哲学やると▲ベジタリアン▲にならない？

何が究極に正しいか突き詰めていくと
これが正しいのかどうかはわからないけど
菜食主義　ベジタリアンになっていく
気がするんですが、君達はどうなんでしょう

ううん
多分キミの論法でいくと何も食べずに餓死するのが究極的に正しいよ

身体動かさないからじゃね？

どうあがいても地球に１００億人しか住めないとしたら、
地球の為に人口を抑えようとするべきか、
国のために残りの３５億の枠を獲得すべく増やしまくるべきか。

ベジタリアンになるべきか、カニバリストになるべきか。

菜食について考える part12
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/philo/1173083989/

>>2
技術力発達したら、人間を機械化でして死なない社会になるわけだし、
そういう理屈にはならない。

肉食わずにすむのは実際には頭使ってない証拠。

>>6
機械化が成功するまでの期間は無視と？
「必要な痛みだ」とでも言うのか？

説明しても理解できなそうな頭の人に見える。

環境汚染しているから人類滅びた方が良いというレベル。

この糞スレ重複じゃね？

http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/philo/1173083989

焼き肉、大好きな哲学者はおらんかえ〜

肉うまいよ。好きな人も肉が好きだから俺も肉が好きだよ。肉肉だよ。

哲学をやると●になるってのはただの論理の飛躍だが
市販品で食べ物を済ませようとしたら、生物を食べてい
ないことに気づいた。パン、納豆、牛乳、野菜ジュース。
これで十分生きていける。

とはいっても時代は菜食主義に傾きつつあると思うな。
いずれ肉食人種どもは「へぇ〜、お肉を食べられるですか」という好奇の目で見られるようになり、
ちょうど今、喫煙者たちが味わっているのと同じ疎外感を味わうことになる。
理由は色々。だって肉食は健康に悪いし環境にも悪いし、地球にも優しくないでしょ？
まあ見てなってことよ。

好奇の目で済ませられるほど人間の品性を信じていないな。
ベジタリアンがマジョリティになったら肉食を差別視するだろうよ。

宮沢賢治もベジータ

ベジータはブルマの旦那さん

哲学やると超国家主義者になる。

宮沢健治以外にもいるんですか？ベジ哲学者。
>>1
すごくわかる気がします。自分は魚と喫煙はしますが…。肉はやめました。

>>1
分かる。
>>19
タバコはやめた方がいい。推論が曇るよ。

「宮沢健治」という有名な哲学者もいたのか、と思い、
煙草をふかしつつ、検索してたオレ。　orz

わかるのはわかるんだが、
タバコと肉は、同じ道をたどらないと思うぞ。

肉を食うことは、生まれてから自然にすること（生物として）だが、
タバコは論する以前に嗜好であることは他ならないから、
選択としてタバコを吸う吸わないは、個人に委ねられる。
もちろん肉を断絶することもできるが、あくまで生物学的な見地でね。

うん。タバコの煙は周囲の人間にも毒だけれど
肉を焼いた時の煙は周囲に全く無害だ。

野菜を焼いても全く無害

http://jig07.mobile.ogk.yahoo.co.jp/fweb/03216xfPjm0ZVdry/0?_jig_=http%3A%2F%2Fwww.geocities.jp%2Fmpfdt787%2FE-ikyou.htm

倫理・宗教と哲学は近いが違うものだろ

>>1
そんな気がするのは何故ですかー？

私はあらゆる可能性を否定しない上で、何が究極に正しいのかを突き詰めていくと、
人類の善悪や正邪に絶対的な根拠などないということが判り、
目的やそれに対応する価値のでっちあげ、つまり信仰に頼らざるを得なくなると思うんですけどー、
一度疑われた価値を再構築する上で、それが菜食主義である必要性はないと思いまーす。

肉を食おうが食うまいが、法に従おうが背こうが、それは個人に責任の付きまとう自由であり、
人間は自由の刑に処せられているとも考えられているようですねー、
猿だか鳥だかって人が言ってたよー

>>1
へー。そうなの?
じゃあ俺は哲学をやっているようで実は全然やってないということかな。

さて、肉でも食いに行くとするか。

仮にこの世のあらゆる存在全てが、「私」であったとするなら、死後、
実在を持った存在として、生物として表出してきたときに、苦しみを受け、
殺されてゆく動物であるのなら、なるべく殺生は避けたいところだ。
そこに善悪は無く、「私」の判断があるのみだが。

完全菜食主義者には年齢が６５歳以上の人がいないという調査統計があるが。

逆にベジタリアンは哲学的なの？

>>31
人間はすべて動物だが、動物すべてが人間であるとは言えない。
それと同じ。
つまり、否。

>>30
胡散臭い説だな。

＞＞１
＞何が究極に正しいか突き詰めていくと

まず、自分の根底にある価値観を疑ったんだろうな？

>>34
人道的になっていくから

野菜も生きているよねぇ
肉も魚も野菜も生き物はなんでもそーゆー点では同じだと思う
１さんがベジ＝イイ！って言ってるわけじゃないと思うけど
命をもらっておいしく食事ができることを感謝して食べればいいんでないかなー

ですからできるだけ知能の低い生物のを食べるようにしていく。
こうすると植物が多くなる

まあ、同じ生きててもブスっと切ると血がドバッて噴出して苦しそうな顔して
死んでく様な動物よか、何も反応無い様に見える植物のが安心して食えるって
だけかも。料理が出来る過程を想像すると、キモくて肉類は食いたくなくなった。
魚類もちょっとヤバイ。そろそろビーガンになるかな。なかなか難しいけど。

日本では厳しいかもね。

ってかベジとかビーガンって途中からなれるの？
殺生は事実であって、罪とかわらず死ぬまで残ると思うんだがなぁ。

今ここで止めるか、今後もずっとやるかの違い。

今思えば下らない考えだが、俺は中学生の時、自分一人が数十年生きていく上で、幾万以上の他の生物を殺して迄生きていく意味があるのかと考え、とりあえず野菜も生物だけど野菜だけ食べて生きよう…とそれを実行した…数ヵ月後ツレにこう言われた
「オナニーするのも殺しやん？…精子…」
その翌日から牛丼食べまくり!!
うめーうめぇ！

虫や魚、爬虫類は痛みを感じないそうだ。

牛は痛みを感じる。涙も流すし、苦しんで
泣き声も出す。

そんな牛肉が大好きです♪
牛丼、牛シャブ、すき焼き、焼肉、ステーキ…

>>41
諦めるのはどうぞという感じだが、
精子に関してはセックスも目的を成就するのがごく少数だから変わらんよ。

まあ、いずれ潰える中二病と考えれば問題はないだろうけど。

>>35
「人道的」とは？そして何故それが正しいと言えるのか？
そもそもこういう場合においての「正しい」とは一体何を意味するのか？

「突き詰める」ってのはもちろんこういう思考も含んでるんだよな？

>>45
自分でつきつめてみれば？

こちらの意見が１００％正しいわけでもないし
矛盾があったら考えを変更するよ。

人道的にあるとそういう人が全員だと他人がじぶんに危害を
加えてこないからすみやすい社会。
逆に人道的とかまったく考えないと人類は滅亡の方向に向かうだろうし

なんせ人類の未来はここのスレ住人にかかってるんだもんな

ないないw

健康より欲を優先させる人たちが
頭良いわけないよ
きっとアメリカ牛も何の疑問もなく食べるんだろう

動物が特にひどい扱いを受けるのはその一生を終える時だ。
ゲイル・アインスニッツが Slaughterhouse" の中で、屠殺場
従業員へのインタビューも交えてその状態を詳細に記録している。
ある従業員はこういっている。「自分が働いているところでは、
起立不能になった動物をクレート から引きずり出すんだ。
それで耳か足に金属の枷をかけて建物の端から端まで引き
ずっていく。動物は痛がって悲鳴を上げているよ。屠殺するの
はかまわないんだ。やりきれないのは動物がまだ生きている
ときの扱い方だ」。死にかけ、自分で歩けない動物は「ダウナー貯め」
にほうり込まれ、その多くは苦しんだ挙げ句、1日か2日経って
屠殺される。

>>大豆は８つの必須アミノ酸をすべて含み、人体が吸収できる有効タンパク質の量も肉より多い

>>49
ただの偏見だな。
見聞せずに、「きっと」で希望を語られてもなぁ。

>>50
コピペは構わないけど、つまるところ君はなにを言いたいのか。
精肉者の批判？ベジタリアンの推奨？
それとも人に意見を求めてるのか。

>>51
大豆、いいよ？

肉を食べないと思考が明晰になる。これは間違いのない事実である。

>>30
百歳バンザイに元僧侶の菜食主義者が出ていたことがあるが。

>>53
事実の部分のソースは？

日本で肉食べるようになった地域は長寿から脱落したところあったよね。
週に1回とかほどほどに食べるのはいいんだろうけど

１００歳越えのお年寄り魚や卵は頻繁に食べてる人が多いみたいだ。
動物性蛋白質を一切取らないのが良いというわけでもなさそうな。

博士課程進みだしてから、ようやく>>1の真意がわかるのだよ

では聞くが博士号取得者の何％がベジタリアンだ？

>>58
これぐらい。


つhttp://academy6.2ch.net/test/read.cgi/philo/1166946489/l50

>>58
２ちゃんのスレを根拠にするとはお前バカか？
世界規模での正確な調査結果でなければだめだね。

仏教をやると良いよ。
生きることは殺すこと、だから生きること自体は苦。
死体を食べて生きていることを知ること。
魚だってしにたくないから逃げる。
食べられて喜ぶのは種を残したい果物だけだって仏教の本に書いてあったよ。
でも生きている時点で殺すからね。
殺して、生きている。
仕方ないんだから、感謝するしかないのでは。

殺生をしかたないことと割り切った上でメシを食うときは「いただきます」と言う
これが人の道というものよ

>>62
目から鱗だ。

「いただきます」は常に料理をしてくれる母への感謝の言葉だった。
自分のために死んだ命に対し、「いただきます」と言ったことはなかった。
独り暮らしで「いただきます」を言う習慣も廃れていたが、これからは言うことにする。

まだまだ考えが浅いな、俺も。

仏教も宗教というだけで忌避していたが、学んでみることにする。

>>62
別に穀物だけでも人間はいきていけるよ

仏教は素晴らしいよ。私は哲学をあまり知らないんだけど、釈迦は天才だったと思う。
まぁ仏教かじりかけだけど。
経典が量子力学？に通じてるとか(これはよく解らないけど)
論理的なんだよ、人の精神の幸福について。
哲学を知らないので申し訳ないけど、
哲学は自殺に向かいそう。仏教は自殺に向かいそうでいて、人間として究極の幸福に向かいそうな。
仏教で鬱とかの精神の病気は治ると思う。
まあイメージで言ってるだけだけど。
でも心理学については、比べると仏教は、圧倒的に優れているし論理的で実践的で完璧だと思う。

>>46
そもそもまず最初に「人道」とか一般的に善いとされているような価値を疑うだろ。
哲学なら。

「善いとされているような価値」を疑うまえに、
「善い」とは何かを考えるだろ？

『哲学やると▲ベジタリアン▲にならない？』
というよりも、
『▲ベジタリアンやると▲哲学的にならない？』
のほうが正確だと思う

坂本龍一が娘に「植物も可哀想なんじゃない？」と言われて菜食をやめた、
という話を聞いたことがあるけど、彼は逃げたのだと思う
哲学することを放棄したんだね

哲学的にいえば
健康に良いか悪いかが判断基準である

ノイズ聴くとベジタリアンになるな。
だから哲学はノイズなのではないかな。

菜食主義にはいわゆる健康志向や、食料危機に対する意識（家畜に与える穀物を人間に回せば
人類の食料が賄えられるってやつ）があるけれど、やはりなんといっても肉食に関する最大の
嫌悪感は、動物を殺すことが原因だろう。
いわゆる屠殺場の映像などを見ると、豚や牛が無理やり列を作らされて、泣き叫んで怯えながら
のど元をナイフや包丁で突かれる仲間たちを見つめてる。
自分がもしもあの豚だったらと考えることは、宗教臭いし意味のない考えだけど、それでも考えずにはいられない。

それで肉食をやめたとしても、仮に輪廻があるのだとしたら神様が「君は肉食を拒否したから
家畜にはしないであげよう」などといってくれることを期待してのことではないだろう。
家畜が凄惨に次々に殺される映像を見れば誰だってそれなりの衝撃は受けると思うが、
それでも平気で肉食が出来る人と出来ない人がいる。
肉食できなくなった人からすれば、それでも肉を食べることの出来る人たちに対して
「もし自分や家族がそうなったらと想像できないのか」といいたくなるかもしれないけれど、
そんな想定は矢張り無意味だ。

それでも肉食をしたくないと思ってしまうのはどうしてだろうか。
ちなみに、僕はベジタリアンです。

突き詰めると善い行い（他者を幸せにする）をする必要はないことに気付く。
自分の幸せのために、時に肉を食らい（他者を不幸にし）、時に犬を助ける（他者を幸福にする）。

>>72
情けは人のためならず

という言葉があるようにかなりの確率で自分にも
リスクが返ってくるんだけど

>>68
植物たべないといきていけない。一番最小限の被害で
そして健康も維持できるものを食べる

>殺される映像を見れば誰だってそれなりの衝撃は受けると思うが、
>それでも平気で肉食が出来る人と出来ない人がいる。

この違いは何なんだろうね。
結局、前者は想像力や感受性が低いってことなんだろうなあ。

>>75
>この違いは何なんだろうね。
>結局、前者は想像力や感受性が低いってことなんだろうなあ。

たとえば蛙の解剖を見て気絶したり嘔吐したりする人は、
良く言えば感受性が強いとも言えるが、普通から見れば過敏ということだし、
感受性が歪んでいるとも考えられるね。

>>73
だから、時に他者を幸福にしようとするんだよ。

>>74
人間を食わないという善は、復讐などを防いで、自分の幸福を守るが、
牛を食わないという善は、特段、自分の幸福を守る者じゃない。
人と違い牛に情けをかけても無駄。
だから、最小限の被害で健康も維持できる食事は善なる食事だと思うが、
その善は、別段、自分のためにならない。
自分のためにならないから、考え抜いた人はそれをしない。

>>75
牛が幸せそうにしてるとこっちまで幸せな気分になるが、
殺される牛の苦しそうな表情を見ながらステーキを食える。
同情より食欲の方が勝つね。

>75
>結局、前者は想像力や感受性が低いってことなんだろうなあ

あと、思いやりとかもね。
学習能力とかも。

>>75＝>>78
まちがいなく。

>>75,78
僕は文法ミス多すぎて意味不明なレスをしてしまった>>71だけど、それは違うと思う。
「それでも食べられる人」は肉を食べるときには敢えて想像してないと思うし、
彼らからしてみればそれとこれとは別なのだと思う。
繋げる必要性が彼らにしてみればないのだから、想像力や感受性の問題じゃない。

仮に繋げる必要性があるとしたら、どうしてあるといえるのだろう？
もしも自分が屠殺されて真っ黒な血を口と喉から垂れ流す豚だったらと想像することは、
恐怖は産むし同情を請うことはできるけれど、所詮は無意味な想像のように思う。

共感能力の大小だね。
大きい方が偉いとかカンチガイしてる人がいるみたいだけど…
痛がりかどうかと同じ。暑がりかどうかと同じ。
どちらが優れているとか言えるものじゃない。
何か言えるとすれば、正常か異常か、役に立つか邪魔になるかくらい。

>>75
たべないといけないという結論によってすべての
感情が打ち消されるんでしょう。そして周りの人が
食べているからそこまで考えない

できない人は別に肉なんて食べなくてもいきていける
という更なる結論もプラスされるから食べない。

思考をどこまでめぐらすかによる。

>>77
人間が変な方向に行ったときに役に立つ。
変な方向にいったとき虐殺するか命を保護する形にするかがね。

>>81
犬猫ライオンとくらべればこちらのほうが発達してるといえる。

発達してるほうが偉いって訳じゃないのよっていってるんだけども…

>>82
>人間が変な方向に行ったときに役に立つ。
>変な方向にいったとき虐殺するか命を保護する形にするかがね。
食のあり方を通じて、人間の虐殺を防ぎたいなら、「人間は食うな」で十分じゃん。

>>83
発達してナイト虐殺とかするんだよ。世界の国みてみなよ

>>84
スイッチがはいると人間虐殺もやる。
動物については考えなくて良いという感覚がでかいから
この人間も虐殺していいと考えてしまう傾向になる可能性がでかくなる。

>>82
肉を食べないといけないなんて思ってないけどな。
無くても生きていけると言われても、旨くて精が付くから食うんだよ。
殺すのは可哀想だが、
多くの人の場合、それは、旨さと栄養のメリットを上回る感情じゃない。

>>85
その虐殺の可能性の増加のデメリットを上回る、メリットがあるわ。
旨くて栄養があるものを食えるなら、死ぬ可能性が少しぐらい増えても構わない。
交通事故で死ぬ奴がいるからと言って、車を廃止しないのと一緒。

感情というのは、発達・未発達とかじゃないと思う
たとえば、鹿を追跡するドキュメントを見れば、鹿を応援したくなるし、
ライオンを追跡するそれを見れば、ライオンを応援したくなる
感情なんて、いい加減なもんだよ

もし食用人間が普通にあったら食うかなぁ？

狂牛病の例もあるし共食いはよろしくないだろう

>1
なる

しかし、「人魚の肉を食うと不老不死になる」とか言われたら、
喜んで食うぞ。

馬鹿だなあ。生きたまま水族館に売った方が儲かるにきまってんじゃん。
貧乏で不老不死よりも、太く短く生きてやるぜとか思わないの？

>>80
>繋げる必要性が彼らにしてみればないのだから、
>想像力や感受性の問題じゃない。

想像力がないから繋げられないのですよ。
やはり想像力の欠如でしょう。

>インターネットでちょこちょこ調べていたのですが
>食べていたのは神官だけではなくて一般人も食べていたのですか？
>功労者には心臓と脳を与え……というのは本当ですか？

基本的には神官の特権事項ですが、例外はいくらでもあります。
各都市の王はその都市の最高神官でもありましたから、食する機会はありましたし、
捕虜を生け贄にした場合は、戦いの功労者や戦闘指揮官クラスにも機会はありました。
田舎の町でも生け贄は小規模ながら行われ、こういうところで行われた場合、
多くの平民が神の恩恵に授かるため人肉を分けてもらうことはあり得ますが、
一番いい場所は神官達や神が持って行ったのはいうまでもありません。

>>1
ならない。
何かを特別視しなくなる。
成るがままを受け入れる。

＞＞９１・９２それがそもそも地球人の勘違いｗ

>>96
遠路はるばるおこしやす。
どこの星からお越しでっしゃろか？

>>95
良くも悪くもそうなるよね…

豚を食べるときに、豚の悲しい顔を思い浮かべたくない。
セックスするときに、鼻毛の処理してる顔を思い浮かべたくない。
そんな想像をさせないのが、良い女。
そんな想像をして萎えるのは、使えない男。

>>1
正しいことをすると何かいいことあるの？

>>100
気分がいいとか　自分に返ってくる悪いことが減るとか。

>>101
それって旨い食事をするより幸せなことなの？

旨い食事とは何か？というのが一つの疑問ではないかい？
快楽主義者のエピクロスは悩みぬいた結果、
「私は水とパンだけあれば、満足できる」
と語ったらしいよ

>>102
うまい食事のために、動物をつくって殺害してたべる
なんて気分悪い

気持ちよいサックスのために、小娘を探してｘｘする
気分悪いオジサン

>>99に同意

>>99は女かい？
男を何に使おうというんだ？

自分に近いものを殺したり食ったりすると、良からぬ事が起こるという経験則じゃないかな？
そういう意味では、自分に最も近いものを殺すこと＝自殺、は一番悪いことかもしれない

親殺しや子殺しが他の殺人より非難されるのは、そういうことじゃないかな？
昔は「尊属殺人」といって、通常の殺人より罪が重かったそうだよ

>>103
それは深いね。欲望は限りないと…
でも、私は、それが快楽を得る一番の方法だとは思わない。
だんだん、旨いものを食べるように、
だんだん、楽しい娯楽を味わうようにするのが、より快楽を得られる方法だと思う。

>>104
要するに、哲学関係なく、嗜好の問題だってことだね。
旨さより気分の良さを取るひともいるし、気分の良さより旨さを取る人もいる。

>>108
近い者を殺すとよからぬことが起こるという経験則があるのはわかるが、

>そういう意味では、自分に最も近いものを殺すこと＝自殺、は一番悪いことかもしれない
これはただ、うまいこといったように聞こえるだけの理屈で、とても馬鹿っぽい。

「人は殺さないほうがいい。動物は食べる分だけ殺す。」というのが今ある経験則。
菜食を正当化する経験則はないと思うけど？

『経験』
>経験を通じて得た知を、人は言葉ですぐに表すことはできない。
>経験によって知っている知識のことを、経験知または暗黙知という。
>このことを慣用句では、「肌で知っている」などという。
>更に経験の積み重ねによって、一定の範疇で物事の判断がつくことを「経験則（けいけんそく）」という。
>経験則が形成されるためには、成功・失敗を問わず膨大な経験をつむ必要があるだろう。

>経験して得た情報でも単純な物は、脳の機能の中でも、知能を司る大脳の前頭葉で理解する以前に、
>反射を司る脊髄や大脳の運動野といった他の部分に関連していると考えられている。
（Wikiより）


『脊髄反射』
>ヒトを含む動物が刺激を受けた場合に、脳で意識しないうちに脊髄が中枢となって起こる反応。
>熱いものに手を触れたとき、瞬間的に手を離すなど。
>ある事象に対する反応として、短い時間で考えなしにとられたような行動を指して、比喩的に用いる場合もある。
（はてなﾀﾞｲｱﾘｰより）

マグロの解体ショーとかいうのはＴＶでもよくあるけど、
子豚の解体ショーは、普通やらない

「人間と同じ哺乳類を解体してはならない。」
という、経験知というか、暗黙知というか、経験則というか、脊髄反射というか、があるんじゃない？
なぜ、あるのかは知らないけど
それには、あまり逆らわないほうが無難なような気がする

>>111
なるほど…
でもそういう言い方をするならやっぱり、
「ほ乳類の解体は見せ物にするべきではない。」という経験〜があるってことで、
「解体してはならない」という経験〜があるってことにはならないんじゃないの？

肉を食べるという選択をしたことで、脳の大容量化を可能にし、
我々ホモサピエンスは生き残ったという説が有力なものとしてあるくらい、
人間には、肉食の経験〜が積み上げられてると思うけど、
スレタイから考えて、経験〜で肉食を云々するのはどうかと思うよ。

遺族了解のもとの遺体解体ショーならあるよ。

>>112
肉は効率いいからね。

効率のみを考えれば、肉のほうが優れている部分が多いだろう
効率のみを考えれば、都会生活のほうが優れている部分が多いだろう

でも、効率に走ってしまうとメタボリックになっちまわないかい？
いろんな意味で

http://www3.kinghost.com/teen/weoneo/photo02/images/029.jpg

肉、肉だな〜

正しい事だけをするとは限らないのだ

肉ばっかり食ってると、そっちの肉も食いたくなって、身を滅ぼすこととなる

>>95
わかる。

>>115
狭い範囲だけの効率ならね。

普通はすべてを含めた範囲の効率をいうから
健康とかすべて含めると　野菜の方が効率がいい。

>>87
動物園のライオンも草をたべさせないとだめかも。
そして自然のままがいいというのでなく鹿を追跡しているなら
鹿を助けて　ライオンを囲いにいれてそこで草をたべさせるという
自然の管理が必要だと思ってきた

これは食べるから、別に動物のことは考えなくていいという
人間には区切りをいれて　感情をなくすことができる。
こういう考えは結局は　対人間に当てはめて　考えれたりするから
よくないだろう。

こういうのを認めていると今はほかに対してなされているけど
何かの意外なきっかけで、自分たちの方へその出来事が向く恐れも
あるから、　こういう自分への可能性を下げるためにもベジタリアンが
得になるかと思う

ローティ、デリダ、などの言う「どこまでが我々か」問題ですね。

そのわれわれというのがおかしい。　できるだけの生命を保護と言う形に
しないと。　今は草などは食べざる得ないから食べる。
肉は食べなくても済むものだし食べない。　これによって生命の保護を
最大限にできている。

菜食＝偽善
肉食＝偽悪
という通念。

哲学するにはまだ遠い。

人間はすべてにおいて論理的に動いている人はいない。
住んでいる国や人のグループによって考え方が違うように
まわりに　いつの間にか影響されている部分がある。
その程度の頭しかもっていない。

そのため普段から極端なことをしていないと、何かの判断の時に
悪い反応がでることが多くなる。

普段から全員理由もきちんと理解した上でベジタリアンだった場合と、
肉食を食べていた場合だと　ベジタリアンの方が人道的に対処するだろう。

たかが食事に関しても何らかの禁止を設けている人間というのは
自然と気品が出てくるのだろう。ちょっと考え直してみるか。

>>126
たかが食事、されど食事。

肉をたべないようにしていたら、　たとえばハエをいままで
気にせず　即死させていたけど、　ハエと言う生命を考えてしまって
ファーブル　のように　生かしたまま捕獲する方法を考えるように
なってしまった。

やはり人間て環境によって考え方が大幅に変わるんだね。
自分の意思で考えている気がしているだけなんだろう。

月８万じゃ、ベジタリアンになるわな

全ての生きものは何かの生命を頂いて自分の命をつないでいる。それは全ての生きもの共通の罪。野菜を食べたから罪がないなんて人間のエゴ。

野菜には今のところ知能観たいのはないよ。ただコケに卵子と精子があるから
あれには驚いた。

食べなければ生きていけないから、最小の被害ですむように一番低い植物を食べる。

何も食べないと人間は死んでしまう。
人間が死ぬと地球はどのみち太陽に飲み込まれて終わる。

人間が行き続ければ死んだ生物や人間を生き返す技術が
1兆かける1兆年　くらい先に出来上がる可能性もあるから
人間は生きた方が良い。

>>132
つまり僅かの可能性のための犠牲は許される、と。

いつか宗教がらみでそんなんがあったな。
風呂場に死体を腐るまでほうっておいたんだっけ、親が。

>>133
わずかな可能性でもないし、どっちみち太陽に飲み込まれる

日本では、戦後、学者・知識人が圧倒的な数で、「科学的社会主義」などという、ソビエト帝国型の考えに
集団で脳を犯されたので、「科学的」といえば「社会主義（共産主義）のことだと信じ込んで、この
「科学的社会主義」という宗教を日本国民に、各種高級学問の振りをして押し付けた。それを商売として
やったのが、岩波書店である。だから日本国民の方が、すっかりイヤ気がして、「科学」というコトバを
使わなくなった。なぜなら使ってみても、ちっとも「科学的」ではないからだ。「君の考えは科学的だね」
と友人に言ってみると、まるで、馬鹿丸出しで、「一体、オマエは何が言いたいんだ」と、相手から嘲笑
されるからである。ソビエト教の信者以外の世界では通用しない。だから、日本人の「科学」不振は物凄く
深い。そこで、私が、「哲学は科学じゃないんだよ」というと、日本人はケゲンな顔をする。何を言って
いるのか分からない。哲学というのは、日本では「文学部哲学科」だから「文学」のお友達で、これは、
絶対に「文科系」だよ、となる。そうではない。哲学は、科学の一種とは違う。神学の一族なのだ。
アメリカ人やイギリス人の大卒の人に尋ねてみるとよい。彼らは、必ずこう言う。例外はない。
こんなことも知らないで日本人は、「自分達も欧米人に負けない高等学問をやっている国民なのだ」と
思いこんでいる。日本の大学生が、学制（カリキュラム）として大学で受けている講義は学問などでは
ない。あれは「土人のコトバ遊び」だ。

そして、西洋キリスト教神学の土台にあるのはキリスト教のロゴスｎ概念である。したがって、論理を非常に重要視する
わけである。随分長い間、神学をアリストテレスの自然科学で組み立ていた神学は中世以降その構造を大きく
変更することを迫られた。西洋キリスト教神学の表現は科学と論理によって組み立てられているといって過言では
ない。したがって、この視点で見ることによりレオナルド・ダ・ヴィンチのような美術家や、多くの西洋哲学者がその
表現の基礎を科学においていた原因を理解できるのである。このようにして時代の科学的発見を最大限に利用して
哲学が組み立てられていた。つまり信仰的敬虔さで、主の象徴であるロゴスを表現していたのだ。近代に入って
「科学的」といえば「社会主義（共産主義）のことだと日本人は信じ込んできたと先に言った。そして、哲学が日本では
「文学部」にあることも手伝って二重にこの根本的事実に盲目的なのである。科学的思考が西洋キリスト教神学
と、神を否定する共産主義の両方の西洋哲学の基礎になっているのに関わらずである。

補注：>>135は調べてみると著作権法違反でありわたしが書き込んだものではありません。
　　　>>136はこれに対する創作です。

>>93その他
想像力の欠如→肉が食える
>>131その他
野菜に知能みたいなのはない→野菜を食う＝最小限の被害
んんん、もうちょっと考えた方がいいな。

哲学とは関係なくベジタリアンになりました

>>136
内容は別にして、なんか文章が下手糞で面白みがゼロなんだよな。
↓の文章を読んだほうがいいかも。

訳の分からない気取りで、わざと難解そうな文章を書く人はどうせみんなから捨てられる。
このことは、肝に銘じておいたほうがよい。
日本の知識業界は、長く１９２０年代からの、昭和初期の新カント学派と呼ばれる、「ドイツ哲学の学者達」の
悪弊に始まって、やたらと難解な文章を書くことが、偉い事だとだという巨大な思い違いをしている。
この病気は今でもなかなか治らない。本当は自分の頭が良く無いだけのくせに、やたらと、象徴語と、
ドイツ式観念語（本当は禅用語を無理やり当てはめただけ。観念とか本質とか根本とか意識とか。500語）を使いたがる。
読んでいる方はいやになる。こんな下手な誰も説得できないような文章を、苦しみながら書いてるとあとあと大変だろうな。
どうせ誰も読んで分かることは無いのだから。当たり前のことを、はっきりと書くことができない。
やたらとこねくり回してそれが「するどい批評になっていなければいけないと、勝手に思い込む。
副島隆彦「属国日本論を超えて」

これが、１４世紀のイギリスのノミナリスト（個物派）神学者ウイリアム・オッカムの、
「オッカムの刃　Occum'ｓ　Razor　オッカムズ・レイザー」と言います。オッカムの剃刀（かみそり）とも言います。
「すべてを、ばっさりと大きく、大きく、簡単にして、ぐさりと、切り裂いてみせる態度、および、言葉の使い方」のことです。
このオッカムの刃、の凄（すご）みが分からないようでは、日本の知識人階級などというものは、東アジアの土人だ。
土人のまじない師階級だ。「お前だってそうだろ」と悪罵を投げつけられるなら、「当たり前だ」と即座に答えます。
（副島隆彦「今日のぼやき」2001.11.18より抜粋）

>>140が>>136をドイツ式観念論のように難解だというのなら、
ドイツ式観念論を読んだことがないような意見だな。

難解じゃないけど、なんでこんなつまんねー文章になんだろうなと思って。

つまらない文章なんていくらでもあるから、いちいち神経質につっかかるなよ。

「霞」を食べることだな。１２４氏は鋭い指摘である。

>>142
読んだの？　尊敬する。

『痛み』という事が耐え難いものだと分かってくると自然にベジ志向になった

能書きばかり…でもって口が達者で、すぐに感謝を忘れる自分たち人間が一番勝っ手だと思うな　

痛みを感じたら、み〜んな仲間じゃん！？　こんな教育はされないけど、動物の痛み苦しみは想像を絶するよ
　だから人として、出来る限りの事はして行けば、良いんじゃないかな？　自分自身にも跳ね返ってくるとも思うな。

　実際に、ベジに積極的な人は、何故か不思議と健康的なんだよな〜
　分からないけど、もしかしたら、動物や自然から感謝されてるのかって思ったね。。。

痛みを感じる動物が可哀想だと思うから、菜食主義になる。

う〜ん、別に菜食主義になるのは構わないけど、あなたが着ている衣服や使っている生活用品で、動物の素材を扱っているものを使うのもやめないといけなくね？

例えばさ、動物は痛みを感じるから可哀想だと言って、菜食主義になってる人がワニの皮を使ったバッグとか使ってたらおかしくない？皮を剥がされるのは痛くないって？ありえねーだろ

中途半端に命の尊さを訴えられる側からすれば、ネタにしか思えない。

痛みを感じないから食べてもいいと言って植物食べるのもな・・・痛みを感じなくても命はあるだろ。

俺はご飯を食べるときは、いつも必ず“いただきます”と言う。

なんかベジ思考の人って罪悪感から逃れるために必死だね。　　　　　　生命に価値をつけ、肉食の人を差別視することで『自分達は大丈夫！あいつらの罪に比べたら…』なんて思ってるのかね。そんな差別と偏見の目を持った人が人の道を語るんだから、インチキな宗教家と同じだな

>>146
その発言でどれだけの人物が傷ついたかもわからずに
種も科も違う動物の痛痒を知った気になるとはね。
＞出来る限りの事はして行けば、良いんじゃないかな？
それが欺瞞なんだよ。できることしかできないから、できることをするしかないんだよ。
それでいいかどうか、お前が決めることじゃない。決めたら欺瞞、自己満足なんだよ。

＞分からないけど、もしかしたら、動物や自然から感謝されてるのかって思ったね。。。
過剰な肉の摂取を抑えたからでしょう。


>>148
そこで我を振り返るとなぜ2chに走るのかもわかる気がするな。

西暦100年前後あたりにすでに宗教見たいのができていたね。
ここのスレより進んでいて、できるだけ動かないことで歩くことによって
踏んでしまう虫までを考慮して生活していると言うのがあった。

高等な生物とか下等な生物とか、下等な植物を殺すのは哺乳類殺すより被害が少ないとかは、全く馬鹿げた、都合のいい話にしか見えない。
ゼニゴケが絶滅するのもヒトが絶滅するのも生命への被害という点では同じだよ。
本当に痛みを感じるのは他の誰でも無い私自身だろ。共感するのは自由だがな。

効率だけ考えれば、野菜でなくて穀類だけ食べるのが一番いいのでは

下等生物だけが地球にいても太陽に飲み込まれて終わる。
人間が生き残るのを優先すると、最終的に10億年前の生物を生き返させたりと
ありえない技術が何億年後かにはできるからその可能性のために
人間がいきるというのもあるよ

案外ゼニゴケの進化したものが地球を救うかもしれないぜ？

>>152
復元した命に、はたしてアイデンティティは同様に復元できるか。
たとえば人間と言う種は復元できても、俺や君といった個は復元できるのだろうか。
またこの問題は記憶や自我と遺伝子の関係にも繋がる。

>>153
手塚治虫の「火の鳥」の一編では、
人間が核で滅亡した後、ナメクジのような軟体の動物が繁栄する。
しかし文化を持ち戦争をし、最終的にはやはり絶滅する。
そしてまた哺乳類の人間が盛栄する。

>>1
菜食主義だけじゃなくアニマルライツはどうなの？
そこが気になる。

肉食の人って本当に
哺乳類と野菜が同じ命の重さだと思ってるの？
ベジタリアンが矛盾してるっていうが
自分たちだって庭の雑草は刈るが庭に来た猫は殺さないでしょ

自分に近い存在が大切という割りに
殺人の加害者は見ず知らずの人間より顔見知りに殺されることが多いね。
また肉を食う効用は栄養だというなら最低限の肉の摂取を心がけるべきではない？
そうではなくてもし感覚的快感のために肉を食うなら
当然感覚的快感のためだけに動物を殺す人間が逮捕されるのにも抗議すべき

>>157
近い存在が大切なら、動物を殺す人間が逮捕されるのに抗議する訳ないじゃんね。
殺人者の傾向がどうであっても、近い存在が大切なら殺人者になり得ない。

>>155
アニマルらいつはよくわからないけど、
動物が苦痛と感じることはやめた方がいいだろうね。
そして自然が一番でなく、たとえば、うさぎを食べる狼がいるなら
囲いを作って狼を全部その中にいれて、草などをたべさせて
生活させたりと、こういうのも必要に思った

>>159
人間による徹底した自然管理か。
今以上にど根性大根が騒がれる訳だ。
ただ、雑食や肉食動物を菜食で生きさせるのは、動物実験とか言われそう。

肉食も小さいときから食べさせると食べるというﾆｭｰｽをみたことある。
多少寿命短くなるみたいだけど。

自然がいいという答えだとむちゃくちゃな状態でも放置ということになる。
いいとは思えない。それぞれの固体が楽　みたいな感情をできるだけ
もてるような感じに変えてあげるのが自然よりいい状態

菜食の可能性をさぐる、っていのは人間は肉食じゃなくても生きていけるんだから、という話だよ。
オオカミを菜食にさせようなんてのは馬鹿げているよ。
というか、オオカミってどこの話だよ。

みなさんの中で大麻吸引してる人はいますか？

トラでさえ菜食で飼えるらしいから、馬鹿げてはいない。

草だけを食べていたいならそうやって生きれば良い。菜食という考えも完全に否定したいわけじゃないからね。ただ菜食というだけで自分は生命の事を考えているとか肉を食べる人は野蛮だとか、自分を誇示しなきゃできないようなヤセガマンならやめときなよ。

>>164
それ、本当？
動物園では肉を食わしてると思う。

人間が狼を絶滅寸前のところまで駆除したら、
兎は増えに増え、羊は移動をやめて定住し、草原は荒地に変わった。
荒地はいずれ砂漠へと変わり、死の土地へと変わるだろう。



地獄への道は、人間の善意によって敷き詰められている。

　　　


肉食をしていれば今度は肉食される・・因果応報。　　

>>167
草全部たべて死んだら多少生き残るから
固体が普通に戻るだけだと思う。
そして避妊の手術とかすればいいし

>>156
俺は同じだと思ってるよ。猫が雑草と同じくらい大量に存在したら、殺さざるをえないし、それが長く続いたら、
猫を殺すのはいたって普通の事になる。要するに慣習の問題。

>>168
＞ 肉食をしていれば今度は肉食される・・因果応報。　　
＞ 草が無くなれば草に殺される・・これもまた因果応報

単純な考えだけで世の中を悟っちゃダメ

狼など肉食をさくにいれて、野菜で生活させる
↓
うさぎとか増えて山荒れる
↓
うさぎの避妊手術
↓
人間の命の方が優先度がたかいから
こんなのにお金かけるなら人間の方にかけたらいい
↓
放置もしくはやりたい人が無料でやる　　←今ここ

>>172
＞狼など肉食をさくにいれて、野菜で生活させる
この時点で単なる強制だからなぁ。
そもそもヒエラルキーの操作にこんな過程は聞いたことないけど。

>>173
強制のマイナス点を肉食の残虐性がうわまわるから
強制が駄目とはならんと思う

>>174
じゃあさ、多くなってしまった種を「避妊手術」じゃなくて「殺処分」ならどう？
食料として処分する屠殺ではなく。

多くなって及ぼす影響がそれよりうえなら可
でないのかな

菜食主義へ向かうのはニセの哲学者。言い換えれば偽善。
なぜ草や実といった生命あるものを食べるのかといった疑問が残る。

菜食主義はいいけどさあ、出てきた料理に肉があるとき食べずに残すのは
それこそ、命を捧げた豚さんや牛さんに失礼だと思います。
肉は自らの肉となり血となり骨となる。
感謝して食べれば問題なし。得たエネルギーを地球平和のために有効に使えばいい。

植物の命、動物の命、と言う時に同じ「命」という言葉を使うけど、このふたつの「命」は同じに考えていいのかな？
命という言葉の定義をきちんとしておかないと議論にならないよ。

>>177
俺は菜食主義者すべてが偽善とは思わないなあ。

＞なぜ草や実といった生命あるものを食べるのかといった疑問が残る。
菜食主義者は人間から生物学的に遠い種は生命の重さを軽んじているんだろ？
それなら命の比重の軽いものを消費するのは合理的じゃないか。
それにたとえばりんごの樹を枯らして食べるんじゃなく、再生し得る草や実を食べるとも言える。

むしろ俺は178みたいなのを信用できないと感じるよ。
命を捧げただの感謝すれば問題ないだの、主観感情にしか基づいていない。
本来は殺された動物を、自分の罪悪を免れるために感謝するんだろ。

人間も動物も他を食い滅ぼしながら生きてる。
だから罪は免れない。それから逃げようとするのはいけ好かない。

これらはあくまで俺の主観。

罪を免れるではなく受け入れる。でなければ生きることはできない。自分はこれだけの犠牲のもと生かされている。だから一生懸命生きる。どんな生命だろうが奪わずして生きることはできないのだから。

食べることは罪ではないだろ。

食べることがしようがない事にせよ生命を奪っている・・・
やはり罪です。

罪を免れる為に菜食してるわけじゃないだろ。

>>177
ご飯は食べざる得ないから最低の生命の損害ですませるため
野菜になる

これが嫌なんです。菜食は肉を食べなければ罪ではないと思い込み、肉食は残酷で大罪だと吹きまわる・・何を食べようが生命は生命です。本当に生命を奪う罪を感じて耐えられないなら、これからは食べずに過ごしなさいよ。

最高の生命。最低の生命。だれが決めるの？

人間以外にはいないだろ

認識しているのを確かめられるのは、それしかいないわけだから

>>186
別に食べなくていいものを食べるから悪いだろう。

>>189
人を1人殺した人間が、2人殺した人間を酷いと言えるか？

>>190
いえると思うけど。

人間の生存のために被害を必要最低限にしようとする人と
必要も無いのに被害を拡大させる人

この２つだろう

食べる事自体が罪なんだな、ってことは生きることも罪なんだろう。そういう人たちとは全く分かりあえる気がしない

べつに分かり合えるとも思っていない。
快楽主義と禁欲主義はそもそも相反する主義だから。
ま、極論に近くなるがな。

人間が生き残ることによっていろいろ技術を開発できる。
人間がいないと太陽に飲み込まれて終わるだけ。
そのため人間は生きる

食べることにまで善悪を言いだしたらキリがないね。別に野菜だけたべてる人だろうが何でも食べる人だろうが食べてるものでその人の善し悪しは決まらんよ。むしろ文化の違いも認められないまま食べてるもので差別をする人の方が卑しいね。

>>195
人間が生き残ろうと、地球の寿命には逆らえんよ。
こういう話はココと関係ねーな。

>>197
いきのこれば宇宙で生きていけるだろうし
原子以下レベル地球シミュレーターができたら
過去の原子の動きがわかり、　過去の生物を
同じ原子にくみ上げて生き返す事だって可能

>>196
本来はキリスト教の概念なんだろうけど、
他の命を消費する点において、食するものは原罪があると考えてる。

その上で人格の善悪が評価される、っていう風にね。

ま、それは俺の価値観だから
べつに誰が違うと言おうが構わないんだけどね。


文化って、たとえば虫食とか？
たしかに実際に虫食を常としている国の人たちを差別するのは疎ましい。

そういえば虫食者って聞かない。
しょせんベジタリアンていう考えも、菜食は常套で身近だととらえてるからかも。

野菜たべることが最小被害であるからやっていい。
野菜以外があるのに野菜食べると駄目だろうけど。

被害とは？野菜だけたべてるとどんな被害が回避できるの？

被害？こういうのとか
【オニクは環境破壊の脅威です】
わたしたちの使命は、地球温暖化と環境破壊の主要な脅威というお肉の危険性を伝えることです。
その方法として、メディアに流れることのない「超・不都合な真実」を掲示板で、ブログ、メールで、電話、そしてmixiでも！繰り返し伝えます。
手っ取り早くやるには、この文章をコピーするだけなのです。

・畜産は環境への主要な脅威　緊急に必要とされる対策　−FAO（国連）
　http://www.alive-net.net/world-news/wn-farm/73-3.html　http://www.fao.org/newsroom/en/news/2006/1000448/index.html

１　エコロジーを考えるなら、主要な環境破壊の脅威とされる肉の消費量を減らすことが優先される。

　　より大きい環境負荷をやめていくことはエコロジーの貢献度が大きいのです。
　　CO2の9％は畜産から、亜酸化窒素の65％、メタンガスの37％は畜産から出ている。
　　さらに、CO2の"三分の一"を還元しているアマゾンを牧場にして大破壊しているのです。
　　欧米のように週に何回かベジタリアンデーを作るとか、徐々に減らしていこう。
　　日本のゴミの9割が産業廃棄物、その半分ぐらいが汚泥、1/4ぐらいが「動物の糞尿」です。
　　アメリカではどの産業よりも畜産が水路を汚染しているという。

２　植物がかわいそうなら肉の消費量を減らすことが優先される。

　　動物だけでなく、植物までもがかわいそうと感じるのでしょう。
　　畜産動物にトウモロコシを食べさせて育てるのは非常に効率が悪く、世界の穀物の"三分の一"は畜産動物が食べています。
　　こうして日本人は米よりも多くのトウモロコシを消費しているのです。
　　酸性雨の大きな原因になるアンモニアの64％は畜産から発生しています。
　　地球の裏側、アマゾン破壊の大原因は牧場、第二の原因は餌にするための大豆となっている。

３　社会のインフラを支えている人に理解してもらい、肉の消費量を減らすことが優先される。

　　飲食店にコレステロールが気になるとか健康的なメニューが食べたいなどと提案するといいでしょう。
　　「中年にもなると、肉を食わされるのはかなわんね。胃薬が必要だよ。」と言うのは非常に有効です。

>>201
非人道的被害の回避

すすんだアメリカではトランス脂肪だけでなく皮をとった白い穀物、特に砂糖、肥満と生活習慣病の原因として酷く攻撃されていますからね。
アメリカ！肥満と生活習慣病の原因、白パン・砂糖・乳脂肪を排撃！フィチン酸がミネラルを排出するという疑似科学・オカルトの注意書きなど無し！！

肥満、糖尿病、高血圧、心臓病が子どもの間に広がっていることをうけて、
2006年ニューヨーク市全域の学校で全乳販売を停止。医師、栄養士、学校の保健婦などはおおむね賛成している。
ロサンゼルス市は2000年にそうした。白いパンを追放したところも多い。全粒のパンに代わったのだ。
http://childabroad.blog.ocn.ne.jp/renew2/2006/02/post_2d22_1.html
http://www.supplenews.com/MT/archives/2006/03/post_533.html

それだけでなく、2009年までにアメリカのすべての公立小中学校で脂肪を抜いていない全乳と砂糖入り飲料が販売停止になることになった。
http://epole.exblog.jp/3567588/　http://www.gamenews.ne.jp/archives/2006/05/post_833.html

皮付き穀物が病気の予防にいいことがわかってきた。
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=%E3%82%A6%E3%82%A3%E3%83%AC%E3%83%83%E3%83%88+%E7%A9%80%E7%89%A9
穀物の皮に含まれるフィチン酸IP6とイノシトールの研究も蓄積されてきた。
http://www.ip-6.jp/

アメリカ農務省 　(2005年版のアメリカの食事指針に加わった事項)
訳文「食べる穀物の少なくとも半分は皮付きの穀物にすべきである。」
http://www.mypyramid.gov/pyramid/grains_amount.aspx

米国心臓協会（AHA：American Heart Association）
http://www.vege-fru.com/prov/a_report/0605/index.html の4 2006年の心臓病予防のための食事で皮付き穀物を推奨
菜食主義者は肥満、冠動脈疾患、高血圧、糖尿病、ある種の癌リスクが低い。
菜食者に”重要な栄養素を摂るために”全粒粉または未精製粉の製品を選択するか、栄養価を強化しよう。
http://health.nikkei.co.jp/hsn/memo.cfm?i=20041029hm000hm

米国対がん協会
全粒穀物の摂取を心がけ、赤味の肉類を控えよう。
http://www.metamedica.com/news2002/howto20.html

今日の仕事

・ごはん
・アニメ
・２ちゃん
・ネトゲ
・うんこ

アニメとネトゲはいらんな。

肉食は地球環境を破壊してるらしい。
わかりやすい動画があったので、もしよかったら見てください。

■地球を貪り食う【約22分　日本語字幕】
http://www.youtube.com/watch?v=gmNSkdPgxNc&eurl=

■ソース
http://www.anti-rothschild.net/link/animation.html#new712

生きたままシュレッダーにかけられる牛
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/occult/1184864078/

２ｃｈうろうろしてたら、変なの見つけてしまった。

【北海道】腹を切られた犬、頭と尾と足先だけの猫、頭がないハトなど見つかる…苫小牧
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1184808183/

総べてが誘起的だと把握していても
其れから何を選ぶかの各自センスの問題ですよね

エンパス等、他者と共感しやすい人は哲学者に多いのかな？

【社会】 「ホームレスはゴミ。犬猫同様、死んでいい」 公園でオイルかけて男性焼き殺そうとした少年ら、供述…東京★６
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1186451805/

人間は馬鹿なので
動物にやっていれば人間にも簡単にやるようになる。

左から/だいず(国産−ゆで)　さば(まさば−生)
　　　真ん中/ぶた(大型種・かた・脂身つき−生)　にわとり(若鶏・もも、皮つき-生)　右/和牛(もも・脂身つき−生)
たんぱく質(g)　　16　　20.7　18.5　16.2　18.9 　アミノ酸スコアは牛肉の97以外はすべて100(最新スコア1985年版)
トリプトファン(mg)221　224　 189　 214　 228
食物繊維(g)　　　　7　　　0　　 0　　 0　　　0
脂質(g)　　　　　　 9　 14.6　 12.1　 14　　17.5
飽和脂肪(g) 　　1.22　3.29　4.65　3.90　5.74　動物性脂肪(とりすぎに注意)
一価不飽和(g)　1.71　3.62　6.22　5.83　8.74
オメガ6脂肪(g)　4.10　0.29　1.45 1.93　0.53
オメガ3脂肪(g)　0.86　2.73　0.07 0.24　　　0　積極的に摂取(魚:DHA・EPA、大豆:その原料リノレン酸)うつ病予防に1日2g〜
コレステロール(mg) 0　 64　　65　　98　　73　体内で大量に合成されるので必須ではない

鉄(mg)　　　　　　　2　　1.1　　0.5　　0.4　　1
亜鉛(mg)　　　　　 2　　　1　　2.7　　1.6　　4
カルシウム(mg)　 70　　 9　　　4　　　 5　　4
ナトリウム(mg)　　 1　 140　　53　　 59　 44
カリウム(mg)　　　570　320　320　270　310
マグネシウム(mg)110　 32　　21　　19　 22
銅(mg)　　　　　　0.24　0.10　0.09　0.04　0.07

ビタミンD(μg)　　　0　　　11　　0　　　0　　0
ビタミンE(mg)　　1.6　　 0.9　 0.3　　0.2　0.2
ビタミンK(μg)　　　7　　　 6　　 5　　　1　 53　　納豆の発酵で870に。
ビタミンB1(mg)　0.22　0.15　0.66　0.07　0.09
ビタミンB2(mg)　0.09　0.15　0.23　0.18　0.20 　　納豆の発酵で0.56に。
ビタミンB6(mg)　0.11　0.51　0.32　0.18　0.34 　　納豆の発酵で0.24に。
ビタミンB12(μg)　　0　 10.6　 0.4　　0.4　　1.2　　海苔が超大量に含有。
葉酸(μg)　　　　　39　　 12　　 2　　 11　　　8 　　納豆の発酵で120に。
ナイアシン(mg)　 0.5　 10.4　 4.9　　5.0　　5.6
パントテン酸(mg) 0.29 0.76　1.16　1.68　1.07　　納豆の発酵で3.6に。
注：ビタミンA(レチノール)、ビタミンC、マンガンは微量なので省略。リンは大差ないので省略。
参考　：　食品成分表データベース　http://cgi.members.interq.or.jp/sapphire/satoshi/cgi-bin/nutrition/

>>213
大豆は女性ホルモンとにたような物質をだして
長寿になると言う効果もある。
肉は大腸がんになると言う効果があるから
たべまくるなら大豆

>>214そういうことよ　　　　がん　国立がんセンターより
わが国では近年、乳房、前立腺、大腸のがんが増えてきている
３）大腸がん
＞アメリカなどへ移住した日本人では、白人並みの頻度にまで増える
６）乳がん
＞ブラジルやアメリカの日系人の罹患率はわが国の２〜５倍程度の高値
＞また、大豆製品の摂取量が多い日本人に乳がんが少ない
７）前立腺がん
＞前立腺がんの発症率が高い国の日系人では約２〜10倍程度増加
>動物性脂肪、赤身肉、乳製品の高摂取等との関連か？
http://ganjoho.ncc.go.jp/public/pre_scr/cause/dietarylife.html

脳卒中
　「ドロドロ血液の高脂血症による動脈硬化」で血管が詰まったりし、「高血圧」で血管が脆くなる。
　コレステロールが詰まったりする脳梗塞が6割　http://www.akita-epid.net/p1/img/9.gif
　　「動脈硬化性疾患診療ガイドライン」より一部抜粋　日本動脈硬化学会
　　-獣鳥肉より魚肉・大豆たんぱくを多くする
　　-獣鳥性脂肪を少なくし、植物性・魚類性脂肪を多くする
　　-動脈硬化を促進するほかの要素としては、高血圧、耐糖能異常、肥満
　　http://www.mhlw.go.jp/topics/bukyoku/kenkou/seikatu/kousi/treatment.html

厚生省の資料
＞１） エストラジオール−17βの発がん性
＞医療目的の使用に伴う乳がん、子宮内膜がん、卵巣がんのリスクの上昇等、ヒトの疫学的データから十分な証拠があり、
＞この点については国際的な合意が得られている。
＞家畜における適正使用規範に従って使用するという原則が厳守されるという条件で、
＞家畜へのエストラジオール−17βの使用はヒトに対する健康リスクを増加する要因にはならない、
＞という立場を取る方策が妥当であろうとの合意に達した。
http://www.mhlw.go.jp/topics/0106/tp0601-2a1.html
ホルモンの種類　　　　　　　　　米国　　　オーストラリア　　カナダ　　日本　　　EU
エストラジオール　　　　　　　　　○　　　　　　　　○　　　　　　　○　　　　○　　　×
http://homepage2.nifty.com/oryza/tcdd/tcdd9801.html#tcdd-hiikuhorumon　　日本国内で禁止のホルモン剤もアメリカ牛では使用可能。

>>214
食べまくるとか馬鹿っぽい

タバコすわないのに肉食べていたら同じように体に悪い。
体にいい悪いを考えるだけでも、肉は食べない。

ただ、外国産大豆をたくさんとったら体に逆にわるい。
健康は非常に面倒

大豆の８割ぐらいが製油用
＞自給率を下げる原因は、肉食、外食、コンビニ中心の食事にあるのです。さて、なぜでしょう。
＞正解は、「油」です。
＞輸入大豆の多くが、この肉食、外食、コンビニの調理の油で使用されています。
＞そして、その油で作った調理の多くが捨てられれば、どれだけがんばっても、自給率は上がるわけありません。
＞だから、直接食べる大豆だと自給率は上がるのです。
http://www.omisebatake-isico.com/untiku/20010927.html

その大豆の絞りかすを畜産飼料や、脱脂大豆の醤油にする。
＞輸入の８割は遺伝子組み換え大豆
＞大豆　綿実を原料とした市販の食用油は(GM)ほとんど遺伝子組み換えと考えて間違いありません。
＞また、油を絞った後の「脱脂大豆」を使ったしょう油は遺伝子組み換えです。
http://www.okazaki-pc-svc.jp/~trust/news/pdf/news28.pdf

GM(遺伝子組み換)食品の胎児への悪影響を示唆　GM大豆を食べたラットの子の半数が3週間で死亡
http://www.juno.dti.ne.jp/~tkitaba/gmo/news/06011001.htm

遺伝子組み換えとは
農薬に強くして、農薬をたっぷり撒いたりするわけだよ
http://www.greenpeace.or.jp/campaign/gm/basic/

大豆食品には、５％以下の遺伝子組み換え大豆が含まれるものがある。
http://earlybirds.ddo.jp/bunseki/Data/gmo/tofu/tofu.html
http://www.greenpeace.or.jp/campaign/gm/truefood/

http://www.toziba.net/project/gmo/　　遺伝子組み換えを５％含むなら表示すべきだの署名を集めているところ [veg]

これ見てどう思う
http://www.all-creatures.org/ha/Kegawa/Kegawa.html
http://www.fur-free.com/
http://www.no-fur.org/
http://gyakusatu.angelfire.com/

マルチすんなボケ

毛皮反対デモ 大阪2007年10月21日(日)開催
http://www.geocities.jp/kabasannoheya/nofur.htm
動物虐殺動画館(動画倉庫)
http://gyakusatu.angelfire.com/

宮沢賢治は親の宗派のせいでベジタリアンになっただけじゃないか？
それに精進料理だったかもしれないし。

これが正しい、なんて真理は存在しない。
１が云う正しい事というのも所詮生きてきた間に刷り込まれた概念にすぎない。
哲学やってるとこうゆう考えになる。
　
でも１のように自分をより高尚な存在にするべく努力する姿は個人的に嫌いではない。

これが正しい、なんて真理は存在しない。
１が云う正しい事というのも所詮生きてきた間に刷り込まれた概念にすぎない。
哲学やってるとこうゆう考えになる。
　
でも１のように自分をより高尚な存在にするべく努力する姿は個人的に嫌いではない。

なあ、俺中途半端なベジタリアンなんだが
最近なぜか魚介類がうまそうにみえてしょうがない。
健康にもよさそうだしはっきりいって食いたいんだけど…どうしようかな…。

健康気にするなら肉も食べろよ。
というか、そんなので何でベジなわけ？

>>226
いや特に理由は…強いてあげるとしたらひきこもりだからかな。
生きていて申し訳ない気がして気がついたらベジになっていました。

ベジになった途端、いままでどうでもよかった魚がなぜか急に鯉しくてたまらないんです。

引きでベジか。おまえは「今」に流されてるだけだな。
少なくとも哲学よりは社会学の方が何か見つかるんじゃないか？
本当は法学を勧めるが…

>>228
これから法学学ぶつもりです。

あと家族から「植物も可哀想だろ」ってふっかけられるんですが
その時は「自分にとってより近い存在を大切にしたい」って言い逃れてます。
動物のほうが植物より人間に近いと思うんですよね。
だからできるかぎり肉を食べることを避けたい。
でも魚…うまそう…じゅるる。

法学は冗談だ。人を裁く事などおまえには無理だろ？
「植物も可哀想だろ」と聞かれたら「まったく可哀想と思っていない」と返せばおｋ
食肉を避ける理由がよく聞くベジの理由（虐殺）と少し違うな。
まずはホラー映画や虐殺シーン（ネット）をたくさん見分し、
その腐った精神を叩き直してみたらどうだ？時間もたくさんあるだろ？
虐殺はやっちゃいかんが見るのはおk
もし悟りを得れば、美味そうな魚や肉を食べるとき自然と「いただきます」がいえるようになるだろう。

てっつうかおさむさくじゃないのう
まかされほうの馬鹿人間で過節句ばっかりしやがっ
カラシヤうでぐおとうちゃ

>>229
果実しか食べないフルータリアンになれば？
果実食べてんだから植物殺す事にはならないし。

「果実が可哀相」って言われたらその時は（ry

先日、環境運動家の辻信一という人がテレビに出演していたんだけど、
その番組の中で「肉は環境破壊になるので私は食べません」
「アマゾンの森林破壊も肉食が原因」みたいなことを言ってたよ。
やっぱり自然を守ろうとすれば非肉食になるのは必然なんだろうな。

果物は種が入ってるんだから、とって食べるという事は次世代を潰すってことだろ。
それはいかんだろ！

>>233 まったく必然じゃないが？

動物は運び屋だろ？
果物が落下して発芽しただけじゃ植物は繁栄せんよ



屠殺もひとつの破壊行為なんだから、
しないにこしたことはない

抜けた毛、落ちた垢、もらってもよさそうな乳、穀物、果物、落ちかけた葉、落ちた花弁。
増えすぎない事、地球上に今いる生き物が苦しまない事。
どこかに定常状態はあるはず。
人以外にも、肉食動物、草食動物、性質はある。経験を重ね移行もする。
獰猛な性質を現したものが形上増えるかもしれない。
一度は、殺伐とした世の中を肯定した。戦い、勝ってきたけど幸せじゃなかった。
勝っても戦いはついてきた。自分はそれを望まない。
求めているのは、心の平和。同じような考えの人がいてくれて、嬉しいと思う。

抑うつ状態か燃え尽き症候群だな。心療内科池。

おまえこそ行け
そしてリタリンを処方され脳細胞を破壊してもらえ
まあ肉断ちしたほうが早いが

でも、肉を全く摂らないというのは、
ほんとに、うつ病になりやすいらしいね。

インド人=うつ病？

オレの知る限り鬱病者は皆、偏食肉乳好き。

そんなミクロな視点で物言われても・・・ｗ

昭和の時代はうつ病なんてなかった
肉が庶民の食卓に当たり前のように出るようになってからじゃ？

当時は鬱病と言う概念自体が無かったんじゃない？
どうしてそう何でもかんでも肉のせいにするんだろう。
自分の経験で言うと、肉を絶つと心が穏やかになるどころか、それを通り越して締感に支配されたなあ。
今は適度に肉も食べる様にしてる。

どれくらいの期間肉を絶っていたんですか？

半年くらい？
今も自宅では肉食ってない。

>>244
こういう話がある。

100歳を越える兄弟がいた。2人は喫煙者。
インタビューに弟が答える。
「煙草はやめましたよ。体に悪いですから。健康が一番ですね」
弟のインタビューが終わった後、兄が答える。
「煙草は今でも続けてるよ。やめたらイライラするだろ？ ストレス回避が一番さ」



キミはストレスを回避したタイプなんだろうね。

ただ煙草を吸おうが吸うまいが、
もう一方の意見を尊重せずに己の主張を広げる人は、
その主張の如何にかかわらず嫌われるよね。

キミのことじゃないから安心してくれてもいい。

>>246 絶肉はせいぜい1ヶ月が限度。

肉を摂らないと鬱病になりやすい
というのは、ちゃんと理由があるそうだ。

単に肉どころか、悪く言われる事の方が多い、
コレステロールなんても、脳には必要なんだそうで・・・。

まぁ、時代や、国、生活環境によって、肉を摂らなくても問題ない場合もあるかもね。
例えば、インドという国はストレスをあまり
感じない社会だから・・・なんて事もあるかもしれない。もしかしたらだけど。

いずれにしろ、食生活をこれまでと大きく変えるのなら
>>244さんみたいに、様子をみながらやった方がいいのだろうね。

「脳細胞を増やすには」
http://www.manabi.pref.aichi.jp/general/10004992/0/kouza/section7.html

コレステロールは体内で内臓が生産していて、量を一定に保つ様にコントロールしてるんだって。
で、コレステロールを有する食品を摂取すると、その分体内で生産されるコレステロール量が抑えられるそうな。
なので動物性食品を食べないという事は、必要なコレステロールを全部体内で生産しなければならないので
内臓の負担が増えてしまうらしい。
あと、コレステロールが足りないと細胞膜が弱くなって癌や脳出血のリスクが高まるんだってさ。

高田・柴田・高橋といえば、肉・砂糖業界の犬、三馬鹿トリオ

体内生成が負担？
男性ホルモンや副腎皮質ホルモンを体外から補給したらどうなる？

それは別問題だと思うが。

前から気になってたけどやっぱり幼稚なDQNみたい。
得意技は他人のレスをコピペ
難しい漢字「堵愚慧螺」「砧麺麭覆拿彙螺子痲璽彙螺禰」とかも使う
在日・朝鮮・レイプにも異常反応
都合が悪くなるとニュースのリンクを張ってごまかす
少しでもレスして構ったりするとすぐ調子に乗る
自分と同じ匂いがする猿を探してる
哲学・心理学板など学問版に出没
#w-K=KPy@ ◆VEGAN.MvV.
ポモ・ソカなどもおそらくベガん（VEGAN）か
厄介者・疫病神 ・キモ女らしい
これに一つでも該当したら哲学板にいる荒らしの典型です。

畠山すずか容疑者みたいなのかな？あれは精神がキモ女だけど。

経済活動でも同じことが言える
体外から補給 = 輸入
に頼れば手っ取り早いが、
その国は「健全」とは言えない

そうだな。健全ってのはいいね。
日本の食について、田畑使わんとな。田舎と連携するの忘れたら死ぬ。

それに、そんなに海外のものが欲しいなら、
海外の貧困地帯に、都市部がそのまま移行しちゃえばいいのにｗ
なんでもかんでも欲のまま自分にもってこようとする前に、
全体を見て、補い合ってほしいよ。

それなら貧困と豊かな地帯の相互扶助も理解しやすい。

世界規模で、人間の生活が補え合えるのが理想だよね。

ヤバイ時は肉必要だけどのほほんしたいなら菜食最高、っていうか現代が超平和のすぐ横に超カオスティック荒れ荒れせかいも同居してるから安定しない

初めまして。健康板から参りました。

肉食の弊害について、健康板では議論して来ましたが、倫理的な面からの議論と健康面からの議論
が錯綜していました。

私は２９歳からベジタリアンになりまして、今年の２月からビーガンになりました。

健康面は身体・健康板で言っていますので、それはさておき、確かに肉食は倫理的に
は絶対に許せない蛮行だと思います。死刑と同様の蛮行だと思います。日本では死刑
を容認する人が多数ですが、死刑は犯罪抑止力にはなりません。自殺を平気でやる人
間が大多数なのに、死刑を存続させても意味はないと思います。肉食や死刑を廃止し
て、ベジタリアンの国を作り、肉食を菜食に変え、死刑を終身重労働刑に変えるべき
だと思います。

絶対に許せない蛮行とだっけんで切るあなたの倫理観を書いてくれませんか？
あなたの主張はおいといて。

ベジタリアンは動物性由来の医薬品も拒否するのかな？
医療の選択肢も狭くなりそうだけど、そこのところはどうなんだろう

最後の最後はおいといて、
ベジは薬を服用しない

サプリベジと非サプリベジがいると思うけど、
自分は後者
肉は「天然サプリ」だと思うゆえ

>>258
まず、殺生はいけないですよ。聖書では殺生を認めていますが、それは最低限度の場合です。
聖書が書かれた頃には、農耕を行うことができない地域があり、その地域にキリスト教を広め
必要があったからでしょう。コーランでも殺生は認めていますが、それは必要最少限度でした。

今の日本で、肉食をすることは犯罪ですよ。

ちなみに自分は時々薬は飲みます。またインフルエンザの予防接種も受けます。錠剤は乳化剤で
固められていますし、ワクチンも鶏卵を通して作られます。しかしそんなことを言えば、動物の
肥料を撒いた畑で採れた米も、小麦も食べられなくなりますｗ

死刑を平然と認めている日本は、おかしいですよ。また肉食を平然と認め、人を殺す
タバコを認めているのはおかしいですよ。

また覚醒剤を禁止しながら、アルコール飲料を税金収入の為に容認しているのもおか
しいですよ。

哲学すると、死刑はおかしいと分かります。恩赦を認めない猛烈な終身重労働刑の導
入と、死刑廃止が妥当だと思います。

こんな真面目なスレがあるとは……

倫理の問題よりも、屠殺や狩りの映像を見たら
輪廻の恐怖からベジタリアンになろうと思うようになったよ。

やっぱ自分が生まれる事と死んだ後は科学の範疇外じゃん？
自分が人間として生まれた理由が分らないんだから、もしかしたら
死んだ後野生動物に生まれ変わる危険性があるかも・・・と考えると
『保険』の意味でせめて菜食主義になるか、と思うようになった。

生物学的には牛と人間は全く別だが
脳や意識を考えると、
「意識の根源的な部分は同じなんじゃないか？
宇宙の発生の仕方や物理定数がちょっとでも違ったら
もしかしたら自分の意識がこの人間でなく牛の脳から発生していたかも・・」
と思うようになり、せめて神頼み的な意味で輪廻から逃れたく
『保険』の意味で菜食主義になった

毎日のとんかつより、毎日の酒がべじ太を蝕んだんだと思うんだ

>>263
輪廻なんかないから安心しろ
法に触れず人道に外れない範囲で好き勝手にい�`

>>261
＞殺生はいけないですよ
だったら

＞動物の肥料を撒いた畑で採れた米も、小麦も
食べずに済む方向を模索するべきでは？

やっぱり、ベジタリアンの国を作って隔離して欲しいな

あと、動物を食べることを拒んで、
動物の犠牲による医療を受けるベジタリアンは、
個人的には理解できない。
>>260　の非サプリベジは筋が通ってるように思う。

>>263
輪廻を考えるなら、
植物に転生することは考えないの？

べじ太くん。健全なベジタリアンは間違いを犯すさないかな?食べ物でそこまで侮蔑する君はひどく幼稚だとおもう

>>265
菜食とは関係ない話で恐縮ですが
宇宙が無から発生した理由や、
数ある生物のうちこの人間の脳から自分の意識が発生する理由や、
物理現象である脳から意識が発生する理由が
分らない事を考えると、一概に無いとも言えないと思います。

>>266
まあ、『保険』的な考えなんで、
自分が植物になっても動物のように痛みを感じないだろうからいいや、という考えです。
動物よりも、アメーバや植物の方が感じないと思います。

>>268
意識は電気信号でできている
これを鑑みればロボットと生物の区別はいったいどこにある？

命が平等なら、
その命を消費している命たる他の動物は？

ライオン・クマ・フクロウ etc......

そもそも人間ぐらいでしょ。そんなこといちいち考えてんのは。

植物には「我」がない
差し木をしたら、一本の木が二本の木になる

もし人間に差し木ができるとしたなら、
一人の人間は二人の人間になる
どっちが自分だか分からなくなる

結局は自分の主観で線引きをして自己正当化してるだけ。

「動物のために動物を犠牲にするのはやめよう」は自己正当化とは、別だな。

もう動物には触らない、という自他の区別だから。

>>272
おめぇ、食べ物板の屠殺残酷スレににいただろ

たぶん、原生動物にも我はないぜ
もしかしたら社会性昆虫にも

まぁ、おめぇも、ひとつの社会的昆虫だろう？
とち狂った社会のな

我があるモノを食べてはいけないのか？それはなぜ？
我がないモノは食べてもいいのか？それはなぜ？

もし植物や原生動物に我があったらどうする？
何も食べずに、あんた、死ぬかい？

我があるかないか？は、
「植物も同じ命」、
「植物も可哀相」、
に対する反論

植物と動物、殺すことはどちらも同じように可哀そう？
だったらなおさら家畜は食わないようにしようと思うはず。
しかしそうならないのは、植物も動物もどちらも可哀そうだと思ってないから。

まあ、罪悪感を紛らわすために、全員（ベジ）に何かしらの罪を着せたいんでしょ。
そう思わなければ自分が悪人に思えてしまうからね。
しかしこのスレに来るということは、いずれベジになる人なんだろうね。

植物を「殺す」という意識があるのならば。
なんとかして「植物殺し」を回避できないものかと試行錯誤するべきじゃないかと思うのだが。
そんなことには目もくれず同じ行為だからと動物まで食ってしまう。
甚だしい開き直りじゃないか？

回避する理由がない

植物が「死ぬ」というのは変だよ
植物は枯れるんじゃないの？

感情移入するのもいいけど、機関車は機関車
トーマス君じゃない

機関車は無生物だが、植物は生物
「植物が死ぬ」ことの何が変なのか疑問

機関車は無情だが、植物も無情
牛は有情だが、人間も有情

>>265
断定できるか？断定するのなら科学的論拠を示せ。それができないのならば、御前の
レスは空論だｗ

俺は265に大怒りに怒る！

265 ：考える名無しさん：2007/11/18(日) 22:57:04 0

>>263
輪廻なんかないから安心しろ
法に触れず人道に外れない範囲で好き勝手にい�`

>>265
おまえに聞くが、人が再び人として再生することは絶対にないと言う根拠はあるのか？
それならその根拠を示せ！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！１

>>285-286
ない事の根拠は示せません。あしからず
そゆこと言う前に輪廻がある根拠を出してね
それが、科学のルール
まぁ、ここは文系カテゴリだけどね…

（スッタニパータより）

── 尊師はこのように告げられた。そうして、幸せな師(ブッダ)は、さらにまた次のように説かれた。
724 苦しみを知らず、また苦しみの生起するもとを知らず、また苦しみのすべて残りなく滅びるところをも、また苦しみの消滅に達する道をも知らない人々、──
725 かれらは心の解脱を欠き、また智慧の解脱を欠く。かれらは(輪廻を)終滅させることができない。かれは実に生と老いとを受ける。
726 しかるに、苦しみを知り、また苦しみの生起するもとを知り、また苦しみのすべて残りなく滅びるところを知り、また苦しみの消滅に達する道を知った人々、──
727 かれらは、心の解脱を具現し、また智慧の解脱を具現する。かれらは(輪廻を)終滅させることができる。かれらは生と老いとを受けることがない。


仏教でいう「輪廻」は、苦痛と快楽の繰り返し、をいうんだと思うよ

あと、十四無記で、
証明のしようのない事には、沈黙を守ることをすすめているね

なんだよ、人生色々って意味じゃねえか
ビターアンドスゥイート

そのスッタニパータには、もともと人の病というのは三つ（貪欲、飢え、老い）しかなかったが、
人が家畜を屠るようになってから、九十八の病に罹るようになったと書いてあるな。

非科学的

仏教は、ある意味、科学的だよ
観察至上主義の現実至上主義と言ってもいい
それは、宗教の否定だ
当時は、唯物論教団と揶揄されたほど

バラモンが祭儀のさいに行なう生け贄は、
非科学的だと非難したわけだよ

非論理的

十二縁起でも嫁

いいじゃん。好きなもの食えば。
長生きしたいの？ＰＣ付けて、無駄なＣＯ２出してさ。
見苦しいと思うよ。動物がかわいそう？健康にいい？
人類が繁栄を続ければ続けるほど、他の動植物が割りを食うんじゃないの？

動物かわいそうなんつって、食わない人はいるけど。
動物かわいそうなんつって、自殺する人はいないんじゃね？
結局自己満足なんじゃね？

最近特に環境問題のことが話題になってるけど
電気自動車いいねえ　なんていっておきながら
原発反対？あほかと。関東じゃ原発１個停止しただけで
電力まかなえなくなるかもなんつってたのに。

好きなもの食って好きなことやって
さっさと死ぬのが、いいと思うよ？

動物かわいそうで食わない人も自己満足だし。
動物かわいそうだけど食っちゃう人も自己満足だし。
好きなもの食えばいいし。
嫌いなもの無理して食うこともない。

ソーラー発電は採算とれいのかな？
それにしても、日本の原発の量は異常

米軍公認のもと、
プルトニウムでなんかしてんじゃ？という、陰謀説すらある

倫理的な問題は個人の問題だけど、環境問題は地球上全ての生物の問題だからな。
ベジ云々抜きにして、中、先進国が肉食を減らすべきなのは確実。
そうは言っても、そんなの関係ねえって言う人間が多数なので、
そういう意味ではベジは希少で（まさに）有り難い存在。
ベジが増えることは大変有意義なこと。

あほくさ

世界全体で排出されている温室化ガスの18％が家畜飼育によるもの。
しかもその多くが、温暖化効果の非常に高い（CO2の２０倍以上）メタンガス。
で、世界の肉の消費量は、先進国 224g（日本は115g）、発展途上国 47g、世界平均 101g。
一般に肉の適量は一日60-70g以下とされているので、日本も食べ過ぎている。
もし世界全体の肉の消費を10％削減できれば、農業関係からの温室化ガスを2050年まで
現在のレベルで維持することができるらしい。
他にも肉食には、食糧問題、森林破壊、砂漠化、生物多様性の破壊、土壌水質汚染、
水源の枯渇、耐性菌問題、疫病、エネルギーの無駄遣いなど、いろいろと絡む問題がある。

食用でない家畜を飼うのをやめさせたら？

インドとか

肉も食うベジタリアンです。

インドの牛は、みんなアンガールズみたいに痩せている
日本の牛は、みんなホンジャマカみたいに太っている

暑くるしさが、ぜんぜん違う

暑苦しさの問題ですか？


あと、品種が違うから

>エネルギーの無駄遣い

これも含めれば温室化ガスの排出量は実質的にかなり増えるのでは？
肉類の流通や保存には相当なエネルギーが使われていそうだもん。

悲劇というのは全てが無知が起因となるんだとヒシヒシと感じる今日この頃。
本当のこと（正論）をバシバシ言ってくれる政治家やニュースキャスターはいないもんか。

>>305
そんなもの草でも同じですよ

馬鹿ベジ語録�@保存版

霊の存在すら証明できない科学になんてほとんど価値は無い(笑)　肉欲奴隷（笑）
精霊がいる（笑）　血液ドロドロ（笑）　肉を食べたら血液が酸性化（笑）
セルライト（笑）　日本人は腸が長い(笑)　欧米化(笑)
明治まで日本人は肉を食べてない(笑)　地球温暖化(笑)　科学はとくに関係ない(笑)
インチキ医者(笑)　進んだアメリカ(笑)　原始仏教(笑)　子供の頃は毎日とんかつ(笑)
コーラだけはやめられない(笑)　ベジタリアン(笑)　ポールマッカートニー(笑)
肉工作員(笑)　ロハス(笑)　エコ(笑)　馬鹿医者(笑)　ベジタリアンを尊敬すべき(笑)
バカザツ(笑)　スピリチュアル(笑)　高次元(笑)　豚が守護霊(笑)
海で暮らすアザラシなどは、哺乳類より魚類に近い(笑)　弟子(笑)　破門(笑)
ハリウッド(笑)　セレブ(笑)　ヴィーガン(笑)
プロのマッサージ師はベジと非ベジを見分けることができる(笑)
宿便(笑)　断食(笑)　母なる地球解放運動(笑)　コピペボム(笑)
白米なんてべちゃべちゃで不味い(笑)　教科書なんかあてにならない(笑)
お前達は地球の環境破壊を食い止めてる高貴なベジを崇拝するべきである(笑)
御釈迦様は違うっておっしゃられとんよ(笑)　糞食い(笑)
ジョン･レノンの新曲『馬鹿ザツは世界の肉欲奴隷か！』(笑)
駄目なものは駄目なんだよ(笑)　肉食＝カニバリズム(笑)
こんど電車の中ででも観察してみそ(笑)　肉割れ(笑)
ガンになって死んでしまえ。(笑)　焼肉チェーエン店(笑)
倫理なんてどうでもいい(笑)　ブログ(笑)　東大なんてたいしたことない(笑)
屠殺(笑)　欲しがりません！！肉などは！！(笑)　次のニュースです(笑)
ハム、ソーセージ、ベーコンは毎日(笑)　ベジさんの勝ち(笑)
ピタゴラ(笑)　医学部受験予定(笑)　ポイ捨てゴキブリ(笑)
肉を食うと短気になる(笑)　日本人の腸が長いのは一般的だから妄想じゃない(笑)
我々は高貴なる弥生人の子孫ですが？(笑)
肉を食うヤシ(笑)　肉大好きでよく食べていた(笑)
牛であるだけで生きる事が許されない。それがどれだけ有能で高潔で有益だろうとも(笑)
肉食のヤツらはみんな地獄を味わって死ねば良い(笑)
日本のような後進国(経済だけが先進国だがそれもハリボテに過ぎない)(笑)
ベジタリアンは全くもって次元が異なる人間(笑)　肉0グラム(笑)

>>308
坂本龍一が言いそうなトンデモ発言ばかりだな。

ベジでもないのにベジスレずっと保存していたのか・・　

>>308
うけるｗ

食糧農業機関(FAO)の新しい報告によると、飼育動物(家畜)は、今日の深刻な環境問題に対する
最大の要因であると指摘しています。報告では、地球温暖化作用が二酸化炭素の23倍もある
メタンの総排出量の35〜40%は家畜によるものであり、同様に地球温暖化作用が二酸化炭素の
320倍もある酸化二窒素排出の65%、および酸性雨に寄与するアンモニア産生の64%が、
家畜でもたらされるとしています。気候変化に加えて、世界的な食肉生産の増加は、
水質汚濁を増やし、家畜に草や穀類を食わせるため森林面積の減少を大いに加速させているのです。
地球の総土地面積のほとんど30パーセントは、草食動物のために用いられており、
世界的な家畜生産が他の全ての農業部門よりも急速に増大しているので、
その森林破壊は急速に増大することが見込まれます。

〜UNKO〜 ウンコ
1 ：考える名無しさん：2007/11/24(土) 23:40:28 0
うんこっこ


2 ：考える名無しさん：2007/11/24(土) 23:44:29 0
ホアどぶちゃﾄﾞホアどぶちゃﾄﾞｴｽﾞｯﾄｺち^ﾟ)^ﾟ)ﾟ｡ﾌﾟ｡ﾌぢっぷぷらだｯﾄｺち^ﾟ)^ﾟ)ﾟ｡ﾌﾟ｡ﾌぢっぷぷらだお！


3 ：考える名無しさん：2007/11/25(日) 15:47:37 0
ウコンと間違えそう。


4 ：考える名無しさん：2007/11/25(日) 17:53:51 0
というか、原材料に「うこん」と書いてあるのを「うんこ」と間違えそうになるわな


5 ：考える名無しさん：2007/11/26(月) 01:31:02 0


　　　ホゃホゃんすね

食用じゃない家畜がほとんどだから早く殺さないと温暖化がすすんじゃうね。

まずベジタリアンが最も多いインドの4億の牛さんからどうにかしましょうか？
環境汚染も酷いですし。

>>315
ベジタリアン＝ヒンドゥ教じゃねえよ。
別問題をごっちゃにして語るな低能ｗｗｗ

>>316
え？315は別にそんな事言ってないよ
シク教徒のベジタリアンだってインドに住んでるよ



低脳はどっちだろう
ベジ語録を見る限りじゃ…

インドの4億の牛さんの話をしたらﾄﾞﾀﾏに来ちゃったみたいですね。

哲学すると、ゴキブリまで殺せなくなる。

まぁ、今はビーガン（完全動物性食品摂取否定論者実行者）なのだが、ゴキブリには困っている。
昆虫も可愛がる俺だが、一昨日から下痢と腹痛が続いた。見たら小型のゴキブリが這いずっていた。

俺は倫理ベジだが、俺の命を奪われるのではいやだ。やはりバルサンを焚かなければならないか（涙）

アメリカが日本に原爆を落としたのも、同じ気持ちかね。

原爆投下は人体実験
勝ち目のない日本は、降伏を模索していた

日本人はゴキブリてはなく、モルモットにされたわけだ

話がズレてる。

ゴキブリがでるのは不衛生だから
ゴキブリよりもゴミ退治したほうがいい

ようするに２８５の家が不潔だってことか

ゴキブリは大型バルサン２個と、ゴキブリ専用水式発煙機２個で全滅させたよ。小型のゴキブリが出たのは
初めてだ。

そしたらその翌々日ぐらい日の朝に、ストーブの不完全燃焼のためにもう少しで殺されるような目に遭った。
罰が当たったのかね。肉食して来たことにも罪悪感を感じる。他人に意地悪をしていると自分に返って来る。
動物に対しても同様じゃないかな。

ゴキブリの巣は３ヶ所あった。防水掛け時計の裏蓋の中、ホームベーカリーの下の部分、あと冷蔵庫のタン
クの所だった。

小麦蛋白を作る為に使っていた金笊をよく洗っていなかったことと、冷蔵庫が古くて隙間が開いていたこと
が原因だった。３ヶ所とも温かい場所だった。

「万物は流転する」と言った人がいるが、そうではなく万物は連動していると思うよ。
無数の歯車が噛み合わさったような状態で、宇宙は連動しているのではないかな。

肉食を続ける状態で死ぬと、死後に牛や豚に生まれ変わるかも知れない。魚を多く食べ
ている状態で死ぬと、死後魚に生まれ変わるかも知れない。そう思ったから今ビーガン
なの。

http://saisyoku.com/index.html

>>325
かんけーない
正しく使っていて不完全燃焼したらストーブのメーカーにクレーム入れれ
他にも同じ目に遭ってる人がいないとも限らん
>>326
その理論ではビーガンは草に生まれ変わるだろう
そもそも生まれ変わりなんかないけどね

昔から言おうと思っているのだがうまり変わりはない。すべて繋がっているのだから何の脈絡もなくまったく別のものに生まれ変わることはない。ただ新しく生をもって何がが誕生しているだけだ

そもそもベジタリアンと肉食人種は、人間は肉を食うことによって味覚的な快感が得られる生物だということについては、お互いに同意しているの？
その上で、ベジタリアンは、人間の快楽のために他の生物を殺すことを否定し、肉食人種は、快楽のためのその行動を肯定しているのか？

草を食うことでは味覚的快楽は得られないとでも

確かに草もうまいと思うときもあるけどさ、でも比較したときに、焼き肉はうまいし、カレーも肉入ってた方がうまいじゃん。俺も明日クリスマスだから家族と鳥の丸焼き食って、ああやっぱ肉ってうめえって思うと思う。
だから、肉食が多少体に悪かったり、社会的に悪だったとしても、俺は肉を食うんだけれどな。

ベジタリアンは、肉食が体に悪かったり、先進国の独善だから肉食を否定するのか、それとも単純に野菜の方が肉よりうまいと感じるからそうなのか、ちょっと気になったから。

>>326
どれだけキチガイだ、お前
生まれ変わりはなんかありえない

スカ吐露マニア
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1198336523/l50

>>332
御前はキリスト教、イスラム教スンニ派、日本の神道か！

俺は御前を、日本神道狂信者と判定した。

まだ未開な分野に、馬鹿は書き込むなｗ

深く考えて行くと、確かに肉食はおかしいと思うね。戦争を肯定していた時代と肉食を肯定
している時代は、同じようなものかも知れない。

人類が進化すれば、将来肉食は廃止されるだろう。

今、ベジタリアンを実践している。

人類は生物としては肉食じゃなかったが、火で調理するようになって
から肉が食べられるようになった。火の使用以前は、
生サラダと果物と種と生魚なんかを食ってた。
草食動物でも砂漠で餓死しそうになると気が狂って肉食に
変化するように、人類も精神状態が変になった時だけ肉を食ってた。
ヤクザが好んで焼肉を食べる理由も分かるというものだ。

肉食を肯定するのに、「原始人も食べていたから」、
と主張する人が多いようだが、
そんなこと言い出したら、全ての犯罪を肯定できるね

太古の食生活を持ち出したのはベジが最初じゃなかったか？

>>334
どっちがバカかと
>>335
猿人のころから食ってるのに
>>336
詭弁「自説に有利な将来像」そのもの
>>338
火を使えない頃も食べていました
>>339
肉食は犯罪ですかぁ〜？ｗｗｗ

>>340
そうだよ
「人間は本来果実食」とかほざいてさぁ…www

卑俗なのが涌いてますね

罪を犯すことを犯罪という

>>343
高みに上ってる気分になってるほうが卑俗

>>342
＞ 「人間は本来果実食ww
というのは、「楽園では果実食」という意味だ
誤解するな

というのは、屠殺が発生した時点で、
そこは「楽園」ではない、ということだよ
平和のために戦争をする、みたいなもんだ

おまえら馬鹿ザツは、
平気な顔をして、
くだらぬ御託を並べ、
肉料理にヨダレをたらしながら、
この世の春を謳歌してるかのごとく、
脳天気に、
そして無邪気に、
悦に入っているようだが、

こと人肉の話になると、手のひらを返すかのごとく、ヘタレる

牛肉を食うのを正当化するなら、人肉を食うことも正当化するべきだ

おれは、人肉を食うことは何ら悪いことだとは思わない

In the wrong place、At the wrong time
だよ

>>346
楽園とか過去のいつの時点にも世界の何処にもそんなものはない
馬鹿なベジタリアンの宗教かオカルトの妄想の中には存在するだろーが
>>347
人間=牛ならば
人間=草でもある
なぜなら同じ地球の仲間なのだから…

このように物事の間に引ける線は1本ではない
お前らバカベジは自説に都合のいい場所に線を引いてるだけだ

>>348

＞ このように物事の間に引ける線は1本ではない
＞ お前らバカベジは自説に都合のいい場所に線を引いてるだけだ



おまえ読解力ないのか？
in the wrong place、atthe wrong time
というのは、その線引きのことを言っている
イヌイットが肉食であることを非難する人はいない
場所が悪くて時代が悪いことに同情する

線引きは社会が「決める」ことではなく、時代と場所により「必然的」に「決まる」もの

>>349
そんなことを言えるのも、バカベジオリジナルの線引きをしているからだろ！
イヌイットたちは時代や場所が悪いなんて絶対に思っていないし、
バカベジなんぞにそんなことを絶対に言われたくないぜ！！！

＞牛肉を食うのを正当化するなら、人肉を食うことも正当化するべきだ

ねえ　ベジって馬鹿なの？

>>351
「ｱﾝﾃﾞｽの聖餐｣嫁

やっぱ馬鹿だな、バカベジは…


それ緊急避難だろ

牛を食うことが緊急非難でない根拠は？

〜である根拠を出さないと話にならない。

>>354
ないことの根拠を出せとはｗｗｗｗｗｗｗ
語るに落ちたな

おまえら、何のためらいもなく牛を殺せるのか？

実をたくさん成らすリンゴの木を切り倒すが如し

木を切っちゃったら無益な殺生どころかリンゴが食べられなくなっちゃうじゃん。
そんなバカげたことができるなんて、よほどの脳タリンだな。ｗ

リンゴの木がたくさんある場合は？

ベジの
肉＝牛
ていう発想が既に低脳すぎて議論にﾅﾝﾈ

肉 = 人肉？

てめえが肉食わないなら勝手にそうすればいい
こっちにそれを要求するな　うっとうしい

押し付けないと気がすまないのがバカベジってさぁ

誰もあなたになんか言ってないのに
勝手に寄ってきて相手にしてもらってるんでしょ。

リアルでもべつに押し付けなんかしないし
興味あれば幾らでも話すけど。
ただ馬鹿ザツみたいな基地外はリアルにいないor
ドン引きされるので本性を隠している
から議論になることもないけど、いたとしても呆れて遠ざけるだけ。
だってこんな人いたら何かのはずみで殺されそうだもん。
無情なこと普通にしそうで怖い。

なら書き込むなよ

食物連鎖として食肉は許容の範囲だが、
やはり嗜好としては、異常であるという見識はもってしまうね。

だがそもそも連鎖としてのピラミッドなんて結果論だし、
こうして繁栄した種のヒトが、他種を食いつぶしているのも結果。
むしろ分立せずに1つが孤高に立つなら、バランスが崩れて当然だな。

人類の存亡を脅かなにかが
地球内にしろ外にしろ現れないと、バランスは安定しないだろうね。

試しに、ベジタリアンになったと家族や友達に言ってみるのもおもしろいかも。
「へえ、そうなんだ」で済む相手なんていないから。

【英国人気質】 高IQの子供は、ベジタリアンの大人になりやすい
http://ukstyle.blog6.fc2.com/blog-entry-336.html

そんなもんにまで頼らないといけないほど
精神状態が悪いんですね

ベジタリアンだって考えがあって菜食してるんだろうからそれはそれでいいけど
菜食者の自分偉い肉食者は死刑みたいな馬鹿は滅んでほしい
倫理や善悪なんて個人の問題なのに自分の尺を持ち出して誰が正しくて誰が正しくないとか宗教の押し付けみたい

>>371
おまえが石ころを食べようと誰も止めない。
家畜動物の代弁をしてるだけだ。もし家畜が口をきけたら、
もしおまえと家畜の立場が入れ替わったら、おまえを死刑にするくらいでは恨みは晴れないだろう。
屠殺ってのは無法地帯のジャングルで丸腰の原住民を片っ端から射殺してるようなものだ。
オマエが言ってることは相手が弱者と知った上で、文句を言われる筋合いはないと開き直ってるだけなんだよ。
この死体食い女。

>>372
最後の一行ﾌｲﾀｗｗ
女と決め付けるところとか、もうちょっと頭使ったほうがいいんじゃないか
その言い草からすると文明人とは思えない
感情論を理論ぶって聞かされてるようにしか感じないよ

>>373
「〜みたい。」なんて女でしょ
どっちでもいいけど

>>372
なんだかんだ言っても人間よりは頭が良くないのでそこまで考えられませんね

>>375
だからさ、そういうのをいいことに殺しまくってるんだろ、って話をしてるんだよ。
ループすんな、墓穴掘るな、頭悪いな。

ジャングルの丸腰の原住民はなんだかんだ言っても人間ですから
そういったことも考えられるほど頭がいいですが
ベジどもはなぜか動物の知能を必要以上に高く評価し
人間の知能を必要以上に低く評価しますね

知能じゃなくて煩悩だよ
煩悩が強ければ強いほど賢くなる、ズル賢くね
クレバーとワイズの差だ

偽善者

>>378
キツネは煩悩が強いと認定しますか

病院に行きなさい

植物にも感情はあるよ。
だから菜食主義者でも何でも結局おなじ。
肉食を否定する権利は無い。
要するに食いたいもん食え

>>380
日本語でよろしく

>>381
> 植物にも感情はあるよ。
それが君に証明できたら世界中のベジタリアンが注目するだろう

感情は認められていないが反応はあるな

植物よりもまず人間に感情があることを哲学的に証明しないとな

待ってました！！とばかりに『哲学的に…　植物にも…』ってツッコム能書きいう天邪鬼が多いのが2ちゃんの特徴だな〜

確かに水にも感情はある
「バカヤロー」という張り紙をされた水は醜い結晶を成し、
「アリガトウ」という張り紙をされた水は美しい結晶を成す

ただ、おれはオカルトには興味がない

感情とは？
�@悲しければ、逃げ
�A嬉しければ、ついて来る

それだけ

>>387
それはないｗ

少なくとも動物には感情があると証明できてるから食わないんじゃないのけ

ホヤに感情があるとは思えません
人間と同じ脊索動物に入り、人間と遺伝子の70%が共通ですがね

菜食主義者の大半は、肉が食えない事に劣等感を抱いている。だから肉を食べる奴に自分の価値観を押しつけてくる。そして、それに反論すると怒りをあらわにする。まったく理解できない。

>まったく理解できない。
だってメンヘラしたつもりらしいけど全然分析が浅いもんｗ

ヒトの遺伝子の数はハエと変わらないんだろ？

種類と数は別の問題でしょ

人もハエも一緒。法や常識がそれを差異化してるだけ

哲学とか関係ないけど今ダイエット中だから
おかゆと野菜スープばっかりの毎日。タンパク質は豆でとってる。
２週間で3キロ減った。
しかしもとから菜食の人はどうやって体維持してるの？
毎食お腹いっぱい野菜食べても一日の必要総カロリーに満たないから
どんどん痩せちゃうじゃん

極めて基礎代謝が低い太りやすい体なんだろう

むしろ、劣等感云々は肉食の連中。
こちらは単純な論法でベジタリアンになったに過ぎない。
それは、嗜好よりも理性を優先するってだけ。
ウルルンなんかで、屠殺の場面をみて「可哀想」と涙ぐむアイドルタレント
自らは普段、何も感じずにパック入りの肉片を食しているくせに。

＞劣等感云々は肉食
根拠は？
＞単純な論法でベジタリアンになった
理論と実感は必ずしも一致しない。
菜食主義者の大方は肉食に過剰に反応するのは、自己の抑圧を他者が解放しているから。

まぁ経験論だけど

>>400
まぁ、宗教的背景や観点でベジタリアンになった連中にはそういう分析は当てはまるかもしれないけどね。
そこでは肉食が禁止という規範で抑圧されていのは確かな訳だから。

でも、新しいタイプのベジタリアンは必ずしも規範や倫理に縛られ、抑圧されている訳じゃないよ
理性的、倫理的な観点で比較衡量して、「選択」したにすぎない。
代替手段があるにも関わらず、肉食でいる野蛮さを嘲笑っているだけ

>>399
別に劣等感なんか無いでしょ
しかし、何で草偏食主義者は普通食を肉食って呼ぶんだろう
明らかに悪い印象をつけたいと思ってるよね
何でだろうね
普通に考えると草偏食が不利だからじゃないのかな

>>402
肉食は肉食と罵られると顔を真っ赤にする

ベジって自分らを理性的ってよく言うけど、その割にすごい感情的なのばっかりだよね
牛がかわいそうだから〜の何処が理性で考えているのやら、感情そのものとしか思えない

>>401
栄養も食味も完全に代替できるものがあるとでも？
ありませんよ
肉食でいると野蛮？
だから雑食だし、むしろ食性で差別し嘲笑する行為が野蛮ですよ

>>403
(ﾟДﾟ)ﾊｧ?

何ですかその脳内…

それに、相手の反応が楽しいからやってるなんて野蛮人ですよね
ねぇ、草食いの403さん

俺はニワトリだったら、自分で殺して解体して喰えるぞ、たぶん。
しかし、豚や牛となると難しいな。マクドナルドでなら簡単に喰えるが。

牛や豚を〆られないのは単に労力の問題

かわいそうって言うが動物を殺す事と食べる事がどうして一致するんだ？
菜食主義者にとっては、殺人と死体の処理は一緒か？肉として売られているものを食うのは倫理に反するのか？

>>404
ただ、肉食人の嗜好＞生命という序列が野蛮だと言ってるの
無駄に殺すのは駄目だが、人間が食べるために殺すことは許さる。
その根拠は？

>>408
自分で〆てから言ってみろｗｗ

>>409
人間は神様だから

ほんとに地球の事や他の動物の事考えるなら今すぐ死ねば良い

キリスト教教義で牛や豚は神様からの贈り物だから食べていい、なんて理屈は見事に罪悪感丸出し
そんな理屈作るなら食わなきゃ良いのに
しかし、なんでバカって極論が好きなんだろう

要するに、論拠の一貫してない、菜食主義者は、肉食を野蛮だと罵ることで自分の地位を相対的に高めたいだけ

娯楽で肉を食うなんて究極のイジメじゃないか？

只の食事だ

>>409
(ﾟДﾟ)ﾊｧ?
草食いってどうして人間と獣の命を同列にするんだろ…
草だって草食いに食われるために殺されてますよ
命を奪うのは草食いだって同じなの、わかる？
>>414
娯楽で草の種を食べるのは？

>>416
人間と獣は一緒だろ。たぶん

でも人間と草は一緒じゃないと。
結局、草食うほうが精神的に楽ってことでしかないな。

>>416
単純化して正当化する。
肉食の芸のない常套手段ｗ

肉食ってどうして植物と動物の命を同列にするんだろう・・・

食いたいから無理やり同列にするｗファイナルアンさ〜？

>>418
あああぁあ、うるさい！草と人間は違うにきまってんだろ！
てめえのような基地外がいるから地球が平和にならねーんだよ！

>>419
バカだな
「普通の人は人間と動物は同列にしない」という意味なのに
それをなぜか「植物と動物を同列にする」と脳内変換、ほんとバカ

中学生並の低レベルな議論だなｗいや小学生かｗ

>>1
哲学やると▲ベジタリアン▲にならない？

なりません。終了。

道を踏み外したらベジタリアンになる。俺も一時期ベジだったから

たしかにそうだな
お父さんやお母さんが引いてくれたレールの上に菜食の文字はない
その息子にとって、レールの上を走る汽車から臨める景色が全世界
その景色の中に屠殺場がないことは言うまでもなあ

売国企業マルハン
2chでパチンコの大手、株式会社マルハン(代表取締役会長　韓 昌 祐、代表取締役社長　鈴木 嘉和、代表取締役副社長　韓 裕)
のスレで ホルコンや遠隔や桜などについて書き込むと工作員(渋谷マルハン社員、マルハンに依頼されたネット工作会社）(仮）
がやってきてスレを荒らしてスレを機能停止させます。(大量のコピペを連投するのでコピペ馬鹿と呼ばれている)
↓↓荒らしのやり方↓↓
2007/11/03(土)ID:b+XZQwwt0
マルハン難波店http://money6.2ch.net/test/read.cgi/pachij/1146755003/417
マルハン総合スレッドhttp://money6.2ch.net/test/read.cgi/pachij/1187021165/413-416
MPT渋谷パート9http://money6.2ch.net/test/read.cgi/pachij/1197771701/9
2007/11/14(水)ID:IQ2W+BsJ0　2007/11/15(木)ID:Fi5mVWm/0
マルハン総合スレッド ９http://money6.2ch.net/test/read.cgi/pachij/1187021165/486-488
マルハン難波店http://money6.2ch.net/test/read.cgi/pachij/1146755003/434-437
ガイア（笑）http://money6.2ch.net/test/read.cgi/pachij/1178977365/490-492
ガイア正社員友の会http://money6.2ch.net/test/read.cgi/pachij/1188211786/134-138
2007/11/25(日)ID:XeE9yAd+0
マルハン総合スレッド９http://money6.2ch.net/test/read.cgi/pachij/1187021165/538
【香川】パーラーグランドのスレ２【徳島】http://money6.2ch.net/test/read.cgi/pachij/1188315438/147

工作員に荒らされ機能停止したスレ
■■■■マルハン総合スレッド ９■■■■http://money6.2ch.net/test/read.cgi/pachij/1187021165/
【山崎】MPT渋谷パート9【シャネル】http://money6.2ch.net/test/read.cgi/pachij/1197771701
【基地外が大暴れ4】エスパス日拓総合ｽﾚ【18発目】http://money6.2ch.net/test/read.cgi/pachij/1188885488
MPT渋谷はマルハン・パチンコ・タワー渋谷の略です。
パチンコ産業は荒らすことでレスとレスの間を空けて読む気をなくさせたり
マネーロンダリング、さくら、ホルコン、遠隔、などの風評被害を最小限に抑えようとしてる。

もう数日でビーガン１年になるが、なんら健康には問題はないよ。

個人的経験をグローバルスタンダードにはできません

生きるってなんだろう？
死ぬってなんなんだろう？
トラックに乗って殺処分場につれていかれる
牛を見たら我々人間は、とんでもない
間違いを犯してるんじゃないだろうかと感じる。
生死を真剣に考えるとベジタリアンに走るのは
ごくごく自然な事だと思う。

>>429
そして植物の生命には鈍感になれるのがヴェジタリアン、
で、一切の生命を絶たずに命を永らえるには、で動物の乳を
分けて貰うことのみにしたのがジャイナ教徒

この２月１１日で、ビーガン１年になります。体調は最高血圧があまり上がらないこと、そして
コレステロールは全く正常値であることです。

>>428を見よ

>>429
生
死
ト
牛
間
生
ごくごく

今日でビーガン１年を達成しました！

まだ認識間違っとるんじゃないか

http://jp.youtube.com/watch?v=j9URyArM_bs

ビーガン生活１年で、総コレステロールが１２０になりました。

肉も菓子も食いたいだけ食って正常値より低いわしが最強

正常値より低いって異常ってことだろ？
最強どころか医者に診てもらった方がいいんじゃないか？

特に治療法はないといわれた

それは栄養が腸から吸収されてないってことだな。
肉や加工食品を減らして腸内環境を改善しなきゃならんな。

>>429
それは生だの死だのを大袈裟に捉え過ぎてるからだよ
自然どころか極めて作為的な状態と言っていい

牛の○○○○は街の中・・・。

http://jp.youtube.com/watch?v=HpmNkSyJE-0

【ル・サンチマン™先生のコピペが読めるのは2ちゃん哲学板だけ】

植物も殺される時「ぎゃぁあああ！」て叫ぶんなら、水と太陽だけで生きるわ。それか死ぬ。
自分と同じほ乳類は食べられないや。痛みをリアルに想像しちゃうし動物は可愛いからな

食う量が減った

【大阪】「狂牛病に感染した、どうしてくれる！」・・・無銭飲食の高校生を逮捕 [3/15]

高槻南署は１５日、高槻市内の焼肉店で無銭飲食をしたとして、高校生５名を逮捕したと発表した。
高校生らは同市内の焼肉店で食事をした後、
「肉を食べたら狂牛病に感染した、どうしてくれる！」などと因縁をつけ、支払いを免れようとした。
店長が「そんなに早く発症しない」と言うと、高校生らは、
「モーッ、モーッ」などと大声で叫び、店内を歩き回ったらしい。
その後、別の店員の通報で駆けつけた警察官が５人を逮捕した。高校生らは、
「狂牛病になったと言えば代金を踏み倒せると思った。狂牛病がどんな病気か知らなかった」
などと述べているという。

野菜を育てる為に、どんだけ膨大な命が「害虫」と呼ばれて
殺されているってことにエゴベジ共は決して気づくまい。

>>445
遺伝で生まれつき声が出せない哺乳類ならいいのか？
ナマコが大気中に出されて内臓ぶちまけるのを知ってるか？
ゴキブリに殺虫剤吹き付けると泣き声だすのをちゃんと聞いてあげてるか？
植物は切っても死なない。ほっとけば根の方も切り取られた茎の方も伸びてくる。でも熱で料理するとシワシワに縮んで死ぬ。植物が縮むという行為もまた死の間際のリアクションだなんて考えたことないのか？
ぎゃーって声がでればいいのか？

色んな動植物食べたり駆除したりしてるくせに、それらを殺す瞬間の経験自体がほとんどないからそんな発言をするんだよ。

＞哲学やると▲ベジタリアン▲にならない？
なりません。終了。

菜食議論の出所その１

2012年に本当にアセンションあるわけ？　Part12
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/occult/1205978260/

これ聞け！

http://jp.youtube.com/watch?v=HpmNkSyJE-0

肉を食うことには罪悪感がある。俺は殺害者だというような。
それでも食うね。 生きるということは、断食し続けられない限りはそういうことだから。
加害者、殺害者としてしか生きられないのだから。

　　　　　　　　　...-ー、,-─　
　　　　　　　　.-=・=-　i､-=・=-　　　
　　　　　　 ／　　　（(i)）　　　 ＼
　　　　　　　　　　.. -=ﾆ=- 　　　　　ぴぁ〜のゃな？
　　　　　　　　　　　.｀ﾆﾆ´　

動物の脳年齢を人間の子供の年齢に例える事ってあるよね。
でもさ、人間の２〜３才児って捕食したり交尾したりしないよね。ｗ
もし、動物を人間同等に扱うとしたら
当然人間のモラルは彼らにも追求しないとね。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080328-00000148-jij-soci
以下引用。
コレステロール、低い方が危険＝男性は高いほど死亡率減る−富山大など

　血中の総コレステロール値が低い人は死亡リスクが高いことが28日までに、浜崎智仁富山大教授、大櫛陽一東海大教授らの研究で分かった。特に男性の場合、総コレステロール値が高いほどリスクが低くなる傾向がみられた。
　大櫛教授らの別の疫学調査では、「悪玉」とされるLDLコレステロールで同様の傾向がみられた。
　4月から始まる特定健診では、LDLが一定値以上だと受診勧奨となるが、浜崎教授は「コレステロールを悪者にする説はもともと米国から来たもの。米国は心臓疾患や肥満が多く、体質が違う。不必要な人まで薬物治療の対象になる」と懸念している。
　同教授らは、コレステロールと死亡率に関する国内の疫学調査を検索し、「5000人以上を5年以上追跡」などの条件で5本の文献に絞り込み、延べ約17万3500人分を「メタ分析」という手法で解析した。　

「よし悪人がどんな害をおよぼそうと、
善人の及ぼす害は、最も害のある害である」 （ニーチェ ツァラトゥストラ）

動物が生きるということは断続的に殺していくことだ。

「善い者たち――それはつねに終末の発端であったのだ」同

害を与えるのは生きるということの必然性である。

人間だけ地獄の海に溺れて沈む。
心配するな（笑）

http://jp.youtube.com/watch?v=HpmNkSyJE-0

ギャル曽根って、頭おかしいんですか？

http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1214053657

>>460

＞
＞
＞
＞ ギャル曽根って、頭おかしいんですか？
胃腸は異常だろうね。

>>460
質問者と回答者の文体が同じとか、もうね
どこかのべの人の自演のようだね^^

精神論（笑）

カニばさみについて考えてはくれまいか？

粗略、目を通したけどさ
あれだよね、オーストラリアの話が何１つないよね。驚いたね。
僕が菜食主義の人と親しく触れ合うキッカケになったことって
何を隠そう、吉祥寺ストリップバーの
オーストラリア人ダンサーなんだけどさ
このスレッドさ、ピーターシンガーのピの字もないじゃん。驚いた。
オーストラリア人の考え方って
グリンピースの話から菜食の話まで色々と勉強になったよね。

>>465
何を言われたの？

＞>>429
＞そして植物の生命には鈍感になれるのがヴェジタリアン、
＞で、一切の生命を絶たずに命を永らえるには、で動物の乳を
＞分けて貰うことのみにしたのがジャイナ教徒

いや、菜食主義者は、植物にも敏感だよ。
そういう他人のせいにする物言いをしてたら、
肉食者は動物のお肉にも植物にも鈍感なのは変わらないｗ

まったくひでー話だよ、偽善だね。

家畜に与える穀物の30％が人間に回れば、世界中の餓死者はいなくなる。
精肉する過程で利用される水の量、飼料の栽培の為に伐採される森林の面積。
柵の中で飼育される家畜の飼料に含まれている強い薬品や病死した家畜等の死骸。
偽善だと思う方はせめて科学的見地から考え直して欲しい。栄養価も低い。現代病の原因。
太陽の恵みに感謝して、野菜や穀物をありがたく戴くべき。
自分が牛や豚や鶏に生まれたら？暗くて狭い劣悪な環境で一生を過ごし、わけのわからないまま殺されますか？
肉食民族のルーツを否定しているわけではない。現代人のエゴイズムについて一緒に考えましょう。

全人類が必要な十分の量の食料はある。
経済の問題で行き渡らないだけなのだと
何度論破されれば気が済むのか。

しかし持続可能な範囲で生産しているわけじゃないからな。
身丈に合った生活ではなく贅沢したいがために貯金を削って生活しているようなもの。
しかもそれは人間だけの貯金ではない。

それと、食料が行き渡らない本当の原因は、先進国の政治的意図が根底にある。

政治的意図と肉食は無関係

日本みたいに、長期に渡って肉食を禁じられていた国がIQ世界一って偶然なんだろうか。
IQが低いと言われるアフリカ人が狩猟や放牧中心だったことも偶然なんだろうか。

長期？？？

１３００年くらいだっけ？

いや、ほんとに全く肉を食えなかったのは戦争中だけじゃないかな
でも、山とかでヘビとかカエルとか捕まえて食ったろうし

レギュラーとイレギュラーの差は大きいよ。

野菜だけで生きるには十分であることが既にわかっている、なのに肉食をするのはなぜか？
肉食をやめることでどんな問題が生じるのか？
菜食主義が偏見の下にあることをどう考えるか？

ぜひ哲学版板の皆様に答えていただきたい

人は何故、娯楽や趣味などを持つか？という問題に似ている。
無くても生きていけるのに。

生きている必要などない。単に生きていたいだけだ。
肉を食う必要などない。単に肉を食いたいだけだ。

必要性や価値の話になると哲学は無力ですね。

菜食主義だろうが肉食だろうが他の生命を犠牲にしてる、どこが違うんだ？
命の重さが同じなら、牛肉１００グラムと米１００グラムどっちが重い？

ベジは単に感情的なエゴイズムだと思うよ。
野菜を取るためにどれだけ多くの命を「害虫」と称して殺すんだい？
ベジにとって殺しちゃいけない命と殺して良い命の線引きは何？
その動物への見た目だけのエゴイスティックな感情だけじゃないの？
革靴、革のベルト、レザーシート、香水、化粧品、医薬品、･･･。
菜食主義者は当然そういうのも一切使わないんだろうね。
それとも何？生々しくないからそういうのは使えるの？

なぜ食うか。食えるから食うんだよ。

何で菜食主義に対してこう攻撃的になるんだろうね？
自分を精神分析してみたほうがいいんじゃね。

エゴベジがイデオロギーを人に押しつけて来るからじゃね？
ちょっと冷静に考えれば、いかに矛盾した不合理な思想か分かるじゃん。
それでも、どうしても感情的に許せないってなら、黙って一人で野菜だけ
食ってりゃいいじゃん。そうしてりゃ誰も関わらねぇよ。
あと、精神分析は自分じゃできねぇから。

おまえら馬鹿ザツは食人族といっしょか？
人を食おうが米を食おうがいっしょなんだろ？

おまえらは食人族に言わないのか？
「人間を食うのはいかがなものか？」と

おまえらは言い返される食人は怒る
「それはおまえらのエゴに過ぎない」

> いかに矛盾した不合理な思想か分かるじゃん。

菜食主義には根拠はないと思うが、
矛盾はしていないし、不合理でもないと思うよ。
「矛盾」とか「不合理」とかどういう意味で使ってるの？

>>482に書いた意味でつかっています

農薬で虫を殺す
屠殺場で牛を殺す
同じ殺し？

虫が絶滅してもキャベツは食えるが､
牛が絶滅したら牛肉は食えない
違う殺しだからだ

>>488
？？？
ベジの思考はわからん

キャベツを食うために虫を殺すのは､手段であって目的ではない
虫食いキャベツだって食えるし､網をはれば虫を殺す量は最小限になる
できれば一匹も殺したくない

牛肉を食うためには牛を殺さないと無理
手段とは言いがたく､目的になってしまっている

>>490
できれば牛も殺したくない。だが肉を食うためには殺さねばならぬ。
できれば虫も殺したくない。だが野菜を食うためには殺さねばならぬ。
おんなじじゃん。

手段も目的も結果的には一緒
君の意見で捉えると生き物である菜食を食べる目的に栽培してるって事になるが？

動物とは､植物が変換した太陽エネルギーを摂取することを生業とする集団である
と定義できる

動物は太陽エネルギーを変換することが出来ない
いわば負け組
植物という資本家に支配される労働者=奴隷
従属栄養生物

>>493
その植物ばっかり食っているベジはめっちゃ負け組

菜食主義者の思考の破綻ぶりって見てておもしれーな

>>487
>>482思い込みと決め付けだけで、
「矛盾」も「不合理」も指摘されていないようですが？

>>496
おいおい。疑問型にすると意味が読み取れないのかい？

ベジも命を「害虫」と称して殺している矛盾。
殺しちゃいけない命と殺して良い命の線引きが極めて恣意的で曖昧である不合理。
動物を原料とした製品を使用しなければ日々の生活すらままならないのに、食肉だけを
批判する矛盾。

おまけだから、ベジ＝エゴイズム論について
生物は、他種の命の犠牲連鎖のうちに成り立っていて、ヒトと言えどもそれから逃れる
事はできないが（さすがにそれは認めるだろ？）、それをまるで人間が理性と文明で
生物というの枠から分離超越しているかの様な高慢チキな錯覚に陥っている。
あなたも私も、他種の命の犠牲の上に生きているという絶対逃げられないイタイ現実を
見たくないだけって点で、ベジ＝エゴイズム。

シカが増えすぎてしまった
吹矢で眠らせられ薬殺とニュースでやってた
肉になったかどうかは知らない

増えすぎたから殺す
増えすぎたから食う
これは仕方ない

食うために増やす
これが問題

>>498
ほんっとーにどーしよーもねーな。
「増えすぎた」ってのは人間から見ての話だろーが。
本当に自己中にしか考えられねーのな。
おまいら糞ベジはサンゴを守ってオニヒトデを殺す事に何の疑問も
感じねーんだろうな。

>>499
人間から見て「増えすぎた」と感じなければ､殺す必要はない
自然に増えたか？
無理矢理増やしたか？
これは重要だ

消極的殺戮か？
積極的殺戮か？
正当防衛か？
過剰防衛か？

これらは同じようでいて全く意味が違う

>>488
だから絶滅させないようにしてるんだが？
おま、うしぶたとりスレで負けてるからって逃げてきたのか？
>>498
薬殺したものは食品衛生法により廃棄以外はできません
それと食うために増やしているのは野菜も穀物もフルーツも真菌もバクテリアも同じですが
※真菌＝キノコ、酵母など　　バクテリア＝納豆菌、乳酸菌など

ベジだろうが雑食だろうが餓死しない限りエゴイズムに変わりはないが、
一部の極端な可哀想主義者や似非科学主義者を論って「菜食」そのものについて思考停止していないか？

>>500
おま、その論理論破されただろ、食べ物板で

>>499
オニヒトデは人間の役に立たないどころか、毒針で刺して害になるんで
観光で食ってる土地では駆除もやむないが
そもそもオニヒトデの天敵であるホラ貝の取りすぎって話も…

動物は光合成できない
動物を増やすためには､まず植物を増やさなければならない
二度手間であり､無駄な殺生が増えるだけ

>>503
はやく論破してくれ低能君ｗｗ

>>505
もしもーし。光合成に必要な二酸化炭素は誰がつくるんですかー。

自動車とか発電所とかじゃね？
知らんけど

>>508ってギャグだよな。でもあんまり面白くないよ。

>>506
日本語としては消極的殺戮も積極的殺戮もねーよ

藻前のバカ発言が多すぎて見つけられなかったが確かこういうことだ

いいか、屠畜は間引きと同じことだ
種親にするもの以外を肉にするわけだからな！
そしてバカベジは子供を間引く事を消極的殺戮だといっていたな、たしか！
バカベジの論旨は消極的殺戮はいいが積極的殺戮はダメだということだったな
つまり屠畜はやってもいいことなんじゃねえのかと

>>508
じゃーおまえ植物増やすためにまず発電所建てろ！

>>472みたいなやつはどうして魚を野菜の一種と考えるのか？

>>510
屠畜と間引きのどこが同じだ？
喜んで間引きする馬鹿がどこにいる？

そもそも、家畜は個体数で言えば圧倒的に多いわけですよ。
家畜の牛や豚と野生の牛や豚の数を比較してみれば、誰にでもわかります。
「個体数を増やすのが種の目的」だとすれば、家畜は生物種としては
人間に上手に寄生している、ある意味では利用している「勝ち組」なのです。

ベジタリアンのスレっていつもののしりあいになってキモい。
この板でベジタリアンについて論じる固有の意味があるなら、
「寛容とはなにか」を語ることができるということだな。

>>514
てことは奴隷は勝ち組みだと？

>>514 間違っていると思うぞ。確かに家畜は遺伝子の統配合も整備され子孫を残す保障もある。しかしそれは人間のエゴによって為されたもの。個体が結局最後食べられることが決まっているのに動物は家畜になることがいい筈がない。と思う

来る日も来る日も､目にシャンプーをたらされ､
失明したら焼却炉に放りこまれるウサギさんは勝ち組みです

目にシャンプーを垂らされる？酷い。人間を何だと思ってやがるんだ。私は目というものは生物にとって最も誇り高い部分だと信じている。断じてそんなことさせない

>>513
喜んで屠畜ｒｙ
>>515
主にベジが火をつけるわけだが
>>517
子孫さえ残せれば勝ちなんだよ動物はな
>>518
キツネとかに食われてｒｙ
>>519
誇り高い部分が無い生物が脊椎動物にすらいる件

>>513
仕事が面倒だから喜べないという意味では
鶏卵を集める作業も草を間引きする作業もめんどい。
しかし労働量がゼロなら、たとえば太陽電池で動く間引きロボットがいるなら
間引きすると野菜が高く売れるのだと喜んで作業させる人間も出てくる。

間引きを喜ぶ人間が皆無などと誰が決めた？

>>516
奴隷は勝ち組とは限らん。
奴隷よりランニングコストが安い機械ができれば用済みとなる。
現代日本に奴隷が生き残っているか？
農耕用、土木用の牛ですら、少なくとも俺は現物に触れた事が無い。
トラクターやユンボなら山ほど見ているが。

それ以前に現行法に触れるがな。

>>514
「ある意味では利用している。ある意味では。」

>>516-518
「>>514は、牛は食われて幸せに決まっていると言い切っているぞ！
ひどいやつだ！ひどいやつだ！」


おまえら文章をちゃんと読め。

？

毎日インスタントラーメンの大家族は勝ち組みか？
親は知らんが､少なくとも子供たちは普通の家に生まれたかったと思うのでは？

>>524
昔、リアル引き篭もりとチャットした事がある。
一人っ子で自分の部屋にパソコンがあり、食事は毎食金を貰って
コンビニ弁当で済ますのだそうだ。親と同じ物を食いたくないらしい。
インスタントラーメンに比べれば食費は高い。

毎日インスタントラーメンの大家族も特殊な例だが
大家族以外が普通とも限らん。

>>521
え、ワーキングプｒｙ
>>524
そんな繊細な精神に育つとは思えません
あと、マスゴミが面白おかしく取り上げた代償にｒｙ

サラミとか、生キャラメルとか。

ああ、生サラミ伊藤ハムから新発売。

インドには､「勝ち組の教え」というのがある
戦うから負ける
戦わなければ負けない
これこそが究極の勝ち組=負けない組

「負けるが勝ち」という言葉があるがこれは正しくない
「戦わなければ負けない」
これが正しい
戦わないとは､不殺生のこと
ジャイナの知恵だ

>>528
>>506
つまり、すぐ挑発に乗りケンカ口調になるエゴベジは愚か者だと
自ら証明したわけだな

>>528
戦わないとすぐ病原体にやられて死ぬよ
好むと好まざるとに関わらず戦っていることを知らないおめでたさ

たとえば､高い城壁を建てれば盗賊と戦う機会は減る
「盗賊どもよ､おまえらごときに壁が乗り越えられるかな？」
とあざ笑いながら

高い城壁は食でいえば何になるわけ？

> 殺しちゃいけない命と殺して良い命の線引きが極めて恣意的で曖昧である不合理。

ベジタリアンでないあなたは、どこで線引きしてんの？

食用/それ以外

>>533
日本の法律。
だから牛は食うし、脳が無い生物のウニも食う。
明確だろ。

>>534
食用に人間を殺すのであれば許容するのか？

>>535
それは単に自分で考えるのを放棄して、
周囲の人たちの慣習に盲目的に従うと宣言しているだけ。
赤信号みんなで渡れば怖くないってやつだね。

>>537
てか赤信号を渡ったら道交法違反だ。

明確な線引きもできない連中に「考えを放棄」などと言われたくない。

>>536
人間はスーパーで食用に売られていないだろ

>>538
安全な赤信号もあれば危険な青信号もある
「赤信号=絶対渡っちゃダメ」
「青信号=渡っても安全」
これが馬鹿ザツ流思考停止

>>540
つまり自分が安全と判断したら交通法規も平気で破るのが
思考停止していない優秀民と言いたいのだな。
まさにエゴベジの象徴ともいえる発言ありがとう。

青信号の横断歩道をもたもた杖をついて渡りきれなかった老婆
それに腹を立てクラクションを連打し威嚇する馬鹿ザツ
「ババーは一人で出歩くなボケ！」
「お婆さん大丈夫ですか？」
と､そっと手を差し延べるのがベジタリアン

>>542
＞腹を立てクラクションを連打し威嚇する
これも道路交通法違反ね。
もし「バカザツ＝法律を守る」という定義ならこの時点で間違っている。

なぜ、様々なスレッドでベジの言葉に反論が集まるかわかるか？
論理的破綻がやたら目立つからだよ。
お前が思考停止していないと言うなら、きちんと論理的に
雑食に対して反論してくれ。

まずは>>533
「殺しちゃいけない命と殺して良い命の線引き」
を論理的に明確にしてみないか？
思考停止していないならできるだろう。

>>538
法律と言うのは社会通念に基づいて作られる。
その法律に盲目的に従うのは、自分で考えることの放棄だよ。
仮に狂信的なヴェジタリアンが増え、多数派となれば、
肉食を禁止する法律ができるだろう。そうしたら、
あなたはその法律に従ってヴィジタリアンになるのかい？

殺しちゃいけない命と殺していい命の線引きの問題は
ヴェジタリアンだけの問題ではない。
肉食肯定者も人を殺すことを禁じることには賛成なんだろ？
なぜ白人とそれ以外で線を引くのが差別として非難され、
人とそれ以外の動物で線を引くのは非難されないか、
自分は論理的に破綻していないと考えている
殺人は否定するが肉食は肯定する人たちは、
それを考えてみてはどうだね？

肉食が絶対悪だとは思わない
肉食を拒絶することが「死」を意味する時代・地域は必ずある
己にとって己の「死」は絶対悪に近い

少なくとも今の日本では、肉食を拒絶することは「死」を意味しない
それどころか「健康」を意味したりする
肉体的にも精神的にもだ

肉を食える事が平和と豊穣の証だと考えている人が多いようだが､
実は､肉を食わざるをえない事は不安と饑餓の証だ､ということに気付く人は少ない

>>546
ベジにも全く同じ事が言える。
なぜ殺していい境界線を、牛と植物の間にしなければならないんだ？
白人とそれ以外を非難して、
牛と植物の間を非難しないのはおかしい。

上記問題とは別に、牛と植物の間が広すぎる問題もある。
仮に全人類がベジに従うとして、この広すぎる境界はどう解決するんだ？

まとめると、
境界線の場所の問題→雑食もベジも究極に正しい境界は引いていない
境界線の広さの問題→雑食の境界は明確（人とそれ以外の間）だが、ベジは不明確

「肉が食える喜び」
この喜びは実にレベルが低い
共食いをするハムスターを見よ
喜び満面の笑みだ
喜びを超えて恍惚の表情ですらある忘我の表情
思考停止の表情だ

「肉を食わなくてもよい喜び」
これこそが真の喜びといえる
それは社会の進化であり人間性の進化でもある

>>545
そもそも、法律を守っている者が、全員、一人残らず、例外も無しに、
盲目的に従っていると思うのが間違い。
法改正って言葉を知っているか？
法律に従いつつ、おかしな点を指摘する事が不可能と言わんばかりの
口ぶりが納得できん。

>>549
つまり境界線が引けないお前は思考が停止しておらず、
境界線を引けないのっておかしくね？と疑問を持つ雑食者が
思考停止と言いたいのだな。

境界線を引けないのっておかしくね？と
疑問に思ってはいけないのだな。

>>545
ばっかみたい
狂信的ベジなんか増える前に淘汰されるっつーの
誰が見たって変なんだからな、あやつらは
詭弁：ありえない解決法を図る、もしくは自分に有利な将来像を予想する
じゃないか
>>546
「人権」ひいては「人命」は全世界で尊重されねばならないものです
人間以外の動物には「人権」がありませんが
人間には「人権」があります

これ、破綻してる？

雑食の主張：
境界線すらきちんと引けない者の意見は信用できない

ベジの主張：
境界線をきちんと引こうとするのは思考停止の証拠だ


どうもベジの主張が正しいとは思えないんだが、まあいいや。
この件は交渉決裂としておこう。
では次の質問。

牛が出すメタンガスが環境破壊に繋がるというのなら
なぜ牛の段階的減産を経て廃絶の道に進もうとしないのだ？
なぜ一足飛びに完全廃絶を狙うのだ？

>>549
またポエムベジか
なんで食べ物板で書き込まないの？

っていうか、それ草でも同じじゃん
「草が食える喜び」は実にレベルが低い
もし、無機物から食糧を合成できるようになれば
「草を食わなくても良い喜び」が実現できる
これこそが真の喜びだろ
もちろんこれは社会や技術の進歩（社会や人間性は進化しない。よって進化じゃない）なくしてはありえぬな？

>>553
思うのだが､野生生物（バクテリアもいるから）のメタンガス排出は完全無視でよいのだろうか？
と言う疑問もある

> これ、破綻してる？

破綻以前の段階で、完全に思考停止しています。

それから、問題は境界線を引くことではないですよ。
合理的理由なしにただ独断的に境界線を引くのでは意味がないのです。
人間と人間以外の種の間の境界線に関してもそうです。

>>556
合理的理由は既に述べているじゃないか、一体どこを読んでいるんだ
さらに思考停止部分もどこにあるのか指摘しなさい

バカベジは弱肉強食を人間同士の殺し合いと同等だとほざくから
おかしいと言われるのだ

>>556
俺の意見は独断で、あんたの意見は独断じゃないんだ。

あんたが言ってるのは雑食の善悪の話じゃないよ。
法律で明確化された境界線すべての否定の話、
つまり法律自体の話だよ。

あんた日本の法律制度も否定するんだね。
だったら外国行けば？もしくは法律制度変えれば？

死刑の是非が問題になっているとき、
現行の刑法を根拠に存置を主張する阿呆はいない。
同様に妊娠中絶の是非が問題になっているとき、
現行の母体保護法を根拠にする阿呆もいない。
ところが、ここにはいるんだな、そういう阿呆が。ｗ

>>557
あら、どこにあったの？　合理的じゃなかったんじゃね？ｗ

>>559
うんうん､そういうこと

>>559
飲酒運転処罰法やら、道路交通法改正で後席のシートベルト義務化など
実際の法改正には明文化された新しいルールが必要となる。

あんたらルールの明文化をひたすら避けてんじゃん。
「合理的理由なしにただ独断的に境界線を引く」が間違いなら、
合理的理由のある独断じゃない境界線を提示すればいいのに、
なんでやらないの？

あんたらがやってるのは「死刑がなくなったらいいと思いま〜す」という
小学生の作文程度の発言じゃん。
それで死刑だの中絶反対を訴えてるんじゃ世論は動かせんよ。
てか実際、エゴベジの話じゃ世論は動かせてないけどね。

>>560
100回読め

>>563
無理無理。
愛護ベジってのは基本的に文章読解力が無いし
何でも自分の都合が良いようにねじ曲げるから
100回読もうが1000回読もうが答えは変わらんよ。
なにせ自分達の思考停止を棚に上げる連中だ。

境界線が「果実、葉っぱ、微生物がOKでそれ以外がNG」ってのが
おおよそのフルータリアン。
境界線が「果実とそれ以外」ってのが厳格なフルータリアン。
境界線が「無生物と生物」ってのがブレサリアン。

境界線が植物と動物の間だという前提で話を始めるのがエゴベジ。
そこで思考停止してるのに、他人を思考停止呼ばわりして
自分の思考停止に気付かないのがエゴベジ。

現在の境界線は間違っているかも知れないが、
エゴベジの境界線も間違っているので従わない、
という考えを思考停止と呼ぶのがエゴベジ。

みんなで正しい境界線を考えよう、ではなく、
まず牛殺しを止めるのは当然として、から話を始める
思考停止連中がエゴベジ。

脳内の敵との戦い、ご苦労様。
でも、そういうのはできれば個人的日記帳かなんかでやってくれない？

果実に付いてる微生物はいいのかな？

ジャイナ教のような殺生を厳禁する宗教では、
感染症に罹っても抗生物質で病原菌を殺すことを拒否するんだろうか？
だとすると、輸血拒否以上に原理主義的だなあ。

>>566
反論できないから論点をずらそうとしてやがるｗｗｗ

>>567
果物を平気で加熱殺菌するのがヘタレなフルータリアン。

呼吸するだけで赤血球が勝手に細菌を殺すので、
細菌殺しは防ぎようがない、でも可能な限り殺しを防ごうと考えたのが
厳格なフルータリアンやブレサリアン。

フルータリアンやブレサリアンの生き方は無茶じゃん。
だからって中途半端にベジをやっても善人にはなれねえよ。
と考えるのが雑食。

善悪とかもういい。
肉って生臭いじゃん。野菜ウマー。
と言ってるのが野菜好きベジ。


菌類どころか魚や虫さえ平気で殺すくせに
善人ぶってるのがエゴベジ。

ははあ、ベジタリアンを見ていると、
何か自分が悪人として非難されているように感じるわけか。
それで妙に逆上してベジタリアンを否定しようとするわけね。

>>571
違う違う。
ベジが「俺たちは善人だから従え」と言ってくるから
善人じゃないじゃん！とツッコミ入れてるだけ。

俺たちは善人だ、とか、
今すぐ牛殺しをやめなさい！とか
言わなきゃいいのよ。

へえ、そうなの。それ、このスレの話？　それとも君の脳内の話？

>>573
なんかチャットっぽくなってきたな。

牛殺しは残酷だからやめれ、と言いつつ
魚の命を軽視する連中は腐るほどいる。

俺は牛殺しを残酷だと思うからやらない。でも強制もしない。
というベジもいるが、そういうベジはこんなスレには滅多に来ない。
あんたみたいに「脳内」なんて言葉も使わない。

そもそも俺はベジタリアンではないんだが。
（今日もこれからマクドナルドへ行こうとしてるしな。）
この例だけ見ても、君は妄想的解釈が相当進んできてるね。

>>575
そういう君は「脳内」とか、人を侮蔑するのが趣味のようだね。

牛肉食は倫理とは別に高環境負荷食＆不健康食だからな。
賢い人は食べないよ。

>>570
種が死にそうな気がする

>>577
ほ〜ら、そういう、自分らを高みにおいて他者を貶す作戦
本当にベジが高尚なものならそんなことしなくていいはず

>>577
てか牛を減らせば環境負荷が減らせると本当に思ってるなら
アメリカのベジと手を組んで、アメリカが諸外国に無理矢理牛肉を
売りつけてる状況を改善しなさいよ。
本当に賢い人間なら、まず牛の頭数減らしの具体的プランをあげるはずだ。
ただし、本当に牛の環境負荷が高いならば、の話だが。
更に言えば、本当に賢いならば、くだらん説教を100年続けるより
美味い物を食わせて胃袋を掴んで仲間に引き入れる作戦の方が
民衆を動かしやすい事くらいは気付くはずだが。
gdgd言う前に蟹や伊勢海老の低コスト養殖方法でも確立しなさいよ。
その方がよっぽど確実に牛肉流通システムにダメージを与えられる。
牛は高負荷だ、だから野菜を食べる、程度で満足してるやつが
賢いわけがない。

>>580
>牛の環境負荷
http://www.worldwatch.org/node/791

言葉尻を捕まえて遊ぶのはいいが、ベジはこの世界的食糧危機が叫ばれる中では貴重だということを忘れてはいかんよ
経済ゲームの影で本当に資源が減っていっていることにいつまでも目をつぶっていられるわけでもないだろ

>>568
そもそも餓死する事を理想とするような宗教だから考え方がぜんぜん違う。
輪廻という思想をもっと徹底的に実践している人達だよ

>>581
貴重て･･････
>>582
でも人数が減って絶滅する事にはならないのがいつも不思議だと思っている
教義に従うなら勝手に餓死でもなんでもすればいいし、子供も作る必要はないじゃん
輪廻を実践する事に何の意味があるのかもわけわからん…

輪廻を実践する､って何だそりゃ？
輪廻からの脱却を目指すのが修行

>>581
お前バカだろう。

日本人が食おうが食うまいが、勝手に食い物を生産して
無理矢理売りつけている国が現存するってのに
食わないだけで何が変わるってんだ。

肉食は悪い事ですー悪い事ですーと連呼したくらいで
資源問題が解決するかっつーの。

なんで、
供給元にダメージ与えようとか
敵を見方につけようとか
手始めにアメリカ産牛肉を贔屓する企業にアタックかけようとか
多角的戦略を検討しねえの？
お前らの戦略は、城壁に体当たりして城を壊そうとしてる
バカ兵士さながらじゃねえか。

>>585
何だか知らんけど､おまえ必死だな？
鬼畜米英かよ？
ベジタリアンは兵士かよ？
上空を舞うＢ２９に竹槍で応戦かよ？

ベジタリアンは戦わない
戦わないからベジタリアンなのだ

馬鹿ザツは戦う
戦うから馬鹿ザツなのだ

(おわり)

客がいなきゃ商売成り立たないよ。
「おたくの商品は環境負荷が高いので作るのを止めてください。」
と言ったところで聞き入れるメーカーはあるのかな？
主張も重要だけれど、売れれば作るのが悲しいかな資本主義。
牛に限らず粗悪品を淘汰させるには不買運動が最も効果的で手っ取り早い。

虚しい議論に一言
肉食について３種類の認識　１」まったく気にしない。
　　　　　　　　　　　　　２」気にして減らし一部摂取。
　　　　　　　　　　　　　３」べジを実践
私は「２」ですが、動物が大好きで、触れ合う内に、人間と変わらぬ感情を知り。
肉を食べるのが少なく成りましたが。ラーメンが好きで、スープとか。
知り合いに出されたものとか。気にしながら食べてます。
べジを実践している人を尊敬し、増えるのを願っています。
「１」と「３」の人が、いくら議論しても無駄に思えます。

>>587
>>586は不買運動も戦いだと言い出しかねない馬鹿。
環境運動もせず環境を語る馬鹿。
ベジタリアンの面汚し。
お前のようなやつがいるからベジタリアンの肩身が狭くなる。

菜っ葉みたいなもんばっか食ってて哲学ができるかよ
アホめ

肉みたいなもんばっか食ってて哲学ができるかよ
アホめ
下半身が騒ぎだす

>>588
実際の３は二種類ある。
　　　　　　　　　　　　　３-A」一部摂取すら許さない
　　　　　　　　　　　　　３-B」一部摂取の利点・欠点を検証する

気にしてるならゼロにしろ、気にして減らし、というのも間違いだ
などと、とにかく相手を叩くのがエゴベジ。

エゴベジにはもともと話し合う気なんてないの。
多数の雑食は、そいつらがバカ理論ばかり振りかざすから
間違い探しゲームをやってんの。

>>591
またおめいかよ

食べて生きるのに正も誤も必要ない。
わかってんだろ？

大切なのは
いただきますとごちそうさま。
あとは残さず食べろよ。

そういう詭弁は聞き飽きた

詭弁？？
どこが？

>>595
ほんと、どこが詭弁なの？

もしかして「自分に都合が悪いことは詭弁」とでも学習した？

「感謝」は大事
感謝すれば全てが丸くおさまる
これなんか､その典型




　・・・混乱収まり、一瞬、どよめく室内。まさか？謝罪するのか？との期待感・・・
「わしが殺したガキどもは、わしの自殺の為の踏み台の為に、生きていたんやな！ほんま、感謝しとる。
　あのガキが８人死んでくれたから、俺が死ねるんやから 感謝せなあかん！死んでくれてありがとう！！
　でも、死刑になるだけやったら３人で十分やったな。残りの５人はおまけで感謝しといたる！」
　　・・・再びどよめく法廷内、怒号が飛び交う「宅間、しねええ」

わざとかいな

強姦まえに「いただきます」
強姦おわって「ごちそうさま」

宅間天国
警察いらんわ

哲学スレじゃなく屁理屈スレｗ

他の生命の犠牲によって自らの命を維持するという基本原理に於いて、
その対象が動物であろうとも植物であるとも本質は同じと言える。
植物には脳も神経も痛覚も無いのに対し、
動物はそれら全てを備えた上に死の恐怖を感じるから残酷だという意見もある様だが、
動物を痛みも恐怖も無く安楽死させさえすれば、植物同様残酷では無くなる訳であるから、
残虐性が肉食を否定する決定打とは成り得ない事は明白なる事実。
植物であろうとも動物であろうとも、我々の犠牲となる命である事は変わりなく、
ベジタリアンであるか否か等という事は、人間の身勝手で下らないエゴに過ぎない。
それを延々と論じ続ける事の如何に不毛で無駄な事か。
哀れである。

>動物を痛みも恐怖も無く安楽死させさえすれば、植物同様残酷では無くなる訳であるから
>


即死は痛くない
一昨日の通り魔事件の犠牲者､即死の人いたよな？
それはいいのか？
残酷じゃないのか？

>>603
痛くないのは残酷じゃない
・・・と言い張っているベジへの批判だろうが。
わかれよ。

>>598
お前は勘違いをしている。

感謝しようがしまいが、飯を食う事は植物か動物のどちらかの命を奪う事。
丸くおさまるわけではない。

生物の命を奪っているのでせめて感謝くらいはすべきという考えを
植物はいくら虐殺してもいいという前提で語るな。

死ぬ動物そのものが残酷というよりも､
動物が死ぬのを見たり認識したりする第三者が心を痛める様を､残酷と呼ぶ

つまり､血も涙もない人間にとって､
他者の死はちっとも残酷ではない
血と涙とは何かというと､他者の気持ちを考えること

たとえば､熟したミカンは動物に食べられたがっている

>>601
感謝すれば全て許される､みたいな糞理屈をこねるやつには、
屁理屈で応戦するしかないスレｗ

>>606
>たとえば､熟したミカンは動物に食べられたがっている
野菜はその限りでは無いがな。

命を奪う事そのものが残酷なのである。
対象が痛みを感じるか否かは問題では無い。
つまり、食は残酷な行為なのである。
それが植物だろうが動物だろうが本質は同じである。
そこを菜食は罪の軽い行為だなどと言う事は、
食の本質から目を背けた偽善的な現実逃避に他ならない。

>>606
だからこそフルータリアンは、
お前ら中途半端なベジタリアンの生き方に反対してるんじゃねえか。
そんな事も知らずにベジやってんのか？

きちんと情報を調べ、検討する者は
動物愛護ベジタリアンという生き方が中途半端である事に気付く。
動物愛護の観点からベジを続ける者は極めて高確率で無知である。
>>606が実例だ。

>>609
野菜は切っても血を流さないし、痛がらないし、逃げないじゃないか。
だから水や岩と同じなんだよ。
こんな事は幼稚園児でもわかる。


なんて事を平気で口にするのがバカベジだ。
生命体とは何かを知らないのだ。
バカベジの多くは生物学に関してほとんど無知。

俺は直観的に動物は植物より人間に近いと感じる。
理想主義的、楽観主義的といわれるかもしれない。
あるいはただのわがままだといわれるかもしれない。
できれば植物も食べたくないがでも自分がかわいい。

最低限出来る限りのことをしたい。
自分より近いものから助けたい。
それが俺がベジになった理由。

動物と植物を同じレベルで論じるのはベジをおちょくる為のレトリックだろ？
ヤギに草を与えることはあっても、草を育てるためにヤギを殺して埋めたりはしない。

>>612
それを指して偽善的なエゴだと言っている。下らん言い訳に意味等無い。

>>613
それは人間の行動だ。
動機が無ければ行わない。
>ヤギに草を与えることはあっても、草を育てるためにヤギを殺して埋めたりはしない。
植物に栄養分の高い土壌を与える上で、こんな馬鹿で非効率的な事をする訳が無いだろう？
お前の例えは自己擁護の屁理屈でしか無く、自らのエゴを正当化する為のみっともない行為だ。

>>613
動物の命と植物の命を同じレベルとするか否かすらも、
所詮は人間のエゴでしかない事をいい加減理解したまえ。

>>615
馬鹿も休み休みにしろ
光合成できるか？光合成できないか？
これはエゴでも何でもない
　事　実　だ

ニコチン中毒者が､
「空気を吸うことも､タバコを吸うことも､同じ吸うという行為。」
「空気を吸うくせにタバコを吸うことを批判するな！」
と､訳の分からんことを主張しているに同じ

>>616
牛や豚には手の指が無い。これは事実だ。
鶏は卵を使って子孫を残す。これは事実だ。
大半の植物には細胞壁がある。これは事実だ。
大半の植物は光合成できる。これは事実だ。

だから何？
お前は生物学的特長の一部を見て
虐殺してよい生物と悪い生物を決めている。
まさに、
所詮は人間のエゴでしかない事をいい加減理解したまえ。

ちなみに人間も光合成できないわけではない。
嘘だと思うなら勉強しろ。
やはりエゴベジは無知だ。

>>612
人に押し付けなければそれでいんじゃね？

俺は自分より近いものから助けているから偉い、だの
動物から助けない人は悪人だ、だの
言わない限りはいんじゃね？

>>618
つくづく馬鹿だなおまえは
生物とは太陽エネルギー変換装置
指だの卵だの枝葉は関係ない
直接変換できるかできないか
これは根本的な問題

>>620
＞生物とは太陽エネルギー変換装置
これは素で間違えてるんじゃなくて、ミスしただけだよな？
植物が太陽エネルギー変換装置だと言いたかったんだな？
ならば、
牛はセルロース変換装置。
人間の栄養学的にはセルロースはゼロカロリーとなる。
人間は植物を食ってもセルロースを吸収せず捨てるんだよ。ウンコとして。

人間にとって困難な太陽エネルギー変換を行う植物を食う事と、
人間にとって困難なセルロース変換を行う動物を食う事と、
どこが違う。
どっちも他人の上前をハネているだけ。ドロボウだ。
どっちも命ドロボウだ。

植物は太陽エネルギーを有機物に変換する
動物は､その､植物が変換した太陽エネルギーを､運動エネルギーに変換する

植物が太陽を食うことは必然である
動物が植物を食うことも必然である

>>606
ベジどもは血も涙もないってことですね、分かります
>>612
「遠い生き物は助けなくても全然いいんだ」ってこと？
近いとか遠いとか…なんだっての？
あと、哺乳類至上主義者を思い出してむかつく
哺乳類以外を動物と認めないやからのことだ！
>>616
それで説明できたとでも思ってんの？
全然意味不明なんだよ、おととい来いよ
>>620
つくづくバカはオンドレだ
ちゃんと普通の人にも分かるように言えよ
>>622
ゆえに動物が動物を食うのも必然だよな…

畜生であるところのライオンやハイエナが動物を食うことは必然だ
人間であるところの人が動物を食うことは必然ではない

「動物愛護法」というのは､実は､「人間愛護法」だ

「動物は可哀相だから愛護しなければならない」のではなく、
「可哀相な動物を見ることは人間にとって堪え難い苦痛だから動物は愛護されなければならない」というのが法律の主旨

では､なぜ､「可哀相な動物を見ることは人間にとって堪え難い苦痛」なのか？
本能だからだ
人間には平和を希求する本能がある
なぜ人間は平和を希求するのか？
戦争は面倒だからだ
楽なほうが楽だからだ

>>612書いたものだけどこれはただの感情論です。
人に押し付けるなんてとんでもない。ただの自己満足です。
自分なんか極限状態だったら人肉でも食っちゃうかもわかりません。

>>624
何でだよ！！
論理的に破綻してると思わんのか？
>>625
はぁ？
動物の用途の違いくらいは理解してよね
キミは動物なら動物で全部同じものだと思ってない？

食用にすることは動物愛護法で禁止されてないの
これって、キミの論理だと「かわいそうな動物」じゃないってことだよね

「楽なほうが楽」って…トートロジーかよ…

エコロジーは人間が滅びたくないからエゴ。
動物愛護は主観で生物を差別してるからエゴ。
哲学は時間を浪費するエゴ、議論は人に意見を押し付けるエゴ。
所詮主義や価値判断なんて相対的なものでしかない。

菜食主義は愛護の面でも環境の面でも、倫理の面でも少なからず矛盾を孕んでいる。
だがこの世に矛盾を孕まない実践があるか？
あるとすれば頭の中で自己完結した世界だけだ。
無粋な押し付けは菜食・雑食両者が犯しうることであって、議論の場で対等に扱わなければもはや哲学でもなんでもない。

ここで批判してる雑食者は菜食主義の矛盾を論っていい気になっているが、
正しいか正しくないかを決めるのはそれこそ単なるエゴで、実行するかしないかのほうがよほど興味深い
食に関しては、菜食者で居たほうがよほど哲学的なテーマに遭遇する機会に恵まれる。
それがこのスレの趣旨だと思ったんだけど、残念

ポエムバカベジの所為なので、苦情はそちらへ

「と畜場法」とかいう法律を読んでワロタ
「と殺」ならまだわかるが､この法律は「とさつ」とオールひらがなで書かれてる
あたまわるいのか？

どんだけ気ー使ってんだよ

正月に飲む酒「おとそ」は「お屠蘇」と書くって知ってた？
屠り蘇るって何か悪魔の儀式みたいでオドロオドロしいよな？

矛盾と向き合う事を放棄するとベジタリアンになれる。
真の哲学者ならば、矛盾を矛盾のまま放置しない。
よって、哲学をやるとベジタリアンにはならない。
以上、このスレ終了。

それはベジタリアンをやったことのない人間の意見だな。
お金が儲かるのならどんな仕事でもいいやと考えるか、
どうせなら社会や人にとって有意義で役に立つ仕事をしようと
するかの違いに似ている。

>>633
矛盾の話しをしているぞ文盲

矛盾と向き合うって何？
自分の頭の中で思いつく演繹をこねくり回して悦にいたるって事？
それって単に一所懸命バカの壁を築いてるだけなんじゃないの？
雑食は何で矛盾しないの？

>>632
どこがどう矛盾していると？
動物の死体を食うという異常行動を避ける
どこが矛盾だ？

道路にハラワタの飛び出た鶏の死体が転がってたら避けて通るだろ？
そんなものを喜んで食うことこそが矛盾である

家畜の命を救う為に野菜の命を奪う。
命を守る為に命を奪う。
こんな単純な矛盾にも気が付かない程度の知能で哲学とは片腹痛いな。
馬鹿の壁とは良く言ったものだ。

守っている命は家畜の命だけではなく自らの命も守っている訳だが。
何たる矛盾。
何たる偽善。

飲まず食わずで生きられる様になって見せよ。偽善者共。

>>636
矛盾は両立しない前提が推論に介在することだから、
個々の心情や文化を前提に持ってきても、価値観が違う限り水掛け論
かといって、ある程度そういう側面が無いと実のある話にならない

>>637みたいに記号的な世界の捉え方は嫌いじゃないが、
命を守るために家畜を食べないというよりは、
より奪わないように生きるという考え方があるってこと

自分の命>>>>>越えられない壁>>>>>家畜の命>>>>野菜の命

こうですか？分かりますよ。

ボクも偽善者だからw

>>640

>命を守るために家畜を食べないというよりは、
より奪わないように生きるという考え方があるってこと

その思考は問題無いが、
あたかも菜食主義が善行であり、
自らは清らかな存在であるかの様に振る舞う事は如何なものか。
全ての菜食主義者がそうでは無い事も心得ているが、
そういう頭の弱いベジタリアンが多いのも事実。
罪の程度は違えども、罪人は罪人である事を自覚すべきだと言いたいのだ。

命を奪う善行なんて存在しない

つまりはそういう事なのだ

食は罪

何を食べようが罪

命を摂取している以上は罪なのだ

>>642

命の議論をしてなお生きる以上菜食がおためごかしであることは否定できない
そんなの当たり前
ただ、善悪は価値観の問題

雑食をあえて人に説き伏せるような必要はないから、菜食が際立つだけ
要はライフスタイル

早合点している人や群れたがる人ほど大きな声を出す
多くの人はわざわざ野菜を食べることを正当化したりしない。
だから否定するにしても噛み付く対象を良く選んで欲しい
バカベジはベジにも相手にされてないよ

獣の死肉を食うなんて､どうかしている
見て気持ちの悪いもの､臭いものを食ってはならない

ウンコは気持ち悪いし臭い
だから食ってはならない
犬はウンコを食う
どうかしているのだ

>>598
>>600
いただきます。ごちそうさまは自分が生きる為にその命を貰ったときに
心から言うべきこと。
どんな時でもじゃないだろう。
全部１か０かで考えるなよ。

>>646
つまりサンマの焼死体は美味しそうだから食っていいと。

勝手な話だな。

>>647
>命を貰ったときに
心から言うべきこと。



誰に貰うんだ？
誰に言うんだ？

>>649
植物や動物から貰うんだろうが。

強姦をせずとも人は生きていけるが
食事をせずに生きるのは無理。
なぜベジは食事と強姦を同列に扱う事に疑問を持たないのだろうか。

逃げ回る女を「いただきます」と宣言して追っかけ回す
涙を流す女に「ごちそうさま」で一方的に終〜了〜

牛は逃げ回る
牛は泣く
野菜は逃げない
野菜は泣かない

「いただきます」「ごちそうさま」は､いらない

昏睡状態の女を「逃げない、泣かないから暴行しやすい」と宣言して強姦
「逃げない、泣かない相手には何をしてもいい」で一方的に終〜了〜

まさに外道だな

たとえば､奈良の大仏様は昏睡状態にあるが､
何をしてもいいわけでは無い
大仏の手の平に乗って遊んだり､落書きして遊んだりしたら､
坊さんに懲らしめられる
だから､そうゆう遊びはやめとけ､ＤＱＮ

>>653
そうだな

カニは鳴かないからいくら切り刻んでもいいとか
ダイコンは逃げないからいくら切り刻んでもいいとか
牛は逃げ回るし鳴くからカニやダイコンとは違うんだとか

牛だけ助ければあとは何をしてもいいというのは
狂った考えだな

動物という駆動装置は､その燃料たる植物が増えると､
それに比例して増える
やがて燃料は足らなくなる
人口論だ

「鳩に餌をあげないで下さい」
鳩という駆動装置に燃料を補給しすぎると､やがて餌は尽きてしまう
これが摂理だ
鳩を増やし過ぎたら､やがて人間がとばっちりを食らう
だから「鳩に餌をあげないで下さい。」だ


牛豚鳥は増え過ぎてしまったのだ
「牛豚鳥に餌をあげないで下さい。」
「畜産をやめて下さい。」
「屠殺をやめて下さい。」

「人間がとばっちりを食らいますから」

>>655
そうだな
やがて燃料は足らなくなる

仮に、菜食が低燃費だとしても、無限に人間が増えれば
やっぱりやがて燃料は足らなくなる

つまり人口爆発が悪いって事だよな

>>636
潰れたトマトがあってもよけて通るよ
でも潰して調理されたトマトは食うよ
ダーティとクリーンの概念くらいは持っていて欲しいな、文明人として
>>646
また、おめぇーかよ
肉＝ウンコだという価値観の人は世界を探してもおめぇ〜以外にいませんから
>>650
それはそのベジがオールオアナッシングだから…
>>651
うわ！コイツ最悪！
野菜めし食うとき「頂きます」も言わねぇんだ
むしろいらないんだって！
人間として終わってる
>>653
奈良の大仏は無生物ですが何か？

>>655
前にも書いたけど、なんで食べ物板の「うしぶたとり」スレに書かないの？
それからぁ、別に家畜が増えすぎて困ってるってことはありません。
野良が増えてるのは人が管理してないからだし

>>657
てゆーか、エゴベジは

獣医学者は動物の内臓写真を見ながら飯も食える
一般雑食者は焼き魚にされたサンマの内臓を見ながら飯も食える

こういった実例を
理解しない大馬鹿者だ

強姦魔という生物は､
逃げ惑う女､泣き叫ぶ女､助けてくれと懇願する女､を見ながら飯を食える
こいつらは､神経がいかれてしまっているのだ

>>660
そうだな

もし強姦魔と獣医学者を同列に考えるやつがいたとしたら
そいつも、神経がいかれてしまっているな

哲学板で見苦しい言い訳ばかり書き込みしてる馬鹿ベジは板違いだから失せろ。

強姦魔の獣医学者もいれば､覚者の乞食もいる

>>663
そうだな

ベジタリアンの独裁者もいたな
第二次大戦中のドイツに

>>664
ヒトラーのＩＱは､すくなくとも､おまえのより遥かに上だったろうが

馬鹿ベジタリアンが必死な件(笑)

お肉屋さん涙目(爆)

>>665
そうだな

IQが高いやつは
「強姦魔の獣医学者」は「獣医学者」の単なる部分集合であり
強姦魔の獣医学者が実在する可能性がゼロではない事を理由に
強姦魔と獣医学者を同列に語る事は愚かしい
という事を理解しているだろうな

ああそうか、数学系の話は通じないか

愛護ベジってェのは口喧嘩に勝つためなら大量虐殺者さえ弁護するのか？！
マジで人間として終わってるな。

>>669
おまえは単純でいいな
だが､世の中はそれほど単純じゃない

「善のエージェントベジ」VS「悪のエージェント畜産」の戦いなどない

ここだけの話だが､畜産業界を牛耳っているのは､ベジタリアンだ
阿片を牛耳る者は阿片をしない
なぜなら､阿片は思考を停止させてしまうからだ
おれは､おまえら中毒者に､そのことを教えてやっているのだ

哲学と関係ねぇノイズ垂れ流してんじゃねぇよ。
低能電波共が。

>>660
ベジは身動き取れない女だけを狙って強姦することと同じだと言われておろうが！>>652で
どっちが兇悪だと思う？
>>670
肉とアヘンを同一視したり、肉とウンコを同一視したり
もまえ忙しいな
一度でいいからスジの通ったことを言ってみろよ…

>>672
身動き取れないように電気ショックを与えたりしてから屠殺するらしいな､最近は

つくづく鬼畜だな

お前らが逃げ回るのを刃物で切りつけたりするのは残酷だというから

ベジも雑食も
生き物を食って生きているということに関しては
違いがない。一緒だ。
肉を食うか食わないかの違い。じゃないのか？
その違いはそんなに大きいか？

ニュー速でやれ

>>675
おまえ馬鹿か？
植物と動物が同じなら､牛と人間は一卵性双生児だ

>>677
俺はベジと雑食の違いを言ってる。
なに食っても
食って生きてるという行為には変わりないかなと思った。

>>677
牛と人間は一卵性双生児なので
哺乳類じゃない鶏は食っていいんですね。







どこで線引きしたって、どこかしらに不都合は出るんだよ。
動物と植物を分けようが
人間と人間以外を分けようが
どちらも正しくないしどちらにも一理ある。
自分だけが賢いと思っている事が愚かなだけ。

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　　　　　　　　|　三|　　＿ 　 　 ＿　　 |三 !
　　　　　　　　|　三|　 三ｼ　　　ヾ三　 |三 |
　　　　　　　　|　三′　 .._　　　　 _,,..　 i三 |　　　>>670
　　　　　　　　ト､ﾆ|　<でiﾝヽ　 ;'i"ｨでiﾝ |三.| 　　ソースも出さずに教示とな！！
　　　　　　　　', iヽ!　 ､　‐' /　 !､　ーシ |ｼ,ｲ
　　　　　　　　 i,ヽﾘ　　　　,' :　 !.　　　　 |ｆ ﾉ
　　　　　　　　　ヾ!　　　　i ,､　,..､ヽ　　　lノ
　　　　　　　　　　|　　　　　 _　_　　　 ｲ l
　　　　　　　 　 　 l　　　 ,ｨﾁ‐-‐ヽ　　i /、
　　　　　　 　 　 　 ﾞi､　　 ゝ､二ﾌ′ ﾉ/'"＼
　　　　　 　 　 　 　 | ＼　　ｰ一 ／ /　　 _,ﾝ'ﾞ＼
　　　　　　　　　　,ィ|､　 ＼　　　　 /_,､-'" _,.-''´ ｀丶､＿_
　　　　　　 ＿, イ　 | ヽ＿ 二＝''"　_,. -''´　　"""""´´　 ｀`ｰ

>>673
◆歩いている女をスタンガンでショックを与えてから強姦
◆昏睡している女を強姦

さて、どちらかの強姦は許されるのでしょうか？？

>>677
＞牛と人間は一卵性双生児（同一という意味だろう）
何でそうなるのか全然想像できん
ゆとりって怖いわ

牛と人間が同一ならカモノハシは違うのか？
カモノハシは食ってもいいのか？
カモノハシは、哺乳類と呼ばれていなかった頃の哺乳類の先祖動物の特徴を残しているぞよ

そういや、ピーター・シンガーは、私たち人間が動物の肉を食べて得られる効用
と、そのために動物を殺すことを比べてみて、人間が得られる効用は動物を殺して
でも得るほどのものではないから私は、ベジタリアンになったって言ってたな。

>>684
個人でそう思うぶんにはいんでね？
得るほどのものはないと言われて信用できない人は個人で肉食えばいんでね？

また自我のない書き込み。

ピーターなんてどうでもいい。

>>682

>>675≒「植物と動物はどちらも生物」
→生物学的根拠のある発言

>>677≒「牛と動物は兄弟」
→生物学的に言えば間違い
　法律的にも間違い
　しかし文学的表現としては間違いとは言えない


何でそうなるのかというと文学的に考えているから。
何でそうなるのかというと
生物学的に考える事を拒否しているから。
こういう相手は、ゆとり世代で育とうがそうでなかろうが科学を嫌う。
嫌いなやつの言う事は正しいかどうか関係なく嫌う。
ゆとり関係ない。

>>688
なる程

しかし、自説に都合がいい時は科学を持ち出すという
調子のいい事もするよな
科学が嫌いなくせに科学の恩恵を受けている（インターネットとかな）だけでも
腹立たしいけど

>>686
>>687
そういう意見もあったから書き込んだだけ。
個人的には、俺が肉を食べる効用＞家畜を殺すことなんで
ベジタリアンではないです。
誤解させてすまん。

>>689
>>308に、
「霊の存在すら証明できない科学になんてほとんど価値は無い」
って書いてあるし、理科アレルギー、もしくは理数系へのコンプレックスって
可能性は高いと思うんだよね。

＞科学の恩恵を受けている（インターネットとかな）
俺の知り合いに電気設備技師がいて、手伝った事があるんだけど
技師とは名ばかりで、仕事の多くは肉体労働なわけ。
重さ100キロもある電線の束を、ヒィヒィ言いながら転がすのよ。
その仕事した後の肉が美味いこと美味いこと。
電線のありがたみと肉のありがたみがつくづく身に染みる。
エゴベジの連中は、机にかじりついて牛のかわいらしさを説く前に
一回でいいからインフラ整備の仕事してみろって言いたい。
電線引きでも道路整備でも。

>>691
畜産でもいいと思うな
畜産方面って4大の農学部卒が多いんだよね（院卒もいるし）
そして大卒に見合わぬ重労働
腹ぺこぺこになるから、仕事の後は肉でもなんでも美味い！
ベジの奴ら、牛の可愛さを説く割に、生きている家畜に触った事すらないんじゃないか…？

稲刈りを見て､残酷だ､可哀相だ､と思う奴はいるのか？
「植物も可哀相」とほざく馬鹿こそがオカルトだ
精霊でも信じてしまったのか？
はやく病院に行こう

精霊を信じているのはべヂだろう
しかも植物の命を断つことが残酷でない理由として信じているのだろう

「植物も可哀相」は詭弁以外の何でもない
食人族と全く同じ思考回路

「食人をやめろ」と説くと奴等は必ず返してくる
「羊も可哀相だ」

食人族は､羊が可哀相だなどとは微塵も思っていない野蛮人なのだ

まあ何にせよ、ここまでの間に
昏睡状態の女を強姦する犯罪を黙認している事実は変わらんわけだ
黙認している事実を放置して話題を進めている事は、もう覆しようがない
ここまでの過去ログが証拠だ
エゴベジは自説を貫くためなら、昏睡している人間の人権すら
奪う事もあるというわけだ

>>695
「チューリップ　かわいそう」あたりで検索してみな

>>697
彼にとってチューリップはかわいそうじゃないぞ
昏睡状態の人間も放置する事はもう実証されている
自分に都合が悪い者の人権や命は軽視する事はもう実証されている

>>696
それに対する反論は>>673の
＞身動き取れないように電気ショックを与えたりしてから屠殺するらしいな､最近は

＞つくづく鬼畜だな

…ベジの主張ってわからん。身動き取れない存在＝植物を好んで喰っているくせにいえることかと…

誰が黙認した？
昏睡していようが覚醒していようが､強姦は強姦
昏睡していようが覚醒していようが､とさつはとさつ

執拗で残虐卑劣な犯行であり､非道･自己中心的､身勝手極まわりない動機は短絡的。
反省する気持ちがあるとは到低認め難い

>>698
大文字ケータイ君にとってはかわいそうじゃないかも知れん
しかし、世間にはかわいそうに思う人が多いのだ
恐らくそういう人たちはベジではないにもかかわらずね…

にも関わらず、チューリップ切断事件に関する意見をいくつか挙げて見せたら
「植物かわいそう教」などとひっくるめて、異常者として処理しやがった前科があるんだ
自分の事は棚に上げてね

>>700
つまりベジが草を食うことは、肉を喰うことと同じく
罪である事（そんな罪は存在しないのだが）は認めるんだな

>>700
そうだね

意識があろうが無かろうが、植物だろうが動物だろうが
外因による生命体の生命活動停止は
外因による生命体の生命活動停止だね

植物の命を奪う犯罪を反省する気持ちなんか無いんだね

脳および神経を抹殺する
…それが､第1のレイプ

はがいじめにする
…それが､第２のレイプ

命を抹殺する
…それが､第3のレイプ

臓器を分断する
…それが､第4のレイプ

死肉に舌鼓を打つ
…それが､第5のレイプ




強姦魔地獄に堕ちる
第6章をもって､この悪夢の劇は完結する

>>701
＞異常者として処理しやがった
マジ？！
まあ、そんなやつはエゴベジの中には腐るほどいそうだが。

とは言え、ネットでの名無し発言じゃなしに現実社会では
そういった発言は控えて大人しくしてるんだろうなあ。

「植物かわいそう教」に反対なら、ブログででも反論すればいいのに
って話になるわけだが
叩かれまくる事は必至だと自分でも気付いてるからやらないんだろうな。
そして、気付いている自分に嘘をついて黙って
名無しでのみ反論するんだろうな。


"植物かわいそう教"の検索結果 5 件
（全て匿名掲示板）

チューリップ　かわいそう の検索結果 約 199,000 件
（ブログ多数有り）

>>704
だーから、草専食だってお前の論理では強姦魔だっつーの

>>704
そうだね

第2章以降には君もキャスティングされているね
食用ミミズを肯定していたなら第1章からの出演だね

食用ミミズを肯定したことなど無い
擬似肉を作るなら､最低でもミミズを使わないと､
肉欲地獄に陥った小羊たちを満足させることは不可能だ､とは言った

また肉欲という言葉に新しい意味つけてるし…
前に「金田一先生に許可は取ったのか」と聞いたのだが答えはなかったな
今答えろ

金田一先生は造語に対し寛容だ
２ch用語やギャル語をも認めている
それに目くじらをたてるおまえのような奴は馬鹿だと

なんだ無許可か
それから「肉欲＝肉を食いたい欲求」というのは造語ではなく造義だ
既存の言葉の意味を変えるということは新しい言葉を作るということとは違う

話の腰折ってすまんが
「金田一先生」を「金八先生」と読んですまんかった
と、初めて発言する俺が言ってみる

「肉を食いたい欲求」を満たすと､
今度は「子孫を増やしたい欲求」にかられる
これが､「肉欲スパイラル」であり「肉欲地獄」なのだ

だからおまえは､今日も肉を食い､明日もオナニーする､という､無為なる時間を過ごしてしまい､
いつまでたってもダメな馬鹿丸出しから脱却できないでいるのだ

>>713
2ちゃんで無駄に時間を過ごしている人に、「無為なる時間」っていわれたーｗ

>>713
一概には言えないよ、お肉好きでも独身の人いっぱい居るよ。

>>713
「肉欲」と「肉を食いたい欲求」が同一でない証拠に
このように突っ込まれておる
これでも分からぬのか？
藻前が精神分裂症患者の症状の1つである「ネオロギズム」に罹っていることを…

結婚はまた別問題
肉をやめると欲情が減少し､愛情が増加する

>>717
また新しい理論が出たぞ

肉をやめると欲情が減少して愛情が増加するメカニズムは―？
肉食動物は常に愛情が0なのか？
また草食動物は常に欲情が0なのか？（だとしたら増えられないけど）

>>714
肉を食ってオナニーにふけっているよりは､
2ちゃんで無駄に時間を過ごしているほうが､若干ではあるが､マシである

>>719
両方とも、ただのオナニーだと思うけどなー

>>719
さっきから極端すぎると思いますが…。お肉を食べずに居ると全部
うまく行くなんてわけない。もっと色んな事から影響を受けます。

>>719
新理論の説明はどうした？

肉を食えば精力がつくことなど新理論でも何でもない
誰もが経験的に知っている

肉を食べないと愛情が上がる事は未だかつて誰も言い出していませんが？

>>723
そうでなくって
>肉をやめると欲情が減少し､愛情が増加する
こっちｗ
特に愛情が増加するってところを詳しくｗｗ

>>723
>>717愛情が増加するという件を説明してください。

ところで携帯君はそろそろ
ttp://academy6.2ch.net/test/read.cgi/philo/1200081614/l50
こっちに戻ってこない？
どこ行っても叩きのめされるのは一緒だよ

ゼロアカ帝国的リアリズムの皇女アマの縛乳しろうと生娘アニマル放尿クレポン現実タンポン出版ワギナの女神失禁のあずまん子潮吹きパイパンのしおね内親王です。

>>717
なんでそんなとんちんかんなわけ分からん理論が出てくるんだ？
おれは、ベジタリアンではないからベジを擁護するつもりはさらさら無いが。
ベジに賛成なら、もっと論理付けて納得できるだけの科学的なデータを挙げるなりしてから主張しろよ。

人間､欲にまみれてしまったら､おしまい
性欲に限らず､名誉欲､出世欲､食欲､金欲､等々に支配されてしまうと､ギラギラ脂ぎってしまう

「Boys be ambitious! 」
悪夢の呪文だ

だからさぁ
トンチンカンな事書いてないで
肉をやめると愛情が増加する件の説明頼むよ

財産目当て､体目当て､売名目当て､等々の結婚が長続きするはずもなく

>>730
私はべジタリアンになるのは良い事だと思います。でも別に愛情が増加する
訳じゃないでしょう。ヒトラーだってべジタリアンですし、あくまで
補助。愛情は良い衣食住、芸術、愛される、辛い事、もっと色んな事があって
芽生えるんだと思います。「少年よ大志を抱け！」は別に良い意欲なら
良いんじゃないですか？例えば困っている人のためにいっぱい寄付したい、
ボランティアしたい、人のために何かしたいと思うのはいけない事ですか？

「良い野心」､「悪い野心」は､誰が決めるのですか？
食糧を支援するだけでは､多くの場合､悪い結果をもたらします
自立を支援すると､多くの場合､頓挫します

>>734
いいえ、マザーテレサは晩年まで困っている人の事を
考えていました。その気持ちを受け継いでいる人が居ます。
それに支援するだけがボランティアではありません
避妊、学校の建設、農業、支援がなくても自分たちで自立できるように
貧しい人たちに教えている人たちも居ます。
そして「ambitious」には意欲的、熱望という意味もあります勘違いしないでください。

>>730
枯れてるね
おじいちゃん？

>>734
善悪を決めるのは本人も含め、それに係わった全員が決める

>>734
それで、愛情の件はどうなってるの？

回答不能によりはぐらかし作戦ですな

回答してんだろがな
おまえ国語０点

財産目当てでなく､体目当てでなく､売名目当てでない､結婚生活は長続きし､
愛情につつまれた家庭が築かれるでしょう

>>740
それと肉を食わないことの関連を何も示していない
お前は国語-10000点だ

>>741
しつけえなおまえ
肉を食っても精力はつかない
をおまえが証明しよ

>>740
ああ、そういうこと
恋もしたことが無いお子ちゃまが言いそうな事だ
特定の人間の愛情を渇望するってのは、恐らく最も業の深い欲なのにな

>>742
誰もそっちは否定して無いよ

国語0点ねｗ

>>742
それを言い出した奴が証明する義務がある
お前が証明せねばならない
ただし、ないことの証明はとても難しいぞ？

我々は誰も肉を食べても精力がつかないなどと言い出していないのでな

>>742がピンチ(笑)
相変わらず論破されてますね(笑)

　　　∩＿＿＿∩　　　　　/ﾞﾐヽ､,,___,,／ﾞヽ
　　　| 丿　　　　　ヽ　　　　i ノ　　 　 　 ｀ヽ'
　　/　　○　　　○ |　　　 /　｀(○)　 (○)´i､　　先生助けてっ！
　　|　U　　( _●_) 　ミ　 彡,U　ミ(__,▼_)彡ミ　　　さっきまで元気だった>>742が
　彡､　　　　|∪|　,,/　　　,へ､,　　 |∪|　　/ﾞ　　　　　　　息をしてないの！！
　/　　ヽ　　ヽノ 　ヾ_,,..,,,,_ /　 '　　ヽノ ｀/´ ヽ
　|　　　　　　ヽ 　./ ,' 3　 `ヽｰっ　　/　　　　 |
│　　　ヾ　　　 ヾl　　 ⊃　⌒_つ ソ　　　 　 │
│　　　　＼,,＿＿`'ｰ-⊃⊂'''''"＿＿,,,ノ　　　|

憤死したかな

なんだ肉は天然バイアグラだと認めるのか？
したらあとすることは一つだろ
肉欲スパイラルだな

>>749
(ﾟДﾟ)ﾊｧ?

「肉は天然バイアグラ」などと言うことも誰も言っていないのですがぁー？
言ったのはお前だけ

あることの証明は、ないことよりずっと簡単なので証明してみてくれ

>>745
>>742に悪魔の証明できるような能力があれば、そもそもこんなわけ分からん理論なんてとなえんだろ……。

>>740
あーお子ちゃまにはセックスレス夫婦の危機なんぞ分からんようだね
それに、欲情がなんで良くないの？
もしかしてキャベツ畑から生まれたって信じてるの？それともコウノトリ？
あ、橋の下で拾われたのかｗ

肉を食うと勢力がつくか否かを「証明」しろと言い合ってんの？
おまいら、阿呆？

>>753
さすが国語0点ｗ

>>750
ステーキ食ったらギンギンになるけどな？
おまえ不能なの？
ゴメンゴメン

なんだー
なんだかんだ言って、携帯君も食べてるんじゃん

肉食ったことない奴なんていないだろ？
給食とかで強制的に食わされんだから

>>757
給食にステーキが出るのか？
北海道生まれだが給食には出た事がない。

クジラステーキが出たのを記憶している

>>759
そうか。出る事もあるんだ。勉強になった。

>>759
クジラステーキか…って何歳だよ！

ステーキといってもサイコロ状のやつな
それを先割れスプーンに突き刺して豪快に食う
血なまぐさくて旨かったな
今はもういらんが

ペッパーランチという店に行くと
今でもそれに近いものが今でも食えるよ。
女性は強姦される危険があるらしいが。
やっぱり肉食は精力がつくんかねえ？ｗ

>>762
ああ、あの肉はつなぎがとっても多いですが
形成肉だから

つなぎで発情してるんじゃねえの？もまえ

>>759
じじいのクセにこのトンチンカンさは痴呆の前兆かもな

>>762
そんなものは…･･･ねえ！
学校給食でクジラのサイコロステーキってありえねえって
どこの学校でいつごろ出してたんだよｗ

>>763
それに近いものがって･･･
やっぱり携帯君食ってるんじゃんw

>射精された、精液1CCを作り出すのに
血液40CCを必要とします。
そして、血液1CCを作るのご飯1杯分のカロリー
およそ220キロカロリーが必要です。
1回の射精では2CC〜7CCの精液が排出されます。
平均3〜5CCぐらいと言われています。
5CCで計算すると
血液で言えば200CC牛乳瓶1本分の血液
カロリーで言えぱ44000キロカロリー
が必要とされます。
そして、1回のセックスで消費される運動量は
100メートルを全力疾走したのと同じと言われています。
上記の事から
1回の射精とは
100メートルを全力疾走した直後に血液を200CC抜かれる
のと同じだけの影響を体に与えます。

>>768
すごい計算方法だねｗ
でもその数字の根拠は？ｗ
本当にそうなら、メタボ対策に風俗や献血が奨励されるだろうねｗ

>>768
そうだ、これも聞いとこう
結局君はベジタリアンなの？それともお肉も大好きなの？

21 名前：西日 投稿日： 2000/02/19(土) 05:30
くじらって給食で出てた気がするが。
22 名前：1 投稿日： 2000/02/19(土) 05:30
>19
そうそう！
給食で食ったよ
23 名前：＞２１ 投稿日： 2000/02/19(土) 05:32
死ね！ ハゲ。
24 名前：名無しさん 投稿日： 2000/02/19(土) 05:32
給食でくじら食べたことあるのって、どのくらいの年代まで？
そんなに若くないでしょ？
25 名前：1 投稿日： 2000/02/19(土) 05:34
俺、20代
26 名前：西日 投稿日： 2000/02/19(土) 05:34
俺７９年生まれだけど出てた気がする。
サイコロステーキみたいな形の肉。
27 名前：動物愛護 投稿日： 2000/02/19(土) 05:36
お前ら、生き物食うんじゃねぇ
たまごまででやめれ

>>768
肉でなくても精力がつくってことだよな
早くも破綻しとるわ

>>771
リンクを貼れよ
捏造にしか見えないじゃん

まぁ偶然同じ学校なんて滅多にないだろーけどなー

>>768
オナニー・ダイエットのビデオ作れよ。
ブートキャンプのビリーよりも有名になれるぞ！ｗ

>>771
>サイコロステーキみたいな形の肉。
サイコロステーキ　≦　サイコロステーキみたいな形の肉
調理法が違えば違うものだw
だいいちサイコロステーキならそう言うだろw

>>768
全く何が変なのか気付いていないようだから説明しとこうか
毎日オナニーする高校生の1日の摂取カロリーは44000kcal以上あるって事になる
熱力学第二法則が崩れない限り間違いないよなｗ
と言うわけで

ねぇねぇ、バカやっちゃってるけど
今どんな気持ち？
　　　　　　　　∩＿＿＿∩　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　∩＿＿＿∩
　　　　♪ 　　| ノ　⌒　 ⌒ヽﾊｯ　　　　__ _,, -ー ,, 　　　ﾊｯ　　 / ⌒　　⌒ 丶|
　　　　　　　 /　 (●)　　(●) 　ﾊｯ 　 (／　　　"つ`..,：　　ﾊｯ　(●)　　(●)　丶 　 　 今、どんな気持ち？
　　　　　　　| 　 　　( _●_)　ミ 　　　：/　　　　　　　:::::i：.　　 ミ　(_●_ )　　　　| 　　　　 　 ねぇ、どんな気持ち？
　＿＿＿ 彡　　　　　|∪|　ミ　　　　：i　　 　　　 　─::!,, 　　　ミ､ |∪|　　　　､彡＿＿__
　ヽ＿＿＿　　　 　 　ヽノ､｀＼ 　　 　ヽ.....::::::::: 　::::ij(_::●　　　/　ヽノ　 　　　＿＿＿/
　　　　 　 /　　　　　　　／ヽ　<　　 r "　　　 　.r　ミノ~.　　　　〉 ／＼　　　　丶
　　　　　 /　　　　　　／　　 ￣ 　 ：|::|　　　　::::|　:::i ﾟ。　　　　￣♪ 　 ＼ 　　 丶
　　　　　/　　　　 ／ 　　 ♪　 　　：|::|　　　　::::|　:::|：　　　　　　　　　　　 ＼ 　 丶
　　　　　（＿ ⌒丶...　　　　　　　　：` |　　　　::::|　:::|_：　　　　　　　　　　　/⌒＿）
　　　　　　|　/ヽ　}.　 　　　　　　 　：.,'　　　　::（　　:::}　　 　　　　　　　　　}　ﾍ　/
　　 　 　　 し　　））.　 　　　　　　 ：:i　　　　　　`.-‐"　　　　　　　　　 　 　J´（（
　　　　　　　　　 ｿ　 ﾄﾝﾄﾝ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｿ　 ﾄﾝﾄﾝ

肉を食わなくとも精子は製造される
ただ､肉を食うと､貯蔵されたそれを出したくて出したくてたまらなくなる

貯金をしても､すぐに引き出して遊んでしまう意志の弱い人間のようなもの
だから､いつまでたっても一文無しのその日暮し
それが肉欲地獄

サラ金地獄のパチン粕みたいなもの
それが肉欲スパイラル

風俗狂いの脂ギッシュおやじのようなもの
それが肉欲奴隷

>>777
おいおいｗ　>>776を読んでも理解できないのか？
なんで熱力学第二法則とまで書いてあるのに気付かないんだ？
分かりやすく質量保存の法則って言わないとダメか？

一部のベジが崇拝してる「食べなくても水と光を浴びるだけで」なんて話持ち出したら、これからナメック星人として扱うぞｗ

第一じゃないの？
貯金をつかったんだな､多分
知らんけど

>>777
＞肉を食うと､貯蔵されたそれを出したくて出したくてたまらなくなる
ここの説明を詳しく
特に原理を

動物の肉に残留している微量のホルモンが神経系をかく乱して、
異常な攻撃性や性欲を引き起こすわけさ。

動物のコレステロールが､直接､性ホルモンになって性欲を促すとか､
亜鉛が促すとかが､科学的根拠じゃないのかな？

まあ､人体実験が最大の根拠だとは思うけど

あ、素でボケたわ
それじゃ改めて
一般的な成人男性の20日分に近いカロリーは毎日どこから来るの？
買い物から帰るまでに考えておいてね

>>783
口から取り入れたホルモンは効かない
微量なら尚更
>>784
コレステロールがピンポイントにホルモンを形成するなんて言えない
亜鉛は貝類に圧倒的に多いので、肉を食べたら…ということは言えない
納豆やソバにも結構含まれてるしさ
どちらも信憑性は薄いな…

スッポンは何で効くんだろ？
生き血飲んだことあるけど､鋼鉄のようになった
サソリはもっと効くぞ

気のせい

>>787
やっぱ色々食べてんじゃーんｗ

>>768
そろそろ「単位間違えてました」って謝っちゃえよｗ

血200cc抜かれるくらいのダメージは有りそうだ

>>791
挫折感でいっちゃうほど興奮したの？

ベジタリアンは自分達が善行をしていると思い込んでいる。
しかし、相変わらず命を摂取している事には変わりが無いという矛盾を突き付けられると、
途端に敵意を剥き出し牙を剥く。
自らの偽善行為を他者に押し付けようとする行為は、
自らの偽善に気付いていない事を意味している。
肉食を絶ち、薬品を絶ち、シルクを絶ち、毛皮を絶ち、消毒された水を絶ち、そして菜食を絶った者だけが聖者への道が開かれる。
ベジタリアンは中途半端な偽善者なのだ。

聖者は蠅や蚊やゴキブリさえも殺してはならない。
しかし、これを遵守できている者はほとんど居ない。
それが菜食主義者であろうとも。

肉欲スパイラルというのはグロの連鎖でもある
死肉というグロの塊と同化してしまうと今度は､
グロと化した自らを浄化するために､
さらなるグロを探し求め､グロの権化を放出しようとする盲動にかられる
それが欲情である

>>795
命を奪う暴虐そのもがグロなのだ。
死を貪る行為は肉食であろうが菜食であろうが何も違いは無い。
お前のそれは、愚かなる偽善者の戯れ言よ。

>>795
又、食欲という欲情に於いて肉食と菜食には違いは無いのだ。

>>793
>自らの偽善行為を他者に押し付けようとする行為は、
ちがうちがう、違うんだ
馬鹿ベジは確かに他者に押し付ける、しかしそれはあんたが思っているのとはちょっと違うんだ
奴らは確かに善と思い込んでいるが、それは善でもなんでもないんだ
なんだかんだ言っても、ただの主義でしかないわけだ
だから偽善ですらないんだ
それどころか、自分が善と思っていることを他者に押し付け、迷惑をかける事はどちらかと言えば悪に属する
だがまあ、自らの愚かしさのためにその悪ですら貫徹できない彼らを評するとすれば

『ぬるい悪』？

何故、お前達偽善者は物事の本質から目を背け、
自らの矛盾からも目を背けるのか。
自らの罪を止める為には全ての食を絶つ以外に術は無い。
自らの罪から目を背け逃げる行為が菜食行為であり、偽善なのである。
我々は生き続ける限り罪を犯し続けるのだ。

大根オロシはグロくない

おまいらは、菜食主義者は偽善者と言うが、
動物の死肉を食いながら殺人は非難するおまいらも同様。
偽善を押し付けるのはやめてくれよなぁｗ

>>800
俺は動物の内臓写真を見ながら飯も食えるぞ。
医学書を読み込んでるからな。

という話を何度した事か。

まあ、お前の脳内じゃ医者は全員強姦魔だろうからな。

医者が強姦魔なら、
病気になっても薬は使うなよ。医者にかかるなよ。
強姦魔の懐を肥やすやつは強姦魔の仲間だ。

>>801
菜食主義も偽善である事を理解出来ているではないか。
我々もお前達ベジタリアンも偽善者なのだよ。
命を採取し続ける以上はな。
そもそも、我々が偽善者では無い等とは一言も口にはしていない。
揚げ足取りのつもりが墓穴を掘るとは見事な間抜けだな。

つまり、竿食主義者も一般人も根本的には同じ。
肉を食べるか否か「だけ」の違いでしか無く、
本質的に「殺して」「奪って」生きている事には何ら差異は無いのだ。

>>800
そうだ
ハンバーグもグロくないぞ
>>801
いや
その理屈はおかしい
その理屈の中に社会生活と法の縛りは入っているのか？

>>781を見る
そして今までの携帯レスを見る

携帯じじいの第2人格だったんだね「知らんけど」って

偽善と善は全く違う。
何故ならば、偽善は悪として定義されているからだ。
善なる者を欺く行為としてな。
お前達ベジタリアンの最大の罪は、
自らの罪を自覚せず、
あたかも食に対して一切の罪を負っていないかの様に振る舞い、
他者に対してその偽善を強要せしめんとする事である。
我々は食という罪に対して傍観者ではあるかもしれないが、
決して無自覚では無い。
お前達ベジタリアンが傍観を止めて行動を起こしたとしても、
それが解決策として成立していなければ意味が無いのだよ。
もし、食が持つ罪に対する傍観を止め、
完全なる解決策を見出すならば、
自らをブレサリアンとするか、
若しくは死を選択する以外に術は無い。
それが出来ないのならば、大人しく傍観者としての自己を受け入れるしかないのだよ。
自らの命を守る為に他の命を奪いながら、
自らは傍観者ではないなどと戯れ言口にするから偽善者だというのだ。

肉食を絶てば、食に対する全ての責任が許されると本気で思っているのか？

生きる事は命を奪う事を意味します。

水と空気だけで生きる事が出来れば、それが最も清らかな生と言えるでしょう。

しかし、それが出来ない以上は、他人の食生活にとやかく文句を言う資格は誰にも無いという事なのです。

>>807
他者を殺して食って自分を生かすことは罪。なら
他者を殺さず食わず自分を殺すことはなんなんだ。善なのか？

どのようにしてもなにかを「殺す」ことになる。
ということは「殺す」ことは罪ではないのかな？
そもそも食は罪なんだろうか。

でも実際ベジになったら清々しい気分だね。
もう血塗られた道を歩まなくていいんだから。

>>810
ならば肉食を否定する要素は何も無いな。

>>811
それこそが菜食主義者の現実逃避という錯覚な訳だが。
別にそれを非難するつもりはないが、
あたかも自らは善い行いをしているかの様に勘違いし、
他者に菜食を勧める行為は愚かな事だと思った方が良い。

我々は「生きている」のではなく他の犠牲によって「生かされている」。
これは、肉を食べようが野菜を食べようが本質は変わらない。

ま、だからこそベジタリアンやってんだけどね。

わかってないのう

>>812
そうだな。無い。

ただ>>807が言った
「食が持つ罪」という言葉が気になった。

>>815の「だから」の意味が不明。

必死で演説してるやつ､宅間守か？
「人を殺そうが､牛を殺そうが､殺すのはいっしょや！」
延々とやるのかな？

>>819
そうだね

「岩を潰そうが草を潰そうが、潰すのはいっしょや！」
と延々と演説してる人もいるね

一般人の価値観：
殺人が罪なのは当然だと思うし、牛を食うのが犯罪じゃない事にも不満は無い。
殺人は現行法で犯罪だし、個人的にも悪だと思うのでやらない。
牛は食っても犯罪じゃないので食う。
食肉のための屠殺に関する現行法に不満が無いから法改正も求めない。

携帯オヤジの価値観：
牛を食うのは殺人衝動（とまではいかないまでもストレス）を発散するため。
つまり潜在的に殺人衝動（とまではいかないまでもストレス）を持っている者。
つまり殺人鬼。
だから自分は、肉食の愚かさを教えてやっている。
俺が教えてるんだから法改正はイラネ。

>>819
牛を殺すのは
「殺人衝動じゃなくて、いつか見ていろ俺だってという気持ち」
じゃなかったのか？
いつから「殺すのはいっしょや」に変えた？

牛を食うことで殺人衝動を発散できるんなら、
食ってもらった方がいいんじゃね。
秋葉原の路上で発散されるよりずっといいと思うんだが。
俺、牛じゃないし。

>>823
殺人をするくらいなら、むしろ肉を食ってストレスを発散してくれたほうがましだ
と言っていたベジが昔いたな。

牛を食おうが食うまいが、人を殺すやつは殺すんだよ。
野菜を食えば心が落ち着いて他人に優しくなれる、ってのがベジ論だが
ヒトラーの例もあるし根拠は無い。

もっとも、それに対する答えが
「ヒトラーのIQはお前より高いはずだ」
なんだからもう無茶苦茶。

>>824
おまえは馬鹿か？

ベジをひとくくりにするな
健康ベジ､環境ベジ､倫理ベジ､は全くの別人種
倫理ベジが最強だ
というのは､最高に健康にいい肉が開発されれば､健康ベジは崩壊する
最高に環境に優しい肉が開発されれば､環境ベジは消滅する


ヒトラー？
オカルトベジだよ
味噌も糞も同じにするな
畜産業界は高ＩＱオカルトベジにより運営されている
嬉しそうに畜肉を食らっている奴らは､オカルトベジどもの奴隷=家畜である

>>825
倫理ベジ確かに最強かもな
たいてい狂ってるし

>>825
つまり、
野菜を食えば心が落ち着いて他人に優しくなれる
と言っていたベジの言葉は間違いなんだな？
ちなみにそれは、>>825の分類方法だとどのベジになるんだ？

俺は、
健康ベジ→健康優先
環境ベジ→牛によるメタンガス等を忌み嫌う
非フルータリアン倫理ベジ→ラクト、ヴィーガン等多種有り
フルータリアン倫理ベジ→植物の命も尊重
偏食ベジ→肉の味が嫌い
ダイエットベジ→健康ベジに近いが一過性の場合有り
など、多種に分かれると思うが。

偏食ベジなんて、健康､環境､倫理のどれにも含まれないと思うが。

>>827
おまえは「花さか爺さん」を知っているか？
意地悪爺さんが､いくら花さか爺さんの真似をしたところで､
桜の花は咲かないのじゃ

>>825
よう基地外。
野菜より精神安定剤飲め。

ベジタリアン：野菜を貪り食いながら、
「肉食は残酷だ！！」
「肉食はストレスによる殺人衝動を発散する為の代替行動だ！！」

フルータリアン：
「ベジタリアンは馬鹿だろ？」
「ベジタリアンだって殺してんじゃん(笑)」

一般人：
「ベジタリアンもフルータリアンも基地外宗教だろ？(笑)」

>>828
昔、VEGAN◆PsPHI2rklQというやつがいた。
「○×は正しいかどうか、YES/NOで答えてくれ」と言うと
YESともNOとも答えず、微妙に話題をずらすのが、彼のパターンだった。

物事をYESかNOで答えるのが嫌いなのだ。


で、>>827の要約。

質問１：
「野菜を食えば心が落ち着いて他人に優しくなれる」
これは正しいのか正しくないのか？

質問２：
ベジが>>825の言う通り、
健康ベジ､環境ベジ､倫理ベジの３種に大別できるとしたら､
「野菜を食えば心が落ち着いて他人に優しくなれる」という発想は、
健康ベジ､環境ベジ､倫理ベジのどの考えに基いていると言えるのか？


ここまで言わないと明確に答えてくれないんだもんな。
まさにVEGAN◆PsPHI2rklQの行動パターンと同じ。

ベジタリアンは矛盾の代名詞(笑)

>>832
>ベジタリアンは矛盾の代名詞(笑)

つ 自己言及

>>830を見て分かる通り、三者の中で最も馬鹿げた存在なのはベジタリアンです。
やる事が中途半端(笑)

>>833
ベジタリアンは殺生に対する矛盾を常に指摘されているじゃないか(笑)

ベジタリアンは矛盾の代名詞(笑)
ベジタリアンは偽善の代名詞(笑)

環境ベジや健康ベジからも忌み嫌われる倫理ベジ（通称；馬鹿ベジ）

偽善だろうが矛盾を抱えていようが、犠牲を減らしたいから菜食をする。
あいかわらず動物の屠殺と作物収穫を同一視するFAQが続いてるようだけど
「罪を認めて肉を食う」とか「感謝して食う」だののおためごかしを正当化するための常套句にすぎない。
肉はいらない。

>>819
ポエム
ペンペン草
ドナドナ
サカキバラ
宅間

分かり易いな、基地外携帯オヤジw

>>838
>犠牲を減らしたいから菜食をする。
事は
>おためごかしを正当化するための常套句にすぎない。
という事でもある訳ですね。
わかりますw

>>840
いや、わかってないね。
肉食を止めれば家畜の犠牲を減らせる≠おためごかし。
罪を認めて肉食を続けても犠牲は一向に減らないし
殺される家畜に感謝しても恐怖や痛みは消えない。

>>838
犠牲が減ろうが、「感謝」などと矛盾を口にする雑食がいようが
菜食で矛盾が解決するわけではないから納得できない。

だから>>838は菜食を続ければいいんじゃね？
俺は雑食を続ける。
矛盾は解決できない、という事に目をつぶっているのも
正当化だと思うから。

正当化が許せないという点では>>838も俺も同じ気持ちだろう。
互いに自分が納得できるものを食えばいいじゃん。
なんか間違ってる？

>>1

哲学をやっていてベジタリアンにならなかったダーリンの浩紀はゼロアカ帝国

私小説家モドキの無責任な皇帝量子化された屈辱感をあたえるラブゾンビの東陛下です。

>>825
ベヂにもザツにも最強も最弱もねえよ
ほんと何にでも格を決めたがるんだな
人間と牛と豚と鶏は聖なる存在だから食べてはいけないが
這いずる動物と魚以外の海の生き物と植物はどうでも良いなんて困るじゃん
その点ザツは格を決めるなんて事はしない
話のわかるヤツだ

>>831
同一人物だもの
>>841
どうして都合よく「肉食を止めれば家畜の犠牲を減らせる」はお為ごかしにならないのですか？
食用以外の家畜って知らないんですか？

>>845
＞同一人物だもの
うん、知ってて言ってるｗ
VEGAN◆PsPHI2rklQ ってケータイから書き込んでたっけ？
それがわかれば譲許証拠が更に集まるんだけど。

まあVEGANが暴れていた頃には、高性能なブラウザ付きのケータイは
あまりなかったから、最近になってケータイに切り替えた可能性もあるけどね。

恐怖や痛みをなくしたところで、いったいなんになるんだ？

健康ベジが大嫌いな>>827は、
健康板に逝って、スレのルールも守らず
健康ベジに迷惑かけてまつよ。

http://life9.2ch.net/test/read.cgi/body/1209300229/606

他人が作ったルールなんか守る気も無いんだな。
だから「赤信号も平気で渡る」みたいな発言をするんだな。

だったらブログを作って、自分ルールで語ればいいのに
他人が立てたスレばっかり利用するんだな。

>>846
PC・ケータイ両方使っていると思うよ
>>848
その606はケータイIDだったし、哲学板でもサカキバラとか宅間とか言い出してるケータイじじいじゃないのか？

>>838
犠牲を減らすってどういうことだ。
大豆100gと牛100gでは牛の方が犠牲が大きいのか。
大豆何粒になるかはわからんが一粒じゃないだろ。
牛は一頭だけですむぞ。
それもその一頭で何人前にもなる。

それとお前や>>842にとって感謝するってのはひどく陳腐なものなんだな。

>>850
そこはベジがいつもスルーする点だな。

かつてVEGANがVEGANを名乗っていた頃に
一粒が問題なのか質量が問題なのかと質問したら
質量だと答えた事がある。

まあ彼の言い分は刻々変化するので
そもそも話にならなかったわけだがｗ

子持ちシシャモ（何百もの命に相当）を頭から齧る時と
牛一頭を殺す時の
嫌悪感、消費労働力について質問した事もあるが
その時の答えは
「嫌悪感（その話題の時は精神的カロリー）に囚われて考えてはいけない」
という答えが返ってきた。

>>850
それいうと、なぜか牛の食った餌の分まで命の数を数えるように言ってくるよ
（ちなみに大豆の耕作で犠牲になる命は無視されるようだ）
まぁ、牛の食った餌が100％肉になっているわけじゃないんだが
（牛が活動するためのエネルギーとして消耗するから）

どっかのお坊さんに聞いた話なんだけど
牛肉で腹いっぱいになるほうが、小魚で腹いっぱいになるより良いとよ
牛は1頭でたくさんの人が腹いっぱいだが、小魚はたくさん食べても一人が腹いっぱいになるとは限らんので…
と言っていたな

シシャモの腹子が命だったら､おまえは毎晩ティッシュに何匹の命を葬ってんだ？
大豆が命だったら牛肉はいくつの命から出来てんだ？

>>853
そのお坊さん､修行するぞＴシャツ着てなかった？

>>854
そこが疑問だからVEGANに訊いたんだっつの。
そしたら重さだ、質量だと答えたんだっつの。

じゃあ1個が数百グラムのジャガイモと
数百グラムの米は同じかと質問したら、それ以降
まともな答えが返ってこなかったんだっつの。

だからどうした？
べガンなんか知らんがな

>>857
つまり、肉0グラム（笑）と言ってくるやつは各々が好き勝手な事を
言ってるってこった。

あんたの言う「愛護ベジ最強説」も、なぜそんな理論に到達するかと訊けば
細かい部分で他人と違う事を言い出しかねないってこった。
理論の根幹が違って結果だけ同じな理論など信用できないから
愛護ベジなぞ信用できんってこった。
環境ベジは数学的な話も出すからまだマシだ。


1個が数百グラムのジャガイモと
数百グラムの米は同じかという質問は
どーせまともな答えが返ってこない事が分かりきってるから訊かない。

（愛護ベジの言い分）
仮に植物の命が尊いとしても
牛は植物の命を浪費して生きている。
だから牛を食わなければ、失われる植物の命も減る。

（ザツからの質問）
仮に植物の命が尊いとして
麦一粒よりジャガイモ一個のほうが大きいので
ジャガイモで育てた牛のほうが麦で育てた牛より
失われる命の数は少なくなるので
ジャガイモで育てた牛を殺すほうがマシと言って良いのか？


まあ、ここから先はまともな答えが出たためしがないわけだが。

>>855
い　　　　　い　　　　　　え
ケータイじじいの狭い価値観で量るなよ

植物と動物を比較してる時点でまぬけ
私と会社のどっちが大切なの？とダダをこねる糞女に同じ

ジャガイモを四つに切断し四ｶ所に埋めると四つの芽が出る
おまえを四つに切断し四ｶ所に埋めると四つの墓が出来る
､がごとし

>>861
>植物と動物を比較してる時点でまぬけ
具体的にどうまぬけなのか論理的に説明して見せておくれ。
酒鬼薔薇や宅間予備軍の基地外携帯じじい。

>>861
つ プラナリア
つ ヒトデ

つまり携帯ジジイ説では「仮に植物の命が尊いとして」と
言い出す時点で間違いなんだな。
そうじゃない愛護ベジもいっぱいいるわけで。

そうなると、「仮に植物の命が尊いとして」と言い出す愛護ベジが
なぜ出現するかが問題だな。
携帯ジジイ説が正しいなら、大多数の愛護ベジが同じ事を言うんじゃねえの？
なんでその考えは浸透しないの？
説得力に欠けるから、愛護ベジにも浸透しないと思わないの？

おまえとか牛はプラナリアか？

>>864
また質問に答えないんだな。
そしてYES/NOで答える事も当然しないんだな。

だから愛護ベジは信用されないわけだが。

わざわざ信用されにくい物言いをするから、いつまで経っても
結果的に牛が殺され続けるわけだが。
あんた牛を救いたいんじゃねえのか。

ああ愚問だったな。
牛なんか救えるわけねえよ、と
はっきり否定したベジもいたしな。

キャベツを生きたままみじん切りにするなー

おまえらはハニートラップにまんまと引っ掛かって喜んでいる馬鹿男だ
「この女可愛いなあ､おかわり！」
スパイ女に毒を盛られて御陀仏

ミートトラップにまんまと引っ掛かるおまえら
「この肉旨いなあ､おかわり！」
癌になって御陀仏

牛を救うのが目的ではない
まんまと引っ掛かって喜んでるおまえらを救いに来た
正確に言うと､笑いに来た

またポエムか
詩心ないない言われてるのに絶対に止めないよな

菜食主義でも癌にはなるようだけどねえ。

>>867
うん知ってる。
俺の知り合いのエホバの証人も似たような事言ってた。
そして友達なくしてた。

健康ベジを腹の底であざ笑って
環境ベジを腹の底であざ笑って
フルータリアンを腹の底であざ笑って
雑食を腹の底であざ笑って
一人で飯を食うより、
俺は環境ベジと一緒に食える飯を探して、仲良く食うほうを選ぶ。
誰かをあざ笑いながら飯を食うより美味いから。

肉食を習慣にしている人が問題なんじゃなく
問題なのは肉食の構造、家畜利用の構造。
主義として自ら肉食を選択している人はおらず、周囲の環境にあわせて
嗜好として惰性的に肉食を続けているだけ。
菜食が嗜好に見合う人もいるだろう。
まずは第一段階として、食事スタイルの選択肢の一つとして菜食が認知されて欲しい。
日本はまだそこへいたる前段階。もう少し時間がいるのでは。

ピラニアに群がられると凄いんだぞ。