菜食について考えるpart20【生命/環境倫理 温暖化】
【オニクは環境破壊の脅威です】
１ エコロジーを考えるなら、主要な環境破壊の脅威とされる肉の消費量を減らすことが優先される。
CO2の9％は畜産から、亜酸化窒素の65％、メタンガスの37％も畜産から出ている。[1]
同時に、CO2の"三分の一"を還元しているアマゾンを牧場にして大破壊しているのです。[2]
日本のゴミの9割が産業廃棄物、その半分ぐらいが汚泥、1/4ぐらいが動物の糞尿です。[3]
1996年、アメリカではほかの産業の合計よりも畜産が水路を汚染したという。[4]
[1]http://www.fao.org/newsroom/en/news/2006/1000448/index.html 畜産は環境への主要な脅威 -国連FAO
翻訳版 http://www.alive-net.net/world-news/wn-farm/73-3.html
[2]http://www.juno.dti.ne.jp/~tkitaba/earth/forest/news/04040301.htm
[3]http://www.env.go.jp/press/press.php?serial=3108
[4]http://www.alive-net.net/animalfactory/fact/45-nikusyoku.html
２ 植物がかわいそうなら肉の消費量を減らすことが優先される。
日本はトウモロコシの最大の輸入国ですが、畜産動物に食べさせて育てるためです。これは直接食べるより効率が悪く、世界の穀物の"三分の一"は畜産動物が食べます。
酸性雨の大きな原因ともいわれるアンモニアの64％は畜産からです。[1]
地球の裏側、アマゾン破壊の大原因は牧場[2]、第二原因は餌目的の大豆となっている。[5]
[5]http://www.greenpeace.or.jp/press/releases/pr20060726_html
３ それならば社会のインフラを支えている人に理解してもらい、肉の消費量を減らすことが優先される。
コレステロールの低い健康的な、和食や豆類を使ったメニューを要望する、選択する。
現在のPOSによる商品管理システムでは売れないものは売らない。
「中年にもなると、肉を食わされるのはかなわんね。胃薬が必要だよ。」と言うのも非常に有効です。
４ 豆でもタンパク質の必須アミノ酸はとれます。大豆は最新版アミノ酸スコアで100点。
海外ではビタミンB12の摂取源がないようだが、日本には最も高濃度の部類の「海苔」がある。
１ エコロジーを考えるなら、主要な環境破壊の脅威とされる肉の消費量を減らすことが優先される。
CO2の9％は畜産から、亜酸化窒素の65％、メタンガスの37％も畜産から出ている。[1]
同時に、CO2の"三分の一"を還元しているアマゾンを牧場にして大破壊しているのです。[2]
日本のゴミの9割が産業廃棄物、その半分ぐらいが汚泥、1/4ぐらいが動物の糞尿です。[3]
1996年、アメリカではほかの産業の合計よりも畜産が水路を汚染したという。[4]
[1]http://www.fao.org/newsroom/en/news/2006/1000448/index.html 畜産は環境への主要な脅威 -国連FAO
翻訳版 http://www.alive-net.net/world-news/wn-farm/73-3.html
[2]http://www.juno.dti.ne.jp/~tkitaba/earth/forest/news/04040301.htm
[3]http://www.env.go.jp/press/press.php?serial=3108
[4]http://www.alive-net.net/animalfactory/fact/45-nikusyoku.html
２ 植物がかわいそうなら肉の消費量を減らすことが優先される。
日本はトウモロコシの最大の輸入国ですが、畜産動物に食べさせて育てるためです。これは直接食べるより効率が悪く、世界の穀物の"三分の一"は畜産動物が食べます。
酸性雨の大きな原因ともいわれるアンモニアの64％は畜産からです。[1]
地球の裏側、アマゾン破壊の大原因は牧場[2]、第二原因は餌目的の大豆となっている。[5]
[5]http://www.greenpeace.or.jp/press/releases/pr20060726_html
３ それならば社会のインフラを支えている人に理解してもらい、肉の消費量を減らすことが優先される。
コレステロールの低い健康的な、和食や豆類を使ったメニューを要望する、選択する。
現在のPOSによる商品管理システムでは売れないものは売らない。
「中年にもなると、肉を食わされるのはかなわんね。胃薬が必要だよ。」と言うのも非常に有効です。
４ 豆でもタンパク質の必須アミノ酸はとれます。大豆は最新版アミノ酸スコアで100点。
海外ではビタミンB12の摂取源がないようだが、日本には最も高濃度の部類の「海苔」がある。
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栄養学は、肉は必須ではなく食肉と屠殺が嗜好によって行われることを示している。
社会契約説は個々の自由と生命を含めた所有物を協力して守るというのが目的であり、
だから自由という権利が守られている。しかし他者の所有物を侵害する行動をとることが大きな問題になれば、
これを抑制する権力を強める必要が出てくる。自由という権利を守るためには個々が道徳的である必要がある。
したがって、倫理や道徳は根拠のない信仰であるというのは間違いだ。
ピタゴラス、プラトン、アリストテレス、ソクラテス神秘主義者は菜食だった。
そのため1847年にイギリスにベジタリアン協会が発足されるまでは菜食者のことをピタゴリアンと呼んだという。
ベーコン、デカルトなど、ルソーはイギリス人はその肉食のため残忍だと述べ菜食者であった。
経済学者ではアダム・スミスであり、マルサスは食糧をより多く減らして深刻化させるとして肉食に反対した。
哲学を塗り替えた科学者プラトン、アリストテレス、ニュートン、ダーウィン、アインシュタインも菜食者であった。
科学の発展によって西洋哲学は文字通り塗り替えられてきた。科学は西洋キリストのロゴスであり、それを否定する共産主義の基礎でもあり、重要である。
最近の哲学では、選好功利主義のピーター・シンガーが、『実践の倫理』(や『動物の解放』)などの著作によって、
おもに動物愛護と環境倫理と人倫の立場から菜食を提唱している。
現代、畜産と環境問題とが深刻にリンクしている。さらにバイオ燃料により穀物価格が高騰し、飢餓拡大の問題もはらんできた。
モラルなき資本主義には、経済格差問題だけでなく環境問題がある。決定的にぶち当たっている壁だ。
倫理問題を追求するのは必然的な責任である。
売れないものを生産し続けることはできない、われわれには未来の社会を創造する選択権があるのだ。
・『実践の環境倫理学』田上 孝一
・『実践の倫理』ピーター・シンガー
・『何を食べるべきか 栄養学は警告する』丸元 淑生
・『わたしが肉食をやめた理由』ジョン・ティルストン
・『死体の晩餐 動物の権利と菜食の理由』ヘルムート・F. カプラン
・『ベジタリアンの世界』鶴田静著
社会契約説は個々の自由と生命を含めた所有物を協力して守るというのが目的であり、
だから自由という権利が守られている。しかし他者の所有物を侵害する行動をとることが大きな問題になれば、
これを抑制する権力を強める必要が出てくる。自由という権利を守るためには個々が道徳的である必要がある。
したがって、倫理や道徳は根拠のない信仰であるというのは間違いだ。
ピタゴラス、プラトン、アリストテレス、ソクラテス神秘主義者は菜食だった。
そのため1847年にイギリスにベジタリアン協会が発足されるまでは菜食者のことをピタゴリアンと呼んだという。
ベーコン、デカルトなど、ルソーはイギリス人はその肉食のため残忍だと述べ菜食者であった。
経済学者ではアダム・スミスであり、マルサスは食糧をより多く減らして深刻化させるとして肉食に反対した。
哲学を塗り替えた科学者プラトン、アリストテレス、ニュートン、ダーウィン、アインシュタインも菜食者であった。
科学の発展によって西洋哲学は文字通り塗り替えられてきた。科学は西洋キリストのロゴスであり、それを否定する共産主義の基礎でもあり、重要である。
最近の哲学では、選好功利主義のピーター・シンガーが、『実践の倫理』(や『動物の解放』)などの著作によって、
おもに動物愛護と環境倫理と人倫の立場から菜食を提唱している。
現代、畜産と環境問題とが深刻にリンクしている。さらにバイオ燃料により穀物価格が高騰し、飢餓拡大の問題もはらんできた。
モラルなき資本主義には、経済格差問題だけでなく環境問題がある。決定的にぶち当たっている壁だ。
倫理問題を追求するのは必然的な責任である。
売れないものを生産し続けることはできない、われわれには未来の社会を創造する選択権があるのだ。
・『実践の環境倫理学』田上 孝一
・『実践の倫理』ピーター・シンガー
・『何を食べるべきか 栄養学は警告する』丸元 淑生
・『わたしが肉食をやめた理由』ジョン・ティルストン
・『死体の晩餐 動物の権利と菜食の理由』ヘルムート・F. カプラン
・『ベジタリアンの世界』鶴田静著
主観、相対主義「個人の価値観はそれぞれ」、価値のアナキズムは一つの考えだからといって認められるのか？
DDTやアスベスト、銃を乱射する学生は、一つの考えだから認められるのか？
現在の社会制度はこのような相対主義は認められていない。
したがって、相対主義に陥らないために、科学的な事実で正当化することが大切だと考える。
われわれは選択肢を考慮し、そして現代の栄養学は動物の肉をまったく食べなくてもよいことを教え、畜産は環境破壊の主要な脅威だという。
倫理問題を考え、その行動をとることができる。
人間はこれを考慮できる思考能力をもっているがゆえに、動物とは違うわけだ。
万人に共通した客観的な基準
A 他者と共生ができるか
B 客観的な観測ができる客観性の高い科学的な根拠。統計学は客観性をあげていくし、科学の理論は変わる。
の２種類があると考える。これらに頼らずに、相対主義に陥る場合、何が善かというものは個々人の差異に埋没してしまい、
なんでもありになってしまう。
そして、根拠としていくつか出てくる。
１ 植物には痛覚神経と脳がないので動物のように痛みを感じる主体がないという考えがあります。
２ 動物は痛みという警告によって反応し回避します。酷い苦しみを回避する。植物はそのように反応しません。
他者の痛みに対する想像力・感受性が高いことは「他者との共生の倫理」です。
３ 畜産肉を育てるのは直接人間が植物を食べるよりも大量の植物を必要とします。土地も必要であり森林伐採も起きています。
４ 植物の受粉時には、蜜を餌にして、昆虫を利用するのです。
果実の種は食されてもなお便に排出されるようになっていますので、動物を利用するのです。
動物は酸素を利用し、植物は二酸化炭素を利用して生きています。
５ ジョンロックの所有権。選好功利主義。民主主義的なジョン・ロールズの福祉の互恵。
「誰かが困っていたら、その誰かを助けるようなシステムにコミットしなければ、困ったときに助けてもらえない」
・「菜食ノート」(あめ ◆t2WALT4eg.氏のサイト)【初心者必見、研究者も必見】
大量の過去ログもあります。
http://memotoru.hp.infoseek.co.jp/
DDTやアスベスト、銃を乱射する学生は、一つの考えだから認められるのか？
現在の社会制度はこのような相対主義は認められていない。
したがって、相対主義に陥らないために、科学的な事実で正当化することが大切だと考える。
われわれは選択肢を考慮し、そして現代の栄養学は動物の肉をまったく食べなくてもよいことを教え、畜産は環境破壊の主要な脅威だという。
倫理問題を考え、その行動をとることができる。
人間はこれを考慮できる思考能力をもっているがゆえに、動物とは違うわけだ。
万人に共通した客観的な基準
A 他者と共生ができるか
B 客観的な観測ができる客観性の高い科学的な根拠。統計学は客観性をあげていくし、科学の理論は変わる。
の２種類があると考える。これらに頼らずに、相対主義に陥る場合、何が善かというものは個々人の差異に埋没してしまい、
なんでもありになってしまう。
そして、根拠としていくつか出てくる。
１ 植物には痛覚神経と脳がないので動物のように痛みを感じる主体がないという考えがあります。
２ 動物は痛みという警告によって反応し回避します。酷い苦しみを回避する。植物はそのように反応しません。
他者の痛みに対する想像力・感受性が高いことは「他者との共生の倫理」です。
３ 畜産肉を育てるのは直接人間が植物を食べるよりも大量の植物を必要とします。土地も必要であり森林伐採も起きています。
４ 植物の受粉時には、蜜を餌にして、昆虫を利用するのです。
果実の種は食されてもなお便に排出されるようになっていますので、動物を利用するのです。
動物は酸素を利用し、植物は二酸化炭素を利用して生きています。
５ ジョンロックの所有権。選好功利主義。民主主義的なジョン・ロールズの福祉の互恵。
「誰かが困っていたら、その誰かを助けるようなシステムにコミットしなければ、困ったときに助けてもらえない」
・「菜食ノート」(あめ ◆t2WALT4eg.氏のサイト)【初心者必見、研究者も必見】
大量の過去ログもあります。
http://memotoru.hp.infoseek.co.jp/
米国心臓協会（AHA）
研究では、菜食主義者に肥満、冠動脈疾患、高血圧、糖尿病、ある種の癌リスクが低いことが判明している。
http://health.nikkei.co.jp/hsn/memo.cfm?i=20041029hm000hm
アメリカ栄養士協会(ADA:アメリカを代表する栄養学団体) 膨大な論文をもとにした総論
うまく考えられたビーガン(完全菜食)や他のベジタリン食は、妊娠中・授乳中・幼児・子供・成人を含めて、生涯における全ての段階で適切である。
心臓病 ベジタリアンは男性31％少ない、女性20％少ない
ガン ベジタリアンは総合的な発癌率が大いに減少します
糖尿病 ノンベジタリアンのほうが1.97倍多い
肥満 ベジタリアンのほうが少ない
高血圧 ベジタリンは血圧が低い
http://www.adajournal.org/article/PIIS0002822303002943/fulltext
アメリカ農務省のフードガイドピラミッド(アメリカの食事摂取基準) 肉と豆類の項
魚、ナッツ類、種子類は健康な油を含むので、家畜肉のかわりに頻繁にこれらの食物を選んでください。
http://www.mypyramid.gov/pyramid/meat.html
飽和脂肪酸は悪玉コレステロールを増やします。
牛・豚・羊肉、ソーセージ、ホットドッグ、ベーコン、サラミ、鳥、制限しよう。
http://www.mypyramid.gov/pyramid/meat_why.html
世界がん研究基金7000件の研究をメタ分析！ 赤肉は週300g以下を目指し、できれば魚・鶏肉に。
http://www.dietandcancerreport.org/downloads/chapters/chapter_12.pdf
菜食のキリスト教団、カルフォルニア州のセブンスデー・アドヴェンティスト34000人を12年間追跡
州平均よりも男性は7.3年、女性は4.4年長生き。
http://adventist.org.au/services/health/living_healthy/health_study
チャイナプロジェクト中国で11000人を7年追跡、米コーネル大、英オックスフォード大、北京大が協力。
動物性タンパク質が少ないほど、あらゆるがん、脳梗塞、脳卒中、心臓病、糖尿病のリスクが少ない。
研究では、菜食主義者に肥満、冠動脈疾患、高血圧、糖尿病、ある種の癌リスクが低いことが判明している。
http://health.nikkei.co.jp/hsn/memo.cfm?i=20041029hm000hm
アメリカ栄養士協会(ADA:アメリカを代表する栄養学団体) 膨大な論文をもとにした総論
うまく考えられたビーガン(完全菜食)や他のベジタリン食は、妊娠中・授乳中・幼児・子供・成人を含めて、生涯における全ての段階で適切である。
心臓病 ベジタリアンは男性31％少ない、女性20％少ない
ガン ベジタリアンは総合的な発癌率が大いに減少します
糖尿病 ノンベジタリアンのほうが1.97倍多い
肥満 ベジタリアンのほうが少ない
高血圧 ベジタリンは血圧が低い
http://www.adajournal.org/article/PIIS0002822303002943/fulltext
アメリカ農務省のフードガイドピラミッド(アメリカの食事摂取基準) 肉と豆類の項
魚、ナッツ類、種子類は健康な油を含むので、家畜肉のかわりに頻繁にこれらの食物を選んでください。
http://www.mypyramid.gov/pyramid/meat.html
飽和脂肪酸は悪玉コレステロールを増やします。
牛・豚・羊肉、ソーセージ、ホットドッグ、ベーコン、サラミ、鳥、制限しよう。
http://www.mypyramid.gov/pyramid/meat_why.html
世界がん研究基金7000件の研究をメタ分析！ 赤肉は週300g以下を目指し、できれば魚・鶏肉に。
http://www.dietandcancerreport.org/downloads/chapters/chapter_12.pdf
菜食のキリスト教団、カルフォルニア州のセブンスデー・アドヴェンティスト34000人を12年間追跡
州平均よりも男性は7.3年、女性は4.4年長生き。
http://adventist.org.au/services/health/living_healthy/health_study
チャイナプロジェクト中国で11000人を7年追跡、米コーネル大、英オックスフォード大、北京大が協力。
動物性タンパク質が少ないほど、あらゆるがん、脳梗塞、脳卒中、心臓病、糖尿病のリスクが少ない。
『豚肉消費量最大、平均寿命1位から26位に急落した沖縄ショック、肥満率頭飛びぬけて1位の沖縄ショック』
現在の平均消費量で問題がないのなら、沖縄の40～50代に問題が出ない。
1948年から72年まで沖縄はアメリカだった。一人当たりケンタッキーフライドチキン 1位、モスバーガー 1位、ミスタードーナツ 5位、スターバックス 2位、吉野家 7位、
日本で一番肥満が多い県となる。
http://allabout.co.jp/fashion/diet/closeup/CU20060321A/
2000年に沖縄男性の平均寿命が26位に急落するが、高齢者の死亡率は依然として低い。
若年者の死亡率の高さによって平均寿命が大きく下がり、子が先に死ぬというようなことが起きている。
http://www.healthist.jp/news/168_01/01_02.html
日本全国的に肉消費量は昭和40年あたりを区切りに以前は20ｇ以下だったが、以降は平均1日70～90gぐらい食べている。
特に沖縄は豚肉の比率が高いが、現在は肥満率が日本最高になり、
若い40-50代はさまざまな慢性病の病気の死亡率が日本ワースト5位に入っていることが事実である。
反対に、高齢者は肉体ができる若いときほど肉を食べずに育ってきた。
人生の大半は肉をあまり食べていないというこの事実を無視できないだろう。
戦争前の沖縄もその時代の本州と同じように行事のときにだけ肉を食べるような食生活であった。
http://jlta.lin.go.jp/kokunai/houkoku_jigyo/h12_02y_04.html
しかし、戦後1972年まで沖縄を支配した米軍の食習慣も加わって肉の消費量が増えていった。
http://leio.lin.go.jp/syoko/m-info/m-252.html
沖縄は飽和脂肪酸の多い乳製品消費量が最下位である。
http://www.dairy.co.jp/data/handbook/m25-1.xls
こういった食性と戦前の肉をあまり食べてこなかった世代が、沖縄長寿を支え、長寿者が他県より圧倒的に多い。
世代が下がるほど伝統的な沖縄料理を敬遠し、脂っこい肉料理を食べるという。
http://mytown.asahi.com/okinawa/news.php?k_id=48000110606120001
現在の平均消費量で問題がないのなら、沖縄の40～50代に問題が出ない。
1948年から72年まで沖縄はアメリカだった。一人当たりケンタッキーフライドチキン 1位、モスバーガー 1位、ミスタードーナツ 5位、スターバックス 2位、吉野家 7位、
日本で一番肥満が多い県となる。
http://allabout.co.jp/fashion/diet/closeup/CU20060321A/
2000年に沖縄男性の平均寿命が26位に急落するが、高齢者の死亡率は依然として低い。
若年者の死亡率の高さによって平均寿命が大きく下がり、子が先に死ぬというようなことが起きている。
http://www.healthist.jp/news/168_01/01_02.html
日本全国的に肉消費量は昭和40年あたりを区切りに以前は20ｇ以下だったが、以降は平均1日70～90gぐらい食べている。
特に沖縄は豚肉の比率が高いが、現在は肥満率が日本最高になり、
若い40-50代はさまざまな慢性病の病気の死亡率が日本ワースト5位に入っていることが事実である。
反対に、高齢者は肉体ができる若いときほど肉を食べずに育ってきた。
人生の大半は肉をあまり食べていないというこの事実を無視できないだろう。
戦争前の沖縄もその時代の本州と同じように行事のときにだけ肉を食べるような食生活であった。
http://jlta.lin.go.jp/kokunai/houkoku_jigyo/h12_02y_04.html
しかし、戦後1972年まで沖縄を支配した米軍の食習慣も加わって肉の消費量が増えていった。
http://leio.lin.go.jp/syoko/m-info/m-252.html
沖縄は飽和脂肪酸の多い乳製品消費量が最下位である。
http://www.dairy.co.jp/data/handbook/m25-1.xls
こういった食性と戦前の肉をあまり食べてこなかった世代が、沖縄長寿を支え、長寿者が他県より圧倒的に多い。
世代が下がるほど伝統的な沖縄料理を敬遠し、脂っこい肉料理を食べるという。
http://mytown.asahi.com/okinawa/news.php?k_id=48000110606120001
自給率 - 基本資料である「http://www.jacom.or.jp/tokusyu/toku198/toku198s06101603.html 」中の、
「穀物・大豆の主要生産国(2005)と2国間貿易(2003)」と、「肉類・魚介の主要生産国(2005)と肉類の2国間貿易(2003)」を参照。
トウモロコシ 自給率0に近い
輸入トウモロコシ 66%が飼料用 2005年 [1]
アメリカから1445万トン (輸入量の95％近く) 2003年 アメリカ-トウモロコシの7割が遺伝子組み換え[2]
小麦 2005年度自給率14％
アメリカから297万トン 2003年
大豆 2005年度自給率5％ 8割が外食産業・弁当向けの食用油に
アメリカから345万トン (輸入量の70％近く) 2003年 アメリカ-大豆の9割が遺伝子組み換え[3]
[1] とうもろこしQ&A http://www.starch-touka.com/qa_t.html
[2] GMOトウモロコシ http://www.seikatsuclub.coop/activity/20070918.html
[3] GMO大豆 http://health.nikkei.co.jp/news/byoki/index.cfm?i=2006091903028j8
輸入牛肉
国内生産 52万トン 2005年[a]
輸入牛 76万3000トン(全供給量の59％) 2005年[a]
アメリカから38万トン / オーストラリアから38万トン 2003年
豚肉
国産生産 88.6万トン 2005年[b]
輸入豚 83.4万トン 2005年[b]
アメリカから29万トン / デンマークから24万トン / カナダから20万トン 2003年
家禽
国産生産 122万トン 2004年[c]
輸入鳥 66万トン 2004年[c]
タイから30万トン 2003年 / 中国から29万トン 2003年
[a] 畜産 国内編2005年度-畜産物の需給動向 １.牛肉-消費 http://zookan.lin.go.jp/kototen/nikuusi/n423_3.htm
畜産 国内編2004年度-畜産物の需給動向 １.牛肉-消費 [2]http://alic.lin.go.jp/annual/2004/dome/sad/beef/beef04.html
[b] 畜産 国内編2005年度-畜産物の需給動向 ３.豚肉-消費 http://alic.lin.go.jp/annual/2005/dome/sad/pork/pork04.html
畜産 国内編2004年度-畜産物の需給動向 ３.豚肉-消費 http://alic.lin.go.jp/annual/2004/dome/sad/pork/pork04.html
[c] 鶏肉の流通と消費量 http://zookan.lin.go.jp/kototen/tori/t424_1.htm
「穀物・大豆の主要生産国(2005)と2国間貿易(2003)」と、「肉類・魚介の主要生産国(2005)と肉類の2国間貿易(2003)」を参照。
トウモロコシ 自給率0に近い
輸入トウモロコシ 66%が飼料用 2005年 [1]
アメリカから1445万トン (輸入量の95％近く) 2003年 アメリカ-トウモロコシの7割が遺伝子組み換え[2]
小麦 2005年度自給率14％
アメリカから297万トン 2003年
大豆 2005年度自給率5％ 8割が外食産業・弁当向けの食用油に
アメリカから345万トン (輸入量の70％近く) 2003年 アメリカ-大豆の9割が遺伝子組み換え[3]
[1] とうもろこしQ&A http://www.starch-touka.com/qa_t.html
[2] GMOトウモロコシ http://www.seikatsuclub.coop/activity/20070918.html
[3] GMO大豆 http://health.nikkei.co.jp/news/byoki/index.cfm?i=2006091903028j8
輸入牛肉
国内生産 52万トン 2005年[a]
輸入牛 76万3000トン(全供給量の59％) 2005年[a]
アメリカから38万トン / オーストラリアから38万トン 2003年
豚肉
国産生産 88.6万トン 2005年[b]
輸入豚 83.4万トン 2005年[b]
アメリカから29万トン / デンマークから24万トン / カナダから20万トン 2003年
家禽
国産生産 122万トン 2004年[c]
輸入鳥 66万トン 2004年[c]
タイから30万トン 2003年 / 中国から29万トン 2003年
[a] 畜産 国内編2005年度-畜産物の需給動向 １.牛肉-消費 http://zookan.lin.go.jp/kototen/nikuusi/n423_3.htm
畜産 国内編2004年度-畜産物の需給動向 １.牛肉-消費 [2]http://alic.lin.go.jp/annual/2004/dome/sad/beef/beef04.html
[b] 畜産 国内編2005年度-畜産物の需給動向 ３.豚肉-消費 http://alic.lin.go.jp/annual/2005/dome/sad/pork/pork04.html
畜産 国内編2004年度-畜産物の需給動向 ３.豚肉-消費 http://alic.lin.go.jp/annual/2004/dome/sad/pork/pork04.html
[c] 鶏肉の流通と消費量 http://zookan.lin.go.jp/kototen/tori/t424_1.htm
あめ ◆t2WALT4eg. ：2008/06/29(日) 01:43:05 0
菜食について考えることは、哲学を日常へ連れ出すことになるでしょう。
思考と実践を結びつけ、抽象と具体との関連を見出す助けになり、
理論と応用を考える修練になると、私は期待しています。
食事は、通常、毎日行われる具体的な実践です。
食べている内容は、食べている人の生き方を表すことでしょう。
食事について考え続けることは、哲学をより身近にしていくことでしょう。
【語源】
ベジタリアニズムの食事を行う人は、
「ベジタリアンの祖」とされるピタゴラス(紀元前5世紀頃)に因んで、19世紀までピタゴリアンと呼ばれていました。
1942年、イギリスにおいて、完全・活気・力強い・健康などを意味するvegetusからvegetarianが造語されました。
【リンク】
日本ベジタリアン協会 http://www.jpvs.org
日本ベジタリアン学会 http://www.jsvr.jp
国際ベジタリアン連合(英語) http://www.ivu.org
国際ベジタリアン連合(日本語) http://www.ivu.org/japanese
国際ベジタリアン連合世界大会100周年記念(2008年7月27日～8月1日、ドイツ)
http://www.ivu.org/congress/2008/index.html
【菜食主義者宮沢賢治の童話】
ビヂテリアン大祭 http://why.kenji.ne.jp/douwa/92bijite.html
＜保存リンク＞http://memotoru.hp.infoseek.co.jp/taisai.txt
菜食について考えることは、哲学を日常へ連れ出すことになるでしょう。
思考と実践を結びつけ、抽象と具体との関連を見出す助けになり、
理論と応用を考える修練になると、私は期待しています。
食事は、通常、毎日行われる具体的な実践です。
食べている内容は、食べている人の生き方を表すことでしょう。
食事について考え続けることは、哲学をより身近にしていくことでしょう。
【語源】
ベジタリアニズムの食事を行う人は、
「ベジタリアンの祖」とされるピタゴラス(紀元前5世紀頃)に因んで、19世紀までピタゴリアンと呼ばれていました。
1942年、イギリスにおいて、完全・活気・力強い・健康などを意味するvegetusからvegetarianが造語されました。
【リンク】
日本ベジタリアン協会 http://www.jpvs.org
日本ベジタリアン学会 http://www.jsvr.jp
国際ベジタリアン連合(英語) http://www.ivu.org
国際ベジタリアン連合(日本語) http://www.ivu.org/japanese
国際ベジタリアン連合世界大会100周年記念(2008年7月27日～8月1日、ドイツ)
http://www.ivu.org/congress/2008/index.html
【菜食主義者宮沢賢治の童話】
ビヂテリアン大祭 http://why.kenji.ne.jp/douwa/92bijite.html
＜保存リンク＞http://memotoru.hp.infoseek.co.jp/taisai.txt
9 ：考える名無しさん：2008/07/07(月) 00:17:30 0
牛小屋､豚小屋､鶏小屋の匂いをかいで、
美味そうな匂いだと思うやつはいるか？
狼や虎はそう感じるんだろうな
でなきゃ、肉食獣は務まらない
牛､豚､鶏の死骸も見た目気持ち悪いし､匂いも臭い
とても食い物とは思えない
ところが､加熱された途端に食い物の匂いがしてくる
加熱は､自然界において､何を意味するかというと､天日干しだろう
天日干しされた肉とは何か？
肉食獣が食った動物の骨にこびりついた肉がカラカラに乾燥したものなんかそうだろう
これも､かき集めれば結構な量になる
これなら食ってもバチが当たらなさそうな感じがする
美味そうな匂いだと思うやつはいるか？
狼や虎はそう感じるんだろうな
でなきゃ、肉食獣は務まらない
牛､豚､鶏の死骸も見た目気持ち悪いし､匂いも臭い
とても食い物とは思えない
ところが､加熱された途端に食い物の匂いがしてくる
加熱は､自然界において､何を意味するかというと､天日干しだろう
天日干しされた肉とは何か？
肉食獣が食った動物の骨にこびりついた肉がカラカラに乾燥したものなんかそうだろう
これも､かき集めれば結構な量になる
これなら食ってもバチが当たらなさそうな感じがする
10 ：考える名無しさん：2008/07/07(月) 00:18:09 0
「いきたかないよね？」
１ 豚さん豚さん どこ行くの？
トラックに揺られて 何処行くの？
炎天下の中ひさしもなく
ぎゅうぎゅう詰めされ どこ行くの？
豚さん本当は 行きたかないよね？
２ 豚さん豚さん どこにいたの？
養豚場で 暮らしてたの？
狭い枠に押し込められて
お日様の顔も見られない
あんなところで 生きたかないよね？
３ 豚さん豚さん いくつなの？
３ヶ月？５ヶ月？１０ヶ月？
豚さんの寿命は約１５年
君たちまだ子どもじゃないか
こんな若くに 逝きたかないよね？
１ 豚さん豚さん どこ行くの？
トラックに揺られて 何処行くの？
炎天下の中ひさしもなく
ぎゅうぎゅう詰めされ どこ行くの？
豚さん本当は 行きたかないよね？
２ 豚さん豚さん どこにいたの？
養豚場で 暮らしてたの？
狭い枠に押し込められて
お日様の顔も見られない
あんなところで 生きたかないよね？
３ 豚さん豚さん いくつなの？
３ヶ月？５ヶ月？１０ヶ月？
豚さんの寿命は約１５年
君たちまだ子どもじゃないか
こんな若くに 逝きたかないよね？
11 ：考える名無しさん：2008/07/07(月) 00:19:32 0
「肉汁メソッド」：某スレより引用
肉食さんが罵倒モードに入ったら 、「肉汁をすすってください」 「肉汁を飲んでいてください」
などの言葉で落ち着かせてあげてください。
注：これは肉食さんに対する侮辱や煽りの言葉ではありません。
興奮してしまった肉食さんに、普段の彼らの習慣や望むこと好きなこと、好物などを思い出してもらい
心を鎮めてもらうためのフレーズなのです。
・他にもさまざまなヴァリエーションがあります。以下いろいろあるのであなたも考えてみてください。
「肉を消費してください」「肉片を口にいれてください」「肉エキスを摂取してください」
「骨髄液をすすってください」「骨にこびりついた肉をこそいでください、そこが美味しいとこですから」
「ホルモンはよく噛んで食べましょう」「霜降り肉の脂を堪能してください」「ケンタに行ってください」
「ハラミのお代わりを注文してください」「肉ダンゴを食べてください」「ひき肉をコネコネしてください」
「マックでチキンを買って調味粉をふりかけ、リズミカルにシャカシャカ振ってください」
「朝マックしてください」「メガマックを思い浮かべてください」「ラードでカリっとあげてください」...etc
肉食さんが罵倒モードに入ったら 、「肉汁をすすってください」 「肉汁を飲んでいてください」
などの言葉で落ち着かせてあげてください。
注：これは肉食さんに対する侮辱や煽りの言葉ではありません。
興奮してしまった肉食さんに、普段の彼らの習慣や望むこと好きなこと、好物などを思い出してもらい
心を鎮めてもらうためのフレーズなのです。
・他にもさまざまなヴァリエーションがあります。以下いろいろあるのであなたも考えてみてください。
「肉を消費してください」「肉片を口にいれてください」「肉エキスを摂取してください」
「骨髄液をすすってください」「骨にこびりついた肉をこそいでください、そこが美味しいとこですから」
「ホルモンはよく噛んで食べましょう」「霜降り肉の脂を堪能してください」「ケンタに行ってください」
「ハラミのお代わりを注文してください」「肉ダンゴを食べてください」「ひき肉をコネコネしてください」
「マックでチキンを買って調味粉をふりかけ、リズミカルにシャカシャカ振ってください」
「朝マックしてください」「メガマックを思い浮かべてください」「ラードでカリっとあげてください」...etc
>>1重複スレ立て削除対象乙
13 ：考える名無しさん：2008/07/10(木) 18:37:00 0
地球温暖化の所以は妖怪の胃袋から出す反芻したｶﾞｽや腸を通り抜けた空気が暖かくしているんです
14 ：追放：2008/07/30(水) 02:17:03 0
15 ：考える名無しさん：2008/08/12(火) 01:48:22 O
16 ：考える名無しさん：2008/08/12(火) 13:11:39 0
>>15
気持ち悪いかどうかでやるのなら、それは倫理とは関係がない。
それは、「うまい」よりも、「きもちいい」を優先したにすぎない。
その菜食は倫理に根ざすものではなく、自分の嗜好によるもの。
たとえ気持ち悪くても、それを我慢して他者に貢献してこそ善行。
気持ち悪いかどうかでやるのなら、それは倫理とは関係がない。
それは、「うまい」よりも、「きもちいい」を優先したにすぎない。
その菜食は倫理に根ざすものではなく、自分の嗜好によるもの。
たとえ気持ち悪くても、それを我慢して他者に貢献してこそ善行。
18 ：考える名無しさん：2008/08/12(火) 20:27:18 O
part22として使うか？
20 ：考える名無しさん：2008/08/12(火) 23:13:23 0
とりあえずageだな
21 ：考える名無しさん：2008/08/12(火) 23:22:38 0
part21が容量オーバーで書きこみ不可能。
【応用倫理学】菜食について考えるpart21
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/philo/1214671385/l50
【応用倫理学】菜食について考えるpart21
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/philo/1214671385/l50
22 ：考える名無しさん：2008/08/13(水) 01:02:59 0
俺菜食だけどはっきりいって日本の現段階においては菜食はただの偏食家だと思う。
だいたい今の日本で肉が入ってない食品、料理を探すこと自体非常に難しい。
家族いる人なら母親や奥さんに迷惑かけるだけだし、
他人との付き合いにおいても相手を不愉快にさせることが多い。
倫理面から語れば雑食より菜食の人のほうが明らかに劣ってると思うよ。
下手したら存在自体が不愉快であるという以上、存在してるだけで悪い(つまり菜食を善として他者に押し付けなくても)とまで言えるかもしれない。
それでも俺が菜食やってるのはやはり身勝手で複合的な感情、エゴから。
まず、動物を殺して食うという行為が生理的に受け付けないというわがまま。
それと過去の様々な過ちから生きていることを恥じているため(いわば罪滅ぼしのための利用)
あと、過去の菜食派の偉人達への憧れからそれに倣うことにしたということ。
精神的に追い詰められていると人は菜食になる傾向性が高いと思う。
そこにはなんらかの宗教的回心があったりする。
新興宗教にはまるのとほとんど変わらないと思うね。
だいたい今の日本で肉が入ってない食品、料理を探すこと自体非常に難しい。
家族いる人なら母親や奥さんに迷惑かけるだけだし、
他人との付き合いにおいても相手を不愉快にさせることが多い。
倫理面から語れば雑食より菜食の人のほうが明らかに劣ってると思うよ。
下手したら存在自体が不愉快であるという以上、存在してるだけで悪い(つまり菜食を善として他者に押し付けなくても)とまで言えるかもしれない。
それでも俺が菜食やってるのはやはり身勝手で複合的な感情、エゴから。
まず、動物を殺して食うという行為が生理的に受け付けないというわがまま。
それと過去の様々な過ちから生きていることを恥じているため(いわば罪滅ぼしのための利用)
あと、過去の菜食派の偉人達への憧れからそれに倣うことにしたということ。
精神的に追い詰められていると人は菜食になる傾向性が高いと思う。
そこにはなんらかの宗教的回心があったりする。
新興宗教にはまるのとほとんど変わらないと思うね。
>>18
>うまい も きもちいい も いっしょだよ
うん。だからその種の菜食は自分の嗜好の問題。
>通常,長くて広い快感を倫理的と言う
よくわかんないな。倫理的な行動ってのは、
自分の快感を目指すというより、自分の快感を犠牲にしてでも他者の快感を目指す行為じゃないの？
もしも、肉が人のために必要不可欠であったなら、気持ち悪くても屠殺する人の行為は、善行だ。
>うまい も きもちいい も いっしょだよ
うん。だからその種の菜食は自分の嗜好の問題。
>通常,長くて広い快感を倫理的と言う
よくわかんないな。倫理的な行動ってのは、
自分の快感を目指すというより、自分の快感を犠牲にしてでも他者の快感を目指す行為じゃないの？
もしも、肉が人のために必要不可欠であったなら、気持ち悪くても屠殺する人の行為は、善行だ。
肉食べる人は多分どれだけ残酷に屠殺されてるか知らない人が多いんじゃないかな
25 ：考える名無しさん：2008/08/13(水) 08:04:57 O
たとえば,羊の毛を刈る行為は,
羊にとって,そこが暑ければ有り難いことだが,
そこが寒ければ迷惑な話だ
寒い夜の羊毛は有り難いが,暑い夜の羊毛布団は邪魔だ
暑いときの羊毛は「悪」であり,寒いときの羊毛は「善」である
暑くも寒くもないときの羊毛は「悪」である
なぜなら,羊毛をかぶると「暑い」という不快がやってくるからだ
寒い環境下で羊毛をはおると暖かくなるが,羊毛をはおっても環境が寒くなることはありえない
食糧事情が悪い環境下に置かれれば,
人は生き延びるために,ふだんは食わない羊肉でも,それを食って飢えをしのぐ
食糧事情が良い環境下で,
人は快楽のために羊肉を食ってしまった
環境が寒くなっちまった
禁断の果実に手をのばしてしまったんだ
羊にとって,そこが暑ければ有り難いことだが,
そこが寒ければ迷惑な話だ
寒い夜の羊毛は有り難いが,暑い夜の羊毛布団は邪魔だ
暑いときの羊毛は「悪」であり,寒いときの羊毛は「善」である
暑くも寒くもないときの羊毛は「悪」である
なぜなら,羊毛をかぶると「暑い」という不快がやってくるからだ
寒い環境下で羊毛をはおると暖かくなるが,羊毛をはおっても環境が寒くなることはありえない
食糧事情が悪い環境下に置かれれば,
人は生き延びるために,ふだんは食わない羊肉でも,それを食って飢えをしのぐ
食糧事情が良い環境下で,
人は快楽のために羊肉を食ってしまった
環境が寒くなっちまった
禁断の果実に手をのばしてしまったんだ
>>25
羊毛を取る羊は品種改良の結果、自分では毛の抜け代わりが起こらない羊になってるよ
だからそのままにしておくと死んじゃうの
http://tinypic.com/beyqsg.jpg
携帯はそんなことも知らないの？
羊毛を取る羊は品種改良の結果、自分では毛の抜け代わりが起こらない羊になってるよ
だからそのままにしておくと死んじゃうの
http://tinypic.com/beyqsg.jpg
携帯はそんなことも知らないの？
>>22
菜食の人を見て来て、どうも痛々しい感じ。
２ちゃん的に言えば、「オマエ、必死だな」っていうような
精神的余裕のなさをよく感じてた。
菜食の人全てがそうだった、ってわけじゃないんだけどね。
だから、
>精神的に追い詰められていると人は菜食になる傾向性が高いと思う。
>そこにはなんらかの宗教的回心があったりする。
>新興宗教にはまるのとほとんど変わらないと思うね。
これはなんとなく分かるね。そうなのかもしれない。
オウム食なんても、ほとんどビーガンだったようだし、
波長が合ってしまうのだろうね。
ついでに、菜食の人にヒステリックな人が多いのは、
その精神的余裕のなさの現れでもあると思う。
22さんは、自分の事、よく観てるんだね。
あまり自分の事、責めるな。楽しく菜食出来るといいね。
菜食の人を見て来て、どうも痛々しい感じ。
２ちゃん的に言えば、「オマエ、必死だな」っていうような
精神的余裕のなさをよく感じてた。
菜食の人全てがそうだった、ってわけじゃないんだけどね。
だから、
>精神的に追い詰められていると人は菜食になる傾向性が高いと思う。
>そこにはなんらかの宗教的回心があったりする。
>新興宗教にはまるのとほとんど変わらないと思うね。
これはなんとなく分かるね。そうなのかもしれない。
オウム食なんても、ほとんどビーガンだったようだし、
波長が合ってしまうのだろうね。
ついでに、菜食の人にヒステリックな人が多いのは、
その精神的余裕のなさの現れでもあると思う。
22さんは、自分の事、よく観てるんだね。
あまり自分の事、責めるな。楽しく菜食出来るといいね。
28 ：考える名無しさん：2008/08/13(水) 11:43:53 O
追い詰められたら肉食と相場は決まっている
コオロギに餌やるの忘れてたら,
追い詰められた奴らはムシャムシャ共食いよ
コオロギに餌やるの忘れてたら,
追い詰められた奴らはムシャムシャ共食いよ
マジレスで結論を言うと、
菜食とマクロビが合うのはA型とAB型。
ビー型とオー型は肉類の動物タンパクが必要。
色んなスレで言い合ってるのはこれが原因。
菜食とマクロビが合うのはA型とAB型。
ビー型とオー型は肉類の動物タンパクが必要。
色んなスレで言い合ってるのはこれが原因。
>>29
「フードファディズムにはまる人は何にでも騙される」の実例だな
「フードファディズムにはまる人は何にでも騙される」の実例だな
32 ：あめ ◆t2WALT4eg. ：2008/08/13(水) 21:29:11 0
o(･_･= ･_･)o ｷｮﾛｷｮﾛ
ここでいいかな？
( ＾▽＾)ﾉｺﾝﾁｬ!
part 21が容量オーバーで終了してます。
このスレッドをpart22として保存いたします。
これまでの書き込みを簡単に読みました。
重要な発言には、後に意見を述べます。
(数年分たまっていますが･･･)
最近の書き込みでは、
私も>>22さんの意見には興味があります。
>>22さんのような方に、
菜食の意義について、もっと考えてもらえたらいいなと、思っております。
私は一生をかけて考えつづけます。
菜食者の悩みとしてよく見かける御意見なので、
僭越や失礼、邪推で、度が過ぎた私の発言がありますが、
一行ずつ意見を述べさせてもらいます。
他の菜食者や読者にとって、参考の一助になることを期待しています。
ここでいいかな？
( ＾▽＾)ﾉｺﾝﾁｬ!
part 21が容量オーバーで終了してます。
このスレッドをpart22として保存いたします。
これまでの書き込みを簡単に読みました。
重要な発言には、後に意見を述べます。
(数年分たまっていますが･･･)
最近の書き込みでは、
私も>>22さんの意見には興味があります。
>>22さんのような方に、
菜食の意義について、もっと考えてもらえたらいいなと、思っております。
私は一生をかけて考えつづけます。
菜食者の悩みとしてよく見かける御意見なので、
僭越や失礼、邪推で、度が過ぎた私の発言がありますが、
一行ずつ意見を述べさせてもらいます。
他の菜食者や読者にとって、参考の一助になることを期待しています。
33 ：あめ ◆t2WALT4eg. ：2008/08/13(水) 21:30:11 0
>俺菜食だけどはっきりいって日本の現段階においては菜食はただの偏食家だと思う。
(1)「偏食家」とされてしまうような状況を、私は変えたいのです。
菜食の思想・栄養学など、まだまだ世の中にはあまり知られていないと思っております。
>だいたい今の日本で肉が入ってない食品、料理を探すこと自体非常に難しい。
(2)食事の選択性がより利便になるには、菜食者の数や理念の普及などが重要となるでしょう。
>家族いる人なら母親や奥さんに迷惑かけるだけだし、
(1)(2)と関連することでしょう。
>他人との付き合いにおいても相手を不愉快にさせることが多い。
(3)「不愉快させる」場面があいまいですが、
例えば、「動物がかわいそうだから食べない」などと
発言することなどでしょうか？
そのような発言は、菜食そのものではなく、
発言の仕方に問題があると思います。
また、食事に肉を出された場合でしょうか？
菜食者であることを事前にお知らせするなど、
さまざまな対応があると思います。
>倫理面から語れば雑食より菜食の人のほうが明らかに劣ってると思うよ。
(4)「倫理」という言葉を、どのような意味で使われているのでしょうか？
学問的「倫理」において、
菜食の意義は非常に難しい課題であると、私は思っております。
お付き合いの利便性という意味で「倫理」を使っているでしょうか？
詳しい御説明をお願い致します。
(1)「偏食家」とされてしまうような状況を、私は変えたいのです。
菜食の思想・栄養学など、まだまだ世の中にはあまり知られていないと思っております。
>だいたい今の日本で肉が入ってない食品、料理を探すこと自体非常に難しい。
(2)食事の選択性がより利便になるには、菜食者の数や理念の普及などが重要となるでしょう。
>家族いる人なら母親や奥さんに迷惑かけるだけだし、
(1)(2)と関連することでしょう。
>他人との付き合いにおいても相手を不愉快にさせることが多い。
(3)「不愉快させる」場面があいまいですが、
例えば、「動物がかわいそうだから食べない」などと
発言することなどでしょうか？
そのような発言は、菜食そのものではなく、
発言の仕方に問題があると思います。
また、食事に肉を出された場合でしょうか？
菜食者であることを事前にお知らせするなど、
さまざまな対応があると思います。
>倫理面から語れば雑食より菜食の人のほうが明らかに劣ってると思うよ。
(4)「倫理」という言葉を、どのような意味で使われているのでしょうか？
学問的「倫理」において、
菜食の意義は非常に難しい課題であると、私は思っております。
お付き合いの利便性という意味で「倫理」を使っているでしょうか？
詳しい御説明をお願い致します。
34 ：あめ ◆t2WALT4eg. ：2008/08/13(水) 21:30:45 0
>下手したら存在自体が不愉快であるという以上、存在してるだけで悪い
>(つまり菜食を善として他者に押し付けなくても)とまで言えるかもしれない。
なぜ、不愉快にさせてしまうのでしょうか？
(1)(2)(3)と関連することでしょう。
>それでも俺が菜食やってるのはやはり身勝手で複合的な感情、エゴから。
身勝手かどうかは、(1)(2)(3)と関連することでしょう。
>まず、動物を殺して食うという行為が生理的に受け付けないというわがまま。
わがままかどうかは、(1)(2)(3)と関連することでしょう。
>それと過去の様々な過ちから生きていることを恥じているため(いわば罪滅ぼしのための利用)
(5)菜食が「罪滅ぼし」なのかどうか、つまり、善でしょうか？
そのことは、非常に難しい課題でしょう。
そのことを考えることは、応用倫理学となるでしょう。
>あと、過去の菜食派の偉人達への憧れからそれに倣うことにしたということ。
私は形式よりも意義が重要であると考えております。
菜食の行為ではなく、菜食の意義が重要と思っております。
>精神的に追い詰められていると人は菜食になる傾向性が高いと思う。
心理学や臨床など、私は統計的資料を知りません。
しかし、平和主義者などは、「菜食になる傾向性が高い」かもしれません。
ですが、私は統計的資料を知りません。
>そこにはなんらかの宗教的回心があったりする。
「回心」、つまり、善でしょうか？
(5)と関連するでしょう。
>新興宗教にはまるのとほとんど変わらないと思うね。
「はまる」とは、否定的な意味でしょうか？
私は、菜食の意義について考えつづけることが大切だと思っております。
>(つまり菜食を善として他者に押し付けなくても)とまで言えるかもしれない。
なぜ、不愉快にさせてしまうのでしょうか？
(1)(2)(3)と関連することでしょう。
>それでも俺が菜食やってるのはやはり身勝手で複合的な感情、エゴから。
身勝手かどうかは、(1)(2)(3)と関連することでしょう。
>まず、動物を殺して食うという行為が生理的に受け付けないというわがまま。
わがままかどうかは、(1)(2)(3)と関連することでしょう。
>それと過去の様々な過ちから生きていることを恥じているため(いわば罪滅ぼしのための利用)
(5)菜食が「罪滅ぼし」なのかどうか、つまり、善でしょうか？
そのことは、非常に難しい課題でしょう。
そのことを考えることは、応用倫理学となるでしょう。
>あと、過去の菜食派の偉人達への憧れからそれに倣うことにしたということ。
私は形式よりも意義が重要であると考えております。
菜食の行為ではなく、菜食の意義が重要と思っております。
>精神的に追い詰められていると人は菜食になる傾向性が高いと思う。
心理学や臨床など、私は統計的資料を知りません。
しかし、平和主義者などは、「菜食になる傾向性が高い」かもしれません。
ですが、私は統計的資料を知りません。
>そこにはなんらかの宗教的回心があったりする。
「回心」、つまり、善でしょうか？
(5)と関連するでしょう。
>新興宗教にはまるのとほとんど変わらないと思うね。
「はまる」とは、否定的な意味でしょうか？
私は、菜食の意義について考えつづけることが大切だと思っております。
35 ：あめ ◆t2WALT4eg. ：2008/08/13(水) 21:37:58 0
>>22さんのお悩みの原因は、
菜食がそのものが原因とは限らないと思います。
例えば、ボランティア・節制など多くの事柄でも生じるでしょう。
ボランティアや節制などを、自慢したり、強制することはどうでしょうか？
また、実行しているボランティアや節制の内容は正しいのでしょうか？
募金や温暖化など、簡単なようで、実際は、
真偽・是非・方法など難しい事項です。
思考・方法・態度などが重要でしょう。
と、まとまりなく述べてしまいました。
ヽ(´～｀；）
>>22さんの意図とは違う、私の勘違いもあるでしょう。
私も、様々なことで悩んでいたし、まだまだ悩みはつきません。
（￣～￣；）ウーン・・・
考えつづけることを私は大切にしていきます。
( ^ - ^ )ノ~~マタネー
菜食がそのものが原因とは限らないと思います。
例えば、ボランティア・節制など多くの事柄でも生じるでしょう。
ボランティアや節制などを、自慢したり、強制することはどうでしょうか？
また、実行しているボランティアや節制の内容は正しいのでしょうか？
募金や温暖化など、簡単なようで、実際は、
真偽・是非・方法など難しい事項です。
思考・方法・態度などが重要でしょう。
と、まとまりなく述べてしまいました。
ヽ(´～｀；）
>>22さんの意図とは違う、私の勘違いもあるでしょう。
私も、様々なことで悩んでいたし、まだまだ悩みはつきません。
（￣～￣；）ウーン・・・
考えつづけることを私は大切にしていきます。
( ^ - ^ )ノ~~マタネー
38 ：考える名無しさん：2008/08/14(木) 07:36:30 O
申命記
20:14ただし、女、子供、家畜、および町にあるものはすべてあなたの分捕り品として奪い取ることができる。
あなたは、あなたの神、主が与えられた敵の分捕り品を自由に用いることができる。
（ヨシュア記６章１６～２１節）
「ときの声をあげよ。主はあなたたちにこの町をあたえられた。町とそのなかにあるものはことごとく滅ぼしつくして主にささげよ。」
彼らは、男も女も、若者も老人も、また牛、羊、ろばに至るまで町にあるものはことごとく剣にかけて滅ぼしつくした。
十戒のひとつ,「なんじ殺すなかれ」
なのに,ユダヤ人は人を殺しまくっている
神の名のもとに
だがこれは矛盾していない
申命記
23:21外国人には利子を付けて貸してもよいが、同胞には利子を付けて貸してはならない。
それは、あなたが入って得る土地で、あなたの神、主があなたの手の働きすべてに祝福を与えられるためである。
なんのことはない,「なんじユダヤ人を殺すなかれ」だ
外国人はいくら殺しても神は怒らないのだ
20:14ただし、女、子供、家畜、および町にあるものはすべてあなたの分捕り品として奪い取ることができる。
あなたは、あなたの神、主が与えられた敵の分捕り品を自由に用いることができる。
（ヨシュア記６章１６～２１節）
「ときの声をあげよ。主はあなたたちにこの町をあたえられた。町とそのなかにあるものはことごとく滅ぼしつくして主にささげよ。」
彼らは、男も女も、若者も老人も、また牛、羊、ろばに至るまで町にあるものはことごとく剣にかけて滅ぼしつくした。
十戒のひとつ,「なんじ殺すなかれ」
なのに,ユダヤ人は人を殺しまくっている
神の名のもとに
だがこれは矛盾していない
申命記
23:21外国人には利子を付けて貸してもよいが、同胞には利子を付けて貸してはならない。
それは、あなたが入って得る土地で、あなたの神、主があなたの手の働きすべてに祝福を与えられるためである。
なんのことはない,「なんじユダヤ人を殺すなかれ」だ
外国人はいくら殺しても神は怒らないのだ
39 ：考える名無しさん：2008/08/14(木) 07:48:14 O
日本にユダヤ教信者はほとんどいない
ほとんどの人が無宗教
みんな文明を信じている
みんな金を信じている
現代文明はユダヤ文明である
金を発明したのはユダヤ人である
なんのことはない,無宗教を気どってるやつらは,みなユダヤ教を信じているのだ
みんなカルト信者なのだ
ほとんどの人が無宗教
みんな文明を信じている
みんな金を信じている
現代文明はユダヤ文明である
金を発明したのはユダヤ人である
なんのことはない,無宗教を気どってるやつらは,みなユダヤ教を信じているのだ
みんなカルト信者なのだ
×外国人はいくら殺しても神は怒らないのだ
○外国人をいくら殺しても神は怒らないのだ
○外国人をいくら殺しても神は怒らないのだ
41 ：考える名無しさん：2008/08/14(木) 08:04:21 O
肉食は分捕り行為だ
牛豚鶏がせっせと額に汗し集めた養分を,分捕りする行為だ
牛豚鶏を殺すとき躊躇するだろ？
良心の声が「分捕りは良くない！」と叫んでるんだね
でも人々は躊躇を跳ね返す
良心より神のほうが偉いからね
「あなたは、あなたの神、主が与えられた敵の分捕り品を自由に用いることができる。」
牛豚鶏がせっせと額に汗し集めた養分を,分捕りする行為だ
牛豚鶏を殺すとき躊躇するだろ？
良心の声が「分捕りは良くない！」と叫んでるんだね
でも人々は躊躇を跳ね返す
良心より神のほうが偉いからね
「あなたは、あなたの神、主が与えられた敵の分捕り品を自由に用いることができる。」
42 ：考える名無しさん：2008/08/14(木) 10:02:33 0
神とユダヤ人が契約関係にあるように、
肉食人と家畜はあたかも契約関係にあるようである。
ただし、家畜の方では契約した覚えは無いのであるが。
いずれ食われてしまう家畜は自分では働かない、
食っちゃあ寝、食っちゃあ寝のニートみたいだ。
人が汗水たらして住み家と食い物を提供して、
炊事清掃全般全部面倒をみている。
肉食人と家畜は共生関係にある。
肉食人のおかげで家畜は種として繁栄している。
おかげで、家畜以外の生物の環境が圧迫される。
おかげで、世界の多様性が損なわれ単調になる。
家畜自身の存在様式も単調きわまりない。
感動が無く魂の成長が停滞する。
遅かれ早かれ、人も家畜も死んでしまう。
多かれ少なかれ、死ぬ時は苦しむものだ。
家畜のほうがたぶん、安楽死することが多く、
老いの苦しみも無く、統計的に病気も少ないと思われる。
生存者の平均存在状況を計算すると若者ばかりで元気だ。
家畜は人のように、将来をクヨクヨ考えて思い悩まない。
人間の煩悩が無いのだ。
その心境は悟っている。
その悟りの片鱗を味わいたくて人は酒を呑む。
頭の中で口うるさく説教するものが無いのだ。
肉食人と家畜はあたかも契約関係にあるようである。
ただし、家畜の方では契約した覚えは無いのであるが。
いずれ食われてしまう家畜は自分では働かない、
食っちゃあ寝、食っちゃあ寝のニートみたいだ。
人が汗水たらして住み家と食い物を提供して、
炊事清掃全般全部面倒をみている。
肉食人と家畜は共生関係にある。
肉食人のおかげで家畜は種として繁栄している。
おかげで、家畜以外の生物の環境が圧迫される。
おかげで、世界の多様性が損なわれ単調になる。
家畜自身の存在様式も単調きわまりない。
感動が無く魂の成長が停滞する。
遅かれ早かれ、人も家畜も死んでしまう。
多かれ少なかれ、死ぬ時は苦しむものだ。
家畜のほうがたぶん、安楽死することが多く、
老いの苦しみも無く、統計的に病気も少ないと思われる。
生存者の平均存在状況を計算すると若者ばかりで元気だ。
家畜は人のように、将来をクヨクヨ考えて思い悩まない。
人間の煩悩が無いのだ。
その心境は悟っている。
その悟りの片鱗を味わいたくて人は酒を呑む。
頭の中で口うるさく説教するものが無いのだ。
>>家畜のほうがたぶん、安楽死することが多く、
釣りですよね？
釣りですよね？
マジレスで結論を言うと、
菜食とマクロビが合うのはA型とAB型。
ビー型とオー型は肉類の動物タンパクが必要。
色んなスレで言い合ってるのはこれが原因。
菜食とマクロビが合うのはA型とAB型。
ビー型とオー型は肉類の動物タンパクが必要。
色んなスレで言い合ってるのはこれが原因。
45 ：考える名無しさん：2008/08/14(木) 12:24:30 0
自己正当化の為の論理展開が目立つけれど
なんだかんだでこの先、必ず人類全体が食糧難に陥るから。
可哀想か？いや、肉は肉だ、なんて倫理的な意見は意味すら無くなる。
偽善だそんなもんは。
生命は生き残る為に存在してる。
環境が許す限り自由だし、食糧難という局面にぶつかれば、抑制するべき。
お前らの命に関する記述はここを無視してる。偽善だし自己正当化
自己に対する欺瞞だ。お互いに。命の線引きができるほど、人間は崇高か？
過ちの塊じゃないか。そこ忘れるなよ。ゾンビたちよ。
なんだかんだでこの先、必ず人類全体が食糧難に陥るから。
可哀想か？いや、肉は肉だ、なんて倫理的な意見は意味すら無くなる。
偽善だそんなもんは。
生命は生き残る為に存在してる。
環境が許す限り自由だし、食糧難という局面にぶつかれば、抑制するべき。
お前らの命に関する記述はここを無視してる。偽善だし自己正当化
自己に対する欺瞞だ。お互いに。命の線引きができるほど、人間は崇高か？
過ちの塊じゃないか。そこ忘れるなよ。ゾンビたちよ。
命の価値の線引きを菜食の理由に挙げてる人たち、
例えば今は野菜でも何でもスーパーなどで手に入れられるご時世だけど
もし世界的に穀物類、すなわち菜食が難しくなり、逆に肉が余ってるという
そんな状況ではやはり肉類を食べるよね？
死を選ぶ人もいるだろうけど、まさか死なないよね。
これは例えばの話しだけど、何気に重要。
逆も然り。肉類が採れなくなったら、皆菜食になるよね。
自分で出した答えのうえで、かわいそうだとか、かわいそうじゃないだとか
言える人居る？エゴだと感じれる？
ここで延々と繰り返されてる命に対しての意見とか。
善悪の価値なんて子供の戯れ言に聞こえてくる。
例えば今は野菜でも何でもスーパーなどで手に入れられるご時世だけど
もし世界的に穀物類、すなわち菜食が難しくなり、逆に肉が余ってるという
そんな状況ではやはり肉類を食べるよね？
死を選ぶ人もいるだろうけど、まさか死なないよね。
これは例えばの話しだけど、何気に重要。
逆も然り。肉類が採れなくなったら、皆菜食になるよね。
自分で出した答えのうえで、かわいそうだとか、かわいそうじゃないだとか
言える人居る？エゴだと感じれる？
ここで延々と繰り返されてる命に対しての意見とか。
善悪の価値なんて子供の戯れ言に聞こえてくる。
>>38
宗教は宗教板
宗教は宗教板
まだ言い争っているのかｗ
マジでマジレスで結論を言うと、
ベジタリアンとマクロビが合うのはA型とAB型。
A型は動物の肉はいらなく、その代わり豆腐と納豆からタンパクを摂取。
b、O型で菜食は絶対に不健康になる。
b型は乳性と肉（鶏以外）が必要で大豆食はいらない。
O型は動物の肉が必要で小麦はいらない。
肉食とベジが色んなスレで言い合ってるのはこれが原因。
マジでマジレスで結論を言うと、
ベジタリアンとマクロビが合うのはA型とAB型。
A型は動物の肉はいらなく、その代わり豆腐と納豆からタンパクを摂取。
b、O型で菜食は絶対に不健康になる。
b型は乳性と肉（鶏以外）が必要で大豆食はいらない。
O型は動物の肉が必要で小麦はいらない。
肉食とベジが色んなスレで言い合ってるのはこれが原因。
菜食が難しい状況で肉を食べるから菜食は偽善？
俺は人を食ってでも生き延びるけど、
人を食わないことを偽善だとは思わない
多分君は、人を食わないことは偽善だと思わないんだろう
けれど、肉を食わないことは偽善だと考えている
なぜ、人で区切るのか？同族だからではラインをそこにする説明にはならない。
なぜ動物でないのか？哺乳類でないのか？黄色人種でないのか？
法なら、力の有無でもって、人で区切る。
約束をして得かどうかつまり、約束を理解し、約束を破れば報復できるような力があるかどうかで線を引く。
倫理は、何で区切るのか。
俺なら、幸福を感じる能力を区切る。
幸福を感じる能力を持つ動物を食べないのは善だが、
約束を理解し約束を破れば報復できるような力のない動物に権利はない
偽善とは何か？善とどう違うのか？
俺は人を食ってでも生き延びるけど、
人を食わないことを偽善だとは思わない
多分君は、人を食わないことは偽善だと思わないんだろう
けれど、肉を食わないことは偽善だと考えている
なぜ、人で区切るのか？同族だからではラインをそこにする説明にはならない。
なぜ動物でないのか？哺乳類でないのか？黄色人種でないのか？
法なら、力の有無でもって、人で区切る。
約束をして得かどうかつまり、約束を理解し、約束を破れば報復できるような力があるかどうかで線を引く。
倫理は、何で区切るのか。
俺なら、幸福を感じる能力を区切る。
幸福を感じる能力を持つ動物を食べないのは善だが、
約束を理解し約束を破れば報復できるような力のない動物に権利はない
偽善とは何か？善とどう違うのか？
>>49
菜食も肉食も雑食も環境が許せば自由だ。
そこに個人の善悪のラインをひく
これが偽善だと言うのだ。
命の価値を自分でひいたのにも関わらず、自己の命の危機が訪れれば
食してはならないはずの命を食すのだ。
ではその際、あったはずの命の線引きはどこへ行くのだ？
これは自己欺瞞でしかないのだ。
命の線引きなど、所詮戯れ言にすぎない。エゴに過ぎない。
命の価値は人が決めるものではない。
もし命の価値に線引きし、それを肯定したければ、自己の生命の危機が訪れようと
自分の善意に従って、肯定すれば良い。つまり死んで善意を遂げろ。
できないのであればそれは偽善なのだ。そろそろ認めた方が良い。
倫理など社会上の妄信でしかないのではないか。
人間はそもそも動物だ。どうあがいても自然の一部でしかない。
生きる為に喰うのだ。それ以外に無い。
人間に認められる唯一の特権とは、食料資源の確保の権利。
食に関しての倫理は、生物としての生存に矛盾するんだよ。
なぜなら、菜食だろうが肉食だろうが、自己の命と引き換えに達成されるものではないからだ。
偽善だよ。食に関する命の線引きは。
菜食も肉食も雑食も環境が許せば自由だ。
そこに個人の善悪のラインをひく
これが偽善だと言うのだ。
命の価値を自分でひいたのにも関わらず、自己の命の危機が訪れれば
食してはならないはずの命を食すのだ。
ではその際、あったはずの命の線引きはどこへ行くのだ？
これは自己欺瞞でしかないのだ。
命の線引きなど、所詮戯れ言にすぎない。エゴに過ぎない。
命の価値は人が決めるものではない。
もし命の価値に線引きし、それを肯定したければ、自己の生命の危機が訪れようと
自分の善意に従って、肯定すれば良い。つまり死んで善意を遂げろ。
できないのであればそれは偽善なのだ。そろそろ認めた方が良い。
倫理など社会上の妄信でしかないのではないか。
人間はそもそも動物だ。どうあがいても自然の一部でしかない。
生きる為に喰うのだ。それ以外に無い。
人間に認められる唯一の特権とは、食料資源の確保の権利。
食に関しての倫理は、生物としての生存に矛盾するんだよ。
なぜなら、菜食だろうが肉食だろうが、自己の命と引き換えに達成されるものではないからだ。
偽善だよ。食に関する命の線引きは。
>人を食うなという線引きも偽善なの？
偽善なわけない
こんなもんが偽善なら何が善だと言うんだよ
食に関する倫理は当然ある
>死んでまでもすべき行為以外は偽善なの？
そんなわけない
募金は善だろうが、だからといって今日生きる為の金全てを募金する必要は無い
自分ができる範囲で募金すればいい
自分の生命を維持できる範囲で菜食するのは、これと同じ。
善であるからといって死んでまで従う必要はない
偽善なわけない
こんなもんが偽善なら何が善だと言うんだよ
食に関する倫理は当然ある
>死んでまでもすべき行為以外は偽善なの？
そんなわけない
募金は善だろうが、だからといって今日生きる為の金全てを募金する必要は無い
自分ができる範囲で募金すればいい
自分の生命を維持できる範囲で菜食するのは、これと同じ。
善であるからといって死んでまで従う必要はない
54 ：考える名無しさん：2008/08/14(木) 17:27:34 0
マジでマジレスで結論を言うと、
ベジタリアン、生菜食、マクロビが合うのはA型とAB型。
A型は動物の肉はいらなく(鶏肉と魚なら良い）、
そのかわりに豆腐と納豆などの大豆食からタンパクを摂取。
AB型は肉は食べても良いが、菜食の方がお勧め。
b、O型で菜食は絶対に不健康になる。
b型は乳製と肉（鶏肉以外）が必要で大豆食、トマト、トウモロコシはいらない。
O型は動物の肉が必要で小麦はいらない。
肉食とベジが色んなスレで言い合ってるのはこれが原因。
ベジタリアン、生菜食、マクロビが合うのはA型とAB型。
A型は動物の肉はいらなく(鶏肉と魚なら良い）、
そのかわりに豆腐と納豆などの大豆食からタンパクを摂取。
AB型は肉は食べても良いが、菜食の方がお勧め。
b、O型で菜食は絶対に不健康になる。
b型は乳製と肉（鶏肉以外）が必要で大豆食、トマト、トウモロコシはいらない。
O型は動物の肉が必要で小麦はいらない。
肉食とベジが色んなスレで言い合ってるのはこれが原因。
命の線引きは自由だけど
それを善だと言い切れる事に違和感を感じる。
宗教と同じ匂いがするしな。
それを善だと言い切れる事に違和感を感じる。
宗教と同じ匂いがするしな。
問いの意味を理解できない人
>>57
理解できてないみたいだけど。
逆に問う。君は自己の危機が訪れた時に、人肉を喰らうか？
喰らうなら、自分の設定した価値の無効を意味するんじゃないかな。
なら最初から命の線引きなどと言う傲慢な思考は捨てるべきだ。
偽の善は苦悩しか産まない。
そのような状況では多くの人は人肉さえ喰らうだろう。
そして生命としてそれは善だ。
理解できてないみたいだけど。
逆に問う。君は自己の危機が訪れた時に、人肉を喰らうか？
喰らうなら、自分の設定した価値の無効を意味するんじゃないかな。
なら最初から命の線引きなどと言う傲慢な思考は捨てるべきだ。
偽の善は苦悩しか産まない。
そのような状況では多くの人は人肉さえ喰らうだろう。
そして生命としてそれは善だ。
59 ：考える名無しさん：2008/08/14(木) 17:47:40 0
>>57
その善悪の判断が思考に依ってるとこがすでに宗教的だと思う。
その善悪の判断が思考に依ってるとこがすでに宗教的だと思う。
>>58
んー？言いたいことはわかるよー
俺は人肉を食らうけど、殺す人に対して悪いなとも思うよ。
その人の幸せを犠牲にするわけだからね。
確かに、それは、苦悩を生むけど、それしか生まないってことはない。
その倫理がなければ、平時においてさえ人肉を食ってしまいかねない。
俺は肉をくうけど、食われる動物に対して悪いなと思うよ。
その動物の幸せを犠牲にするわけだからね。
俺は野菜も食うけど、食われる野菜に対して悪いなとは思わないよ。
野菜に幸せなんてないからね。
生きる為に人肉を食うことは悪？
平時において人肉を食うことは悪？
生きる為に肉を食うことは悪？
平時において肉を食うことは悪？
俺は全部YESと答える
君はどう答える？
もし、平時において人肉を食うことだけが悪だと言うなら、それこそ「傲慢な命の線引き」だと思うよ。
んー？言いたいことはわかるよー
俺は人肉を食らうけど、殺す人に対して悪いなとも思うよ。
その人の幸せを犠牲にするわけだからね。
確かに、それは、苦悩を生むけど、それしか生まないってことはない。
その倫理がなければ、平時においてさえ人肉を食ってしまいかねない。
俺は肉をくうけど、食われる動物に対して悪いなと思うよ。
その動物の幸せを犠牲にするわけだからね。
俺は野菜も食うけど、食われる野菜に対して悪いなとは思わないよ。
野菜に幸せなんてないからね。
生きる為に人肉を食うことは悪？
平時において人肉を食うことは悪？
生きる為に肉を食うことは悪？
平時において肉を食うことは悪？
俺は全部YESと答える
君はどう答える？
もし、平時において人肉を食うことだけが悪だと言うなら、それこそ「傲慢な命の線引き」だと思うよ。
61 ：考える名無しさん：2008/08/14(木) 19:18:34 0
>>60
独善だね。
実際には善悪の価値観は社会性から得る倫理の延長でしかない。
本能的な善悪とは無関係だ。そこの話しだよ。
君は善悪の価値観について一元的だな。
生きる為に喰う事は生物としてみれば善だ。
人肉を喰う事もそうだ。
全て生きる為の事だ。すなわち善だ。これは生命としての本質だ。
いかなる事象に矛盾しない。
それとは別に、社会的善悪に照らし合わせると、それこそ社会の数
または社会に依存し、生きる人々のこの数と同じだけ善悪の価値観は存在する。
例えば生きる為に人肉を喰う事にしてみても無数の善と悪の認識がある。
ここをわかってなきゃ本質的な善悪の（命の価値）議論なんてできやしない。
もっと言えば、君のそのさっきからしつこくしている質問が一元的である事実
が独善を気づかせない一つの事実（すなわち無知）を現している。
ここは哲学板だから、命の価値を語るに、本質的にならざるを得ない。
君のは哲学を放棄しているように見えるよ。
善悪の質と量についての本質的議論をすっ飛ばして、命の価値を語る事はできない。
もしその姿勢で語れば、それは善や悪について語っているものではない。
すなわち、偽善だと言う事だ。
独善だね。
実際には善悪の価値観は社会性から得る倫理の延長でしかない。
本能的な善悪とは無関係だ。そこの話しだよ。
君は善悪の価値観について一元的だな。
生きる為に喰う事は生物としてみれば善だ。
人肉を喰う事もそうだ。
全て生きる為の事だ。すなわち善だ。これは生命としての本質だ。
いかなる事象に矛盾しない。
それとは別に、社会的善悪に照らし合わせると、それこそ社会の数
または社会に依存し、生きる人々のこの数と同じだけ善悪の価値観は存在する。
例えば生きる為に人肉を喰う事にしてみても無数の善と悪の認識がある。
ここをわかってなきゃ本質的な善悪の（命の価値）議論なんてできやしない。
もっと言えば、君のそのさっきからしつこくしている質問が一元的である事実
が独善を気づかせない一つの事実（すなわち無知）を現している。
ここは哲学板だから、命の価値を語るに、本質的にならざるを得ない。
君のは哲学を放棄しているように見えるよ。
善悪の質と量についての本質的議論をすっ飛ばして、命の価値を語る事はできない。
もしその姿勢で語れば、それは善や悪について語っているものではない。
すなわち、偽善だと言う事だ。
62 ：考える名無しさん：2008/08/14(木) 19:30:55 O
聖書を引用すると,宗教だ,と拒絶反応を起こす人がいる
聖書は宗教書ではない
法律書だ
改正すらできない絶対的な法律書だ
ユダヤ人にとって
ユダヤ人が弱小民族であるなら無視しても良いだろう
だが,現代文明はユダヤ文明が世界に,急激な速度で飛び火したものだ
日本も例外ではない
そして,日本国憲法を作製したのはユダヤ人である
聖書が宗教書であるなら,
ユダヤ人が作製したところの日本国憲法が宗教書でないわけはないのである
旧約聖書における善は,ユダヤ人が繁栄することである
旧約聖書における悪は,ユダヤ人が滅びることである
彼等にとって,キリストは不倶戴天の敵である
自分が滅びることが悪だと仮定するなら,
人肉を食って生き延びることは,善だ
聖書は宗教書ではない
法律書だ
改正すらできない絶対的な法律書だ
ユダヤ人にとって
ユダヤ人が弱小民族であるなら無視しても良いだろう
だが,現代文明はユダヤ文明が世界に,急激な速度で飛び火したものだ
日本も例外ではない
そして,日本国憲法を作製したのはユダヤ人である
聖書が宗教書であるなら,
ユダヤ人が作製したところの日本国憲法が宗教書でないわけはないのである
旧約聖書における善は,ユダヤ人が繁栄することである
旧約聖書における悪は,ユダヤ人が滅びることである
彼等にとって,キリストは不倶戴天の敵である
自分が滅びることが悪だと仮定するなら,
人肉を食って生き延びることは,善だ
宗教は倫理
社会的倫理と実は大きな差は無い。
そこに神を絡ませているかどうかってとこだけ。これがややこしくしてるだけ。
だからつまり宗教と似てくるわけだ。
社会的倫理と実は大きな差は無い。
そこに神を絡ませているかどうかってとこだけ。これがややこしくしてるだけ。
だからつまり宗教と似てくるわけだ。
>>61
なんか喧嘩腰だね・・・意地悪で質問してるわけじゃないよ
社会的善悪以外の善悪ってのを俺は考えて無いから、俺は確かに一元的だね。
社会があって初めて善悪が生まれるわけで、世界に俺一人だったら、善悪なんて概念は生まれないと考えるからね。
そこには好悪しか生まれない。
俺なら、善悪の本質は、社会すなわち複数の個人の好悪の総合だと考えるね。
そんな俺だから、「生きる為に喰う事は生物としてみれば善だ。」って主張は意味がわからない。
生きる為に食べるというのは生物の本能に従った行為だね。
本能に従った行為を善とよぶの？社会的善悪以外の善悪ってそういう意味？
なんか喧嘩腰だね・・・意地悪で質問してるわけじゃないよ
社会的善悪以外の善悪ってのを俺は考えて無いから、俺は確かに一元的だね。
社会があって初めて善悪が生まれるわけで、世界に俺一人だったら、善悪なんて概念は生まれないと考えるからね。
そこには好悪しか生まれない。
俺なら、善悪の本質は、社会すなわち複数の個人の好悪の総合だと考えるね。
そんな俺だから、「生きる為に喰う事は生物としてみれば善だ。」って主張は意味がわからない。
生きる為に食べるというのは生物の本能に従った行為だね。
本能に従った行為を善とよぶの？社会的善悪以外の善悪ってそういう意味？
>>64
うーん。
人間も動物だよ。生存する為に火を使い、言葉を創ったんだよ。
そして全ての倫理は命の価値を元に造り上げられてきた。
法律的な善悪以外にも、本能的なものも当然あるし、様々だ。
思考の枠外にあるものを感じた事は無いだろうか。
罪悪感。
善悪の認識は言葉が創られる以前からあるものだ。
それは思考と直接結びつけられるものではないけれど、確かにあるもので
例えば言葉をも他の動物も簡単に同族は殺さない。
人間がそれを自身に置き換え、認識する為に使うのが言葉だ。
社会的価値観による善悪はイデオロギーとして存在する場合が圧倒的に多い。
そしてそれらは本質的善悪とは矛盾する事が多い。
世界が哀しみに満ちているのは、そういったものが人間を支配しているからだと思える。
食物の事で個人的な善悪を根拠として他者と争うのは、空虚だね。
そういった観点で菜食を選択したり雑食を選択したり、は偽善だということ。
うーん。
人間も動物だよ。生存する為に火を使い、言葉を創ったんだよ。
そして全ての倫理は命の価値を元に造り上げられてきた。
法律的な善悪以外にも、本能的なものも当然あるし、様々だ。
思考の枠外にあるものを感じた事は無いだろうか。
罪悪感。
善悪の認識は言葉が創られる以前からあるものだ。
それは思考と直接結びつけられるものではないけれど、確かにあるもので
例えば言葉をも他の動物も簡単に同族は殺さない。
人間がそれを自身に置き換え、認識する為に使うのが言葉だ。
社会的価値観による善悪はイデオロギーとして存在する場合が圧倒的に多い。
そしてそれらは本質的善悪とは矛盾する事が多い。
世界が哀しみに満ちているのは、そういったものが人間を支配しているからだと思える。
食物の事で個人的な善悪を根拠として他者と争うのは、空虚だね。
そういった観点で菜食を選択したり雑食を選択したり、は偽善だということ。
ひとつぬけた。
そういった観点で他者とこれを議論し、争うのは、宗教と同じ。
危険な事だ。
そういった観点で他者とこれを議論し、争うのは、宗教と同じ。
危険な事だ。
69 ：考える名無しさん：2008/08/14(木) 20:08:51 O
旧約聖書における善は,ユダヤ人が繁栄すること
コーランにおける善は,イスラム教徒が繁栄すること
で,パレスチナ紛争だ
仏教における善は、苦が無いこと
紛争は苦のもとになる
殺生(動物を殺すこと)も苦のもとになる
自分は,ユダヤ人が繁栄しようが,イスラム教徒が繁栄しようが,
日本人が繁栄しようが,そんなことは,とりあえずどうでもいい
自分が苦しいのが嫌だ
自分にとっての善は,苦が無いこと
コーランにおける善は,イスラム教徒が繁栄すること
で,パレスチナ紛争だ
仏教における善は、苦が無いこと
紛争は苦のもとになる
殺生(動物を殺すこと)も苦のもとになる
自分は,ユダヤ人が繁栄しようが,イスラム教徒が繁栄しようが,
日本人が繁栄しようが,そんなことは,とりあえずどうでもいい
自分が苦しいのが嫌だ
自分にとっての善は,苦が無いこと
>>67
どういう意味で「言葉」ってつかってるのかわからないけど・・・
言葉がなくても、社会は成り立つよ。サル山のサルのように。
彼らサルにも罪悪感はあるだろう。
けれどやはり社会が無ければ罪悪感はないと思うな。
だからやっぱり、俺には、「社会的善悪以外の善悪」「「本質的善悪」ってのがよくわからん。
喧嘩を売るつもりはまったくないけど、社会を前提にしない罪悪感ってのは、神様が与えてくれたもの的な発想じゃないだろうか
（社会的）善悪があるから、争いが生まれるというよりむしろ、
争いのために、（社会的）善悪があるんだと思うよ。
俺一人で争う相手がいないなら、「～が善である」なんて主張も考えも出てこない。
争いはあるけど悲しみに満ちてるとまで言わなくてもいいんじゃないｗ
あともう一つわからないのは、なぜ食事だけ特別視しているのかということ
同族を殺すことを善悪の対象にするのはかまわないのに、
同族を殺して食べることを善悪の対象にすることのが駄目なのは何故？
どういう意味で「言葉」ってつかってるのかわからないけど・・・
言葉がなくても、社会は成り立つよ。サル山のサルのように。
彼らサルにも罪悪感はあるだろう。
けれどやはり社会が無ければ罪悪感はないと思うな。
だからやっぱり、俺には、「社会的善悪以外の善悪」「「本質的善悪」ってのがよくわからん。
喧嘩を売るつもりはまったくないけど、社会を前提にしない罪悪感ってのは、神様が与えてくれたもの的な発想じゃないだろうか
（社会的）善悪があるから、争いが生まれるというよりむしろ、
争いのために、（社会的）善悪があるんだと思うよ。
俺一人で争う相手がいないなら、「～が善である」なんて主張も考えも出てこない。
争いはあるけど悲しみに満ちてるとまで言わなくてもいいんじゃないｗ
あともう一つわからないのは、なぜ食事だけ特別視しているのかということ
同族を殺すことを善悪の対象にするのはかまわないのに、
同族を殺して食べることを善悪の対象にすることのが駄目なのは何故？
>>68
そんなに警戒しなくてもいいじゃんｗ
君は、本質的善悪の観点からは、食事は全て善だといい、社会的善悪の観点からは、人それぞれで語れないという。
俺は、（社会的）善悪の観点から、幸せを奪うような食事は、相手に悪いという
こんな風に、俺と君は、意見は違うが、危険な喧嘩をするつもりなんてまったくないでしょ？
そんなに警戒しなくてもいいじゃんｗ
君は、本質的善悪の観点からは、食事は全て善だといい、社会的善悪の観点からは、人それぞれで語れないという。
俺は、（社会的）善悪の観点から、幸せを奪うような食事は、相手に悪いという
こんな風に、俺と君は、意見は違うが、危険な喧嘩をするつもりなんてまったくないでしょ？
72 ：考える名無しさん：2008/08/14(木) 21:12:04 O
肉食における最大の問題点は血抜きだと思う
人間は,血が固まってしまった肉が食えない
硬直した死体,冷たくなった死体から血を抜くことはできない
生きていないと血は抜けないのだ
つまり,人間が食う肉は生きたまま血を抜かれた肉
これは痛い
抜かれるほうは,「お願いだから血を抜かないで下さい」と痙攣しながら懇願しているのだ
事故死した肉,病死した肉,衰弱死した肉なら,別に食っても痛くない
でも血が固まってて食えない
人間は,血が固まってしまった肉が食えない
硬直した死体,冷たくなった死体から血を抜くことはできない
生きていないと血は抜けないのだ
つまり,人間が食う肉は生きたまま血を抜かれた肉
これは痛い
抜かれるほうは,「お願いだから血を抜かないで下さい」と痙攣しながら懇願しているのだ
事故死した肉,病死した肉,衰弱死した肉なら,別に食っても痛くない
でも血が固まってて食えない
人を食べるかって言われると多分食べるけど
人を殺して食べるかって考えると俺は死ぬかもな
と思った
人を殺して食べるかって考えると俺は死ぬかもな
と思った
75 ：考える名無しさん：2008/08/14(木) 22:17:37 O
善なんてものは刻々と変わるもの
絶対的な「最善」など無い
それは相対的なもの
「この状況下において」「最善」の策だった
最善は状況により変わるものだ
状況が行為を生むのだ
だが,行為が状況を生む場合もある
良い状況を生む行為を,一般的に「善行」と呼ぶ
悪い状況を生む行為を,一般的に「悪行」と呼ぶ
絶対的な「最善」など無い
それは相対的なもの
「この状況下において」「最善」の策だった
最善は状況により変わるものだ
状況が行為を生むのだ
だが,行為が状況を生む場合もある
良い状況を生む行為を,一般的に「善行」と呼ぶ
悪い状況を生む行為を,一般的に「悪行」と呼ぶ
77 ： ◆TANPanX3xc ：2008/08/14(木) 22:34:49 0
それも妄想かもしれんが、
結局は（そうだ）と、これは正しいと思い続ける心が善を導くのかも・・・
よく解らんけんどね。
結局は（そうだ）と、これは正しいと思い続ける心が善を導くのかも・・・
よく解らんけんどね。
78 ：考える名無しさん：2008/08/14(木) 22:59:00 O
>>76
食っても死にはしないだろうけど食えたもんじゃない
充分血抜きして牛乳で臭みを取らないと,レバーは臭くて食えない
慣れればあれかも知れないが,聖書やコーランでも血抜きしてない肉を食うことを禁じている
その昔,血肉を食べ続けて病気になった人が続出したんじゃないか？
知らんけど
食っても死にはしないだろうけど食えたもんじゃない
充分血抜きして牛乳で臭みを取らないと,レバーは臭くて食えない
慣れればあれかも知れないが,聖書やコーランでも血抜きしてない肉を食うことを禁じている
その昔,血肉を食べ続けて病気になった人が続出したんじゃないか？
知らんけど
>>78
そりゃ、冷蔵技術が発達していない時代に、どこからどのようにいつ仕入れたのか分からない肉食ったらまずいだろ
今はどうだって聞いてるんだ
血入りのソーセージなんてあるくらいだから、それなりに食えるんじゃねえの？
あと、レバーは一番血が集まってるところだから、臭みが強いのはしょうがないだろ
だけどその臭みもまた一種の風味なんだよ
そりゃ、冷蔵技術が発達していない時代に、どこからどのようにいつ仕入れたのか分からない肉食ったらまずいだろ
今はどうだって聞いてるんだ
血入りのソーセージなんてあるくらいだから、それなりに食えるんじゃねえの？
あと、レバーは一番血が集まってるところだから、臭みが強いのはしょうがないだろ
だけどその臭みもまた一種の風味なんだよ
80 ：考える名無しさん：2008/08/14(木) 23:34:44 O
血を「臭い」と認識する時点で人間には血肉があってないのでは？
ハエは糞を臭いとは思わないから糞にたかるんだろ？
血抜きは人間が発明した原初的なテクノロジーだと思う
肉は本来的には人間の食い物ではないと思う
苦肉の策であみだした非常食,非情食
グロいし臭いし
ハエは糞を臭いとは思わないから糞にたかるんだろ？
血抜きは人間が発明した原初的なテクノロジーだと思う
肉は本来的には人間の食い物ではないと思う
苦肉の策であみだした非常食,非情食
グロいし臭いし
では美味いと感じる肉はやっぱり人間にはあっているんだな
マジでマジレスで結論を言うと、
ベジタリアン、生菜食、マクロビが合うのはA型とAB型。
A型は動物の肉はいらなく(鶏肉と魚なら良い）、
そのかわりに豆腐と納豆などの大豆食からタンパクを摂取。
AB型は肉は食べても良いが、菜食の方がお勧め。
b、O型で菜食は絶対に不健康になる。
b型は乳製と肉（鶏肉以外）が必要で大豆食、トマト、トウモロコシはいらない。
O型は動物の肉が必要で小麦はいらない。
肉食とベジが色んなスレで言い合ってるのはこれが原因。
ベジタリアン、生菜食、マクロビが合うのはA型とAB型。
A型は動物の肉はいらなく(鶏肉と魚なら良い）、
そのかわりに豆腐と納豆などの大豆食からタンパクを摂取。
AB型は肉は食べても良いが、菜食の方がお勧め。
b、O型で菜食は絶対に不健康になる。
b型は乳製と肉（鶏肉以外）が必要で大豆食、トマト、トウモロコシはいらない。
O型は動物の肉が必要で小麦はいらない。
肉食とベジが色んなスレで言い合ってるのはこれが原因。
血抜きの肉がだめなら、品種改良を重ねてる野菜なんか余計にだめだな。
つか、>>82の話が真理っぽいけどな。
つか、>>82の話が真理っぽいけどな。
マジでマジレスで結論を言うと、
ベジタリアン、生菜食、マクロビが合うのはA型とAB型。
A型は動物の肉はいらなく(鶏肉と魚なら良い）、
そのかわりに豆腐と納豆などの大豆食からタンパクを摂取。
b、O型で菜食はおすすめでない。
b型は乳製と肉（鶏肉以外）とタマゴが必要で大豆食、そば、トマト、トウモロコシはいらない。
O型は動物の肉（豚肉以外）が必要で小麦はいらない。
肉食とベジが色んなスレで言い合ってるのはこれが原因。
ベジタリアン、生菜食、マクロビが合うのはA型とAB型。
A型は動物の肉はいらなく(鶏肉と魚なら良い）、
そのかわりに豆腐と納豆などの大豆食からタンパクを摂取。
b、O型で菜食はおすすめでない。
b型は乳製と肉（鶏肉以外）とタマゴが必要で大豆食、そば、トマト、トウモロコシはいらない。
O型は動物の肉（豚肉以外）が必要で小麦はいらない。
肉食とベジが色んなスレで言い合ってるのはこれが原因。
マジでマジレスで結論を言うと、
ベジタリアン、生菜食、マクロビが合うのはA型とAB型。
A型は動物の肉はいらなく(鶏肉と魚なら良い）、
そのかわりに豆腐と納豆などの大豆食からタンパクを摂取。
b、O型で菜食はおすすめでない。
b型は乳製と肉（鶏肉以外）とタマゴが必要で大豆食、そば、トマト、トウモロコシはいらない。
O型は動物の肉（豚肉以外）が必要で小麦はいらない。
肉食とベジが色んなスレで言い合ってるのはこれが原因。
ベジタリアン、生菜食、マクロビが合うのはA型とAB型。
A型は動物の肉はいらなく(鶏肉と魚なら良い）、
そのかわりに豆腐と納豆などの大豆食からタンパクを摂取。
b、O型で菜食はおすすめでない。
b型は乳製と肉（鶏肉以外）とタマゴが必要で大豆食、そば、トマト、トウモロコシはいらない。
O型は動物の肉（豚肉以外）が必要で小麦はいらない。
肉食とベジが色んなスレで言い合ってるのはこれが原因。
87 ：考える名無しさん：2008/08/16(土) 01:37:26 O
ユダヤ人の食う肉には,ほとんど血が残ってないらしい
調理する前に,残った微量の血も水で洗い流すらしい
おまえらもユダヤ人のような頭が良くなりたいなら,
肉は水で洗ってから食え
か,ベジになれ
調理する前に,残った微量の血も水で洗い流すらしい
おまえらもユダヤ人のような頭が良くなりたいなら,
肉は水で洗ってから食え
か,ベジになれ
88 ： ◆TANPanX3xc ：2008/08/16(土) 02:26:21 0
又は、即身成仏。
90 ：考える名無しさん：2008/08/16(土) 07:46:11 O
マグロの解体ショー見てもグロくないのは,血抜きされてるからだよ
包丁いれたら血がピューと噴き出したらみんな引くわ
血は毒だということを本能的に知ってるからだ
どうしても肉が食いたいならシャブシャブで血を充分洗い流してから食え
包丁いれたら血がピューと噴き出したらみんな引くわ
血は毒だということを本能的に知ってるからだ
どうしても肉が食いたいならシャブシャブで血を充分洗い流してから食え
だからテメーだけやってろって偽善型ベジw
他者に迷惑かけないベジは尊敬の対象だけどお前みたいなのはレベル低過ぎて
笑いにしかならんよ。つまりテメーは頭が弱い知恵おくれだって事な。
他者に迷惑かけないベジは尊敬の対象だけどお前みたいなのはレベル低過ぎて
笑いにしかならんよ。つまりテメーは頭が弱い知恵おくれだって事な。
ひとつの事に固執する所が病的だよね
93 ：考える名無しさん：2008/08/16(土) 18:53:09 O
血は臭くてキモくてグロい
だから食わない
どこらへんが偽善だ？
糞は臭くてキモくてグロい
だから食わない
どこらへんが偽善だ？
だから食わない
どこらへんが偽善だ？
糞は臭くてキモくてグロい
だから食わない
どこらへんが偽善だ？
94 ：考える名無しさん：2008/08/16(土) 19:46:07 O
サメやライオンは血のにおいに興奮する
人間は血のにおいにどん引く
血抜きされてないレバーなんか食えないだろ？
サメやライオンは血抜きしたレバーには興味がない
血がダメだってことは,人間は肉食には向かないってことだよ
人間は血のにおいにどん引く
血抜きされてないレバーなんか食えないだろ？
サメやライオンは血抜きしたレバーには興味がない
血がダメだってことは,人間は肉食には向かないってことだよ
>>94
>血抜きされてないレバーなんか食えないだろ？
食った事無いものを「食えないだろ？」と言われても困る
店で売ってるのは普通に食えるが、あれは完全に抜いてあるのか？それとも抜け切ってないのか？
>サメやライオンは血抜きしたレバーには興味がない
なくはないと思うぞ
動物園やサファリパークのライオンは、保存のために血抜きされた肉を普通に食ってるだろ？
>血がダメだってことは,人間は肉食には向かないってことだよ
だからダメじゃないって
ttp://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=%E8%A1%80%E3%80%80%E3%82%BD%E3%83%BC%E3%82%BB%E3%83%BC%E3%82%B8&lr=
イメージで拒絶するから、口にする機会すら失うんだよ
>血抜きされてないレバーなんか食えないだろ？
食った事無いものを「食えないだろ？」と言われても困る
店で売ってるのは普通に食えるが、あれは完全に抜いてあるのか？それとも抜け切ってないのか？
>サメやライオンは血抜きしたレバーには興味がない
なくはないと思うぞ
動物園やサファリパークのライオンは、保存のために血抜きされた肉を普通に食ってるだろ？
>血がダメだってことは,人間は肉食には向かないってことだよ
だからダメじゃないって
ttp://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=%E8%A1%80%E3%80%80%E3%82%BD%E3%83%BC%E3%82%BB%E3%83%BC%E3%82%B8&lr=
イメージで拒絶するから、口にする機会すら失うんだよ
96 ：考える名無しさん：2008/08/17(日) 06:44:32 O
>メインディッシュは、「ブータン ノワール」。（豚の血のソーセージ、今日のはテリーヌ仕立てです。）
>クローブやナツメグの香りがしたので、多分、「キャトルエピス」で臭み消しと香り付けをしていると思います
臭いごまかしてんじゃん？
>クローブやナツメグの香りがしたので、多分、「キャトルエピス」で臭み消しと香り付けをしていると思います
臭いごまかしてんじゃん？
>>96
もし>>94の言うように完全に血がダメなら、その程度でごまかせるものじゃない
それに、食物の一部に食べれない部分があるだけでその食物が向かないのであれば、かなり多くの食物が食えなくなるよ
例えば銀杏などは多量に摂取する事で死亡した例がある、ジャガイモも芽が出るとその中に毒を発生させます
ワラビなども湯通ししてあく抜きしなければ中ります、逆に茹でこぼせばベニテングダケは食べることができますよ
もし>>94の言うように完全に血がダメなら、その程度でごまかせるものじゃない
それに、食物の一部に食べれない部分があるだけでその食物が向かないのであれば、かなり多くの食物が食えなくなるよ
例えば銀杏などは多量に摂取する事で死亡した例がある、ジャガイモも芽が出るとその中に毒を発生させます
ワラビなども湯通ししてあく抜きしなければ中ります、逆に茹でこぼせばベニテングダケは食べることができますよ
根拠の無い論理は突っ込めば簡単に破綻するけど
多くの詭弁論者は論破されても詭弁を使い、逃げる。
つまり根拠の乏しい論を追いつめる事は難しくはないのだが
それを相手が認められるかどうかは、相手の素養にかかっているので難しい問題となる。
これはもちろん論そのものとは関係無い、個人の教養の問題なので
諭す側としては大きな労力を要する。
結局、放置するのが良策なのだ。人の話しを聞かず、自己批判もできない
詭弁論者に使う時間は無いのだ。
まぁなかには長時間かけてそのやり取りをする優しい人も居るようだが。
ここで血の匂い云々で人間に肉食は合わない、とか延々と言ってる阿呆に
俺は付き合う気はないが、相手してやれる人はしてやってくれ。
根拠を聞くだけで良い。
多くの詭弁論者は論破されても詭弁を使い、逃げる。
つまり根拠の乏しい論を追いつめる事は難しくはないのだが
それを相手が認められるかどうかは、相手の素養にかかっているので難しい問題となる。
これはもちろん論そのものとは関係無い、個人の教養の問題なので
諭す側としては大きな労力を要する。
結局、放置するのが良策なのだ。人の話しを聞かず、自己批判もできない
詭弁論者に使う時間は無いのだ。
まぁなかには長時間かけてそのやり取りをする優しい人も居るようだが。
ここで血の匂い云々で人間に肉食は合わない、とか延々と言ってる阿呆に
俺は付き合う気はないが、相手してやれる人はしてやってくれ。
根拠を聞くだけで良い。
99 ：考える名無しさん：2008/08/17(日) 16:17:52 O
たとえば,大豆は加熱しなければ食えない
不自然な食糧だ
肉は血抜きしないと食えない
不自然な食糧だ
どっちの不自然が,より不自然か？って話だ
不自然な食糧だ
肉は血抜きしないと食えない
不自然な食糧だ
どっちの不自然が,より不自然か？って話だ
てか、肉は血抜きしなくても食えるっての
食えないって言ってるのはただ単に贅沢なだけ
逆に穀類は熱入れるなどの加工してデンプンの性質を変更しなけりゃ、歯ごたえだけでなく消化にも悪くて食えない
すっぽんの生き血を飲みながら馬刺し食うのと、生米ゴリゴリかじるのとどっちが不自然？
ん？
穀類の方が不自然な食料だな
食えないって言ってるのはただ単に贅沢なだけ
逆に穀類は熱入れるなどの加工してデンプンの性質を変更しなけりゃ、歯ごたえだけでなく消化にも悪くて食えない
すっぽんの生き血を飲みながら馬刺し食うのと、生米ゴリゴリかじるのとどっちが不自然？
ん？
穀類の方が不自然な食料だな
101 ：考える名無しさん：2008/08/17(日) 17:38:55 O
不自然より自然なほうがいいけど,不自然=悪,というわけではない
多くは勉強したくないし働きたくない
勉強しない,働かない,は自然だ
無理して肉を食っても,あまり良い結果は出ない
それが問題だ
多くは勉強したくないし働きたくない
勉強しない,働かない,は自然だ
無理して肉を食っても,あまり良い結果は出ない
それが問題だ
なんか理論がゴチャゴチャだな
素直に>>98の言ってるようにしとけばよかった
素直に>>98の言ってるようにしとけばよかった
103 ：考える名無しさん：2008/08/17(日) 17:59:02 O
>>102
ゴチャゴチャなのはおまえの頭だ
一面氷のグリーンランド,一面草のモンゴル
そこで肉を食うのは,やむ無しだ
豊かな土地にあれば肉を食う必要は無い
つまり,肉食は不毛の象徴であり,菜食は豊穣の象徴だということ
究極の不毛が共食い
ゴチャゴチャなのはおまえの頭だ
一面氷のグリーンランド,一面草のモンゴル
そこで肉を食うのは,やむ無しだ
豊かな土地にあれば肉を食う必要は無い
つまり,肉食は不毛の象徴であり,菜食は豊穣の象徴だということ
究極の不毛が共食い
104 ：考える名無しさん：2008/08/17(日) 18:23:24 0
>>103
＞つまり,肉食は不毛の象徴であり,菜食は豊穣の象徴だということ
じゃあ高級料理に子牛や子羊の上質な肉が出てくるのはなぜ？
子供を食べるなんて飼育費用に困って極限状態にでも陥ってるんでしょうか？
不毛の象徴ならばまずしい人間にふるまってやれよ。
＞つまり,肉食は不毛の象徴であり,菜食は豊穣の象徴だということ
じゃあ高級料理に子牛や子羊の上質な肉が出てくるのはなぜ？
子供を食べるなんて飼育費用に困って極限状態にでも陥ってるんでしょうか？
不毛の象徴ならばまずしい人間にふるまってやれよ。
105 ：考える名無しさん：2008/08/17(日) 18:28:23 0
象徴と言うのは文化の象徴も含まれてるじゃない？
106 ：考える名無しさん：2008/08/17(日) 18:35:21 O
そういうのは成金や精神の貧しい者が食うもの
バラモンは食わない
バラモンは食わない
>>103
どこがゴチャゴチャかだけ指摘しておくよ
>>99で「どっちの不自然が,より不自然か？って話だ」こう話しておきながら
>>101で「不自然より自然なほうがいいけど,不自然=悪,というわけではない 」という
しかも>>100で穀物の方が不自然だねと指摘したのに「無理して肉を食っても,あまり良い結果は出ない 」と言う割には「無理して穀物を食っても,あまり良い結果は出ない 」とは言わない
君は何が言いたいの？
どこがゴチャゴチャかだけ指摘しておくよ
>>99で「どっちの不自然が,より不自然か？って話だ」こう話しておきながら
>>101で「不自然より自然なほうがいいけど,不自然=悪,というわけではない 」という
しかも>>100で穀物の方が不自然だねと指摘したのに「無理して肉を食っても,あまり良い結果は出ない 」と言う割には「無理して穀物を食っても,あまり良い結果は出ない 」とは言わない
君は何が言いたいの？
優しいねー
自然、不自然は獲る（採る）ところから考えた方がいいんじゃないの？
素手で捕まえられて生でそのまま食べられるのが自然と考えるのなら、
牛や豚や鳥は明らかに不自然だろうね。米や麦は微妙だな～。
トウモロコシならオーケーか？芋類野菜類果物類はもちろんオーケー。
魚介や虫類はほぼオーケー。
豆は大豆以外なら加熱しなくてもよいんじゃないか？
素手で捕まえられて生でそのまま食べられるのが自然と考えるのなら、
牛や豚や鳥は明らかに不自然だろうね。米や麦は微妙だな～。
トウモロコシならオーケーか？芋類野菜類果物類はもちろんオーケー。
魚介や虫類はほぼオーケー。
豆は大豆以外なら加熱しなくてもよいんじゃないか？
それじゃ野生だ
人間社会から捉えれば不自然だ。
そもそも野菜類も手を加えなければ毒なもの腐る程あるしな。
肉類に関しても生で食べられる部位も沢山あるし
矛盾が多すぎる。
人間社会から捉えれば不自然だ。
そもそも野菜類も手を加えなければ毒なもの腐る程あるしな。
肉類に関しても生で食べられる部位も沢山あるし
矛盾が多すぎる。
112 ：考える名無しさん：2008/08/18(月) 01:20:05 0
食料になりうるものは、穀物、牛、赤の他人、ペットの犬、親、子供、しかない
何から順番に食べる？
食べるのが悪であるものってどれ？
何から順番に食べる？
食べるのが悪であるものってどれ？
そんな現実味の無い質問されてもな。
穀物からというレスをされる事を期待してんだろうけど。
自分に都合の悪い対象は省いてあるんだろうけど
逆にだからこそ分かり易いね。
俺的には魚って項目があれば魚を先に食べる。
次は野菜、果物など。
穀物やらは後回しだ。面倒だから。
穀物からというレスをされる事を期待してんだろうけど。
自分に都合の悪い対象は省いてあるんだろうけど
逆にだからこそ分かり易いね。
俺的には魚って項目があれば魚を先に食べる。
次は野菜、果物など。
穀物やらは後回しだ。面倒だから。
俺なら、穀物＝牛＝魚＝果物、赤の他人、ペットの犬、（親）、（子供）の順に食べる
穀物＝果物、魚、牛、ペットの犬、赤の他人、親、子供の順に悪いと思う
どっかで線を引くなら、ペットの犬と牛の間かな
穀物＝果物、魚、牛、ペットの犬、赤の他人、親、子供の順に悪いと思う
どっかで線を引くなら、ペットの犬と牛の間かな
>>113
質問の趣旨を理解してちゃんと答えられるなら、何を付け加えてくれても構わない
質問の趣旨を理解してちゃんと答えられるなら、何を付け加えてくれても構わない
牛って生きた牛だろう？殺すのは容易じゃないな。いろんな意味で。
>>111
あんたの方が矛盾が多いし支離滅裂。
あんたの方が矛盾が多いし支離滅裂。
人間の行動を自然と思わない奴は傲慢だよ
火を使うのもパソコンを使うのも、人類は自然から発生したんだから自然なんだよ
猿が賢くなって火を使うようになったら其れは不自然？
よって何を食べるのも自然
地中で分解できない合成有機物すら自然と思うね
あと食料難だけどね。貧しい国の連中まで腹いっぱいになったら地球が人であふれちゃうでしょ
今だって多いのに。だからちっとくらい食糧難な方がいいんだよ。それが自分に及ばなければ
火を使うのもパソコンを使うのも、人類は自然から発生したんだから自然なんだよ
猿が賢くなって火を使うようになったら其れは不自然？
よって何を食べるのも自然
地中で分解できない合成有機物すら自然と思うね
あと食料難だけどね。貧しい国の連中まで腹いっぱいになったら地球が人であふれちゃうでしょ
今だって多いのに。だからちっとくらい食糧難な方がいいんだよ。それが自分に及ばなければ
119 ：考える名無しさん：2008/08/18(月) 07:34:08 0
120 ：考える名無しさん：2008/08/18(月) 10:23:23 0
＞バラモンは食わない
日本のカースト制度は平民と皇族の2種類しかない。
日本のバラモン、皇族は文明開化以後、肉食を始めた。
なまぐさ。
怒り、驕り、強情、反抗心、偽り、嫉妬、ほらを吹く事、
極端な高慢、不良の徒と交わる事・・・
これがなまぐさである。肉食する事がなまぐさいのではない。
http://www4.tokai.or.jp/kyuguan/mutoku/18_11shaka.na.html
仏壇に魚の缶詰を供えていたら、親戚の婆さんが凄く怒った。
私は肉を食わないので不要な缶詰を仏壇の飾り物にしたのだった。
日本のカースト制度は平民と皇族の2種類しかない。
日本のバラモン、皇族は文明開化以後、肉食を始めた。
なまぐさ。
怒り、驕り、強情、反抗心、偽り、嫉妬、ほらを吹く事、
極端な高慢、不良の徒と交わる事・・・
これがなまぐさである。肉食する事がなまぐさいのではない。
http://www4.tokai.or.jp/kyuguan/mutoku/18_11shaka.na.html
仏壇に魚の缶詰を供えていたら、親戚の婆さんが凄く怒った。
私は肉を食わないので不要な缶詰を仏壇の飾り物にしたのだった。
121 ：考える名無しさん：2008/08/18(月) 10:26:14 O
世界の中心はバラモンではありませんが,
あなたの中の世界にはバラモンの心があるはずです
あなたの中の世界にはバラモンの心があるはずです
122 ：考える名無しさん：2008/08/18(月) 10:49:41 O
人間が偉いわけではない
人間である自分にとって人間は人間なのだ
猫である猫にとって猫は猫であるように
「ペットは裏切らない」というのは嘘だ
犬は裏切るし,猫も裏切る
犬にとって一番大切なのは犬だ
猫にとって一番大切なのは猫だ
人間にとって一番大切なのは人間だ
人間である自分にとって人間は人間なのだ
猫である猫にとって猫は猫であるように
「ペットは裏切らない」というのは嘘だ
犬は裏切るし,猫も裏切る
犬にとって一番大切なのは犬だ
猫にとって一番大切なのは猫だ
人間にとって一番大切なのは人間だ
>>122 なぜ「人間」で区切る？
124 ：考える名無しさん：2008/08/18(月) 11:27:48 O
人間が最後ってこと
南国の漁師は不漁の時はイルカを狩るそうだ
普段は,哺乳類であるところのイルカには手を出さないらしい
哺乳類を狩らなきゃならない時てのは切羽詰まったとき
南国の漁師は不漁の時はイルカを狩るそうだ
普段は,哺乳類であるところのイルカには手を出さないらしい
哺乳類を狩らなきゃならない時てのは切羽詰まったとき
ローフードやってる人は、小豆を発芽させて生のまま食べるけど。
ジャガイモも発芽させて食べるといいよ
128 ：考える名無しさん：2008/08/18(月) 17:14:19 O
猿とか普通に生のジャガイモ食うよな？
毒な部分は,よけて食ってんじゃないの？
毒な部分は,よけて食ってんじゃないの？
129 ：考える名無しさん：2008/08/18(月) 17:51:16 O
竹の子の刺身てあるよな？
掘りたてならエグみがないらしい
大豆も乾燥大豆が毒なだけで,なってる枝豆は大丈夫なんじゃないの？
枝豆畑を猿に荒らされるとかあるみたいだし,
毒があったら猿は滅亡してるよ
掘りたてならエグみがないらしい
大豆も乾燥大豆が毒なだけで,なってる枝豆は大丈夫なんじゃないの？
枝豆畑を猿に荒らされるとかあるみたいだし,
毒があったら猿は滅亡してるよ
>>129
お前すこし頭弱いだろ
お前すこし頭弱いだろ
隣の家からバーベキューのお誘いがあって、行ってみたら旦那さんが
その場で子牛を屠りだしたら、そりゃ怖いわ。
マジで引越を考える。しかし気付いていないだけで自分も同類なのよね。
その場で子牛を屠りだしたら、そりゃ怖いわ。
マジで引越を考える。しかし気付いていないだけで自分も同類なのよね。
132 ：考える名無しさん：2008/08/18(月) 18:56:57 O
馬鹿ザツは生の豚でも食ってろ
おれは生の山芋を食う
100ﾒｰﾄﾙ金のボルト選手はヤム芋を山ほど食うらしい
おれは生の山芋を食う
100ﾒｰﾄﾙ金のボルト選手はヤム芋を山ほど食うらしい
もっと言えば、この流通が成立するのも消費者の構造があるからで
菜食であっても自給自足している方々以外は、屠殺に加担しているとも言えるんだよね。
これは社会としてしょうがない事だ。
肉食者の方が圧倒的に多い。だからその市場を主として、他の市場も存在できる。
コンビニで野菜が食べられるのは、他の製品が小売店にとって利益になるからだ。
わかりいくいかな？つまりコンビニで野菜だけ売っても儲からない。
だから沢山の需要を賄う為に、品揃えを豊富に揃える必要がある。
じゃなきゃ成立しない。
これは社会の構造だからしょうがない。
きっちり自給自足の生活を送ってる人々以外は、みな同じ罪を抱えてる。
そのうえで、菜食だから、私は屠殺とは関係ない、なんていうのは偽善だよね。
菜食であっても自給自足している方々以外は、屠殺に加担しているとも言えるんだよね。
これは社会としてしょうがない事だ。
肉食者の方が圧倒的に多い。だからその市場を主として、他の市場も存在できる。
コンビニで野菜が食べられるのは、他の製品が小売店にとって利益になるからだ。
わかりいくいかな？つまりコンビニで野菜だけ売っても儲からない。
だから沢山の需要を賄う為に、品揃えを豊富に揃える必要がある。
じゃなきゃ成立しない。
これは社会の構造だからしょうがない。
きっちり自給自足の生活を送ってる人々以外は、みな同じ罪を抱えてる。
そのうえで、菜食だから、私は屠殺とは関係ない、なんていうのは偽善だよね。
この社会で、自分だけは罪が無いなんて言える奴は明らかに異常
もしくは低能
もしくは低能
135 ：考える名無しさん：2008/08/18(月) 19:52:12 O
獣血は体を汚染する
はいはい
俺は菜食だけど、健康や自然環境について興味あってそれから。
このスレには「動物が可哀想だから」という理由で菜食した人もいるようだけれど、そのような
個人的な倫理観は他者に押し付けるものでもない。
押し付けてる人は暗に「自分は優しい人間で動物に対しても慈悲の心があるよ
君らには無いけどね」みたいな。
菜食主義者ですが、こんなひとたちとは一緒にしないで欲しい。
菜食主義者全般が誤解されるから、やめてもらいたい。ほんとうに。
このスレには「動物が可哀想だから」という理由で菜食した人もいるようだけれど、そのような
個人的な倫理観は他者に押し付けるものでもない。
押し付けてる人は暗に「自分は優しい人間で動物に対しても慈悲の心があるよ
君らには無いけどね」みたいな。
菜食主義者ですが、こんなひとたちとは一緒にしないで欲しい。
菜食主義者全般が誤解されるから、やめてもらいたい。ほんとうに。
138 ：考える名無しさん：2008/08/18(月) 20:41:16 0
連帯責任を訴えると、
他人にも悪いことをさせないように改心させようと熱心になる人が出る。
大多数の人は肉食は悪いと考えていないし感じていない。
日本社会では肉食は文化的に豊かで良いことであると一般的に考えられている。
偽善という言葉を安易に使用して批判する人が多いが、
偽善は人間の知的能力である。
典型的な偽善は、魚釣りだ。
小さな食い物を相手に提供して、最後には相手自体を食い物にしてしまう。
それは他の動物と生存闘争をしている人間の計略である。
人間は、動物相手に偽善を駆使して圧倒的な勝利を得ている。
他人にも悪いことをさせないように改心させようと熱心になる人が出る。
大多数の人は肉食は悪いと考えていないし感じていない。
日本社会では肉食は文化的に豊かで良いことであると一般的に考えられている。
偽善という言葉を安易に使用して批判する人が多いが、
偽善は人間の知的能力である。
典型的な偽善は、魚釣りだ。
小さな食い物を相手に提供して、最後には相手自体を食い物にしてしまう。
それは他の動物と生存闘争をしている人間の計略である。
人間は、動物相手に偽善を駆使して圧倒的な勝利を得ている。
>>138
anataha kamiwo sinnzimasuka?
anataha kamiwo sinnzimasuka?
140 ：考える名無しさん：2008/08/18(月) 21:02:04 O
>>137
つまり君は,健康に良く,自然環境に優しければ,肉をモリモリ食うわけだ？
人間の胎盤は体にいいらしいよ
焼却するより食ったほうが環境に優しいしね
もちろん可哀相でもない
キモいしグロいし
おれは,イラネ
つまり君は,健康に良く,自然環境に優しければ,肉をモリモリ食うわけだ？
人間の胎盤は体にいいらしいよ
焼却するより食ったほうが環境に優しいしね
もちろん可哀相でもない
キモいしグロいし
おれは,イラネ
>>140
ん？
あんたの個人的な価値観はさ、そんなに崇高なもんじゃないのよ。
気づけばそろそろ。
誰も同意してくれないのはなんでだろうとか考えないわけ？
個人的な問題で食って掛かられてもねぇ。教養無いだろきみ。
ほんとうに,頭弱いんだろうな,,,,,,,
,
ん？
あんたの個人的な価値観はさ、そんなに崇高なもんじゃないのよ。
気づけばそろそろ。
誰も同意してくれないのはなんでだろうとか考えないわけ？
個人的な問題で食って掛かられてもねぇ。教養無いだろきみ。
ほんとうに,頭弱いんだろうな,,,,,,,
,
142 ：考える名無しさん：2008/08/18(月) 21:31:53 O
ニセベジ馬鹿ザツは豚の生き血でもすすってな
つまり嫌悪感で肉を食わないだけなんですねっと
これは誤解されるからやめてといわれても仕方ないかもな
これは誤解されるからやめてといわれても仕方ないかもな
マジでマジレスで結論を言うと、
ベジタリアン、生菜食、マクロビが合うのはA型とAB型。
A型は動物の肉はいらなく(魚介類と鶏肉は良い）、
そのかわりに豆腐と納豆などの大豆食からタンパクを摂取。
b、O型で菜食はおすすめでない。
b型は乳製と肉（鶏肉以外）とタマゴが必要で大豆食、そば、トマト、トウモロコシはいらない。
O型は動物の肉（豚肉以外）が必要で小麦はいらない。
肉食とベジが色んなスレで言い合ってるのはこれが原因。
ベジタリアン、生菜食、マクロビが合うのはA型とAB型。
A型は動物の肉はいらなく(魚介類と鶏肉は良い）、
そのかわりに豆腐と納豆などの大豆食からタンパクを摂取。
b、O型で菜食はおすすめでない。
b型は乳製と肉（鶏肉以外）とタマゴが必要で大豆食、そば、トマト、トウモロコシはいらない。
O型は動物の肉（豚肉以外）が必要で小麦はいらない。
肉食とベジが色んなスレで言い合ってるのはこれが原因。
菜食について考える前に
自分について考えた方がいいんじゃないのかな
バカの壁？大変だね。同情するよ。
自分について考えた方がいいんじゃないのかな
バカの壁？大変だね。同情するよ。
四の五の言わずに淡々と菜食を実行、これにつきる。
これまで肉を散々食わされ続けてきた。
もう肉はいらない。
菜食を知り、ただ菜食を楽しめばいいだけ。
これまで肉を散々食わされ続けてきた。
もう肉はいらない。
菜食を知り、ただ菜食を楽しめばいいだけ。
>>142
御前じゃん
御前じゃん
148 ：考える名無しさん：2008/08/19(火) 05:26:07 O
２０年前…
肉を食べてパワーをつけよう！
いま…
芋を食ってパワーをつけよう！
韋駄天ボルトの力の源はヤム芋
肉を食べてパワーをつけよう！
いま…
芋を食ってパワーをつけよう！
韋駄天ボルトの力の源はヤム芋
>>137
そういうのって普通の場所ではいい姿勢だけど、ここでは場違いだと思うよ
押し付けようとしてる菜食者も場違いだし、押し付けられていると思ってる非菜食者も場違い
ここが人格の優位性を争う場所じゃないってことを念頭に置けば、
菜食は倫理的に優れているという主張を、
>「自分は優しい人間で動物に対しても慈悲の心があるよ 君らには無いけどね」
こんな風に解釈したり、あるいはこんな形で主張することもないし、誤解されるとか心配する必要も無い。
菜食者のイメージとか言ってる時点でおかしな方向を向いている。
倫理を議論する場所で、菜食は倫理的に優れていると主張することや優れていないと主張することは、
非難されることじゃない。
倫理を議論する場所で、避難されるのは、むしろ「倫理なんて人それぞれ」って主張だろう。
もし仮に、菜食が倫理的に優れているとしても、食事会でそんな主張をするのはKYなのと同じ話。
何事もTPOってものがある。
そういうのって普通の場所ではいい姿勢だけど、ここでは場違いだと思うよ
押し付けようとしてる菜食者も場違いだし、押し付けられていると思ってる非菜食者も場違い
ここが人格の優位性を争う場所じゃないってことを念頭に置けば、
菜食は倫理的に優れているという主張を、
>「自分は優しい人間で動物に対しても慈悲の心があるよ 君らには無いけどね」
こんな風に解釈したり、あるいはこんな形で主張することもないし、誤解されるとか心配する必要も無い。
菜食者のイメージとか言ってる時点でおかしな方向を向いている。
倫理を議論する場所で、菜食は倫理的に優れていると主張することや優れていないと主張することは、
非難されることじゃない。
倫理を議論する場所で、避難されるのは、むしろ「倫理なんて人それぞれ」って主張だろう。
もし仮に、菜食が倫理的に優れているとしても、食事会でそんな主張をするのはKYなのと同じ話。
何事もTPOってものがある。
150 ：考える名無しさん：2008/08/19(火) 13:39:28 O
>>143
＞ つまり嫌悪感で肉を食わないだけなんですねっと
世の中,全てそうだろ？
嫌悪と愛着を天秤にかけ,その結果が行動となる
「愛する我が子を守るためなら俺は人を殺す」
愛着が無限大なので,殺人にたいする嫌悪感もゼロに等しくなる
だが,人を殺してしまうと,愛する我が子は「人殺しの息子」として苦しみ続けることとなる
＞ つまり嫌悪感で肉を食わないだけなんですねっと
世の中,全てそうだろ？
嫌悪と愛着を天秤にかけ,その結果が行動となる
「愛する我が子を守るためなら俺は人を殺す」
愛着が無限大なので,殺人にたいする嫌悪感もゼロに等しくなる
だが,人を殺してしまうと,愛する我が子は「人殺しの息子」として苦しみ続けることとなる
151 ：考える名無しさん：2008/08/19(火) 15:17:11 O
善の数だけ悪はあり,
悪の数だけ善がある
通常,愛は善とされる
息子は嫌気がさす
母親の愛にげんなりする
攻撃は最大の防衛であり,
防衛は最大の攻撃である
なぜなら,攻撃なきところに防御はないからだ
悪の数だけ善がある
通常,愛は善とされる
息子は嫌気がさす
母親の愛にげんなりする
攻撃は最大の防衛であり,
防衛は最大の攻撃である
なぜなら,攻撃なきところに防御はないからだ
>>148
ああ、野菜を食わなくてもブラックサンダーでミラクル銀メダルが取れる
ああ、野菜を食わなくてもブラックサンダーでミラクル銀メダルが取れる
>>149
優劣で倫理を語ろうとする時点で間違いなんじゃない？
優劣で倫理を語ろうとする時点で間違いなんじゃない？
>>150
全部には同意しないけど
動物を殺してその肉を食べるってことについて嫌悪と愛着比べて
そこで嫌悪が勝っただけなんですか？
愛着が勝る人間もいるんだけど
その人がその選択するのは勝手じゃないの？
全部には同意しないけど
動物を殺してその肉を食べるってことについて嫌悪と愛着比べて
そこで嫌悪が勝っただけなんですか？
愛着が勝る人間もいるんだけど
その人がその選択するのは勝手じゃないの？
155 ：考える名無しさん：2008/08/19(火) 19:50:54 O
156 ：考える名無しさん：2008/08/19(火) 21:55:52 0
155 ：考える名無しさん [] ：2008/08/19(火) 19:50:54 O [携帯]
>>154
嫌悪が勝つというより愛着が負ける
愛着とは愛欲
肉に対する嫌悪が勝るというより,肉を食べたいという欲が負ける
↑
２ｃｈに負ける馬鹿ベジ 今ホットな毎日の記者にでもなってソースなしの捏造記事でもかけば？
>>154
嫌悪が勝つというより愛着が負ける
愛着とは愛欲
肉に対する嫌悪が勝るというより,肉を食べたいという欲が負ける
↑
２ｃｈに負ける馬鹿ベジ 今ホットな毎日の記者にでもなってソースなしの捏造記事でもかけば？
157 ：考える名無しさん：2008/08/19(火) 21:58:45 0
39 ：考える名無しさん [] ：2008/08/14(木) 07:48:14 O [携帯]
日本にユダヤ教信者はほとんどいない
ほとんどの人が無宗教
みんな文明を信じている
みんな金を信じている
現代文明はユダヤ文明である
金を発明したのはユダヤ人である
なんのことはない,無宗教を気どってるやつらは,みなユダヤ教を信じているのだ
みんなカルト信者なのだ
日本にユダヤ教信者はほとんどいない
ほとんどの人が無宗教
みんな文明を信じている
みんな金を信じている
現代文明はユダヤ文明である
金を発明したのはユダヤ人である
なんのことはない,無宗教を気どってるやつらは,みなユダヤ教を信じているのだ
みんなカルト信者なのだ
158 ：考える名無しさん：2008/08/20(水) 05:28:17 O
おっぱいを飲む赤ちゃんネコ
http://m.youtube.com/details?v=PzHPhMFrNo4&client=mv-google&warned=1&stream_http=1&locale=ja_JP
http://m.youtube.com/details?v=PzHPhMFrNo4&client=mv-google&warned=1&stream_http=1&locale=ja_JP
159 ：考える名無しさん：2008/08/20(水) 05:34:26 O
哺乳類が哺乳類を食うということは,親が我が子を食うことである
哺乳類が哺乳類を食うという行為は,子が我が親を食う行為である
哺乳類が哺乳類を食うという行為は,子が我が親を食う行為である
よくいるタイプの勘違い野郎↑
161 ：考える名無しさん：2008/08/20(水) 07:03:38 O
なかには,子猫を食う噛み殺す犬もいるだろう
なかには,子犬を噛み殺す猫もいるだろう
それを目撃したとき,君はどう思う？
愉快か？
噛み殺さなかったとき,ほっとしないか？
血が流れなかったことに安堵しないか？
なかには,子犬を噛み殺す猫もいるだろう
それを目撃したとき,君はどう思う？
愉快か？
噛み殺さなかったとき,ほっとしないか？
血が流れなかったことに安堵しないか？
中国の高成長続く、「肉食」で穀物需要さらに増加
ttp://sports.nikkei.co.jp/flash.aspx?n=3170079
「肉１キロを生産するのに必要なトウモロコシは牛肉なら１０キロ、豚肉で６─７キロ、鶏肉で４キロだ。
さらに小麦やトウモロコシなど飼料１キロを作るには水が２トン、牛肉を１キロをつくるためには
水１５─１６トンが必要になる。
新興国諸国の人が豊かになり肉食を好むようになれば、穀物需要はさらに急増する。
バイオエタノールなど穀物を原料としたエネルギー需要との関係もある。
中国など新興国の経済成長とともに穀物や水の争奪戦が強まる可能性が大きい」
ttp://sports.nikkei.co.jp/flash.aspx?n=3170079
「肉１キロを生産するのに必要なトウモロコシは牛肉なら１０キロ、豚肉で６─７キロ、鶏肉で４キロだ。
さらに小麦やトウモロコシなど飼料１キロを作るには水が２トン、牛肉を１キロをつくるためには
水１５─１６トンが必要になる。
新興国諸国の人が豊かになり肉食を好むようになれば、穀物需要はさらに急増する。
バイオエタノールなど穀物を原料としたエネルギー需要との関係もある。
中国など新興国の経済成長とともに穀物や水の争奪戦が強まる可能性が大きい」
『ブタがいた教室』 http://www.butaita.jp/
ストーリー：6年2組を担任することになった新米教師の星（妻夫木聡）は、
食べることを前提として子ブタを飼うことをクラスの生徒たちに提案する。
校長先生（原田美枝子）にも相談し、卒業までの1年間26人の生徒が子ブタの
面倒を交代でみることになる。最初は戸惑っていた子どもたちも、
“Pちゃん”と名付けた子ブタを次第にかわいがるようになり……。
ストーリー：6年2組を担任することになった新米教師の星（妻夫木聡）は、
食べることを前提として子ブタを飼うことをクラスの生徒たちに提案する。
校長先生（原田美枝子）にも相談し、卒業までの1年間26人の生徒が子ブタの
面倒を交代でみることになる。最初は戸惑っていた子どもたちも、
“Pちゃん”と名付けた子ブタを次第にかわいがるようになり……。
164 ：考える名無しさん：2008/08/20(水) 09:39:06 O
エコロジー(循環)
http://blog.m.livedoor.jp/stardom/c.cgi?sss=4b90bd5ae4ccd1d679d5d4104a08c440&type=more&id=50656603
http://blog.m.livedoor.jp/stardom/c.cgi?sss=4b90bd5ae4ccd1d679d5d4104a08c440&type=more&id=50656603
165 ：考える名無しさん：2008/08/21(木) 09:33:44 O
肉食は吸血病
吸血病
出典: フリー百科事典『ウィキペディア（Wikipedia）』
吸血病（きゅうけつびょう）、好血症（こうけつしょう）、ヴァンパイアフィリアとは、人獣問わず、血液を好む症状を示す病気のこと。
自傷行為により自らの血液を飲む人もいれば、付き合っている人から血液を提供してもらうというタイプの人もいる。
一度この症状にかかると、タバコや酒を飲むことなどのように日常化してしまい、禁煙や禁酒が困難なように、いわば「禁血」を行うことが困難となる。
これに対抗するには禁煙・禁酒の如く強い精神力を持って解決するか、症状の根本的な原因を当事者自らが探り出さなければならないということとなる。
いずれにせよ、一度ヴァンパイアフィリアにかかってしまうと、止めようにも止められないという状態に陥ってしまう為、改善には必ず長期戦を伴うこととなる。
吸血病
出典: フリー百科事典『ウィキペディア（Wikipedia）』
吸血病（きゅうけつびょう）、好血症（こうけつしょう）、ヴァンパイアフィリアとは、人獣問わず、血液を好む症状を示す病気のこと。
自傷行為により自らの血液を飲む人もいれば、付き合っている人から血液を提供してもらうというタイプの人もいる。
一度この症状にかかると、タバコや酒を飲むことなどのように日常化してしまい、禁煙や禁酒が困難なように、いわば「禁血」を行うことが困難となる。
これに対抗するには禁煙・禁酒の如く強い精神力を持って解決するか、症状の根本的な原因を当事者自らが探り出さなければならないということとなる。
いずれにせよ、一度ヴァンパイアフィリアにかかってしまうと、止めようにも止められないという状態に陥ってしまう為、改善には必ず長期戦を伴うこととなる。
166 ：考える名無しさん：2008/08/21(木) 10:43:12 O
【 第二一章 さまざまなこと 】
-----------------------------
290 つまらぬ快楽を捨てることによって、広大なる楽しみを見ることができるのなら、心ある人は広大な楽しみをのぞんで、つまらぬ快楽を捨てよ。
291 他人を苦しめることによって自分の快楽を求める人は、怨みの絆にまつわれて、怨みから免れることができない。
-----------------------------
290 つまらぬ快楽を捨てることによって、広大なる楽しみを見ることができるのなら、心ある人は広大な楽しみをのぞんで、つまらぬ快楽を捨てよ。
291 他人を苦しめることによって自分の快楽を求める人は、怨みの絆にまつわれて、怨みから免れることができない。
自己肯定に正当化
誰の心にも響かない
あなたの世界はあなただけのもの
他人を変えようなんて、傲慢で無知
狭い世界でする行為の果てに何があるのか。
結局、他者を蔑み説教して自尊心を埋めるだけ。
ここは狭い世界。裏を返せば心の補完。
惨めに無価値。
気づかないのは、内面にある弱さ故の壁。
本当の低能ならば、ここから離れる事はできやしない。
そしてそれはこのスレで証明される。
誰の心にも響かない
あなたの世界はあなただけのもの
他人を変えようなんて、傲慢で無知
狭い世界でする行為の果てに何があるのか。
結局、他者を蔑み説教して自尊心を埋めるだけ。
ここは狭い世界。裏を返せば心の補完。
惨めに無価値。
気づかないのは、内面にある弱さ故の壁。
本当の低能ならば、ここから離れる事はできやしない。
そしてそれはこのスレで証明される。
168 ：考える名無しさん：2008/08/21(木) 22:54:19 0
あまりにも、低脳であること、相手が馬鹿であることを言及することが多い。
知性の不足が人間社会で圧倒的に不利であることの表現でもある。
知性が無いということの弱肉強食の在りよう。
馬鹿であることの、肉にされて食われてしまう、恐ろしさの判面でもある。
馬鹿に対する感謝が無いことが証明されている。
知性の不足が人間社会で圧倒的に不利であることの表現でもある。
知性が無いということの弱肉強食の在りよう。
馬鹿であることの、肉にされて食われてしまう、恐ろしさの判面でもある。
馬鹿に対する感謝が無いことが証明されている。
人間の徳とは弱者に対する態度にもっとも分かりやすく表れるのだろうな。
そして慈悲の心なしには正しい判断をすることは不可能であるということ。
そして慈悲の心なしには正しい判断をすることは不可能であるということ。
どっからともなく来る自信
裏付けは無い。
裏付けは無い。
いま菜食（魚を少々）5日目なんだけど、てんパがありえんくらいストレートになってきたｗ
いくらなんでも短期すぎるので別の要因もあるかもしれんけど体調そのものが調子いいです！
いくらなんでも短期すぎるので別の要因もあるかもしれんけど体調そのものが調子いいです！
蛋白質不足だな
コシがない
そんな早く出てこないか
コシがない
そんな早く出てこないか
動物のために家畜を食べるのを止めるなーんて言ってる阿呆は『家畜』というものを理解しとらんな
蚕は飛べない上に真っ白で敵に見つかりやすく、幼虫は木に登ることすらできない
だから人間の手から離れると生きていくことはできない
植物も動物も、人間が人間の都合のいいように育て上げた生物は、今さら人間の手を離れることはできない
ま、犬猫なら人間の手を離れれば野良になれるさ。人間の生活圏を荒らしながらだけど
野山の自然化で暮らせる犬猫なんてそうそういないわな。結局人間の生活に頼らざるを得ない
家畜となった牛や豚を野放しにしてどうやって生きていける？
人間が世話をしないで人間の手で育てられる事を前提とした動物がどうやって生きていける？
人間の手で食べもしない動物を世話し続けるか？何のメリットがあって？馬鹿なの？死ぬの？
蚕は飛べない上に真っ白で敵に見つかりやすく、幼虫は木に登ることすらできない
だから人間の手から離れると生きていくことはできない
植物も動物も、人間が人間の都合のいいように育て上げた生物は、今さら人間の手を離れることはできない
ま、犬猫なら人間の手を離れれば野良になれるさ。人間の生活圏を荒らしながらだけど
野山の自然化で暮らせる犬猫なんてそうそういないわな。結局人間の生活に頼らざるを得ない
家畜となった牛や豚を野放しにしてどうやって生きていける？
人間が世話をしないで人間の手で育てられる事を前提とした動物がどうやって生きていける？
人間の手で食べもしない動物を世話し続けるか？何のメリットがあって？馬鹿なの？死ぬの？
ちなみに、乳牛であるホルスタインは暑さ寒さや病気には弱いし粗食も食えんから、
人の手から話されたらちょっとしたことですぐ死ぬよ
人の手から話されたらちょっとしたことですぐ死ぬよ
米国では野生馬が増え過ぎて安楽死をさせるさせないで問題になっているらしい。
増え過ぎといってもそれは家畜に悪影響が出るから多過ぎるという論理らしいが。
米国では家畜保護の名のもとにたくさんの野生動物が殺されてきた。
そう言えば、ネイティブアメリカンは元は農耕民だったが、欧州人の持ち込んだ
馬によって次第にバッファローを狩る狩猟民になり、それが後々彼らの首を絞める
ことになり、侵略者に囲い込まれることになったのだったな。
増え過ぎといってもそれは家畜に悪影響が出るから多過ぎるという論理らしいが。
米国では家畜保護の名のもとにたくさんの野生動物が殺されてきた。
そう言えば、ネイティブアメリカンは元は農耕民だったが、欧州人の持ち込んだ
馬によって次第にバッファローを狩る狩猟民になり、それが後々彼らの首を絞める
ことになり、侵略者に囲い込まれることになったのだったな。
後、>>1のテンプレに植物がかわいそうならなんて書いてあるが、
植物がかわいそうってのは、本来感情移入すべきものではない食肉用の動物に感情移入してかわいそうと思うのならば、
同様に植物に対しても同じ生命としてかわいそうと考えるべきであるってことだよ
ま、確かに植物に対して動物同様に『かわいそうという感情』を抱くことはないだろうが、
最も肝心な生命の価値というものはそういった感情論じゃ測れないものだからね
植物がかわいそうってのは、本来感情移入すべきものではない食肉用の動物に感情移入してかわいそうと思うのならば、
同様に植物に対しても同じ生命としてかわいそうと考えるべきであるってことだよ
ま、確かに植物に対して動物同様に『かわいそうという感情』を抱くことはないだろうが、
最も肝心な生命の価値というものはそういった感情論じゃ測れないものだからね
179 ：考える名無しさん：2008/08/25(月) 22:18:43 O
鹿が増え過ぎて問題になっているところがあるけど、
あれは酪農家がオオカミを滅ぼしてしまったのが原因なんだよな～。
まあ、山にオオカミがいるのも怖いけどな。
人がオオカミの代わりに鹿を獲ることも仕方ないことなのかもしれない。
その分、家畜の屠殺が減る（？）わけだし。
あれは酪農家がオオカミを滅ぼしてしまったのが原因なんだよな～。
まあ、山にオオカミがいるのも怖いけどな。
人がオオカミの代わりに鹿を獲ることも仕方ないことなのかもしれない。
その分、家畜の屠殺が減る（？）わけだし。
181 ：考える名無しさん：2008/08/26(火) 11:58:07 0
このスレを読んで思ったのはベジタリアンの発言があまりにも馬鹿すぎると言うこと。本当にベジタリアンなの？
>>177
ライオンも犬も猫もヤギもカマキリも蝉もバラもアカシアも、
全ての生き物は仲間こそ労われど目の前の食物に慈悲を与えることはない
目の前の食べ物はこれから自分自身の血肉となれど決して慈悲を与えるものではないからだ
自然の摂理、食事の意味、そういうものを大自然の生命は十分に捕えているからだ
人間だけだぞ？食べ物を相手に同情するのは？これは正直言って人間のエゴとしか思えないね
知的生命である我々人間は食べ物にすら労わりの気持ちを持つことができるってね
労わりの気持ちを向ける命の基準をたかが人間だけの価値観で決めているのがその証拠だ
ライオンも犬も猫もヤギもカマキリも蝉もバラもアカシアも、
全ての生き物は仲間こそ労われど目の前の食物に慈悲を与えることはない
目の前の食べ物はこれから自分自身の血肉となれど決して慈悲を与えるものではないからだ
自然の摂理、食事の意味、そういうものを大自然の生命は十分に捕えているからだ
人間だけだぞ？食べ物を相手に同情するのは？これは正直言って人間のエゴとしか思えないね
知的生命である我々人間は食べ物にすら労わりの気持ちを持つことができるってね
労わりの気持ちを向ける命の基準をたかが人間だけの価値観で決めているのがその証拠だ
そう。
価値観の違いが醜い争いの元凶なんだよ。
自然の摂理を超えたと信じ込む人間は
現実には自然界が無いと生きていけない摂理のなかで暮らしている。
食べれるものを食べて生きる。
感情や慈悲の心は素晴らしいが、押し付ければそれは
低俗な行為と化す。
価値観の押しつけが戦争を引き起こす。
ここでの小さな争いに知性を感じる事はできない。
ベジの俺から見ても、慈悲云々の論調には嫌悪感を感じる。
命の線引きなんて、傲慢すぎる。神になったつもりか？
恥ずかしくないのか。低俗だ。
価値観の違いが醜い争いの元凶なんだよ。
自然の摂理を超えたと信じ込む人間は
現実には自然界が無いと生きていけない摂理のなかで暮らしている。
食べれるものを食べて生きる。
感情や慈悲の心は素晴らしいが、押し付ければそれは
低俗な行為と化す。
価値観の押しつけが戦争を引き起こす。
ここでの小さな争いに知性を感じる事はできない。
ベジの俺から見ても、慈悲云々の論調には嫌悪感を感じる。
命の線引きなんて、傲慢すぎる。神になったつもりか？
恥ずかしくないのか。低俗だ。
>>182
日々の家畜の恒常的な大量飼育＆大量屠殺は、あなたの中では「自然の摂理」の範疇なの？
あなたの日々の食事における「自然の摂理、食事の意味」とは？
あなたの食事選択に、エゴは何も関わってないの？
> 人間だけだぞ？食べ物を相手に同情するのは？これは正直言って人間のエゴとしか思えないね
べつにあなたは他の生物の生き方に合わせて肉食を続けてるわけじゃないでしょ？
肉が食いたいから食ってるんでしょ？
まさか、ほんとは肉を食いたくないけど、「食べ物を相手に同情するのは人間だけだから、
そんなの変だし、エゴだからよくないから、それでしょうがなく食ってる」ってんじゃないよね？
なんでこういう時だけ「知的生命である我々」とか「人間だけの価値観」とか持ち出すの？
あなたは本当にそんなこと考えながら肉を食ってるの？
あと、菜食者にとっては家畜は食べ物の対象じゃないので、「食べ物を相手に同情している」のではないよ。
前提段階で考え方に食い違いがあるんじゃないかなあ。
「本来感情移入すべきものではない食肉用の動物 」っていう、あたかも既成事実のような書き方だったんで、
素朴に疑問に感じたもんで、>>177 で質問したわけですが。
結局、「感情移入すべきものではない」理由を説明できてないんじゃないですか？
もう一度質問しますが、どうして「感情移入すべきでない」んですか？
要は>>182さん自身が家畜に対して「感情移入すべきでない」って思ってるだけだってことだよね？
あなたが「感情移入すべきでない」と思うのが自由なように
菜食者に限らず、誰かが家畜に対して感情移入したとしても、それは間違ったことで異常なことでもないだろ。
感情移入するのは個人の自由だし、感情移入の対象も人それぞれだよ。
日々の家畜の恒常的な大量飼育＆大量屠殺は、あなたの中では「自然の摂理」の範疇なの？
あなたの日々の食事における「自然の摂理、食事の意味」とは？
あなたの食事選択に、エゴは何も関わってないの？
> 人間だけだぞ？食べ物を相手に同情するのは？これは正直言って人間のエゴとしか思えないね
べつにあなたは他の生物の生き方に合わせて肉食を続けてるわけじゃないでしょ？
肉が食いたいから食ってるんでしょ？
まさか、ほんとは肉を食いたくないけど、「食べ物を相手に同情するのは人間だけだから、
そんなの変だし、エゴだからよくないから、それでしょうがなく食ってる」ってんじゃないよね？
なんでこういう時だけ「知的生命である我々」とか「人間だけの価値観」とか持ち出すの？
あなたは本当にそんなこと考えながら肉を食ってるの？
あと、菜食者にとっては家畜は食べ物の対象じゃないので、「食べ物を相手に同情している」のではないよ。
前提段階で考え方に食い違いがあるんじゃないかなあ。
「本来感情移入すべきものではない食肉用の動物 」っていう、あたかも既成事実のような書き方だったんで、
素朴に疑問に感じたもんで、>>177 で質問したわけですが。
結局、「感情移入すべきものではない」理由を説明できてないんじゃないですか？
もう一度質問しますが、どうして「感情移入すべきでない」んですか？
要は>>182さん自身が家畜に対して「感情移入すべきでない」って思ってるだけだってことだよね？
あなたが「感情移入すべきでない」と思うのが自由なように
菜食者に限らず、誰かが家畜に対して感情移入したとしても、それは間違ったことで異常なことでもないだろ。
感情移入するのは個人の自由だし、感情移入の対象も人それぞれだよ。
185 ：考える名無しさん：2008/08/26(火) 15:50:04 O
マザーテレサは「愛の反対語は何？」
に対し,「それは無関心です」と答えたそうな
「慈悲」には続きがある
それがなければ慈悲は完成しない
それがなければ慈悲は足かせとなる
慈悲喜捨
「捨」とは無関心のこと
に対し,「それは無関心です」と答えたそうな
「慈悲」には続きがある
それがなければ慈悲は完成しない
それがなければ慈悲は足かせとなる
慈悲喜捨
「捨」とは無関心のこと
>>182
> ライオンも犬も猫もヤギもカマキリも蝉もバラもアカシアも、
> 全ての生き物は仲間こそ労われど目の前の食物に慈悲を与えることはない
ライオンや犬や猫やヤギまではわかるけど、
カマキリや蝉やバラやアカシアが仲間を労わってる様子って、どういう状況？
よかったら具体的に説明してください。想像力なくて、ぜんぜんわかりません。
仮に、ライオンも犬も猫もヤギもカマキリも蝉もバラもアカシアも食物に慈悲の心を持たないとして
どうしてそこで、人間も同じように、家畜に対して慈悲の心を持つべきでないって思えるのかね。
ぜんぜんわからないな、理屈が。
別にいいじゃん、家畜に慈悲の心を抱いたって。
牛や豚や鳥が殺されるのが可愛そうだって思うことが、そんなに異常なのか？
> ライオンも犬も猫もヤギもカマキリも蝉もバラもアカシアも、
> 全ての生き物は仲間こそ労われど目の前の食物に慈悲を与えることはない
ライオンや犬や猫やヤギまではわかるけど、
カマキリや蝉やバラやアカシアが仲間を労わってる様子って、どういう状況？
よかったら具体的に説明してください。想像力なくて、ぜんぜんわかりません。
仮に、ライオンも犬も猫もヤギもカマキリも蝉もバラもアカシアも食物に慈悲の心を持たないとして
どうしてそこで、人間も同じように、家畜に対して慈悲の心を持つべきでないって思えるのかね。
ぜんぜんわからないな、理屈が。
別にいいじゃん、家畜に慈悲の心を抱いたって。
牛や豚や鳥が殺されるのが可愛そうだって思うことが、そんなに異常なのか？
187 ：考える名無しさん：2008/08/26(火) 16:28:03 O
「関心」にもいろいろある
マザーテレサの言う「無関心」は「無知」
慈悲喜捨における「無関心」は「無執着」
仏教哲学では,無知のことを「無明」という
東洋哲学は,無明は「苦」の原因である,と主張する
そして,無明のないところに「執着」はないことを発見した
マザーテレサの言う「無関心」は「無知」
慈悲喜捨における「無関心」は「無執着」
仏教哲学では,無知のことを「無明」という
東洋哲学は,無明は「苦」の原因である,と主張する
そして,無明のないところに「執着」はないことを発見した
生命が大切だと言うなら
お前ひとりが生きている事で環境にどれだけの影響があるかわかっているだろう。
自分の独りよがりな善意を全うしようとするのであれば
この世から消えろ。
動物達の願いは、人間がいなくなる事だ。
お前ひとりが生きている事で環境にどれだけの影響があるかわかっているだろう。
自分の独りよがりな善意を全うしようとするのであれば
この世から消えろ。
動物達の願いは、人間がいなくなる事だ。
>>184
食べ物に慈愛の感情を抱かないのは生き物として当然であり自然なことだ
別に人間がそれに合わせろとは言わない。普通は勝手に合うからな
何せそれが自然なことであり当り前のことなんだから
むしろ食べ物に慈愛や同情の感情を抱く方が異常だ
＞べつにあなたは他の生物の生き方に合わせて肉食を続けてるわけじゃないでしょ？
なんて馬鹿なこと言ってるが、そんなのは当たり前だ
少なくとも家畜として生み出した生き物は人間が食べ物とするために作り上げたものだし、
自然下の生物だって生態系がある以上何かを食べ何かに食べられることは自然なことだ
まあ、何はともあれ俺は一々理屈考えながら肉食ってるわけじゃない
一々馬鹿みたいな理屈考えながら飯食ってるのはお前みたいな頭の悪いベジタリアンだ
少なくとも俺は理屈唱えながら飯食ってる馬鹿に理屈で返してるだけだ
ここまでいっても何故食べ物に感情移入してはならないのか分らないほどのど低能なら教えてやる
生命が生命であるための自然現象や自然な感情に反して生きるのは反自然的な人間のエゴであり自己満足
それが自分一人ですんでればいいが、人間特有の醜いエゴに他人を巻き込むな下衆野郎ってことだよ
食べ物に慈愛の感情を抱かないのは生き物として当然であり自然なことだ
別に人間がそれに合わせろとは言わない。普通は勝手に合うからな
何せそれが自然なことであり当り前のことなんだから
むしろ食べ物に慈愛や同情の感情を抱く方が異常だ
＞べつにあなたは他の生物の生き方に合わせて肉食を続けてるわけじゃないでしょ？
なんて馬鹿なこと言ってるが、そんなのは当たり前だ
少なくとも家畜として生み出した生き物は人間が食べ物とするために作り上げたものだし、
自然下の生物だって生態系がある以上何かを食べ何かに食べられることは自然なことだ
まあ、何はともあれ俺は一々理屈考えながら肉食ってるわけじゃない
一々馬鹿みたいな理屈考えながら飯食ってるのはお前みたいな頭の悪いベジタリアンだ
少なくとも俺は理屈唱えながら飯食ってる馬鹿に理屈で返してるだけだ
ここまでいっても何故食べ物に感情移入してはならないのか分らないほどのど低能なら教えてやる
生命が生命であるための自然現象や自然な感情に反して生きるのは反自然的な人間のエゴであり自己満足
それが自分一人ですんでればいいが、人間特有の醜いエゴに他人を巻き込むな下衆野郎ってことだよ
>>186
仲間を労わる事があったとしてもってことだよ。必ず労わるってわけじゃない
１００歩譲って必ず労わることがあっても、
食べ物相手に慈愛の心を向けるなんて不自然なことは絶対に行わないってことだよ
後は>>189にも書いたとおり他の生き物が抱かない感情を人間が抱くのは人間のエゴ
人間特有の感情から生まれる人間の自己満足。少なくとも感心できるものではないね
仲間を労わる事があったとしてもってことだよ。必ず労わるってわけじゃない
１００歩譲って必ず労わることがあっても、
食べ物相手に慈愛の心を向けるなんて不自然なことは絶対に行わないってことだよ
後は>>189にも書いたとおり他の生き物が抱かない感情を人間が抱くのは人間のエゴ
人間特有の感情から生まれる人間の自己満足。少なくとも感心できるものではないね
ベジの理由を「動物が可哀想だから」とか自分一人で言ってる奴はまだいいとして
このスレで狂信者のように他者に自分の考えを押し付けてる奴
お前ら「動物が可哀想」っていうなら今すぐシネ
できないなら他人に講釈垂れるな。
偽善者め。
このスレで狂信者のように他者に自分の考えを押し付けてる奴
お前ら「動物が可哀想」っていうなら今すぐシネ
できないなら他人に講釈垂れるな。
偽善者め。
193 ：考える名無しさん：2008/08/26(火) 18:33:19 O
人間の肉も,
立派な手軽な栄養満点な「食べ物」になるんだが
立派な手軽な栄養満点な「食べ物」になるんだが
>>192
自然環境に影響を与えないなら
何を喰おうが個人の自由だ。
このなかに、環境ベジも含まれる。
そもそも善の価値観は無数にある。
それを基に議論なんてできやしない。
善とはそういうものだ。
しかし「動物の命が」という奴がいる。
もし真にそう思うなら、自分ひとりが死ねば沢山の命が助かる
そこまで考えが及んでいるはずで、それを自覚しているならば
意見として言う場合に、それはすなわち自己の生命の否定を意味するが
そんなものは論外なんだよな。つまり最初から自己矛盾を孕んでいる。
そしてそれでも気づいていないのだろうか、「動物の命云々」という
論調を用いるバカがいる。コイツらの善は結局自己否定にたどり着くわけだが
決して自分を否定しないという矛盾がある。
こいつらの善はそういう結論で偽と言えるのだよ。
それは自分達が産み出した矛盾が証明してるのだ。
誰かに善を説くが、上記のように自己倫理の善を肯定すらしていない。
まぁできっこないだろうけどな。だから偽なんだよ。
理由としては他者を蔑む事で自尊心の穴埋めでもしているのだろう。
なにしろ偽善とはそういうものだ。問題の本質とは全く関係無い。
なんか文句あるか。
自然環境に影響を与えないなら
何を喰おうが個人の自由だ。
このなかに、環境ベジも含まれる。
そもそも善の価値観は無数にある。
それを基に議論なんてできやしない。
善とはそういうものだ。
しかし「動物の命が」という奴がいる。
もし真にそう思うなら、自分ひとりが死ねば沢山の命が助かる
そこまで考えが及んでいるはずで、それを自覚しているならば
意見として言う場合に、それはすなわち自己の生命の否定を意味するが
そんなものは論外なんだよな。つまり最初から自己矛盾を孕んでいる。
そしてそれでも気づいていないのだろうか、「動物の命云々」という
論調を用いるバカがいる。コイツらの善は結局自己否定にたどり着くわけだが
決して自分を否定しないという矛盾がある。
こいつらの善はそういう結論で偽と言えるのだよ。
それは自分達が産み出した矛盾が証明してるのだ。
誰かに善を説くが、上記のように自己倫理の善を肯定すらしていない。
まぁできっこないだろうけどな。だから偽なんだよ。
理由としては他者を蔑む事で自尊心の穴埋めでもしているのだろう。
なにしろ偽善とはそういうものだ。問題の本質とは全く関係無い。
なんか文句あるか。
195 ：考える名無しさん：2008/08/26(火) 18:50:17 O
いま食べてるものを「食べ物」と定義したら,議論する意味が無い
「食べ物」とは何か？を考えないと
食べ物とは「食べられる物」だ
ペンペン草も「食べ物」だし人肉も「食べ物」
ペンペン草や人肉は食べ物なのに「食べない物」
普通は
なんで食べない？
普通って何だ？
「食べ物」とは何か？を考えないと
食べ物とは「食べられる物」だ
ペンペン草も「食べ物」だし人肉も「食べ物」
ペンペン草や人肉は食べ物なのに「食べない物」
普通は
なんで食べない？
普通って何だ？
偽善とは善と規定した自己の行為、思考と対照的な在り方を行う事。
例えば
地球上の生命は皆一様に平等で殺生してはならない
しかし現実には他の犠牲の上で成り立つのが生命である限り
永遠にこれは偽善であって、自己の消滅によってしか肯定できない。
例えば
捕鯨は駄目だといいつつカンガルーを狩るどこぞの国の論理
など。善とする行為の対極にあるはずの行為をすること。
例えば
地球上の生命は皆一様に平等で殺生してはならない
しかし現実には他の犠牲の上で成り立つのが生命である限り
永遠にこれは偽善であって、自己の消滅によってしか肯定できない。
例えば
捕鯨は駄目だといいつつカンガルーを狩るどこぞの国の論理
など。善とする行為の対極にあるはずの行為をすること。
197 ：考える名無しさん：2008/08/26(火) 18:56:10 O
>>197
人の肉を喰ってはならないという価値観をもつ人ならば悪だ。
人の肉も喰っても良いという価値観をもつ人ならば善だ。
俺は人肉は喰いたくない。だけど喰わなくてはならない状況では喰うだろう。
善か悪かなんて一概にいえない。だから他者にこの考えを押し付けない。
文句あんのか。
人の肉を喰ってはならないという価値観をもつ人ならば悪だ。
人の肉も喰っても良いという価値観をもつ人ならば善だ。
俺は人肉は喰いたくない。だけど喰わなくてはならない状況では喰うだろう。
善か悪かなんて一概にいえない。だから他者にこの考えを押し付けない。
文句あんのか。
動物を殺して食べるのはいけないことだ。
動物も人間と同じ命なんだから。
でも、自分が生きる事で、自然環境に様々な影響を及ぼしてるのも事実だ。
自分の知らないところで、自分は動物たちを苦しめているかもしれない。
自分の日常生活で使ってる紙製品なども、森林を伐採してできてる。
その影響で絶滅してる動物もいる。
動物の命、大事だ。
自分の命、大事だ。
どっちが大事なのかなんて決まってる。
自分は動物を殺しながら生きてる。無自覚でも。
口が裂けても、自分が菜食だから動物殺しに加担してないなんて言えない。
それは偽善だもの。
動物も人間と同じ命なんだから。
でも、自分が生きる事で、自然環境に様々な影響を及ぼしてるのも事実だ。
自分の知らないところで、自分は動物たちを苦しめているかもしれない。
自分の日常生活で使ってる紙製品なども、森林を伐採してできてる。
その影響で絶滅してる動物もいる。
動物の命、大事だ。
自分の命、大事だ。
どっちが大事なのかなんて決まってる。
自分は動物を殺しながら生きてる。無自覚でも。
口が裂けても、自分が菜食だから動物殺しに加担してないなんて言えない。
それは偽善だもの。
200 ：考える名無しさん：2008/08/26(火) 19:07:55 O
>>198
世の中には,人の肉を食ってもいいだろ？という価値観を持つ人間もいる
世の中には,人の肉を食いたい！という価値観を持つ人間もいる
世の中には,人の肉を食いたいから人間を殺したい！という価値観を持つ人間もいる
世の中には,人の肉を食わなきゃ生き残れないって人間もいる
そういう人たちは幸福か？
世の中には,人の肉を食ってもいいだろ？という価値観を持つ人間もいる
世の中には,人の肉を食いたい！という価値観を持つ人間もいる
世の中には,人の肉を食いたいから人間を殺したい！という価値観を持つ人間もいる
世の中には,人の肉を食わなきゃ生き残れないって人間もいる
そういう人たちは幸福か？
>>200
知るかよﾊｹﾞ
幸福感も幸福論も人の数だけ存在するんだよ。
宗教はどうか知らねーけどな。
くされ宗教な。世界中で一番人を殺してる価値観。
宗教によっては人殺しも善になったりするしな。
くそ思想。宗教。
知るかよﾊｹﾞ
幸福感も幸福論も人の数だけ存在するんだよ。
宗教はどうか知らねーけどな。
くされ宗教な。世界中で一番人を殺してる価値観。
宗教によっては人殺しも善になったりするしな。
くそ思想。宗教。
202 ：考える名無しさん：2008/08/26(火) 19:27:55 O
人肉を食ったことのある奴はこのスレにいないだろう
人肉を食わないことは「あたりまえ」のこと
人類生誕４００万年
人肉食禁止令がしかれ厳守されたのは,数千年もないだろう
肉食禁止令がしかれ厳守されたのは,数百年もないだろう
菜食者が獣肉を食わないことが,まれな症例であるのと同じく,
現代人が人肉を食わないことは,まれな症例だ
人肉を食わないことは「あたりまえ」のこと
人類生誕４００万年
人肉食禁止令がしかれ厳守されたのは,数千年もないだろう
肉食禁止令がしかれ厳守されたのは,数百年もないだろう
菜食者が獣肉を食わないことが,まれな症例であるのと同じく,
現代人が人肉を食わないことは,まれな症例だ
神様なんていないよ。
だってこれだけ世の中に悲劇が満ちているのに、ほとんど救ってくれないんだよ。
もし本当に神様がいるなら、全人類の前に姿を現して、神の存在を示せばいい。
それだけで争いごとなんてほとんど世界中から消えてなくなるよ。
だけど、神様は現れない。何故だろう。
神様は有史以来、ほとんどの悲劇を無視して来てるよ。
つまり、神様なんて存在しないんだよ。
もし存在しているとしても、こんな酷い世界を野放しにされてる。
こんなことってあるかい？
それなら、人間は神に背いて、自由に生きてみたっていいだろ？
そっちのほうが、幸福だろ？
だってこれだけ世の中に悲劇が満ちているのに、ほとんど救ってくれないんだよ。
もし本当に神様がいるなら、全人類の前に姿を現して、神の存在を示せばいい。
それだけで争いごとなんてほとんど世界中から消えてなくなるよ。
だけど、神様は現れない。何故だろう。
神様は有史以来、ほとんどの悲劇を無視して来てるよ。
つまり、神様なんて存在しないんだよ。
もし存在しているとしても、こんな酷い世界を野放しにされてる。
こんなことってあるかい？
それなら、人間は神に背いて、自由に生きてみたっていいだろ？
そっちのほうが、幸福だろ？
>>202
世界の食料が尽きたら、お前はどうする。
多くの人が人の肉を食べるだろう。
それは「あたりまえのこと」だ。
生きる為に食べるのだからな。
粘着野郎。お前の論理は矛盾だらけだし教養の無さが滲み出てるぞ。
自分じゃ分からないだろうけどな。
お前の論理を肯定した奴はこのスレに皆無だ。
そして現実社会でも同様だろう。
なぜならここに書き込んでいるのは一般大衆そのものだからな。
糞みたいな自己満足倫理やチンカス宗教はよそいけ。
そんな安い思想は、哲学板じゃ通用しない。
世界の食料が尽きたら、お前はどうする。
多くの人が人の肉を食べるだろう。
それは「あたりまえのこと」だ。
生きる為に食べるのだからな。
粘着野郎。お前の論理は矛盾だらけだし教養の無さが滲み出てるぞ。
自分じゃ分からないだろうけどな。
お前の論理を肯定した奴はこのスレに皆無だ。
そして現実社会でも同様だろう。
なぜならここに書き込んでいるのは一般大衆そのものだからな。
糞みたいな自己満足倫理やチンカス宗教はよそいけ。
そんな安い思想は、哲学板じゃ通用しない。
205 ：考える名無しさん：2008/08/26(火) 19:44:54 O
おれも神様を見たことがない
苦しくないことが神様だ
世界の食料が尽きたら、どうする？
「あたりまえのこと」のように,人肉を食うだろうな
それは苦しいことだな,多分
世界の植物が尽きたら、どうする？
「あたりまえのこと」のように,獣肉を食うだろうな
それは苦しいことだな,多分
知らんけど
苦しくないことが神様だ
世界の食料が尽きたら、どうする？
「あたりまえのこと」のように,人肉を食うだろうな
それは苦しいことだな,多分
世界の植物が尽きたら、どうする？
「あたりまえのこと」のように,獣肉を食うだろうな
それは苦しいことだな,多分
知らんけど
宗教はこの世の因果の鎖を悟ったものが意図的に作り出した、一つの価値観に過ぎないよ。
倫理が無いと、無知な人間達は私利私欲の為に行動するようになる。
それをさせないように、宗教と言う形式をもって倫理を説いたわけだ。
無知な大衆は智慧をもたないから、分かり易く「神」という象徴と
神話を造り上げ、倫理を説いたのだよ。人は難しい論理より、一つの
物語をよく覚えているものだからね。
そして人の作り出した倫理は、時代の思想家によって手を加えられ、
後世に伝えられていく。宗派の違いとはそのように作られる。
ただ、限界があるんだこの方法は。
もしこの神が、複数になると、途端に両者の信者は敵同士になる。
これが宗教戦争さ。倫理と倫理の戦いだ。
宗教は情報化社会の現代において、不必要なものとなりつつあるんだよ。
宗教戦争で毎年何千万の人々が命を落としてるのさ。
そんな世界、まともじゃないだろ？
だから人は神という倫理から独立して歩かねばならない。
もうその段階なのさ。世界は狂いすぎた。
人間の進化はこれからさ。まず、神から脱皮しなければならない。
倫理が無いと、無知な人間達は私利私欲の為に行動するようになる。
それをさせないように、宗教と言う形式をもって倫理を説いたわけだ。
無知な大衆は智慧をもたないから、分かり易く「神」という象徴と
神話を造り上げ、倫理を説いたのだよ。人は難しい論理より、一つの
物語をよく覚えているものだからね。
そして人の作り出した倫理は、時代の思想家によって手を加えられ、
後世に伝えられていく。宗派の違いとはそのように作られる。
ただ、限界があるんだこの方法は。
もしこの神が、複数になると、途端に両者の信者は敵同士になる。
これが宗教戦争さ。倫理と倫理の戦いだ。
宗教は情報化社会の現代において、不必要なものとなりつつあるんだよ。
宗教戦争で毎年何千万の人々が命を落としてるのさ。
そんな世界、まともじゃないだろ？
だから人は神という倫理から独立して歩かねばならない。
もうその段階なのさ。世界は狂いすぎた。
人間の進化はこれからさ。まず、神から脱皮しなければならない。
207 ：考える名無しさん：2008/08/26(火) 20:07:55 O
アメリカでは十代を中心に菜食主義者が急増しているらしい
なんなんだろうな、雑食さんたちのこの拒絶反応。
たかが肉を食わないって程度のことに。
たかが肉を食わないって程度のことに。
>>194
結局お前は自分自身にとって明言できる確たる「善」のイメージがないわけだな。
じゃあ、偽善って言葉を他人に向ける資格はないなあ。
まずは自分自身に向けてみろよ、その言葉を。
バカだのなんなだの馬頭文句が多すぎるぞお前は。頭を冷やせ。
>自然環境に影響を与えないなら
>何を喰おうが個人の自由だ。
畜産は、膨大な量の糞尿やメタンガスなどの要因から環境に悪いって説があるが、
もしそれが深刻な問題として（すでに十分深刻って話もあるが）社会的に問題共有されるようになれば
お前の理屈で言うと、肉を食うのは個人的にも許されなくなるわけだが、
そうなればお前は肉食を止めるというわけだな？
他律的なやつだなー。
結局お前は自分自身にとって明言できる確たる「善」のイメージがないわけだな。
じゃあ、偽善って言葉を他人に向ける資格はないなあ。
まずは自分自身に向けてみろよ、その言葉を。
バカだのなんなだの馬頭文句が多すぎるぞお前は。頭を冷やせ。
>自然環境に影響を与えないなら
>何を喰おうが個人の自由だ。
畜産は、膨大な量の糞尿やメタンガスなどの要因から環境に悪いって説があるが、
もしそれが深刻な問題として（すでに十分深刻って話もあるが）社会的に問題共有されるようになれば
お前の理屈で言うと、肉を食うのは個人的にも許されなくなるわけだが、
そうなればお前は肉食を止めるというわけだな？
他律的なやつだなー。
>>210
読解力無いのか
善は無数にある。
そして善の数だけ偽善もある
こう言ってるのだが難しいか？
明言できる確固たる善と言うイメージ？
この時点で無知蒙昧
そんな明確なイメージは有り得ない。善と言う価値観は
星の数だけあって、常に変化している。
偽善とはそれと対なのだよ。わかるか？
読解力無いのか
善は無数にある。
そして善の数だけ偽善もある
こう言ってるのだが難しいか？
明言できる確固たる善と言うイメージ？
この時点で無知蒙昧
そんな明確なイメージは有り得ない。善と言う価値観は
星の数だけあって、常に変化している。
偽善とはそれと対なのだよ。わかるか？
213 ：考える名無しさん：2008/08/26(火) 21:58:13 O
>>212
「人肉を食わない」というのは,その,無数にある善のうちの一つに過ぎない
これは偽善か？
おまえは偽善者か？
おまえですら人肉は食わないだろう
偽善であるところの,法律,が許せば,おまえは人肉を食うのか？
「人肉を食わない」というのは,その,無数にある善のうちの一つに過ぎない
これは偽善か？
おまえは偽善者か？
おまえですら人肉は食わないだろう
偽善であるところの,法律,が許せば,おまえは人肉を食うのか？
214 ：考える名無しさん：2008/08/26(火) 22:04:09 0
現在日本では、菜食の偽善は成立しがたい。
現代日本では一般的に肉を食って悪いとは考えられていない。
菜食者は変人ぐらいにしか思われない。
偽りの菜食を公表したとしても利益がほとんど無い。
菜食者を尊敬する母集団があって、
肉食が禁止された僧侶集団に属していて、
密かに肉を食っていながら、
お布施を受け取っている者は偽善者と言える。
現代日本では一般的に肉を食って悪いとは考えられていない。
菜食者は変人ぐらいにしか思われない。
偽りの菜食を公表したとしても利益がほとんど無い。
菜食者を尊敬する母集団があって、
肉食が禁止された僧侶集団に属していて、
密かに肉を食っていながら、
お布施を受け取っている者は偽善者と言える。
>>213
ちょっと黙ってろよ低能は
ちょっと黙ってろよ低能は
>>212
だからさ、あなた自身の善について言ってみなよって言ってんのよ。分かる？
星の数だけ善があるのは分かったからさ。
その中で、あなた自身が抱いている善について言えばいいのよ。
ほかの人の善のことはこの際置いといていいからさ。
あなたが愛護ベジに対して「偽善」という言葉を使った時
そのときあなたにとっての「善」はどういう行為や判断を指すんだい？
だからさ、あなた自身の善について言ってみなよって言ってんのよ。分かる？
星の数だけ善があるのは分かったからさ。
その中で、あなた自身が抱いている善について言えばいいのよ。
ほかの人の善のことはこの際置いといていいからさ。
あなたが愛護ベジに対して「偽善」という言葉を使った時
そのときあなたにとっての「善」はどういう行為や判断を指すんだい？
> 善と言う価値観は星の数だけあって、常に変化している。
などと悟ったことを言う一方で
菜食という価値観へは猛烈な拒否感を示し
動物愛護観点の菜食へは、偽善と言ってのける
この感覚が分からない。
なんなの、この矛盾っぷりは。
などと悟ったことを言う一方で
菜食という価値観へは猛烈な拒否感を示し
動物愛護観点の菜食へは、偽善と言ってのける
この感覚が分からない。
なんなの、この矛盾っぷりは。
だからさっきから言ってるだろ。
動物の命が大切なら、人間は消滅するしか無い
ってな。
で、そんなのできないだろ？上に散々書いてるだろ。
都合の悪いレスは無視して、得意の詭弁ですか。そうですか。わかります。
動物の命を守る事が善なら、人間の生活は悪。
だが人間が生きる為には動物は必ず犠牲になる。
そこにこの善行の善としての矛盾がある。
つまりこれは偽善だ。
星の数程ある善悪の価値観の中で、動物愛護菜食者の善とは偽善であるのだよ。
動物が殺されるのが可哀想なんだろ？じゃあまず消えるのは誰だ？
消える事ができないなら、そんな視点を議論に持ち込むなと言う事だ。
動物の命が大切なら、人間は消滅するしか無い
ってな。
で、そんなのできないだろ？上に散々書いてるだろ。
都合の悪いレスは無視して、得意の詭弁ですか。そうですか。わかります。
動物の命を守る事が善なら、人間の生活は悪。
だが人間が生きる為には動物は必ず犠牲になる。
そこにこの善行の善としての矛盾がある。
つまりこれは偽善だ。
星の数程ある善悪の価値観の中で、動物愛護菜食者の善とは偽善であるのだよ。
動物が殺されるのが可哀想なんだろ？じゃあまず消えるのは誰だ？
消える事ができないなら、そんな視点を議論に持ち込むなと言う事だ。
> 動物の命が大切なら、人間は消滅するしか無い
なんで？ｗ
なんで？ｗ
>>219
上に散々書いてるから。
食さなくとも人間ひとり生きてるだけでどれくらいの自然資源を搾取してるかわかってるだろ。
目の前で首斬られて出血して死んでる牛とか、そんなの見なきゃ実感わかないとは
想像力欠如も甚だしい。
人間が生きる為には多くの生命を犠牲にしているんだよ。
生命の線引きで菜食してるってのは個人的にやってる分にはふーんって思うが
こういった議論の場に個人的な、しかも矛盾しまくり偽善論をもってくるなと言いたいんだよ。
自分たちは命の重みを知ってるから菜食してます、ってな論理は自己中傲慢
なエゴなだけで、聞く価値もないね。実際には間接的に殺してんだよ。
そこ無視して「肉食は野蛮だ。命を軽視してる」とか言うと当然偽善と言われるわな。
だってお前ら生きてるだけで動物の命犠牲にしてるからな（笑）ってことだ。
ちなみに俺は菜食肯定派だけどな。
上に散々書いてるから。
食さなくとも人間ひとり生きてるだけでどれくらいの自然資源を搾取してるかわかってるだろ。
目の前で首斬られて出血して死んでる牛とか、そんなの見なきゃ実感わかないとは
想像力欠如も甚だしい。
人間が生きる為には多くの生命を犠牲にしているんだよ。
生命の線引きで菜食してるってのは個人的にやってる分にはふーんって思うが
こういった議論の場に個人的な、しかも矛盾しまくり偽善論をもってくるなと言いたいんだよ。
自分たちは命の重みを知ってるから菜食してます、ってな論理は自己中傲慢
なエゴなだけで、聞く価値もないね。実際には間接的に殺してんだよ。
そこ無視して「肉食は野蛮だ。命を軽視してる」とか言うと当然偽善と言われるわな。
だってお前ら生きてるだけで動物の命犠牲にしてるからな（笑）ってことだ。
ちなみに俺は菜食肯定派だけどな。
> 人間が生きる為には多くの生命を犠牲にしているんだよ。
「犠牲」という言葉を使うなら、犠牲は少ない方がいいんだよな？
じゃあ、肉食うのやめたらどうだい？
まさか、一部の生命だけ救ってもしょうがない、だなんて言い出すんじゃないだろうなｗ
「犠牲」という言葉を使うなら、犠牲は少ない方がいいんだよな？
じゃあ、肉食うのやめたらどうだい？
まさか、一部の生命だけ救ってもしょうがない、だなんて言い出すんじゃないだろうなｗ
>>186
おセンチ乙
>>188
人間に対して特別な感情を抱く生物っているのかね…
ちょっくら引っ張り出してきてくれんかね
>>213
そんなものは善でも悪でもない
世の中には善にも悪にも入らないものもある。食事がその1つ
おセンチ乙
>>188
人間に対して特別な感情を抱く生物っているのかね…
ちょっくら引っ張り出してきてくれんかね
>>213
そんなものは善でも悪でもない
世の中には善にも悪にも入らないものもある。食事がその1つ
結局、自分自身の判断する善について明言できず
> 動物の命が大切なら、人間は消滅するしか無い
などどいう極論しか持ち出せないのか。
これのどこがお前にとっての「善」なる行動・判断なんだ？
自ら消滅できないお前は、妥協しながら「仕方なく肉を食ってる」というわけかい？
> 動物の命が大切なら、人間は消滅するしか無い
などどいう極論しか持ち出せないのか。
これのどこがお前にとっての「善」なる行動・判断なんだ？
自ら消滅できないお前は、妥協しながら「仕方なく肉を食ってる」というわけかい？
>>221
あー堂々巡りだな。
放置か池沼
あのな、詭弁はどうでもいいんだよ。
俺は自分自身を善だなんて一言も言ってないし言うつもりも無い。
本質的に善悪で語れるような問題じゃないからだ。
言いたいのはね、人間として社会に暮らす限り、何をしようが
皆一様にある種の罪を犯しているんだって事だ。
これを自覚したら、他者に対して「動物の命を考えてみろ」とか
言えなくなるはずだ。もし言えるならそれは、慈悲の無い偽善なんだよ。
反吐が出るね。その偽善の裏にある無関心がさ。
お前はもう少し読解力を身につけた方がいい。
教養の無さが伝わってくる。
あー堂々巡りだな。
放置か池沼
あのな、詭弁はどうでもいいんだよ。
俺は自分自身を善だなんて一言も言ってないし言うつもりも無い。
本質的に善悪で語れるような問題じゃないからだ。
言いたいのはね、人間として社会に暮らす限り、何をしようが
皆一様にある種の罪を犯しているんだって事だ。
これを自覚したら、他者に対して「動物の命を考えてみろ」とか
言えなくなるはずだ。もし言えるならそれは、慈悲の無い偽善なんだよ。
反吐が出るね。その偽善の裏にある無関心がさ。
お前はもう少し読解力を身につけた方がいい。
教養の無さが伝わってくる。
>>221
ひとりだけ肉を食べるのをやめれば、世界が変わるのか。
めでてーな
そいつひとりが消費しなくてもすでに加工された製品は他者に回る。
菜食者が莫大に増えなければ、動物肉の生産量も減らないんだよ。
それが社会だ。
ほんとに浅いよな。考えが。
ひとりだけ肉を食べるのをやめれば、世界が変わるのか。
めでてーな
そいつひとりが消費しなくてもすでに加工された製品は他者に回る。
菜食者が莫大に増えなければ、動物肉の生産量も減らないんだよ。
それが社会だ。
ほんとに浅いよな。考えが。
>>226
すべてはゼロから始まるのだ。
すべてはゼロから始まるのだ。
230 ：考える名無しさん：2008/08/27(水) 06:44:24 O
飼い猫をそのままにしていると増える
猫算式に増える
部屋の中は猫だらけ猫糞だらけ猫飯だらけになる
これはさすがに困る
人間は学習した
血を見たくないからね
だから前もって避妊手術をすることにした
牛小屋の中は牛だらけ牛糞だらけ牛飯だらけ
豚小屋の中は豚だらけ豚糞だらけ豚飯だらけ
鶏小屋の中は鶏だらけ鶏糞だらけ鶏飯だらけ
そして血だらけ
一面,血だらけ
牛は泣き叫び,豚は泣き叫び,鶏は泣き叫ぶ
地獄絵である
猫算式に増える
部屋の中は猫だらけ猫糞だらけ猫飯だらけになる
これはさすがに困る
人間は学習した
血を見たくないからね
だから前もって避妊手術をすることにした
牛小屋の中は牛だらけ牛糞だらけ牛飯だらけ
豚小屋の中は豚だらけ豚糞だらけ豚飯だらけ
鶏小屋の中は鶏だらけ鶏糞だらけ鶏飯だらけ
そして血だらけ
一面,血だらけ
牛は泣き叫び,豚は泣き叫び,鶏は泣き叫ぶ
地獄絵である
>>225
> あのな、詭弁はどうでもいいんだよ。
> 俺は自分自身を善だなんて一言も言ってないし言うつもりも無い。
> 本質的に善悪で語れるような問題じゃないからだ。
善について明確なイメージを示せない人間が、他者に対して偽善という言葉を使えるのか？
って言っているわけよ。分かる＞
で、けっきょくお前さんにとっての「善」なる行動や判断とは、
「犠牲」や「罪」という言葉を口にしつつも、犠牲を減らす努力も罪をあがなう必要もなく
ただ妥協しながら、けっきょく現状を維持して肉を消費し続ける生き様なんだってことだね？
> あのな、詭弁はどうでもいいんだよ。
> 俺は自分自身を善だなんて一言も言ってないし言うつもりも無い。
> 本質的に善悪で語れるような問題じゃないからだ。
善について明確なイメージを示せない人間が、他者に対して偽善という言葉を使えるのか？
って言っているわけよ。分かる＞
で、けっきょくお前さんにとっての「善」なる行動や判断とは、
「犠牲」や「罪」という言葉を口にしつつも、犠牲を減らす努力も罪をあがなう必要もなく
ただ妥協しながら、けっきょく現状を維持して肉を消費し続ける生き様なんだってことだね？
善を示せなくても偽善は示せるよ
たぶんね
たぶんね
233 ：考える名無しさん：2008/08/27(水) 19:13:02 O
善とは苦しみの総和が少ないこと
たとえば,邪魔者を消せば苦しみは無くなる
だが,邪魔者を消す作業は苦を伴う
邪魔者が邪魔じゃ無くなれば,消さなくても苦しくない
ゆえに,不殺生は善だ
邪魔者が邪魔じゃなくなるためにはどうすればいいか？
慈悲喜捨の心だ
たとえば,邪魔者を消せば苦しみは無くなる
だが,邪魔者を消す作業は苦を伴う
邪魔者が邪魔じゃ無くなれば,消さなくても苦しくない
ゆえに,不殺生は善だ
邪魔者が邪魔じゃなくなるためにはどうすればいいか？
慈悲喜捨の心だ
>>231
>>232さんの指摘の通りだよ。
善と偽善は対。善を示したものに関しては偽善をも示せる。
それに犠牲を減らす努力も糞も無い。それはあんたの視点から産まれる論理でしかない。
俺は最初から言ってる。
自然環境に影響を及ぼさない限り、食に関しては自由であるべきだ、と。
そして自然環境にとって悪影響ならコントロールすべきで、それは社会全体で行わなければいけないと言う事だ。
ひとりで慈善として肉食をしないことに意味が無いとは言わないけれど
それは自己満足でしかないのだよ。
本当に動物の命を大切だと考え、犠牲を減らしたいなら、他の行動
すなわち社会に影響を与える行動をしなければ、偽善になる。
それがあんたら動物愛護の善なんだよ。
食しないから、犠牲を減らしてる？笑えるよ。
犠牲云々を言いたければ、団体でもつくって町中で菜食を訴えるなりなんなり
してから言えばいい。
で、何度も言うが、俺は自然環境に重大な悪影響を及ぼさない限り
食に関して自由であるべきだと考える。あんたらの考えとはそもそも視点が違う。
犠牲云々はあんたらの言い分だ。曲解するな。
それと、あんまり理解する姿勢が無いなら放置させてもらう。堂々巡りだ。
あしからず。
>>232さんの指摘の通りだよ。
善と偽善は対。善を示したものに関しては偽善をも示せる。
それに犠牲を減らす努力も糞も無い。それはあんたの視点から産まれる論理でしかない。
俺は最初から言ってる。
自然環境に影響を及ぼさない限り、食に関しては自由であるべきだ、と。
そして自然環境にとって悪影響ならコントロールすべきで、それは社会全体で行わなければいけないと言う事だ。
ひとりで慈善として肉食をしないことに意味が無いとは言わないけれど
それは自己満足でしかないのだよ。
本当に動物の命を大切だと考え、犠牲を減らしたいなら、他の行動
すなわち社会に影響を与える行動をしなければ、偽善になる。
それがあんたら動物愛護の善なんだよ。
食しないから、犠牲を減らしてる？笑えるよ。
犠牲云々を言いたければ、団体でもつくって町中で菜食を訴えるなりなんなり
してから言えばいい。
で、何度も言うが、俺は自然環境に重大な悪影響を及ぼさない限り
食に関して自由であるべきだと考える。あんたらの考えとはそもそも視点が違う。
犠牲云々はあんたらの言い分だ。曲解するな。
それと、あんまり理解する姿勢が無いなら放置させてもらう。堂々巡りだ。
あしからず。
235 ：考える名無しさん：2008/08/27(水) 20:07:58 O
>>233
だから異教徒は殺す事が善なんですね、分かります
だから異教徒は殺す事が善なんですね、分かります
ちなみに偽善だ何だと議論が続いているが、『偽善』→『独善』にすれば終わる話なんじゃないの？
>>234
>社会全体で行わなければいけないと言う事だ。
社会全体の動きもまずは個人の行為から始まる。
お前さんは机上の空論ばかりで他人任せの現状維持野郎ってことだね。
畜産業の環境へ及ぼす影響が社会的な問題になれば、お前は菜食になるのかい？
>社会全体で行わなければいけないと言う事だ。
社会全体の動きもまずは個人の行為から始まる。
お前さんは机上の空論ばかりで他人任せの現状維持野郎ってことだね。
畜産業の環境へ及ぼす影響が社会的な問題になれば、お前は菜食になるのかい？
240 ：考える名無しさん：2008/08/27(水) 20:54:04 0
ただ肉を食いたいってだけのことを正当化したいがために
よくもまあつらつらとおためごかしが並べられるもんだｗ
よくもまあつらつらとおためごかしが並べられるもんだｗ
>>239
現状維持も糞もねーって。ほんと理解力の無い奴だ。
現状、自然環境に深刻な影響を与えてるって完全なるデータでも存在して、
且つ、政府がそれに関して動いてんのか？
そんな危機的な状況じゃねーだろ現状。アホなの？
「社会は個人の行為で変わる」
はは。机上の論理だな。笑える。
俺が今この瞬間、動物食をやめたら何が救われるんだ？言ってみろよ
社会全体が動かねーと変わらねーのよ。
で、危機的状況になれば社会は動くわけ。
で、今はその危機的状況じゃねーわけだ。
わかりますか？
社会全体が問題視して動き出す=危機的状況
当然人類の危機でもあるわけだから、社会の動きにあわせるわ。
何度も言うが、現状維持ってのはお前の勝手な解釈なだけで
現状は危機的状況じゃねーんだよ。
そろそろ放置してもいいですか？話しが通じないみたいなんで。
とりあえずおまえは自分と向き合え。
動物愛護由来の菜食は偽善だ。間違いない。反論すらできやしないもんな。
現状維持も糞もねーって。ほんと理解力の無い奴だ。
現状、自然環境に深刻な影響を与えてるって完全なるデータでも存在して、
且つ、政府がそれに関して動いてんのか？
そんな危機的な状況じゃねーだろ現状。アホなの？
「社会は個人の行為で変わる」
はは。机上の論理だな。笑える。
俺が今この瞬間、動物食をやめたら何が救われるんだ？言ってみろよ
社会全体が動かねーと変わらねーのよ。
で、危機的状況になれば社会は動くわけ。
で、今はその危機的状況じゃねーわけだ。
わかりますか？
社会全体が問題視して動き出す=危機的状況
当然人類の危機でもあるわけだから、社会の動きにあわせるわ。
何度も言うが、現状維持ってのはお前の勝手な解釈なだけで
現状は危機的状況じゃねーんだよ。
そろそろ放置してもいいですか？話しが通じないみたいなんで。
とりあえずおまえは自分と向き合え。
動物愛護由来の菜食は偽善だ。間違いない。反論すらできやしないもんな。
> 動物愛護由来の菜食は偽善だ
なんでｗ？
なんでｗ？
「社会は個人の集合だ」
なんてつまんない事は置いておいて
このスレの住人すら動かせない理論じゃ、社会は動かせないと思うよねｗ
>動物愛護由来の菜食は偽善だ。間違いない。反論すらできやしないもんな。
反論する！偽善じゃない独善だ！･･･あれ？
なんてつまんない事は置いておいて
このスレの住人すら動かせない理論じゃ、社会は動かせないと思うよねｗ
>動物愛護由来の菜食は偽善だ。間違いない。反論すらできやしないもんな。
反論する！偽善じゃない独善だ！･･･あれ？
244 ：考える名無しさん：2008/08/27(水) 21:30:52 O
屠殺は気持ち悪い
死肉は気味が悪い
これは大多数の正常な感覚だろう
屠殺は気持ちいい
→殺人鬼の感覚
死肉は気持ちいい→ネクロフィリアの感覚
死肉は気味が悪い
これは大多数の正常な感覚だろう
屠殺は気持ちいい
→殺人鬼の感覚
死肉は気持ちいい→ネクロフィリアの感覚
>>242
食事は善でも悪でもないからだよ
勝手な思い込みでその内容を縛って善行をしたと反り返られてもね…
意味不明なだけじゃない
>>244
おまえが消えてくれると気持ちいい
でもオモチャがいなくなると寂しいかもな
食事は善でも悪でもないからだよ
勝手な思い込みでその内容を縛って善行をしたと反り返られてもね…
意味不明なだけじゃない
>>244
おまえが消えてくれると気持ちいい
でもオモチャがいなくなると寂しいかもな
>>246
>肉食を続ける理由なんて、「肉が美味い」「肉食いたい」しかねーよな。
だよ
ほとんどの食材はその食材でなければならない理由ってのは無いね
よし！明日から君の食事のご飯をオートミールに変えてみよう
>肉食を続ける理由なんて、「肉が美味い」「肉食いたい」しかねーよな。
だよ
ほとんどの食材はその食材でなければならない理由ってのは無いね
よし！明日から君の食事のご飯をオートミールに変えてみよう
>>234
>本当に動物の命を大切だと考え、犠牲を減らしたいなら、他の行動
>すなわち社会に影響を与える行動をしなければ、偽善になる。
んなこと言われても、「肉食わない」ってのが一番簡単で誰にでもすぐに出来ることだからなあ。
社会の影響を与えられるような行動をとれ、ってなんでそんな偉そうなこと言われなきゃならんのだｗ
何が偽善なのかさっぱり分からんな・・・。
自分のできることをまずやる→菜食
口だけで何もやらず、現状維持にご執心→>>234
>本当に動物の命を大切だと考え、犠牲を減らしたいなら、他の行動
>すなわち社会に影響を与える行動をしなければ、偽善になる。
んなこと言われても、「肉食わない」ってのが一番簡単で誰にでもすぐに出来ることだからなあ。
社会の影響を与えられるような行動をとれ、ってなんでそんな偉そうなこと言われなきゃならんのだｗ
何が偽善なのかさっぱり分からんな・・・。
自分のできることをまずやる→菜食
口だけで何もやらず、現状維持にご執心→>>234
>>251
>「俺はこんなに社会に貢献してるんだよ」
あのなあ…、菜食はまず「肉を食わない」っていう日々の食事を選択する個人的な行為なんだよ。
いきなり社会に貢献も何もないだろうが。っていうかなんで貢献しなきゃならんのだｗ
>「俺はこんなに社会に貢献してるんだよ」
あのなあ…、菜食はまず「肉を食わない」っていう日々の食事を選択する個人的な行為なんだよ。
いきなり社会に貢献も何もないだろうが。っていうかなんで貢献しなきゃならんのだｗ
>>253
そもそも、菜食と社会貢献になんか関係があるのか？
そもそも、菜食と社会貢献になんか関係があるのか？
>>248
>食事は善でも悪でもないからだよ
>勝手な思い込みでその内容を縛って善行をしたと反り返られてもね…
>意味不明なだけじゃない
世の菜食者は、みんな善行をしたと反り返ってるのか？ほう。
ぜんぜん回答になってないなあー。
もう1回聞きます。
> 動物愛護由来の菜食は偽善だ
なんでだい？
>食事は善でも悪でもないからだよ
>勝手な思い込みでその内容を縛って善行をしたと反り返られてもね…
>意味不明なだけじゃない
世の菜食者は、みんな善行をしたと反り返ってるのか？ほう。
ぜんぜん回答になってないなあー。
もう1回聞きます。
> 動物愛護由来の菜食は偽善だ
なんでだい？
260 ：考える名無しさん：2008/08/28(木) 09:45:51 O
人間が多すぎるのは間違いない事実
家畜も人間と同じくらい多すぎるんだよ
人間を減らすのは困難
まず家畜を減らすべき
それが人口爆発対処の第一歩
家畜も人間と同じくらい多すぎるんだよ
人間を減らすのは困難
まず家畜を減らすべき
それが人口爆発対処の第一歩
>>226
>ひとりだけ肉を食べるのをやめれば、世界が変わるのか。
>めでてーな
あなたにはエドワード・サイードの「意志の行為としての楽観主義」という言葉を贈りたいね。
菜食とは個人の意志による行動なのだから、社会に危機的状況が訪れるまで待つ必要はないし
社会や周囲の動向に伺いをたてる必要もない。誰にでもいつでも開始できる意志の表明行動。
要は「肉は食いたくない、肉はいらない」っていう、ほんとただそれだけのことなんだよ。
愛護だの環境だの健康だのは人それぞれの動機付けの違いに過ぎない。
あなたが肉を消費し続ける限り、何も変わらないのは確かだが、
菜食という選択肢を知れば、世界は変わるかもしれない。
変わらないかもしれないけどねｗ でも悲観的になる必要もない。
>ひとりだけ肉を食べるのをやめれば、世界が変わるのか。
>めでてーな
あなたにはエドワード・サイードの「意志の行為としての楽観主義」という言葉を贈りたいね。
菜食とは個人の意志による行動なのだから、社会に危機的状況が訪れるまで待つ必要はないし
社会や周囲の動向に伺いをたてる必要もない。誰にでもいつでも開始できる意志の表明行動。
要は「肉は食いたくない、肉はいらない」っていう、ほんとただそれだけのことなんだよ。
愛護だの環境だの健康だのは人それぞれの動機付けの違いに過ぎない。
あなたが肉を消費し続ける限り、何も変わらないのは確かだが、
菜食という選択肢を知れば、世界は変わるかもしれない。
変わらないかもしれないけどねｗ でも悲観的になる必要もない。
262 ：考える名無しさん：2008/08/28(木) 12:11:29 O
いや簡単な方法に逃げてるだけだな。
自己満足なら一人だけで完結しとけばいい。
それなら誰もなにも言わないだろ。
独善的な価値観を議論に持ち込もうとするから批判されるし
現にそうなってるだけ。
気持ちの問題なんだろうけど結果的に動物たちの命は助かってない。
理屈はさ、いくらでもつけられるが、大事なのは結果だし
そこに真実があるのよな。
自己満足なら一人だけで完結しとけばいい。
それなら誰もなにも言わないだろ。
独善的な価値観を議論に持ち込もうとするから批判されるし
現にそうなってるだけ。
気持ちの問題なんだろうけど結果的に動物たちの命は助かってない。
理屈はさ、いくらでもつけられるが、大事なのは結果だし
そこに真実があるのよな。
>>260
人を減らす（増えないようにする）方がはるかに楽だと思うけど…
発展途上国の税方式を10年後より人頭税にするというだけで、とたんに増えなくなると思うよ
先進国はどちらかといえば減ってきているし
人を減らす（増えないようにする）方がはるかに楽だと思うけど…
発展途上国の税方式を10年後より人頭税にするというだけで、とたんに増えなくなると思うよ
先進国はどちらかといえば減ってきているし
264 ：考える名無しさん：2008/08/28(木) 13:57:09 0
独善的な価値の考察は基本だ。
善を考察するに、範囲を考慮する必要がある。
計測する対象の範囲と、幸福の質の範囲。
「肉を食って幸福」は基本的な独善である。
「肉料理が美しい食卓で芸術的に仕上がっている」は、
動物的な快楽の他に人間にのみ感知できる感性による幸福がある。
「肉を食い過ぎると、将来病気になって苦しむ確率が上昇するから控えよう」は、
将来までの時間範囲も集計した独善である。
自分に近い範囲の人間の幸福も集計考慮する場合に、独善ではなく愛善になる。
距離が近いほど衝動力が強い。
動物は衝動的独善で動く。
独善者の集合よりも愛善者の集団の方が生存力が強い。
非国民は国民以外の人類の将来を含めた幸福を考慮して行動する。
非人は人間以外の幸福も考慮した善悪基準を持つ。
善を考察するに、範囲を考慮する必要がある。
計測する対象の範囲と、幸福の質の範囲。
「肉を食って幸福」は基本的な独善である。
「肉料理が美しい食卓で芸術的に仕上がっている」は、
動物的な快楽の他に人間にのみ感知できる感性による幸福がある。
「肉を食い過ぎると、将来病気になって苦しむ確率が上昇するから控えよう」は、
将来までの時間範囲も集計した独善である。
自分に近い範囲の人間の幸福も集計考慮する場合に、独善ではなく愛善になる。
距離が近いほど衝動力が強い。
動物は衝動的独善で動く。
独善者の集合よりも愛善者の集団の方が生存力が強い。
非国民は国民以外の人類の将来を含めた幸福を考慮して行動する。
非人は人間以外の幸福も考慮した善悪基準を持つ。
265 ：大作：2008/08/28(木) 14:00:51 0
人生短いんだから喰いたいモン喰え！菜食は青虫に任せておけ！
266 ：考える名無しさん：2008/08/28(木) 15:53:12 O
たとえば,多くの被害者家族は犯人が死刑になることを望む
そして,死刑の方法が残虐であればあるほど,家族は喜ぶのだ
絞首刑では満足できない
一回の死刑だけでは物足りない
彼等はあるはずもない,死刑のおかわりを要求するのだ
つまり,「肉」が美味いと感じること自体に問題がある
そして,死刑の方法が残虐であればあるほど,家族は喜ぶのだ
絞首刑では満足できない
一回の死刑だけでは物足りない
彼等はあるはずもない,死刑のおかわりを要求するのだ
つまり,「肉」が美味いと感じること自体に問題がある
>>250
だから、肉食わない＝善だと主張すること自体が意味不明なんだってば
わからんかなあ
>>257
「動物愛護由来の菜食は偽善」などと申しておりません
意味不明行動を取るだけあって、君の中では反論者は全員同一人物なんだね
黄色い救急車に乗るといいよ
>>261
じゃあ肉を食っては悪いわけではないな
悪くないことをしない理由はない
言っとくけど悪くない＝善ではないぞ
>>263
無籍者が増えるだけｗまだ生きてる人間も消えるかもね
だから、肉食わない＝善だと主張すること自体が意味不明なんだってば
わからんかなあ
>>257
「動物愛護由来の菜食は偽善」などと申しておりません
意味不明行動を取るだけあって、君の中では反論者は全員同一人物なんだね
黄色い救急車に乗るといいよ
>>261
じゃあ肉を食っては悪いわけではないな
悪くないことをしない理由はない
言っとくけど悪くない＝善ではないぞ
>>263
無籍者が増えるだけｗまだ生きてる人間も消えるかもね
>>266
なにが「つまり」なんだかわかりません
話が繋がっていません
美味いと感じること自体が問題としか読めないけど、ならばコメや野菜が美味いと感じる事自体も問題でしょｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
味覚障害＝善ですか？おめでたい
なにが「つまり」なんだかわかりません
話が繋がっていません
美味いと感じること自体が問題としか読めないけど、ならばコメや野菜が美味いと感じる事自体も問題でしょｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
味覚障害＝善ですか？おめでたい
269 ：考える名無しさん：2008/08/28(木) 18:46:27 O
精神状態,精神年齢により嗜好は変わる
子供はお肉が大好きだ
子供は残酷なんだ
嗜好が変われば思考は変わる
思考が変われば嗜好は変わる
子供はお肉が大好きだ
子供は残酷なんだ
嗜好が変われば思考は変わる
思考が変われば嗜好は変わる
>>267
>無籍者が増えるだけｗまだ生きてる人間も消えるかもね
戸籍に関しては、生活の根幹を握るもの（医療や、昔で言う塩？）やインフラを政府が押さえ、申告しなければ量的に辛くなるようにすれば？
人口抑制が主目的であれば、多少の申告漏れは気にしないよ
貧困層に、労働力として子供を作ろうと言う気を抑制させられればいいだけだから
>無籍者が増えるだけｗまだ生きてる人間も消えるかもね
戸籍に関しては、生活の根幹を握るもの（医療や、昔で言う塩？）やインフラを政府が押さえ、申告しなければ量的に辛くなるようにすれば？
人口抑制が主目的であれば、多少の申告漏れは気にしないよ
貧困層に、労働力として子供を作ろうと言う気を抑制させられればいいだけだから
>>269
ポエムはもういいよ
ポエムはもういいよ
272 ：考える名無しさん：2008/08/28(木) 19:44:56 O
子供は純粋だ
そして,子供は残酷だ
子供は,純粋に残酷なんだ
大人は狡猾だ
そして,大人は残酷だ
大人は,狡猾で残酷なんだ
純粋=イノセント=無知
狡猾=クレバー=知識
だがね,知識は知恵には勝てないんだ
永遠に…
なぜならWiseManは戦わないから
残酷から離れているから
そして,子供は残酷だ
子供は,純粋に残酷なんだ
大人は狡猾だ
そして,大人は残酷だ
大人は,狡猾で残酷なんだ
純粋=イノセント=無知
狡猾=クレバー=知識
だがね,知識は知恵には勝てないんだ
永遠に…
なぜならWiseManは戦わないから
残酷から離れているから
【環境】「肉食をやめて温室効果ガスを減らそう」、独研究結果
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1219838880/
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1219838880/
275 ：考える名無しさん：2008/08/28(木) 20:49:54 0
【8月27日 AFP】「肉食をやめ菜食主義になれば、温室効果ガス排出量を大幅削減できる」
としたドイツの科学者らによる研究結果が26日、発表された。
ドイツの環境経済研究所（Institute for Ecological Economy Research、IOeW）が
消費者保護団体フードウォッチ（Foodwatch）の委託で実施した研究によると、
人間が1年間に肉を食べて排出する温室効果ガスの量は、中型車で4758キロメートル走行した際の排出量に相当するという。
一方、1年間、菜食のみで過ごした場合の排出量は、この半分の2427キロメートル相当だという。
これらの排出量は、人間や動物が生存活動で自然に排出するメタンガスに加え、
消費する食品の製造・廃棄過程や農地で排出される排出量を基に算出した。
肉や乳製品を全く食べない菜食主義者となった場合、温室効果ガスの排出量は、
肉食時のわずか7分の1の629キロメートル走行相当で、
さらに有機野菜だけを食せば、同17分の1の281キロメートル相当にまで減らすことができる。
肉の中でも、特に牛肉は環境への負荷が大きい。牛肉の製造課程で排出される温室効果ガスは、
牛肉1キログラム当たり71キロメートル走行相当だという。豚肉では、1キログラムあたり26キロメートル相当だ。
有機農業への転換も排出量を大きく削減できるが、研究結果では「重要なのは、
われわれが食生活のあり方を見直すことだ。まず牛肉・牛乳の製産と消費を大幅に削減する必要がある」と指摘している。
(c)AFP
ttp://www.afpbb.com/article/environment-science-it/environment/2511945/3268781
としたドイツの科学者らによる研究結果が26日、発表された。
ドイツの環境経済研究所（Institute for Ecological Economy Research、IOeW）が
消費者保護団体フードウォッチ（Foodwatch）の委託で実施した研究によると、
人間が1年間に肉を食べて排出する温室効果ガスの量は、中型車で4758キロメートル走行した際の排出量に相当するという。
一方、1年間、菜食のみで過ごした場合の排出量は、この半分の2427キロメートル相当だという。
これらの排出量は、人間や動物が生存活動で自然に排出するメタンガスに加え、
消費する食品の製造・廃棄過程や農地で排出される排出量を基に算出した。
肉や乳製品を全く食べない菜食主義者となった場合、温室効果ガスの排出量は、
肉食時のわずか7分の1の629キロメートル走行相当で、
さらに有機野菜だけを食せば、同17分の1の281キロメートル相当にまで減らすことができる。
肉の中でも、特に牛肉は環境への負荷が大きい。牛肉の製造課程で排出される温室効果ガスは、
牛肉1キログラム当たり71キロメートル走行相当だという。豚肉では、1キログラムあたり26キロメートル相当だ。
有機農業への転換も排出量を大きく削減できるが、研究結果では「重要なのは、
われわれが食生活のあり方を見直すことだ。まず牛肉・牛乳の製産と消費を大幅に削減する必要がある」と指摘している。
(c)AFP
ttp://www.afpbb.com/article/environment-science-it/environment/2511945/3268781
>>267
>>>250
>だから、肉食わない＝善だと主張すること自体が意味不明なんだってば
>わからんかなあ
少なくともこのスレで、一体誰が「肉食わない＝善」って主張してんの？
>>234 の「すなわち社会に影響を与える行動をしなければ、偽善になる。」
って書き込みに対して、「なんで偽善になるのか」って訊いてるんだよ。
レスがむちゃくちゃだな、もう。
>>>250
>だから、肉食わない＝善だと主張すること自体が意味不明なんだってば
>わからんかなあ
少なくともこのスレで、一体誰が「肉食わない＝善」って主張してんの？
>>234 の「すなわち社会に影響を与える行動をしなければ、偽善になる。」
って書き込みに対して、「なんで偽善になるのか」って訊いてるんだよ。
レスがむちゃくちゃだな、もう。
>>>257
>「動物愛護由来の菜食は偽善」などと申しておりません
>意味不明行動を取るだけあって、君の中では反論者は全員同一人物なんだね
>黄色い救急車に乗るといいよ
だーら、アンカーぐらいちゃんと追えよ。意味不明かつ無意味なレスをするな。
で、お前が「動物愛護由来の菜食は偽善」と発言してないのは分かったが
お前も自身も「動物愛護由来の菜食は偽善」の理由は説明できんのだな？
お前は答えなくていいけど、もう１回訊く。
「動物愛護由来の菜食は偽善」なのはなんでだ？
>「動物愛護由来の菜食は偽善」などと申しておりません
>意味不明行動を取るだけあって、君の中では反論者は全員同一人物なんだね
>黄色い救急車に乗るといいよ
だーら、アンカーぐらいちゃんと追えよ。意味不明かつ無意味なレスをするな。
で、お前が「動物愛護由来の菜食は偽善」と発言してないのは分かったが
お前も自身も「動物愛護由来の菜食は偽善」の理由は説明できんのだな？
お前は答えなくていいけど、もう１回訊く。
「動物愛護由来の菜食は偽善」なのはなんでだ？
>>267
>>>261
>じゃあ肉を食っては悪いわけではないな
>悪くないことをしない理由はない
>言っとくけど悪くない＝善ではないぞ
良いか悪いか、他人に判断を仰ぐなっつーの。自分で判断しろ。
ちなみに>>261では善だの悪だのの話は一つも出ていない。
お前の脳内文脈でレスするのは止めなさいよ。
少 し 落 ち 着 け。
>>>261
>じゃあ肉を食っては悪いわけではないな
>悪くないことをしない理由はない
>言っとくけど悪くない＝善ではないぞ
良いか悪いか、他人に判断を仰ぐなっつーの。自分で判断しろ。
ちなみに>>261では善だの悪だのの話は一つも出ていない。
お前の脳内文脈でレスするのは止めなさいよ。
少 し 落 ち 着 け。
ひとりの読解力の無いアホのせいでレベルが一気に下がる。
そして自己正当化の詭弁。
よくある光景だ。
そして自己正当化の詭弁。
よくある光景だ。
>>275
ほんと必死
草食に有利なコピペ、ご満悦で貼ってる顔が見えるよ
>>278
>>192他が善悪を語っている
どういうわけか知らんが、それがたとえ自己満足（「肉を食わない」なんて一体誰に影響を与えるのかしら）でも
その行動が世界を変えるかもしれないとか誇大妄想になっちゃったわけか
でも現実世界では、フラグを立てても何も起こりません
なにを食っても食わなくても、世界はあんたも言った様に「何も変わらん」よ
あと、どんな可能性もあるなら、肉を食わない事で困った状態に変わる可能性もあるよね？それは問題ないの？
落ち着くのはあんたの方だね
でも最近になってここに来て、チョッカイかけてるだけだったらスマンねｗｗｗ
まぁ「ｘ年前からいる！」とかそんな返答が来るのは目に見えてるな
ほんと必死
草食に有利なコピペ、ご満悦で貼ってる顔が見えるよ
>>278
>>192他が善悪を語っている
どういうわけか知らんが、それがたとえ自己満足（「肉を食わない」なんて一体誰に影響を与えるのかしら）でも
その行動が世界を変えるかもしれないとか誇大妄想になっちゃったわけか
でも現実世界では、フラグを立てても何も起こりません
なにを食っても食わなくても、世界はあんたも言った様に「何も変わらん」よ
あと、どんな可能性もあるなら、肉を食わない事で困った状態に変わる可能性もあるよね？それは問題ないの？
落ち着くのはあんたの方だね
でも最近になってここに来て、チョッカイかけてるだけだったらスマンねｗｗｗ
まぁ「ｘ年前からいる！」とかそんな返答が来るのは目に見えてるな
＞良いか悪いか、他人に判断を仰ぐなっつーの。自分で判断しろ
こんなレスが出る時点で、読解力のレベルが知れるけどね
ま、読解力がないなんてイエスマンが欲しい奴の常套文句だけどね
何も理解してなくても「はいはい」いってりゃ満足する、ちっさい奴ら
こんな事書くとまた激しい反論が来るんだろう
でも、もう相手にしないからね
こういう奴って自分が勝つまで水掛け論止めないし
こんなレスが出る時点で、読解力のレベルが知れるけどね
ま、読解力がないなんてイエスマンが欲しい奴の常套文句だけどね
何も理解してなくても「はいはい」いってりゃ満足する、ちっさい奴ら
こんな事書くとまた激しい反論が来るんだろう
でも、もう相手にしないからね
こういう奴って自分が勝つまで水掛け論止めないし
>>280
>>192他が善悪を語っている
>>192とそのアンカー先を読でみるに、愛護ベジへの偽善という言葉に対して「では善とは？」と尋ねてるだけだろ。
善悪を語ってもいないし、肉を食わない＝善とも主張していない。
落ち着きなさいよほんとに。自分で付けたアンカーの内容ぐらいちゃんと読めって。同じミス繰り返すな。
言っとくけど、揚げ足取りで言ってんじゃないよ。レスの内容がおかしいだろっていう素朴な指摘。
>>192他が善悪を語っている
>>192とそのアンカー先を読でみるに、愛護ベジへの偽善という言葉に対して「では善とは？」と尋ねてるだけだろ。
善悪を語ってもいないし、肉を食わない＝善とも主張していない。
落ち着きなさいよほんとに。自分で付けたアンカーの内容ぐらいちゃんと読めって。同じミス繰り返すな。
言っとくけど、揚げ足取りで言ってんじゃないよ。レスの内容がおかしいだろっていう素朴な指摘。
>>280
> どういうわけか知らんが、それがたとえ自己満足（「肉を食わない」なんて一体誰に影響を与えるのかしら）でも
> その行動が世界を変えるかもしれないとか誇大妄想になっちゃったわけか
> でも現実世界では、フラグを立てても何も起こりません
> なにを食っても食わなくても、世界はあんたも言った様に「何も変わらん」よ
いやー、俺は変わると思ってるし、変わってほしいけど？
実生活で菜食という行為や考え方に触れることで菜食に転向することは多い。
っていうか菜食転向のきっかけのほとんどは周囲・他者からの影響だろ。俺もそうです。
誰かが菜食を実行していることは、周囲の人間に影響を与えうる。
たとえばインドは菜食者が人口の3割以上になってるわけだし、欧米の菜食者増加は知ってのとおり。
菜食者が増えれば、企業はその対応を取らざるを得ない。肉の需要が減れば、畜産規模も変わるだろう。
「世界が変わる」っていう、その変化のイメージは人それぞれだろうが
「何も変わらない」「何も起こらない」と信じきっていられるその強固な現状維持志向が理解できん。
>あと、どんな可能性もあるなら、肉を食わない事で困った状態に変わる可能性もあるよね？それは問題ないの？
そりゃ菜食による弊害もあるんじゃない？パーフェクトなものなどないでしょ。
ちなみにその「肉を食わない事で陥る困った状態」って、どういう状態？
> でも最近になってここに来て、チョッカイかけてるだけだったらスマンねｗｗｗ
> まぁ「ｘ年前からいる！」とかそんな返答が来るのは目に見えてるな
ベジスレをロムりだしたのはここ1～2ヶ月だけど・・・。それがなんか関係あんの？
あなたは何年もこのスレを追ってるというわけ？そうだとしたら、それがどうかしたの？
> どういうわけか知らんが、それがたとえ自己満足（「肉を食わない」なんて一体誰に影響を与えるのかしら）でも
> その行動が世界を変えるかもしれないとか誇大妄想になっちゃったわけか
> でも現実世界では、フラグを立てても何も起こりません
> なにを食っても食わなくても、世界はあんたも言った様に「何も変わらん」よ
いやー、俺は変わると思ってるし、変わってほしいけど？
実生活で菜食という行為や考え方に触れることで菜食に転向することは多い。
っていうか菜食転向のきっかけのほとんどは周囲・他者からの影響だろ。俺もそうです。
誰かが菜食を実行していることは、周囲の人間に影響を与えうる。
たとえばインドは菜食者が人口の3割以上になってるわけだし、欧米の菜食者増加は知ってのとおり。
菜食者が増えれば、企業はその対応を取らざるを得ない。肉の需要が減れば、畜産規模も変わるだろう。
「世界が変わる」っていう、その変化のイメージは人それぞれだろうが
「何も変わらない」「何も起こらない」と信じきっていられるその強固な現状維持志向が理解できん。
>あと、どんな可能性もあるなら、肉を食わない事で困った状態に変わる可能性もあるよね？それは問題ないの？
そりゃ菜食による弊害もあるんじゃない？パーフェクトなものなどないでしょ。
ちなみにその「肉を食わない事で陥る困った状態」って、どういう状態？
> でも最近になってここに来て、チョッカイかけてるだけだったらスマンねｗｗｗ
> まぁ「ｘ年前からいる！」とかそんな返答が来るのは目に見えてるな
ベジスレをロムりだしたのはここ1～2ヶ月だけど・・・。それがなんか関係あんの？
あなたは何年もこのスレを追ってるというわけ？そうだとしたら、それがどうかしたの？
>>280
関連するニュースだから貼ったのに、何という剥き出しの敵意。
最近のアンチベジは余裕もユーモアもないのかい。
菜食が増えたからってあんたに実害が出るわけではないだろうに。
え？実害があるって？
関連するニュースだから貼ったのに、何という剥き出しの敵意。
最近のアンチベジは余裕もユーモアもないのかい。
菜食が増えたからってあんたに実害が出るわけではないだろうに。
え？実害があるって？
>>262
>独善的な価値観を議論に持ち込もうとするから批判されるし
>現にそうなってるだけ。
「動物の命が大切なら、人間は消滅するしか無い 」
「善と偽善は対。善を示したものに関しては偽善をも示せる。 」※自身の善の判断基準は一向に示せないままでの発言。
「動物愛護由来の菜食は偽善だ。間違いない。」
こういう価値観も相当に独善的だと言えるな。
>独善的な価値観を議論に持ち込もうとするから批判されるし
>現にそうなってるだけ。
「動物の命が大切なら、人間は消滅するしか無い 」
「善と偽善は対。善を示したものに関しては偽善をも示せる。 」※自身の善の判断基準は一向に示せないままでの発言。
「動物愛護由来の菜食は偽善だ。間違いない。」
こういう価値観も相当に独善的だと言えるな。
286 ：考える名無しさん：2008/08/29(金) 19:42:57 O
お肉屋さんかな？
>>285
善とは曖昧な概念なんだよ。
あんたはそこがわかってないようだ。
善というものを理解していない。
だから善と偽善と独善の区別がつかない。
誰かと議論できるレベルではないし
哲学的だとも言えない。
自分の中の限定的な善の認識だけでは議論なんてできやしないんだよ。
善の概念は個人的なものと社会的なものなど、一つではない。
そこが分かってない。個人的な善などを議論に持ち込めば荒れるに決まってるだろう。
相手は自分ではないのだからな。
といったところで「じゃあ善とは何さ」と繰り返す事だろう。
それがあんたの限界なんだよ。哲学的思考を捨てた末路だな。
善とは曖昧な概念なんだよ。
あんたはそこがわかってないようだ。
善というものを理解していない。
だから善と偽善と独善の区別がつかない。
誰かと議論できるレベルではないし
哲学的だとも言えない。
自分の中の限定的な善の認識だけでは議論なんてできやしないんだよ。
善の概念は個人的なものと社会的なものなど、一つではない。
そこが分かってない。個人的な善などを議論に持ち込めば荒れるに決まってるだろう。
相手は自分ではないのだからな。
といったところで「じゃあ善とは何さ」と繰り返す事だろう。
それがあんたの限界なんだよ。哲学的思考を捨てた末路だな。
結婚して
妻の為に生きるのか
子供の為に生きるのか
自分の為に生きるのか
愛人の為に生きるのか
仕事の為に生きるのか
社会の為に生きるのか
限定的な条件でも善とは必ず普遍的ではない。
むしろ無数だ。個人的ともいえど、不変ではない。
だがイデオロギーには暫定的な善が存在する。
法律とか規律とか言われるものだ。社会思想の中の倫理の善だ。
知識を増やさないと見えないものもある。よく考えてから議論に参加した方がいい。
無駄な時間は過ごしたくないからね。
妻の為に生きるのか
子供の為に生きるのか
自分の為に生きるのか
愛人の為に生きるのか
仕事の為に生きるのか
社会の為に生きるのか
限定的な条件でも善とは必ず普遍的ではない。
むしろ無数だ。個人的ともいえど、不変ではない。
だがイデオロギーには暫定的な善が存在する。
法律とか規律とか言われるものだ。社会思想の中の倫理の善だ。
知識を増やさないと見えないものもある。よく考えてから議論に参加した方がいい。
無駄な時間は過ごしたくないからね。
倫理の根本は善だ。
人間は動物であり、生き抜く為に智慧を得、規律と倫理を重んじる。
全ては生命として生き抜き子孫を残すため。
普遍的な善はこの思想を基にあることはわかってないとね。
逆に人間の生活を脅かす行為は悪。
おおまかにそれ以外の善悪が、独善、個人的な善悪だということ。
そしてそれは無数であり、ここをもとに争いが起こる事もね。
人間は動物であり、生き抜く為に智慧を得、規律と倫理を重んじる。
全ては生命として生き抜き子孫を残すため。
普遍的な善はこの思想を基にあることはわかってないとね。
逆に人間の生活を脅かす行為は悪。
おおまかにそれ以外の善悪が、独善、個人的な善悪だということ。
そしてそれは無数であり、ここをもとに争いが起こる事もね。
なんか酔い痴れてるようですけど・・・。
ある人が愛護ベジに対して偽善という評価を下すとき、
その人が抱いている真の善とはどのような行為・判断なのかっていう
すごく限定された話なんですけどね。あくまで菜食について考える上での「善」なんですよ。
それがなぜか一向に具体的な回答につながらず、一般化・抽象化していくばかりで
即答を避け続け、自分自身の考えをいつまでも示さない。
すごく気持ちの悪いものを感じますね。
あげくに普遍的な善について語り始めるにいたっては、めまいがしてきますよ。
「動物愛護由来の菜食は偽善」
一体それはなぜなんですか？誰も答えられないんですかね？
ある人が愛護ベジに対して偽善という評価を下すとき、
その人が抱いている真の善とはどのような行為・判断なのかっていう
すごく限定された話なんですけどね。あくまで菜食について考える上での「善」なんですよ。
それがなぜか一向に具体的な回答につながらず、一般化・抽象化していくばかりで
即答を避け続け、自分自身の考えをいつまでも示さない。
すごく気持ちの悪いものを感じますね。
あげくに普遍的な善について語り始めるにいたっては、めまいがしてきますよ。
「動物愛護由来の菜食は偽善」
一体それはなぜなんですか？誰も答えられないんですかね？
呆れてどっか行ったんじゃね？
すでに答え書いてあるしな。
若干一名が理解してないだけで。
若干一名が理解してないだけで。
情けねーー。
294 ：考える名無しさん：2008/08/30(土) 08:03:40 O
「善」なんて有為転変するもの
人肉を食うことは,現在,「悪」だが,
「善」になることは,いくらでもある
遭難者が仲間の死体を食って生き残ることは「善」である
他に食い物があるのに人肉を食うから,それは「悪」となる
つまりはだ,より良い「善」を探す
それが普遍的「善」だ
遭難が「悪」であり,遭難しないための工夫をすることが「善」
人肉を食うことは,現在,「悪」だが,
「善」になることは,いくらでもある
遭難者が仲間の死体を食って生き残ることは「善」である
他に食い物があるのに人肉を食うから,それは「悪」となる
つまりはだ,より良い「善」を探す
それが普遍的「善」だ
遭難が「悪」であり,遭難しないための工夫をすることが「善」
アクセス規制でいまさらの遅レスになってすまんが
「家畜に対しては本来感情移入すべきではない」っていう意見について
その理由を尋ねたところ
>>189は下記のように答えてくれたのだが
> 生き物として当然であり自然なことだ
> それが自然なことであり当り前のこと
って・・・、マジで？
マジでそう思ってんの？
現代畜産の大量飼育＆屠殺システムが
「自然現象や自然な感情」に沿うものだと、本気で思ってるの？
「家畜に対しては本来感情移入すべきではない」っていう意見について
その理由を尋ねたところ
>>189は下記のように答えてくれたのだが
> 生き物として当然であり自然なことだ
> それが自然なことであり当り前のこと
って・・・、マジで？
マジでそう思ってんの？
現代畜産の大量飼育＆屠殺システムが
「自然現象や自然な感情」に沿うものだと、本気で思ってるの？
296 ：考える名無しさん：2008/08/30(土) 19:35:15 0
残酷なことなんて日常的に世界中であるけどみんな普通に暮らしてきた。これからも暮らしていく。それが社会。
133 名前: 考える名無しさん Mail: sage 投稿日: 2008/08/18(月) 19:09:44 [ 0 ]
もっと言えば、この流通が成立するのも消費者の構造があるからで
菜食であっても自給自足している方々以外は、屠殺に加担しているとも言えるんだよね。
これは社会としてしょうがない事だ。
肉食者の方が圧倒的に多い。だからその市場を主として、他の市場も存在できる。
コンビニで野菜が食べられるのは、他の製品が小売店にとって利益になるからだ。
わかりいくいかな？つまりコンビニで野菜だけ売っても儲からない。
だから沢山の需要を賄う為に、品揃えを豊富に揃える必要がある。
じゃなきゃ成立しない。
これは社会の構造だからしょうがない。
きっちり自給自足の生活を送ってる人々以外は、みな同じ罪を抱えてる。
そのうえで、菜食だから、私は屠殺とは関係ない、なんていうのは偽善だよね。
もっと言えば、この流通が成立するのも消費者の構造があるからで
菜食であっても自給自足している方々以外は、屠殺に加担しているとも言えるんだよね。
これは社会としてしょうがない事だ。
肉食者の方が圧倒的に多い。だからその市場を主として、他の市場も存在できる。
コンビニで野菜が食べられるのは、他の製品が小売店にとって利益になるからだ。
わかりいくいかな？つまりコンビニで野菜だけ売っても儲からない。
だから沢山の需要を賄う為に、品揃えを豊富に揃える必要がある。
じゃなきゃ成立しない。
これは社会の構造だからしょうがない。
きっちり自給自足の生活を送ってる人々以外は、みな同じ罪を抱えてる。
そのうえで、菜食だから、私は屠殺とは関係ない、なんていうのは偽善だよね。
298 ：考える名無しさん：2008/08/30(土) 20:33:03 0
昔に比べたら残酷なことって少しは減ってきているよ。
それが人類の進化ってやつさ。精神的・心情的な進化。
物質的・科学的な進化と精神的・心情的な進化がうまく
バランスしていないと人類社会が不安定になって危険だ。
現在は前者の進化ばかりが速く、後者の進化が遅れている。
これはもっとも危険なパターン。
それが人類の進化ってやつさ。精神的・心情的な進化。
物質的・科学的な進化と精神的・心情的な進化がうまく
バランスしていないと人類社会が不安定になって危険だ。
現在は前者の進化ばかりが速く、後者の進化が遅れている。
これはもっとも危険なパターン。
299 ：考える名無しさん：2008/08/30(土) 20:34:29 0
コンビニで野菜だけ売っていても儲からない。
コンビニで漬物が食えるのは、
コンビニで煙草を売っているおかげだ。
「煙草を吸わないから、煙草による公害とは関係ない」
なんていうのは偽善だよね。
偽善者になりたくなければ、積極的に煙草を撲滅しましょう。
コンビニで漬物が食えるのは、
コンビニで煙草を売っているおかげだ。
「煙草を吸わないから、煙草による公害とは関係ない」
なんていうのは偽善だよね。
偽善者になりたくなければ、積極的に煙草を撲滅しましょう。
私は屠殺とは関係ありません。
お肉は食べませんから。
でもスーパーは利用しますよ。
便利ですから。
でも屠殺とは関係ありませんよ。
お肉食べませんので。
お肉は食べませんから。
でもスーパーは利用しますよ。
便利ですから。
でも屠殺とは関係ありませんよ。
お肉食べませんので。
301 ：考える名無しさん：2008/08/30(土) 21:03:06 O
屠殺方法は昔に比べれば残酷さは少なくなってるのだろう
だが,屠殺数が激増している
まるで,工業製品のように大量生産されている
昔のほうが,まだマシだったような気がする
だが,屠殺数が激増している
まるで,工業製品のように大量生産されている
昔のほうが,まだマシだったような気がする
みんな野菜どこで買ってる？
わたしはお店。
農家の皆さんが人数分きっと作ってくれるから。
わたしはお肉は食べないのでお肉屋さんはわたしの分はきっと殺してないわ。
でもお肉も野菜も、余って捨てられてるのよね。
なんでだろう。
人数分じゃないのかしら。
だとしたら無駄よね。なんでそんな無駄な事するのかしら。
わたしはお店。
農家の皆さんが人数分きっと作ってくれるから。
わたしはお肉は食べないのでお肉屋さんはわたしの分はきっと殺してないわ。
でもお肉も野菜も、余って捨てられてるのよね。
なんでだろう。
人数分じゃないのかしら。
だとしたら無駄よね。なんでそんな無駄な事するのかしら。
俺は肉食べないからな。
俺が食べないと牛とかブタとか鶏が助かる。
どのくらい助かるかは知らないけどな。
俺は動物を殺す事に反対だ。殺して喰ってる奴らは同じ人間と思えない。
動物達にも感情はあるだろう。俺らが感じる痛みは動物も感じてるはずさ。
だから肉食は野蛮だよ。
環境問題でもそうだろ？菜食中心の方が環境に優しいのさ。
野菜はどこで買うかって？スーパーに決まってるだろ。
トイレットペーパーや割り箸とかもね。便利だよ。色んなものが揃ってるから。
野菜の隣に肉も売ってるけど、それがどうした？
俺は喰わないから、関係無いね。屠殺とも関係無い。
これが俺の善だよ。悪いのは肉食さ。俺には全く関係無い。
だけどスーパーは利用するさ。便利だし。
人間の社会は便利だろ？使わない手は無いぜ。だけど屠殺とは関係無いからな。
俺が食べないと牛とかブタとか鶏が助かる。
どのくらい助かるかは知らないけどな。
俺は動物を殺す事に反対だ。殺して喰ってる奴らは同じ人間と思えない。
動物達にも感情はあるだろう。俺らが感じる痛みは動物も感じてるはずさ。
だから肉食は野蛮だよ。
環境問題でもそうだろ？菜食中心の方が環境に優しいのさ。
野菜はどこで買うかって？スーパーに決まってるだろ。
トイレットペーパーや割り箸とかもね。便利だよ。色んなものが揃ってるから。
野菜の隣に肉も売ってるけど、それがどうした？
俺は喰わないから、関係無いね。屠殺とも関係無い。
これが俺の善だよ。悪いのは肉食さ。俺には全く関係無い。
だけどスーパーは利用するさ。便利だし。
人間の社会は便利だろ？使わない手は無いぜ。だけど屠殺とは関係無いからな。
これは気持ちの問題だから。
みんな菜食にすればいいよ。
動物が可愛そうだろ。殺したら駄目だよ。
社会なんて関係ないよ。
行動すればいいだけ。
食べなければいいだけ。
それで店頭に並んでる肉が無くなるわけじゃないかもしれないけど、
意味があるはずだよ。はずだよ。
自己満足？結局自己満足だろ。世の中。
関係無いね。いいだろそれで。
だけど、俺が個人的に食べる事をやめただけでは屠殺の数は減らないんだろうな。
意味あるのかな。ほんとに。
動物は何も屠殺だけで死んでるわけではないもんな。実際。
便利な生活のその裏で、動物達は住む場所が無くなっているんだよな。
二酸化炭素は呼吸からも出る。温暖化の原因とか言われてるけど
北極の氷、あと数年で消滅するんだろ？
人間社会の影響も少なからずあるとか言われてるけど
北極の熊。多分絶滅だろうな。
ほんとうに俺に関係無いのかな。
ただ、肉を食べないから動物の命を考えてるぞ、てそれは、ただの自己満足？
そうだよね。実際には動物は救われてないもの。
自己満足でしかない。たしかにそうだ。
みんな菜食にすればいいよ。
動物が可愛そうだろ。殺したら駄目だよ。
社会なんて関係ないよ。
行動すればいいだけ。
食べなければいいだけ。
それで店頭に並んでる肉が無くなるわけじゃないかもしれないけど、
意味があるはずだよ。はずだよ。
自己満足？結局自己満足だろ。世の中。
関係無いね。いいだろそれで。
だけど、俺が個人的に食べる事をやめただけでは屠殺の数は減らないんだろうな。
意味あるのかな。ほんとに。
動物は何も屠殺だけで死んでるわけではないもんな。実際。
便利な生活のその裏で、動物達は住む場所が無くなっているんだよな。
二酸化炭素は呼吸からも出る。温暖化の原因とか言われてるけど
北極の氷、あと数年で消滅するんだろ？
人間社会の影響も少なからずあるとか言われてるけど
北極の熊。多分絶滅だろうな。
ほんとうに俺に関係無いのかな。
ただ、肉を食べないから動物の命を考えてるぞ、てそれは、ただの自己満足？
そうだよね。実際には動物は救われてないもの。
自己満足でしかない。たしかにそうだ。
彼女は牧場の一頭の羊を可愛がっていたが
ある日、その羊が荷台に乗せられて行くのを見た。
お母さんわたしの羊はどこへ行くの？
お肉になるのよ。
それって食べられてしまうって事？
そう。
彼女は泣いた。
そして菜食主義者になった。
けれど、羊達は毎年決まった頭数、いなくなる。
その翌年も、翌々年も。
彼女は野菜だけを食べ、羊達が助かるのを願ったが
羊達は毎年消えていった。
ある日、その羊が荷台に乗せられて行くのを見た。
お母さんわたしの羊はどこへ行くの？
お肉になるのよ。
それって食べられてしまうって事？
そう。
彼女は泣いた。
そして菜食主義者になった。
けれど、羊達は毎年決まった頭数、いなくなる。
その翌年も、翌々年も。
彼女は野菜だけを食べ、羊達が助かるのを願ったが
羊達は毎年消えていった。
問題です。
あなたは動物の肉を食べません。
さて、動物は殺されずに済むでしょうか？
問題です。
あなたは人として生まれ、社会の一員として暮らし
社会の流通システムのおかげで、動物とは違う快適な環境で暮らしています。
さて、その裏で動物達に負担はかかっていないでしょうか？
問題です。
個人的な理由で動物食をやめることで
果たして動物たちは本当に救われるでしょうか？
問題です。
動物愛護菜食主義者は食以外で動物に負担をかけた暮らしていても
許されるでしょうか？
問題です。
動物愛護とは一体なんでしょう。
動物愛護が善だとする。
動物愛護=動物の命を尊ぶ
動物の命を守る。
殺される事から守る。
菜食するだけで動物愛護という善が完遂すると思うかな？
現実は違うよね。少数が菜食しただけでは屠殺の量は減らない。
動物愛護=動物の命を尊び守ること
これに矛盾するよな？
結局は簡単な方法論に逃げてるだけ。
屠殺の量が減らないのは、人間は社会の中で生活しているから。
ここから逃げてるだけ。
見殺しにしてるんだよ。見殺しに。
菜食だけじゃ、動物愛護にはならない。動物愛護と言いながら、実際には
その命を守るに至っていない。むしろ見殺し。
これは偽善と言えるだろう。偽の善だよ。動物愛護が善なら
見殺しは悪だろう。違うか？命が大切なんだろ？
そのうえ、社会のシステムに生きてる。つまり環境を搾取してるんだからな。
動物愛護菜食なんてのは虚構だ。
自己満足なだけ。
いや、自己満足なら結構。自分一人の中でやっとけば問題ない。
他者に意見はするな。
見殺しにしといて、善人面するな。吐き気がする。
動物愛護=動物の命を尊ぶ
動物の命を守る。
殺される事から守る。
菜食するだけで動物愛護という善が完遂すると思うかな？
現実は違うよね。少数が菜食しただけでは屠殺の量は減らない。
動物愛護=動物の命を尊び守ること
これに矛盾するよな？
結局は簡単な方法論に逃げてるだけ。
屠殺の量が減らないのは、人間は社会の中で生活しているから。
ここから逃げてるだけ。
見殺しにしてるんだよ。見殺しに。
菜食だけじゃ、動物愛護にはならない。動物愛護と言いながら、実際には
その命を守るに至っていない。むしろ見殺し。
これは偽善と言えるだろう。偽の善だよ。動物愛護が善なら
見殺しは悪だろう。違うか？命が大切なんだろ？
そのうえ、社会のシステムに生きてる。つまり環境を搾取してるんだからな。
動物愛護菜食なんてのは虚構だ。
自己満足なだけ。
いや、自己満足なら結構。自分一人の中でやっとけば問題ない。
他者に意見はするな。
見殺しにしといて、善人面するな。吐き気がする。
肉を食べ続けている限りは殺されつづけるわけだから、
もし殺したくないと思えば、まずは肉を食うのを止めるんだよ。
このシンプルな意志行動に対して、いくら他者が偽善だの自己満足だの批判しようが
この段階で第一目的は果たせてるわけよ。
そこからさらに家畜救済に動き出すかどうかは各自の意識の差。
本当に救われるでしょうか？それでなにか変わるんでしょうか？
社会は危機的状況に陥ってないですよ？みんな肉を食ってますよ？
とか言いながら結局自分に都合のいい現状維持に終始する輩が何を言おうと説得力ないよ。
もし殺したくないと思えば、まずは肉を食うのを止めるんだよ。
このシンプルな意志行動に対して、いくら他者が偽善だの自己満足だの批判しようが
この段階で第一目的は果たせてるわけよ。
そこからさらに家畜救済に動き出すかどうかは各自の意識の差。
本当に救われるでしょうか？それでなにか変わるんでしょうか？
社会は危機的状況に陥ってないですよ？みんな肉を食ってますよ？
とか言いながら結局自分に都合のいい現状維持に終始する輩が何を言おうと説得力ないよ。
311 ：考える名無しさん：2008/08/30(土) 22:45:28 0
ある人が肉を食うのを停止すると、やがて生産調整されて、再生産される家畜の数が減ることになる。
ある人が年間40kgづつ肉を食っていたのを一生停止すると、何匹かの家畜の生老病死が消滅する。
生あれば死がある。
家畜の肉を食うことは、家畜の同意なく提供された臓器を娯楽に使用することである。
最近の屠殺は、外科手術のように炭酸ガス麻酔されるらしい。
http://www.agr.okayama-u.ac.jp/amqs/josiki/41-9610.html
もしも、家畜が一生を総括して幸福であったならば、畜産業者に金を渡す行為は善行になる。
ある人が年間40kgづつ肉を食っていたのを一生停止すると、何匹かの家畜の生老病死が消滅する。
生あれば死がある。
家畜の肉を食うことは、家畜の同意なく提供された臓器を娯楽に使用することである。
最近の屠殺は、外科手術のように炭酸ガス麻酔されるらしい。
http://www.agr.okayama-u.ac.jp/amqs/josiki/41-9610.html
もしも、家畜が一生を総括して幸福であったならば、畜産業者に金を渡す行為は善行になる。
>>309
それはね、自己満足の域を脱してないんだよ。
自分に都合のいい論理で面倒から逃げてるのさ。
第一目的？動物愛護に第一目的も糞もあるか。
とりあえず自分の自己満足感を満たしただけに過ぎない。
指摘してるのは、環境ベジや健康ベジとはあなたがたは根本的に異なるという点だ。
動物愛護だと言いながら菜食を善としたいようだが、動物愛護の観点では
矛盾だらけなのだよ。そこを自覚しないと話しにならない。
それとあんたは現状維持って言葉が好きだな。自分に言ってるのか？
根本的にあなたと俺とでは考え方が違うんだよ。
動物愛護菜食とかいう偽善をするくらいなら、肉を感謝しながら食べる方を
選択したに過ぎない。
俺が菜食をしたところで肉は市場から減らない。なら、殺された動物達の
肉を無駄にしないように食べるだけだ。それが供養だと認識してるんだよ。
ただそれだけだ。そしてこれは言うまでもなく個人的な善であって
他者に求めるものではないので、それが普遍的善だとは俺は言わない。
あんたのように、菜食すれば目的を達した、なんて逃げはしたくない。
むしろそんな善人面が許せないね。
屠殺は減らない。そこから逃げてる。あげくに、動物愛護とは。
そこに吐き気がする。批判の対象にしかならない。
自己正当化に必死なのは分かるが、あんたがた動物愛護菜食は
他の菜食とは全く異なる、偽善者達だと言い切る。個人的には軽蔑すらしてる。悪いけど。
それはね、自己満足の域を脱してないんだよ。
自分に都合のいい論理で面倒から逃げてるのさ。
第一目的？動物愛護に第一目的も糞もあるか。
とりあえず自分の自己満足感を満たしただけに過ぎない。
指摘してるのは、環境ベジや健康ベジとはあなたがたは根本的に異なるという点だ。
動物愛護だと言いながら菜食を善としたいようだが、動物愛護の観点では
矛盾だらけなのだよ。そこを自覚しないと話しにならない。
それとあんたは現状維持って言葉が好きだな。自分に言ってるのか？
根本的にあなたと俺とでは考え方が違うんだよ。
動物愛護菜食とかいう偽善をするくらいなら、肉を感謝しながら食べる方を
選択したに過ぎない。
俺が菜食をしたところで肉は市場から減らない。なら、殺された動物達の
肉を無駄にしないように食べるだけだ。それが供養だと認識してるんだよ。
ただそれだけだ。そしてこれは言うまでもなく個人的な善であって
他者に求めるものではないので、それが普遍的善だとは俺は言わない。
あんたのように、菜食すれば目的を達した、なんて逃げはしたくない。
むしろそんな善人面が許せないね。
屠殺は減らない。そこから逃げてる。あげくに、動物愛護とは。
そこに吐き気がする。批判の対象にしかならない。
自己正当化に必死なのは分かるが、あんたがた動物愛護菜食は
他の菜食とは全く異なる、偽善者達だと言い切る。個人的には軽蔑すらしてる。悪いけど。
野菜購入の場としてコンビニを基準例にしてるバカがいるが
コンビニで野菜買ってるやつなんかいないだろ、そもそも。
っていうか、俺はコピー機を使うときぐらいしかコンビニを利用しないんだが
一体コンビニで何を買ってるんだ？
弁当とかスナック菓子でも買ってんのか？
コンビニで野菜買ってるやつなんかいないだろ、そもそも。
っていうか、俺はコピー機を使うときぐらいしかコンビニを利用しないんだが
一体コンビニで何を買ってるんだ？
弁当とかスナック菓子でも買ってんのか？
政治でも何でもそうだが
一般庶民ひとりの力では何も起こらない。
意識は大切だとは思うが、思想と行動が必要だ。
そしてそれは大きな社会運動とならなければほとんど意味が無い。
奇麗ごとでは「個人の行動が世界を変える」とか言われるが
実際にはそんなのは慰めでしかない。
昨今環境問題が取沙汰され、近い将来食料危機が訪れると予測されている。
社会と言うのは結局はイデオロギーなどの思想に依って構築されている
そしてそれは時の権力者が操作する。
だから、いずれ人類全体が菜食中心になるだろう。
そしてそれは俺自身、望むところだ。
しかし現段階では、屠殺の総数は減ってないのだ。
市場が動物肉を必要としてる限り、俺はそれを食べる。
罪を共有するんだよ。
決してそれが善だとは言わない。
俺は動物愛護菜食のような偽善には走りたくないね。
一般庶民ひとりの力では何も起こらない。
意識は大切だとは思うが、思想と行動が必要だ。
そしてそれは大きな社会運動とならなければほとんど意味が無い。
奇麗ごとでは「個人の行動が世界を変える」とか言われるが
実際にはそんなのは慰めでしかない。
昨今環境問題が取沙汰され、近い将来食料危機が訪れると予測されている。
社会と言うのは結局はイデオロギーなどの思想に依って構築されている
そしてそれは時の権力者が操作する。
だから、いずれ人類全体が菜食中心になるだろう。
そしてそれは俺自身、望むところだ。
しかし現段階では、屠殺の総数は減ってないのだ。
市場が動物肉を必要としてる限り、俺はそれを食べる。
罪を共有するんだよ。
決してそれが善だとは言わない。
俺は動物愛護菜食のような偽善には走りたくないね。
>>313
いや、だからぜんぜん説得力ないってば。
いくらくどくど書いても、結局あなたは
「肉が食いたい、肉を消費したい、そのために畜産システムは現状を維持すべきだ」
って主張してるだけに過ぎないんだよ。
要は、あなたの舌の上の味覚上だけの問題。
いや、だからぜんぜん説得力ないってば。
いくらくどくど書いても、結局あなたは
「肉が食いたい、肉を消費したい、そのために畜産システムは現状を維持すべきだ」
って主張してるだけに過ぎないんだよ。
要は、あなたの舌の上の味覚上だけの問題。
>>308
> 動物愛護が善だとする。
どこから来るんだよそのいきなりな命題はｗ。
そのときあなたの言う「善」ってなんなの？
普遍的な善？社会的な善？あいまいな善？あなた個人が考えている善？
それとも誰かが善って言ってるから善なんだろ、ってかｗ？
いきなりこういう命題を出してくるってことは
菜食には善と仮定するに足る要素があるってことを、あなた自身が認めてるってこと？
> 動物愛護だと言いながら菜食を善としたいようだが
そんな事言ってないってば誰も。落ち着きなさい。
> 動物愛護が善だとする。
どこから来るんだよそのいきなりな命題はｗ。
そのときあなたの言う「善」ってなんなの？
普遍的な善？社会的な善？あいまいな善？あなた個人が考えている善？
それとも誰かが善って言ってるから善なんだろ、ってかｗ？
いきなりこういう命題を出してくるってことは
菜食には善と仮定するに足る要素があるってことを、あなた自身が認めてるってこと？
> 動物愛護だと言いながら菜食を善としたいようだが
そんな事言ってないってば誰も。落ち着きなさい。
>>315
> だから、いずれ人類全体が菜食中心になるだろう。
> そしてそれは俺自身、望むところだ。
バカだなあほんっとに。。。
雑食者として横レスさせてもらうが、いまさら綺麗ごとを言うのは止めなさい。
現状のあなたは見殺しにしててもまったく吐き気を催さないわけでしょ？
つまり、あなたは家畜を殺し続けていたいわけよ。
そのためのシステムが存在していて、あなたはその恩恵により肉が食えるわけだから
肉なしライフが耐えられないあなたは、この現状を維持しないといけないんだよ。分かってるよね？
「現状維持」って言葉をもっとしっかり肝に銘じてなきゃダメよ。
あと、勝手にみんなに罪を共有させないように。
> だから、いずれ人類全体が菜食中心になるだろう。
> そしてそれは俺自身、望むところだ。
バカだなあほんっとに。。。
雑食者として横レスさせてもらうが、いまさら綺麗ごとを言うのは止めなさい。
現状のあなたは見殺しにしててもまったく吐き気を催さないわけでしょ？
つまり、あなたは家畜を殺し続けていたいわけよ。
そのためのシステムが存在していて、あなたはその恩恵により肉が食えるわけだから
肉なしライフが耐えられないあなたは、この現状を維持しないといけないんだよ。分かってるよね？
「現状維持」って言葉をもっとしっかり肝に銘じてなきゃダメよ。
あと、勝手にみんなに罪を共有させないように。
>>317
>肉が食いたい、肉を消費したい、そのために畜産システムは現状を維持すべきだ
やれやれ。誰もそんな事言ってないし、あんたの妄想なんだよ。
自分に都合のいい勝手な解釈に過ぎない。
色々な人に「読解力が無い」って言われてるけど、いや、自分にとって都合の悪いレスは受け入れたくないのか。
これはね、詭弁だ。全く反論になってないばかりか
妄想で相手を想像し、結局はまた、自己満足で解決する。
根本的な考え方がそういう偽善的な行動を起こさせるんだよな。
悲しいやつだ。これの繰り返しなんだろいつも。
あんたの妄想とは逆に、悪いが俺は菜食でも全く問題ないんだよ。
何度も書いてる通り。
説得力ないのはあんただよ。
むしろ笑えるのは、自己満足だと自ら言ってるところだ。
動物愛護で動物の命云々言っておいて、最後は個人の選択とか、笑える。
で、指摘や突っ込みは無視でまったく論理的な返しも無く、最後は相手の人格否定に終始。
いや、反論できないから人格否定や妄想、煽りに走る。
そこらへんによくいるタイプ。
自己正当化に必死なのはわかるが、何の意味も無い。
話しが通じないやつってたまにいるよな。それがあんただ。
ずっとその動物愛護菜食という偽善と詭弁を使って生きていくのか？
せいぜい頑張ってくれ。人生の時間は短い。
>肉が食いたい、肉を消費したい、そのために畜産システムは現状を維持すべきだ
やれやれ。誰もそんな事言ってないし、あんたの妄想なんだよ。
自分に都合のいい勝手な解釈に過ぎない。
色々な人に「読解力が無い」って言われてるけど、いや、自分にとって都合の悪いレスは受け入れたくないのか。
これはね、詭弁だ。全く反論になってないばかりか
妄想で相手を想像し、結局はまた、自己満足で解決する。
根本的な考え方がそういう偽善的な行動を起こさせるんだよな。
悲しいやつだ。これの繰り返しなんだろいつも。
あんたの妄想とは逆に、悪いが俺は菜食でも全く問題ないんだよ。
何度も書いてる通り。
説得力ないのはあんただよ。
むしろ笑えるのは、自己満足だと自ら言ってるところだ。
動物愛護で動物の命云々言っておいて、最後は個人の選択とか、笑える。
で、指摘や突っ込みは無視でまったく論理的な返しも無く、最後は相手の人格否定に終始。
いや、反論できないから人格否定や妄想、煽りに走る。
そこらへんによくいるタイプ。
自己正当化に必死なのはわかるが、何の意味も無い。
話しが通じないやつってたまにいるよな。それがあんただ。
ずっとその動物愛護菜食という偽善と詭弁を使って生きていくのか？
せいぜい頑張ってくれ。人生の時間は短い。
>>318
では動物愛護は悪か？もう詭弁にはうんざりだな。
ヒント:人間は環境に生かされてる。
動物愛護は個人的にも社会的にも多くの場合において善だろう。
しかしそれを菜食と結びつけてそれだけで終わるのは
偽善だ。それも軽蔑に値する。見殺しておきながら動物愛護、なんてな。
責任の放棄だ。社会に暮らす人間として足りない。
これで理解できたか？
>>319
また都合のいい妄想と下劣な中傷か。話しにならんね。
俺が一言でも維持しろなんて言ったか？言ってないな。検索かけてみろ。
都合よく曲解しやがって。妄想なんだよ。
俺は動物愛護ベジの偽善を暴いているんだよ。そこについて反論はないのか？
いやできないか。動物愛護ベジでは実際には動物は全く救われないもんな。
まぁ、事実が全ての答えだ。
あとは雑食をお決まりの「肉が食いたいだけだろ」と煽って終わりか。
いや、そもそも煽りがお似合いだ。それだけやっとけよ偽善者。
では動物愛護は悪か？もう詭弁にはうんざりだな。
ヒント:人間は環境に生かされてる。
動物愛護は個人的にも社会的にも多くの場合において善だろう。
しかしそれを菜食と結びつけてそれだけで終わるのは
偽善だ。それも軽蔑に値する。見殺しておきながら動物愛護、なんてな。
責任の放棄だ。社会に暮らす人間として足りない。
これで理解できたか？
>>319
また都合のいい妄想と下劣な中傷か。話しにならんね。
俺が一言でも維持しろなんて言ったか？言ってないな。検索かけてみろ。
都合よく曲解しやがって。妄想なんだよ。
俺は動物愛護ベジの偽善を暴いているんだよ。そこについて反論はないのか？
いやできないか。動物愛護ベジでは実際には動物は全く救われないもんな。
まぁ、事実が全ての答えだ。
あとは雑食をお決まりの「肉が食いたいだけだろ」と煽って終わりか。
いや、そもそも煽りがお似合いだ。それだけやっとけよ偽善者。
興奮すんなって・・・。
>>321
> 動物愛護は個人的にも社会的にも多くの場合において善だろう。
だから、その根拠は？
> 俺は動物愛護ベジの偽善を暴いているんだよ。
だから説明してみんさいってば、どこが偽善なのか。
ぜんぜん説明できてないんだよ。
>>321
> 動物愛護は個人的にも社会的にも多くの場合において善だろう。
だから、その根拠は？
> 俺は動物愛護ベジの偽善を暴いているんだよ。
だから説明してみんさいってば、どこが偽善なのか。
ぜんぜん説明できてないんだよ。
ばかすぎる
>>322
> 罪の無い人間ているんですか？w
> だから偽善者って言われるんだよおまえ
その罪を償う意志があなたにはありますか？
罪を犯してしまう事態を減らしたり予防したい意志はありますか？
もしないのなら、あなたは偽善者です。
罪はいつ償われるんでしょうか？
あなたが死ぬまでの間に、あなたはその罪を償えるんですか？
> 罪の無い人間ているんですか？w
> だから偽善者って言われるんだよおまえ
その罪を償う意志があなたにはありますか？
罪を犯してしまう事態を減らしたり予防したい意志はありますか？
もしないのなら、あなたは偽善者です。
罪はいつ償われるんでしょうか？
あなたが死ぬまでの間に、あなたはその罪を償えるんですか？
>>313
>動物愛護菜食とかいう偽善をするくらいなら、肉を感謝しながら食べる方を
>選択したに過ぎない。
キタねー、これ。
じぶんが肉食を意図的に選択したと本気で思ってるのかい？
あなたはこれまで周囲にあわせて肉を食い続けてそれが習慣化し
自身の嗜好に任せて食ってるだけでしょ？
肉に感謝だ？食いたくて食ってるだけだろうが。
本気で家畜に感謝したいなら、まず肉を食うな。
>俺が菜食をしたところで肉は市場から減らない。なら、殺された動物達の
>肉を無駄にしないように食べるだけだ。それが供養だと認識してるんだよ。
きましたねーこれも。この手垢のつきまくったセリフ。
よくもまあ恥ずかしげもなくｗ。
本気で供養したいんなら、そもそも肉を食うなよっつーの。
いまどきこんなことを厚かましく言えるやつも珍しい。
興奮してくどくどと長い連続書き込みしてる人、
書けば書くほど墓穴を掘りまくる悪循環に陥ってるねー。
文章の無駄を省いた方が効果的だと思いますよ。
>動物愛護菜食とかいう偽善をするくらいなら、肉を感謝しながら食べる方を
>選択したに過ぎない。
キタねー、これ。
じぶんが肉食を意図的に選択したと本気で思ってるのかい？
あなたはこれまで周囲にあわせて肉を食い続けてそれが習慣化し
自身の嗜好に任せて食ってるだけでしょ？
肉に感謝だ？食いたくて食ってるだけだろうが。
本気で家畜に感謝したいなら、まず肉を食うな。
>俺が菜食をしたところで肉は市場から減らない。なら、殺された動物達の
>肉を無駄にしないように食べるだけだ。それが供養だと認識してるんだよ。
きましたねーこれも。この手垢のつきまくったセリフ。
よくもまあ恥ずかしげもなくｗ。
本気で供養したいんなら、そもそも肉を食うなよっつーの。
いまどきこんなことを厚かましく言えるやつも珍しい。
興奮してくどくどと長い連続書き込みしてる人、
書けば書くほど墓穴を掘りまくる悪循環に陥ってるねー。
文章の無駄を省いた方が効果的だと思いますよ。
>>307
「動物愛護は自慰」ってのだけはっきり言える
>>311
家畜に同意できるだけの知能があるとお思いで？
メルヒェンに浸ってんじゃねえよ
>>312
はぁ？世界に一体どれだけの肉食動物がいると思ってるんですか
「動物愛護は自慰」ってのだけはっきり言える
>>311
家畜に同意できるだけの知能があるとお思いで？
メルヒェンに浸ってんじゃねえよ
>>312
はぁ？世界に一体どれだけの肉食動物がいると思ってるんですか
>>311
>最近の屠殺は、外科手術のように炭酸ガス麻酔されるらしい
これは動物の負担を軽減するためではなく、従来のように脳を破壊してしまうと
血管を通じて全身に脳細胞が拡散してしまうから。（厚労省から指導あり）
BSEだった場合、ヤバいんです。
>最近の屠殺は、外科手術のように炭酸ガス麻酔されるらしい
これは動物の負担を軽減するためではなく、従来のように脳を破壊してしまうと
血管を通じて全身に脳細胞が拡散してしまうから。（厚労省から指導あり）
BSEだった場合、ヤバいんです。
330 ：考える名無しさん：2008/08/31(日) 07:12:26 O
屠殺なんて,みんなしたくない
自分の手を汚したくない
だから人は屠殺を儀式にした
動物供儀だ
動物を殺すのは「神」だ,屠殺人ではない
人々は動物に感謝するわけではない
神に感謝しているのだ
肉を食って感謝,なんてのは宗教行為
自分の手を汚したくない
だから人は屠殺を儀式にした
動物供儀だ
動物を殺すのは「神」だ,屠殺人ではない
人々は動物に感謝するわけではない
神に感謝しているのだ
肉を食って感謝,なんてのは宗教行為
332 ：考える名無しさん：2008/08/31(日) 09:30:13 O
環境に感謝？
地震にも雷にもゲリラ豪雨にも感謝するのか？
地震にも雷にもゲリラ豪雨にも感謝するのか？
333 ：考える名無しさん：2008/08/31(日) 09:49:10 0
そういうのは警告だから感謝すべきなのかもよ。
でもここのアンチベジなんかはそんな警告は無視しろって言ってるわけでしょ？
何をするにも偽善だカルトだと言って非難して終わり。
自分たちの目先の生活を守るために。
でもここのアンチベジなんかはそんな警告は無視しろって言ってるわけでしょ？
何をするにも偽善だカルトだと言って非難して終わり。
自分たちの目先の生活を守るために。
334 ：考える名無しさん：2008/08/31(日) 10:35:43 O
そうゆう自己正当化はもういいから
ちゃんと反論すれば？見苦しいよ？w
ちゃんと反論すれば？見苦しいよ？w
336 ：考える名無しさん：2008/08/31(日) 12:05:00 O
感謝すれば,人間を殺してもいいのですか？
337 ：考える名無しさん：2008/08/31(日) 17:49:48 O
兵士は敵を殺すとき,敵に感謝するのですか？
死刑執行人は死刑囚を殺すとき,死刑囚に感謝するのですか？
環境に感謝するのですか？
神に感謝するのですか？
死刑執行人は死刑囚を殺すとき,死刑囚に感謝するのですか？
環境に感謝するのですか？
神に感謝するのですか？
論点ずらすのはバカだからですよ
>>315
> だから、いずれ人類全体が菜食中心になるだろう。
> そしてそれは俺自身、望むところだ。
じゃあ肉食うなよｗ
ピュアなバカなのか、それともお人よしなのか・・・。
> 市場が動物肉を必要としてる限り、俺はそれを食べる。
お前は義務で肉食ってんのかｗ！
詭弁もここまでくると素で笑えるなあ。
> 罪を共有するんだよ。
きもっｗ。
その罪はどうやって償うの？
> だから、いずれ人類全体が菜食中心になるだろう。
> そしてそれは俺自身、望むところだ。
じゃあ肉食うなよｗ
ピュアなバカなのか、それともお人よしなのか・・・。
> 市場が動物肉を必要としてる限り、俺はそれを食べる。
お前は義務で肉食ってんのかｗ！
詭弁もここまでくると素で笑えるなあ。
> 罪を共有するんだよ。
きもっｗ。
その罪はどうやって償うの？
動物愛護菜食主義の偽善を暴かれてくやしかったのね。わかります。
342 ：考える名無しさん：2008/08/31(日) 21:06:19 O
「感謝して食べる」は独善,独断的,宗教的
「可哀相だから食わない」は自然,哲学的,脱宗教的
「可哀相だから食わない」は自然,哲学的,脱宗教的
> 「感謝して食べる」は独善,独断的,宗教的
肉を食い続ける限り延々と家畜の死に感謝し続け、供養し続けるっていう発想は
マゾっぽいというか、かなり変態的だとも言える。
肉を食うの止めりゃそんなことしないで済むのになｗ 気が楽になるよ。
止めないってことは、やっぱマゾだな。あ、いや違う、サドかｗ
肉を食い続ける限り延々と家畜の死に感謝し続け、供養し続けるっていう発想は
マゾっぽいというか、かなり変態的だとも言える。
肉を食うの止めりゃそんなことしないで済むのになｗ 気が楽になるよ。
止めないってことは、やっぱマゾだな。あ、いや違う、サドかｗ
344 ：考える名無しさん：2008/08/31(日) 22:02:27 O
まあ,宗教だからしょうがない
宗教は阿片
阿片から抜け出すには,
停止した思考回路をつなぎ直すしかない
信仰を捨てるしかない
宗教は阿片
阿片から抜け出すには,
停止した思考回路をつなぎ直すしかない
信仰を捨てるしかない
菜食主義者は「頂きます」言わないのか。
全然感謝の気持ちが無いんだろうな。
命の恵みとか食物のありがたみに感謝する気持ちは
生命の大切さを知っている日本人古来の発想から産まれた価値観なんだけどな。
あたりまえのことなんだけど。親に言われなかったか？
頂きますって言えって。
考えが浅いんだよな。命の重みがどうたらとかやたら言うくせにな。
やれやれ。どうやらまた動物愛護ベジの偽善が暴かれたな。
全然感謝の気持ちが無いんだろうな。
命の恵みとか食物のありがたみに感謝する気持ちは
生命の大切さを知っている日本人古来の発想から産まれた価値観なんだけどな。
あたりまえのことなんだけど。親に言われなかったか？
頂きますって言えって。
考えが浅いんだよな。命の重みがどうたらとかやたら言うくせにな。
やれやれ。どうやらまた動物愛護ベジの偽善が暴かれたな。
346 ：考える名無しさん：2008/09/01(月) 06:33:14 O
神道も仏教も宗教だよ
ユダヤ・キリスト教よりは日本人にあってるとは思うが
ユダヤ・キリスト教よりは日本人にあってるとは思うが
347 ：考える名無しさん：2008/09/01(月) 06:45:32 0
いただきますは宗教じゃないだろw
無理あり過ぎ
無理あり過ぎ
348 ：考える名無しさん：2008/09/01(月) 06:49:16 0
頂きますは、食の有り難味、命の有り難味だけじゃない
349 ：考える名無しさん：2008/09/01(月) 06:52:46 O
自然との融合が東洋的発想であり,
自然との対峙が西洋的テーマである
東洋人は自然を味方につけようとした
西洋人は自然と戦ってきた
西洋人は,人間が,自然の一部であることを忘却してしまった
拒絶反応を起こしてしまった
自分で自分を攻撃するというジレンマに襲われてしまっているのだ
自然との対峙が西洋的テーマである
東洋人は自然を味方につけようとした
西洋人は自然と戦ってきた
西洋人は,人間が,自然の一部であることを忘却してしまった
拒絶反応を起こしてしまった
自分で自分を攻撃するというジレンマに襲われてしまっているのだ
350 ：考える名無しさん：2008/09/01(月) 07:00:12 0
医療や科学の研究にたくさんの動物達がつかわれてるんだけど
やっぱり感謝はしないよ。宗教チックだから。
病院には行くけどね。感謝はしてません。
医療で使われる動物と食物として屠殺される動物の命は同じじゃないし。
屠殺は可哀想。医療の実験台に関しては考えた事無いです。
だってそれを可哀想だって言ったら、病院生き辛くなるし。w
感謝なんて言ってらんない。偽善者でーす
やっぱり感謝はしないよ。宗教チックだから。
病院には行くけどね。感謝はしてません。
医療で使われる動物と食物として屠殺される動物の命は同じじゃないし。
屠殺は可哀想。医療の実験台に関しては考えた事無いです。
だってそれを可哀想だって言ったら、病院生き辛くなるし。w
感謝なんて言ってらんない。偽善者でーす
351 ：考える名無しさん：2008/09/01(月) 07:22:30 0
その分精神を持つ動物としていきなくちゃん￥
352 ：考える名無しさん：2008/09/01(月) 08:30:39 O
病院に行かないって明日からでもできるけど？食べるのと一緒で。
なんせ命は平等だしさ。
なんせ命は平等だしさ。
353 ：考える名無しさん：2008/09/01(月) 09:03:21 O
やっぱり自然や地球環境があるから人類は生きていけるわけで
環境を守ったりは倫理があってのことだしな
誰かに聞くまでもなくね。
感謝の気持ちがないのは倫理がない証拠だろ。
だから偽善的なことばかりするんだよ。
人格、人間性の問題だな。
本質から逃げてるから罪悪感を感じられないし、奇麗事ばかり言う。
楽に自尊心を満たすことができるから。
だけどそれもメッキなんだけど。
環境を守ったりは倫理があってのことだしな
誰かに聞くまでもなくね。
感謝の気持ちがないのは倫理がない証拠だろ。
だから偽善的なことばかりするんだよ。
人格、人間性の問題だな。
本質から逃げてるから罪悪感を感じられないし、奇麗事ばかり言う。
楽に自尊心を満たすことができるから。
だけどそれもメッキなんだけど。
罪を自覚して肉を食うとか、罪を共有するとか言うけどさ。
その罪は誰が裁くんだろうな。
その罪は誰が裁くんだろうな。
>>345
> 命の恵みとか食物のありがたみに感謝する気持ちは
> 生命の大切さを知っている日本人古来の発想から産まれた価値観なんだけどな。
あなたがそれだけ命の恵みや生命の大切さを自覚してるんなら、
その命の一部である家畜の命を奪うことを拒否しようとする菜食者を非難できないどころか
あなた自身も積極的に菜食を実行すべく努力すべきなんじゃないの？
むやみに生き物を殺しちゃいけませんって、親に教えられなかったか？
> 命の恵みとか食物のありがたみに感謝する気持ちは
> 生命の大切さを知っている日本人古来の発想から産まれた価値観なんだけどな。
あなたがそれだけ命の恵みや生命の大切さを自覚してるんなら、
その命の一部である家畜の命を奪うことを拒否しようとする菜食者を非難できないどころか
あなた自身も積極的に菜食を実行すべく努力すべきなんじゃないの？
むやみに生き物を殺しちゃいけませんって、親に教えられなかったか？
>>315
クドクド君は、きっと人がいいんだね。
生真面目な人なんでしょう。
だから書き込めば書き込むほど墓穴を掘る。
なんでそうなっちゃうのか、不思議だな。
> だから、いずれ人類全体が菜食中心になるだろう。
> そしてそれは俺自身、望むところだ。
さすがにこの箇所は俺も吹いたｗ
菜食を望んでるのなら、今日からやってみなよ。
これ、ぜんぜん嫌味でもなんでもないから。
いつでも肉は食えるわけだしね。
誰もあんたから肉を取り上げたりはしないでしょ。
クドクド君は、きっと人がいいんだね。
生真面目な人なんでしょう。
だから書き込めば書き込むほど墓穴を掘る。
なんでそうなっちゃうのか、不思議だな。
> だから、いずれ人類全体が菜食中心になるだろう。
> そしてそれは俺自身、望むところだ。
さすがにこの箇所は俺も吹いたｗ
菜食を望んでるのなら、今日からやってみなよ。
これ、ぜんぜん嫌味でもなんでもないから。
いつでも肉は食えるわけだしね。
誰もあんたから肉を取り上げたりはしないでしょ。
357 ：考える名無しさん：2008/09/01(月) 12:17:59 O
菜食することで動物の命が助かるならみんなするんじゃない？
でもなんべんもここで言われてるとおり、そんなんじゃ救われない。
そのうえで、菜食することで命は救われてるんだ
とか言う論調が出てくるから叩かれてるんだろ。
実際には思考停止だしなそれは。自己満足の域を出ない。
社会的罪を認識して肉食ってる方が健全化もしれないわ。
菜食すれば命を救ってるって勘違いして罪悪感から逃げるよりはね。
これは善悪以前の問題としてさ。
でもなんべんもここで言われてるとおり、そんなんじゃ救われない。
そのうえで、菜食することで命は救われてるんだ
とか言う論調が出てくるから叩かれてるんだろ。
実際には思考停止だしなそれは。自己満足の域を出ない。
社会的罪を認識して肉食ってる方が健全化もしれないわ。
菜食すれば命を救ってるって勘違いして罪悪感から逃げるよりはね。
これは善悪以前の問題としてさ。
358 ：考える名無しさん：2008/09/01(月) 12:43:12 O
今世界が一斉に菜食したらどれくらいの家畜が間引かれるだろうな。
数千万か、数億か。維持できないしする必要がなくなるからな。
菜食することで命が救われるって発想が欺瞞なんだよ。
自分らは肉食わないから善人で
家畜を食ってる奴らは野蛮だみたいなことを言えるのは
罪の認識がないからだ。
それは卑怯だよな。人間社会に暮らしてるのに。
しかも個人が菜食したって何にも救われないんだから。
菜食が免罪符だとでも思ってるんだろうな。
あとさ、雑食でも牛なんかが殺されてる映像見れば心が痛いからね。
別におまえ等だけじゃないし。
だから罪悪感があるから感謝するという価値観も生まれるわけだし。難しい問題だけどな。
問題から逃げまくって自己満足に浸りながら
雑食を非難するって行為はやっぱり卑怯だし他者に対して失礼だね。
こうやって議論してても論理的な反論もないしな。
墓穴掘ってるのは明らかにあんたらだけど。
論点ずらしてないで反論してみろよ。
菜食で動物の命は救われるのか？
雑食は殺してるからとか、そんな論点ずらしで逃げてないでさ。
数千万か、数億か。維持できないしする必要がなくなるからな。
菜食することで命が救われるって発想が欺瞞なんだよ。
自分らは肉食わないから善人で
家畜を食ってる奴らは野蛮だみたいなことを言えるのは
罪の認識がないからだ。
それは卑怯だよな。人間社会に暮らしてるのに。
しかも個人が菜食したって何にも救われないんだから。
菜食が免罪符だとでも思ってるんだろうな。
あとさ、雑食でも牛なんかが殺されてる映像見れば心が痛いからね。
別におまえ等だけじゃないし。
だから罪悪感があるから感謝するという価値観も生まれるわけだし。難しい問題だけどな。
問題から逃げまくって自己満足に浸りながら
雑食を非難するって行為はやっぱり卑怯だし他者に対して失礼だね。
こうやって議論してても論理的な反論もないしな。
墓穴掘ってるのは明らかにあんたらだけど。
論点ずらしてないで反論してみろよ。
菜食で動物の命は救われるのか？
雑食は殺してるからとか、そんな論点ずらしで逃げてないでさ。
>>327
>>本気で家畜に感謝したいなら、まず肉を食うな。
>
>なんで？
感謝の対象を殺して食うな。それが理由。
>>本気で供養したいんなら、そもそも肉を食うなよっつーの。
>
>どうして？
供養するというのは、死者の死後の冥福を祈るということなのだが（分かってる？）
もし生き物が幸福な状態であることを祈る意志があるのであれば、
死後の幸福を祈るのではなく、まずは今現在生きている生が幸福であるように祈るべきだ。
恐怖と苦痛に満ちた生活を送り、ほぼ100％が他者の暴力によって殺されてしまう生は幸福とは言えない。
肉食は、家畜の生の幸福を妨げる行為に加担してる。幸福であってほしいなら肉を食うな。
>>本気で家畜に感謝したいなら、まず肉を食うな。
>
>なんで？
感謝の対象を殺して食うな。それが理由。
>>本気で供養したいんなら、そもそも肉を食うなよっつーの。
>
>どうして？
供養するというのは、死者の死後の冥福を祈るということなのだが（分かってる？）
もし生き物が幸福な状態であることを祈る意志があるのであれば、
死後の幸福を祈るのではなく、まずは今現在生きている生が幸福であるように祈るべきだ。
恐怖と苦痛に満ちた生活を送り、ほぼ100％が他者の暴力によって殺されてしまう生は幸福とは言えない。
肉食は、家畜の生の幸福を妨げる行為に加担してる。幸福であってほしいなら肉を食うな。
>>357
> 菜食することで動物の命が助かるならみんなするんじゃない？
> でもなんべんもここで言われてるとおり、そんなんじゃ救われない。
お前はさー、救いたいの？救いたくないの？どっちなのよ。
どっちでもいいよって回答はなしで、お前の判断でどっちかを選んで見せろよ。
救いたくなくて殺し続けたいんだったら、それはお前の勝手だが
「殺したくないから殺しの成果である肉を受け入れたくない」と考えるのも勝手だ。
後者を意志行動として実行している菜食者に対して、お前はとやかく言えないんだよ。
救いたいんだったら、お前も菜食を理解し、実行する努力をしてみろ。
命だの救うだの社会的罪だの偽善だの、軽々しく口にすんな。
雑食さんがよく簡単に持ち出す「罪」という言葉について
誰も答ずにスルーするほかないみたいだが、
その社会的罪とやらを、お前はどうやって償うつもりなんだ？
死んで地獄にでも落ちればそれでお詫びになるだろ、ってか？
> 菜食することで動物の命が助かるならみんなするんじゃない？
> でもなんべんもここで言われてるとおり、そんなんじゃ救われない。
お前はさー、救いたいの？救いたくないの？どっちなのよ。
どっちでもいいよって回答はなしで、お前の判断でどっちかを選んで見せろよ。
救いたくなくて殺し続けたいんだったら、それはお前の勝手だが
「殺したくないから殺しの成果である肉を受け入れたくない」と考えるのも勝手だ。
後者を意志行動として実行している菜食者に対して、お前はとやかく言えないんだよ。
救いたいんだったら、お前も菜食を理解し、実行する努力をしてみろ。
命だの救うだの社会的罪だの偽善だの、軽々しく口にすんな。
雑食さんがよく簡単に持ち出す「罪」という言葉について
誰も答ずにスルーするほかないみたいだが、
その社会的罪とやらを、お前はどうやって償うつもりなんだ？
死んで地獄にでも落ちればそれでお詫びになるだろ、ってか？
361 ：考える名無しさん：2008/09/01(月) 14:18:25 O
右翼の野村秋介が,
「俺がしたのは「テロ」じゃない。「肉体言語」を使っただけだ！」
とか訳のわからん事を言ってすっとぼけていたが,
家畜を殺しまくっておいて「感謝」ってのは,野村秋介なみの噴飯もの
「テロ」したら「謝罪」しろよ
「テロ」しないやつは「謝罪」する必要がない
もちろん「感謝」する必要もない
「俺がしたのは「テロ」じゃない。「肉体言語」を使っただけだ！」
とか訳のわからん事を言ってすっとぼけていたが,
家畜を殺しまくっておいて「感謝」ってのは,野村秋介なみの噴飯もの
「テロ」したら「謝罪」しろよ
「テロ」しないやつは「謝罪」する必要がない
もちろん「感謝」する必要もない
362 ：考える名無しさん：2008/09/01(月) 19:49:51 0
>>360
>命だの救うだの社会的罪だの偽善だの、軽々しく口にすんな。
動物を愛護してるって時点で命の線引きはあるだろ。大丈夫か？
動物の命が大切だから動物肉は食わないんだろ？
社会的罪ってのを認識してないのか？偽善ってのはそこから言える事なんだよ。
命について軽々しく口にしてるのは、お前はどうか知らんが大抵の動物愛護ベジ
は言ってるぞ。このスレの最初から見てみろ。命について延々と言い争ってる。
俺は命の価値についてとか個々の感情や善悪感、価値観については何度も言ってるが
個人の数だけあるそれを一概に善だの悪だの言いたくないし言ってない。
また、命の重みについて俺は神でもないのだからそんなもんは語れないとも思ってる。
語るとしても主観を根拠にして語るしか無いが、そんなもの議論にならない。
だから社会的な倫理、つまりその善悪を拠り所に論理展開してるんだよ。
おまえは俺の主観とこれを混同してるんだろうけどな。
まぁ難しい問題だから無理も無いかもしれんが。
お前はここを勘違いしてるんだよ。批判の対象、俺が偽善だと切り捨ててるのは
このスレでも多々見られる「動物の命が可哀想だから菜食主義。雑食者は野蛮で悪。血を流してる動物を見殺しにしてる」
などという論調だ。こいつらはそれを真理のように言う。
が、実際は社会に暮らす限り人間誰しも自然環境や動物達に負担をかけてるし
命を奪ってることに加担してるだろ？違うか？
社会に生きてるってのはそういうことだ。社会に生きる事を個人が選択してる。
だって社会から脱する事もできるんだからな。やり方によっちゃ社会の中でも
構造に飲み込まれずに生活できる。
が、ここにいるやつらでそんな奴はひとりもいないだろう。
スーパーも使うし紙製品も使うしCO2も出すし病院も使うだろう。
これら全てに自然資源が使われてる。もちろん動物含む。
つまり犠牲の上に成り立つ。
>命だの救うだの社会的罪だの偽善だの、軽々しく口にすんな。
動物を愛護してるって時点で命の線引きはあるだろ。大丈夫か？
動物の命が大切だから動物肉は食わないんだろ？
社会的罪ってのを認識してないのか？偽善ってのはそこから言える事なんだよ。
命について軽々しく口にしてるのは、お前はどうか知らんが大抵の動物愛護ベジ
は言ってるぞ。このスレの最初から見てみろ。命について延々と言い争ってる。
俺は命の価値についてとか個々の感情や善悪感、価値観については何度も言ってるが
個人の数だけあるそれを一概に善だの悪だの言いたくないし言ってない。
また、命の重みについて俺は神でもないのだからそんなもんは語れないとも思ってる。
語るとしても主観を根拠にして語るしか無いが、そんなもの議論にならない。
だから社会的な倫理、つまりその善悪を拠り所に論理展開してるんだよ。
おまえは俺の主観とこれを混同してるんだろうけどな。
まぁ難しい問題だから無理も無いかもしれんが。
お前はここを勘違いしてるんだよ。批判の対象、俺が偽善だと切り捨ててるのは
このスレでも多々見られる「動物の命が可哀想だから菜食主義。雑食者は野蛮で悪。血を流してる動物を見殺しにしてる」
などという論調だ。こいつらはそれを真理のように言う。
が、実際は社会に暮らす限り人間誰しも自然環境や動物達に負担をかけてるし
命を奪ってることに加担してるだろ？違うか？
社会に生きてるってのはそういうことだ。社会に生きる事を個人が選択してる。
だって社会から脱する事もできるんだからな。やり方によっちゃ社会の中でも
構造に飲み込まれずに生活できる。
が、ここにいるやつらでそんな奴はひとりもいないだろう。
スーパーも使うし紙製品も使うしCO2も出すし病院も使うだろう。
これら全てに自然資源が使われてる。もちろん動物含む。
つまり犠牲の上に成り立つ。
363 ：考える名無しさん：2008/09/01(月) 19:54:10 0
個人的にお前が言うように「勝手に「命が可哀想」」と思い、ベジる事を俺は
一度も否定してない。よく読め。
ただ、そんな社会を無視して個人の価値観だけを根拠に
他者に対して「命云々」言うのは、そもそも議論にすらならないのはわかるだろ。さすがに。
それは主観と自己満足から脱してない論理なんだよ。
もう一度言う。勝手に思ってやってる分には文句ない。
優しい人間なんだろうなとは思う。
だが、他者にそんな個人的な思いで何の解決にもならない菜食を根拠に
雑食批判を繰り広げる奴らを批判してるのさ。
もっと言えば、菜食では動物の命を助けられない現実を無視して
肉を食うのは「可哀想だ」なんて無知蒙昧、自分たちも犠牲の上で暮らしてる
ということを無視して他者を批判するなんて、偽善だ、ということ。
何度も言うが俺が批判してるのは上記のような偽善的な動物愛護ベジだ。
まあゆっくり議論して行こうか。
つうか長過ぎてコピペしたのが間違いでかなり消えた。
お前の指摘にも答えるから待っとけ。
一度も否定してない。よく読め。
ただ、そんな社会を無視して個人の価値観だけを根拠に
他者に対して「命云々」言うのは、そもそも議論にすらならないのはわかるだろ。さすがに。
それは主観と自己満足から脱してない論理なんだよ。
もう一度言う。勝手に思ってやってる分には文句ない。
優しい人間なんだろうなとは思う。
だが、他者にそんな個人的な思いで何の解決にもならない菜食を根拠に
雑食批判を繰り広げる奴らを批判してるのさ。
もっと言えば、菜食では動物の命を助けられない現実を無視して
肉を食うのは「可哀想だ」なんて無知蒙昧、自分たちも犠牲の上で暮らしてる
ということを無視して他者を批判するなんて、偽善だ、ということ。
何度も言うが俺が批判してるのは上記のような偽善的な動物愛護ベジだ。
まあゆっくり議論して行こうか。
つうか長過ぎてコピペしたのが間違いでかなり消えた。
お前の指摘にも答えるから待っとけ。
364 ：考える名無しさん：2008/09/01(月) 20:16:21 0
結論から言うと
「菜食してるから自分は殺しに加担してない（つまり罪は無い）」
というのは受け入れられない。そしてこれを公然と言うのは
偽善だと考えてる。
偽善とは善が先にあって論ぜられる。偽善の偽善はなりたたない。
上記に記したように社会で生きる事を選択しているから
自分はここにいられるし生活が成り立ってる
その裏で多くの自然資源の犠牲（命の代償）がはらわれていることを
自覚している。だから社会に生きる限りそのことについての
罪悪感は消えない。もっといえば消しちゃいけないと思うね。
それは逃げだから。殺しに加担している事について逃げてる。
動物の命を救いたいのかとお前は問うが
じゃあ菜食主義で動物の命を救えるのかと問いたい。
菜食をする事で殺しに加担してないのかと問いたい。
俺は犠牲の上で成り立っている事を知っているし
この社会構造から脱しては生活して行けない事を知っている。
つまり救えない事を知っている。
救う救わないとかそういう発想は無い。むしろそんなの
自分は殺しに加担してないと思ってなけりゃ言えない。
救う救わないなんて言えるのは傲慢だし罪の意識もへったくれもないあらわれ。
「菜食してるから自分は殺しに加担してない（つまり罪は無い）」
というのは受け入れられない。そしてこれを公然と言うのは
偽善だと考えてる。
偽善とは善が先にあって論ぜられる。偽善の偽善はなりたたない。
上記に記したように社会で生きる事を選択しているから
自分はここにいられるし生活が成り立ってる
その裏で多くの自然資源の犠牲（命の代償）がはらわれていることを
自覚している。だから社会に生きる限りそのことについての
罪悪感は消えない。もっといえば消しちゃいけないと思うね。
それは逃げだから。殺しに加担している事について逃げてる。
動物の命を救いたいのかとお前は問うが
じゃあ菜食主義で動物の命を救えるのかと問いたい。
菜食をする事で殺しに加担してないのかと問いたい。
俺は犠牲の上で成り立っている事を知っているし
この社会構造から脱しては生活して行けない事を知っている。
つまり救えない事を知っている。
救う救わないとかそういう発想は無い。むしろそんなの
自分は殺しに加担してないと思ってなけりゃ言えない。
救う救わないなんて言えるのは傲慢だし罪の意識もへったくれもないあらわれ。
365 ：考える名無しさん：2008/09/01(月) 20:22:22 0
命の重みを知るに、ここは認識ししていなけりゃならない。
肉を食うのはそういう理由だ。罪悪感から逃げたくない。
菜食でこの犠牲達が救われるならすすんでやるって。
だけどそうじゃないだろ？
俺は社会に生きる限り、動物を殺してるしその他多くの犠牲の
もとで生活が成り立ってると考えてるし実際そうだ。
だから自分のこの罪、社会全体の殺しに関して逃げたりはしたくない。
家畜は人に食われる為に存在してるんだよ。それは
お前も生きてるこの社会の中で起こってる。
菜食したくらいじゃその犠牲は救われないんだぜ？
個人でできる事は社会から脱すると言う事。
ただ、極論だけどそんなことしても何も救われない。
自分の罪悪感はすっかり消えるかもしれないが。
366 ：考える名無しさん：2008/09/01(月) 20:25:30 0
肉を食うか食わないかは現状、気持ちの問題でしかない。
好きか嫌いかと言うのと同じで、趣向と言ってもいいくらいだ。
なぜならそんなことをしても何も変わらないからだ。
気持ちの中で完結してしまってる。勝手な主観で。
そんなので善悪感やら命の重みだの、よく平気で善人面で話せるなと。
それで、命の重みだとか動物が可哀想だとかで菜食し、
個人的に食わないからそれで罪の意識から逃れようとするのは
欺瞞だと考えるし、いや、そこで終わってれば許せるが
それを根拠に反論してみたり
雑食批判を繰り返すのは卑怯きわまりない
また無責任だとも言えるんだよ。
俺はこの罪から逃げないから肉も食う。わかりづらいかもしれんけど。
お前らのように罪が無いというような論調はしない。
最後にもう一度言う。個人で勝手にやっとけ。それを表に出すな。
動物愛護の精神は立派だが、そこで思考をやめるな。
それは偽善だ。お前らも社会に生きる限り間接的に殺しをしてる。
動物愛護の観点からのベジでは、他の命は救われないし
それは逃げでしかない。
社会に暮らす限り、我々人類は多くの動物達にとって
悪のような存在なのだ。ましてや殺しに加担してないとは
多くの犠牲達の命をないがしろにした傲慢な意見だ。
好きか嫌いかと言うのと同じで、趣向と言ってもいいくらいだ。
なぜならそんなことをしても何も変わらないからだ。
気持ちの中で完結してしまってる。勝手な主観で。
そんなので善悪感やら命の重みだの、よく平気で善人面で話せるなと。
それで、命の重みだとか動物が可哀想だとかで菜食し、
個人的に食わないからそれで罪の意識から逃れようとするのは
欺瞞だと考えるし、いや、そこで終わってれば許せるが
それを根拠に反論してみたり
雑食批判を繰り返すのは卑怯きわまりない
また無責任だとも言えるんだよ。
俺はこの罪から逃げないから肉も食う。わかりづらいかもしれんけど。
お前らのように罪が無いというような論調はしない。
最後にもう一度言う。個人で勝手にやっとけ。それを表に出すな。
動物愛護の精神は立派だが、そこで思考をやめるな。
それは偽善だ。お前らも社会に生きる限り間接的に殺しをしてる。
動物愛護の観点からのベジでは、他の命は救われないし
それは逃げでしかない。
社会に暮らす限り、我々人類は多くの動物達にとって
悪のような存在なのだ。ましてや殺しに加担してないとは
多くの犠牲達の命をないがしろにした傲慢な意見だ。
367 ：考える名無しさん：2008/09/01(月) 20:32:29 0
あと、言いたい事は言った。
一行を抽出しての揚げ足取りなどは反論にならないので無視する。
それでおまえら愛護ベジは自分の考え方についてなかなか話さないけれど
話してみてはどうかと思うが。
無論、俺の指摘によれば反論などできやしないだろうけどな。
もし偽善ではないとするならば、偽善だとしない論拠をはっきりさせて
反論すればいいじゃないか。
偽善だと言われてそこを反論しないで、じゃあ雑食は肉を食うことに罪はないのかだとか、
雑食批判に切り替える。
そんな論点ずらしはもういいからさ。
まともな反論があれば、ちゃんと答えるよ。それが議論だしな。
あと、個人的な善悪感と社会的総体的な善悪感はわけて考えないと議論にならないからな。
一行を抽出しての揚げ足取りなどは反論にならないので無視する。
それでおまえら愛護ベジは自分の考え方についてなかなか話さないけれど
話してみてはどうかと思うが。
無論、俺の指摘によれば反論などできやしないだろうけどな。
もし偽善ではないとするならば、偽善だとしない論拠をはっきりさせて
反論すればいいじゃないか。
偽善だと言われてそこを反論しないで、じゃあ雑食は肉を食うことに罪はないのかだとか、
雑食批判に切り替える。
そんな論点ずらしはもういいからさ。
まともな反論があれば、ちゃんと答えるよ。それが議論だしな。
あと、個人的な善悪感と社会的総体的な善悪感はわけて考えないと議論にならないからな。
善
http://ja.wikipedia.org/wiki/善
悪
http://ja.wikipedia.org/wiki/悪
偽善
http://ja.wikipedia.org/wiki/偽善
倫理
偽善（ぎぜん）とは、善であると偽る事をいう。また、これを行なう者は偽善
者とよばれる。外面的には善い行為に見えても、それが本心や良心からではな
く、虚栄心や利己心などから行われる事を指している。腹黒いやゴマすりとい
う表現もある。
http://ja.wikipedia.org/wiki/善
悪
http://ja.wikipedia.org/wiki/悪
偽善
http://ja.wikipedia.org/wiki/偽善
倫理
偽善（ぎぜん）とは、善であると偽る事をいう。また、これを行なう者は偽善
者とよばれる。外面的には善い行為に見えても、それが本心や良心からではな
く、虚栄心や利己心などから行われる事を指している。腹黒いやゴマすりとい
う表現もある。
>>361のことだな。偽善者とはw
370 ：考える名無しさん：2008/09/01(月) 21:47:24 O
「増えたから食う」
これはＯＫだ
「食うために増やす」
これはＮＧだ
鹿が増え過ぎた→殺す
これは,いたしかたない
鹿狩りをして遊びたい→人工受精で鹿を増やす→殺す
これは,いかん
肉を食って喜んでるやつは,ハンティングをして喜んでるやつと同じ
悪趣味な遊びだ
これはＯＫだ
「食うために増やす」
これはＮＧだ
鹿が増え過ぎた→殺す
これは,いたしかたない
鹿狩りをして遊びたい→人工受精で鹿を増やす→殺す
これは,いかん
肉を食って喜んでるやつは,ハンティングをして喜んでるやつと同じ
悪趣味な遊びだ
371 ：NAS6 ◆o1AYEkZmQU ：2008/09/01(月) 22:04:29 0
動物愛護とか言っておいて
他人に攻撃を仕掛ける
ダブルスタンダートなんですか？
動物愛護って言うんなら
まずボランティアからやりましょう
他人に攻撃を仕掛ける
ダブルスタンダートなんですか？
動物愛護って言うんなら
まずボランティアからやりましょう
373 ：考える名無しさん：2008/09/01(月) 22:18:28 0
>>372
自演だろ。
> 家族いる人なら母親や奥さんに迷惑かけるだけだし、
> 他人との付き合いにおいても相手を不愉快にさせることが多い。
みたいな言い草から、菜食を実行していないことがまる分かり。
机上の知ったかぶりですな。ベジスレには多いです、こういうやつ。
自演だろ。
> 家族いる人なら母親や奥さんに迷惑かけるだけだし、
> 他人との付き合いにおいても相手を不愉快にさせることが多い。
みたいな言い草から、菜食を実行していないことがまる分かり。
机上の知ったかぶりですな。ベジスレには多いです、こういうやつ。
>>367
くどくどくどくど長いな・・・。装飾を省けと何度も言ってるだろうが。
相変わらず「偽善だ」「欺瞞だ」と断定するばかりで、いっこうに説明できてないなあ。
なぜ「偽善」で「欺瞞」なのかを説明できてないから、お前の脳内文脈で終わっちゃってるんだよ。
議論をお前の脳内だけに閉じ込めるな。もはや詭弁にもなってないぞ？
時間のあるときにレスさせてもらうよ。
とりあえず、お前はもう以後「罪」という言葉を使うな。反吐がでそうになるから。
くどくどくどくど長いな・・・。装飾を省けと何度も言ってるだろうが。
相変わらず「偽善だ」「欺瞞だ」と断定するばかりで、いっこうに説明できてないなあ。
なぜ「偽善」で「欺瞞」なのかを説明できてないから、お前の脳内文脈で終わっちゃってるんだよ。
議論をお前の脳内だけに閉じ込めるな。もはや詭弁にもなってないぞ？
時間のあるときにレスさせてもらうよ。
とりあえず、お前はもう以後「罪」という言葉を使うな。反吐がでそうになるから。
376 ：考える名無しさん：2008/09/01(月) 22:44:21 O
日本人は犬肉を食わない
これは偽善なのか？
これは偽善なのか？
377 ：考える名無しさん：2008/09/01(月) 22:49:30 O
犬好きの日本人は,
韓国に行って犬を助け出さないと,いけないのか？
犬を袋叩きにする映像を見て「可哀相だ」と思う日本人は,偽善者なのか？
韓国に行って犬を助け出さないと,いけないのか？
犬を袋叩きにする映像を見て「可哀相だ」と思う日本人は,偽善者なのか？
なぁ、べじは肉食動物に捕まった獲物を肉食動物から取り上げる権利ってあると思う？
見殺しにしないのが目的の愛護べじはもちろん取り上げないといけないよね
見殺しにしないのが目的の愛護べじはもちろん取り上げないといけないよね
>>375
おつかれさん。
まともに反論できないで煽るくらいなら最初から出てくるなよ。
>>367はかなり親切に丁寧に説明してるよ。
第三者から見ても君は逃げてるようにしか見えない。
偽善と言われてる部分に関しても全く反論してないばかりか、
理解できないなんて、真面目さにかける逃げ上戸だよな。。
もう出てこなくていいからね。
反論できないということは論破されてるのと同義だ。
おつかれさん。
まともに反論できないで煽るくらいなら最初から出てくるなよ。
>>367はかなり親切に丁寧に説明してるよ。
第三者から見ても君は逃げてるようにしか見えない。
偽善と言われてる部分に関しても全く反論してないばかりか、
理解できないなんて、真面目さにかける逃げ上戸だよな。。
もう出てこなくていいからね。
反論できないということは論破されてるのと同義だ。
381 ：考える名無しさん：2008/09/01(月) 23:13:21 O
ほんとだよな。
議論しようという姿勢がはじめからないどころか、
最後に罵って消えるとかお里が知れるw
ベジタリアンだとか以前の人間性の問題。
議論しようという姿勢がはじめからないどころか、
最後に罵って消えるとかお里が知れるw
ベジタリアンだとか以前の人間性の問題。
382 ：概念 ◆GAINENZdAQ ＠株主 ★：2008/09/01(月) 23:18:21 0
肉を食べることは同時に脂分を取り込んでしまうということ。
383 ：概念 ◆GAINENZdAQ ＠株主 ★：2008/09/01(月) 23:18:57 0
ということは肥満があってはならない国で、肥満になることを意味する。
384 ：概念 ◆GAINENZdAQ ＠株主 ★：2008/09/01(月) 23:20:20 0
日本は車社会で、交通も発展していて
少し賃金を妥協するだけで、空調がよく効いた高待遇となる。
少し賃金を妥協するだけで、空調がよく効いた高待遇となる。
385 ：概念 ◆GAINENZdAQ ＠株主 ★：2008/09/01(月) 23:20:59 0
しかし、途上していない国で肥満になることが何を意味するかということで有る。
情けねー逃げかた
387 ：Ζ ◆GAINENZdAQ ＠株主 ★：2008/09/01(月) 23:55:56 0
理解力零
>>383
ポテチは太らないとでもいいたいのですか？
ポテチは太らないとでもいいたいのですか？
389 ：考える名無しさん：2008/09/02(火) 06:35:28 O
まあ、アメリカ人のバーベキューへの思い入れは凄まじいものがあるからな。
海外赴任中に取引先のデブに、ディナー奢ったお礼に誘われて、嫌々行ってみたんだが、
まず肉が凄い。キロ単位で塊で買ってくる。手土産に持ってった肉をみて「それじゃ足りないよ、
貧乏人」という顔をする。ｴｺﾉﾐｯｸアニマルはいつまでも肉食には慣れないらしい、みたいな。
絶対、その肉4キロより、俺が買ってきた肉500gの方が高い。っつうか、それほぼ脂身じゃねえか。
で、デブが肉を切る。やたら切る。不良風のデブ娘とデブ息子もこのときばかりは親父を尊敬。
普段、目もあわせないらしいガキがダディクールとか言ってる。郷ひろみか？ 畜生、氏ね。
鉄板も凄い、まず汚ねぇ。こげとかこびりついてる。 洗え。洗剤で洗え。つうか買い換えろ。
で、やたら焼く。焼いてデブ一家で食う。良い肉から食う。ゲストとかそんな概念一切ナシ。
ただただ、食う。デブが焼いて、デブがデブ家族に取り分ける。俺には回ってこない。畜生。
あらかた片付けた後、「どうした食ってないじゃないか？」などと、残った脂身を寄越す。畜生。
で、ﾃﾞﾌﾞ一家、5
海外赴任中に取引先のデブに、ディナー奢ったお礼に誘われて、嫌々行ってみたんだが、
まず肉が凄い。キロ単位で塊で買ってくる。手土産に持ってった肉をみて「それじゃ足りないよ、
貧乏人」という顔をする。ｴｺﾉﾐｯｸアニマルはいつまでも肉食には慣れないらしい、みたいな。
絶対、その肉4キロより、俺が買ってきた肉500gの方が高い。っつうか、それほぼ脂身じゃねえか。
で、デブが肉を切る。やたら切る。不良風のデブ娘とデブ息子もこのときばかりは親父を尊敬。
普段、目もあわせないらしいガキがダディクールとか言ってる。郷ひろみか？ 畜生、氏ね。
鉄板も凄い、まず汚ねぇ。こげとかこびりついてる。 洗え。洗剤で洗え。つうか買い換えろ。
で、やたら焼く。焼いてデブ一家で食う。良い肉から食う。ゲストとかそんな概念一切ナシ。
ただただ、食う。デブが焼いて、デブがデブ家族に取り分ける。俺には回ってこない。畜生。
あらかた片付けた後、「どうした食ってないじゃないか？」などと、残った脂身を寄越す。畜生。
で、ﾃﾞﾌﾞ一家、5
390 ：考える名無しさん：2008/09/02(火) 10:08:51 O
アメ公は牧畜民族だからいいんでね。
腸の作りがちがうからな。
まあ肉とか野菜とか優れて個人の問題。
どーでもいい。
論争の意義が不明。
菜食のやつは肉食がにくいのか？
だったらほっとけ。
癌で死ぬから。
まんこ。
腸の作りがちがうからな。
まあ肉とか野菜とか優れて個人の問題。
どーでもいい。
論争の意義が不明。
菜食のやつは肉食がにくいのか？
だったらほっとけ。
癌で死ぬから。
まんこ。
391 ：考える名無しさん：2008/09/02(火) 13:41:36 0
それで、鉄板の上でマンコを焼いてら美味いのか？
菜食で健康は維持できるのか疑問だね。
例えばダイエットなら、一時期インスリンダイエットが流行ったけどさ。
原因不明の死が報告されてるんだよね。
世間ではいいと評判だった健康法が今では危ないと言われてるものもあるんだよな。
大豆関係もそうだし。あんまり食べ過ぎると毒。
誰かレスしてたけど、血液型で必要な栄養素とかの違いなどあるとしたら、
菜食をして貧血になったりとか、いろいろありそうだな。
例えばダイエットなら、一時期インスリンダイエットが流行ったけどさ。
原因不明の死が報告されてるんだよね。
世間ではいいと評判だった健康法が今では危ないと言われてるものもあるんだよな。
大豆関係もそうだし。あんまり食べ過ぎると毒。
誰かレスしてたけど、血液型で必要な栄養素とかの違いなどあるとしたら、
菜食をして貧血になったりとか、いろいろありそうだな。
393 ：Ζ ◆GAINENZdAQ ＠株主 ★：2008/09/02(火) 20:18:20 0
油は体内に吸収されるよ、タオルについた油がとれないぐらい簡単にね。
394 ：考える名無しさん：2008/09/02(火) 23:32:13 O
屠殺屋の兄ちゃんなんて,
そうとう宗教ふきこまれてんだろうな
でなきゃ,やってらんないだろう
気の毒だとは思うけど,やめるという選択肢もあるんだぜ？
厳しいだろうが
そうとう宗教ふきこまれてんだろうな
でなきゃ,やってらんないだろう
気の毒だとは思うけど,やめるという選択肢もあるんだぜ？
厳しいだろうが
インスリンダイエットじゃなくて、アトキンスダイエット（低炭水化物ダイエット）でしょ？
アトキンスダイエットって健康法じゃないし、危険死する声も多かった。
でも実際にうまいものばかり食べて痩せられるので、流行ったというだけのもの。
タンパク源を大豆に頼り過ぎるのも確かによくないと思う。
たとえ大豆を食べなくてもタンパク質不足にはならないんだから。
タンパク質不足なんて全く心配する必要のないもの。
アトキンスダイエットって健康法じゃないし、危険死する声も多かった。
でも実際にうまいものばかり食べて痩せられるので、流行ったというだけのもの。
タンパク源を大豆に頼り過ぎるのも確かによくないと思う。
たとえ大豆を食べなくてもタンパク質不足にはならないんだから。
タンパク質不足なんて全く心配する必要のないもの。
菜食は俺みたいなバカひとりで結構。
やりたい奴がやればいい。実に小さな問題だよ。
なんでこんなにスレ延びてんの？
論争すべきことは他にもっとあるだろｗ
やりたい奴がやればいい。実に小さな問題だよ。
なんでこんなにスレ延びてんの？
論争すべきことは他にもっとあるだろｗ
397 ：考える名無しさん：2008/09/04(木) 13:34:36 O
やーい
バーカ、バーカ
バーカ、バーカ
398 ：考える名無しさん：2008/09/05(金) 11:43:14 O
５万円,免許証,保険証,キャッシュカードの入った財布をおととい落とした
諦めてたんだが,今日,警察から連絡があった
現金は無理だろうと思っていたが,なんと,すべて返ってきた
俺は,肉を食うという行為は,動物の財布から現金を抜く行為だと思っている
効率がいいんだな,どっちも
満ち足りた人に拾ってもらったことに感謝している
諦めてたんだが,今日,警察から連絡があった
現金は無理だろうと思っていたが,なんと,すべて返ってきた
俺は,肉を食うという行為は,動物の財布から現金を抜く行為だと思っている
効率がいいんだな,どっちも
満ち足りた人に拾ってもらったことに感謝している
399 ：考える名無しさん：2008/09/05(金) 12:53:11 O
まあなんにせよ思想の押しつけってのが人間のもっとも醜い罪だ。
劣等感は自分の中で解決しような。ガキ。
劣等感は自分の中で解決しような。ガキ。
400 ：考える名無しさん：2008/09/05(金) 13:47:26 0
おまえみたいな一生ニートにはいわれたくない罠
401 ：考える名無しさん：2008/09/05(金) 14:35:40 O
弱肉弱食だと思う
本当に強い奴は肉を食わない
本当に強い奴は肉を食わない
遺伝子治療でセルロースを糖とかタンパク質に分解する要素を取り込んでください。
そうじゃないと、栄養失調です。飢え死にです。
そうじゃないと、栄養失調です。飢え死にです。
403 ：考える名無しさん：2008/09/05(金) 15:26:54 O
栄養失調になるのは情報弱者
肉を食う奴も情報弱者
肉を食う奴も情報弱者
あまり自分は菜食して特別なんだと思わないほうが楽だぞあくまで普通にしてればいい
そうやって自分の小さい自尊心の穴埋めを必死にしてるのさ。
だからこのスレに粘着する。そうするしかない。
知性が無いのさ。予言するよ。彼はこのスレが無くなるまで携帯から書き込みする。そうするほかに方法をしらないからな。w
バカは死んでも治らない。これは哲学的な言葉だ。
だからこのスレに粘着する。そうするしかない。
知性が無いのさ。予言するよ。彼はこのスレが無くなるまで携帯から書き込みする。そうするほかに方法をしらないからな。w
バカは死んでも治らない。これは哲学的な言葉だ。
> そうやって自分の小さい自尊心の穴埋めを必死にしてるのさ。
つ自己投影
つ自己投影
> だからこのスレに粘着する。そうするしかない。
つ 墓穴職人
つ 墓穴職人
菜食はただの偏食。なんの徳もない、小さな問題。菜食派の俺が言うんだ、間違いない。
とりあえずやめておけってば。オススメできない。
ただ阿呆、偽善者、形而上学者、生粋のギャンブラー、精神障害者、負け戦が好きな奴には薦める。
とりあえずやめておけってば。オススメできない。
ただ阿呆、偽善者、形而上学者、生粋のギャンブラー、精神障害者、負け戦が好きな奴には薦める。
ベジタリは
息する様に
ウソをつき
息する様に
ウソをつき
412 ：考える名無しさん：2008/09/06(土) 15:06:44 0
野菜（サラダ）は、どういう食べ方が美味しいでしょうか？
ドレッシングは高くていつも困ってます。
ドレッシングは高くていつも困ってます。
413 ：考える名無しさん：2008/09/06(土) 16:06:49 0
生のブロッコリーやニンジンをスライサーでスライスして、ゴマと酢醤油をかけています。
414 ：考える名無しさん：2008/09/06(土) 16:10:33 0
電子レンジは使ってますか？より生になって味が濃厚になって結構いいですよ。
415 ：考える名無しさん：2008/09/06(土) 18:29:58 O
レンジを使うと酵素が死ぬんじゃないか？
猫でも死ぬみたいだし
猫でも死ぬみたいだし
死ぬのは猫に限らんだろｗ
釣りだよな・・。
釣りだよな・・。
食い物の酵素を食わないと死ぬと考える人が一定数います
418 ：考える名無しさん：2008/09/07(日) 06:13:34 O
冷凍母乳を電子レンジで解凍し,それを赤ちゃんに飲ませたら,
赤ちゃんはグッタリしました
冷凍血液を電子レンジで解凍し,患者にその血液を輸血したら,
患者は死んだそうです
都市伝説ではありますん
赤ちゃんはグッタリしました
冷凍血液を電子レンジで解凍し,患者にその血液を輸血したら,
患者は死んだそうです
都市伝説ではありますん
419 ：考える名無しさん：2008/09/07(日) 09:27:26 0
冷凍血液を鍋でグツグツ煮たものを輸血したら、もっと遺憾だろうに。
>406 名前: 考える名無しさん Mail: sage 投稿日: 2008/09/05(金) 20:19:35 [ 0 ]
>そうやって自分の小さい自尊心の穴埋めを必死にしてるのさ。
>だからこのスレに粘着する。そうするしかない。
>知性が無いのさ。予言するよ。彼はこのスレが無くなるまで携帯から書き込みする。そうするほかに方法をしらないからな。w
>バカは死んでも治らない。これは哲学的な言葉だ。
422 ：考える名無しさん：2008/09/07(日) 17:07:49 O
生で食える野菜は生で食おう
野菜は生きてるからね
その活力が元気のもとになる
肉は動物の死骸
野菜は生きてるからね
その活力が元気のもとになる
肉は動物の死骸
踊り食いならいいわけね
424 ：考える名無しさん：2008/09/08(月) 10:26:08 O
おかしいなあ
人間の体は肉を吸収できるようになっているのに。
人間の体は肉を吸収できるようになっているのに。
425 ：考える名無しさん：2008/09/08(月) 13:15:51 0
気候変動対策として「肉食はひかえるべき」、IPCC議長
2008年09月08日 10:45 発信地:ロンドン/英国
http://www.afpbb.com/article/environment-science-it/environment/2514463/3302797
ドイツ・ライプチヒ（Leipzig）で講演する国連の気候変動に関する政府間パネル（Intergovernmental Panel on Climate Change、IPCC）のラジェンドラ・パチャウリ（Rajendra Pachauri）議長（2008年5月29日撮影）。(c)AFP/SEBASTIAN WILLNOW
【9月8日 AFP】国連（UN）の気候変動に関する政府間パネル（Intergovernmental Panel on Climate Change、IPCC）の議長は、7日の英オブザーバー（Observer）紙で、気候変動対策のために肉食を減らすべきだと提言した。
ラジェンドラ・パチャウリ（Rajendra Pachauri）議長（68）は、各自が1週間のうち1日を「ミート・フリー・デー（肉を食べない日）」に設定し、この日数を徐々に増やしていく方法を提案した。
経済学者でベジタリアンでもある議長は、畜産業における温室効果ガスと環境問題の軽減には「食生活を変えることが重要だ」と強調している。(c)AFP
2008年09月08日 10:45 発信地:ロンドン/英国
http://www.afpbb.com/article/environment-science-it/environment/2514463/3302797
ドイツ・ライプチヒ（Leipzig）で講演する国連の気候変動に関する政府間パネル（Intergovernmental Panel on Climate Change、IPCC）のラジェンドラ・パチャウリ（Rajendra Pachauri）議長（2008年5月29日撮影）。(c)AFP/SEBASTIAN WILLNOW
【9月8日 AFP】国連（UN）の気候変動に関する政府間パネル（Intergovernmental Panel on Climate Change、IPCC）の議長は、7日の英オブザーバー（Observer）紙で、気候変動対策のために肉食を減らすべきだと提言した。
ラジェンドラ・パチャウリ（Rajendra Pachauri）議長（68）は、各自が1週間のうち1日を「ミート・フリー・デー（肉を食べない日）」に設定し、この日数を徐々に増やしていく方法を提案した。
経済学者でベジタリアンでもある議長は、畜産業における温室効果ガスと環境問題の軽減には「食生活を変えることが重要だ」と強調している。(c)AFP
べじかよ
どうりで
どうりで
427 ：考える名無しさん：2008/09/08(月) 17:40:57 0
あれだけ熱心に地球温暖化防止を訴える各テレビ局なのに、
「肉食を控えることも有効なんですよ」とは言わないのはなぜ？
それどころか肉食を煽ってさえいるよね？
「肉食を控えることも有効なんですよ」とは言わないのはなぜ？
それどころか肉食を煽ってさえいるよね？
428 ：考える名無しさん：2008/09/08(月) 17:43:35 0
それで、ドレッシングは自分で作ってるんですか？
429 ：考える名無しさん：2008/09/08(月) 18:17:38 O
エゴマ油,酢,醤油で旨い
エゴマ油は高いがＤＨなんとかが入ってて体にいいらしい
エゴマ油は高いがＤＨなんとかが入ってて体にいいらしい
430 ：考える名無しさん：2008/09/08(月) 18:22:43 0
レモンとかどうしてますか？
肉食うな、なんて話は日本のエコ論者は誰も言ってねえよな。
私は野菜たべてま～す、エコでしょ～ww。とかいうやつがいたら・・・
私は野菜たべてま～す、エコでしょ～ww。とかいうやつがいたら・・・
野菜だけじゃ栄養失調で死ぬ体質の人もいるわけ。
だから簡単に人に菜食すすめないこと。
他者への思いやり、持とうね。
だから簡単に人に菜食すすめないこと。
他者への思いやり、持とうね。
433 ： ◆TANPanX3xc ：2008/09/08(月) 22:35:25 0
高級料亭が残り物出した程度は、屁でもありませんでしたが、
米には流石にダメだと思います。「偽装」
日本文化圏での主食だぞ？
肉食だろうと菜食だろうと、米については双方容認出来るわけじゃないのかな？
このニュースは個人的にはショッキングだよ。。。
米には流石にダメだと思います。「偽装」
日本文化圏での主食だぞ？
肉食だろうと菜食だろうと、米については双方容認出来るわけじゃないのかな？
このニュースは個人的にはショッキングだよ。。。
434 ： ◆TANPanX3xc ：2008/09/08(月) 22:41:20 0
・・・いよいよ来たのだろうか。
崩壊しているこの文化圏に中で、それでものーのーと暮らしを立て続けようとする者達への本当の警鐘・・・いや、警告が。。。
・・・ぐっ。シラフで書くと逆に頭がいてー☆
も
しーらね。
んじゃ。ﾉｼ
崩壊しているこの文化圏に中で、それでものーのーと暮らしを立て続けようとする者達への本当の警鐘・・・いや、警告が。。。
・・・ぐっ。シラフで書くと逆に頭がいてー☆
も
しーらね。
んじゃ。ﾉｼ
チキンラーメンが食いたい。
>>432
持てたらベジになってないね
持てたらベジになってないね
肉食者って、過去にべジから言われたグサっときた言葉を
そのまま返すよね。
ちょっとは真摯に受け止めようよ。
そのまま返すよね。
ちょっとは真摯に受け止めようよ。
菜食者って、過去に雑食から言われたグサッときた言葉を
そのまま返すよね。
ちょっとは真摯に受け止めようよ。
そのまま返すよね。
ちょっとは真摯に受け止めようよ。
439 ：考える名無しさん：2008/09/09(火) 09:13:05 O
440 ：考える名無しさん：2008/09/09(火) 09:46:40 0
>>437
はぁ？
はぁ？
ところで「米屋」が私欲のために毒を混ぜた件はベジ的にはどんな位置付けになるの？
「肉屋」が不祥事やると思いっきり叩いてる気がするんだけど、
ただでさえ依存度の高い筈のべじがスルー気味なのが凄く不思議だわ
「肉屋」が不祥事やると思いっきり叩いてる気がするんだけど、
ただでさえ依存度の高い筈のべじがスルー気味なのが凄く不思議だわ
どんな位置付けも何も・・・許せんに決まってるだろが。
許せるやつなんかいるのか？
スルー気味に見えるのはショックがでかいってことじゃないかね。
それか、自分の米関係の購買歴をかんがみて影響を受けてない人が多いのか。
許せるやつなんかいるのか？
スルー気味に見えるのはショックがでかいってことじゃないかね。
それか、自分の米関係の購買歴をかんがみて影響を受けてない人が多いのか。
444 ：考える名無しさん：2008/09/09(火) 20:59:15 0
それで、人間の脳みそは肉になるのか？野菜になるのか？
>>444
はぁ？
はぁ？
>>443
清酒や焼酎にも混ざってますよ。もちろんみりんや米酢もね
米の形をしていなければいいというものでもありませんが…
この件についてのべじの書き込みがほぼないってどういうことなんだろ
さんざんっぱら普通食は下賎で植物食は高貴だなどと厚顔無恥なことを書き散らしておきながら
今更「ショックで書き込めない」とか繊細なふりをされてもね
清酒や焼酎にも混ざってますよ。もちろんみりんや米酢もね
米の形をしていなければいいというものでもありませんが…
この件についてのべじの書き込みがほぼないってどういうことなんだろ
さんざんっぱら普通食は下賎で植物食は高貴だなどと厚顔無恥なことを書き散らしておきながら
今更「ショックで書き込めない」とか繊細なふりをされてもね
447 ：考える名無しさん：2008/09/10(水) 17:28:36 O
>>446
おまえは米食わないのか？
おまえは米食わないのか？
>>432
そんなの死ぬ前に気付くだろ。
ベジは野菜だけで生きているわけでもない。そんなことも知らないのか？
てゆうか、肉は発癌物質だ。こっちは気付いても助かる可能性は高くない。
非常時に食べるくらいにした方が良いだろう。
そんなの死ぬ前に気付くだろ。
ベジは野菜だけで生きているわけでもない。そんなことも知らないのか？
てゆうか、肉は発癌物質だ。こっちは気付いても助かる可能性は高くない。
非常時に食べるくらいにした方が良いだろう。
450 ：考える名無しさん：2008/09/10(水) 21:38:33 0
よく豚だの牛だの鯨だのあんな気持ち悪いもの食えると思う。
逆にみんな好きなんだろうな、四足の類が。
逆にみんな好きなんだろうな、四足の類が。
クジラって4本足だっけ
動物だから一緒
453 ：考える名無しさん：2008/09/10(水) 22:05:55 O
哺乳類が哺乳類を食うのは,プチ共食い
生物が生物を食うのもプチ共食い？
455 ：考える名無しさん：2008/09/10(水) 22:24:44 0
つか、菜食にやたら反論してくるやつって
動物たくさん殺してきた奴だろ
ここで菜食叩いてもむくわれないのにな
動物たくさん殺してきた奴だろ
ここで菜食叩いてもむくわれないのにな
植物食をしても動物は報われないが
植物食って、なに？
> さんざんっぱら普通食は下賎で植物食は高貴だなどと厚顔無恥なことを書き散らしておきながら
また面白い珍説を持ち出してきたなｗ
「普通食は下賎で植物食は高貴だ」、この根拠は何なんだ？ｗ
また面白い珍説を持ち出してきたなｗ
「普通食は下賎で植物食は高貴だ」、この根拠は何なんだ？ｗ
バラモンはビーガンだとか（だからといってビーガンはバラモンではないのだが…）
肉が好きだと遅れている（なにが？）とか
他にも色々あったなぁ
とにかく食性に格付けをして、下に（勝手に）置いた人たちを
これでもかと馬鹿にするのが2chあたりのばかべじの日課のようだったが…
その格付けは不食が最上、次が果食、次が完全植物食、その下に乳、卵、魚、鶏肉を食うべじを配置し
もちろん最下層は普通食だ
肉が好きだと遅れている（なにが？）とか
他にも色々あったなぁ
とにかく食性に格付けをして、下に（勝手に）置いた人たちを
これでもかと馬鹿にするのが2chあたりのばかべじの日課のようだったが…
その格付けは不食が最上、次が果食、次が完全植物食、その下に乳、卵、魚、鶏肉を食うべじを配置し
もちろん最下層は普通食だ
460 ：考える名無しさん：2008/09/11(木) 07:31:52 O
でも低炭水化物ダイエットしてた時は異常に炭水化物が欲しくなったからやっぱり人間は炭水化物を食べる生物とつくづく感じたけどな
461 ：考える名無しさん：2008/09/11(木) 07:42:53 O
自然搾取な社会に暮らしているうえで動物殺し批判て。
それなんて偽善者？w
それなんて偽善者？w
463 ：考える名無しさん：2008/09/11(木) 09:42:18 0
464 ：考える名無しさん：2008/09/11(木) 10:21:24 0
鶏肉を食うべじ！
465 ：考える名無しさん：2008/09/11(木) 14:27:16 O
最下位は人肉食
次は猿食と続く
高貴か下賤かの差は,環境が良いか悪いかの差
人肉を食わなければ生き延びれない環境は最低の環境
獣肉が食いたくて食いたくてしょうがない奴は,
どこかしら恵まれてない環境にいる
その環境が下賤なわけであって,
お肉が食べたくて食べたくていても立ってもいられない様が下賤というわけではない
次は猿食と続く
高貴か下賤かの差は,環境が良いか悪いかの差
人肉を食わなければ生き延びれない環境は最低の環境
獣肉が食いたくて食いたくてしょうがない奴は,
どこかしら恵まれてない環境にいる
その環境が下賤なわけであって,
お肉が食べたくて食べたくていても立ってもいられない様が下賤というわけではない
467 ：考える名無しさん：2008/09/11(木) 17:27:37 O
禁断の果実を食ってしまったアダム
アダムは何を食った？
イヴを食ってしまった
可愛い妹を食ってしまった
禁断の恋
近親相姦
禁断の果実を食ってしまったアダム
アダムは何を食った？
羊を食ってしまった
可愛い動物を食ってしまった
禁断の食材
動物の死骸
妹以外にも女は腐るほどいる
だったら他の女を愛せ
わざわざ可愛い妹を食うな
そこにイヴしかいない
ならばイヴは禁断の果実
肉以外にも食い物は腐るほどある
だったら他の食い物を愛せ
わざわざ可愛い羊を食うな
そこに羊しかいない
ならば羊は禁断の果実
アダムは何を食った？
イヴを食ってしまった
可愛い妹を食ってしまった
禁断の恋
近親相姦
禁断の果実を食ってしまったアダム
アダムは何を食った？
羊を食ってしまった
可愛い動物を食ってしまった
禁断の食材
動物の死骸
妹以外にも女は腐るほどいる
だったら他の女を愛せ
わざわざ可愛い妹を食うな
そこにイヴしかいない
ならばイヴは禁断の果実
肉以外にも食い物は腐るほどある
だったら他の食い物を愛せ
わざわざ可愛い羊を食うな
そこに羊しかいない
ならば羊は禁断の果実
468 ：考える名無しさん：2008/09/11(木) 17:40:42 0
ごめん。屁がでちゃったｗ
あんたが見ていないところに沢山書いてありました～
ていうか、ふざけたいだけなら他所でやってよ
あんた、ここで何かまともなこと書いてるの？番号あげてよ
ていうか、ふざけたいだけなら他所でやってよ
あんた、ここで何かまともなこと書いてるの？番号あげてよ
614 ：病弱名無しさん：2008/09/11(木) 23:24:49 ID:vf6gkHoF0
ベジタリアンの高貴な食文化は様々だと思うが、
私の食生活は、家畜と同レベルだ。
それでも、玄米については、生産者が明快な価格の高いものを購入している。
家畜の餌は、もう、何が混入されているかわかったものではない。
http://www.sangiin.go.jp/japanese/joho1/syuisyo/166/touh/t166066.htm
ベジタリアンの高貴な食文化は様々だと思うが、
私の食生活は、家畜と同レベルだ。
それでも、玄米については、生産者が明快な価格の高いものを購入している。
家畜の餌は、もう、何が混入されているかわかったものではない。
http://www.sangiin.go.jp/japanese/joho1/syuisyo/166/touh/t166066.htm
473 ：考える名無しさん：2008/09/12(金) 17:31:38 0
474 ：考える名無しさん：2008/09/12(金) 18:15:29 0
食品テロ テロル
>>471
前スレの990のリンク先にはあったな
前スレの990のリンク先にはあったな
■サウザー""" ◆9W8A8fqDIs ■
>>644
俺はたしかにまだ１年そこらしか断食してねえ
だがな、おまえみたいな低俗な食事厨よりはもっと上にいるんだよ
わかるか？わからねえよなあ、欲にまみれたお前にはよお！
DATE：2008/01/04(金) 19:51:11 ID:TmVWpJBu
>>644
俺はたしかにまだ１年そこらしか断食してねえ
だがな、おまえみたいな低俗な食事厨よりはもっと上にいるんだよ
わかるか？わからねえよなあ、欲にまみれたお前にはよお！
DATE：2008/01/04(金) 19:51:11 ID:TmVWpJBu
123 ：もぐもぐ名無しさん：2007/06/30(土) 23:33:35
人猿猫犬鼠馬鹿熊猪狸牛豚鳥魚穀物野菜果物など ←原住民
猫犬鼠馬鹿熊猪狸牛豚鳥魚穀物野菜果物など
馬鹿猪牛豚鳥魚穀物野菜果物など
牛豚鳥魚穀物野菜果物など ←いまここ（お肉大好きな人）
穀物野菜果物など ←いまここ（ベジタリアン）
野菜果物など
果物など ←フルーティアン
液体 ←リキッダリアン
空気 ←ブレサリアン
光
自らが光
神をこえる
はっきりいって、肉食者もベジタリアンも遅れてる。
時代はブレサリアン！！！
人猿猫犬鼠馬鹿熊猪狸牛豚鳥魚穀物野菜果物など ←原住民
猫犬鼠馬鹿熊猪狸牛豚鳥魚穀物野菜果物など
馬鹿猪牛豚鳥魚穀物野菜果物など
牛豚鳥魚穀物野菜果物など ←いまここ（お肉大好きな人）
穀物野菜果物など ←いまここ（ベジタリアン）
野菜果物など
果物など ←フルーティアン
液体 ←リキッダリアン
空気 ←ブレサリアン
光
自らが光
神をこえる
はっきりいって、肉食者もベジタリアンも遅れてる。
時代はブレサリアン！！！
166 ：もぐもぐ名無しさん：2008/02/11(月) 08:47:42
ベジタリンが多くなるセレブ界
ジャンクフードが多くなる庶民
ベジタリンが多くなるセレブ界
ジャンクフードが多くなる庶民
ほら、結局は優劣を語りたいだけ。
そんなことで自尊心を満たすなんて菜食云々以前の人間性の問題だな。
そんなことで自尊心を満たすなんて菜食云々以前の人間性の問題だな。
480 ：考える名無しさん：2008/09/13(土) 08:15:02 0
食が悪いから体が悪くなり、体が悪いから心も悪くなる。
もちろん先天的な障害がある方は別だが、その他の現代人が
心が病んでいる場合はその前に体を病んでると考えた方がよい。
もちろん先天的な障害がある方は別だが、その他の現代人が
心が病んでいる場合はその前に体を病んでると考えた方がよい。
たぶん>>471は
「たったそれだけか!!!!!!!」って言い出すと思う
引っ込みつかなくなってるだろうし
でも、たぶん>>476-478は全部違うヤツが書いてるんだわ
少なくともこれだけはいるのよね
それに1匹見かけたら30匹はいるからね
「たったそれだけか!!!!!!!」って言い出すと思う
引っ込みつかなくなってるだろうし
でも、たぶん>>476-478は全部違うヤツが書いてるんだわ
少なくともこれだけはいるのよね
それに1匹見かけたら30匹はいるからね
>>477
これが「不食は最上」ってのをさんざんっぱら言ってるって例？
半ば洒落だろうよこれは。「時代はブレサリアン」ってｗｗ
俺は5年ぐらいベジやってるが、
リキッダリアン、プレサリアンなんて言葉すら聞いたことないぞ俺は。
これを本気にとらえて、全体のベジタリアンに当てはめられてもなあ。
短絡的すぎるだろ。
これが「不食は最上」ってのをさんざんっぱら言ってるって例？
半ば洒落だろうよこれは。「時代はブレサリアン」ってｗｗ
俺は5年ぐらいベジやってるが、
リキッダリアン、プレサリアンなんて言葉すら聞いたことないぞ俺は。
これを本気にとらえて、全体のベジタリアンに当てはめられてもなあ。
短絡的すぎるだろ。
>>480
なるほど
では今現在全国の病院に入院している患者さんのほとんどが心が悪いと。
菜食者で俺の友人が癌で入院しているのだが。
彼の心も悪いのか。
俺はそう思わないしな。俺の親父も健康の為に精進料理を自分で作って
食べていて、数十年続けていたが肝臓癌になった。
幸い命は助かり、今は経過観察中だ。
あんまり根拠の無い妄想を人前にさらすな。
胸くそ悪い。
心を語る資格が自分にはあるとでも？ずいぶん自意識過剰なんだな。
きもちわりい。
なるほど
では今現在全国の病院に入院している患者さんのほとんどが心が悪いと。
菜食者で俺の友人が癌で入院しているのだが。
彼の心も悪いのか。
俺はそう思わないしな。俺の親父も健康の為に精進料理を自分で作って
食べていて、数十年続けていたが肝臓癌になった。
幸い命は助かり、今は経過観察中だ。
あんまり根拠の無い妄想を人前にさらすな。
胸くそ悪い。
心を語る資格が自分にはあるとでも？ずいぶん自意識過剰なんだな。
きもちわりい。
哲学板の中でも最低レベルの書き込みが多いスレだな。
この板に存在できるのが不思議なくらいオカルトチックで
哲学とはほど遠い、主観のオンパレード。
哲板の恥部だな。無くなれよ。
この板に存在できるのが不思議なくらいオカルトチックで
哲学とはほど遠い、主観のオンパレード。
哲板の恥部だな。無くなれよ。
487 ：考える名無しさん：2008/09/13(土) 22:25:44 0
この際だし、みんなでウンコ鍋にしないか？こんがりしてるぞ！
>>485
>>480の言ってる「心が悪」ってのは、
何も、「悪人」という意味で言ってるわけじゃないだろう。
「病んでいる」、「問題がある」、「原因がある」
といった話だよ。
心と癌の関係なんて、最近よく言われるじゃん。
>>480の言ってる「心が悪」ってのは、
何も、「悪人」という意味で言ってるわけじゃないだろう。
「病んでいる」、「問題がある」、「原因がある」
といった話だよ。
心と癌の関係なんて、最近よく言われるじゃん。
最近は心を先に病むパターンも増えているようだが？
うんこ焼きじゃなくてうんこ鍋？
んーーーー。どぅしようかなぁ。。。御呼ばれされようかなぁ～～～・・・。
ってか、うんこ焼きじゃないのにこんがりしてんのはなんで？
えっ？焼いてから鍋にするんだ。って？
ひと手間かかってるって訳ですか。。。ふむふむ。
高級料亭の残り物より、うまそー☆
でもいらないけど。
んーーーー。どぅしようかなぁ。。。御呼ばれされようかなぁ～～～・・・。
ってか、うんこ焼きじゃないのにこんがりしてんのはなんで？
えっ？焼いてから鍋にするんだ。って？
ひと手間かかってるって訳ですか。。。ふむふむ。
高級料亭の残り物より、うまそー☆
でもいらないけど。
493 ：考える名無しさん：2008/09/14(日) 04:36:06 0
>>485
480だが、なにも心が悪いとは言ってない。>>490さんが言ってる事が全てだ。
言葉足らずですまなかった。忍耐不足、鬱、被害妄想、または攻撃的な性格等、心の改善には
食事療法が最低だ！という事。
480だが、なにも心が悪いとは言ってない。>>490さんが言ってる事が全てだ。
言葉足らずですまなかった。忍耐不足、鬱、被害妄想、または攻撃的な性格等、心の改善には
食事療法が最低だ！という事。
494 ：考える名無しさん：2008/09/14(日) 04:39:04 0
続き↓
食事療法が最低だ！という事。×
食事療法が最適だ！という事。◯
.................ふぅ恥ずかしいw
食事療法が最低だ！という事。×
食事療法が最適だ！という事。◯
.................ふぅ恥ずかしいw
>>493
自分の言ってる事をよく自分なりに噛み砕いてから喋った方がいいぞ。
持論の根拠はどこにあるのか、またそれは誰かを不当に貶す事にならないか
心の病と身体的病の因果関係についても、科学的根拠を示さないとね。
あと心と癌の関係とか言ってる奴。これも根拠なしだろ？
アスベスト曝露や事故米アフラトキシン曝露などの発癌性物質から発症する
病気などは直接細胞を破壊する事で起こる。
それは先天的なものではもちろんないし、心身の健康な人でもなる。
心の改善に食事療法ってのは一理あるが、それは内的な変化と言うより心理的側面が働いてるとも言えたりするしな。
つまり根拠として学術的にもなんら立証されてない論を持ち込むのが間違いだ。
まず自分の論に根拠があるのかどうか。そこから。
自分の言ってる事をよく自分なりに噛み砕いてから喋った方がいいぞ。
持論の根拠はどこにあるのか、またそれは誰かを不当に貶す事にならないか
心の病と身体的病の因果関係についても、科学的根拠を示さないとね。
あと心と癌の関係とか言ってる奴。これも根拠なしだろ？
アスベスト曝露や事故米アフラトキシン曝露などの発癌性物質から発症する
病気などは直接細胞を破壊する事で起こる。
それは先天的なものではもちろんないし、心身の健康な人でもなる。
心の改善に食事療法ってのは一理あるが、それは内的な変化と言うより心理的側面が働いてるとも言えたりするしな。
つまり根拠として学術的にもなんら立証されてない論を持ち込むのが間違いだ。
まず自分の論に根拠があるのかどうか。そこから。
職場でのストレスによる鬱病も食事のせいにしたいやつがいるらしい
あれか？食べてれば幸せって程度のストレスしか受けてないんだろうな
あれか？食べてれば幸せって程度のストレスしか受けてないんだろうな
似非科学を信じる奴のおかげでエコ事業や健康業界が儲かる。
これからはそれに騙される奴らが増える。
これからはそれに騙される奴らが増える。
499 ：考える名無しさん：2008/09/14(日) 19:46:51 O
そんなやついねーよ低脳
500 ：魔王 ◆TANPanX3xc ：2008/09/14(日) 20:01:08 0
今日は㌧の生姜焼きにしてみた。
ふん。
私は、悪か？そうか・・・・・
ハフハフ、ブルアァァアアア！むしゃむしゃ。
ふむ。阿鼻叫喚をの中を食するとは、まさしく我魔王に相応しい晩餐ではないか。
うぅむ。本日も美味である。（ﾎﾝﾄに食事中なんだから、邪魔スンナよな！）
ふん。
私は、悪か？そうか・・・・・
ハフハフ、ブルアァァアアア！むしゃむしゃ。
ふむ。阿鼻叫喚をの中を食するとは、まさしく我魔王に相応しい晩餐ではないか。
うぅむ。本日も美味である。（ﾎﾝﾄに食事中なんだから、邪魔スンナよな！）
501 ：魔王 ◆TANPanX3xc ：2008/09/14(日) 20:07:10 0
ふむ。
これが味噌汁というものか。
なにか土を溶かしたような色をしているが、大丈夫なのだろうか？
これが味噌汁というものか。
なにか土を溶かしたような色をしているが、大丈夫なのだろうか？
502 ：魔王 ◆TANPanX3xc ：2008/09/14(日) 20:14:10 0
ぶっはーーーーーー☆
ふぅ。喰った喰った、今日も美味であった。
Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒(｡A｡)ｺﾞﾁｿｳｻﾏﾃﾞｼﾀ。
ふぅ。喰った喰った、今日も美味であった。
Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒(｡A｡)ｺﾞﾁｿｳｻﾏﾃﾞｼﾀ。
503 ：考える名無しさん：2008/09/14(日) 20:18:30 0
まだウンコ鍋できないの？
504 ： ◆TANPanX3xc ：2008/09/14(日) 20:27:30 0
⊂_ヽ､
.＼＼ ／⌒＼
＼ （ 冫、）ウンチになぁれ
> ` ⌒ヽ
/ へ ＼
/ / ＼＼
ﾚ ノ ヽ_つ
/ / ･*.･:
/ /| :。 *.・
（ （ ､ ★。:’*
| |､ ＼ 。・．*・; ・
| / ＼ ⌒l ;* ・。;*★ 人・
| | ） / ・ ★・ （＿ ）;; * 。・
ノ ） し' ・ * （＿＿） >>503
(＿／ 。*．;; ・( ・∀・) ★．* ’★
.＼＼ ／⌒＼
＼ （ 冫、）ウンチになぁれ
> ` ⌒ヽ
/ へ ＼
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ﾚ ノ ヽ_つ
/ / ･*.･:
/ /| :。 *.・
（ （ ､ ★。:’*
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ノ ） し' ・ * （＿＿） >>503
(＿／ 。*．;; ・( ・∀・) ★．* ’★
506 ：考える名無しさん：2008/09/14(日) 20:38:19 0
そのウンチは破裂して周りに飛び散った
507 ：短パン ◆TANPanX3xc ：2008/09/14(日) 21:01:37 0
ヽ|/
／￣￣￣｀ヽ、
/ ヽ
/ ＼,, ,,／ |
| （●） （●）||| |
| /￣⌒￣ヽ U.| ・・・・・･･･ｺﾞｸﾘ。
| | .ｌ~￣~ヽ | |
|U ヽ ￣~￣ ﾉ |
| ￣￣￣ |
／￣￣￣｀ヽ、
/ ヽ
/ ＼,, ,,／ |
| （●） （●）||| |
| /￣⌒￣ヽ U.| ・・・・・･･･ｺﾞｸﾘ。
| | .ｌ~￣~ヽ | |
|U ヽ ￣~￣ ﾉ |
| ￣￣￣ |
508 ：考える名無しさん：2008/09/14(日) 21:18:48 0
そのへんにいる野良猫とか野良犬とかをとっ捕まえて、脳みそだけ取り出せばいいんじゃね？
野良犬なら食っても誰も文句は言わないだろ
野良犬なら食っても誰も文句は言わないだろ
509 ：考える名無しさん：2008/09/14(日) 21:32:08 0
>508
基地外発見
基地外発見
510 ：考える名無しさん：2008/09/14(日) 21:36:43 0
犬のおチンチンってちっちゃいよね。チンチンしゃぶってあげると喜ぶんだよね♪
まず、人間はすべて条件付けられていることに気付くべきだ。
ベジタリアンとはその反動なのである。
言わば初めの一歩というところだ。
一歩も踏み出せない状態では家畜同然だ。
ベジタリアンとはその反動なのである。
言わば初めの一歩というところだ。
一歩も踏み出せない状態では家畜同然だ。
512 ：考える名無しさん：2008/09/14(日) 22:54:50 0
人間も家畜の一員だといいたいのか？
513 ：短パン ◆TANPanX3xc ：2008/09/14(日) 23:00:59 0
ワン公ってさ。
発情すると、こっちが男だろうとなんだろうと
足にしがみついて、はへはへするじゃんｗ
あれだけはどうかして欲しいと・・・ｗ
>>511
「反動」ねぇ。
・・・んで、反逆を繰り返してその先に何があるのん？
＞まず、人間はすべて条件付けられていることに気付くべきだ。
気付いたとして、だったら必ずその条件付けを破壊せなならん理由は、あるのか？
だってさ。
もし、その条件付けの総てを突破したとしたら、そいつは「ヒト」ではない。
という事になりそうなんだが・・・？
ん？
発情すると、こっちが男だろうとなんだろうと
足にしがみついて、はへはへするじゃんｗ
あれだけはどうかして欲しいと・・・ｗ
>>511
「反動」ねぇ。
・・・んで、反逆を繰り返してその先に何があるのん？
＞まず、人間はすべて条件付けられていることに気付くべきだ。
気付いたとして、だったら必ずその条件付けを破壊せなならん理由は、あるのか？
だってさ。
もし、その条件付けの総てを突破したとしたら、そいつは「ヒト」ではない。
という事になりそうなんだが・・・？
ん？
514 ：考える名無しさん：2008/09/14(日) 23:04:13 0
お犬様のチンチンをしゃぶるってことでいいの？
515 ：短パン ◆TANPanX3xc ：2008/09/14(日) 23:17:25 0
んもぅ、そういう事でいいよ。ヽ(`Д´)ﾉ
516 ：考える名無しさん：2008/09/14(日) 23:40:01 O
ベジタリアンは現状、一種の宗教、あるいはそれそのものである。
科学的にはっきりしていることと言えば
人間の体は野菜と同様に肉類も消化できると言うこと。
これは事実であり、人間に置ける真理でもある。
科学的にはっきりしていることと言えば
人間の体は野菜と同様に肉類も消化できると言うこと。
これは事実であり、人間に置ける真理でもある。
517 ：考える名無しさん：2008/09/14(日) 23:42:31 0
「置ける」という変換はいかんね。ふつう、これは平仮名だよ。
あえて漢字で書くなら「於ける」だな。
あえて漢字で書くなら「於ける」だな。
518 ：考える名無しさん：2008/09/15(月) 05:16:08 0
>>561
科学的にはっきりしてる事は、人間に必要な三大栄養素も
ビタミンもミネラルも植物性食品で充分補えるって事だな。
もう一つ。動物科学を教えてやると、肉食動物は植物を消化する
事ができない。よって、襲った草食動物から ビタミンやミネラルを
補うために、まず内臓や血管を食べる。肉では無く、血を食ってる。
血を酸化させて食う、焼肉とかステーキがいかに無駄な食べ物か！と
自然界が教えてくれてる。
科学的にはっきりしてる事は、人間に必要な三大栄養素も
ビタミンもミネラルも植物性食品で充分補えるって事だな。
もう一つ。動物科学を教えてやると、肉食動物は植物を消化する
事ができない。よって、襲った草食動物から ビタミンやミネラルを
補うために、まず内臓や血管を食べる。肉では無く、血を食ってる。
血を酸化させて食う、焼肉とかステーキがいかに無駄な食べ物か！と
自然界が教えてくれてる。
519 ：考える名無しさん：2008/09/15(月) 08:11:20 O
犬歯ない人いないからね
520 ：考える名無しさん：2008/09/15(月) 10:05:34 0
うちの祖母ちゃん無いよ
人間の消化器官、特に腸は
肉食動物のそれよりは長く
草食動物のそれよりは短い
つまり、わかるよね。
雑食性動物だ。
どちらかに偏りすぎても不健康だ。
雑食としての身体を無理して理屈によって偏向的な食を志向する。
それは生物として矛盾してわけだ。
だから菜食は宗教だと言われる。人間の限界を無視している。
そしてなにより思想が傲慢すぎる。
肉食動物のそれよりは長く
草食動物のそれよりは短い
つまり、わかるよね。
雑食性動物だ。
どちらかに偏りすぎても不健康だ。
雑食としての身体を無理して理屈によって偏向的な食を志向する。
それは生物として矛盾してわけだ。
だから菜食は宗教だと言われる。人間の限界を無視している。
そしてなにより思想が傲慢すぎる。
523 ：考える名無しさん：2008/09/16(火) 04:27:50 0
>>522
この地球上には人間種という下級戦士が50億とか60億とかカサカサ居るんだそうだが、
その総数のうち、菜食のみのパーセントが50％を超えるというのならば、オマエの話を聞いてやらんではないが？
統計学的にｗ
ってか、こんな時間にご苦労様ね☆
もやすみ。ﾉｼ
sage
この地球上には人間種という下級戦士が50億とか60億とかカサカサ居るんだそうだが、
その総数のうち、菜食のみのパーセントが50％を超えるというのならば、オマエの話を聞いてやらんではないが？
統計学的にｗ
ってか、こんな時間にご苦労様ね☆
もやすみ。ﾉｼ
sage
>>523
落ち着けよ。
ストレスは身体に悪いぞ。
野菜ばかりに偏った食事してるとそうなるのか？
とりあえず菜食で不足しがちなのは有名どこだと
鉄分、亜鉛、ω-3,6系不飽和脂肪酸、ビタミンB12など。
あともう一つ重要な栄養素...はなんでしょう？w
落ち着けよ。
ストレスは身体に悪いぞ。
野菜ばかりに偏った食事してるとそうなるのか？
とりあえず菜食で不足しがちなのは有名どこだと
鉄分、亜鉛、ω-3,6系不飽和脂肪酸、ビタミンB12など。
あともう一つ重要な栄養素...はなんでしょう？w
526 ：考える名無しさん：2008/09/16(火) 06:26:18 O
>>522
雑食というのは,肉だけでも生きられるし,植物だけでも生きられる
水陸両用車が水のうえでも陸のうえでも走れるのと同じ
水陸両用車だから水のうえと陸のうえをバランス良く走らなければならない
なんてことはない
雑食というのは,肉だけでも生きられるし,植物だけでも生きられる
水陸両用車が水のうえでも陸のうえでも走れるのと同じ
水陸両用車だから水のうえと陸のうえをバランス良く走らなければならない
なんてことはない
んぁ。スマン。今ひょいと見てみたらリンク間違えてた。
>>524のカキコは
>>522宛ではなくて
>>523宛だった。。。
なんとな～く、汲んでくれると助かるっす。
今日は雨っす。
レインドロップフォリノマヘ♪
んま、涼しいから、我慢しますか。。。
肉も食うけどね。
>>524のカキコは
>>522宛ではなくて
>>523宛だった。。。
なんとな～く、汲んでくれると助かるっす。
今日は雨っす。
レインドロップフォリノマヘ♪
んま、涼しいから、我慢しますか。。。
肉も食うけどね。
528 ：考える名無しさん：2008/09/16(火) 14:48:37 O
【快楽計算】
> 「ベンサムは、快楽と苦痛とをそれぞれプラスとマイナスで表し、
1・強度
2・持続性
3・確実性
4・遠近性
5・生産性（その他の諸快楽ないし諸苦痛をもとなう可能性）
6・純粋性（反対の種類の感覚を伴わない可能性）
7・延長性（それがおよび人数）
という快苦測定のための７つの尺度によって数量化しながら、
それを差引計算して、あらゆる行為や存在の、個人にとっての価値（功利）を判断することができる、とした。
これが、いわゆる快楽計算である。
肉食の快楽計算の結果は,プラス？マイナス？
> 「ベンサムは、快楽と苦痛とをそれぞれプラスとマイナスで表し、
1・強度
2・持続性
3・確実性
4・遠近性
5・生産性（その他の諸快楽ないし諸苦痛をもとなう可能性）
6・純粋性（反対の種類の感覚を伴わない可能性）
7・延長性（それがおよび人数）
という快苦測定のための７つの尺度によって数量化しながら、
それを差引計算して、あらゆる行為や存在の、個人にとっての価値（功利）を判断することができる、とした。
これが、いわゆる快楽計算である。
肉食の快楽計算の結果は,プラス？マイナス？
>>528
少し面白そうなので、やってみようかと思ったのだが、
単位が解らない。（例えば10点満点中。のような。）
もちろん、これには個人差とこれに回答した時点での時期的な問題もあるだろうから、
同じ者でも、時期によって、季節によって？、日によってｗ変わる可能性もあるかと思うけど。
1・強度 「強度？硬い肉か柔らかい肉かドチラがお好き？ってことだろう、うん。多少柔らかい方が。」ミディアムレア
2・持続性 「肉を食べると何百メートルはダッシュが出来ると思う？」300M
3・確実性 「肉を食べた時。（これは確実に肉である！）と確信出来る割合？」63%
4・遠近性 「肉を遠ざけた時に、どの距離までなら肉と認識出来るか？」視力1.0（最近近くのものが・・・）＆老眼かｗ
5・生産性（その他の諸快楽ないし諸苦痛をもとなう可能性）「ちゃらけにくいな。」0（どちらとも言えない。）
6・純粋性（反対の種類の感覚を伴わない可能性） 「肉の反対はクニだけど、なんのこっちゃｗ」1000000000ジンバブエ・ダラー
7・延長性（それがおよび人数） 「統計的な事を個人の解釈だけでは言えないので回答なし。」だけど、一応プラスに一票。
というか、いきさつ上
_ ∩
( ﾟ∀ﾟ)彡 肉食！ ロリコン！
( ⊂彡
| |
し ⌒Ｊ
いうとりますが、本来は両食なわたしだし、
魚介類の事も忘れないであげてくださしぁ゛・・・。ｗ
少し面白そうなので、やってみようかと思ったのだが、
単位が解らない。（例えば10点満点中。のような。）
もちろん、これには個人差とこれに回答した時点での時期的な問題もあるだろうから、
同じ者でも、時期によって、季節によって？、日によってｗ変わる可能性もあるかと思うけど。
1・強度 「強度？硬い肉か柔らかい肉かドチラがお好き？ってことだろう、うん。多少柔らかい方が。」ミディアムレア
2・持続性 「肉を食べると何百メートルはダッシュが出来ると思う？」300M
3・確実性 「肉を食べた時。（これは確実に肉である！）と確信出来る割合？」63%
4・遠近性 「肉を遠ざけた時に、どの距離までなら肉と認識出来るか？」視力1.0（最近近くのものが・・・）＆老眼かｗ
5・生産性（その他の諸快楽ないし諸苦痛をもとなう可能性）「ちゃらけにくいな。」0（どちらとも言えない。）
6・純粋性（反対の種類の感覚を伴わない可能性） 「肉の反対はクニだけど、なんのこっちゃｗ」1000000000ジンバブエ・ダラー
7・延長性（それがおよび人数） 「統計的な事を個人の解釈だけでは言えないので回答なし。」だけど、一応プラスに一票。
というか、いきさつ上
_ ∩
( ﾟ∀ﾟ)彡 肉食！ ロリコン！
( ⊂彡
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し ⌒Ｊ
いうとりますが、本来は両食なわたしだし、
魚介類の事も忘れないであげてくださしぁ゛・・・。ｗ
>>523
アンタが来なければいいんじゃなーい？
なんか自分の意見なんか一つもないくせに
細かい事にばっかり噛み付いてるようだけど趣味なの？
初めて来た振りしてもその文章でわかるから悪しからず
>>526
そうだね、でも、水陸両用車が地面の上（水の上でもいいや）ばっかり走っていてもそれは別に凄くないよね
ベジはそれが凄いとか、そうするべきとか言っているから変人扱いされる
>>529
携帯にマジレスは不毛
アンタが来なければいいんじゃなーい？
なんか自分の意見なんか一つもないくせに
細かい事にばっかり噛み付いてるようだけど趣味なの？
初めて来た振りしてもその文章でわかるから悪しからず
>>526
そうだね、でも、水陸両用車が地面の上（水の上でもいいや）ばっかり走っていてもそれは別に凄くないよね
ベジはそれが凄いとか、そうするべきとか言っているから変人扱いされる
>>529
携帯にマジレスは不毛
栄養学・代謝学年報（2003年9月―10月版）に掲載された研究では、
菜食主義者はヨウ素不足にともなう甲状腺機能低下の危険性が大きい。
同研究は、菜食主義者の25％、動物性食品をまったく受けつけないベーガン
（完全菜食主義者）に至っては80％がヨウ素不足だと指摘する。
対照的に肉と野菜の両方を食べる通常の食生活を送る人々は
9％にとどまるという。特に菜食主義者の皆さん、甲状腺機能にご用心を！
ちなみに
ヨウ素が不足すると甲状腺に異常をきたし、脱力感や肥満の原因となります。
ヨウ素が不足するヨウ素欠乏症では、皮膚の乾燥やひび割れ・しゃがれた声、
皮膚の浮腫、精神異常などの症状が、また妊婦の方がヨウ素欠乏症になると、
胎児の成長や脳の発達に異常が出たり、成長期の子供の発育が止まってしまう
などの症状が出ます。
菜食宗教もいいけれど、よく調べてから行動しましょう。
無知の菜食は危険です。
菜食主義者はヨウ素不足にともなう甲状腺機能低下の危険性が大きい。
同研究は、菜食主義者の25％、動物性食品をまったく受けつけないベーガン
（完全菜食主義者）に至っては80％がヨウ素不足だと指摘する。
対照的に肉と野菜の両方を食べる通常の食生活を送る人々は
9％にとどまるという。特に菜食主義者の皆さん、甲状腺機能にご用心を！
ちなみに
ヨウ素が不足すると甲状腺に異常をきたし、脱力感や肥満の原因となります。
ヨウ素が不足するヨウ素欠乏症では、皮膚の乾燥やひび割れ・しゃがれた声、
皮膚の浮腫、精神異常などの症状が、また妊婦の方がヨウ素欠乏症になると、
胎児の成長や脳の発達に異常が出たり、成長期の子供の発育が止まってしまう
などの症状が出ます。
菜食宗教もいいけれど、よく調べてから行動しましょう。
無知の菜食は危険です。
だからさ～
人間は雑食な身体の構造なんだって。
バランスよく食べるのが一番健康に良いんだよ。
でさ、動物愛護ベジタリアンは宗教だからシネ。臭い。
人間は雑食な身体の構造なんだって。
バランスよく食べるのが一番健康に良いんだよ。
でさ、動物愛護ベジタリアンは宗教だからシネ。臭い。
534 ：考える名無しさん：2008/09/16(火) 22:14:33 0
532は、米国のブログの記事みたいですが、
http://news.livedoor.com/article/detail/3010426/
ヨウ素は、植物性食品、海草に多く含みます。
http://hfnet.nih.go.jp/contents/detail680.html
http://news.livedoor.com/article/detail/3010426/
ヨウ素は、植物性食品、海草に多く含みます。
http://hfnet.nih.go.jp/contents/detail680.html
日本のベジにヨウ素不足を訴えても意味ないね。
菜食は胃に負担がかかる
肥満になり易い
精神疾患の可能性
胎児に影響
偏った食は偏った情報から。
昨今の健康ブームでマスゴミ+スポンサーの思惑に騙される菜食主義者
勝手に栄養失調で頭狂っとけ。w
肥満になり易い
精神疾患の可能性
胎児に影響
偏った食は偏った情報から。
昨今の健康ブームでマスゴミ+スポンサーの思惑に騙される菜食主義者
勝手に栄養失調で頭狂っとけ。w
>>536
なんちゅう知ったかぶり野郎かｗｗ
今の日本に菜食を薦めてるスポンサーなんてあるのか？！
一つでもいいから挙げてみろｗ
雑食さんはなんでこう始終イライラしてんのかね。
狂っとけだの、死ねだの、よく他人に向けて平気で言えるなー。
なんちゅう知ったかぶり野郎かｗｗ
今の日本に菜食を薦めてるスポンサーなんてあるのか？！
一つでもいいから挙げてみろｗ
雑食さんはなんでこう始終イライラしてんのかね。
狂っとけだの、死ねだの、よく他人に向けて平気で言えるなー。
538 ：考える名無しさん：2008/09/17(水) 07:04:57 O
必死だなあ。
ほんと野菜食べてるの？w
ほんと野菜食べてるの？w
野菜嫌いで食べない奴はいるかも知れん
常軌を逸した偏食家というのはいるからな
必死なのは反植物食の書き込みがあると即反論が書き込まれるところだろ
植物食のやろうこそ、イライラしているか、キチガイのようになっているところしか見たことがない…
常軌を逸した偏食家というのはいるからな
必死なのは反植物食の書き込みがあると即反論が書き込まれるところだろ
植物食のやろうこそ、イライラしているか、キチガイのようになっているところしか見たことがない…
そもそも「菜食について考える」ってスレに
反植物食（笑。ってなんなんだ…）の書き込みをする意図が分からないな。
なんか意味あんのか？
反植物食（笑。ってなんなんだ…）の書き込みをする意図が分からないな。
なんか意味あんのか？
542 ：考える名無しさん：2008/09/17(水) 10:43:45 O
焼き肉屋さん
543 ：考える名無しさん：2008/09/17(水) 11:59:15 0
ここで菜食否定してる奴って
業者か過去に動物たくさん殺してきた奴だろ
世の中が動物に冷酷になれば自分が埋没できるからな
差別にも敏感だ
なぜなら屠殺場に部落民が多いのを知ってるからだ
おまえらを差別してるのは肉食ってる奴らなのにな
業者か過去に動物たくさん殺してきた奴だろ
世の中が動物に冷酷になれば自分が埋没できるからな
差別にも敏感だ
なぜなら屠殺場に部落民が多いのを知ってるからだ
おまえらを差別してるのは肉食ってる奴らなのにな
544 ：考える名無しさん：2008/09/17(水) 12:23:39 O
偽善を叩くのはいいことだよ
反植物食って、なに？
マジで意味が分からない。
植物を食べるのを拒否するってこと？
マジで意味が分からない。
植物を食べるのを拒否するってこと？
546 ：考える名無しさん：2008/09/17(水) 15:29:46 O
「菜食者にならない道」を選んだ奴もいるらしいぞ
548 ：考える名無しさん：2008/09/17(水) 17:30:37 O
「菜食者になる道」はある
「菜食者にならない道」などない
「菜食者にいちゃもんをつける道」ならある
「菜食者にならない道」などない
「菜食者にいちゃもんをつける道」ならある
御前は雑食者にイチャモンをつける道を歩んでいるのだろ
しかもなんだぃこれわ→【生命/環境倫理 温暖化】
失 笑 ｗ
「私達が菜食である事で、co2抑止に貢献しています」とでも？ｗ
「植物だけを摂取していますので、環境にやさしいのです。」へ？ｗｗｗ
「更には殺生は行いません。」何度だって言ってやるがよ。
植物は生命ではないんですかーーーーーーーー？
中途半端な思想の実現なんざ、迷惑でしかないんだぞーーーおぃい、聞いてﾝのか・・・・・。マ・ヌ・気
（こういう浅はかなバカに限って、ヤバくなると、偽善へ偽善へと逃げまくるときてる。）
最悪なんだよ、テメー等は
大体そんなにco2が気になるなら、死ね！
一人分、二酸化酸素排出量が減るからな。
菜食で、免罪符とは、これまた限度の知らぬ、マ・ヌ・毛
お気軽なもんだな。
失 笑 ｗ
「私達が菜食である事で、co2抑止に貢献しています」とでも？ｗ
「植物だけを摂取していますので、環境にやさしいのです。」へ？ｗｗｗ
「更には殺生は行いません。」何度だって言ってやるがよ。
植物は生命ではないんですかーーーーーーーー？
中途半端な思想の実現なんざ、迷惑でしかないんだぞーーーおぃい、聞いてﾝのか・・・・・。マ・ヌ・気
（こういう浅はかなバカに限って、ヤバくなると、偽善へ偽善へと逃げまくるときてる。）
最悪なんだよ、テメー等は
大体そんなにco2が気になるなら、死ね！
一人分、二酸化酸素排出量が減るからな。
菜食で、免罪符とは、これまた限度の知らぬ、マ・ヌ・毛
お気軽なもんだな。
肉だけ食ってんのは一部の極地民だし。
雑食と言っても植物食べてるし
そのうえ健康面や環境に興味あって肉控えめだけど雑食。
野菜だけでは栄養素が不足してしまうから逆に不健康になるしな。
なんだかここの菜食主義者の意見は偏向し過ぎだよ。
雑食を殺人者みたいな言い方するし、それじゃ宗教と言われてもしょうがないんじゃ？
雑食でもあえて菜食を避けてる奴もいるし。
逆に言えば、栄養士は必ず菜食者になるのか？
俺の周りにはバランスよく雑食してる人ばかりだけど。
なんかこれいけないんですか？
何様だと思ってるんだろう。
>>551の言う事も一理あるよ。菜食してるからって他者にとやかく言えるわけでもないんだよ？
自意識過剰もいい加減にしないとみっともない。
雑食と言っても植物食べてるし
そのうえ健康面や環境に興味あって肉控えめだけど雑食。
野菜だけでは栄養素が不足してしまうから逆に不健康になるしな。
なんだかここの菜食主義者の意見は偏向し過ぎだよ。
雑食を殺人者みたいな言い方するし、それじゃ宗教と言われてもしょうがないんじゃ？
雑食でもあえて菜食を避けてる奴もいるし。
逆に言えば、栄養士は必ず菜食者になるのか？
俺の周りにはバランスよく雑食してる人ばかりだけど。
なんかこれいけないんですか？
何様だと思ってるんだろう。
>>551の言う事も一理あるよ。菜食してるからって他者にとやかく言えるわけでもないんだよ？
自意識過剰もいい加減にしないとみっともない。
「菜食は肉食に比べて脳収縮を引き起こす可能性が高い」
という調査結果が出たそうだ。
やはりビタミンB12の欠乏によるものらしい。
という調査結果が出たそうだ。
やはりビタミンB12の欠乏によるものらしい。
↑息が荒くなるとco2が増加しますので、もちつけ、菜食ｗ
556 ：考える名無しさん：2008/09/17(水) 21:20:58 0
557 ：考える名無しさん：2008/09/17(水) 21:29:33 0
やっぱ純一がいないと板が締まらないな。
教えてくれー。
「反植物食」って何なんだｗｗｗ
「反植物食」って何なんだｗｗｗ
>>558
文章もそうだけどおまえ頭弱いだろ
ダイエットや健康サプリ、その他の健康関連及び健康食品関連産業の作り出す
ムーブメントを利用して利益を上げようとする拝金主義者が多いと言う事。
そしてそのムーブメントの根拠として持ち上げられるのが様々な似非科学
例えばまめ関連が最近では有名だが（ここわからないなら黙っとけ無知）
日本人はすぐにマスコミに騙される。
ダイエット食品なんてほとんど効果無いのに高価で買ってしまうのは
後ろにマスコミと健康関連企業のスポンサーの市場作り（世論操作、情報操作）があるからなんだよ。
健康に関して無知であるゆえに不安を抱えてる人間を騙して搾取する。
まぁ騙される側が一番悪いんだけどな。
健康不安を煽る番組のCMが健康食品に関するCM
環境やエコを訴える番組のCMがエコ関連企業のCM
最初に不安を煽る情報を与えておいて、解決策（ほとんど拝金側の嘘）を
目の前に差し出す。洗脳に近い。無知な大衆は騙されて金を払う。
わかったかな？僕。w
文章もそうだけどおまえ頭弱いだろ
ダイエットや健康サプリ、その他の健康関連及び健康食品関連産業の作り出す
ムーブメントを利用して利益を上げようとする拝金主義者が多いと言う事。
そしてそのムーブメントの根拠として持ち上げられるのが様々な似非科学
例えばまめ関連が最近では有名だが（ここわからないなら黙っとけ無知）
日本人はすぐにマスコミに騙される。
ダイエット食品なんてほとんど効果無いのに高価で買ってしまうのは
後ろにマスコミと健康関連企業のスポンサーの市場作り（世論操作、情報操作）があるからなんだよ。
健康に関して無知であるゆえに不安を抱えてる人間を騙して搾取する。
まぁ騙される側が一番悪いんだけどな。
健康不安を煽る番組のCMが健康食品に関するCM
環境やエコを訴える番組のCMがエコ関連企業のCM
最初に不安を煽る情報を与えておいて、解決策（ほとんど拝金側の嘘）を
目の前に差し出す。洗脳に近い。無知な大衆は騙されて金を払う。
わかったかな？僕。w
栄養学・代謝学年報（2003年9月―10月版）に掲載された研究では、
菜食主義者はヨウ素不足にともなう甲状腺機能低下の危険性が大きい。
同研究は、菜食主義者の25％、動物性食品をまったく受けつけないベーガン
（完全菜食主義者）に至っては80％がヨウ素不足だと指摘する。
対照的に肉と野菜の両方を食べる通常の食生活を送る人々は
9％にとどまるという。特に菜食主義者の皆さん、甲状腺機能にご用心を！
ちなみに
ヨウ素が不足すると甲状腺に異常をきたし、脱力感や肥満の原因となります。
ヨウ素が不足するヨウ素欠乏症では、皮膚の乾燥やひび割れ・しゃがれた声、
皮膚の浮腫、精神異常などの症状が、また妊婦の方がヨウ素欠乏症になると、
胎児の成長や脳の発達に異常が出たり、成長期の子供の発育が止まってしまう
などの症状が出ます。
菜食宗教もいいけれど、よく調べてから行動しましょう。
無知の菜食は危険です。
菜食主義者はヨウ素不足にともなう甲状腺機能低下の危険性が大きい。
同研究は、菜食主義者の25％、動物性食品をまったく受けつけないベーガン
（完全菜食主義者）に至っては80％がヨウ素不足だと指摘する。
対照的に肉と野菜の両方を食べる通常の食生活を送る人々は
9％にとどまるという。特に菜食主義者の皆さん、甲状腺機能にご用心を！
ちなみに
ヨウ素が不足すると甲状腺に異常をきたし、脱力感や肥満の原因となります。
ヨウ素が不足するヨウ素欠乏症では、皮膚の乾燥やひび割れ・しゃがれた声、
皮膚の浮腫、精神異常などの症状が、また妊婦の方がヨウ素欠乏症になると、
胎児の成長や脳の発達に異常が出たり、成長期の子供の発育が止まってしまう
などの症状が出ます。
菜食宗教もいいけれど、よく調べてから行動しましょう。
無知の菜食は危険です。
564 ：考える名無しさん：2008/09/17(水) 23:23:30 0
|-`)｡oO(そういや、がきんちょの頃は野菜キライだったなぁ。。。
565 ：考える名無しさん：2008/09/17(水) 23:24:07 0
やっぱり菜食じゃだめだ
ここには脳まで栄養が行ってない感じの糞レスが多すぎる。
雑食の煽りに簡単に釣られてしまったり、なんだか阿呆っぽい。
ここには脳まで栄養が行ってない感じの糞レスが多すぎる。
雑食の煽りに簡単に釣られてしまったり、なんだか阿呆っぽい。
566 ：考える名無しさん：2008/09/17(水) 23:35:13 O
>>563
「日本人,ﾖｳ素」でｸｸﾞﾚｶｽ
「日本人,ﾖｳ素」でｸｸﾞﾚｶｽ
>>567
気づけよ頭わりいなぁ。読解力なしか。
大手企業はほとんど意味の無いサプリや健康食出してるけど？
いちいち挙げようか？w
そういや今0カロリーとか流行ってんなぁ。
言い方変えると、エネルギーゼロ。笑える。
読む力が無いから騙されんだよ。野菜ばっかりで脳に栄養行ってないんじゃ？w
気づけよ頭わりいなぁ。読解力なしか。
大手企業はほとんど意味の無いサプリや健康食出してるけど？
いちいち挙げようか？w
そういや今0カロリーとか流行ってんなぁ。
言い方変えると、エネルギーゼロ。笑える。
読む力が無いから騙されんだよ。野菜ばっかりで脳に栄養行ってないんじゃ？w
だから、それが菜食と何の関係あるんだよって言ってるんだろうが。
ロボットみたいに同じこと繰り返すなよ・・・。
人の頭の心配してる場合かｗｗ
ロボットみたいに同じこと繰り返すなよ・・・。
人の頭の心配してる場合かｗｗ
菜食のススメ･･･野菜を多く取りましょう
菜食主義のススメ･･･肉を食べるのをやめましょう
両者は大きく違うようだけど？
そう言えば、ベジ側にいたな
完全な菜食主義だとどうしても欠ける栄養素があるが、それを菜食主義者はどうするんだって聞いたら
「サプリメントで補う」って言ったバカが･･･
菜食主義のススメ･･･肉を食べるのをやめましょう
両者は大きく違うようだけど？
そう言えば、ベジ側にいたな
完全な菜食主義だとどうしても欠ける栄養素があるが、それを菜食主義者はどうするんだって聞いたら
「サプリメントで補う」って言ったバカが･･･
菜食推奨のCMとか広告なんか、日本で一度も見たことないぞ。
たぶん>>561や>>568にとっては、ダイエット食品やらサプリ摂取と菜食との間に区別がつかないんだろうな。
日本の状況が如実に分かるな・・・。
骨子と関係ないトンチンカンな内容をクドクドと書き込んで、質問にストレートに答えられない雑食さん、
このスレでたびたび現れるんだけど、同一人物なのかなあ。
どうにかしてくれｗ
たぶん>>561や>>568にとっては、ダイエット食品やらサプリ摂取と菜食との間に区別がつかないんだろうな。
日本の状況が如実に分かるな・・・。
骨子と関係ないトンチンカンな内容をクドクドと書き込んで、質問にストレートに答えられない雑食さん、
このスレでたびたび現れるんだけど、同一人物なのかなあ。
どうにかしてくれｗ
どうやったら「菜食者にならない道」を選べるんですか？
>>572
不足気味になるに修正するよ
不足気味になるに修正するよ
>>573
どこかの民族のところにステイして、鳥の首でもゴキッ！！！と。
おっかいて、喰えば、一発じゃない？
（スパルタ警報発令中～～～～ｗ）
恐らく、これは現代病の一種なのかもしれないね・・・
肉もそうだが、野菜とて、土から引っこ抜くだけの事さえせずに、
スーパーで買ってくるだけ。
問題なのは「味」というより、みてくれ。
ところが、不思議と魚介類については、そういう両極が対立する図式になることが少ないと思うのだけど、
なんでかなぁ。
どこかの民族のところにステイして、鳥の首でもゴキッ！！！と。
おっかいて、喰えば、一発じゃない？
（スパルタ警報発令中～～～～ｗ）
恐らく、これは現代病の一種なのかもしれないね・・・
肉もそうだが、野菜とて、土から引っこ抜くだけの事さえせずに、
スーパーで買ってくるだけ。
問題なのは「味」というより、みてくれ。
ところが、不思議と魚介類については、そういう両極が対立する図式になることが少ないと思うのだけど、
なんでかなぁ。
579 ：考える名無しさん：2008/09/18(木) 07:59:23 O
菜食者にならない道は険しいぞ
580 ：考える名無しさん：2008/09/18(木) 08:26:32 O
菜食主義者は脳が萎縮するらしいが。
健康だと思われた方法論が後に否定されるというケース
菜食も例外じゃないわけ。
ここの菜食主義者の書きこみのレベルが物語る因果関係
健康だと思われた方法論が後に否定されるというケース
菜食も例外じゃないわけ。
ここの菜食主義者の書きこみのレベルが物語る因果関係
>>580
あのなー。お前（かどうか知らんが）は下記のように書いたわけだろ？
>>536
> 昨今の健康ブームでマスゴミ+スポンサーの思惑に騙される菜食主義者
じゃあこの「マスゴミとスポンサーの思惑」っていうのは、菜食を推奨してるわけじゃないんだな？
じゃあいったい菜食の話と何の関係があるんだよｗｗｗ。
お前はダイエット食品やサプリのことしか話してないだろ。
菜食主義者を騙そうとするマスコミや企業の思惑ってのを、お前なりに説明してみなさい。
でないと「また妄想か・・」ってことになるぞ。
あのなー。お前（かどうか知らんが）は下記のように書いたわけだろ？
>>536
> 昨今の健康ブームでマスゴミ+スポンサーの思惑に騙される菜食主義者
じゃあこの「マスゴミとスポンサーの思惑」っていうのは、菜食を推奨してるわけじゃないんだな？
じゃあいったい菜食の話と何の関係があるんだよｗｗｗ。
お前はダイエット食品やサプリのことしか話してないだろ。
菜食主義者を騙そうとするマスコミや企業の思惑ってのを、お前なりに説明してみなさい。
でないと「また妄想か・・」ってことになるぞ。
杉本彩「毛皮？裸でいいわ」、 動物愛護でヌードに
ttp://www.afpbb.com/article/entertainment/news-entertainment/2518713/3348896
杉本は、「毛皮？裸でいいわ（Fur? I'd rather go naked）」と書かれた小さなプラカードを手に、
全裸になって、数十人のカメラマンやテレビカメラの前でポーズをとった。
国際動物愛護団体「動物の倫理的扱いを求める人々の会（People for the Ethical Treatment of Animals、
PETA）」で日本人初のヌードモデルだという。
ttp://www.afpbb.com/article/entertainment/news-entertainment/2518713/3348896
杉本は、「毛皮？裸でいいわ（Fur? I'd rather go naked）」と書かれた小さなプラカードを手に、
全裸になって、数十人のカメラマンやテレビカメラの前でポーズをとった。
国際動物愛護団体「動物の倫理的扱いを求める人々の会（People for the Ethical Treatment of Animals、
PETA）」で日本人初のヌードモデルだという。
585 ：考える名無しさん：2008/09/18(木) 14:50:30 O
ビタミンB12含有量
鶏肉(レバー) 44.4
さんま(焼き) 19.3
味付けのり 58.1
あかがい 59.2
あんこうのきも 39.1
たまご(卵黄) 3.0
牛肩肉(輸入) 2.2
豚たん(舌) 2.2
牛ひれ肉(輸入) 2.0
おにぎり食ってりゃ無問題
鶏肉(レバー) 44.4
さんま(焼き) 19.3
味付けのり 58.1
あかがい 59.2
あんこうのきも 39.1
たまご(卵黄) 3.0
牛肩肉(輸入) 2.2
豚たん(舌) 2.2
牛ひれ肉(輸入) 2.0
おにぎり食ってりゃ無問題
586 ：考える名無しさん：2008/09/18(木) 15:08:08 0
完全菜食の場合、
おにぎりの海苔ぐらいでは足りないと思います。
青海苔とか味付け海苔を日に4g 40円分ぐらい食ってください。
http://www.eiyoukeisan.com/calorie/nut_list/vitamin_b12.html
おにぎりの海苔ぐらいでは足りないと思います。
青海苔とか味付け海苔を日に4g 40円分ぐらい食ってください。
http://www.eiyoukeisan.com/calorie/nut_list/vitamin_b12.html
「菜食者にならない道」
恐らくは、それ以前に「菜食者になっていくかもしれない心理や心境」というものを、私は、解らない訳ではないです。
ただ、此処での菜食者側の主張は、色々な事象を取り込みすぎてしまっていて、
「菜食＝善」でさえ狡猾が過ぎるというのに、それでも飽き足らず、ついには「菜食＝神」とさえにしそうだから。
・・・もぅ、そんなところまで逝っちまってる脳萎縮状態の者をｗ（ゆっくりしていってね。）等という世界観では、
戻せないのではないだろうか？そういう考えから、こちらの判断も過激にならざるを得なくなってしまう訳です・・・
別に菜食者が居たって、なんら不思議とは感じない。
むしろ、その気持ち、解らないわけではない。
というか、例えば。
「んよぅ～し、今日は俺がジュースおごっちゃうよ～～～～☆
何がいい？おまかせだと、俺と同じコーシーになるけど？」って時。
『あぁ、俺コーシー苦手なのでコーラで。』
『俺、炭酸イヤだから柑橘系がいい。』
『そこへいくと俺なんて、コーシーは嫌いなのでコーヒーで。ふへへ』
なんてのがあるのと同じように、
（好みの段階でいいのならば、だけど。）好き嫌いってのはあるし、無い方が逆になにかヘンな気もする。
んま、だけど、此処って2chぢゃんｗ
すると、出来る限り、考えうる限りに無茶苦茶なバカ定義した方が「盛り上がる！」っていう側面もあってさ・・・ｗ
真面目にレスするものか、やっぱりちゃらけてみせようか。そこら辺はいつも、なかなか悩ましと思うわけですｗ
というわけで、
本日は脳内ﾏﾝﾄﾞｸｾ('A`)の蓄積により、早退させていただきます。ｗ
恐らくは、それ以前に「菜食者になっていくかもしれない心理や心境」というものを、私は、解らない訳ではないです。
ただ、此処での菜食者側の主張は、色々な事象を取り込みすぎてしまっていて、
「菜食＝善」でさえ狡猾が過ぎるというのに、それでも飽き足らず、ついには「菜食＝神」とさえにしそうだから。
・・・もぅ、そんなところまで逝っちまってる脳萎縮状態の者をｗ（ゆっくりしていってね。）等という世界観では、
戻せないのではないだろうか？そういう考えから、こちらの判断も過激にならざるを得なくなってしまう訳です・・・
別に菜食者が居たって、なんら不思議とは感じない。
むしろ、その気持ち、解らないわけではない。
というか、例えば。
「んよぅ～し、今日は俺がジュースおごっちゃうよ～～～～☆
何がいい？おまかせだと、俺と同じコーシーになるけど？」って時。
『あぁ、俺コーシー苦手なのでコーラで。』
『俺、炭酸イヤだから柑橘系がいい。』
『そこへいくと俺なんて、コーシーは嫌いなのでコーヒーで。ふへへ』
なんてのがあるのと同じように、
（好みの段階でいいのならば、だけど。）好き嫌いってのはあるし、無い方が逆になにかヘンな気もする。
んま、だけど、此処って2chぢゃんｗ
すると、出来る限り、考えうる限りに無茶苦茶なバカ定義した方が「盛り上がる！」っていう側面もあってさ・・・ｗ
真面目にレスするものか、やっぱりちゃらけてみせようか。そこら辺はいつも、なかなか悩ましと思うわけですｗ
というわけで、
本日は脳内ﾏﾝﾄﾞｸｾ('A`)の蓄積により、早退させていただきます。ｗ
「コーラは骨が溶けるからサイダーにしなさい」って言ってるようなものだもんな
好みだし、俗説だし、たいしてかわんねーよって言っても全く聞こうとしない
好みだし、俗説だし、たいしてかわんねーよって言っても全く聞こうとしない
589 ：考える名無しさん：2008/09/18(木) 19:42:31 O
豚君がプギャーといななきながらスライスカットされていく場面のＤＶＤはありますか？
ttp://www.google.co.jp/search?q=SM%E3%80%80%E8%B1%9A&hl=ja&lr=&sa=2
この中から好みのものを見つけてください
この中から好みのものを見つけてください
592 ：考える名無しさん：2008/09/18(木) 21:41:06 O
味付け海苔にはカツオエキス,海老エキスが入ってる
豚エキス入りのもあるよ
豚エキス入りのもあるよ
>>581
夜中のアメリカンなテレビショッピング風に
ハーイ、キャッシー最近体調はどう？
最近便秘気味でねー、運動とかもちゃんとしてるんだけど･･･
食生活はどうだい？ジャンクフードとかが多いんじゃないの？
食物繊維がいいのは分かってるわ、でも仕事が忙しいとサラダを作るのがたいへんなのよ、量もけっこう食べなきゃいけないでしょ？
そうだね、1日に必要な食物繊維はレタスにすれば*個も必要なんだ
そんなに食べられないわ
オーケーそんな君にはこれだ『***ドリンク』、これ一つににレタス*個分の食物繊維が含まれているのさ
すごいわー
さらに美容にいいビタミンCがレモン*個分も含まれているんだ
ステキー
これが今なら1か月分30個で***円で･･･
これを見た菜食主義者
∧＿∧
（ ´∀｀） 俺はそのくらい毎日食べてるもんねー
そうだ、友達の雑食君に薦めてあげよう
これを見た一般人
∧ ,∧
うちじゃそんな量食ってねえけど快調だよ (・д・,,)ﾍﾟｯ!!
、'（＿＠
夜中のアメリカンなテレビショッピング風に
ハーイ、キャッシー最近体調はどう？
最近便秘気味でねー、運動とかもちゃんとしてるんだけど･･･
食生活はどうだい？ジャンクフードとかが多いんじゃないの？
食物繊維がいいのは分かってるわ、でも仕事が忙しいとサラダを作るのがたいへんなのよ、量もけっこう食べなきゃいけないでしょ？
そうだね、1日に必要な食物繊維はレタスにすれば*個も必要なんだ
そんなに食べられないわ
オーケーそんな君にはこれだ『***ドリンク』、これ一つににレタス*個分の食物繊維が含まれているのさ
すごいわー
さらに美容にいいビタミンCがレモン*個分も含まれているんだ
ステキー
これが今なら1か月分30個で***円で･･･
これを見た菜食主義者
∧＿∧
（ ´∀｀） 俺はそのくらい毎日食べてるもんねー
そうだ、友達の雑食君に薦めてあげよう
これを見た一般人
∧ ,∧
うちじゃそんな量食ってねえけど快調だよ (・д・,,)ﾍﾟｯ!!
、'（＿＠
このスレ見てると非ベジタリアンがベジタリアンを攻撃してばかりだな
キジも鳴かずば討たれまい
スレも立たずば叩かれまい
スレも立たずば叩かれまい
野菜食べなきゃ → サラダ
って発想がすでにどうしようもない・・。
って発想がすでにどうしようもない・・。
ああなるほどそういうことにしておきたいわけですね
わかります
まあ欺瞞を暴くのはいい事だ。
騙されて搾取されたり健康被害に遭う人が少なくなればいい。
わかります
まあ欺瞞を暴くのはいい事だ。
騙されて搾取されたり健康被害に遭う人が少なくなればいい。
だいたいさー、菜食者がサプリだの健康ドリンクだの飲むって発想自体が無知すぎるだろ。
飲まねえよ、そんなもんｗ
飲まねえよ、そんなもんｗ
菜食主義は心疾患や脳こうそくのリスクを高める―
インド・デリー首都圏の医師らがこのような調査結果を発表した。
魚料理や肉料理を日常的に食べることで、これらの疾患のリスクを
大幅に低下させることができるという。
http://www.web-tab.jp/article/3410
インド・デリー首都圏の医師らがこのような調査結果を発表した。
魚料理や肉料理を日常的に食べることで、これらの疾患のリスクを
大幅に低下させることができるという。
http://www.web-tab.jp/article/3410
いやマスゴミとスポンサーの関係と
菜食主義者とその意見の構図は同種の匂いがある。
菜食をすれば健康的になれる
肉類は癌になるだけで不健康
菜食をすれば賢くなる
菜食で長寿
↑どれも嘘。
マスゴミの使う似非科学と同種。
科学的根拠をもってこれらの嘘は暴かれつつある。
実際に菜食による身体への影響を世界的に科学的研究対象とする動きが
活発に見られ、ちらほら論文も出ている。
例えば菜食をする事で失われる栄養素とそれにともなう疾患
脳が萎縮する
肥満体質になる
胎児の発育に障害が出る
精神の異常が認められる可能性
これらはマスゴミの大豆パワー詐欺と同様の構図で語られていて
そして欺瞞が暴かれてきている。
菜食者も真剣に己の内面と身体の健康を考えた方がいい。
菜食主義者とその意見の構図は同種の匂いがある。
菜食をすれば健康的になれる
肉類は癌になるだけで不健康
菜食をすれば賢くなる
菜食で長寿
↑どれも嘘。
マスゴミの使う似非科学と同種。
科学的根拠をもってこれらの嘘は暴かれつつある。
実際に菜食による身体への影響を世界的に科学的研究対象とする動きが
活発に見られ、ちらほら論文も出ている。
例えば菜食をする事で失われる栄養素とそれにともなう疾患
脳が萎縮する
肥満体質になる
胎児の発育に障害が出る
精神の異常が認められる可能性
これらはマスゴミの大豆パワー詐欺と同様の構図で語られていて
そして欺瞞が暴かれてきている。
菜食者も真剣に己の内面と身体の健康を考えた方がいい。
このようなことから、成長が抑制されるとか、脳の発達が遅れる
などが起こり得ます。現在のマスコミ（テレビや一般書）で見ら
れるような健康への取り組みは、一面的にしか捉えておらず、
都合の良いことばかり言って弊害について言っていません。
また、しっかりとした人の研究データすらないもので論じている
ことが多く、ひどいものです。
http://logic.log.thebbs.jp/1168915887.html
などが起こり得ます。現在のマスコミ（テレビや一般書）で見ら
れるような健康への取り組みは、一面的にしか捉えておらず、
都合の良いことばかり言って弊害について言っていません。
また、しっかりとした人の研究データすらないもので論じている
ことが多く、ひどいものです。
http://logic.log.thebbs.jp/1168915887.html
大げさな言い方をすれば人類を含めてあらゆる生物は多種類の食物を
摂取することで生き延びてきた。その過程で多種類の食物からバランス
良く栄養を補給システムを構築したと思わなければならないであろう。
そして現在人類は豊富な食物を食べることができるようになった、
当然選り好みしながら食べることもできる。しかしこれは栄養学的には
アンバランスな栄養摂取である、そしてそこから引き起こされるのは
病気の蔓延である。それは医療費の増加に繋がる。
http://meimai.cocolog-nifty.com/twgt/2007/06/post_b3e0.html
あなたが今、健康の為だと思って行っている事が
後に自殺行為だと訂正される可能性がある。
よく調べてから行動しよう。
仮に他者にこの「偽健康法」を強要したならば、それは
故意の無い傷害、もしくは、殺人となりうるだろう。
摂取することで生き延びてきた。その過程で多種類の食物からバランス
良く栄養を補給システムを構築したと思わなければならないであろう。
そして現在人類は豊富な食物を食べることができるようになった、
当然選り好みしながら食べることもできる。しかしこれは栄養学的には
アンバランスな栄養摂取である、そしてそこから引き起こされるのは
病気の蔓延である。それは医療費の増加に繋がる。
http://meimai.cocolog-nifty.com/twgt/2007/06/post_b3e0.html
あなたが今、健康の為だと思って行っている事が
後に自殺行為だと訂正される可能性がある。
よく調べてから行動しよう。
仮に他者にこの「偽健康法」を強要したならば、それは
故意の無い傷害、もしくは、殺人となりうるだろう。
今回騒動になってる米などの穀物に関しては
地域の土壌によっては有害物質の過剰摂取が問題視されてる。
カビ毒アフラトキシンB1は特定地域では国の定める基準よりも
高い濃度で穀物類に含まれる可能性が指摘される。
通常摂取ではさほど問題にはならなくとも、この有害物質は蓄積されるため
菜食者などにとっては深刻な問題となりうる。
潜伏期間は20年～40年で肝臓癌を発症させる可能性。
すでに我々の口にするもので、安全と呼べるものがほとんどないという事実。
地域の土壌によっては有害物質の過剰摂取が問題視されてる。
カビ毒アフラトキシンB1は特定地域では国の定める基準よりも
高い濃度で穀物類に含まれる可能性が指摘される。
通常摂取ではさほど問題にはならなくとも、この有害物質は蓄積されるため
菜食者などにとっては深刻な問題となりうる。
潜伏期間は20年～40年で肝臓癌を発症させる可能性。
すでに我々の口にするもので、安全と呼べるものがほとんどないという事実。
キューピーのCMは陰謀クサイ
606 ：考える名無しさん：2008/09/18(木) 23:34:20 O
インドは日本の１／１０ほどの可処分所得しかない
栄養失調が寿命を縮めている
そんな国のデータは日本人にとっては無意味
赤ん坊に豆乳？
そんな,いかれた菜食者をひきあいにだして,「菜食=危険」なんて,
「相撲とり=マリファナ」くらい馬鹿げている
栄養失調が寿命を縮めている
そんな国のデータは日本人にとっては無意味
赤ん坊に豆乳？
そんな,いかれた菜食者をひきあいにだして,「菜食=危険」なんて,
「相撲とり=マリファナ」くらい馬鹿げている
海藻にもビタミンB１２は入っているが、海藻のビタミンB１２は使えないらしい。
不活性のビタミンB１２って事かな。きっと。
ttp://ameblo.jp/ryoya1983/theme-10008425254.html
ベジタリアンの日記。
ビタミン不足について。
なるほど、ビタミンB12はサプリでもなかなか摂取が難しいようだ。
大変だ。脳が壊れていく。
それでも菜食を志す人たちはすごいw
不活性のビタミンB１２って事かな。きっと。
ttp://ameblo.jp/ryoya1983/theme-10008425254.html
ベジタリアンの日記。
ビタミン不足について。
なるほど、ビタミンB12はサプリでもなかなか摂取が難しいようだ。
大変だ。脳が壊れていく。
それでも菜食を志す人たちはすごいw
>>606
バカの壁=情報を素直に受け止める事ができず都合よくおきかえる。
お前はおそらく脳が萎縮してる。菜食するとバカになる証明的存在だな。
携帯くん。いつもご苦労さん。
君の意見にはいつも論拠が無い。
つまり、妄想だってこと。（笑）
バカの壁=情報を素直に受け止める事ができず都合よくおきかえる。
お前はおそらく脳が萎縮してる。菜食するとバカになる証明的存在だな。
携帯くん。いつもご苦労さん。
君の意見にはいつも論拠が無い。
つまり、妄想だってこと。（笑）
610 ：考える名無しさん：2008/09/19(金) 00:01:48 O
またﾖｳ素不足とかじゃないのか？
メリケンは海草食わないからな
メリケンは海草食わないからな
>>609
低能はほっとけよ
そいつはこのスレから離れられないんだよ。考える力が無い。
自分とって都合の悪い情報は認識したくないらしい。だから思考が先に進まない。
脳が萎縮する前に気づければ、立ち直ってたかもしれんが自己責任だ。w
で、これな。http://www.news.com.au/couriermail/story/0,23739,24336544-23272,00.html
ともかく、菜食は不自然すぎだってことなんだろう。
人間の身体は雑食として完成されてる。
さまざまなものから栄養素を摂取して進化してきた。
それをある種の思想を基にここ数百年で変えてしまおうってのが無理。
それは本来の種としての人間の在り方自体を否定する事だもんな。
思考だけで身体の構造が変わるわけないし。
ようは偏向的な食事が駄目だって事だ。
色々なものをバランスよく摂取し、食べ過ぎない事が健康につながるわけだな。
低能はほっとけよ
そいつはこのスレから離れられないんだよ。考える力が無い。
自分とって都合の悪い情報は認識したくないらしい。だから思考が先に進まない。
脳が萎縮する前に気づければ、立ち直ってたかもしれんが自己責任だ。w
で、これな。http://www.news.com.au/couriermail/story/0,23739,24336544-23272,00.html
ともかく、菜食は不自然すぎだってことなんだろう。
人間の身体は雑食として完成されてる。
さまざまなものから栄養素を摂取して進化してきた。
それをある種の思想を基にここ数百年で変えてしまおうってのが無理。
それは本来の種としての人間の在り方自体を否定する事だもんな。
思考だけで身体の構造が変わるわけないし。
ようは偏向的な食事が駄目だって事だ。
色々なものをバランスよく摂取し、食べ過ぎない事が健康につながるわけだな。
まあ、これでも飲んで落ち着け
http://store.shopping.yahoo.co.jp/kenkocom/k214580h.html
http://store.shopping.yahoo.co.jp/kenkocom/k214580h.html
>>593
> これを見た菜食主義者
> ∧＿∧
> （ ´∀｀） 俺はそのくらい毎日食べてるもんねー
> そうだ、友達の雑食君に薦めてあげよう
無理やり菜食につなげてる様が笑えるｗ
しかも、つながりが無理すぎて意味がわからない。
なんなんだ「そうだ、友達の雑食君に薦めてあげよう」ってのはｗｗｗ
アホだろお前。
> これを見た菜食主義者
> ∧＿∧
> （ ´∀｀） 俺はそのくらい毎日食べてるもんねー
> そうだ、友達の雑食君に薦めてあげよう
無理やり菜食につなげてる様が笑えるｗ
しかも、つながりが無理すぎて意味がわからない。
なんなんだ「そうだ、友達の雑食君に薦めてあげよう」ってのはｗｗｗ
アホだろお前。
>>613
メタボやなんやらで健康食品に走り、延長線上に菜食に走る人間がいるって事だ。
そして>>601はそこを指摘してる。
マスゴミと健康食スポンサーの狙いは、菜食を志向させ健康食を採らせる事。
健康食を志向すればそういった商品が自ずと売れる。
それが大きな利益に繋がる。
健康は誰しもが手に入れたいものであって、不安の原因だからな。
お前には難しすぎる話しだったか？w
ちなみにおまえが必死に笑ってる相手は俺ではない。そこも笑える。
メタボやなんやらで健康食品に走り、延長線上に菜食に走る人間がいるって事だ。
そして>>601はそこを指摘してる。
マスゴミと健康食スポンサーの狙いは、菜食を志向させ健康食を採らせる事。
健康食を志向すればそういった商品が自ずと売れる。
それが大きな利益に繋がる。
健康は誰しもが手に入れたいものであって、不安の原因だからな。
お前には難しすぎる話しだったか？w
ちなみにおまえが必死に笑ってる相手は俺ではない。そこも笑える。
617 ：考える名無しさん：2008/09/19(金) 00:30:50 0
今日もセックスできなかった
>>616
> メタボやなんやらで健康食品に走り、延長線上に菜食に走る人間がいるって事だ。
強引すぎるだろっつーの。
なんでそこで唐突に菜食が飛び出てくるのよ。
もっとましなごまかし方はできんのかお前はｗ
> マスゴミと健康食スポンサーの狙いは、菜食を志向させ健康食を採らせる事。
言い切りましたねｗ
具体的にスポンサー名を挙げてくれよ、とっとと。
> メタボやなんやらで健康食品に走り、延長線上に菜食に走る人間がいるって事だ。
強引すぎるだろっつーの。
なんでそこで唐突に菜食が飛び出てくるのよ。
もっとましなごまかし方はできんのかお前はｗ
> マスゴミと健康食スポンサーの狙いは、菜食を志向させ健康食を採らせる事。
言い切りましたねｗ
具体的にスポンサー名を挙げてくれよ、とっとと。
620 ：考える名無しさん：2008/09/19(金) 02:16:45 0
>611
ひとり、ふたりの研究結果なんか
宛てにならないよ。
依頼主の望む通りに幾らでも証明できる。
時代が変われば科学も変わるしね。
でももう肉食に追風は吹かないよ。
ひとり、ふたりの研究結果なんか
宛てにならないよ。
依頼主の望む通りに幾らでも証明できる。
時代が変われば科学も変わるしね。
でももう肉食に追風は吹かないよ。
621 ：考える名無しさん：2008/09/19(金) 06:13:18 O
人間は炭素＋酸素＋水素で細胞分裂できる
>>617
アホだなーオマエはw
アホだなーオマエはw
623 ：考える名無しさん：2008/09/19(金) 06:32:20 O
経済＞国民１人当たりの国内総生産（GDP）＞購買力平価換算
単位 : 米ドル
年 : 2005年
データ入手国数 : 180ヵ国
1 ルクセンブルク 75,863
2 ノルウェー 41,630
3 アイルランド 41,492
4 アメリカ合衆国 41,197
5 アイスランド 37,898
6 スイス 35,290
17 オーストラリア 31,425
18 日本 30,889
19 シンガポール 30,386
20 ドイツ 29,550
119 インド 3,403
122 ベトナム 3,078
123 カンボジア 2,983
129 パプアニューギニア 2,582
140 バングラデシュ 2,130
145 ミャンマー 2,001
単位 : 米ドル
年 : 2005年
データ入手国数 : 180ヵ国
1 ルクセンブルク 75,863
2 ノルウェー 41,630
3 アイルランド 41,492
4 アメリカ合衆国 41,197
5 アイスランド 37,898
6 スイス 35,290
17 オーストラリア 31,425
18 日本 30,889
19 シンガポール 30,386
20 ドイツ 29,550
119 インド 3,403
122 ベトナム 3,078
123 カンボジア 2,983
129 パプアニューギニア 2,582
140 バングラデシュ 2,130
145 ミャンマー 2,001
624 ：考える名無しさん：2008/09/19(金) 06:41:28 O
アメリカ人は海苔を食えないからな
ビタミンB12不足になるのも仕方ない
アメリカの巻き寿司は,ご飯→海苔→ご飯,になっている
外側に海苔が露出してると気持ち悪くて食えないらしい
黒い紙を食わされる気分らしい
ビタミンB12不足になるのも仕方ない
アメリカの巻き寿司は,ご飯→海苔→ご飯,になっている
外側に海苔が露出してると気持ち悪くて食えないらしい
黒い紙を食わされる気分らしい
625 ：考える名無しさん：2008/09/19(金) 07:51:53 0
今日もがんばって焼肉食うぞー♪
626 ：考える名無しさん：2008/09/19(金) 10:07:21 0
本日の朝食は、セブンのシーチキン・こんぶ・焼肉、おにぎりだったどー☆
(それと、500mlの牛乳。)
ヤベー、俺っチョー健康になてまうかもしれん。
ど、どぅしよーーーー。＞＜
(それと、500mlの牛乳。)
ヤベー、俺っチョー健康になてまうかもしれん。
ど、どぅしよーーーー。＞＜
627 ：考える名無しさん：2008/09/19(金) 10:35:42 0
>>626
おまえデブだろ
おまえデブだろ
628 ：考える名無しさん：2008/09/19(金) 12:37:52 0
な ぜ わ か っ た
なぜじゃ。
ちんこ
なぜじゃ。
ちんこ
629 ：考える名無しさん：2008/09/19(金) 12:51:25 O
自演やるようになったら人間おわりだ
630 ：考える名無しさん：2008/09/19(金) 13:54:18 0
面白いもので、
ネットの中で想定される人物像というのは、中肉中背、おつむの回りもまぁ普通。
これといって、秀でるものはなにひとつ持ち得ちゃいないが、毒にも薬にもならん与太話は何故か得意。
読み手がドッキリするような書き方はしないが、インパクト不足でよくスルーされるｗ
てな感じかねぇ。。。
「んま、俺こそサイコー。」というパターンしか出来なくなった使い古しの年老いた船乗りよりは幾らかマシとはいえ。
そんな都合のいい野郎がそうそう2chなんつぅ、短壺に留まる訳ないじゃない？
だから、別に自演だっていいんだよ。多分。ってか
ぺろりんちょ。
ネットの中で想定される人物像というのは、中肉中背、おつむの回りもまぁ普通。
これといって、秀でるものはなにひとつ持ち得ちゃいないが、毒にも薬にもならん与太話は何故か得意。
読み手がドッキリするような書き方はしないが、インパクト不足でよくスルーされるｗ
てな感じかねぇ。。。
「んま、俺こそサイコー。」というパターンしか出来なくなった使い古しの年老いた船乗りよりは幾らかマシとはいえ。
そんな都合のいい野郎がそうそう2chなんつぅ、短壺に留まる訳ないじゃない？
だから、別に自演だっていいんだよ。多分。ってか
ぺろりんちょ。
631 ：考える名無しさん：2008/09/19(金) 14:48:34 O
「肉も野菜もバランス良く」馬鹿が後を絶えないが,そんなバランスは糞
「海の幸,山の幸のバランス」はある
「日本人は魚を食べるから健康」
これは正しいが正確ではない
「日本人は海の幸を食べるから健康」なのだ
魚は何を食ってる？
海草だ
海草こそが海の幸なのだ
内陸肉食獣=アメ公は海草が苦手
だから肉を食わなければ栄養失調になる
ﾖｳ素不足,ビタミンB12不足
昆布を食え,海苔を食え
獣肉など食うな
それこそが日本人のバランス
「海の幸,山の幸のバランス」はある
「日本人は魚を食べるから健康」
これは正しいが正確ではない
「日本人は海の幸を食べるから健康」なのだ
魚は何を食ってる？
海草だ
海草こそが海の幸なのだ
内陸肉食獣=アメ公は海草が苦手
だから肉を食わなければ栄養失調になる
ﾖｳ素不足,ビタミンB12不足
昆布を食え,海苔を食え
獣肉など食うな
それこそが日本人のバランス
そうか、だから、日本人はアメ公並に金メダルをぶんどれないのですねわかります。
633 ：考える名無しさん：2008/09/19(金) 16:28:01 O
ドーピングをしたり,獣肉を食ったり,無茶なトレーニングをしたりとかすると,
強靱な筋肉がつきます
後のことは知りません
強靱な筋肉がつきます
後のことは知りません
634 ：考える名無しさん：2008/09/19(金) 16:29:48 0
635 ：考える名無しさん：2008/09/19(金) 16:35:47 O
肉食獣ってマラソン遅いよな？
すぐ疲れてゼイゼイいって泣きそうになって休んでしまいます
人生はマラソンです
すぐ疲れてゼイゼイいって泣きそうになって休んでしまいます
人生はマラソンです
636 ：SCATOLOGIST：2008/09/19(金) 16:43:05 0
うんこ食べたことある人いる？
637 ：考える名無しさん：2008/09/19(金) 17:14:17 0
草と海藻食え、さすれば救われる
宗教wwwwwwwww
頭弱そーwwwwww
宗教wwwwwwwww
頭弱そーwwwwww
639 ：考える名無しさん：2008/09/19(金) 19:02:46 0
海藻は資源として農耕と違い限りがあるからなぁ。
しかも海藻の中でも海苔だけだろ。
すぐ無くなっちゃうよ。w
しかも海藻の中でも海苔だけだろ。
すぐ無くなっちゃうよ。w
641 ：考える名無しさん：2008/09/19(金) 19:16:26 0
やっぱりな。
ベジタリアンには無知が多いのな。
植物性、海草類のビタミンB12はほぼ全て不活性型で疑似体であり
逆に活性のあるビタミンB12を競合阻害する。
つまり同じB12でも活性型を摂取しなければ意味が無い。
むしろ逆に、活性型B12の働きを阻害する。
大変だねぇ。素直に薬飲んどけ。信者たち。w
ベジタリアンには無知が多いのな。
植物性、海草類のビタミンB12はほぼ全て不活性型で疑似体であり
逆に活性のあるビタミンB12を競合阻害する。
つまり同じB12でも活性型を摂取しなければ意味が無い。
むしろ逆に、活性型B12の働きを阻害する。
大変だねぇ。素直に薬飲んどけ。信者たち。w
642 ：考える名無しさん：2008/09/19(金) 19:28:03 O
植物由来のビタミンB12が不活性て,
いつの科学？
宗教？
いつの科学？
宗教？
>>642
ちょっと頭弱い奴は黙っててもらえないかな。
ちょっと頭弱い奴は黙っててもらえないかな。
偏食でまだまだ知られていない栄養素不足ってありそうだね。
ゆる菜食で良かった。
健康を志向してたはずなのに不健康になったらバカバカしいもんね。
ちなみに脳が萎縮すると、アル中と一緒で元に戻らないんだって！
ゆる菜食で良かった。
健康を志向してたはずなのに不健康になったらバカバカしいもんね。
ちなみに脳が萎縮すると、アル中と一緒で元に戻らないんだって！
あー
だからスレに粘着したり
相手の言ってる事がよく理解できなかったりするのか。
納得。
だからスレに粘着したり
相手の言ってる事がよく理解できなかったりするのか。
納得。
インド人口の約3割＝3億人
イギリス人口の約1割＝600万人
みんな脳が萎縮しちゃうのね。
ありえねー。
イギリス人口の約1割＝600万人
みんな脳が萎縮しちゃうのね。
ありえねー。
647 ：考える名無しさん：2008/09/19(金) 21:40:39 O
ヤンキーは焼肉が好き東大生は蕎麦が好きな傾向があるらしい
>>641
そんなことは知ってるよ。
だけど海苔のB12は活性型だと証明されてるよ。
海苔のB12は有効だとね。
生半可な知識をわざわざこんなところで披露しなくていいよ。
スレ違いだから健康板のベジスレにでも書いてくれよな。
「そんなことは知ってるよ」と言われるだろうけど。
そんなことは知ってるよ。
だけど海苔のB12は活性型だと証明されてるよ。
海苔のB12は有効だとね。
生半可な知識をわざわざこんなところで披露しなくていいよ。
スレ違いだから健康板のベジスレにでも書いてくれよな。
「そんなことは知ってるよ」と言われるだろうけど。
すでにベジを実行してる人間であれば
もはやこの手の研究結果報道に一喜一憂したりないだろ。
メリットの方が多すぎて、日々の菜食を楽しむのに忙しいってのが実際。
もはやこの手の研究結果報道に一喜一憂したりないだろ。
メリットの方が多すぎて、日々の菜食を楽しむのに忙しいってのが実際。
651 ：考える名無しさん：2008/09/19(金) 23:09:33 0
菜食が楽しいってアンタ、、、、
もぅ手遅れでしたか。。。
ナムー
もぅ手遅れでしたか。。。
ナムー
菜食＝精進＝苦行
みたいなイメージなんだろうなー。
この程度だよな、日本での菜食に対する認識なんて。
楽しくなきゃ続くわきゃないだろｗ
みたいなイメージなんだろうなー。
この程度だよな、日本での菜食に対する認識なんて。
楽しくなきゃ続くわきゃないだろｗ
（´・ω・`）ｶﾜｲｿｰｽ
>>635
だーから、マラソンって生存に必須なの？
それと、たとえ草食獣でもマラソンは苦手です
むしろマラソンは人間の特技です
他の動物にはできないの
>>640
そのサプリって原料なんなんだろ。動物だったら無意味になっちゃう筈（ビーガンには）
>>652
能が萎縮しすぎてお花畑ですねわかります
だーから、マラソンって生存に必須なの？
それと、たとえ草食獣でもマラソンは苦手です
むしろマラソンは人間の特技です
他の動物にはできないの
>>640
そのサプリって原料なんなんだろ。動物だったら無意味になっちゃう筈（ビーガンには）
>>652
能が萎縮しすぎてお花畑ですねわかります
655 ：考える名無しさん：2008/09/20(土) 06:09:51 O
草食動物は何千kmと大移動します
肉食獣は脳が萎縮して寝てばかり
肉食獣は脳が萎縮して寝てばかり
だからさ、菜食なんて所詮健康法の一種なわけよ。
特別でもなんでもない。
菜食者はなんでこう菜食を特別視し、雑食を蔑むかね。
そんな必要は全くないでしょ。
なんかコンプレックスでもあるの？必死過ぎだよ。
菜食は他の健康法と同じでリスクも抱えてるわけだから
簡単に人に薦められるもんじゃないっていうのは認識しといた方がいい。
勧める時は、菜食の抱えるリスクも教えないとな。
特別でもなんでもない。
菜食者はなんでこう菜食を特別視し、雑食を蔑むかね。
そんな必要は全くないでしょ。
なんかコンプレックスでもあるの？必死過ぎだよ。
菜食は他の健康法と同じでリスクも抱えてるわけだから
簡単に人に薦められるもんじゃないっていうのは認識しといた方がいい。
勧める時は、菜食の抱えるリスクも教えないとな。
菜食の抱えるリスクって何？
脳の萎縮？
脳の萎縮？
肉食のリスク＝脳のスポンジ化
菜食のリスク＝脳の萎縮化
さーどっちがイイでSHOW
菜食のリスク＝脳の萎縮化
さーどっちがイイでSHOW
659 ：考える名無しさん：2008/09/20(土) 12:08:26 O
普通に雑食。
野菜も魚介類も肉類も普通にバランスよく食べるだけ。
食べ過ぎなけりゃいいだけ。
菜食が健康的だなんて誰かが作った神話。
野菜も魚介類も肉類も普通にバランスよく食べるだけ。
食べ過ぎなけりゃいいだけ。
菜食が健康的だなんて誰かが作った神話。
660 ：考える名無しさん：2008/09/20(土) 14:36:07 O
「菜食=脳萎縮」の出所は,もしや,これかな？
>オックスフォード大学の研究者が61歳から87歳の107人に対して記憶テストや身体機能のチェック、脳のスキャンなどを行い、
5年後に同様のテストを行った結果、ベジタリアンには脳が萎縮する傾向が見られたとのこと。
これは肉や魚、卵に含まれるビタミンB12の欠乏によるものとみられています。>
たった１０７人の調査ですよね？
統計学的に有意なのですか？
１０７人中,何人がベジタリアンだったのですかね？
アメリカ人にベジタリアンなんて1割もいないでしょう
１０７人中,５人くらいかな？
まさか５人の調査をして,一般論を語ってるわけじゃないですよねぇ？
>オックスフォード大学の研究者が61歳から87歳の107人に対して記憶テストや身体機能のチェック、脳のスキャンなどを行い、
5年後に同様のテストを行った結果、ベジタリアンには脳が萎縮する傾向が見られたとのこと。
これは肉や魚、卵に含まれるビタミンB12の欠乏によるものとみられています。>
たった１０７人の調査ですよね？
統計学的に有意なのですか？
１０７人中,何人がベジタリアンだったのですかね？
アメリカ人にベジタリアンなんて1割もいないでしょう
１０７人中,５人くらいかな？
まさか５人の調査をして,一般論を語ってるわけじゃないですよねぇ？
661 ：660：2008/09/20(土) 15:04:36 O
ぁ,オックスフォードはイギリスか,失礼
イギリスでも,ビーガンは1割もいないだろうけど
イギリスでも,ビーガンは1割もいないだろうけど
食物連鎖、草食動物、肉食動物
をしっかり勉強したほうがいい。
何故、草食動物が移動しなければならないか？
肉食動物が寝ている時間が長いか？
人は雑食だからバランスよく食べればいい。
をしっかり勉強したほうがいい。
何故、草食動物が移動しなければならないか？
肉食動物が寝ている時間が長いか？
人は雑食だからバランスよく食べればいい。
664 ：考える名無しさん：2008/09/20(土) 15:30:14 O
>*アルツハイマー型痴呆症
アミロイドという褐色のしみが、大脳皮質の神経回路にたまり、神経回路をを破壊して起きると言われています。
脳細胞も死滅が進み、3ヶ月もすると10分の1にまで減ってしまいます。
3対7の割合で女性に多く、肉食中心の食習慣の人に多い傾向があります。
> 海草類の摂取が少なく、肉食が多い傾向があるといいます。
日本でアルツハイマー型痴呆が増加している背景には、魚や野菜より肉食中心の食生活が広がったためではないかとも考えられています。
アミロイドという褐色のしみが、大脳皮質の神経回路にたまり、神経回路をを破壊して起きると言われています。
脳細胞も死滅が進み、3ヶ月もすると10分の1にまで減ってしまいます。
3対7の割合で女性に多く、肉食中心の食習慣の人に多い傾向があります。
> 海草類の摂取が少なく、肉食が多い傾向があるといいます。
日本でアルツハイマー型痴呆が増加している背景には、魚や野菜より肉食中心の食生活が広がったためではないかとも考えられています。
665 ：考える名無しさん：2008/09/20(土) 15:34:09 O
666 ：考える名無しさん：2008/09/20(土) 15:51:16 O
>>660
自己肯定に必死だねぇ。
もしかして菜食以外に取り柄が無いだろ？w
まぁその取り柄もここじゃ否定されまくってるけどな。
それにオックスフォードだけがこの脳萎縮の研究を行っているわけではないし。
何ひとりで勝手に断定して話しすすめてんだよ必死にw
インドでは長年研究されてるよ。つうか宗教的に菜食な国はどこもやってる。
脳萎縮の研究はどんどん進んでる。いや、菜食による害についてもね。
いつまでも夢みてろよ脳萎縮野郎w
自己肯定に必死だねぇ。
もしかして菜食以外に取り柄が無いだろ？w
まぁその取り柄もここじゃ否定されまくってるけどな。
それにオックスフォードだけがこの脳萎縮の研究を行っているわけではないし。
何ひとりで勝手に断定して話しすすめてんだよ必死にw
インドでは長年研究されてるよ。つうか宗教的に菜食な国はどこもやってる。
脳萎縮の研究はどんどん進んでる。いや、菜食による害についてもね。
いつまでも夢みてろよ脳萎縮野郎w
669 ：考える名無しさん：2008/09/20(土) 18:19:44 0
このスレッドの最近一番HOTな言葉。
「脳萎縮ｗ」
しかし、よく言われるのだが。
「通常、ヒトの脳は全体の10%程度しか動いていない。」というんだけど、
アレも実際どぅなんだろうな・・・
（もし、それが事実だとするのならば、どうして90%もの部分が寝たままであるのか？
どうしてそれほど無用なのりしろを残す事になったのか？ワケワカンネべさｗ）
んなもんだで、多少脳が恐縮してもｗ実はそんなに影響ないんジャネ。
とか、どうでっしゃろ？
「脳萎縮ｗ」
しかし、よく言われるのだが。
「通常、ヒトの脳は全体の10%程度しか動いていない。」というんだけど、
アレも実際どぅなんだろうな・・・
（もし、それが事実だとするのならば、どうして90%もの部分が寝たままであるのか？
どうしてそれほど無用なのりしろを残す事になったのか？ワケワカンネべさｗ）
んなもんだで、多少脳が恐縮してもｗ実はそんなに影響ないんジャネ。
とか、どうでっしゃろ？
>>668
2ちゃん初心者？
2ちゃん初心者？
30％だし。
恐縮って
どんだけあたまわりーの？w
恐縮って
どんだけあたまわりーの？w
プロなんてねーよ馬鹿w
ここ哲学板なんですか？
信じられません。
菜食主義って頭悪くなるんですか？
信じられません。
菜食主義って頭悪くなるんですか？
お前ら、そおゆう話題は健康板でやれよ。
677 ：考える名無しさん：2008/09/20(土) 20:00:35 0
>>670
Σ (ﾟДﾟ;）なに？き、共感覚とな！
それが起こるのか？
チミは・・・
・・・んーーー。ちょっと、思い出してみたんだが、、、
ぱっと思い出す限りでは「共感覚」が現れた記憶は、無かった。。。
（酷くよっぱの時は、もしかすると似たような体験をしている時もあるのかもしれないけれど、
酔いが醒めた後では、その感覚は思い出せないときているｗんま、酒の力借りてってのもなんだかなー。とも思うので、
自分には「無い」という事にしているのだけど。）
意外と特殊な「才」みたいだね。共感覚というのは、（ごくたまに耳にする。）
そんなわけで、おさらいの意味でwiki読んでみたんだけど、
『絶対音感を持つ者に多い』というのは、興味深かった。
Σ (ﾟДﾟ;）なに？き、共感覚とな！
それが起こるのか？
チミは・・・
・・・んーーー。ちょっと、思い出してみたんだが、、、
ぱっと思い出す限りでは「共感覚」が現れた記憶は、無かった。。。
（酷くよっぱの時は、もしかすると似たような体験をしている時もあるのかもしれないけれど、
酔いが醒めた後では、その感覚は思い出せないときているｗんま、酒の力借りてってのもなんだかなー。とも思うので、
自分には「無い」という事にしているのだけど。）
意外と特殊な「才」みたいだね。共感覚というのは、（ごくたまに耳にする。）
そんなわけで、おさらいの意味でwiki読んでみたんだけど、
『絶対音感を持つ者に多い』というのは、興味深かった。
ただ、
そういう特殊・特別な才を持つ者って、第三者的には、ただただ
「羨ましいなぁ～。」なんて印象だけにしか思われないのだろうが、
本人にしてみれば、その才のせいで他者とのコミットメントが難しくなっていたりして、
実は、大変なんじゃないか。とも思うよ・・・
>>672
うるせーばか
そういう特殊・特別な才を持つ者って、第三者的には、ただただ
「羨ましいなぁ～。」なんて印象だけにしか思われないのだろうが、
本人にしてみれば、その才のせいで他者とのコミットメントが難しくなっていたりして、
実は、大変なんじゃないか。とも思うよ・・・
>>672
うるせーばか
>>677
ギリギリになり、みっしり利用してる脳細胞が並んだ状態になれば、どうしても隣接する細胞を刺激するからね
そうなりゃ一つの事柄にやたらと雑念が入ってくる罠
そんなことは起こりえないって？
起こらないように余裕持ってつくってるんだろ
ギリギリになり、みっしり利用してる脳細胞が並んだ状態になれば、どうしても隣接する細胞を刺激するからね
そうなりゃ一つの事柄にやたらと雑念が入ってくる罠
そんなことは起こりえないって？
起こらないように余裕持ってつくってるんだろ
┐(ﾟ～ﾟ)┌
>>665
じゃあクジラでいい？
じゃあクジラでいい？
683 ：考える名無しさん：2008/09/20(土) 21:37:15 O
684 ：考える名無しさん：2008/09/20(土) 21:55:24 O
テルテル
>>684
おまえは世間全健常者に嫌われてる自己愛性人格障害者だから
反応するんだろ？
嫌われもの異常者だったら嫌われものらしく
罵倒に甘んじろよ
僕は先天性人格障害者ですと。手それが今まで健常者を食い物にしてた人間として社会に生きたい人間の償いだ。
本音は凄惨に無残に苦悶死して欲しいのだが。
おまえは世間全健常者に嫌われてる自己愛性人格障害者だから
反応するんだろ？
嫌われもの異常者だったら嫌われものらしく
罵倒に甘んじろよ
僕は先天性人格障害者ですと。手それが今まで健常者を食い物にしてた人間として社会に生きたい人間の償いだ。
本音は凄惨に無残に苦悶死して欲しいのだが。
>>684
典型的自己愛乙
自己愛って皆同じ性格だよな。
万人入れば万人の性格があるものだが。
ダウン症候群の先天性奇形症候群しってるか？
ダウン症の子は皆同じ顔をしてる。
お前ら自己愛も先天性奇形の一種に分類されていいと思う。
お前らは別名、人格奇形児。
典型的自己愛乙
自己愛って皆同じ性格だよな。
万人入れば万人の性格があるものだが。
ダウン症候群の先天性奇形症候群しってるか？
ダウン症の子は皆同じ顔をしてる。
お前ら自己愛も先天性奇形の一種に分類されていいと思う。
お前らは別名、人格奇形児。
689 ：考える名無しさん：2008/09/20(土) 22:15:04 O
くだらんごたくはわかったから,
早くソース貼ろうね
早くソース貼ろうね
|-`)｡oO(携帯房を相手にスンナ。というのにも一理あったわけですね。。。THX）
691 ：考える名無しさん：2008/09/20(土) 22:24:48 O
視野の広いソースはまだですか？
たった１０７人の疫学調査や,北朝鮮なみの貧困国のデータでは視野が広くなりませんから
たった１０７人の疫学調査や,北朝鮮なみの貧困国のデータでは視野が広くなりませんから
.,Å､
.r-‐i'''''''''''i''''‐-､
o| ｏ! .ｏ i ｏ !o
.|＼__|｀‐´｀‐／|__/|
|_, ─''''''''''''─ ,､ / _
／ ＼
/ ／ i
| ● （__人_） ● | キングカワイソス
! ﾉ
丶_ ノ
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| ● （__人_） ● | キングカワイソス
! ﾉ
丶_ ノ
ttp://member.nifty.ne.jp/aramati/seinouryoku.htm
>菜食主義地域調査結果 投稿者：性医学修士 投稿日：03月28日(火)13時59分46秒
>菜食主義国の調査を行って最近帰国しました、その結果は恐るべきものでした。
>まず、たしかに伊達さんのおっしゃる通りに皆が健康そうに見え、
>肌の艶などがいいです。しかし、50代後半～60台前半になってくると
>状況は一変しました、
>なんと菜食主義国家（地域）には脳萎縮性痴呆症の発症率が極端に高いのです。
>菜食主義地域の住民の血液には脳を活性化して痴呆を防ぐビタミンB12がほとんど含まれて
>いなかったのです。
>後々で栄養学の権威に話を聞きますと野菜にはビタミンB12が
>全く含まれていないとの事、当然の結果だということです。
菜食主義者の良い体調、肌のつやがいいのは、脳がβエンドルフィンを多量に分泌して脳を活性化していたから。
それはVB12の欠乏を補うための代償作用による。
しかし、それが長期に及ぶとVB12の欠乏により脳委縮をまねく、という内容。
>菜食主義地域調査結果 投稿者：性医学修士 投稿日：03月28日(火)13時59分46秒
>菜食主義国の調査を行って最近帰国しました、その結果は恐るべきものでした。
>まず、たしかに伊達さんのおっしゃる通りに皆が健康そうに見え、
>肌の艶などがいいです。しかし、50代後半～60台前半になってくると
>状況は一変しました、
>なんと菜食主義国家（地域）には脳萎縮性痴呆症の発症率が極端に高いのです。
>菜食主義地域の住民の血液には脳を活性化して痴呆を防ぐビタミンB12がほとんど含まれて
>いなかったのです。
>後々で栄養学の権威に話を聞きますと野菜にはビタミンB12が
>全く含まれていないとの事、当然の結果だということです。
菜食主義者の良い体調、肌のつやがいいのは、脳がβエンドルフィンを多量に分泌して脳を活性化していたから。
それはVB12の欠乏を補うための代償作用による。
しかし、それが長期に及ぶとVB12の欠乏により脳委縮をまねく、という内容。
まず脳萎縮の症状が顕著な場合
菜食主義であるかどうか医師に聞かれるのが普通です。
つまり、医学の分野ではB12の不足による脳萎縮と
アルツハイマーや認知症の研究はすでにすすんでおり
診察の常識となってます。
http://kensankai.lolipop.jp/pukiwiki/index.php?第52回臨床病理検討会
>>689
ソースなんて今更はる必要がないくらいですよ。医学会では常識です。
目を覚ましなさい。自分の無知を恥じなさい。
明日病院に行って脳萎縮の診察を受けてください。真実が分かるはずです。
菜食主義であるかどうか医師に聞かれるのが普通です。
つまり、医学の分野ではB12の不足による脳萎縮と
アルツハイマーや認知症の研究はすでにすすんでおり
診察の常識となってます。
http://kensankai.lolipop.jp/pukiwiki/index.php?第52回臨床病理検討会
>>689
ソースなんて今更はる必要がないくらいですよ。医学会では常識です。
目を覚ましなさい。自分の無知を恥じなさい。
明日病院に行って脳萎縮の診察を受けてください。真実が分かるはずです。
>菜食主義国家（地域）
どこ？そんな国があったのか・・・。
>菜食主義地域
どこだそれｗ
なんなんだ一体。
どこ？そんな国があったのか・・・。
>菜食主義地域
どこだそれｗ
なんなんだ一体。
> まず脳萎縮の症状が顕著な場合
> 菜食主義であるかどうか医師に聞かれるのが普通です。
嘘こけｗｗｗ
> 菜食主義であるかどうか医師に聞かれるのが普通です。
嘘こけｗｗｗ
菜食者はほんと無知だよな。
もうビタミンB12の不足で脳萎縮が引き起こされるなんて
医学会じゃ常識だぜ。そこから痴呆やなんかが引き起こされるとそこまで分かってる。
そのうえ最近じゃ脳萎縮予防薬なんてのも米国では認可され処方されてる。
なにがソースだw
その発言自体が己の無知晒してるよ。ばーかw
もうビタミンB12の不足で脳萎縮が引き起こされるなんて
医学会じゃ常識だぜ。そこから痴呆やなんかが引き起こされるとそこまで分かってる。
そのうえ最近じゃ脳萎縮予防薬なんてのも米国では認可され処方されてる。
なにがソースだw
その発言自体が己の無知晒してるよ。ばーかw
脳萎縮は痴呆以外にも、精神障害
主に統合失調症を発症させる原因となる。
菜食者はバカが多い。
いや、精神障害者が多い。
これは科学的な真実だ。
そしてこのスレでわかるように、菜食者は議論の論点をずらしたり
挙げ足をとったり煽ったり、全く議論にならない事が証明されてる。
菜食なんてべつにたいしたもんじゃないってところに気づけ自意識過剰ども。
主に統合失調症を発症させる原因となる。
菜食者はバカが多い。
いや、精神障害者が多い。
これは科学的な真実だ。
そしてこのスレでわかるように、菜食者は議論の論点をずらしたり
挙げ足をとったり煽ったり、全く議論にならない事が証明されてる。
菜食なんてべつにたいしたもんじゃないってところに気づけ自意識過剰ども。
いやだからさ、日本のビーガンにとってはビタミンB12摂取源として海苔とか味噌があるわけじゃん。
つまり日本においては、ビタミンB12不足を菜食主義に結びつける必然性がないんだよ。
>>696のような診察例は、海外の論文や研究結果による古い情報を元にしてるってことだろ？
おれ自身は肉卵乳製品は摂らないが、時々魚やら貝も食ってるんで、まったく危機感を感じてないが。
ビタミンB12不足が起こるのは何も菜食者に限らないってことだよ。
つまり日本においては、ビタミンB12不足を菜食主義に結びつける必然性がないんだよ。
>>696のような診察例は、海外の論文や研究結果による古い情報を元にしてるってことだろ？
おれ自身は肉卵乳製品は摂らないが、時々魚やら貝も食ってるんで、まったく危機感を感じてないが。
ビタミンB12不足が起こるのは何も菜食者に限らないってことだよ。
>>701お前気づけよ異常だぜ？
まず自分が異常な事に気づけ。
話しに根拠が無いのだ。
話しに根拠が無いのだ。
>>702
>ビタミンB12不足が起こるのは何も菜食者に限らないってことだよ。
それは菜食者にビタミンB12が起こらないとする肯定にはならない。
それに全菜食者がB12欠乏症を認識してると思い込んでそうだが
普通に菜食は栄養欠乏症になり易く、かつB12に関しては
古いとかそんなんじゃなく、現在も進行形でB12不足による脳萎縮や
そのたの症例が研究されている。
これが現実で、それをなぜか隠そうとするほうが異常だ。
まぁいままでさんざん、菜食が優れてるとか健康的だとか言って来たやつらにとっちゃ
菜食のリスクを指摘されるのは堪え難い事だろうけどな。
>ビタミンB12不足が起こるのは何も菜食者に限らないってことだよ。
それは菜食者にビタミンB12が起こらないとする肯定にはならない。
それに全菜食者がB12欠乏症を認識してると思い込んでそうだが
普通に菜食は栄養欠乏症になり易く、かつB12に関しては
古いとかそんなんじゃなく、現在も進行形でB12不足による脳萎縮や
そのたの症例が研究されている。
これが現実で、それをなぜか隠そうとするほうが異常だ。
まぁいままでさんざん、菜食が優れてるとか健康的だとか言って来たやつらにとっちゃ
菜食のリスクを指摘されるのは堪え難い事だろうけどな。
まず菜食者が毎日必ず海苔や味噌を採ってると定義付けしてる時点でおかしいけどな。
そもそも菜食者の何割がこの問題を知ってるのかさえわかんないのに。
だいたい菜食じゃ足りなくなる栄養素だとかそれに関連する病気とか
そんなのは既知だろうが。
そこを否定しようとしてんの？笑える。
日本ベジタリアン協会だかなんだかのサイトでも栄養素不足について
ベジタリアン側からも提示されてんのによ。w
まず菜食のリスクもしっかり認識しないとな。異常者。
そもそも菜食者の何割がこの問題を知ってるのかさえわかんないのに。
だいたい菜食じゃ足りなくなる栄養素だとかそれに関連する病気とか
そんなのは既知だろうが。
そこを否定しようとしてんの？笑える。
日本ベジタリアン協会だかなんだかのサイトでも栄養素不足について
ベジタリアン側からも提示されてんのによ。w
まず菜食のリスクもしっかり認識しないとな。異常者。
菜食によってさまざまな栄養不足が指摘されてる現実がありながら
それを否定したり隠そうとしたりで
安易に「菜食は健康的」だとか言える神経が異常だよ。
もし安易に健康の為だとか勘違いした無知な妊婦が菜食始めたりして
結局胎児に影響、ハッキリ言えば発達障害など起こしたとしても
おまえらは罪の意識も感じないのだろうな。
自分の信じてる「菜食=崇高で健康」という偽のイメージが己の中で保てれば。
は。無意識犯罪者。
それを否定したり隠そうとしたりで
安易に「菜食は健康的」だとか言える神経が異常だよ。
もし安易に健康の為だとか勘違いした無知な妊婦が菜食始めたりして
結局胎児に影響、ハッキリ言えば発達障害など起こしたとしても
おまえらは罪の意識も感じないのだろうな。
自分の信じてる「菜食=崇高で健康」という偽のイメージが己の中で保てれば。
は。無意識犯罪者。
708 ：考える名無しさん：2008/09/21(日) 01:52:57 0
ヒマだったんで、「日本ベジタリアン協会」っての探してみたら即効出てきたｗ
覗いてみたけど、ちと怖かったな。
驚いたのは、ホントにリアルで「身体に悪い」「環境に悪い」「飢餓問題がなんちゃら」と言っていたんだけど、
ヤバくね？
ちなみに、
チョーシこいて、「日本肉食協会」を探してみたが、無かったｗ（別に必要ないんだろうな・・・チト寂しかったがｗ）
が、
「日本豆腐協会」というのはあったｗｗｗ（こっちは怖くなかった。）
別にどーでもいーかｗ
寝るわ。ﾉｼ
覗いてみたけど、ちと怖かったな。
驚いたのは、ホントにリアルで「身体に悪い」「環境に悪い」「飢餓問題がなんちゃら」と言っていたんだけど、
ヤバくね？
ちなみに、
チョーシこいて、「日本肉食協会」を探してみたが、無かったｗ（別に必要ないんだろうな・・・チト寂しかったがｗ）
が、
「日本豆腐協会」というのはあったｗｗｗ（こっちは怖くなかった。）
別にどーでもいーかｗ
寝るわ。ﾉｼ
>>702
だけど、海苔じゃ人間はうまくVB12を利用できないって話じゃなかったっけ
だけど、海苔じゃ人間はうまくVB12を利用できないって話じゃなかったっけ
710 ：考える名無しさん：2008/09/21(日) 06:14:33 O
海苔にビタミンB12が含まれることが発見されたのは最近だろ？
栄養学なんて西洋発祥のものであって
,彼等にとって海苔は食材じゃないから調べようともしなかったのかな？
なもんで臨床データも疫学データもあまり存在しない
「常識だからそうだ」って？
その常識を作った西洋人の医学は,「海苔は人間の食い物ではない」という常識のうえに,構築されている
というのが常識だからな
やれやれ
栄養学なんて西洋発祥のものであって
,彼等にとって海苔は食材じゃないから調べようともしなかったのかな？
なもんで臨床データも疫学データもあまり存在しない
「常識だからそうだ」って？
その常識を作った西洋人の医学は,「海苔は人間の食い物ではない」という常識のうえに,構築されている
というのが常識だからな
やれやれ
711 ：考える名無しさん：2008/09/21(日) 06:20:20 O
西洋人にゴボウを食わせてみ？
「木の根っこを食わす気か！」と切れられるから
西洋人に海苔を食わせてみ？
「オレはヤギじゃねえ！」と怒られるから
「木の根っこを食わす気か！」と切れられるから
西洋人に海苔を食わせてみ？
「オレはヤギじゃねえ！」と怒られるから
「ビタミンB12は海苔に」
ビタミンB12は海の食べものに豊富で、海苔の食文化のない海外では摂取に困難しており海外の情報のみを得たため迷う人がよくいます。
日本では魚もよく食べるし海苔という奇跡の食べものがあります。海苔はビタミンB12を超高濃度に含む上に栄養として有効である活性型なのです。
ビタミンB12の欠乏は非菜食者にも多いので、特に肉の多い生活の場合は、味付け海苔や海苔のつくだにを少量食べましょう。
しかし、ビタミンB12欠乏は実際、長期間ビーガン(完全菜食)である場合でも非常にまれであり、すでに体内に20～30年分の備蓄がある可能性さえあります。[2]
欠乏症患者の95%は非菜食者であり、吸収力低下が原因とわかっている。[3]妊婦と幼い子供は積極的に摂取した方がいいでしょう。
論文：大阪体育大学健康福祉学部、鈴木 英鷹 "完全菜食とビタミンB_12欠乏 : 完全菜食において海苔はビタミンB_12の供給源として有効である" http://ci.nii.ac.jp/naid/110004688287/
参考: [http://hfnet.nih.go.jp/contents/detail177.html 独立行政法人 国立健康・栄養研究所]
- ビタミンB12含有量（可食部100g中) 成人の1日の摂取基準：2.4μg
[海苔]
58.1μg 味付けのり (8切1パックで3.3g)
57.6μg 焼きのり
39.9μg いわのり－素干し
31.8μg あおのり－素干し
[魚]
62.4μg しじみ
28.1μg かき
17.7μg さんま
14.8μg かつおぶし
14.6μg めざし
9.5μg いわし
4.6μg さけ
[畜産]
52.8μg 牛・肝臓
25.2μg 豚・肝臓
1.6μg 牛肉(ひれ/和牛)
0.9μg 卵(鶏)
0.5μg 豚肉(肩ロース)
0.4μg 鶏肉(もも皮付)
0.3μg 牛乳
[1] http://www.mansai.jp/nutrition/nu_vitaminb12.html [3] http://www.san-iku.co.jp/knakamoto/2003/0310.htm
[2] http://www.ivu.org/japanese/faq/vitamins-minerals.html http://fruit.easy-magic.com/user/index.php?mode=view_content&news_content_id=286
ビタミンB12は海の食べものに豊富で、海苔の食文化のない海外では摂取に困難しており海外の情報のみを得たため迷う人がよくいます。
日本では魚もよく食べるし海苔という奇跡の食べものがあります。海苔はビタミンB12を超高濃度に含む上に栄養として有効である活性型なのです。
ビタミンB12の欠乏は非菜食者にも多いので、特に肉の多い生活の場合は、味付け海苔や海苔のつくだにを少量食べましょう。
しかし、ビタミンB12欠乏は実際、長期間ビーガン(完全菜食)である場合でも非常にまれであり、すでに体内に20～30年分の備蓄がある可能性さえあります。[2]
欠乏症患者の95%は非菜食者であり、吸収力低下が原因とわかっている。[3]妊婦と幼い子供は積極的に摂取した方がいいでしょう。
論文：大阪体育大学健康福祉学部、鈴木 英鷹 "完全菜食とビタミンB_12欠乏 : 完全菜食において海苔はビタミンB_12の供給源として有効である" http://ci.nii.ac.jp/naid/110004688287/
参考: [http://hfnet.nih.go.jp/contents/detail177.html 独立行政法人 国立健康・栄養研究所]
- ビタミンB12含有量（可食部100g中) 成人の1日の摂取基準：2.4μg
[海苔]
58.1μg 味付けのり (8切1パックで3.3g)
57.6μg 焼きのり
39.9μg いわのり－素干し
31.8μg あおのり－素干し
[魚]
62.4μg しじみ
28.1μg かき
17.7μg さんま
14.8μg かつおぶし
14.6μg めざし
9.5μg いわし
4.6μg さけ
[畜産]
52.8μg 牛・肝臓
25.2μg 豚・肝臓
1.6μg 牛肉(ひれ/和牛)
0.9μg 卵(鶏)
0.5μg 豚肉(肩ロース)
0.4μg 鶏肉(もも皮付)
0.3μg 牛乳
[1] http://www.mansai.jp/nutrition/nu_vitaminb12.html [3] http://www.san-iku.co.jp/knakamoto/2003/0310.htm
[2] http://www.ivu.org/japanese/faq/vitamins-minerals.html http://fruit.easy-magic.com/user/index.php?mode=view_content&news_content_id=286
日本ベジタリアン協会のHPにはベジの栄養素不足について書いてないよ。
一切書いてない。
逆にそこがやばい。
グーグルで検索すればベジの栄養素不足や病気について腐るほど出てくるのに
NPOである日本ベジタリアン協会のHPにはそれが一切記述されてない。
偏った情報だけ。こういうのが危ないんだよ。宗教と似てる。
ちゃんと栄養学のサイトを見て情報を収集した方がいい。
菜食 妊婦 で検索してみろ。
一切書いてない。
逆にそこがやばい。
グーグルで検索すればベジの栄養素不足や病気について腐るほど出てくるのに
NPOである日本ベジタリアン協会のHPにはそれが一切記述されてない。
偏った情報だけ。こういうのが危ないんだよ。宗教と似てる。
ちゃんと栄養学のサイトを見て情報を収集した方がいい。
菜食 妊婦 で検索してみろ。
> ヒマだったんで、「日本ベジタリアン協会」っての探してみたら即効出てきたｗ
> 覗いてみたけど、ちと怖かったな。
なにが怖いんだ？
> 驚いたのは、ホントにリアルで「身体に悪い」「環境に悪い」「飢餓問題がなんちゃら」と言っていたんだけど、
> ヤバくね？
なにがヤバいんだ？
頭の悪い高校生みたいなこと言ってないで、お前が何を怖がってるのか言ってみろ。
> 覗いてみたけど、ちと怖かったな。
なにが怖いんだ？
> 驚いたのは、ホントにリアルで「身体に悪い」「環境に悪い」「飢餓問題がなんちゃら」と言っていたんだけど、
> ヤバくね？
なにがヤバいんだ？
頭の悪い高校生みたいなこと言ってないで、お前が何を怖がってるのか言ってみろ。
あれ見てヤバく感じないのもヤバくね？
物事はそんなに単純じゃない。
菜食には健康的リスクがある。
肉食には環境問題が付随する。
偏った認識と偏った情報から菜食をするのは危険だし
偏りすぎた現代人の過剰摂取気味な動物食も危険だし
前者は身体的危険を孕み
後者は環境破壊的危険を孕む
どちらも危険なのだ。
だから俺はバランスの良い食事と過剰摂取を避けた雑食を推奨するけどな。
まず、情報無知ってのが恐いし
情報を流す方も偏った流し方は犯罪的だと認識した方がいい。
菜食には健康的リスクがある。
肉食には環境問題が付随する。
偏った認識と偏った情報から菜食をするのは危険だし
偏りすぎた現代人の過剰摂取気味な動物食も危険だし
前者は身体的危険を孕み
後者は環境破壊的危険を孕む
どちらも危険なのだ。
だから俺はバランスの良い食事と過剰摂取を避けた雑食を推奨するけどな。
まず、情報無知ってのが恐いし
情報を流す方も偏った流し方は犯罪的だと認識した方がいい。
717 ：考える名無しさん：2008/09/21(日) 12:20:50 O
718 ：考える名無しさん：2008/09/21(日) 12:23:35 O
あと,乳癌な
719 ：考える名無しさん：2008/09/21(日) 12:46:16 0
>>710
あほい
なんでもいいから食品成分表見ろ
本当に含まれているなら海苔のVB12についてもちゃんと書かれているはずだが？
御前の中では学問は成立した時点で進歩を止めるのか？新しい概念は決して取り入れないのか？
>>712
だから活性型なのか違うのか…どうなんだよ
>>713
自分らに不利な事は一切アナウンスしない所が不誠実で怪しいよな
あほい
なんでもいいから食品成分表見ろ
本当に含まれているなら海苔のVB12についてもちゃんと書かれているはずだが？
御前の中では学問は成立した時点で進歩を止めるのか？新しい概念は決して取り入れないのか？
>>712
だから活性型なのか違うのか…どうなんだよ
>>713
自分らに不利な事は一切アナウンスしない所が不誠実で怪しいよな
誰が得をするかってとこだ。
健康サプリは足りない栄養素を補う。とても簡単に。
そして広告では健康法のリスクまで解説してくれない。
もしそのリスクが消費者に健康法敬遠させる要因になるのであれば
金儲けしてる連中は意図的にそこを隠すだろう。
誰かがビタミンB12欠乏症や精神疾患、胎児の発達障害に苦しんだとしても。
健康サプリは足りない栄養素を補う。とても簡単に。
そして広告では健康法のリスクまで解説してくれない。
もしそのリスクが消費者に健康法敬遠させる要因になるのであれば
金儲けしてる連中は意図的にそこを隠すだろう。
誰かがビタミンB12欠乏症や精神疾患、胎児の発達障害に苦しんだとしても。
722 ：考える名無しさん：2008/09/21(日) 15:09:54 0
オレ焼肉大好きで週４食ってたら健康診断でおきまり高脂血とメタボだよ。
でもこれ見ると下手な食事療法とかダイエットよりも効果あったよ。
http://www.petatv.com/tvpopup/video.asp?video=agri_long&Player=wm&speed=_med
でもこれ見ると下手な食事療法とかダイエットよりも効果あったよ。
http://www.petatv.com/tvpopup/video.asp?video=agri_long&Player=wm&speed=_med
723 ：考える名無しさん：2008/09/21(日) 16:12:40 0
>>722
自演？それとも過去の告白？ｗ
自演？それとも過去の告白？ｗ
>>717
肉は少しでも食うと癌になるの？
はぁ？
過剰に摂取しなけりゃいいだけの話しだよ。
あといつも携帯から書いてるきみさ
肉を摂取するだけで健康に悪いとか、菜食の危険性については何も言わなかったりとかさ
菜食だって、ちゃんと知識が無いと危ないんだぜ？
誰かが無知なまま菜食（偏食）して、身体壊したらどうするわけ？
ていうかそこまで考えて無いんだろ？だから無責任な主観だけ語ってる。
な、責任なんか感じないんだろ？自分の意見だけが大事なんだろ？
ひとりだけ書き込みレベルが低すぎるんだよ。
誰もあんたのレスに対して同意してないんだからいいかげん気づけよ。
肉は少しでも食うと癌になるの？
はぁ？
過剰に摂取しなけりゃいいだけの話しだよ。
あといつも携帯から書いてるきみさ
肉を摂取するだけで健康に悪いとか、菜食の危険性については何も言わなかったりとかさ
菜食だって、ちゃんと知識が無いと危ないんだぜ？
誰かが無知なまま菜食（偏食）して、身体壊したらどうするわけ？
ていうかそこまで考えて無いんだろ？だから無責任な主観だけ語ってる。
な、責任なんか感じないんだろ？自分の意見だけが大事なんだろ？
ひとりだけ書き込みレベルが低すぎるんだよ。
誰もあんたのレスに対して同意してないんだからいいかげん気づけよ。
もういいんじゃない？
菜食に関するリスクと肉食のリスク
情報は出尽くした感があるし、結論的に菜食だろうが雑食だろうが
偏向し過ぎの食事は不健康で、バランスを考えた食生活を送れば
菜食も肉食も健康が保てると。
それより環境問題について気になるが。
菜食に関するリスクと肉食のリスク
情報は出尽くした感があるし、結論的に菜食だろうが雑食だろうが
偏向し過ぎの食事は不健康で、バランスを考えた食生活を送れば
菜食も肉食も健康が保てると。
それより環境問題について気になるが。
>>714
その質問に答えるには、相手がちゃんと真摯に聞くかどうかというのは大事だと思うが、
＞お前が何を怖がってるのか言ってみろ。
ちょっと、そうは思えないので拒否だよ。JK
>>722
怖いね、怖い。
何が怖いって、そのオートメーションぶりが怖いんだよ。
ただ、これ見て思ったのは、殺める瞬間のその仕事は人間の手によって行われるんだな。と思った所だった。。。
・・・かなり穿った見方だけど、こういう仕事って、例えば猟奇殺人者とか、殺す事に快感覚えるヤツとか、
適職というのか、あるかもしれない。。。
（だけど、最初の牛さんを苦しませたのは、尋常ではない。その意味で、この映像は異常だ。）
その質問に答えるには、相手がちゃんと真摯に聞くかどうかというのは大事だと思うが、
＞お前が何を怖がってるのか言ってみろ。
ちょっと、そうは思えないので拒否だよ。JK
>>722
怖いね、怖い。
何が怖いって、そのオートメーションぶりが怖いんだよ。
ただ、これ見て思ったのは、殺める瞬間のその仕事は人間の手によって行われるんだな。と思った所だった。。。
・・・かなり穿った見方だけど、こういう仕事って、例えば猟奇殺人者とか、殺す事に快感覚えるヤツとか、
適職というのか、あるかもしれない。。。
（だけど、最初の牛さんを苦しませたのは、尋常ではない。その意味で、この映像は異常だ。）
一方、魚介類についてはこの文化圏の糞共は何故か滅法つよい。
魚だって、血ヌキ等でブシュー。とやるし、貝だって、ミリミリぱかぁ。と、やる。
だけど、そういうのは日常であれ、映像であれ、比較的身近な場面で接しているので、それほど矛盾が起こらない。のではないかと思っている。
・・・肉食が生理的にダメだという人がいる事は（以前言ったくさいけど。）解らないでもない。
でも、こういう輩というのは、同じ理由から、魚もダメなんじゃないのだろうか？
ただ、それはこちらからすれば、生存拒否にしか映らないので、「では、何も喰わずに死んでくれ。」と言うまでだ。
(そういうヤツは野菜も食うな！おまえのようなボケナスに食われたんじゃ野菜だって死んでも死にきれねぇだろうさ！！！）
「飢餓問題」と菜食がどう結び付くのかは知らんが、「飢餓問題」なんつぅもんは、そもそもからして、
文化圏の鼻垂れ腐れ共の歪んだ精神を安定させるためだけの、触媒思想に過ぎん。
「食べられなくて困っている人達のため。」だからなんだ？
どんだけこの胡散臭い文化とやらを信奉しとるんだ？能無し！
（まずいな。酒呑んでないのに、心拍数が上がってきているくさいどｗ）
ドーーーーン！！！！
ちきしょう。なんか腹たつんだけど、なんでだ？
・・・。菜食かぁ・・・・・おどれらの中途半端さに腹が立っているんだろう。。
無意味な、いや、むしろ有害な存在なのではないのかね？
んん？
っつかアホくさいわ。
少なくとも現実上の俺の近くに居てくれなければ、何ら問題はないから、「好きにすれば？」というだけダヨね。
魚だって、血ヌキ等でブシュー。とやるし、貝だって、ミリミリぱかぁ。と、やる。
だけど、そういうのは日常であれ、映像であれ、比較的身近な場面で接しているので、それほど矛盾が起こらない。のではないかと思っている。
・・・肉食が生理的にダメだという人がいる事は（以前言ったくさいけど。）解らないでもない。
でも、こういう輩というのは、同じ理由から、魚もダメなんじゃないのだろうか？
ただ、それはこちらからすれば、生存拒否にしか映らないので、「では、何も喰わずに死んでくれ。」と言うまでだ。
(そういうヤツは野菜も食うな！おまえのようなボケナスに食われたんじゃ野菜だって死んでも死にきれねぇだろうさ！！！）
「飢餓問題」と菜食がどう結び付くのかは知らんが、「飢餓問題」なんつぅもんは、そもそもからして、
文化圏の鼻垂れ腐れ共の歪んだ精神を安定させるためだけの、触媒思想に過ぎん。
「食べられなくて困っている人達のため。」だからなんだ？
どんだけこの胡散臭い文化とやらを信奉しとるんだ？能無し！
（まずいな。酒呑んでないのに、心拍数が上がってきているくさいどｗ）
ドーーーーン！！！！
ちきしょう。なんか腹たつんだけど、なんでだ？
・・・。菜食かぁ・・・・・おどれらの中途半端さに腹が立っているんだろう。。
無意味な、いや、むしろ有害な存在なのではないのかね？
んん？
っつかアホくさいわ。
少なくとも現実上の俺の近くに居てくれなければ、何ら問題はないから、「好きにすれば？」というだけダヨね。
誰もお前に菜食になってくれなどと頼んでないわけだから
好きに肉を食えばいいんじゃないかと思うが。
なんで心拍数上がるほど興奮する必要があるのか、まったく理解できないな。
好きに肉を食えばいいんじゃないかと思うが。
なんで心拍数上がるほど興奮する必要があるのか、まったく理解できないな。
肉を食わない奴らがいるっていう、ただそれだけでムカつくんだろうな。
なんか自分が否定されてるような気分になるんだよ。
俺も肉食ってた頃は、菜食者に対してそう感じてたｗ
肉を食ってる自分がなんか劣ってるような、穢れてるような気分になるんだな。
あの被害妄想的な気分はなんで起こるだろうな。
なんか自分が否定されてるような気分になるんだよ。
俺も肉食ってた頃は、菜食者に対してそう感じてたｗ
肉を食ってる自分がなんか劣ってるような、穢れてるような気分になるんだな。
あの被害妄想的な気分はなんで起こるだろうな。
730 ：考える名無しさん：2008/09/21(日) 18:49:24 O
731 ：考える名無しさん：2008/09/21(日) 20:06:04 0
>>729
知識の押し付け議論やると喧嘩になる、それだけだろ
「いやー肉嫌いなんですよﾎﾟﾘﾎﾟﾘ」
「そうなのか？たまには肉食べないと健康にわるいらしいぞ」
「まあ肉無しでも10年間医者知らずですから、大丈夫でしょﾊﾊﾊ」
「わしは肉なしじゃあいきれないがねﾊﾊﾊ」
ってな具合に、好き嫌いや個性の話に持っていけば、喧嘩もしなくてすむ。
このスレで騒いでるやつも結局知識の押し付けがしたいだけだろ。つまらん
知識の押し付け議論やると喧嘩になる、それだけだろ
「いやー肉嫌いなんですよﾎﾟﾘﾎﾟﾘ」
「そうなのか？たまには肉食べないと健康にわるいらしいぞ」
「まあ肉無しでも10年間医者知らずですから、大丈夫でしょﾊﾊﾊ」
「わしは肉なしじゃあいきれないがねﾊﾊﾊ」
ってな具合に、好き嫌いや個性の話に持っていけば、喧嘩もしなくてすむ。
このスレで騒いでるやつも結局知識の押し付けがしたいだけだろ。つまらん
>>730
その質問の仕方はちょっと変じゃない？
なぜなら、例えるなら↑ここで切ってるようなもんだから
適量っていってもだいぶ個人差があるよ
必要な栄養って年齢や性別、運動量や体格によって差が出るでしょ？
他にも普段の食生活や自分のいる環境や食材の育った環境などにも大きく左右されるよね
要するに0ではダメだけど、あとはそれなりに食べて体の調整機能に任せるのが一番ってことだろ？
もちろん勝手に食べないようにしてるだけなら止めないよ
でも他人にそれを押し付けたりするのは嫌だね
その質問の仕方はちょっと変じゃない？
なぜなら、例えるなら↑ここで切ってるようなもんだから
適量っていってもだいぶ個人差があるよ
必要な栄養って年齢や性別、運動量や体格によって差が出るでしょ？
他にも普段の食生活や自分のいる環境や食材の育った環境などにも大きく左右されるよね
要するに0ではダメだけど、あとはそれなりに食べて体の調整機能に任せるのが一番ってことだろ？
もちろん勝手に食べないようにしてるだけなら止めないよ
でも他人にそれを押し付けたりするのは嫌だね
>>735
うん。見たからなんだという訳じゃないのでオススメしない。
（こういう惨殺のようなものをヒョイとリンク出来るヤツの神経も理解出来ん。）
というか、もう菜食派はダメだね。
煽る事でしか、自分等を律する事しか出来ないみたいだ。
・・菜食の総数は全体からすれば少ないもんだし、いわんや彼等からは「雑食」というのは「体制」に見えていて、
だから、反逆的になるのかもしれない。とか、これでもかなり考慮していたつもりでいたけど。
>>728とか>>729の返し見て、閉口したよ。
（まるで、糞うるさいチワワにでも、ギャンギャン喚かれているような気分。）
キモイわ。菜食って。
737 ：考える名無しさん：2008/09/21(日) 21:12:41 0
大体何処の誰が菜食だろうとなんだろうと知ったことではねぇよ。
ばかばかしい。
ばかばかしい。
>>736
>>728、729は菜食者の中でも阿呆な部類の人たちですので。
全ての菜食者が宗教チックな思考停止者だと一概に認識しないでください。
今は菜食者でもちゃんとそのリスクとやらを勉強して栄養学的に無理のない
方法で菜食してるひとも多いですから。ここのスレッドだけで判断しないでください。
>>729
同じ菜食主義者として迷惑です。このスレから消えてください。
>>728、729は菜食者の中でも阿呆な部類の人たちですので。
全ての菜食者が宗教チックな思考停止者だと一概に認識しないでください。
今は菜食者でもちゃんとそのリスクとやらを勉強して栄養学的に無理のない
方法で菜食してるひとも多いですから。ここのスレッドだけで判断しないでください。
>>729
同じ菜食主義者として迷惑です。このスレから消えてください。
なぜ729が叩かれているのかが謎ｗｗｗ
自演スレか？
自演スレか？
>>739-742
しばらくレスが無かったのにいきなり五分間隔で4レス
全てsage。
自演はしょうがないとして、おまえがいることでスレが荒れてる事に気づけ。
低俗な煽りに終始して、議論する気がないなら消えろ。
しばらくレスが無かったのにいきなり五分間隔で4レス
全てsage。
自演はしょうがないとして、おまえがいることでスレが荒れてる事に気づけ。
低俗な煽りに終始して、議論する気がないなら消えろ。
>>736
>キモイわ。菜食って。
煽ってんのお前じゃん・・・。
気づけよ自分。
> 煽る事でしか、自分等を律する事しか出来ないみたいだ。
「煽ることで自分を律する」ってどういう意味だｗ
あまりに意味不明でクラクラしてくるな。
>キモイわ。菜食って。
煽ってんのお前じゃん・・・。
気づけよ自分。
> 煽る事でしか、自分等を律する事しか出来ないみたいだ。
「煽ることで自分を律する」ってどういう意味だｗ
あまりに意味不明でクラクラしてくるな。
オマエが頭弱いから理解できてないだけ。見苦しいから消えろよ。
アンチ菜食？は論拠を示して菜食の健康面へのリスクなどを言っているんだが
>>746あんたは主観的な妄想しか喋ってない。
それじゃ議論にならないんだよ。
動物愛護ベジが叩かれてた時も同じような奴がいたがあんたか？
客観的論拠を示されて言及されて、反論しようがなくなると
菜食が優れてるから僻んでる的などうしょうもない恥ずかしい主観オナニー
のような事を延々と言って終わる。
ハッキリ言って議論にもなってない。
客観的事実の部分を議論してる時にあんたの主観なんてどうでもいいんだよ。
ここわからないのは、教養がないだけの話しだから、それ以上恥じ晒す前に
消えた方が懸命だ。
バカは喋る程バカを晒す。
自分のレスが荒れる原因だと複数人に指摘されたら、素直に受け止めろ。
>>746あんたは主観的な妄想しか喋ってない。
それじゃ議論にならないんだよ。
動物愛護ベジが叩かれてた時も同じような奴がいたがあんたか？
客観的論拠を示されて言及されて、反論しようがなくなると
菜食が優れてるから僻んでる的などうしょうもない恥ずかしい主観オナニー
のような事を延々と言って終わる。
ハッキリ言って議論にもなってない。
客観的事実の部分を議論してる時にあんたの主観なんてどうでもいいんだよ。
ここわからないのは、教養がないだけの話しだから、それ以上恥じ晒す前に
消えた方が懸命だ。
バカは喋る程バカを晒す。
自分のレスが荒れる原因だと複数人に指摘されたら、素直に受け止めろ。
>>748
>菜食が優れてるから僻んでる的などうしょうもない恥ずかしい主観オナニー
だからそれが被害妄想なんだよ。
いったいどこの誰が菜食者に対してどう僻むっていうのよ？
意味が分からないなあ。
ヒステリックになりなさんなよ。
そもそも、このスレで無意味な罵倒を繰り返してるのは雑食側ばかりじゃないのよ。
>>736の「煽ることで自分を律する」って、あんたにはその意味が分かるのかい？
ったく自治気取りで頭ガチガチなやつが一番始末に困るな。。。
>菜食が優れてるから僻んでる的などうしょうもない恥ずかしい主観オナニー
だからそれが被害妄想なんだよ。
いったいどこの誰が菜食者に対してどう僻むっていうのよ？
意味が分からないなあ。
ヒステリックになりなさんなよ。
そもそも、このスレで無意味な罵倒を繰り返してるのは雑食側ばかりじゃないのよ。
>>736の「煽ることで自分を律する」って、あんたにはその意味が分かるのかい？
ったく自治気取りで頭ガチガチなやつが一番始末に困るな。。。
神の存在証明を論理的に議論してる時に
神は人智を超える存在だから考えるだけ無駄ですとか言い始めるのと変わらん。
根拠が無い。
今はベジタリアンの健康面が議論されているのにいきなり>>729
>肉を食わない奴らがいるっていう、ただそれだけでムカつくんだろうな。
>なんか自分が否定されてるような気分になるんだよ。
こんな主観というか都合のいい妄想、自分の偏見を喋り始めるんだからな。おつむの程度が知れる。
逆にお前のレスを裏返せば、菜食を少しでも否定されるようなレスがつけば
>なんか自分が否定されてるような気分になるんだよ。
となる。根拠が主観をもとに語られる場合、たいがい自己の内面を反映する。
あんたは「菜食が否定されると自分が否定されると思ってる」
だから議論の客観的部分には触れず、アンチ菜食を脳内変換して
都合のいい妄想を押し付けてるだけに過ぎない。
これは煽りと同じだ。気づけ。
神は人智を超える存在だから考えるだけ無駄ですとか言い始めるのと変わらん。
根拠が無い。
今はベジタリアンの健康面が議論されているのにいきなり>>729
>肉を食わない奴らがいるっていう、ただそれだけでムカつくんだろうな。
>なんか自分が否定されてるような気分になるんだよ。
こんな主観というか都合のいい妄想、自分の偏見を喋り始めるんだからな。おつむの程度が知れる。
逆にお前のレスを裏返せば、菜食を少しでも否定されるようなレスがつけば
>なんか自分が否定されてるような気分になるんだよ。
となる。根拠が主観をもとに語られる場合、たいがい自己の内面を反映する。
あんたは「菜食が否定されると自分が否定されると思ってる」
だから議論の客観的部分には触れず、アンチ菜食を脳内変換して
都合のいい妄想を押し付けてるだけに過ぎない。
これは煽りと同じだ。気づけ。
>>749
被害妄想はあんたのお得意じゃないか。
ヒステリックに煽ってんのはあんただろ。自分自身を解説してるのか？
そもそも皆冷静に議論してるのに「w」を多用して主観を言い続けてるのは
菜食主義者の方が多いわけ（まぁひとりかふたりがだろうけど、内容が浅い。）
で、最後の一言な。それも罵倒だ。あんたは一言余計だ。
あんまり必死になるな。
これ以上議論から脱線するなら放置する。
勝手に煽ってろ。それがお似合いだ。
被害妄想はあんたのお得意じゃないか。
ヒステリックに煽ってんのはあんただろ。自分自身を解説してるのか？
そもそも皆冷静に議論してるのに「w」を多用して主観を言い続けてるのは
菜食主義者の方が多いわけ（まぁひとりかふたりがだろうけど、内容が浅い。）
で、最後の一言な。それも罵倒だ。あんたは一言余計だ。
あんまり必死になるな。
これ以上議論から脱線するなら放置する。
勝手に煽ってろ。それがお似合いだ。
なんか低レベルな。
まぁ菜食にリスクがあるのは分かったけれど、環境に視点を変えてみると
菜食は非常に優れてると言えるかもしれないよね。
その点についてだけど、今進化論スレも覗いてて、誰かが「生命の危機を種が
遺伝子レベルで認知すると突然変異、つまり進化が促される」とか言ってるんだけど
もしこれから食糧難で、結局は人類は菜食に傾倒して行くものと思われるが
仮にそうなったとして数世代で菜食をしていくと身体もビタミンB12など
必要の無い身体になっていくのだろうか？
まぁ菜食にリスクがあるのは分かったけれど、環境に視点を変えてみると
菜食は非常に優れてると言えるかもしれないよね。
その点についてだけど、今進化論スレも覗いてて、誰かが「生命の危機を種が
遺伝子レベルで認知すると突然変異、つまり進化が促される」とか言ってるんだけど
もしこれから食糧難で、結局は人類は菜食に傾倒して行くものと思われるが
仮にそうなったとして数世代で菜食をしていくと身体もビタミンB12など
必要の無い身体になっていくのだろうか？
連投規制？静かになったな。w
>>754どうかな。
アフリカの人々は慢性的な食糧難と飢餓、栄養失調に何世代も苦しんでるが
その環境に耐える身体に変化したなどということは聞かれないからね。
今も数万人単位で毎年死んでいってるし。
これから菜食を選択したとしても、人間の身体の構造は変化しないだろう。
>>754どうかな。
アフリカの人々は慢性的な食糧難と飢餓、栄養失調に何世代も苦しんでるが
その環境に耐える身体に変化したなどということは聞かれないからね。
今も数万人単位で毎年死んでいってるし。
これから菜食を選択したとしても、人間の身体の構造は変化しないだろう。
>>754
その理屈で言うと、アフリカの人達なんて
とっくの昔に「食べなくても生きられるような身体」
になっていてもいいと思うのだが・・・。
突然変異そのものは否定はしないけれどね。
でも、それが起こる条件って、そんな簡単じゃないような気がする。
その理屈で言うと、アフリカの人達なんて
とっくの昔に「食べなくても生きられるような身体」
になっていてもいいと思うのだが・・・。
突然変異そのものは否定はしないけれどね。
でも、それが起こる条件って、そんな簡単じゃないような気がする。
マジな話、「煽ることで自分を律する」って何を言わんとしてるわけ？
頭悪いんで、意味がほんとに分からないんだけど。
何か哲学的な意味を込めてるんですか？
頭悪いんで、意味がほんとに分からないんだけど。
何か哲学的な意味を込めてるんですか？
>>756
世界中の孤立した食物連鎖を有する島国の生物はいとも簡単に進化してるように見えるんだよな。
人間の場合は世代の交代が周期的に長いからね。
それらの比較的単純（人間よりは）で短命な生物は進化に有する時間も短いのかもしれんし。
人間の場合は身体の構造が変化するまで途方も無い時間がかかるんだろう。
それに数十年後には食料危機も脱して、進化する必要性すらなくなってるかもな。
世界中の孤立した食物連鎖を有する島国の生物はいとも簡単に進化してるように見えるんだよな。
人間の場合は世代の交代が周期的に長いからね。
それらの比較的単純（人間よりは）で短命な生物は進化に有する時間も短いのかもしれんし。
人間の場合は身体の構造が変化するまで途方も無い時間がかかるんだろう。
それに数十年後には食料危機も脱して、進化する必要性すらなくなってるかもな。
763 ：考える名無しさん：2008/09/22(月) 01:04:46 0
菜食が進めば森林伐採が問題になるのは自明
結局は人間の数を減らすしか無い
結局は人間の数を減らすしか無い
>>761
いや俺は雑食なんだけど、>>701みたいなことを平気で言ってのける感覚が不思議なんだけど。
お前的には↓
>菜食者はバカが多い。
>いや、精神障害者が多い。
>これは科学的な真実だ。
みたいな発言って、普通にスルーできる範疇の発言なわけ？
だとしたら、神経を疑うな・・。
よくこういうこと平気で言えるよなー。
いや俺は雑食なんだけど、>>701みたいなことを平気で言ってのける感覚が不思議なんだけど。
お前的には↓
>菜食者はバカが多い。
>いや、精神障害者が多い。
>これは科学的な真実だ。
みたいな発言って、普通にスルーできる範疇の発言なわけ？
だとしたら、神経を疑うな・・。
よくこういうこと平気で言えるよなー。
>>764
菜食者のなかでもそんなやついるだろうが。
「肉食は下衆」だとかよ。個人的にそういった罵倒は菜食者に多いと思うが。
で、とりあえずそんなどうでもいい煽りはスルーするけど？
それよりソースだとか提示してくるやつと
レス交換した方が有意義だしな。低レベルな奴と口喧嘩程度の事してても
時間の無駄だし。
頭にきたのかどうか知らないが、おまえもお互い様なんだから熱くなるな。
菜食者のなかでもそんなやついるだろうが。
「肉食は下衆」だとかよ。個人的にそういった罵倒は菜食者に多いと思うが。
で、とりあえずそんなどうでもいい煽りはスルーするけど？
それよりソースだとか提示してくるやつと
レス交換した方が有意義だしな。低レベルな奴と口喧嘩程度の事してても
時間の無駄だし。
頭にきたのかどうか知らないが、おまえもお互い様なんだから熱くなるな。
低能は放置に限るw
まあこのスレで一番酷いのは携帯の彼だけどな。死んで欲しい。
まあこのスレで一番酷いのは携帯の彼だけどな。死んで欲しい。
みなさん、煽りで自分を律する人たちばかりのようです。
意味わからんけど・・ｗ
意味わからんけど・・ｗ
はっきり言って今、菜食は危ない。
有機栽培でも土壌に含まれる有毒なカビが多い地域ではアフラトキシン汚染
他地域では当然農薬問題
外国産に至っては言わずもがな、ヤバすぎる
米も安心して食せないこの状況。異常だ。
有機栽培でも土壌に含まれる有毒なカビが多い地域ではアフラトキシン汚染
他地域では当然農薬問題
外国産に至っては言わずもがな、ヤバすぎる
米も安心して食せないこの状況。異常だ。
>>760
>世界中の孤立した食物連鎖を有する島国の生物はいとも簡単に進化してるように見えるんだよな。
例えばどんな生き物？
たぶん進化してるように見えるだけで、ただ単に淘汰されてるだけかもしれないよ
>世界中の孤立した食物連鎖を有する島国の生物はいとも簡単に進化してるように見えるんだよな。
例えばどんな生き物？
たぶん進化してるように見えるだけで、ただ単に淘汰されてるだけかもしれないよ
>>770
ガラパゴス諸島が有名だけど
まずあそこはサボテンが進化して背を伸ばしたら、ガラパゴスゾウガメの首が伸びた。
そしてイグアナはサボテンが食えなくなったから海に進出して藻を食べるようになった。
他にもあの島では進化の痕跡が様々な動植物からみられるようだね。
なんであそこはそんなにも進化のスピードが速いのかと、不思議に思う。
ガラパゴス諸島が有名だけど
まずあそこはサボテンが進化して背を伸ばしたら、ガラパゴスゾウガメの首が伸びた。
そしてイグアナはサボテンが食えなくなったから海に進出して藻を食べるようになった。
他にもあの島では進化の痕跡が様々な動植物からみられるようだね。
なんであそこはそんなにも進化のスピードが速いのかと、不思議に思う。
このスレでよく菜食叩きに汚染穀物が引き合いに出されるけど、
穀物を食って育つ動物も汚染穀物の影響を受ける気がするんだが。
とりあえず>>769は、雑食側の立場を悪くしそうなので黙っててもらえないかな。
穀物を食って育つ動物も汚染穀物の影響を受ける気がするんだが。
とりあえず>>769は、雑食側の立場を悪くしそうなので黙っててもらえないかな。
776 ：考える名無しさん：2008/09/22(月) 07:58:51 0
>>775
いや、ベジにお互い様って現実を認識させるには丁度いい例だと思うよ。
それに汚染穀物を直接摂取する程危ない事も無いわけだし。ｗｗｗ
＞雑食側の立場を悪くしそうなので黙っててもらえないかな。
雑食者なら別にどうでもいい話でしょ？野菜も肉も食べてるし。
立場が悪くなるのはベジどもがわめく架空の人種「肉食主義者」なのでは？ｗ
とりあえず自演乙。ｗｗｗ
いや、ベジにお互い様って現実を認識させるには丁度いい例だと思うよ。
それに汚染穀物を直接摂取する程危ない事も無いわけだし。ｗｗｗ
＞雑食側の立場を悪くしそうなので黙っててもらえないかな。
雑食者なら別にどうでもいい話でしょ？野菜も肉も食べてるし。
立場が悪くなるのはベジどもがわめく架空の人種「肉食主義者」なのでは？ｗ
とりあえず自演乙。ｗｗｗ
777 ：考える名無しさん：2008/09/22(月) 10:29:40 O
汚染米なんて毒餃子の六万分の一しか汚染されてないんじゃなかった？
といてから食うしたいしたことないよ
それより,質の悪い穀物や遺伝子組み換え作物を食って育った獣の肉のほうが危ない危ない
といてから食うしたいしたことないよ
それより,質の悪い穀物や遺伝子組み換え作物を食って育った獣の肉のほうが危ない危ない
778 ：考える名無しさん：2008/09/22(月) 10:47:13 0
779 ：考える名無しさん：2008/09/22(月) 11:56:31 O
てか雑食も米食うだろがな
なんの攻撃だよ？わけわからん
なんの攻撃だよ？わけわからん
>>722
あちこちにマルチで貼ってるみたいだけど
この映像、ちょっとかなりキツいなあ・・・。
音消して早送りでしか観れなかったよ俺は。
屠殺にたずさわってる人たちが日々いかにものすごい光景に接してるのかが実感させられる。
よっぽど強靭な精神の持ち主か、感情や感覚を麻痺させないとできないよねこれは。
>>735
>>>726
>どうやらおかしな偏向ムービーのようですね
いやー、これ海外の解体工場で、牛の屠殺のおそらく初期段階（殺すところ）の様子が写されてるんだけど
淡々と引きで写されてるので、撮影者や編集者の偏向意図が入り込む余地のない内容だよ。
観ないで偏向と判断するのは、どうかな。
まあ、あえて観ようという勇気もないだろうけど・・・。
>>736
>>>735
>うん。見たからなんだという訳じゃないのでオススメしない。
（こういう惨殺のようなものをヒョイとリンク出来るヤツの神経も理解出来ん。）
上記のように、許可を得て淡々と撮影されてるように見えるこの映像に偏向の要素は感じられないんだけど
どういう点に偏向の要素が含まれてると思うの？
あなたは、この屠畜の風景を「惨殺」だと受け止めたわけだよね？
つまり、このような屠殺のあり方は適切じゃないと思ってるわけだよね。
あなたの思う適切な屠殺のありようを聞かせてもらいたいな。
あちこちにマルチで貼ってるみたいだけど
この映像、ちょっとかなりキツいなあ・・・。
音消して早送りでしか観れなかったよ俺は。
屠殺にたずさわってる人たちが日々いかにものすごい光景に接してるのかが実感させられる。
よっぽど強靭な精神の持ち主か、感情や感覚を麻痺させないとできないよねこれは。
>>735
>>>726
>どうやらおかしな偏向ムービーのようですね
いやー、これ海外の解体工場で、牛の屠殺のおそらく初期段階（殺すところ）の様子が写されてるんだけど
淡々と引きで写されてるので、撮影者や編集者の偏向意図が入り込む余地のない内容だよ。
観ないで偏向と判断するのは、どうかな。
まあ、あえて観ようという勇気もないだろうけど・・・。
>>736
>>>735
>うん。見たからなんだという訳じゃないのでオススメしない。
（こういう惨殺のようなものをヒョイとリンク出来るヤツの神経も理解出来ん。）
上記のように、許可を得て淡々と撮影されてるように見えるこの映像に偏向の要素は感じられないんだけど
どういう点に偏向の要素が含まれてると思うの？
あなたは、この屠畜の風景を「惨殺」だと受け止めたわけだよね？
つまり、このような屠殺のあり方は適切じゃないと思ってるわけだよね。
あなたの思う適切な屠殺のありようを聞かせてもらいたいな。
進化論の話が出てるけど、
ダーウィンってベジタリアンなんだよな。
ダーウィンってベジタリアンなんだよな。
菜食主義の奴って動物性蛋白は一切とらないの？
しらすとか蜆の味噌汁とか。
鰹だしもアウトなのかい？
しらすとか蜆の味噌汁とか。
鰹だしもアウトなのかい？
783 ：考える名無しさん：2008/09/22(月) 15:39:41 0
784 ：考える名無しさん：2008/09/22(月) 17:27:15 O
どんな殺し方をしても死刑は死刑
なんにも悪いことしてないのに死刑にするな
なんにも悪いことしてないのに死刑にするな
>>754
論点ずらすなよな
あと
＞「生命の危機を種が遺伝子レベルで認知すると突然変異、つまり進化が促される」
これは進化の何たるかを知らない発言。鵜呑みにするなよ？
>>780
普通の食肉加工では牛を痛めつけるってのは意味もないし効率的にも考えられない
つまり、加工過程に牛の虐待があるってことは妙なのよ…だから偏向が入っているのではないかと訊いた
あと、マイPCはぼろくて動画見られない（落ちるｗ）
論点ずらすなよな
あと
＞「生命の危機を種が遺伝子レベルで認知すると突然変異、つまり進化が促される」
これは進化の何たるかを知らない発言。鵜呑みにするなよ？
>>780
普通の食肉加工では牛を痛めつけるってのは意味もないし効率的にも考えられない
つまり、加工過程に牛の虐待があるってことは妙なのよ…だから偏向が入っているのではないかと訊いた
あと、マイPCはぼろくて動画見られない（落ちるｗ）
なにその完璧なファイアーウォール
>>789
オマエモナー
オマエモナー
Ａ４： 原料が有機質か無機質かという分け方があります。
学問的には天然物＝有機質、合成物＝無機質とは必ずしもなりませんが、
一般 的な考え方として動植物由来の油粕、骨粉、魚粕、貝殻（本来は無機）、草木灰などを有機質肥料、リン鉱石などから抽出したり、石油や
硫酸などから作られる硫安、尿素（本来は有機）、過リン酸石灰、塩化
カリなどを無機質肥料とした方が理解しやすいと思います。それぞれに
利点と欠点があります。
有機肥料はほとんど動物性。
無機肥料は問題の化学系。
ﾜﾛﾀ。
学問的には天然物＝有機質、合成物＝無機質とは必ずしもなりませんが、
一般 的な考え方として動植物由来の油粕、骨粉、魚粕、貝殻（本来は無機）、草木灰などを有機質肥料、リン鉱石などから抽出したり、石油や
硫酸などから作られる硫安、尿素（本来は有機）、過リン酸石灰、塩化
カリなどを無機質肥料とした方が理解しやすいと思います。それぞれに
利点と欠点があります。
有機肥料はほとんど動物性。
無機肥料は問題の化学系。
ﾜﾛﾀ。
793 ：考える名無しさん：2008/09/22(月) 21:06:51 O
テレ東京で前立腺ガンやってるぞ
お肉大好き人間は見ときなさい
お肉大好き人間は見ときなさい
（ ・∀・）＜ ｴﾛいな
795 ：考える名無しさん：2008/09/22(月) 22:41:05 O
テレビ東京の前立腺ガン特集
原因は,当たり前のように「食の欧米化」と
「肉を控えるように！」とは絶対言わない
スポンサー様への気配りが素晴らしい
乳癌の番組もそうだった
原因は,当たり前のように「食の欧米化」と
「肉を控えるように！」とは絶対言わない
スポンサー様への気配りが素晴らしい
乳癌の番組もそうだった
もっと事故米喰えよ
797 ：考える名無しさん：2008/09/23(火) 00:48:08 O
すぐマスコミの情報にだまされるバカ
豆食べ過ぎて腹下しとけ
豆食べ過ぎて腹下しとけ
あぼーん依頼出せば速攻で消えるレベルのものを、議論に上げたくはないな。
800 ：考える名無しさん：2008/09/23(火) 06:03:48 O
何だ？
屠殺について議論したらダメなのか？
そういや「屠殺残虐肉食はやめよ」スレ消えたよな？
スレごとあぼーんか？
屠殺について議論したらダメなのか？
そういや「屠殺残虐肉食はやめよ」スレ消えたよな？
スレごとあぼーんか？
801 ：考える名無しさん：2008/09/23(火) 08:03:23 0
よぅ。おはよう、携帯君。
今日も、朝からプンスカしとるようだな？
今日も、朝からプンスカしとるようだな？
草ばっかり食べてないで、秋なんだから秋刀魚くらい食え。
803 ：考える名無しさん：2008/09/23(火) 09:03:52 O
肉食は来世、トサツされる悪趣に堕ちるよ
法相宗唯識の高僧が言ってたよ
とんでもない学識の深さと人徳を備えた方だった
俺は信じるよ
法相宗唯識の高僧が言ってたよ
とんでもない学識の深さと人徳を備えた方だった
俺は信じるよ
804 ：考える名無しさん：2008/09/23(火) 09:38:54 O
メラミンミルク
雑食涙目
雑食涙目
>>798
映像を見れないようだから、説明しとくけど
最初の牛は即死できずに、拘束檻から落とされた後立ち上がって血まみれのブースから逃げようとするのね。
そんで、当然再度拘束檻に入れられて死の恐怖をもう一度味わうはめになるわけです。
だから、痛めつけるとか虐待っていうレベルの話じゃないんですね。
見れないと伝わらないだろうなこれは・・・。
映像を見れないようだから、説明しとくけど
最初の牛は即死できずに、拘束檻から落とされた後立ち上がって血まみれのブースから逃げようとするのね。
そんで、当然再度拘束檻に入れられて死の恐怖をもう一度味わうはめになるわけです。
だから、痛めつけるとか虐待っていうレベルの話じゃないんですね。
見れないと伝わらないだろうなこれは・・・。
807 ：考える名無しさん：2008/09/23(火) 12:28:03 O
また善人面して偽善者が。
だから宗教はきもいんだよ
関係ないって考えこそ悪なんだよ低脳
だから宗教はきもいんだよ
関係ないって考えこそ悪なんだよ低脳
>806
>日本は魚を食うペスコベジ
「菜食主義です。でも魚は食べます。」
ってやっぱりなんだか変だ。
菜食者って、自分に対して
「特別なラベルが欲しい」って所もあるんじゃないか？
「私は、◯◯ベジ」みたいなカテゴライズが好きだろう。
もしそういうのがあるなら、それはエゴだし。
それで雑食者を叩くのは、問題があるだろうね。
>日本は魚を食うペスコベジ
「菜食主義です。でも魚は食べます。」
ってやっぱりなんだか変だ。
菜食者って、自分に対して
「特別なラベルが欲しい」って所もあるんじゃないか？
「私は、◯◯ベジ」みたいなカテゴライズが好きだろう。
もしそういうのがあるなら、それはエゴだし。
それで雑食者を叩くのは、問題があるだろうね。
菜食者が雑食者を叩いてんの？
どうな風に？
どうな風に？
菜食者が雑食者を叩いている、蔑視してる、馬鹿にしてる、下に見ている
って、一部の人がかなり根強く感じてるみたいだけどさ。なんでなんだろうな。
実際にそういう目にあったんだろうけど、
菜食の側から考えるとそんな行動をとるメリットなんてなにもないんだよな。
たいていのベジタリアンは、日々淡々と菜食を実行してるだけだと思うが。
って、一部の人がかなり根強く感じてるみたいだけどさ。なんでなんだろうな。
実際にそういう目にあったんだろうけど、
菜食の側から考えるとそんな行動をとるメリットなんてなにもないんだよな。
たいていのベジタリアンは、日々淡々と菜食を実行してるだけだと思うが。
812 ：考える名無しさん：2008/09/23(火) 15:06:23 O
朝：小麦粉クラッカー
昼：米、じゃがいも
夜：そば、米、ピーマン
いつもこんな食事してる。
昼：米、じゃがいも
夜：そば、米、ピーマン
いつもこんな食事してる。
>>812
見事に炭水化物ばっかりだな
見事に炭水化物ばっかりだな
817 ：考える名無しさん：2008/09/23(火) 19:05:01 0
|
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∩＿＿＿∩ |
| ノ _, ,_ ヽ （（ | ﾌﾟﾗﾌﾟﾗ
/ ● ● | (=)
| ( _●_) ミ ＿ (⌒) J ））
彡､ |∪| ノ
⊂⌒ヽ / ヽノ ヽ /⌒つ
＼ ヽ / ヽ /
＼_,,ノ |､＿ノ
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| ノ _, ,_ ヽ （（ | ﾌﾟﾗﾌﾟﾗ
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| ( _●_) ミ ＿ (⌒) J ））
彡､ |∪| ノ
⊂⌒ヽ / ヽノ ヽ /⌒つ
＼ ヽ / ヽ /
＼_,,ノ |､＿ノ
_,,,,,_
,ｒ'´食欠ヽ
ｆjYニ二_""''''''ヽ
ｊVf'ト、:::.:.￣フ"j
!/j l ゛L:::」´ ,'
l」 ト{ー- ヽ,/、--、 ＜何も喰わねぇで酒呑むとキクぜ。(げっぷ
| |ゝ-一'りイ、、、、＼
. | トミ三ニ戈、＼斗i ヽ _,,.. ‐￢、
. | | 匁 ゝヽｒ巛!r ￣l;.:.:::::::_人:::ヽ
ヽ / 、 匁 戌 ,vい卅!_,,. -ヽ' ´ 〉j、}
/ ｀' 〉}｝ 双 反 メVカ} 7ノ'J
. / i / '′ ⌒ 込 式イ} |
,r‐'ヽ、 / ＼ ″≠シ＿!」‐、
{ ,ｒシ⌒ヽ ,ｒ_＝ーゝァ',r＝'' ＼!
. ゝ/| }ヽｌ:i |:.:.:::￣／,ｒi ： r’ｒ/冫
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{ |＿_ .ト 、ー'＾`ミ｀ヾ' _,,ノヽ
「て"ゝ-ヽ-｀ヽ, ヽｊ '" ＼
｀`ヽ !＿!」ニ-イ. i ＼ ＼
l | ヽ ニ=-- ヽ
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ゝ、,,. l jゝ'" ノ
,.ヘニ='' ノ 「`ー一'7
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{ ,ｒシ⌒ヽ ,ｒ_＝ーゝァ',r＝'' ＼!
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「て"ゝ-ヽ-｀ヽ, ヽｊ '" ＼
｀`ヽ !＿!」ニ-イ. i ＼ ＼
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>>811
日々淡々とベジしてる人には文句は無いだろう誰も。
みんなが叩いてるのは携帯くんみたいな勘違い低能ベジ。
ベジからも疎まれるタイプの菜食教信者。
見りゃ分かるだろ普通。だめだめ、都合の悪い事から目をそらして
また雑食の被害妄想だとかわけわかんないこと言ってちゃ。
だから議論にならないって言われちゃうんだよ。
日々淡々とベジしてる人には文句は無いだろう誰も。
みんなが叩いてるのは携帯くんみたいな勘違い低能ベジ。
ベジからも疎まれるタイプの菜食教信者。
見りゃ分かるだろ普通。だめだめ、都合の悪い事から目をそらして
また雑食の被害妄想だとかわけわかんないこと言ってちゃ。
だから議論にならないって言われちゃうんだよ。
820 ：考える名無しさん：2008/09/23(火) 21:35:31 0
また「雑食の被害妄想」かよ。。
それ飽きたよ。
議論できない奴の詭弁てそんなんばっか。
それ飽きたよ。
議論できない奴の詭弁てそんなんばっか。
身内ならまだしも、他人の食の嗜好に口を挟むのが間違いだろ。
822 ：考える名無しさん：2008/09/23(火) 21:48:27 0
823 ：考える名無しさん：2008/09/23(火) 22:15:30 0
_,,,,,_
,ｒ'´食欠ヽ
ｆjYニ二_""''''''ヽ
ｊVf'ト、:::.:.￣フ"j
!/j l ゛L:::」´ ,'
l」 ト{ー- ヽ,/、--、 ＜だけど、「何も喰わねぇで酒呑むのは身体によくない。」なぁ～んて
| |ゝ-一'りイ、、、、＼ 言うヤツがいて、正直困るぜ。（ﾋｯｸ。
. | トミ三ニ戈、＼斗i ヽ _,,.. ‐￢、 大体、今の日本と言うのはだ（－中略ー）と。いうこっちゃな、うん。
. | | 匁 ゝヽｒ巛!r ￣l;.:.:::::::_人:::ヽ はぁ？なぁ～んですか～、なぁ～んですかぁ～だ。
ヽ / 、 匁 戌 ,vい卅!_,,. -ヽ' ´ 〉j、} どうせ「正義のヒーローがそんなにベロンベロンでいいのか」とか、
/ ｀' 〉}｝ 双 反 メVカ} 7ノ'J 言うんでしょ、えぇどうせそうなの。もぅ、そう決まってﾝのっての。
. / i / '′ ⌒ 込 式イ} |
,r‐'ヽ、 / ＼ ″≠シ＿!」‐、 中のヒトなどいなぁーーーい！
{ ,ｒシ⌒ヽ ,ｒ_＝ーゝァ',r＝'' ＼! んにゃ、いるんだけどね、いるんだけどね、ん。ん。のーかひとつ、
. ゝ/| }ヽｌ:i |:.:.:::￣／,ｒi ： r’ｒ/冫 のーかひとつっ！！！！！
. ゛＾´゛'′V! ゝー-- ＼! ・/,r／丶
{ |＿_ .ト 、ー'＾`ミ｀ヾ' _,,ノヽ
「て"ゝ-ヽ-｀ヽ, ヽｊ '" ＼ おうっぷ。
｀`ヽ !＿!」ニ-イ. i ＼ ＼
l | ヽ ニ=-- ヽ
l. | ｀ヽ、,, イ
ゝ、,,. l jゝ'" ノ
,.ヘニ='' ノ 「`ー一'7
/::.:.:｀ー-ァ'´ |:::.:.:::::::l
,/::::.:.:::::／ |::::.:.::::l
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ｆjYニ二_""''''''ヽ
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l」 ト{ー- ヽ,/、--、 ＜だけど、「何も喰わねぇで酒呑むのは身体によくない。」なぁ～んて
| |ゝ-一'りイ、、、、＼ 言うヤツがいて、正直困るぜ。（ﾋｯｸ。
. | トミ三ニ戈、＼斗i ヽ _,,.. ‐￢、 大体、今の日本と言うのはだ（－中略ー）と。いうこっちゃな、うん。
. | | 匁 ゝヽｒ巛!r ￣l;.:.:::::::_人:::ヽ はぁ？なぁ～んですか～、なぁ～んですかぁ～だ。
ヽ / 、 匁 戌 ,vい卅!_,,. -ヽ' ´ 〉j、} どうせ「正義のヒーローがそんなにベロンベロンでいいのか」とか、
/ ｀' 〉}｝ 双 反 メVカ} 7ノ'J 言うんでしょ、えぇどうせそうなの。もぅ、そう決まってﾝのっての。
. / i / '′ ⌒ 込 式イ} |
,r‐'ヽ、 / ＼ ″≠シ＿!」‐、 中のヒトなどいなぁーーーい！
{ ,ｒシ⌒ヽ ,ｒ_＝ーゝァ',r＝'' ＼! んにゃ、いるんだけどね、いるんだけどね、ん。ん。のーかひとつ、
. ゝ/| }ヽｌ:i |:.:.:::￣／,ｒi ： r’ｒ/冫 のーかひとつっ！！！！！
. ゛＾´゛'′V! ゝー-- ＼! ・/,r／丶
{ |＿_ .ト 、ー'＾`ミ｀ヾ' _,,ノヽ
「て"ゝ-ヽ-｀ヽ, ヽｊ '" ＼ おうっぷ。
｀`ヽ !＿!」ニ-イ. i ＼ ＼
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>>822
菜食でも雑食でも己で食べる物くらい決めて、食べれば良い。
それに>>803の言うような宗教観からの価値観で他者に強要するなら、
その宗教自体がおかしいかと。
哲学板で言うのも何だが、人間は生物的に雑食なので、肉と野菜を
食べ、食物繊維で整腸する。
これが、本来の姿だと思う。
肉食、草食、雑食は食物連鎖のバランスを保つ為のシステムだよ。
菜食でも雑食でも己で食べる物くらい決めて、食べれば良い。
それに>>803の言うような宗教観からの価値観で他者に強要するなら、
その宗教自体がおかしいかと。
哲学板で言うのも何だが、人間は生物的に雑食なので、肉と野菜を
食べ、食物繊維で整腸する。
これが、本来の姿だと思う。
肉食、草食、雑食は食物連鎖のバランスを保つ為のシステムだよ。
825 ：考える名無しさん：2008/09/23(火) 22:31:26 0
__,,,,.. --_─_一_-_-､-､､,,,,__
,r'´-_-_‐_‐_‐_‐_-_-､`-､ミ｀ヽ ヾ`ヽ､
／,r',.-_‐_‐_‐_‐_-_-､ヾ ヽ ヽ丶､`ヾ ､ヽ
/(.'´_-_‐_‐_‐_-_-､ヾヽヾ ）)） ), ）) ） ）),）))ﾍ
l(i,i'´⌒ヾﾄヽ､ヾ ヾ ヾ ）)_,ｨ,'ｲ」〃川 jﾉjﾉjﾉ｝
!iゝ⌒)）}!ヾﾍヽ ）,ｨ_'ｲ」〃'″ ﾌ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;l
ヾ､ニ,,.ﾉﾉ〃ｨ":::::::::::::: /;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;!
￣`i7 ´ :::;:::､:::. 〈;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;!
〈‐─一''''バ `'''ー─‐ ヾ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;l
}､_,.-｡-､ :::: ,.-｡‐-､_, ヾ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;!
!｀￣￣´ﾉ ｀￣￣´ 丁j｀l;;;;;;;;;;l ﾋﾟｷﾋﾟｷｯ
l (",、 ''´,/;;;;;;;;;;l
.l _...___ `＜;;;;;;;;;;;;;ﾉ
l 'r二ﾆヽ 八;;;;;;;;;;;;;〈
'､ ｰ- ‐′ ／ ﾞ!ﾞ!ﾞ!ﾞ!ﾞ!ﾞ!ﾞ! ＜はぁ？
ヽ ／ ﾞ!ﾞ!ﾞ!ﾞ!ﾞ!ﾞ!
ヽ､ ∠＿＿＿＿ﾞ!ﾞ!ﾞ!ﾞ!ﾞ!ﾞ!
「｀ ｰi '''´ 「::::::::::::::::::::::::::::::::￣ｌ
826 ：考える名無しさん：2008/09/23(火) 23:02:27 0
削除依頼出しとくか。
829 ：考える名無しさん：2008/09/24(水) 10:15:22 O
>>824
＞人間は生物的に雑食なので、肉と野菜を
＞ 食べ、食物繊維で整腸する。
＞ これが、本来の姿だと思う。
＞ 肉食、草食、雑食は食物連鎖のバランスを保つ為のシステムだよ。
それは違う
食性は環境が決めるもの
そこに牛骨粉しかなければ、草食動物ですら肉食になる
そこに肉しかないのでイヌイットは肉食
そこにタロイモしかないのでパプアニューギニア人は芋食
「わざわざ殺してまで肉を食いたいとは思わない」
そういう環境下にある雑食動物は肉を食うべきではない
それが自然界のバランス
＞人間は生物的に雑食なので、肉と野菜を
＞ 食べ、食物繊維で整腸する。
＞ これが、本来の姿だと思う。
＞ 肉食、草食、雑食は食物連鎖のバランスを保つ為のシステムだよ。
それは違う
食性は環境が決めるもの
そこに牛骨粉しかなければ、草食動物ですら肉食になる
そこに肉しかないのでイヌイットは肉食
そこにタロイモしかないのでパプアニューギニア人は芋食
「わざわざ殺してまで肉を食いたいとは思わない」
そういう環境下にある雑食動物は肉を食うべきではない
それが自然界のバランス
830 ：考える名無しさん：2008/09/24(水) 10:36:18 O
おしつけ必死だな
831 ：考える名無しさん：2008/09/24(水) 13:00:07 0
豚の生姜焼きうめー。゜Д゜
乙？（´・ω・｀）
草食うにも美学を持つのが人間か。
全世界の人間が草食になったら、世界は滅ぶぞ。
全世界の人間が草食になったら、世界は滅ぶぞ。
835 ：考える名無しさん：2008/09/24(水) 17:34:51 O
836 ：考える名無しさん：2008/09/24(水) 17:45:45 O
837 ：考える名無しさん：2008/09/24(水) 17:56:10 O
豚の死骸はもっと嘆かわしいぞ
838 ：考える名無しさん：2008/09/24(水) 17:57:20 0
何で草男はこんなに必死なんだ？
動物愛護なのか？宗教なのか？
理由がわからん。
動物愛護なのか？宗教なのか？
理由がわからん。
>>835
どうぞ
ttp://musikui.exblog.jp/2899724/
まあ、俺はわざわざ菜食主義にならなきゃいけない状況でも無いのに菜食になるつもりは無いね
自分の食いたいものを選べるってのはとっても幸せな事だよ、幸せを甘受して何が悪いの？
どうぞ
ttp://musikui.exblog.jp/2899724/
まあ、俺はわざわざ菜食主義にならなきゃいけない状況でも無いのに菜食になるつもりは無いね
自分の食いたいものを選べるってのはとっても幸せな事だよ、幸せを甘受して何が悪いの？
841 ：考える名無しさん：2008/09/24(水) 18:48:30 O
842 ：考える名無しさん：2008/09/24(水) 18:50:33 0
カブトムシだったかの幼虫は、日本も戦時中とかの貧困のときに炒めたりして普通に食べなかったか？
なにいってんだこいつは？
なにいってんだこいつは？
843 ：考える名無しさん：2008/09/24(水) 18:52:43 O
844 ：考える名無しさん：2008/09/24(水) 18:59:10 0
人肉ってのは食べられるんだけど…食べたら死ぬの？？
なにいってんのかさっぱり分からないんだけど。
なにいってんのかさっぱり分からないんだけど。
>>843
>正確には、「食いたくないものを食わない幸せ」
菜食主義者にとってはそうかもね
でも俺ら雑食にとっては「食いたいものを選べる幸せ」なんだよ
そもそも食いたくないものは選ばないんだから
君らよりも一歩だけ飽食ってこと
>正確には、「食いたくないものを食わない幸せ」
菜食主義者にとってはそうかもね
でも俺ら雑食にとっては「食いたいものを選べる幸せ」なんだよ
そもそも食いたくないものは選ばないんだから
君らよりも一歩だけ飽食ってこと
846 ：考える名無しさん：2008/09/24(水) 19:22:11 O
おまえらだってカブト虫の幼虫とか人間の死体とか食いたくないだろ？
味はいけるらしいぞ
なぜ食わない？
グロいからだろ？
むごたらしいからだろ？
フライドチキンの味はいけるが、
目前で首チョンパされるシーンを目撃してみ？
グロいぞ？
むごたらしいぞ？
食欲は失せるぞ、普通
「食いたくない」衝動に襲われるぞ、普通
味はいけるらしいぞ
なぜ食わない？
グロいからだろ？
むごたらしいからだろ？
フライドチキンの味はいけるが、
目前で首チョンパされるシーンを目撃してみ？
グロいぞ？
むごたらしいぞ？
食欲は失せるぞ、普通
「食いたくない」衝動に襲われるぞ、普通
847 ：考える名無しさん：2008/09/24(水) 20:02:52 0
138 名前：('A`) ：2008/09/23(火) 11:49:06 0
かわいい後輩のちんぽしゃぶった事ならある
>>846
いや、べつに？
虫は基本的に嫌いだから、カブトムシだろうがバッタだろうがハチだろうが食いたくない
一応イナゴは食った事あるけど、骨っぽくって好きになれない
人間の死体は特にどうという理由は無いけどもともと食い物として認識されるよう教育されて無いからな
まあ、2次大戦のように極限状態にあったら食べるかもね
いや、べつに？
虫は基本的に嫌いだから、カブトムシだろうがバッタだろうがハチだろうが食いたくない
一応イナゴは食った事あるけど、骨っぽくって好きになれない
人間の死体は特にどうという理由は無いけどもともと食い物として認識されるよう教育されて無いからな
まあ、2次大戦のように極限状態にあったら食べるかもね
>>847
乳首で止めとけ
乳首で止めとけ
850 ：考える名無しさん：2008/09/24(水) 21:04:57 0
>>846
いまいちよく分からないんだけど、例えば工場の機械によって不運にも手首が切れちゃった人とか
こぶしや足首が機械によってペシャンコに押し潰されちゃった人とかにも、同じようにグロくてむごくて近寄りたくないってわけなんだな。
それ、おまえの偏見かなにかなんじゃないの？
いまいちよく分からないんだけど、例えば工場の機械によって不運にも手首が切れちゃった人とか
こぶしや足首が機械によってペシャンコに押し潰されちゃった人とかにも、同じようにグロくてむごくて近寄りたくないってわけなんだな。
それ、おまえの偏見かなにかなんじゃないの？
851 ：考える名無しさん：2008/09/24(水) 21:06:43 0
といっても募金で人を騙すようなことに手を貸している乙武には同情の余地ないけどなｗ
852 ：考える名無しさん：2008/09/24(水) 21:06:44 0
>>829
食物連鎖のバランスを保つ為のシステムが環境だよ。
>そこに牛骨粉しかなければ
例えがおかしい。言いたい事は汲み取るけどね。
元々、植物が少ない地域では、当然肉食が主になるが、
それでも、僅かな植物を絶やさない程度の草食生物を捕食することで、肉食もそれに準じた
栄養素を得られる。
つまり、イヌイットの氷原下の藻を主食とした魚を捕食するアザラシを捕食する人
の図が成り立つ訳だよ。
完全に肉食なら歯と顎の形が変形し、体型もそれに特化している筈。
パプワニューギニアも芋が炭水化物としての主食なだけで、肉、魚も食べる。
一部の部族は食人も行っていた。
アフリカの猿の一部も別種の猿を捕食する。
人は、わざわざ殺してでも動物性蛋白を欲する生き物だよ。
食物連鎖のバランスを保つ為のシステムが環境だよ。
>そこに牛骨粉しかなければ
例えがおかしい。言いたい事は汲み取るけどね。
元々、植物が少ない地域では、当然肉食が主になるが、
それでも、僅かな植物を絶やさない程度の草食生物を捕食することで、肉食もそれに準じた
栄養素を得られる。
つまり、イヌイットの氷原下の藻を主食とした魚を捕食するアザラシを捕食する人
の図が成り立つ訳だよ。
完全に肉食なら歯と顎の形が変形し、体型もそれに特化している筈。
パプワニューギニアも芋が炭水化物としての主食なだけで、肉、魚も食べる。
一部の部族は食人も行っていた。
アフリカの猿の一部も別種の猿を捕食する。
人は、わざわざ殺してでも動物性蛋白を欲する生き物だよ。
853 ：考える名無しさん：2008/09/24(水) 21:21:32 0
すると食物連鎖の頂点にいる人間を食べるのは何になるんでしょうか？
854 ：考える名無しさん：2008/09/24(水) 21:25:06 0
いやいや、問題なのは、ホルモン焼きみたいな牛持つとか、骨や目玉とか、そういうのは肉食に入るのか？
直接焼いて食べるなら分かりやすいが、粉にしちゃえば野菜ジュースと同じになるんじゃないの。
どこまでが肉食なの？
直接焼いて食べるなら分かりやすいが、粉にしちゃえば野菜ジュースと同じになるんじゃないの。
どこまでが肉食なの？
855 ：考える名無しさん：2008/09/24(水) 21:39:50 0
>>853
社会性じゃない？
・人食いの理由は大体が、戦った相手に敬意を持ち、その力を自分に宿す。
・自ら悪い部分を他者を食らう事で治す。
ってのがあるから。
しかし、人は独自の動植物を捕食するシステムを構築したから、
現在では、食物連鎖からは逸脱しているけどね。
社会性じゃない？
・人食いの理由は大体が、戦った相手に敬意を持ち、その力を自分に宿す。
・自ら悪い部分を他者を食らう事で治す。
ってのがあるから。
しかし、人は独自の動植物を捕食するシステムを構築したから、
現在では、食物連鎖からは逸脱しているけどね。
856 ：考える名無しさん：2008/09/24(水) 22:15:32 0
いや、全然違うと思うよ。哲学的にもｗ
他の動物もその敬意を持ったりしてるならそういう考えもありえるけど、結局おまえの戯言でしかないな。
他の動物もその敬意を持ったりしてるならそういう考えもありえるけど、結局おまえの戯言でしかないな。
857 ：考える名無しさん：2008/09/24(水) 22:16:42 0
社会性とか生き物じゃないし、なに妄想してんだこいつは？
858 ：考える名無しさん：2008/09/24(水) 22:22:31 0
人間を食べる人間の話しじゃないのか？
人間を食べる多種は食物連鎖には無いだろう。
遥か過去にはあったかもしれんが。
今は人は食物連鎖からは逸脱しているんだよ。
人間を食べる多種は食物連鎖には無いだろう。
遥か過去にはあったかもしれんが。
今は人は食物連鎖からは逸脱しているんだよ。
>>839
自己正当化だろうな。
他に何も無いのだろう。
スレに粘着し続けるのも、なにより自己肯定の為だから
必死にならざるを得ない。
大半の人々はそこで自己批判ができる。
で、草男くんはそれができない人間。
自分自身を見つめ直すのが恐いんだろうな。かわいそうな人だよ。
自己正当化だろうな。
他に何も無いのだろう。
スレに粘着し続けるのも、なにより自己肯定の為だから
必死にならざるを得ない。
大半の人々はそこで自己批判ができる。
で、草男くんはそれができない人間。
自分自身を見つめ直すのが恐いんだろうな。かわいそうな人だよ。
860 ：考える名無しさん：2008/09/24(水) 22:24:27 O
>>855
深いですな。つまり人間っていうのは、システムを作る動物だ。つまり食物連鎖の外にいるヒトを捕食するのは、彼が生み出したシステムそれ自身であると。いささかＳＦ的だが深い。(b^ー°)
深いですな。つまり人間っていうのは、システムを作る動物だ。つまり食物連鎖の外にいるヒトを捕食するのは、彼が生み出したシステムそれ自身であると。いささかＳＦ的だが深い。(b^ー°)
>>860
彼？？よく分からないが、
如何なる過去があるにせよ、動植物を食料として生産する事が出来る
システムを作った以上は食物連鎖のシステムを逸脱したと考えるべきでは？
個でも少数の群れでも、本来戦えない動物も、今じゃ観察対象に過ぎないんだから。
食物連鎖を傍観している生物は人間だけだよ。
彼？？よく分からないが、
如何なる過去があるにせよ、動植物を食料として生産する事が出来る
システムを作った以上は食物連鎖のシステムを逸脱したと考えるべきでは？
個でも少数の群れでも、本来戦えない動物も、今じゃ観察対象に過ぎないんだから。
食物連鎖を傍観している生物は人間だけだよ。
862 ：考える名無しさん：2008/09/24(水) 22:41:05 0
深いというか意味が分からないんだけど誰か解説ヨロ
結局は、人間を食べてみても結構美味いってことでおk？
結局は、人間を食べてみても結構美味いってことでおk？
味覚は論点が違うだろ。どあほう
864 ：考える名無しさん：2008/09/24(水) 22:48:44 0
社会性とかは生物じゃないんだけど、これは論点ずれてるんじゃないの？
>>846
カブトムシや人肉を食べないのは
「他にいくらでも食べ物があるから」
フライドチキンは
「人肉やカブトムシ以外の食べ物」であるから
>>852
人間は道具を使うので体の特殊化は進まなくなったと思う
>>858
ありますよ
まずはバクテリア
カブトムシや人肉を食べないのは
「他にいくらでも食べ物があるから」
フライドチキンは
「人肉やカブトムシ以外の食べ物」であるから
>>852
人間は道具を使うので体の特殊化は進まなくなったと思う
>>858
ありますよ
まずはバクテリア
867 ：考える名無しさん：2008/09/24(水) 23:07:31 0
なんとういか、非常にレベルの低いスレだな。
このすれは２ｃｈの最低辺だろうと思う。
このすれは２ｃｈの最低辺だろうと思う。
868 ：考える名無しさん：2008/09/24(水) 23:15:36 O
>>861
要はあれですよ。天敵をもたない人は、戦争（計画的な大量殺人）や、象徴的な意味に於ける人喰いによって人口調整を行う。つまりそれが意味しているのは、食物連鎖という生態系の外にいる人は、その社会システムによって自らの人口動態を統制している。そこですよ。(b^ー°)
要はあれですよ。天敵をもたない人は、戦争（計画的な大量殺人）や、象徴的な意味に於ける人喰いによって人口調整を行う。つまりそれが意味しているのは、食物連鎖という生態系の外にいる人は、その社会システムによって自らの人口動態を統制している。そこですよ。(b^ー°)
>>866
>人間は道具を使うので体の特殊化は進まなくなったと思う
それは文明的な事象であって、食とは別。
俺の言うのは消化器官の進化。
肉骨を噛み砕き、消化する為の酵素。
完全な肉食も草食も、どちらかに消化吸収が特化しているからこそ成せる。
>>868
それ。
人は食物連鎖を逸脱したか結果、同種での淘汰により調整が計られる。
それが抑制されれば、ウィルスによる集団死。はたまた自殺。
システムは意識、無意識で必ず調整、統制が行われる。
ですよね？
>人間は道具を使うので体の特殊化は進まなくなったと思う
それは文明的な事象であって、食とは別。
俺の言うのは消化器官の進化。
肉骨を噛み砕き、消化する為の酵素。
完全な肉食も草食も、どちらかに消化吸収が特化しているからこそ成せる。
>>868
それ。
人は食物連鎖を逸脱したか結果、同種での淘汰により調整が計られる。
それが抑制されれば、ウィルスによる集団死。はたまた自殺。
システムは意識、無意識で必ず調整、統制が行われる。
ですよね？
870 ：考える名無しさん：2008/09/24(水) 23:24:01 0
そしてブッシュはガボガボなわけですね。
リーマンの社員もとばっちりを受けてかわいそうですな。
リーマンの社員もとばっちりを受けてかわいそうですな。
871 ：考える名無しさん：2008/09/24(水) 23:37:27 O
>>869
こういう話面白いんですけどね。
やっぱり学問的やらないと、ファニーな事になっちゃう。
雑談、割りきりで話すると、どれだけアィディアが沸いてくるかが面白さの秘訣。
人体構造とか文明論になっていくとこなんか、非常に面白いと思う。(b^ー°)
こういう話面白いんですけどね。
やっぱり学問的やらないと、ファニーな事になっちゃう。
雑談、割りきりで話すると、どれだけアィディアが沸いてくるかが面白さの秘訣。
人体構造とか文明論になっていくとこなんか、非常に面白いと思う。(b^ー°)
>>871
今の状況が哲学ですら、学問ですらないのが問題なんだよね。
人間倫理や、思想、学問でのフィードバックがあればこそなんだけど。
雑談からまれる論、定義、学問も一興だと思うよ。
哲学の根底だね。
今の状況が哲学ですら、学問ですらないのが問題なんだよね。
人間倫理や、思想、学問でのフィードバックがあればこそなんだけど。
雑談からまれる論、定義、学問も一興だと思うよ。
哲学の根底だね。
873 ：考える名無しさん：2008/09/25(木) 00:09:16 O
馴れ合いレスで荒廃を余儀なくされる位ならば、
今のままの方がいいと思うがね。(;ﾟ;ё;ﾟ;)
今のままの方がいいと思うがね。(;ﾟ;ё;ﾟ;)
875 ：考える名無しさん：2008/09/25(木) 12:34:04 O
>>874
不細工ですね。
不細工ですね。
876 ：考える名無しさん：2008/09/25(木) 16:07:11 0
ｶﾗﾀﾞﾆｲｲｶﾗ━━━( ´;ﾟ;ё;ﾟ;)━━━ﾔｻｲｸｴ!!!!
「2ch菜食者認定マスコット。ｶﾗﾀﾞﾆｲｲｶﾗﾔｻｲｸｴ君」
まもなく発売。
「2ch菜食者認定マスコット。ｶﾗﾀﾞﾆｲｲｶﾗﾔｻｲｸｴ君」
まもなく発売。
877 ：考える名無しさん：2008/09/25(木) 16:47:10 0
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「普通食愛好家否認証マスコット「バカ」君。企画段階にて、没。」
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「普通食愛好家否認証マスコット「バカ」君。企画段階にて、没。」
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ｰr-､j ,! ,;',;'ｨ;;:ｲ''｀`ゞ､_,､-‐'´ヽ:;/ ､ ｀`ヽ ;:､ ｀' (´ ｀ゞ､;;;;'',,fi､,≡:;ｲ＝=､
,,:' ｀`ゞ､,;;ゞ､ "´ｲ ,... `'彡 ,／´ ｀ヾ､ヾ ' ｰ､ ii;j ｀i;;!'´ﾆil';;;;ゞr､_,r'ミ
' ｰ‐─ ,rｰ'ﾞｰ─-､_j;:r'´ ヾ,ゞ ､ ゞ,ﾐ;:l;;l ,! ,!,i;;'´¨/
;. r-‐;;'"} ｀`ヾ､ ﾉ ,;;;: (i,;)））､,,:;!､__,:};!_,.､l
.... _,,,ｨ､ i 'ヾ人 ､}( / ノ ,r'i r'"ヾ-‐i‐-:;ｲ, / ヾ
そこで革命軍に入って日頃のウップン晴らしなんですよ！
883 ：考える名無しさん：2008/09/25(木) 19:16:53 0
＼,ヽ从从/／
-―'`'`'``￣~~ r‐---- 、
,,,___,､､,､,､,､ ｀￣｀ｌ | ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
~`／/WwNﾞヽ / | |事故米になっちゃえぇーーー☆
,.‐ 7 ノ~ `ｰ-,､ ∠＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
,. -‐┐ / ’ ’ ヽ r―-- ､
/ / ,| ,.┴-、 ヽ ＼
{ ,⊃ [| ＾ヽ ／⌒ [l | と ｝
|_ __ | { ~ﾞ ､＿, '''ﾞﾞ -r′ `l_ ＿|
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ｰr￣＾ﾞ＞-〈H/ー-､＿,....-一´
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~`／/WwNﾞヽ / | |事故米になっちゃえぇーーー☆
,.‐ 7 ノ~ `ｰ-,､ ∠＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
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/ / _,...＼ `ｰ′ ノ＾ー--､ ／ ／
`ｰ ＜ ゝｰ _,､ ---一＜ ＿_ `ー-
ｰr￣＾ﾞ＞-〈H/ー-､＿,....-一´
`ー- / /′`ヽ ＼ ---‐
/ / ＼ ヽ
V ヽ _>
くっだらないレスだな
気でも違ったか？
何食以前に壊れてるね。
何食以前に壊れてるね。
本物の阿呆の行動はどこの板でも同じだな。
本人はシャレ程度なんだろうけど。そこがまた痛いわな。
本人はシャレ程度なんだろうけど。そこがまた痛いわな。
887 ：考える名無しさん：2008/09/25(木) 20:31:17 0
こいつらは、ジャングルとか孤島で生活しても死んだりしないだろうなｗ
888 ：考える名無しさん：2008/09/25(木) 20:31:26 0
／⌒ヽ⌒ヽ
Ｙ
八 ヽ
（ __／/. ヽ,, ,）
丶1 八. !/
ζ, 八. j
i 丿 ､ j
| 八 |
| ! i ､ |
| i し " i '|
|ﾉ ( i i|
( '~ヽ ! ∥
│ i ∥
| ! ||
| │ |
| | | |
Ｙ
八 ヽ
（ __／/. ヽ,, ,）
丶1 八. !/
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| i し " i '|
|ﾉ ( i i|
( '~ヽ ! ∥
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889 ：考える名無しさん：2008/09/25(木) 20:38:20 0
あ～あ。
（ちんこAAの直下はイヤだけどｗ）
存在攻撃ねぇ。
そういうのが最も無用なんだけど？
サルの脳味噌じゃわかんねぇかｗｗｗｗ
（ちんこAAの直下はイヤだけどｗ）
存在攻撃ねぇ。
そういうのが最も無用なんだけど？
サルの脳味噌じゃわかんねぇかｗｗｗｗ
もうこのスレいらないな。
こんな低レベルなスレ最初から要らないよ
困ったもんだ。
この荒らしの流れは久しぶりだな
とりあえずこのまま1000まで埋めて、その後完全に埋葬してくれ
とりあえずこのまま1000まで埋めて、その後完全に埋葬してくれ
>>884―>>886
おぃおぃ、おい！
否定してんならテメーの理屈落とせや！
どんだけサル頭だｗｗｗｗ
脳味噌腐ってんなら、「くさってま～す。」宣言してから書け！
「人様に迷惑」だからな？解った？サル？ん？お？（ﾌﾟ
おぃおぃ、おい！
否定してんならテメーの理屈落とせや！
どんだけサル頭だｗｗｗｗ
脳味噌腐ってんなら、「くさってま～す。」宣言してから書け！
「人様に迷惑」だからな？解った？サル？ん？お？（ﾌﾟ
898 ： ◆TANPanX3xc ：2008/09/25(木) 21:45:38 0
なんよｗ
なんだか、楽しそうじゃん♪
仲間に入れろ！
うそです。
なんだか、楽しそうじゃん♪
仲間に入れろ！
うそです。
899 ：考える名無しさん：2008/09/25(木) 21:52:47 0
∧＿∧
◎ へ （´<_｀ ）
＼ ≫￣￣￣￣彡ヽ￣￣￣￣￣￣⌒ ＼ テンパるな
彡_＿＿＿人 ） ￣￣￣￣￣＼ ） 落ち着け童貞
◎-●一（ * * ヽミ |. |
（(_ _ （( （ ;;-＝-￣＝─￣ '⌒ヽ〉 | |
‘,'.∴・,‘・(ε (（ ヽ-=＿二＿＿￣ ＼ | |
,'.・∵ ヽ＿＿＿＿_ ノ ￣＼ / /
（＿＿）） ヽ .＼＿＿/_丿
| | ヽ .| |
>>899 ) | |
| 〉三三三[□]三） | |
◎ へ （´<_｀ ）
＼ ≫￣￣￣￣彡ヽ￣￣￣￣￣￣⌒ ＼ テンパるな
彡_＿＿＿人 ） ￣￣￣￣￣＼ ） 落ち着け童貞
◎-●一（ * * ヽミ |. |
（(_ _ （( （ ;;-＝-￣＝─￣ '⌒ヽ〉 | |
‘,'.∴・,‘・(ε (（ ヽ-=＿二＿＿￣ ＼ | |
,'.・∵ ヽ＿＿＿＿_ ノ ￣＼ / /
（＿＿）） ヽ .＼＿＿/_丿
| | ヽ .| |
>>899 ) | |
| 〉三三三[□]三） | |
901 ：考える名無しさん：2008/09/25(木) 21:59:04 0
902 ：考える名無しさん：2008/09/25(木) 22:08:20 0
>901
おれのほうこそ「うそですｗ」って書こうと思ってたのに勝手に割り込むな￥￥ｗ
おれのほうこそ「うそですｗ」って書こうと思ってたのに勝手に割り込むな￥￥ｗ
>>>901-902
ばーか！おれが「うそですｗ」って書こうと思ってたのに勝手に割り込むな￥￥ｗ
ばーか！おれが「うそですｗ」って書こうと思ってたのに勝手に割り込むな￥￥ｗ
904 ：考える名無しさん：2008/09/25(木) 22:22:14 0
な ん だ ？
殺 る の か ぁぁぁ？！￥￥￥￥￥￥
殺 る の か ぁぁぁ？！￥￥￥￥￥￥
905 ：考える名無しさん：2008/09/25(木) 22:25:09 0
金の匂いがするが、ここは自民党にそそのかされた成金主義者達の巣か？
?が聞こえたんだが？
そんな事する馬鹿は>>904か？
そんな事する馬鹿は>>904か？
ち
ん
909 ：考える名無しさん：2008/09/25(木) 22:50:43 0
み
が
ま
912 ：考える名無しさん：2008/09/26(金) 00:08:05 0
ん
913 ：考える名無しさん：2008/09/26(金) 00:24:33 O
こ
に
915 ：考える名無しさん：2008/09/26(金) 00:46:12 0
ビ
ッ
917 ：考える名無しさん：2008/09/26(金) 00:57:54 0
自民党ばんざい！
麻生閣下ばんざい！
麻生閣下ばんざい！
↑
自民党、空気嫁。
自民党、空気嫁。
ち
920 ：考える名無しさん：2008/09/26(金) 01:25:00 0
おマンコばいざい！
おチンコもばんざい！
おチンコもばんざい！
埋め
み
はなしを戻そうか。
肉食の人は良心の呵責から逃げ続けてる、ある意味可哀想な人なのかも
「平気で嘘をつく人たち」って本があるけど、その本で取り上げられてるような人の特徴がある
自己防衛のために肉食を正当化するしかなくなってるんだと思う
自己満足のために肉食をするしかなくなってるともいえる
人間として生まれたのに心が病んでしまって肉食獣の精神に退行してるんじゃないかな
「平気で嘘をつく人たち」って本があるけど、その本で取り上げられてるような人の特徴がある
自己防衛のために肉食を正当化するしかなくなってるんだと思う
自己満足のために肉食をするしかなくなってるともいえる
人間として生まれたのに心が病んでしまって肉食獣の精神に退行してるんじゃないかな
925 ：考える名無しさん：2008/09/26(金) 09:48:55 O
肉は美味い
926 ：考える名無しさん：2008/09/26(金) 10:16:46 0
>>924
それであなたは昨日は何を食べたんですか？
それであなたは昨日は何を食べたんですか？
927 ：考える名無しさん：2008/09/26(金) 10:44:52 O
しかし、何食べるにしても肉入ってるから菜食は大変だな。
動物愛護団体も全員菜食なのかな？
動物愛護団体も全員菜食なのかな？
929 ：考える名無しさん：2008/09/26(金) 20:21:02 0
>>816
動画見てなくてよく批判できるな。
あんたちょっとおかしいよ。
パソコンで動画見れない？
今どきどんなパソコン使ってるんだ？
やっぱりあんたおかしいよ。
マン喫行ったとき見てみなよ。。。すごいよ、これは。。。
http://www.petatv.com/tvpopup/video.asp?video=agri_long&Player=wm&speed=_med
動画見てなくてよく批判できるな。
あんたちょっとおかしいよ。
パソコンで動画見れない？
今どきどんなパソコン使ってるんだ？
やっぱりあんたおかしいよ。
マン喫行ったとき見てみなよ。。。すごいよ、これは。。。
http://www.petatv.com/tvpopup/video.asp?video=agri_long&Player=wm&speed=_med
930 ：考える名無しさん：2008/09/26(金) 22:00:12 O
丸大食品の肉まんからメラミンＷＷ
931 ：考える名無しさん：2008/09/26(金) 22:24:44 O
【研究】日本人二つのグループに大別 より中国人に近い乾いた耳あかの「本土型」と、湿った耳あかの「琉球型」 遺伝解析で明らかに★２ (839)
orz.2ch.io
湿った耳あか→ワキガ→縄文人→肉食野蛮人=マイナー
乾いた耳あか→無臭→弥生人→穀菜食文明人=メジャー
orz.2ch.io
湿った耳あか→ワキガ→縄文人→肉食野蛮人=マイナー
乾いた耳あか→無臭→弥生人→穀菜食文明人=メジャー
932 ：考える名無しさん：2008/09/26(金) 22:26:23 O
933 ：考える名無しさん：2008/09/27(土) 07:10:28 0
ペットを飼っている奴は
なぜ自らはやりもしないようなお下劣な行為を
ペットを介して他人に披露するのだろうか？
なぜ自らはやりもしないようなお下劣な行為を
ペットを介して他人に披露するのだろうか？
934 ：考える名無しさん：2008/09/27(土) 07:11:21 O
肉食野蛮人て臭っいよな？
935 ：考える名無しさん：2008/09/27(土) 07:18:43 0
今日 朝 ねむけまなこを擦りながらアパートの玄関を出てみると、
一番に飛び込んできたのが 排泄物だ。う○コ！
ペットの犬のう○ことオモワレウル。
人が公道でしかも人の家の前でウンコしようものなら、逮捕だろ、逮捕。
ところが、ペットなら許される これ如何に！
一番に飛び込んできたのが 排泄物だ。う○コ！
ペットの犬のう○ことオモワレウル。
人が公道でしかも人の家の前でウンコしようものなら、逮捕だろ、逮捕。
ところが、ペットなら許される これ如何に！
936 ：考える名無しさん：2008/09/27(土) 07:21:29 0
人んちの前でウンコをペットにさせたのに
恥もかんじないこの鈍重さ！無神経さ！
恥もかんじないこの鈍重さ！無神経さ！
937 ：考える名無しさん：2008/09/27(土) 07:22:57 0
自分の排泄欲をペットに代行させたのに
恥もかんじないこのウンコ！
恥もかんじないこのウンコ！
938 ：考える名無しさん：2008/09/27(土) 07:26:26 0
おまえらがその気なら
こっちにも考えがある
市役所でも図書館でも
便所にウンコしに行ってやる
で流さずに放置してやる
どんな気分か わからせてやる
こっちにも考えがある
市役所でも図書館でも
便所にウンコしに行ってやる
で流さずに放置してやる
どんな気分か わからせてやる
939 ：あめ ◆t2WALT4eg. ：2008/09/27(土) 08:03:42 0
ヾ(＠⌒ー⌒＠)ノオハヨウゴザイマス
お久しぶりです。
以前から気になっていた「ベジタリアンは脳萎縮」の記事ですが、
ちょっと整理しましたので、掲載します。
時間の余裕がないので日本語訳と詳しい解説は後ほど行いたいです。
【イギリス「サン」】
下記のイギリス新聞「サン」が元記事のようです。
酵母によるビタミンB12については、他国の引用記事では省略されていることがあるようです。
http://www.thesun.co.uk/sol/homepage/woman/health/health/article1670895.ece
Yeast extracts such as Marmite are one of the few vegetarian foods which provide good levels of the vitamin.
【wikipedia「ザ・サン」】
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B6%E3%83%BB%E3%82%B5%E3%83%B3
一般的に露出の多い女性の写真の豊富さでこの新聞の報道姿勢が想像できる。
【日本「Gigazine」】
次の文は記者独自の考えのようですが、論文がベジタリアンに言及しているように操作しているようです。
実際には、論文にて「ヴィーガン」「ベジタリアン」「肉」などの単語はありません。
また、ここの記事でも「酵母によるビタミンB12」は省略されています。
「最近の研究によると、ヴィーガンをはじめとするベジタリアンは
肉を食べる人に比べて脳収縮に苦しむ可能性が6倍もあることが明らかになりました。
宗教や信念などから動物性食品を摂らない人にとっては避けられない道かも知れませんが、
健康にいいと考えて菜食を実践している人はちょっと気をつけた方がいいのかもしれません。」
お久しぶりです。
以前から気になっていた「ベジタリアンは脳萎縮」の記事ですが、
ちょっと整理しましたので、掲載します。
時間の余裕がないので日本語訳と詳しい解説は後ほど行いたいです。
【イギリス「サン」】
下記のイギリス新聞「サン」が元記事のようです。
酵母によるビタミンB12については、他国の引用記事では省略されていることがあるようです。
http://www.thesun.co.uk/sol/homepage/woman/health/health/article1670895.ece
Yeast extracts such as Marmite are one of the few vegetarian foods which provide good levels of the vitamin.
【wikipedia「ザ・サン」】
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B6%E3%83%BB%E3%82%B5%E3%83%B3
一般的に露出の多い女性の写真の豊富さでこの新聞の報道姿勢が想像できる。
【日本「Gigazine」】
次の文は記者独自の考えのようですが、論文がベジタリアンに言及しているように操作しているようです。
実際には、論文にて「ヴィーガン」「ベジタリアン」「肉」などの単語はありません。
また、ここの記事でも「酵母によるビタミンB12」は省略されています。
「最近の研究によると、ヴィーガンをはじめとするベジタリアンは
肉を食べる人に比べて脳収縮に苦しむ可能性が6倍もあることが明らかになりました。
宗教や信念などから動物性食品を摂らない人にとっては避けられない道かも知れませんが、
健康にいいと考えて菜食を実践している人はちょっと気をつけた方がいいのかもしれません。」
940 ：あめ ◆t2WALT4eg. ：2008/09/27(土) 08:04:20 0
【元論文】
NEUROLOGY 2008;71:826-832
Vitamin B12 status and rate of brain volume loss in community-dwelling elderly
http://www.neurology.org/cgi/content/abstract/71/11/826
METHODSによれば、以下のように被験者を採用し、
Community-dwelling, self-caring volunteers older than 60 years were recruited
through talks and radio advertising for those who thought that their health,
memory, and thinking were good compared with that of their peers.
また、ビタミンB12サプリメント使用者は除外していないようです。
subjects receiving vitamin B12 supplements or injections were not exluded.
【ベジタリアンの掲示板】
ベジタリアンの間でも話題になっています。
http://6004.teacup.com/maruma/bbs
NEUROLOGY 2008;71:826-832
Vitamin B12 status and rate of brain volume loss in community-dwelling elderly
http://www.neurology.org/cgi/content/abstract/71/11/826
METHODSによれば、以下のように被験者を採用し、
Community-dwelling, self-caring volunteers older than 60 years were recruited
through talks and radio advertising for those who thought that their health,
memory, and thinking were good compared with that of their peers.
また、ビタミンB12サプリメント使用者は除外していないようです。
subjects receiving vitamin B12 supplements or injections were not exluded.
【ベジタリアンの掲示板】
ベジタリアンの間でも話題になっています。
http://6004.teacup.com/maruma/bbs
941 ：あめ ◆t2WALT4eg. ：2008/09/27(土) 08:04:56 0
【前回の同様な操作記事】
http://memotoru.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/patio/pat.cgi?mode=view&no=40
記事の印象操作に気をつけましょう。
＜引用＞エドワード・バーネイズ(中田安彦 訳):プロパガンダ教本，成甲書房，2007，p28-29
世の中の一般大衆が、どのような習慣を持ち、
どのような意見を持つべきかといった事柄を、
相手にそれと意識されずに知性的にコントロールすること---は、
民主主義を前提にする社会において非常に重要である。
この仕組みを大衆の目に見えない形でコントロールすることができる人々こそが、
現代のアメリカで「目に見えない統治機構」を構成し、
アメリカの真の支配者として君臨している。
（省略）
この現実に対して私たちがどのような態度をとったとしても、この現実は変わらない。
私たちの日々の生活は、それが政治であろうと、ビジネスであろうと、
社会運動であろうと、道徳であろうと、
比較的少数の人間によって支配されているのである。
（省略）
しかし、彼らは、大衆心理学と大衆社会学に精通している。
このような専門家こそが、大衆の考えを裏からコントロールする。
＜引用終了＞
最後にPeter Singer,Animal Liberation,2002 editionの表紙からの引用です。
"A most important book that will change the way
many of us look at animals -and, ultimately, at ourselves."
-Chicago Tribune
ヾ(＠⌒ー⌒＠)ノ マタネー
http://memotoru.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/patio/pat.cgi?mode=view&no=40
記事の印象操作に気をつけましょう。
＜引用＞エドワード・バーネイズ(中田安彦 訳):プロパガンダ教本，成甲書房，2007，p28-29
世の中の一般大衆が、どのような習慣を持ち、
どのような意見を持つべきかといった事柄を、
相手にそれと意識されずに知性的にコントロールすること---は、
民主主義を前提にする社会において非常に重要である。
この仕組みを大衆の目に見えない形でコントロールすることができる人々こそが、
現代のアメリカで「目に見えない統治機構」を構成し、
アメリカの真の支配者として君臨している。
（省略）
この現実に対して私たちがどのような態度をとったとしても、この現実は変わらない。
私たちの日々の生活は、それが政治であろうと、ビジネスであろうと、
社会運動であろうと、道徳であろうと、
比較的少数の人間によって支配されているのである。
（省略）
しかし、彼らは、大衆心理学と大衆社会学に精通している。
このような専門家こそが、大衆の考えを裏からコントロールする。
＜引用終了＞
最後にPeter Singer,Animal Liberation,2002 editionの表紙からの引用です。
"A most important book that will change the way
many of us look at animals -and, ultimately, at ourselves."
-Chicago Tribune
ヾ(＠⌒ー⌒＠)ノ マタネー
942 ：考える名無しさん：2008/09/27(土) 08:21:01 O
どっちが印象操作かわからんけど。
論文だけみて各々が判断すべき。あめのしてることも印象操作とかわらん。
論文だけみて各々が判断すべき。あめのしてることも印象操作とかわらん。
943 ：考える名無しさん：2008/09/27(土) 14:31:06 O
全くだな。
自分で調べて自分で決める事だ。
自分で調べて自分で決める事だ。
論文みたが、たしかにベジタリアンの記述は無いね。
結論、低ビタミンB12状態は脳機能を低下させる、とある。
たしかにベジタリアンとは書いてないが、結局は
B12欠乏が脳機能障害を引き起こすということが明らかになったわけで
記者が色をつけた記事であり、褒められた記事ではないけれど
それを踏まえても、事実としてもベジタリアンのB12欠乏はあるわけで
全く関係がないとは言えないだろう。
で、あめさんのサイトも見たが、反論してるように見えてこっちも
科学的根拠の無いレスで、どうにもなぁって感じだけど。
なんか英国の記者のプロパガンダに、菜食主義者もプロパガンダで対抗してるという、なんとも情けない構図なのだ。
結論、低ビタミンB12状態は脳機能を低下させる、とある。
たしかにベジタリアンとは書いてないが、結局は
B12欠乏が脳機能障害を引き起こすということが明らかになったわけで
記者が色をつけた記事であり、褒められた記事ではないけれど
それを踏まえても、事実としてもベジタリアンのB12欠乏はあるわけで
全く関係がないとは言えないだろう。
で、あめさんのサイトも見たが、反論してるように見えてこっちも
科学的根拠の無いレスで、どうにもなぁって感じだけど。
なんか英国の記者のプロパガンダに、菜食主義者もプロパガンダで対抗してるという、なんとも情けない構図なのだ。
945 ：考える名無しさん：2008/09/27(土) 20:10:03 0
ペットを飼っている奴は
なぜ自らはやりもしないようなお下劣な行為を
ペットを介して他人に披露するのだろうか？
946 ：考える名無しさん：2008/09/27(土) 20:45:49 O
だから海苔食ってりゃ済む話だろ？
海苔のビタミンが不活性ってのは疑わしい
海苔のビタミンが不活性ってのは疑わしい
947 ：考える名無しさん：2008/09/27(土) 21:32:39 0
948 ：考える名無しさん：2008/09/27(土) 21:52:21 0
949 ：考える名無しさん：2008/09/27(土) 22:25:47 0
950 ：考える名無しさん：2008/09/27(土) 22:43:17 0
ﾊ,,ﾊ
（ ﾟωﾟ ） n
￣ ＼ （ E） だが断る
ﾌ /ヽ ヽ_／／
（ ﾟωﾟ ） n
￣ ＼ （ E） だが断る
ﾌ /ヽ ヽ_／／
951 ：考える名無しさん：2008/09/28(日) 00:57:12 0
糞すれ
ｼｭｯ
ｼｭｯ
ｼｭｯ ﾊ,,ﾊ ｼｭｯ
ﾊ,,ﾊ彡（ ﾟωﾟ ),ﾊ
（ ﾟωﾟ )彡ミ（ ﾟωﾟ )
＿(__つ/￣￣￣/＿
＼/ /
お断りします
ｼｭｯ
ｼｭｯ ﾊ,,ﾊ ｼｭｯ
ﾊ,,ﾊ彡（ ﾟωﾟ ),ﾊ
（ ﾟωﾟ )彡ミ（ ﾟωﾟ )
＿(__つ/￣￣￣/＿
＼/ /
お断りします
953 ：考える名無しさん：2008/09/28(日) 01:17:39 0
糞食え
954 ：考える名無しさん：2008/09/28(日) 01:25:43 0
/´ O i⌒i´ ｀ヽ
.| ./ ＼ /.＼
／`ー'´￣￣ ｀ー―'´
（＿／￣￣￣｀''- ..,,＿＿
|.,,=''""、 /""'''=､, ヽ、 |
|" ,r.・.､ .（ r.・.､ ｀ |｀''|
| ..((:''フ =.、 '二")) | ./ヽ
.|. || .,r(､_,､)､ || |/ ./ ／ ／ / | ＿|＿ ― /／￣7l l ＿|＿
.| .(( ./ .,;;;;;;;;;、ヽ (( .| _／| _／| / | ｜ ― / ＼/ ｜ ―――
|: || ' ｨﾕﾛｺｺｭ､ l ﾉﾉ |T´ | | / | 丿 ＿／ ／ 丿
ヽ)) V ,' /ﾉi (( ﾉ .|
＼ '､＿ノ/ ﾉﾉ ／ 人
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▍ ◥▅▓ ◥▅◤ ▀◣ ▋▼▐▐◤▓▓▀ █▓█▓▊ ▓
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▉ ▀▇▆▆▇█▅▃▓▓▓▓▓█▏█▎ █
956 ：考える名無しさん：2008/09/28(日) 01:42:41 0
糞擦れ
＿＿＿_
.ｎi 7 ／ノ ヽ＼
l^l | | ｌ ,/) ／ ／ﾟヽ ／ﾟヾ＼ .ｎ
', U ! ﾚ' / ／ ⌒ ⌒ ＼ l^l.| | /）
/ 〈 | （＿＿__人＿＿） | | U ﾚ'/／)
ヽ＼ |lr┬-l| ／ ﾉ ／
／´￣￣ノ ﾞ=ニ二" ＼ｒニ |
`ヽ l
.ｎi 7 ／ノ ヽ＼
l^l | | ｌ ,/) ／ ／ﾟヽ ／ﾟヾ＼ .ｎ
', U ! ﾚ' / ／ ⌒ ⌒ ＼ l^l.| | /）
/ 〈 | （＿＿__人＿＿） | | U ﾚ'/／)
ヽ＼ |lr┬-l| ／ ﾉ ／
／´￣￣ノ ﾞ=ニ二" ＼ｒニ |
`ヽ l
958 ：考える名無しさん：2008/09/28(日) 01:59:25 0
糞スレ
こなごなｗ
960 ：考える名無しさん：2008/09/28(日) 02:03:11 0
>>955
彼女～ 焼肉いかな～い？
彼女～ 焼肉いかな～い？
961 ：考える名無しさん：2008/09/28(日) 02:06:38 0
いかん、妄想で股間が熱くなってきた
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963 ：考える名無しさん：2008/09/29(月) 01:48:41 0
肉
964 ：考える名無しさん：2008/09/29(月) 02:25:11 0
筋肉マンに「シュウマイ君」っていたよね？
市販タバコは違法毒物です。
喫煙者は、歩きタバコとタバコのポイ捨てしか出来ない毒ゴキブリです。
喫煙者は、本物の毒ゴキブリです。
日本中がタバコ臭い毒ゴキブリだらけで汚いです。
日本の喫煙者は、猛毒です。
駆除して下さい。
喫煙者は、歩きタバコとタバコのポイ捨てしか出来ない毒ゴキブリです。
喫煙者は、本物の毒ゴキブリです。
日本中がタバコ臭い毒ゴキブリだらけで汚いです。
日本の喫煙者は、猛毒です。
駆除して下さい。
糞すれage
969 ：考える名無しさん：2008/10/01(水) 00:27:58 0
ニート死ね
970 ：考える名無しさん：2008/10/01(水) 00:43:01 0
馬鹿なんですか？
多少ね
γ´｀ヽ
_ゝ -''｀ ー- _
／ ＼
/ 食 ヽ 、′・ ’、．
,′ ', 、 ’、．”・”；‘ ・．
! , -────── ､ | ┼ 、． ”；⌒)∴>>972 、,´、；
| | ｨｴ:･:ｴｱ ｨｪｧ | | ＋ ＋ ；゜・（´;^｀)⌒､"::) ヽ；・”
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| ヽ / / /_昌彡,..
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} ｀ヽ_人,ノ{ / '(_t＿,__〕
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974 ：考える名無しさん：2008/10/01(水) 01:03:30 0
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975 ：考える名無しさん：2008/10/01(水) 01:04:39 0
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976 ：考える名無しさん：2008/10/01(水) 01:35:43 0
このくそ豚があーーーーー！！
,..-─‐-..､
/.: : : : : : : .ヽ これでも食らえ！
R: : : :. : ｐq: :i}
|:.i} : : : :_{: :.ﾚ′ コ ツ , -─弋￢、
ﾉr┴-＜｣: :j| ポ ン !! / ｀Ｙ
/:r仁ニ= ﾉ:.ﾉ|! _ | {、 | ほいさっさあ
/:/ ＝ /: :/ }! |〕） 从＼ |） ｜
{;ﾊ＿＿,ｲ: :f | ／´ (〔| ヽ__j儿从八_
/ }rﾍ ├--r─y／ ☆、 ｀＼ i⌒ヽ￣￣＼
／ r'‐-| ├-┴〆 _, ､_⌒☆ ＼ | | ｀==＝ﾍ
仁二ﾆ_‐-イ | ｜ ∩`Д´> ﾞと[l￣| | ＼
| l i 厂 ￣ニﾆ￢ ﾉ ⊂ﾉ ￣| | ヽ
,ゝ､ ＼ ＼ ＿＿厂`ヽ （__￣） ）>>975 | |＼ }
_/ /＼_i⌒ﾄ､_ ノrr- } し'し′ /{_〆￣｀ｰｰ=='＾┤
└-'￣ ｀| |＿二二._」｣__ノ {｜ -‐ ／ | | }
└ｰ′ └─-二＿／⌒Y￣｝
｀ｰ-'⌒￣
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/.: : : : : : : .ヽ これでも食らえ！
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仁二ﾆ_‐-イ | ｜ ∩`Д´> ﾞと[l￣| | ＼
| l i 厂 ￣ニﾆ￢ ﾉ ⊂ﾉ ￣| | ヽ
,ゝ､ ＼ ＼ ＿＿厂`ヽ （__￣） ）>>975 | |＼ }
_/ /＼_i⌒ﾄ､_ ノrr- } し'し′ /{_〆￣｀ｰｰ=='＾┤
└-'￣ ｀| |＿二二._」｣__ノ {｜ -‐ ／ | | }
└ｰ′ └─-二＿／⌒Y￣｝
｀ｰ-'⌒￣
977 ：考える名無しさん：2008/10/01(水) 01:41:23 0
/■ヽ ｸﾞｴｯ! ボキッ！
＿＿＿＿＿＿('(,,ﾟ'Дﾟ')') >>973
|￣＼ ξ( ※,;`,;'
|: |:￣※￣￣Σ;..... ベキ！
|: |: @,;;'`n,;;/ξ ←>>973 ガガガガガガガガガガガガガガ！
|: |: ヽ；从从,ﾉ,;;'ξ,;`■； Λ＿Λ もっと力抜いていこうよ。
|: |: Σ∴Дﾟ'ξ※Дﾟ') グショ！ （・∀・ ）
|: |: ﾉ,γγヽﾜﾁﾞｮｫｫｫｫｫ!!? Σ ―■]と ）
. ＼ |: ※ ,+`'；ヽ Ｙ 人
. ＼|: ※ξ∵0T) ﾐｭｷﾞｨｨ!! ボコ！ （＿_）`J
￣￣￣￣￣￣￣~.
／／ ｵﾁｮﾄﾆ ﾃﾞﾃﾓ ｳﾀﾚﾙﾀﾞｹﾜﾁｮｰｲ!!! ＼＼
／／ ｱｰｰﾝ! ｶｶﾞｸﾅﾝﾃ ﾁﾝﾖｳ ﾃﾞｷﾅｲﾜﾁｮｫｲ!＼＼
＿＿＿＿＿＿('(,,ﾟ'Дﾟ')') >>973
|￣＼ ξ( ※,;`,;'
|: |:￣※￣￣Σ;..... ベキ！
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|: |: ヽ；从从,ﾉ,;;'ξ,;`■； Λ＿Λ もっと力抜いていこうよ。
|: |: Σ∴Дﾟ'ξ※Дﾟ') グショ！ （・∀・ ）
|: |: ﾉ,γγヽﾜﾁﾞｮｫｫｫｫｫ!!? Σ ―■]と ）
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. ＼|: ※ξ∵0T) ﾐｭｷﾞｨｨ!! ボコ！ （＿_）`J
￣￣￣￣￣￣￣~.
／／ ｵﾁｮﾄﾆ ﾃﾞﾃﾓ ｳﾀﾚﾙﾀﾞｹﾜﾁｮｰｲ!!! ＼＼
／／ ｱｰｰﾝ! ｶｶﾞｸﾅﾝﾃ ﾁﾝﾖｳ ﾃﾞｷﾅｲﾜﾁｮｫｲ!＼＼
978 ：考える名無しさん：2008/10/01(水) 01:45:59 0
ニーと死ね
979 ：考える名無しさん：2008/10/01(水) 01:47:43 0
おまえが誌根ばｗｗｗ
980 ：考える名無しさん：2008/10/01(水) 01:55:46 0
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981 ：考える名無しさん：2008/10/01(水) 02:14:17 0
okasitehoshiinoka?
982 ：考える名無しさん：2008/10/01(水) 02:24:35 0
哲学を捨てろp
なにこのスレ。キチガイ肉屋大暴れか？
984 ：考える名無しさん：2008/10/01(水) 09:16:58 O
↑わざとらしいｗ
>>983
むしろキチガイ八百屋
むしろキチガイ八百屋
986 ：考える名無しさん：2008/10/01(水) 19:07:09 O
スーパーＶＳ八百屋
987 ：考える名無しさん：2008/10/01(水) 19:27:56 0
肉屋と八百屋の戦いだったのかw えらく平和だなwwww
ベジタリアンが増えても野菜の売り上げが増えることはないが、
肉の売り上げは落ちる。
肉の売り上げは落ちる。
989 ：考える名無しさん：2008/10/01(水) 22:01:44 0
そのこころは？
990 ：考える名無しさん：2008/10/01(水) 22:14:07 0
漁夫の利
結局、煽るしかないんだね。
動物殺しと植物殺しはどっちが重罪？
994 ：考える名無しさん：2008/10/01(水) 22:42:07 0
さて、この糞スレもラストスパートだな
995 ：考える名無しさん：2008/10/01(水) 22:43:00 0
罪など人の価値観の采配次第だ。
996 ：考える名無しさん：2008/10/01(水) 22:49:59 0
＿
＼ヽ, ,、
＿ `''|/ﾉ
＼｀ヽ、|
＼, V
`L,,_
|ヽ､) ,､
.| ヽYﾉ
/ r''ヽ、.|
/ ,.. -──- .、 `ｰ-ヽ|ヮ
.| , ‐'´ ＿＿ `ヽ、 `|
| ／ , ‐'"´ ｀`''‐､ ＼ |
| / ／ ＼ ヽ |
ヽ, y' /` ‐ 、 ,.. -'ﾍ ヽ. }ﾉ
ヽ,' / /｀,ゝ' ´ ヽ Y.
. i ,' { { ヽ `、
l ,ｲ─- ､.._ ヽ ,, _,.. -─:} !
. | r‐i| ｰ=ェｪ:ゝ ,.∠ｨｪｪ=ｰ' |r ､. l
| {ﾄ｣l|. : | " ｀`: |!ﾄﾘ |
. │ ヽ､| ;.｣_ |'ソ !
. │ ヽ r──ｯ /ﾉ |
| lヽ ￣￣ / ｲ │
. ! 丶ヾヽ ~ , ' ﾉ │ !
ﾄ. ﾐ.ゝ ヽ.＿＿__.／ / l /
ヽ ヽ ｲ ,' / , ' ┼ヽ -|r‐､. ﾚ |
＼. ノﾚ'／ ｄ⌒) ./| _ﾉ __ﾉ
＼ヽ, ,、
＿ `''|/ﾉ
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997 ：考える名無しさん：2008/10/01(水) 23:05:56 0
お こ .鳥 効 こ. 食 鳥 鳥 ___ i
い の 類 率 の べ 類 類 | ___ / | ヽ す
し 砂 は よ 器. た に の. ﾉ.| ! ┘/
い 肝 砂. く 官 エ は 胃 ´ |__! _／ な
よ に や す で サ 歯 に
た 小 り. す .は が あ ┌┐‐┬‐ ぎ
め 石 つ り 無 る. ├┤__.|__
て を. ぶ つ .い 器 ├┤ .! も
お .食 .す ぶ の 官 ' .┘ .!
く べ た. さ で
て め れ
る ｰ｡<
,'´ ,,.ヽ
....,,,,___i''´ ・ ＞
! ､ｰ‐- !
ﾞ､ヽ ﾉ
゛'' 'ｪ-ｪ"´
い の 類 率 の べ 類 類 | ___ / | ヽ す
し 砂 は よ 器. た に の. ﾉ.| ! ┘/
い 肝 砂. く 官 エ は 胃 ´ |__! _／ な
よ に や す で サ 歯 に
た 小 り. す .は が あ ┌┐‐┬‐ ぎ
め 石 つ り 無 る. ├┤__.|__
て を. ぶ つ .い 器 ├┤ .! も
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↑機械発狂ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
999 ：考える名無しさん：2008/10/01(水) 23:45:28 0
ｗ
1000 ：考える名無しさん：2008/10/01(水) 23:46:16 0
＿＿＿_
／⌒ ー ＼
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/:::⌒（__人__）⌒::::: ヽ
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＼_ `ー'´ _,／
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_（,,) ﾊ,,ﾊ (,,）
／ |（ ﾟωﾟ ) おしまい .. | ＼
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_（,,) ﾊ,,ﾊ (,,）
／ |（ ﾟωﾟ ) おしまい .. | ＼
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