西部邁18

自分という存在は、言語のあまたある可能性のうちのほんの一つを、わずか八十年間ほど
過去から未来へと運ぶ単なるヴィークルつまり運搬具にすぎないと思ったとき、死は私に
とって大きな問題ではなくなった。正確には、それを問題にしても致し方ないように思われた。

【主要関連ページ】
東京『発言者』塾
http://www.hatugenshajuku.net/
西部邁ＦＡＱ―西部邁のまこも部屋―
http://www.geocities.jp/sachoquijote/index.html
西部邁ウィキペディア
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%A5%BF%E9%83%A8%E9%82%81

【前スレ】
西部邁17【2chに言上したきことあり】
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/philo/1194110579/

【その他関連ページ】
イプシロン出版企画
http://www.upsilon-publishing.jp/index.html
札幌『発言者』塾
http://www11.plala.or.jp/kitanosizume/sazareisikai.htm#
九州『発言者』塾
http://www.kyushu-hatugensha.org/

西部邁的BBS
http://8123.teacup.com/tosei/bbs
談志・陳平の言いたい放題
http://www.mxtv.co.jp/danchin/

表現者ウィキペディア
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%A1%A8%E7%8F%BE%E8%80%85_%28%E9%9B%91%E8%AA%8C%29
発言者ウィキペディア
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%99%BA%E8%A8%80%E8%80%85
北の発言ウィキペディア
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%8C%97%E3%81%AE%E7%99%BA%E8%A8%80
京の発言ウィキペディア
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%BA%AC%E3%81%AE%E7%99%BA%E8%A8%80

【過去スレ1-10】
part1
http://academy.2ch.net/philo/kako/997/997546768.html
part2
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/philo/1044458943
part3
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/philo/1055956610/
part4
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/philo/1086412236/
part5
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/philo/1102171759/
part6（1）
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/philo/1118773653/
part6（2）
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/philo/1131507545/
part8
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/philo/1140631919/
part9
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/philo/1146830009/
part10
http://academy5.2ch.net/test/read.cgi/philo/1157265847/

【過去スレ11-16】
part11
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/philo/1170664282/
part12
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/philo/1177463466/
part13
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/philo/1181090352/
part14
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/philo/1185591246/
part15
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/philo/1187954057/
part16
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/philo/1189766166/

携帯さんに質問。西部氏または西部スレ住人の主張でもっともアヤシイ、または弱いと考えるのはどういった主張ですか？

あ

か

さ

さ

た

な

虚無

さっそく荒らされてるｗ

ジャップ(浅田ファン)は完全に荒らしだな
氏ね

スレタイの人物の人格と全くかけ離れた所だな、ここは。

>>5
やっぱり他の論客にもちょいちょい突かれてることだと思うけど
伝統って結局なんじゃ？っていうことに尽きると思います。
体制派に依存するだけの思考停止状態にならないか？っていう。
んまぁ今の世論みたいにコロコロ変化するよりはいいんだろうけど。
　
あと個人的には言葉に西部が言う程の魔力があるとは思えないということ。
難しい話をすれば自分が自分の心に嘘を付く
といったような根本的な言語の欺瞞を引き起こす使用法については
言語以外の何かで対処すべきなんじゃないかと考えられはしないか。
いや、それが慣習なのか？

でも>>14みたいな人のほうが出世はしそうだよね

↑ジャップ(浅田ファン)は完全スルーでお願いします

すごく不思議に思うんだが、お前がライバル視してる「ジャップ(浅田ファン)」以外の住人全員から
お前が完全スルーされ続けてる現実をどう考えてるの？

言語には確かに力はあるけど、言ったことを行動で示さなければ言語の力は低下する。
他人と言葉で約束して約束を保守すれば言葉のパワーが上がる。
低下した言葉のパワーを取り戻すために、自分が約束した事は自分の行動に
よって何が何でも守る。
言語を保守する保守思想は、これが基本精神になければならない。

政治家の「ノーブル・ライ」は例外？

もういい！！！
パブロフの犬畜生どもは2chで虚しく、虚しく吠えてやがれ！！！！！
そのただの犬畜生どもに感化されてますますバカになるやつがわらわら
でてこようがもうどうでもいい！！！
じゃあな、もう2度とこねーよ。

>>20
言葉に捉われすぎ

>>16
なるほど。確かに人口が一億まで膨らんだ日本においてその伝統精神あるいは実体慣習とはなんぞや、と
問われた時はどうしても、（広い意味での）体制派、つまり多数の国民にアナウンスできるチカラを持ってる集団が
日本の伝統・慣習を定義づけてしまってそれが通俗的な常識となってしまうことは大いにあるとは思います。

ただ西部氏は本当の伝統とは何かを探究・解釈し続けることが肝要だ、とも言ってますので、伝統理解に際して
体制派によるバイアスは受けざるを得なくともその影響を自覚してる限りは救いがあるかなと。

>>24
そうだね。俺以外の携帯厨荒らしみたいに
無自覚にさえならなければいいと思う。
　
あともう一つ確かな西部批判として
ＩＴの軽視が挙げられると思う。
アメリカは情報技術だけだとか批判してたけど
今の時代は情報システムの構築が下手な国や企業は終わりだと思う。
　
国だって煙草の自販機やクレジットカードやＩＣ免許や新幹線の切符や警察庁の犯罪者データベースや
その他にも数え切れない情報システム事業を
ＮＴＴデータなんかに受注してる訳だよね？
時代がネット社会なのは止められないんだからもっとネットに関心持てと。

>>19
お前みたいなバカがいるからだよ
ジャップ(浅田ファン)は西部さんが監修した公民の教科書を10000万回音読な
ラモスの日の丸の部分は飲み屋で話すと毎回爆笑だよ

>>25
ファッキンジャップ乙
ほんと頭悪いな
西部さんは情報技術を軽視なんかしてないだろ
程度の問題なんだよ
お前みたいなバカがITで人間が進歩するって考えてるのに警鐘してるんだよカス
しかしお前は頭狂ってても誰も助けてくれないんだろうな
お前みたいなバカでさえ戦前に生まれてたら
もう少しまっとうな人生を歩めたかもな

>>25
IT自体は否定してないですよ。根底にあるべきHO（人間組織）を無視ないし軽視してもITでうまくいく、という考えを
否定してるだけであって、組織運営にはＨＯと（広義の）ＩＴがともども必要だという主張。ＩＴの有効性を裏付ける
ためにもＨＯの確からしさを強めねばならない、とすら解釈しうることも書いてた記憶もある。

ただ西部氏個人にあっては、アナクロニストを自称するだけあって昨今のネット技術を活用はしてないようですが。

>>22で離脱宣言したのに、回答するためにわざわざ一度だけ復帰してくれて申し訳ない
それでは本当にさようなら。
有限実行の男気を示した>>22をみなも見習おうではないか

>>25
お前は人間のクズ
早急に死ぬのが最適

有限実行の>>30
　　　　　　　　　　　　　　　　 /＼＿＿_／＼
　　　　　　　　　　　　　　　／ ⌒　　　⌒　 ::＼
　 ┏┓　 ┏━━┓　　　|　（●）,　､ （●）､　:|
┏┛┗┓┃ ━　┃┏━|　　,,ノ(､_, )ヽ､, 　　::|━━┓　┏┳┳┓
┣　　　┫┃┏┓┃┗━|　　　ト‐＝‐ｧ'　　　:|━━┛　┗┻┫┃
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　 ┗┛　　　　 ┗┛　　　＼　　｀ニニ´　　.:／ 　　　　　┗━━┛
　　　　　　　　　　　　　　　／｀ー‐--‐‐一''´＼

以後、みんなで生温かくスルーしよう。

ここの馬鹿たちは、荒らしにレスするのも、荒らしだと気づいてないのかね？

引いて（スルー）ダメだったから押して（批判）みた

>>32
そしてその類のレスも同様。もちろんこのレス自体もねｗ
とにかく完全スルーですよ。
もっとも>>29のツッコミは良かったと思う。
>>20でも書かれている通り、己の言葉に責任を持つという、
ニーチェが重視した約束の力に関わってくるから。
というわけで、今度某氏が書き込みしてくる際は、船場吉兆なみの
嘘八百でもいいから、自分が言い放った言葉についての釈明をして欲しいね。

スルーとか言うなら２ちゃんやめた方がいいよ
お前らどこまでバカなんだよｗ

945 考える名無しさん sage New! 2007/11/19(月) 21:46:39 O
>>940
正当化なんてしてねえよ極端主義者の低脳
人間関係や人間の心理ってのは複雑だってこと
取りあえず俺のレスはスルーしろよクルクルパー

今日ニコニコ動画の西部見たけど相変わらず面白かった。
『北朝鮮だって民主主義を謡ってるじゃないか』
みたいな所は悪い意味じゃないけど２ちゃん的というかガキというか。
やっぱりあの中じゃ一際目立ってるし聞き応えあった。
田久保は言ってることはそんな間違いでもないけど
話長いし若干空気読めてなくてむかつくわ。
　
にしても西部の『アメリカが変な国っていうのを常識に』
っていうのは俺を始めとする現代の列島人にどう説明するのかね。
日本人のアメリカ好きはそう簡単に覆せないと思うけど。

>>37
変な西部マニアだねえあんたも。
一応誉め言葉ねｗ

>>37
だから日本人でアメリカマンセー言ってるのは
お前みたいなバカとガキだけだって
あっお前は両方かｗ
取りあえず自活してから能書きたれろや

西部さんの嫌いな文化相対主義によってアメリカへの疑問視という
視線は日本に根付いたと思う。
むしろ戦後の日本絶対主義は親米的だった期間が長かったんじゃないかな。

>>37
日本人がアメリカ好きと単純に括ってよいものかどうか。
明確なアメリカ嫌いという人はそういないと思うが、
なにしろ子供の頃からアメリカ文化を空気のように摂取してるからね。
実のところ、好きとか嫌いとかはっきり意識してない人が多いんじゃないの。
変な喩えだけど、アメリカがジャイアン、日本がのび太だとしたら、
ジャイアンに庇護されてるうちはいいけど、ジャイアンのジャイアン的な
所に気づいた瞬間に、好きとは言えなくなってしまうよねｗ

この人、昔「発言者」で保守系知識人の論壇サロンつくって、
そのボスを気取っていたような気がする。
今もやってるのだろうか。

保守が反米気取っても説得力ないんよ
攘夷論なんて蒸し返す馬鹿もいるし

>>43
というか保守ならぬ右翼だって昔から反米じゃん。
自主憲法制定とか戦後日本批判とかさ。

「保守」って看板外して「ナショナリスト」にすればいいんだよ

いや、昔は左翼が反米で保守が親米だった。
新安保条約と日米地位協定を締結させたのは保守党である自民党で、
左翼は新安保と地位協定には反対していた。
左翼の反対運動に抵抗するために当時の右翼は左翼潰しをして
安保と日米地位協定を通すことになったのだ。

浅田ファン専用ミシュラン
★★★
ドムドムバーガー(至高の味)
公園での炊き出し(いつも並んでます)
★★
マックの残飯(丑三つ時を狙え)
墓場のお供え物(ポストモダンは祟りなんてｱｳﾄｵﾌﾞｶﾞﾝﾁｭｰ)
★
拾い食い(夏場はドキドキパニック)
食い逃げ(前科三犯)

西部も指摘してることだけど保守の意味が世間ではコロコロ変わるからね。
アメリカの保守とイギリスの保守も違うわけだし。
違う言葉見つけた方がいいというのは同意。
　
ちなみにニコニコでアップされてる中で
西部が一番ウケを取った箇所は多分このシーン。
宮崎正弘
『日本人の質が低下してるんじゃないか』
水島総
『何で低下したんですかね』
宮崎正弘
『やっぱり憲法とか…』
西部邁
『戦争でアメリカに負けて………反省したからじゃないですか？』
　
間の取り方とか『反省』と『質の低下』というズレの表出とか絶妙。

ベトナム戦争に対し日本の左翼は反米の姿勢をとった。
そのころ米国内にもベトナム戦争反対の運動があり、
アメリカ批判の抵抗文化が米国から日本に入ってきて流行した。
長髪で汚い格好をするバカである。
アメリカ政府に反抗するリベラルなアメリカ文化を日本の若者は
受け入れたという事になっている。
しかしながら、左翼は気が狂っているヒッピーはバカだった
という事に気づき、反動的に日本は保守化して80年代では
物質的繁栄による保守化傾向が強まる。
90年代では経済的混迷と道徳崩壊の不安からさらに保守化した。
そして90年代後半に入って、アメリカの横暴にイラ立つ人が増え、
反米保守の言論へのニーズが高まることになった。

貿易摩擦とかジャパンバッシングあたりからか
あからさまに反米唱える保守系が出てきたのは

西部邁顧問『表現者』18【富岡 佐伯 東谷】
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/books/1195268442/l50

一般書籍板

投稿日： 2007/11/19(月) 01:32:45 0
投稿日：日付の後ろが

PC　半角/全角の0
携帯　ローマ数字のO

西部邁の論駁

↓

事実ならびに／あるいは規範についての独断の論駁

数学は、公理という独断を採用しているために絶対確実に正しいかどうか分からない。
自然科学は、それに加えて実験による証明という、何らかの枠組みを独断的に前提しているために絶対確実性からさらに遠ざかった。
科学哲学は、科学を擁護したいがために、形而上学的実在論、科学的実在論、道具主義、操作主義、実証主義、奇跡論法、構成主義的経験論、介入、構造的実在論、内在的実在論などの独断に陥っている。
俗流心理学に至っては、ただ1つの演繹すらない。
しかし、演繹という語にまつわる問題もある。それは……。

どちらの陣営にも個人的な、あるいは自らが属する集団に共有されている感覚や感情を不当に〔論証なしに〕正当化するという事態が蔓延しているが、実際にはいずれも同一の誤謬に陥っているという点を以って同一項で括ることができる。
わたしは、それが暫定的なものであれ不確実なものを魔術的な仕方で確実なものに変換してしまう独断バカを一般人（これには一般的な多数派と一般的な少数派の双方が含まれる）と呼んでいる。
わたしは、こうした頭の弱い存在者群に対して啓蒙を実践しているところである……。

この問題に絶対確実な回答を与えるには、まず絶対主義対相対主義、超越論対非超越論に決着をつけねばなるまい。
「そして、指示の理論について考えねば……！」
# 記述説、因果説、記述の束説

それは、すべての独断バカを消去＝救済する計画――。（隘路であることが判明したが、それでも……！）

http://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=%22%E6%B0%B8%E5%8A%AB%E6%87%90%E7%96%91%22&lr=lang_ja

９０％携帯の自演な。丸分かり。


このスレにはこれ以上書き込まないようにしてください。
別にある代行スレにいきましょう。

丸分かりって妄想癖か

最後が丸っっこい人

この人から美学を除いたら何が残るんだ

>>53
何がやりたい？

749 名前：考える名無しさん[] 投稿日：2007/11/16(金) 15:27:33 0
携帯君、これ以上相手の挑発に乗らん方がいいよ。
何言っても聞く相手じゃないし。
いまだに自演とかいってるくらい、推理力にも想像力にも欠ける連中（？）だから。
もう哲学板からの撤退は確定してるし、煽りに絡むのは全て荒らしとみなされるのも
大方の合意ができている。
あとは移転の話がどう進むかを静観してればいいだけ。
この点に関して議論が出来る段階はとっくに終わってる。

751 名前：考える名無しさん[] 投稿日：2007/11/16(金) 15:36:12 O
>>749
こいつら本当に引っ越すのかね？
経済学板で話決まってるはずなのに誰も新スレ建てないし
>>708氏の有り難きお言葉を無視して俺を挑発するとか何が目的なんだろ？
ここも新スレも俺に荒らせってこと？
どんだけ？ｗ


752 名前：考える名無しさん[sage] 投稿日：2007/11/16(金) 15:42:38 0
>>携帯
テキストに保存しておいて時間差なくして投稿だねｗ
>携帯君、これ以上相手の挑発に乗らん方がいいよ。 何言っても聞く相手じゃないし。
>いまだに自演とかいってるくらい、推理力にも想像力にも欠ける連中（？）だから。
>もう哲学板からの撤退は確定してるし。
この文章でまる分かりだからｗ　都合のいいときに都合のいいレス、助け自演舟お疲れ様ｗｗｗ

>>751
すぐに仲間の>>749に返答してるところが心理的に非常に分かりやすいｗ
また一人創っちゃったねｗ推理力想像力はないけど創造力があるねｗ
もうゴミすぎるｗｗｗ

700 名前：腐児 ◆Jb7AJa7jvg [] 投稿日：2007/11/16(金) 08:00:33 0
>>696-698
同意。情報交換に一言付け加えると、西部プロデュースのレストランが閉店したとか、
何の思考の材料にもならないような「空談」はやめて欲しい。
それはここが哲学板であり、西部邁がテーマであることに対する
最低限のルールだと考える。
以上、これでこのコテは完全廃棄。
しかし、コテの一人語りってマジうぜえよなｗ

703 名前：考える名無しさん[sage] 投稿日：2007/11/16(金) 09:20:42 0
>>699-700
お前携帯だろｗ
書き方や主張内容が同じだなｗ

↓焦りの反応ｗｗｗ

705 名前：考える名無しさん[] 投稿日：2007/11/16(金) 09:59:35 O
>>702-703
そういう書き込みが不毛なんだよ。んでこの書き込みもそう。
そしてこういう煽り合いが嫌だからお前らは引っ越すんだろ？
俺は腐児氏じゃないし、そもそも下衆の勘繰りをここでするな。

理神教・東大�T文・数理的経済学・（ウィトゲンシュタイン前期を指して） 鏡像理論

┐(´ー｀)┌

哲学やって悟った人たちがいろいろ書き込むスレ
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/philo/1100512956/839-843

ニーチェに萌えちゃったｗｗｗ

西部邁14より　顔文字クン
>ああいう勝手な事抜かすじじいに騙されるお前らが一番馬鹿だが。
>お前ら馬鹿は言葉尻捕えて野次飛ばすしか能がないから今回だけ訂正ね。
>それをお前らネット右翼はどこまで頭悪いんだ？
>西部と俺の違いは田舎者と都会っ子の違いで
>俺とお前らの違いは天才と馬鹿の違い。意味わかる？
>お前ら一般教養ないから、というより衆愚論にそそのかされてるから
>世間知らずくさくてウケるんだよねｗｗｗ
>こういう批判の一つも出せないようじゃただ西部の靴を舐める奴隷クズと同じ。
>そういうのをオカルトとか邪教とかその信者とか呼ぶんだよ。
>お前らは小林よしのりから入って来たダサイネット右翼なんだよ。
>これはイメージ戦略じゃなくて的を射た適格な表現。
>このスレの住人見てたらやっぱり西部が低俗だとわかる。
>西部萌え〜だっけか？ｗｗｗ
>早く北挑戦へのテロルで死んで来い『軍死ん』ども！
>ここの奴はガチで私立文系出身が多いと思う。
>それは数学受験してないって意味で。
>最近の調査で平均年収に100万の差が出るらしいけど本当だね、
>数学受験してないと馬鹿になるっていうのは。
>常識とか良識とか言うくせに微積分も出来ないんじゃないの？

この調子で夏休みが終わるまでやってます。＠のみを標的にしたものでは決して無い。
あくまでスレ潰しが彼の狙い。コテ叩きに興味が移っただけ。
まあ最近来て軽短君の言うことを信じる人が出ると悪いので。

浅田ファンの最後の大発狂とAAの連発ときたらもう（大爆笑ｗｗｗ

自演だろうと荒れてようと厄災がこのスレに封じられてる限りなんでもいいよ

っていうか、おぼろげながらも議論のようなものがあったのを阻害してるのは
携帯の人じゃなくて自演自演言ってる人とかあの人とかでしょ

携帯がPC使って相手をつくり、一人議論してたのがワラケタ。しかもほとんど間違いｗ

流れを変えようと必死みたいだね。
最近姿見せないけど ＠氏も 煽り合いには
参加しないと宣言してくれたし、
あとはそいつ（ら）だけか。

>>65
そいつには構わないほうがいいです。
荒らしは確定ですが、既にそのレベルを超えてます。

>>67
このスレは沈没させるだけだから、流れも糞もないのでは

>>68
あまりそういうことを言わない方が。

・この駄スレが伸びていくことはある特殊な意味において役に立ってる
・煽るのはまあアリとしてもスレが止まっちゃうとこのスレの効用が無くなる
・どうせ駄スレなら携帯さんも西部読者の皆さんも呉越同舟、討論なり煽り合いなりを精一杯堪能しましょうや

そこで問題提起。
平成期ごろから顕著に社会問題となった、禁煙運動に関してどう思う？
一方ではタバコの臭いを遠ざける権利はあるとして自宅以外ではタバコ吸うな！という意見があり
他方では個人の嗜好は尊重されるべきだ、タバコは日本の伝統慣習として定着してる、との意見がある

ちなみに西部さんは、招待された家で禁煙を申し付けられると即座に無言で帰っちゃうくらいの愛煙家だそうな。

携帯一人問答集のはじまりはじまり（爆笑）

>>70
自分は煙草吸ってないけど、いわゆる嫌煙権運動は、かなり平衡感覚を逸した
ヒステリックなものだなあという印象を持ってる。
個人的な感想としてはそんな感じだけど、西部氏が喫煙を
どういう論理で擁護してるのかが知りたい。
それが伝統だから、慣習だから、というだけでは多くの人を納得させることは難しい。
例えば奴隷制度が長く続けば、それは伝統として残すべきなのか、とか。
今のは極端な例としても、良習と悪習を分別する基準はどこか？
また、いかにしてその基準は論理化出来るか？

>>72
つ「禁煙ファシズムと戦う」
非喫煙者でありながら今の禁煙ブームに警鐘を鳴らす文章込み。
個人的には煙草やめたけどｗ

平衡感覚を逸している、ヒステリックという批判は当たっていますね。
でも運動ってそういう性格のものでしょう。エゴむきだしの人間が
自分の権利を主張して争っているのだから。正面からぶつかれば、
多少の逸脱は仕方ないと思います。

マナーについても考えるところがある。
最近駅前の道路や駅のホームのあちこちに落ちているタバコの吸殻が
少なくなった。
このようなマナーの改善は、愛煙家が自主的に「道路や床に吸殻を捨てる
のは良くない事だから止めよう」と言い出して良くなったわけではなく、
禁煙化の煽りでタバコ会社に批判が集まり、CMなどで愛煙家にマナーを
教えるようになったのと、タバコの売り上げが落ちたからではないかな。
マナー向上は禁煙運動の影響で出てきたので、禁煙運動が無ければ
愛煙家のマナーは相変わらず悪かったと思う。
禁煙運動に行き過ぎはあると思うが、禁煙運動なしに愛煙家が自分で
マナーを良くしようという運動が起こったかどうかは疑問だ。

>>75
それはある。ちょっと話は飛ぶけど、最近の一連の食品会社の不祥事は
たいてい同族企業だよね。
歴史の試練に耐えるという意味で、持続していることそのものの価値が
あるんだけど、一方では金属疲労も起こしやすくなるから、
常に外からのチェックだったり外圧が必要になってくる。
ただ、嫌煙権を主張する人達はマナーの是正だけじゃなく
煙草そのものが害悪だって論調になりがちなのがどうもね。

小生はタバコを嗜まないけれど、昨今の嫌煙運動は気持ちがわるいな。
国家が個人の生き死にや健康に干渉するのは、憲法第十九条に反することだと思います。
第九条よりも第十九条を守れと。
西部思想以前にリバタリアンな小生の愚見でした。

国が干渉してるわけではないだろう
税金は上がってるが

>>78
健康増進法ってのがありますよ。
義務ではないが、責務と記述されているはずです。

>>77
嫌煙運動と国家の干渉は別だろう。
>国家が個人の生き死にや健康に干渉する
これは憲法19条とどんなな関係にあるの？
>第九条よりも第十九条を守れと。
リバタリアンとは無関係

喫煙者と非喫煙者の住み分けは干渉に当たらんだろう
健康診断の義務付けとかなら干渉かもしれんが

こんなスレが立っている。

西部邁>>>>>>>>>>>>>>>>>>>宮台真司
http://ex23.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1195728723/l50

顔文字のしわざか？

喫煙に関して、もう一つ考え方がある。
それは、人生には危険や害悪が付きものであり、
多少のリスクならば、むしろそれを積極的に
取り込んで、愉しみに変えてしまおうというもの。
フグを食うのは少なからぬ割合で死にいたる
危険があるんだが、それでも食いたがる人が
あとを立たないのもこれが理由。
おそらく西部氏もそう考えているはず。
文化現象の根底には、この種の、生存を最優先
とする価値観からすれば、不要だったり危険だったり
する遊びの要素が満ちている。
煙草を排撃しようとする人達には、こうした遊びの
精神の欠如が感じられてしまう。

フグを隣の人に食べさせるわけではないので、その説明は少し
苦しい気がする。
その説明ならば、
煙草が許されているのだから大麻も国は許可すべきだと言っている
人にはどう言うのだろうか。大麻が使われていた地域や時代はある。
しかし、今の日本ではそんな意見は通らない。

>多少のリスクならば、むしろそれを積極的に
>取り込んで、愉しみに変えてしまおうというもの
他人の喫煙をなんで愉しみに変えないといけないのか。
そもそも、それが喫煙でないといけない必要性は？
つうか、副流煙で癌になった人にも、そう言えるのか？
>煙草を排撃しようとする人達
そんなのひとくくりに出来ないじゃん。
嫌煙運動の理由だって色々あるのに。

なかなか反響があったなｗ
俺が書いたのは、自分は違うけど、喫煙者の心理の
根底にあるであろう考え方であり、また俺にもある程度理解できる価値観について。
で、それは喫煙者視点で、そいつが自分の健康を犠牲にしても得たい
愉しみがあるということね。
副流煙の問題は、それ自体議論の対象にすべきで、ここではコメントを避けたい。
大麻は合法化してる国もあるし、覚醒剤と違って
危険性はないという意見もあるけど、無気力な若いやつらが増えて
国力低下につながるとかの別の危険性があるから、
個人的には解放すべきでないと思う。

>>86
以下の意見については？

「危険や健康問題に関する国の大きなお世話について文句を言いたい。
中国産野菜に対する国の扱いはどうだろうか。
厚生労働省が使用を禁止している除草剤が残留している農作物は
食品衛生法に基づいた検査に引っかかって海外から輸入できないのだ。
禁止農薬が残留している野菜を食べて病気になる確率は非常に低い。
危険部位混入の疑惑がある牛肉を食べても狂牛病になる確率も非常に低いの
だが国は販売を許可しない。
安い野菜や肉を買いたい日本国民にとって輸入禁止措置をとっている
国は大きなお世話ではないだろうか」

勿論、賞味期限を過ぎたアンコの再利用は実質的に健康被害など
引き起こしていない。「もったいない」精神に合致しているのである。
早急に法の改正がなされるべきである。

資源、食料小国の日本がゼータクぶってるんじゃねーよ。

>なかなか反響があったなｗ
反響があったんじゃくて、おかしなこと言ってるから
つっこみが入っただけだろ。
喫煙者の心理を勝手に想像して書いたり、喫煙の話にフグもってきたり
「ここではコメントを避けたい」と逃げたり
大麻が国力低下の原因になるとソースもなしに書いたり
一から十まで考えがガサツなんだよな。
これじゃ下らない議論にしかならない。

>>85
日常生活では副流煙じゃガンにならねえよｗ
そりゃ一日10時間六畳一間で換気もしないで何十年とかなら少しは影響あるかもしれない
煙草はマナーを守って吸えばいい話し
全面禁煙とか、それを社会的正義だと思ってるのは
浅田ファンと同じで心の病なんだよ

>>87
要するに、危険と引き換えに何が得られるか、ということだと思うよ。
中国野菜は別に危険とはいえないし、食糧自給率の低い日本で贅沢言うな、
という考えだったら、もちろん自己責任で食べればいいだけの話。
個人はそれでいいけど、国はまた違う大局的な視点で規制なり開放なりを
管理すべき。
87の意見は、農薬残留野菜に危険はないって言い切ってるけど、
それはどのくらいの期間を想定してるかとか不明だし、
個人の意思に基づく自由と、国家の管理とを同じレベルで語りすぎてる。

個人の意思に基づく自由とはいいながら、個人で中国野菜の危険度を調べる
自由と時間と能力があればいいけど、そこはある程度国家に増させざるえない以上
国家の介入なり管理なりが入るのは避けられないでしょう。

>>89
それを言ってしまうと、俺の個人的な考えだからね。
いちいちソースは用意してないよ。別に煙草の専門家として
意見求められてるわけじゃないしｗ
違うと思ったら、それに代わる自分の考えを述べてくれ。

「禁煙ファシズムと戦う」ってAmazonレビューでも叩かれまくっとるね

>>93
専門家じゃないならデタラメ書いていいとはならないと思うな。

浅田ファンには根性焼きが必要だな

>>80
「思想及び良心の自由」ってのはリバタリアンの根幹をなすものではないかね？

>>83
危険を楽しむ自由っていう奴ですね。

問題は、嫌いな人への副流煙の対策であって、これを含めて喫煙の自由（不健康を好むを
含めた）を制限する（分煙は別）のは、大きなお世話だと思うね。

>>89
勝手な想像ではなく、似たような話は愛煙家の小谷野敦の本にあるよ。
（養老孟司、池田清彦の本かな？）。

>>95
ということでデタラメではないよ。専門家じゃなければ、意見を言えないレスをできないのだったら
だ〜れもレスできないんじゃないの？

全面禁煙てのは「公の場」みたいな概念の拡張と捉えることは出来んのかね？
授業でタバコ吸ってたらいかんだろ
そういう「場」の拡張であって制限と捉えるのはわがままにしか見えんのだが

>>98
バランスだろうね。
「公の場」の拡張と同時に私的領域がしっかり確保されてて、
分煙対策もしっかり施されていれば、問題ないはず。
嫌煙エリアの拡大を制限ととらえるのは、喫煙そのものを悪とみなす
嫌煙原理主義みたいな考え方への反発なんじゃないの？

>>97
＞これを含めて喫煙の自由（不健康を好むを含めた）を制限する
＞（分煙は別）のは、大きなお世話だと思うね。

問題の構造が違うように思うのですが。
多少の危険を犯すのは個人の自由です。
ところが煙草販売は国が認可したものであって、その様なものを
なぜ認可したのかと煙草会社と国の責任を問うために米国では裁判を
起こしている人がいる。

企業や国も困っていると思いますよ。
個人の自由を謳いながら、いざ病人が出たら企業や国を訴える人々に。
そうなる事を見越して、その対策のために健康増進法の成立や危険情報を
開示しておいて、訴えられても裁判で有利な言い訳を作っている。

煙草だけでなく世の中全体が製造物責任法(PL法)など製造者の責任を
うるさく言う流れになってきました。うちはここまでやって上げて
いるのだから、あとは関知しませんと言える状況を作っておきたいと。

アメリカは禁煙先進国で空港、ホテル、レストランなど
ほとんど全て禁煙っていう状況らしいけど、それは国が定めてるの？
それとも店が客のニーズに合わせてるだけ？
　
もし民間が資本主義的にどこも禁煙にしてるんだとしたら
少数派である喫煙者の迫害に当たるんじゃないの？
　
逆に日本のパチスロ店では禁煙席はないよね？
それは客層に合わせてるんだろうけど、
非喫煙者でパチンコやりたい人が可哀相。
　
つまり俺の案はいついかなる場合も国が徹底して分煙を行い、
喫煙スペースと禁煙スペースの両方を確保することが大切だと思う

>>101
アメリカは州がやってる。＞空港、ホテル、レストランなどの禁煙

>民間が資本主義的にどこも禁煙にしてるんだとしたら
「資本主義的に」？？？

>少数派である喫煙者の迫害に当たるんじゃないの？
民間企業がやるのは自由

自由や権利など観念的な話は大事だけどそれを保障する金がね。
金が無限にあればみんながそこそこ満足を得るサービスが受けられるんだけど。

家族連れが多い外食店は分煙化した方が店側にプラスなのでいい。
公共施設だとガラスで囲い込んだ喫煙室を作って換気扇をつけている
ところが多い。あの喫煙室は煙草代が回って作られたといわれる。

財源確保が困難なところはそのような部屋を作る余裕が無いから、
端っこに行って吸ってと喫煙者に言うことになる。

愛煙家は何で俺が端っこに行かされるんだよと怒って、これは禁煙ファシズムだ
と言い出すようになる。でも彼等をあんまり端っこに行かせると、
みんなが見ていないと思って火が点いたままの吸殻を捨てるから
床が焦げたり他に引火してボヤが起きる危険が生まれる。
定期的に警備員が火の不始末をチェックする職務が発生する。

禁煙ファシズム的な排除という側面はあるのだけど、他に大きいのは財源が
足りないし掃除や火をチェックしないといけない等の建築物管理や消防法が
あるしと面倒なんで、端っこか他に行って吸ってくれよって事だろうね。

嫌煙原理主義とか禁煙ファシズムって
おちょくってるつもりなんか知らんが
そういう言葉作る人間の品格が疑問だな

>>102
えっ？州がやってるの？
じゃあバーやクラブなんかにある(実際は知らんが)
一部の喫煙スペースは州がどう認めてるの？
　
資本主義的と言ったのは店が売上を上げるために
店側から客層を選ぶような経営方針という意味ね。
　
例え金持ちの白人を専門とするために『黒人入店お断り』
みたいな店を開くことはどこまで店の自由なのかっていう話よ。
　
俺は国なり州なりが断固として少数派である喫煙者を保護してくれと思う。
逆に日本のパチスロ店や雀荘は客層は関係なく禁煙スペースを作れと。

そこまでやるのはリバタリアニズムと反対の大きな政府ってやつだろ。

>>106
ちなみに、あなたは喫煙者がマナーさえ守れば、喫煙行為そのものは否定しない？

106だがオレは喫煙者
田舎に住んでるから嫌煙運動がそれほど気にならんというのはあるだろう

たしかに、広ければ、他人との距離も確保出来る。
都会は人口密度が高すぎて、他人のちょっとした仕草や癖が許せなくなるという
ストレスはあるわな。

昔は喫煙がファッショナブルだった。
だから、映画俳優や著名人もタバコを吸うポーズを良く撮らせてた。
今は禁煙がファッショナブルになった。
ディカプリオなんかがハイブリッドカーに乗ったり、
リチャード・ギアがチベット支援したりと一緒。
要は、トレンドなんだよ。

>>108
そうそう大きな政府を迎えるという西部的発想で言ったんだよ。
民ではなく官が日本の歴史と伝統に根差した分煙の比率を
断固として保守するという姿勢で望めばいいんじゃない？
　
アメリカ的自由民主主義だと単なる多数決でタバコＮＧで以上オシマイでしょ？
日本人は誇れるマナーやエチケットを生かして
周りに人がいる時は喫煙者が風向きを気にしたり
目上の人がいる時は吸うのを我慢したりして
嫌煙者の機嫌を損ねないようにすれば
喫煙者が迫害されることもないし非喫煙者が
ヒステリックな嫌煙者へと変貌することも防げるかと

だからマナーと分煙の徹底化で全て問題は解決されるはずだと言ったのね。
　
ちなみにパチスロ店や雀荘や居酒屋で禁煙席を作らないといけないってのは
客層の問題からいって先述したマナーが守られにくいからね。
その場合店の負担が出ないようにタバコを値上げしたりすればいいと思う。

>>100
なるほど。
ほんじゃ、あのメタボってのも同じようなもんだな。

これは解決する方法がある。
タバコ税を上げるだけでいい。
その税収で快適な喫煙所を増やす。お金がもったいない人は禁煙。
趣味人は高価なタバコを吸う。どちらを選択するか自由。

国家は干渉しないし保護もしない、干渉しないが保護はする、
干渉するが保護はしない、干渉もするし保護もする。
左派リバタリアン、リベラル右派・・・

干渉なしに保護されるにはお金を余計に払うこと。

禁煙ファシズムと闘っている人はこの解決策とも闘うのだろうけど・・・

分煙対策がそれほど重要でない田舎の人間にまで負担を強いるのは如何なものか

何が君の幸せ？
何をしてよろこぶ？
わからないまま終わる
そんなのは嫌だ

マルボロとか吸ってる日本人いるのかな？
いたとしたら、おまえは本当に心の底から、マルボロが好きなのか、
単にカッコつけで吸ってるんじゃないか、「俺マルボロ吸ってるんだぜ」って
言いたいだけちゃうんか、と問い詰めたい。

>>117
そりゃ、田舎もんは都会の風習や習慣が真似っ子すんのが好きだからｗ

>>119
僕はマルボロ吸ってないけど
大概、学生の時に好奇心もしくはカッコつけで吸い始め、
徐々に中毒になって、そのまま吸っているだけだと思う。
カッコつけと言ったらカッコつけだし、単なる中毒と言ったら中毒。
特に理由なんてないと思うよ。

マルボロは吸ってないが、フィリップモリスのは吸ってたよ。
日本のタバコが300円なのにそれは290円だったからな。
カッコつけと言うよりは、単なる節約だわな。

浅田ファンはアメリカフォビアｗ

>>120
そりゃ言いすぎだろ。
治めた税金が間接的にふるさと〜とかの予算で地方にまわってくると
思って納得してもらうしかないわな。

>>122
フィリップモリスは知らないけど、マルボロは昔試しで吸ったことがあって、
ヒドい味だったけどな。
あれで洋モクは信用しなくなった。

マルボロライトメンソールなんか俺はうまいと思うが。
真に不味くて吸うのが苦痛なタバコって言えば、あさひかな。
ありゃあ酷かった。しかし、あれが好きな奴もいたらしいな。

タバコスレとして伸びてるな

タバコの議論だと荒れないのが面白い
にゅ速よりバランスとれてるよね？

「軽いタバコを吸ってる奴は愛煙家に非ず」（by呉智英）

つまりホープ最強ってことですね。
西部さんは何吸ってんのかね？

>>130
FAQにのってるよ

>>131
サンクス。
でも携帯だからみれない。。
勘で書くけど、マイルドセブンあたり？

>>132
折角FAQの見た目をよくしたのに・・・自己満足
答え：マイルドセブンエクストラライト

スレの流れ無視して
http://blog32.fc2.com/m/myuuta/file/57cd9d30.jpg

性格は字に出るという。
ミズポ、志位さんも酷いなあ。
綿貫さんは立派だねえ。

>>134
政治家の字は
麻生が一番うまかった
赤城農相が一番下手だった

もう覚えてないかも知れんけど、
久保亘はめっちゃ上手だった。
伸びやかで良い字だったな。

西部先生の字も筆ペンで書いてもらったサインは見事でした。
自分の名前を自分より綺麗に書かれると、和紙を乗せてその上から
なぞって練習したくなりますね（母親ゆずりのちょんぼ練習）。

喫煙の話を蒸し返すレスなので、興味のない衆はスルーで・・・

パターナリズムのバランスというような記事なので引用します。
【介護の心(85）】お世話も権力になる恐れ（『読売新聞夕刊』2007.11.20）
　一般の事典にはまず載っていないけれど『実用介護事典』（講談社）で取り上げたコトバの一つが
「牧人権力」だ。「ぼくじんけんりょく」と読む。
　「人々の健康と生命を守るためと称した管理と支配こそが、人々を抑圧してきた権力の最後の形で
あるとして、フランスの哲学者M・フーコー（1962〜84年）が提出した概念」
　なぜこんな哲学用語が『介護事典』に必要なのか。それは、介護が管理や支配になり、介護者が、
高齢者や障害者にとって権力者になってしまう恐れを指摘したものだからだ。
　本人ができることにまで手を出したり、本人が決めることを先取りして決めてしまったりするのは、
「牧人権力」はちょっと大げさで、「おせっかいケア」と言うべきだろう。この「おせっかいケア」も事典
にはちゃんと載っている。でも「骨折を防ぐため」とベッドに手足を縛り付ける病院や、「健康のため」と
酒やたばこなど、本人の長年の生活習慣を禁止する施設などは「牧人権力」であると言っていいの
ではないか。
　目の前の困っている人に手を貸す医療職や介護職は「天使」に近づける仕事である。だが同時に
「悪魔」にも近づいていく仕事でもある。なにしろ人の運命や人生を左右する力を持っているのだから。
　老人との関係では私たちも権力になる。そして権力は必ず堕落する。堕落しないための歯止めが
私たちに求められているのだ。
　それにしても、国民の腹囲のサイズにまで口を出すようになったこの国も「牧人権力」になりつつ
あるのではないか。　　（三好春樹＝「生活とリハビリ研究所」代表）
---
この三好春樹氏は、FAQのI-Q5で西部邁の自死について触れています。

【タバコ】喫煙マナー注意 中高年・酔っ払いは逆ギレの危険性 「見て見ぬふり」しない市民が危害に遭わないコツを“達人たち”に聞く★２
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1195959942/

>>134
全員下手くそ。タレントの中山秀征が一番上手いよ。

俳優の渡辺裕之も上手い

M・フーコー（1962〜84年）

(´；ω；｀)

老人が暴れ出したり介護者を殴ったりセクハラで問題になっている事には
全く触れず奇麗事ばかり

>>142
この連載ではそんな老人の話もあったよ。
三好氏は綺麗事ばかり言わないところが面白い。

自分で一人問答してた携帯。

勉強してるんだ！ってところを見せたいらしい。リアル異常者。

余程のトラウマなんだな
罪作りな携帯厨だな

スルー記録四日間か。前スレまでならとても考えられないほどの大幅な記録更新だな

ま、所詮ネット上の出来事なんだからまったり議論を進めつつのんびりスルー記録更新に
挑んでいきましょうや
>>144も、これからものんべんだらりと煽りの手を入れたきゃ入れればいいさ

そこで問題提起。
一時期よりいくらか和らいだものの、未だに規制が厳しい放送禁止用語（あるいは校閲規制用語）をどう考える？
規制用語にはホモとかヤクザとかのくだらん自主規制から、ジャップとかめくらとか差別意識に関わるものまである。
で、人権意識からそのような語彙の一切を使用するべきでないという意見もあれば規制することで差別が無くなりはしない、
あるいは差別があってなぜ悪いという意見もある。

ちなみに西部さんは平気で使ってる。

>>82
発狂して、住民のせいにするぐらいのアホだから、何するか分かったものじゃないｗ

放送禁止用語はテレビばかり見ているマスコミに毒された人が興味を
持つものではないだろうか。テレビを見ない人には放送禁止用語は関係ない。
ドモリやビッコは俺も使わなくなったな。
ドモリやビッコを見る機会が減って使わなくなっただけのように思う。
ドモリやビッコは以前はよく見かけたのだが、なぜ
ドモリやビッコを見る事は減ったのだろうか。
ハゲはよく見るのでお前ハゲてるよと言う事は稀にある。

>>148
信州のどん百姓出身のうちの親父はよく使うな。お袋もたまに使う。方言ってのはなかなか
直らないもんだとつくづく思う。

差別用語の思い出：
幼稚園のとき買った飛行機の本に、対称軸がない飛行機の説明に「かたちんば機」って
書いてあった。それで「かたちんば」を覚えた。

小学校のとき、NHK教育で「釣り入門」が始った。テキストを買いにいったら回収されてた。
理由は「ぼうず」という表記で、「おでこ」とかえて出版された。実際、釣り場では「ぼうず」
というのに、何故か理由がわからなかった。

あ

差別用語は使わなくなっても人間の心に
それが残ってれば別の言葉に代わるだけだから
タブーにしてもあんまり意味はないと思うけど。
バークは堂々と『偏見はあって然るべき』って言ってたから
西部もそれに傾倒して差別的な発言をたまにするんじゃない？
　
ところで法律と道徳の話だけど
法律違反と道徳違反は必ずしも一致しないって
西部は散々言っていて、テロでも殺人でも
許されていいものがあるって言ってるんだけど
その逆の合法だけど道徳違反についてはどうなるの？
西部はそれも許すって書いてるんだけど矛盾しない？

具体的には
『政治家の闇献金は道徳的には確かにNGだが
法律の範囲内なら法律的にはおろか道徳的にも制裁されるべきではない』
って書いてあった。
　
法律違反でも道徳違反じゃなきゃ許されるならば
合法でも道徳違反は道徳的に制裁を受けるべきじゃないの？

強制的に言葉の使用を禁止するのは問題だけど、
古い言葉って段々使わなくなるもんだよな。
夜明け後に明るくなってきたのを見て「朝ぼらけ」と言う人は
今は少ないように思う。小さな家ばかり並ぶ通りを歩いていて
「こいへがち」と言う人はほとんど居ないと思う。
放送禁止用語を意地でも使う事にこだわる人って、じゃあ普段の会話でも
古い言葉を多用して会話しているのか、というとそういうわけでもない。
抑圧的に古い言葉が使えなくなるのが嫌だというのは分かるが、それなら
「きなきとよもす」など古い言葉を意識的に会話の中で多用しろよ
と思うんだよな。
放送禁止用語だけ古い言葉にこだわっているくせに、他の言葉は
新しいものを使ってるんじゃ、ただお前は反抗したいだけの中2病かよ
と感じる。

>>149
「百姓」も放送禁止用語らしいが・・・

顔文字携帯のせいで俺ら普通の携帯ユーザーまでまともに書けない…orz

なんで奴はここを気に入ってるのか…

スイカ割りの絵が使えないとは聞いたことあるな
視覚障害者が傷つくんだとか

>>152
献金というのは、伝統だからってのは？談合も同様。
西部邁と教育について本を出している、松井孝典もあちこちで談合を認めている。
そっちのほうがトータルでお金がかからないと。

>>153
使っても相手が分らなかったら会話が成り立たないんじゃないかな？
差別用語は知らなくても想像で意味がわかるような表現が多い気がする。
落語の中にも多いのではないかな？

>>154
それで「お百姓さん」って置き換えるのか。
徳永進という医者のエッセイで、「めかけ」と書いたら編集から訂正を求められて
「おめかけさん」にした。でも「おめかけさん」なんていう言い方はないって書いて
あったのを覚えている。

>>157
いや、慣習は良きものが伝統で悪しきものが因襲だって
西部はよく言ってるからそれだとつじつまが合わないと思う。
西部の意見をまとめると、
法律違反で且つ道徳違反のものだけが制裁を受けるべきってことになる。
　
例えばホリエモンが今後逆転無罪になったとして
法律違反ではなかったことになっても
時間外取引なんてのは汚いから道徳違反でしょ？
それを西部は『法律的制裁はおろか道徳的にも咎められるべきではない』
って言ってることになるんだよね。
法律と道徳が乖離してるのが悪いから仕方ないってことかな。

>>158
法律的にも、道徳的にも悪いと救いようがないってことだ。
図にすると第三象限だとアウトってことかな。
　　　　
　　　　　　　　法律（+）
...　　　　　　　　↑
.　　　　　　　　　|　　　　　　　　　　
..　　　II　　　　　|　　　　I
.　　　　　　　　　|
――――――＋―――――→道徳（+）
.　　　　　　　　　|　　　　　　　　　　
.　　　III　　　　　|　　　IV
.　　　　　　　　　|

>>159
ナイスな図式サンクス。
それで言うと
�T：募金、奉仕活動
�U：堕胎、浮気
�V：復讐、ｽﾋﾟｰﾄﾞ違反
�W：強姦、覚醒剤
って感じの具体例が挙げられるけど
西部は�Uと�Vを無くせって言ってるんだよね？
法律と道徳律がズレる局面があるって言ってて
コモン・ロー(判例法)は法律と道徳律が一致してるから良いとか言ってたような。
　
�Vを容認せよと言ってるのか�Uを法律違反にせよと言ってるのか何なんだろ。
　
とにかく『献金は合法で道徳違反(�U)だが仕方ないから道徳的にも咎めるな』って書いてた。

>>160
訂正。�Vと�Wが逆だった。
�T：募金、奉仕活動
�U：堕胎、浮気
�V：強姦、覚醒剤
�W：復讐、ｽﾋﾟｰﾄﾞ違反

まだいるのかアホ携帯。議論内容からまる分かり。
てめーの個人スレ化してるなｗｗｗ

はじめに宣言しておくが、わしは民主主義が嫌いだ

よく論客の方々が中国は民主主義じゃない、アメリカは民主主義だから価値を共有できると仰るが、

属国で良いと思うものが多数を占める国の民主主義もあれば

ヒットラーが好きという者が多数を占める国の民主主義もある

それでもこれ以上の制度は今のところ無いと仰るが、わしは「公民主義」があるとだけ言っておく。

もういちいち説明はしない。

>>159
まさに絵日記ｗ

>>146
携帯君、何一人で「スルーしてた」とか住民ぶってんのｗ
そんなに大発狂の過去を忘れたいのかいｗ
携帯キャラから脱して、住民化して、絵日記かｗ
まさに私設掲示板だなｗ

しかしいつまでやるの一人問答をｗ

　　　　　　　　　　 -=-::.
　　　　　／　　　　　　　＼:＼
　　　　 .| ノーベル賞命　ﾐ:::|
　　　　ﾐ|_≡=､´ ｀, ≡=_、　|;/
　　　 　||..(ﾟ )|￣|. (。)　|─/ヽ
　　 　 　|ヽ二/　　＼二/　　∂　　／￣￣￣￣￣
　　　　/.　 ハ - −ハ　　　|_/　＜ 　で、ノーベル平和賞まだあ？ﾁﾝﾁﾝ
　 　　 |　 ヽ／＿＿＼_ノ　 /　　　＼＿＿＿＿＿
　　 ／＼､ ヽ|　.::::/.|／ヽ　 /
　／ 　 　 ＼ilヽ::::ﾉ丿　　/ヽ　　　　 ノ７_,,, ､ 　　　＿＿＿＿＿＿
/ 　　(⌒､"⌒ソ⌒ヽ─ '"　　 ｀､　 ( ｨ⌒ -'"",う／壱 ／ ／万:／| 　　　ノーベル平和賞受賞工作用資金
　　　　~''(_)(_)(_)(_)ソ　　　　　　 ヽノ　　　,イ^＿.|≡≡|__|≡≡|彡|＿＿＿＿＿
　 　　ヽ/｀､＿, ｨ/　　 　　 　　　　 ヽ─/￣／／|≡≡|__|≡≡|／壱／／万 :／|
　　　／ 　　　　/　　　　　　　　　　　) / ≡|__|≡|≡≡|__|≡≡|≡≡|__|≡≡|彡|
　　　　　　　　 /　キンマンコ　　　 　i|≡≡|__|≡|≡≡|__|≡≡|≡≡|__|≡≡|彡|
＼　　　　　　ノ　　　　　　 　　　　　　|≡≡|__|≡|≡≡|__|≡≡|≡≡|__|≡≡|彡|

良いことなのかそんなに良いことでもないのかはよく分からないけど、
ネットの普及によって差別語、抹殺された語が生き残りやすくなったとは言えるんだろうなあ

とにかく議論が弱かった腐児ｗ

事細かに規定した法があるということは、「法治」でいくと決めたということ。
そうであれば、その社会の構成員に高い道徳心をも求めるのは無理、ということだろう。
法律よりも慣習法的な社会規範を重視する西部さんの物言いは、この点、孔子に似ている。

ｗ

>>168
人間の心の中には根治しがたい悪への傾きがあると認め、
それを前提に社会制度を考えていこうとする立場ですね。
100%ではないにしても、性悪説の効力を大きく認める立場といえるでしょう。

>>164
結構いい図だと自画自賛ですけどね。

>>160
それでばっちりだね。
　　　　
　　　　　　　　法律（+）
...　　　　　　　　↑
.　　　　　　　　　|　　　　　　　　　　
..　　　II　　　　　|　　　　I
.　　　　　　　　　|
――――――＋―――――→道徳（+）
.　　　　　　　　　|　　　　　　　　　　
.　　　III　　　　　|　　　IV
.　　　　　　　　　|
�T：募金、奉仕活動　�U：堕胎、浮気
�V：強姦、覚醒剤　　　�W：復讐、ｽﾋﾟｰﾄﾞ違反

>>171
シンプルではあるけどなかなかの図式ができたね！
西部はその軸が一本になることを望んでるのかなぁ。
　
法律違反兼道徳違反が絶対悪で
それ以外は議論の余地があるって捉えればいいのかな。
　
献金をあまり責めるなと言う西部は堕胎とか浮気も
断罪することは難しいって考えてるのかなぁ。
ホリエモンは結構批判してたと思うんだけど
まぁそれは個人的な感情であって社会的制裁は受けるべきじゃない
ってことなら何とか辻褄が合うかな。

>>172
思ったんだけど、西部氏はIIIの位置にいたことあるんだよな。覚醒剤ｗ
募金などのIは嫌いなものじゃなかったかな。
二つの軸を一致させるには、>>168や>>170のレスにヒントがありそう。

>>168
それは違う。
国家は法治でいくが、道徳心は個々人に任せるのが法治主義。

>法律よりも慣習法的な社会規範を重視する西部さんの物言いは、この点、孔子に似ている。
こんなことは西部氏も孔子も言ってないと思う。
西部は法と慣習のバランスと取れと言ってる。
古代は法と社会規範が限りなく重なってた上に、
そもそも孔子は近代法は当然知らないのだから、これは無意味。

>>174
口出しして悪いんだけど孔子は知らないが
西部は法と道徳のバランスを取る時に
道徳に基づく法律が良いって考えている訳だから
結果的に慣習法をより重んじていると言って差し支えないのでは？
　
例えば現在の日本の改革ブームの中では
規制緩和を始めとした様々なルール変更が行われていて
そのせいで共同体が自ずと築き上げた不文律が
一時の勢いで破壊されてしまうことに警鐘を鳴らしている訳だよね？
　
法律と徳律が合致すればそれは共に重んじるけど
時代の変化の中にあっては後者を軸にするという意味で慣習法を重く見てる｡

>>175
それは西部を馬鹿にしすぎ。
いくらなんでも「道徳に基づく法律が良い」なんて考えない。
というか、慣習法と道徳は同じではないだろう。

>法律と徳律が合致すればそれは共に重んじるけど
これは現代ではありえないし（近代以前でもありえなかったと思うが）
>時代の変化の中にあっては後者を軸にするという意味で慣習法を重く見てる｡
「後者を軸にする」とは具体的にどういう意味？
法律が軸にならない法治国家は滅亡するよ。

献金といえば、西部さんはリクルートの贈賄罪で起訴された江副浩正氏を
少し擁護していたようだが、リクルートって労働や流通など
様々な規制緩和によって利益を得て大きくなっていたわけでしょ。
規制緩和に批判的な思想と相反するように思うのだけど。

法解釈の合否とと商売内容の賛否はまったくもって別次元の問題だが

　

>>177
スケープゴートをつくって公開処刑するという大衆見世物としての
江副叩きについて、マスコミ批判の延長として擁護してたんじゃない？
江副本人に関しては、証人喚問されただけで震えあがって、
べらべら企業秘密をしゃべるような人間として批判してたような記憶がある。

>>176
慣習法だって法治でしょ？
具体的にはイギリスのコモンロー。
西部がそのまんまのこと言ってたよ。
ようつべで見れると思うけど桜チャンネルの討論じゃなくてゲストの回。

言葉についての一人自演はバカ丸出しでおもしろかったなｗｗｗ

うん。でレスが始まってたなｗｗｗ

住人が消えてる。

悪貨が良貨を駆逐しましたかｗ

向うのスレとこっちのスレと見比べていくと、色んな意味で面白いｗ

お互い向こうのスレの話はしないようにしましょう
感染が怖い

>>185
そうですね。自重します。
（なんという水面下の会話ｗ）

日米戦線は日本人の家族意識、協同意識を上手く吸い上げて
対外膨張に利用した軍部の策略。
身近な人間に対する仲間意識と近代に入ってできた国家意識を
同等に扱うと完全に判断を誤ることの典型例。
　
宮台と宮崎哲弥を足して西部と違う所をまとめるとそんな感じになる。
　
宮台は巨大な妄想を見るなと言い
宮崎は死に意味はない、生きることが生きる意味があるだけ
って言ってるからね。
　
ここで俺を煽ってる奴も西部だけ読んでるから偏狭的な
エセ愛国者、エセ軍国主義者になる。
本当に命懸けで何かやってる連中の書き込みか？

レベルが低いスレやの〜

＞本当に命懸けで何かやってる連中の書き込みか？
２ｃｈで何いってんのこいつｗ
ネットｳﾖｸみたいでマジでキモすぎだからｗ

>>188
全くです。
その中で、あなたのレスだけが光り輝いてみえます。

偏狭的なエセ愛国者、エセ軍国主義者になる。



ネットウヨクじゃんｗｗｗｗ

荒らしに反応しないように

>>189
意味不明。俺はここにいるネット右翼を批判してるんだけど。
右翼ぶっていきがってんじゃねぇよってこと。

>>193
右翼っぽいレスってどれよ？

＞本当に命懸けで何かやってる連中の書き込みか？
ネットで何調子づいてんの？ｗｗｗ

くっさいﾁﾝﾎﾟしてんだろ、ラブドール愛好者の携帯はｗ

109 名前：考える名無しさん ：2007/11/28(水) 09:19:09 0
最近、うんことまんこの違いがわかりません。
ちなみに童貞です。

それよりタバコの話しようぜ

社会的には喫煙権は一定度守られるべきだと思うが個人的には喫煙は馬鹿馬鹿しいとおもう

GHQだけど、久々にのぞいたらｗｗｗ
浅田ファンは本当に暇人なんだな
今日はこれから大切な友達と飲み(男と女一人ずつ)

>>187
>宮台は巨大な妄想を見るなと言い
宮崎は死に意味はない、生きることが生きる意味があるだけ
って言ってるからね。

そこだけ突っ込むけど、宮台のいう巨大な妄想って、
国家とか歴史のような理念、イデオロギーみたいなものを
指すんだろうけど、それを否定したところでブルセラ・援交
みたいな私的欲望の追及にたどりつくのが関の山でしょ。
誤解して欲しくないけど、そういう欲望はくだらなくて、
考えるに値しないといってるんじゃない。
ただ宮台は、「べき論」を排して西部思想の限界をある程度
指摘しただけで、そこから先は何も言ってないね。
だったら、何も宮台のような2流の評論家に耳を傾ける必然性は
無いわけだ。実際、宮台を読むより、２ちゃん見てる方がよっぽど
有意義だよ。

宮崎哲弥の言ってる「すべての死は無意味だ」も中途半端だし、
思想の名に値しない。
死が無意味なら、生も無意味だよ。
なぜ死と生を截然と切り離すことができると考えるのか。
人間は死を体験はできないけど、死という観念は知っている。
そうである以上、人間は絶対に死の観念から自由になれない。
つまり、どういう生き方をしようと、そこには必ずその人間の死生観が
意識するしないにかかわらず、刻印されてしまうということ。

>>183-186
向こうのスレのが荒れてるように見えるが？

>>203
そうかも知れないですね。まあ、そんなことはどうでもいいじゃありませんか。

>>202
わしズムVol.8の宮崎の論考を読むといいよ

てか向こうのスレって何？
向こうのスレなる所に書き込みしてる人が
ここでも書き込みする理由は？
　
それとここで俺を煽ってる奴は他にスレ立てるんじゃなかったの？
まだここに荒らしが在中してる理由がわからない。

>>206
頭悪そうｗ

>>206
＠氏はこなくなったんだから、十分でしょ。
荒らしや煽りなんてどこにでもいるし、そいつらに道理を求めてもムダ。
誰がどのスレに書き込むのも自由。
それがイヤなら、２ちゃんには向いてないってこと。

>>208
それは俺の理屈でしょ。＠みたいな粕に『氏』なんか付けてる時点で
君はよっぽど思想や哲学や学問に向いてないよ。
　
煽り合いはしないけど思想論議なら逃げずに最後までやってやるから。以上。

>>209
まあがんばってくれ。
この辺で離脱。

東国原は良識ある所があったんだな
低能浅田ファンには徴兵制が一番必要なんだよ
しかしほんと今と戦前のどっちが幸せなのかね
戦前なら低能浅田ファンでも家庭を持って戦死(味方の戦車に轢かれる)して英霊になれたかもしれないのにな
今の低能浅田ファンは便所の落書きでしか自己表現できない哀れさｗｗｗ

>>206
あれれ、荒らしが住人化してやんのｗあんなに発狂して泣いてた方が、今度は住人に
なったのｗ６人くらいの役を演じて発狂して、全部住人のせいにしてたのが今度は住人化したかｗ

というか思想論議全敗してるところしか見たことないお＞携帯

>>212
旧住人があっさり引き渡したんで、
今やこのスレの所有者は>>206さんだよ。
前スレの流れからも、それは間違いない。

>>212
盗人猛々しい浅田ファンｗｗｗ
文化と日本語が関係ないとか
キチガイなのは間違いないけどさ

つーかここで携帯を煽ってる人の立ち位置がよくわからん
熱心な西部読者で過去に西部スレを荒らした携帯が憎くてやってるの？
それとも狂信的なアンチ西部で西部スレを荒らしたいの？

たとえば>>211はアンチの自演とか色々言われてるけど本当に西部氏のファンなんだと思う。（知恵が遅いだけで。）
でもずっと自演自演言って荒らしてる>>212がどっちの立場なのか本当にわからん

>>216
はずれてるよ
やっぱ人間の心理を読むのはダッチワイフを卒業してからにしなよ

そしてラブドールにｗｗｗ

>>214
発狂した童貞が自分で立てたスレだから、別に引渡したわけでもない。
今はバカがいるから、移動しただけなんだけど〜

あらら。。。

>>202
>>205の言ってる奴にあるけど、宮崎の「全ての死は無意味」ってのは、
死が「死ぬ意味」でしか価値を求められないなら、
生を「生きる意味」で意味付けるぐらい無意味な事だろうって意味だよ。

>>221
屁理屈

>>221
あのなぁ。。

ただ単に死ぬと反論できねーからでしょ？
ホモだ痴漢だ腑抜けだって言われるまま

>ここで俺を煽ってる奴も西部だけ読んでるから偏狭的なエセ愛国者、エセ軍国主義者になる。
>本当に命懸けで何かやってる連中の書き込みか？

何度読んでも嗤えるんですけど？ｗｗｗ

事実そう言ってんだからしょうがないじゃん
「あらゆる死は「犬死に」である。これは実はあらゆる死は
　「犬死に」ではない、と同値です。

「「すべての死は『犬死に』である」という命題は、
　あらゆる死に上下優劣を認めないということを言い表しているわけですから、
　この命題は「犬死に」という語を使いながら、その実、
　命題そのものが「犬死に（注・犬死に＝死を死に方で序列付けるという定義）」と
いうコンセプトを否定しています。つまりアイロニカルな、反語的な言明なのです。」

「『戦争論』第一巻で「意義ある死」が賞揚され、
　「命は手段に過ぎない」とぶち上げられているのをみたとき、
　ならば現世的な意義を見出せないような死は救われないというのか、
　と強い反発を感じました。」
らしいよ。おかしな解釈してるかい

>>226自身に突っ込みを入れるわけではないんだけど
宮崎氏は、今の病院や特養で老人が捨てられるような死に方でも
受け入れるのかな？

>上下優劣を認めない

けど、オレはたっぷり稼いだから、完全介護の医者付き施設で、または
聖路加病院の最上階個室でオレは死にますけどね、ﾌﾟｩ
っとか思ってるんじゃない？

スレって、スレ立てた人の所有物なの？
誰がスレ立てたにせよ、いったん立った後は、誰のものでもないでしょうに。

>>226
引用サンクス。なるほど、そういう文脈なら理解出来るし、
共感も出来る。特攻隊や武士の切腹のような、
英雄的な死ばかりが脚光を浴びる一方で、
事故や天災や犯罪による不本意な死や、
誰にもみとられない孤独な老人の死などが
西部の「意義ある死」から無視されてることに対する
反感というわけか。
それでもやはり、立論としてはおかしいね。
そもそも西部が「意義ある死」という形で生と死を
切り離してしまったから、それに宮崎が引きずられて
おかしなことになったのかな。
すぐれた生のあり方、劣った生のあり方がある、
つまり生の上下優劣については、宮崎も否定しないでしょう。
そのすぐれた生のあり方として、ある価値（それは具体的な
他者でもいい）を守るために、主体的に死を選び取るという
死の形がある。西部はまずこのことを言っていて、これに
国家やら伝統やら特攻隊やらが絡んでくるので話が
ややこしくなってくるけど、ベースとなる考え方は宮崎
も同意するんじゃないかな。
そして、自分の意思とは無関係に迎える不本意な死は、
不幸な、悲惨な死ではあるけど、それによってその人間の生が
無価値になるわけじゃない。

>>229
俺はわかるけど宮崎は生き方にも序列がないと思ってるよ。
生きることだけが生きる意味であるって言ってる。

生とか死とか「主体的」に考える問題じゃないと思う。
自然に感じるものだろう。

>>230
本気でそう思ってるのかね。
生が全て等価なら、宮崎の生の価値は宅間やサカキバラとも等価だということになるが。

>>231
東洋的だね。そういえば、宮崎は仏教徒だったっけ。
そういう感覚って、まったく理解できないわけでもないが、
個人的には違和感の方が強いな。

>>232
宮崎はそうだと思うよ。
だから死生論を巡って西部と決別したんじゃない？

かあぶだめべいべっ

>>233
死生観の違いは、根本的な価値観の対立になるからね。
宮崎はかつて「妻子の死体を生ゴミとして処分すると公言して、
物議を醸したことがあったような。
その主張の正否や論理的な整合性の如何はともかく、
心情的には、俺は宮崎に好感を持ってる。
保守思想的な論点をも抑えつつ、現在視点で正論の在りどころを
探しているバランスがいいと思う。

>>233
宮崎のは只の言葉遊び。
西部との決別も小林よしのりの「戦争論」ショック
によるもの

>>229
ほんと嗤えるレス連発しよるなｗｗｗ

西部さん『正論』でパール判事について書くみたいだな。

小林寄りか中島寄りか見ものだな

>>229
意味って分かる？

浅田ファン/W/腐児/顔文字/携帯と自演（書込み内容のリズムが全て一緒ｗ）をした挙句、スレを自分の所有物だと認めて、
全員引っ越せだって。
これって希代のゴミじゃんｗ

>>241
あ〜メダメ(ﾟ∀ﾟ)はアメったことないのにメリってるホｗ
どうせらッパにったんだろうね
まあ日本で引きこもってット
チチってるカスが文化とか伝統とか分かるわけだわなｗ
(ﾟ∀ﾟ)の話しはコテハンソースだからねｗ
健常者にはアホったらる東大�T文フー人etc.
そしてついにコテハンなしほら吹き確定の
ＧＨＱのコテコテハハンな英訳ｗｗｗ
さんざこの文字コードもそうだよんだとか言ってースｗ
あーこの文字コードもぇーｗ

社会というのは自分本位の本音だけでは出来ていないんだよ。
みんな本音レベルでは、嫌な人は早く死んで欲しいし、嫌な人は生きている
価値など無いと考えている。でも本音だけでは社会は成り立たないし思想と
しても弱い。
命それ自体には価値がないとか、つまらない人生を生きている人間は
死んだほうが良いという思想を人々が信じ出したら、兵士や医者や警察も
やる気が無くなっちゃうじゃん。兵士や医者が、こんな人達は守る必要
はないので死んでもいいと思っていれば仕事のモチベーションが下がるし
命がけで仕事が出来ない。
宮崎の言うようなただ生きているだけでも価値はあるという思想がないと、
馬鹿馬鹿しくて人の命を守る気なんて起きないだろう。
頭が悪くて不幸な人は死んでいいと考えているエリート医者の診療を受けたいか？

死生論は宮崎と宮台が近くて
保守思想は西部と宮崎が近いって感じだよね。
　
宮台は読めば読むほど西部と違う論じ方をするなぁと感じる。
宗教や死生論に関してはオウム事件を通して
徹底した相対主義を貫いているのが宮台。
そんで西部がよく言う『相対主義≒虚無主義』を真っ向から否定してる。
　
あれで本当に自称真性保守なのかね？
社会システム論とか言ってる時点で
完全にアメリカ左翼的な考え方してると思うんだけど。
ここで西部も宮台も両方好きって言ってた人いたけど
両方好きになるなんて有り得るのかね。

ありえない。
そもそも両方が好きなどというのは自分の思想がぐらついている証拠。
普通は一人或はそれに類するもの。

西部と宮台は全く被らない。
後者は受けが悪くなったので言論界で生き残るために皮を被った。

>>243
いいね。西部読者からのそういう正直な意見をもっと聞きたいｗ
その意見にそって考えると、西部が否定する生命至上主義にも
一定の便宜上の役割があることになるかな。

最近は談陳出てるの？

くりはらはこいろちあうから
研究題材として　青葉

>>247
全然出てないよ。今年は３月に２回出た後
８月に１回出ただけでそれ以降出てない。
　
『国民の道徳』や桜チャンネルで談志の話を出してるから
談志との仲はいいんだろうけど陳平といまいち馬が合わないからね。
まぁ別にそれが理由だという訳じゃないだろうけど、
桜チャンネルは出まくるのに陳談に出ないということは
陳談に自分の存在意義をあまり感じていないからじゃないかな。
　
基本談志と陳平がうるさく喋り倒す番組だから
西部のようなじっくりゆっくり話したい論客はあまり合わないと思う。

>>246
西部が否定する生命至上主義は、高度化された医療技術による延命などを対象にしているんじゃないの？
スパゲッティ症候群（西部の本では「マカロニ症候群」と記述）に触れていたと思うけど。
しかし、そうまでして生きたい人はいるのだから、そのような人のために一生懸命仕事をする人の
モチベーションは下がらないのでは。

つまり西部が指摘したのは、昔と違って現代医療によって奇形した死に方をする選択肢が出てきたことへの
問題提起でしょう。そんな死を選ぶのか？と。
この辺りは思想的立ち位置は違うが、松田道雄という医者が書いた本を読むと得心がいく。西部が抽象論
だとすると、松田は具体論。

なんて朝から物騒な話を書きました。

>>250
たしかに、西部が想定していた具体的な状況としては、
全身にチューブを何本も刺されてもひたすら延命を図る姿
だろうね。
でも、現代の一般的な生命観というか、生きることそれ自体が
無条件に肯定されるべきだという、いわゆる生命尊重主義
も批判してると思う。
西部も引用してるけど、ハンナ・アレントによれば、そういう
価値観が現れてきたのは、たかだかここ200年くらいのこと
らしいんだけど、どうかな。
昔みたいに平均寿命が今の半分くらいだった時は、長寿が
価値あるものとされたのはわかるけど、いまや日本は世界最高
の長寿国だしね。
別に老人はこれ以上要らないから死ねとは言わないけど、
どこかで生きながら得てることに一抹の罪悪感というか、
恥ずかしさみたいなものは持ってて欲しいと思う。
少なくとも自分はそうありたいね。
「馬齢を重ねる」とか「おめおめと生き延びる」みたいな物言いは
昔からあるしね。

スパゲッティ状態だけじゃなくて痴呆になる前に自ら死ぬべきだって言ってるよ。
あと年寄りは教育者として死ぬまで働ける地域社会のシステムがあればいい
ともどこかに書いてた。
言葉の動物である人間は自分の言葉が社会貢献に寄与しているという自己了解が
何よりも幸せであるみたいな理由だった。
だから80歳になっても元気なら生きてていいんだと思うよ。
西部はまだまだ喋れるから死なないっぽいね。

こありえないじゃないですか。
今も家の外で工事やってるけど警備のおっさんがありふみころしてるかもしらんし。
でも結構あの人たちって細かいんだよね。あれんじしたり。じゃいな。

>>251
生きることの謙虚さというのは必要だと思うね。そしてそれを言葉遣いや態度で
現わすことも。
昨今の医療訴訟などは、患者自身にそれがないからではないでしょうかね。
家族に理解がないから、生きることを断った原因を医療に求める。もうそれは
生老病死で家族が受け入れることなのに、生前の患者の生き方からそう
判断してしまう。

>>252
元気な人ならいいのでしょう。しかしメディアってのはそんなスーパー老人が
たくさんいるかのように報じる。これも罪。
わしズムで少し連載してたけど、久坂部羊の
『日本人の死に時―そんなに長生きしたいですか』 （幻冬舎新書）は
臨床の生の声として参考になります。

今日ＦＡＱに追加された、諸君！の話は、今のスレの流れに関係していますね。

最近太田述正が面白すぎるんだけど
西部スレの人はどう思う？

ttp://jp.youtube.com/watch?v=V5uCtyNgyk0

正論の読んだが、なんか西部って凄いね
小林、中島両方立てるようでもあり、おちょくってるようでもあり、
なおかつ論点を自己の歴史観の問題として捉え昇華するみたいな
他の連中とは格が違う

デボビロンSニイケイトウゴタ

>>251-252
それは言葉遣いがおかしいと思うんだよな。
それって常識の範囲での「長生きへの戒め」に過ぎないでしょう。
死ぬときは家族に迷惑かけずに逝きたいというのは誰でもが願う
穏当な庶民の常識。自分への戒めだね。
しかし「自分への戒め」と「生命至上主義批判」はレベルが異なる。
長生きするのも考えものだなあという庶民の常識は庶民の常識でいいけど、
生命至上主義批判というのは抽象論であるがゆえに思想的普遍性や一般性が
問われてくる事になる。
反生命至上主義思想によって、
患者に刺されたスパゲティチューブを引っこ抜くような気分で、
ホームレスやぼけ老人や知的障害者にガソリンをかけて
焼き殺す少年が出現すると言えなくもない。
少年の言い分はこうだろう「奇形的な生き方をしてまであいつら
生きたいのか」と。 それを実行せずともそのような思想を持った少年が
勉強が出来るからという理由で裁判官や医師になる世の中でよいのか。
抽象論ならば多くの人の生の様々な場面に広がりを持つ危険がある。
こういう生き方はみっともないんだという「美学が無い現状がある」から
「生命至上主義を批判する」のだ、というのは方向として変だと思う。
そのような状況があるならば積極的に美学を打ち立てればよいのに、
そこで生命至上主義批判に走るというのは反動的ニヒリズムであって、
それも一種の自堕落な破壊主義に精神が流れていると思う。

>>258
生命至上主義批判それ自体はいわば手段であって、
言わんとしてるのは、人間が目指すべきは単なる生命の存続ではなく、
ある価値の体現であるということじゃない？
価値の体現ってのはわかりやすく言えば、「良く生きる」ってことで、
その実体については、古来さまざまな解釈がなされてきたから、
今ここで結論めいたことは言えないけどね。
いずれにしても、ホームレスやボケ老人をなぶり殺しにするような行為は、
一般的にも伝統的にも、価値ある行為とは言えないし、
反生命至上主義思想の基にその種の行為をする人間がいたら、
それは単なる思想の短絡であり、卑劣な自己正当化でしかないと思うよ。
ただ、生命至上主義を批判する、と言うは易し行うは難しで、
その種の抽象的な理念を振りかざす一方で、己の言動がついていかない
危険性については、自戒の念と共に同意する。

>>258
俺と>>251は別人だから括って『言葉遣い』を論じて欲しくないかな。
俺は誰かを殺す資格なんて基本的には誰にもないと思ってるから。
戦争とか死刑とか復讐とか法律的あるいは道徳的に許される場合がある
というのは理解してるけどベースは『殺めるべからず』でいい。
　
そこで西部が言ってるのは>>259も言ってる通り
人間(実存)には生命よりも大事なことがあるやも知れぬってだけだよ。
他人はともかく自分にとっての死を意識することで
反って生が活気を帯びるという葉隠の流儀でしょ。
それと生命至上主義は否定命題ではないよ。

名乗るの忘れてた。

>>259
> ただ、生命至上主義を批判する、と言うは易し行うは難しで、
> その種の抽象的な理念を振りかざす一方で、己の言動がついていかない
> 危険性については、自戒の念と共に同意する。

同意。これこそ、主義ではなく、己の態度でしか表現できないと思うね。

たまに出現する、西部思想以前に憲法第19条を愛するリバタリアンな自分は
「ホームレスやぼけ老人や知的障害者」もそれは己の思想の体現、と尊重する
という姿勢。

結局、日常で西部邁よろしく、百分の一も似てないけど、諧謔を混ぜてバランスの
とれた会話や態度で、生命より価値あるものを考える切っ掛けを与えるようなことしか
できないな。
それが魅力的な規範か反面教師か、どう映るかしらんけど。

この種の議論で出てくる「生命至上主義」という言葉
からしておかしいんだな。
捨て猫やウサギを快楽的な遊びとしてなぶり殺す子供や、
自殺しようとしている人間や妊娠堕胎を繰り返す人を目の前にして、
「命を大切にしろ」としか言えない貧しい思想状況。
快楽的な殺しや自殺を止めるために、価値として命の大切さしか
語ることが出来ない思想的貧困を指して生命至上主義と言っているに過ぎない。
今の社会が、生命を至上の価値として考えているのではなくて、
殺しや自殺を目の前にして対抗的な価値として生命以外に積極的に
語れないから「とりあえず」「やむおえず」生命という価値を
提出している。家にカップラーメンしかないので
嫌々ラーメンを食っているだけなのに、お前はラーメン至上主義者だ
と言われても困るようなもんだ。
今の社会は特に命など大切にしていないし、生命至上主義なんかではない。
生命至上主義批判という言葉をつかっている人は胡散臭くて
批判の方向として的外れだと思う。

>>259
ホームレスをいじめる行為や自殺や猫殺しや3K現場での過失致死や
酔払い運転や人工妊娠中絶などは、日本の伝統に無いから価値は無いよ
と言っても、そんな言葉で彼らは止まらない(昔も日本に似たような事
はあったじゃないかと反論されるしね)。
彼らに向かって伝統に無いとか価値は無いとか、そのくらいしか言えない事が、
日本の思想的貧困、ニヒリズムと言われているものではないか。

>>263
>快楽的な殺しや自殺を止めるために、価値として命の大切さしか
語ることが出来ない思想的貧困を指して生命至上主義と言っているに過ぎない。

ああ、それはそうだね。同じような理屈で、拝金主義なるものも、
本当に金を至上の価値としてるかといえばそうではなくて、
金で得られる自由や安楽、欲望の充足が理由だしね。
ただ、生命至上主義についてもう少し突っ込んで考えてみると、
こういうことが言えると思う。
もし生命が真に重要なものなら、多くの生命を脅かす快楽殺人犯は
再犯を抑止するために、死刑か少なくとも無期懲役にすべきだが、
実際は、日本をはじめ先進国では、死刑は限りなく忌避される
傾向にある。
これはなぜかというと、ここで重視されているのは個々の生命と
いうより、社会全体の、あえて言えば種としての生命なんじゃないか、
というのが俺の考え。
つまり、社会全体の大多数の生命が存続、拡大することが重要
なのであり、それが脅かされなければ、いくら子供や老人が
殺されようと、それは社会的弱者、あるいは例外的少数者として
切り捨てられる。
そういう意味での生命至上主義という価値観は、個々人レベルで
はっきり意識されることがなくとも、浸透してるんじゃないか。
もちろん、その前提として、価値の喪失という全般的現象が近代以降
に発生しており、そうしたニヒリズム的状況を踏まえた上で解釈・実践
を続けなければ、伝統や保守なんてのは空虚だよ。
あと、現実に存在する悪に関しては、言葉はほぼ無力だと考えていた方がいい。

引用と援用は違うって詭弁臭くね？

援用→引用

そうえば西部って査読論文あるのかな？
どうも他のスレで西部は学者じゃなくて
ただの評論家って言われがちなんだが。

西部は思想家
そこいらの学者とは比較にならん思想家でしょ
学者の所以であるところの方法論おろそかにしてる学者なんてそこらじゅうにいるからね
そんな肩書きにこだわる必要はなにもない

肩書にこだわるのはアホらしいのは同意だけど
思想家なら思想家でニーチェやハイデッガーみたいに
歴史に残る思想家なのかと問われればどうやらそうでもない。
恐らく『朝生に出てたオッサン』で終わってしまうだろう。
俺がそう思っているんじゃなくて、そう思っていないからこそ
世間にきちんと学術的なり権威的なり
きちんと公式に認められないと腑に落ちないという話。
　
元東大教授なんて腐る程いるしただの評論家や著述家もわんさかいる。
そこで西部が獲ったのがサントリー文芸賞？だけ
っていうのはどうにも納得がいかん。

高度大衆社会においては丸山正男や吉本隆明みたいな例外を除いて「偶像」が出来上がることはまこと少ない
そしてその少ない偶像が真に評価に値するかは非常に疑わしい、という西部さんの持論が傍証されたというだけのこと

ん〜ニーチェやハイデッガーは世界中で知られてるから大衆的だけど
歴史的にも系譜的にも偉大な思想家だと思うんだけどなぁ。
　
色々な文献を見てるとどうしても
西部を盲信することに懐疑的にならざる得ない。
http://www.kikanshi.co.jp/interview/kojin/s-ito/s-ito.htm
これは伊藤真っていう左翼の知識人のホムペなんだけど
彼は学芸大附属出て現役東大で在学中に司法試験受かった超エリートなのね。
人格的にも優れてるけど西部の憲法論とは真逆のことを言ってる。
西部の話を受け入れるとこのスレの住人の身分だと奴隷になるんじゃ？

別に馬鹿にしてる訳じゃないけどどうせここにいる連中は
そこらの民間企業で働いてるとか
私立文系の二流三流大学生とかでしょ？
そんな奴らにとっては伊藤真的に言えば
国家権力に尽くすだけ損な立場にあると思う。
民主主義辞めて日本の歴史と伝統に即した社会体制にすると
おおよそ日本の平均経済水準は落ちるし
あらゆる面において規制が厳しくなる。
自由の秩序のバランスを歴史と伝統に委ねて
過去に生きたことがない俺らが本当に耐えられるのかね。
本当にそれで幸せは訪れるのかね。
西部の憲法論だけ読んでると見えなくなるけどね

伊藤真の主張
・今の世代は戦争を知らない(恐さを知らない)
・今の世代は国家権力の恐さを知らない
・日本国憲法を押し付けと言う人がいるが、権力の横暴を防ぐもの
　
西部の主張
・今の世代は歴史と伝統を知らない(時には戦争も必要)
・今の世代は人民に主権があるべきだと勘違いしている
・日本国憲法よりは明治憲法の方がまし
　
ちなみに二人ともイラク自衛隊派遣は反対派。
伊藤真の言う戦争を知らない世代には西部も入る。
　
ニコニコ動画で西部も言ってたけど
サヨクの言説(屁理屈？)はそこそこまともで聴衆に通り易い。

>>272
基本的に保守思想は労働者を支配する側のものですからね。
労働者のための思想ではないですね。
そこは押さえていますよ。
左翼労働運動によって古き良き日本の道徳が破壊されたという、
左翼への反感と国防意識の高まりから、
左翼を否定して古き良きものを回復し国防の充実を計ろうという心が
国民に生まれたのです。
それが現在、我々日本国民が保守思想に魅かれる理由だと思います。
確かに私は反動保守ですが、現実に保守思想が日本経済をどのような
方向に導くかという事にまで思慮は及びません。
おそらく経済水準の低下を招くだろうという事はボンヤリと
予想しておりますが、それがどのような形で生活を圧迫してくるか
考えたこともありません。
でも、現実的な倫理を語れなかった左翼よりはマシって
ところでしょうか。
私は所詮衆愚。脳内お花畑に生きる愚かな民の一員ですので、
日本の将来に向けての思慮が足りない所はお許しください。

>>274
国防はね、確かに重要なんでしょうね。
軍事においての親米は問題もあるんでしょう。
しかしそこで経済や国際情勢が分かち難く絡み合っているのを察した時
結局何がどうあるべきかというのは本当に難しい問題ですね。
　
ところで>>270で吉本隆明の名前が出てきたけど
中沢新一の東大入りを巡る問題で西部が東大を辞職したじゃん？
http://www.1101.com/makanai/07.html
ここで吉本隆明が言うには『中沢はアメリカ的な評論家』って言ってるんだよね。
その意味では西部も東大の権威主義よりはまだアメリカの学界の方が好きなのかな。

俺が最近よく思うのは『保守とは何か』とか『伝統とは何か』なんて
直接に問うのは何の意味もないんじゃないかなぁと。
　
折りに触れて歴史的にはどうだったとか昔の日本人はどう考えた
っていうのは凄く大切なんだけど、それ以上にそれこそ言葉遣いを意識しながら
現状について議論を尽くすってことが一番大事なんじゃないかね。
もちろん西部はそれをやっていると思うけど
具体的には日常で巻き起こる小さなコミュニティでの
雑談だけを庶民は重んじればいいんじゃないのかな。
西部から学べるのは政治じゃなくて雑談の仕方だと思う。

ここにいる人は衆愚論の組み立て方とか反米主義の論じ方を
結論までそのまま鵜呑みにしてるんじゃないかな。
それはそれで勿論いいんだけど多分『衆愚』とか『反米』とかいう
どうあるべきかの結論よりも大事なものを西部からは感じ取ることが出来て
たとえて言うなら生真面目な戯れ方というのかな。
ホイジンガが言う所の真剣な遊び方みたいな。
西部のモットーは『厳格と陽気』らしいけど
その美しさというか面白さというか格好良さを
日本人の先輩である西部から受け取りさえすれば
後はもう結論なんてどうでもいいんじゃない？

>>276
禿しく同意だし、実際的にそれぐらいしかない。
それなりのステイタスなら、そこそこ社会に影響与えるだろうけど。

276 名前：考える名無しさん[] 投稿日：2007/12/03(月) 04:32:51 O
278 名前：考える名無しさん[sage] 投稿日：2007/12/03(月) 04:55:35 0


すごい時間に自演してておもしろい？
馬鹿の日記帳化してるな〜

>>276
お前みたいな低能が何が庶民だよｗｗｗ
早く基地外の在日はアメリカに行けよカス
まあ日常で会ったら即ぶっ飛ばすからな

頭悪すぎだな浅田ファンはｗ
つまんない書き込みして虚しくないのかね

>>272
↑学歴コンプに取り憑かれた負け組ｗｗｗ
こいつが朝方に必死こいて駄文書いてる姿は想像禁止なﾌﾟｯ

携帯の馬鹿はＰＣと携帯、書き方と内容が一緒なんだよ。ちょっとは工夫しろｗ　

ちなみに携帯の馬鹿＝腐児等10人以上の自演荒らしね

浅田ファンはスレを私物化して悦に入ってる低能
まあ他のスレでもこういう粘着バカはいるけど
浅田ファンクラスは珍しいｗ
平衡感覚がない浅田ファンには物事を論じる資格はないね

理神教・東大�T文・数理的経済学・（ウィトゲンシュタイン前期を指して） 鏡像理論

┐(´ー｀)┌

朝明ける前のすごい時間に一人問答型の連投してることと、思想萌え型オタクであることを考えると、

無内定４年生か無職ニートは確実だなｗｗｗ

しかも童貞。ゴミ以下の人間だね。

まあプロファイリングすると
浅田ファンは自分の現状や社会に強い不満を持っていて
当然社会的、人間関係に乏しくうまくコミュニケーションが取れない
知識は浅はかで新書好き
物事を客観的に考えることができず極めて自己中心的
バレバレの自演を繰り返す文章を変える知能すらないスキゾ気質

来る、明石な、
ほろにがさもアレグラ錠のむし、
かげん少し。ちえり、でふ。

パール判事が保守派の友人となれないわけ。

ＦＡＱをよく読むと、こんなページがあった。

松原隆一郎　思考の格闘技　『ネット・ストーカー』について
ttp://homepage3.nifty.com/martialart/sikou.htm
「池田信夫という人がいる。経済産業研究所で、ＩＴ関係の仕事をしているら
しい。…この人は、…西部氏…も含めて「西部一派」と彼が想定する人々を、
異様な敵意と粘着性をもって攻撃している。…私は幾度かこの人を見かけたこ
とがある。彼は学生時分に西部氏の追っかけのようなことをしていて、かまっ
て欲しいのか、うるさくがなり立てては西部氏に一喝され 、しゅんとして逃
げ出すといったことを幾度か繰り返していた。しばらく見かけなかったが、イ
ンターネットという利器を得て、またぞろ学生時分の恨みを晴らそうとしてい
るらしい。 追っかけても受け入れられないので妄想にかられつつ「一派」に
まで執拗なストーカー行為を及ぼすわけだ。…」

誰かさんのようですな。

スティグリッツ教授が語る郵政民営化や、米系外資による日本の金融機関の三角合併の真の目的。
http://darsana.exblog.jp/m2007-10-01/

＞�A米国もやがてはアルゼンチンのようになり、ラテンアメリカ化し、米国債の利払いも滞るようにな
＞り、債務不履行も避けられないだろう。福井日銀総裁は今年だけですでに（為替介入を通じて）13
＞兆円もの金を米国に貸し付けている。借りた米国は借りた金で日本の株を買ったり日本の自動車
＞やテレビを買ったりしている。それで日本はそれだけ豊かになったのか、むしろ貧しくなっている。
＞円がいくら高くなったところで米国から買うものは食糧や飛行機などの限られたものでしかない。

＞�B日本の巨額な赤字財政を続けられるのはなぜか。日本の巨額な預貯金と、巨額なドル建て債
＞券が、国家の財政赤字の穴埋めに使われているからアルゼンチンのように円は暴落することがな
＞く、かえって高くなっている。日本が経常収支で黒字の間は財政も破綻することはない。しかし米
＞国が経済破綻してドルが大暴落した場合、日本経済にも破綻がやってくる。中国も対米黒字国だ
＞が日本とは違ってユーロへのシフトは確実に進んでいる。対米黒字をユーロでヘッジしておけばド
＞ルの暴落も回避できるが、日本の政府・日銀は米国の脅しによってシフトができない。ならばせめ
＞て民間だけでもドルからユーロへシフトしておくべきだ。米国はそれを警戒して日本の金融機関を
＞米国の資本で買収しようとしている。小泉首相や竹中金融大臣が日本の銀行や生保を米国に売
＞り渡そうとするのも、日本の民間資金のユーロシフトを恐れているからだ。最終的には最大の金融
＞機関である郵貯も民営化して米国へ売られる。しかしそんなことをしてもその前に米国は破綻する。

【ﾏｽｺﾐに代わり】年次改革要望書を読み解くスレ5
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1196401244/
NTTの解体,三角合併,共済潰しetc.

ネットストーカーの思想オタクって、、、最悪ｗｗｗ目つき悪そうｗｗｗ

>>276
＞現状について議論を尽くすってことが一番大事なんじゃないかね
一般的には正しいが、ネットストーカーのオツムじゃ無理だよ？

>>294
ｗｗｗ
確かに賤民のネットストーカーには無理だわなｗ
どうせバカだからまた粘着してくるんだろうな
次のアホレスに期待するか

西部邁にストーカー行為をはたらく男¬

池田信夫
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%B1%A0%E7%94%B0%E4%BF%A1%E5%A4%AB

池田信夫の恥ずかしすぎるブログ
ttp://blog.goo.ne.jp/ikedanobuo/

池田信夫の顔写真つき紹介
ttp://www.rieti.go.jp/users/ikeda-nobuo/

いなこよさも　はりまないか。昨日まくしたんだもの。
にひはるか　せめて写してってたんだよね。
でもカタンコブというし。

ネットウヨクを釣ってるブログだね。ここのストーカーも、釣りのようなレスを重ねてるね。
誰かに構って欲しいかな。
池田と携帯ストーカーが同じ類似点は、人格異常だ。すごい粘着ぶり。ｷﾓすぎるｗｗｗ

>>298
池田と携帯ストーカーが同一人物ってことはないだろうか。

池田信夫かぁ。
ふーん。
池田信夫ねぇ…

>>298
>>219からすると、向うの住人の誰かがわざわざ
こっちに煽りに来てるってことになるね。
向うはマターリ平和なスレだし、そんな住人いそうも
ないんだけど、不思議だね。

>>299
それはない。知識量からして池田の方が上ｗ携帯は狭いしすごく浅いよね〜。

193 名前：考える名無しさん[] 投稿日：2007/11/28(水) 14:40:57 O
>>189
意味不明。俺はここにいるネット右翼を批判してるんだけど。
右翼ぶっていきがってんじゃねぇよってこと。




ネットウヨク乙ｐｐｐ

>>301
向こうのスレを話題に上げるのはやめましょう

池田信夫なんぞを教員にむかえる上武大学って、どういう神経してるんだろうねぇ。
松原隆一郎のブログを、上武大学の学生の親に見せるべきだな。

753 名前：考える名無しさん[] 投稿日：2007/11/16(金) 16:10:08 0
　　ここの住人は全員精神疾患のようでつね
　　さすが西部信者でつ
　　メンタルヘルス板なんていかがでしょうか？
754 名前：考える名無しさん[] 投稿日：2007/11/16(金) 16:11:41 0
　　９０パーセントのレスは、携帯と＠の自演だよ
　　全員を精神疾患扱いにするんじゃねーよ！
755 名前：考える名無しさん[sage] 投稿日：2007/11/16(金) 16:14:28 0
　　実は＠と＠叩きは同一人物だったんだよ！
756 名前：考える名無しさん[] 投稿日：2007/11/16(金) 16:15:15 0
　　　　　 　 　 ＿_
　 　 　 　 , ‐' ´　　　｀`‐、　　　　　　　　　／￣:三}
.　　 　 ／,. -─‐- ､.　　 ヽ　　　　　　　　/　　 ,.＝j
　＿,.:_'＿＿＿＿＿_ヽ、　.!　　　　 　 .／ 　 _,ﾉ
　 `‐、／⌒　 　⌒　　!~ヽ. !　　 　 ／{.　　/
　　 ／（ ●） 　（ ●） `v‐冫　 　 '::::::::ヽ､/ 　　　　そんなことより
　／::::::⌒（__人__）⌒::::　 ﾞ 6',! / :::::::::::::::/ __　　　　　　野球しようぜ！
. |　　　　　|r┬-|　　　　.ﾉｰ', ‐'´::::::::::::::;/ （_ノ)‐-､
.　＼　　　　`ー'´ , ‐´‐:ラ ':::::::::::::::: ;∠.　　 ヽ_}　 ﾞヽ
　 　 ＼＿ ,.r｀ "´　　／:::::::::::::::::::ィ´　　｀ゝ　 !、　　/
　　　　　/ 　 　 　 / :::::::::::::::: ; '´　　　/´＼　/ 　 r'＼
.　　　　 i　　　　　 ! ::::::::::::::／ 速　|　.!::::::::／ヽ､.._!ヽ.　ヽ､
　　　　 {　　　　　 {:::::::::::;:ｲ　/　　 ‖ｉ:::::::/:::::::::::::/　 ＼
.　 　 　 ヽ 　 　 　 ヽ,.ｧ‐'´ /ヽ 二 ,/`ヽ、::::::::: ／

757 名前：考える名無しさん[sage] 投稿日：2007/11/16(金) 16:36:24 0
　　>>753-756
　　情けな

自演丸わかり…ネットストーカー…スティグリッツ…
ざわ…ざわわ…

傍目からすれば突然携帯やPCやageやsageごちゃまぜて
集中的に荒らしていくレス群のほうが単独犯の自演に見える

>>308
いや、まともな感覚ですよ。
前スレから常駐してロムってる人なら、
大体何が起きてるか、見当はついてます。

>>309
や、何か異常が起きてるのは分かるけど具体的に何が起きてるかまでは見当つかんのです
ボキャブラリー的にみて全部がGHQの自演とも思われない。でもそれを見越して携帯／PCで
使い分けてるのかも知れない。でもそこまで頭良くないよなあとも思うし。
ってことは旧顔文字氏を煽る者が複数いるということだけど、顔文字憎しが高じすぎて西部スレを
荒らすという自己矛盾を犯す奴が二人以上もいることが信じ難い。
あるいは複数犯の中でもそれぞれ動機が異なっていて、浅田ファン言ってるGHQは純粋まっすぐな西部ファンと
旧顔文字を煽ることで西部スレを荒らそうとする純粋まっすぐな西部アンチとがいる、ってことなのか？

>>279
> すごい時間に自演してておもしろい？

ばーろー、すごい時間って飯作るから早いんだよ。
それに俺は西部氏の真似してｹｰﾀｲ持ってねーから自演なんてできねーよ。
馬鹿は合ってるが。

ところで、新潮45のまこもの話の書庫を開ける予定です。

>>310
所詮はネットの世界、lDも出ないから確実な
証拠もなくて、証明も反証もできませんね。
小生の推測はありますけど、どこまでいっても
憶測にしかならないんでやめておきますｗ。
なんだか複雑怪奇な仮面劇を観てるようで、
こんなこというと不謹慎ですけど、このスレ
すごく面白いですねｗ
でも西部スレの住人としては低級な楽しみなので、
せいぜい各人の腹の中に憶測をたくましくしながら、
本題の議論に耳を傾けた方がいいんじゃないですかね。

>>311
彼の手にかかると彼以外の59億9999万9999人のカキコはすべて自演扱いになるようですな

つーかスレ立て人のわたくしも>>219で携帯の自演だと書かれてたのか。すごいすごい。
>>312
＞複雑怪奇な仮面劇を観てるようで
確かにそうですね。滑稽譚には違いありませんが面白さとともに底知れぬ不気味さも感じます。
さいきん分裂症系のホラー読んだから特に。

>>313
スレ立て人さん、お初にｗ
完全にスレ違いで大変申し訳ないんですけど、
参考までにその分裂症系のホラーの題名教えて頂けませんか？
小生も興味がありまして。

西部さんのパール論について議論されてるかと思って来てみたんだが・・・
盛り上がってないようですね

>>314
小説とか立派なもんじゃないですよ。ただの2chスレを転載した読み物です。「でんわ　でろ」ってタイトルで、ニコニコでも人気だそうな。

>>316
ああニコニコ動画ですか。実はまだニコニコ自体観たことがなくて。。。
なにせ物臭でyoutubeですらそんなに観てないんですが、がんばってチェックしてみますですｗ
ありがとうございました。

>>271
伊藤真って幼稚だねえ
なんで左翼って何度も同じ話題ばかり出すんだろ
つーかコイツみたいな民主主義信仰持ってる奴なんて
いまどき左翼でも減ってきてるんじゃないか？

>>318
それをいうなら、右翼だって言ってること変わらないよ。
そもそも左翼・右翼という二分法自体が左翼的発想だと思うんだが、どうだろう？

左翼的つうか大衆的だね

右翼左翼なんてもともと昔のフランスでの二分法だろ。
馬鹿にも分かりやすいレッテルで、何にも考えて無い奴には便利な
図式だ。現代の複雑な社会をそんなレッテルで分析できるわけねえ。

>>318
西部だって同じこと繰り返しまくってるよ。んで
『チェスタートンは真理への探究法を発見して以来ずっと同じことを繰り返した』
って言ってる。『ニヒリズムを越えて』に書いてあったと思う。
　
というか俺も正論はいくら繰り返してもいいと思うんだけど。
　
それより伊藤真の主張の中身を批判してみてよ。どこが幼稚なのか。
　
俺は北朝鮮やイラクより今の日本の方がよっぽどいいと思うんだけど。
西部はよく『北朝鮮は何はともあれ国家意思を明確にしている』
とか言って今の日本よりマシだって言うけど全然意味わからんし。

>>319
左翼的というよりまあ一昔前の考え方っぽいね
50代以上人とか

このスレが引っ越す話が出た時確か
『ゴー宣板は痛い奴が多いから辞めよう』って話になったよね？
　
それ俺も正しいと思うんだけど一般的には西部≒小林よしのりって図式で
西部の主張を肯定する人間もいわゆる痛い奴が多い
という常識を持った方がいいと思う。
　
論じ方は好きだよ。でも結論は納得できない所が多い。
ここの住人は技術礼賛を嫌いながらも
たっぷりとネットの利便性を活用してるじゃない？
そういう矛盾に対する自己懐疑がないのは何でなのかね。
　
西部と俺は結論は違えど恐らく両方筋が通っているが君らはどうなの？

>>322
それは単純に国家意志があるって事を評価してるだけだろ

>>324
まあそうなんだけど小林と付き合いだしてから西部を肯定する奴が痛い奴ばっかりに
なっちゃったってのが正確だね
90年代前半まではスター学者だったんだから

西部は方法論は良いんだが、ところどころに入る価値判断が引っかかるんよね
結局そこは任意なんじゃないかと

>>326
そうかぁ。
小林よしのりとは始めからつるまないで欲しかったな。
>>327
俺が最近一番意味不明だったのは前にも書いたけど
『僕の親戚には戦争の被害者がいないけど
アメリカを嫌うのは日本人としての礼儀作法だと思う』
って発言。
　
なんじゃそりゃ？って思わない？
そんなナショナリスティックな価値観持ってたら
中国や朝鮮が反日感情を抱いてることにも反論する資格がなくなるでしょ。
　
モハメド・アリは『俺はベトナム人に差別されたことはない』
って言って徴兵拒否してベルト剥奪されたけど
そっちの方が格好いいよ。

西部の根底には『いかに反米ロジックを組み立てるか』っていう
一つの核みたいなものすら感じられる。
ただ、その時の論じ方が最高に渋い。
ニコニコであったのが
『くさか先生がactionを起こさないとって言ったけど
activeの反対はpassiveで受動って意味ですよね。
passionは情熱と訳されてますけど
苦しみを受けて情熱になってactionに繋がる訳だから
アメリカに占領されてることに苦しみを感じなくちゃ
actionも起こらないんじゃないですか？』
ってところは言葉遊びの天才。
しかも宮台と違って最初から用意してた訳じゃないからね。

みなさんはじめまして。

>>328
確かにその場合のアメリカって曖昧ですよね。
アメリカ人なのか、アメリカ政府なのか、
それともアメリカ的な価値観や思想なのか。
いわんとしていることは分かるし、僕もほとんど
同じ感情を持ってはいるんですが、"アメリカ"と言ってしまう時に
僕の中で少しぶれがでてきてしまう感じです。

少しそれますが、その部分でいうと石原慎太郎さんは
バランス感覚があると思うんですがどうでしょうか。
アメリカ人の友人を持ち、人間的な部分は少し褒めながらも
アメリカ政府やアメリカ的思想にはしっかり批判的であるようです。

ちなみに西部先生と石原さんの関係ってご存知の方いましたら教えて下さいませ。
僕は両者とも好きです。

失礼致しました。

そうえば前ここで西部の
『ルールは二重構造になっていて云々』
っていう発言を引用してた人いたよね？
あの話自体はいいんだけど会話の流れとして
もう少し上手く田久保に反論できた気がするんだよね。
　
田久保『テロはダメ』
西部『それ言うと歴史観が崩壊しますよ。フランス革命もテロですよ』
田久保『それは民主主義ができる前の話。できてからはダメ』
西部『ルールは二重構造に〜』
って流れだったけど俺なら
『民主主義を興すためのテロは認めるのに
民主主義を覆すためのテロは認めないっていうのは何主義？』
って言うね。

>>330
西部は石原大嫌いだよ。
何回もはっきり『嫌い』って発言してる。
陳談で東条英機の話が出た時に
『石原さんは東条英機が自殺未遂前に
ＧＨＱに笑顔で接していたっていうガセネタを流してたから嫌い』
っていう感じの発言してた。
あと都知事選の時は露骨に
『談志さんは仲いいみたいだけど僕は石原さん嫌い』
って言ってたり。そんで陳平に
『嫌いなら投票しなきゃいいんだよ』って言われてた。
　
西部のスタイルは保守を極めるみたいな所があるから
左翼よりも寧ろ千差万別ある保守論壇の中をよく批判してる。

浅田ファンつまんない
もう枯渇したか

あと『知事っていうのは読んで字のごとく知る事って意味なんだけど
彼らは何を偉そうに政治や政策を知ったかぶってるのかね』
っていう発言してた。
要は西部は偉そうに発言する人間が嫌いらしい。
知識人には無知の知が必要だってことはしょっちゅう言ってる。
石原に関しては人間性を批判してるんだと思うよ。
石原の長男が政調会長やってる時に息子まで批判してた。
安倍さんは何でまた石原四男を選んだのかな？みたいな感じで。
　
西部は多分相当好き嫌い激しいと思う。
良く言えば節操があって誰にでも媚びを売ることが嫌い。

>>328
> 中国や朝鮮が反日感情を抱いてることにも反論する資格がなくなるでしょ。
そういう感情を持つ事は理解は出来るって言ってらしたよ。
資格が無くなるとは思わんが。

>>329
＞passionは情熱と訳されてますけど苦しみを受けて情熱になって
＞actionに繋がる訳だからアメリカに占領されてることに
＞苦しみを感じなくちゃactionも起こらないんじゃないですか？』
＞ってところは言葉遊びの天才。

それactionじゃなくてreactionが正解なんじゃないの？それって、どうなのよ？

reactionは反動保守、reactionaryで反動主義者という意味だから、
身も蓋もない言い方になっちまうから、reactionというのをやめたのかｗ

朝方の連投、今はグッスリ無職かｗｗｗ

　　　　　　　　　　　　　　　 ＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　／∵∴∵∴.＼
　　　　　　　　　　　　　 /-=・=-∴-=・=-i　　　　
　　　　　　　　　　　　　 |.∵∴∵∴∵∴.|　　　
　　　　　　　　　　　　　 |：：：：／ ◎＼： .|　　ビガロ先生との対談　
　　　　　　　　　　　　　 |：： | ト‐＝‐ｧ' |：|　　面白そうじゃな
　　　　　　　　　　　　　 |：： | ` ｀二´'　|：|
　　　　　　　　　　　　 　＼：|＿＿＿／／　
　　　　 　　〔ﾉ二二,＿＿_　・　　|　　・　＿＿,二二ヽ〕
　　　　 　　　|:::::::::::::::::::::::::::ヽ　　　　/::::::::::::::::::::::::::/
　　　　 　　　　〉:::::::::　:::::::::::::〉　・　〈::::::::::::::　::::::::〈
　　　　 　　　|::::::::::::::::::::::::::／　(Ｕ)　 ヽ::::::::::::::::::::::/
　　　　　 　　 〔:::::::::::::::::::::/　　ノ~ヽ　　ヽ::::::::::::::::::|
　　　　　 　　 ヽ:::::::::::::::::/　／::::::::::::＼　):::::::::::::::::::ゝ
　　　　　　　　ﾉ:::::::::::::::::::|　|_〜─〜-|　|〜〜〜/

330 名前：考える名無しさん[] 投稿日：2007/12/04(火) 05:34:37 0
みなさんはじめまして。


朝から別人格を創造したかｗｗｗ

6 名前：考える名無しさん[sage] 投稿日：2007/11/19(月) 02:39:16 O
7 名前：考える名無しさん[sage] 投稿日：2007/11/19(月) 02:40:52 O
8 名前：考える名無しさん[sage] 投稿日：2007/11/19(月) 02:42:21 O
9 名前：考える名無しさん[sage] 投稿日：2007/11/19(月) 02:43:42 O
10 名前：考える名無しさん[sage] 投稿日：2007/11/19(月) 02:44:40 O
11 名前：考える名無しさん[sage] 投稿日：2007/11/19(月) 02:46:36 O
12 名前：考える名無しさん[sage] 投稿日：2007/11/19(月) 02:48:07 O

ｗ

発作がまた始まったか。
日中ずっと書き込みしてるみたいだし、無職は自分だろー。
マジいっぺん病院行った方がいいかと。

小林の話がしたい奴は他所でやれよw

コイツの病気を進行させるような書き込みは控えた方がいいな。
反省、反省。

すまん。誤爆したorz

342 名前：考える名無しさん[] 投稿日：2007/12/04(火) 10:49:02 O
344 名前：考える名無しさん[] 投稿日：2007/12/04(火) 10:56:20 O



w

>>346みたいのって何がしたいんだろ？
まさか自演晒し上げじゃないよなー。
書き込み内容見れば、同一人なのは一目瞭然だし。？？？

81 名前：西部邁[] 投稿日：2007/09/15(土) 14:42:07 O
どうも西部です。 (ﾟ∀ﾟ)君の言ってる通りだ。総括させてもらう。
　
■私の今までの意見
・アメリカは最低の国
・現代は最低の時代
・大衆は馬鹿
・明治憲法のがいい
・戦争したい
・官僚主義万歳
　
■正しい意見
・どの国もまだまだ改善の余地あり
・現代の日本は平和だし良い時代(だと感謝すべし)
・自分も大衆的な側面がある事を自覚すべし
・自衛隊だけ合憲にして日本国憲法を愛すべし
・戦争は絶対回避すべし
・政治とカネや談合など国民の血税を無駄に遣う政治家や役人を討て


浅田ファン/W/腐児/顔文字/西部邁＝携帯ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

先に書いておいた方がいいかな。。。
342=344=347だからね。
読解力０の人は強制IDの板に行った方がいいよ。

あーあ、また浅田ファン泣いちゃったよ
でも前に浅田ファンが泣いてるの夕方のニュースで観たんだよね
引きこもりで長田百合子っていうオバサンに怒られて泣いてたよｗｗｗ
たわけーとか言われてたなｗ

>>350
迂闊にも笑ってしまったｗｗｗｗ

ニーチェ気取りってのが香ばしい

お互いがお互いのことを荒らしだと思ってるのは稀有な状況だね

つまり少なくとも一方は、本気で自分を正義だと思いながら悪行を重ねるという狂人なわけだ

>>336-337
reactionは反動とか反応とかなんか物理的で科学的じゃん？
飽くまでも動かしたり刺激を加えたりする側(この場合アメリカ)が
最後まで主体であるかのような表現方法に聞こえる。
　
reactionじゃなくてactionを起こすべきなんだからさ。
反応とか反動は反作用みたいなもんでしょ？
戦後すぐなら『日本人にreactionはないのか！』って怒ってもいいけど
戦後60年経ってるから『苦しみを感じるpassiveや
その蓄積の形としてのpassionはないのか』
って方が的を射てるような気がするよ。
キリストの受難はthe Passionって言うし。

なるほど

ﾜﾛﾀ

で続きね
浅田ファンは両親にも見捨てられて長田塾に強制連行されることになったんだけど
泣きながら柱にしがみついて離れないのよｗ
長田先生にもここと同じように屁理屈こねまくってたけど
このガキャー、自立せいやって言われて鼻水垂らしてたな
結局浅田変態は朝生で長田先生と小林よしのりが意気投合してたのを観て
小林→西部さんの順で怨みをつのらせてるんだよ
お門違いにも程があるよ

ネットストーカーのあの方本当にそう思えてくるな
リアルに引きこもりなんじゃないのか

>>357
あーもう面白くない。
時間かけてひねりすぎたね。
最初のシンプルなのがよかったんだよ。

>>359
いやおもしろいよ。

>>359-360
めんごめんご
二発目は俺もちょっとくどい感じがしてたよ
浅田ファンはもう少しユーモアのある書き込みして欲しいね
でもネットオンリーで実践知ゼロだから無理かｗ
そういや最近長田先生やらないね
妹が薬を使って捕まってから露出少なくなったよな
浅田ファンは電気ショックでいいよｗｗｗ

>>361
浅田ファンはゲイバーで一発「やられた」方がいいんじゃないか。
あ、意外にはまってしまうかもしれんからｗ、電気ショックやって目玉を
飛ばしたほうがいいなｗｗｗ

>>357>>359>>360の方々はどういうお笑い芸人が好きなのかな
爆笑問題かダウンタウンかで言えば爆笑問題なんだろうな

>>363
爆笑かダウンタウンか
その二択は低能浅田ファンみたいで嫌だな
ダウンタウンの劣化ぶりは酷いし
爆笑の太田は低能浅田ファンと同じで憲法九条大好きの腰抜けだし
まあ俺は社会風刺なら談志はすごと思うよ
石原慎太郎が嫌いだから自分の息子を慎太郎にするとかさｗ
ダウンタウンは夢で逢えたらの頃が一番だろ

>>363
劣化したとはいえ、俺はダウンタウンだな。
爆笑は、太田が知識人気取りでたけしの後釜
狙ってるのがミエミエだから嫌い。
あと、談志なんて滑舌悪いし、落語家としては二流もいいところ。
毒舌漫談が受けてるけど、ただ下品なだけじゃん。

正直、今のダウンタウンで笑えるか？
ダウンタウンで笑ってる奴は、わらっていいともで大笑い
している馬鹿女の観客と同程度。子供っぽいシュール好きな女が
好きそうな幼稚な笑い。即物的な女子供しか笑わない。

西部さんは爆笑問題の漫才の方を評価している。
365は下らないテレビバラエティばかり見ていて、爆笑の漫才は見てないんだろ。

>>366
そりゃ今のダウンタウンはひどいもんだよ。
でも、もう見るかげもないとはいえ、
松本の天性のボケの破壊力は凄かったね。
それに比べると、爆笑はどこまでも計算された笑いなんだよなあ。
いや、実際はどっちも作りこまれてるんだけどね。
何にしてもお笑いに関しては、関西>>>関東、これ常識だって。

太田はもともとつまらんが最近の悪ノリは目に余る

太田は浅田ファンと同じで高校時代に一人も友達いなかったからね
で太田は大学デビューに成功したけど
また失敗したのが浅○ファンｗｗ

そういえば『日本原論』の帯には福田和也と松原隆一郎の推薦があったけど、
あれはどういうわけでああなったんだろ。

談志・たけし・爆笑あたりは発想力とかよりもタブーに挑戦してる感じが
評価されてるんだろうな。ネタも社会風刺・時事ネタが多い

太田は変わり者だよな
億の金を稼いで納豆食って満足してるし
女はやらないし
まあ何もやらないでグダグダ言ってる浅田ファン某よりはマシだけど
早く長田塾に入って自立してこいや

>>354
＞reactionは反動とか反応とかなんか物理的で科学的じゃん？

はあ？actionにも作用、影響という物理化学的な意味があるよ。
reactionは反動保守、reactionistは反動主義者という意味がある。

passiveはパトス(受苦)から来ている。
エートス(習慣、道徳) やロゴス(言葉、理性)が
人間精神の能動的（アクション）で持続的な側面をあらわすのに対して、
パトス(受苦)は人間精神の受動的感情的で一時的な状態。

ちょっと哲学の本を読んでるならパトスとエートスくらい知ってるだろ？
パッションはギリシア語パトス、ラテン語パッシオ。
パトスは他が何かをさせるという受身のあり方。
パトスに対してエートスは、習慣、性格、民族の道徳的な習わし。
パトスは一瞬、一時的なもので、それに対するエートスは恒常的な性格。
パトスは激しい感情に襲われた心の情動や情念で
エートスは習い性となった徳のこと。エートスは道徳や倫理を意味する。
倫理学ethicsはエートスが由来。エートスは道徳や習俗に繋がる。
お前、全然駄目じゃん。

>>373
「passiveはパトス(受苦)から来ている。 」以降は誰でもたいがい知ってるし、
ちょっと辞書で調べればわかることだよな。
で？っていう。

>>373
馬鹿じゃないの？なんで物理的な作用が60年続くの？
心理的な感情的なものの話だからreactionじゃオカシイって言ってんだろ。
足りない脳みそでもう少しよく考えてみ。
エートスがどうとか関係ない話持ってくるの超ダサイよ。
西部の本で道徳の話が出て来た時いっつも出てくる単語じゃん。
今は関係ないのにさも自分だけが
知っているかのように語り出して本当恥ずかしい奴だ。

>>375
人のふり見て我がふり直せよ、たわけが

夜中から明け方までの携帯の方は皆同一の人ですか？

>>377
そんなこと聞いてどうする。
自分で考えろ。
それが当たってることもあれば、外れることもあるだろうよｗ
俺は携帯じゃないけどさ。

>>378
と、今度はPCで書き込む携帯坊

>>354
＞キリストの受難はthe Passionって言うし。

キリストの受難the Passionは苦難を無抵抗で受け入れるって事だろ。
日本国憲法第9条の精神かよ。ひどい自虐ギャグだね。
キリストの受難を持ち出すなんてギャグとしか思えない。
ニーチェじゃないけど、ぼろぞうきんのように扱われて
十字架で死んでいく日本を、私は苦しみを受けいれて弱い
あなた方が神の国に入れるためにと言うキリストの
無抵抗な受難になぞらえたら、その結果が憲法9条を守る日本国に
なりました？趣味の悪いギャグだな。

そんなルサンチマンの軟弱パトスに対してエートス、つまり民族が持つ
伝統の力は占領国を追い出す勇気を言うんだよ。

お前は全然駄目。

>>380
キリストの受難ってのは、ガンジー式の非暴力主義とは違うからね。
歴史的に言っても、キリスト教はかなり戦闘的で攻撃的な宗教だったし、
過激な殉教者を数多く生んでいる。
そもそもキリスト本人が（語られるところによれば）
ユダヤ教の神殿で商売してた行商人を強制的に追い出したり、
自分の力を示すためと称して花を枯れさせたり、
母マリアに向かって、あなたと私と何の関係がありますかと言ったり、
色々言動も過激だったから、ああいう死に方になった。
十字架で死ぬときも、主よなぜあなたは私を見捨て給うたのか
と問いかけたりするエピソードもあったりとか、とにかく
人間くさくてキャラが強い。
あまりニーチェの言説を真に受けて、柔弱なキリスト教のイメージ
を持たないほうがいいよ。
そもそもニーチェはキリスト意識しまくりで、ある意味嫉妬のあまり
アンチキリストなんて名乗ったとも言える。
ニーチェ自身もルサンチマンの塊だから。
著作では威勢がいいけど、コジマに弄ばれたりね。

ていうか、今大東亜戦争のことで
アメリカを恨んでる日本人なんて
いませんから。

>>380
お前の考えだと西部の言葉遣いを批判してることになるぞ？
俺は今回は西部の論じ方を評価してる訳だから
>>381みたいに考えてもらわんと困るんだが。
コジマってザロメって人とは別？
ニーチェってザロメに恋い焦がれて結局振られたんだよね。
>>382
西部は大東亜戦争からその後の日米関係を軸にして
徹底的な反米主義を主張してる訳だから
あなたが言うことが事実なら西部の話は誰にも伝わってないことになるね。

>>328
まあ若い人が人気者時代の西部を知らないのは仕方ないね

伝わってないよ。というか伝わっていると思ってたのか？

事実や知識でいくら煽られようが
アメリカを憎むという実感が生まれる
訳がない。
日本人に原理主義者は少ないと思う。

>>385
いや（笑）みんな基本アメリカ好きだからね。
というか>>380は釣りなのかな？
何でここに来ていきなり西部の言葉遣いpassionを否定し始めたんだろ。
passionはイエスの生涯最後の12時間を示す言葉で
キリスト教徒にとってはとても重要な言葉なのに。
　
『受難』は『受け難い』ってことだから>>380が言うみたいに
簡単に屈することとは意味が真逆だと思うんだけど。
　
『actionを起こすためにはreactionが必要』って持って行き方は
内容も結論もまったく的外れだと思うよ。
passiveが必要っていう西部の言い方の方が優れてる。

>>386
嫌韓原理主義者は少なくないんじゃないか？

＞『受難』は『受け難い』ってことだから
さすがに返り点くらいは知っておけよと。

>>387
>基本アメリカ好き
お前だけだよカスｗ
ほんと世間知らずなんだな
まじで日本人じゃないだろ？
サブプライム以下のお前は早く自立しろよバーカｗ

アメリカ好きは50代に多いね
若い世代にはアメリカ文化が浸透しすぎてて好きとか嫌いって表現はてきさないよ

>>389
難く受ける？意味がわからんだろそれじゃ

>>392
いや、難を受けるってことでしょ。

>>393
サンクス。
でも後悔は返り点無しで
『後で悔やむ』だよね？
動詞を後に持って来るって原則？
でもそれなら『受動』とか動詞＋動詞の場合は
返り点を付けるかどうかの基準はどう生まれるんだろ。

どうでもいい事だが少し調べてみたよ。
元々パッションにはそんなに良い意味は無いよ。
パッションは低い心的要素と考えられていた。

パトス(受難、激情)ロゴス(言葉、理性)エトス(慣習、道徳)の中で、
ロゴス、エトスは自分の意志によるもの。
パトスは自分の意志ではなく受身で、外から力を受けて生じる心的要素。
激情に駆られた人間は、自分自身の主人では無くて
感情の奴隷状態にあると低い扱いをされていた。

パッションは受身で持続しない感情で、激怒や熱狂など、己を忘れた状態、
一時的に自分が感情の奴隷になった心的状態と思われていたが、
馬鹿騒ぎをして熱狂する事にもプラスの価値があるとする時代になって
(是いかにもアメリカ的な価値観だね）から、
パッションにも良い意味が含まれると扱われるようになった。
パッションの元々のルーツであるパトスは、外から決定されて、
被支配的で、自分の意志がなく、受身で服従的・・・と価値が低い。
自己を失って外から動かされているという事なのだな。

おい浅田カスつまんねーよ
もっと楽しませろよ
ユーモアの欠片もないバカ野郎だな

>>394
「動詞+目的語」…レ点あり（受動、飲酒、殺人、配膳etc）
「形容詞or副詞+動詞」…レ点なし（後悔、前進、微笑、強打etc）
って感じ？

あとコジマはワーグナーの奥さんで、ニーチェは密かに思いを寄せてたらしい。
でも、弄ばれてたって例にはザロメの方がふさわしかったね。
俺の中でごっちゃになってた。

ありゃやっちまった。
「受動」は「受難」の間違いねｗ
「受動」「攻撃」「歩行」みたいな動詞+動詞のパターンは、レ点なしでそのままだと思うよ。

>>381
ニーチェはキリスト意識しまくりで、ある意味嫉妬のあまり
アンチキリストなんて名乗ったとも言える。
ニーチェ自身もルサンチマンの塊だから。


ここからニーチェ読んだことないのは分かるｗ

>>383
>俺は今回は西部の論じ方を評価してる
何様この引きこもりｗｗｗ

　｀`'‐､;;;;;;;;;;;;;;;;;;/　　　　　　　＼　　　　　　　　　　　　 `‐-.　　　　 _,.､ --‐‐--､'´
　　　　＼;;;;;::／､::::::　　　　　　　ヽ　　　　　　　　　　　　　_,,..､-‐''´　 `'i､　　　　 ヽ.
　　　　　 ｀~´　　 `'‐:､.　　　　　　 ヽ　　　　　　 _,,..､-=;'´　　　　　　　　 'i　　　　　l
　　　　　　　　　　　　　`'‐､.　　　　　ゝ､　　 ,‐''´　　　 `i,　 　ビール 　'i　 　 　 ,l
　　　　　　　　　　　　　　　 `i';　　　 　 `i､r´　　　　　　　'i　　　　　　　　 ,i　　　　,l'
　　　　　　　　　　　　　　 　 i':　　　　　　'i-､　　　　　　　 i　　　　 _,. - '´ _,.､-‐'´,
　　　　　　　　　　　　　　　 ,i'_,.､-‐'`':､　 'i .ii　　　　　　　 i_,. -‐' ´_,.､-‐'´:::::::::::::::::::
　　　　　　　　　　　　 ,.-､‐'''´　　　　　`,　'i　　　　　　　　_,,..､-‐'´::::::::::::::::::::::::::::::::;
　　　　　　　　　　　　 i,　'i,　　_,,..､､-､ﾆ（_/｀`‐:､.,_,..､-‐'"｀::::::::::::::::::::::::::;
　　　　　　　　　　　　. ゝ'ﾟ'"´＾‐'-‐'''´:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::;


そろそろ一仕事しなきゃな

>>399
まさか、ニーチェが自分で喧伝してる通りの超人的人物だったと思ってる？
ニーチェは自分の超人思想に耐え切れず発狂した男だから。
彼はチェスタートンによれば牛に恐れをなしてたし、
コジマには病人扱いされ、ザロメにはおもちゃにされ、
馬車馬が鞭打たれる様をみて発狂したくらい線の細い男。
要するに、ニーチェは自分が理想としていた、あらゆる倫理を超越して
傲然と全世界を見下ろせるような、男らしい超人でもなんでもなくて、
「あまりにも人間的」な弱さも持ってたってこと。
思想家の自己演出が含まれたパブリックイメージにあまり惑わされないようにな。
ただ彼は、弱さ・つつましさ・謙虚さを美徳とする考えに潜む偽善に
気づいていて、可能な限りそれを克服しようとはしていたと思うよ。
ついでに言うと、「善悪の彼岸」「道徳の系譜」とかは別として、
「この人をみよ」とか「ツァラトゥストラ」とかを大真面目に読むやつは馬鹿。
あれはただの誇大妄想狂が書いた戯言で、あんなものを有難そうに
読むことこそ、畜群、賎民の証拠みたいなもの。

桑田のアメリカ批判キタッー
たわけの浅田ファン涙目ｗｗｗ

>>402
>「この人をみよ」とか「ツァラトゥストラ」とかを大真面目に読むやつは馬鹿。
何様この引きこもりｗｗｗ

>>404
知らんのか？
俺様だよｗ

マスコミは報道しないが…日本壊滅の危機！？

｢放置すると､日韓関係にﾋﾋﾞ｣ 外国人参政権付与､成立への流れ加速も…公明に各党同調､自民反対派は沈黙､首相次第か

オランダのイスラム原理主義みたいに…日本国内に韓国市が誕生する
http://search.yahoo.co.jp/search?p=%A5%AA%A5%E9%A5%F3%A5%C0%A4%CE%A5%A4%A5%B9%A5%E9%A5%E0%B8%B6%CD%FD&fr=top_v2&tid=top_v2&ei=euc-jp&search.x=1&x=26&y=15


マスコミが報道しない外国人参政権のカラクリ！
http://jp.youtube.com/watch?v=pILX1H6eRuU&feature=related

>>405
無様の間違いだろ？このカスｗｗｗｗｗｗ

>>407
そういうおまえは貴様かｗ

↑ﾕｰﾓｱｾﾞﾛ　┐(´ー｀)┌

>>409
わかったわかった、この辺にしような。
お疲れ様ｗ

お前らみんな長田塾に入ればいいんだよー(夜回り先生風)

>>410
つ◇ 涙拭け

　　　　　　　　　　 ,i"　　　　　　　　ヽ､
　　　　　　　　　　i ヽ　　　　　　　　 　ヽ､
　　　　　 　　　　　i ヽ　　　　　　　　　▲ヽ､
　　　　　　　　　　/i 丶　　　 　　 　　　　▼ヽ､
　　　 　 　 　 　 /　 i　i　　　　　　　　　　　　 　ヽ､
.　　 　 　 　 　 /　__ノi i /⌒ｉ　　　　　　　　　　　　ヽ､
　　　　　 　 　 l. 　 `ｉﾉ /　 / |　　　　　　　　　　　　　ヽ,,
　　 　 　 　 　 | 　 ,,,|./ ｀`´.丿｀丶,　　　　　　　　　　　丿
.　　　　　　 　 l.　 　 |｀`'''　/ 　 　　'､　　　　　　　　　ﾉ
　　　　　　　　|　 ,___l　　 　|､.　　　　｀'､　　　　　　ノ
.　　　　　　 　 |　　 ﾉ 　 　 | ｀'､　　　 ,　'"⌒`'"""
　　　　　　　　 |　_/　　　　|` ‐､｀`''"´l
　 　 　 　 　 　 | /　　　　　ヽ-､ _￣`|
　　　　　　　　　| .　　　　　　ヽ::::.｀ ､,|
　　　 　 　 　 　 | :.　　　　　　 |::::　　|
　　 　 　 　 　 　 | :: 　　　　　　|::::　 |
　　　　　　　　　 λ:::　　　　　 ﾉ::　丿
　　　　　　　　　/　　　　　　,　::::::'/
　　　　　　　　/　　　　　　:/:::::::::/
　　　　　　　/　　浅田ファン::::/

　　　　　　　　　　　　　　 l;:;:;:;:;:;:;:;:l;:;:;:;:;:;:;:;:｀丶､;:;:;:;l
　　　　　　　　　　　　　　,l;ｨ'----┴――--､、;:丶､!
　　　　　　　　　　　　　 ,ﾉ7 '"＾　　　^`'　　 ,ｨ'三ミ､_〉
　　　　　　　　　　　　　 {:/, ﾆ丶　　,r,=-、　ヾ:::::::ﾐヾ
　　　　　　　　　　　　　〃ｨ'｡｀>ｿ { ィ'｡｀'ｧ::..　 !::::::ミ:l
　　　　　　　 　 　 　 　 l:! ｀~´/　,l、 ￣´ 　 ,. }:::::三<
　　　　　　　　　　　　　 ll　　 (､ っ）　　　　 : ,l::::ｼ久'l
　　　　　　　　　　　　　　| 　/￣⌒￣ヽ　　 　|;;;;;;;;;;;;;|
　　　　　　　　　　　　　　|　 | .ｌ~￣~ヽ |　　 　| ;;;;;;;;;;;;|
　　　　　　　　　　　　　　＼ヽ ￣~￣ ﾉ　　 　|;;;;;;;;;;ノ
　　　　　　　　　　　　　 ／⌒　　r^ー-──'⌒ヽ　 ホシュホシュホシュ♪
　　　　　　　　　　　　　（　　 ､　 `ｰ───-､ 　|
　　　　　　　　　　　　　ヽ､　｀ー──^-､　　 / 　　く〜にを守りた〜い♪
　　　　　　　　　　　　　　ﾉ｀ー───-'　 　/
　　　　　　　　　 　　　／ 　　　　　　　 　 　ﾉ 　　　バーク、バーク、スーパーバーク♪
　　　　　　　　　　　　 /　　　　　　　　 　　∠＿
　　　　　　　　　　　　|　 　 f＼　　　　　　ﾉ　 　 ￣`丶. 　　　イェイ　イェイ　イェイ♪♪
　　　　　　　　　　　　| 　 　|　　ヽ＿＿ﾉー─-- ､_ 　　）
.　　　　　　　　　　　｜　　| 　 　　　　　　　　　/　　/
　　　　 　　 　　　　　｜　｜　　　　　　　　　　,'　　/
　　　　 　 　　　　　／　　ﾉ　　　　　　　　　 　| 　 ,'
　　　　　　　　　　/ 　 ／ 　 　　　　　　　　 　|　 /
　　　　　　　　 _ノ　／　 　 　 　　　　　　　　,ﾉ　〈
　　　　　　　　(　 〈　　　　　　　　　　　　 　ヽ.__　＼
　　　　　　　　ヽ.＿>　　　　　　　　　　　　　　＼__)

>>411
レンジャー！！

>>402
とりあえず改行ぐらいしようよ。
あと人物像と書いた作品は別個だろ。
「正しい読み方」なんてバカな事やってっから人文科学が衰退する。

>>404
作品と本人の区別が付いてないんじゃね？
本人がアレな人物でも、作品が優れてれば問題なかろう。
「社会的活動」をしているのは間違いないからな。

別にニーチェが偉かろうがショボかろうが
読者の地位に関わるとすれば、あくまで作品内容であり、
「いかにニーチェ個人を調べたか」なら、それは三流と言わざるを得ない。
逆にそのギャップすらも楽しむセンスが無ければアマチュアの感性に過ぎない。

そもそも、人間の無謬性など存在しないとするのが保守だろうに。
作品の本質に何の関係も無い。

そもそも、本を読めば、著者のような超人なり何なりになるなどと考えるなら、
そんな発想自体が素朴であり、全く無意味だ。

さらに、当人と著者の人間像自体の評価を重ねるなら、
それは単なる「個人崇拝」に過ぎない。

仮に、ニーチェが本当に超人のような完璧な人物だったなら、
作品が全く同じでも、評価を180度変えるのだろうか？
それは作品の良し悪し、文章の良し悪しを、自ら見分けられないという事ではないか。

仮に現代社会で成功したいのなら、現在の成功者なり理論家の言う事を聞けば良い。
しばらく前なら、ホリエモンなりファンド村上（もしくはそのブレーン）、
少し前なら亀田兄弟（と仕掛け人）の言葉でも聞いていれば良いとなる。

作者と当人を重ねて神格化の対象を探す、
それこそが、いわゆる愚劣な意味での天皇主義的だろう。

浅田ファンの頭にはいつも『悲しくてやりきれない』が流れてるよ♪

浅田の「マルクスを拾い読みしようが、ハイデカーを電車で読もうが構わない」という
主張はちょっと良いと思った。

>>315
見て来た。
パール判事が、保守主義でもなければ、大東亜戦争肯定に
援用できる人物でもなく、法治絶対主義のような物も、
保守思想ではないとするのは分かる。

ただ、同じく「諸君」で牛村も「パール判事」について書いてて、
これこそ実証的かつ知的誠実に基づいて、中島の本の問題点を批判していて、
その中で、小林よしのりの11月号の論文は評価してるんだよね。

どちらも、若い中島に情けをかけるような箇所はあるが、
牛村は「現地語が操れる学者として」の期待で、
西部は、なんか個人的に仲裁するような感じ。

牛村が格闘技（その場限りでの、実証力のみの決戦）とすれば、
西部の論文はプロレス（そこまでの小林、中島と西部の関係などから
類推する楽しさ）みたいな印象を受けた。

んだが今回の議論って結局、中島から仕掛けた物であり、
小林に、正当な形で返り討ちにされて、
おじいちゃんが出て来て「まぁまぁ良いじゃないの・・・」と来る。
一介のおじいちゃんとしては、非常に好感が持てるけど、
学者として、本来の保守思想としてはOkなのかな？

>>416
それは>>399に言ってやってくれ。
ルサンチマンを批判してた人間がルサンチマンには
無縁だったと素朴に思い込んでるようだから、
まさに「人物像と書いた作品は別個」ということを
指摘したんだけど。
あと、「人文科学が衰退」っていきなり話飛びすぎｗ
俺のニーチェ解釈が唯一正しいとかは別に思ってないけど、
「正しい読み方」そのものを否定したら、俺の解釈を
批判する根拠すらなくなるよ。
改行工夫したけど、少しは読みやすくなったかい？ｗ

>>417-418
何へのレスか分かりづらいけど、>>402に対してだったら、
お門違いだね。
俺は「思想家の自己演出に騙されるな」と言ってるだけ。
ニーチェの人格上の欠点にも触れているけど、
その一点だけで、ニーチェの作品を評価してるわけじゃないよ。
「「善悪の彼岸」「道徳の系譜」とかは別として」って書いてるよね？
「この人をみよ」「ツァラトゥストラ」に関しては、ニーチェの狂気が
思想や芸術にまで昇華されてないように個人的には思ってて、
それで評価を低くしてるわけ。
あくまでも作品としての評価ね。
ニーチェの人格を批判的に書いただけで、あたかもニーチェ作品
まで批判されてると思い込んだ君の方が、人格と作品の評価を
ごっちゃにしてないか？

>>422
あ、すまんすまん誤読していた。

>ルサンチマンを批判してた人間がルサンチマンには
>無縁だったと素朴に思い込んでるようだから、
>まさに「人物像と書いた作品は別個」ということを
>指摘したんだけど。

ごめんごめん、そういう意味か。
議論が込み入っていてこちらが読み間違えた！ごめんな。

>>423
そうかそうか勘違いしてた。それなら非常に納得。
どうも短絡的な精神状態になっていたようで迷惑かけた。

>>424-425
即レス乙ｗ
誤解が解けたようで、こっちも安心したｗ

>>426
いやいやごめんなさい。やっぱ短絡的に読んじゃうとダメだね。反省。

ところで、他板とかで哲学とか書き込んだりしてる？
ちょっと似たような人見るんだけど。

>>427
どこと具体的には書きたくないけど、他板でも
たまに書いてる。
でも、哲学についての書き込みはあまりしてないなあ。
別人と勘違いしてない？

どうすれば本当においしい料理店に出会えるか (アスキー新書)

西部 一明 (著) １２月１０日発売

宮崎哲也は朝の五時から勝谷に橋下が府知事に出るって興奮しながら電話してきたんだってさ
浅田ファンと一緒で頭おかしいだろ

書き込み制限が・・・間隔が空いてしまった
>>428
別にコテハンでもないんだよね。違う人と見ていいかな？
場所は別に書かなくていいよ。ありがとう！

>>431
ﾉｼ

>>395 >>397
わざわざ調べてくれてどうも。
真面目に書き込んでれば真摯なレスがあるもんだね。
　
つーか相変わらずここで俺を煽ってる奴がちょくちょくいるけど
どうせ＠ともう一人の携帯厨だろ？
向こうのスレで＠がまた現れたけど
次にここでPC書き込みで俺を煽る奴がいたら
向こうのスレでも＠が書き込むの許さないからそのつもりで。
　
これは警告だからせいぜい気をつけろよ小便マーキング→＠ｗｗｗｗｗ

>>433
前スレからあなたを煽ってた荒らしの自演認定厨やＧＨＱを批判し続けて、お節介ながらあなたを擁護する側にいた者だけど
それはお門違いではないですか？

第一に、匿名掲示板にて書き込みが誰かなんぞ同定できやしないいんだから自演認定厨は愚の骨頂。これは以前あなたが喝破したことです。
なのに今般、以前からいるＰＣ煽り厨と昨日現れた＠とを同定した上で後者を叩くのはまさしく自演認定厨と同じことをやることにならざるをえない。

第二に、＠たちは新スレに移って馴れ合いをしてろ、そんなもスレには見向きもしないから自分は継続スレで真摯な議論を展開していく、
というのもあなたが言ったことです。仮に＠とおぼしき駆逐されるべき阿呆がいるというのならこのスレでそいつを叩けばいいことでしょう。

第三に、>>395>>397の方々の心情は知りませんが私がこのスレであなたと（力不足ながら）真面目に議論をしようとしたのは、あなたが
ほぼ完全に煽り厨を無視してレスを続ける姿勢に共感し、私も議論に参与することをもって下らない自演認定、煽りに対して無言の
掣肘を加えんとしたためです。ここであなたがその下らない煽り合いや書き込みに反応された上に別板のスレまで出張して
事実上の荒らし行為をおこなえば、このスレであなたと真面目に書き込んできた方々もあなたから離心すると思われます。
結果としてあなたが望んだ真摯な議論も停止することになるかと。

>>434
おっしゃる通り。ただもう少し汲み取って欲しいのは
ここ最近ずーっと煽りを無視してきたのに
俺の真面目な書き込みに対するレスと
俺への煽りに反応するレスの数を比べると
後者の方が圧倒的に多いということ。
煽りのスルーを続けてる俺の書き込みが無下にされているという義憤を禁じ得ない。
確かに俺は
『＠や他の馴れ合いは余所でやれ。俺は関わらないから』と言ったが
それは俺の提案が受け入れられた場合に限られるはず。
ここで俺を煽る粕がいる以上、俺のレスが無駄になる以上、
俺はここも向こうも潰れてくれた方がいい。

ここ最近の俺関連の書き込み以外の質の低さは一体何なんだ？
お笑い芸人がどうとか面白いとかつまらないとか
『不覚にもワロス』だの『センスいい(･∀･)』だの
西部邁スレにあるまじき書き込みが目立つ。
　
俺を擁護と言うがそれならなぜ
『そいつ(俺)は自演なんてしてないぞ。>>〜は俺の書き込みだ』
の一言くらい言わないんだ？
俺が自演なんてしてないことを、無意味だろうが無駄だろうが
折りに触れて書いていくことくらいしてもいいんじゃないのか？
気がつけばただの２ちゃんのクソスレに堕してるだけじゃないか。

俺の独断でスレのレベルをどうこう言ってる形が
相対主義的に見ればアホらしく映るだろうが
真面目な書き込みと不真面目な書き込みに対する反応の数が
後者の方が多いという由々しき事実があるのである。
これは俺の単なる主観ではないはずだ。
いわゆるＧＨＱと呼ばれる俺の粘着携帯厨に対しては
俺のアンチだろうが俺のシンパだろうが俺と無関係だろうが
全員が徹底して無視するという暗黙の了解があったはずだろう。
どこまで節操がないんだここの住人は。
西部邁とこのスレの住人とのギャップに辟易するんだよ俺は。

ちなみに俺が本当に嫌な奴だったら向こうのスレに気付かない振りをしたまま
向こうのスレでチクりチクりと＠を潰していっただろう。
向こうはIDどころかPCか携帯かの区別も付かんのだから簡単だ。
でも向こうの人間が少々利口なのは
＠の例の日記口調の小便レスをおおよそスルーしていること。
一人だけ『中沢さんですか』と反応してしまっている優しい人がいるが
その優しさがかえって命取りになるという警告を
わざわざこちらでする俺は本当に優しい。
　
俺は現在の状況ならどちらのスレが潰れてくれても結構。
これはテロの予告である。

>>435
簡素に意見します。
>>435より
・煽りが多くかったり少なかったりは、煽りの気紛れとしかいいようがないのでは？
荒らしが荒らしたるゆえんは論理なり規則なりにもとづけず、気のままにレスを仕向けることに求められましょう。

・あなたや我々に対する煽りは前スレからありましたが。またそのことで両方潰れるべきとなる論理接続が分かりません。
スレの分割はあなただけのためでなくお互いの打算でなされたのであって、片方が一時円滑に機能しないからもう片方も
潰れるべきというのでは、両スレは一心同体だ、となってしまいむしろあなたの主張とは真逆の主張になってしまいます。

>>436より
・「西部スレにあるまじき」と、ありうべき理想の西部スレ像なるものを措定いただくのは同志として嬉しいですが、ならば
煽りに対しても西部スレとしてありうべく対応をお願いしたいです。芸人がどうだというレス群は、それこそ少数の自演とでも
解釈して斬ればよいでしょう。

・自演認定に対する嘲笑やたしなめはずっとやってきました。。「>>〜は俺の書き込みだ」というのも>>311>>312でなされています。
けれども以前あなたが戯れに実演して住人にわからせてくれたように、そんなことをしてもやはり実質的には同定／非同定など
不可能ですし（たとえまこも部屋さんやスレ立て人であっても、です）、なおかつどんな確からしい証拠を持ち出しても自演認定するからこそ
狂信的自演認定厨なのだ、ということは皆が了解しているところです。
というかそれらの我々の抵抗および暗黙の了解を認知してもらってないのは実に哀しいです。

>>439
いや、一心同体にしたくないけど前々から
『向こうのスレでは』とか『向こうのスレの話はここでは』とか
結局住人はどちらも同じじゃないかと思わせる発言が続いてるじゃない？
　
つまり当初ここの良識ある人が提案していた形でのスレの住み分けは
誰も出来ていなかったということでは？
俺の意見もここの住人の意見も同じで
スレが荒れる(俺や＠やＧＨＱが煽り合う)のが嫌な訳でしょ？
でもまだまだ続いてるから意味ないんじゃないの？
結局２ちゃんの西部スレはその程度なんじゃないですかね。

>>439
そして言葉遣いとして『あなたや我々』っていうのはどうなの？
我々っていうけどあなたはあなた個人でしょ？
堂々と『他の奴は知らないけど俺はこう思う』って言わないと
いもしない大多数意見があるように見せ掛けるレトリックに思えてしまう。
まずは一人一人が本音で語るべきじゃないかな。
　
俺は西部スレにおいて＠の書き込みを許さない。
小便みたいな日記調の書き込みは絶対に辞めてもらう。
こっちも向こうも西部スレは西部スレ。
向こうの住人が＠を無視できるならいいけど。
どうせ住み分けなんて俺以外出来てないんだ。

俺は新しいスレ立てるなら
『西部ファンがコテ付けて日記を書くスレ』
にしろって言ったはずだからね。
　
そうじゃないならここであれ向こうであれ
＠が小便みたいな書き込みを西部スレで行うことは認められない。
　
結局＠もＧＨＱもここに残って俺を煽ってるんじゃ
住み分けなんて出来てないことになるから
馬鹿正直に真面目に書き込んでる俺一人がアホらしい。
そういう正義に反する結果になるなら
俺は堂々と向こうでテロを行う。
　
と言ってもやる時はただの荒らしじゃなくて
じわりじわりとうまぁくスレを潰すけどね。

また発狂か

>>442
もしかして生理？

>>440-442
ユーモアのない発狂型の中学生日記はもうやめたら？

これから名前に「＠」をつけてレスしましょう。

荒らすな

433 名前：考える名無しさん[] 投稿日：2007/12/06(木)【04:54:00】 O

>>433から浅田ファンの人格異常ぶり。朝からすごいっすねｗｗｗ

>>440
『向こうのスレでは』とか『向こうのスレの話はここでは』というのは向こうと同じではないことを
主張しているのであって、同じだという解釈はおかしいのでは。ここはあなたが望んでいた議論スレ
向こうは馴れ合いスレ、同じでないと思いますが。
うーん、荒らしに反応するのも荒らしという原則を忘れてるのでは？

>いもしない大多数意見があるように見せ掛けるレトリックに思えてしまう。
疑心暗鬼になってると思われたり。

こっちも向こうも＠の書き込みを絶対許さないとか、俺は堂々とテロを行うとか
要は荒らしに反応するのも荒らしという原則を忘れてるのでは？

浅田ファン＝＠のウンコに群がるショウジョウバエ

>>442
>俺一人がアホらしい
らしいじゃなくてアホだから
お前の頭の悪さじゃ＠氏には逆立ちしても勝てないよｗ

>>449
つーかあんたが暴れるように仕向けてるだろw
>63みたいに何ヶ月も散々荒らしてた奴と「真面目に議論」ってw
結局63以上に言いたいことがないから言うことも全部63に収斂してるしな

前々スレから携帯氏をほぼ一貫して擁護する側に
回っていた者だけど。434氏とは別人ね。
正確にいうと、基本的な考え方の部分で近い所
があったから、結果的に擁護してただけなんだけどね。

>>435-438
>俺の真面目な書き込みに対するレスと
俺への煽りに反応するレスの数を比べると
後者の方が圧倒的に多いということ。
煽りのスルーを続けてる俺の書き込みが無下にされているという義憤を禁じ得ない。

冷静になった方がいいよ。
ここ最近、特にこのスレに入ってから、君への賛同者が
出てきてるはずだから。
どのレスがとか抽出するのはメンドイからやらんけど。
俺の印象ではね。
煽りへのレスが多いって、その中のどれくらいが自演かも
わからんだろ。それに、レスの多さが重要なの？
君を中心にして議論が回ってるという構図がこのスレで
確かに出来つつあったんだが。
煽りへのレスはたいがいそれ自体煽りでしかないし、
そんなものと数を競うこと自体、ナンセンス。

>>440-442
住み分けはおおよそ出来てると思う。
少なくとも俺自身は向うで書き込んだことは一度もない。
なんどか覗いたことはあるけど、そういうのは住人とは
言わんでしょ？

>>440
荒らしを排するための語り合いスレを新しく作り、こっちは荒らし煽りが常駐しようとも議論のスレにする、
という点は同意されてたはずです。それともスレを分割しさえすれば魔法のようにGHQやせいぶ’、その他の魑魅魍魎が
両スレにおいて消滅するとでも考えておられたのでしょうか？向こうのスレにも明白な荒らしはいますがスルーしてます。
対応は各々のスレの問題です。
またあなたは、以前あったレスに対しては属人主義でなく属事主義を云々という議論にも同意されてました。
たとえ一部重複してようと、語り合いと議論・煽りとが峻別されてるなら目的は達せられてるでしょう。それでも
一部あなたが気に入らない書き込みをする荒らしが消えるわけではないというのは１段落目の通りです。

>>441
『あなたや我々』というもの言いは明らかな事実に限定したつもりですが。すなわち、私以外にもこのスレの煽りを不快に
思う（と解釈するほかないレスをする）者が最小２名おり、ならば煽りに対して反発行為（思ってるだけでなく実際に書き込む）人間が
複数いることを『あなたや我々』と書いて大過はないかと。もちろんそれとは別に一人ひとりが思うところを表明するべきとも思いますが。
ただこうした煽り合いに関わりあわないというのも立派な意思表示の一種だと私は考えます。

>>442
新スレ設立の経緯に鑑みれば、の向こうのスレの1の意思としては『コテハンによる日記的レス』もある程度予想した上での
スレ立てという解釈は不自然ではありませんが？≪まだ誰も日記的レスをしてない≫＝≪当該スレは日記的レスを許容しない≫では
ないでしょう。

向こうのスレであなたを攻撃する相談がなされてるというならまだしも、外形的にはこのスレの話題すら疎んじられる傾向にある
向こうのスレを荒らす大義名分が私には見つかりません。

ルサンチｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

これは非常にアピアランスでルサンチマンがダスマンするスレですね

私怨がまどろむ糞ダスマン＝浅田ファンｗ

なにこの長文……（また自演？）
しかしそれは彼に対する言いがかりではないか
「荒らし煽りが常駐しようとも議論のスレにする、という点は同意されてた」って、同意して無いでしょ
俺の気に入らない奴がいるから暴れる、気に入らない奴が出て行けば議論してやってもいい、
ただし気に入らない奴がまた出てきたら暴れる、と。いわば「荒らし継続中宣言」をしていたはず
彼の方が一貫していますよ。彼の言っていることはブレてない

要は荒らしをスルーできないのが問題。

さらに荒らしが＠氏とＧＨＱ氏と思い込んで、発狂してるところも問題。

スルーすりゃいいスレになりうるのに。

>>454
同意します

>>453
何ヶ月もこのスレを荒らしていたことも
「基本的な考え方の部分で近い所」に含まれるんですか？

>>63を見るとほんとひどい人格だな。こんなやつに賛同できる奴がいるってのがおかしい。

>>440-442
　　　　　　　　　　　　＿＿＿
　　　　　　　　　　／_　　_　　＼
　　　　　　　　　/ 　 ・〉. ・`　　 ヽ
　　　　　　　　/ ⌒　（_,ヽ⌒:::　　ｌ　あの厨房キレてやんの
　　 ⊂￣ヽ＿|　　　|r┬-|　　　　|
　　　　<_ノ＿ ＼ 　 `ー'´ 　 　／
　　　　　　　 ヽ　￣Ｖ￣￣ ⌒,
　　　　　　　 /＿＿＿_,､ノ　/
　　　　　 　 /　　　　（＿_／
　　　　　　 （　　（ 　　（
　　　　　　　 ヽ__,＼＿,ヽ
　　　　　　　 (＿／(＿/

>>461
453@携帯だけど。
俺が近いと思ってるのは以下の二点において。
�@西部邁を現代日本における特異な知識人・言論人と認めつつ、
批判的視点も踏まえて彼の保守思想の有効性について検証・考察
しようとしている。
�A哲学板における西部邁スレのあるべき姿として、信者による無批判な
意見・感想・情報交換を極力排した、闊達な議論の場を
想定していること。
俺は前々スレの途中から参入してるから、その前の
スレについては知らないし、別に遡って確認しようとは思わない。
俺が興味あるのは現在進行中のスレの動向だから。
>>63については、そこだけ抜き出して見れば痛い煽りレスだけどｗ、
上記�Aを念頭にした煽りなら、上手いやり方かどうかは別にして
意図としてはわからんでもない。
ま、保留にしとくかな。

「そこだけ抜き出してみれば」か
それ以外の事なんて言ってなかったが
その「深慮遠謀」によって彼が荒らしている間何ヶ月も
闊達な議論など不可能だったわけですがね
自分が議論する時だけ静かにしていろ、というわけですか
都合のいいときだけ健忘症になれるのは実に羨ましいw

>>464
気分を害された人々を馬鹿にした行動に出てることくらいは自覚しておくべき。

他人に迷惑をかけなければ何してもいい、を超えた不躾な振る舞いということくらいは自覚しておくべき。

議論したいけど、携帯の過去の発言が発言なだけに、書き込みたがらない人もいると思うょ。

たかだか１人の荒らしもスルー出来んのですか、君たちは
便乗してんだか、発狂してんだか分からんキチガイもいるみたいだが

>>463
ﾜﾛﾀｗ

こいつこいつ→>>465
お前さも正論を述べてるかのような口調で
堂々と嘘付くのやめてもらえる？
>>63の内容は確かに俺が書いたけど
わざわざ気持ち悪い顔文字のコテを付けて
無視し易いように書いてるわけだろ？
それは＠みたいに自己顕示のために無駄にコテを付けて
延々と主観を述べ続けることの愚昧さを体現して皮肉ったんだよ。
　
それをいまさら持ち出して『昔煽ってたからむかつくぅ』とかさ
ガキじゃないんだからそういうのを辞めろよな？
お互い感情論はよくない。
俺はお前の理屈に筋が通っていればテロは行わない。

>>469
いつもながら雑な屁理屈さらすなｗ

他の書き込みについてはおおよそ納得だけど一つだけ確認。
属人主義と属事主義の話は了解してるけど
それならスレは２つ要らないんじゃないの？
スレが１つなら属事主義でスルーするけど
スレが２つになる時は属人主義で住み分けするのかと思ってた。
そうじゃないと俺が表現者についての書き込みをする時は
属事主義に則って向こうで書き込むことになるよ？
でもそうすると＠がいるなら『＠＝荒らし』と思ってる俺は
属人主義であれ属事主義であれスレが荒れていると考えて
＠を潰すまでは必要悪としてのテロルを敢行せねばならなくなる。

やっと起きたのかこの引きこもりの厨房ｗｗ
起きていきなり発狂かよｗｗ

>>472
純米吟醸吹いたｗ

焼き蛤、せぐろの刺身、すずきで一杯やってるよ
浅田ファンは今夜もオリジン弁当かorz

>>471
相変わらずツマンネ
さっさとテロルやれよカス
またツマンナかったら
まじ泣かすよ

>>469
どこが嘘なんだ？

>>469
だったら君もスルーしなさいよ。君を煽ってるのは一、二行のレスかＡＡなんだから
君も本気で腹を立ててるわけではないでしょ（口実が欲しいだけか？）
君に賛同する人は議論の手ごたえがあったという風なこと書いてるんだから

その無茶な理屈が通るなら今煽っている連中も来年の夏ごろに
「実は意図するところがあって煽ってた」「無視しやすいように短レスかAAにしてた」
とか言い出したら君は知らんが俺は肯定しないとならなくなる

質問厨です
例えば宮台氏は現在を、再帰的近代と見做していますね
再帰的とは、宮台氏の言葉で言えば、「選択の前提もまた選択されたもの」
という意味だそうです
それはつまり、この社会を、（残された僅かな『生活世界』を除いては）
徹底的に設計されたもの/されるべきものと見做すということでしょう
ソーシャルデザインは既に為されてしまっており、選択以前のものの中に
まどろむことなどできない、というわけです
今、宮台氏が「保守」の振る舞いをしているとすれば、それが戦略的に有効だからであって
（ホントに有効かどうかはともかく）、本気で保守の価値観にコミットメントしているとは
到底考えられません（このような世界観で「本気」ということ自体ありえないでしょう）。

西部氏などは、このような考え方、捉え方を、設計主義的なものとして嫌っていたはずです
それは恐らく第一にはマルクス主義に代表される社会主義的な思想、そして西部氏の
考え方に従えばアメリカニズムを意識していたと思います。
しかし、冷戦の終結とともに確かに（アメリカニズムはともかくとして）こうした大きな物語、
大文字の「革命」が終焉したとしても、こうした社会設計主義的な思想、社会構築主義的な
物事の捉え方はむしろ普通のもの、当然のものとなったのではないでしょうか

>>477
>しかし、冷戦の終結とともに〜中略〜社会構築主義的な
物事の捉え方はむしろ普通のもの、当然のものとなったのではないでしょうか

この文章と前段のつながりがよくわからない。
まず、これは宮台の意見なのか、あなたが想定する一般論なのか、
あなたの個人的な意見なのか。
その内のどれかとして、次になぜ「当然」なのか。

例えば、少子化問題を論ずるにしても、「家族とは何か」といった
（私には当然しておくべきと思われる）問題設定は避けられる
何を言っておるのかと、余計なお世話だと、あるいはただ失笑を誘うだけかもしれません
子持ちの女性が安心して働ける環境づくりだとか、子供を安心して産むことができるような
経済的援助をどうするか、といった議論こそが有効とみなされるわけです

「女性は子供を産む機械」と発言したとやらで政治家が責められましたが、
実際にはこのような議論の方法そのものが人間自体を「機械」と
見なしている気がするのですが。社会設計主義的な思想が有効であるためには、
人間は機械であると見なすのが好都合であると、一定のインプットには一定の
アウトプットを返してくるものだと考えているように思う

こういった既にもう社会は設計されたものとしてあるのだ、
そして設計されるべきものとして社会を捉えようという考えをどう思いますか？

インターネットという新しい実に人工的な環境が発展している現在、
宮台氏に限らず日本の若手の論客はこのような考え方をとる人が
多いように思います。
あるいは新自由主義的な発想も近いものがあるように思います。
市場経済の効率性が優先されてほかの事象は後景に退くわけでしょう。
まあ規制がない状態が「自然」で、決して人工的な空間のイメージではない、
とも考える事が出来るのかもしれませんが。

また、教科書を変えよう、憲法を変えよう、そうすれば上手くいくんだ
と考えているらしい保守派の一部も、知らず知らずこのような考えに与して
いるような気がします。

>>478
書くのに手間取ってしまいました。御免なさい。
前段は私が理解するところの宮台氏の意見です。ただし、宮台氏一人のみの
意見だとは思えません。
一々名前と文章を挙げるべきなのかもしれませんが、とりあえず。
特に文系の若手の論客はこのような前提の上で議論をしているように思えます。
その現状認識に説得力を感じると同時に、本当かな、本当だとして人間ごときに
社会が操作可能であるかの如く考えるとは思い上がりも甚だしいのではないか
という疑念があるのです。

後半は個人的な感想程度のものです。すみません。
「当然」は強すぎる表現でしたかね？　我々が社会を考えていく上での手がかりが、
こうした発想に傾いているのではないか、ということです。
私の主張ではありません。どちらかといえば危惧です。

古典的な自由主義やら保守は社会設計って考え方とは逆でしょう
政府の役割は最低限のものであるべきってことでしょうから
そういう意味では憲法とか軸になる政策についての議論は
社会設計とは別として捉えたほうがいいんじゃないかな？
なんか社会問題起きると「政府は何やってんだ？」みたいな風潮はあると思うけど
実際戦後、政官主導でやってきてるんだから当然の風潮かもしれんね

>>481
政治家でいえば、政策中心型の若手議員と癒着型の族議員という対比だね。
宮台の事はよく知らないが、あの人は「どうにもならない」と良く
言ってるね。社会も人間も設計通りには構築できないし操作できないと。
宮台の基本は、駄目で元々だが有効と思われる政策を出してやれる事は
やっておこうという事だろうな。
481さんはそのような思想を持つ政策中心型の若手議員に危惧を持っていて、
従来の土建談合偽装癒着型の隠蔽体質の族議員を支持しているわけだね。
俺もあなたのその意見には概ね賛成だよ。

>社会も人間も設計通りには構築できないし操作できない

あれ、そうなんですか？　私が読むところの宮台氏とは
正反対の意見になってしまいましたね。

>土建談合偽装癒着型の隠蔽体質の族議員を支持している

すいません。意味がよくわかりません。政治家は念頭においていなかったので。
それに政界の話なら最近だけの事象とも思えません。この十年来、カイカクや、
マニフェスト（何をどうカイカクするかの宣言）といった言葉が、選挙の際に
与野党にかかわらず必ず政治的標語として掲げられていたように思います。
特に若手議員だけの話ではないような気がします。

ええと。私の意見に賛成も反対も無いと思うのですが。現状認識として
間違っているか一部正しいかのどちらかでしょう。

>>484
＞選挙の際に与野党にかかわらず必ず政治的標語

あのー・・・それは選挙演説中に選出確定目的で
政治家がホラ吹いてるだけなんだけど・・・

世代交代が始まったつい最近の話だど＞マニフェスト何とかって。



あなたの話は基本の構図から捩れていておかしい。

資本主義の自由放任から生まれる不平等に対して、国や社会が
何らかの保護と干渉を行って公正を実現しようというのが社会主義。
日本は今まで社会主義型の社会であって、左翼だった。

アメリカは左翼だと言う人がいるが、貧富の差が激しく貧困層はまともな
生活は全く出来ない。貧困層に生まれついたらそこから抜け出せない人が
多い。国民健康保険さえない。医療費が日本の10倍以上かかる。

それに対して社会主義であった今までの日本の社会を破壊して、
貧富の差を拡大しようとしているのが、新自由主義の右翼。

宮台の思想なら宮台スレ
社会設計思想に対する西部の見解なのか
焦点を絞るべきだろうな

>>485
貧富の差だけで資本主義と社会主義に分けて
前者が右翼、後者が左翼ってのは違うでしょ。
中国は左翼だけど凄い格差社会なんだから。
　
だから日本が左翼だったっていうのも違う。
あなたが言ってるのは社会主義的じゃなくて社民的でしょう。
左翼っていうのは革新的かどうかの一点だけ。
アメリカも中国も歴史感覚が薄くて
社会実験を繰り返すから左翼というのが西部の理解。
んで宮台は社会設計主義的だからガチ左翼。
なんで真性保守とか言ってんのか意味不明。

>>484
>>487

宮台は意味不明の馬鹿だが、あなたの意見も宮台と同レベルであり
意味不明だ。

社会が資本主義の原理で動けば、貧富の格差、権利の不平等、
社会保障の不備、劣悪な労働環境、他国からの搾取を
やり続けないといけなくなるが、実際の日本は調整型である。

労働運動の激化によって、企業経営の民主化や労資協調が起きて、
現在日本国民は平等な生活を享受している。
資本主義の原理だけで行けば社会は崩壊するので、
社会保障や計画的な経済政策が必要になって、
現在の混合経済に至ったたのだ。
このような混合経済化を俗に左翼化と言う。

土建インフラ整備、労働者の権利と生活の向上などは左翼であり
社会主義である。
そうやってせっかく左翼化した日本社会を破壊しようとしているのが、
小泉安倍のような規制緩和政策を推し進める右翼勢力であり、
その右翼勢力に対して、このスレッドに集まる賢い保守庶民は
反対しているのだ。

>>488
資本主義は財産の私有性が特徴なだけで
その結果できた格差を国がどう調整するかは
右翼、左翼、資本主義、社会主義とは別の話でしょ。
あなたの話は西部の解釈と全然違うんだけど。
小泉と安倍が右翼でそれにここの住人が反対してるってのが違う。
ここの住人(西部的な考え)は改革には反対だけど
左翼じゃなくて自分らを右翼(保守)だと考えてるよ。
進歩主義的で合理的で改革派なのが左翼で
社会主義中国も資本主義アメリカもその左翼の類型に入る。
　
保守は格差や体制を長く続いた歴史と伝統に依存させようとする概念。

何だかなあ。
勝てば官軍、負ければ賊軍。
政策で失敗すれば左翼、成功すれば右翼なんじゃね？
もう、それでいいよｗｗｗ

そういえば米国では国民健康保険制度を構築しようとする政治家は
共産主義者だとして批判されている。
日本は右翼でも国民健康保険を利用していて、健保で診療受けても
お前は共産主義者だとは批判されない。このスレッドでは、
制度が成功すれば右翼、失敗すれば左翼って言うのだよよｗｗｗｗｗ

>>490
ごく最近の副島隆彦の記事で
『アメリカでは国民が政府を恐れフランスでは政府が国民を恐れている。
だからアメリカは医療が充実してなくてフランスは医療が充実してる』
ってな文章があった。
マイケルムーアの映画を見た感想らしい。
んで『日本人もどんどん政府に物を言わないとアメリカみたいになってしまう』らしい。
その意味で生活第一とか言い出した小沢民主を副島は支持していると。
　
西部も結論だけは小沢に近い。
ただ10何年か前に自己責任だ小さな政府だと言って
改革を進めようとした小沢の二枚舌に西部はキレてる。

右だの左ってだけでも無意味なとこに、
さらに西部みたいなマイ定義持ち込むからおかしくなるんよ

てか医療だとか福祉だとかの問題は
西部的保守の一番弱いところじゃないかな。
歴史と伝統の英知なんかに求めたって現在の
混沌を極める大衆社会での具体的な政策の在り方なんて
解釈が多様過ぎてわかりゃしないし
かといって慣習に委ねたところで医療と福祉だけは
とんでもない国民の反発を買うでしょ。
　
こういう現実の諸問題を前にしては西部の思想は宙に浮くんだよね。
いや、西部自身は依然としてしっかり答えているけど
西部的な保守思想を軸にしても具体的な打開策を論じることは出来ない。
何か違う知性や教養が必要だと思う。

>>492
確かに俺が言った右翼、左翼は西部のマイ定義に則っている。
ただ西部は保守思想家として戦後のイデオロギーや
言葉の意味を再定義せざるを得なかったんだよ。
右翼左翼の二分法が無意味なのは同意。
一応西部自身も嫌ってるらしいけど『保守とは何か』についてはやたらうるさい。
さっきも書いたけど思想論議は言葉が宙に浮くんだよね。
『で？具体的にどうすんの？』と聞かれたら何も答えられない。
『ＩＴなんてバブル市場じゃん』とか『農業自給率をあげろ』とかくらい。
俺はそれだと国際競争で負けるし時代に取り残されると思う｡

>>494
浅田ファン頭悪いよ浅田ファン(･∀･)
独立も自尊もいらないって言ってるバカが何が国際競争力だよｗ
分裂思考の低脳は早く頭の病院に行けよ

浅田ファンは筋通す勝てば官軍だからねｗｗｗ
お前みたいなバカに医療とか福祉とか語れるわけないだろ

浅田チェリーに足りないのは間違いなく良識とか平衡感覚だな
まあネットばかりやってるとアホになる典型
毎日くだらないキモレスしてて
羞恥心の欠片もないね

明治維新は社会の大変革だったよな。
明治政府が封建領主制を崩壊させて、廃藩置県、地租改正、
秩禄処分で今までの旧制度を大変革した。
あれで社会がガラリと変わったからな。
このスレ的には、明治政府は左翼政権だったと言えるわけよ。
日清戦争も日本の左翼政権が起こした戦争ってこと。
まだソビエトも存在しなかった時代だけどｗｗｗ

>>498
そういう素朴な突っ込みって実は重要だよね。
俺はそういう書き込みしまくってここで荒らし扱いを受けてる(笑)
ただ西部の思想はそこまで浅くなくて
伝統とは『精神の形式』であってそれは言葉によって運ばれる
としているから明治維新については完全なる矛盾ではない。
西部も『明治この方近代化して日本もおかしくなった』とは言ってるんだけど
その破壊と創造の中にも変わらぬ何か、
伝統の精神が受け継がれているのではないか
という仮説を立ててそれを保守するのが西部の保守思想だからさ。
つまりそれは半分正しいけど半分違う｡

その話で言えば西部は坂本龍馬についてはどう考えてるか知ってる人いる？
龍馬に日本人としての精神を見て取ることはできるのだろうか。
国家の枠組みを形成するのに大きく躍進した龍馬だけど
歴史的ないきさつからすると尊王攘夷派というだけでは語れぬ
進歩主義的且つ今で言えばグローバルな視点を持っていたはずの龍馬。
西部が龍馬について語っているのは見たことないけど
日本の知識人としてはかなり重要な分岐点になると思う。

小泉やら安部程度の改革を批判して
明治維新支持だとしたら筋が通らんのじゃないか？

>>501
歴史の知識ねーくせにいきがるなよ
どうせバカだから俺はセンターやったとか言うんだろwww
ボクちゃんはそろそろオネンネかな

>>498
はぁ…お前って自分の状況が読めないだけあって
歴史に対する理解もさっぱりだね
明治維新と今じゃ周りの状況が全然違うだろうがｗ
結果だけ捉えてキモレスしてんじゃねーよ能なし
ほんとに頭悪いんだな

>>501
近代国家としての日本をつくったということで、
明治維新は評価してるんじゃない？
正直、江戸時代以前の日本に西部が積極的な関心を
持ってるようには見えない。

ちょっと待ってくれ。
俺はその人じゃないから。
お前は俺の粘着なんだろ？
俺を煽るのはいいけど他の人まで煽るなよ。
そういうのがこのスレを不気味な西部信者だけにしてしまう理由なんだよ。
スレが荒れるから俺以外は煽るな。
俺はこれからその議論中はこうして数字をふるから
それ以外は俺じゃないからこれ以上スレを荒らすな。

大東亜戦争については歴史の運命には逆らえないって感じで評価してるな
近代国家の成立もそうだが歴史の運命ってのは伝統と対極だったり、あらぬ方向に導いたりするわけだが
それにあらがう意識はないのかね
結果論としてならなんとでも言えるが、
その時代にいあわせて歴史の必然を見定められるのかどうか
見定めたとして保守としてどのような選択が出来るのか

すいません。どうにも私の説明が下手糞すぎて
過度に政治的な文脈の流れにミスリードしてしまったと思います。
左翼とか右翼とか土建屋議員とか政策若手議員の敵だとか
味方をするとかいう話とはちょっと違っていて。

例えば家族とは何ぞや、という話は避けられると書きましたが、
それは、「これが家族である」、という話が出来ないからでしょう。
両親が居るのが正しいとか、祖父母と暮らすのが正しいとか、
専業主婦が正しいとか、共働きが正しいとか。

あるいは学問として、例えばフーコー周りの発想やフェミニズムでは、
家族やジェンダーや学校教育というのは（大雑把に言えば）
権力の作用が働く場所なわけです。
そういった説明に一定の説得力を私は感じます。

あるいはインターネットを始めとしたテクノロジーの発展があります。
これらに対処するには、我々の社会をどうデザインするか、といった問題に「常に」
頭を悩ませなければなりません。例えばネット規制をどうするか、とか。

つまり、「自然で当然で自明なもの」なんて物の見方は出来なくなっている。
男女や家族、学校教育、なども自然で自明なものではなくなっている。
設計されたもの／されるべきものとして社会はある、と。社会設計主義的な思想、
社会構築主義的な発想が当たり前のものとなったのではないか、と。

このときもし保守を、歴史とか伝統とか暮らし向きだとか生活の型だとか捉えるならば、
非常にナイーブ過ぎる発想に聞こえるわけです。西部氏は不在であるが故にこそといった
言い方を好まれるようなので、単純には批判にはなりませんが。
（あるいは保守を、エリートが持つべき優れた精神の事だ、とか解釈すれば問題自体なくなりますが）

>>506
そこは難しいところだね。
普遍的な価値軸に基づかず長期的視点を欠いた行動は
状況主義、適応主義として批判される。
一方、歴史の大局に立ち会ってない人間が
軽々と後世の価値観で評価するなとなるｗ

全く違うとこから話持ってくるが
文化人類学で翻訳的適応って概念がある
周辺地域が中心部のシステムに組み込まれる際に
自己の伝統の文脈で中心のシステムを解釈し取り込むかたちで適応するみたいな話
ふと思い出しただけなんだが
グローカリズムみたいなことね

社会構築主義的な発想のもとに人為的なモデルが形成されたとしても
その実現において伝統の要素が残る、もしくは
伝統の観点での翻訳、捉え返しの余地が有りうるんじゃないかと

>>508-510
宮台は対談本の挑発する知だけしか読んだことないの？ｗ

そんな小者の本読まないよ

実りある議論じゃなくて雑談スレだな。

とりあえず戦争でもＩＴでも
懐疑的になって警句を発するくらいしかないんじゃない？
これはチェスタートンの流儀だけどね。
それに対峙するニーチェのような自壊すら厭わないタイプには
西部は何も言えないって書いてたよ。
どの本だったか忘れたけど。

>>483
＞政策中心型の若手議員と癒着型の族議員という対比だね。
馬鹿すぎる。若手＝政策中心＝非癒着、高齢＝談合＝癒着。なんだこれはｗ
＞従来の土建談合偽装癒着型の隠蔽体質の族議員を支持しているわけだね。
馬鹿すぎて呆れる。勉強しなおせカスｗ

>>487
宮台が自分を真性保守って言うのは、
「巷の保守より我々の方が保守を理解している
　巷の左翼より我々の方がリベラルだ」という皮肉に近いと思う。

>>477
えーと、宮台が保守主義をどう捉えているかと言うと、
フランス革命による自由主義の行き過ぎを留める意味で、
後から出てきた思想の一つとしていて、
「あえてする伝統主義の立場で、破壊主義を押し留める」ぐらいの
認識じゃなかったかな？

つまり、設計された近代と言う物があり、
それの行き過ぎを諌め、国民の情緒や安定を守る価値は認めているが

恐らく、それ自体で何かできるとか、本気で貴族主義に戻るとは
全く思っていないように見えますな。

西部ちゃんの保守主義は、例えばフランス革命の評価は
「ヨーロッパは、古代ギリシャ・ローマなどに、
　あるべき理想の姿があると考え、フランス革命はそこに戻ろうとした動きで、
　革命が破壊になったのはロシア革命から」みたいに言ってたように思うから、
これはロベスピエールを評価してるんじゃなく、
（革命を押しとどめた保守の動きなども含め、ヨーロッパ全体として見た評価なんだろうけど。）
ある種、一貫する権威・価値みたいなものは自然に存在していて
それがシステムと言う形で発現している、ぐらいな感覚じゃないかと思うけど
どうだろう？

>>508
ただ、果たして大東亜戦争なり何なりを、
一部個人の責任という見方をする歴史観が多いが、
それよりは、そこまでの歴史の運命であり、日本人の行き着く先だったとした方が
保守という感じはするな。

>>509-510
一言で言えば、それは保守思想の、守るために変わるという考え方だな。
保守とは進歩を否定しているのではなく、
伝統やコモンセンスの了承する進化は受け入れるわけだ。

>>484
>あれ、そうなんですか？　私が読むところの宮台氏とは
>正反対の意見になってしまいましたね。

現実には大衆による、行き過ぎた権威破壊と設計主義により、
「過去のよきもの」まで崩壊する事を恐れたのが
保守主義の始まりだと思う、
だから結果的に漸進主義となるんでしょう。

本当は、人間はシステムの通りに動くのかも知れないし、
システム化以前の時代なんて、本当は無かった可能性があるが、
それを否定し、あえて伝統を持ち出し、常識感覚を守るのが
コンサバティブ（防腐剤）としての保守じゃないのかと。

まぁそういう意味では「冷戦基準での左右」というのは殆ど意味が無くて、
設計主義である宮台は左翼だと思う。悪いってことじゃなくね。

>>507
>例えば家族とは何ぞや、という話は避けられると書きましたが、
>それは、「これが家族である」、という話が出来ないからでしょう。
例えば、宮台はこれを「専業主婦など近代以降の話で伝統ではない」と言うが、
それは保守から見れば小さな話で、 問題はその専業主婦なりが、
過去からの伝統、 例えば男女関係と社会の関わりとか、そうした本質を
保存しているのかという事が、重要になるんだろう。

>両親が居るのが正しいとか、祖父母と暮らすのが正しいとか、
>専業主婦が正しいとか、共働きが正しいとか。
従って、ここらへんは許容される差異に過ぎず、
家族解体を主張するのは小手先だけの理屈だと思う。
問題は、過去と現在と未来を貫徹するであろう「正統」があるかどうかでしょ。

例えば片親であったり、祖父母がいなかったりが、
「失敗作」の烙印を押す事にはならないが、
差異と差別の存在も認めるのが保守で、あなたの言うような
「左翼的平等、何でも良いじゃないか」に持ち込まないんだろう。
差異がある上で、例えばそれをカバーする思想なり権威なり共同体があるかだろう。

例えば家族を解体するということは、別に細かな差異を破壊するという話ではない、
それ以前から続いていた何らかの伝統自体を破壊することに繋がる。
スターリン主義で「家族を解体」させた事があるが、結果は悲惨な物だった。
過去の伝統と地続きでない改革を否定するのが保守なんだろうと思う。

>つまり、「自然で当然で自明なもの」なんて物の見方は出来なくなっている。
結局「完全な客観」は、行き着くところ存在しないし、自明性が完全である事も無い。
そこで、あえて歴史の風雨に耐えた、常識感覚を出すのが保守かと。

>>498
改革と保守の対立の錯綜した時代としてるな。
そして「報国心」の主張と、江戸と明治をつなげた人物として
福沢諭吉を評価してる。

>>489
>資本主義は財産の私有性が特徴なだけで
>その結果できた格差を国がどう調整するかは
>右翼、左翼、資本主義、社会主義とは別の話でしょ。

いんや？
フランクリン=ルーズベルトのニューディール政策は
非常に国家による調整を行う修正資本主義だったけど、
左翼、社会主義と言われ、アメリカの合衆国憲法と対立したじゃん。

本質的には資本主義と社会主義は、
財を個人が持つか国が持つか「しか」違いが無いとも言えるし。

問題は、小泉・安倍のような

>保守は格差や体制を長く続いた歴史と伝統に依存させようとする概念。
そこで言われる「伝統」で勘違いされやすいのは、
単なる過去の文書を持って判断する教条主義は、
保守思想ではないという事。

本来的に重要なのは慣習法的な、受け継がれた常識感覚であり。
伝統にそれぞれの傾向があっても、急進的にコモンセンスを破壊するのは
保守ではない。

だから小泉路線は、その是非を問わず、間違いなく保守ではないだろう。
本人も「自民党を革新政党にした」と言ってるし。

>問題は、小泉・安倍のような
ここ紛れ込んだので消去します

>>489
お前西部に萌えてるんだなｗ

　　　　　　　121 名前：ルサンチ[sage] 投稿日：2007/12/05(水) 13:16:57







ｗ

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　　 　 '´　 | レ'｀ ‐‐ '　／!＼　 |　　　 　 ／　　　ヾ _ﾉ:＿λ　・　 人 　・ ノ　Ｔヽ
　　　 ,-＝7　 〇　　 　 　 　 /＼　　　 /　　　　　　　　　　丶￣　　　￣　　 │
　　 「　 ,┤ 　 人　　　　　　/＼ ｀ ‐＜ﾕ 　　　　　　　　　　　ヽ浅田ファン　}
　　┴´　 |　 /　∧　　　　 /､　　＼　　 |　　　　　　　　　　　　ヽ　　　　　　 〃
　 |　　 ／レ'　/　 ﾄ　　／､　＼　　　丶Ｌ　　　　　　　　　　　　ﾉ　　。　　　　丿
　　!　/　　　　l　　| |／　 丶　 丶　　　 /　　　　　　　　　　　ﾉ　ヽ､_　_,ノ　　}
　　 X　　　　 l　　 l 　 　 　 丶　 ヽ.　 _/　　　　　　　　　　／　　　（u）　　 　|

長田寮の入寮条件
�@子どもが感染症の病気を持たないこと。
�A自宅にいた時、子どもに凶器（刃物）の所持がなかったこと。
�Bリストカットなどの自傷行為や自殺未遂が過去に見られなかったこと。
�C25歳以下であること。
�D10年以内の問題であること。
�E（子供又は両親が）向精神薬を一度も服用したことがないこと。

�Aチビの浅田ファンもってそうｗｗｗ
�D10年どころじゃないわなｗｗｗ
�E服用中じゃんｗｗｗ

残念ながら入寮できないねｗｗｗどうすんのよ、西部に萌え萌えの浅田ファンｗｗ

>>522
後半部分は納得、というか元々わかってるつもり。
前半部分のニューディールの話だけど
じゃあ逆にアメリカ保守の納得する政策は『保守』なのか
というとそれはそれでイギリスや日本の保守とは違うっていうのが西部の理屈だよ。
何やってもアメリカは左翼っていう。

>>528
おい浅田ファン、ＭＥの思想哲学的意義など分からんだろ？ｗｗｗ

改革か保守かというのも単純な二分法だよなあ。
月並みだけど、改革が必要なものは改革を、保守が必要なものは保守すればいい。
その場合の取捨選択における平衡感覚まで含めて保守思想なんじゃないの。
改革か保守かという二択を突きつけて、改革に難色を示すと、
旧弊にしがみつくアンシャンレジームだと決めつける論法は
左翼的発想なのかもしれない。

>>527
薬と拘束を使う長田塾妹版があるよ

突っ込まれるのが怖くて、当たり障りのない意見ばっかりだな＞ゴミ携帯

それはあれだよ、散文的健全性ってやつだ。

>>528
>じゃあ逆にアメリカ保守の納得する政策は『保守』なのか

それが「アメリカの保守主義者」なのか、アメリカの「右」かってことで、
全然違ってくると思う。

自由主義や民主主義は、フランス革命まで遡れば「左翼」であり、
バークは貴族主義を擁護し、自由主義と対峙した。

そしてフランス革命の影響から、実はアメリカでもヨーロッパでも「民主主義」への警戒感が
強くあった。（米民主党の誕生が、米共和党より遥かに遅れた理由は、
民主主義＝フランス革命のようなもの、とするマイナスイメージが強かったから。）

ここから見れば、左翼と右翼というのは、その時の状況で変わり、
「権威を破壊し「平等」を求める左」と、 「不平等」という不条理を受け入れる右」の
対峙なんだよね。

西部ちゃんがアメリカを左翼国家と呼んでいるのは、
「近代から始まった国家」であり、保守するものが独立宣言や、
自由と平等、基本的人権や、宗教ルール主義などで、
確かにイギリスや日本とは別物の国家で、真性保守と単純に言えない点だと思う。

が、社会主義的な物が、そのアメリカより左である事は自明であり、
過去の歴史や宗教性すら否定した、ソ連、共産中国がより左なのも事実でしょう。

>>530
何を変えて何を守るかを判断するのが、保守思想だからな。

で、民主主義が保守かどうかだが、
例えば「コモンセンスの表明のためのシステム」として民主主義が機能する場合、
「民主主義を受け容れる保守」はあると思う。
トクヴィルは、まだ若かったアメリカン・デモクラシーに
これを期待したんだろう。

しかし設計主義により、コモンセンスと切り離された衆愚主義に陥れば、
民主主義の可謬性が、確実に保守思想と言えない次元になる。
ってことじゃないのかね？

何を変えて何を守るかを判断するのは保守思想に限ったことじゃないだろう
保守と言ってもバラバラだし
政治思想なら何らかの価値軸に基づいて判断を下すわけだし

>>536
その価値軸として、伝統に内包されている所の歴史の英知を
措定するのが保守思想…とまずは西部教科書風に答えておくけどｗ
具体的に考えようとすると、よくわからない。
社会主義の具体例ってことで考えると、旧ソ連と今の中国でこれは
明らかに失敗だとわかる。
じゃあ保守主義のモデルケースはって考えると、多分イギリスって
ことになるんだろうけど、果たしてイギリスって保守主義実践の
理想、成功例といえるのか、ぶっちゃけどうよ？

>>527
革新との両輪じゃないと、保守って役に立たないんじゃないかって
疑念が湧いてしまうなぁ。

イギリスは慣習法的だし、まだ王室もあるけど、同時に先端的な部分もあるし。
そのバランスが取れている（という事にする）のかねぇ？
「コンサバティブは防腐剤の意味」と言うしなぁ。

ついでに言えば西部ちゃんは、モデル化＝モダン＝設計主義として、
それその物をオルテガを引用して近代主義だといってた気がする。

イギリスは階級社会だからね。
労働者階級は大学に行く人は少ないし多くは経済状態が低い。
社会に不満を持っていてマナーが悪い。
ドイツ、フランス、イギリスの人から見ると日本の若者はルールを守って
いて品行方正に見えるそうだよ。
ドイツ、フランス、イギリスの若者の方がマナーが悪くて
どうしようもない滅茶苦茶な人が多いとか。
イギリスの学校は深刻なイジメ問題がある。
日本社会が駄目でイギリス社会が本当に良い社会なのかと疑問に思うね。

>>522
＞本来的に重要なのは慣習法的な、受け継がれた常識感覚であり。
＞伝統にそれぞれの傾向があっても、急進的にコモンセンスを破壊するのは
＞保守ではない。

しかしそれがまた恣意的なんだよな。
長年ある在日免除利権を破壊するのは保守ではなく、
奈良市役所職員の不正給与取得を見逃すのは保守なのかな。
急進的にコモンセンスを破壊するのを批判するなら、こういうのは
温存しないといけない。
何がコモンセンスかって君個人の趣味で決めてるのか？

>>522
＞単なる過去の文書を持って判断する教条主義は、
＞保守思想ではないという事。

でも、保守は今の日本に武士道を持ってくるわけだろう。
今の日本人と違って、昔の日本人はこんな感じだったんだよと
文書で示さないといけない。
また、曲がりなりにも日本国憲法を何十年も保守し続けた日本人には、
日本国憲法の感覚が常識として染み付いていると考えられる。
その常識感覚を破壊するのが保守だと思うが。
受け継がれた常識感覚(日本国憲法)に、それは常識などではない、
それは世界の非常識だといって改革することが保守ではないか。

> 当然ながらそれは今現在ではなくて、江戸時代だろうが奈良時代だろうがその時々の
> 状況の中で、こうした互いに矛盾し合う価値の間でどういうふうにバランスをとるか
> という営みが成功したり失敗したり延々と続けられてきたのだと。そして、私が伝統
> の精神と言うのは、そうした日本の歴史の中にあるバランスをとろうということにお
> ける成功例のみならず、失敗例からも学ぼうとする態度がなければ当然国民の精神は
> 成熟しないんだと。
> 　したがって、そこを具体的に、江戸時代のどれをまねるんですかとかあるいは平安
> 時代のこれを持ってきてもいいんですかという、それは余りにも実体主義的な、私に
> 言わせれば誤謬でありまして、

>>539
保守であるかどうかと、良い社会であるかどうかって
別次元の話のような気がするな。
保守は「どうせ権威が存在するなら、正統性のある貴族の方が、
ダメな市民とやらより良いだろう」って考え方だろうから、
だから保守は、その事例を「階級社会が悪いのではなく、貴族の精神が衰えたから」と捉えるかもね。

>>540
>急進的にコモンセンスを破壊するのを批判するなら、こういうのは
>温存しないといけない。

実はそこに、ちょっと興味があるんでみんなに意見を伺いたいけど、
国民国家の原則から行けば、例えば在日特権などは「公正ではない」という
コンセンサスが取れるので、普通に考えればコモンセンスに反する。

しかしそもそも、国民国家を成立させたフランス革命に反抗したのがバークでしょ。
そして、既にある権威たる貴族や宗教を尊重し、その破壊を押し留める理屈に
「時効の概念」を持ち出した。
コモンセンスに従い、長くあった権威ならば保持され、
公正に反する物なら、いくら長くても「保守するために排除」されるだろう、と思うが。

西部ちゃんの場合、はっきり言って「友情」などを見ても
在日を差別しているとは思えんのだよね。

>>541
>でも、保守は今の日本に武士道を持ってくるわけだろう。

これは宮台真司的な「強度の証明にも意味が必要になり、
非システムにもシステムが必要となる」的な考えだと思うが、

歴史的文書の一部の説明として「武士道」を持ってくるのはあっても、
「武士道教条主義」は、俺は保守ではないと思う。

その武士道なり宗教性が、ちゃんと現実に連続的に行われて
熟成されたコモンセンスがあるかであり、

歴史の連続性が無く、教条的、システム的に捉える事になるのは
ある種の曖昧さを持つ保守思想とは違う物になると思う。

ついでに漏れの立場も表明しとくけど、
どっちかと言うと、個人としては保守じゃなくリベラル寄りだと思ってる。

>>542
そういう事だろうね。
ある種雲をつかむような、システム主義者が否定する
歴史感覚やらを、なるべく確からしい形で「ある」と捉え、
人間の可謬性と歴史の熟成を重視し、「一代による破壊」を否定するのが
保守だろうな。

今はだいぶマトモになって来たが、
過去の宮台なんかは「人間への理解」が希薄で、
全てをシステム主義で捉えるような所があった。そういうのは浅薄だと思う。

結局、イギリスはマグナカルタなどの歴史文書を、
慣習法として、今でも利用しているが、
これは「そういう歴史があった」という感覚を重視してるわけで、
別に教条主義じゃないだろう。

新渡戸の武士道は、本来の武士の荒々しさを示すよりは、
日本にも貴族文化に匹敵する物があったとし、バークへの敬意も表明する
欧米向けの本だが、これを分かりやすく利用するだけなら、
あまり保守とは思えないなぁ。

結局はさ、「文章だけの物」になるのは、俺は保守じゃなくて、
出来の悪いシステム主義に過ぎないと思う。
だからコモンセンスが受け入れる「武士の感覚」が大事なんだろ。
しかしここ、あっさり連続投稿になるね。

>>534-535
いや、西部はアメリカを『左翼の原型(prototype)』と言ってる。
西部の基準は制度の問題じゃなくて
要は歴史感覚を重視するかどうかだけらしい。
>>539
ロンドン行ったけどまず単純に色んな人種がいた。
恐らく普通の日本人の想像以上に。
>>540
西部も何で一言二言くらい官僚批判しないのかね。
本当は桝添よりよっぽど喋りが上手いのに人気出ない理由だよ。
>>543
西部いわく国民国家は誤訳で『国民とその政府』って言わないと
日本人の言葉遣いとしてアウトらしいよ。
んで在日はプライベートではいいけど公では嫌うって。

>>544
強度と意味の話はそう、結局分かち難く絡み合ってるから
常に二分法で論じることはできないんだろうね。
保守と革新もたぶんメビウスの帯の構造をしてて
西部もそんなようなこと言ってたと思う。
西部の言う保守っていうのは『革新を御す平衡感覚』ってことで
だから俺は前から『保守じゃなくて平衡主義に変えろ』って
ここで散々言ってるわけよ。
ちなみに宮台の『権力の予期理論』読んだけど
なかなかの秀才ぶりが出てるねあれは。
あれ以来一つも査読論文が出てないのが不思議だ。

>>547
そう、まさに。
だから前俺は
『日本語を保守すりゃそれで日本人のアイデンティティを保つことになるんか？』
ってずっと言ってたわけ。
ここの人との議論では『でもその感覚を伝えるのは日本語だろ』
って話になったんだけどたぶん別に日本語じゃなくてもいいんだよ。
まぁ日本語でもいいんだけどね。
ちなみに西部は人生読本で
『日本人全員が英語で日常会話できるレベルにならないとダメ』
ってはっきり書いてる。
　
ちなみに武士の精神が日本人に戻ったら
気性が荒くなってマナーや品行は落ちると思うよ。

つまり西部の意見を鵜呑みにして反米だとか保守だとか
偉そうにあれこれ語ってる奴は平衡感覚も良識もないってことなんじゃない？
西部は『保守思想家の知識人』として
公で言論活動を行ってるから極端に言ってるだけで
ここの住人みたいに何でもかんでも西部のコピーしてるんじゃ
『知識人の奴隷』みたいなもんで、哀れな被害者というか
逆に西部の言論を本当は理解してないんじゃないの？
というパラドックスを差し向けたくなるんだよね。
　
もう少しみんな平和と平等も考えてみたら？
大切なものを忘れ掛けてるんじゃないの？

>>522
＞小泉路線は、その是非を問わず、間違いなく保守ではないだろう。
＞本人も「自民党を革新政党にした」と言ってるし。

自民党の伝統を守ることが保守なのか？
考えてもみろよ。自民党は阪神タイガースや巨人なんかよりも歴史が短いんだよ。
自民党はヤンキースやレッドソックスの半分の年齢だ。
アメリカ民主党、共和党の方が自民党よりも100年以上歴史がある。
革新は民衆の権利拡張目的で、保守が上流階級・財界の権利保護目的で、
財界の言いなりになっていた小泉は紛れもなく保守だね。
小泉は、革新とは正反対の法案ばかりを通そうとしてきた。
小泉がぶっ潰そうとしたのは党内の「自民党左派」だよ。

>>550
あのさアメリカ人の言語学者でも日本語の情報量の優位性や表現の豊かさは認めてるよ
そこからくる日本文化、曖昧さ、陰影、もののあわれとかさ
お前はバカだからわからないんだよ
あと日本人が全員英語を話すなんて憲法九条と同じでキチガイレベルなんだよ
お前これから全部レスを英語にしろよ？
あっバカだから無理かｗ

>>550
だから何で極端な考えしかできないわけｗ
まじで平衡感覚ないね
文化を構成する要素のうち
母国語が文化の土台なのを理解できない池沼とは対話なんてできないよカス
お前は三流学者の浅田のサル真似しか能がないじゃんｗｗｗ

>>553
そういう知的不誠実な書き込みやめろよ。
前半部分のソースは？
『西部が言ってたから』ってだけで何でも信頼してしまう
お前のような思考能力ゼロの馬鹿に言語学の何たるかなんてわかんのか？
何でそんな日本語なんかに執着してんの？
日本語が無くなるとお前が無くなるのか？
お前はその程度の存在か？
精神が言語で象られてるとして
それが英語に置き換わっても何も問題ないんだって。
例えば日本人の血が流れてても英語がネイティブなら日本人じゃないのか？
生物学的に馬鹿げてるよお前は。
文系に有りがちな感情論お疲れ。

>>554
だから母国語と精神性の関係は鶏と卵はどっちが先かって話だろ？
例えば２ちゃんの『ｗ』←これは何だ？
このキモイエクリチュールは精神とどう関わってるんだ？
それを保守することが２ちゃんねらーにとって大切か？
違う文字に置き換えると２ちゃんねらーの文化や精神性が破壊されるのか？
もう少し頭使って考えろよ。
お前は完全に、間違いなく俺以上に、
ここで皆から荒らし認定を受けてる粕だってことを自覚しろ。

>>555
また負け惜しみかｗ
ほんと議論に弱いんだな
お前の大好きなアメ公のITの研究者も言ってることだからな
アルファベットのような表音文字と漢字のような表意文字も比べられない池沼かｗ
しかも日本語は仮名文字やカタカナも使えるし世界の言語で表現力は圧倒的なんだよ
まあ今にわかったことじゃないけど
お前は見込みないよｗ

>>556
自分のわからないことがあると
何でも西部で片づけるなｗ
ほんとーに頭悪いなーｗｗｗ
文化と生物学なんて厳密に一致するわけねーだろ
だから良識がないって言われるんだよ低脳

>>555
さっきのは西部さんが言ってたことじゃないからねｗ
また負けちゃったね(^^;)
お前の話しの前提は十中八九は妄想だから説得力０なんだよｗ
日本人に日本語がいらねーってどんだけバカなんだよｗｗｗ

>>551
まあお前は人に何かを話したり問いかけたりするレベルにないよ
自分の現状を考えればわかるよな？ﾌﾟｯ
まともに生きてる人間はお前みたいなキモレス連発しないからｗ
これも良識なｗ
しかしお前ほど小物も珍しいよな

自民党の左派を追い出したとすれば今の自民党は完全に定義どおりだな。

>>557
表音文字と表意文字とかいうの西部が言ってたことじゃん。
そうやって誰も知らないことを俺は知ってるんだぜ的な書き込みって
端から見てると超ダサイですよオジサン。

>>562
そんなのしらねーよカス
西部さんの本じゃねーって言ってんだろうがｗ
お前頭大丈夫か？
他の人は知らないってお前だけだよ
良識がある人が少し考えれば日本語の優位性なんてわかるだろうがｗ
ゴタクは自立してからにしろよｗ社会不適合者

>>562
言った先から西部に結びつけてるしｗｗｗ
お前のごだわりの一流大学には保健室とかあって、カウンセラーがいるだろ？
まずは勇気を出して行ってみればイインダヨー
実際にお前の行ってるど田舎のFランはあるかしらんがｗ

>>564
あのなぁ、しつこいから言わせてもらうけど東北大の工学部だから。
自分の偏差値と比べてから言えよ知的雑魚が。
少しは黙ってなさい。

西部は欧米に対する日本の反抗を歴史の運命として肯定するわけだが
アメリカによる覇権安定は歴史の運命として肯定出来ないのかね？
アメリカの覇権で世界戦争を避けることが出来ていると評価することは難しいことではないが

イラク戦争とかは西部流に言えば表層における否定でしょ

>>565
早慶以下じゃねえかｗ
頭悪いんだから
あんま調子に乗るなよ田吾作のくせに

>>568
は？受験について何も知らないだろ？
一般的には東大文系よりムズイよ。
理系でも早慶よりは確実に上。普通に慶應は蹴ってるし。
http://toturev.sakura.ne.jp/totutohoku/index.php?cmd=read&page=%B3%D8%CE%F2&word=%B3%D8%CE%F2
お前も日本語のソース貼れよ屑が。

あと言わせてもらうけどね、西部信者には悪いけど言葉の在り方や
表現の在り方は時代によって刻々と変化するんだよ。
これからはPowerPointやExcelで作成したグラフや音響も含めた映像を駆使して
企業のプレゼンでも教科書でも作っていく時代が来る。
サイバー大学みたいなね。
江戸時代なんて動物の説明するにしても写真がないから
文字だけで説明して意味不明だっただろうね。

情報化社会には誰も抗えない。
そのうち個人レベルでスキルがどんどん上がって
２ちゃんでも様々な仮想現実モデルの提示による議論が交わされるようになるよ。

>>569
東大文系より東北大工学部がムズいｗ
さすが東大�T文は言うことが違うねｗｗｗ
だいたいお前は都会っ子じゃねえじゃねえかｗ
あと大学の難易度が即人物の評価じゃないからね
今は偏差値よりプレゼン能力や人脈があった方がお前がいうレベルの人生は送れるよ
たかが東北大の工学部程度でここまで悦に入れるバカがいたとわねｗ
仙台くんだりで一生発狂してろよカス

>>569
早慶と東北大で東北に行く奴って貧乏人＆田舎もんのアホだろ
あとさ予備校のデータと一般社会の評価って違うからね
嘘つくのもまた恥かくよｗ
お前がどこの大学だろうが希代のクズ人間には変わりないんだからさ
ていうか就職どうすんの？
お前みたいなのは大学院に行ってもストーカーやるのが関の山だよ
あとクラブでナンパって仙台くんだりのクラブかよｗｗｗ
べこ(牛)乗ってナンパ行くのか？
クラブで吉幾三のオラ東京さいくだが流れてるの？

>>570
情報化社会とやらがさぞかしお前の人生を満足させてくれるんだろうなｗ
でもな地域や共同体を壊した情報化社会の結果
お前みたいなバカが毎日くだらない書き込みして欲求不満をさらに高めてるんだよ
まあ東北大ってのもハッタリなんだろうけどｗ

>>565
ゆとり受験のバカなんだから
あんまでかい口たたくなよ

＞東北大の工学部
おいおい、西部さんの本を何冊も読んでる場合かよ。
絶対、専門の勉強に集中したほうがいいって。
同学年でトップ５くらいに入ってないと、
お前の自負心を満たすだけの職場には辿り着けないぞ。
このスレを良くしよう、とかそんな些事は忘れてさ、
リアルに集中しろよ。
客観的に言ってお前はエリートじゃない。ただ可能性はある。
実力を養って、叩き上げに近い状況で頑張っていくポジションだよ。
東北大工学部っていうのは、そういうことだ。

西部のことは、20年たったら思い出せばいい。
世界の最先端で働きたいなら、いまは突っ走れ。
そうすりゃ、他人に思想を語れる日も来るさ。

>>575
浅田ファンは勉強から逃げるために西部さんの本を読んでるわけよ
完全に負け犬だな
俺の飲み仲間には東大理�Vや東工大の奴らいたけど
みんな常識あったぜ
２ちゃんで荒らして満足してる奴はハナから見込みないよ
また浅田ファンはストレスで発狂しだすよｗ

>>575
まあ浅田ファンはケツから五番がいいとこだな
しかも留年だろｗｗｗ
叩き上げって浅田ファンには絶対無理だってｗ

醜い争いだな
西部の保守思想自体が醜い自己弁護だから当然の成り行きか

>>578
感情論よくないんじゃなかったっけｗ
ほんと頭悪いな

感情論云々なんて書いたことがないが？
唐突に君の妄想を押し付けないでくれ

>>576

ぷっ


　　　「もうられてまったこと」なんだが

　　　「でにられた文字群になんがあるか」書いてみ？

　　　　　　（判ってるだろうが「うんコをする意味」だぞ）








でにられてまった文言は哲学の本質だと言ってるわけだが
このるかな？

これは酷い・・・


ネットウヨもしくは自民党信者が自ら工作活動を暴露しているね。
「10万枚マルチ」して毎日新聞に記事として取り上げられるくらい
常軌を逸した活動をしている連中が「普通の人たち」とは思えんがｗ
自称「普通の人」の病的なネット右翼が常軌を逸した工作活動をしているのは、事実だな。

187 ：名無しさん＠八周年：2007/08/08(水) 23:27:49 ID:jaO9POCg0
ttp://blog.livedoor.jp/the_radical_right/archives/51316305.html
＞「とりあえず今、出撃部隊が少ないのでとりあえず２ちゃんねる該当スレに
＞「小沢逝ってよし」「犯罪者辻本こそ議員辞職しろ」とか単発レスで埋めていくしかないですね。
＞いいＡＡがあれば張りまくるってのもありますね。
＞まあ議論するのもやぶさかではありませんが如何せん奇襲攻撃ですので短文レスの連打で応酬するしかありませんね。 」
＞「それでは私は午後１０時３０分くらいまで２ちゃんねるニュース速報＋辺りに出撃してまいります！
＞午後１０時過ぎくらいがだいたい首都圏郊外のサリーマン＆ＯＬが家に帰っくるころです。 」

＞ネット右翼は憂国の至情に燃える、ごく普通の人達です。小泉人気はこのような人達に支えられていたのであると思います。
＞このような人達がこれから夏の参院選挙までに、どの方向に進んでいくのか？

＞その動向次第では、大きな潮流が起きてくるかも知れません

ネットウヨも浅田ファンも壁の向こう側の人
平衡感覚や良識が著しく欠けている

浅田ファンは東北大に行きたかったけど
東北福祉大になっちゃいましたｗｗｗ

いや〜俺に粘着してるオッサンは凄いコンプレックスの塊くさいな。
一応弁明しとくともう働いてるから。
深夜に書き込むと即ニートってお前どんだけ想像力ないの？
あとソース貼った通り普通は早慶より東北行くから。
俺は東京生まれ東京育ちだけど一人暮らししたかったっていうのもあるし
京大はキツかったから東北大になっただけ。
もう今は東京戻ってきてるからクラブは六本木のバニラとかだよね。
本当お前の粘着がひど過ぎてスレ荒れ過ぎ。向こうのスレ移ろうかな。
向こうは携帯とＰＣの区別付かないから粘着できないだろうし。

>>585
大学院は行ったの？

>>585
向こうのスレは議論専用でなく、情報交換や馴れ合いもあるから
あなたが不快に感じるだけです。だから移動はやめましょうよ。
どうかお願いします。

>>585
だからーｗ
早慶と東北大を天秤にかけること自体が貧乏人の発想なのｗ
京大とか言うなら東工大に行って都内で一人暮らしするのが良識
あっ浅田ファンは貧民層だから東京だとバカ親から一人暮らしさせてもらえなかったのかｗｗｗ
仙台くんだりで一人暮らしして何が楽しいんだよｗ
あーハラいてえｗｗ

>>587
その代わりこっちのスレあげてもいいけど？
とにかく一人の携帯厨のせいで良いレスがどんどん流れちゃうのが残念。
　
�@荒らし携帯厨を全員で何が何でもスルーしきること
�Aこっちでも向こうでも＠は書き込みをしないこと
　
この２つのどちらかでも破られることがあれば俺は向こうに行く。
守られてれば向こうには行かない。
これは約束致しましょう。皆さん次第ですね。

>>589
ちょっと待てよ工学部なら大学院出だろ
それで働いてるってことは最低でも25歳以上だろ
お前そんないい歳こいて>>63の書き込みしてんの！？ｗｗｗｗｗ
まじハラいてーｗｗ

>>589
いやいや、自分から煽り合いに加わっておいて、
その言い草はおかしいって。

>>589
向こうのスレに行く！？ｗ
また電波入ったの？
向こうはお前のキモレスが見るに耐えないから
避難所として立てたんだろうが
なんでそこにお前が行くわけ？
東北大の工学部ってどこまでレベル低いんだよｗｗｗ

>>589
お前がスルーできないのに
他人にスルーを要求するって
どんな思考回路なんだよｗｗｗ
自分が負けたからって屁理屈こねて逃走かｗ
だから最初からイキがるなって言っただろｗｗｗ

>>589
携帯カキコめんどくせー。
とにかく�@�A共、筋が通ってない。
よく考えてみ。
この点に関してだけは、オッサンに同意だ。

知能指数
ボヤッキー＞＞＞トンズラー＞＞＞浅田ファン

＞＞＞ ←不等号が左右３つ

>>589
どう予測をしても、

・貴殿が移動
・GHQ移動
・スレが移転

と同じ結末にしかならないと思うが

＠氏がどんなよい書き込みをしても貴殿を呼び込んでしまうという点において住民から疎まれてしまうというのと同じように、
貴殿がどんなよい書き込みをしてもGHQを呼び込んでしまうという点において住民から疎まれてしまうのは顕著な事実

>>570
>刻々と変化するんだよ。

というのは分かる。でもその例は一つの情報伝達の手段が増えたというだけで、日常会話で
そんなソフトつかって情報伝達しないよな。
子供がお小遣い値上げでPowerPonintプレゼンしている姿は気持が悪いものがある。

そういう時代になってもガキなんてどうせゲームして
アニメ見て勉強なんかしないよ。

>>599
そうかもしれないな。
こち亀の＋みたいなのは漫画の中だけの話であって欲しい。

PowerPointプレゼンか。『知性の構造』にはそんな雰囲気を感じる。

日本人は、反米か親米か、とアメリカ中心でものを考える癖があるから
変てこな思想を組み立ててしまう。
反米か親米かというアメリカ中心主義的世界観を一旦横に置いて、
東西対立・冷戦体制から多極化の世界へ、という大きな流れの中で
日本を位置づけなければならない。
冷戦体制において、西側に付くかソビエト側につくかというときに、
日本が西側に付いたことは正解だった。その結果、日本は西側に
いいように利用されまくったのだが、中国北朝鮮の現状を見れば、
ソビエト側に付くよりも良い選択だったと言える。
ソビエトが崩壊し、冷戦構造から多極化へ、さらに20世紀後半から
ヨーロッパ・アメリカ・オーストラリアが中国とインドの経済取引を
重視するという流れになった。この流れにおいて、日本はアメリカと
距離を取る必要が出てきた。
ボンヤリしてこうした流れに気付かずに、アメリカとの対立軸という
狭い日本人的世界観で世界を眺めていると、反米か親米かという、
何の意味もない議論をしてボケーッと過ごすことになる。
そんなボケーッとした議論が、日本のプラスになるとは思えないのである。
このスレッドは、大きな流れに気付いている賢者が多いような印象を受ける。
こういった賢者が多いのは一つの希望である。

>>602
またキモレスかよ
そんなくだらない思考はお前だけだよカス
誰も親米か反米かなんて二分化はしてないだろうが
外交の基本は押したり引いたりなんだから
きちんと距離を取れってことなんだよ

くだらない思考の見本↓

外交の基本は「押したり引いたり」「なんだから」
「きちんと距離を取れ」

22 考える名無しさん sage 2007/11/19(月) 15:55:39 O
もういい！！！
パブロフの犬畜生どもは2chで虚しく、虚しく吠えてやがれ！！！！！
そのただの犬畜生どもに感化されてますますバカになるやつがわらわら
でてこようがもうどうでもいい！！！
じゃあな、もう2度とこねーよ。

>>602
帰れってｗ

もう発狂何回目なのよｗｗｗあの豚ｗｗｗ

東北大行ってこのネットのマナーかよｗｗｗ
東大よりムズイｗｗｗ
単なる学歴コンプの低人格なんだろｗｗｗ
東北大出て>>63の書き込みっておいｗｗｗ

>>589
＞その代わりこっちのスレあげてもいいけど？
荒らしのくせに一体何様なのよ。

>>589
＞俺は向こうに(荒らしに)行く
いつも住民と＠氏のせいにして、自己解決能力に乏しいんだね厨房携帯は。東北大もどこまでほんとかｗ秋田大か八戸だろｗ

東北大というところはマナーやコミュニケーションについては教えないようですね
何より自称東北大の彼がこのレス見て泣いてる姿が笑えるｗｗｗ

このスレ見ると西部の保守思想が詭弁でしかないことがよくわかるな

西部思想に熱狂的になってスレに粘着する人もいますから、
そうなる前に、粘着する価値もない詭弁の思想だと看破できてよかったですね

泣いてる泣いてるｗ
浅田なんたらや東北大が四流ってわかってよかったな

>>612
２ちゃんと西部さんの思想を直結させるなんて
さすが東北大出は違いますねｗ
Fランでもそこまでのバカはなかなかいないよｗｗｗ

荒らしは３人いるのか

>>612
詭弁は豚のいつもの屁理屈のことなんじゃないの？ｗ
住人全員に完全に論破されて屁理屈は上手になったな豚よ、それは認めてやるよｗｗｗ

理神教・東大�T文・数理的経済学・（ウィトゲンシュタイン前期を指して） 鏡像理論

┐(´ー｀)┌

携帯で書き込むと条件反射するバカが出てきて笑える

ＧＨＱの馬鹿、向こうに遠征して善良なる市民の皆さんに
無差別攻撃しかけてんのか。

>>619-620
ねぇねぇマナーだけは守ろうよ？

>>621
東大よりムズい天下の東北大出だからできませんｗｗｗ
論理で100パーセント勝てないから
後は発狂するだけの浅田バカｗ

>>620
オノレーーーまた荒らしてんのか！？
泣いてもう荒らしませんって約束したんちゃうかワレ
タワケがー
何だまた泣いとるんか？
この子(浅田ファン)疲れとるんやわー

>>622
で、君が発狂してる理由は何ですか？

>>624
マナーは守ろうよ

>>589
本当にむちゃくちゃな屁理屈ですな（爆笑ｗｗｗ

>>625
君は君自身のマナーを徹底すればいいんじゃないかな？
自治に便乗してバカがレスしてるようだからね

荒らしを観察してると、性善説なるものが完全なる虚妄だということが
わかりますね。
荒らしとは狂気のあらわれでありまして、狂気にはそれなりの
面白さが窺えることもあるんですが、狂気の本質は常にうすら寒い
退屈さに他なりません。
キルケゴールは悪魔的なるものという呼び方で、狂気の無内容ぶり、
すなわち永遠の退屈さを分析しています。

>>628
弱気のレスだなおいｗ
お前さ大学院行ったのか？
そんだけでけぇ口きくんだから当然学位あるんだよな？
そのうち本物の東北大生が来て泣く羽目になるよｗｗｗ

学士も学位なんじゃねーの？

>>628
そういう誰からも需要のないレスはチラシの裏に書きましょうね
自分のやってることわかるかな？
最近の精神科は入りやすいですよｗｗｗ

>>631
君のレスは需要があるのかな？
君も精神科に行くべきかもな

既におわかりのように、このスレに常駐している荒らしは悪魔的
だとしても、せいぜい小者のゴブリン程度ではありますが、
しかし狂気の感染力というものはなかなか馬鹿にできたものではなく、
細心の注意が必要であります。
保守思想というものがいかに狂気に対抗できるのか、おそらく
西部先生も数々のキチガイを相手にしてきたと思われますが、
このスレの賢明なる諸兄がいかなる手腕を披露頂けるのか期待しつつ
私は退席させて頂きます。
ご静聴ありがとうございました。

まあ東北大だけじゃなく工学部ってのもウソだろうな
浅田バカの性格からして
工学部なら専門の知識を書いて優越感に浸るはず
それがパワポだのエクスルだの中学生レベルの内容ｗｗ
大学院出てるなら卒論のテーマと概要を書いてみろよカス
できないよね〜ｗ
２ちゃんで恥ずかしいウソ書いて自尊心を舐めずってるわけか
犬以下だなwww

>>633
お疲れでした

>>633
また負け逃げか。確かに犬以下。ゴキブリの中でも下の下だな。

＞ご静聴ありがとうございました。
誰も聴いてないのに？ｗｗｗ
こいつマジでさむっｗｗｗ

>>589
おい浅田ファン、お前いっぺんシメたろか？ｗｗｗ

最後の最後まで荒らしやがったな、あの数役自演厨房。最後は東北大というネタをかまして、この乱痴気騒ぎ。
議論は潰すはこのスレは俺のものだと宣言するわで大迷惑。アルバイト生活が耐えられず、恋愛市場での格差にも
耐えられなくなったのかね、あのチビブ男。まカスは金出してヘルスにでもいく夢でも見ておけ（大爆笑ｗｗｗ

数学出題するぞ！ｗｗｗ
はい豚は氏ねｗｗｗ

しかし浅田ファンは平衡感覚がない人間＆ネットの弊害の典型だったな
う〜んバカを倒した後の黒霧ロックはキクぜ２

やれやれ、ここまでで数十レスが無駄になったわけだね。
強引に話変えるのも白々しいので、学歴の話が出たついでに
聞いてみたいけど、ここにいる皆様は高学歴の勝ち組の方々なんでしょうか？
保守って昔から、貴族なんかの体制派だったりだし、
オルテガなどもあからさまに知的選良主義の匂いぷんぷんだよね。
西部さんしかり。そもそも名家だったり何かしら守るべきものを
持ってるから保守という思想が生まれるのではと思う。
自分なんかはいわゆる低所得者層にどちらかといえば属するし、
ときどき西部さんの口にする庶民とやらもどこまで信じて良いものか
疑念を抱く場合もあるんだけど、他の方々はどうなのかな。

>>642
だからしつこいよお前ｗｗｗ
まじで頭大丈夫か？
バレバレの自演はつまんねーよカス

>>643
何人いるか知らんが君みたいなののほうが余程うざいんだが
頭大丈夫か？
病院行けば？

ＮＧワード推奨
「ｗｗｗ」

退席したんじゃないの？
やっぱりレスが気になるのかｗｗｗ

>>644
君が一番邪魔なんだけどな〜。
病院に行くべきは君一人なんだが、アルバイトの君、金が払えるのかね？
親に払ってもらうの？

さて昨晩アホ携帯がPCから書き込んだ>>642に、今日の夕方携帯が答える、という見飽きた自演が
繰り広げられそうだなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

向こうに浅田ファンが書き込んでるからなｗ

浅田ファンを潰すの簡単だ

ここは基地害の巣ですか

ﾜﾛﾀ

低脳浅田ファンへ送る言葉
『弱気は最大の敵』
炎のスットパー津田投手

ええ言葉や

　　　　　　／;:;;:;:;:;;:;:;;:::;:;:;::;;;;::;:､;:､;:､;:::;:;;:;::;:;:;:;;:;:;:;:;;:;::;:;、
　　　　　,/:;:;;;::;:;:;::;;;;､;;､;;;''" ´ ´　　｀ﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞ'''ゞ;:;;:::;;;:;:;:;;:;:;:、
.　　　　 ,!;:;:;::;:;;;彡'" -- ‐‐‐'''''''' ー‐ -　　　ﾞﾞ''':､::;:;;;:;;:::;;:;、
　　　　;';:;:;:;;:;'′　　 ,,,,,,,,,, ,,,,, 　　　_,,,,, ,,.._　　 　ﾞ;::;:::;;;::;;::;:;
.　　　,;'::;::;;:;;　　 ""´　　　　 ﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞ"　　　 ｀`　　　;;:;:;::;:;;::;::;
　　　;::;:;::;:;;'　　,,-;:::::::､、　　　　　　　,;:;:;:;-､、　 　;;::;:;:;:;:;:;:;;
　 　 ;::;:;:;;'　　;;;;;-''''"" ､　 　　　　　　ﾞﾞ'''ヾ､;;;;、 　.ヾ;;:;:;:;:;:;;
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　 i'^`;::;　. ___,,,ノ'"(ﾟ:::)ﾞ,ゞ;:::;　　 :::::,,r'"(ﾟ:::）ﾞ,ゞ､____,, 　 i::;;''⌒i
.　|　 ;:::;　_,ノ´丶￣二´-'';:;'　　 :i:::::”￣二-‐''^ｰ-､｀ 　.!;;/　 i　　
　 |　;;;/´　　　　ﾟ　 　　　 ,　　　　、　　 　 　　 　　 ｀ﾞﾞ` ﾞi;:;　 |
.　 | .ﾞi′.　　　　　　　　ノ　　　　　. 、　　　　　　 　　.　　|;;　,!
.　 ,! .|.　　　　　　　　,,i'′　　　　　 .｀i、　　　　　　　 　　.|'　;′
.　 i　|　　　　　　　.／.ﾞヽ =､　 ,ノ-,_ノ ヽ、　　　　　　　　.!　,!
.　 ﾞｰ|.　　　　 　　/　..::::::::::::￣:::::::::::::::::.. ﾞ:､　　　 　　　　|し'
.　　　|　　　 　 　　:::;',r''"ﾆ二二二ﾆヾ､::.　ﾞ　　 　　 　　,!
　　　 ﾞ:、　 　　　　::く::::::／ 　　　 ヾ､:::;）;:　　　 　 　 　ﾉ
　　　　 ﾞ:、　　　　 ::: ﾞ､:;'　 　　　　　 ;:/;:::　　　　 　　 /　浅田ファンで〜す♪
　　　　　 ﾞ:、　　 　 　､ﾞ:、　　　 　　 ;/;　 ;'　　　　　 /
　　　　　　 ﾞ:、ﾞ:、　　　､ﾞヽ､______,,,ノ /　/　　　　 ,ノ
　　　　　　　 ﾞ:、ﾞ:、　　 ヽ､,, 　　　,,ノ　/　/　　／
　　　　　 　　　ﾞ:､ ﾞ:、.　 　　ﾞﾞﾞﾞﾞ""　 　　 /　／
　　　　　　　　　 ｀ヽ､　　,.,.,.,.,.,.,.,.,.,.,.,　　/／
.

もう浅田ファンはいなくなったのに、相変わらず粘着し続けてるのかorz
浅田ファンも＠が退場してからもしつこかったしな。
にしても、浅田ファンを黙らせたといって喜んだのも束の間、
浅田ファンがいなくなると寂しがって延々ラブコールって、勘弁してくれ。
寝ても覚めても浅田ファン。
朝起きたら浅田ファン、歯を磨きながら浅田ファン、ウンコしながら浅田ファン、
風呂に入りながら浅田ファン、車に乗りながら浅田ファン、
飯食いながら浅田ファン、当然携帯してる間は浅田ファン、
マスかきながら浅田ファン、寝る前にも浅田ファンなのか君は？
これじゃ西部さんの本読んだりする時間ないだろうし、
女なんかいるわけないよな。
新橋あたりの安酒場でも探せば、一人でブツブツ言いながら携帯弄りしてる
オヤジの姿がありそうだorz

爆笑トークでもやらないか？

スラム化してるな

22 考える名無しさん sage 2007/11/19(月) 15:55:39 O
もういい！！！
パブロフの犬畜生どもは2chで虚しく、虚しく吠えてやがれ！！！！！
そのただの犬畜生どもに感化されてますますバカになるやつがわらわら
でてこようがもうどうでもいい！！！
じゃあな、もう2度とこねーよ。

>>647
アルバイトとか親が金払うとか意味不明
マジで病院行けよ

>>660
ストップスラムなんですが。。

>>660
バイトじゃないの？

こんなIDでないとこで意識調査しても自演してる人が頑張るからほとんど意味無いのは
重々承知してるけれども、一応全員に聞いてみたい

・「浅田ファン」云々と仰っている方をどう思うか
・「浅田ファン」云々という一連の書き込みは何人でやってると思うか
・一般論として、荒らしにはどう対応するべきか

各々なるべく詳しい理由を添えて回答いただきたい

>>660
どこで働いてるの？

>>662
>>664
アホなの？
雑談板行けば？

>>665
また復活したのか、このあったま悪い無教養。

>>666
スレ違いな話に雑談板行けと言うことは「あったま悪い無教養」ですか？

お知らせ
浅田ファンの荒らしが酷いので
長田百合子から熱血和尚に切り替えます
やっぱり口で何度言ってもわからない浅田ファンみたいなバカは鉄拳制裁が一番だよ

>>663
意見を集めてどうするんですか？
浅田ファンいってる人が誰で、なんでそんなに粘着してるかはわからないけど、
荒らしなのは確定してるし。
「荒らしにはスルー」が基本だけど、結果的にそれができてないわけですよね。
徐々に仕切り直して議論再開するしかないんじゃないですか？

浅田ファンが自演してるのが見ていて腹立たしいんだがｗ

「ｗｗｗ」やめたのかＹＯ！
根性なし奴。そんなにあぼーんスルーが怖いのか。
常に注目されていたいのに、語るべき何者も持たぬ空っぽ野郎。逝け。

ほとんど彼の出身地の方言なのかと思うくらい語尾に「〜カス」を付けたり、「平衡感覚」って
キーワードを乱発したりと、日本語の豊かさを説いてるわりには
あの人はボキャブラリーが極端に貧困なので、あの人ぐらいしか使わない単語を見抜いて
ＮＧワード設定すればほぼ完璧にあぼ〜んできる

そうね。スルーする自信がない人は最初から見たくないキーワード指定して
あぼーんしとけばいい。
取りあえず「浅田」を指定しておけば、ほとんどの駄レスを見なくてすむ。
中に煽りじゃないレスが混じってたとしても、無問題。

対策を公開してしまうと意味がないよな

というか荒らしの中でも一定水準以下の知能しか感じさせないような書き込みがある時、
大抵の人は飛ばし読みＯＲナナメ読みしてるんじゃないかい？アルファ波がビックリするくらい
出てない状態、みたいな。つまりその時点で件の人間はほぼ全員に脳内あぼ〜んされてるわけだから
このままわんぱくぶりを発揮されても問題ないっちゃあ問題ないのかも

小林よしのりが次号の「正論」で、西部氏の論文に反論書くらしい
師弟対決wktk

で、内容。
「「正論」1月号の西部邁氏の論文を読んだ。
　「小林氏の言い分に圧倒的に分がある」と判定してくれた事には
　感謝するが、全体の論旨が酷い。
　「判決書」も「平和の宣言」も読んでいないことは
　わしの目には歴然。間違いと、異議が多すぎて、
　反論を書かずにはいられない。
　次号の「正論」に間に合わせるように書く。」

琉球新報でも目取真俊に反論を書くそうで、バーサーカー状態ですな

>>552
「熱狂」しすぎで、保守の文章になってないよ。

>自民党の伝統を守ることが保守なのか？

民主主義の認識が変だね。政党とは、民衆に選ばれ、国民を代行して
政治を行う存在であり、保守思想の場合、権力の存在を肯定するから
「民衆が服するに値する権力」を望む。
それは貴族主義の時代からの、統治者への考え方の継続であり、
「歴史の連続性」としているんだね。

となれば、一政党の結党時期とかの問題でもなければ、
「雲の上で自民党が何かやっていた」という話ですらなく、

自民党は結果的に、「国民の合意により選ばれ続けた」。
で、保守で重要なのはコモンセンスへの敏感さ。
それをまるっきり無視するのは、「歴史無視の左翼思想」でしかないよ。

結局、現状に悪罵を浴びせ、世界をまるごと変えてしまおうと言うのは、
八木秀次言うところの「右翼革命主義」、右翼の皮を被った左翼革命家。

>>552追加
で、読み取ってくれなかったみたいだけど、
上ではあえて「是非は問わず」と言った。
これは「小泉政策の結果が、プラスであったかマイナスであったかは、
　保守であるかの問題では考慮しない」という意味。
そして重要なのは、ヨーロッパでは「良きも悪きも、過去にあれば伝統」と考える。
バークの「時効」の概念にも関連するが。
それを「倒すべき相手がいた」として破壊した小泉路線が保守？
どこが「守るために変わる」なんだい。「だから悪ではない」とまで
説明しているんだから、ちゃんと考えてよ。

あとついでに言うけど、バークやらを聖書化する
「保守教条主義」も、マルクス主義より劣化した教条主義にしか見えない。

>小泉がぶっ潰そうとしたのは党内の「自民党左派」だよ。
言っちゃなんだけど、保守で重要な、品位も、熱狂を禁じる思想もなく、
まるで「保守である事が誇り」かのように思うだけなら、悪いけど話す事は無いな。

パールの理念と保守思想の親和性についての
西部個人の見解なんだから反論も何もないだろうに
基本的理解の部分でのあら探しなら可能かもしれんが

>>570
>これからはPowerPointやExcelで作成したグラフや音響も含めた映像を駆使して
>企業のプレゼンでも教科書でも作っていく時代が来る。

あのね、その際に保守は、そこまで受け継がれた学問、文章、紙文化なりを
罵倒して否定するのではなく、いかに受け継ぎながら進化させるかを考えるのよ。
「守旧と破壊」の二元論こそ最も問題とするわけ。


で、>>548-550などの方には同意。特に異論ないです。

>>680
もう小林よしのりも保守やめるんじゃないすか
ほとんど興味を失ってそうだし

ちょっとだけ分かりにくかった所を追記。

>小泉がぶっ潰そうとしたのは党内の「自民党左派」だよ。
言っちゃなんだけど、保守で重要な、品位も、熱狂を禁じる思想もなく、
まるで「保守である事が誇り」かのように思うだけなら、悪いけど話す事は無いな。

↑の部分は、そんな表面的な話したくないし、意味も感じないって意味ですね。
一般的な「反左翼と反右翼」とか、ロベスピエール的な政敵狩りの話なんて
興味ないですわ。

というか、荒らしも多いみたいだけどとても保守と思えないこと言っている人が多いよね。
昔はマルクス左翼である事が知的、今は保守が知的とか、
そういうレベルなの？どうでもいいじゃん。

何でリベラルの俺が、こんなこと指摘しないといけないのか
分からないけど・・・

保守教条主義ってのは中川のことかね

>>678
＞「熱狂」しすぎで、保守の文章になってないよ。

「熱狂」というレッテル貼りを気に入ったようだが、
真夜中に『熱狂「しすぎ」』という奇妙な言葉をつかうのも
保守的ではないと返しておこう。

＞自民党は結果的に、「国民の合意により選ばれ続けた」

大衆の合意により結果的に選ばれ続けた？だから何？
大衆に選ばれる事が大事なの？大衆に選ばれ続ける事が大事なの？
文章に全く論理性が無いね。

�@＞政党とは、民衆に選ばれ、国民を代行して政治を行う→
�A＞それは貴族主義の時代からの、統治者への考え方の継続であり、
　＞「歴史の連続性」→
�B＞自民党は結果的に、「国民の合意により選ばれ続けた」

認識が全く逆さだな。国民がどの党を選ぼうと国の歴史は連続しているよ。
自民党が与党になろうが野党になろうが歴史は連続する。
あなたの文章の前段を結論らしき文章は全く証明しない。
よって何の論理性なし。

また、たかだか60年間国民に選ばれ続けたから何だというんだろうか。
村山内閣なんかを作っちまうくらい大嘘吐きのヘボ政党だ。
日本国憲法も欺瞞だらけで60年守られ続けたが、そんなもんが伝統かね。

＞現状に悪罵を浴びせ、世界をまるごと変えてしまおうと言うのは、
＞八木秀次言うところの「右翼革命主義」、右翼の皮を被った左翼革命家。

現状に罵声を浴びせると左翼革命家？世界をまるごと変えようとした？
何の論理的な繋がりも無い詭弁。

>>683
＞保守で重要な、品位も、熱狂を禁じる思想もなく、
＞まるで「保守である事が誇り」かのように思うだけなら、

意味不明。現実の政治はグロテスクであり自民党は勝つために結党以来
あらゆる汚い手(工作)を使って来た。
自民党は、あなたが考えるような貴族のお上品な舞を踊る保守ではない。
現実の政治はそういうものであり、それで良い。
あなたの文章はちょっとお上品思想に見えるような雰囲気が出る
言葉を並べただけのハリボテで、中身がないし論理もない。

保守思想の解釈も歴史認識もずれてる状態じゃ議論にならんのでは？

議論を開始すれば、急に相手が出てくるところが、バカは死んでも直らないってやつ。
自演して自分の意見を刻み付けたいの？ｗｗｗ

おれが保守だと言ったら保守なんだ！わかったか熱狂マン。

自分の意見を見せ付けたいだけなんじゃない？浅田ファンって

>>667
お前あったま悪い無教養じゃん？

仕事につくか病院にいくかしろ。

つ鏡

つまんねーんだよカス

いいから




病院行け

浅田ファンが通院したおすすめの病院ってどこになる？

歯医者でも産婦人科でも好きな病院に入っていって
「僕頭悪いんですけど」って言えばいい



だから早く病院に行け

そういう風に言ったんだ、どういう反応されたの？

頭の回転遅いなテメー
泣かすよ？


だから
病院行けよ

>>698
浅田ファンまた泣いたの？
病院で注射してきたの？

つ◇　はいハンカチ

まだそこにいたのかよ
漢字で書いたからわからなかったのか？

病院と書いてびょういん



わかったら速攻で病院に行け

>>700
相当患ってるんだね、浅田ファンは。
ﾉｼ 病院行ってらっしゃい。
お医者さんに対して発狂しちゃだめよ？あれは俺のスレだとか、向こうを
荒らしてやるとか、議論したいとか、恥ずかしいことは言っちゃだめよ

可哀想なやつだな

でも仕方がない

最初は怖いだろう

でも我慢しろよ おまえは病気なんだから



早く病院に行け

次は痛くするよ

朝昼晩三回、東に向かって
「自分は病気自分は病気自分は病気自分は病気自分は病気」
と唱えろ

そうすればだんだん症状が自覚できる


今度来るまでの宿題な


絶対やれよ やくそくだからな

守れなかったら今度こそ暗い所に閉じ込めるよ

昔閉じ込められたんだねｗｗｗ

おいおい浅田ファンお前議論できないの？

バカ携帯、結局宮台と西部読んだだけで西部読者批判してんだろ？
西部読者の方が広範に読んでるよ。ウンコ携帯が論破されっぱなしの理由はその辺にあるわけ。

宿題はやってるか？



かんしの目は光らせている
おまえが読めないとこまるから
ときどきひらがなにしてやる

けっしんがついたら早く病院に行け

おまえは自我がよわい じがだ

かほごでそだったからだ

おまえの母親もないている

親のきょういくにもんだいがあったとしても

おまえのじがはじぶんでなおさなければ


病院にいくけっしんはついたか


自我をきたえるために毎朝たらいにはったみず
水に顔をつけろ

じゅっぷんくらい

くるしくてもがまんだ

かんしの目は光らせている

>>678
保守の分類は大きく分けて二つあって、一つは理性で社会を改革する勢力
に抗して伝統や慣習の継続を訴えるバーク流の保守主義で、現状の延長を
重んじて変化の速度を抑制気味にする保守。
もう１つは、近代資本主義によって堕落した社会を改革するために、
過去に存在していた規範、伝統的価値の復興を訴える伝統復興型
保守主義。
この二つは全く違う。
最近大きくなってきたのは、ニューディール政策に代表されるような
政府介入が、社会のよき慣習を失わせるので、政府を小さくすべきだ
という保守主義。
大まかな分類は二つだが、最近のを合わせて便宜的に三つあるとしよう。
現実の保守は、支持母体や個人の欲望、獲得目標によって、上の三つが
さらに細かく形を変えてゴチャゴチャと絡んでいるのだ。
それに、>>678の言うような、お坊ちゃまのように上品で教養溢れて
熱くならない浅田彰のような(笑)雰囲気を持った、
性格面強調雰囲気型保守主義も末席に存在するのだろう。

そのゴチャゴチャの中から適当に保守のレッテルを持ってきて、
こいつは保守であいつは保守でないと、貼り付けたり剥がしたりする、
レッテル貼り遊びに耽溺して、事の本質を見失っているあなたが
俺には間抜けに見えるのだ。

>>710
678 じゃないんだが、最初の二つの分類をわかりやすくする為に
レッテル（笑）を貼らせてもらうと、一番目は漸進主義、二番目は復古主義ってことになるのかな。
わが西部邁は漸進主義に属すると思うんだけど、その言わんとする所って
何かを変えるにしても急激に変えるのは良くないよね、ってこと？
それだと結局、現実追認にしかならないんじゃないか。
復古主義は単に後ろ向きで、歴史の変革の必然性を認識していないし、
保守主義が目指す社会のビジョンというか、方向性がよく見えない。
相対主義や進歩主義に賛同してるんじゃなくて、保守主義の必要性は
認識してるつもりなんだが。
保守は、平衡感覚という一種の精神衛生術なんだろうか？

>>708
感情をできるだけ出さない、冷めながら距離を置きながら、そして相手より優位に立てるような書き方にしたの？
浅田ファンの意見に質問すると、勝手に「荒らし」だと認定して、その後完全発狂する自分が恥ずかしくなって
そういう書き方に改めたの？ｗｗｗ

見え見えの精神構造だねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

病院にいくけっしんはついたか

たらい水はくるしかったか


かんぷまさつでもゆうこうだが　ききめがよわい



いいかげんかんじをおぼえてくれ



そのうち病院にいくけっしんがつくようになる

>>713-714
感情をできるだけ出さない、冷めながら距離を置きながら、そして相手より優位に立てるような書き方にしたの？

しゅくだいはやってるか


おまえはいしが弱いから しょうじんがかんじんだ



こうしてあかのたにんのおれがおまえの面倒めんどうだ
をみてるのもおまえの母親にたのまれたからなのだ

おまえはいしが弱い

やりかけたことはさいごまでやれ

>>716
感情をできるだけ出さない、冷めながら距離を置きながら、そして相手より優位に立てるような書き方にしたの？

病気はくるしい
それはわかっている


でもおれはちょくせつてをだせないのだ



じぶんのもんだいはじぶんでかいけつしなければじがをときほぐすのだ


ああすまない こみいったはなしはおまえののうがこんらんする



まずは病院に行くこと 先生にこころをゆるすのだ


先生も わるいひとばかりではない


だから病院

>>718
感情をできるだけ出さない、冷めながら距離を置きながら、そして相手より優位に立てるような書き方にしたの？

おまえはあたまわるくない

ただあたまがよわいのだ
おまえの父親がいけなかった 体罰たいばつもときにはひつよう


よくかんがえてみるとおまえはあたまがわるい

ただつよくはない



じがのからまりをときほぐすどりょくをつづけろ

いっかいごはんをぬくのもいい


病院にいくけっしんはついたか

>>720
感情をできるだけ出さない、冷めながら距離を置きながら、そして相手より優位に立てるような書き方にしたの？

さっきらーめんをたべたところだ たいへんおいしかった

おまえはなにを食べたか

おれのちゅうこくをきいてぬかしたのか

らーめんのはなしなどしてすまない


はなしはかわるがおまえはじががよわい


ひとのいうことをなんでもまにうける
みよしやのおばちゃんもあきれていた



もうすこし疑いうたがいのこころをもつこと


ときどきくちぶえをふくときがはれる


おちついたら病院に行け

>>722
感情をできるだけ出さない、冷めながら距離を置きながら、そして相手より優位に立てるような書き方にしたの？

やりかけたことはさいごまでやりぬくこと


重要だ



おまえはなんでもとちゅうでなげだす
たいへんよくない　よくない


じがをどこまでもつよくもつこと



おまえの存在そんざいがよけいじゃないかとおまえはかんがえてはならない


すべてじぶんでかんがえること


水をのむといしきがすっきりする

そのあとで病院に行こうか

おまえがなにをかんがえているのかわからない

おまえの目をみてもなにもうつしださない むだ


じがといしをつよくもってあぴーるするのだ


だまっていてもだれからもりかいされない

おれですらおまえのことははんぶんもりかいできない



みまわりにいってくる


病院にいくじゅんびを

病院がつぶれてしまったらどうするのだ

浅田ファンも次から次へといろんなキャラを創り出して荒らよな

わけ分からんひらがな。携帯バカもここしか居場所がないようだね。

ＧＨＱだけど三日ぶりに見たらｗ
もはや浅田ファンは堕ちるとこまで堕ちたな
俺がレスするまでもない
浅田って三流学者が大バカだってよくわかったよ

ｗ

>>724-725
感情をできるだけ出さない、冷めながら距離を置きながら、そして相手より優位に立てるような書き方にしたの？

さっきみまわりからかえってきたところだ


ばるぶがみっつゆるんでいた

これからのきせつはきをつけないといけない

すぐに圧力あつりょくがあがってしまう


どうしたあおいかおをして

はらをすかせているのか


病院に行けばしょくじがまっている

ホンモノって本当にいるんだね

凄い展開だな。

　　　　　　　　　　　　　　　　 (ヽ三/)　））　
　　　　　　　　　　 　　　＿＿　 ( i))) 　 　 　
　　　　　　　　　　 　 ／⌒ 三⌒＼ ＼　　　　
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　─ ＝ニ三 ( ◎(　　　　　　　　　　　　 ) ◎)
　　　　─ ＝　 ｰ､_ら　　　　　　　　　 ⊂､_,ｒ´

大相撲熱闘譜「千代の富士時代」の九重親方の手記を読むがいい。
千代の富士は若い頃、北の湖のあまりの強さに驚いていた。
そして隆の里の怪力にも悩まされた。
小錦とも対戦したが、驚いたのは最初だけだったようだ。
小錦対策がわかると負けなくなった。
だからあえて手記で小錦のことなど触れていない。
このことからわかるように、北の湖と小錦は強さのレベルが違うのだ。
その怪物北の湖が最も強かったと認める男、それが輪島である。

こらおまいっちょえーまんこじゃのー

>>733
俺は最初から予想してたよ
良識があれば浅田ファンがサナダムシ以下なのはわかるだろ

低脳荒らしが２人常駐してるスレってなかなかないよな
それがなんで西部スレなんだろう

>>738
ヒャッハー
負け犬乙ｗ
メリークルシミマスはレンタカーで樹海に行って
車内で練炭燃やせよ
車の窓をガムテープで目張りするの忘れるなよｗｗｗ

615 名前：考える名無しさん ：2007/12/14(金) 01:42:22 0
>>449
無理しないで堵愚慧螺読めよ

もはや西部スレではない

>>737
一番良識ないやつがいるから荒れるんだよ。これは2chの法則だな。

小林の読解力の低さは酷いな
西部にも的外れな反論するんだろう


456:名無しかましてよかですか？ :2007/12/11(火) 21:14:51 ID:AZLubUwL
今回のゴー宣の議論もけっこう中島さんにはきつい一撃だな。

「抑圧されたアジア解放のため　その厳粛なる誓いに
いのち捧げた魂の上に幸あれ」

中島説　
これはインドの独立運動家たちを指している。なぜなら「インド志士の
象徴として」と、パールは石を寺に送っている。

小林の反論　
もともと「原爆犠牲者追悼の文を」と頼まれてかかれたもの。
そう依頼されてインド独立の志士たち「だけ」を念頭に置いて
書いたのならパールは失礼なやつになってしまう。
そもそも、この文章なら『インド志士「も」日本軍も』と十分
解釈できるじゃないか。



小林が省略した中島の見解；
パールの碑文は、あくまでもアジアの解放のために戦ったアジア人に捧げられたものであり、
「大東亜」戦争を戦った日本人に限定されたものではない