【メタへの】東浩紀スレッド97【後退】

前スレ
【シンポ】東浩紀スレッド96【満員御礼】
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/philo/1201460282/

hiroki azuma website
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hiroki azuma blog
http://www.hirokiazuma.com/blog/

はてなダイアリー - 「東浩紀」を含む日記
http://d.hatena.ne.jp/keyworddiary/%c5%ec%b9%c0%b5%aa
タグ「東浩紀」を含む注目エントリー
http://b.hatena.ne.jp/t/%e6%9d%b1%e6%b5%a9%e7%b4%80
2ちゃんねる内の現行「東浩紀」スレッド
http://ttsearch.net/s2.cgi?k=%93%8C%8D_%8BI&o=r

MouRa 「ギートステート」は再開しそうもないので省く。

こんばんはゼロアカ帝国皇帝あずまん●です。

＞2008年2月9日
＞「決断主義トークラジオ　Alive　2　 ビューティフル・ドリーマー」
＞公開収録
http://blog.goo.ne.jp/wakusei2nd/e/a3467191943d4998e86011f3aad480d5

【総動員数32万人、中国4万人規模、韓国1万人規模、フランス6千人規模、日本25万人規模】
http://www.barks.jp/news/?id=1000037595
４月19日の中国公演を皮切りに、７ヵ所10公演で32万人を動員する大規模な
ツアーで、ラルクにとって初となるフランス公演も開催される。フランス語で
「虹」を意味するL'Arc〜en〜Cielが、聖地でどのようなパフォーマンスを
行なうのか、早くも注目を集めている。

【JAPAN EXPOで数千人のファンが殺到、現地プロモーターからのオファーで開催】

今回フランスでのアリーナ公演が決まった背景には、フランスで毎年７月に
開催されているジャパン・カルチャーの祭典＜JAPAN EXPO＞があるという。
昨年その会場でラルクのライヴ・ビデオが上映され、数千人のファンが
殺到したことから、現地プロモーターからオファーがあったのだそうだ。

【2005年には中国・韓国で1万人の有料ライブツアーを日本人史上初めて成功させた】

上海、ソウルは2005年以来、２度目。また、４月２日にはニュー・シングル
「DRINK IT DOWN」（ゲームソフト『DEVIL MAY CRY 4』テーマソング）と、
昨年行なったツアーの最終日、沖縄公演の模様を収録したライヴDVD
『Are you ready?2007 またハートに火をつけろ！ in OKINAWA』 を
同時リリースすることも合わせて発表された。

【2008年オタクブーム・日本文化ブームに乗りフランス上陸を果たす東浩紀とラルク】

フランスでの日本文化、アニメ人気が徐々に高まり、
『GTO』『鋼の錬金術師』が放映され、日本文化、オタク文化熱が急上昇、
ラルクの人気も急上昇、現地プロモーターからオファーが来て
2008年5月フランスで日本人史上最大6千人ライブ敢行。
そのオタク文化の熱が急上昇、東浩紀の体重も急上昇し、
オタクを学術的に語った『動物化するポストモダン』の需要も急上昇、
東浩紀の『動ポモ』海外発売決定、東浩紀もフランスダイブ敢行。
2008年のフランス上陸でラルクはYMOを超え、東浩紀はスラヴォイ・ジジェクを超えるだろう。

1>> （・ω・｀）乙← これはポニーテールでうんたらかんたら

【東浩紀はラルクの反復、ラルクはイチローの反復なのか？】
http://ameblo.jp/666-hyde-666/entry-10062833842.html
東浩紀は90年代〜00年代を代表する批評家・哲学者であるが、
社会学者と呼ばれることが多いため、2007年12月27日のブログで
「社会学者じゃない」と表明した。(1)これはラルクの反復そのものだ。
東浩紀はラルクを反復している。どういうことか？ラルクとは
2004年アメリカライブを行い1万人動員、2005年中国・韓国でライブを
行い各1万人動員し、日本人で初めて海外の複数の国で1万人規模の
スタジアムライブを成功させた日本歴代��1ロックバンドである。
2007年にはMUSE、ケミカルブラザーズが出る海外有名フェスで
日本人史上初のヘッドライナーを務めた。そんなラルクは前衛的な
ロックバンドでありすぎたため、無能で無知なメディアから「ビジュアル系」と
呼ばれていた。そこでラルクは「俺達はビジュアル系じゃない」と表明した。
そう東浩紀が「俺は社会学者じゃない、哲学者・批評家だ」と言った態度は
ラルクの行動を反復しているのだ。つまり東浩紀はラルクの反復である。

乳が好きな父である特任エロゲー教授の浩紀はパリジェンヌが大好きです。
あずまんの娘であるパイパンのあずまん子です。

東浩紀のラルクの反復はそれだけではない。

ラルク日本人史上初のアメリカ、中国、韓国で1万人規模のスタジアムライブの成功
を反復するかのように東は2008年にフランス進出をするのだ。
ラルクが「ビジュアル系と呼ぶな」と表明した言動を反復して
東は「俺のことを社会学者と呼ぶな」と表明、
ラルクが海外の複数の国での1万人規模のライブの成功、
MUSEやケミカルブラザーズのでる海外フェスでのヘッドライナーの成功を反復して
東はフランス版『動物化するポストモダン』を出版。

しかもラルクがMUSE、ケミカルなどの有名海外フェスに出演するのと同様に、
東浩紀の本はHachette社という有名な出版社から出版される。
東浩紀はラルクの行動を反復している。
同様にラルクはイチローの行動を反復している。

反復してるあずまんのセレブな妻である淫靡なさなえです。

>>4
行きたいなー
先着25名だからすぐ埋まっちゃいそう

>>4
いきたいけど25名だからな。

宇野、東で10年代サブカルを牽引せよ。

＞そのあまりの無内容ぶりで数多くのリスナーを落胆させた

吹いたｗｗｗｗ
自虐ネタかｗ

即申し込んだ

俺もポチってみた。まだ空いてるといいけどな。

コテがわんさかいるな
わんさかわんさか

新スレです
　　　　　楽しく使ってね
　　　　　　　　　　　仲良く使ってね

　　　　 　,ｨiikｧil{ﾐk{illliﾐi;,,.
　　　　,ｨj|}}州ﾄ､ﾄii州ililk{ﾐ;,
　　　 j}iﾘﾘ州iﾄ､ ヾk州ililk{lli
　　　il}jﾘﾘ州j 　 ｀ヾkﾘﾄ州}ili
　　　!jliﾘ州ｿ　　,z=;- ヽヾjﾐii}
　　　 Y{ ヾﾘ 　 　■■■■|ﾘ
　　　 ﾉﾊ　i! .::　 　 '´,;　!､　i 　　＜ ﾁﾝﾎﾟ
　　　　ｿj｀　:::.:. 　／'_';=;ｨ /　 jヽ.
　　　　ノ 丶 :..:.　j ;'ゝ-' j'　　/ /
　　,ｲ'｀ ‐-..__｀ ‐ _､ ＿ノ 　 /　'ー 、 ｳﾞｨｼｯ
　　　　　　　 　 　` ー'|　　/ 　　 　 }
http://www.rieti.go.jp/it/images/azuma_face.jpg
http://artifact-jp.com/img/hazuma2ch_3l.jpg
http://blog.moura.jp/photos/uncategorized/2007/08/07/001.jpg

親指たてるメタボな浩紀は男色のあずまんです。

浩紀がな父であるパイパンのあずまん子です。

美少年だったのに
なんでこんなに太っちゃったんだ・・・

爆笑問題ニッポンの教養面白かったな。
カントが出てきた。
カントは世界がひとつの国になると、
あまり良い世の中にならないって言ったんだな。

郵便論的の写真はヤセ型の男前だったな
かなり憧れましたよ

どんどん世界的な、ジジェクのような思想家になるにつれて、
体系までジジェクのように大柄になっていくな。

パイパンのあずまん子がな浩紀の桃尻の娘です。

爆問は太田の質問がよく練り上げられているので番組としてかなり面白かった

http://www.higher-yearning.org/uploaded_images/zizek_wed-784030.jpg
ジジェクは体格が貫禄に結びついてるから良いが
あずまんは・・・

ジジェクの嫁の可愛さはガチ。

>>17
>>26
明らかに風格が違うな

宇野の論壇デビューもきっともうすぐだろうな
そろそろ朝日の論座あたりから宇野へ原稿依頼がくるだろう
ロスジェネ世代を代表する若手論客の誕生だな

25人かぁ
やなかんじだな

>>26
ジジェクかっけええｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>30
ロフトプラスワンで2000円・・・だったら50人も来ないだろうな

五十人しか予選を通過しないゼロアカ道場の浩紀は
パイパンのあずまん子の父です。

>>32は偽者やｗ

偽者でも本物でもどっちでもいいから

>>35
まぁどうでもいいことだな。
東浩紀が日本No.1の思想家という事実の前では、
コテハンが偽者か本物かなど些細なことだ。
道端に落ちてる石ころの種類ぐらいどうでもいいことだ。

どうでもいい浩紀は哲学の大学人ｵｼﾞﾁｬﾝ権力者のあずまんです。

今回もプレゼント出してくれラムちゃん

ダーリンの浩紀の浮気は許さないだっちゃ。
ダーリンのうるさい妻である淫靡なさなえです。

＞淫靡なさなえです＝淫靡なさなえだっちゃ

http://it.nikkei.co.jp/business/news/index.aspx?n=MMITzx000004022008

「真のゆとり教育」が生んだ18歳天才プログラマー

　　 _,,....,,_　 ＿人人人人人人人人人人人人人人人＿
-''":::::::::::::｀''＞　　　ゆっくりしていってね！！！　　　＜
ヽ:::::::::::::::::::::￣^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^￣
　|::::::;ノ´￣＼:::::::::::＼_,. -‐ｧ　　　　　＿_　　 _____　　 ＿_____
　|::::ﾉ　　　ヽ､ヽr-r'"´　　（.__　　　　,´　_,, '-´￣￣｀-ゝ 、_ イ、
_,.!イ_　　_,.ﾍｰｧ'二ﾊ二ヽ､へ,_7　　　'r ´　　　　　　　　　　ヽ、ﾝ、
::::::rｰ''7ｺ-‐'"´　 　 ;　 ',　｀ヽ/｀7　,'＝=─-　　　 　 -─=＝',　i
r-'ｧ'"´/　 /!　ﾊ 　ハ　 !　　iヾ_ﾉ　i　ｲ　iゝ、ｲ人レ／_ルヽｲ i　|
!イ´ ,' |　/__,.!/　V　､!__ﾊ　 ,'　,ゝ　ﾚﾘｲi (ﾋ_] 　　 　ﾋ_ﾝ ).| .|、i .||
`! 　!/ﾚi'　(ﾋ_] 　　 　ﾋ_ﾝ ﾚ'i　ﾉ　　　!Y!""　 ,＿__, 　 "" 「 !ﾉ i　|
,'　 ﾉ 　 !'"　 　 ,＿__,　 "' i .ﾚ'　　　　L.',.　 　ヽ _ﾝ　　　　L」 ﾉ| .|
　（　　,ﾊ　　　　ヽ _ﾝ　 　人! 　　　　 | ||ヽ、　　　　　　 ,ｲ| ||ｲ| /
,.ﾍ,）､　　）＞,､ _____,　,.イ　 ハ　　　　レ ル｀ ー--─ ´ルﾚ　ﾚ´

http://www.hirokiazuma.com/archives/000366.html
＞トークラジオAliveが2/9に帰ってきます

おまえら、まじつまんねえよ！（白田）

宇野さんからのメッセージ
http://www.borujoa.org/upload/source/upload16530.jpg

つーか反応が悪かったからやり直しってアリなん？
うまく行くまでループするのかよ？
ゲーム的リアリズムの逆行くなよ
くだらん
>>1おつ

>>45
？

んあ？
>>45は9日のトークラジオの件

兄弟スレ
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/philo/1198750666/

限界まで無内容な「世界的思想家」・・・

しろうとの大衆は働きなさいゼロアカ帝国皇帝あずまんです。

宇野さん顔出しは失敗でしたね

宇野ってラジオ聞いたけど、よわっちそうｗ
なんか調子のよい兄ちゃんって感じ。

モヒカン族かと思ってた。

東は、はじめて声聞いたが、頭いいんだけど、性格悪そうｗ

>よわっちそうｗ
>性格悪そうｗ

ゆとり杉

馬鹿じゃんおまえ。おれは感想をいったまでだけど。

ゆとり世代のロリコンの象徴それ自体は東の娘であるパイパンのあずまん子です。

>>55
2008/02/05(火) 01:11:54 0
2008/02/05(火) 09:44:18 0 ←起床
2008/02/05(火) 10:10:38 0
2008/02/05(火) 10:26:15 0
2008/02/05(火) 10:52:22 0
2008/02/05(火) 13:23:28 0 ←昼食後
2008/02/05(火) 13:45:03 0
2008/02/05(火) 13:49:22 0
2008/02/05(火) 15:18:27 0 ←間食後
2008/02/05(火) 16:31:46 0
2008/02/05(火) 16:53:17 0
2008/02/05(火) 17:00:06 0
2008/02/05(火) 17:04:35 0
2008/02/05(火) 17:12:20 0
2008/02/05(火) 17:16:19 0
2008/02/05(火) 19:27:10 0 ←夕食後
2008/02/05(火) 20:16:23 0
2008/02/05(火) 20:29:39 0
2008/02/05(火) 21:13:42 0
2008/02/05(火) 21:32:18 0
2008/02/05(火) 21:37:11 0
2008/02/05(火) 23:12:23 0 ←入浴後
2008/02/05(火) 23:16:30 0
2008/02/05(火) 23:38:32 0
2008/02/06(水) 00:41:34 0
2008/02/06(水) 01:05:59 0
2008/02/06(水) 01:34:01 0
2008/02/06(水) 01:43:51 0
2008/02/06(水) 06:02:21 0 ←起床
2008/02/06(水) 07:45:15 0

ｸｿﾜﾛﾀ

ゼロアカ道場の大多数の落選者は
ロリコンの女神である東の娘のパイパンのあずまん子を拝みなさい。

ロリコンの女神であるゼロアカ帝国皇女パイパンのあずまん子内親王です。

　　　/二__,--､r'"___､　ヾﾄ､.ヽ
レ'"~,-,､　!　　! ' '"￣ .ノ＼ヾ:､
K/ｰ'~^~_/　 ヽﾐ:ー‐‐'"　　ヽ　i
!〉ｰ―'"( o　⊂! ' ヽ　　∪　Y｣_　　 ／
i　∪　　,.:::二二ﾆ:::.､. 　 　　　l ､...　|　　東の娘…
!　　　 :r'ｴ┴┴'ｰダ　∪　　　!　!l＜　　パイパン…
.i､　 .　 ヾ=､＿_.／　　　　　　ﾄ=.　　|　　あずまん子…
ヽ　､∪　　　―　.ノ　　　　　.,! 　　　＼


Ｏ．Ｇ．チャン・チュー（ 1981 - 2008）

予約できたぞ。

小学生の、六年生の時。家族みんなで東浩紀を見に行ったのよ千石まで。
あたしは東浩紀なんて興味なかったけど。ついて驚いた。
見渡す限り東スレの住人だらけなのよ。

と、いうようなことを想像するだに恐ろしいね。

皇女あずまん子内親王の国母である私、それ自体は、
ゼロアカ帝国皇后淫靡なさなえ陛下です。

　　　　　　　　　　＿
　　　　　　　　　　　｜
　　　　　　 ,､‐''''´￣￣｀｀''''-､,
　　　　　／　 ＼／　　　　　　::＼
　　　　/　　＼／＼／　　 　　::::::ヽ
　　　 /　＼／＼／＼／　 　　:::::::ヽ
　　　 |ヽ／＼･∀･ ／＼／ 　　::::::::| 　　 あきらメロン
　　　 |./＼／＼／＼／＼　　 :::::::::|
　　　 ヽ　 ＼／＼／＼　　 　:::::::::/
　　　　ヽ　／＼／＼　　　　::::::::::/
　　　　　＼　／＼　 　 :::::::::::::::／
　　　　　　 ｀''-､､,,:::::::::::,,､､‐''´

>>63はメロンが好きな魅力的な女性ですか、どうよ？

不敬な浩紀さん、
あなたはゼロアカ道場の神前で
多量の負け組みを差別して
工業的に生み出していますね。
その行為は今上天皇の万民の
幸せを願う一般意思に大きく反するものです。
動物化して堕落した東さんは自粛しなさい。
今日も東宮御所で半隠遁している可哀想な皇太子妃雅子です。

>>56
社会疎外されたリーマンか

>>66
ﾋﾛｷﾓﾅ〜

>>66はあずまん本人ですか？

待て。
それは幼稚園の運動会でみんなで手をつないでかけっこして
みんなで一緒にゴールするようなものではないか？
その考えで行くならあらゆるスポーツもあらゆる資格試験も
あらゆる恋愛も失恋もすべてＮＯ！！てことになるぞ。

分かった！
あずまん子厨は東が雇ったピットクルーの社員だ！
きちがいレスを連発して東スレを消滅させようと企んでいるのだ！
小説「キャラクターズ」でもひろゆきを殺しに行くと書いてた！！
あずまん子厨は東が送った刺客だ！！気をつけろっ

思想地図への投稿案です。

■現存在「物語」論

DNA優生学という差別

西洋哲学の根底には、人間／動物という対立が流れてきました。ギリシャ時代でい
えば、人間とは労働から解放され、社会の中で自由で平等に振るまえる主人です。
動物は奴隷など主人に従い、労働に従事するものです。今ではわかりにくいです
が、このような人間／動物対立は、いまでいえば科学的な客観性をもつほどに常識
的でした。

いまでいえば、人間と動物は、DNA配列によって客観的に分類されますが、そのよ
うなデータが存在しない時代には、人は生まれか、教育かという議論とともに、生物
学的に人間には優秀な人間から、下等な人間が存在すると信じられていました。大
航海時代に有色人種に行われた非道は、同じ優秀な人間として認められていな
かったという、常識を背景にしている面があります。あるいはナチスなどの優生学ま
でもこの系譜はみることができるでしょう。

では現代、DNAの発見によって、人間／動物対立は解決したのでしょうか。ここに
は新たな科学的な還元主義を背景にした差別の可能性があります。人間と動物
は、DNA配列によって差異化されたとして、人間の中でDNA配列の差によって、優
劣が決められる可能性があります。たとえば精子バンクでは優秀な遺伝子というも
のがあります。あるいはDNAの解明によって、より客観的に根拠によって、優秀な
DNAが特定され始めています。様々な病気に強いDNAであるとか、あるいは肥満に
関係するDNAなど。

ここには明らかに還元主義的な短絡があります。人間の優秀さはDNAに還元でき
るのか。再度浮上するのは、人は生まれか、教育かという議論です。この先に、
DNA優生学という差別が生まれる可能性は高いのです。さらにDNAが保存されると
き、人にとっての死とはなにを意味するのでしょうか。それはまさに、「個」への強い
思いが揺らぐのです。遺伝子に関する科学実験はたえず倫理的な議論を呼び続け
ているのはこのような背景によるものです。

現存在的の物語と言語ゲーム的な物語

ボクがいう「物語」とは形而上学的なものです。よりわかりやすくいえば、「私はなに
ものであるか？」ということに対する答えです。「ボクは〜年生まれで、〜という父母
の間に生まれて、〜のような性格で、〜のような経験をして、〜のような長所短所が
あり、〜のような夢をもち・・・」ということです。このような物語が物語として強度をも
つ、すなわち「私はなんであるか？」により明確に答えようと紡がれる力は、現存在
が現存在たるための、ハイデガーの「死への先駆的覚悟性」によると考えていま
す。すなわち死という終わりがあることで、物語は紡がれる。終わりがないところに
物語は生まれない。だから動物には物語がなく、そして「死もない」、ということです。

コジェーブが動物化でいったことは、物質的な満足の中で、「私はなんであるか？」
という問いが失われる。現存在が現存在たるための「死への先駆的覚悟性」が失わ
れる。極端にいえば、ただ今が刺激的で満足であることで時間が経過し、気がつけ
ば死んでいた、ということが理想的な動物化です。

物語にはまた異なる意味もあるということです。それはヴィトゲンシュタインの「言語
ゲーム」に近いものともいえます。言語ゲームは集団に共有されている物語です。
では現存在的な物語と言語ゲーム的な物語の関係はどのようになっているのでしょ
うか。現存在的な物語は、言語ゲーム的な物語がなければ存在しません。しかし現
存在的な物語は人それぞれ唯一のものです。すなわち現存在的な物語は、言語
ゲーム的な物語をリンクしつつ、独自性をもつということです。そして重要なことは現
存在的な物語はどの程度、言語ゲーム的な物語を関係するか、ということです。

代替不可能な死

ボクは、動物には物語がなく、そして「死もない」、といいました。これはおかしいと思
うでしょう。動物だって死ぬよ、と。これがこの議論の確信です。ボクはこれについて
いままでも何度も説明してきましたので、再度、引用してみましょう。

>>
このような死への神性は虚構であるといえるだろう。しかし人の死と動物の死の違
いは生物学的な差異ではなく倫理的な差異でしかない。すなわち死とはそもそもそ
こにしかない。だからこそ人は他者の死に対して背負えない負債をおうのだ。

たとえば、僕たちの内部では今も多くの細胞が「死んでいる」。これは、細胞を「個」
と考えると、細胞は死んでいるのであるが、僕たちを「個」と考えると、僕という個を
生存させるための新陳代謝である。あるいは蟻は細胞のように集団の役割にそっ
てその形態が異なる。蟻１匹の死は個体の死であるが、集団の新陳代謝でもある。

そしてこれは生物学的には人間にも言えるだろう。人間の死は個体の死であるが、
社会の新陳代謝であると。しかしこのような考えが問題であるのは、細胞であり、蟻
であり、そこには代替可能があるからだ。１つの細胞が死ねば、すぐに他の細胞が
代替する。１匹の蟻が死ねば、すぐに他の蟻が代替する。

しかし一人の人が死ねばすぐに他の人が代替するだろうか。交通事故で子供を亡く
した親は他の子供で代替可能だろうか。このような「個」への強い思い、人はだれと
も代替されない唯一の存在であるという代替不可能性が人間と動物を分ける倫理
的な次元を開く。

なぜ科学技術は死を溶解するのかhttp://d.hatena.ne.jp/pikarrr/20071017
<<

生物学的（科学的）に死は、「脳死」などのようで定義されていますが、必ずしも移植
などの利便性を考えて、最近定義されたものです。本来ボクたちが考える「死」と
は、人の尊厳を支えるための倫理的なものでしかない。それは、人間は一人一人
かけがえがない存在であるという「個」への強い思いによってのみ、支えられています。

これに対して、「集団」というものを重視するとき、個というものは集団の一部となり、
個人の死は集団の新陳代謝としての面が強調されてしまいます。

再度、物語論にもどると、現存在的な物語とは「死」という終わりがあるから物語と
して成立する、「個」への強い思いに支えられてものです。言語ゲーム的な物語
は、ある文化集団の神話ですが、これを強調する場合には、個人の死は物語の
終わりでなく、集団の神話の新陳代謝として自己組織的に紡がれていくもので
す。これらはどちらかということではなく、どちらの傾向が強いかというようなものです。

物語への収束（代替不可能性）と物語の拡散（代替可能性）

ボクの物語論では、何度のいうようにこれにさらに、物語への収束（代替不可能性）
と物語の拡散（代替可能性）という対立軸が入ってきます。再度いえば、科学技術
重視の情報化社会では、形而上学的な物語は主観的なものでしかないと攻撃され
ています。個の物語「私はなぜ生きているのか」には、「確率論の問題でたまたま生
きているだけ。意味はない。」と解体され、集団の物語「人の尊厳とはなにか」、「尊
厳とは幻想であり、増殖が生物の本能だor集団の方が経済的に効率がよい」と還
元主義的に解体される。この先には、ただ今が刺激的で満足であるならば、それで
いいだろうという動物化があります。

人はそう簡単に動物化して充足することはできません。だから物語の拡散（動物化）
の反動として、個の物語は村上春樹風に向かい、集団の物語はスノビズムに向か
うのではないでしょうか。

まとめると以下のようになるでしょう。

科学軸物語（収束）−情報（拡散）（動物化）　　　　　　　　　　　　　　　　←東は今ここ
形而上学軸個の物語（村上春樹風）−集団の物語（スノビズム）

あるいはやや強引ですが、
科学軸物語（収束）−情報（拡散）（経済的リバタリアン）　　　　　　　　　←東は今ここ
形而上学軸個の物語（サヨ、リベラル）−集団の物語（ウヨ、コンサバ）

だから人文は科学を語るなとあれほどｒｙ

もう書く前から結果を決めてるじゃん
考える前から科学とはこういうものだというイメージで語ってるだろ

人文が想像する科学なんて科学じゃないよ
あらかじめ「個」の敵としての役割を担わされてるだろ、それ何年前のＳＦだよ（哂

で？

>>77
おれは波平じゃないけど、はたから見るとお前も相当イメージで
語っているように見えるけど？
個の敵としての役割なんて、それこそ誰も思っていないと思うが。

>>79
あのね、僕は理系大学院博士課程なんですよｗ
本当にもう、救いようのないバカ

まあ、科学やなってのはその程度でしょ。
しょせん、素朴なんだよ。

爆笑問題の研究室訪問のおもしろさは、
理系教授という人種の子供のような素朴さ、かわいらしさだよな。

お金持ち訪問が、セレブすごいといいながら、
結局、お金持ちの滑稽さを見せるのと同じ構造だよな。

>>80
といっても、必ずしも科学を知っていることにならないわけでしょう？
おれは数学屋だけど、数学が何かはわからんし。
体験とそれの記述は位相が異なる。

ところでお前、何の専攻なの？

ぴかぁはいつも理系を見下しすぎ
>>78は理系の教育機関に（恐らく）いたっていうだけで自然科学研究者とは呼べないクズだろ

ﾋﾛｷﾓﾅ〜

オレは技術進歩主義者だよ。
こうするとわかりやすいだろう。

　情報化（拡散）
　　　　　　　　　　　｜　　
　　　　　　　　　　　｜
　　動物化 　　　　｜　　 環境管理
　（ネオリベラル）　｜　　
　　　　　　　　　　　｜　
個体性 ――――｜――――― 集団性
　　　　　　　　　　　｜　
　　村上春樹風　　｜　　スノビズム　　　
　（リベラル）　　　｜　　（保守）
　　　　　　　　　 　｜
　　　　　　　　　　　｜
　　　　　　　　　物語化（収束）


　情報化（拡散）
　　　　　　　　　　　｜　　
　　　　　　　　　　　｜
　　 　　　　｜　◎東
　 　｜　　
　　　◎波平 　　　｜　
個体性 ――――｜――――― 集団性
　　　　　　　　　　　｜　
　　　　◎北田　 　｜◎宮台
　　　　　　　　　 　｜◎萱野　
　　　　　　　　　 　｜
　　　　　　　　　　　｜
　　　　　　　　　物語化（収束）

　　　　　　　情報化（拡散）
　　　　　　　　　　　｜　　
　　　　　　　　　　　｜
　　動物化 　　　　｜　　 環境管理
　（ネオリベラル） ｜　　
　　　　　　　　　　　｜　
個体性 ――――｜――――― 集団性
　　　　　　　　　　　｜　
　　村上春樹風　 ｜　　スノビズム　　　
　（リベラル）　　 ｜　　（保守）
　　　　　　　　　 　 ｜
　　　　　　　　　　　｜
　　　　　　　　　物語化（収束）


　　　　　　　　情報化（拡散）
　　　　　　　　　　　｜　　
　　　　　　　　　　　｜
　 　 　　　　｜　◎東
　 　｜　　
　　　◎波平 　　　｜　
個体性 ――――｜――――― 集団性
　　　　　　　　　　　｜　
　　　　◎北田　 　｜◎宮台
　 　　　　　　　　 　｜◎萱野　
　　 　　　　　　　 　｜
　　　　　　　　　　　｜
　　　　　　　　　物語化（収束）

あれズレるや・・・

あれでレズるや、いなや、気持ちよくなる淫靡なさなえは
ロリの女神であるパイパンのあずまん子の母上です。

DNA優生学という差別の例でいったのは、科学を「個」の敵としての役割と
しているわけではなくて、情報化（拡散）−集団性の位置、
すなわち最近の東の立ち位置。

「おそらく、ぼくが採りたいのは、イデオロギーなき革新というか、物語なき
進歩主義の立場なのだ。つまり、世の中は変わっていると考え、その変化を
基本的に肯定するが、しかし特定の物語は信じず、「諸物語の均衡」に
こそ支点を見出すという立場だ。（東）」

この位置の問題は、容易に情報化→物語化へのと転倒するということだ。
DNAは科学的に客観的に公平だ、というとき、すでにDNA優生学という差別が
という物語化が隠されている。

「つまり、革新や進歩は下部構造によって勝手に強いられているのだから、
もうあと人間はやることないんじゃないか、みたいな話なんだろう。（東）」

「グーグルがゴールとして目指しているのは、「グーグルの技術者たちが
作り込んでいく情報発電所がいったん動き出したら「人間の介在」なしに
自動的に事を成していく」世界である。（「ウェブ進化論梅田）」

もともと物語化していることに自覚であれば、まだしも、物語化を否定しつつ、
物語化することが怖いのです。

それならまだ、ボクはオタク的な動物化の方がよいと思うのです。
東は、動物化の不安に耐えきれずに、動物化→環境管理→（しらずに）物語化へ
向かっている気がするのです。

うぜえ

シンポでチンポが動物化する不安に
耐えられない哲学の大学人ｵｼﾞﾁｬﾝ権力者の浩紀です。

俺も予約できた
25人って…大学のゼミみたいな感じだな

だが、人間の優秀さは先天的か、という論点自体が実は古くなりつつあるのではないか。

人種と民族について第一級の論を展開するkagamiは、
「西洋人の肉体的な美しさは絶対的であり、日本人の肉体は汚物である」としている。
また西洋文化の日本文化に対する優越は客観的な事実と言い切り、
日本文化の長所を主張した論者を嘲笑している。

しかし彼は「アフリカ人の知性は我々に比べ劣っている」という白人科学者の発言を
「根拠のない差別」として猛烈に批判しており、人種差別は世界に対する最大の害悪
であるとことあるごとに述べている。

これは奇妙に映るだろう。
一見すると西洋人の優越を絶対視するkagamiこそが極度の人種差別主義者であり、
彼の発言は矛盾する。

だが、そんな明らかな矛盾を含む発言を大の大人がするはずがない。
自分が言ったのと全く同じことを言った人物を、立場を180度変えて極悪人のように
責め立てることなど記憶喪失でもなければあり得ない。

それがどんなものかおぼろげにしか推測できないが、kagamiはこの矛盾を解消する
一貫性のあるアイデアを持っているはずだ。
それは恐らく、従来の優生学論争の中心にあった「優秀さ＝人間の価値」という前提
の見直し、あるいは「優秀さ」という概念そのものの刷新を含んでいるのではないか。

動物化（ポストモダン）→環境管理（リバタリアン）→（しらずに）物語化（ネットウヨ、優生学）

時代はこの流れか・・・こわ〜

たしかに東同様にK様も危うい立ち位置だよな。
ニコニコの波に乗り遅れたオタクたちはどこにむかうのか、ってことだろう。
決断主義とか、こわ〜

東教授は私生活が充実して舞い上がってるだけ

　　　　　　　情報化（拡散）
　　　　　　　　　　　｜　　
　　　　　　　　　　　｜
　　<動物化>　　　｜　　 <環境管理>
　　　　　　　（ネオリベラル）　・東　
　　　　　・波平　　｜　
個体性 ――――｜――――― 集団性
　　　　　　　　　　 ｜　
　<村上春樹風> ｜　　<スノビズム>　　　
　（リベラル）　　 ｜　 　（保守）
　　　　　・北田 　 ｜ ・宮台、萱野
　　　　　　　　　　　｜
　　　　　　　　　物語化（収束）

ニートな自分を名のある学者の中に平然と混ぜるこの太さ！

見習いたいね。

波平ニートなの？

もう波は正常な思考力がないようだ。自分でニトの道を選んで、首吊り
を自分で選択したんだから仕方ない。時は過ぎ行く、されどニトの我流では
いかんともしがたし。。

年に数回、精力的になるときがあるんだな。
一種の発作だ。気にするな。


オタクはエロティシズムの最先端で嗅ぎつける

はじめの岡田の発言に戻れば、「女らしさの削ぎ落とし方が凄い」故に、エロいのだ。

「健全な」エロティシズム、おそらく岡田がいうところの「女ならしさ」とは、ある程度成
熟した女性のそれである。ロリコンとは、この「健全な」エロティシズムからもっとも遠
い存在のはずである。オタクはここにエロティシズムを見いだす。

AVやグラビアなど、「健全な」エロティシズムが反乱してしまった。異性関係におい
ても他者回避し、閉塞し、過剰となったオタクのエロティシズムは、健全なエロティシ
ズムに興奮しなくなった。「健全な」エロティシズムから遠いところに、新天地を見い
だす。すなわち「女らしさの削ぎ落とし方が凄い」ところこそに反応する。

これは倒錯的である。しかしフロイトもいうように本来、人間の性関係＝エロティシズ
ムとは倒錯的なのである。健全になった時点で、もはやエロティシズムとはいえな
い。だからオタクはエロティシズムの最先端で嗅ぎつけるのである。それがいま、中
川翔子や、鳥居みゆき、あるいはPerfumeにあるのだろう。

ダーリンの浩紀の夕食の献立を考えてる東のセレブな妻である淫靡なさなえです。

ぐおぉ〜3Pしてえぇ〜

3Pが好きな父である特任エロゲー教授の浩紀と
淫靡な母であるレズのさなえと
長女である私の三人で
毎晩、パコパコと近親相姦の乱交してる東の娘のパイパンのあずまん子です。

思想地図原稿（案）

■[まとめ]なぜ村上春樹はオタクよりもタフなのか　動物化とスノビズムと村上春樹風
http://d.hatena.ne.jp/pikarrr/20080209

ひさしぶりに見に来たが全然変わってないな、このスレ

なんでなみへーは落選したのに思想地図の原稿書いてんだ・・・むなしくないか？

ここに書いて満足して、出すの忘れてたよ。
次回に向けて、原稿書くよ。

あのー、書くのは勝手だがここにコピペするのはやめてくれんかな

コピペじゃないよ。初出しだよ。

波平執筆量最近多いな、全盛期の小室ファミリー、L'Arc〜en〜Cielぐらい勢いがあるな。この勢いでしろうとを越えろ。東はジジェクを越えろ。

じゃあ初出しもやめてくれんかな

断る。

>>114
ここはお前の（ｒｙ

>114
なかなかはっきりとしていてよろしい
日本の若者も最近は自己主張できるようになった
できればリアル世界でもそうあってほしいものだ

Alive第二回
予約取れた人挙手
ノシ

ノシ

　　　聖地動画です
　　　　　　　楽しく使ってね
　　　　　　　　　　　仲良く使ってね

　　　　 　,ｨiikｧil{ﾐk{illliﾐi;,,.
　　　　,ｨj|}}州ﾄ､ﾄii州ililk{ﾐ;,
　　　 j}iﾘﾘ州iﾄ､ ヾk州ililk{lli
　　　il}jﾘﾘ州j 　 ｀ヾkﾘﾄ州}ili
　　　!jliﾘ州ｿ　　,z=;- ヽヾjﾐii}
　　　 Y{ ヾﾘ 　 　■■■■|ﾘ
　　　 ﾉﾊ　i! .::　 　 '´,;　!､　i 　　＜ ﾁﾝﾎﾟ
　　　　ｿj｀　:::.:. 　／'_';=;ｨ /　 jヽ.
　　　　ノ 丶 :..:.　j ;'ゝ-' j'　　/ /
　　,ｲ'｀ ‐-..__｀ ‐ _､ ＿ノ 　 /　'ー 、 ｳﾞｨｼｯ
　　　　　　　 　 　` ー'|　　/ 　　 　 }
http://artifact-jp.com/img/hazuma2ch_3l.jpg

【聖地巡礼】内部生が聖地を撮影してみた【CLANNAD】
http://jp.youtube.com/watch?v=jm2dp_VXeQU

　　　　　　　,ノ　　　　　　　　 ＼　キリッ！
　　　　　 　/　,r‐へへく⌒'¬､　 ヽ
　　　　　　 {ノ へ.._、 ,,／~`　　〉 　｝　　　　,r=-､
　　　　 　／プ￣`y'¨Y´￣ヽ―}j=く　　　　/,ミ=/ 　たかがアニメと言いますけどね、
　　　　ノ　/レ'>-〈＿ｭ`ー‐'　　ﾘ,ｲ} 　　　〃　/　 ＣＬＡＮＮＡＤは私の人生なんです！
　　　/　_勺 ｲ;；∵r;==､､∴'∵;　シ　 　 〃　/　　　その点を踏まえて私と会話をしてください！
　　,/　└' ノ ＼ 　 こ¨｀　　　 ノ{ー--､〃__/
　 人＿_/ー┬ 个-､＿_,,..　‐'´ 〃`ァーｧー＼

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,.,.,、
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　:i"　,;i:
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／ﾞ"ﾞ7'
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ／_,,二/
　　　　　　　　　　　 '" ￣ ` ー‐＜＿＿ /
　　　　　　　　／: : ／: :／: : 7⌒ヽ:｀ヽ /
　 　 　 　 　 /: / / : : /: : : : : : : : : : : :.ヽ
　　　　　　　l: /: :{ : : /V!: : :{: { : : : ｌ : : : :',
　　　　　　　ﾚl: :∧: /-ﾍ{: : ハﾄ＼: :l: : } : j}
　　　 　 　 　 |: {: :Ｖ＼　＼{ ＿_, ハ|: / : :ﾘ
　　　 　 　 　 ヽハ{ ￣ r ┐ ＼ /: : |/: : :/
　　 　 　 　 　 /: : :ヽ、 `‐'　_ _/: : :/: ヾ〈
　　　　　　 　 {i_;斗: 7:＞/)7/厶斗ﾍ{i: :八
　　　　　　　　　｛_x'了∠-‐‐く:_／＞∨: } }
　　　　　 　 　 ,ｨ《ヾ､｢=＝＝=､Y´　　｀l_ﾉﾉ
　　　　　　　　{ハ ＼j-―― -､}　'´￣j|＜_
　　　Michel Ibuki Foucault　(1926.10.15 - 1984.6.25)

262 名前： 迎撃ミサイル(樺太) 投稿日： 2007/10/05(金) 11:19:21 ID:5rVKK9zmO
いい加減フーコーを構造主義と勘違いしている奴うぜぇ
構造主義者じゃないって本人も言ってるし
バルトの方がよっぽど構造主義

288 名前： 張出横綱(樺太) 投稿日： 2007/10/05(金) 11:28:40 ID:7IVIzaH5O
構造主義じゃなかったらなんなのよ

300 名前： 迎撃ミサイル(樺太) 投稿日： 2007/10/05(金) 11:31:22 ID:5rVKK9zmO
>>288
考古学…かな？

俺はフーコーには統制的な主体を感じなかったけどエピステーメーに魅入られた

今回のエントリは笑った
ユーモアが抽んでている

>政治の代わりに青少年の価値観を支配したのがサブカルチャーであり、ロックとマンガは、その中心的文化
>だったわけです。そこからロックが抜けて代わりにアニメが入ると俺たちオタク第一世代の気分になってくる

↑竹熊メモからだが、つまり「脱力カルチャー」だとか「左翼の代わり」
だとか現実逃避だとか、シラケ世代だとか、そういう規定ではわざわざ
アニメなりを擁護するまでもない。
シラケたいなら勝手にシラケればいい。「シラケる権利」を声高に
語る必要はない。
勝手に脱力すればよい。

そこに何か「積極的意味」がある（と思ってる）わけで、「現代におけるロリコン問題」
なら、ロリコン擁護をする必要はない。

スレ違い

「オタク的なもの」はあくまで運動であって、もし「シラケたい」という
願望なら、勝手にやればよく、語る必要もなく研究の要もない。

竹熊はその規定から結局何を言いたいのか。東の方は「脱力すること」が
右翼にも左翼にも行かない安全な位置だと、思ってるのかもしらん。
「脱力」こそが積極的価値に見えた時代もあったのかもしらん。

右翼にも左翼にも等分に距離をとることが賢い立場だと、「政治」から
過剰に距離を取れば、今度は新たな事態に対応出来ない。

竹熊のような立場（あるいは東のような）は非常に危険だと言いたい
のだ。

９０年代半ばくらいから「右よりの」運動が出るが、それは無論「左翼批判」
であると共に、「ポストモダン批判」でもあるのだ。

そこがわからないですか。

無理やり東に繋げなくてもいいよ＾＾
↓こちらで思う存分にどうぞ。

竹熊健太郎について語るスレ 2
http://anime3.2ch.net/test/read.cgi/iga/1189908797/

しかしどこかに偏る方が危険

＞１２８
両人は似た立場でしょ？「政治に失敗したダメ人間」をどう処遇
するか、が「東の問題」なら最初から前提が違う。

そうではなくて、それは「上の世代」の勝手な失敗であって、「その挫折」
とか「政治忌避」とかが目的でアニメ見るわけじゃない。

何か目的があって見るわけで、それは当然の前提ですよ。

向こうのスレで思う存分に語ってください＾＾

ワレオタがまた狂ってるのか

＞１３１
竹熊や押井守はたしかに「政治的挫折」の経験があるでしょうが、
僕にはない。

そうすると東は「快楽を得るため」だと、アニメ見る理由を説明するが
「それもある」が、他にもあるわけよ。
「即物的快楽」ってのは、「政治挫折」の別バージョンであって、
いわば「自暴自棄」でしょう？
別に「自棄酒」の変わりにアニメ見るわけじゃない。

酒とか快楽とかドラッグに耽る人は、アニメの中で批判されることが
多いですよ。

＞１３２
アニメの内容をよく見れば、「快楽に耽れ」なんてメッセージはない
んですよ。
むしろ秩序維持のメッセージが多いけどね。それが「犯罪者」と同一視
されるのは、「サカサマ」だ。

例えば「逮捕しちゃうぞ！」なら、地域社会を守れとか、犯罪者を捕まえろ
とかがメッセージになる。

麻薬とか児童虐待とかが入り込む余地はないと思うが。

しろうとの大衆は地域社会のためにボランティアして働きなさいゼロアカ帝国皇帝あずまんです。

ソフトバンク携帯、在日韓国人に特別激安プラン提供
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/news/1202294239/

249 神主(千葉県)　[]　2008/02/06(水) 21:04:34.41 ID:KewpvEgQ0
人種差別プランまとめ

http://news23.jeez.jp/img/imgnews12778.jpg

　　　　　　　　　　　　　　日本人　　　　在日
基本使用料　　　　　　　9600円　　 　4500円
Sベーシック　　　　　　　315円　　　　　0円
パケットし放題　　　　　4410円　　　　　0円
26250円分通話料　　26250円　　　　　0円
　　　合計　　　　　　　　40325円　　　4500円

（韓国宛電話代　　　　130円/分　　　5円/分）

激安バーゲンが大好きな東のセレブな人妻である淫靡なさなえです。

http://www.hirokiazuma.com/archives/000367.html

新潮
>この鼎談、後半でもテンションはある意味であがり、田中さんはぼくを
>「無責任」とまで言うのですが、ぼくは長期的には、ぼくの立場のほうが
>文学一般にとって責任ある立場だと確信しています

論座
>森暢平氏との対談が掲載されています。なんと、テーマは象徴天皇制！
>ぼくは大した話はできていません。

ミステリーズ！
>連載評論「セカイから、もっと近くに！」の第2回が掲載されています。
>ぼくはじつは中学生時代、新井素子さんの大ファンだった

もうお腹いっぱいだよ
あずまんは今日も元気いっぱい

http://www.hirokiazuma.com/archives/000368.html

>娘自慢のほんわかブログにしたかったのに……。

汐音タンの写真楽しみにしてます
ｍ（_ _）ｍ
ほんわかほんわか

『新潮』目次みてｗｗｗｗｗｗ
桜坂あきらかに東のバーター

乳が好きな父である特任エロゲー教授は
娘自慢をしたい欲情を抑えることが出来ません。
東の桃尻娘であるパイパンのあずまん子です。

＞１４２
東は犯罪（児童誘拐など）を心配してるらしいが、むしろ社会を良くする
運動だと思ってきたし、実際「全共闘世代」に比べて犯罪は大幅に減っている。

社会は平和になったのだ。アニメ作品の内容を見れば、「犯罪を許さない」
理由がわかるはずだ。

東は保守主義を批判しながら、犯罪を恐れるが自己矛盾だ。犯罪を「リベラル」
に許すなら、児童レイプも許されるべきだ。

オタクの運動は、むしろ社会の健全化に資する運動だと思ってたから、
なぜ犯罪者扱いなのかわからない。

アニメ作品は内容を「そのまま」見ることを勧めるよ。

東はオタクの「欲望」が恐ろしいと言う。しかし、オタクの「欲望」には
「犯罪を許さない」という「欲望」もある。

だから、犯罪が減ったんじゃないか。「パトレイバー」のテーマが
そうだろうが。ちゃんと作品の中に書いてあるだろが。

欲望は裁けないダーリンの浩紀が
今日も書斎でセックスに耽っています東の小説家の家内である淫靡なさえです。

客観的認識と欲望を区別できずに同一視する、それらの区別が自然と失調しているってのは
なんか具体的な機能障害として既に知られてるのかな。精神科医見てたらレスよろ。

哲学で性欲を昇華する東の妻の淫靡なさなえですが、
ダーリンは幼女で欲情を強化する哲学の大学人ｵｼﾞﾁｬﾝ権力者の浩紀です。

>>143
アナーキズムはそんな感じ？
詳しくないけど、「児童がレイプされた」は「児童が悪い」で
「児童を監視する親が悪い」で「犯罪者は罪を問われない」で
親が復讐して犯罪者を殺すから社会に平和が訪れるですか？

あ、ワレオタさんでしたか？
あー何でもないです、>>149はスルーして(^^

ゼロアカ帝国においてパイパンの幼女は
妖精として環境管理されているパイパンの皇女あずまん子内親王です。

＞１４７
そもそも俺は「弱いものを守りたい」とは思っても、「弱いものを傷つけたい」
とは思ったことないよ。
幼女レイプなんてとんでもないことだ。

「オタクの欲望」は「セカイを変えたい」ということで、例えばデスノート
の夜神月によく描かれてますね。

>>152は弱いものを守りたい魅力的な女性ですか、どうよ？

少女レイプっていう欲望が、アニメにはあるんじゃね？
そこは隠せないと思う。
だからこそコミケでそれが形になって現れているわけだし・・・

近代国家の司法では欲望は裁けないというが、宗教は裁くよ・・
これから日本が宗教大国になっていくならば、
その筋で少女レイプっていう欲望が、弾劾されるとおも。

ちなみに、少女を強姦したいっていう欲望がどの程度本能的なのか、
これは再び議論されてもいいイシューであるとおもわれ
実は少女のかわいいさ＝犯したい、なのかもしれない・・・・

＞１４９
例えば警察は「権力」だからリベラルな東は、警察を解体しようとする。

そうすると犯罪を防げないから怯える。

怯えて監視カメラ社会に走って、結局警察が増加する。東が願った社会
はなんなのか。

しろうとの大衆の欲望は裁けませんが、
その欲情を工学化して環境管理するゼロアカ帝国皇帝あずまんです。

＞１５４
「幼女」は守るべき対象に入っちゃう。普通の女とセックスしたいのは
男なら誰でもそうでしょ。それは認めるけども。
シオネちゃんみたいなのはね・・・。実際そういう犯罪は少ない。

>>152
弱いものを傷つけたいというのはサドの欲望でしょう。
でも守りたいというのもサドの欲望です。
どっちも同じ。

夜神月は、「頭いい奴の欲望」だとおもう。

現実のオタクの大多数はもっと頭が悪いですよ。
そんなオタクの欲望は、コミケを見ればわかります。
あそこで発露されている欲望が、彼らの欲望の実態だとおもいますよ。

つまり、
「少女を強姦したい」という欲望（本能次元）
「作品を評論したい、分析したい」という欲望（知的次元、新皮質の欲望）
「絵を描きたい、物語を作りたい」という欲望（生産次元、前頭葉の欲望）
「みんなと楽しく交流したい」という欲望（社会次元、感情、自意識の欲望）

ちなみにポイントは、最初の強姦欲求だとおもいます。

警察は必要かな。
監視チップを国民に植え付けりゃいい。
で、常にデータをとってれば、犯罪は消える。
日のあたるところに悪はなし。
どんどんライトを当てればいい。

おれは賛成。
警察はもう時代遅れだとおもう。

いいわすれていました。

「お金を稼ぎたい」という欲望もありますね。
あと「人気になりたい」とか「技術を見せ付けたい」とか。
「恋人がほしい」という欲望もあるかもしれません。
コミケット婚とかあるのかな。

だいたい人間の欲望はコミケで満足することができるわけで、
そこが人気の秘訣ではないかな。
ただし欲望を考察するというメタ欲望は、満足できないので、
そういう特殊な人は、コミケには足を運ばず、本を読むわけで
すが。

いずれにせよコミケというのは、とても分析しがいのある現象
だとおもいますよ。

成人女性に対する興味はないな、おれは。
母親のようなやさしい女性には興味はあるがｗ
性的な興味はない。
そういう男って多いのでは？

近代では、抑圧されてきたが、
生物学的には、男って少女萌えじゃないかな。
だって３０で死ぬとかの世界でしょ、昔は。
なら１４で性交とか普通にあるとおもう。
そもそも第二次性徴ってそういうことでしょ？
なぜ隠すのか？
どんな抑圧が働いているのか？

>>159
なんか物凄くニュー速的な発想だな。

ランチグルメしてる淫靡な人妻のさなえです。

バイオテクノロジーで2次元の美少女を3次元で再現できるようになると思うんだ

そりゃたいへんだ。そうなる前に新たな二次元を探さないと。

>>151
おい、ちょっと面白いじゃないか

■物語論　１　遠近法的（パースペクティブ）　

「科学的」とはなにか。

>>
伝統の終焉は、どうやらその実質的内容自体に対する異議申し立てではなく、伝統
の権威が崩壊することによって始まるらしい。ニーチェはこうした権威崩壊の成り行
きを、無類の簡潔さで「遠近法的（パースペクティブ）思考」と呼んだが、その意味す
るところは、伝統的な文脈の内側で好き勝手に移動できる思考ということだ−それ
はまた、かつては真実とみなされていたあらゆることが、今では単なる一つの遠近
法＝観点の様相を呈し、きっと同じ程度に正当で有意義な観点が多数存在する可
能性があるということでもある。

そしてマルクス主義が実際にありとあらゆる人文諸科学の研究分野に導入してきた
ものこそ、この遠近法的思考に外ならない。・・・マルクスの見解の中で斬新で且つ
すばらしく有効だったのは、文化、政治、社会、経済を一つの機能的文脈の内側に
あるものとみなす彼の方法であった。しかもその文脈は遠近法＝観点の移動に
伴って恣意的に移動しうるものであることが、すぐに判明したのである。資本主義が
プロテスタント倫理の精神構造から生まれる仕組みを解明したマックス・ウェーバー
の研究は、唯物論一点張りのいかなる歴史研究にも増して、マルクス主義的な史
的方法論の恩恵を被っているーそれがいわゆる思想史であれ、政治史であれ、社
会科学や経済学であれ−結果として生じるのは、遠近法の移動が起こるたびに派
生する諸関係のシステムであり、大づかみに言えば、そのシステムによって、伝統
の権威に類似した拘束的真理を一切生成させることなく、あらゆる事象が説明され
うるようになるということである。

「ヘーゲルからマルクスへ」　ハンナ・アレント
<<

「科学的」とはニーチェの系譜学的です。「系譜学」というのは、ニーチェが行ったこ
とだけでなく、フーコーなどに受け継がれ、広義の意味を持ちます。その歴史的な
意味を考えると、客観性を見いだす方法論です。しかしこの客観性とはなにか答え
が一つあるということではありません。

先に、科学とは反証可能性があること、というのがでました。科学が客観的であると
いうのは、懐疑する可能性に開かれている、ということです。系譜学というのは、一
般化されている価値の総体をえぐり出すのではなく、懐疑する可能性を開くパース
ペクティブを持つと言うことです。ボクが科学的であることを、ニーチェ"的"な系譜
学"的"と表現したのは、このような意味なのです。

ボクは「科学とは反証可能性があること」というような強い表現はしません。これに
よって、心の科学や、進化論など多くのことが排除されるからです。しかし反証可能
性"的"とはいえるでしょう。すなわち懐疑する可能性に開かれているとうことです。

科学と非科学には厳密な違いを見いだすことはむずかしいでしょう。科学的とは、
反証可能性"的"であること。すなわち懐疑する可能性に開かれていることです。そ
して非科学的とは、懐疑する可能性に開かれていないことです。懐疑する可能性に
開かれる一つの方法論が、還元主義と帰納法です。

技術進歩主義的

ニーチェの系譜学のような考えは時代の科学性の高まりを的確にとらえた表現だと
思います。現代思想の源流としてニーチェ、フロイト、マルクスがあげられますが、
彼らがどう時代に存在したのは、科学性が高まる時代は背景があります。そしてそ
れは進化論のすぐあとあということがとても重要です。

仏教の教えをベタに受け入れるのでなく、様々な情報と相対化しながら系譜学的に
分析する。それが科学的、反証可能性的姿勢です。現代においてこのような姿勢は
とても当たり前です。多くの出版物、さらにはネットにおいて、情報はすみやかに、
安価に入手可能になりました。先に科学性の源流として進化論あげましたが、より
重要なことは情報入手コストが安価になったことです。ダーウィンであってもガラパ
ゴスへ旅にでることができ、情報を収集できたのも航海のコストが下がったからで
す。たとえばいまなら宇宙旅行のコストはどんどん下がり、将来庶民に手が届くかも
しれないといわれています。

ここに、一般的な哲学好きにはわかりにくい、技術進歩主義者としての特異性があ
るのかもしれません。ニーチェの系譜学の本質は哲学手法ではなく、その時代の人
が身につけた先端的な思考性である。ということです。たとえばデカルトの二元論や
機械論、最近ではデリダの脱構築も同様です。もはや僕達は無意識に、機械論的、
系譜学的、脱構築的な科学的思考を身につけています。すなわち哲学さえも系譜
学的、科学的にとらえるということです。

遠近法的思考と形而上学的思考　

先のアレントの文章を図式化すると、以下のようになるだろう。

伝統、真実　−　「遠近法的（パースペクティブ）思考」　→　多数性

これをボクの物語論につなげると、

物語、単独性　−　科学的、情報化　→　情報、偶有性

しかしこのような展開の違和感は、ニーチェ（あるいはマルクス）の遠近法的
（パースペクティブ）思考は能動的な行為である。ある真実に対して、倫理的な行為
として行われる。

それに対して、ボクが科学的というときには、受動的なものである。ただ現代人は無
意識に「遠近法的（パースペクティブ）思考」を行っている、ということだ。

それだけでなく、そうだからこそ、収束させようとしているのだ。ニーチェの時代、人
は無意識に伝統に従う。だから「遠近法的（パースペクティブ）思考」には能動的で
なければならなかった。それがニーチェの系譜学である。

あるいはさらにいえば、ニーチェの系譜学も「歴史の狡知」でしかないのではないだ
ろうか。ニーチェの時代でもすでに、歴史は科学的、情報化＝「遠近法的（パースペ
クティブ）思考」に進んでいた。ニーチェはただそれを後から記述しただけである。発
明したのでなく、発見したのだ。　

どちらにしろ、現代はむしろ人は無意識に「遠近法的（パースペクティブ）思考」を行
う。だから逆に正しい形而上学的思考が求められるのだ。すなわち物語への収束を
いかに確保するか。それが物語化である。　

＜発散＞
物語、単独性　−　情報化　→　情報、偶有性
＜収束＞
物語、単独性　←　形而上学的思考、物語化　−　多数性、情報、偶有性

■物語論　２　物語化　　

いかに収束するか

このような科学的、情報化社会での問題が、なぜ人の尊厳は守らなければならない
のか、さらには私はなぜいきるのか、私の存在意義は、私とはなにか、という倫理
的な問題にいかに答えるかということです。科学化される前の社会ではこのような
倫理はその地域の物語により確保されていました。

ここでボクの物語論が有用なのです。情報は科学的な情報を意味します。しかし物
語は先にも書きましたが、非科学的情報ではありません。情報と物語は、科学的と
非科学的ではなく、偶有性と単独性として対立するのです。

このような倫理問題も科学的なパァースペクティブを逃れません。たとえば

・遺伝子による　（先にいったような）
・論理による　（ゲーテルの不完全性）
・精神分析による
・ハイデガーの現存在分析　（これは先に少し触れた「死への先駆的覚悟性」）

このような流れ僕の物語論は導き出されるわけです。

遺伝子による単独性

西洋哲学の根底には、人間／動物という対立が流れてきました。ギリシャ時代でい
えば、人間とは労働から解放され、社会の中で自由で平等に振るまえる主人です。
動物は奴隷など主人に従い、労働に従事するものです。今ではわかりにくいです
が、このような人間／動物対立は科学的な客観性に相当するほど常識的なもので
した。

大航海時代に有色人種に行われた非道は、同じ優秀な人間として認められていな
かったという、常識を背景にしている面があります。あるいはナチスなどの優生学ま
でもこの系譜はみることができるでしょう。人は生まれか、教育かという議論は最近
までなされ、人間には優秀な人間から、下等な人間が存在すると信じられていました。

現代は、DNAの発見によって、人間／動物対立は科学的客観的なものになりまし
た。もはや人間／動物という非常識な対立は遠い過去です。といえるでしょうか。

新たな科学的な還元主義を背景にした差別の可能性があります。人間と動物は、
DNA配列によって差異化されたとして、人間の中でDNA配列の差によって、優劣が
決められる可能性があります。たとえば精子バンクでは優秀な遺伝子というものが
あります。あるいはDNAの解明によって、より客観的に根拠によって、優秀なDNAが
特定され始めています。様々な病気に強いDNAであるとか、あるいは肥満に関係す
るDNAなど。

ここには明らかに還元主義的な短絡があります。人間の優秀さはDNAに還元でき
るのか。再度浮上するのは、人は生まれか、教育かという議論です。この先に、
DNA優生学という差別が生まれる可能性は高いのです。

さらにDNAが保存されるとき、人にとっての死とはなにを意味するのでしょうか。そ
れはまさに、「個」への強い思いが揺らぐのです。遺伝子に関する科学実験はたえ
ず倫理的な議論を呼び続けているのはこのような背景によるものです。

続きは、宿題とします。

精神分析は倫理的であると言われる。
精神分析はいかに単独性を確保するのか。

なんでこのコテは東浩紀についての話題を扱うスレで
自説をしつこく連投してるの？

ゼロアカ帝国では
パイパンの妖精たちが
ロリコンのコスチュームでお相手してくれます。皇女パイパンのあずまん子内親王です。

＞ロリコンのコスチュームでお相手してくれます＝ロリコンのコスチュームでお迎えしてます

娘自慢のほんわかブログをヲチするスレと聞いてぬっとんできました

>>175
ごめん。

ゼロアカ道場の隠しイベントでは
熟女の妖女たちが
縄で縛かれたマゾの立ち位置でお待ちしてます。東のたれ尻の妻の淫靡なさなえです。

　　　　 ／　/　　　 ｀ﾄ 、',　　　 ヽ
　＼　 /　 /　　　　　-ト y　 i　　 ｌ＼　　　　　ワレワレオタクとは、
　　　　l ﾊ l /　　　　　● l　 }-、 !　 ＼　　　　　近代のどん詰まりに現れた、
　　　　l/i yi ●　 　 　,　⊂⊃ l　,!/.　　＼　　＿＿　近代科学とは異なる何かにょろ〜
　― 　　ﾚvl⊃　 r´｀´ヽ　 l　 }´/　ヽ　　　＼｜_／
　　　　　　i　、　　ヽ、_,ﾉ　 j　ト ~、　　　　〆／　
ｒ- ,_　　　」　ヽ , _＿__,. イll 　lヽ/￣ヽ／／ノ
l、　 ~'''TTﾄ、 ﾊ,ヽ　 l==ｿ―〜　　 ／／i　　　　
　 ヽ、　 .l l l ',　', ＼ l./　　　　　.／／　　|　
　　　 ｀ｰ.l_l_l__',　',__　|　　　　≠　　　＿ノ
　　　　　　　　　　　|　ヽ　　　　　　 /
　　　　　　　　　　　　　 ヽ＿＿　ノ

>>181はワレワレとは異なる、何か、魅力的な女性ですか、どうよ？

>>119-121
クラナド3点セットww

ラカんはこう使え！とか、売れそう、東が書くと…
一人で、全員分の入門書を書こうという猛者があらわれた。
竹田青磁をこえる、入門書狂…

東京大学では、2003年度から毎年「東京大学建築学科 卒業設計公開講評会」を開催し、最先端で活躍されているゲストを招きして、活発な議論を展開してきた。
東京藝術大学、東京工業大学との合同開催となり、各校4名ずつの代表者が壇上に上がり発表する。
発表者と観衆に関わらず学生一人一人が、自分とは異なる考えや表現に触れ、これからの建築について考え議論するきっかけとなる講評会をめざす。

■2007年度卒業設計合同公開講評会──東工大×藝大×東大
日時：2008年3月2日（日）14:00〜18:00（開場13:15）
会場：東京大学本郷キャンパス　安田講堂（定員1200名、先着順、無料）
＊当日は定員になり次第、入場を締切らせて頂きます
講師：東浩紀、乾久美子、鈴木了二、内藤廣、西沢立衛
問い合わせ先：卒業設計合同公開講評会準備委員会（[email protected]）

http://kenplatz.nikkeibp.co.jp/article/building/info/20070220/504835/

↑ごめんリンク間違えた
http://tenplusone.inax.co.jp/archives/2008/02/05100114.html

　
　　　　　　　　　　　　　　　, r::':::::::::::::..ヽ 、
　　　　　　　　　　　　　／::::::::::::::::.:::::..::::::::ヽ、
　　　 　 　 　 　 　 　 /:::ｲ::N､..iv､..:..:..:.:.::::::::vr−､
/⌒ヽr−、　 _　　　 /i::;;;:/十ヾN-､Ni:::i!:::::/　　　 i
あや i!　::.'´ / ･ヽ　 '　Y:::i ⌒ ,　⌒`}::N)::i　ふ仕 .! 　
ず っ i!　　　　 ,,　`●,/N:::!.'' r-v, '' ,}rrﾉ::|　え.事 |
ま.た i!　 r−､　ｰrｲ:/ .i!N;;＞`ﾆ イ/ﾄ;;;＜　る.が |
.んね ＞ ヽ　:::､==´=}　　　_,.r'r'|　,./　` >! .よ　　.|
！　　i!ヽr=>　 　`ﾍ>V⌒)||　,iﾄ､_,/　　ﾉ／､ !!　 /
　　./　　|'/,ﾌ7　　 /⌒i:/ﾄ､ﾄ`　ヾ三ﾃｲ'　　.iー'
`ー'　　　､' ' ﾚi　　 　 ノ'::i｀ーi　　ヽ´ ./.:　　 |

　　　 _＿　, −､/:::::::::::::::::::::l　 ヽ::::､:::::::::::::',::::::::::ヽ::::::::::::::::ヽ:::::::::::ヽ
　　／:::::::::::::t.- ､ﾉ::::::::::ｌ::::::::|::|　　 ヽ::::i､:::::::::::､::::::::__ヽ:::::::::::::::｀､:::::::::::',
.　/　　 ::::::〃　　}:::::::|:::l!::::::l|::|　　　 丶:l.＼::::::::i＜::::::￣｀ヽ::::ｌ:::::ｌ::::::::::::i
　i:::::::::::::;ｲ/｀ーr':::::::::!::|!::::::|lィ´　　　　ヽ　 ＼:::ﾞ､ 丶::::ヽ＼:::::ｌ:::::l::::::::::::l
　|::::::::::/ li　　　ｌ::::::::::l:::ｌ|:／ !|　　　　　　＼　 ＼:ヽ　＼::',　ﾞ､:::l:::::l::::::::::::!
.　!:::::;:/　l!　　　|::::::::::|::|ｲ:::| l:!　　　　　　　　　　　ヽ_＿ ＼　ヽ::!､::l::::l::::::|
　 l::::l:!　 |　　　 |::::::::::l::| l:::!　l　　 __　　　　　　　 〃,￣::`ヽ､　 ',::ﾍ:!-､:::::!
.　 ヽ|!　　　　　｜::::::::ｌ:|　l:|　 ! ,, =＝､　　　　　　　{::::::::::ﾊ　ヽ　Ｙ ,ﾍ　!:::|
　　　 　 　 　 　 !::!:::::l:l|　 l!　〃/´:::::ヽ　　 　 　 　 い-‐ｸ　　　　〈ヽ. ハ 　　 凍ってる坂道がこわくて図書館に行けなかったよ
　　　　　　 　 　 l:ｌ|:::::l:lヘ 　 ｉ! {:;､_;;:::､} 　 　 　 　　｀¨Ｕ´　　 　 !'　,.ｲ　　　　けん談（なぜか変換できない）後編の抜粋おねがい・・・
　　　　　　　　　 l| l::::ト.{. `､ l!　`Ｕ-- ′　　　　　　　　　　　　 ,'r'´ l{
　　 　 　 　 　 　 ! ヽ:|　ヽ. ﾍ　　　　 　 　 　 '　　　　　　○　　/i{
　　　　　　　　　　　　　　 ｀iｰ､　　○ 　 　 　 　 　 　 。　　　〃
　　　　　　　　 　 　 　 　 　 }ハ　　　　　　　　 _　　　　 　 ィl;{_
　　　　　　　　　　 　 　 　 　 。 `　 ､ 　 　 　 ‘ ′　 ,.　'´　ヽ: :｀ｰ- ､
　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 ｀j丁`i¬ｰ､‐ '´ 　 　 　 ＼: :､: : :ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　○　　 ,{ { : :∨ 　 }　　　　　　 ＿`_y: : : :.}_
　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 ／:! ヾ､ : :',　　　 _,.-‐'´￣: : : : :｀:ー--'j
　　　　　　　　　　　　　　　　　　/: : :|　　 ヽ: }　 ／: : : :_;.-‐'´￣`ー- :___;ﾊ
　　　　　　　　　　　　　　　　　/ : : :！　　　`ｆ‐'´:_;.-‐'´　　　　　　　　　　　i

　　　/二__,--､r'"___､　ヾﾄ､.ヽ
レ'"~,-,､　!　　! ' '"￣ .ノ＼ヾ:､
K/ｰ'~^~_/　 ヽﾐ:ー‐‐'"　　ヽ　i
!〉ｰ―'"( o　⊂! ' ヽ　　∪　Y｣_　　 ／
i　∪　　,.:::二二ﾆ:::.､. 　 　　　l ､...　|　凍ってる坂道がこわくて図書館に行けなかったよ
!　　　 :r'ｴ┴┴'ｰダ　∪　　　!　!l＜
.i､　 .　 ヾ=､＿_.／　　　　　　ﾄ=.　　|　けん談（なぜか変換できない）後編の抜粋おねがい・・・
ヽ　､∪　　　―　.ノ　　　　　.,! 　　　＼

>>189

“てい”談じゃねえの。鼎談。

頼むから俺の発言無視してくれ

で？

>>189
田中みたいなもんと違って、鼎談をけん談と読む世代に影響が強いので、
ブログで軽々しく趣味の話なんてできねぇんだよ、タコ！
というのが結論

けん談はただのアホでしょ　世代関係ない

東の趣味ってなによ

鼎談の「鼎」は三足の器が由来です。
だから三人で談話する意味が出てくるのです。

>>167-174
放っておくと、どんどんスレがゆとるので、
たまにはぴかぁにツッコミを入れておきましょう。

>>168
>「科学的」とはニーチェの系譜学的です。

科学は原理的には系譜を必要としない。
自然法則の証明は人間の歴史と別物。

ただし、系譜学に科学性（実証性）が
ないということは意味しない。


>科学が客観的であるというのは、
>懐疑する可能性に開かれている、ということです。

ポパーの「反証可能性」は単なる懐疑可能性ではない。
宗教的命題も「懐疑」できる。「反証」は経験的証明。


>懐疑する可能性に開かれる一つの方法論が、
>還元主義と帰納法です。

帰納法で懐疑するか？　特に数学的帰納法は、
任意の数についての命題を成立させるだろう。

>>169
>もはや僕達は無意識に、機械論的、
>系譜学的、脱構築的な科学的思考を身につけています。

テレビの画面をただ見ているだけでは
テレビの内部構造が分からないように、
科学的思考はなんとなく身に付かない。


>>172
>情報は科学的な情報を意味します。

「情報」自体には、科学も非科学もない。
「非科学的な情報に踊らされる」事態がある。


>情報と物語は、科学的と非科学的ではなく、
>偶有性と単独性として対立するのです。

「物語の偶有性」「偶有的な物語」はありそうだ。


>>173
>このような人間／動物対立は
>科学的な客観性に相当するほど常識的なものでした。

本当か。当時の常識とアレントの解釈を混同していないか。
同じ「奴隷」と呼んでいても、古代と中世では扱いも全く違う。

自然科学の理論そのものと実証は系譜を持たないかもしれないが
そのような自然科学理論は過去の知見の上に作られるから
理論の作られ方は系譜を持つと言えるだろう

帰納法と数学的帰納法は違うんじゃないの

ゆとり相手なんだから、そんな区別はいいのです。

このスレの鼎は、しろうと・波平・ワレオタです。
ビューティフルドリーマーの石像をイメージしてくれたらいい。
（※「外部」に立たないかぎり、その軽重を問えません。）

何もしないでいても機械論的、系譜学的、脱構築的な科学的思考が身につくということではなく
現代を生きていればそのような考え方に基づいた物事や方法論に触れる可能性が高い以上
それらに取り組めば必然的にそのような考え方を身につけていくようになるということじゃないだろうか

>>199
「科学史」と「科学」は分離できます。
「哲学史」と「哲学」ではもう少し難しく、
「歴史学」と「歴史」は分離できません。

>>200
数学的帰納法は演繹ですから全く違いますが、
帰納も演繹も、懐疑かどうかに関係なく使えます。

>>203
「取り組めば」ですが、「無意識」ですからね。
先入観や固定観念なら無意識に身に付くでしょう。

>196 ：しろうと ◆AUSirOutoE ：2008/02/08(金) 01:56:26 0
>鼎談の「鼎」は三足の器が由来です。
>だから三人で談話する意味が出てくるのです。

超博学だなしろうとは。その上、論理もできる。
それにひきかえ波平とワレオタは・・・

東スレという鼎のバランスが悪すぎて、中身漏れちゃうな

>>205
常識

かわ肉だろう

動物化するポストモダン？

大衆は昔から動物だよ。

184 名前：通常の名無しさんの３倍[sage] 投稿日：2008/02/07(木) 10:11:37 ID:???
ゆかいな犬のCMに騙され、通話料を余計に払う愚かな日本人
ソフトバンク携帯、在日韓国人に特別激安プラン提供
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/news/1202294239/

249 神主(千葉県)　[]　2008/02/06(水) 21:04:34.41 ID:KewpvEgQ0
人種差別プランまとめ

http://news23.jeez.jp/img/imgnews12778.jpg
　　　　　　　　　　　　　　日本人　　　韓国人
基本使用料　　　　　　9600円　　　4500円
Sベーシック　　　　　　　315円　　　　　0円
パケットし放題　　　　　4410円　　　　　0円
26250円分通話料　　26250円　　　　　0円
　　　合計　　　　　　　40325円　　　4500円

（韓国宛電話代　　　130円/分　　　5円/分）

またしろうとの自演病が再発か

念力が届いたのでしょうか。
ありがとうございます＞東さん
ｍ（_ _）ｍ

汐音タンのアイコラでも作るかな

髭はやした東の新ＡＡキボン、ヨロ

早速抜いてしまった・・・

しろうとの大衆は愉快なAAをつくるために働きなさいゼロアカ帝国皇帝あずまん●です。

東の娘が20歳になったら俺が一番乗りでおいしくいただこう。
その頃には東の娘は小説家として綿谷リサを超えていて、
東は思想家としてジジェクを超えていて、体重も100キロを超えているだろう。

しおねは太りそう。

:.:.:ノ:.i:.:l:.:.:l::.:.:.:ノ:.:.:.:/:.:./:.:.:..:..／:.:./:ノヾ　　ヽ:.ｌ: |:.:lヾ|:i
.:..::丿:.:i.:.:.:.l:.:/:.:.:.:.:./:/:.:.:.:/:.:.:./:.l:/./　　　　ヽ !:|: /:ノ
:.ｌ:.ハ:.:ｌ:.:,−-、i/.:/.l:.:.:/:.:.:.i:.:ノ゛:.　　　　　 　　　ヽ,
:ｌ:.i:.|:.:.ｌ´/ゝ-/／:.:.i:.:.i:.:.／:..　　　　,,;:;;:;,,..　　　,.,.:;
:i:.:.:i:.:.:| (　⌒1　ヽ:.|:.i:."　　　　　＿＿、.:"'　_ニィ
ヽ:|:.:i:l.ヽ、ヾ〈:　 .:l:|:.:l:.　　　　　￣`‐""ノ.:' ( "´ノ
.:ヾ:i:.:.l:. ヽ＿　　　"　　　:.　　　　　'"´´,'　 ヽ"l　　　　　＜働け働けうるさいんだよ
　ゝヾヾ　　　　　　::..　　 :..　　　　　　,　'　　 〉ノ　　　　　　　　　簡単に言いやがって・・・！
/:ｌ:."　:.　　　　　　　　　　　　　　 ／`　- 、_ノ
::::ヽ、　:..　　　　　　　　　　　　／:,_=--"-/
::::::::＼　::..　　　　　　　　　　/:.(エl┼┼"´
::::::::::::::ヽ　　　　　　　　　　"　 ヽニ二）
:::::::::::::::::::＼:...　　　　　　　　　　　´":ｊ
::::::::::::::::::::::::::＼　..::::.....:..　` .:..、＿:ノ:.ヽ
::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ、""´／ー'"::::::::::::::::::::::＼

まったくそのとおりｗ
労働よりも労働の起源を問わねばならないｗ

>>217
太ってオタクになったら嫌だなｗ
ブックオフの少女マンガコーナーで3時間ぐらい立ち読みする子になりそう

おっ、しろうと、久しぶりだな。
自論を書くなといわれたけど、こうやってゆとりかを防がないとだめだな。

そうですね。ボクはなにをしているんだろうと思ってしまいます。
せっかく書いても、どこまで理解してもらえているのか。経験的なマナーでいくと、
このように丁寧なレスをもらえて場合は、レスの一つずつについて、
丁寧に回答するものですが、ほとんどスルーされ、まるで王様の食事のように、
気に入ったところだけつまんでほとんど残す状態ですし。
逆に、これだけ失礼な人間だから、気が乗らなければ、いつでも放置できると、
こちらも気楽に書けるというのはあります。もし好意的な人だと、もっと丁寧に説明して、
疲れて続かないのかもしれません。
それでもさすがに、そろそろ潮時かな。

「科学的」については、詳しく説明すればきりがないですが、ほぼ説明は終わったと思います。
再度、いえば、哲学の基本的なベースは説明しません。たとえば反証可能性とはなにか。
論理実証主義、ホパー、科学哲学などの流れから、そこでの問題などです。
これらは前提とした上で話をしています。
だからボクが「科学的」ということで説明しているのは、反証可能性などの知識を、
無視したり、間違っていると言っているわけではありません。

だから、
>たとえば、倫理学における非自然主義的道徳的実在論は「帰納」的な仕方であれ、
>「還元主義」的な仕方であれ、さまざまな懐疑と反論を呼び起こしてきましたが、
>少なくともこの理論が「科学的」であるとみなした人は誰もいません。

「科学的」→「科学」ですね。そりゃ誰もいないでしょう、としかいえません。

その上で、「科学的」、「懐疑する可能性に開かれている」、系譜学的なアプローチは
可能である。現代人は倫理であれ、宗教であれ、情報として一般的にそのように
思考するでしょう、と言っているのです。

その後の質問も同じですね。哲学における「科学とはなにか」という議論と、ボクが
「科学的」ということ（これは、ボクが物語と対比する情報というときに、なにを意味
しているか、教えてくださいキミの願いからきている）と、混同していますね。

だからいわんこっちゃない。この点については、一番始めにキミに説明をしたと思います。
キミは、哲学という学問上の問題と、それをふまえた上での問題を混同して、議論するに
足らない。まず、自ら、学びなさいと。

再度いえば、ボクが反証可能性というときには、なにも特別なことはいっていません。
教科書にのっていることとまったく同じです。だから

>「科学とは反証可能性があること」と仮定した場合に、排除される「心の科学」や「進化
>論」とは具体的にどのような理論ですか？そして、なぜその理論が排除されるのですか？

勉強してください、としかいえません。潮時かな・・・

おいおい。しおね、かわええなｗ

「情報」に関しては、特に特別でないし、
>>477-478にアレントまでコピぺったし、ある程度知識にある人はわかるだろう。
「物語」については、まあ確信だし、説明までいかなかった。
簡単にいえば、象徴界のことなんだが、なぜ「物語」」か、
ということが残る。

ラカンの「手紙は宛先に届く」ということだな。
すなわち人は必ず物語る、ということ。

たとえば、アイドルが男と会っている写真がフライデーされる。
そこからいろんな噂（物語）が作られるよな。
そして噂はマイナス。
人は物語る動物である。そしてその物語は負債を解消するように思われる。
アイドルがよい思いをする。裏切られる。負債を追わされる。
物語をこの負債を解消するように、アイドルが不幸に向かうように作られ、
プラスマイナスゼロが目指される。これは、贈与の円環＝象徴界。

では、私にとって最大の物語とは、それは自らの物語。
人は人生において、負債を解消しようとする＝物語ろうとする。

ここで重要なことは「死」です。
いつか死ぬというエンドロールにむけて、
負債を解消しようとする＝物語ろうとする。

先に物語はハイデガーの先駆的覚悟性に関係するといった。
現存在にとって、先駆的覚悟性による時間性が現存在の存在を
可能にする。そして死とは誰でもない私のであることが、「良心」を
想起する。

象徴界には負債の解消＝良心がありますが、
時間性がありません。
「物語」とは時間性がある象徴界です。

細かいことは書くと、ものすごいことになりますが、
概略の見取り図は、こういうことです。
むずかしすぎるかな。

しろうとに何をいっても無駄というのはある。
あの人、メタのレベルがないもの。

>>203
>何もしないでいても機械論的、系譜学的、脱構築的な科学的思考が身につくということではなく
>現代を生きていればそのような考え方に基づいた物事や方法論に触れる可能性が高い以上
>それらに取り組めば必然的にそのような考え方を身につけていくようになるということじゃないだろうか

機械論の時代とともに、イメージも変化してますね。
最初は時計などの機械細工、そしてオートメーション機械、
最近では断然、コンピュータです。
こういうのは別にどこから学ぶものでなく、
その時代の文化として、無意識に吸収するものです。
それに比べて、系譜学、脱構築は能動的な手法を意味しますが、
その本質的なところは、どうような時代の科学技術力と

>>
いわゆるフォイエルバッハに関する第十一テーゼから採られた記述において、マル
クス自身がヘーゲルとの関係と訣別の核心部分について説明している。「哲学者た
ちは世界を様々に解釈してきたのにすぎない。しかし肝心なのはそれを帰ることな
のである」。彼の著作全体を最重要の目的という文脈内で考えれば、この一八四五
年の青年マルクスによる所見は以下のように再公式化されるだろう。すなわち、
ヘーゲルは過去を歴史として解釈し、さらにそうすることによってすべての歴史的変
化の根本法則として弁証法を発見したのであると。この発見によって、私たち未来
を歴史として形作ることができる。マルクスにとって、革命政治とは、すべての歴史
的変化を貫く根本法則に歴史を符合させる活動なのである。これがあればヘーゲ
ルの「歴史の狡知」は不要になる、なぜなら「歴史の狡知」の役割は、政治的活動に
回顧的な政治的合理化を施すこと、すなわちそれを理解可能なものにすることだっ
たのだから。ヘーゲルとカントはこうした不思議なほどに巧緻な「摂理」の働きを当
てにせざるをえなかった。なぜかと言えば、まず彼らは、政治活動そのものは他の
いかなる人間的活動よりも真実から遠いと仮定していたからであるし、他方で彼ら
は、政治活動そのものは他のいかなる人間的活動よりも真実から遠いと仮定してい
たからであるし、他方で彼らは、一貫した理解が可能でそれゆえ「合理的」に見える
近代的な歴史問題に直面していたからである。人間は自分たちが始めた行動に対
して確実なコントロールなど決してできないし、自分たちの最初の意図を完全に実
現することも決してできない。だから歴史は「狡知」を必要とするのだ。

「ヘーゲルからマルクスへ」　ハンナ・アレント
<<

>>227
しろうとは、まだまだお前にはまけないぞ、ってことなんだろう。
みんなの気づいているように、しろうとの哲学知識って、
もうここ数年止まってるからな。
郵便本、動物本ネタの繰り返しだろう。
絡まれても、アムロの父親みたく、痛々しい。
>>167-174みたいのみると、焦っちゃうんだろうけど。

淫乱な欲望を
裁くことができないゼロアカ帝国皇后マゾのさなえ陛下です。

八十年代不況直撃世代の
うだつがあがないｵｼﾞﾁｬﾝ達の卑猥な欲望を
裁くことができないゼロアカ帝国皇女パイパンのあずまん子内親王です。

しおね、かわいい

娘のあずまん子の人気が妬ましい東の淫靡な妻である姥桜のさなえです。

あずまさなえ
あずましおね
あずまひろき

この家族名前が面白いね

八十年代不況直撃世代って何よｗ

新聞記者のものですが、明日東浩紀さんの対談中
写メ撮ってもよろしいでしょうか？

東家の家族名前が面白くて何が悪い。
官民協力してるセレブな家族として
マスコミに権益を確保する哲学の大学人ｵｼﾞﾁｬﾝそれ自体は
東大の知性であるザマーミロの浩紀です。

新聞記者のものですが、ネットのニュースに使うかもしれませんので、
明日東浩紀さんの対談中写メ撮ってもよろしいでしょうか？

いいよ。どんどん撮って記事にしてちょ。

事務所をとおしなさいね哲学の批評家ｵｼﾞﾁｬﾝ権力者の浩紀です。

なんだろう、この詩人の言葉がだんだん面白くなってきた。
慣れとは怖いものだな。

新聞記者とかもう時代遅れだろ

>>242は東浩紀本人ですか？

波兵最近執筆量多いな、絶好調だな。
全盛期の小室ファミリー、ラルクアンシエル、モーニング娘。並の勢いがあるな。
現代思想界のジジェク、東スレの波兵と呼ばれる近い。

絶好調なゼロアカ帝国皇女パイパンのあずまん子内親王です。

新現実の対談見たが、本人たちは気づいてないけど
柄谷と大塚よりも柄谷と東の方が考えてること近いね。

>>220
俺やん

久しぶりにしろうとがボクの文章を読んだというので、
しろうとは最近、どうかなと、ブログのぞいてみた。

速読の意味

>速読は、速く読める代わりに深く読めない。だが、速読はトレードオフが
>生じても、それでも意味があるのだ。そして、速読の運用や技術に関する
>外観を眺め、精読との併用まで視野に入れよう。


速読のような文章だな。早く読めるが中身がスカスカ・・・
ブクマが120もついてるが、ブログは速読のようなスカスカの文章が
受けるという釣りか。さすがしろうと。

波兵がしろうとを批判した。
宇野が東を批判したように。

ところで>>189のちぃちゃんのお願いに誰も答えないのは、
誰も読んでないから・・・？

みんなあずまんに興味ないんだな（笑）

>>250
波平：しろうと＝宇野：東
ということか（力量的な意味で）

>>189≒>>251
本屋行って立ち読みしてきなさい

みんなあずまん子にしか興味がないんだな。

（波平/しろうと）/ワレオタ
ということでもある（性的な意味で）

(獣たちがひそむこと 知らないからやつら)

>>249
> 早く読めるが中身がスカスカ・・・
> ブクマが120もついてるが、ブログは速読のようなスカスカの文章が
> 受けるという釣りか。さすがしろうと。

これは大雑把な傾向としてはあながち間違っていなかったりする。
無論ウケるポイントはそれだけではないが。

自覚的に血反吐吐きながら必死にスカスカの受け狙いのエントリを投入して疲弊してゆくしろうとと
無自覚に軽やかにエントリを投下してニュースサイトに取り上げられ悠々としている波平

>>257
そういうことだな。
そしてそれがしろうとの嫉妬の元だろ。

逆にいえば、なぜそれほど回りにこびるのかわからない。
もし知名度がほしいなら、ブログでなく、思想地図投稿とか、
東の弟子になるとか、あるいは宇野のようなマスメディアに
近い方法が有効だろ。

全体的にしょぼいよな。小さなブログや、ゆとりなこのスレで、
博識みたいな小さなプライドを必死に守って、
ぶっちゃけると、哲学院生レベルでも鼻で笑われるレベルだろう。
まあ、ボクもそれに毛が生えた程度だけどね。

西部ススムがアズマヒロキの批判していた

工学化させた大衆は生命的感受性を所有しない新人類の誕生である哲学の大学人ｵｼﾞﾁｬﾝ権力者の浩紀です。

■なぜ日本昔話は教育的な番組なのか

悪いことをすればいつな罪を償う

日本昔話は教育的な番組といわれる。なぜ教育的なのだろうか。簡単にいえば、良
いことはすれば報われ、悪いことをすれば、罪を償うという構造を持っているから
だ。すなわち、「負債は必ず支払われる」ということが、倫理の基本である、というこ
とだ。そして物語とは、負債が支払われるものをいう。

いや、子供なら日本昔話のようなわかりやすいもので良いが、大人の物語は、そん
な単純ではない、というだろう。確かにそうだ。悪が栄えるような物語、あるいは負債
が支払われたかわからず終わるなど、いろいろある。しかしこれらを物語として成立
させているのは、負債は必ず支払われる、という基準を元にしている。

たとえば花咲じいさんが不幸になる物語は、パロディであり、シュールであり、コメ
ディであり、楽しい。この楽しさは、負債は必ず支払われるという、基準をもとにして
いるから、そこからのふり幅として、おもしろいのである。「負債は必ず支払われる」
というのは、人の心理に働く力学なのである。

物語化という倫理的な力学

実生活でも、悪いことをしている人がいれば、そんなことしているといつかひどい目
にあうぞと思ってしまう。あるいは、自らの行動において、良心として働いている。

これは法とは異なる。たとえば不条理なことをされた人が、復讐をするとき、それが
法に反することであっても、信条としてはわかる、ということがある。またことは、経
済的なこととも異なる。苦労して稼いだ人と、楽をして稼いだ人では、その人への好
意は変わるだろう。

このような社会に働く、無意識の力学を指摘したのが、構造主義である。それをもっ
とも的確に表している言葉が、象徴界を表現したラカンの「手紙は必ず宛先に届く」
という言葉である。これは人間の生物的な本能ということではなく、社会が秩序を保
つために働く無意識の力学であり、人は大人になる中（精神分析的去勢）で、内面
化される。

現代において重視される価値観は、功利主義など社会全体の効用を基本とする。
これは古典的な自由主義の基本となった、経済的な効率性を元にしている。構造主
義は、このような経済的効率化を重視する以前から、社会秩序を維持するために働
いてきた倫理的な力を明らかにしたことにある。

ネオリベラリズムなど、経済的な効率性が重視される傾向の中でも、様々な「物語」
が楽しまれているということが、物語化という倫理的な力学は作用していることを表
しているのだ。

動物化されたメディアの反乱

以前、北野武は北野映画は残忍なシーンが多すぎるのではないか、という批判に
対して、「ハリウッド映画はその派手な映像の中で、多くの人が死んでいるはずなの
に、血の臭いがしない方が問題だ」というようなことをいった。

現代においては、花咲じいさんが不幸になる物語が非倫理的な物語として問題な
のではなく、ストーリーよりも、刺激的な映像、音響などの効果によって、人々を充
足させてしまうような、映像やゲームなどのメディア、物語化が働かないように、動
物化されたメディアが反乱することに問題がある、ということだろう。

馬鹿だな波平は。
内容がスカスカだろうが、ブクマ数が多ければ勝ちなんだよ。しろうとは勝ち組。

ブクマ数（量）は内容（質）の指標ではなく、アフィリエイト収入の指標だよ。
いくら質が良くたって、ブクマされてないようなエントリじゃ収入ないからね。

しろうとのスカスカエントリがブクマされまくってるといって嫉妬する波平は、
2chのスレをまとめただけのサイトが儲かっているからって嫉妬する2chネラと変わらんな。

あずまん子うｐきぼん

何故、東は注目されて本田透はアカデミズムでは注目されないのか？？

アカデミズム寄りの本を書いてないからだろ
電波男だってネタ本だし

>>264
ごめんね。お金にそこそこあるんだ。

お金にはそこそこぐらいあるだろう

部屋をお連れします

>>222
>詳しく説明すればきりがない（…）これらは前提とした上で（…）
こののらりくらりの逃げは、無知を見抜かれないよう、
無い知恵を絞った結果。ぴかぁのいつものこと。

>>223
>教科書にのっていることとまったく同じです。
それでは、その「教科書」とやらを挙げてみよ。
挙げられないだろう。適当に連想しただけだから。

>>168
>科学的とは、反証可能性"的"であること。
>すなわち懐疑する可能性に開かれていることです。
>懐疑する可能性に開かれる一つの方法論が、還元主義と帰納法です。
ふりかえると、教科書にこんなこと書いてあるわけない。

ヒュームの帰納法に対する懐疑論に陥らないために、
反証可能性の概念を出してきたのであって、しかも、
ポパーは科学を帰納推論よりも演繹推論に基礎付ける。
帰納的な科学観から、演繹とそれへの反証の科学観へ。

波兵執筆量最近多いな、絶好調だな。
全盛期のゴマキ、なっち、辻、加護がいた時のモー娘。並に絶好調だな。

>>271
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/philo/1192970830/487-493

>>204
ちょっと雑に答えてしまったけれど、ふりかえって。
>>199
更に分離しているのが、「数学」と「数学史」ですね。

数学や科学は、「どのように」の構造に注目するが、
歴史学の場合、「いつ」「どこで」「だれが」が重要です。

そして、歴史を記述する歴史家も歴史に含みます。
数学は、数学内に数学家や数学史は含まないでしょう。

ピタゴラスによるピタゴラスの定理の発見は歴史的です。
しかし、証明そのものは、いつでも、どこでも、だれでも、
（つまりピタゴラス以前にも）なしえるわけで、
系譜とか歴史は関係ありません。無時間的です。

しろうと、老けたな・・・

>>261-263
これもひどい。

>>261
>しかしこれらを物語として成立させているのは、
>負債は必ず支払われる、という基準を元にしている。
なぜ基準になっているのかよく分からない。

（少なくとも日本の）近代文学の幕開けは、
勧善懲悪的な、それまでの伝統的文学からの
脱却で始まる。それが写実主義・自然主義。

>>262
>実生活でも、悪いことをしている人がいれば、
>そんなことしているといつかひどい目にあうぞと思ってしまう。

>このような社会に働く、無意識の力学を指摘したのが、構造主義である。
「勧善懲悪」「因果応報」といった思想はそれ以前からあり、
無意識の概念や構造主義とは、ほとんど関係がない。

禁止と違反といった構造が民話などの物語に見られる、
ということはあるが、必ずしも因果応報にはなっていない。
じっさい、民話・童話には不条理な話がたくさんあるだろう。

>それをもっとも的確に表している言葉が、
>象徴界を表現したラカンの「手紙は必ず宛先に届く」という言葉である。
これも違う。この言葉は「因果応報」思想とは関係ない。
手紙が相手に届かずとも、大他者には届く、ということ。

ぴかぁの文章は、中学生だったら、
そう誤読しても仕様がないかな、
というレベル。無知のごまかし方だけ
向上して、メッキの下の土台はボロボロ。

自分の先入観や固定観念に、
聞きかじった言葉をよく理解しないまま、
適当に連想して当てはめていく、
という、一番安直でダメなやり方をしている。

しろうとの文章は、中学生だったら、
そう誤読しても仕様がないかな、
というレベル。無知のごまかし方だけ
向上して、メッキの下の土台はボロボロ。

自分の先入観や固定観念に、
聞きかじった言葉をよく理解しないまま、
適当に連想して当てはめていく、
という、一番安直でダメなやり方をしている。

しろうとの定期的な発作始まったか。
ブログに煮詰まると、決まったよってくるんだから。
なんか精神的支柱にしてるの。
まあ、弟子みたいなものだからな・・・
でもそろそろ卒業しないとな。

>>278
いや、コピペで返せないんだよね。
ぴかぁは適当に連想して書いているけど、
最低限のことは踏まえて書いているから。

たまに予備知識のない人が
ぴかぁの嘘に引っ掛かってるけど、
いつも具体的な根拠は挙げられない。

もちろん、知ったかぶりで思わせぶりで、
中身がないんだから、そうなるに決まっている。

ぴかぁに言えるのは、「馬鹿も休み休み言え」ということ。

こうなったら、止まらない。

明日は悪天らしいので、トークの会場行かれる方お気をつけて。
そしてできたらレポしてもらえたら嬉しい。

ちょちょちょ　あずまん子うｐきぼん 　って書き込みしたらブログに新たな写真が！

>>277
いわれてみればその通り

構造主義云々のくだりはまだましとしても、帰納／演繹の
区分の一般的認識ができていなかったのは事実だろうね

それか数学のような演繹により定理を導くことしか「科学的」
と認めない厳密性の高い学問に触れたことがないのか

>>285
だから科学の話じゃなく、科学的（な認識）の話だちゅうの。
ホパーでなく、ニーチェの話だちゅうの。別によいけど。

>>276
まーなんだかんだいっても、しろうとしかいないわけだな。
わかっていないとは思うが、ポイントとしては良いところ
ついてる。
では、もう１ランク上げるか。

>>
>>
貨幣と精神　中野昌宏

モースはまず、提供・受容・返礼という義務、そしてそれを命ずる贈答規則−<贈与
は必ず返礼を伴う>−を、人類学的、博物誌的事例から抽出する。そしてそのうえ
で、この贈与の回路を永続させる<力>、贈答規則それ自体を創出する呪術的な
<力>を見いだす。

彼は呪術的なものに基づいた神秘的な理論を打ち立てたのではない。むしろ逆に、
呪術的なものを人間の世俗的生活に奉仕する「打算的な」（つまり合理的に理解可
能な）原動力、あるいは究極的には、実体化された人間関係に還元して捉えること
で、それを脱神秘化したのである。・・・こうした原動力はいうまでもなく、「未開」社会
にも現代社会にも機能しているものである。

レヴィ＝ストロースの批判点は、モースの交換のシステムという一つの象徴システ
ムをせっかく摘出しかかったのに、最終的には情緒的、神秘的な回答に落ち着いて
しまったという点にある。ラカン用語で言い換えれば、モースは象徴界の理論を打ち
立てようとして、最後の一点で想像界に足を取られた、といったことろだろうか。
<<

>>
貨幣と精神　中野昌宏

レヴィ＝ストロールにとっては、交換のシステム、言語のシステムを含む人間の織り
なすシステムはすべからく「一挙」に与えられる。・・・したがってこの見方に従うなら
ば、・・・まず贈与と返礼の義務を感じ、次に実際にそれを行うという因果的説明は
的外れだということになる。

レヴィ＝ストロースはまず交換ありき、と言うまさにこの地点で、彼は交換がどうして
生じるのかという問題に答えられなくなり、彼の言う「構造」はア・プリオリかる静態
的である、という批判が妥当することになるのではないか。

その円環の中で、回送する動力は、モースの「贈与」、すなわち「想像的」な負債と
その相殺という運動の次元にあると考えて良いだろう。そして、その因果連鎖をもっ
と起源にまで遡れば、ある原動力極限的なものとして想定しなかればならない。そ
れこそが「不可能なもの」であり、「現実的なもの」である。
<<

てか、みんな明日いくの？？
どんなやつらが来るの？
やっぱ、ヲタ？

>>285
>数学のような演繹により定理を導くことしか
>「科学的」と認めない厳密性の高い学問

反証主義的な科学観でいくと、
数学は反証可能性がないので、
そもそも「科学」ではないですね。

反証主義の「反証」は経験的なものなので、
数学の公理や定理は、反証しようがない。

そして、反証主義は線引きの方法論であって、
科学以外は無用という価値論ではありません。

>「勧善懲悪」「因果応報」といった思想はそれ以前からあり、
>無意識の概念や構造主義とは、ほとんど関係がない。

まったく間違っているが、ポイントはよい。
モースの因果的な贈与論から、レヴィ＝ストロースの構造主義は生まれる。
しかしレヴィ＝ストロース自体は、因果的な説明を拒否する。
ラカンは想像界、現実界と取り戻していくわけだ。

しかし自分はブログで速読系のしろうと受けする文章書いて、
オレには、プロ級の文章を求めるなよな。
オレだった、わずかながら読者がいるんだよ。

要するに、「負債は必ず支払われる」という動力がなければ、
象徴界はいかに作動するのか、という問題が起こるわけだ。
ラカンは想像界、現実界としてそれを取り戻していくわけだ。

構図をまとめると

波平：しろうと＝爆笑問題：野矢茂樹

こうかな？

>>284
ｗｗｗ

写真の鍵葉っぽさはともかく、これは実践的ですよ！
娘を自慢したい欲望と、その欲望の禁止への抵抗が「表現」されているわけだから。

しろうとももう少し真摯な態度で質問すれば、おもしろい議論もできるだろうに。
根が子供だからな・・・

しろうとが可哀相と思うならもう触れないであげてください

しろうとはイクラちゃんレベルだから

>>291
全然違う。
レヴィ・ストロースの発見は、数学的な構造を
未開の民族に見出したところに意味があるので、
「因果」がどうこうといった思想とは関係ない。

>モースの因果的な贈与論から、レヴィ＝ストロースの構造主義は生まれる。
もちろん違う。レヴィの構造論に対して、モースは発生論という構図。
因果関係の転倒があるようだが、それはこの後で指摘しよう。

>>292
>要するに、「負債は必ず支払われる」という動力がなければ、
>象徴界はいかに作動するのか、という問題が起こるわけだ。
>ラカンは想像界、現実界としてそれを取り戻していくわけだ。

「負債は必ず支払われる」なんて動因を想定する必要はない。

文化人類学者が環太平洋の島に暮らす先住民の調査をすると、
確かに贈与の体系が見出せるのだが、その贈り物が、
タロイモだとか、余らせても腐らせてしまうだけのモノならば、
後でケチだという評判が立って損なだけなので、どんどん
贈ってしまう。貝や石などの直接食べられないモノならば、
やはり一人で貯め込んでもあまり意味がないので贈る。

しかし、資本化された近代文明では、貯金すれば利子が
つくので（低金利の時もあるが）、せっせと蓄積することになる。
だから、「負債は必ず支払われる」とすれば原因ではなく結果で、
しかも時代状況によって変わってしまう。それなのに、
先入観に合わせようとして、特にラカンを引っ張ってきて、
御都合的に解釈してとって付けようとするからおかしくなる。

>>298
おまえ、いい加減にしろ。
甘くでてりゃ、調子にのりやがて、
こっちはお前がいつののらりくらりやるから、
本からせっせと手打ちしてるんだぞ。

毎回毎回、おまえがまともにこっちの
文章も読まずに、適当に抽出して
適当なこと言ってるの我慢してやってるんだよ。
ちゃんと読んでレスしろ、ぼけが。
おまえ、死ねよ。

安須マンって自分のスレの書き込みを全部チェックしてるんだろ。
このぴかしろ漫才も全て読んでるかと思うと、やるせない気持ちになるな。

>>299
おまえ、いい加減にしろ。
甘くでてりゃ、調子にのりやがて、
こっちはお前がいつののらりくらりやるから、
本なしでせっせと手打ちしてるんだぞ。

毎回毎回、おまえがまともに原著の
文章も読まずに、適当に抽出して
適当なこと言ってるの我慢してやってるんだよ。
ちゃんと読んでレスしろ、ぼけが。
死ねばいいのに。

ぴかぁは馬鹿だから、ネタ本から適当に
言葉を拾って、連想で組み合わせれば
完了だと思っている。単に「贈与」と言って
みたかっただけの話で、実際にどういう贈与
が行われているか想像しないからこうなる。

亜熱帯なら、（雨期は）熱くて湿気があるから
食物はすぐ腐ってしまう。土地は豊かだから
贈ってもそう困らない。これが砂漠や寒冷地
ではまた違うだろう。もちろん、最低限の互酬性
は必要だが、そういう唯物論的な発想もできる。

地理的なことだけではなくて、例えばネットでは
「共有・交換」のファイル・ソフト・コミュニティが
（著作権的に問題だが）よく見られる。これは、
複製しても元がなくならないから、あげても
困らないので、贈与するためのコストが低い。

まあ、キミも人並み以上にプライドが高そうなので、
こうなると引くに引けないという感じでしょうかね。

では、いいましょう。完全にキミの負けだよ。
チェエックメ〜トっ！

これを励みにしてください。いつか有意義な議論をしましょう。

>>303
わろた。自ら敗北宣言して自覚がないとはねぇ

これは波平の勝ちと言わざるをえない

しろうとの勝ちだろ。Amazonから源泉徴収票がくるくらいなんだぜ。

>ぴかぁは馬鹿だから、ネタ本から適当に
>言葉を拾って、連想で組み合わせれば
>完了だと思っている。

なわけないだろう。モースとレヴィの関係で
語らえているが、ラカンがわかっていれば、
当然わかることだ。

レヴィ＝ストロールの構造主義は、いわゆる象徴界に
ついて語られる。 だからすでに数学的な構造がある、
ということが重要なわけだ。

しかしラカンは、象徴界、想像界、現実界の
共存で考える。
贈与関係＝「負債は必ず支払われる」というのは、当然、
想像界だわな。想像界とは鏡像関係、
他者の欲望を欲望するという関係。

ラカンが象徴界を語るときには、レヴィのような構造主義を
ベースに語るにしても、想像関係（贈与関係）を無視できる訳
ではない。

>「勧善懲悪」「因果応報」といった思想はそれ以前からあり、
>無意識の概念や構造主義とは、ほとんど関係がない。

これは象徴界と想像界は関係がないと
言ってるに等しいんだよ。

波平のラカン理解の浅さには反吐がでる

>>308
オレはいいが、>>287-288の中野さんを
馬鹿にするな。ラカン関連ではそこそこ名が知れた
人なんだぞ。
文句があるから、かかってこいや。ごら〜ちび助！

薄いしろうと、浅い波平
しろうとは爆問に論破される野矢だとすれば、波平はたかがお笑い芸人風情

ワレオタさんの深さ、

>>309
このスレで中野さん言うたら独人だし、昌宏言うたら野田さんです

前々から思っていたのは、しろうとのラカン理解は、
あまりに構造主義的なんだよな。
というか、構造主義としてラカンを理解しすぎている。
ラカンスレでも何度か注意しているが。

確かに「無意識は言語のように構造化されている」という
一番有名なせりふがあったりするわけで、
構造主義的ラカンが一番有名なんだけど。
それではあまりに入門書すぎる。

先に、反証可能性解説とか、入門書理解で
まっすぐな瞳でケンカ打ってくるから立ちが悪い。
知識的中二病というか・・・

まあ、それでもこのスレには、しろうと並の論者が他にいないという現状が
あるわけで・・・なんともはや

てめえメタにたってんじゃねえよ

県談後編を読みました
「キャラクターズ」が傑作だという確信を得ました

しろうとの大衆は互いに切磋琢磨して帝国の礎となりなさいゼロアカ帝国皇帝あずまんです●。

大衆は東大の知性である浩紀の技術や方法を工学的に真似ることはできても、
その知性を真似ることだけは決してできない哲学の大学人ｵｼﾞﾁｬﾝ権力者の東です。

乳が好きな父である特任エロゲー教授の浩紀の官民協力のおかげで
未来の勝ち組を約束された東の娘であるパイパンのあずまん子です。

しろうとと波平の対談から
しろうとと波平とワレオタのけん談へ

あずまんが自慢する
見返り美人のあずまん子にも陰毛がほんわかと生えそろってきました。
東の娘であるパイパンだったあずまん子です。

2008年2月9日
「決断主義トークラジオ　Alive　2　 ビューティフル・ドリーマー」
公開収録　
東浩紀×宇野常寛
【日時】　2月9日（土）　15時30分〜17時30分（開場　15時）
【場所】　千石空房　

おまえら、もう少し盛り上がってやれよ
これ２ちゃねら向けの企画だろｗ
宇野さんの安全で痛いヲタ批判のパフォーマンスと
あきれているであろう東の痛快なコメディショーを
楽しくヲチしようではないかｗ
東京はまだ雪降ってないが夕方には雪に変わるだろう
足元に気をつけてね＞あずまん
滑っていっぱい転んで＞宇野さん

あずまんと淫靡なさなえと私、それ自体は、鼎談が好きな東の娘であるパイパンのあずまん子です。

「鼎」てみればみるほど変な漢字だ
宇宙からやってきた文字に違いない

「曼」てみればみるほど淫靡な感じだ
女体からやってきた文字に違いない東の淫乱な妻であるガバ曼のさなえです。

>>321
客２５人？だっけ、しかも宇野との対談
これに入り込む奴相当物好きだな

>>325
ヒント：桜

客？だっけ、しかも淫靡なさなえとの乱交
さなえの曼子に入り込む相当物好きだな

↑のりにのってる

どうせ、姥桜のさなえです。

もう誰にも止められない
真っ逆さまに落ちてDESIRE

のりにのってる
つるつるなパイパンのあずまん子です。

>>330は東浩紀本人ですか？

予約したものの今凄く行きたくない心境ですが
行った方がいいでしょうか？

鼎談前半だけ図書館で読みにいってきた。

田中っていうのが、よくわからないが、
全体として攻撃的な雰囲気があった。
ただの外野としては低いレベルでは面白かった。

東が、荒んでいるのは何故？
経済的な理由か？　子供は早かったのでは？
もしかしたら、東の特有の性格なのかもしれない。
ヒステリー（他者の欲望を欲望する）性格の東が、
欲望を欲望しまくって、感じなくていい権威（文学、朝日新聞）
を感じて攻撃的になっているのか？
そう思うほど、田中を強烈にディスっているし、
「結局今の自分はキャラを演じているだけなんだよｗ」という
シニカルさを感じさせている。
それは、田中と高橋の慎ましさを攻撃する機能をもっているので、
高橋は呆れていた・・・・
「あっそうｗ」と切れる東に引いていた・・・・

でもおそらく、本当は東のほうが、「いい人」なのだろうな。
切れていても、内心はあっさりしているのだろう、東は。

運動神経がないのに頭がいいというタイプはたいてい表面的には
むかつくキャラだが、内面はすっきりしているとおも。
東はこれなんだろう、と勝手に憶測。ﾄﾝﾃﾞﾓ理論？　べつにいいだろう。

内容のレベル。

田中の愚鈍ぶりに引いた。馬鹿なのではないか？
議論になってない。
東がいうように、定義論は、無意味でしかないのに・・・
田中のいう「文学」以外にも「文学」があり、それは田中の
ような「批評」では、読めないのだ、という東の主張。
それに対して、「いや、文学はこういうものだ」と定義を
するほかない田中。そしてその文学を守りたい、と。
「だったら、田中さんが、小説書けばいいのでは？」
もっとも。さすが。東はゲームの規則を超えていく。
この身もふたもなさが、東であり、おれが支持するとこ。
貧乏なので、経済的支援はできないが。すまそ。

ただ田中の文脈は知らないので、もしかしたら田中は、
別のことをいっているのかも。フェアではないです。

東の「批評」観がわかった。
東は、ドゥルーズやデリダ、ジジェクが心底好きなんだな。
つまり、思弁。おれも大好き。面白いよね。
東は自分が思う以上に充実した思弁していると思うよ。

他方田中の「批評」観がわからん。
評論が道具？　道具なら、目的があるはずだ。それは何？
そこを表明してからでないと、議論が進まない。
結局この人は言葉の次元で何も考えていないのだと思う。
原理的な考察が欠けている。

>>334-335
おつ。

田中和生はワレオタに似てるんだよな、論理展開が。

とんちんかんな田中とぽんぽこりんな東を
源一郎が一歩引いたところから（といってメタではなく）静かに話す
という鼎談だった

とんちんかんな物語を書く私、それ自体は、東のレズである妻の淫靡なさなえです。

>>334-335
乙です。俺のちぃちゃんも喜んでます。

田中はあずまんの責任放棄の姿勢が堪えられない。
断言し、読者を説得し、責任をとれと・・・。

ダーリンの浩紀は
言い回しが華麗な哲学の大学人ｵｼﾞﾁｬﾝ、それ自体は、
工学化した批評を他者にぶつけて楽しんでる東です。

>>339
>>336
いえいえ。

責任放棄っていっても、批評ですからねえ。
学問（知識の生産）というのは、責任を必ずしも取る必要はないですし。
正直田中さんは、何か別のことを考えているのでは、と勘ぐってしまいますね。

とんちんかんな小説を
書く淫靡な私、それ自体は、あずまん子の
巨乳な母であるマゾのさなえです。

さなえちんは、淫靡ではないぞ。

>>343はほしおさなえ本人ですか

単に大塚英志と間違えたんじゃね？
いや、読んでないけど

さなえちんには、淫靡なちんこはないぞ。

ありえる。
まあ、ﾜﾚﾜﾚ東スレ読者にはどうでもいいでしょうね。
田中さんが大塚さんとプロレスをしたいならご自由に。

東は、そういう低レベルかつ浮ついたセカイとはすでに決別していますから〜。

やっぱり行ってきたぞ。
何かライブ配信みたいなノリだったけどやってないようだな。
しろうとの話は大いに盛り上がったぞ。
期待しなさい。
じゃあな。

君東？
そうやって釣っていこうという魂胆だな。
２ちゃんをデータマイニングするのはいいが、
所得を公平に再分配させるよう働きかけるのも忘れないでくれ。

東はネガキャンばっかやってるよ。

それは戦略。
ネガキャンがポジティブであるということ。

第三の波平って人と、しろうとって人は何をしにここのスレに来てる人なの？
あづまんスレ初心者のぼくちんに誰か優しく教えて＞＜

動機はとくにない。あえていえば宣伝か。
ただ二人とも東の弟子だから。

>>348
> しろうとの話は大いに盛り上がったぞ。

ここだけよろ

しろうとｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

生宇野は噂通りチビデブだった？

宇野むかつく。
ああいう負け組みクズの名前は今後上げないでくれ。

しろうとの話は、「東浩紀の劣化コピーなんていないじゃないか」
「いや、いる」
「誰よ」
「あいつだ」みたいな話。
ところでamazonから源泉来た話本当なの？
東さん信じてたよ。
宇野さんはね、基本好青年だな。
まあ、普通過ぎるかもしれないね、考えも。

ポッドキャストで放送するときはきっちり検閲してくる悪寒

で？

帰宅した
レポしてもいいけど配信の日までネタバレは控えた方がいいのだろうか
取りあえず客席に前島さんがいた気がした　気のせいかもしれない

>>361
配信日いつ？

それは特に言ってなかった

これで、しろうとの勝利は確定だろ
哲学者に言及されるんだぜ・・・
鉱物愛好家に言及されたワレオタさんも勝ち組だし

波平は完敗を認めざるをえない

鉱物愛好家て何？

>>364
負けた・・・

しろうととヘルシーは同レベルだと思ってたのに
ずいぶん差がついたもんだなあ…

やっぱり顔出しは必要なのかね
コテにするだけじゃなくってさ
人称を我々（「我々オタクたちは〜」）として語るのは論外だが
人称を彼ら（「彼らオタクたちは〜」）として語るしろうとも
「声」の主体を引き受けない、無責任な態度でしかないからね…

今回のトークショーは、宇野常寛が二次元を基本的に理解できない人間なのが明白になったことが一番の収穫だったな。

互いに声を掛け合う浩紀です。

音源うｐマダー？

>>368
いや、それについては俺は別にいいと思うんだよね。
ただ、彼は批評家として問題がある思った。
これからちょっとブログに書こうと思うが。

素粒子理論とか抽象的なことやってる人に鉱物が趣味の人って結構いるよね

配信は確定してるのね

鉱物はいいよ
動物化にも植物化にもうんざりだ
ポンジュをもっと徹底的なかたちで実践すること
二次元を基本的に理解できる鉱物に僕はなりたい

好物愛好家って射統合のことか

>>372
具体的には？

鉱物愛好家？
射統合？

しろうとって有名だったんだな。
KAGAMIも東は評価してたな。

>>371
宇野は東の突っ込みに対応しきれていなかったね
弱みを見せてしまったという印象

895 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！[sage] 投稿日：2008/02/09(土) 15:51:05 ID:EIyqiDKF0
浅羽通明が、「流行神」で東と宇野の話題を出して、
いたらしいけどそれを読んだヤツいないのか？

俺も探してるんだが。

ttp://d.hatena.ne.jp/gryphon/20080206#p8

>>895
海外の現代思想や既成文壇の権威を疑わずに
若さだけをチラつかせて媚びてる東は古い。
何故日本固有の問題を独立独歩で考えられないのか？
自分と同じ手法で擦り寄ってくる宇野との関係も
既成文壇で昔から繰り返されてきた構図でしかない。
彼らが新しさとして持ち出す論点自体も
実は歴史的に何度も繰り返されてきたことに過ぎないと、
いろいろ実例を挙げながらボロクソに批判してる。

宇野なんてその程度のもん。
最初だけ威勢のいい典型例でしょｗ
尻切れとんぼ。最悪のパターン。

宇野はがっかりだったな。

なんだかんだで宇野理論がスタンダードになる可能性もあるよ。
声が大きいヤツが勝つと思うし、オタク文化を声高に擁護しても
周りの目は冷たいでしょ。そのへん宇野サンは、クドカンドラマや
ジャニーズ持ち上げて、分かるオタクとして普通のオタクよりかは
好印象に普通の人にはうつると思うし。

>>383
宇野の言説がスタンダードになる可能性のあるセカイってどこ？
きっとモヒカンとオタクしかいないセカイなんだろうな。

そもそも普通の人はＳＦマガジンにのっている言説なんて読まないと思うよｗ
そういう意味ではオタクに特化した東の言説のほうが影響度は大きいと思う。
もちろんそれに対するアンチとして宇野が注目されることはあれど（実際それを狙ったわけだ）。

ただ宇野はオタク程度の知識しかないのに、オタクを批判するスタンスなので、
戦略的にすでに終わっている。押井守や庵野秀明がすでに主張していることだし。

最近東は批判されまくりだな
そろそろ本腰入れてもらわないと

宇野と東はただの共犯関係だから、ワレワレは無視するのが一番だと思う。
はてなで馴れ合っているのと変わらん。

というか学問（知識の生産）のセカイでは、馴れ合いが基本だからな。
知識を共有し、互いにそれを無料で活用し、批判しあうには、仲良くないとまずい。
だから、どんな党派でも結局インフラの次元で同じ穴の狢。
それは一見価値非中立で党派的な批評のセカイでもいっしょ。
騙されるやつはいないだろうが、指摘しておく。

宇野は時評の才能はめちゃくちゃあると思うが、論文的な文章はだめだろう。

動物化していない。大衆は昔から動物。
一部のインテリが人間だっただけ。
そしてその潜在的なインテリ層が動物化しただけ。
それが知の工学化。
ただそれだけのこと。

宇野の時評みたことないんだが、
ラジオの音源聞く限りしゃべりは駄目だな。

しゃべりはだめですね。
去勢されて小さくまとまっている好青年をシミュレートしている。
あざといし、男性ホルモンたっぷり。くさー。
そのへんにいる動物化している兄ちゃんみたいｗ

宇野のしゃべりの駄目さは異常。
文章では威勢いいのか？

しゃべりの駄目さは致命的だなｗ

東はしゃべりうまいからトークイベントとか対談に向いてる。

うーん、声の次元では、東もうざい。

でも論理で畳み掛けたり、淀みをクラッシュする感覚はいいと思う。

書き文字で話せないからね、宇野さんの場合。

動物化してもいじゃん。


数学のできない人間より、数学のできる動物。


これキャッチフレーズにしよう。
著作権はおれのものｗ

数学できたら動物じゃないじゃんｗ

単なるテクネーとしての数学なら動物でも習得できる

要するに理系に「数学できねーくせに」と苛められてきた
人文キモオタが「お前らこそ数学が出来るだけの動物だろ」と喚いてるわけですね

過去の哲学者は数学ができたらしいな。
東はできるのか？
大澤MASATIは数学得意だな。

大澤と宮台は文転組

大澤、宮台って文転組だったんだ、
だから一緒に数学を多用するの翻訳書を共訳で出してたんだ。

浅羽の批判読んだよ。

東が90年代を「ひきこもり」「セカイ系」で特権化し、宇野はそれはもう古い、
ゼロ年代は「決断主義」だ、とか言って自分たちの世代を特権化してるけど、
浅羽はどちらも「いつの時代にもあり、それぞれを必要とする者がそれぞれを
享受してきたという身も蓋もない反進歩主義」に立ってる。
「だって、ツルゲーネフが「ハムレット型」（「ひきこもり」）と「ドン・キホーテ型」（「決断主義」）を分類したのは
桜田門外の変の年なのだ。」とも書いてる。
「セカイ系」とか「決断主義」とかいう概念規定自体が、同じ空気を共有し、「うなづき合い」で
わかりあえる同世代以外には何とも曖昧模糊としたものでしかない。

というようなことが書いてあった。長大な批判だからこれも>>381もほんの一部。

失礼、>>381じゃなくて>>380だった。

「てめえらのやってることなんざ商業的なプロレスでしかねえから刺激的じゃないしつまらん」
ってこと？　だったらそいつ相当頭悪いな。
セカイ系にしろなんにしろそれは「キャッチフレーズ」であって、どんな文脈でも置換可能だろ。

>>401
いや、浅羽もサブカル批評とかやってる人だからね、
東とか宇野のサブカル批評の方法に疑問を呈してたんだ。
要するに、俺たち年代は○○だ、いやもうそれは古い、俺たちの年代は○○だ、みたいな議論は、
お互いの世代の中でしか通用しない、というようなことを書いてた。
俺は東も宇野も読んだこと無いから、よくわかんないんだが。
たまたま見たら浅羽の話題だったから書いてみた。

浅羽の批判と似たようなことはいろんなところで
言われてるな。ニュー速のコテですら言ってたし。

東やら宇野やってることに感じる「狭さ」っていうのは、
たとえば十代やら二十代の若い読者に向けての「教育的側面」からくるものだと思うんだ。
それにそもそも「お互いの〜」ってのも時代の要請だとも思うんだけどな。

5年10年の流行のスパンを何大げさに飾り立ててるんだっつーことだよな

浅羽の批判は宇野さんの方に厳しいだろう。
この板じゃほとんど忘れられてて、宮台が元ネタだって
ことになってるけど、宇野さんの出発点はそもそも浅羽だったわけだし。

>>406
宇野に詳しくない俺にkwsk

今ＢＳ２でやってるデュラン・デュランのライブＰＶみたいなことに
なるんだよ。

ヘルシー女子大生スレがあったころは、元ネタ宝島30でしょっていわれてたし、
惑星なんかでも、自分のルーツが小林よしのり、浅羽、ゴチエイであることは公言してた。
宮台は批評空間派よりは共感できるって程度。

東の言ってることってポモ業界内でのお遊びみたいなもんだし

タイムスパンが短いなんてことは、偽日記にもずっと前にかかれてたじゃん。
まあ、フルヤン自身があんまり古典を読まない人ではあるけど。

詳しくは後日の放送を聴いてほしいけど
今日の対談でも宇野は浅羽リスペクトを話していたよ

宇野のやってること全否定だな

呉とか浅羽で戦い方はおもしろいけど、それだけのような気がする。
呉の思想とか見るべきところは少ないと思うし。佐幕派って意外と多いけど。

>>411
フルヤをネタ元にするほかない人間がいるってことでしょ。

>>410
宇野さん？

>>411
あれは面白かった
浅田はこうだけど、俺はこうだ
批評空間はこうだったけど俺はこうだ
ってやつね

それにしても東宇野対談
ライターでも何でもない一般のはてなダイアラー名とか
結構出してたけど　どこまでノーカットで放送するのか

東はネット脳だと思う。

>>417
具体的にどんな人たちが挙げられてたの？

教えてあげない馬鹿たれ

>>420

おまえかわいいな

メタに立つな

>>419
とりあえず上にも書かれてるけどsirouto2とkagami
あとy_arimとか
それから「低能水死体は僕じゃないですよ」と宇野が明言

　　　　／　l　　 |　　　l　ヽ:.:</:.:.:.:.:.:|　　　　　 　 　 |:.:.:.:.:.ヽヽ＼
　　　　{　　ｊ　　 {　　 ｛　　ヾ;':.:.|:.:.:l:.|　　　　　　　　 |:.i:.:.:.:l:.:.∨:.:ヽ
　　　　|　　!　　 ヽ　_ ヽ　　 Vﾞ |:.:＼|　　 　 　 　 　 | l!:.:.:.ﾄ､:.:l´∠ヽ
　　　　ヽ 　 ＼　　} ┘ﾉ´　　} │:!　_＼ 　 　 　 　　,l ィ:.:.|　;.:|:.:.:.:.:.ﾞ,
　　　　､__｀丶ノー'`r " ､_,.イl　 l:／rゎ､`'　　　- ';ﾆ;' ､ l:.|　ｊ:.ﾊ:.:.:.:. |
　　　　　 ｀ヽ､__ ノ |ﾄ､_ン/: ハ /　{ﾋ､:.ﾞｊ 　 　 　 f..ﾞ'ﾊ ヽｿ /:/│.:.:.:.ｌ
　　　　　 　 |:::::ヽ　||　　/:/　 ,;　　　`"　　 ､　　 `ー'　 ｊ /:/　 |:.:.:.:.|
　　　　　 　 ヽ;.:.:ヽ.||　/::/　 / |　　　　　 　 　 　 　 　　 ﾊヽ 　 !:.:.:.l
　　　　　　　 　＼:.:||":.:/　 / 从　　　　　　　　　fヾr､　儿ノ　　|:.:./
　　　　　　　　　　｀||￣ 　/:.:.:.:.:{＼　 　 (二‐_う ∩}ﾄ.Y　　　 　l:.:.i 　　さあ鼎談「後半」を抜粋したくなある・・・
　　　 　 　 　 　 　 |ﾄ､ー':.:.:.:.:.:.:.{!　｀ ヽ､.. ＿__ ,ﾉ ´　 〉､　　　 {:.:|
　　　 　 　 　 　 　 ||　ヽ:::::.:.:.:.:.:.l'､　　　＼_ ノ {　r 　 {､:.＼　　ｊ:ﾘ
　　　 　 　 　 　 　 ||　　ヽ:::::.:.:.:.!:.:ゝ､ _ .ノcヽ　｀ヽ　 /　＼:ヽ
　　　　　　　　　 r'"ﾐヽ 　 ヽ:::.:.:.:.:.:.:.:.:.{!　　 　ﾞf‐{_ ﾝ　　　/＼＼
　　　　　　　　　 '､:.ﾟ_ﾝ　　　ヽi:.:.:.:.:.:.:.:{!　　　　l}:.:.＼°／:.:.:.:.:..｀ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　 |:.:.:.:.:.:.:.:{!　 o 　 l}:.:.:.:.:.:＼:::.:.:.:.:.:.:.:.:.:.}
　　　　　　　　　　 　 　 　 　 |:.:.:.:.:.:.:.:.{!　　　　l}:.:.:.:.:.:.:.:.lヽ､:::::.:.:.:.丿

なんだ、いつものﾒﾝﾂじゃん。

>>424
かわいいなあ・・
セックスしてえ

しっかし、最後の締めが「涼宮ハルヒの憂鬱」についての話で終わったということに、内心で苦笑を禁じ得なかった（ｗ

ここで苦笑してやりゃいい。
すでにリアルの内面は存在しないわけだし。
内面は、ここでここを閲覧している「しおねの父」に告白しようじゃない。

放送を聞いたk様のエントリ（ポエム）が読みたいな
メシア、ニーチェ、欲望
あたりの単語を使った三題噺になります

>>424の真実
　　　　／￣￣￣￣＼
　　　（　　人＿＿＿＿）
　　　 |ミ/　　ー◎-◎-）
　　　（６　　　　　(_　_)　）　　さあ鼎談「後半」を抜粋したくなある・・・
　　＿｜　∴　ノ　　３　ﾉ
　（＿_/＼＿＿＿＿_ノ＿＿＿＿_∩
　/　（＿＿））　　　　　））＿|＿＿|＿E）
[]＿　|　　|　　しおね命ヽ　　　　　　||
｜[]　|　　|＿＿＿＿＿＿）　　　　　||
　＼_（＿__）三三三[□]三）　　　　 ◎
　　／（＿）＼:::::::::::::::::::::::/
　｜Sofmap｜::::::::/:::::::/
　（＿＿＿＿_）;;;;;/;;;;;;;/
　　　　　（＿＿＿|）＿|）

しおね命ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

しおね、かわええなあ。
あの大塚が萌えるのもわかるｗ

東ん、もっと写真うｐ頼む

しおね写真集発売でリアディゾンを超えろ。
東動ポモ発売でスラヴォイ・ジジェクを超えろ。

なんだ、さっきからおっさんが書いてるのか

惑星の東インタビュー読んだよ（イベントはいってない）
もう頭がぼんやりしてるのでくわしくはかけないけど宇野端的にひどいね（特に前半）
まあ、全体的に熱く東に詰め寄る宇野をシニカルに暖かく受け流すみたいな展開
あと、どうも宇野ってテープ起こしたのから直す段階で相当な加筆をするみたいで
インタビュー中に東が宇野がすごい加筆をしてるのけど困ったねーみたいな
楽屋落ちゼリフを言ってた（書いてた）
しかも市川真人のインタビューでも宇野の強烈な加筆のため同じような楽屋落ちゼリフが出てた

不細工じゃないにしても、猿みたいな面容の幼女を、東の子供だというだけで、
萌えるお前らの精神構造を想像するだけで引くよ。

ハルヒで締めて。放送wktk

>>436
東でしょ？

かろうじて、キモくはないにしても、豚みたいな相貌のオッサンを、あずまんだというだけで、
モエる貴様らの精神構造を想像するだけで、


おやすみ。

宇野常寛って、アニメ・ゲームといった２次元への嗜好への共感も、ある程度は分かる。
でも「あえて」、「すっぱい葡萄」「レイプファンタジー」って挑発的な物言いをしていると思ってた。

それが、単に「２次元を基本的に理解できない故の生理的嫌悪」みたいなのが前提だった。
これが判明したのは、結構ショックだったな。

これまで彼の言説を受け取ってきた人たちで、「２次元を嗜好する人へのアル程度の理解はある人」って前提していた人は意外と多いと思う。
今回の対談、宇野常寛氏にジワジワとボディブローのようにダメージが出てきそうだ。

>>307
意味不明。日本語で。ただ引用部分には、もっと
微妙で繊細な問題があるので、丁寧に見ていく。

>>288
>レヴィ＝ストロールにとっては、交換のシステム、言語のシステムを含む
>人間の織りなすシステムはすべからく「一挙」に与えられる。
>・・・したがってこの見方に従うならば、
>・・・まず贈与と返礼の義務を感じ、次に実際にそれを行うという
>因果的説明は的外れだということになる。

>レヴィ＝ストロースはまず交換ありき、と言うまさにこの地点で、
>彼は交換がどうして生じるのかという問題に答えられなくなり、
>彼の言う「構造」はア・プリオリかる静態的である、
>という批判が妥当することになるのではないか。

「レヴィ＝ストロース」が交換の体系を見出したとして、
その構造主義的な構造は、因果論とは関係ない。
「一挙に与えられる」とか「交換ありき」というのは、
構造を抽出する手続きであって、現象ではない。

つまり、ここでの構造が説明するのはHowであって、
Whyを説明する力まではない。すれば勇み足になる。
ただ、因果関係を説明する別の構造モデルは可能。

一方、静態的という批判もあたらない。構造は元々そういうもの。
ただやはり、通時的変化を説明する別の構造モデルは可能。

>その円環の中で、回送する動力は、
>モースの「贈与」、すなわち「想像的」な負債と
>その相殺という運動の次元にあると考えて良いだろう。

ここまでは問題ない。「構造と力」の記述と大体同じ線。

ただ、レヴィの交換の体系とモースの贈与の運動は、
排他的関係ではなく、同じ現象を別の視点で見たもの。

>そして、その因果連鎖をもっと起源にまで遡れば、
>ある原動力極限的なものとして想定しなかればならない。
>それこそが「不可能なもの」であり、「現実的なもの」である。

だが、最後のこの部分で、やや飛躍があると思う。

交換の体系には、もちろん消えていくものもある。
「構造と力」でも、贈与から蓄積へという流れになる。

個々の者が「負債」を感じ、「贈与」するのだから、
その個々の場所を離れてしまうと形而上学的になる。

すなわち、極限的な原動力を想定してしまうと、
それもまた批判していたアプリオリなものである。

発生論や運動論は、必ずしも究極的な起源に
遡って想定しなければいけないということはない。

先のタロイモの話は、環太平洋の風土といった
場所の唯物論的な条件に基づいて書いている。

>>358
東の劣化コピーというのは、
宇野にブーメランになると思う。

ところで…、
デスノートが決断主義というのは、どうなのか。
そもそも、デスノートは全然決断していない話。

計算と決断、リスクとクライシスの違いというか、
ライトは細かいリスクに異様に敏感な割りに、
クライシスを招く選択に対してはきわめて鈍感。
（まあ危機が迫らないと話がつまらないわけだが）

例えば、最初にデスノートを使わないという
選択をすれば、簡明で賢明な決断だろうが、
「退屈だ」という軽い動機から使ってしまう。
（まあ使わなければお話にならないわけだが）

>443
>使わないという・・・簡明で賢明な決断

それが「不決断」に見えるわけですね・・・。「セカイを変えよう」という
決断。リスクあるのは当然だよね。

ポモ思想を貫くと、変えられないじゃないですか？

デスノ−トに内容なんかない
ドラゴンボールみたいに次の展開を知りたいがためにジャンプを買わせるという
物語の力みたいなものがまだ残ってたということだけで十分

＞４４５
デスノートを神聖化してた奴に限って、裏切られたとか、無内容だとか言うよね。

いや…デスノートとかコードギアスは、
相対的にわりと面白い話だったんだけど、

ただ、その話が動き出すまでに
決断の失敗が起きているから、
面白くなってしまっているわけ。

現実は全然バトルロワイヤル的ではなくて、
もっと地味な判断の積み重ねが重要であって、
「決断」が迫られる状況に陥ること自体が負け。

決断したら負けで、例えばカイジ的状況は、
ある意味で、最初から負けている者の勝負。

じゃ、どんな「内容」を期待してるんだよな（笑）。
「ラカンの解説」などのポストモダン的内容が入ってないからといって、非難
されるわけもない。

でもそんな地味な話じゃ伝わらないから
現実と違っても危機を乗り越えていく話にするしかないじゃん

＞４４７
ストーリー的にライトがやられてしまうのは、当然だけど、「セカイを変えて
成功した」という結末もありうるわけだ。

少年誌だから、最後に「悪は滅びた」という結末に持っていっただけで、失敗
とは限らない。

>>444の
＞ポモ思想を貫くと、変えられないじゃないですか？

これはどこから出てきたんだ？　論理のつながりが分からないのだが・・・

>>445はデスノート絶賛のつもりで書いた
内容がないって言う人が多いけど読ませる力があるっていうだけで
そんなこと関係なく素晴らしいじゃないかっていうこと

ああ、ワレオタさんだったのか・・・（笑）　じゃあ納得。

>>444
これは物語設定上、仕様がないんですが、
ライトとLでは、相対的にLの方が賢く見えて、
ライトはわざわざ危険なことばかりしている。

ひぐらしで、完全犯罪はそもそも犯罪として
認識されないものだ、と考える主人公の母の方が
賢いですね。というか、それはひぐらし自体もそうで、
必勝のミステリは、もはやミステリでないという…。
そしてヒットで出世した竜騎士は極めて賢い。

>>445
ドラゴンボールと違うのは、強さのインフレを
無限に続けられず、だんだん後がなくなること。

いや、実は死人が蘇って、その死人を殺す
「超デスノート」があって、さらに…という
無限後退は原理的に可能だけれども。

>>451
ポモ思想に対して「決断主義」ということで、ポモ思想が「不決断」を代表
するなら、変えられないじゃないですか。

>>454
ミステリ的には、犯罪者が成功する話はあるんですよ。それは表面的ですよ。
見かけ上「少年誌」だから、まさかライトがうまく行く筈ないというだけ。

しろうとさんは、ポストモダニストを標榜しながら、あっさり「ライトは悪」と
断言されるが、人間の善悪を裁く基準をどこから手に入れたんですか（笑）。

善悪も相対化されるなら、デスノ的悪夢こそ、「ポストモダン」とも言える。

ただし、少年誌的「勧善懲悪」もあるので、その調整で多面的な作品となった。

Lは男の中の男だと思わないか

＞４５８
Ｌが100パーセント「善」だとは言えないが、そうしといた方が少年誌的に
読みやすい。

両方共に「正義」があると、冒頭の方にあるとおりだが、少年誌の枠がないなら、
いくらでも過激なほうに走れる。
ライトが正しいとかそういうことではなくて、「何が善なのか」を問うていく
話なのだ。

>>457
>しろうとさんは、ポストモダニストを標榜しながら、
>あっさり「ライトは悪」と断言される

「ライトは悪」なんて断言していないんですけど。

デスノートを使うのが失敗だとは思うけれど、
それは善悪の基準ではなくて、ライトの目的
から見た達成手段としての失敗なんですよ。

例えば、「悪人をゆっくり殺す」という選択ならば、
キラの存在が表面化せず、Lが出る幕もないわけで、
完全犯罪、というか犯罪ですらない完全勝利でしょう。

ただ、もちろんそれでは小さな勝利で、大きな勝利は
キラが秩序を作る新世界なんだけど、端的に欲張り。

デスノートって90年代に流行ったサイコサスペンスを倒述形式＆ＳＦ設定で
上手く万人向けの娯楽作品にしたって印象だから決断主義いわれてもピンとこない。

しかし宇野って本当最初だけクライマックスだったな。
最初はあえてヒールを演じてるんだと思ったのに……。

しろうとの大衆は私に拝謁できた喜びを胸に
ゼロアカ一族の繁栄のために働きなさいゼロアカ帝国皇帝あずまん●陛下です。

＞４６０
例えば、浅田彰は「ポモ」を標榜するくせに、「平和」「人権」などという
「善」は 脱構築しない。

そうすると、保守派は「平和」や「人権」を踏みにじる「悪」に見えたり
もする。

「デスノ」の場合、善悪は相対的だというテーマと少年誌的勧善懲悪と、この2つ
が作品内にあるため、読解しづらい。

>>441-442
構造主義の成り立ちについて、勉強になったか。
これは、ちょっとした間違いではなくて、根本的な間違い。
象徴界−想像界−現実界とはそういう、ということ。

ようするに、しろうとはラカンを理解していないということ。
ラカンスレも書いてきたが、そしてここが間違ってると、
東理解、ポモ理解全般がおかくなる。
とても重要な点だぞ。

>個々の者が「負債」を感じ、「贈与」するのだから、
>その個々の場所を離れてしまうと形而上学的になる。
>すなわち、極限的な原動力を想定してしまうと、
>それもまた批判していたアプリオリなものである。

今回は、しろうとが理解できていない
象徴界と想像界の関係を中心に、本を写した。

現実界のところは、かなりはしょった。
ここは、デリダの贈与論（純粋贈与）から
説明されている。構造と力の「贈与の一撃」だな。

乳が好きな父である特任エロゲー教授のあずまんパパから
贈与をもらうのが大好きな私、それ自体は、東が自慢したい娘であるパイパンのあずまん子です。

そうすか

>>464>>465
救いようのない馬鹿だな。繰り返せば「構造と力」は、
前近代の贈与から近代の蓄積へという図式なので、
ぴかぁのように贈与で何でもかんでも説明したりはしない。
ぴかぁは馬鹿の一つ覚えで何でも結びつけるから馬鹿なの。

デスノートについてもう少し。
バトルロワイヤルと違うのは、
単に暴力的なのではなくて、
限定状況での頭脳戦という
要素があるからで、それは
ライアーゲームとかもそう。

それは計算で構築された箱庭的状況を
シミュレーションしていることに他ならず、
「決断主義」といってもゲームの枠組内での
「小さな決断」にすぎない。「小さな成熟」とか、
クドカンのドラマを見ているからオタクよりまし、
というような小さな自意識とか、全体的に小さい話。

ただ、セカイ系→決断主義→小さな成熟
という図式はきわめて分かりやすい。

プレモダン・モダン・ポストモダンの三すくみ
というジジェクの図式の劣化コピーで、
劣化とは小さな成熟を到達点と捉えてしまう
点なんだけれど、それでも分かりやすさは強み。

分かりやすいけど、それって「プチクリ」「プチセレブ」
みたいな流れに乗っているから分かりやすいという。

>>468
こいつ、贈与論をまったく理解していないな、と爆笑しているだけのこと。
そんなやつと、貨幣交換と贈与の関係なって、高度なことを話しても
意味がないだろう。

アホな流れだｗ

>>470
お前にジジェクが理解できてるとはおもわんがな。

ひぐらしはデスノのように洗練されていない
（洗練されていないのがプリミティブな魅力だが）
けれど、雛見沢という閉鎖的な共同体を描くので、
別のタイプの箱庭だと解釈することもできる。

もう少し一般化すると、家族小説的なものへの傾倒
というラノベの流れなんかも含められるかもしれない。
「らき☆すた」も家族と友達の話。（四コマはそうだけど）
不透明な時代に分かりやすい箱庭を作ると、みんなが
遊んでCGMでWeb2.0で大勝利、という流れは感じる。

>>471>>473
昔からぴかぁほど哲板で笑われてきたコテはいない。

どうせモダンに蓄積されたメタボの浩紀です。

>>475
そんなオレに爆失笑されるおまえって・・・

>>471
贈与論を全く理解していないのはぴかぁ。
以前、貨幣交換を贈与で説明するエントリの
間違いを指摘してやっただろう。

時には、死んだ猿を軒先に吊り下げて
見せしめにするのも必要。でも馬鹿の相手ほど
面倒なものはないので、たまにしかしてやらない。

>>478
お、覚えてたか。
なんで今回、「貨幣と精神」の写しがでたかわかるか。
前回、同じような話をしたからだ。
あのとき、オレは丁寧に説明してあげたが、
馬鹿だから理解できなかった。
だかか、今回は本を写してあげたわけ。
とにかくよく読め。

贈与論を理解していないのに、
超高度な貨幣交換と贈与の関係がわかるわけがない。
以前のオレの文章も、思考の課程でしかないが、
おまえは、まったくわからずに、
とんちんかんなことばっかりいってたぞ。

次のミステリーズで新井素子と家族の問題を語ってるそうだ
新井素子はセカイ系といわれるが本当にそうか
ほしのこえは君と僕のセカイを描くことに純化して
ミカコとノボルの家族関係は作品から排除している
（ハルヒもそうだね）
だが新井作品には家族の問題が大きい　それは何故か
とか何とか

別に質問されれば、教えてやるけど、
学ぶ姿勢がないんだよな。昔はもう少しあったと思うが、
以前覚えた初心者本から上達しようと言う意志が
感じられないな。
ラカンでもなんども同じ初歩的間違いを指摘しているぞ。
いくらいっても、すぐに忘れて昔の理解から上達しない。

それとも、たまにオレに絡んで、哲学がわかっているふりを
し続けたいのかな。
このスレとか、ブログとか、お前の回りは馬鹿ばっかだから。
「しろうとさんは哲学もわけるんですね。すごぉ〜い。」
と言われたいんだろう。せこいな。

このやり口も、東の劣化コピーと言われる所以だな。

だいたいもう自分が間違ってたのぐらいは、いくらなんでもわかってるだろう。
取り巻きの馬鹿の体面上、負けてない風を装ってるだけだろう。
ほんとにそれでいいのかよ。
ちっちゃいな。ブログでもそうだが、あんなしょぼいブログの完成度高めて
なんの意味があるんだ。
このあたりは東と違うという意味で、東の劣化コピーどまりの理由だな。

・理想論語りすぎて、追いつめられ逃亡する。
・ちっちゃい王国にこもりたがる。
・負けずぎらいで素直になれない。

宇野って古典的なオタクなんだろ？自衛隊の最新兵器を見て
萌えるような。

ブログ人の浩紀が自慢したい見返り美人のあずまん子です。

>>480
セカイ系は主人公らが疎外された状況を描きます。
安定した基盤があると弱まるので家族は描かない。
単純に言ってしまうと、セカイは一人の世界。

いや、「キミとボクのセカイ」というように、
「二人の世界」もあるんだけど、それは
鏡像的に対の自意識なので、一つの世界。

佐藤友哉のように家族を出してくる場合
（祖父が偉大でどうしたこうした）も、
成熟というより空回りしてる状況ですね。

パイパンのあずまん子をいい学校に入れるために
狂奔するうるさい家族である東のセレブな妻の淫靡なさなえです。

しおねとはうるさい家族に名づけられたパイパンのあずまん子です。

　もう一度尋ねるけど、“第三の波平”って人と、“しろうと”って人は何をしに東のスレに来てる人なの？

>>489
暇潰し

コテハンは自己主張以外何もしない

承認されたいんじゃないのかな、波平はユーモアによって、しろうとは文脈整理能力によって、他者からの承認を待ち受けています。

デスノートのライトは超越的な力を手に入れ、
世界に作用することで、「手紙は必ず宛先に届く」象徴界を取り戻すことを目指す。
すなわち現実界の位置に立つのだ。

しかし人は決して、神の位置である現実界を引き受けることはできない。
実際にデスノートによって大量に人を殺したとき、
それがいかに罪人であってもだ。
神のように、人を裁くことの重責に、狂うだろう。
これこそがまさに、人にとっての不可能な領域、現実界である。

しかし、この狂気の領域が開示される前に、
エルが登場する。もう一人の超越的な存在であるエルがすることで、
ライトは、現実界から想像界へ引きずりおろされる。
超越的な位置から世俗的な存在へとおとしめる。

これによってライトは救済されるのだ。
エルとの対決の中で、自らの保守のためにFBIを殺してしまうなど、
ただの殺人者、ただの人間となることができだ。

ライバルの登場は、エンターテイメントの定石である。
デスノートは、ライトとエルのライアーゲームとしてのおもしろさとなる。

つまんね

ライトつまり右翼です。若者の右傾化が心配されます。

てなコピペのほうが面白いのは確かだな

＿|￣|○

ライト（right）→ウヨ
エル（Left)→サヨ

今気がついた・・・

で？　っていう書き込みしてる人の気持ちがよくわかるよ

あづまんの頭が剥げないことを祈りつつ

ん？

ごめん、ジジェクも東もまともに読んでないんだけど、
三界について教えてよ。

想像界　ライトーエル
象徴界　ライト−国家警察
現実界　ライト−デューク

秋葉いってきた。
みんな動物化してた。

>>501
デュークはどの辺が「不可能」なの？

もしデスノートが哲学的な物語ならば、エルは登場しないだろう。
ライトの内省的な物語となる。こうかく機動隊のように・・・

>>503
普通は、死神と出会うのは不可能

>>505
でも会ってしまっている。
それはなぜ可能になったの？

>>506
漫画だから。

どっちでもいいが、デュークじゃなくてリュークな。
デュークは殺し屋とか、更家方面だろｗ

>>506
それは説明になっていないんじゃないかなぁという気がするけど。

＿|￣|○ 更家・・・

「物語」とは、日本昔話からドラえもんからその基点は外部（現実界）から
飛来するところからはじる。これは、贈与社会のメタファーになっている。

現実界（天災、天の恵み）→想像界（助けあい＝贈与）→象徴界（社会の掟＝道徳）

物質的に豊かになった社会では、現実界（天災、天の恵み）の影響が少なく、
安定し、豊かに社会になったために、想像界（助けあい）→象徴界（社会の掟）が作動しない。

>>493
>（…）デスノートのライトは〜「手紙は必ず宛先に届く」象徴界を取り戻すことを
象徴界と手紙の論理は、勧善懲悪じゃない。

>神のように、人を裁くことの重責に、狂うだろう。
なにこれ。全く逆に、デスノートの殺人は、
いわゆる「ゲーム感覚」的な軽薄さがある。

>もう一人の超越的な存在であるエルがすることで、
>ライトは、現実界から想像界へ引きずりおろされる。
>超越的な位置から世俗的な存在へとおとしめる。

現実界は超越で想像界は世俗というような
区分はしない。三界が理解できていない。

>デスノートは、ライトとエルのライアーゲームとしてのおもしろさとなる。
デスノートとライアーゲームは面白さの質が異なる。
やはりデスノの方が展開が派手なんだけれども。

デスノはLがライトを追うという非対称な関係だが、
ライアーは参加者同士がほぼ同じ条件で戦う。

デスノの死は文字通り致命的だが、
ライアーは敗者復活戦で何度も蘇る。

デスノの主人公は与えられたノートを武器にするが、
ライアーの主人公は隠された勝利条件を探索する。

ゆとり世代の象徴である見返り美人のパイパンのあずまん子です。

>>512
ここだけ、おもしろい。あとは返答する意味なし。

>なにこれ。全く逆に、デスノートの殺人は、
>いわゆる「ゲーム感覚」的な軽薄さがある。

本来、神のように、人を裁くことの重責に、狂うことを、
ライトは、「ゲーム感覚」的な軽薄さでこなしてしまう。
そしてエルと登場は、ライトのリアリティのなさを、
現実へ取り戻す。ただの殺人であることを突きつける。

>>495
ライトとレフト(L)が対というのはすぐ気付くだろうが、
ライトは権利（ライト）で、レフトはそれを捨て去る（レフト）、
という意味に深読みできなくもない。権利はノートの権利。

>>501
象徴界は政府組織とかではない。

>>511
象徴界は道徳ではない。

三界はそんな風に区分できない。

死ぬほどどうでもいいな

現実界（天災、天の恵み）→想像界（助けあい＝贈与）→象徴界（社会の掟＝道徳）

という、生存に根ざした実在的な流れは、象徴界（社会の掟＝道徳）を守るが目的化する。

すなわち、
象徴界（社会の掟＝道徳） → 想像界（助けあい＝贈与）→現実界（欠如）

現実界は象徴界の欠如として経験される。たとえば近親相姦が禁止されるのは、
なぜかと言うことではなく、近親相姦を禁止することそのものが、象徴界（社会の掟＝道徳）を
支える。

前者がモース的贈与論、後者がレヴィ的な構造主義

>>515
ボツ。

ぴかぁは馬鹿だから混同するが、三界は位相的区分。
象徴界が道徳なら、道徳が衰退すると象徴界が消失する？
もちろん、人間が言語を使っている限りなくならない。

>>520
位相的なのは当たり前。
おれにラカンでケンカ売るな。
何度やってもかてん。勉強しろ。

>>518の続き

この往復として考えなければならない。

実在的
現実界（天災、天の恵み）→想像界（助けあい＝贈与）→象徴界（社会の掟＝道徳）

構造主義的
象徴界（社会の掟＝道徳） → 想像界（助けあい＝贈与）→現実界（欠如）

実在的はモースの博物誌的事例から抽出され、レヴィはここから、
構造主義を見いだす。そしてデリダは再び、実在的なものを指摘する。
なぜなら構造主義だけでは、象徴界は永遠に変わらないからだ。
たえず現実界（天災、天の恵み）＝純粋贈与が到来することで、
差延しつづけるのだから。

初心者しろうとは、教科書の構造主義的しか理解していないから、
どうしようもない。なぜこの馬鹿ごときがおれに絡むのか。
おれが寛容だから。

>>520
道徳がなくなって言語だけが残る状態があるか、馬鹿。

言語がすべて象徴界だと思うなよ。
想像的な言葉もあることを知らないだろうな。
これは高度だからお前は知らなくて良いが。

郵便本を語りながら、>>522を理解していないのは驚きだな。
郵便本のラカン理解もおかしいから、しかたがないか。
しょせん、東の劣化コピー

＜ここ郵便的→＞現実界（天災、天の恵み）→想像界（助けあい＝贈与）→象徴界（社会の掟＝道徳）

象徴界（社会の掟＝道徳） → 想像界（助けあい＝贈与）→現実界（欠如）＜←ここ否定神学＞

東の新エントリーよいじゃないか
大いに語り合え

東スレ初心者の私が聞きますが、
>>457とかの「・・・」というハンドルのひとがワレオタさんというひと？

「・・・」というハンドルはなかなかないセンス・・・

ダーリンとあずまんを混同している淫靡なさなえです。

>>367
ネットだけじゃやれないってことだろう。
宇野さんにはネットだけじゃない人脈がある。

萩上チキだってそうだ。
古谷だってそうだ(保坂とは純粋にネットを通して知り合いになったらしいが)。

しろうとさんだって、チキみたいに院に入ったり出版社でバイトすれば
何とかなったのかもしれないんだよ。

>>530
結局日本で成功するためには実力よりも「人脈」が必要だからな。
実力がなくても人脈さえられば活躍できることなんて多々ある。

日本はコネ社会だから実力よりも人脈が成功の鍵だろう。

理論的な水準においても、ある程度は人に合わないと駄目だろう。
古谷はともかく、宇野さんにそういうものはないとは思うけど。

しろうとって高卒だろ

というか、東とかｱｶﾃﾞﾐｽﾞﾑでも何でもないから。

>>533
そう。仕事もこき使われて大変そう。
この板にきたときは謙虚なやつだったが、
オレがすごいな。とほめてると、いつのまにか・・・

しろうといじめはもうたくさん

＿|￣|○ いじめられキャラだからついついいじりすぎた。放置します。

高卒なのはばかぁ〜

てか、居着きすぎた。しばらくこのスレを離れます。

高卒は馬鹿とか言ってる奴に限って「東大」とかに弱いよなｗ
そういう内容の哲学あったと思うが、哲板なのだからそれくらい
知ってて>>538みたいなこと書けよ、それは「想定済みです」と
言えなければ東さんの弟子にはなれない罠ｗ

いやいやその昔ばかぁーというコテがいたんだよ

宮台みたいな地位を確立した人まで東大東大言うのはどういうことなんだろうな

新現実の対談で東がいってたようなことは、少なくとも今現在は嘘。
今でも原稿持込するような奴が勝つ。

ぴかぁは成功していない
しろうとさんは成功していない
チンポ太郎でさえ成功していない

ネットオンリーで声をかけてもらうには、せめて古谷のように実名を使わないと駄目で、
実名が意味を持つのはそもそもマイナーとはいえ業界人である必要がある。

しろうとさんは木の板にネジをドライバーでぐいぐい締め付けるような
思考回路みたいだｗ
波平は単にレッテル貼りをしてるだけ、典型的な俗人で「知」以前ｗ

>>540
自レスだが、K様のブログで読んだとおも

>>542
★やっぱり東大、早稲田、慶応　「学歴ひけらかし」OLに嫌われる
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1202443428/

>「大量得票組」の嫌われる理由は「何か言っても『でもさ』って必ず反論してくる」(東大)
>「空気を読まずに応援歌とかを歌い出す奴が多い」（早稲田）
>「うちの役員会は3人が慶応。小賢しい奴が多い。リーダーシップは取れないが、ボスの
>後ろにぴったりくっついて、威張っている。ドラえもんの『スネ夫』みたい」（慶応）
>なとど、「いかにもありそう」なもの。

PLANETSの東宇野対談読んだ
延々噛み合わない会話が漫才のようで笑える

>>521
何でもオウム返しに「○○は当然」などと
言うのが反論になると思ってる。馬鹿だから。

>>522
>なぜなら構造主義だけでは、象徴界は永遠に変わらないからだ。
意味不明。構造主義は主に共時的モデルを扱うが、
それは映画やアニメの一コマを静止して見るような
もので、動きを扱えないわけではなく、むしろ変化を
精密に見られる。そして歴史は動画ほど高速ではない。

ぴかぁはラカンはもちろん、構造主義が理解できていない。

>>523
>道徳がなくなって言語だけが残る
などという状態を指しているのではないだろうが、馬鹿。

しかも、純粋に言語だけの世界は可能。
コンピュータ言語のような人工言語では、
道徳とか関係なく論理だけで動作する。

そして、道徳が衰退しても法は残るわけで、
この法（明文法）は、論理に基づく限りで、
象徴界に属すると見なすことができる。

>>524
想像的な言葉があるんじゃなくて、
言葉の想像的な側面が想像界に属する、
というのが位相的区分なんだよ。分かってない。

>>525>>526
郵便本はぴかぁのような馬鹿には理解できないよ。

>>546
ゼロアカがんがってね。応援してます。

今このスレが一瞬なんのスレかわからなくなった

>>546
しろうと・ぴかぁはここに移動してくれ。

【しろうと】巌流島スレッド01【第三の波平】
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/philo/1198750666/

>>547
しろうとは出ないそうだよ

＞※トークの内容は後日ポッドキャストで配信されます。

まだなの？

>>546
いじめないように・・・簡潔に。

>動きを扱えないわけではなく、むしろ変化を
>精密に見られる。そして歴史は動画ほど高速ではない。

意味不明。構造主義は数学構造。

>コンピュータ言語のような人工言語では、
>道徳とか関係なく論理だけで動作する。

人間の言語という意味では、
コンピュータ言語は言語ではない。

>そして、道徳が衰退しても法は残るわけで、
>この法（明文法）は、論理に基づく限りで、
>象徴界に属すると見なすことができる。

法は論理ではない。

>郵便本はぴかぁのような馬鹿には理解できないよ。

郵便本自体がおかしいわけ。

こんなにレベル低かった？

一連の糞ポエムレスの存在感を失せさせるという一事を持ってしても
こいつらの無意味な長文レスの応酬のほうがマシ、というのが東スレの悲しい実情だ。ｗ

>>552
すまんが本当に移動してくれ
波平はしろうとにレスもらって内心喜んでるとしかおもえん。

>>554
了解。じゃあな。

>>555
うん。二度と来ないでくれ
君ら二人のやりとりはいつか見た風景
終わらないループ、繰り返すポリリズム

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　＋ 　|　 {　　|　　　.| 　 {　　.（＿_）､　　　○〈＿｝ﾉ ：　 　|　　+　 O 　 　／:-一;:､　/　/.　|　　　 | ./　/＊
　　　　ヽ　ヽ　|　　　.|.ヽ　ヽ （＿＿_）　 ､　〈 　　く/ ヽ＿_,」 +　　 　）　　　ﾐ;;★:;:;:;ﾐ/　/ 　 |　　　 |/　/
　　　　　ヽ　 ヽ,, ´∀｀） ヽ　 ヽ ´∀｀）__ﾉ ヽ__）　/　　,ﾍ 　 |　__,, '´￣｀ヽ__ (･ω･´/　/　　（・∀・ /　/
　,.へ ■ヽ ヽ　　　　 ｰ､　ヽ　　　　 ｰ､　　　　　/　　/　|.　 | ★(（ﾊヾヽ,.べ, ミ三彡　ｆ　　,-　　　　　ｆ＋
　l　ｧ'＾▽＾) i　　　　 ,rｭ ',　i　　　　 rｭ ',　|||　 （ 　 〈　 .|　 .|　 ﾊ^ω^*`ｧノｭﾍ　　　　|　 / ｭﾍ　　　　|
　ヽ　　　 ○.|　　　　/{＿〉,.へ∧ ∧{＿〉　　<< ＼　ヽ .|　 .| 　 Ｏ☆ﾞ _ノ＿,｝ ）　　　|　〈＿｝ ）　　　|
　　|　 ､　〈　|　　　 〈　　　l　ｧ'；・∀・)　　　　　 　 ＼ノ |＿,,|　 　ノ´￣ゞ⌒'ｰｧ　　　　! |||　 /　　　　! |||
|||　l__ﾉ ヽ__）| 　 ,ﾍ.　ヽ　　ヽ　　　 ○ヽ　　＋　　　 |__ﾉ|　　）　　`7ﾞ(´〈｀ー''´　　　　 |　　 /　　,ﾍ　 |　

　ﾟ 　 　　　　　(_ヽ　　　　　　+
　' *　　／⌒ヽ.| ｜　　+
　　 .　（ ＾ω＾ / /　　　　　　　｡
　 + 　y'_　　　 ｲ　　　　*
　　　〈_,)l　　　｜ *　　　　　　。
ｶﾞﾀﾝ lll./　/ｌ　｜ lll　　　　+

　　　　ｵｼﾘﾍﾟﾝﾍﾟﾝ! 　☆
　　　　　　　　　　 　／
　　　　　　 (`Д´)＿
　　　　　　　（　　）） 彡　−☆
　　　　　　　く　　く

移動しないでいいよ
>>553のように魔よけの効果があるｗ

魔よけよりうざい

ゼロ年代東浩紀はカンガルーのように走り抜けたな。
十年代はさらに加速して新幹線のように走り抜けてもらいたい。

キチガイポエムよりマシだな

レベルの低い世界だな・・・
東んはずっと先へ行ってしまったよ

それがこのスレの現実だわな

宇野の能力のようなスレだな。

もうじきポッドキャストが配信されるだろう
東んがしろうとについてどう発言したのか興味津々・・・

それまで過疎スレでいいよ
つぅかこのスレ早すぎるんだよ、まとめ読みする身になってくれｗｗ
10日で1スレ消化してるペースだろ、つぅか下手すると読書してる時間より
このスレ覗いてる時間のほうが長い奴とか居そうｗ

911 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2008/02/10(日) 17:21:44 ID:9x/0KwkuO
プラネッツ感想

・あずまんインタビュー△：無駄に長い。特に目新しいとこなし
・川上＆前田司郎インタビュー：未読
・大森インタビュー◎：一番面白い
・前田塁インタビュー△：特に面白いとこなし
・文学特集○：手堅くまとまってる
・中森宇野更科鼎談○：宇野の本音がちょっとだけ見える


912 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2008/02/10(日) 17:27:01 ID:aF1IJUzz0
>>911
>>宇野の本音
くわしく。


913 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2008/02/10(日) 17:39:24 ID:9x/0KwkuO
中森の「宇野、正体を見せろ！」発言に対して答えてる


914 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2008/02/10(日) 18:25:09 ID:kDC4ZkPS0
宇野｢わたしは世直しなど考えてはいない！｣

宇野｢わたしは、わたしがいなければこの時代が変わらないと感じているに過ぎない｣

どうでもいい

>>567
このスレみるよりも読書してた方が有益だなｗ

>>552
>構造主義は数学構造。
数学的構造で時間変化を扱える。例えば、
「速度」は時間的な位置の変化に他ならない。

>人間の言語という意味では、
>コンピュータ言語は言語ではない。
コンピュータ言語も人間の言語だよ。

科学言語や数学言語は人間の言語だろう。
プログラムも基本的に人間が書いている。
機械語が直接読める人間は少ないだろうが、
人間が書いた高級言語から翻訳している。

>法は論理ではない。
いや、論理に基づいている。なぜなら、
「供述に矛盾が見られる」といったことは
裁判の結果に影響されるのだから。

馬鹿に一つ一つものを教えるのは疲れる。

まだポッドキャストが出てないのでなんともいえないけど、
宇野さんがしろうとさんのことをプチ東として憎悪の炎を燃やしていたんだとしたら、笑えるな。

売文業では比較にならないほど宇野さんが成功しているがゆえに。

論理ではないと思うけど
物事を関係付ける体系を作ろうという試みだから
論理体系を作ることに近い部分がある

>>571
>「速度」は時間的な位置の変化に他ならない。

構造主義に「速度」項などない。


>コンピュータ言語も人間の言語だよ。

人間はコンピューター言語だけで生きられない。
成人なら孤独に耐えてという可能性がないこともない。
しかし幼児は生きられない。
それが精神分析が教えるところだ。

>「供述に矛盾が見られる」といったことは
>裁判の結果に影響されるのだから。

法が論理であることと、まったく関係がない。


まあ、キミも人並み以上にプライドが高そうなので、
こうなると引くに引けないという感じでしょうかね。

では、いいましょう。完全にキミの負けだよ。
チェエックメ〜トっ！

これを励みにしてください。いつか有意義な議論をしましょう。

＞しろうと
あー、簡単に論理っていうのは、形式言語のことだよ。
形式言語については検索すればわかる。

よって、
法律は、プログラム可能であれば、論理システムと考えられる。

>>573
法の基本は論理などにない。掟にある。
だから裁判員制度が始まるのだ。

ようやくミステリーズみつけたぜ
このスレでは全然話題になって無いけどな

第一回
宇野読者向けに偏ってるなぁ。
この連載自体メジャーではないから良いのかな。
SF論っていうから期待してたのに。
セカイ系は宇野によってたんなる流行とされたけど
あずまんがセカイ系に興味があるのはあくまでも
象徴界の没落との関連(郵便的不安たち参照)

第二回
新井素子「ひとめあなたに」とセカイ系
恋人→世界の終わりではなく
間に家族が挟まってる
というお話。参考にair/clannad

注でkeyがうんたらって書いてあったけどkeyってセカイ系だったのか？
知らなんだ。別に世界終わってなくね？

次回は新井素子の……絶句。これは楽しみすぐるｗｗ
ハヤカワ文庫JA版は復刊してほしいな。(単行本だとイラストが表紙だけだし
キャラクター小説＋メタフィクションの嚆矢といえるかもね
上巻はループものっぽくもあるし

そう、オレを攻めるな。
いくら基本的なことを言おうが、
相手がだだをこねれば、終わりがなくなる。
想像的な関係とはそういうものだ。

それを解消する方法は、精神分析が
教えるように、第三者の介入しかない。

たとえば>>575のように、第三者が、
しろうと、間違いだ、ときちんと言わないと、難しい。

このスレのゆとりそのものが、しろうとのだだコネレスを
許しているわけだ。しろうとがダラダラやるのは、
別にオレだけではないだろう。

しろうととは、関係なく、オレは、ちょっとこのスレに長居しすぎた。
そろそろ、おいとましたいと、思っているのだから。

なんか波平って西村京太郎みたいな文体だな。読点多過ぎて読みづらい。

ぴかぁのような馬鹿は分かってないから無視して。

>>575
もう少し微妙なんですね。

論理には形式論理と非形式論理があって、
法律の運用などは非形式的な部分です。
しかし、論理システムを「含む」とは言えます。

数学のような純粋な論理的構築物に見える体系でも、
自然数論程度に豊かな体系を形式論理のみで構成
することはできません。が、やはり論理は土台です。

誰がどう見ても･･･波平をしろうとは簡単に論破してしまった形だが、
そのしろうとはワレオタに簡単に論破されてしまっている形。

そこでワレオタを波平が論破できたら円環はきれいに閉じるんだけれども……。
三すくみにはならないんだなあ（笑）

>>546でわかるようにぼくらに必要なのはワレオタじゃん？

ほらな。>>575がタオルを投げてくれて、
しろうとも助かったわけだ。

適切なところで、タオルを投げるのも、
スレ住人の役目だと思うぞ。

「法は論理だ」というのは、タップだとわかってやらないと。
ほんとほっとくと、しろうとは二度と立ち直れなくなるところだったぞ。

おれはしろうとのタオルは投げられないんだから、
死にかけてるのがわかって、攻撃する
オレだって、気持ち悪いんだから。

おまえら、しろうとをこのスレで飼っときたいんだろう。
ちゃんと管理しろよな。
>>581もしっかりやれよ。

じゃあ、これでオレはひとまずお暇するから。

微妙さをとらえる感覚、それがしろうとさんの優れた点
東スレのゆとりは感性が鈍ってるから、問題がどこにあるか見えない
だからますますゆとりに・・

ここが現代思想の最前線だな

>>582
なんかお前、ちょっと面白くなってるぞｗ

生産者と消費者の差じゃね

このスレを読めるんだから、そりゃケータイ小説も余裕だろ阿須マン

犯罪者は罰する　という法があった場合
犯罪者とされた者は必ず罰せられるからこの部分は論理だけど
裁判所が有罪認めるかどうかは論理だけでは決まらないからその部分は論理ではない
>>552の意味なら論理と言っていいんじゃないの

いっけね>>552ではなく>>546だったのれす

論理とはその論理体系との無矛盾性だから、法体系が無矛盾性として構築されているかと
いえば、答えはＮＯ。

論理について言及するのだから、せめて、論理らしく

ろんり、呂理ろりろりろんりー

結局この流れはなんなのか。
道徳と法のどっちが論理(体系)かってことなのか。

>>577
つか書店で見かけねえよ　ミステリーズ
新現実もまだ見かけない

八王子のさらに辺境の小さな本屋だけど、新現実は一冊あったよ

>>594
新宿紀伊国屋にあった。(当たり前だがｗ)
あと中野の本屋にあったな

東スレはオタクスレと哲学スレに分割します。

糞コテは、

【しろうと】巌流島スレッド01【第三の波平】
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/philo/1198750666/

でお願いします。

・東浩紀総合スレッド

　内容：東に関する情報、オタクネタ、無意味なレス

・東浩紀哲学スレッド

　内容：哲学理論および政治について議論する

　　　　　　　　　　　　　 ＼ヽ／　　｀ヽ
　　　　　　　　　　 　 -‐ '´￣￣｀ヽ､　＼
　　 　 　 　 　 　 ／　／" ｀ヽ ヽ　　ヽ　丶
　　　　　　　　　//, '/　　　　　ヽ　ﾊ 、ヽ　i
　　　　　　　　 〃 { {　　 ⌒　　 ﾘ_| ｌ │ |　l　わっちわっち
　　　　　　　　 ﾚﾉ 小　 （●）　　从 　|､ﾉ
　　　　　　　 　 ヽ|l ⊃　､_,､_,　⊂⊃　|ﾉ　 |
　 　 　 　 　/⌒ヽ_|ﾍ　　 ゝ乙）　 　j /⌒i　|
　　　　　　　＼ /:::::∨＞,､ __,　イァ/　 /　.|
.　　　　　 　　 /:::::/　 　ヾ:::|三/::{ﾍ､__∧　.|
　　　　　　　　｀ヽ<　　　　ヾ∨:::/ヾ:::彡' ヾ.!

■東浩紀哲学について語ろう98■

ここは、東浩紀の哲学理論および政治思想について語るスレッドです。

東浩紀に関する情報、オタクネタ、無意味なレスは、東浩紀総合スレッドでお願いします。
http://

hiroki azuma website
http://www.hirokiazuma.com/
hiroki azuma blog
http://www.hirokiazuma.com/blog/
前スレ
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/philo/1202213202/l50

> 東浩紀に関する情報、オタクネタ、無意味なレス
これ以外になにがあるというのか。
オタクネタなんぞは東自身が足を突っ込んでいるのに。
宇野だって自分で関わってるわけだし、しろうとネタだってそこで話題に出たことだろう。

>内容：東に関する情報、オタクネタ、無意味なレス

分割はいらない。これをおたく板に移動すればよい。
こいつらはそもそも哲学に興味がないだろう。

では、自スレはこれで。

■東浩紀哲学スレッド98■

ここは東浩紀の哲学理論、政治思想、およびそれらに関する情報についてのスレッドです。
東浩紀のオタクネタ、無意味なレスは、おたく板の東浩紀スレッドでお願いします。

おたく板東浩紀哲学スレッド　http://

hiroki azuma website
http://www.hirokiazuma.com/
hiroki azuma blog
http://www.hirokiazuma.com/blog/
前スレ
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/philo/1202213202/l50

これでまともになる。

先日の思想地図講演会のあとはこのスレがひさしぶりに哲学の話題で
盛り上がってびっくりした。いつもはおたくが無意味に占領しているから
彼らが寄りつけないんだろう。おたくの方々にはお引き取り願うのがよろしいかと。

先日の思想地図講演会のあとはこのスレがひさしぶりに哲学の話題で
盛り上がってびっくりした。いつもはおたくが無意味に占領しているから
彼らが寄りつけないんだろう。おたくの方々にはお引き取り願うのがよろしいかと。

あれって哲学の話題だったのか

>>603
あほか
オタク板こそ、こっちに来いや

東スレをエロゲに移動して
kagamiスレを哲学にもってくる

確かに最近は哲学と関係がないレスが多すぎる。
哲学板としても問題だろうな。

ﾜﾛｽ

でも、k様は哲学者だがk様スレは哲学的じゃないとおも
あずまんは哲学者ですらないけどな

哲学は諸学の王、森羅万象を論ずるものだから、
哲学と関係ない話題なんてないYO

…つい私憤でスレ汚しをしてしまいました。大人げない。
東に興味がある人から見ればどうでもいい争いですね。

哲学と関係ないあずまんなんてないあずまん子です。

東に興味ない人から見たらしょーもない争いですが、

どっちが勝ったの？

で、東スレなので東の話題に戻ると…、
動物本では作家性からデータベースへという図式でした。

しかし、二次創作は全く作家性はないのかと疑問に思います。
結論から言うと、二次的な作家性なら、あるんじゃないかと思う。

すなわち、「データベースを用いる作家性」というのがあって、
それはシミュラークルの領域が全部偶然的なものではない、
データベースに仮想化しきれない剰余があるのではと思う。

だいたい、ニコ動は「神」職人の大安売りなように、むしろ、
作家性が際限なく増殖する、インフレ状態なんじゃないか。

もう一つ。「魔理沙は大変なものを盗んでいきました」とか、
「とかち」「陰陽師」は、原作より有名になるほど流行しました。

そして、「神経的主体が学習と訓練で〜」というのは
そこでの説明として、当てはまらないんじゃないかと思う。

なぜなら、流行する動画は、何回も見てからやっと
好みになるわけではなくて、初回から惹き付けられ、
何回も見ている内に次第に飽きてくるわけですよね。

環境や訓練が云々というのは、例えばPCの高解像度のモニタ
に慣れてしまうと、プレステあたりのギャルゲには戻れないとか、
そういうハードの部分ではあるけど、ソフトでは違うのではないか。

kagamiの、ジジェクの書評笑った。遊戯王てｗ
ほんと東がインタビューするべきだったな。
そして書評はこうあるべきだな（アフィがどうのってのじゃなくて･･

ジジェクは昔「たまごっち」の話をしていたから、
エキセントリックな日本に興味はあるでしょう。

悪い。
しろうと、ってぴかぁ〜そっくりだなって思ってしまった。

よく考えたら逆なんだよな。

東とジジェクが並んだら面白そうだが見苦しいだろう

>>604
とりあえず、おたく板に東スレ立てよろしく。
それがないと追い出すものも追い出せない。

ジジェク、ゼロアカに応募して来ないかな。
交通費タダだし、ジジェクでも日本で一万部は行ってないよね？

東とジジェクはいつか対談すべきだな。

>>616
勝負になっていなかったとだけ言おう。

＿|＼V＿＿＿_
ヽ ／　　　　＼／Ｚ
∠/　ｨ| ∧｜i　ヽ <
　ﾚ /廾/ |ナﾅヘ_|￣
　|ﾉ/●)　(●ﾍ６)
　｜　　　　　 ム　　まったく
`∠＼　(￣)　／く　　しろうとは言い訳ばっかしだな
　レﾚ＞――＜Ｖ￣
　　/ヾニニ彳＼
　 /　/　　 ヽ ヽ
　<＿ｉ　　＿|＿〉
〈mmo)ヽノ(omm)/
（　 ハ　 f　iヽ
　＼ ヽ`ー|　| |
　　＼＞､_r-､|ノ
　　ム> ﾉ に/|
　 f二／　L_ノ

勝手に枝スレ立てるのは自由だが、こっちのテンプレまで勝手に弄るのは論外だよ
自演して勝手に合意形成を装うなｗ

立てるならこっちのスレとは無関係に「東浩紀哲学スレッド Part1」とかを立てて移住してみれば宜しい。どうせこの板の削除人はまともに機能してないし。
真にスレ分割派が多数ならそっちのスレの方が賑わって自然とこっちは廃れる。
まぁその時点でワレオタやキチガイも皆そっちに寄生しだすのは火を見るより明らかだが。

しろうとは勤勉だよね
文献の細部をすっ飛ばしたりしないし
発動可能な突破力などないという突破力だな

ぼくたちの東スレは、鼎の足がその器から排除されるという、いわば桃野桃子的ルートを進んでいます

>>623
>追い出すものも追い出せない

すまんが教えを乞いたい。
どうやって「追い出す」？

できないことをできる前提で語るなんて、よほど
哲学を知らないか哲学を小世界的自己満足ツール
として消化してるだけなんだろう論
そのナルさ下限からhazuma臭がするが断定はしない

それはねーなｗ

教えを請うだって！？
哲学は教えることができない、ということを知らないのだとしたら
それこそ、ツールとして哲学をとらえているということだ。
複雑化を縮減して見通しをよくするための社会学と、哲学は違うんだよ。

それと、追い出された先が哲学板の東スレだから追い出すことなど「できない」
という意味での批判ならば、それは正しい。
最果ての地ははてな村か、東スレか。
その両方を横断するときが末期であることはたしかだ。

>>632
ねーかｗ
おれの脳内妄想だとおもって勘弁ｗ
宇野話はタイムリーなのかうざいのか判断もおれの脳内妄想の
堂々鷲宮神社巡りなんだが、惑星スレに面白い小話があったよ

>トークラジオAlive2のネタバレをするけど
>そこでも酔っ払った東に「で宇野君は誰と戦ってるの？東の劣化コピーって実在するの？」
>と散々突っ込まれたが宇野はやはりはぐらかす事しか出来ていなかった

「誰と戦ってるの？」はこのスレの一部のコテさんを彷彿させるｗ
しかしエヴァ的には「何で戦わなければならないのか」を問うてこそ
セカイから決断主義へ……いややっぱいいｗ

>>633
哲学全般はともかく、ポストモダンの現代思想の言説を
「ツールとして」使う、は東浩紀のスタンスだ
東浩紀ジャーナルにそう書いてた

>それと、追い出された先が哲学板の東スレだから追い出すことなど「できない」
>という意味での批判ならば、それは正しい。

いや、工学的にムリというだけ

mixiに東浩紀コミュってあるの？
あるなら中ではどんな話されてる？

＞【週末読む、観る】◇話題の本◇「私の男」　直木賞受賞で一挙１７万部
＞
＞『私の男』桜庭一樹著（文芸春秋・１５５０円
＞
＞刷り部数は、８日現在で１７万部に達している。昨年１０月３０日に初版２万部でスタート、
＞ １月１６日に直木賞を受賞する直前までは４万部だった。
＞以後３週間で３回の増刷を重ね、なおも売れ行きは好調だという。

＞編集を担当した文芸春秋第１出版局第２文芸部の斉藤有紀子さんによると、著者はライトノベル出身の作家で、
＞もともと若い男性読者が多かった。が、前回の直木賞候補作になった『赤朽葉家の伝説』（日本推理作家協会賞受賞）以降、
＞読者が年配者層にまで広がった。さらに今回の直木賞受賞決定後は、男性より女性読者が半数以上を占めてきているという。

http://sankei.jp.msn.com/culture/books/080210/bks0802101138017-n1.htm

ラノベは文学

後ろで大きな爆発音がした。

小説
「後ろで大きな爆発音がした。俺は驚いて振り返った。」

ケータイ小説
「ドカーン！俺は振り返った。」

ラノベ
「背後から強烈な爆発音がしたので、俺はまためんどうなことになったなぁ、とか
そういや昼飯も食っていないなぁとか色々な思いを巡らせつつも振り返ることにしたのである。」

山田悠介
「後ろで大きな爆発音の音がした。俺は死ぬほどびっくりして驚いた。振り返った。
いや、びっくりしたくらいで死にはしないが・・・。」

後ろで大きな爆発音がした。

村上龍
「後ろで爆発音がした、汚い猫が逃げる、乞食の老婆が嘔吐して
吐瀉物が足にかかる、俺はその中のトマトを思い切り踏み潰し、振り返った。」

村上春樹
「その時、後ろで大きな爆発音が聞こえた。僕はやれやれ、と思いながら
そちらを向いた。そのままオナニーをした。」

岸本斉史
「これほどの爆発とは…たいした奴だ」

荒木飛呂彦
「爆発など無駄無駄無駄無駄ァアアアアアアアア！！URYYYYYYYYY!!」

福本伸行
「関係ねえ　爆発なんか関係ねえんだよ‥‥‥‥‥！オレだっ‥‥！　オレだっ‥‥‥！
オレなんだっ‥‥‥！　肝心なのはいつも‥‥！(ざわ‥‥ざわ‥‥)」

後ろで大きな爆発音がした。

古館伊知郎
「仮に爆発があったとしても、何がいけないんですかねぇ？」

小倉智昭
「僕はねえ、これはいつか爆発するんじゃないかなと思ってたんだよねえ、デーブ」

みのもんた
「どうなのよみなさん？　もうね、爆発してもらいたいね」

米倉涼子
「後ろで大きな爆発音がしたが笑ってごまかした」

佐藤藍子
「爆発すると思ったので振り返った」

朝日新聞
「だが待って欲しい。爆発音と決めるには時期尚早なのでは無いだろうか？」

ニュー速＋民
「クソッ、また俺を狙って組織が動いたか・・・！」

ニュー速民
「地球が爆発すればいいのに」

英語の教科書
「Q：この音はガスが爆発したのですか？
　A：いいえ、爆発したのはトムです。」

ミカン集中法ってのは科学的にどうなの？

いつも東スレを読むときに使っているんだが

Alive2.mp3まだかよ

>>636
「はじめましてー」
「こんちにはー」

>>637-640
貼ったのおれだが、ウケなかったようだな……
時々このスレの嗜好性が判らなくなる……

まぁいいやｗ
哲学的であろうと無かろうと目糞が鼻糞を哲学的に嘲笑したり、
やわらかウンコとカチンコウンコが褒め合いながらミックスして
適度に柔らかいウンコを製造するスレにならなければ俺はいい

んじゃ出かけてくる

しろうとの大衆は色々な視点で
現代の用語を解説しなさいゼロアカ帝国皇帝あずまん●陛下です。

>>628
賑わいたいなら、おたく板でも迷惑。ＶＩＰにでもいいってくれ。

>>641
しろうとアフィ経由で買った疑似科学本の悪影響か

ぴかぁもしろうとにむきになっているうちはまだまだってことだな

尿瓶が好きな父である特任エロゲー教授の浩紀は
シーシーとしおねの股を開かせて放尿させます。
東のおしっこが快感な娘であるパイパンのあずまん子しおねです。

AEとAIEを混同したらあきまへん、その差異だけがうちらの武器でんがな、と云いまんねん。
AEとAIEの間、AIEとAIEとの間に調和をもたらすのはしばしば支配的イデオロギーなんやで。
気ィつけや

セレブなマゾ妻である淫靡なさねえが
トイレでおしっこする音に興奮する私、それ自体は、
東の放尿音が好きな娘であるパイパンのあずまん子しおねです。

さなえちんを侮辱するな！

>>652はほしおさなえさん本人ですか？

イデオロギー批判が望まれる。

たとえば、どうして米は、金と交換しなければ手に入らないのか？　とか。

で？

さなえちんこをなめるな！浩紀です。

金と同一性の峻別ができないバカは相手にしないのが倫理的

米が無ければパンを食えばいい

村上春樹と三島由紀夫読んで感動したんだが、
他にお勧めある？阿部公房とかか？

やっぱ俺はラノベよりも純文学が好きだな。

>>659
うざい

|　すごいや､グーグル！WinＭＸでしずかちゃんの裸がUPできたよ。
＼
　￣￣￣￣￣￣￣￣V￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　／　＿＿＿＿ヽ　　　　　　 　 　　／ ￣　　￣ ＼
　　　　　　　|　 | /, −､, -､ｌ　　　　　　 　 　 /､　　　　　　 　　 ヽ
　　　　　　　| _|　-|　 ･|<　||　　　　　　 　 　 |ﾍ |―-､　　　　　　 |
　　 , ―-､　(6　 ＿ｰ っ-´､}　　　　　　 　 ｑ -´　二 ヽ　　　　　 |
　　 |　-⊂)　＼ ヽ_ ￣￣ﾉﾉ　　　　　　 　　 ﾉ＿／ー　 |　　　　　|
　 　 |￣￣|／ （_ ∧￣ / ､　＼　　　　　　　 ＼　　　　 |　 　 　　/
　 　 ヽ　　｀　,.|　 　　￣　　|　　|　　　　　　 　　O＝＝＝＝＝ |
　 　 　 ｀− ´ |　　　　　　　| ＿|　　　　　　　　/　　　　　　 　　 |
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　　　　　　／￣￣￣￣￣￣＼
　　　　　/　　　　　　　　　　　　）
　　　　｜　 　 ノノ＿ノノ＿ノノノ
　　　　｜　　/　/　　ヽ/　ヽ　|
　　　　｜i⌒ ─| 　 ・　| ・　 | |
　　　　｜ ∂ 　 ＼＿_人___/ |
　　　　｜｜　　　　　　っ　　｜　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　/　 ＼　　　　　　　　 ﾉ　　＜　ひろちゃん、お客さんよ。何でも京都府警だとか・・・
　　　/WWW ＼　　　⌒ 　／　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

あずまんこをなめるな!パイパンのあずまん子しおねです。

娘はやめろ。児童ポルノテロで暴力するぞ団

何故に急に国家なんだろな。
子供が生まれて、近代家族制度は脱構築できても、生殖は脱構築できない
ってことに気がついたという話はいろんな場面で聞くんだが、生殖が脱構築
できない→国家論という連鎖がバカな漏れにはよくわからなんだ。

そもそも生殖概念の脱構築をテキストから出発して行うということは理解
できるけど、生殖それ自体（？）、つーか現象としての生殖を脱構築する
という議論も俺にはいまひとつぴんとこないんだが。誰か教えれ（ここら
辺にアプローチする際に読むべき本も教えてけれ）。

生殖は原理的には脱構築されてるでしょ。

遺伝子工学やクローン技術の進歩で。

生殖が好きなヤリマンの人妻である淫靡なさなえだっちゃ!

労働者は自身の労働力を自前で再生産しながら
次世代の労働力を再生産しなくてはならない。
与えられる賃金がそれら再生産費用をどこまで充当しているのかという問題がある。
無償の再生産を美徳として教え込むのが学校装置です

で？

ハゲてしまえば世界は色褪せるものです、言うまでもなく

>>659
純文学は、もうその可能性を汲み尽くしたとおもうから、強いてお勧めはできないなあ。
今後社会的経済的技術的に大規模な変化が起きれば、また新しいものを生産するとおも。
でも今の膠着した状況では、ほとんど面白いといえるものはない。

まあ８０年代までの有名な作品を一通り読めば、だいたいテーマを知ることはできる。
中でも読む価値があると勝手に思うのは、戦後作家では、安部、三島、大江、中上、春樹、龍、高橋。
こいつらの代表作を読めば、日本の戦後の文学空間の知識は得られるだろう。
でも実際に読むのは大変なので、こいつらを論じているテクストを数冊読めば、いいとおもう。
中でも面白いのは、安部かな。他は日本語が破綻しているから、文学オタクでないと、文章の次元では
入りにくい。とくに春樹は偏差値低そうな文章だし、三島はきもい。安部はそこそこスマートな日本語を使えているのでは？

いずれにせよ純文学を読むことはお勧めはしない。
ほかに読むべきもの知るべきことは山ほどある。

>>670

ｗ

>>671
は？　何か間違っている点でもあるのか？

>>672

ｗｗｗｗ

東が書きそうな文章にも思えるし、立花隆が書きそうな文章にも思えるな。

>>673
ああ、そういうことか。
おまえの大好きな文学が貶められているのに苛立ったわけね。
悪い悪いｗ
数学できないおまえは文学をどんどん読め。

三島由紀夫を読んでみたけど何がすごいのかわからなかった
もうドクロちゃんくらいしか読めなくなってしまった

>>670
サンクス。春樹はたしかにアホそうな文章だなｗ
安部、三島あたりを数冊読んで後は哲学書とか読んだ方がいいということだな。

数学は選ばれた人間にしかできないからなあ

>>675

ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

大澤は本の中に数学を取り入れてるよなたまにｗ

中沢新一の調子乗って本に数式出してくるよなｗ

宮台「昔の哲学者は数学できた、今の哲学者は数学できない糞」

>>394
大学数学とチンパンジーに数字のカードを持たせて足し算させるのを
同じテクネーでくくるのは無理がありすぎると思うが

>>677
図書館でいうと、哲学書というか文学書のあるところにある本な。
東や宮台とかだと、純文学はただの観察対象になっているから。

ともあれ、こいつらの作品を読めば、あとは時間・費用対効果が
めっちゃ小さくなるので、文学オタク以外は読まないでよろしい。

>>679
きえろごみくず

以前大江が朝日新聞で、いい仕事をしている作家に
古井由吉、李恢成、町田康の名前を挙げていたな。

東や宮台は文学や映画は批評対象・観察対象として読んでるよな。

カフカ、ジョイス、トルストイおぬぬめ

>>683

ｗ

ジジェクは心から映画が好きだよなｗ
趣味と批評を両立させてる。
映画評論と哲学評論の往還が秀抜。

あずまんの新ガリバー旅行記は期待してるぞ。

東にとっては作品そのものよりもコンセプトやアイデアの方が重要だから

形而上学を論ずるにあたってエロゲーを引くkagamiさんほどではない

土曜の音源まだかなー

東も動ポモでエロゲを引いてたな。
あれで女性読者は引いて、東の一般女性ファンいなくなったんだろう。

カフカはつまらんだろう。カフカの人生のほうが面白い。
ジョイスは面白いけど時間がもったいない。
トルストイは思想さえ知ってれば自分でも作れる程度。

近代以降の海外の作家で勝手にお勧めしたいのは、やはりドスト氏か。
あとはマラルメとベケット。

存在論的エロゲーなどという言葉を使うのはkagamiだけ

カラマーゾフぐらいは読んでた方がのちのち役に立ちそうだな。
東ですらカラマーゾフ20歳ぐらいで読んだらしいな。

リービ英雄に敵う小説家などいない
内容はないけど

>>694
＞自分でも作れる程度
さすがにそれはないｗ

土曜日の対談で東はkagamiのことを評価してたぞ。

「(kagamiは)別の次元にいる人だが、言ってる事は間違ってない」

by東浩紀

文学を究めたやつは絶対安部コウボウを一番薦めてくるよな。
やっぱ安部はすごいんだろう。
日本の思想界でいう東浩紀みたいな存在だな。

面白いかどうかじゃなくて、常識として知っておくべきだな。
常識として知っておくために読むべきであって、「文学」的なことは二の次。
ちゃんと読んで引用すれば、ブログの文章に箔をつけられる。博学だと思われる。
k様の引用・固有名詞の出し方と、しろうとさんのそれとの違い、っていえばわかるかな？
まあ、ジョイスにしろマラルメにしろ、原文じゃないとわからんだろうし、
カラマーゾフは信仰がないとわからない。

カフカの妹萌えには共感するところがお前らにはあるよね。

ただ東スレ的には、純文学なんて過去のものより面白いものは山ほどあるわけで・・・
やぱ日本の戦後文学の空間は、こいつらでフォロー可能のように思える。
実際高橋で一応近代日本文学は終わっているともいえる。
それ以降は単なるサブカルチャーでしょう。
それなら９０年代末のエロゲをプレイしたほうがいいｗ

というか文学だと年寄りに勝てないｗ

たしかにワレオタさんがフロベールを読むのもそんな感じだなｗ

あえて俺はラノベを読むよエロゲするよっていうフルヤン的な政治的態度も大切だとおもう
青木淳悟論つまんなかったけど

kagamiのすごさは主張そのものではなくその思考法にある
いずれにせよ彼を評価できる見識の持ち主は哲学の世界に数人いるか怪しい

君が望む永遠はつまらんだろう。マナマナルートは面白い。
Hello, world.は面白いけど時間がもったいない。
Airは思想さえ知ってれば自分でも作れる程度。

近代以降のエロゲーで勝手にお勧めしたいのは、好き好き大好きか。
あとは月姫と家族計画。

以下　ゲーム、漫画、アニメの話は禁止になりました

659がまだ学生なら、学校付属の図書館にある所謂「日本文学全集」「世界文学全集」を全て読んじゃっても人生において損は無いと思うよ。
適性が無い奴に無理に薦めたりはしないが、読んで楽しめるなら普通に。
どう読んでも楽しめないっぽいのはスルーで構わんしな。

あずまんぬでさえ、岩波文庫全制覇してるしな。
つっても岩波には安部も三島も中上も春樹も龍も源一郎もなかったと思うけど。

人生において損はあるよ。文学は役に立たないもの。
時間を奪われるだけ。
それでもいいというなら、それは自分が文学オタクということ。
一般的な価値はないでしょ。
もちろんドストエフスキーとかそういうレベルの数人なら話は別だが。

どこから役に立つ立たないの話になった？ｗ

>>709の「文学」を「東スレ」に置き換えたりもするのだが、
そこへくるとギャルゲー・エロゲーは役に勃つもんな。
ふつーに性欲を満たしてくれる。
時間も奪ってくれる。
だからオタクの性犯罪も減っている。

本田透が、引こもるべきだって書いてたよね。
kagamiも引用してたけれど、資源は限られてるから。
それにひきかえ精子タンクの無尽蔵なことよ。

>>711
＞だからオタクの性犯罪も減っている。

どこのデータだよｗ
そもそもオタクの性犯罪がそうでない連中に比べて有意に高かったことがあるのか？

キモい流れだなあ

>>710
東スレ的には正しいのではないか。

>>709
で？ｗ　結局なにが言いたいの？ｗ
つかどの文脈からそんな言う必要のない話をひっぱりだしてきたわけｗ
一般的な価値観から？ｗ

kagamiレベル程度まで自足してる引きニートならぎりぎり許容可能だが
ルサンチマンまみれの臭気を放っている本田透だと全くお話にならん　みたいな感じ

今は特定659に対するアドバイスを考える流れ
「それが一般的に役に立つか立たないか」は関係ねーべ

バタイユの「青空」とか、セカイ系っぽい気がす

不勉強な俺にｋｗｓｋ

バタイユは実用に堪え得るのがいいところだな。

>>705
＞Airは思想さえ知ってれば自分でも作れる程度。
お前すげえなｗ

>>715
>>707という文脈からだよ・・
「文学は役に立たない」といわれた程度で反応するのいかがか？

694のレスのパロディだっつの

「批評は役に立たない」

性犯罪を抑止するパイパンのあずまん子しおねです。

もう純文学はやり尽くされている。
現代という状況での組み合わせはほぼ出尽くした。

これから朝鮮とのあいだで戦争でも起こればほんの少しはまだ何か出てくるかもしれない。
でも戦争文学ですでにやられたテーマばかりだしなあ・・
前線へ駆り出されたネット右翼の押井守オタクが脳内彼女と対話しながら朝鮮人をアメリカ
軍の最新式兵器で虐殺して死んでいく物語を乾いたタッチで描けば多少は新しいパターンか。

>>722
あなたは行間を読むのがとても上手ですね。
>>707のレスは>>659に対して行われているものであって、
>>659は「なにかオススメないの？」と訊ねているわけで、
そこから「一般的な価値観」までの飛躍はどこから生まれたのか訪ねたいのすが。
あと僕が文学好きだという勝手な妄想も今後は控えてくださいね

それは本質的な問題だよな。


野矢「すべては無駄。」

すべては無駄って考える思考はニーチェだっけ？
すべて意味があるって考えた思想家は誰かいるのか？

>>727
意味不明。飛躍でも何でもないだろう。

「文学全集を国内のも海外のもすべて読んでも人生において損はない」
という君の断言に
「いや、ある。文学は役に立たないから」
といっちゃいけないのか？

国内と海外の文学全集をすべて読むのは、明らかに普通の行為ではない。
いくら学生で時間があってもそんなの文学を専攻する奴だけ十分だろう。
これは常識。
で、理由は、「役に立たないから」というもの。
君が文学好きでないなら、分かるだろう。
これも常識。
でもその常識が通用しないようなので、君は文学が役に立つような環境にいるのかなあと妄想したまで。
これのどこが飛躍なんだ？

少しは行間読めるようにしろ。文学を読むのは「それから」だ。

>>726
＞純文学はやり尽くされている
純文学に限らず何を持ってやりつくされたというのかが分からん

>>727
私的なレベルを公的なレベルまでに持ち上げる発想が僕にはないのですが。
あなたの「文学が役に立たない」という発言が許容されるのは、それがあなた個人の勝手な主張であるからです。
それをあなたのように「一般的」な云々まで飛躍させるのは、
文学を読みたいという>>659の返答に対して誠実でないからです。

それと僕は>>707ではありません。あなたの発言があんまりだからレスしただけです。
すくなくとも東スレで交わされるようなレベルではないので、やはり今後は控えてくださいね。

>>730
生産尽くされたということでしょう？
組み合わせは出尽くしているわけでして・・・

ところで東スレ的に最近面白い事物って何かあります？

>>731
アンカー、ミスってますよ。

これ以上の論争は避けたかったのですが、あなたがあくまで僕を「誠実ではない」と断言されるので、
とりあえず誤解を解くつもりでいうと、

まず、
「文学が役に立たない」というのは、個人的な主張ではなく、事実を述べたまで、という点を理解してください。
実際、一般的なレベルで役に立ちません。つまり役に立つ機会が少ないということですが。
ぼくはこの事実を優先させたまでの話です。
たわいもないといえばそれまでですが、それは、「全集をすべて読んでも人生に損はない」という断言に対して
のことだとご理解くださるとうれしいです。

これを踏まえた上でそれでもぼくの立場が「誠実でない」というのなら構いませんが、それこそ「個人の勝手な
主張」ではないでしょうか？
いずれにせよ最終的な判断は、>>659にまかせるべきでしょうね。

あづまんコに彼氏ができて
「お父さん私、この人と結婚します」って言われる日が来るんだろうな

>>719
不能だった主人公が物語の最後の最後に娼婦の彼女と墓場でセックスして
それに対応して世界はスペイン戦争−第二次大戦へとなだれ込んで
性≒消尽≒戦争≒死ですよねー
って話だったような。

>>732
＞生産尽くされたということでしょう？
＞組み合わせは出尽くしているわけでして
いやいや出尽くしたとされる基準、判定方法を述べないで
出尽くしたと言ってもそれは何も言ってないに等しいわけで

新しいものはもう出そうにないよねってのと
新しいものはもう出ないというのは絶対的に違うわけで

↑いやだから「個人の勝手な主張」は許されるっつーか反論不可能だからどうでもいいけど、
それを公的にどうとかいうレベルまでもってくるのは精神衛生上よろしくないっていってるのに。

あなた、あづまんの本を一度でも目をとおしたことあるんですか？

たとえば新潮の対談でもあづまんは、あづまんの発言に影響されやすい若者の「教育」的側面から、
公私混同の危険性を語ってました。
もちろん、僕自身としても文学に価値があるかと問われたなら、「ない」と答えますが、
それでもそんなことを訊ねるひとはそもそも「文学」なんてものを好まないと思うんです。
あなたの態度が不誠実だと主張するのは、そのような「実用可能性」のレベルで話を進めているからです。

>>736
判定方法を述べないと何も言ってないに等しいという根拠こそまず述べてもわないと・・・
あー、わかってないようなのでいっておくと、判定方法は、組み合わせが新しいかどうかという単純な話ですよ・・
それまでになかった組み合わせであれば、新しいわけで。

それに「新しいものはもう出そうにない」という主張と、「出ない」という主張に違いがあるのはそりゃ、たしかですが、
「絶対的に違う」ってどういう意味ですか？
「違うよね」と「絶対的に違う」というのは違うわけで

そら、組み合わせを抽象レベルにまで引き上げて、パターンに注目すれば
つまり機能分析ないしフォルマリズム批評にまで引き上げれば
「出尽くしている」といえるわけだが……
そこから「やり尽くされている」というのはなあ……

ワレオタ批評や田中和生批評もそうなんだが、
昔あったじゃないか、もうやっていたじゃないか
というどうしようもない言説しか生まれない。
それが「○○は終わった」的なペシミズムなのか、
それでもまだ新しいものを期待してやまないロマンティシズムなのかはわからないが。

とまれ、抽象レベルでやり尽くされた地平で、そこからやっとはじまるんじゃないの？
セカイ系はまだはじまっていませんってエロゲ作家が言っていましたが（笑）、
社会学的抽象化のゲームじゃなくて、
具象レベル、細部に宿るのが文学なんではないのかなあ？

>>712
>そもそもオタクの性犯罪がそうでない連中に比べて有意に高かったことがあるのか？

なぜ、オタクとそうでない連中を比べるのだ…。
性犯罪自体があるスパンにおいて減っているのであれば、
当然オタクの性犯罪は減っているだろう。

そしてギャルゲ・エロゲがオタクの時間を奪っているのは事実だし、
その時間は性欲の充足にあてられ、
また、性犯罪は性欲を充たす行為であるのだから、
間違いなくギャルゲ・エロゲによってオタクの性犯罪が減っている。

実際、ギャルゲ・エロゲ大好きな東スレ住人は犯罪者じゃないんだし。

>>737
というか「公的に役に立たない」とかいつぼくがいいました？
勝手な解釈を前提にされても困りますよ・・

事実は、「一般的なレベルでは役に立たない」といっているだけ。
それを意味の微妙に異なる「公的」という言葉を使って反論されても、
こちらとしては不思議な顔をしてしまうばかりです。

それと理解が不充分なようなので補足すれば、
「一般的なレベルでいえば、文学全集をすべて読破することは人生に役に立たない」
という僕の主張は、繰り返しますが、単なる事実の指摘レベルの話です。
単純に、その知識を使う機会が一般的なレベルでは少ないだろうという推測です。
もしこのレベルで間違いであれば、主張は誤りだったということでおしまいです。

それとどうでもいいことですが、最後の段落であなたがいいたいことがとんと理解できません。
やけに公という単語にこだわってるようですが、そのこだわりがぼくの文章の素直な読解を
妨げているような気もします。そもそも「公」って何を想定していっているのですか？
また、あなたが文学を「無価値」と判断されるのは、それこそ「私的な趣味の領域」の話であり、
私としては「ああそう」としか返せません（ちなみに私は価値があると思っています）。

恐縮ですが、「一般的」という言葉を一度辞書でお引きになると、いいと思います。
ぼくはとても素朴な意味でそれを使用しているつもりです。

しろうとや波平が黙り、ワレオタ先導になった途端に生産的になるスレだな

>>738
＞組み合わせが新しいかどうかという単純な話ですよ
いやそんなトンチンカンな反論をされても…

出尽くしたといえるのは
１、組み合わせの元が出尽くした
２、その元による組み合わせが出尽くした
という条件を満たすわけで

１をどうやって証明するのか？
更に２は二つかそれ以上のものをかけあわして終わりではなく
かけあわせる事で新しいものが生まれる可能性があるわけだが
２の意味で出尽くしたというのは、新しいのが生まれる可能性も網羅しないと
出尽くしたといえないわけで

つまりそういう事から、どんな分野であっても、軽々しく「出尽くした」と言えるものでないわけで
それにも関わらず出尽くしたと断言する>>738さんは天才なんでしょうな

安部は過大評価

多分東は好き。
柄谷や浅田が軽く見たこともあるし。

>>739
なるほど。わかりました。

でも、あなたが期待している地平にはぼくはいないということをいって終わりにします。
それはロマンティシズムではないのですが。
しかしそのレベルの多様性を分析するのは、文芸誌やブログ論壇の批評家のみなさまでして・・・

私はその壺に入ってただでさえ少ない人生をシミュラークルの観察に費やすつもりはありません（笑）

東はもう文学批評はやらないのかな。

前夏目漱石を批評してたよな確か。

そう、「新しいのが生まれる可能性も網羅」しないといけないんだよな。
だけどこの組み合わせという「消尽」(ドゥルーズ)のシミュレーションはさ、
言葉遊びのきらいがある。

しろうとやワレオタなどのように抽象論理の言葉遊びだけ達者になって、
具体的にはなんもしない。口だけ。オーラル専門なんだよ、彼らは。
親玉の東もそうだ、と思っていたんだが、東はちゃんと「キャラクターズ」を書いた。
実践した。
このことはもっともっと評価するべきだろうな。

東、「文学」をどうしようもなく好きなんだよ。

文学ではないが、新井素子の「絶句」の批評をミステリーズでやる。

>>742
ワレオタレベルの話は理解できてもしろうと、波平レベルのの話を
理解できる人がいないという現状。

>>741
だから私的領域の話はどうでもいいといってるでしょｗなんだよ「それこそ」ってｗ
これはあくまで>>659個人のレスの話なのに、そこから「一般的なレベルで価値はない」といっても
そもそもその前提にたってない人間には関係ないんだよｗ
いい？もういちど僕の最初のレスにもどるよ？

役に立つ/立たないなんて、どうでもいいんだよ。

それを事後的な解釈でべたべた上塗りしてくのは意味がない。
それにおまえが「私的領域」では文学に「価値」があるというのなら、
>>709でのおまえの話は「公的」なレベルでは文学なんてものには意味がないから、
「私的」な「人生」でも文学を読むものには意味がないという矛盾を起こしている。
そもそも話がややこしくなったのは、おまえが>>707の「人生の〜」というレスに、
勝手な解釈で割り込んでくるからだ。>>707はあくまで「(文学)人生」の話をしているのに対して、
おまえが「人生」一般のさらに大きな枠組みで話してるからだ。
つまり「文学人生」が小文字の人生＝私的レベルで「人生」は大文字＝公的なレベルで語られる必要がある。
私的領域に公的＝役にたつ云々の話で踏み込んだおまえが間違っている。

あづまん娘はひろきゅんのことなんて呼んでるの？

パパ？　お父さん？　それともゆきとさん？

コテの人、誰か自作自演してそうだな　気になって気になってしょうがないんだろ？

でも役に立たないより、役に立つほうがいいよ？
文学にしろ、哲学にしろ、芸術にしろ。

なんやかや言ってワレオタの話は役に立っているよ。
東や、その劣化のしろうとや、そのさらなる劣化の波平の
役に立たない机上の空論を相対化してくれるという意味で。
ワレオタは自らの経験に根ざしていて発言するから、当然身体的。
さらに実証を示してくるから、（間違いも含めて）わかりやすい。
彼の現実は、ちっこい壷んなかでの出来事ではないんだよ。

このことをよく象徴する事実がある。今後注目してほしいんだが、
ある議論について、「たとえば〜」と説明的に展開する場合。

・しろうとは、「喩え」を言う。はてブで喜ばれそうな比喩。抽象的なんです。
・ワレオタは、「例え」を言う。例証の提示。実証的なんですね。

おたく板に東スレ立てたか？
おたく移住計画進めようぜ。

>>751
何を取り乱しているのかわからないのですが、いちおレスしておきましょうか・・・

あのね、ぼくは、
>>659に対して「一般的なレベルで価値はない」とレスしているわけではないんですね。
>>707にレスしているのですね・・・当然、最初から横槍ですよ。
だから、前提がどうだか、メタにたったつもりで交通整理？している君は無関係なわけです。
余計なお世話だといいたい。

というか、「人生」と彼はいっているので、それを「文学人生」と解釈するのは、素直にいって君のほうが
勝手な解釈だと思いますよ。
ふつう「人生において損はない」という文章を「文学人生において損はない」と解釈するでしょうか？
狂人でもない限りありえない、というのが私の見解です（笑）

そして「人生」という言葉は、かなり一般的なニュアンスを持った広い言葉だと思います。
文学ばかりを読む人生。文学専攻ならありえるでしょうが、そもそもここは哲学板だし東スレですよ。
彼が聞きたかったのは「純文学面白い。ほかに面白いのある？」という程度の軽い話であって、
文学人生を歩む上で価値のあるものを聞きたかったわけではないでしょう。

それを踏まえた上であえて君のメタから（と見えるだけ）の解釈に付き合えば、
まず、君は「文学人生が小文字の人生＝私的レベル」と断定しているが、なぜその断定に付き合わなきゃ
いけないのでしょうか？
それは、ただの定義ではないか、と思います。
ここでぼくが「文学人生は小文字の人生ではない」と主張すれば、前提が違うわけで、あなたの使った理屈で
あなたの主張をつぶせます。

いずれにせよどうとでもいえるくだらない水のかけあいでしかない。
ぼくのいいたかったことは、
「ほとんどの人は、一般的な機会において、図書館においてある文学全集をすべて読破するより、適当にその
中でさらにメジャーだったり好きそうな作家の本をいくつか読むだけでそれぞれの別のことに時間を使ったほう
が多分時間対効果が最大化すると思うよ。違ってたらごめん」という話です。

>>754
その意気だ。ワレオタをセンターにおたく板でぜひがんばってくれ！

>>743
なるほど。
そこまで厳密に主張したつもりはなかったということです。
おっしゃるとおりなのですが、しかしここはただの掲示板であり、学問的なレベルの突っ込んだ
話にはふさわしくないということを理解していただくと助かります。

しかし緩いレベルで主張したとして、ある程度の説得力は持つのではないか、とも思います。
逆に聞きたいのですけど、たとえば今この場ですぐにあなたは、何か新しい純文学の物語やテーマ
を思いつきます？　思いつくなら、書いていただきたい。
おそらく思い浮かばないと推測されるのでしょうが（私も思いつかない　笑）、こうした例を根拠に、
「出尽くした」とやや断言めいて主張しているわけです。
もっともおっしゃるとおり厳密にいっているわけではないので、ただのゆるい仮説ですが。

なお、あなたのいわれるような厳密なレベルでは、「出尽くすことはない」と思いますよ。
だって、新しく単語を創造できるし、社会に新しい現象は生まれるので、元は、そのつどとても具体的な
レベルではほんとうにささやかにでも増えますから。
当然のことですが、チェスなどと違ってあらかじめ元は設定されていない。
ただかなり抽象的なレベルでは、元といってさしつかえないようなものはあるわけで、その次元では
ある分野の組み合わせがほとんど出ているといってもいいような状況はあるのだと私には推測されます。

ちなみにこの認識を一般化した概念が東の「データベース」ではないかと思います。

飢えている子どもを前にして、文学はなんの役に立つの？

焚き火

そしてロリコン雑誌焚書計画が進められていくのである

ブログ炎上の謎がとけた

>>759
飢えている子どもをなんだと思っている。家畜か！

>>759
そこでベイシックインカムが必要です。

文学人生と書いたのはいわば人生という大きな物語のなかにおける小さな物語の、というていどのことで、
別にここには食人生なりファッション人生なりなんなりを併置してもいいわけで、人生のひとつの側面のということ。
そのひとつの小さなことで「人生」という総合的な価値観まで規定されなければならないのかと。
くりかえしになりますが、ぼくのいってることは、「そのほとんどの人の人生における文学人生」ということです。
べつに文学に身を捧げたひとの人生、といってるわけではありません。

ちなみにメタにたつということは、
>>いずれにせよどうとでもいえるくだらない水のかけあいでしかない。
こういった議論そのものと関係のない立場にたつということで、
余計なお世話というのは、
>>図書館においてある文学全集をすべて読破するより、適当にその中でさらにメジャーだったり好きそうな作家の本をいくつか読むだけでそれぞれの別のことに時間を使ったほう
が多分時間対効果が最大化すると思うよ。
ということです。
どうしてあなたに「文学」に関する話題はともかく「別のこと」にまで口を出されなければいけないんでしょうか。

安価忘れてた。>>756ね

>>765
悪いけどまったく理解できないぜ。

とにかくおれの書いた文章程度で、君の人生が規定されるように感じるなら、
それは、多分病気だと思う。

日本の文学は村上春樹を中心に回っています
村上春樹が嫌いでも新刊が出たら必ず読まないといけません
そしてやっぱり村上春樹は駄目だ、と言わなくちゃならんのですじゃけん

>>767
どうしたらぼくの人生が「規定」されると受け取れるのでしょうか。
そのような読解はそもそもの前提を切り崩しているわけですから、
もうどうしようもありませんね。

むしろ、飢えている文学的状況を前にして、僕らはなんの役に立つのだろう。

オタクは世界に対してなんかしたんだろうか？
どうしてなんの役にも立っていないことに、耐えられるんだろう？

今は村上春樹みたいな簡単な文章、ポップな文章じゃないと読めないんだよな
今の大衆は。

昔みたいな難解な文体では売れないし、受けない。

過去ログの見方がわからない
もういっそのこと東さんが自分のＨＰのところにＢＢＳ設置すればいいのに

>>769
ああ、そう（陛下風に）。

>>753
＞かなり抽象的なレベルで
＞言ってさしつかえないような
＞ほとんど出ているといってもいいような
＞推測
これはまた最初の断言とは随分程遠い表現ですな

つまり飲み屋のおっちゃんが
「もう今後日本ではイチローに匹敵する野球選手は出ない。断言するね」
というただのヨタ話という事ですか
確かにある程度の説得力は持ちますな　飲み屋のおっちゃん程度の

大衆大衆大衆大衆

>>773
いいですか。メタにたつということの暴力性はあなたのように議論そのものの放棄であって、
あなたがおっしゃるように、ぼくが「交通整理役」を気取っていたとしても(そして事実だとも思いますが)
それはあくまで議論に徹したものであって、あなたのように文脈を断ち切って好き勝手いうことのそれとは違います。

>>774
それを飲み屋のおっちゃん程度の話と理解されるのはあなたの勝手でしょうが、
イチローに匹敵する野球選手は出ない、かどうかと比較するのは間違っていると
思いますよ。
私の仮説が扱っている領域が、その喩えでは、「野球」という範囲全体とその歴史全体ですし。

というかあなたにはそれより説得力のあるポジティブなヨタ話ができるとはどうしても思えませんけどね（笑）

いま気づいたんだが、平民がどんな業績を成し遂げようがどんな地位を得ようが
陛下には及ぶべくもないんだよな…
His majesty is the greatist...

安楽死を合法化すること。
ベーシックインカムを制度化すること。
大量生産はしないこと。
大量消費もしないこと。
環境を破壊しないこと。
アニメを馬鹿にしないこと。

>>771
そう。ギャルゲ・ラノベ文体じゃないと売れない。そもそも読めないんだよね。
春樹やばなながその始祖でしょう。その散種は芽吹いたんだよ。
上にコピペがあったが、その果てに登場するのがケータイ小説。
ぼくたちは山田悠介を批判して満足を得るくらいのレベルになってしまった。

古井由吉と福田和也の対談で、今の人たちは、文はつくれても文章がつくれない。
と言っていたが、もう文すら怪しいよ。

で？

>>763
波平まだいたのか。べつにここはおまえにとって楽しくないだろう。

ぶ

春樹も読めてるかあやしいけど

　　　 。。
　　　。　 　　　。　+ 　 ヽヽ
゜　。・　。　+゜　　｡･ﾟ　(;ﾟ｀Дﾌ。ｳﾜｧｧｧﾝ
　　　　　　　　　　　　ノ(　/
　　　　　 　 　 　　　　/ >

いい意味でいったんだが

たしかに「キャラクターズ」は読みやすかった（笑）

波平がいるのにフネさんはいないのか？

フネでございま〜す！
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　　　　／　　／￣⌒￣＼
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　　　　 　＼＿＿＿／

>>788
東読者は男ばっかだからな。
ワカメもフネもカオリちゃんもいないだろう。

いるのは波平、カツオ、いつも野球ばかりをやる中島君がいるのみ。
たまに高齢のいささか先生もいるが。

　　　　　　　　ζ 　　　　　　
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　　　(6-------◯⌒つ　｜ 　
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/　/:::::::::::|　　/:::::ノ__　|　.|　ﾄ､　
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ﾚ::::::::::::::::::|/:::￣｀ー‐---‐′　

現代は無意識に「遠近法的（パースペクティブ）思考」を行っています。
だから逆に正しい形而上学的思考が求められるのです。すなわち
「物語」への収束をいかに確保するか。それが倫理であり、重要であるということです。

波平ジジェクスレにも顔出してて吹いたｗ

>>764
その意味でのBIは、えーと、、、
文学はなんの役に立たないということ、余剰であるという認識を
制度的に考えること、と捉えていいのかな。

たしかにそのほうが生産的かもしらんが、、

　　　　　　／　　　　　＼
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　　　　 /　　 / ⌒　　⌒　｜　　　|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　｜　／　 (･)　　(･) ｜　　　|
　 ／⌒　 (6　　　　　つ　 ｜　　　|　　いいかげん失せろ
　（　　｜　　／ ＿＿＿ 　｜ 　＜
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　　 ／　　　　ヽ　　　　　　 ri/ 彡
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　 ! l　 　|　　　く,,　　　,,,ィ'"　　　　　　/.　　　　　　　　 ＼
　 ヽヽ 　ゝ　　　 !￣!~〜､ 　　　　　　/ 　　　　　　　　　 ｜
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　　　Y'´　　　　　　　　　　／　　　 """''''〜--､|||||||||||||||||）
　　　（　　　　　　丿　　,,;;''　　....::::::::::: ::::r''''""￣""ヽ 　 ｜
　　　 ゝ 　　ー--､,,,,,___　　　 　　::: ::,,,,,ｰ｀''''''⌒''ｰイ　 .／
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　　　　　　　ゝ　　　 　　!　　　　　　/　　　　　　　　　　　　∀
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　　　　　　　　| 　　　　,;;}　　　 　 !ー-､/　　ヽ　＿,,,-ー'''''--ﾍ
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　　　　　　　　 〈　　　　 ｊ　　　 　 ト-.|　　　 ／　　　　　　　　　　）
　　　　　　　　　 Y''""'i'~　 　　　　|,__|　 　 /　　　　　　人　　　__,|
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　　　　　　　　　　L＿ﾄｧ　 　:::￣￣::::::::::ｔ　　　　　／ 　 　 | 　 　　!

>>792
なに！ブチぎれた！
しろうとの次はお前や！ボコボコにしたら！

ダーリンの浩紀の工学化された読者である東の淫靡な妻のマゾのさなえです。

ＮＯ哲学のおたくが一掃されたと聞いて、久しぶりに帰ってみれば、
なにもかわってないな。じゃあ、またな。

大田君と日本のジジェク・東浩紀が明日ネットラジオするそうだ。
ブログ更新されてた。

他に人もレスしてるけど、デスノートって決断主義じゃないよな。
暇な秀才が偶然拾った魔法のノートを使って、ストレス解消して
るだけの話でさ。

あれ、本気で世直しする話なら、しょぼい犯罪者なんぞ裁かずに、
デスノートを使って、企業家なり政治家なりになりあがって、
国家権力を握ろうとするだろ。
で、権力を行使して世直しすればいいんだし。

>>799
ライトはフーコー信者なんだよ。
権力とは、強者が行使するものではなく、
社会に内在するもの。
すなわち規律訓練型権力を復活させようとしているわけ。
デスノートは世界をパノプティコンにすることで、
世直ししようとするわけだ。

実際は、行使が強力で、直接すぎて
内面化するよりも恐怖政治化している面はあるが

規律を内面化させてねーじゃん。
それいうなら環境管理だろ

環境管理は無意識的な管理だろ。デスノはもろ内面化じゃねえか？

内面化しているか？
具体的な場面は？

パっとは思い出せない。べつに好きじゃないし。
けどライト(デスノ)という超越的な支配者＝大衆からライトは見えないが、
ライトから大衆は見える＝罪を犯せば確実に殺されるという自意識を植え付けることによって
しつけしようとしてんだろ。

>>803
この場合の規律とは、正しいことをすればいつか報われ、
悪いことをすればいつか罪を償うことになる、という道徳則ことだろう。

悪いことをした人間が天罰を受けるという事実は、
このような道徳則を信じることを強化させることになる。

キラとして神格化（信仰）され、支持されるのは、このような道徳則に
そっているから。

どうせ、大衆のしつけを環境管理してる哲学の大学人ｵｼﾞﾁｬﾝ権力者である工学化バカの浩紀です。

参加者　　東浩紀氏　太田克史

あいつがもしﾃﾞｽﾉｰﾄ拾ったら、グローバル資本家の名前を書くな。
全世界の大企業のCEOをはじめとした幹部の名前を書いて殺して、
先進国の政治家の名前もほとんど書くのかもしれない。
あいつだったら目的のためには強行な手段を選ばないはずだ。

明日夜8時ですが、その時間にPCの前にいるかたはぜひおお聞きください！

抽象的な理論を卑近な例に適用する実証的な形而上学者という点で
kagami氏こそが東洋のジジェクだと思うんだけど

>>809
速く言えカス

それいうなら、東でしょ。

準備に手間取って直前の告知になってしまいました

かがまんはジジェクなんかとっくに超えてるｗ

意図的に東ファン以外を排除した告知だろうね、これ。
日付変更直前という点は、かなり手が込んでいる。
どうしたのだろう、あまり聞かれたくない内容なのかな。

今日の午後8時からゼロアカ道場のネトラジか。

ゼロアカ道場の締め切りが15日に迫ってるけど、参加者集まってるのかな。
全然集まらないので、ネット上の東フォロアーたちにネトラジでじきじきに参加を呼びかける、
とかじゃなきゃいいけど。

>>810
いや、ジジェクは「卑近な例に適用する」ことで「抽象的な理論」を説明する形而上学者だよ。
日本でいうと内田樹。

k様は、k様の生々しい現実（エロゲー）を「抽象的な理論」に適用することで、k様を露出せしめる形而下学者だぜ？

この呼びかけの声をもっとも聞くのが東スレ住人という事実を考えると・・・

東スレ住人って結局なにがしたいの？

ｵﾏﾝｺ

>>819
なぜ動機なんて聞くの？
楽しいから、という現実界のリアル以外の動機なんて存在しないよ

>>819
快楽の追求や
糞スレで糞レスする、
つまり便所に落書きしながら糞してるもの同士コミュニケートする。

これが意外と楽しいものだ。

>>819
「結局何がしたいの？」っていういいかたﾔﾒﾛ
体育会とかそのへんのごみみたいな社畜＝無能どもの好きな言葉だから、それ

「さん、結局何がしたいの？」
はあ？　
何がしたいって・・・・（笑）
今していることがしたいんだろ、しているんだから。

キモメンになんでお前はキモメンなの？　みたいな質問だな。
そんなの、キモい顔をしたいから、してるのに決まってるだろが！（笑）

動機のないカフカ的な不条理は「おはなし」だろう。
現実を見渡せば、例えば非モテは自ら望んで非モテである。童貞は望んで童貞。
デブはデブ。ボートはボート、ファックはファックである。
これらははてダが証明していること。

隠喩的には>>820になりそうである。

これがしたくてしたいんだと言い切ってしまうと、それはそれで悲しいものがあるな。

>>823
で、お前は何がしたいの？
恥ずかしがらなくてもいいんだ

>>827
>>822