◆決定論:脳は物質だから意識は必然に過ぎない107◆

1 ：考える名無しさん：2007/11/23(金) 20:10:22 0

人間の脳が「物質」であることには、誰も異論がありません。
しかし、脳内には物質以外の｢何か｣がある(筈)と考える人が居ます。
・・それは願望思考・自己欺瞞という｢観念論的誤謬｣です。
人間の脳を構成する千億個の神経細胞は軸索を伸ばし、突端から
分泌する神経伝達物質で、他の神経細胞に情報を伝えるだけです。
勿論、脳内には核分裂のような原子核反応もありません。
分子生物学と生理学の対象分野「分子レベルの現象」が全てです。
「この宇宙｣で人間の脳だけが｢特殊な物質｣であるとする科学的根拠は
全くありません。人間の脳も地球上における｢物質の進化｣の一過程に
すぎず、人間の脳が造り出す『意識』も何ら｢特別｣ではありません。
『意識』は『クオリア』を持つ動物全部に生成する現象です。
「何を思うか何を意志するか」は、あらかじめ物理・化学法則により
決定されております。自由（意志）感は文字通り『感じ』にすぎません。
量子論の｢不確定性｣は意識には何の関係もない｢単なる観測問題｣です。
以上が｢超･大統一理論｣=量子論と相対性理論の統一後に残存し得る
『唯一の最終真理(思想)』の輪郭です。全宗教全観念論は徒労です。

前スレ
◆決定論:脳は物質だから意識は必然に過ぎない106◆
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/philo/1195092546/l50

過去ログ
http://www.emit.jp/ai/ai.html

2 ：考える名無しさん：2007/11/23(金) 20:14:46 0

やはりテンプレを改編するのは根性が見え透いて好きではないですね。
機械の唯物説が気に入らないなら論破すればいいだけのことですからね。
いくら２ちゃんねるでも卑怯でいやしい根性は卑怯でいやしいと見えてしまいますですね。

3 ：考える名無しさん：2007/11/23(金) 20:18:11 0

>>2
機械のスレはテンプレいちいち読まんからな。たしかにズルはいかんよズルは。
機械に言い負かされた奴は何人もいるしルサンチマンを抱いているのも結構多いということか。

4 ：考える名無しさん：2007/11/23(金) 20:22:05 0

機械に言い負かされたというより、観念論で飯食う予定だったけど止めた奴とか居るかもｗ

5 ：考える名無しさん：2007/11/23(金) 20:23:38 0

こっちが正式版。ということで乙

6 ：考える名無しさん：2007/11/23(金) 20:24:53 O

こちらのスレは唯物論者専用にしてスレの伸びを
見てみましょう。

7 ：考える名無しさん：2007/11/23(金) 20:29:37 0

長年この板を見てきたけど１－２－３フィニッシュの瞬間って初めてのような気がするね。
あっちのルサンチマンテンプレ改竄が悪いのは間違いないけど。

8 ：考える名無しさん：2007/11/23(金) 20:40:41 0

>>7
観念論者って宗教者と同じような没入の仕方するから、結構怖い要素はあるかもね。

9 ：紗南：2007/11/23(金) 21:02:40 0

こっちが108ですか？

10 ：考える名無しさん：2007/11/23(金) 21:06:42 O

意識が必然ならなぜこんなスレ立ててまでわざわざ主張するのか

11 ：考える名無しさん：2007/11/23(金) 21:16:00 0

>>3
言い負かされた奴？　見たことないけどな。

12 ：考える名無しさん：2007/11/23(金) 21:34:49 0

>>1
むずかしい言葉ばあっかりじゃ
あの子ともなかよくなれない♪

13 ：走召糸色文寸ネ申：2007/11/23(金) 21:48:39 0

なんだ、こっちにもあるのか。
忙しいな。
くっくっく。

14 ：考える名無しさん：2007/11/23(金) 21:50:35 0

お前はあっちで隔離されてろ

15 ：Hannibal ◆Lwtv9RqBLQ ：2007/11/23(金) 22:10:57 0

しかし、何だね。
テンプレにちょこっと改良が加わっただけで、
あたふたスレが立て直されるなんざ、
「最終真理」ってのも、ずいぶんとヤワにできてるんだなw

16 ：考える名無しさん：2007/11/23(金) 22:13:07 0

馬鹿はスルー
煽りはスルー

17 ：考える名無しさん：2007/11/24(土) 09:47:18 0

こっちが正しい107なのでageとく。

前回？テンプレ確認せずに騙されてカキコしてしまった苦い経験があるため。

テンプレ改竄するくらいならスレタイ横取りなんぞ小狡い細工をしないで、

別スレタイ立てるべきだと思う。全く面倒この上ないよ。

18 ：走召糸色文寸ネ申：2007/11/24(土) 11:40:31 0

こっちが本スレか。
いいだろう、またもコテンパンだ。
しかし、ザリガニ脳は釣るのに楽だな。
くっくっく。

19 ：考える名無しさん：2007/11/24(土) 13:02:54 0

>>15
おまえが嫉妬深くて小賢しいブスタレ女みたいな小細工を弄するから悪いんだってことは周知の事実
言いたいことがあるんならスレタイ泥棒しようとなんかしないで別のスレタイで別のスレ立てればいいじゃないか?

20 ：走召糸色文寸ネ申：2007/11/24(土) 13:40:17 0

>>19
> >>15
> おまえが嫉妬深くて小賢しいブスタレ女みたいな小細工を弄するから悪いんだってことは周知の事実
> 言いたいことがあるんならスレタイ泥棒しようとなんかしないで別のスレタイで別のスレ立てればいいじゃないか?

細かなことでガタガタ言うんじゃない。
こんなありふれたレスしか書けんのだ。
くっくっく。

990 名前：考える名無しさん投稿日：2007/11/24(土) 10:55:43 0
再び走召糸色文寸ネ申の母でございます。

うちの子は８歳になったばかりなのですが、最近特に人を罵るような
あざけるような悪い言葉をたくさん覚えて、やたらと使いたがります。

ここを拝見しても「いつこんな失礼表現を覚えたのか?」と親として
困惑するだけのような申し上げ方を致しておるようですが、
なにぶん８歳児のことですので、ご寛容にご容赦いただきますよう、
重ねて平に平にお願い申し上げます。

　父親に申しますと拳で思いっきり殴りますので隠すのに必死の状況
をご拝察の上、何卒ご容赦お願い申し上げます。

21 ：走召糸色文寸ネ申：2007/11/24(土) 13:41:35 0

そして、前スレの最後がこれだ。

1000 名前：考える名無しさん投稿日：2007/11/24(土) 12:55:29 0
>>999
あんまり、母ちゃんに心配かけんなよｗ

大爆笑だな。
あ～、愚か。
くっくっく。

22 ：考える名無しさん：2007/11/24(土) 13:49:47 0

166 名前：中年奇形児糸色文寸ネ申38歳投稿日：2007/07/17(火) 21:58:42 ID:Kyz23c780
誰だよ、2chにここの書き込みリークしてるのは～

まあともかく07年の儂の目標をここに決めたよ

7月～8月 2ch引退して食糞癖をなくす
9月～10月就職しようと頑張る
11月～12月　　自　殺

23 ：考える名無しさん：2007/11/24(土) 14:47:05 0

こちらのスレは唯物論者専用にして
テンプレ改変スレは唯物論タタキ専用にすればいいんだよ。
すみ分けした方がいいよ。

24 ：考える名無しさん：2007/11/24(土) 14:48:34 O

哲学板の皆様へ

男性論女性論板に以下のようなスレッドがあります。
哲学的な見地から回答やご意見をいただけないでしょうか？
よろしくお願いします。

女に文句を言う男は、なぜ叩かれるのか？
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/gender/1195867045/

1:名無しさん　～君の性差～ :2007/11/24(土) 10:17:25 ID:zFgJstmJ
男に文句を言う男は叩かれない。
男に文句を言う女も叩かれない。
女に文句を言う女は誉められる。
女に文句を言う男だけがなぜ叩かれるのか？

25 ：考える名無しさん：2007/11/24(土) 16:17:30 0

走召糸色文寸ネ申先生、
次は腰痛の患者さんです。

26 ：考える名無しさん：2007/11/24(土) 16:55:29 0

>>21
ちみは8歳にしては才気煥発なほうだと思うけど、ボクが8歳の頃は
テツガクは全部読み尽くしてガロアの群論のバグ訂正をしていたっけな
それより、親がしゃしゃり出ないようにちゃんと手を打たなければだめだよ

27 ：走召糸色文寸ネ申の母：2007/11/24(土) 17:05:27 0

走召糸色文寸ネ申　の母でございます。　
うちの小2の男の子がグーグル検索で関連の人名などを出したりすると
大人の方達が血相変えて反論する事を知り、それに味をしめて遊んでる
だけですので、どうか相手しない様お願い申し上げます。
従って、と申しますか当然と申しますか最初から論理など備わっていない
のは当然のことでございますので、その点はご容赦ください。

　ただパソコンの万引きと通信器機の盗用使用だけには知恵が回るようで
何台取り上げても陰で続けているようですので親としてもお手上げ状態なのです。

というわけですので、無視していただくのが一番かと存じます。

ご迷惑をお掛けしている皆様方に重ねて深くお詫び申し上げます。
本当に申し訳ありません。

28 ：考える名無しさん：2007/11/24(土) 17:43:55 0

なんでこう、尊大な態度でまめにレスして煽り煽られな雰囲気をつくる奴が涌いてくるんだろう。
最下位が消えたら今度は超絶馬鹿だろ、お前ら同じ穴から這い出した狢かよ。
同一人物ならまだいいが、別人で両方同時に出てきたら地獄になるから、
被りそうになったら空気読んでどっちか自重しろよ？

29 ：走召糸色文寸ネ申：2007/11/24(土) 18:13:15 0

どうやら、儂のお付きもきたようだな。
くっくっく。
実は儂はニーチェファンでもある。

30 ：考える名無しさん：2007/11/24(土) 20:36:57 0

マジで唯物論肯定派と否定派とに、スレを住み分けした方がいいと思うけどな。
唯物論は古代ギリシャから連なる、由緒ある思想なわけだし、
科学に基礎を置くとはいえ、古典論と現代科学とでは解釈も異なるし、
ある現象を唯物論的にどのように解釈すべきかなどは、唯物論者同士でも相当見解が異なると思うんだけど。
問題を共有している者同士の方が、真面目にいい議論ができるだろう。
罵り合いしても下らないし、問題意識を共有している者同士でないと議論不能だと思うけどね。
無理矢理レスを伸ばす必要など無いわけだし、チャット感覚で書き込むのも大人げないでしょう。
俺的には過疎化してもいいから、じっくりと腰を落とした議論をしたいのだけどね。

31 ：考える名無しさん：2007/11/24(土) 21:26:00 0

145 名前：糸色文寸ネ申(奇形児無職童貞38歳) 投稿日：2007/07/17(火) 23:00:02 ID:Kyz23c780

38歳の童貞奇形児朝鮮人犯罪者の儂は昔から食糞だな。
もうちょい早く自殺しろや。

陰部を焼かれて「熱い～熱い～もうやめてぇ～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～」
ってあえぎながら

　　　　　イ　　　　　　　　　　　　ッ　　　　　　　　　　　　た　　　　

脳異常の奇形児の儂が２０年以上無職なのは全く悪くないなんて
なんちゅー被害妄想やねんwwww

さあ昔みたいに腐敗して膿だらけの儂のﾁﾝﾎﾟを女生徒の前で晒せーーーーー
儂は変質者だからﾁﾝﾎﾟを露出したいんだーーーーー
そしてﾁﾝﾎﾟを焼けーーーーーーーーーーーーー
あえぎながら頃されたいんだーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
くっくっく。

32 ：「機械的唯物論」者 ◆FUmCW.hN/Q ：2007/11/24(土) 23:32:46 0

>>30
＞ある現象を唯物論的にどのように解釈すべきかなどは、唯物論者同士でも相当見解が異なると思うんだけど。

唯物論は「全て『物質』論」ですから、「この現象Ａは科学の対象であるがあの現象Ｂは科学の対象にならない」
という分別は行いません。
　吉本隆明氏は基本的には「観念論者」ですが、著書の題名『共同幻想論』『対幻想論』『心的現象論序説』
『言語にとって「美」とは何か』・・・とか（著書名としては）結構良いところまでいっている・・という
気が致します。
　「社会科学」は人間（人類）の個体の「心的現象」とその集積である「共同幻想」をも、精神分析学・
行動心理学・大脳生理学等の「文科理科の境界」を媒介にして「全て」視野に入れている・・ということです。

「社会も経済も政治も株価も犯罪も芸術も思想さえも・・・全て」・・・「（客観）科学」の対象となり得るし、
またそうすべき・・だということです。

33 ：「機械的唯物論」者 ◆FUmCW.hN/Q ：2007/11/24(土) 23:58:45 0

>>29
＞実は儂はニーチェファンでもある

私も所謂「テツガクシャ」と謂われる人間の中ではニーチェが良いところまで
行っていると思います。
　彼は「１００年後にニヒリズムの嵐が世界を席巻するであろう」と事ある毎に
「予言」しておりますが、自然科学の発展を横目で見つつ・・
「いずれは（自然）科学が全ての宗教的迷妄（観念論）を駆逐してしまうだろう」と
予感したことを指していたに違いありません。
　（科学）的に説明されれば「人間は生きる意義を見失う」と考えたドストエフスキー
『カラマーゾフの兄弟』の大審問官モンダイをよく理解していたのです。

　そして今（21世紀）だに（大審問官が予言したとおり）「畜群」であることを止めたらない
「大衆」は『「超人」（自然科学的に「進化」した人類）を目指しなさい』と語ったニーチェの
「真の意味」を理解できずに、相も変わらず「（数百年前のカントが語った）モノジタイっていうのは
「物理学的なモノ」ではないのである」とかの「神学論争」で一生を終える
・・・という馬鹿げた「知的生活」に「現（うつつ）」をぬかしている・・ということです。

34 ：「機械的唯物論」者 ◆FUmCW.hN/Q ：2007/11/25(日) 00:05:06 0

>>32の一部追加です。
非常に重要な「大脳生理学」及び「文化人類学」を書き忘れておりました。

本日は脳内睡眠物質の蓄積により就寝させて戴きます。

35 ：考える名無しさん：2007/11/25(日) 00:12:06 0

ニーチェは糞だろ
ニヒリズムという可笑しな概念は存在し得ない
価値の対象を有る物に置くか無い事に置くかの違いに過ぎない

ドストエフスキーも糞だな人の生きる意義を勘違いしてる
人が人類を指してるならノ～タリンという他ない
人類という主体は存在しておらず従って人類なる物は行動もとれない

なお馬鹿げてるとしたらそれは「知的生活」とは呼ばない

36 ：考える名無しさん：2007/11/25(日) 00:12:29 0

>>33
いや、ニーチェが生きてたら唯物論なんて徹底的にバカにされてるよ。
ドストエフスキーの問題とニーチェのニヒリズムは良く並べて論じられるけど、
別物と思ったほうが無難じゃね？

37 ：「機械的唯物論」者 ◆FUmCW.hN/Q ：2007/11/25(日) 00:19:18 0

>>35
＞価値の対象を有る物に置くか無い事に置くかの違いに過ぎない

ではあなたにとって「価値」とは何ですか?
日々刻々変わる「穀物先物相場」は明確な（変動する）「貨幣価値」ですが
それ以上にあなたにとって「価値あるモノ（コト）」は「家族」とかですか？
それとも「信じる思想の不滅性」ですか・・・？・・それは「殆ど宗教」に
なってしまいます。
　あなたが死んだ後「残るモノ（コト）」は何ですか？
　「科学」が私が死んだ後も残ることは間違いありませんが、「あなた思想（教）」
があなたの死んだ後（ニーチェが語った『ニヒリズム』のように）残る？のでしょうか？

本日は就寝させて戴きます。

38 ：考える名無しさん：2007/11/25(日) 00:32:12 O

ニーチェは宗教より無邪気な科学を買っていたな。
それより銀行家を買っていた。
投資ってのは未知なモノに賭けるってことで、
ハイリスクハイリターンを得るわけで。
決定論ではなぁ。

39 ：考える名無しさん：2007/11/25(日) 00:39:39 0

ハイリスク、ハイリターンの投資家はカス。
ノーリスク、ハイリターンの投資家が真の投資家。市場は操作するもの。

40 ：考える名無しさん：2007/11/25(日) 00:43:29 0

貨幣価値っていうのは全て相対的なんだよな。

日本人の平均所得１日分で中央アフリカの家族が５年間食っていけるらしい。

それの１万分の１も中央アフリカの家族にはないので毎日数千人の子供達が飢え死に

している　国連の食糧援助計画もアンジェリーナジョリーも救えない命がある。

おまえら暇な日本人は小銭でもいいからとにかく寄付しろ。

41 ：考える名無しさん：2007/11/25(日) 01:25:51 0

>>35
＞なお馬鹿げてるとしたらそれは「知的生活」とは呼ばない

皮肉を理解できない「知的生活」というのもあるという訳かｗ

42 ：考える名無しさん：2007/11/25(日) 01:35:06 0

ワシは「痴的性活」のほうが好きだからそうするわ。

43 ：考える名無しさん：2007/11/25(日) 01:44:29 0

昔、鈴木大拙の禅についての講話をカセットで聞いたことがアルケド、よかったな。ワシは、ワシは
というのが印象に残ってる。。

44 ：考える名無しさん：2007/11/25(日) 02:32:50 0

貨幣価値というのは、価値を貨幣表示で切り取ったものでつ
では、価値とは？
当面、考えてみるでつ

指は月を指し示すが、月イコールではないでつ
価格は価値を指し示すが、価値イコールではないでつ

45 ：考える名無しさん：2007/11/25(日) 02:34:02 0

経文は真実を指し示すが、真実イコールではないでつ

46 ：考える名無しさん：2007/11/25(日) 02:36:26 0

>>44
そこには売る買うという行為が捨象されているのです。
買う人が価値付ける能動的な価値を飛躍して貨幣価値と呼んでも良い世界観なのです。

47 ：考える名無しさん：2007/11/25(日) 02:51:50 0

子孫の取り分を横取りしてもいい経済というのは何て呼べばいいのかな？

48 ：考える名無しさん：2007/11/25(日) 07:36:40 0

世代間収奪経済？

49 ：考える名無しさん：2007/11/25(日) 08:16:54 0

>>44
売り手が居て買い手が居て価格交渉が成立してこその貨幣価値・商品価値
であるからしてそこには市場がなければならない。
売り手・買い手それぞれが商品に抱く価値観の度合いがその商品の商品価値の
大小を決めるだろう。
商品価値に換算できない価値は禁止されている移植用臓器売買の臓器の価値等があるが
麻薬や覚醒剤と同様「末端価格」なる価格が存在する。
営利誘拐で支払われる身代金の額は誘拐された人の価値を上回ることはないと思われるし、
交通事故死で遺族に支払われる慰謝料・損害賠償金は死んだ人の価値とも言える。
若くてばりばり働いてる医者や弁護士だと一億円を超えることもよくある。
それが「価値」だよ。

50 ：考える名無しさん：2007/11/25(日) 09:30:12 0

>>37
＞ではあなたにとって「価値」とは何ですか?

わはは、↑　ここに「あなたにとって」･･と自分で答書いてるじゃん

価値を語る時というのは「私の」「あなたの」「彼女の」価値を語ってるのよ
「誰の」と「価値」の2つは切り離せないってこと
自分で問いに織り込まざる得なかったごとく価値は60数億ある「私」毎に存在する

次に「価値とは何か」だがそれを決めるもうひとつの要素は「状況」だ
「私の」「あなたの」「彼女の」状況なのよ
同じ人物であれば価値は常に同一かといえば状況で変わる

もう分かってると思うが価値は人毎に決まり状況毎で変化する相対的なもので
やれ「貨幣価値」だ「家族」だ「信じる思想の不滅性」だという具合にＦＩＸできないのよ
あえて明言するとすれば「今の」「私の」「状況」だと○○が比較的価値的ですﾃﾅﾓﾝｗ

一見曖昧だが、要は「人は何のために生きるのか？」を問うに等しく、結局は「私」や
「あなた」「彼女」にとって「時を過ごす（これを人生という）意味は何か」を問う事になる
私の答だがそれは「いい気分」を味わうこと・・となる、全人類の答だとも思うがｗ

機械よ、おまえが違和感を持ちながら読んでることはよくわかる、でも言っておくが
「価値」について語るとき上記の前提抜きにいきなりの価値論は意味を成さない
価値が「誰か」を離れては存在しないってのが世界で唯一の真理’だからねｗ

51 ：考える名無しさん：2007/11/25(日) 10:28:30 0

>>50
「全ての価値は相対的である」という価値観も極論としては面白いかもな

しかし、そんな小学生でも考えそうなことではないのが価値の意味だと思うぞ

例えば交換価値、あるいは商品価値というのは確かに存在している。

ゴッホのひまわりは麻布にテレピン油でといた顔料が塗られた「モノ」だが、

100億円を越える金額で取引されている。

30カラットのダイヤの塊だって見方を変えれば30カラットの炭素の結晶にすぎない。

死にそうな雑種の飼い猫の命を救うために10億円出してもいいと思う奴もいれば

売っていた血統書猫が大きくなりすぎてしまった為、殺処分のため保健所に連れて行く

ペット業者もいるも居るということだ。

52 ：走召糸色文寸ネ申：2007/11/25(日) 10:35:17 0

ナッシュ均衡を知らんのか？
くっくっく。

53 ：考える名無しさん：2007/11/25(日) 10:38:23 0

そう言えば資本主義の終焉を予言した本が昔ちらと日本で紹介された。絶版か。
著者は哲学者だった。

54 ：考える名無しさん：2007/11/25(日) 10:42:31 0

>>52
今どき配当目当てに株を買う奴は殆ど居ないよね。
安く買って高く売るキャピタルゲイン狙いが殆ど。
ということは株式市場はゼロサムゲームとなる。
要するに誰かが儲かれば誰かが損するナッシュ均衡が成り立つ。

貨幣経済も為替取引も全く同じ事。
労働価値説が高度資本主義社会で無効なのはそういう理由なんだよ。

55 ：考える名無しさん：2007/11/25(日) 10:52:17 0

デイトレードがチキンゲームになることはしばしばあるな
おれは勝率５０％くらいでとんとんだから足洗おうかと思ってる
実際急落したり急騰したりするとビビッて逃げ出したくなるもんよ
じっと待てば改善するって自分に言い聞かせても次の瞬間さらに
急落したらどしよ？っていう思いが胸をよぎり瞬時に損切りしている
自分が居たりするもんよ　そのあと急騰したりねｗ

56 ：Hannibal ◆Lwtv9RqBLQ ：2007/11/25(日) 11:04:19 0

昨日、「三猿金泉秘録」をググッてたら、ちょっといいサイトを見つけた。
デイトレは厳禁だとさ。
http://kaz1910032-hp.hp.infoseek.co.jp/

57 ：ネコの味方：2007/11/25(日) 11:10:41 0

>>44
初めの6行と終わりの４行の文意が少し違っている。商品じたいには
(客観的な)価値はないと前半で強調しながら、後半では「誘拐された
人の」「死んだ人の」価値が語られている。交換物じたいには価値は
ないのでは？　麻薬も臓器も、いまのところ私には無価値だ。ｗ
>>50
そのとおりである。問題は“状況”である。状況もまた、私には意味や
価値として現われる。客観的に私を囲んでいるのではなく、私の気分
や関心や欲求に色づけられている。買い手にとって、どこまでも価値
は主観的である。(価額は売り手とのあいだで相互主観的に決まる)

58 ：考える名無しさん：2007/11/25(日) 11:40:25 0

>>53
それ、カール・マルクスって香具師だろ。ｗ

59 ：考える名無しさん：2007/11/25(日) 11:43:58 0

>>57
＞価額は売り手とのあいだで相互主観的に決まる

そんな当たり前のことは分かってるよ。

どういう「構造」がその相互主観を支配・コントロールしているのか?

例えばＦＲＢ議長や日銀総裁になって金融政策（金利）決定会議に臨む

ときにはそういうことを考えなければならない。

あんたのは「ミクロ経済学」レベルでもないが、俺が言うのは

「マクロ経済学の話」なんだよ。

60 ：Hannibal ◆Lwtv9RqBLQ ：2007/11/25(日) 12:08:23 0

>>59
しかし、FRB議長や日銀総裁の思惑通りにはマーケットは動かない。
もちろん、古典的な需要曲線・供給曲線なんてもんも関係ない。
「マーケット全体」としか言いようのないものがマーケットを動かしている。
たとえば、フジTVが「なまか」って言葉を流行らそうとしても、そんなもん、
流行りゃしないわね。ラングとパロールみたいなもんかな。

61 ：考える名無しさん：2007/11/25(日) 12:10:14 0

「アベする」の方がワロタｗ

62 ：考える名無しさん：2007/11/25(日) 12:11:31 0

レス・ザン・ゼロ・ゲーム

63 ：考える名無しさん：2007/11/25(日) 12:15:07 0

>>60
その発言は絶大ですよ。

64 ：考える名無しさん：2007/11/25(日) 12:20:46 0

>>60
量としては例えば日経平均を５００円ぴったり押し上げるというような

調節は無理だろうが、米国が金利を0．25％引き上げれば為替は約５円

円安に振れて、日経平均は５００円くらい上がるとかの大まかな調整は出来るし

それが出来なければ金融政策の意味が無くなる訳だよ。

マクロ経済の基礎中の基礎も知らないで株式投資やってるというのも恐ろしいなｗ

65 ：Hannibal ◆Lwtv9RqBLQ ：2007/11/25(日) 12:39:34 0

>>64
株なんかやってない。

経済学者は理路整然と曲げる、っていってな、
マクロ経済学の通りにやってたら破産するよ。
金融政策をどうしようが、動かないときは動かない。
動くときは、皆が悲鳴を上げるほど動く。
君が株式投資をやっていないことを祈る。

まあ、さすがに金利はデカイけどなw

66 ：考える名無しさん：2007/11/25(日) 12:44:10 0

相続税という厄介な代物を完全撤廃しろ。

67 ：Hannibal ◆Lwtv9RqBLQ ：2007/11/25(日) 12:46:00 0

>>66
おまえ、親の家賃収入に頼ってるニーツだろ？

68 ：走召糸色文寸ネ申：2007/11/25(日) 12:50:03 0

経済アポトーシス理論でも作ると面白そうだな。
くっくっく。

69 ：考える名無しさん：2007/11/25(日) 12:53:50 0

>>65
＞金融政策をどうしようが、動かないときは動かない。

それがな、絶対に動くんだよ。

金利の変更当日にはどう動くか分からない場合もあるが、それは変更が

折り込み済みの場合だからだよ。

金利の変更やれば必ず為替相場が動き、連動して株式相場も動くんだよ。

もちろんサブプライム問題のような突発的な要素は別の動きをもたらすから

まぜこぜにはなるが、サブプライム問題だって結局は米国の一種の金融政策失敗

のつけなんだよ。わかんないかな？

それから、いまどきこつこつ働いて生活費を稼ぎ出すなんて俺には向いてないよ。

キミの年収分くらいボクが好調なときは一週間で稼げるからね。後は売り逃げて

リゾートで過ごす方が性に合ってる。

70 ：考える名無しさん：2007/11/25(日) 12:56:28 0

>>67
日本特有の相続税を考えてみれ。
アメリカには贈与税と連邦遺産税というのがある。

71 ：考える名無しさん：2007/11/25(日) 12:58:10 0

>>69
さっきサンプロで特集やってましたね。

72 ：Hannibal ◆Lwtv9RqBLQ ：2007/11/25(日) 13:03:23 0

まあ、金利を変更したときは（折り込み済みも含めて）
動く。それは認めるね。金利はデカイ。しかし、だ。

＞まぜこぜにはなるが、サブプライム問題だって結局は米国の一種の金融政策失敗
＞のつけなんだよ。わかんないかな？
マクロ経済学に基づいて政策を決めてるのに何故、失敗するんだ？

マクロ経済学が全く役に立たない、とはいってない。
高嶋易断と同じ程度にはアテにはなるな。

73 ：Hannibal ◆Lwtv9RqBLQ ：2007/11/25(日) 13:06:03 0

＞キミの年収分くらいボクが好調なときは一週間で稼げるからね。後は売り逃げて
＞リゾートで過ごす方が性に合ってる。
それが、どうした？
コンスタントに勝たなきゃ意味ないね。

74 ：考える名無しさん：2007/11/25(日) 13:09:10 0

ﾊﾝﾆの年収って２万円ぐらいだろｗ

75 ：Hannibal ◆Lwtv9RqBLQ ：2007/11/25(日) 13:12:50 0

>>74
好調なときは一週間で２万？　なのかw

76 ：考える名無しさん：2007/11/25(日) 13:14:07 0

>>75
自虐的な　あまりに自虐的な

77 ：考える名無しさん：2007/11/25(日) 14:09:41 0

>>51
今の私にとって「価値のない物」一覧↓

ゴッホのひまわり」「麻布にテレピン油でといた顔料が塗られた「モノ」」「100億円」
「30カラットのダイヤ」「30カラットの炭素の結晶」「死にそうな雑種の飼い猫の命」
「救うために10億円」「血統書猫」

　ｵﾏｲの価値≠ｵﾚの価値　　　･･価値についてなにも分かってないなｵﾏｲｗ

78 ：走召糸色文寸ネ申：2007/11/25(日) 14:11:16 0

>>69
> >>65
> ＞金融政策をどうしようが、動かないときは動かない。
>
> それがな、絶対に動くんだよ。

動くかどうかは相対的なものだ。
基本的に動かないことも動きのうちだからな。
くっくっく。

79 ：Hannibal ◆Lwtv9RqBLQ ：2007/11/25(日) 14:15:29 0

ああ、ちょと待った。

>>69
＞まぜこぜにはなるが、サブプライム問題だって結局は米国の一種の金融政策失敗
＞のつけなんだよ。わかんないかな？

ってことは結局、
>>60
＞しかし、FRB議長や日銀総裁の思惑通りにはマーケットは動かない。
ってことじゃないか。なんだかなあ。

80 ：ネコの味方：2007/11/25(日) 15:25:34 0

>>59
“経済”をやってきたにしては、経済音痴だね。ｗ
“経済”の当事者が相互主観の構造を把握できるわけないだろう？　それが
わかれば連戦連勝だよ。ミクロであれマクロであれ、経済行為がギャンブル
であるのは常識だろう？

81 ：走召糸色文寸ネ申：2007/11/25(日) 15:34:28 0

>>80
> >>59
> “経済”をやってきたにしては、経済音痴だね。ｗ
> “経済”の当事者が相互主観の構造を把握できるわけないだろう？　それが
> わかれば連戦連勝だよ。ミクロであれマクロであれ、経済行為がギャンブル
> であるのは常識だろう？

猫はこういうのを知っておるか？
ttp://www.mm-labo.com/culture/history/gambling/mathematics.html
くっくっく。

82 ：Hannibal ◆Lwtv9RqBLQ ：2007/11/25(日) 15:45:07 0

>>80
経済行為、少なくとも相場はギャンブルではないね。
それは非常識だ。ベクトルが逆なんだ。
ギャンブルは予想を外したときに終わる。
相場は予想を外したところから始まるんだ。

83 ：考える名無しさん：2007/11/25(日) 16:08:28 0

自分たちが始めた経済が何で決定不能なんだ。
アホとしか言いようがない。＞決定論

いつか決定するいつか決定するとか言ってる内に温暖化で海中に沈むんじゃないか。

84 ：考える名無しさん：2007/11/25(日) 16:10:18 0

相場をコントロールするとは即ち介入するということでありましょうか。
別に政府じゃなくてもヘッジファンドでも可能。

85 ：考える名無しさん：2007/11/25(日) 16:19:02 0

Hannibalさんは株で失敗したのですか

86 ：Hannibal ◆Lwtv9RqBLQ ：2007/11/25(日) 16:22:15 0

>>85
株は一度もやったことがない。
あんな銘柄選びなんて、ﾁﾏﾁﾏﾁﾏﾁﾏ面倒だろうが。
株以外にだって為替、債券、商品、日経平均先物とか、
いろいろあるじゃないか。

87 ：考える名無しさん：2007/11/25(日) 16:23:46 0

失礼しました。

88 ：考える名無しさん：2007/11/25(日) 16:39:30 O

1992年秋にポンド危機が発生した。
かつての基軸通貨から衰退していく中で、固定相場を目論んでいた英国だが失敗。ポンド危機となった。

ソロスの哲学は、「相場は必ず間違っている」
彼はポンドに空売りを仕掛けて英国に勝利した。
英国は変動相場へ移行する。
彼は結局十億ドル以上を手に入れた。

89 ：Hannibal ◆Lwtv9RqBLQ ：2007/11/25(日) 16:50:05 0

>>88
うん。そうだよ。
マクロ経済学の「正しさ」から見たら、マーケットは常に間違っている。
だから、ネコ君の「相場はギャンブルだ」というのも、むしろ常識なのかもしれない。
そして、常識を信じている限りは破産するんだ。

90 ：考える名無しさん：2007/11/25(日) 16:52:21 0

運用資金が大きいほどリスクを抑制できる。

91 ：考える名無しさん：2007/11/25(日) 16:53:22 0

わたしは勝ち馬を知っている。
わたしに投資しないか。

92 ：考える名無しさん：2007/11/25(日) 17:02:00 O

>>90

多分ソロスの運用資金より英国の方が多いだろ。
英国よりその他のプレイヤーの方が多い。

そして相場はソロスに従った。

93 ：考える名無しさん：2007/11/25(日) 17:03:59 0

323 名前：糸色文寸ネ申(奇形児変態ｽｶﾄﾛ無職童貞38歳) 投稿日：2007/07/18(水) 12:24:37 ID:Ufr+rxio0

儂が中学の頃にいじめにあったときにパンツを脱がされたまま陰部を焼かれて
くっさい精子をばらまいたのは事実だろ？
そのまま引きこもって22年もたっているのも事実だし、それを誤魔化すことはない。

自作自演中年精神病朝鮮人奇形児犯罪者童貞の儂は・・・

自殺するぞぉぉｗ自殺するぞぉぉｗｗ自殺するぞぉぉｗｗｗ自殺するぞぉぉｗｗｗｗ
自殺するぞぉぉｗ自殺するぞぉぉｗｗ自殺するぞぉぉｗｗｗ自殺するぞぉぉｗｗｗｗ
自殺するぞぉぉｗ自殺するぞぉぉｗｗ自殺するぞぉぉｗｗｗ自殺するぞぉぉｗｗｗｗ
自殺するぞぉぉｗ自殺するぞぉぉｗｗ自殺するぞぉぉｗｗｗ自殺するぞぉぉｗｗｗｗ
自殺するぞぉぉｗ自殺するぞぉぉｗｗ自殺するぞぉぉｗｗｗ自殺するぞぉぉｗｗｗｗ
自殺するぞぉぉｗ自殺するぞぉぉｗｗ自殺するぞぉぉｗｗｗ自殺するぞぉぉｗｗｗｗ

94 ：Hannibal ◆Lwtv9RqBLQ ：2007/11/25(日) 17:05:50 0

>>92
運用資金はどうであれ、レバかけてるし、
度胸の差もあるだろう。

95 ：考える名無しさん：2007/11/25(日) 17:12:08 O

>>94

そうですね。
先手は強い。
他から見れば突然の出来事ですからね。
しかし、理由が判らなくとも手を打たねばならなかった。
タイミングかな？

96 ：考える名無しさん：2007/11/25(日) 17:13:15 0

思い出したが、経済学者が儲けるのって、必ずインサイダーがらみなのよね。竹中屁蔵しかり。
一度も、経済学を適用して儲けた話きいたことないなーー。

97 ：考える名無しさん：2007/11/25(日) 17:19:36 0

>>96
理論は機能構造の記述。情報は生もの。
情報が無ければ理論は役立たずなのよ。

98 ：走召糸色文寸ネ申：2007/11/25(日) 17:31:57 0

情報にはエントロピーがあるな。
生ものと言うより、状態だ。
くっくっく。

99 ：考える名無しさん：2007/11/25(日) 18:30:31 0

ダメだ・・・もう我慢の限界・・・なにこの糞スレ・・・・

もうね、金融工学を学んでる自分からすると馬鹿馬鹿しくて観てられないのね・・・
高卒とか文系の人は楽しめるかも知れないけど、自分は無理っすわ・・・

っつーことで落ちるわｗ　あとは高卒＆文系の諸君で楽しんでくれやﾉｼ

100 ：Hannibal ◆Lwtv9RqBLQ ：2007/11/25(日) 18:38:45 0

私にとっちゃ、金融工学の方が馬鹿馬鹿しいんだが。
役に立たないし。

101 ：考える名無しさん：2007/11/25(日) 18:40:20 0

日本の大学ってすぐ学科は増えるけど教員がほとんど間に合ってないんじゃないかな。

102 ：考える名無しさん：2007/11/25(日) 21:43:55 0

719 名前：自演童貞奇形児糸色文寸ネ申 38歳[] 2007/07/18(水) 17:13:47 ID:g7cmxcPF0
『局部画像を送れ、奇形ちんぽが臭い～～～…』みたいな発言をする精神病の儂が
団体生活においてトラブルメーカーになるのは当然だろ？

儂は毎日奇声を上げて叫んでいたおかげで中学時代いじめに会いました。
パンツを脱がされたおかげで奇刑包茎悪臭ちんぽがバレて
女生徒全員に臭い臭いと笑われズボンとパンツは燃やされ
ついにチン毛に火を点けられ、、陰毛を燃やされましたｗ
『熱いぃっぃ熱いぃぃぃいい』と叫んだ儂ですが、やがて

イ　　　　　　　　　　　　　キ　　　　　　　　　　　　　ま　　　　　　　　　　　　　し　　　　　　　　　　　　　　　たｗ

儂はフルチソで泣きながら家に帰りました。
儂はそれ以来引き篭って学校に逝ってないんだぞｗｗｗ
２０年以上無職だぞｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
毎日オナニー1日１０回の生活だｗｗｗうらやましいだろｗｗｗｗｗｗｗ

何で引き篭り精神異常脳破壊の奇刑児の儂を構ってくれないんだぁぁぁぁああああああああああああ
だから儂の異常ちんポがもげそうだぉぉぉぉおおおおおおおおおおおおおおおおおおおお
儂は犯罪者なので奇刑チんぽが臭いぃいいいいいぃいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいい
早く頃してくれぇぇぇっぇえええええええええええええええええええええええ
くっくっく。

103 ：考える名無しさん：2007/11/25(日) 22:00:08 0

>>102
事実とすれば悲惨すぎる犯罪行為。
というわけで弁護士に相談すべき。

104 ：走召糸色文寸ネ申：2007/11/25(日) 22:15:56 0

>>103
> >>102
> 事実とすれば悲惨すぎる犯罪行為。
> というわけで弁護士に相談すべき。

安心しろ、あれは儂のお付きだ。
かなりの場蚊だから、なかなか重宝だぞ。
くっくっく。

105 ：「機械的唯物論」者 ◆FUmCW.hN/Q ：2007/11/25(日) 22:28:21 0

>>79
＞>>60
＞しかし、FRB議長や日銀総裁の思惑通りにはマーケットは動かない。
＞ってことじゃないか。なんだかなあ。

金利を0．12％引き上げれることで、５円の円安ドル高となり日経平均とナスダック
を３％引き上げる・・・という「思惑」が外れて、４円の円安ドル高となり日経平均
とナスダックを２％引き上げる・「結果」になることもあり得ます。

市場は「金利のみで動く」ほど単純ではない・・ということと
市場を動かす有効な方法（特効薬）は「金利」以外に（政府・中央銀行としては）
「殆ど手段がない」ということは矛盾しないのです。

　むろん「中長期的な景気のてこ入れ策」として公共投資等の色々な手段はありますが、
「カンフル剤」としては「金利の変更」は「特効薬としての効果」を期待できます。

　ただしあくまで「カンフル剤」ですので、連続して使用することや一時に大幅な変更をする
ことは出来ない・・ということです。・・それをすればかえって「市場の健全性」を損なう
ことになるからです。

106 ：「機械的唯物論」者 ◆FUmCW.hN/Q ：2007/11/25(日) 22:30:57 0

105の一部修正です。
＞金利を0．12％引き上げれることで、
→ＦＲＢが金利を0．12％引き上げることで、

107 ：走召糸色文寸ネ申：2007/11/25(日) 22:32:32 0

>>105
で、経済は機械論でＯＫなのかね。
決定論だったか？
ほれ、どうなんだ。
くっくっく。

108 ：Hannibal ◆Lwtv9RqBLQ ：2007/11/25(日) 22:36:14 0

>>105
何いってんだ？　日銀介入とかあるじゃん。

109 ：考える名無しさん：2007/11/25(日) 22:37:10 0

>>98
＞情報にはエントロピーがあるな。生ものと言うより、状態だ。
＞くっくっく。

確かに。で、「くっくっく。」ってもう腐りかけてるんですけど？
はっきり言ってうざいすよ

110 ：「機械的唯物論」者 ◆FUmCW.hN/Q ：2007/11/25(日) 22:45:21 0

>>108
日銀もＦＲＢも「中央銀行」ですから（立前上は）政府と独立して
金利を決定できますので、日米同時介入もあり得ます。
日銀が金利を引き下げＦＲＢが上げれば効果はそれだけ大きくなります。
しかし「米国（外国）の金利は高ければそれに越したことはない＝日本の
金利は低ければそれに越したことはない」というのは円安ドル（ユーロ等）高
を望む日本国内の投資家には「良いこと」かもしれませんが「市場の他の当事者」
にとって必ずしも「良いことではない」こともあります。

「日本の景気が良ければそれで良い」という基準だけで、各国の経済政策が決めら
れるほど都合よく物事は運びませんので・・・。

本日は脳内睡眠物質の蓄積により就寝させて戴きます。

111 ：Hannibal ◆Lwtv9RqBLQ ：2007/11/25(日) 22:49:01 0

>>110
「日銀介入」が基本的にわかってないだろ？
「観念論」が基本的にわかってないのと一緒で。
「日銀砲」っていえばわかるか？　あ？

112 ：考える名無しさん：2007/11/25(日) 22:51:39 0

包茎のがわかりやすいです。

113 ：Hannibal ◆Lwtv9RqBLQ ：2007/11/25(日) 22:54:26 0

『ザ・介入～濡れた日銀砲』って、AVのタイトルかっつーのw

114 ：「機械的唯物論」者 ◆FUmCW.hN/Q ：2007/11/25(日) 22:58:28 0

>>111
キャッシュフローの調整のことをおっしゃっているのですね？
それは「カンフル剤」というより最近街中でよく見かける
「ＡＲＤ？」の方になります。
緊急性が高い場合は円売りドル買いで直接介入することもありますが、
あくまで「カンフル剤（金利変更）で沈静化するまでの応急処置」にすぎません。

本日は就寝させて戴きます。

115 ：考える名無しさん：2007/11/25(日) 22:59:55 0

毎度、機械氏には完敗。
経済学部卒だと知ってるけど、
何もかもよくご存知だね。
かなり古い情報だけど。
あなたみたいな人は
新しい情報を取り入れるほうが
手間がかかるから
昔の情報で済ませたい癖が
抜けない。というのが
難儀だな。
むしろ新しい事実はめんどくさいから
発表したくない。
＝真理はどんどん変わるわけない。
＝真理が変わり続けたら永久に
本当の真理にたどり着けない。
＝真理なんてない。
＝真理なんて空想。
＝真理。
にたってまうよ。どうするのかね？
ガアッハハッハハハハハッハハハ

116 ：走召糸色文寸ネ申：2007/11/25(日) 23:01:45 0

>>109
> >>98
> ＞情報にはエントロピーがあるな。生ものと言うより、状態だ。
> ＞くっくっく。
>
> 確かに。で、「くっくっく。」ってもう腐りかけてるんですけど？
> はっきり言ってうざいすよ

儂の知ったことではないが？
くっくっく。

117 ：考える名無しさん：2007/11/25(日) 23:02:54 0

【真理など無いという真理に気づけ！】←哲学板の結論
【真理など無いという真理に気づけ！】←哲学板の結論
【真理など無いという真理に気づけ！】←哲学板の結論
【真理など無いという真理に気づけ！】←哲学板の結論
【真理など無いという真理に気づけ！】←哲学板の結論
【真理など無いという真理に気づけ！】←哲学板の結論
【真理など無いという真理に気づけ！】←哲学板の結論
【真理など無いという真理に気づけ！】←哲学板の結論
【真理など無いという真理に気づけ！】←哲学板の結論
【真理など無いという真理に気づけ！】←哲学板の結論
【真理など無いという真理に気づけ！】←哲学板の結論
【真理など無いという真理に気づけ！】←哲学板の結論
【真理など無いという真理に気づけ！】←哲学板の結論
【真理など無いという真理に気づけ！】←哲学板の結論
【真理など無いという真理に気づけ！】←哲学板の結論
【真理など無いという真理に気づけ！】←哲学板の結論
【真理など無いという真理に気づけ！】←哲学板の結論
【真理など無いという真理に気づけ！】←哲学板の結論
【真理など無いという真理に気づけ！】←哲学板の結論

118 ：走召糸色文寸ネ申：2007/11/25(日) 23:03:31 0

>>115
何人も異を唱えられないものだけが、真理と呼べるんだよ。
くっくっく。

119 ：Hannibal ◆Lwtv9RqBLQ ：2007/11/25(日) 23:04:26 0

「カンフル剤」って言葉を出したのは、おまえであって…

ああああ、イライラする、イライラする。このボケ老人だけは。

120 ：考える名無しさん：2007/11/25(日) 23:04:30 0

日銀券は日銀が印刷する。
つまり大量に刷ってとりあえずジャブジャブばらまく。

121 ：考える名無しさん：2007/11/25(日) 23:06:00 0

122 ：考える名無しさん：2007/11/25(日) 23:06:08 0

何か金融の素人談義になっててワロタｗ

経済板行けばいいのに。数式の要らない経済学のスレもいっぱいあるし身元も
しっかりしたコテハンがたくさんいる。

123 ：Hannibal ◆Lwtv9RqBLQ ：2007/11/25(日) 23:07:40 0

>>122
経済板なんぞに行く必要はない。
市況板には行くけどな。

124 ：考える名無しさん：2007/11/25(日) 23:09:27 0

125 ：考える名無しさん：2007/11/25(日) 23:22:12 0

>>119
＞ああああ、イライラする、イライラする。このボケ老人だけは。

おまえ、一言忠告するとその短気な性格は株やるには向いてないな
いずれ大損するから止めておけよｗ

126 ：Hannibal ◆Lwtv9RqBLQ ：2007/11/25(日) 23:23:49 0

>>125
何度でもいうが、

株　は　や　っ　て　い　な　い。

127 ：考える名無しさん：2007/11/25(日) 23:26:19 0

>>122
＞身元もしっかりしたコテハンがたくさんいる。

あぶないあぶない。そういうコテハン推奨銘柄買って仕手戦に巻き込まれ
大損するパターンって結構多いらしいね。

128 ：考える名無しさん：2007/11/25(日) 23:27:43 0

>>126

賢明だな。チミには向いてないからｗ

129 ：Hannibal ◆Lwtv9RqBLQ ：2007/11/25(日) 23:31:56 0

>>128
だいたい、売りから入って儲けられないものを
やってる奴の頭がおかしい。

しかし、ボケ機械と話すのは本当に徒労だよ。

130 ：考える名無しさん：2007/11/25(日) 23:36:55 0

いらいらするぅ～って言いながら必死に機械に粘着する奴はマゾなのか？

131 ：Hannibal ◆Lwtv9RqBLQ ：2007/11/26(月) 00:02:09 0

>>130
別に粘着はしてないが、
そういえば、ちょっとマーケットに似てるなw

132 ：Hannibal ◆Lwtv9RqBLQ ：2007/11/26(月) 00:04:00 0

常に間違っているところも、マーケットに似ている。

133 ：考える名無しさん：2007/11/26(月) 01:18:47 0

>>132
逆だよ。マーケットが認めるつーことは学術的には＊＊賞を取るということ
ノーベル賞は最高だね。
フィールズ賞は４年に１回だからこれも最高の上を行く

134 ：考える名無しさん：2007/11/26(月) 01:32:57 0

>>131
超粘着してんじゃん。
勝手にテンプレ変えたりとか奇怪な行動するのも機械がこのスレの顔だからなんだろ？

135 ：ＴＨＥグル：2007/11/26(月) 01:39:34 0

いいですか、

チンチンｼｭｯｼｭｯチンｼｭｯｼｭｯ

これが断言できます。

定説なんです。

どうかしましたか？

136 ：考える名無しさん：2007/11/26(月) 03:47:18 0

顔面でオナラを！　投稿者：糸色文寸ネ申 (07月18日（水）18時00分09秒)

儂は少し変態的な趣味があり、男の人のオナラの匂いを嗅ぐのが大好きです。
どなたか、儂の顔の前に尻を突き出して鼻先で「ブゥーッ！」とオナラを出してくれる人いませんか？
年齢、体形、容姿は問いません。オナラプレーの願望を叶えて貰えるなら、
その他そちらの要望するプレーになんでも応じます
（バック、クチマン、屋外、露出、スカトロ、etc.）。　メール待ってます。　
メールのタイトルは必ず「お前の顔に屁をぶっかけてやる！」でお願いします。

都内 160cm-96kg-38歳。

137 ：考える名無しさん：2007/11/26(月) 09:51:23 0

>>129
＞売りから入って儲けられないものを

そういう知識があるということは、昔やっていたが痛い眼にあって今は止めているか
あるいは信用をやりすぎて元手を全部すってしまったかのどちらかだろうｗ

138 ：走召糸色文寸ネ申：2007/11/26(月) 11:28:06 0

>>134
> >>131
> 超粘着してんじゃん。

超粘着とは>>102、>>136の様なのを言うのだ。
どこでもついてくるぞ。
くっくっく。

139 ：考える名無しさん：2007/11/26(月) 12:13:52 0

>>135

あなた最高位さんの別コテですよね？
お元気ですか？

140 ：考える名無しさん：2007/11/26(月) 13:06:02 0

101 ：糸色文寸ネ申 (朝鮮人無職童貞38歳) ：2007/07/11(水) 13:48:16 ID:8ytRfvsX0
ここだけの話、若い奴らにとって儂、糸色文寸ネ申奇形児無職38歳のイメージは「うんこ」と同じだからな
それと、2chで毎日に必死に工作してるってのは「ウンコ漏らしてます」と言ってるのと同じ
2chに必死な奇形児の儂、臭いな（笑）

ウンコ臭いぞｗ儂38歳無職ｗ童貞ｗ奇形児ｗ朝鮮人ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗだから

自殺するぞぉおｗ　自殺するぞぉおｗ
自殺するぞぉぉぉぉぉ　自殺するぞぉぉおぉぉぉおお

自殺するぞぉおｗ　自殺するぞぉおｗ
自殺するぞぉぉぉぉぉ　自殺するぞぉぉおぉぉぉおお

自殺するぞぉおｗ　自殺するぞぉおｗ
自殺するぞぉぉぉぉぉ　自殺するぞぉぉおぉぉぉおお

自殺するぞぉおｗ　自殺するぞぉおｗ
自殺するぞぉぉぉぉぉ　自殺するぞぉぉおぉぉぉおお

くっくっく。

141 ：考える名無しさん：2007/11/26(月) 14:25:18 0

なんだか絶対神がかわいそうで涙がでてきた

142 ：考える名無しさん：2007/11/26(月) 14:31:16 0

>>141
なみだどうじょ

143 ：走召糸色文寸ネ申：2007/11/26(月) 14:51:40 0

此奴はな、中絶した女は人殺しだから死ねとか言って、中絶なんとか女とか言うスレを立てておった。
で、儂がそのスレを潰してやったのを根に持って粘着しておるのだ。
儂の行くところには必ず涌いてくる。
なかなか、重宝だぞ。
こう言う奴の一人、二人飼っておらねば、一人前のコテとは言えんな。
くっくっく。

144 ：考える名無しさん：2007/11/26(月) 21:00:26 0

425 ：走召糸色文寸ネ申 (朝鮮人無職童貞38歳) ：2007/07/11(水) 15:35:11 ID:8ytRfvsX0

儂は毎日奇声を上げて叫んでいたおかげで中学時代いじめに会いました。
パンツを脱がされたおかげで奇刑包茎悪臭ちんぽがバレて女生徒全員に臭い臭いと笑われ
ズボンとパンツは燃やされてワイはフルチソで泣きながら家に帰りました。

それ以来引き篭って学校に逝ってないんだぞｗｗｗ
毎日オナニー1日１０回の生活だｗｗｗうらやましいだろｗｗｗｗｗｗｗ

中学時代にイジメで食糞。遂に陰毛を燃やされて熱さにもだえながら精子を発射。
以来２０年以上無職。３７歳にもなって2chにおける必死な荒らしレス。

初めて中学の時ウンコ食った時の美味しさには驚いたね～だって儂は脳奇形の精神障害者だもんｗ
中学のイジメでよ～陰毛を焼かれて「熱いー熱いー」と叫んで発射した時
俺のキモい障害者顔を女生徒に笑われてキレた思い出あるわ。

何で引き篭り精神異常脳破壊の奇刑児の儂を構ってくれないんだぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁ

だから儂の異常ちんポがもげそうだぉぉぉぉおおおおおおおおおおおおおおおおおおお

ワイは犯罪障害者なので奇刑チんぽが臭いぃいいいいいぃいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいい

ワイの腐敗した陰部をくわえろーーーーーーーーーー火葬場で生きたままワイを焼けーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー

くっくっく。

145 ：走召糸色文寸ネ申：2007/11/26(月) 21:19:04 0

当分荒れそうだな。
くっくっく。

146 ：考える名無しさん：2007/11/26(月) 21:19:27 0

こいつ水木しげるにかなり傾倒してるだろｗ

147 ：「機械的唯物論」者 ◆FUmCW.hN/Q ：2007/11/27(火) 01:15:58 0

スレッドを間違えてしまったようなので再掲させて戴きます。
申し訳ありません。

＞例えば大怪我をして足を切断したとする。
＞切断された足を自己の一部として見るか。気持ち悪いモノとして見るか。

ケースバイケースというか人によって異なると言った方が適切かと思います。
切断された足については当然「あるべきモノがない」ので違和感を感じるはず
ですが、「幻肢体験」という（脳に備わった）システムがあり、安静の状態では
あたかも「足があるという内観」が維持されることが報告されております。

　それは「運動に関する志向的クオリアの働き」が足を失った後も残存するから
・・だと思われます。
　言い替えれば「足を（こう）動かそうという意識」とは実は「足が（こう）動いたよ」
・・という「脳内への事後記録」である可能性がある・・ということです。

148 ：「機械的唯物論」者 ◆FUmCW.hN/Q ：2007/11/27(火) 01:21:04 0

＞ですね。
＞ネタとして書いたのは上の方の例ですが（これはよく議論されるネタ）下の方の例は
＞オリジナルです。
＞同意です。
＞後、付け加えたいと思ってたことを書くと義足です。
＞使用しているといつの間にか自分の一部と感じるようになるそうです。
＞人は意識としては外部のものを積極的に自分の都合のいいように利用し上手く使える
＞ものはどんどん自分の一部と感じ意識しなくなるということです。
＞意識しなくても歩き慣れた道は正しく通過して目的地に着くのも似たような意識の働き
＞かと思うことがしばしば。

そうですね。
逆に「意識」するといままで何となくうまく出来ていたことがぎこちなくなり
うまくできなくなる・・という現象もありますね。
　「学習の過程」では「無意識（的行動）の意識化」が強調されがちですが、
「お稽古ごとの世界」では「繰り返し動作することに超した訓練はない
（「意識すること」がかえって邪魔になる）ということも「実感」としてありますね。

149 ：「機械的唯物論」者 ◆FUmCW.hN/Q ：2007/11/27(火) 01:22:33 0

義足については付けたことがないのでよく分かりませんが、
例えば新しい車に乗り換えたときに最初は何となく「意識」して
あえて「運転する」という感じがありますが、いつの間にか慣れると
殆ど「意識」の外（というか「下」）で運転は「行われてしまう」感じ
がしますね。
　そういうときも敢えて「意識」すると急に運転が怖くなったり
ぎこちなくなったりするものです。

観念論の「基本的勘違い」は意識（あるいは「意思」）が人間の
行動（思索を含む）に「先行」する（べきである）・・という
思いこみ・・だということです。

例えば（睡眠中に見る）「夢」の内容について「意思が先行する」
と考える方が殆ど居ない・・のに比較して、「自分の日常的意識」
は「（明晰な）意思（意識）が先行する」と考える人が多すぎる・・ということです。

その「意思」（と）は・・・たぶん「不可視の構造」から産まれたモノである
・・とは考えない・・ということです。

本日は脳内睡眠物質の蓄積により就寝させて戴きます。

150 ：考える名無しさん：2007/11/27(火) 03:40:54 0

709 ：糸色文寸ネ申 (ハゲデブ無職童貞38歳朝鮮人) ：2007/07/11(水) 17:20:18 ID:8ytRfvsX0

儂の正しい情報の書き込みがネタにされている。
儂が中学で引篭もり→無職歴２０年以上の３７歳童貞中年奇形児朝鮮人ｗという事実を受け入れたくないようだ。

食糞に負け、腐敗陰部に負け、陰毛を焼かれ発射、中学中退・・・。
父親に干され、祖父に干され、祖母に干され・・・。
中学を逃げ、就職活動を逃げ、今度は儂は精神病院から逃げるんですか・・・。
中学時代の同級生からイジメでウンコを食わされて顔面を蹴られ喜びのあまりイク寸前ｗ、元担任からも臭い儂が消えるのを喜ばれ、
母親からに３７歳にして小遣いを止められて、
今度は誰からイジメれるんでしょうかね・・・。

負けて負けて負け続け、無職童貞奇形朝鮮人の儂は２ｃｈに逃げて逃げて逃げ続け・・・。
自作自演変質者脳障害者童貞ニートの儂はいざ自殺へ。

儂は中学の時、ウンコを食いましたｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
その時糞を口にほおばったまま顔の形が変わるまで蹴られましたｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
既に発射寸前でしたｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗそして遂に

陰毛を焼かれましたｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
「熱いー熱いー」と泣き叫びながら儂は

イ　　　　　　　　　　　　　　キ　　　　　　　　　　　　　　ま　　　　　　　　　　　　し　　　　　　　　　　　　　たｗ

以来３７歳の現在まで無職童貞ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

早く焼き頃してくれーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー

くっくっく。

151 ：考える名無しさん：2007/11/27(火) 03:48:03 0

臭いに拘るとは、なんて健全なんだろう。

152 ：考える名無しさん：2007/11/27(火) 03:54:11 0

>>147,148
「その種のこと」は皆わかってるわけです。例えば「行動主義」では
意識は行動の随伴現象だと言ってます。

その上で、（行動主義の研究100年を踏まえて）言ってるわけです。
唯物論なんてもう300年の歴史を持つわけで、知ってるわけです。
まるでそれが新しい考えであるかのように言うのがおかしいと。

153 ：走召糸色文寸ネ申：2007/11/27(火) 08:54:09 0

>>147
> ・・という「脳内への事後記録」である可能性がある・・ということです。

向うでも書いたが、事後でありながら、先んじていると意識が勝手に錯覚しておると言うことだ。
くっくっく。

154 ：考える名無しさん：2007/11/27(火) 09:43:47 0

>>152
じゃあ決定で決まりということで。

155 ：考える名無しさん：2007/11/27(火) 10:01:20 0

>>154
いやいや決定で決まりとするのは早すぎる。

未来を完全に予知することが、決定論が正しいと唯一証明できる必要条件なのです。

156 ：考える名無しさん：2007/11/27(火) 10:10:28 0

>>155
物理学ではある程度完全に出来るから月に人を送り込んだり出来る

未来を完全に予知することなんてそもそも生物である人間には限界がある

未来は決められているけれど詳細までは技術的に予知できっこないということ

157 ：考える名無しさん：2007/11/27(火) 10:11:51 0

>>155
それは君がそう思っているだけ。
予知できなくても決まっていることはわかる可能性はあるし、
予知できても、決まっているとは限らないよ。

例えば、宇宙が、いつビッグクランチで終了すると予知できたら決定論が正しい証明になるのか？

158 ：考える名無しさん：2007/11/27(火) 13:06:37 0

545 名前：走召糸色文寸ネ申 [I'm 朝鮮人] 投稿日： 2007/07/11(水) 19:41:15 ID:8ytRfvsX0

みなさん、VIPの無職スレを見ました？
呆っれたよな～、３８歳にもなって無職歴２０年以上ｗｗｗｗｗｗｗしかも童貞ｗｗｗｗｗｗｗ
そして老いた母親に小遣いを貰っている朝鮮人奇形児ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

今日も荒らしに必死な儂の事だぁーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
誰も構ってくれないぞぉーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
陰毛を燃やされて発射した変質脳異常者の儂をぉーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー

ええやん、こんな変質者無職童貞脳異常者３８歳の儂は構ってもらいたくて工作に必死なんや。
儂は中学卒業してから文句言え。
中学中退の儂は中学校から出直せよ！！

そして２０歳以上年下の同級生に糞食わされて腐った陰部を笑われて
焼かれて発射するんだぁぁぁああああああああｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
２０年以上前と一緒にｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

儂の腐敗陰部をくわえろーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
儂を頃せーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
くっくっく。

159 ：考える名無しさん：2007/11/27(火) 14:51:18 0

>>155
未来を完全に予知することは決定論の必要条件でも何でもない

物理・化学法則はいつどこにおいても変わりようがない

水素：Ｈを燃やせば（酸化：Ｏさせれば）水：Ｈ2Ｏになるという

実験が今日日本で成立しても明日日本で成立しない可能性がある

とか今日イギリスでは成立しない可能性があるとか言うのは屁理屈

160 ：走召糸色文寸ネ申：2007/11/27(火) 14:58:46 0

>>159
> >>155
> 未来を完全に予知することは決定論の必要条件でも何でもない
>
> 物理・化学法則はいつどこにおいても変わりようがない
>
> 水素：Ｈを燃やせば（酸化：Ｏさせれば）水：Ｈ2Ｏになるという
>
> 実験が今日日本で成立しても明日日本で成立しない可能性がある
>
> とか今日イギリスでは成立しない可能性があるとか言うのは屁理屈

わかっておらんな。
そんなものは水を熱すれば、水蒸気になることと同じだ。
現象の再現性自体が問題なのではない。
理論と実験との関係が問題なんだよ。
科学はそこにあるわけだからな。
デュエム－クワイン・テーゼを知らんのか、たわけ。
くっくっく。

161 ：考える名無しさん：2007/11/27(火) 15:09:24 0

317 名前：糸色文寸ネ申 [I'm 朝鮮人] 投稿日： 2007/07/11(水) 21:10:13 ID:8ytRfvsX0
中年奇形児の儂の糞好きは2ch内でも有名だよ。しょっちゅう陰部焼いて　　発　　射　　してるよ大好きやねん

奇形陰部が臭いぃぃぃぃぃいいい～～～～頃せぇぇぇええええええええええ～～～～～～～～～～～～～～～～
くっくっく。

162 ：考える名無しさん：2007/11/27(火) 15:12:37 0

>>160
>デュエム－クワイン・テーゼを知らんのか、たわけ。
ここにいる決定論者がそんな難しいことしってるわけないじゃん。

163 ：考える名無しさん：2007/11/27(火) 15:17:31 0

>>159
つまり決定論は形而上学でしょ。
物質と物質に関わる法則が神様なわけ。
それを疑っちゃなんねえと言ってるだけでしょ。

164 ：考える名無しさん：2007/11/27(火) 15:26:28 0

進化論と創造論の神学論争に似てる。
自由意志を否定するために決定論がある。
そもそも自由意志なんて何だかよくわからない決まり。
自由意志を前提にしていろんな決まりを決めても必ず例外が出て来る。
逆説的に言えば例外を許容するために自由意志を前提にする。
決定論は宇宙を読み解くときには論争の前提になり得るけど万事において
決定論を前提にして考えることは自ずと不可能だということが他ならぬ決定論から
導き出されるという矛盾。

165 ：考える名無しさん：2007/11/27(火) 15:36:39 0

無限は決定できない。

終わり

166 ：考える名無しさん：2007/11/27(火) 15:46:08 0

ここで語られている決定論は多分に言葉の遊びが含まれている。
理由は単純。
言葉の飛躍を易くするから。

そういうときは無限の坩堝に決定論の武器らしい法則を投げ込めばいい。

167 ：考える名無しさん：2007/11/27(火) 15:57:13 0

何かを説明するときに偶然とか何となくじゃ納得しない。
このように決定したと説明することを常に求められる。
決定論は人の理性の奥底に先ずある。

168 ：考える名無しさん：2007/11/27(火) 17:11:02 0

>>167
人間は未知なものを何とか「理解」できるものに翻訳しようとするという話だろ
決定論と無関係だ

169 ：考える名無しさん：2007/11/27(火) 17:25:44 0

>>159
＞物理・化学法則はいつどこにおいても変わりようがない
一般相対性原理を信じればな

170 ：考える名無しさん：2007/11/27(火) 17:27:40 0

>>166
唯物論的決定論は無限は概念としてしか想定しない。
宇宙にも半径137億光年という有限の大きさがあり
時間も137億年前にビッグバンにより突然発生する
以前は存在しないし、いずれ膨張が収縮に転じた宇宙は
未来のある時点でビッグクランチによりビッグバン直後と
同じ大きさである小さな小さな小さな点になってしまうこと
こんな事ぐらい幼稚園児だって説明すれば分かることだろうにｗ

171 ：考える名無しさん：2007/11/27(火) 17:34:00 0

>>168
決定論は理論じゃないんで気にする必要はない。
人間理性を信じるということは決定論かそうではないかそのどっちか。

例えば人類はいづれ滅び去る運命にあると言われればそうだと答える。
でもそんなことは厳密にはわからないとしか答えられないでしょ。

172 ：考える名無しさん：2007/11/27(火) 17:38:41 0

>>170
導き出された答えを前提にすり替えても何も言っていないのと同じだということを考えましょう。

173 ：考える名無しさん：2007/11/27(火) 17:51:59 0

>>171
だからそういう理屈だと最後には神様を想定せざるを得ないわけよ。

人間は選ばれた動物だから他の動物のように滅びたりすることはない

ということを考えるのは勝手だが科学は全てを知っている訳だ

「それでも地球は回っている」し「それでも人類はいつか滅びる」が真理。

174 ：考える名無しさん：2007/11/27(火) 17:54:19 0

＞科学は全てを知っている
科学ってそんなに偉いもん？

175 ：考える名無しさん：2007/11/27(火) 18:05:04 0

>>174
少なくとも神仏よりは偉い

176 ：考える名無しさん：2007/11/27(火) 18:08:02 0

>>173
「回っている」「滅びる」は典型的な観念的(ヒト特有の)表現。
まぁ、そうとでも言うしかないのだけどね。ｗ
したがって、それを“真理”と称するのも観念論。
科学主義者は裏返しの観念論者だということがよくわかる。

177 ：考える名無しさん：2007/11/27(火) 18:09:17 0

そして死者の肉体は廃品回収され雑多なゴミ共と共に焼き尽くされたのでありました。
たまに間違うときがあっても結果は同じなのだから気にしない。

178 ：考える名無しさん：2007/11/27(火) 18:15:50 0

>>176
あんたがなんと言おうと、
「それでも地球は太陽を公転している」
「それでも発生した動物の種はいつか全て滅亡する」
が真理。

179 ：考える名無しさん：2007/11/27(火) 18:16:02 0

>>175
科学を知らない人が科学を神様に仕立て上げてるだけでしょ

180 ：考える名無しさん：2007/11/27(火) 18:18:12 0

回る滅びるが観念的表現とは初耳ｗ

181 ：走召糸色文寸ネ申：2007/11/27(火) 18:40:24 0

>>178
> >>176
> あんたがなんと言おうと、
> 「それでも地球は太陽を公転している」
> 「それでも発生した動物の種はいつか全て滅亡する」
> が真理。

それを佛教では「無常」と言うな。
くっくっく。

182 ：考える名無しさん：2007/11/27(火) 20:13:59 0

>>181
やっぱクソ坊主の息子かｗ

183 ：走召糸色文寸ネ申：2007/11/27(火) 20:31:08 0

>>182
> >>181
> やっぱクソ坊主の息子かｗ

お前に一つ教えておいてやろう。
天動説に変わって地動説が正しいと証明された後でも、天動説を正しいと思っていた時代の人間がすべて死に絶えるまでは、地動説が絶対的な事実だと信じられてはいなかったのだ。
おまえらの言う真理など、この程度のものだ。
くっくっく。

184 ：考える名無しさん：2007/11/27(火) 20:35:33 0

>>183

結局キリスト教も仏教も坊主の息子はボウズサンの域を出られないようだなｗ

185 ：考える名無しさん：2007/11/27(火) 20:38:28 0

神父の息子がいたらおもしろい。

186 ：走召糸色文寸ネ申：2007/11/27(火) 20:46:56 0

>>184
> >>183
>
> 結局キリスト教も仏教も坊主の息子はボウズサンの域を出られないようだなｗ

そして、お前はゴマメの域を出られんと言うわけだ。
無常に優る真理は無いからな。
くっくっく。

187 ：考える名無しさん：2007/11/27(火) 20:54:31 0

教えを説くとする行為そのものが無常なのだ。
だからそうやって近付いてくるオウム真理教には注意せよ。
他の宗教からはそんなに批判あがってないてのも事実。

188 ：考える名無しさん：2007/11/27(火) 20:55:52 0

強引な真理にも注意しろ。
真理はときとしてそれに背く者を躊躇無く焼却炉に投げ込んで隠滅するから。

189 ：考える名無しさん：2007/11/27(火) 20:57:33 0

あなたはこう考えている。
わたしはこう考えている。
その程度のことしか言いようがないが
ゲームの中に身を投げ込まざるを得ない衝動というのは常にあるわけだ。

190 ：考える名無しさん：2007/11/27(火) 21:31:46 0

>>186
＞そして、お前はゴマメの域を出られんと言うわけだ。
＞無常に優る真理は無いからな。くっくっく。

未熟者め。
そして、お前は無常の域を出られんと言うわけだ。
ゴマメに優る真理は無いからな。
くっくっく。

191 ：考える名無しさん：2007/11/27(火) 21:36:06 0

相手の考えを尊重する宗教というのはない。
それにも関わらず新興宗教が事件を起こしたときにそれを尊重し批判しないのは一体何故なのか。

192 ：考える名無しさん：2007/11/27(火) 21:43:53 0

>>191
>>1のとおり
観念論＝宗教は徒労だから。

193 ：考える名無しさん：2007/11/27(火) 21:45:29 0

狢だからか。

194 ：走召糸色文寸ネ申：2007/11/27(火) 21:52:48 0

>>187
> 教えを説くとする行為そのものが無常なのだ。
> だからそうやって近付いてくるオウム真理教には注意せよ。
> 他の宗教からはそんなに批判あがってないてのも事実。

誰が教えを説いておるのだ？
場蚊ではないか。
くっくっく。

>>188
> 強引な真理にも注意しろ。
> 真理はときとしてそれに背く者を躊躇無く焼却炉に投げ込んで隠滅するから。

真理の前では誰も言い争えないんだよ。
くっくっく。

>>190
> 未熟者め。
> そして、お前は無常の域を出られんと言うわけだ。
> ゴマメに優る真理は無いからな。
> くっくっく。

それを無知蒙昧と言うのだ。
やっぱり、場蚊だな。
くっくっく。

195 ：走召糸色文寸ネ申：2007/11/27(火) 21:53:50 0

>>191
> 相手の考えを尊重する宗教というのはない。
> それにも関わらず新興宗教が事件を起こしたときにそれを尊重し批判しないのは一体何故なのか。

本人の責任だな。
佛教では執着と言う。
渇愛のことだ。
くっくっく。

196 ：走召糸色文寸ネ申：2007/11/27(火) 21:54:34 0

>>192
> >>191
> >>1のとおり
> 観念論＝宗教は徒労だから。

徒労で良いんだよ。
それが人間だ。
くっくっく。

197 ：考える名無しさん：2007/11/27(火) 21:54:51 0

宗教て一見とても排他的に見えるけど実は共存共栄を真剣に議論したりしてておもしろい。

198 ：走召糸色文寸ネ申：2007/11/27(火) 21:55:05 0

>>193
> 狢だからか。

野狐だな。
そんなことも知らんのか。
くっくっく。

199 ：考える名無しさん：2007/11/27(火) 22:00:17 0

宗教てニート向き。
お布施で裕福な生活して他人に説教できちゃうんだもん。

200 ：Hannibaka ◇Lwtv9RqBLQ ：2007/11/27(火) 22:39:22 0

>>199

走召糸色文寸ネ申さまの弟子になりなさい。
私も近いうちに弟子入りするから仲間になれるね！

201 ：Hannibal ◆Lwtv9RqBLQ ：2007/11/27(火) 23:24:14 0

字幕つき動画、つくってやったぞ。
タイトルは『最終真理』だ。
http://jimaku.in/w/q-7QoiOH9r0/v0RPQrxg0VI

202 ：「機械的唯物論」者 ◆FUmCW.hN/Q ：2007/11/27(火) 23:32:38 0

>>195
＞佛教では執着と言う。渇愛のことだ。
>>196
＞徒労で良いんだよ。それが人間だ。

仏教ではそうなのかもしれませんが、
「自分だけ納得」はあくまで「自分だけ納得」にすぎません。

「自分だけ悟りを開けばいい」という小乗仏教に比較して
「他者をも悟らせなければいけない」という大乗仏教は
「結構きつい」と思いますが、超絶対神さんはどちらの流派なのですか?

203 ：「機械的唯物論」者 ◆FUmCW.hN/Q ：2007/11/27(火) 23:37:34 0

>>201
ご苦労様でした。結構笑えますね。
次はスターリン版とかチェ・ゲバラ版あるいは毛沢東版を期待しております。

ポルポト版とか金日成版とかチャウセスク版は正直本当に見てみたいですね。

204 ：考える名無しさん：2007/11/27(火) 23:47:01 0

脳が物質であるとして
何故、脳と意識が関係あるといえるのだろうか?

205 ：「機械的唯物論」者 ◆FUmCW.hN/Q ：2007/11/27(火) 23:51:18 0

>>204
関係ないという考えはそれはそれなりにキュートだと思います。

本日は脳内睡眠物質の蓄積により就寝させて戴きます。

206 ：考える名無しさん：2007/11/27(火) 23:58:37 0

>>201
うははは！！！俺の機械のイメージに近い気がするぞ。乙！

207 ：考える名無しさん：2007/11/28(水) 00:10:30 0

>>206
全観念論と宗教は徒労です」で終わるバージョンと最後までのが
あるようなんですけど、最後までバージョンが一回きりしか見れませんでした。
どうしたら

208 ：Hannibal ◆Lwtv9RqBLQ ：2007/11/28(水) 00:16:48 0

>>207
？
つくってると途中でもアップされちゃから、その途中で見た人は、
何バージョンか見たことになるかもしれないんだけど…
今は最後までバージョンしか見れないはず。

209 ：考える名無しさん：2007/11/28(水) 00:20:25 0

限定的真理じゃあおなかはふくれません

210 ：考える名無しさん：2007/11/28(水) 00:32:10 0

>>208
いや、いま見直したら大丈夫でした。おもしろいです。
でもどちらかというとハンニさんの主張の方が面白おかしくなってますよね？
数式に拘ると事とかｗ

211 ：唯識 ◆Vidya0E1.s ：2007/11/28(水) 00:47:53 0

200を超えていますが
新スレ、おめでとうございます。

212 ：走召糸色文寸ネ申：2007/11/28(水) 07:12:51 0

>>201
> 字幕つき動画、つくってやったぞ。
> タイトルは『最終真理』だ。
> http://jimaku.in/w/q-7QoiOH9r0/v0RPQrxg0VI

なかなか面白かったぞ。
くっくっく。

>>202
> >>195
> ＞佛教では執着と言う。渇愛のことだ。
> >>196
> ＞徒労で良いんだよ。それが人間だ。
>
> 仏教ではそうなのかもしれませんが、
> 「自分だけ納得」はあくまで「自分だけ納得」にすぎません。
>
> 「自分だけ悟りを開けばいい」という小乗仏教に比較して
> 「他者をも悟らせなければいけない」という大乗仏教は
> 「結構きつい」と思いますが、超絶対神さんはどちらの流派なのですか?

自分だけで良いんだよ。
お前は他者のことがわかるのか？
他者が自分を見てどうするのか決めさせれば良いのだ・
大乗も小乗もない。
それからな、大乗は小乗から落ちこぼれた連中を救うために出来たんだよ。
くっくっく。

213 ：考える名無しさん：2007/11/28(水) 10:15:50 0

>>212
おまえは自分さえ良ければいい自己中の独我論者として結局最高位と同じキャラなんだな

214 ：紗南：2007/11/28(水) 11:13:22 0

>>201
超すごい！超おもしろい！超笑った！
超傑作！超力作！超乙です！

215 ：走召糸色文寸ネ申：2007/11/28(水) 11:16:23 0

>>213
> >>212
> おまえは自分さえ良ければいい自己中の独我論者として結局最高位と同じキャラなんだな

まったく読めておらんな。
くっくっく。

216 ：考える名無しさん：2007/11/28(水) 11:20:22 0

最近唯識は隔離ばっかりだな
超絶の相手もすりゃいいのにｗ

217 ：考える名無しさん：2007/11/28(水) 15:04:33 0

>>215
うぬのキャラなど読めないでか真抜けめ
くつくつ靴。

218 ：考える名無しさん：2007/11/28(水) 15:15:17 0

>>217
嫁無い刑事？

219 ：考える名無しさん：2007/11/28(水) 16:11:47 0

>>215
ねぇ神様
何故脳が物質なら意識は必然だといえるの～？

220 ：考える名無しさん：2007/11/28(水) 16:27:31 0

>>216
機械とか最高位とか神とか全部隔離できているんだし問題ないだろ。
ここに隔離しきれないと他スレの迷惑だよな。

221 ：考える名無しさん：2007/11/28(水) 16:50:14 0

809 名前：　[] 投稿日：2007/07/11(水) 22:10:10 ID:8ytRfvsX0
もう駄目だな、奇形児中年無職精神病朝鮮人犯罪者の儂＝糸色文寸ネ申（38歳）
くっくっく。

811 名前：　[] 投稿日：2007/07/11(水) 22:39:38 ID:8ytRfvsX0
そうだな。ウンコを食って陰部を焼かれてあえぎながら　発射　した中年奇形児朝鮮人の儂よりマシかも

だから儂は

自殺するぞぉぉおおおおおｗ　
自殺するぞぉぉおおおおおｗ　　
自殺するぞぉぉおおおおおｗ
自殺するぞぉぉおおおおおｗ　　
自殺するぞぉぉおおおおおｗ　　
自殺するぞぉぉおおおおおｗ

【自作自演奇形児中年無職精神病朝鮮人犯罪者の儂の一年】

8月～9月
首を吊って糞尿を垂れ流し臭いニオイをばらまいて　自　　　　　　　　　殺　　　　

～～～～～～～～～～終了ｗｗｗｗｗｗｗ～～～～～～～～～～

くっくっく。

222 ：考える名無しさん：2007/11/28(水) 17:11:08 0

>>187教えを説くとする行為そのものが無常なのだ。
>>202「他者をも悟らせなければいけない」という大乗仏教
>>212大乗は小乗から落ちこぼれた連中を救うために出来たんだよ。

これらの発言には同意できるな。
「他者を悟らせる自分」という発想が不遜であるし、
他者にも広めることが救済、だと思い込みながら、
「教えを説く行為そのものに、酔ってる人」ってのは間抜けに見えるね。傲慢だ。
「教化、布教」などと義務感を持って、自称啓蒙活動してる人たちって、
どう見たって薄っぺらい。

そういう意味では、「大乗は小乗から落ちこぼれた連中を救うために出来た」
というのは、正しいな。
宗教になにも期待してないよ。役に立たない。

223 ：走召糸色文寸ネ申：2007/11/28(水) 18:19:55 0

>>219
> >>215
> ねぇ神様
> 何故脳が物質なら意識は必然だといえるの～？

物質自体がなんだか分からんのだから、必然も糞もないだろうが。
くっくっく。

224 ：走召糸色文寸ネ申：2007/11/28(水) 18:22:48 0

>>222
> 宗教になにも期待してないよ。役に立たない。

宗教になにかを期待しても無駄だ。
更に、ものの役にはまったく立たん。
自分がその宗教をどう考えるかだけのことだ。
もう一つは、ある宗教をへこますために宗教を研究すると言うこともあるな。
如何なる宗教も、無常に優る真理を有しておらんからな。
原始佛教がもっとも優位だ。
なにしろ、失伝しておる。
くっくっく。

225 ：考える名無しさん：2007/11/28(水) 18:26:47 0

>>224
キリスト教的世界観を批判するためには進化論やニーチェなんて要らずただ仏教の無常を解けばいい。

226 ：考える名無しさん：2007/11/28(水) 18:28:09 0

lostage[ロストエイジ]

清水雅也(Gt.)
五味拓人(Gt.)
五味岳久(Vo/B)
岩城智和(Dr.)

2001年地元奈良にてVo/B五味岳久(兄)とG五味拓人(弟)の兄弟を中心に結成された4ピース
トイズファクトリーから最新作「DRAMA」をリリース
ダークで激しく繊細で美しいサウンドを聴かせる最強のロックバンド

http://jp.youtube.com/watch?v=PF8tIwzFfVo ←「TELEVISION CITY」
http://jp.youtube.com/watch?v=NedCyra9Q_Q ←「RED」
http://jp.youtube.com/watch?v=h5WqZGQiHFE ←「手紙」
http://www.sound-tv.net/artists/lostage/ ←特集サイト

227 ：考える名無しさん：2007/11/28(水) 19:26:43 0

>>223
神ってのも無力だね

228 ：走召糸色文寸ネ申：2007/11/28(水) 19:51:00 0

>>227
> >>223
> 神ってのも無力だね

神は力などなくても良いんだよ。
くっくっく。

229 ：考える名無しさん：2007/11/28(水) 19:55:26 0

>>228
神様は「兄である韓国に、弟である日本は謝罪しよう」
と言うようないいぐさをどう思われますか？

230 ：考える名無しさん：2007/11/28(水) 19:59:35 0

>>228
力を持たないならただの人間と変わらないね

231 ：紗南：2007/11/28(水) 19:59:45 0

おすぎとピーコは、どちらが兄なんですか？

232 ：考える名無しさん：2007/11/28(水) 20:26:23 0

>>231余裕がある方。

233 ：考える名無しさん：2007/11/28(水) 20:44:18 0

死なない神にとっては力なんて無用だろ。

234 ：考える名無しさん：2007/11/28(水) 20:55:46 0

　　　　神は人間の造りし安定剤♪

　　　　無料につき使える者は使いなさい！

使いたくない者は･･だと？
即刻、発行元に叩っ返せ !!

235 ：考える名無しさん：2007/11/28(水) 21:01:08 0

>>231
ピーコ。片方の目が不自由で、喋りかたもたどたどしい。
彼は以前、おすぎに比べて人気がなかったのだけど、あの年齢になって
ピーコには思想がありｗ、おすぎは単なるチャッカリ屋、ということが
定説ｗになった。

名前が逆だったらよかったのに、というのがもっぱら。

236 ：考える名無しさん：2007/11/28(水) 21:03:08 0

先に受精したほうが兄だとするのが生物学的真理でつ

237 ：考える名無しさん：2007/11/28(水) 21:06:53 0

>>224
＞如何なる宗教も、無常に優る真理を有しておらんからな。
＞原始佛教がもっとも優位だ。なにしろ、失伝しておる。

前からそう考えてまして、今日暇だったのでスポーツクラブのヨガに行ってきました。
老若男女ではなくて老若女女＋オレという構図でしたのでインストラクターに気を遣って
貰いましたが、元から気にするようなオレではありませんね。
　で、何が言いたいかというと原始仏教ってヨガみたいなもんでしょ？
　ヨガについてはいろんな流派はあってもほぼ失伝はしていないと言えますね。

超絶対神様はヨガをされるのですか?

238 ：考える名無しさん：2007/11/28(水) 21:16:32 0

>>236
生物学上の約束ごと。
天智が天武の兄、という例もある。この種のケースは
他にもあったのではないか。

239 ：走召糸色文寸ネ申：2007/11/28(水) 21:18:48 0

>>229
> >>228
> 神様は「兄である韓国に、弟である日本は謝罪しよう」
> と言うようないいぐさをどう思われますか？

したければすれば良いのではないか。
儂の知ったことではないな。
くっくっく。

>>230
> >>228
> 力を持たないならただの人間と変わらないね

ん？
ただの人間は力を持っていないのか？
それは初耳だな。
くっくっく。

>>237
> 超絶対神様はヨガをされるのですか?

唯識と言うのはヨガだな。
儂はやらん。
くっくっく。

240 ：Hannibal ◆Lwtv9RqBLQ ：2007/11/28(水) 21:29:51 0

>>214
ありがとう。
最後に流れる間抜けな音楽も、機械に似合ってるんだよね。
http://jimaku.in/w/q-7QoiOH9r0/v0RPQrxg0VI

241 ：ネコの味方：2007/11/28(水) 21:32:40 0

>>224
無常は“真理”でもなんでもない。超絶君の(主観的な)感慨。事象(世界)の
どこにもそんなものはないからだ。ｗ
ときおり超絶君が素朴観念論者ｗになるのはなぜだろう？　これが本性か。

242 ：考える名無しさん：2007/11/28(水) 21:36:01 0

>>236
一卵性双生児をどう区別すりゃいいんだわい？

243 ：走召糸色文寸ネ申：2007/11/28(水) 21:44:05 0

>>241
> >>224
> 無常は“真理”でもなんでもない。超絶君の(主観的な)感慨。事象(世界)の
> どこにもそんなものはないからだ。ｗ
> ときおり超絶君が素朴観念論者ｗになるのはなぜだろう？　これが本性か。

くっくっく。
マタタビにやられたのか？
無常でない事象（世界）を一つでも良いからあげてみろ。
ほれ、とっととやらんか。
猫に小判では駄目だぞ。

244 ：考える名無しさん：2007/11/28(水) 21:45:59 0

>>243
つ　今

245 ：考える名無しさん：2007/11/28(水) 21:55:19 0

唯識さ～ん
絶対神が暴れてますよ～

246 ：走召糸色文寸ネ申：2007/11/28(水) 22:02:23 0

>>244
> >>243
> つ　今

無常だから、今があるんだよ。
簡単なことだ。
くっくっく。

247 ：考える名無しさん：2007/11/28(水) 22:08:22 0

無常は先見性が一切通用しないからややこしいんだよね。
だから今。
そして次の瞬間なんて誰も知らない。
それでもとりあえず今はあるらしい。

佛教は西洋哲学と相通じるところがありますね。
視点の違いのような気がするです。

248 ：走召糸色文寸ネ申：2007/11/28(水) 22:27:07 0

>>247
> 無常は先見性が一切通用しないからややこしいんだよね。
> だから今。
> そして次の瞬間なんて誰も知らない。
> それでもとりあえず今はあるらしい。
>
> 佛教は西洋哲学と相通じるところがありますね。
> 視点の違いのような気がするです。

取りあえず、今はあるらしいが次の瞬間には何処にもないぞ。
過去が存在しておらんことは大森莊蔵も言っておるな。
西洋哲学に佛教が取り入れられたのは、ショーペンハウエルからであろう。
くっくっく。

249 ：考える名無しさん：2007/11/28(水) 22:32:03 0

でさあ
仏教がなんか関係あるの？

250 ：考える名無しさん：2007/11/28(水) 22:35:29 O

>>248

ニーチェファンの超絶さんにして、無常というの
はしっくりこないのですが？

251 ：考える名無しさん：2007/11/28(水) 22:41:39 0

カント以後の西洋哲学は大きく東洋思想の影響を受けているからね。
ショーペンハウエルやニーチェだけじゃない。

252 ：考える名無しさん：2007/11/28(水) 22:42:22 0

371 名前：糸色文寸ネ申 (うんこ主食の人間変質者はオレ) 投稿日：2007/07/12(木) 12:30:55 ID:aeJ8o6PO0
ここでしつこい儂を見れば分かるように、2chに儂の力が不要。
これはまあ反対する人間はいないと思うが、その2chでどうして儂が
構ってもらえないのかサッパリわかんないんだけど。
最近は儂が家の中で奇声ばかり上げているから母親も相手にしてくれない。
儂の腐敗した悪臭包茎ちんぽをくわえてくれたのにさ。
ひょっとして儂が奇刑脳障害童貞包茎悪臭短小ちソぽで
パンツを脱がされたおかげで女生徒全員に臭い臭いと笑われズボンとパンツは燃やされ
儂はフルチソで泣きながら家に帰りました。
それから中学を中退した最高の人生を送っているのは全て事実ｗ
それ以来引き篭って学校に逝ってないんだぞｗ
毎日オナニー1日１０回の生活だｗうらやましいだろｗｗ

どうなっても構われないんだもんな中年無職童貞の儂は。楽しいオナニーができればいいだけの
心根の腐った儂は。

だから早く儂を頃してくれぇえぇえええええええええ

253 ：考える名無しさん：2007/11/28(水) 22:44:55 0

>>248
さすが。

254 ：「機械的唯物論」者 ◆FUmCW.hN/Q ：2007/11/29(木) 00:22:51 0

>>248
＞取りあえず、今はあるらしいが次の瞬間には何処にもないぞ。
＞過去が存在しておらんことは大森莊蔵も言っておるな。

超絶絶対神さんも大森さんも結構「素朴回帰」なんですね？
やはり仏教系ですか?
『「次の瞬間」には（とりあえず「今」ある「今」）は何処にもない』
という言い方は「観念論的レトリック満載」ですね。
①取りあえず、今はあるらしいがという「今」とは定冠詞「The今」である
②次の瞬間には「今」は何処にもない･･･「次の瞬間の『今』はあるけど」
　･･･という「今」は『今』ではない･･･「当たり前」
ということをさも大げさに意味あることのように（悟ったように）言い立てる
のが「仏教系観念論」の特徴ですね。

「仏教系観念論」の「こだわり」は「悟ったように見える外見」であり、実は
（他者から見て）自分は悟っているように見えているかな?･･･ということばかり
考えているので、内心は「煩悩の塊」であることが多いのですが、超絶対神さんは
結構「仏教系観念論のステレオタイプ」に見えますね。

　

255 ：「機械的唯物論」者 ◆FUmCW.hN/Q ：2007/11/29(木) 00:52:24 0

祇園精舎の鐘の音
盛者必滅の理を表す
奢れるもの久しからず（･･･記憶のみですのでたぶん間違い有り）

･･･というような「世界観」が気持ち良いことはよく理解できます。

本日は脳内睡眠物質の蓄積により就寝させて戴きます。

256 ：考える名無しさん：2007/11/29(木) 01:03:32 0

>>239
私の世界において神と定義されるような能力は
私の世界のただの人間は持ってないよ

257 ：「機械的唯物論」者 ◆FUmCW.hN/Q ：2007/11/29(木) 01:10:26 0

祇園精舎の鐘の声　諸行無常の響きあり
　沙羅双樹の花の色　盛者必衰の理をあらはす
　おごれる人も久しからず　ただ春の夜の夢のごとし
　たけき者もつひには滅びぬ　ひとへに風の前の塵に同じ

のようでした。本日は就寝させて戴きます。

258 ：考える名無しさん：2007/11/29(木) 01:17:17 0

マクロな多体系は総じて確率論である統計力学を基礎に置いてると思うんだけど
その予測と決定論と何か関係あるの？

259 ：考える名無しさん：2007/11/29(木) 05:34:54 0

アルヨ

260 ：考える名無しさん：2007/11/29(木) 07:03:41 0

ナイあるよ

261 ：考える名無しさん：2007/11/29(木) 08:29:18 0

ハンニバルの機械的唯物論者イメージ失墜キャンペーンは成功したようだな乙

262 ：走召糸色文寸ネ申：2007/11/29(木) 09:02:33 0

>>254
> >>248
> ＞取りあえず、今はあるらしいが次の瞬間には何処にもないぞ。
> ＞過去が存在しておらんことは大森莊蔵も言っておるな。
>
> 超絶絶対神さんも大森さんも結構「素朴回帰」なんですね？

くっくっく。
何を言っておるのだ。
現実をありのままに見れば、そうでしかない。
過去があるのは脳内だけだ。
妄想と変らん。
佛教とは、完全なリアリストのための観点だ。

263 ：ネコの味方：2007/11/29(木) 09:13:21 0

>>246
逆なんだね。“いま”を経験することはできない。私が経験(意識)しているのは、
常に“過去”だ。“いま”が現前しているというのは幽き錯覚である。

「無常だから、いまがある」のではない。経験不能の“いま”と幻想の“いま(過去)”の
ズレ(その無意識的な受感)が超絶君に「無常感」を抱かせる源泉である。
事象が無常なのではなく、無常は貴君の脳のクセ(認識形式)がもたらした仮象である。

便宜上、過去、いま、未来という言葉を使ったけれども、カンだけで言えば、
「過去、いま、未来という差異」こそヒト特有の大いなる仮象ではないのか。
事象(世界)にそんなものがあるのかね？ｗ

264 ：走召糸色文寸ネ申：2007/11/29(木) 09:37:36 0

>>263
> >>246
> 逆なんだね。“いま”を経験することはできない。私が経験(意識)しているのは、
> 常に“過去”だ。“いま”が現前しているというのは幽き錯覚である。

それもリベットだな。
同じことだ。
過去の無存在性、現在の不存在性、未来の非存在性は織込み済みだ。

無常感などと言うものはない。
ただ無常があるだけだ。
お前の死があるようにな。
それとも自分の死も仮象か？
佛教ではそれを妄想と言うな。
くっくっく。

265 ：考える名無しさん：2007/11/29(木) 09:47:02 0

>>264
仏教は論理からの逃走
仏教は言葉のあやかし
仏教は自己韜晦の念仏

266 ：考える名無しさん：2007/11/29(木) 10:05:17 0

904 名前：自作自演奇形児無職精神病朝鮮人犯罪者糸色文寸ネ申投稿日：2007/07/12(木) 15:22:38 ID:aeJ8o6PO0

儂は毎日奇声を上げて叫んでいたおかげで中学時代いじめに会いました。
パンツを脱がされたおかげで奇刑包茎悪臭ちんぽがバレて
女生徒全員に臭い臭いと笑われズボンとパンツは燃やされ
チン毛も燃やされました。やがて熱さが気持ちよくて

イ　　　キ　　　　ま　　　　し　　　　　た　（笑）

そして栗臭いフルチソで泣きながら家に帰りました。
それ以来引き篭って学校に逝ってないんだぞｗｗ
３６歳なのに無職、毎日オナニー1日１０回の生活だｗｗうらやましいだろｗｗ
何で引き篭り精神異常脳破壊の童貞奇刑児３６歳の儂を構ってくれないんだぁ
だから儂の異常ちんポがもげそうだぉぉ
儂は犯罪朝鮮人障害者なので奇刑チんぽが臭いぃいい
早く頃してくれぇぇぇ
くっくっく。

267 ：走召糸色文寸ネ申：2007/11/29(木) 10:19:46 0

>>265
> >>264
> 仏教は論理からの逃走
> 仏教は言葉のあやかし
> 仏教は自己韜晦の念仏

佛教論理学を学んでから言うんだな。
くっくっく。

268 ：考える名無しさん：2007/11/29(木) 10:37:14 0

>>267
＞佛教論理学を学んでから言うんだな。

そんなたわけどもが書いた落書きを後生大事に拝んでるわけかい?
おまえの人生は全部丸ごと無駄だと悟ってるのは偉いけどな
死ぬまでそうやって念仏ぶつぶつ唱えながら時間潰しに励むんだなｗ

269 ：走召糸色文寸ネ申：2007/11/29(木) 10:45:38 0

>>268
> >>267
> ＞佛教論理学を学んでから言うんだな。
>
> そんなたわけどもが書いた落書きを後生大事に拝んでるわけかい?
> おまえの人生は全部丸ごと無駄だと悟ってるのは偉いけどな
> 死ぬまでそうやって念仏ぶつぶつ唱えながら時間潰しに励むんだなｗ

御託は理解してから言うんだな。
くっくっく。

270 ：考える名無しさん：2007/11/29(木) 10:59:04 0

>>269

佛教論理学なる御託集を暗記するために勉強しているおまえの姿が目に浮かぶわｗ

くっくっくだらん。

271 ：考える名無しさん：2007/11/29(木) 11:05:31 0

それって「てんごくよいとこいちどはおいで♪
さけはうまいしねーちゃんはきれいだ♪♪♪♪」って書いてるやつか？

272 ：走召糸色文寸ネ申：2007/11/29(木) 11:51:19 0

因明と言うんだよ。
唯識だ。
しかし、場蚊が多いな。
くっくっく。

273 ：考える名無しさん：2007/11/29(木) 12:04:53 0

>>272
その道が隔離スレにいるんで聞いたほうがいいだろ
ここで議論する意味あるのか？

274 ：考える名無しさん：2007/11/29(木) 12:10:44 0

　脳が物質でも、人間や生物は機械仕掛けでは無いのだから、
常に体の骨や筋肉が昨日と全く同じ状態であったり、昨日と
同じ動きが出来る　という訳ではない。つまり、それは――
揺らぎあることを意味するものであり、つまりは何時も同じ
結果が出るとは想像出来ないが故に、人間の意識は愚かその
行動も必然で片付けるのはあまりにも乱暴でふさわしくない。

常に諸々の要素の条件が変化しているのだから、その結果を
予測する　というのは簡単なことではないって話だなぁ――

だからその事態にもある程度の対応が出来るシステムとして
脳　や　意識　は　ある。　これは　かなりの応用が　利く、
センサーの感度自体や、機能的な面での遊び？　の幅が広い
というようなものじゃないと逆にマズイ　のだろうなぁ～

275 ：走召糸色文寸ネ申：2007/11/29(木) 12:16:06 0

>>273
> >>272
> その道が隔離スレにいるんで聞いたほうがいいだろ
> ここで議論する意味あるのか？

お前、ヴァカか？

>>265
> >>264
> 仏教は論理からの逃走
> 仏教は言葉のあやかし
> 仏教は自己韜晦の念仏

というから、因明を教えてやったのだ。
逃走しておるかどうか、学んでから言えとな。
くっくっく。

276 ：考える名無しさん：2007/11/29(木) 12:25:53 0

あれえ
ぐぐる厨は本家には勝てないとみたｗ

277 ：考える名無しさん：2007/11/29(木) 12:29:14 0

超絶って新入りだろ？
隔離もなにも知らねえんじゃないのか？

278 ：考える名無しさん：2007/11/29(木) 12:57:47 0

因明をぐぐったら唯識と関係があるらしい
唯識がスレに出てきて急に因明って言い出した
どうみてもここのレスをみて検索かけてるわｗ

279 ：考える名無しさん：2007/11/29(木) 14:17:07 0

781 名前：糸色文寸ネ申 (I'm 朝鮮人) 投稿日：2007/07/12(木) 15:37:58 ID:aeJ8o6PO0

奇形児精神病朝鮮人の儂は社会に適応できなくて当然
今日も自分の腐敗陰部を焼いて射精しているよ

儂はゲームを買うときに金がなかったので70歳になる母親から金をせびりましたｗｗｗｗ
最初は拒否されたので、思いっきりグーで殴りました
そしたら大人しく金出したのでそれでフラゲしましたｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁ20年以上無職引篭もり職糞ホモ奇形児の儂はもう陰部が臭くてもげそうだぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁ

儂の腐敗した陰部を咥えろーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
火葬場で生きたまま儂を焼けーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
くっくっく。

280 ：考える名無しさん：2007/11/29(木) 15:00:22 O

必然＝運命

運命なんてオカルトﾁｯｸな言葉はここの人は好かんだろうが、
例えば、運命というものがあるとすれば
脳はその運命という筋書きを忠実に添って、肉体を操っているだけ。
人知を越えるところに答えはある。

こうやって、おれがここに書き込みしてるのも脳にやらされてるわけで。

脳が自ら正体を証すならとっくにやってる。
天才なんか今までにたくさんいたけど、今だ謎ということは
これから先も脳は正体を証さない。
脳に遊ばれてるのであって、一生答えはでない。
井の中の蛙状態。。。

おれは脳であって、おれじゃない。

281 ：考える名無しさん：2007/11/29(木) 15:18:51 0

>>280
何故、意識が脳に操られているものだといえるのか？

282 ：考える名無しさん：2007/11/29(木) 15:19:35 0

なんで意識と脳を区別せにゃならんの？

283 ：考える名無しさん：2007/11/29(木) 15:19:41 O

人の世を動かす三つの力を発見した→感情の力、意志の力、行動の力

284 ：考える名無しさん：2007/11/29(木) 15:40:49 O

意識、意志、自我、感情…etc
これって要は脳の個性であって、おれの個性じゃない。

おれは脳であって、おれじゃない。
でもおれはおれ……でもおれは脳…
おれの全ては脳…脳以外の何者でもない…

脳がおれ(外見)の皮を被って、おれのように振る舞う………
おれのように振る舞う←これがおれの運命…

おれははっきり言って低学歴バカだし、考えに偏りがあるのは判ってる。
助けてほしくてここに書き込みをした。

285 ：走召糸色文寸ネ申：2007/11/29(木) 15:44:33 0

>>284
何がお前であっても関係ないんだよ。
そんな瑣末なことはどうでもいいのだ。
お前にとって頼りになるのは、お前だけだ。
それが釈尊の教えでもある。
くっくっく。

286 ：考える名無しさん：2007/11/29(木) 15:47:45 O

脳とおれを区別するからわからなくなるのかな？
でも区別しないで一つの物質と考えるとやっぱりおれは脳って事になる…か…

どうゆうことだーー！！！？？？

287 ：考える名無しさん：2007/11/29(木) 15:51:27 O

>>285
超絶対神さん

おれは答えを知りたい…おれは何なのか…

さっきは人知を越えたところに答えはあると言ったけど
やっぱりそうゆう事なのかな？
頭おかしくなりそう

288 ：考える名無しさん：2007/11/29(木) 15:58:46 0

いちいち反応するな
こういうかまってちゃんは放置が基本

289 ：考える名無しさん：2007/11/29(木) 16:06:30 O

お前は霊だ。
脳は道具にすぎない。

290 ：走召糸色文寸ネ申：2007/11/29(木) 16:09:16 0

>>286
> 脳とおれを区別するからわからなくなるのかな？
> でも区別しないで一つの物質と考えるとやっぱりおれは脳って事になる…か…
>
> どうゆうことだーー！！！？？？

お前が物質なんだよ。
物質自体、なんだか分からんのが科学だ。
いちいち、男が細かいことを気にするでない。
くっくっく。

>>287
> >>285
> 超絶対神さん
>
> おれは答えを知りたい…おれは何なのか…

お前はお前であることが、お前なんだよ。
くっくっく。

291 ：考える名無しさん：2007/11/29(木) 16:12:04 0

>>287
おまえはおまえだ!!
自分が何なのかは結局自分が定義するんだから

292 ：考える名無しさん：2007/11/29(木) 16:13:13 0

かぶっちまったぜ
くっくっく。

293 ：考える名無しさん：2007/11/29(木) 16:16:43 O

自分は自分……
やっぱりこれ以外に答えはないという事か。
ありがとうございました！
気持ちが少し楽になった気がします！

さて残りの仕事を片付けるか……

294 ：考える名無しさん：2007/11/29(木) 16:28:40 0

　　いや、脳というのはあくまでもお前の一部に過ぎないぞ？

但し、お前自身にも自分の脳のことがほとんど判らないだけで・・・・

それも多分、運命　とかいうことではなくて　そもそも人間自身には
意識して　自分の脳の働き全般を支配したりコントロールすることは
出来ないのであって、お前だけが馬鹿だから　出来ない　のではない。

295 ：考える名無しさん：2007/11/29(木) 16:54:26 0

>>263
ネコの味方の言うとおり。ヒト特有の仮象である。
認知科学では明解になってるな。

一光年先の天体からくる情報は、一年前の情報であるが、
目前にいる人でも、わずかといえ離れているから、過去の情報となる。
現在という情報は物理的に存在しない。
人の感覚器官は過去しか認識できないのだから、現在などは存在しない。

人間を構成する物質が次々と入れ替わっても、自己同一性、自己の継続感を持つのは、
記憶と連続的につながっている、過去情報によって形成されているので、
意識とは類推能力に依存した構成物にすぎない。

「今しかない」などという仏教的な解釈は、根拠を持たない解釈なので論外だ。
仏教は知的停滞をしているだけであり、「悟り」だの「無常」だの、という語の乱用も、
知性を貶める作用しかなく、知的退廃に帰着するだけだ。

296 ：考える名無しさん：2007/11/29(木) 17:07:28 0

>>295
現在を過去を前提にして再定義しても意味がないのが無常ということ。
主体的な今が問題になってるのに科学的な批判を加えても平行線。

297 ：考える名無しさん：2007/11/29(木) 17:31:47 0

　いや、人間の感覚器官は常に今を知覚出来ている筈。

ただそれを言葉に置き換えて表現する≒意識をするには
多少の時間がかかってしまうということなのではないの？

298 ：考える名無しさん：2007/11/29(木) 17:35:32 0

>>296
ビレンキンがどうの、リベットがどうの、と科学者に依拠したがるのは
超絶君。なにせ、彼のキーワードは無常だもんね。ｗ
彼は、生物学者の池田清彦の影響も受けているみたいだね。ｗ

299 ：走召糸色文寸ネ申：2007/11/29(木) 17:46:06 0

>>295
> 現在という情報は物理的に存在しない。
> 人の感覚器官は過去しか認識できないのだから、現在などは存在しない。
> ・・・・・・・・
> 意識とは類推能力に依存した構成物にすぎない。

そう言う瑣末なことはどうでも良いんだよ。
お前自体が無常なのだからな。
過去だろうが、未来だろうが、関係ないのだ。
くっくっく。

> 知性を貶める作用しかなく、知的退廃に帰着するだけだ。

御託は良いから、道元の正法眼蔵でも読め。
西洋かぶれの佛教解釈では、御先祖様が泣くぞ。
場蚊ではないか。

300 ：走召糸色文寸ネ申：2007/11/29(木) 17:47:58 0

>>297
>
> 　いや、人間の感覚器官は常に今を知覚出来ている筈。
>
> ただそれを言葉に置き換えて表現する≒意識をするには
> 多少の時間がかかってしまうということなのではないの？

知覚しても認識できないんだよ。
くっくっく。

>>298
> >>296
> ビレンキンがどうの、リベットがどうの、と科学者に依拠したがるのは
> 超絶君。なにせ、彼のキーワードは無常だもんね。ｗ
> 彼は、生物学者の池田清彦の影響も受けているみたいだね。ｗ

それを方便と言うのだ。
分かったか、たわけ。
くっくっく。

301 ：考える名無しさん：2007/11/29(木) 18:00:19 0

常がわからないから無常も分からないよぅ

302 ：考える名無しさん：2007/11/29(木) 18:12:21 0

年内に就職してくださいねっ♥

303 ：走召糸色文寸ネ申：2007/11/29(木) 18:18:43 0

>>301
> 常がわからないから無常も分からないよぅ

なに、常が分からん？
困った脳味噌だな。
何も変らんのが常だ。
簡単ではないか。
くっくっく。

304 ：考える名無しさん：2007/11/29(木) 19:00:48 0

なんだおまいら吉良常を知らんのか

305 ：考える名無しさん：2007/11/29(木) 19:10:19 0

>>303
「今」しか存在しないということですか?

306 ：考える名無しさん：2007/11/29(木) 19:17:05 0

今があるというのと今しかないてのは全く別。

307 ：走召糸色文寸ネ申：2007/11/29(木) 20:17:24 0

>>304
> なんだおまいら吉良常を知らんのか

月形龍之介か？
飛車角は誰だった？
くっくっく。

308 ：ネコの味方：2007/11/29(木) 20:32:18 0

>>307
月形とは、また古いね。彼は、初代・黄門だろう？　もしかすれば、貴君は
60歳を超えているのでは？　
飛車角は鶴田では？　吉良常は、辰巳かな？　ビデオでみたことがある。ｗ

309 ：考える名無しさん：2007/11/29(木) 20:37:29 0

>>306
「今」は絶対にある、そのほかは知らん
ということですか?

310 ：ネコの味方：2007/11/29(木) 20:54:24 0

>>297
“知覚”はしていないだろう？　ただし“いま”に棹さしているとすれば、
それは身体だろう。身体は“いま”に連なっている。というよりも、身体が
“いま”なのだろう。
経験不能の“いま”と現前の“いま(過去)”のズレが無常(感)をもたらすと
述べたけれども、こう言うべきだろう。身体の“いま”を、意識は後追いし、
跡づける。この身体の“いま”と意識の“いま”のギャップが「無常(時間)」
の起源ではないのか。酔いにまかせて、ちょっと大風呂敷を広げたかな。ｗ

311 ：走召糸色文寸ネ申：2007/11/29(木) 20:59:36 0

>>308
> >>307
> 月形とは、また古いね。彼は、初代・黄門だろう？　もしかすれば、貴君は
> 60歳を超えているのでは？　
> 飛車角は鶴田では？　吉良常は、辰巳かな？　ビデオでみたことがある。ｗ

飛車角は正解だ。
宮川は高倉健だ。
くっくっく。

312 ：走召糸色文寸ネ申：2007/11/29(木) 21:03:09 0

>>310
> >>297
> “知覚”はしていないだろう？　ただし“いま”に棹さしているとすれば、
> それは身体だろう。身体は“いま”に連なっている。というよりも、身体が
> “いま”なのだろう。
> 経験不能の“いま”と現前の“いま(過去)”のズレが無常(感)をもたらすと
> 述べたけれども、こう言うべきだろう。身体の“いま”を、意識は後追いし、
> 跡づける。この身体の“いま”と意識の“いま”のギャップが「無常(時間)」
> の起源ではないのか。酔いにまかせて、ちょっと大風呂敷を広げたかな。ｗ

いや、知覚はおそらくしておる。
しかし、認識するまでに時間がかかる。
そのため、脊髄反射などがあるのだ。
無意識レベルでの仕事の方が、本来精確なんだよ。
それからな、無常と無常感は別物だ。
本来、無常観と書くべきだがな。
諸行無常、是生滅法と言う如く、無常と法は相即だ。
無常＝法ではない。
くっくっく。

313 ：考える名無しさん：2007/11/29(木) 21:03:42 0

>>309
「いま」は仮象。無常も仮象。

314 ：走召糸色文寸ネ申：2007/11/29(木) 21:15:36 0

>>313
> >>309
> 「いま」は仮象。無常も仮象。

で、自分が死ぬのも仮象か？
暢気なものだな。
くっくっく。

315 ：ネコの味方：2007/11/29(木) 21:20:55 0

>>311
藤　純子もでていたよね。彼女は小百合と同年齢だけれども、当時の
彼女は日本一の美女といわれていたらしい。
その後、松坂慶子がその座を奪う。しかし、いまの彼女はオバサンだ。

いまは沢尻エリカが突出していると思うけど、あのキャラクタではね。ｗ

316 ：考える名無しさん：2007/11/29(木) 21:21:13 0

意識がなくなったらそんなこと考えずに済む。
眠れ。
運が良ければ翌日また目を覚ます。
そして感謝しろ。

としか言えない。

317 ：ネコの味方：2007/11/29(木) 21:27:47 0

>>314
死をどのように意味づけているのか知らぬが、死こそ仮象の典型ｗでしょう？
私はだれの死も経験できないし、私に知覚できるのは他者の死体だけである。

318 ：走召糸色文寸ネ申：2007/11/29(木) 21:33:43 0

>>315
> >>311
> 藤　純子もでていたよね。彼女は小百合と同年齢だけれども、当時の
> 彼女は日本一の美女といわれていたらしい。
> その後、松坂慶子がその座を奪う。しかし、いまの彼女はオバサンだ。
>
> いまは沢尻エリカが突出していると思うけど、あのキャラクタではね。ｗ

藤純子と言えば、緋牡丹だな。
日本一と言えば、山本富士子だろう。
松坂慶子より高橋恵子の方がお気に入りだな

現状のお気に入りは、成海璃子と新垣結衣だ。
くっくっく。

319 ：走召糸色文寸ネ申：2007/11/29(木) 21:35:26 0

>>317
> >>314
> 死をどのように意味づけているのか知らぬが、死こそ仮象の典型ｗでしょう？
> 私はだれの死も経験できないし、私に知覚できるのは他者の死体だけである。

経験などしなくて良いんだよ。
死ぬと言う厳然たる事実さえ分かっておればいいのだ。
それが分からんのならば、その時点で阿呆だな。
くっくっく。

320 ：ネコの味方：2007/11/29(木) 21:54:56 0

>>318
富士子さんはまだ存命ですか。すごい昔の人でしょう？
高橋恵子は、たしかに。
璃子はいい女優になるか、知らぬまに消えていくか。
ガッキよりも相武を贔屓にしています。

321 ：ネコの味方：2007/11/29(木) 21:57:29 0

>>319
死は、死ぬまでが華。死んでしまえば、どうってことないのでは。ｗ

322 ：考える名無しさん：2007/11/29(木) 21:58:48 0

>>321
現代社会ではそんな暢気なこと言ってられないみたいだよ。
余命告知された後、治療ももちろんだが死んだ後のこと考えなきゃいけない。
とんでもない世の中だ。

323 ：走召糸色文寸ネ申：2007/11/29(木) 22:24:42 0

>>320
> >>318
> 富士子さんはまだ存命ですか。すごい昔の人でしょう？
> 高橋恵子は、たしかに。
> 璃子はいい女優になるか、知らぬまに消えていくか。
> ガッキよりも相武を贔屓にしています。

死んだとは聞いておらんな。
アイブも良いな。
しかし、少し華がない。
楽器は、今が旬だな。
やはり、女は色気がないといかん。
くっくっく。

>>321
> >>319
> 死は、死ぬまでが華。死んでしまえば、どうってことないのでは。ｗ

それを無常と言うんだよ。
くっくっく。

>>322
> >>321
> 現代社会ではそんな暢気なこと言ってられないみたいだよ。
> 余命告知された後、治療ももちろんだが死んだ後のこと考えなきゃいけない。
> とんでもない世の中だ。

無駄が多すぎるのだ。

324 ：考える名無しさん：2007/11/29(木) 22:30:14 0

ええじゃないか
ええじゃないか
ええじゃないか
どうせ死ぬんだから
ええじゃないか

325 ：考える名無しさん：2007/11/29(木) 23:03:26 0

毎日死んでる
毎秒死んでる
毎瞬死んでる

326 ：考える名無しさん：2007/11/29(木) 23:08:27 0

死がなんだってんだよｗ
なんの理由にも根拠にもならないんだよ死なんかｺﾉおたんこなす！♪★※▽■！♂●∞☆◆△♀▼＊○？!!

327 ：走召糸色文寸ネ申：2007/11/29(木) 23:08:46 0

>>287
＞おれは答えを知りたい…おれは何なのか…
＞さっきは人知を越えたところに答えはあると言ったけど
＞やっぱりそうゆう事なのかな？
＞頭おかしくなりそう

おかしくなればいい。
だいたいこの国だけで毎年３万人以上が自殺しておるので毎日約百人の計算だ。
それが一人増えよう十人増えようが誰も気にかけもすまい。

くっくっく。

328 ：↑　まぁだくたばってねいのかｗ　くっくっく、、　　：2007/11/29(木) 23:17:46 0

329 ：走召糸色文寸ネ申：2007/11/29(木) 23:20:05 0

>>325
>毎日死んでる
>毎秒死んでる
>毎瞬死んでる

それも所謂無常だ。

くっくっく。

330 ：考える名無しさん：2007/11/29(木) 23:21:47 0

>>329
神も無常に縛られているのかい?

331 ：Hannibal ◆Lwtv9RqBLQ ：2007/11/29(木) 23:25:26 0

>>261
＞ハンニバルの機械的唯物論者イメージ失墜キャンペーンは成功したようだな乙
「アポケー」だの「モーリス・ロブ=グリエ」だの「観念論」だの、
デタラメな御託ならべてる奴に、今さら失墜するイメージなんて、
ありゃしないだろ。
http://jimaku.in/w/q-7QoiOH9r0/v0RPQrxg0VI

ちょっと整理しとくけど、アホ機械にあるのは、
１．当てずっぽうの最終命題から遡行して諸事象を判断する
　　という、およそ科学とは正反対の思考方法
２．その最終命題を死守するために行う、薄汚い自作自演

この２つしかない。

332 ：走召糸色文寸ネ申：2007/11/29(木) 23:26:19 0

ほれ、儂のナリスマシだ。
我が名はレギオンだからな。
くっくっく。

333 ：走召糸色文寸ネ申：2007/11/29(木) 23:27:15 0

>>329
> >>325
> >毎日死んでる
> >毎秒死んでる
> >毎瞬死んでる
>
> それも所謂無常だ。
>
> くっくっく。

それは無常ではない。
妄想だ。
くっくっく。

>>330
> >>329
> 神も無常に縛られているのかい?

神に聞いてみろ。
答えられないなら、無常だ。
くっくっく。

334 ：考える名無しさん：2007/11/29(木) 23:27:45 0

>>331
自演はﾃｸのひとつってことでｲｲんじゃネ？
なにがｲｶﾝのよｗ

335 ：走召糸色文寸ネ申：2007/11/29(木) 23:29:22 0

>>330
> >>329
> 神も無常に縛られているのかい?

縛られることも無常縛られないことも無常。
全ては無常なのだ。
わからんか？たわけ。

くっくっく。

336 ：考える名無しさん：2007/11/29(木) 23:33:58 0

>>327は別人かい？

337 ：考える名無しさん：2007/11/29(木) 23:38:57 0

>>335
あ～はいはいｗで、やっぱあ～はいはいｗ
で、やっぱりょうな～？＾＾＾＾ｗｗｗｗｗｗ
ぼいんでしょうな～？＾＾＾＾ｗｗｗｗ
チキチキあ～はいはいｗで、やっぱあ～はいはいｗ
で、やっぱりょうな～？＾＾＾＾ｗｗｗｗｗｗ
ぼいんでしょうな～？＾＾＾＾ｗｗｗｗ
チキチキチンｗｗ覚えてねーしｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗ

338 ：考える名無しさん：2007/11/29(木) 23:40:06 0

>>331
気に入らないならごちゃごちゃ粘着したりせずに正論でぶちかましたらいいじゃねえかと言っとるんだよ。
おんどりゃぁタマキン付いとるのかぁ～？てめえの又の間を覗き込んでみやがれつーんだ。
クソ莫迦の小細工野郎めっ！

339 ：考える名無しさん：2007/11/29(木) 23:41:51 0

なにをそんなに悔しがってるんだ？

340 ：Hannibal ◆Lwtv9RqBLQ ：2007/11/29(木) 23:43:34 0

悔しいのお、悔しいのおwww

341 ：考える名無しさん：2007/11/29(木) 23:46:21 0

裸足のゲンか？
あの小娘可愛かったぞ。

342 ：考える名無しさん：2007/11/29(木) 23:47:19 0

私も所謂「テツガクシャ」と謂われる人間の中ではニーチェが良いところまで
行っていると思います。
　彼は「１００年後にニヒリズムの嵐が世界を席巻するであろう」と事ある毎に
「予言」しておりますが、自然科学の発展を横目で見つつ・・
「いずれは（自然）科学が全ての宗教的迷妄（観念論）を駆逐してしまうだろう」と
予感したことを指していたに違いありません。
　（科学）的に説明されれば「人間は生きる意義を見失う」と考えたドストエフスキー
『カラマーゾフの兄弟』の大審問官モンダイをよく理解していたのです。

　そして今（21世紀）だに（大審問官が予言したとおり）「畜群」であることを止めたらない
「大衆」は『「超人」（自然科学的に「進化」した人類）を目指しなさい』と語ったニーチェの
「真の意味」を理解できずに、相も変わらず「（数百年前のカントが語った）モノジタイっていうのは
「物理学的なモノ」ではないのである」とかの「神学論争」で一生を終える
・・・という馬鹿げた「知的生活」に「現（うつつ）」をぬかしている・・ということです。

だってさｗ
無知無学も極めると味わいがでてくるもんだな

343 ：考える名無しさん：2007/11/29(木) 23:47:31 0

結婚35年目ですが、嫁がことを始める前に自分からＭ字開脚して「見てー、見てー」と言います。
僕は明るくして、じっくり眺めながら「きれいだよ・・・」と言ってやります。そのあと実技に移ると、
ちんぽはびんびん、おまんこもべとべとになっており、スムースに合体できます。
嫁も明るいところで見られるのは、異常に気分が高まるようで、我が家のマンネリ解消法です。

344 ：考える名無しさん：2007/11/29(木) 23:47:42 O

無常って、常が無いって意味なのか？

345 ：考える名無しさん：2007/11/29(木) 23:50:43 0

>>340
正論で機械を論破してみてら?

346 ：Hannibal ◆Lwtv9RqBLQ ：2007/11/29(木) 23:53:37 0

>>345
何ヶ月も前から「数式で表してみろ」といってるが？

＞１．当てずっぽうの最終命題から遡行して諸事象を判断する
＞　　という、およそ科学とは正反対の思考方法
＞２．その最終命題を死守するために行う、薄汚い自作自演
これだって正論だろうが、間抜け。

347 ：考える名無しさん：2007/11/29(木) 23:59:40 0

>>346
数式に拘る理由がわからないよ。
例えば「衝突の衝撃はスピードの２乗に比例して大きくなる」
って言っても数式で表さなければ理解できないの？

348 ：考える名無しさん：2007/11/30(金) 00:05:21 0

＞「衝突の衝撃はスピードの２乗に比例して大きくなる」
それが決定論を示す証拠の一例だといいたいの？

349 ：Hannibal ◆Lwtv9RqBLQ ：2007/11/30(金) 00:06:30 0

>>347
はあ？　何いってんだ？
じゃあ、何が何の２乗に比例することによって、
おまえが>>347の書き込みをしたことが、
ビッグバンから決定されていたことになるんだ？

科学であると主張したいなら、数式で表せ、
数式で表せないなら、それは単なる自然哲学だろうといってるんだ。

350 ：考える名無しさん：2007/11/30(金) 00:06:55 0

>>346
＞薄汚い自作自演これだって正論だろうが

　　　　　　　うーむ、それはどうかな？

351 ：Hannibal ◆Lwtv9RqBLQ ：2007/11/30(金) 00:08:47 0

>>350
もちろん、正論だ。反吐が出る。

352 ：考える名無しさん：2007/11/30(金) 00:14:18 0

シュレーディンガー方程式（シュレーディンガーほうていしき、
Schrödinger equation）とは、量子力学における純粋状態
(状態ベクトルまたは波動関数で表される)の時間発展を記述する方程式である。1925年に、エルヴィン・シュレーディンガーが量子力学の一形式である波動力学の基礎方程式として提案した。
状態ベクトルに対するシュレーディンガー方程式は
と表される（時間依存型シュレーディンガー方程式）。

について解説できますか？つーよりそもそも数式引用表記できますか？

353 ：考える名無しさん：2007/11/30(金) 00:16:09 0

TeXでやりとりとか。
マセマティカ必須とか。（ぱちったのは持ってる）

354 ：Hannibal ◆Lwtv9RqBLQ ：2007/11/30(金) 00:20:05 0

まあ、要するに、まともな答を返してこないような奴に、
正論で臨むのが無駄ってことだ。

355 ：考える名無しさん：2007/11/30(金) 00:20:43 0

>>354
そんな自虐的なこと言わんでもｗ

356 ：考える名無しさん：2007/11/30(金) 00:25:40 0

演算子形式で

H|ψ>={(1/2m)p^2+V}|ψ>

とかすればいいじゃん

357 ：Hannibal ◆Lwtv9RqBLQ ：2007/11/30(金) 00:26:36 0

>>355
自虐的なつもりは、これっぽっちもないよ。
きちんとした日本語で回答できないような知的障害者に、
正論で臨むのは無駄だといってるんだ。

>>352
この書き込みは、何を意味するんだ？
１．機械的唯物論の数式は存在するが、シュレーディンガー方程式を
　　理解してない奴に、それを示してもしょうがない。
２．機械的唯物論の数式は存在しないので、シュレーディンガー方程式
　　とか何とかいって誤魔化してみました。

どっちだ？

358 ：Hannibal ◆Lwtv9RqBLQ ：2007/11/30(金) 00:31:18 0

ああ、もちろん、英語＋数式で答えてもいいよ。
理解できますので。

359 ：「機械的唯物論」者 ◆FUmCW.hN/Q ：2007/11/30(金) 00:36:51 0

>>357
あなたが「数式！数式！」とおっしゃっていたわけがやっと判りました。
そもそも「物理学の数式」についてちゃんと理解されていないようですし、
機械的唯物論は「殆ど全ての（現在ある）物理学の数式」を全部「正しい」
と仮定しますので、「この世界（宇宙）は物理学の数式で表現できる」
とは言いますが、アインシュタインの一般相対性理論方程式（Ｅ＝ＭC2乗）
のように「全てを表す方程式が一個だけある」と申し上げている訳ではありません。

シュレディンガー方程式をはじめとする「ミクロスケールの（この宇宙）」に関する
方程式群は「マクロに関するそれ」である『Ｅ＝ＭC2乗』方程式は「無視」
します。
　それについても「異議」があるとおっしゃるならばまずせめて>>352について
ご回答出来る程度に「（自然）科学」を勉強して戴きたいと思います。

360 ：考える名無しさん：2007/11/30(金) 00:43:52 0

素粒子論で「Ｅ＝ＭC2乗」無視しちゃいかんだろ

361 ：Hannibal ◆Lwtv9RqBLQ ：2007/11/30(金) 00:48:43 0

>>359
頭悪いなあ、本当に。
「殆ど全ての（現在ある）物理学の数式を全部正しい」とした場合、
どうして、おまえが>>359の書き込みをしたことが、
ビッグバンから決定していたことになるんだ、と訊いてるんだ。

＞　それについても「異議」があるとおっしゃるならばまずせめて>>352について
＞ご回答出来る程度に「（自然）科学」を勉強して戴きたいと思います。
けっきょく、誤魔化すことしかしてないし。

しかも、自演であることを認めている。

362 ：Hannibal ◆Lwtv9RqBLQ ：2007/11/30(金) 00:53:19 0

＞この書き込みは、何を意味するんだ？
＞１．機械的唯物論の数式は存在するが、シュレーディンガー方程式を
＞　　理解してない奴に、それを示してもしょうがない。
＞２．機械的唯物論の数式は存在しないので、シュレーディンガー方程式
＞　　とか何とかいって誤魔化してみました。

＞どっちだ？

これにも答えていない。
結局のところ、誤魔化しに誤魔化しを重ねているような奴に、
正論で臨むのは無駄なのだ。

363 ：「機械的唯物論」者 ◆FUmCW.hN/Q ：2007/11/30(金) 00:55:41 0

>>361
自演ではありませんけど、どうでもいいことです。
＞どうして、おまえが>>359の書き込みをしたことが、
＞ビッグバンから決定していたことになるんだ、と訊いてるんだ。

今から「一秒前」･･･「十秒前」･･･「百秒前」･･･「千秒前」･･･

・・と辿っていくと、そこには「物理学の法則に従った物質の時系列変化」
だけがあるのであり、「神の意志による変更」のような「ビッグバン＝137億年前
にまで遡っての変更」は「見あたらない」ので従って「ビッグバンの時に固定された
物理化学法則」に従って「この宇宙」が137億年後を「迎えただけ」であると申し上げているだけです。

本日は脳内睡眠物質の蓄積により就寝させて戴きます。

364 ：考える名無しさん：2007/11/30(金) 00:57:28 0

量子論の「数式」に従えば過去の可能性も複数あるんだが

365 ：Hannibal ◆Lwtv9RqBLQ ：2007/11/30(金) 01:00:43 0

＞・・と辿っていくと、そこには「物理学の法則に従った物質の時系列変化」
＞だけがあるのであり、「神の意志による変更」のような「ビッグバン＝137億年前
＞にまで遡っての変更」は「見あたらない」ので
おまえが「見あたらないなあ」という感想を持ったというだけの話だ。

機械的唯物論とは「殆ど全ての（現在ある）物理学の数式」を
つらつら眺めて出てきた「自然哲学」である、
というのが、おまえの最終回答であると受け取っておく。
風呂だ。

366 ：Hannibal ◆Lwtv9RqBLQ ：2007/11/30(金) 01:07:34 0

シュレーディンガー方程式はシュレーディンガー方程式であり、
一般相対性理論方程式は一般相対性理論方程式であり、
＞「全てを表す方程式が一個だけある」と申し上げている訳ではありません。
一個だけあるのではないのは、機械的唯物論が自然哲学だということだ。
わかったな？　風呂だ。

367 ：考える名無しさん：2007/11/30(金) 01:10:42 0

>>365
なにか「見あたる」ならためしに言ってみれば?
ヒットすれば超ノーベル賞もんだぞｗ

368 ：考える名無しさん：2007/11/30(金) 01:22:52 0

仮に宇宙全体の作用汎関数と初期状態がわかれば、原理的に全ての物理化学法則はそれから導き出される。
それでも未来は確率的にしか予言されない。
これが機械的決定論の拠り所というのだから哀れだね。

369 ：考える名無しさん：2007/11/30(金) 01:32:45 0

>>368
予言できなければ何にも意味がない・・・というキリスト教的ドグマ
というか因果関係は「きっちり予言できなければ無いと推定する」というドグマ
こういう預言至上主義もまた「もののあはれ」だけどねｗ

370 ：考える名無しさん：2007/11/30(金) 01:46:08 0

近未来の現象を確率的に十分精度よく予言できることは十分意味あることだよ

371 ：考える名無しさん：2007/11/30(金) 01:53:24 0

N個の分子の軌道について一つ一つ考えなくても
全体の状態変化については1/√N程度の相対誤差で予言できるからね。

372 ：考える名無しさん：2007/11/30(金) 01:59:45 0

その原則は、中国語で為無為（ウェイ・ウ・ウェイ：為さずして為す）といってね、
為無為から自然（ツー・ジャン：自分のまま）が出てくる。
それは、ものごとがひとりでに起こるべくして起こる、ってことだ。
「あ、そうか」と、プーがいった。
「クマのプーさんののんびりタオ」ベンジャミン・ホフ著（講談社）

373 ：考える名無しさん：2007/11/30(金) 02:09:35 0

>>366
シュレディンガー方程式解いてみたことある？

374 ：考える名無しさん：2007/11/30(金) 03:16:44 0

>>363
>・・と辿っていくと、そこには「物理学の法則に従った物質の時系列変化」
>だけがあるのであり、「神の意志による変更」のような「ビッグバン＝137億年前
>にまで遡っての変更」は「見あたらない」ので従って「ビッグバンの時に固定された
>物理化学法則」に従って「この宇宙」が137億年後を「迎えただけ」であると申し上げているだけです。

>>367
>なにか「見あたる」ならためしに言ってみれば?
>ヒットすれば超ノーベル賞もんだぞｗ

もの凄く単純でリニアーな物理世界を思い描いてるんだと思う。
カオスや複雑系といったものが、視野に入っていない。
ＡはＢによって決定されたなんて確認したつもりでいるなら、
それこそ、願望思考・自己欺瞞という｢観念論的誤謬｣です。

375 ：Hannibal ◆Lwtv9RqBLQ ：2007/11/30(金) 03:29:33 0

通常、物理学でいうところの「超統一理論」とは、
４つの力の統一理論である。ここに求められているのは、
「殆ど全ての（現在ある）物理学の数式をつらつら眺めたけど、
統一されてるよなあ」などという個人的感想ではなく、
当然、４つの力を統一する「方程式」である。

機械よ、。統一理論を模索する物理学者に、おまえは、
「数式に拘る理由がわからないよ」というのか？

「一秒前･･･決定されてるよね？　十秒前･･･決定されてるよね？
百秒前･･･決定されてるよね？　千秒前…決定されてるよね？
わぁw　137億年前から決定されてるんだぁ！」
こんな代物を物理学だと主張する、おまえは？

376 ：Hannibal ◆Lwtv9RqBLQ ：2007/11/30(金) 03:31:06 0

あ、「超大統一理論」な。

377 ：考える名無しさん：2007/11/30(金) 03:35:16 0

超統一理論という用語は初めて見たな
大統一理論を超えた理論かい？

378 ：考える名無しさん：2007/11/30(金) 03:35:50 0

と思ったら訂正か

379 ：Hannibal ◆Lwtv9RqBLQ ：2007/11/30(金) 03:51:38 0

>>373
しつこい。当然、あるに決まっている。

380 ：考える名無しさん：2007/11/30(金) 03:59:20 0

>>379
見栄っ張りさん乙

大学でちゃんと偏微分方程式習った？
ハミルトニアンて当然説明できますよね。ｗ

古典力学の基礎が先ずわかってないんじゃないかな。

381 ：考える名無しさん：2007/11/30(金) 04:27:33 0

qとqドットを独立であるかのように計算できるという
いかさまくさいことがなぜできるのか
説明できるかな？

382 ：考える名無しさん：2007/11/30(金) 07:52:39 0

>>374
＞カオスや複雑系といったものが、視野に入っていない。

カオスや複雑系については既出で、数学（物理?）の専門家により
決定論でＯＫという結論が出ていると思うけど・・・・・。

383 ：考える名無しさん：2007/11/30(金) 08:26:32 O

出ていない。

384 ：考える名無しさん：2007/11/30(金) 08:51:10 0

出ている。
という以前に、それらは徹頭徹尾、決定論の土俵でしか展開してない。

385 ：走召糸色文寸ネ申：2007/11/30(金) 09:01:13 0

>>344
> 無常って、常が無いって意味なのか？

自分で調べてみたらどうだ？
くっくっく。

386 ：走召糸色文寸ネ申：2007/11/30(金) 09:07:29 0

>>382
> >>374
> ＞カオスや複雑系といったものが、視野に入っていない。
>
> カオスや複雑系については既出で、数学（物理?）の専門家により
> 決定論でＯＫという結論が出ていると思うけど・・・・・。

数学的に解けるものは決定論でＯＫだ。
カオスは数学的に解くことが出来るが、解が一意に定まらない。
特に現実の事象ではな。
理由は言うまでも無いな。
これから導き出せる結論は、決定論とは妄想だと言うことだ。
予測不能だが、決定しておるなどと言うのは詭弁だな。
くっくっく。

387 ：考える名無しさん：2007/11/30(金) 09:43:20 0

>>386

「明日太陽が西から昇る可能性もゼロとはいいきれんでゃないか？」

てな類の、科学音痴仏教小学校２年生の妄想的屁理屈だろ？

388 ：走召糸色文寸ネ申：2007/11/30(金) 09:48:45 0

>>387
> >>386
>
> 「明日太陽が西から昇る可能性もゼロとはいいきれんでゃないか？」
>
> てな類の、科学音痴仏教小学校２年生の妄想的屁理屈だろ？

南北が逆転すれば、西から昇るな。
簡単なことだ。
くっくっく。

389 ：考える名無しさん：2007/11/30(金) 10:00:01 0

>>388

「南北が逆転する可能性がないとはいいきれんでゃないか？」

てな類の、科学音痴仏教小学校１年生の妄想的屁理屈も追加かｗ

390 ：考える名無しさん：2007/11/30(金) 10:18:37 0

>>379
え？どういう条件下で解いたの？

391 ：紗南：2007/11/30(金) 10:22:53 0

もう明日から師走ですね。
この時期（12月～１月）、南極では、
太陽が昇ったまま沈まない可能性がゼロとはいいきれんでゃないか？
てな類のことを考えてたら、なぜかカレーが食べたくなってきたよ。

392 ：紗南：2007/11/30(金) 11:00:05 0

だが！天ぷらうどんを食べました。

＞シュレディンガー方程式
そういえば、結婚式とかの式を行うことを、
なんで「式を　”上げる”」って言うんでしょうね？

393 ：考える名無しさん：2007/11/30(金) 11:08:39 0

>>392
「挙式」だから「挙げる」だろ？

394 ：衒くん：2007/11/30(金) 11:10:23 O

ラッセルが見たら何と言うか
帰納が正当化できるならば、科学哲学は何も発展しなかっただろうに
こんな宗教戦争じみた言い争いに時間をつかうなよ
もうすぐクリスマスだぜ
女と過ごそうぜ

395 ：考える名無しさん：2007/11/30(金) 11:24:06 0

http://www.amazon.co.jp/gp/cdp/member-reviews/A2JGTF2O64HM4K/
ここを読んで学べばか者ｗｗｗ

396 ：紗南：2007/11/30(金) 11:39:19 0

>>393
そそ、そんなこと、この紗南様が知らないわけないのです！
お前の知識を試してやっただけです！ありがたく思いやがれです！
訂正してやるです。
なんで「式を　”挙げる”」って言うですか？
お前が紗南のためにどうしても答えたいと言うなら、聞いてやってもいいですよ。

ローゼンメイデンの翠星石風に書いてみました。
そんなに気になってる問題でも無かったですが、ちょっと気になってきました。
紗南は特に支持政党はないし、政党政治自体支持してもないのですが、
麻生太郎さんはちょっと支持してもいいような気がしました￥

397 ：走召糸色文寸ネ申：2007/11/30(金) 12:04:33 0

>>389
> >>388
>
> 「南北が逆転する可能性がないとはいいきれんでゃないか？」
>
> てな類の、科学音痴仏教小学校１年生の妄想的屁理屈も追加かｗ

西だの、東だのはただの言葉だからな。
くっくっく。

398 ：考える名無しさん：2007/11/30(金) 13:05:19 0

科学的に正しいが通じるなら
俺的に正しいも通じるだろう

399 ：考える名無しさん：2007/11/30(金) 13:05:31 0

>>397
＞だのはただの言葉だからな

それを言うなら無常だの相即だの佛教論理学だのもただの言葉だからな。

「何を念仏唱えてやんだ？」というときの無駄な言葉の最たるもんだ。

東西南北を正しく測定する科学技術の方が遙かに有益だという点は違うがｗ

400 ：考える名無しさん：2007/11/30(金) 13:13:10 0

>>397

もう支離滅裂なんだよ。邪魔だからいい加減成仏しないか？

401 ：考える名無しさん：2007/11/30(金) 13:22:19 0

>>397
今日は平日だが、お前仕事何やってんの？

402 ：走召糸色文寸ネ申：2007/11/30(金) 13:57:00 0

>>399
> >>397
> ＞だのはただの言葉だからな
>
> それを言うなら無常だの相即だの佛教論理学だのもただの言葉だからな。
>
> 「何を念仏唱えてやんだ？」というときの無駄な言葉の最たるもんだ。
>
> 東西南北を正しく測定する科学技術の方が遙かに有益だという点は違うがｗ

あまいのー。
くっくっく。
お前は自分の死もただの言葉か？
まったく持って、妄脳には困ったものだな。
くっくっく。

403 ：考える名無しさん：2007/11/30(金) 14:29:24 0

379 名前：無職童貞奇形児３８歳糸色文寸ネ申投稿日：投稿日：2007/07/12(木) 15:45:59 ID:aeJ8o6PO0

２２年前に女学生にチソ毛を焼かれて、くっさい精子をばらまいた儂が今日まで
童貞で無職で毎日２０回オナニーしているのは自然のこと
それを誤魔化すからおかしくなる儂は社会に適応できないから自殺するべきなんだ
2chばかりしているから逃避できるけど、このままでは取り返しがつかないことになる

今日もウンコ食って火傷で奇形した陰部を燃やしてイッてるよ陰部焼き大好きやねん

だから奇形児ホモ中年無職童貞の儂を頃してくれぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇえ

儂の腐敗した陰部を切り裂けぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇ

そして儂を蹴り頃せーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
くっくっく。

404 ：考える名無しさん：2007/11/30(金) 14:36:10 0

>>402
今日は平日だが、お前仕事何やってんの？

405 ：考える名無しさん：2007/11/30(金) 15:14:41 0

>>404
当然夜勤。
三交代の辛さがわからんのか？

406 ：考える名無しさん：2007/11/30(金) 16:44:28 0

参勤交代の職場環境か。

407 ：考える名無しさん：2007/11/30(金) 16:45:27 0

>>297
>いや、人間の感覚器官は常に今を知覚出来ている筈。

現在という情報自体が、存在しないんだよ。
ボールを知覚するときに、当てた光が反射して網膜に届いて、存在を認識する。
光が網膜に届く時点、感覚器官で捉える時点で、わずかといえ離れているから過去の情報となる。

リベットの提起を問題にしているのではなく、意識する認識形式、経験形式が問題なのではなく、
現在という「情報」が「物理的」に存在しないんだよ。
「現在」とは物自体であり、現象界に現在はなく、超越論となる。

408 ：考える名無しさん：2007/11/30(金) 16:48:58 0

過去も変えられないし未来なんて予測できない。
おまけに意識は直近の過去を整理して現在だと思い違いをしてるに過ぎないとくりゃどうすりゃええんじゃ？

409 ：走召糸色文寸ネ申：2007/11/30(金) 16:51:58 0

>>407
> >>297
> >いや、人間の感覚器官は常に今を知覚出来ている筈。
>
> 現在という情報自体が、存在しないんだよ。
> ボールを知覚するときに、当てた光が反射して網膜に届いて、存在を認識する。
> 光が網膜に届く時点、感覚器官で捉える時点で、わずかといえ離れているから過去の情報となる。
>
> リベットの提起を問題にしているのではなく、意識する認識形式、経験形式が問題なのではなく、
> 現在という「情報」が「物理的」に存在しないんだよ。
> 「現在」とは物自体であり、現象界に現在はなく、超越論となる。

で、なぜボールをキャッチできるんだね。
ボールがグローブに入った瞬間は過去か？
ほれ、どうするんだ。
問題なのは、なぜそれで辻褄が合うのかだ。
くっくっく。

410 ：考える名無しさん：2007/11/30(金) 16:52:17 0

未来は実用的な程度には予測できるから現状で問題ない

411 ：走召糸色文寸ネ申：2007/11/30(金) 16:52:54 0

>>408
> 過去も変えられないし未来なんて予測できない。
> おまけに意識は直近の過去を整理して現在だと思い違いをしてるに過ぎないとくりゃどうすりゃええんじゃ？

安心しろ、動作は未来を先取りしておる。
くっくっく。

412 ：考える名無しさん：2007/11/30(金) 17:18:11 0

>>409
>で、なぜボールをキャッチできるんだね。
> ボールがグローブに入った瞬間は過去か？

認識形式は過去だ。
過去の情報、といえども「現在」とは、さが大きくないから
実用上の問題はない。

413 ：考える名無しさん：2007/11/30(金) 17:24:09 0

ボールをキャッチするのは訓練だ。
キャッチしようとしてもできない人は必ずいる。
大リーグボールや消える魔球をキャッチできるのはバンチュウタだからだ。

414 ：考える名無しさん：2007/11/30(金) 17:32:20 0

経験からボールの軌道を予測できるようになったんでしょうね。
フリスビーをキャッチできる犬もいますね。

415 ：走召糸色文寸ネ申：2007/11/30(金) 18:02:57 0

>>412
> >>409
> >で、なぜボールをキャッチできるんだね。
> > ボールがグローブに入った瞬間は過去か？
>
> 認識形式は過去だ。
> 過去の情報、といえども「現在」とは、さが大きくないから
> 実用上の問題はない。

おまえな～、現象が情報化されれば、その時点で過去になるのは当然だ。
感覚器が刺激入力された時点は現在だろうが。
それが認識されるまでに過去になるのは当たり前の話だ。
過去の無存在性、現在の不存在性、未来の非存在性は織込み済だと言っておるではないか。
つまり、現在は我々が作っておるのだ。
くっくっく。

416 ：考える名無しさん：2007/11/30(金) 18:08:39 O

時間、物自体、無限、範疇、四つの不可知な事柄

417 ：走召糸色文寸ネ申：2007/11/30(金) 18:31:20 0

>>416
> 時間、物自体、無限、範疇、四つの不可知な事柄

それらがそのまま存在しておるわけがないだろうが。
我々の遅れた認識が作り出す妄想だ。
くっくっく。

418 ：ネコの味方：2007/11/30(金) 19:49:09 0

>>417
貴兄の“無常”も妄想であることに変わりはない。ｗ

419 ：考える名無しさん：2007/11/30(金) 19:55:53 0

人が知覚するためには無常であることが必要でしょう。

420 ：考える名無しさん：2007/11/30(金) 19:56:47 0

>>417
＞我々の遅れた認識が作り出す妄想だ。

「遅れた」とか「妄想」と言っている時点で自分の矛盾に気づけやボケ

421 ：走召糸色文寸ネ申：2007/11/30(金) 20:43:07 0

>>418
> >>417
> 貴兄の“無常”も妄想であることに変わりはない。ｗ

くっくっく。
無常は真理だ。
誰も異を唱えることはできんな。
で、お前にとっては、いずれ自分自身が死ぬことも妄想か？
困ったマタタビ妄脳だな。
くっくっく。

>>420
> >>417
> ＞我々の遅れた認識が作り出す妄想だ。
>
> 「遅れた」とか「妄想」と言っている時点で自分の矛盾に気づけやボケ

お前はヴァカか。
もともと矛盾しておるのだ、たわけ。
くっくっく。

422 ：考える名無しさん：2007/11/30(金) 20:55:10 0

766 名前：糞食い精神病糸色文寸ネ申 2007/07/12(木) 19:25:41 ID:W0UaTs5A0

ここだけの話、2chにとって儂中年無職奇形児朝鮮人糸色文寸ネ申のイメージは「うんこ」と同じだからな

それと、自作自演奇形児朝鮮人無職中年犯罪者糸色文寸ネ申ってのは「ウンコ漏らしてます」と言ってるのと同じ

ウンコ臭いぞｗ儂自作自演奇形児朝鮮人無職中年犯罪者糸色文寸ネ申ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗだから

自殺するぞぉぉぉぉぉｗｗｗｗ自殺するぞぉぉぉおおおおｗｗｗｗ
自殺するぞぉぉぉおおｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

自作自演で必死な奇形児の儂、臭いな（笑）
全部、毎日2ch巡回だけが趣味（笑）

自殺するぞぉぉぉｗｗｗ　自殺するぞぉぉぉｗｗｗ　自殺するぞぉぉぉｗｗｗ
自殺するぞぉぉぉｗｗｗ　自殺するぞぉぉぉｗｗｗ　自殺するぞぉぉぉｗｗｗ

自殺するぞぉぉぉｗｗｗ　自殺するぞぉぉぉｗｗｗ　自殺するぞぉぉぉｗｗｗ
自殺するぞぉぉぉｗｗｗ　自殺するぞぉぉぉｗｗｗ　自殺するぞぉぉぉｗｗｗ

くっくっく。

423 ：考える名無しさん：2007/11/30(金) 21:32:44 0

脳は物質だから意識は必然に過ぎない。
　　　　　　　　　　　　　 ↓
お前の「脳は物質だから意識は必然に過ぎな
い」という思考は意識の内容に過ぎない。
　　　　　　　　　　　　　 ↓
脳は物質だから、そういうお前の意識内容は
必然に過ぎない。　　 │
　　　　　　　　　　　　　│┌─────────┐
　　　　　　　　　　　　　↓↓　　　　　　　　　　　　　│　　　／￣￣￣￣＼,
そういうお前の思考は意識の内容に過ぎない。 │　　/＿＿＿＿＿　　ヽ
　　　　　　　　　　　　　 ↓　　　　　　　　　　　　　　│　　| ─ ､ ─ ､ヽ |　　|
そういうお前の意識は必然に過ぎない。　　　　　│　　|　　・|・　　|─ |___/
　　　　　　　　　　　　　 ↓　　　　　　　　　　　　　　│　　|` - c`─ ′　 6 l
そういうお前の思考は意識の内容に過ぎない　 │　　ヽ (＿＿＿_　　,-′
　　　　　　　　　　　　　 ↓　　　　　　　　　　　　　　│　　　ヽ＿＿＿／ヽ
そういうお前の意識は必然に過ぎない。　　　　　│　　　　／ |／＼／ l ＾ヽ
　　　　　　　　　　　　　└──────────┘　　　　|　|　　　　　|　　|

424 ：考える名無しさん：2007/11/30(金) 21:41:25 0

真理が無常ということは、
この真理も常に滅していて、留まることなく常に移り変わるということですね。

目から鱗です。

425 ：走召糸色文寸ネ申：2007/11/30(金) 21:52:06 0

>>424
> 真理が無常ということは、
> この真理も常に滅していて、留まることなく常に移り変わるということですね。
>
> 目から鱗です。

お前は無常が常だと思うか？
くっくっく。

426 ：Hannibal ◆Lwtv9RqBLQ ：2007/11/30(金) 22:09:50 0

無明も無く、また無明の尽きることも無い、
老死も無く、また老死の尽きることも無い、だな。

427 ：考える名無しさん：2007/11/30(金) 22:16:24 0

平家物語　冒頭より

「祇園精舎の鐘の声、諸行無常の響きあり。
娑羅双樹の花の色、盛者必衰の理をあらはす。
おごれる人も久しからず。唯春の夜の夢のごとし。
たけき者も遂にはほろびぬ。ひとへに風の前の塵に同じ。」

寸足らずの色文には、色艶がない。

428 ：走召糸色文寸ネ申：2007/11/30(金) 22:17:42 0

>>426
> 無明も無く、また無明の尽きることも無い、
> 老死も無く、また老死の尽きることも無い、だな。

そうだ。
誰ぞが聞けば、まるで矛盾だな。
しかし、そうとしか言えないものがある。
分からないことが重要だ。
分からないことを考え続けていけば、いつか分かる時も来るのだ。

佛祖は大悟の邊際を跳出し大悟は佛祖より向上に跳出する面目なり

ひとり明窓に坐するたとひ一知半解なくとも無爲の絶學なりこれ行持なるべし

これだ。
くっくっく。

429 ：走召糸色文寸ネ申：2007/11/30(金) 22:20:29 0

>>427
> 平家物語　冒頭より
>
> 「祇園精舎の鐘の声、諸行無常の響きあり。
> 娑羅双樹の花の色、盛者必衰の理をあらはす。
> おごれる人も久しからず。唯春の夜の夢のごとし。
> たけき者も遂にはほろびぬ。ひとへに風の前の塵に同じ。」
>
> 寸足らずの色文には、色艶がない。

諸行無常
是生滅法
生滅滅已
寂滅為楽

これで良いんだよ。
くっくっく。

430 ：考える名無しさん：2007/11/30(金) 22:22:27 0

そないに昔から哲学してたっちゅうのは驚愕じゃの。
でも永劫回帰しとるんだから当たり前なんか。

431 ：考える名無しさん：2007/11/30(金) 22:33:46 0

言うまでもなく、インド発の仏教が日本に伝来するまでに、
様々な（東洋）哲学や思想の影響を受けている。

受け売り半分だが、忘れてならないことは、奈良時代に伝来した仏教は、
当時の最先端の思想であり、科学（魔術）だったということ。

432 ：考える名無しさん：2007/11/30(金) 22:37:23 0

飛鳥時代に伝来した仏教は？

433 ：走召糸色文寸ネ申：2007/11/30(金) 22:42:24 0

>>431
> 言うまでもなく、インド発の仏教が日本に伝来するまでに、
> 様々な（東洋）哲学や思想の影響を受けている。
>
> 受け売り半分だが、忘れてならないことは、奈良時代に伝来した仏教は、
> 当時の最先端の思想であり、科学（魔術）だったということ。

その通りだ。
薬師如来がかなり古くからおるでな。
飛鳥時代で同じだ。
土木や建築も当然入ってくるわけだ。
医療もな。
くっくっく。

434 ：考える名無しさん：2007/11/30(金) 22:44:10 0

すまん。飛鳥時代を失念していた。

435 ：ネコの味方：2007/11/30(金) 22:52:53 0

>>429
｢祇園精舎の…｣というのは極東の列島人の共同幻想(観念)である。砂漠の民なら
また別の感慨を抱くだろう。「無常」も貴兄の“感(観のほうがいいかなｗ)”に
すぎない。
それにしても、宗教的な思い込みというやつは凄いね。初めに「無常」ありき、
だもんね。ｗ　その思い込みを脱構築ｗできれば、貴兄はいい線までいけるの
ではないかな。けっこう勉強好きみたいだし。ｗ

436 ：考える名無しさん：2007/11/30(金) 22:55:14 O

>>385

仏や涅槃は、常住だって。

437 ：走召糸色文寸ネ申：2007/11/30(金) 23:15:59 0

>>435
> >>429
> ｢祇園精舎の…｣というのは極東の列島人の共同幻想(観念)である。砂漠の民なら
> また別の感慨を抱くだろう。「無常」も貴兄の“感(観のほうがいいかなｗ)”に
> すぎない。
> それにしても、宗教的な思い込みというやつは凄いね。初めに「無常」ありき、
> だもんね。ｗ　その思い込みを脱構築ｗできれば、貴兄はいい線までいけるの
> ではないかな。けっこう勉強好きみたいだし。ｗ

お前はインド人がどういう民族か知っておるか？
かなり、異常だ。
もっとも、我々から見ればの話だがな。
異様にしつこい。
やりだしたらいつまでもやっておるのだ。
そう言う連中が、最初は無常だと言い出した。
言い出したは良いが、よくわからん。
だから、何世代にもわたって考え続けた。
それが伝わってきたわけだ。
無常観は、無常を外部観察したものだ。
無常自体はその人の内にある。
そして、誰も死ぬ。
その間に何度も脱構築するのが、悟りだ。
それを道元は跳出と言ったわけだ。
くっくっく。

438 ：Hannibal ◆Lwtv9RqBLQ ：2007/11/30(金) 23:21:18 0

>>382
＞カオスや複雑系については既出で、数学（物理?）の専門家により
＞決定論でＯＫという結論が出ていると思うけど・・・・・。
数学（物理?）の専門家のＯＫが出たところで関係ないな。
機械によれば、
>>363
＞今から「一秒前」･･･「十秒前」･･･「百秒前」･･･「千秒前」･･･
と自己の内面（外界もか？）の観察が機械的唯物論の、唯一の拠り所なので、
自己の内面（外界もか？）の動きと、その動因を、カオティックな要素も含めて、
すべてを把握していなければ、機械的唯物論は成り立たない。
果たして、すべてを把握し切れるのか？　ってことだろう？
数学（物理?）の専門家のＯＫなんざ、どうだっていいい。

439 ：走召糸色文寸ネ申：2007/11/30(金) 23:21:44 0

>>436
> >>385
>
> 仏や涅槃は、常住だって。

その通りだ。
ほれ、困った。
無常＝法であれば、佛は法を体現したものだ。
つまり、佛＝無常だ。
それが常住なわけだ。
無常であり続ける世界は、常か？
この無常界が、無常であり続ければ、常住だな。
つまり、佛そのものだ。
即ち、涅槃とは世界と＝で結ばれることだ。
佛とは、人偏に弗と書く。
サンズイに弗と書いて沸とは、水が水でありながら、水でなくなることを示す。
人偏に弗であれば、人が人でありながら、人でなくなることを言うわけだ。
まあ、どうでも良いことだがな。
分かったところで、無常であることに変わりはないのだ。
くっくっく。

440 ：走召糸色文寸ネ申：2007/11/30(金) 23:24:38 0

>>438
> >>382
> ＞カオスや複雑系については既出で、数学（物理?）の専門家により
> ＞決定論でＯＫという結論が出ていると思うけど・・・・・。
> 数学（物理?）の専門家のＯＫなんざ、どうだっていいい。

カオスが数学的に計算できるのであれば、決定論だと数学の専門家は言うに決まっておるな。
しかし、予測不能だ。
つまり、後から計算することしかできんわけだ。
その変数であれば、その振る舞いはこの範囲内だろうと言うことだな。
結果から原因を見れば、いつでも決定論だろうが。
ばかばかしい限りだ。
くっくっく。

441 ：考える名無しさん：2007/11/30(金) 23:26:06 0

見事に仏教スレに変身してておもろいｗ

442 ：考える名無しさん：2007/11/30(金) 23:27:20 0

>>437
死なない人はいないのだろうか?

443 ：考える名無しさん：2007/11/30(金) 23:28:06 0

インド哲学マンセのちゅうも遊びに来ればいいのに。

ガンジス川でバタフライ（長澤まさみ哲学の参考文献ドラマ）見たが何のかの言っても
１０年以上経つと拓けて来るもんだと感慨深い。

444 ：走召糸色文寸ネ申：2007/11/30(金) 23:29:00 0

>>442
> >>437
> 死なない人はいないのだろうか?

死なない人間が居ても、自分が死ぬのであれば、結局無常だ。
仮に死なない人間が居ても、地球が無くなればどうなるんだ？
やはり無常だ。
くっくっく。

445 ：Hannibal ◆Lwtv9RqBLQ ：2007/11/30(金) 23:31:36 0

仮に死なない人間が居ても、玉袋に白髪が生えたらどうするんだ？
やはり無常だ。
くっくっく。

446 ：考える名無しさん：2007/11/30(金) 23:32:25 0

つシュレーディンガー方程式

お経ですｗ

447 ：走召糸色文寸ネ申：2007/11/30(金) 23:33:54 0

>>445
> 仮に死なない人間が居ても、玉袋に白髪が生えたらどうするんだ？
> やはり無常だ。
> くっくっく。

そう言うことを言うでない。
気が滅入るではないか。
あと、鼻毛の白髪も気が滅入るな。
くっくっく。

448 ：考える名無しさん：2007/11/30(金) 23:34:03 0

唱えるならシュレディンガー音頭の方がお勧めです

449 ：走召木目文寸ネ申：2007/11/30(金) 23:47:56 0

耳毛も伸びてきた。
くっくっく

450 ：走召木目文寸ネ申：2007/11/30(金) 23:50:59 0

白髪金玉、白鼻毛よりもハゲてきた事に無常を感じる。
くっくっく。

451 ：考える名無しさん：2007/11/30(金) 23:52:52 0

白髪はカッコいいぞ。
禿げたことはないから知らない。（円形脱毛症というのは経験済み）

452 ：考える名無しさん：2007/11/30(金) 23:57:44 0

>>450
ｱﾀﾏを左右に振ると「カランコロン」音がするだろ（ｵﾏｴの場合ｗ）
無常というより子供のときからのことだろ（ｵﾏｴの場合ｗ）

453 ：考える名無しさん：2007/12/01(土) 00:01:02 O

>>439

困った。
俺みたいな衆生には゛無常＝法であれば゛というのが分からん？

常住は、無常が常とするってのか？
゛沸゛でなんとなく分かるのだが？
竜巻を見ているつもりでチリを見ているみたいな。

454 ：考える名無しさん：2007/12/01(土) 00:08:26 0

地球規模の気象の変化をシミュレートする「地球シミュレータ」なるスパコンとソフトがある。
これは、演繹的演算の最たるものだろ。

気象は、カオティック（見た目のカオス）ではあるが、決定論的カオス的（カオスの振る舞いが、
初期パラメータに依存し、決定論的に再現すること）であり、パラメータの選定が妥当で
あれば、想定するグリッドと確度の限りで、予測可能。

455 ：Hannibal ◆Lwtv9RqBLQ ：2007/12/01(土) 00:13:35 0

予測は予測だ。

456 ：考える名無しさん：2007/12/01(土) 00:19:08 0

天気予報がもっと正確になるといいね

457 ：「機械的唯物論」者 ◆FUmCW.hN/Q ：2007/12/01(土) 00:29:10 0

>>455
予測するということは「法則の実在と不変についての確信」が大前提であり、
超絶対神さんのように「明日は西から太陽が昇らないと誰も言えない」とか
いう「（物理）法則に関する無理解」が伴うとハンニバルさんのような
「法則の実在と不変についての疑い」を生じてしまいます。
　
それが生じるとあらゆる「法則」が曖昧に見えてきて、結局「思弁的推論」
に陥ってしまいます。･･･それが「観念論（形而上学）の生きる道」ですから
しょうがないといえばしょうがないのですが･･･。
（それ（観念論）を教えて食べている方も沢山いらっしゃいますし）

458 ：考える名無しさん：2007/12/01(土) 00:32:02 0

>>454
人間が森林伐採したりするのも予測できないと

459 ：Hannibal ◆Lwtv9RqBLQ ：2007/12/01(土) 00:33:44 0

＞「（物理）法則に関する無理解」が伴うとハンニバルさんのような
＞「法則の実在と不変についての疑い」を生じてしまいます。
そりゃ、小学生向けの学習漫画で物理を勉強したオマエと、
この私とじゃ、物理に対する理解は違ってくるわなあ。

460 ：考える名無しさん：2007/12/01(土) 00:34:00 O

>>457

その不変観念どうにかなんない？

461 ：Hannibal ◆Lwtv9RqBLQ ：2007/12/01(土) 00:36:33 0

じゃあ、昨日のおさらいだ。機械にあるのは、
１．当てずっぽうの最終命題から遡行して諸事象を判断する
　　という、およそ科学とは正反対の思考方法
２．その最終命題を死守するために行う、薄汚い自作自演
この２つしかない。

通常、物理学でいうところの「超大統一理論」とは、
４つの力の統一理論である。ここに求められているのは、
「殆ど全ての（現在ある）物理学の数式をつらつら眺めたけど、
統一されてるよなあ」などという個人的感想ではなく、
当然、４つの力を統一する「方程式」である。
機械よ。超大統一理論を模索する物理学者に、おまえは、
「数式に拘る理由がわからないよ」というのか？
「一秒前･･･決定されてるよね？　十秒前･･･決定されてるよね？
百秒前･･･決定されてるよね？　千秒前…決定されてるよね？
わぁw　137億年前から決定されてるんだぁ！」
こんな児戯を物理学だと主張する、おまえは？

462 ：「機械的唯物論」者 ◆FUmCW.hN/Q ：2007/12/01(土) 00:37:31 0

ダビデ像等で有名な彫刻家ミケランジェロは
「大理石を削って造るのではない。大理石に埋め込まれた作品を発掘するのだ」
･･･というような趣旨の発言をしておりますが、「（自然）科学」とはまさに
そのような営みなのです。
･･･すまわちニュートンがライプニッツがケプラーがアインシュタインがボーアが
「発掘」した作品･･･「（自然の）法則」については（若干の微修正を除いて）
「変更がない」･･･「発掘された（発見された）時点で既に美しい整合性」を他の
作品と共有している･･･ということです。

　「自然」とは「自ら」「然り」という意味であり、人間の（自然）科学はその
ベールを根気よく（しかし着実に）剥がしていく課程であり、その対象は既に
「人間自身（の脳や意識）」にまで達してきてしまった･･･ということなのです。

本日は脳内睡眠物質の蓄積により就寝させて戴きます。

463 ：考える名無しさん：2007/12/01(土) 00:38:52 0

科学は現在を網羅的に記述することは決してできない。

つまりこういうことだろうと思弁的推論を試みる。

464 ：考える名無しさん：2007/12/01(土) 00:40:15 O

>>462

その引き算を抽象的というのだ。

465 ：考える名無しさん：2007/12/01(土) 00:41:53 0

抽象的ということは捨象的ということだなと。

466 ：考える名無しさん：2007/12/01(土) 00:43:19 0

>>462
最小作用の原理は御存知ですか？

467 ：Hannibal ◆Lwtv9RqBLQ ：2007/12/01(土) 00:43:23 0

機械に聞いておこう。これは「真理」ではなく「予測」だな？
＞今から「一秒前」･･･「十秒前」･･･「百秒前」･･･「千秒前」･･･
＞・・と辿っていくと、そこには「物理学の法則に従った物質の時系列変化」
＞だけがあるのであり、「神の意志による変更」のような「ビッグバン＝137億年前
＞にまで遡っての変更」は「見あたらない」ので従って「ビッグバンの時に固定された
＞物理化学法則」に従って「この宇宙」が137億年後を「迎えただけ」であると申し上げているだけです。
「今、この書き込みをしているのは、１秒前に決定していたような気がする…
なんとなく、10秒前にも決定していたような気がする。なんとなく、100秒前にも…
だから、137億年前から決定していたに違いない」という予測。
フェルマーの大定理が、かつて「フェルマー予測」といわれていたような予測だな？
数式は無いけどなwww

468 ：唯識 ◆Vidya0E1.s ：2007/12/01(土) 00:44:47 0

新しい方が来られているようですが
この方はどういった内容なのでしょうか。

469 ：この世のすべての疑問は解明された（By教授）：2007/12/01(土) 00:48:41 0

>>1の
『量子論の｢不確定性｣は意識には何の関係もない｢単なる観測問題｣です。』
この命題自体、全くの間違いであり、この根本部分が誤りであるという事は
その後の論理展開にミスが無い限り正しい結論に至る事は無い。
よって、スレ主の命題に基づく論理の積み上げは賽の河原の石積みの如く
無意味である。

むしろこのスレッドに於いては、スレ主に対する反対命題に基づく
鋭敏な感性に照らされた≪＝確かな観察眼に担保された≫論理の積み上げこそ

求道者にして聖なる観音たる、唯物的論理性と唯心的感受性を兼ね備えた、哲学者の真理
への道のりとなる。

470 ：Hannibal ◆Lwtv9RqBLQ ：2007/12/01(土) 00:50:55 0

>>469
まあ、小学生向け学習漫画で物理を勉強している人間だからw

471 ：考える名無しさん：2007/12/01(土) 00:50:58 0

ま、物理学は物理学のやり方で人類に近づこうとする日がいづれ来るだろうけど
それが１００年後か２００年後かわからない。

472 ：考える名無しさん：2007/12/01(土) 00:53:13 O

ずーと引き算してろ。

473 ：Hannibal ◆Lwtv9RqBLQ ：2007/12/01(土) 00:54:46 0

なんか、いろんな人が出てきた、のかな？

動画を楽しんでください。
http://jimaku.in/w/q-7QoiOH9r0/v0RPQrxg0VI

474 ：考える名無しさん：2007/12/01(土) 00:55:27 0

この議論はもうちょっと何とかならんのかな
決定論者→法則性はあるが複雑にからまっているので確実な予測はできない
非決定論者①→無常だから法則性はない　法則性という妄想を見てるだけ
非決定論者②→ミクロでは法則性はあるがマクロになると法則性はない
非決定論者③→マクロでも法則性はあるがイレギュラーもある
つまらん議論だ・・・

475 ：考える名無しさん：2007/12/01(土) 00:55:29 0

こうして考えてみると自分が生きている間に最終的な結論が出る見込み（予測）が
立たないことを尚も熱心に議論してしまう人間というのはおもしろい。

世の中が無常で悟りがあるとして悟りが開けることを確信して修行してる人ているんかいな。

476 ：考える名無しさん：2007/12/01(土) 00:56:11 0

>>474
決定論から物質の必然性を導き出してるらしいんで無理。

477 ：考える名無しさん：2007/12/01(土) 00:56:40 0

>>469

観測者の状態により量子の振る舞いは様々になるというまさに
「シュレディンガーの猫は『半死半生という状態』であり生きている状態
　でも死んでいる状態でも絶対にない」
という見解にはどうも同調できんのだがね？

478 ：考える名無しさん：2007/12/01(土) 01:00:27 0

結局、科学ががんばっても「予測」することしか出来ないんですね

479 ：考える名無しさん：2007/12/01(土) 01:00:37 0

>>473
イメージ戦略ガンガレ！応援しとるぜ卑怯道ハンニバル（一時は英雄だと思ってた（涙）

480 ：考える名無しさん：2007/12/01(土) 01:03:02 0

>>478
回転寿司のベルトコンベア設計するのに虚数（i）が必須だって知ってた？

481 ：考える名無しさん：2007/12/01(土) 01:04:03 0

>>444、>>445
肉体はどうでもいいんです
「私」という精神が生きていられるなら
地球がなくなっても、玉袋に白髪が生えてもかまわない

482 ：考える名無しさん：2007/12/01(土) 01:04:47 0

>>480
しらんかった

483 ：考える名無しさん：2007/12/01(土) 01:09:55 O

>>480

道具乙

484 ：考える名無しさん：2007/12/01(土) 01:11:33 0

>>482
虚数（i）が発見（発掘？）されたからこそ俺らは安くて美味しい寿司を食うことが出来る
ということだだよ。科学の恩恵の一つだな。

485 ：考える名無しさん：2007/12/01(土) 01:12:39 0

回転寿司は食べたことがないんだがいろんな人が触ったり息がかかってたりして汚くないか？

486 ：考える名無しさん：2007/12/01(土) 01:16:16 0

バイ菌が見える眼鏡・・・・というのを昔の漫画（たしかこまわり君）

で見たけど、笑えた。

回転寿司だろうが職人芸高級寿司店だろうがそれで見ればバイ菌うじゃうじゃ見えて
とても食えないだろうな。

487 ：考える名無しさん：2007/12/01(土) 01:17:03 O

>>484

どっかの馬鹿が恩恵を真理に転倒した。
圧倒されちった。

488 ：考える名無しさん：2007/12/01(土) 01:19:24 0

>>486
もやしもん

489 ：絶対精神 ◆mk/rozvbWA ：2007/12/01(土) 01:19:27 0

>>473
この前、暇つぶしにポランニーの『経済の文明史』読んでたんだが、彼のファシズム論は
面白いね。マルクス主義って普通は全体主義とかって批判されるんだけど、ナチは逆に
マルクス主義は個人主義の極みであり、ブルジョア民主主義の発展だーー、なんて批判し
てるていうの。ほーと思い、さすがと思うた。ディミトロフ読んだときより、面白かった。。

490 ：考える名無しさん：2007/12/01(土) 01:20:53 0

>>487
回転寿司のコンベア一個さえ造れない時代に逆戻りしたいのか？

491 ：考える名無しさん：2007/12/01(土) 01:22:08 O

>>490

道具拝むか？

492 ：考える名無しさん：2007/12/01(土) 01:23:56 0

物理法則が真理だったら基礎物理学者は仕事が無くなる

493 ：考える名無しさん：2007/12/01(土) 01:28:39 0

>>490
回転寿司のコンベアを造れたと言えるのだろうか?
たまたまコンベアがうまいこと動いているだけなんじゃないだろうか?
iがあることが予測に過ぎないのなら
いつコンベアが壊れてもおかしくないね

494 ：考える名無しさん：2007/12/01(土) 01:29:55 0

別に虚数の問題が解決したからベルトコンベア作れたわけじゃないのにｗ

495 ：考える名無しさん：2007/12/01(土) 01:34:45 O

＋ドライバー拝んでるの見て背筋がさむ。

496 ：をる：2007/12/01(土) 01:52:00 0

君のもしきっちり10歳年下の人間横すわっぷ
エンペツうにうにぬりつぶして名えも政務。
指を使うって。後日可能性内であることにきずく気が上なんざだそれ
ライターへりでとばしたりね

497 ：考える名無しさん：2007/12/01(土) 01:53:38 0

おっさんたち　いつ寝てんの？

働かなくていいの？

498 ：考える名無しさん：2007/12/01(土) 01:55:53 0

われわれの属する宇宙のビッグバンの直後に、物理常数が定まり、、、
先カンブリア紀の生命の爆発的進化、、、恐竜の絶滅、etc
卑近な事例として、日本マクドナルドのビッグマックの発売日もまた決定していた。

さて、どうしたものか？　自由意志が進化の過程に生じた幻想に過ぎないとしたら。

499 ：考える名無しさん：2007/12/01(土) 02:05:21 0

心配ない。
今しか認識できない我々には、自由意志と運命を区別する方法はない。
好きな方を選ぶさ。

500 ：をる：2007/12/01(土) 02:05:58 0

電ファンシHスライモ園

501 ：考える名無しさん：2007/12/01(土) 03:00:34 0

哲学の夜明けは糞スレから始まる。
感動的だ。

502 ：考える名無しさん：2007/12/01(土) 04:02:55 0

どうして地球上に生命が誕生して脈々と今日まで続いているんですか。
どんな単純な生命も物質よりは遙かに複雑でよくわからないのはどうしてですか。
意識がなくても生命です。

503 ：走召糸色文寸ネ申：2007/12/01(土) 08:31:58 0

>>453
> >>439
>
> 困った。
> 俺みたいな衆生には゛無常＝法であれば゛というのが分からん？

分からなくて良いんだよ。
分かるまで考えろ。
くっくっく。

>>457
> しょうがないといえばしょうがないのですが･･･。
> （それ（観念論）を教えて食べている方も沢山いらっしゃいますし）

猫脳が言っておったではないか。
認識は過去の出来事で、現在は不明だ。
つまり、現在は観念だな。
で、決定論は過去に有るのか？
現在になければ、当たり前のことだな。
くっくっく。

504 ：考える名無しさん：2007/12/01(土) 09:13:30 0

機械さんの主張って
「一般相対性原理（時空上のどの観測系においても物理法則は不変）は真である」
てのと必要十分ですか？

505 ：考える名無しさん：2007/12/01(土) 10:25:50 O

>>504

彼は不変しか扱えないんだと。

506 ：考える名無しさん：2007/12/01(土) 14:29:48 0

124 名前：糸色文寸ネ申(=奇形児38歳無職童貞) 2007/07/12(木) 22:15:33 ID:W0UaTs5A0

2chの皆さんこんにちは　在日奇形児無職童貞38歳の糸色文寸ネ申です
奇形陰部が臭くてもげそぅだぁぁぁぁぁぁ～～～～～
今日も食糞して奇声あげているよ
くっくっく。

507 ：考える名無しさん：2007/12/01(土) 16:03:30 0

耐震偽装は未来を買った消費者への裏切り。

508 ：ネコの味方：2007/12/01(土) 16:43:27 0

“未来”という確たる商品はないのです。ｗ
いずれにせよ経済(たぶん一切の)行為は投機(企)、ずばり言えばギャンブル的な
色彩を帯びてしまいます。ババをつかまされたときは、おおいに泣きましょう。ｗ

509 ：考える名無しさん：2007/12/01(土) 16:45:47 0

かくしてモラルハザードが哲学的に弁明された瞬間でありましたｗ

510 ：考える名無しさん：2007/12/01(土) 18:28:59 O

>>505

つまりそういう倶楽部活動なんだな。
誇大化した。

511 ：考える名無しさん：2007/12/01(土) 20:44:16 0

今は今であり
永遠である

512 ：考える名無しさん：2007/12/01(土) 21:17:26 0

やはり
糸色文寸ネ申＝プギャオだったか。
もう２ちゃんに来るのやめよう。工作員しかいないし。

513 ：Hannibal ◆Lwtv9RqBLQ ：2007/12/01(土) 21:33:44 0

>>64
＞量としては例えば日経平均を５００円ぴったり押し上げるというような
＞調節は無理だろうが、米国が金利を0．25％引き上げれば為替は約５円
＞円安に振れて、日経平均は５００円くらい上がるとかの大まかな調整は出来るし
＞それが出来なければ金融政策の意味が無くなる訳だよ。
先週は、米利下げ観測にもかかわらず、というより、
景気回復を見込んでの織り込みだったようだけど、
ドルが上がったな。
経済学なんざ、何の役にも立たないってことだ。

514 ：考える名無しさん：2007/12/01(土) 21:34:53 0

>>512
グッバイ

515 ：Hannibal ◆Lwtv9RqBLQ ：2007/12/01(土) 21:34:58 0

ああ、まだ今週だったな。

516 ：考える名無しさん：2007/12/01(土) 23:49:16 0

>>513
＞先週は、米利下げ観測にもかかわらず、というより、
＞景気回復を見込んでの織り込みだったようだけど、
＞ドルが上がったな。
＞経済学なんざ、何の役にも立たないってことだ。

そういう見方もありましたか？
「ドルの金利を下げる→ドル安」ですか？なるほど「判りやすい図式」ではあります。

私などは「ドルの金利が下がる→円安になる→日本の株価が上がる」
というスパイラルしか頭にありませんでしたし、円で投資する方は
どなたも「ＦＲＢの利下げ」は大歓迎だと思います。

なにしろ「ゼロ金利」こそ脱しておりますが日本の中央銀行「日銀」
には「利下げ」という選択肢はありませんので「円安誘導」は不可能
な状態の中、ＦＲＢさまが利下げをしてくださる・・・ことは非常に
歓迎するべき事であり、日経平均もそれに素直に呼応しただけだと思います。

逆に言えば「まだまだドルは高く評価されすぎている状況」にあるということで
その背景にはアメリカ合衆国が「世界の警察」を演じている･･･ということがある
と思われます。
　「国際情勢の不安定」が即ドル高に結びつくことは誰でも知っている「周知の事実」
ですが、その理由は「世界の警察」を演じる「実力」を持っている国がアメリカ一国
しかないからです。
　
　ドルにしろ円にしろユーロにしろ「紙に印刷された国家（連合）の約束手形」以上の
意味はないからです。

517 ：考える名無しさん：2007/12/01(土) 23:50:51 0

>>516
機械？

518 ：考える名無しさん：2007/12/01(土) 23:51:42 0

>>517

彼は投資などしないと思いますよ。

519 ：考える名無しさん：2007/12/01(土) 23:54:31 0

>>516
>「ドルの金利を下げる→ドル安」ですか？なるほど「判りやすい図式」ではあります。

確かにドル安になるはずが、ハンニの言うとおりドル高円安になっているのだけど？

520 ：考える名無しさん：2007/12/01(土) 23:57:28 0

>>519
その辺は単純ではないかもしれませんね。でもＦＲＢが金利を下げれば世界中の
投資家が株買いの方向に走らせることは間違いないですね。

521 ：考える名無しさん：2007/12/01(土) 23:58:30 0

たまに禅寺に行って今を見つめ直すのもいいかもね。
経済学はほとんど理系だから苦手な人にはわけわからんと思う。

522 ：考える名無しさん：2007/12/01(土) 23:59:47 0

みんな信用買いしてるからだろう？

523 ：考える名無しさん：2007/12/02(日) 00:01:58 0

為替で主に生活している私としては円安はやはり痛いけどねｗ

524 ：「機械的唯物論」者 ◆FUmCW.hN/Q ：2007/12/02(日) 00:08:52 0

出にくい状態のようですが、ＦＲＢの利下げがドル安ではなくドル高円安
に繋がる理由は複雑怪奇ですね。
ただ、日本の輸出産業の利益が上がる→日本の株価が上がる→日本株を買っている
外資が儲かる→ニューヨークダウ（とナスダック）が上がる→日本の株価もつられて上がる
というような「スパイラル」はあるのかもしれません。

　週明けはどうなるか？については責任が取れませんので何とも言えません。

本日は脳内睡眠物質の蓄積により就寝させて戴きます。

525 ：Hannibal ◆Lwtv9RqBLQ ：2007/12/02(日) 00:09:21 0

年末は荒れるから、円安ユーロ安に大きく跳ぶこともあるだろうけど、
来年は、円高ユーロ高の方向だと思うよ。

526 ：Hannibal ◆Lwtv9RqBLQ ：2007/12/02(日) 00:17:57 0

>>516
ああ？　この書き込みは変だぞ？
いや、文体が機械そのまんまだってことじゃなくて、内容が。
でも、なんか考えるのが面倒臭くなってので詮索はやめる。

527 ：考える名無しさん：2007/12/02(日) 00:25:15 O

>>516

円安で日本株式高になるのはへんな読みだな

528 ：考える名無しさん：2007/12/02(日) 01:57:29 0

その集合が素人だけだってわかると急に
してみたくなるんだよね株式と金融の話ｗ

529 ：考える名無しさん：2007/12/02(日) 02:22:41 0

金融相場か、業績相場の違いじゃまいか？？
円安→輸出主導の成長

なぎの時期は、ヘタに動くよりひたすら禅寺もイイ
リアルＯＰみたいなもんかー？？

530 ：Hannibal ◆Lwtv9RqBLQ ：2007/12/02(日) 03:05:02 0

>>528
いや、素人は経済学板の方に行ってるから、
哲板にはいないだろう？

531 ：考える名無しさん：2007/12/02(日) 03:14:42 0

一人だけ浮いてるコテがいておもろいｗ

532 ：760：2007/12/02(日) 05:59:49 0

>>149
意識が夢意識の状態だとどのように変わるかだよ。
脳内でどのように無意識が働いているのか説明の必要ありですね。

＞観念論の「基本的勘違い」は意識（あるいは「意思」）が人間の
＞行動（思索を含む）に「先行」する（べきである）・・という
＞思いこみ・・だということです。

＞例えば（睡眠中に見る）「夢」の内容について「意思が先行する」
＞と考える方が殆ど居ない・・のに比較して、「自分の日常的意識」
＞は「（明晰な）意思（意識）が先行する」と考える人が多すぎる・・ということです。
これは夢意識です。意識変化を全く考えていない。あなたの間違いです。
それで脳の振る舞いも変わります。明晰な意志の場合。日中起きた状態の覚醒意識のことです。
あなたの場合多分こう答えるでしょう。夢は記憶を整理するための海馬の働きによるものだと答えるでしょう
夢遊病の場合はどうでしょう。夢意識状態の中で徘徊したりしますが・・・・
意志が自分の思い道理にならないで動く場合。心の中で意志が働いていますが・・・・
それから、人間の心は欲求（愛、憎）判断、欲望からなっています。

＞その「意思」（と）は・・・たぶん「不可視の構造」から産まれたモノである
＞・・とは考えない・・ということです。

意識が先行する前に思考で考察しなければ意識は存在しません。統覚された意識は
覚醒意識によるものです。純粋な思考によって人格の陶冶などが行われ行動にも変化があります。

533 ：考える名無しさん：2007/12/02(日) 08:50:43 0

0.999999999999999999 … = 1

になるのは何故ですか

534 ：考える名無しさん：2007/12/02(日) 09:02:51 O

>>533

クリエイティブなところでもある。

535 ：考える名無しさん：2007/12/02(日) 11:59:42 0

>>533 なるほどと思える証明方法が複数ある。自分で調べた方が面白いぞｗ。

536 ：考える名無しさん：2007/12/02(日) 12:33:18 0

>>533
数学スレ見てきなよ。

ttp://science6.2ch.net/test/read.cgi/math/1174700172/l50#tag417

537 ：考える名無しさん：2007/12/02(日) 13:12:04 0

1って何？

538 ：考える名無しさん：2007/12/02(日) 13:37:53 0

単位

539 ：考える名無しさん：2007/12/02(日) 13:47:14 0

スレ主

540 ：考える名無しさん：2007/12/02(日) 16:10:28 0

http://upup.s13.dxbeat.com/up/up2544.jpg

541 ：考える名無しさん：2007/12/02(日) 17:06:46 0

>>533
「なる」んじゃなくて、同じものの別の記述の仕方に過ぎない。

0.5 = 1/2 になるのは何故ですか？と聞いているようなもの。

542 ：考える名無しさん：2007/12/02(日) 17:39:28 O

同じでないが、同じとする。
芸術的創造のことだろ。

543 ：考える名無しさん：2007/12/02(日) 18:09:20 0

>>532

心理学かなんかの教科書から書き写したようなありきたりな見解だね。

544 ：考える名無しさん：2007/12/02(日) 18:13:30 O

>>542

つまりスーラの点描主義表現。

545 ：「機械的唯物論」者 ◆FUmCW.hN/Q ：2007/12/02(日) 23:26:39 0

>>504
＞機械さんの主張って
＞「一般相対性原理（時空上のどの観測系においても物理法則は不変）は真である」
＞てのと必要十分ですか？

そのとおりです。ウィキペディアの記述を（一部）引用すると次の通りになります。

＞一般相対性理論は、次の原理を出発点にする。
＞一般相対性原理（general principle of relativity）: 物理法則は、すべての観測者（加速系にいるいないを問わず）にとって同じでなければならない。
＞一般共変性原理（principle of general covariance）: 物理法則は、すべての座標系において同じ形式でなければならない。

546 ：「機械的唯物論」者 ◆FUmCW.hN/Q ：2007/12/02(日) 23:49:56 0

「引用ついで」に一般相対性理論が結構身近なモノの技術に応用されている例の記述がありましたので･･･

＞GPS衛星からの信号を受信する装置では、さまざまな要因による補正を行うが、
＞その中には、高速で運動するGPS衛星の運動による発振信号の時間の遅れ（特殊相対論効果）
＞と、地球の重力場による地上の時間の遅れ＝衛星の時間の進み（一般相対論効果）が含まれる。
＞GPS衛星の速度は秒速約4kmであるため特殊相対性理論による時間の遅れの影響を受ける。
＞一方高度は約2万kmであり、こちらは重力場の効果、すなわち一般相対性理論の影響を受ける。
＞いずれも1兆分の100のオーダーの誤差を生む。これは1日あたり1万分の1秒に相当する。
＞もしも人工衛星上の時計が1万分の1秒遅れたとすると、位置情報は光速の1万分の1、すなわち30kmもずれてしまう。

本日は脳内睡眠物質の蓄積により就寝させて戴きます。

547 ：考える名無しさん：2007/12/02(日) 23:54:55 0

馬鹿だね。物理現象や装置のことを幾ら述べ立てても心や意識の
説明になるわけないだろうが。

548 ：考える名無しさん：2007/12/02(日) 23:56:32 0

>>547
甲、過去スレ参照。

549 ：考える名無しさん：2007/12/03(月) 00:01:20 0

「鍵を開ける」ということが物理的に何か説明できるのかね？

550 ：考える名無しさん：2007/12/03(月) 00:08:49 0

>>549
文科系のおじさんは鍵の原理など知らなくても使えればいいんだろ？
ＧＰＳの原理を知らなくても使えればいいんだろ？

べつに無理しないでも理系が全部使えるようにしてあげるからいいよ。
知るのは絶対無理だから･･･・・。

551 ：考える名無しさん：2007/12/03(月) 00:11:43 0

つまり何も説明できないわけだ。

552 ：考える名無しさん：2007/12/03(月) 00:16:54 0

>>551
説明しようにも説明しようがないということ。
どんな説明の仕方をしてもあんたが絶対に理解できないことは火を見るより明らか。
仮に足し算引き算掛け算程度の算数が出来る猿が居たとしても所詮微積を理解できようがあるまい？
説明しようとするだけ無駄だろう。

553 ：考える名無しさん：2007/12/03(月) 00:21:10 0

それにしては脳と意識の関係は物質だというだけで済まされている
ようだけどね。

554 ：考える名無しさん：2007/12/03(月) 00:25:38 0

>>553
ひとくちに物質と言ったって、大脳生理学的における神経伝達物質の働きかた
とか神経細胞内の電気パルスの伝達方法とかいろいろあるわけよ。
あんたが使ってるパソコンだけど材料さえあれば一人で無人島で100年掛かっても作れるかい？

555 ：考える名無しさん：2007/12/03(月) 00:29:33 0

そういうことは専門的知識や技術がなければ普通はできないに
決まっているだろう。
当たり前ではないか。

556 ：考える名無しさん：2007/12/03(月) 00:31:50 0

>>555
その専門的知識や技術をあんたは1000年生きて勉強しても習得できないだろう
と言ってるんだよ。

557 ：考える名無しさん：2007/12/03(月) 00:36:22 0

>>550
最高位氏の「なぜ、私は私であったのか？」という問いは、
それに似ている。

そこについて幾つか仮説が設けられているわけだが、
彼は仮説を受け入れない。
550の場合は、理系の人間には答えが知られているわけだが、
最高位氏の問いに関しては、誰一人として答えを持ってはいない。
（強いて言えば、キリスト教系・一神教系では答えが用意されていそうだが・・・）

ネコ氏にも関係することだが、『「捨象する」というテクニック』は、
もっと評価されてもいいのではないだろうか・・。
どうも、世間の評価は「悪玉」としてのものでしかないらしいｗ
（ネコ氏のスタンスも、「捨象」に依っているのに・・・ｗ（→『何を、どういう基準で』という違いしかないのに・・・））

558 ：557：2007/12/03(月) 00:40:28 0

今の煽り合いに感想を陳べさせて貰うならｗ、
大工さんが漫画家に、お前は家建てられないだろ？ｗｗｗ　と言ってるようなもんだ。
逆に、
漫画家が大工さんに、お前は漫画描けないだろ？ｗｗｗ　と言ってるようなもんだ。

馬鹿馬鹿しいｗ

559 ：考える名無しさん：2007/12/03(月) 00:49:49 0

>>557
＞最高位氏の問いに関しては、誰一人として答えを持ってはいない

なぜ世界（宇宙？）は今ここ（地球）でこのようになっていて
「このようになっていない」のではないのか？と言う問いか？

そんなの偶然だというと、ほら必然だったはずじゃないか？
と切り返す訳だな。

それは偶然と必然を別のカテゴリーとして使うことで、一般的な
必然であれば偶然でないはずだし、偶然であれば必然でないはずだという
単細胞脳の陥りがちな解釈に訴えてるだけで、カテゴリー違いを巧みに
詭弁に利用しているだけだ。本人もそう信じ込んでいるところが始末に悪いが。

560 ：考える名無しさん：2007/12/03(月) 01:03:36 0

最高位ね。彼の詭弁は本当に酷いものだよ。
彼は、なぜ「同じ組成」の物が「別の場所」に出来るのかと
言っているに過ぎない。あんな詭弁で話をもったいぶって
引っ張ってるんだから。

561 ：考える名無しさん：2007/12/03(月) 02:48:41 0

最近でかい面してる超絶対神てのも中身は古びた三流仏教系大学が
出来の悪い坊主の跡取りに免状渡す口実で教え込んだドグマを丸呑みしてるだけ

562 ：考える名無しさん：2007/12/03(月) 07:40:29 0

超絶対神w

ただのアホだろ

563 ：考える名無しさん：2007/12/03(月) 08:07:40 0

　働きなさいよ　もういい歳なんだから
　　↓

564 ：走召糸色文寸ネ申：2007/12/03(月) 08:39:41 0

働いておるぞ。
もっとも、お前ら貧乏人には想像もつかん仕事だがな。

>>557
> >>550
> 最高位氏の「なぜ、私は私であったのか？」という問いは、

たまたまだ。
くっくっく。

565 ：ネコの味方：2007/12/03(月) 08:50:52 0

>>557
“捨象(抽象化？)”はヒトの卓越した能力。だれも、否定しないよ。私が
異を申し立てるのは、たとえば“昆虫”が実在するかのような語り口。ｗ
前二行では“ヒト”がそれ。ｗ

それにしても最高位は大物だね。大物指数は、話題にのぼる回数。ｗ

超絶氏は、仏教とモダン、ポストモダン的な知見を融合ｗさせようとして
いるのではないかな？　　

566 ：ちゅう ◆Pzn2.y/16A ：2007/12/03(月) 09:00:56 0

捨象による抽象化を認めて普遍の実在を認めないとは
どういう認識なんだろう？

567 ：考える名無しさん：2007/12/03(月) 09:01:16 0

>>557　第2唯物論が相当の答えを書いてるよ
5回は書いたかなあ､まるっきり最高位が理解できないやつだよ

568 ：ネコの味方：2007/12/03(月) 09:21:43 0

>>566
貴兄が“実在”と「存在」をほぼ同義に用いていることは承知している。
たとえば“昆虫”や“ヒト”は、概念として存在する。これらと、眼前の
クワガタやＡ君の在りかたを、便宜上、区別しているだけ。

569 ：考える名無しさん：2007/12/03(月) 10:02:03 0

>>565
＞それにしても最高位は大物だね。大物指数は、話題にのぼる回数。ｗ

いにゃ。
　大物指数は、「この馬鹿に自分の馬鹿を分らせてあげたい」と思わせる回数。ｗ

570 ：ちゅう ◆Pzn2.y/16A ：2007/12/03(月) 10:46:32 0

>>568
路上のノラネコを見てもネコが実在するとしか思えない。
この個別のネコなどとわざわざ思わないし「ネコ」と聞いても
ネコ一般のイメージを思い浮かべるだけ。
寅さんだって猫を見かけると「ネコ、ネコ！」と呼びかける。
タマやミケではない。
ヒトは生物としてのヒト、人は石垣、人は城の人、人間は社会
的動物としての人間、と使い分けはする。
しかしいずれも実在はすると思う。

571 ：紗南：2007/12/03(月) 11:23:38 0

最近紗南は、「ネコ」と聞くと↓の動画を思い浮かべてしまいます。
http://www.youtube.com/watch?v=QVSGRwqgvl0

572 ：走召糸色文寸ネ申：2007/12/03(月) 11:44:49 0

>>566
> 捨象による抽象化を認めて普遍の実在を認めないとは
> どういう認識なんだろう？

人間にとって、捨象による抽象化が真実であり、普遍の実在などと言うものは妄想だと言う認識ではないか。
簡単なことだ。
くっくっく。

573 ：考える名無しさん：2007/12/03(月) 11:46:37 0

>>572
自分がそうだからといって、他人までそうだと思うのはお前の妄想に過ぎない。

574 ：ネコの味方：2007/12/03(月) 11:48:58 0

>>571
仄聞するところでは、君の好きなイヌを鍋にしたほうが美味しいらしい。

ところでハンニ氏の名前は、カルタゴの例の英雄から借用したのではないみたいだね。
どうやら、Ｔ・ハリスの人喰い『ハンニバル』から取ったようだ。
彼は、機械氏を鍋か焼くか煮るかして喰いたいのだろう。ナマではいやだろう？ｗ

575 ：考える名無しさん：2007/12/03(月) 11:54:55 0

>>573
最高位と同じ論理だな
放置しとけｗ

576 ：紗南：2007/12/03(月) 11:56:04 0

>>754
いぬ鍋もありました。
http://www.youtube.com/watch?v=wsC4XY9iUaM

577 ：走召糸色文寸ネ申：2007/12/03(月) 12:15:18 0

>>573
> >>572
> 自分がそうだからといって、他人までそうだと思うのはお前の妄想に過ぎない。

では、普遍の実在とやらを他人に認識させてみろ。
できなければ、ただのデマカセだな。
くっくっく。

578 ：考える名無しさん：2007/12/03(月) 12:37:12 0

>>577
馬鹿には分からないよ

579 ：考える名無しさん：2007/12/03(月) 12:52:12 0

>>577
他人にもいろいろあるな。
まともな人間には認識させるのは容易だが、
お前みたいな馬鹿に認識させるのは難しい。

普遍の実在の例としては、電卓による計算結果が挙げられる。
人間の認識だけの暗算では能力によって真実にほど遠い場合があるし、信用もされない。
正常に動いている電卓の計算結果を信用できるのは、
個人の抽象化を超えて、それが普遍的な実在であるからだよ。

580 ：考える名無しさん：2007/12/03(月) 12:57:30 O

>>566

強烈な指摘ですな。

581 ：考える名無しさん：2007/12/03(月) 13:02:17 O

>>580

間違えた。
普遍は認めずらい。

582 ：走召糸色文寸ネ申：2007/12/03(月) 13:20:18 0

>>578
> >>577
> 馬鹿には分からないよ

>>579
> >>577
> 他人にもいろいろあるな。
> まともな人間には認識させるのは容易だが、
> お前みたいな馬鹿に認識させるのは難しい。
>
> 普遍の実在の例としては、電卓による計算結果が挙げられる。
> 人間の認識だけの暗算では能力によって真実にほど遠い場合があるし、信用もされない。
> 正常に動いている電卓の計算結果を信用できるのは、
> 個人の抽象化を超えて、それが普遍的な実在であるからだよ。

ヲヒヲヒ、普遍の実在と言う限りには、如何なるものでもそれを認められなければ、実在性が疑わしいぞ。
大丈夫か？
あ～、そうそう、電卓の計算が正しいかどうか追試しなければ確定しないわけだが？
くっくっく。

583 ：考える名無しさん：2007/12/03(月) 13:26:50 0

>>579
電卓の計算結果はロシア数字で表示されたら普通の日本人には暗号でしかないぞ。

584 ：考える名無しさん：2007/12/03(月) 13:27:10 0

「正常に動いている電卓」という普遍の実在が前提になってますね

585 ：考える名無しさん：2007/12/03(月) 13:28:15 0

>>583
読めないだけで、実在を疑うものではないだろ。

586 ：考える名無しさん：2007/12/03(月) 13:31:27 0

>>584
だから、そういう前提で生きている人もいれば、
それを前提とできない人もいるってこと。

お前が実在性が疑わしいと思うのは自由だが、
他人にとってのそれを言及しても真実でもなんでもなく、お前の主観に過ぎないことだ。

587 ：考える名無しさん：2007/12/03(月) 13:31:53 0

>>585
要するに単なる表示に過ぎないわけだ。
それを視覚等で認識して付合させて抽象的な数の概念と結び付けているだけで実在て・・・あんたｗ

588 ：考える名無しさん：2007/12/03(月) 13:34:25 0

つまり、自分が「わからない」と告白するだけなら何も問題ないが、
俺がわからないんだから、他人も「わからない」と主張すれば、
それは哲学でも何でもなく妄想に過ぎない。

不可知論は自分にだけ適用できるものだ。他人には無理。
「神」が他人のふりをしているかもしれないのだし。

589 ：考える名無しさん：2007/12/03(月) 13:36:18 0

>>587
＞要するに単なる表示に過ぎないわけだ。

そらそうだろ。「実在」の話なんだから。
概念とか認識以前に実在が存在するって話。

590 ：考える名無しさん：2007/12/03(月) 13:40:24 0

>>589
数の概念が実際に外界に独立して存在していて電卓という装置を通して
人間の認識と付合するとか言うからダメなんだよ。

要するに数の概念は概念としてではなく外界に実在していて電卓という
装置を介して人間に計算結果を交信するように設計された装置ということだろ。

アホとしか言えない。

591 ：考える名無しさん：2007/12/03(月) 13:46:01 0

１２３，４５，６７９×２７＝３３３，３３３，３３３

電卓の検算

592 ：考える名無しさん：2007/12/03(月) 13:46:25 0

訂正　１２，３４５，６７９

593 ：考える名無しさん：2007/12/03(月) 13:51:41 0

google電卓使えばいいよ
ttp://www.google.com/search?q=12345679*27

594 ：走召糸色文寸ネ申：2007/12/03(月) 13:52:25 0

>>586
> >>584
> だから、そういう前提で生きている人もいれば、
> それを前提とできない人もいるってこと。
>
> お前が実在性が疑わしいと思うのは自由だが、
> 他人にとってのそれを言及しても真実でもなんでもなく、お前の主観に過ぎないことだ。

そうではない。
論理として誤謬があると指摘されておるのだ、たわけ。
くっくっく。

595 ：走召糸色文寸ネ申：2007/12/03(月) 13:53:56 0

>>589
> >>587
> ＞要するに単なる表示に過ぎないわけだ。
>
> そらそうだろ。「実在」の話なんだから。
> 概念とか認識以前に実在が存在するって話。

要するに素朴実在論だな。
シュレディンガーのあわれな猫はどうするんだね。
くっくっく。

596 ：考える名無しさん：2007/12/03(月) 13:59:11 0

シュレーディンガーの猫を検死解剖したら飢えで衰弱死（自然死）したらしいｗ

597 ：走召糸色文寸ネ申：2007/12/03(月) 14:01:00 0

>>596
> シュレーディンガーの猫を検死解剖したら飢えで衰弱死（自然死）したらしいｗ

だんだん、底浅が見えてきたな。
くっくっく。

598 ：考える名無しさん：2007/12/03(月) 14:01:39 0

普遍の確率てのもおもしろいかもね。
普通は収束するまで知らんぷりしてたらいいんだけどいつまで経っても中の確率は５０％のまま
なんて考えただけでワクワクする。

599 ：考える名無しさん：2007/12/03(月) 14:18:53 0

>>597
関連事項をネタ振りしたら寝たフリされるスレですｗ

それにしても数理系が絡んだ話題になると皆苦手ぽいのがおもしろい。
哲学的思索の基礎は数学。

600 ：考える名無しさん：2007/12/03(月) 14:23:19 0

>>590
＞数の概念が実際に外界に独立して存在していて電卓という装置を通して
＞人間の認識と付合するとか言うからダメなんだよ。

そんなことは俺は言っていない。

＞要するに数の概念は概念としてではなく外界に実在していて電卓という
＞装置を介して人間に計算結果を交信するように設計された装置ということだろ。

そういうことだ。それが実在していると言っているだけ。

601 ：考える名無しさん：2007/12/03(月) 14:25:07 0

165 名前：中年奇形児糸色文寸ネ申38歳投稿日：2007/07/17(火) 21:15:13 ID:Kyz23c780
初めて中学の時ウンコ食った時の美味しさには驚いたね～
だって儂は脳奇形の精神障害者だもんｗ

奇形陰部が腐って臭い～～～～～
早く頃してくれーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
くっくっく。

602 ：考える名無しさん：2007/12/03(月) 14:26:34 0

>>600
それはそれで別にいいけどね。
たぶんちゅうさんは素朴実在論を超えて実念論に傾いたから賛同してくれるんじゃない？

603 ：考える名無しさん：2007/12/03(月) 14:34:19 0

>>589
いい加減しないと削除依頼出しますよ

604 ：考える名無しさん：2007/12/03(月) 14:38:52 0

>>603
はあ？なんで俺に文句言うの？

589 名前：考える名無しさん本日のレス投稿日：2007/12/03(月) 13:36:18 0
>>587
＞要するに単なる表示に過ぎないわけだ。

そらそうだろ。「実在」の話なんだから。
概念とか認識以前に実在が存在するって話。

605 ：考える名無しさん：2007/12/03(月) 14:47:49 0

>>595　＞くっつくっつくのきもいおじさん（近くに寄らんでほしいが）

＞シュレディンガーのあわれな猫はどうするんだね。

おまえも（ふたを開けて確認する瞬間までは）
「半死半生という状態であり死んでいる状態でも生きている状態でも断じてない」
という見解を採るということかね？

606 ：走召糸色文寸ネ申：2007/12/03(月) 14:56:53 0

>>605
> >>595　＞くっつくっつくのきもいおじさん（近くに寄らんでほしいが）
>
> ＞シュレディンガーのあわれな猫はどうするんだね。
>
> おまえも（ふたを開けて確認する瞬間までは）
> 「半死半生という状態であり死んでいる状態でも生きている状態でも断じてない」
> という見解を採るということかね？

それがどういう意味なのか、分かって聞いておるのか？
くっくっく。

607 ：考える名無しさん：2007/12/03(月) 15:00:41 0

>>606

お前こそ分らないで言ってるだけじゃねーか？

608 ：考える名無しさん：2007/12/03(月) 15:01:05 0

>>605-606
同じく削除依頼出しますよ

609 ：考える名無しさん：2007/12/03(月) 15:02:22 0

もうレスつけんな
最高位時と同じパターンだろうが

610 ：考える名無しさん：2007/12/03(月) 15:07:19 0

>>608 >>609
超絶対神のやつが「くっつくっつく」とか言いながらくっついてくるのでつい。

611 ：走召糸色文寸ネ申：2007/12/03(月) 15:10:52 0

>>607
> >>606
>
> お前こそ分らないで言ってるだけじゃねーか？

観察されないと実在にはならないと言うことだが？
場蚊ではないか。
くっくっく。

612 ：考える名無しさん：2007/12/03(月) 15:16:23 0

>>611
シュレディンガーの猫のパラドックス（？）はそういう意味じゃないと思われ。
生きた猫と死んだ猫を同じものと考えるのがここの決定論なんで観点がズレてるとしか言えない。

613 ：考える名無しさん：2007/12/03(月) 15:22:50 0

>>611
＞観察されないと実在にはならないと言うことだが？

なるほどね。
月探査衛星かぐやが月の表側にいるときは月の裏側は実在しないというご意見かいなｗ

614 ：考える名無しさん：2007/12/03(月) 15:22:51 0

>>610
哲学してるやつが感情的になっちゃいかんだろ
>>612
おまえもいいかげんしつこい

615 ：ネコの味方：2007/12/03(月) 15:23:05 0

>>608
だれであれ、削除はだめだ。俺が言うのはなんなんだけどｗ、排除の論理は
“哲学ｗ”の対極にある。気に食わなければ、無視しろよ。
超絶君への要望は、コピペの量を少なくして、もつと貴兄の意見を聞かせて
欲しい、ということ。
「くっくっく」は馴れたよ。淳子りも一回、少ないし。

616 ：考える名無しさん：2007/12/03(月) 15:24:33 0

>>614
誰と勘違いしているのかが興味津々。

>>613
月面探査を信じてない人も結構いるよ。

617 ：考える名無しさん：2007/12/03(月) 15:25:29 0

>>615
ケロロ軍曹に出て来るキャラの真似じゃないのか？（見てないから知らないけど）

618 ：走召糸色文寸ネ申：2007/12/03(月) 15:31:42 0

>>613
> >>611
> ＞観察されないと実在にはならないと言うことだが？
>
> なるほどね。
> 月探査衛星かぐやが月の表側にいるときは月の裏側は実在しないというご意見かいなｗ

実在を定義すれば明らかだろうが。
結局、人間認識なくして実在など語ることはできん。
知覚以前の存在は、語りえないんだよ。
語りえないものを、「実在」の名で呼ぶわけにはいかんな。
くっくっく。

619 ：考える名無しさん：2007/12/03(月) 15:32:09 0

>>615
おまえもうざいの仲間入りか

620 ：考える名無しさん：2007/12/03(月) 15:39:35 0

>>618
と唯名論は主張した。

621 ：考える名無しさん：2007/12/03(月) 15:41:32 0

>>616
＞>>613
＞月面探査を信じてない人も結構いるよ。

何を信じないとか何を信じようがはそいつの勝手だけど、観測してない
間は月の裏側は実在しないなんて詭弁をはるかに通り越してるよ。たしかに「超」だな。

機械に形而上学とか観念論とかのレッテルを貼られて批判されてもしょうがない奴ら。

622 ：考える名無しさん：2007/12/03(月) 15:45:57 0

>>621
いやそれは案外大事。
自分で見た者以外は信じないて立場も有り得るから。
マスメディアが発達したお陰で代理体験を既に経験した事実と区別できない大人が増えただけ。

623 ：ちゅう ◆Pzn2.y/16A ：2007/12/03(月) 15:52:22 0

認識で事物の実在を作り出すことはできない。
認識で作り出せるのはせいぜい事物の妄想だろ。

624 ：考える名無しさん：2007/12/03(月) 15:54:08 0

>>622
機械じゃないけど、宇宙の全体像とか素粒子の内部構造とかは既に明らかにされている時代に
注視されていないものは存在しないかもしれないとか言い出すセンスが
形而上学の痛いところだと思う訳よ。
超文化系の頭が書物を読みあさってこねくり回した屁理屈なんだろうが、あまりに科学的事実に
無知すぎると思う訳よ。

625 ：走召糸色文寸ネ申：2007/12/03(月) 15:54:17 0

> そらそうだろ。「実在」の話なんだから。
> 概念とか認識以前に実在が存在するって話。

要するに、本当に有るかどうかも分からない「実在」を勝手に信じておるだけのことだと言うことだ。
そうあるはずだと言うだけのことなんだよ。
懐疑をなくしては、哲学にならんぞ。
くっくっく。

626 ：考える名無しさん：2007/12/03(月) 15:57:52 0

話を戻すとシュレディンガーの猫というのは思考実験。
これで実在が確率的だとかそうでないとか議論しても意味がない。
確率はあくまで予測に過ぎない。
箱の中で猫が生きているか死んでいるかはそれは開けて見ないとわからない。
これを半死半生等と理屈を付けて考えられるのは仮想の装置を説明しているに過ぎない。

問題は決定論と恐らく対峙しているであろう確率。
これは観測を無視しても予測は確率的にしか表せないとする立場の違い。

つまり我々の思考が先にあってそれに合わせて現実描写しているってこと。

仮に既に決定していたとしても我々人類はそれを知る術はない。臨界点には常に確率的予測が
伴うてだけのこと。

627 ：考える名無しさん：2007/12/03(月) 15:58:17 0

>>624
それは単なる科学信仰だ。
却下。

628 ：考える名無しさん：2007/12/03(月) 15:59:37 0

>>623
ちゅうさんは数は実在し時間空間は実在するって立場じゃなかったっけ？
二転三転してるのは知ってるけど何が言いたいのかよーわからん。

629 ：考える名無しさん：2007/12/03(月) 16:05:30 0

>>626
＞仮に既に決定していたとしても我々人類はそれを知る術はない。

「決定している」ということを知ることはできる。
多少なりとも自然科学の知識があれば、自然科学の考え方の拠って立つところは
決定論であることに意識的にではないとしても気付いているはず。
人類に知る術がないのはどう決定しているかについての細かく正確な内容。
どう決定しているか？については知ることが出来る分野は限られてくるだろう。
でも、昔のように呪術師に聞かなければ明日の天気も見当がつかないような時代でないことは明らか。

630 ：考える名無しさん：2007/12/03(月) 16:10:15 0

>>629
それは無理。
だから無常に辿り着いたわけですよ。
これまでの経緯を踏まえて敢えて言及するとすればそうなる。

何かが起こって全てが終わったら知る術は途端になくなるね。
未来に対して決定しているというのは予測しているに過ぎないが不測の事態というのは
常に隣り合わせ。

631 ：考える名無しさん：2007/12/03(月) 16:12:59 0

ここの唯物論者ってハイデガーやベルクソンを読破したことあるんだろうか。
物質と精神、脳と心って、因果関係なんてないと思う。
物質的運動が起こっているから心が現象している、のではなく、
心が現象しているから物質的運動が起こっている、のでもなく、
どちらかが絶対的なのではなくどちらも他方に対して相関関係にあるようなものだと思う。
脳と心は、野球場と試合、指揮者と音楽、電気機器と光、のような関係であって、
結局のところどっちが先にあるとかいうのはない。
自分は単なる素人なので、思う、とまでしかいえないけれど、
そういうことが上の二人には、緻密に論理的にかかれてる。
物質なんて宇宙にはない。精神なてものも宇宙にはない。あるのは、両者の関係だけ。

632 ：考える名無しさん：2007/12/03(月) 16:58:30 0

>>630
＞未来に対して決定しているというのは予測しているに過ぎないが不測の事態というのは
＞常に隣り合わせ

飛行機事故だって原発の臨界事故だって設計時から予測されていた訳ではないことは明らかだけど、
飛行機が設計通り飛んだり、原発が「ウラン→鉛等元素の転換」によって質量→エネルギー反応を設計通り
起こしたりしなければ文明は成り立たない。
事故は不測の事態だが、それには必ず原因がある訳で、呪術で奇術や観念力で原発を止めることはできないよ。

633 ：走召糸色文寸ネ申：2007/12/03(月) 17:02:29 0

>>626
> 話を戻すとシュレディンガーの猫というのは思考実験。
> これで実在が確率的だとかそうでないとか議論しても意味がない。
> 確率はあくまで予測に過ぎない。
> 箱の中で猫が生きているか死んでいるかはそれは開けて見ないとわからない。
> これを半死半生等と理屈を付けて考えられるのは仮想の装置を説明しているに過ぎない。

量子力学の帰結から、物質は観測されるまでなんだかつかみ所も無い雲のようなものだと言うことなんだよ。
半死半生とはそう言う意味だ。
お前、理解しておるのか？
くっくっく。

> つまり我々の思考が先にあってそれに合わせて現実描写しているってこと。

思考は関係ない。
観測すると言う行為が関係するのだ。

> 仮に既に決定していたとしても我々人類はそれを知る術はない。臨界点には常に確率的予測が
> 伴うてだけのこと。

逆だ、たわけ。
くっくっく。

634 ：考える名無しさん：2007/12/03(月) 17:08:11 0

>>632
それはまた別の問題だ。

不測の事態は確率的には予測可能。
人間社会というのは少ない確率よりも多くの利益を得るであろう予測を優先する。
だから法律が整備されている。

リスクという概念が未成熟か定着してないのは日本の特徴の一つ。

635 ：ちゅう ◆Pzn2.y/16A ：2007/12/03(月) 17:10:13 0

>>628
きわめて常識的なことを言っただけ。
事物が先に存在してそれを認識することにより実在か
非実在か判断するということだけ。
認識出来なくても存在するものはある。

636 ：考える名無しさん：2007/12/03(月) 17:15:23 0

量子乱数
ttp://www.randomnumbers.info/
これで得られる結果は予め決定されてるんですかね？

まあこれこそ無意味な議論でしょうが。

637 ：考える名無しさん：2007/12/03(月) 17:15:54 0

>>633
それはたぶん超絶対神様が正しく理解できていない証拠ですよ。
残念ながら。

638 ：考える名無しさん：2007/12/03(月) 17:25:07 0

>>636
エンタングルメントになっている量子なら、片方だけでは完全にランダムと思えても、
一方を検出することで、相手を完全に予測することが可能になる。

639 ：考える名無しさん：2007/12/03(月) 17:37:41 0

>>638
乱数を得た（検出した）時点でそれが決定するのは当たり前です。

光子を一つ飛ばして透過するか反射するかでビットを決定するそうです。
ttp://www.randomnumbers.info/content/Generating.htm

640 ：考える名無しさん：2007/12/03(月) 17:43:49 0

>>639
結局それは半透明鏡の物理状態が絶望的にわからないからランダムに見えるというだけ。
疑似乱数やハッシュ値だって、アルゴリズムやデータをしらないものからはランダムに見える。

641 ：考える名無しさん：2007/12/03(月) 17:50:14 0

>>640
偏向板とかご存知？

642 ：考える名無しさん：2007/12/03(月) 17:50:57 0

○偏光板

643 ：考える名無しさん：2007/12/03(月) 17:51:14 0

>>641
知っているが、ソースでは半透明鏡と書いてあったから。

644 ：考える名無しさん：2007/12/03(月) 17:51:29 0

偏光は知ってるが偏向は微妙。

645 ：考える名無しさん：2007/12/03(月) 17:51:55 0

>>643
セミトランスペアレントミラーと書いてあるもんね。

646 ：考える名無しさん：2007/12/03(月) 17:57:23 0

例えば偏光版（失礼）の角度と光子の偏光を調節すれば
量子力学的に透過確率が予測できることは知ってますよね？

＞半透明鏡の物理状態が絶望的にわからない
というのはあえて訳のわからない物質を使って訳のわからない結果を得ようとした
という推察ですか？

647 ：考える名無しさん：2007/12/03(月) 17:58:30 0

また誤字orz　○板×版

648 ：走召糸色文寸ネ申：2007/12/03(月) 18:18:44 0

>>635
> >>628
> きわめて常識的なことを言っただけ。
> 事物が先に存在してそれを認識することにより実在か
> 非実在か判断するということだけ。
> 認識出来なくても存在するものはある。

だから、それを存在とは言わないんだよ。
場蚊ではないか。
くっくっく。

649 ：ちゅう ◆Pzn2.y/16A ：2007/12/03(月) 21:38:07 0

>それを存在とは言わないんだよ。
存在は言うとか言わないの問題ではない。
その存在を否定するにはその存在の矛盾を示さなければいけない。

650 ：考える名無しさん：2007/12/03(月) 22:03:13 0

走召糸色文寸ネ申は「プロ専」です。
ありがとうございました

651 ：走召糸色文寸ネ申：2007/12/03(月) 22:16:15 0

>>649
> >それを存在とは言わないんだよ。
> 存在は言うとか言わないの問題ではない。
> その存在を否定するにはその存在の矛盾を示さなければいけない。

お前はヴァカか。
よく考えろよ、たわけ。

> 認識出来なくても存在するものはある。

としてしまえば、認識なくして存在を認めることになるな。
ならば、神も悪魔も存在することになるぞ。
認識出来なくても存在するとしてしまえば、その存在に矛盾など示せるわけがないだろうが。
量子力学では、観測することにより、事物が事物として現れるのだ。
それ以前は、なにかわけもわからんものだ。
なにしろ、何もないところからでも電子は出てくるのだからな。
出てくるなら、必ずなにかあるはずだと言うのは確証バイアスにしかすぎん。
単なる希望的観測だな。
既存の常識を前提にしておって、哲学など出来るか、間抜。
くっくっく。

652 ：↑：2007/12/03(月) 22:20:09 0

存在とは何かと一度も考えたことが無い馬鹿

653 ：考える名無しさん：2007/12/03(月) 22:27:51 0

>>651
＞なにしろ、何もないところからでも電子は出てくるのだからな。
何もないということは実験的にどう確かめるんですか？

654 ：ちゅう ◆Pzn2.y/16A ：2007/12/03(月) 22:28:30 0

>>651
>認識なくして存在を認めることになるな。

それを言うなら「存在なくして認識なし」だね。
逆は必ずしも真ならずという。

>その存在に矛盾など示せるわけがないだろうが。
矛盾が無いならそれは存在している。

>観測することにより、事物が事物として現れるのだ。
それも間違いだね。事物はもともとある。
観測により事物の状態が決まるだけ。
事物が無ければ観測できない。

655 ：考える名無しさん：2007/12/03(月) 22:38:22 0

>>654
形而上学に入る前にもう一度素朴実在論を考え直してみた方が良いかも。

超絶さんの指摘しているのは一つの極論で時間と空間ではなく観測を前提に実在を
再定義するとそうなるというだけのこと。

量子力学は専門外だが調べてみたところノイマンの見解でＯＫ。
後は解釈の問題。観測自体の問題ではないことは自明。

656 ：走召糸色文寸ネ申：2007/12/03(月) 22:39:35 0

>>653
> >>651
> ＞なにしろ、何もないところからでも電子は出てくるのだからな。
> 何もないということは実験的にどう確かめるんですか？

さあな。
前にウィキの矛盾した記述を引っ張ってきたヤツがおったではないか。

古典物理学において、物理的に何も無い空間を真空と呼び、真空は完全な無である
と考えられてきたが、現代物理学においては、真空のゆらぎによって、何も無いは
ずの真空から電子と陽電子のペアが、突然出現する事が認められている。この事に
よって、現代物理学では完全な無（絶対無）というものは物理的に存在しないとさ
れている。

くっくっく。

>>654
> それを言うなら「存在なくして認識なし」だね。
> 逆は必ずしも真ならずという。

では、 > 認識出来なくても存在するものはある。は、撤回するわけだな。
それともダブスタか？
くっくっく。

> >その存在に矛盾など示せるわけがないだろうが。
> 矛盾が無いならそれは存在している。

では、ゲーデルは困ったことになるな。
くっくっく。

657 ：走召糸色文寸ネ申：2007/12/03(月) 22:44:20 0

>>654
> >観測することにより、事物が事物として現れるのだ。
> それも間違いだね。事物はもともとある。
> 観測により事物の状態が決まるだけ。
> 事物が無ければ観測できない。

やれやれ、事物が有るのではない。
事物が有る可能性が有るんだよ。
どこに有るか、どのように有るかも決定しておらんのだ。
つまり、そこに事物がないのと同じことだ。
観測によって、事物が生じるわけだ。
わかったかね。
くっくっく。

658 ：走召糸色文寸ネ申：2007/12/03(月) 22:51:11 0

なんだ、なんだ、ここではコテより名無しのほうが賢いのか？
やれやれだな。
くっくっく。

659 ：考える名無しさん：2007/12/03(月) 22:52:51 0

>>656
γ→e+,e-
の電子陽電子対生成ですね。
光子γは電荷の観測にかからないので「なにかわけのわからんもん」という解釈ですか。

660 ：考える名無しさん：2007/12/03(月) 22:53:05 0

661 ：考える名無しさん：2007/12/03(月) 22:53:33 0

>>658
コテにする理由はないでしょう。

それと素朴実在論では事物が連続してあり続けることも大事。
量子力学トンデモ解釈論を普遍化すんのは乱暴と思われｗ

662 ：走召糸色文寸ネ申：2007/12/03(月) 23:14:49 0

>>659
> >>656
> γ→e+,e-
> の電子陽電子対生成ですね。
> 光子γは電荷の観測にかからないので「なにかわけのわからんもん」という解釈ですか。

で、光子は粒子なのか？
波なのか？
どっちなんだね。
くっくっく。

>>661
> それと素朴実在論では事物が連続してあり続けることも大事。
> 量子力学トンデモ解釈論を普遍化すんのは乱暴と思われｗ

当然だな。
しかし、からかうには丁度よい。
相手の技量もわかるだろうが。
くっくっく。

663 ：考える名無しさん：2007/12/03(月) 23:25:59 0

>>662
＞で、光子は粒子なのか？
＞波なのか？
＞どっちなんだね。
さあ？
確率的にしか計算できない「なにかわけのわからん」状態になってると思います。

664 ：Hannibal ◆Lwtv9RqBLQ ：2007/12/03(月) 23:30:29 0

>>545-546
とりあえず、Ａという原理を採用してみたら、Ｂという近似値（この場合は相対論）が得られた。
この近似値は、ＧＰＳデータを補正する程度には有用だった、と。それだけのこと。
Ａが絶対普遍の最終真理というわけではない。

＞そのとおりです。ウィキペディアの記述を（一部）引用すると次の通りになります。
これは、機械自らが機械的唯物論は最終真理ではないと認めたことになるのかな。

665 ：「機械的唯物論」者 ◆FUmCW.hN/Q ：2007/12/04(火) 00:06:36 0

>>664
＞これは、機械自らが機械的唯物論は最終真理ではないと認めたことになるのかな。

一般相対性理論や量子力学の基本的事項はもう100年近く「変更なし」ですので、
あとは「細部の微調整」しか（理論）物理学の課題としては残っていないのです。

その「細部の微調整」が超弦理論によって行われるであろうことはほぼ間違いありません。
そこに至るまで、物理学者達がどれだけの「試行錯誤」をしたかはノーベル物理学賞受賞歴
を見れば一目瞭然です。
　20世紀の（理論）物理学について一言で言えば「一般相対性理論と量子力学を統一する試みであった」
ということになります。･･･もちろんホーキング等の「宇宙科学」をも含めてのことです。

666 ：「機械的唯物論」者 ◆FUmCW.hN/Q ：2007/12/04(火) 00:12:20 0

>>665の一部訂正です。

より正確には「宇宙科学」→「宇宙物理学」ですね。

667 ：Hannibal ◆Lwtv9RqBLQ ：2007/12/04(火) 00:15:08 0

＞あとは「細部の微調整」しか（理論）物理学の課題としては残っていないのです。
＞その「細部の微調整」が超弦理論によって行われるであろうことはほぼ間違いありません。
何度でもいうが、君独りの感想だ、それは。
きちんと微調整が終わってからいえ。これだから非科学的といわれるんだ。

参考までにいうと、最近じゃ超ひも理論を見限ってしまおうという人もいるようだ。
http://www.amazon.co.jp/dp/4791763696/

668 ：考える名無しさん：2007/12/04(火) 00:24:40 0

信じられた期間が長けりゃ真理だなんて全くメチャクチャ
としか言えないな。
天動説のほうがはるかに長く信じられていた。

669 ：Hannibal ◆Lwtv9RqBLQ ：2007/12/04(火) 00:24:47 0

>>359
＞機械的唯物論は「殆ど全ての（現在ある）物理学の数式」を全部「正しい」
＞と仮定しますので、「この世界（宇宙）は物理学の数式で表現できる」
＞とは言いますが、アインシュタインの一般相対性理論方程式（Ｅ＝ＭC2乗）
＞のように「全てを表す方程式が一個だけある」と申し上げている訳ではありません。

>>363
＞今から「一秒前」･･･「十秒前」･･･「百秒前」･･･「千秒前」･･･
＞・・と辿っていくと、そこには「物理学の法則に従った物質の時系列変化」
＞だけがあるのであり、「神の意志による変更」のような「ビッグバン＝137億年前
＞にまで遡っての変更」は「見あたらない」ので従って「ビッグバンの時に固定された
＞物理化学法則」に従って「この宇宙」が137億年後を「迎えただけ」であると申し上げているだけです。

まとめると、機械的唯物論というのは、「殆ど全ての（現在ある）物理学の数式」を眺めたときの印象と、
「一秒前…なんとなく決定されてる気がする。十秒前…なんとなく決定されてる気がする」
という気分的なものから導かれた学説、または妄想だ。

670 ：「機械的唯物論」者 ◆FUmCW.hN/Q ：2007/12/04(火) 00:26:08 0

>>667
＞最近じゃ超ひも理論を見限ってしまおうという人もいるようだ

超少数派はいつでも存在して奇抜なことを言い立てますが、結局
「目立ちたいがため」であったりすることが多いのです。

あなたが「（両理論体系の基本的事項について）100年近く変更無し」という
事実の『重み』を理解されることはたぶんないのでしょうね？

本日は脳内睡眠物質の蓄積により就寝させて戴きます。　

671 ：考える名無しさん：2007/12/04(火) 00:28:30 0

ハンは、機会とセックルして毛じらみでもモラッタノカ？（藁

672 ：Hannibal ◆Lwtv9RqBLQ ：2007/12/04(火) 00:30:09 0

もう一丁、まとめ。
通常、物理学でいうところの「超大統一理論」とは、
４つの力の統一理論である。ここに求められているのは、
「殆ど全ての（現在ある）物理学の数式をつらつら眺めたけど、
統一されてるよなあ」などという個人的感想ではなく、
当然、４つの力を統一する「方程式」である。
機械よ。超大統一理論を模索する物理学者に、おまえは、
「数式に拘る理由がわからないよ」というのか？
「一秒前･･･決定されてるよね？　十秒前･･･決定されてるよね？
百秒前･･･決定されてるよね？　千秒前…決定されてるよね？
わぁw　137億年前から決定されてるんだぁ！」
こんな児戯を物理学だと主張する、おまえは？

面白動画↓
http://jimaku.in/w/q-7QoiOH9r0/v0RPQrxg0VI

673 ：Hannibal ◆Lwtv9RqBLQ ：2007/12/04(火) 00:33:34 0

＞あなたが「（両理論体系の基本的事項について）100年近く変更無し」という
＞事実の『重み』を理解されることはたぶんないのでしょうね？
アホか。カトリック教会の三位一体の教義だって、
ニケーア公会議のときから変更されとらんわ。

674 ：考える名無しさん：2007/12/04(火) 00:34:30 0

物理学の知識では敵わないようなのでイメージ戦略に打って出た
ハンニに勝算はあるのかないのかどっちだろう？

675 ：考える名無しさん：2007/12/04(火) 00:34:44 0

たまにアホな罵り合い（代理戦争？）が起こって客観的に見るとおもしろい。

676 ：考える名無しさん：2007/12/04(火) 00:36:39 0

>>673
だからおまえは今も天動説が正しいとする信念を貫くのだな？

677 ：考える名無しさん：2007/12/04(火) 00:36:44 0

曲がりなりにも、科学的思考なり手法が確立された前と後は区別すべきだろう。

678 ：考える名無しさん：2007/12/04(火) 00:38:44 O

>>635

という認識である。

679 ：Hannibal ◆Lwtv9RqBLQ ：2007/12/04(火) 00:39:16 0

>>674
はあ？　機械の物理学の知識なんぞ、ハナクソみたいなもんだ。
過去スレが証明してるじゃないかwww
しかも、物理板に機械スレが立ったときは、議論するどころか、
「やめてくださいよぉ～、書き込まないでくださいよぉ～」なんて
泣き言いってたろうが。

680 ：Hannibal ◆Lwtv9RqBLQ ：2007/12/04(火) 00:41:19 0

>>676
ノータリン。「三位一体説」＝「天動説」か？
そんな学説、はじめて聞いたぞ、機械。

681 ：考える名無しさん：2007/12/04(火) 00:44:47 0

>>680
おーい、ニケーア公会議って確か３世紀か４世紀だろう？
その時点で地動説を唱えたら凶刃扱いの笑いものだろうがｗ

682 ：Hannibal ◆Lwtv9RqBLQ ：2007/12/04(火) 00:52:26 0

ニケーア公会議で三位一体説が採択されたころ、地動説が唱えられていた。
→三位一体説は地動説である。
釈迦が仏教を説き始めたころ、古代ユダヤ教が成立した。
→仏教は古代ユダヤ教である。

馬鹿の上塗りだな。

683 ：考える名無しさん：2007/12/04(火) 00:54:02 0

ムッシュゥ　ハニ丸は特に何かを主張展開しているわけではないので悪しからずご了承下さい。

684 ：Hannibal ◆Lwtv9RqBLQ ：2007/12/04(火) 00:55:55 0

>>682
おっと間違えた。地動説→天動説だ。

685 ：考える名無しさん：2007/12/04(火) 00:55:59 0

ハンニバルってキリスト教の教義を守るために背教者機械に
食いついてる人肉嗜食の趣味があるじいさんだったんだねｗ

686 ：考える名無しさん：2007/12/04(火) 00:58:20 0

>>682

莫迦め。天動説と地動説の区別も付かんのかｗ

687 ：Hannibal ◆Lwtv9RqBLQ ：2007/12/04(火) 00:58:29 0

>>685
また、非科学的、非論理的な…呆れるよな、おい。

688 ：Hannibal ◆Lwtv9RqBLQ ：2007/12/04(火) 00:59:43 0

>>686
仏教と古代ユダヤ教の区別はつくぜ、おまえと違って。

689 ：考える名無しさん：2007/12/04(火) 01:09:02 0

IQ80 位のヤツを騙すには機械論は丁度良く、
カントは IQ110 位のヤツに向いている。

690 ：考える名無しさん：2007/12/04(火) 02:36:30 0

691 ：Hannibal ◆Lwtv9RqBLQ ：2007/12/04(火) 02:46:33 0

最近、ブログを読んでみることが多い。
いわゆるランキングの上位にあるブログなんてもんは、
愚にもつかない情報商材を売るための、
薄っぺらな内容のものだったりするわけで、そんな中から
内容の充実したブログを探すのは苦労する。
しかし、そんな苦労もまた楽しいものである。

で、たまたま見つけたんだけど、ひょっとして機械、
これ、おまえのブログか？
http://plaza.rakuten.co.jp/juksmile/

692 ：走召糸色文寸ネ申：2007/12/04(火) 08:49:05 0

>>663
> >>662
> ＞で、光子は粒子なのか？
> ＞波なのか？
> ＞どっちなんだね。
> さあ？
> 確率的にしか計算できない「なにかわけのわからん」状態になってると思います。

そのとおりだな。
それを「実在」と呼べるかどうかだ。
ちゅう脳の指摘通り、取りあえず、存在と呼ぶべきだろうな。
くっくっく。

693 ：走召糸色文寸ネ申：2007/12/04(火) 08:54:46 0

>>676
> >>673
> だからおまえは今も天動説が正しいとする信念を貫くのだな？

相対論ならば、天動説でもＯＫだろうが。
くっくっく。

694 ：考える名無しさん：2007/12/04(火) 09:47:14 0

>>691
＞内容の充実したブログを探すのは苦労する。
＞しかし、そんな苦労もまた楽しいものである。

粘着するためくだらないことに労力を使うのやめて

もっと建設的なことをやったらどうだ？

例えば、機械的唯物論に代わる科学を包摂した世界観を打ち立てるとか。

695 ：走召糸色文寸ネ申：2007/12/04(火) 10:15:05 0

>>694
> 例えば、機械的唯物論に代わる科学を包摂した世界観を打ち立てるとか。

システム論として打ち立てられておるぞ。
くっくっく。

696 ：ちゅう ◆Pzn2.y/16A ：2007/12/04(火) 11:19:55 0

>>656
>では、 > 認識出来なくても存在するものはある。は、撤回するわけだな。
何で撤回するのだ。同じコトを言ってるだけだぞ。存在は認識に先行する、
と言うことだ。認識できなくても存在するものはいくらでも有ることは
幼児でも分かる理屈だ。認識は存在者があって始めて認識できる。
存在者の無い幽霊の認識なんか認識ともいえない。
＞では、ゲーデルは困ったことになるな。
なぜ困る。無矛盾であれば存在するのはゲーデルだって同じ論理だ。
矛盾することを証明でき無い限りその存在は否定できない。

697 ：ちゅう ◆Pzn2.y/16A ：2007/12/04(火) 11:25:25 0

>>657
>事物が有る可能性が有るんだよ。
可能性と言うのは確率だ。出現確率０で無い限り事象は有るといえるのだ。
観測する前から事物は存在する。

698 ：ちゅう ◆Pzn2.y/16A ：2007/12/04(火) 11:39:04 0

>>668
>天動説のほうがはるかに長く信じられていた。

俺は今でも天動説を使うときもあるよ。太陽が朝東から昇り夕方にしに沈むのを
わざわざ地動説で考える必要は無い。天体の運動は相対的なコトだからどちらが
動いていると考えても間違いではない。
科学の理論は天動説が地動説になりまた相対性理論で置き換わったとしても
古い理論が間違いになったわけではない。
古い理論の適用限界が変わっただけだ。
人工衛星の打ち上げなどまだニュートン理論で軌道予測すれば間に合うだろ。
それより電波による遠隔観測・制御で軌道の微調整が可能になったことが
人工衛星の成功につながっている。

699 ：走召糸色文寸ネ申：2007/12/04(火) 11:55:08 0

>>696
> と言うことだ。認識できなくても存在するものはいくらでも有ることは
> 幼児でも分かる理屈だ。

で、誰がそれを確かめたんだ？
場蚊ではないか。
くっくっく。

> 認識は存在者があって始めて認識できる。
> 存在者の無い幽霊の認識なんか認識ともいえない。

幽霊に存在者がないとどう確認したんだね？
認識なくしても存在できるんだろうが。
矛盾だな。
くっくっく。

> ＞では、ゲーデルは困ったことになるな。
> なぜ困る。無矛盾であれば存在するのはゲーデルだって同じ論理だ。
> 矛盾することを証明でき無い限りその存在は否定できない。

矛盾がないなら、存在しているとすれば、存在は自己の無矛盾性を証明するわけだ。
できないんだよ。
くっくっく。

700 ：走召糸色文寸ネ申：2007/12/04(火) 11:56:37 0

>>697
> >>657
> >事物が有る可能性が有るんだよ。
> 可能性と言うのは確率だ。出現確率０で無い限り事象は有るといえるのだ。
> 観測する前から事物は存在する。

出現確率０は、ひとつの可能性ではないのかね。
観測するまでは、存在するかどうか分からんのだ。
くっくっく。

701 ：ちゅう ◆Pzn2.y/16A ：2007/12/04(火) 12:28:32 0

>>699
人間ー存在者＝幽霊

702 ：ちゅう ◆Pzn2.y/16A ：2007/12/04(火) 12:35:15 0

>>700
>出現確率０は、ひとつの可能性ではないのかね。
０が一つで無いことくらい幼稚園生でも分かる。
可能性０とは非可能性のこと。

703 ：じいさん ◆6rgGIYz09M ：2007/12/04(火) 12:58:22 0

>>653 ：考える名無しさん：
>何もないということは実験的にどう確かめるんですか？

>>654 ：ちゅう ◆Pzn2.y/16A ：
>事物が無ければ観測できない。

わかってないぞ。
主客は相対的な観念だが、認識と存在も同じ。
認識と存在は同時に発生する。

同時ね。

704 ：考える名無しさん：2007/12/04(火) 13:00:43 O

>>696

＞存在は認識に先行する、
と言うことだ。認識できなくても存在するものはいくらでも有ることは
幼児でも分かる理屈だ。

確かに一般にはそうなる。
俺ならその理屈を冒険的認識と呼ぼう。
わら

705 ：じいさん ◆6rgGIYz09M ：2007/12/04(火) 13:23:09 0

>>704 ：考える名無しさん：
>幼児でも分かる理屈だ。

だからそれが誤謬だということ。
人は物心ついて外界を認識し自我に目覚める。
その仮定で「自分が認識する前から事物は存在している」という錯覚に陥る。
これは「脳」の構造から来る錯覚であろうからやむ終えないことではある。

本来外界や客観というものは、主観なくしては存在しない。

>696

＞存在は認識に先行する、
と言うことだ。認識できなくても存在するものはいくらでも有ることは

>

706 ：じいさん ◆6rgGIYz09M ：2007/12/04(火) 13:24:35 0

失礼
前レスの後半削除です

707 ：考える名無しさん：2007/12/04(火) 13:32:59 0

708 ：考える名無しさん：2007/12/04(火) 13:51:10 0

意識の表層に現れる顕著な特徴は言語だと思うがそれは予め脳にそういう機能と性能が
備わっていたからに過ぎないとして我々の想像を超えた神の意志が働いたと考えても
何ら不思議ではない。

709 ：走召糸色文寸ネ申：2007/12/04(火) 14:17:37 0

>>701
> >>699
> 人間ー存在者＝幽霊

で、認識できなくても存在しておるわけだろうが。
人間ー存在者＝認識できない存在ではないと言う根拠はなんだ？
くっくっく。

>>702
> >>700
> >出現確率０は、ひとつの可能性ではないのかね。
> ０が一つで無いことくらい幼稚園生でも分かる。
> 可能性０とは非可能性のこと。

ほう？
では、確率０と言う記述はありえないと言うことだな。
ほれ、どうなんだ。
くっくっく。

710 ：考える名無しさん：2007/12/04(火) 14:25:52 0

>>705
＞本来外界や客観というものは、主観なくしては存在しない。

14日からやるウィルスミス主演の映画では彼が最後の人類の一人となってしまい
他に生き残りは居ないかニューヨーク港の空母上のステルス爆撃機の翼の上から
ゴルフの打ち放しなんかで暇つぶししながら探るという映画だけど・・、

あんたの観念論では人類最後の主観であるウィルスミスが死ねば世界はその瞬間に消滅する？
あるいは一緒に生き残っているシェパード犬の主観が残れば世界は残る？

いずれにしろ馬鹿馬鹿しい思い込み＝信仰だと思われるがねｗ

711 ：考える名無しさん：2007/12/04(火) 14:26:26 0

>>696
「認識できなくても存在するもの」として、たとえば何が挙げられますか。

あっ、紗南、この“挙”には「おこなう」という意味もあるみたい。
挙行がそれ。挙式は同例。

712 ：考える名無しさん：2007/12/04(火) 14:34:17 0

>>710
“ヒトの世界”は消滅するだろうな。ヒトにはそれしかないわけだから、
「世界は消滅する」と言って差し支えあるまい。

713 ：考える名無しさん：2007/12/04(火) 14:38:42 0

>>712
ポストモダンで批判されていた「人間中心主義」という誤謬だな。

現生人類が存在しなかった１００万年前以上の世界は存在しなかったし

恐竜の化石が出てきてもそれは地球史としては存在しなかったと解釈する

わけだな？なにしろ生きている恐竜を見た現生人類は一人も居ないのだから。

本当にそんなナンセンスを信じなければいけないと思い込んでいるなら

ほとんど宗教そのものと区別がつかんなｗ

714 ：考える名無しさん：2007/12/04(火) 14:40:25 0

世界は曖昧だ
人間の内側にしかないように思える

715 ：考える名無しさん：2007/12/04(火) 14:43:56 0

>>714

おまえの偏狭な頭脳では・・という限定を付けてから言ってくれよ。

たまたまおまえが自分を人間だと思っているだけかもしれないしなｗ

716 ：走召糸色文寸ネ申：2007/12/04(火) 15:02:30 0

>>710
> あるいは一緒に生き残っているシェパード犬の主観が残れば世界は残る？

世界は状態か？
それとも、なんらかの不変な実体か？
世界が状態であれば、世界を認知するものの消滅が世界の消滅だ。
当たり前ではないか。

>>713
> 現生人類が存在しなかった１００万年前以上の世界は存在しなかったし
> 恐竜の化石が出てきてもそれは地球史としては存在しなかったと解釈する
> わけだな？なにしろ生きている恐竜を見た現生人類は一人も居ないのだから。

恐竜の化石が出てきて、科学的に解析することにより、科学が生んだ昔話が出来上がっただけだ。
それはひとつの世界観だ。
ギリシャ神話と本質的に変らん。
人間が恐竜の化石を見つけなければ、恐竜の世界は生まれないんだよ。
恐竜自体の世界は我々には認知不能だ、たわけ。
くっくっく。

717 ：走召糸色文寸ネ申：2007/12/04(火) 15:03:15 0

>>715
> >>714
>
> おまえの偏狭な頭脳では・・という限定を付けてから言ってくれよ。
>
> たまたまおまえが自分を人間だと思っているだけかもしれないしなｗ

よく、神の実在を信じるやつが言っておる科白、そのままだな。
場蚊ではないか。
くっくっく。

718 ：考える名無しさん：2007/12/04(火) 15:10:52 0

神の不在が到来しても人は決して信仰対象を失うことはない。
これが唯一の事実だ。

719 ：考える名無しさん：2007/12/04(火) 15:10:55 0

みんな論理的じゃないな。
言語を持った生き物が認識している世界・世界観が継続
するかしないかという問題だよな？
何が人類かってDNAで決めてるわけでしょ、DNAが人類とは違った生物で
言語を持っていて知性ある生き物が他にいれば大丈夫だろ。
ゆえに人類消滅＝世界・世界観の消滅という論理は間違い。
どこかの星に絶対にそういう知性体が存在しないとは言い切れないからね。

720 ：考える名無しさん：2007/12/04(火) 15:11:45 0

信仰する対象こそがリアリティを生み出す。
これも事実だ。

721 ：考える名無しさん：2007/12/04(火) 15:13:54 0

>>719
創造主たる神は宇宙の知性ある存在でDNAを設計した。
そう考えても問題はない。

722 ：走召糸色文寸ネ申：2007/12/04(火) 15:35:52 0

>>719
> みんな論理的じゃないな。
> 言語を持った生き物が認識している世界・世界観が継続
> するかしないかという問題だよな？
> 何が人類かってDNAで決めてるわけでしょ、DNAが人類とは違った生物で
> 言語を持っていて知性ある生き物が他にいれば大丈夫だろ。
> ゆえに人類消滅＝世界・世界観の消滅という論理は間違い。
> どこかの星に絶対にそういう知性体が存在しないとは言い切れないからね。

DNAが分かっていなかった頃は、何が人類かわからなかったのか？
言語を持っていて、知性のある生物がいても感覚器が人間とまるで異なれば、世界も変るぞ。
ほれ、どうするんだよ。
くっくっく。

723 ：ちゅう ◆Pzn2.y/16A ：2007/12/04(火) 15:55:27 0

>>705
>人は物心ついて外界を認識し自我に目覚める。
人は物心が着く前から存在者として存在している。
生んでくれた母親に感謝することだ。

724 ：ちゅう ◆Pzn2.y/16A ：2007/12/04(火) 15:59:19 0

>>709
>認識できなくても存在しておるわけだろうが。
ｵﾏｲには幽霊が存在してるのか？
幽霊なんて実在しないよ。実在しないものがなぜ存在できる。

725 ：ちゅう ◆Pzn2.y/16A ：2007/12/04(火) 16:07:16 0

>>711
>「認識できなくても存在するもの」として、たとえば何が挙げられますか。
絶対無

726 ：考える名無しさん：2007/12/04(火) 16:10:27 0

現代物理学は数式こそ観測対象だ。
これは非常に滑稽なことだ。

727 ：考える名無しさん：2007/12/04(火) 16:12:22 0

認識をわざわざ再び数学に合わせて再構築する作業はナンセンス。

728 ：ちゅう ◆Pzn2.y/16A ：2007/12/04(火) 16:14:50 0

理論物理学は観念の遊びだからしょうがないだろ。
「遊びやせんと生まれける」のが人だから。

729 ：考える名無しさん：2007/12/04(火) 16:16:09 0

示唆されるが沢山あつまり反証とされ、それを絶対定義と
判断し、その意味から示唆されるものが反証され繰りかえす。
つまり最先端な仮説は、直接証拠というより示唆された仮説の
積み上げ、確証性を乗算されば、信頼度は激しく薄いのに
実数から整数へ四捨五入しているだけだろ。
切り上げ思考は単なる捏造や妄想に近い。
観測の近似値を理論値に近いから証拠だと勘違いするところから
始まる。近似値の精度を上げてその違いに気がつき
そして理論に矛盾が生まれ新しい理論を作る繰り返しが物理の歴史。

730 ：考える名無しさん：2007/12/04(火) 16:17:17 0

つまり近似値が正解だと勘違いしているのを認めない態度に問題がある。

731 ：考える名無しさん：2007/12/04(火) 16:18:35 0

>>728
遊んでる人はインド哲学では神だがそれを信仰している人は愚鈍に過ぎるという刹那。
知らぬ間にインド訪問後インド哲学あんちょこ本が多数出版されたらしい。
喜ばしいかもしくは嘆かわしい。

乞食が聖人たる素敵な国。ババの国。ガンジスに垂れ流されるうんこはフィードバックの規則。

732 ：考える名無しさん：2007/12/04(火) 16:20:09 0

>>729
そうです。
実際理論物理学をかじったことのある人の感覚と科学信仰の成れの果ての感覚は明らかに異質。
数式の中に想像を膨らませているものが信仰するものには形として描かれる。
偶像崇拝はだから禁じられる。

733 ：ちゅう ◆Pzn2.y/16A ：2007/12/04(火) 16:26:02 0

>>731
日本でも神楽があるのだから日本の神様も遊ぶだろ。
歯車やハンドルにも遊びが必要だね。
遊ぶのは人だけではない。
♪われと来て遊べや親の無いすずめ＞一茶

734 ：考える名無しさん：2007/12/04(火) 16:29:50 0

>>733
インド哲学は奥が深いよ。
日本語に翻訳される遊びとはだいぶ趣が違う。

たぶん外来文化に対する日本人の不理解というのは日本語の不便さと比例している。

日本語で快楽主義と聞いて素直に想起されるものを予定して参加すればそこはまるで
禁欲主義の世界だったとか。

世界は広いので若い頃に留学等、放浪を繰り返すのは見聞を広める以上に有益だ。

735 ：ちゅう ◆Pzn2.y/16A ：2007/12/04(火) 16:42:51 0

>>721
>そう考えても問題はない。
問題は無いけどそれ以上の発展も無いね。
あれこれ考えたくない人はそれでいいだろ。

736 ：走召糸色文寸ネ申：2007/12/04(火) 16:55:15 0

>>724
> >>709
> >認識できなくても存在しておるわけだろうが。
> ｵﾏｲには幽霊が存在してるのか？
> 幽霊なんて実在しないよ。実在しないものがなぜ存在できる。

認識できなくても、存在しておると言う奴がおるのだから仕方あるまい。
文句があるなら、そいつに言え。
くっくっく。

737 ：走召糸色文寸ネ申：2007/12/04(火) 16:56:35 0

>>725
> >>711
> >「認識できなくても存在するもの」として、たとえば何が挙げられますか。
> 絶対無

それは妄想だ。
くっくっく。

738 ：考える名無しさん：2007/12/04(火) 17:00:57 0

素粒子だって認識はできないがそういうものがあるんだろうと想像はできる。
そこを短絡的に素粒子が見えた人がいると錯覚するのがおもろい。

739 ：考える名無しさん：2007/12/04(火) 17:05:59 0

天体望遠鏡で星空を眺めていたら巨大なモスキートが見えた。

果たしてその人は宇宙に巨大なモスキートが実在すると思うかどうか。

認識とはそういうもん。常にかなり補完的。

740 ：ネコの味方：2007/12/04(火) 17:14:08 0

>>713
よく読めよ。“人間中心主義”とは逆のことを語っているつもりだけど…。ｗ
君は“ヒトの認識と世界が等身大”という素朴実在論に陥っている。君の
その見解(真理主義)こそポモが最初に槍玉に挙げた論調。>>719 も同類。
このあたりは、超絶君の言うとおり。ｗ
>>725
だれかが指摘していたように、貴兄の意見は変わったようにみえる。
存在が認識に先立つなんて単純なことは言っていなかっただろう？　

絶対無は、点や線や円と同じく概念である。

741 ：考える名無しさん：2007/12/04(火) 17:19:35 0

Aはポストの色を赤色と言う
Bも同じように赤色と言う

ただしBは緑色のことを赤色と呼ぶ

人間はすべてそういうものだ

742 ：ちゅう ◆Pzn2.y/16A ：2007/12/04(火) 17:28:34 0

>>740
>絶対無は、点や線や円と同じく概念である。
ちょっと言葉足らずだったかな。ごめん。
絶対無と言う概念で上げられるものの例の積りだった。
丸い四角とか兎の角とかだね。もっとも動物学では兎に
角の痕跡は有るとか言い出すけどね。

743 ：走召糸色文寸ネ申：2007/12/04(火) 17:30:17 0

>>738
> 素粒子だって認識はできないがそういうものがあるんだろうと想像はできる。
> そこを短絡的に素粒子が見えた人がいると錯覚するのがおもろい。

をひをひ、素粒子など単なる道具主義からの産物にすぎんぞ。
あると考える方が錯覚だろうが。
くっくっく。

744 ：ちゅう ◆Pzn2.y/16A ：2007/12/04(火) 17:40:19 0

>>736
>認識できなくても、存在しておると言う奴がおるのだから仕方あるまい。
そいつは存在と言うのがどういうことか知らないだけだね。
昔の人は言いました。
「幽霊の正体みたり枯れ尾花」

「実在しない事物は存在しない」は論理だ。経験則ではない。

745 ：走召糸色文寸ネ申：2007/12/04(火) 17:46:03 0

>>744
> >>736
> >認識できなくても、存在しておると言う奴がおるのだから仕方あるまい。
> そいつは存在と言うのがどういうことか知らないだけだね。
> 昔の人は言いました。
> 「幽霊の正体みたり枯れ尾花」
>
> 「実在しない事物は存在しない」は論理だ。経験則ではない。

下記はお前のレスだな。

>>635
> >>628
> きわめて常識的なことを言っただけ。
> 事物が先に存在してそれを認識することにより実在か
> 非実在か判断するということだけ。
> 認識出来なくても存在するものはある。

お前が言っておるではないか。
大丈夫か？
まあ、下らん揚足取りをしても仕方無いな。
「実在しない事物は存在しない」は論理であるならば、経験に先んじて論理が有るのか？
ほれ、どうするんだよ。

746 ：考える名無しさん：2007/12/04(火) 18:05:01 0

ところでトッポジージョはどこに行けば会えるのか教えてくれろ。
トッポジージョはどこかに絶対実在していると信じている。

747 ：考える名無しさん：2007/12/04(火) 18:06:38 0

　　　＿＿_　　　　　　＿＿_
.　　（　　　）　　　（　　　）
　　　￣|　 |　　　　| 　|￣
　　　　　|　 |　　　　|　 |
　　　　　|　 |.　　　　　| 　|
　　　　　＼　＼＿_／　／
　　　　　　＼　　　　／
　　　　　　　/|.　　　|ヽ
　　　　　／ ⊃　　 ⊂.＼
　　　　／／|　　　　|＼＼
　　　（　<　 |　　　　|.　 >　）
　　　　＼＼|　　　　|／／
　　＿＿＼_＿　　＿__／
　　||＼　　.:;Σ;:| 　|:;て;:. ＼
　　||＼＼　　　"""""　　　＼　　＜パーソナリティ障害隔離病棟スレ
　　||　＼||￣￣￣￣￣￣￣||
　　　.　 ||￣￣￣￣￣￣￣||
　　　　 .||　　　　　　　 ||

748 ：考える名無しさん：2007/12/04(火) 18:48:16 0

そもそも「存在」「実在」「ある」を物理的な意味でしか使用しないやつに
なにいってもムダなんだけどな。

749 ：ちゅう ◆Pzn2.y/16A ：2007/12/04(火) 19:03:20 0

>>745
>経験に先んじて論理が有るのか？

そんなの当たり前じゃないか。論理は経験則ではない。

750 ：考える名無しさん：2007/12/04(火) 19:14:05 0

http://yutori.2ch.net/test/read.cgi/news4viptasu/1196761949/

こちらにどの板から来たか書いてお越しください。

751 ：走召糸色文寸ネ申：2007/12/04(火) 19:31:43 0

>>749
> >>745
> >経験に先んじて論理が有るのか？
>
> そんなの当たり前じゃないか。論理は経験則ではない。

をひをひ、では、人間はどうやって論理が使えるようになったんだ？
ほれ、言ってみろ。

752 ：考える名無しさん：2007/12/04(火) 20:06:42 0

>>748
＞そもそも「存在」「実在」「ある」を物理的な意味でしか使用しないやつに
＞なにいってもムダなんだけどな。

そもそも「存在」「実在」「ある」を観念的な意味でしか使用しないやつに
なにいってもムダなんだけどな。

753 ：考える名無しさん：2007/12/04(火) 20:12:12 0

現代思想最新号が久しぶりに量子力学を特集してますね。
かなり（数年？）前に機械氏が言及していたブレーンについて
対談が掲載されてます。（まだ立ち読みなので何とも？ですが）

754 ：考える名無しさん：2007/12/04(火) 20:13:54 0

>>712は、正確に翻訳するなら、
『【（「世界」という）ラベルを貼られた“それ”】は消滅する』
ということ。

さて、【ラベルを貼られていない“それ”】はどうだろうか・・？

755 ：考える名無しさん：2007/12/04(火) 20:17:03 0

brane
メンブレインの略。超ひも理論における超ひもの一般化

まだウィキにも載ってない。（項目だけあり）

756 ：ちゅう ◆Pzn2.y/16A ：2007/12/04(火) 20:32:26 0

>>751
「経験則」という言葉を自分で調べてみればぁ。
多少は自分で努力しなきゃ知識も身につかない。

757 ：考える名無しさん：2007/12/04(火) 20:35:42 0

>>756
ちゅうさんを見てるとその通りだなあという実感が湧く。

758 ：走召糸色文寸ネ申：2007/12/04(火) 20:39:31 0

>>754
> >>712は、正確に翻訳するなら、
> 『【（「世界」という）ラベルを貼られた“それ”】は消滅する』
> ということ。
>
> さて、【ラベルを貼られていない“それ”】はどうだろうか・・？

認識されないものは、存在しておらんな。
くっくっく。

>>756
> >>751
> 「経験則」という言葉を自分で調べてみればぁ。
> 多少は自分で努力しなきゃ知識も身につかない。

やれやれ。
いいか、経験と経験則とどっちが先なんだよ。
場蚊ではないか。
くっくっく。

759 ：ちゅう ◆Pzn2.y/16A ：2007/12/04(火) 20:40:06 0

>>754
ラベルが消滅するのかも不明だね。
恐竜は絶滅しても恐竜の世界は情報として残った。
人間も絶滅しても地球が絶滅しなければ人間の情報
は残る可能性が有る。
また太陽系外へ飛ばした人工衛星にも人間の痕跡を
乗せていたよね。
人間はそのＤＮＡを宇宙空間へ放出するかも知れない。

760 ：考える名無しさん：2007/12/04(火) 20:41:09 0

>>752
ずいぶんと短絡的だな

761 ：走召糸色文寸ネ申：2007/12/04(火) 20:49:29 0

>>759
> >>754
> ラベルが消滅するのかも不明だね。
> 恐竜は絶滅しても恐竜の世界は情報として残った。
> 人間も絶滅しても地球が絶滅しなければ人間の情報
> は残る可能性が有る。
> また太陽系外へ飛ばした人工衛星にも人間の痕跡を
> 乗せていたよね。
> 人間はそのＤＮＡを宇宙空間へ放出するかも知れない。

情報などいくらでも有るのだ。
しかし、受手がなければ、ないのと同じなんだよ。
情報は無形だ。
くっくっく。

762 ：ちゅう ◆Pzn2.y/16A ：2007/12/04(火) 21:03:22 0

>>761
SETIも知らないのか？
夢の無い人だね。

763 ：考える名無しさん：2007/12/04(火) 21:30:58 0

>>755
次スレから「脳は超ひもの塊だから意識は必然にすぎない」とスレタイを変えねばならんぞｗ

764 ：走召糸色文寸ネ申：2007/12/04(火) 21:34:52 0

>>762
> >>761
> SETIも知らないのか？
> 夢の無い人だね。

まあ、それが見つかれば、進化の研究がやっと科学になれると言うところだ。
くっくっく。

765 ：考える名無しさん：2007/12/04(火) 21:51:24 0

>>763

ちょうひもいな。だれかさんみたいにｗ

766 ：ちゅう ◆Pzn2.y/16A ：2007/12/04(火) 22:42:28 0

>>725
>>>711
>>「認識できなくても存在するもの」として、たとえば何が挙げられますか。
>絶対無

ごめんなさい。これは「認識できても存在しないもの」の例でした。
「認識できなくても存在するもの」は例を挙げるまでも無くいっぱい有る。
人間が世界のすべてを認識してるなんて増上慢以外の何者でもない。
しいて哲学的な例を挙げるなら「自己の死」かな。
カントだったら「物自体」なんて言い方するだろうね。

767 ：↑：2007/12/04(火) 22:51:54 0

いっぱいあるとか言っちゃうから　誤解されるのよ。
例を挙げるまでもなくって・・例なんかあげれないじゃん

768 ：ネコの味方：2007/12/04(火) 23:12:12 0

>>754
ラベルを貼られた(意味づけされた)“それ”を情報と呼ぶのである。
ラベルを貼られていない“それ”とは、そもそも何のこと？　それが
背理であることに、もう気づけよ。ｗ
>>759
恐竜はヒトにその痕跡(データ)を見出され、意味づけ(情報化＝ラベル化)
されたというわけだ。ヒトに受信されるまでは“恐竜”は存在しなかった
と言ってよい。ｗ
うーむ、超絶君に同意するしかないな。ｗ

769 ：走召糸色文寸ネ申：2007/12/04(火) 23:21:37 0

なんだ、なんだ、ちゅう脳の方が旗色が悪いではないか。
明日からは、ちゅう脳の味方をするか。
くっくっく。

770 ：考える名無しさん：2007/12/04(火) 23:28:31 0

>>768
恐竜という意味づけが存在しなかったとは
恐竜という分類が存在しなかったということでいいですか？

771 ：考える名無しさん：2007/12/04(火) 23:45:48 0

素粒子が何かも分かれない
物理なんかに力はあるのか？

772 ：ネコの味方：2007/12/04(火) 23:46:03 0

>>770
そうだと思います。分類＝差異ということですね。(まともに質問されると、ちょっと…ｗ)

773 ：考える名無しさん：2007/12/04(火) 23:53:55 0

>>768
君とはマジメに議論したいんだけどな・・・ｗ

やっぱ無理みたいだｗ

>ラベルを貼られていない“それ”とは、そもそも何のこと？
たとえば、今私が咥えているタバコだよ。
私がここに書き込むまで、“君の世界”に“私の咥えているタバコ”は無かった。
が、“私の世界”にはあった。
私が書き込んで初めて“私の咥えているタバコ”は“君の世界”に出現した。
さて、“君の世界”に出現する以前に、“私の咥えているタバコ”は、
あったのか、なかったのか・・・。

774 ：ネコの味方：2007/12/05(水) 00:01:22 0

>>773
その貴君のレスが答えになっているではないですか。ｗ　

なお、タバコはやめたほうがいいですよ。ｗ

775 ：「機械的唯物論」者 ◆FUmCW.hN/Q ：2007/12/05(水) 00:02:16 0

>>768
＞ヒトに受信されるまでは“恐竜”は存在しなかったと言ってよい。
＞うーむ、超絶君に同意するしかないな。

長い期間「観念論」を学習する（本を読む）と、そういうおかしな事
を言い出すようになるばかりか、ご自分が「おかしいことを言っている」
ということを、全く「客観的に評価する」ことが出来なくなってしまうのです。

私はそれを「観念論が（自動的に）宗教化する法則」と（仮に）呼称しております。

776 ：Hannibal ◆Lwtv9RqBLQ ：2007/12/05(水) 00:12:04 0

これだって立派な宗教だろうが。

>>665
＞一般相対性理論や量子力学の基本的事項はもう100年近く「変更なし」ですので、
＞あとは「細部の微調整」しか（理論）物理学の課題としては残っていないのです。
＞その「細部の微調整」が超弦理論によって行われるであろうことはほぼ間違いありません。
＞そこに至るまで、物理学者達がどれだけの「試行錯誤」をしたかはノーベル物理学賞受賞歴
＞を見れば一目瞭然です。

777 ：ネコの味方：2007/12/05(水) 00:15:37 0

>>775
私の言い方がおかしなことは、だれにでもわかるでしょう。ｗ
では、恐竜のデータも情報(言葉)もない、たとえば江戸時代には、
何が存在していたの？
貴兄の主張されていることは>>774 と一緒。易しく言えば「知らないことを
知っている」と述べているようなもの。ｗ

778 ：「機械的唯物論」者 ◆FUmCW.hN/Q ：2007/12/05(水) 00:17:03 0

>>768
＞ヒトに受信されるまでは“恐竜”は存在しなかったと言ってよい。
＞うーむ、超絶君に同意するしかないな。

観念論は結局そういうおかしな事を言い出しますが、それがおかしいこと
について「客観的判断」が出来なくなるからです。
　観念論にどっぷり浸かっていると「存在の本末転倒」が起こります。

その典型が「人間が認識して名付けるから（そのモノは）存在するのだ」
という「人間中心主義の誤謬」です。

「人間にとって意味があるのかないのか」は非常に重要であることは間違い
ありませんが、「客観的存在」が人間（人類）の認識するか否かで「決定される」
訳ではありません。
　人間（人類）は世界内存在として「既に世界にある（存在する）モノを発見する
だけのことですから、人間（人類）に認識されていないけれど「存在する」ものは
沢山あります。

　一番典型的な例は電子、陽子や中性子やそれらを構成する「クォーク」です。
　電子、陽子や中性子は観測器機の中では当然に「観測されている」のですが、
未だかつてそれらを「直接見た」人間（人類）は居ないのです。
　それらは「観測器機の観測結果に顕れた」だけですので、極端な話観測器機の
共通する「癖」を電子だとか陽子だとか中性子だと思いこんでいる可能性もゼロ
ではありません。
・・・では電子や陽子や中性子は存在しないのか？・・・ということになってしまいます。

ネコさんの「存在論」では「直接認識できないモノは存在しない」ということですから、
それらは「存在しない」ということになってしまいます・・・が？。

779 ：Hannibal ◆Lwtv9RqBLQ ：2007/12/05(水) 00:21:55 0

いまだ思い付きであり予測であり、ひょっとしたら妄想かも知れないものを、
勝手に「最終真理」として受信しちゃうのは「本末転倒」とは呼ばないのか？

780 ：考える名無しさん：2007/12/05(水) 00:26:10 0

>>771
携帯電話やカーナビ、テレビ、冷蔵庫、エアコン、飛行機、車、人工衛星、核兵器、
近代に作られたほとんどのものは物理の発展によって作ることができたようなもの。

781 ：考える名無しさん：2007/12/05(水) 00:26:58 0

　　　　　　　　　　　　　　　　,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,
　　　　　　　　　　　　　　／　　　'　　／　|
　　　　　　　　　　　　　　|￣￣￣￣￣ |:::::::|
　　　　　　　　　　　　　　|l:::l:::l:::l::l:::l:::l:::l|::::::::|
　　　　　　　　　　　　　　|l:::l:::l:::l::l:::l:::l:::l|::::::::|
　　　　　　　　　　　　　　|l:::l:::l:::l::l:::l:::l:::l|::::::::|
　　　　　　　　　　　　　　|l:::l:::l:::l::l:::l:::l:::l|::::::::|
　　　　　　　　　　　　　　|l:::l:::l:::l::l:::l:::l:::l|::::::::|
　　　　　　　　　　　　　　| γ　⌒　⌒ ｀ヘl ll
　　　　　　　　　　　　　イ　"" 　⌒　）　ヾ　　ヾ　　　　　　　ドーン
　　　　　　　　　　　　 /　(　　ﾐ　⌒　,,　ヽ　）ヽ）
　　　　　　　　　　　　　 (　　ｲ　　､;;　,ノ　ヾ　）　）　　　　　　1991年12月25日「機械的唯物論」者 ◆Wrk8395W0I崩壊
　　　　　　　　　　　　　..ゞ　(.　　ﾐ　　.　　ﾉ.　.ﾉ　ノ...
　　　　　　　　　　　　　　:::ゝ､､ゝ....'',,,,,|..., ,　ノソ:::::
　　　　　　　　　　　　　　|l:::l:::l:::l:::l:::l:::l:::|::::::::|
　　　　　　　　　　　　　　|l:::l:::l:::l:::l:::l:::l:::|::::::::|
　　　　　　　　　　　　　　|l:::l:::l:::l:::l:::l:::l:l:|::::::::|

782 ：「機械的唯物論」者 ◆FUmCW.hN/Q ：2007/12/05(水) 00:29:15 0

>>776
あなたが（一般・特殊）相対性理論と量子力学と超ひも理論について
「宗教である」と決めつけておられると理解致します。

あなたにとっては「全部宗教」なのでしょうから、まあそうお考えに
なるのも判らないでもありませんが、そういう考え方はヒトラーも
毛沢東もスターリンも日本軍国主義もアウシュビッツも金正日も全部
（宗教だから）間違いではない・・という小学生的な相対主義にすぎません。

私が「観念論は宗教化している」と指摘している意味での「宗教」と科学は
対極の位置にあるのです。
そのことをあなたが理解できないのはあなたが科学（物理）についてあまりに
不勉強（というか無理解）だからだとしか思えません。

　本日は脳内睡眠物質の蓄積により就寝させて戴きます。

783 ：考える名無しさん：2007/12/05(水) 00:30:07 0

>>780
でも飛行機ってなんで飛ぶかわかってないんだろw

784 ：Hannibal ◆Lwtv9RqBLQ ：2007/12/05(水) 00:31:24 0

>>782
違うよ。本当に頭が悪いんだね。
単なる思い付きを「最終真理」として受信してしまう「機械的唯物論」を
宗教と呼んでいるだよ。

785 ：考える名無しさん：2007/12/05(水) 00:32:34 0

>>783
君がわかってないだけだろ。航空力学ってものがある。

786 ：考える名無しさん：2007/12/05(水) 00:35:45 0

>>784
超ひも理論は単なる思いつきなんかではないんだが。
量子論と相対論をまとめたら、それは最終形態の真理の一つだよ。
もちろん、それですべてがカバーできるわけではないが。

そもそも量子論自体、最終真理の一つになっている。

787 ：Hannibal ◆Lwtv9RqBLQ ：2007/12/05(水) 00:36:31 0

さらに付け加えれば、当てずっぽうの「最終真理」から遡行して、
諸事象を判断しようとするのは、科学とは対極の位置にあるね。

788 ：「機械的唯物論」者 ◆FUmCW.hN/Q ：2007/12/05(水) 00:37:32 0

>>784

テツガクしたいなら物理学勉強されたほうがいいと思います。
いまや「世界観」を語るのに物理学を無視することは出来ない時代なのです。
21世紀においては言葉の遊び「神学」の伝統を継承する思弁的観念論は
テツガクの名に値しない為にその座から降りるしかなくなる･･･ということです。

本日は就寝させて戴きます。

789 ：Hannibal ◆Lwtv9RqBLQ ：2007/12/05(水) 00:38:23 0

>>786
こんなに頭の悪い奴、見たことない。
「相対性理論」「量子論」「超ひも理論」を宗教と呼んでいるのではなくて、
「機械的唯物論」を宗教と呼んでいるんだよ。

790 ：Hannibal ◆Lwtv9RqBLQ ：2007/12/05(水) 00:40:23 0

>>788
それがわかっているなら、おまえは、
科学とは対極の位置にある思考方法を捨てればいい。

791 ：考える名無しさん：2007/12/05(水) 00:41:03 O

>>788

冒険もいいが、
探検が好きでね。

792 ：ネコの味方：2007/12/05(水) 00:44:32 0

>>778
「直接認識できないものは存在しない」などと言ったことは一度もない。ｗ
いまだ私は地球が動いていることを感じたことはないがｗ、動いている
だろうと思っています。

観測機器に現われた事象を観測(認識＝情報化)するのでしょう？　情報化
する前に何があったのですか。

793 ：Hannibal ◆Lwtv9RqBLQ ：2007/12/05(水) 00:48:11 0

＞量子論と相対論をまとめたら、それは最終形態の真理の一つだよ。
この「たら」ってぇのは何だ？　この「たら」は？
いまだ最終形態ではなく「予測」にすぎないってことだろうが？
機械も認めてたよな、「予測」にすぎないってことを？

>>462
＞「大理石を削って造るのではない。大理石に埋め込まれた作品を発掘するのだ」
＞･･･というような趣旨の発言をしておりますが、「（自然）科学」とはまさに
＞そのような営みなのです。
発掘されていない「真理」であり、いまのところは「予測」ってことだ。

>>776
＞あとは「細部の微調整」しか（理論）物理学の課題としては残っていないのです。
＞その「細部の微調整」が超弦理論によって行われるであろうことはほぼ間違いありません。
いまだ「細部の調整」を終わっておらず、それが終わるまでは「予測」ってことだ。

794 ：Hannibal ◆Lwtv9RqBLQ ：2007/12/05(水) 00:51:32 0

では再び、おさらいだ。機械にあるのは、
１．当てずっぽうの最終命題から遡行して諸事象を判断する
　　という、およそ科学とは正反対の思考方法
２．その最終命題を死守するために行う、薄汚い自作自演
この２つしかない。

通常、物理学でいうところの「超大統一理論」とは、
４つの力の統一理論である。ここに求められているのは、
「殆ど全ての（現在ある）物理学の数式をつらつら眺めたけど、
統一されてるよなあ」などという個人的感想ではなく、
当然、４つの力を統一する「方程式」である。
機械よ。超大統一理論を模索する物理学者に、おまえは、
「数式に拘る理由がわからないよ」というのか？
「一秒前･･･決定されてるよね？　十秒前･･･決定されてるよね？
百秒前･･･決定されてるよね？　千秒前…決定されてるよね？
わぁw　137億年前から決定されてるんだぁ！」
こんな児戯を物理学だと主張する、おまえは？

795 ：考える名無しさん：2007/12/05(水) 01:00:50 0

>>794
どういう解をお求めなのかね？

796 ：考える名無しさん：2007/12/05(水) 01:01:54 0

>>793-794
物理勉強して相対性理論と量子力学乙！ということでノープロブレムだろう？

797 ：考える名無しさん：2007/12/05(水) 01:06:48 0

>>794
＞およそ科学とは正反対の思考方法

それは違うな。科学は仮説と実証の繰り返しだ。

798 ：Hannibal ◆Lwtv9RqBLQ ：2007/12/05(水) 01:07:58 0

なるほど、「機械的唯物論」とは実験や観測を億劫がって省いて、
手近にあった思い付きを「解」として提示する考え方のようだな。
これで「機械的唯物論」乙！ってことになるとしたら、非常に問題だ。

799 ：考える名無しさん：2007/12/05(水) 01:08:55 0

脳なんて意識が作り出した幻想ですよ。

800 ：Hannibal ◆Lwtv9RqBLQ ：2007/12/05(水) 01:10:36 0

>>797
仮説と実証を経ていないものを「最終真理」として提示するのを、
「科学とは正反対の思考法」と呼んでいるんじゃないか。
本当に頭の悪い。おまえは、もう何も書くな。

801 ：考える名無しさん：2007/12/05(水) 01:10:47 0

>>798
だからおまえが相対性理論なり量子力学なり超ひも理論なりの内容を
全く理解できてないからヒステリーを起こすことになるんだよ。もう寝なさい。

802 ：考える名無しさん：2007/12/05(水) 01:12:39 0

>>800
物理学には最終真理はない。
観測したものを説明できればそれでいい。
観測できないものは当然ある。

803 ：考える名無しさん：2007/12/05(水) 01:13:26 0

シュレディンガーの方程式を解いたことがあるというハニ丸さんに何て失礼なことをｗ

804 ：考える名無しさん：2007/12/05(水) 01:16:00 0

>>785
飛行機は実際飛んでいる。
それは当然科学の成果だ。
と、一般大衆は考えているのだが
実はどのような原理で飛行機が飛ぶのかは
わかっていないのだよ。
飛行機は、さまざまな実験と試行錯誤によって、
つまり科学ではなく技術によって飛んでいるんだよ。
それを単純に科学の力だと盲信しているのが
20世紀以降の大衆なわけだ。

805 ：Hannibal ◆Lwtv9RqBLQ ：2007/12/05(水) 01:16:35 0

>>802
私に言うな。>>1に言え。

806 ：考える名無しさん：2007/12/05(水) 01:19:36 0

>>804
時速１０ｋｍのライト兄弟複葉機と時速１０００ｋｍのステルス爆撃機の設計を

同時に行うのはさぞや難しいんだろうな。翼を付け間違えたらたいへんだからなｗ

807 ：考える名無しさん：2007/12/05(水) 01:23:20 0

飛行機はゆっくり飛ぶ方が非常に難しい。

808 ：考える名無しさん：2007/12/05(水) 01:28:04 0

>>804
盲信とまでは言わないが、
『経験の蓄積、結果の蓄積、（或いは情報）を信頼している』と言うことはできる。
（結果として）ネコ氏と一般大衆との間に、差はない。
ネコ氏も、過去に自ら吐露している。「信じている」「そうであろうと思っている」、と・・・。

さて、
（愚かな）一般大衆とネコ氏の、『信じている』『そう思う』という
【同じ着地点】へ辿り着くまでの道程・過程（→【信じる理由】）は、
どこが違うのだろう？

一般大衆は、どのような理由で信じているのか？
ネコ氏は、どのような理由で信じているのか？

以前、別の場所でお伺いしたことがあったかもしれないが、
はっきりとしたお応えは頂けていなかったと思う。

遅いので寝ます。おやすみなさい。　　ﾉｼ

809 ：考える名無しさん：2007/12/05(水) 04:05:07 0

810 ：走召糸色文寸ネ申：2007/12/05(水) 08:33:15 0

>>775
> 長い期間「観念論」を学習する（本を読む）と、そういうおかしな事
> を言い出すようになるばかりか、ご自分が「おかしいことを言っている」
> ということを、全く「客観的に評価する」ことが出来なくなってしまうのです。

どうでも良いが、客観的評価とはなんだ？
ちょっと説明してみろ。
くっくっく。

811 ：走召糸色文寸ネ申：2007/12/05(水) 08:35:24 0

>>778
> 観念論は結局そういうおかしな事を言い出しますが、それがおかしいこと
> について「客観的判断」が出来なくなるからです。

で、その客観的判断とか、客観的評価とはなんだ？
説明しろ。
くっくっく。

812 ：ちゅう ◆Pzn2.y/16A ：2007/12/05(水) 08:41:34 0

>>808
>一般大衆は、どのような理由で信じているのか？
信じることに理由が必要なのかな？
なんか無効な問いのように感じる。

813 ：ちゅう ◆Pzn2.y/16A ：2007/12/05(水) 08:50:40 0

>>768
>ヒトに受信されるまでは“恐竜”は存在しなかった
>と言ってよい。ｗ

“恐竜”と言う名前は存在しなかった、だね。その名前で指示される
モノはもとより存在した、だね。ｗｗｗ

814 ：ネコの味方：2007/12/05(水) 08:54:25 0

>>808
遊び人の貴兄と違って、私は一般大衆です。ｗ　
たぶん私だけでなく一般大衆はｗ、意識的に消去しえない意識への現われを
“存在妥当”とみなす(信じる)のではないだろうか。とはいえ、それもまた
主観内な出来事である。
これを外化“疎外”して、あらかじめ客観的に事物が存在していたかのように
転倒させてしまうのが、機械氏から貴兄にいたる無自覚な観念論者(唯物論者)です。ｗ

815 ：走召糸色文寸ネ申：2007/12/05(水) 09:01:50 0

>>813
> >>768
> >ヒトに受信されるまでは“恐竜”は存在しなかった
> >と言ってよい。ｗ
>
> “恐竜”と言う名前は存在しなかった、だね。その名前で指示される
> モノはもとより存在した、だね。ｗｗｗ

味方をしようと思ったが、やっぱりやめだ。
存在しないんだよ。
場蚊ではないか。
くっくっく。

816 ：ネコの味方：2007/12/05(水) 09:02:33 0

>>813
その言い方はもっともらしいが、“その名前(情報)”がないときに
どの名前(言葉)で指示するのですか。

817 ：走召糸色文寸ネ申：2007/12/05(水) 09:21:02 0

>>813
> >>768
> >ヒトに受信されるまでは“恐竜”は存在しなかった
> >と言ってよい。ｗ
>
> “恐竜”と言う名前は存在しなかった、だね。その名前で指示される
> モノはもとより存在した、だね。ｗｗｗ

西暦２１０４年５月１７日に火星で２億年前のものと思われる知的生物の遺跡及び冬眠状態の知的生物が発見された。
ほれ、現在それは存在しておるのか？
それともただの空想か？
どっちだ。
くっくっく。

818 ：考える名無しさん：2007/12/05(水) 09:25:56 0

>>814
今朝二度寝をしたら、侍何人かに取り囲まれて「切腹しろ」と迫られた。
意識的に消去しえない意識への現われではないと思いたかったので、
「これは夢だ消えろ」と何度も思ったが侍たちの数は増えるばかりで、
俺の切腹は避けられない事態に進みつつあるところで汗びっしょりで目が覚めた。
侍達が意識的に消去しえない“存在妥当”でないことを信じたかったのに動揺した。
だって本当に「意識的に消去」できなかったんだもの。

819 ：ちゅう ◆Pzn2.y/16A ：2007/12/05(水) 09:26:32 0

>>816
指示されなければ存在にならないということは無い。
ちゅうは観念だけが実在の実念論者ではない。
中観と唯識は違う。

820 ：考える名無しさん：2007/12/05(水) 09:28:44 0

>>818
それは本当に存在していたからだよｗ

821 ：ちゅう ◆Pzn2.y/16A ：2007/12/05(水) 09:29:40 0

>>817
今年が西暦で何年かも分からないほど耄碌してるのか？
相手して損した。時間の無駄だ、掃除でもしよう。

822 ：考える名無しさん：2007/12/05(水) 09:34:21 0

客観世界なんかとは関係ない自分だけの勝手な主観世界に生きる人たちを
観念論者と呼ぶいうという定義はわかった様な気がする。

823 ：ネコの味方：2007/12/05(水) 09:36:19 0

>>818
だから、その渦中では、その事態を信じざるをえなかったでしょう？
でも、夢から覚めてよかったですよ。ｗ
夢でなく、麻原を絶対者と「信じた」連中は、まもなく死刑に処されます。

824 ：考える名無しさん：2007/12/05(水) 09:38:08 0

>>822
その勝手な主観世界を「観念論哲学」と呼ぶので、デカルト、カント、ショーペンハウエル、ヘーゲル･･･他･･･etc･･･たぁ～～～くさんある。

825 ：考える名無しさん：2007/12/05(水) 09:39:37 0

>>823
夢見たまま心臓発作で死ぬかと思いましたけどねｗ

826 ：ネコの味方：2007/12/05(水) 09:46:37 0

>>819
少し前の質問に戻りますね。観測・認識されていないのに、存在するもの
として、何が挙げられますか。いっぱいある、と言っていましたよね。

827 ：走召糸色文寸ネ申：2007/12/05(水) 10:28:04 0

>>821
> >>817
> 今年が西暦で何年かも分からないほど耄碌してるのか？
> 相手して損した。時間の無駄だ、掃除でもしよう。

なんだ、遁走か？
お前は、まずデカルトを学べ。
くっくっく。

828 ：走召糸色文寸ネ申：2007/12/05(水) 10:32:20 0

>>826
> >>819
> 少し前の質問に戻りますね。観測・認識されていないのに、存在するもの
> として、何が挙げられますか。いっぱいある、と言っていましたよね。

だから、西暦２１０４年５月１７日に火星で２億年前のものと思われる知的生物の遺跡から冬眠状態で発見された「萌えフィギュア」くりそつの知的生物だ。
くっくっく。

829 ：紗南：2007/12/05(水) 11:08:26 0

紗南が今一番萌えなフィギュア
http://www.bruceleedvd.com/index_enterbay_jetli.html

830 ：ちゅう ◆Pzn2.y/16A ：2007/12/05(水) 11:18:19 0

>>826
>>766で回答済みだよ。
ただ認識といっても広い概念だから認知とか知覚されないといったほうがいいのかな。
認識なら思考まで含むから。認知されない子どもはちゅうにはいないけどね。

831 ：紗南：2007/12/05(水) 11:26:06 0

カントだったら、「存在する」というより、「要請される」じゃなかったでしたっけ？

832 ：走召糸色文寸ネ申：2007/12/05(水) 11:30:48 0

>>830
> >>826
> >>766で回答済みだよ。
> ただ認識といっても広い概念だから認知とか知覚されないといったほうがいいのかな。
> 認識なら思考まで含むから。認知されない子どもはちゅうにはいないけどね。

をひをひ。
取りあえず、認識、認知、知覚を定義しろ。
おまえの言っておることはハチャメチャだ。
くっくっく。

833 ：ちゅう ◆Pzn2.y/16A ：2007/12/05(水) 12:36:15 0

>>832
知りたかったら認知科学の本でも読めばぁ。

834 ：考える名無しさん：2007/12/05(水) 12:54:37 0

何故他人の観測したことを信じたり信じなかったりするんですか。
自分がこの眼で見たものさえ疑わしいというのに。

835 ：考える名無しさん：2007/12/05(水) 13:00:13 0

「存在」とか「実在」とか「認識」という言葉は哲学で使うときは注意しよう。
認知科学で使うときはより一層の前置きが必要。
研究室には他学部からたくさん学生が集まって来るんで。

836 ：考える名無しさん：2007/12/05(水) 13:02:37 0

恐竜は「発見」したといい「発明」したとは言わない。
ただそれだけのこと。

837 ：紗南：2007/12/05(水) 13:11:39 0

大昔の地球に恐竜がいたと言う説を信じますか？

（紗南は信じてますけど）

838 ：考える名無しさん：2007/12/05(水) 13:12:05 0

>>826
不審火のまだ逮捕されていない犯人は認識されていないが存在していると疑われる。
このように認識観測されない方が都合のいい存在はいくらでもあるけど

こういう例とは異質な気がするｗ

839 ：ちゅう ◆Pzn2.y/16A ：2007/12/05(水) 13:12:18 0

>>831
>「要請される」
「物自体が要請される」ということですね。
もちろん現象の認識のためにですね。
数学で「要請される」は前提として公理のように無条件に
「存在する」としてしまえ、ていう感覚で受けとめていた
けど違うのかな？
何しろカントの純粋理性批判は高校生のとき読んだくらい
だから記憶の彼方だ。ただ「物自体」で印象に残ったのは
物自体とは現象の背後霊みたいなものか？と言うのがその
当時の理解だったかな？

840 ：考える名無しさん：2007/12/05(水) 13:14:13 0

>>837
自然史博物館巡りが好きだったので一応信じています。
が、相変わらず得体の知れない生物がかつて生息していたんだなというだけ。

三葉虫の化石はデパートで５００円も出せば手にはいるけど石にそれらしく彫った
ものか化石かは疑わしいと思ってますｗ

841 ：考える名無しさん：2007/12/05(水) 13:15:05 0

>>839
今何歳？

842 ：紗南：2007/12/05(水) 13:16:30 0

大昔、紗南は「かじてつだい」と言う言葉を、
火事の手伝いをすること（≒放火魔）だと思っていました。

843 ：考える名無しさん：2007/12/05(水) 13:39:29 0

324:糸色文寸ネ申(スカトロホモ変態犯罪者童貞38歳)：2007/07/18(水) 13:30:13 ID:g7cmxcPF0

儂は毎日奇声を上げて叫んでいたおかげで中学時代いじめに会いました。
パンツを脱がされたおかげで奇刑包茎悪臭ちんぽがバレて女生徒全員に臭い臭いと笑われ
ズボンとパンツは燃やされて儂はフルチソで泣きながら家に帰りました。
それ以来引き篭って学校に逝ってないんだぞｗｗｗ
毎日オナニー1日１０回の生活だｗｗｗ
うらやましいだろ？ｗｗｗｗｗｗｗ
中学時代にイジメで食糞。
遂に陰毛を燃やされて熱さにもだえながら精子を発射。
以来２０年以上無職。38歳にもなって2chにおける必死な荒らしレス。

初めて中学の時ウンコ食った時の美味しさには驚いたね～だって儂は脳奇形の精神障害者だもんｗｗ
中学のイジメでよ～陰毛を焼かれて「熱いー熱いー」と叫んで発射した時俺のキモい障害者顔を
女生徒に笑われてキレた思い出あるわ。

何で引き篭り精神異常脳破壊の奇刑児の儂を構ってくれないんだぁぁぁぁ
だからオレの異常ちんポがもげそうだぉぉぉぉおおおおおおおおおおおおおおおおおおおお
儂は犯罪障害者なので奇刑チんぽが臭いぃいいいいいぃいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいい

早く頃してくれぇぇぇっぇえええええええええええええええええええええええ
38歳の犯罪者童貞の儂の陰部を焼いて頃してくれぇぇぇぇぇえええ～～～陰部を焼いてくれぇぇええええええ～～～
くっくっく。

844 ：考える名無しさん：2007/12/05(水) 13:42:48 0

走召糸色のレスは過去ログから削除されるので、
走召糸色へのレスはアンカーをつけない方がいいと思われ。

スルーするのが一番だが。ｗ
無視して他の人だけで議論を進めましょう。

845 ：考える名無しさん：2007/12/05(水) 13:51:36 0

超絶対神vs最高位　を希望。

846 ：考える名無しさん：2007/12/05(水) 13:51:49 0

現実→受容器→脳
現実から放たれる情報の極一部を受容器で受け取り、その情報を更に脳内で分別and取捨選択and補完を行い、
それによって出来た情報が脳内を駆け巡ることで世界を認識する。
現実には全てがあるが、認識されない限り世界には存在しない。
この時、世界は言葉によって成り立ち、そのため現実の一部を知覚するとは現実を言葉に置き換えるでもある。
つまり現実≠世界であり、世界とは個人個人の中に別個にしか存在し得ない幻想に等しい。
よって、自分が消滅＝世界が消滅≠現実が消滅。
また、自分の世界と他人の世界がどう違うのかを客観的に判断する事は、今の所出来ない。
真理とは現実＝世界になった時初めて自分の中に確認できるが、現実＝世界になる事は後にも先にも多分無い。

今この世界にある科学と言うのは事実と仮定から成り立つ推論の集積に過ぎない。
不変である確証などは無い。

847 ：考える名無しさん：2007/12/05(水) 14:02:44 0

>>845
どういうわけか

最高位vs機械とか
最高位vs超絶対神とか

は見られないんだよなｗ

848 ：考える名無しさん：2007/12/05(水) 14:14:23 0

マジで唯物論肯定派と否定派とに、スレを住み分けした方がいいと思うけどな。
アホな罵り合いは下らないよ。

問題意識を共有している者同士でないと議論不能だと思うけどね。
唯物論肯定派同士で問題を共有している者の方が、真面目にいい議論ができるだろう。
俺は表象絶対主義である実存主義など認めない、「実在」を物理的な意味でしか使用しない。

科学的実在論が妥当と考えている。実存主義は認めない。

849 ：考える名無しさん：2007/12/05(水) 14:23:04 0

哲学やるやつって
どういう仕組みで世界が成り立っているかは考えるくせに
どういう風に言ったら他人が傷つくとか考えないやつばっか
そこで、なんで哲学やってるのって疑問が生まれる

850 ：考える名無しさん：2007/12/05(水) 14:29:05 0

>>844
削除人が削除した事なんて一度もないんだよ
他スレでも、どんな低レベルのあらしでも、削除しないよ

851 ：考える名無しさん：2007/12/05(水) 14:41:46 0

>>848
無理。

仮に分けたとしても、否定派同士で議論が進むことはない。
一部の否定派がしたいことは、肯定派の議論を邪魔したり、荒らしたりすることだから、
肯定派のスレにやってくる。

852 ：考える名無しさん：2007/12/05(水) 14:42:16 0

>>850
>>1の過去ログからは削除される。

853 ：考える名無しさん：2007/12/05(水) 15:09:06 0

>>1は人格障害。
このスレは人格障害者がたてたスレ。

854 ：考える名無しさん：2007/12/05(水) 15:10:18 0

決定論とは何かが未だわかってない。
今のところ否定派同士で争っている。

855 ：考える名無しさん：2007/12/05(水) 15:16:58 0

決定論を主張する人間に決定的に足りないのは論理的思考能力。

856 ：考える名無しさん：2007/12/05(水) 15:19:52 0

致命的な問題は決定したものしか認識してないてことだ。
未決定な状態（現象）とは何を示すのかわからない。

857 ：考える名無しさん：2007/12/05(水) 15:30:34 0

決定論を否定する人間に決定的に足りないのは論理的思考能力。

858 ：考える名無しさん：2007/12/05(水) 15:31:43 0

一回言えば分かると思うよ

859 ：考える名無しさん：2007/12/05(水) 15:37:38 0

２回言ってなどいないけど？どれが２回目？

860 ：考える名無しさん：2007/12/05(水) 15:41:38 0

量子力学真理教によればあらゆる物質は数式の中にのも存在している。
だから細かいことは突っ込むなということらしい。

861 ：考える名無しさん：2007/12/05(水) 15:42:06 0

のも→のみ

862 ：858：2007/12/05(水) 15:44:22 0

吊ってきます

863 ：考える名無しさん：2007/12/05(水) 15:46:27 0

>>860
初めて聞いた

864 ：考える名無しさん：2007/12/05(水) 15:53:40 0

論理真理教というのもある。
論理真理教の教義では自分の論理により導き出されたもののみが真理である。
どの論理かとか細かいこと聞くな論理は唯一絶対だということになるらしい。

865 ：考える名無しさん：2007/12/05(水) 15:55:43 0

科学真理教の経典にはパラダイムがパラダイスと誤記されているという事実も知っている。

866 ：考える名無しさん：2007/12/05(水) 15:59:28 0

>>863
決して関係式の中に無闇に真理を代入してはならない。
嘘が出て来るから。

867 ：考える名無しさん：2007/12/05(水) 16:01:21 0

真理は思想
思想はファッション

868 ：考える名無しさん：2007/12/05(水) 16:03:19 0

>>866
真理を代入すると嘘が出てくるって関係式は面白いね。

869 ：考える名無しさん：2007/12/05(水) 16:09:33 0

文系

870 ：ネコの味方：2007/12/05(水) 17:02:09 0

>>836
恐竜という“概念”あるいはそれをもとに創られたイメージはヒトの「発明」でしょう？
また、種々の痕跡から描きだされた連中の“生活”も、発見というよりも発明(でっち上げ)
と言ったほうが近い。ｗ

871 ：走召糸色文寸ネ申：2007/12/05(水) 17:04:31 0

>>833
> >>832
> 知りたかったら認知科学の本でも読めばぁ。

なんだ、また遁走か。
大したことはないの。
くっくっく。

>>847
> >>845
> どういうわけか
>
> 最高位vs機械とか
> 最高位vs超絶対神とか
>
> は見られないんだよなｗ

逃げておるのだ。
簡単なことだ。
くっくっく。

>>850
> >>844
> 削除人が削除した事なんて一度もないんだよ
> 他スレでも、どんな低レベルのあらしでも、削除しないよ

実名を挙げたりしない限りはな。
くっくっく。

872 ：走召糸色文寸ネ申：2007/12/05(水) 17:05:57 0

>>837
> 大昔の地球に恐竜がいたと言う説を信じますか？
>
>
>
> （紗南は信じてますけど）

恐竜の皮膚の色は不明だな。
ゲッターロボに出てきた恐竜帝国が有ると言う報告も有るようなないような。
くっくっく。

873 ：考える名無しさん：2007/12/05(水) 17:10:29 0

>>870
そんなのは屁理屈だとしか思えないから速やかに却下する。

874 ：考える名無しさん：2007/12/05(水) 17:12:14 0

>>872
何言ってたんだ、こいつ。

875 ：走召糸色文寸ネ申：2007/12/05(水) 17:44:46 0

>>873
> >>870
> そんなのは屁理屈だとしか思えないから速やかに却下する。

西暦２１０４年５月１７日に火星で２億年前のものと思われる知的生物の遺跡及び冬眠状態の知的生物が発見された。
ほれ、現在それは存在しておるのか？
それともただの空想か？
どっちだ。
くっくっく。

876 ：考える名無しさん：2007/12/05(水) 17:53:48 0

存在するよ、僕たちの心の中にいつまでも。

877 ：考える名無しさん：2007/12/05(水) 17:56:16 0

そんなことより
ウサギはかわいい生き物なの
それとも気持ち悪い生き物なの？

878 ：考える名無しさん：2007/12/05(水) 18:04:39 0

>>875
>西暦２１０４年５月１７日に火星で２億年前のものと思われる知的生物の遺跡及び冬眠状態の知的生物が発見された。

誰が言ってることだ？

879 ：走召糸色文寸ネ申：2007/12/05(水) 18:11:22 0

>>878
> >>875
> >西暦２１０４年５月１７日に火星で２億年前のものと思われる知的生物の遺跡及び冬眠状態の知的生物が発見された。
>
> 誰が言ってることだ？

未来のことがなぜ過去形で提示されておるのかと言うことに疑問を持つ奴はおらんのか？
誰が言っておっても関係ないんだよ。
発見されるまでは恐竜などどこにもいなかったと言うことが理解出来れば問題ないのだ。
くっくっく。

880 ：考える名無しさん：2007/12/05(水) 18:12:29 0

>>870
その“概念”はどこから来たの？
何かきっかけがあったの？

881 ：考える名無しさん：2007/12/05(水) 18:13:08 0

>>875
詳しくお伺いしたいので参考文献をｗ

882 ：走召糸色文寸ネ申：2007/12/05(水) 18:22:27 0

>>881
> >>875
> 詳しくお伺いしたいので参考文献をｗ

ん？
話をそらすのに必死か。
で、

西暦２１０４年５月１７日に火星で２億年前のものと思われる知的生物の遺跡及び冬眠状態の知的生物が発見された。
ほれ、現在それは存在しておるのか？
それともただの空想か？
どっちだ？
くっくっく。

883 ：考える名無しさん：2007/12/05(水) 18:25:53 0

　走召糸色文寸ネ申　 ←の自殺まだぁ～～～～～～～～！？

884 ：考える名無しさん：2007/12/05(水) 18:25:59 0

一々挑発的な皆さんですね
皿仕上げ

885 ：考える名無しさん：2007/12/05(水) 18:27:02 0

その想定のもとでは当然現在存在してることになると思うが。

886 ：考える名無しさん：2007/12/05(水) 18:28:14 0

　死ぬ死ぬって→　走召糸色文寸ネ申　 ←ｺｲﾂにそんな勇気ないよなぁ～ｗ !!

887 ：走召糸色文寸ネ申：2007/12/05(水) 18:30:00 0

>>883
>
> 　走召糸色文寸ネ申　 ←の自殺まだぁ～～～～～～～～！？
>
>

>>886
>
> 　死ぬ死ぬって→　走召糸色文寸ネ申　 ←ｺｲﾂにそんな勇気ないよなぁ～ｗ !!
>
>

ナリスマシも見分けられない珍低脳発見。
くっくっく。

888 ：考える名無しさん：2007/12/05(水) 18:33:04 0

>>887
あなたご趣味は？

889 ：走召糸色文寸ネ申：2007/12/05(水) 18:33:20 0

>>885
> その想定のもとでは当然現在存在してることになると思うが。

ほう？
想定の元での存在は、認識前の実在なのか？
ほれ、どうなんだよ。

890 ：走召糸色文寸ネ申：2007/12/05(水) 18:34:44 0

>>888
> >>887
> あなたご趣味は？

珍脳をいびり倒すことだ。
くっくっく。

891 ：考える名無しさん：2007/12/05(水) 18:36:28 0

>>890
暗い趣味ですね
頑張ってください

892 ：考える名無しさん：2007/12/05(水) 19:02:29 0

>>889
西暦２１０４年に発見されることになる「それ」が２億年前から存在してるのなら
時系列的に２００７年現在存在してることになると思うがそれはおかしいことなのか。

893 ：考える名無しさん：2007/12/05(水) 19:13:18 0

>>882
それはデタラメと言います。

894 ：考える名無しさん：2007/12/05(水) 19:21:43 0

>>882
西暦２１０４年に発見されたという証拠を出せ。

895 ：考える名無しさん：2007/12/05(水) 19:52:27 0

>>852
> >>1の過去ログからは削除される。

どんな仕組みなんだこれ、過去ログの意味ねぇじゃねーかｗ

896 ：走召糸色文寸ネ申：2007/12/05(水) 20:28:38 0

>>892
> >>889
> 西暦２１０４年に発見されることになる「それ」が２億年前から存在してるのなら
> 時系列的に２００７年現在存在してることになると思うがそれはおかしいことなのか。

現時点では、発見されておらんぞ。
未来のことが確定されると思うのか？
ほれ、どうなんだよ。
くっくっく。

>>893
> >>882
> それはデタラメと言います。

そうだが？
今頃、気がついたのか？

>>894
> >>882
> 西暦２１０４年に発見されたという証拠を出せ。

一般に恐竜は1822年に発見されたことになっておるな。
1700年に1822年の発見の証拠を出せと言っておるのか？
お前は、相当アタマが悪いな。
くっくっく。

897 ：考える名無しさん：2007/12/05(水) 20:33:57 0

>>896

いつもの寝言だな。

898 ：考える名無しさん：2007/12/05(水) 20:37:56 0

>>896
>一般に恐竜は1822年に発見されたことになっておるな。
>1700年に1822年の発見の証拠を出せと言っておるのか？

恐竜のことなんか聞いてないぞ。
お前天然だな。

899 ：走召糸色文寸ネ申：2007/12/05(水) 20:38:08 0

>>897
> >>896
>
> いつもの寝言だな。

論破された奴の言うことはいつも同じだな。
くっくっく。

900 ：考える名無しさん：2007/12/05(水) 20:40:46 0

>>896
他スレのネタをここで展開してもダメっすよ。

901 ：考える名無しさん：2007/12/05(水) 20:43:03 0

マクタガートの名前出したけどよくわからなかったちゅうさんの擁護ということなんだろうけど。

902 ：考える名無しさん：2007/12/05(水) 20:44:40 0

>>896
> 現時点では、発見されておらんぞ。
> 未来のことが確定されると思うのか？

今は２００７年だから発見されてないのは当たり前だろ・・・。
未来が確定してるとか一体なんのことを言ってるのか。
「それ」が今より過去の時点から存在しており、将来発見されるなら
「それ」は継続して存在しているということでつまり今現在も存在してるということだろ？
一体なにがおかしいのか。

903 ：考える名無しさん：2007/12/05(水) 20:58:18 0

西暦２００７年などは「宗教でしかない」キリスト教的な観念に
過ぎません。機械的唯物論の立場では容認できません。

904 ：考える名無しさん：2007/12/05(水) 21:01:01 0

>>895
2chの過去ログ倉庫には消されずに残ってるはずだから気にしなくていいよ

905 ：考える名無しさん：2007/12/05(水) 21:03:07 0

>>903
>投稿日：2007/12/05(水) 20:58:18 0

お前が書き込んだ投稿日だ。
容認できないのであれば二度と書き込むな。

906 ：走召糸色文寸ネ申：2007/12/05(水) 21:13:03 0

>>898
> >>896
> >一般に恐竜は1822年に発見されたことになっておるな。
> >1700年に1822年の発見の証拠を出せと言っておるのか？
>
> 恐竜のことなんか聞いてないぞ。
> お前天然だな。

珍脳発見。
お前が何を聞こうが、儂の知ったことではないんだよ。
くっくっく。

907 ：走召糸色文寸ネ申：2007/12/05(水) 21:14:47 0

>>902
> 「それ」が今より過去の時点から存在しており、将来発見されるなら

・・・というのは、未来が確定しておると言う仮定だ。
やっぱり、場蚊だな。
くっくっく。

908 ：考える名無しさん：2007/12/05(水) 21:23:14 0

909 ：考える名無しさん：2007/12/05(水) 21:24:38 0

>>905
903の意図ではないだろうが、示唆されているポイントはおもしろい。
それは、　『今は“いつ”なのか？』　ということ。

西暦2007年は平成19年であり、昭和82年であり、大正96年であり・・・・・（以下延々と続く）
他にも、仏滅だったりグレゴリオ暦だったりイスラムや様々な文化圏でそれぞれの年数があろう。
まちまちな年号の記述が散乱する、種々の古文書の記述を時系列で並べようとしたら、
『そこに述べられている【事象・事件】のうちで共通する部分を抽出し基準とする』ことで、
概観を描き出すことになる。

自身（個人）に於いて把握する場合、
四季等のある地域なら“何回目の春か？”とか“何回日が昇り暮れたか？”とかが基準となるかもしれない。
（囚人が壁に、6本線に斜線や正の字を書いたりするのをドラマで見かけたりもするｗ）

はたして、具体的事象の無い所で、変化の把握は可能だろうか・・？

910 ：考える名無しさん：2007/12/05(水) 21:24:54 0

2104年に発見された、という前提。されたは完了形なので確定事項。
つまり>>882の段階で（現在から見た）未来は確定するものとして走召糸色文寸ネ申自身が規定している。

にもかかわらず>>896とかの、未来が確定されるかどうかの判断を答える側に要求している走召糸色文寸ネ申がうんこということで。

911 ：考える名無しさん：2007/12/05(水) 21:25:54 0

>>907
どんなものであれ仮定することがバカのすることと考えるのは勝手だが、でもそう仮定して話を進めてるのは君の方だろ。

>>882
> 西暦２１０４年５月１７日に火星で２億年前のものと思われる知的生物の遺跡及び冬眠状態の知的生物が発見された。
> ほれ、現在それは存在しておるのか？
> それともただの空想か？
> どっちだ？
> くっくっく。

まあ、そんなことはいいとして>>892の問いに答えてみてくれないか。
これは将来の仮定の話をそっくり現在の事実の話しに置きかえれば恐竜の事例と同じだからその件に関する見解と矛盾しないように頼む。

912 ：考える名無しさん：2007/12/05(水) 21:27:07 0

>>905
機械的唯物論の立場では容認できないはずではないか、
と言ってるんだが、意味が分らないのか？

913 ：抄録 ◆xOLbFG9QNU ：2007/12/05(水) 21:47:31 0

神よ　ワシはあんたが気に入った。ワシが遊んでやろう。いや　遊んでください。しかしワシは忙しいので　夜だけだ。
このスレは　もう終わりそうなので　そのうちにお願いね。

914 ：走召糸色文寸ネ申：2007/12/05(水) 22:08:52 0

>>910
> 2104年に発見された、という前提。されたは完了形なので確定事項。
> つまり>>882の段階で（現在から見た）未来は確定するものとして走召糸色文寸ネ申自身が規定している。
>
> にもかかわらず>>896とかの、未来が確定されるかどうかの判断を答える側に要求している走召糸色文寸ネ申がうんこということで。

他人が確定した未来を容認できるのか？
普通の脳味噌が有れば、そこを突っ込むわけだがな。
ほれ、どうするんだよ。
くっくっく。

>>911
> >>907
> どんなものであれ仮定することがバカのすることと考えるのは勝手だが、でもそう仮定して話を進めてるのは君の方だろ。

で、その仮定で実在が決定するのかと聞いておるのだ、たわけ。
くっくっく。

> >>882
> まあ、そんなことはいいとして>>892の問いに答えてみてくれないか。
> これは将来の仮定の話をそっくり現在の事実の話しに置きかえれば恐竜の事例と同じだからその件に関する見解と矛盾しないように頼む。

恐竜が発見されるまでは、人類にとって恐竜などどこにも存在しておらなかったと言うことだ。
実在はない。
明確だ。
くっくっく。

915 ：走召糸色文寸ネ申：2007/12/05(水) 22:09:29 0

>>913
> 神よ　ワシはあんたが気に入った。ワシが遊んでやろう。いや　遊んでください。しかしワシは忙しいので　夜だけだ。
> このスレは　もう終わりそうなので　そのうちにお願いね。

いつでも良いぞ。
くっくっく。

916 ：考える名無しさん：2007/12/05(水) 22:23:04 0

１９９９年以前に１９９９年に地球が滅びると信じていた人はいたかも知れない。

917 ：考える名無しさん：2007/12/05(水) 22:27:18 0

科学者も研究者も技術者もほとんどの人はここでいうところの論理的には考えない。
非論理的だが信じていることもあれば論理的だが疑っていることもある。
それでいい。

知恵のない者はそれが見えないで考えているポーズをして逃避する。

918 ：考える名無しさん：2007/12/05(水) 22:37:16 0

>>914
未来を確定したのは主題者なのでこれを容認しなければ命題自体が容認されてない。
主題者権限を他人とかの言葉で矮小化させないように。

要するに、走召糸色文寸ネ申の>>914は「俺の命題がうんこかもしれないぜ」とか自信満々でほざいてるだけ。
命題が腐っていたとしたらやはり俺が>>910で述べたように走召糸色文寸ネ申はうんこはやはり正しい。

919 ：走召糸色文寸ネ申：2007/12/05(水) 22:42:01 0

>>917
> 知恵のない者はそれが見えないで考えているポーズをして逃避する。

確証バイアスと言うのだ。
くっくっく。

>>918
> >>914
> 未来を確定したのは主題者なのでこれを容認しなければ命題自体が容認されてない。
> 主題者権限を他人とかの言葉で矮小化させないように。

で、主題者の言いなりでいいのか？と聞いておるのだが、理解不能か。
此奴も場蚊だ。
くっくっく。

> 要するに、走召糸色文寸ネ申の>>914は「俺の命題がうんこかもしれないぜ」とか自信満々でほざいてるだけ。
> 命題が腐っていたとしたらやはり俺が>>910で述べたように走召糸色文寸ネ申はうんこはやはり正しい。

そして、おまえは主題者が「俺の命題がうんこかもしれないぜ」を容認した上で、「ウンコだと言ったジャンか。」と真剣に怒っておる餓鬼だな。
くっくっく。

920 ：考える名無しさん：2007/12/05(水) 22:55:31 0

>>919
言いなりって何？命題を無視して答えろってことかな？
んでウンコにウンコと言うのが怒った事になるの？

921 ：考える名無しさん：2007/12/05(水) 22:58:01 0

>>919
言いなりって何？命題を無視して答えろってことかな？
んでウンコにウンコと言うのが怒った事になるの？

922 ：考える名無しさん：2007/12/05(水) 23:05:52 0

事実なんて誰にも知り得ないからどうでもいい
カルト教徒には神がいる

923 ：考える名無しさん：2007/12/05(水) 23:10:11 0

神が論理的に矛盾した存在ではないにも関わらず神を避ける。
それを心情的無神論という。
心情的無神論というのは一つの信仰の亜流也。

924 ：Hannibal ◆Lwtv9RqBLQ ：2007/12/05(水) 23:12:45 0

>>903
日曜だって、イエス・キリストの復活した日だから安息日なんだ。
機械的唯物論者は、日曜も働かなきゃいけないな。

925 ：考える名無しさん：2007/12/05(水) 23:12:56 0

相対性理論が観測問題をクローズアップし量子力学が観測者に致命傷を与えた。
これが今んところの最新の歴史。

存在するか存在しないか曖昧な状態があるかのように説明されることが多々あるが
実は観測者依存なのである。

僕に見えているものが君に見えているとは限らない世界というのがあるというお話。

926 ：「機械的唯物論」者 ◆FUmCW.hN/Q ：2007/12/05(水) 23:14:12 0

>>870
＞恐竜という“概念”あるいはそれをもとに創られたイメージはヒトの「発明」でしょう？
＞また、種々の痕跡から描きだされた連中の“生活”も、発見というよりも発明(でっち上げ)
＞と言ったほうが近い。ｗ

アメリカインディアンの人たちもコロンブス他の「西欧人が発見した」ことで「民族としての
存在を始めた」とする意見もあり、オーストラリアのアボリジニやアラスカのイヌイット達も
同様である・・・と考える「人間中心主義の誤謬」とは実は「西欧中心主義の誤謬」であること
は明白です。
　「つい最近」まで・・・アメリカ大陸では「黒人は人類ではない」と考える人が大勢いた結果
奴隷制度を国家が奨励し、そのために何百万人ものアフリカ人達が「狩り」にあって、奴隷として
アメリカ大陸に二束三文で売られました。
　それも全部「人間中心主義・西欧中心主義」という「観念論的誤謬がもたらした悲惨」の一つなのです。

927 ：走召糸色文寸ネ申：2007/12/05(水) 23:14:13 0

>>920
> >>919
> 言いなりって何？命題を無視して答えろってことかな？
> んでウンコにウンコと言うのが怒った事になるの？

命題であれば、どんな矛盾でもＯＫか？と聞いておるのだ、たわけ。
くっくっく。

928 ：考える名無しさん：2007/12/05(水) 23:17:32 0

>>927
命題に矛盾が出てるならまったくOKじゃないので、だからこそ命題出した馬鹿をうんこと言ってるんだが？

929 ：走召糸色文寸ネ申：2007/12/05(水) 23:17:33 0

>>926
> 　それも全部「人間中心主義・西欧中心主義」という「観念論的誤謬がもたらした悲惨」の一つなのです。

ちがうな～。
機械的唯物論が、優生思想を生み、その結果生まれた悲劇だ。
くっくっく。

930 ：考える名無しさん：2007/12/05(水) 23:18:11 0

論理が存在（実在）を決定することはない。
というのも実在は主に感性的なものだからだ。

931 ：走召糸色文寸ネ申：2007/12/05(水) 23:18:47 0

>>928
> >>927
> 命題に矛盾が出てるならまったくOKじゃないので、だからこそ命題出した馬鹿をうんこと言ってるんだが？

そもそも、詭弁の命題でもＯＫなわけだな。
ならば、観測されるまで世界は存在しないもＯＫなわけだ。
ほれ、終了だ。
場蚊ではないか。
くっくっく。

932 ：考える名無しさん：2007/12/05(水) 23:19:34 0

>>930
残念。遠く外れた。

933 ：考える名無しさん：2007/12/05(水) 23:23:33 0

>>931
えっとー、自分の命題が詭弁でしたって認めちゃったのね？
自分がうんこであるってのを認めただけ偉いけどね。
プ・ゲ・ラ☆

934 ：考える名無しさん：2007/12/05(水) 23:23:53 0

心理学や社会科学というのはほとんど説明するたびに新しい概念を捏造する装置だ。

935 ：「機械的唯物論」者 ◆FUmCW.hN/Q ：2007/12/05(水) 23:24:21 0

>>917
＞非論理的だが信じていることもあれば論理的だが疑っていることもある。
＞それでいい。

あなたがそれでよくても「科学」はそれ（非論理的）ではいけないと言い続けます。
「非論理的科学」というのは「概念自体が矛盾を内包してしまう」ので「存在しえない」
ということです。
「論理を徹底すること」は観念論者さん達がおっしゃるように「形而上学の迷宮に陥る」こと
ではなくて「冷徹な観測と仮説と実証」の世界である「科学」だけがなしえることなのです。

936 ：Hannibal ◆Lwtv9RqBLQ ：2007/12/05(水) 23:26:01 0

>>926
別に誤謬でも悲惨でも、何でもないだろ？
決定されてたんだからさ。

なんで悲惨と感じるのだろう？
そういうのって何ていったっけ？　ほら、えぇーっと…
人間中心主義か！

937 ：考える名無しさん：2007/12/05(水) 23:26:28 0

>>935
論理を徹底するなら不完全性定理はどう扱うのさ。

938 ：考える名無しさん：2007/12/05(水) 23:27:47 0

>>935
論理と観測の区別ができてない。

939 ：考える名無しさん：2007/12/05(水) 23:31:02 0

>>935
僕がそれでいいというより貴方自身もそれでいいから生きているわけでしょ。

940 ：Hannibal ◆Lwtv9RqBLQ ：2007/12/05(水) 23:32:13 0

>>935
観測も実証も経ていない、単なる仮説を「最終真理」と決め付けることは、
「形而上学の迷妄」になるんじゃないか？
たとえば、下のような主張だ↓
＞一般相対性理論や量子力学の基本的事項はもう100年近く「変更なし」ですので、
＞あとは「細部の微調整」しか（理論）物理学の課題としては残っていないのです。
＞その「細部の微調整」が超弦理論によって行われるであろうことはほぼ間違いありません。

941 ：「機械的唯物論」者 ◆FUmCW.hN/Q ：2007/12/05(水) 23:33:44 0

>>936
屁理屈中心主義のあなたのような「ご都合主義者」がヒトラーやポルポトや麻原教祖
のような「観念論の教祖」を産み出し、それに洗脳された「教徒達」が愚かしいことを
しでかす･･･という「人類の負の歴史」にあなたは巻き込まれてもいいのですか？
私はそれらの「観念論」に何の思い入れもありませんので「いや」ですね。
　そういう愚かしさに「殺されたい」のなら、そういう愚かしさを煽動する側に回るのも
一つの方策ですね。
　「ヒールになる快楽」という観念論が観念論者を惹きつける「麻薬的幻惑」がそこには
あるようですから。

　本日は脳内睡眠物質の蓄積により就寝させて戴きます。

942 ：Hannibal ◆Lwtv9RqBLQ ：2007/12/05(水) 23:36:16 0

>>941
何故、あらかじめ決定されている歴史が、
正の値をもったり、負の値をもったりするんだ？
それを聞いてるんだ。
まったく的外れな答えだ。

943 ：走召糸色文寸ネ申：2007/12/05(水) 23:40:42 0

>>933
> >>931
> えっとー、自分の命題が詭弁でしたって認めちゃったのね？
> 自分がうんこであるってのを認めただけ偉いけどね。
> プ・ゲ・ラ☆

はあ？
おまえ、西暦２１０４年５月１７日に火星で２億年前のものと思われる知的生物の遺跡及び冬眠状態の「萌えフィギュア」くりそつな知的生物が発見された。
ほれ、現在それは存在しておるのか？
それともただの空想か？

これをまともな命題だと思っていたのか？
相当アタマが悪いな。
くっくっく。

944 ：Hannibal ◆Lwtv9RqBLQ ：2007/12/05(水) 23:40:45 0

＞屁理屈中心主義のあなたのような「ご都合主義者」がヒトラーやポルポトや麻原教祖
＞のような「観念論の教祖」を産み出し、それに洗脳された「教徒達」が愚かしいことを
＞しでかす･･･という「人類の負の歴史」にあなたは巻き込まれてもいいのですか？
へぇ～え？　こりゃ初耳だ。ヒトラーやポルポトや麻原教祖を産んだのは、
ビッグバンかと思ってたよ。

945 ：考える名無しさん：2007/12/05(水) 23:42:11 0

人間の探求心やら知的好奇心というものが人間の世界を広げた。
論理は直感への裏付け作業に過ぎない。

946 ：走召糸色文寸ネ申：2007/12/05(水) 23:44:53 0

>>945
> 人間の探求心やら知的好奇心というものが人間の世界を広げた。
> 論理は直感への裏付け作業に過ぎない。

不完全なと言う前置きを忘れるでない。
くっくっく。

947 ：考える名無しさん：2007/12/05(水) 23:46:34 0

>>943
まともな命題ではないってわかっているから馬鹿にしてるんだよ
まともな事言わなかったらそりゃ馬鹿にされるわな
プ・ゲ・ラ☆

948 ：Hannibal ◆Lwtv9RqBLQ ：2007/12/05(水) 23:48:38 0

ヒトラーといえば、コレ↓　お楽しみください。
http://jimaku.in/w/q-7QoiOH9r0/v0RPQrxg0VI

949 ：考える名無しさん：2007/12/05(水) 23:53:03 0

>>948
いつもイメージ戦略に走るのは論理じゃかなわないと悟ったから？

950 ：考える名無しさん：2007/12/05(水) 23:55:39 0

>>948
もう飽きたから、他の作れ

951 ：考える名無しさん：2007/12/05(水) 23:59:26 0

>>946
逆に完全な論理て何かわからないから。

952 ：Hannibal ◆Lwtv9RqBLQ ：2007/12/06(木) 00:01:18 0

>>949
はあ？　機械の論理なんざ、いつもヘロヘロじゃないか。
ログを読め。

>>950
おい、どれだけ時間かかると思ってんだよ。

953 ：考える名無しさん：2007/12/06(木) 00:04:43 0

>>941
ハンニにヒールはちと荷が重いとおもわれ
せいぜいクラウンあるいはトッリクスターが適当だとなｗ

954 ：考える名無しさん：2007/12/06(木) 00:06:58 0

全部のレスにくっくっくと付けるのは無理があるな

955 ：考える名無しさん：2007/12/06(木) 00:08:10 O

>>934

それを発見とすれば捏造。
発明とすれば創造。

956 ：考える名無しさん：2007/12/06(木) 00:08:26 0

論理はいいんだけど論理って飛躍を嫌うんだよ。

957 ：走召糸色文寸ネ申：2007/12/06(木) 00:08:29 0

>>953

要するに道化だな。
ゴマメのようなまめさ加減はまさにそれだろう。

くっくっく

958 ：考える名無しさん：2007/12/06(木) 00:19:24 0

>>957

くっくっくって「。」が抜けてるよ。

かなり「ま（る）ぬけ」に見えるなｗ

959 ：Hannibal ◆Lwtv9RqBLQ ：2007/12/06(木) 00:39:47 0

機械的唯物論者「超」論理の例１．
「一般相対性理論や量子力学の基本的事項はもう100年近く、変更なしです」
「アホか。三位一体説だって、ニケーア公会議のときから変更されとらんわ」
「だから、おまえは今も天動説が正しいとする信念を貫くのだな？」
「三位一体説＝天動説か？そんな学説、はじめて聞いたぞ」
「ニケーア公会議のころ、地動説を唱えたら笑いものだろw」

機械的唯物論者「超」論理の例２．
「機械的唯物論だって立派な宗教だろうが」
「相対性理論と量子力学と超ひも理論について、宗教であると決めつけておられると理解致します」
「単なる思い付きを最終真理として受信してしまう『機械的唯物論』を宗教と呼んでいるんだ」
「超ひも理論は単なる思い付きなんかではないんだが」
「だから、『機械的唯物論』を単なる思い付きだと（ry」

960 ：考える名無しさん：2007/12/06(木) 00:55:24 0

あんたも自己主張の激しいやつだなｗ

961 ：考える名無しさん：2007/12/06(木) 03:19:30 0

962 ：走召糸色文寸ネ申：2007/12/06(木) 07:14:56 0

>>947
> >>943
> まともな命題ではないってわかっているから馬鹿にしてるんだよ
> まともな事言わなかったらそりゃ馬鹿にされるわな
> プ・ゲ・ラ☆

では、恐竜が発見されない自体には恐竜が存在していなかったと言うことは理解出来たか。
まともな命題ではないのだからな。
ほれ、終了だ。
くっくっく。

>>951
> >>946
> 逆に完全な論理て何かわからないから。

そうではない。
存在に対して論理は完全ではないのだ。
くっくっく。

963 ：考える名無しさん：2007/12/06(木) 07:44:38 0

何言われようと、みんなにレスしてくれる超絶対神は2chで頭がいっぱい。

964 ：ちゅう ◆Pzn2.y/16A ：2007/12/06(木) 08:04:52 0

>>951
>逆に完全な論理て何かわからないから。
少なくとも１階述語論理は完全であることをゲーデルが証明
しているね。

965 ：ちゅう ◆Pzn2.y/16A ：2007/12/06(木) 08:41:00 0

>>922
>事実なんて誰にも知り得ないからどうでもいい

事実は誰でも知りうるがそれが「真実」かわからないだけ。

966 ：ちゅう ◆Pzn2.y/16A ：2007/12/06(木) 08:54:28 0

>>930
>論理が存在（実在）を決定することはない。
というのも実在は主に感性的なものだからだ。

実在と存在を同一と考えるならそうだと思う。
しかし存在は理性が決め実在は感性が決める、
もありかな？
存在と言うと「いつでも･どこでも」の普遍性が
要求される。
実在は偶有であっても良いだろう。

967 ：考える名無しさん：2007/12/06(木) 08:56:28 0

>>959
機械の思想（考え方？）がどうにも気に入らないことは同じだという前提でだな、
おまえの言ってることが全然理解できんのよ。機械に対して怒ってることは分かるが
なんでそんなに怒ってるのか？はたから見るとちょっとバカみたいなんだよ。
自分の説を理由をつけて論理的に説明しければ誰も理解してやれないよ。

968 ：走召糸色文寸ネ申：2007/12/06(木) 09:04:15 0

>>963
> 何言われようと、みんなにレスしてくれる超絶対神は2chで頭がいっぱい。

お前のように脳の容量が小さいと一杯になるだろうな。
儂の場合は、単なる気晴らしだ。
くっくっく。

969 ：考える名無しさん：2007/12/06(木) 09:07:39 0

>>968
ところで38歳独身童貞って本当なのですか？
坊さんの息子という説もあるけど・・？

970 ：考える名無しさん：2007/12/06(木) 09:12:51 0

だれか108立ててくれないか？偽テンプレの107だと機械が嫌がって書き込まないから。
俺んところは「しばらく立てられません」だとさ。こんなこと初めてだなんでだ（涙

971 ：走召糸色文寸ネ申：2007/12/06(木) 09:20:54 0

>>969
> >>968
> ところで38歳独身童貞って本当なのですか？
> 坊さんの息子という説もあるけど・・？

あんなものを本当だとか思うのか？
珍低脳はそんな事をいちいち聞くわけだ。
くっくっく。

972 ：考える名無しさん：2007/12/06(木) 09:26:22 0

>>970
そういわずに、あちらの>>107を使おうよ。
機械さんは間違って登場しており、あの方は一回間違ってしまえば二回間違えるのも
同じという思想なので、出てくると思います。
ハンニさんも超絶さんも書きこんでいるので、捨て置くのはもったいないｗでしょう。

973 ：考える名無しさん：2007/12/06(木) 09:30:43 0

>>972
でもあれの>>1テンプレ何言ってるかわけわかんないから初めて見ると
哲学板って？なんだこれ？になるよ。
>>1テンプレは常時出てくるだろう？機械じゃなくてもいやだよあれ。

974 ：走召糸色文寸ネ申：2007/12/06(木) 09:34:58 0

>>368
> ありゃまあ・・・
> 自然が理解できるのならば当然無矛盾なんだよ。
> 光速度一定の法則は自然が全て運動する、つまり無矛盾であることを宣言している。
> 自然の一部である人間は自然に言及する場合、当然自己言及なんだが、このことが何を意味するのかはカミさんには現段階で説いてもわからないので略。
>
> 論理学は存在を前提として無矛盾であることが要求されるのだが、じつはこの無矛盾は自然が無矛盾であるということである。
> 光速度一定の法則は科学が座標原点、つまり運動の否定という自然に存在しない静止を媒介に理解していることになる。
> だから認識も相対的にならざるを得ない。
> 1＝0.999・・・は野矢氏がいうようにおかしいのだが、それは人間の理解が相対でしか成立しないことを考えれば合理的であることがわかる。
>
> ・・・なんて書いても無駄なんだろうなあ。
> 認識の性格がわかっていないんだよね、この超絶バカは。
>
> ああ、無くなる、生まれるという認識と物理学の保存則の整合性の追及なんてのはこのバカに尋ねたのは間違いだな。
> どうせ古いとか言って、本当はわかっていないことを糊塗するだけだろうから。
>
> これが解けたら相手してやるよ。
> オマエのようなバカに一生解けるものか。
>
> 分類の相対性なんて理解するのはオマエには百年早いよ、この超絶バカ。ｗｗｗ

非科学的な進化論信じてる奴ってアホだろ
ttp://science6.2ch.net/test/read.cgi/life/1168828299/l50

975 ：走召糸色文寸ネ申：2007/12/06(木) 09:36:21 0

>>376
> >エントロピー増大で簡単に答えられるな。
> >論理は無効だ。
> エントロピー学説がどういうものか知らないんだな。
> じつはこの学説にはかなり根拠のある疑問を提出した科学者がいる。
>
> さらに論理が無効なら理解できないんだが。
>
> 本格的なバカだな、超絶は。

>>382
> ダメだな、超絶は。
> 海のものとも山のものともわからない学説を腑分けできないし、腑分けする地点を築いていない。
> 都合の良いものばかり引っ張り出している。
> 超絶が言っているのは光速度一定の法則から説明できる。
>
> 論理の前提が理解できていないし、科学の学説の扱い方も知らないし。
> 一々最新学説を信じるバカはいないぞ、まともな学者ならば。
>
> ビッグバン学説にしても、未だ流動的だし、この学説の根拠になっているある重要な科学理論がかなり古いものであることが専門家によって指摘されている。
>
> エントロピー学説はこれからその有効範囲が問われるべき学説でしかないんだが、それも知らんだろうな。
>
> とにかく自然観という考え方がないんだよな。
> そこから当然科学理論はその正当性とその有効性は問われるべきなんだが、これは科学者もイマイチだからな。
>
> 学問そのものがどういうことに基礎を置いているのかという問題意識が無いからあちこちで珍妙な理論を展開しているんだろうな。 >
> 超絶対だって。ｗｗｗ

976 ：走召糸色文寸ネ申：2007/12/06(木) 09:37:38 0

>>406
> かんたんに現在の科学者の陥りがちな通弊を述べたい。
> 以下は前説として。
>
> 現在の自然が運動過程の結果であり、またその運動により将来変化していくことであろうことは間違いない。
> 地球も太陽も銀河系も長い射程ではその他の物理的形態に変化していくことだろう。
> 目の前の食べ物があなたによって食され、あなたの肉体を形成したり活動の源になったりして変化していくのと同様に。
> 自然は運動変化の過程として存在している。
>
> 人間もまた自然の一部であり、自然を認識する歴史の上で認識対象を相対化していくことになる。
> 地球は天の星と変わらないということを地動説は主張し、進化論もまた人間は生物としてはなんら特別な存在ではないことを示した。
> わたし自身は、次に来る科学革命は人間の認識そのものの相対化だと予想している。
>
> 科学は自然を無矛盾に理解することを目指している。
> 無矛盾であることは論理、つまり理解できることの前提だからだ。
>
> ここで注意すべきは、実は無矛盾というのは理解の対象である自然なのであり、論理自体ではないことである。
> たとえば生物か非生物が分類できない対象がある。
> フタナリなんてのは男か女か区別がつかない。
>
> これは実は分類するからこそだろう。
> ウィルスにしてもフタナリにしても、ただ自然には分類には関係なく存在しているだけだ。
> 分類するから分類できないものが出てくるだけだ。
> 山を崩していくとどこから山でなくなるのか？というのは、これは山、あれは山ではないと規定するから、山か山でないか規定しがたい大地の隆起が出てくるだけで、大地は大地として存在しているだけだ。
>
> 古代ギリシャ哲学の問題はこのように本質的に認識と自然の関係の問題だ。

977 ：走召糸色文寸ネ申：2007/12/06(木) 09:38:10 0

>>407
> 自然は運動変化の過程として存在している。
> じつは認識自体は静的である。
> 座標原点は特殊相対性理論により否定されていることは述べた。
> これは自然がすべて運動し、無矛盾である存在であることを示しているが、同時に座標原点という運動の否定として静的に捉えるという自然認識の本質を述べている。
> じつはこの法則は認識の根源を示している。
> わたしが生まれてから大きく物理的に変化しているのにもかかわらず、わたし、つまり同一として認識し表現している。
> つまり認識の本質は静的ということだ。
>
> ここで＜現在＞の科学者の通弊を述べる。
> 実は次元は実在しない。
> 光速度一定の法則からこれは論理的に導き出される。
> 座標原点が存在しないのだから、以降の次元も実在しないことになる。
> 存在しないものは存在しないという論理の前提はここで守られる。
> わたしたちは自然の抽象である次元で自然を理解しているわけだ。
>
> 自然を分類するから分類しがたいものが出てくると述べた。
> 実は自然は矛盾しないが、論理はその自然から抽象され、つまり自然が出自でありながら、そのままの形では存在せず、運動を静的に理解するということからその本質として矛盾を抱えることになる。
> いわゆる弁証法はこの論理のあり方に根拠をおく。
>
> 後で述べるがここで端折る。
> 現在の科学者の多くは誰かさんと同じで素朴認識論なので、論理＝自然と捉えている。
> そして無矛盾な自然観を前提としないので、ある範囲では有効な科学理論をその有効範囲を超えて適用し誤謬に陥ることになる。
> 科学理論はその本質として有限を取り扱い、自然全体には適用できない。
> このことは特殊相対性理論の認識論的理解から当然出てくる。
> いわゆるシュレジンガーのネコ、アインシュタインの考えた量子パラドックスも然り。
>
> アインシュタインは光速度一定の法則がじつは無矛盾な自然観を提供し、アインシュタインひいては科学者の無自覚な論理理解を否定していることに気がついていない。
>
> 次は後日。

978 ：走召糸色文寸ネ申：2007/12/06(木) 09:39:10 0

>>410
> けっきょく特殊相対性理論というのは認識の相対性をも示している。
> 自然は運動しているのにそれを捉える認識の本質が静的だから、当然相対的に捉えるしかない。
> たしかに静的に捉えることは有効なのだが、自然自体は運動しているのだからその有効性は限られる。
> わたしは運動変化して他の物理的存在に変化、つまり死ぬと認識するわけだ。
> 実はいかなる瞬間（今とは運動の静的な認識だ）も運動変化しているのであり、正確に言うのならわたしという同一性は相対的にしかわたしという対象を捉えていない。
> あなたが食べた朝食というか周りのモノはいかなる瞬間も運動変化し、その過程として存在するものを同一として、つまり運動しないものとして捉えるしかないだけだ。
>
> じつはいわゆる光速度を変えるような物理的存在としてのエーテルは存在しないのだが、すべて運動するのだから物理的には存在しているわけだ。
> つまり自然は運動する物理的存在でしかないことになる。
> ここから量子力学の難問も解けるのだが、簡単に後述することにする。
>
> 特殊相対性理論の前提は自然が無矛盾であり、認識が静的であることを述べている。
> いわゆる次元は自然の静的抽象、いや、抽象が静的なのだが、自然にはそのものの形では存在しないが自然に起源をもっているわけだ。
> 認識が自然の相対的反映である所以である。
>
> 規定は否定であるとスピノザは見事に認識の本質を定義した。
> またヘーゲルは運動とは存在すると同時に存在しないことと述べたが、これもまた同根である。
> じつはこれらはゼノンの逆説の提示したものから導かれるのだが、これは後述する。
> いわゆるカントの二律背反は自然と認識の関係の問題でしかない。
>
> じゃ、また。

979 ：考える名無しさん：2007/12/06(木) 10:14:35 0

◆決定論:脳は物質だから意識は必然に過ぎない108◆
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/philo/1196903648/

980 ：考える名無しさん：2007/12/06(木) 10:37:06 0

>>979
サンクス

981 ：考える名無しさん：2007/12/06(木) 14:50:31 0

梅か

982 ：考える名無しさん：2007/12/06(木) 16:25:40 0

放置ですか？

983 ：考える名無しさん：2007/12/06(木) 16:31:09 0

父である悪徳教授の義道が放置プレイされて何が悪い。中島のウイーン帰りのザマーミロの息子です。

984 ：考える名無しさん：2007/12/06(木) 19:08:03 0

>>965
じゃあ真実なんか誰も知りえないからどうでもいい
用は信じるか信じないかさ。
私に「私」という神がいる

985 ：考える名無しさん：2007/12/07(金) 03:20:36 O

嘘があるから真があり真があるから嘘があるので嘘と真は同値です。
よって嘘は真実と見なしてよしとなる。

986 ：考える名無しさん：2007/12/07(金) 03:31:02 0

嘘が判るなら真が判り、真が判るなら嘘が判るから嘘を知ることと真を知ることは同値です。

嘘も真も判らない。

987 ：考える名無しさん：2007/12/07(金) 03:47:46 O

嘘＋ゴールド＝愛

988 ：考える名無しさん：2007/12/07(金) 04:23:51 O

真実つ（嘘＝愛－金）

989 ：考える名無しさん：2007/12/07(金) 04:25:58 O

真実=肉体的快楽

990 ：考える名無しさん：2007/12/07(金) 04:36:34 O

嘘＝愛－金
愛＝肉体的快楽＋金
ゆえに
嘘＝肉体的快楽
ゆえに
真実＝1/嘘＝1/肉体的快楽

991 ：考える名無しさん：2007/12/07(金) 06:46:34 O

ゆえに完全なる真実を知った時、肉体は崩壊する。
無限の彼方にある真実はあるし誰でも知り得るけれども、
知っても恐らく伝えることは出来ないので、
真実を知るために考えても無駄です。

992 ：考える名無しさん：2007/12/07(金) 10:41:11 0

うめろよ

993 ：考える名無しさん：2007/12/07(金) 12:40:18 0

うめ

994 ：考える名無しさん：2007/12/07(金) 12:44:57 O

>>991

限界好きなのね。

995 ：考える名無しさん：2007/12/07(金) 12:48:47 0

うめちゃるわ

996 ：考える名無しさん：2007/12/07(金) 12:49:56 0

このスレっていつも最後うまらんのはなぜだ？

997 ：考える名無しさん：2007/12/07(金) 12:50:43 0

ふつう1000とり合戦するもんだろ

998 ：考える名無しさん：2007/12/07(金) 12:51:36 0

放置してるのか遠慮してるのか・・・

999 ：考える名無しさん：2007/12/07(金) 12:52:40 0

日本人気質というか・・・
慎ましいというか・・・

1000 ：考える名無しさん：2007/12/07(金) 12:53:29 0

初の1000かな？

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。