【どーでも】東浩紀ｽﾚｯﾄﾞ196【いーですよ】

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前スレ
【筑波ust】東浩紀ｽﾚｯﾄﾞ195【筑井ﾐﾈｵ雜賀鹿智代】
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/philo/1225464831/

>>1

うわつまんね

■文学フリマ直前SP、2008年とは、ゼロアカとは何だったのか？（ラルク・藤田対談�U）
ラルク―藤田対談�U　1/2
http://www.nicovideo.jp/watch/sm5112638
ラルク―藤田対談�U　2/2
http://www.nicovideo.jp/watch/sm5112729
■なぜ大澤真幸と東浩紀は2000年代最高の書き手なのか？比喩・類似性（ラルク―藤田対談�T）
http://www.nicovideo.jp/watch/sm4305442
http://www.nicovideo.jp/watch/sm4305483
http://www.nicovideo.jp/watch/sm4305438
http://www.nicovideo.jp/watch/sm4305491

だから立ててからスレ埋めろっての。

　＿＿＿　 　 　　 /　 　 　,_!.!､ 　 ヽ.　　　 |::::|、
　　　　　　　　　　 / .　　　 ---　,,　 ヽ 　　,|::::（|　　　　　　
　　　　　 l⌒l　 　/　 　　　　　Ｙ　　 　ヽ　（つ:(/　
　　　　　 |　 つ / 　　 　 　　　八　　　 ヽ/　,`''
　 ＿　　 |　 | （　　　　　　__／/.　ヽ　,, , ） /　　　
　　　　　 |　 | 丶1,,,,;;::::::::::: 　 八.,　　''''''!　/　　
　　　　　 |　 | ／ "　　　=＝ｭ　　r＝=　j/　　
　　　　　 |　 |' 　／　　､_tｯ､,ﾞ ' r' rtｯ_‐ｧ'|　
　　＿＿ ヽ＿／|　　　 `ー 'ﾉ　 !､`ー '　|　　
　　　　　　　　　 |　 　　． ,ｲ　　 'ヽ　　 　|　
　 ＿ 　 　　　　|ﾉ　　 　ﾟ ´...:^ー^:':...　　ﾟ│　
　　　　　　　　　(　　　　 r ζ竺=ｧ‐､　　│　 　　　仲山きゅん☆
　　　　　 　　　 │　 　　　　｀二´　 丶　　|　
　　　　＿ 　　　|　　　　　　　　　　　　　　|　
　　　　　　　　　| 　 　　　　　　　　　　 　|
　＿ 　　　__　　＼　　∵∴∴∴∴∴∴/
　　　　　/　）　　 ）;　　 　　∴∴∴∴／)`丶.
　　　　./; ヽ＼／;) 　／ー――''''' ー;;　 ､_; 　）　　　　　　　　　
　　　 /／＼,'　, 　;／　　　　　 　　　　　,'　; /　　　　　　　　　　　　　　
　　＿ 　 　　　−′.　　　　　＿＿　 　.| 　 ,'　

http://d.hatena.ne.jp/fujita_xamoschi/20081101/1225557557
藤田チームから文学界新人賞受賞者が出た。

　　　　　もうゼロアカのテンプレいらない運動
　　　　　うぜーからいらねえ

>>955（前スレ）

＞1)の疑問への回答は、フロイトのいう去勢概念「去勢は常に去勢の代理である」
＞つまり去勢は常に既に「複数」「反復」であるということから導けないでしょうか。

それは文面上は理解できてるつもりなんですけれども、なんといいますか馬鹿みたいな
単純化をすれば、対象a、ファルスは不可能な唯一のものである、死の欲動も同じ構造だ、
死といえば恐ろしい、恐ろしいといえば外傷だ、そういえば外傷も不可能な唯一のものだから、
これを確率化すれば批判になるだろう、というのが、そうだったとしたらいまいち腑に
落ちないんですよね。つまり外傷と超越論的シニフィアンの関係がよく分からないんです。

イスラエルに関しては、複数と反復という一面を強く見てたからああいう感想を持ったけど
確率的位相の「起こらなかったかもしれない」などの面から考えると、なるほどありえるかも
しれない。けどやっぱりどうなんだろう。「なかったかもしれない」は「なかった」ではないわけで・・・
そのうえ複数で回帰するだろうし・・・

＞語の分割可能性
なるほど。斉藤環がどこかで、夢における語の分割可能性はむしろその分割不可能性を
表しているなんていってたと思うので、気になったんですよね。

　　　　　　　　 　＿／ミ　　 ＼_
　　　　　　　　／　　　 !　　ミ　 ＼_
　　　　　　 ／　　　　__|l l l＼　　　＼
　　　　　 /　/／　／　＼　 |_L　＼　＼
　　　　　/　/／／　　　　＼ | l_ ＼　　 )
　　　　 /　（　/.|　　　　　　＼＼＼　＼|
　　　　 |　 | /l/　,-==　　　 =＼ヾ|　＼ |
　　　　（:::::::/彡彡彡彡　　　ミミミミ :::::::::）
　　　　（://￣￣￣￣ヽ==　=/￣￣￣￣ヽ
　　　　=ﾛ 　　-=･=- 　‖　　‖　-=･=-　ﾛ=
　　　　 ‖　　　　／　/ﾉ　　 ヽ ＼　　　 　‖ 　　　　　
　 　 　　ヽ======/　.　⌒　｀ ========ﾉ
　　　.　　（　　 　　　.（●　　●）　　）ﾉ 　|
　　　　　　 ＼ ^l　　　　,-v-、_　　　 /／|
　　　　　　　　| ＼　　<-l^l^lヽ/　　/|／| 　　　　　普遍きゅん☆
　　　　　　　　 ￣＼　 ヽ￣／　　/　|)／
　　　　　　　　　／ |＼_ ￣　　_／　 ||＼　

■文学フリマ直前SP、2008年とは、ゼロアカとは何だったのか？（ラルク・藤田対談�U）
ラルク―藤田対談�U　1/2
http://www.nicovideo.jp/watch/sm5112638
ラルク―藤田対談�U　2/2
http://www.nicovideo.jp/watch/sm5112729
■なぜ大澤真幸と東浩紀は2000年代最高の書き手なのか？比喩・類似性（ラルク―藤田対談�T）
http://www.nicovideo.jp/watch/sm4305442
http://www.nicovideo.jp/watch/sm4305483
http://www.nicovideo.jp/watch/sm4305438
http://www.nicovideo.jp/watch/sm4305491

前スレの流れ

・普遍、病気と言われてファビョる
・仲山、服と髪と顔をdisられて完全敗北

前スレ
>>784
そうすかー。
いやー、そりゃ知らなかった。

そうですね、面白い人の方がいいかも。私はただの一般人だし。

>>8
そのへんは誰かラカンに詳しい人が介入していただけると助かるんですが、
「ラカン読み込め!そうすりゃわかる」くらいのレスしか来てないんですよね。
私は、後に出てくるフロイトの夢理論、「夢の中では表象は語表象+物表象として
処理される」は「無意識ではシニフィアンはシニフィアン＋エクリチュールと
して処理される」と同義で、すなわちシニフィアンの分割可能性はあると読んで、
ナルホドと思ったのですが、ラカンでは同義ではないのかもしれませんね。

>>13
私でよろしければ、多少はラカンについてならお話しできと思いますが？
どうしますか？

わいの話をもっともっと聞きたいやろｗ
ガマンせんでもええでえ

>>14
自分から（も）お願いします。

>>16
そうですか、偉そうにはしませんから、何でも質問して下さい。

>>14
お願いします。>>13の疑問はどうでしょうか。

斎藤環きたぁー

>>18
わかりました、まずラカンの「シニフィアン」についてお話しするのが一番いいかもしれませんね。
ラカンの「シニフィアン」については、様々な解説書、入門書、事典の類を開いても、今ひとつ
説明が足りないですよねえ。
前スレを見ていたら、ぴかぁ〜さんがラカンの「シニフィアン」の意味を「主体？」と言っていました。
ラカンのシェーマなんかを見るとそう勘違いしてしまいますし、それでも筋は通るように見えるのでつい
そういう解釈をし勝ちですが、ラカンの「シニフィアン」は「主体」でも「語の音の側面」でもありません。
ましてや「症状の原因」でも「言葉」でもありません。
ここまではいいですか？

>>17
『存在論的、郵便的』において、ポーの「盗まれた手紙」におけるラカンをデリダは批判します。
「手紙（シニフィアン）は分割できない」（ラカン）にデリダは「シニフィアンは分割可能だ」、
と言う訳ですが、シニフィアンはラカン派からすると分割可能なのか、ということです。

この「手紙」はシニフィエなきシニフィアンとしての対象a、ファルスとデリダはしています。
これを複数化することで否定神学の体系を脱構築しようとする訳です。

>>20
どうぞ、続けてください。

わいを無視するのは小物の証やぞ

部外者レスだけど、手っ取り早く言えば、シニフィアンはラカン用語だと象徴界っすよ。

すいません。ラカンに詳しくないのでおかしい質問になってるかもしれませんが、

普通のシニフィアンは分割可能か
シニフィエなきシニフィアン（対象a）は分割可能か

の二つがお聞きしたいことです。

環先生は小さい頃タマキンと呼ばれたトラウマで精神科医になったという噂は本当ですか？

>>21さんの質問はちょっとだけおいておきますね。すみません。
ではラカンの「シニフィアン」とは何か？
それはラカン自身「シニフィアン」の意味を一度も定義していないので、誰にも
分からないというのが答えなんです。
皆さん笑われることでしょうが、1975年にかかれたミレールの論文においてそのことは
はっきりと告白されています。「定義しない」と。
ただ、ラカンは「シニフィアン」をさっき私が挙げたような幾つもの意味で使用していることは確かです。
定義しない言葉は自由ですよね、しかも考案者使用特権が付きます。
我々が使う場合は他の人から駄目出しされますが、ラカンが使う分には構わないわけです。
そのことは、パリ８に留学した十川氏も書いていますし、赤間啓之氏も最初はパリ８だったのを、途中から
ラカン派に失望して他の大学に移ってしまったんですね。

これからゼロアカ関係のテンプレ貼るのは参加者にやらせよーぜ。
連投規制もあることだし、住人がやる必要ねーよ。
だいたいあいつらスレ立てもやらねーじゃねーかよ。

>>27
それじゃ、アインシュタイン以前のエーテルのようなものですか?

西浩紀先生にエールを送ろう！


彼はこのスレの救世主だ！

簡単に言うと、何かしゃべろうとする際、頭の中に音としての誰かが喋ったような言葉が浮かんでくるでしょ。
これがラカンの言うシニフィアンであり無意識。

朝まで生テレビ見てると、なんか口調とか言い方とか、討論調になるでしょ、そういうのをシニフィアンって言っているわけです。
無意識ってものの正体はそれだって。
無意識は深層にあるんじゃなくて、表層にあるってのはそういうことです。

>>25
はいはい、普通のシニフィアン、つまりソシュールのいう意味なら分割不能です。
ラカンは上記の理由から分割もなにも意味が定義されていないわけですから、性質
すら解らないということになります。
ソシュールのシニフィアンは「語の音の側面」ですから、そういう意味では分割可能
でしょうが、ソシュールの正統的後継者イェルムスレウですら、音韻論になってしまいました。
つまり「あ、い、う…」というように音の最小単位です。
こんなものを研究してもどうにもなりませんから。
ラカンの場合を強引に考えるとすると、やはりそれも無理だと思います。
ラカンの「シニフィアン」の性質として、「シニフィアンの連鎖」と「隠喩と換喩」
という現象が生じるということです。
デリダはラカンを解ってはいなかったと思いますよ。

シニフィアンが分割可能かどうかって意味がない問いだと思うけど？
それを問題にしてどうなる？

西浩紀！西浩紀！

前スレで普遍に絡んでた連中って何だったんだろうな

普遍君は頭悪いし病気だし、あまりいじらない方がいい。

977 ：藤田＠本物 ◆ctVQ3xn9nk [↓] ：2008/11/02(日) 01:18:37 0 [PC]
本当に他者とかいうんだったら、ネットで、論理とかなんにも通じない人間に
いちゃもんつけられて家もばれて一年間粘着してくる精神病者と
ずっと応答し続けるとかしろっての。そういうすごい他者がうようよいる
空間に実名で下りて応答し続けるってのは他者を排除しようとする意思では全然ない。


＞いちゃもんつけられて家もばれて一年間粘着してくる精神病者と

ｋｗｓｋ

難しい話をしてますね。
ラカンにおけるシニフィアンとは何かって話を簡潔にすればいいじゃん。
喋るとき、いや考えごとをしているときでもいいですよ。頭に思い浮かぶ音声のことですよ。
それは他人の喋った音声。
ディスクールって言い方もあるけど。

西浩紀先生に見捨てられたらこのスレはもうおしまいや


みんなで力をあわせてなんとかしようやないか

>>36の方がビョーキだろ

続けますね。
ラカンの「シニフィアン」の意味が解らないとなると、「シニフィエ」も解らなくなる
わけです。もちろん「シーニュ」も。
実際、ラカンの著作を読むとそうなっていますから、辻褄が合わないんですね。
ただ、ラカンはもちろん「シニフィアン」を「言語に属する何か」として扱っているのは事実です。
例えば「父の名のシニフィアン」とか「ファルスというシニフィアン」とか色々ありますよねえ。
単に言葉の種類の何かではなくて、「シニフィアン」とは、常に他の言葉の群からは特権的な立場を
与えられていて、それが「症状」として主体を苦しめたりするわけですね。
ですから、私が「解らない」を連発していてもらちが開かないので、ラカンの「シニフィアン」とは
「表象可能性」であるというように考えることを私は提案しています。
しかし私はあくまでもラカンのこうした「言語理論もどき」は完全に思いつきの域を出ていないので、
意味不明を通していますが、あえて言うなら「表象可能性」という何か現象を起こす「言葉の種類のもので
その「シニフィアン」は無意識では上層に、意識においては下層に位置すると言えそうです。

西浩紀先生！


僕たちが愚かでした！


悔い改めつて先生を応援しますからどうか後生ですから見捨てないで下さい！

西浩紀先生こそが哲学者を名乗るに相応しい唯一のお方。


努々疑う事なかれ

西浩紀もNGにした

スレタイばかすぎ

続けてますが、
ここまでで何かありますか？

>>32 >>41
失礼ながらなにかすれ違っているような気がするんですが。ラカンは
基本的に臨床医ですよね。つまり精神分析治療が第一義的で理論構築は
単にそれに寄与するものであるから「シニフィアン」は定義しないほうが
理論として治療には実用的なんだ、というのならわかります。
しかし、ラカンも精神の一般理論を立てようとしたのも明らかだと思うの
です。そうすると「シニフィアン」の意味を精神分析の臨床知というコン
テクストから抜き取り、哲学の領野に接続するならば、問題はすでにラカン
の誤読云々の地平にはないと思うのですが。つまり、ラカンを正確に読む
必要すらなくなる。実際あなたもやっている。

http://d.hatena.ne.jp/yazunami/20081101/1225550878

杉田と大澤は、対象を吟味せずに自己のプロパガンダに専念してるね

うーんラカンのシニフィアンは無意識をうまく説明してくれている感じはするが、言語学として見ると、確かに納得がいかないところがいくらでも出てきそうだ。

・ゼロアカの課題が過大で手が出せなかった
・しかもクリア出来たヤツらＦ田も含めかなりビミョ〜じゃん！と二重三重に欝
・「スズキケンスケはナルシストで病気持ちだからねえ〜」とか吹いてた
　クセにヌケヌケとライフ一派に縋りつき隊結成

ますます「前スレで普遍に絡んでた連中って何だったんだろうな」だな
けっきょくシニフィアンって何なんだ
ほげほげの意味とか多すぎ

>>48
オルグというのはまさにこんな感じなんだろうな。
非常に陰険だ。

あ>>52はリンク先の杉田と大澤のしゃべってる内容についてね。

さらに続きです。
ラカンの理論は非常に大きく分けて二種類にすることができます。
一つは「シニフィアン」等に見る「言語学的理論」。
もう一つは「大文字の他者・小文字の他者」等のAやらaといったもので、シェーマ
なんかに使われている関係図です。ラカンは好きですからこれを終世使い続けましたね。
これは「対象関係理論」です。
このように二つの理論に大別されます。
そこでラカン理論とは何ぞや、と問われたら躊躇なく、「対象関係理論」だと思えばいいわけです。
ラカンの「シニフィアン」もけっきょく「表象する可能性を持った特権化した某かの言葉の類」な
わけですから、やはり「対象関係理論」の一部なわけです。
そう考えると、いわゆる三界、「R・S・I」も主体と対象との関係論なんですね。
ですから、とかく「言語」、ラカンは「言語」を精神分析に導入した偉大な学者だ！と言われますが、
本当は違うんです。「対象関係論者」なんですよ。

西浩紀先生は小学生以下の知能しかないお前らでも優しく見守ってくれる。

そういう男なんや

>>46
シニフィアンが「表象可能性」という何か現象を起こす「言葉の種類のもの
であっても、そこにエクリチュールの作用は働きえないと思われますか？

自分は、後期デリダは隠喩の系列をもって形式的なものを脱構築しようと
していると『郵便本』を読む中で理解しているんですが（ここでは「手紙」「郵便」）、
そういう批判の仕方は形式的なラカンの形式的体系には届かないと思われますか？
東氏はｐ103でのバーバラ・ジョンソンへの批判で、「隠喩」には理論性があるのだ
と言ってるように見えます。後期デリダの隠喩を用いた脱構築は、形式に対して
批判の力を持ちえるでしょうか。

大雑把な質問ですいませんが。

>>51
ラカンにおけるシニフィアンは特殊ってことだろ。

ミツノ君の文章は端正で好きなんだよなあ

峰尾さん、
同人誌全体のテーマ、同人誌を通じて語りたかったことについてのエントリー書くのを
忘れないでくださいね！！！！楽しみにしてます。

ラカンなら無定義でも特殊で、ソシュールの無理解じゃないのか
笑えるな

最近みんな政治に興味ないようだ。
ある程度答えが出たのかな。

ラカン理論のアンチェコに適した解説書たち

・福原泰平『現代思想の冒険者たち13　ラカン鏡像段階』
・石田浩之『負のラカン』
・斎藤環『生き延びるためのラカン』
・ヤニス・スタヴラカキス『ラカンと政治的なもの』
・スラヴォイ・ジジェク『ラカンはこう読め！』

続きです。
>>47
ええ、そういうことです。
ラカンを「言語学的」に読むことは全く無意味です。
全く同様のことを十川幸司氏とも共有していると、私は考えています。

ああ、ちなみに私は西浩紀さんではありません（笑）通りがかりのものです。
日本ラカン協会に所属しているものです。
〈カフェ・フジタ〉という藤田博史先生の過去BBSを御覧下さい。
藤田先生とも論戦していますから。私は木田原 形而というペンネームで書いています。
どちらにしても近々ブログを解説して誰でもラカンの思想が解るような「作文ごっこ」
をしようと思いますので、御覧下さい。その時はまたこちらのスレにでもアナウンスしますから。
ラカン協会のHPもリニューアルするんですが、私がやっているメール読書会が紹介されると思います
ので、そこで本名が分かるでしょう。

>>63
おお、あの木田原形而さんですか！
まさか東スレで貴方を見かけることになるとはｗ
カフェフジタでの藤田氏との一連の論争は当時リアルタイムで見てましたよ。
ブログ楽しみにしています！がんばって下さい。

>>54
そうだとしても、デリダ-東は別にラカン理論を全て否定しているわけではなくて、
あなたの言葉で言えば、「言語」を精神分析に導入した偉大な学者と取る限りに
おいては、>>13のようなフロイト-デリダ-東解釈は正しいんじゃないですか。
どうもすれ違っているような。

また宣伝か

>>63
ラカン協会ＨＰの文献目録のコーナー、だいぶ前から更新が止まってますよね。
リニューアルの際にはぜひアップデートしていただきたいです。

>>63
わかりました。>>65のレスは忘れてください。
どうもありがとうございました。たいへん参考になりました。
睡魔が限界なので寝ます。またいらしてください。

>>56
はい、ご質問の件ですが、「エクリチュール」は「パロール」の一形態なんですね。
ただ書き記すと残るではありませんか、そうなると最後と中間部と最初の一部を任意に
接続して読解することが出来ますよねえ？
これは、もういわゆる「編集行為」なんですね。
これをやられると、書き手はもうどうにもならない（笑）
つまり「エクリチュール」には時間軸というものが存在しないんです。
パロールはには時間軸がありますよね。
ジョンソンの読みは彼独自の読みであって、現実問題としては「隠喩」で脱構築
というのは、文章面（ぶんしょうづら）だけのレトリックになる可能性が高いですよね。
「脱構築」というのは構築しながら、解体していきつつ、構築すて…というようなダイナ
ミックな行為を言っているのだと思いますよ。

>>65
そうですね、結局ラカンを自分の側に大きく引き寄せて私の言い方でいうと
「パーツ」として使用しているんだと思いますよ。
ラカンにとって、コジェーブ経由のヘーゲル、ハイデガー、ソシュール…と
いった人達の思想なり用語は「パーツ」なんですね。
つまり本来の意味を剥ぎ取られて、「歯車のひとつ」として「パーツ」として
使用されているということではないでしょうか。

東のデリダ理解とラカン−ジジェク批判がどのように間違っているのかは
中野昌宏『貨幣と精神』第６章に詳しいよ。
中野は、そもそも東のデリダ理解が間違っているだけで
デリダ本人とラカンの間には対立よりもむしろ共通する部分が多いと見ているようだ。

>>69
こういう言い方がいいか分かりませんが、エクリチュールより
パロールの方が上位にあると思われますか？

もうひとつ。
隠喩の操作は無意識への何らかの働きかけができる、
ということはありうると思われますか？

>>71
中野氏も日本ラカン協会ですが、彼は私のいう「言語的理論」という架空の理論
には気付いていませんから。
ただ、パースとラカンの関係性には着目していて、論文も書いていますね。
ですから、中野氏の「シニフィアン」も著書や論文で定義されていないはずですよ。

エクリチュールはパロールの一形態ねえ。

まあ確かに話し言葉を保管、保存しているだけの行為って感じがするもんな。

すいません、寝るといいながらもう一つ。木田原さんは今、精神分析の臨床理論
として書いていますか?それともラカン理解として書いてますか?
それとも一般理論として書いていますか?

ラカンかデリダスレ行けや。
あずまんが批評家と名乗ってる以上批評スレだから。

>>72
はい、そう私も思います。

>>73
これは、言語学者であっても全く結論が出ていないところなんですが、私の個人的な
意見としては、無意識といってもやはりかなりの上層部であって、けっこう意図的な
行為だと思います。
こう考えるモデルケースは自分自身の行為です。私は詩作もしますが、ソシュールの
アナグラムのように、リズムとして引っ張られるんですよね。
突飛な思考かもしれませんが、ある種大脳の機能的に引きずられる行為といえるのかもしれません。
あと、ソシュールの「ソシュールのアナグラム」スタロバンスキー著というソシュールのアナグラム
遺稿をただ並べて翻訳したような本があるので、読んでみると、いいかもしれません。
スタロバンスキーは最小限の解説しかしていませんから。

>>76
はい、精神分析家ジャック・ラカンとして書いていますが、思想家と捉えても
この論理的矛盾は全く変わらないと私は思います。

>>77

あずまの本の理解のためのレスだ。
今日はもう寝ればいいだろう。

木田原さん、機会があればラカンスレの方にも是非いらして下さい。
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/philo/1204052054/l50

ラカン解説の人
支援がなければ連投規制きついだろうな

>>79
自分もそろそろ眠くなってきましたので、あいさつ。

ラカン派からするとシニフィエなきシニフィアン（対象a）もきっと分割不可能なのでしょうね。
あとはエクリチュールの理解に直ちに首肯できませんが、まだ私はそれを緻密に説明できません。
もっと勉強したいと思います。

また何かありましたらよろしくお願いします。

腐女子チームの堺市図書館ＢＬ蔵書問題についての見解が聞きたい。
特に文尾さんは腐女子であると同時に、教育にも関心あるみたいだし。

本を黙読しているとき、文を読んでいるときのシニフィアンは会話におけるシニフィアンより弱い。
これも気になる。

ちなみに斎藤環は、引き込もっていると、シニフィアンが入ってこないのでまずい、と考えているかもしれない。
ひきこもりは「せき立て」がない生活、と斎藤は指摘したが、シニフィアンが不足がちで欲望欠如が起こるからまずい、とも思っているかもしれない。

>>78

ラカンの欲望のグラフが２層に分かれていることを理解できなかったせいで
デリダはエクリチュールやら幽霊性やら複数性など見当はずれな批判をしたのだ
というジジェクには賛同します？

ブログの解説待ってます。
そうすればそこで質問などもできると思いますので。

支援

ラカンの人の連投支援＠七誌

ラカンの人の連投支援＠七誌３

ラｗｗｗルｗｗｗクｗｗｗ
文フリ行くの？それとも早稲田みたいに逃げるの？

もう１０くらいはレスしてる。
もう規制にかかってるだろう

支援

ラカンの人の連投支援＠七誌４
遅かったか

支援

ラカンの人の連投支援＠七誌５

支援

続きです。

私は、メール読解と称してラカンのセミネールを希望者に送信していますが、
セミネールならその前文を写して、自分なりの読みと解説を行なっています。
これは皆さんにもお薦めします。
非常に大変な作業ですが、丸々一冊を書き写すというのは非常に勉強になりますから。
東浩紀さんの本でもやられてみたらいかがですか、デリダでもいいでしょうし。
…ということで、今日は終了してもいいですか？
何かございましたらどうぞ。

>>86
ラカンには他にも山ほど問題があるんです。欲動の解釈の問題、精神病における
考察の問題（シュレーバー症例）、そこでデリダですが、デリダはデリダの意見
を言う為にラカンを引っ張ってきていますが、やはり「言語学的理論」が破綻して
いることは表明しませんでした（気付かなかったとは言いません）。
ただ、ジジェクによるデリダの指摘はもっと婉曲していて、ジジェクは批評家
として割り切って考えた方がいいと思います。ジジェクよりもデリダの方がはっきり
言って相当頭がいいですから。
それから「欲望のグラフ」についてですが、原和之 氏の「ラカン・哲学空間のエクソダス」
講談社メチエ刊に詳しいのでそちらもお薦めします。

>>98
ありがとうございました。私ももう少しで寝ます。
よろしければ>>54のような側面からラカンを解説している
参考文献などを。

>>98
ありがとうございました。

>>98
ありがとうございました。最近読み始めてなかなか深く理解できなくて
困っていたのですが、丸々一冊書き写すというのは思いもしなかったので
試してみたいと思います。

>>99
はい、続きです。
そうですねえ。>>54については、完全に私のオリジナルですので、私の言ってる
ようなことを書いている人は世界中にまだいません（笑）すみませんいい加減で。
できるだけ、皆さんに読んで役立てていただくために、論文の下書きの「作文」
として、できるだけ早くブログで公開し、ご質問にも答えさせていただくように
したいと思っています。
多くの人から「下書きでいいから送ってくれ」と言われているのですが、どんな形
であれ読んでいただくからには無責任なことは書けませんから。
できれば年始を目標に一気にブログにUPしたいと思います。

それから、私の余計なおせっかいで気分を悪くされた方もいらっしゃるでしょう。
その方達と読んでいただいた方達に心よりお礼を申し上げたいと思います。
それでは今日はこれにて失礼させていただきます。
皆さんは非常に問題意識が高く、ゼロアカなどにチャレンジされたり、またその
予備軍の方もいらっしゃるようで、今後のご活躍を楽しみにしております。
やる気さえあれば、結構岩でも動くものですよ。
有難う御座いました……。

>>102
ありがとうございました。おやすみなさい。

>>102
本当にありがとうございました。

このスレが最近久々に哲学的に盛り上がっている件

ゼロアカ連中がいないと高度になるという・・・・・
あいつら面子丸潰れ

>>105
よく考えたら藤田動画やその他ゼロアカの個人個人のごちゃごちゃより
こっちのが全然おもしろい。ぐるっとまわって、、、ってなるのかな？

一人アカデミシャンが来てその話を伺っただけですぐコレだ
高度なのは一人だろーが

ピストン東だけは貼っておかなくちゃ
http://www.nicovideo.jp/watch/sm5033082

正統派の大学っぽくなっただけ。

あれだけ前スレでシニフィアンの定義がされるのが当然だと言ってたり、
そういうこと言ってる人を放置してた人たちが、すんなり話を受け入れてるのに
驚愕した。>>57なんてちっとも笑えない。

ゼロアカ連の会話だったら入ってこなかったろう
速水はもともと住人だしな

シニフィアンの定義がされるのが当然じゃないな、
シニフィアンの定義を受け入れろと粘着してた、だな。

定義すらしないで画像見て分かれと言ってただけだったような。

今まではラカン信者ばっかりだったけど今日のは違うからねえ。

そういう話しかね

おいポまえら「文化人賛同その２」が来たぞ

　　ttp://www.sanctuarybooks.jp/sugoi/blog/
　　藤井誠二
　　中島岳志さん　北海道大学准教授
　　芹沢一也さん　SYNODOS代表

東の名はなかったな

しょぼい人しか集まってないのは何故なんだい

おはよう

しろうとは「新文学代表」って肩書きになるのか？

>>1

現役の大学院生って肩書きの藤田氏より

免責された特任教授の浩紀は接待と収賄が好きな東です。

朝だよおにいちゃんたち起きて。カラスさんがカーカーないてるよ〜。

>>121

こんな祭りめったにないよ

筑波のトキワ荘で叩かれる藤田より

東にシンポで引用される浩紀に回収されたオジです。

おはよー。流れが速くて追いつけない。
99円はないわー。

>>123

筑波のトキハ荘で非同期のカーニバルしてる藤田氏より、

熱く、刎頚の友の太田氏と語り合う浩紀は

散種してるアーキテクチャの権力者であるKY東です。

>>125

グーグルの環境管理型権力はランキングからの落選者の生成です。

つまり、優勝者の全体性が勝ち組であるグーグルである。と、思う浩紀です。

>>126

そのランキングからの落選者は

非同期のカーニバルを再帰的によく生きていくのだ。と、思う浩紀です。

世者きゅんはどんな服着てるのかな

クプンプャールだププー クプンプャールだっ
プンプャールだっっールだっ
プャールだププー クプンプャールだっ
プンプャールだっっールだっ

これを、ラビ＝機械なんて言ってる、
自称常識人のハンニバルのほうがよっぽどヤバイ

ＣＡＮ　ＹＯＵ　ＵＮＤＥＲＳＴＡＮＤ？

>>127

浩紀教授の環境管理型権力はゼロアカの

ランキングからの落選者により生成される。と、思う東です。

>>128
キャミソール

>>6
藤田引きつええなｗ

東さんのラカン象徴界理解に問題
があるというのは、斎藤環の
「メディアは存在しない」の一章Ｐ１４　に詳しい。

しかし、この本には終わりに対談で
東さんも登場して、認めているんですよね。
男らしい。斉藤さんも、批判しつつも東さんの才気を認めている。
東さんはやはりスターです。

そーいうのが生産的な関係で、
いたずらにアカデミックじゃないからダメというのは
おかしいと思います。
僕は東さんのこれからにも期待していますよ。

>>133
日曜の朝早くから本人乙

また工作か。

皮肉だろ

あずまんはどんな顔して自演してるんだろう・・・

　　　　／￣￣￣￣＼　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　（　　人＿＿＿＿）＜　　東さんはやはりスターです
　　　｜./　　ー　　−）　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　（６　　　　　(_　_)　）　　　　ｶﾀｶﾀｶﾀ
　　　｜　.∴　ノ　　３　ﾉ　　＿＿＿＿＿_
　　　　ゝ　　　　　　　ノ　　.｜　 |￣￣＼　＼
　　　／　　　　東　　＼＿＿|　　|　　　　|￣￣|
　　/　　＼＿＿＿　　　 　　|　　|　ﾏｯｸ 　|＿＿|
　　|　＼　　　　　　|つ　　　 |＿_|＿＿／　／
　 /　 　　￣￣　　|￣￣￣￣|　　〔￣￣〕
　｜　 　　　　　|￣

肉だろ

>>133
>男らしい

男らしいあずまんなら
自演を認めるだろう

>>137

パパの浩紀は自演と白ワインが大好きなの。箱入り娘のしおねです。

自演じゃないですよ。
皮肉でもないです。事実だと思いますよ。
「男らしい」というのは問題ですね。
つまり、正当な批判には真摯に向き合う、
ということです。

>>142は東浩紀氏本人ですか？

東さんの自作自演癖に問題
があるというのは、しおねの
「はじめてのえにっき」のＰ１４　に詳しい。

しかし、この日にはお風呂で
東さんも入浴して、認めているんですよね。
男らしい。しおねも、キモイと思いつつも父の才気を認めている。
東さんはやはりスターです。

そーいうのが性産的な関係で、
いたずらに大人げないからダメというのは
おかしいと思います。
僕は東さんのこれからにも期待していますよ。

>>142様
ゼロアカの東点はいつ公開ですか？
おせーて下さい

シニフィアンは主体でよいと思いますよ。
ソシュール、バンベニストなどの言語論のシニフィアンを
突然、主体論へと展開した。これがラカンの最大の特徴。

しおねたんかわいいよしおねたん

>>1

自説を展開する藤田氏より

アーキテクチャを優先する浩紀は

珊瑚がなくてもKYしちゃう浩紀です。

あれれ読書会って30ページずつ読むんじゃなかったっけ？
もうグダグダになってるの？意志が弱いなお前らは。

ごめんなボク

今夜から速読術の勉強会をはじめるから、みんな来てね!!

東は一日に何冊くらい本読んでるんだろう・・・
一ヶ月の書籍代はいくらくらいなんだろう・・・

>>146

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カルト集団としての「精神分析サークル」 フジタ 2007/09/03 15:26

向井雅明氏がリーダーを務める「精神分析サークル」は、もはや向井氏
の独裁とそれを覆すことのできない無力な会員から構成されるひとつの
「カルト集団」を形成していると考えた方がよいだろう。ちなみに、3801
で問題にしている「桜庭康一」も向井氏を支持する精神分析サークルの会
員である。リーダーの独裁と粛正ばかりか、会員である桜庭の当掲示板に
おける異常な書き込みを見てもわかるように、今や「精神分析サークル」
は、精神分析とはほど遠い「異常集団」の様相を呈している。おそらく「
精神分析サークル」とは「精神分析治療が必要な人たちのサークル」と解
した方がよさそうである。
向井氏のように「ラカン派こそがフロイトの精神分析を正当に継承するも
のである」式の、精神分析に関して偏った考え方をもつ人物が、別の場所
ですでに指摘したように、精神分析についての基本概念すら誤解したまま
臨床に関与することは極めて危険なことであるといわなければならない。
このような人物が社会に及ぼす影響は重大である。とりわけ、時間をかけ
て地道に精神分析の進展に寄与してきた人々の努力を踏みにじるばかりか
、初学者を誤った方向へ導いて根本的な悪影響を及ぼす。そればかりか、
時代錯誤的な「毛沢東主義的精神分析」（中身はむしろ「スターリン主義
的精神分析」といった方が相応しいだろう）によって、治療を求めて訪れ
る「病める」人々に対して、特定の政治思想によって色付けされた精神分
析治療をおこなう危険性がある。これも別のところで指摘したが、最悪の
場合はアクティングアウトという形でクライエントの自殺を誘発する可能
性もある。
上記の理由により、わたしは向井氏が一刻も早く精神分析の臨床から手を
引くことを要求するものである。


精神分析業界もかなりややこしそうだな。。

>>154
このフジタって藤田博史?

数冊読む日もあればまったく読まない日もあるとか何とか

ラカン好きのボクもいままで多くのラカン好きと話してきたが、基本はほんとのラカンはおれがわかっている、で構成されてる。
ラカン自身があんな感じだから多くを自分で補完しないと体系化できないから
オタク文化に近いかもね。

>>155
フジタ＝藤田博史

>>154
そう　上で張られてる「カフェ･フジタ」からのコピペ
http://otd8.jbbs.livedoor.jp/818675/bbs_index?range=100&base=4000

かなりその「精神分析サークル」とやらとバトルしてる
やはり病を扱うだけに厄介な場なんだろうな・・

藤田＝ラカン武闘派

>>157
ラカン派ってよくわからないんだけど。
一つの団体に精神分析医だけじゃなくて、
哲学者だの社会学者だの色々集まってて、
さらにそんな集団が乱立してるの?

なんか藤田と向井って物凄い確執があるんだね
なんで？？

ぴかぁって日曜日とか何してるんだ？
ちゃんと遊んでるか？

記号と事件48p

ｼﾆﾌｨｱﾝの概念、体系を拒絶するのはなんで？

ｶﾞﾀﾘ ｼﾆﾌｨｱﾝなんて何の役にも立たないからさ。だからｲｪﾙﾑｽﾚｳにいったわけ。

>>163
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　　 ／::ヽ　　　-=＝=‐　　 　 /:::::::::i::::::　　　　ぴかぁ〜ちゃんは、毎日が日曜日ですから…
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ラカンは精神分析の学派だから正確には臨床訓練受けた人が真性ラカニアン
あとはラカン好きが各分野に多数。

今日はいまからデート
おちます

ぴかぁぁっ！！！

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　　　　 |　 　/　　_!_　　丶 　　|::::::::i::::::
　　 ／::ヽ　　　-=＝=‐　　 　 /:::::::::i::::::　　　　ぴかぁ〜ちゃんは、これから新宿の二丁目に行きます…ﾎﾓですからね
　／:::::::/::＼　　 ￣　　　　 ／/;;;;;;;;;;i:::::
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>>167
がんばってねえ

167:エターナルラブ◆8Vylq27qIQ 11/02(日) 10:58 O
今日はいまからオナホ
ヌキます

このスレ見てるとどうでもいい対立関係まで学べるな

　 　　　 　　 　＿＿＿_　　　
　　　　　　 ／ ＼　　／＼　ｷﾘｯ
.　　　　　／　（ー） 　（ー）＼　　　　　　
　　　　／　　 ⌒（__人__）⌒ ＼　　　　　　　＜　ゲーム的リアリズムの誕生
　　　　|　　 　　　|r┬-|　　　　| 　　
　　　　 ＼　　　　 `ー'´　　 ／
　　　　ノ　　　　　　　　　　 　＼
　 ／´　　　　　　　　　　　　 　　ヽ 　 　 　 　 　 　 　
　|　　　　ｌ　　　　　　　　　　　　　　＼
　ヽ　　　 -一''''''"~~｀`'ー--､　　　-一'''''''ー-､. 　 　
　　ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒)　)　　(⌒＿(⌒)⌒)⌒))



　 　　　　 　　　＿＿＿_
　　　　　　　 ／_ノ 　ヽ､_＼
　ﾐ　ﾐ　ﾐ　　oﾟ(（●）) (（●）)ﾟo　　　　　　ﾐ　ﾐ　ﾐ
/⌒)⌒)⌒. ::::::⌒（__人__）⌒:::＼　　　/⌒)⌒)⌒)
|　/　/　/　　　　　|r┬-|　　　　|　(⌒)/　/ / /／　　　　　　　誕生だっておｗｗｗｗｗｗｗｗ
|　:::::::::::(⌒)　　　　|　|　 |　　 ／ 　ゝ　　:::::::::::/
|　　　　　ノ　　 　　|　|　 |　 　＼　　/　　）　　/
ヽ　　　　/　　　　　`ー'´ 　 　 　ヽ /　　　　／　　　　　バ
　|　　　　|　　 l||l　从人 l||l 　　　　 l||l 从人 l||l　　バ　　　ン
　ヽ　　　 -一''''''"~~｀`'ー--､　　　-一'''''''ー-､　　　　ン
　　ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒)　)　　(⌒＿(⌒)⌒)⌒))

http://www.nicovideo.jp/watch/sm5112437

ラルク小噺けっこうおもしろい。反復のおもしろさ。

精神分析界隈では十川ってどうなの？
環よりはよっぽど正確だと思うが

>>174
ラルク必死な宣伝乙です

自演うぜーw

>>176
馬鹿の一つ覚えのレス乙

ラルク以外に皆に見て欲しいと願って貼りにくる奴がいるとは思えないな。

で？

ラルク君発狂しよるかな

【どーでも】お前ら【いーですよ】

ラルクはﾌﾞｽ専だから生温かく許せる。柔ちゃんを引き取った谷のような奴だ。

俺はラルクではないよ。
それは証明のしようがないが、ラルクだけはわかる。

と思ったけど、俺が藤田である可能性がある。
むろん、俺は藤田でもないが、ラルクにはそれが正しいか判断できない。

そうなると、俺の「これは自演ではない」という発言はアイロニーとなる。

うわ、つまんね

１００％藤田でしょ

>>186
「俺は藤田ほど頭が良くないよ」

筑井好きはネタじゃん。あいつが普段言ってるタイプと全然顔が違うしってか普通にブスだし。
正直筑井が可哀相になる。

俺　藤田だけど、毎日毎日スレが俺の話題になってないと
不安で不安で眠れないんだ。
だから毎日毎日自演して俺の話題にしないといけなくて
不安で不安で眠れないんだ。

哲学者が一人いるな

ラルクは無害を装ってるけど鬼畜だよね。

ラルクはとりあえず笑い声が異常

>>188
ラルクの筑井好きはネタでも、
筑波ustとか男臭いとこに女が筑井一人だと普通にモテてるし可哀相じゃない。

筑波ustでも筑井はモテてないでしょ。

ラルク＝オジ

【新人募集】東浩紀ｽﾚｯﾄﾞ93【してやんよー♪】
からラルクとオジがほぼ同時に登場。それ以降スレはネタ化した。

要するにラルクは自分のネタのために筑井をからかってるわけだから。ちと可哀相だな。

事実ならラルク天才だろ

あの筑井はウザかった。
誰かに駄目出しした後にフォローで入れるキモイ笑い声。

>>198
俺もあれする癖あるから気をつけるわ

筑井は神経質そうだからモテないだろう。癒さない系だ。

筑井ならエリク含む筑波童貞連中を一瞬で落とせる

いや、ラルクはケタ外れのブス専なのよ

シャネル　グッチ　フジタナオヤ

マリリンモンロー　テレビ戦士　筑井真奈

同じ笑いの取り方

>>199
よ！　日曜の昼から2chとか終わってるな！

世者ちんおはよー

　　──
　　　／　　　　　／~￣/ヽ　 　　_＿/＿_　　　/ 　　　　　　 _＿/＿_ 　─┼─
　 　<＿＿　　　|　 　/　　|　　　＿/＿__　 　/ 　　　　　　　＿/＿__　　|三|三|
　 　　　　／　 　＼ノ　　ノ　　_＿/　　　　　/⌒! 　　/　　_＿/　　 　　　／|＼
　　　　　（ 　　　　　　　　　　（＿/＼　　　/　 　＼ノ　　（＿/＼. 　　　ノ 　|　 ＼
　 　　　　＼

40 ：第三の波平 ◆q5y3ccmqnw ：2007/12/28(金) 21:37:04 0
おまえ、誰？前からいたっけ？

73 ：71：2007/12/29(土) 03:34:53 0
あの〜 いい加減にここから「さよなら」してくれない？

75 ：71：2007/12/29(土) 03:44:33 0
永遠の１９才か・・哀れだな。 東浩紀を神と仰ぎながら毎日コンビニでアルバイトしてる３０才か。
悪いが反面教師にさせてもらうよ、人生の先輩にして落伍者よ。

76 ：考える名無しさん：2007/12/29(土) 03:46:41 0
かなりひどいのがわいてきてるな。こいつと池スレのオジチャン。

141 ：考える名無しさん：2007/12/31(月) 01:10:08 0
こいつ、中身なくだらだら貧乏揺すりみたいなレスするな。
すごくイライラしている感じなんだが、そう若くもなさそうだが、リストラでもされたか。ストレス発散はもう少し違う場所探せよ。迷惑だ。

142 ：【大澤、宮台、東、北田の4人で現代思想を牽引せよ。】：2007/12/31(月) 01:26:31 0
>>141
そうかｗ微笑を浮かべたような書き込みだろう俺のは、動物達も俺のレスを見ればよってくるだろう。
イライラしてるのはお前の方じゃないのか。

143 ：考える名無しさん：2007/12/31(月) 01:29:28 0
さぶい・・・

144 ：考える名無しさん：2007/12/31(月) 01:30:20 0
どこにいても浮くタイプだな

145 ：考える名無しさん：2007/12/31(月) 04:02:32 0
コテからして完全にＫＹ。レスから見て躁鬱っぽい

お前ら文フリまで後一週間だぞ、先着５００名なんだから寝袋持って
早く並びにいけや！

>>208
11月9日は行政書士試験の日だ
普通の人はみんな一人残らず受験するから、
誰も文フリなど行かないだろう

ラジカルなこと言うだけではバカに見える

世者模試うｐしろよ

乳首うｐが先

>>208
山のように余るから心配無用。

途中から無料配布だよきっと。

>>159を見ていたら

3916 RES 川田亜子さんの自殺について フジタ 2008/05/27 12:01

彼女のブログ「Ako's Style」（ttp://ameblo.jp/kawada-ako/page-1.html、
最初のhを補ってからアクセスしてください）に書き込まれている文章を
読んでいて気になったことがあるので書き留めておきます。それは次の
ような疑問形で表現されるようなものです。

「SSRI（選択的セロトニン再取り込み阻害剤 ）が投与されていたのでは
ないか？」

先日フランスでも友人とこの話題になり、あらためてSSRIの自殺誘発作
用について考えさせられていた時でした。極度の鬱状態というよりも、
なんとか希望を持って生きていこうとしているまさにその時に、脈絡なく
自殺してしまうこと。この「副作用」についてもう少し一般に広く知られる
必要があるのではないかと考えています。
この重大な作用についてはすでに多くの報告があるので各自ネットで検
索してみてください。

というコメントがあった。SSRI 自殺で検索するといろいろ出てくるね

でっていう

>>215のセンスを疑う
そこは「どーでもいーですよ」だろ

どーでもいーですよだと故人に失礼だと考えたのではないか
彼なりの良心の選択だったのではないか

でっていうなどとレスしてしまう2ちゃん脳に良心があるわけないだろｗｗ

今日の深夜はpp.128-155をやりましょう。

絶賛スーパーニートタイム中

日曜に>>220と書くセンスがニート的っていう

>>218
エビデンスあるの？

なんでもかんでも実証できると思ってるの？

あんまりエビデンスとか言うなよ
デート中のぴかぁさんが泣くだろ
エビデンスは日本語のぴかぁさんが

fannyだな

あれ以来めっきりと「エビデンス」を使わなくなったぴかぁ〜
気の毒な香具師よ…。

>>225
fanny…食指がわくな

さっくたん萌え〜

前スレの普遍潰しに賭ける仲山の執念は凄まじいものがあったな
よく読むと普遍って仲山に親身な態度を一貫してとってるのに
肝心の仲山に全然伝わらないどころか、逆に恨まれてるのがウケるｗ

普遍は朝方自演してたようだな。

仲山くんは倫理とか言ってるくせに虚栄心がつおいよね

>>230
エビデンスあるの？

むきになって反論してくるやつがいれば、それがエビデンス。

>>230
認識君自演乙

>>234
自演じゃないから・・・
おれもともと名無しなので。

まちこさんお誕生日おめでとう。

デート中って不思議な言葉だな。

どうせエビデンスないし認識君でいいよ
やってること同じだし

まちこさん、お誕生日おめでとう！

>>238
だからｗ
そうだってことだよ。
別に隠してないだろ。

認識君のキモさは異常だな

２回も書いちゃったよ。

ゼロアカもとうとうあと１週間か・・・

>>243
デートはどうした？

あと1週間なのは文フリだ

>>242が認識君だとすれば彼らしいよな。
キモさ＝異常、0＝ぜろ＝ゼロ＝zero＝零は単一のシニフィエとかｗ

>>246
>>242は俺じゃないよ。

>>247
エビデンスあるの？

>>248
おそらく>>236と>>239のことではないかと思う。

というか>>242がなんでおれだとおもったのかよくわからない。
しかもレスの内容と>>246がどうつながるのかも・・・
キモさ＝異常とかなんのことかわからないし・・・

あまりにどうでもいい話で吹いた

普遍君の悪口が許されると思ってるのか？
キモ信者と本人に粘着されるぞ

5冊全部買って、読んだ上で順位をつけたいんだが、
一括購入した人だけに、５チームの名前が書いてある紙を渡して、○×をつけられるという風にしてくれないだろうか。
↓こんな感じ

ざもすき　　　○
ケフィア　　　×
腐女子　　　　○
チョコテロ　　×
最終神話　　　○

ただ、これをやると道場破り組との兼ね合いが問題になるけど。
東んは、選んで買うように言ってるけど、やっぱり全部自分で読みたいんだよな。

それは形式に対応させた（笑）反論ではありません。
形式に対応させた（笑）反論をして下さい。
早く反論してください。

っていわれるよ。

>>253
これはひどい正論だな。

中味ではなく事前の話題性で売れる力、それが宇野常寛力なのか。

継続して批評家で生き延びる奴じゃなくて
デビューで１万部売り切る奴を探してるから

峰尾みたいに細く長く生きたいと言ってるのはダメ

峰尾は小説読まないのにどんな批評家にっつーんだよ。

地力を重視する学者タイプは不利だな

どうせなら、８冊全部購入する人だって多いんだろうから、
『８冊全冊＋アンケート用紙付き』を別に列作って売れば、流れもスムーズでいいと思う。
第１回文学フリマでは、列のさばき方が悪くて太田が大塚に怒られてたしな。

で、すべてに目を通すのはきついが、その日の５時までに用紙回収ってことにすれば、
即座に結果が出るっていう臨場感も保てる。

>>259
文学フリマは１６時までだった。

内容は浩紀と革ジャンが評価するから
客に内容まで評価させると宇野力図れない

購入者はカネを払う賑やかしってことだな。
あわれ。

ust
坂上のファッション話聞いてると文フリ行きづらくなってきた
どんな服着ていきゃいーんだ('A`)

藤田が批評家の権威とかを落とすためにやってるんだと言うのは
普通に考えて、批評的だとしても売る気がないように見えちゃう

>>263
藤田とミネオ見ても不安か

8冊全部って4000円だろ？全部買うとかありえねええｗｗｗｗｗｗｗ

俺もいこうかなどうしよっかな。いきたいな。
http://x21.peps.jp/yomono/album/c_index.php?cn=1&tnum=7
模試うpとかうるせえよマジ。嘘つかないよ。

【google】ｵｸでパンツ売ってた女十数人が住所名前晒されるってどころじゃない
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/news/1225617973/

http://maps.google.com/maps/ms?msa=0&msid=106043878829564635377.000444c00486ab9a9d389

goolgle map怖すぎ

>>246の人は、>>242が>>241にあてて書かれたと仮定したんじゃない？
それだと意味通じる。もっとも、>>242は>>241より前に投稿されたようだけど。

>>252
認識君とゆかいな仲間達が粘着してるように見えるけど。

>>263
どんな服でもいいんじゃないの。

>>267
思いっきりピンボケしてんじゃん。ピンボケしててもお構い無しに
そのままうｐかよ。雑な女は嫁に行けんぞ。

世者律儀だな

>>269
> >>242は>>241より前に投稿されたようだけど

　ほんとだ。こんなことあるんだな。

>>270
わざとに決まってるだろ･･･

中島ﾊﾟﾈｴ

来た来た。

Part2はちょい面白いな

ヨモノは馴れ合いウぜえとゼロアカーにdisられてたので自重しる

キチガイ名無しのコテ叩きうざい
東スレコテ叩きスレでも立ててそっちでやれ

やめろと言われてやめるような連中じゃないだろ。
キチガイだって分かってるんならほっとけよ。

>>253
当日回収にするぐらいなら、立ち読みスペース（２つあるはず）で読んで、
面白かったのだけ投票の意味あいで500円投げてくりゃいいんじゃない。

>>278
しかし、放置したらしたで前スレみたいに増長する罠。

前スレの叩きは、普遍君への擁護が勢いづいてきたら急に止まった。
そのタイミングで仲山君が乱入してきたから結局荒れ続けたけど。

いつの間にかいなくなってるけど、あずまんが降臨をとりやめたのも
名無しの後藤厨を野放しにしてたからと言えなくもないだろう。

あずまんには悪いけど全部買う予定。
エビデンスwを入手したいので。

全部500円なの？

そういえば後藤厨いなくなってるね。
「エビデンスあるの？」はのこったけどｗ

本当に文フリとやらに行く奴がいるのか……
もし文フリに本気で行く気がある奴がいたら、すまんが理由や動機を教えてくれないか
デートやショッピングやプログラミングの勉強や仏語会話や資格学校などに費やすべき
貴重な日曜日を文フリで過ごしてしまうことが理解できない

目当ての本があるから買いに行くのがそんなに変か？

そもそもそんな有意義に日曜を過ごしたことない

単純に500円で買える雑誌としてはコスパが良さげ＋事後の再販が今のところ見えない
のが買う理由。
あと文フリで同人買うことを"ショッピング"から切り離す意味がわからんｗ

相手すんな

>>284がいまここにいるのと同じ理由だろう

ネタねぇ〜

ねえ怒らないでマジレスしてほしいんだけど〜コピペと同類だな

コスパ

俺の趣味範囲内で今アツそうだから行くか。みたいな
オンリーに行ってしまうようなものだな

マジレスすると文フリだけのための外出はするつもりはない。
１時間くらい会場をまわったら他の場所へ移動する予定。
５時間びっちり張り付いているんならヒマ人呼ばわりされても仕方ないと思うが
都内に出るついでに特殊本屋にまわるようなもんでそれってそんなに不思議か？

>>263
ジャスコで服買って、藤田さんの本買えばいいじゃんか。

というか、藤田さん自身がジャスコでポロシャツ買って来い。

筑波は前回部数が70強だったらしいが、この70人が次回は皆
筑波に加えてゼロアカ他チームのも同様に買うようだと勝機はないわけで
むしろ他チーム(特に門下生チーム)のキャラ競争とは距離を置いて差別化し、
既存客の囲い込みに徹した方がいい気がする。
全買い客に＋で70上乗せできれば十分売り上げ点的には上位三つに食い込めるだろうし

普遍厨のプライドはずたずたになったようだな。

>>294

文フリの落選者には後片付けをして、とっと、立ち去ってもらって何が悪い。

商業的に失敗しゼロアカの

ストカー予備軍と従軍慰安婦なんかゼロ点にしか評価しないザマーミロの太田です。

文フリ、知人が出るから行ってみたかったが、文フリで
ゼロアカというイベントがあるらしくて、そういった経由でこのスレを知った。
このスレを見ると、テロルがどうのこうの言っている人が
ゼロアカだったり、不特定多数をビデオで撮る人がいることを知って
怖くなって行くのを止めた、知人がいるから残念ですが。

284で挑発的なことを書いてすまなかったです。
ただ、テロがどうとかビデオを撮りまくりとかだと
一般人としては行く気になれないから、
もともとゼロアカに関心がある人とはどういう人なのか興味があった。

ホントは自分は文フリに行きたいですよ、知人の本を買ってあげたいですし。

あ、そうですか

【レス抽出】
対象スレ： 【どーでも】東浩紀ｽﾚｯﾄﾞ196【いーですよ】
キーワード： テロル
抽出レス数： 1


299 名前：284 [sage] 投稿日：2008/11/02(日) 20:18:15 0
文フリ、知人が出るから行ってみたかったが、文フリで
ゼロアカというイベントがあるらしくて、そういった経由でこのスレを知った。
このスレを見ると、テロルがどうのこうの言っている人が
ゼロアカだったり、不特定多数をビデオで撮る人がいることを知って
怖くなって行くのを止めた、知人がいるから残念ですが。

284で挑発的なことを書いてすまなかったです。
ただ、テロがどうとかビデオを撮りまくりとかだと
一般人としては行く気になれないから、
もともとゼロアカに関心がある人とはどういう人なのか興味があった。

ホントは自分は文フリに行きたいですよ、知人の本を買ってあげたいですし。

テロル
これで４つになったな

>>284様
> もし文フリに本気で行く気がある奴がいたら、すまんが理由や動機を教えてくれないか

　本気で出店者。

ネガキャンにしてもあまりに下手すぎる('A`)

ttp://d.hatena.ne.jp/kaichoo/20081102

こんにちは、最近2ch美術鑑賞板の某スレがおもしろすぎて、毎日見ている黒瀬ですw
美術板のスレに福嶋さんや濱野さん、宇野さん、チキさんらの名前が出るなんて、
ちょっと前には考えられなかったことですが、どうかこの盛り上がりがそのまま続いて欲しいと願ってます。
突発的な荒らしにめげることなく、ね。

↓これか？
【ゴルベーザ】古谷利裕の偽日記6【さんまいぐみ】
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/gallery/1224996600/

↓ここで釣り宣言

突然、姉から電話をもらった。
なにかあったのかと心配したら、心配しているのは姉のほうで、
「おまえ、最近音沙汰がないけどだいじょうぶか」
姉は小説などいっさい読まないし、
インターネットにも接続していないので、
弟が小説家などというわけのわからない仕事をしているらしいくらいの認識しかないのだ。
とりあえず近況を報告したが、納得できないらしく、
「困ったことがあったら、いつでもうちに電話しなさい」
と言われた。ありがたいことである。

評論かなんかでデビューし、blogでエラソーなこと書いてる連中には
こういう心やさしい肉親がいないのかね。
それとも、うちの姉はジャスコ・ワールドに暮らし、
ハイ・カルチャーに縁のないかわいそうな人だから
思想的に肯定してあげなくちゃいけないとお考えなんでしょうか。

「エビデンスないでしょ」の元ネタは上野千鶴子だったってみんな覚えてるかな

>>297
>>277

黒瀬ってピカソについて書いてるのか

http://www001.upp.so-net.ne.jp/mercysnow/LinkDiary/index.html

上野千鶴子も相当乱暴だがｗ（そこが面白いんだけど）

>>307
姉ちゃんとセックスしたら君の心の病は治るよ

>>299
撮られるとか撮られないとか自意識過剰もいいとこだな。

オタクってなんでこんなに自意識過剰な奴ばっかりなんだろう。
しかもケチつけるのにわざわざ常識だとかモラルとか持ち出しやがる。

ちょこっと画面の端っこに偶然映っただけじゃ肖像権なんか
発生しねーし、撮影者にとやかく注文つける権利なんか
ねーんだ。

文句言いたきゃ、法律変えるロビー活動でもしろ。

黒瀬は評論やって
美術家としては終わったクチだな

>>312
377 名前：無名草子さん[] 投稿日：2008/10/23(木) 09:35:42
スレ違いかもしれませんが、あまりに面白いエピが
鬼女板にあったので、ご紹介します。
ちなみに「老後シングルの先生」とはＴ大のＵ野先生のことです。
----------
164 ：可愛い奥様：2008/10/22(水) 21:45:21 ID:DiIge+UU0
＞老後シングルの先生
金曜夕方に研究室に伺ったことがあります。
秘書さんがお茶を出してから帰宅。用事が終わったので老後シングルの
先生と自分の湯飲み茶碗を洗おうとしたら、やめなさい！ときつい口調で
いわれました。秘書さんが出勤する月曜まで放置すると茶渋が取れなく
なるのでと説明すると、「あなたはうちの秘書の仕事を奪うんですか！」
と大激怒。アメリカではあなたは秘書から訴えられると激昂され、男社会
ではうまく男を利用して立ち回らなければならないのにあなたはおかしい
と話はどんどんズレていきました。なぜかわたしは、あんたは男にもてない
処女だからいけないのよとまでいわれる始末。自分は男をうまく利用したし、
たくさんの男と寝たと意味不明な自慢までされました。
その後も仕事上で関わりがあった先生ですが、結局、この人は家事・育児を
お金を出して他の女性に丸投げして、自分は恋愛も含めてｵｯｻﾝと同じ生き方
がしたいだけなのだと痛感しました。

金銭的に困っている男性の院生とか若手研究者とつきあって生活の面倒を
見て、飽きるとポイ捨てを繰り返していたという話を聞いたこともあるし、
やっていることがお金で若い愛人を囲っているｵｯｻﾝみたいでした。
フェミニズムは女性がオジサンになることをめざす思想なのかと、違和感を
感じました。勝間も、こういう臭いがする気がします。
女性が働きながら結婚して家事も育児もすることはもちろん本人の努力がない
とできないけれど、やっぱり実家が近いとかその他の条件に恵まれていないと
できないことでもあります。そういう条件に恵まれずに専業やパート主婦になった
人を見下すのは、品性に欠けると思います。長文すみません。

黒瀬もロンダだからなあ

ファッションなんか語っちゃう奴は即田舎者、扱いな
私立男子校ジョックス文化に揉まれて生きてきたので
ファッション語っちゃう人はどうしても寒く感じてしまいます
三つ子の魂です

>>314
>>284は挑発的だったと謝ってるし、>>299の人はべつにおかしくはないだろ。
自意識過剰だと言われようが嫌なものは嫌だろ。
めちゃくちゃ言うなよ。

流行のファッションは数年経つと下の世代に笑われる。

裏原（笑）←こんなふうに

支離滅裂なのは299及び319です

自意識過剰っつーか
「このスレ」を見てテロルだのビデオ撮影だの読み取ってるエスパーな>>299は
明らかに釣り煽りだろ

町田的な貧しさがリアル

髪切りました。これで多分、文フリ行っても誰にも気付かれませんね。

僕の普遍さんへの態度の話ですけど、僕は僕自身に向けての普遍さんの批判は、
大体いつもそのまま聞き入れ（流し）ていますよ。
例えば面倒なのはお互い様だとか、ひねくれてるとか、性格悪いとか、詐欺師にでもなりたいのか、とかは。
（レス番つけてないから捏造だ、とか言うのはやめてくださいね。↑と牽制。いや、言わないでしょうが。
でも僕がこういう風に牽制でもしない限り気軽にレスもできないようになってしまったのは普遍さんのせいだと言っておきますよ。）
それで今回普遍さんがやっていたやっていたこと（書いていたことでなく）はスレ全体の雰囲気というか、
スレ上での言説の乗る文脈を無理やり変えようとする行為だと思いましたから、
このスレで媚び売り活動している身として危機感を感じ、執念深く「反論」を試みようとしていたわけです。

それに、今までのいくつかの議論の中で、普遍さんには結構恨みもありましたからね。無いといったら嘘になるぐらいには。
いらついたら少しは乱暴な言葉を書くこともある、そういうことは普遍さん自身も言っていましたし、
馬鹿を馬鹿と言って何が悪い、と言う人ですから、僕もまたそのレベルでこう書いているつもりなわけです。
そして、「恨み」というような感情は、当時の屈辱感を追体験できるだけの記憶が無くなりでもしない限り、
延々と残り続けますから、まあ、僕としてはせいぜい早く忘れてこの「（逆？）恨み」を脱構築したいと思いますね。

もう雑賀が優勝でいいんじゃない？名古屋から来るだけでも大変だろうし。

ﾜﾛﾀ

ここで東スレにいきなりハルマゲドンがやってきた。

■文学フリマ直前SP、2008年とは、ゼロアカとは何だったのか？（ラルク・藤田対談�U）
ラルク―藤田対談�U　1/2
http://www.nicovideo.jp/watch/sm5112638
ラルク―藤田対談�U　2/2
http://www.nicovideo.jp/watch/sm5112729

オーディエンスがしなければならないことは、
藤田ざもすきの太田点ゼロを曖昧にさせないこと。

>>324
恨みって言っても逆恨みだろ。お前誤読の時から態度悪いだろ。

>>322
「このスレ」というのは東スレのことであって、「東浩紀ｽﾚｯﾄ196」だけのことではないです。
知人が文フリに出ると知り、その今回の文フリはゼロアカというのが参加すると知ってから、
いい意味でも悪い意味でもこのスレはヲチらせていただいておりました。
誰とは言いませんが好きなコテの方もいますよ、文体がユニークな方とか。
釣りではないです。そこは理解してほしいです。

知人が出ることもあって、文フリには好意的です。
ただ、ゼロアカは……正直一部の人は怖いと思っています。申し訳ないですが。
スレの流れやニコ動の雰囲気が変わり、文フリに行けるようになるかもと
期待していましたが、正直無理だと思ってしまいました。

ゼロアカに興味がない一般人からの一意見として流してください。

いいからその白いケツをこっちに向けろよ

>>331
タイミング悪く変な書き込みをしてしまいましたが貴方へのレスではありません
失礼致しました

ustで藤田撮らないとか言ってなかったっけ？

客は撮らないらしいから、安心しなさい。

多い日でも安心できる、ウィスパーのように、
藤田は意外と安心できるぞ。

>>335
友達に聞いたのですが多い日はそれでも漏れるらしいですｗ

>>330
逆恨みなら、なおさら消滅しそうに無いですね。
一応断っておくと、誤読のときは、僕が最初に謝ったんですよ。
しかし、その上でさらに問題提起みたいなことしたら、
普遍さんにあなたにそういうこと言う資格は無い、とか言われたのです。（←レス番つけてないから捏（ｒｙ　）
そもそも２ちゃんで資格云々の話をされても…と今考えると思いますけどね。
別に逆恨みって事でもいいんですけど、一応。

ただいまー

>>331
自意識過剰かはともかくザクティで取られてそれが
ニコ動に上げられて自分の顔が残るリスクを考えると
ちょっと嫌かもっていうのはわからないでもない
10.19のときも顔ははっきりわからないけど僕も映ってたし

でもゼロアカ＝文フリではないし、
このスレの空気がそのまま文フリの空気ってわけでもないだろうし
行かないのはもったいない気がするけどな★

>>336
マジかｗ

女子と月経についての話もするのかｗ
共学はいいな。

私は男子校だったから、女子とそういう話をしたことがないな。

>多い日でも安心できる、ウィスパーのように、
>藤田は意外と安心できるぞ。

横モレ藤田さんは手帳見つかったのかな？

>>331
知人が出る文フリのことを>>284では「文フリとやら」と不自然きわまる言葉遣いで言ってたわけね。
ふ〜ん

しかし毎月月経があるなんて、われわれ男は耐えられないだろう。

男でよかったと痛感させられる。

久々に高度な釣り。評価したい

>>324
自意識過剰なのは高校生らしくていいんだけど、こんなところで
ムキにならなくても、麻布を出て、東大に行けば立派な人脈が
できるから心配するな。むしろ最近の書き込みは自分の株を
下げてるだけだよ。

あと２ちゃんでコネなんてつまらんこと言ってないで、気になる人が
いたら直接会いに行けよ。一流の人たちは、往々にして人を見る目も
持ってる。音楽やってれば分かるでしょ。心配いらないよ。

>>314

ustで藤田は「（客は）あまり撮らない」と言っている。
逆に言えば、客を撮影するのは間違いないだろうし、それをニコ動にアップするのは確実だろう。
ニコ動にアップされれば、多くの人の目に晒されて、好ましくないコメントが付けられる可能性を否定できない。
仲間内でゼロアカ関係者だけの記念で撮る分には理解も示せるが、客を撮るのは客全員が理解は示せないだろう。
だから、撮られるのが嫌な場合、法律を変えるよりは、文フリに行くのを止めるべきだろう。
撮られたその場で詰め寄ってファイルを削除させる方法もあるが、事を荒立てるのも嫌だろう。
本来は撮影側が注意を払って気をつけるものだが、藤田にそれは期待できないのではないか。
というのも、佐藤友哉と太田を無断で撮って厳重注意されたが、本当に反省しているかどうか分からない。
なぜなら、そのときの動画をニコ動にアップしているからだ。
本当に反省していたら「自分は悪いことをしてしまった。恥ずかしい」と感じて、動画などアップできない。
だから、藤田は自分がなぜ悪いのか本当は理解できていないかもしれない。
ま、ゼロアカの人たちはグーグルストリートビューが論議を起こしている理由が分からない人たちなんだろう。

文フリは東スレオフにならないのか？

> 知人が出ることもあって、文フリには好意的

で

> ホントは自分は文フリに行きたいですよ、知人の本を買ってあげたい

な人間が↓こんなん書くわけねーだろｗ　挑発的とかそういう問題じゃない

> 284 名前：考える名無しさん [sage] 2008/11/02(日) 19:48:01 0
> 本当に文フリとやらに行く奴がいるのか……
> もし文フリに本気で行く気がある奴がいたら、すまんが理由や動機を教えてくれないか
> デートやショッピングやプログラミングの勉強や仏語会話や資格学校などに費やすべき
> 貴重な日曜日を文フリで過ごしてしまうことが理解できない

そう思うと顔バレしてるひふみは度胸あるな

>>343
煽ってみたら反論レスに中身では応答不可能になり
後付けの「(煽り目的ではない)善意の第三者キャラ」で乗り切ろうとしてあっさりと破綻とか

こんなんのどこが高度なんだよw

>>348
顔バレってなにがだめなの？

これまだ残ってるから、聞いてないやつは聞いておくように。
http://www1.axfc.net/uploader/H/so/57020

>>350
MAD素材で使われる可能性がある

>>352
あーなる。ピストンひふみとか確かに嫌だな。筑波のUSTでもキャラ問題言ってたがそいのかな。
プライバシーとかよく従来言われてた意味は俺にはピンとこないのです

自意識渦状言論

文学青年の心はガラス細工のように繊細だからなｗ

カメラに映りたがりピースして身を乗り出す男はやはりリア充・ヤンキー系、
文学青年は、カメラに撮られることを過度に気にする傾向があるんだろう。

半永久的に残るというところを強調されると、むしろ200年くらい経ったら
美醜の価値基準も変わるだろうから俺の写真に一目ぼれしちゃう女の子がいそうで興奮してくる

>>350
想像だけど、君や仲山君と違って、自分を知ってる人間に
自分が偉そうな態度をとってることを知られたくない
ネット弁慶にとっては死活問題なんじゃないかな。

どこでも同じように堂々としてる人にとっては何てことないけど、
心にやましい所がある人たちって結構いるんだよ。

>>355
世者を微妙に批判してるな

高校生クイズとかってMADにされるわけじゃん？
あれ本人はイヤだろうなー。やっぱ顔出しは二十歳になってから。みたいな

巨人が勝ちそうだな。
原巨人が勝ったら、WBCもその調子で勝ちそうだし、
ゼロアカもさらに盛り上がりをみせるだろう。

>>359
そういえばニヤリと笑ってらき☆すたと答えてAA化した彼とは話したことあるですw

文フリの客と高校生クイズの出場者一緒にするとか
無茶言うなあ

　　　　／￣￣￣￣＼　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　（　　人＿＿＿＿）＜　　藤田が客を撮影するのは間違いないよ、これ
　　　｜./　　ー　　−）　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　（６　　　　　(_　_)　）　　　　ｶﾀｶﾀｶﾀ
　　　｜　.∴　ノ　　３　ﾉ　　＿＿＿＿＿_
　　　　ゝ　　　　　　　ノ　　.｜　 |￣￣＼　＼
　　　／　　　　　　　＼＿＿|　　|　　　　|￣￣|
　　/　　＼＿＿＿　　　 　　|　　|　　　 　|＿＿|
　　|　＼　　　　　　|つ　　　 |＿_|＿＿／　／
　 /　 　　￣￣　　|￣￣￣￣|　　〔￣￣〕
　｜　 　　　　　|￣

普通に不特定多数から顔がキモイって罵られるのって辛いだろ
と思ってたけどMADとして末長く残るのも悪くない気がしてきた
恐るべし東浩紀スレッド

>>357
たとえ堂々としていても、画像や動画があればそれらはコラージュされて
変な文脈で使われたりする可能性があるから困ります
プライバシーの侵害が一時的被害だとすると、
変なコラージュや妙なMAD動画は二次的被害です
善意でインタビューに答えたとしても、そのインタビューと関係がない文脈で
その発言が使われることがあります、言うまでもないですが

世者死ね

テレビカメラあると、ピースして身を乗り出して映りたがる男と、
カメラに撮られたくない男の、

違いはなんだ。

おそらくヤンキー・リア充はカメラに映りたがるのだろう。
おそらく文学青年はガラス細工のように繊細だから、
映りたがらないんじゃないかしら。

>>367
塚田批判か

むいしゅきんはあれで結構繊細だぞ

>>367
×ガラス細工
○小樽のガラス細工

うむ、私の研究課題だ。

テレビカメラに映りたがる男と、
映りたがらない男の違い。

これは私の研究課題だ。

>>369
塚田さんは、あれでケッコウ繊細、までをキャラにしてるのがきたねえよｗ

うるせえな俺は奴と道程同盟を結んだんだよ
あいつの悪口は許さん

子供の頃は、みんなテレビカメラがあるとピースして映りたがるよのぅ。

思春期になると、自意識が生まれて、映りたくない人が現れ出す。

塚田とならセックスできる

　　　　`ミﾍ`ｉ|从从从从从彡ｯ; ; ; ; ; ; ; ; ; ; ; ; ;＼
　　　　ミ//／从从从从彡ミ彡ｯ第27回高校生クイズ
　　　 /／尤／从从从从从从从从'~'ﾞ~'ﾞ~'ﾞ~'ﾞ~ｉ; ; ;|
　　　 }/〃////从从从ミヾ､ヾ､ミﾐミ',　　　　　 !; ;ﾉ
　　　 彡〃//|/|~|⌒!|l||/~＼ｯ'､'ヾミ,　　　＿_　ヽ/~l
　　　 〉彡!|ﾉ! | ! |　　!|　　　 |!ヽ!','彡　 ＿＿__､//,)/
　　　 f`ヽ:|　 ━─､　　　,,｡==､ ',;/ヽ‐弋`~´ ノ　| .|　
　　 　 ',(ｉ ＼r‐ｨｯ-､‐,,__r‐ｨｯ-､,_/)/　　ヽ￣´ 　 r'ﾞ
　　　　 し,　ヽ､＿__ノ'　ﾞ'､＿_,,ﾉ l_/`ﾟ‐‐ﾟ'ﾞヽ,　　./
　　　　　　',　　　　,.　　　 ､　 　,' .-====-､ 　 ∧
　　　　　　 ', 　 ｨ　`ﾞ'─'ﾞ'　>　 /　　 ⌒　　 ／　 ',‐-
　　　　 __／ﾍ 　 ＼ｪｪｪｴﾌ　 /ミ`　,,＿_, ィ　　　　',
,.ｨ─'''' f　　ﾍ ＼　　 ￣　 .／､＿　　　　／/　　　 |
　　　　 |　　 ﾍ ＿ ､＿_ ／__|｣＼ ＼_ィ'ﾞ　　＼　　 |
　　　　　　　　(　　正　解　　)　＼　｡　　　　　＼__|
　　　　　　　　 ￣￣￣￣￣
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　ヽ､　　‐┼‐　＿∧＿ ─┼‐ -/─
　　　ム-‐､　 ‐┼‐ ＼　　／ .○| 　 /　⌒
　　　　＿ノ　（＿　　 /, ヘ'､ 　.ノ　 /　 `‐‐

>>376
世者こいつと友達かよW

お客さんを「敢えて」写す気はまったくないし、
むしろザクティ封印したいんだけど、
ゼロアカメンバーとか東さんとかが面白いことをしたら、
それは撮らざるをえないよね。もう必然として。
そのときは撮るからさ、映りこまないように逃げてよ。
わざと晒し者にするために撮るつもりは全くない。

>>378
気にしなくてよくないすか？

顔なんかばれてもMADになったりキモいぐらいで済みますが、
住所ばれたりするのはマズイですよね。それは本当に洒落にならないやり方で悪用されますから。
その点藤田さんは、やってしまった、という・・・

巨人が勝ちそうだな。

まぁWBCもあるし、原監督に勝たせて、調子づかせた方がいいだらう。

>>380
俺もそっちはわかる。放火されたらやばいよね。

結論
いじられまくりdisられまくりでもへこたれないあずまんはネ申

>>380
藤田さん住所普通に映していいのかなぁｗ
藤田さんは図太くて大きな男だｗ
住所がばれても、あまり気にされない人なのだろうｗ

いや、自意識とかネットの攻撃への脆弱性は人によって違うからさ。
敏感な人がいるのもしょうがないから、なるべく映さないよ。
だから、俺がカメラ回し始めたら走って逃げてよｗ
ゼロアカメンバーは、もう顔出しとかしまくってるんだから、
いくら映してもいいだろうが、一般の人は「キャラ化」したくないってのは
わかる。韓国でネットのdisで女優とか自殺しているし。そういう人には配慮する。

むぅ。
意外と正論だ。藤田何か変なもん食った？

象徴界での振る舞いは想像界においてimageとなる
そのimageと現実界における物自体・thingが激しく食い違う様を
藤田のXactiは暴きたてるだろう

真理の配達人 藤田

でも藤田はともかく有名人の住所くらい本気出せば誰でも分かるだろ。そんなにヤバイかな

たしかに、繊細な人は、
韓国人女優みたいに、
ネットで中傷されただけで自殺する人がいるからな。

一般人には配慮が必要かも知れんな。

>>385
だったら対策がせいぜい逃げてってのはおかしいくないすか？藤田さんのザクティっぷりを知らない人はどしたらいいの？
それとも最初にザクティ鹿出没注意逃げて！みたいな看板を用意するとか？

>>385
そうですね。何でもプラグマティックな判断に還元して、
住所ばれなきゃいいだろ、見たいな考えで行動するのは良くないですよね。
藤田さんはなんだかんだでちゃんと考えてるんですよね。
ところで今度凸していいですか？凸してきたものが凸されるという安部公房的ノリで。

ニュース番組でも、カメラで街中撮る時に、
一般人が映りこむ時あるからな。

そんな繊細なやつは生きていけないだろう。
韓国人女優みたいに、自殺するしかない。

私も繊細だから、東浩紀や藤田直哉のように図太くなりたいものだ。

Xacti鹿出没注意ｗ

>>324：仲山ひふみdisられ三冠王 ◆xGrjDdeCAM様

　ええええ、ぼくにはこっそりカムアウトしてよう。

　誰にもばらさないから僕かなり口固いから。

　せっかくケフィアにサインもらおうと思ってたのにいいいい。

SANYO、パナソニックに買収されることが決定

ようするに包茎かズル剥けかの違いだな。
外に自分をさらして外界と摩擦を起こしてる奴ほど強い。
ズル剥けのチンポのように。

追う者が追われる立場になる、
探すものが探される立場になる、

安部公房の小説は面白いな。

私は三島由紀夫、安部公房の才能には、陶酔してしまう。

>>390
お前馬鹿だけど面白いなＷ

>>394
カムアウトはそのときのテンション次第ですよね。冷めてたら帰ります。

ラミレス

>>390
お前が用意して置いておくならそれでいいよｗ

基本的には「配慮する」が、面白いことが起こったら撮りにいっちゃうよ、
という感じで。「藤田が動いたぞー！」とか叫んでよ。世者くんが。
「写りたくないやつは逃げろー！」とか。
そしたら大騒ぎで文学フリマの人から講談社が怒られるから。

>>399：仲山ひふみ ◆xGrjDdeCAM様

　じゃ僕のまわりは冷めないように努力するー。

　あったまったらよろしくー。

>>400
ラミレスの顔って少しザクティ藤田に似ているな。

ラミレスがサヨナラHR打ったように、
藤田も文学フリマで快調な売り上げを見せるだろう。

>>397
安部と三島は結構仲良かったみたいです。政治思想的には完全に対立しているのに。
二人とも、芸術家としての文学者と言うスタンスでしたしね。政治を超えて、
芸術的な感性（知性？）のレベルで共感しあっていた節があります。
あと戯曲の台本を書いていたのも共通していますし、ボクシング経験があるのも共通しているて、
面白いつながりだと思います。

>>390
こういうのを置いておこうｗ
http://image.blog.livedoor.jp/koni1108/imgs/9/c/9cacdc9d.jpg

>>404
あの二人は初期のＳＦ仲間だよ。
ＳＦを擁護して興味を示した純文学作家、と言えばいいかな。

ザクティ藤田はそれよりも勝敗を心配すべきでは。

>>401
面白いこと起こしたくなってきますね。そういう話を聞くと。

>>404
だよな、安部と三島って俺もなんか似てるというか、
同じ匂いを感じる。
天才の匂い。

戯曲も書いてたし、お互いに才能を認め合っていたようだな。
確か同世代なんだよな。

>>396
どうでもいいけど、なんで始めて剥けるときってあんなに
痛いのかね。

子どもの頃、うめぼしごっこと言ってちんこの皮をめくって
遊んでいたが、当時はまさかあのうめぼしを晒しっぱなしに
するとは思わなんだ。

社会に出るというのは、確かにちんこが剥けたときのように、
パンツに擦れただけで激しい痛みが走るものなのかもしれない。

>>403
その類似性だけは無いですよｗ
>>401
なるほど。大声だしたりしたらそうなりますよね。対策って簡単に書いたけど難しそうですね。軽率に書いちゃいました
>>404
知らなかった。すごいなあそれは。偉大な知性はどんなに違っても認めあえるんだなあ

>>406
三島は確か自分ではSF書いて無いでしょう。
手塚の鉄腕アトムを天才的と言っていたのは知っていますが。

美しい星

アインシュタインとゲーテルも認め合っていたらしいしな。

落合とイチローも認め合っていたし、
大澤真幸と東浩紀も認め合っていたし、
藤田直哉とラルクも認め合っていたし、

やはり偉大な天才通しは、お互いの実力がわかるのだろう。

>>410
何事も最初な陰茎の表面のように、誰もが痛みを伴うものなのだろうな。

美しい星はかなりSFではないかい？

三島は安部公房の影響か知らないが、
『美しい星』というSFを一作だけ書いてたな。

>>412
書いているよ。『美しい星』ってやつ。
正式名称忘れたけど、後のＳＦの母体となる
ＵＦＯ研究会にも入ってたかなり熱心な人だったらしいよ。

×ゲーテル
○ゲーデル

>>409
安部公房については、比喩が非常に生々しい、触覚的なのがいいと思うんですよね。
それでいて陳腐でないのも。
べっとりと〜とか、こびりついたような〜とか、
ざらざらした不安がせり上がって来る、とか。
安部の比喩について研究したらそれだけで一冊本が書けそうなぐらいですよ。

>>401
逆に俺らが落選直後の奴をおちょくるインタビュー撮りに行ったら、
藤田はちゃんと出演してくれるの?

美しい星面白そうですね。自分を宇宙人と自覚した家族の話？読んでみます

>>420
俺は出るよ。
orzみたいな格好とか全然するよ。

かつて颯爽たる『鉄腕アトム』を創造した手塚治虫も、『火の鳥』では日教組の御用漫画家になり果て

そういう本はあるよ

>>413>>415>>417
あ、それ初耳です。ありがとうございます。

>>419
安部の比喩は私も好きだ。
三島の比喩も好きだ。
安部の比喩でいいのは『砂の女』、
三島の比喩でいいのは『金閣寺』。

やはり代表作で歴史的名作は、いい比喩表現があるな。

>>419
抑制されているのに迫ってくるってのは不思議な感覚だよね。砂の中での生活の様子とかよかったなあ

ぴかぁ〜さんはいらっしゃいますか

『砂の女』と『金閣寺』は何度も読みたくなる。
噛めば噛むほど味が出るスルメのような作品だ。

>>422
了解

吉野ももみとSEXしたことがある

■ラルクが選ぶ三島由紀夫３選

1位　金閣寺（戦後文学最高傑作）
2位　豊饒の海（遺作）
3位　仮面の告白（出世作）


安部公房の3選を誰か教えろ。

風まじりの〜

このスレにちんこの皮が剥けてない人がいたら、
毎日うめぼしっこをやって、ちんこの皮を柔らかく
しておいた方がいい。

ちんこはある日突然大きく膨らむのだが、そのときに地獄の
痛みを味わうだけならともかく、最悪真性包茎という深刻な
事態になってしまう。

真性包茎とは、大人になってもちんこの皮がめくれず、
子どものちんこと変わらない状態のことだ。

ちんこの皮の入り口部分が十分柔らかくなっていないと、
入り口の皮を出れなかったちんこが、皮全体を伸ばしてしまう。

峯尾よりはラルクの方が小説を読んでるのでは、

>>422：藤田＠本物 ◆ctVQ3xn9nk 様

　じゃ行く。僕の八千円ビデオカメラもって行く。

>>434
風呂の時に陰茎の皮を剥く練習をするといいらしいな。

>>435
最近、暴れ鹿・藤田のような教養を付けようと、読み始めた。
やはり、私は一流しか読めないな。

小説は三島、安部、評論は大澤真幸、東浩紀しか読めない。

それ少なすぎだろｗｗ

>>437：【藤田・ラルクで跳躍する2010年代。】様

　ラルク様は文フリ来るの？

東浩紀スレッドのための狂想曲って誰が作ったの？

>>439
おそらく行きます。

森鴎外のように、渋いお茶のような味のある容姿をしているのが私ですので、
たぶんすぐ見つかると思います。

ラルクはやっぱり背が低いの？

ラインバレル名作すぎるｗ

カメラの件はgoogle的配慮（モザイク処理）でおkなのでは

藤田はカテキョーバイトすりゃいくらでも良い働き口あるだろ

>>441：【藤田・ラルクで跳躍する2010年代。】様

　あたしたぶんずっと一箇所にいるから見つけてねー。

のぼるちゃんってそっちの人なの？

落ちます。

藤田ラルク対談動画見たが
↓これくらいの編集ならシロウトでもできるだろ

君は渋谷を歩けるか！？火星人襲来編
http://jp.youtube.com/watch?v=5yMNsYnCpCs

ザクティで撮影するのは簡単だが、その後の編集しっかりしてくれ

それで？

>>447様

　うん。









　文フリの人だよ。

　第一回から出てる。

北海道の暴れ鹿ｗ

暴　れ　ザ　ク　テ　ィ　鹿　出　没　注　意

本当に今日は何もネタないな。

暴れ鹿がザクティを使いこなす・・・

鹿の進化ですね

>>434

ちんこの皮は中３ぐらいで脱構築した方がいい。

暴れ鹿、暴れすぎて太田に叱られた
何つってーーーーーーーーーーーーーーーーーーｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

お前ら2ｃｈ以外にやることないのかよ…

>>458
いまは２ｃｈだけが心の支え

お前ら2ｃｈ以外にやることないのかよ…ｗｗｗ

>>455

ビデオ好きな藤田氏より

おっぱいマッサージしてくれる柚姉をセクハラしていたい浩紀は

珊瑚がなくてもKYしちゅう浩紀です。

> 　中央公論11月号の「教養とライフスタイルを切断せよ」を読む。批評家・東浩紀氏へのインタビュー。
> 11月号の特集が「教養のスタンダードを探る」であり、その中でのインタビューだ。

読んだ人感想頼む
つーかあずまん、仕事の告知くじけずにブログ上で続けてくれ・・

>>456
そうなのか？

こんな奴らに命運をかけるゼロアカって…

あずまんとしては、ゼロアカ道場が新たな才能発掘したとしても、
何も出てこなかったとしてもどっちに転んでもおっけー

群像とか中央口論て
私の生活圏では販売されていません

kwsk

>>456
それは少し遅い方だろ。

俺は中学1年のときに、ちんこが突然ビッグ・バンを起こして、
当時は全くその手の知識がなかったもんだから、自分を完全に
病気だと思って悩んだ時期があった。

学校には何とか行ったが、さすがに部活は休んだ。剥けたてで
風が吹いただけでも反応しちまう先端を、ろくに洗いもしない
道着に触れさせたらきっと病気が悪化して死んでしまうに
違いないと思った。

しかしある日、何気なくTVで11pmを見ていたとき、その剥けたちんこが
疼く感覚があった。画面の中の半裸の女性に興奮している自分がいた。

続けろ

ゼロアカがうまくいかないと、年末年始に開始が予定されてる文芸道場までぽしゃるから困る。

>>466
amazonnで買えないのか？

ぽしゃったらぽしゃったで、ぽしゃるもんはぽしゃるんだよしょうがない、
と認めるあずまんてすごいね、となるから無問題。

　　　　　　　　　　　　　　　　　,　'´ .:::::::::::::::::_,ｧ -‐‐｀= ､
　　　　　　　　　　　　　　　 ／ .／::::::::::,,ィ''´ _,.....--...､_,,_>ー-､
　　　　　　　　　　　　　　／::／:::::.:rv''´,ィ'::´::::::::::::::::::::::::::`":::::::ヽ、
　　　　　　　　　　 　 　 /::／:::::ｉ⌒ ⌒):::::::／:::::::／::::::::::::::::::::ヽ:　ヽ
　　　　　 　 　 　 　 　 /:〃::::::::|　　／::::／::::::／:::::::::/::::::ｉ:::::ｌ::::ヾ:: ﾊ
　　　　　　　　　　　/〃::::::::::└-ｲ:::／::::::／::／:::::/::::::/::::::i::::::::ｌ::::ﾊ
　 　 　 　 　 　 　 //::::::::/:::::::ｌ:::::〃ムナ‐､〃:::ｨ::::::::ｨ::::::::i:::::::::|::::::|
　　　　　　　　　　 l |:::::::/::::i::::ｉ:::::/ﾑ-=t､/／ｸ:::ノ__:::/::::::/::::::::::l:::::,'
　　　　　　　　　　　　i:::::::i::::::i::::i:::::|.らci ｿﾉ"／／ノｸ｀7:::ノ::i::::ﾘ::ﾘ::/
　　　　　　　　　　　　＾`丶､::i::::i::::::l ﾞｰ-"　 　 　 ｨ''ﾞjｱ７::／l／〃v′
　　　　　　　　　　　　　　　｀ヾ;:i:::::::l　　　　　　 ιﾟﾂ /イﾞ::;;;;;;|
　　　　　　　　　　　　　　　　　`r､;;;ゝ　　 、　' 　｀´./;;;;::::i:::;;;::|
　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　|　 ｀丶.、 ｀´　,, .イ!l;;;;::::ﾊ:::::::| おやすみ☆仲山きゅん
　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 |　　　　ｌ`ｰ ' ´ ｀`ヾ- ､」.L_::::|
　　　　　　　　　　　　　　　　　 ﾉ　　　　', 　 　 　 　 　 　 　`ｿ
　　　　　　　　　　　　　　,　ィ'´　　　　　 `ー―--ｭ-､
　　　　　　　　　　 ,ｨﾍテ＝= ､＿_＿＿＿___,,r=く″ 　`>
　　　　　　　　　／__　　　　　//―― ‐-/只ヽ　ヾ 　 λ
　　　　　　　 　 ヾ|　`ヽ、 　 i/　　　　　/ﾑﾊヾ'>　＼./ ',
　　　　　　　　　　|　　　 ヽ､」　　　　　└-i ぃ〈　 　 〈　 ',
　 　 　 　 　 　 　 |　　　　 |!　　　　　　 　 Ｕ ｌ」　　 　｝.　i

★東浩紀『存在論的、郵便的』読書会 第五回（2008.11.02）pp.128-155

第二章　二つの手紙、二つの脱構築（続き）

ジジェクはクリプキをラカン化した。つまり命名行為という神話が生む「剰余」を超越論的シニフィアンとした。
従って象徴界における「穴・欠如」は単数である。だがクリプキはその可能世界論に固有名の訂正可能性、
社会的コミュニケーションの文脈を持ち込んでいた。そこからすると象徴界に空いた穴は複数あることになる。
クリプキは神話を維持するので「穴」はある。

デリダは伝達経路の純粋性を問題とする。訂正可能性は伝達経路の脆弱さ（Ｅによる）から生まれるからだ。
幽霊（訂正可能性）が固有名の単独性（剰余）を構成しかつ脅かすことになる。

要するに、否定神学の体系を否定するためにデリダは、その核心である「超越論的シニフィアン」を非絶対化
（複数化、確率化）した。郵便空間が引き起こす、散種における「亡霊的効果 effect spectral」しかない（？）。
これを抹消すると二元論に陥る。

●柄谷とデリダ

・問題意識
形式の破壊による「外部」の開示という方法の近さとはまた別に、コミュニケーションの文脈から柄谷とデリダを
考えることもできる。ところで柄谷はゲーデル的脱構築の結果が否定神学になる危険に敏感だった。そこから
デリダを批判したが実はデリダもそれを分かっていた。柄谷もデリダもゲーデル的脱構築へ抵抗し批判する。

・規則
コミュニケーションの問題について、クリプキとウィトゲンシュタインを参照できる。クリプキはウィトゲンシュタインを
ラディカル化した。規則は「共同体」を前提とし、「私的」には存在しない。しかし今度はこの「共同体」が
超越論化されてしまう。しかしデリダは「超越論性」を、そもそもそれは誤配から遡行的に捏造されたもの、
郵便空間の亡霊的効果の実体化であると批判した。

・柄谷
柄谷はクリプキを先鋭化した。ある言葉の「意味」は共同体における規則によるが、その規則を
誰も積極的に明示できない。クリプキと柄谷はコミュニケーションの地平をともに重要視する。
柄谷の考えるコミュニケーションの様態はしかし、次のようにデリダに近い。
――「話す-聞く」：誤配のない郵便
――「教える-学ぶ」：誤配に満ちた郵便

・後退
ところが両者ともにある時期から理論的には後退している。
――デリダ：「正義」の観念が否定的逆説としてのみ検討される。
――柄谷：カント的主体は存在論的基礎の不在という否定性から構成される（「探求�V」）。
ちなみに興味深い違いとして、両者の文体の差異がある。

●まとめと課題
・まとめ
前期デリダは形而上学を、代補の発見によるゲーデル的脱構築もって批判した。後期デリダは
前期の脱構築後に残った残余が支える否定神学を、理論的隠喩とシニフィアンの誤配可能性から
生じる幽霊により批判した。

・象徴界
デリダはある形式自体（場所）の設定が転倒だとする。脱構築されるべき否定神学であるラカンの体系、
それにおける「一つの象徴界」もまた転倒である（東の解釈？）。幽霊は複数の場所を絶えず
浮遊している。もはやシステム全体は存在しない。

・次章の課題
後期デリダの諸隠喩＝概念の「地図」をより精密に、より複雑に、そしてより図式的に描くこと。
これにより、デリダ的脱構築は後期テクストのような形態でしか行われないのか、デリダ的精神分析は
あるか、柄谷のデリダ批判は当たっているのか（？）、などの問題も考えることができる。

●否定神学の具体的問題系
否定神学の問題を広い文脈に接続してみよう。

・イデオロギー
ジジェクの国家のイデオロギー装置（AIE）は「否定神学共同体」を組織する。イデオロギーの崇高な
対象である「もの＝国家」、「スターリニズムの剰余」は超越論的シニフィアン（対象a）であるから、
イデオロギーの内容がどんなものであれ、またその内容を信じなくても強力に機能する。ジジェク的主体に
おいては組織化の「呼び声」はそれぞれの主体の亀裂から、そこからのみ響いてくる。横の関係がない。

これを批判するためにアルチュセールのデリダ的読解が要請される。アルチュセールのAIEは
確定記述（具体的内容）を人々に配分する。また、階級闘争の場、複数のAIEが交錯するネットワーク空間を
想定する。イデオロギーは各個人を主体へと呼びかけるが、デリダのＥ論からするとその声は
デッドになる「かもしれない」。しかしそれは後の世に作用することもあるし、現在に過去のものが
回帰することもある。

・アイデンティティ
告白の問題系から。
――形而上学：ルソー。「今の私」の視線のもとに過去の自分を完全に「再固有化」し、「生」を統御する。
――否定神学：アウグスティヌス。完全な再固有化不可能。転向を強いた「神の声の介入」があったから。
　　　　　　　　　 告白はその出来事＝沈黙をめぐって組織される。

・メディア（第三章で扱う）
否定的全体性を逃れるためにメディア系隠喩が組織される。それには否定的側面がある。逆に
否定神学的共同体を組織する危険性がある（ナンシー、マクルーハン）。現前のパンをキリストの
身体と隠喩系を使って捉え、「今ここ」と遠方をテレメディアを使って直結し、この認識を拡大する。
キリストの誤配がない。

ユダヤ/イスラエルの問題。神の呼びかけはイスラエルと神との長距離電話。否定神学的同一性を作る。
しかし経路において郵便空間を開きうる。

第三章　郵便、リズム、亡霊化

●ハイデガー
60年代のフランスにおいてハイデガーは強力な範例として働いた。ラカンとハイデガーは同じ構造を持つ。
ラカンはフロイトをハイデガー化した。だからデリダのラカン批判は間接的なハイデガー批判でもある。

しかしデリダはハイデガーにも近い。「外部」「思考されざるもの」「不可能なもの」などへ向かうこと、
それを脱論理学的な思考から詩的言説へと近づきつつ行うことにおいて。また、脱構築の起源は
ハイデガーにあることにおいて。

ハイデガーも否定神学に陥る危険を知っていた。従ってデリダの脱構築はハイデガーとは別のもので
なければならない。それは、「哲学素に宿る無数の連想を辿り、あえてそれを誤解してみせる戦略」となる。
デリダの脱構築の二重性は、ハイデガーへのダブル・バインドの現れである。

●問い
ハイデガーとの関係から本書を貫く問いはまた変化し、細分化される。

1）デリダは何故ハイデガー的思考に抵抗したのか（本章で準備され、第四章で答えが提示される）。
2）デリダは何故その抵抗を、あのような（奇妙な）テクスト形態で展開したのか。
3）「デリダ的脱構築」は最終的にいかなる効果をもち、またいかなる認識を私たちに開いたのか。

本章では、後期デリダのテクストにおいて重要な位置を占める幾つかの概念＝隠喩の理論的含意を
検討する。まず『葉書』第一部の「送付」と題された擬似書簡集からそれらを見つけ出そう。

（第五回）

終わりだよ。訂正、補足等お願いします。休憩。

おちゅちゃんこ

今日もぴかぁが湧きませんように。願。

乙です。よくまとまってると思います。

>>462
＞つーかあずまん、仕事の告知くじけずにブログ上で続けてくれ・・

たのんますｍ（ ^ p ^ ）ｍ

物理哲学者ラズロ博士「世界は空間・時間・物質エネルギーだけでは説明できない。”何か”が存在する」
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/news/1225631318/

http://img.2ch.net/ico/nono_hakoiri.gif
哲学者でピアニストのアーヴィン・ラズロ博士の新著「ＣｏｓＭｏｓ（コスモス）」（村上和雄監修）が
講談社から出版された。

１９３２年にハンガリーで生まれ、少年時代にピアニストとして活躍。その後、米コロンビア大学で
物理学、エール大学で哲学を学び、ニューヨーク州立大学教授や国連調査訓練研究所所長、
ユネスコ顧問などを歴任した。

ラズロ博士は、科学と哲学を学んだ経験から、２つの知恵を融合させて、私たち人間と微小の原子、
広大な宇宙に共通する統一的な原理・構造を探究する「システム哲学」を提唱した。
この本のプロローグでは、「現在、私たちの世界は、空間・時間、物質・エネルギーを超えて
結ばれた、あらゆるものを包み込んだ全一世界であるという洞察が生まれつつあります」と記す。

「先端科学の新しい発見、研究の成果が『世界の統一性』を証明している。」

これおもしろい？単なる電波？

東浩紀＝否定神学

複数性をあえてひとつにするラカンの戦略。
それは脱構築を正義とすることと同義であった。

哲学者でオナニストのアーズマ・ヒロキ博士の新著「ClanNad（クラナド）」（村上哲也監修）が
講談社から出版された。

１９７１年に三鷹市で生まれ、少年時代にファンクラブ会員として活躍。その後、東京大学で
科学哲学を学び、慶應義塾大学文学部非常勤講師や国際大学グローバル・コミュニケーションセンター（GLOCOM）主任研究員、
スタンフォード日本センターリサーチフェローなどを歴任した。

ヒロキ博士は、科学哲学を学んだ経験から、２つの知恵を融合させて、私たち人間と微小の原子、
広大な宇宙に共通する統一的な原理・構造を探究する「システム哲学」を提唱した。
この本のプロローグでは、「現在、私たちの世界は、空間・時間、物質・エネルギーを超えて
結ばれた、あらゆるものを包み込んだ全一世界であるという洞察が生まれつつあります」と記す。

「先端科学の新しい発見、研究の成果が『世界の統一性』を証明している。」

>>483
ただの電波

>>476訂正
×イスラエルと神との長距離電話
○イスラエルの民と神との長距離電話

ライトテロリストVSチョコレートテロリストVSザクティ

誰か芸術家の村上隆を軽く批評してみておくれ♪

>>489
そういうのは古谷スレでどぞ

ちなみに昨夜の議論でエクリチュールはパロールの一形態、パロールはエクリチュールの
上位にある、という定義に563さんがすぐに首肯できないというやりとりを考えてみたの
ですが、やはり私も首肯できない。パロールの根源性、上位性は、「パロールはエクリチュ
ールという媒体を介して為され、コミュニケーション成立後にエクリチュールという媒介を
透明なものであったとみなすことによって担保される」と言えるのではないか。
時間性を持つパロールがすねにすでに非時間的なエクリチュールという不透明な媒介に汚染
されているという、デリダの言う奇妙な時間性は消えてしまう。
また、このことにより、柄谷「探究�T」の「規則は失敗からしか語れない」の地平から、
否定神学的な「規則は否定的にしか語れない」の地平に戻ってしまうのではないか。

>>489
昨日、村上隆の事務所の前に変なおっちゃんたちが集まって盛り上がってたんだけど、
彼何か悪いことでもしたの？

最近悪い事したのは会田誠の弟子

これか
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1225341913/l50

村上隆なんて悪いことしまくりだろw

しかし村上隆は高すぎる
ゼロックスのカラーコピーにサインして
何十万円でしょ？
ひとつのアート消費形態を構築したことは間違いないね。

ピカチュウネタのアレか

>>496
それを欲しがる人も多くいるじゃん

アート業界のグダグダ具合もヤバイな。
あっちは寛容すぎておかしくなってる。

こっちも寛容すぎておかしくなってきただろwwwww

アート業界は世界中の金持ちがやりたい放題だから

ケータイ小説とか？

否定神学は、陥ったり逃れたりするものなのだろうか。つまりそれは
「否定神学が抱える問題」という問題の立て方の問題。否定神学は
はたしてアポリアなのであろうか。そのように定義してしまってよい
ものなのだろうか。

文芸にそういうことはないもんな（笑）
まあ当たり前だが。
文フリも自筆通し番号とサインを入れて売ればいいのでは。

村上隆：村上隆の弟子達（kikiなんとか）
vs
東浩紀：ゼロアカの人達＋α

が実現すると面白そう

>>505
それいいですねえ

何このうさんくさいメンツw

>>505
「現代美術と消費社会における否定神学」

>>491
自分もそんな感じのことを思いましたが、ラカン派の何か強力な論理があるのかな？、
と思ったのと、デリダを考慮に入れずに語ったんだろうなと感じたのと、じゃあお前
ちゃんと説明してみろといわれたら、ちょっと困るなあと思ったんで、引いたんですよね。

＞また、このことにより、柄谷「探究�T」の「規則は失敗からしか語れない」の地平から、
＞否定神学的な「規則は否定的にしか語れない」の地平に戻ってしまうのではないか。

柄谷の本は読んだことないですが、なるほどと思います。こんどは規則が超越論化
されるのですね。柄谷はそれに気づいて、具体的な「教える-学ぶ」などの考察の方へ
行ったのかもしれない、と思いました。

うさんくさいのもほどほどにしろよ大田です。

ゼロアカ生は大仁田厚を見習え。

論壇プロレスとか言うなら、少なくともプロレスの歴史くらいは
勉強しろ。プロレスを知らないくせに思い込みでプロレスの比喩を使うな。

http://www.videonews.com/on-demand/391400/001432.php
今回は面白いそうだ
まだ見てないけど

ゼロアカの人たちってアートは弱そうだな

ニコ動にうｐしてほしい

>>503
そのへんは私も考えました。最初に郵便本を読んだときに、否定神学的共同体
がシンプルな共同体よりもさらなる排他性と攻撃性を持つというところ。
例としてイスラエル、ラカン派、隠し味として柄谷派、などですね。
これが著作をある意味ストーリー化して読みやすくするためのテクニックなのか、
それとも、否定神学的思考、否定神学的共同体それ自体がア・プリオリにネガ
ティブなものなのか、東自身がどう考えているかは正直わかりません。

と、いうかどっちもうさんくさくてなにもないところから価値を捏造する職業って
大変だなw
的をえてるのなんて各業界で２、３人だろw　あとは残念だなw

>>503
もう少し詳しく展開していただけると助かります。

>>491
「・・・デリダの言う奇妙な時間性は消えてしまう。」と、
どうして「・・・地平に戻ってしまう」のかよくわかんないんだけど。

>>517
前スレで引用されてた
http://p2.chbox.jp/read.php?host=academy6.2ch.net&bbs=philo&key=1217778756&ls=826
のような話じゃない？たぶんだけど。

おいおい原エクリチュールぐらい常識じゃなかったのかよ

塚エリクチュールぐらい常識だろ

はら・・エクリチュール？

しかし、デリダが真であるというわけではないからな。

ゼロアカの話しようぜ

エリクチュールの伝説はもう永遠だな…

しろうと1万円おめでとう。

最近、萌え理論は[広告記事]というのが多いな。
これはなんかの配信サービスじゃなくて、
しろうとが広告として書いてるものなんだろ？

家長は今サイドバックのサブやらせてます。

オタクの巣窟、文学フリマへおいらも行きますよ

藤田さんはロックを知らんのだな。

パンクの走りは70年代中盤のNY。プログレは60年代後半。
ピストルズが76年。ニューウェイブってのは基本的にパンク以降だ。

80年代中盤から後半はヘビメタ。90年代初頭にニルバーナ。
ニルバーナは90年代のパンク。

ニルバーナの後ではヘビメタはカッコ悪くて真似できなくなった。
日本の音楽ではグランジはまったく流行らなかった。

>>517
つまり、否定神学が何か袋小路のようなものに嵌まり込んでしまった
状態であるとイメージしてしまうことに対する抵抗です。それは本当
に袋小路なのでしょうか。

あらゆるものを否定することによって何かを肯定しようという態度。
しかしあらゆるものを否定しているのに何かを肯定することなどできるので
しょうか。ここに否定神学の大きな二律背反を見出すことができます。
問題はそのような二律背反的な前提の立て方。そもそも論理的に成立しない
ものを否定神学という語を使うことによって前提させたようにみせかけている
だけなのではないでしょうか。

斉藤環氏の批判をちょっと載せておきます。最後の文章がちょっとよく
分からなかったですけど。
　
　　東氏はどこへ向かおうとしているのだろうか。[...] 「複数の超越論性」について
　考えようとしているようだ。しかし、そんなことが果たして可能だろうか？ [...]
　超越論性を維持するためのファルスとは「ゼロ記号」だ。いかなる実体も持ち得ず、
　いかなる存在も主張できないがための特権的記号、特権的位置なのだ。それは
　われわれの「意識」における仮想的な中心、すなわち「（抹消された）主体」に対応する。
　この機能はもちろん、ファルスの単独性ゆえに成立するものであり、それはゼロと同じ
　機能を持つ数字がゼロ以外に存在しないことに対応している。複数に、つまり可算的に
　なった瞬間に、ファルスは実体化する。そのとき超越論性は単なる超越性に変質し、
　体系はすぐさまスタティックなものとなってしまうだろう。そこではもはや、問いに
　対する回答の複数性など、とうてい許される余地はないのだ。

　　東浩紀『郵便的不安たち♯』（朝日文庫、432頁）

否定神学とかは単にテクニックの問題
テクニックを棄て去るインテリジェンスも必要だ。

否定神学ってあらゆるものを否定することによって
何かを肯定するような態度のことだっけ？

>>518
発話行為は常に書き言葉なり空気の振動なり、物質に乗ってなされるので、
語句は常に象徴としてのみでなく図像としても解釈される可能性がある。
ここにデリダのいう複数の歴史が開ける。ソクラテスを教えるソクラテスの
師プラトンという単一の歴史としては間違った図がいい例。
柄谷で言えば、例えば外国語学習者は「我々ネイティブがグラマーを逸脱しても
正しい。非ネイティブの君たちが逸脱したら不正解」に直面する。この地平が
消えてしまう。諸言語から超越的した普遍文法はコミュニケーション成立後
(外国語習得後)に事後的に想定されるにすぎない。

>>529
ヘビメタ詳しくないんだが、
そこでいうヘビメタは具体的になに？

メタリカとかなら流れとしてはニルバーナ以降もあると思うが。

>>533
否定できなかったものが残ってるだけ。

たまたま中央公論のインタビューを立ち読みしたが、
ハゲを隠すために後ろ髪を長くして前に持ってきているところがポイントかと。
ハゲを露出させたらアキバ系デブの容姿のなかでも最悪の部類だな。
インタビューの内容は中高年から若者にマーケットの転換をという
出版界の老人向けで全く読む価値なし。

(つづき)
ようするに、無矛盾を目指すために否定神学という矛盾（袋小路）を持ち出してきて、
私たちは矛盾（袋小路）に嵌ったと嘆く。悪い言い方をするとこれは自作自演である
とも考えられます。

>>530
>>533
自分のイメージでは、肯定的には語れない何かひとつのもの（ゼロ、神とか）がある
ということを見出すことによって組織されるシステム、っていう感じです。

>>535
GNR

>>593
あんたしろうとだろ。

>>539
となると>>519のリンク先のような検証が「何かひとつのもの」に
対して行われていることが、否定神学的であるための前提という
ことになるんだよね。

ゼロアカ直前になってゼロアカ関係のテンプレが撤去されて郵便本の話ばかりになるという不思議

>>531
つまりは構造主義(「変換されない」という記号がただ一つあることによって
それ以外のすべての交換が可能になる)じゃなくなるじゃんという批判なわけ
ですけど、たとえば現実的に貨幣や言語は複数であり、郵便本は外為市場や
翻訳などの空間における思考と考えたらどうでしょうか。

あずまんが講談社のメルマガで東スレを紹介する。
↓
当のスレがああも悲惨な状態だと色々と不都合が…。
↓
分かりました。僕達が一肌脱ぎましょう。

>>544の続き
つまり実体としての金、銀などが同時に超越論的なゼロ記号であり、実体
としての漢字やアルファベットの並びが同時に超越論的な文法である。
この経験論的な事実から理論抽出したのが郵便本で、マルクスの手法に近い。
対して斎藤氏の批判は主体理論の構築から、超越論的なものはゼロ記号で
なくてはならない、という論理的要請であり、カントの方法論に近い。

【人生の勝ち組・野間省伸万歳。野間省伸万歳。野間省伸万歳。】
背広をこよなく愛する、講談社副社長野間省伸が人気だ。
文学賞・文芸賞の新設・運営、万年赤字雑誌の大量休刊、コミックの値上げ断行、海外進出拡大、
ゼロアカ道場での同人誌市場への進出、ジャニーズの大麻スキャンダル記事による週刊現代の部数回復など
出版不況を吹き飛ばす多数の案件を手がけ出版界を牽引する。
もちろん、経営者としての才能は折り紙付だ。若くしてトップダウン経営のエキスパート。
手下の革ジャン太田やその他大勢の講談社社員たち全てから絶対的な忠誠を集めている。
抜群のマーケティングセンスで新月間総合雑誌『キング』を２３万部発行で創刊し
大成功を収めたことは既に伝説となっている。
『タブロイド・トーキョー』では日本のオタク文化の中心をなす母と息子の性愛関係を
世界へと発信し熱い視線を集めている。
２００４年には副社長就任。母・佐和子の後を継ぐべく絵に描いた餅のような
三世フリーライダーの成功ロードをひた走る。
次の選挙でも政権交代阻止のためにスキャンダルを仕込む策士。
ゼロアカ道場優勝者に一万部ギャランティーの研ぎ澄まされた経営感覚。
ゼロアカ道場最終回：野間副社長自らがついに降臨す！？
人生の勝ち組・野間省伸万歳。野間省伸万歳。野間省伸万歳。
背広をこよなく愛する日本一の世襲企業の社員に愛されるプリンス。
日本の三世ナンバー1・野間省伸万歳。野間省伸万歳。野間省伸万歳。
われわれは、人生の勝ち組プリンス・野間省伸の背広に傾注し続けなければならない。

>>539
同じことですね。その認識によると否定神学は、
「肯定的に語れない何かひとつのものを肯定する」となり、
これもやはり矛盾です。

>>547

副社長に見初められたい箱入り娘のしおねです。

>>548
形式論理学ではもちろん矛盾ですが、ヘーゲルの弁証法、ハイデガーの現存在
の二重襞性などを導入すると、「矛盾」は哲学の厳密性に転化するわけです。

＞＞ハゲを隠すために後ろ髪を長くして前に持ってきているところがポイントかと。

宮台？

>>542
自分でもしっかり分かってるつもりはないので、答えに満足されないかもしれませんが。

1）例えば、あらゆるものを検証した結果、どうしても検証できない不可能なものがひとつ残った。
2）なんでもよい何かひとつのものを検証した結果、偶然それが不可能なものだった。

2はありうるのかもしれせんが、自分の感覚では1です。前提としては検証において「全体性」を
希求することだと思います。

>>544
＞構造主義(「変換されない」という記号がただ一つあることによってそれ以外のすべての
＞交換が可能になる)じゃなくなるじゃんという批判
なんかの解説本で読んだことがあります。分かります。

＞たとえば現実的に貨幣や言語は複数であり、郵便本は外為市場や
＞翻訳などの空間における思考
これはもう少し考えて見ます。貨幣論とかはまったく知らないんですが、たとえば「金」なんかは
どういう位置にあるんでしょうね。たんなる思いつきですので・・・

金や銀は使用価値があるじゃん。

ゼロ記号は不換紙幣のことでしょ。いったん分けないと。

>>548
そういう表現なら仰りたいことは分かります。
後者の「肯定」が単なる肯定だったら、危険はあるでしょうね。
直観です。

否定神学は肯定的に語れない対象を肯定することに関しては
矛盾律を認めないという立場を当然前提してるので、
>>548のように批判するためには、矛盾律が必然的要請である
ことを示すか、否定神学的な立場が一貫していない（否定神学
的な理論の内部で矛盾律を用いている）ことを示す必要がある
んじゃないかと。

>>519は排中律の排除が否定神学的思考の前提ということだね。

>>549

ゼロアカのストカー予備軍と従軍慰安婦に

資金援助してる刎頚の友の太田です。

究極的には金や銀や白金にも価値はない場合があるけれどね
つまりある共同体、民族なんかには。
山羊や鶏や芋の方が価値はあるということがある。

1000億Z＄札（笑）

>>556

つまらい藤田氏より

刎頚の友に期待されてる浩紀は

環境管理型権力でKYする東です。

>「金」なんかはどういう位置
金本位制と変動相場制の違いをかんがえればいいと思うよ。金本位制では、すべての貨幣は
金を媒介に交換される。すべての貨幣の価値を吊り下げてるのは金の価値。
変動相場制では、金による担保が消えて、それぞれの貨幣の価値はそれぞれの貨幣の間で生じる
ようになった。
だから、使用価値とはちょっと別では。

>>553
重要なのは、金や銀の実物貨幣から不換紙幣は出てくるけれども、逆はあり
えないということです。諸言語なくしてエスペラントの発想が出てこない
のと同じです。超越論的なものの経験的起源の話。
明日早いのでそろそろ寝ます。ありがとうございました。

>>560
いや背後にあるのは結局背後にあるのは社会における使用価値でしょ。

あと、ラカンの理解とかは、「郵便本の読解」という目的に即して読むなら
必ずしもラカン派の正当な解釈による必要はなくて、ジジェク的なラカンで
いいと思うよ。ラカン派の言語ゲームの中でだけ通じるような言葉ではなく、
もっと形式化して通じるように東も書いてるんだから、それに従ってやれば
いい。批判は内在的な理解のあとでいいんじゃない？

>>563
「使えれば何でもいい」ということと
「原思想の理解」ということは全く違う。

>>562

ゼロアカの使用価値を高めてたい贈賄側の太田です。

すまんが理由や動機を教えてくれないか
デートやショッピングやプログラミングの勉強や仏語会話や資格学校などに費やすべき
貴重な日曜日を東スレで過ごしてしまうことが理解できない

あずまんが恋人の俺にとって、文フリはデートでありショッピングであるだけでなく
あずまんと読書会でありオタク語会話であり、学歴ロンダの学校であります。

>>566
君は海の向こうにいるのだね？
でないと言ってることが理解できない。

>>562
岩井の貨幣論でも、金本位制の記述のときは金を単に貨幣として、なんかからっぽの
イメージで扱ってたような気がするんだけど。
>>564
そう、まったく違う。

>貴重な日曜日を東スレで過ごしてしまうことが理解できない

サクラだからあんまり気にすんな。

>>566
君の輝かしい将来に
乾杯！

使用価値の話は、ゼロ記号の話との絡みで出したんだよ。

商品に成り下がることのできない、それ自体にまったく使用価値がない
不換紙幣がゼロ記号にあたるだろと。

金に支えられた体系は肯定神学で、不換紙幣に支えられた
体系は否定神学なんでしょ。

金融商品はどうなるんだろう。
オブジェクト→メタの不可逆性は侵犯されているといえないか。

>>572
どちらにしても「使用価値」の方が最終的に上位にくる
金に使用価値がないとすれば、他に使用価値があるものが金の位置にくる
下位の話なんか解りきったこと

>>572
>金に支えられた体系は肯定神学
この場合だと形而上学になるんじゃない？金が超越論的シニフィエでしょ。
まあ僕にはちょっと貨幣論を展開する力はないです。

どうも何か混乱させてしまったようですいません。貨幣論の周辺については、
機会があったらちゃんと勉強したいと思います。。。

>>576

毎晩、金の話をしてるｗ

|
| ∧ 　 　　　　　　∧
|/　ヽ 　 　 　　　./ .∧
|　　 ｀､　　　　　/ 　 ∧
|　　 　 ￣￣￣　　　　ヽ
|￣￣月曜日￣￣￣￣）
|￣￣￣￣￣￣￣￣￣.＼
|ヽ-=・=-′　ヽ-=・=-　　/
|:: 　 　＼＿＿_／　　　　/
|:::::::　　　 ＼／　　　　　/

>>576
複数の超越論性って、変動相場制がイメージとして一番わかりやすいと思います。
まあラカン的に認められないっていうのはよくわかる。でもそれは東とは関係ない
のではないかな。

>>576

月曜日が憂鬱なあずまん子潮吹きパイパンしてる箱入り娘しおねです。

>>575
そうだね。
そして否定神学が、超越論的シニフィアンの循環に支えられた
岩井貨幣論に相当する。しかし世界単一通貨なんて現実にありえない。
現実的には複数の超越論的シニフィアン(複数の通貨)が乱立している
世界経済の研究に郵便本が接続できるかもしれない。
しかし俺にもその力はないw

>>579
でもそんなとこを「見解の相違」で片付けるんだったら
なんでもありになっちゃうが。そんなんでいいのか。

株券なんか会社が存続していくという前提でなりたっている。
先物なんか値段がどうなるかも判らないのに取引している。
ま、可能性に賭けた博打だな。
根拠が脆弱すぎる。

ドルは超越論的シニフィアンにならないのすか
ドル本位制ではないという建前によって否定されつつ／によって循環を支えてるのが
より否定神学的な気がしないでもない

何か意図が誤解されてしまったのかもしれないんですが、批判とか
何か積極的な主張をしたかったわけではありませんので。
無知は認めますけど。

>>580

連休の月曜日にはパパの浩紀と

エッチしてる箱入り娘は

潮吹きパイパンのあずまん開脚パンチラしちゃうしおねです。

ドルは地域通過かつ基軸通貨。英語は地域語かつ共通語。
哲学素はシニフィアンの一つかつ超越論的シニフィアン。

斉藤環の文章を載せたのはただ、話のネタになるかなと思っただけで
自分はいまのところラカン派でも郵便派でもないですよ。強いて言えば
なんだろうな、感情的にはアンビバレントなヘーゲル派ですかね。

>>581

貨幣をゼロアカのストカー予備軍と従軍慰安婦で

循環させてる浩紀は

接待と収賄が好きな東です。

>>588
毎晩、斉藤氏自演乙！

おはよう。


起床してから10時間ほど経つと体が疲れてくる。
んで「ちょっと休憩しよう」と思って横になると絶対寝ちゃうんだな。
今までの人生でこの失敗を1万回は繰り返してる。みのもんたに憧れる。


563 ◆6jA1b1rluc は五郎さんかバッファローさんってあだ名がつく前にコテハン決めたほうがいいな。

>>590
親しみを込めて
「最高タマキン」と呼んでください

今、尾崎豊の曲と映像を見ながら確信したことがあるんだが、
仲山、尾崎を目指せ！音楽が君を待っている！

コードギアスで読むデリダ

序文
皇帝（肯定神学、仮面の否定）、シュナイゼル（形而上学、複数の仮面）、
ルルーシュ（否定神学、一つの仮面）の三つの立場を、そのどこからでも
ない立場であるナナリー（郵便的脱構築、hymen）から批判する。ギアス
とは何か？ナナリーの笑顔の意味とは？

ナナリーは最も不遇であるがゆえに美しい的な否定弁証法が働いてるからなあ

>>594
そっち系いくなよ頼むから

三つの立場をクリティカルアタックできるのはリヴァルだけ

まあ「神学」自体が我々日本人には関係ない。

ちょっと面白いなと思ったのはｐ141の注73

例えば彼 [アルチュセール] が考えた「唯物論的伝統の地下水脈」、つまりエピクロスからマルクスを経て
フロイトへ至る思考の流れは、私たちの文脈では、郵便的思考の哲学史を指すものと解釈できる。

ドゥルーズと近いのかなと思ったんですけど、どうですかね。フロイトの扱いで変わってくるのかな。

一神教社会はそれだけで
大きな自己矛盾を抱えているものね

日本もイタリアやアメリカよりは生き延びるな

>>596

無意識にハードコア変態マガジン露出調教しちゃうレズビアンの真奈は

ゼロアカのストーカー予備軍の従軍慰安婦である淫乱な筑井です。

島国ﾊﾞﾝｻﾞｲ！

>>599
そう思う。よく浅田が、ガタリと書いたことが大きいっていってる。まあ
この後に詳しく触れられてるので、またよろしくお願いします。

>>591
戯れに615番のひとがつけた名前をコテハンにしましょうか。
読書会の期間だけですけど。あまりに反社会的なものは
やめます。

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大爆笑カレー

>>604
こちらこそよろしくお願いします。
大変勉強になります。現代思想を最近勉強し始めたばかりなので。

>>604
浅田氏！朝だし勃起自演乙

浅田さんは男のアナルに興奮されるお方だ。あまりバカにするなよ。

>>605
615番ですねぇ……うんあなたは運がいい

お名前は「ぴかぁ〜」になりました
オメデトウ御座いますぅ

>>537
たぶんこの中央公論の記事は
論プの桟敷席を占める老人衆に対して、
「私をあなたがたと新しい世代の橋渡し役にしてくれれば、
　あなたがたの商売を延命させてあげますよ、うひひ」
という意味しかないね。ハゲデブ・キモヲタ君の「プレゼン活動」。

ハゲデブ・キモヲタっていうな〜〜〜

>>615に期待

ぴかぁ

エロティック峰打ち

タマ

テリタのヒーコー

>>615
>>615
>>615
>>615

お前ら書き込み待ちしてんじゃねーよｗ
まぁぴかぁは今はエタナだしいいかもなｗ

水樹KOTOKO

カスぴかぁい

普遍破り

残念ながらあまりに反社会的なのでやめます。

今日はこれくらいで寝ます。明日はｐ156-183をやる予定。
予定は未定であって決定ではない。おやすみなさい。

エエｴｴェェェｪ(゜Д゜；)ｪェェェｴｴエエ

おはすみ

東浩紀「ポストモダンと情報社会」2008年度第4回（10/31）
http://d.hatena.ne.jp/nitar/20081031#p1


めたさぶかるのうさん　いつも　ありがとう

「Ｃｈｉｍ←Ｐｏｍ」を画像検索したらとんでもないのが表示されてたぜ

あずまんって少し前に賢い奴は日本出て行こうと考えてるだろとか言ってたけど具体的に何がダメになると見てるの？
あずまん自身は頭いいのに出てないし。経済的な事なのか、外圧的な事なのか曖昧すぎて分からん。

ちょっとでも外で暮らしたことあるならこんなとこ居たい奴いないだろ
というとバカウヨがうるさそうだけど事実だからｗ

空港から電車乗って帰ってくるとき毎回衝撃を受けるんだけど、
日本人て異様に疲れた暗い顔してる。これはもう一目瞭然だな。

>>631
それは実感としてはわかるけど、NYCとかも近いものがある。
密集した大都市における「無関心」というのも、多少はある。

>>630
＞こんなとこ居たい奴いない
＞事実だから


（ ﾟдﾟ）ﾎﾟｶｰﾝ

「無関心」じゃなくて「儀礼的無関心」か。

無関心て顔じゃないよ。明らかに暗い。

なんというエビデンスのなさ・・・

どこと比較してるの？

>>637は>>635に。

>>637
アジアと欧州の一部の国々

>>632
あっちの人はすぐExcuse meを言うから好き。街中の公共空間意識が高い。
そこは日本人より礼儀正しい。

実際数字で見ても自殺率高い品

>>637
国民性によって、表情による表現方法は違うから、
ある表情をほかの国と比較して端的に"暗い"とするのは、
わからないでもないけど、それだけでもないでしょ。

>>640
それもわかるけど、それでいうなら、
日本人は相手が何を嫌がるかを”慮る”能力が外国と比較して異様に高い。
それも公共空間意識といえなくはないよ。ムラ意識でもなんでもいいけど、
とにかく人間関係の所作の蓄積は、日本は日本なりにある。

>>629
それってスズケンとかと一緒にいたころの話じゃない？
06年くらいだっけか。っていうか少し前っていつ？
なんか今なら別にそういう発言もなさそう。
というのも、かつてはITとかに食い込んでたけど
IT業界の"夢"は長らくシリコンバレーが担ってたしね。
一方、遠方に見える、いわゆる正統エリートが
まずは外資系に就職することを目指すというのも、
ここ最近は宮台にしても言ってたことだね。

ただ今は文芸誌を活動の場にしてるから、そんなにストレートには
言わない気がするんだよな。

>>642
そういうレベルの暗さじゃないんだけどなあ。もう絶対的に暗いね。
しばらく国外で過ごせばどんな鈍い奴でも絶対気付くはず。

しばらく国外で暮らせばそれが
表層的な明るさだと気づくと思うよ

何気ない日常の表情なんかコントロールの仕様がねえよバカｗ
明るい表情してる奴が多ければ明るいっていうことだし
その反対なら暗いっていうことなの。

>>642
もちろん他者配慮が低いから公共性が高い逆説もわかってるつもり。
でも日本もこれだけ価値が多様化してきたら慮ってもわからないものは
わからないからねえ。日本型を捨てて欧米型になるしかないでしょ。

つーか、日本がどうしようもない国だってのはある程度知性ある奴には明らかなんだが。
学力ではなく生まれた階層によってkagami氏のような人たちを東大に入学させないシステムを取ってる。

>>644
いやたぶん俺は君より外国経験長いし（10年以上）、
そもそも君の言ってることは最初に言ったとおりわからないでもないよ。

特に東京に帰ってきた時は、感情や表現の発露をいったん内面化した上で
日本的な所作に適応するのに、時間と労力がかかる。
単純にわかりにくい文化だなあとは思うよね。
感情の発露がとても屈折してるし。そこが面白いんだけど。

>>647
うん。その構図は理解してるけど、欧米型・日本型の是非は今は扱ってなかった。
ただ、欧米化の結果として、”明るさ”も出てくるかもしれんね。

>>648
生まれた階層について言えば、アメリカもそうだね。

「超・階級社会」だっけか。あれなんかデーターも豊富だし、
”俺の個人的な経験に基づいた感覚でしかないけど”結構いいえてるとおも。

日本人の死んだ魚の目は、居酒屋文化に原因があると思ったよ。
変なオンオフスイッチが習得されてる。

>>649
俺は欧2年、亜1年だけどそんな単純なもんかなあ？
昔はここまで暗い顔してなかったような気がするんだが
こんな顔ばっかりだと今にとんでもないことが起こりそうな気がしてならない

日本が一流なのは円が強いこととパスポートが強いことと
ものづくりとメシがうまいこと。
これらが重要な人は日本にいてたまに海外旅行すればいい。
それ以外はいまいち。三流とは言わないが二流がせいぜい。
ムラ社会、イジメ体質、女性差別、若者抑圧など。
これらが嫌な人は海外で暮らせばいい。それだけのこと。

海外はそんなに長くないが、あっちで暮らしてるとごくごくたまに日本的な
ベターッとした人間関係が懐かしくなることがないこともないのは認めるw
パブじゃなくて居酒屋みたいな

＞これらが嫌な人は海外で暮らせばいい


まあそれが出来るのは恵まれた一部の人たちだけなんですけどね

>>651
それはあるかもwwww
居酒屋だと”感情発露オッケー！無礼講！”みたいになるってことだよね？
あるかもwww

ムラ社会ならまだいいんだけどね
それもなくなりつつあってどこにも包摂されない人が増えてる
っていうのが宮台の議論

>>652
それもわからないでもないです。

>>653
そうですね。
海外にムラ社会や虐め体質、女性差別、若者抑圧がないかといえば、
そうとも限らないと思いますが、
日本人というステータスで海外へ行き、それなりの職につけば、
そういうものとは接しないで済むでしょうから、
特に日本人にとっての海外に出て行くことの意味は、そのとおりですね。
同意です。

>>655
そんなことないでしょ。
恵まれない一部の人たちがいるのは認めるけど。

>>652
しかし欧州滞在はうらやましいですね。

欧米って、滞在した感覚として、”コミュナルなもの”が息づいてるような感覚はあるんですか？
米国は、ほんと荒野なので。。。ハーバーマスの理解とかに苦しんだりします。

海外で暮らしてた時はなんで哲学板なんて糞みたいなものやってたんだろ、
と思ってたが、帰ってきてすぐまた中毒になった俺が一番ミジメっす。
認めます。すいませんでした。

>>660
×欧米って
○欧州って

すみません。

海外生活板化する東スレ。でもいつもより面白いのが不思議。

フランスとアメリカのアジア人差別は超一流。
アジア人同士で喧嘩してる場合じゃないんだけどね。

>>1

海外に行かない藤田氏より

渡仏する浩紀は言語を超えてるKYな東です。

にわにわプーだろｗ
グラマーだろｗ

かログラしょーだろｗ
ホーペーフーダロー
インスコログラマーだろｗ
かラしょーだーペーフーダーにわにわプーだろｗ
グラマーだろｗ
かローだろｗペーフーダロー
インスコログラマーだよ。
アブにわにわプーだろｗ
グラマーだろｗ

藤田は一度海外行ったほうがいいだろ。ワーホリでもなんでもいいから。

>>665

パリのブランドのお土産が好きな箱入り娘はゼロアカ帝国

潮吹きパイパンのあずまん子開脚パンチラしちゃうしおね、それ自体はエロい萌え理論の内親王です。

>>512
後半20分くらいからおもしれえｗ

民主党政権交代案発表
予算総組み替え・天下り規制・埋蔵金の使用
↓
将来天下りできない官僚らが造反
↓
下克上狙う民主党に情報提供
↓
さらに民主党政権が実現した場合の裏予算案の作成を開始

>>669

造反する藤田氏により

コントロールできなくなった浩紀は

裏金が好きな東です。

なにがおもしろいの？

居酒屋文化に並んで日本の終電文化もそうだな。
あれは切り替えを作るために効果がある。

あんずが古歩道よろしく「アジアが終わるんだ」ではなく「日本が終わるんだ」と限定して考えてるならそれはシステムの問題。
システムじゃないと言うならただのレイシストだし子を作る意味がないし。
当初は堅い壁を見て「ダメだこいつら・・」と諦めてたようだけど今は「ダメだこいつら・・早くなんとかしないと・・」になってきてそう。
まだどうにもならんと思ってるなら金あるんだし海外居住してるでしょう。
世代論フィルターで見ると20〜30年後はゼロ地点に近づくんだしコントロールしやすい。微細なものであっても彼自身の変遷から希望も齎されたはずですしね。

>>671

ゼロアカのストーカー予備軍と従軍慰安婦に資金援助して何が悪い。

おもしろい新人の批評家の版権を確保してるザマーミロの太田です。

そもそもマジでそんな話したことないだろ。

>>674

そもそも、マジで落選しそうな藤田氏より

悪意に満ちた浩紀は

文学フリマを盛り上げるＫＹな東です。

>>674は東浩紀氏本人ですか？

>>674
酔いどれストリーミングかなんかで言ってたんだっけ？

10ヶ月前か。39分あたり。

http://www.nicovideo.jp/watch/sm2432417

あずまんthx!

藤田氏！偽善的な自演カーニバル乙

あれはダメこれはダメとか言ってるだけなら二代目浅田彰にしかなれないよな

表情がどうだとかの曖昧な俺ソースにはそろそろウンザリしているんだ。
2chで一番俺ソースが豊富なスレかもしれない。

一例挙げてるだけやん
ちゃんと自殺率の高さはデータあるし

あずまんスレって結構リア充が多いんだな。。

世界自殺率


9位 日本 24.0
10位 大韓民国 23.8


思ってたより高くないんだな。

>>659
欧では実際ボンボンばっかだったね。
海外でやっていくのに必要な語学力、初期費用のハードルもさることながら、
海外に行こうっていう動機付けの部分で、金だけでなく既に文化資本とかが
密接に関わってると思うんで。やっぱりどうしてもそうなるんじゃないかな。

ただ亜では貧乏人も多かった。ケタ違いの金持ちの子息もいたけど。
ただ、ほとんどの貧乏人がいずれは帰国せざるをえなくなる中、
金持ちは現地であっさり店持ったりできるんだなあ。
なんだやっぱり金かよっていう・・

>>660
当時は今に輪をかけてボンクラだったのでわかんないです＞＜

51 名前： 初心者(岡山県) 投稿日： 2008/09/14(日) 15:35:15.17 ID:PHuaoUF/0
>>35
ここ最近の日本の自殺者は10万人前後と見ていい。

根拠は、年間約15万体発見される変死者数。
WHO推計では、変死者の半数は自殺者としている。
つまり日本の自殺者数は
自殺者（3万人）+変死者（7〜8万人）＝約10万人
となる。

変死者は殆どが自宅で発見されるみたいだから、現実には
さらに多いかもしれない。

そして、この状態が10年続けば･･･。

海外生まれで海外で１０年以上過ごした俺に何か質問ある？

割礼しましたか？

ついに来週にせまった文フリですが、
終了後、東スレ住民でオフ会とかやる予定はありますか？
もしなかったら、飲み放題つけて軽く3000円くらいのコースで
居酒屋予約でオフ会やるといったら集まりますかね？

２ちゃんねらーの憶測をソースとして提出する事は私の人生ではありえない

byミシェル・フーコー

>>688
在日おつ

>>690
その場のノリ次第かな

>>690
年齢制限なければ行きたいような。。。

２ちゃんねらーの憶測をソースとして提出する事は共感の可能性を広げます

byあずまん・はまのん

>>688
哲学は何系が好きなの?
またその哲学が好きな理由と帰国子女であることの関係ありやなしや

パリに十年暮らしてました→カコイイ！うらやましい！
ソウルに十年暮らしてました→キムチ臭せぇ！カエレ！

（＾＾）

飲みに行くとか行ってる奴はもう一度よく考えて。


【東スレ名無しの名簿】

・引きこもり
・ニート
・二次元オタク
・無理に二次元オタクぶってる奴（お前だよお前）
・ネトゲ廃人
・在日韓国人
・バカサヨ
・バカウヨ
・東盲目信者
・エンタの神様ヲタ
・メイド喫茶ヲタ
・ビジュアル系ヲタ
・加藤二世
・アホなのに説教したがり君
・ガチホモ
・自称イケメン
・自称金持ち
・学歴厨
・ゆとり
・スイーツ脳の男（お前だよお前）
・創価学会員
・スカトロマニア
・ＳＭマニア

>>698
楽しい飲み会になりそうでつ

そういう奴はネットじゃ目立つだろうけどねえ

>>690
参加したいけど
私人見知りなんだよなぁ＞＜

>>693
>>694
>>698

ということは、もしやるとしたら
ニートやひきこもりでも問題がない程度の予算でできて、
高校生以下でも大丈夫なように
年齢制限がないカフェとかファミレスで大人数おｋなところで、
行く気がなくなったら気軽に意思表示できるようなところか

うーむ……

>>702
年齢制限て下じゃなくて上のです。。。

>>696
＞哲学は何系が好きなの?

英米系の哲学
フランス系ではバルトの例の本ね、表徴の帝国だっけ

＞またその哲学が好きな理由と帰国子女であることの関係ありやなしや

帰国子女であると日本を外から見る癖が自ずと身についてしまう面はある
バルトを読むと、そうそう、と頷きながら読める、みたいな、か

>>698
＞・無理に二次元オタクぶってる奴

俺のことか、ばれてたか

ちなみにおいくつ位でしょう？

英米ってデューイとか？それともリベラリズム系？

そこで東浩紀の登場ですよ。
よく知らんが文フリ来るだろ多分。そこでゼロアカ組と一緒に引き込めばおｋ。

金融資産数億って噂だし20万ぐらいまでなら出してくれるはず。

>>704
郵便本の率直な感想はどうよ。
デリダの「Post card」は英訳全訳出てるけど読んだ?
それともオタク批評家東浩紀のほうが好きなの?

飲み会行やるなら行きたいけど、今回は落選結果その場でわかるんでしょ。
落ちる人なんかかわいそうだから行かない。

>>706
デューイ詳しくないけど、シカゴ派系（初期の）は好きだな
他の帰国子女はどうかは知らないけど、ね

ぶっちゃけトークすると一番厄介なのは中途半端に海外留学した人だね
２、３年海外暮らしただけの人って屈折した日本蔑視感を抱く傾向にあるとおもう
帰国子女には二種類ある、という点を巨大掲示板で高らかに宣言してみる

>>708
ああ、すまん、郵便本は読んでないんだ、勘弁なｍ（_ _）ｍ
東浩紀の良いところは、本人は嫌がるかもしれないけど、柄谷の影響を受けて
いるところでしょ
形式的に語るしぐさとか、日本固有の風土を知らない帰国子女にはとても親切な
ものに映るのですよ :)

>>710
いきなり偏見の人になったね。それより東の話してよ。

逆にきくけどこのスレの平均年齢いくつくらい？
皆15〜24くらいなの？

>>712
偏見であればそれに越したことないけどね、偏見じゃないと確信してるよ、俺は
東の話はきっと尽きないだろうけど、いわゆる途中参加組なので初期の仕事は知らない
んだ、郵便本の読書会？してる時期に悪いよな、ていう気はするけど、まじゴメン

東には「東京論」を書いてもらいたいかな、「東京から考える」ベースでいいけど

削ジェンヌ＝多浪ニート＝（山形浩生の広報の）玲奈＝雑賀玲奈＝雑賀壱
ってほんと？
http://ex24.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1224245034/l50

２４、５くらいが多いんじゃないかと思う
大学出てそのままニートとかうだつのあがらない院生とかが主力じゃない？

826 ：１３２人目の素数さん：2008/11/01(土) 22:14:53
数学なんか勉強したことないのに数学議論してる
身の程知らずな思想オタクどもです。

http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/philo/1225464831/l50

暗いっていっても、儒教文化圏なら同じようなもんだと想うなぁ
もともとアジア人は大人しい人種だし
コーカソイドやネグロイドとは遺伝子が違う
あっちの人らって、動物的だから
今は中国とかは発展期だからまた違うのかもしれないけど、
日本みたいに発展した社会になったら暗くなるよ
遺伝子とか言って突拍子もないとか想うかもしれないけど、
衝動性とか暴力傾向とか全然違うらしい
澤口俊彦のＨＱ理論の本によると

イデアって存在するの？誰か教えて。

>>718
実際行って見てから判断しろよ

>>716
ゼロアカーもそれぐらいだな

>>718
行ってみりゃすぐわかる

個人的には都市設計的な面での影響も大きい気がするよ

>>718
澤口俊彦をググって
http://www.kyoto-u.com/lounge/talk/html/200809/08090037.html
の掲示板に行ったら
芥川とって、木村沙織を奪還せよ　名義の書きこみを発見したんだが

ラカンの否定神学は二つの面がある。
一つラカンそのものが否定神学、二つめは人間の持つ否定神学性＝神経症を発見した。

否定神学とは簡単には神経症。言語で世界を記述しつくそうとするあまりに、
隠された欠落点が一つできてしまう。結果的に欠落点自体が言語世界そのものを
つり上げる構造になる。

否定神学は強度の問題となる。どこまで欠落点へ収束するか。
デリダは如何に努力しようが、自らの否定神学へ向かってしまうことを
知っていた・・・

東は古い人間だよな。

永久に的外れな男。

ごきぶり沙織か

>そして否定神学が、超越論的シニフィアンの循環に支えられた
>岩井貨幣論に相当する。しかし世界単一通貨なんて現実にありえない。

しかし相も変わらず、超越論、存在論、経験論の混同が激しいな。
まさに郵便本の弊害だ。

>>727
だって超越論、存在論、経験論がわけられないという主張の本だもん。

>>727
そろそろデートの時間だぞ。

>>727
お前もHQ鍛えろよ

>>727
えー！それはじめてきいた。斬新な読解。
柄谷、ラカンのみならず、デリダ、いや哲学そのものを越えるＤＱＮ本だったのか・・・

>>729
今日は夕方だけだお！

HQ＝Hiroki Quotient（ヒロキ指数）

>>732
そうかそうかそれは失礼
ただしデートは6時間半で切り上げること♪

超越論、存在論、経験論がミキサーにかけるとどこに向かうんだろう・・・

>>731
そんなに驚くような意見じゃないだろ、現代思想や現代科学からしたら。

>>736
そうなの？すげぇ！たとえば他には？

ヒマすぎて死にそうなので部屋の掃除したら
高１のときに作った「これから読むべき本リスト」が出てきた。
８割がた未読だった。死にたい

藤田はきっとハゲるな
おそらくＭ字ハゲる

>>686様

> ただ亜では貧乏人も多かった。ケタ違いの金持ちの子息もいたけど。
> ただ、ほとんどの貧乏人がいずれは帰国せざるをえなくなる中、

　すまん。


　でもまた来年行くけど。

東浩紀は我々から１０年遅れてる。今もっともサブカル的なのは株式市場のすうじの乱高下だ。引きこもり系オタの我々は自らの問題を自ら考える。これは日本に於ける最も保守的な思想に核心に内在する、メジャーカルチャーの問題だ。
(*´｀*)ｙー~

２ちゃんねるは草の根批判メディアであるべきです

ブクマ３１、アクセス２０００越え。
ブクマは残りわずかです。お早めに。

■なぜ東浩紀はすごいのか。
http://d.hatena.ne.jp/pikarrr/20081029#p1

■炎上する東理論
　動物化　→　加藤事件で動物化の限界が露呈
　環境管理（経済リバタリアン）　→　金融破綻で経済主義の限界が露呈
　第三世代オタク言説　→　第四世代ニコニコ全盛で第三世代オタク言説の限界露呈 　

>>740
どこに行くの？俺はやっぱり中国がダントツで面白いと思うけど

スイーツならヨーロッパの一択

タイ人はタイに送還されるにきまってるだろ

科学という経験論原理主義が台頭してから形而上学を語るのも
大変になってきた。ただぼーと語ってたのでは学術として認められる、
ただのエセ宗教本と言われる。カントの超越論、ハイデガーの存在論は、
形而上学を救うために新たに形而上学を語る方法論を考え出したのだ。

タイはつまんねえな

>>743様

　タイでまた仕事なの。

　76全都府県回んなきゃなんないの。

　エアコンなしのローカルバスでまわるの。

スイーツ⇒ヨーロッパで古城巡り
インテリ⇒アメリカでフットボール観戦
筋金入左翼⇒中東でボランティア活動
自分探し⇒アジアを放浪旅、少女売春
引篭もり⇒家から出ない

ベトナムはメシのうまさのためだけでも行く価値はある

>>748

それはまた　イタイ　ですなあ　なんつって。

麻薬厨⇒アムスでぐったりニヤニヤ

タイ人→タイにかえりタイよ

おまえら海外へいけ！
円高だから海外へ出れば金持ちだぜ

着ていく服がない

スイーツ⇒ヨーロッパで古城巡り
インテリ⇒アメリカでフットボール観戦
筋金入左翼⇒中東でボランティア活動
自分探し⇒アジアを放浪旅、少女売春
引篭もり⇒家から出ない
デート⇒今日は夕方から

方向音痴です

>>748
それを「仕事」と認識するのは個人の自由だけど、
どー考えてもいいように使われてるとしか思えないｗ
報酬が多くないことは容易に想像できるし

自分探し系だから仕方がないの

>>758様

　クライアントは自分だから使われてるも何もない。

　というかそういうものさしで仕事してないし。

　やりがいがあるからやるだけですよ。

な

>>760
そうかあ
タイで「幸運の壺」を売りまくるのも
本当にタイ変そうだよなあ…。

10年後の白石氏は何をしてるのかな……。
相変わらずタイと日本を行ったり来たりかな。

>>763様

　さすがにスウェーデンに行ってなきゃ困る。

>>760
日本からの飛行機代は出るの？

>>759
そうか、自分探し系の人をうまく見つけることができれば、
特殊な資格や語学を身につけた人を安価で雇うことができるというわけか
将来開業するとき役立ちそうだわ

>>765
貨物船で密入国ですよ。

今カオサンとか大資本にものすごい再開発されてて
日本で言えば渋谷みたいな場所になってるんだってな

>>765様

　自腹ですよもちろん。自分の仕事だもの。

>>767様

　つうか今パスポートないな。作んなきゃ。

>>767

船で本土に来る藤田氏より

飛行機で海外に行く浩紀は

エリートの東です。

>>768
＞渋谷みたいな場所になってるんだってな

渋谷のモヤイ像付近のような感じですか？

>>768様

　くわしいっすね。なんか雰囲気変わりましたよ。

　つうかあそこはいろんな意味で面白いよね。

　あそこで長く商売やってるおばちゃんとかすごいの。

　服装とか雰囲気だけで旅行者の国籍当てちゃう。

　もうパーフェクトに。

　僕だって日本人と韓国人間違うこと多いのにさ。

　五月の映像をユーチューブに上げといたからよかったからどうぞ。

>>765
調べたらバンコクまで往復で３万５千円
たいした事ない

>>769
飛行機代持ち出しなんですか！？　それ、仕事と言わないのでは？

白石ウザい。タイ人のスレ行けや。今すぐ。

>>772
白石君、本当に申し訳ないけれどお願いがあるんですよ。
実は「ぴかぁ〜」も連れていってやってくれませんか？
ただし、白石君はしっかりぴかぁ〜を監視しておいて下さいね、
タイの幼女に手を出す可能性がありますから。

あーまたどこかに行きたいけど金もスキルもない
第一もう若くない

東浩紀と白石さんの接点が判らない・・・

>>778
ヒント：幼女

>>773
君にしてみれば大したことないかもしれないが
白石氏にとっては3万5千は相当な大金だと思う。
投資したの分実りがあることを祈りたい。

>>779
詳しい解説ｻﾝｸｽ

>>773

都内を徘徊してる藤田氏より

羽田空港の拡張で手軽に海外旅行したい浩紀は

便利な目黒に住んでるKYな東です。

>>774様

　世の中にはいろんな仕事があるのです。

　自分の近いところにある仕事だけが仕事ではないのです。

　だからあなたにはぜひ仕事の全体性を回復して欲しいのです。

　あ、すみません別に回復しなくてもいいです。

　ひとの認識をどうこう言うのも馬鹿らしいし。

　まあ僕にとっては大事な仕事というだけで。

　ただわたくしが他の人の仕事を否定したりしなきゃそれでいいか。

>>778様

　最近はいち読者、ってことでいいのでは。

　あなたとおんなじかと。

>>783
でもそれ白石君の財産だよな
多くのタイの人に合って。
かけがえの無い素晴らしいことだよ。

　最近の東浩紀スレッドでは、こうやって

　一行空けて書くのでもはやっているの？

　それは他のレスよりも

　自分のレスを目立たせようという姑息な戦略ですか？

>>779

しらいし氏は縛乳生幼女アニマル失禁ハートコア変態ロリータ調教マガジンを編集して日本で販売してます。

>>783
できた人だな。やっぱり吸いまくりですか？

>>785
この加齢臭はヒロキの予感

俺は根性がねじ曲がっているからタイでなくてもいいけど修行に行きたいものだ

>>789
いいえ、白石君の自演です。

>>785
財産、と言っていいのだろうか？
>>758と私は同意見だ。

タイはいま政情が不安定だ。やめておけ。ビジネスなら市場としてのうま味もない。日系の企業が割かし古くから進出していて、旅行者が多い。旅、商売イコール、タイ。何年前の発想だ、しかし。
(´-｀)ｙー~

本人がやりがいあるっつってんだからいいじゃねえかよ。

さてと。暇だし彼女のまんまんでもほじくるかな。

>>749
ﾛﾘ好きなﾋﾛｷﾓﾅ〜

>>792
働きすぎる若者たち―「自分探し」の果てに
http://www.amazon.co.jp/dp/4140882212/

[評者]北田暁大（東京大学准教授・社会学）
http://book.asahi.com/review/TKY200707030399.html

>>794
本人がよくてもさ、周りで止めてやるのが親切や人情ってもんだ。（´‐｀）ｙー~

白石君が書いた「タイ幼女ガイドブック」を片手にタイを放浪するLOな浩紀です。

>>791

筑波にまで行ってもつまらないビデオを公開する藤田氏より

フイリピーナの幼女のロリ写真とビデオを送って欲しい浩紀は

セクハラ好きな偉い教授の東です。

幼女とやりたいっつってんだからいいじゃねえかよ。

クドカンは人間面白そうだな。ドラマはつまらんが。

現実逃避も、あまり繰り返すとだんだん肉体的精神的にキツくなってきますよ。

>>801
通報ﾖﾛ｡

お前らな、人の悪口言ってるとテメェに帰ってくるぞ。何故なら自分の心がイビツに曲がってからだ。あー、こんなオソロシイことは２つとないね。
(*^‐^*)ｙー゜゜

>>799

60万円もあったら藤田氏には北欧かロシアへ行って

幼女ロリータのハードコア変態調教を撮影して来て欲しい浩紀です。

>>803
ｲﾝﾎﾟ乙

クドカンは半径5m以内の人間を笑わせることに命をかける日々を送ってるとか言ってたな
こういうの大事だね

>>797
バイク便ライダって配達人のこｔ？
そんなのが好きなんて変わってる人がいるもんだな
自分を見つめ足りてないんじゃないのか

>>798
いや、タイならタイでしかないタイらしさがあるだろ
そこに惹かれているのが何が悪い
その女はいい女じゃない、やめとけって言ってるようなもんだろ

>>805
曲がっている人間のほうが人間味があるパラドクス

>>808
人を笑わせることに必死な人間は何か隠している気ガス

>>809
「バイク便」という言葉で明確なイメージが沸かないということは
おぬし、社会人ではないな？
哲学板だから社会人が多くなくても別にいいけどさ

>>809
個人的な趣味にまで踏み込んでいやしない。一般論を引いたまでさ。(*^^*)

>>809
それでいいのか。なんだそりゃ。
寛容なようで無責任、ま、責任ないもんな、２ｃｈだし。

タイだったか確か麻薬取引に関する情報提供で報酬がでるんだそうな。
その報酬狙いの輩がいて、旅行者のバッグに麻薬を隠し入れるらしい。
何種類もよくある形のトランクケースを用意してそれごと摩り替える方法も確認されてる。
映画にもなってたし、実際に日本人旅行者グループが向こうで20年間ぶち込まれた事もある。


外国旅行は持ち物に気をつけよう。日本は平和だな。

>>809

藤田氏！偽善的な自演カーニバル乙

>>785様
　東京でもいろんな人に会ってよくしてもらってますよ。
　もちろん東さん太田さんはじめゼロアカの皆様にも。
　ありがたいことですよ。
>>786様
　つめてみました。
>>787様
　惜しい。
>>788様
　カンボディア近くの東北地方で入ったスープをご馳走になったことは
あります。伝統的ハーブみたいです。
>>792様
　報酬とか考えて仕事してないしねえ。基本的にやりたいように本作る
だけですよ。
>>793：吉田メロウ様
　やめませんよ。仕事途中だもの。

>>811
そうそう。鬱な人間がムキに躁を演じてる悲壮さがある。

>>814
勘違いしてもらっちゃ困る。テメーのケツはテメェにしか拭けんてこった。
ティッシュペーパーくらいなら用意してやるがな。
(*^‐^*)

>>817
＞惜しい。

惜しいってｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
タイ幼女写真集あたりだな、これは東がヌクｗｗｗｗｗｗアジアンビューティ

>>819
また自己責任か。小泉信者乙。

>>817
白石君みたいに何でもとにかく行動してみるってことは重要だよ。
白石君みたいな人間がいつか結果を出す
必ずね。

宇野信者、宇野本人かだな・・・

>>822
エビデンスあるの？

>>817

ありがたがられてる箱入り娘は

しらいし氏にハードコア変態調教して欲しい潮吹きパイパンのあずまん子開脚パンチラしちゃうしおねです。

トリ間違えてた。


で、その映画はブロークダウン・パレスって題。是非見てね。

>>824
経験則。

>>822
自己啓発系ですね。
筑波の方ですか？

>>822
コイツ、スイーツ系歌謡曲の聴き過ぎだな、洗脳され過ぎワロス

>>819：吉田メロウ様
　むこうじゃ普通に水と左手で拭いてます。
　もしくは専用ノズル。
>>820様
　しばらくああいう本は作らないでしょうね。書店でも売りにくいし。
>>822様
　ありがとうございます。結果出せてるのは皆様のおかげです。
>>823様
　早稲田で聞いた宇野さんの話、面白かったですよ。
　やっぱり東京ってやりやすいよなあとか思いましたもん。

>>823
この「ナニガシ信者」だとか、自分で考えるって発想の欠落した連中は何とかしなきゃならんな。
(ρ＿;)

>>822

○○君みたいに何でもとにかく行動して創価に入会してみるってことは重要だよ。
○○君みたいな人間がいつか結果を出す
必ずね。

>>830
みんななんだかんだ言いながら白石君のこと応援しているんだから
自信を持ってやり続けて下さいよ。

>>833
みくすぃでやれ、もう怪しい偽善者にしか見えん

>>834
この　偽悪者　め　♪

>>834

怪しい偽善者の藤田氏より

タイのロリータのビデオが見たい浩紀は

セクハラ好きな偉い教授の東です。

>>834
善も悪もない！あるの発言のみだよ。
"(ノ><)ノ

>>833は馴れ合い好きな友達がいない３０代後半、子持ち、職業ライター。

>>829
よき洗脳なら自ら進んで受けるべきだね。
悪いことじゃない。信じるものの違い笑うべきじゃない。
（´｀）ｙー~

>>835
>>837
社会的に受容されていて、誰も特に反論する必要もないような安全圏に
属する道徳を、さも自分の良心であるかのように語る人間はだーい嫌いです
そんな奴はもはや人間ではない、エリクチュールに魂を売ったファシストです

エリク・・？？

エリク茶を手に入れた！

休日はさすがに通常と雰囲気が違うなｗ

>>840
エリク　エリク　エリクチュール

ありゃ、やっちゃったねえ僕ちゃん

休日しか書き込まない人たちがいるのか？

ここまで俺へのレスなし

×エリクチュール
○エリクチュール塚田

>>846
生協の白石さんが
宜しくって言ってたﾆｮﾛ

ミネオインタビューってどれ？

>>840
つーか、何がなんでもメタに立ちたいつーだけだろｗ
若い頃は哲学の難解な用語を振り回してメタに立った。
20代後半になると哲学のかわりに道徳を振り回し始める
いつもの日本文化だろｗ

島国根性ですね、わかります。

日本人は性根から腐っている、かんこく人には勝てない。

日本って

いい国だ

なあ〜。

疲れて暗い目をしたオジサンたちが
擦りきれた道徳にしがみつき
若者を抑圧する

確かに、道徳が悪くて哲学なら良いというのはおかしいかもな
哲学だって反論されるといえど、一定の了解可能性があるわけだから
>>840の論を地で行くなら、誰も理解しないであろう電波をのたまいつづけないとなｗ
でももしそういうやつがいるとしても、そいつだっていつか誰かに理解してもらうことを望んでるとも言える
どこに分水嶺を引けるのか難しい

>>850
「道徳」とか「人生経験」とかなｗ

道徳を振り回すなんてさ、自分は立派な大人に成長した、と承認されたいだけだろｗ

>>852

韓国人（笑）

>>855

>>851

　.ξﾉﾉλﾐ　　　
　ξ ｀∀´>　　 　л　>>852
￣　　 　 ＼　 　 ( E)
ﾌ 　　　 /ヽ ヽ_//

　　　　　 　　　　　　　　　　　　　　／　　 ＼
　　　　　 　　　　　　　　　　　　 -=・=-∴-=・=- 　　
　　　　　 　　　　　　　　　　　　　,-'（..､___;...)ｰ､　　　
　　　　　 　　　　　　　　　　　　　'"ｰ= 〓 =-'｀　　　　ひ・ふ・み・きゅん☆
　　　　 　　　　　　　　　　　　　　　　.｀ﾆﾆ´　 　　　　　うへへ・・・私とイイ事しないかね〜？
　　　　　 　　　　　　　　　　　／￣ 　　　'　　￣ヽ
　　　　　 　　　　　　　　　　/　　　,ｨ -っ､　　　　ヽ 　
　　　　　 　　　　　　　　　　|　 ／　､__う人 　･,.y i 　　
　　　　　 　　　　　　　　　　| 　　　/　　　　￣　|　| 　
　　　　　 　　　　　　　　　　ヽ､__ノ　　　　　　　|　 | 　
　　　　　 　　　　　　　　　　　　|　　　　 。　　　|　/ 　
　　　　　　　　　　　　　　 ,...-‐''" 　_.l::::｀ー,=-'（丿
　　　　　　　　　　　　　／　　　　 ´ ,.!_;;;:r''..　　 ` ､
　　　　　　　　　　,...-‐'　　　_,....-‐'"　 ｀'-､::　　　　` ､
　　　　　　　　 ／.. 　,....―'"　　　　　　　　`ｰ､＿_　　｀l
　　　　　　　 ／_;::::-'"　　　　　　　　　　　　／::::::::::::::::ノ
　　　　　,...／._r'"　　　　　　　　　　　　　　　ヽ`''「￣￣
　　　　（＿＿ノ'　　　　　　　　　　　　　　　　　＼_＼
　　　　　　　　　　　 　　　　　　　　　　　　　　　　 ￣　

>>855
きみには倫理がない

幼稚な大人と幼稚な子供が対決してるスレがあるって聞いて来たんだけど

>>862
「日本人の精神年齢は１２歳だ」
ｂｙマッカーサー

>>862

子供の王国（笑）

幼稚な大人代表者の方っ
そう、>>862の方ですっ
早く幼稚な大人代表者席の方へどうぞっ

えらそーに道徳振り回してたバカは尻尾巻いて逃げたなｗ
そんな奴等の腐った精神性なんてさ、バレバレなんだよ

>>866

勝利宣言（笑）

>>866
2chで遊ぶ時間が終って帰ったんだろ
みんながみんなあんたみたいに
一日中2chにへばりついているわけにもいかんのだ

はいそこの君
そう>>866というのか
何で秋葉原でサバイバルナイフと包丁を手に持って
叫んでいるんだ？
ナイフと包丁は捨てなさい
手を挙げてぇ…
はい、確保しました、只今容疑者>>866を逮捕しました

隠れてる浅田牽引君、コテ外さなくていいんだよ

そんなとこさわっちゃらめぇ

ギラギラしようぜ！

凡庸で退屈なポストモダンの日々はこうして過ぎ去ってゆく

その一方で金持ちは美女をはべらし贅沢三昧の日々を過ごしている

　根にはなるな、決して種を植えるな！

　蒔くな、突き刺せ！

　一にも多にもなるな、多様体であれ！

　線を作れ、決して点を作るな！

　スピードは点を線に変容させる！

　速くあれ、たとえ場を動かぬときでも！

　幸運の線、ヒップの線、逃走線
　あなたのうちに将軍を目覚めさせるな！

　正しい観念ではなく、ただ一つでも観念があればいい
　短い観念を持て、地図を作れ、そして写真も素描も作るな！

　ピンクパンサーであれ、そしてあなたの愛も
　また雀蜂と蘭、猫と狒狒のごとくであるように！！！！！！！！

>>875

ポストモダン（笑）

>>876

氏ねよ（笑）

>>874
投資スレへどうぞ

>>875
禁則事項が多すぎて疲れるだろ。

ポストモダンって体力いるだろ
浅田彰が撤退したのもそういうこと

じゃあ体鍛えたらいいと思うよ

浅田先生はおちんちん切ってるのかな？

体力のない思想家は退場すればよろし。

たしか浅田彰は掘らないんでしょ
何されるのかは謎だ

>>883
モダニストならそんなに体力いらないよ

>>834
退屈なモダンバレエを延々と見させられるプレイが待ってます…

モダニストは体を鍛える
バウハウスでは体育を重視した

頑張って今日中にこのスレから足を洗うようにする。
31歳ニート、履歴書に書ける職歴なしはいい加減どうかと思う。
メタレベルに立って愉悦に浸る「哲学」はもういい。
新興宗教よりたちが悪い。。。

>>887
ポストモダンの方が趣味基準増やさないとダメだからキツイって

あえてモダニストが最強

あえてモダニズムって表象文化論じゃん

海外へいけばいいよ
趣味基準がどうとかそんなレベルじゃないから
共同体から出でよ！

意味分からん
どこ行ってもモダニストとポストモダニストがいるじゃん

いまどきポストモダンなんて騒いでんの日本だけだろｗｗ
ガラパゴス（笑）

>>894
エビデンｓ

騒ぐまでもなくポストモダンなのが世界の現状

ちんぽストモダン

フーコーといえば『言葉と物』なんですが、『監獄の誕生』とどちらを挙げるかは迷いました。
フーコーは「近代とは何か」、そして「人間はどうして近代の終わりに立っているのか」ということをもっともきちんと考察した人です。
そしてその一番まとまった本がこの本です。近代の終わりなんて皮相的だ、とか言うひとは、ぜひいちどこの本を味わって読んでもらいたいですね。

>>893
出ればわかるよ

>>895
あれじゃないの、「動物化するポストモダン」の英題が「アニマル・データベース」に
変えられた件、東浩紀がアメリカ人の圧力に屈した事件、ヒロッキの屈辱

いやポストモダンなんて日本は騒いでない。すごく狭いこのスレとあずまんだけだ。

古典芸能化するポストモダン

>>898
フーコーなんかただの中二病です。

東浩紀は無形文化財として勲章が授与されるに違いない。

「大きな物語の消失」とか言うと、「いや、僕は大きな物語をまだ信じてます」とか
いう反論（？）を言うひともいるんだけど、それが反論になってないことがこれを読めばさっくり分かると思います。

そうか、創価

これもまた重要な本ですねえ……。ローティはアメリカの哲学者。
プラグマティズムの観点からポストモダニズムも分析哲学も貪欲に吸収したひとです。
ポストモダンの本質というのは、簡単に言うと、「自分が信じていることを人に伝えるときに、それを皆が信じるべきだと言えなくなるということ」なんですが、
その葛藤について最も簡単に書いている本がこれです。
「大きな物語の消失」とか言うと、「いや、僕は大きな物語をまだ信じてます」とかいう反論（？）を言うひともいるんだけど、
それが反論になってないことがこれを読めばさっくり分かると思います。

世界中で日本にしかないポストモダン言説を守りぬくことがぼくの使命です、東です。
だって、それでしか飯食えないんだもん☆ ぼくはパン探しに必死な動物なんですよ。

ポストモダンは普通に共有されて当たり前になっただけ。

>>906

　くり返す　このポストモダン
　あの衝動は　まるで恋だね
　くり返す　いつかみたいな
　あの光景が　蘇るの

　くり返す　このポストモダン
　あの反動が　うそみたいだね
　くり返す　このポモループ
　ああプラグマティック　みたいな恋だ
　またくり返す　このポストモダン　このポストモダン


歌えばいいとおもうよ

カント以降の哲学は全部暇つぶしだから。マジになるなよｗｗｗ

888=906だったら悲惨だなｗ
ビョーキｗ

ポストモダンかモダンかっていうのは、人々が共有する価値観の
問題ではなくて、人々が所属する社会がいかに構成されるかに
関わる問題でしょ？　>>906のように本質を捉えると、ポストモダンが
規範的な価値に変質してしまっておかしいと思うんだけどな。

それに「自分が信じていることを人に伝えるときに、それを皆が信じる
べきだと言えなくなる」という観念は、モダン的なものの典型である
立憲主義においてすでに示されていることだと思うよ。
表現の自由があるというのは、そういうことのはず。

>>908
プレモダンをポストモダンと呼んで誤魔化してるだけでしょｗ

ぼくは　どうていなんですが　どうすればせっくすできますか

>>912

　ほんの少しの　僕の気持ちが
　キミに伝わる　そう信じてる
　とても大事な　キミの想いは
　無駄にならない　世界は廻る
　ほんの少しの　僕の気持ちも
　巡り巡るよ


だから歌えばいいとあれほｄ

速水乙！

くり返すこのポモリズム

このスレで東浩紀を釣るのが日課になってしまったな。

>>915
わかったよ。では1曲…


計算する道場生
期待してる道場破り
ときめいてる道場生
気にしないふり道場破り

文学フリマ 近づいて
あずまんの腹も揺れる
計算する道場生
期待してる道場破り

お願い 想いが届くようにね
とっても 心こめた熱いの
お願い 想いが届くといいな
対決の日が来た

チョコレート・テロリスト…

635 名前: 考える名無しさん Mail: sage 投稿日: 2008/10/07(火) 22:30:13 [ 0 ]
アノマリーの帯、ネグ“り”（ひらがな）になってて噴いた。
気付いたヤツはいなかったのか…
636 名前: 考える名無しさん Mail: sage 投稿日: 2008/10/08(水) 00:33:28 [ 0 ]
>>635
これ、実際に確認した。その場でのけぞるほど、かなりﾜﾛﾀ（ｗ
637 名前: 考える名無しさん Mail: sage 投稿日: 2008/10/08(水) 03:37:51 [ 0 ]
ネグるって言葉一応あるからな
638 名前: 考える名無しさん Mail: sage 投稿日: 2008/10/08(水) 07:28:19 [ 0 ]
ネグり〜ネグるよ〜〜〜繰り返すあのポリリズム〜

速水のつまんなさだけはガチ

>>919
元わからないｗ

作家してます。プロアマ合わせて同業者の知り合いはそれなりにいますが文芸批評は滅多に嫌な顔されないですね。
ただ若手はそうですが、老中は恐らく煙たがってる人も多いんでしょう。

作家が批評を煙たがるなら理由は、批評も作家がやる、好き勝手なこと言ってんじゃねー、の二点でしょう。

さらに前者も二つに分けれますね、既得権益に関する単純な話と、批評されるなら作家でないとというもの。
ではまた。

>>917
＞ポモリズム

やめろ、あのピストン運動が蘇る

>>918
釣りに出るなら朝のほうがいいぞ

>>925
今までの釣れ方を見ると時間帯はあんまり関係ないと思うよ

休日は家族で動物園でも行ってるだろ、さすがに。
娘と東スレどっちが大切だと思ってんだよｗ

2番

計算された同人誌
期待される執筆者
ときめいてる来場者
気にとめられない同人誌

文学フリマ 訪れて
あずまんの腹も揺れる
計算された太田点
期待された東点

重い 空気が立ち込める
とっても 心折れた痛いの
お願い 早く終わるといいな
決着の時来た

ポストモダン・ピストン…

坂上さんの小説を読みたいんだけど、
どこに行ったら読めるか分かるひといる？