西部邁23

もっといい時代はあるかも知れないが、これは我々の時代なのだ。
―――byJ.P.サルトル

【主要関連ページ】
東京『発言者』塾
http://www.hatugenshajuku.net/
西部邁ＦＡＱ―西部邁のまこも部屋―
http://www.geocities.jp/sachoquijote/index.html
西部邁ウィキペディア
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%A5%BF%E9%83%A8%E9%82%81

【前スレ】
西部邁22
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/philo/1215541036/

その他は>>2-10

【その他関連ページ】
イプシロン出版企画
http://www.upsilon-publishing.jp/index.html
札幌『発言者』塾
http://www11.plala.or.jp/kitanosizume/sazareisikai.htm#
九州『発言者』塾
http://www.kyushu-hatugensha.org/

西部邁的BBS
http://8123.teacup.com/tosei/bbs
談志・陳平の言いたい放題
http://www.mxtv.co.jp/danchin/

表現者ウィキペディア
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%A1%A8%E7%8F%BE%E8%80%85_%28%E9%9B%91%E8%AA%8C%29
発言者ウィキペディア
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%99%BA%E8%A8%80%E8%80%85
北の発言ウィキペディア
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%8C%97%E3%81%AE%E7%99%BA%E8%A8%80
京の発言ウィキペディア
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%BA%AC%E3%81%AE%E7%99%BA%E8%A8%80

【過去スレ1-10】
part1
http://academy.2ch.net/philo/kako/997/997546768.html
part2
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/philo/1044458943
part3
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/philo/1055956610/
part4
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/philo/1086412236/
part5
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/philo/1102171759/
part6（1）
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/philo/1118773653/
part6（2）
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/philo/1131507545/
part8
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/philo/1140631919/
part9
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/philo/1146830009/
part10
http://academy5.2ch.net/test/read.cgi/philo/1157265847/

【過去スレ11-20】
part11
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/philo/1170664282/
part12
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/philo/1177463466/
part13
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/philo/1181090352/
part14
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/philo/1185591246/
part15
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/philo/1187954057/
part16
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/philo/1189766166/
part17
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/philo/1194110579/
part18
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/philo/1195403565/
part19
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/philo/1198580753/
part20
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/philo/1203762418/

【過去スレ21-30】
part21
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/philo/1211990559/

>>1
重複スレだろ、どメクラ。
氏ね。

西部邁　23
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/sisou/1220603998/

>6
何時移ることになったの？

>>7
恥ずかしくて居られなくなったんじゃね？

竹村さんいなくなったら
西部氏目立つな。

あの番組で西部が発言する総時間は計2分前後だよね。
西部の説明は回りくどい嫌味とともに、
流れをじわじわと自分の得意な土俵に持ってこようとするものだから、
時間が全然足りない。顔見せ営業活動の一環に過ぎないのかな。

貴重なボケ老人枠だからな

>>10
同感。
西部の得意分野は演説やそれに似た形式のディスカッションだからね。

実況スレではいつも「このハゲ馬鹿だろ」とか「ジジイうぜぇ」とかの書き込みが多い。
一般視聴者にはほとんど西部の良さが伝わってない。

たしかに、にわかには理解しがたいこと言うからなあ。
俺だってよしりんを通じて知らなければ素通りは間違いなかったと思う。

西部ってサルトル引用すんの？

ぼけ西部より渡部昇一のほうがフジサンケイ路線に近いと思うがな。
歴史問題ではかなり過激だが。

>>14
「大衆への反逆」に論評がのってるけど、
やっぱり、死人に対してけっこう毒吐いてる（気味の悪い片目とか）。
俺は何の思い入れもないけどねぇ、、、。
小林はサルトル大好きなんだよね。良い意味で人生観が変わった書物としてる。
きっとこういうのも積もり積もって、よしのりさんは爆発したのかな。

俺はシーシュポスの神話が好きなんだなぁ
サルトルは嘔吐っていうんだろ
疎外感やら被害妄想持ってる感じで好きになれんなぁ
>>1でサルトル引用されてるのは何でかなと

哲学板では小林さんの話は辞めていただきたいのですが…

あれは一般的にはキモイ奴の読む本ってイメージが定着してしまっているので。

西部さんにそのイメージが付着してしまうのは(彼らの密な関係はもちろん知っていますが)
哲学板的にはできれば避けたいわけです。

おはよう

世間的イメージに基づいて

議論の対象を限定するわけか

立派な哲学だ

小林自身が漫画で世間的イメージを利用し誇張し変形して操作してんだからしょうがねーよ。

正論二月号と十月号への西部信者の反論はありませんか？
恥ずかしくて哲学板にスレ立てられなくて
政治思想板に逃げたんですか？
政治思想板ならパル判決読んでないのに読んだふりしてお馬鹿対談しても許されますか？

西部邁・…もうトシだ。年齢の問題ではなく、その精神が老いている。
もう、この日本をどうこうしようという気迫もなかろう。
あきらめ、なげやり、やけくそが見てとれる。
後はもう『愚民と伝統』を念仏のように唱えながら、酒びたってハゲさらばえてゆくしかない。
恐らく大学教授をやめた時におまえ自身の精神の立ち腐れが始まっていたのだ。

>>23
コピペ乙。

小林よしのりって毀誉褒貶が激しいな。
西部さんに対しても。
小林の読者も手のひら返しで寝返りのはやさには驚く。
腰が軽い奴は人間的に信用できないね。

>>22
対談本の35ｐ
歴史認識と言ったときに法律論を越えて
道義論なり、政治論なり、歴史論なりをもって答えなければならない。
（中略）
自称保守派のように、
法律論に限定したパール解釈を続けていても、国家戦略に貢献しうることは
何一つでてこないのです。

これ、「法律論に限定せずに」道義論、歴史論、政治論について答えてください。
お願いします。

>17
そんなに意味があるわけじゃなくて、最近の西部さんの書いたり話してる事と
前スレの最後の方の流れで、なんとなくこの言葉かなと・・・

>>26
あのさぁ、頭おかしいの？
質問に質問で答えたら最初の質問が無くなると思うの？
中島は捏造本を書いたんだよ
そのことについて小林が反論した
半年以上の時間を掛けて綿密に反論したんだよ
事実関係について間違いを指摘したの
法律論だとか道徳論だとか歴史論だとか政治論は関係ないの
事実がどうかだけが論点なの
西部と中島の対談本は事実の間違いを誤魔化すために論点をぼかしてわけわからなくしようとしてるだけ
頭おかしい人しか騙されないよｗ

>>28
話をごまかさないで、質問に答えてください。
もう一度繰り返しでお聞きしますが、答えられなかったら、それでいいです。
「答えない」

それがあなたの答えでしょうから。

一般的にはただでさえ大東亜戦争肯定論者すら指折り数えるくらい数少ないのに、更に
その中の一人物の評価を巡っての正誤の問題という一点で、終わったとか惚けたとか死ね
とか何こいつとか罵倒するような表現のしかたへの賛意も思い入れも、俺にはないし、興味
も薄い。好きにやってくれって感じだ。

西部邁・『表現者』総合
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1210339519/l50

はっきり言うと、西部中島がどう思おうが関係なく、
サヨクは嬉しがって中島発のデマを拡散していました。
小林氏が批判を激しくするまでは。

で、小林氏が西部中島に反論しなきゃ恐らく彼らも対談なんかしなかっただろうし、
中島自身サヨク勢力にわざわざケンカ売るようなマネはしなかったでしょう。
実際小林氏が批判するまで
中島はサヨク勢力から褒められまくりでした。
それに対してブログで危惧するようなこともありませんでしたしね。
初期の段階においては、小林氏からの批判に対して即座に答えていた癖に、
サヨク勢力のベタ褒めに対してはなんら反応しませんでした。
これが真実です。
彼の正体です。
日本にとって害にしか過ぎない。

640 名無しさん＠３周年 New! 2008/08/05(火) 09:23:52 ID:n68nCFqF
いろいろ見れるようになってますね。

[作家] 西部邁 さんの部屋
ttp://book.jorudan.co.jp/cgi-bin/browse.cgi?action=12¶m=fgumngun3u1nqg7n4n6

読書の時間
ttp://book.jorudan.co.jp/cgi-bin/browse.cgi?action=0

西部さんがコラム書いてます。
>33のレスから飛べない人は此方からどうぞ、がいしゅつの場合すまそ。

この人の書いてることはどこまで信用していいのやら。
或る本に「エチケットの語源はチケット。すなわち
エチケットを身に付けることは社会への切符を手にすることを意味する」
みたいなことが書いてあったけど、ホントかねｗ

たしかそれは事実ですね

正味の話、嘘でもホントでもどっちでもいい。
意識する上で役に立つだろう(笑)

嘘に決まってる。本とに語源学やるなら、
ハイデガーみたく、ギリシア、ラテン語系をやらなくてははなしにならん。
西部は英語すらできない。
「英語の大きい字引を引いたらこう出てた云々・・・」は細木数子，野村幸代と同レベル。

西部って翻訳やってなかったっけ？

それもたしか事実ですね

チケットが語源っていうか
エチケットとチケットの語源が同じなんじゃないか？

>>31の政治板リンクより

910 名前： 名無しさん＠３周年 投稿日： 2008/09/07(日) 13:40:19 ID:pG+7ap39
最後の来日では、国家間の「この不信感があるかぎり、一つの連邦を作ることは夢であり、世界連邦を考えることでさえバカげていると思います」
と言ってた。

パール氏はガンジー主義の奇跡を目の前で体験した人だからなあ。

なんか西部ってパール氏に恨みを抱いてるかのようにイチャモンを付けるから嫌なんだよな。
死人をおちょくったり、ネチネチと気持ち悪い。

おちょくってるなら小林氏もあるけど、
西部がネチネチしてるのはうなづけるね。

嘲笑的で陰湿なのは日本人の特徴だろう

>>44
いいかげんな文化比較論で、自虐的に日本を語るのも典型的な日本人だろう。

わーい

日本人て日本人が嫌いなんだな。
黒沢映画と小津映画は好きだけど、最近の日本映画は見たいと思わんし。
金払って大きいスクリーンで日本人の顔を見たくないってのがある。
悪口言って欲しいってのある。
小泉は奴隷だとか日本はアメリカの奴隷だとか言われると、
喜んじゃったりして。奴隷と言われて喜ぶんだもの日本人て心底情けないわ。

実際小泉はブッシュに軍曹みたいな奴だッて言われてた。
もちろん将軍はブッシュ

ネチネチしてるのも悪い意味において日本人的だが、
良い意味においてさっぱりした日本人的なものを目指そう。

西部にふさわしい肩書きはどれ？

・評論家
・政治評論家
・著述家
・思想家
・保守思想家
・哲学者
・経済学者
・社会学者




・秀明大学学頭(笑)

だれが禿頭やねん

西部っていまだに学生の頃が忘れられず、反米左翼やってるんだろ。

>>50
哲学者。

>>50
哲学者。

田原は、アカデミック・ジャーナリストって呼んでたぞ。

いや、日本人はしつこくネチネチが少なすぎだろ
ヨーロッパの奴らなんか、どんだけ反芻するんだって位、しつこいよ

そうかも。
ピーター・フランクルはヨーロッパにいた頃みんな権利主張が激しくて、
毎日の職場でお互いが口喧嘩するような話し方をしていたけど、
日本に来たらみんなニコニコしてて無口だから、カルチャーショックを受けたと書いてた。
ラフカディオ・ハーンも、日本人が不当な扱いを受けてもニコニコしているのが印象的だったようだ。
北京オリンピックの取材施設で、欧米の記者は上から目線で、
中国側の扱いに対してクレームつけて対偶を良くさせたのは欧米の記者で、
日本人記者は大人しかったという。

本人は保守思想家と呼ばれたいのでは？

>>57
日本人は良くも悪くも自己主張が少ない。
西部が日本人を劣等人と呼ぶのもその辺に由来してるのか。
しかし昔の日本人は今以上に無口だったのでは？

学生運動がなければ西部は今頃もたぶん無口だろう。

それはたぶん事実ですね

秀明大学禿頭西部ススムが老衰のため逝去されました。

小林よしのりの更なる追い討ちにさぁどう出る？西部翁
まただんまりですかな

小林のほうが正しいけど追い詰めすぎ
大人はどこかに逃げ道残しておいてあげるものだよｗ

小林は子供界の人だぞ。
いまさら何言ってんだ(笑)
西部は新ゴー宣1巻の対談や本日の雑談小林との対談で知識人を血祭りにあげる小林に同調して、
調子乗るから悪い(笑)

というか恥ずかすぃ(笑)

結局西部も痴識人に過ぎなかったのかもね
本当に晩節汚しちゃったね
まぁ仕方ないか

しかし、「侵略」って高校日本史Bの教科書にも書いてないけど。
まあ、10年近く前のキチガイサヨク教科書なら書いてるかもしれんが。
サヨク裁判観を払拭するためか知らんが、脳内国際法で侵略を認めるとか言われても困る。
ただでさえ慰安婦問題なりと国際法で問題なくとも賠償金だなんだと異常なのにどうしてこうわけのわからんことになるんだろ。

西部のやり方じゃあ東京裁判を批判できない(笑)
西部からすると判決の理由はともかく、自然法なり慣習法なりを無理矢理適用したああいう試み自体は正しいのだからねえ。
国際法上程度はどうあれどっちみち日本の侵略を認めるんだから東京裁判とあんまり変わらん。

なんで事後法認めたりの、わけのわからん西部流国際法観に従って侵略を認めなきゃならんのか。

>>68
信じがたいことだけど戦後保守思想の巨人である西部より小林のほうがパール判決と国際法については勉強してるんだよ

小林の話はゴー板に行ったほうが良いのでは？
西部の語法が日本のなかで使われている一般のものとは
多かれ少なかれ、違ってる場合があるというのを知っているだろう？
小林はそれを知っているが「あえて」挑発する、からかう意味で、
西部の「侵略」など左翼的な発言を、悪用してピックアップしてるわけだ。
大衆や世間の西部に対するイメージを下げるためにね。

言葉遣いが厳密な筈の西部が「敢えて」か「ボケ」たのか
どっちか知らんが、
アホなこと言ってるから、
血祭りにあげればよい。

対談本p139で西部が
「…パール自身、日本の侵略についてあれこれ言及しています。…」
と言い、
張作霖爆殺事件をその「あれこれ」の一つとします。
実際のところパール判決では西部の言うように「張作霖爆殺事件は犯罪だ、」などと威勢よく言ってもいません。
そもそもあの時点では「証拠不十分」で「神秘の幕」に包まれていて日本の行為として事実認定していなかったわけです。
当たり前の話ですが。
ですから無関係な事件として、「現在われわれは被告のいずれをも、殺人という卑怯な行為を裁判しているのではない。」として一蹴しています。
なのに、西部は、パール判事が「日本の侵略」として、自らの道徳論を展開して批判していたかのように言います。
これじゃあ西部自身が張作霖爆殺事件を日本の「侵略」と捉えていると思われても仕方ないです。
他にも小林に正論で批判されたような箇所がありますしね。
西部は15年戦争では飽き足らず18年戦争なる概念を作り上げようとしている！
なんておちょくれる程にボケてるのか本気で言ってるのかよくわからない重症度Maxな状態です。

西部に都合の悪い話は別でやれってか

西部は対談本p141なんかでは、
「たとえばパリ条約(不戦条約)という実定法で…」
と
言いますが、
あの時点でパリ条約って「実定法」でしたっけ？
違法だ〜とプロパガンダで叫ばれるだけで、なんら「実効性」のないようなものを「実定法」呼ばれましても困ります。
西部氏的には事後法がOKなのでパリ条約を実定法にしなくても問題ないはずですが。

まっ哲学板だからスレ違いになりそうかな〜

西部氏にとっては全て些細なことで、本質的には問題ない。
と、脳内で思い描いている自分言葉を使い続けるだけでしょう。

前線で戦うものにはボケられても迷惑極まりないものですが。

今回の中島問題で西部擁護してるのは狂った信者と言われても仕方ないよ
パール判決その物を普通に読めば中島がありえない捏造してるのがすぐわかる
西部は「読んでなかった」からそれに気づけなかっただけ
こんなの弁護しようがない恥ずかしいことだよ

下等な方に属する小林信者は、
ゴー板の方の専門的な話には、ついていけない、故に、
ここで小林の西部批判発言をリピートする、だけにとどまる。
そして、不安の解消及び、自らの知的劣性の慰めを見出す、か。

そういや最近馬鹿が立てたスレがあったな。
そこでは専門的な話ではなく、文脈を読めない馬鹿が調子に乗っていた。

>>78
お前が西部信者であることは隠していてもわかる。
ゴー板の「小林よしのり先生に一言」
ってスレ主だろ。
句読点の打ち方からわかる。
お前の主張は西部そのものだしな。

やっぱ小林の文章すらまともに読んでないのな。
リピート？
正論10月号読んだ俺には、
新たな指摘がされているように見受けられる。

>>81
いや、たぶん、
「小林信者は〜をリピートする」だから、主語は信者だと思うぞ。

とりあえず始まったばかりのこのスレで小林信者はどれだ？

いなければ、空に向かって吠える西部と同類か。

さあ、どうだろ。小林氏が本格罵倒し始めてからその文脈で西部氏に対するここら辺での罵倒
とか小馬鹿にする書き込みが顕著になったのは間違いないだろうけど。果たして信者かシンパか。

便乗した西部アンチの可能性も十分だな。

「誤読は本人の思い込みから生じる」という小林テーゼは興味深い。
これを立証した研究はあるのだろうか？

誤読は本人の思い込みから生じる←小林自身の反省

俺は西部氏の著作からかなり影響を受けたけれど、
氏はもうすでに自分の思想を凡そ著作に書きつくしたんじゃないかなって思う。
今後の氏から氏の著作以上の方法論は引き出せるとは思えないな。
今の西部氏は、それを読まないあるいは読めない人間を相手に
ギャーギャーやって、
自分の著作に興味を湧かせようとしているみたいに見える。

それはそれでいいような気がする。好きにしてくれって感じかな。

それにしても、小林よしのりの漫画そのままの批判が多いね。
西部氏の著作をちゃんと一通り読んでから
批判した方が道理としては通っていると思うけれどな。

西部の言ってること知ってるから余計に滑稽。
ボケ老人批判はそういうこと。

>>89
後段も含めて、概ね、同意。
西部さんは最近はテレビに出たときは敢えて刺激的な言葉を話すようにしている旨、どっかで
話していたが、これは正直裏目に出ていると思う。
テレビでは「朝まで生テレビ」が、周りがほとんど全員サヨクだったこともあって、そういう人たちを
説得するところから論理が始まっていたし、なにより話し言葉だから、自分みたいな馬鹿にも非
常に分かりやすかった。なおかつ、途中がはしょられずに論理をきけた。今はすごく感謝している。
最近では、その役割を佐伯啓思さんが担っていると思うが、テレビに出ているわけでもないし、
本がベストセラーなわけでもないから、そこは残念だ。

ただね、彼はこんなことよく言うよね。
「一億総痴呆状態」みたいな。
これは僕も同感だし、人間なんてそもそもそういうものだと思うけれど、
ボケ老人にボケた餓鬼が「ボケ」を指摘したところで何もないような気がするが。

西部ファンは中島をどう思ってるのだろう。

>>92
人間なんて意味のなさそうなことを真面目にやらなきゃならんという認識が重要だ。

中島は糞

西部は神

>>94
どうして？

中島は糞

西部は紙

まあ哲学版なんだから、
哲学語っておけ。

西部さんの書く抽象論は刺激的で面白いが、具体論では変な所が多いと
以前から言われていて、そういうものだと思って諦めて読んでいるので、
今回もそういうものだと思ってスルーしている。

日本人はもっと抽象論鍛えないと、つまりクソリアリズムでなくて

でも抽象論はあくまでも言葉遊びに過ぎないからね。

西部は「美味い焼酎の飲み方が何かを議論するのが面白い」
みたいなことよく書いてたんだけど
あれって現実主義的発言だよねぇ。
いつから耄碌爺になってしまったのか。

西部にインスパイアされた外山恒一の演説見てると西部自体がこんなものなのかもって思ってしまうｗ
ちょっとひねくれた少数派の意見を大真面目に取り上げて多数派が混乱するのを見て楽しむってところが有るよね
ネタとして見れば面白いけどときどきどうなのって発言があるかも

ttp://jp.youtube.com/watch?v=uGZqOkeYbB0

>>102
くそﾜﾛﾀｗ

パール論争も今の日本にとって確かに切実で重要な問題なのかもしれないが、
それよりも西部さんや小林さん等の保守派は、
戦争待望論が現在の日本国において起こっている事に対して
どう考えているのだろうか。

右傾化した今の日本の気分は、戦争を起こして一旦白紙に戻そうという思考を加速させる。
就職氷河期。
職の無いニートやフリーターは自衛官(日本軍兵士)として吸収されると今後予想される。
明日にも中国が日本を攻めてくる、今すぐ中国が沖縄を占領する、とテレビで言う保守派知識人がいる。
貧乏な若者は日本軍の兵士として前線に送り込まれる。
日本国を守るために兵役を志願したわけでなく、ただ貧乏なために兵士になった者が最前線に立つ。
「地獄への道は善意で舗装されている」という言葉があるが、
保守ブームで舞い上がった人達の着地点が、そのようなものでいいのだろうか。
僕らにもっと切実な事を議論して貰いたい。

ただでさえ自衛隊は人件費で困ってんのに
ニートやらフリーターなんて軟弱な連中を雇うわけがないだろ

西部はクソ

中島はゲリ

>>105
戦後60うん年の日米同盟パラダイム内でぬるま湯に漬かりきって、
ボケた者の思考停止だな。
これからは、日米同盟の発展的解消というべき状況に突入するのだ。
日本人はのん気に反米保守などと自称して勝手に息巻いているが、
実はアメリカにとっても日米同盟の価値は低下しているのである。
その大きな要因は、東アジア地域での中国台頭、日米関係の悪化、
米軍が日本政府を信用できなくなる事件発言の頻発等である。
現在「ア メ リ カ に と っ て の」日米同盟がその存在価値を失いつつあるのだ。
今後考えられるシナリオは、アメリカ主導で東アジア集団安全保障体制が構築され、
さらに日本国憲法が改正され自衛隊が軍隊になる。
この二つによって、日本における日米同盟の必要性はほとんど無くなる。
さらに、日本は安保理に加盟して集団的自衛権行使を義務化する。
これで日米同盟は発展的解消となるはずだ。
君のような日米同盟堅持思考枠の内部で、頭の中身をコントロールされている者は駄目だ。

mixiの西部邁コミュニティーについて

>>105
だから防衛費を倍増させろとか西部は言ってるんじゃないか。
ニートやフリーターだって特攻には使えるしな。

浅田ファンは国のために逝くか！！

給料払う前に人間爆弾で吹っ飛ばせばいいんだな

>>89
小林の漫画そのままの批判が多いのは小林の漫画が西部の認識の誤りを的確に突いてるからだよ
その批判の側に立つ者が西部の著作を読んでいないって主張にはなんの根拠もないいいがかりか思い込みだよ
両方の読者は数多いし俺もその一人だけど今回の西部の言動には賛同出来ないぞ
最初の正論での中島擁護まではまだ我慢出来るけどその後の対談本２冊は醜悪そのもの
普通の読者はどちらが真実かを知りたいだけなんだよ
今回は小林が正しいから正しいと言ってるだけなんだけどな
君は両方読んでいるような書きぶりだけどどこをどう読んだら西部を擁護出来るんだい？
俺は西部を尊敬してるし主要な著作はだいたい読んでいるけど間違いに気づいたらそれを認める西部であってほしかっただけなんだけどな
小林の西部攻撃はあまりにエキセントリックで保守の巨人をそこまで徹底的に貶めなくてもいいじゃないかって思っているほうだけど
なあなあですませば中島の捏造が定着してしまう危険を感じたからだろ
現に中島本を元にしたパール論がいろんなメディアで取り上げられてたからね
君が西部を尊敬しているなら是非真実を見つめる勇気を持って欲しい
パール判決書を全文読めばどちらが本当のことを言っているかすぐ判るよ
一次資料を読まずに俺は西部派僕は小林派とか言ってても不毛なだけだよ

そんなに答えを焦るような早急なテーマじゃないだろ。
こういうのはじっくり時間をかけていってもいいんじゃないか。
最近はすぐ答えを出せすぐ謝罪しろという風潮が蔓延している。
沢尻エリカや亀田親子や倖田來未など引っ張り出してきて
首根っこつかんでみんなの前で謝らせようとする。
自分達が持ち上げておいてみんなの前で謝れと騒ぐ。
何様のつもりなのかね。最近特に日本人は変になったね。

小林とまんま同じ批判って、少ないじゃん。

パール論争は重要な問題をはらんでいる。
法的に咎められなければ何でもいいのか？
事故米を食用に流通させることは、詐欺ではないのか？
法律なんぞ庶民には分からないのである。
横領した役人も法的には咎められずにのさばっている。
道徳の腐敗である。

>>112
西部は亀田もイラク侵攻も速攻で叩いてたがな

そろそろ小林とかいうキモイ漫画家の話をやめてくれぃ

興亀は許す
大亀は許さない

>>115
は？
いつマスゴミみたいに下品な謝罪要求をしたんだ。
しかし亀田やイラク攻撃を批判するのは正しいぞ。
それのどこが悪いんだ。

>>111
了解しました。
実際、僕はあんまりパールには興味がなくって、
僕の書いた内容を読んでもらえば解ると思うんだけれど、
パールについて、僕は小林派でも、西部派でもなくって、
それ以前に無関心派なんだ　笑。
笑ってくれたまえ　笑。

正直、パール論に首を突っ込めるほど時間があるわけじゃない。

ただ、危惧するのは、小林よしのりが言った批判に賛成、反対はいいけれど、
小林氏は僕が漫画を立ち読みした限りでは、
それほどパールの著作を徹底的に分析しているようには思えなかった。
もし彼を擁護したいなら、彼の著作から彼を擁護するのではなく、
彼以上にパールの一次資料から彼を擁護するのが議論というものではないかと。

まあ、無関心派の僕が言うべきことではないし、
加えて言えば、一次資料が常に正しいとも思わないけれど、
いいや一次資料に当たることは正しいと思うけれど、
小林氏におんぶにだっこじゃなあ、とね。

無関心派なんで、これ以上はこのことに首を突っ込むべきではないと思うので、
この話題ではもう触れません　笑。

>>117
正しいとか正しくないなんて君の主観だわな。
あまり軽々しく言わないように。
国民のほとんどは謝罪要求なんてしてないが？
批判してただけ。西部の亀田に対する物言いは一般国民と何ら変わらんよ。
悪しき幻想の国民を捏造する論法は目立ちたいだけの不毛な大衆批判だな。

西部の亀田に対する物言いは気に入らないな。
お前の若い頃の方がよっぽど害になることしてきたのに、
たかがボクシングのひ若い小僧をボロくそ言う姿は醜い。
というかお前何様？
って感じだ。

訂正、
若い頃だけじゃなくて未だにボケを晒してるんだった。

亀田に関しては、ガッツ石松が最も立派だった。
彼は成熟した大人のコメントをしていた。
ガッツ石松を見習うべきだな。

>>120
で、多分年少だろうにお前よばわりしてボロくそ言ってる醜いあなたは何様？
って感じだ。

そういう気持ちになる、ということだ。

馬鹿みたい西部庇うことしか出来ないのな。
はっきり言って亀田に対する物言いは西部の嫌いな大衆そのまま、流行にのって罵詈雑言。

本当に過去を省みているならば、あんなにボロくそ言えない。

しかも、立川談志の前で調子のって、人間のクズだとか。

対談相手に合わせて、へつらいってるからこんなことになる。

>>125
流行にのっても何も俺も罵詈雑言だったけど？
西部は桑田のことは一人で論陣張って擁護していたが、今回は、多数派と同様だった。
常にマイノリティーの味方すればいいってもんでもない。
一連の発言は刺激が強かったと思うけどね。

>>122
でも歌うなり、なんなりはチャンピオンになってからやれ、という論理が気になった。
あれは単なる自己弁護では？
一体批判しているみんなはボクシングに何を求めているのだろう？
やはりそのような人間は日本式の礼に始まり、礼に終わる、
という作法を求めているのだろう？
ならば、ガッツ石松の言っていることは中途半端な自己弁護にしか過ぎない、と思えるんだよね。

談志はTBS批判と八百長批判をしてたからそこは正しいと思ったよ。
亀田に牙を剥くよりも談志がやったTBSと八百叩きの話を広げてれば良かったとは思う。

>>127
あんたがどんだけ立派か知らんが、
西部は過去を振り返るならばあんな罵倒を皆と同じように言ってられんと思うな。
あれだけ罵倒されてる時期に同じようにつまらん罵倒で終わらせてるようなものが真正保守か。
くだらない。

>>129
そこらへんから西部流の議論に持って行くかと思ったが、
がっかりした。

>>128
>一体批判しているみんなはボクシングに何を求めているのだろう？

いや亀田のひどい言動には、渡嘉敷とかも苦言を呈していたよ。
ボクシングファンで知られるビートたけしも「あまりこの件についてはいいたくないんだけど、
昔ある選手が外国に世界戦に行ったときにひどい扱いをされて・・・」「敵地である日本
に来た選手にあの態度はないだろう」という論調だったよ。もちろんラスベガスあたりで行
われている三文芝居を踏まえた上でね。

>>130
俺は立派でもなんでもないし真正保守ではない。ただボクシングを多少なりとも知っている
人ならああしたやり方や試合内容や言動に苦い思いを抱いていた人が大多数なはずだよ。

のびてるねー
今追いつくよ

ちょっとまて
ボクシングの前に
パールを置き去りにするな

ボクシングの話は
あとで充分付き合うからヨロシク

>>132
だから礼儀の観点でしょ。
ならば、チャンピオンであれ果敢に挑んできた挑戦者に敬意を表する必要がある、
というか歌なんかもっての他で、挑戦者に対して侮辱しているようなもんじゃん。
>>128ではその辺に疑問を抱いているわけであって、
亀田の暴言について強調されても意味がない。
結局、礼儀作法云々する人間が、
ボクシング界の重鎮っぽいガッツ石松ですらが、
そのような中途半端なことを言っているからその辺りもっと考えた方がいいんじゃない。
ボクシング界にとってさ。

>>135
>>ボクシング界の重鎮っぽいガッツ石松

ってお前ボクシング業界知って言ってんの？

亀田をヒーローとして担ぎ上げる日本の文化程度を批評するのがパターンだったんだけどな。
猪木さんは一貫して亀田を擁護しているから猪木さんも立派だよ。

宮崎正弘
「パール判決の前に清瀬一郎の立派な見解がある」

だからなんやねん。

サヨク曰く、弁護側は醜い争いをしていたそうだ。

西部は米国と戦う覚悟があるのか？

まずは論戦でしょ

ブッシュ息子が辞めてマケインに替わればマシになるっしょ

>>140
お前はまず就職先を見つけろ

>>136
「重鎮」ってところに、少し語弊があったね。
とにかく、ボクシングの人間で言えば、かなりテレビなどで発言力があるわけでしょ。
元チャンピオンなわなけだし。
輪島氏と似たよなものかな。
とにかくそういう人間がいい加減なことを言っている。
ということが言いたいだけ。

>>144
一番、損害を被る立場にあった具志堅氏が一番速く的確な指摘をしていたね。
業界内で言えば。

ブッシュ息子やメドベージェフはナメられちゃいけないという気持ちが強くて
ナメんなよという意味で変な事を始める性格だな。

小林よしのりや亀田親子などが年上の人に敬語をつかわずにタメ口なのは違和感あるのだが、
これからの日本人は段々こういう言葉遣いが当たり前になっていくのだろうか。
俺も2ちゃんの罵倒に最初抵抗あったけど真似するようになった。

肉体労働のおっさん連中なんかはタメ口だな

知ったか浅田ファンまだいたのかｗｗｗｗ

誰だ、お前は
名を名乗れ

>>150
お前は働いてから考えろ

そういう君はどこで何の仕事をしてるのかな？

>>152
ハロワどうだった？

君はどうだったの？

>>152
何この哲学素人ｗ

>>154
デジタル土方何してんねんｗ

哲学玄人様の著作を紹介して下さいませ

>>157
でハロワどうだったの？

名を名乗れと言ってるだろう

>>159
いつまで知ったか哲学を蝶々するの？素人丸出しなんだけど？

玄人さんはどのような哲学書がお好みですか？

>>161
ハロワどうだった？

俺はウィトゲンシュタイン知ったか厨でつ

ウィトゲンシュタインあまり読まないで素人解釈を披露して
このスレで恥をかきますた

ご愁傷様です

西部は無宗教なの？
お経とか祝詞そらんじてるの？
民俗学のオカルト部分は目をつぶってるの？
神社仏閣巡り、徒歩で野宿したことあるの？
日本の保守ってバークとか西洋の概念解説してればいいの？
日本の保守ってなんなの？

ｹﾞﾗﾌｹﾞｹﾞﾗﾌｹﾞｹﾞｯﾌﾟﾌﾟｹﾞﾛﾝﾁｮﾋﾟﾟﾟｯﾌﾟｭｰｩｯﾁｮﾗﾜﾗｹﾞﾗﾗ
ｯﾌﾟﾌﾟｹﾞﾛﾝﾁｮﾋﾟﾋﾟﾋﾟｯﾌﾟﾋｭｯﾁｮﾗﾗｯ ｹﾞｯﾌﾟﾌﾟｹﾞﾛﾝﾁｮﾋﾟﾟﾟｯﾌﾟｭｰｩｯﾁｮﾗﾜﾗｹﾞﾗﾗ
ﾌﾟﾌﾟｹﾞﾛﾝﾁｮﾋﾟﾋﾟﾋﾟｭｯﾁｮﾗﾗｯ

人のハンネを使うんじゃないよ、バカヤロウ

>>167
いちいち騒ぎなさんなってｗ

色んな所で発言してほしいよ。
特に「汚染された米｣騒動に発言してほしいよ。

無農薬野菜とかアメリカ産牛肉輸入問題には興味なさそうだから、
どうでもいいと思ってるだろうな。
タバコ吸ってるし汚染物質なんか気にしないよ。

相撲協会は人殺し時津風組を解散させろ

まあ大麻で追放処分はいいとしてだ、
人ひとり殺した部屋が、時津風の看板を変えることすらなく存続してるってのはどうよ？

人殺しが大麻吸うよりはるかに微罪となってしまう
運知饅の巣窟、これが日本なのか？
引退して萎びた横チンを公共電波に乗せるのが日本の伝統なのか？

オウムですら、表面的には名称変えてるのにｗｗ
相撲協会はオウム以下の外道集団だなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

殺された斎藤さんの遺族にとって、時津風の名前が存続していることが
どれほど苦痛になっているか考えろ

>>166
また浅田ファン論破されたのかorz

西部盲目信者はもはや浅田ファンをバカにできないところにいると思うけどな

リーマン破産しました

就職板ではメシウマ状態

リーマン・ブラザーズ破綻　メリルもバンカメが買収へ
2008/09/15(月) 18:04

　　15日付新華社電によると、米証券会社第4位のリーマン・ブラザーズが15日、連邦破産法11条の適用を申請すると発表した。

　　米投資銀行ベアー・スターンズに続き、またも100年以上の歴史を持つ老舗の破綻。158年の歴史を持つリーマン・ブラザーズがサブプライムローン問題に絡む巨額損失で倒れた。

　　リーマン・ブラザーズの株価は最近1週間に77％も下落していたが、最終的に破産すれば同社株や債権を保有する他金融機関に巨額損失が発生する恐れがある。

　　一方、米銀2位のバンク・オブ・アメリカ（バンカメ）が14日、証券3位のメリルリンチの買収を発表した。ハリケーン「アイク」がテキサス州のメキシコ湾岸地域に上陸したのに続き、米ウォール街をより強力な台風が襲った格好だ。
http://news.searchina.ne.jp/disp.cgi?y=2008&d=0915&f=business_0915_007.shtml

リーマン破綻は資本主義の必然？

何だって失敗すれば潰れる。

西部ならその失敗こそが必然だったと言いそう。
だってサブプライムの余波でしょ。

そこが社会科学は科学ではないといわれる理由だな。
絶対王政が失敗するのは必然。
社会主義が失敗するのは必然。
資本主義はいつか崩壊する等、何とでも言える。

新総理のプロデュースを西部さんやってくれないかな。

資本主義は問題あるとしても
じゃあ経済は何主義がいいのかね。
国民経済主義？

>>178
ありとあらゆる事は、いつかは失敗?する運命なんだろ

スタンフォードの青木に引き抜かれて経済学始めたってWikipediaに書いてあるけど本当？

実は西部さんて経済学の素養が結構あったんじゃないの？
浪花節語って思想家ｗなんてやるよりよっぽど名前を残せたかも知れないのに。

農薬が心配な中国米と違って日本の米は安全だと言って、
中国に米を輸出して高値で中国人に売りつけてたけど、
あれはどうなったのかねｗ

ボーダレス時代なんだから何ほどか、日本の食の危険もグローバルな
水準に近づくだけだろ。米問題なんか大したことじゃない。

西部の主張には賛成だが
生き残るためにはグローバルな視点で
物事を考える必要があるのは事実

日本に耽溺になってたって他の日本人がナショナリズムなんて持ってないし
俺だけ真面目にやってたらチャンネル桜みたいに潰れてしまう

>>175
GS →今のところ健在。。。
モルスタ→ワコビアか中国か検討中
メリル→バンカメに買収される
リーマン→破産
ベアスタ→JPモルガンチェース銀行に

>>185
ちょっと気になったんだけど、グローバルな視点って何？
よくみんな誰でも簡単に使うけどさ、グローブって地球って事でしょ？
でも地球市民なんて居ないし、要はアメリカ的視点って感じ？
経済的に先へ進んでるアメリカの見方や方法を学んで、それらの視点で
日本を高みへ導けって事を言いたいのかな？

>>187
そうじゃなくて国連中心主義のこと

読書の時間に進展が無い

閲覧者が少ないからだろうね…

>>188
米国の足かせから五大国の足かせになるだけじゃね

>>114
>法的に咎められなければ何でもいいのか？
法的に裁けない物を法的な外貌をまとって裁くのは問題がある。
道徳的問題は道徳的に解決しようって事じゃないの。

法的に問題ないとして軍票を踏み倒す詐欺行為に関しては、
道徳的にはどう考えるの？

道徳的にか。個別に見なけりゃわからんが、日本の場合ひいき目もあるかも知れんが
やむなしと見る。あんだけボロボロになるまで戦って取り立てられたらもう悲惨ですよ。
敗戦国をあんまり追い詰めるもんじゃないってのが道徳的な態度だと思うな。

清水の次郎長はやはり小悪党に過ぎなかったのか。

＞敗戦国をあんまり追い詰めるもんじゃないってのが道徳的な態度だと思うな｡
他人事みたいに語るね。
あなたは日本人じゃないの？
当事者ならば「勘弁してください」といった物言いになるはずじゃないの？

わかった。勘弁してくださいでもいいよ。
ただ、例え敗戦国を裁く側になったときもなるべく勘弁してやりたいってのはあるね。
どれだけ疲弊してるかという具体的な状況にもよるがね。

麻生総理大臣か

>>197
例えば詐欺師が騙しとった金を競馬に注ぎ込んで破産したら、
騙された人間は見過ごしてやるべきと言うのだね。
まさに道徳の腐敗だ。

>>199
現実に起きてるじゃないのw

ある事象が「現実に起きているかどうか」と、
ある事象を道徳的にどう捉えるかは全く違う問題ですが？
そもそも日本は軍票を踏み倒しており、それを道徳的にどう考えるのか、
という話をしているのです。

>>201
じゃあ首相官邸にでもメールしたら

>>202
思考を放棄する人間に問いかけてるわけではありません。

>>203
なんか面白いな、お前

このスレには日本の過ちを他人事のように語る非国民が多いね

日本人は戦争になると武士道を持ち出すだろう？
んで懐柔ってあるだろう？
日本人は敗戦はしたけれども、その後武士としてのプライドを固持するために
しぶとくアメリカへの懐柔策をとっているんだよ。他国や自国の断罪は不要なの
例え「許して下さい」とアメリカにすがっても、それはポーズに過ぎない
それが日本人の国民性。それを美しいと感じてこそ日本人。

美しいとは思わない。

>>207
子供だな〜。この苦みとコクが分からないとは。
さんまのワタとかレバーとか内臓系嫌いだろ？
スイカも種を出すのが面倒だから嫌いだろ？

（　・∀・）＜ ｴﾛいな

>>205
戦時中、半狂乱になってまで滅私奉公した日本人を罪深いという人間の方が非国民だろw
おまえはあほなのか？他人事で考えているからそうなる
まぁ、蛮行の記憶を鮮やかにする事は必要だけどな。

＞戦時中､半狂乱になってまで滅私奉公した日本人を罪深いという人間の方が非国民だろw


どこに書いてあるの？
人の意見をあからさまに捏造しないでね。

>>211
活字厨はこれだからw 活字しか信用できないようでは
人間の道徳なんか語れないんじゃないのか？

例えば南京で、どん百姓あがりの兵隊が無理矢理愛国心と武士道を発揮しちゃって
勘違いして無抵抗な土民の首を切り取ったりしただろ？
それで笑ってる写真なんかが、「LIFE」誌には載っているんだが、
足は震えていたそうだ。その笑いのルーツを考えてもみろよ。
普段植物とにらめっこしてる人間が、人間の首を切り取って笑える、
武者震いしながら笑ってしまう（痙攣かも知れんが）精神状態を。身体が拒否しているんだよ。
あきらかに、したくない事を無理矢理していたという事になるだろう。
テリトリーの外にいる他者を敵と見なす動物と違って、
人間は、人種に関わらず普遍的に仲間あつかいする生態をもっていることが明らかになっている。
人間の死なんて見たくないものだ。それを頑張って死の戦場に赴いたんだろ？
（「LIFE」に限らずじじいやばばあの話をお前は聞いた事がないのか？）

そんな個人を裁けるのかという話だ。

で、それが法的判断としての軍票踏み倒しとどんな関係があるの？

やっぱり平和主義が一番ってことだね！
世界各国が核武装して抑止力を持って
あとはみんなで自分の夢に向かって精一杯がんばろう！

だけどテロリストに核が拡散するのは困るよなぁ。

麻生さんは西部さん似にてない？
雰囲気というか空気感が、ユーモア感と言うか
愛嬌があるよね。

ふーん

西部はパール判決読まずに中島のデタラメ本をそのまま信じたのが恥ずかしすぎる
そこまでは我慢したとしても小林がわかりやすく指摘した後でも恥の上塗りしたのはいかがなものか？

>>217
正しいかどうかは別にして、”私がこれまでパールに言及するのが少なかったのは”という
ようなこと言ってたから、中島本を信じたんじゃなくたまたま合致しただけなんじゃないの？
大東亜戦争についての結論は両者真逆だし。

いざ戦争になったら性格がひねくれてて腐りきってる２ちゃんねらと一緒に闘うのか。
戦闘アクションゲーム(FPS)をよくやるんだけど、どさくさに紛れて気づかないように
後ろから仲間を撃ち殺すやつがよくいるんだよな。信用できねえｗ
敵国人は完全に信用できないが、人格者とは到底思えない２ちゃん右翼も怪しいぞ。

>>219
変なネトゲやってる時点でお前も同じだろ。正直きもい。
戦争になったら後ろから撃ち殺してやるから覚悟しとけクズ野郎。

>>220
えへへ、キモくてすみません(*´Д｀)

俺もさっきFPSでTKしてきました。味方の奴でムカつくのが一人いたので。
あ、TKって分からない？
味方をゲームで撃ち殺してしまうことをTK、チームメイト・キルと言うんですよ。
味方を攻撃してダメージを与える行為はFF、フレンドリー・ファイアと言います。
いちいち得意になって低レベルな事を解説するのも低脳キモヲタの特徴ですね。
戦争でお前らキモ２ちゃんねらなんかと心中したくないよー

西部も似たようなこといってたな。

>>217
田中正明に失礼だな。
コヴァってなんでこう節操ないかね。

他者の死は、人にどうしようもなく人間の個別性を認識させるけれど、
逆にもともとひとつであったものへの切り込みという点でひとつながりの
世界、全体性を担保する
みたいな話を聞いたのですが、ハイデガーとかナンシーとかの名前と
パルタージュという用語が出ていたのは覚えているのだけど、
結局誰の話か忘れちゃったのでどなたか誰っぽいか教えてください。

すいません、誤爆です

ほう

それほど誤爆ってもいない。

>>223
何故に田中正明？

西部が思うような便利な法が、
そもそも人間に扱えるんかい。

>>218
合致するわけないんだよｗ
だってあんな恣意的な切り貼りから生じるとんちんかんな結論は中島本だけにしかなかった
西部が単独で中島と同じとんちんかんな切り貼りするわけないじゃないか
明らかに中島本を読んでパールを読んでないのが判る
君のレスを読んだら君がパール判決を読んでないのが判るようにね
このスレは西部ファンが多いみたいだけど誰のファンかってことなんかどうでもいいんだよ
何が真実かが一番重要
パール判決の真実はパール判決のみに存在するんだ
読めば判るし読まないで発言すればとんちんかんになる
ただそれだけ

ここは、哲学板

パール判決には南京事件の証拠は圧倒的である、と書いてある。
日本軍は戦争犯罪を犯しておりＢＣ級戦犯は有罪として適切に処罰された、
とも書いてある。
小林よしのりは不都合な部分は忠実に紹介しない。
パールにも田中正明にも失礼だ。
Amazonのレビューには小林がパール紹介の第一人者かのように書いてある。
田中正明の立場はどうなる？

パールは法の真理を追求した、などというのは田中正明が書いてることであり、
小林はその二番煎じに過ぎない。
八木が引用したパールの言葉も田中正明発のものである。

>>232
小林は南京のことも、その言葉も『パール真論』に引用していますが？ｐ183
都合の悪い部分は無視するのですねｗ

田中正明氏は、『パール真論』の序章から出てくるのですが？
「パールの『言葉による闘争』を最初に世に出したのは田中正明氏である。」(ｐ11)

都合の悪い部分は無視するのですねｗ

忠実に紹介しないと書いている。
文盲に用はない。

忠実に紹介していますが(笑)
「引用」ですから。
あなたの「忠実」は凄まじく、可笑しなものなのでしょうねｗｗｗｗ

>>235
あなたの主張に「忠実」の間違いではｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

今度は田中正明に失礼だと攻めてくるなんて、批判の仕方も多彩だな

パールが書いてもいないのに「事件の有無は争点ではない」というのが忠実なのか？
ＢＣ級戦犯の件もスルーだ。
おまえが小林に忠実な犬というだけのことだろう。

>>239
脳に異常が発生しているようでｗ

忠実にパールの言葉を「引用」した上で、
事件の争点は何だったのか？
を説明しても何の問題もありませんｗ
実際、被告に責任が及ぶかどうか？
が争点で、パール判事もそのようにおっしゃっているのですから。
やはり、あなたの主張に「忠実」であって欲しいだけのようでｗ
＞パールが書いてもいないのに「事件の有無は争点ではない」というのが忠実なのか？
あの〜
パール判事が書いた言葉として、言ってるわけではありません。
当然周知の事実のはずなのですが、事件の争点は、上に述べた通りですｗ
＞ＢＣ級戦犯の件もスルーだ。
あなたは、『パール真論』を誠実に、批判するべきですよｗ
ｐ186にて、『けっして誤った酌量がなされなかった』、という部分を引用されてますｗ「スルーだ」
という自分がした批判を「スルー」なさらないで下さいねｗ

>>240を補強しておきます。
>実際、被告に責任が及ぶかどうか？
>が争点で、パール判事もそのようにおっしゃっているのですから。

どうせ、揚げ足をとるのでしょうから言っておきますが、
例えば、圧倒的である、の言葉の後に続く、
「問題は被告に、かかる行為に関し、どの程度まで刑事的責任を負わせるかにある。」判決書下巻p566

などからも明らかです。
そもそも、東京裁判は被告を裁く為の裁判ですから、言うまでもないはずですがねえｗ

パールが書いてもないことを太字で強調してるのを忠実とは言わない。
おまえは論理が分からんキチガイのようだな。
事件の有無が確定されなければ「かかる行為」に関する刑事責任など論じることは出来ないんだよ。
事件が存在したことが、刑事責任を検討する前提になっている。
事件が存在しないならば刑事責任など検討する必要はない。
頭悪すぎて話にならんな。

ＢＣ級戦犯の件は書いてあるな。
「問題はＡ級戦犯に刑事責任があるか否か」と論点を縮小しといて、
一方では国家を裁いていると豪語するのだから、やはり小林は頭がおかしい。

>>242
あの〜小林が今回のようなことを書くことになった理由はご存知でしょうか？

パール判事が南京の「事実認定」をしていたからと言って、何か問題が？
それを鬼の首を取ったかのようにシツコク述べるのが中島以下サヨクです。
張作霖殺害事件が、パール判事同様に、「神秘の幕に被われている」などと言っている保守派がいないことと同様ですが？ｗ

もしも、東京裁判が公正で、南京事件について、それなりに有効な議論なら、サヨクも嬉しいでしょうが、
残念ですね〜
パール判事とて、一つ一つ証拠を検討していない、いや、する必要がありません。
弁護側だって、完全に不利ですし、東京裁判の争点である被告の刑事責任の有無に関して、いかに弁護するか？
に回るのは当然でしょうｗ

実は、東京裁判自体、肯定派とはそもそも取り扱う期間も、範囲も違うのに、ねえｗ

しっかし、まあ、全て、あなたの
脳内主張に基づけ！
「忠実」であれ！
というだけのことはﾜｶﾘﾏｼﾀﾖ。
ポンポンポンポンとわけのわからぬことを言ってくるキチガイに付き合ってら〜れません。

政治板のほうの西部関連スレが消えているのはどうしてでしょうか？

＞243
別に何らおかしくないよ。パール真論の第20章を100回読め。

>>245
立てたぞなもし

さて佐伯先生はどうするのかなあ
師をちゃんと批判できるのだろうか
結局西部を村長に戴いた保守村の村人として振舞うのかなあ
もし佐伯先生まで耄碌した西部翁に迎合するようなら俺は『表現者』見放すよ

俺が何スレか前に言った「西部は保守思想のフェティシスト」って表現
あながち間違いでもなかったよな・・・orz

>>248
見放せ。佐伯はもうアカン。(b^ー°)

佐伯氏は今のところこの論争に関しては何も発言してないし、まだ何とも言えないが。

富岡幸一郎→今回のパール論争に関して何らかの論文を書くという噂。
東谷暁→小林対中島では小林に分があるとしつつも、西部のパール論には一切触れず。
佐伯啓思→発言なし。そもそもこういう論争に参加するタイプじゃない。

>>251
佐伯氏については、そのものズバリだが、
富岡氏は、ブログで十分に検討してから、
表現者でも取り上げるつもりらしいね。

>>252
富岡氏は性格からいっても、付き合いからいっても
どっちつかずになるだろうね。

「保守的」なんて今は世界的にも侮蔑語だからね。
それを真っ向から唱えるってんだから西部は変なジジイに決まってる。

人類が誕生してから約10万年くらいで、その内、文字が発達して
文明が栄えてからはどんなに長く見積もっても5000年くらいのもんだろ？
10万分の5000ってことは5%で、保守思想はその5%の期間を保守するってことだ。

アホらしい(笑)

保守するに値するだけの伝統がそんな僅かの期間に醸成されるわけがない。
どんどん実験的に社会を設計して行って、
保守するのは西暦2万年くらいからでいい。

3000年以上前の人間なんてほとんどが野蛮な土人だしな。
あいつらヤンキー以下だった。保守するに値しない文化。
保守思想の実態は昔を保守するわけでもなく、
現代の自分の美意識を他人に押しつけるための方便の一つ。
自分の美意識を他人に押しつけるために
歴史から都合のよい事実を抜き出して根拠にしようとする精神衛生運動。

なぜこのスレの人たちはパール判決そのものを読もうとしないの？
中島本とか小林本とか対談本だけ読んでそれに沿って議論するなんて無駄
バール判決そのものを読めば全てわかるよ
パールの実像に沿った書き方をしてるのが田中、小林
実像を歪めてるのが中島、それを唯一のネタ本とした西部
議論の余地なんて全くないほど明瞭にわかるから事実を知りたい奴はパール判決そのものを読めよ

黙れ。

>>256
> なぜこのスレの人たちはパール判決そのものを読もうとしないの？

そんなに暇じゃないから

>>258
２ちゃんに一行レスばかり書き込んでる時間が有るなら
もうちょっと有意義な本でも読もうぜｗ

>>258
西部の本は暇つぶし。

まぁ原典にあたるってのは基本中の基本だわな

そういう奴にかぎって外国語の原文は読んでない。

大東亜戦争に無罪判決を下したパール判事が日本に見た真実 1/8
ttp://jp.youtube.com/watch?v=C-Qw2Sw213Q
パール判事が日本に見た真実（小林よしのりｖｓ中島岳志）１/８
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm4727842

>>263
１００パーセント小林側に立った放送だな
中島本完全否定で中立じゃない
だけどこれが事実なんだから当たり前かｗ

桜が中立の必要ないしな

中島本って学者に評判良くて書評もみんな誉めてたし
NHKでも特集組んでたりしたよね
ってことは彼等は全員パル判決読んでなかったの？

>266
学者でも自分専門の分野以外はあんまり知らないでしょ。
この本について、コメントくれとマスコミに言われたら
その本はまぁ読むけど原典まであたらんでしょ。

でも小林がいくら喚いたところで
日本人は戦争について中島寄りの見解をしてるし
小林に対してはキモイ右翼くらいにしか思ってないのも事実だよね

サヨクがいくら喚いても日本人の中韓嫌いは止まらない

>>268
それを以って君は何が言いたいわけ？

世界史で習うのは、欧米の植民地主義も侵略、日本の中韓東南アジア進出も侵略
何が問題なのかさっぱり分からん

>>270
小林よしのりのやってることは徒労ってことが言いたかった。

パールがどう思ってたかよりも日本が悪いことしたかどうかが問題でしょ。
アメリカも悪いことしたし日本も悪いことした、ってのが正論。

いつまで昔のことウダウダ言ってんのかね。
俺が戦争したわけじゃないし関係ねーわ。

取り巻く状況に無知なおバカさん。
さようなら

いや、単なるサヨクか。

>>273
取り巻く状況ってｗ
亡霊でも見てるのか？ｗ

腰抜けが幻覚を見て小便垂れてるだけだろｗｗ
ビビり過ぎもいいところだよボクちゃんｗｗｗ

産経に煽られて「ボク中国こわぁ〜い！泣」でちゅか？ｗｗｗｗｗｗ

こういう奴は　典　型　的　な　大　衆　ｗ

アメリカも悪いことしたし日本も悪いことしたかも知れないけど
アメリカのほうがより悪かったって視点は持つべきだろうね

>>275
あの程度の挑発で狂うな

西部先生やその愛読者の方々を攻撃することで、日本の伝統や社会をガタガタにして
日本を衰退そして破滅に追い込もうと図る北朝鮮や中国といった敵性国家が
送り込んできた密偵・間諜にこのスレは乗っ取られているのではなかろうか。

ここは日本人が一致団結し、日本を、日本の伝統を守ろうではないか。

西部も侵略と言ってるよ

しかも妄想国際法による、
妄想してでっち上げたサヨク裁判観とやらの打倒。

新たな妄想国際法観において、侵略だとさ。

http://www.geocities.co.jp%2FBeautycare%2F7574%2Fnewpage4.html

「侵略戦争は犯罪である。最近の戦争の悲惨な経験の後に、人類が到達したのはこの概念である。
ここに諸人民の大きな闘いの道義的観点からするもっとも重要な結果がある。
戦争はもはや許容されえない」。
国際刑法学者ペラ、「諸国家の集団的犯罪と将来の刑法」1926

西部は侵略という側面と
アジア解放のための自衛という側面の
２つともがあったと言ってる。

だけど日本人ならば基底において正しかったという認識を持つべきだと。

おまいらネットウヨクはすぐに１００％日本が正しかったと言い出すからダメなんだよ

小林は頭おかしいからな
小林自身が正義の戦争みたいに書いてる件については全体を読め、という
西部が「侵略」と呼んだことについてはそれを集中攻撃する

馬鹿だな。
小林は国際法論に異議を唱えている。
実際、無謬の戦争などない。
と言っているのに理解出来ない。

西部は自身の歴史観を徹底してるだけでしょ。
国際法なんてどのみちたいしたもんじゃない。
国際法学者でもないくせにやけに国際法にこだわるね。

>>283
>おまいらネットウヨクはすぐに１００％日本が正しかったと言い出すからダメなんだよ
よほどの基地外じゃなきゃそんなこと言わねえよ。

西部にしても西部ファンにしてもエリート意識が強すぎ。

人を馬鹿にし過ぎ。

>>286
西部に言えよ。
口出しするな、と。

東京裁判史観対パール史観でしょ。
歴史観の対立なんだから、歴史観を徹底して何か問題ある？

>>287
じゃあ日本の悪かったところ挙げてみろよ。
どうせ「一部の軍人が暴走してしまったところ」以上おしまいだろ？

俺なら南京事件を挙げるけどな。

３０万人てのは凄まじい戦果だろ。
日本人として誇るべきだ。

明日の報道2001は西部氏出るの？

>>289
出直せ

>>290
ほざいてろ、願望を

西部は所詮、口舌の徒。
発言に苦渋や慎みがない。
客観的にいくら事実を羅列しようが、歴史観に共感はできない。

東北大学主要就職先
http://www.ton-press.jp/mtt/archives/2005/07/post_249.html#more
★文系最大の就職先はパチンコのガイア★文学部はなんと7人に1人がパチンコのガイアに就職
ガイア以外にも先物、パチンコ、★風俗（ソープやヘルス）闇金、スーパー、訪問販売、外食、バッタ屋、底辺SIなどがうじゃうじゃ
おまけに４割無職ｗｗセントラル商事（先物） 新日本製品（先物）イオン イズミヤ 清川屋ヤ ケーヨー
ヤマザワ 上野　イノセント カメイ カルラ サンエス セブンイレブンジャパン
東京家具　デンコードー ワークマン ストロベリーコーンズ ニッセン ヨークベニマル ニイウス
日本ファースト証券　日本ユニコム（先物） ロプロ 日栄　日本信販　リクルートコスモス
東日本情報　 データ通信システム 日立東日本システム東京トウキョウコンピュータサービス
CLIS エー・アンド・アイシステム ソフトバンクBB 中央出版 NOVA ベンチャーオンライン ザ・ヒューマン ジャスティック
サイエンティア トランスコスモス アシステム ダイナム ニホンサード・パーティ パソナ
パレモ 総合警備保証　セコム Nexyz　アスカム 上野　ジャスコ ダイエー　ダイカ ドラッグトマト 三越 ユニバース　カッパクリエイト アコム
武富士 社会福祉協議会　石井ビル管理 茨城計算センター　ウエノトラベル 防長トラベル スリーエーシステムズ 0 0 0 0 0 1
クロスキャット サマディ ダイカ 高啓 バイタルネット 東北ロイヤルパークホテル
プラスライフ ホームテック ラマンチャ スタッフサービス ワオ・コーポレーション わらび座
APAグループ アサヒエンジニアリング スウェーデンハウス ダイキョウ
大京ダイキョウフジキン 網橋 アカちゃん本舗エース交易　片岡物産 くらコーポレーション
小林洋行　仙台水産 ヤマダ電機 セイフーサンデー セキチュー ザ・ヒューマンスタッフサービス
ハイスタッフ ヒューマンタッチ ニホンアルコン ESK　INES アオバガーデン アシスト　アデコ エスケイケイ
エルグ　シー・エス・イー システックス ジャスティック　すがわら葬儀社　大成社　とんきゅう
橋陽グランド社　パソナ ビブロス マルハン ムービック ヤマガタアンドビューロ
ヤマコー　ユーリング ガイア ダイナム

>>290
小林にしてみりゃ「勝ってる戦争は楽しい」だからな。

就活がんばれよｗ

>>297
それも、今回の論争も、文脈が大事

で、西部が「侵略」と書いてる文脈は無視するわけね

妄想中にあるサヨク裁判観を払拭したいようだ。

チンピラ並みのいちゃもんでな

「歴史的自然法」
サヨクの「国際人道法」と本質的に似てますね。

＞ 「歴史的自然法」
＞ サヨクの「国際人道法」と本質的に似てますね。

馬鹿丸出し
昔でいう戦時国際法を国際人道法と言うんであってウヨサヨ関係ないからw

名称については知らないが、
サヨクが国際社会の人道を語るのも、
西部の歴史的自然法も所詮は恣意的に思うがままにされる宿命。

最近では戸田由麻が国際法について電波を流しているが、
そういうサヨクのような奴と西部が根本的に似たようなこと言っている。

『知性の構造』について質問なんですけど
これって書籍のジャンルとしては何になるんですか？哲学書？

>>307
ハウツー本

別に馬鹿にしているわけではない

反応ないけどハウツー本は気に入らないわけ？

『知性の構造』は、西部流ものの見方考え方入門

アンチ副島がごろごろいるだろ、岩波朝日界隈に。
現実をきちんと直視しろって。
副島だけが、世界を直視しているだろ？

　　　　　　　　ヽ|/
　　　　　　 ／￣￣￣｀ヽ、 　　　ISOS7、２枚目６曲以降ダルい。
　　　　　 /　　無　職　　ヽ 　　　　フランス系埼玉人！クピエラです！
　　　　　/ 　／〜＼　　　 | 　　　　続けますよ。
　　　　　|-=･=-.:',.: .-=･=- | 　　
　　　　　| 　/￣⌒￣ヽ　　 | 　　　
　⊂＼／　 ヽ ￣~￣ ﾉ　　　＼／⊃ 　　
　　 ＼／|　　｀￣￣　　　　|＼／

>>312
西部がCIAのスパイとかマジで言ってたの？

>>314
「人類の月面着陸は無かったろう論」を上梓された方ですからね。
宮崎哲弥とも前に喧嘩してた。それとちょっとググると↓こういうところがあるね。はてさて。
ttp://www013.upp.so-net.ne.jp/nohoho/soe.html
ttp://d.hatena.ne.jp/shu3000/20050113

だから『知性の構造』はハウツー本だって！
なんで無視するんだよー
ぴーぴーo(T□T)o

はいはい

朝生の動画またうｐされてたね。

「教育」「大錯覚時代」はもっと評価されて良い

雪斎の随想録
とある政治学徒の戯言　ｐａｒｔ．�U
ttp://sessai.cocolog-nifty.com/blog/2008/10/post-d84e.html
影響を受けた人々　１
■　「大荒れの９月」であった。
１０月の初めに際して雪斎が若き日に影響を受けた人々のことを書いてみる。
昔、「雪斎さんは、西尾幹二さんと西部邁さんのどちらに親しいのでしょうか」と聞かれたことがある。

>>318
また速攻で消されたね。
西部の発言を全部チェックしたけど、オウムに若干好意的なところがあったね。
確かサリン事件のあと、オウムを擁護したって濡れ衣で少し叩かれてたと記憶してるけど、その理由が少しわかった。

オウムは仏典にひたすらこだわる仏教の原理主義を自称していたから、西部の保守思想と親和性が高かったってことだと思う。
もちろん仏典は広範に渡るし煩瑣な議論をやれば、絶対に正しい「原理」なんてなく、麻原は原典通りだと言いながら恣意的な解釈をしてたってことだけど、
これは保守思想にも十分起こり得る誤謬だと思うな。

伝統などという曖昧な代物を付与することで、自説の権威付けをおこなうとする歴史修正主義の台頭や
自称原理主義同士の不毛な解釈争いなどは、正統保守を喋々している西部および西部シンパがいつ陥ってもおかしくない落とし穴だ。

ウィトゲンシュタインの言葉通り、神も仏も伝統も、全ての形而上学的命題は、それ自体が常に意味として何の価値もないということを改めて確認すべきだね。

昔の朝生はよかった。

>>321
＞オウムは仏典にひたすらこだわる仏教の原理主義を自称

もしオウムが本当にそのような教団だとしたら、
比較対照として幸福の科学「よりは」オウムに若干の好意を持つのは自然な流れだよ。

批判すべきだと思う点は、オウムという教団がどのようなものか知りもしないで、
その場の雰囲気や見た目でオウムに好意的評価をした事だ。
問題のある宗教団体というのは、言ってる言葉は非常に立派でも、
現実にやっていることはルール違反だ。
知識人ならそこを丁寧に検証すべきなのに、純粋な信仰心があるがゆえに
社会とぶつかっているという勘違い評価を下したのが批判すべき所。

>>323
＞比較対照として幸福の科学「よりは」オウムに若干の好意を持つのは自然な流れだよ。

それは宗教論議としておかしい。旧宗教と新宗教で、旧宗教に好意を持つのは自然とは呼べない。
あくまでも個人的で保守的な主観に過ぎない。
実際にオウムの方がやばかったわけだから、それが不自然なことが示されたと考える。

>>324
うーん。オウムは新新宗教だったよね。
何がやばいって、やばいのは電波を受信した教祖が権力を乱用する場合だよ。
ヒットラーやスターリンなどの横暴も構造的に似ている。
そのような電波系教祖の横暴を阻止できるのは、教祖の師匠スジや仏教教典や聖書だ。
教祖よりも上の存在があれば、それが権力乱用を防ぐ要石になる。
オウムは教祖の電波よりもブッダの方が上という構造に見えるから、
大丈夫なんじゃないかなという甘さがあった。
しかしオウムの実態は麻原の電波が中心のシャーマニズム系新新宗教だった。

　　　　　　　　　　　　　　　　__,,,,＿
　　　　　 　 　　　　　 　 ／´　　 　 ￣｀ヽ,
　 　 　 　 　 　　　　　 / 〃　 _,ｧ---‐一ﾍヽ
　　　　　　　　　　　　 i　　／´　　　　　　 ﾘ}
　　　　　 　 　　　　　 | 　 |　　 ‐-=・=-ー　|
　　　　　　　　　 　 　 | 　 〉. 　 -‐''~　~'''ｰ {!
　　　　　　　　　　　　　 ゝ i、 　 ` ｀二´' 丿 　　大きな物語は終焉したんじゃよ？
　　　 　 　 　 　　　　　 　 ｒ|､｀ '' ー--‐ｆ´
　　　　　　　　　　　　　_／ | ＼　 　 ／|＼_
　　　　　　　 　 , -''"￣⌒ヽ, ,　｀又´｀`ー;;7''~´｀丶､　　　　　　　　　　￣￣￣
　　　　　 　 　 （　　,--一''"　~`〜〜''"~　ー--､ 　 ）　　　　　　　　　　　　　 ＿＿＿
　　　　 　 　 　 |　 〈 　　　　　　　　　　　　　　　〉　 |　　　　　　　　　￣￣￣
　　　　　　　 　 |　　} 　 　　　　　　　　　　　　　{　　|　　　　　　　　　　　　 ＿＿＿
　　　　　　　　　| 　 | 　 　　　　　　　　　　　　　| 　 | 　 　 　 　 　 ￣￣￣
.　　　　　　　 　 |　｜ 　 　 　 　 　 　　　　　　　|　｜
　　　　 　 　 _／ 　 { 　 　 　 　 　 　 　 　 　　　} 　 ＼_
　　　　　　 (＿_,-､__} 　 　 　 　 　 　　　　　　　{__,-､＿_)
　　　　　　 `┻━┻ 　 　 　　　　　　　　　　　　┻━┻"

機械発狂ｗＷｗＷｗＷｗＷｗＷｗＷｗＷｗＷｗＷｗＷｗＷｗＷｗＷｗＷｗＷｗＷｗＷｗＷｗＷｗＷｗＷｗＷｗＷｗＷｗＷｗＷｗＷｗＷｗＷｗＷｗＷｗＷｗＷｗＷｗＷｗＷｗＷｗＷｗＷｗＷ

信仰心と電波の境界をはっきりさせられる人が出てこなくて、
結局事件以降　信仰=電波になったけど、
この境界っていったいどこだ？
常に既成の倫理と照らしながら教典作っても何かおかしいし。

西部・保坂vs小林よしのり が続いてるねぇｗ

正論の東谷暁の連載欄で、小林よしのりがボコボコにやられてますが。

それは近代理性主義批判と関係しているよね。
保守思想は、近代や民主主義や理性などを懐疑してきた。
宗教を非合理的狂気と見なして排除する近代理性主義に対して異議を唱え続けてきた。
そこにカルトに付けいる隙を与えた。

さらに、日本の保守思想には特殊事情的な弱さがある。
欧米の保守思想の根本は、教会制度の保守だった。
ところが日本には教会制度がない。そこで国家神道を作った。
国家神道には、西欧の異端審問や神学論争や哲学論争の長い伝統が無い。
だからカルトに対して毅然とした態度が取れない。
ここに日本の保守思想の弱さが露呈していると見ることが可能ではないか。

廃仏毀釈が全て悪い

科学の反証可能性によって旧来正しいとされてきた仮説は時間とともに棄却され、新しくてより正しい仮説が生まれる。
これが社会進化論である。

ところで保守思想は社会進化論と対立する。社会進化論は正しい。よって保守思想は間違っている。

間違っているとすればどこ？

談志さんの体調悪いので、新しい番組になるらしい
西部さんレギュラーなのかな？
ttp://www.mxtv.co.jp/danchin/2008yasumi/index.html

>>334
今でとる

>335
見れない地方民の為にレポかうPお願い。
どんなこと喋ってた？

>>336
西部氏司会で挨拶、ねじれ国会の話から「ねじれ」をキーワードに話を振って
話がスタート。
途中、後期高齢者医療制度の話では、西部氏が雑誌dankaiパンチに書いたような
報道2001に出演したときの話した。
これから毎週、西部邁司会の30分番組で放送されるみたい。

たぶん、

http://www.mxtv.co.jp/danchin/arch.html

ここやYouTubeで観られるようになると思うよ。

司会ＷＷ

＞３３３

社会進化論が正しいという前提が間違っている。

反証可能性というのもお笑い。

>>339
前提というか定理でしょ。定理の導出方法が間違っているのは>340の指摘によれば
「反証可能性がお笑い」だからだそうだけど
反証可能性をもって科学がここまで発展してきたことを否定できる理由はあるの？
反証可能性はポパーの論文ね。

>>341
クーンの共約不可能性。
パラダイムの異なる理論同士では、反証そのものができない。

ゼノンのアキレスと亀について教えてください。
アキレスの方が足はやいからいつかは追いつくんじゃないの？
オイラ哲学むいていないのかしら？意味プーだよおお

>>342
腐った相対主義者乙

何か西部さんのテレビ出演も節操が無くなってきてる感じ。
いよいよボケてきたのかな〜。

>343
つ　ttp://www6.plala.or.jp/swansong/007400taikakusen.html

【さらば革命的世代】第２部（４）“弟”に悪いことをした。全学連世代の西部邁さん
http://sankei.jp.msn.com/affairs/crime/080918/crm0809182140044-n1.htm

今の国会図書館前と自民党本部前の写真かな。

>>346
読んでみたら全く腑に落ちない。
アキレスはただのバカ。

>>349
スレ違いだよ。まぁ一応教えると確かにアキレスはバカ。アキレスは亀を抜けるからね。
パラドックスには２つの場合があって、逆説も真である場合と
逆説は一見正しく見えるが誤りである場合。今回は後者だからアキレスはバカでいい。

アキレスと亀の距離が無限に縮まって行く様を距離にだけ着目したのが亀の発想で、
しかし実は我々の現実としては時間が一定に流れているから２者間の距離はすぐに消滅すると。
まぁ哲学板だったらもっと面白い時間の解釈してアキレスが亀を抜けない理屈考えてもいいかもね。
ベルクソンのデュレーションの概念を応用したり。

アホ腰抜けビョーキの親米保守

鬼畜米英　がんばれサダム・フセインふざけんなアメリカ！！

Ｌｅｔ’ｓ　ｇｏ！　烈々豪々人生学

反米という作法

>>350
ふーん、そーなの。
でもそんなの関係ねえ！カメムカつく！
俺がアキレスなら追いついたときに思いっきり踏んづけてやんよ。

>>352
ところで西部読者の方ですか？
好きな西部氏の著作などお聞かせください。

今日のCの派遣問題追及の国会答弁はGJだった

2008/10/07 国会中継　２０　静香ﾀﾝの修正
2008/10/07 国会中継 18 長生きはするもんじゃない
2008/10/07 国会中継　１７　TOYOTAグランプリ
2008/10/07 国会中継　１６　TOYOTA
2008/10/07 国会中継　１８　社民
緒方拳さんが死んだ。
国会中継　ﾜｹﾜｶﾒ専用
セックスしたいセーラー戦士は？
麻生タンがよく言うフレーズ
トヨタの犯罪を見逃す自民党
派遣労働者って低学歴で低能なんだろ？
志位神！！！！！
石破が１０人くらいいればいいのに
野田聖子ちゃん専用
高速筆記の女専用
うしろのヅラ２名が気になってしょうがないよね？
今日のＣは神
俺たちの麻生
シーさんが正論すぎて自民党反論できず
http://live23.2ch.net/livenhk/

>>353
浅田ファン何してんの？
トヨタの工場クビになったのか？ｗ

知性の構造がハウツー本なら西部さんを哲学板に立てる理由はないだろ

別にいいじゃん。
実践に役立てる為に理論を構築しているのだし、読めば実際それなりに役に立つのだから。

で、西部の理論を論じてそれを超える枠組みを見付けて、更なるハウツー本を作ろうという試みをするのが、哲学板。

ハウツー本、哲学本どちらの性質をも含んでるんじゃない？

>>356
哲学は人生のハウツーだと思えば良いw

考えることは良いことだし、人生に無駄はない、とも言えるけど(笑)、
実践において役立てる為には、やはり自分自身を振り返えらせてくれる、というかそうさせるのが上手な西部の理論は有用。
単なるハウツーよりも上質とすら言える。

しかも、『知性の構造』は字数の制限があるからだろうが、
あの具体例のショボさが上手い具合に考えさせてくれる(笑)
自分自身に当てはめてみたくなる。

哲学は人生に役立つとか役立たないという概念で捉えるものじゃないと思うけど。
道具主義的な捉え方はむしろ科学の方に当てはめるべきであって、
まぁ哲学自体は人生において利用するものではないんじゃないかな。

何言ってるの？
人生とは人がこの世に存在していること。
人は人生の外には存在しない。
哲学言語も科学言語も人生の内部で起きている。
人生を否定するなら哲学も存在しえない。
人生と関係ない哲学思想なんて、
そんなものは自分の血肉になっていないニセモノの思想ではないかな。

当たり前のように人間主義前提で語るんだな。
これだから論壇ヲタは。

>>363
人間主義？
哲学行為を歪曲して思想用語と思想界勢力図式に
必死にはめ込もうとするラベリング思考のお前は最悪の思想ヲタである。

>>362
人生に関係あるのと役立つのは同義じゃないでしょ？
君の論法だと全ての事象は主体に起きる現象であり、全ての物事は人生に関係あることになる。
それ自体は事実だけど、命題としては何も意味しない。
役立つ(ユースフル)は俗世的なもので哲学は厭世的なものということを俺は言いたかったわけ。
人生において成功したいとか幸せになりたいとかいう目的で哲学を勉強しても徒労だということ。

『知性の構造』の西部の理論は哲学する場合にも役立つから(笑)
思考の枠組みだからね。

まあ、生の実践でも役立ち、哲学するのにも役立つきわめて実用的な本だよ。

>>366
＞哲学する時に役立つ

どんな哲学をする時にどのように役に立つんですか？
役立つ役立つとだけオウムのように繰り返しても客観的に説得力がありませんよ。

お麺麭茶いい香りどすえ〜

　　　　　　　　＿＿
　　　　　　 ｲ´　　　｀ヽ
　 　 　 ／ /　￣￣￣ ＼　　　　
　　　 /_／　 　 　 ∞　　 ＼_
　　 [＿＿＿＿＿＿＿＿＿_]
　 　 |　 ＊"　ﾞ)（__人__）"＊.|　　　_＿＿＿＿＿＿＿＿＿_
　　　＼　 　 　 ｡｀ ⌒ﾟ:j´　,／　 　 | |　　　　　　　　　　　　　|
＿＿／　　　　　　　　　　＼　　 || | |　　　　　　　　　　　　　|
| |　/ 　　 ,　　|￣￣￣￣￣|＼n|| | |　　　　　　　　　　　　　|
| | /　　 /　　 ヽ回回回回丿（ こ）| |　　　　　　　　　　　　　|
| | |　⌒ ーnｎｎ.ヽ＿＿＿/　 (⊆ｿ|_|_＿＿＿＿_＿＿＿＿_|
￣ ＼＿_､("二）　└─┘￣ｌ二二ｌ二二　 ＿|_|＿_|＿

池田大作 『平和と人生と哲学を語る』

　　　　　　　 ,､,,､,:,i;:(（(;(::;i:;,､,, ､
　　　　　　 ,,ｒ'"　　　　　　　　　　｀ヽ､
　　　 　　/　　　　　　　　　　　　　　　ヽ
　　　　　iﾞ　　　　　　　　　　　　　　　　 .i
　　　　　i　　 　　　　　　　　　　　　　从ﾊ) 　　
　　　　　|,　　　　　　　　　　　　　　　从从）
　　　　　 i-・==- ,　　　-・==- 　　　人从）
　　　.　　 i　　.,,ﾉ(､_, )ヽ､,,　 　　　　 ^ﾞ｀ヽ
　　　　　 {　　 ｀-=ﾆ=- '　　　　　　　'-'~ノ　　　全ては無価値！ 　
　　　　　λ　　　｀ﾆﾆ´　　　　　　　/-'^" 　 　
　　　　　　ヽ,　　　　　　　　　　　ノ 　　　
　　　　　　　ヽ,　　　　　　　　　|　　ﾎﾞｿｯ
　　　　　　　　｀''ｰ -- 一　''"　|､　
　　　　　／ ｀ヽ　　　　￣｀ ｰ‐' ｀ヽ!　
　　　　/　　　 |　　　　　　　　　　　 」i
　　　/｀ヽ、_ │　浅田ファン　　　 ハ
　　　ヽ、_　　/　　　　　　　　　　 /__ |
　　　 /　 ｀/i　　　 　 　 　 　 　 /＿,」
　　　{　　 ,'　!　　　　　　　　 　 ,' 　|
　　　i　　 {　 !　　　　　　　　　 i　　|

>>366
西部氏自身がその思考の枠組みを「長所か短所かわからない」
と言っていることについてはどう思いますか？

論理実証主義的な立場では、
西部氏のように観念について喋々すること自体が無意味ということも言えますし。

役立ってるって言ってるだけなんだからほっとけよ(笑)

知性・・だと？　アホかｗ
痴性ならわからんでもないが、、

せいぶ’をはじめ行動しない知など痴以下ｗ　糞ｗ !!

>>373
だから知性の構造がどんな時にどのように役立つか教えて下さいよ。
人生でも哲学する時でも「役立つ」っていうのはどういう意味ですか？
知性の構造がないと有益な結果が得られなかった、と思える状況とはどんな状況ですか？

別に煽りじゃなくて教えて下さい。

知性を大事にする貴族的な人間には、
物事の構造的理解の役に立っているのだろうな。
しかし、自分の感情を規準に生きている大衆には役立たない。
俺にとってどんな時に役立つかと言えば、対象を構造的に理解して
知性的に表現する時に役立っているね。

>>376
＞物事の構造的理解の役に立っているのだろうな。
＞俺にとってどんな時に役立つかと言えば、対象を構造的に理解して
＞知性的に表現する時に役立っているね。

構造的理解と知性的表現っていうのを具体的に教えてください。
例えば何かの社会現象を見てその構造を理解し、
知性的に表現するのに「知性の構造」が役に立つということですよね？

じゃあ最近の時事ネタで、日本人がノーベル賞を４つ取ったという現象をどう理解して、どう表現しますか？

南部陽一郎氏はアメリカに帰化したんじゃなかったっけ。

　【このスレッドは ル・サンチマン™ の提供でお送りしております】

西部さんの本を読めば衆愚どもと違う反時代的なインテリを気取れるぢゃねえか

>>376氏の知的な表現期待age

「知性の構造」か…役に立たんでしょう。
そんな中途半端な本を読むのはやめて「７つの習慣」でも読もうぜｗ

人生相談更新されてますよー

ブスについてか。
また、いかにもヤラセっぽい内容だが
普遍的な悩みだろうし別にいいだろう・・

>383
リンク貼ってちょ

久々の相談だな。西部さんがやってられねえ
って臍曲げたのかと思ったけど

>>385

つ>>34

てか明日(今日)西部邁の言いたい放題だな

言いたい放題みじかいな。

しかも西部っていっつも同じこと言うから飽きてきた；

【見てない人のためにまとめ】
・マーケットに頼ればいいのは嘘
・エコはオイコス(家)という意味
・エコノミストは脳みそをケチってる
・原材料や生活必需品までもがグローバルマネーの投機対象となっている
・マルクスの書いたマネーフェティシズムの世界が現実になっている

ぜんぶチャンネル桜で言ってたことです。

いつみれるんだろうか

>387
ありがと

ゲストの柳澤元厚労大臣は西部が呼んだの？
産む機械発言で糾弾され、残業代０のホワイトカラーエグゼンプションやら
消費税の増税やらを掲げて、世間から鼻つまみ者扱いの馬鹿議員だよな。
あんなのを呼んで「柳澤大先生」とか言って持ち上げるから西部も国民を敵に回すんだろうに。

本当に国民の目を覚まさせるにはもう少し上手いやり方があるだろ。
信念はわかるがテレビでやるんだからもう少し大衆を意識しろよ。まじで戦略が無さ過ぎる。

>>391
西部の立場は大衆迎合とは対極にあるでしょ？
そうやって西部について何か言わずにいられない、というのが西部の罠。
西部が一番嫌うのは無関心。

>>392
いやいや、西部は別にそんな罠仕掛けてないから(笑)
ただ自分の名誉(これは公的な信条を守るという意味)のために言論を続けてるだけ(笑)
いわゆる公徳だな。

でも本当に公衆のことを考えるならば
堕落した公衆としての大衆を引き込まなくてはどうにもならん。
テレビはその絶好のメディアであるにもかかわらず、
売れない雑誌と語調を同じくしてるから下手くそだと言ってる。

西部はなぁ
応援してたんだけど、パールで味噌つけちゃったな

>>392
あっ、ちなみにそれが西部の罠だと言い張っても無駄だよ。
俺はもともと西部読者だからここまで言えるだけであって、
一般視聴者は「なんだこのジジイ」でおしまいだから(笑)
実際に報道2001の時の実況スレを見てみればわかるわな。
つまり罠なら罠で大失策であるということ。

ま、罠じゃないけどね。

罠ってｗ

浅田ファンの見苦しい歴史捏造ｗｗ


944 名前：考える名無しさん ：2008/10/11(土) 14:22:21 O
>>943
おまえ西部スレで浅田彰のファンにボロ粕に論破されてたコテだろ？
よく恥ずかしげもなくそのコテ名乗り続けられるよな。

>>393
> でも本当に公衆のことを考えるならば
> 堕落した公衆としての大衆を引き込まなくてはどうにもならん。

悲観論者としての西部はそんなこと期待してないでしょ。
塾生集めて飲み会するぐらいが、市井の人との唯一の接触の場。
これは言いすぎか。

でもな、そう二度も書き込んで必死なのを見ると、やっぱり罠かと
思ったぞ。俺は適当に罠と書いたのは、西部について何かを
言わずにいられない、ということだよ。
大衆リンチに合いたいと言ってたぐらいだからな。

>>397
浅田ファンは勝ったことないじゃんｗ

浅田ファンの血の巡りの悪さはピカイチだな
完全に彰をしのいでる

>>398
だから俺があれこれ言うのは西部読者だからだろってｗ

普通の奴は変なジジイ以上お終いだよ。罠としてお粗末。

-=・=-
　　　　　　　　　　　　　　　「＼　　　　　　 .「＼
　　　　　　　　　　　　 　〉（°）.>　　　　〉（。）〉
　　　　　　　　　　　　　　 /　/　　　　　　/　/
　　　　　　　　　　　　　　/　 | 　 　 　 　/　 |
　　　　　　　　　　　　　 /　 /　　　　　 /　 /
　　　　　　　　　　　　　（　 〈　.　　　　/　 /.
　　　　　　　　　　　　　 ＼　｀＼　　　|ヽ ｜
　　　　　　　　　　　　　　　＼　 ＼　/　　|
　　　　　　　　　　　　　　　　 ヽ　 ｀´　　 ﾉ
　　　　　　　　　　　　　　　　/　　ｰ===-　　ﾉ 　　ル・サンチマン™、また言い負けたの(笑)？
　　　　　　　　　　　　　　 ／ l`､　　ノ　 ﾉ
　　　　　　　　　　 ,...-‐''" 　_.l::::｀ー,=-'（
　　　　　　　　　／-=・=-　 ´ ,.!_;;;:r''..-=・=-` ､
　　　　　　,...-‐'　　　_,....-‐'"　 ｀'-､::　　　　` ､
　　　　 ／.. 　,....―'"　　　　　　　　`ｰ､＿_　　｀l
　　　 ／_;::::-'"　　　　　　　　　　　　／::::::::::::::::ノ
　,...／._r'"　　　　　　　　　　　　　　　ヽ`''「￣￣
（＿＿ノ'　　　　　　　　　　　　　　　　　＼_＼

西部って１回東大に浅田彰を呼ぼうとしたらしいね。

数理的経済学(笑）

マルクスの資本主義分析はある程度評価できるってことか

>>405
チャンネル桜でも言いたい放題でも
資本主義はマルクスの言った通りになったって言ってたね。

資本論はおとぎ話として読めばよく出来ていると。

でもそこで国家を出してくる西部もどうかね。
企業倫理を出す方が先だろと思うけど。

保守派の中には、経済的保守派と社会的(宗教)保守派の2つがある。
サッチャーレーガン以降の経済保守派は、
非道徳なカジノ資本主義に向かったので、社会的保守派は反発した。
そして社会的保守は、経済的左翼に向かう事になった。
これは現在アメリカでも起こっている。
小さな政府から中くらいの政府へと。

西部読者も経済的にはあまり恵まれていないので、
経済的左翼であり且つ社会的保守という中途半端な位置ではないかな。
バリバリの保守ではなく、保守中道路線といったところだ。
要するに保守というよりも、保守と左翼の中間から若干保守寄りというｗ
里田まいのアイドル界の位置みたいなものかな。

タバコが一箱1000円になれば、中高生のうちで喫煙している子の半数は、
喫煙を止めると言っている。

禁煙する・・と言う者のほとんどが実際はヤメない

あのね、マルクスっていい人だったのよ。いい人過ぎたのよ。
単純に言うと、昔は飢餓があったわけ。そうすると100人のうち、90人しか食えないの。
で、10人死ななきゃいけないわけ。そこで、マルクスはどう考えたかっていうと、
「100人がみんな１割ずつ我慢すればいいじゃん。そうすれば100人全員食えるでしょ？」
ってのが計画経済なのよ。で、それに対して煩悩丸出し集団がいたわけよ、イギリスを中心にして。
「そうじゃない、自由競争に任せなさい。それで、競争で負けた10人は死んでもらえ」
これが資本主義の自由主義経済ね。それが、そのまま実はヒットラーの論理と同じなんだよ。逆に言うとね。
で、どっちが勝ったかっていうと資本主義勝ったんよ。ソ連なくなり中国なくなり。
それは当たり前で、マルクスは人間の煩悩甘く見たってこと。甘く見たってことだよね。
でも、その資本主義対マルクスの計画経済の闘いで、資本主義が勝った、お互いの土壌があったの。
それは100人のうち、10人飢えるっていう時代なのよ。実は人類は、人類400万年の歴史の中で、
今から3、40年前に飢餓克服してんのよ。で、今100人が100人食えるのよ。
ということは資本主義もマルクス経済もいらないのよ。計画経済いらん。共産主義いらん。資本主義もいらないのよ。
ところが今逆に来てんのよ。今日まさに、サミットのさ、今回のサミットの問題出たでしょ？
それは何と、食料が投機で危機になってるわけよ。資本主義なれの果て。
だから、資本主義明日やめなさい。日本は法律を決めて、憲法で資本主義禁止する。

>>410
配給社会が成立した国なんか何処にもないじゃん
一党独裁の上級党員だけが食える国ならあちこち見受けられるけどな

>>411
だから、
> マルクスは人間の煩悩甘く見たってこと
なんじゃないの？

これ、ミランカの苫米地のお言葉wだな

>>412
バレたかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>413
だっせーｗＷｗＷｗ
トマベチって超低俗な知識人じゃんｗＷｗＷｗｗＷｗＷｗ

そんなもん引用してマルクス語るとかお前は学徒の風上にも置けないから死ねよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>407
＞西部読者も経済的にはあまり恵まれていないので、経済的左翼であり

前半部分は正しいと思うけど後半部分は定義がおかしいと思う。

福祉国家という意味で使ってるっぽいけど西部のいう保守は
慣習を保守することだから日本の慣習的な福祉とは矛盾しないと思うけど。

チャンネル桜 日本よ、今...「闘論！倒論！討論！2008」表現者スペシャル『世界経済の行方』 其の壱
ttp://zoome.jp/atatata/diary/734
西部さんでてるよ

>>414
興奮するなよ
落ち着けよ

944 名前：考える名無しさん ：2008/10/11(土) 14:22:21 O
>>943
おまえ西部スレで浅田彰のファンにボロ粕に論破されてたコテだろ？
よく恥ずかしげもなくそのコテ名乗り続けられるよな。

>>416
乙。

「日本の慣習的な福祉」って何よ？

それより映画「飢餓海峡」と三浦の自殺をくらべて考察しようぜ

>>420

>>416の西部発言は全て理解できる？

表現者のメンバーはどうして中島批判しないの？
パール判決ぐらいきちんと読んでる奴居るだろ？
西部との付き合いが有るから遠慮してるの？
馬鹿なの？死ぬの？

それくらいでは死なんだろｗ
まぁ情を重んじるのも保守なんだよ。
だって反米思想も日米戦線開戦肯定も感情論でしょ。

東条英機は真面目な人間だった。しかし、世間知らずのエリート。
国際法に疎く、九カ国条約、不戦条約の詳細について知らなかったほど。
これほど無能な人間が戦争を指導したことが悲劇。


＞大東亜戦争は彼らが挑発したものであり

対中も対米も、こちらの挑発もある。
華北分離やら南部仏印進駐やら。

＞国家の生存と国民の自衛のため

首相になるまで、中国講和反対したり、
対米強硬煽ってたろ。

＞皇国は不幸にして悲嘆の底に陥っている。

不幸のせいにするなよ。
満州以降の拡張路線で自国を危めたのを無視して。

＞真骨頂とは何か。忠君愛国の日本精神。

”忠狂”と言われるほど忠義を見せた東條も、
意に沿わぬ部下とかに理不尽な仕打ちをしたな。

それは偽書疑惑があるやつだな

>>426
これ偽書なの？西部と同じ意見だと思うけど。

東 條 英 機 の 遺 書 よ り

《日本青年諸君に告げる。》

我が日本は神国である。
この国の最後の望みはただ諸君一人一人の頭上にある。
私は諸君が隠忍自重し、どのような努力をも怠らずに気を養い、胆を練り、
現在の状況に対処することを祈ってやまない。
現在、皇国は不幸にして悲嘆の底に陥っている。
しかしこれは力の多少や強弱の問題であって、
正義公道は始終一貫して我が国にあるということは少しも疑いを入れない。
また、幾百万の同胞がこの戦争のために国家に殉じたが、
彼らの英魂毅魄〔伴注：美しく強い魂魄〕は、必ず永遠にこの国家の鎮護となることであろう。
殉国の烈士は、決して犬死したものではない。
諸君、ねがわくば大和民族たる自信と誇りをしっかり持ち、日本三千年来の国史の導きに従い、
また忠勇義烈なる先輩の遺旨を追い、もって皇運をいつまでも扶翼せんことを。
これこそがまことに私の最後の願いである。思うに、今後は、強者に拝跪し、世間におもねり、
おかしな理屈や邪説におもねり、雷同する者どもが少なからず発生するであろう。
しかし諸君にあっては日本男児の真骨頂を堅持していただきたい。
真骨頂とは何か。忠君愛国の日本精神。これだけである。

東條英機
1884〜1948
軍人、元首相。大東亜戦争開戦時の首相。
翼賛選挙による軍部独裁をしき、「大東亜共栄圏の建設」を唱える。Ａ級戦犯
として絞首刑。

>>427
アホか東條・・「おまいらは天皇のために死ねばいいのよ」だってｗ
これじゃ日本男児、死に切れないないわな

当時の大東亜共栄圏思想っていうのは・・素晴らしかった、だから大東亜戦争って言ってた、
それが次第に太平洋戦争に変わった歴史を知ろう・・
http://www.keimousha.com　へ

>>430
他国民をその許しなく侵略し支配しておきながら
いったい何が・・素晴らしかった、だよボケナスｗ !!

>>427
ＵＰ通信記者が東条側近の陸軍大佐から預かったと言い雑誌に持ち込んだもの
ところが当の東条側近の陸軍大佐と思われる人物はそれを否定している
つまり出処不明

>>430
大東亜共栄圏については西部も批判的でしょ。
白人諸帝国の植民地支配から逃れるっていう目的が真実だったとしても
歴史的なるものとしてのネーションが違う国同士が１つの家に住むなんてありえないと。

戦中の政治家・軍人・知識人らにもその意識は薄かったと。
だから大義名分が大東亜共栄圏建設とまでくると右翼の歴史修正主義も甚だしい、ということになる。

バランスですよバランス。

西部はパール判決も読まずに大東亜戦争語ってた時点で不勉強過ぎるわ
あんなにとんちんかんな誤解してるとは思わなかったわ

>>416
最初の動画の５分くらいから西部がアメリカがこうなった件についての説明をしてるところで
「文明というものを、アブクベタイフクで享受し続けたい。そのためにはどうするか。キーカレンシー・・・」

って言ってるんだけど「アブクベタイフク」って何？英語？

>>431
それ詳しく教えてください
他国民ってどこのことですか？
わかりません

>>436
韓国 中国

>>436
＞他国民ってどこのことですか？

アホかｗ　日本国民以外をいうに決まってるだろがﾁﾝｶｽｗ !!

>>436
日本以外の全て

あなたたちパール判決ぐらい読もうよ
日本が侵略したことなんて無いよｗ
政治的主張ばっかり繰り返してないで事実に向き合ったほうがいいんじゃない？

>>440
パール判決なんかど〜でもいいｗ !!

軍事装備をもって他国領土に一歩でも入ればそれは侵略
即刻、たたき殺されても仕方のない行為
たまたま相手国にそうするだけの決断と装備の無かっただけの話

弱きにつけ込んで侵略のし放題とは、、大和魂が聞いて呆れるワｗ

>>440
ヘレンミアーズでもパールでもマッカーサーでもいいんだけどさ、
小林も中島も両方変なのは事実と向き合わずに権威と向き合ってることだよね。

パールが侵略してないって言ったら何で侵略してないことになるの？
彼我の語感の違いから認識の錯誤が生じている可能性はかなり高いよ。
例えば俺と君が会話したって「あっそれはそういう意味じゃなくて・・・」となるところはたくさんあるはず。

単刀直入に言って、歴史的権威の観点から言っても、
日本が侵略したとしている学者の方が圧倒的に多いんだよ。

パールだけ読むのやめたら？

>>442
あのね、馬鹿なのね
学者の数の問題じゃなくて事実がどうかってことなの
侵略とはなにか、中国とはなにか、韓国とはなにか
ヘレン・ミアーズとかマッカーサーの話じゃないよ
パル判決だけ読めば理解出来る
最初から理解する気が無いんじゃない？

小林と中島がバカなのは、パールが言った言葉は全て真実だという
パール真理教信者なとこ。
さすが西部さんは賢いので、そういうバカ信者とは違うね。
やっぱり西部さんは小林ばかのりとは違う。

>>444
だから読んでからレスしなよｗ
小林とか中島じゃなくてパール判決自体を読むんだよ
読まずに発言するからピントがずれちゃうんだよ
君は西部と同じ間違いを犯してるんだよｗ

>>443
＞学者の数の問題じゃなくて事実がどうかってことなの

そもそも事実なんて脳に持続的に起きている現象を
特定のパラダイムの中の言語で解釈・意味付けしたものに過ぎないでしょ？

相対主義を知ろうよ、ね。

＞侵略とはなにか、中国とはなにか、韓国とはなにか

例えばマイ定義で語ればこれらの単語を使った命題を真にも偽にもできるわけですよ。
だからパールが太平洋戦争に対してＡというクオリアを知覚し、
それをマイ定義で「侵略じゃない」と言っても他の学者や知識人にとっては
そのＡが「侵略」という定義に合致することもあるわけ。

で、当時は侵略の定義が曖昧だったから今は今の言葉使いで当時の戦争を語るしかないの。
君より勉強してる学者で侵略と言ってる人はたくさんいるの。

よって日本は侵略した、というのが真理であり事実。

>>446
パール判決はどこの図書館にでも置いて有るから
ちょっと我慢して読んでごらん
概要をつかむには一日で十分だよ
くだらない詭弁を勉強するよりずっとためになるからさｗ

>>447
パール判決ｗ

糞じゃんよドアホｗｗ !!

>>448
447は法律とか判決自体が糞だってことがそもそも解かってない。
みてごらんよパール判決、パール判決と繰り返すしかない脳が無い（爆）

>>447
だからわからんかなぁ。
戦争なんて0か100かで語れないでしょ？

アメリカもイギリスもオランダも確かに侵略してた。
でも彼らにも黄禍論等の大義名分はこしらえていたわけ。

それに対して日本は大東亜の自存自衛という大義名分を掲げつつアジアの一部を侵略したんだよ。

侵略された側の一部が日本を礼讃していたのも知ってる。でもその反対もいた。
イラク戦争も同じで、アメリカに反発する者もいれば喜ぶ者もいる、イラク国内でね。

ようするに、日本は侵略してない！というのは一般的に言って極端過ぎるんだよ。
西部みたいに「悪いこともしたでしょう。侵略とも言えるでしょう。でも致し方ない戦争だった。」
くらいにまとめるのがバランス感覚のある(と言える)ギリギリのラインだと思うよ。

んなややこしいもんはさっさとやめるべきだな。
ヤヤコシイ。

そもそも、大東亜聖戦の何が悪いのか分からないな。
聖戦を否定することは神聖なる戦いを否定することだから、
低俗又は平和を肯定することになるだろ。

そもそも生きること自体がどうしても善悪をかねざるを得ない致し方ないものなんだから、
あの戦争は善悪兼ねた致し方ないものだった、なんて発言は意味を成さない。
全てに言えるんだから。
従ってこう言うべきだ。
あの戦争は歴史的に見て何ら突出した悪を持たず極めて普通の聖戦でしたと。

全ての戦争に善は無いよ。
正当性不当性の区別はある。
正当な戦争だったかどうかという議論は可能だけど、
善か悪かと問えば、悪だったと言える。

日本人て外人の目から見て自己肯定したり自己否定したりする癖がある。
主体性が無いんだな。外人の目ばかり気にして情けない国民だ。

クルーグマンがノーベル賞受賞！！
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/eco/1223899207/l50

>>452
平和を肯定すればいいだろ。バカかお前は。

バカ同士殺し合ってあの世で美徳を語ってろよ。

だけど善人まで巻き添えにすんな。

>>450
パル判決読んだらそんな馬鹿なこと言わないよｗ
西部も君たちも読んでないから架空の敵と戦ってるんだよ
勝手にレッテル貼ったパル判決を知ったつもりで発言してる
そこを笑われてることに気づかなきゃｗ

>>457
残念ながら完全な善人は存在しない。
生きること自体が善悪を兼ねざるをえないわけだから。

>>458
読んだか読んでないかという事実を判定するのに
「自己の憶測で決めてしまう低脳」の支持する判決を
いったい誰が信じるよドアホｗ

>>459
「善悪を兼ねる」って、日本語としてどうなのよ？

パール判決ってのはせいぜい「法的無罪」を意味するだけのものだろうに。
法律論で「侵略」ではないと言ってみたところで、
東南アジアに侵攻して現地人を見つけ次第殺せなんて命令出した事実が消えるわけじゃない。

「法的無罪」って一体どこの法よｗ？
いま地球上にある法はすべて地方法ともいうべきローカル方だぞｗ

そんなもんの何処に正当性があるよｗ
ちょっと考えりゃ判りそうなもんだが、、、このボケナスども !!

　

そもそも国家とか資本主義とか社会主義などとにかく有限概念から演繹されしシステムを肯定する限りは、
いかなる戦争も肯定せざるを得ない。法的・俗的にはどうか知らんが、少なくとも論理的には肯定せざるを得ない。
だってやってること同じなわけだから。

西部は小林に土下座して謝れ！！

西部の何が悪いのかな？
言ってることはパールよりも正しいよ。
侵略したという側面もあるし自衛のための義戦という側面もあると。

「義戦」の認識が今の日本にあっては薄いというのは小林と共通しているんだし何が問題なの？
侵略してない！！とだけ喚く方が右翼みたいでキモいよ。

右翼も小林もバカだろ。
西部さんはマトモだよ。
小林なんかとは教養の高さが違うね。

せいぶ’はバカじゃないよ、、、糞だｗ

こんな糞スレで、森尾由美好きが多数派の勝ち組であり、
ロリコンは少数派の負け組という事実が判明するとはな。
ネットの力はおそろしい。

　　　　　　　　 　＿／ミ　　 ＼_
　　　　　　　　／　　　 !　　ミ　 ＼_
　　　　　　 ／　　　　__|l l l＼　　　＼
　　　　　 /　/／　／　＼　 |_L　＼　＼
　　　　　/　/／／　　　　＼ | l_ ＼　　 )
　　　　 /　（　/.|　　　　　　＼＼＼　＼|
　　　　 |　 | /l/　,-==　　　 =＼ヾ|　＼ |
　　　　（:::::::/彡彡彡彡　　　ミミミミ :::::::::）
　　　　（://￣￣￣￣ヽ==　=/￣￣￣￣ヽ
　　　　=ﾛ 　　-=･=- 　‖　　‖　-=･=-　ﾛ=
　　　　 ‖　　　　／　/ﾉ　　 ヽ ＼　　　 　‖ 　　　　　
　 　 　　ヽ======/　.　⌒　｀ ========ﾉ
　　　.　　（　　 　　　.（●　　●）　　）ﾉ 　|
　　　　　　 ＼ ^l　　　　,-v-、_　　　 /／|
　　　　　　　　| ＼　　<-l^l^lヽ/　　/|／|

>>467
読んでもいないパール判決を読んだふりして中島に騙されたこと
そのことを指摘されてもまだ目が覚めずにパールを侮辱したこと
パーてル判決を読めば中島がパールの名を借りて都合のいい捏造をしてたことが一目瞭然なのに読もうとしないこと
すべて中島が作った架空のパール像を基に議論を進めてる愚かさが知的に不誠実

> 右翼も小林もバカだろ。

そうだろうな。

> 西部さんはマトモだよ。
> 小林なんかとは教養の高さが違うね。

西部って一応思想史の研究者でもと東大教授だろ。
もとギャグ漫画家と比較して「教養の高さが・・・」って・・・。
「ボノちゃんは和泉元彌なんかよりずっと強い」みたいだな。

>>471
＞ すべて中島が作った架空のパール像を基に議論を進めてる愚かさが知的に不誠実

中島は付録で生まれたと小林が書いてるだろ
ちゃんと読めよ

早く談志帰って来てよ。

西部は談志・陳平がいて
こそ価値がある。

言いたい放題見たけど秋山ってやつエジプトの吉村よりうぜぇ

ネットで戦争ゲームをやってると、新しい自分の発見があるね。

戦闘が膠着状態になった時に「俺が敵陣に突っ込んで自爆するから、
みんな俺の後を付いてこい。俺の屍を踏み台にして、敵陣に乗り込んでくれ。
俺の志を継いでくれ・・・」
と、ウオオオオーなんて言って手榴弾とマシンガン乱射で特攻して死ぬ。
なんて俺はカッコいいんだ！と熱いものがこみあげる。
しかしバカだよな。たかがゲームで、何で俺が兵隊蟻みたいな
心理に簡単に変化してしまうのだろうか。
こういう心理をブッシュみたいな奴に簡単に利用されてしまうではないか。
俺みたいな大衆の心理は信用ならないよ。

秋山って昔西部と「ポップコン宣言」って対談書だしてたな。
噂の真相によるとｗ仲違いしたらしいが、仲直りしたんかいな。

ぬるぬる秋山ｗ

出版社も安易に薄い内容の本をどんどん出すから出版不況になるんだな。
ここ数年、対談していないのに対談本みたいに見せる変な本をよく見かける。

＞476
ゲームは自分が死んだあとの状況を見れる。
リアルは死んだら無だから。

おまえみたいなオタクがバーチャルとリアルを混同して変なことを起こす。
さっさと死ねよ。前も言ったろ？
西部オタのくせにネトゲなんかやってんなよゴミ虫が。

>>480
おまえみたいなゲーム脳の恐怖なんてトンデモ本を鵜呑みにする
トンデモ脳の単純ばかさんに言われたくないわー(￣ー￣)/
「死ね死ね」って…そんなに人を殺す経験をしたいなら、
お前が自分を殺してみればいいんだよーｗ酒鬼薔薇の同種さんよーｗ
サイコパスきんもー☆

☆・・・

>>481
＞「死ね死ね」って…そんなに人を殺す経験をしたいなら

「死ね死ね」がなぜ「殺人願望」になるんだ？バカかおまえ。
バカは死ねって言ってんだよおれは。おれが殺す価値もないゴキブリ。自分で死ね。
ネットゲームなんてやってるからそんなボロをすぐ出すんだろ？
西部を読んで理解し、共感しているのだとしたらネットゲームなんてやらねーよクズ。
首吊れゴミ人間。わかったか。

西部さんがおっしゃる、どうでもいいような議論に熱くなって精神の平衡を失した愚かな大衆とは、
>>483のキモいサイコパスの事を言うんだろうなー (￣ω￣)/

つまり現代のニヒリズムの問題でつよね (*゜▽゜)*。_。)*゜▽゜)*。_。)ｳﾝｳﾝ

目的なく手段だけが肥大化した>>483の衆愚的な言葉遣いを見れば分かりますね。
>>483の言葉遣いには、良き価値を目指すという精神が全くないなー。
>>483がネットで匿名をいいことに無責任な言葉を吐くのは、言語の価値蓄積を破壊するギザ破壊主義っす!!

時間の効果の中で醸成された伝統の叡智を解釈し直そうとする意志はなく、
ただ自分の欲望に振り回された左翼的言語の散乱でしかない>>483のレスは、
戦後民主主義教育(狂育？)の成果だおーヽ(｀Д´)ﾉ
きんもーい☆マジきんもーっ☆

>>483
＞西部を読んで理解し、共感しているのだとしたらネットゲームなんてやらねーよクズ。首吊れゴミ人間。

俺を絞殺しようとする殺意の表明ですか？��(ﾟ∇ﾟ|||) ｷﾞｸｯ!!
ただならぬ恐怖を感じてしまいました。
ゲームも買えない貧乏大衆が、優雅に戯れる知的貴族に嫉妬して絞殺を企てようするのは、
まさに大衆民主主義ファシズムでつ (*´Д｀)=3ハァ･･･

せいぶ’のツマラナイとこはね目的の無いとこ
この世代の迫力が無いのはそのせい
からっきし意気地がないのよね〜♪

ttp://poenique.jp/sinaps/non/non01.htm

ここ見ると自殺者多いよなｗ
自殺者が出る施設は出るし、出ないとこは出ないってことかな？

>>487
誤爆です。

>>483
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>467
相対主義乙

>>490
戦争と単語一つで言うと一瞬で済むが、実際に参加した人は大勢で、
行われた作戦や起きた事件も様々なのだから、
多側面から評価分析する事も必要であろう。

「私は貝になりたい」なんか読むとバカウヨは戦犯当事者を見殺しにして、
「侵略戦争」の定義やら裁判の不当性などと政治的プロパガンダにしか興味がないのが良くわかる。

ｳﾖとかｻﾖとか関係ないだろ
軍部が強い時は、そちらへ
GHQが来たら、そちらへ
そういう奴らだって事

『表現者』塾
http://www.hatugenshajuku.net/

MXテレビ 続・言いたい放だい
http://www.mxtv.co.jp/iitai/

上官に顔をボコボコに殴られて無理な命令を下されれば、
闘っているうちに冗談じゃねえと思うだろ普通の日本人は。
そこにアメリカが自由の観念を持ってくれば、
本当に自由っていいものだなと解放された心になる。
日本人はイスラム教やキリスト教などの一神教の価値観が無いんだ。
集団から愛されて評価される事で頑張れる多神教だ。
軍部が神でもGHQが神でもどうでもいい。
しっかりした一つの原理がない日本国民、
どうしようもないいい加減な国民だからこそ奇跡の戦後復興も可能になった。

宮台の言葉を借りると「ヘタレ」の考え方だな

憲兵隊が非国民を作り出して一部の国民を拷問して殺していたりした件について
戦争を１００パー肯定する小林ファンは何ていいわけするの？

戦争は国民が心を一つにしなければ負ける。
かわいそうだが秩序を乱す者は収容所に幽閉するしかない。

>>498
それは拷問して殺したことの言い訳にはならない。
それだと特攻隊その他まで無理矢理戦争に行かされたと受け取られても仕方ない。
当時の憲兵は異常だったんだよ。
非常事態ということもあってキチガイのように暴力的だった。
猛省すべき。

>>499
何を基準にして異常というのか？
暴力的だと言っても全てがそうだったのか？

>>500
何を基準って、日本の歴史からみても非人道的だろ。
なんで戦争反対って言っただけで拷問されて殺されなきゃならんのだ。
常識的に考えよ。

国が戦争を一度やると決めたら、戦争に協力するのが国民として当たり前だ。
一部の国民の妨害は許されない。
戦争に反対した者のほとんどが親共産主義であったのも問題である。
戦意高揚に加担したとして、戦後に文学者や芸術家を戦争協力者として批判する動きがあったが、
あれはとんでもない左翼運動だった。

>>502
それはデモクラシーの原理にも自由主義の原理にも反する。
ヘゲモニー争いで勝利したのはリベラル・デモクラシーであると勉強すべき。

デモクラットが勝利したように見えるのは、連合国側の経済力という下部構造がしっかりしていたに過ぎない。
国が貧乏で原爆を作るほどの科学技術力がなかったから負けただけ。

「敵機を撃墜するのは機銃ではなく精神力である」
by東条英機

これから日本が世界の強国として復興するためには、憲法を改正し
自衛隊を日本軍に昇格させ、若い連中を日本軍に放り込んで厳しい訓練で
その甘え腐った性根を徹底的に叩き治すべきだ。

戦前・戦中の日本人の強靭なる精神力を一刻も早く取り戻さないと
このままでは日本は滅亡するだろう。

アホか
なんでＧＨＱ憲法を「改正」しなきゃならないんだよ
「廃棄」と言え、クズ

戦後の日本人の精神は完全にたるみきって、青少年犯罪は凶悪化し
激増しつつある。
この堕落しきった日本を救うには徴兵制の復活しかありえない。
さあ、みんなで偉大な日本人の大和魂を取り戻そうではないか。

憲法改正と徴兵によってこの日本が戦前のような偉大な強国になった暁には
以前からの憲法改正論者や徴兵復活論者はどう評価されるのだろうか？
道を歩くと人々から「偉大だな、偉大だな」と褒め称えられるのだろうか。
それはいささか照れくさく人迷惑な気がしないでもない。

>>508
＞戦後の日本人の精神は完全にたるみきって、青少年犯罪は凶悪化し激増しつつある。

出た出たｗ精神論者の妄言・虚言ｗｗｗ
2007年の青少年犯罪件数は戦後最低水準だぞｗ
総務省かどこかの犯罪白書を読んで来いｗｗｗｗｗｗ

みなさーん！精神を鍛えると凶悪犯罪を犯す青少年の幻覚が見えるらしいですよー！ｗ

気を付けましょう！！

>>507
なんかﾜﾛﾀ

>>510
それは、男の子が日教組教育の悪影響で腰抜けのオカマになった結果だ。
男の子なら暴行傷害事件を起こすくらい元気があった方が良い。
男なら喧嘩、兵器、軍隊、戦争に憧れるのが正常だ。
女の腐ったような男が増えたから、犯罪件数が減った。
憂うべき事態である。
腕力が弱いオカマ男が増えたが、そういう者は暴行傷害は起こしにくいが、
変態事件は起こせるのだ。

>>507
いきなり全て替えれば社会が混乱を起こす。
保守の精神に反している。
リフォーム主義、re(再び)form(伝統を作る)ことが真正保守である。

>>512
ぷっｗ逃げ口上乙ｗｗｗ

強姦事件も戦後の半分以下になってるしｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

精神より知性を鍛えとけよネットえせ右翼がｗｗｗざまぁみろｗｗｗｗ

>>514
世界を見たまえ。
強姦するほど元気溢れる男がいた方が、勇ましくて国力がある国なのだ。
514的なオカマばかりでは国が滅びる。

>>514
黙れオカマ。
その文体は、オカマのヒステリーだ。
論破されたたので悔しくて発作を起こしたのだな。

>>515
うわｗざまぁｗｗｗ

日本を韓国みたいにしたい日本主義者なのか？ｗｗｗｗｗｗｗ

これがウヨクの末路ｗ

あわれな自家撞着ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>516
ひとりで２つもレスして多数派を演じる方がオカマくせーぞｗｗｗ

論破されたんだから男らしく反省しろ！このオンナ男がｗ

>>517
白黒思考、ゼロか全てかの極論だな。
日本人には知性があるのだ。そこに元気が加われば良いという意味だ。
文脈をねじ曲げて詭弁をわめきちらすのが、オカマ左翼の得意な手法である。
その薄汚い手法は腐るほど見てきたのでもう通用しないぞ。

>>518
ほほう。気の弱いオカマがキャンキャンと吠えているのう。
アメリカのポチはオカマでもあったか。
哀れ戦後日教組教育の成れの果てが、ヒステリーオカマポチだったとは。

>>519
だからな、強姦魔を増やして日本が元気(ぷっｗ)になったところで
その元気ｗが誰の何のためになるんだよｗ
強姦事件が多発してる時点で平穏で健全な社会とは言えんだろｗｗｗｗ

あんたのマイユートピアは世間では通用しないの。わかったかｗｗｗ

>>520
アメリカは日本よりも強姦事件が多いからアメリカを見習うべきなんじゃねーの？ｗぷげらっちょｗ

>>521、522
それは詭弁である。
アメリカの狡猾さや強気は見習うべきだろうな。
俺はオカマ左翼のように全てかゼロかという極論は取らない。
要はバランス感覚だ。長所は素直に学び、短所は批判する。
強姦とはパワーを隠喩法で表現するための一つの表現として出したまでだ。
文学のたしなみがないオカマ左翼には隠喩と聞いても理解できないと思うが。

青少年の凶悪犯罪が増えてる！日本滅ぶ！((((ﾟдﾟ;))))←>>508
↓
別に増えてませんけど？←>>510
↓
それは男がオカマになったから←>>512


どやかましいわい！！笑

だったら始めから
「最近の青少年はオカマみたいでワシは嫌じゃ〜O(><;)(;><)O」とか言っとけ！！笑

俺は最近ジジイがバカな方が嫌だがなｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>523
プゲラッチョｗｗｗ

じゃあ隠喩と換喩と寓喩の違いをそれぞれレイプに例えて説明してみｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

お前みたいな低学歴論破するのは屁のツッパリにもならねーしｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗざまぁ

>>524
頭が悪いオカマの泣き言だ。中身が無い。すべてオカマ左翼の詭弁だ。
誰も凶悪事件を起こせとは行っていない。
殴り合いの喧嘩をするくらい元気があった方が良いという意味だ。
相手の文脈をねじ曲げてから、自分の詭弁を加えるというのが
オカマ左翼の典型的な詐欺手法である。
ことらは、オカマ左翼のやりそうな事は全てお見通しなのである。

>>535
必死に知識を披露してもメッキがはげるぞ。
こちらは保守主義の言語理論を勉強している。
オカマ左翼は直喩法を忘れておるようじゃな。
付け焼き刃の知識を絞り出しても俺にはお見通しだ。

>>527
あなたの完全勝利です。オカマ左翼は論破され続けて、
涙目で「ｗ」をタイプするしか出来ません。
あなたの強さに感動しました。オカマ左翼は弱すぎます。

>>528
有り難う御座います。
普段はオカマ左翼など頭が腐りそうなので相手にしないのですが、
目に余るジャーゴンを垂れ流していたので、注意したまでです。
日教組が作り出したモンスターが>>524の様なオカマ左翼だとは、
嘆かわしいですね。今日は完膚無きまで論破してやったので、
オカマ左翼は立ち直れないでしょう。

ひとりオカマ左翼は、連投で書き込みできなくなったｗｗｗｗ
ざまあｗｗｗｗｗ

>>529
オカマ左翼は保守思想のウィトゲンシュタインの名前さえ知らない馬鹿ですからね。

>>526-527
あのね、こっちは君が間違った情報で
言論を組み立てていたから指摘してあげただけなの。
私のレスは「自称保守主義者ｗ」がバカであったという事実を顕在化させただけ。

＞保守思想の言語理論を勉強している

ほぉ〜、勉強している割には随分と曖昧な言い回しだねぇ(笑)
主に参考にしているのは誰なのか言ってもらおうか(笑)
それについて質問してやるから覚悟して答えろよチンカス野郎(笑)

>>513
＞ いきなり全て替えれば社会が混乱を起こす。
＞ 保守の精神に反している。
＞ リフォーム主義、re(再び)form(伝統を作る)ことが真正保守である。

「改正」の弁明になってねーんだよ
ＧＨＱ憲法は占領政策なんだから廃棄しなきゃ実質的な独立にもならないっての
軟弱者めが！！

何かああだこうだ少年犯罪について色々書いてんけどよ
最近の若い連中は実際すっげえ凶悪になってるぜ。
そんなもん絶対データじゃ分かんねえよ。
けど、この俺にゃ分かんのよ。
俺も昔ワルだったから。
あっち側で暴れてたから。

>>531
おっと件の「言語理論プッｗ」とはウィトゲンシュタインから着想を得たものでしたかｗ

では問題。
ウィトゲンシュタインはラッセルやポパーと違って哲学が政治に貢献できることは
まことに少ないと考えていたのですが、それはなぜでしょう？

答えろチンカスｗＷｗＷｗＷｗ

>>534
なってねーよｗ
兄貴が高校の先生やってるけど最近の高校生が凶悪化したとは全く感じないとよ

うっさいガキも糞ガキも昔から一定割合いるもんだからな！

>>535
つ◇
涙を拭け、オカマ左翼。
俺はウィトゲンシュタインというオカマの意見に半分は感心しないのだ。
ウィトゲンシュタインの言語ゲームは消極的なのだ。
しかし、言語ゲームを反転させてルールと読み替えて法哲学にしたハートなど、
積極的にも記述できるのだ。ウィトゲンシュタイン本人は消極的だが、
彼を積極的に利用することも可能だぞ、オカマ左翼。

>>537
バジャネーノ(´_ゝ｀)

別に消極的も積極的もねーしｗ

ハートと保守思想にどんな関係があるか答えてみろよチンカスｗ

>>536
地方は違うぞ。アメリカのグローバリズムのせいで一部の者に富が流れ込む
仕掛けになって、地方は荒廃している。
アメリカも地方都市は荒れてスラムと化して治安が悪化した。
ニューヨークなど富が流れる所だけ治安が良くなった。
これも536のオカマ左翼の責任である。

>>538
おやおや、またヒステリーかね。
ハートはルールの使用だけでなくルールの書き換えも分析していて、
徹底的にルールを見つめようとした。これが保守の精神と関係してくるのだ。

貴様のオカマ左翼は、ルールの書き換えにルールは無いとする伝統破壊主義思想だ。
だからお前はひ弱なオカマなのでだ。

今日もまた理系ドカタの嫉妬が炸裂しまくってるなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
２ちゃんしてないでサッサと土木作業に戻った戻ったｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
マジウケルｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
　　　　　　　　　 ,r'￣￣￣￣￣￣｀ヽ
　　 　　　　　　/　　　　　　　　　　　　l
　　 　　　　　　l,r――――――､　　 l
　 　　　　　　 .l |=･=‐,　　､-=･=-|　　 l 　　　うおっｐｐい１！ｉ 発狂￥ウンコみれにして
　　　　　　　　l |　　 ,,ﾉ(､_, )ヽ､,,　|　　l 　　　ﾍﾗﾍﾗｗｗそれはどうかな？マｎコ！・・・猛稽古ｗ
　　　　　　　　l |　　 ｀-=ﾆ=- '　.:::l＿.,l 　　　まだやってるのかね？ ∴.-=・=-　 -=・=-|かな？
　　 　　　　　 ''＼　　｀ﾆﾆ´　 .:::::;;／' 　　　ﾌﾟｹﾞﾗｳﾋｮｰ楽しいそうだね？うへｈｈｈそいつはどうだい？
　　　　　　　　/：：：：|＿＿＿／：：：＼ 　　よしよぷっwwぷっﾌﾟﾌﾟ生と死を哲学ﾌﾟﾜﾌﾟﾜﾗﾜぷっwwぷっwwﾟﾌﾟﾜﾌ　　　　　　　
　　　　　　　 //,',';;　　ﾉ´￣￣!,　',',;;::',',ﾞi 　　ト‐＝‐ｧ' てろごろ∴.-=・=-　 -=・=-| るだろってろるだろに
　　　　　　 ./,',',';;"　//　　　　 ＼　',',',;;,'i 　　ﾜﾌﾟﾜﾌﾟぷっwwぷっ生と死を哲学すってﾜぷっwwぷっwwﾟﾌﾟのかｗ
　　　　　　 .i　､　　／ 　　　　　　ヽ　',;::'､| 　ｯﾂﾋﾟｯｸﾂｸｯﾌﾟｯﾋﾟﾊﾟｯﾋﾟｭｶｯ(●)(●)(●)してあげようかね？
　　　　　　 .|　　 〈　　　　　　　　　ヽ''　　{ 　　高尚な文系は人間の生活ﾍﾗｹﾞﾗ生と死を哲学する

まあ若い連中が凶悪になっちまってるのは大人にも責任があるのかもしれねえな。
俺にはよ、俺をワルから更生させてくれた先生がいたのよ。
その先生の言葉には愛があったわけよ。
だから毎年その先生の命日には墓参りは欠かしたことがねえ。
そういう大人が今いなくなっちまったのが凶悪な青少年犯罪が激増する理由かもな。

だから師弟愛を大切にするのも保守なんだから、みんなで保守になろうや。

>>538
＞別に消極的も積極的もねーしｗ

ふふふ。オカマ左翼は教養がないのう。
積極positive消極negativeで、つまりルールとゲームの間に
写真のポジとネガの関係を見取ったわけだ。
このような高尚な保守思想は、馬鹿なオカマ左翼には理解できないのである。

間違いを徹底的に指摘されて裸にされたオカマ左翼撃沈ｗｗｗｗｗｗｗ
ワロスｗｗｗｗｗｗｗ
オカマ左翼は今夜は枕を塗らして眠れないだろうなｗｗｗｗｗ

何だおめえら左翼か？全然ダメダメじゃねえか

>>515
＞ 世界を見たまえ。
＞ 強姦するほど元気溢れる男がいた方が、勇ましくて国力がある国なのだ。
＞ 514的なオカマばかりでは国が滅びる。

強姦を元気さの例えに使うのが保守なのか。
保守ってのはクズの集まりのようだな。

一方じゃ憲法改正なんて軟弱なこと言ってるし、
おまえら脳みそ腐ってんじゃねーの？

>>547
何が軟弱か頑固かという価値尺度がガキなんだよ。
何が正しいかを考えるのが一人前の国家である。
オカマ左翼の頑固とは、頑固に憲法九条を堅持することが、
軟弱ではないという、ガキの詭弁だろ？
大人の保守は、そのようなガキの価値尺度を嘲笑うのである。

保守と現状維持の違いは何よ？
精神の型式を保守して今の状況で再びあらしめるって
抽象的過ぎて、伝統をマイ定義でいくらでも捏造できちまうぜ。
そこから「青少年の凶悪化が進んでる」とかいう幻覚症状がでてきたんだべ？

漸進と急進を差異化する基準も曖昧だしよ。
個人は快楽主義、社会は(ベンサム的)功利主義で何が悪いのか全くわからん。

もう生朝出ないのだろうか?

中身が無いのにしゃべりたがる、、糞だろｗ

生朝って生で朝セックスの略かなんか？

よう知らんがそんなもんには出ないし出たこともないだろ。浅田ファンは氏ね。

それよか保守を理解できてないバカがいるなｗ
日本皇国は三千年の歴史があるから何かを保守すれば恒久的に繁栄するんだよ。
で、その何かを過去から探そうとするのが保守思想。

>>548
ＧＨＱ憲法など廃棄しろと言ってるんだよ、文盲が
改正と廃棄の違いも分からんのか？

とにかく青少年犯罪の激増の原因が戦後民主主義にあるのは自明の理だ。
この堕落し腐り果てた戦後日本社会を打倒し、聖なる日本国家を造り上げるのは
伝統を愛する日本人の厳しい義務にして喜ばしき権利でもあるのだ。

>>554
はいはい、戦前の少年犯罪のことを言いたいわけね。

>>555
戦前の多くは困窮していて盗みをはたらいて飢えを凌いだり、
警察が機能していなかったから、身も守るために行きすぎた暴力を振るう事もあっただろう。
今より環境が恵まれていなかったので、同情すべき点が多々ある。
道徳が今より低かったわけではない。
犯罪件数を単純に比較するのは良くないぞ。

実感としは俺がヤンチャで暴れてた時代より今は明らかに凶悪犯罪は増えてるぜ。
それは間違いねえ、ずる賢い知能犯もすげえ増えてるしな。

キミ個人の体感など、何の意味も無い。

どうせ、マスコミに創られた『体感』なんだろうし。

>>558
ｗ

浅田ファンってまだいるんだ

「蛇の道は蛇」って諺あんだろ？
同じで「ワルのことは元ワルに聞け」ってことよ。
学者やマスコミの連中に若い奴らの犯罪のことは分からねえってこった。

>>560
永遠の中二だからな、あいつｗｗｗｗ

>>556
＞ 警察が機能していなかったから、身も守るために行きすぎた暴力を振るう事もあっただろう。

＞ 犯罪件数を単純に比較するのは良くないぞ。



警察が機能しなくてどうやって統計出せんだよ、低脳
ボランティアがやるのか？

>>556-557
自演すんなカス

ともかく今の日本は世界でも類がないほど青少年の殺人率が低い。
マスコミに踊らされる西部読者って哀れだぞｗ

>>564
日教組教育のせいでオカマみたいな男が増えたからだ。
勇ましい男なら決闘するくらい本気でぶつかり合う事があって良い。
オカマ左翼は数字の表面しか見ないが、賢者なら数字が表している中身を見るべきだ。
ただ犯罪率が少なければよいわけではない。
侍のような勇ましい男が、喧嘩の場を押さえる事で犯罪率が少なくなったのなら良い。
しかし現実は、腰抜けのオカマが増えたから犯罪率が低くなったのだから、非常に問題があるのである。

オカマ左翼は表面上の数字ばかり考える。
そのような数字至上主義が社保庁職員のように数字をゴマカシて、
表面上の数字の見た目だけがよければ、内容はどうでもいいという
道徳のなさを生むのである。これも日教組教育の悪弊の一つだ。

強姦するほど元気な保守主義者は言うことが違うね
今日も強姦したの？

>>565
数字で定量化できなきゃ単なる感情論だろ。
スカラー量として示せなきゃ主観なんだよ。
お前みたいにネットで愚痴愚痴いう奴はオカマ野郎じゃないのか？
とりあえず釣りレベルの書き込みにはもう付き合わん。以降スルー。

テンソルとして示せるんだがｗｗ

体力テストで背筋力など記録が落ちているだろ。
朝礼で倒れる子供が増えたり、低血圧で朝起きられなくて遅刻する子、
ちょっと高いところから飛び降りただけで骨折する子。
近眼の子供が増えている。

犯罪率が低いのは日教組教育で体の弱い子供が増えたからである。
犯罪すら起こす気力体力が無いという恐るべき危機状態である。
ここまで弱い男児が増えて、有事になったらどうやって闘うのだ。

日教組は戦争で闘えないオカマ子供を作り上げたのである。
犯罪率が低くなったから単純に喜ぶのは間違っている。

最近の日教組はだからだめなんだよね〜、
こういう2ch保守(はっきり言って単なるオチコボレ)ばっかり
産み出すんだから。

日教組は、戦争を起こせないような弱い国民に日本人を作り替えようとしたのである。
その作戦が成功したわけだ。簡単に骨が折れたりする子供では犯罪も犯せないが、
それでは戦争で闘えない。犯罪が減ったと喜んでいる場合ではない。

とにかくよ、最近の若い連中の犯罪は凶悪でずる賢いぜ。
昔ヤンチャしてた俺でもビビっちまうくらいだからよ。
このまま放っとくと日本はマジで犯罪者天国だぜ。
恐ろしいこったよ。

殺人率がどうとかじゃなくて、日常においては、子供を外で夕方暗くなるまで遊ばせることが心配だ、
といった話をもう頻繁に聞くし、実際、そういう事件があったので気を付けてくださいといった文言が
町内会の会報などに記されることも多くなった。
十数年以上前あたり、よく外国人が、夜、子供を一人で外出させられる国なんて他にない（ｒｙな
どと口ぐちにメディアで言っていた。外国の要人も、交番を視察したり、いや交番は関係ない、日本
の文化に根ざしているんだとか、そういう議論が為されていた。
しかし、昨今は、いわゆるアウトローと一般人との人間との境界が取り払われ、外見から振る舞い
まで善悪の敷居が非常に低くなり曖昧になったと感じる。
突出した凶悪殺人は減ったかもしれないが、分母が増えたと実生活で感じることが多い。
ソースは無いｗ

じゃあ、醤油でいいや。
早く持ってこい。

ほんとかどうかは知らないがコンビニとタクシーのネットワークが深夜の防犯に役立ってるらしいよ。
それと街灯が増えたよ。
田舎だと駅から家までの帰り道が真っ暗なので、
提灯で足元を照らしながら歩いてる女がよく強姦されていた。
昔より街灯が増えたというのもあるね。
お母さんが免許を取るようになったので、子供は駅や学校まで車で送り迎えしてもらって安全になった。

深夜のコンビニは確かになくなったら大変かも

日本が犯罪大国って、マスコミの操作そのものだなw

諸外国を自分の足で歩いて来いよ。

ふｗ

>>575
> ほんとかどうかは知らないがコンビニとタクシーのネットワークが深夜の防犯に役立ってるらしいよ。

すれ違いだけど、コンビニが出来たことによる犯罪増加ってのもあると
思うんだよな。たぶん、コンビニの防犯と犯罪の数は相殺されているか
犯罪のほうが多い。

>>577
禿同。西部ファンクラブ会員としては、このへんは眉に唾してかかりたい。
たとえが悪いけど、今の渋谷なんて深夜でも若い女性が彷徨している。
昔は、愚連隊がマシンガンで戦争しているようなとこだったんだけどね。

うんうんｗ

>>569
＞背筋力などが落ちてる

だから何でオマエはそういう嘘をつくんだってｗｗｗ
戦後と比べたら50�b走の記録も垂直飛びも背筋も伸びてるからｗ
これは栄養状態が上がったのと、それによって体格が良くなったから。
１０年前や２０年前と今年の比較は知らんが、次からはソースを持って来い。西部読者マジで頭わる過ぎｗｗｗ
>>573
マスコミのデマがそのまま君の固定観念として定着してしまったことの典型例だね。
全部結果ありきで原因を探してるから最終的には嘘の知覚を捏造するに至る。
>>575
西部は防犯なら防犯対策として論じるべきで、コンビニにたまたま助けてもらうようなみっともない国はやめましょう、と
報道2001で発言してたよ。若い女が夜中に出歩くなということらしい。

>>573
わかる、わかる。
最近の不良系統も殺人とか重犯罪犯すなんてアホらしいって言ってる。

ひったくりしまくった方が割りがええぞｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

って感じｗ
捕まっても適当に反省したふりしたらいいしね。

しかも、最近じゃあ普通の20歳台のワルどもが裁判に関する知識に詳しいからね。

5人組が同じ自動車乗ってて、
ひき逃げして、
乗ってる奴等も悪いのに、
運転してた奴が逃げるの指示したとか、
飲酒だとか
徹底的に仲間を売って、
更に民事かなんか知らないけど訴えるくらいだからｗ

時代が変わってきたのだよ。

そういえば西部氏ってタバコ千円とかなったら、
金はあるんだろうけど、自動販売機襲撃しそうｗ

>>582
ひったくりも強盗も昔より件数は落ちてるぞｗ
どこまで頭悪いんだよお前らはｗｗｗ

治安はよくなってるということなんだね。いつと比べてなんだろ。戦前と比べているのか
20年、３０年前と比べているのか、一貫して折れ線グラフがギザギザを描くことなく右
肩下がりで劇的に減っているのか、犯罪の内実はどうなっているのか、万引きなどは
どうなのか、検挙率はどうなのか。犯罪（つまり刑法犯）じゃなく、警察が不介入の
民事の事例はどうなのか。
温暖化問題に代表される環境問題あるいは、なだいなだの青少年自殺の数みた
いな事例といいきっていいのか。
「環境問題はなぜウソがまかり通るのか」は興味深かったけどね。

>>584
御自身で検討されてみては？

宮崎テツヤが、近年の治安悪化について、戦前と比べていいとか能天気なこといってるなｗ
ああいうバカが一番困るよ

>>586
治安なんて悪化してないってのに

治安に関しては、ニューヨークを見れば分かるように、
警察力のアップが最も効果的なのです。
警官を増やし微罪でも見逃さず、街を綺麗にしていく。
ニューヨークは世界でも有数の犯罪都市から、
アメリカ国内で最も治安の良い安全な都市に生まれ変わりました。

ですから、住民の道徳意識、マナー意識が変化したから治安が良くなったわけではないのです。
日本の青少年の犯罪率低下も、青少年の道徳意識が上がったから犯罪率が低下したのではないでしょう。

新宿歌舞伎町も至る所に防犯カメラが設置されてからかなり安全な街になってきました。

まあ俺もワルやってた時はマッポの姿見たとたん逃げ出したもんだったからな

伝統なんてありもしないものを掲げるのって、もはや宗教に近いよなｗ

はいはい良かったね

良くはないだろ。
宗教にすがるのは心の弱い人間のすることだし
日教組教育でオカマ野郎が増えたことの証拠と言える。

宗教にすがるのは心が弱い？
馬鹿か？Ｗ
じゃあお前の価値判断の基準は何だよ？
めでたい低脳でよかったね、君ＷＷＷ

判断規準は自分やろ？
は？お前はいい歳こいて自分で決められへんのか？
いまだにパパママに相談こいてんのかアホ

＼　　＼＼　　　　　　　＿＿＿＿　　　　／／　／　／
＜　　　　　　　　 _-=≡::　;;　　　ヾ＼　　　　　　　　　＞
＜　　　　　　　／　 　　　　　　　 ヾ:::＼　　　　　　　 ＞
＜　　　　　　　| 　　　　　　　　　　　|::::::|　　　　　　　＞
＜　　　　　　ﾐ|-=≡、　ミ≡==- 、　|;;;;;/　　　　　　　＞
＜　　　　　　 || <・>|￣|　<・>　|── /＼　　　　　　＞
＜　　　　　　 |ヽ＿/　　＼＿／　　　 >　/　　　　　　＞
＜　　　　　　/　／( 　　 )＼　　　　　　|_/　　　　　　 ＞
＜　　　　　　|　|　　｀ ´　 　　　　　　） |　　　　　　　　＞
＜　　　　　　|　＼/ヽ／＼＿／　　/　 |　　　　　　　　＞
＜　　　　　　＼　＼￣￣ ／ヽ　　/　 /　　　　　　　　＞
＜　　　　　　　 ＼　￣￣　　　／ 　／　　　　 ＼　　＞
　 ／　／　　　　　￣￣￣￣￣￣￣　　　＼＼　＼　＼

　 　　 ＿__
　　 ／　ー＼　ﾅﾝﾐｮｳﾎｳﾚﾝｹﾞｯｷｮﾅﾝﾐｮｳﾎｳﾚﾝｹﾞｯｷｮ
　／ノ　　(＠)＼　ﾅﾝﾐｮｳﾎｳﾚﾝｹﾞｯｷｮﾅﾝﾐｮｳﾎｳﾚﾝｹﾞｯｷｮ
.｜　(＠) 　 ⌒）＼　ﾅﾝﾐｮｳﾎｳﾚﾝｹﾞｯｷｮﾅﾝﾐｮｳﾎｳﾚﾝｹﾞｯｷｮ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
.｜　　 （__ノ￣|　　| 　 ///;ﾄ, 　ﾅﾝﾐｮｳﾎｳﾚﾝｹﾞｯｷｮ　　　　　　　　　　　　　　 /ヽ＿＿/ヽ/ヽ＿＿/ヽ
　＼　　　|＿／　 /　////ﾞlﾞl; 　ﾅﾝﾐｮｳﾎｳﾚﾝｹﾞｯｷｮ　　　　　　　　　　　　　／　　　　 ／　　　　　　　＼
　　 ＼　　U　 _ノ 　 l 　 .i .! |　ﾅﾝﾐｮｳﾎｳﾚﾝｹﾞｯｷｮ　　　　　　　　　　　　 / ＿ノ　 　/ ＿ノ　　ヽ＿ 　　ヽ
　　　/´　　 　 ｀＼ │　 　| .| 　ﾅﾝﾐｮｳﾎｳﾚﾝｹﾞｯｷｮ　　　　　　　　　　　　| ●　　　 |　●　　　●　　　　 | 　
　 　 |　心の弱者|　{　　 .ﾉ.ﾉ 　ﾅﾝﾐｮｳﾎｳﾚﾝｹﾞｯｷｮ　　　　　　　　　　　　|　　(＿人|　　(＿人＿) 　u　 /
　 　 |　　　　　　　|../　　 / .　ﾅﾝﾐｮｳﾎｳﾚﾝｹﾞｯｷｮ　　　　　　　　　　　　　 ＼　　　　 ＼　　　　　　　　／

価値判断基準は自分？
「決定」するのは自分だが、
「基準」が自分なわけないだろＷＷ
価値判断の「基準」を
自分にするのは
ただの自己中の迷惑クソ野郎なＷ

ＷＷＷ

>>594
よくそんな粗末な頭で哲板にいるな？
他のスレでもこんな感じですか？

ＷＷＷ

>>593　>>596-597
バカかお前ｗ
他人に言われた価値しか認めないのか？ｗ
その他人って何者か考えたことあるか？しょせんバカ人間の集まりだろｗ
俺が自分で価値判断した方がよっぽど正しいわｗｗｗ
お前みたいな無能が宗教にすがって神様マンセーとか言ってっから
いつまで経ってもクソ新興宗教の乱立が止まんのだろｗｗｗｗｗｗ
バカはさっさと死ねｗｗｗあの世があるんだろ？ｗ
ぷっｗあの世で御託垂れてろよｗざまぁｗｗｗ

西部が独我論のキチガイ担ぐからダメなんだな

>>596
「他人に言われた価値」？
そんなこと言った覚えはない（爆笑）ＷＷＷ
>>596は読めなかったみたいだね。君のためにね、
読解力はたぶん小学生ほどあれば大丈夫だと確認してから
書き込んだはずだけど、スルーされちゃったね。
もう一回涙拭いてさー
呼吸整えてからちゃんと読んでみて。
>>598が意味のない反論だということが
分かるとおもうんだな。
「バカ」が好きなんだね。哀れな奴でかわいそうだな、、、
頑張ってね　　　　グッバイＷ

ＷＷＷＷ

一行目596→>>598

バカ以外の言葉覚えようね

応援してるよ、自分主義君Ｗ
もしかしてスイーツ（笑）？

ＷＷＷ

>>583
昔って戦後すぐの頃ですか？

浅田ファンって中二病の典型だな

所詮伝統を参照するしか芸の無い馬鹿ですから僕たちは。

日本の伝統を参照してみよう

http://gonta13.at.infoseek.co.jp/newpage441.htm
小笠原事件

>>601
アンカーもまともに打てないクズがｗ
価値判断の基準は自分にあるに決まってんだろｗｗ

例えば瀕死の人間がいて「自分が輸血するかどうか」は俺が決める。
俺は「輸血する」を選ぶ。なぜなら人は助け合いが必要で、自分が困った時に助けてもらうためには
誰かが困ってる時は助けておかないと道義的な論理の辻褄が合わないから。

がしかし、お前みたいに価値の基準を自分以外の、たとえばエホバの証人に求めたとする。
エホバはいわゆる宗教な。すると輸血すら出来ない、しないでいいことになるんだよ。

バカかと。決断とはあらゆる状況の中での一回きりの実践なんだから自分で考えるしかない。
宗教や形骸化した道徳に頼るのは自己の意志が薄弱で知的水準が低いんだよ。

>>606
＞なぜなら人は助け合いが必要で、自分が困った時に助けてもらうためには
＞誰かが困ってる時は助けておかないと道義的な論理の辻褄が合わない

ｵﾏｲ馬鹿？

それが理屈として通るなら
「助けてもらおうと思わない者の場合、誰かが困ってる時に助けておかないで良い」
が正しい理屈となるじゃんよｗ

少しは辻褄の合う理屈を持って来いやﾄﾝﾏ !!

>>605
日本人がアメリカ人捕虜を殺して食ったと。
日本の伝統を畳み込んだ戦陣訓から判断した行為だったと。


日　本　っ　て　最　低　で　す　ね　(笑)


わかったらさっさと伝統も宗教も捨てて知性を働かせて生きんかい！笑

>>606
俺は「輸血する」を選ぶ。
なぜなら人は助け合いが必要で、自分が困った時に助けてもらうためには
誰かが困ってる時は助けておかないと道義的な論理の辻褄が合わないから。
↑
「道義的な論理」これを選んだ理由は何だよ？
つまり道義というものを価値として判断した理由は？
なんで道義的な論理がお前にとって必要なんだよ？
うん？道義なんてクソって奴も世の中にはいるだろ。エホバでも悪党でも何でもいいけど。
思考停止ですか？？ｗｗ
�@また決断と基準をとりかえてるしバカ。
�A道義ｗｗにたよってるくせに伝統を馬鹿にしてる馬鹿
お前って本当の意味で低脳だよ。
もう終わった話なんども繰り返すなよ。
お前は論破されたの。わｗｗかｗｗるｗｗ？？？ｗｗｗ

　　　　　　価値判断の基準は自分にある


ｗｗｗ　ｗｗｗ　ｗｗｗ　ｗｗｗ　ｗｗｗ　ｗｗｗｗｗふう、、ｗｗ

俺は「輸血する」を選ぶ。
なぜなら人は助け合いが必要で、自分が困った時に助けてもらうためには
誰かが困ってる時は助けておかないと道義的な論理の辻褄が合わないから

自我主義＝輸血する＝人助け＝知的水準高い？
伝統＝宗教＝エホバ＝輸血しない＝人助けしない＝知的水準低い？

お前、、、ど　ん　な　脳　み　そ　入　っ　て　ん　だ　よｗ

ｗｗｗｗ

２ちゃんらしい罵りあいを見ることができてうれしく思います

>>609-611
一人で三回にも分けてレスするな低能ｗ
書いても書いてもルサンチマンの払拭に成功できないほど怨恨感情が鬱積しちまったか？ｗｗｗ
自分の文章力を欠如させた神ｗとやらを恨めやｗｗｗｗｗｗ

＞それが理屈として通るなら「助けてもらおうと思わない者の場合、
＞誰かが困ってる時に助けておかないで良い」が正しい理屈となるじゃんよｗ

自分が困った時に助けてもらえず死んでもいいならそれでいいだろｗバカかお前はｗ
伝統とか価値判断とか偉そうなこと言っておいて、何でも自分基準で考えてるのはお前の方だろｗｗｗ

＞「道義的な論理」これを選んだ理由は何だよ？

俺の合理的判断に決まってんだろｗ例えばお前どこ大？
俺は旧帝卒だから合理的判断が許されるわけ。お前はバカだから宗教に頼らざるを得ないだけｗざまぁｗＷｗＷｗ

＞つまり道義というものを価値として判断した理由は？
＞なんで道義的な論理がお前にとって必要なんだよ？

道義なんてものは論理の裏付けがあって初めて意味をなす。
ようするに論理的合理主義だわなｗ
だからサヨクの方がお前ら保守(ぷっｗ)よりも高学歴が多いんだよＷＷＷＷＷＷＷ
ベンサムの功利主義から勉強しようなオッサンｗｗｗｗｗｗザマァミロｗｗｗ

>>613
突っ込みどころ満載ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
馬鹿かこの浅田ファンｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>613
携帯でよくそんな大きな塊を書き込めますね。

携帯ｷﾞｼｷﾞｼいわして書き込んでるんでしょ？
気持ち悪いねｗ

俺は旧帝卒だから合理的判断が許される

↑
何の正当性もない。


あなたは　不合格　　です。
また来年頑張ってねｗ宿題与えただろ。
バカ以外の言葉を覚えようねってさ
バカを使えば反論したことになるのは
小学生までですよ。

ｗｗｗ　ｗｗｗ　

>>614-616
急に勢いが弱くなったなぁｗ
反論には何のロジックもなくなっちゃってるし(笑)

さっさと伝統という虚妄を掲げることが宗教同然であり、
宗教同然であることが精神の脆弱性を露呈している、
という提言に対して論理的な反駁を企ててみんかい無能が！ﾜﾗﾜﾗ

つまらん罵り合いはやめて日本の伝統について議論しましょう

http://gonta13.at.infoseek.co.jp/newpage441.htm
小笠原事件

>>617伝統が宗教同然ｗってのも説明してほしいが、それよりも宗教が精神
の脆弱性を露呈しているとは？ｗ頭振るとコロコロ言うタイプか？お前

あの、もう少しそこんとこ「お得意の合理的判断ｗｗ」とやらを使っての
合理的に説明できないん？ｗｗｗこれは、また0点だな。
人間は生まれて死ぬまでの時間意識があってその意識から
目的追求のための手段編成の意識が生まれる。
所与の目的はいかなる上位の目的からきたかと問い続ければ論理的には
究極目的を仮構せざるをえない。そこで超越性の次元（未知）がうまれる。
所与の手段についても同じ。それはいかなる下位の手段からもたらされたのか
を問い続ければ究極手段を思わずにはおれず不可知の身体性に辿り着く。
科学技術が不可知、未知には到達しえない、人間の意識の垂直運動
における目的と手段の選択を目的と手段の未知と不可知に挟まれて
人間はうまくなしえない以上、超越性レベルへの祈念と
身体性レベルの修行が人間の生の形式における重要な要素、
少なくともその可能性があるとすると捉えるのが宗教の存在根拠。
お前は現代社会の雰囲気を纏い、状況適応的生を送り、それ以外は
目的意識において何も考えれず、、
手段意識において何も考えれず、
ただ生きながら、腐り、異臭を放ち、終わりの時がくるのを漫然と眺め、
時に、輸血を妄想し、自己満悦に耽り、
そのまんま死ぬだけの運命だから自我主義でいられる。
精神の、脆弱性を露呈しているのは
合理的に、生きながら死ぬお前ｗｗｗ

>>617
伝統とは言語である。
過去志向と精神の垂直飛びが人間を倫理的にするんだ馬鹿。
おまいは精神の反復横跳びの無時間性に陶酔する無神論者。
そんな奴の精神に倫理は発生しないんだ馬鹿。

やっば保守は強姦したり人肉喰らうくらい元気がないとね

>>621
それ、だれだっけ？忘れた
サエキけんぞうじゃなくって・・・さ・・・

>>619
うわ！！ダッセー！！！ｗｗｗ
西部の『学問』の宗教の頁をそのまんまコピーしてやんのｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

あのね、別に究極の目的も超越性も、そんなもんはないの？わかる？
ウィトゲンシュタインが言ったのは
「宗教や形而上学は言葉の間違った使用方法から生まれた嘘の謎である」
ということなんだよオッサンｗｗｗｗｗｗ
日常言語の範囲外のことをやろうとして泥沼にはまってるドングリ爺なんだよお前はｗざまぁｗｗｗ

目的や超越(ぷっｗ)なんて考えてるから、
頭であれこれ悩む割りに行動力はゼロっていう、
ゴミ虫みたいな実存が生まれるんだよｗｗｗｗｗｗ

で、挙げ句の果てには自分が盲信している書籍を丸写しして反論しちゃうｗｗｗプゲラッチョｗＷｗＷｗＷｗ

　　死死　　ねね　！！

人生相談 更新されてますよー

ここはお前の人生相談じゃないんだから、ジョルダンの人生相談に行け！
直接、西部邁に相談してこい。

西部先生はこの音楽全ジャンル偏差値表でいったらどこらへんの音楽聴いてるんだろ？
保守＝クラ＆古楽好きと考えると
案外、マニア中のマニアの中世音楽のモンテヴェルディやギリシャ古楽のパニアグア
知ってたりしてｗ
で、逆に革新＝前衛的/左翼的＝正統派ロック(フロイド、ストーンズ)は聴くに値しないね、みたいな？

西部さんの絵画の趣味は分かるんだけど、
音楽の趣味知ってる方いたらPlease m(__)m

68 モンテヴェルディ(Cla) ★バッハ ローレンス･キング(Cla) 沢井忠夫・一恵(和)/
　シャーリー・コリンズ デイヴィ・グレアム マディ・プライア カルロス・ヌニエス
67 パニアグア(Cla) パリーサー(WM) 八木美知依(和) 一噌幸弘(和)/ オシュコリ
============================超越
64 ヒルデガルド・フォン・ビンゲン(Cla) ロバの音楽座(Cla) 竹本義太夫(和)
63 ★シューベルト パーセル(Cla) 高田和子(和)
62 ★ベートヴェン リゲティ(Cla) 山本邦山(和)/ ☆キングクリムゾン ピンクフロイド PFM
61 ★モーツァルト ★ワーグナー(1813) ★ブラームス(1833) ビルスマ(Cla) 山田耕筰(Cla)
　フィッシャー・ディースカウ(Cla) / イエス ジェスロタル ジェネシス ライ・クーダー ヴァルティナ ムジカーシュ
60 ジョスカン･デ･プレ(Cla) ★ショパン ファリャ(Cla,1876) ストラヴィンスキー(1882年6月) コダーイ(Cla,1882年12月) アシュケナージ(Cla)
　フルトヴェングラー(Cla)/ ★ボブディラン プリンス サイモン&ガーファンクル ザ･ザ　ザ・バンド
　アルセニオ・ロドリゲス サリフ・ケイタ ケッツァル / ☆細野晴臣　加藤和彦 沢田研二
===========================世界上位・芸術
59 パレストリーナ(Cla) シュッツ(Cla,1585) ★ヴィヴァルディ(1678)
　★ヘンデル ★ハイドン 林光(Cla) スティーブ・ライヒ/　☆マイルスデイビス ★ビートルズ

【CD400枚以上持ってる人限定！】←あくまでお遊びスレ
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/music/1223717047/

>>626
くっだらねースレ見てんなぁあんた(笑)
キャンディーズが偏差値60とかどれだけ馬鹿なんだよｗ
バロックから印象派に至るまでのクラシックの系譜を勉強した人間なら
バッハを一番上に持って来ないのはおかしい(専門家は満場一致)し、
ブラームスはショパンの影響を受けていて「永遠に手が届かなかった」と言い残してるのに
「ブラームス＞ショパン」にしてるのもおかしい。
というか主観以外の何ものにも依拠し得ないクソ偏差値表。

それを前置きとして言えば、西部が好きなのは、戦時中に流行ってたくっさい歌謡曲や軍歌だよ。
嫁はマーラーやブルックナーを聴いてるから、西部がものを書いてる時はよく後ろに流れているらしい。
もちろん西部は折に触れて「自分にはよくわからない」と書いている。(『妻と僕』など)

あんたはそんなスレ覗いてる時点で西部と同じくらい難聴かつ音楽的センスが無いから安心せよ。

勉強って、オカマ左翼は楽譜よめるのかよ

俺が昔やんちゃしてた時はよく永ちゃんや横浜銀蠅聴いてたぜ
シェケナベイベイってな

ガキの頃はピアノ習わされてたが、
親に反抗して中学の時は秋田昌美やボアダムス聴いて、
アート・リンゼイの真似事してたよ。
バッハは認めるが甘ったるいブラームスは嫌いだ。
俺の感性は保守的だからな。

>>630

ただでさえ油っこい過剰な表現の多かったあの時代で、
現実と折り合いをつけるリアル世俗主義な部分が気に入らないのは分かります。

でも、あの時代だから。

＞秋田昌美やボアダムス聴いて、アート・リンゼイの真似事してたよ。

残念ながらそれらのアーティストが歴史的にブラームスを抜くことは考えられない。
ようするに全然ポップじゃないんだよ。
この場合ポップというのは楽曲の形式のことじゃなく、
広く普遍的に親しまれる音楽という意味。

別に現代音楽でもプログレでもいいんだけどね、革新的なものでもウケるものとウケないものってのがあるわけ。

武満だって日本ではやたら持ち上げてる奴がいるけど世界的な音楽史には残らんだろ。
坂本龍一が20世紀で残るのはビートルズとジミヘンだけだって言ってるのは至言だな。

>>630
ボアダムスってあのシンセでギュイーンとかやりながら暴れる奴ら？
あんなもんＸや電撃ネットワークと同レベルだろ。
音楽じゃなくてパフォーマンス・ピエロに過ぎねーよｗ

自分が音楽の才能ないからってウンコみてぇなミュージシャンとブラームスを同列に並べんなよｗｗｗｗｗｗ
前にもここでツェッペリンだのピンクフロイドだの語ってただろ？ｗ
だっせぇ曲持ち上げて斜に構えてる暇があったらバイエルからやり直せｗｗｗ
芸大和声の禁則を覚えたら音楽について喋々するのを許してやるからそれまで死んでろ難聴野郎がｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

『思想の英雄たち』ってどうですか？
Amazonのレビューが少ないので西部氏読者の御意見をお聞かせください。

>>634
西欧の思想家・哲学者をダシに西部が自分の思想を語った文芸評論的な本
その意味でオーソドックスな解説本ではなく、結構偏ったところがあって
あの本で個々の思想家を分かった気になってはいけない。
西部ファンなら読んだら面白いと思うが。

東北大って低学歴の象徴だろ
就職も悪いしな、哲学科は特にｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>632
渋谷陽一の言うポップミュージックの大衆性、普遍性だな。
その意見は一理あると思うが、俺は音楽評論家ではないので、
今の俺が面白いと感じるか感じないかで何が良いかを決める。
ボアダムスや秋田昌美は今は好きではない。
あれは音楽の境界領域を味わう面白さだね。
たまにメルツバウを引っ張り出して聴くくらいでほとんど聴かない。
CD数万枚聴いてきたが結局俺の中で残ったのはバッハだけだった。
バッハに回帰する。
あとアニソン。らき☆すたやアクエリオンなんかを最近よく聴く。

>>633
＞バイエルからやり直せ

池沼ですか？
うちは姉貴が芸大で出来の悪い妹は桐朋の音楽一家だから俺に必死に勝とうとしても無理無理ｗ
薄っぺらい知識を見せてもこちらには足元が透けて見えるわ
恥ずかしいから止めてね

西部邁の保守思想は良思想ですか？

オカマ左翼はウィトゲンシュタインを知らないわ、保守思想の伝統を知らないわ、
音楽理論の知識は全く無いわ初見で楽譜は読めないわ音楽史で無知を晒すわ
犯罪社会学で完全論破されてヒステリーになるわで永遠の三流男だ。
オカマ左翼は、伝統という一本のスジが精神を貫いていないから、
何においても三流止まりのなのだ。
オカマ左翼の言う事は全部ちょっと表面をカジッただけの中２レベルで全然駄目だ。
言葉に奥深さが無い。オカマみたいにすぐヒス起こす。
このような男（オカマ）になったら駄目だという良き反面教師である。

>>627-633
まさか音楽でこんなに食い付きがいいとはｗｗｗ

632はプログレ知ってる･･･。

やっぱり西部スレらしい音楽志向だなｗ　やっぱ皆さん、世間一般から見ると相当なインテリ揃いです

＞武満だって日本ではやたら持ち上げてる奴がいるけど世界的な音楽史には残らんだろ。
日本の現代音楽の第一人者なので残らないとは言えないだろうけど…
これは4分33秒でお馴染みのジョンケージにも言える。　なんつーか芸術ってよりも実験音楽どまりというか…。
俺は同じ現代音楽の分野ならシュトックハウゼン、スティーブ・ライヒ、日本人なら三善晃、新実徳英の方が
「世界的な音楽史」に残ると見ている

＞坂本龍一が20世紀で残るのはビートルズとジミヘンだけだって言ってるのは至言だな。
それはないｗ
そういうロックポップスでいうなら60s-70s前半イギリスは本当に百花繚乱だったので
ビートルズ、ジミヘンだけってのはありえないし
売上で見ればピンクフロイド、ガース・ブルックスの方が多いんですよ。知らないかった？

知名度と…大衆動員という点ではま、ビートルズが最強だろうがね〜
でもそれとてよくよく考えると日本や英米、欧州での話。　アフリカや中国内陸部、インドの貧しい村なら知名度最強はビートルズじゃないんじゃない？

あと音楽性でいうとポップのコード理論しかわかってませんね、彼等は。
和声はあやふや、対位法なんか先ず知らねぇだろうな、っていう水準でしかない。

でも…あの発想力は凄いのです。だから、20世紀を代表する偉大なるバンドの一つではあるでしょうね。

>>627
＞キャンディーズが偏差値60とかどれだけ馬鹿なんだよｗ
それは俺も疑問だ。
【あれはあくまで音楽なんて数値化できないことを承知
＆全ジャンル広く深く聴いた人のお遊びスレだが】

ショパン、フルトヴェングラーとキャンディーズが同じとは流石に思えん。
ただ、キャンディーズは実は音楽のプロ兼アイドルで
ピンクレディーやおにゃんこ、モー娘。とは一緒にできない。

＞バロックから印象派に至るまでのクラシックの系譜を勉強した人間なら
バッハを一番上に持って来ないのはおかしい(専門家は満場一致)し、
＞ブラームスはショパンの影響を受けていて「永遠に手が届かなかった」と言い残してるのに
「ブラームス＞ショパン」にしてるのもおかしい。

よし！
ならアンチ西部の627さんで
バッハが偏差値75、Chopin＞Brahmsになる偏差値表作ろうぜ！(^ω^)
ただし。クラ限定のランキングは糞だ
クラもワールド・民族も、ロックポップスも全て一通り聞いてないとダメ
クラ限定ならクラ板でどうぞって感じだ
その最低基準かつ妥協可能な数字としてCD400枚以上。（Jazzのみは所有枚数÷２、HIPHOPのみは論外）

うちの爺さんが日本有数の戦後レコードコレクターで、
3歳の俺にエリック・ドルフィーを子守歌に聴かせていたよ。大音響で。
俺のピアノの先生は武満の知り合いだったのだが、俺は小学生の頃から
武満のわざとらしい日本的演出には密かに批判的だったな。
爺さんの皿を消防の頃から回していて、伊福部昭でＤＪの物真似する小学生だったが
録音したのを今聴くと恥ずかしいな。
基本的にうるさい音楽は嫌いで、姉貴の弾くモートン・フェルドマンを
聴くのが本当は好きな小学生だったりした。
まあ、俺は教養の貧しいオカマ左翼とは育ちが違うよ。

音楽と思想（政治思想）でいくと
丸山真男のクラシック＆現代音楽好きは有名だが

丸山は武満とケージに心酔していた。

やはり左翼と前衛左翼で相性がいいわけだな

へへ

>>632
坂本龍一みたいな中途半端な文化人気取りのいうことを真に受けるかね。
ビートルズはともかく、ジミヘンなんてそんなにポピュラリティないだろ。
エレキギターをラウドに鳴らすという手法においてパイオニアだっただけで、
楽曲自体はさして普遍的に受けいられてるわけじゃない。
ポップアイコンとしての影響力まで含めてのインパクトならプレスリー。
ロックンロールの創始者としての重要性ならチャック・ベリー。
ロックの表現領域を拡大したということなら、デヴィッド・ボウイやレッド・ツェッペリンだし。
しかし、クラシック語るやつって、どうしてこうも絵に描いたような権威主義者なんでしょ？
音楽って、自分が実際に作曲できたり演奏できたりして、世間にも評価されてたりするやつが凄いんであって、
単に僕マニアなんですとか小さい頃ピアノ習ってましたなんて自慢するのは、どっちかつーと恥ずかしいことなんだけどな。

>>639
早く職探せｗ低学歴ｗｗ

>>646
ギターソロはクラプトンが表現拡大ね
彼を忘れたら１９６０年以後のギター史は書けないぞぉ

保守化する前の西部はプログレ・前衛モノとか結構好きなんじゃねぇか？

キングクリムゾン、フロイド、イエス、ELP
やフリージャズのジョン・ゾーンとか案外平気そうｗ

若いころ限定ね

>>648
While my guitar gently weepsのギターソロとかね。

でも、西部とロックってイメージがどうも結びつかないなあ。
まずもともとアメリカ嫌いだから、アメ物はだめだろ。
実験的な要素があるものもきっとだめ。
そう考えると、イギリスの庶民感情をユーモアとペーソス交じりで描写したキンクスあたりが気に入るんじゃないか。

>>636-650
あーうざいうざい。
音楽の好みなんて相対的に過ぎないってことをもう一度理解しろよ。
そして西部は音楽の知識と教養は皆無であるということ。

恐らく１人か２人だとは思うけど、やたら調子こいてプログレ語るアホがいるよなここ。
何が芸大、桐朋だっつの。俺千住明に作曲家の素養があるって太鼓判押されたことあるし。
でも音楽で飯食おうなんて考えるのは馬鹿のやることだから旧帝行ったわけ。

どうせプロにもなれない音大出身者の親族挙げて自慢しても意味ねーだろ。お前はどこ大なんだっつー話。
西部がプログレ好きかもとか言ってる時点で、
少なくとも西部の本は全然読んでないでここに書き込むような浅学知ったか野郎なのは確定。

音楽を熱く語るのがどれほど恥ずかしいかよく認識しろよ。お前女にモテねーだろ。
いや女どころかコミュニケーション能力全般に難あり。話も下手くそだし感情論過ぎ。
せめて音楽理論になぞらえて言えよ。
ビートルズが対位法知らないのはそうだとして、本当に対位法を知ってると言えるロックミュージシャンなんて俺は知らないね。
YouTubeで聴ける曲をソースとして挙げてみろ。それが出来なきゃ知ったかで音楽語るな。出てけ

>>641
＞売上で見ればピンクフロイド、ガース・ブルックスの方が多いんですよ。知らないかった？

何でこういう嘘を平気でつくんだろ。ギネスには総売上１位はビートルズと認定されてるのに。
こんな初歩的な段階で大嘘つく奴は他の話も全部知ったかなんだろうな。

顔を真っ赤にしながら悔しがれ。二度と音楽を語るなよ。

>>641
＞売上で見ればピンクフロイド、ガース・ブルックスの方が多いんですよ。知らないかった？

何でこういう嘘を平気でつくんだろ。ギネスには総売上１位はビートルズと認定されてるのに。
こんな初歩的な段階で大嘘つく奴は他の話も全部知ったかなんだろうな。

顔を真っ赤にしながら悔しがれ。二度と音楽を語るなよ。

>>650
クラプトンはいちおイギリス人

クラプトンは従来のメロディに沿ったギターソロから、
ソロ自体をメロディから徹底的に独立させ、聴かせるギターソロに
したとこに業績がある。
weepsはメロディに沿いつつ離れつつ絶妙。
クロスロードは完全に独立してロックのソロになってる。

西部はキンクスかぁｗ　ちょっと笑ってしまった。

>>651
携帯でよくそれだけの分量打つねｗｗｗ
馬鹿じゃないこの東北低学歴ｗｗｗｗｗｗ

>>651
まあ落ちつけｗ
誰に向かって吠えてんのかわかんないよ。とりあえず俺は646と650だけど。
「音楽の好みなんて相対的にすぎない」
何をいまさら。
好きなジャンルの話して盛り上がってるときに、そういうことほざいて悦に入ってるやついるよな。
コミュニケーション能力に欠けてるのはおまえの方なんじゃないの？

「俺千住明に作曲家の素養があるって太鼓判押されたことあるし」
だからどうした。それが本当だとして、今ここにいるおまえは何なの？
感情むき出しで２ちゃんで吠えてるだけの負け犬じゃん。
そもそも対位法なんてクラシックの音楽理論を基準に、まったく違う方法論のロックを語ろうとするやつに
相対的な思考なんかできるわけない。
それに、出てけってなんだよ。ここはおまえの庭じゃないんだよ。
何ルサンチマンため込んでるのか知らんが、中二病はそろそろ卒業しとけ。

>>654
あ、クラプトンがイギリス人だってことは知ってますよ(^^)

喧嘩の強かった昔の俺の先輩は「今の日本で残るのはキャロルと永ちゃんだけ」
って言ってたぜ。
「もしかしたら演歌も残るかもな、サブちゃんとかよ」とも言ってた。

>>651
お前早く職探せｗ

>>651
お前の様なオカマ左翼は何をやっても４流以下の完成度の糞しか作れないのに、
プライドだけは高い。
これは日教組の個性尊重教育が原因である。
全てのジャンルでプロの世界に通用しない素人丸出しの糞しか
生み出さない者が、俺は天才と勘違いするような日教組教育が、
オカマ左翼の糞を宝石と勘違いするような状況を招いたのだ。
目を覚ませオカマ左翼。

>>656
は？お前かお前に類似する馬鹿がビートルズは対位法を用いていないとか
俺は武満の知り合いにピアノ教わってたとか中途半端なこと言ってるからだろ？
お前自身はどーなんだよって話。
例えば俺はお前みたいな知ったかよりはアナリーゼもバス課題もできるよ。
なんなら勝負するか？ピアノ弾いてアップできる環境が準備できたら掛かって来いよ。

あとクラシックとロックの方法論が違うってのも超知ったかだし。
基本的にロックもポップスもコード進行は古典的和声に則ってるから根本的な構造は同じ。
お前は適当に鼻歌唄って曲できましたとか言ってるだけだろ(笑)
そりゃ方法論も違うわな(笑)まじでお前みたいな難聴には負けねーわ。

ちょい待ち。>>646 >>650に関しては

＞ビートルズはともかく、ジミヘンなんてそんなにポピュラリティないだろ。

まぁ同意。

＞エレキギターをラウドに鳴らすという手法においてパイオニアだっただけで、
楽曲自体はさして普遍的に受けいられてるわけじゃない。

歯でギター弾いたりしただけでまぁそうね。
まぁ坂本はギタリストに尊敬され続けるって意味で「残る」と言ったんだと思うけど。
レゲエで言えばボブマーリーみたいな感じで。

＞ポップアイコンとしての影響力まで含めてのインパクトならプレスリー。

うんまぁそうね。シナトラもね。プレスリーはビートルズより売れたという専門家もいる。

＞ロックンロールの創始者としての重要性ならチャック・ベリー。

定説はそうだね。教科書的だしまぁ同意。

＞ロックの表現領域を拡大したということなら、デヴィッド・ボウイやレッド・ツェッペリンだし。

デビッドボーイってあのオカマ？日本で言えばシャズナみたいなもんだよね？
嫌いだけどまぁ否定はしない。というわけで、あなたには全体的に同意でした。申し訳ない。

>>660
どんだけ頭悪いの？ｗｗｗ
耳糞取れやこの派遣労働者ｗｗｗｗｗｗｗ

>>651
ロックポップスじゃあ段階じゃ対位法どころか和声でつまづいてるでしょｗ

コード理論しかみんな知らないよ
前衛的で革新的なロックかつ専門的な音楽教育うけたアーティストでも和声はオッケーくらい


ちなみに浅田信者はプログレ・前衛・フリージャズに好意的であるべきだよ

>>660
＞ピアノ弾いてアップできる環境が準備できたら掛かって来いよ。
実技も知性も最底辺のお前が何ホラ吹いてんだよｗｗｗ
この糞馬鹿がｗｗｗｗｗ

>>663
今日も知ったかが全面的に出てますね

クラシックとロック詳しいのはわかった
じゃあな
我が国の音楽
Ｊ−ＰＯＰじゃないぜ
純邦楽・伝統音楽･民謡はどうよ
長唄とか尺八とか
あの辺は西洋の理論と比較するとどうなの

偉そうなこといっといて
自国の音楽も知らないとかないよな

知らなかったら
外人に笑われちゃうぜ
じゃあ、日本の伝統と西洋音楽との比較
議論してみて

>>663
そうだろうね。例えばバークリーの教科書調べてもポリフォニーなんて文字は見当たらない。
しかしジャズでもビル・エバンスなんかは対位法を用いている(とされる)部分は多数ある。

逆に面白いのがグールドはどんなコード理論も対位法的に置き換えて解釈してたんだよね。
俺もすごくわかるのは、例えば�T→�X7→�Tといういわゆる第一カデンツァと呼ばれる進行でも
Cmajorで言えばアルトがfからeに解決する時にソプラノはhからcに「反行」する様は対位法的とも言えるわけで(笑)

ちなみに浅田彰はペラペラ喋るのが好きなだけだからなぁ。
基本的には西部じゃないけど前衛的な作品は好かない。
伝統的権威が付与されたものはやはり素晴らしいよ。音楽に関しては俺の嗜好と保守思想はぴったり合う。
でも上原ひろみや植松伸夫はプログレでも好きだから、たぶん大衆が帰納的に導出するジャンルとは別に、
普遍的な「音の組み合わせ方」を持つものとしてのある種の音楽はジャンルを問わず良いと感じるんだと思う。
Hip-Hopでもなぜかカッコイイと感じる曲もあるしね。ま、今週はアゲハでも行こうかなぁ♪

音楽のセミプロの登場で無職童貞学歴厨の浅田信者涙目ｗｗｗｗｗ

おまえの誇る芸大と桐朋大に通ってる姉妹に反論文書いてもらえよｗｗ

あ、どうせまたぞろ脳内姉妹か

>>667
雅楽？東儀秀樹とか？
ようするにね、武満だって尺八使うんだし、喜多郎だって太鼓使うんだし、
三味線とロックを融合させる兄弟もいるんだし、
「日本の伝統的な音楽」なんてゆっても、演繹的に求められるジャンルではないんだよ。
詩吟ならともかくね、歌舞伎や能や相撲みたいに政府に重要文化として認定され、
国家に担保されているような音楽は日本にはないわけ。
せいぜい沖縄サミットで安室にペンタトニックスケールを用いたネバーエンドを歌わせて、
これが邦楽ですって言うくらいのもんなんだよ。

現代の産業的音楽自体がその程度のもんなの。
西洋クラシックのミサみたいに宗教曲として絶対的なる神に捧げられ続け、
それが民族の精神と分かちがたく結び付いているというような、そういう国ではないの日本は。

それでも何とか音楽の中に日本らしさの、いわゆる精神の型を見出すとすれば、
演歌みたいな「短調＆ヨナ抜き音階＆染みったれた歌詞」ということになるんだと思う。
だからこの期に及んで羞恥心とかいう演歌ポップスみたいなんがオリコンの上位を占めたりもするんでしょ。

和楽器疎いことバレバレじゃんｗｗｗｗｗ

自国の伝統音楽もろくに知らないヤツが
クラだのロックだの　ぷ
　

お前ら全員雑魚だったわけだｗｗｗｗｗｗ

Ｊ−ＰＯＰだの演歌だの
ミーハー純邦楽、ＢＧＭ系純邦楽そんなもんしか知らないわけな

和楽器関係者、伝統音楽関係者みたら爆笑もんよｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

理論も西洋音楽しか知らないんだろｗｗｗｗｗｗ

>>668
はぁ？俺がその浅田ファンって呼ばれてた人間じゃないの？
芸大とか桐朋とか調子こいてる奴は浅田彰なんて知らんでしょ。
別に俺も「浅田ファン」という呼称を自認してるわけでもないし名乗ってもいないけどね。
勝手にここの(一部の)ネットウヨクが
俺の西部批判を見てアレルギー反応を示して御託並べてただけの話で。

でも小林−中島論争を挟んで、俺の西部批判がそこそこ正しかったことが証明されて
昔俺に反発してた奴も少しは反省したみたいで良かったよ。

まぁそうなると逆に俺は平衡感覚(笑)として「そこまで西部は悪くないだろ」と言いたくもなってきて、
ちょくちょくそんなことを書いてたんだけど、ネットウヨクは「西部批判＝浅田ファン」という単純な図式でしか見ていないから
当分俺が雲隠れしているように見えてたんだろうね(笑)

ようするにお前は馬鹿なんだよ(笑)
相手が誰かなんて関係なく、正しい書き込みと誤った書き込みを峻別できるようになろうな(笑)

>>667
お前マジで知ったかだな。

＞、例えば�T→�X7→�Tといういわゆる第一カデンツァと呼ばれる進行でも
＞Cmajorで言えばアルトがfからeに解決する時にソプラノはhからcに「反行」する様は
＞対位法的とも言えるわけで(笑)

お前本当ばっかじゃないの？？？ｗｗｗｗｗｗｗ
なんも分からんのに音楽理論だとか調子のってんじゃねーよｗｗｗ
馬鹿学生の頃浅田にいっぱーい影響受けた糞馬鹿がｗｗｗｗ
浅田ファンにはマジ笑ったｗｗｗｗ

>>673
＞俺の西部批判がそこそこ正しかったことが証明されて
おいおいお前論破されてたじゃねーかよｗ
また捏造かよｗｗｗｗｗｗｗｗ

お前まずその嘘つく癖直せ。マジで。

>>673
ネット右翼ってお前だろｗｗｗ

自国の伝統音楽の理論も知らないで

西洋の音楽理論を語ってのな

だから、お前らみんな知ったかだよｗ

自国の伝統音楽の理論も知らないで

西洋の音楽理論を語ってんのな ｗ

だから、お前らみんな知ったかなのだよｗ

浅田ファンってまだいたのかよ

粘着だし童貞だし頭悪いし無職だし、ゴミじゃん

オカマ左翼は、歴史から伝統という叡智を汲み出す術を知らない。

オカマ左翼は自己の欲望の奴隷である。
個性尊重の日教組教育が、４流人間を自分は天才だと勘違いさせて
オカマ左翼を製造してきた。

自己のミエとハッタリ心に振り回されて、自己愛の奴隷になったオカマ左翼は、
このスレッドでヒステリーを起こしている。

やれやれ、日教組はこのような悲惨なオカマ左翼を生むのが目的だったのか。

自国の伝統音楽の理論も知らないで

西洋の音楽理論を語ってんのな ｗ

だから、お前らみんな知ったかなのだよｗ

>>669
マジで口だけだな、ペンタがどうした？
お前楽器なんてできないだろうなぁｗ
口だけの知ったか、帰れよ

>>670-672 >>674
ぷっｗｗｗ何が和楽器だよｗｗｗｗ
笑わせんじゃねーよｗｗｗｗｗｗｗｗ
どうせどんどん太鼓叩いてるだけだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

お前は小室以下だからｗお前のいう「和楽器(プゲラｗ)」が売れた証拠を持って来いよｗｗｗｗ
お前の主観で音楽を語ってもしょうがねーんだよｗｗｗｗ
お前の芋臭い土人根性がたまたま琴線に触れただけでそれを公で語るんじゃねーよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ビートルズでもピンクフロイドでも小室でも宇多田でもいいわｗ
誰がなんと言おうと圧倒的に売れれば俺は文句は言わんｗｗｗｗｗ
でも和楽器(ざまぁｗ)が「良い音楽」であるというのはあり得ないからｗｗｗｗｗｗ
何にも担保され得ないんだよｗｗオメーのクッサイクッサイ主観でしかねーんだよｗｗｗｗｗｗｗｗ

＞マジで口だけだな、ペンタがどうした？
＞お前楽器なんてできないだろうなぁｗ
＞口だけの知ったか、帰れよ

お前も一緒だよ

自国の伝統音楽の理論も知らないで

西洋の音楽理論を語ってんのな ｗ

だから、お前らみんな知ったかなのだよｗ

自国の伝統音楽の理論も知らないで

西洋の音楽理論を語ってんのな ｗ

だから、お前らみんな知ったかなのだよｗ

>>685
＞自国の伝統音楽の理論も知らないで
＞西洋の音楽理論を語ってんのなｗ

あのな、俺の(日本の音楽における)伝統の定義はお前の土人臭くて汗臭いものとは違うわけ。

だ　か　ら　い　わ　ん　こ　っ　ち　ゃ　な　い　(笑)

結局「伝統」なんて曖昧なものを掲げると、カトリック原理主義者どもが
解釈の齟齬から対立して凌ぎを削るがごとく、互いの主観に拘泥して口ゲンカに収斂することになんだよ(笑)

これが西部の保守思想の誤謬(笑)　見事に示されたな(笑)
何が「伝統」だっつの(笑)　笑わせんじゃねーよ(笑)

こりゃオタクどもが東浩紀の「ケータイ小説が純文学を凌駕する」とかいうテーゼに走りたくなるわけだぜ(笑)

俺も意味不明な「伝統」を掲げられるくらいならサブカルチャーの方がマシだもん(笑)

>>686
お前の説得力ないねぇ

クッサイクッサイ主観ってお前がずっと話してる内容じゃん

論破されすぎだろ

>>683
発狂したか。。

>>686
小学生か？
（笑）って必死に書き込んでばっかりで
気持ち悪い。
あんた少しは面白いこと書き込めよ。


オカマサヨクは
さっさと死ね！

短文で反論してんじゃねーよ低能が。
いいか、この話はな、>>626から始まったもんだ。
だからここでごちゃごちゃ抜かしてんのは>>626派とアンチ>>626派に分かたれる。

俺はもちろんアンチ。
でもその理由は雅楽が嫌いなんでも西洋クラシックが好きなんでもなくて、
自分の捏造した「伝統的音楽」とやらに浸り、あまつさえそれを保守思想における大家のスレでぶちまけたのみならず、
「西部さんはどれが好きなのかな？」とか誇大妄想に耽ってしまったことにある。

結論を再掲するとだな、西　部　は　音　楽　な　ん　て　聞　か　ね　ー　よ　！！

嫁が印象派をちょっと聞くのと、本人は軍歌とか戦時中の歌謡曲を(歴史の勉強を兼ねてと思うが)少々知ってるくらいで、
音楽自体アキュムレーション(蓄積)の費用対効果が悪いとか何とか言って退けてんの。

まぁわざと少し大袈裟に書いたけど、これは大枠で西部信者の共通了解のはずだから。
俺以外の西部読者は誰かこの馬鹿に教えてやって(笑)
超迷惑だし。伝統とかうぜーよ。相対主義を勉強しろボケ！

>>660-661
やたらテンション高い癖に、妙に冷静なフォロー入れてくるなあと思ったら、なんだ浅田ファン氏か。
じゃ、いいや。面白いから見物して、気が向いたらツッコミますわ。
一言いっておくけど、俺は自分が知ってる以上のことは話さない。
だから、俺を知ったかと呼ぶのは的外れで、せめて物知らずと呼びようにな。
しかし、しばらくぶりに覗いてみたら、浅田ファン氏はテンション上げてるわ、GHQは健在だわ、
いくら保守の西部スレでも進歩ねーなおいｗ

ところで、西部がプログレ好きなはずないことは、プログレッシブ・ロックなるもののコンセプトを考えりゃわかる。
そういや、自称「真正保守主義者」の宮台はプログレ好きらしいよ。

宮台はカビの生えたジャーマン・プログレだよな。
あいつだっせーｗとか言って俺もコニー・プランク系列好きなんだ。
ヤキ・リーベツァイトとやったPhewは良かったよ。

西部ファンクラブの会員として、アメリカン・ロックなんて聴きません。
ブリティッシュ・ロック、カナディアン・ロックですよ。
ちなみに、Band Aidは好きだけど、U.S.A. for Africaなんてブルシットです。

ジャーマンプログレってことはテクノとか好きそうだな、宮台

宮崎哲弥と趣味は合いそうにないけど、宮台とは合いそうな所に軽く自己嫌悪を感じてしまう

>>694
うぜーよ。そういう捏造差別が良くないっつってんの。

西部はアメリカ嫌いだけど(パース流)プラグマティズムの使徒だと公言してるぞ。

何がブリティッシュだよ。お前はユーロビート聞いてパラパラでも踊ってろよ。

ユーロビートのパラパラはデッドオアライブなどのブリティッシュのビートミュージックが、
日本の阿波踊りの伝統と結びついて出来た由緒正しいエンタテイメント形式だよ。

>>697
アメリカ発のものなら全否定の単純脳な浅田ファン乙ｗ

西部スレは西部邁スレに非ず

西部スレ＝西部スレに粘着する『浅田信者』専用スレ

あと090に出てくださいよ キングノベラガラパゴス

)>>698
くだらん。パラパラ流行前のジュリアナはどうなる。
パラパラが廃れた後のトランス(今で言えばサイケ)はどうなる。

踊ってる連中は全く同じ人種で
「パラパラは阿波踊りと融合して由緒正しい文化だけどサイケみたいなフリースタイルは伝統にそぐわないよねぇ」
なんて誰ひとりとして言ってないぞ。

お前の言い方だとヒップホップですら「演歌も元は政治的な演説だった」とか言って日本的に解釈され得るだろ。

それに音楽の都はウィーンであって(それはドイツを含むとして)
クラシックの歴史ではイギリスなんてろくな作曲家を排出してないだろ。
エルガーみたいな通俗作曲家くらいだろ。

ようするに、自分の主観に国家の伝統などというあやふやな権威をまぶすのは不毛だから辞めろ。
難聴が自己の耳に自信を失った時の最後の拠り所としているに過ぎない。
そしてそのトラッドアイランド(伝統の浮島)はヒートアイライランド現象を起こし、
島民は熱中症に倒れながら、全ては蜃気楼つまるところ砂上の楼閣に過ぎなかったということに気付くだろう。

ラップを日本に広めたのは、いとうせいこうです。

>>701
後半の文章はなかなか詩的でいいな。
まあいきなり国家の伝統と結び付けるのは短絡だろうけどさ、俺はそんなに詳しくないけど、
サイケデリックトランスなんて、イスラエルみたいな音楽の僻地からアーティストがいっぱい出てきてるわけでしょ。
イスラエルの文化とか風土がトランスミュージックとどうシンクロしたんだろう、とか興味あるじゃん。
そういうときに、その国なり地域なりの伝統なるものに思いをはせることが思考の刺激になる。
で、それは別に権威主義でもなんでもないと思うけどね。
要は、伝統は必ずしも思考を束縛する観念じゃないよなってこと。

>>703
まぁ文化人類学的な視点だよね。国民性とか民族性とか。

でもナチズムもマルキシズムも並べて論破し、
今ではその方法論が圧倒的に正しかったとされるポパーだったら何て言うかな。
傲慢かも知れないけど俺側に付くんじゃないかな。

確かに地域性とか国民性みたいなものは存在する。
でもそれを研究して保守しようと努めた瞬間に悪しき権威主義が入り込む隙が生まれるよね。

それが具体的な思想論議として結実したのが、例えば国歌斉唱義務の問題でしょ。
別に俺は普通に歌うけど嫌がる奴に強制すんなよと。

いとうせいこう製作・主演のCM『ネッスルの朝ご飯』にて、
日本最初のラップが流れました。

>>699
原爆落としてくれて有難うございますか？w

放射能で脳ミソまでやられたんだろw

>>704
つまり「伝統」という観念は有効だけど、「伝統」を「保守」しようとするところに、
精神の束縛につながる悪しき可能性が胚胎するってこと？
ちょっと賛成なのは、作家の坂口安吾が、自分は日本文化についてくわしくないけど、
日本的なるものを一から学ぶ必要だけはなかったって言ってるのを思い起こすからかな。
要するに、伝統なんてものは無理に維持しなくても、自ずと形成され継承されるもんだと。
坂口安吾の場合、哲学的なプラグマティズムとかじゃなく、無用なもの、機能的でないものは
すべて滅びるに任せろっていう、極端な考え方でツッコミどころはあるんだけどね。
俺自身、伝統という観念の有効性は認めるけど、自分がいわゆる保守主義者とは思ってないからな。

>>707
そういうことだね。
坂口氏の意見を補強すれば、伝統は何かが失われた時に
ノスタルジーという形で始めて知覚可能なものなんじゃないかな。
喪失感があれば喪失という言葉の定義上、失われた何かを今より前＝過去に求める以外にないからね。

そこで西部がよく引用するオークショットの格言に物申したい。
「変化はメリットの可能性があるだけなのに対し、デメリットの方は確実に存在する。」みたいなやつ。
全くナンセンスだと思う。「停滞はデメリットが持続するだけに過ぎない」とも言えちゃうし。
西部は伝統にダイナミックな定義を付与したはずなのにオークショットの格言は慣習を闇雲に維持しようとせんばかりだ。

坂口氏の話をさらに音楽の話題に向ければ、もし伝統というものがあるとすれば
それは今のＪＰＯＰの中にも既に含まれていると思う。
そんで俺は>>669の後段を書いたというわけ。
和楽器がどうとか言ってる奴はまじで論外。

>和楽器がどうとか言ってる奴はまじで論外。

お前が和楽器疎いだけだろ

和楽器の理論語ってみろよ

それができないうちは負け犬の遠吠えｗｗｗｗｗｗｗｗ

和楽器疎いんだな

誰も自国の伝統音楽の理論語れない

やい西洋コンプレックス

自国の伝統も知らないで
何をえらそうに
西洋音楽語ってるんだいｗｗｗｗｗ

しかも和楽器奏者ほど
革新的で実験的だったりして新しい音楽作ってるんだが
保守的イメージと逆で
まあ、無知な君たちじゃわからんよなｗｗｗｗ

「革新的で実験的」で良いのかw

自国の伝統音楽の理論も知らないで

西洋の音楽理論を語ってんのな ｗ

だから、お前らみんな知ったかなのだよｗ

なんじゃこの流れｗ
しかもめっちゃ伸びてるしｗｗｗ

スレの流れ的には

和楽器厨≒政治的に無能→西部支持派とアンチが同じ音楽性と勘違い
“浅田信者”≒政治・音楽ともに無能→和楽器厨と西部支持派が同じ音楽性と勘違い

こういう不毛な流れ

和楽器、おまいさんのスレ荒らされてもわしゃしらんぞ^_^;

だから、ガッキはいとうせいこうなんだよ！

>>709-710
和楽器和楽器って、それは楽器という形式なり様式なりにこだわった悪しき伝統主義だよ。

そういう手合いは西部ですら、というより西部こそ、批判している。マジで勉強しろ。

俺は西洋音楽に限らず、思想、哲学、基礎数学、情報工学、経営学、プログラミングなど
幅広い知識と教養を持っている。
きちんとした学歴もある。(旧帝卒しか入会できない)学士会にも入っているし、
人工知能学会等から講演してくれとの依頼も受けているし、それに付随する人脈もある。

お前はどうだ。何の努力もしないで手に入る【ＣＤ保有枚数】だけを誇りにして主観で駄文を書き殴ってるだけじゃないか。
要は知的素養がないんだよ。つまり馬鹿なんだよ。
加えてセンスやコミュニケーション能力(ＥＱ)までない。


もう少し理知的に会話できないか？

楽器という形式


何？
ｗ
楽器という形式って？
ｗ
ねえ何？
知的に教えてね

>>717
例えば５人囃子に笛太鼓、そういうことだ。

まあ浅田自身がルサンチマンの塊だからしょうがないというか・・・
数学もどきの数理経済学の論文も書けないわけだし。ピアノにしてもしかり。
プロには到底なれないことを悟りながら、
3流ピアニストにしかなれないことが見えていたから没入するのを避けた、
というポーズで虚勢を張る。学問でも芸術でも、1流になれないことが早めに見えたから、というポーズで
没入せずに俯瞰して批評する立場を「選んだ」とねｗ
まさに、メダルに届かず「1位じゃなきゃ2位でも4位でも同じ（＝全て無意味）」とか吼えた中山竹通のごとし。

だけどさすがに彼は、ある程度の能力はあるから、
そのスタンスのとりかたのみっともなさに無自覚ではないし、
一定以上の人には虚勢を張ってるのが見えるということも重々承知してる。
そこで、「中途半端に小賢しい者の悲哀をわかってくださいよ」という空気をちらほら醸し出して、
判っている人には、そっとして置いてくださいよと信号出してるんだよね。

ところがその含羞に全く無頓着で素直に心酔しちゃうようなのが増えてきちゃったというｗ
そうなると彼も「僕の言うことに賛同してるようじゃだめでしょ」というようなことを
実際に言わなきゃならず、そっとしておいてほしかったのに変な騒ぎになるという悲喜劇に。

５人囃子に笛太鼓ｗｗｗｗｗｗｗｗ

さすが自分で知的ていうだけあるわｗｗｗｗｗｗｗ

５人囃子に笛太鼓ｗｗｗｗｗｗｗｗ

それは楽器という形式なり様式ｗｗｗｗｗｗ

５人囃子に笛太鼓ｗｗｗｗｗｗｗｗ

楽器という形式なり様式ｗｗｗｗｗｗ

５人囃子に笛太鼓ｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>719
ウォーズマン？ まぁとりあえず
浅田彰≠｛浅田信者｝
なのは言わずもがな(笑)

浅田は一応、実名。逃走論等の著作あり。大学の教員でもあった。
ｱｻﾀﾞｼﾝｼﾞｬは匿名の便所の落書きだけの烏合の衆
だね。

>>719
それ宮台浅田スレからのコピペね。
君は文章力がないから自分で批評することすらできない馬鹿だね。
浅田彰も馬鹿にコピペで批評されたくはないだろうな(笑)
>>720
お前もそういうシンプルでわかりやすく、
なおかつ強度まで備えたような回答を早くできるようにがんばろうな(笑)

まことに残念だがお前は知的センスがなさすぎるんだよ。

知的センスと言い出す奴は中身がない。
知的センスとは何も生み出せない4流人間が最後に逃げ込む自己愛の安全地帯。

今藤政太郎知らない奴が音楽を語るなよ

>まことに残念だがお前は知的センスがなさすぎるんだよ

そうだな　
お前の知的センスは
ゆでたまごやふかわりょうにも匹敵するわなｗｗｗｗｗｗｗ

分裂病の患者に携帯電話持たせるとやっかいだな。
無駄にスレが伸びて。

>>726
＞知的センスと言い出す奴は中身がない。

俺の書く文章に中身がある時点で既に反証されている。
これに反論するには「中身とは何か」という形而上学的質問に答えなければならない。

＞知的センスとは何も生み出せない4流人間が最後に逃げ込む自己愛の安全地帯。

ゲーテもニーチェも知的センスだけで名を残した偉人だが。いや、数学をやるにもセンスは必要だ。
お笑いでも２ちゃんねるでも何でもいいが、センスというものは確かに存在する。

センスとは何か。１つに発想力がある。これはひらめきとも言い、他人が思い付かないアイデアを出すものだ。
例えばかつて楽器の形式とは何かと質問されて、雛祭りの歌で返答したものがいただろうか。

もちろんどんな歌詞でもいいというわけではない。
雛祭りがちょうど当該伝統談義に沿うような日本の伝統的文化であったことにこのセンスの妙があるのである。

>>730
小林よしのりよりもダサい文章を書くお前が？

>>731
ダサイなんて主観だろ。
そんな批判で攻撃力のある書き込みになるとでも思ってんのか？
お前はチューリングテストに余裕で落ちそうだ(笑)

ま、俺は下らん煽り合いは御免だし
そろそろ名前の番号は外して名無しに紛れるよ。
俺以外にも携帯使いの人はいるみたいだから
すぐにまた「浅田ファンｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ」とかいう書き込みをして無駄にスレを消費するような愚行は避けような。

＞まあ浅田自身がルサンチマンの塊だからしょうがないというか・・・
＞数学もどきの数理経済学の論文も書けないわけだし。ピアノにしてもしかり。
＞プロには到底なれないことを悟りながら、
＞3流ピアニストにしかなれないことが見えていたから没入するのを避けた、
＞というポーズで虚勢を張る。学問でも芸術でも、1流になれないことが早めに見えたから、というポーズで
＞没入せずに俯瞰して批評する立場を「選んだ」とねｗ
＞まさに、メダルに届かず「1位じゃなきゃ2位でも4位でも同じ（＝全て無意味）」とか吼えた中山竹通のごとし。

これ身もふたも無い事実だよ。
反論の仕様がないよ。

浅田が数理経済学に対して成した貢献を具体的にどうぞ。
それこそきちんと中身のある話をしてくださいよ。

「俺は知的センスが良い」とやたらと仲間に訴える
冴えないダサ男を見たことがある。
確かにそいつは本や映画や音楽鑑賞など、
情報を大量消費していた。
じゃあアウトプットの方はどうかというとこれが冴えないんだな。
そいつに少し冷たい感想を伝えると、
「馬鹿野郎。俺はセンスがいいんだ」とキレる。
本人は知的センスが良いと思っているけど、
端から見ると全然駄目なんだもん。

まあまあ。

とりあえず
偉大なる660様の論文なり講演要旨なり、
そういった「中身」を見せていただいてからセンスを判断いたしましょう。

>>735
ここにおけるアウトプットはコンテクストしかないだろ。
例えば和楽器和楽器うるさい奴のダメさや恥ずかしさを
どこまで顕在化させて周囲に見せ付けるかなど。

そして俺はここで天皇を批判したことがあった。
「西部は元号がどうとか無理矢理解釈してるけど日本にとって不要だ」と断罪した。

その時お前ら何て言ったか覚えてるか？ほとんど「西部さんが言ってることは正しいんだよボケ」の一点張りだっただろ。
でも近頃のチャンネル桜での討論で西部は
「小さい声でいうけどもう天皇はダメですね。西尾さんも言ってるけど」と発言してる。

どうだ。全部俺の言う通りになってるだろうが。
こうやって１つ１つの俺の批評文が、右左を問わず、あとから共感を得るなどして正しいことが証明されていくんだよ。

確かにそうだな。お前すごいな。

>>737
お前やっぱりすごいよ！

>>716
>俺は西洋音楽に限らず、思想、哲学、基礎数学、情報工学、経営学、プログラミングなど
>幅広い知識と教養を持っている。
>きちんとした学歴もある。(旧帝卒しか入会できない)学士会にも入っているし、
>人工知能学会等から講演してくれとの依頼も受けているし、それに付随する人脈もある。

これだけでも西部邁より優れている。

すごすぎるな。

次スレは「ポスト西部邁現る」

天皇不要論かぁ、
下火にみえてたけど、なるほどね
一々すごいよな。
バンバンこの調子で
カいきょを成し遂げてほしい。応援してま〜すｗ＠ー＠ｗ

>人工知能学会等から講演してくれとの依頼も受けているし、それに付随する人脈もある。

引き受けたとしてどんな話するつもりか書いてみ

あと過去に講演したことがあればその要旨も

携帯電話でのあの異常な書き込み。普通じゃないと思った！
西部邁だってそれほど書けないだろ。

>>743
これ書いたのお前だろ？
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
709:考える名無しさん 2008/10/27(月) 23:17:42 0
>和楽器がどうとか言ってる奴はまじで論外。

お前が和楽器疎いだけだろ
和楽器の理論語ってみろよ
それができないうちは負け犬の遠吠えｗｗｗｗｗｗｗｗ
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
相手の文章を引用するのに半角の不等号を使ってるのはお前だけだからな。

ということはお前は>>626において、主観以外の何物にも担保され得ないような糞偏差値表を作ったかコピペしたかして、
自己の難聴および真の偏差値(学歴)から目を背けていたクズじゃないか。

お前はまずな、人に何かを説明させようとする前に自分が和楽器の理論とやらを説明してみろ。
少しでも変なところがあったら糞味噌に突っ込んでやるから覚悟しとけよ低偏差値が。

俺に楯突いたことを顔を真っ赤にしながら後悔しろ。

>>745
いいこと言うね。まったく正しいよ>>745の言うことは。

>俺に楯突いたことを顔を真っ赤にしながら後悔しろ。

そうだそうだ！お前ら覚悟しとけよ！

浅田ファン(笑)は何がやりたいのかな。

かつて西部信者だった自分の分身をこのスレッドで発見して、過去の自分に説教する精神プロセスに入ってしまったのかな。
浅田ファン(笑)の興奮状態は脱会信者が通るプロセスの最中に似ているよ。

>人工知能学会等から講演してくれとの依頼も受けているし、それに付随する人脈もある。

引き受けたとしてどんな話するつもりか書いてみ
あと過去に講演したことがあればその要旨も

＞まあ浅田自身がルサンチマンの塊だからしょうがないというか・・・
＞数学もどきの数理経済学の論文も書けないわけだし。ピアノにしてもしかり。
＞プロには到底なれないことを悟りながら、
＞3流ピアニストにしかなれないことが見えていたから没入するのを避けた、
＞というポーズで虚勢を張る。学問でも芸術でも、1流になれないことが早めに見えたから、というポーズで
＞没入せずに俯瞰して批評する立場を「選んだ」とねｗ
＞まさに、メダルに届かず「1位じゃなきゃ2位でも4位でも同じ（＝全て無意味）」とか吼えた中山竹通のごとし。

これ身もふたも無い事実だよ。
反論の仕様がないよ。

「難聴」とかって言う奴
最悪だな


早く死ね！

浜崎あゆみさんを差別したいんだね？

最低!!（・A・）差別ｲｸﾅｲ!!

西部さんが、保守思想を語るに「愛着」という概念を用いてますが、
これは本ネタとなる思想家がいるのでしょうか？

浜崎は音楽偏差値30のジャンクアーティストだから
差別されても
やむをえない

偏差値30もあるのか。随分と高評価だな。

浜崎は歌手なのに何に偏差値を付けてるわけ？
美空ひばりもなぜか入ってるし。歌唱力か？
だったら世界的なオペラ歌手が入ってないのがおかしい。

蛍石マンモスマン
　　ﾉ　l
　 / 　l　　　　　　　 　＿＿＿
-‐'´｀'-、　　　　　 ｒ'´　　　　 ｀ヽ
　　　ウ ｀;　　　,ィ´　,-ｰ､　　　　ヽ
ウ　 メ　 ﾍ-‐'´　　　　　 ヽ　ヽ､,‐ヽ
メ　 │　　 ヽ／￣　 　 ヽｪ､_＿l＿ |　　　　　 ／
│　 　 　 /´　　　　　　　,‐'　　　 /｀ｰ->-‐'l´　　　　　　　　　
　　　 　,ｨ　 ／｀--‐、　　|　　　 /　　 　ｌ　　｀ヽ　　／　　 　　／
--‐-‐'l　￣　　　　　l＿_<＿＿_l　　　　｀ヽ＿_l--'ﾘ｀丶＿_／　　
　　 　 ヽ　　　　　／ l´｀--‐ヽ　｀‐‐-‐‐'"´ヽ､＿ｒ'´　　 ／　　　 ／
　　　　　　　＿／､__ |:':':';::;;;;;;l　 ／ｌ｀ｰ'´ヽ　　　｀‐‐‐‐'´　　　 ／
ゝ､＿＿_,／　　／　l￣>-‐,　／ 　l　　 　＼ 　 　　　 　__,-‐'´
　　｀ヽ､_ノ´l ／ 　ノ　ﾉ　 / /´｀!　ｌ　 　　/￣｀‐,-‐‐‐'´
　　　　/　 /´　　｀‐-' 　 /ノ　 /／　＿,-ヽ＿,-'---‐､
-、　 /　　 ,;;::　　　　 -'´ 　,ノ /-‐'＾ ;,;,;,;,;,;,;,;,;,;,;,;,;;;;;_,-‐'ヽ
　`-/　 　 ｀'´　　　 　 -‐'´　/　　　;,;,;,;,;,;,;,;,;_,--‐'´´　　 　｀ヽ、
--ィヽ　　　　　 ;;::　 　 ,-‐‐'l´ 　 ;;;;;;:__,-‐'´　　　　　　　　　 　ヽ、
　　ヽゝ､　　　　 　　／　　　ヽｌヽ-‐'　　 　　　　　　　　　　　　　 ヽ
ヽ、　｀ヽｰ-、＿_／　　　　　　ヽ

　　　　　＿|＼∧∧∧ＭＭＭＭ∧∧∧／|＿
　　　　　＞　　　　　　　　　　　　　　　　　　＜
　　　/　　─　/　　/＿　──┐ヽ|　 |ヽ　 ム ヒ　|　|
　＼/　　─　/　/￣　/　　　／　　|￣|￣　月 ヒ　|　|
　 ノ＼　＿_ノ　　　_ノ 　　＼　　 / | ノ ＼ ﾉ Ｌ_い o o

>だったら世界的なオペラ歌手が入ってないのがおかしい。

フィッシャー・ディースカウも知らないんだね。
それとスレ違いの偏差値表に固執して
うっとおしいよ。

>>757
それがバカだって言ってんだよ。美空や浜崎と比べるならソプラノだろが。
マリアカラスとかエミーデスティンとかいちいち挙げんが
ようするに、たまたま自分が聞いたことあるだけの
主観で糞偏差値表を作ってる暇があったら勉強しろってことだ。
音楽は寝ながらでも聞いたことになっちゃうもんなぁ？んん？

しかも下らん偏差値にこだわってんのはお前だろうが。半角の不等号を使ってんのはお前だけなんだよ。
西部スレで金輪際音楽の話をすんなよ難聴のくせに。
和楽器理論とやらの説明もまだねーしな。ざまぁみろよ知ったか難聴無教養が。

＞758

必死ですね

じゃあ、
和楽器理論を少々
五人囃子に笛太鼓の知的レベルにあわせると

雅楽で著される階名は、以下の十二種があります。


・「宮」・「変商」・「商」・「嬰商」・「角（呂角）」・「律角」

・「変徴」・「徴」・「変羽」・「羽」・「嬰羽」・「変宮」


まあ、もし説明をきちんとしようとしたら
このスレ全部埋まってしまうけどいいのかな？

さすがにスレ違いだから

「楽器という形式とは五人囃子に笛太鼓であるｗｗｗ」

そのレベルの説明で終えとくよｗ

雅楽で著される階名は、以下の十二種があります。
・「宮」・「変商」・「商」・「嬰商」・「角（呂角）」・「律角」
・「変徴」・「徴」・「変羽」・「羽」・「嬰羽」・「変宮」

「楽器という形式とは
例えば５人囃子に笛太鼓、そういうことだ。」

このスレの音楽理論が知的センスがあるよね
ふかわりょうとか出川テツローに匹敵するよね

西部さんは演歌の何歌うんですか？

雅楽で著される階名は、以下の十二種があります。
・「宮」・「変商」・「商」・「嬰商」・「角（呂角）」・「律角」
・「変徴」・「徴」・「変羽」・「羽」・「嬰羽」・「変宮」

「楽器という形式とは
例えば５人囃子に笛太鼓、そういうことだ。」

このスレの音楽理論は知的センスがあるよね
ふかわりょうとか出川テツローに匹敵するよね

＞西部さんは演歌の何歌うんですか？

三上寛と吉幾三

カラオケの十八番は

嘆きのボイン

浜崎あゆみさんは過密スケジュールでもお客さんが待っているからと
治療と休養を遅らせて不治の耳の疾患になってしまいましたｶﾜｲｿｳ

耳の疾患を差別する浅田ファン最低ｍ9(`・ω・́)ﾋﾞｼｯ!!

＞それがバカだって言ってんだよ。美空や浜崎と比べるならソプラノだろが。

はあ？
それいったら
美空ひばりはアルトだろ
ソプラノじゃねえよ
お前、ほんとに難聴なんだなｗ

>>760
俺は楽器の形式にこだわるのはバカげてると言って、
そしたらお前が形式って何かと聞くから編成の一例を教えてやったんだろ？
つまり俺は音楽理論の話なんてまったくしてないぞ。
それに対してお前は「和楽器の理論」にこだわったんだからきちんと説明しろよ。
ググッたらソッコーで出てくるような薄っぺらいコピペで騙せるとでも思ってんのかよ低学歴が。
>>766
ｷﾀ━(ﾟ∀ﾟ)━(∀ﾟ )━(ﾟ　 )━(　　)━(　　)━(　 ﾟ)━( ﾟ∀)━(ﾟ∀ﾟ)━ !!

バカ過ぎる！ｗ！これはバカ過ぎるぞ！ｗ！ｗ！ｗ！
ソプラノは４声の一番上を指すんだろうがｗｗｗｗｗｗｗｗ
いつ美空ひばりがアルトパートを担当したのか言ってみろよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
そこのバカ、おめーだよおめーm9(^Д^)プケナンチョｗＷｗＷｗＷｗ

楽器という形式とは
例えば５人囃子に笛太鼓、そういうことだwwwwwww

えーっと>>760はhttp://gagaku.blog.ocn.ne.jp/theory/2008/09/post_bb8d.htmlから雅楽の階名をコピペしただけ。
なんでそれが「和楽器理論」になるわけ？
別にこのスレ潰すほどの話にはならないからスケールはどうかとかリズムの特徴とかを説明しろよ。

階名を俺に答えて煙に巻けるとでも思ってんのが痛過ぎんだよ。
例えばクラでいうところのフィスから増四度に当たる階をその中から選んでみろよ。
これはコピペじゃねーから検索しても出て来ねーぞー(笑)
お前が(クラシックにも雅楽にも共通する)基礎の基礎すら
知らないことを確信したから俺はお前をとことん潰すぜ？ｗ難聴野郎ザマァｗｗｗｗｗｗ

>>764
ari.
濃いなｗ。

答えは宮だけど
そんなことしてどうする
スレ違いだからやめようぜ

>>771
逃げんのかよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

でも、質問の答えはあってるよな

クラシックは歌とピアノ
和楽器は声明と篠笛
ギターとウクレレも弾けるし
楽典も知ってるから
ちょっとは作曲もできる

さすがに質問に答えるの面倒くさいわ
お互いにプロでもないしさ

それにスレ違いだろ
音楽理論スレじゃない
俺とお前だけのスレじゃないし

>>771
じゃあコピペしか出来ないくせに二度と偉そうに音楽語るなよ。
相手が悪かったな難聴の知的ザコが。
低学歴が音楽なんて主観でしか計れない価値に逃げるから痛い目に遭う。

答えあってるから
いいんじゃないか

答えあってるし

お前ら大人気ない

スレ違いなのももっともな意見だ

お前らみっともないな

それと
ちゃんと質問に答えてるからコピペじゃないだろ

いやいや面白いよ。
辛気臭い保守の話よりずっといい。

>>774
相手に逃げたって言って
逃げるタイプだなｗ


さっさと死ね！

浜崎あゆみを差別するのが許せない！

浅田ファンのレスは浅田に憧れている宮台シンジが頭悪くなったみたいな文章だね

宮台の出来そこないみたいな書き込みばかりして、浅田ファンは恥ずかしくないのか!?

恥ずかしいんだろう。
本人がよくわかってるはず。
今頃死んだ魚の目で携帯見てる。

？ここもぴかぁスレか。

これぐらいにしといてやらあ！

浅田信者こそ西部スレで金輪際音楽の話をすんなよ

＞三上寛と吉幾三
＞カラオケの十八番は
＞嘆きのボイン

ホント濃いな

嘆きのボイン
月亭可朝かよｗ

嫌、浅田信者は二度とこのスレに書き込むな

んで、氏ね

「氏ね」とか「ｗ」みたいな2ch用語を駆使してる人は、まさか西部信者の中にはいないですよね？

嘆きのボイン

http://jp.youtube.com/watch?v=XcIV66C7pkM

論破されたからって一人で何レスもしてなっさけない。
「西部さんは何を聞くのかなぁ(^^)」だっけか？笑
聞かねぇっつーの！笑

難聴野郎は綿棒で耳垢を取る伝統(ぷっ)を身に付けような(笑)

講演要旨はどこにあるんだね（笑）

浅田による数理経済学への貢献とはなにかな？

楽器という形式とは
例えば５人囃子に笛太鼓、そういうことだwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

楽器という形式とは
例えば５人囃子に笛太鼓、そういうことだwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

講演要旨はそれですか。

論破されたからって一人で何レスもしてなっさけない。
「西部さんは何を聞くのかなぁ(^^)」だっけか？笑
聞かねぇっつーの！笑

難聴野郎は綿棒で耳垢を取る伝統(ぷっ)を身に付けような(笑)

論破されたからって一人で何レスもしてなっさけない。
「西部さんは何を聞くのかなぁ(^^)」だっけか？笑
聞かねぇっつーの！笑

難聴野郎は綿棒で耳垢を取る伝統(ぷっ)を身に付けような(笑)

そして
難聴野郎ｗ楽器という形式とは
例えば５人囃子に笛太鼓、そういうことだｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

どれが人工知能学会での講演要旨で、
どれが浅田大先生による数理経済学への貢献なのかな？

難聴(ぷっ)野郎は(ぷっ)綿棒で耳垢(ぷぷっ)を取る伝統(ぷっ)を身(オナラぷっ)に付けような(笑)

そして
難聴野郎ｗ楽器という形式とは
例えば５人囃子に笛太鼓(オナラぷっ)、そういうことだｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

＞階名を俺に答えて煙に巻けるとでも思ってんのが痛過ぎんだよ。
＞例えばクラでいうところのフィスから増四度に当たる階をその中から選んでみろよ。
＞これはコピペじゃねーから検索しても出て来ねーぞー(笑)

答えは宮

ｷﾀ━(ﾟ∀ﾟ)━(∀ﾟ )━(ﾟ　 )━(　　)━(　　)━(　 ﾟ)━( ﾟ∀)━(ﾟ∀ﾟ)━ !!

ぎる！ｗ！これはヴァギナだぞ！ｗ！ｗ！ｗ！
ソプラノは４声の一番下を指すんだろうがｗｗｗｗｗｗｗｗ
いつ前田びばりがアパートを引越したのか言ってみろよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
そこのバカ、おめーだよおめーm9(^Д^)プケナンチョｗＷｗＷｗＷｗ

論破されたからって一人で何レスもしてなっさけない。
「西部さんは何を聞くのかなぁ(^^)」だっけか？笑
聞かねぇっつーの！笑

難聴野郎は綿棒で耳垢を取る伝統(ぷっ)を身に付けような(笑)

そして
難聴野郎ｗ楽器という形式とは
例えば５人囃子に笛太鼓、そういうことだｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>800
ｷﾀ━(ﾟ∀ﾟ)━(∀ﾟ )━(ﾟ　 )━(　　)━(　　)━(　 ﾟ)━( ﾟ∀)━(ﾟ∀ﾟ)━ !!

ヴァカすぎる！ｗ！これはヴァギナだぞ！ｗ！ｗ！ｗ！
ソプラノは４声の一番下を指すんだろうがｗｗｗｗｗｗｗｗ
いつ前田びばりがアパートを引越したのか言ってみろよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
そこのバカ、おめーだよおめーm9(^Д^)プケナンチョｗＷｗＷｗＷｗ

また気違いパーティーのはじまりですか。
まだまだ壊れっぷりが足りないね。
もっと狂ってみせろよ。
中途半端な正気なんぞぶち壊せ。

はぐらかさないで教えてほしいんだけど、

どれが人工知能学会での講演要旨で、
どれが浅田大先生による数理経済学への貢献なのですか。

特に前田びばりが情けないねえ。
まだダジャレを言おうという最低限の整合性へのこだわりがチンケ。
捨てちまえよそんな分別。

＞それがバカだって言ってんだよ。美空や浜崎と比べるならソプラノだろが。


バカ過ぎる！ｗ！これはバカ過ぎるぞ！ｗ！ｗ！ｗ！
ソプラノは４声の一番上を指すんだろうがｗｗｗｗｗｗｗｗ
いつ美空ひばりがソプラノパートを担当したのか言ってみろよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

＞俺千住明に作曲家の素養があるって太鼓判押されたことあるし。

千住明なんて恥ずかしい名前持ち出してるんだｗ
やばいよｗｗ

また気違いパーティーのはじまりですか。
まだまだ壊れっぷりが足りないね。
もっと狂ってみせろよ。

中途半端な正気なんぞぶち壊せ。 特に前田びばりが情けないねえ。
まだダジャレを言おうという最低限の整合性へのこだわりがチンケ。
捨てちまえよそんな分別。

俺は狂ってるぜ

難聴野郎ｗ楽器という形式とは
例えば５人囃子に笛太鼓(オナラぷっ)、そういうことだｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

いいぞ、工夫や創意を捨てろ。
単純な反復に身をまかせろ。
それでこそ人間は機械になれる。

千住明って自分でコピペ繰り返して作曲してるつもりの、あの破廉恥漢でしょ。
他にそんな名前の人いないですよね？

俺千住明に作曲家の素養があるって太鼓判押されたことあるし。

難聴野郎ｗ楽器という形式とは
例えば５人囃子に笛太鼓(オナラぷっ)、そういうことだｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

特にばりがないねえ。
まだダこそ人間半端な気なんぞぶちコピ
ペり返して作曲してるつもりの、
あの破廉恥漢の人いないですよねャレ
をこそ人間はおうという
最低へのこだわりがチン。
はてちまえよ。

ペりペり最低へのこだわりがチン。返してるつもりの最低へのこだわりがチン。
あの漢ねャレ
こペり返してる最低へのこだわりがチンの破廉恥漢ですよねャ
へのこだわりがチン。
そおうという
最低へのこだわりがチン。
返して作曲してるつもりの、
あの破廉恥漢の人いないですよねャレ
をこそ人間はおうという
最低へのこだわりがチン。

あははははは
死ねよコピペ野郎

最低へのこだわりがチン。
はてちまえよ。

で、

いったいぜんたい
どれが人工知能学会での講演要旨で、
どれが浅田大先生による数理経済学への貢献なのですか。

結局、具体的には何も無いので答えられないんですか。

この論破されて狂った振りしてる和楽器くんって
結構前からこのスレでちょくちょく狂った振りしてたよね？

俺の記憶が確かなら半年くらい前からかな？(もっと前から潜伏してたかも)

まぁやっぱり西部読者の平均は負け犬や低知能が多いんだなぁと改めて実感。
じゃ柄谷行人でも読みつつ寝ますわ。

この論破されて狂った振りしてる和楽器くんって
結構前からこのスレでちょくちょく狂った振りしてたよね？

俺の記憶が確かなら半年くらい前からかな？(もっと前から潜伏してたかも)

まぁやっぱり西部読者の平均は負け犬や低知能が多いんだなぁと改めて実感。
じゃ柄谷行人でも読みつつ寝ますわ。

で、寝る前に一言
楽器という形式とは
例えば５人囃子に笛太鼓、そういうことだ

いいぞ、工夫や創意を捨てろ。
単純な反復に身をまかせろ。
それでこそ人間は機械になれる。

そう、機械超人ウォーズマンに

この論破されて狂った振りしてる和楽器くんって
結構前からこのスレでちょくちょく狂った振りしてたよね？

俺の記憶が確かなら半年くらい前からかな？(もっと前から潜伏してたかも)

まぁやっぱり西部読者の平均は負け犬や低知能が多いんだなぁと改めて実感。
じゃ柄谷行人でも読みつつ寝ますわ。

で、寝る前に一言
楽器という形式とは
例えば５人囃子に笛太鼓、そういうことだ

＞結局、具体的には何も無いので答えられないんですか。

寝る前に答えてやるよ

和楽器難聴野郎

楽器という形式とは
例えば５人囃子に笛太鼓、そういうことだ

で、結局
どれが人工知能学会での講演要旨で、
どれが浅田大先生による数理経済学への貢献なのですか。

狂ったふりでごまかしてばかりいないで、答えてください。

浅田信者よ
お前ホントにバカだな
ジャズもクラもプログレもセンスがない奴は何やってもカス。
黒人音楽に比べて
フラクタルやポリモードどころかポリリズムもないクラシックなんて
単調なカスだろうが間抜けｗ
モーツアルトなんてスカトロ中のカスだろ。
とり合えず変拍子の単純ヴァージョンやってるバルトークや
和声的にも何とかマシなラベルやドビュッシーはともかく。
結局クラの奴はどんなに一流でもザッパのウンコにされているように
グルーヴや黒いリズム感は圧倒的に劣る訳で
その辺のコンプレックスからジャズやプログレに行く奴もいるわな。
またマルやチャーリー・マリアーノみたいにジャズからプログレに行く奴もいるわな。
結局クラもジャズもそれだけやってるうちは一流の音楽家ではないという事だな。

所詮
芸術性からいけば
ラテン＞ヒップホップ＞ジャズ＞R&B＞レゲエ＞ブルース＞ハウス＞テクノ＞ポルカ＞ロック
＞C&W＞フォーク＞フュージョン＞ハワイアン＞クラシック＞J-ＰＯＰ＞ジャパフュー

＞人工知能学会等 ←でましたよ「等」ｗ麻生君と同じ手口ｗ 具体的に他の学会の講演依頼についても語ってくださいよ

>>825

寝る前に答えてやるよ

和楽器難聴野郎

楽器という形式とは
例えば５人囃子に笛太鼓、そういうことだ

＞俺千住明に作曲家の素養があるって太鼓判押されたことあるし。

千住明なんて恥ずかしい名前持ち出してるんだｗ
やばいよｗｗ

>>825

和楽器君の次は黒人リズム・コンプレックスか

クラシックにもポリリズムは存在するんだぜ

なあ、ポリリズム理解してないだろ
お前ポリリズムって何か説明してみろよ
お前が(クラシックにも黒人音楽にも共通する)基礎の基礎すら
知らないことを確信したから俺はお前をとことん潰すぜ？ｗ難聴野郎ザマァｗｗｗｗｗｗ


それと
死ねよコピペ野郎

この男は難聴者を差別してまで口喧嘩で勝ちたいのね

すみません

最近パフュームの曲のポリリズムを調べて初めて知った知ったか厨房です

で、結局
どれが人工知能学会での講演要旨で、
どれが浅田大先生による数理経済学への貢献なのですか。

狂ったふりでごまかしてばかりいないで、答えてください。

芸術論議に逃げていないで、
人工知能や数理経済学について具体的な内容を書いてくださいよ。

黒人コンぷっ君
答えられないようだから
俺が知的に教えてやるよ

ポリリズムとは

繰り返す　あのポリリズム
あの衝動は　まるで恋だね

そういうことだ

ポリリズムも知らないのに
二度と偉そうに音楽語るなよ。
相手が悪かったな黒人コンプ＆難聴の知的ザコが。
低学歴が音楽なんて主観でしか計れない価値に逃げるから痛い目に遭う。

浅田信者が有名コピペにマジレスしてる！
まじ腹痛い
おまけにポリリズムの説明が・・・・

ジャズ珍ｖｓ浅田信者

いい勝負だよ

ウジムシ同士の戦いって感じでｗｗｗｗ

俺になりすまそうとしてるバカがいるようだが
そいつは俺じゃないぜ

因みに
ポリリズムとは
右手で三拍子取りながら
左手で四拍子　そういう複合拍子のことだ

じゃあ、今度こそ俺は寝ますわ

バカども
俺が本物の浅田信者だ

ポリリズムとは
ポリバケツ叩きながらリズムをとる黒人の伝統音楽　そういうことだ

ポリリズムも知らないのに
二度と偉そうに音楽語るなよ。
相手が悪かったな黒人コンプ＆難聴の知的ザコが。
低学歴が音楽なんて主観でしか計れない価値に逃げるから痛い目に遭う

和楽器和楽器って、それは楽器という形式なり様式なりにこだわった悪しき伝統主義だよ。
ジャズもクラもプログレもセンスがない奴は何やってもカス。
黒人音楽に比べて
フラクタルやポリモードどころかポリリズムもないクラシックなんて
単調なカスだろうが間抜けｗ
モーツアルトなんてスカトロ中のカスだろ。
とり合えず変拍子の単純ヴァージョンやってるバルトークや
和声的にも何とかマシなラベルやドビュッシーはともかく。
結局クラの奴はどんなに一流でもザッパのウンコにされているように
グルーヴや黒いリズム感は圧倒的に劣る訳で
その辺のコンプレックスからジャズやプログレに行く奴もいるわな。
またマルやチャーリー・マリアーノみたいにジャズからプログレに行く奴もいるわな。
結局クラもジャズもそれだけやってるうちは一流の音楽家ではないという事だな。

所詮
芸術性からいけば
ラテン＞ヒップホップ＞ジャズ＞R&B＞レゲエ＞ブルース＞ハウス＞テクノ＞ポルカ＞ロック
＞C&W＞フォーク＞フュージョン＞ハワイアン＞クラシック＞J-ＰＯＰ＞ジャパフュー＞和楽器

因みに
ポリリズムとは
ポリバケツ叩きながらリズムをとる黒人の伝統音楽　そういうことだ

で、 楽器という形式とは
例えば５人囃子に笛太鼓、そういうことだ

音楽論議で論破された和楽器ｗが自作自演の会話で怨恨を書き連ねているので
良識ある西部スレ住人の皆様はこのまま無視を続けましょう(笑)

で、結局、講演要旨は言えないわけか（嘲笑

浅田による数理経済学への貢献とはなにかな？

千住明って自分でコピペ繰り返して作曲してるつもりの、あの破廉恥漢でしょ。
他にそんな名前の人いないですよね？

＞まあ浅田自身がルサンチマンの塊だからしょうがないというか・・・
＞数学もどきの数理経済学の論文も書けないわけだし。ピアノにしてもしかり。
＞プロには到底なれないことを悟りながら、
＞3流ピアニストにしかなれないことが見えていたから没入するのを避けた、
＞というポーズで虚勢を張る。学問でも芸術でも、1流になれないことが早めに見えたから、というポーズで
＞没入せずに俯瞰して批評する立場を「選んだ」とねｗ
＞まさに、メダルに届かず「1位じゃなきゃ2位でも4位でも同じ（＝全て無意味）」とか吼えた中山竹通のごとし。

これ身もふたも無い事実だよ。
反論の仕様がないよ。

音楽論議で論破された和楽器ｗが自作自演の会話で怨恨を書き連ねているので
良識ある西部スレ住人の皆様はこのまま無視を続けましょう(笑
勿論ですが楽器という形式とは
例えば５人囃子に笛太鼓、そういうことだ

遂に浅田信者が発狂したようだ
浅田信者よ！よく聞け
コピペばっかして、レスはお前の便所ではないぞ
もっと面白いことを書け

これからお前のことを浅田珍と呼ぶことにする
愛嬌のないお前にぴったりじゃな

これから、お前は
ジャズ珍に次ぐ第二の珍として

浅田珍

として生きるのじゃ

楽器という形式とは
例えば５人囃子に笛太鼓、そういうことだ
―――by浅田珍

俺千住明に作曲家の素養があるって太鼓判押されたことあるし
―――by浅田珍

音楽論議で論破された浅田珍ｗが自作自演の会話で怨恨を書き連ねているので
良識ある西部スレ住人の皆様は
これから彼を浅田珍としてここで飼いましょう　出川テツロウ的ポジションでｗｗｗｗｗｗｗ

了解

これから俺も浅田珍ｗｗｗｗｗと呼ぶことにするよ

朝立ちんｗｗｗｗｗ

ここんとこ泰葉という統合失調症がテレビに出ているから、波長を同じくする人が
興奮状態なんだと思います。

浅田珍死ね

>>825
ジャズ珍自重しるｗｗｗ

＞５人囃子に笛太鼓

♪灯りをつけましょ　ぼんぼりに〜

って！　ひなまつりかよｗ　琴三味線も伝統も哲学理論も関係ねぇだろｗ

>ここんとこ泰葉という統合失調症がテレビに出ているから、波長を同じくする人が
>興奮状態なんだと思います。

ホントに浅田珍は興奮してんなｗｗｗｗ

＞ひなまつりかよｗ　琴三味線も伝統も哲学理論も関係ねぇだろｗ

浅田珍はホント低脳だよな

で、結局
浅田珍さ
どれが人工知能学会での講演要旨で、
どれが浅田大先生による数理経済学への貢献なのですか。

狂ったふりでごまかしてばかりいないで、答えてください。

人脈があるんじゃなくて
珍脈だったってことだｗｗ

浅田珍発狂ｗ
浅田珍涙目乙

金持ち 金持ち
浅田珍コ ｂｙお坊っちゃま君

ねえ、浅田珍てニートなの？
ジャズ珍と同珍種だから、ニートに決まってるか

浅田珍よ
お前は出川てつろう的いじられ役なんだから
面白い反論して
みんなを失笑させろよ

西部スレの様相はKING CRIMSONの「太陽と戦慄パート1」の4:53から7:43の如し、とでももうしましょうか・・・

浅田珍は難聴者を差別してまで口喧嘩に勝ちたがる最低野郎

差別はよくない

ただし
ジャズ珍や浅田珍のような
珍種は差別されてしかるべき存在

珍種差別ｗｗｗｗｗｗｗ

浅田珍の珍言

「因みに
ポリリズムとは
ポリバケツ叩きながらリズムをとる黒人の伝統音楽　そういうことだ

で、 楽器という形式とは
例えば５人囃子に笛太鼓、そういうことだ 」

ありゃ、浅田珍大人気やな
良かったな 最高のあだ名じゃないか

「差別はよくない」
これこそサヨク的言辞ってやつだな。
西部も差別そのものは否定してないだろ。
たとえば、>>861みたいな奴を見れば誰でも「ああ、ああいう頭の弱い人間にはなりたくないな」
と思うわけで、そういう心理が現実にある。
で、その心理それ自体は悪しきものじゃない。
馬鹿を侮蔑するという心理があるからこそ、賢い人を畏敬するという心理も相関的に成り立つわけだ。
ここで言ってるのは、2chで駄レスを弄するくらいの恵まれた環境・条件にありながら、
知的向上を目指そうとしない馬鹿のことで、知的障害者のような生得の身体器官的な理由で
知能が低い人間とは別の話。
要は、差別にも悪しき差別と良き差別があるってこと。
もうちょっと言うと、知的障害者に対する差別感情ってのも現実にあるんだが、
少なくともリアルでその種の感情を公言することは無作法なこととされる。
それは社会秩序（引いては精神の秩序）を保つための歴史的に形成された知恵なんだろう。

俺に論破された和楽器ｗうぜぇ
俺は難聴低学歴ニートのお前と違って
高学歴の一流企業勤務なんでな
年収も何千万だ
お前年収いくらだよ ざまあｗ難聴野郎

浅田珍必死ｗ

「差別はよくない」
これこそサヨク的言辞ってやつだな。
西部も差別そのものは否定してないだろ。
たとえば、>>861みたいな奴を見れば誰でも「ああ、ああいう頭の弱い人間にはなりたくないな」
と思うわけで、そういう心理が現実にある。
で、その心理それ自体は悪しきものじゃない。
馬鹿を侮蔑するという心理があるからこそ、賢い人を畏敬するという心理も相関的に成り立つわけだ。
ここで言ってるのは、2chで駄レスを弄するくらいの恵まれた環境・条件にありながら、
知的向上を目指そうとしない馬鹿のことで、知的障害者のような生得の身体器官的な理由で
知能が低い人間とは別の話。
要は、差別にも悪しき差別と良き差別があるってこと。
もうちょっと言うと、知的障害者に対する差別感情ってのも現実にあるんだが、
少なくともリアルでその種の感情を公言することは無作法なこととされる。
それは社会秩序（引いては精神の秩序）を保つための歴史的に形成された知恵なんだろう。
因みに
知性溢れる言動とは
こういうものだ

楽器という形式とは
例えば５人囃子に笛太鼓、そういうことだ

＞2chで駄レスを弄するくらいの恵まれた環境・条件にありながら、
＞知的向上を目指そうとしない馬鹿のことで、知的障害者のような生得の身体器官的な理由で
＞知能が低い人間とは別の話。

つまり該当する人間は
浅田珍お前だよなｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

浅田珍さん、今度は差別論議に逃げるのですね、
人工知能や数理経済学について具体的な内容を書いてくださいよ。

浅田珍と和楽器ｗ
お前らは金輪際このスレに書き込むなよ

>>860
肉ゼリーの中の浅田珍の舌

　どっちかっていうと西部は数理経済学や計量経済学の人だよ。
百歩譲って統計学路線の経済学者（ただしミクロ限定）。

思想だ哲学だ歴史だ言いだしたのは、東大をやめてから。

”楽器という形式とは例えば５人囃子に笛太鼓、そういうことだ ”

うわっレス伸びてる・・・えっと、>>865は偽者ね。
わざわざ携帯から書き込んでまで偽者を演じる意味あんのか？
あんまりそれ続けるとトリップ付けちゃうよ。
そして暴れてるのはお前ひとりだから、そしたらどうなると思う？
歴史の教えるところによると＠って知ったか野郎は俺に潰されて消えて行ったんだよ。
お前もそうされたくなかったら大人しくしてろ。