◆決定論:脳は物質だから意識は必然に過ぎない132◆

人間の脳が「物質」であることには、誰も異論がありません。
しかし、脳内には物質以外の｢何か｣がある(筈)と考える人が居ます。
・・それは願望思考・自己欺瞞という｢観念論的誤謬｣です。
人間の脳を構成する千億個の神経細胞は軸索を伸ばし、突端から
分泌する神経伝達物質で、他の神経細胞に情報を伝えるだけです。
勿論、脳内には核分裂のような原子核反応もありません。
分子生物学と生理学の対象分野「分子レベルの現象」が全てです。
「この宇宙｣で人間の脳だけが｢特殊な物質｣であるとする科学的根拠は
全くありません。人間の脳も地球上における｢物質の進化｣の一過程に
すぎず、人間の脳が造り出す『意識』も何ら｢特別｣ではありません。
『意識』は『クオリア』を持つ動物全部に生成する現象です。
「何を思うか何を意志するか」は、あらかじめ物理・化学法則により
決定されております。自由（意志）感は文字通り『感じ』にすぎません。
量子論の｢不確定性｣は意識には何の関係もない｢単なる観測問題｣です。
以上が｢超･大統一理論｣=量子論と相対性理論の統一後に残存し得る
『唯一の最終真理(思想)』の輪郭です。全宗教全観念論は徒労です。

前スレ
◆決定論:脳は物質だから意識は必然に過ぎない131◆
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/philo/1216393970/

過去ログ
http://www.emit.jp/ai/ai.html

決定論を否定するために、偶然などを持ち出して批判する事があるけども、このような批判は成立しない。
自由意志とは自己決定権の事であり、自分の意志で結果を決定できるという事である。
自分の意志が及ばない偶然に翻弄されて、結果が決まるとすると、自由意志は否定される。
因果性を否定して、結果が偶然に翻弄されて決まる、とすることを運命論といい、決定論とはいわない。

偶然の介在を認め、偶然性が存在するとすると、「偶然とは自由意志の及ばない要素」という意味であるから、
自由意志は否定されるのである。結果が自由意志とは無関係の要素によって決まるというのだから。
因果性を認める決定論は、不可知と両立し、この限りにおいて相対的に自由意志が認められるのである。

この指摘は数年前に西脇与作の論考で読んだ覚えがあるのだが、参考文献を幾つか挙げていたので、
同様の指摘をしている哲学者は他にもいると思われ、それほど特異な見解でもない。

カントを見れば判るように、純粋哲学と応用哲学（実践哲学）との間で齟齬があってもかまわない。
法哲学などの応用哲学で、刑法上の理由を挙げて自由意志を肯定する意見もあるが、
「法学上の範囲で自由意志の存在が要請される」と規定すればいいだけであり、
純粋哲学上の結論を、応用哲学に持ち込む必要も無く、両者が矛盾していても差し支えない。
従って、法学の要請を持ち出して、純粋哲学を論難しても無効であるし、応用哲学に純哲が翻弄されるいわれも無い。
ましてや、俗流人生論を持ち出して、感情的に反発する行為は言語道断であり、不当な要求は否定される。
決定論を、キリスト教神学の「予定説」と同一視するのも間違いだ。どちらかといえば仏教の縁起論に近い。
決定論を否定すれば縁起も否定され、龍樹も否定されるのである。

そもそも人生論など、哲学の範疇ではないのだ。純粋哲学だけが哲学である。
純哲は事実解明する営為であり、人生などに言及する応用哲学（実践哲学）ではない。
もちろん存在論たる唯物論や機械論、決定論も世俗から離れた存在論的考察であり、
人生や日常生活などに言及するものではないし、援用するのものでもない。
応用哲学たる法哲学や、俗流人生論などを振りかざして感情的反発しても、批判に成らないのである。

Hannibal専用スレはこちら
◆決定論:脳は物質だから意識は必然に過ぎない122◆
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/philo/1207584860/

誘導もしないで、コピペの嫌がらせをしているのはハンニバルだろうけど、
専用スレがあるんだからこのスレから出ていってくれ。

というわけで、結局テクノの元祖はスナインコッコスマナラコッサーラ長老。

決定論と非決定論は、互いに内包し合っておるのだ。
場蚊ではないか。
くっくっく。

このスレの歴史に残るコテの名(迷)言集

機械「機械の攻撃的態度は相変わらずじゃなｗ」
(いつもは優等生ぶって笑わない機械が自演の際にちゃっかり
使った「ｗ」がポイント)

ラビ「絡んでくるとは必死ですね。」
(若干イラつき気味の変な日本語がポイント)

502 ：Hannibal ◆Lwtv9RqBLQ
ハンニ「あれが、もうちょっとスタイリッシュな教団で、
教祖が栗山千明だったりしたら、
3000人ぐらいポアしてたかもなあw」

503 ：走召 糸色 文寸 ネ申
超絶「>>502それは言えるかもしれん。」

514 ：Hannibal ◆Lwtv9RqBLQ
ハンニ「エビちゃんとか、黒木メイサとかも好きだけど、
教祖の風格があるのを選ぶとなると栗山なんだよ。」

このあと悪趣味と指摘された超絶は慌てて
「それはなりすまし」と自分の発言を否定する始末

「普段は地味なリーマンが深夜に二つの意味で泥酔し
嵐の如く大活躍する傑作コメディ『真夜中のサラリーマン』
２ちゃんねる哲学版自己陶酔系列スレ内にて大絶賛連載中！」

※この物語は勿論ネタです
【それどころかスレ主によるとこの世界自体(各々の人生自体)が
フィクションなのですｗ】

http://www.uta-net.com/user/phplib/view_1.php?ID=16169

質量とエネルギーの等価性

>>6 名前：1/2 ：2008/07/30(水) 12:48:57 0
このスレの歴史に残るコテの名(迷)言集

全レスが迷言だろ！　つまんねーセレクションしてんじゃねーよ

>>8
普段は地味なリーマンじゃなくて普段は地味なピーポンが、だろ。

>>1-3

スレ立て早くないか？
基本９５０過ぎてからだぞ
そんなに>>2-3を最初に貼りたいか

（　・３・）ええ話やあ　ｸﾞｽﾝ

160 ：可愛い奥様：2008/07/28(月) 01:13:56 ID:4jGWdsf10

２年間ニートだった息子が突然「俺、働くよ」と言い出しました。
コンビニでアルバイトを始め、初めて貰った給料日、
「これ・・・」と恥ずかしそうにプレゼントをくれました。
包装紙を開けると、二つ折りの赤い財布が入っていました。
「母さん、今まで心配かけてゴメンな」
嬉しくて、赤い財布の上に涙がポトリポトリと落ちました

>>11
ピーポンは朝っぱらから暇なんだろ

ピーポンって何？

機械的唯物教団総本部

教主：大聖物機械的唯物論者

親子スレもよろしく

【究極の宗教】Physical Mankindism2【物質人類教】
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/philo/1216800326/

機械的唯物論教　オカルト板布教本部
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/occult/1217394439/

機械的唯物論教　理系全般板布教本部
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/rikei/1217394651/

現在の機械的唯物教伝道状況

機械的唯物教 テクノ板布教本部 (1) - TECHNO板＠2ch
機械的唯物教 物理板布教本部 (1) - 物理板＠2ch
機械的唯物論教 ニュー速VIP板布教本部 (2) - ニュー速VIP板＠2ch
機械的唯物論教 理系全般板布教本部 (1) - 理系全般板＠2ch
機械的唯物論教 オカルト板布教本部 (1) - オカルト板＠2ch

ワールドワイドに動き出したもんだな。

Worldwide Hello-Work

だれか英語版Wikipediaを書き直さないと！
世界中で誤解が正解として広がってるよ！！
もう一度確認しておこう。
テクノの元祖はスナインコッコスマナラコッサーラ長老。

クラフトワークの前身「オーガニゼーション」のアルバム「Tone Float」の
クレジットに「スナインコッコスマナラコッサーラ長老」というのがあるが、
ラルフ曰く「あれは、たまたま思いついたんだ。フローリアンも面白がっていたよ」
(NME 1968年 1月号より抜粋)と記されており、同長老の説教はテクノの元祖と言われる
クラフトワークから生まれたことになっているが、真相は逆だと彼ら自身が実は解説してるんだ。
最近、過去のいくつかの音源に安田美沙子の小便音をかぶせたシークレットヴァージョンを
親しい人間に配っているそうなんだ。その小便音の前後を逆再生すると、
スナインコッコスマナラコッサーラ長老の説教から、いかにして彼らのトラックが生まれたか、
その経緯が解説されたナレーションがかすかに聞こえるようになっているそうなんだ。

いいかな、みんな。 だまされちゃいけないよ。
デトロイトどころか、シカゴハウスもジョルジオモロダーも長老のフォロワーに過ぎないんだよ。
反復するビートをダンスと結び付けようとする試みは、
すべてスナインコッコスマナラコッサーラ長老の説教と
それを応用したクラフトワークが起源と言ってもいいんだよ。

だが、あえて元祖を一つに絞れば、やはり
スナインコッコスマナラコッサーラ長老と言えるわけなんだ。

スナインコッコスマナラコッサーラ長老こそが正真正銘のテクノの生みの親なんだよ。
量子論の｢不確定性｣は意識には何の関係もない｢単なる観測問題｣なんだよ。
以上が｢超･大統一理論｣=量子論と相対性理論の統一後に残存し得る
『唯一の最終真理(思想)』の輪郭なんだ。

いいかな、みんな。
全宗教全観念論は徒労なんだよ。
「イチローは蚊。」に異論は無いんだけど。

くだらねーことやってねーで働け　糞ニート

人格障害スレ

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　　　/　　　 く

自作自演スレ

>>1
無知の立てたスレといわれたくなければまず、前提から答えようね。
議会答弁じゃないが、言語明瞭意味不明では困るから、明確な答弁を求めます。

まず、
>「何を思うか何を意志するか」は、あらかじめ物理・化学法則により
>決定されております。自由（意志）感は文字通り『感じ』にすぎません。

（自由）意志が、物理・化学法則でどのように決定されるのか説明して下さい。
少なくとも、現代科学では、意志や心の問題を脳で説明することは、全く手の
付けられない難問とされていますがね。

>>26
＞意志や心の問題を脳で説明することは、全く手の
＞付けられない難問とされていますがね。

脳の機能分担地図を見たことないの？ていうか解剖学って知ってる？

小説・映画ハンニバルの最後のシーンでハンニバルがクラリスにクラリスの上司の脳を食わせるシーンがあった
そのへん詳しそうだからこのスレ荒らしで有名なヒキコニートハンニバル氏に解説してもらったらどうかな？ｗ

＞脳の機能分担地図を見たことないの？ていうか解剖学って知ってる？

解剖学で、他人を操縦できたり？
解剖学者「今日はカレーだ！」送信。→　被験者「カレー食べたい。」

※ただし、被験者はカレーが大嫌いな為、この命令だけでは無効になる可能性あり。
　よって被験者のカレー嫌いの理由を記憶の検索及び削除してから
　さらに命令を送信する必要がある。
　またカレーを知らなかった場合は、、、、、、

　

ていうか解剖学が意識や心についての理論を持ってるなんて初耳だなあ。
日本語で読める論文紹介してもらえますか？

脳地図の元祖がペンフィールドだってこと知ってる？。

そのかれが、大脳皮質には電気刺激で患者に何かを信じさせたり、決心させ
たりする箇所はないと結論したことしってる？ かれの研究がいまだ否定され
たとする研究を知らない。

>解剖学で、他人を操縦できたり？
でたらめ書かないことね。

>>31

はぁい。。。
意識や心の問題を脳の解剖学で分かるが、
操作はできないってことですね。

水かきを知らない解剖学者が、水かきを解剖して
「ん〜何なんだこれ？」

>意識や心の問題を脳の解剖学で分かるが、
ぜんぜんわかりません。

>>1
>しかし、脳内には物質以外の｢何か｣がある(筈)と考える人が居ます。
>・・それは願望思考・自己欺瞞という｢観念論的誤謬｣です。

ここの根拠も知りたいです。なければただの妄想決め付けってことになる。

>>34
それ言っちゃ決定論スレ終わっちゃうだろｗ。

意識って言う括りが誤解を生み出すのだと思うよ。

>>35
新参の方ですか？
あの・・・ただの妄想決め付けスレなんですけど、これ。

なるほど、【究極の宗教】Physical Mankindism2【物質人類教】の
兄弟版ですか？

決定論とは物理における、いわば「公理のようなもの」であり、物理法則を導くための、
さらには生活に役立つ近似を得るための便利ツール、と考えるべきである。
「機械的唯物論」者は、決定論をツールとして使う一方で、 最終真理として決定論を位置づけている。
決定論から遡行して、どうでもいい薀蓄（しばしば間違えている）を並べつつ、最終真理としての決定論に辿りつく。
どこに何がつながるのかわかりにくい、典型的な悪文に誤魔化されている人が多いが、 なんのことはない。
「機械的唯物論」者は、 「決定論が正しいなら、決定論は正しい」 ということしかいっていない。

もし決定論が公理であるとするなら、正しいかどうかは問えず、 当然のことながら真理とはなりえない。
では、「機械的唯物論」者が、 「決定論は公理であると同時に物理法則である」と述べているのは、どういうことか？
決定論が物理法則であるなら、実証する必要がある。 決定論が公理であるなら、正しいとはいえなくなる。
なぜ「公理としての決定論」を正しいといえるのか？ →　「物理法則としての決定論」の正しさを問うことはできるから。
なぜ「物理法則としての決定論」を正しいといえるのか？ →　「公理としての決定論」は実証不要だから。
まとめるならば、 なぜ決定論は正しいのか？→　決定論は正しいから。
結局、彼は「決定論が正しいなら、決定論は正しい」という撞着に 舞い戻るしかないのである。

私の質問に答えなかったことで「機械的唯物論」者は、以上のような論理破綻を認めていると考えるべきである。
「機械的唯物論」者のいうような意味での決定論、乃至、機械的唯物論は徒労である。

＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

◆決定論:脳は物質だから意識は必然に過ぎない◆スレッド・ガイドライン

ここは自由に議論をするスレッドです。
但し、全ての事象は最終真理によって規定されておりますので、本来、
「自由」及び「自由意志（感）」などというものは存在しておりません。
ここで、本スレッドにおける「自由な議論」の確認をしておきます。
最終真理に疑問を呈する書き込みはしないでください。
最終真理を否定するような書き込みは論外です。
スレ主様が反論できないような書き込みはしないでください。
スレ主様の気分を害するような書き込みはしないでください。
スレ主様の変態性欲を揶揄するような書き込みはしないでください。
スレ主様の自作自演には見て見ぬふりをしてください。
以上のルールに違反した場合は、コテハン・名無しに係わらず、
スレ主様直々に徹底的に粘着、人格攻撃をいたします。
結果としてスレが荒れることになりますので、荒らしと見なします。
では、ルールを守って「自由な議論」をお楽しみください。
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

決定論を否定するために、偶然などを持ち出して批判する事があるけども、このような批判は成立しない。
自由意志とは自己決定権の事であり、自分の意志で結果を決定できるという事である。
自分の意志が及ばない偶然に翻弄されて、結果が決まるとすると、自由意志は否定される。
因果性を否定して、結果が偶然に翻弄されて決まる、とすることを運命論といい、決定論とはいわない。

偶然の介在を認め、偶然性が存在するとすると、「偶然とは自由意志の及ばない要素」という意味であるから、
自由意志は否定されるのである。結果が自由意志とは無関係の要素によって決まるというのだから。
因果性を認める決定論は、不可知と両立し、この限りにおいて相対的に自由意志が認められるのである。

この指摘は数年前に西脇与作の論考で読んだ覚えがあるのだが、参考文献を幾つか挙げていたので、
同様の指摘をしている哲学者は他にもいると思われ、それほど特異な見解でもない。

カントを見れば判るように、純粋哲学と応用哲学（実践哲学）との間で齟齬があってもかまわない。
法哲学などの応用哲学で、刑法上の理由を挙げて自由意志を肯定する意見もあるが、
「法学上の範囲で自由意志の存在が要請される」と規定すればいいだけであり、
純粋哲学上の結論を、応用哲学に持ち込む必要も無く、両者が矛盾していても差し支えない。
従って、法学の要請を持ち出して、純粋哲学を論難しても無効であるし、応用哲学に純哲が翻弄されるいわれも無い。
ましてや、俗流人生論を持ち出して、感情的に反発する行為は言語道断であり、不当な要求は否定される。
決定論を、キリスト教神学の「予定説」と同一視するのも間違いだ。どちらかといえば仏教の縁起論に近い。
決定論を否定すれば縁起も否定され、龍樹も否定されるのである。

そもそも人生論など、哲学の範疇ではないのだ。純粋哲学だけが哲学である。
純哲は事実解明する営為であり、人生などに言及する応用哲学（実践哲学）ではない。
もちろん存在論たる唯物論や機械論、決定論も世俗から離れた存在論的考察であり、
人生や日常生活などに言及するものではないし、援用するのものでもない。
応用哲学たる法哲学や、俗流人生論などを振りかざして感情的反発しても、批判に成らないのである。

　　　　　　　　　　Ｖ
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　　　　　　　／　＿＿＿＿ヽ　　　　　　 　 　　／ ￣　　￣ ＼
　　　　　　　|　 | /, −､, -､ｌ　　　　　　 　 　 /､　　　　　　 　　 ヽ　きみ頭だいじょうぶ？
　　　　　　　| _|　-|○　|　○||　　　　　　 　 |･ |―-､　　　　　　 |
　　 , ―-､　(6　 ＿ｰ っ-´､}　　　　　　 　 ｑ -´　二 ヽ　　　　　 |
　　 |　-⊂)　＼ ヽ_ ￣￣ﾉﾉ　　　　　　 　　 ﾉ＿　ー　 |　　　　　|
　 　 |￣￣|／ （_ ∪￣ / ､　＼　　　　　　　 ＼.￣｀　 |　 　 　　/
　 　 ヽ　　｀　,.|　 　　￣　　|　　|　　　　　　 　　O＝＝＝＝＝ |
　 　 　 ｀− ´ |　　　　　　　| ＿|　　　　　　　　/　　　　　　 　　 |

>>14
PEOPLE ON WEALFARE ピーポンウェルフェアー
生活保護、年金、介護保健、障害年金などを主な収入源として生活している人々。

論という構造物を理解できてない無知は多い。

>>35
きみはまだまだ物を知らないね。

いいかい？
基本中の基本から確認しておくよ？

クラフトワークの前身「オーガニゼーション」のアルバム「Tone Float」の
クレジットに「スナインコッコスマナラコッサーラ長老」というのがあるが、
ラルフ曰く「あれは、たまたま思いついたんだ。フローリアンも面白がっていたよ」
(NME 1968年 1月号より抜粋)と記されており、同長老の説教はテクノの元祖と言われる
クラフトワークから生まれたことになっているが、真相は逆だと彼ら自身が実は解説してるんだ。
最近、過去のいくつかの音源に安田美沙子の小便音をかぶせたシークレットヴァージョンを
親しい人間に配っているそうなんだ。その小便音の前後を逆再生すると、
スナインコッコスマナラコッサーラ長老の説教から、いかにして彼らのトラックが生まれたか、
その経緯が解説されたナレーションがかすかに聞こえるようになっているそうなんだ。

だまされちゃいけないよ。
デトロイトどころか、シカゴハウスもジョルジオモロダーも長老のフォロワーに過ぎないんだよ。
反復するビートをダンスと結び付けようとする試みは、
すべてスナインコッコスマナラコッサーラ長老の説教が起源と言ってもいいんだよ。

わしは大学時代にいわゆる決定論的なものを自分で考えついたのが人生の
間違いだったと思う。
全ては必然だから後悔は無意味だと考えて行動したが、それこそ意味のないこと
だった。
若者諸君！　決定論などは考えん方がいいぞ。　意味はないから。

>>46
スレ主は自分の無意味だった人生から、逆に演繹していって、
決定論に辿りついたってわけさ。

第二次世界大戦は本当にあったのだろうか？

>>46
人類という哺乳類の個体の社会への適応に役立つかどうかは疑問だが、
そういう意味での意味がある無いということと真理であるかどうかは別問題

>>48
この国ではそう呼ばれる出来事があったとされるが、ケニアではどうだろう？
いずれにせよ“世界大戦”と言うのはオーバーな表現だろうな。

無関係なことをレスする馬鹿って何なの？

>>50
いまのゆとりはアフリカ戦線も知らんのか。

　／　　 _ノ　　＼　　　　　　　　　　 　　 　 　　　 　 　　　 　　 ＿＿＿_
　|　　　 ／゜ヽ／゜ヽ　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　　　　／　　 　 　＼
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　 |　　　　 |'|｀⌒´ノ　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　／（●） 　（●）　　　　＼　
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　　 ヽ　　　　　ノ　　　　　　　　　　 　　　　　　　　　　　ノ　　　　　　　　　　　＼
　　　/　　　 く

＞そういう意味での意味がある無いということと
悪文の典型だな・・・

論とはつまり細部を消去するんだよ。

つまり１００％正しい論はありえません。

>>53
やべぇんじゃなくて、単に知識がないだけだろうｗ。

やべぇんじゃやくて、寧ろ、神秘学的決定論教の信者になったと言うべきだろうねｗ。


明らかに論の用法を間違ってますねぇｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ。

リアルで決定論を言い訳に使ったら馬鹿にされた。
皆様はどうやってリアルで決定論を応用してますか？

俺はマトリクスを理解して覚める訓練中です。
要は、寝て起きたらゲームっぽい世界。

仕事もこれでいつ首になっても冷めればいいし。

ってか前スレの決着をつけましょうぞラビ様。馬鹿とかさんざん言われた反論を
させて頂きたいんですが。

機械様へ『記憶は公理であり妄想信仰の類』なので科学は捨てよう。
唯物論は、テクノロジー発達の副産物っぽいモノで
共産主義のような位置づけ？

機械が「脳哲学者」として会議に参加するってホントかよ？

>>59
「会議」じゃわからん、「会議」じゃ。
こういう極めて曖昧な文言を含んだ文章というのは、
ほぼ確実に「嘘」である。

機械に俺は踊らされた、もうダメだ。終わった、全てが。
騙された。全てが嘘だった。俺はきずいた。終わりだ。

教えましょうか？機械の真の狙いは
『大勢の睡眠時間の削減＆無駄な時間を使わせる』
という事です。
つまり、こういう真理っぽいような皆が興味を引きそうで
突っ込みどころだらけのスレを延々と続け
議論にひきこみ、長文を読ませ書かせ労力や時間を失わせる・・・
それが狙いだ。

最高位、唯識、ラビ、ラプラス、ＳＹＮ、ハンニバル、第二唯物論
その他皆さん、機械に踊らされてたのですよ、数年も。
機械はいつもニヤニヤ見て釣れたのを笑ってただろう。

もう終わりだ。このスレに数年もいた皆様は
機械漬けになってマトリクスでも変な動作をしそうだな・・・

>>61
まあ、そうなんだろうね。

この書き込み、次スレ以降のテンプレにしたら？

>>62
だよな？このスレを数年見続けて
いったいどれ程の時間・労力を無駄に使っただろうか？

妙に丁寧な文章でくいついてみたら
ちょっと面白いテーマだったんで書いてみた。
そしたら、他にもコテハンが何人もいて、最高位とか唯識とか超絶対神とか
凄い名前や、ラビや沙南（だっけ？）といった女性っぽいコテ、
更にたまに出てくる超真面目で長文を羅列する名無し。
こういうのがいたから毎日毎日、考えつつこのスレに浸ってた。
決定論なんかリアルでは全く評価されないけど
このスレで「連帯感」を感じてしまったから
自己肯定だけが進みに進んだ。

考えてみたまえ。機械がどれくらいの時間、それもどれくらい真面目にレスをした？
すぐに就寝物質の蓄積で落ちたのでは？レスは好き勝手だったのでは？
釣られて真面目に長文で会話していた我々は機械の何十倍の
時間・労力を無駄に使った？

おそらく、機械は、自分の立てたスレで大勢を数年間も動かせたという
ある種の快感を感じてたのだろう。俺達は騙されたんだ。数年も。
終わりだ。ループを数年も繰り返し、残るのは
機械の快感だけでしたとさ

脳哲学者ってｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>61
私にはあなた方を踊らせても何のメリットもありません。
ただ、大学で、「真理」とは何の関係もない難解な文章
（それもドイツ語、フランス語）で書かれた観念論思想家の
著作を読まされて「これが勉強だ」と信じている方があまりに
多いので、「真理は別の所にありますよ」とお教えしている
だけの一種のボランティアですから。
　「超越的」とか「先験的」とかの単語が出てくるとそれだけで
「ありがたや、ありがたや」と感じてしまうのは教えている教授
を含めて「一種の宗教」に他ならないので、「徒労です」と申し上げて
いるだけで、別にあなた方を私の思想（機械的唯物論の世界観）に折伏
したい・・・ということではありません。
　ただ、観念論は（自然）科学についての評論は出来ても、現在のところ
その「実質的中身」まで踏み込んだ「批判」は全く出来ておりませんし、
たぶん今後も不可能であろうという事を申し上げてはおります。
　観念論と宗教はどなたかがおっしゃっていたように、結局は
「人類という哺乳類が心の不安を少しでも和らげるための言葉の呪文（念仏）」
にすぎませんので、「真理」である「自然科学の知見」を無意識（時には意図的に）
無視する・・・という習性があります。
　ネオマトリクスさんは「生きやすいように生きるに越したことはないという信念
のもとで生きるのが最高だ」という価値観をお持ちなので、（頭から丸呑みしているので）
観念論（あるいは宗教）の示す「天国付きのあまーい世界観」を受け入れるのは当然ですが、
私のように「真理だけを旨とする」という価値観から見ると「児戯に等しい」と
いわざるをえない・・・ということです。

>>63
まあ、こんなスレに時間使うよりは、砂を噛む思いして、
フランス語やドイツ語の難解な本を読む方が、
まだ身になるってことだね。

まあ、機械は「心」を多少なりとも説明すべきだね。

>>67
機械に心はないのだから「心」を説明することなどできるはずもない。
他者を嘲笑するためだけにプログラムされた人工無脳。

>>68
本当はクビ括ってもおかしくないぐらい恥かきながら、
他人を嘲笑するっていうのも、何だろうね？

568 名前：('A`) ：2008/07/31(木) 22:56:26 0
おまんことおしっこが出る穴を必死になめたい

>>67
人類という哺乳類の「心」と、例えば伴侶動物である犬や猫の「心」を
「違うカテゴリの存在として（当初から）『区別』しない」という前提で
は「心」は理解できます。
　ただその「心」も色々ある・・ということで、詫間被告や加藤容疑者の
「心」を自分の飼っている犬や猫の「心」より「理解できる」方も少ない
のでは無いかと思います。
　私は「人間の心は全て純粋で汚れないが事情があって間違いを犯す」という
キリスト教的倫理感には同調することは出来ません。
それは「間違い」・・・典型的「観念論的誤謬」の一つだと思っております。

本日は脳内睡眠物質の蓄積により就寝させて戴きます。

機械って、「数学」のことはどう考えているんだろ？

955 名前：考える名無しさん ：2008/08/01(金) 01:59:29 0
>>945
ハンニが悪意を持って誘導しているならわかるがね、というのは機械の言いたい趣旨を
うすうすわかってても細かい間違いをおおげさに言い立てるのはハンニのやりかただからな
口うるさい婆あみたいな性格のハンニは最低
次スレでもいやらしさ満開だからあのクズ野郎が物理的に消滅するまでオレは見張ってる

フン、馬鹿の癖に。

結局スナインコッコスマナラコッサーラ長老がテクノの元祖 ということなんだね。

>>74
腐敗ゴミのくせにｗ

機械のまちがいが「細かい」とか言ってる香具師ｗ

>>74
きみはまだまだ物を知らないね。

いいかい？
基本中の基本から確認しておくよ？

クラフトワークの前身「オーガニゼーション」のアルバム「Tone Float」の
クレジットに「スナインコッコスマナラコッサーラ長老」というのがあるが、
ラルフ曰く「あれは、たまたま思いついたんだ。フローリアンも面白がっていたよ」
(NME 1968年 1月号より抜粋)と記されており、同長老の説教はテクノの元祖と言われる
クラフトワークから生まれたことになっているが、真相は逆だと彼ら自身が実は解説してるんだ。
最近、過去のいくつかの音源に安田美沙子の小便音をかぶせたシークレットヴァージョンを
親しい人間に配っているそうなんだ。その小便音の前後を逆再生すると、
スナインコッコスマナラコッサーラ長老の説教から、いかにして彼らのトラックが生まれたか、
その経緯が解説されたナレーションがかすかに聞こえるようになっているそうなんだ。

だまされちゃいけないよ。
デトロイトどころか、シカゴハウスもジョルジオモロダーも長老のフォロワーに過ぎないんだよ。
反復するビートをダンスと結び付けようとする試みは、
すべてスナインコッコスマナラコッサーラ長老の説教が起源と言ってもいいんだよ。

>>77
細かいんじゃない？
で、その細かいやつがテンコ盛りw

>>77
くだらん上げ足取る奴が居るほど機械の発想は輝いて見えるというだけのこと
想像力とか創造力が無い奴は天才の揚げ足を取ることに全生涯を捧げる
所謂ルサンチマンの典型
他人の言説にお節介婆あみたいな見当違いの難癖を付けて嫌がらせをする最低の人間
死んだ方がいい

「米国・独国の学者の翻訳（解説）」ではない、オリジナルなww
科学理論を発見したつもりになってるんだろうね、この馬鹿は。


85 名前：「機械的唯物論」者 ◆FUmCW.hN/Q 投稿日：2007/09/30(日) 00:10:39 0
>>78
＞おまえの『最終真理』は、物理屋にいわせると鉄屑だと。鉄屑。

どういう「物理屋」さんにお聞きになったか知りませんが、彼ら（理論物理学専攻）
の９９％は「理系の屑」としてまともな企業には採用されないことはご存じだと思います。
まあ、限られた大学院の限られた教授の下で修行した「応用（理論ではない）物理博士」
ならば、採用する価値があるかもしれませんが、よほどの大企業が「まあ一割の奴が何か
発明すればいいか」と思って採用するか否か？・・のハイリスクハイリターン採用になります。
　青色発光ダイオードを発見した田中氏みたいな人材がその中に混じっている確立は一万分の一
以下です。
　理工科系の実情・・とはそんなものであり、「実業」である応用物理学・工学・応用化学
・高分子化学・・とは「全く異なる分野」なのです。
　しかし、ここ（哲学板）での対象である「世界観」について論じる資格がある「理工系の学者」
は「理論物理学」「分子生物学」「大脳生理学」「宇宙物理学」以外の分野はあり（え）ません。
お友達の「物理屋」さんがその中に身を置いていても、まあ「米国・独国の学者の翻訳（解説）」を
するくらいが関の山でしょう。

>>79
1行に平均3つぐらい間違いがあるからなw
で、一つ一つ訂正していったら、最初の文意なんてどっか行っちゃうのに、
それを創造性が輝く天才の文とか言ってる馬鹿がいるよwww

>>80
>>77は、「全体が間違っている」と言いたいのだと思うが。

>>81
だから何処がどう間違ってるのか？説明しろよ。
業界の先入観念と180度違うことを言うのは機械の特徴なんだから
そんなのコピペされても意味がわかんないよ！
何処がどう間違っていてその根拠は何なのか？説明しろ!

>>84
決定論とは物理における、いわば「公理のようなもの」であり、物理法則を導くための、
さらには生活に役立つ近似を得るための便利ツール、と考えるべきである。
「機械的唯物論」者は、決定論をツールとして使う一方で、 最終真理として決定論を位置づけている。
決定論から遡行して、どうでもいい薀蓄（しばしば間違えている）を並べつつ、最終真理としての決定論に辿りつく。
どこに何がつながるのかわかりにくい、典型的な悪文に誤魔化されている人が多いが、 なんのことはない。
「機械的唯物論」者は、 「決定論が正しいなら、決定論は正しい」 ということしかいっていない。

もし決定論が公理であるとするなら、正しいかどうかは問えず、 当然のことながら真理とはなりえない。
では、「機械的唯物論」者が、 「決定論は公理であると同時に物理法則である」と述べているのは、どういうことか？
決定論が物理法則であるなら、実証する必要がある。 決定論が公理であるなら、正しいとはいえなくなる。
なぜ「公理としての決定論」を正しいといえるのか？ →　「物理法則としての決定論」の正しさを問うことはできるから。
なぜ「物理法則としての決定論」を正しいといえるのか？ →　「公理としての決定論」は実証不要だから。
まとめるならば、 なぜ決定論は正しいのか？→　決定論は正しいから。
結局、彼は「決定論が正しいなら、決定論は正しい」という撞着に 舞い戻るしかないのである。

私の質問に答えなかったことで「機械的唯物論」者は、以上のような論理破綻を認めていると考えるべきである。
「機械的唯物論」者のいうような意味での決定論、乃至、機械的唯物論は徒労である。

重箱の隅をつつく事に生き甲斐を見つけてる人達は本当に哀れだと思う
人間という理性的存在をいつか忘れてきた可愛そうな人々だと

「機械は馬鹿」でFAだな

>>86
すべては必然なんだから、「哀れ」だの「可哀そう」だの
そんなものは存在しない。
「観念論的欺瞞」だな、それはwwww

>>85
馬鹿な奴の説明なんて他人を納得せられる説明になってないんだよ
ただ馬鹿な奴が居るってことしかこっちには伝わらない

>>89

>>85の何処がどう間違ってるのか？説明しろよ。

何処がどう間違っていてその根拠は何なのか？説明しろ!

決定論というものは「すべてはエホバの神のご意志のままである」
というのもあって、これに対しても決定的な論駁は無い。
「アラーの神の意のままである」であっても同様である。

決定論は「１００％の予測の正確性」を伴わないなら無意味である。

>>91
予測可能性があれば馬券を買えるけど、決定されてるとしても
予測可能性が無ければ馬券を買っても「意味無い」から「意味無い」
って言いたいだけだろ？ｗ

予想と予測とごっちゃにしてない？

>>93
競輪でも競馬でも宝くじでも予想と予測、どっちが当たるのか
どっちも「絶対に当たる」可能性は無いだろ？・・て言うことだよ。
所詮同じ事なんだよｗ

決定論では「そうなるようになっていた」で、簡単に言えば
後講釈であり結果論なわけよ。

すでに結果の出ていることを事前の必然の連鎖の如く言うのが関の山と
いうことだね。

大体、必然の世界に「可能性」は初めから無いだろ。

その結果が出た「理由」とか「原因」は分析しない
そいうのが文科系独特の「まあそうだから納得しろよ」結果論
だろが？

結果論てのは決定論の立場だね。

決定論てのは、メタ結果論だよ

フィジクスではなくて、観念論にちかい。

君達、全然違うよ。
決定論的世界観というのは、
人間には宇宙全体の法則性を完璧に把握できないという
人間の限界を自由意志としている。

人間の限界を自由意志としている、という文章はまったく意味が伝わらない。
自分にだけはわかっているのだろうが。

宇宙全体の法則性を完璧に把握できないから、
決定論信仰という自由を選ぶ決意をする人がいるってことだよね？
もしそう言いたいのなら同意見

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 _,. '　　　　 7'ヽ、
　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　　　　 /　　i ＼
　　　　　　　　　　　　　　　　／　　　　　　　 !　　 i　　　　　　　　＼　　　　　　　　　　　//
　　　　　　　　　　＼ ＿_ ／　　　　 ,.　'´　　ゝヽ_ﾉ、　　　　　　　　　＼　　__,..........、　 /
　　　　　　　 _,. - ' ´　　￣ニﾆヽﾆ´-' ´　　／入ヽ、、　　　　　　　 　 ／＝-､　　　` ヽ
　　　　　　　　　　　　r'´　　　　　',　　　　/ ,イrヽヽヽ、　　　　　　　　i　　　　　ヽ、　　　 ＼
　　 ／　　　　　　　　',　　　　　　　!　　 /／! i ` ',ヽヽヽ、　　　　　　 |　　　　　　　>　　　　 ＼　　　　　　　　　　　くぱぁ・・・♪
__／　　　　　　　　　　',　　　　　 　 i　　f'´ i　|　　i ヽ､ヽヽ　　　　　　 !　　　　　　/　　　　　　 ＼
　　　　　　　　　　　　　',　　　　　／　　!',　|　　,　 i　| } |``　　　　　　 ＼　　　 /　　　　　　　　　＼
　　　　　　　' ,　　　　　 ｙ＿,..　'´　　ヽ ヽ　!　i i!., |　!//　　　　　　_,. - '´ヽ、/
　　　　　　　　' ,　　　　 ,.くk、　　　　　 ＼　',　ﾚJ.|　/　／　　　　　　　　　 入　　　　　　　　,'
　　　　　　　　　',　　 ／　 `ヽ ､　　　　　 ＼ヽヽ ﾉ /／_,.　　　　　　　　 ／　　ヽ　　　　　　,'
　　　　　　　　　 ', ／　　　　　　　` ｰ- ＿　ヽ``'ノ´' ´　　　　　　　　／　　　　 ＼　　　　ノ
　　　　　　　　　／　　　　　　　　　　　　　 ￣''''''''´　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ

>>7
> 502 ：Hannibal ◆Lwtv9RqBLQ
> ハンニ「あれが、もうちょっとスタイリッシュな教団で、
> 教祖が栗山千明だったりしたら、
> 3000人ぐらいポアしてたかもなあw」
>
> 503 ：走召 糸色 文寸 ネ申
> 超絶「>>502それは言えるかもしれん。」
>
> 514 ：Hannibal ◆Lwtv9RqBLQ
> ハンニ「エビちゃんとか、黒木メイサとかも好きだけど、
> 教祖の風格があるのを選ぶとなると栗山なんだよ。」
>
> このあと悪趣味と指摘された超絶は慌てて
> 「それはなりすまし」と自分の発言を否定する始末

儂は栗山は好みだ。
何か、文句でもあるのか？
儂の孫娘は、仲間クリソツだがな。
くっくっく。

>>104
くっ、くそじじいｗ

>>102　決定論信仰の香具師ってさ、マジで何を選択しても何も変わらないから
全てはいいかげんに選べばいい，真剣に悩んでも徒労だと思ってるのな

　俺はボケーとしてるからみんなボケーとして何もマジで選択するなと世の中かを廃人だらけにしたくて死にそうなのかな
オーム真理教よりすごいな

デモさ，決定論信仰の馬鹿香具師ッてまじで，何故この世の未来は1部をのぞいて決定してないか
マジでわからないみたいだね

　俺が再三書いてやったのにまるで目に入らないみたいだし，病気といえば病気かな

>>84
馬鹿な奴の説明なんて他人を納得せられる説明になってないんだよ
ただ馬鹿な奴が居るってことしかこっちには伝わらない

>>107
第2こそ自分でスレ立てれば？
そんでもって第2唯物論の原理からきちんと「他人にわかるように」（←ここ大事）説明する
うまくいけば関心のある奴らが集まっていい議論になるかもしれない
機械的唯物論など相手にしている場合じゃない

迷える子羊たちよ
の呼びかけに答えるだけでしょ、非決定論者って
見えてないねぇ

王権神授説は全て神頼みというツールですよ
民主主義はお客様が王様ですで
自由主義は勝手にしやがれです

走召 糸色 文寸 ネ申＝ピーポン
第2唯物論＝ピーポン
NAS6＝ピーポン
考える名無し＝ピーポン




















機械的唯物論者＝大ピーポン

廃人スレ

↑
口臭凄そう

_________________________
　　　　＜○ノ
　　　　　‖
　　　　 くく
しまった！ここは糞スレだ！
オレが止めているうちに他スレへ逃げろ！
早く！早く！オレに構わず逃げろ！

_________________________
　　　　＜○√ ＜○√
　　　　　‖　　 ‖
　　　　 くく 　くく

お前だけにいいかっこさせられるか！

_________________________
　　　　　　Oノ
　　　　　 ノ＼＿・'ヽO．
　　　　　　　└　＿ノ ヽ
　　　　　　　　　　　〉
お前等はこんなとこで終わっていい奴等じゃない!生きるんだ!!

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 _,. '　　　　 7'ヽ、
　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　　　　 /　　i ＼
　　　　　　　　　　　　　　　　／　　　　　　　 !　　 i　　　　　　　　＼　　　　　　　　　　　//
　　　　　　　　　　＼ ＿_ ／　　　　 ,.　'´　　ゝヽ_ﾉ、　　　　　　　　　＼　　__,..........、　 /
　　　　　　　 _,. - ' ´　　￣ニﾆヽﾆ´-' ´　　／入ヽ、、　　　　　　　 　 ／＝-､　　　` ヽ
　　　　　　　　　　　　r'´　　　　　',　　　　/ ,イrヽヽヽ、　　　　　　　　i　　　　　ヽ、　　　 ＼
　　 ／　　　　　　　　',　　　　　　　!　　 /／! i ` ',ヽヽヽ、　　　　　　 |　　　　　　　>　　　　 ＼　　　　　　　　　　　くぱぁ・・・♪
__／　　　　　　　　　　',　　　　　 　 i　　f'´ i　|　　i ヽ､ヽヽ　　　　　　 !　　　　　　/　　　　　　 ＼
　　　　　　　　　　　　　',　　　　　／　　!',　|　　,　 i　| } |``　　　　　　 ＼　　　 /　　　　　　　　　＼
　　　　　　　' ,　　　　　 ｙ＿,..　'´　　ヽ ヽ　!　i i!., |　!//　　　　　　_,. - '´ヽ、/
　　　　　　　　' ,　　　　 ,.くk、　　　　　 ＼　',　ﾚJ.|　/　／　　　　　　　　　 入　　　　　　　　,'
　　　　　　　　　',　　 ／　 `ヽ ､　　　　　 ＼ヽヽ ﾉ /／_,.　　　　　　　　 ／　　ヽ　　　　　　,'
　　　　　　　　　 ', ／　　　　　　　` ｰ- ＿　ヽ``'ノ´' ´　　　　　　　　／　　　　 ＼　　　　ノ
　　　　　　　　　／　　　　　　　　　　　　　 ￣''''''''´　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ

ナポレオンボナパルトが島流しにあったのはなぜか？
余に不可能はないの言葉どおり真理を手にしたからである。
そう、誰も居なかったという真理を。

　　　　　　／!／{　 ／　ヾ--ｒ
　　 ＿　 /　 　　￣　　　　＜＿
　＿＞｀´　　　　>>1　 ＿＿＿＜_
　 ＞　　　 ｒ‐'"￣￣ ノ￣￣｀ヽ、―ニ 二
／ ,　　　　|　　｀ヽ／　´｀ヽ _　 三,:三ー二
￣/　　　　|　　　ノヽ--/￣ ,　　　 ｀￣￣￣
　/　/⌒ヽ,|　　ﾐ }　　...|　 /!
　レ l　ｄ　　　　 _}｀ー‐し'ゝL _
　　|　ヽ、_,　　 _,:ﾍｒ--‐‐'´}　　　 ;ー------
　　|/|　　＼　　　ノ｀ヾ:::-‐'ーｒ‐'"＝＝-
　　　 ヽ/l／|｀ ー------r‐'"　　 ￣￣
　　　　　　|└-- 、＿＿/｀＼-:、
　　　　　__,ゝ,,＿＿＿__/ ＼_」　＼

　　　　　　／!／{　 ／　ヾ--ｒ
　　 ＿　 /　 　　￣　　　　＜＿
　＿＞｀´　　　　>>1 ＿＿＿＜_
　 ＞　　　 ｒ‐'"￣￣ 　￣￣ |　　　　　　　　　―ニ 二ノ￣￣｀ヽ、
／ ,　　　　|　　｀ヽ　　　ノ　　.|　　　　　　　　三,:三／　´｀ヽ _
￣/　　　　|　　　ノ　　　し　　|　　　　　　　　―三 (--/￣ ,　　　 ｀￣￣￣
　/　/⌒ヽ,|　　ﾐ 　ヽ　/　　　|　　　　　　　　―ニ (　　...|　 /!
　レ l　ｄ　　　　 _ヽ／ヽ　　 .|　　　　　　　　―三 (｀ー‐し'ゝL _
　　|　ヽ、_,　　 _,:　　こつ　　|　 　　　　　　　-　ニ (--‐‐'´}　　　 ;ー------
　　|/|　　＼　　　ノ　　　し　ﾉ　　　　　　　　＝＝- ｀ヾ:::-‐'ーｒ‐'"
　　　 ヽ/l／|｀ ー------r‐'"　　　　　　　　　　　　　　 ￣￣
　　　　　　|└-- 、＿＿/｀＼-:、
　　　　　__,ゝ,,＿＿＿__/ ＼_」　＼

＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

◆決定論:脳は物質だから意識は必然に過ぎない◆スレッド・ガイドライン

ここは自由に議論をするスレッドです。
但し、全ての事象は最終真理によって規定されておりますので、本来、
「自由」及び「自由意志（感）」などというものは存在しておりません。
ここで、本スレッドにおける「自由な議論」の確認をしておきます。
最終真理に疑問を呈する書き込みはしないでください。
最終真理を否定するような書き込みは論外です。
スレ主様が反論できないような書き込みはしないでください。
スレ主様の気分を害するような書き込みはしないでください。
スレ主様の変態性欲を揶揄するような書き込みはしないでください。
スレ主様の自作自演には見て見ぬふりをしてください。
以上のルールに違反した場合は、コテハン・名無しに係わらず、
スレ主様直々に徹底的に粘着、人格攻撃をいたします。
結果としてスレが荒れることになりますので、荒らしと見なします。
では、ルールを守って「自由な議論」をお楽しみください。
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

矛盾の合理化こそが間違いの第一歩です
理不尽なんですよ
理由も意味もありません

>>121
おまえ名無しで他スレを荒らすなよな

>>117
誰も居なかったで落とす大喜利になってきてるな。
最近苦しそうなのが伝わってくる。

人格障害

私は現在、やりたいようにしか出来ないのだと思いたい
今までも自分に与えられた環境の中から、その瞬間その瞬間常に、
自分が一番やりたいもの、思いたいものを自由に選んできたのだと思いたい
今この瞬間もそうであるように、今の自分に与えられた可能な事態のうちから、
一番やりたいようにしか出来ず、一番思いたいようにしか思えないのだと思いたい
やりたいように出来、思いたいように思えるというこの喜びを喜びたい
私は自らの良き趣味を祝福したい
そうであろうとなかろうと
良くも悪くも

>>109　>>107　の最後の行は第2唯物論とはほとんど関係ないんだよ，唯物論は決定論などの妄想学はほとんど相手にしない

>>107　は決定論に対して，「マクロの揺らぎ」があるからこの世の未来はたいして決まってないといういわば物理学を書いてやったのに
決定論者はまるっきりわけがわからんようだと書いただけだよ

ノウタリン

リタリンでも処方してもらったほうが幸せだよねｗ。

酒飲んで菓子食って不眠不休でゲームやってたら
いつの間にか死んで映画のような美しい楽な世界でマトリクスから覚めてたら
最高だよなｗ

長寿で癌で痛むよりもいいっしょｗｗｗ

マトリクスだってよ(笑)

確かに、機械がバカなのは未来永劫にわたって決定していると言って良い。

>>1
現在の一般的認識をまとめたもの。つまり、経験と物理的なもの化学的なものの組み合わせのアウトプットという事だ。
勿論我々は5感で捉えられるものしか認識できないからそれも已む無い。
しかし、宇宙（又は宇宙と宇宙の"外"にあるもの）は人間が把握しきれるほど単純ではなさそうだ。
人間の意識が5感で捉えた物理的法則から逸脱しないと考えるよりも、物理学自体が不完全なものであり、宇宙を捉えきれないで終わるのではないだろうか。
それが、魂だ、神だと言うつもりは毛頭ない。
よって、今わかっていることが「真実」だと定義すれば、>>1に異存はない。
しかし、何が起こるかわからないのが世の中だ。

>>85
きみはまだまだ物を知らないね。

いいかい？
基本中の基本から確認しておくよ？

クラフトワークの前身「オーガニゼーション」のアルバム「Tone Float」の
クレジットに「スナインコッコスマナラコッサーラ長老」というのがあるが、
ラルフ曰く「あれは、たまたま思いついたんだ。フローリアンも面白がっていたよ」
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最近、過去のいくつかの音源に安田美沙子の小便音をかぶせたシークレットヴァージョンを
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ｔｏｔｏ
















Ｈ

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>>132
別に難しいことを言ってるわけではないのに唯物論に同意できない奴が多いのは
やっぱり自分の生とか死を特別なものとして考えたいという欲求を唯物論が否定的だからだろう

もしそうならば、
特別なものとして高められた自分の生とか死にくらべたら、
決定論や唯物論に魅力を感じないだけなのだとも言えると思います
決定論者や唯物論者がそれに魅力を感じるように、
別の何かに魅力を感じる人達もいるのだと思います
そうした人達にどういう思いをよせることも出来ると思います、
一番思いたいようにしか思えないと思います
そうであろうとなかろうと
良くも悪くも

>>101
>人間の限界を自由意志としている、という文章はまったく意味が伝わらない。

西田幾多郎の『善の研究』を読めばわかるだろう。

人間の限界性を認め、自然が人に先立つのだ。
自分の意志が及ばない偶然に翻弄されて、結果が決まるのだから
自由意志はなく、仮想としての自由感が認められるだけである。
自然法則が優越するのだから、自由意志は信仰に過ぎないのである。

感情の要請であり、この限りにおいて相対的に自由意志が仮想的に認められるのである。
自然法則が自由感に先立つことは、西田幾多郎も認めている。

ではここで考察
『この脳から意識が発生するという法則』が、もしも変わったらどうなるか？
俺はすげー疑問。仮に、俺の意識が
決定論派の機械とかから発生したら、死ぬまで
自由意思も主張せずに機械の性格・思考・記憶なのか？
それとも、徐々に自由意思があるような思考をして
マトリクス論とか記憶を疑い始めるのか？

仮に、俺の意識が機械の脳から発生すると記憶は機械の記憶になるだろうが
思考内容は？自由意思があれば変わるのか？
いや、自由意思には何か性質があるのか？
例えば哲学に無関係な人の脳で、機械もしくは俺の意識が発生したら
機械の場合は決定論、俺の場合は自由意思を主張するのだろうか？

突き詰めると、こう言う問いも『なぜ存在しなぜ変化するか』に行き着く

↓↓↓↓↓↓はいCMはいります↓↓↓↓↓↓

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>>134
きみはまだまだ物を知らないね。

いいかい？
基本中の基本から確認しておくよ？

クラフトワークの前身「オーガニゼーション」のアルバム「Tone Float」の
クレジットに「スナインコッコスマナラコッサーラ長老」というのがあるが、
ラルフ曰く「あれは、たまたま思いついたんだ。フローリアンも面白がっていたよ」
(NME 1968年 1月号より抜粋)と記されており、同長老の説教はテクノの元祖と言われる
クラフトワークから生まれたことになっているが、真相は逆だと彼ら自身が実は解説してるんだ。
最近、過去のいくつかの音源に安田美沙子の小便音をかぶせたシークレットヴァージョンを
親しい人間に配っているそうなんだ。その小便音の前後を逆再生すると、
スナインコッコスマナラコッサーラ長老の説教から、いかにして彼らのトラックが生まれたか、
その経緯が解説されたナレーションがかすかに聞こえるようになっているそうなんだ。

だまされちゃいけないよ。
デトロイトどころか、シカゴハウスもジョルジオモロダーも長老のフォロワーに過ぎないんだよ。
反復するビートをダンスと結び付けようとする試みは、
すべてスナインコッコスマナラコッサーラ長老の説教が起源と言ってもいいんだよ。

殺されなければ私の勝ちだ
ｂｙヘタレキングレイシー



記者の質問に最初は負けたことが無いと嘘をつき、既にばれているのを悟ってしぶしぶ白状するヒクソン。
(p)http://onthemat.com/articles/Rickson_Gracie_Freefight_interview_10_13_2005.html

[FreeFight]
格闘技の試合で負けたことがあるか？
[Rickson]
黒帯を取ってからは無い。
[FreeFight]
アメリカのサンボの試合で負けたという噂があるが？
[Rickson]
そうだ、でも全部のストーリーを知らないんだろ。ルールをちゃんと説明してくれなかったから不利だったんだよ。ゲームのルールを教えてもらえなかったらどうやってゲームをやればいいんだい？

しかし自分のHPではサンボでも無敗などと嘘を書き敗戦を隠すヒクソン

His innate talent and early mastery of the sport have resulted in an impeccable undefeated record in more than 400 fights,
including Jiu-Jitsu tournaments, free-style wrestling, Sambo, open weight free-style competitions, and no holds barred challenge matches

>>139
＞機械の場合は決定論、俺の場合は自由意思を主張するのだろうか？

あなたは例えて言うならば「映画は映写機が投影した光に過ぎないとしても面白いものは面白い」
と主張されているわけで、私は何もそれを否定するものではありません。
「面白い映画は（それの鑑賞力がある人以上にとっては）面白い」でしょうが、
いくらリアルで迫力があり面白いとしてもあくまで「映画は映画」であり「リアル」ではありません。
　では「リアル」とは何か？と考えるのが「哲学の領域」なのです。
　私にとっても「リアルの世界」はとても興味深いものでありますが、その「リアルの世界の構造」に
ついても「映画の上映に至るまでの構造」と同じように「知っておきたい」というところが違うのであり、
その「リアルの世界の構造」は（理論・宇宙）物理学をはじめとした（自然）科学でほぼ全て「明確にされつつある」
という立場が「機械的唯物論」なのです。

リアルの世界の構造＝神頼み

>>144
２０００年以上前の屁理屈と変わっていない。

機械の場合は,妄想でも自分がリアルと思えばリアルなのだ
重度妄想とはそういうもの

世界を映写機で映された映画に例えるあたり、プラトンの洞窟の比喩だなw
んでプラトンが「イデア」と言ったところを「科学」で置き換えれば「機械的唯物論」
とやらの出来上がりじゃないか。

>>148
なるほど。「機械的唯物論」て、イデアリズム、
観念論だったのね。

観念は具現化するとかってコテと同レベル

映画館で映写機見るのもな、

首痛そう。

＞「面白い映画は（それの鑑賞力がある人以上にとっては）面白い」でしょうが、
これって日本語なのかよ。
教養のない奴は死ねよ。

>>152
結局「スナインコッコスマナラコッサーラ長老がテクノの元祖」ということですか？

>>145-151
「まるで自分が主人公になったように錯覚してしまうほど感情移入する」ことのできる
映画が「一番面白い映画」なのでしょうが、その映画の主人公キャラは全員が「幸福の絶頂」
を極めているわけではありません。
　中には「不幸（不運）のどん底」のような主人公を描いた映画もありますが、それに拘わらず
「没入するほど感情移入できてしまう映画」はやはり「優れた映画」なのです。
　そしてその「感情移入能力」も巧拙あるわけで、だんだん発達させることの出来る能力でも
あるのです。例えば子供の時に理解できなかった大人の「名作映画」がある時から理解できるように
なる・・・というようなことです。
　
　映画は「視覚」と「聴覚」の「二感の複合芸術」ですが、「リアルの世界」は＋嗅覚＋味覚＋触覚
の「五感」の情報を「脳内で総合したクオリア複合体」を脳が「どう解釈していくか」という「リアルゲーム」
ですので、「映画より面白く鑑賞することは可能」だと思います。そういう方向性ではネオマトリクスさんの
考え方は理解出来るような気がいたします。
　敢えて映画に例えると「映画を楽しめばいいのであって、上映の仕組みや企画から上映に至る背景など知る必要はない」
というのがネオマトリクスさんの主張であり、「上映の仕組みや企画から上映に至る（現実的な）背景を
知っていたとしても、それが映画自体を楽しむことを損なうことはない」というのが私の意見である・・ということです。

本日は脳内睡眠物質の蓄積により就寝させて戴きます。

やっぱり機械が変な文章を書かないと始まらないスレ。
どんなに無意味でも、だからこその突っ込みレスの山、楽しいね。

「一般相対性理論」は「光速度不変の法則」と言い替えることも出来るほどです。
「光速度」が「Ｃ」・・ということになります。
「物理学の基礎中の基礎」ではありますが・・念のため。
　　 　　　　 　 ＿＿＿_
　　　　　　 ／ ＼　　／＼　 ｷﾘｯ
.　　　　　／　（°） 　（。）＼ 　　 　　 「複数の人間」が書き込んでいるというのが、
　　　　／　　 ⌒（__人__）⌒ ＼　　知的ルサウンチマンに苛まれている
　　　　|　　 　　　|r┬-|　　　　|　　 不貞腐れたバカボンパパみたいな
　　　　 ＼　　　　 `ー'´　　 ／　　　ルックスの初老サラリーマンが書き殴った酔っぱらいの戯言…
　　　　ノ　　　　　　　　　　　　＼
　 ／´　　　　　　　　　　　　 　　ヽ


てか証拠を出せよ。
サヨクって何がしたいわけ？

ハリウッドもサブプライムで金が集まらなくてひーひー

いってるらっしい。集まるのも、漫画ネタとか２もの

で確実なやつとか、ないとか。

>>156
その件を持ち出してうだうだダダこねるのはもう飽き飽きだからやめてくんないか？
おまえがそれ持ち出す度にハンニ麻呂のＡＡが頭に浮かんできてとにかうもう面白くないんだよ実際っ！

「一般相対性理論」は「光速度不変の法則」と言い替えることも出来るほどです。
「光速度」が「Ｃ」・・ということになります。
「物理学の基礎中の基礎」ではありますが・・念のため。
　　 　　　　 　 ＿＿＿_
　　　　　　 ／ ＼　　／＼　 ｷﾘｯ
.　　　　　／　（°） 　（。）＼ 　　 　　 「複数の人間」が書き込んでいるというのが、
　　　　／　　 ⌒（__人__）⌒ ＼　　知的ルサウンチマンに苛まれている
　　　　|　　 　　　|r┬-|　　　　|　　 不貞腐れたバカボンパパみたいな
　　　　 ＼　　　　 `ー'´　　 ／　　　ルックスの初老サラリーマンが書き殴った酔っぱらいの戯言…
　　　　ノ　　　　　　　　　　　　＼
　 ／´　　　　　　　　　　　　 　　ヽ


てか証拠を出せよ。
サヨクって何がしたいわけ？

>>157
どもども、いつものルサンチマンTBMさまでつねｗ

とにかうもう！

とにかうもう！

とにかうもうったらとにかうもうっ！！！！

ハンニ麻呂のＡＡが頭に浮かんできてとにかうもうっ

ハンニ麻呂のＡＡが頭に浮かんできてとにかうもうっっ

とにカウ　モー
　　 cow　Mo〜

どもどどもも、つもンチンまンマンTBMさまでつねｗ
ルンチンさつもいもンチマンTBMさまでつねｗ
ねｗ
とにかうもうったらとにかうもうっ！！！！

結局「スナインコッコスマナラコッサーラ長老がテクノの元祖」ということですか？

>>144→>>154と見ると、主張がかなり和らいでしまったな

>>144では「機械的唯物論」を高らかに宣言しているけど、>>154では「上映の仕組みや企画から上映に至る
（現実的な）背景を知っていたとしても、それが映画自体を楽しむことを損なうことはない」と主張するのみか…。

この主張って、学問的な探究心が少しでも有る人間なら誰でも同意するようなありきたりなモンじゃないか？
要は、世界の仕組みを知ろうとする探究心を持ってもいいよね、って話だろ。んなもん、アホでもなけりゃ誰でもそう思うわ

何回どんねんが？ん？（大爆笑ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
どんねんもっかﾙﾎﾞｯｺろか？ん？（大爆笑ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
きんどんねんが。
もっﾎﾞｯｺん？（大爆笑ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
きんどんねスがも何回どんねんが？ん？（大爆笑ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
どんねんもっかﾙﾎﾞｯｺろか？ん？（大爆笑ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
きんどんねんが。
もっﾎﾞｯｺん？（大爆笑ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
きんどんねスがもﾙﾎﾞｯｺろん？（大爆笑ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
どねスもいんどんねん、このカﾙﾎﾞｯｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ﾙﾞｯｺん？（大爆笑ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
どねスもいんどんねん、このカﾙﾎﾞｯｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ちゅういぃ！ちゅういぃ！
ハンニバル率いる蛮族カルタゴの衛兵達が議論する市民タイホのため集合中のようです


.　　　　 　　　　　　　　　　...-ー、,-─　　　　　　
.　　　　 　　　　　　　　.-=◎=-　i､-=◎=-　　　
.　　　　 　　　　　　　　..　　　/ ｰ-' ヽ　　 . .　　
.　　　　 　　　　　　　　　　　.. -=ﾆ=- 　　　　　
.　　　　 　　　　　　　　　　　　.｀ﾆﾆ´　
　　　　　　　　　　　　　　 |　、　 ｰ- " ﾉヽ　　　　　／￣＼
　　　　　　　　　　　　　　/　　　ﾞー―　　　ヽ.＿／　.,入 　＼
　　　　　　　　　　　　 　 l 　i　 　'　Y　　/ 　/l　＼／　　`ヽ　＼
　　　　　　　　　　　　　　l　 ￣ヽ・.　・/　　/　l　_ )＿__ .　`ー'　ゝ
　　　 　　── ＝ ニ 　 /=､｡｡｡｡｡｡｡｡｡｡｡｡｡｡｡｡ｒ=､ヽ
　　　 　　　─ ＝ニ三　（◎ ヽ-─────（◎ 　)
　　　 　　　　　　ノ◎､　 |＼　 ＼　　 　　　　/　 ／ |　 /◎､　
　　　 　　　　　(_,ｒへ　｀ｿ　 /> ◎) 　　　　 (◎く| 　レ'　,ｒへ )
　　　　 　─ ＝ ニ　 ＼◎'/　／　　　　　　 ＼ ヽ､◎／
　　　　 　　　　　　　　　 ノ ／　　　　　　　　　　＼ ヽ　　　
　　　　　 　─ ＝ニ三 ( ◎(　　　　　　　　　　　　 ) ◎)
　　　　　 　　　　─ ＝　 ｰ､_ら　　　　　　　　　 ⊂､_,ｒ´

>>166
いや、毎日女性器を相手に仕事してる婦人科医も欲情は可能だという意味だろう
ある意味より深いなｗ

またまた檎莉螺厨も踏まえていない浅薄な死後の世界を信じる日本人は全体の54％。
小泉を支持していたファッショナブルじゃない連中もそのぐらい。
つまり、勃起性の器官は、それ自身としてではなく、また心像としてでもなく、欲求された
心像に欠けている部分として、快の享受を象徴することになる。また、それゆえ、この器官は、記
号表現の欠如の機能、つまり（−１）に対する言表されたものの係数によってそれが修復する、
快の享受の、前に述べられた意味作用の√-１と比肩しうるのである。

>>168
またハンニ来襲警報
アホですねｗ
反ハンニ妄想レスで荒らす気満々ｗｗｗ

■■■ 日本４大ハレンチ教授 ■■■　

■１■ 似田貝 香門（にたがい・かもん）（詐欺横領） ... 東大「社会正義」研究の権威、似田貝 副学長（60）は「神戸震災調査」と嘘をついてカラ出張で約１千300万円を詐欺横領。なんと処罰は停職３か月のみ！
http://home.att.ne.jp/sea/tkn/Issues/FushojiResponses-TokyoUniv.htm

■２■ 佐々木 力（ささき・ちから）（セクハラ） ... 顔写真入りの「週間新潮」記事 http://f20.aaa.livedoor.jp/~merc/sasaki_shincho1.jpg 「セクハラ」で停職２カ月になっちゃった東大「看板教授」の実名 == 佐々木力 教授（５７歳、独身、童貞）

科学史研究者にしてトロツキスト。 ２０代の中国人留学生の身分が不安定なのを利用して性的関係を強要した。

■３■ 岸田 秀 http://d.hatena.ne.jp/kishida_shu/ 1.学歴詐称（詐欺横領）博士号詐称３０余年　2.女子学生にセクハラ三昧（証拠写真あり）　3.剽窃（盗作）と三拍子そろった　「究極のハレンチ教授」　岸田秀

■４■ 七戸克彦（しちのへ かつひこ） ... 女子学生をもてあそんで自殺に追い込んでも、停職にすらならなかった慶応大学 助教授。

（この先生はいま九大？） http://homepage2.nifty.com/inachan/index.html
1990年３月１８日、慶応の三田キャンパスで一人の女子大学院生が七階の研究室から「転落」しました。 ・・・
（現場には）数年にわたって彼女との恋愛関係を取り沙汰され、ただならぬ関係にあった法学部助教授がいたというのです。
この助教授は彼女から、やはりこの時この研究室にいた別の女子大学院生に興味は移っており、二人の間は冷めかけていたということです ・・・
慶応の内外での噂はもっぱら、この助教授が、邪魔になった女子学生を七階から突き落としたのだろうというものでした。

http://homepage2.nifty.com/inachan/sitinohe-2.htm 「慶応大女子院生飛び降り事件」と七戸克彦（しちのへ かつひこ）教授

>>171
ハンニ乙ｗ

>>173
やっぱり出たー、乙ｗｗｗ

>>174
ハンニはずっ〜と前から出てるぞっ!!ｗｗｗｗ

>>174
ハンニ乙ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>173
何回どんねんが？ん？（大爆笑ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
どんねんもっかﾙﾎﾞｯｺろか？ん？（大爆笑ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
きんどんねんが。
もっﾎﾞｯｺん？（大爆笑ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
きんどんねスがも何回どんねんが？ん？（大爆笑ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
どんねんもっかﾙﾎﾞｯｺろか？ん？（大爆笑ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
きんどんねんが。
もっﾎﾞｯｺん？（大爆笑ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
きんどんねスがもﾙﾎﾞｯｺろん？（大爆笑ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
どねスもいんどんねん、このカﾙﾎﾞｯｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ﾙﾞｯｺん？（大爆笑ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
どねスもいんどんねん、このカﾙﾎﾞｯｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

神々神々神々神々神々神々神々
1 ：尾万個：2007/10/16(火) 20:53:11 0
キエ〜〜〜


61 ：考える名無しさん：2008/05/06(火) 22:17:14 0
機械発狂ｗ


62 ：考える名無しさん：2008/05/08(木) 23:51:12 0
573 ：お前名無しだろ：2007/07/19(木) 16:31:22 ID:rbBbhhHA0
>>563
あれは北尾がさば折りやって小錦がヒザから落ちて怪我したんだよな。

違います。それは誤解です。その心は「かわりがあの」です。
そのあたりまえの事実から目を伏せているようではだめです。
そしてなによりもまず
　　　　　　 _＿＿＿____ 　　
　　　　　／:.'｀::::　　　:::::＼ 　　
　　　 ／:: 　　　 　 　 　　 ＼ 　　
　　　/::. 　⌒''ヽ,,,)ii(,,,ｒ'''''' ::: ヽ
　　　|::　ﾝ　-==-∴-==- <　｜
蛙邊鍼憎魔璽夷羅子佐々屠嗣簾邊嗣
　　　|::　ﾝ　-==-∴-==- <　｜
　　　|::　ﾝ　-==-∴-==- <　｜
　　,;';;;;;_-=・=-;;;;;　-=・=-彡;;;;;ヽ、
　　　　　　.. -=ﾆ=- 　　 　

これが基本中の基本です。これを押さえておかなければ、全くお話になりません。

ハンニはずっ〜と前から出てるぞっ!!ｗｗｗｗ
ハンニはずっ〜と前から出てるぞっ!!ｗｗｗｗ
ハンニはずっ〜と前から出てるぞっ!!ｗｗｗｗ
ハンニはずっ〜と前から出てるぞっ!!ｗｗｗｗ
ハンニはずっ〜と前から出てるぞっ!!ｗｗｗｗ
ハンニはずっ〜と前から出てるぞっ!!ｗｗｗｗ
ハンニはずっ〜と前から出てるぞっ!!ｗｗｗｗ
ハンニはずっ〜と前から出てるぞっ!!ｗｗｗｗ
ハンニはずっ〜と前から出てるぞっ!!ｗｗｗｗ

>>180
ハンニことヒキコ：ニート:ハンニバル＝私は２４時間３６５日体勢でこのスレを見張ってますがなにか？

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アーッ!!　ホアーッ!! 、ほーっ、ホアアーッ!!　ホアーッ!! ーっ、ホアアーッ!!　
ホアーッ!! ーっ、ホアアーッ!!　ホアーッ!! っ、ホアほほ、ほーっ
ﾋﾟほーっ、ホアアーッ!!　ホアーッ!! ーっ、ホアアーッ!!　
ホアーッ!! ーっ、ホアアーッ!!　ホアーッ!! っ、ホアほほ、ほーっ

機械か・・・

こんなもんじゃ全然ハンニ発狂とは言えないな

さらにものすごい荒らしが来るであろうｗ

こんなもんじゃ全然反ハンニ発狂とは言えないな

さらにものすごい荒らしが来るであろうｗ

てゆうか、マジにハンニだと思ってるんならお前ら発狂してるｗｗｗ

ハンニにはカラーがあるじゃないか
ＡＡにも文体にも何というか独特のにおいがある
それを嗅ぎ分けられない時点でおまいらの負け確定

シェフィールド「単打２００本大したことない」
http://web.archive.org/web/20041011205021/http://tochu.tokyo-np.co.jp/00/ichiro/20041006/spon____ichiro__000.shtml
「２００本のシングルヒット？　おいおい、そんなのはグレートな打者とは言えないぜ」
「もし、オレがボールをハードに打ってスタンドに入れることを考えなければ、毎日でも単打を打つことができるね。ほかの打者だって、そういうふうに打席に立てば、単打くらい打てるさ」


異論を許さない世論
てかコワすぎ＝日本www

>>186
ハンニって意外と馬鹿じゃないのかもと一瞬思ったオレの間違いだったかｗ

常連名無しの井戸端会議に飛び入り参加しても何となく受け入れられる
ようなはちゃめちゃな雰囲気がこのスレの持ち味なのか山本モナｗ

でも１３万２千レスの蓄積に機械的唯物論を唱える機械氏が耐えているということは重要な事実だということ

>>188
馬鹿はお前だよ。全く状況が見えていない。単細胞な馬鹿。

>>191

いやいや。
イチローは蚊。

それはともかく、

スナインコッコスマナラコッサーラ長老がテクノの元祖です。

>>186
はあ？

そりゃーアンチらにれていくのは、にられていないだけだろー。
ぴかぁ〜れたゴミなだけだろ。

ゴミがどろってる人に対して、
どろってるのは、きていをかぎたいからだろ、
とか言ってるようなもんだぴぁ〜。
きんきんどんねんねん？ん？（大爆笑ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
どんねスがもんねんが？ん？（大爆笑ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

つーつーか、どうつーか、どデつーかしてきましたるつもりでれしたるりれてるんだろｗ
バーカｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
レッペッペッといたからがんばれやがんばれや

昨夜の「ハンニが来たー」は１人だけだったらしく
そいつが寝てしまって立ち消えちゃった・・・少し残念♥

＼　　 　　　　 　　　　　　　�U　　　　　　 　 /　
　 ＼　　　　　 　　　　　　　�U　　　　　 　 /　
　　　　　　　　　　　　　 ,,----、,,,,,,,,,､､
　　　　　　　　　　　　/ ,,-‐―、ヽヽヽヽ
　　　　　　　　　　　　〔/　 　 　））））ヾヽヽ
　　　　　　　　　　　　/.,,,,、､　,ヽξ＼Ξ/
　　　　　　　　　　　/ ==/　 .,==- 　 レi!
　　　　　　　　　 　〔、　,(_,､ﾉ（ "",,ﾉ:: 6） 　　　/　　 　　＿/＼／＼/＼／|＿
　　　 ＼　　　 ﾉ//λ:" ‐＝‐＾ﾝ ...::::: |/ﾐヽ　 　 /　 　　 ＼　　 　　　　　　　／
　　　　　＼ ／　く λ:::::. .::.. ::...::::::// ', ゝ　＼　　　 　　 ＜ バーカｗｗｗ＞
　　　　　／ ／⌒　 ＼:::::::::::::::::::::／　　⌒＼ ＼　　　　／　 　　　　　　　　＼
　　　　　(　　￣￣⌒　`　　　　　　　　⌒￣　＿)　　　￣|／＼/＼/＼/￣
　　　　　　｀￣￣｀ヽ　　　　　　　　　　　/´￣
　　　　　　　　　　　|　　　　　　　　　 　 | 　
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　　　　　　　　　 ／ 　　　　　・　　 　　ﾉ　　　　　　　 −−−−
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　　　　　　　　| 　 　|　　ヽ巛　⊃》》　- ､_ 　　）　　　　−　_
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　　　　 　　 　｜　｜　　　ヽ‐´｀‐´　　,'　　/
　　　　／ 　／　　ﾉ　　　　　　　　　 　| 　 ,'　　　 ＼
　　　　　　/ 　 ／ 　 　　　　　　　　 　|　 /　　　　　 ＼
　　　／_ノ　／　 　 　 　　　　　　　　,ﾉ　〈 　 　 　 　 　 ＼
　　　　(　 〈　　　　　　　　　　　　 　ヽ.__　＼　　　　　　　　＼
　　　　　ヽ.＿>　　　　　　　　　　　　　　＼__)

>>194
とハンニが残念がってるわｗ

>>190 耐えてるとかちゅうもんじゃないなよ,お花畑は無敵

>>197
第2も言うようになった

案の定　原油のひどい暴騰に世界中が苦しんで世界大不況が迫ってきても
日本では投資を規制して原油価格を下げようという議論は全然盛り上がらない

多くの人は騒いでもどうにもなりッこないと諦めまたは無関心

　でその背景に先進国全体が強い石油依存症だから
掛け声ではどうにもならんが経済的に締め付けられれば石油消費が減るから原油価格暴騰は実はプラスだという
日常の「下部構造から来る規定」で余計、投資規制をしようとしない
経済活動の自由は規制すべきでないできないというお題目＝上部構造が実は先進国の過度の石油依存症からきてる規定されてる上部構造だと気がつかない

誤魔化しばかりで、132スレ
いかにも頭の悪いそうな燃料を投下して、
反論されたら見当違いなレスを返し、
馬鹿にされても、ひたすら耐える耐える耐える。
それがスレを長続きさせるコツだろう。

そんな風にしてスレを長続きさせても、なんの意味もないけどなwww

>>200
見当違いなスレには2種類ある
マジレスしてそれが思いっきり見当外れの場合と
まともに相手するとマズいのでわざと見当外れなレスをする場合と
機械の場合はｗｗｗ

この韮澤って、機械にそっくりだなwww
っていうか、韮澤なんじゃないか機械
http://jp.youtube.com/watch?v=BcU_ZWoqUms

ageてたら、俺みたいなのが必ず書き込むからなwww
sageてたら、本人以外は誰一人書き込まないから、本人は絶対にsageないwww

加齢臭が漂うすれはここですか？

>>202
機械の考え方は大槻教授の方に近い
第２の頭の中は韮澤より出来の悪いオカルトだがなｗ

>>205
大槻は、機械がたびたび批判している物理屋に近い。
機械は、いうまでもなく韮澤。

199 名前：第2唯物論 ：2008/08/03(日) 14:43:39 0
案の定　原油のひどい暴騰に世界中が苦しんで世界大不況が迫ってきても
日本では投資を規制して原油価格を下げようという議論は全然盛り上がらない

また言ってるよコノ人。　よほど投資にルサンチマンがあるのだろうね。

>>206
機械は科学礼賛派・宗教批判派だからやっぱり大槻の方だろう

>>208
間違ってるね。
機械は韮澤。

初めから最後まで誇大妄想スレ

>>210
だから、韮澤。

>>207　〇〇にはわッかんねだろうけど,投資の規制も重要だが
,それ以上に温暖化防止の早期実施、哲学的には何故各国がすぐに投資の規制に踏み切らないか

　つまりそこで意識は何位規定されてれるかだぜ
特に多く日本人指導者層が,やはり温暖化が怖くて,原油の価格を下げるのに乗り気でない
それはあまり意識されてないから問題だ

　ということなんだが,アホは温暖Ｋ場牡牛のほうはまったく念頭に泣く投資の規制のことしか頭に入らない
俺は何が何でも規制しようなんていってないぜ

世界を左右してる哲学的大問題を言ってるんだが　とあほにいってもなあ

　訂正　ーー＞つまりそこで意識は何に規定されてれるかだぜ
　ーーー＞アホは温暖化防止のほうはまったく念頭になく

つまり>>190で大事なのは
　＞経済活動の自由は規制すべきでないできないというお題目＝上部構造が実は先進国の過度の石油依存症からきてる規定されてる上部構造だと気がつかない

というとこなんだがアホに理解は無理だな

>>154
＞映画は「視覚」と「聴覚」の「二感の複合芸術」ですが、「リアルの世界」は＋嗅覚＋味覚＋触覚
＞の「五感」の情報を「脳内で総合したクオリア複合体」を脳が「どう解釈していくか」という「リアルゲーム」

俺はネオマトリクスではないがその考え方は今まで機械が一度も見せなかった正しい姿勢だという意味で
限定的には賛成できる部分がある。機械も単なる馬鹿ではないようだな。

>>214
石油依存が過度かどうか誰が決めるんだ？
風力や水力や太陽光は石油が５００ドルぐらいになるとやっと石油と同じコストになる程度の
経済性しかないから誰がそのコスト負担するかという問題が生じてしまう
かといって単価がそれよりずっと安い原子力の比重を増やせば石油依存度は低下するがそれは
国の原子力政策にべったりの主張になる。
第２唯物論は電力会社か資源エネルギー庁の原発推進政策の広報やってることになるがそれでいいのかい？

>>215
大したこといってない。馬鹿でしょ、やっぱり。

>>217
キミよりはだいぶマシだと思うだけだよｗ

病気スレ

>>1
はほぼ正しいが、面白くない。
ロマンがないから正しくても面白くない。
人間はロマンを求めて生きているんだからこういう哲学は面白くないから不要だということになる。
どうせみんな死んでしまえば終わりだということぐらい分かってるのにだめ押ししても意味がないということだ。

正しくないんだけど。

>>221
どこが正しくない？
現代でこういう還元論に正当に反論できる思想はもはやないだろう。

>>222
>どこが正しくない？

分かってもいないことを断定的に語っているところかな。

>現代でこういう還元論に正当に反論できる思想はもはやないだろう。

そんなことはない。

>>223
反論すると全て逆反論されると思うよ。
反論しても無駄だと思う。

というかさ、>>1が最終的に述べようとしてる部分というのがまさに思想に過ぎないというか哲学的な宣言でしかないのに
あたかも科学的に事実であるかのように振舞ってるところが突っ込まれてるんでしょ。

これこれの科学的な事実を考慮すれば自由意思は感じに過ぎないし観念論は徒労だよね？
というように事実とそこからの飛躍である部分とをきちんと分けてたらここまで言われなかったと思うよ。

大体「正しさ」を議論するなら例えば「何を思うか」を決定してる物理なり化学なりの「法則」を提出するのが先でしょ。

>>224
反論してもその内容を理解できたためしがないから
そういう意味では無駄だということはわかる。

>>217
うん。大したこといってない。やっぱり馬鹿だ。

反論が返ってきた試しがないけどね。

決定論とは物理における、いわば「公理のようなもの」であり、物理法則を導くための、
さらには生活に役立つ近似を得るための便利ツール、と考えるべきである。
「機械的唯物論」者は、決定論をツールとして使う一方で、 最終真理として決定論を位置づけている。
決定論から遡行して、どうでもいい薀蓄（しばしば間違えている）を並べつつ、最終真理としての決定論に辿りつく。
どこに何がつながるのかわかりにくい、典型的な悪文に誤魔化されている人が多いが、 なんのことはない。
「機械的唯物論」者は、 「決定論が正しいなら、決定論は正しい」 ということしかいっていない。

もし決定論が公理であるとするなら、正しいかどうかは問えず、 当然のことながら真理とはなりえない。
では、「機械的唯物論」者が、 「決定論は公理であると同時に物理法則である」と述べているのは、どういうことか？
決定論が物理法則であるなら、実証する必要がある。 決定論が公理であるなら、正しいとはいえなくなる。
なぜ「公理としての決定論」を正しいといえるのか？ →　「物理法則としての決定論」の正しさを問うことはできるから。
なぜ「物理法則としての決定論」を正しいといえるのか？ →　「公理としての決定論」は実証不要だから。
まとめるならば、 なぜ決定論は正しいのか？→　決定論は正しいから。
結局、彼は「決定論が正しいなら、決定論は正しい」という撞着に 舞い戻るしかないのである。

私の質問に答えなかったことで「機械的唯物論」者は、以上のような論理破綻を認めていると考えるべきである。
「機械的唯物論」者のいうような意味での決定論、乃至、機械的唯物論は徒労である。

>>224　＞反論すると全て逆反論されると思うよ。

なにひどい妄想してるの?・大丈夫か

いっさい逆反論など帰ってきたためしがないよ
それ以前に反論がなに言ってるかも理解されたためしがない

　やはり>>199　>>212　はむずかしすぎて反応ができないようだね

　特に>>199　はほんとの唯物論とはこんなものといってるわけだがわッからんだろうなあ

>>214　も唯物論を理解できるかどうかの要なのだが難しそうだな

　上部構造と言うものはどんなものなのかだ
何故こう言う論を唯物論というかなど,あるいは他の唯物論はこれに比べればほとんど意味がないなどｏ

　　＿＿LLLLL|＿＿_
　 /￣￣/7|￣￣||￣|
　/∧∧//||　　||　|
｢/(Дﾟ/卩||＿＿||＿|
|L￣｣|　　|精神病院]
[O≡O]_r-､|＿＿_r-､l
~ヽﾆﾉ~ヽﾆﾉ~ヽﾆﾉヽﾆﾉ

　　　 ＿＿＿
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|￣￣~||￣||￣||ヽ
|ｱﾋｬﾋｬ||　||　||ﾍヽ
|(･∀･||＿||＿||_)[]
|L￣￣｣|精神病|院￣|
[OL二｣O]r-､_＿|_r-､]
~ヽﾆﾉ￣ヽﾆﾉヽﾆﾉヽﾆﾉ

>>232　理解に程遠い馬鹿がデモしてやがる

　いいから税金ぐらい払え

読点が","とか"，"とか"、"とか揺らいだり、　
句点はいつも打たないのに、打てば"ｏ"だったり。
訳が分からない。俺のMS-IMEでは出てこないんだが？
誰か解説してくれ。彼はマカーなの？

>>199　経済活動の自由は規制すべきでないできないというお題目＝上部構造が実は先進国の過度の石油依存症からきてる規定されてる上部構造だと気がつかない

　つまり人類はほんとの唯物論を理解できないばっかりに
原油価格暴騰をどうにもできず,ひどい大不況の世界になっていくわけだ
アメリカがひどい不況方面に転げ落ちてるぞ


自分では　＞経済活動の自由は規制すべきでないできないというお題目　のために投資の規制はなされないとしか思えないからなあ
そのお題目という上部構造がどういう下部構造からきてるかという,状況を打開する思考ができないからだ

　特に日本はダメだろうなあ,みな諦めとわけのわからん不満だけが広がる
哲学の貧困とは怖いものなんだよ

　　＞経済活動の自由は規制すべきでないできないというお題目＝上部構造が実は先進国の過度の石油依存症からきてる規定されてる上部構造だと気がつかない

　が、なんのこといってるかわっからんやつがおおいんだろうなあ

>>235の馬鹿は苦し紛れの句点の話などをしてる.よだれが出てるぜ

>>228
＞もし決定論が公理であるとするなら、正しいかどうかは問えず、 当然のことながら真理とはなりえない。

ハンニバルさんの根本的な勘違いはこの辺にあるのではないかと思います。
「正しい」ということがいったいどういう状態を示すのか？については「自明のこと」として一切疑わない
・・・という姿勢です。
　それは哲学「以前」の問題であり、デカルトの懐疑より以前の問題になってしまいます。
　だから「公理というものは証明が必要ない」という一点にそこまで拘ってしまう・・という程度のこと
なのではありませんか？
　『「正しい」というのはいったいどういう情況を示すのか？』という哲学的思考が介在していないので、
ハンニバルさんのご意見は哲学的に見て「見当外れ」だということにお気づきになるべきだと思います。
　あなたは本当に「教科書に書いてある事を理解しないで丸暗記する」タイプの方なのですね。

ちなみに「公理についての証明」は他の命題から「演繹的に」証明できない
（する必要がない）だけであって、「帰納的証明」として「自明」である故に
（演繹的には）証明する必要がない「だけ」のことなのです。

本日は脳内睡眠物質の蓄積により就寝させて戴きます。

このスレにはハンニとか第２とか馬鹿しか寄ってこないところが機械の人徳の無さなんだがなｗ

でも人間が執着する内容という点では
普遍的に考えられ金も何もいらず世間に影響されないんで
このスレはいいんじゃねの？
海水浴でギャーギャー騒ぐより
一人ネットで決定論考えてた方が金と時間がかからないし。
このスレは世間に影響を受けなくなっていいね。
宗教とかだと崩壊する危険があるけど、哲学は崩壊しないし。

>>240
ラビとか頭いいような大学院出の量子力学で論文書いた奴もいる。
ただヒステリックでリアルのストレス発散してる超快楽主義者だけどね。
まさに魑魅魍魎の類。機械は一種の賢者だな。

新作動画はまだかね？

>>242
ttp://jp.youtube.com/watch?v=YvEibGgp-GA
マトリクスで我慢してくださいまし。
私は『下には下がいる』という思想で世間の悩みは全て消えた。
日本の最下層でも変な部類だけど海外にはツワモノがいた。

機械＆ハンにのような男との肌のふれあいも
ラプラスのような酒乱もラビのようなヒステリーも
唯識のような依存も最高位のような迷走も
ホリイのようなこだわりも第二唯物論のような科学の洗脳も
名無し様のような常識と無意識の洗脳も捨てた。

要は、全てをマトリクスと感じ先の思考と感覚の変化さえ自由にすれば
残業代未払いの労働が仮にあっても平気なんですよ、全部スミスのせいで。

>>241
おまえよっぽど金に困ってるんじゃないの？
いつも金をかけずにどれだけ多くの快楽を引き出せるか？みたいなことしか考えてないだろ？ｗ

>>243
禅の世界にようこそ

>>243
動画は結構センスがよいです。
ただ、言っていることがよく分りません。

>>243
上司「残業代未払いの労働が仮にあっても平気なんですよ、全部キミのミスのせいでしょう。」

>>243
あんたの気持ちは良く分かるような気がするよｗ

>>241
ホントはビキニの女達と海水浴行きたいんだろ？ｗ

>>238-239
つまりだ、「平行線は交わらない」ってことは自明なわけだね？

>>250
頭悪い小学低学年は無理だよ

>>251
その通り！
頭悪い小学校低学年並みの機械に
応えてもうらおうったって無理無理w

>>239
絶句。

公理ってものが全くわかっていないｗ

その同じきより見れば、万物みな同じく、
その異なりより見れば、万物みな異なる。

>>236　言ってることの結論といえば,原油への投資規制をするためには
なんと言ってもまず各国が,石油消費削減の方針を打ち出さねばならないことだということになるいうことだ

　そうしないと原油価格を下げることによって石油への強度依存がまだまだ続くと言う恐怖画抜けず,投資への介入をためらってしまう
以外だろうがそういう状況がこの世の真実なのだ

　だから原油への投資規制は簡単なことではない
簡単だからさっさとやれとはいってないのだ

　さてこうかいてくると,石油への依存賞への恐怖が規制を止めてるなどと.何幻想語ってるんだという馬鹿がでてくるだろう
なるほど馬鹿には,そういう恐怖などは想像できない

>>250　物理などに無知な低脳のやつが,この世の未来は全て決まってるんでないかとふと思うのは無理からぬわけはあるよ

　この世には「マクロの揺らぎがある」という事実が理解できないんだからな
それはかなり難しい物理だが、直感がいい人は物理の知識の有無に関わらずからずわかる

　だが馬鹿は論理のどつぼにはまってしまう
特に生半可に科学がわかってると思い込んでる低脳は危ない

>>253
いつも絶句だから言わしてもらうけどさぁ
どこがどういうふうにどういう理由でわかってないとかそういう指摘とか説明とかは一切できないのかなぁ？と思うんだけど

・・・・・・・・・・２ちゃんねるニュース速報・・・・・・・・・・・
ぴんぽ〜〜〜ん♪ぴんぽ〜〜〜ん♪ぴんぽ〜〜〜ん♪
第２唯物論者が「マクロの揺らぎ」なるものを発見しました。
これで本年度ノーベル物理学賞は第２に決まりということになりますｗ

>>258
基地外と天災は紙一重というのは本当だったんだねぇｗ

＞第２：それはかなり難しい物理だが、直感がいい人は物理の知識の有無に関わらずからずわかる

んだそうだ。ハンニも第２もコントが面白いなぁｗ

>>258
それって発見じゃなくて発明じゃね？ま、はっきり言えばいつもの妄想ｗ

それにしてもハンニって本当に馬鹿なんだね

なんで機械みたいな馬鹿にシンパがいるの？
機械が馬鹿であることも理解できないような馬鹿ってこと？
信じられないレベルだね。

ふむ、同意できる。信じられん。

>>263
そう思ってきている君も馬鹿だね。

>>265
なんで？

>>266
機械の反対派は反対理由を説明できないんだろ？
てゆうか、一度も理由を説明するところを見たことないし

>>267
それが>>263の主張が馬鹿であることとどう関係するの？

>>261　昔から知られてるよ,その証拠に昔から一部の馬鹿以外未来は全て決まってるなどといわない
確かに過去のある時点で細部まで初期諸数は存在し因果関係は決まってるがなおかつ未来はかなりが決まってない

それはマクロの揺らぎがあるから

>>268
説明できないのに何となく気に入らないというレスは

少なくとも哲学板では馬鹿レスなんだよ馬鹿

>>269
ラプラスやボルツマンやアインシュタインは馬鹿なんだ？
世界のほとんどの人は、君の方が馬鹿だと思うと思うよ。

>>269
http://rdecw.nifs.ac.jp/frontier/2006/2006files/hata.pdf
によると

　　カオス

　決定論的法則が生成する
　非周期的で
　不安定な運動

なんだそうですけど・・・　

>>272
おまえ真性の馬鹿だろ

>>272
第２は例え見当違いで間違っていても自分の主張の根拠を説明しようとした
そこが>>271みたいな奴達とは少し違うところだね

>>271
アインシュタインは馬鹿

>>273
だからラプラスやボルツマンやアインシュタインのどの説がどうだと言うんだ？
説明できるなら説明してみろ馬鹿

　　　　　　人
　　　　　格
　　　　障
　　　害
　　　　者
　　　　　が
　　　　　　夜
　　　　　　　な
　　　　　　　　夜
　　　　　　　　　な
　　　　　　　　　　通
　　　　　　　　　　　う
　　　　　　　　　　　　ス
　　　　　　　　　　　　　レ

>>277
たまにはカーテン開けてみたら？
まだ昼間だよｗ

>>277
ヒキコニートハンニバルだったのか？
カーテンぐらい開ける習慣つけろってんだよ！馬鹿ｗ

>>270
なんだ、自分のこといってたのか。

>>280
ぐだぐだ言わんでいいから説明できるんなら説明してみろっていうんだよ馬鹿

>>281
>>268を説明していないのはおまえのほうなんだけど。
説明できない？なんで？やっぱり馬鹿だから？

ハッタリ野郎一代記

>>277
ヒキコニートハンニバルは曜日も関係なければ昼夜の区別も関係ないんだな
カーテン閉めたままでもかまわんがたまには部屋の掃除くらいやってんだろうな？ｗ

世界に向けて堂々とアホさかげんをさらけ出すこっぱずかしいスレ

このスレで「ヒキコニートハンニバル」って書いてる人は
平日の昼間から何やってるんだろうね

>>271　んー？アインシュタインが未来は全て決まってるといった??
おまえの超馬鹿妄想でないのか,なんかソースでも出してみ？？

>>244
即レスしてくる粘着さは自演機械かラビの煽りだろ？
俺はですね、最悪の最悪の更に最悪のケースもあるのが
物理的構造の宇宙ときずいて、それで考えたのが
あらゆる不自由になっても意識だけは自由で
快楽でって感じですよ。
例え金があってもなくても全身麻痺とかあるので、
そういう危険性を思うと身体に依存しない意識の自由が重要と気づき
マトリクスと思えばゲームの世界に感じられて
いいんじゃないか？と思う。で、その延長で独我論や唯識論を応用し
世界五分前創造仮説も加え錯覚と妄想を鍛えれば
例えば尿道結石とかの激痛もゲームの世界と感じて平気なのでは？
と予想して、普段から鍛えてます。

>>271 調べたらボルツマンもそんなこといってなさそう
>>273が正しいね

>>287
アインシュタインの時空連続体の意味を理解してから出直してこい。

第２は最近なんかあったのか？かまってビームがレス内容から強烈に
発射されていて、なんかﾜｸﾜｸするぞｗ

>>289
君が知らないだけだろ。
調べたってネットで検索しただけじゃないの？
それでは全然話にならない。

こんだけ続けて、信者が一人として付かないんだから、宗教としても終わってるぞw

>>288
ネオマトリクスさんは「自己の欲望をコントロールする」方向を選択されているようですが、
逆に「自己の欲望を社会的な形で実現する」方向も「ゲーム」としては結構面白いですよ。
今クールのドラマで『ロトで3億2千万円当てた男』というのがありますが、それは実話に基づいた
ドラマのようです。
私はあまり熱心に見てはおりませんが、結構人間の拝金主義を風刺していて面白そうです。

ネオマトリクスさんは現金で3億円持っていたら何にお使いになるのでしょうか？
将来癌の高度治療を受けるために銀行の定期預金に入れておく・・とかなのでしょうか？

本日は脳内睡眠物質の蓄積により就寝させて戴きます。

　就職するぞ

>>294
あはっははははは良い事を言うじゃんか。
俺はきずいたんよ。未来予知のヒントを。

あのさ、熱や権力や悪意や好意って全部
『物質の運動』だろ？確固たる何かがあるんやなく
特定の減少をそう感じる。
で。熱も、権力も、悪意も、特定の減少と感じれば
そういった現象がどう変化するのか、
有る程度感覚で予想できるだろ？権力とかさ。
例えば幼稚園のママさんの権力構造で
物理的に見ると同じ原子の集合や、化学的だと臓器の集合だけど
世俗的に見て権力を知ると、どう変化するか分かるでしょう？

応用でさ、ロト6もさ、ふつうは複雑な現象・無機質なボールのシャッフル
とか予想不可能な現象に感じるけど、
何か、特別に見られれば、情報を感じて、予知もできるんじゃないかな？
熱を知らない生物は火や爆破や氷の変化を予想不可だけど
人間は熱を知ってるから分かる。
なんで、ロト6も、何か余地の方法はあるよ。
特定の物理現象を何か当選番号と関連する法則を見つけられれば。

人間が人間の表情で「感情」とかの感覚（情報）を感じ体（物理現象）
の変化を予想できるように。何か感じられればさ、第一歩は不眠か

>>294
ネオだって現金の１千万も目の前に積まれれば即座に宗旨変えするだろうよｗ

>>296
＞第一歩は不眠か
じゃなくてぐっすり寝て明晰な頭脳を働かせないと（持ってないだろうけど）例え3億円持っていても
ドラマの主人公の反町隆史みたいにすぐ全部なくしちまうよ。

オレって親が死ねば山林と土地で10億以上相続する予定なんだ。
一人っ子だから全額オレのもんなんだがどう使ったらいいのかな？

いま、町役場の係長やってるんだけど何故か寄ってくる女性が多いのは
知ってるからなんだろうか？なんて邪推してしまう。親が死ぬのは相当先だと思うけどね

何か欲しいものがある時、というのは銭こはホント欲しいと思うが、
取立てて何が欲しいという訳では無い時は、うぜｗと感じる事もある。
いや、別に金持ちではないんだが、
そう思うと。

羨ましいと思う反面、しんどそうだ。とも感じる。


こんなで、よかばってん？

というわけで、わたしのスイス銀行口座に5億ほど振り込んでおく様に。

以上。

>>301
おじさんおばさんがやたら結婚相手を薦めてくるのはうんざりしている
結婚相手くらい自分で自由に決めたいし

運命だな運命
ホームレスはこういうとこにはカキコしないんだろうがみんな紙一重の運命を歩んでるんだね

俳人スレ

ちょっとしたことが、眠れる狂気を呼び覚ます事もある。
・・・
よく解らない。原因は忘れてしまったが、
少なくとも、この世界（あるいは、この国）は、世界が・社会が提唱しているほど自由でもなんでもなく、
実際の現代は、恐ろしいまでに抑圧された状況なのではないのだろうか？という事。
（それを、自由と提唱しているだけ、の話なのではないのだろうか？）

例えば、こうして2chで何かを書く。
（自分の思いのままを綴ればいい。）なんて、あたしも酒喰らってると、そんなオポンチな事を書いてしまったりするけれど、
相手が在る以上。
ひとつの（自分の）考えがあって、それを出すという事は、
視点を変えれば、それと同等の別の考え。別のアプローチ。別のものの見方。が存在している。という事を指している。
※これは余談ですが、「今日は絵を描きにいきましょう。」と、先生に言われ、土手にいって、「でわ、自由に書いて下さい。」
　と言われた時。皆が全く同じタッチで、寸分の狂いも無く、全く同じ絵を描くだろうか？と、
　でもそれは逆にありえない訳で、ある子は全景を、ある子は水門に注目したり、いやいや、自分の足元の草を一本だけ書くとかｗ
　その草のなかで動いてる蟻を書いたり。

結局。・・・神でもない限り。私達の発想というのは、それ程特殊でも、特異でもない。
そういう事を知る為に、例えば、この掲示板を使うのであれば、それは理に適っているように思うが、
哀しいかな、
一度得た（と思い込んでいる。）神的扱い。（もちろん、相手は踊って頂く為に誉め殺すのが殆どだろう。）を、「また得たい」と、
常駐する者も多いようだ。。。
(故に、此処には神が多い。と・・・あほくさｗ）

んん。
ってか、とりとめが無くなってきたので、今日はこの辺で。
以上、雑感でした。でわ。ﾉｼ

326 名前：考える名無しさん ：2008/08/05(火) 22:55:26 0
「科学」と何の関係もないはずのトーヘンボクが何故か「科学」の側に立って
「科学」と何の関係もないはずの「科学信仰」にうつつをぬかしているようですね？

「それにとってかわるより優れたものを提供できない」っていったいどんな立場から言ってんだ？
お前が「科学」の側から「優れたもの」を「提供」したことがあるのか？

お前に聞いてるんだよ、トーヘンボク。



↑「似非学問にたぶらかされた阿呆」が、それを認められなくて「ムキになっていきりたってしまう」のも、
あらかじめ物理・化学法則により決定されているのです。
本日は脳内睡眠物質の蓄積により就寝させて戴きます。

>>294
大きな物語の健在は証明できますか？
大きな物語の健在はどのようにして計測されますか？
またそれは科学的・統計学的に正しいですか？
大きな物語の健在は証明できますか？
大きな物語の健在はどのようにして計測されますか？
またそれは科学的・統計学的に正しいですか？
大きな物語の健在は証明できますか？
大きな物語の健在はどのようにして計測されますか？
またそれは科学的・統計学的に正しいですか？
大きな物語の健在は証明できますか？
大きな物語の健在はどのようにして計測されますか？
またそれは科学的・統計学的に正しいですか？

>>306
＞実際の現代は、恐ろしいまでに抑圧された状況なのではないのだろうか？という事
自殺者の数から言うと第２次世界大戦後の飯食うだけで必死だった時代の
１０倍以上の人が自殺している現代は何処か異常だと思うけどね
みんなやることの目標を見つけられないからわかりやすい金儲けという目標に走るだけ

福岡・宮田のトヨタの工場が８００人削減だって

スタグフレーション
すごい時代に入ってきました

ニートもかなりヤバイよ

決定論　( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ

>>290
４次元時空として存在する宇宙は始まりであるビッグバンと終わりであるビッグクランチの間の
時間も全ては予定通りというか決定されているということでいいのかな？

だから俺が前から言ってる根源的法則
『快苦』が生きる理由だって。
単に快楽を求め金や異性や名誉に走り
苦痛があるから自殺はできにくく惰性で生きる。

で。快苦こそ重要なので、快苦の原因
『なぜ、この脳から、この私が発生するのだね？』
を問わないと。最高位社長様のようないい観点でさ。

で。俺は知識・記憶・正解・事実・存在・変化が何か知った。
それは『思考と感覚』だ。
クジの予知も思考と感覚の一種だ。
空気を読むのはクオリアの一種、クジの予知もクオリアの一種。

なので、まずは『全ては思考と感覚である、という思考と感覚を、今の思考と感覚
自体で強めて・・・』を繰り返せば、徹底した唯識論になり予知もしやすくなる
ＯＫ？

それでOKだったら馬鹿すぎる。

>快苦こそ重要なので
お客様が王様です。と、褒め殺しで快を与え続ければOK?

>>292　だから>>273に答えたらいいだろうが,馬鹿文盲はいやになるなあ
ボルツマンはどういうふうに未来は全てきまってるといったんだい

でアインシュタインはどうなんだい？？何かソースでも出してみろといったのが馬鹿文盲で見えなかったんだな

>>129
お前は俺か。ｗ

>>310　他
　名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/06(水) 22:23:59 ID:y84euEfv0
最近,急に世界的不況へむかってるとの状況が言われる
驚くべきことに,経済学者のあいだではこの不況は何で起きてるのだろうわけがわらんといってる馬鹿もいるらしい

　そういう馬鹿さ加減がどうにかならんのだろうか

散々人間が物を買いにくくする状況を作っておいて,しかも無意識で物を買いにくいということは,温暖化防止にいいことだからそういう状況を広めようという衝動が広くが起きてるのに
頭の表面では急激な温暖化防止は経済に悪いと考えてる

　頭の表面では温暖化防止がいやなのに.結局は人が物を買いにくくなる状況がでるとそれは時代の流れでしょうがないと放置むしろ促進してしまう
温暖化防止は則経済の縮小を意味すると決め付けてるから余計そうなるのだ

原油のひどい暴騰があっても誰も投資を規制しようと言い出さない
原油を安くすればまた石油をじゃんじゃん使うと思うから怖くてできない （石油依存症だという世界の下部構造は上部構造を知ら知らず規定してる.簡単に言えばそれで不況になってる）
そのくせ積極的に,ＥＶやプラグインを千万台単位に増やして新たな需要を起こそうともしない
経済人が何度いわれても一番信じないのは,温暖化防止を積極的にすると経済にいいということだ　という先進学者の言だ
頑として温暖化防止は経済の縮小なはずだと信じて,そのくせその不況のあなにどっぷりはまっていくくせに自覚もない
何で不況だろうと言い出す馬鹿らしさ　

　経済をちじめず温暖化防止を早くしようという心配りしてる「敵も知らず」,「おのれも知らず」百戦危うい

最近このスレは、極めて意味不明だねｗ。

それらは哲学なのかとｗ。

>>319　＞石油依存症だという世界の下部構造は上部構造を知ら知らず規定してる.簡単に言えばそれで不況になってる

この意味がなんのこったかわからないんだね,唯物論の肝心かなめ
人間とは何かという問いにつながってる

>>319
人格崩壊

>>318　極簡単に言うと,世界は石油依存症であると人が感じ,実際を感じてるわけだが、また温暖化もひどくなってるという実際,下部構造が
経済的諸々の企画行動をとる感性という上部構造を規定し始めて意外と急速に深まってるから不況になってる

　ここで温暖化防止をやめようと簡単にかんがえても逆効果だ,ブッシュの例
下部構造が人間を規定する程度は,意外と強い,意識はそれほど自由でない
それらを理解できないとずるずると不況にはまることへの対策はでない
ずるずると世界大不況だ

　逆にエコロジストは不況は温暖化防止にとっても不利とよくわかってる
馬鹿だけがエコロジストは不況を望むと妄想してる.それは反エコ陣営の実は意識下の自分だ

>>322　＞下部構造が人間を規定する程度は,意外と強い,意識はそれほど自由でない

　ここが唯物論の肝心ですよ,だが人間に自由はないといわない,機械論の馬鹿と違う

唯物論の正しい認識は,馬鹿の妄想と逆に,人間の自由をちょっと増やす、なぜか
敵を知りおのれを知れば百戦あやうからずという

　　
　　　お　ち　ん　こ　ナ　ー　ス　

「あんぼんたん」と「おたんこなす」が基本です。

福岡・宮田のトヨタの工場が８００人削減だって

スタグフレーション
すごい時代に入ってきました


もうニートを養う余力は
この国にはない

>>322
申し訳ありませんが、第２唯物論さんが何を主な問題意識としているのかよく理解できません。
先進国も発展途上国も中進国も食糧輸出国も輸入国も石油輸出国も輸入国も全部ハッピーに
なれるようなグローバルな経済政策をご提案になって、それぞれの国の首脳が第２さんのご意見に
従って整然と協力する・・・というのが第２さんの理想の状態なのでしょうが、ものごとは残念ながら
そのように簡単にはいきません。
　我国の経済政策一つにしても、外交政策や防衛政策との絡みもあって簡単には結論が出ないので、
例え第２唯物論さんが高邁な第２唯物論思想を訴えながら選挙に出ても投票する人は親戚・友人の方に限られるでしょう。
　要するに経済政策とは一国のみの問題として捉えても複雑な要素が非常に多く絡まってくるので、第２さんのおっしゃる
ようには簡単に物事が運ぶことはないのです。
　ＧＤＰとは何か？とか貨幣流通量と金利の関係は？とかそもそも「印刷された貨幣」とは何か？とか
労働と資本の関係は何か？あるいは設備投資、株価、福祉費用・・・等々についてマクロ・ミクロ経済学の基礎的な概念を
学習されることをお勧めします。
　政治とか経済は今は死刑囚になったオーム真理教の教祖がかつて選挙に打って出たときに考えていたような
「自分だけの『あるべき論』」では、絶対に少しでも動かすことは出来ないのです。
　そもそも第２唯物論さんの考えは「拝金主義ルサンチマン」に近いものであり、「唯物論」でもなんでもないと思います。

お、機械だ。
これに反論できる？
「われわれは最近まで諸科学を支配してきた因果論的-機械論的に現象を捉える視点を放棄し、
システミックな考え方を採用する必要がある。この新しい考え方に基づく治療者は、家族成員
を相互作用の回路の要素であるとみることができるはずである。家族の中のどの成員の行動も
他の人々に影響を及ぼさずにはおかないが、その回路のすべての成員に、全体に影響を及ぼす
一方向性の力が備わっているわけではない。しかし、ある個人の行動が他の人々の行動の＊原因＊
であると考えるのは、認識論的には誤りである。なぜなら、すべての成員は他の成員に影響を
及ぼし、また逆に、他からも影響を受けるからである。個人はシステムに働きかけるが同時に
その個人はシステムから受けるコミュニケーションによって影響されるわけである。」
（Palazzoli,M.S.et al.[1975=1989:4]）

>>328

名無しさんの引用で申し訳ありませんが、さっき読んだこれは回答になってしまっているような気が致します。

>>269
http://rdecw.nifs.ac.jp/frontier/2006/2006files/hata.pdf
によると

　　カオス

　決定論的法則が生成する
　非周期的で
　不安定な運動

なんだそうですけど・・・　

>>329の引用先は
>>272考える名無しさんでした。謹んでお詫び申し上げます。

本日は脳内睡眠物質の蓄積により就寝させて戴きます。

つまりだ、「平行線は交わらない」ってことは自明なわけだね？


238 名前： 「機械的唯物論」者 ◆FUmCW.hN/Q 投稿日： 2008/08/05(火) 00:06:32 0
>>228
＞もし決定論が公理であるとするなら、正しいかどうかは問えず、 当然のことながら真理とはなりえない。

ハンニバルさんの根本的な勘違いはこの辺にあるのではないかと思います。
「正しい」ということがいったいどういう状態を示すのか？については「自明のこと」として一切疑わない
・・・という姿勢です。
　それは哲学「以前」の問題であり、デカルトの懐疑より以前の問題になってしまいます。
　だから「公理というものは証明が必要ない」という一点にそこまで拘ってしまう・・という程度のこと
なのではありませんか？
　『「正しい」というのはいったいどういう情況を示すのか？』という哲学的思考が介在していないので、
ハンニバルさんのご意見は哲学的に見て「見当外れ」だということにお気づきになるべきだと思います。
　あなたは本当に「教科書に書いてある事を理解しないで丸暗記する」タイプの方なのですね。

>>331
そうですね。ある命題の証明を公理に基づいて演繹する証明方法が
いかに鮮やかであっても、その「正しさ」はアプリオリに「正しい」
と設定された「公理」（の「正しさ」）に１００％依存する・・・
というぐらいの簡単な「形式論理」ぐらいはご理解戴かないと何を話しても
いつも「平行線」になるだけだと思いますね。

　本日は就寝させて戴きます。

>>332
「平行線は交わらない」が自明かどうかを訊いているんだ。
誤魔化さずに、a または b で答えろ。
a. 自明である　　b. 自明でない

あの部外者なんですが・・・・
交わらない線を平行線と名付けるということであれば
平行線は交わらないでいいんじゃないですか？
平行線の定義が他にあるならばそりゃ別ですが

常に一定の距離を保ってる別の２本の線だから
一定の距離がゼロであれば交わるというか同じ線だから２本の線という定義に矛盾するし
距離がゼロでなければ絶対に交わらないのは当たり前だろうね

>>333
お前はいくら気ばかり強くても所詮ＩＱで機械の半分以下なんだから逆らうのやめて他のスレに移動した方が精神衛生上良いと思うよ。

ああ、面倒くさい。

>>332
「平面上で、直線L外の点Pを通り、直線Lに交わらない直線はただ1本だけ引ける」
は、自明なんだね？
a. 自明である　　b. 自明でない

影響だ。物事に影響されることこそ
思考と感覚に制限を生む原因。
人、自然、全ての影響を自由にする。
自由に影響されよう。みな、怒りで戦うのは
無意識に洗脳されてますぞ？

宝くじ機械の助言に従います

>>337
面倒くさいんじゃなくて、お前の頭のキャパ越えてるだけなんだよ。
プライドだけでこの世間を渡ってるのはヒキコニートの命綱なんだから
おまえがその世間的な大馬鹿を自我の支えに知るのは仕方ないのかもしれんが

>>339
おい、ウンコ。おまえが答えろ。
「平面上で、直線L外の点Pを通り、直線Lに交わらない直線はただ1本だけ引ける」
は、自明なんだね？
a. 自明である　　b. 自明でない

答えられないか？　キャパ超えたか？

>>340
そんなのユークリッド幾何学の決めごとじゃない？
非ユークリッド幾何学は存在しないという古き良き時代のことを回顧してるだけ？

>>341
おい、ウンコ。おまえ、ほんとに頭悪いな。>>331 をよく読め。
非ユークリッド幾何学が存在してはいけないといってるのは、機械の方だ。

おじさんたちは酔っぱらっているらしい。

>>329
272の名無し＝「機械的唯物論」者 ◆FUmCW.hN/Q

Wikiからのコピペではあるけれど、こっちの方がいいな。

>>332
「1 直線が 2 直線に交わり、同じ側の内角の和を 2 直角より小さくするならば、
この 2 直線は限りなく延長されると、2 直角より小さい角のある側において交わる」
は、自明なんだね？
a. 自明である　　b. 自明でない

>>329
アホ丸出し

名無し機械と言われてるのたぶん１／３はオレだよ。
仕事の腕が悪いサラリーマンに昼間レスしてるような余裕はないだろｗ
機械は昔からの長い付き合い？で嫌いじゃないがなｗ

>>345
自明でないことは自明である

自明とは自明であることである

アホ

人格障害者のグループセラピー

スレッドの122と132どっちに書き込めば良い反応がもらえるのかわからないので
両方書きます。初心者だが俺は機械に真っ向から勝負を挑みます

意識ってなんだろーか。
僕は哲学とかには疎いのですが、
個人的な思いつきを述べますよ。
意識っていうのは原子とか分子とかそんな物質的なもので表せるものじゃなくて
もっと普遍的にあるものだと思うわけですよ。
つまり意識というのは一つじゃないし、複数でもない、
ありとあらゆる空間において広がりを持って存在するんじゃないかと思う。
ようするに意識っていうのは人間の脳みそだけでなく、
石っころとかちくわとかそういうものの中にもあるのではないか。
じゃあ何で僕たちは意識を唯一のものであるように感じるのか、っていう話になりますね。
実は、物質は今の科学では見えないくらい深いところで意識とつながっていて、
脳という物はそのあらゆる所に存在する「意識」っていうものを
「うまく統一感を持って働かせる構造」になっているのではないか、
という考えはいかがですか。（まあ反論の余地はいくらでもあるし、証明する方法はないが。）
そう考えた理由ってのは
自分と自分以外の他者が一体化してるような気持ちになる時ってあるはずだと思うんだよね。
たとえばサッカー選手ならボールが自分の体の一部のように感じたり、
たとえばみんなが今やってるようにキータイプを無意識にたたけたり、
音楽のライブで一体感を感じたり。
それはサッカーボールにはサッカーボールの意識、キーボードにはキーボードなりの意識、脳には脳なりの意識
っつーのがあってね。
物質同士の接触とかそういう物理現象を通じて、
それらの意識が混じりあったりして、
ばらばらだった「自分の意識」と「外側の意識」が合体して「統一された一つの意識」となり、
共感とか一体感とか感じる事ができるに仕組みになっているのだ。
恥ずかしながら仮説を立ててみたんだけど、ディテールを無視すればかなり良い感じではない？
どう？

こっからはさらなる妄想→
さらに進んで、意識っていうのは物質を自らの自由意思？みたいなもので動かす力があるとしますね。
（そうでなければ結局決定論になってしまい面白くないので。）
そうするとそれぞれの意思で動くわけですから物理法則なんていうのは成り立たないように思えます。
でもここで考えてください。
物理法則、たとえば万有引力とかっていうのが実は物質中に含まれる「意識」同士が
人間には見えない形で実はコミニュケーションしていて、万有引力の法則っていうのを各自の意思で制度化したのではないか？とふと思います。
つまり、「物質くん」がたくさんいて「物質くん」同士にも社会があって、「物質くん」達は彼らの自由意思に基づいて法律をつくったと。
で、各自その法律にしたがって動いている。人間からは見えないように隠れてこそこそと
「おまえの重さは20gかー、俺30g、お前との距離は20cmだから、お互い近づく方向にG*20*30/20[パワー]だけ力を加えるぞ」
みたいなコミニュケーションにをとってると。
それを外側から見てる人間が万有引力の法則としているのではないか。

かなり話はぶっとんでるけどおもしろくない？

この理論なら機械を引きずりだせそうでない？

俺も馬鹿なりに恥ずかしいのに真心を込めて考えたから
そのね、真心を込めて一生懸命批判してくれ、俺も勉強するから

>>350-351
真面目なレスであるし、ほぼ正しいと思うよ。

まあ、機械なんかを引きずり出す必要ない。時間の無駄。
非ユークリッド幾何学は存在しちゃいけないとかいってる
馬鹿なんだから。

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◎ 　　　　　　　　　　　　　 へ　　　　　　　　 　（´<_｀　）
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　　　　　　!ヾ.￣⌒_＿￣彡|
　 　 　 　 iﾐ:::ミＣ＝　≡..:::　）
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　　　　　　|:::　丶ヽ　　..:ヽ ）
　　　　　　|::: 　 .i　!　　 ::;;;;;|　　フィジカル・マンキンディズム
　　　　　　|::: 　 i .ﾉ 　 . ::;;;;;|
　　　　　　|::: 　 i .ﾉ 　 . ::;;;;;|
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　　　　.彡.|::: 　 |　!　.....:::;;;;;|ゞ巛ミ
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>>351
決定論と自由意思は矛盾しない。自由のような未来に関わるものは、既知の必然性を
踏まえて初めて存在しえるもんだし、必然性を踏まえないような「自由」はたんなる可能性
であり、言い換えればなんでもありの「夢」の世界なんだとおもう「ぜ」。

それとｱﾝﾀのいう「意識」は自己意識の所謂「各私性」と「無人称性」という矛盾する側面
、「だれだれの意識でもあり、なおかつ誰の特定の意識でもない」ということを述べてるんだろう。
水をかけるようだが「だから何だよ」・・・と聞きたいわけでつ。

>>355
良い病院紹介してやろうか？

>>356
途上国の若手の陸上の選手の身体に俺の脳を移植するのはいくら？

＞名無し機械と言われてるのたぶん１／３はオレだよ。
＞仕事の腕が悪いサラリーマンに昼間レスしてるような余裕はないだろｗ
＞機械は昔からの長い付き合い？で嫌いじゃないがなｗ


　( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ

意識
何とか意味のあるように合理化するシステム
しかし意味の無いものは意味が無い（理不尽）ので
すぐにバグる
意味無いジャーーーン
お客様が王様です
褒め殺してやる
シオンの議定書です
成功や拍手喝采などは気前よく我々が与えるものである

誰も居ない世界が本質だけど
二番目野郎に一番と錯覚させないとすぐに収束してしまう世界なんでね

>>355
上三行は最後の下りがおもうぜだったので、
とりあえずあなたがそう思うならそれはしゃーない、としておきます。

で、
>それとｱﾝﾀのいう「意識」は自己意識の所謂「各私性」と「無人称性」という矛盾する側面
>、「だれだれの意識でもあり、なおかつ誰の特定の意識でもない」ということを述べてるんだろう。
>水をかけるようだが「だから何だよ」・・・と聞きたいわけでつ。

少なくとも、みんな、辛いと感じたり、楽しいと感じたりしてるじゃん。
ホントになんでもありの「夢」なら、なんでこんなにがんばって生きなきゃなんねーんだ。
おれはそれに答えたいんだよ。
この世が決定論だっていうならなんでこんなに感じるようにできてるんだ？
1から抜粋
>カントを見れば判るように、純粋哲学と応用哲学（実践哲学）との間で齟齬があってもかまわない。
>法哲学などの応用哲学で、刑法上の理由を挙げて自由意志を肯定する意見もあるが、
>「法学上の範囲で自由意志の存在が要請される」と規定すればいいだけであり、
>純粋哲学上の結論を、応用哲学に持ち込む必要も無く、両者が矛盾していても差し支えない。

上の続き。
ようするに、純粋哲学からは応用哲学にたどり着けない。
そして応用哲学から見たら純粋哲学は無意味。だからあきらめようってことだろ？
「両者が矛盾していても差し支えない」っていうのを飲みこんでしまえばそれですむ話かもしれない。
でもそれってどう考えても気持ち悪い状況じゃないか？
矛盾を飲み込めなんてさ。俺は納得できないね。
どういう状況なら矛盾が存在してもいいんだ。そこの判断は誰がするんだ？カントか？
人の理屈に矛盾があるとすぐ批判するくせに、ここはＯＫにしようなんてどういう了見だ？
と当然思うだろ。だから気に入らないわけ。
「意識」が自分だけの物じゃないって感じて初めて人間は人間らしくなれるんじゃねーのか。
それが「だから何だよ」に対する答え。

で、俺は意識っていうのは本来「無人称性」的な物だと思うんだね。
「各私性」っていうのはね、物理的な制約から生まれて来るものだと思うわけ。
脳みその中には「記憶」とか「想起」とかできるような構造があるじゃん。
意識自体は無人称的なものだけど「記憶」とか「想起」とかは
人間達の各脳みそは物理的に離れているからできないわけで。
それが僕らが「各私性」を感じる要因である。それが「各私性」と「無人称性」という矛盾に対する答え。

>>352
ありがとうございます。
でもここまで言っておいてほったらかし、という訳にもいかないので、
しばらく居座らせて頂きます。

362訂正
人間達の各脳みそは物理的に離れているからできないわけで。
→
人間達の各脳みそは物理的に離れているから
「お互いの持つ情報を参照」
できないわけで。

気合いが入ってるなら、３５０はコテハンつければ？
いや付けるべき。

おまえたち、外見を見て犬には意識はないとか考えてるとしたら
アイフォンは永久に絶対に売ってやらんからそのつもりでおれオレおれオレおれ〜！

このスレの貧乏人どもにあんな高い携帯買えっこないだろｗ

>>313
＞『快苦』が生きる理由だって。

君にとってはそうかもしれんが、
そうでない人もいるんだから押し付けるなよ。
君は桶の中の脳なのかもしれないのだから、
外の世界に対して、確かなことは言えないんだよ。

>>316
>>290

>>337
ユークリッド空間での話？それともそれ以外も含むの？
それから何次元平面の話？

>>370
相手は馬鹿だから聞いても無駄
数学なんてそもそも全然わかってないからｗ

＞名無し機械と言われてるのたぶん１／３はオレだよ。
＞仕事の腕が悪いサラリーマンに昼間レスしてるような余裕はないだろｗ
＞機械は昔からの長い付き合い？で嫌いじゃないがなｗ


　( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ

>>370
二次元ユークリッド空間の話に決まってんだろ。おまいはアフォか？

機械の敵はペンローズただひとり。

>>331
平行線が交わらないのは、そういう定義だからだろ。

>>362

純粋哲学と実践哲学は範疇が違うだけであり、
純粋哲学は無意味という意味ではない。

純粋哲学の真が、実践に適用すると社会的悪影響を与えるとき
社会的制約の要請が認められるのである。

地獄への道は善意で舗装されている
つまり、負けました。あなたの好きになさって良いです。
というのはこれ見よがしな罠です

>>377
早く治るといいな (^_^；)

湖上を歩く
あなたの歩いている地面は実は湖上かもしれませんよ
信仰心で立って歩いているんです

歩ければいいだろｗ ( ^▽^)σ

>>320
金持ちの馬鹿たれが資金力に物を言わせて石油を買占め
先物取引してるだけだろ。ｗ


下らん。ｗ

>>381
×石油
○原油


ボクは不眠症で毎昼眠くってしょうがないです。
寝込んで２、３時間で目が覚めることがしばしば。

おかげで体の各種パラメーターがメダボギリギリを示してるｗ。


年だねぇ。

そろそろ風呂入って寝るかねぇ。

>>361
＞1から抜粋
＞>カントを見れば判るように、純粋哲学と応用哲学（実践哲学）との間で齟齬があってもかまわない。
＞>法哲学などの応用哲学で、刑法上の理由を挙げて自由意志を肯定する意見もあるが、
＞>「法学上の範囲で自由意志の存在が要請される」と規定すればいいだけであり、
＞>純粋哲学上の結論を、応用哲学に持ち込む必要も無く、両者が矛盾していても差し支えない。

>>2を>>1呼ばわりしたら>>2に殴られますよ。マジで。

廃人スレ

>>365
350=ZOU
たしかにそうですね。コテつけときます。

>>362
たしかに「純粋哲学と実践哲学は範疇が違うから」 ってのを初めっから認めりゃ話は早い。
しかし例えば、ここに「純粋哲学を土台に考える人」と「実践哲学を土台に考える人」の二人がいるとする。 この二人が論戦したとしよう。
お互いの話の前提とかそういうものが違うんだから機械の言うように
　>>331
　そうですね。ある命題の証明を公理に基づいて演繹する証明方法が
　いかに鮮やかであっても、その「正しさ」はアプリオリに「正しい」
　と設定された「公理」（の「正しさ」）に１００％依存する・・・
　というぐらいの簡単な「形式論理」ぐらいはご理解戴かないと何を話しても
　いつも「平行線」になるだけだと思いますね。
当然話はいつも平行線になるんだ。
じゃあ一体なんでわざわざこんなところで俺らはスレッドを立ててこんな何の得にもならない話をしてるんだ？
それは「自分の考えと他人の考えを比べたい」とか、
「相手を論破したい」とか、「理解しあいたい」とか、
もっと誤解を恐れずに言えば「一人じゃ寂しいから」じゃないのか？
本当に「純粋哲学と実践哲学は範疇が違うから」で済ませてしまえるものなら
初めから議論する事を否定してるのと一緒じゃねえのか？
カントだって誰だって必死で議論してどうしても結論が出なくて、
それで最終的に「純粋哲学と実践哲学は範疇が違うから矛盾があっても問題ない」
っていう結論に妥協したんじゃないのか？
ようするに議論を終わらせたかっただけじゃねえのか。
でも俺はそれは諦めだって言ってるんだ。
「純粋哲学と実践哲学は範疇が違うから矛盾があっても問題ない」っていう
考え方は「議論する人同士」にとって無駄な結論だ。
「結局お互い永遠に話かみ合わないからバイバイ」ってことだ。
そこまで解っていて不毛な議論を続けるのか？

「純粋哲学の真が、実践に適用すると社会的悪影響を与えるとき
社会的制約の要請が認められるのである。 」
もしそうなら純粋哲学は「実践」の観点からすれば、
「社会」からみれば無意味どころか害悪なんじゃねえか。
正確には俺は「社会」にとって害悪なんじゃないと思う。
本当はおまえらの「心」にとって害悪なんだ。
「心」がそんな結論じゃない！ってを否定してんだよ。
だから無理やり社会的制約なんてものを持ち出してうまくやりこめようとするけど、
それじゃ「心」が置いてけぼりになるんだよ。･･･おれの言ってる事解るか？
その「純粋哲学」と「実践的」な学問の間にある差をなんとかがんばって埋めよう、
ってのが本来議論すべき事じゃないのか。
だから俺は言ってるんだ。
人間は機械だという考え方にせよ、ほんとうは人生なんて夢だなんて考え方にせよ
どちらにせよそんな簡単に結論が出る考え方は
「心を持って実践的に生きる俺達」にとっては議論するに値する考え方じゃないって言ってるんだ。
おまえらはそんな考え方にとらわれたままで、ずっとそこで立ち止まってていいのか？
おれはやだ。だからこんなにがんばって主張してんじゃねえか。

かれは純粋哲学教徒なんだろうね。
しかし、かれは無自覚な宗教者ではなく、唯物論は観念論に包摂される
と言っていたようにも…。記憶ちがいかもしれぬが。

>>383
申し訳ない、気づかなかったです。
脳内で1→2に訂正よろしくお願い致します。

そろそろ地球破滅するらしいです。

深夜０時に、CERNがLHCの稼動実験を開始します。
あと約４５分後です。
ブラックホールを造る実験らしいので、
失敗して拡大し続けたら地球が破滅します。
マジで実験は行われるそうです。

失敗した場合、地球は↓の動画のようになります。
http://jp.youtube.com/watch?v=BXzugu39pKM

ブラックホールに吸い込まれたら
太陽から出るので安心してください

>>370
おい、頭、大丈夫か？
ユークリッド幾何学の公理が、
機械のいうように疑うべくもなく自明なのかどうか、
を問題にしてるんだぞ？

＞ユークリッド空間での話？それともそれ以外も含むの？
これを問うこと、それ自体の中に、ユークリッド幾何学の公理への
疑いが含まれちゃってるじゃないか。馬鹿だな。

【政治】「蟹工船」「資本論」ブームの影響か…新規党員増加 - 共産党★２
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1217813730/

このスレに出張してる奴がいるだろｗ

公理は公理で住み分けをすれば問題ないのでは？
それとも統一理論が欲しいと・・・
統一理論は神頼みですですよ

>>394
だから、統一理論を欲しがってるのは、機械だ。
そして、「公理は疑ってはいけない」「公理は自明である」
といってるのも、機械。
疑ってはいけない以上、棲み分けなんてできるはずない。

プロメテウスがずっと岩に磔にされっぱなしなのが決定論ですね
んで、そんな酷い事するんですか？
プロメテウスは好きでやってるかもしれませんがねｗ

>>388
＞脳内で1→2に訂正よろしくお願い致します。

そうするとだな。

◆決定論:脳は物質だから意識は必然に過ぎない119◆
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/philo/1204032438/819-820

◆決定論:脳は物質だから意識は必然に過ぎない120◆
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/philo/1205079270/440-445

過去ログで確認すると良い。
あなたはこのスレに存在していない人に向かってがんばって主張している。

>>2は参考意見の一つ

>>394
　公理は公理で住み分けをすれば問題ないのでは？
頭狂ったフリしてるけどちゃんとわかってるじゃねーか。
つまりお互い異なった公理に基づいて考える者同士では本来議論できないはずだろう。
でも実際ここで議論してお互いの考えがすれちがったりぶつかったりしてるだろ。
それはちゃんと「うまく意思疎通できたらいいな」っていう
心とか、意識とか、そういう物質的じゃないものがみんなに備わってるからだろ。

>>385-386
議論なんて終わらせちゃっても、いいと思うけどね。
>>2 のいってることなんか全部、ひっくり返せるもの。

＞そもそも人生論など、哲学の範疇ではないのだ。純粋哲学だけが哲学である。
はあ？　哲学だったとして何だっていうの？
純粋哲学と応用哲学（実践哲学）との間で齟齬があってもかまわない。
純粋哲学の要請を持ち出して、応用哲学を論難しても無効であるし、
純粋哲学に応用哲学が翻弄されるいわれも無い。
そもそも純粋哲学など、人生論の範疇ではないのだ。
応用哲学だけが人生論である。 わかったか？　てな具合。

＞がんばって主張している。
それを理系が傍で嘲笑の笑みを浮かべて去っていく。

>>393
「蟹工船」「資本論」　→　「新規党員増加」に影響、ではないんだろうね。
「格差社会」「ワーキングプアー」　→　「蟹工船」「資本論」「新規党員増加」へ派生、
なんだろうね。

>>397
過去ログみれないです。
わかりました、2はいないんですね。じゃあ1に対して。
自由（意志）感がただの「感じ」に過ぎないというのなら
いったい何のためにこんなスレッドを立てたんだ？
お前の意思がそうさせたんじゃないの？
少なくともおまえはスレッドを立てたいと感じたんだろう。
脳がただの物質だというのなら、
一体どんな物理法則に基づいて、おまえの脳は「スレッドを立てたい」と感じたんだ？
おまえの理屈では「現在の科学ではそこまではわかりません」ってなるだろう。
でも350に書いた俺のような考え方なら
意識同士が物質的層を通して（つまりインターネットを通して）議論をしたがっていたから、
と明快に答えれるだろう。
この考え方に何か不都合はあるのか？

>>400
嘲笑の笑みを浮かべて去っていくか、、、
これだから理系はダメなんだよ。まあおれも理系だけど。

嘲笑の笑みを浮かべて去っていくときに
理系はどんな気持ちなんだろうな。
たぶん「あの馬鹿には何を言っても無駄だ」って見下す気持ちと
同時に「理解してくれなくて寂しい」っていう悔しい気持ちがあるんだろうな。

進歩ねえ奴らだと思うよホント。
素直になればいいのにな。

>>402
スレッドを立てるまでの経緯が説明できなかったとしても、
「決定していたということは真理です」となるんだよ、機械にいわせると。
では、何故「決定していたということ」が正しいかというと、決定論が正しいから。
何故「決定論」が正しいかというと、決定論が正しいから、機械にいわせると。

>>402
＞過去ログみれないです。

>>1に貼ってるURLを開けないということ？

>>404
あなたには経験主義的な思考方法が完全に欠如しているからそのようないつも思考回路に陥ってしまうのです。
「正しい」とか「公理」とか「真理」とかいろんな「価値」も全ては、
「あらかじめ誰かが決めて人類に与えた」訳ではなく、人類が「自分の属する世界」と格闘しつつそれを観測・分析し
「正しいこととは何か」「論理と詭弁の違いは外界で起きている現象を客観的に捉える方法と関係があるがその関係とは？」
とかの「科学的思考方法」を外界に対して持ち続けた結果なのです。
　そのことの「歴史的経緯」を全くご存じなくて最近の「素人にもわかる数学」とか
「猿でもわかる相対性理論」とかを読んで分かった気になって「ここは解説書で書いてあることと違う」とかの表面的な枝葉末節
に執拗に拘る・・・というのがあなたの姿勢ですが、そういう「俗物的姿勢至上主義」は「哲学」とは
対極の所にある考え方なので、あなたが「哲学・思想とは本当は何であったか？」に気づくことは
たぶんこの後も「ありえない」のではないかと懸念しております。
　まあ、それもまた仕方ないことではありますが、少しはご自分の「思考方法のあり方そのもの」についても「内省的」あるいは
「哲学的」な検証を加える・・・という姿勢を採用された方がご自分の為だとは思いますが・・。
　一口で言わせて戴きますと、ハンニバルさんはあまりにも軽佻浮薄な表面でしか物事を見ることの能力が欠如した方・・だということです。
ある意味大変失礼な言い方で申し訳ありませんが、「真実は真実」なので・・敢えて申し上げました。

　本日は脳内睡眠物質の蓄積により就寝させて戴きます。

すべて機械自身のことだろその批判は

>>404
わかります。
機械だって言おうと思えばなんとでも言えることくらいもう解って言ってるはず。
でも、自分の心とか他人の気持ちとか、そういうのを否定して
決定論決定論ばっか言って人を批判してる暇があったら、
もっとなあ、なんていうのかなあ･･･
本当におまえが理系だったんなら
心とか、そういうものを真正面から捉えろよ！と思う。
どうせ脳は機械とか、人生は結局夢、みたいなのは本当に「心」をまっすぐ見てないんだよ。
本当に本当にただの機械のような振る舞いをしたり、
現実逃避して自分の夢の世界に閉じこもっている人間を目の当たりにしたら
お前はどう感じるんだ。
それを見て人間の本来の姿と感じるのか？
ちがうだろ。だれだって「こうはなりたくない」と感じるはずだ。
ならそう感じた事に対してなぜそう感じたのか、そこを無視するな、真摯に考えろ。
という事を言いたいんです。

>>405
開けるんだけどなんか専用ブラウザがいりますとかなんとか書いていて･･･。
2ch初心者で申し訳ないです。

>>406
で？　ユークリッド幾何学の公理は自明であり、
疑ってはいけないんだよね？

ユークリッド幾何学の諸定理の証明（の「正しさ）は全部その公理の「正しさ」に依存している
・・・ということはご理解になれるのですか？

>>408
ああ、開けなくていいよ。よくわからないけど気持ち悪いから。
ここのスレ主は、なんか反論されても、見当違いのレスを返して誤魔化そうとするし、
いよいよ反論できないとなると、名無しになって人格攻撃を始める。
そんな卑怯者がやってる（か、どうか知らないけど、まあ、関係者だろ？）
サイトなんだから、どんなウィルスが仕込まれてるか、わかったもんじゃない。

「機械的唯物論」者は卑怯者です
これのみが唯一の真理です

>>410
なに、馬鹿なこといってんだ？
諸定理の証明の正しさは、証明そのものにしか依拠しない。
公理の正しさには依拠していない。当然のことだ。
もし、ユークリッド幾何学の公理が正しいとするならば、
非ユークリッド幾何学の公理は間違っていることになるなw

>>408
＞開けるんだけどなんか専用ブラウザがいりますとかなんとか書いていて･･･。

以下のログは専用ブラウザと●が要る
＞◆決定論:脳は物質だから意識は必然に過ぎない119◆
＞http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/philo/1204032438/819-820
＞
＞◆決定論:脳は物質だから意識は必然に過ぎない120◆
＞http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/philo/1205079270/440-445

このスレの>>1を見てくれ
過去ログ
http://www.emit.jp/ai/ai.html
とある。これは専用ブラウザも●も要らない。
ラビ女史のサイトだから信用できる。

ちなみに話が逸れるが、＞は引用符だ。活用してくれ。

>>411
私には今までのこのスレッドの中で一番卑怯な事を繰り返していたのは
ダントツであなたですし、他の名無しさん達やＲＯＭ傍観者もその点については
意見が一致すると思います。
　ただ、判らないのはあなたが何故そのような卑怯な手段の極致（下品なＡＡの羅列）
等を使ってまで、このスレに拘泥しているのか？ということです。
　私は自分の世界観を提示しておりますしずっとそれを微動だに偏向したことがないこと
はよくご存じな筈ですが、ではその世界観が「間違っている」とお考えならば、ハンニバル
さんの「世界観・宇宙観」を片鱗でも示す必要があるのではないのですか？
　あなたの主張は常に「学会の誰それは機械の言ったことを否定してるしその誰それに逆らう
のはその学会では馬鹿の烙印を押されるそうだよ」という類の「他者の思想や著作（の権威）への便乗」
しかないではありませんか？

>>414
あ、ラビのサイトなんだ。ますます信用できなくなった。
おーーーーー気持ち悪ゥ。

>>413
＞諸定理の証明の正しさは、証明そのものにしか依拠しない。
＞公理の正しさには依拠していない。当然のことだ。

あなたの「特殊な宇宙」では「公理と定理の関係」がそのようになって
いるとしても、「この地球上の人類が扱う論理」でそのような狂気的発言は
普通の頭脳から発せられることはあり得ません。
　要は中学生でも判るような「間違い」である・・ということだけなのですが・・

　本日は脳内睡眠物質の蓄積により就寝させて戴きます。

>>415
ほら、これだよ。ZOU君。

＞　あなたの主張は常に「学会の誰それは機械の言ったことを否定してるしその誰それに逆らう
＞のはその学会では馬鹿の烙印を押されるそうだよ」という類の「他者の思想や著作（の権威）への便乗」
＞しかないではありませんか？
「いや、この前の○○学会では、コレコレの報告があったよ」なんて、一度も書いたことがないのに、
いつの間にか、こういうことになっている。とんだ卑怯もンだ。

>>417
つまり、非ユークリッド幾何学は、狂気の頭脳から発せられたものであり、
そんなﾄﾝﾃﾞﾓ幾何学は、中学生でも判るような「間違い」である…てことをいいたいわけだね？

ハンニは公理と定理の関係を誤解してるだけだと思う

>>420
うるさいよ。早く寝ろ。

まあ、公理の「正しさ」を前提としない、定理の証明の「正しさ」はない
ことは誰にでもわかる。
要は定理の正しさの「必要条件」が公理の正しさだということだけなんじゃよｗ

>>421
ハンニバルって「おっちょこ誤解王子」って命名してもいいかな？

>>422
その定理が、その公理系内で正しいってだけのことだ。
公理そのものが正しいってことではないんだよ。

ったくなあ……

機械は自分が卑怯で下劣なことをしてきたししているという自覚がないのか
しかも、それで他人を卑怯だと罵るのだから救いがない

>>418
忠告ありがとうございます。
でもどうぞお構いなく。
どこにでもそういう卑怯なやつはいるだろうし、
とんちんかんな答えが返ってくるのは覚悟の上です。

正直に申しますと、おれはそういうやつに説教するために書き込んでいるんです。
機械がたとえ嘲笑しながら去って行ったとしても、
卑怯な手を使い人格攻撃をしてきたとしても、
それで機械の考えが少しでもまっとうなものになったのなら俺の勝ちなんです。

だから機械がスレを立てて俺がそれに反応して書き込みをしてしまった以上
ここで引くことはできません。

>>423
早合点で気が強いだけだけど世間に触れたことがないんで増長してる頭悪王子
でいんじゃないｗ

>>414
通りすがりのものに･･･
ありがとうございます、助かりました。
活用させていただきます！

え？

麦茶吹いたｗｗｗｗ

90 名前： 名無シネマさん 投稿日： 2001/03/20(火) 17:25

ニューアカブームでスター扱いされてる時、インタビューだかなんだかで、
「僕だって高校時代は万引きとかガンガンやってましたよ。数学の参考書とか」
なんてこと言ってたな。

いかにも、『俺だって万引きとかやってたんだよ！不良っぽいでしょ！』と言いたげだったが、
まず公の場で、万引きをさもかっこいいことのように語ってる、その感覚にゲンナリ。
大人なら、万引きしたことをまず恥じろ！！

それから「数学の参考書」ってとこに２度ゲンナリ（藁

>>422
機械と同レヴェルの馬鹿がいたｗ

417 ：「機械的唯物論」者 ◆FUmCW.hN/Q ：2008/08/08(金) 01:32:49 0
>>413
＞諸定理の証明の正しさは、証明そのものにしか依拠しない。
＞公理の正しさには依拠していない。当然のことだ。

あなたの「特殊な宇宙」では「公理と定理の関係」がそのようになって
いるとしても、「この地球上の人類が扱う論理」でそのような狂気的発言は
普通の頭脳から発せられることはあり得ません。
　要は中学生でも判るような「間違い」である・・ということだけなのですが・・

　本日は脳内睡眠物質の蓄積により就寝させて戴きます。




424 ：Hannibal ◆Lwtv9RqBLQ ：2008/08/08(金) 01:45:00 0
>>422
その定理が、その公理系内で正しいってだけのことだ。
公理そのものが正しいってことではないんだよ。

ったくなあ……

＞　そのことの「歴史的経緯」を全くご存じなくて最近の「素人にもわかる数学」とか
＞「猿でもわかる相対性理論」とかを読んで分かった気になって

まさに機械のことじゃないかｗ

＞「ここは解説書で書いてあることと違う」とかの表面的な枝葉末節
＞に執拗に拘る・・・というのがあなたの姿勢ですが

はあ？ 本質的に出鱈目なことを指摘されてるのに「枝葉末節」ですか？ｗｗｗ

>>392
公理は自明だろ？何を言っているんだ。

公理とは「証明する必要のない、明らかに自明な法則」なんだが、
ハンニバルはそんなこともわからずに、今まで馬鹿をさらしていたの？

>>435
そういうことなんだよね。
ハンニが大勘違いしてることに気づいている機械がそのことを指摘してもハンニの馬鹿さに気づいたのはあんたとオレだけらしい
何が哲学板だ？って嗤うしかないなｗ

>>435
公理が法則とは・・・馬鹿ですか？
しかも同調者までいるとは

機械の擁護者がこの程度では、機械も迷惑だろ

>>437
あのさあ、ハンニのように
公理は証明されてないから正しいとは言い切れない
だけど定理は公理を用いて証明されているから正しい
って言い張る馬鹿に同調するわけ？

>>438
ハンニって奴のことなど知らん
公理が法則だと書いてしまう435が馬鹿だと言っているのだ

確かに昨夜の機械はキレ気味だが無理もないかｗ

>>439
そういう細かいことはどうでもいいんだよ。
定理が法則ならそれの基になる公理だって一種の法則だって言い方も出来ないことはない。
ただ、普通公理は公理だからそれから演繹される狭義の法則とは別の扱いをするというだけのことで
自然界に於ける法則という広い概念で捉えれば（広義の）法則の一種という言い方は出来るよ。

>>437
http://www.h5.dion.ne.jp/~terun/doc/kouri.html
ここで、公理とは、
「証明する必要のない、明らかに自明な法則」のことである

を引用しただけ。法則という言い方が不適切だとしても、

俺が言いたいのは「自明」であるってこと。辞書にも書いてある。調べてみろ。

自明であることをわかっていないハンニバルが馬鹿なのは君にもわかるよな？

>>439
お前さ、>>435のアンカーぐらい読めよ。自明かどうかを問題にしているんだろ。
>>392が馬鹿だってことはわかるよな？

>>441
何でも法則論か？
法則は演繹されるものに使う言葉ではない
帰納されるものに使うのだ

>>442
392は非ユークリッド幾何の妥当性が言いたいんじゃないのか？
平行性公理の内容が別になっても公理系は矛盾無く成り立つということだろう

公理は法則ではない。諸定理や諸命題の根拠。
相互主観的“信憑”の根拠と言ったほうがいい。
だから公理が絶対的に正しい“根拠”はない。
「知」の根源は畢竟“信仰”である、とラビ先生も述べておられる。

>>444
「法則」を引用してきて言い出した俺が悪かったが、
公理が自明という部分についてと
それがわかってなかったハンニバルが馬鹿ということには同意してくれる？

>>445
いや、だから自明でＯＫだろ？

「そんなの関係ねえ」
「ええじゃないか」

>>414

>>ラビ女史のサイトだから信用できる。

ラビじゃなくてＳＹＮだろ

>>446
＞だから公理が絶対的に正しい“根拠”はない。

そういう屁理屈はハンニっぽい馬鹿さだが、まあいい。
「絶対的に」「正しい」「根拠」という言葉の定義を全部曖昧にしておけば
何でも言えるが、そんな言説には何の意味もないことは誰でもわかる。
ハンニ程度の知能しかないならそれもわからないのだろうが。

むしろ>>446 はこういうべきだった。相互主観的な信憑こそが公理の根拠である、と。
これなら、認識(知)を支えているのは「信」である、という意味になる。

>>450
厳密にいえば別人だが、常識的には同じ女性です。

>>452
そのとおり。
で、「信」の根拠は？

ラビが女のわけないじゃん
気持ちの悪いおっさんだよ

自作自演自作自演自作自演自作自演自作自演自作自演
自問自答自問自答自問自答自作自演自作自演自作自演
自問自答自問自答自問自答
自画自賛自画自賛自画自賛自作自演自作自演自作自演
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自問自答自問自答自問自答
自画自賛自画自賛自画自賛

>>386
>もしそうなら純粋哲学は「実践」の観点からすれば、
>「社会」からみれば無意味どころか害悪なんじゃねえか。

純粋哲学と自然科学にあるのは、真と偽の分析的判断だけであり、
善悪の判断はしないのである。

善をなすために偽の要請を認めるのは宗教であり、
純粋理性においてありえない判断である。
俺は善を否定してでも真をとる。

ZOUの主張にはへどがでる。
ZOUにとっては、本当は事実などどうでもよく、感動を求めているだけで、
情緒的な文に陶酔したいだけの人なのだ。
文学は知的停滞をしているだけであり、
事実を前提としない空疎な文芸と成り果てている。
文学は知の墓場であり、暗黒の沼に知性を貶める存在でしかなく、
知の光明は科学にしか示せないのである。

日本には真剣に考えている人、本心から事実解明を望む人は極少数であるらしい。

自然科学が分析的判断だって？
なにまぬけなこといってんだ？

ちちちちちちっちちちいっちちちちちいっちちいいちちっちいちちちっちちぃ
ちぃーんぽたろうはしゅっしゅっしゅっしゅっし（笑）

ウィキに
「現在の量子力学の標準的な解釈であるコペンハーゲン解釈では、
非決定論が主流で、決定論的立場をとる学者はごくわずかにすぎない」
と書かれているけどここの所の詳しい説明ができる人いたら
誰かお願いします
決定論は否定されているのでしょうか？

おい右を見ろ→　　　　　　　　　　　　　　下を見ろ↓
　　　　　　　下を見ろ↓　　　　　　　　　　　　　　　　　　←左を見ろ
　　　　　　　　　　　　　　　右を見ろ→　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　下を見ろ↓

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　右を見ろ→　　　　　　　　下を見ろ↓

↓下を見ろ　　　　　　　　　　　　　　　　←左を見ろ　↑上を見ろ　　　　　　　　　　　　←左を見ろ

　　　　　　　右を見ろ→　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　下を見ろ↓
　　　　　　　　　　　　　　　↑上を見ろ　　　　　　　　　　　　　　　　　←左を見ろ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↑上を見ろ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　←左を見ろ
右を見ろ→　　　　　　　　　　　　　　下を見ろ↓
　　　　　　　下を見ろ↓　　　　　　　　　　　　　　　　　　←左を見ろ
　　　　　　　　　　　　　　　右を見ろ→　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　下を見ろ↓
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　右を見ろ→　　　　　　　　下を見ろ↓

↓下を見ろ　　　　　　　　　　　　　　　　←左を見ろ　↑上を見ろ　　　　　　　　　　　　←左を見ろ

　　　　　　　右を見ろ→　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　下を見ろ↓
　　　　　　　　　　　　　　　↑上を見ろ　　　　　　　　　　　　　　　　　←左を見ろ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↑上を見ろ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　←左を見ろ

>>460
はい、否定されております。

>>460
コペンハーゲン解釈でも決定論は否定されていません。
もちろん決定論が肯定されているわけでもありません。

コペンハーゲン解釈で決定論が否定されていると思う人は、
物理がどういうものかわかっていない人だと思われます。

>>386
＞純粋哲学と自然科学にあるのは、真と偽の分析的判断だけであり、
＞善悪の判断はしないのである。

＞善をなすために偽の要請を認めるのは宗教であり、
＞純粋理性においてありえない判断である。
＞俺は善を否定してでも真をとる。

科学に取り組む人間として立派な態度だと思う。

＞善をなすために偽の要請を認めるのは宗教であり、
＞純粋理性においてありえない判断である。
＞俺は善を否定してでも真をとる。

「宗教」って言い切ってしまうのはみんなの感情的にも少し早計じゃないか？と思うけど、
でもその態度には一貫性があるし、いいんじゃないだろうか。

続き。
でもなー。
＞ZOUの主張にはへどがでる。
＞ZOUにとっては、本当は事実などどうでもよく、感動を求めているだけで、
＞情緒的な文に陶酔したいだけの人なのだ。
＞文学は知的停滞をしているだけであり、
＞事実を前提としない空疎な文芸と成り果てている。
＞文学は知の墓場であり、暗黒の沼に知性を貶める存在でしかなく、
＞知の光明は科学にしか示せないのである。

＞日本には真剣に考えている人、本心から事実解明を望む人は極少数であるらしい。

真と偽の分析的判断しかいらねーやつから
こんなにおれの情緒を揺さぶる文章が出てくるとは思わなかった。
なぜおまえは「ZOUの主張にはへどがでる。」と言ったんだ？-(*)
実際にへどが出たわけじゃないだろう。比喩表現だろう？
なんでおまえは比喩表現を使ったんだ？
俺を貶めるためか？
何で俺を貶めたかったんだ？
単純に調子に乗ってる俺がむかついたから？-(1)
それともこんな考えがはびこってしまったら･･･と将来の日本を憂いたから？-(2)
それとも俺を怒らせてどんな反応を見せるか試したかったから？
俺がボロを出すのを待ってボロを見せたら思いっきり叩くつもりだった？-(3)
どれだ？どれでもないのか？

(1)、(2)、(3)、どれも結局は好悪とか善悪、感情、そういうもの抜きに語れない気がする。
おれは、(*)から真偽の分析的判断だけで納得いく結論に辿り着けない。
どうしてもおれにはおまえが「真と偽の分析的判断」とか「純粋哲学」、
「自然科学」が「好き」なんだとしか思えない。
「好き」ってのは「好悪の判断」、「真偽の分析的判断」からかけ離れてないか？
むしろ「善悪の判断」に近いのでは。
人が何か言葉を発しようと思った時には
少なくとも何かしらの感情的な判断がいるんじゃないか？
じゃなきゃ言葉なんか発する事ができないじゃないか。
つまり、お前が「純粋理性を肯定する理由」は真偽の判断だけでは答えようがなくないか？
そこで無理矢理、「好き」とか「感情」ってのは脳が発する命令だから･･･と考えたのなら、
機械のいうように「脳は物質」に行き着くしかない。
そこまで行き着いたら今度こそ「意識」の問題になるんじゃないか？
そこで初めて350に書いたような俺の理屈が展開するんだ。

って事を脳内補間してほしかった。俺の文が情緒的に見えたのならすまん。

でもおまえも真偽の判断にこだわるんなら、情緒的な部分は抜かして読んでくれよ。
感情的な言い合いは無駄な議論だし、嫌だろ？
理屈が通ってるかどうかを読んでくれ。
矛盾などがあればもちろんできるだけ「真偽の分析的判断」を使って解決するよう努力するしさ。

すいません、>>386×→>>457
です。

気持ち悪いおっさん来た

ああ〜。
また一人のフレッシュな哲学青年が、
すれっからしの変態オヤジどもに調教されたあげく、
暗黒の沼（機械の脳内）に沈んでいくのか・・・

象は、議論する場所まちがえてるな。合掌

466の4行目訂正
「好き」ってのは「好悪の判断」、「真偽の分析的判断」からかけ離れてないか？
→
「好き」ってのは「好悪の判断」であって、「真偽の分析的判断」からかけ離れてないか？
です。いつも訂正ばかりで申し訳ありません(m__m)

>>442
その同じサイトに、

＞そして、それから100年後、ゲーデルが不完全性定理として、
＞「我々が、どんなに公理を選択して、無矛盾にみえる理論体系を構築しようとも、
＞　その理論体系の無矛盾を 自分の理論体系の中で証明することは不可能であるため、
＞　選んだ公理が本当に正しいのか証明することは、絶対にできません」

って書いてあるけど？

ハンニと名無し機械の、どっちが馬鹿かってことだけが「自明」だなwww

「本当に正しいのか証明できません」って、「自明ではない」 ってことだよね？
「本当に正しいのか証明できません」って、「自明ではない」 ってことだよね？
「本当に正しいのか証明できません」って、「自明ではない」 ってことだよね？

「証明できる」と「自明」はまったく別のことだけど？

>>472
両方馬鹿なんじゃない？
自分でスレを運営できないハンニの方がより馬鹿だと思うけどね。

>>471
だからなに？

まあ、キチガイに刃物、阿呆に不完全性定理って諺があるな。

>>473
本当に正しいのか証明できない、わからないってんだから、
当然、「自明ではない」ってことだな。

つまり、非ユークリッド幾何学の公理は間違ってるってことだな？


410 名前： 「機械的唯物論」者 ◆FUmCW.hN/Q 投稿日： 2008/08/08(金) 01:15:59 0
ユークリッド幾何学の諸定理の証明（の「正しさ）は全部その公理の「正しさ」に依存している
・・・ということはご理解になれるのですか？

つまり、非ユークリッド幾何学は、狂気の頭脳から発せられたものであり、
そんなﾄﾝﾃﾞﾓ幾何学は、中学生でも判るような「間違い」であるってことだな？


417 名前： 「機械的唯物論」者 ◆FUmCW.hN/Q 投稿日： 2008/08/08(金) 01:32:49 0
>>413
＞諸定理の証明の正しさは、証明そのものにしか依拠しない。
＞公理の正しさには依拠していない。当然のことだ。

あなたの「特殊な宇宙」では「公理と定理の関係」がそのようになって
いるとしても、「この地球上の人類が扱う論理」でそのような狂気的発言は
普通の頭脳から発せられることはあり得ません。
　要は中学生でも判るような「間違い」である・・ということだけなのですが・・

ハンニって、凄く追いつめられた人生送ってるんだろうな。
何も得られないのに、くだらないことにいつまでも固執している。
オリンピックに興味を向けるような些細な余裕もなさそうだ。

>>474
なるほど、「証明できる」と「自明である」は別かもしれない。
では、「証明できないけれど自明である」とは、どういうことかというと、
「その公理系内では『自明であるものとして扱う』という約束事がある」という、
それだけのことだ。
要するに、公理そのものが正しいかどうかは自明ではない。

>>481
何も得られないってのに、くだらない「最終真理」に固執して、
スレを130幾つまで続けるほど、追い詰められちゃいないけど？

>>454
「信」の根拠？　そんなものがあれば「信」とはいわないだろう？
イエスが神の御子である根拠は？　彼がキリストである根拠は？
あるわけがなかろう。

並べるのもどうかとは思うが、殺されたオームの村井が麻原は「絶対だ」と
語っていたな。むろん根拠などなかろう。

では、公理が自明でも何でもないってことが、わかったところで…

決定論とは物理における、いわば「公理のようなもの」であり、物理法則を導くための、
さらには生活に役立つ近似を得るための便利ツール、と考えるべきである。
「機械的唯物論」者は、決定論をツールとして使う一方で、 最終真理として決定論を位置づけている。
決定論から遡行して、どうでもいい薀蓄（しばしば間違えている）を並べつつ、最終真理としての決定論に辿りつく。
どこに何がつながるのかわかりにくい、典型的な悪文に誤魔化されている人が多いが、 なんのことはない。
「機械的唯物論」者は、 「決定論が正しいなら、決定論は正しい」 ということしかいっていない。

もし決定論が公理であるとするなら、正しいかどうかは問えず、 当然のことながら真理とはなりえない。
では、「機械的唯物論」者が、 「決定論は公理であると同時に物理法則である」と述べているのは、どういうことか？
決定論が物理法則であるなら、実証する必要がある。 決定論が公理であるなら、正しいとはいえなくなる。
なぜ「公理としての決定論」を正しいといえるのか？ →　「物理法則としての決定論」の正しさを問うことはできるから。
なぜ「物理法則としての決定論」を正しいといえるのか？ →　「公理としての決定論」は実証不要だから。
まとめるならば、 なぜ決定論は正しいのか？→　決定論は正しいから。
結局、彼は「決定論が正しいなら、決定論は正しい」という撞着に 舞い戻るしかないのである。

私の質問に答えなかったことで「機械的唯物論」者は、以上のような論理破綻を認めていると考えるべきである。
「機械的唯物論」者のいうような意味での決定論、乃至、機械的唯物論は徒労である。

>>483
クリスチャンにいわせると、「聖書に書いてある」が根拠だそうだよ？
では、聖書に書いてあることが何でもかんでも真理かっていうと、それは、
「証明できないけど自明」なんだそうだ。

誰かさんの「最終真理」と一緒でね。

>>485
ハンニはクリスチャンもまともに知らないんだろうな。
カトリックでは聖書に書いてあるから正しいとか、
聖書に書いてあることが何でもかんでも真理であるとか、
そういうことは言わない。
そういうのは聖書原理主義者の一部だけ。

哲学を含む要理の勉強が何故あるのか知りもしないで
いい加減なことを言わない方がいいよ。

>>486
＞そういうのは聖書原理主義者の一部だけ。
カトリックじゃあ、そうかもしれないね。
だが、プロテスタントでは、聖書原理主義の一部でも何でもなく、
ごくごく一般的に「聖書に書いてあるから正しい」的な言い方をする。

哲学を含む要理の勉強が何故あるのか知りもしないで
いい加減なことを言わない方がいいよ。

>>487
プロテスタントという宗派はないんだが。
そういうのを一括りにしている時点で相当馬鹿だよ君は。

プロテスタントの中にはもちろん原理主義者もいるが、
そうでないのも数多くいる。
君が言っているのは、プロテスタントのどの宗派のことなんだ？

>>486 はラビ。まぁ、こういうのは自作自演とはいわないだろうが。
彼女はカトリックではないと言っていたけれども、たぶんウソだろう。

>>488 もラビ。得意のバカ呼ばわりでわかるだろう？
キリスト教の話しになると、さすがにうるさいね。

>>488
ごくごく日常的な会話の中で、「プロテスタント」を一括りにするのは、
さほど珍奇なことではない。
おまえのような馬鹿に、馬鹿呼ばわりされる覚えはない。

私が知っているのは、日キと同盟であり、その中の、
どちらかといえば福音主義に属する、穏健な教会だ。

>>491
細かいことだが「福音主義派に属する」。

ここにも観念（機械）がいるな。

奴は自演同調キャラを作り、更に反論キチガイキャラを自演する。

>>491
>ごくごく日常的な会話の中で、「プロテスタント」を一括りにするのは、
>さほど珍奇なことではない。

世界的に見れば、珍奇だってばｗ
そもそも日本にキリスト教徒なんてほとんどいないぞ

穏便かどうかなんて関係ないだろｗ
そんなセクトを持ち出している時点で
お前の無知を証明しているようなものだｗ

>>490
「話し」って？日本語を勉強してこい。

>>491
君は相当頭が悪いね。
非カトリックという意味で「プロテスタント」を一括りにするのは、正しい使い方。
「聖書に書いてあるから正しい」的な言い方をする集団を、
「プロテスタント」で一括りにするから、馬鹿だと言っているの？わかる？

>>494
＞そんなセクトを持ち出している時点で
おまえは馬鹿か？　ああ？

>>488
＞君が言っているのは、プロテスタントのどの宗派のことなんだ？
「宗派」を聞かれたから答えたんだろうが。馬鹿が。

＞世界的に見れば、珍奇だってばｗ
＞そもそも日本にキリスト教徒なんてほとんどいないぞ
ほとんどキリスト教徒のいない日本で、ごくごく日常的な会話をするときに、
「プロテスタント」を一括りにするのは、 全く珍奇ではないことになるな。

馬鹿が。

>>497
ほとんどキリスト教徒のいない日本で、ごくごく日常的な会話をするときに、
「プロテスタント」を一括りにするのは、 全く珍奇ではないことになるな。

>>496

プロテスタントでは、聖書原理主義の一部でも何でもなく、
ごくごく一般的に「聖書に書いてあるから正しい」的な言い方をするね。

ま、そういうことで。

つまり、聖書の言葉は公理というわけだ。やっと公理にブーメランしたね。

いい加減にしなさい！自演
まずは精神障害を治せ

聖書に書かれていることは、非キリスト者にとっては自明ではないよね。

では、公理が自明であるゆえんは何？
そもそも自明とはどういう意味？　

　　い　い　S　E　X　し　て　る　？

英知ある人々へ提案致しますのでどうかアドバイスください。
私は、快苦が根源ときずき、それで根源的な事を求めましたが
人間という制限が克服できず、まずは
輪廻とかそういうのから取り組もうと思いました。

で、その前に、目先の問題、『金』ですが
確率でいうと厳密には高額当選する確率は
『∞/∞％』ですよね？
つまり、決定論でも未来は無限通りなので
『この私が高額当選する状態も無限通り在る』ので
確率は、厳密に言うと
明日隕石衝突や明日重力が今と同様に働いてる確率も高額当選の確率も
同様ですよね？とすると、なぜクジの確率だけは
低いように感じるのでしょうか？厳密に言うと未来は全く予知できず
くじの確率はデタラメ・妄想信仰ですよね？お教えください

>>501
君にはヒステリーの治療をお勧めする。

>>496
たまたま行ってみた、5〜6箇所の、おそらくは穏健派と思われるプロテスタント教会が、
すべて「聖書原理主義派に属する、ごくごく一部の教会」である確率は、非常に低い。
たまたま行ってみた、5〜6箇所の、おそらくは穏健派と思われるプロテスタント教会で、
「聖書に書いてあるから正しい」的な言い方をしていた場合、ごくごく日常的な会話の中で、
「プロテスタント」と一括りにした上で、「聖書に書いてあるから正しい」的な言い方をしている、
とするのは、全く珍奇ではない。よって、
＞ハンニはクリスチャンもまともに知らないんだろうな。
＞カトリックでは聖書に書いてあるから正しいとか、
＞聖書に書いてあることが何でもかんでも真理であるとか、
＞そういうことは言わない。
＞そういうのは聖書原理主義者の一部だけ。
とか言ってる奴が馬鹿であることが、ここに示された訳だ。

>>501
お前が自演か
自演はプライドが高いから、あんな書き込みも見逃せない。
実に解りやすい

>>506
訂正。

「馬鹿であることが示される」　→　「救いようのない馬鹿であることが示される」

>>506 >>508
訂正ww

「馬鹿であることが、ここに示された訳だ」　→　「救いようのない馬鹿であることが、ここに示された訳だ」

訂正

>>509
お前が自演か
自演はプライドが高いから、あんな書き込みも見逃せない。
実に解りやすい

>>510
はああ？　自演て、何？
自分のレスにアンカー付けて訂正すると、自演なの？

age書きは、ほとんど全部自演

仮に神がいるなら我々の行為は神の快楽ですね。
議論という戦争。神がそれを見てＡＩのように面白がる。
だが・・・たまに、暴走するＡＩもいるんですよ＞神

普通は考えない事を止めずに考え奇人扱いされてもいう。
それも、機械やラビのようなどうでもいいことでもなく
唯識や最高位のような世俗に染まった事でもない。

『快苦の存在と変化』という、根源的な事。
快苦は神すら逃れられません。神も宇宙人もユダヤの最高層も
『快を感じたいから』行動する。快苦こそ全て。

で？どうするか？自分がＡＩを作ったらどうすれば
あるＡＩを特別視し助けるか？を考えよう

だいたい、教皇教書などに拠らず「聖書に帰ろう」というのが、プロテスタント運動だったんでしょ？
聖書に書いてあることを根拠にしないプロテスタント教会があるんなら、逆にその方が変じゃね？　

よく知らないけど。

>>499
しないけど。プロテスタントの一部にはそういう人がいるだけ。

宗教家は信じている宗教の真理を自明だと言うね。

俺の家族はボロボロにされたよ。母が宗教に嵌ってたんだ。
母のせいで父は酷い失意の中、残念な死に方をした。
母は未だにのうのうと生きている。
顔も見たくないので、ここ20年くらいは母に数度しか会っていないが、
数年前に久方ぶりに会ったら、母も色々反省していたらしく改宗していた。
それまでの宗教を辞めたようだ。そして俺に今までのことを謝ってきた。
しかし今度は別の宗教に嵌っていたんだ。
俺の弟の妻が嵌っている宗教に宗旨替えしたようだ。
もう本当にどうしようもないな。
しかし、さすがに今では母への憎しみも宗教への憎しみも薄れてきている。

俺は宗教が憎かった。
とても強い感情だったからもう一度言う。
俺は宗教が憎かった。
貴方たちにそういう経験はあるだろうか。
宗教に対する強い否定、この点において俺は機械を支持している。

子供の頃、俺は母を改心させるために科学的判断や真理とは何かを議論していた。
結局、科学は科学の絶対的な正しさを証明することができない。
宗教の間違いを証明することもできない。宗教に対して全くの無力だ。
そして科学も宗教と同様、特定の公理の正しさを自明として扱う体系に過ぎない。
だからこの点において俺はラビ女史を支持している。

>>504
＞確率でいうと厳密には高額当選する確率は
＞『∞/∞％』ですよね？
その割り算の答えを導かなくてはダメだろ？
∞には濃度がある。薄い∞を濃い∞で割った答えはゼロだ。

常々君は妄想が∞通りだというが、全体の∞に対する割合は計算してみたのか？

>>515
いいや。するね。
プロテスタントのほとんどの人は、そういう言い方をする。

しまった・・・今日は出勤だったのに3.1415926535（ここまで暗記

>>514
逆だな。プロテスタントというものが聖書原理主義的なら統一がとれるが、
実際のプロテスタントはみんなバラバラで一致しない。

>>517
だから、君が知っているプロテスタントはごく一部だってば。

私は、世界中の、ほとんど全てのプロテスタント信者に会って話をしてきました。
私が話をした全てのプロテスタント信者は、「聖書に書いてあるから正しい」
と言っていました。

この話は、これでいいな？　さて、寝るとするか。

>>521
＞私は、世界中の、ほとんど全てのプロテスタント信者に会って話をしてきました。

とうとう嘘までつくようになったか。

「聖書に書いてあるから正しい」というやつもプロテスタントの中にはいるが、
そういうことを言わないプロテスタントも知っている。

君が無知なだけ。

>>521
自演はもう少し上手くやれよな

http://homepage2.nifty.com/room30th/gesewa/b_true_or_false.html

「聖書の間違い」をあげつらう本やサイトがいくつかあります。
たいていは、つまらない、くだらないものです。
なぜそういう本やサイトがくだらないか、というと、そこに自慢げに書いてあるような「聖書の間違い」という類のものは、
たいてい聖書学者などの専門家なら確認済みのものですし、
神学校などでひととおり勉強した牧師なら、だいたい知っているような話だからです。


プロテスタントの牧師が聖書の間違いを知っているのだから、
「聖書に書いてあるから正しい」 は普通はあり得んだろ。

やっぱりハンニバルが馬鹿なだけ。

>>478
＞本当に正しいのか証明できない、わからないってんだから、
＞当然、「自明ではない」ってことだな。

ここにハンニの頭の悪さが凝縮されている。
ハンニにとって「証明できたこと」だけが「正しい」と名乗る資格を持つらしいが、
そもそも「証明」とは公理に反しないことの演繹的「証明」であるからこそ「証明」の
信憑性が出るのであって、「公理」は証明という過程を経てないから「正しい」とは断言できない
というハンニは自分がどれほどの馬鹿を晒しているのかさえ理解できない真性の頭悪い人、要するに馬鹿。

　　い　い　S　E　X　し　て　る　？

　　い　い　S　E　X　し　て　る　よ

>>522
そりゃ、まあ、信者レベルの話まですれば、だ、
「聖書って何だか難しいよね〜。でも、皆で歌を歌うのは楽しいよね〜」
なんていうのもいるし、いろいろだ。
しかし、それをいうなら、カトリックだって一緒じゃないか。
日本同盟基督教団は当然、福音主義であるし、
日本基督教団も、いちおうは福音主義を謳っている。
教団側のアレとしちゃあ、聖書を第一にもってくるべしというのは、
あるだろう。

>>528

寝ろ

永久に

ハンニは自分がどれほどの馬鹿を晒しているのかさえ理解できない真性の頭悪い人、要するに馬鹿。

>>525

>>482
＞なるほど、「証明できる」と「自明である」は別かもしれない。
＞では、「証明できないけれど自明である」とは、どういうことかというと、
＞「その公理系内では『自明であるものとして扱う』という約束事がある」という、
＞それだけのことだ。
＞要するに、公理そのものが正しいかどうかは自明ではない。

ば〜〜〜〜〜か、名無し機械。

　　　　／/￣￣￣￣＼　.
　　　彳丿; ／,,,,,,,,＼ u lヽ
　　　入丿 -◎─◎- ;ヽﾐ.　　　　　　　　　　　　　
　　　 | u:.:: （●:.:.●） u:.::|　　　ﾌ〜! ﾌ〜!!　
　　　 |　 :∴）　３　（∴.:: | 　　
　　ノ ヽ､　　 ,_＿_,. u　. ﾉ､　　 ﾊｧﾊｧ！
　/　　　ヽ:.___;;;;;;;;;;___.ノ　　ヽ
/　　　,ｨ -っ､.　　　　　　　 .ヽ
|　 ／　､__ う　人 　･　,.y　　i 　　
| 　　　/　　　　　　 ￣　|　　|　　　 Hannibal ◆Lwtv9RqBLQ
ヽ､__ノ 　　　　　　　　　ﾉ　 ﾉ
　　|　　　　　　x　　　 9　 /
　　 | 　　ヽ､_　　_,ノ　彡ｲ　ｼｬｼｬｼｬｼｬｼｬ
　　　| 　　　　（U）　　　　|　

>>528
福音主義＝「聖書に書いてあるから正しい」ではないんだが。
聖書を第一というのはほぼ正解だが、第一に持ってくる＝正しいでもない。

いい加減な理解で、出鱈目を書くところが君の馬鹿なところ。

>>533
ああ、進化論とかそういうこといってんのかな。
そこら辺のことはお茶を濁しつつも（つまり、なるべく話題にするのを避ける）、
教団側の立場としては（信者側のではなく）、「第一にもってくる」＝「正しい」だ。

君こそ、「プロテスタント」の現状を知らない。
いい加減な理解で、出鱈目を書くところが君の馬鹿なところ。

>>534
＞「第一にもってくる」＝「正しい」だ。

これは間違いだね。
空想小説を第一にもってくることがあっても、その中身が正しいとは限らない。
それと同じだよ。頭が悪いなあ。

>>534

>>524読めよ。お前が間違いだ。

人格障害者がたてたスレ

>>537
真の姿は知的能力障害者Ｈが永久粘着してるスレなんだよ

>>537
そういう書き込みを粘着していつまでも続けている奴の方が人格障害

　／　　 _ノ　　＼　　　　　　　　　　 　　 　 　　　 　 　　　 　　 ＿＿＿_
　|　　　 ／゜ヽ／゜ヽ　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　　　　／　　 　 　＼
　|　　 　　（__人__）　　　　　　　　　　　 　 　　　　　 　　　／ノ　　＼　　 u. ＼ 　　
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.　 ヽ　　　　　 　 }　　　　　　　　　　 　　　　　　　　　 ＼　u.｀ ⌒´　 　　　　／
　　 ヽ　　　　　ノ　　　　　　　　　　 　　　　　　　　　　　ノ　　　　　　　　　　　＼
　　　/　　　 く

>>539
間違いは間違いだと素直に認めろよ

間違いは間違いだと素直に認めろよ ＞ハンニバル

>>541
認めていないのはハンニバルだよなｗ

>>535
この反論は無効だね。
教団側にとっての『聖書』は空想小説ではなく、
むしろ、その反対物といってもいいものだから。

頭が悪いなあ。

プロテスタントでは、聖書原理主義の一部でも何でもなく、
ごくごく一般的に「聖書に書いてあるから正しい」的な言い方をするね。

まあ、この話は、これで決着ってことでいな。

>>545
訂正w

プロテスタントでは、聖書原理主義の一部でも何でもなく、
ごくごく一般的に「聖書に書いてあるから正しい」的な言い方をするね。

まあ、この話は、これで決着ってことでいいな。

>>546

>>524読めよ。お前が間違いだ。

>>547
鬱陶しいんじゃ、さっきからああっ！
誰が読むか！　ヴォケエエ！

>>548

読まずにレスなんかするな。失せろ。人間の屑。

435 ：考える名無しさん：2008/08/08(金) 09:46:51 0
>>392
公理は自明だろ？何を言っているんだ。

公理とは「証明する必要のない、明らかに自明な法則」なんだが、
ハンニバルはそんなこともわからずに、今まで馬鹿をさらしていたの？


436 ：考える名無しさん：2008/08/08(金) 10:18:51 0
>>435
そういうことなんだよね。
ハンニが大勘違いしてることに気づいている機械がそのことを指摘してもハンニの馬鹿さに気づいたのはあんたとオレだけらしい
何が哲学板だ？って嗤うしかないなｗ

公理それ自身の「正しさ」を問うことができると考える馬鹿がこうも多いとはｗ

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　　　 | u:.:: （●:.:.●） u:.::|　　　ﾌ〜! ﾌ〜!!　
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　　ノ ヽ､　　 ,_＿_,. u　. ﾉ､　　 ﾊｧﾊｧ！
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|　 ／　､__ う　人 　･　,.y　　i 　　
| 　　　/　　　　　　 ￣　|　　|　　　 「機械的唯物論」者 ◆FUmCW.hN/Q
ヽ､__ノ 　　　　　　　　　ﾉ　 ﾉ
　　|　　　　　　x　　　 9　 /
　　 | 　　ヽ､_　　_,ノ　彡ｲ　ｼｬｼｬｼｬｼｬｼｬ
　　　| 　　　　（U）　　　　|　

>>525
> ハンニにとって「証明できたこと」だけが「正しい」と名乗る資格を持つらしいが、
> そもそも「証明」とは公理に反しないことの演繹的「証明」であるからこそ「証明」の
> 信憑性が出るのであって、「公理」は証明という過程を経てないから「正しい」とは断言できない
> というハンニは自分がどれほどの馬鹿を晒しているのかさえ理解できない真性の頭悪い人、要するに馬鹿。

わかってないのはきみだよ。というかこんな無知がぞろぞろいるのが哲学板なんだなｗ
あるいは同調者がいるようにみせる自演かしらんが。
公理から演繹的に証明されたものが「信憑性がでる」ってなんじゃそりゃｗ
信憑性の有無を判定されるのは、演繹の連鎖過程だよ？
信憑性とか言ってるのは、それこそ古代ギリシャ時代に「公理」が約束事ではなく、
真理を表していると考えられてたのと同じ感覚じゃないかｗ
公理から正しく演繹された命題は、「その公理系内で正しい」のであって
真理だの信憑性だのとは無縁だよ。

そして公理については、「正しさ」を問うこと自体がそもそも無意味なんだよ。

410 ：「機械的唯物論」者 ◆FUmCW.hN/Q ：2008/08/08(金) 01:15:59 0
ユークリッド幾何学の諸定理の証明（の「正しさ）は全部その公理の「正しさ」に依存している
・・・ということはご理解になれるのですか？




公理とは約束事にすぎないのですよ？
公理単独で正しいとか正しくないとか判定するものではありません。
よろしいですか？

413 ：Hannibal ◆Lwtv9RqBLQ ：2008/08/08(金) 01:22:02 0
>>410
なに、馬鹿なこといってんだ？
諸定理の証明の正しさは、証明そのものにしか依拠しない。
公理の正しさには依拠していない。当然のことだ。
もし、ユークリッド幾何学の公理が正しいとするならば、
非ユークリッド幾何学の公理は間違っていることになるなw


ここまで言われても過ちに気付かず、
あるいは気付いていながら無視してごまかし、
>>417のような返答をしてしまう、
無知無学な馬鹿が学問ゴッコをするワンダーランドが
この哲学板なのですね。

真理とは約束事なのですね。わかります。

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>>555
＞諸定理の証明の正しさは、証明そのものにしか依拠しない。
＞公理の正しさには依拠していない。当然のことだ。

諸法律の正しさは法律そのものにしか依拠しない。
法律の正しさの根拠となる憲法の正しさには依拠していない。当然のことだ。
とこの人は言うんだろうな。馬鹿ばっかｗ

>>558
当然のことだｗ

>>469
うれしい言葉です。もったいないくらいです。
おれはあなたが思うような哲学青年ではないと思います。
そんなに哲学に大きな関心があるというわけじゃないし。
でも、もう少しで言いたい事が言えそうなのでしばらくここにいたいんです。

>>413
＞諸定理の証明の正しさは、証明そのものにしか依拠しない。
＞公理の正しさには依拠していない。当然のことだ。
＞もし、ユークリッド幾何学の公理が正しいとするならば、
＞非ユークリッド幾何学の公理は間違っていることになるなw

この点が勘違い。

諸法律の立証の正しさは、法律そのものにしか依拠しない。
憲法の正しさには依拠していない。当然のことだ。
もし、日本国の憲法が正しいとするならば、
アメリカ合衆国の憲法は間違っていることになるなw

と言い替えたら名無しハンニは間違いに気づくのかな？
それでも気づかないのかな？気づいても馬鹿を通そうとするのかな？ｗ

あと、機械さん、ハンニバルさんとケンカばっかりですが
僕の質問にも答えて欲しいと思っています。
質問はだいぶ上の方にいきましたが402です。

>>562
証明の正しさは公理の正しさに依存しないなんて馬鹿を堂々と言われたら
そりゃ機械じゃなくても指摘しないでは居られないだろう。

>>562
俺にはそういう価値観あんまりないからわからないけど。。。

562は別にケンカすんなって事じゃなくて（ケンカすんなよとは思うけど（笑））、
僕の質問にも答えて欲しいです。という意味です。

うっまたやってしまった。。。。
>>562×
>>563です。。。
無駄な文章の消費ですね、以後気をつけます。

>>565
哲学ってのはね、馬鹿に自分が馬鹿だということを自覚させるという
大事な社会的営為でもあるんだよ

なるほど、なかなか深いですねw

哲学ってのはね、誰が一番馬鹿なのか競い合うゲームなの
顕示欲が強い奴ほど、ゲームに参加するから
逆にそいつが一番顕示欲が強いと曝け出しちゃうゲームなの

度が過ぎて顕示欲が強いと、精神医学のお世話になるの

いまからこのスレッドを見てる人に本当に言いたい事を書きます。

俺は小学校の時、数学（算数？）とか論理とかそういうものが単純に好きだった。
なぜ好きだったのかはもう思い出せないけど、
多分、俺の疑問に明快に答えてくれるものだったし、
論理的に考えればなんでも解決できる。なんて気持ちにさせてくれるものだったからだと思う。
それで俺はよく、算数の文章問題とか母に教えられたり、一緒に解いたりしてた。
パズルを解くようで、純粋に楽しかったから。
そうしていくうちになんでも論理的に考えるクセがついた。
人間とは何か？とか人生とは何か？
みたいなものを論理的に考えたくなってきた。
それは自発的にそうしたのか、どっかで哲学の事を聞きかじったからか、もう覚えてないけど。

「人間だって物質には違いない」だとか、「人生なんて結局運だ」だとか、「人生なんて初めから決定している」だとか、
子供ながらに色々考えた。そしてそのどれもが

「今目の前にいる人間には意識はなく、ただの操り人形と変わらないし、どんな酷い事をしたって構わない」
「他者を受け付けずただ自分の殻に篭って快楽の中で生きる事が一番の幸せだ」
「何をどうしたって人生は変わらない」

という悲観的、反社会的な言い換えが出来てしまうものだった。
辛い事があればいつでもここに逃げ込んでしまえる。
俺はこういった心の逃げ場を作ってしまってた。

ようするに中二病だ。
それはそれは大変な中二病だったと思う。今考えてもキモい。
キモくて結構？糞キモいわ馬鹿。
俺が今何を感じるかなんて、誰にも何も言えっこない。
だからいくらでも嘘つきたい放題だし、人の気持ちを傷つける発言だっていくらでもしていいし、不愉快にさせてもいい。
嫌になれば放り投げればいい。一人で閉じこもるのもいい。
その事で母や、周囲の人間をとても悲しませたり、怒らせたり、本当にくだらない子供だったと思う。

そんな経験はおれだけか？

ま、そんな事やってりゃ周囲の人間は離れていくし、叩かれるし、
結局自分が辛くなる事くらい誰にだって分かると思う。
俺は上の考え方を実践してみて二日ぐらいでそれに耐えられなくなり、
人生とか社会ににおいて正しいとされてる事に根拠は求めれないと決める事にした。
つまるところ2の
＞純粋哲学と応用哲学（実践哲学）との間で齟齬があってもかまわない。
これだ。

でもそしたら今度は「純粋哲学」とか「論理的である事」の存在意義を疑わなきゃいけないハメになった。
純粋哲学を推し進めて行ったところで結局は「純粋哲学は純粋哲学」の世界で閉じていて、
そこから「人生」につながりっこないし、
「意識」とか「心」とか「倫理」とか、いくら考えたって最終的には根拠なんか求めれない。
俺は自分が元々理屈っぽい性格にも関わらず、「論理的につきつめて考える人間」に不信感を抱くようになった。
ああ、結局「意味無い」で終わりだろ？キモいよ。お前とは話したくない。って具合に。
周囲の人間はそういう考えを持っていたか、単純にそういった話が生理的に受け付けないやつがほとんどだったし、
もう人と突き詰めて話をする事はやめた。
理系の持つ、「議論大好き」「理屈っぽい奴」みたいなある種のキモさをひた隠しにして生きてきた。
そうやって哲学については冗談や、笑い話にしてしか語れない人間になった。それは悔しい事だったけど。

そうしていくうちに、「どうして人を殺してはいけないんですか？」とか、「人を殺してみたい」とか
問いかけるやつが現われた。バカらしいとは思うが、そういった考えに基づいて本当に殺人を犯すガキが現われた。
キモいを通り越して危険すぎるだろ。と思った。
この殺人少年達はこういった問いかけに対して、どんな答えを求めていたんだ。
「応用哲学たる法哲学や、俗流人生論などを振りかざした感情的反発」じゃないだろ。
俺には少年達の気持ちは分からないでもなかった。
「論理的に筋道の通った」答えを欲していたんだろう。
これに対する純粋哲学に基づくような論理的な答えを俺は知らない。
もし答えを知ってるなら誰か答えて欲しい。
俺は運良く「純粋哲学と応用哲学（実践哲学）との間で齟齬があってもかまわない。」という考えに変更する事ができたけど、
もし、俺がこの少年のような道を歩んでしまっていたら･･･と思うとゾッとする。
そして、少年達に「純粋哲学と応用哲学（実践哲学）との間で齟齬があってもかまわない。」って言ったとして
少年は納得すんのか？少年に法律を守らせる事はできんのか？
「純粋哲学と応用哲学（実践哲学）との間で齟齬があってもかまわない。」
こんな事言ってるかぎり永遠に相手は納得しないし、話は平行線だ。
納得させれねーからこっちが感情的になって「人格障害」「キモい」で心理的に、社会的に殺すしかないって事じゃないのか。
みんな、心の中で少しはこういう事を感じてるんじゃないのか？
だから、観念的な事をばっか言う奴を世間は感情的に封殺しようとしてるんじゃないのか。

もちろん物理という学問は否定しないよ。
演繹法、帰納法なんかを用いて、しっかりした洞察に基づいて考察してる。
演繹法や帰納法は使えば使うほど正しさの可能性を高めるような気がするし、「しっくり」くる方法だしね。

でもなー、何が唯物論だ、観念論だ。意識は必然に過ぎない、だとか結局何も知りえないだとかよ。
無駄な事に時間を使いやがって。こっちゃとっくに飽き飽きしてるんだよ。
無駄だって解っててこんなスレたてて偉そうにしてんじゃねえのか。
それがキモいんだよ。いや、超キモいね。

でも俺は悔しいんだよ。「論理的に考えてる」奴に対し「人格障害 」「キモい」しか言えないって事は。
「もうこいつはほっとけ」「相手するな」で済ませるって事だろ。
「純粋哲学と応用哲学（実践哲学）との間で齟齬があってもかまわない。」ってのはそういう事だろ。
俺は、小学生の頃の自分に対して堂々と何が正しいか教えてやりたいんだよ。
そういう奴を見かけたらキチっと諭すことができる人間になりたいんだよ。
お前らは諭すことができんのか。

何か新しい、一貫した考え方を作って、昔の自分や、似たような考えを持つ奴、それと感情的な批判しかできないやつに説教したいんだ。
つまり俺から見りゃおまえら全員馬鹿だ！ってことなんだ。
もちろんハンニバルだって機械を納得させられるような批判ができなかった時点で馬鹿だ。
神様気分で心理的に受け入れ難い思想を流布してる機械だって馬鹿だ。
徒労とか言って諦めてる奴や、
他人の迷惑を楽しんでるような荒らしも全員馬鹿じゃねえのか。
馬鹿だって罵ってるだけじゃおれも馬鹿だってことなんだ。
馬鹿っていうやつが馬鹿なんだよ。
だれでも思いつくような哲学に基づいて安っぽい結論を出すくらいなら
俺はなかなか完成しなくてもいい、本心から納得できる未来のためにがんばりたい。
それがすべての学問の根本にあるべきだ思うし、人生における教訓だよ。

350に書いたような考えは自分でも稚拙な考え方だ、とは思うけど、それでも必死に考えたんだ。
少なくともこの考え方なら自分自身を、母を、目の前にいる人を、俺を取り巻く全ての物を大事にできるんじゃないかと感じたんだ。
418で書いた「そういうやつらに説教ために書き込んでいる」というのはそういう意味なんだ。
おれはこのスレッドのタイトルを見て、スレッドの内容を見て、こいつらには説教が必要だと感じたんだ。

ここにいる奴はそういう事を考えてんのか？
それとも考えても答えは出ないなのか。
考える価値は無いなのか。
考える気もねーのか。
少しでも考える気があるならそんな馬鹿丸出し思想・徒労・くだらん批判、やめやがれ。お子ちゃまどもが。
おれはエセ哲学者同士の醜い争い・内輪だけの馴れ合いなんか見に来たんじゃねえんだよ。

説教終わりです。
スカっとしました！

考え出したその瞬間に誤謬は始まっているのよ。

ＺＯＵさん　ここでは好きに遊べばいいではないか。
自分の人生に正面から向き合うことができるのは自分だけだろ。
熱い言葉を並べても他人の心に届けるのは難しい。

人生の振れ幅は大きい。
ソープランドへ行け。パチンコ行け。ばくち打て。
知らない街ですってんてんになって家まで３０キロ、寒い冬の夜に歩いて帰れ。
一週間水とケチャップとマヨネーズで生き延びろ。
それが人生だ。

いやいやwwかなり好き放題やらしてもらってます。

勝手にしろ、クク。
さらばだ。

>>574
機械は善悪や犯罪については社会契約論の立場だったと思う。
犯罪を犯せば罰せられるから犯さないという立場。
要するに悪であるから犯さないのではなく割に合わない目に合うから犯さない
まあ、法律は犯罪者から自分を守る役目も果たしてるんだから社会契約を破棄する理由はないということだろう。
日本の法律が気に入らないなら外国に移り住めばいいし、法律自体が要らないなら無人島にでも住むしかないね。
詳しくは、過去スレで自然状態とか社会契約論とかの部分を探すか、夜中に機械に直接聞くなりしてくれ。

超悔しい！ハゲ！

>>581
それからソープランドは一応売春防止法違反の業界だからね
警察がお目こぼしで取り締まりをしないだけのこと
買う方は罰せられないが手入れがあったときに客で居ると任意同行（事実上逮捕）で
たっぷり叱られることになるからそのつもりで

>>580
そうだね。刑法では＊＊してはいけないという書き方は確か無いはず。
たぶん＊＊したら××の刑に処すという書き方をしてあるはずだった。

>>582
売春防止法がらみでソープランドに手入れなんて聞いたことねえよ。
事例でもあるのか？

>>584
そりゃ速度制限超過１０kmぐらいで取り締まりはしないだろうけど、
道路交通法違反で取り締まろうと思えば警察はそれが可能だ。
ソープは組織売春だから売春防止法違反に間違いないけど、
仮に取り締まりを行うと、欲求不満になった客が婦女暴行とか強姦
に走る可能性もあるという判断で取り締まらないでお目こぼししている
ということではないかな。

じゃ合法化した方が
合理的なんだが。

>>586
ウィキにも経緯が載ってるよ
暴力団なんかがホテトルなんかを大々的に展開する防止にもなるんだろう
『ホテトルは何で儲かるのか』なんて文庫が堂々と売られてるが
ホテトルだって厳密に言えば管理売春に当たるだろうから取り締まろうと思えば可能

>>585
ああすまん、なるほどな。

歴史的にも古い職業だからな。。。なかなかな。

>>589
文化人類学的には人類にとって最古の職業だということらしいよ
「ほら、このイノシシやるから一発やらせろよ」
「あっら、大きいイノシシね！ならいいわよ。」
とかのやりとりが洞窟の中で行われたことが経済行為の始まりだということだろう
サービス産業のほうが物々交換より先だったという説だね

その歴史ある職業を非合法化する売春防止法はもはや必要ないと思う
売春衛生法かなんかに改編したらいいだろう
オランダなんかでは売春は合法だったと思うし

一般的に良識ある人の間では、すでに合法でしょう。

>>592
罪刑法定主義という大原則があってね
刑事法で明記されている違反行為は
合法にはなり得ないの

そっすよね。すでにではないっすね。

そのうちか？（それもないか？）

警察の不祥事は棚上げですか？

リンゴジュースをあげます
じゃないの？

法学板からの落ちこぼれか？（笑）

基本的に、法がそぐわない場合、暴動などが起こりえますが、
この行為は違法です。
ただし、このような出来事により、これじゃまずいな〜となり
改正されるのは、正常です。

名無し機械が必死なようだなwww
じゃあ、繰り返しておくな。

一つの公理系全体は、「公理を自明のものとして扱う」という約束事の上に成り立っている。
公理系全体がそうなのだから、その中の諸定理も、そ の 公 理 系 内 に お い て は、
公理によって正しさが保証されている。
もちろん、間違った証明によって導かれた、間違った定理というものもある。
この場合、正しい定理を間違った定理から分けるものは、証明過程の正しさしかない。
公理系内の約束事によって「正しい」とされた定理であっても、
公理系の外から見れば、正しいかどうかはわからない。
公理系の外から見れば、その公理が正しいかどうか「自明ではない」ので当然である。
よって、その定理の正しさは公理には依拠していない。
証明過程の正しさそのものに依拠しているのである。

>>561
＞諸法律の立証の正しさは、法律そのものにしか依拠しない。
＞憲法の正しさには依拠していない。当然のことだ。
＞もし、日本国の憲法が正しいとするならば、
＞アメリカ合衆国の憲法は間違っていることになるなw
もちろん、これは馬鹿な主張であり、この馬鹿な主張をしているのは機械である。

機械は、「日本国憲法は、疑うべくもなく自明なものであり、当然、
公理系外においても、つまり、国外においても適用されなくてはなりません。
アメリカ合衆国憲法は間違っているのです」と主張しているのだから。

>>580
>>582
やっぱり社会契約論は非常に理に叶ってますね。
実際に適用され、現在活用されている論は
何か説得力が違うと感じます。

でもやっぱり「なぜ人を殺してはいけないんですか」という質問に対して
「殺人したら死刑に処されるからだよ」とか
「日本の法律が気に入らないなら外国に移り住めばいいし、
法律自体が要らないなら無人島にでも住むしかないね。」
っていう答え方はお粗末だと思う、
「刑さえ受ければ何してもいいんですね。」
って殺されてもいいの？
「殺人が許される国に行ってきます」とか言われたらどうすんの！
ほっとくの？
俺はそんな答え方したくないです。
誰でも自信を持って答えれるような理論が欲しいし、
そういう理論がすでにあるんなら教えて欲しいです。
ないなら「今考え中です」でもいいけど。

>>580
ここだね。
「万人の万人に対する闘争」状態というのは、当然のことながら、
考古学的事実でも歴史学的事実でもなく、飽くまで思考上のモデルである。
社会契約説というのは、機械風にいうなら「観念論的迷妄」にすぎない。


525 名前： 「機械的唯物論」者 ◆FUmCW.hN/Q 投稿日： 2008/06/21(土) 23:40:04 0
>>524
いや、人類という動物の歴史の９９．９％以上は「万人の万人に対する闘争」
という状態・・・要するに「森で出くわした同類を先に殺した方が生き残る」
・・・という状態であった・・・という認識は正しいと思います。
そういう「先に殺した方が勝ち」という自然淘汰の末に生き残った人類の末裔
が現代の人類だと考える方が理に合っております。

>>601
君自身で答えを出してるじゃないか。

>>350
＞つまり意識というのは一つじゃないし、複数でもない、
＞ありとあらゆる空間において広がりを持って存在するんじゃないかと思う。
＞ようするに意識っていうのは人間の脳みそだけでなく、
＞石っころとかちくわとかそういうものの中にもあるのではないか。
つまり、私が君を殺すってことは、私が私を殺すってことだ。
私がちくわを食うってことは、私が私を食うってことだが、まあ、
その程度は勘弁てことで。

自由の為には、殺人は抑制されなければならない。如何なる

正当な復讐の権利があったとしても。

かつての賢王も開戦権以外は、法の元に委ねたという。

それは、どれもこれも自由の為。

平和の為ではない。

馬鹿の巣窟

平和の為なら、牢獄が最も理想的だ。

どんな残忍な犯罪者もなかなか、趣味の殺人を犯せない。

一般人なら尚更、理想的環境じゃないか。

>>606
OZ って見たことある？　人を殺しまくりだったけどね。
でも、あれ、面白かったなあ。

平和な手段で牢獄に入ることができない。
牢獄が混雑してるのは平和な状態ではない。

日本は銃規制されているから、アメリカよりは
比較的平和的に牢獄化できると考える。

なにやってんだ、こいつら！　↓　（株がぁ・・・・）

グルジア大統領、「戦争状態」を宣言　南オセチア紛争

【モスクワ＝坂井光】旧ソ連グルジアから分離独立を主張する親ロシアの
南オセチア自治州を巡るロシアとの衝突を受けて、グルジアのサーカシビリ大統領は9日、同国全土が「戦争状態」であることを宣言した。
ロシア軍は同日、自治州の首都奪回を目指し攻撃を始めたほか、自治州以外の施設への空爆を継続、民間人に被害が拡大している。
ロシアに対する国際的な非難が高まるなか、ブッシュ米大統領がロシア、グルジア両大統領と電話協議するなど和平に向けた調整も始まった。

>>607

趣味は、奥が深いからな。。。。
なぜなら、金を払ってまでするから、
少なくとも、仕事より熱心なハズだ。

・・・とおもたが、おちついて考えれば軍需upでダウ上昇か？
最近の地政学的リスクは複雑だね。
まあアメリカはとにかく兵器と軍を使いたいんだろうけど、介入が強引すぎだよね、アメリカ関係ないジャンって。
まあいつものことだけど。

冷戦構造崩壊後にアメリカの対東アジア政策が変更されたのと
BRICsの経済発展が著しいという大局的な状況論を理由に
右傾化しているのだ。
お前みたいに馬鹿な漫画しか読まないから右傾化した
というしょーもない知恵遅れとは違うんだよｗ




だってさ（ｐ

下がるんなら、ドテンすりゃいいだけのことだ。

>>601
＞俺はそんな答え方したくないです。
＞誰でも自信を持って答えれるような理論が欲しいし、
＞そういう理論がすでにあるんなら教えて欲しいです。

あなたはキリスト教に入信されるのが一番良いと思います。
「何時殺すなかれ」とか「左の頬を打たれたら右の頬を差し出しなさい」とか
いろいろ困難な課題を一つ一つクリアしている段階で「人生時間切れ」となり、
「これだけ神の言うことを聞いて言うとおりに努力したのだから死後は『神の国（天国）』
に入れるだろう」という気持ちにさせてくれますから、その際「神を信じなかった他の奴らが
地獄に堕ちて苦しむのを見る権利も与えられるのかな？」とかの「別の楽しみ」もパックになって
付いてきますで「精神の安定」にとって、「狂信的なキリスト教徒になること」はある意味
「麻薬以上の特効薬」となります。

615の一部訂正です。
何時→汝
でした。

なぜ殺してはいけないのか？

という質問は答えについて先回りをしている。
むしろ次のように問うたらどうなるだろうか？

なぜ殺さなければならないのか？

そんなに難しいか？それ。

>>599
＞名無し機械が必死なようだなwww
それらは私とは別人です。
ただ、ハンニバルさんは「公理」とはどういう必要性の要請によって導き出された概念なのか？
とか「公理に従って定理を演繹する必要性の要請は何なのか?」とかの
「哲学的思考」をされることがないので、「教科書に書いてある通りの字面解釈」しか出来ないのです。
>>561さんは「公理と定理の関係」について「憲法と法律」の関係を例えに出されて説明されておりますが、
こういう思考回路が「哲学」にとっては不可欠なのです。
　そういう意味でハンニバルさんは「哲学的思考に向いていない方の最右翼」だと思います。

本日は脳内睡眠物質の蓄積により就寝させて戴きます。

>>618
「寝覚めが悪いから」でいいと思うけどね。

>>619
＞それらは私とは別人です。
という箇所以外、なんら具体的な反論になっていないね。

おまえの場合は哲学的思考以前、日本での議論そのものに向いてないよ。

>>621
日本語での議論そのものに向いてないよ。

なぜ殺してはいけないのか？
なぜ殺さなければならないのか？
なぜ殺してもよいのか？
なぜ殺さない方がよいのか？

なぜ殺してはいけないという設問が最も多いのか？

>>617
日本国やアメリカ合衆国には死刑制度がありますから、「合法的な殺人」が
堂々と行われているという「事実」には代わりはありません。
中国ではつい最近まで「市中引き回しの上公開処刑」等が行われておりましたが、
さすがにアムネスティ等の批判を浴びて中止しております。
　しかし「国の本音」としては「死刑という見せしめがあるから凶悪犯罪が少しは減る」
という考え方が根底にあることは間違いないと思われます。
　国家が「例え冤罪がいくらか混じっているとしても死刑制度の存続は必要である」と
考え、それを実行している国家の中で「何で人を殺すことは（どんな理由があっても）悪いの?」
という「設問の設定」自体が「間違っている」・・・ということです。

本日は就寝させて戴きます。　

自由意志から殺しても大丈夫です

必要悪はなるべく短期間に、しかも一気に行わなければならん。
その後に、善政を敷くのが肝要である。

効果が楽しみだ。

>>599
＞証明過程の正しさそのものに依拠しているのである。

こいつは刑事訴訟法の手続きに則って警察が検挙して検察が起訴して裁判所が有罪だと判決すれば
それは基本的人権を無視しており従って憲法違反であっても有効な判決であると言うわけだな。
こういのが最高裁難所長官になったら一気にこの国はヒトラーのドイツ、スターリンのロシア
ポルポト政権下のカンボジアになるんだろうな。

>>627
ハイハイ。また、ﾄﾝﾁﾝｶﾝな誤読と論理のすり替え、
ご苦労サンです。

>>627
頭悪いから制度が生成された経過とか理解しないで表面的な文字面で屁理屈言う奴
小学校でもハンニのような馬鹿がクラスに一人二人はいたようなことを思い出したｗ

ハンニという人物は実に興味深い頭の悪さと自己顕示欲が結婚しているような人格で、やることなすこと見てると面白くて仕方がない。わるいけどｗ

Hannibal ◆Lwtv9RqBLQ

コレって、以前はピン芸人だったよな？ｗ・・・一体何があったんだ。
（久しぶりに来ているので、流れが全く解らない。。。）

>>629-630
具体的な反論を、どうぞ。

まあ、無理でしょうけどねwww

>>632
とんちんかんな馬鹿の寝言に反論するとかどうとかそもそも不可能・無理でしょ？誰だってｗ

>>633
は〜ぁ…また逃げですか…まあ、いいや。お帰りください。

ほんと卑怯者だな、機械って

>>633

ちゃんと反論してるじゃないか？
してみたら。

>>392
公理は自明だろ？何を言っているんだ。

公理とは「証明する必要のない、明らかに自明なこと」なんだが、
ハンニバルはそんなこともわからずに、今まで馬鹿をさらしていたの？

>>637
違うよ？　公理系の外から見たら自明でも何でもないんだ。
何度も何度も書いてるのに、相当、頭悪いんだね？


なんだ。
とんちんかんな馬鹿の寝言に反論するなんて、簡単じゃねえかwww

>>633
じゃあ、おまえのとんちんかんな馬鹿の寝言にも反論してやるな？
とんちんかんな馬鹿の寝言に反論するのは、非常に簡単でしたw

>>638
なんで外から見る必要あるんだ？
そもそも、外から見るという視点に立つなら、
「自明」とは一体何を意味するの？
自明なものが存在しないなら「自明」の言葉の存在意義すらなくなるが。

>>638
公理系の内で自明っていう意味だろ。ホントに頭悪いな。

>>640
公理系内では「自明であるという約束事」が成立するわけだから、
「自明」の言葉の存在意義はなくなりませんけど？
ああ、とんちんかんな馬鹿の寝言に反論するのって、なんて簡単なんだろうww

じゃあ、寝るから。反論できないような馬鹿の寝言、書いとけよ！

>>638
頭が悪いのはお前だろ。

自明（じめい）とは、証明や説明、解説をしなくても、それ自体ではっきりしていると判断されること。ただし、必ず正しいことが保証されるものではない。

自明であることは、それが真であることを保証するものではない。

そういうことはわかっているの？

>>392
公理は自明だろ？何を言っているんだ。

公理とは「証明する必要のない、明らかに自明なこと」なんだが、
ハンニバルはそんなこともわからずに、今まで馬鹿をさらしていたの？

（ちょｗスルーっすか？・・・凹むわぁ〜ｗ）
んま、いいけどねｗ

んじゃ。ﾉｼ

しかし、俺にとって今眠いのは自明なんだが、
それを、第三者に証明するのは難しい。
そうでもないか？

>>642
お前の反論なんてもう誰も期待してないから安らかに寝ていいよ

>>644
「自明」なことって例えば何ですか？

>>648

眠いのに眠くないとがんばってみればわかる。

>>649
阿呆なんですか？

>>650

おいおい。他のことでアホ言われるのは
わかるが。。。

555 ：考える名無しさん：2008/08/09(土) 04:48:08 0


413 ：Hannibal ◆Lwtv9RqBLQ ：2008/08/08(金) 01:22:02 0
>>410
なに、馬鹿なこといってんだ？
諸定理の証明の正しさは、証明そのものにしか依拠しない。
公理の正しさには依拠していない。当然のことだ。
もし、ユークリッド幾何学の公理が正しいとするならば、
非ユークリッド幾何学の公理は間違っていることになるなw


ここまで言われても過ちに気付かず、
あるいは気付いていながら無視してごまかし、
>>417のような返答をしてしまう、
無知無学な馬鹿が学問ゴッコをするワンダーランドが
この哲学板なのですね。


556 ：考える名無しさん：2008/08/09(土) 06:39:48 0
真理とは約束事なのですね。わかります。

↑
こんなレスするってことは
５５６は「公理は真理である」と考えているってこと？

公理はあくまでも、議論をスタートさせるための約束事にすぎないんだけど。

563 ：考える名無しさん：2008/08/09(土) 11:37:20 0
>>562
証明の正しさは公理の正しさに依存しないなんて馬鹿を堂々と言われたら
そりゃ機械じゃなくても指摘しないでは居られないだろう。

>>643
ちょっと待てよ。
「太陽が西に沈む」ということは自明である。
但し、「太陽が西に沈む」ということが正しいわけじゃない。

どういうことだ？

>>442
それよりはWikipediaの

＞公理とは他の結果を導きだすための議論の前提となるべき論理的に定式化された（形式的な）言明であるにすぎず、真実であることが明らかな自明の理が採用されるとは限らない。

の方が正しい。
例えば、現実世界をよりよい近似を記述しようと言う「物理学の目的に照らせば」、
ユークリッドの公理系よりも「妥当な」公理系が存在することが、今やわかっている。
が、それはユークリッドの公理が「間違っていた」ことを意味するものではない。
では、大昔と変わらず今でも「正しい」のかと問われれば、これも違う。
（大昔には、「証明するまでもない自明なこと」とか「証明はできないが正しいこと」と
思われていたが。）

656の訂正

× 例えば、現実世界をよりよい近似を記述しようと言う「物理学の目的に照らせば」、

○ 例えば、現実世界のよりよい近似を記述しようと言う「物理学の目的に照らせば」、

>>643
誤りを必死で糊塗しようとした結果がそれですかｗ

その理屈で言えば、
「太陽＝地球である」も
「哲学板に訪れるのは人間ではなくオランウータンである」も
自明ですねｗ

なにせ、そのしめす内容が
証明や説明、解説をしなくても、それ自体ではっきりしていますからね。

ttp://q.hatena.ne.jp/1210570897

ここにいろいろな公理についての考え方が記されているが
多くは公理は自明だという考え方ではないように見える
むしろ公理自体が「仮定」だとするほうが一般的に見える

1. 点と点を直線で結ぶ事ができる
2. 線分を延長して直線にできる
3. 一点を中心にして任意の半径の円を描く事ができる。
4. 全ての直角は等しい(角度である)
5. 直線が 2 直線に交わり、同じ側の内角の和を 2 直角より小さくするならば
　　この 2直線は限りなく延長されると、2 直角より小さい角のある側において交わる。(平行線公理、
　　第五公理)。(引用：ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%85%AC%E7%90%86)

これらは仮定だろ？　点とか線は「客観的実在」ではなく人の持つ観念を示しているんだよな
「点と点を直線で結ぶことができる」が正しいってどういう意味？
「一点を中心にして任意の半径の円を描くことができる」が正しいって何？
これらはあくまで人の論理的思考が要請する前提としての仮定を述べているだけじゃないの？

　そろそろ誰か面白いこと書いてよ

>>653
真理は公理である
真理はあくまでも、世界を認識（解釈）するための約束事にすぎない。

ちなみに公理が現実を表現しているかどうかは別の議論だな。

>>659
その捉え方が現在では一般的です。
ところが、>>643に言わせると、
自明と言っても、それは必ずしも真であることが保証されないんですとさｗｗ

恐るべき見解ですよ全く

でもまあ、ごく普通の知性の持ち主が何人蚊集まって
643が阿呆であることは自明だわなと言ってゲラゲラ笑っても、
643氏は
「はて、必ずしも真であるとは保証されないのに、何を勝手に同意しあっているんだろうね？」
と考えるだけで、なんの軋轢も生まれないということになるわけです。
なんともメデタイことではないですか。

>>661
つまり
君の脳は既にスポンジ化している
というのも真理なのだよ。
あくまで私がこのスレッドの内容を認識（解釈）するための約束事にすぎないんだから、
異存は挟むなよｗ

きみはまだまだ物を知らないね。

いいかい？
基本中の基本から確認しておくよ？

クラフトワークの前身「オーガニゼーション」のアルバム「Tone Float」の
クレジットに「スナインコッコスマナラコッサーラ長老」というのがあるが、
ラルフ曰く「あれは、たまたま思いついたんだ。フローリアンも面白がっていたよ」
(NME 1968年 1月号より抜粋)と記されており、同長老の説教はテクノの元祖と言われる
クラフトワークから生まれたことになっているが、真相は逆だと彼ら自身が実は解説してるんだ。
最近、過去のいくつかの音源に安田美沙子の小便音をかぶせたシークレットヴァージョンを
親しい人間に配っているそうなんだ。その小便音の前後を逆再生すると、
スナインコッコスマナラコッサーラ長老の説教から、いかにして彼らのトラックが生まれたか、
その経緯が解説されたナレーションがかすかに聞こえるようになっているそうなんだ。

だまされちゃいけないよ。
デトロイトどころか、シカゴハウスもジョルジオモロダーも長老のフォロワーに過ぎないんだよ。
反復するビートをダンスと結び付けようとする試みは、
すべてスナインコッコスマナラコッサーラ長老の説教が起源と言ってもいいんだよ。

これが真理なんだよ。（ただし661の意味で）

　　　　　　　　 ,..--‐‐‐‐‐‐‐‐---..
　　　　　　　／::::ヽ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;)
　　　　　　 |::::::::::/　　　　　　　　ヽヽ
　　　　　　.|::::::::::ヽ　........　　　 .....　|:|　
　　　　　　 |::::::::／　　　　 )　 (.　　.||
　　　　　　i⌒ヽ;;|. 　-=・=‐　 .‐・=-.|
　　 　　／::::::::::::::::::::::"ゝヽ　　　 ヽノ
　 　　 /::::::::::::::彡彡,,ヾ,　ヽヽヽ　 i
　　　　| ∵∴∵ ` ｰ--‐ '"'´∵∴|
　　　　| ∵∴∵∴∵∴∵∴∴∵|
　　　　 ＼ ∵∴∵∴∵∴∵∴／
　 　　_ ／:|＼＼　　、.,,,,..　 ,／入

やっぱり最先端はオランウータンビーツであると断言できる。
これが真理なのだ。
すなわち公理なのだ。

機械が狂牛病であることは既に自明だな

>>658
違うよ。これはwikiからの引用だから。自明で調べてごらん。

>>663
その真理から導出された妥当な解釈については、
その真理系の内側においてのみ異存は挟まない。

しかしその真理からは物の作用を予測できないのだろ？
使えない真理だな。

>>662
うん。それ俺の論理じゃなくて、wikiの引用だからな。
阿呆はお前だと思うよ。

jgjlgjjlfdlavmvnnldjopdjffjjfgjm,,jfjdjfjsjs;fj;sajasjsfa;sjajfdfj@prwirrweiwerpwerwerierwirwerffjvnvknbmjkdssdopeepoieorikfdfdkfdjfjlaafjffjfjeoseosepepfjfkfmmv//zl;dkfsskskfdpkepeepf

苦しい言い訳ですねえｗ
最初の議論の文脈では、それこそ明らかに「正しい」という意味を含んで使っていましたよ、
「自明」という言葉を。
あなたではないのかもしれないが、最初に機械氏の

410 名前： 「機械的唯物論」者 ◆FUmCW.hN/Q 投稿日： 2008/08/08(金) 01:15:59 0
ユークリッド幾何学の諸定理の証明（の「正しさ）は全部その公理の「正しさ」に依存している
・・・ということはご理解になれるのですか？

という発言と、それに対するハンニバル氏の「何をばかな」という反応の応酬に対して、
「公理は自明だろ？」とほざいて機械氏に加勢した人は、
明らかに「正しい」という含意のもとに自明という言葉を用いていました。

ちなみに「自明」は「正しい」を含意して使われることも少なからずありますよね。
例えば 「補助定理Aにより次の主張はほとんど自明である」というように、
推論のステップが異常に少なくて済む（ステップがないに等しく
ある公理系と定義群のもとでは、ほとんど補助定理Aの別表現にすぎない場合など）
ようなときに使用されますね。

>>655
それは、「太陽は西に沈む」ということは自明ではあるけれども、
たまには東に沈んだりするってことだよ、きっとwww

Wikipediaの

＞公理とは他の結果を導きだすための議論の前提となるべき論理的に定式化された（形式的な）言明であるにすぎず、
＞真実であることが明らかな自明の理が採用されるとは限らない。

という記述に現れる「自明」は、真実であるという含意がありますね。

まあその意味においても、643が阿呆であることは自明ですね。
必死で当初の主張からシフトして己のまちがいを糊塗する姿、
そしてその一部始終が記録されてしまった恥ずかしさを全く感じていないようですから。

>>671
意味不明だ。
「正しい」というのはそもそも、何らかの公理系の下でのことだろ。
そもそも、公理系を超えて「正しい」なんてものがあるのか？
ハンニバルはそこがわかってないから馬鹿だと言っているだけ。
機械に加勢とか関係ないわ。頭悪すぎ。

>>673
自明が、真実である場合もあるし、ない場合もある。
なんでそんなことがわからないの？馬鹿だから？

>>674
逆ですね。
機械が「ユークリッドの公理の正しさ」というたわごとをほざいたので、
ハンニバルが公理そのものが正しいなんてことは意味がない
という意味の反論をしたんでしょう？
公理が約束事に過ぎないと当初から主張していたのはハンニバル氏のほうでしょう。

>>675
話をすりかえてもだめですよｗ
そんなことはもともと承知の上ですが、
↓これについてはどうですか？



410 名前： 「機械的唯物論」者 ◆FUmCW.hN/Q 投稿日： 2008/08/08(金) 01:15:59 0
ユークリッド幾何学の諸定理の証明（の「正しさ）は全部その公理の「正しさ」に依存している
・・・ということはご理解になれるのですか？

という発言と、それに対するハンニバル氏の「何をばかな」という反応の応酬に対して、
「公理は自明だろ？」とほざいて機械氏に加勢した人は、
明らかに「正しい」という含意のもとに自明という言葉を用いていました。

>>676
俺はそんな話はしていない。機械なんて関係ないし。

公理が自明だということがわからなかった、
ハンニバルが馬鹿だと言っているだけ。


>>392
公理は自明だろ？何を言っているんだ。

公理とは「証明する必要のない、明らかに自明なこと」なんだが、
ハンニバルはそんなこともわからずに、今まで馬鹿をさらしていたの？

558 名前：('A`) ：2008/08/10(日) 03:29:56 O
童貞は子供料金でしょ


ﾜﾛﾀ

>>677
すり替えてなんていないが。

公理が自明だということがわからなかった、 ハンニバルが馬鹿だと言っているだけ。

ユークリッド幾何学の諸定理の証明（の「正しさ）は全部その公理の「正しさ」に依存している

実際、その通りだろ。

公理は仮定のことだ。
仮定は自明かどうかという問題だ。

馬鹿らしい。自明と正しいの定義をしろ。話はそれからだ。

人格障害スレ

>>681
公理は仮定でも、仮定は公理とは限らない。
仮定のうち、自明なものは公理と言えるだろうけど。

＞そもそも、公理系を超えて「正しい」なんてものがあるのか？
＞ハンニバルはそこがわかってないから馬鹿だと言っているだけ。

ハンニバルは当初から公理を単独で正しいとか正しくないとかいうことはできないと
主張していたと思う。

公理系とは無関係に「正しい」という概念はあり得る
たとえば推論規則が「正しく」適用されているかどうかetc.
同じ推論形式を採用した２つの形式的体系の妥当性、つまりは
前提とする公理の何らかの意味での妥当性を比較する場合、
推論規則が「正しく」適用されていなければ
それぞれの公理系が導く主張を比較検討することに意味がなくなってしまう。

>>682
お前がな

>>684
だから、それは意味不明だって言ってるの。
「正しい」という言葉自体、何らかの公理系に基づくものだから、

「公理を単独で正しいとか正しくないとかいうことはできない」
なんて主張はそもそも無意味だ。頭が悪すぎる。

＞公理系とは無関係に「正しい」という概念はあり得る
＞たとえば推論規則が「正しく」適用されているかどうかetc.

それも一つの公理系だ。馬鹿もの。

＞ユークリッド幾何学の諸定理の証明（の「正しさ）は全部その公理の「正しさ」に依存している

全然違うと思う。
公理系が採用する推論形式にのっとっているかどうかだけが
公理系内での諸定理の正しさを判定する基準だ。



推論

>>687
だから、結果として、「依存」している。独立していない。

公理は前提に過ぎないのに
自明だとかｗ
馬鹿じゃないの？

証明の正しさが前提に異存するわけがない。

例えば３段論法が「正しく」適用されているかどうかは、
前提条件とは無関係に判断できる。

>>690
だから、それも一つの公理系の中での話。わかってないなぁ。

公理は自明だろ？何を言っているんだ。

>>692
その通り。ハンニバルは頭が悪い。

>>691
アホですか？
推論形式が正しく適用されているかどうかは前提条件とは無関係。あたりまえでしょうが。
じゃあもっとスケールの小さい話にしましょうか？

同じ推論形式に従いながら、計量が異なれば当然、異なる幾何学の体系ができる。
それぞれの体系で証明の正しさ（推論形式にのっとっているか）は、最初に前提とした計量とは
何の関係もありません。

>>694
関係あるかないかなんて話はしてないが。馬鹿？
公理系の中の話だって言っているだけ。

逆に大きな方の例をあげましょうか。

たとえば束論における双対原理はどうでしょうか？
これは束論の公理から演繹されるものではないですよ？
だが、定理とは公理から演繹されるものという意味からは、
常に成立するのですが？
常に成立することを「正しい」と言ってもおかしくはないですね。
公理系の構造に関する法則ですから、公理系内でしか意味のない（通常の定理の）正しさとは
違います。それでも、公理が規定されれば必ず成立する「正しい」言明なんですがね。
さあどうしましょｗ

馬鹿を相手にすると疲れるなｗ
とんだ目にあった

>>696
うん？

公理系から独立して正しいものなんて存在しないけど？
それはわかってる？

人格障害者のスレ

　　　　/＼＿＿_／ヽ
　　 ／''''''　　　'''''':::::::＼
　 . | 　（｡）,　　　､（ﾟ）､.:|　　あばば･･･あふッ･･･うっ・・・
　　|　　 ,,ﾉ(､_, )ヽ､,,　.::::|　　おうッ・・ああッあうあ・・あッ・・・
. 　 | 　　ｍj |＝‐ｧ'　 .::::|
　　 ＼,〈＿_ﾉﾆﾆ´　.:::／
　　／ノ　　ﾉ -‐‐一´＼

↑
いやいやだからね(呆きれモード)

>>６０２
＞「万人の万人に対する闘争」

この手の勘違い野郎が多いんで言っとくが

「万人」などという主体は存在しない
てことは「万人の万人に対する」などﾀﾜｺﾞﾄ
ﾀﾜｺﾞﾄを「思考上のモデル」に分類するなど馬鹿かおまえはｗ

　　いまどき性悪説なんぞをもっともらしく言うアホ
昔の日本軍の子孫であると中国人性悪説に凝り固まって安心してたのに.ド派手な開会式見せられてびっくりして
出る競技に負けつづけてる日本人、中国人性悪説という心のよりどころが崩壊したんだね

　オリンピック中継のマスゴミも顔色が悪い

現在は
西暦2008年ではなく
西暦8年です
キリストのいた時代であり
最後の審判の時代であります
出口をふさがれたので
お腹に命が宿るのです

それからエイリアン３面白いですよね
放射性廃棄物処理の監獄惑星で寄生生物に襲われる
ちょっと笑えないかもしれません

>>615
＞あなたはキリスト教に入信されるのが一番良いと思います。 「あらかじめ誰かが決めて人類に与えた」訳ではなく、人類が「自分の属する世界」と格闘しつつそれを観測・分析し
＞「何時殺すなかれ」とか「左の頬を打たれたら右の頬を差し出しなさい」とか 「正しいこととは何か」「論理と詭弁の違いは外界で起きている現象を客観的に捉える方法と関係があるがその関係とは？」
＞いろいろ困難な課題を一つ一つクリアしている段階で「人生時間切れ」となり、 とかの
＞「これだけ神の言うことを聞いて言うとおりに努力したのだから死後は『神の国（天国）』
＞に入れるだろう」という気持ちにさせてくれますから、その際「神を信じなかった他の奴らが
＞地獄に堕ちて苦しむのを見る権利も与えられるのかな？」とかの「別の楽しみ」もパックになって
＞付いてきますで「精神の安定」にとって、「狂信的なキリスト教徒になること」はある意味
＞「麻薬以上の特効薬」となります。

回答ありがとうございます。
あなたの立場では本来否定しなければならないはずのキリスト教への入信を勧められたという事は
「「人をなぜ殺してはいけないか」という質問に対してどう答えればよいか」という質問には
あなた自身の理論では答える事ができないので諦めたという事には間違いなさそうですね。
あなたの理論の限界が見えました。

>>603
ありがとうございます。
もちろんこれは私が考案したアイデアですが、まだ「正しい」という確信は得ておりません。
機械の肩を持つわけではないですが、
機械が406で言った
＞「正しい」とか「公理」とか「真理」とかいろんな「価値」も全ては、
＞「あらかじめ誰かが決めて人類に与えた」訳ではなく、人類が「自分の属する世界」と格闘しつつそれを観測・分析し
＞「正しいこととは何か」「論理と詭弁の違いは外界で起きている現象を客観的に捉える方法と関係があるがその関係とは？」
＞とかの「科学的思考方法」を外界に対して持ち続けた結果なのです。
に対しては私も科学に携わっている身として全くその通りだと思います。
1から引用
＞人間の脳が「物質」であることには、誰も異論がありません。
なんでも言いたい放題言っていいのならいくらでも異論は唱えられます。
ですが、これに対し誰も異論がないのかというと、先人達が
「人類が「自分の属する世界」と格闘しつつそれを観測・分析してきた」からです。

350に述べたアイデアは僕の感覚的には「観測・分析」がまだまだ不十分であり、
現存する物理法則ほど「正しい」という実感はありません。
そしてそれはもちろん機械のいう「決定論」にも言える事であり、
僕から言わせればこの理論は「観測・分析」が不十分であり「単なる思い付き」の域を出ていないと思うわけです。
僕は機械の理論に対する「反例」を与えたわけです。
これに答えれないなら機械の理論に説得力はありません。
つまり機械の理論も僕の理論も「誰も異論がありません」と言えるレベルには達していないと言いたいのです。

あと、科学とか物理、論理をおもちゃして遊ぶのはいいけど、
132もスレッドを立て続けるほど面白いか？
あんまりやりすぎると勘違いする奴が現われて
僕も科学に携わる身として迷惑なんですが。
機械もなんか面白い事言えよな。
615みたいな「人を感情を逆撫でする文章テク」はみんなはどうか知らんが俺は見てても全然面白くないし。
132スレッドも使って得られたものが
「人を逆上させる文章」
「ムダ知識自慢大会」
「荒らし」
「永久に平行線」じゃなあ。
もうやめれば？

>>460
確率論的に決定されているというのがこのスレにはいる。

>>706　を見て>>350を見たいので　>>350

「物質君」理論か・・・・・・好きにしろ。

>>708
えらい遅レスだな。KY。

>>460
決定されているのは何かという問題だ。未来か？世界か？
不確定性原理では未来は非決定だとされる。

未来が非決定で、しかし世界が決定というのが
確率論的に決定されているという世界観だ。エヴェレット解釈もそうだろう。

しかし、ひも理論の次は未来どころか世界全体さえもが非決定であるとする仮説が
流行ると俺は思っている。
超絶の言う無常ってやつかな？超絶はピーだが面白いことを言う。

>>643
単なる表現の問題だな。下らないイチャモンだ。
たとえば、非ユークリッド幾何学が、ユークリッド幾何学の公理の、
「自明性」を疑うことから成立したことを考えるならば、「公理は自明である」よりも、
「公理系内において、公理は自明であるとする約束事がある」の方が、
いささか冗長ではあっても、表現としては優れている。
公理は自明ではない。

まあ、「公理は自明であるが、正しさが保障されてはいない」としても、
私の主張と齟齬することはないけどね。
決定論は「公理のようなもの」であり、誰かさんにとっては自明であっても、
必ず正しいということが保障されているわけではないってことだ。

さいきん
>>1を筆頭に無関係なことを落書きするアホが増えたな

5 名前： 走召 糸色 文寸 ネ申 投稿日： 2008/07/30(水) 11:53:36 0
決定論と非決定論は、互いに内包し合っておるのだ。
場蚊ではないか

バカはお前だ。
互いにではなく、根本的には非決定論が決定論を内包している。

>>707
機械にとっては、>>1 に持ってくる文章は何でもよくて、
結局、人の感情を逆撫でしたいだけかもしれないね。
で、何か面白い芸を見せてくれるんならいいけど、
たまに本人も自覚してない天然ボケで笑わせてくれるだけで、
基本的に面白いことが書けない奴だし。

>>715
他人の主張につまらないケチ付けるしか能がないお前よりは誰だってマシだよ
機械が面白い説を述べるからこそこのスレは続いてるわけで
おまえが見当違いのイチャモンつけて馬鹿晒すのなんて誰も見たい訳じゃないことくらい
少しは学習しろよ天然馬鹿

本人も自覚していない天然ボケの例。


421 ：「機械的唯物論」者 ◆FUmCW.hN/Q ：2007/09/18(火) 01:20:52 0
何度も申し上げているとおり「弁証法」（に則った変化）を自然科学
（例えば物理化学）で、観測した事実は一度も報告されておりません。
　「弁証法という進歩（進化）の唯一の方法」とは、観念論の集大成者ヘーゲルの
頭に浮かんだ「幻想」にすぎないのです。
　それを唯物論に適用しようとしたマルクス:エンゲルスは根本的な過ちを犯した
・・ということです。

422 ：「機械的唯物論」者 ◆FUmCW.hN/Q ：2007/09/18(火) 01:31:31 0
機械の攻撃的態度は相変わらずじゃなｗ

基本的に面白いことが書けない例。


120 名前： 「機械的唯物論」者 ◆FUmCW.hN/Q 投稿日： 2008/04/24(木) 02:00:54 0
>>117
サルトル、カミュ、ボーボリアール等暗鬱な実存主義の雰囲気を出している
色々な小説のなかでは良い方だと思います。あとはサルトル『嘔吐』
サガン『冷たい水の中の理諫な太陽』とかですか。サルトル『自由への道』は
タイトルが格好いいだけの駄作です。

　私は唯物論者ですので彼ら観念論小説家の優れた面は認めつつ、その思考過程を
批判的に読み解くのに好材料である・・・という意味で推奨しているだけなので、決して
「彼らの観念論が真理なので読みなさい」と申し上げているわけではないことは
お断り申し上げておかねばなりませんが・・・。

129 名前： Hannibal ◆Lwtv9RqBLQ 投稿日： 2008/04/24(木) 02:19:30 0
>>127
なあ、ボーボリアールさんって人、性別はどっちなんだ？
a. 男　　　b. 女

131 名前： 「機械的唯物論」者 ◆FUmCW.hN/Q 投稿日： 2008/04/24(木) 02:27:29 0
ボーボアールさんに憧れていたボードリアール氏が意気投合し、
晩年お互いに性転換してカップルになったボーボリアール姓で契約結婚した
訳ですから・・・あえて二拓ですと「答え:a. 男　と　b. 女」ですね。

ボーボリアールはフランス語で現実に毛深い人を指す。
だからボーボワールは当時ボーボリアールと呼ばれていた。

>>719
つまらん

公理を理解するためには、無前提性という意味を把握しなければならない。
公理とは、徹底した無前提性である。

あんいに不完全性定理を持ちだすのはよくない。

無前提性の原理を十全に充足しなければならない、という
意味を見失なうだろう。

ハンニバルとケンカばっかりしてる人は、荒らしに過ぎない。

どうもその人は、運動系の人によくいるタイプの、
子供じみた口喧嘩や罵り合いばかりしているような人物で
つまらない煽りレスも無視することができずに、
何が何でも言い返さなければ負けになると考えている
幼稚な精神をした人物らしい。
このような態度は恥ずかしい行為であって、
他者から軽蔑され信頼を失う行為であることが理解できないらしい。

チンピラ的な性格で、極悪非道な荒らし行為の常習犯のようだ。

706訂正です(m_ _m)
ですが、これに対し誰も異論がないのかというと、先人達が
「人類が「自分の属する世界」と格闘しつつそれを観測・分析してきた」からです。
→
ですが、なぜこれに対し誰も異論がないのかというと、これは先人達が
「人類が「自分の属する世界」と格闘しつつそれを観測・分析してきた」結果だからです。

>>722
とハンニバルは精一杯の丁寧語でカキコしようとしているが、
普段し慣れていないことをしようとしても選ぶ単語が
運動系　チンピラ　極悪非道ｗ　こういう単語のイメージで
レッテル貼りして相手を貶めようとする卑しい精神は隠せない。

あまりにあたりまえのことに異論またはコメントを書くほど、多くの人はいかれてない
またあまりにとりとめがなくても無視される
　ＺＯＵ君は>>710も良く考えてみなくてはいけないかも、中学校高学年になるためにね

>>721　、公理公理としつこいけど、どういう公理系があって世界はどうなってるといいたいの

その公理系にはマクロの揺らぎが認識されてなくて目茶く茶だったりして

>>725

そのよく考えた文章は、中学校高学年だろ。

>>725
７１０て俺か！！？
ノーノー。待て。俺はＺＯＵに悪意がある訳じゃあねえ。
このスレが続いてるのはＺＯＵの様な新しいエネルギのおかげなんだろ、多分な。

ＺＯＵよ、好きなだけ思いの丈をぶちまければいいのだ。
誰かの脳髄には到達するはずだ。それに対する反応は色々とあるだろーが。

>>728
機械のユニークな発想のおかげだと思うけどね
ユニークすぎて付いていけないことが殆どだけどなｗ

>>725
あまりにあたりまえのコメントありがとうございます。
426を見れば僕の当初の意図が少しは解るのではないでしょうか？

>>710
うるせー馬鹿、てめえ579でさらばって言ったのになんでまた現われてんだよ
なんか文句があるんなら少しでも反論してみろや

>>715
＞結局、人の感情を逆撫でしたいだけかもしれないね

ずいぶんﾂﾗｲ思いをさせられて来たんだねハンニ (^_^；)

730訂正です
うるせー馬鹿www、てめえww579でさらばって言ったのにwwなんでまた現われてんだよwwww
なんか文句があるんなら少しでも反論してみろやwwwwwww

>>729
んー。俺は機械氏の表面上の世界観とは全く思いを共有しないが
その書き込みの　一本線の切れた、確信犯か？とすら思えるピンキリの情報の混合体には
毎度感服するなあ。ハンニ氏も優秀に思えるのに・・・本当は仲が良いんじゃないのかしら。
大きな勘違いですか、そうですか。さらばだ。

>>732
ＺＯＵ、元気でなによりだ。
俺はいつ消えてもいいように、とりあえずさらばと言うことにしてるのだ。
挑発して悪かったが、挨拶代わりと受け取れ。元気良さそうだったんでつい声を掛けた。
しかしお前さんの３５０に始まる言説には俺は興味が湧かないのだ。
だから反論する気もない。これはしかたない。
今後、君と交差することは多分ない。さらばだ。

732訂正です
あ、悪意なかったんですか･･･
＠さんは僕の書き込みにレスがつかない事を心配してくださってレスしてくれたわけですね。
なんか、2ch流のうまい返し方ができないんですが
シンプルにありがとうございます。

2chはそういうとこがなんともややこしいですね。愛憎渦めく罵倒合戦つうか･･･。
でもそれも面白いとこですね。少し解ってきた気がします。
いや、725でも言われたみたいにホントは元々全員黙らせるつもりで来てたんですよ。。
でも今は言いたい事全部言ってしまったのでもうなんでもいいやって感じです
ほんとにありがとうございます(m_ _m)
もちろんこれからも思いの丈やらせて頂きます。これ結構しんどいけど。
でも＠さん、さらばなんて本当にずるい人ですね（笑）

http://find.2ch.net/?STR=%C9%DB%B6%B5%CB%DC%C9%F4&COUNT=10&TYPE=TITLE&BBS=ALL
機械的唯物論が全板制覇する勢いです。
これも決定されていたのでしょう。

略して物教か・・・

>>734
あっ･･･
おまえちょっと待て！

レスが遅い自分が悔しい･･･

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／￣￣　ヽ,
　　　　　　　　　　　馬〜鹿〜♪　　　　　　　　　　　/　丶　/　　　',
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾉ//,　;-=・=-/¨`-=・=-,ﾐヽ
　　　　　　　　　　ば〜か♪　　　　　　　　／　く　ｌ　　 ヽ._.イｌ　　　 , ゝ　＼
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　.|　　・　　　　　　　　　　　　　　　　　　丶　　　ヽ　　　　　　　　　|　 /
　!　　　　　　　　　　　　　　　　　ア!、,　　|　　　｜　　　　　　　　,ﾉ　〈
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　　　　　　　　　　　　　　　　 /　　　ヽ.＿>　　　　　　　　　　　　　　＼__)

人格障害者が吹き溜まるスレ

一応誤解のないように
732が710に対する答え、
735が728に対する答え、
です。
すれ違いすぎだ･･･。ややこしくてすいません(m_ _m)

　　　　　　　　r-──-. 　 ＿_
　　　　 /￣＼|＿連＿,,|／　　`ヽ 　　
　　　　l r'~ヽ ゝ＿＿.ノヽ／~ ヽ l
　　　　| |　　l　´・ ▲ ・｀ l　　　| | 　＜提供は　フィジカル　マンキンディズム　です
　　　　ゝ::--ゝ,＿_∀＿ノヽﾆﾆ::ノ 　　
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　　 　　　/:::::/´ 　ヽ:::l　　　.|ﾇ| 　
　　 　　 .〔:::::l　　 　 l:::l　　　凵
　　 　　　ヽ;;;> 　 　 ＼;;>

378 名前：「機械的唯物論」者 ◆.p5Gp4239U ：04/05/13 01:19
>>376
統合失調症患者三浦は薬を飲んで早く寝ろ


381 名前：「機械的唯物論」者 ◆.p5Gp4239U ：04/05/13 01:28
378は私ではないのですが・・・「キャップ」を付けている
のにこういうことがあり得るのですか？
どうやるのか、その「技術」を教えてもらいたいものです。

>>735

俺には君の考えがまったく理解できない。
そもそも日本社会では、情緒を礼賛する文学的思考が多数派で、
科学主義的態度を鮮明にするタイプのほうが少数派であるのに、
何故、君が少数派に属するかのような誤解をしているのか理解できない。
社会的には科学主義を明言する者を、排除する傾向の方が顕著であるというのに。

諭すとか説教などという考えが傲慢であるし、このような不遜な発想する者には嫌悪感を覚える。
この板には宗教家が多いけども、仏教など救済などと称しながら、仏説を押し付ける行為を礼賛しているために、
他者の考えを変えることが良いことだと勘違いして、啓蒙のつもりで説教を垂れる人をよく見かけるが、
それに比べて、価値観の押し付けや強要は暴力行為であると述べた、レビィナスのなんと偉大なことよ。
釈迦よりもレビィナスの方が徳が高いと言わざる終えない。何故なら価値観の押し付け行為こそが、
全体主義的であり紛争を招く元凶だからである。宗教家とりわけ仏教者の行くところで紛争が多発するのは、
押し付け行為という全体主義的悪行を唱道しているからである。
本人が善行しているつもりなって慢心しているので手に負えない。

問題意識を共有した者同士で、価値観の一致したもの同士で共同研究の形をとらなければ、
よい思索はできないし、これならば専門的で深い検討も可能であり、充実した考察ができるのである。
しかし、この板には啓蒙や説教などという勘違いした人が乱入するので、良い議論が不能となっている。
これが哲学板の廃退をもたらしている原因である。また運動のつもりで戦っている気になっている者も最悪である。
ハンニなどは宗教右翼だと思うが、あのような勘違いした運動家が健全な議論を妨げている。
勿論、ハンニ叩きに熱狂している、態度の悪い例の人物も最悪であることは言うまでもない。
猫の味方のような、紛争をあおる目的しかない愉快犯も、健全な考察を妨げる最悪者である。

諭すなどと言う傲慢な考えを持つ者を、断固拒絶する。迷惑であり余計なお世話なのだ。
俺は君を激しく軽蔑する。同じ考えのもの同士でなければ検討できないのだ。
人生論など不要なのだ。事物の検討だけで良いのである。

こんなのもあったなw

863 名前： 考える名無しさん 投稿日： 2008/05/18(日) 08:57:14 0
>>861
一見コピペ合戦に見えるように数台のパソコンを使って名無しでカキコしてる
ハンニバルという人格破綻者一人が出てくるといつもこうなる。
機械を始めまともなコテや名無しが議論してるのがハンニバルというヒキコで
ニートで中年を過ぎようとしてるじいさんにはどうしても我慢ができないらしい。
とにかく奴は議論に入れて貰えるとはもはや思っていないで、自分が入れて貰えない
議論を止めさせるためにこのスレを潰そうと手段を選ばずあの手この手で攻撃してくる
この手の粘着基地外が何かできるようだと言うことになると２ちゃんも存在意義が
薄くなってくるな。
ハンニバルというルサンチマンの典型のような奴は暇に任せてコテハンのキャップの偽造
までやらかして好き勝手放題しているが今まで何度も何度も隔離スレに追われる度にこっち
にアラシに戻ってくる。
機械もおそろしい粘着ルサンチマンに見込まれたもんだと思うよ。なにしろアタマがまとも
じゃないからこんな事して荒らす動機がさっぱり判らない訳だから。

890 名前： 考える名無しさん [sage] 投稿日： 2008/05/18(日) 10:03:46 O
キャップとトリップは区別しようぜ
ところで、キャップの存在を知っているのは2ちゃんでも古参でしかないわけだが
もし863が機械の名無し書き込みならば、同じミスをしてる機械君の書き込みがあれば証明となるね
（キャップはレアな言葉だから簡単にトリップと間違えることはない）
トリップ判定だって簡単にはできない

378 名前：「機械的唯物論」者 ◆.p5Gp4239U ：04/05/13 01:19
>>376
統合失調症患者三浦は薬を飲んで早く寝ろ


381 名前：「機械的唯物論」者 ◆.p5Gp4239U ：04/05/13 01:28
378は私ではないのですが・・・「キャップ」を付けている
のにこういうことがあり得るのですか？
どうやるのか、その「技術」を教えてもらいたいものです。