【リアル】東浩紀ｽﾚｯﾄﾞ165【カーニバル】

1 ：しろうと ◆AUSirOutoE ：2008/09/09(火) 20:29:35 0

■東浩紀関連リンク
hiroki azuma portal
http://www.hirokiazuma.com/
hiroki azuma blog
http://www.hirokiazuma.com/blog/
はてなダイアリー - 「東浩紀」を含む日記
http://d.hatena.ne.jp/keyworddiary/%c5%ec%b9%c0%b5%aa
タグ「東浩紀」を含む注目エントリー
http://b.hatena.ne.jp/t/%e6%9d%b1%e6%b5%a9%e7%b4%80
2ちゃんねる内の現行「東浩紀」スレッド
http://ttsearch.net/s2.cgi?k=%93%8C%8D_%8BI&o=r
東浩紀のゼロアカ道場
http://shop.kodansha.jp/bc/kodansha-box/zeroaka.html
柚木涼香と東浩紀の動物化してもいいですか（はぁと）
http://www.nhk-ep.co.jp/netstar/yuzu_movie.html
東スレまとめwiki
http://www38.atwiki.jp/azumania

■前スレ
【ゼロアカ】東浩紀ｽﾚｯﾄﾞ164【部室空間】
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/philo/1220869395/

2 ：考える名無しさん：2008/09/09(火) 20:31:44 0

【各種予定表】
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

０９月０５日　　　19時～ジュンク堂新宿店「ライトノベル的 VS ケータイ小説的～ファスト風土の文学的想像力」東浩紀×速水健朗
↑レポ待ち
０９月１６日（火）新潟大学　集中講義　9月16日（火）～19日（金）テクスト文化論B （東浩紀）
１０月１２日（日）第４７回日本児童文学学会研究大会　講演　（東浩紀）
１１月０９日（日）第７回文学フリマ
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

０９月頭　　　　　新潮10月号「ファントム、クォンタム」第3回
０９月頭　　　　　『文學界』10月号「なんとなく、考える」第3回
０９月中旬　　　　小説トリッパー 2008年秋季号『ゼロ年代の想像力』をめぐって宇野常寛と対談
０９月１５日？　　フリーペーパー「ＷＢ」　ｲﾝﾀﾋﾞｭｰ早稲田文学新人賞選考委員就任について
０９月末ごろ　　　『ユリイカ』中上健次をめぐって前田塁と対談。
9月刊　　　　　　　大澤真幸編『アキハバラ発　〈00年代〉への問い』秋葉原事件についてｲﾝﾀﾋﾞｭｰ
秋刊行予定　　　　『ロスジェネ』増刊号　6月27日ロスジェネ刊行イベント第2部のシンポ
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

3 ：考える名無しさん：2008/09/09(火) 20:32:32 0

■ゼロアカ門下生ブログ等

サブカルチーム　　やずや・やずや＆みなみ　　ポリリズム(project1980)　　http://d.hatena.ne.jp/yazunami/
└やずや・やずや　http://homunculus.exblog.jp/8458092/

秀才女子チーム　　雑賀壱＆筑井真奈　　「形而上学女郎館」　　http://d.hatena.ne.jp/metaphysical_jyoroukan/
└筑井真奈　http://d.hatena.ne.jp/cervezamana/ http://twitter.com/cervezamana/

非モテチーム　　峰尾俊彦＆村上裕一　　「最終批評神話」　　 / re=c　http://d.hatena.ne.jp/BST-72-Chihaya/
└峰尾俊彦　http://d.hatena.ne.jp/mine-o/ http://twitter.com/mine_o/

腐女子チーム　　斎藤ミツ＆文尾実洋　　「BL・やおい文学研究所」　　http://d.hatena.ne.jp/BL801/
└文尾実洋　http://d.hatena.ne.jp/boilednepenthes/

メガネチーム　　藤田＆井上　　http://d.hatena.ne.jp/fujita_xamoschi/
├藤田直哉　http://d.hatena.ne.jp/naoya_fujita/ http://twitter.com/naoya_fujita/
└井上ざもすき　http://d.hatena.ne.jp/xamos-chi/

■道場破り組ブログ等

天野年朗(しろうと) ＆松平耕一・・・・・・　http://d.hatena.ne.jp/sirouto2/　　　http://literaryspace.blog101.fc2.com/
筑波批評社（筑波大学生とＯＢ）・・・・・　http://d.hatena.ne.jp/tsukubahihyou/
塚田憲史・・・・・・　http://d.hatena.ne.jp/Muichkine/
シノハラユウキ・・・・・・　http://d.hatena.ne.jp/sakstyle/
文芸サークル「フランス乞食」坂上秋成＆山田あずさ・・・・・・　http://d.hatena.ne.jp/syusei-sakagami/
工藤伸一・・・・・・　http://d.hatena.ne.jp/shinichikudoh/

4 ：世者：2008/09/09(火) 20:32:55 0

俺がまた奇跡を起こした！

5 ：考える名無しさん：2008/09/09(火) 20:33:21 0

―――――――東浩紀動画―――――――

■東浩紀かく語りき。批評とは何か。文学とはどうあるべきか。ゼロアカの意義は。
コミケ―ゼロアカ飲み会報告　その１０
http://www.nicovideo.jp/watch/sm4336673
コミケ―ゼロアカ飲み会報告　その１１
http://www.nicovideo.jp/watch/sm4340195
コミケ―ゼロアカ飲み会報告　その１２
http://www.nicovideo.jp/watch/sm4340250
コミケ―ゼロアカ飲み会報告　その１３
http://www.nicovideo.jp/watch/sm4342425

■07年以降の"方針転換"について
東浩紀2007年を振り返る(決断主義トークラジオおまけ)
http://www.nicovideo.jp/watch/sm2090403

■衝撃の宇野常寛フルボッコRadio
決断主義トークラジオAlive2 ビューティフル・ドリーマー
http://www.nicovideo.jp/watch/sm2432417

■柚木涼香と東浩紀の動物化してもいいですか(はぁと)
６月号 http://www.nicovideo.jp/watch/sm3815182
７月号 http://www.nicovideo.jp/watch/sm4111631
８月号 http://www.nicovideo.jp/watch/sm4482103

■その他
http://www.nicovideo.jp/tag/東浩紀
http://jp.youtube.com/results?search_query=%E6%9D%B1%E6%B5%A9%E7%B4%80
http://www.fooooo.com/search.php?ranking=0&q=%E6%9D%B1%E6%B5%A9%E7%B4%80

6 ：世者：2008/09/09(火) 20:34:46 0

http://pr.cgiboy.com/12463170/
よろしくね☆

7 ：考える名無しさん：2008/09/09(火) 20:35:12 0

　　ヘ(　`Д)ﾉ　　ﾓｳｱｽﾞﾏﾅﾝｶﾄﾀｲﾀﾞﾝｼﾈｰﾖ　ｳﾜｧｧｧﾝ!!
≡　（　┐ノ
:。;　／

　大塚英志

　　　　ｵｼﾘﾍﾟﾝﾍﾟﾝ! 　☆
　　　　　　　　　　　／
　　　　　　 (`Д´)＿
　　　　　　　（　　））彡　－☆
　　　　　　　く　　く

8 ：考える名無しさん：2008/09/09(火) 20:40:38 0

宇野常寛と第二次惑星開発委員会
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/books/1211301669/

【宇野常寛】惑星開発委員会Part15【ﾗﾌﾞｿﾞﾝﾋﾞ】
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/net/1219166695/

第二次惑星開発委員会
ttp://www.geocities.jp/wakusei2nd/
第二次惑星開発委員会の更新情報blog
ttp://blog.goo.ne.jp/wakusei2nd/
旧・惑星開発委員会
ttp://members.at.infoseek.co.jp/toumyoujisourin/rvtop.htm
宇野さんの歴史
ttp://d.hatena.ne.jp/kossetsu/20080410/1207837397
アニメンタリー決断
http://www.nicovideo.jp/watch/sm979639
決断主義トークラジオAlive2 ビューティフル・ドリーマー
http://www.nicovideo.jp/watch/sm2432417
旧惑星開発委員会　コンテンツ・リンク集
http://anond.hatelabo.jp/20080819233805

Amazon.co.jp：ゼロ年代の想像力: 宇野常寛: 本
http://www.amazon.co.jp/%E3%82%BC%E3%83%AD%E5%B9%B4%E4%BB%A3%E3%81%AE%E6%83%B3%E5%83%8F%E5%8A%9B-%E5%AE%87%E9%87%8E%E5%B8%B8%E5%AF%9B/dp/4152089415

9 ：世者：2008/09/09(火) 20:49:51 0

本当は「よそもの」って入れようとしたら、「よもの」で誤変換しちゃったんです。
東さんの人生相談には「よそもの」で送った。

10 ：考える名無しさん：2008/09/09(火) 20:50:23 0

なぜ急に失速したのでしょうか？

11 ：考える名無しさん：2008/09/09(火) 20:50:32 0

>>9
なにコピペしてんだよ

12 ：考える名無しさん：2008/09/09(火) 20:55:35 0

みんな新宿に行ったんだな

13 ：考える名無しさん：2008/09/09(火) 20:57:57 0

>>12
それしかないか
いった奴携帯で実況よろ

14 ：考える名無しさん：2008/09/09(火) 20:58:52 0

世者は行ったのか？埼玉ならいけるだろ

15 ：考える名無しさん：2008/09/09(火) 20:59:34 0

藤田どこでカラオケやってんの？移動先おしえろや。
携帯電話番号でもよいよ？

16 ：考える名無しさん：2008/09/09(火) 21:03:28 0

二次会は藤田のバイト先でいいんじゃね？

17 ：考える名無しさん：2008/09/09(火) 21:04:55 0

二次会は福島ってのはどうだ

18 ：考える名無しさん：2008/09/09(火) 21:05:54 0

仲山ひふみ
前スレ>>478
＞名前はただ対象を指示するだけで、それ自体が意味を持つわけではないはずなのにです。
それは違う。

19 ：世者：2008/09/09(火) 21:06:30 0

ムチャイケさんってつまんなかったなあ
田舎住みだと、ああいう感じで身内ノリになるんだろうな
筑波は滑り止め候補から外しちゃおう

20 ：世者：2008/09/09(火) 21:07:06 0

>>18
違うことは知ってるけどどんな話だっけ？

21 ：世者：2008/09/09(火) 21:07:51 0

＞藤田のバイト先
パーティスペースみたいなのがあるの？
嫌だよ俺。臭い汚いばい菌どもと一緒はさすがに。。

22 ：世者：2008/09/09(火) 21:08:07 0

>>19
お前ってか俺もだ埼玉のいなかもんだろうが

23 ：世者：2008/09/09(火) 21:09:22 0

何この流れ

24 ：考える名無しさん：2008/09/09(火) 21:09:41 0

>>20
君の知ってる話と同じかどうかはわからない。どっかで見たわけではないので多分違うと思う。
ただ誰でも考えることだと思うけど。

25 ：考える名無しさん：2008/09/09(火) 21:09:45 0

おい、ひきこもり世者ウザい黙れ

26 ：世者：2008/09/09(火) 21:09:55 0

みんな俺にメールしろよ

27 ：世者：2008/09/09(火) 21:10:27 0

世者って連投くらわないの？

28 ：リアル世者：2008/09/09(火) 21:11:52 0

名前自体は意味を持つだろう常光

29 ：考える名無しさん：2008/09/09(火) 21:11:57 0

どちらかというと何故仲山がどう間違ったかを考えたほうがいいのかもしれない。

30 ：考える名無しさん：2008/09/09(火) 21:12:38 0

世者さんって、何か運動してるの？

31 ：世者：2008/09/09(火) 21:12:50 0

>>24
誰でもわかることは大体間違いと誰でもわかるからエラい人を参照したいのです

32 ：世者：2008/09/09(火) 21:13:24 0

>>30
ピストン運動

33 ：世者：2008/09/09(火) 21:13:42 0

>>22
俺に言わせれば、埼玉と筑波はかなり違うんだよ

34 ：考える名無しさん：2008/09/09(火) 21:14:10 0

むしろ仲山が言ってた「名前」とは何だったのか。

35 ：バーチャル世者：2008/09/09(火) 21:14:22 0

どうなってんだこのスレは

36 ：世者：2008/09/09(火) 21:14:39 0

東スレ四天王とかまじどうでもいいわ

37 ：世者：2008/09/09(火) 21:14:59 0

ただ世者が共有コテになっただけです

38 ：考える名無しさん：2008/09/09(火) 21:15:07 0

>>31
誰でもわかるとはいってないが。考えるとは言ったけど。

39 ：世者：2008/09/09(火) 21:15:16 0

金魚運動やってますね

40 ：考える名無しさん：2008/09/09(火) 21:15:30 0

>>26
したぞ

41 ：世者：2008/09/09(火) 21:15:43 0

俺しか書き込んでないことになっとる、、もう俺実質荒らしだな

42 ：考える名無しさん：2008/09/09(火) 21:15:54 0

どっかの増田みたいだな。あれは気持ち悪い空間だった。

43 ：世者：2008/09/09(火) 21:16:03 0

擱かされた

44 ：考える名無しさん：2008/09/09(火) 21:16:05 0

偽コテネタ
寒いんだよカス

45 ：世者：2008/09/09(火) 21:16:38 0

うぇｗ
何この「考える名無しさん」っていう、だっせーコテｗ

46 ：考える名無しさん：2008/09/09(火) 21:16:52 0

おい藤田、就職先は見つかったか？

47 ：ニセ世者：2008/09/09(火) 21:17:48 0

>>44
人のことを勝手に偽者あつかいすんじゃねーよ

48 ：ニート世者：2008/09/09(火) 21:18:21 0

そいつ寒いコテつけてるからNGにしとけよ

49 ：考える名無しさん：2008/09/09(火) 21:18:26 0

>>32
そーですか。

世者さんの写真が本当なら
足は色白なのに上半身は日焼けしてそうなので
何か運動してるかなと、ちょっと気になったんだけどね

50 ：世者：2008/09/09(火) 21:19:13 0

>>40
きてないよ

51 ：考える名無しさん：2008/09/09(火) 21:19:23 0

東スレ四天王

・げんしけん元会長「しろうと」（現・東スレ自治会会長）
・ビッグマウスバーチャル「藤田」（もみあげと共に東スレを伸ばす男）
・
・

あと二人は誰？

52 ：考える名無しさん：2008/09/09(火) 21:20:29 0

＞あと二人は誰？

じゃぁ、俺が

53 ：考える名無しさん：2008/09/09(火) 21:20:43 0

なんだこのスレは。
荒らしが７割強もいるぞ。
ゼロアカからこっち東スレは終わったって聞いてたが、
久しぶりに来てみたら、
どうやら本当だったようだな。

54 ：考える名無しさん：2008/09/09(火) 21:21:04 0

やずや頑張れ！
http://homunculus.exblog.jp/8589662/

55 ：考える名無しさん：2008/09/09(火) 21:21:25 0

オジとラルクだな
波兵はあまりこないからだめ

56 ：世者：2008/09/09(火) 21:21:32 0

まあそこは、オジとラルクさんで決まりっすよ

57 ：考える名無しさん：2008/09/09(火) 21:23:43 0

・ゼロ年代が誤って生み落とした切れないナイフ「ラルク」（必殺技はコピペ連投）
・オジ（特に記すことはない）

58 ：考える名無しさん：2008/09/09(火) 21:24:43 0

25年後のサザエさん一家
ttp://www2.asahi.com/kansai/sumai/news/image/OSK200809090089.jpg
ttp://gigazine.jp/img/2008/09/09/isono_family_25_latter/Snap9.jpg
ttp://gigazine.jp/img/2008/09/09/isono_family_25_latter/Snap6.jpg
ttp://gigazine.jp/img/2008/09/09/isono_family_25_latter/Snap7.jpg
ttp://gigazine.jp/img/2008/09/09/isono_family_25_latter/Snap8.jpg
ttp://gigazine.jp/img/2008/09/09/isono_family_25_latter/Snap11.jpg
ttp://gigazine.jp/img/2008/09/09/isono_family_25_latter/Snap13.jpg

59 ：世者：2008/09/09(火) 21:25:12 0

指令：仲山、次はしろうとさんと闘え

60 ：世者：2008/09/09(火) 21:25:59 0

鏡との戦いだ

61 ：世者：2008/09/09(火) 21:27:14 0

筑波批評社の執筆陣とかまじどうでもいいわ。

62 ：考える名無しさん：2008/09/09(火) 21:27:23 0

カツオだけ成長してないのは素晴らしいね

63 ：世者：2008/09/09(火) 21:28:09 0

何度も書くが俺はタダのショタキャラで女じゃない

64 ：考える名無しさん：2008/09/09(火) 21:30:26 0

伊佐坂甚六は府立一中→一高→浪人して新制東大
豆知識な

65 ：考える名無しさん：2008/09/09(火) 21:32:52 0

http://jp.youtube.com/watch?v=WvuC1Jmu62E&NR=1

66 ：考える名無しさん：2008/09/09(火) 21:32:53 0

今頃ラルク歌ってんのかな？

67 ：世者：2008/09/09(火) 21:34:05 0

ソフトクリームうめえw

68 ：つかさ似の腐女子(19) ◆R/1CDKY3Uw ：2008/09/09(火) 21:38:13 0

今夜は男の子同士の甘美な宴が繰り広げられるのね
ああ、ときめくわ……
こんな記念すべき日にはジジェク『幻想の感染』でも読んで
幻想に耽ることにするわ……

69 ：考える名無しさん：2008/09/09(火) 21:39:48 0

ラルクはやはりラルクを歌うのだろうか

70 ：世者：2008/09/09(火) 21:41:00 0

つかさ似とか書くんなら写真うｐしろや

71 ：考える名無しさん：2008/09/09(火) 21:41:06 0

やっべぇ、
ふじたさされたみたいだぜ。

72 ：世者：2008/09/09(火) 21:41:42 0

>>71
そうかそうか
祈っておいてあげよう

73 ：世者：2008/09/09(火) 21:42:40 0

誰でもいいから写真アップしてええ。
俺を１人ぼっち晒しものにするな！

74 ：考える名無しさん：2008/09/09(火) 21:44:10 0

　　　　/::::i::::､:::ヽ､:::::＼:ヽ:＼::::::ヽ:::､::ヽ::､:',
　　　/::i|::l::ﾄ､ヽ::､:::ヽ:､::::::＼::ヽ::::l::::ヽ::i:::i:::!
　　　/:/:!:::!:|::ヽ:＼ヽ::::､:＼::::ヽ:::ヽ!::::::i::|:::!::!
　　　!ﾊ::|::::i::l:|心､:ヽ::＼:ヽ_＼､＼:::ヽ:::|!::|:|i
　　　　i､:!:|:､N{､ﾋjヽゝ＼ヾｲﾋｊ　>､ヽi:､|!:|:l
　　　　　ヽ:!::ﾄヽ￣　l! `　　｀￣´　|::l::|:|j:,!:!　　日本は地獄そのものだ……
　　　　　　ﾄ､::! u　　　　　　　　　ｊ |::/lj:::!ﾘ
　　　　　　　ヾ、　丶 -　　　　u　ﾘｲ:|ﾘ
　　　　　　　　ﾘヽ　‐､ｰ- ､_　　／ｲ:::i
　　　　　　 rｰ'"ﾄ:lﾞ､　￣　 .／　 , |::!
　　　　　　/ ﾍ　ヾ　ヽ､ _,.　'　　 /　|:'

　　　　　　　　　　　　　kagami (1977 - )

75 ：つかさ似の腐女子(19) ◆R/1CDKY3Uw ：2008/09/09(火) 21:44:11 0

>>70
ふふふ、若いのね、異性の外見が気になるのね、可愛いわ……
写真は無理よ、プライバシーの保護が叫ばれる時代だものね
あなたのおかげでソンタグの『写真論』を思い出したわ
ああ、読み直す本がたくさんあって困ってしまうわ……

76 ：世者：2008/09/09(火) 21:44:35 0

しろうとさんが一瞬ツイッターで

1000人にdisられるよりもひどいことをされた。恨んでやる。恨んでやる。

みたいなことを書いてたんだけど、更新したら消えてた。
誰かまだ保存している人いたらちょうだい☆

77 ：世者：2008/09/09(火) 21:46:16 0

>>75
限りなくおっさん臭いネカマのつかさよ
ショタキャラの女の俺と一緒にランスやろうぜ
孕ませようぜ

78 ：考える名無しさん：2008/09/09(火) 21:48:02 0

世者から返信きた？

79 ：【大澤、東、北田の日本の鬼才3人で現代思想を牽引せよ。】：2008/09/09(火) 21:48:31 0

【人生の勝ち組・野間省伸万歳。野間省伸万歳。野間省伸万歳。】
背広をこよなく愛する、講談社副社長野間省伸が人気だ。
出版不況を吹き飛ばす数々の企画、例えば文学賞・文芸賞の新設・運営や
新雑誌の創刊、海外進出拡大、ゼロアカ道場での自前の評論家・ライターの育成、
ジャニーズの大麻スキャンダル記事による週刊現代の部数回復などなど
多数の案件を手がけ、ファンも増えてきている。
もちろん、経営者としての才能は折り紙付。
手下の革ジャン太田やその他大勢の講談社社員たち全てから絶対的な忠誠を集めている。
若くしてトップダウン経営のエキスパート。
新月間総合雑誌『キング』を２３万部発行で創刊し大成功！
２００７年には週刊現代を使って安倍晋三つぶしに成功！
☆講談社「タブロイド・トーキョー」が世界に広める母と子の正しい性愛関係☆
２００４年には副社長就任。母・佐和子の後を継ぐべく
まさに絵に描いた餅のような二世フリーライダーの成功ロードをひた走る。
☆次の選挙でも自民党メディア族の援護のためにスキャンダルを仕込んでます☆

人生の勝ち組・野間省伸万歳。野間省伸万歳。野間省伸万歳。
背広をこよなく愛する日本一の世襲企業の社員に愛されるプリンス。
日本の二世ナンバー1・野間省伸万歳。野間省伸万歳。野間省伸万歳。

われわれは、人生の勝ち組プリンス・野間省伸の背広に傾注し続け
なければならない。

80 ：考える名無しさん：2008/09/09(火) 21:49:12 0

偽者乙

81 ：しろうと ◆AUSirOutoE ：2008/09/09(火) 21:50:18 0

>>76
「恨んでやる。」とは書いてないです。

82 ：世者：2008/09/09(火) 21:50:57 0

>>76
今は、↓しか残ってない。あと3件くらいあったんだよね。

sirouto
この屈辱を胸に刻んで、歴史に復讐するしかない。 25分前 from web

このところの雷雨は、私のかわりにすでに全てを知っていた、天が怒り涙していたのだ。14分前 from web

83 ：考える名無しさん：2008/09/09(火) 21:52:21 0

>>81
何かあったの？

84 ：考える名無しさん：2008/09/09(火) 21:52:28 0

しろうとの加藤フラグｋｔｋｒ
どうしたの？

85 ：考える名無しさん：2008/09/09(火) 21:53:11 0

しろうと、もうｍ９から原稿依頼来ないのか？

86 ：世者：2008/09/09(火) 21:54:05 0

松平さんが逃げたんだったりして。。しゃれになんねーな俺

87 ：世者：2008/09/09(火) 21:54:34 0

いよいよ俺の時代か

88 ：つかさ似の腐女子(19) ◆R/1CDKY3Uw ：2008/09/09(火) 21:55:21 0

>>86
のちのリアル逃走論か

89 ：考える名無しさん：2008/09/09(火) 21:55:36 0

松平か！！！
てめーうちらの学級委員になんてこと！

90 ：世者：2008/09/09(火) 21:56:27 0

>>87
こいつ偽物です。俺自重しろ！
自重してしろうとさんからのメールを待とうぜ

91 ：考える名無しさん：2008/09/09(火) 21:57:06 0

しろうとマジどうした？

92 ：しろうと ◆AUSirOutoE ：2008/09/09(火) 21:57:44 0

>>83
いや、別にたいしたことじゃないですけど。
アフィで金を得るチャンスを逃してしまって。

93 ：考える名無しさん：2008/09/09(火) 21:59:13 0

世者って最初書き込んだ時結構真面目にライター志望で勉強したいみたいなこと言ってなかった？どっかで中の人変わってるだろ

94 ：考える名無しさん：2008/09/09(火) 21:59:44 0

おい、しろうと、からあげクン買ってこい。レッド。

95 ：考える名無しさん：2008/09/09(火) 21:59:48 0

>>92

学級委員てめwww

96 ：世者：2008/09/09(火) 22:01:46 0

全部吐いちまいなよ……楽になったって、いいんだぜ？

だってそれじゃあ、「ひどいことをされた」、それも「歴史に復讐」するほどに……
つじつまがあわないだろ？

97 ：考える名無しさん：2008/09/09(火) 22:01:56 0

それはリアル世者なのかバーチャル世者なのか

98 ：考える名無しさん：2008/09/09(火) 22:03:41 0

第三者にはよくわからないが、いろいろ大変に違いない

99 ：世者：2008/09/09(火) 22:04:15 0

「カネの問題」か……
いい子はすぐ自分の責任にして、しょいこんじまうのさ

100 ：考える名無しさん：2008/09/09(火) 22:04:55 0

しろうとってそんな筋金入りのアフィ乞食だったのか？
プライドを感じるほどに

101 ：考える名無しさん：2008/09/09(火) 22:05:06 0

やっぱり仲山はしろうとだったか。
同人誌の話題づくりってとこだろう。

102 ：世者：2008/09/09(火) 22:06:18 0

>>92
俺に相談しろよ

103 ：考える名無しさん：2008/09/09(火) 22:06:25 0

ここは何スレですか？

104 ：考える名無しさん：2008/09/09(火) 22:07:21 0

東浩紀の部室

105 ：世者：2008/09/09(火) 22:07:25 0

>>103
ツンツン俺っ子世者ﾀｿを愛でるスレ

106 ：考える名無しさん：2008/09/09(火) 22:07:57 0

nakayama=しろうと
確定

107 ：考える名無しさん：2008/09/09(火) 22:08:06 0

男子校的淫靡な部室的空間問題

108 ：考える名無しさん：2008/09/09(火) 22:08:23 0

しろうとイキロ

109 ：考える名無しさん：2008/09/09(火) 22:08:36 0

>>103
音楽談義　藤田叩き　センス競争　ショッピングモール

110 ：考える名無しさん：2008/09/09(火) 22:09:23 0

しろうと、とりあえずひぐらしとGTAをやっとけ

111 ：考える名無しさん：2008/09/09(火) 22:09:45 0

【私】を記述してください【私の存在性】22
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/philo/1220592411/

112 ：考える名無しさん：2008/09/09(火) 22:10:38 0

なぜ日本の思想家は小林よしのりに敗北したのか2
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/philo/1192360325/

113 ：考える名無しさん：2008/09/09(火) 22:11:03 0

どんなキチガイも受け入れる母のようなスレです

114 ：考える名無しさん：2008/09/09(火) 22:11:52 0

☆★☆斉藤環でも語りましょうよ☆★☆
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/philo/1195349810/

115 ：考える名無しさん：2008/09/09(火) 22:12:41 0

哲学を理解できないヤツが決定論に逃げる
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/philo/1216958178/

116 ：考える名無しさん：2008/09/09(火) 22:13:43 0

>>111
の素人ってw
しろうとが仲山君に変化中？

117 ：考える名無しさん：2008/09/09(火) 22:14:27 0

【しろうと】哲学板雑談スレッド165（元東浩紀スレッド）【アフィ厨】

118 ：世者：2008/09/09(火) 22:15:17 0

なんか、ものっそい連投ｗｗ
これ誰？

119 ：世者：2008/09/09(火) 22:15:43 0

>>118
お前が言うな

120 ：考える名無しさん：2008/09/09(火) 22:16:14 0

【決定論】自由意志 part2【因果律】
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/philo/1137340537/

★ラカンと愉快な仲間たちｾﾐﾈｰﾙⅣ★
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/philo/1171289009/

【立ち位置か】北田暁大４【宿題か】
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/philo/1099116218/

１＋１＝２について・・
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/philo/1190541581/

【言葉】　フランス哲学ｵﾜﾀ！！　【遊び】
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/philo/1101557568/

【マルチチュード】ネグリ＋ハート【＜帝国＞】
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/philo/1131936087/

121 ：世者１２３：2008/09/09(火) 22:17:40 0

しろうさん、何でエントリーを消したの？

122 ：考える名無しさん：2008/09/09(火) 22:18:05 0

【9月8日 AFP】｢ヘビメタのファンとクラシック音楽のファンには、意外に共通点が多い｣
http://www.afpbb.com/article/entertainment/music/2514834/3305443
> 異なる点としては、クラシック音楽のファンは自尊心が強く、ヘビメタのファンは自信に欠けている
> このほか、インディーズ音楽のファンは自尊心に、ポップ音楽のファンは創造性にそれぞれ欠け、
> カントリーとウェスタン音楽のファンは勤勉で、ラップ音楽のファンは社交的な性格の持ち主だという結果も出た。

センス闘争資料

123 ：考える名無しさん：2008/09/09(火) 22:18:25 0

まじめな人ほど切れると怖いからな

本気になったら藤田よりしろうとのほうが怖かったりして

124 ：考える名無しさん：2008/09/09(火) 22:19:19 0

世者はnakayama＝しろうとほど、
みんなの欲望＝嫉妬の対象にならないから、
いまいちおもしろくない。
祭りもおこらない。

125 ：考える名無しさん：2008/09/09(火) 22:20:22 0

◎◎　人生相談総合スレッド＠哲学板２　◎◎
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/philo/1161524735/

はい、「デリダ」スレッド　その３
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/philo/1154954849/

20世紀最大の哲学者は誰か？
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/philo/1120740607/

哲学者ならばプログラム言語を勉強したまえ
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/philo/1162007282/

哲学で在野の研究家として名を成すのは可能?
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/philo/1097380481/

【ワン君で】仲正昌樹スレ4【何が悪い！】
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/philo/1153729839/

126 ：世者１２３：2008/09/09(火) 22:22:18 0

しろうとさん、何でエントリーを消したの？

127 ：考える名無しさん：2008/09/09(火) 22:24:01 0

まあ、しろうとや。
コピペ荒らしはそのくらいにして、ここに座れや。
ゆっくり話聞いたる。

128 ：考える名無しさん：2008/09/09(火) 22:25:00 0

名無しで書き込むはずだったのにミスでしろうとのまま書き込んでしまったからだよ

129 ：考える名無しさん：2008/09/09(火) 22:25:20 0

現代の高度情報化社会では、哲学など不要です
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/philo/1123818647/

【ﾍﾞｰｺﾝ･ﾛｯｸ】イギリス経験論スレ【ﾊﾞｰｸﾘ･ﾋｭｰﾑ】
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/philo/1087936258/

ソソソソソソーカル事件
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/philo/1165754952/

【２ページ目】差異と反復を読みたい【ドゥルーズ】
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/philo/1134752212/

ショーペンハウアー 2
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/philo/1174834660/

ルサンチマンから解放されたい
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/philo/1153837067/

哲学理解するには何が必要？
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/philo/1170387099/

【スラヴォイ・ジジェク】Part 2
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/philo/1126971661/

130 ：考える名無しさん：2008/09/09(火) 22:26:59 0

しろうと発狂中ww

131 ：世者：2008/09/09(火) 22:27:06 0

>>122
要するにメタラーとクラシックはキモオタだと
そういやsoundhorizonってのがあったな

132 ：考える名無しさん：2008/09/09(火) 22:27:19 0

>>126
うちのパソコンからは普通に見られるが。
これもひとつのいわゆる自演ってやつか。

133 ：考える名無しさん：2008/09/09(火) 22:29:00 0

>>131
そういうのを見るときはリサーチリテラシーを発動させてみようぜ

134 ：世者１２３：2008/09/09(火) 22:29:18 0

>>132

1000人にdisられるより屈辱で、許せない、ひどいことをされた。
恨んでやる

みたいなエントリーをふくめて、さらに3件くらいあったんだよ
見ないでリロードしちゃってから気づいたの
ああ、俺は馬鹿だよ！

135 ：考える名無しさん：2008/09/09(火) 22:29:33 0

で、しろうとさんに聞くけど、
あんた仲山とは別人なの？
逃げてないで、ちゃんと答えてよ。

136 ：考える名無しさん：2008/09/09(火) 22:29:54 0

http://thumb.vipper.org/vfile/vip923275.jpg
これはなんてカーニバル？

137 ：考える名無しさん：2008/09/09(火) 22:30:44 0

>>132
>>134のエントリーがあるなら、コピペすれ

138 ：世者１２３：2008/09/09(火) 22:31:16 0

女の腹がキモい

139 ：世者：2008/09/09(火) 22:31:45 0

>>134
俺の名前語ってる人メールくれよ
真面目にそろそろにちゃんやれなくなるからその間俺の代わりとして頑張ってよー

140 ：考える名無しさん：2008/09/09(火) 22:32:37 0

>>133
ニートに無茶いわないでくれ

141 ：考える名無しさん：2008/09/09(火) 22:32:50 0

>>20
18ではないですが、
たとえばクリプキは固有名は固定指示子であると言ったのです。
それは固有名は、反事実的条件法が可能なので、意味(確定記述の束)に還元できないが、あらゆる可能世界において同じ対象を指示することができるというわけです。

例を出せば、「東浩紀」は「動物化するポストモダンを書いた男である」というこ
とは事実ですが、書かなかったことも論理的に可能です。かくして他のすべての事
実もすべて別様であったことが論理的には可能なので、固有名は意味(確定記述)の束
に還元できないとされるわけです。他方で固有名「東浩紀」はすべての可能世界に
おける「東浩紀」という対象を指示できるわけです。

これを踏まえれば、きんにくんの言っていることはそれほど間違ってはいないと
思いますね。どのへんが間違いだと思ったのか言ってみても面白いと思いますが。
もっとも固有名の問題はクリプキも述べているように「いかにして人はある名前
によって一人の人を指示できるのか」ということにあります。『存在論的、郵便
的』のテーマの一つでもあったと思います。

142 ：考える名無しさん：2008/09/09(火) 22:35:28 0

それで？

143 ：世者：2008/09/09(火) 22:35:42 0

しろうと＝仲山とか言ってるやつはなんなの？　死ぬの？

144 ：世者１２３：2008/09/09(火) 22:36:29 0

>>139
送ったよ

145 ：考える名無しさん：2008/09/09(火) 22:38:42 0

>>137

sirouto

だれも音楽のことなんて理解してないんだ。　約2時間前 from web

カーニバルなんて欺瞞じゃないか。　約2時間前 from web

田舎モンにセンスで負ける気はしない　　約3時間前 from web

146 ：世者：2008/09/09(火) 22:40:10 0

>>145

＞だれも音楽のことなんて理解してないんだ。　約2時間前 from web

ああ、こういう書き込みあったわ。確か。音楽のこと理解してないとか。あったあった。

147 ：考える名無しさん：2008/09/09(火) 22:40:20 0

羽田空港が好きな浩紀です。

148 ：考える名無しさん：2008/09/09(火) 22:41:43 0

お前に言われたかねえよと言いたい

149 ：考える名無しさん：2008/09/09(火) 22:44:13 0

　　　　　　　　　　,. -───-: ､
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　　　　　 / '':::::::::::::::::::::::::::::::'''''　ヽ
　　　　　!::::::::::ｨ::ハ:::;::::::::::::::::::::::::::!
　　　　　　 i::|:::i::/l/　 i;::ﾄ､:､:::i:::::::::::::::i
　　　　　　 |::i/ﾚ'-i''　 'ヽi-ヾ,ヽ!:::::::::::::l
　　　　　　 |::ﾊ -‐-　　　-─- i::::::::::::::l 　　　もう東スレあかんやん。。。
　　　　　　 |::::::l|　 | 　　　 |　 | |::::::::::::::!
　　　　　　 |::::::ヽ　|　r---､!　l,.!::::::::::::::l
　　　　　　 l::::::::::::`;'-'=,‐,='r''i~!:::::::::::::::|
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　　　　　　　 '!ヽ;i'>l_＿＿＿,./／-‐'''"ヽ
　　　　　　　!/ |.VVVVVVVV.lV＼!. i
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150 ：考える名無しさん：2008/09/09(火) 22:45:53 0

もう消去法でやずやでいいよ
やずや好きじゃないけど

151 ：しろうと ◆AUSirOutoE ：2008/09/09(火) 22:46:06 0

>>145 >>146
いや書いてませんから。

152 ：考える名無しさん：2008/09/09(火) 22:46:21 0

しろうとさんがついにその牙をむき始めた…

153 ：考える名無しさん：2008/09/09(火) 22:47:01 0

そこで雜賀ですよ

154 ：考える名無しさん：2008/09/09(火) 22:48:07 0

やずやの自演は分かりやすい。

155 ：考える名無しさん：2008/09/09(火) 22:49:01 0

どｔっちだよｗ
捏造すんなｗｗ

156 ：考える名無しさん：2008/09/09(火) 22:49:12 0

まあ、もう消去されてしまったものだしな。水掛け論になる。

だが、しろうとの側が、何を書いていたのかを挙げない限り反例がないわけで、こう書いたのかもしれないな
と思うしかないわ。

157 ：考える名無しさん：2008/09/09(火) 22:49:47 0

平行世界のしろうとが登場というわけか

158 ：考える名無しさん：2008/09/09(火) 22:50:40 0

シャドウしろうと

159 ：考える名無しさん：2008/09/09(火) 22:52:44 0

ゼロアカ参加者はツイッターに書いたことまでネタにされて足を引っ張られるのかｗ

160 ：世者：2008/09/09(火) 22:53:22 0

>>151
あれ？こういうこと書いてませんでした？音楽とかありませんでした？
見憶えがあるんですけど・・・
ま、俺の記憶なんてどうせ誰もあてになんかしないんだろうなあｗ

161 ：yazuya：2008/09/09(火) 22:53:29 0

私にはみなみという隠し玉があるんだぞ。
注意深くイメージ戦略ねってるんだから、
文フリまでは静かにしててほしい。
彼女を表に引きずり出して、
みんなで消費しないでほしい。

162 ：考える名無しさん：2008/09/09(火) 22:54:56 0

>>161
とりあえず、本物認定のためにブログのコメント欄に降臨したと書き込め。
今はしろうとで手一杯なんだ。

163 ：考える名無しさん：2008/09/09(火) 22:56:33 0

大澤真幸です。
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/philo/1089638686/

初心者が読むべき哲学の本 PART2
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/philo/1146137262/

何故、女は哲学ができないのか？？？
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/philo/1166267079/

哲学を大学にいかずに体系的に学びたい
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/philo/1102764482/

【日本の思想】丸山眞男スレッド【丸山真男】
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/philo/1153799630/

名言に「性的な意味で」をつけて台無しにするスレ
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/philo/1144836943/

ポパーの反証主義
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/philo/1112711300/

【役割分担】浅田彰と宮台真司【総括】
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/philo/1178027365/

結局，思想ってファッションだよな。
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/philo/1166318471/

164 ：考える名無しさん：2008/09/09(火) 22:57:50 0

コメも充実してきた
http://www.nicovideo.jp/watch/sm4482103

165 ：しろうと ◆AUSirOutoE ：2008/09/09(火) 23:01:50 0

ところで、速水さんのケータイ小説論ですが。

ケータイ小説が流行する背後には、
コギャルに対する再ヤンキー化の動きがある。

さらに現代におけるヤンキーは、
浜崎あゆみに象徴される内向化、
ファスト風土的な郊外での地元化、
恋愛のDV的拘束によるトラウマ化、
という傾向を持つ、という議論でした。

ただし、２ちゃんなので多少乱暴な要約です。

166 ：考える名無しさん：2008/09/09(火) 23:02:43 0

今、NHKで↓やっているよ。

「爆笑問題のニッポンの教養」　FILE046：「『ニッポン』を疑え」

ゲスト：子安宣邦　（日本思想史）
今回は、ニッポンの成り立ちを、民族やDNAからではなく、意識の面から問い直す。
普段は意識することもなく使う「ニッポン」という概念やイメージは、いったいどのようにして
生まれたのか。それを歴史に現れた思想から解明しようとしているのが、
日本思想史研究の第一人者・子安宣邦だ。子安は、古今の文献を調べると、
「ニッポン」はもともと一貫してまとまって意識されたものではなかったという。
そして江戸時代の思想家・本居宣長がその原型を作り、明治以降初めて「ニッポン」は完成し、皆が「ニッポン」人になったという・・・！？
果たして「ニッポン」は人工的に作られたものなのか、それとも自然に発生して伝えられてきたものなのか。番組史上に残る激論が勃発する！

167 ：考える名無しさん：2008/09/09(火) 23:02:53 0

しろうと、スレタイつまんねーよ
もっと工夫しろや

168 ：考える名無しさん：2008/09/09(火) 23:02:54 0

宮台の感想が聞きたいな

169 ：考える名無しさん：2008/09/09(火) 23:03:55 0

>>165
なんだこの苦しい逃げは。
２ちゃん住人をおちょくっとるのかね、チミは？

170 ：しろうと ◆AUSirOutoE ：2008/09/09(火) 23:05:17 0

ここで私が考えるのは、
ヤンキー　→　コギャル　→　再ヤンキー化

という流れに対して、

オタク　→　ライトオタク　→　再オタク化

という流れはあるのか、ということです。

「ライトオタク」というのは適切な言葉が浮かばないので、
ニコニコ動画に集まるようなライトなオタクという意味で、
２ちゃんだし適当に命名した言葉です。

171 ：考える名無しさん：2008/09/09(火) 23:05:29 0

ラルクの書き込みがないな

ラルクよ、外に出て遊ぶとネットする暇なんて無くなるだろ？

藤田のバイト先で働けよ。そしてザクティを買って動画をいっぱい撮るんだ

172 ：世者：2008/09/09(火) 23:06:34 0

>>165
結局速水さんの本を買えずにいるわけですが、あの本はオレンジレンジ以降のぶっこわれちゃった感じとか、ブラック系臭い装飾の音楽、後は湘南の風とかいわゆるゼロ年代はフォローされてるのでしょうか？

173 ：考える名無しさん：2008/09/09(火) 23:06:49 0

しろうと、思わせぶりな態度で、
観衆の注意をひき続けるのは止めてよ。
「私は仲山じゃありません」
ってひとこと言えば済むことじゃん。

174 ：考える名無しさん：2008/09/09(火) 23:07:34 0

「ラルク」をNGワードに設定してブラウザから見えなくすると、
>>171をはじめとする多くのレスが見えなくなって、スレが読みやすくなった。

幸せっ！

175 ：考える名無しさん：2008/09/09(火) 23:08:25 0

ぬるオタって言葉があってだな

176 ：しろうと ◆AUSirOutoE ：2008/09/09(火) 23:08:33 0

たとえば、ライトノベルというのは、
「ライト」という言葉でまぎらわしくなるけれども、
ライトオタクよりも再オタク化の方に近いのではないか。

ヤンキー／ケータイ小説がリアル志向なら、
オタク／ライトノベルはフィクション志向という
違いはありますが、セカイ系の流れというのは、
かなりそのケータイ小説論に対応するように思われます。

177 ：しろうと ◆AUSirOutoE ：2008/09/09(火) 23:11:09 0

>>175
「ぬるオタ」は、ぬるくないオタを本来にしていますが、
ライトオタクはそのまま本来の存在なんですよ。
ライトノベルがぬるいノベルというわけではないのと同じで。

178 ：世者：2008/09/09(火) 23:11:25 0

>>170
オタクの定義の話にならないですかね？
俺の友達レベルの印象だと、今のニコニコ見てる人はまあ俺もそうですがテレビドラマを見るようにニコニコ見てる訳です。
テレビドラマはなんで見てたかと言えば次の日にみんなでその話するからで、ニコニコだと次の日に話すことはその場で行える。まあ次の日話もするんですけど。

っと、ここまで書いて>>176見たらしろうとさんが何を言いたいのかよくわかんなくなっちゃった

179 ：考える名無しさん：2008/09/09(火) 23:11:42 0

　何　こ　の　連　投　

180 ：考える名無しさん：2008/09/09(火) 23:13:09 0

福嶋亮大のブログより

(最近の仕事は)
■「「人生本」化する批評」（宇野常寛『ゼロ年代の想像力』の書評）『新潮』１０月号

■「神話社会学　第三回」『ユリイカ』１０月号

181 ：考える名無しさん：2008/09/09(火) 23:13:49 0

しろうとがヤバイ流れから、
話をそらそうと必死なんだな。

182 ：しろうと ◆AUSirOutoE ：2008/09/09(火) 23:13:50 0

再オタク化の兆候というのは、
たとえば聖地巡礼をするというような
郊外の場所性への回帰が挙げられます。

そして、聖地巡礼を可能にするのは、
背景のクオリティが上がって場所を
特定できるようになる必要があります。

それは、ハルヒ以降の京アニ作品が
大きいと思うんだけど、もう少し遡ると
新海アニメがあるわけです。

183 ：ウイッキー村田：2008/09/09(火) 23:14:52 0

しかし、このままだと福嶋は宇野にかなわないな。
ただの中国事情通でおわりだ。

184 ：考える名無しさん：2008/09/09(火) 23:15:10 0

背景のクオリティが上がって場所を
特定できるようになる？

185 ：しろうと ◆AUSirOutoE ：2008/09/09(火) 23:15:24 0

>>178
>テレビドラマはなんで見てたかと言えば
>次の日にみんなでその話するからで、
>ニコニコだと次の日に話すことはその場で行える。
それは、同期性から疑似同期性へ、
という濱野さんの分析で説明できますね。

186 ：考える名無しさん：2008/09/09(火) 23:15:25 0

>>177
？？「ぬるいノベル」で合ってるんじゃないか？

187 ：しろうと ◆AUSirOutoE ：2008/09/09(火) 23:17:25 0

>>184
実際にロケをしているところから
含めてのクオリティです。

188 ：ウイッキー村田：2008/09/09(火) 23:18:41 0

しろうろの話がつまらんのは動揺しているからだ

189 ：考える名無しさん：2008/09/09(火) 23:19:25 0

ケータイ小節に中間共同体的な土地名って出てこないじゃん。
セーチジュンレーと真逆じゃん。
どう説明すんのさ？

190 ：世者：2008/09/09(火) 23:19:28 0

>>185
つか全く同じですよねすみませんw
俺が言いたいのは、いわゆるオタクの性質（それがなんなのかが問題ですが）ってのは才能みたいなものだからライトオタが増えてもオタクの数は増えないんじゃないかという。
ジャニーズ好きな女の子は普通にいっぱいいますが、ジャニーズ板にいるようなジャニオタは普通の女の子から軽蔑されるのは多々あります。そういうことじゃないすか？

191 ：考える名無しさん：2008/09/09(火) 23:19:47 0

なぜメディアがこれをあまり報じないか。
農水省のお得意先住友商事がからんでいる。
http://sankei.jp.msn.com/affairs/crime/080909/crm0809090103002-n1.htm
住友系に反感食わないようにするためか。
政治献金いっぱいくれるもんねえ。

三笠フーズの取引先に（株）日本アクセスがあるけど、その先は
井村屋製菓（株）、（株）加ト吉、（株）ニチレイフーズ、日清食品（株）、
（株）日清フーズ、日本水産（株）、日本製粉（株）、…
ＣＭいっぱいもらってるもんね。そりゃつっこんで報道しないはずだわ。
----------------------------------------------
強引に米輸入を決めたのは羽田内閣　現在の民主党です
http://ja.wikipedia.org/wiki/ミニマム・アクセス
よって民主も強気に国会で自民党追及できない。だからだれもとりあげない。
--------------------------------------
↓これが憎きカビお米。くったら死ぬで。一粒混ぜても死ぬで。周りの空気すうだけで終わるレベル。
http://upp.dip.jp/01/img/10284.jpg
http://upp.dip.jp/01/img/10283.jpg
------------------------------------------------
http://www.jiji.com/jc/c?g=soc_30&k=2008090801020
農水省が96回三笠に立ち入り調査したけど不正を見抜けなかった。
・【社会】「汚染された米、１０年前から食用に転売してた」「他の複数の業者もやってた」…三笠フーズの元責任者認める
　http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1220725097/
まだ氷山の一角。とんでもない量が出荷されているはずだ。
おそらく近いうちに肝臓癌が日本人の死因第一位になるのは間違いない。
肝臓癌は最近の２０年間で死亡者数が異常増加していたのが謎だったのだが、ようやく理由が判明か。
http://ganjoho.ncc.go.jp/resources/graph_database/images/OSV1015_08_1958-2005.jpg

192 ：考える名無しさん：2008/09/09(火) 23:21:13 0

みなみちゃんカワイイナァ
やずやさんもあへあへだよ。

ttp://shop.kodansha.jp/bc/kodansha-box/zeroaka/profile03/09.html

193 ：しろうと ◆AUSirOutoE ：2008/09/09(火) 23:22:10 0

>>189
聖地巡礼自体はちょっと特殊で、
舞台が郊外の共通点があるという話が主ですね。

ケータイ小説に土地名が出てこないけれど、
多くの舞台はおそらく東京ではないだろうという
分析はすでに速水さんがしています。

194 ：考える名無しさん：2008/09/09(火) 23:22:53 0

>>190
しろうとの文章が読まれるのには構造的な理由がある。
それには敬体文であることや論理の一貫性よりも大きいファクターがある。

それは「適度な改行」、「論理を要約し1文内に収める」である。

他人に読まれたい文章を書くのなら、まずはマナーにも似た作法が大事なのかもしれない。

195 ：ウイッキー村田：2008/09/09(火) 23:23:00 0

雑賀の方がかわいいね。
しかし、藤田の空気を読まない映像でそのAURAをはがしやがった。
悪い奴だよ、あいつは。

196 ：考える名無しさん：2008/09/09(火) 23:24:52 0

雑賀なんてただのインテリヤリ満女じゃないか。

みなみさんはバカだけど天才だ。

197 ：考える名無しさん：2008/09/09(火) 23:25:47 0

ああーなんかつまんね…やずやあたり降臨しねーかな

198 ：世者：2008/09/09(火) 23:26:08 0

>>194
ありがとう。真摯に受け止めるわ。
でもむずかしいね。ボロが今より露骨にでちゃうし。

199 ：考える名無しさん：2008/09/09(火) 23:26:45 0

藤田は東のお気に入りって本当なんですか？

しろうとが来ても東は降臨しないなｗ

200 ：ウイッキー村田：2008/09/09(火) 23:27:44 0

インテリというタイプじゃないな。
筑井には姫井と同じにおいを感じる。

201 ：考える名無しさん：2008/09/09(火) 23:28:52 0

>>141
郵便本では、固有名「アリストテレス」と「一角獣」の違いを挙げて、
可能世界のほうがまさに「この現実」から逆算されて要請されたもの
であることを暴露し、固有名の単独性=剰余が、脆弱な(誤配可能性のある)
伝達経路=郵便空間で起こる亡霊効果の実体化にすぎないとされます。

202 ：しろうと ◆AUSirOutoE ：2008/09/09(火) 23:28:55 0

>>190
>ライトオタが増えてもオタクの数は増えないんじゃないかという。
岡田斗司夫氏の「オタクはすでに死んでいる」みたいな話ですね。

少なくとも何十年というスパンで見たときに、
コミケの動員数が増えているのはあります。

もちろんライトオタクとオタクを何で分けるかで、
「ライトオタクもコミケに行く」としたら同じですが。

203 ：考える名無しさん：2008/09/09(火) 23:32:45 0

しろうとさん、郵便本のクラインの壺モデルはとデータベースモデルの
原型だとおっしゃってましたが、そのへんのところ聞かせてください。

204 ：考える名無しさん：2008/09/09(火) 23:33:06 0

コミケは故・米沢がはじめた頃と性質が全然違うじゃん
普通に企業活動が行われ、資本が大幅に入っている
オタクのライト化という話なら、角川資本の問題は外せない

205 ：考える名無しさん：2008/09/09(火) 23:34:10 0

>>202
それはオタクがかつてのロックと同じ道を歩み始めてるってことですね？

206 ：考える名無しさん：2008/09/09(火) 23:34:21 O

おまえらのオススメサークルはどこ？

207 ：世者：2008/09/09(火) 23:35:28 0

>>202
そうです岡田斗司夫です。
俺は中山の固有名羅列がわからないから嫌いなのでいちいち説明して書いてますがやっぱりこれはこれでわかる人にはうざい気がしてきました

しろうとさんはオタク系がやっぱ得意なんだと思うんですけど、そもそもオタクのどんな性質を買っているんですか？東さんはオタク、とくにキモオタというかセカイ系のオタクを否定も肯定もしてませんよね。

しろうとさんはそれに比べて遥かに明確にオタク擁護にみえるんですが

208 ：考える名無しさん：2008/09/09(火) 23:35:57 0

子安がこんなゆるい人間だとは思わなかったｗ

209 ：しろうと ◆AUSirOutoE ：2008/09/09(火) 23:36:15 0

>>194
可読性はつねに考えてます。

>>203
私が言ったのは、クラインの壺じゃなくて
フロイトのマジックメモの方ですね。

>>204
>オタクのライト化という話なら、角川資本の問題は外せない
もちろんそうです。ハルヒやらき☆すたの
アニメMADが動画サイトで盛り上がったから、
ニコ動に行くのがライトオタクなら関連してます。

210 ：考える名無しさん：2008/09/09(火) 23:39:13 0

>>209
マジックメモがデータベース型社会モデルとどう繋がるんでしょうか。

211 ：ウイッキー村田：2008/09/09(火) 23:42:30 0

図式の立て方からしておかしいんだよ。
再ヤンキー化に対応するのがライトオタクだろ。
再ヤンキーという二千円Pのてきとうな言葉にひっかかっているが、別に
暴走族的なものが復活しているわけじゃないしね。
普通の不良に戻っただけだ。
むしろ、90年代のコギャルというのが特殊なんだよ。
それに対応するのが90年代のオタクだな。
エヴァチルドレン。有村みたいな奴が典型だ。痛い々しいくらいの典型だな。
そのエヴァがパチンコになったのが再ヤンキーみたいなもんだ。

212 ：考える名無しさん：2008/09/09(火) 23:45:25 0

グレッグ・イーガンの小説はじめて読もうと思うんですけど、
オススメあります?やっぱ「順列都市」?
当方SFはほとんど読まないタイプです。

213 ：考える名無しさん：2008/09/09(火) 23:47:10 0

順列都市まだ序盤だけどちょ→つまんね

214 ：考える名無しさん：2008/09/09(火) 23:47:48 0

>>211
>そのエヴァがパチンコになったのが再ヤンキーみたいなもんだ。
うまいこといいますね。

215 ：しろうと ◆AUSirOutoE ：2008/09/09(火) 23:47:50 0

>>205
ロックに限らず、大衆化して拡散・浸透していく、
という道を辿るジャンルはいろいろあるでしょう。

>>206
07thや東方みたいな超大手は別にして、
UROBOROS、ハースニール、いもむや本舗、本田工務店、
とかですか。

>>207
それは単に、東センセイよりオタクで大衆だから、
自己否定しないという、私の立場がまずあります。

>>210
ていねいに議論を展開しないけど、
二重底→二層構造という話。

216 ：考える名無しさん：2008/09/09(火) 23:48:00 0

しろうとは
仲山以外からの音楽の話題はスルーするな。

217 ：考える名無しさん：2008/09/09(火) 23:48:53 0

>>215
もういいです。

218 ：考える名無しさん：2008/09/09(火) 23:51:51 0

ショッピングモールもそうだけど、郊外のパチンコ店のヤンキー的環境について考えてみるべきじゃないか

219 ：考える名無しさん：2008/09/09(火) 23:52:34 0

>>212 >>213
順列都市は最初の方は我慢して読むべし。下巻以降がおもろい。

220 ：考える名無しさん：2008/09/09(火) 23:53:27 0

パチンコは在日がやってるから在日はヤンキー多いのかな

221 ：考える名無しさん：2008/09/09(火) 23:53:37 0

>>216
>>145

222 ：考える名無しさん：2008/09/09(火) 23:54:24 0

ん、
で、
やっぱりしろうとは仲山なわけだ。

223 ：考える名無しさん：2008/09/09(火) 23:54:29 0

>>219
わかった

224 ：考える名無しさん：2008/09/09(火) 23:55:46 0

はじめまして！
http://jp.youtube.com/watch?v=-dLi-UWi5eA

225 ：考える名無しさん：2008/09/09(火) 23:55:59 0

なぜしろうとさんは否定しないのでしょうか

226 ：考える名無しさん：2008/09/09(火) 23:56:16 0

>>219
どうもです。「順列都市」挑戦してみます。

227 ：ラプラスの至高状態者　 ◆daemontaDA ：2008/09/09(火) 23:57:55 0

素人だからです。

228 ：考える名無しさん：2008/09/09(火) 23:59:39 0

922 名前：考える名無しさん[sage] 投稿日：2008/09/09(火) 18:50:48 0
これどう?
【NAMとは違うのだよ】東浩紀ｽﾚｯﾄﾞ165【NAMとは】

928 名前：考える名無しさん[sage] 投稿日：2008/09/09(火) 18:59:40 0
>>922
採用。

948 名前：考える名無しさん[sage] 投稿日：2008/09/09(火) 19:34:08 0
950の人、>>922のタイトルでよろ

999 名前：しろうと ◆AUSirOutoE [sage] 投稿日：2008/09/09(火) 20:30:09 0
【リアル】東浩紀ｽﾚｯﾄﾞ165【カーニバル】
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/philo/1220959775/

次スレ。スレタイ適当。

229 ：考える名無しさん：2008/09/10(水) 00:00:17 0

【私】を記述してください【私の存在性】22
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/philo/1220592411/

なぜ日本の思想家は小林よしのりに敗北したのか2
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/philo/1192360325/

☆★☆斉藤環でも語りましょうよ☆★☆
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/philo/1195349810/

哲学を理解できないヤツが決定論に逃げる
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/philo/1216958178/

【立ち位置か】北田暁大４【宿題か】
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/philo/1099116218/

１＋１＝２について・・
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/philo/1190541581/

哲学で在野の研究家として名を成すのは可能?
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/philo/1097380481/

230 ：考える名無しさん：2008/09/10(水) 00:02:14 0

で、しろうとは、削除したツイッターで何て書いてたの？

231 ：しろうと ◆AUSirOutoE ：2008/09/10(水) 00:02:22 0

>>228
NAMの話を出すと昔からよく荒れるし、
現在の東スレとの関連が薄いので避けました。

232 ：世者：2008/09/10(水) 00:03:13 0

>>211
しろうとさんの話より、こっちの方が全然納得いきます！

233 ：考える名無しさん：2008/09/10(水) 00:03:25 0

>>231
しろうと君は空気読みしかできないからｗ

234 ：考える名無しさん：2008/09/10(水) 00:04:19 0

ウィッキーの211だけでしろうとのゴミ連投より全然面白いんだけど。
間違いを振りまいて、まわりにかまってもらおうとするのはいいかげんやめなよ。

235 ：世者：2008/09/10(水) 00:05:24 0

眠いから書かないけどウィッキーさんのは違和感ある

236 ：考える名無しさん：2008/09/10(水) 00:05:38 0

>>231
さすがにもうNAMでは荒れないでしょw

237 ：考える名無しさん：2008/09/10(水) 00:06:02 0

峰尾ｷｭﾝも心配してるお

しろうとさんに何が起きたか気になる　約1時間前 from web

238 ：考える名無しさん：2008/09/10(水) 00:06:09 0

ゼロアカはNAMそっくり

239 ：考える名無しさん：2008/09/10(水) 00:06:38 0

>>232 >>235
病院池

240 ：考える名無しさん：2008/09/10(水) 00:09:11 0

ていうか、
ゼロアカの人が来て以来、
東スレ荒れ続けなんですけどね。

241 ：考える名無しさん：2008/09/10(水) 00:11:41 0

空気を読み取れるしろうと
リアルではウンコを汲み取っているぴかぁ～・・・

242 ：考える名無しさん：2008/09/10(水) 00:15:56 0

>>240
ゼロアカスレと東スレ分けちゃうと、一方が祭りで一方が理論スレになるから。
参加者は2ちゃん住人に突っ込まれて醜態さらすのだけは絶対に避けたい。

243 ：考える名無しさん：2008/09/10(水) 00:18:17 0

しろうとはこのスレ住民に飽きられただけなんだよ
頻繁に降臨すると飽きるんだよ
東もそう
１００スレ目で東が降臨して祭りだったけど
ちょくちょく降臨してさ、もう東が来ても盛り上がらないでしょ？
ま、完全に藤田擁護の為の降臨だったけどなｗ

244 ：考える名無しさん：2008/09/10(水) 00:18:57 0

第3回関門と第4回関門の間が開きすぎなのが原因。
あと2ヶ月近くの間、誰も不合格にならないなんてどう考えても異常。
馴れ合ったり、東スレでダベったり、クラブ活動の部室みたいになるに決まっとる。

245 ：考える名無しさん：2008/09/10(水) 00:21:16 0

実は藤田君がコンスタティヴなテクスト書くことにいちばん自信持ってそう。
負けない自信があるからパフォーマンスしてるんじゃない?

246 ：考える名無しさん：2008/09/10(水) 00:22:39 0

ということで、０時過ぎ、住民が入れ替わる時間になりました

247 ：紅蓮の悪魔 ◆ZmCGjAPZaQ ：2008/09/10(水) 00:25:09 0

順列都市は僕も途中で放置しちゃったな、こんど頑張って読もう
おやすみ★

248 ：世者：2008/09/10(水) 00:25:33 0

むにむにゃはうぅおやすみなさい～

249 ：考える名無しさん：2008/09/10(水) 00:27:14 0

しろうと、たすかったな。

250 ：世者：2008/09/10(水) 00:27:27 0

にぱー★

251 ：考える名無しさん：2008/09/10(水) 00:27:32 0

そして、最後に１人しか残らないという残酷な現実に過剰にコミットメント
するようになって、馴れ合いがエスカレートし、足の引っ張り合い、
印象操作が横行する。
自分に対して行われる批判的な書き込みは、全て他の参加者によるものだと
思い込むようになり、妄想の囚われ、疑心暗鬼になる。

252 ：考える名無しさん：2008/09/10(水) 00:28:08 0

これってサバイバーの論壇版だったんだな

253 ：考える名無しさん：2008/09/10(水) 00:31:16 0

違うよ、サイゾーの読者投稿欄だよ。

254 ：考える名無しさん：2008/09/10(水) 00:32:45 0

「該当者なし」もありうるんだし、気楽にやったほうがいいよね。

255 ：考える名無しさん：2008/09/10(水) 00:33:03 0

世者でオナニーするか

256 ：考える名無しさん：2008/09/10(水) 00:33:19 0

サバイバーだったら藤田速攻でリンチされて追放だろう

257 ：しろうとﾂｲｯﾀｰまとめ：2008/09/10(水) 00:34:01 0

ローマ帝国の歴史はカエサルを殺したが、それによって皇帝（カエサル）の誕生を招いた。
今回の事件も必ずや私を真のブロガーへと導くであろう。約3時間前 from web

このところの雷雨は、私のかわりにすでに全てを知っていた、天が怒り涙していたのだ。約3時間前 from web

この屈辱を胸に刻んで、歴史に復讐するしかない。約3時間前 from web

だれも音楽のことなんて理解してないんだ。　約3時間前 from web（消去済み）

カーニバルなんて欺瞞じゃないか。　約3時間前 from web（消去済み）

田舎モンにセンスで負ける気はしない　　約4時間前 from web（消去済み）

258 ：考える名無しさん：2008/09/10(水) 00:34:26 0

今はミネオのツイッター見て楽しんでる東も
合格者が決まったらどうやってそいつを穏便に消すかしか考えないだろうな

259 ：考える名無しさん：2008/09/10(水) 00:35:26 0

藤田ついったー甜菜

イーガンをつまらんという精神がわからん。ところで、動画up中。中山を潰す 3分前 from web

中山の音楽には勝ったな、これは2分前 from web

260 ：考える名無しさん：2008/09/10(水) 00:38:08 0

しろうとさんになんかあったんでしょうか。

261 ：考える名無しさん：2008/09/10(水) 00:38:42 0

しろうとの音楽センスは聞きたいな
やっぱりアイマスとかですか？

262 ：考える名無しさん：2008/09/10(水) 00:39:08 0

藤田などは、スレ住人がスレの流れを追う作業に配慮することなく、
完全に私物化して東スレで一晩中チャット。
カーニバル化などという概念を持ち出して自分の後ろめたい行いを正当化しようとする始末。
もはや、東スレ住人はゼロアカ参加不参加に関係なくほぼ全員がアンチ藤田。

263 ：考える名無しさん：2008/09/10(水) 00:40:27 0

そんなことよりラルクが帰ってこないぞwww
筑井と行方不明か？？

264 ：考える名無しさん：2008/09/10(水) 00:40:53 0

そのうち「東のせいで僕は評論家になれなくなった」とかホザクやつが出てくんだろうな

265 ：考える名無しさん：2008/09/10(水) 00:42:01 0

「東のせいで精神がおかしくなった。仕事もやめた。働けなくなった」とか出てきそうで怖い

266 ：考える名無しさん：2008/09/10(水) 00:43:22 0

kagamiさん元気？

267 ：考える名無しさん：2008/09/10(水) 00:44:54 0

>>264 >>265
NAMとは違うのだよ、NAMとは

268 ：考える名無しさん：2008/09/10(水) 00:45:17 0

>>251
疑心暗鬼になった結果、なぜか東浩紀へ恨みを持つようになる
ま、そんなところだな

269 ：考える名無しさん：2008/09/10(水) 00:45:53 0

いいぞ、もっとやれｗ。

270 ：考える名無しさん：2008/09/10(水) 00:48:33 0

>>243
東さんの方は戦略だと仰られてたよ

271 ：考える名無しさん：2008/09/10(水) 00:48:45 0

しろうと筑波フランス乞食の同場破り組は最近disられまくってるな。
正規組が暗躍してるのか

272 ：考える名無しさん：2008/09/10(水) 00:49:12 0

君らは何か勘違いをしているようだが、ゼロアカのレベルは高いぞ
世者なぞの犬っコロと比較しても、峰尾の高級ショタのレベルは圧倒的じゃないか

273 ：考える名無しさん：2008/09/10(水) 00:50:57 0

>>272
ミネオはツクイなんかといちゃついたからな

274 ：考える名無しさん：2008/09/10(水) 00:51:01 0

東スレはこちらですか？
東さんが自分のスレ見てるというので来てみましたが、なんなんですか？
この流れは？

275 ：考える名無しさん：2008/09/10(水) 00:51:17 0

それは言わないで～～～～

276 ：考える名無しさん：2008/09/10(水) 00:52:58 0

>>274
あん？何なんすかって何なんだてめぇ、あ？こら
東さんが読んでるからってLO読むのかてめぇは

277 ：考える名無しさん：2008/09/10(水) 00:53:28 0

ただいましろうとさんは、
仲山さんに変身中です。

ご観客のみなさま、
今しばらくお待ちくださいませ。

278 ：考える名無しさん：2008/09/10(水) 00:53:46 0

>>273
世者信者死ね

279 ：考える名無しさん：2008/09/10(水) 00:54:10 0

>>277
※注意　失敗すると「素人」になって他スレで暴れます

280 ：考える名無しさん：2008/09/10(水) 00:54:20 0

281 ：考える名無しさん：2008/09/10(水) 00:55:11 0

>>273
童貞を捨てた上で高級ショタに生まれ変わった峰尾は最☆強

282 ：考える名無しさん：2008/09/10(水) 00:57:58 0

>>281
非童貞なんて汚い

283 ：考える名無しさん：2008/09/10(水) 00:58:18 0

最初は軽い気持ちでゼロアカに応募した者も、第4回関門まで残ると、
企画にコミットメントする時間も長くなり、ここまでやったんだから
なんとかして優勝したいという気持ちが日増しに強くなる。
最初は何とも思わなかった他の参加者に対しても、次第に私怨を抱いたり
するようになり、精神が荒廃。
名無しで東スレに意味不明なことを書き殴ったりし、その影響でまたスレが荒れる。

284 ：考える名無しさん：2008/09/10(水) 01:00:40 0

そういえばさあ、おまん子塚田＠筑波批評社って藤田にこてんぱにされて、仲山にコテンパにされて以来
書き込みを自重するようになったね

285 ：考える名無しさん：2008/09/10(水) 01:02:02 0

286 ：考える名無しさん：2008/09/10(水) 01:02:24 0

つ　筑井のハニートラップ発動に10000ジンバブエドル

287 ：考える名無しさん：2008/09/10(水) 01:04:17 0

さっきから他のスレ羅列してる人、そのスレに何があんの

288 ：羅列人：2008/09/10(水) 01:07:30 0

>>287
実際に行ってみたらわかるさ。

289 ：考える名無しさん：2008/09/10(水) 01:09:47 O

バトルロワイヤルとゼロアカ道場の違いがわかりません＞＜

290 ：考える名無しさん：2008/09/10(水) 01:10:31 0

福嶋曰く
現在の若手批評家＝キルドレ

291 ：考える名無しさん：2008/09/10(水) 01:10:48 0

ついったーってどこよ？

292 ：考える名無しさん：2008/09/10(水) 01:13:32 0

柄谷行人を解体する27
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/philo/1220750794/

誰にでもわかる言葉で哲学してみろだぜ
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/philo/1152969843/

構造主義･ポスト構造主義を超えて4
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/philo/1217742541/

エロを考察した哲学者
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/philo/1146140472/

◆決定論:脳は物質だから意識は必然に過ぎない133◆
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/philo/1218572653/

■■■■フロイトからラカンへ・２■■■■
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/philo/1204052054/

哲学雑談スレ
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/philo/1218022327/

293 ：考える名無しさん：2008/09/10(水) 01:14:04 0

結局、福嶋と黒瀬があらかじめ勝ち組

294 ：考える名無しさん：2008/09/10(水) 01:14:28 0

>>281
繰り返すが峰尾はショタではない

295 ：考える名無しさん：2008/09/10(水) 01:14:28 0

>>291

>>3

296 ：考える名無しさん：2008/09/10(水) 01:15:07 0

しろうとが立てたスレってこと?

297 ：考える名無しさん：2008/09/10(水) 01:16:52 0

「術と試練」「使途連述」は「順列都市」のアナグラム

298 ：考える名無しさん：2008/09/10(水) 01:18:52 0

ラルクの童貞がピンチです

299 ：考える名無しさん：2008/09/10(水) 01:19:43 0

俺も甘酸っぱい思いがしたいなあ

300 ：考える名無しさん：2008/09/10(水) 01:19:59 0

　　　|l　＼::　　　 | | 　　　　　　　　　　　｜､:..　　|　[],　_ .|: [ニ]:::::
　　　|l'-,､イ＼:　　　| |　　　　∧,,,∧　.　　　｜::..　　ﾍ￣￣,/:::(_＿)::
　　　|l　　´ヽ,ノ: 　　| |　　　（´・ω・｀）　　　 ,l､:::　　　￣￣::::::::::::::::
　　　|l　　　 | :|　　 | |,r'",´￣￣￣￣￣｀ヽ､l:::::
　　　|l.,＼＼| :|　　 | ,'　　　　　　　 :::::... 　..::ll:::: 　３６歳になるころには
　　　|l　　　 | :|　　 | |　　　　　　 :::::::... . .:::|l::::　　係長ぐらいになって　
　　　|l＿＿,,| :|　　 | |　　　　　　 ::::....　 ..:::|l:::: 　お盆には嫁と子供を車に乗せて
　　　|l￣｀~~| :|　　 | |　　　　　　　　　　　　|l::::　　　実家に帰省して
　　　|l　　　 | :|　　 | |　　　　　　　　　　　　|l::::　　　川で遊んだり
　　　|l　　　 | :|　　 | |　　　''"´　　　　　　 |l::::　　　高校野球を見たり
　　　|l ＼＼[]:| 　　| |　　　　　　　　　　　 |l::::　　　スイカ食べたりしてたはずなのに

301 ：考える名無しさん：2008/09/10(水) 01:23:53 0

ﾋﾛｷﾓﾅｰ

302 ：考える名無しさん：2008/09/10(水) 01:28:50 0

　　　　　　　　　　で、藤田の楽曲は？

303 ：考える名無しさん：2008/09/10(水) 01:44:17 0

来月には200スレ行きそうな勢い

304 ：考える名無しさん：2008/09/10(水) 01:46:01 0

＞なんでも、NTT出版さんと紀伊國屋さんとのあいだで連絡の行き違いがあり、出演者のスケジュールだけ抑えたものの、開催は不可能になったとのこと。ぼくのところには、上記の投稿をしたあとでようやく連絡が来ました。

正直、呆れて言葉が出ません。ぼくも暇ではないので、スケジュールを押さえるならちゃんとしてもらいたいですね。とりあえずそういうことでした。

22日はスレに大降臨してやってもいい浩紀です。

305 ：考える名無しさん：2008/09/10(水) 01:54:16 0

>>300
社会が成熟したと同時にその人生の「大きなレール」は解体されました

306 ：考える名無しさん：2008/09/10(水) 01:54:29 0

おお、じゃあ東スレが22日のあずまんのスケジュールを押さえてやってもいいな。

307 ：考える名無しさん：2008/09/10(水) 01:54:59 0

東スレなら会場になるのは全くやぶさかではないっしょ

308 ：考える名無しさん：2008/09/10(水) 01:57:09 0

じゃあ謝礼は●で

309 ：考える名無しさん：2008/09/10(水) 01:57:26 0

東さんは盲目な信者もたくさんいるんですから
発言には気をつけてくだしゃい＞＜

310 ：考える名無しさん：2008/09/10(水) 01:59:10 0

あずまん、東スレ住人にもなんかおごってくんないかなあ。
肉の万世とかさ。

311 ：考える名無しさん：2008/09/10(水) 02:02:02 0

あずまんは東スレ住民に、デリダ論の構想を語って欲しい

312 ：考える名無しさん：2008/09/10(水) 02:04:50 0

本日のゼロアカ界隈飲み会（早見表）

１次会　　　　　　　　　　　　　　　藤田　ラルク　筑井　白石
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓　　↓　　　↓　　　↓
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　バイト　↓　　　↓　　帰宅
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓　　↓　　　↓　　　↓
　　　　　　　　　　　「中山潰す」←×　　↓　　　↓　　　×→オナニー
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓　　　↓
２次会　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ○　　　○
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　意気投合
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　「終電・・・無くなっちゃったね」
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　「どっか・・・・入ろうか」
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓　
３次会　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　◎ﾁｭｯﾁｭｯﾁｭｯ　　　　　←今ココ

313 ：仲山ひふみ ◆xGrjDdeCAM ：2008/09/10(水) 02:08:19 0

今帰ってきたです笑。終電逃して徒歩でした。酔っ払いのおじさんがなんか公園の遊具のパンダを
全力で説得しようとしてて、深夜の公園はやはり面白いと思いました。

「名前」の話は少し前のレスで「固有名」の話として誰かがとてもよく整理された解説をしてくれましたが、
僕はその文脈や、ハイデガーの統辞論的矛盾や構造主義の神話素やらソシュールやらにも言及できるように、あえて曖昧な言い方で、
「名前」と言ってみたのでした。つまり「名前」と言う身近なこの概念を通して、哲学のかなり大きな領野が隣接しあっているとも言えます。
サカキバラが自らの本名を偽の名だといって、自らを透明な存在と考えていたのとも関係してるでしょうか。
または数に名前をつける行為としての変数、代数学。
「名前」は、明らかに言語体系の一部ですが、言語について語る以上に「名前」を語るのは面白い気がするんですよ。

314 ：考える名無しさん：2008/09/10(水) 02:08:56 O

NHK総合に商売敵が出てるぞ

315 ：考える名無しさん：2008/09/10(水) 02:10:11 0

ジジェク？

316 ：考える名無しさん：2008/09/10(水) 02:12:31 0

将来は普通の学者だな

317 ：仲山ひふみ ◆xGrjDdeCAM ：2008/09/10(水) 02:19:48 0

>>316
普通の学者になれれば万々歳ですね。曲がりなりにも生きていけるなら。
普通の２ちゃんねらーよりはなるの難しそうですし。

318 ：考える名無しさん：2008/09/10(水) 02:21:16 0

>>317
テレビの話してんだけど・・・？

319 ：考える名無しさん：2008/09/10(水) 02:24:15 0

静かな夜だ・・・

320 ：考える名無しさん：2008/09/10(水) 02:25:42 0

藤田の飲み会動画ｷﾀｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰ
http://jp.youtube.com/watch?v=wiOBvjg6d1c

321 ：考える名無しさん：2008/09/10(水) 02:27:14 0

ラルク、デレデレwww

322 ：考える名無しさん：2008/09/10(水) 02:27:25 0

交換日記ｗｗ

323 ：考える名無しさん：2008/09/10(水) 02:27:50 0

ラルクの生チクイ絶賛だｗｗ

324 ：考える名無しさん：2008/09/10(水) 02:29:31 0

藤田おっさんクセーなおい

325 ：考える名無しさん：2008/09/10(水) 02:30:56 0

藤田はデキる新人社員をいびる上司のオッサンそのものじゃねーか

326 ：考える名無しさん：2008/09/10(水) 02:31:44 0

ラルクの歌かわいい

327 ：考える名無しさん：2008/09/10(水) 02:33:13 0

ラルクの歌声、超かわいいwww

328 ：考える名無しさん：2008/09/10(水) 02:33:22 0

これはひどいww

329 ：考える名無しさん：2008/09/10(水) 02:34:43 0

藤田邪魔すんな

330 ：考える名無しさん：2008/09/10(水) 02:35:16 0

ラルクはジゴロウみたいな声してるなｗ

331 ：考える名無しさん：2008/09/10(水) 02:36:13 0

藤田まじうぜぇ、ラルクのクリスタルボイスを邪魔すんなよ

332 ：考える名無しさん：2008/09/10(水) 02:36:43 0

ラルクは筑井にアピール中です＞＜

333 ：考える名無しさん：2008/09/10(水) 02:38:08 0

Nakayamaさんに「名前」について語ってほしいんですけど。

334 ：考える名無しさん：2008/09/10(水) 02:40:50 0

これはドイヒーな動画ですね

335 ：考える名無しさん：2008/09/10(水) 02:42:49 0

筑井が最初から胸元はだけてる件

336 ：考える名無しさん：2008/09/10(水) 02:43:38 0

ニコ動にアップした

ラルク・藤田・筑井　カラオケ大会　その１
http://www.nicovideo.jp/watch/sm4576293

337 ：仲山ひふみ ◆xGrjDdeCAM ：2008/09/10(水) 02:44:05 0

藤田さん、途中で中途半端に座っちゃだめですよ。
麻布のネタキャラはその程度のテンションでやってけるほどぬるくないんですよ。
こんど僕がカラオケのお手本見せてやりますよ。
ショッピングモールはノイズそのものなんですよ。

338 ：考える名無しさん：2008/09/10(水) 02:45:42 0

ラルクリア充でお前ら涙目wwwwww
このスレの住人の大半がいっても黙ってるか
どもるしかできないもんな。

339 ：考える名無しさん：2008/09/10(水) 02:46:08 0

君は君でドーしてそう挑発するんだｗ

340 ：考える名無しさん：2008/09/10(水) 02:46:30 0

藤田ついったー甜菜

別に上手く歌うのは求められてなくね？ 5分前 from web
今から合流したらいいんじゃね。1分前 from web

341 ：考える名無しさん：2008/09/10(水) 02:48:08 0

ラルク＞＞＞＞＞藤田

カラオケで実証された

342 ：考える名無しさん：2008/09/10(水) 02:49:23 0

いや

ラルク＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞超えられない壁＞＞＞＞＞＞＞藤田

343 ：考える名無しさん：2008/09/10(水) 02:49:33 0

6:35ｗｗｗｗｗｗｗ

344 ：考える名無しさん：2008/09/10(水) 02:50:44 0

naoya_fujita
いや、俺はバイトいったから分からない。大人ですから僕の関与することではありません。

30秒前後前 from web

１次会　　　　　　　　　　　　　　　藤田　ラルク　筑井　白石
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓　　↓　　　↓　　　↓
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　バイト　↓　　　↓　　帰宅
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓　　↓　　　↓　　　↓
　　　　　　　　　　　「中山潰す」←×　　↓　　　↓　　　×→オナニー
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓　　　↓
２次会　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ○　　　○
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　意気投合
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　「終電・・・無くなっちゃったね」
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　「どっか・・・・入ろうか」
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓　
３次会　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　◎ﾁｭｯﾁｭｯﾁｭｯ　　　　　←今ココ？

345 ：考える名無しさん：2008/09/10(水) 02:52:41 0

7：49「9あう9かに、、しょうえいがあしったぁ」

www

346 ：考える名無しさん：2008/09/10(水) 02:53:10 0

１次会　　　　　　　　　　　　　　　藤田　ラルク　筑井　白石
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓　　↓　　　↓　　　↓
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　バイト　↓　　　↓　　帰宅
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓　　↓　　　↓　　　↓
　　　　　　　　　　　「中山潰す」←×　　↓　　　↓　　　×→オナニー
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓　　　↓
２次会　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ○　　　○
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　意気投合
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　「終電・・・無くなっちゃったね」
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　「どっか・・・・入ろうか」
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　分岐：ラブホルート
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓　
３次会　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　◎牽引中　　　　　←今ココ？

347 ：考える名無しさん：2008/09/10(水) 02:56:43 0

ここでさっそうと、並行世界のダークしろうとが乱入ですよ

348 ：考える名無しさん：2008/09/10(水) 02:59:00 0

峰尾ｷｭﾝ通信

峰尾：つか俺もカラオケ行けばよかった… 約2時間前 from web

峰尾：やばいラルク面白すぎるｗｗｗｗｗｗｗｗあー俺も行っとけばよかった。
　　　ラルクは神だろまじで。藤田さん対談よろしくね ... 14分前 from Twit

峰尾：そうだ東スレの言うとおりで藤田さんラルクを邪魔しちゃダメだ。
　　かれはぜんぜんいけてるぞ 13分前 from Twit

峰尾：しかし見る限りラルクは普通のあんちゃんだなあ 11分前 from Twit

峰尾：なぜ僕がカラオケ行かなかったのをかなり後悔しているかと言うと、
　　実は個人的につい歌いたくなって０時ぐらいにヒトカラにいってきたからｗ
　　ならラルクのとこ行けよと ... 8分前 from Twit

→藤田：今から合流したらいいんじゃね。 7分前 from web

峰尾：@naoya_fujita まだやってんの？ｗそれはまずいでしょう普通に 6分前 from Twit 返信: naoya_fujita

藤田：いや、俺はバイトいったから分からない。大人ですから僕の関与することではありません。電話してみたら。2分前 from web

　　　「分からない」「僕の関与することではありません」

　　　　藤田の無責任戦法！！

349 ：考える名無しさん：2008/09/10(水) 02:59:13 0

おはよう

350 ：考える名無しさん：2008/09/10(水) 02:59:55 0

ミネオとラルクって似てるよね

351 ：考える名無しさん：2008/09/10(水) 03:02:21 0

こういう展開あずまん大喜びだろうな

352 ：考える名無しさん：2008/09/10(水) 03:03:32 0

峰尾ツイッター

牽引中ｗｗｗｗｗｗｗｗ 6分前 from Twit

ところで無駄にニコ動でかわゆすなあとカキコしてしまった。
これも自演？まあ映像でみるとやっぱかわゆいね ... 5分前 from Twit

353 ：考える名無しさん：2008/09/10(水) 03:03:41 0

ラブゾンビの浩紀です。

354 ：考える名無しさん：2008/09/10(水) 03:04:02 0

どうでもいいかんじ

355 ：考える名無しさん：2008/09/10(水) 03:05:58 0

ミネオかわいがってやるから東スレ来いよ

356 ：考える名無しさん：2008/09/10(水) 03:06:09 0

東ってより宮台的展開だな

357 ：考える名無しさん：2008/09/10(水) 03:07:07 0

峰尾かわいいよ峰尾

358 ：考える名無しさん：2008/09/10(水) 03:08:42 0

ラルクは普通にいい人っぽいな。

359 ：考える名無しさん：2008/09/10(水) 03:09:09 0

金正日同志が死にそうな状況らしい。

360 ：考える名無しさん：2008/09/10(水) 03:11:51 0

それはおめでたい。

361 ：考える名無しさん：2008/09/10(水) 03:16:00 0

筑井はかわいいが哲学知識がなあ・・・

362 ：考える名無しさん：2008/09/10(水) 03:16:14 0

それで？

363 ：仲山ひふみ ◆xGrjDdeCAM ：2008/09/10(水) 03:17:03 0

>>337はネタです。さすがに。
まあしかしこれで、藤田さんが本気で僕を相手にしていなかったことがはっきりしましたね。
と同時に、本気で相手にされてなくても、ただコテハンつけてうっすら自意識な書き込みを続けるだけで
わざわざ宣伝してくれる人はいるんだということが分かりました。

>>333
僕の実力でこのテーマを語るとどうせまたミスを指摘されるでしょうが、
「名前」とは僕の考えでは一種の呪文的なものです。

相手に対して、その「ある名前」について、想像するよう直接的間接的に命令するものとして。
そういう作用がもし名前に無いのなら、人はあらゆる文章をそもそも読むことができないでしょう。
名前を「人が読んでいる」というより、名前が「人に読ませる」と考えるんです。

例えば２ちゃんでなら、別にただ偶然で書いたちょっとした文章が、コピペなどの反復とスレッド内でのネタ化などを経て、
一つの名前、「ゆっくり」や「スイーツ」などを生み出していく過程があるわけで。
それはもはやその名の命名者の意志とは関係ない、言語の中で「名前」が持つ重要性が、構造的に要求され、
あたかも名前自身はすでに存在し、内容の付加は後から生まれるような過程です。

もう一つの言い方だと、「名前」から人々が対象を見つけ出すとき、そこには誤読の可能性があって、
名前を含むテクストに対する、誤読内容と正読内容とその間の帳尻あわせの内容で、意味が確定されていくと言う過程。
郵便、亡霊効果の顕在化ですね。

364 ：考える名無しさん：2008/09/10(水) 03:18:37 0

mine_o＞ところであの動画筑井さんと藤田さんとラルク以外に誰かいない？なんか最後の方声が聞こえる9分前 from Twit

ダークしろうとのことかーーー

365 ：仲山ひふみ ◆xGrjDdeCAM ：2008/09/10(水) 03:19:48 0

続き

現在、ある「名前」をネット上で（無くてもいいですが、）見つけて、かつその人がその「名前」の意味を知らない/興味を持つとき、
その人にとって最も楽な意味の探索法は、検索エンジンによる方法だと思われます。
だからもはや現代では意味やその体系は、グーグルやヤフーにあると言われるようになる。
素人さんの議論は確かそんなだったと思いました。
つまりそこではもはや既存のテクストへの取り組みの結果としての意味生成はなくなっているわけです。
ここには別に名前の作用という意味での本質的変化はないんですが、
誤配可能性の減少/消滅、あるいは画一化と言う問題があるのは明かでしょう。

「名前」が人に対し呪文的である…それは検索への動作が誘発される、というところに顕在的ですが、
つまり確定記述でも固有指示詞でも、そこには「名前」がそのまま何かを意味すると言う発想がある。
しかし実際は「名前」が僕らに「検索」を命令することで初めて意味が生まれると僕は思うのです。

余剰性がどうのとか言う以前に、名前を叫ぶ（書く）ことはコミュニカティブな行為なのであり、
だからこそ「センス闘争」の「固有名詞ゲーム」はただ命令が続くだけの言説と同じものとして、
拒絶の対象にもなるんだと思います。

366 ：考える名無しさん：2008/09/10(水) 03:20:54 0

藤田パート２はやくしろ

367 ：考える名無しさん：2008/09/10(水) 03:22:42 0

コアの露出調教が好きなゼロアカの

ストーカー予備軍の従軍慰安婦である淫乱に騎乗位しちゃう悩ましいﾂｸｲです。

368 ：考える名無しさん：2008/09/10(水) 03:22:57 0

名前と名指す必然性がまったくないよね。

369 ：考える名無しさん：2008/09/10(水) 03:23:55 0

>>368
ダークしろうと乙

370 ：考える名無しさん：2008/09/10(水) 03:30:10 0

読み取れるのは「文体への憧れ」だけだ。
論理を記述するべきだよ。それじゃあ誰にも伝わらない。

371 ：考える名無しさん：2008/09/10(水) 03:36:26 0

中山君はギャグを理解する心の余裕が足りない

372 ：仲山ひふみ ◆xGrjDdeCAM ：2008/09/10(水) 03:38:31 0

続きの続き

で、そんな「名前」の呪縛を僕はこのスレで痛いほど見た気がします。
みんな、何が誰の自演で、誰の中身がどうこうとかそういうことばかり考えていて、
つまり直接的に名前の正体を割り出そうと必死になっている。
ですが、現実には例えば僕というコテは実在の誰かをモデルにしてそのモデルの友達かなんかが、
遊び半分で書いているのかもしれないし、麻布OBの大学生か何かが、これまた暇つぶしか売名行為かで書き込んでるのかもしれない、
あるいは複数犯なのかもしれない、といろんな可能性が考えられるわけです。
（もちろん僕はマジモンの高校生であり、上記の事柄はすべて可能世界の僕ですが）
そんなのどれもありえそうですよね。この情報量の少なさと、ネット上のアーキテクチャを考えれば。
つまりここで僕（nakayama）の「意味」に「誤読」でしか到達できないのは、「名前」の「検索」が不十分にしか行われないからなんですよね。
ならもう、究極の意味での「正読」になんてハッカーでもない限りは到達できないわけでして、
そのハッカーでもさらに機密度の高い意味の詮索、例えば国際関係における陰謀的なものの解明とか、
宇宙物理学の難問とかについての真の意味は、今のところ「誤読」的にしかできていない様だし、
そうすると「名前」とその呪文的指示性の範囲はアーキテクチャ（人間の限界と言うものも含めて）に決定されていると言えると思います。

それで、まあ名前をだから批判したいとか言うわけではないのですが、
僕的にはこの理論で行くとあらゆる知的活動は「名前」なしでは成り立たない気がして、
そうすするとこのまま限界の見えてる「名前」の力によっかかり続けるのはまずいな、と思うわけです。
「名前」の呪文的力を借りない、テクストの読みや、意味の構築は可能か。
そこがちょっと今気になっています。

それでその「名前」に対抗するシステムはまだはっきり想像できませんが、
もしかしたらこれは、安部公房が「透視図法」とか言ってたやつが重要なのかもとも思ってます。

373 ：仲山ひふみ ◆xGrjDdeCAM ：2008/09/10(水) 03:43:38 0

>>370
論理なんて、もはや誤読誘発のための装置にしか見えません、と言ったらいくらなんでも乱暴ですが、
場合によっては、「文体への憧れ」のほうが、強度を持つときもあります。

更に言えば、論理と言っても、僕は「名前」と言う言葉を出したとき、
それがさっき述べたような意味で、様々な「名前的」哲学の概念の発想の源泉であることによって、
あらゆる「名前」的概念の並列の視点を提供することが面白いと思っただけだったので…
そして、その並列が、「透視図法」の戦略なのですが。

374 ：考える名無しさん：2008/09/10(水) 03:46:54 0

問題意識がところどころ間抜け状態になっているんだよね。

・「ググる」ことと未知・不明の言葉を理解するために辞書を引く行為との差異に無関心。自明のものとしてしまっている。
・「名前」なるものと出会う空間の構造への無関心。自明のものとしてしまっている。
・「名前」なるものから命令を受け取る感受性の構造への無関心。自明のものとしてしまっている。

こっちの方がはるかに問題性をはらんでいると思うよ。

375 ：考える名無しさん：2008/09/10(水) 03:48:11 0

>>363はちょっと何言ってるかわからないです。すみません。
>>365
＞名前を叫ぶ（書く）ことはコミュニカティブな行為なのであり、

えっ?これが合ってるとすると(これが合ってると私もおもいますが)、
ある語が固有名であるか否かはその都度のコミュニケーションの取り決め
(ある語を固有名として使用するか否か)にのみ依存するから、検索エンジン
の普及も、誤配可能性の減少/消滅、あるいは画一化と言う問題には
「原理的に全く関係がない」という結論になるのでは?

376 ：考える名無しさん：2008/09/10(水) 03:53:05 0

「呪術」などと短絡せずに、関心を引く要素の成立条件を検討するべき。

377 ：考える名無しさん：2008/09/10(水) 04:02:32 0

ラルク茶髪だ

378 ：考える名無しさん：2008/09/10(水) 04:16:54 0

ラルク動画を無視してまでこのスレに哲学的議論をさせるとは、
時間帯のせいもあるだろうが、仲山、愛されてるな。
大学でよい友人にめぐり合えますように。

>>375
それはそうであるのだが、にもかかわらず皆がGoogleを「コミュニケーションの取り決め」として使うようになると、
誤配の可能性は下がってしまう。
「ゆっくり」にはさまざまな文脈があったしありえるはずなのに、
いまやググってトップに出るアレだけが「ゆっくり」という名前の指すものになってしまったわけ。

379 ：考える名無しさん：2008/09/10(水) 04:23:57 0

電波中山はDGでも目指してるのか？

380 ：考える名無しさん：2008/09/10(水) 04:28:02 0

>>378
そうですかねえ。ちょっと首肯しかねます。

381 ：考える名無しさん：2008/09/10(水) 04:30:50 0

> それで、まあ名前をだから批判したいとか言うわけではないのですが、
> 僕的にはこの理論で行くとあらゆる知的活動は「名前」なしでは成り立たない気がして、
> そうすするとこのまま限界の見えてる「名前」の力によっかかり続けるのはまずいな、と思うわけです。
> 「名前」の呪文的力を借りない、テクストの読みや、意味の構築は可能か。
> そこがちょっと今気になっています。

名前というかシニフィアンという物質的な差異に基づいたゲームがコミュニケーションであり知的活動であるわけだ。
そしてその物質的な差異は原理的に他者から与えられるものなのだから、
> 名前を「人が読んでいる」というより、名前が「人に読ませる」と考えるんです。
これは当然。物質的な差異と社会との関係性に引きずられる。

> それでその「名前」に対抗するシステムはまだはっきり想像できませんが、
> もしかしたらこれは、安部公房が「透視図法」とか言ってたやつが重要なのかもとも思ってます。

kwsk

382 ：考える名無しさん：2008/09/10(水) 04:32:13 0

ググることと辞書を引くことの差異ってのはラクとかラクじゃないとかのレベルではないだろ？
辞書に載ってないからとか、そういうことなんじゃないか？

「名前」なるものの性質についてもじつはよく自覚できていないんじゃないか？
一般的な辞書に掲載されていないわけだから、特殊性を強く帯びているんだろうとか、そういうことに気づかない？
「名前」じゃ、非一般性とか特殊性とか奇形性とか、包含できないよ。

「名前」というのはつまり「奇形的な記号あるいはジャーゴン」で、その奇形性が一般的な感受性に強い印象を与え、
高い関心を惹起するとか、そういうことを言いたいんじゃないの？「呪術」じゃわからないよ。

一般的な辞書に載っていない「奇形的な記号あるいはジャーゴン」解読のための参照項としてWWWが期待されていて、
そしてその期待は検索エンジンの存在が前提となっており、しかしそれが実はある種政治権力的な審級として機能しているという文化的状況の発見とか、
そんなところに言及したいわけじゃないの？

で、「奇形的な記号あるいはジャーゴン」がどんな場で生じ、一般的な感受性と遭遇するのかとか、もっと原理的なことも考えるべきでは？

というか、「瓢箪から駒」的、「嘘から出た実」的事態への期待なんてやめようよ。

383 ：考える名無しさん：2008/09/10(水) 04:39:12 0

>>381
「シニフィアンという物質的な差異」「物質的な差異は原理的に他者から与えられる」
「物質的な差異と社会との関係性」
これらすべて何を言ってるかわからないです。すみません。

384 ：考える名無しさん：2008/09/10(水) 04:40:45 0

仲山くん
呪術と言うけどウェーバーやベンヤミンを読み込んでいる文章とも思えず。
呪物＝フェティッシュというフロイト的な文脈への参照も無し。
ただ自分が使いたいように言葉を使っているだけにみえる。そういう外的なコンテクストの
生産性を拒否しているという点では、自分が主張していること（名前にまつわる
コンテクストの非生産性）を自ら実践しているとも言えるw
あと「固有指示詞」は書き間違えか、素で間違えてるのか…

385 ：考える名無しさん：2008/09/10(水) 04:43:48 0

>>383
nakayama君じゃないよね？
イメージ理解でいいのならば、サッカー選手はサッカーボールを最初から持っているわけではない。
そしてサッカーボールを手に入れたあとでもボールの性質や試合の状況によって固有の運動をさせられる。

386 ：考える名無しさん：2008/09/10(水) 04:44:02 0

387 ：考える名無しさん：2008/09/10(水) 04:53:02 0

>>385
ん?えっ?

388 ：考える名無しさん：2008/09/10(水) 05:12:43 0

ラルク・筑井・藤田　カラオケ大会　その２
http://www.nicovideo.jp/watch/sm4577018

389 ：考える名無しさん：2008/09/10(水) 05:19:24 0

藤田の動画とかマジ飽きたな

390 ：考える名無しさん：2008/09/10(水) 05:25:43 0

ついに明らかになったラルクの素顔！！
http://www.uploda.org/uporg1662561.jpg

391 ：考える名無しさん：2008/09/10(水) 05:27:40 0

うわぁ

392 ：考える名無しさん：2008/09/10(水) 05:32:28 0

こうれはもうどんどんぶっちゃけていくしかないぜラルクよｗ

393 ：考える名無しさん：2008/09/10(水) 05:34:28 0

静止画像みる限りけっこうイケメンじゃんw

394 ：考える名無しさん：2008/09/10(水) 05:38:38 0

なんか大陸系（半島＆モンゴル）の顔かな？

395 ：考える名無しさん：2008/09/10(水) 05:41:27 0

ラルクの横顔、撮影者は筑井です。
筑井GJ！

396 ：考える名無しさん：2008/09/10(水) 05:43:15 0

>>393
髪型イケメンだろ

397 ：考える名無しさん：2008/09/10(水) 05:44:52 0

髪型イケメンにすらなれないお前ら乙

398 ：MINEKO72 ◆BqHTUDkuhU ：2008/09/10(水) 05:48:15 0

ゼロアカすげえなｗ
俺も行けばよかったよ

399 ：考える名無しさん：2008/09/10(水) 05:48:48 0

こう見ると、やっぱイケメン浩紀はピザっても浩紀だなあ

400 ：考える名無しさん：2008/09/10(水) 05:49:53 0

ぶっちゃけラルクには勝ったでしょ？

401 ：世者：2008/09/10(水) 05:50:43 0

今からでも間に合う！行くんです！
っていうか俺だったら行くなー。明け方とともに王子様の登場ですよ

402 ：考える名無しさん：2008/09/10(水) 05:52:25 0

ラルク謙虚でいいやつだなぁ

403 ：考える名無しさん：2008/09/10(水) 05:52:57 0

リア充に着地したゼロ・アカデミズム・キッズたちよ

404 ：紅蓮の悪魔 ◆ZmCGjAPZaQ ：2008/09/10(水) 05:54:11 0

おっはー
なんだかんだいって結局みんなリア従だよねｗ

405 ：考える名無しさん：2008/09/10(水) 05:54:15 0

カルピスサワーが好きな20代最高のイケメン批評家ラルクです。

406 ：考える名無しさん：2008/09/10(水) 06:01:09 0

前回の藤田ラルク動画と打って変わってラルク株急騰・藤田株急落

407 ：考える名無しさん：2008/09/10(水) 06:04:22 0

>>390
ラルクはビッグフットとかネッシーかよｗ
つうかカコエエな

408 ：考える名無しさん：2008/09/10(水) 06:06:20 O

つくいは稀に見る気持ち悪い女だな

409 ：考える名無しさん：2008/09/10(水) 06:09:26 0

内容が無い。と、思う浩紀です。

410 ：考える名無しさん：2008/09/10(水) 06:12:23 0

高校生もふくめみんな自爆したようだな。
最後はオレが勝つ！

411 ：考える名無しさん：2008/09/10(水) 06:22:06 O

しかし真面目な話、よくあんなブスとしけこめるな
出会い系で待ち合わせに来たら間違いなく逃げるレベルだぞ

412 ：考える名無しさん：2008/09/10(水) 06:24:30 0

まーたお前か

413 ：考える名無しさん：2008/09/10(水) 06:24:36 0

稀に見る哲学に愛されたゼロアカのマリリンモンローは

ミネオとラルクに物質的な差異を与える打倒みなみ汐音世者のエロス美少女コアマガジン第4編集部の筑井です。

414 ：世者：2008/09/10(水) 06:29:41 0

お、俺もオジさんのポエムに読まれた。やったー！

415 ：考える名無しさん：2008/09/10(水) 06:31:46 O

ブスのやりマンって生きる価値無いだろ

416 ：考える名無しさん：2008/09/10(水) 06:32:42 0

>>414
ダウンタウンのツッコミみたいなもんか

417 ：考える名無しさん：2008/09/10(水) 06:33:53 0

>>407
あんくらいならわざわざ顔隠す必要感じなかったよなぁ

418 ：考える名無しさん：2008/09/10(水) 06:36:03 0

平日の夜にカラオケとは

　　藤　田　君　、　ず　い　ぶ　ん　と　余　裕　で　す　ね　

419 ：考える名無しさん：2008/09/10(水) 06:37:47 0

東スレがショッピングモール化しているので、

携帯小説の恋空の様に出会ってセックスしちゃう。と、思う浩紀です。

420 ：考える名無しさん：2008/09/10(水) 06:37:49 0

>>417
ならオマエも顔出せよｗ

421 ：考える名無しさん：2008/09/10(水) 06:38:36 0

雜賀さん元気にしてるかな

422 ：考える名無しさん：2008/09/10(水) 06:42:57 0

ラルク・筑井・藤田　カラオケ大会　その３
http://www.nicovideo.jp/watch/sm4577271

423 ：紅蓮の悪魔 ◆ZmCGjAPZaQ ：2008/09/10(水) 06:51:11 0

ラルクさんのラップすごいね★

424 ：考える名無しさん：2008/09/10(水) 06:58:23 O

今回の動画はラウンジや馴れ合い板にでも行けつうレベルだな
とりあえず藤田とブス氏ね

425 ：考える名無しさん：2008/09/10(水) 07:00:48 0

age毒君乙

426 ：考える名無しさん：2008/09/10(水) 07:10:42 0

編集者ってかなり忙しくて会社に泊り込みしてるイメージあったけど
遊ぶ時間ってあるんだな

427 ：世者：2008/09/10(水) 08:00:47 0

おはよってかラルクなんであんなかっこいいのｗ

428 ：考える名無しさん：2008/09/10(水) 08:01:25 0

http://www.nicovideo.jp/watch/sm487135

429 ：考える名無しさん：2008/09/10(水) 08:22:12 0

東スレがショッピングモール化しているので

住人の顔をみながら論考できる。浩紀です。

430 ：考える名無しさん：2008/09/10(水) 08:25:04 0

筑井って宇多田ヒカルみたいな感じだな

431 ：考える名無しさん：2008/09/10(水) 08:27:58 0

ざわ・・・

432 ：考える名無しさん：2008/09/10(水) 08:30:15 0

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　　　　　@@@@､,,__　　_,,,　 j 　　　　
　　　　@@@@,､＿, '　'､＿ } 　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　@@@ ｀´　　　　　　`i　＜　　アニメ見てもいいから　働いてね
　　　　@@(6　　　　,(oo)､　　} 　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
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　　　／＼､ヽ　ヽ　こ　ﾉノ　　
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433 ：考える名無しさん：2008/09/10(水) 08:35:46 0

>>430は筑井氏本人ですか？

434 ：考える名無しさん：2008/09/10(水) 08:46:41 0

函館のショッピングモールの後に意識される場所は

道の駅にならざるを得ないと思う浩紀です。

435 ：考える名無しさん：2008/09/10(水) 09:10:42 0

真面目な話、ブスではないじゃん。
十分いけますよ。がんばってください。

436 ：考える名無しさん：2008/09/10(水) 09:14:03 0

lose yourself 歌うのは厨二病

437 ：考える名無しさん：2008/09/10(水) 09:16:01 0

おはよー

438 ：考える名無しさん：2008/09/10(水) 09:16:15 0

ラルクおもしれえええええええｗｗ

439 ：考える名無しさん：2008/09/10(水) 09:19:01 0

ラルク、普通に馬鹿な好青年じゃまいか。

440 ：考える名無しさん：2008/09/10(水) 09:25:41 0

藤田の二重がアウト

441 ：考える名無しさん：2008/09/10(水) 09:29:47 0

ショッピングモールは大きいショッピングの駅である。

羽田空港は空の駅であるである。

つまり、多様な駅の全体性を考えるれば、携帯小説の恋空の立ち位置が分析できる様になると思う浩紀です。

442 ：考える名無しさん：2008/09/10(水) 09:34:58 0

>であるである。
出来が粗いぞオジ

443 ：考える名無しさん：2008/09/10(水) 09:39:01 0

毎日3回薬飲めよオジ
最近毎日手が震えてるぞ

444 ：考える名無しさん：2008/09/10(水) 09:42:36 0

日本トップクラス大学の出身者が3人集まってアレとは！

445 ：ウイッキー村田：2008/09/10(水) 10:01:20 0

その２の吉幾三あたりまでみたが、藤田はものすごく寒いぞ。
部屋で一人で見ていてるが気がついたら、いたたまれなくなって苦笑いで
画面から視線を外して無関係者を装う自分がいたよ。
ネットの恥ずかしい素人動画数あれど、こんなのはさすがに初めてだ。
うんこを映す志が、いつのまにか自分がうんこになっていたということじゃない
のか？
仲山はじめ若い諸君には、こんな大人になってはいかんといういい啓蒙
になっただろう。

446 ：ウイッキー村田：2008/09/10(水) 10:05:52 0

ある意味、加藤OR藤田を問うような実存を揺さぶられる映像だ。

「加藤になるなら藤田しかない」

恐ろしい選択を迫られるよ。

447 ：考える名無しさん：2008/09/10(水) 10:17:26 0

http://www.usio.co.jp/html/usio/index.php
月刊「潮」2008年10月号　定価620円／毎月5日発売
「秋葉原事件」が私たちに突きつけたこと。（東浩紀vs鈴木謙介）

448 ：考える名無しさん：2008/09/10(水) 10:17:56 0

>>441

＞羽田空港は空の駅であるである。

＝羽田空港が空の駅だとすると、

　ネットワークの大きな駅はグーグルの駅であり、

　恋空の携帯小説により携帯の駅が出来たことになります。

449 ：考える名無しさん：2008/09/10(水) 10:22:40 0

>>448

ショッピングモール化した東スレはネットワークの駅化した東スレなのです。

だから、ネットの駅のゼロアカで知り合ったカップルがセックスする。と、思う浩紀です。

450 ：考える名無しさん：2008/09/10(水) 10:24:43 0

顔出しNGのラルクの顔を”わざと”撮影する筑井
ラルクの顔が映っていることを承知で”わざと”うｐする藤田

どんどんエスカレートしてきたな。

451 ：考える名無しさん：2008/09/10(水) 10:29:09 0

>>449

恋空とは

携帯小説の駅での出会いと別れの物語なのだ。と、思う浩紀です。

つまり、アメリカの昔の西部劇の幌馬車の駅におけるヤンキーと彼女との恋物語になるのです。

452 ：考える名無しさん：2008/09/10(水) 10:30:03 0

映す─映されるの権力関係は強大だからな

防衛のために全員がカメラを向け合うべきだろう。

453 ：考える名無しさん：2008/09/10(水) 10:31:32 0

映るのが平気な奴の勝ちじゃねえかｗ

454 ：考える名無しさん：2008/09/10(水) 10:32:27 0

>>451

ただ、恋空の作者はショッピングモールの駅に出入りしてますが、

読者は携帯の駅にしか出入りしていないので恋愛物語となる。と、思う浩紀です。

455 ：考える名無しさん：2008/09/10(水) 10:37:11 0

ゼロアカをネットの駅から見てる浩紀です。

456 ：考える名無しさん：2008/09/10(水) 10:40:09 0

死刑議論スレの存置論者はまさに加藤予備軍って感じだお

457 ：考える名無しさん：2008/09/10(水) 10:42:04 0

加藤ほどの覚悟と殺人スキルの持ち主はそうそう居ない

458 ：考える名無しさん：2008/09/10(水) 10:43:34 0

つまり、グーグールの駅とショッピングモールの駅が重層化していると、思う浩紀です。

459 ：考える名無しさん：2008/09/10(水) 10:44:43 0

奴ら存置論者にかかると死刑がなくなれば殺人しまくりなんですよ
捕まえにくる警察なんてアウトオブ眼中

460 ：考える名無しさん：2008/09/10(水) 10:45:12 0

>>445
久々に来たが、ウイッキーってどちらさん？
藤田君の関係者なの？

461 ：考える名無しさん：2008/09/10(水) 10:46:17 0

17人殺傷は異例。
死神が乗り移ったとしか考えられない。
批評家は加藤の前に死神について議論しなければならない。

462 ：考える名無しさん：2008/09/10(水) 10:47:34 0

>>458

＞グーグールの駅

＝グーグルの駅に出入りする読者がシャッピングモールの駅での物語を見ている。と、

463 ：考える名無しさん：2008/09/10(水) 10:48:49 0

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　　　　@@@@,､＿, '　'､＿ } 　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　@@@ ｀´　　　　　　`i　＜　夏もあんたまっ白だったわね　たまには外出たら
　　　　@@(6　　　　,(oo)､　　} 　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　/　　　　/-===-､　i　
　　　／＼､ヽ　ヽ　こ　ﾉノ　　
　　/　　　　　　`　ー--　'　　＼
　　　　母ちゃん

464 ：ウイッキー村田：2008/09/10(水) 10:51:11 0

たとえ関係者でも会ったら、「どちらさんでしたっけ？」というだろうね。

465 ：考える名無しさん：2008/09/10(水) 10:54:50 0

ゼロアカのストーカー予備軍と

従軍慰安婦は関係者の顔をアップして互いにけん制しあいなさい。

元帥である浩紀それ自体は肖像権をゼロにする陛下です。

466 ：考える名無しさん：2008/09/10(水) 11:23:06 0

ラルクが現れないな・・・。
やはり牽引に成功したのか。

467 ：考える名無しさん：2008/09/10(水) 12:05:38 0

パチスロにアニメキャラがどしどし投入されて、しかもそれが
既存のアニメファン以外の層にどんどん好意的に受け入れられていってることについて
400字で批評的に解説してくれ

468 ：考える名無しさん：2008/09/10(水) 12:06:54 0

マクロスFが受けたのはアクエリオンがパチスロで受けていたから
このように、アニメの消費にも還流しはじめている

469 ：考える名無しさん：2008/09/10(水) 12:08:18 0

あと、「オタク」への嫌悪はあってもコンテンツは別に嫌われてなかった
パチスロをやるようなDQN層は当然ハイカルチャーではないし

470 ：考える名無しさん：2008/09/10(水) 12:09:58 0

>>467
パチスロにアニメキャラがどしどし投入されて、しかもそれが
既存のアニメファン以外の層にどんどん好意的に受け入れられていってることから、
パチスロをアニメ業界が牽引しているといえる。（400字）

471 ：あずプロジェクト：2008/09/10(水) 12:12:20 0

こんにチワワ

472 ：考える名無しさん：2008/09/10(水) 12:59:43 0

パチスロにアニメキャラがどしどし投入されて、しかもそれが
既存のアニメファン以外の層にどんどん好意的に受け入れられていってるって

在日企業の戦略だが。　日本人から金とるのに成功しているってことだ。（３２字）

473 ：考える名無しさん：2008/09/10(水) 13:06:57 0

「パチスロ東浩紀デビュー編-確率の手触りを体感せよ!」
「パチスロ東浩紀ゼロアカ編-六つの関門を突破せよ!」

474 ：考える名無しさん：2008/09/10(水) 13:11:50 0

また在日陰謀かよw
創価と在日ネタを好む奴が多すぎ

475 ：考える名無しさん：2008/09/10(水) 13:24:50 0

ネタ好んでないが、　＞在日企業の戦略だが。　陰謀とかじゃなくこれは実際そうだろ。

476 ：考える名無しさん：2008/09/10(水) 13:27:36 0

どの国でもロウな文化はマイノリティが担うってだけじゃん

477 ：考える名無しさん：2008/09/10(水) 13:30:10 0

いや　アニメはロウではないから起用したんだろw

478 ：考える名無しさん：2008/09/10(水) 13:34:55 0

ゼロアカの第五関門がパチスロって噂は本当なの？

479 ：考える名無しさん：2008/09/10(水) 13:35:41 0

◎◎　人生相談総合スレッド＠哲学板２　◎◎
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/philo/1161524735/

哲学で在野の研究家として名を成すのは可能?
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/philo/1097380481/

【決定論】自由意志 part2【因果律】
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/philo/1137340537/

★ラカンと愉快な仲間たちｾﾐﾈｰﾙⅣ★
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/philo/1171289009/

【立ち位置か】北田暁大４【宿題か】
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/philo/1099116218/

【ワン君で】仲正昌樹スレ4【何が悪い！】
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/philo/1153729839/

１＋１＝２について・・
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/philo/1190541581/

【言葉】　フランス哲学ｵﾜﾀ！！　【遊び】
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/philo/1101557568/

【マルチチュード】ネグリ＋ハート【＜帝国＞】
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/philo/1131936087/

480 ：考える名無しさん：2008/09/10(水) 13:46:56 0

ソルジェニーツィンプロデュースの『収容所群島』っていうパチスロ機が出るらしいよ

481 ：考える名無しさん：2008/09/10(水) 13:49:42 0

第五関門は英語で批評を書いてもらいます。
母国語の力に依存しない、裸の論理力をみるためです。

482 ：佐々木 ◆7ewoWHrqnU ：2008/09/10(水) 13:51:06 O

造反有理

483 ：佐々木 ◆7ewoWHrqnU ：2008/09/10(水) 13:53:15 O

今日はアリストテレスのプラトン批判から始まりマース

484 ：考える名無しさん：2008/09/10(水) 13:58:42 0

カラオケ大会　その４
http://jp.youtube.com/watch?v=Cm_nxkD2P7g

485 ：考える名無しさん：2008/09/10(水) 14:02:41 0

やはりチクイは何か勘違いしているようである。

486 ：考える名無しさん：2008/09/10(水) 14:07:16 0

と思ったが、男が多いグループにはこんな勘違い女はよくいた。

487 ：考える名無しさん：2008/09/10(水) 14:08:12 0

男性に囲まれてセックスするのが好きなゼロアカの

ストーカー予備軍の従軍慰安婦である淫乱に騎乗位しちゃう悩ましいﾂｸｲです。

488 ：考える名無しさん：2008/09/10(水) 14:10:54 0

騎乗位動画を消す意味は皆無だったな

489 ：考える名無しさん：2008/09/10(水) 14:12:10 0

騎乗位公開させられた相手に再びハメ撮りさせるなんて

490 ：考える名無しさん：2008/09/10(水) 14:13:43 0

筑井「私がオナニーしてるところ見たいの？」

491 ：考える名無しさん：2008/09/10(水) 14:15:18 0

ショッピングモール化しているゼロアカ道場の

女性ヒロインを演じている騎乗位しちゃう悩ましいﾂｸｲです。

492 ：考える名無しさん：2008/09/10(水) 14:16:12 0

（　･ิω･ิ）（ *ิω*ิ ） (╬☉ิд⊙ิ) （　･ัω･ั） ε(❀◕‿◕ฺ)з ( ´^ิo^ิ`) (　◔ิД◔ิ)

493 ：考える名無しさん：2008/09/10(水) 14:24:33 0

・以下の語を全て用いて350～400字の文章を完成させよ

オタク　ヤンキー　アニメ　パチスロ　ライトノベル　ケータイ小説　郊外　動物化

494 ：考える名無しさん：2008/09/10(水) 14:26:31 0

・以下の語を全て用いて350～400字の文章を完成させよ

筑井　ミネオ　騎乗位　ゼロアカ　ラルク　東　藤田　動物化

495 ：考える名無しさん：2008/09/10(水) 14:26:32 0

マクロスのヒットに関しては、オタクから遠くはなれての浩紀の
主張が現実化しているように思うけどな。

496 ：考える名無しさん：2008/09/10(水) 14:27:18 0

218 ：('A`)：2008/09/10(水) 13:41:17 0
【動画】JKにエッチな事も教えてあげよう！の巻(*ﾟ∀ﾟ)=3 ﾑｯﾊｰ
http://www.yourfilehost.com/media.php?cat=video&file=purin080617_31t.wmv
http://www.yourfilehost.com/media.php?cat=video&file=purin080617_32c.wmv
http://www.yourfilehost.com/media.php?cat=video&file=purin080617_33u.wmv
http://www.yourfilehost.com/media.php?cat=video&file=purin080617_34z.wmv
http://www.yourfilehost.com/media.php?cat=video&file=purin080617_35b.wmv

497 ：考える名無しさん：2008/09/10(水) 14:27:45 0

藤田があげてくる動画、もう完全にゼロアカと関係ないな…。
２ちゃんネタ投下の意味しかない。部数は稼げるかもだが…。

498 ：考える名無しさん：2008/09/10(水) 14:28:35 0

筑井「超越的なものにチンコがビンビン反応するってさー」

おマン子塚田とおチン子筑井でゼロ年代を牽引せよ。

499 ：考える名無しさん：2008/09/10(水) 14:32:57 0

藤田ヒマなんだなつまり

500 ：考える名無しさん：2008/09/10(水) 15:03:14 0

プラトン：認識の枠組みは人間の中に予め用意されている

アリストテレスによる批判：対象の特性は対象自体に属する

501 ：考える名無しさん：2008/09/10(水) 15:04:26 0

その５まであるのか

502 ：考える名無しさん：2008/09/10(水) 15:07:18 0

性的な魅力あふれる大人の女を演出したい筑井。

しかし、実態はただのカイジ。

503 ：考える名無しさん：2008/09/10(水) 15:08:30 0

煙草の吸い方がカッコつけっぽい

504 ：考える名無しさん：2008/09/10(水) 15:08:48 0

ラルク・筑井・藤田　カラオケ大会　その４
http://www.nicovideo.jp/watch/sm4579159

ラルク・筑井・藤田　カラオケ大会　その５
http://www.nicovideo.jp/watch/sm4579185

505 ：考える名無しさん：2008/09/10(水) 15:13:14 0

ほぼ確実に予見できるが、
ゼロアカから何組かカップルが出て、
一組ぐらいは結婚にこぎつける
そうなるとあずまんが実質的な仲人か……

506 ：考える名無しさん：2008/09/10(水) 15:14:24 0

ゼロアカってお見合いイベントだったんだよ
オタクはほっといたら結婚しないからさ

507 ：考える名無しさん：2008/09/10(水) 15:19:25 0

批評家1万部デビューってのは壮大な釣りだったわけか。なかなかやるな講談社。

508 ：考える名無しさん：2008/09/10(水) 15:26:59 0

キモくて二分と耐えられない

509 ：考える名無しさん：2008/09/10(水) 15:27:12 0

峰尾はアクションを起こさないのか

510 ：考える名無しさん：2008/09/10(水) 15:28:48 O

>>502
はげ同。
せめて容姿が普通ぐらいなら様になったろうに。

511 ：考える名無しさん：2008/09/10(水) 15:31:49 0

峰尾は完全に潰されちまった、、、血で血を洗うゼロ・アカデミズム

512 ：考える名無しさん：2008/09/10(水) 15:37:39 O

筑井君、印象が不潔っぽいですね。
髪の毛や話し方が汚いからかな。

513 ：考える名無しさん：2008/09/10(水) 15:37:57 0

ナンシー関みたいに、ルックスが批評性を帯びることもあるから侮れんよ

514 ：考える名無しさん：2008/09/10(水) 15:42:40 O

確かに容姿が悪い女性の性への怨念のような批評性はあるのかもな。

515 ：考える名無しさん：2008/09/10(水) 15:55:42 0

　　　　>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>□
　　　　◇　１)スペシャル対談『オタク／ヤンキーのゆくえ』（全３回） ◇
　　　　◇　　　　第１回　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　◇
　　　　◇　　　　　　　　　　　　　　　　　　東　浩紀　×　速水健朗◇
　　　　□<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<

http://shop.kodansha.jp/bc/mailmagazine/backnumber/gendai_01.html

516 ：考える名無しさん：2008/09/10(水) 15:58:18 0

>>504

まとめ
http://www.nicovideo.jp/mylist/8019445

517 ：考える名無しさん：2008/09/10(水) 16:11:02 0

＞僕がちらりと「最近では若い世代が自由の大きさに耐えかね
＞ている、という議論もありますが」と話を振ったんですね。そうしたら、「ど
＞こで？」と言うので秋葉原事件への反応などを例に出したら、「そんなのはあ
＞なたの印象論でしょ。エビデンスないでしょ」と一蹴されて終わってしまった（笑）。

＞「自由の大きさに耐えかねて変な問題が起こる」という言説は、確かに印象論
＞です。しかし、ブログなどを見ていると、あるいは最近の若手論壇人の関心を
＞追っていると、そんな印象論がある程度大きな共感を呼んでいることも確かです。

「ブログなどを見ていると」というなら、証拠があるわけだから上野に突き返せばいいし、
東がブログの数すら数えていないなら、バカにされて当たり前。
問題意識の共有がされていないのではなく、手法がヌルいだけだな、こりゃ。
なにが「確かです」だ。それこそ印象論だ。

518 ：考える名無しさん：2008/09/10(水) 16:11:46 0

また濱野にやらせればいい

519 ：考える名無しさん：2008/09/10(水) 16:22:43 O

宮崎てっちゃんみたくあずまんももっとテレビ出やなあかんで

520 ：考える名無しさん：2008/09/10(水) 16:39:12 0

会話でいちいち資料もってくやつがいるかよ。
上野の言い方が高飛車って話だろ

521 ：考える名無しさん：2008/09/10(水) 16:40:13 0

普通対談なら資料そろえるだろ。

522 ：考える名無しさん：2008/09/10(水) 16:42:00 0

対談じゃないんじゃない？

http://www.hirokiazuma.com/archives/000430.html

523 ：考える名無しさん：2008/09/10(水) 16:43:28 0

なるほど
言い訳で来て良かったな＞東

524 ：考える名無しさん：2008/09/10(水) 16:44:14 0

上野千鶴子は批評空間の座談会でも実証主義一点ばりで他人の話を聞かなかった
そういう癖はある
北田がどうフォローしたのかが知りたいところだ

525 ：522：2008/09/10(水) 16:45:29 0

>>523
おれは東じゃないぞｗ

526 ：あずプロジェクト：2008/09/10(水) 16:46:40 O

アニメロサマーライブどうやった？

527 ：考える名無しさん：2008/09/10(水) 16:47:00 0

上野千鶴子＝ソース出せ厨

528 ：考える名無しさん：2008/09/10(水) 16:48:21 O

ラブワゴンとゼロアカ道場の違いがわかりません＞＜

529 ：考える名無しさん：2008/09/10(水) 16:49:34 0

あずまんはソース出せないの？

530 ：考える名無しさん：2008/09/10(水) 16:51:12 0

チンポから白いソース出せるよ

531 ：考える名無しさん：2008/09/10(水) 16:51:15 0

（永山と加藤の共通点についての速水の話を受けて）

> 東　その着眼点はおもしろいと思います。ただ、永山が抱えていた東京への憧
> れを加藤にも当てはめていいのかは疑問に感じます。いまの話を聞きながら思
> ったのが、むしろ、現代に永山則夫がいたら、大学進学率がぜんぜん違うので
> おそらく東京のどこかの大学に入り、ひとり暮らしをして、読者のいないかな
> りとんちんかんなブログを書いたりしていたのではないか、という気がします。
> 実際そうした人は大勢いますね。

532 ：考える名無しさん：2008/09/10(水) 16:55:24 0

２ちゃんのレスってそのままその人の人格を示すのかも。

533 ：考える名無しさん：2008/09/10(水) 16:55:40 0

人間は自分自身の評価だけはどうしても甘くなるからなあ。
酔っ払ってシモネタ連呼してる動画を自らyoutubeにアップロードしても、
自分だけは助かる、顔出し実名でも自分だけは大目に見てもらえる、
自分の社会的立場だけは担保されると甘く考えがち。
実際は今どきそんなモラルの低いカスに原稿依頼する編集部なんてどこにも無いんだが。

534 ：考える名無しさん：2008/09/10(水) 17:04:35 0

>>447
草加が秋葉原の事件を選挙利用できるような物語を提供、と。
このタイミングで草加の雑誌に露出しておくと、
いろいろとお呼びがかかって儲かるってことを見越してるな。

535 ：考える名無しさん：2008/09/10(水) 17:06:31 0

（ *ิω*ิ ）　藤田　も　編集者　も　暇なんだな

536 ：世者：2008/09/10(水) 17:07:56 0

>>528
俺にもわかんない。結果が出たらわかるんじゃねえの？てかサークルクラッシュする女っていう話はあるけど、それを女の側から見た話は無いよね。筑井さんに聞きたい
>>533
ほんとうですか？

537 ：紅蓮の悪魔 ◆ZmCGjAPZaQ ：2008/09/10(水) 17:14:58 0

ただいまー

>>536
女の側から見た話が無いのは本人が天然で無自覚にやってるケースが多いからじゃないかなあ
経験上そういう女の子はネットでこういうスレとかに来ないしブログとかMixiでで毎日夕食うｐしてるような子

538 ：考える名無しさん：2008/09/10(水) 17:18:30 0

カラオケで盛り上ってるのはゼロアカ参加者があくまでも勝手にやってるだけのことで
道場企画本体とは何も関係ない

539 ：世者：2008/09/10(水) 17:24:29 0

>>537
自覚的なサークルクラッシャーもいるんじゃないの？そして自覚的なサークルクラッシャーは無自覚な人の気持ちがわかるんじゃないか。

ゼロアカ動画の５を見た。藤田さんの話ってのは俺が知ってる人のなかだと岸田秀みたいだなあ。

540 ：考える名無しさん：2008/09/10(水) 17:35:53 0

その６
http://jp.youtube.com/watch?v=-Fbf8qvHl24

541 ：仲山ひふみ ◆xGrjDdeCAM ：2008/09/10(水) 17:36:40 0

昨日の夜中に僕がメモ代わりに書いたような駄文に真摯にレスしてくれた方が、
大勢いた様で恐縮です。それで今日はほぼ一日中名前と言う概念について考え通しでした。
しかし「名前」の定義問題以前に、なぜ「名前」であって「名」について考えようと言い出さなかったのか、とか、
シニフィアンとシニフィエを脱構築したデリダの差延概念ですら、「名前」が常に何かを指し示すことは前提として受け入れていたなあ、とか
数学における公理を説明する物としての「無定義用語」は、「ある名前」の性質と言うものを非常に良く表しているように思える、とか
神話と言う一つの言説に対し、神学は一つメタレベルが上昇した言説として捉えられるかな、とか
「雷鳴」という言葉は、「雷」が「神鳴り」だったことを考えると、鳴るという動詞の活用形が二回繰り返された事になるけれど、
それはあくまでも鳴っているという現象を強調するものとしての「名前」の組み合わせであり、
そのような「名前」の組合され方には「透視図法」的なものがあるな、とか
コテハンは、名無しに対する名有りかと普通ならそう考えられるが、実際には名無しというものが既に一つの「名前」として機能するし、
コテハン、例えば僕や世者さんのそれなら、中の人が突如差延的に変貌していくし、そういう意味では決して名無しよりも指示する対象が明確な「名前」だと言えない。

とにかくこんな感じで、ばらばらな事をいろいろ考えました。

542 ：考える名無しさん：2008/09/10(水) 17:39:26 0

>>541
まず読みやすく改行したらいかがでしょう。ひょっとして2ｃｈブラウザを
使っていないのですか？　使ってないなら便利なのでお勧めします。

543 ：考える名無しさん：2008/09/10(水) 17:42:09 0

シニフィアンとシニフィエを脱構築した？
シーニュの不安定性を指摘したってことだろ。
書き込む前に何度も読み返せ。

544 ：考える名無しさん：2008/09/10(水) 17:53:07 0

漢語と大和言葉、字音と字訓の根本的差異も意識できないのか・・・

問題意識としては、あるシニフィエが複数のフェイズとして複数のシニフィアンを持つとかそういうことなのか？
それなら、
三つの名を持つ一つの概念として、神鳴り（かみなり）、稲夫（いなづま）、厳つ霊（いかつち）
などを示したほうがいいんじゃないの。それが「名前」とどう関係するのかよくわからないけど。

っていうか複合語の生成と「透視図法」の関係とか意味わからない。

545 ：考える名無しさん：2008/09/10(水) 17:55:07 0

ラルクの膝の上に頭のっけてるのは誰

546 ：考える名無しさん：2008/09/10(水) 17:56:30 O

>>541
>>神話と言う一つの言説に対し、神学は一つメタレベルが上昇した言説として捉えられるかな、とか
神話と神学の違いはどう定義づけるんだ？

547 ：仲山ひふみ ◆xGrjDdeCAM ：2008/09/10(水) 18:04:18 0

で「名前」の話を一旦廃棄して、藤田さんの動画の６に言及してみます。
まずここでの会話はおもに「リアル」と「バーチャル」の話だったと思うのですが、
その問題は手を変え品を変え古今東西の哲学者達が延々と論じてきた問題でもあります。
ここで藤田さんは現代のオタクを中心とした人々の想像力が、虚構の美化的な作用にのみ強く傾倒していて、
リアルなものから逃げようとしていると言っています。ここまでは良くある話、一般論だと思います。
しかし、逆にそれは裏返せば、ラルクさんがちょっと言わんとしたように、「なぜここまで人々はリアリティについて議論するのか」という話でもあると思うのです。
ラルクさんは大澤氏の不可能性の時代を持ち出して、リアリティとして暴力が求められるという事実に注目します。
藤田さんは一般論としての「リアル」からの目の遠ざけとしてのアニメ、の裏に隠された欲望のようなものとして、
暴力性すら包含した「リアリティ」の希求を見出しています。おそらくそれが２ちゃんとスカイクロらの作中世界の共通点でしょう。

「リアル」と「バーチャル」というより、問題は「リアル」と「リアリティ」の問題へと移っている気がします。
快感度の高い射精（それが結果的にフィクションを介した射精なのですが）にリアルを感じる、と藤田さんは言いますが、おそらくそれは「リアリティ」のことなのでは？
筑井さんの本気でつく嘘、というのは、東さん的用語で言えばコンスタティブな思考に支えられたパフォーマティブな言葉の出力ということになると思いますが、
僕なりにこれを解釈させてもらえば、筑井さんは一種のメタ的な視点に立って言説を行うことに「リアリティ」の上昇を感じているということでしょう。

リアルとバーチャルの区別なんてつくわけない、あるのはリアリティ、一種の強度のようなものだけ、というのは
zunが音楽CDのブックレットで自分がゲームを作る意味の重要な側面として書いています。「卯酉東海道」というCDだったかな。

548 ：考える名無しさん：2008/09/10(水) 18:04:57 O

そーいや昨日爆笑問題の番組に子安宣邦が出てたな

549 ：考える名無しさん：2008/09/10(水) 18:06:07 0

子安宣邦って誰？

550 ：考える名無しさん：2008/09/10(水) 18:07:39 0

都合の悪い突っ込みはスルーする中山です。

551 ：考える名無しさん：2008/09/10(水) 18:11:59 0

■ ニートの年間コスト

食費・光熱費ほか 3000円 × 365日＝ 1,095,000円

ほか市民税・健康保険・年金を加算して

年間140～150万円

150万円 × 10年＝15,000,000円！！！（笑）

552 ：考える名無しさん：2008/09/10(水) 18:18:28 0

>>551
食費・光熱費ほかなんて多くても年50万だろう

553 ：あずプロジェクト：2008/09/10(水) 18:21:10 O

子安も知らんとはモグリやぞ

554 ：考える名無しさん：2008/09/10(水) 18:22:00 0

子安がバカすぎて驚いた

555 ：仲山ひふみ ◆xGrjDdeCAM ：2008/09/10(水) 18:28:57 0

>>544
おっと、この流れで名前論を放棄するのはまずいですね。
どちらかといえば、「鳴る」という動詞が、活用変形することで名詞の一部になり、
更に「雷」という一つの表意文字の確定記述の一束になることで、
（さらに言えば「雷」自体「雨」と「田」の二つの確定記述的要素でできていますね。）
さらに「鳴る」の活用変形の重なる余地を生み出した、という過程に注目したかったんです。
神が鳴るものが鳴る、これが「雷鳴」と表記される言葉をある「検索」の仕方で「意味」に還元したものです。
しかしそこで「雷鳴」が「らいめい」と記されていたりだとか「雷（らい）」に「かみなり」という読みがあることや、
「神」と「鳴り」に分解できることを知らなければ、つまりそういう検索の道筋をたどらなければ、こういう「意味」の読み取り方はできないわけです。
>>544さんなら雷の日本語での三つの読み方を「検索」してきて相互に同じ言語体系の三つの違う表現が、対象としては同じものを示すという事実を提示するわけですね。
それが>>544さんの見つけてくる「雷」の意味になるわけです。

で、「透視図法」です。これはまだ曖昧なんですが、
直感的に何かの意味を察知する時のような意味の検出機能を期待する表示、表現法のことで、
例えば複数の相互に関連しているようでしていないような小説群を並置することで、
（並置というのは「同時に提示された」と相手に思わせるような提示の仕方のことを指しています）
それぞれの小説単体から生まれる意味の接合とも異なれば、ただ無関係であるとも言い切らせないようにする、
そのような意図をもった提示の方法のことを言います。
これと複製語における誤読の関係は深いように思えます。語の単純な並列は、検索の機能とその複雑な接合を促しつつも、
同時にそれとは全く別な「透視図法」的な意味の検出も誘発していると考えられます。
まあこう言っちゃうと「なんだ、シュールレアリスムか」とか言われそうですが、
言語の、名前の可能性を超えた意味のやり取り、情報のやり取りとして、
この概念はいまだに有効だろうと、そう思うのです。

556 ：紅蓮の悪魔 ◆ZmCGjAPZaQ ：2008/09/10(水) 18:30:41 0

>>539
いると思うけど自覚的に本音を語ってしまうことが
自分のキャラ立てにとって危険だってことを彼女らは
かなりわかってて、それを聞き出すのはとても難しい感じがする
女同士なら聞けるかもね★

557 ：仲山ひふみ ◆xGrjDdeCAM ：2008/09/10(水) 18:31:34 0

>>546
「神話」が「神」についての「語り」なら、「神学」は「神話」についての「語り」だということです。
旧約聖書に対して、その解釈としての中世の神学はひとつのメタレベルにたっていたといえるでしょう。

558 ：考える名無しさん：2008/09/10(水) 18:35:41 0

　　　　　　　　　　　　 l!
　　　　　　　　　　　　　　＿,..斗ﾍＴ７Y｝}＝=x
　　　　　　　　　　　　　/ ／/ｨﾘ! 〉｝ヽ＼ヽ　ハ
　　　　　　　　　　　 x彡,仆ｿﾉ/∧＼　ヽヽV! 亅
　　　　　　　　　　 /厶///　 ,小厶__,ソ }　}｝辷=-
　　　　　　　　　辷彡ｲ/ｿイ　､こ_　　Y{　 //}｝
　　　　　　　　　　　 }=三= ７　　￣`　　ヽY八ﾘ　　　　政官を確実に切るにはやはり
　　　　　　　　　　 //三=　>r　　　　ｰ=彳1ﾂハ　　　　政権交代しかないのかなあ◇◇
　　　　　　　　　　厶彡三=　==-､　　 /|l ﾄ､/ハ
　　　　　　　　　　　亅/三=　　　　　　,刈!ハ V! し
　　　　　　　　　く/　 /三=iL__,. ィ" ﾌ|l|! ||!lＹ}乂_
　　　　　　　　　　　/　 /!三三=　　　/:.|l|! ||!|//ハ}
　　　　　　　　-=ﾆこ,.イﾒ､三=　　　 ,'　ﾉ八ﾘ/ｿ==く￣｀ヽ
　　　　　　　　　,. -‐ T从!　 { __　　　　〃　 }ｲ　　 >　　 ',
　　　　　／　　　 |　　　ハ　`￢　}　　ハﾚ====〉　　　',
ワクテカ [Wak Tek]

559 ：考える名無しさん：2008/09/10(水) 18:42:49 0

雷鳴はだから漢語だろｗ
「鳴る」の重畳が意識されるのはそれを大和言葉に翻訳してからのことだよ。

560 ：考える名無しさん：2008/09/10(水) 18:48:19 0

藤田作の曲が出ないな、どんな言い訳するのか
　　　　　+　　∧＿∧ 　+. .
　　　　　.　　（0ﾟ・∀・）　.　　ﾜｸﾜｸﾃｶﾃｶ
　　　+.　　　 .（0ﾟ∪ ∪ +.　　　.　　.
　　　. 　/ヽ_と＿_）__）/ヽ　　.+
　.+　　（0ﾞ　　・　 ∀　・）ワクワクテカテカ
　　　　（0ﾞ　　∪　　 ∪　.　　;+ .
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561 ：考える名無しさん：2008/09/10(水) 18:49:42 O

>>557:仲山ひふみ◆xGrjDdeCAM 09/10(水) 18:31「神話」が「神」についての「語り」なら、「神学」は「神話」についての「語り」だということです。
旧約聖書に対して、その解釈としての中世の神学はひとつのメタレベルにたっていたといえるでしょう。

プラトンやアリストテレスの神話観や形而上学はその場合どうなるんだ？

562 ：考える名無しさん：2008/09/10(水) 18:54:22 0

　>>547
俺は、仲山君の、問題は「リアル」と「リアリティ」の問題へと移っている気がします
に賛成だわ。

ここにいま自分が現実にリアルにいること（リアリティ）に実感が持てない藤田さんは、
単に病気なんじゃないの？
普通の人間は今、自分が夢にいるのか、起きているのか、分かると思うけど。

だから、動画では、言葉に引きずられて、とんでもないこと（SFみたいなこと）言ってるだけにしか感じない。
試しに、周りの人間に「これは夢ですか現実ですか？」って訊いてみれば分かるけど、
普通の人は、それを狂ったと思うだけなのは明白だし。

最後まで見てないけど、動画の内容は、ネットの影響で現実のリアリティが希薄になった
程度の議論だと思う。
それと、現実と虚構の話は、（現実のリアルとバーチャルのリアル）は、ここにいる自分の実存的リアリティとは別の問題だとも俺は思う。

563 ：考える名無しさん：2008/09/10(水) 18:54:59 0

>>555
透視図法がよく分からないのだが、これは多義性や散種みたいな読み込みの複数性とは別物なんだよね。
むしろそれぞれの読み込みの複数性を架橋し、それを単数の読み込みに回収することなく混在させるということかな。
つまり、ある読みが別の読みとどんどんつながっていくような、読み込みの流動性を透視図法としているの？

564 ：考える名無しさん：2008/09/10(水) 18:55:15 0

ウソでもホントでもどっちでもいいじゃん！

565 ：考える名無しさん：2008/09/10(水) 18:55:25 0

http://imepita.jp/20080910/679680
筑井さん書いてみた

566 ：考える名無しさん：2008/09/10(水) 18:57:56 0

藤田「日本人は日本が西洋ほど華やかでないことを自覚しているから想像の世界に逃げる」

このkagami氏の論考と一致している
http://blog.livedoor.jp/kakologdesu/archives/25518.html

567 ：世者：2008/09/10(水) 19:02:59 0

>>562
そうそう。そこがごっちゃごちゃな人がゲーム脳とか言い出すんだよ

568 ：562 ：2008/09/10(水) 19:09:38 0

>>567
っていうか、前スレの話だけど、世者さんは西尾の天才論について俺に
賛成してくれると思ったんだけど。
作者の作ったキャラクターの天才論を、現実として読み解くのは世者さんが嫌いな
自然主義的読解じゃない？
（あのときはすぐおちたから書けなかった、今日ももうすぐおちる）

569 ：考える名無しさん：2008/09/10(水) 19:13:39 0

>>562 >>567
偏差値30以下の議論は、投資スレでお願いします。

570 ：考える名無しさん：2008/09/10(水) 19:14:09 O

お金はリアルだろ

571 ：考える名無しさん：2008/09/10(水) 19:14:23 0

>>565
きみに悪意がないことはなんとなくわかる

572 ：考える名無しさん：2008/09/10(水) 19:15:23 0

>>565
富樫の描く漫画にこんなのいる

573 ：仲山ひふみ ◆xGrjDdeCAM ：2008/09/10(水) 19:18:42 0

>>563
そうですね、安部公房の思想は正直、詩的な部分が多すぎるように感じられ、
僕はそれを解釈しているだけなので、その方法論が本当に名前的な意味の体系に対置すべきものなのかわからないんですが、
イメージ的にはそういうことですね。複数性が「並置」されることで担保され続けるというか。
驚くべきことにzunも東方の世界観をつくるのに全く似たような方法論を採用してまして。
（↑そろそろ東方ネタにガチで食いついてくる人を期待してやまない名前は呪文のガチな東方信者は自意識のnakayamaです。）

>>562
最後まで見ましたが、もうちょっと面白い話してましたよ。
とりあえず「リアル」や「バーチャル」を定義する前に、それぞれがもっともリアルだと感じる瞬間を提示してみる、
というのも、いいアプローチだと思いますし。
更に、仮に「リアリティ」が十分供給された状態でも、
人はそれを「リアル」であると素直に同一視できるかどうか、と言う問題があります。
藤田さん的言葉を変形的に借用すれば、「リアリティ」が「リアル」となるのは、まさに電極レベルの直接性がなければいけないわけです。

いま見ているものが夢でないとなぜ言い切れるのか、「胡蝶の夢」の問題。
「リアリティ」に徹底して懐疑的になりながら、その懐疑は「リアル」が生み出すものだというデカルト的な答えは、
納得という生理現象を起こすものとしての「リアリティ」の存在から答えとしてみなされず、
さらに徹底的に懐疑されるのでしょうが・・・

>>561
わかりませんね。もしかしたら古代ギリシャの人間て、下手な近代の哲学者なんかよりもずっとパフォーマティブに思考したり、
あるいは脱構築的理解に立った上で神話（ギリシャ神話）を解釈していたのかもしれないですし。これは僕の古代ギリシャ哲学への個人的な見方なんですが。
ただ形而上学は、基本的にメタレベルが弱いものだと思います。当時の観点そのものに立てば。
ルネッサンスでギリシャが再発見されてからは、むしろ、キリスト教的な神話のメタにたつために古代ギリシャの論理学が使われたりしたわけですから、
そういう意味ではメタレベルが高いともいえると思いますが。

574 ：世者：2008/09/10(水) 19:18:59 0

>>568
俺否定したっけ？ちょっと覚えてないごめん。。大体納得出来る内容だったと思うのだけど。。
>>569
受験生なので偏差値の話をすると発狂しちゃうやめて＞＜

あと絵をアップしたの俺です。叩かれるかと思って書けなかった。残念ながら悪意ありますw年寄りの説教みたいなのがどうしても許せないです。。ラルクがふざけてたのもちょっとだけ頭にきたw

575 ：考える名無しさん：2008/09/10(水) 19:19:15 0

>>555
>神が鳴るものが鳴る、これが「雷鳴」と表記される言葉をある「検索」の仕方で「意味」に還元したものです。
>しかしそこで「雷鳴」が「らいめい」と記されていたりだとか「雷（らい）」に「かみなり」という読みがあることや、
>「神」と「鳴り」に分解できることを知らなければ、つまりそういう検索の道筋をたどらなければ、こういう「意味」の読み取り方はできないわけです。

この結論部分だけ見るとそりゃそうでしょ、としか思えんなあ。仲山くんは難しい用語や多くの人にとって受け入れがたい前提から出発して、凡庸な結論に
到達しているように見える。
哲学ってむしろ逆だと思うんだけど。誰でも知っている事実から出発して、予想外の結論を導き出す面白さ。ラッセルが言っているように。

576 ：世者：2008/09/10(水) 19:21:43 0

>>575
その話フォロー出来ないけど、哲学って面白い概念創出したりするんだけど結局結論は凡庸なんじゃないの？２ちゃんてか世間全体の人文軽視の流れはそっからきてるんじゃないの？

577 ：考える名無しさん：2008/09/10(水) 19:26:02 0

>>576
たとえば『存在論的、郵便的』は結論が凡庸だと思う？
アカデミックなちまちました哲学論文の結論は凡庸なものが多いと思うけど、
本当の面白さはやっぱり結論の意外性でしょ。

578 ：考える名無しさん：2008/09/10(水) 19:27:21 0

『存在論的、郵便的』の結論とは？

579 ：考える名無しさん：2008/09/10(水) 19:30:28 0

誰かしろうと呼んで～

580 ：考える名無しさん：2008/09/10(水) 19:31:12 0

複数的な超越論性があり得る、ってことじゃない？

581 ：考える名無しさん：2008/09/10(水) 19:31:18 0

[email protected]
続きはメールで！

582 ：考える名無しさん：2008/09/10(水) 19:31:59 0

limited　inc

583 ：考える名無しさん：2008/09/10(水) 19:32:53 0

哲学の面白さってなんとか全体を見渡せるような視点を持とうとしてるとこじゃないの？

584 ：世者：2008/09/10(水) 19:34:31 0

>>583
俺の超絶浅い知識ではヘーゲル以降それはないのだが違うっけ

585 ：紅蓮の悪魔 ◆ZmCGjAPZaQ ：2008/09/10(水) 19:35:41 0

ないんだけどガンバルンバ★

586 ：考える名無しさん：2008/09/10(水) 19:36:07 0

世者にメールしたら出会い系サイトに誘導されるんじゃないの？

587 ：考える名無しさん：2008/09/10(水) 19:37:26 0

ルネッサンスでギリシャが再発見されたとか、めちゃくちゃすぎ。
スコラ学しらないのか。

588 ：考える名無しさん：2008/09/10(水) 19:37:37 0

>>583
現在の哲学は全体を見渡す視線の断念から始まってだな

589 ：考える名無しさん：2008/09/10(水) 19:37:53 0

> （↑そろそろ東方ネタにガチで食いついてくる人を期待してやまない名前は呪文のガチな東方信者は自意識のnakayamaです。）

例えば自分はまったく東方という言葉をみても、世間で流行っていることを知っていていても、
検索しようとも思わない、つまり読み込まないわけだけど、これは命令の効果がないということだよね。
つまり、名前における読み込みとは関心の有無に左右されるわけだ。

結局、複数の読み込みの並置というのは関心に担保されてはじめて成立するものなのだから、
透視図法も名前が持つ吸引力の圏域に留まっているんじゃないの？

590 ：562 ：2008/09/10(水) 19:38:20 0

>>573
いやだから俺は、「リアリティ」と「リアル」は全く別の問題だって言って
るの、そもそも繋がる概念じゃないわけ。
例えば、ペガサスが存在するかは「リアル」の問題でいるわけ。
例えば絵本とか神話のなかにリアル（実在）するの。
で、デカルトは君の主張とは逆で、現実を夢かもしれないって疑う（リアルを否定）
して我のリアリティを発見するわけ。
だから夢も現実と同じでリアルではあるの、でもリアリティ（現実性）はないの。
哲学史的には、実在と現実性は結びつかないよ。
カテゴリーで言えば実在性は質の問題で、現実性は様相の問題だから。
納得いかなかったらカテゴリーでググレ。
（上から目線ですまんが俺は君よりは年上だ）

591 ：考える名無しさん：2008/09/10(水) 19:40:07 0

哲学から全体性の言説を奪えば、あとは人間関係の話ばかりになるよん

592 ：世者：2008/09/10(水) 19:40:31 0

>>586
ほんとにそれだけはないからまじで

593 ：仲山ひふみ ◆xGrjDdeCAM ：2008/09/10(水) 19:41:39 0

>>575
「雷鳴」が漢語だったって知らなかったんで、、でも明治期の文学者なんかが漢分的合成法で作った、
和製漢語なんかがあるし、「リアルな現実」なんて言ってしまうような現実もあるわけですし、
言葉というものは文法なんていう抽象的構造より前にまず現実のコミュニケーションの呪文的要請に対応しているんだよなあ、
と思いまして。
そこでそのコミュニケーションの中での忘却（大和言葉の漢字への翻訳）と、その忘却への忘却（翻訳の順序の忘却）から「検索」の妙をへて、
重畳のある奇妙な意味を検出したりもする、そういうのも一つの名前がその意味に到達させようとする過程の面白い例なんじゃないかな、と思いまして。
そのような奇妙さが生まれる原因を、一度「意味の歴史の豊穣」さのためとしてみましょう。
名前の命令の作用は、それが未知の時もっとも特徴的に働くものだとして、「意味の歴史が豊穣」である
ような言葉の組み合わせから生まれる複成語は、一般的に多様な方向で「誤読」しやすいはずなんですよね。
そのような複数性を持った言葉のばら撒きは、ネーミングセンスのいいもの、といわれてきたようなものに多くあると思います。
いろんな読み方があるほうが、面白いって言うただそれだけの話ですが。
たしかに汎用（凡庸）な結論ですね。

（ていうか正直雷鳴云々の話はわりとわき道の話でしかないんですが。「関連してるかも？」程度で書いたので。
それが良くないのだといわれたら確かにその通りですが。）

594 ：考える名無しさん：2008/09/10(水) 19:42:58 O

ようやくデカルト

595 ：考える名無しさん：2008/09/10(水) 19:44:34 0

>>584
>>588
それでも他の学問より遥かに抽象的でジャンル横断的でしょ

596 ：562 ：2008/09/10(水) 19:46:23 0

>>573
それで、藤田さんは夢と現実の差が分からんと言ってたが、
それは普通に病気だろ。デカルトが現実と夢の違いを疑うの
だって方法的懐疑であって、素なら狂ってるだろう。

597 ：考える名無しさん：2008/09/10(水) 19:51:42 0

藤田君は毎晩東スレでチャットして絶頂に達してるんだから狂ってることに違いない

598 ：考える名無しさん：2008/09/10(水) 19:53:01 0

>>591
おおむかし
例：ヘーゲル⇒時間で区切ってツァイトガイストがうんたらかんたら

それからそれからずっとたってげんだい
例：サイード⇒空間で区切って(ry

でかい大雑把な時間的認識から始まって一つ一つの事柄を説明する時代は終わり、
小さい空間的認識から始まって論を構成していく

いわば、ヘーゲルの時代は「森を見て木を見ず」の時代、
現代は「木を見て森を解釈する」時代

599 ：考える名無しさん：2008/09/10(水) 19:56:34 0

動画で筑井さんをずっと見てたら
なんか可愛く見えるようになってしまった

600 ：考える名無しさん：2008/09/10(水) 19:57:35 0

>>599
呪術です

601 ：考える名無しさん：2008/09/10(水) 19:57:43 0

しかし、知覚できるものが現実で、知覚できないものが虚構ならば、
人には現実しかない。
なせなら、知覚できないものを知覚することはできないし、
知覚できていないことに知覚できたら、それはその瞬間から現実だからである。
人には現実しかない。つまりリアル以外無いのだ。

602 ：世者：2008/09/10(水) 19:58:33 0

>>601
じゃあリアリティは？

603 ：仲山ひふみ ◆xGrjDdeCAM ：2008/09/10(水) 20:00:33 0

>>590
現実が夢でないとなぜ言い切れるのか→現実は夢なのではないか
という意味なので僕はあくまでデカルト的に考えたと思うんですが。

僕の「リアル」は「実在」でなくて、存在論のほうの「存在者」に対応するものだったので、
そこに齟齬があるようです。
存在者は知っての通り、「ペガサス」という名前が出てきた瞬間、バーチャルとかリアルとか関係なく、
「リアル（存在者）」であると言える、そういうものの事です。
そこでは神話の中に実在する、という言い方はせず、神話の中の一部で「あり」かつその神話は現実に存在（エクリチュールとして、パロールとして）しているから、
「ペガサス」はそのようにして「ある」、「存在」する、という事になるんです。

それだけなら確かに存在論と認識論で哲学史的には別々なわけですが、
藤田さんの電極よろしくマトリックスの影響モロなSFちっくな仮定の世界では、
存在論と認識論が同じ地平で解決されるような状況があるわけですよ。
量子物理学の「人間原理」でもいいですけど。

だから「リアリティ」とは何ぞや、本当にそれがリアルを保障するのか（なぜなら上に書いたSFチックな仮定がありえるから）と問うのは、
認識論がそれ自体突き詰められて存在論に変貌するするような問いだと思うんです。
しかし、それは実質的に不可能な問い（ハイデガー的な意味で）なので、
僕は「リアリティ」は求められても「リアル」は無理だと言うのですが。

604 ：考える名無しさん：2008/09/10(水) 20:01:31 O

道端に落ちている石ころはリアルであるのかないのか
価値論だな

605 ：考える名無しさん：2008/09/10(水) 20:01:42 i

カント的にもラカン的にも知覚できないものがリアル。

606 ：考える名無しさん：2008/09/10(水) 20:02:05 0

ラルク×筑井
http://blog-imgs-11.fc2.com/n/e/w/news4u/uporg413973.jpg

607 ：考える名無しさん：2008/09/10(水) 20:03:47 0

現実が夢ではないと証明する方法はないだろう
だがそれが取り組む価値のある問題とも思えない

608 ：考える名無しさん：2008/09/10(水) 20:06:15 O

テロルはリアル

609 ：考える名無しさん：2008/09/10(水) 20:07:23 0

>>607
こういうレスを見ると森岡正博『無痛文明論』という書物がある理由がわかる気がする

610 ：考える名無しさん：2008/09/10(水) 20:07:37 0

世者さんは分析形而上学の変態さを知るべき。
やつら、穴は回転するかしないかとか考えて結論出そうとしてる。
ちなみに、穴をいくら観察しても回転しているとかいないとかいえないから、これは自然科学には還元できない。
http://plato.stanford.edu/entries/holes/
問題設定もその結論も凡庸とは言いがたいと思うね。
無論、その結論自体が世間的に何の役にも立たないという人にとっては、人文軽視の流れが始まるんだろうけど。

実用的なところでは生命倫理学とかどうよ。胎児に人権はありやなしや。

611 ：考える名無しさん：2008/09/10(水) 20:10:14 0

>>590と>>603とをくらべると、「神話のなかに実在」なんていう明らかでない概念を使ってないぶん、
仲山くんのほうが哲学板についてるな。

612 ：考える名無しさん：2008/09/10(水) 20:15:08 0

>>610
世者ではないがkwsk

613 ：仲山ひふみ ◆xGrjDdeCAM ：2008/09/10(水) 20:15:20 0

>>589
東方に興味がわかないのは、先見的な情報や推測を既に頭の中で「検索」した後だからではないですか？
名前の吸引力は、定義的には一定なはずです。命令の達成は、意識のなかで、というレベルでも認められますから。
そこまでラヂカルな意味発生作用として定義しないと、「名前」という概念にこれまでの歴史における意味システムの枢軸的役割は持たせられませんよ。

で、透視図法の意味発生のプロセスもまた名前の圏域なのではないかというのは、何度も書くように僕にも断定しかねるのです。
そこには「行間を読む」とか「パフォーマンスの読解」といったメタレベルへの志向性がありますが、
「書かれてはいないもの」を読むことが常態となりうるなら、名前の作用に変わるものとなるかもしれないと、思っているだけなのです。
（逃げといわれたらそれまでですが。）
しかし、仮に「透視図法」が名前の呪文性＝意味発生作用＝検索命令作用の圏域にとどまるものであったのだとしても、
そこで登場する名前の過剰さが、何か別のものを生む可能性があるわけだと思うんです。
清涼院流水とジョイスをそこから同じ地平で比較できるかもしれません。そのようなものを僕は「透視図法」に半ば「期待」しているのです…

614 ：考える名無しさん：2008/09/10(水) 20:16:09 O

つサルトル『想像力の問題』

615 ：考える名無しさん：2008/09/10(水) 20:16:36 0

雷鳴が漢語って知らなかったって・・・
字音で読むのはすべて漢語だよ。和製だろうが輸入物だろうが関係ない。
雷鳴の初出をいま調べることはできないから、大和言葉を理解した日本人よる造語という可能性もあるかもしれないが、
和製漢語ってほとんど近代以降に作られたもので、人文社会自然科学関連ばかりだから、雷鳴はやっぱり中国語だろう。

616 ：考える名無しさん：2008/09/10(水) 20:18:30 0

>>382に答えて。

617 ：考える名無しさん：2008/09/10(水) 20:18:42 0

だから分析哲学と大陸哲学を融合した大陸解析(continental analysis)を確立する必要があって
kagami氏はあと一歩のところまで行ってたんだよ

618 ：考える名無しさん：2008/09/10(水) 20:18:43 0

仲山ひふみがいれば藤田はもういらんな

619 ：考える名無しさん：2008/09/10(水) 20:20:37 0

>>467
パチスロの主要な利用者層の世代は団塊以降ってことになるが
団塊以降の世代はすでに漫画・アニメを消費してきた世代に入っている
つまり「既存のアニメファン」という限定的な層以外にも、アニメ的な表現は
十分受け入れられる余地があるので、特に驚くにあたらない現象と言える。

620 ：考える名無しさん：2008/09/10(水) 20:23:14 0

そもそもの前提がおかしいぜ、自分自身への反省の視点がない。
リアルがどうとかリアリティがどうとか、笑ってしまうぜ。

君たちが生きているのは苦痛がない世界だ。
苦痛があればリアルがどうとか舐めたこと言ってる暇はねぇよ。
デカルトとか、昔の哲学者がどんな人種だったか考えてみな、
みんな有閑階級だぜ、そもそも有閑階級じゃないと哲学する暇ねぇぜ。
認識論とかやってる連中の階級を調査してみな。
（もちろん、有閑階級じゃない例外もいるが）

リアルとか、リアルじゃないとか、君たちはそういうことを
「考えている」つもりなのだろうが、実際は、そういうことを
「考えさせられている」んだぜ。
苦痛がなく、あいまいな快楽しかないこの世界だ、
夢遊病のような気になるのもわからなくはないがな。

その点で、藤田省三の「安楽の全体主義」という認識は今も燦然と輝くぜ。

621 ：考える名無しさん：2008/09/10(水) 20:25:24 O

つ『ロスジャネ？』

622 ：考える名無しさん：2008/09/10(水) 20:26:26 0

人にはリアルしかありません。

この世界がリアルなのかバーチャルなのかわからないという思考は非実用的。
リアルとバーチャルの区別を曖昧にすると、犯罪を犯したときに追ってくる
警察がリアルなのかバーチャルなのかわからないという論法に陥ります。
しかし、追ってくる警察はどう考えてもリアルです！逮捕してやろうと
必死で追ってきます！バーチャルなはずがありません！
非実用的な思考はさっさと棄てて、リアルを希求しましょう。

623 ：考える名無しさん：2008/09/10(水) 20:27:30 i

ここはロリジェネのx集うスレッドですよ？

624 ：考える名無しさん：2008/09/10(水) 20:28:02 0

>>622
実用云々をここで言うのはどうか、プラグマティズムではないのですよ

625 ：考える名無しさん：2008/09/10(水) 20:28:56 0

僕らが触れれるのはリアリティだけ。
そう、イマジネールなリアル。
リアルには直接触れられないし、不可視。

626 ：考える名無しさん：2008/09/10(水) 20:30:42 0

どうせ答えが出ない問題よりも
もっと面白そうな問題について考えましょう

627 ：考える名無しさん：2008/09/10(水) 20:30:51 0

藤田くんは見事２ちゃんに論破されたのであった

628 ：考える名無しさん：2008/09/10(水) 20:32:34 0

>>620
自己レス
「動物化」論と「安楽への全体主義」
稲葉振一郎・山形浩生
http://www.toyokeizai.net/life/column/detail/AC/4cd46dc44040f5b756410b753c0e718d/

629 ：考える名無しさん：2008/09/10(水) 20:33:15 i

藤田はリアル.バーチャルではなくバーチャル．フィクショナルで議論をたてないと無限後退するぞ

630 ：考える名無しさん：2008/09/10(水) 20:34:56 0

リアルでないものにリアリティーを感じることはありえます。
つまりリアリティーとは主観的なもの認識論的なものであります。

631 ：考える名無しさん：2008/09/10(水) 20:36:05 0

>>612
穴についてはリンク先か加地大介『穴と境界』をどぞ。いちおう混乱させておくと、
穴が回転しない証拠：土管を時計回りにまわして、土管の中のミニ土管を反時計回りにまわすと、土管の穴（空洞）は時計回りに回り、ミニ土管の穴は反時計回りにまわる。
ところでこのとき、ミニ土管内の穴は土管の穴の一部であるはずなので、時計回りにもまわっているはず。
はい回転派論破ｗｗｗｗｗｗｗ（こういう図ね：◎）

穴が回転する証拠：真円でなく楕円に穴のあいた土管を回してみろよｗｗｗ
明らかに穴回ってるだろｗｗｗｗはい非回転派論破ｗｗｗｗ

生命倫理学についてはこの板にも道徳哲学のスレがあるから参照してみて。
胎児にふつうの意味での人権があるとすると、中絶が殺人になるのでまずい。
ではどの時点からふつうの意味の人権を認めるべきか？　動物の権利はどうか？　などなど。

632 ：考える名無しさん：2008/09/10(水) 20:36:17 0

　リ　ア　ル　・　バ　ー　チ　ャ　ル　・　コ　ー　デ　ィ　ネ　イ　タ　ー　藤　田　

　　　　　　　　　　　　　　の誕生であった

633 ：世者：2008/09/10(水) 20:39:27 0

>>631
超おもしろいです。英語必死で読んでましたがピンときてなかったのでありがたいです

634 ：ニック警部と悪い種：2008/09/10(水) 20:41:15 O

非人間的な経験の無いひとに批評は難しいだろ。
人間の虚構的側面を見抜けないと批評的視点の確保は困難を極めるだろう

635 ：考える名無しさん：2008/09/10(水) 20:41:51 0

藤田動画よりも山下威豆三のカラオケの方が面白いな
http://www.nicovideo.jp/watch/sm4562183

http://www.nicovideo.jp/search/山下威豆三

636 ：考える名無しさん：2008/09/10(水) 20:43:27 O

>>628
この二人は人間なのか

637 ：考える名無しさん：2008/09/10(水) 20:46:38 O

>>634
どんな非人間的経験をしたのか語ってみろよ

638 ：考える名無しさん：2008/09/10(水) 20:49:20 0

>>624
しかしプラグマティズムはなかなか倒せるもんじゃない。なぜなら人にはリアルしかないから、
ある程度はプラグマティズムを受け入れなければなりません。だから現代社会においてプラ
グマティズムを完全に排除した思想は成立しにくい。何をもってしてプラグマティズムを
完全に排除したと断言できるかも微妙なところです。リアルに言語化したものは、その時点で
リアルなので、誕生と同時にプラグマティックであります。

639 ：仲山ひふみ ◆xGrjDdeCAM ：2008/09/10(水) 20:50:51 0

>>382
ケージを支持するということははっきり言って「瓢箪から駒」にしか期待しないと断言してしまうようなものであり、
そういう考えかたに慣れすぎてしまった僕は、だから別にニヒリスティックでもなければ考えるのに疲れたわけでもないんですけど、
そういう「瓢箪から駒」的なものをついつい称揚しがちなのです。
そうですね、もっと具体的な、確定的方向性を持つ、考え。

ネット的な「意味」の「検索」と辞書的な意味の「検索」が根本的に違うということでしたら、
ネットでも、グーグル的なレイヤーと２ちゃん的レイヤーでは「名前」の作用の仕様が変わる、
前者は辞書的システムの改良版であり、後者は「透視図法」的な（つまりまさに名前に包摂しづらい）ものを
持っている、だからある意味ではその畸形性や非一般性が「名前」からは生まれないというのはまさにその通りなんです。
僕は、だからその一般性と非一般性の対立項を名前のシステムと透視図法のシステムに移し変えただけなのですが。
（しかし、２ちゃんはそれでも今現在はまだ名前の力が強く残っていると思いますが。）

640 ：考える名無しさん：2008/09/10(水) 20:51:18 0

>>637
こういうレスがあるのが「安楽への全体主義」にどっぷり浸ってることの証拠。
「非人間的な経験をしたのはお前だけじゃねえんだよバーローｗｗｗ」と言えなければならない。
ぬるま湯につかるというのは辛いことだなしかし。

641 ：考える名無しさん：2008/09/10(水) 20:54:29 0

それで？

642 ：仲山ひふみ ◆xGrjDdeCAM ：2008/09/10(水) 20:56:34 0

完全に点対称な図形（理論的モデルとしての円）のうえに点Aとかそういう目印も付けず、
回転させたとしても、穴（円の内部）が回転したことは確かめられないのでは？だって完全に点対称で、
円周上に目印もない円の回転なんてそもそも観測できないはずですもの。

643 ：考える名無しさん：2008/09/10(水) 20:57:17 0

>>634
人間の非虚構的側面も言語化できるならそれはリアルです。人にはリアルしかない。
批評的視点の確保は見抜く見抜かないの問題ではなく、どのように言語化するか、
そこが問題となります。

644 ：562 ：2008/09/10(水) 21:01:36 0

>>603
何言ってるかよく分からん。
カテゴリー表で、正確に英訳するとリアル（実在）って言ってるのがリアリティー
でリアリティー（現実性）って言ってるのがアクチュアリティ―な。
（元がドイツ語だから訳はあまり意味がない）

確かに時代ごとにカテゴリー表の解釈は変わってるが、俺もペガサスはある
（実在する）と言ってるじゃない。別段、そこに認識論と存在論の対立はないよ。

っていうか俺の言ってることは単純で、ここに今現実に自分がいるリアリティー
（正確には現実性でアクチュアリティー）が分からないのは狂ってると言ってる
わけ。隣の奴に「俺は今、夢にいるの現実にいるの」なんてだれも訊かないでしょ。
裁判で俺はこの現実のリアリティーを疑ってますなんて言っても誰も許してくれないでしょ、と。

645 ：考える名無しさん：2008/09/10(水) 21:02:40 0

とにかく「自分の言葉」で語ろうとしたらダメ。
即物的に語ってごらん。

646 ：考える名無しさん：2008/09/10(水) 21:02:54 0

>>642
リロードし損ねかもしれんが、>>610と>>631をもっかい嫁。

むしろ奇妙なのは、「穴」なんてものを回転したりする存在者として認めてしまってるところ。
「穴」なんてものはこの世にはなく、「穴的属性」を持った物理的なものだけがある、という考え方なら、そもそも問題は解消する。
…っという立場がhttp://plato.stanford.edu/entries/holes/の立場Aな。
でもこれはリンク先で出てる問題点のほか、穴を数えられるという事実によっても追い詰められる。

おっとスレ違いすぎたか。続きは『穴と境界』読んでくれｗｗｗマジキチだけど読みやすいし論証力がつくし楽しいぞ。

647 ：考える名無しさん：2008/09/10(水) 21:04:14 0

ザッハリッヒザッハリッヒ

648 ：考える名無しさん：2008/09/10(水) 21:07:11 O

お前らは穴に価値を発見する
だが私は違う

649 ：仲山ひふみ ◆xGrjDdeCAM ：2008/09/10(水) 21:07:26 0

更に言えば、点を穴の周辺に打って穴の周辺である円の回転を確認できるようにしたとして、
穴の周辺が穴に含まれていないなら、このとき穴が回転しているとはいえないですよね。
（前述の、点の打たれていない円の回転の確認の不可能性と同様に。）

というかここでの穴というものを円と捉え、円周を穴の境界と捉えると考えると、
この穴回転の議論には明らかにその混同が起こっていると思います。
二つの土管が重なっていたら、その時点で同心円ができてしまっているので、
外側の土管にとっての穴と内側の土管にとっての穴は別の穴であるという話になるでしょう。

650 ：考える名無しさん：2008/09/10(水) 21:10:43 0

ところで今一番問題とすべきはラルクが童貞を捨てたかじゃないか？

651 ：考える名無しさん：2008/09/10(水) 21:11:52 O

>>640
人間的だな

言語と無関係の体験ってありうるのか？

652 ：考える名無しさん：2008/09/10(水) 21:12:25 0

>>650
どうでもいいよ

653 ：仲山ひふみ ◆xGrjDdeCAM ：2008/09/10(水) 21:13:57 0

ていうか「この現実を夢だないとどうしていえるか」というのも、
同じ出版社の同じシリーズで出てましたね。
あのシリーズは確かに面白いです。現代思想の新古典主義を担ってくれるかも。

穴についてですが、完全な真空でもない限り、物質的存在者の穴はありえないんですよね。
ちなみにさっきの土管的なことをリアルにやると、中の空気は内側の土管に近い部分は、
摩擦で回転し、もっと中心に近い部分は確かに回転せず止まったままになります。
だからある意味、穴（空虚な状態の）が回転していないというのは、直感的事実でもあるんですが。
円周が回転するとき、それを境界としている円は回っていると言えるか？で数学的な問題にも変換できそうですね。

ということで今日も友達に誘われスタジオ行って来ます。

654 ：562 ：2008/09/10(水) 21:16:12 0

>>603
後、誤解があるみたいだけど、俺が言ってるのは、今現実に自分がいるリアリティー
が分かるかという問題で、夢と現実の差を証明出来るかとは関係ないよ。
証明で言えば、それをデカルトは出来ないと言ってるけど、自分のリアリティー
は疑えないと言ってると、俺は主張している。

655 ：考える名無しさん：2008/09/10(水) 21:16:19 0

>>651
わたしはある言説について言説分析をしているが、
その言説分析をしている自分自身もまた言説によって
思考を規定されているのであった

フーコーよ永遠に！

656 ：考える名無しさん：2008/09/10(水) 21:16:25 0

仲山さんはしろうとさんに変身中です。

657 ：考える名無しさん：2008/09/10(水) 21:17:02 O

ケージのチャンスオペレーション

数打てばあたる

目的論化された偶然性には価値はない。

生成の無垢
身体の四肢が、あらゆる前提が

シャッフルされる

その感覚を肯定できないうちは

偶然性などと

口にしないほうが
身のためだろう

658 ：考える名無しさん：2008/09/10(水) 21:23:39 O

>>655
お前らは動物力が不足しているな
だがフーコーは違う

659 ：しろうと ◆AUSirOutoE ：2008/09/10(水) 21:23:58 0

>>515
東センセイと速水センセイの対談ですね。

>ケータイ小説を書くという行為もまた、（……）自分語りです。
>もちろん誰かからの反応が欲しくて書いたわけですが、
>それに対し反応があって、さらに文章を紡いでいくうちに
>ケータイ小説と呼ばれるようになった。

投稿欄的なインタラクティブ性から発生したという話ですね。
大塚英志がライトノベルの源流の一つとして
TRPG（のリプレイ）を挙げているのに似たものがあるかも。

>彼の具体的な人生や状況で現れた
>「現実的な苦しみ」というより、
>「いろいろな可能性がつぶされてしまった苦しみ」
>のほうに敏感に反応している。

「ゲーム的リアリズム」からの流れですね。
ノーマルエンドルートくらいなのに、
グッドエンドルートを想像して比較してしまうという。

660 ：考える名無しさん：2008/09/10(水) 21:29:51 0

仲山→しろうと

変身完了。

ってか、しろうとも受けを狙えるようになったな。成長したな。

661 ：しろうと ◆AUSirOutoE ：2008/09/10(水) 21:30:20 0

>>540
カラオケ動画のリアル議論ですが……。

ラブコメでヒロインとよい雰囲気になると
邪魔が入る、というような性的関係を避ける
ことで異性の超越性（この言葉使いたくないけど）を
維持する構造というのは、ミステリで最後まで
犯人を特定しないで謎の魅力を維持するのと同じでしょう。

しかし、刑事コロンボのような、
最初に犯人と犯行が分かってしまう
倒叙形式のミステリはあるわけで、
そういう意味で性的関係から入る
超越性もあるだろうというのはそうでしょう。

662 ：考える名無しさん：2008/09/10(水) 21:31:29 O

「自由の大きさに耐えかねて変な問題が起こる」って、実感としてよく分からないな

663 ：考える名無しさん：2008/09/10(水) 21:32:42 0

>>661
わたしが今日得た知識

「倒叙」という言葉とその意味
しろうとありがとう

664 ：考える名無しさん：2008/09/10(水) 21:32:49 0

>>661
スクリューボールコメディーの話か？

コロンボは日活ロマンポルノもとえAVなのか？

665 ：考える名無しさん：2008/09/10(水) 21:36:36 0

>>662
うまく行かない現実についての自己責任の自覚＝苛立ちだよ。
幅広く用意された選択肢の中から一つを選びだしてきたのは自分だからね。
世の中のせいじゃないとわかってるから。

666 ：考える名無しさん：2008/09/10(水) 21:38:39 0

携帯＝松平と睨んでいたがtwitterで間違いないと確信した

667 ：しろうと ◆AUSirOutoE ：2008/09/10(水) 21:40:25 0

リアル議論の要点は現実と現実界の違いに尽きると思う。
お金は紙切れでしかないけど、それがリアルに世界を動かす、
というようなリアリティとリアルの差異についての話ですね。

女性がなぜリアル（超越性でもいいけど）かというと、
男にとって女が症候であるから、で結論でしょう。

責任主体うんぬんについては、自分がどう思うか関係なく、
言語ゲームに参加するかどうか、という問題でしょう。
飛車が斜めに動くというのは単なるルールの問題で。

668 ：考える名無しさん：2008/09/10(水) 21:41:45 0

中山君も高校生クイズ参加すればいいのに
http://thumb.uploda.org/file/uporg1663435.jpg

669 ：考える名無しさん：2008/09/10(水) 21:43:18 0

>>653
それ回転の中心問題になるよね。じゃあ次は点とは何か？か。

>>662
選択肢が多い（と感じられる）ほど、ある選択をした場合、他の選択が消失したように錯覚させられるってことじゃね？
実際は最初に規定した選択肢（未来）が錯覚なのかもしれないのに。
要するに錯覚が解けるのが怖いんだよ。

670 ：考える名無しさん：2008/09/10(水) 21:46:57 0

ここは東スレなのに、
速水との対談が一部アップされても、
えんえんとゼロアカと高校の話題ばかりだな。
タイトルだってこのところゼロアカ関係ばかりだしな。

映画もろくに観ておらず、
歴史についても無知、
哲学についてもせいぜい柄谷・東のつくった文脈しか知らない、
そんな教養のない奴らの思想談義はひたすら退屈だ。

エロゲの話のほうがまだおもしろいゼ。

671 ：しろうと ◆AUSirOutoE ：2008/09/10(水) 21:49:20 0

メルマガ東×速水対談に戻ると、
>「自由の大きさに耐えかねて変な問題が起こる」

のではなくて、自由が大きいという錯覚が問題だと考えます。
確率に対するヒューリスティックな認知の歪みから来る問題。

それはメディアがごく一部の有名人や成功者を持ってきて、
あたかも全員が成功できるような錯覚を吹き込むからです。

絶対的水準ならまだしも、相対的水準で全員が成功することは、
定義上できません。全員が東大に合格することはできないし、
できるようにしたら東大の価値が消失します。そういうことです。

672 ：考える名無しさん：2008/09/10(水) 21:49:46 0

>>670
高校の話題ってなんだよ

673 ：しろうと ◆AUSirOutoE ：2008/09/10(水) 21:53:23 0

ただ、それではどうすればいいか、
なるべく統計的に認知するということは、
つまるところ、保険のおばさんが勝手に
人生設計してくるような不快な経験だから、
メディアの成功物語のように広まらない。

メディアはますます一部の有名人・成功者を
持ってきて、自己責任論を繰り広げて、
それによって劇場型犯罪が出てきても、
マッチポンプで別に損しないから、
全く構造が変わらない。

674 ：考える名無しさん：2008/09/10(水) 21:54:56 0

>>1

直木賞がゼロアカと違うのは

候補作と選考の過程と作者の考えがわかる場所が無い。

つまり、携帯小説の駅やゼロアカの駅はあるけど、
直木賞の駅は存在しない。

675 ：考える名無しさん：2008/09/10(水) 21:55:15 0

東信者のしろうとが東に噛み付いたな。

676 ：考える名無しさん：2008/09/10(水) 21:57:53 0

学校で勉強できたはずだろ。東大行けないのは自己責任だよ。

677 ：考える名無しさん：2008/09/10(水) 22:00:39 0

641 名無し草 2008/09/03(水) 18:14:36
ttp://image.depart.livedoor.com/free/postarcarendar/2009cl012-2-ka.jpg

あーやは水着着ないほうが可愛いおね…

660 名無し草 2008/09/03(水) 18:17:56
>>641
あたい水着ショップで働いてたけどこれ水着のブラの付け方間違ってるお
あーやが首にかけてる部分はアンダーだお

ttp://thumbnail.image.rakuten.co.jp/@0_mall/forever-world/cabinet/pad/img44890120.jpg

678 ：考える名無しさん：2008/09/10(水) 22:02:51 0

>>673
なるべく統計的に認知するなんてとんでもない。
その認知こそがヒューリスティックな歪みです。
統計が役立つのは統計的な未来予測が現実のものになったときだけ。
役立つかどうかは結果論でしかない。
つまり保険屋のおばさんの予想も外れることがあるということです。

679 ：考える名無しさん：2008/09/10(水) 22:03:17 0

自由と平等がもたらすものは完全自己責任型絶望社会だ。
ユダヤ的知性を持ち合わせた人間だけが、ギリギリ人間の尊厳を保てる。
これはヒトラーが潰そうとした未来でもある。

680 ：考える名無しさん：2008/09/10(水) 22:03:30 0

ラルク・藤田・筑井　カラオケ大会　その１
http://www.nicovideo.jp/watch/sm4576293

ラルク・筑井・藤田　カラオケ大会　その２
http://www.nicovideo.jp/watch/sm4577018

ラルク・筑井・藤田　カラオケ大会　その３
http://www.nicovideo.jp/watch/sm4577271

ラルク・筑井・藤田　カラオケ大会　その４
http://www.nicovideo.jp/watch/sm4579159

ラルク・筑井・藤田　カラオケ大会　その５
http://www.nicovideo.jp/watch/sm4579185

ラルク・筑井・藤田　カラオケ大会　その6
http://www.nicovideo.jp/watch/sm4582037

ラルク・筑井・藤田　カラオケ大会　その７
http://www.nicovideo.jp/watch/sm4582411

ラルク・筑井・藤田　カラオケ大会　その８
http://www.nicovideo.jp/watch/sm4582636

681 ：考える名無しさん：2008/09/10(水) 22:07:40 0

その「ラルク・藤田・筑井　カラオケ大会」って動画は面白いの？
見る価値ある？

682 ：考える名無しさん：2008/09/10(水) 22:08:07 0

仲山の独善的長文投下
　↓
お人よしが反応
　↓
仲山調子にのる
　↓
仲山に対しもっともな反論がなされる
　↓
仲山バンド練習に行くとスレから消える。
　↓
しろうと登場
　↓
まったりとした議論
　↓
かまってほしい藤田がついったーでつぶやく
　↓
もはや相手にされない
　↓
しろうと、内心ほくそえむ
　↓
が、しろうとにも鋭いつっこみがなされる
　↓
しろうと沈黙
　↓
仲山が帰宅して、長文投下

683 ：しろうと ◆AUSirOutoE ：2008/09/10(水) 22:08:18 0

>>678
それは違う。統計の予測が外れるのは当たり前だけど、
統計技法によって算出されたものとヒューリスティック
に認知されたものとに差異があるという話なんだから。

684 ：考える名無しさん：2008/09/10(水) 22:11:09 0

しろうと、『言語的思考へ』読んだ？

685 ：考える名無しさん：2008/09/10(水) 22:14:01 0

いま人が暴力的にでも求めているとされているのは、リアルとリアリティーの
「一致」だと思いますね。卑近な例ですが、格差議論などによく顕れていると思う。
格差議論のパターンとして「抽象的な経済議論」と「みすぼらしい派遣生活の
わたし」の対話を目指すようなものが多いです。前者がリアルで後者がリアリティ
ですね。しかしこれは不可能であるわけです。
本来一致しないし、安直に一致させるべきでない両者をリアリティの位相で想像的・虚構
的に一致させようとすることは、SFやゲーム、ドラマなどにおいては両者を短絡する
「特権的キャラ」(超大金持ちのクラスメイトなど)によってなされます。しかし、
このような想像的・虚構的(つまりは暴力的)一致がリアルの位相において行われる
場合。こちらのほうはわれわれは今のところ「事件」以外に有効な手段を持ちえていない
と感じます。

686 ：しろうと ◆AUSirOutoE ：2008/09/10(水) 22:14:51 0

>>684
竹田青嗣氏の本ですか？
東センセイに言及しているから
昔読んだけど、内容は忘れました。

ただ、現象学とは立場が違うから、
批判がどこまで有効かという
疑問は抱いたのは覚えています。

687 ：考える名無しさん：2008/09/10(水) 22:17:29 0

函館のショッピングモールの衰退は

カーニバルの後を象徴してる。と、思う浩紀です。

688 ：しろうと ◆AUSirOutoE ：2008/09/10(水) 22:21:42 0

あと、カラオケ動画に関して一点。
議論するときは主観視点で
映さない方がいいですね。

対談相手が怒ったときに、
こちらが説教されている
ようで不快になりますから、
客観視点で二人両方映した方が
無意味な圧力を感じないで済みます。

ラルクの顔を写せない制約があるし
カラオケBOXの狭い部屋だから
おそらく仕様がないんだろうけど。

689 ：考える名無しさん：2008/09/10(水) 22:25:37 0

>>687

函館のショッピングモールにおける衰退は

的確ではない行為により引き起こされる悲劇である。と、思う浩紀です。

690 ：考える名無しさん：2008/09/10(水) 22:26:30 0

あたかも自分が筑井ｃに罵倒されてるかのような感覚がいいんだろうがバカタレが

691 ：考える名無しさん：2008/09/10(水) 22:26:33 0

＞対談相手が怒ったときに、
＞こちらが説教されている
＞ようで不快になりますから、

むしろ快感ではないのか。いや見てないけど。

692 ：考える名無しさん：2008/09/10(水) 22:30:27 0

>>683
違います。それこそが確率や統計に対するヒューリスティッ
クな認知なわけです。保険のおばさんが押し付けてくる人生
設計がどうして不快なんでしょう？

693 ：考える名無しさん：2008/09/10(水) 22:33:55 0

>>690
「筑井ｃ」の「ｃ」はなに？

694 ：考える名無しさん：2008/09/10(水) 22:34:13 0

つまり、人がリアルを求めているのかリアリティーを求めているのか、という
プロブレマティークは意味がないということですね。
リアルもリアリティも身近にあり、いつでも指摘可能です。
問題は、両者の想像的・虚構的一致の形態であるわけです。

695 ：考える名無しさん：2008/09/10(水) 22:34:38 0

>>693
ジェネレーションギャップを感じた
もしくは、属している集団の違いを感じた

696 ：考える名無しさん：2008/09/10(水) 22:35:40 0

>>693
コピーライト

697 ：しろうと ◆AUSirOutoE ：2008/09/10(水) 22:36:54 0

>>692
確率の算出も結局は主観的だという話なら、
それはちょっと違うんですね。

「モンティホールのジレンマ」のように、
数学的に算出されるものと人間の感覚が
ずれているという話なのだから。

698 ：考える名無しさん：2008/09/10(水) 22:38:20 0

　 `ー--'　　　 '⌒ヽ､　　ラルク　 ⊥ ∠---､
`￢┐　　　　　,.... _　　　　　 ,... 丁二二　｝
　　レ'　/ 　　（藤　ヽ　　　（田┤´￣　　j
　八　〃　　　　'⌒` 　从＿人⌒`|　　　／
/　　∨　　　　　　　　/　　　｀ヽﾉ￣￣
　　　 |　　　　　　⌒/　､　　　　　, ）
　　　 |ヽ　　　　　､_|　　　｀　　　´ /
　　　 |　＼　　　ヽ`ｰ一=ﾆﾆ=┬'
　　　/　　　＼　　　ﾞｉ ,r‐ちくい､.|│ ＜みんなおれらの動画見るんだぜ！
　　/　　　　ヽ　　 |r-----ｲ /

699 ：考える名無しさん：2008/09/10(水) 22:39:49 O

東さ～ん

700 ：考える名無しさん：2008/09/10(水) 22:45:10 0

ヒント「確率の手触り」

701 ：しろうと ◆AUSirOutoE ：2008/09/10(水) 22:45:14 0

※naoya_fujita　のTwitterから転載
>ゲームのルールを変えるゲーム、みたいな。そして無限後退の話も出ていたけど、当然考えていて、円城さんとの対話でそれに対する答えは出してみている。

>＞責任主体うんぬんについては、自分がどう思うか関係なく、言語ゲームに参加するかどうか、という問題でしょう。 ←そのゲームに乗らない、という宣言をしている人間との対話なのだから、それは無意味な分析だよ。つまり、複数のゲームがあるんだよ、今。

>この三つ転載してくださいｗ

>>絶対的水準ならまだしも、相対的水準で全員が成功することは、定義上できません。←その現実をごまかすために、人は「どの専門に価値があるか」を勝手に設定してそこでの代替的価値達成で自己評価を「皆が高めている」という図式なんだよね

>そしてなぜ人は「実存的リアル」を必要とするのか、という大問題に答えを出したいのだよね。「脳がそうできてるから」とかでもいいから。「母親との一体化を目指している」とか「生命の原初のスープ」とかでもいい

>「物質的リアル」と「実存的リアル」と俺は分けているけどね。「リアル」と「リアリティー」とスレで言われているものは。そして後者は脳内の問題に過ぎないのでドラッグ＆電極でオッケーちゃうかという議論をしているのだよね

702 ：考える名無しさん：2008/09/10(水) 22:48:14 0

>>697
ずれていることが問題だと言ってるわけでしょ？
だからそれこそがヒューリスティックなんですよ。

703 ：考える名無しさん：2008/09/10(水) 22:51:30 0

>>689

函館のシャッピングモールの失敗の本質を考えないと、

なぜ、藤田君がカメラマンに過ぎないのか。

なぜ、カーニバルには終わった後の郷愁があるのか。

分析できなくなると、思う浩紀です。

704 ：考える名無しさん：2008/09/10(水) 22:52:09 0

加藤事件は多かれ少なかれ尊厳が関係しているが
体制側に疎んじられる2chのようなネットコミュニティこそが住人に尊厳を保たせ、
社会の安定に寄与する役割を果たすんじゃないか
2chのおかげでプライドを保っている人は少なからず存在するだろう

705 ：しろうと ◆AUSirOutoE ：2008/09/10(水) 22:53:27 0

>>702
「モンティホール」とか三囚人問題だと説明が複雑なので、
サイコロで説明すると、イカサマがなくてかつ大数的に
見たときに、一つの目が出るのは1/6だと予測されます。

そして、1/6というのは大数的に検証されていく。
これに対して、「勝つか負けるかだから1/2で目が出る」
といった認知は明らかに歪んでいる。この両者は区別します。

>>678
だから、これはおかしいという話です。

706 ：考える名無しさん：2008/09/10(水) 22:53:35 0

>「物質的リアル」と「実存的リアル」と俺は分けているけどね。
>「リアル」と「リアリティー」とスレで言われているものは。

いや、藤田さんはわけてないでしょう。藤田さんはわけてるのかもしれないけど、
弁別を明確に示せてないと思いますね。

707 ：考える名無しさん：2008/09/10(水) 22:55:10 0

>>701
しろうとは仕事が来ないんだから
考え方を改めなきゃだめだよ。

708 ：考える名無しさん：2008/09/10(水) 22:56:32 O

>>704
ライトテロリストたちがな

709 ：考える名無しさん：2008/09/10(水) 22:59:01 0

>>705
だから「1/6」の感覚(リアル)と「1/2」の感覚(リアリティ)を暴力的に
一致させるのがいわゆる文学的想像力なんじゃないの?

710 ：考える名無しさん：2008/09/10(水) 22:59:07 0

むしろライトテロくらいならガンガンやってガス抜きした方がいいんじゃないか
加藤だっていきなり殺人事件など起こさずに、まずは秋葉のホコ天でチンコ晒して逮捕されるくらいの段階から始めたら
それで満足して終わったかもしれん

711 ：考える名無しさん：2008/09/10(水) 22:59:39 0

>>705

しろうとのｍ９には東さんは興味がない。と、はっきり言ってたろ。

712 ：考える名無しさん：2008/09/10(水) 22:59:58 0

藤田はどうせバカで、言葉あそびとカメラマンしかできないんだから、
早稲田の先輩の山崎浩一みたいな方向を目指したほうがいいと思う。

713 ：考える名無しさん：2008/09/10(水) 23:00:25 0

ライトテロって松平の創作した言葉？
けっこう流行ってるの？

714 ：考える名無しさん：2008/09/10(水) 23:01:41 0

いや、藤田が将来性ありすぎて、ゼロアカ本体なんてどうでもよくなってきた。
一番しっかりした理論持ってるし、行動力もあるし。

715 ：考える名無しさん：2008/09/10(水) 23:02:09 0

>>713
だから７０８は松平だって。

716 ：考える名無しさん：2008/09/10(水) 23:03:04 0

ID見て「P」はラルク「O」は松平

717 ：考える名無しさん：2008/09/10(水) 23:04:00 0

>>714
藤田自身がもともとそういうスタンスじゃん。ゼロアカは祭りだと。
しっかりした理論というのは怪しいが。

718 ：考える名無しさん：2008/09/10(水) 23:05:40 0

>>714
>>714
>>714

719 ：考える名無しさん：2008/09/10(水) 23:05:46 0

で、統計的認知ってのは具体的には何を意味しているんだ？
有名人の成功物語ばかり見ていないで、自分に出来ることと出来ないことを
わきまえなさいよ、というリテラシーの問題？

720 ：ラクリマ工藤伸一 ◆H/j1HkWi6c ：2008/09/10(水) 23:06:05 0

「物質的リアル」と「実存的リアル」っていうのは、「お札」と「電子マネー」とかかな。

721 ：しろうと ◆AUSirOutoE ：2008/09/10(水) 23:06:03 0

>>701
>ゲームのルールを変えるゲーム、みたいな。そして無限後退の話
どういう答えが出たのかは知りませんが、私なら
「（最終審級としての）メタゲームは存在しない」と言いますね。

>そのゲームに乗らない、という宣言をしている人間との対話なのだから、
>それは無意味な分析だよ。
>つまり、複数のゲームがあるんだよ、今。
だから、複数のゲームがあるのはOKだけど、
特定のゲームに乗らないと宣言している人間と、
社会的な力があるから乗れという人間の話ですね。

これは、ゲームから信用で利益を引き出しているか
否かで正当性が変わってくると思います。
つまり、特定の肩書きなりを名乗っていれば、
その時点でどう思おうとすでに乗っているかもしれない。

>その現実をごまかすために、人は「どの専門に価値があるか」を勝手に設定して
>そこでの代替的価値達成で自己評価を「皆が高めている」という図式
「個々のタコツボがみな自分のタコツボが最高だと思う」図式かな。
全員が（相対的に）成功するという無理難題を、
全体を分割することで統治するという、これも古典的な図式。

>なぜ人は「実存的リアル」を必要とするのか、という大問題に答えを出したい
人間が言語を使用しているから。

>脳内の問題に過ぎないのでドラッグ＆電極でオッケーちゃうかという議論
これは東センセイの神経的主体の議論そのままですね。
ドラッグを使っているときは快楽があるかもしれないけれど、
人間関係は外部にあるからそれだけでは解決しないでしょう。
解決するとしたら、マトリックスのように一生電極の状態ですね。

722 ：考える名無しさん：2008/09/10(水) 23:07:35 0

>>705
大数的に検証？人生を？
じゃあ、しろうとさんが人生において成功する確率は
何分の１なんですか？大数的に答えられますか？

723 ：考える名無しさん：2008/09/10(水) 23:09:49 0

>>714
理論もってる批評家なんてただのバカだろ。
理論なんて、そこそこの大学の院生クラスならだれにだって簡単に作れるよ。
理論の自明性を疑うのが批評家じゃないか。
東が小説書き出したのだって、
批評家として理論を語る限界を感じたからだよ。

724 ：考える名無しさん：2008/09/10(水) 23:11:04 0

2chのDQN批判やスイーツ批判って、相対的に自分の価値を高めるために行われてる
ミニ代替的価値達成システムじゃないか？結構うまく機能してると思うんだけど。
成功者とまではいかなくても、みんながそれなりの精神的満足を得られる仕組みは考えられると思うが。

725 ：考える名無しさん：2008/09/10(水) 23:11:14 0

>>714
こらこら、皮肉を言っちゃいかんぞ
藤田君に対して失礼じゃないか

726 ：考える名無しさん：2008/09/10(水) 23:11:23 0

理論的な議論はしろうとさんが寝てから始めましょう。

727 ：考える名無しさん：2008/09/10(水) 23:15:02 0

>>722
しろうとさんはすでに成功してますが

728 ：考える名無しさん：2008/09/10(水) 23:22:00 0

729 ：考える名無しさん：2008/09/10(水) 23:22:50 0

実存的リアルを必要とするのはな、正しいと思ってたことがひっくり返るのが怖いからだよ。
キルケゴールやハイデガーが自己の有限性に対する不安に着目したというのと同じ話。

730 ：考える名無しさん：2008/09/10(水) 23:23:54 0

>>727
成功してないしろうとさんは
仕事が来ないからゼロアカしてるんだろ。

731 ：考える名無しさん：2008/09/10(水) 23:29:30 0

しろうとさ～ん
>>678=>>=692=>>702=>>722です。
確率に対する認知のずれが問題なんでしょ？
一般の人は、大数的に弁別しないからダメ、と。
じゃあ、あなたの人生の成功率を大数的に計算すれば、
何分の１になるんですか？

答えて～＞＜

732 ：考える名無しさん：2008/09/10(水) 23:29:41 0

タクティクスオウガはたしかにおもしろいな。
ファイアーエムブレムの「ム」にも萌える。

733 ：あずプロジェクト：2008/09/10(水) 23:32:09 0

セキレイはじまたぞ

734 ：しろうと ◆AUSirOutoE ：2008/09/10(水) 23:32:31 0

>>709 >>719 >>722 >>731
>大数的に検証？人生を？
>大数的に答えられますか？
「成功」の基準が数値化できるかどうかによります。
また、何も条件や情報がない場合、平均期待値になります。

例えば、赤ちゃんが生まれて、何も条件・情報を考慮しなければ、
平均年収が期待値になるだろうと予測することになります。

その結果は大数的な人数のデータを取ることで検証できます。
それは統計予測が当たるということではなくて反証できるということ。

735 ：考える名無しさん：2008/09/10(水) 23:35:17 0

動画観終わったが、筑井はホントに大学で哲学やってたのかね。
レベル低すぎるんだが。

736 ：しろうと ◆AUSirOutoE ：2008/09/10(水) 23:35:32 0

哲板の学力低下は以前から問題でしたが、
特にここ最近の東スレは非論理的すぎます。

737 ：考える名無しさん：2008/09/10(水) 23:36:13 0

http://unkar.jp/read/academy6.2ch.net/philo/1102064361
ぴかぁとしろうとってこの頃から喧嘩してたんだｗｗｗｗｗｗｗｗ

738 ：考える名無しさん：2008/09/10(水) 23:40:02 0

>>736
しろうともかなり非論理的だよ。

739 ：しろうと ◆AUSirOutoE ：2008/09/10(水) 23:40:05 0

>>734
もう少し補足すると、特定の組織、
例えば大学や企業などへ入れるかどうかは、
その組織の定員に対する競争率や、
偏差が分かれば算出できるでしょう。

それと「成功」が数値化できるかどうかは別問題です。

740 ：考える名無しさん：2008/09/10(水) 23:46:39 0

>>738
普遍君と全体性について議論してたときとか酷かったよな、しろうと。

741 ：考える名無しさん：2008/09/10(水) 23:47:27 0

>>734
＞その結果は大数的な人数のデータを取ることで検証できます。
はい、確かに「結果」は検証できますね。しかし、それは、
マスコミが流布してる言説に対する区別でも反証でもありません。
予測でしかないという点では全く同じです。

＞偏差が分かれば算出できるでしょう。
はい、算出できます。でも結果がその通りになるかどうかはわかりません。

742 ：考える名無しさん：2008/09/10(水) 23:53:24 0

しろうとは、冗長な議論嫌いなら元ネタ文献提示しちゃえばいいんだよ。
「これ読んでからこいバカ」って。じゃないからこじれる。

743 ：しろうと ◆AUSirOutoE ：2008/09/10(水) 23:54:01 0

>>740
全体性議論の続きをすると、普遍君もひどいけど名無しさんもひどい。

574 名前：考える名無しさん[sage] 投稿日：2008/08/30(土) 07:38:40 0
＞電話が電話網のほかの電話全てに通じる、
＞ということを電話の全体性と言っているだけです。
これを反証可能であるためには「全体性」の意味がわからないと駄目なんだが。
もしこれが「電話の全体性」を定義しているのなら反証不可能。しろうとあたまわるすぎ。

575 名前：考える名無しさん[sage] 投稿日：2008/08/30(土) 07:48:37 0
定義が反証不能なのはむしろ当然なんじゃないの？

578 名前：考える名無しさん[sage] 投稿日：2008/08/30(土) 07:54:41 0
>>575
そう。だがしろうとはそこを勘違いしていて>>456は反証可能性をもつ
命題だと思っているらしい。
>>497のような勘違いバカ発言が飛び出したのはそういうことだろう。

「電話が電話網のほかの電話全てに通じる、ということ」
が反証可能で、それを「全体性」とするかどうかは定義の問題。
定義を全く含まない形で論を構成することは言葉で説明する以上
科学でもできないのに、命題の分割を考慮していない。

744 ：考える名無しさん：2008/09/10(水) 23:54:51 0

>>736
アニメや萌えで動員しているから厨房が集まるに決まってるじゃないか
ちゃんとした大人はアニメなど見ませんよ

ところで、アニメや萌えで厨房を動員している自覚はありますか

745 ：しろうと ◆AUSirOutoE ：2008/09/10(水) 23:57:53 0

>>741
＞はい、算出できます。でも結果がその通りになるかどうかはわかりません。
結果が絶対その通りになる統計予想なんてないというのは
分かっていることで、そんなことを言っても仕様がないでしょう。

1.経験的データを用いて、
2.形式的妥当性のある手続きをする

というところに統計の意味があるわけです。

＞予測でしかないという点では全く同じです。
というけれど、たとえば占いで予測する
（放送や出版での露出から、特殊な例ではない）
のとは全く違います。これを混同してはいけません。

746 ：考える名無しさん：2008/09/10(水) 23:58:35 0

しろうとはバックグラウンドなんぞ?

747 ：考える名無しさん：2008/09/11(木) 00:02:27 0

僕はさっきからずっとしろうとさんが確率や統計に対して抱いている
イメージがヒューリスティックだ、つまりクルクルパーである、
と一貫して指摘し続けているのに、
話がコロコロ変わるから大変です＞＜

＞絶対的水準ならまだしも、相対的水準で全員が成功することは、
＞定義上できません。

と書いているのに、今度は、
＞「成功」の基準が数値化できるかどうかによります。

とおっしゃいます。基準化できるかどうか曖昧なのに定義上できません、
ってどういうことでしょうか？
もう意味がわかりません＞＜

748 ：考える名無しさん：2008/09/11(木) 00:03:59 0

筑井真奈かわいいなあ、動画見て惚れた、超越的だ、美貌です

749 ：考える名無しさん：2008/09/11(木) 00:06:30 0

ヒューリスティックってイメージに対して使う言葉じゃないと思う。

750 ：しろうと ◆AUSirOutoE ：2008/09/11(木) 00:09:49 0

>>747
＞絶対的水準ならまだしも、相対的水準で全員が成功することは、
＞定義上できません。
これは確率以前に、何らかの相対的順位で
全員が一位になるというのは、
（参加者一名または同率一位の場合を除き）
順位の定義上できないという話です。

＞「成功」の基準が数値化できるかどうかによります。
これは、順位や点数などに還元できるかどうかです。
両者は両立するので、矛盾ではありません。
全員が長者番付一位にはなれない、という話と
年収で人生の成功を測れるかどうかは別の話。

念のために確認すると、数値化できるかどうかと
基準が絶対的か相対的かは別です。
漠然と他人より劣っているのではないか、
という劣等感の感情はありうるでしょう。

おかしいところはないですね。よろしいですか。

751 ：考える名無しさん：2008/09/11(木) 00:11:03 O

>>748
やばいぐらいカイジやりマンじゃん

752 ：考える名無しさん：2008/09/11(木) 00:11:09 0

今日の委員長攻めるねぇ

753 ：考える名無しさん：2008/09/11(木) 00:12:19 0

>>しろうとさん
いつかの加野瀬、前Qとやり合った件はどうなりましたか？

754 ：考える名無しさん：2008/09/11(木) 00:12:18 0

統計的な数値が出れば、あり得ないような極端な成功例への憧れは排除出来るかも
しれないが、それにどれほどの意味があるんだろう。
むしろ「自由であることの重み」を感じるというのは選択可能なオプションがあまりにも増えている
ことからきているのでは？
そこで統計的数値を出してもオプションが多数ある現状に変化はないと思うけど。
そもそもメディアが成功例ばかりを取り上げるのは最近になって始まったことではないわけで、
メディアの印象操作を根拠にアクチュアルな問題としての「自由の重み」を論じるのは説得力に欠けると思う。

755 ：考える名無しさん：2008/09/11(木) 00:12:47 O

カイジにくりそつでもいいんだ
だが筑井はいくら何でもブスすぐる

756 ：考える名無しさん：2008/09/11(木) 00:14:19 0

>>750

カイジじゃねえよ、美女だろうよ、お前の目は節穴か

757 ：考える名無しさん：2008/09/11(木) 00:15:23 0

筑井って化粧してる？

758 ：しろうと ◆AUSirOutoE ：2008/09/11(木) 00:15:25 0

>>742
そうですね。ある一冊の本とか話題を限定しないと、
言葉の定義で延々議論して不毛になるというのはあります。

で今度は、そうしていくと、延々郵便本や動物本の
解説をするというテンプレのパターンになります。

>>744
自覚はありませんが、アニメや萌え＝厨房
というのは差別的だから、必要ないでしょう。

読者層に対しての自覚ならもちろんあります。

759 ：紅蓮の悪魔 ◆ZmCGjAPZaQ ：2008/09/11(木) 00:15:28 0

ダメ人間はカイジとヒミズ読めってよく言われてたなあ
おやすみ★

760 ：考える名無しさん：2008/09/11(木) 00:16:12 0

>>757
滅多にしてない。

761 ：考える名無しさん：2008/09/11(木) 00:16:38 0

だからしろうとは、曖昧なことばを連ねて、評価を得ようとする奴なんだから。
そのくらいにしといてやってくれ。
自分が評価を得られないとなると、
定義論争を勃発させるような書き込みを連投し出すから大変なんだよ。
そもそも哲学スレが学力低下、東スレがひどい、と
しろうとがいってるのは、自分が非難されるようになったからじゃないか

しろうとはいつもそう。
自分の経験と感覚を基準にしてるだけなのに論理みたいにしゃべるから、
話がだらだらとぶれてとりとめもなくなる。で、内容をコンスタティブに尋ねると
「また○○定義論争ですか」と言う。

762 ：考える名無しさん：2008/09/11(木) 00:17:15 0

東スレに書き込むなら最低限、郵便動物は読むべきだな

763 ：考える名無しさん：2008/09/11(木) 00:17:23 O

>>756
カイジの方がまだかわいいぞ
筑井は白髪や髪型や顔つきがヤバい
絶対勃たねえ

764 ：【藤田、井上の二人でメガネを牽引せよ。】 ◆an3VrbmGzQ ：2008/09/11(木) 00:18:45 0

踊る阿呆の藤田がバイト上がりでやってきました。
しかし数レスで帰ります。
「皆が相対的に順位で一位」になることで不可能であるのは、
「一つのレース」が普遍的価値により正当化されている場合のみ。
「普遍的価値＝大きな物語的なもの」が失墜したら、レースは増える。というか
レース自体の正当性や優位性を何も担保が出来なくなり、勝手にそれぞれが自分のレースこそ
偉いと思い込むようになる→サブカルやオタクやヤンキー参照。
さっき読んだチキ的文脈によるとhttp://www.mammo.tv/interview/archives/no239.html
＞一つの合理性で傷ついた人が、別の合理性を持つコミュニティに所属することで癒されたりするでしょ？
＞学校だと、オタク系はギャル系の子を苦手とし、
＞自分たちが話しかけることのできない存在であり、かつ性的な存在でもあり、
＞さらに発言力がでかくて自分たちを抑圧する存在でもあると認識しがち。だから嘲笑の対象にしておくと
＞いうような言説やゲームがその人たちの間で始まったりします。「あいつらは俗物だ」といったように（笑）。
まぁこれ自体、自分のゲームこそが正当で優越だという「フィクション」はさ、うまく使えば
自己愛による生の躍動感を高める効果があるからいいし、今までは住み分けてごまかしてたけど、
ネット出てきて衝突しちゃうよね、的なチキ的文脈もあり。
しかしまぁその衝突は所詮「文字」なので、「対話」みたいなもんだし、
ドスとエフスキーの小説で自分たちが思想を叫んで戦うのを見ているようなエンタテイメント＝カーニバルとして
肯定してもいいんでない？　的な感じもありつつ。

765 ：考える名無しさん：2008/09/11(木) 00:19:12 0

いや筑井はかわいいおれはタイプ

766 ：考える名無しさん：2008/09/11(木) 00:20:34 0

筑井さんの見た目は悪くないと思うよ？
言動が好きか嫌いかは別問題だけど

767 ：しろうと ◆AUSirOutoE ：2008/09/11(木) 00:20:44 0

>>752
でも虚しいですね。

>>753
その後は何もないです。
前田さんと同じ本に書いて
少し気まずいくらいで。

768 ：考える名無しさん：2008/09/11(木) 00:21:38 0

藤田は自分だけならいいが他人をdisられに巻き込んで平気なのか？

769 ：考える名無しさん：2008/09/11(木) 00:22:17 O

化粧してないの知ってて
あのカイジブスをかわいい言ってるの本人だろｗ
鏡見ろよｗ

770 ：考える名無しさん：2008/09/11(木) 00:22:44 0

>>768
当然平気。なんで気にする必要がある?

771 ：考える名無しさん：2008/09/11(木) 00:24:01 O

藤田レス長えよ
カラオケの動画は糞だったぞ

772 ：考える名無しさん：2008/09/11(木) 00:24:01 0

どう考えてもここで中傷してる奴の方が不気味

773 ：考える名無しさん：2008/09/11(木) 00:24:10 0

大きな物語の崩壊（笑）
小さな物語の乱立（笑）

そういうのは具体的な矛盾を隠蔽するためのイデオロギーだと小一時間
扇動しまくりのイデオローグに騙されちゃいけませんぜ

774 ：考える名無しさん：2008/09/11(木) 00:24:14 0

筑井ブスブス言ってんのはやり捨て被害者だろｗ

775 ：考える名無しさん：2008/09/11(木) 00:24:14 0

お前ら宇野さんの思う壺だな

776 ：考える名無しさん：2008/09/11(木) 00:24:18 0

>>768
FJTの動画に出る時点でこのスレでいじられる事は覚悟せねばならない

777 ：考える名無しさん：2008/09/11(木) 00:24:42 0

>>750
＞相対的水準で全員が成功することは、
＞相対的順位で全員が一位になるというのは、
上と下とでは明らかに文意が違いますよね！

778 ：考える名無しさん：2008/09/11(木) 00:25:36 0

>>777

ほら！
「成功」の定義論争が来るぞ！

といってしろうとが騒ぐぞ

779 ：考える名無しさん：2008/09/11(木) 00:25:57 O

名無しの筑必死すぎ
見た目だけじゃなく根性も汚ねえなｗ

780 ：考える名無しさん：2008/09/11(木) 00:26:47 0

俺はだいぶ遅いが最近ようやく藤田に疑いをもちつつある。

他人に認証されたすぎてやり方に有無をいわなくなってしまっている。

彼自身は利益を得るやり方だが巻き添えには何の利益も得ない。

781 ：考える名無しさん：2008/09/11(木) 00:27:55 0

藤田は被写体にボコボコにされる可能性も覚悟の上でやってるのかなぁ。

782 ：考える名無しさん：2008/09/11(木) 00:27:57 0

>>769
虚しくない？

783 ：考える名無しさん：2008/09/11(木) 00:29:04 0

藤田は消尽の概念をドゥルーズの潜在性から読み替えないのか？
バタイユ一辺倒な気がするのだが。

784 ：考える名無しさん：2008/09/11(木) 00:29:15 O

>>782
お前こそ名無しで自演して虚しくねえの？

785 ：考える名無しさん：2008/09/11(木) 00:29:19 0

藤田さんが来たからまだとうぶんスレは落ち着かないか。
イーガンの続き読んで待ってます。

786 ：【藤田、井上の二人でメガネを牽引せよ。】 ◆an3VrbmGzQ ：2008/09/11(木) 00:29:23 0

>>768
俺は場を設定しただけで、
ラルクのように俺を越えて神になるか、
あるいは今の筑井さんのようにdisられるかは、
その人の能力とパフォーマンス次第。
ただ、あの動画に写すことで、「いじってもいい」という枠に入れちゃうことは
確かだけどね。でもそれはゼロアカ４次に残っているほどの知性の方で
東読者なら、「キャラクター化」による「リアリティーショー」のプレイヤーとして
ＷＥＢ環境でふるまうことには自覚的でしょう。

787 ：しろうと ◆AUSirOutoE ：2008/09/11(木) 00:29:36 0

>>754
それはあるかもしれませんが、
選択肢の量より質の問題だと思いますね。

たとえば、ノベルゲームでルートが100本
あっても全部バッドエンディングだったら、
実質的にバッドを選ぶ選択肢しかない。

で、このことを格差社会論でいうと、
どの選択肢を選んでもあまり変わらない、
さらにそれなのに選択肢の先を
成功ルートのようにメディアが錯覚
させるから問題ではないかと思うわけです。

政治で言うと、選挙で選択できるというのが
形骸化しているという感覚につながります。

788 ：考える名無しさん：2008/09/11(木) 00:31:01 0

この携帯君の目には何が映ってるのだろうか

789 ：考える名無しさん：2008/09/11(木) 00:31:32 0

なにがカイジだ、天使だろ、筑井は
正直ラルクがうらやましいぜ

790 ：考える名無しさん：2008/09/11(木) 00:31:39 O

今藤田に文句つけてんのはカイジだろ

791 ：考える名無しさん：2008/09/11(木) 00:31:39 0

女性キャラで露出してるのは筑井だけだっけ
みなみとかもっと出てこいよ

792 ：考える名無しさん：2008/09/11(木) 00:32:02 0

そろそろ仲山も帰ってきそうだし、
最悪の流れだな。
もう寝るわ。

793 ：考える名無しさん：2008/09/11(木) 00:32:03 0

峰尾乙

794 ：考える名無しさん：2008/09/11(木) 00:32:35 0

筑井は映像に出てくるだけ偉いよ。
俺も必死に叩かなきゃって思って、一挙一動をループ再生してチェックしちゃうもん

795 ：考える名無しさん：2008/09/11(木) 00:32:45 0

>>768

平気だそうです。

796 ：考える名無しさん：2008/09/11(木) 00:34:21 0

>>794
やれる相手漁ってるだけだから偉くない。

797 ：考える名無しさん：2008/09/11(木) 00:34:34 0

>>791
そうゆう意味で筑井がんばってるな。
みなみはよくみたら……だから無理。

798 ：世者：2008/09/11(木) 00:34:43 0

筑井さんとは話してみたい。
ぶっちゃけキレるかもしんないけど。

799 ：考える名無しさん：2008/09/11(木) 00:34:52 0

>>794
KI☆MO☆I

800 ：考える名無しさん：2008/09/11(木) 00:35:05 0

>>791
個人情報とかいっぱい出て普通の生活に戻れなくなったら大変
変に煽るのはやめた方がいい

801 ：しろうと ◆AUSirOutoE ：2008/09/11(木) 00:35:44 0

>>761
学力低下の話は何年も前からしてると思います。

>>777
文意は違いますが、相対的水準（基準）で、
全員が成功できるというのは無理があると
思います。「相対」ではなくなるでしょう。

では落ちます。

802 ：考える名無しさん：2008/09/11(木) 00:36:13 0

藤田の理論ってバタイユ、バフチン、山口昌男、とかだろ。
なんか全共闘のニオイがするな。
実際、言動が酒場でクダ巻いてるオヤジみたいだし。
そのうちきっと寺山とかいいだすよ。

803 ：考える名無しさん：2008/09/11(木) 00:36:20 0

ニコ動は、一時停止のレスポンスが悪いんだよ！！
コマ送り機能は必須だろ！！

ゼロアカでそれがよくわかったよ
濱野、ちゃんと改良するように言っとけよ！

804 ：考える名無しさん：2008/09/11(木) 00:36:24 0

残念ながらいちばん将来性ないのは筑井なんだよね。
彼女の書いたもの読むかぎり。

805 ：考える名無しさん：2008/09/11(木) 00:36:49 0

>>784
私、筑井さんじゃないですよ？
ただ、他人の容姿について悪く言うのって
虚しくないかなと思って書き込んだまでです

ゼロアカの人たちの話になると、途端にスレが面白くなくなるよね
仲山ひふみ ◆xGrjDdeCAM が書き込んでるときの方が、まだ面白い

806 ：考える名無しさん：2008/09/11(木) 00:36:54 0

>>778
＞ほら！
＞「成功」の定義論争が来るぞ！
来ないですよ。

＞結果が絶対その通りになる統計予想なんてないというのは
＞分かっていることで、そんなことを言っても仕様がないでしょう。
もうこれをしろうとさんが書いた時点でしろうとさんとの議論は終わってるわけです。

807 ：【藤田、井上の二人でメガネを牽引せよ。】 ◆an3VrbmGzQ ：2008/09/11(木) 00:37:20 0

>>787
他は賛同しないけど

＞で、このことを格差社会論でいうと、
＞どの選択肢を選んでもあまり変わらない、
＞さらにそれなのに選択肢の先を
＞成功ルートのようにメディアが錯覚
＞させるから問題ではないかと思うわけです。

これは正しい気がするね。
例えば格差論で言われているのは「忙しくないフリーター」か「忙しすぎる正社員」か、とか。
これは実際同級生はそうだね。もちろん、官営の変な団体に入り、「楽して金持ち」というルートもあるし、
「忙しくて金もない」みたいな業界もある。大体この四つだけど、
ろくでもない選択肢しか現実的にないのに「選んだだろ！」とか自己責任にされがちな
傾向はあるでしょうね。そして「成功可能性」と「現実」に引き裂かれる人はいるでしょう。加藤とか。
ただね、テレビもフィクションみたいなもんだし、信じるのが馬鹿というのが正しい気もしつつ、
もう一方で、じゃあ現実逃避のためのアイテムを提供して手当てすればいいかな的な。

808 ：考える名無しさん：2008/09/11(木) 00:37:29 0

各個人にとっての相対性と、個別の成功の基準があるとすれば
全員が相対的に成功を得るのは理論的に可能だろ。

809 ：考える名無しさん：2008/09/11(木) 00:39:40 0

みなみが露出しないのは、
やずやのイメージ戦略。

ていうか露出しだすと蕩尽されてデビュー前にポイになるから、
賢い人はしない。

藤田はファナッティクな性格で消費される自分に酔ってるだけ。

810 ：考える名無しさん：2008/09/11(木) 00:41:46 0

みなみは絶対自分でかわいいと思ってるタイプだからでてこなそう。

811 ：考える名無しさん：2008/09/11(木) 00:42:20 0

エアコンの音だけがする暗い部屋でシャワーも浴びずに
ひとりカタカタとキーボードを打つその姿を想像し、
嗚呼、実家の母親は頬に冷たい雫をつたらせるのであった

812 ：考える名無しさん：2008/09/11(木) 00:42:38 0

みなみは出てこないのがいいんじゃない？
ブログ書かせても写真うｐするだけっていうのも面白いし。

813 ：考える名無しさん：2008/09/11(木) 00:42:44 0

みなみ、同人誌で脱ぐつもりだからな。

814 ：考える名無しさん：2008/09/11(木) 00:43:03 0

>>809
みなみなんて別にかわいくないし、そもそもデビューする可能性すら極めて低いだろw
なんか知った風な口を利くやつだな

>>810
まあそうかもね

815 ：考える名無しさん：2008/09/11(木) 00:43:20 0

便所の落書き的展開

816 ：考える名無しさん：2008/09/11(木) 00:43:34 0

みなみはおっぱいだせ。でないと価値はないな正直。

817 ：考える名無しさん：2008/09/11(木) 00:43:54 0

>>813
おお、だったらオレみなみやずやの同人誌、
２冊買うよ。

818 ：考える名無しさん：2008/09/11(木) 00:43:59 0

>>802
寺山自身はどろどろしてなくていいけどね。
藤田は寺山になりたいんだけど、寺山語るオッサンになってる感じだな。

819 ：考える名無しさん：2008/09/11(木) 00:44:25 0

>>810
それならそれでおｋでしょう

820 ：考える名無しさん：2008/09/11(木) 00:44:27 O

みなみ貶してんのカイジだろ
えげつねえな

821 ：考える名無しさん：2008/09/11(木) 00:44:50 0

寺山語るオッサンって、最悪だｗ

822 ：考える名無しさん：2008/09/11(木) 00:44:56 0

藤　田　が　自　演　中

823 ：考える名無しさん：2008/09/11(木) 00:47:01 0

>>743
遅レスだが、
【全体性の】東浩紀ｽﾚｯﾄﾞ153【回復？】
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/philo/1219791920/
の議論のこと？　だったらしろうとどう見ても分悪かっただろ。

743でも、ちゃっかり普遍君のレスは引用しないで普遍君もひどい
呼ばわりしててせこい。

824 ：考える名無しさん：2008/09/11(木) 00:47:09 0

まじおまえら単純すぎるだろ、東スレ住民ならもっとメタ視点に立って相対化しろよ

825 ：考える名無しさん：2008/09/11(木) 00:47:11 0

>>816
みねおのおっぱいの方が見たい

826 ：考える名無しさん：2008/09/11(木) 00:47:17 0

何に価値を求めてるんだか

827 ：考える名無しさん：2008/09/11(木) 00:47:32 0

何があったんだ携帯、話してごらん。

828 ：考える名無しさん：2008/09/11(木) 00:47:41 0

>803
わかってないなー、コマ送り機能がないからこそ、
コメント職人の技が問われうる（目押しで投稿タイミングを
計るというスキルが発生しうる）わけであって、
ニコ動を「ゲーム」として捉えるならば、
コマ送り機能は、むしろあってはいけないのですよ。

829 ：考える名無しさん：2008/09/11(木) 00:47:56 0

メタ視点のみねおのおっぱいがいい

830 ：考える名無しさん：2008/09/11(木) 00:48:26 0

>>824
まともな東スレ住人はゼロアカの時点で非難したんだよ。

831 ：考える名無しさん：2008/09/11(木) 00:49:23 0

>>828
そのとおりだ！！！お前は正しい！！

だがそれだと、筑井たんの一挙一動を観察してるうちに腱鞘炎みたいになるんだよ！！

832 ：【藤田、井上の二人でメガネを牽引せよ。】 ◆an3VrbmGzQ ：2008/09/11(木) 00:49:31 0

お前らがメタ視点化するなら、俺はそのメタ視点のメタに立ち、
そのメタが無限化したのをさらにメタ化し、そのメタ化がさらに無限化して
無限の無限乗みたいな世界をちょっと考えてる。

833 ：考える名無しさん：2008/09/11(木) 00:49:42 0

>>824
まともな東スレ住人は『動ポモ』が出てしまった時点で避難したんだよ。

834 ：考える名無しさん：2008/09/11(木) 00:50:14 0

>>832
いや、お前どんどんベタ化してんじゃんｗ

835 ：【藤田、井上の二人でメガネを牽引せよ。】 ◆an3VrbmGzQ ：2008/09/11(木) 00:51:00 0

>>834
それは無限の無限乗の果ての結論であってさｗ
北田的な文脈も踏まえつつ。

836 ：考える名無しさん：2008/09/11(木) 00:51:21 0

>>834
激しく同意

837 ：考える名無しさん：2008/09/11(木) 00:51:37 0

今後のゼロアカはどうなるんだろうな

838 ：考える名無しさん：2008/09/11(木) 00:51:41 0

動物化する東スレをどう肯定できようか

839 ：考える名無しさん：2008/09/11(木) 00:51:45 0

ハイパーリアルに対応した、ハイパーベタが必要なのだ。

840 ：考える名無しさん：2008/09/11(木) 00:51:47 0

>>832
お前のそのメタに立とうとする姿勢がうざいんだよ。
さっさと消えな、犬野郎。権力主義者め。

841 ：考える名無しさん：2008/09/11(木) 00:52:30 0

ベタ勝負だったら、ラルクにはかなわいだろお前ｗどうすんだよｗ＞藤田

842 ：考える名無しさん：2008/09/11(木) 00:52:47 0

無限の騎乗位

843 ：【藤田、井上の二人でメガネを牽引せよ。】 ◆an3VrbmGzQ ：2008/09/11(木) 00:53:11 0

>>841
彼は俺を超えているｗ
次世代の何かを牽引するだろう。
犬橇とか。

844 ：考える名無しさん：2008/09/11(木) 00:53:48 0

筑井に牽引されちゃったじゃんｗ

845 ：考える名無しさん：2008/09/11(木) 00:55:24 0

しかし東と似たような奴がいた頃の東スレを東は嫌ってたけど
動物化した東スレは好きみたいだ

846 ：考える名無しさん：2008/09/11(木) 00:55:33 0

筑井＞＞ラルク＞＞＞犬ぞり＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞藤田＝nakayama

847 ：考える名無しさん：2008/09/11(木) 00:56:00 0

あずまんがむやみに降臨するのが良くなかったんだろうね

848 ：考える名無しさん：2008/09/11(木) 00:58:17 0

ここはひとつ、バイトを長期休業して、言葉の滝に打たれてくる巡礼に出てこいよ
漫画喫茶さえあればどこからでも動画うｐできるだろ。
地方がテーマだと言ってるんだし、大阪であれだけ衝撃受けたなら、瀬戸内や九州もまた違うぞ

849 ：考える名無しさん：2008/09/11(木) 00:58:48 0

　　　　　　　　　　γ⌒)
　　　　　　　　　　 |.|"´　　　　あのころへ戻るんだ
　　　　　　　　　　 |.|　　.／⌒ヽ_＿＿＿¶＿＿＿
　　　　　　　　　　 |.| ／( 'A` 　)　　　¶／／| 　／|
　　　　　　　　　　 U＿⊆__⊆_ )_ 　　/￣|／／／
　　　　　　　／┌────┐|. ／'`)　／／
　　　　　　　／(　/　≡≡≡　.//（__／／／
　　　　　　　| ￣￣￣￣￣￣￣￣￣ |／

　　　　　　　　(　'A`)　戻りたいあのころがなかった
　　　　　≡　（っ∩っ∩
　　　≡　　(ニ二二二ニ)

850 ：考える名無しさん：2008/09/11(木) 00:59:06 0

>>843
アルバイト先の現代思想系とはまったく関係がない人にブログばれしてる？
もしブログばれしてたら何か言われてたりする？

851 ：考える名無しさん：2008/09/11(木) 00:59:35 0

巡礼に行って、超越性の厚みを蓄えてこいよ

852 ：考える名無しさん：2008/09/11(木) 00:59:36 0

東浩紀スレッド
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/philo/948618784/

あのころ

853 ：考える名無しさん：2008/09/11(木) 01:00:21 0

いつの時代にも懐古厨はいる

854 ：考える名無しさん：2008/09/11(木) 01:00:51 0

そして藤田は中沢新一となりオウムを生む

855 ：考える名無しさん：2008/09/11(木) 01:01:19 0

無限のメタゲームなんて言うのは簡単だが、実際は物質的条件に拘束
されたあがきみたいなもんだからな。
たとえば、筑井のフェラ動画コラなんて作ろうと思えば作れるが、
時間がかかって流れに追いつけないしね。
メタ→メタ→メタ・・・なんてせいぜい二三段階で尽きちゃう。

856 ：考える名無しさん：2008/09/11(木) 01:02:32 0

>>854
メタからベタへですね

857 ：考える名無しさん：2008/09/11(木) 01:02:44 0

実際、藤田の批評は、
みなみのおっぱいに絶対的に負けると思う。

858 ：考える名無しさん：2008/09/11(木) 01:03:17 0

そもそもおっぱいに勝る批評なんてあるのか。

859 ：考える名無しさん：2008/09/11(木) 01:04:11 0

くだらねーな

860 ：考える名無しさん：2008/09/11(木) 01:04:13 0

顔を除いたら中沢と結構近いんじゃね？

861 ：考える名無しさん：2008/09/11(木) 01:04:51 0

>>857
それとはちょっと違うが、飽きの来ないおっぱいは無いものかと探しはするな
いろいろと試しているが、やはりギャルゲーが最も分があるな。

862 ：考える名無しさん：2008/09/11(木) 01:05:24 0

実際、メタメタメタメタメタメタ藤田の批評は、
みなみのイケてないおっぱいに絶対的に負けると思う雑貨です。

863 ：考える名無しさん：2008/09/11(木) 01:06:01 0

雜賀には興味があるが、雑貨品には興味ねえな

864 ：考える名無しさん：2008/09/11(木) 01:06:33 0

>>861
オレの彼女のオッパイは３年間しゃぶっても飽きない。
顔は飽きたが…

865 ：考える名無しさん：2008/09/11(木) 01:06:38 0

>>852
『猿と女とサイボーグ』の書評が貼ってあって懐かしくて涙が出た

866 ：考える名無しさん：2008/09/11(木) 01:07:01 0

雑貨品に興味がある大田と浩紀です。

867 ：考える名無しさん：2008/09/11(木) 01:07:34 0

>>864
俺にちょっと貸せよ、そのおっぱい
判定してやるよ

868 ：【藤田、井上の二人でメガネを牽引せよ。】 ◆an3VrbmGzQ ：2008/09/11(木) 01:08:21 0

>>850
「漢字が多い」と。

>>855
続きは同人誌でｗ

>>862
全くメタではない雜賀が一番メタなのかもとか狂った思考になりつつある。最近。

で、マジで勉強するので落ちます。アディオス。

869 ：考える名無しさん：2008/09/11(木) 01:10:34 0

ねえねえ、ラルクがハニートラップに牽引されたまま帰ってこないんだけど。

870 ：【藤田、井上の二人でメガネを牽引せよ。】 ◆an3VrbmGzQ ：2008/09/11(木) 01:10:45 0

不在こそが偏在であり、
偏在こそが不在であるかのような。
饒舌は沈黙のようでもあり、
沈黙が饒舌で。
俺が降臨して書きまくるのは
降臨しない雜賀・みなみの不在の周辺をぐるぐる回り続けているのでは的な。

871 ：考える名無しさん：2008/09/11(木) 01:12:19 0

>>870
未練たらしく高校生みたいなこといってんじゃねぇよ、犬野郎。

872 ：考える名無しさん：2008/09/11(木) 01:12:30 0

みなみは表に出ないところがいい

873 ：考える名無しさん：2008/09/11(木) 01:13:47 0

>>871
バカかてめぇ、犬に失礼だろうが。

874 ：考える名無しさん：2008/09/11(木) 01:14:30 0

>>870
DSM-Ⅳで自分自身を見つめ直せ

875 ：考える名無しさん：2008/09/11(木) 01:15:13 0

このスレずっとチェックしてたけど、しばらく見ないことにするわ
じゃあまたいつの日かﾉｼ

876 ：考える名無しさん：2008/09/11(木) 01:15:16 0

みなみみたいな勘違いタイプはおっぱいの見がいがあるな。

877 ：考える名無しさん：2008/09/11(木) 01:16:24 0

>アルバイト先の現代思想系とはまったく関係がない人にブログばれしてる？
>もしブログばれしてたら何か言われてたりする？

>>850
>「漢字が多い」と。

？

878 ：考える名無しさん：2008/09/11(木) 01:16:30 0

>>875
それわかるー

879 ：考える名無しさん：2008/09/11(木) 01:17:37 0

勘違いと思ってるのが勘違いかもよ？

880 ：考える名無しさん：2008/09/11(木) 01:18:51 0

>>879 はみなみですか？

881 ：考える名無しさん：2008/09/11(木) 01:18:55 0

藤田の露出なんていっても、
動画の閲覧数見るとちっともたいしたことないよ。
２ちゃんでいじってもらって勝手に勘違いしてるだけだよ。
みなみのおっぱい露出すれは多分藤田の１００倍の人が興味示すのは確かだな。
ちなみに、雑賀のおっぱいにはオレは何の興味もないが。

882 ：考える名無しさん：2008/09/11(木) 01:20:27 0

331 名前：名無しさん＠１周年投稿日： 2000/06/28(水) 18:48

東萌えー。

彼のいう（？）「キャラ立ち」が
よくわからないー。

332 名前：名無しさん＠１周年投稿日： 2000/06/29(木) 16:05

要するに、自伝的なことやりたいんじゃないの？
「郵便的」の後書きの趣旨とズレるけどね。

333 名前：名無しさん＠１周年投稿日： 2000/06/30(金) 03:03

「郵便的」ってどっち？（笑）

334 名前：名無しさん＠１周年投稿日： 2000/06/30(金) 08:58

僕の次の哲学的仕事はもっと形式的でもっと機械的な、
あるいは幽霊的な、つまり、「この私」とは
徹底して無関係なものになるべきだと思う。

「存在論的、郵便的」あとがきより

883 ：考える名無しさん：2008/09/11(木) 01:20:59 0

ちなみに俺はみなみのおっぱいには興味ないが雑貨のおっぱいには興味あります。

884 ：考える名無しさん：2008/09/11(木) 01:21:53 0

347 名前：名無しさん＠１周年投稿日： 2000/07/04(火) 18:37

＞３４６
「存在論的、郵便的」はすごいよ。それは認める。
でもそれ以外はクズ。

352 名前：名無しさん＠１周年投稿日： 2000/07/05(水) 13:43

しかし、そうなってくると
「存在論的、郵便的」もどこまで東のオリジナルで、
どこからが浅田の入れ知恵だったのか、怪しくなるよな。

885 ：あずプロジェクト：2008/09/11(木) 01:22:14 0

スレイヤーズはじまたぞ

886 ：考える名無しさん：2008/09/11(木) 01:23:13 0

アニメ（笑）

887 ：考える名無しさん：2008/09/11(木) 01:24:13 0

で、けっきょく結論としては、

「おっぱいは偉大だ」

ってことでいいんだな。

もうこないよこんなクソスレ。
ゼロアカつぶれろ。

888 ：考える名無しさん：2008/09/11(木) 01:24:49 0

>>534
学会の雑誌に出るようになればワイドショーは近い。
「ポリティカリー・コレクト」な人物と認定された。

889 ：考える名無しさん：2008/09/11(木) 01:25:24 0

はいはい
(　ﾟ∀ﾟ)彡おっぱい!おっぱい!

890 ：考える名無しさん：2008/09/11(木) 01:25:42 0

>>883
それはそうだろう。ヤンママおっぱいとロリおっぱいだからな。

891 ：考える名無しさん：2008/09/11(木) 01:26:39 0

はいはい
(　ﾟ∀ﾟ)彡おっぱい!おっぱい!

東スレで

892 ：考える名無しさん：2008/09/11(木) 01:27:28 0

446 名前： >441 投稿日： 2000/07/22(土) 22:26

『存在論的、郵便的』の終わらせ方は
嫌いだな。わざとらしくて。
柄谷行人が（たしか）「言語・数・貨幣」で、
結論に到らずに、最後書くのを放棄したのと
同じだけど、柄谷の場合はほんとにわからなく
なってやめちゃったって感じなのに対して、
東のは、まだいくらでも書けそうなのに
わざわざやめてみせようという意識が濃厚ですよ。

447 名前：名無しさん＠１周年投稿日： 2000/07/22(土) 23:27

＞446

鋭い指摘ですね。特に後書きの終わりなんかは、もろに柄谷のぱくりだ
し、そう言っている自分に酔っている節が見られますね。

893 ：考える名無しさん：2008/09/11(木) 01:30:42 0

藤田は現実か虚構かわからないと言いつつ、実は虚構派ｗｗ

894 ：考える名無しさん：2008/09/11(木) 01:31:33 0

筑井＞おまえはおれにとって誰より特別な存在なんだよただの愛人の一人に成り下がる気か　約5時間前 from web

895 ：考える名無しさん：2008/09/11(木) 01:33:39 0

メメタァ

896 ：考える名無しさん：2008/09/11(木) 01:34:03 0

NANAか。

897 ：考える名無しさん：2008/09/11(木) 01:34:18 0

ゼロアカ大変っすねｗ

898 ：考える名無しさん：2008/09/11(木) 01:38:07 0

結構毛だらけ猫灰だらけ

899 ：考える名無しさん：2008/09/11(木) 01:39:19 0

お尻の周りは……

900 ：考える名無しさん：2008/09/11(木) 01:39:38 0

そそソクラテスかプラトンか

901 ：考える名無しさん：2008/09/11(木) 01:42:02 0

いまいち

902 ：考える名無しさん：2008/09/11(木) 01:42:39 0

今動画見てるんだけどさ、ラルクは思想家だなあ
行為の質問をすべて観察に置き換えている、素晴らしい。

903 ：考える名無しさん：2008/09/11(木) 01:42:47 0

そろそろ次のスレタイ考えようか
【ゼロアカ】東浩紀ｽﾚｯﾄﾞ166【中だるみ】
【見えてきた】東浩紀ｽﾚｯﾄﾞ166【「該当者なし」】
【新アカデミズム零年】東浩紀ｽﾚｯﾄﾞ166【みんながスパイ】

904 ：考える名無しさん：2008/09/11(木) 01:44:11 0

【ゼロアカ】東浩紀ｽﾚｯﾄﾞ166【足の引っ張り合い】

905 ：考える名無しさん：2008/09/11(木) 01:44:20 0

昨日まる一日ラルクが来なかったな
弁護士に相談して訴訟の準備でもしているに違いない

906 ：考える名無しさん：2008/09/11(木) 01:44:47 0

【新アカデミズム零年】東浩紀ｽﾚｯﾄﾞ166【飛び下りるなよ！】

907 ：考える名無しさん：2008/09/11(木) 01:45:44 0

わかりやすいなラルク。

908 ：考える名無しさん：2008/09/11(木) 01:47:03 0

【ゼロアカ修羅場】東浩紀ｽﾚｯﾄﾞ166【自殺禁止】

909 ：考える名無しさん：2008/09/11(木) 01:48:18 0

【過酷ゼロアカ】東浩紀ｽﾚｯﾄﾞ166【精神崩壊】

910 ：考える名無しさん：2008/09/11(木) 01:49:19 0

ようやく規制解除されたよ。３週間ぶりくらいか。

911 ：考える名無しさん：2008/09/11(木) 01:49:57 0

でもどうせしろうとが糞面白くないスレタイにするよ

912 ：考える名無しさん：2008/09/11(木) 01:51:02 0

【ラルク大勝利】東浩紀ｽﾚｯﾄﾞ166【藤田巡礼の旅へ】

913 ：考える名無しさん：2008/09/11(木) 01:51:03 0

カイジ！カイジ！

914 ：考える名無しさん：2008/09/11(木) 01:52:25 0

あ～書き込めた。ついに解除が来たか。。。じゃちょっくらスレを巡回してくるわ

915 ：考える名無しさん：2008/09/11(木) 01:53:03 0

しろうと、今回新スレ立てるのちょっと遠慮してね。

916 ：考える名無しさん：2008/09/11(木) 01:56:09 0

【おっぱい!】東浩紀ｽﾚｯﾄﾞ166【おっぱい!】

917 ：考える名無しさん：2008/09/11(木) 01:57:19 0

【カイジ的なリアリティ】東浩紀ｽﾚｯﾄﾞ166【保険数理的なリアル】

918 ：考える名無しさん：2008/09/11(木) 01:58:05 0

藤田、これ行って来い

★文学部創立百周年記念公開講演会
『1968年をふりかえる』
http://univ.rikkyo.ac.jp/events/2008/09/963/

http://www.tbsradio.jp/life/
潮が一番最初に紹介されてるな
そうか、そうか

919 ：考える名無しさん：2008/09/11(木) 02:02:31 0

【The Great】東浩紀ｽﾚｯﾄﾞ166【Critic Swindle】

920 ：考える名無しさん：2008/09/11(木) 02:05:21 0

【幸せ】東浩紀ｽﾚｯﾄﾞ166【いっぱい】

921 ：考える名無しさん：2008/09/11(木) 02:07:22 0

藤田は同じアザのついた仲間を後2人捜すべき

922 ：考える名無しさん：2008/09/11(木) 02:07:40 0

【揚げすぎのイカ天】東浩紀ｽﾚｯﾄﾞ166【ゼロアカ】

923 ：考える名無しさん：2008/09/11(木) 02:08:18 0

【あいのり】東浩紀ｽﾚｯﾄﾞ166【ぜろあか】

924 ：考える名無しさん：2008/09/11(木) 02:09:28 0

【未来日記】東浩紀ｽﾚｯﾄﾞ166【超越性編】

925 ：考える名無しさん：2008/09/11(木) 02:10:26 0

【おいらは】東浩紀ｽﾚｯﾄﾞ166【ぜろあか】

926 ：考える名無しさん：2008/09/11(木) 02:11:26 0

【筑井はｸﾗﾘｽ】東浩紀ｽﾚｯﾄﾞ166【茶髪ﾗﾙｸの消失】

927 ：考える名無しさん：2008/09/11(木) 02:12:29 0

>>926
採用

928 ：考える名無しさん：2008/09/11(木) 02:13:36 0

（●´－｀●）

929 ：考える名無しさん：2008/09/11(木) 02:13:42 0

まともなやりとりの間にゴミレス多いよ

930 ：考える名無しさん：2008/09/11(木) 02:14:34 0

1chでも池よ

931 ：考える名無しさん：2008/09/11(木) 02:14:54 0

実はラルクのお父さんは政治団体の大物で、ラルクはその家の３男で自由に
あそんでいるが、今回の無許可顔出しで猛烈にキレて復讐しようとしている…

という展開ならいいんだが

932 ：考える名無しさん：2008/09/11(木) 02:16:17 0

>>931
藤田念願の「自宅襲撃されるところをスティッカムで生中継」が実現するwww

933 ：考える名無しさん：2008/09/11(木) 02:18:49 0

んで、死にながらyoutubeにアップロードな

934 ：考える名無しさん：2008/09/11(木) 02:20:22 0

撒き餌としては効果高いな。報道される可能性さえある。

935 ：考える名無しさん：2008/09/11(木) 02:21:38 0

>>918

>潮が一番最初に紹介されてるな
>そうか、そうか

時期が時期だけに支持している政党をはっきりさせておくと
次の仕事がもらいやすいんだよ。

936 ：考える名無しさん：2008/09/11(木) 02:23:26 0

藤田の思想って結局は否定進学だよな
現実は無い
神はいない
責任主体は無い

937 ：考える名無しさん：2008/09/11(木) 02:27:51 0

>>936
いやいや、否定神学の行き過ぎを素朴実在論で批判して、
素朴実在論の行き過ぎを否定神学で批判するというスタイルでしょ。
それはそれでいいんじゃないの。目新しさはないけど。

938 ：考える名無しさん：2008/09/11(木) 02:34:32 0

【大作と】東浩紀ｽﾚｯﾄﾞ166【対談したい】

939 ：考える名無しさん：2008/09/11(木) 02:35:32 0

大文字の単一の否定神学と小文字の複数の否定神学があって、前者は残り
続けるが、後者はケミカルでもなんでも物質的に解消可能だしそうすべき、
みたいなとこに藤田の可能性を感じる。小文字の否定神学共同体を大文字の
それに繋げる回路に彼はむかついてて、切断したいんじゃないか。

940 ：考える名無しさん：2008/09/11(木) 02:35:47 0

【大作と一緒に】東浩紀ｽﾚｯﾄﾞ166【ゆるい宗教国家】

941 ：考える名無しさん：2008/09/11(木) 02:37:02 0

【否定神学を超えた】東浩紀ｽﾚｯﾄﾞ166【池田大作の威力】

942 ：考える名無しさん：2008/09/11(木) 02:37:29 0

>>939
>小文字の否定神学共同体を大文字のそれに繋げる回路に彼はむかついてて

具体例

943 ：考える名無しさん：2008/09/11(木) 02:38:21 0

【黒い巨塔の】東浩紀ｽﾚｯﾄﾞ166【東教授】

944 ：考える名無しさん：2008/09/11(木) 02:38:31 0

よし、じゃあスレタイは950のにしよう
うめ

945 ：考える名無しさん：2008/09/11(木) 02:39:19 0

【碑文の謎】東浩紀ｽﾚｯﾄﾞ166【解けたら神】

946 ：考える名無しさん：2008/09/11(木) 02:40:04 0

【層化】東浩紀ｽﾚｯﾄﾞ166【学会】

947 ：考える名無しさん：2008/09/11(木) 02:40:27 O

眠たい

948 ：考える名無しさん：2008/09/11(木) 02:40:38 0

>>942
単に文壇とかだよ。

949 ：考える名無しさん：2008/09/11(木) 02:41:02 0

【ミンゴス】東浩紀ｽﾚｯﾄﾞ166【筑井】

950 ：考える名無しさん：2008/09/11(木) 02:41:51 O

眠れない

951 ：考える名無しさん：2008/09/11(木) 02:41:52 0

【ぽこたん】東浩紀ｽﾚｯﾄﾞ166【びろびろ】

952 ：考える名無しさん：2008/09/11(木) 02:42:18 0

【ニートタイムが】東浩紀ｽﾚｯﾄﾞ166【オススメ】

953 ：考える名無しさん：2008/09/11(木) 02:42:29 0

【眠れない】東浩紀ｽﾚｯﾄﾞ166【眠れない】

954 ：考える名無しさん：2008/09/11(木) 02:43:49 0

>>950
は一言だけじゃんｗ

【眠れない】東浩紀ｽﾚｯﾄﾞ166【？？？】

おし、？？？は>>960にしようぜ

955 ：考える名無しさん：2008/09/11(木) 02:44:01 0

【層化】東浩紀ｽﾚｯﾄﾞ166【支持】

956 ：考える名無しさん：2008/09/11(木) 02:44:52 0

>>948
なる。じゃあ大文字の否定神学は何を指してるの？

957 ：考える名無しさん：2008/09/11(木) 02:45:44 0

ニート

958 ：考える名無しさん：2008/09/11(木) 02:46:11 O

眠りたい

959 ：考える名無しさん：2008/09/11(木) 02:46:20 0

潮に載ったから煽るのって幼稚すぎ
第三文明社から本出したからと言っても別にアレってわけじゃないのと一緒

960 ：考える名無しさん：2008/09/11(木) 02:46:50 0

夜～ﾗﾙｸ&筑井

961 ：考える名無しさん：2008/09/11(木) 02:47:43 0

【夜、ラルクと】東浩紀ｽﾚｯﾄﾞ166【筑井の夜】

962 ：考える名無しさん：2008/09/11(木) 02:48:04 O

950取ってｽﾏﾝｶｯﾀ(´･ω･`)

963 ：考える名無しさん：2008/09/11(木) 02:48:55 0

【眠れない】東浩紀ｽﾚｯﾄﾞ166【(´･ω･`)】

964 ：考える名無しさん：2008/09/11(木) 02:51:00 0

日本で神殺しを主張するなら天皇制廃止だろ

965 ：2000円パーマ ◆jG/Re6aTC. ：2008/09/11(木) 02:52:02 0

>>170
「再ヤンキー化」の説明って本の中では足りてませんでした。

これは90年代以降の地元回帰、伝統回帰、みたいなものを指してます。
例えば、ラーメン屋の作務衣や全国のよさこいブームみたいなもの、
オレンジレンジや湘南乃風みたいな地元志向、
歴史がないのに根付いたJリーグ、
そういうものがばーっと出てきたよね、っていう90年代以降の状況がある。
捏造された伝統への回帰みたいな。

オタク文化では、わりと当たり前かも。巫女さんとか。

そういう話は、講談社新書メルマガでの対談でも話してます。
「再ヤンキー化」は、「再領土化」のパロディでもあります。
僕自身「再領土化」の意味は、よくわかってませんが。

966 ：考える名無しさん：2008/09/11(木) 02:53:03 0

おつかれさまです。ゆっくりしていってね。

967 ：考える名無しさん：2008/09/11(木) 02:53:34 0

おーい委員長

968 ：考える名無しさん：2008/09/11(木) 02:54:53 0

>>965
＞「再ヤンキー化」は、「再領土化」のパロディでもあります。
＞僕自身「再領土化」の意味は、よくわかってませんが。

本物か?。プロでもこういうアホなこというのか。もう終わりだな。

969 ：考える名無しさん：2008/09/11(木) 02:57:37 0

>>959
時期的に言っても『潮』はありえんでしょ。
福田辞任前の仕事だとしても『潮』が何がほしいか明らかで。
動物化論が層化支持に帰結するのは定説だし、
宮台ゼミでも層化の評価は常に高止まりしているそうだ。

970 ：考える名無しさん：2008/09/11(木) 02:57:45 0

プロの物書きが全員「再領土化」の意味を知らなきゃいけないとか、前提が気が狂ってるぞ

971 ：考える名無しさん：2008/09/11(木) 02:59:38 0

>>956
しかしながら思弁の欲動はやはり抑えがたいから無害化
して天上にでも残しとこうってこと。

972 ：世者：2008/09/11(木) 03:00:39 0

>>965
どうもです。
僕も、「ヤンキー」という言葉を出して話す度に、速水さんの本に言及する必要があることが多いです。

973 ：考える名無しさん：2008/09/11(木) 03:02:30 0

>>970
プロの物書きが「再領土化」のパロディ語作るなら、「再領土化」の意味を
知らなきゃいけない、と言ってるの。ぜんぜん違うだろ。

974 ：2000円パーマ ◆jG/Re6aTC. ：2008/09/11(木) 03:05:00 0

>>968

＞「再ヤンキー化」は、「再領土化」のパロディでもあります。

嘘にきまってんだろ！

975 ：考える名無しさん：2008/09/11(木) 03:05:22 0

＞動物化論が層化支持に帰結するのは定説だし、

えええっ!!!まじで???

976 ：考える名無しさん：2008/09/11(木) 03:05:47 0

2000円パーマって、実はムチャイケなんじゃないかと今思った

977 ：考える名無しさん：2008/09/11(木) 03:06:40 0

さっきスレでも話題になってましたが、何でもベタに受け取る輩が増えてるんですよ

978 ：考える名無しさん：2008/09/11(木) 03:07:31 0

全力で釣られるのがVIPPERの鑑だから仕方ないだろ！

979 ：考える名無しさん：2008/09/11(木) 03:09:20 0

>>975
嘘にきまってんだろ！

980 ：考える名無しさん：2008/09/11(木) 03:12:05 0

>>969
なんか無理矢理感が必死で笑えるわ
ニコ動で久本延々煽ってるクチ？

981 ：考える名無しさん：2008/09/11(木) 03:14:51 0

>>979
嘘じゃないんだな、これが。
層化はＮＡＭやゼロアカとは違って
自律したサスティナブルなサブカル共同体だぞ。
キルドレを飼うゆるい宗教国家を実現するうえでの雛形と言えるね。

982 ：考える名無しさん：2008/09/11(木) 03:16:12 0

このスレは蝉寝る先生に常駐して貰う必要があるな

983 ：考える名無しさん：2008/09/11(木) 03:16:36 0

右派が連立を支えてた事実は動かんよ

984 ：へんでろぱ ◆jG/Re6aTC. ：2008/09/11(木) 03:17:26 0

速水さん、本物だとしたら、トリップ変えたほうがいいですよ。さすがにそれはバレるｗ

985 ： ◆jG/Re6aTC. ：2008/09/11(木) 03:19:33 0

てｓｔ

986 ：2000円パーマ ◆jG/Re6aTC. ：2008/09/11(木) 03:21:35 0

ほ”く”ぅわ、はゃみぃぃ。。、だょおぉ？

みたいに、なりすましやり放題です＞＜

名前欄の「#の後の英文字」を何か別なのに変えてください＞＜

987 ：考える名無しさん：2008/09/11(木) 03:23:05 0

それに雑誌がこれだけ売れなくなって論壇誌もなくなってきたなかで
層化の雑誌だけがひとり勝ち。
紙媒体に張り付いてキルドレとして生きてゆくしかない若手批評家たちにしてみたら、
層化にいかに喰い込んでゆくかが死活問題なんだよ。

988 ：2000円パーマ ◆5AXhNwXy3c ：2008/09/11(木) 03:23:43 0

変えてみました。

989 ：考える名無しさん：2008/09/11(木) 03:24:38 0

とりあえず偽物と疑ってみる

990 ：考える名無しさん：2008/09/11(木) 03:26:50 0

>>950
次スレどうなってんだ

991 ：考える名無しさん：2008/09/11(木) 03:29:08 0

>>988
速水さん、自分のツイッターにこの名前＋トリップを書いてくれたら本人だって確認できるお

992 ：考える名無しさん：2008/09/11(木) 03:31:10 0

おはようございまんかす

993 ：考える名無しさん：2008/09/11(木) 03:32:35 0

2000円パーマ ◆5AXhNwXy3c 　東スレでの僕のトリップです 1分前 from web

確認しますた

994 ：考える名無しさん：2008/09/11(木) 03:34:25 0

次ｽﾚ立ててみるわﾉｼ

995 ：考える名無しさん：2008/09/11(木) 03:35:48 0

>>994
サンクス、よろ

996 ：994：2008/09/11(木) 03:35:51 0

むりぽ
誰か頼む

997 ：考える名無しさん：2008/09/11(木) 03:37:20 0

このまま立てなくていいよ

998 ：考える名無しさん：2008/09/11(木) 03:38:35 0

次ｽﾚ
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/philo/1221071891/

999 ：考える名無しさん：2008/09/11(木) 03:38:48 0

ということで、うめ

1000 ：考える名無しさん：2008/09/11(木) 03:41:15 0

まただぶったな

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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