菜食について考えるpart20【生命/環境倫理 温暖化】

【オニクは環境破壊の脅威です】
１　エコロジーを考えるなら、主要な環境破壊の脅威とされる肉の消費量を減らすことが優先される。

　　CO2の9％は畜産から、亜酸化窒素の65％、メタンガスの37％も畜産から出ている。[1]
　　同時に、CO2の"三分の一"を還元しているアマゾンを牧場にして大破壊しているのです。[2]
　　日本のゴミの9割が産業廃棄物、その半分ぐらいが汚泥、1/4ぐらいが動物の糞尿です。[3]
　　1996年、アメリカではほかの産業の合計よりも畜産が水路を汚染したという。[4]
　　[1]http://www.fao.org/newsroom/en/news/2006/1000448/index.html 畜産は環境への主要な脅威 -国連FAO
　　　　翻訳版 http://www.alive-net.net/world-news/wn-farm/73-3.html
　　[2]http://www.juno.dti.ne.jp/~tkitaba/earth/forest/news/04040301.htm
　　[3]http://www.env.go.jp/press/press.php?serial=3108
　　[4]http://www.alive-net.net/animalfactory/fact/45-nikusyoku.html

２　植物がかわいそうなら肉の消費量を減らすことが優先される。

　　日本はトウモロコシの最大の輸入国ですが、畜産動物に食べさせて育てるためです。これは直接食べるより効率が悪く、世界の穀物の"三分の一"は畜産動物が食べます。
　　酸性雨の大きな原因ともいわれるアンモニアの64％は畜産からです。[1]
　　地球の裏側、アマゾン破壊の大原因は牧場[2]、第二原因は餌目的の大豆となっている。[5]
　　[5]http://www.greenpeace.or.jp/press/releases/pr20060726_html

３　それならば社会のインフラを支えている人に理解してもらい、肉の消費量を減らすことが優先される。

　　コレステロールの低い健康的な、和食や豆類を使ったメニューを要望する、選択する。
　　現在のPOSによる商品管理システムでは売れないものは売らない。
　　「中年にもなると、肉を食わされるのはかなわんね。胃薬が必要だよ。」と言うのも非常に有効です。

４　豆でもタンパク質の必須アミノ酸はとれます。大豆は最新版アミノ酸スコアで100点。

　　海外ではビタミンB12の摂取源がないようだが、日本には最も高濃度の部類の「海苔」がある。

米国心臓協会（AHA）
　研究では、菜食主義者に肥満、冠動脈疾患、高血圧、糖尿病、ある種の癌リスクが低いことが判明している。
　http://health.nikkei.co.jp/hsn/memo.cfm?i=20041029hm000hm
アメリカ栄養士協会(ADA:アメリカを代表する栄養学団体)　膨大な論文をもとにした総論
　うまく考えられたビーガン(完全菜食)や他のベジタリン食は、妊娠中・授乳中・幼児・子供・成人を含めて、生涯における全ての段階で適切である。
　心臓病　ベジタリアンは男性31％少ない、女性20％少ない
　ガン　　ベジタリアンは総合的な発癌率が大いに減少します
　糖尿病　ノンベジタリアンのほうが1.97倍多い
　肥満　　ベジタリアンのほうが少ない
　高血圧　ベジタリンは血圧が低い
　http://www.adajournal.org/article/PIIS0002822303002943/fulltext
アメリカ農務省のフードガイドピラミッド(アメリカの食事摂取基準)　肉と豆類の項
　魚、ナッツ類、種子類は健康な油を含むので、家畜肉のかわりに頻繁にこれらの食物を選んでください。
　http://www.mypyramid.gov/pyramid/meat.html
　飽和脂肪酸は悪玉コレステロールを増やします。
　牛・豚・羊肉、ソーセージ、ホットドッグ、ベーコン、サラミ、鳥、制限しよう。
　http://www.mypyramid.gov/pyramid/meat_why.html
世界がん研究基金7000件の研究をメタ分析！　赤肉は週300g以下を目指し、できれば魚・鶏肉に。
　http://www.dietandcancerreport.org/downloads/chapters/chapter_12.pdf
菜食のキリスト教団、カルフォルニア州のセブンスデー・アドヴェンティスト34000人を12年間追跡
　州平均よりも男性は7.3年、女性は4.4年長生き。
　http://adventist.org.au/services/health/living_healthy/health_study
チャイナプロジェクト中国で11000人を7年追跡、米コーネル大、英オックスフォード大、北京大が協力。
　動物性タンパク質が少ないほど、あらゆるがん、脳梗塞、脳卒中、心臓病、糖尿病のリスクが少ない。
　http://www.nutrition.cornell.edu/ChinaProject/ http://revo.jugem.jp/?eid=7

栄養学は、肉は必須ではなく食肉と屠殺が嗜好によって行われることを示している。

社会契約説は個々の自由と生命を含めた所有物を協力して守るというのが目的であり、
だから自由という権利が守られている。しかし他者の所有物を侵害する行動をとることが大きな問題になれば、
これを抑制する権力を強める必要が出てくる。自由という権利を守るためには個々が道徳的である必要がある。
したがって、倫理や道徳は根拠のない信仰であるというのは間違いだ。

ピタゴラス、プラトン、アリストテレス、ソクラテス神秘主義者は菜食だった。
そのため1847年にイギリスにベジタリアン協会が発足されるまでは菜食者のことをピタゴリアンと呼んだという。
ベーコン、デカルトなど、ルソーはイギリス人はその肉食のため残忍だと述べ菜食者であった。
経済学者ではアダム・スミスであり、マルサスは食糧をより多く減らして深刻化させるとして肉食に反対した。
哲学を塗り替えた科学者プラトン、アリストテレス、ニュートン、ダーウィン、アインシュタインも菜食者であった。
科学の発展によって西洋哲学は文字通り塗り替えられてきた。科学は西洋キリストのロゴスであり、それを否定する共産主義の基礎でもあり、重要である。

最近の哲学では、選好功利主義のピーター・シンガーが、『実践の倫理』(や『動物の解放』)などの著作によって、
おもに動物愛護と環境倫理と人倫の立場から菜食を提唱している。

現代、畜産と環境問題とが深刻にリンクしている。さらにバイオ燃料により穀物価格が高騰し、飢餓拡大の問題もはらんできた。
モラルなき資本主義には、経済格差問題だけでなく環境問題がある。決定的にぶち当たっている壁だ。
倫理問題を追求するのは必然的な責任である。
売れないものを生産し続けることはできない、われわれには未来の社会を創造する選択権があるのだ。

・『実践の環境倫理学』田上 孝一
・『実践の倫理』ピーター・シンガー
・『何を食べるべきか 栄養学は警告する』丸元 淑生
・『わたしが肉食をやめた理由』ジョン・ティルストン
・『死体の晩餐 動物の権利と菜食の理由』ヘルムート・F. カプラン
・『ベジタリアンの世界』鶴田静著

主観、相対主義「個人の価値観はそれぞれ」、価値のアナキズムは一つの考えだからといって認められるのか？
DDTやアスベスト、銃を乱射する学生は、一つの考えだから認められるのか？
現在の社会制度はこのような相対主義は認められていない。
したがって、相対主義に陥らないために、科学的な事実で正当化することが大切だと考える。
われわれは選択肢を考慮し、そして現代の栄養学は動物の肉をまったく食べなくてもよいことを教え、畜産は環境破壊の主要な脅威だという。
倫理問題を考え、その行動をとることができる。
人間はこれを考慮できる思考能力をもっているがゆえに、動物とは違うわけだ。

万人に共通した客観的な基準

A　他者と共生ができるか
B　客観的な観測ができる客観性の高い科学的な根拠。統計学は客観性をあげていくし、科学の理論は変わる。

の２種類があると考える。これらに頼らずに、相対主義に陥る場合、何が善かというものは個々人の差異に埋没してしまい、
なんでもありになってしまう。
そして、根拠としていくつか出てくる。

１　植物には痛覚神経と脳がないので動物のように痛みを感じる主体がないという考えがあります。
２　動物は痛みという警告によって反応し回避します。酷い苦しみを回避する。植物はそのように反応しません。
　　他者の痛みに対する想像力・感受性が高いことは「他者との共生の倫理」です。
３　畜産肉を育てるのは直接人間が植物を食べるよりも大量の植物を必要とします。土地も必要であり森林伐採も起きています。
４　植物の受粉時には、蜜を餌にして、昆虫を利用するのです。
　　果実の種は食されてもなお便に排出されるようになっていますので、動物を利用するのです。
　　動物は酸素を利用し、植物は二酸化炭素を利用して生きています。
５　ジョンロックの所有権。選好功利主義。民主主義的なジョン・ロールズの福祉の互恵。
　　「誰かが困っていたら、その誰かを助けるようなシステムにコミットしなければ、困ったときに助けてもらえない」

・「菜食ノート」(あめ ◆t2WALT4eg.氏のサイト)【初心者必見、研究者も必見】
　大量の過去ログもあります。
　http://memotoru.hp.infoseek.co.jp/

『豚肉消費量最大、平均寿命1位から26位に急落した沖縄ショック、肥満率頭飛びぬけて1位の沖縄ショック』
現在の平均消費量で問題がないのなら、沖縄の40〜50代に問題が出ない。
1948年から72年まで沖縄はアメリカだった。一人当たりケンタッキーフライドチキン 1位、モスバーガー 1位、ミスタードーナツ 5位、スターバックス 2位、吉野家 7位、

日本で一番肥満が多い県となる。
http://allabout.co.jp/fashion/diet/closeup/CU20060321A/
2000年に沖縄男性の平均寿命が26位に急落するが、高齢者の死亡率は依然として低い。
若年者の死亡率の高さによって平均寿命が大きく下がり、子が先に死ぬというようなことが起きている。
http://www.healthist.jp/news/168_01/01_02.html

日本全国的に肉消費量は昭和40年あたりを区切りに以前は20ｇ以下だったが、以降は平均1日70〜90gぐらい食べている。
特に沖縄は豚肉の比率が高いが、現在は肥満率が日本最高になり、
若い40-50代はさまざまな慢性病の病気の死亡率が日本ワースト5位に入っていることが事実である。
反対に、高齢者は肉体ができる若いときほど肉を食べずに育ってきた。
人生の大半は肉をあまり食べていないというこの事実を無視できないだろう。

戦争前の沖縄もその時代の本州と同じように行事のときにだけ肉を食べるような食生活であった。
http://jlta.lin.go.jp/kokunai/houkoku_jigyo/h12_02y_04.html
しかし、戦後1972年まで沖縄を支配した米軍の食習慣も加わって肉の消費量が増えていった。
http://leio.lin.go.jp/syoko/m-info/m-252.html
沖縄は飽和脂肪酸の多い乳製品消費量が最下位である。
http://www.dairy.co.jp/data/handbook/m25-1.xls
こういった食性と戦前の肉をあまり食べてこなかった世代が、沖縄長寿を支え、長寿者が他県より圧倒的に多い。
世代が下がるほど伝統的な沖縄料理を敬遠し、脂っこい肉料理を食べるという。
http://mytown.asahi.com/okinawa/news.php?k_id=48000110606120001

↓このスレ主の言う事では
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/philo/1199285495/
人間の意識と言う物は脳内物質によりあらかじめ決められていて
自由意志など無く未来もすでに決定されているそうな。ｗ

脳は肉を上手いと感じる構造になっていると言う事は
人間は猿人の時からすでに肉を食べる未来に定められてできている生物で
肉を食べる事は原初的に正統と言う事になる。（脳内物質も進化を遡ればそういう存在）

ここで質問。

こうした脳内物質に逆らうような生き方をする諸々の人種らに
働きかける「意思」とは一体何でしょう？
もし、物質であれば、それは一種の不調和（＝病気）と言う事ですか？

>>2から感じろ。

>>1
>>エコロジーを考えるなら、主要な環境破壊の脅威とされる肉の消費量を減らすことが優先される。
減らすこと≠０ｇ（菜食）

>>2
菜食してるアメリカ人と、日本人の寿命を考えてみよう

>>3
>>栄養学は、肉は必須ではなく食肉と屠殺が嗜好によって行われることを示している。
必須ではないなら、栄養価の低い野菜は全て嗜好食品か？

>>4
3.畜産肉を取らない≠０ｇ（菜食）
4.１.で脳がない植物と定義しているのに、他者利用をしていると考えるのは不自然
適者生存と考えるのが妥当

>>5
沖縄人が男性だけ平均寿命が下がった理由は？　沖縄は男女が食事が違うのかい

で、お前のその質問が正しいという根拠はないだろ。
オレが書いたことは事実だ。

>>1
減らすこと≠０ｇ（菜食）　は間違い。
減らすこと ⊃ ０ｇ（菜食）　が正しい。
お前の論理学未満の思考自体が無意味だ。

>>2は
比べてあるのは菜食者と非菜食者を比較した科学的統計結果
単なる人種の平均寿命の差なんかを比べてもまったく科学的ではない。
あえて言えば、日本人のほうが肉を食べる量が少ない。

>>3
は栄養価が低いから、必須ではないなどと述べていないだろ。

>>4
減らすこと≠０ｇ（菜食）　は間違いだろうが。
他者というのは辞書的に「他のもの」も含むだろ。お前の辞書以下の思考レベルでは役に立たないってわけだ。

>>5
知るかよ。俺が書いているのは事実だ。

>>11
1、減らすことと無くすことの意味合いは違う。減らしても雑食は雑食
菜食に０ｇ以上は含まれない

2、あえて言えば、日本人のほうが肉を食べる量が少ない
肉の消費量が違うアメリカのデータは日本人には無意味
アメリカ人よりも寿命の長い日本人のデータはどうした

3、他に必須でない理由を記述して

4、1行目は１と一緒
脳がないのに植物が虫を利用しようとしてるわけがないだろ
そういう植物が生き残っただけの話

5、菜食と結びつかないなら、ここでデータは要らないだろ

>>7
だから、多様性という自然の流れと言っておろうが

>>10
なるほど、>>9の質問が根拠が無い事はお前が保障してくれるのか
で、おまえの書いた事が事実だと誰が保障してくれるんだ？

>>13
つまり、脳内物質が脳内物質に抗っているわけですね？
こうなると未来を決定している絶対的な脳内物質はどこに存在すると思います？

>>15
常に完璧に働くほど正確な脳みそや遺伝子を持っているわけではあるまい？
細胞分裂の途中で癌細胞が発生するように、基本的な嗜好が違う脳が発生する場合もある
エラーを許容できない生物は絶滅の一歩手前にいるな

牛を１kgふとらせんのに穀物８kg
鶏．．．2kg
ブタ．．．４kg
あっ
今　屁こいた
↑だれかこの事実を事実と保障してくれorz

そうだな、俺の目の前に来て再現してくれれば、次からは屁の部分だけは保障してやろう

大脳旧皮質はアクセル
大脳新皮質はブレーキ
そう考えると分かりやすい

ところで、エンジンはどこ行った？

>>19
ステアリングも無いような大脳新皮質ならいらねえな

昨日、「不思議発見」を見た
カバが川の浅瀬でひっくり返って死んでた
象が草原でくたばってた
カバの回りには多くのワニが、
象の上空にはハゲワシ、夜になるとライオンの親子が

おれはそれを見て、人間は肉食じゃない、雑食でもない、と感じた
いくら肉が好きなやつでも、死肉は食えないだろ？
いくら肉が好きなやつでも、血糊のついた肉は食えないだろ？

肉食獣は普通に食う
雑食獣も食うだろう
人間は食えない

旧約聖書にも書いてある
死肉は食えない
血抜きしてない肉は食えない

人間は、雑食とは言いがたい

× 人間は、雑食とは言いがたい
○ 『人間は、雑食とは言いがたい』にスーパーひとし君

ベガンは逃げたかｗ

>>23
キチガイを相手にしても無駄

>>21
食用として加工される肉は血抜きをして鮮度を保った状態で出荷される。
「死肉」などとまるで道端に放置された死体を呼ぶような言い方は不適切。
確かに放置された死体は血が固まって硬直し、次に腐敗するだけだが
俺たちもそんな不衛生な物を食べるほどバカではない。

健康的な野菜であっても腐った物や、道端に落ちている物を食べはしないだろ？
それと同じ位の違いがある。

>>21
旧約聖書にも書いてある
＞死肉は食えない
＞血抜きしてない肉は食えない
血抜きしていれば肉食OKというわけですね。

＞人間は、雑食とは言いがたい
死肉を食い「肉食動物をまねる事ができなければ人間は肉食には向いていない」
と言う理屈は、裏を返せば「草食動物をまねる事ができなければ人間は菜食にも向いていない」
という理屈になりますねぇ。
あなたはできますか？
生えている植物至るものを全て食い、道端に落ちた野菜を洗わずに食べるなんて芸当が。

人と動物の区別ができてから意見してくださいね。＾＾

>旧約聖書にも書いてある

それが何？　ただの宗教本だ

>>21は
えせエコロジスト
えせモラリスト
えせ宗教家

バカだなー死体食ってるのが現実なのに。

バカだなー動物と人間の区別もできてないのかよ。

偽名乱造しちゃって。他に楽しみないの？

は？

動物と人間の区別ができていないっていったいな〜〜〜に？バカ？

>>33
>>21で
＞旧約聖書にも書いてある
＞死肉は食えない
＞血抜きしてない肉は食えない
と発言してるよな。
つまり「死肉＝血抜きしてない肉」って言いたいんだろ？
でも、生憎だけど人間が食べてる肉はお前が言う「死肉」ではなく
血抜きをした「旧約聖書的にも食える肉」だ。

お前って人間がしてる事と動物がしてる事の区別もできないの？
例えるには違いが大きすぎるだろ。ボケナス。

人間が食べている肉は肉は肉でも「精肉＝意味：精選した食用肉」。
で。VEGANが使っている「死肉」と言う言葉の意味は
「死体の肉」で、「精肉」とは違い加工の段取りやその目的を
一切排除した「死体の肉」全般を指してしまう訳。
一応言葉の上では掛ける事ができるけど、実物は似て非なるもの。

言葉の区別はこういう時にこそ大事。
でないと人間性を失う。

オレは「死体」と言っているだけで、「死肉」なんて言葉使ってないよな？

>>36
＞オレは「死体」と言っているだけで、「死肉」なんて言葉使ってないよな？
なおの事、似ても似つかぬものだろ。

お前>>21と同一だろ？
横槍入れたんであればあんなガキっぽい参入はしなだろうからな。＞>>29

逃げてないで、>>12と>>14に反論してやれよ

野菜料理は草の死体じゃないのか？


>>37
確実に同一人物
>>21に限らず、誰にも共感してもらえないようなポエムを綴るのは
ほぼ確実にべがん
詩心ないし

詩の人とVEGANが別人なら、同時に身体板に書けるはずだね

お前ら、橋の下で頭の中身スカスカだったから馬糞詰めてみたら、とりあず動いた。

　　動くなら、育ててみよう、クソなカス。

っていうことだろ。この馬糞のせいで幻覚がいろいろ見えて、頭の動きがおかしい。
馬糞詰めてみたら、とりあず動いた。

ごまかすな…と言いたい所だが
そのヘタクソな川柳は確実に電波ポエマーだな

名前：名無し専門学校[sage] 投稿日：2008/01/14(月) 18:25:05
健康診断引ッ掛カッタ…
コレカラ野菜トッテ
食生活改メなケれバ

名前：名無し専門学校[] 投稿日：2008/01/14(月) 19:03:14
↑馬鹿げた発想だ

やっぱ逃げたかｗ

深夜に勝利宣言やるかもねw

>>41
くだらない上に品が無い
そもそもどこからこの話が来たのか、誰に行っているのかも分からない
まさしく垂れ流し

肉は栄養豊富ってのが馬鹿ザツの最後の砦だけど、
少なくとも先進国人は栄養過多で困って、
ダイエットダイエットうるさいんだよな

アメ公の阿呆どもがダイエットコークだのローカーボダイエットだの、
とち狂ったらことばっかしてやがるが、
屠殺ばっかしてんじゃねーよ脳タリンどもが

オーケー、兄弟、落ち着いてください。大丈夫です。
なるベジが増えてます。http://nr.nikkeibp.co.jp/blog/teshirogi/20071226/
屠殺とかもう古いです。ほとんどビーガンです。だいたいのアメリカ人がTOFUを食べるようになっています。
脳が足りる。馬糞を取ってちゃんと脳みそができることになっています。
日本よりいいMISOつくります。日本人がどうかしています。マクドナルドばかり食べます。

コーラ飲んでるくせに

で、菜食主義の主張は完璧なのか。

コーラ飲んでるよ。上手いもん

>>47
それは違うぞ
純粋に旨いから食ってるだけだ
栄養学ってのはベジの方の崩れそうな砦だよ

一日真面目に仕事して野菜だけを食ってられるか。
下らん事言う前に働け！

>>54
つまり、真面目に働いた者は、当然のご褒美として、肉を自分に与える
自分で自分を褒めたい、という心境で

自分で自分を褒めたいやつというのは、他人から褒められるのも好きな傾向がある
実は、そこに落とし穴がある

自分で自分を褒めたいやつというのは、それと同じ数だけ、
自分で自分をけなしてしまうんだね
もちろん、他人もけなしてしまうんだよ
自分が、けなされないようにね


つまり、肉を食って喜んでるやつは、自分より弱いやつをけなして喜んでるんだよね
自分が、けなされないようにね

>自分で自分を褒めたいやつというのは、それと同じ数だけ、
>自分で自分をけなしてしまうんだね

統計のソースでもあるのか

>>55
せめてPCくらい買え。このニート。

>>54は、真面目に働いている自分に嫌気がさしている
働かずに適当にやっている人種を、
けなすという手法を用いながら、
実は、羨やんでいるんだね

朝から晩まで奴隷のように働かせられている自分が、
嫌で嫌で、居ても立ってもいられないんだ
そんな、爆発しそうな自分に、自分よりはるかに弱い動物の肉を与えることによって、
なんとか精神の平静を装うふりをしつつ、
奴隷のような毎日を綱渡りしながら、
来る日も来る日も、
もがき苦しんでいるんだね

どうしても「旨いから食う」ということを認めたくないようだ

>>58は生保だから肉食っちゃいけねえんだろ。

どうして仕事＝もがき苦しむとなるのか。充実してる奴も腐るほど居るぜ。
仕事がそんなににがてな不適合か。

>>59
美味しくないと思って野菜を食べてるのか。可哀想な人生だな

ん？>>59は肉は旨いから食うという事じゃね？

ボク童貞なのに乳首黒いの

充実した仕事ができてるやつは、旨いものを食う必然性が無い
旨いものが食いたい旨いものが食いたいと、そわそわしている奴らは飢えている
充実したいんだよ
空っぽなんだ
心が泣いているんだ
そして、全身全霊が叫んでいるんだ

「こんなはずじゃない」、と

>>65
携帯から長文大変ですね。で、改行おかしいから凄く醜い。
明日はいい仕事見つけて吉牛でも食えると良いですね。
あ、コールスローとかあるから、牛丼豚丼は食わないようにwww

吉牛のコールスローより、松屋の生野菜のほうがいいだろ？
明らかに

まあ、いずれにせよ紅しょうがは山盛り乗せろ
腸内が腐るからショウガに殺菌してもらえ
善玉菌も死ぬがな

一仕事終えて肩の荷が下りた後の焼肉の旨さを知らないらしい
仕事の充実感とプライベートの充実感は全くの別物だよ
快楽にもいろいろな方向があるように、充実感にも色々とあるんだよ
>>65は仕事しか楽しみが無い奴か、充実した仕事をしたことの無い奴のセリフだな

>>63
それじゃベジタリアンは、野菜を美味しく食べてないのかって話
少しでも美味しいものを食べたいのはあたりまえのことじゃん

>>65
ところで今日の食事何食べた

解説したほうがいいか
>>55や>>58を見れば分かるように、ベジは肉を食べるのに何か怪しげな理由が必要だと考えているふしがある
肉を食うのに旨い以上の理由なぞ必要ないと考えるんだが、それでは納得できないようだ
と言う事を言っているわけだ

豆腐･ナメコ味噌汁
菜の花のおひたし
餅･高野豆腐･大根･ニンジンの煮物
野菜焼きそば
発砲酒、枝豆、ナッツ


その、旨いっつうのが曲者だったりする
若くて綺麗なお姉ちゃんは刺のほうが多い
色んな意味で

年食って不細工なおばちゃんにはトゲが無いって保証は全くない
若くて綺麗なトゲの少ないおねえちゃんがいいね
若くて綺麗なお姉ちゃんを否定するお前さんには不細工なトゲだらけのおばちゃんをやるよ

>>72
ははは
８５点Ｗ

>>72
ヒント：蜜

59 名前：Mr.名無しさん ：2008/01/16(水) 00:51:26
働け　親泣いてるぞ


60 名前：Mr.名無しさん ：2008/01/16(水) 00:51:29
チンポの感度が16倍に膨れ上がる邪法を編み出した

美味しいから肉を食べる。栄養のバランスも考えて野菜も食べる。肉を食べなきゃいけない理由はない。だけど肉を食べたい理由はある。それは肉が野菜より遥かに美味しいから。

子供たちが、お菓子を食べたい理由はある。
それはお菓子がご飯より遥かに美味しいから。
大人になってからでも、お菓子を食えば美味しいと言えば美味しい
でも、お菓子がなきゃ困るってことはない
大人になってもお菓子が大好きなのも結構だが、あまりカッコいいもんではないな

http://pcar.web.fc2.com/index.html
お菓子の栄養値の低さやまとわりつくイメージが原因だろうね。
子供はそんなこと考えないし、よって大人からも公認されている。

まあ、お菓子がおいしい　という価値観を集団で共有すれば関係ないんだけどんねｗ

猫が急に飛び出した
おれはうずくまっていた
痛みはない
でも息ができない
必死に呼吸しようと断末魔のように呻くおれを、
猫が不思議そうな顔をして見ている
ハンドルを切らなかったら確実に猫を轢いていた

脳汁が出ていたのだろう
激痛は一時間後に訪れた
肋骨がヒビ割れていたのだ

脳汁は全てを忘れさせてくれる
脳汁が切れたとき全てが甦る

旨い！と思ったとき、おまえは全てを忘れている
そして、やがて思い出す
また忘れるために、おまえは旨いものを探し求める
さまよい歩く薬物患者のように

ポエムはいいから

いいたい事は簡潔に纏めな、べがんちゃん

多くの男たちは、
どどめ色の、
醜くて、
ほのかに鼻をつく、
赤貝のようなそれが、
この世で一番美しい花だと確信する

脳汁が出ているんだ
それは痛みを忘れさせてくれるんだ

多くの男たちは神と取引きする
この厄介な汁をなんとかするために、別の変な汁を神に捧げるんだ
多くの場合、いたって簡単に、交渉は成立する
厄介な汁は別の厄介な汁に相殺されるという寸法だ

よく考えてみるとだな、
汁は汁を生み、汁は汁を殺す
神様に、まんまとハメられているんだ

>>74
前スレの582でその「ヒント」ってのは禁止しただろ
もう忘れちゃったのか？

>>79
脳漿ぶちまげられたくなかったら、まずはそのエンドルフィンでトリガーハッピーになってそうな「脳汁」とかいうくだらない言い方をやめろ

>>81
ずいぶん楽しそうな水遊びだな
ハメてるのはお前だろ？

魚が好きな日本人ですが、くじらは食べないのですが牛、豚は時々食べます。
鯨が増えると魚が食べられなくなりそう。でも鯨は捕獲してはいけないのでしょう。
捕獲しなければいい事だし・・・牛、豚、鳥ちゃんも殺してはいけない事になる訳。

その矛盾は何があるんだろう！？
外国の環境団体の人は牛、豚、鳥ちゃんは食べないんだろうね多分。

けとうにとって鯨は神の使いらしい
だから食べないってわけ

>>81
汁、汁って、お前・・・。
ちゃんと脳ミソ詰まってるのか？W

>>86
先日捕まった２人は肉を食べてるらしいよ。
線の引きどころが違うんだろうね。

>>88
そっとしておいてあげようよう
ほら、若い頃ってそれしか考えられない時期ってあるし

>>87
それってどこの神のどんな文献？

>>90
あぁ、そうか。
ドピュドピュ情熱が湧き出す時期もあるわな。w

>>91
けとうは母なるチタマの子であり
いずれ超越存在になると思ってる
鯨はそのチタマとけとうの橋渡しをする存在で
けとう以外の人間は場合によってはサル以下だと思ってるらしい

増え過ぎ=食ってもいい
ルール？
クジラが増え過ぎかどうかは分かりにくいからね
オーストラリアはホエールウォッチング観光で結構儲けてんだろ？
クジラが頻繁に見れなくなったら観光が成り立たなくなる
観光として成り立ってる時点で増え過ぎだと思うが

オーストラリアのコアラは増え過ぎなんだろ？
コアラ増加数＞ユーカリ増加数 → ユーカリ禿げ上がる
これは分かりやすい
だから増え過ぎたコアラは、こっそり殺されてる
カンガルーも増え過ぎで、ガンガン食ってるらしい
オーストラリア人は

兎も増えまくったから食べてたよ
保護鳥だけどエミューも飼育して食べてるし

「増え過ぎ=食ってよし」
牛も豚も鶏も増え過ぎだ
だから、食ってよし

麦も米もトウモロコシも増え過ぎた
だから、食ってよし


で、気付いたら人間が増え過ぎてた、と
だから、食ってよし、、とはいかないから、面倒なことになっちまった

>>97
このあと、人間様はどんな行く末をたどるのかね？
地球温暖化問題は人口が減らないと解決しないか！？

人類誕生以前にも温暖化がひどかったわけで

アホベガンは温暖化を信じきってるからなｗ

>>97
人間も増えすぎたから食って良し

>>97
人間も増えすぎたから食って良し。

＞「増え過ぎ=食ってよし」

違くね？
むしろもともと食っていたものが無くなったから
他のものに手を回さなければという流れだと思うんだが。

食うか食わないかはコストが決める
ギャル曽根が、ブルーギルは旨い、言ってる
可食部が少ないから商売にならない
他に食う物があるから食わない
ブルーギルは肥料だろ？

物理的コストもさることながら精神的コストも大きい
人間が人間を食わない理由はこれだろ？

まだまだ人間だけは増えまっせー(GNPあげなきゃ)
石油使用量もまだまだ増えまっせー（底を付くのは50年後）
軍事費も増えてまっせー（資源,植民地の奪い合いに備えて）
俺らは自分の分だけはキッチリ確保する予定さ。
君ら弱小植民地国には無理だろうけどね。
世の中弱肉強食だもんな。それには全く同感するよ。

動物社会では大量発生などバランスを崩すような事態が起こった時は
「飢え死に」という形で調和が保たれる。
一部の電波がわめかなくとも、人類も同じ成り行きで整理されるだけ。
増えていられる間はゆとりがある証拠。勝手にすればいい。
どんな事が起きたとしても、恐れず最善を尽くす事さえやめなければ
互いの存在は守られる。

一番恐ろしい事は人間が人間をやめてしまう事。
「人口が増えすぎたから人を間引かないといけない」
なんて、人道を逸脱しすぎ。
種の持ち前を放棄して生き延びられる生物はいると思う？
人間という種の持ち前は「人間らしさ」。
悪趣味な「退行現象」に未来を切り開く力などない。

牛３５０頭が「ボツリヌス症」に、０４年以降８県で
http://www.yomiuri.co.jp/science/news/20080119i302.htm

細菌兵器にもなるボツリヌス菌感染を隠していたってヤバくない？
廃用となっていたってことは食用に回されていたってことでしょ？
実はこれで死んでる人がいるかもしれないね。

>>106,107
人間には果てしない欲があるからね。動物とはちょいと違う。
植民地支配で大量虐殺してきた。資源の奪い合いで殺し合いをしてきた。
これは人為的にまびいてるのさ。
じゃないと自己の肥大した欲を満たす資源がたりないんだ。
だって車も欲しいし肉も食わなきゃいけないだろ？

今でも中国なんて自国民を何百万と殺してるよ。
ついでに食ってる。
日本人も食われないようにねｗ

>>108
病気で死んだ牛は廃棄されるよ
通常の用途から廃棄されるから「廃用」だろ
乳牛の場合とは最終的な行き場が違うよ

人を殺そうとするな。面倒くさいから帰せ

>>109
動物にだって果てしない欲がありますよｗｗｗ
そういう動物=純粋みたいな思想は間違いです

「果てしない」欲はなさそうだよ。
君自身がどうぶつだから知ってるんだって言うなら別だが。ｗ

農耕文明により穀物=富の備蓄ができるようになってから、人間は狂った
畜産はその富=穀物の資産運用としての側面が強い
バイオエタノールも資産運用の一形態
人間は、ますます狂ってゆく

>>110
食用牛とも乳用牛とも書いてないけど、廃用牛って言ったらふつう乳牛じゃないかな。
人間の食用になるということはないと信じたいけど、化製場くらいには送られていそうな書き方だな。
でもたとえ食用に回しても法律違反にならないというのは恐ろしい。
日本の法律は生産者側に配慮し過ぎ。

ん？
乳牛って食ったら体に害あんの？

>>115
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1211650667
出荷前に病気で死んだら処分場
死ぬ前に老化で乳出さなくなったら廃用で屠場
死ぬ前に病気で乳出さなくなったら廃用だけど処分場

でもどう処分されるかはよく分からないね
前、馬鹿ベジが捏造したミンチ映像みたいなのかな？

>ボツリヌス症は、人では感染症法の対象だが、牛では家畜伝染病予防法に規定がなく、安全対策は行われていない
>日本では検査薬やワクチンも市販されていない

って書いてあるから日本では市場に出回る可能性は十分あるってことになるんだよね。
致死率が高いからかえって安全が保たれているって感じかな。

あれ？伝染病で死んだ場合には焼却処分にしなければならないんじゃなかった？

>>116
＞ 乳牛って食ったら体に害あんの？


乳牛も糞も、おまえらが食ってる肉は全て、
相撲をしない相撲取りみたいなもんだぞ
しかもドーピングしまくりだ

ドーピングしまくりで間違なくなく３年後には死ぬであろう相撲をしない相撲取りを、
２年後に食ってるようなもんだ

>>113
果てしない欲が無ければ、なぜネズミやゴキブリやエチゼンクラゲは大発生できるんだろうね
そいつらだけはあるなんてダブスタみたいなのはやめてね
>>120
具体的なドーピング内容は？？？

>>121
＞ 果てしない欲が無ければ、なぜネズミやゴキブリやエチゼンクラゲは大発生できるんだろうね

→ 人間が異常繁殖したからだろ？



＞ >>120
＞ 具体的なドーピング内容は？？？


→　>EUはさらに、科学的根拠を示した上で1999年にアメリカ産牛肉の全面禁止措置をとり、両者の争いが過熱したからです。
イタリアやプエルトリコ、フランスではホルモンの残留する牛肉を食べた幼児に乳房が大きくなったり、体毛が生えたり、初潮の始まりが報告されています。アメリカでも、近年、初潮の始まる時期が非常に早くなってきており、ホルモンの影響ではないかと巷では囁かれています。


あと、プロレスのダイナマイト･キッドは牛用のホルモンを注射して車椅子生活

（　・３・）はい　おっぱい

http://www.b-idol.com/photo.cgi/bbs/1180233142/max_000217.jpg

>>122
人間無関係に大量発生できます。残念ですね

雌性ホルモンって大きく分けても2種類あるんですけど…
それにいずれにしても筋肉つきませんよ

畜産がだす有害ガスは、畜産の消化の方法を変えれば問題なし。そういう薬あるみたい。

有害ガスってなんだい
シアンでも出るのかい…


まぁどうせメタンだろうが
メタン菌は自由生活性の方が多いのでは？

ちっこい生物が大量発生したぐらいで、果てしない欲とかｗｗｗｗ
純粋理性とか絶対精神ていう言葉はでてこないの？
君たちには心底うんざりさせられるよｗ

動物なんて全て欲だけで生きてる

畜産から出る糞とかは肥料になんないの？

>>114
産業革命でしょ

>>121
> 果てしない欲
おまいの脳内は欲＝セクロスしか回路ないのかい('A`)

>>129
もうしてるけど
>>130
＞おまいの脳内は欲＝セクロスしか回路ないのかい('A`)
なんでそうなるんだ？
そう思ってるのおまいだけ〜
そろそろ動物が純粋で人間が不順だと言う考えは捨てた方がいいんじゃないかね

動物が純粋で人間が不純だとは思わない
動物には、せいぜい、冬を乗り切るための備蓄能力しかない
その差だ

だから人間は、自分達だけが、楽に一生を乗り切ろうと、
他者の備蓄を力づくで奪おうとするのだ

>>132
では備蓄能力いっぱいまで備蓄しようとする欲はあるって事でおｋだね
でも栗鼠や百舌は備蓄能力を外部にまで求めているよね
ちょっとおバカで忘れるから、春になると芽を出すようだけど

さて、次は色欲だ
ライオンは自分の子供を産ませるために、前のボスの子供を殺すって言うね

人間だけだろ？年中発情してるのは？
これだけ頻繁に写生しまくる馬鹿な動物は人間だけ

>>134
つうさぎ
つ豚
つ牛
哺乳類だけでもこんなに出てきてしまいました
なお、発情はメスが先行するようです

風の噂だが虫に聞けってしんだらしいいなｗ

うさぎのメスは交尾されてから排卵するらしいな
人間のメスもそうだろ？

遠いむかし、人間にも発情期があったような気がする
気候変動により発情期は微調整される
居心地の良い部屋の中に季節はあるか？

馬鹿ザツは「バランス」が大好き
バランスて何だ？

冬は寒く、
夏は暑く、
秋はせつなく、
春は穏やか…

人はバランスを忘れてしまったんだ
人はバランスを失ってしまったんだ

人は年中発情する、ケダモノになってしまったんだ

>>136
べがん乙

ベジタリアン part21 【菜食】
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/body/1200909165

>>138
意訳すると
「バランスを欠いている菜食をすると、発情できる期間が年に1度になる」
ですか？

発情してようが自制すればいいだけの話

部屋の中には四季がない
部屋の中には昼夜もない
部屋の中には潮の満ち引きもない


そこに選択肢は二つある
�@常時、発情する
�A常時、発情しない
多くの人は�@を選ぶ
いや、選ばさせられている

>>143

＞ 部屋の中には四季がない
＞ 部屋の中には昼夜もない
＞ 部屋の中には潮の満ち引きもない
＞
＞
＞ そこに選択肢は二つある
＞ �@常時、発情する
＞ �A常時、発情しない
＞ 多くの人は�@を選ぶ
＞ いや、選ばさせられている

>>143
やっぱりそっちしか考えられないってのは若いな

べがんのポエムシステムは何とかならないのか

>>146
まあまあ、この板から別の板に鞍替えするつもりらしいからもうちょっとの我慢だ
ジャイアンの歌でもいつかは終わるんだから

性力とは宇宙の根源力であり、シャクティ、と呼ばれる
クンダリーニはシャクティを根源力とし初めて目覚める

だが、この性力は精力ではなく性欲でもない
シャクティである

バカベジの宗教に逃げるクセはどうにかならんのか

>>148
いや、お前の言ってるのは性欲の方だし
最近性欲しかかたってないようだし

おれは性欲や食欲を一方的に悪者にしているわけではない
飽きてしまっただけだ
仮に、世界中の美食に囲まれ、
世界中の美女に囲まれ、
世界中の人々をぬかずかせたとしても、
おれの脳からは、脳汁が出ない

その代わりと言っては何だが、血を見たり叫び声を聞いたりすると、
今まで以上に脳汁が出るようになってしまった
悪い脳汁がな

映画、ファーストフード・ネイション。
http://www.cinema.janjan.jp/0712/0712137206/1.php

ベジタリアンになったら、硬いものを食べる機会が激減するような気がする。
まぁ、ベジタリアンにも色々あるけど。

これが、SFでよくある未来人の進化の原因かえ？

昔にくらべてベジタリアンは増えたと思うんだけど
肉の消費量は減ってるのかな？
年々増えていってるような気がするんだけど。

へたすりゃ肉のほうが安いからな

>>151
黄色い救急車に乗って入院しろ
>>153
そこで堅揚げポテチを食うんですよｗ

>>156
おまえは餌欲しさに尻尾を振って芸をする犬だな
死ぬまで芸してろ

>>151
そうか、飽きたってんなら>>109で誰かが言っていた果てしない欲ってのは無いってことだな
飽きる程度の欲なら、とても果てしないとは言えない

でもおれは、それはただの不感症だと思うがな

エロを追求したら最終的にネクロヒィリアになる
死こそが究極のエロスだからね
美食を追求しても同じ結果となる

>>157
くやしいのう
くやしいのう

>>109
＞これは人為的にまびいてるのさ。
間引く目的では殺してないだろ？
あくまで「資源の奪い合い」を「お前好みの表現で例えただけ」だろ？

＞今でも中国なんて自国民を何百万と殺してるよ。
＞ついでに食ってる。
証拠は？
今でも自国民が「何百万」と殺されてるなんて深刻な社会問題です。

酒鬼薔薇聖斗
猫二十匹を屠殺
人間二人を屠殺
肉を引き裂き血を呑んだ
儀式の締めくくりとして

彼は射精した
屠殺は射精だ
狂ってる？
いや、狂っていない

考えてもみたまえ
それはカタルシスだ
それがなければ彼は殺し続けた
リズミカルに動く、ナイフを手にした職人の手のように

職人の手は午後五時に止まる
もし、午後五時が来ないとしたなら、
彼の手はリズミカルに動き続ける

なぜなら、職人はもう、射精しなくなってしまったからだ

おまえらは、射精をしない酒鬼薔薇聖斗
おまえらは、血をすする酒鬼薔薇聖斗
おまえらは、射精をしないのに、血をすする酒鬼薔薇聖斗

おまえらは、満足できない
おまえらは、もっと血をすすりたい
おまえらは、満足できないから、毎日、血をすすりたい
はたして、毎日、血をすする
バランス良く、毎日、血をすする

射精を忘れた酒鬼薔薇聖斗
満足できない酒鬼薔薇聖斗

変人と大多数の普通の人を一緒くたにするな

しょうがないよ、>>162自体が変人なんだから

多数決か？
多数が狂ってたらどうする？
少数は変人呼ばわりされるな

多数が狂ってる事はないので安心しろ

>>166
はいはい、後世の歴史家にでも任せましょうね

ポエムを書けば書くほど、ベジの立場が悪くなる希ガス

社会を敵に回すような表現か？
そんなの関係ねえ
おれはズバズバ書く

みのもんたは最近、ズバリ言わなくなった
やつは客商売だからな
おれは客商売ではないからズバリ言う

哲学は難解だ
それは哲学が難解なのではなく、無理矢理難解にしただけだ
ソクラテスは死刑だぞ
哲学者たちは震えあがったのだ
哲学ジャーゴンという、くだらない盾で自己を守るようになったのだ

社会との迎合は哲学の死であり、
みのもんたの誕生である

>>164
大多数は眠ったまま生きているような人たちだけどな。
まあ、それが普通と言えば普通だが。

>>170
哲学は難解だが、難解なものがすべて哲学とは限らない
社会に迎合することが真実とは限らないが、社会に理解されないことが真実とは限らない

>>171
殺人で射精するような変人を優れているとする宗教かなんかですか？

(　´Д｀)ｷﾓｯ

他人に動物を殺させて自分はそ知らぬ顔で肉を食う
ある意味、酒鬼よりも鬼畜

動物を殺すとき人は一種異様な精神状態におちいる
儀式では、それを求めて殺すわけだが、同時にそれは抑止力にもなる

本当に恐ろしい殺人鬼は何の精神の起伏もなく、淡々とそれをこなす
何も考えず、栄養源として、娯楽として肉を食う行為は、
考えてみれば、空恐ろしいことだ
そこには、何の抑止力もない

(　´Д｀)ｷﾓｯ

「汚い野菜共には死の制裁を　積年の大怨に流血の裁きを」

「今後一度でもボクの名を読み違えたり、またしらけさせるような事があれば一週間に三つの野菜を壊します。」

「自分以外の人間は野菜と同じ。だから切っても潰しても構わない。」



おそらく、酒鬼薔薇は、「野菜の命」も「猫の命」も「人間の命」も、

「同じ命」だと、見事に勘違いしてしまったのだろう
同じような、致命的な勘違いをしていて、いくら説明しても考えを変えない変質者が多いようだが、
こいつらにつける薬はないようだ

>>177
お前に飲ませる薬はあるぞ
セレネース辺りでどうだ？

肉は好きだけど屠殺は嫌い
これがガンなんだ
女は嫌いだけどＡＶは好き、みたいなもんだ
こういう奴は一生オナニーに明け暮れ、
一生をオナニーに捧げてしまう

女とは、どういう生き物で、どういう匂いで、どういう性格で、どういう悪いところがあり、どういういいところがあるか？
それを知ればオナニーなんて馬鹿馬鹿しくなる

牛とは、どういう生き物で、どういう匂いで、どういう性格で、どういう悪いところがあり、どういういいところがあるか？
それを知れば肉食なんて馬鹿馬鹿しくなる

全てのセックスはレイプである
完全なる合意、完全なる優しさがあるとき、そこにセックスは成立しない
なぜなら男はそのとき硬直していないならだ

全ての肉食も、これまたレイプである

日本語でな

レイプしなければ出来ない様では男ではない
オナニーする方がよっぽど男らしい
オナニーする方が勇気がいるｗ

女性社員 「××さんって休日何してるんですかぁ？（笑）」

>>179
はいはい、トレドミンも処方しておきましょうね

肉を好んで食うやつが、牛とかが殺されるのは嫌だとか言ってるやつは
物を食う資格なし。つまり生きる資格なし。

猫とか殺して面白がってるやつらと同等！

やっぱり小学校で鶏の実習授業を必須にしたほうがいい
そうすれば、肉を食うという快感は、屠殺という苦痛があって初めて成り立つんだという、
世の中の仕組みがわかる
それを知らないからガキどもは、安直に快感ばかりを求めて苦痛をさけるヘタレになる

お！ようやくポエムやめたみたいだ

別にとさつなんか慣れればなんともないと思うけどな、実際

スレ違いかもしれないですが、色々探してかくとこなかったので書きます。

足尾銅山事件で川や森は汚染され、岩盤むきだしになった山々には毎年植林されてるらしいですが、このように一度破壊された自然の回復にはどんな意味があるのでしょうか？

いま学校でやってる課題なんですがどうしても考えがまとまりませんorz

できたらどなたか意見おねがいしますm(__)m

>>188
小学校の社会？道徳？まあなんでもいいや
社会的な建前の答えと、ひどく現実的な効率重視な答えのどっちが聞きたい？

中学校の課題です！

提出できるような内容ならどちらでもかまわないです。

ぜひおねがいします！

銅山てさ
もともと土壌に銅が多いような気もするんだけどな…

坑道に入ったことあるけど、壁や天井から青や緑の物体（銅を含んでいるはず）が飛び出てたよ
岩盤剥き出しの理由はむしろ伐採だと思うしさぁ

銅害は現在も拡大中？
なら全力で食い止めないとな
汚れた川にアシを植えたら浄化されたという例もあるみたいだから、意味はあるだろう

>>187
＞ 別にとさつなんか慣れればなんともないと思うけどな、実際


慣れると言や慣れるんだろうけど、嫌なものは嫌だろ？
毎朝トイレに入るのはみんな慣れてるけど、臭いものは臭い、みたいな感じ？

>>193
＞嫌なものは嫌だろ？
そんなモン人それぞれだろ。
屠殺をすると血や臓器を見るだろう。
血や臓器を見る職業は他に「医者」がある。
医者はどう？手術の時生きた状態の臓器をモロに見るよ。しかも人間のをね。
「嫌な物は嫌」と、いちいち参ってたら仕事にならんだろ。
医者暦長い人はやはり「見慣れてる」からつづけられるんだよ。

>>194
そりゃ単純に、屠殺が殺しと区別されてるからだよ
堕胎だって、母体保護法や刑法の解釈で逃げ口つくってあるから医者だって堕胎手術ができる。
肉食えるやつだって、自分で絞めたらまた、認識が変わるさ。

手術と屠殺じゃモチベーションが180度違うだろ

それを言うなら屠殺と排便を一緒にするヤツはどうよ？>>193

>>196
グロテスクの度合いの共通点（＞血や臓器を見る職業）として
医者を挙げただけ。

ただ「嫌」と思うのと
「嫌」と思い、逃避したりするのとでは違うと思う。

そしてその逃避等に問題があると思う。

答えを知ってて問いかけた　どうして私を捨てるのと
うんこは小さく呟いて　そっと顔を覗かせた

肛門の『さよなら』と動いた唇に　『ありがとう』と口づけて　うんこは水辺へ捨てられた
冷たい水の飛沫さえ　もう肛門には届かない

遠く見上げた肛門に　叶わぬ願いを押し殺し　うんこは崩れて沈みゆく
うんこの流した涙は既に　それと判別できなかった

肛門は別れ際の口づけを　ためらいがちに拭いさり
ほのかな香りも温もりも　忘れる様にと言い聞かす

白い紙にうんこの残した紅の跡　それは水面へ舞い落ちた
朽ち果てたうんこを覆い隠す様に
肛門の最後の優しさに包まれて　うんこは静かに目を閉じた

そんな悲しい結末を　ちんこは静かに見つめてた
ふぐりの影から人知れず　うなだれながら見守った
溢れる気持ちを隠せずに　声を殺して泣いてた

ちんこがずっと秘めていた　募る想いは告げずとも　暖かなちんこの涙は届いてた
やがて消えゆく温もりに　うんこは気付かぬ振りをして　これでいいのと微笑んだ

やがて扉は閉ざされて　うんこを無情に連れ去った

濁流にその身は脆くも崩れさり
うんこは別れを呟いた　届かないと知りながら
肛門は振り返らずに立ち去った　二度と会えぬと知りながら

また一つ　うんこが闇へと消え去った
もう二度と　光の届かぬ世界へと

うんこに口とか目とかつけて擬人化しやがって。
筋金入りの基地だな。

じゃあ、「戦争反対！」ていうのは「逃避」か？

>>195
そんなヘタレじゃ、またぎとかやってけない

>>188
「建前」
一度破壊された自然の回復には何十年という長い年月がかかります
特に禿山になってしまったような場合は、雨が降ると簡単に養分の多い黒土が流れ出してしまい、草木の生えづらい地面のみが残ります
こうなってしまうと自然に任せた回復力では数百年かかるような場合もあります
では破壊された自然をそのままにしておけばいいかというと、そうも行かない場合があります
禿山は雨のたびに少しずつ土砂を出し、周りの自然を破壊する場合があります。また、土砂崩れを起こしてしまう事もあるでしょう
土を盛った小山にホースで水を流せば分かるとは思いますが、植物の植わっていない斜面というのはもろいものであっさりと崩れ去ってしまいます
土砂崩れなどが起これば民家を巻き込むなどの恐れがあるほか、運良く河川に流れ込んでもその修復には手間がかかります
それ故に破壊された自然をそのままにするのは危険なのです

「現実」（学校の先生に言うと引かれます）
どのような団体がやるにしろ、そこには金銭の移動が発生します
上記のような建前があってもそこには利権が発生し、主催団体には寄付や補助などの名目で金銭が舞い込んできます
つい最近捕鯨反対で日本の捕鯨船に乗り込んで一騒ぎ起こしたシーシェパードも実態は同じです
どのような団体であれ、何らかのアクションを起こし、一定の支持を得られる団体であれば、その上層部はかなりの利益を受けます

「暴論」
いっそ田舎など無くして、一定以上過疎ったところは市町村を潰して住民を移動させ、道路なんて作らずに自然に任せたほうがよっぽど自然保護になる
原発だって人の住むところのそばに作るから補助金とかが必要になるんであって、ローカル線しか通らない寂れた漁村などを丸々使って原発のみの町を作っちまえば安全で安上がり
ローカル線で朝昼夕に社員を運べば、人が近くに住む必要も無いし、自衛隊の演習場をついでに近くに作れば警備の手間も省ける
効率考えたら、人が住むところ・何かを生産するところ・自然を残すところ、これらをきっちり分けちまったほうが楽
自然を壊してまた再生させてなんて無駄の極みだ、田舎は大規模農業と観光産業のみで生存を許せばいい

>>193
慣れるよ
臭かろうがなんだろうが、それが必要であれば慣れるのが人間
正月休みが終わって出社が面倒くさくなっても、何日か経ってしまえばあっさりと慣れて朝目がさめるようになる
面倒くさくて嫌でも慣れてしまえばそれほど苦にならなくなる

>>200
前にどっかで見た事がある
書くならオリジナルを書け
そうだな…汲み取り便所バージョンを作成してみろ

>>202
逃避に他あるまい。

>>207
戦争というのは、紛争を解決する最終手段だぜ
どう転ぼうが、「紛争」はあるわけだよ

逃避じゃなくて回避な

何が言いたいのかわからない。

紛争の有無に主張した覚えはない。

自給率 - 基本資料である「http://www.jacom.or.jp/tokusyu/toku198/toku198s06101603.html 」中の、
　「穀物・大豆の主要生産国(2005)と2国間貿易(2003)」と、「肉類・魚介の主要生産国(2005)と肉類の2国間貿易(2003)」を参照。

トウモロコシ 自給率0に近い
　　輸入トウモロコシ　66%が飼料用 2005年 [1]
　　　　アメリカから1445万トン (輸入量の95％近く) 2003年　アメリカ-トウモロコシの7割が遺伝子組み換え[2]
小麦　2005年度自給率14％
　　　　アメリカから297万トン 2003年
大豆　2005年度自給率5％ 8割が外食産業・弁当向けの食用油に
　　　　アメリカから345万トン (輸入量の70％近く) 2003年　アメリカ-大豆の9割が遺伝子組み換え[3]
[1] とうもろこしQ&A http://www.starch-touka.com/qa_t.html
[2] GMOトウモロコシ http://www.seikatsuclub.coop/activity/20070918.html
[3] GMO大豆 http://health.nikkei.co.jp/news/byoki/index.cfm?i=2006091903028j8

輸入牛肉
　　国内生産　52万トン 2005年[1]
　　輸入牛　　76万3000トン(全供給量の59％) 2005年[1]
　　　　アメリカから38万トン / オーストラリアから38万トン 2003年
豚肉
　　国産生産　88.6万トン 2005年[2]
　　輸入豚　　83.4万トン 2005年[2]
　　　　アメリカから29万トン / デンマークから24万トン / カナダから20万トン 2003年
家禽
　　国産生産　122万トン 2004年[3]
　　輸入鳥　　 66万トン 2004年[3]
　　　　タイから30万トン 2003年 / 中国から29万トン 2003年
[1] 畜産 国内編2005年度-畜産物の需給動向　１.牛肉-消費 http://zookan.lin.go.jp/kototen/nikuusi/n423_3.htm
　 　畜産 国内編2004年度-畜産物の需給動向　１.牛肉-消費 [2]http://alic.lin.go.jp/annual/2004/dome/sad/beef/beef04.html
　 　畜産 国内編2005年度-畜産物の需給動向　３.豚肉-消費 http://alic.lin.go.jp/annual/2005/dome/sad/pork/pork04.html
　 　畜産 国内編2004年度-畜産物の需給動向　３.豚肉-消費 http://alic.lin.go.jp/annual/2004/dome/sad/pork/pork04.html
[3] 鶏肉の流通と消費量 http://zookan.lin.go.jp/kototen/tori/t424_1.htm

肉を食いたいという、欲望
血を見たくないという、理性

この、「欲望」と「理性」の「紛争」を解決するため、
現代社会は、屠殺を隠蔽することにした
これこそが、現実逃避である

この卑怯極まりない姑息な手段を正当化するため欲望の奴隷の管理者たちは、
「お肉を食べて元気になろう！」、それが真っ赤な嘘だとばれると今度は、
「お肉もバランスよく食べて健康になろう！」という大嘘キャンペーンを恥かしげもなく展開する

>>210
それが何？

どうしてべがんはポエムの時に名無しなんだ？

　　　　　　　　 　 　 . ｨ
.._ .......､._　　　 _　／:/l!　　私の親兄弟がミートホープに
　:~""''.>ﾞ' "~　,､､''‐'､|　　　　　　　　　_　
ﾞ､'､::::::ﾉ:::::::_,.-=.　 _〜:、 　 　 　 　 ／_.}'':,
　``､/:::::::::__....,._ `ﾞ'Y' _.ｪ-､....._　／_ﾞ''iﾞﾉ､ﾉ
　,.--l‐''"~..-_'.x-='"ﾞｰ ､`'-､　,:'　　ﾉﾞﾉﾌﾞ
"　　 .!-'",／　 `'-‐'') /＼　`/　てﾞノ-〈
　.-''~　>'ﾞ::　　　 ‐'"ﾞ./　　ヽ.,'　　 ~　／
　　 ／/:::::　　　　 　 ',　 　 /　　　 ,:'ﾞ

Slaughterhouse Investigation: Cruel and Unhealthy Practices
http://jp.youtube.com/watch?v=zhlhSQ5z4V4

和訳してくれ

和訳
残忍で不健康な馬鹿ザツ：氏ねばいいのに

　 　 　 　 　 　　 ＿＿＿
. 　 　 　 　　　　 |（･∀･）|
. 　 　　　　 　 　 |￣￣￣　　　ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝ領

http://life8.2ch.net/test/read.cgi/body/1190199462/562-565
562 ： ◆VEGAN.Izk2 [↓] ：2007/10/03(水) 22:21:28 ID:4JqywQsJ0
意味不明
563 ：病弱名無しさん [↓] ：2007/10/03(水) 22:30:12 ID:n9j3q4+D0
また自演用にトリップつくったのか？
564 ：病弱名無しさん [↓] ：2007/10/03(水) 22:32:23 ID:n9j3q4+D0
559 ：VEGAN ◆PsPHI2rklQ [↓] ：2007/10/03(水) 21:52:26 ID:4JqywQsJ0
560 ： ◆VEGAN.Izk2 [↓] ：2007/10/03(水) 22:14:19 ID:4JqywQsJ0
565 ：病弱名無しさん [↓] ：2007/10/03(水) 22:36:33 ID:n9j3q4+D0
>>560
トリップかえてマルチして何したいんだ？

【コピペ】菜食に勧誘するVEGAN 【大迷惑】
http://food8.2ch.net/test/read.cgi/supplement/1185679568/

【コピペ】菜食に勧誘するVEGAN　その２【大迷惑】
http://food8.2ch.net/test/read.cgi/supplement/1195893252/

【ｷﾁｶﾞｲ】菜食に勧誘する気持ち悪い人【大迷惑】
http://food8.2ch.net/test/read.cgi/supplement/1199580134/

滅び行く者は世界が滅ぶと勘違いするが 　

その滅びる原因も、滅びる者は理解できない。

理解できないから滅びるのだ。

滅びる原因を再三再四、怒鳴ってみも、耳に入らない。

馬耳東風なのだ。それを、夢遊病と呼んでいるのだ。

別に、皆が、滅びるんじゃ無い。

おまえらだけが滅びるのだ。

アメリカ、ドイツの代替療法医師達はFLAXOIL（亜麻仁油）を１日２０〜３０cc飲ませたりサラダのドレッシングに使わせたりします。
亜麻仁油は昔から強力な自然食として使われて来ました。
インドのガンジーが断食していた時でもこの亜麻仁だけを食べていた事やお釈迦さまも常食としていた亜麻仁の脂肪酸は人体の自律神経の調整材料として最適なバランスを与えてくれます。

>>217
すさまじく簡略化した意訳ではなく、誤訳の無い直訳をしてくれ
意訳ができたのならできるだろ？

>>219
衰退するのは嫌だが滅びるのはなんとも思わない
痛いのは嫌だが死ぬのはなんとも思わない
わがままかもしれないがそう思う

べがんのポエムとムチャクチャ発言復活

>>221
それ、米国でへたり牛が学校給食などの食用に回されていたというスクープビデオでしょ。
BSEの可能性が高いので危険なんだよ。

「カレーは飲み物」という諺があるが、これは正確ではない
正しくは「ご飯は飲み物」である
白米は丸飲みできるが、玄米はできない
一般的に、白米は美味しく玄米は不味いとされる

結局、みんな、サボってんだよ
サボりは楽で楽しいかね
でもサボってばかりいると鈍ってきて、後で痛い目にあう


子供が一番好きなのはハンバーグだ
これは食い物ではない
飲み物だ
肉自体が食べ物ではない
飲み物だ
というのは肉食とは、分解を牛や豚や鶏に丸投げし、そのエキスを飲んでいるに過ぎないからだ

土の栄養や肥料を取り込んでる野菜は飲み物？

腹が減れば何でも飲み物だって訳か

お茶漬けは飲み物だが、ラーメンは違うぞ

環境・温暖化を考えるのに菜食をもちだすのは疑問
そもそもこれらの問題はアメリカ及びヨーロッパ文明が
この人類を支配した中から生まれたもの
かれらはいいきになってわれわれに環境がどうのこうの
温暖化がどうのこうのと言いのたまうが
あなたがたの文明そのものからきているもの
あなたがたがそれに気がつかなければ
何にも解決しない。
具体的には「個」の絶対なる思想は
対立・対抗・競争関係を当然にならしめ、
それは同時にキリスト教を受け入れる素地をつくった
そのキリスト教は「万物の創造主」思想をうえつけ
自然と人間とを対立・対抗・競争関係にはめこんだ
人間そのものは自然のなかから組成したものなのに
「万物の創造主」思想はその根本の成り立ちをかえてしまった。
つまり「個」の絶対をやめなければ解決できないのだ。
それを誤魔化している現状である。
欧米人よ地球からいなくなれ
そうしたら解決する。

バカ白人は確かに気に入らないが
そういうレイシスト的発言はどーかと

>>225
「カレーは飲み物」と言い切れるほど具の無いカレーは嫌だな
やっぱり肉やジャガイモが大きく、しっかりとガシガシ噛む方がいい
歳とったり内蔵壊したりすればみんな飲み物しか摂れなくなるけどな

>>229
自分勝手すぎる中国人のが先じゃね？

さらに中共産のハムやソーセージなんかは防腐剤代わりに安い殺虫剤が使用されており、病死した蓄肉も平気で使われている。
食品の漂白には化学肥料用の漂白剤が主に使われており、これらの大半が日本向けに輸出されていると言うことだ。
そして中共政府もまたそれを規制しようとすることはない。何故規制しないのか、その答えは明らかであり、つまり中共では日本人に毒まみれの食品を食べさせることもまた「愛国心」の発露なのだ。
そして自国民の健康など考慮しない拝金主義の日本企業が中共産の食品を多く輸入し、スーパーマーケットでもレストランでも安い価格で売られているが、命が惜しければ中共産の食品は決して口にしてはいけない

安い殺虫剤 = メタミドホス

所詮中毒だろ
死にやしないから大丈夫

政府もマスコミも「何者かに混入されたのか？」とか、しらばっくれてるけど、
防腐剤として使用されてた可能性が一番濃厚
日持ちの良さ、安さからして怪し過ぎる

防腐剤なら袋の外側に付かないだろｗ

> さらに中共産のハムやソーセージなんかは・・・

「中共」という言葉がレトロ。「米帝」とか「安保」とか連想。

中国が殺虫剤を防腐剤に使ってたのは公然の秘密だったんじゃないの？
3年前に出版された本にも書かれてるんだし
被害が出てきたから、あわてて禁止したと
毒ギョーザが製造されたときはまだ禁止されてなかったのでは？
マスコミがそのことに一切触れないのは箝口令でも出てるとしか思えない

袋に穴とか袋の外から毒とかガセネタのような気がする

>>239
ここまで妄想がひどいのは菜食生活の所為かな^^

菜食主義はビタミンB類が欠乏しやすいからな。
あげくサプリは動物性だから飲めないなどと抜かしやがる。そんなレベルで好き嫌いする奴は、いずれ脚気になって死んじゃうんだろうな。

玄米食ってりゃ大丈夫だろ？

>>241
777 名前：ビタミン774mg 本日のレス 投稿日：2008/02/05(火) 12:24:50 ???
ナイアシンの１日に必要な量　成人男子：１７mg　成人女子：１３mg
成人男性は茹で大豆を3.4kgか納豆約1.6kg食べましょう


779 名前：ビタミン774mg 本日のレス 投稿日：2008/02/05(火) 17:32:13 ???
B１２は市販の海苔を２袋も食べれば大丈夫。
ビタミンB6は、３０歳男子だと、１日にジャガイモを約900ｇ食べればクリアできます。


781 名前：ビタミン774mg 本日のレス 投稿日：2008/02/05(火) 20:37:28 ???
>>777
玄米なら毎日茶碗６杯だね。
それくらいで、B３とついでにB６も摂れる（1000ｋcal強）

牛や馬じゃあるまいし
大豆3kgだの芋900gだの玄米6杯だの食えるか
しかも毎日ｗ

>>236
日持ちのよさって…冷凍じゃん…

>>243
玄米を食べないアメリカ人とかどうすんだ

実際問題ＶＢ不足になるのは決まって雑食くんなんだけどな。

>>247
いつから雑食は偏食って意味になったんだ。

ポエムポエム

お前レイプが趣味なんだってねw

>>247
根拠は？

雑食は玄米とかあんまり食わないよな？

>>247
ありえないから根拠を示して

>>252
ベジ食でなければ玄米以外にも含まれてます
あしからず

>>252
それは食事の統計でも取ったのか？

米売り場の玄米比率が統計です
ほとんど置いてません
玄米食わないベジタリアンはネズミを追わない猫です

おい、知能障害。腐った遺伝子の持ち主。お前が生きてることが犯罪だ
さっさと死ね！お前は死ななければいけないんだよ
親もてめー同等の精神異常者だろ。
分かった！！！いま刑務所かｗ
さっさと死刑にしろや。それが秩序だ。

哲学でもなんでもないな

「いつ氷河期に突入してもおかしくない状況」

「飛んでくる宇宙線が多くなると、地球が寒くなる。宇宙線は雲を作り、雲が多くなると太陽光をはね返す。
赤道も含めて地球が凍りついたことさえ２回あるんです。地球の気温を決めるのは、雲、つまりH2Oです。
CO2による温室効果で地球温暖化などと世界中が騒いでいますが、とんでもない。
CO2の効果は微々たるものです。地球の歴史から見れば、今は間氷期。すでに２年前から寒冷化が始まり、
2050年頃には本格的な寒冷化に突入するでしょう」

「CO2温暖化狂想曲に踊らされてしまった人類は、やがて大混乱に陥ってしまうということです」

東京工業大学理工学研究科教授　丸山茂徳　週刊SPA2008/02/12号

「いつ氷河期に突入してもおかしくない状況」

「飛んでくる宇宙線が多くなると、地球が寒くなる。宇宙線は雲を作り、雲が多くなると太陽光をはね返す。
赤道も含めて地球が凍りついたことさえ２回あるんです。地球の気温を決めるのは、雲、つまりH2Oです。
CO2による温室効果で地球温暖化などと世界中が騒いでいますが、とんでもない。
CO2の効果は微々たるものです。地球の歴史から見れば、今は間氷期。すでに２年前から寒冷化が始まり、
2050年頃には本格的な寒冷化に突入するでしょう」

「CO2温暖化狂想曲に踊らされてしまった人類は、やがて大混乱に陥ってしまうということです」

東京工業大学理工学研究科教授　丸山茂徳　週刊SPA2008/02/12号

馬鹿野郎！

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%B8%B8%E5%B1%B1%E8%8C%82%E5%BE%B3


また地球温暖化問題と二酸化炭素との関係にたいして否定的な意見を持っている。 月刊現代2007年９月号の田原総一郎のコラムにおいて地球温暖化の原因について以下のような意見を述べている。

太陽の活動度が高まってきている。
産業革命以前と現在では大気組成中の二酸化炭素の割合が1万分の1%しか上がっていないこと。
温室効果ガスのほとんどが水蒸気である事。
また現在太陽の活動が頭打ちの状態にあり2050年には地球寒冷化の兆候が見られるはずだと主張している。

>>256
しかし>>254でも言われているようにVBは豚肉などからも摂取できるため>>247の発言の根拠にはならない
雑食者からすれば玄米食は必須品目ではなく嗜好品でしかない

>>259-260
ここで二酸化炭素よる温暖化を、真面目に心配してるのはベガンくらいだよ

このﾚｽを見たあなたは確実に交通事故に会います

逃れる方法はただ一つ
↓このｽﾚに行き

http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/train/1199349567/


(ﾟ-ﾟ)

と書き込んでください｡書き込まなければ確実に明日交通事故にあいますよ

やはりカツオ出汁とか食べちゃ駄目なのかしら？
インスタントラーメンの豚骨味とか。

自分の唇の皮も食べられないのかしら
むしろ唾液も飲めないのかしら

パチンコスレで遠隔、ホルコン、サクラ、マネーロンダリングなどについて書き込むと渋谷マルハン社員やマルハンに依頼された
ネット工作会社がスレ荒らしをしてスレが機能停止します。
↓↓工作員の荒らしのやり方↓↓
2008/01/10(木)ID:iA54n BU50
■■■■マルハン総合スレッド ９■■■■http://money6.2ch.net/test/read.cgi/pachij/118702←右左くっけて→1165/783-784
【宮崎県都城市】パチ事情その�Ahttp://money6.2ch.net/test/read.cgi/pachij/11871←右左くっけて→89246/658-659
【山と川】宮崎県児湯付近PART１【自然ｲﾊﾟｰｲ】http://money6.2ch.net/test/read.cgi/pachij/118←右左くっけて→8235164/471-472
【基地外が大暴れ4】エスパス日拓総合ｽﾚ【18発目】http://money6.2ch.net/test/read.cgi/pachij/11888←右左くっけて→85488/401-410
2008/01/13(日)ID:1HLcWz UK0
【基地外が大暴れ4】エスパス日拓総合ｽﾚ【18発目】http://money6.2ch.net/test/read.cgi/pachij/118←右左くっけて→8885488/461-462
■■■■マルハン総合スレッド ９■■■■http://money6.2ch.net/test/read.cgi/pachij/1187←右左くっけて→021165/809-810
【香川】パーラーグランドのスレ２【徳島】http://money6.2ch.net/test/read.cgi/pachij/1188←右左くっけて→315438/324
【延岡】宮崎県北情報PART3【日向】http://money6.2ch.net/test/read.cgi/pachij/1196←右左くっけて→865970/186

パチンコ産業は荒らすことでレスとレスの間を空けて読む気をなくさせたり
マネーロンダリング、さくら、ホルコン、遠隔、などの風評被害を最小限に抑えようとしてる。

新スレ→○○○マルハンパチンコタワー渋谷パート１０○○○
★★★★★このスレの解説★★★★★を読んでみるとよく判る。
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/pachij/1201←右左くっけて→304777/52-54
ネット工作員については→【電通ＴＢＳ】ピットクルー（株）【プロ工作員】
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/mass/1189187503/65

おまえら真面目に考えるんだ！
ttp://jp.youtube.com/watch?v=W8hJTrSG7sg

わたしも菜食主義です。にゃほっ！

考えて何になる？ｗｗ

菓食主義

　カレーは菓子
　ラーメンも菓子
　焼肉…は滅多に食べないけど菓子

　 　 　 　 　 　　 ＿＿＿
. 　 　 　 　　　　 |（･∀･）|
. 　 　　　　 　 　 |￣￣￣　　　ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝ領

http://life8.2ch.net/test/read.cgi/body/1190199462/562-565
562 ： ◆VEGAN.Izk2 [↓] ：2007/10/03(水) 22:21:28 ID:4JqywQsJ0
意味不明
563 ：病弱名無しさん [↓] ：2007/10/03(水) 22:30:12 ID:n9j3q4+D0
また自演用にトリップつくったのか？
564 ：病弱名無しさん [↓] ：2007/10/03(水) 22:32:23 ID:n9j3q4+D0
559 ：VEGAN ◆PsPHI2rklQ [↓] ：2007/10/03(水) 21:52:26 ID:4JqywQsJ0
560 ： ◆VEGAN.Izk2 [↓] ：2007/10/03(水) 22:14:19 ID:4JqywQsJ0
565 ：病弱名無しさん [↓] ：2007/10/03(水) 22:36:33 ID:n9j3q4+D0
>>560
トリップかえてマルチして何したいんだ？

【コピペ】菜食に勧誘するVEGAN 【大迷惑】
http://food8.2ch.net/test/read.cgi/supplement/1185679568/

【コピペ】菜食に勧誘するVEGAN　その２【大迷惑】
http://food8.2ch.net/test/read.cgi/supplement/1195893252/

【ｷﾁｶﾞｲ】菜食に勧誘する気持ち悪い人【大迷惑】
http://food8.2ch.net/test/read.cgi/supplement/1199580134/

持続可能ってことを考えると、人口を1/3以下に減らすか、人類が皆ビーガンに近くなるかしかないらしいね。
そうしないと環境は破壊され続けて、いつかはゲームオーバーになる。

環境を破壊する最もパワーのあるものは太陽だよ
50億年後にはね

次が超巨大隕石

>>274
だから、あれほどお隣の国に核を打ち込めと…

>>274
耕作地には限界があるから、菜食になっても無理。
人口抑制策しかない。

>>277
マァマァ、地球の陸面積は海より広いと思ってるんだしょう

家畜に穀物をたべさせなければ、４割程度は浮く。
これをそのまま減産すれば森林破壊や無茶な地下水使用を緩和できる。
人口は現状維持しなけりゃいかんけど。

これもありかと。

http://food8.2ch.net/test/read.cgi/food/1184312193/507
507 ：もぐもぐ名無しさん：2008/01/25(金) 18:54:02
植物の命とか動物の命とかどうでもいいです！
とにかく皆で穀物とエネルギーの節約するために
肉の消費量を少しずつ控えよう運動に参加しましょう

エセエコベジじゃなきゃ絶対にそんなことを言っていないと確信できる
こういう輩は自分が良ければいいのだ
他の者のことなんて考えない、最初から

>>279
＞人口は現状維持しなけりゃいかんけど

人口に条件つけたら、菜食関係ないわな。

今現在の人口で、今現在の肉食消費量でも持続可能限度を超えてるってこと。
だけど人口は増え続けているし肉食も増加し続けている。
人口を減らせないのなら、肉食を減らすしかないの。
なのにテレビは大食いや美食を煽るばかり。
つまり途上国の人間は死ねって言ってるようなもん。

問題の解決の為には人口が減ったほうがいい。
その意味で発展途上国の人口増加を抑えることは重要。

人口増加の前には菜食は無意味。

>>283
草では美食や大食いは実現できないと

ふぅん

さすがにこれは自演乙と言わざるを得ない

で？

バカベジ語録
霊の存在すら証明できない科学になんてほとんど価値は無い(笑)　肉欲奴隷（笑）
精霊がいる（笑）　血液ドロドロ（笑）　肉を食べたら血液が酸性化（笑）
セルライト（笑）　日本人は腸が長い(笑)　欧米化(笑)
明治まで日本人は肉を食べてない(笑)　地球温暖化(笑)　科学はとくに関係ない(笑)
インチキ医者(笑)　進んだアメリカ(笑)　原始仏教(笑)　子供の頃は毎日とんかつ(笑)
コーラだけはやめられない(笑)　ベジタリアン(笑)　ポールマッカートニー(笑)
肉工作員(笑)　ロハス(笑)　エコ(笑)　馬鹿医者(笑)　ベジタリアンを尊敬すべき(笑)
バカザツ(笑)　スピリチュアル(笑)　高次元(笑)　豚が守護霊(笑)
海で暮らすアザラシなどは、哺乳類より魚類に近い(笑)　弟子(笑)　破門(笑)
ハリウッド(笑)　セレブ(笑)　ヴィーガン(笑)
プロのマッサージ師はベジと非ベジを見分けることができる(笑)
宿便(笑)　断食(笑)　母なる地球解放運動(笑)　コピペボム(笑)
白米なんてべちゃべちゃで不味い(笑)　教科書なんかあてにならない(笑)
お前達は地球の環境破壊を食い止めてる高貴なベジを崇拝するべきである(笑)
御釈迦様は違うっておっしゃられとんよ(笑)　糞食い(笑)
ジョン･レノンの新曲『馬鹿ザツは世界の肉欲奴隷か！』(笑)
駄目なものは駄目なんだよ(笑)　肉食＝カニバリズム(笑)
こんど電車の中ででも観察してみそ(笑)　肉割れ(笑)
ガンになって死んでしまえ。(笑)　焼肉チェーエン店(笑)
倫理なんてどうでもいい(笑)　ブログ(笑)　東大なんてたいしたことない(笑)
屠殺(笑)　欲しがりません！！肉などは！！(笑)　次のニュースです(笑)
ハム、ソーセージ、ベーコンは毎日(笑)　ベジさんの勝ち(笑)
ピタゴラ(笑)　医学部受験予定(笑)　ポイ捨てゴキブリ(笑)
肉を食うと短気になる(笑)　日本人の腸が長いのは一般的だから妄想じゃない(笑)
我々は高貴なる弥生人の子孫ですが？(笑)
肉を食うヤシ(笑)　肉大好きでよく食べていた(笑)
牛であるだけで生きる事が許されない。それがどれだけ有能で高潔で有益だろうとも(笑)
肉食のヤツらはみんな地獄を味わって死ねば良い(笑)
日本のような後進国(経済だけが先進国だがそれもハリボテに過ぎない)(笑)
ベジタリアンは全くもって次元が異なる人間(笑)　肉0グラム(笑)

もちろんアンチマクドナルドです。
マック好きは軽蔑してます。

マックフルーリーを知らんようだな？

マッキントッシュユーザーは自己満足の世界だと思うが、軽蔑するほどでもない
ただしmac-vegは例外だ
あれはまともなマックユーザーが馬鹿にされる要素となりえる

私がハンバーガーを買うといったら、外人の知り合いが体に悪そうだといいたげな嫌な顔をしたのですが、その人はマックフルーリーを買いに来ていました。
よく知らないのですが、乳製品でしょ？てことは成長ホルモンやトランス脂肪酸入りで、私から言わせればどっちもどっちだろ思いました。

じゃあイモでも食ってろ！

イモの油もトランスだぜ

焼肉を食った直後にハンバーガーは食えませんがマックフルーリーは食えます。

フェミ男を晒しとくね。

＞294 ：考える名無しさん：2008/02/24(日) 22:45:16 O
＞イモの油もトランスだぜ

釣られてんなよバータレが。スーパー近くの簡易テントにあるような怪しい説明会で高額な布団でも買わされてこいよ盲信者め。

油に隠された危険
「プラスチック化」された油脂＝トランス脂肪酸

月刊誌記事から＞トランス脂肪酸が多いマックフライポテト(No.205)
*トランス脂肪酸が多いマックフライポテト
家で揚げたフライは少し時間がたてば、くたっと軟らかくなってしまいます。
マックフライポテトは、揚げ立てでもべたつかず、時間がたってもあまり軟らかくなりません。
これが、常温で固形化する植物油脂（ショートニングなど）の特徴。
マックフライポテトの揚げ油は牛脂となたね油から作ったショートニングを使っています。

ショートニングは、トランス脂肪酸を多く含みます。
悪玉コレステロール（LDLコレステロール）を増加させ、善玉コレステロール（HDLコレステロール）を減少させる働きがあります。
そのため、心臓病発症のリスクが増大する可能性があると指摘されています

虫に聞けはどうしているだろ？
VEGANを論破したのは痛快だった

今はベジタリアンとして書き込みしてたりして。
病気っぽかったからな。

フルータリアンの人っていないのかな？

僕は真っ赤な生肉の料理が好きな（ユッケ←ｳﾏｰ(ﾟдﾟ)　とか食いまくりの）肉食動物ですが、
フルータリアンの人は徹底してますね。植物すら殺傷を禁じるという感じでしょうか。
植物の果実は、種を拡散するために動物が食べてもOKという位置づけのもので
最も「罪のない肉」ということでありましょう。

火を通すことも許されないという厳格タイプの人もいるようですが、栄養の観点以外にも
種を殺してしまうから殺傷になるというとことも関係してるんじゃないかな。種は果肉と違って植物本体ですからね。
（種は飲み込んでも消化されないようにできてるが、火で焼けば死んでしまう）

フルータリアンのひとが心置きなく食べられるものって
メロン、スイカ、リンゴ、ナシ、みかん、いちご、キューイ、モモなどフルーツ全般。
バナナ、アボカド（栄養がありそう）
カボチャ、ナス、トマト、唐辛子、ピーマン（一般的には野菜だろうけど果実だからOK）
ナッツとかクリとか種だけの木の実はNG。クワの実とかヤマボウシの実はOKですかね。
カブトムシ風に樹液とかどうなんですかね？カミキリとかが樹木を食い破った”流血”の結果だからNGかな？
でもカボチャとかバナナ、アボカドも入ってるしそこそこ何とかなりそう。

>>301
メロンやナスはまだ種が未熟なうちに食べちゃうからダメだろ
イチゴも種ごと食べちゃうしキューイだって一緒
その辺で売ってるバナナは品種改良して種無しになってるから存在を許しちゃダメだろうしね
欺瞞でしかないよ

>>300
それはない

ベジどもはみんな、支離滅裂な訳のわからないことを発狂気味に書き込んでいる
虫氏のような理路整然とした書き込みは無いね

べがんは名無しで書き込んでるけど（馬鹿ザツというワードを使っていたり、ポエムだったりするとその可能性が高い）

>>303
健康な野菜を食った虫は内臓破裂して死ぬ、
とか理路整然とした書き込みしてたな

はぁ？

>>304
中国産の野菜なら十分ありそうなことだな

>>304
無農薬栽培がなぜ可能かの話だったな
理解できた人は少なかったようだが

虫さんがバカベジ叩きの論客だったのは確だよ
ベガのあまりの一方的やられっぷりにベガは虫さんの自演じゃないかとまで言われたｗ
なつかしい

>>307
合鴨がいるから無農薬栽培が可能

なんてな
残念ながら俺そのとき見てないんだよ

>>303
>虫氏のような理路整然とした書き込み

こんなふうに思っている人が実際にいたなんてマジで驚き。
自演で自レスをヨイショしてるのがバレていたからなおさら。

>>307
齧られると防御物質を出すって話か？
でも、それが平気な蟲もいるからなあ
>>310
寂しい奴め

虫は常識ぶった詭弁家だったな。
都合の悪いレスはスルーだしな。

荒らしや粘着の大半はアスペルガーだと思う件

虫はどんなことでも突っ込まれたことから逃げないから人気があったんだよ
自演というやつは虫にやられたり罵倒されたやつだろ
なにしろいつも敵だらけｗ
そのかわり「おっかけ」もいたくらい好きな人には徹底して好かれていた
俺は好きだったね
また帰ってきてほしいよ

虫が自演してない？
はあ？

ID出る板に携帯の「虫ファン」が虫と二人で大暴れしてたんだけど、
「虫さん、携帯で書き込んでくれる？」と催促したら、
「それは出来ない」と逃げた
しつこく催促したら、
「おやすも〜」寝たふりしやがった

最近ここ来た俺にはさっぱり話わからん。
菜食について話せるスレはどこかにないものか。

戦前までの日本人は糖質中心の食生活（糖質７０-８０％）に支えられてきた。
このような食生活はインスリンをあまり必要としない。
筋肉や肝臓がわずかなインスリンで糖質をエネルギーとして活用しかつグリコーゲンとしてため込むからである。
肉や脂肪が多くなると身体が多量のインスリンを必要とするようになる。
糖質の多い食事に適応してきたインスリン分泌量の少ない日本人の身体は肉や脂肪の多い食生活に耐えられない。
とどのつまりが昨今の糖尿病の増加である。

がん予防10か条(世界がん研究基金)



植物性食品 ゴール：毎日少なくとも600gの野菜や果物と、少なくとも25グラムの食物繊維を摂取するための精白されていない穀物である全粒穀物と豆を食べる。
推奨：毎日400g以上の野菜や果物と、全粒穀物と豆を食べる。
精白された穀物などを制限する。


動物性食品 赤肉（牛・豚・羊）を制限し、加工肉（ハム、ベーコン、サラミ、燻製肉、熟成肉、塩蔵肉）は避ける。
赤肉より、鶏肉や魚が推奨される。
ゴール:赤肉は週300g以下に。
推奨：赤肉は週500g以下に。
乳製品は議論があるため推奨されていない。

ヴィー癌　人間型腫瘍

森繁さんは今でも肉をもりもり食うらしいぞｗ

生きてりゃいいってもんじゃないぞ
アルツはいってるな、あのジイさん

共食いは脳細胞を破壊する

>>315
ケータイ持ってないだけだろ
>>316
どこでもバカベジだらけだからな
>>321
何歳だと思ってんだよ

>>315
何言ってるかな、そういうことあったのは覚えているが結局携帯で書き込んで
自演疑惑は晴らしていたはず
虫嫌いは反論できないからいつも自演と難癖つけるだけが精一杯だった、でしょｗ

ここにいない虫の話はもういいが　

VEGANはその虫に完全に論破されたどうしようもない奴だということ
それだけｗ

虫は実質的に論破されても、それを絶対に認めずに持論を繰り返すだけだからな。
うんざりして相手をしなくなると、勝利宣言するというパターンだな。
環境問題なんかはほとんどスルーか根拠のない持論で終わり。
一度、フードマイレージの話を得意げに持ち出してきたが、
実は肉食こそが最高にマイレージを稼ぐと分かってからはその件には貝になった。
まあ、そういう人間。

>>325
よく言うなあ。
虫が論破されたのなんて見たことがない。いないと吠えるねｗ
フードマイレージで貝になったというのも嘘だな。
帰ったらコテ検索して探して連れてきてやろうか？

>>325
おまえVEGANだろｗ

>>325
VEGANは実質的に論破されても、それを絶対に認めずにコピペを繰り返すだけだからな。
うんざりして相手をしなくなると、さらに大量のコピペするというパターンだな。
突っ込まれてもほとんどスルーか全く答えにならないコピペで終わり。
なんども立場を変えて得意げに雑食を否定するが
突っ込まれるたびに貝になった。
まあ、そういう人間。

>>325
はぁ？

>>315
自演疑惑で逃げたのは、健康板のべがんだろｗ

人を呪わば穴アナル

虫虫チャンス潜伏中Ｗ

虫なんてのは柴田博や高橋久仁子の受け売り
こいつらは畜産業界や砂糖業界の御用学者ども
嘘も1000回言えば真実となる

砂糖も肉も必要ない
虫はそれに気付いて菜食スレから撤退した

べがんひっし

今の勢いで環境破壊と資源消費を続けていれば、地球上の全員が菜食したところで、
焼け石に水程度では無いのかな。

とりあえず電気とか紙とかガスとか車とか、使うの止めとけよ。
菜食なんて効果薄いことしてるヒマあったら。

>>333
お前が菜食優位の根拠としたものを虫がことごとく
それこそ一つ残らず論破して虫は撤退したんだね
お前が虫を迎え撃つためだけに最悪板にスレを立て
完膚なきまでに叩きのめされたのは多くの目撃者が見ている
一方的過ぎて虫が自演でやられキャラ作ってるのではとまで言われた
それ以後お前は負け犬とレッテル貼られ今に至る
事実は誤魔化せないよｗ

「虫が論破」って自ら書き込む虫w
そんなに必死になるなよ。誰も論破されてねーんだからwww
相手にされてないだけなんじゃないの？w
パラノイア寄生虫が。

>>337
頑張ってね、べが(笑)

虫は重箱の隅を突っついて、
重箱をひっくり返したと見せかけるインチキオジさん
高橋久仁子を尊敬してんだぜ

ﾌﾟｯ

負け犬キャインキャインw

人権擁護法案

↑ヤフーで一回は検索しよう

日本人なら野菜、お米、魚中心の和食が体質に一番合ってる。
皆さんご存知の通り、メタボ、生活習慣病は戦後アメリカの巧みな戦略で肉中心の食習慣
にさせられた事が主な原因。
今こそ、日本人本来の食習慣を取り戻すときです。

でも、今の勢いだと肉より魚の方が希少品になってしまいそうな。
野菜は今でも高いし。

>>339
べがん

くやしいのう〜〜くやしいのう〜〜

>>341
う〜ん筒井康隆ファンの俺としては悪法だね
でも別スレ・別カテでやってね

>>342
要するに柏や桜や牡丹や紅葉を食ってもいいって事だな
了解した

もみじは生も鍋も美味い、牡丹鍋は最高の日本の伝統料理だね。
たまらん。ｼﾞｭﾙﾙ

いくら挑発しても虫は戻ってこないぞ
そう　倅の様に

虫は現在、大腸(結腸)ガンと闘病中
欧米化された食生活がたたったらしい

オレがいないのに。俺だと思ってるというのは面白いけれど、もっと面白いこと、このスレに真面目な発言が増えてきて、
いっぱいあってうれしくて涙出そう。

>>350
お前まともな日本語書けないのか？

べがんひっし

べがん人気あるなあ

ベガは虫にやられる「やられキャラ」だったｗ

407 名前： 考える名無しさん 投稿日： 2008/03/03(月) 20:45:00 0
http://saisyoku.com/faq.htm

↑面白かったです。

Q.動物だって殺しあう。肉食獣は草食獣を殺して食べる。人が動物を食べるのは、食物連鎖の正しい行為だ。
Q:植物にだって命がある。動物だけ食べないというのは、おかしいではないか。植物を食べるなら動物も食べるべきだ。
Q:私には小さい子供もいます。このようなことを見せて、肉を食べなくなったりしたら将来的に不幸になると思うのですが。
等の質問を面白可笑しく解答しています。

特に「Q:私には小さい子供もいます。このようなことを見せて、・・・」は面白かった。
>皿の上の事情が理解できたとき、それでも食べたいと思う人は稀です。
>なのに親や社会に教育されて殺すことに慣れていきます。
>正常な感覚が麻痺していくのです。
少数民族や食肉に関する文化を守る人々全員を“正常な感覚が麻痺”している人と切り捨てる
ところが笑える。

とにかく、とにかく、虫は負けたんだーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー

なんて必死なんだ

緑黄食、いや必死で紫色の怨念ポエムはまだー？

もしかしてお前らは気づいてないのかもしれんが虫は肉食をしたら
攻撃的になるという自ら反面教師体なんだよｗ

死んで詫びろや虫ケラ！

これが。

まん汁ってどうなの？愛液だよ、あ・い・え・き
美味じゃん？みたいな。え？珍味？まーまー置いといて。
菜食主義的にマン汁ってどうなのよ？
そうそう、話変わるけどね、去年の夏に川崎ラゾーナのノースフェイスで
シンプルのＥＣＯスニーカーを買ったのね。いっやぁっー、ダサかった。
コンセプトは素晴らしかったけどね。そういう問題じゃない？
でもさ、そういうのって大問題じゃんな。辛い宗教だぜ

シンプルのＥＣＯスニーカーを買ったのね。いっやぁっー、ダサかった。
コンセプトは素晴らしかったけどね。そういう問題じゃない？
でもさ、そういうのって大問題じゃんな。辛い宗教だぜ

↑以外とまともな事言ってる。確かに大問題だ。

>>359
あほか
むしろ雑食の虫に草しか与えないと凶暴化して共食いするわ
鈴虫とかな
メスがオスを食っちゃうらしい

ああ、勘違いをした…

理由：野生生物板にいたから

攻撃的なのはバカベジ
ベカンが典型だ
うつスレにまで行きうつ患者にも喧嘩うって

禁煙も最初のうちはイライラが激しくなる
攻撃的になることもある
同じように、浅いベジにもイラチは多い

「平和とは戦争と戦争のあいだに咲くあだ花である」
おまえら馬鹿ザツどもは、そのあだ花を探し求めている
屠殺という戦争のあとに咲く安堵感、満足感
平和

おまえらとて、戦争を求めているわけではない
平和を探しているのだ

だが、直後に、おまえらは、その安堵感、満足感の禁断症状に襲われ、
新たなる戦争を熱望してしまう

「肉が食いたい肉が食いたい」


いつまで戦争を続けるつもりだ？
おまえらの体は、もう、ボロボロだぞ？
身も、心も、ボロボロだぞ？

魚は嫌いなのかｗ
さかなばっかりたべてると長生きする。

食べる為には殺していいが楽しむ為には殺していけないって誰が決めたんだよ。
動物にとったらどっちも一緒だろっての。食を楽しむってのもあるだろうしな。
別に焼肉食べなくても生きていけるぜ。
おまえとは頭の出来が違うんだよ、低能のくせにイキがって絡んでくるなバカ。

おまえらの体は、もう、ボロボロだぞ？
身も、心も、ボロボロだぞ？

それに地球もボロボロだ。

「肉が食いたい肉が食いたい」

日本の何十倍かある国土の、そのアメリカで水質汚染最強の畜産。
国土の狭い日本も同じようなもんだろ？

「肉が食いたい肉が食いたい」

医療費もボロボロ。

いつまで戦争を続けるつもりだ？
原爆食らって、肉も食らうってか？
そんなことはやめて、平和なポエムを一緒に始めないか！
こう言ってるんだ>>367は。

俺が見たいのはカルトべジの怨念ポエムだｗｗｗｗ

ベジなんて肉食ってる人たちに支えられてようやく達成できることだろ。
偉そうなこと言うのは無人島で農耕生活してからにしろと。

http://orz3.2ch.io/orz/orz.cgi/1!.1e.1e+--3-/food8.2ch.net/food/1203235499/?r=733


http://orz4.2ch.io/orz/orz.cgi/1!.1e.1e+--3-/food8.2ch.net/food/1203235499/699

最初の生物は肉食？

http://orz.2ch.io/p/-/academy6.2ch.net/philo/1203349942/606

ヴィーガン(ビーガン)(Vegan)　純粋菜食者　完全菜食主義者
乳製品、蜂蜜なども含む動物性の食品を一切摂らず、革製品など食用以外の動物の利用を避ける人々。
ヴィーガンは、20世紀半ばになってVeg (etari) anを短縮してつくられた造語である。

>>375
http://orz.2ch.io/p/-/academy6.2ch.net/philo/1203349942/607

>>335
>今の勢いで環境破壊と資源消費を続けていれば、地球上の全員が菜食したところで、
>焼け石に水程度では無いのかな。

その解釈を更に拡げれば、いつか必ず人類は滅びるし、地球も無くなるかも知れないのに、
環境対策なんかいくらやったところで、そんなことに一体何の意味があるのだろうと思うのだが。

そもそも自分自身がいつか必ず死んでしまうという真実をどう考えているのか。

パチプーという名の社会不適合者のカスはいるかい？
いやぁ、パチスロの能書きを得意げに語る姿がキモイよ。
普通の人間にとって遊びに過ぎないパチスロで人生無駄
にすんなよｗｗ
親が泣いてるぜ。
まあ、ガキの頃から将来性の無いクズだったんだろうな。
お前らは寄生虫なんだと。
宿主様に向かって養分とか得意げに語ってるが
お前らは宿主様のウンコで生きてんだよｗｗ
少しは自覚しろよ、クズ。
現実から逃げてパチ屋に引きこもるなよｗｗ
少しは太陽の光を浴びろよ。カスｗｗｗ

肉食は環境に悪い
肉食人間は悪臭噴霧装置だから

とにかく中国野菜がなんだとか食わせてもらって腐ったプライド保ってるか惨めな日本のクソどもは、
食料自給率向上のために菜食を行い、菜食論を普及することだ！
何が毒野菜だとか、毒野菜とか言わないで食べなさいとかじゃなくて、
肉とか食ってるから輸入が必要なんだよっていう、ここから、入らないと。

違うけど
だって家畜の餌も輸入だもん

何言ってんの？肉も餌もたくさん輸入してるんだよ。

もう支離滅裂だな

>>381 383
自給率の話してたはずだろｗ

春になって頭が発情しちまってるんだろ。

分かるように喋れ。

ブタみたいなヒキコモリ汗かき眼鏡デブが肉大好きと叫ぶスレw

マサイ族は野菜をほとんど食べず
牛乳（時に牛の血を混ぜたものなど）・乳製品・肉などで健康的な肉体を保っているらしい。

マサイは短命だし一日中歩いてるから害が出難いだけだよ。

マサイ族は家畜と一緒に生活することもあり衛生的に清潔とは言えず、
子供の死亡率が高い（特に赤子）と聞きます。よって平均を出すのは難しいのです。
でも成人になってしまえば非常に健康的な人々であり、おじいさんでは８０歳以上生きる人も少なくありません。

長生きだからいいってわけじゃねぇだろ

食べたいもの食べて逝くのがいい。

マサイの年齢は自己申告だけどね。

肉だけ食べても大丈夫ということだけはわかりました

>>389
マサイの水にミネラルやビタミンが豊富なんじゃねーか？

マサイが肉を食うことはそれほど多くない。
狩猟している訳じゃないからな。
だが、気質はかなり好戦的。
飲むのは牛乳というより血を混ぜた発酵乳。
血を混ぜなければビタミンやミネラルなど不足する栄養素が多い。
そして運動量が多い割には動脈硬化の傾向が見られる。
牛自体も草を食み運動量が多く健康的で日本の牛とは大違い。

で？
枯れ木みたいに長生きするのが善、
太く短く生きるのが悪って誰が決めたの？

マサイの血管コレステロールでヤバイらしいよ。

ソースを出してから言えよ

菜食⇒精神的満足感
肉食⇒味覚的満足感

ソースを出してから言えよ

■マサイ族は牛乳で動脈硬化が起こる実証例(2006/3/25)
　運動量が非常に多いマサイ族は，食餌の大部分がコブウシの発酵牛乳ですが，高血圧症・高コレステロール血症・虚血性心疾患が
少ないことで知られています．このことから発酵牛乳が健康に害がない例として引き合いに出されてきました．
ところが1972年のマサイ族の解剖所見によって，牛乳で高度の血管の老化が起こることがわかったのです．
　1972年に，テネシーのヴァンダービルト大学医学・生化学教授ジョージ・マン博士によって，マサイ族50人の解剖が行われましたが，
その結果40歳以後では，米国高齢者と同程度の高度で広範囲な動脈硬化が，大動脈にも心臓の冠動脈にも見られたのです(図)．
でもマサイ族では心筋梗塞は稀なのです．その理由がこのマン博士の研究で示されました．
なんとマサイ族は加齢によって冠動脈内膜の厚みが3倍になっても，正味の動脈の内腔面積が増加し，閉塞が起こらないのです．
　彼らの血中コレステロールが増加しない理由は，他の研究で指摘されています．
通常のヒトではコレステロールを食餌で摂取しても，体内で合成されるコレステロール量はあまり変わらないのですが，
マサイ族ではこの体内の合成量が少なくなるらしいのです．

　すべての陸生の哺乳動物は，離乳期になると乳糖分解酵素が消失してくるため，必ず離乳し，また離乳後に乳を食べることはありません．
自然は哺乳動物が離乳後に乳を食べるように設計していないのです．
　一部のヒトだけが牛乳を食べるのですが，これは以前にも述べたように，作物ができなかったため代用食として用いられたためだと思われます．
　マサイ族は，長い間食餌としては不自然な牛乳を食べたため，体内に異変が起こり，心臓の血管が年齢とともに拡張したり，体内のコレステロール産生を減らす，
といった適応が起こったと思われます．言い換えれば，適応できた特殊な個体だけが生き残ったとも言えます．
　朝鮮戦争で亡くなった平均23歳のアメリカ兵士の死後調査では、動脈の閉塞が77％でみられたのですが，アジアの兵士に動脈硬化はなかったのです．
この時以来欧米の食餌がその原因であろうと疑われていますが，日本では牛乳を導入した結果，現在十代の子どもの97.9%に動脈硬化が見られます．
牛乳が動脈硬化性疾患と関係があるとする多くの報告があります．

だそうです。。
牛乳が健康的な完全食品であるという悪質なデマを流していた団体の言うことに耳を貸すのはやめましょう。

399が大嘘なのがわかりました

http://u171nt.at.webry.info/200701/article_5.html

またトンデモサイトからの引用か

>>404
哺乳類じゃないけどさ、トウゾクカモメ（もちろん立派な大人）がアザラシの乳を横取りすることがあるんだってよ
食えることを知ってれば食えるはずだ

>>404
そうか
うちの柴犬（10歳オス）は牛乳飲むけどな
乳糖云々はそのとおりなんで量は加減するが、それで飲まなくなるって事は無いようだな
もしかしてまだまだパピーなのか？

>>403
マサイ族を50人も解剖できたなんて、よくゆるしたな。


採血して持ち帰るだけで、キレるのに。

死んだ人の解剖だろよ

墓を暴いたに決まっておるわ！

　　( ・３・)
　 (＿＿＿)
　｜　　　｜〜〜
　 ◎￣￣◎

お、マサイのソースあったな。君らマサイでもないのに、牛乳飲むと動脈やばいことになるよ。

まじであれがソースなんだｗ
せめてこれぐらい信憑性を出せるもの貼れよ
ttp://medical.nikkeibp.co.jp/inc/all/hotnews/archives/270147.html

べがんは本当に必死ですね

>>414
それもまた中途半端。

しかし十代の子供の98%に動脈硬化がみられるというのはショッキングだな。
これのソースってないのかな？

573 ：お前名無しだろ：2007/07/19(木) 16:31:22 ID:rbBbhhHA0
>>563
あれは北尾がさば折りやって小錦がヒザから落ちて怪我したんだよな。


574 ：お前名無しだろ：2007/07/19(木) 20:51:00 ID:K9R6E/PM0
あのまま小錦が快進撃続けてたら、小錦を横綱にせざるを得なかったから。
当時はまだ外国人を横綱にすることに協会が抵抗を示していた。
その意を汲んで北尾に仕掛けさせたんじゃないかという噂が囁かれていた。
（優勝したことのない北尾が横綱になれたのはその報償だとも）


575 ：お前名無しだろ：2007/07/19(木) 21:11:24 ID:yvTfJ5Eo0
それなら普通に優勝させればいいじゃんｗ
連続準優勝なんてブック書いた奴氏ねよｗｗｗ


576 ：お前名無しだろ：2007/07/19(木) 21:17:45 ID:vNOXYHMp0
横綱になるまでに一回くらいは優勝できるはずだったんだけど
千代の富士の貪欲な優勝への執念で優勝できなかったって
週刊ポストの記事で暴露されてたな
千代の富士が引退後に理事にもなれないのは現役時代に
星を買ってばかりだったから嫌われているのが原因だとか

人間の寿命を70なら70と決定すれば
肉の消費量は減る。

大切なのはさ
感謝して食うことじゃない？違う？食い残しとかさ
あーゆーの駄目だよね。
肉料理が皿に盛られるまでの過程なんてもん
ほとんどの人間は考えもしないよね。
小学校の授業とかでさ、あればいいのにね
豚や鶏なんかをクラスの皆で飼う。小屋を作って、名前も皆で決めてさ
写真なんかもいっぱい撮る。思い出を沢山作る。
頃合いをみて最後に先生が皆の面前でシメ殺す。
”これが食うということ”
食い残しなんか誰もしなくなるよね。食べ物の有難味が如何程の物かって
実感できるしさ、手を合わせてから食事をするようになると思うんだ。
いや、菜食主義者だってさ、赤ん坊の頃から
野菜だけ食ってさ、そんな大きな図々しい体に育ったわけじゃないでしょ？
菜食主義を謳う前にさ、まず感謝しなきゃね。ありがとうってね。

自分菜食者で、自分なりに色々考えて少しづつ肉とか卵、牛乳をやめて
やっと落ち着いてきたのに、このスレを見てると自分がなんで
菜食ということにこだわっているのかわからなくなる。
動物を助けたい　ていう感情も結局自分がやっていて気分が
良くなるだけの独りよがりで自己満足なものだろうな。
菜食にこだわるんなら自分の中の菜食以外の考えについても
ちゃんと考えなきゃだめだし、時間がかかりそう…。
攻撃的な菜食者にはなりたくなくて必死なんだけど、
考えれば考えるほど非菜食者とのズレが出ている気がする。自分が嫌だ…
みんなの意見にものすごく影響受けてしまう。

するなら、感謝じゃなくて謝罪だろ
謝罪するなら最初から後ろめたいことすんなよ
吉兆の謝罪会見みたいなもの

貴様は誰に向かって意見してるだい？ん？誰が謝罪すんの？
泣かしてやろうか？肥満児くん。幕下力士が一丁前に反抗期ですか？ん
鉛筆で刺すかい？ん？おやおや、なんですか、その意思の強そうな目は
生意気ですよ！
これ、これ、また、また、お得意の社会ネタ絡ませて憧れの朝ナマ気取りなんでしょうかねぇ。
吉兆とかけまして、肥満児と解く！その心は！
まぁいちおうイジメられっ子の性、恥の上塗りでしょう。
懲らしめてやりますよ。菜食主義のモヤシっ子君もさ
キチガイ肥満児君の戯れ言をよーく観察ておくと
アホ観て我がフリ直せるしさ、お尻ぐらいは自分で拭けるようになるからさ
キチガイVSキチガイ
目を背けずにさ、無料で堪能してよ。
コテンパンにやっつけてやるから観ておいてよ。

でもさ、弱い者イジメは一寸、罪悪感かな。　ﾌﾟ（＠粗

>>421 の言う通り。
家畜達は望んで肉になった訳ではないので、するなら感謝ではなく謝罪もしくは懺悔

御免なって、涙して食うの？おうおう、痛かったかい？御免なって？
バカなんじゃないの？
だからさ、俺はベジタリアンじゃないもの。この意味わかる？

>>424
うーん…そんなあからさまな行動というよりは、心持ちの話。
感謝だと、なんだか動物と人間の関係についての意識を取り違える人が出てきそうだったから。

まあ俺は菜食だから食わんが…

どこから肥満児が出て来た、ん？
意味わかんねーんだよ
神竜剛二かおまえは

せめて生ゴミ処理法でも工夫してほしいよね。地域にコンポストを沢山せっちするとか。とても環境立国とはいえない。
肉や果実や納豆を、消費期限切れたからって燃えるごみで出して空へとばすのって、あまりにおそまつ。
せめて余ったら土に返したいよ。そしたら有機物と水分が生態系に直接還元できるし、その後に地中から海へ流れて雲へ帰ればいい。

本当はうんこのリサイクルが基本なんだけどな
生ゴミとかペットボトルなんか微々たるもの

IQの高い人間は30歳になるまでに菜食になる確率が非常に高いらしい。
地球規模で物事考えられる人間は普通に何の抵抗もなく菜食になるよ。

君らマサイでもないのに、牛乳飲むと動脈やばいことになるよ。

マサイは共食いしない
畜産の利点もなきにしにあらず。

>>429は菜食？どんなきっかけで菜食になった？暇なら教えてほしい

謝罪する気持ちがあるなら
元から喰わないよ。すれで済む話じゃん。基本的にさ
菜食の文化ってさ、仏教圏の文化でさ、僕の大好きなインドが起源らしいじゃん？
坊さんと言えば精進料理じゃん？イメージ的にも”茶碗と漬物”そんな感じじゃん。
でね、仏陀も肉を食ったって話を
なんかの本読んだ記憶があるのね。君はゲスト
誰かの家でディナーのもてなし。贅を尽くした肉料理。
「喧嘩売ってるぅ〜？」そんな事は言えないよね。
普段でも、自分達でも、食えないくらいの贅を尽くした、ゲストの為に用意された
肉料理
食い残し、お断り、残された肉、家族の気持ち、腹を空かせた弟子、みえみえのカツラ
仏陀は喜んで皆と食ったらしいよね。

でもこれはさ、中庸の徳を説いた論語かなんだったかの
著者の例え話みたいなもんだったけどね。でもさ
君は頭がいいね。流石だよとも思った。皆の意見で色んな考えが浮かぶでしょ？
それ、スゲーじゃん。って思うよ。
頑固オヤジの一点張りじゃないじゃん。仮説に留める知恵だと思う。
菜食と哲学を混同して勘違いした奴は嫌いだけどさ、考えることは沢山あるよね。
また来ますよ。

>>433
なんだ単パンか
酔ってんじゃねえよ

温暖化てのは詭弁だな
公害の婉曲語
公害なら特定の工場が吊しあげられるが、温暖化なら連帯責任

これ陰謀だな？

何？単パンって？穿かないよ。そんなダサイ
ズボンは穿かない。恥ずかしいじゃん。

>>433
ブッダの話、すごい興味わいた。ありがとう。
そう言ってもらえると嬉しいよ。
またなにか話あったら是非！

君らアサイでもないのに、白米真正塩食べるとやばいことになるよ。

>>420
そお？私は逆に菜食主義に興味がわいてきたよ。もっと気楽にいこう。

牛の○○○○は街の中・・・。

http://jp.youtube.com/watch?v=HpmNkSyJE-0

菜食が長生きか雑食が長生きか知らんけど、
みんな一体、何歳まで生きたいんだ？
１００歳か？２００歳か？
友達も家族も娘も死んじまうぜ？自分より先に


菜食が健康か雑食が健康か知らんけど、
みんな一体どれくらい健康になりたいんだ？
１日に睡眠２時間でも健康なくらい健康になりたいのか？
２２時間は長いぞ？退屈だぞ？


菜食が若いか雑食が若いか知らんけど、
みんな一体どれくらいの若さがいいんだ？
１８歳くらいか？２５歳くらいか？
渋いオッさんが羨ましくなったりしないか？



一体、何が欲しいんだ？ダダこねてるだけじゃないのか？

環境破壊を止めるためには人口を減らすしかない。
みんな早死にしろ。そうすれば一挙解決だ。

菜食主義者もモンスターハンターやる時は
肉食うんでしょ？
初心者チュートリアルで必ず食わされるでしょ。
まさかポポを殺して焼いておきながら
アイテムボックスに放置する事はないよな。

原子力発電が最大の環境破壊、温暖化の元凶

国連の温暖化レポートは、一握りの権力者達が原子炉を売るために作り上げたでっちあげです。
世界の有名な環境学者はすでに国連のインチキでっちあげ温暖化レーポートに反対の声明を出しています。


二酸化炭素の増加によって気温が上昇しているのではなく、気温の上昇に伴って大気中二酸化炭素量も増えてるという厳然たる事実です。

お邪魔します。
菜食、肉食、雑食、中国、イタリア、フレンチ、肥満児、ツルッパゲ、人類多様な文化
食って”文化”ですよね。世界各国の文化ね。
いえね、僕みたいなさ、乞食からしてみればさ
西洋の料理なんてさ、罰が当たりそう贅沢じゃん？
ナウイフランス料理なんてさ、ホント、夢みたな話だよね。
だってさ、
彼ら外人さんの食事は食うことだけが目的じゃないもんね。
雰囲気を楽しんだりさ、会話が主食だってりするわけじゃん？
なんかさ、我々日本人の感覚には殆どあり得ない話だよね。
そんな考え方で飯食ってたらさ、引っ叩かれたもんだよね。
「喋るな」「騒ぐな」「残すな」「早く食べろ」「時間内に食え」
日本人の食生活ってさ、西洋の一家団欒の食生活に比べてさ
軍隊みたいじゃない？でもさ、これってさ、文化だよね。
日本人には仏の精神が根付いてるもんね。
仏様の教えで育った日本人じゃん。
贅沢は敵ですし、殺生なんてもってのはか、素晴らしい教えがた沢山ありますよね。
じゃ、仏様の生活がどんなものだったかってのはさ
なんとなくだけどさ、教えて貰ったり、聞かされたり、本読んでみたり、色々とあるじゃん？
いえね、毒舌吐いちゃいますけどね。
いやね、日本人の食文化は誇れる文化ですよ。しかしですね、
そもそも、その仏様ってのは、旅をしながら修行を積んだ
謂わば、乞食みたいな人じゃないですか。口が悪過ぎますかね。
仏の美徳なんでしょうかね？人間の違いって
食文化の違いだけで、何処まで違うもんなでしょうかね。
西洋人とアジア人の違いって、エライ違いですよね。
いえね、また来ますよ。

　　　＿＿＿＿＿
　　（＼　　∞　　ﾉ
　　　ヽ､ヽ　　 ／⌒ヽ
　　　　 ｀ヽ)__（　　　 .）　））　ｸﾝｸﾝ
　　　　　　　　と、　　ﾞi

ビール飲んでるか単パン？
冷えてるか？
生ぬるいのはやめとけ

生ぬるいとな、ジョッキに注いだら泡だらけになるだろ？
その泡、何か知ってるか？
ＣＯ２だよ


これが温暖化のからくり
だから、ビールは冷やして飲め

ついでに吉田ｘ小川がガチと思ってるのも相当イタイＷ
当時プライドの客寄せとして利用価値のある吉田が、
ガチやる気の無い小川に万が一負けることなんてあっちゃいかんだろＷ
どちらがホントに強いかは抜きで、空気読める小川の片ヤオ
ガチ・ヤオ混合の興行格闘技に夢見すぎだＷ

吉田VSハントは間違なくない八百だったな

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080328-00000148-jij-soci
「悪玉コレステロール」って発想はアメリカの物らしいですね。
ここで何かにつけてアメリカ文化とマクドナルドを非難なさっていた方は
当のアメリカに踊らされていた訳です。ｗ

>>451
或る考えを初めに考えたのがアメリカ人ならば、それは「アメリカの物」で、
その考えを受け入れれば「アメリカに踊らされていた」ことになるの？
それこそ単純な発想でない？

食い終わった芋の皮をですね、車の窓から植え込みに投げたんです。
僕的にはエコロジーを心掛けた積もりなんですが
怒られたんですね。これまたキチガイになってしまったんです。
何か良い
口答えみたいなモノってあるますでしょうか？

皮も食べなさいよ。
ジャガイモならビタミンＣが、サツマイモならアントシアニンが摂れるよ。

オレＬＤＬ低めだから今日も肉食べよ。ﾟдﾟ＊

ギャル曽根って、頭おかしいんですか？

http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1214053657

バカベジ語録
霊の存在すら証明できない科学になんてほとんど価値は無い(笑)　肉欲奴隷（笑）
精霊がいる（笑）　血液ドロドロ（笑）　肉を食べたら血液が酸性化（笑）
セルライト（笑）　日本人は腸が長い(笑)　欧米化(笑)
明治まで日本人は肉を食べてない(笑)　地球温暖化(笑)　科学はとくに関係ない(笑)
インチキ医者(笑)　進んだアメリカ(笑)　原始仏教(笑)　子供の頃は毎日とんかつ(笑)
コーラだけはやめられない(笑)　ベジタリアン(笑)　ポールマッカートニー(笑)
肉工作員(笑)　ロハス(笑)　エコ(笑)　馬鹿医者(笑)　ベジタリアンを尊敬すべき(笑)
バカザツ(笑)　スピリチュアル(笑)　高次元(笑)　豚が守護霊(笑)
海で暮らすアザラシなどは、哺乳類より魚類に近い(笑)　弟子(笑)　破門(笑)
ハリウッド(笑)　セレブ(笑)　ヴィーガン(笑)
プロのマッサージ師はベジと非ベジを見分けることができる(笑)
宿便(笑)　断食(笑)　母なる地球解放運動(笑)　コピペボム(笑)
白米なんてべちゃべちゃで不味い(笑)　教科書なんかあてにならない(笑)
お前達は地球の環境破壊を食い止めてる高貴なベジを崇拝するべきである(笑)
御釈迦様は違うっておっしゃられとんよ(笑)　糞食い(笑)
ジョン･レノンの新曲『馬鹿ザツは世界の肉欲奴隷か！』(笑)
駄目なものは駄目なんだよ(笑)　肉食＝カニバリズム(笑)
こんど電車の中ででも観察してみそ(笑)　肉割れ(笑)
ガンになって死んでしまえ。(笑)　焼肉チェーエン店(笑)
倫理なんてどうでもいい(笑)　ブログ(笑)　東大なんてたいしたことない(笑)
屠殺(笑)　欲しがりません！！肉などは！！(笑)　次のニュースです(笑)
ハム、ソーセージ、ベーコンは毎日(笑)　ベジさんの勝ち(笑)
ピタゴラ(笑)　医学部受験予定(笑)　ポイ捨てゴキブリ(笑)
肉を食うと短気になる(笑)　日本人の腸が長いのは一般的だから妄想じゃない(笑)
我々は高貴なる弥生人の子孫ですが？(笑)
肉を食うヤシ(笑)　肉大好きでよく食べていた(笑)
牛であるだけで生きる事が許されない。それがどれだけ有能で高潔で有益だろうとも(笑)
肉食のヤツらはみんな地獄を味わって死ねば良い(笑)
日本のような後進国(経済だけが先進国だがそれもハリボテに過ぎない)(笑)
ベジタリアンは全くもって次元が異なる人間(笑)　肉0グラム(笑)

自画像を描く象
http://www.youtube.com/watch?v=_LHoyB81LnE

人間だけ地獄の海に溺れて沈む。
心配するな！

http://jp.youtube.com/watch?v=HpmNkSyJE-0

そもそも「健康」とはどういう状態であり、どうなることか？
これを考えなくてはならない
健康の定義は文化により異なる


さて、
不純異性交際という言葉がある
中学生が性交渉することは不純らしい
おれは純粋なことであり、健康なことだと思う
中学生が出産することも、もちろん健康なことだと思う

逆に、そのことに「不純」のレッテルを貼らざるをえない社会こそが「不健康」だと思う

「満ち足りること」が「健康」なのだろう
でも人は満ち足りることで、つぎの「不足」を探してしまう

栄養が足りない
これは不健康だ
足りない栄養を足す
健康になる
でも健康にならない
なぜなら、つぎを探してしまうからだ
それが生殖だ、性欲だ

娘はやがて分家を探すようになる
初潮だ

親という生物は、栄養を与えるだけ与えておきながら、
分裂しようとすると、はい、いけませんと嫌がらせをする
それは嫌がらせと言うよりも、親自身が分裂したいという願いの現れだ

エディプスコンプレックス
これは母に対する愛欲ではなく、父に対する憎悪の形だ
だが、これには無理がある
母は無理がある、30超えたら生殖には無理がある
だから父は娘婿を憎悪する
父に、娘に対する愛欲があるからだ
こうやってループする

何が言いたいかというと、
健康なきところに不健康なく不健康なきところに健康なし
憎悪なきところに愛欲なく愛欲なきところに憎悪なし

菜食の良いところは疲れないところ
菜食の悪いところは疲れないところ

人は疲れを忌み嫌いながら、疲れを熱望する
人は痛みを忌み嫌いながら、痛みを熱望する

映評『いのちの食べかた』
http://www.actio.gr.jp/2008/04/12064942.html

地球異変余禄　ブラジル編
http://doraku.asahi.com/lifestyle/earthphoto/index.html

日本に公害はなくなったのか？
温暖化で誤魔化されてんじゃないのか？

１０００戸の高層マンションは、

戸建て１０００戸（３０００人のニュータウン）に相当する。

逆にいえば、高層マンション１棟は、
野を削り、森を削り、山を削り、野生動物を傷つける
３０００人のニュータウン開発をたった１棟で救っている。

低層雑居戸建は、アマゾンの熱帯雨林の大量伐採と同じことをしているのだ！

都市再生本部へ東京高層化のメリットを地道に送ろう！
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/travel/7324/1182779195/l50
２棟の高層マンション、サッカーグラウンド６５個分の緑地を救う！
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/travel/7324/1183769958/l50
高層緑化に邁進！我らの味方、森ビルを応援しよう！
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/travel/7324/1183025237/l50
東京に自信を持とう！　東京に誇り持とう！　我が愛しき東京の街！
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/travel/7324/1183038613/l50
未来へ向け、卓越したみんなの東京都市論集
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/travel/7324/1182777546/l50
地球環境改善、緑化のためにも、東京都心の高層再開発は急務！
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/travel/7324/1183033581/l50
東京の現状を改善する為に出来ること
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/travel/7324/1182778722/l50
東京都心の高層化・高度利用 ＝都市の緑化、地球環境の破壊防止
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/travel/7324/1182778119/l50

完全菜食主義者になったナタリー・ポートマン
http://www.so-net.ne.jp/movie/gossip/080403.html

なるようになるよ
環境問題とか本気で考えてる奴とかバカだな
金儲けとかなら別だが

「大変な肉食通」で知られる黒澤明による映画作品は、
ベジタリアンは受け入れて良いのでしょうか？

ベジタリアンでない映画監督は多いですし、個人差はあるものの
ある程度なら肉食を行っている者が殆どでしょう。

ただし、黒澤明監督は肉食家としても大変有名です。

>>469
肉ばっかり食ってるから怒ってばかりいたんだよ
人相も最悪だったし

何処かの誰かさんみたいに不完全を噛締めながら鬱病になりたくないからね。
燃えたら
燃焼させる。灰となり消えるまで。

いや環境問題は重要だよ。

どんな環境？（笑）

人類の未来のために、だな！

472は468に宛てたレスだろ。
それにしてもナタリーポートマン（菜食）は外人にしては若いよな
ブリトニー（肉食好き）と同い年とはとても思えないｗｗ

食糧問題と地球温暖化のウソ・ホント
http://jbbs.livedoor.jp/study/8621/#1

http://www.nhk.or.jp/korekara/

NHKのサイトでアンケートしてる

人口爆発が最大の環境破壊
地球の適正人口は10〜30憶人と言われる

一人っ子政策は地球に優しい？

息子にバットで殴られるなら
一人っ子で充分だよ

肉を食うと精力がつくからね
人口爆発の原因は肉食

よって肉食は環境破壊

>>479
日本人はもっと肉を食べろと言うことか。

肉を食うと精力がつく
精力がつくとオナニーもする
若者は毎日したりとかもする
射精は驚くほどのカロリーの無駄遣い

よって肉食は環境破壊

>>479
バカベヂがよく引き合いに出すベヂ大国・インドでは、何故人口爆発しているのですか？
>>481
女性は？

菜食主義者はよく、菜食を進めるときに「野菜だけで人間に必要な栄養は摂れる」ていってるけど
野菜じゃ取れない栄養はどうすんの？

草
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>>483
ベジの脳内では野菜でとれない栄養素は存在しません
DHA・EPAの野菜でとれるそうだ…ｗ

栄養には、生きるのに必要な栄養っていうのがるけど
生きるのに必ずしも必要ないが、摂れば生きやすくなる（さらなる健康等）栄養もあるけど
それについてはどうなん？菜食主義者たち。

菜食ではヘム鉄の摂取は無理で、菜食主義の弊害であることは、もうこのスレで語られたかい？

そもそもなんで草食動物が一日中食ってばっかいるのかわからんようだし

ベジのページ見ると、肉食獣と比べて人間には肉食獣の特性を持っていないから
菜食になれっていう論調があるのだが、雑食とは比べないんだ、と思った。

ヘム鉄は糖尿病増やすし

>>489
草食獣の特性もないけどね
>>490
ソース

まあお前ら落ち着け
俺達は馬鹿ベジとは違い、「肉を食え」とはあえて言わない
奴らが勝手にやってる分には追い討ちをかけるのを止めてやろう
無論、相手がこちらに対してつばをかけてきたら容赦はするな

あと、確かに糖尿のリスクはあると研究レポートがあるようだな
それで、なんでいまだにサプリメントでヘム鉄が置いてあるんだ？
結局のところ程度問題なんだろ？

>>492
>俺達は馬鹿ベジとは違い、「肉を食え」とはあえて言わない

http://food8.2ch.net/test/read.cgi/food/1209794250/488

たま〜〜〜〜〜に、こういう肉食押し付け野郎が出てくる。
野菜好きの情報交換スレにまで出没して爆撃するやつもいる。

バカがベジ思想を持つとバカベジになる。
バカが雑食を続けるとやがてバカザツになる。
雑食主義者はつばを吐きかけるバカザツが暴れていないかについても
注意するべきである。

>>492
変な事言ってると突っ込まずにはいられないんだ
＞ヘム鉄
サプリを喰らっても糖尿病になる程ではないということか
尚更レバー以外の肉を喰らって糖尿病になるのは難しいな
>>493
ぶっちゃけ、掃き溜めで品位とか言われてもしょうがないんだよね

>>493
こうも言ったはずだな
「無論、相手がこちらに対してつばをかけてきたら容赦はするな」
もちろん
>野菜好きの情報交換スレにまで出没して爆撃するやつもいる。
こういうケースを見つけたら呼んでくれ
だが、提示されたスレはそれとは程遠いようだが

あと、言っておくが
口汚く罵って菜食を薦める奴は
>野菜好きの情報交換スレにまで出没して爆撃するやつもいる。
このような馬鹿と一緒だと言う事も認識しておいてくれ

>>494
まあ、何事も程度問題と言う事で
目の前にあるDHCのヘム鉄サプリには堂々と「牛レバー150ｇ分の鉄分」と書いてある
当然体調や食生活にもよるんだろうが、その程度なら問題ないということなのかもな

毎日喰らう分がレバー150ｇ分でも問題ないなら
毎日レバーを喰らっても大丈夫ってことだろうな…

そういえば、ヴェヂは量の概念を理解するのが難しかったな…
さながら少量のDHMOで溺死を恐れるように

>>498
DHMOは怖いよな〜
酔ってさえいれば洗面器一杯程度の量で死ねるからね
もっと少ない量でも、通気性の悪い紙にたっぷりと染込ませてあれば、赤子や寝たきり老人なら致命傷になる
しかも中毒性があるようで、俺は今日もDHMOを摂取しちまったよ

>>494-495
いや、俺（493）も雑食なんだけどね。

以前、とあるスレでベジの人に
「このスレの雑食者の皆さんは、肉を食えと強制してこないんですね。
こんなの初めてです、驚きました。」
とか言われた事があってさあ。
どこのスレか知らんが、馬鹿ザツに無差別攻撃されたんだろうなあと思うと
申し訳なくなってね。
ベジ工作員のネガティブキャンペーン工作じゃないという証拠も無いんだが
頭に血が上った雑食が攻撃した可能性も考えられるんで。

ヴェジの被害妄想の可能性もあるよ

>>501
それを言い出したら、>>501自体も
雑食者の中に悪いやつなんかいるわけないんだ
という考えを雑食者は持ってますよ
と思わせる発言をして雑食者の印象操作をしてますよ
と思わせる発言をしてベジは印象操作が好きな汚い連中ですよ
と思わせる発言をして実はベジの印象を悪くする工作ですよ
と思わせ（ｒｙ

全ての可能性を検証する姿勢は悪くないと思うが
全ての菜食者を疑ってかかるのもどーよ？

なんだい、やぶからぼうに…
そもそも、そこまで食ってかかるという事と全ての雑食者を疑う事は似ていないか？

被害妄想というのは、ベジは脳内短絡処理による誤解をよくやるから…
そういうこともありうるってことっすよ
例：
雑「植物を食する事は、命を奪うという点で動物を食する事と同じ」
　　　　　　　　　　　↓　　~~~~~~~~~~~~~~~~~~
ベジ「ザツは植物と動物の命は同じであるという!!!」

>>503
>全ての雑食者を疑う
いや、俺自身も雑食だから、横暴バカベジ相手にはいつも戦ってるよ。
「全ての」雑食者を疑う、なんてやった事はないつもりだが。

>ありうるってことっすよ
「ありうる」に関して否定はしないが
反論、疑問を返しただけで「食ってかかる」と言っちゃう点はどーよ？

一応確認しとくけど、命うんぬんの話題でキーキー騒ぐのは
植物虐殺マンセー派のバカベジなわけじゃん。
世の中には
「家畜がカワイソウとかどーでもいいんだけど
毎日肉食ってるとなぜか体調が悪くなる。だから菜食中心生活をしてる。
万人にはオススメしないが、同類がいたら情報交換キボン。」
みたいなベジもいるわけよ。
雑食に先制攻撃かけて喜んでる連中と違うベジもいるわけよ。

そーゆー人達の存在確率を軽んじていないか？
違うんならいいんだけどね。

健康ベジは「肉は体にいい」てことになったら、
喜んで肉食うヘタレのことだろ？

そんなコウモリみたいな奴、信用できるか？

「母なる地球解放運動」

マニフェスト：
　わたしたちは母なる地球を強力な汚染から解放します。
　VegeIQ(菜食知能指数)とVegeEQ(菜食感情指数)の向上のための情報発信はそのための重要な活動です。
　しかし、基本的に自由を基盤とするため規則を明確にし行動を強いるということはしません。
　好きなときに、好きなだけ活動することこそが本質的であり重要なのです。
　活動宣言としては、なんでもいいのですが「抑圧された母なる惑星を解き放つ」とか、「わたしたちのカラダはこの星の縮図」、「解放の祈りから実践へ」などと言うことです。

活動：
　エコボム：主にVegeIQを高めるために100〜1000文字程度に要約したコピペ情報爆弾を貼り付けます。
　慈悲滋養：VegeEQを高めるために動物が痛みを味わっている映像などを貼り付ける。
　ブログやサイト：仲間と自分を励まし、自分の生活体験によって菜食の全体の情報が増えることは非常に意義深いです。日々の食事や店などを英語で紹介してあれば外国人が熱狂し大変助かる可能性があります。
　vege-cosme.：菜食による美容効果、ダイエット効果、抗酸化とフリーラジカル抑制によるアンチエイジング効果を熱烈に語ります。
　菜脳開発：健康、美容、精神安定、動物の解放、環境汚染抑制を通して、笑顔と幸福と自由に寄与する人間教育の基礎として菜食を認識し活用できるように育成します。

>>506を読んだ人の感想

なんか宗教っぽくてキモチワル〜イ

>>506
>動物が痛みを味わっている映像などを貼り付ける

ピチピチ跳ねている海老を見ても、おいしそうという感想しか出てきません。
どうすればいいですか？

>>506
それ、（笑）ってついて迷言集に乗ってるヤツか？

>509
それ面白いな。

　地球を汚染から解放します（笑）
　行動を強いるということはしません（笑）
　解放の祈りから実践へ（笑）
　情報爆弾を貼り付けます（笑）


すげーよ。なんでもできるよ（笑）

グリーンピース、運送会社の倉庫から鯨肉を無断で持ち出す
ttp://news24.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1210835954/

テレビの報道では各局ともグリーンピースGJだったね。

ベジタリアン的には他人の送付物を無法な検閲してもおｋ？

とりあえず横領は良くないな。
しかも五月蝿い連中がグダグダ言ってくる物品を横領したんだから
恥さらしだな。

でも>>513の言う事も正しいわな。
豆連中も正しく裁くべきだな。

てか、早くもこんなサイトができてるな。

グリーンピースによる宅配便窃盗事件まとめWiki
http://www11.atwiki.jp/greenpeacetheft/

グリーンピーが泥棒なのは確定だし裁きを受ければいいこと

それより、「調査捕鯨」では何を調査してんの？
捕れた肉はどうなるの？
船員一人のお土産肉は１０キロって何だそれ？

とかが気になる

現品支給

鯨肉って市場価格１００グラム千円以上でしょ。
１０キロっていったら１０万円以上か。
お土産にしては多過ぎるな。
そもそも税金使って捕鯨やってるんだから。
で、今回のは総量で１トン（１５００万円相当）もあるらしいから
これは組織的かつ重大な犯罪行為だね。

緑豆は当然お縄になるとして、肉は市場に出してほしいところ
くじらくじらくじら〜♪

それより、「調査捕鯨」では何を調査してんの？
捕れた肉はどうなるの？

soreha oremo maekara omotteitayo su-pa-niha urenokotta kujiraniku ga mainiti sabisisouni iroaseteiruyo

「調査」って目的遂行のための「下調べ」じゃないのか、普通？
結婚相手を調査したりする人いるよね？
何十年も調査し続けてたら、二人とも年老いてしまうぞ
分け分からん

くじら初めて食ったが糞まずかった
さっさと一匹残らず駆除しろよ！！！！！！
こんなカスな生物のために美味い魚が減少してるなんてバカバカしい
鯨は燃料にもなるみたいだしな、少しはそれで補えよ

とりあえず鯨なんて目障りだ、さっさと絶滅しろ！！！

>>518
ボーナスなんだろ
丁度良い価値ではないか
>>522
それはいかん
鯨が絶滅するのもイネが絶滅するのも同じくらい困ることなのだ

どこがどう困るんだよ
少量だがけっこうな値段がした
ありゃ相当なボッタもんだぞ
死んで詫びろや！！
クジラなんて生存してる価値ねーから

>>524
ランチタイムメニューかなんか出してる店を探して
少量を安く食って味を確かめりゃいいのに。
お前は努力を怠った。自業自得。
それとも、ランチに千円程度払うのも惜しいのか。

てか、嫌ってる人がどんだけいようが、納豆もブルーチーズも
シュールストレミングですら
全世界の食卓から消える事は無い。

口にあわなかったら食わなきゃいいだけだろ。ばーか。

やっぱり問題ありそう。
http://web2.rederio.org/gp/doss.pdf

>>524
生物多様性について勉強してくれ

>>527
つか、それ以前に、わがままとはどういう意味なのか知るべく
道徳の勉強汁って言うべきじゃね？

「調査捕鯨」はおかしい
調査なのになぜ食う
「調理捕鯨」と言いなさい

味の調査なんだよ

国をあげて捕鯨に反対するオーストラリア人が、
カンガルーは殺しまくり


【オーストラリア】カンガルー殺しに抗議の先住民活動家逮捕　
http://orz.2ch.io/p/1!.f.1e+--3-/mamono.2ch.net/newsplus/1211350340

砂糖の解毒法（５）

白米のほか豆や野菜も血液を汚すために浄血を行う上では
避けなければいけない。

　朝：水　　　朝：水　　朝：麺
　昼：春雨　 昼：麺　　昼：麺
　夕：麺　　　夕：麺　　夕：麺

こういう摂生を行う場合
1〜2日目に摂る野菜類はネギ・小松菜・キノコなど少量
3日目は野菜多め、豆・魚も食べるなど副菜も調節したいもの。


基本的に食べれば食べるほど体は汚れてしまうからね。
1〜2日目…低栄養（浄血）　3〜4日目…栄養補充（汚血）
などメリハリを付けての実践が効果的。
私も現在やっているけど肌色が良くなってきた。

砂糖はほとんど純粋なカロリーだから、燃やしてしまえばなにも残らないよ。
燃やす時に、ビタミンやミネラルなどを消費してマイナスバランスになるのが問題。
あと、血糖値の問題もあるけど。

ここは嫌砂糖のためのスレなのか？
嫌雑食のベジが集うところじゃないのか？

ベジタリアンの語源を考えれば、ほとんど何でもあり。

菜食主義とか全然興味なかったけど
俺はこれを見たときに本気で菜食について考えたよ

http://saisyoku.com/index.html

>>536
科学的な世界観を利用してだましてるだけ〜
無知はこれだからこまる・・

>>536
そのページは中国産の食い物の危険性について書きながら
中国野菜の野菜についてはほぼノータッチだぞ〜。

そのページは殺される家畜の頭数について書きながら
殺される魚介類の数についてはほぼノータッチだぞ〜。

そのページは昔は広告も無かったけど
最近は広告も入れて金稼いでるぞ〜。

そのページには
「リンゴをもぐように､鶏の首をしめあげて殺せるでしょうか？」
などと書かれているらしいぞ〜。
リンゴをもぐように､サザエのつぼ焼きが食える人が
どれだけいるかについてはノータッチだぞ〜。

自分勝手なページなんだよ。
惑わされるな。
そこに書かれていない事にも目を向けてみ。

>>538
誤：中国野菜の野菜
正：中国野菜の危険性

自己中心的な考えをどのくらい残しているかどうかが、
ベジになるか否かを決めているんだろう。

子供は事実を知れば、動物が可哀そうだから肉を食べたくないと言う。
しかしその優しく思いやりのある感情は、親や教師によって粉々に打ち砕かれてしまう。
そういう教育という名の、蛮行がいつまでも世の中を平和にしない一因になんだろう。
生き抜きたいのなら野蛮になれと教えている。
そういう考え方こそが世の中を、生き辛くしているということに気付いているはずなのに。
野蛮になる必要なんてもうないのだよ。洗脳されているのさ。

とは言え洗脳は少しずつ解け、ベジタリアンも確実に増えている。
少しは希望があるということだ。

アフリカの肉食獣達の抗争の動画をyou tubeで片っ端から見ていくと、
多少考え方も変わる。
６時間くらいぶっ続けて見てほしい。

>>536
またその電波サイトかよ…
そんなサイト、アホしか騙されない

>>540
雑食が自己中心的と決め付けるのが恐ろしい。

何の事実に気付けば、動物は可哀想だが植物は食っていいという
結論に辿り着くのか？

痛覚が無い相手は殺していいのだとか
脳、思考能力が無い相手は殺していいのだとか
そういった考えが野蛮ではないと言い切る態度が恐ろしい。
こういった考えを持った連中は前橋のチューリップ切り魔事件も黙認するだろうし
認知症の人間から金を騙し取る犯罪をも正当化しかねない人間を育てる。

痛覚が無い生物の命を尊重するのではなく、命を尊重するべき、
と考える事を洗脳と呼ぶ。
これぞ狂信的行動である。

>>536
俺もそのHPを見たとき菜食について考えたよ

こういう偏った物の見方しかできない主義者になっちゃいけないってね

ベジという名の偶像崇拝主義を叩き潰す

>>538

「リンゴをもぐように､鶏の首をしめあげて殺せるでしょうか？」
とかベジページは書いてあるようだけど
屠畜という現実に向き合っているか逃避しているかの違いでしょ。
ほんとくだらない、ベジの言い訳。

> 痛覚が無い相手は殺していいのだとか
> 脳、思考能力が無い相手は殺していいのだとか
> そういった考えが野蛮ではないと言い切る態度が恐ろしい。

そこから、「だから動物を殺して喰うのはかまわない」という結論を
出すやつの方が恐ろしい。「動物は殺してるじゃないか」と言って、
それで殺人を正当化できているつもりになっている奴に近い。

この世界がもともと弱肉強食の世界である事を忘れてはいけない。

言葉の意味を間違えてるやつ大杉
まず､「殺生」
これは､動物を殺す､という意味
「植物を殺す」という意味ではないし､国語としても稚拙な表現


次に「弱肉強食」
これは､弱い動物が強い動物に食われる様
植物を食うことではない
それは「弱飯強食」である


>弱肉強食は中国古典学者の興膳宏氏によれば､唐の韓愈（かんゆ）が文暢という僧侶の旅立ちを送った文章｢送浮屠文暢師序｣に､
鳥や獣の生存競争の厳しさを述べて､｢弱の肉は､強の食｣と言ったところに由来するという｡
鹿など弱いものの肉をﾗｲｵﾝなど猛獣が食べて生きるのが鳥獣の世界の摂理である｡
韓愈が主張したのは､太古の人間世界もこうした禽獣と同じような生存競争をしていたのだが､堯､舜を始祖とする儒教の教化によって､秩序ある文明の世になったと言うことである｡
韓愈の比喩はきわめて明快なので｢弱肉強食｣という四字の成語として広く用いられるようになった｡

>>547
1.「動物は食っていいんだ」って考えは悪じゃね？
　　　↓
2.でも、「思考能力が無い相手は食っていい」ってのもヤヴァくね？
　　　↓
3.んじゃ、動物も植物も食わなきゃいんでね？
　　　↓
4.でも死にたくなくね？
　　　↓
5.んじゃ、いろいろ食うしかなくね？
　　　↓
　（1に戻る）


結局、生きてる限り矛盾の繰り返しなの。
かまわないんじゃないの。食わないと死んじゃうの。
殺人ってのは、正当防衛とかの特殊環境下に無い限り
無理矢理やらなくても死なないの。
食事は無理矢理にでも摂らないと死んじゃうの。

>>549
言葉の意味を間違えてるやつイタスギ。
「肉欲」は、
肉を食ったおかげで性欲を持て余すという意味じゃないから。

>>550
おまえ馬鹿じゃないの？
肉片を食べなくても死なないの
馬鹿丸出しの言い訳ばかりしてんじゃないの
肉片食ってると肉欲奴隷になるの

>>551
久しぶりに「性欲をもてあます」の動画見たくなったよ

>>552
お年寄りの朝は早いね
昨日1時過ぎまでもう一個のスレに張り付いてたのに
さて、仕事に入るか

>>552
でも、「思考能力が無い相手は食っていい」ってのもヤヴァくね？
　　↓
（以下略）

>>549
殺生：生き物を殺す事。狩猟・漁労をさす。（広辞苑）
「動物を殺すこと」と言う意味は藻前のオリジナル意味だ。造義だ

弱飯強食：そんな言葉はない

間違えてるのは藻前だ
>>552
ならないし
なる奴ってよっぽど溜め込んでんじゃねえの？

「殺生」とは仏教用語であり､生きもの(有情)を殺す事
植物は「非情」(山川草木)

宗教ではなく辞書に従え

だから「殺生」は宗教用語
意味も知らずに使うなかれ

>>556
生きものという言葉も有情（動物）を指すんだよ。

>>557
有情と非情の解釈が古いまま
情とは「苦を離れ、楽を得たい」とするありよう
であるのなら、植物もまた有情である
昔の人の解釈であれば非情でよかったんだろうけどね
今は植物のだす化学物質を調べて、その必死さも分かっちゃう時代だから

ヨガを極めた奴は太陽エネルギーと水だけで生きてるらしいからな

植物もまた快・苦を感じているというのは、
いまのところまだ、それほど一般的な説ではないと思うが？

>>560
そんな都合のいい時に都合のいいほうの意味を使うことは国語の世界では許されない
>>563
変なところでだけ保守的
自分の都合にあわせているのは明白

>>564
とくに保守的ではないと思うが。
植物が快・苦を感じるという説が、
学問的な場で提起されたことが本当にあるのか？
あるのなら教えてくれ。

>>565
やぁすまない
人違いをしたようだ

いつもスピリチュアル（笑）的な言い訳をしている人と間違ってしまったよ

ベジは殺したくないから殺さないでいいじゃん。
誰だって動物を殺したいと思わないんだから。
だけど自分で殺さなくて済むことで罪悪感を感じずに、
おいしい思いが出来るから食べる人は食べるんでしょ。
肉食は、正直に「自分さえよければいい」って言えばいいのさ。

>>565
別に植物が快・苦を”感じる”なんて言ってないよ、でもそれに相当する状況はあるだろ？
もし食われ消滅する事が苦で無いのなら、獣が食われる事も苦では無いだろう
もし捕食を免れ生存できる事が楽でないのなら、獣が捕食される際に逃げる事もなくなるだろう
植物に情動が無く、物と同じであるというのなら、それは解脱した事に等しくなる
そう解釈できるのであれば、人より情動が無い獣の方が、虫の方が、微生物の方が
はるかに苦より解き放たれたものであると言える
目指せ畜生道

>>567
俺が楽しければいい！

>>568
動物は今起こっている苦痛は感じるようだが、
明日起こる苦痛を考えて悩んだりしない。
植物は多分、人間や動物が感じるような苦痛は感じない。
実際のところ、そうなんじゃね？

>>567
そしてその自分さえよければという考えが、大切な自分自身を滅ぼすということに気付けない哀れさ。

もしも、屠殺〜料理までが完全自動化されたとして、
初めの始動ボタンを押す勇気がどれだけの人にあるのかだ。
果たして家族や友人の見ている前でそれを押せるのか？？？
出てきた料理を楽しく団欒で食べることが出来るのか？

>>570
>植物は多分、人間や動物が感じるような苦痛は感じない。
こうなっちゃうと、人間と動物でも感じる苦痛も変わっちゃうんだよね
そんで、結局線引き争いになっちゃうの

>>572
まあ、活け造りや、ちょっとショー的な寿司屋で注文できない奴じゃムリだわな

>>572
無理。だからベジになった。
母親がお味噌汁に貝を入れるのを見るのが小さい頃から苦手だった。

>>572
横浜中華街で、いつか子豚の丸焼きを食べてみたいと思ってますが何か？
1週間前に要予約で、しかも数人で食うには量がちょっとなーって理由でまだ達成できてませんが

それって、子豚がﾌﾞﾋﾌﾞﾋというかﾌﾞｷﾞｬｰﾌﾞｷﾞｬｰと泣き叫ぶのを楽しみながら、
みんなでトンカチでﾊﾞｷﾊﾞｷと殴ったり、ナイフでｸﾞｻｸﾞｻと刺したりできるってこと？
いや、非難しているわけじゃないよ。
丸焼きになってるのを食べるのと、自分で殺すのは雲泥の差じゃない？
おまけに臭い内臓物を掻き出したりとかさ。

今時生きてる子豚を丸焼きするとか思ってるのは…

>>577
あ、そういう自動装置なんだ
レッドロブスターでロブスターをたのむと水槽からロブスターが連れ去られるとかのレベルじゃなくて？
そういう装置なら押さないよ
それって押してから調理されるまでに何時間かかるんだよ
いくらなんでもそこまで悠長な食事時間はとれねえよ

>>572
そんな装置ができて、全人類に使用義務が発生したら・・・
　　↓
　　↓
　　↓
　　↓
魚介類や鳥類、微小動物などの消費量が増えるだけ。

殺しても心が痛みにくい動物肉が好まれるようになるだけで
動物の命が失われる事に変わりは無い。

サンマの焼死体を美味しそうに感じるくらい
人間の感覚ってのはいいかげんなのだ
と何度言えばベジ連中は分かるのか？

そりゃ、喰いなれれば、
中絶で取り出された胎児だって平気で喰えるように
なる奴もいるだろうさ。

>>581
俺は人体解剖図とか外科手術の映像を見慣れているから
獣の内臓も平気。

だからって中絶された（人間の）胎児は無理だな。
それ以外に食い物が無い場合だって躊躇くらいはする。

中絶された牛の胎児くらいなら食えるかもしれんが
それでも躊躇はするだろう。
これは視覚情報に関係ない嫌悪感の例だろう。見た目の問題とは違う。

だから、慣れの問題だって。
我慢して喰ってれば、そのうち
「やっぱり人間の胎児が一番旨いわ」
となってるって。

だって、同じなんだろ？　
人間の胎児を食うのも、
ブロッコリーを食うのも。

>>583
まず現実問題として、人間の胎児を我慢して食わねばならない状況は
ありえないから何とも言えない。他に食い物があるだろう。

人間の胎児が毎日食えるほど多量にある状況も現実に有り得ない。

てか、牛を食うのとブロッコリーを食うのは同じだが人肉は違う。

俺は殺人罪と食肉の間に線を引いている現行法は正しいと思っているし
法を守って殺人はしないし、法改正で殺人が合法になりそうなら反対する。
現行法が正しいと思っていないベジと一緒にしないでもらいたい。

>>549
三省堂 大辞林より

【殺生】
生き物を殺すこと。

【生き物】
生きているもの。生物。狭義では、動物だけをさす。



殺生の語源となる、宗教臭いオカルト的なものなんぞ、
いちいちチェックする気は無いが
現代の辞書を見る限りは、広義では植物も殺生の範疇に含まれると
いう事になる。

『「植物を殺す」という意味ではない』と明言するお前が間違い。

>>585
胎児は一定条件内で、殺しても現行法で殺人にはならないよ？
食うと何かの法律に触れるかもしれないが、殺人じゃないだろ？

法律が許してんなら食うしかないだろ。
胎児のスープってフカヒレよりももっと旨いらしいよ。
それでも食わないなんて、ベジと一緒じゃん。ｗ

>>586
殺生という言葉自体が、宗教臭いオカルト的なもの
嫌なら､使うなハゲ

国語辞典で「殺生」を見ると「生き物を殺すこと」とあり、
「生き物」を見ると「生きているもの。生物」とあるのを根拠に
「植物も殺生の範疇に含まれる」という結論？
辞典編纂者もビックリのドットコム流国語辞典利用法だな。ｗ

誤解してるベジがいるかもしれないから書いておくぞ
押してから5分くらいで熟成を終えた肉が調理されて出てくるなら、押すことに何の問題もないよ
でも、絞めたては美味しくないって言うからな、魚なら絞めたてが美味いんだが

ちなみに胎児食は、成文法では大丈夫かもしれないけど、不文法でOUTだからだめっしょ

>>590
俺が宗教臭く書いた>>568前後の流れは無視かいｗ
線引きを動物で行うか植物で行うか無生物で行うかの違いだけだろ

おや、胎児食を禁じる不文法ってのがあったの。
で、それでは他に何を食うことがOUTなの？
それと、何でその「不文法」とやらに従う必要があるわけ？

調理時の嫌悪感の大きさ
人間の胎児 > 牛の肉 > 大豆

普通時(いい時代)は人間の胎児など食わない(嫌悪感を避ける)
→人間の胎児を食わざるを得ない時は､相当な非常時(悪い時代)だ(嫌悪感を避けられない)

楽園(とてもいい時代)では牛の肉など食わない(嫌悪感を避ける)
→牛肉を食わざるを得ない時は､相当にいい時代とは言えない(嫌悪感を避けられない)

人間の胎児を食いたいという衝動が､健全な欲求とは言えないように､
牛の肉を食いたいという衝動も､あまり健全な欲求とは言えない

>>593
それを知りたければ、医療廃棄物から中絶胎児を引き取って調理して食う一部始終を予告・報道してみれば
あと､なぜ従う必要があるかは、俺自身がその法を担う一端だからだよ

>>594
ではエデンにでもいってらっしゃい
頭の中はすでにそうみたいだけど

>>590
じゃあ生き物ってどういう意味だよ？
脊椎動物だの恒温動物だのを示すわけじゃあるまい。

生物学的に生物に分類されるもの全般を生き物と呼ぶ事の
どこが間違っているんだ？

>>597
「植物は生き物だ」
間違っていない

「植物の殺生」
間違っている

>>598
なんで間違っているの？

「人間の胎児を殺すよりは､畜生を殺したほうがまだマシだ」
その通りだ
「人間の胎児を食うよりは､畜生を食ったほうがまだマシだ」
その通りだ


「畜生を殺すよりは､豆を収穫したほうがまだマシだ」
→「畜生を食うよりは､豆を食ったほうがまだマシだ」

>>599
おまえは「牛を収穫」したり「稲を屠殺」したりするのん？

>>600
そんな主張は後にして、>>599に答えて

>>601
なら「それは言葉の使い方の違いで､本質的には一緒」といっても良いね？

本質的に違うからこそ「殺生」という言葉がある
生きたヒヨコを茹でる行為と､生きたヒヨコ豆を茹でる行為は､
本質的に異なる

>>598
ベジタリアンの抱える殺生への矛盾を必死に正当化しようとしても、
現実に他の生命を採取している事実は変えられませんよ(笑)
現実逃避の自己擁護なんてメルヘンメンヘラの十八番ですがね(笑)

他の命を強奪して生きている事に、一般人もベジタリアンも差異は微塵もない。そんな分かり切った事さえも必死否定するから偽善者は嫌いなんだよな。

ベジタリアンは矛盾の代名詞(笑)

>>598
だからお前は、語源を尊重して考えた場合は間違いだ、
と言ってるんだろ？
俺は、現代語では語源そのままの意味ではないから
間違っていないと言っている。（辞典の記述が証拠）

お前の視点ではお前は正しい。
しかし俺の視点では俺が正しい。
俺が言っている事は
　間　違　い　と　は　断　言　で　き　な　い

そして俺は>>590に訊いている。お前には訊いてない。

ベジタリアンは矛盾の代名詞(笑)
ベジタリアンは偽善の代名詞(笑)

>>598
生き物を殺す事を殺生って言うんですよ？w
解釈を自分の都合の良い様に歪曲しないで下さいよ。
これだから馬鹿ベジは馬鹿ベジって言われるんだよねw

ベジタリアンは自分達が善行をしていると思い込んでいる。
しかし、相変わらず命を摂取している事には変わりが無いという矛盾を突き付けられると、
途端に敵意を剥き出し牙を剥く。
自らの偽善行為を他者に押し付けようとする行為は、
自らの偽善に気付いていない事を意味している。
肉食を絶ち、薬品を絶ち、シルクを絶ち、毛皮を絶ち、消毒された水を絶ち、そして菜食を絶った者だけが聖者への道が開かれる。
ベジタリアンは中途半端な偽善者なのだ。

生きる事は命を奪う事を意味します。

水と空気だけで生きる事が出来れば、それが最も清らかな生と言えるでしょう。

しかし、それが出来ない以上は、他人の食生活にとやかく文句を言う資格は誰にも無いという事なのです。

また五月蠅い酒鬼薔薇が涌いてきたな

人間も野菜も同じ命
醜い野菜たちに死を

>>590
いいから言葉を使うときは辞書に従えよ
>>601
養殖牡蛎は収穫って言うんじゃねえかな
動物だけど
>>604
生きた柿を剥く行為と生きた牡蛎を剥く行為は同じだぞ
>>613
また藻前かよ
いくら犯罪者を重ね合わせても
それはベヂでも同じだろ
ベヂの大犯罪者ヒトラーがいるんだからよ

>>614
>>590は、
「ドットコム流」なんて、わけのわからん言葉を遣うくらいだから
辞典の使用法を理解してないんじゃね？

＞生きた柿を剥く行為と生きた牡蛎を剥く行為は同じだぞ
乾燥椎茸を茹でる行為とソーセージを茹でる行為も同じなんだよな。
牛の焼死体を気持ち悪いと思う人は多いが、
サンマの塩焼きは内臓付きの焼死体にも関わらず気持ち悪くない。
前橋のチューリップや「ど根性ダイコン」には同情が集まる。
人間の感性なんていいかげん。
と、何度言っても認めないかから頭が痛い。

ヒトラーは動物が不憫だと思ったからではなく､
自らのオカルトステージを高めるためにベジタリアンになった
そして数々のオドロオドロしく残虐非道な密儀を経て､
悪魔と合一できた己に酔った
そして悪魔にひれ伏し感謝したのだ

悪魔教＝ベジタリアニズムですね、わかります

ヒトラーは他国首脳を招待し晩餐会をたびたび開いた
そこで彼は､世界の贅を集めた肉料理で客人たちをもてなした
ヒトラーは一切食わない
ホストに徹するのみ
満面の笑みだ

彼は知っていたのだ
贅を極めた数々の肉料理がライバルたちを骨抜きにしてしまうことを

彼は自ら特上級の羊の首根っこを鷲掴みにした
そして大量の返り血を浴びながら､ニッコリとほくそ笑んむのであった

>>587-588
＞胎児は一定条件内で、殺しても現行法で殺人にはならないよ
それは百も承知の上で言っているのだが。

＞法律が許してんなら食うしかないだろ
食うしかないってのが間違い。
法の範囲内なら食うか食わないかは個人の勝手であって
ピーマンが嫌いな人間に
「法律が許してんなら食うしかないだろ」と言うのは、単なる押し付け。

雑食に肉を食うなというのも押し付け。
肉嫌いな偏食ベジに肉を食えというのもある意味押し付け。

なんで、食う「しか」ないんだ？なぜ他の選択肢が無い？
ベジの常套手段・"All or nothing"か？

ブロン液中毒者に「ブロン液はやめろ」と言うのは押し付けか？

>>620
>>587は、
「法律が許してんならブロン液飲むしかないだろ」的な事を言っているわけだが。

>>618
骨抜きて…

バカベジは　見てきたような　ホラを言い

なんかいきなり>>620の携帯オヤジが沈黙したわけだが。

そもそもブロンってのは

A-1)メーカーが「用法用量を守れば大丈夫」と言っているが怪しい
A-2)その用法用量すら守らないやつがいる

この二重の点で問題なわけで、>>620が言っているのはA-2の問題。
それに対して肉ってのは

B-1)業界が「食っても安全」と言っているのが怪しい
　（ただしソースは健康ベジ）
B-2)用法用量は肉0グラムが正しい
　（ただしソースは健康ベジ）

ってなわけで、用法も用量もへったくれもなく
ゼログラムに汁！と言ってる点でブロンと比較にならない。

肉もブロン液も０gにこしたことはない
服用は､どこか具合が悪い時限定にしなさい

>>624
いや、それ、あんた個人の話で、ブロン中毒者の話からずれてるから

と､肉中毒者が申しており

と、酒鬼薔薇or宅間予備軍の基地外携帯ジジイが申しており

バカベジはベジタリアンネガティブキャンペーン要員だろ？
バカベジが発言すればするほど一般人はどん引きでベジに拒否感を持つ。
本気でベジタリアンを増やせると思ってやっているとは思えないもんなぁ。

>>628
俺は仲間を増やすためにカキコしてるんじゃねえんだ。


と明言していた愛護ベジもいたぞ。
牛が死ぬのはかわいそうで不愉快だけど、
死ぬ牛の数を減らすために、牛殺しの雑食を地道に説得するのは
もっと不愉快みたいだぞ。

そう思って過去ログ読んでみ。納得できるから。

牛の命より、雑食を説得するのが面倒だという気持ちのほうが優先なんだよ。

何のためにカキコって、このスレは全体がジョークだろうに。

倫理問題は個人の問題だから結論なんて出ない。
健康や環境面でならもう結論は出たようなもんだがな。

>　倫理問題は個人の問題だから結論なんて出ない。

それは20世紀中ごろの特殊な考え方だね。

>>631
健康面も環境面も答えは出てないぞ。
真面目に話している時に愛護ベジがチャチャを入れるので
まともに議論が終わった試しなんかねえ。

他のスレじゃ、結局ベジやったって寿命は延びない、延びる証拠が無い、で
結論が出た実例すらある。

通常なら誰かまとめサイト作ってくれ、で話は終わりそうなもんだが
狂信ベジが話をねじ曲げるからまとまるものもまとまらん。

　菜食で環境といいますと、植物が非常に茂っていて、人間が取り巻かれているところでないと、
環境とは言えないし、環境にある菜食とは言えません。
　環境でないと、どこかにある体に良い植物を持ってきて食べましょう。

肉を食べるのを止めてみる。

ただそれだけで答えは出る。

>>635
フルータリアンよりヴィーガンの方が偉いだの
ヴィーガンよりフルータリアンの方が偉いだの
非肉食連中同士でグダグダやっている人間達を見るだけで
肉を食べるのを止めずとも答えは出る。


明確な境界線すら引けないやつの言う事は信用できない
と考えてなぜ悪い。

肉食連中でも、鯨食は嫌がったり、犬食は嫌がったりする奴もいるじゃん。

肉食を選び日々肉を食べている人たちは、畜産システムの目的に則り
一切の疑問を持つことなく忠実に肉を消費し続けています。
そしてそれがために畜産システムはさらにどんどんゆがんでいき
いまや家畜は絶望的な、言葉で表せないような、暗い虚無の下にあります。
一切の望みや希望が許されていません。発狂することや自殺すら許されていません。
ただの1匹でいいから1秒でも早くそこから救出したい。肉はいらない。

これは狂信的なアイデアなのでしょうか。

>>636
>フルータリアンよりヴィーガンの方が偉いだの
>ヴィーガンよりフルータリアンの方が偉いだの

一度たりとしてそんなこっけいな発言は聞いたことがありません。
肉汁のすすり過ぎじゃありませんか？
肉片を口に入れるのを止めることができない、臆病な自分を直視できてないんじゃないですか？

肉を食べるのを止めてみる。

ただそれだけで答えは出る。

答え＝肉はいらない

タバコを吸うのを止めてみる。

だたそれだけで答えは出る。

殺すのを、虐待するのを、侮辱するのを止めてみる

ただそれだけで答えが出る。

母親牛から小牛を引き離すのを止めてみる。

ただそれだけで答えが出る。

>>636
>肉を食べるのを止めずとも答えは出る。
あなたの答えはなんですか？

「俺は肉が好き、肉が食べたいんだ」

ですか？
あなたは、止めようと思えば肉を食べるのを止められるのですか？
それとも、菜食に転向したくないから肉を食べるんですか？
肉を食べたくて食べたくてしょうがない、ただそれだけじゃないんですか？

>>637
草食連中でもドリアンやニンニクを嫌がる奴はいるな
ていうかそんなの個人の嗜好だろ！
どうしてそれが問題に出来るんだ？
>>638
畜産を悪者扱いしたくてたまらないようだが
君の考える絶望的な虚無の内容を教えてくれ
>>639
うそつけ
>>640-644
同じようなことを何度言っても真実にはなりませんよ

哲学やると▲ベジタリアン▲にならない？
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/philo/1173533624/
の>>949がいたら、遅くても良いので
君の考える
・屠畜方法
・家畜の餌
・住環境
・繁殖方法
の現状と理想を教えてくれ

なぜか畜産を悪者にしたがってるようにしか思えないから
変なサイトの偏った内容だけを信じているように思えるから

>>639
＞一度たりとしてそんなこっけいな発言は聞いたことがありません。
情報収集能力を身につけような。

＞肉片を口に入れるのを止めることができない、臆病な自分を直視できてないんじゃないですか？
コーヒーを口に入れるのを止めることができないが、それが臆病だと思った事は無い。
おでんの大根は大好物だが、それが臆病だと思った事は無い。
リンゴは大好きだが、それは臆病なのか？
自分で動物を殺せないのが臆病という意味ならサンマの例を出す。

>>647
そのスレの>>949ではないが、たまごや鶏肉の生産のための
一般的なニワトリの飼育法は残酷に見えるなあ。
英国では動物虐待として禁止されたとか聞いたが。

>>649
話題の949はその事を知ってるんだろうか。
英国の話が事実なら、たぶん今は残酷じゃない飼育法に切り替えてるんだろうから
それを見習うなりすれば問題解決とも思うが。
まあ日本でも鶏の放し飼いは既にあるわけだし（値段が張るけどな）
BSE天国の英国に飼育方法を見習うのも怖いわけだが。

それはともかく、俺も949本人の意見が聞きたい。
降臨してくれるだろうか？

>>649
それが残酷ならペット屋の小さな籠に10羽ほど詰め込まれた鑑賞鳥も残酷ですな
しかし、949の野郎は畜産だけが残酷だというのですよ
売れなかった商品がどうなるかも知らずにねぇ

ペット屋も残酷だね。近くペット屋で、
大きな綺麗な色のオウムがなかなか売れなくて、
日に日にボロボロになっていくのを見てそう思った。
でも畜産は畜産でやはり残酷だよ。
「だけ」ではないだろうが。

犬は保健所で焼却処分。

>>652
949の野郎はなぜか肉を食わないだけで満足しているのですよ
ゆえにペット屋の惨状は知らないか見て見ぬ振り

そこに矛盾と自己満足を感じる
お為ごかしといわれる事を激しく嫌っているがそう言われても仕方ない

当スレ638の意見も待つ

より残酷な例があるからといって、
畜産の残酷さの印象が消えはしないな、俺の場合は。

野生のほうがもっと残酷だけどな

>>655の次に>>656ってのはすごいな。こりゃ、会話が成立しないわ。

ペットにせよ野生にせよ､運がいいやつ､強いやつは寿命をまっとうできる
家畜は間違いなく殺られる

>>658
はいはい。携帯おやじ乙。

>>658
ペットに生まれた奴はは運の良い奴
野生に生まれた奴は運が普通の奴
家畜に生まれた奴は運が悪い奴

どの国のどの家庭に生まれるかと同じ事じゃ？

運命／宿命？

ていうか、人間が絶滅すれば自然界が正常化するんじゃないかい？

家畜殺すなというか地球を殺すなの方が重大

菜食主義者の主張になぞらえて、

家畜＝地球とすると、

肉食うな＝ガソリン使うな、電気使うな、ガス使うな、てか文明捨てろ

て事だよね？

人間の存在自体が悪に思えてきたよw

そんな悪い存在の人間が綺麗事言っても、
人間以外の生命からすれば「偽善」だと思っているんじゃない？

所詮は人間のエコじゃなくてエゴですからw

>>660
＞肉食うな＝ガソリン使うな、電気使うな、ガス使うな、てか文明捨てろ
それに対しては有名狂信愛護ベジのアフィリエイトサイトに回答がある。

↓↓↓以下引用↓↓↓
A:もしベジタリアンが偽善なら、肉食者のことはなんと呼べばよいのでしょうか？
私達は皆、他に迷惑をかけなければ生きてゆけない存在です。
その「迷惑」を、少しでも減らせれば・・というのが菜食者の心です。
質問者さんのように、肉食を否定するならば虫も殺すな、道も歩くな、生き物たちの生活を奪って、バイクや車、電車に乗っているならアスファルトの上を歩くこともするな、偽善め。と言う方が本当に多いです。
そのような考え方は英語でいう『All or nothing』（すべてやる、それが無理なら何もやらない）。
それに対して、私達ベジタリアンの考え方は、『Better than nothing』（なにもやらないよりは、まし）という考え方です。
↑↑↑ここまで↑↑↑

つまり雑食は、ガソリンや電気を使う上に牛に迷惑をかけているから悪人、
菜食は、ガソリンや電気を使うけど牛に迷惑をかけてないから善人、
というわけだ。

ただし、この『Better』は
牛に絶対迷惑をかけないのが『Better』で
牛になるべく迷惑をかけないのは『Better』に含まない。
家畜に関してのみ『All or nothing』をしなければならないというルールがある。

ふしぎだよね

自分達の存在そのものが元凶なのに、それは置いといてBetter than nothing
どう考えても人間のエゴです。
ありがとうございました。

人間って心理学的にも行動学的にも人間学的にも幾つかのカテゴリー分け出来るんだけど、
ベジタリアンの人達ってやっぱり似た者同士というか、
菜食思考以外にも共通点多いよね。
良くも悪くも。
何か、人間の性格や思想ですら成長段階の環境よりも、
先天的な何かが影響している様な気がする。
何て言うか、成長過程に於ける経験の取捨択一（本人経験として吸収される度合いの程度）は、
遺伝的且つ先天的な性質によるものなんじゃないかな。
同じ環境で育てば全く同じ人間性になる訳じゃないしね。
つまり、ベジタリアンというのは、菜食思想に傾倒し易い先天的な要素がある人物が、
実際にベジタリアンになった結果なんじゃないかなと。
全てのベジタリアンがそういうタイプばかりではないとは思うけどね。

>>637
>草食連中でもドリアンやニンニクを嫌がる奴はいるな
>ていうかそんなの個人の嗜好だろ！
>どうしてそれが問題に出来るんだ？

>>637は私の書き込みではないですが、
「肉食連中でも、鯨食は嫌がったり、犬食は嫌がったりする奴もいるじゃん。」
へ答えられてますが、あなたは日本人のようなので、普段犬や猫は食べませんよね。鯨はあれば食べるのかもしれませんね。
あなたはドリアンやニンニクを嫌がるのと同じように、犬猫が嫌いだから食べないのではありませんよね？
ドリアンやニンニクはお母さんなどから「食べなさい」といわれれば、皆いやいや食べるでしょう。
あなたは、母親から「犬や猫も好き嫌いせず食べなさい」といわれたら食べますか？
>>637が言っているのは、個人の好き嫌いについてではなく、モラルとして食べられるもの食べられもないものが
あるのではないかということではないですか？あなたは犬を食べることができますか？

>>646

>>638
>畜産を悪者扱いしたくてたまらないようだが
>君の考える絶望的な虚無の内容を教えてくれ
現在の家畜は、自分自身であることを許されていません。
それが家畜の置かれた虚無的状況です。

>>639
>うそつけ
ヴィーガンよりフルータリアンがいがみあっている例があるということですよね。
本当に読んだことも見たこともないんです。お手数ですが、実際に分る例があったら
本当に教えてくださいませんか。

>>640-644
>同じようなことを何度言っても真実にはなりませんよ
簡単な分りやすい言葉で、言い換えを行いつつ繰り返し伝えると
言いたいことが分ってもらえることがあるのです。
あなたには分ってもらえなかったようで、連続書き込みを申し訳なく思います。
すいませんでした。
それで、くり返しになりますが、もう一度聞かせてください

>>636
>肉を食べるのを止めずとも答えは出る。

あなたが出した答えとはなんですか？

ごめんなさい、誤字です。

ヴィーガンよりフルータリアンがいがみあっている例
↓
ヴィーガンとフルータリアンがいがみあっている例

>>665
問題としたいのは、モラルであるはずの菜食主義者が、別のモラルで動いている人間を罵倒する事が多々あることだ
わざわざ菜食主義者のところに行って「肉を食え」と言っている人間は見たことが無いが
菜食主義者の一部はわざわざ来て「肉を食うな」と言ってくる
肉を食う人間に対して「野蛮」などの言葉を使うことは少なくないのが現状だが、そのような状況はどう考えている？

>>666
>現在の家畜は、自分自身であることを許されていません。
>それが家畜の置かれた虚無的状況です。

これには埋まり切ったもう一つのスレで書いた物をそのまま載せておく

>牛や豚や鳥は人間の利用価値のために存在しているんじゃない。
>自分自身のために存在している。
これはそのものだよ
産まれた時の生存の場所が人間の利用価値であっただけの話
ここに大きな葛藤が生じる
例えば産まれてこなければよかったという発言はどうだろう
確かに産まれて来なければ屠殺されることはないだろうが、それは屠殺する側の理論でしかない
産まれる者にとっては、まず産まれることが前提に無ければ何も無い
産まれてからその後の境遇を主張できる
だから
>絶滅するとすれば、それは搾取目的で不自然に改良された哀れな品種だろう。
この発言は、犠牲を見たくないという事のみでの発言となる
それゆえに前出の「自分自身のために存在している」とは全く性質が違うものになっている
無論>>949にある
>肉食の即時停止は無理なので、まず第一段階として確実な安楽死の方法を見つけて適用して欲しい。
>その次に、家畜の餌、住環境、生殖方法、を改善して欲しい。
この主張とは全く矛盾しないものであり、それを推し進めるというのであれば異論は無い
私としても「安いが何が入っているか分からない肉」よりも「高いが安全な肉」を選びたいからね
最近はアメリカ牛を避けて買っている

逆に言えば、野生のものや放牧のものなど、あるていど自分自身でいられるものは食してもかまわないんだね？
そうであれば食生活の改変を考えるよりも、畜産のシステムの改変を求める方がはるかに有益と考えるが？

>>668
気分害して欲しくないですけど、それはすり替えになってしまうんじゃないですか？
すいませんが、もう一度聞かせてください。

>>637が言っているのは、個人の嗜好ではなく、（それぞれの文化の中で）モラルとして食べられるもの食べられもないものが
あるのではないかということではないですか？あなたは犬を食べることができますか？

>>666
>簡単な分りやすい言葉で、言い換えを行いつつ繰り返し伝えると
>言いたいことが分ってもらえることがあるのです。
逆に醜悪さを感じることもあるのです
明らかに逆効果です
それにやってみた結果が同じになるとは限りません
>>641を言う事はただの押し付けです

「モラルであるはずの菜食主義者」という書き方は
「肉食者にはモラルがない」と受け止められる可能性があるので
違う言い方にしたほうがよくないですか？

>>670
犬を食べる事はしないが、犬を食べる文化を否定する気も無い
ここが問題としている一部の菜食主義者と違う部分と考えているが？
宗教的な戒律で食べる事ができない事や、文化的に食べる事があるが、基本的に干渉しないのがモラルと考えている
ヒンドゥー教徒がアメリカの牧場を訴えたと言う話や
イスラム教徒が豚肉を食べていた事を理由に改宗を断ったなんて話は聞いたことが無い
唯一モラルとして攻撃されている食文化である捕鯨は全くの別次元の事だしね

レスありがとうございます。
>>641を言う事はただの押し付けです

>>641とは私による「肉はいらない」というメッセージですが、
では、あなたには肉が必要なのだと解釈します。あなたには肉がいるんでしょうか。
あなたに肉が必要なのだとしたら、それはなぜですか？
これは、シンプルな、字義通りの質問です。
押し付けがましくてすいません。

>>672
モラルというものは、考え方や所属する世界によって千変万化する
とは言っても確かにそうとる人も居るかもしれない
指摘された部分を
「菜食主義者のモラルで動いているはずの人が」
に変更します

>>674
以前入院した際に1週間の絶食をしました
退院前に思ったことは「退院したらすぐにぶ厚いステーキ食ってやる」でした
ただの嗜好ですが、ただの嗜好といってもそれは安定を求めるための精神作用です
例えば食事に関して「栄養さえ足りていればいい」と言って医療用高栄養ドリンクのみですごすのは正常ですか？
もっと分かりやすい例では「同じ炭水化物ですからこれから1年間、ご飯の変わりにパスタで過ごしてください」と言われて納得できますか？
無論パスタ好きなら可能でしょうが、日本人ならご飯と梅干と言う人には耐えられないでしょう
だから「必要ない」の一言で剥ぎ取ってしまおうとしてもムリなんですよ

人間による犠牲を最小限に抑える術は人類の人口を減らす事では無いのですか？
食物連鎖はピラミッド型でなくてはバランスが悪いのに、
その食物連鎖の頂点に立つ人類の数が以上に多い訳ですよ。
本当に地球環境や人間以外の生命の事を想うならばね。
それが出来ないならば結局は偽善ですよ。

神様が”みんな”に問いました。
「”お前達”の中で最も望む者が多い願いを一つだけ叶えてやろう」
人々は願いました。
ある者は世界の平和を。
ある者は人々の幸福を。
そして、ついに願いが叶えられる時がきました。
「”お前達”の中で最も望まれた願いを今から叶えてやろう」
次の瞬間、地球上から全ての人間が消えていた。

やっぱりエゴなんじゃないかな。
極論だけどw

>>666
＞あなたが出した答えとはなんですか？
全体的に、愛護ベジやベジ強要派の意見は非論理的なものが
多すぎて賛同できない。
以下に実例の一部を記す。

>>636に書いた通り、
明確な境界線すら引けないやつの言う事は信用できない。
反捕鯨や食用犬反対派は、少なくとも明確な線引きをしているので
線引きから先の話ができる。
大多数の愛護ベジは、菌類や無脊椎動物などの扱いが適当なので
まずそこから話をせねばならないのが馬鹿馬鹿しい。
反捕鯨が馬鹿馬鹿しいか否かを考える以前の問題である。

>>639に対する>>648の回答。
肉を食う事がなぜ臆病だと決め付けられねばならんのか？
菜食者が大根を食うのは臆病じゃないが、
雑食が肉を食う事は臆病に決まっていると言わんばかりの
決め付けが納得できん。

>>661-663にあるような、Better than nothingへの疑問。
なぜ肉食全廃を訴え、畜産規模縮小や自然養鶏といった
対処法を考えないのかが疑問。
「現代人は肉の摂りすぎで発ガン率が高いので
肉食を全廃しましょう」などと馬鹿げた事を言う健康ベジもいる。
全廃、すなわちAll or nothingに執着する理由が不明。

>678
続けざまの質問ですいません。

あなたはどうして家畜と食用作物の間に「明確な境界線」を引きたいんですか？
ただ菜食主義を否定するためだけですか、それとも自分が心安らかに肉を食べるためですか？

動物と植物の間に「生命の境界線」を引くことはとても難しいです。
でも、家畜と食用作物の間に境界線を引くことはできます。
現代の家畜は殺される様を隠蔽されていますが、作物は太陽の下で収穫されます。
家畜は自主的な繁殖を許されていませんが、作物は自ら受粉し実り、繁殖します。
家畜は自分の食べたい餌を与えられませんが、作物は太陽と水で育ちます。
その手で家畜を殺すには決意が必要ですが、作物を収穫するのに決意はいりません。
毎日肉を食べている人のほとんどは、屠殺職人の流した涙を知りません。
毎日お米を食べている日本人は皆、農家の流した汗と涙を知っています。

これは境界線を認めていることにはなりませんか？

たびたびすいません。

>>639に対する>>648の回答。
>肉を食う事がなぜ臆病だと決め付けられねばならんのか？
>菜食者が大根を食うのは臆病じゃないが、
>雑食が肉を食う事は臆病に決まっていると言わんばかりの
>決め付けが納得できん。

肉を食う事が臆病であると私は言っておらず、下記のように尋ねました。

>肉片を口に入れるのを止めることができない、臆病な自分を直視できてないんじゃないですか？

すなわち、自分の意志で肉を止めることができない、そんな自分を認めることができない臆病さ
そんな臆病さをあなたは抱えていはしないか、ということです。

これは喫煙習慣と禁煙・卒煙にたとえると分りやすいかもしれません。

>>679
作物の現状を知らない発言ですね
先進国の農家は、昨年の種を使って農業をしたりはしません
種を買ってきてそれで作物を作り、取れた作物はすべて出荷します
栄養は化学肥料を使い、水は適量に調整されます
高く売れるという理由でビニールハウスでストーブを炊いたりもします
場合によっては受粉のために虫を買ってくる場合もあります
これはすべて、野菜の安定した品質と供給のために行われます
畜産と似てませんか？

>>679
強要ベジに、ニボシやカニなどの魚介類について質問した時の解答例。

（ベジＡ）
魚は動物じゃないに決まっているだろ。

（ベジＢ）
牛は切ると血を流すが、カニは血を流さない。
だからカニは食べていい。

（ベジＣ）
まずは獣肉を魚肉に変えるところから始めるべきだ。
魚もの命は牛ほどに重視しなくて良い。

（ベジＤ）
もちろん魚も殺してはいけない。


まずＡは国語的には間違っていると言えないが、
生物学的には当然間違っており、「決まっている」と断言した時点で間違い。
Ｂも生物学的には間違い。
Ａ、Ｂ、共に生物学の知識の欠落がうかがえる。

ＣとＤは矛盾しており、どちらの味方に付いても何らかの矛盾が出る。
他にも、Ｂのような血液説、痛覚の有無説、脳の有無説などがあり
誰を信じていいのかわからない。
もっと正確に言えば、誰も信用できない。

このように、ベジの発言は、論理的に追求すると矛盾や論理破綻が目立つ。

>>669

すいません、引用いただいてる箇所はすべて私の発言したものなのですが、
そこでレスをいただいた際も、何度読んでも書かれた内容を理解することができず、
そのまま私の方ではレスができなかった次第です。

あなたの書き出しの「これはそのものだよ」という言葉から、まず理解できないのです。
おそらくあなたは、あなた自身が当たり前だと考えていることを省いて
文章の中で多くの省略を行っているのではないですか？

あなたの言う、「これはそのものだよ」という言葉で、「そのもの」とは何を指しているのでしょうか？
理解力がなく、申し訳ないです。

>>680
あなたは私が書いた>>673や>>676を読んでいないのですか？
>すなわち、自分の意志で肉を止めることができない、そんな自分を認めることができない臆病さ
>そんな臆病さをあなたは抱えていはしないか、ということです。
このように言ってしまうことこそを問題とされているのがわからないのですか？

>>684

>>673や>>676については別途自分の考えをまとめさせていだきます。

>すなわち、自分の意志で肉を止めることができない、そんな自分を認めることができない臆病さ
>そんな臆病さをあなたは抱えていはしないか、ということです。
では、この質問については、言い方を再度を変えさせていただきます。
これも先に書いたことなのですが、

あなたは、止めようと思えば肉を食べるのをいつでも止められるのですか？
それとも、菜食に転向したくないから肉を食べるんですか？

>>683
文頭は確かに一番わかりにくい
では「そうだよ」に変えて読んでみてください

生活のありようを否定する事が、その命そのものを否定することになっているという矛盾
それについてどのように考えているのか、そこが聞きたい

>>685
その質問は>>676を熟読してから発するべきではないのか？

また明日以降に話し合うことになりそうだと考えるが？

>>678

>>666
>>あなたが出した答えとはなんですか？
>全体的に、愛護ベジやベジ強要派の意見は非論理的なものが
>多すぎて賛同できない。

菜食主義に賛同しないということですね？それは、「菜食主義を認めない」ということでもありますか？
私は、「肉を食べるのをやめるだけでいい。それだけで答えがでる。」と書き
一度肉を食べるのを止めてみれば、誰にでも肉がなくとも生きていけることが分るだろう、
だからかならずしも肉は必要ではない。
以上の意味で「答え」として「肉はいらない」というメッセージを書かせてもらいました。

それに対して、あなたの「肉を食べるのを止めずとも答えは出る。」というレスをいただいたので
そのあなたの「答え」を教えてください、と尋ねました。
その答えは、「肉を食べるのを止めてみなくても、自分が菜食主義に賛同しないことは分っている」
ということだと解釈してよいですか？
もしそうだとしたら、どうしてあなたは実際に肉を食べるのを止めてみずに、自分の思考や行動を規定してしまうのですか？

>>683
言っておくが、「雑食」意外は俺の発言ではない
他者に向けた発言でも突っ込むことはあるが、その他者の面倒までは見れないぞ

もう一つ
現在のところ名前で雑食表明しているのは俺だけ
別スレでもいなかった
逆に雑食と入れてからは、それ以外で発言はしていない
これから先は分からないけどね

>>688
＞菜食主義に賛同しないということですね？
そう。個人的には賛同できない。個人的には。

＞それは、「菜食主義を認めない」ということでもありますか？
牛がかわいそうという考えにも一理はあると思う。完全否定はしないし
牛をかわいそうと思える感受性は尊いと思う。

しかし、全人類が牛をかわいそうと「思わねばならない」
全人類が牛の内臓写真をグロだと「思わねばならない」
植物の命も重要だと「考えてはいけない」
といった押し付けには断固反対する。
そのあたりは>>648にも書いたとおり。

ネットで目立つ愛護ベジの多くは強要ベジである。
まず強要する態度が納得できないし、
強要する割には論理破綻が多すぎる。

なぜやめないのかと言うと、
オ○ム真理教信者に「一日でいいから我々の教義を学びませんか？」
と言われたら断固拒否するのと同じ。
いかがわいい（論理的破綻の多すぎる）連中の話をなぜ聞かねばならんのだ？

>>687
>その質問は>>676を熟読してから発するべきではないのか？

レスの順番が変わりすいません。
私の「あなたに肉が必要なのだとしたら、それはなぜですか？」という問いに対して
あなたた、あなたが入院された際に「退院したらステーキを食べる」という希望が
あなたの安定を求めるための精神作用として働いていたということを述べられました。
これはすなわち、あなたにとって肉は安定を求めるための精神作用として働くので、あなたにとって肉は必要なのだ、と理解しました。
しかし、私にはあなたの「安定を求めるための精神作用」が肉である必要性が依然分らず、
やはり嗜好として、あなたは「肉が好きだから必要としている」と言ってるように思えるのです。
もしそうだとすると、肉の必要性について「好きだから」と言われたなら、それに続いて聞きたいことはないのです。
これに続いて「なぜ好きなんですか？」と尋ねることは無駄なように思えてしまうからです。
続く解答例を勝手に想像すると
「おいしいからです/食べたいからです」
↓
質問例
「なぜ美味しいんですか？/なぜ食べたいんですか？」
等と続くのではないでしょうか。

夜中にレスありがとうございます。これで最後にいたしますので。

>>688
>>菜食主義に賛同しないということですね？
>そう。個人的には賛同できない。個人的には。

あえて個人的にという限定をされるのは、「社会的には賛同されてもいい」と思われてるのかなと解釈しますが、
いいですか？そうするとやはり、上記692のあなたの個人的な嗜好「肉が好きだから」という仮定が消せません。
個人的には賛同できないという理由は、一部の菜食主義者による押し付け、強要、論理破綻のせいでいあり
あなた自身はベニタリアニズム自体には反対ではない、ということでしょうか？

>あなたは、止めようと思えば肉を食べるのをいつでも止められるのですか？
>それとも、菜食に転向したくないから肉を食べるんですか？

くり返しになりますが、では上の問いに対しては
一部の菜食主義者による押し付け、強要、論理破綻があるために
そのせいで肉を食べるのを止めないということでしょうか？

もう一度聞かせてください。
あなたは止めようと思えば肉を食べるのをいつでも止められるのですか？

>>692
>もしそうだとすると、肉の必要性について「好きだから」と言われたなら、それに続いて聞きたいことはないのです。
ほとんどの人がこの部類ですよ
>>673や>>676にも書きましたが、文化や嗜好にはこれといって明確にできる理由はありません
それでもそれは尊重されるべきものであり、それを持って非難の対象とするのはいわれなき侮辱です

「なぜあなたはクスクスよりも飯を好むのですか？」
こう聞かれても困るでしょう、ですが現状はそれによって
「米は作るのに大量の水が必要だ、少ない水で作れる麦にすべきだ」
と言われているようなものです

>>683
>言っておくが、「雑食」意外は俺の発言ではない
>他者に向けた発言でも突っ込むことはあるが、その他者の面倒までは見れないぞ

683とアンカーがあるので念のため書かせていただきますが、
>>683で私が「引用いただいてる箇所はすべて私の発言したものなのですが」
と書いたのは、あなたのレス>>669中の下記の部分を指します。念のためお知らせします。

>現在の家畜は、自分自身であることを許されていません。
>それが家畜の置かれた虚無的状況です。

>牛や豚や鳥は人間の利用価値のために存在しているんじゃない。
>自分自身のために存在している。

>絶滅するとすれば、それは搾取目的で不自然に改良された哀れな品種だろう。

>肉食の即時停止は無理なので、まず第一段階として確実な安楽死の方法を見つけて適用して欲しい。
>その次に、家畜の餌、住環境、生殖方法、を改善して欲しい。

>>695
失礼したアンカーミスで、正確には>>683ではなく>>688へのアンカー

>>688が、>>687へもアンカーが張られているので書いたこと

黒ヤギさん白ヤギさんだなこりゃ

>>693
＞あなた自身はベニタリアニズム自体には反対ではない、ということでしょうか
ベジにもいろいろいて、単に肉が嫌いな偏食ベジもいる。
肉を食うとお通じが悪くなるから野菜を食ってるやつもいる。
>>691にも書いた通り、何かをかわいそうと思う気持ちも尊いと思う。
俺が嫌いなのは押し付けや決め付け。
他人が何を食おうが、明らかな毒でも食ってない限り止めはしない。

＞一部の菜食主義者による押し付け、強要、論理破綻があるために
＞そのせいで肉を食べるのを止めないということでしょうか？
そう。信用できない相手の言う事は聞かない。それだけ。

＞あなたは止めようと思えば肉を食べるのをいつでも止められるのですか？
「止めようと思う」状況が机上の空論なので答えられない。
今のところ、損得を考えて、肉食をやめても得をしないから止めない。
一年間、完全菜食をしたら一億円もらえる、といった状況でもないと
止める気にはならないし、そこまで極端な状況ならば止める。

>>696

>>688が、>>687へもアンカーが張られているので書いたこと
いえ、>>688は>>687へではなく、>>678にアンカーを出させてもらってます。

あまり重要なことではなさそうですね？すいません。

>>698
凡ミスが目立つか、失礼した
寝たほうがよさそうだな
おやすみ〜

>>688 補足
＞肉を食べるのを止めてみなくても、自分が菜食主義に賛同しないことは分っている
菜食主義に賛同しないのも事実だが、それだけではなく、
論理破綻や無知が分かりきっているため、賛同できない、と言ったほうが正しい。

愛護ベジの大半が、生物学のまともな知識を持っていない。
魚介類、菌類、微生物、甲殻類等の扱いがあまりにも適当すぎる。
あまりの無知さにあきれかえる事も多い。
てめえら、食用フジツボがどんな味するか知ってるのかっつーの。
植物が細菌に抵抗する手段を知ってるのかっつーの。
細菌抵抗システムが無かったら、生物なんて牛やライオンに食われる前に
死ぬんだっつーの。

愛護ベジの多くは、牛の解体写真はグロに決まっている、などと言いつつ、
ワカサギのフライを頭から齧る人間や、
マグロの解体ショーを見て食欲を刺激される人間を想定していない。
大半の愛護ベジが、偏った視点で物事を見ている。

>700
>愛護ベジの多くは、牛の解体写真はグロに決まっている、などと言いつつ、
>ワカサギのフライを頭から齧る人間や、
>マグロの解体ショーを見て食欲を刺激される人間を想定していない。
>大半の愛護ベジが、偏った視点で物事を見ている。

では、屠殺の工程が基本的に隠蔽されているのはなぜだ？
「大半の」人々がグロイと感じるからではないのか？
それは単に屠殺の光景が食欲を減退させるからなのか？
白日の下で屠殺を行うことは、人々が必要悪としての屠殺という
己の妥協心に直面しなければならなくなるからではないのか？

なぜ隠す？

>>701
うわー、もう3時だよ。明日起きられるか？ｗ

＞なぜ隠す？
701の言う事は一理ある。
つまり、一般人は牛の死体をグロと思うが、魚の死体はグロと思わないし
牛のバラバラ死体はグロと思うが、大根おろしをグロと思わないし
パック入りのスライスハムもグロいと思わないというわけだ。

パック入りのスライスハムを見て、悲鳴をあげる牛を想像しないのは罪だろう。
それと同様に、ワカサギのフライを頭から齧れるのも、そもそも罪だと言えるのだ。
単に罪を認識していないだけ。ハムもワカサギのフライも同じなのだ。

しかし一般的には、牛は同情されやすいから屠殺工程は隠蔽され、
ワカサギは頭から齧られ、大根に至っては
心臓部である根っこを食われても同情されない。
この、見た目で同情の集まりやすさが違うという点こそが
パック入りのスライスハムの消費量を上げている原因と言えるだろう。

もし屠殺の工程を白日の下に晒したとしよう。
単に魚の消費量が増えるだけだ。
かわいそうな牛が減って、かわいそうな魚が増えるだけだ。
屠殺ビデオを流す事は、何の解決にもならんのだよ。

もし>>7101が「魚はグロくないから虐殺して良い」と言うのなら
テメふざけんなと回答しておく。

レス順番が崩れてすいません。

>>673
あなたが「基本的に干渉しないのがモラルと考えている」と言うそこでの「モラル」とは、
対人関係において互いに干渉しないという一種のエチケットのようなモラルですね？

>>637さんの問いによって出てきた、「（それぞれの文化の中で）モラルとして食べられるもの
食べられもないものがあるのでないか」と私が言う際の「モラル」とは、日本語にすれば倫理・道徳であり、
エチケットよりももっと規範の意味合いの強い心理的な忌避感、タブーを含んでいます。
私はあなたに「犬を食べることはできますか」と可能の可否を問いましたが、それに対してあなたは
「犬を食べることはしない」と意志を含めた現在形によって否定されています。
あなたが「犬を食べない」というその意志はどこから来るのでしょう？あなたにとって犬食はタブーなのですか？
犬が嫌いだからですか？まだ犬を食べたことがないから（ありますか？）食べたくないのでしょうか。
つまりは嗜好の問題でしょうか？それとも、あなたが仮に犬を飼っていたりペットとしての犬に触れた経験があったとしても、
あなたにとり「犬がかわいそうだから」という答えはあり得ないと思いますので、その他に考えられる理由は、
>>697を参考にすれば、今のところ犬を食べてもあなたにとって得がないからでしょうか？

もう一度質問しなおさせて下さい。
あなたは犬を食べるという行為をあなた自身で行うことが可能ですか？
日本国内でも、一部の韓国料理屋で犬肉を食べることができます。そこへ連れて行かれたとして、
あなたがそのお店と友人のモラルに相対した時、あなたはエチケットとして犬肉食文化を否定しないはずですから、
食べる可能性は高いのだと想像できると思います。その時、あなたは自分の「犬を食べない」という意志をまげて
妥協することができるのだと考えていいですか？

>>665
＞問題としたいのは、モラルであるはずの菜食主義者が、別のモラルで動いている人間を罵倒する事が多々あることだ
＞わざわざ菜食主義者のところに行って「肉を食え」と言っている人間は見たことが無いが
＞菜食主義者の一部はわざわざ来て「肉を食うな」と言ってくる

自分と異なるスタイルを頭から拒絶し、ましてやいきなり罵倒するようなやり方はもちろんよくない。
そのような菜食主義者は確かにあなたにとって迷惑な存在でしかないだろう。
しかし、一部の者の印象を全体に当てはめることができないのは、
あなたも少なくともこのスレを見てきたのなら、肉食者からの激しい反応もご存知でしょう。
両成敗とすべきではないでしょうか。後半2行については、観察例の違いですよ。
私は菜食側ですが、菜食前提のスレでも肉食派による押し付け罵倒は毎日行われています。
むしろ、肉食を前提（肉食称賛、推進？）とするようなスレはあまり見かけません。これは2chだけの話ですけども。

＞肉を食う人間に対して「野蛮」などの言葉を使うことは少なくないのが現状だが、そのような状況はどう考えている？

これについては、肉食行為の中には実際に野蛮さを伴う側面がありますから、
それは肉食側は認めて開き直って肉を食うしかないんじゃないでしょうか。
野蛮ではない、洗練された行為とは言えないでしょう？
フォアグラ、北京ダックなどは、その製法を知った時に、野蛮というより異常だと思ったことはありませんか。
肉に対するジューシーという表現なども、私には野蛮で少し下品にも聞こえます。
このような例をあげつらうことはあなたを怒らせることにしかならないでしょうが
細かな例はいくつもありますよ。

>>702

まず、話を早くするため私自身の紹介ですが、私はベジタリアン生活4年で、魚も食べません。
動物性のものとしては卵と乳製品を外食時に食べてしまいますが
自ら料理の材料として買うことはないです。

たまたま私は魚も食べないので、最後の文にいたるまで当初あなたがどうして
魚と牛の区別を例にしているのが分りませんでしたが、
魚を食べるベジタリアンを対象前提にされているわけですよね？
私はすべての動物の屠殺について、残酷だと思うスタンスです。
ですから「グロい」というような死んでいく動物に対する侮蔑的表現ではなく、
「虚無」または「面前にある地獄」だと感じます。

＞つまり、一般人は牛の死体をグロと思うが、魚の死体はグロと思わないし

まず、「魚の死体をグロと思わないし」という印象を持たれたのが、不思議に思います。
魚をさばくことを気持ち悪がる女性、というのは非常によくある光景だと思うんです。
目がギョロっとしているから気持ち悪い、など比較的低年齢でもよく言うことじゃありませんか？
自ら裁いて内臓を取り出す際は、言うまでもありません。
みんな、あなたの言う「グロさ」に慣れていくのではないでしょうか？
ハムについては、実際に何の肉を使ってるのか分らない添加物で形成された加工品を
グロいとは思わないまでも、その怖さに気付いてる主婦は大勢いるでしょう。
もちろん表面上、ハムの見かけのみを指してをグロいと言う人はいないでしょうが。
なので上のあなたの発言については、観察群の違い、個々の差ではないでしょうか。

すいません、長くなるので以上いったん切ります。

646だ
来るのがおせえから昨夜は寝てしまったよ
>>665
抽象的過ぎるが自分自身であることが許されていないのは栽培植物も同じだが？
それと君の考える家畜の
・屠畜方法
・家畜の餌
・住環境
・繁殖方法
の現状と理想を「具体的に」教えてくれ

犬は料理されていれば普通に食えるが？
別に犬に特別な感情は無い。というか纏わりついてきて舐めるから嫌いだ

順番が前後してしまったが続きだ
>>666
ヴィーガンとフルータリアンとして区別すること自体がいがみ合っている証拠だ
しかもヴィーガンからフルータリアン、フルータリアンからリキッダリアンに「進化」することを由としているんだろう
奴らはくだらない格付けが大好きだからな
いがみ合っていなければベジタリアンとして一括し、区別する必要などあるまい

＞パック入りのスライスハムを見て、悲鳴をあげる牛を想像しないのは罪だろう。
＞それと同様に、ワカサギのフライを頭から齧れるのも、そもそも罪だと言えるのだ。
＞単に罪を認識していないだけ。ハムもワカサギのフライも同じなのだ。


悲鳴をあげる牛（豚がふさわしいと思いますが）を想像しながらパック入りのスライスハムを買い、食べる。
異常で、不自然だとは思わないんですか。どうしてそんな無理をするんですか。
悲鳴をあげる牛を想像しながらパック入りのスライスハムを買って、食べる必要はないんです。
スライスハムを買わず、食べなきゃいいんですよ。
ここで、あなたは「ハムが好きで食べたい」という嗜好性が尊重されず、侮辱されているように感じるのでしょう。
どこかおかしくないですか？
あなたは、罪だ罪だと簡単に言葉にするんですが、その罪を裁くのはだれですか？
判決を下すのは誰ですか？罪はつぐなわれることはないんですか？
贖罪は永遠に引き伸ばされていることに気付いてください。
どうか冷静に受け止めてください。
罪を認識していないのはもしかすると、あなた自身なのではないですか？

以上、切ります、長くてすいません。

>>705
虚無とか抽象的じゃなくて具体的に表現してくれ

＞魚をさばくことを気持ち悪がる女性、というのは非常によくある光景だと思うんです。
主観・偏見
＞目がギョロっとしているから気持ち悪い、など比較的低年齢でもよく言うことじゃありませんか
子供だからだろ。まぁその割に虫を握りつぶしたりするわけだがｗ
＞その怖さに気付いてる主婦は大勢いるでしょう
じゃあハムは全く売れなくなって消滅しても不思議ではないのに未だにあるが？
＞観察群の違い、個々の差ではないでしょうか
むしろベジどもがおかしな見方ばかりしているようにしか思えない

>>706

では、最初に「犬は食べはしない」と述べたのはなぜなのですか？
あなたの言う、論理の破綻とはこのことですか？
それとも一貫性がないというのはこのことですか？
どうかお願いですから腹をたてずに、馬鹿でも分るように言い聞かせてください。

スルーしてしまっている家畜の現状と理想については、あなたも調べてみてもいいと思うのですが
別途書き込みさせていただきます。

>>708
別に不自然ではない。むしろそんな想像をするほうが無理がある
悲鳴をあげるのは意に反して移動させられるのが嫌だからなんだけどな、実は
かちくLOVEなんだから家畜と触れ合ってみろよ、たまには

あと、肉を食うのが罪なら植物を喰うのも罪だぞ
個人的にはむしろ「どの生物が何を食おうと罪じゃない」のスタンスだが

>>710
犬は食べないなんて言ってないぞ？
雑食氏とは別人だし（646だと言っておろうが…707もわしだ）

家畜の現状は知っているので、「君の考える」家畜の現状と理想を是非教えてくれ
なぜならその認識に食い違いがあるようだから

>>707
では、ヴィーガンとフルータリアンがいがみあっているという、実際の例はない
ということですね？あなたは私に「うそつけ」と言ったのだから、本当のことを言ってくださいね。
リキッダリアンについては知りませんが、フルータリアンも含めて実際に日本でそういう人が
いるのか分りませんが、本人の意思でそのスタイルをとられているんじゃないでしょうか。
あなたが、根拠なくその人たちに対して、「奴らはくだらない格付けが大好きだからな」
と言ってのけるのは、>>665でのあなたの発言はどうなるんですか？

すいません、以後は夜になります。

>>713
ブレサリアンを最上とし、その下にリキッダリアン、フルータリアン、ビーガン、ラクトオボ、ペスコ、ポーヨーなどと
あらゆるベジタリアンの分類を並べることは、ここ2ｃｈでしばしばやられているぞ

しかも、より下に並べている分類をベジタリアン扱いしないことも珍しくないぞ
例えばビーガンにとってラクトベジはベジタリアンではないなどと言い、（なぜか）蔑視する

> 肉を食うのが罪なら植物を喰うのも罪だぞ

粗雑な論理だな。俺は菜食主義ではないが、
人を殺して食う罪＞牛を殺して食う罪＞大根を殺して食う罪
だと思うよ。普通の感覚だと思うがねえ。

オイオイ
ベジどもが「草だけ食ってりゃ罪はねえ」って言っているから
草を食うのも命を奪う点では同じだぞって意味なんだが

はいはい、そうでしょね。
あなたのほうはまったく正常で相手だけが狂ってるわけね。
傍から見れば、このスレの反ベジはベジ以上に狂って見えるけどね。

ヘソ曲げるの早すぎ

人間を殺して喰う罪とその他の間には法律の越えられない壁があるのに
無視して語るのも凄いがな

あと、「草を食うのも命を奪う点では同じ」というのはベジ関連スレではよく言われていることだが
お前初めてか？こｒｙ

「草を食うのも命を奪う点では同じ」って理由で
動物を殺して食うのが正当化できると思ってる奴って、
「おまいらだって道路交通法破ることあるだろ？
だったら俺の万引き・強姦・殺人を非難できないじゃん」
とか言う奴と同じだよな。
２ちゃんねるのベジ関連スレってのは、阿呆の巣窟か？ｗ

「草を食うのも命を奪う点では同じ」つって
なぜか動物も植物も両方食う方向で結局現状維持につなげるんだよ。
どっちか片方を奪うのを止められるんだったらそっちのほうがいいだろうによ。
両方救えなければ意味がない、ならいっそ両方食うわ、
つって変なところで無謀な完璧主義を発揮するｗ

曲解しすぎ
そういうのが「バカベジ」って言われるんだぞ

物を食べることは法律で禁止されていないし、
片方を奪うのをやめられるのがいいんだったら、植物を食うのをやめてもいいわけだな？

好きなほう選べばいいだろうがｗ
お前はまじで肉オンリーでいける口かｗ？
ハムでもムシャムシャ食いなさい。

>>721
なんか法律が関係あんのか？

もうわけがわかりませんｗ
ソーセージの食いすぎだよお前は。

>>720
「無謀な完璧主義」じゃなくて、もったいない精神だろｗ
もったいないもったいない、つって豚バラ肉丸かじりしてるんだよｗ

いやいやもったいないのは肉汁ｗ
肉汁をポン酒みたいに、皿ですすってんだよ。

>>721
>物を食べることは法律で禁止されていないし

誰かが禁止して飢え死にでもしようとしてんのか？
どこから湧いて出てきたんだ、その面白い法律はｗ

肉肉くんのレベルが低すぎるな、なんか妙に。

釣りだろｗ
お前ら全員釣られすぎｗｗｗｗ

>>719
他の生物を食うのは必要悪。
万引き・強姦・殺人は不必要悪。

万引きを「悪」と思わない奴は反省汁。
野菜食いを、牛食いと同じ「必要悪」と思わない奴は反省汁。

両方食うやつはさらに反省汁、いや肉汁。

ある行為が「悪」であるかどうか「いけない」行為かどうかと、
その行為を行うかどうかは、全く別問題である。
肉を食べたり野菜を食べたりする行為が悪であろうとなかろうと、
それをやめる理由が全くない（やめても自分の利益にならない）から
やめる人が少ないだけのことである。
たとえば肉を食べる行為が仮に「善」だとしても、肉が嫌いな人や
自分の健康に悪いと思っている人は食べない。それと同じことだ。

>>727
レベルが低いのはカスベジだろ
いや、ベジでもないのか？

>>717>>719>>720>>722-727
あたりはケータイじじいの発狂中によく似てるな

>>70
＞まず、「魚の死体をグロと思わないし」という印象を持たれたのが、不思議に思います。
サンマの塩焼きを想像するといい。
魚好きは、サンマの塩焼きの腹を裂いて内臓を露出させたものを見て
うまそうと思う。
しかし、牛の丸焼きの腹を裂いて、腸が詰まっている状態を見せられて
牛好きはサンマと同じ対処をするだろうか。
マグロには兜焼きという料理がある。
マグロの生首を丸焼きにするのだ。
これはテレビのグルメ番組などで頻繁に取り上げられる。
焼く前の文字通りの生首も、時折、公共の電波に乗る。
しかし牛の生首が公共の電波に乗る事はまず無い。
エビの生首なども料理番組でよく切り落とされる。
牛の生首を切り落とす料理番組は無い。

>>705にとっては不思議な事も、一般的な魚を食う雑食者にとっては日常的な事。

ドライフラワーを見て「これってよく考えたら花のミイラ死体だよな」と
言う人がいる。
生物学的に言えばドライフラワーも牛のミイラ死体も同じ。これは事実。
しかし牛のミイラ死体はキモいと思われて当然。

視点や立場が変われば物の捉え方も変わる。
大根おろしはよく考えれば大根のミンチ。
でも牛の死体はグロと呼ばれ、大根はグロと思われない。
でも生物学的には、花を切り刻んで乾燥させたハーブティー茶葉も
ビーフジャーキーも同じ。生物学的には。

>>733はアンカー間違えた。
>>70じゃなくて>>705な。

>>729
片方食ってて必要悪と思わないやつは反省汁。

半分だけ必要悪。

機械スレが停滞したとたんに菜食スレが上がる。
分かりやすい展開です。w

機械スレ？

>>737
機械スレって何よ？
哲学板のスレッド一覧を「機械」で検索したが何も見つからんぞ。


単なる認定厨の戯言か。

>>703
>対人関係において互いに干渉しないという一種のエチケットのようなモラルですね？
ではこのモラルが崩れた時を考えてください
エチケットですむと思うほうが間違いですよ
なぜ私が宗教も引き合いに出したか分かりませんか？
倫理や道徳すら崩れかねないレベルなのが分かりませんか？
エチケットというのはせいぜい「相手を不快にさせないため」止まりですが、干渉するということは攻撃すると同義ですよ

>あなたが「犬を食べない」というその意志はどこから来るのでしょう？あなたにとって犬食はタブーなのですか？
食べた事が無いだけです
以前ウサギを食べた事がありましたが、調理法のせいかあまり美味しいものではありませんでした
鯉も、ありがたがって食べるくらいなら鯵でいいや程度でしたし
フォアグラはなんか脂っこくて好きになれませんでした
犬を飼ったことが有る人なら知っていますが結構犬臭いですよ、どうしてもあれが美味しくなるとは思えません
友人や取引先などに連れて行かれた場合は、その相手との関係では食べてみるかもしれませんね
でも「まずいから食ってみ」って言われたなら食わんでしょう

>>704
>あなたも少なくともこのスレを見てきたのなら、肉食者からの激しい反応もご存知でしょう。
>両成敗とすべきではないでしょうか。後半2行については、観察例の違いですよ。
別に雑食の人間からの罵詈雑言があれば叩いてもらってかまわない
過去にあまりに行き過ぎた発言を叩いた事もあるしね
だが両成敗というのはちょっと違うと思う、あくまで個々の発言で対応すべきだ
私もこのスレで発言するベジタリアンに対して全て馬鹿ベジとして対応しているわけではない
ベジタリアンの中には実力行使に出る人や、珍妙なパフォーマンスに出る人も居る
それに対してベジタリアンとしての考えはいかがかな？

あなたのように話ができるベジタリアンはかなり貴重な部類である
できればこれからもこの調子で続けて欲しい

>むしろ、肉食を前提（肉食称賛、推進？）とするようなスレはあまり見かけません。これは2chだけの話ですけども。
まず、「肉食」というのは、昔のイヌイットくらいしか存在しない、あくまで雑食だ
そしてその発言に対してだけれども、現行で普通に行われている事をあえて話し合おうという人が居ないだけ

>これについては、肉食行為の中には実際に野蛮さを伴う側面がありますから、
野蛮とはどういうことだ？
そこをもう少し深く考えてみる事を薦める
食から離れて、文化的なことで目先を変えてみるといい
宗教的な法悦を見て「天然ドラッグの安上がりども」と見るか「まあ、幸せそうでいいね」と見るかの違いだろ
どうしても「野蛮だ」と頭に有ってから考えているようにしか見えない
なお、
フォアグラは「別にそこまでして脂肪肝食いたいかね」とは思うし、「普通あんな作り方は思いつかねえよ」とはおもう
北京ダックは「皮だけってもったいね、身を食っちゃいけないの」と思うくらい（コースで肉も骨も調理するみたいだけど）

ああ、それから、性行為についてどう思う？
あれこそ野蛮の最たるものである可能性が否定できないが？
これは答えなくとも全くかまわないが、野蛮ということを考え直すきっかけにはなるかもしれない

>>719
>「おまいらだって道路交通法破ることあるだろ？
>だったら俺の万引き・強姦・殺人を非難できないじゃん」
このようにいいかげんに自分に都合よく分類してしまう事が問題
上に書いてある
>「草を食うのも命を奪う点では同じ」って理由で
これに基づくなら
「お前らだってスピード違反犯すだろ、なんで俺のスピード違反だけおまえら怒るんだよ」
だね
無論、本来スピード違反はよろしくないものだが、ある程度は必要悪として認められているという前提が有ってだがね
歪めて書いちゃダメだよ

>>720
「どちらかにしなければいけない」というのが変な完ぺき主義、というのが正解だろ
>「草を食うのも命を奪う点では同じ」つって
であれば、どちらを食べてもかまわないはずだ
無駄を作らない事の方が重要だね

とりあえず俺も仮コテハンを付ける。ログが追いやすいように。
俺の発言は、
>>636 >>648 >>678 >>682 >>691 >>697 >>700 >>702 >>733-734
抜けもあるとは思うがだいたいこんな感じ。


で、635の発言を読み返してみると、どうも
「私は○×を見た事がありません」
「私は○×がよくある光景だと思うんです」
といった発言が目に付く。
635自身が観察群という言葉を使っているが、
635は自分の周囲のみを観察群にしているとしか、俺には思えない。
視点・観察範囲が狭いとしか俺には思えない。

動物の死体の話を例にすると、
サンマの焼死体定食は普通に売っているじゃないか。
サザエのつぼ焼きだって売ってるじゃないか。。
ワカサギのフライが好きなやつは、頭から尾までぜんぶ食うだろう。

魚をさばくシーンは、夕方のニュース番組で日常的に流れているじゃないか。
お前は夕方のニュース番組を観た事ないのか、料理番組を見た事ないのか
本屋や図書館で料理ムックを見た事がないのかと言いたい。

サンマの死体を怖がる人も確かにいる。
しかし、サンマの死体を怖がらない人の数は、無視できるほど少ないのか？
635は「無視できないほど多い人々」の存在に気付かないのか？

もっと簡単に、もっと厳しく言うと、あんた世間知らずじゃねえのか、
現実を見てねえんじゃねえのか、という言葉が出る。
とりあえず適当な漁村に行って、サザエのつぼ焼きを喜んで食う人々を
観察してみろと言いたい。それが現実だ。

>>744
そのコテを見ると
強力ワカサギ　→　強力ワカモト　→　ブレードランナー　→　1つで十分ですよ
と頭の中で変換されるんだけど･･･

結局ベジってのはルサンチマンの極みだなｗ
自分らがいろんな理由によって肉食わない・食えないのだが、
つまり問題の所在は根本的に自分達にあるのに、倫理や環境など外部の問題に
話をすり替え、それを考慮して自分たちは行動してるのだという根性が腐った考え方をしている
まあバカは勝手に自分達に都合がいい体系つくりあげてそれに従いオナニーしてればいいんだよ

ところで機械スレってどこなんだよ…

ツレますか？

( ﾉωﾉ)

今日は来ねえのか。待ちぼうけだな。

>>745
ハリソン・フォードももう60過ぎだしなあ。
って映画スレでやれｗ

まだ、こねーな

ｏ（･_･= ･_･)ｏキョロキョロ

ｿｰｯﾄ|･v･)っ　http://memotoru.hp.infoseek.co.jp/
ｼｭｳｾｲ ｶｲｼ

>>753
宣伝してんじゃねえヴォケ

くだらねえベジサイト作って自己満足してんじゃねえヴォケ

>>754さん
ヾ(^ー^;)ﾏｱﾏｱ　ｵﾁﾂｲﾃ　ｵﾁﾂｲﾃ，　ﾊﾝﾄｼｸﾗｲ　ﾋｻｼﾌﾞﾘ　

>>754
まともに会話する気が無いみたいなんで、
おちんちんびろ〜んとでもレスしときゃいんじゃね？


>>755
おちんちんびろ〜ん

>>755
なんのことさ？知らないぞ


それより卒煙の人ﾏﾀﾞｰ？

>>756さん
>おちんちんびろ〜ん
（ーー；）うーん

菜食について考えるpart20【生命/環境倫理 温暖化】
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/philo/1200081614/l50

肉食をやめて菜食にしよう
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/lifesaloon/1206672412/l50

どんな名言でもおちんちんびろーんを入れると親近感が沸く
http://news4wide.livedoor.biz/archives/632954.html

φ(･_･｡ )ﾌﾑﾌﾑ ｺｺｶﾞ 2chｻｲｼｮｸﾉ ﾁｭｳｼﾝｶﾅ?

ベジタリアン part23 【菜食】
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/body/1209300229/l50

今夜も結局来ないか

まぁ退散するのも由

暴緑団

>>757
糞コテはたいがい、自分のことを有名人と思っているものだよ

彼も来ないし、替わりにキモいコテが涌くし
もうこのスレ、利用価値無いかも知れん。

ベジの隔離スレなら他に腐る程あるわけだし。

http://32.srv7.biz/1.htm
↓↑精神がおかしいとしか思えない・・・
http://blog.livedoor.jp/k3224/archives/2008-04.html

挙句の果てに、
http://www3.azaq.net/bin/read.cgi?851/tgtg+5
[11635] 僕は、愛知と近県と全国で、メル友を募集します。　投稿者：３２ 投稿日：2008/06/18(Wed) 12:51:21 No.11635 [返信]
僕は、厳格ベジタリアン（ビーガン）なので、メル友が、なかなか見つかりません。
厳格ベジタリアン（ビーガン）とは、「生物」の分類で「動物」と、「植物」に分かれますが、
「動物」は、一切食べないで、「植物」だけを、食べる人を言います。僕は、病気をきっかけに、
病気の予防のために、厳格ベジタリアン（ビーガン）の食事を、しっかりと真剣に真面目にやるようになってからは、
病気になって一度も病院に行ったことがない。厳格ベジタリアン（ビーガン）に興味が、あったり、厳格ベジタリアン（ビーガン）の食事が、
できる女性がいたら、メールして下さい。サクラの女性の誘導業者と、出会い系の業者は、お断りします。
くわしくは、下記の僕のブログを見てください。
http://blog.livedoor.jp/k3224/

>>765ｻﾝ

http://blog.livedoor.jp/k3224/
( ゜д゜）ポカーン
(￣~￣;) ウーン　ﾈｯﾄﾊ ﾋﾛｲﾈ- ｼｭｳｰﾈﾝｦ ｶﾝｼﾞﾙﾈｰ

¢（． ．。）メモメモ
ﾍﾞｼﾞ ﾉ ｼﾘｮｳﾄｼﾃ ﾎｿﾞﾝ ｼﾖｰｯﾄ

まずお前ら、落ち着け
あめはほっとけ。半年ぶりと言っているのだから、勝手にやらせてまた半年寝てもらおう
どうせ前回もたいした事はやってない

>>745
自分の中にいる間はどんな思考でも好きにさせておこう
ここは日本だ、思想の自由というものがある
自分の中の思想だけでなく、他者にそれを公表して押し付け始めたのだけ叩けばいい

>>765
読むに耐えない･･･
まあ、荒らすのだけはやめておけ･･･

馬鹿ベジと同じところに落ちるのだけ早めような

>>766
おちんちんびろ〜ん

今日も来ないか

奴を待って毎日覗いてるってのに。
糞コテなんか呼んでねえし、いらねえ。



>>766
おちんちんびろ〜ん

あ、糞コテってのは、半角カナばかり使う
自分を有名人と勘違いしてるヴァカのｔ事な。
念のために言っておくが雑食氏じゃないぞ。



>>766
おちんちんびろ〜ん

>>767
雑食さん、お久しぶりな感じですね。(^-^ )/ｺﾝﾁｬ!
あっ、いえ、雰囲気に昔からの方を感じるものがありましたので、
人違いかもしれません。（;￣ー￣A ｱｾｱｾ･･･

part20にさっと目を通しました。
半年ほど公私ともに余裕がなかったです。
質疑への回答まとめとベジ招聘はすぐには難しいかな〜？
書き込みとホームページまとめを、ゆっくりながらも少しずつ再開したいです。
過去ログを他の方に見てもらうように情報を整理中です。
同じ内容への応答は簡単にしたいから、
すぐにベジ情報へリンクできるようにできたらいいなと思います。

>>772
>質疑への回答まとめとベジ招聘はすぐには難しいかな〜？
招聘するのは結構だが、最低限自分の食性を明らかにできて、コピペばかりしないような奴というのが最低限の基準として欲しい
なんとなくベジをやっている奴などは、追い詰められるとただの荒らしになる可能性があるので連れてこないで欲しい
荒れることは「馬鹿ベジ」と呼ばれる人間を増やし、ベジとしても好ましくないだろうし
こちらとしても、馬鹿ベジの相手をして時間を潰したくは無いからね

どころで君はどんなベジなんだ？

>>773
私をペニスでしたか？

いいえ、私をペニスです。

とりあえず、糞コテが、
未完成で未整理の文章を読め読め言ってるヴァカって事は
よくわかった。

他人にホムペ読んでもらいたいんなら、宣伝より先に
まず完成に尽力しろやヴォケ。
どこまで自己顕示欲の塊なんだか。

>>774は哲学的なのでどんどん議論してください。

>>777
つまり、>>772はおちんちんびろ〜んなのですね

【押し付け馬鹿】
これは押し付けをする馬鹿ではなく､
押し付けは良くないと叫ぶ馬鹿である
というのは､この馬鹿は法律という押し付けに柔順だからである

>>779
携帯ジジイ（童貞）乙

>>779
童貞ジジイ（童貞）乙

>>772の要約
私の書く文章は素晴らしい文章です。
未整理の文でさえ、読むだけの価値があるので未整理であっても読むべきです。
私はそれほどまでに素晴らしい文章が書けます。
なぜなら私もまた、特別な存在だからです。


ベジってこんな奴ばっか。

2ch内での菜食関連スレッドの一部です。
過去ログが読みたい方は、御参照下さい。
ｶﾀｶﾀ(*^-^)ﾍ＿/

【感情や理性】菜食をする理由1-7【議論や感想】
http://memotoru.hp.infoseek.co.jp/txt/sr1.txt
http://memotoru.hp.infoseek.co.jp/txt/sr2.txt
http://memotoru.hp.infoseek.co.jp/txt/sr3.txt
http://memotoru.hp.infoseek.co.jp/txt/sr4.txt
http://memotoru.hp.infoseek.co.jp/txt/sr5.txt
http://memotoru.hp.infoseek.co.jp/txt/sr6.txt
http://memotoru.hp.infoseek.co.jp/txt/sr7.txt

菜食について考えるpart1-19
http://memotoru.hp.infoseek.co.jp/txt/sk1.txt
http://memotoru.hp.infoseek.co.jp/txt/sk2.txt
http://memotoru.hp.infoseek.co.jp/txt/sk3.txt
http://memotoru.hp.infoseek.co.jp/txt/sk4.txt
http://memotoru.hp.infoseek.co.jp/txt/sk5.txt
http://memotoru.hp.infoseek.co.jp/txt/sk6.txt
http://memotoru.hp.infoseek.co.jp/txt/sk7.txt
http://memotoru.hp.infoseek.co.jp/txt/sk8.txt
http://memotoru.hp.infoseek.co.jp/txt/sk9.txt
http://memotoru.hp.infoseek.co.jp/txt/sk10.txt
http://memotoru.hp.infoseek.co.jp/txt/sk11.txt
http://memotoru.hp.infoseek.co.jp/txt/sk12.txt
http://memotoru.hp.infoseek.co.jp/txt/sk13.txt
http://memotoru.hp.infoseek.co.jp/txt/sk14.txt
http://memotoru.hp.infoseek.co.jp/txt/sk15.txt
http://memotoru.hp.infoseek.co.jp/txt/sk16.txt
http://memotoru.hp.infoseek.co.jp/txt/sk17.txt
http://memotoru.hp.infoseek.co.jp/txt/sk18.txt
http://memotoru.hp.infoseek.co.jp/txt/sk19.txt

>>783>>784
悪いが>>773はあなたにも適応される事を忘れずに
貼り付けるばかりで何も答える気が無ければ、また半年の眠りについて欲しい
その際には誰も呼ばずにひっそりとだ

どうせならオカルト板のベジスレのログを貼ってくれりゃいいのに。
ベジに都合が悪い内容が山盛りだから隠匿したいのか？

都合が悪い情報のみ書かないのはエゴベジの常套手段ですね。
菜食のススメがいい例だ。

>>779
携帯ほんとは雑食じじい乙
>>783-784
荒らしもいいとこ

「アジア一セクシーなベジタリアン女性」に、中国のフェイ・ウォン
http://www.afpbb.com/article/entertainment/news-entertainment/2407271/3051067
2008年度「最もセクシーなベジタリアン」は?
http://www.mtvjapan.com/news/fashion/news_fashion_detail.php?celebrity_news_id=639
「私は動物虐待には完全に反対しているわ」とルイスは述べた。「菜食主義者なので、
スエードや動物を使用した服や靴、バッグなどは持っていません…私は任務を背負っているの」。
キーディスに関しては、完全菜食主義者だ。
「牛を飼っている牧場の工場で何が行われているかを、ドキュメンタリーで観たんだ」と
キーディスは明かした。「それによって、決意は固まったよ」。

アホな任務

そーゆープレイの一環か？