西部邁17【2chに言上したきことあり】

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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾌﾞ-ﾝ　　　　　　　　　　　バ　　両　>>1　部　西
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　∞ 〜　＼､丶､＼人从／/ 　シ.　　手　　　　屋　部
　　　　　　　　　　　　　　　　　　_ ..､､､､、　　ヾ ､　　_　　　厶　ッ　　　で　 を.　の　は
　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 ,rfﾃ�n｀_￣｀｀ﾞヾ､そ 　／クﾊ 　∠！　...　 叩　 　　　中
　　　　　　　　　　　　　　ノッｿ　rｧ=ミｭ､　　,ヾ.　/ ' ' /71　て　　　　　き　イ　　 を　先
　　　　　　　 　 　 　 　 fr彡' ／|｀⌒’ヾi‐f云jﾚヘ　　/｀}W＾ヾ、　　　殺　ス..　　飛　程
　　　　　　　 　 　 　 　 乂ﾐゞ 　｀ ｰ一ｧ' _jフ´＼ ::｀ｧｰr′　　　　　　 し　の　　 び　か
　　　　　　　　　　　　　爻リ 　 '"芝竺ヲ''´ .:::::::::｀７ｰ-ｌ　　　　　 　 　て　上　　 回　ら
　　　　　　　 　 　 　 　 ´ｲ{　/／　 ／ .:::::::::::::::::: /.::::::,'　 　 　 　 　 　 い　に　 っ
　　　　　　　　 　 　 　 　 ヾ, ゞｰ'"´ .:::::::::::::::::: ／.:::::::,′　　　　　　　　た　立　 て
　　　　　　　　　　　　 　 ／ .::::::::::::::::::::::::::::,.ｨく.::::::::::/　　　　　 　 　 　の　ち..　 い
.　　　　　　 　 　 　 　 , ' .::::::::::::::::_, 　､‐<´| |::::ヽ.／　　　　　　　　　　 で　上　 た
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東京『発言者』塾
http://www.hatugenshajuku.net/

西部邁ＦＡＱ―西部邁のまこも部屋―
http://www.geocities.jp/sachoquijote/index.html

前スレ
【美しい】西部邁16【２ちゃんねる】
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/philo/1189766166/

イプシロン出版企画
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札幌『発言者』塾
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九州『発言者』塾
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西部邁ウィキペディア
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%A5%BF%E9%83%A8%E9%82%81
表現者ウィキペディア
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%A1%A8%E7%8F%BE%E8%80%85_%28%E9%9B%91%E8%AA%8C%29
発言者ウィキペディア
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%99%BA%E8%A8%80%E8%80%85
北の発言ウィキペディア
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%8C%97%E3%81%AE%E7%99%BA%E8%A8%80
京の発言ウィキペディア
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%BA%AC%E3%81%AE%E7%99%BA%E8%A8%80

西部邁的BBS
http://8123.teacup.com/tosei/bbs
談志・陳平の言いたい放題
http://www.mxtv.co.jp/danchin/

過去スレ
part1
http://academy.2ch.net/philo/kako/997/997546768.html
part2
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/philo/1044458943
part3
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/philo/1055956610/
part4
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/philo/1086412236/
part5
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/philo/1102171759/
part6（1）
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/philo/1118773653/
part6（2）
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/philo/1131507545/
part8
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/philo/1140631919/
part9
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/philo/1146830009/
part10
http://academy5.2ch.net/test/read.cgi/philo/1157265847/
part11
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/philo/1170664282/
part12
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/philo/1177463466/
part13
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/philo/1181090352/
part14
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/philo/1185591246/
part15
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/philo/1187954057/

トップのAAについて・・・『ゴーマニズム宣言』（第99章「裕木奈江より西部邁をいじめろ！」、幻冬舎文庫版第5巻）で
西部邁が飛び回るハエを叩き潰す様を小林よしのりが戯画的に描いたコマのAA（アスキーアート）。

「マンガなんて文化じゃない」と発言した西部を、小林は当該章で強烈に批判・揶揄した。

批判し合っていた西部と小林の関係はこれをピークに転換を迎え、後に二人はこの件に関し「まだ若かった」（小林）「（漫画批判は）説明不足だった」（西部）と
共著『反米の作法』で語る。したがって、ある意味この画は西部・小林の「友情の碑」であると言えなくもない。

〔西部邁ＦＡＱ―西部邁のまこも部屋―〕より無断転載

それでは、本スレでもしとしと語り合ってくださいな

西部邁のライバルと言えば田久保先生だろうけど
この二人の違いは感情的(西部)と理性的(田久保)の違いだろうな

まこも風呂って試したことある人いる？

そもそも、まこもってどこで手に入るのかが
知りたい。

http://www.amazon.co.jp/%E6%97%A5%E6%9C%AC%E8%87%AA%E7%84%B6%E7%A7%91%E5%AD%A6-%E3%83%9F%E3%83%A9%E3%82%AF%E3%83%AB%E3%82%B3%E3%83%BC%E3%82%B1%E3%83%B3-200g/dp/B000FQQEH2/ref=pd_bbs_sr_1/249-7975094-6114705?ie=UTF8&s=hpc&qid=1194152416&sr=8-1

アマゾンにあった

ウィキペディアが充実しすぎて気持ち悪い

>>4
ここの住民が作ったものですから、「無断」でいいです。

>>10
いずれウィキに吸収されてFAQは不徳だけが残るように思います。
ウィキが充実すればそれでよいんじゃないでしょうかね。

西部邁著『学問』より抜粋
『福澤諭吉は確かに無限遠の将来を見れば国境なき世界が見えると言った。しかし現実的に国家はまだある』
　
なんじゃこりゃｗ意固地になるなっつのｗ
西部の解釈学ってのは認識を歪めてまで
何でもかんでも自分のスタイルに当て嵌めて行く事なのかね。
そういう精神は廉直とか潔白とか公正とかといった
武士道精神に反すると思わんのかね。
　
まぁチェスタトンの真似して
パラドックスというか二律背反を次々と創出して行くのが
西部なりの真理への接近法なんだろうがな。

実は西部ってミーハーだし社会現象はすぐ気になる口だから
このスレも何回かは覗いたことあると思うよ。
皆それを意識しつつ、ただのファンサイトに
堕しないような書き込みをしましょう！

　　　　　　　　　　ｖ
　　　　　　　　／⌒ヽ　　　
　　　　　 ∧,,∧・ω・）　　僕が西部邁でーす。
　　　　　 /・ ・`ヽと )　　　 　　　　　
　　　　　(｡｡ノ　　しヽ 　　よろちく。。
　　　　　 /ヽ　/　　ﾉ
　　　　　（　へ　/|.|
　　　　　　ヽヽ| | U
　　　　　　　　| |　ﾊﾟｶﾊﾟｶ
　　　　　　　　Ｕ

一、 人間を「言葉の動物」と理解する
二、 言葉の産物としての個人および集団における意味的現象を
　　　総合的に解釈する
三、 意味的解釈という矛盾をはらんだ作業において平衡をとる
四、 人工言語に傾くものとしての概念・理論と自然言語に
　　　傾くものとしての思想・実践とを両立させる
五、 人生経験、認識活動および政治行動の融合をはかる
六、 言葉の基礎としての歴史の英知を保守する
七、 戦後日本を歴史破壊的時代として懐疑する
八、 異世代および異国人にたいする接近と離反において中庸を守る
九、 大衆教育（大学）と大衆伝達（マスコミ）が、言葉・解釈・経験・実践・
　　　歴史の一切を平板化させていることにたいして、批判を差し向ける
十、 哲学（真）、宗教（善）、および芸術（美）への関心を絶やさないことによって、
　　　虚無主義にたいする防波堤を築く

910 名前：＠[sage] 投稿日：2007/07/22(日) 19:42:51 0
自分という存在は、言語のあまたある可能性のうちのほんの一つを、わずか八十年間ほど
過去から未来へと運ぶ単なるヴィークルつまり運搬具にすぎないと思ったとき、死は私に
とって大きな問題ではなくなった。正確には、それを問題にしても致し方ないように思われた。

これはウィトゲンシュタインの応用だ。

http://www.youtube.com/watch?v=ILlvG78ZldQ
映画ウィトゲンシュタイン（字幕なし）
前期写像理論の誤謬と、後期言語ゲームの説明シーンで映画のハイライトシーン。

対話相手はケインズ（ｋ）と学生（ｓ）。

ｋ「論考で哲学の問題はすべて解いたといったが？」
ｗ「あの時はそう思った。哲学に言えることを示そうとした。言えることは重要ではない。
　　言えないことの方がより重要だ。」
ｋ「では哲学に成果はない？」
ｗ「あの時はないと思った。いや今もそう思っている。しかし別の理由からだ」
ｋ「最近の著作「哲学探究」のことですね」
ｗ「そう。言語が写像だという写像理論は放棄した。紛らわしい比喩だ。つまりこうだ
　ハンドバッグという言葉はハンドバッグを写しているといえる。しかしどうだ、ハローや
　　多分（perhaps）は一体何の写像といえるか。いえない。」
ｓ「では先生、言葉と世界の関係をどう規定しなおしますか？」
ｗ「いろんな方法がある。一つだと思ったのは私の誤りだ。言葉で使ってすることはいろいろある。
　　様々な言語ゲームといったらよいだろうか。つまり言葉の意味とは特定の言語ゲームでの
　言葉の用いられ方でしかないのだ。」
ｋ「ではそこでの哲学の役割は一体何だろうか？」
ｗ「哲学の問題は複数の言語ゲームを混同して起きる。例えば、人は心について悩む。
　それは心を一つのように考えるからだ。ある言い方を別の言い方と混同しているのだ。」
ｋ「では哲学の役割は言語ゲームの選別でしかないのか？」
ｗ「全くその通り。言語ゲームはあるがままのもの。哲学では否定しようもない。全てをあるがまま
　認めるしかない。」
ｓ「ウィトゲンシュタイン博士、私的な言語などない、という論点についてより詳しい説明を」
ｗ「つまりこうだ。人が言葉を知るのは文化に属しているからだ。文化はある生活形式、行動のとりかただ。
　話し方も自分の行動様式に反映する。それはまさに公共的なことだ。デカルトの後継者たちは自己の存在から
　始める。私的感覚について悩む。あの古臭いモデルを覆したい。私は我々の文化から始めたい。
　我々が共有する生活からはじめたい。自分の考えや感じを公共の言葉で表したい。」
ｓ「ありがとうございます。」
とりわけ最後あたりに「公共の言葉(public terms)」や「デカルトの自己から始まる哲学を覆したい」
というのが西部の保守的言語観に影響を与えていると思われる。

>>12
自己解決しているじゃんｗ

自己解決したからこそ書いた。
俺のような奴がいないとただの質問スレになり兼ねない。
いや、質問スレならまだいい。
一番まずいのは西部に関係ない時事ネタについて
己の主観を冗長たる文章で書き連ねるバカである。

>>18
前スレの終わりの質問に答えてくれませんか？
つっこみじゃなくてお願いします。小生積読なんで答えられません。

西部も「近代」については批判的だけど、「日本」については全然スルーだよなあ。
「近代」よりも若い概念なのにね

西部邁

これ、僕の昔からの持論なんですけど、二〇世紀後半の冷戦体制の本質というのは、歴史破壊の旧ソ連と、
歴史不在のアメリカの、要するに左翼同士の内ゲバにすぎなかった。

社会主義が登場する以前、フランス革命(一七八九年）のときに国民公会の左側に座ったやつらを「レフト」と呼んだわけだけど、
簡単に言えぱ、個人の自由とか理性、科学とか合理性といったものを崇拝して、それさえあれば歴史なんかは旧体制にすぎないから、
これを破壊するのが進歩だと構えた人たちです。それをレフト、左翼と呼ぶわけです。

そういう意味では、アメリカもソ連も実は左翼なんです。たしかにニューディーラーたちのソフトソーシャリストは姿を消したかもしれないが、
アメリカの国民精神の根本において、やっぱり歴史不在のところに巨大な社会的実験として構造改革なるものを仕掛けてみせるという、
その精神においては、ニューディーラーたちは、たまたま大恐慌の時代的制約下に出てきたわけではなく、アメリカの体質そのものでもあるわけです。

ソ連の第三インターナショナルはスターリンで、それに逆らったレフ・トロツキーの第四インターナショナルがあって、
その首領の一人がアーヴィング・クリストルです。結局、いまのネオコンの世界観、人間観は、やっぱり左翼過激派のトロキツストのそれと同じなんだよ。
しかも、トロツキーは世界革命、それも永続革命を唱えたわけです。いま、ブッシュが言っている全世界のアメリカ的民主化は

ーーまさに革命思想ですね。

：理性について ：2007/08/05(日) 21:00:17 ID:DFwX+25I
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%95%E3%83%A9%E3%83%B3%E3%82%B9%E9%9D%A9%E5%91%BD
フランス革命
キリスト教との関係　最高存在の祭典革命派には無神論者や「理性主義」者が多く、
その信奉する教義・主義に既存の宗教の存在が邪魔なため、キリスト教は徹底的に
弾圧された。当時カトリック教会の聖職者は特権階級に属していた。
革命勃発以来、聖職者追放と教会への略奪・破壊がなされ、1793年11月には全国
レベルでミサの禁止と教会の閉鎖が実施され、祭具類がことごとく没収されて
造幣局に集められた。
エベールらは「理性」を神聖視し、これを神として「理性の祭典」を挙行した。
ロベスピエールは、キリスト教に代わる崇拝の対象が必要と考え、「最高存在の
祭典」を開催した。しかし、ロベスピエールが処刑され、一度きりに終わり
定着しなかった。
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%9C%80%E9%AB%98%E5%AD%98%E5%9C%A8%E3%81%AE%E7%A5%AD%E5%85%B8
最高存在の祭典　フランス革命が絶頂に達しロベスピエールの独裁が確立した
時期で、恐怖政治がフランス全土を覆っていた。
彼は人間の理性を絶対視し、キリスト教を迫害しカトリック教会制度を破壊した。
同時に恐怖政治は美徳に基づくべきという理想を持っており、キリスト教に代わる
道徳を求めていた。また国内は不安定さを増し革命政府は祖国愛に訴えて革命の
危機を乗り越える必要があった。
これらの事情からキリスト教に代わる理性崇拝のための祭典を開く必要に
迫られていた。ロベスピエールは、「もし神が存在しないなら、それを発明する
必要がある」と語ったという。キリスト教の神に代わるもの、それが「最高存在」
である。
この祭典の思想的背景としては、ルソーの「市民宗教」の主張がある。
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B8%E3%83%A3%E3%83%83%E3%82%AF%E3%83%BB%E3%83%AB%E3%83%8D%E3%83%BB%E3%82%A8%E3%83%99%E3%83%BC%E3%83%AB
ジャック・ルネ・エベール
キリスト教を廃して「理性の崇拝」と称される合理主義的な祭典を行った。

ヒューマニズムとは理性規範であることには同意するよね。
理性規範とは、自分の頭の中の「イデア」が規範になるわけ。
神や伝統による規範は、自分の外側にある。
イデアを追い求めるグノーシスが現代文明の礎になったのはまさに
この点。

自分の理性が欲望の抑止力としてはまさに諸刃の剣であることは
それを実際に経験したことがあればわかると思うけど。
自分の頭の中の「イデア」がいかに頼りない存在であるかってこと。

名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2007/06/16(土) 22:14:07 ID:BrkXp37S

ヒューマニズム(人間至上主義)という言葉が生まれたのはルネッサンス期だよ。
明らかにキリスト教の「全能の神」を意識して(あてこすって)作られた
言葉なんだよ。誰が作ったか知らないけどね。

まあ、それはいい。
ヒューマニズムの「人類愛」を信じてる人がそれほど多いとも思えないけど。
動物より人間を重視するって言う程度ならそりゃあるだろうけど、利害の対立がある場合での
行為が普通問題になるわけで。

宗教や伝統による効果っていうのは、実は「我」の軽減にある。
キリスト教の場合、全能の神を信じ、その神に自身のすべてを託すことで、
「自我」が小さくなる。そして「自我」が小さくなることで、他者への愛が
相対的に大きくなる。こういう仕組み。

仏教の場合は、「神」という概念を使わないで直接的にすべては無我と言い切ってるわけだけど、
おもしろいのは、仏教がすべてを「無我」としている理由が「縁起」
にあるってこと。他者あっての自分であり、他から独立して自分は
存在しない。つまり、我が少なくなる->他への愛が相対的に強くなるという
理屈を逆方向からたどって、他がいなければ自分はない->無我としているわけ。

伝統を重視することでも我は小さくなる。伝統を重視することは仏教の縁起の法に
かなう行為でもある。

そして、ヒューマニズムの人類愛だけど、これはまず「人類愛」というイデアを頭の中に作るだけであって
自我の問題は放置される。むしろ、「人類愛」という立派なイデアを持つ自身へのナルシスト的
自我肥大を起こしやすい感じだよな。

>>20
「日本」という国について批判しないのは当然で
『明治になって初めて国家の概念が出来た。それまでクニは故郷と書いてた』
とかいうのは有り体に言えば左翼のプロパガンダ。
西部は「日本」を「日出る国」から、何千何百年の歴史がある
自ずと出来た共同体の家って解釈してるからね。
　
まぁ「日本人」は批判しまくるという点が西部の矛盾というか
国家主義的というか理想主義的というか
半ば古きよき何かを妄想していると言われる由縁だね。
もちろん西部は自覚してて『ドン・キホーテと言われることに自負を感じる』らしいけど。

>>24
伝統と宗教を同一に語ってしまう軽率さや
人類愛の片側にだけ焦点を当てている恣意的な見解が見て取れる。
　
つまり全く逆の事も言えて、宗教は競合に勝てぬ弱者の奴隷道徳であり
人類愛は人間の能力をそれぞれ誇りに思い、
互いに切磋琢磨し、向上心を育成するための美徳であるとも言えてしまう。
　
伝統、宗教、人類愛は自己と他者という二項対立を軸に語る話ではない。

まあ、頭が単純に出来てるんだろうな。
自説に都合の良い面しか見ずに、安易で単純な世界図式を
作り上げて自己満足する。こういう短絡的なバカは多いよ。

>>25
西部は「日本」を「日出る国」から、何千何百年の歴史がある
自ずと出来た共同体の家って解釈してるからね。



どうみても必要にかられてできた人工物じゃない？かなり急に無理をして造った。
「日出る国」なんて聖徳太子は言ったかもしれないが、人口からいくと極少数の特権階級の意識な訳で。

そんな人々以外にも全く違った思想、生活を持った多様な人々がこの島には住んでいたんですよ。
それが近代化により極めて平準化、標準化、近代規格化されたということでしょう。
だからいくら西部が近代を批判しても、このシステムを壊したいとまでは思ってないだろうね。彼の立脚点もまた近代なのではないか。
せいぜい近代国家として上手くいくように、昔のエライ人達の「考え方」「やり方」を参考にしましょうということなのでしょう。
まあ、それを彼が保守主義と呼ぶのであれば、それはそれでいいんじゃないの。

国民国家なんてどこも無理矢理だけどね

みんな忘れてるか、もとより知らないだろうけど、
貴乃花は大関時代、
舞の海から受けた力水を土俵に吐き出すわ、
その舞の海に負けて全く礼をせずに土俵を降りるわ、
濱の嶋に負けて降りた直後に土俵を蹴っ飛ばすわ、
尻の穴をほじくった手でツッパリして相手をひるませるわ、
負けたのに次の力士に力水を付けようとするわ、
大関どころか力士としてしてはいけない所作を
次々とやらかしていた。

土俵態度は何一つ褒められない失格力士だったんだよ

>>28
>彼の立脚点もまた近代なのではないか。せいぜい近代国家として上手くいくように
>昔のエライ人達の「考え方」「やり方」を参考にしましょうということなのでしょう。
その通りでしょうね。
ただ、昔の偉い人が西部さんの場合、西欧からストレートに連れてこようする所に
問題がある。（例えばカトリックなくしてチェスタトンの思想はありえない。
しかし、日本の伝統とカトリックについて西部さんが真剣に考えてるようには見えない）
西欧と日本の歴史の違いを軽視するのはある意味左翼的で保守とはいえない。

保守ってスタンス自体が輸入品だろうよ
固有性を重視するなら、守るべきものを看板に掲げればいいんだよ？

西部邁 エピック・ソニ−
＜カセット＞ 真正保守思想を求めて
ISBN:9784872000665 (4872000668)
(ソニ−・ミュ−ジック) 1989/07出版


西部邁 エピック・ソニ−
＜カセット＞ マスコミ第一権力論　西部邁の「反論を待つ」
ISBN:9784872001211 (4872001214)
(ソニ−・ミュ−ジック) 1989/12出版



この二つがどうしても手に入らない・・・
図書館でレファレンスカウンターに訪ねたけれど無理だった。
もし、このスレみてて、カセット持ってる方いましたら、
どこかにアップしてほしい・・・
西部さんの講演きいてみたいよ。。。

それとも、このカセット
どっかの大学や専門図書館、公共図書館にあるのかな。

でも、西部の論理には適わないな。
あいつの道標を辿っていくと確実にその答に到着する。

>>28
その通りなんだけど、それなら今でも日本人は国家なんて意識してないよ。
俺の人生にも関係ないし俺の周りも仕事忙しくてそれどころじゃない。
　
だから西部は実態のない価値を捏造して一人で喚いてるだけのジジイという評価がある。
『人生読本より』
　
まぁ思想家ということでそれでいいと思う。
だから宮台も『(伝統という)スタイリッシュに生きたい人』って言ったんだろう。

つ形而上学

>>31
＞日本の伝統とカトリックについて西部さんが真剣に考えてるようには見えない
そこが西部さんの評価の難しいところで、
西部さんの言説を追っていくと、読者のほうでそういう疑問に行き着くようにできている。
なのに本人がその先を語らないのは、
おそらく本人がキリスト教に出会ってないから。
宗教にはその信仰者にしか語りえない部分があるので、それ自体は非難には当たらない。
ただ、西部さんがそれで事足れりとしているわけではなく、
論理的にはその重要性に気づいていて、強い関心をもっているはず。
そう推測するのは、西部さんの周辺にはその問題にアプローチしようとする者がいるからで、
例えば富岡幸一郎がそう。
この人は、「表現者」やそこいらの雑誌で文章を読んでもいまいちピンとこなかったんだけど、
たまたま図書館で見つけた『日本の正統』（朝文社、１９９５。新保祐司との対談本）という本がズバリ、その問題を扱ってた。
後継雑誌の編集をこの人に任せたんだから、
西部さんもその辺りを考えてみようという気持ちはあると見ていい。そう思える内容だった。

またウィトゲンシュタインの話に戻して悪いけど
前スレで問題となった彼の
『言語は方法でありそれは慣習という文化的価値による』
みたいな考えってやっぱり保守とは違うよ。
　
いや、西部の定義する正統保守には近いかも知れないけど
そんなに安直に答えを出すと意味が逆転してしまう。
慣習によるからって慣習を大事にしろとか参考にしろとかって話じゃなくて
寧ろ紋切り型の言葉遣いでは閉塞感を生み出すから
常に脱構築し続けるべきだっていうデリダの流儀に繋がると思う。
　
西部みたいに伝統と慣習をしっかりと分けて考えないと。

続き。
慣習っていう文化は常に変化していくもので
伝統という精神の型式だけが受け継がれて行けばいい。
というよりも精神だけを受け継がないとただの伝統にすがる権威主義になる。
　
茶道や華道がそういう精神を受け継ぐための
良き慣習だっていうのが西部の考えなんだけど
本人も気付いてる通りそんな事言ってると
有閑マダムが茶飲んで花飾って伝統をわかった気になってしまう。
　
小さい頃から親が子供に礼儀作法とその意味(意義)を逐次教えていかないと
逆に慣習が形骸化するだけなんだよね。
道徳にも同じ事が言えるはず。

例えば言葉遣い一つ取っても慣習が大切なら
日本人はみんな古語を喋るべきだという話になってしまう。
でもそれだと堅苦しいし和やかな会話を楽しめないから
今みたいな口語(造語)がどんどん作られてるわけ。
それが流行となるのは実は凄く大切なことであって
だから西部は保守派として流行の最後尾をついて行くと言ったんだろう。
そういう意味じゃ保守としてはグローバル化に反対だけど
最後の最後は屈するより他ないかも知れない
くらいには考えてるんじゃないのかな。
それが急速だと危ういから自分みたいな人間が必要だっていう話だろう

安倍が靖国参拝したかしなかったか明言を避けた時
他の保守論客が愚痴愚痴言ってた時にただ一人
『国民が馬鹿だからお好きにどうぞとしか言いようがない』
とか発言する西部は実はかなりリベラルな考えを
(他の保守派に比べて)持っていると言える。
　
すぐに戦争を肯定するような発言をするのは恐らく
軍国主義に近い狂信的な感情論による部分もあると思うけど
それ以外の発言は極めて中庸というかさすが平衡平衡うるさいだけある。
　
まぁ争いが絶えないのも歴史的には真理だからわかるけど
それなら戦争じゃなく内紛でもいいだろと。

西部は８才くらいの時に敗戦を経験して
その時に親が涙ぐんでるのを見たとか何とか言ってたから
そういう圧倒的な幼少期の実体験が、
戦争に関してだけは西部の平衡感覚を狂わせてるんじゃないかね。
　
日本は戦国時代よろしく地域社会(当時の藩)同士の
天下統一合戦の方が歴史的な争いの原型と言えるし
やれアメリカを嫌いましょうとか中国を嫌いましょうとか
殊更に言い立てるのはどうも自家撞着の感を禁じ得ない。
　
まぁ核武装して鎖国した後に国内でまた
ハラキリ合戦をして精神性を高めましょうってんなら筋も通るけどね。

西部さんはカトリックやその代わりになる宗教を伝統の中心に
持ってこようとしないし、ウィトゲンシュタインは保守思想家
であると断言してるし、西部さんの本を読んでいて俺はそこが
引っかかってくるんですが、西部さんの読者は全然そこには
違和感を持たずにすんなり読めてしまうんだよな。
だから西部さんの読者と議論しても話が全く噛みあわないですね。
あと、TEAM理論はその後どうなったんですか。

>>43
確かにバークについて語る時もフランス革命について語る時も
神学に則して言及することはほぼ皆無で、
キリスト教に関する造詣の深さも恐らく小室直樹以下だね。
しかも天皇制の解釈があれじゃ神道についても語る気がないっぽい。
　
もしかしたら西部はディレッタンティズム(文芸愛好家・ゼネラリスト)という
まぁ一つの宗教みたいなもんを確立したとでも思ってるんじゃない？
　
社会の何たるかは文化的価値や政治的価値や道徳的価値を
総合的に解釈しないとダメですね、その一つに宗教がありますね
で以上おしまいみたいな。

>>43
TEAM理論なんてのは言語学や意味論としては
何の価値もないって事だけは間違いない。
あれは経済学噛ってたから『貨幣と言語ってなんか使われ方が似てますね』
って言いたかっただけであって、多分なかばお遊びだと思う。
貨幣はマルクス派が需要の提示の機能、ケインズ派が蓄積の機能がある
みたいなことを提唱したからそれを表現機能と記憶機能に言い換えて
ヤコブソンの基本的なモデルにそれら２つの軸を加えたって話。
その図式を公と私の話(性格の構造)に持って行ったりとか
もう言語モデルじゃなくて西部モデルだよあれは。

>>43
ただ最近面白い本見つけて『ウィトゲンシュタインの言語ゲームとしての音楽』っていう、
西部のTEAM理論みたいな発想で、斬新な音楽の意味モデルを提示してる奴がいた。
西部は言語を貨幣に例えてるのに対して、
そいつは音楽を言語に例えてるんだよね。
　
まぁ面白いっていうのは的外れだから面白いって意味で
哲学(この場合芸術学や美学)の世界ではどう考えても評価されない。
　
もちろんその例え自体は納得できるんだけど
だから何ですか？って話の先の先に答えがあるはずなのに
その前でごちゃごちゃ言ってて付き合ってられん。

西部さんは伝統にしろ宗教にしろ、具体的な伝統Aや宗教Bを論じるのを
嫌う人でしょう。
出来るだけ抽象的かつ論理的に伝統なり慣習なり言語を論じるべしという考えの人。
それはそれで一つの立場ではあるけど、それは本質的に伝統にも宗教にも関係ないし
だから西部さんを保守の人とは言い難いところもあるでしょう。
ただ具体論に流れ勝ちな日本の文学的な保守のアンチテーゼとしての意味はあったと思う。

>>41
リベラルっていうか、なにしろ元全学連の左翼過激派でしょ。

『知性の構造』は不気味な本だ。

顔文字携帯厨はまだ粘着してるんだなw

携帯厨は日本史の知識も危ういんだなあ

京の発言　南郷良太公式ページ内
ttp://www.nango-ryota.info/kyo_no_hatugen.html

>>50-51
いつもの2連コンボカキコご苦労ｗ

お、携帯厨はPCでも投稿（自演）してんのかwww

>>54
図星かよ。スレ粘着はおまえの方じゃねーの？ｗ
自演呼ばわりとか２ちゃん脳だなｗ

>>55
図星なのはオマエだろ携帯厨www

過去スレでも自作自演常習犯だったのは周知のとおりwww

もういいや、これ以上かまうとこっちが荒らしだと思われるからなｗ
じゃあな、たまには建設的なレスしろよｗ

>>20
日本という国家が（よく岩波文化人？っぽい人間がいうように）
偶然かあるいは無理やりつくった人工物だとは思わないな。

民族・歴史など何かしらの共通性をもって
nationを形作りたいという動きまで人工物といってしまうのは
どうもね

>>57
またどうせ来るんだろ
西部が気になってwww

2chの真理＝粘着質と暇人が議論に勝つ

そして病人は議論と罵り合いの区別ができない

>>58
国家自体が近代的で人工的なものだろう。
特に日本は地域社会や身分制度を壊して、一君万民という形で国家を
明治以来急速に作り上げたのだから自然なものとは到底言えない。
だから言って「国家」というものが駄目で間違ってるわけではない。
人工物でからこそ、国家は人為的により良くいけばいい。

>>62
いや、そんなこといったら言語やら国境やらの線引きやらがかなりあやしい
欧州諸国とかは・・・

島国日本のほうが国家としては自然な統一集合がおきやすいだろう

京の発言出版のページ
ttp://kyo-no.hatsugen.co.uk

が見れないな。
どうしてだろう。

どこかの出版社が、西部氏の「ベルダ」と「時局」での連載を単行本化してほしいなあ。
売れると思うんだけど。

>>63
言語と国境の線引きとは全く別だし、何を持って怪しいのか。
というか何がいいたいのか…。
島国だろうと近代国家が自然な統一集合として自然に起きると思ってるの？

人間を言葉の動物って定義するから言葉の壁の問題で国家主義的になるんだよ。
　
アリストテレスが人間を社会的動物って言ったけど
社会とは時代や環境によって異なる形態を取るわけでしょ？
言葉は社会で使われるという機能があるから言ってる事は重なるけども。
　
例えばアメリカとイギリスは同じ英語を使うけど
国家としては結構違うって西部は言う。
でもロンドンだって街歩いたらニューヨーク並に色んな人種がいて
まぁイギリス人は伝統ある自国を誇りに思ってはいるんだろうけど
言葉の壁はないから後は価値観だけの問題になるわけ。

つまり言葉の壁が無くなっても確かに価値観や風土の違いから
国家(というか常識)の線引きは無くならないと思う。
　
後はイギリスが好きな奴はイギリス行くしアメリカ好きな奴はアメリカ行くし
日本が好きな奴は日本残ればいいし
これから先は各々が価値観で決めればいいと思う。
　
日本が嫌いな奴に国のために戦えって言っても無駄どころか逆効果だしね。
アメリカ人やイギリス人は日本人よりも母国を愛してる奴が多いみたいだけど
それはそれだけの国って事でしょ？
とりあえず小さい頃から英語教えないとダメだね。

西部は地域社会云々言うけど別にアメリカ人だって家族を愛するし
Friend Shipや愛国心が強いから軍国主義が成立してるわけでしょ？
　
まぁ言葉の壁を早いとこ無くして、
仕事とか夢を軸に好きな国に行くのがベストだね。
　
芸術やりたきゃヨーロッパ行って情報システムに興味がありゃアメリカ行って
ワビサビが好きなら日本に残ってキムチが好きなら韓国行けばいいよ。
　
その時は自分で選んだ道だから
みんな国や家族や(そこで出来た)友達のために命を懸けて戦うでしょ。
　
俺は英語がネイティブならとっくにアメリカ行ってるわ。

例えばアイヌの人なんかは母語は日本語じゃないでしょ？
その時に彼らが偉かったのは親が子供の事を本気で考えて
ちゃんと時代に合った教育(この場合日本語)を受け入れたこと。
　
そこで血統だの誇りだの言ってアイヌ語しか教えないような
そういう民族主義ってこれからの時代どうなのかなぁって思う。
　
西部は日本人として標準語にうるさくて関西弁は嫌ってるし
国際人として英語情報マネジメント学部とか作ってるから
かなりその辺りのことをわかってるんじゃないかな。
少なくとも右翼というかパトリオットではないと思う。

ちなみに言葉の壁を無くして世界中の人間が
それぞれ好きな国に移るのがいいって言ったけど
それは参政権は与えちゃダメだけどね。
その国の法律も倫理観も様変わりしちゃう可能性があるから。
　
飽くまでも個人が好きな価値観の国を選んで行くわけだから
その国の道徳や律には忠誠を誓わなければならないし
それを根底から覆してしまう可能性がある参政権などは与えられない。
　
完全喫煙国と完全禁煙国があったとして
それぞれの国に喫煙者と嫌煙者がいる状態をモデルにして話してみた。
　
これが俺の国家のウルトラモデル。

>>8
>>9のは別物。
邁が口にしてるのは、
ttp://www.macomo.co.jp/

ここの会社の社長と邁は対談もやってる。

>>71
参政権がないのなら、滞在している外国人と変わらないじゃないか。

>>73
いや福祉とか医療とかビザとか外国人登録票とか色々な問題があるでしょ。

>>70
なんか言ってることムチャクチャだなｗ
別に保守主義と民族主義は同じじゃないよね？
西部が関西弁嫌ってるってソースある？
じゃりんこチエファンだったと思うけど。
あと言葉の壁なんかないとか言ってるけど、外国滞在経験あるのかな。
言葉の壁に人種の壁、宗教、歴史、文化、生活習慣
ありとあらゆる壁に囲まれて、結局自分は日本人だということを思い知らされるよ。

平成哲学指南
特措法を必要とする日本の異常性
評論家　西部　邁
　安倍政権から福田政権に代わっても、喫緊の課題はインド洋上での給油活動
を行ってきた「特措法」に代わる新法の制定だ。しかし、原則において、「軍
隊」の指揮権は行政の長たる首相や大統領（あるいは彼の組織する内閣）に属
している、とみなすのが一人前の国家であるという常識からすれば、日本の現
状は異常というしかない。

ttp://www.jikyokusya.com/digest.html#gen

>>75
関西弁嫌ってんのは城内のホムペに載ってる対談見ればすぐわかる。
あと俺は「言葉の壁はない」なんて一言も言ってないぞ？
寧ろ逆だろ。「言葉の壁があるから」って言ってんだろ。
外国は旅行しかないけど俺はネイティブじゃないから
「英語がネイティブなら〜」って書いてるだろ？
　
煽りたくはないが読解力が無さ過ぎだし
その割りにこの俺にソースを求めたりとか生意気。
携帯書き込みの品位を落とすなかれ。

FAQ　さん
バトルセックスの書庫を紙に印刷して読ませてもらいました。
おもしろかったです。
A４に印刷できるようになってるところがいいですね。
やばくない範囲でどんどん書庫を増やしてください。
応援してます。

>>77
ああごめん。説明が足りなかったね。
言葉の壁というものを君が軽視してるように見えたんで、
突っ込んでみたんだわ。
例えば、同じ英語でもアメリカ人の使う英語とイギリス人の使う英語は違う。
その違いの中に、両国の歴史、文化、価値観の違いが反映されてると思うんだけど。
言葉は方法に過ぎない、意思伝達のツールに過ぎないって
視点では西部の保守主義の真髄が見えないよ。
西部にとっての日本人であることのアイデンティティとは、
民族的同質性ではなく日本語を生活言語として使用する所から産まれる、
論理、感情、価値観の共有といったものだったかと。

あと大阪弁の話だけど、西部がじゃりんこチエ愛読してるのもソースあるよ。
大昔のTVでの発言だけど。だから、大阪弁が嫌いという発言が本当だとしても、
それは一律じゃないでしょ。

>>79
言語のちょっとした違いにそこの歴史や文化や価値観が反映されるとして
それなら西部が関西弁嫌いなのも納得じゃないか。
　
じゃりんこチエ読んでたのは俺も知ってるけど
それと関西弁の好き嫌いは全く別問題でしょ。
　
関西弁の下品な音韻やはしたない言葉遣いに
まさに関西人の徳の無さや意地汚い商売根性が表れてる
っていう風に捉えてるのかな、もしかしたら西部は。
　
でも脳科学的には価値観の違いはクオリアの問題で
精神と言語の違いに相関性はないって考えるのが主流なんじゃないかなぁ。
ソースは茂木先生のサイトね。

>>80
吉本の芸人がテレビを占拠してることを苦々しく思ってるだけだろ。
つうか
>人間を言葉の動物って定義するから言葉の壁の問題で国家主義的になるんだよ。
言ってること無茶苦茶。
自分勝手に「言葉」も「国家」も何もかも定義してるから
言ってる内容が閉鎖的な個人言語になってる。

邁が地主をやって長男の一明がオーナーをやってたレストランは、2007年4月に閉店してたんだそうだ。

>>82
だから何？
そこから西部の思想につながる話が出てくるのか？
暇を持て余したゴシップ好き主婦と同じレベルだな。

どうでもいいけど関西弁といってひと括りにしてる時点で
言語感覚なさ過ぎ。東京て日本の中のアメリカだからな。
歴史ないし、他者に対する関心も経緯もない。

>>66
自然な統一のみによっても起きないが
人為的な力によってのみでも起きないというのが正解だろ

>>83-84
荒らしたければ好きなだけどんどん荒らしてくれ。
時間と労力の無駄づかいだけどな。

先日の京都発言者塾に参加したものですが、西部先生が関西弁嫌いだとか話題になっているようですが、先日の塾での雑談の中でちょっとそれと関係あることを言っていました。

その時の話から判断すると、別に関西弁そのものが嫌いということとは、ちょっと違うと思います。

西部先生は、関西の芸人、島田紳介とかは大嫌いで見たくもないし、最近のお笑いもあまり好きじゃないみたいな事は言っていましたが、今は「ちりとてちん」が滅茶苦茶気に入って毎日見ていると、すごい面白い面白いと言ってました。再放送まで見ることもあるとか！？

その割に、最後まで「ちりとてちん」と正確に言えてませんでした。

「ちりとてちん」を見るくらいしか、楽しいことが無いとまで言っていました。

>>87
このスレを荒そうと必死こいてるバカがいるので、そういう手合いは相手にしないほうがいいですよ。

>>86
西部の思想について全く触れない書き込みの方がスレ違いだし、
荒らし行為に近いでしょ。。
いや、何より西部邁本人に失礼でしょうが。

携帯厨のマイルールを押し付けないでください

自分の気に入らない意見をマイルールと呼ぶのか。
これこそマイルールじゃん。

>>91
>>89
これをマイルールといわずなんという？
このスレには西部氏の思想に触れなきゃいけないなんてルールが存在しているのか？

おっと、顔文字を相手にしてしまった

ルールはよき言葉遣いによる議論の中から生まれて来るんだぞ。

後さ、馬鹿の一つ覚えみたいに携帯厨とかレスするのやめた方がいいよｗ
携帯メインで書き込んでる奴が少なくとも２人いるでしょ。
大して２ちゃんリテラシーないくせに自演がどうのとか
妄想膨らませるのは時間の無駄だから。

まあ自演かどうかはともかくとして
荒らしてるのが携帯厨であることは事実だわなw

>>93
じゃあ例えば>>82の書き込みにはどんな良き言葉遣いによる議論がある？

>>96
それは情報提供だろうが、クズ。
おまい、恥ずかしいからもうこのスレに来んな。

>>97
なるほど、これが、良き言葉遣いによる議論ねｗ

>>98
バーカ
お前の言葉づかいをまねして言ったんだよ。

あ、殺伐としたレスの中に埋もれそうだけどｗ
塾生さんありがとう。
こういうのが有意義な情報提供でしょ。
とりあえず西部が盲目的な関西嫌いじゃないことがはっきりした。

>>100
横から失礼ですが、
というか、西部さんの最大の理解者の一人である佐伯啓思さんなんかも関西人ですしね。
他の方もおっしゃってたように「じゃりん子チエ」を絶賛してもいましたしね。

>>72>>76>>87
追加しました。

>>78
当時のジェンダーフリーやらフェミニストと称する人たちはその後
どうなったんでしょうかね？

>>102
船橋さんは、その後、関東ローカルのテレ朝深夜番組「プレステージ」で、呉智英氏と対決していましたね。
呉さんに「違うんです。西部邁さんと対談したときにも言いましたけど」云々と西部さんとの対談が結構印象に
残ってたんだなあという感が。
呉さんが船橋さんに「じゃあ幼児姦はどうなんですか？」とかとんでもないこと言い出すので、司会の梶原しげる
だったかが慌ててたような記憶があります。

>>103
ﾜﾗﾀ

類は類か、、、せいぶ’じゃしょがないよな ヘ(^_^ヘ)(ノ^_^)ノ !!!

>>104
笑いますよね。まあ、もちろん、呉さんの発言は、得意の相手の論理の整合性・一貫性を問うための
本質を突く自然な流れから出たものだったんですけどね。他にも大江健三郎氏への発言とか、生放
送だったこともあって面白かったなあ。

>>85
それはそれで当たり前のことだけど、結局は何がいいたいの？

細かい話をするなら、まず関西弁と関西人を分ける事と
完全なる是か非かという話ではない事を確認してもらいたいね。
　
例えば西部は嫌米でもアメリカ人の友達くらいいるだろうし
嫌米でもアメリカが日本よりマシな所もあると言う時がある。
　
『関西弁が嫌い』とか『標準語が好き』という単純な二分法ではないだろ。
　
西部がいつも言う葛藤の状態というのかな。
かなり突っ込まれたからそれを前提として
『概ね下品である関西人が嫌いなように見受けられる』
というのが俺の言いたかったこと。
　
つーかこのスレ関西人多いのか？

ちなみに俺は関東人だが島田紳助は面白いと思うし好きだぞ。
まぁ品はないと思うけど。

関西は本当にえげつないのが多いよ。

保守系論壇に限らず、日本語は主語がないからあいまいだとか日本語を読み書き聞き話しすることで
日本人的精神が涵養されるとか「特定言語と特定精神は因果してる論」が言われがちだけど
最近の言語哲学だか心の哲学だかの研究では否定されてるみたいよ

まぁ関西のおばちゃんとかは本当にうるさくて品が無いって言うしね。
情に厚いとかいう部分はいいけど、西部に限らずえげつない人間は皆嫌いだよね。
逆に上で誰か言ってたけど東京の人間は確かに冷たいかも知れない。
ちなみに西部の故郷の北海道に住んでたことあるんだけど
関東関西のいい部分だけを集めたような人が多かったよ。
みんな優しくて品があったんだよなぁ。
西部はわざと北海道を貶めて言うことがあるけど
たぶん相当好きなんだろうとは思うし実際いい所だった。
　
北海道＞関東＞関西＞アメリカ
って感じだろうね。

>>112
もう少し詳しく、誰の何という説で、どういう統計や検証の結果に基づく論か教えて頂けますか？

おれ北海道人だけど、住んでる人のメンタリティはむしろアメリカに近い気がするけどな。
伝統というものが全くないしね。その分キラクですが。

また、もろ日教組教育なんで、小・中・高と、国歌を式典で歌ったことがありません。

>>112
それは直感的に考えて俺も違うと思う。
何度も言うように『人間が言葉の動物』っていうのが違和感ある。
言葉があって人間があるんじゃなくて人間があって言葉があるわけだからね。
　
例えば日本語は主語が曖昧っていうのは文法の問題じゃなくて
日本人が欧米人に比べて自分を主張する言葉を用いないってだけの話でしょ。
　
飽くまでも最初に民族性なり習慣なりがあって、
その後に言語の使用法が付いて来るんだよ。
　
言語を貨幣に例えたんならそれくらい西部もわかりそうなのになぁ。
人間は言葉や金に振り回されちゃいかん。

>>115
俺も小学校の時に北海道住んでたんだけど確かに自由だった。
夏休みの自由研究が本当に自由でミニ四駆の改造でOKだった。
　
でも西部が北海道好きなのは間違いないだろうし
アメリカ嫌いなのも確かだからね。
　
そう考えると北海道が故郷だから愛してるだけなのか
戦前生まれだからアメリカ嫌いなだけなのかという話になるよね。
　
まぁ多分両方なんだろうけど、ちょっとそこは論理的じゃないね。
まぁ理性だけで物事考えるのは平衡感覚の喪失らしいから別にいいけど。

>>114
いや、「言語―精神因果説」に科学的根拠はみつかってない、というだけで反論を積極的に論証するものではないよ。
言語習得と精神の傾性に因果関係があるかないかなんて科学的に論証しようがない、と言うほうが正確かも知れない。

例えば日本語をしゃべる日本人が日本人的精神（国民性）を持ってるとしても、それは周囲の慣習、文化、道徳によって
形成されたという説明で充分であり、敢えて言語の作用を差し挟むのは「オッカムの剃刀」だ、と。

ちなみに知覚に関しては言語―知覚の因果性は明確に否定されてる。らしい。
時制を持たない民族の家には普通にカレンダーがあったとか、色の語彙が「明るい」「暗い」の２種しかない部族でも
多くの色に区別して認識することはできる、とか。

誰が言ったとかどれほど主流だとかは全然知らない。不勉強な俺が猛勉強してる教授に聞いただけだから。
その時は「言語習得によって考え方が変わりうるってことが無いなんてロマンがねえなあ」と思った。

一を聞いて十を知るみたいに、言語化されないところで理解してる
んじゃないかな。
言葉を多く知っていても馬鹿な人がいて、言葉は足らないが
仕事がよく出来る人がいるみたいな。

>>116
> 例えば日本語は主語が曖昧っていうのは文法の問題じゃなくて
> 日本人が欧米人に比べて自分を主張する言葉を用いないってだけの話でしょ。

イタリア語ってのも主語がないんだけど（ない場合が多い。動詞の形でわかる）、イタリア人は
自己主張強そうだよな。
どうでもいい話だけど。

久々に覗いたらまだＧＨＱの英訳ソースが粘着してんじゃんｗｗｗ
しかも相変わらず分裂病よろしく支離滅裂だしｗ
まじでリアル精神病だな
早く松沢病院に帰れよ
あと俺がレスしなくなればＧＨＱがいなくなるって言ってたバカは切腹しろよｗ
ＧＨＱにレスしてるバカは同レベルだって事にいい加減気づけよｗ

　　　　　　　　 ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　 |
　　　　　　　　 |　東京都立松沢病院ですが何か？。
　　　　　　　　 |　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿_＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　 　| 　/ ⊆ニ(二(ニニ⊇――――'　　　　　　　　　　（●ヽ
　　　　　　　　 |　/￣￣￣￣http://www.matsuzawa-hp.metro.tokyo.jp/ヽ
　　　　　　　／| /＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿__ヽ
　　　　　　,/￣V￣ ┏━, /￣￣￣|| ||.￣￣￣￣ ||| ￣￣￣￣￣￣...| |
　　　　　,/ ∧ ∧.　i┸i //. ∧ ∧　|| ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　 _.,/.　( ﾟДﾟ )　| :::|//　 ( ﾟДﾟ ) ＜>>121を迎え入れに来ました。
　　　|/,,,,,へ⊂　ヽ　 .// 　,/　　ノ/ ||＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　,/￣￣￣￣￣￣//|＿／￣￣￣| ￣￣￣￣￣ |￣￣￣￣￣￣￣￣|
　　|~ ゜￣゜￣￣￣~~|￣￣　　　＝。|┃　　　　　　　|━━━━━...............|
　　|＿＿＿＿＿＿: |,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,|,,,,゜,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,|,,,都立松沢病院,,,,,[|
　._|]0::∴:::0::[二二il:]　　 　,-―-、 ,,|　　　　　　　 　|　　　　　　　.　　 　 [|
　|=＝＝＝＝= ;...........|　　/, ￣ヽ |~~|.　　　　　　　　|　　/, ￣ヽ |　　　 　{|
　ヽニ[＿]ヾニニヽ''''''|―-|.（※）|':|''''|.''''''''''''''''''''''''''''|''''''''|.（※）|:|'''''''''''''''''/
　　　　　ゞゝ三ノ￣￣￣ ゞゝ＿ノ￣￣ゞゝ三ノ￣￣￣ ゞゝ＿ノ￣￣￣￣

524 名前：考える名無しさん ：2007/11/07(水) 03:30:59 0
>>522
精神病院に直行〜！バ〜カ（爆笑）！！


白痴はやはり語彙が乏しいようでｗ

皆様に提案があります。

西部さん以外の発言者グループの人々のスレが無いor伸びないゆえ、新刊や新聞雑誌寄稿などの情報交換ができない状態にあります。
けれども佐伯、富岡、東谷、中野ら各氏の論文も西部思想を多角的に再考する上では有効だと思います。
なのでこのスレを一旦「西部邁・発言者グループ総合スレ」としてみてはいかがでしょうか？
もちろん、デメリットとしては「議論が混乱する」「ミーハー的情報が増大する」など考えられましょうから、
・議論は西部氏に関するものに限定する、・ミーハー的情報は控える、・デメリットが大きくなれば西部単独スレに戻す
などとしたほうがよかろうかと思います。

御意見のほどよろしくお願いします。

自分で所属する文化や国家を選択できるって考えることがすでに傲慢なんだよ。
その国に生まれ落ちて、その国で育った。それは偶然かもしれないけど、その偶然こそ
人が左右できないもの。それを受け入れるしかない。何でも自由意志で選択できるって考えは、
最終的に自分を破滅させるよ。

>>116
言葉が神によってもたらされたんじゃないんだとすると、
ある民族が共有してきた論理、感情、価値観をベースとした準言語が存在し、
それが元になり実体としての言語が産まれたとも言えるよな。
だとすると、「はじめにロゴスありき」って言葉もあながち間違っていないｗ
重要なのは、言語があることで国民のエートスが長期に渡り持続、醸成されていくということ。
ま、118のいうように、論証できる問題じゃないってことで。

>>124
俺は反対。西部周辺の人間なんかには興味ない。
賛同者が多ければお好きなように。

でも佐伯氏の一連の著作とか東谷暁氏の「民営化という虚妄」とかって
西部理論を一冊の本になるくらい事実関係や論理の整理をわかりやすくしたようなものだから、
広く知られていいことだと思うな、自分としては。賛成に1票。

>>126
いや、そう考えるから人間を『言葉の動物』って言った時に
日本人とアメリカ人は解り合えないという話になっちゃうんじゃない？
　
上でも言ったけど『赤い』とか『めんどくさい』とかは
国によって語彙が無くても脳科学的に言えばクオリアとして
人類が共通して味わえる感覚だと思うんだよね。
　
例えば3千年前のエジプト人の脳と今の日本人の脳はそこまで違うのかと。
もちろん個人の趣味や嗜好は様々あるけど、それは民族の脳の問題じゃない。
んで言語なんてのは『こんにちは』と言おうが『Hello』と言おうが同じだろうと。

もう一例出すと近年世界的に有名になった『もったいない−MOTTAINAI−』って言葉。
あれは日本独特の言葉だった訳だけど世界的に共感を得られるものなわけでしょ？
そんで『MOTTAINAI』の感覚を伝えるのは日本語じゃなくて
英語なりドイツ語なりで出来る訳だからさ。
　
もちろん細かいニュアンスまで伝えるのは
その言語じゃないと難しいこともあるんだけど
それは言語の限界性の問題であって
人間・民族の限界性ということとは違うでしょ。
　
この辺が関西人・関東人もそうだけど
西部の差別感覚を生み出す原因となってるくさい。

>>125
>自分で所属する文化や国家を選択できるって考える
>何でも自由意志で選択できるって考え
誰もそんなこと書いてない。
なんていうか、こういう保守論壇誌にいかにも書いてそうなことを
文脈と関係なく勿体ぶって書き込むのは止めてほしい。
先生気取りでいい気分なのは分かるがｗ

ちなみに俺は日本人とアメリカ人が同じだって言いたい訳じゃないからね。
精神性も体臭の有無も脚の長さも違うんだけど
それは遺伝的な話と環境的な話であって言語の問題じゃないという意味ね。
もちろん環境というのは周りに言語があるんだけど日本人を英語で教育しても
日本人の血筋と日本という環境さえあれば
英語を喋る完璧な日本人が出来るはずだという話。
　
そこで準言語？がありきという話なんだけどそれはそうだと思う。
でもそれは数学と同じで世界共通の普遍のロゴスだと思うよってことね。

>>125ってカースト制に繋がるね。
部活だって学問だって好きなもん選んでいいし
文化も風習も自分が感化されたものを学ぶのはいい事だろ普通に。
そういう排他的なというか閉鎖的な考えって本当どうなのかね。
息子がイタリアンのシェフになるために資金を工面する西部は
そこまで今の時代に鎖国みたいな事を考えてるとは思えないね。

>>128
よくわからんけど、なんか固定観念にとらわれてないかい？
ある民族特有の言語があるってことと、言語が成立する前提の
思考の範型の普遍性はなんら矛盾しないよ？
クオリアなんて空疎な概念を援用するまでもなく。

>>133
言語が成立する前提の思考の範型の普遍性って？
脳の特性には理性と感性と悟性があると思うんだけど。
クオリアっていうのは感性の話だよ。

>>日本人を英語で教育しても
日本人の血筋と日本という環境さえあれば
英語を喋る完璧な日本人が出来るはずだという話。
英語を喋る完璧な日本人ｗｗｗ
毎度の論理の欠片もない分裂思考ｗ
確かにお前は日本人としては欠陥品だからな
午後からは松沢の畑で系作業かな？
仲良くやれよｗ

>>134
準言語がいくつかの階層、レベルで存在すると考えた時に、
最下層に位置するものといったくらいの意味。
これはあくまでも俺の想定で、誰かの学説やら研究成果やらの
裏付けがあるわけじゃない。
ところで、理性、悟性、感性ってカントの分類通りに脳の部位の
特定が出来てるの？

↑レベルひくー

>>135
煽りでしか反論できないのは論理での敗北を認めてるようなもんだよ。
>>136
右脳左脳の違いや海馬や前頭葉の働きが徐々に明確にわかってきてるよね？
理性と感性もそれなりに脳科学と連関して論じられてきてる。
ただ心理との関係がね。
心地良いと感じたり悲しいと感じたり
それが脳の中で何が起こってるのかがわからなくて
主に右脳で何が起きているのか感性の働きとは何を意味するのかがわかってない。

>>138
OK。俺個人としては、脳と精神の関わりはブラックボックスだと思ってて、
どこまで解明できたかというのも半分眉唾なんだけど。
話を戻すと、「数学と同じで世界共通の普遍のロゴス」が
言語の成立の前提としての思考の範型の普遍性と同位であれば、
言語が異なると分かり合えないという君の主張がなぜ出て来るのか。

>>139
俺はわかり合えると思ってるけど西部はそう思ってないんじゃないのかなぁと。
言語ありきというのは感性の部分までも言語で象られていると西部は考えてるんじゃないの？って意味。

139の補足。
「人間は言葉の動物である」という西部の定義は、
準言語までをも踏まえ、人間共通の思考の鋳型として言葉をとらえつつ、
実体としての言葉は、各国の歴史、伝統、文化を反映したもので、
人間はその影響を意識的あるいは無意識的に受けるものである
とみなしたものかと。

「分かり合える」がどう定義されるのかにもよるけど、国際社会での言語によって異なる感性の大きさと、
地域や家庭での微妙な言葉遣いによって異なる感性の大きさが截然と区別できるものとは思えない。
だからアメリカ人とかと分かり合えないなら隣人とも分かり合えないし隣人と分かり合えるならアメリカ人とも分かり合えるってことでない？

>>140
ありゃレスが前後してしまったよ。
君の趣旨は了解。
もうちょっと考えてみる。

>>138
支離滅裂のガイキチと議論や対話できるか？
戦争反対、九条最高でも戦争しまくるアメリカは憧れ
日本人には自立も自尊もいらない
ヤフー200人は友達入れたら2000人ｗｗｗ
まあ西部さんのことを尊敬してる人は分かってると思うけどさ

>>141-142
難しい話だけど例えば関西人と関東人、
あるいは関西弁を使う人と標準語を使う人は
人間性に違いがあって喧嘩したりすることがあるってことだよね？
　
もちろん人によるけど概ねそういう傾向があると仮定して、
関西人は関西弁を使ってるから下品なのか
もともとそういう蛮族なのかって話だと思う。
　
前者だとしたら関西弁に問題があることになって
後者なら部落という血族に問題があることになる。
　
これは関西の部分を関東に置き換えて下品の部分を冷たいに換えてくれてもいい。
それがわかり合えないって意味かと。

↑レベルひくー

俺は言語はその『普遍的な範型』をどう表したかってだけの話で
関東人の冷たさや関西人の下品さは血筋と環境によるもので
言葉遣い自体は関係ないと思ってるんだよね。
　
でも西部は言葉遣いを正せば人格までも
変えることが出来ると信じてそうじゃない？って話ね。
　
確か昔日本では芭蕉の短歌を暗唱させたりしてて
(まぁ今でもしてると思うがそれ以上に)、
それが日本人の良き精神や良き道徳に良き影響を与えてた
みたいな話を西部がどこかでしてたと思う。
少なくともそういう教育法は今も昔もあるしね。

例えば>>144　>>146の言葉遣いはバカ丸出し。
犬の小便みたいに『Ｗ』の文字を散らしたりとか
レベルとは何か、低いとは恣意的ではないかといったことを考えない浅はかさなど。
　
それは２ちゃんのやり過ぎて言語力が欠如しているというよりも
遺伝的、育ってきた環境(家庭や学歴)などが悪影響を及ぼしてるだけで
本当はわかり合えるかも知れないということね。
　
あっもちろん価値観の違いによっては無理かも知れないけど。
だから言葉の壁を無くすことが最優先で
その後に好きな価値観を共有できるコミュニティに移動するのが一番かと。

>>148
お前相変わらず頭悪いなｗ
何が好きなコミュニティだよｗｗｗ
松沢の先生をあんまり困らせるなよ

>>148
ネットの弊害
漢字が書けなくなる
情報を精査する、真偽を判断する能力が著しく低下する
ある種の全能感に陥り他者との関係が築けない

お前そのものだよカスｗ

西部さんの意図はわからないけど、一般論として言えることは言葉遣いを正すこと、あるいは正そうと努力することは
周囲から道徳的だと評価される。で、そのような人は他の局面においても道徳的であることを志向してると推量していい。
だから言葉遣いの是正それ自体は人格の向上を直接に招来するものではなく、間接的に人格向上を結果するものである。
西部さんもそれぐらいに捉えているんじゃないかなあ。

進歩進歩ｗ

言葉遣いにせよ血筋にせよ、精神との因果性は確たる立証も反証もないらしいけど「血液型占い効果」ってのもあるよね。
本来は擬似科学に過ぎないとされてる血液型占いが常識化しちゃったために、「俺はＡＢ型っぽい人間なんだ」
「俺はＯ型らしくふるまっていいんだ」とか考えてそのように性格が固着してしまう。

この場合で言うと「あなたは関西弁をしゃべってるから押しを強いはず」とか「おれはフランス語を話してるから合理的でなければならない」とか
因果関係を本人なり相手方なりが強く思い込んでいるために、当事者はそのようにふるまうことがある。

>>150
くだらん煽りは無視するが大事なことはとことん突くぞ。
情報を査定する能力や真偽を判断する能力はむしろ高まるだろ。
ネット社会で最も重要視されることの一つだ。
あと漢字が書けなくなるというのも一概に言えない。
それはネットの弊害じゃなくて活字離れから来るものだろ。
ネットを通じて子供でも文章を読む癖がつくならむしろ漢字は得意になるはずだ。

それはいえる

漢字の得意さに関しては難しいところじゃないかね。
変換機能の発達等で文字の形をイメージで捉えれているから読み書き能力のうち読み能力は
得意になると思う。でも書き能力はむしろ衰えてしまうんじゃないだろうか。
ただし、手書きが廃れている昨今精密な書き能力は昔ほど必要じゃなくなってるから問題などない、
とも言える（だからこそ綺麗な字を書ける人が重宝されたりもするんだが）。
単純な進歩思想には与したいわけじゃないけど。

書くことは考えること。

それよく聞くけど、最近になって特に実感する。
書いたり喋ったりしながら考えがまとまってきたり新たな論点を発見したりが多いみたい。
なぜだろうね。アウトプットしてる時のほうが脳が活性化するからかな？と書きながら思いついた。

書くというのは紙に文字をカキカキすることじゃないでしょ今や。
こうやって文字を打ち込んで文章力が付けばそれでいいんだよ。

>>159
手書きと打ち込みじゃ文章の肉感が違うだとか縦書きと横書きには内容に有意な違いが見られるだとかいった
（俺にとっては疑わしい）説もあるけどね。
文章力については、「あの作家は手書きをやめてから作品に迫力がなくなった」といった話は聞いたことないから
たぶん打ち込みでも可なんだろう。この問題に関して文章のプロと一般人を同列に語っていいとすれば。

>>154
ちなみにネットのせいで漢字が書けなくなる
情報を精査する、真偽を判断する能力が低下するうんぬんってのは
ちょっと前にラジオで宮台真司が言ってたんだよバーカｗ
宮台も少しは成長して最近は良識的なこと言うよ
いつまでも成長しない学習能力ないのは浅田ファンだけだつーのカスｗｗｗｗｗ

宴もたけなわのようなので次の話題に移りましょうか

>>153
それはある。
俺にはまったく理解できない理由から、フランス人が明晰で合理的精神の持ち主だという
パブリックイメージがあるから、あいつらが文化人気取りになってしまうとかｗ

>>154
>情報を査定する能力や真偽を判断する能力はむしろ高まるだろ。
これまじやばいよｗ
お前完全にガキだろｗｗ
判断力や道徳や情緒なんてのはネットや浅田某の本を読んでも
何の役にも立たねーよｗ
そういうのは西部さんが言うようにベースに歴史や伝統があって
家庭や地域や酒場で学ぶもんなんだよ
もちろんお前が家庭や地域や酒場と関係が乏しいのは言うまでもないｗｗｗ
あっそういえば少し前のニュースでソフトバンクの副社長かなんかがパソコン使ってばかりだと頭悪くなるって言ってたよな
お前のことだよ

「ベースに歴史や伝統があって」
これだけで正論語ってると思いこんでるのかね。
ネットやれば真偽の判断能力が向上すると信じてるのと同程度の浅はかさなんだが。

よっぽど悔しかったのか、いくつも煽りのレスが入ってるな。
　
>>164
ネットで高まるというかネット社会では必要になってくるから
みんな自ずとその力を高めようとするだろ。
　
例えば少し慣れれば新聞よりテレビよりも
ネットの方が早くて確かな情報が手に入る。
　
まぁお前みたいなバカはネットのデマゴギーに騙されてしまうから
ネットのやり過ぎには注意が必要かもな。
　
知的レベルによって情報収集に関しても二極化が起きているわけだ。

>>165
頭悪いの？
あのさネットと歴史や伝統を同列にしないでくれる
ネットなんてたかが20年やそこらだよ
まあ頭の悪いガキには何言っても無駄だけどな
俺は20歳前後の若いのと飲みに行く機会が多いけどお前や>>166みたいな低脳ばっかりでもないよ

>>167
頭も性格も悪そうな文章だなあｗ
おまえに飲みにつれていかれる若いやつらが
可哀想になったよｗ

>>166
高めようとした結果＝お前ｗ
あー腹いてぇｗｗｗ
なるほどお前は新聞すら取ってない低脳層か
どう考えても総合的には新聞＞＞＞ネットだぞ
確かにネットが便利な時もあるけど
お前は社会で働いてないし平衡感覚がまるでないんだよ
まじでバカだよお前ｗ

>>165
判断の基準が伝統の良識、歴史の英知、慣習の常識以外に何があるの？
言ってみろよ
個人の欲望か？ｗ
逃げんなよカス

>>170
だからさ、そういう西部の言葉によりかかって、水戸黄門の印篭みたいに
振りかざす様がカッコ悪いんだけど、わかんないんだろうな。
「伝統の良識、歴史の英知、慣習の常識」
自分で言ってて虚しくないか？
顔文字の言葉も時々アレだけど、今ん所おまえの言葉遣いが一番酷いよ。

>>168
大丈夫だよ
お前みたいな奴とは絶対に飲みに行かないからｗ
きっと酒飲ませてくれる人間関係もないつまんない人生送ってんだろうなｗｱﾁｬｰ

伝統なんて実態のない言葉を独り歩きさせながら何かをわかった気になるな。
それがウォルフレンに指摘されたジャパンプロブレムを生むんだろが。
第一慣習の良識って何だ？お前みたいな煽りを入れることか？

>>172
おまえに飲みに連れていかれるような職場になくて助かったわｗ
どうせおまえは、酒の席で伝統だの歴史だのぶって若い奴らに説教するんだろ？
目に見えるようだよｗ

自演ウゼーｗｗｗ
慣習の良識(マナー)がわからないの？
どんだけ人間関係が乏しいんだよｗ
少しは自分で考える事をしろよタコ

>>175
少なくともおまえみたいな言葉遣いを避けることだろうな。
今は煽り上等で付き合ってやってるが、おまえよりは言葉遣いに自信あるよｗ

もう誰がサンチョで誰がキホーテなんだかわからなくなってるな。
全部NGにした方が良さそうですね。

>>174
ちなみに俺は若い奴と飲みに行って歴史だの伝統だの言ったことはない
ほんとＴＰＯが分からないんだねｗ
多いときは女の子七人に男は俺一人とかだからね
もち全部おごりだぞ
で朝まで飲むからな
お前にはそんな社交の能力ないし想像すらつかないだろうなｗ

>>178
そのシチュエーションでおごりは当然だろ。
何気前がいいさまアピールしてんだよｗ
とことん空気の読めないおっさんだな。

>>177
すみませんね。発言者に集まるような人たちはお行儀良すぎる感じがするんで、
ときどき２ちゃん的煽りイベントを入れるのも雰囲気が変わっていいんじゃないかとね。
不快だったらスルーしちゃってください。

例えば俺の最近の書き込み>>109-110 >>113 >>116-117 >>128-129 >>131-132とかだろ？
　
んで煽ってるお前の最近の書き込みは>>121 >>144 >>149 >>169 >>170とかなんだが
　
前者と後者では明らかに言語力も文章力も前者の方が上だろ。
別に自慢してる訳じゃないが、俺に煽りを入れてるバカは
伝統だの慣習だのにすがってる典型的な感情論者なんだよな。
　
西部信者は彼を見て反面教師にした方がいい。
俺はそうなるのが目に見えてるから西部を盲信出来ないんだよね。
結局伝統なんて誰にもわかってないってことでしょ。

>>180
いえいえ、どの方かは存じ上げませんが(笑)ご丁寧にどうも。

久しぶりに見たけど荒れてますねー

コテでやったら面白いんじゃないすか？


私は実力不足なんでやめときますけどｗ

>>181
お前さ煽りに対して文章力が上だとか言って恥ずかしくないの？
だいたい今までのスレでお前が論理の欠片もない一番の感情論者だってのは実証されてるよな？
憲法問題にしろ援助交際にしろ連戦連敗で論破されて浅田よろしく逃げてたじゃねえかｗｗｗ

>>170
判断の基準が伝統の良識、歴史の英知、慣習の常識以外に何があるの？


「純粋理性」というのがあります！

きのう（１１月６日）の晩の「爆笑問題のニッポンの教養」で、太田光が吉村仁（数理生態学者）と喋ってる中で、唐突に邁のことを語ってたよ。
自分の周りにいる人がうるさくてよく聴き取れなかったけど、太田の考えがあとの世代に伝わるかどうかみたいな脈絡でだったと思う。
１１月１３日（火）午前８：３０〜　BS2にて再放送予定だって。

ttp://www.nhk.or.jp/bakumon/previous/

平成哲学指南
そして、みんな「社民」になった
評論家　西部　邁
　福田首相の政治姿勢は、辺りに満遍なく気を配る調整型といわれるが、中身
は小沢民主党と同じく、「過剰格差の是正」のために福祉を中心にした「社会
民主主義的な政策」を打ち出している「社民的」政治である。この社民的政治
は中ソや北欧が失敗したやり方であり、そこに望みを託すのは政治の退廃であ
る。

ttp://www.jikyokusya.com/digest.html#gen

>この社民的政治は中ソや北欧が失敗したやり方
いくらなんでも中ソと北欧を一緒くたにするのは乱暴すぎる。
こういう乱暴な論法は政治思想の退廃といえると思う。

>>131
>もちろん環境というのは周りに言語があるんだけど日本人を英語で教育しても
>日本人の血筋と日本という環境さえあれば
>英語を喋る完璧な日本人が出来るはずだという話。

これは無理じゃないですか？
日本語の学習がなされなければ、日本という環境にならないと思います。
完璧な日本人も難しいと思います。

君が代を歌い、日の丸を掲げる伝統は大切ですね。

>>102
おつかれさま。
どんどん充実していくのが、見ていておもしろい。

>>114
心の哲学っていうのは、名を変えた唯物論ですよ。
心的性質は物理的性質に付随生起するとか心の哲学支持者たちは言う。
邁は「普遍的な法則の体系が実在だ」とか唯法論とか言ってた。
私は>>112ではないけど。

>>124
私は決断主義的要素やユーモアの点で佐伯、富岡、東谷、中野ら各氏のことを尊敬していませんが（軽蔑もしていませんが）、西部邁・発言者グループ総合スレにすることにとくに反対はしません。
荒しがいなくなるきっかけになるなら、それもいいかなと思う。
決断主義的要素やユーモアの点では、私は今でもいくらか福田和也と兵頭二十八に期待してます。
思い切ったことをやってしまうような知識人が、やっぱ尊敬できる。

国歌を歌う伝統なんか日本になかったのだから、ようするに欧米人から
笑い者になりたくないという西欧近代の物真似が日本の伝統の本質だよ。
首相も宮沢みたいな、CIAにつかまった宇宙人的オラウータンよりも
中曽根みたいに背が高くて見た目がかっこよい方が海外に行った
時にイメージとしていい。
西部さんは宮沢が大嫌いで中曽根さんが好きだった。

>>193
国家は近代の西欧で発明されたんですか？
同時多発ですか？
伝統なんて数年あれば作れます。
物真似は本質ではなく発祥じゃないですか？

>>118
もう少し詳しくお願いします。

荒らしが真人間をよそおって潜入中。
ご注意のほどを。

>>192
私は決断主義的要素やユーモアの点で佐伯、富岡、東谷、中野ら各氏のことを尊敬していませんが（軽蔑もしていませんが）、西部邁・発言者グループ総合スレにすることにとくに反対はしません。
荒しがいなくなるきっかけになるなら、それもいいかなと思う。
決断主義的要素やユーモアの点では、私は今でもいくらか福田和也と兵頭二十八に期待してます。
思い切ったことをやってしまうような知識人が、やっぱ尊敬できる。




それにしても、今や「知識人」なんて死語だし、何の影響力もないって。
ベストセラー本とかと基本的には同じで、消費の対象だよ。
そういうスタンスで付き合うのが正解。
たまたま面白かったらそれはそれでいい。
力み過ぎはブキミなんだよ。

>>196
くだらない。

国歌というものを最初に始めた国以外はすべて猿真似と言える。
193は猿真似で書き込みを始めた。その書き込みの本質は猿真似だ。

猿真似＝ミメーシス


ギリシャの昔から肯定的な概念だよ。
いいんじゃないすか。

粗悪な模造品の意です。
それから起源と本質が同じであるとは思いません。
また196はクズだと思います。

「価値」というのはなあ、遠く離れた場所で安全地帯からのん気に
眺めているから憧れの気持ちが高まるもんだ。
田舎から都会へ逃げて、親不孝してきた者ほど親孝行に憧れるもの。
核家族は共同体から浮遊して歴史感覚を失わせるゆえに
共同体や家系や祖先との繋がりを復活させるのが大事なんて言ってる奴は、
言行一致させて大学を卒業をしたら田舎に帰って三世代で暮らして
みればいいんだ。
やってみてこれは地獄だと初めて気がつく。田舎で本当に親孝行している
人間ほど、ジジババは早く死んでくれないかなあ、家族なんて嫌なもの
だなあと思っている。

>>189
いやじゃあ日本人とは何かという話をした時に
今の日本人が何をどれだけ答えられるのかね。
日本語の教育に日本人のアイデンティティの何が含まれているのかと。
歴史教育の問題だけではないのか。
ウィトゲンシュタインみたいな『全ては言語』っていう
いわば言語至上主義は別に日本語とか英語が
特定のアイデンティティを運ぶ機能を有しているという話じゃない。
言語は方法だと言っていて、西部はそこから解釈学に話を進めてる。
それも数々の矛盾する倫理観の前提を問うって作業だから
母語特有の何かを語るのでもないよ。

>>195
これ以上詳しくは知りません。ホントに浅い知識しか持ち合わせてないですから。
要約するだけですけど、「日本語の習得および恒常的な使用が、日本人的精神の涵養を直接帰結する、というのは
真実かも知れない。でもその証拠があるわけではない。そして日本語の影響を持ち出さなくとも日本人的精神の形成のプロセスを
説明することはできる。ならば確からしい証拠があがるまで日本語の影響はナシとして何の問題があろうか」ってことらしいです。

>>192
そうですね。心の哲学では物理主義の立場をとることが多いらしく、そして通俗的には物理主義≒唯物論でかまわんと思います。
思想的には俺は物理主義者じゃないし（というかカテゴリー的に物理主義は思想ではない）、もちろん唯物論者でもない。
けれども言語と精神の関わりを非科学的な方法以外で検証しようとするなら、それはとりもなおさず大脳生理学だか社会心理学だかの
「科学」的アプローチを採るしかないんじゃなかろうか。
むしろ俺的には、「そんなアプローチに頼らずとも日本の言霊はおわします」というもの言いに魅力を感じますが。

>>177
はい、わたしが「さんちょきほーて」です。
今みたらえらくスレが伸びていてびっくりしました。

>>191
今週中にいくつか書庫をあけます。

>>115
寓喩としての人生で、イギリスにいった時、道端の草花や空の色が故郷の北海道に
似ていたとか書いてるね。
緯度も近いし、風土の近さで親しみを感じたということはあると思う。
でも確かに、歴史、伝統の希薄さという観点でいうと、イギリスよりはアメリカに近いはずなんだけどね。
若い頃ヨーロッパ映画とか見まくってたらしいし、入ってくる哲学、思想関係も大抵は
ヨーロッパだから、そういう時代背景からくる世代感覚の差かもしれない。

>>205
非常に役立ってます。まこも部屋がグーグルの西部邁検索でだんだん上位にきております。

本当にそうかよ。
ジジババが死ねばそうなって初めて気づくのが人間だろう。
孔子という時人は風樹の嘆をとうの昔からわかっていた。
いまだに思想版でそういうことがいえるのは、誰も熟読していないからだ。
もう遠い思想家というだけで目もくれない。

西部の真摯と寓居がわからないのも、そもそも古典を読んでないからだろ。
このスレの軽薄さはいったいなんなんだ。

イギリスに親しみを覚えたのは歴史を守ろうという人がいたからであって、
北海道の歴史そのものとは関係ない。西部は思想上において親しみを覚えたのだ。
それなのに現実感覚に話をもちこんで、比較するのは誤っている。

まぁネチケットが分からないのも紛れる２ｃｈですからね

>>208
思想家である以上、思想の部分をメインに評価するのは当然ながら、その人間を多面的にとらえるというアプローチも必要でしょう。
その人間の趣味的な部分が思想にむすびついてるケースも多々ありますし。
現実の人間関係で考えても、この人間の言ってることそのものは間違っていないが、どうにも信用できないとかありますよね？（その逆も）
それくらい柔軟に構えていないと、保守はすぐ硬直してしまうのはないかという懸念があります。

まぁその思想家の人間性まで好きになれないと深く入っていけない部分もあるよね。
人間自体に共感出来ないのに思想を解れる訳がないし解りたくもないみたいな。
例えば宮台みたいにペラペラ自分があらかじめ覚えておいた知識をひけらかすだけの
独演会みたいな議論されるともう聞く気にもならん。
　
その点西部はきちんと人の話を踏まえた上で
『その点で言えばこういう議論はどうですか？』などと
まさに会話を楽しんでいるように感じるから好感を持てる。
　
思想が文学みたいな芸術作品なら人格は関係ないんだけどそうじゃないからね。

どうでもいいけどコテ名乗りなよ。
ステハンでもいいから。

>>212
どうでもいいの？俺はどうでも良くない理由のもとにコテを付けてないんだが。
西部も言ってるけど今は著作権だ個性だと個人主義の行き過ぎの部分があって
言葉は人間の理性を超えた慣習の一つなわけだから、
だとしたらいちいちコテ付けて偉そうに物事抜かすのは
所詮ちっぽけな自己顕示欲の発露に過ぎないんじゃないのかな。
＠とかいう馬鹿がそれを延々繰り返してたから
俺は皮肉を込めて変な顔文字付けて煽ってたんだよ。
今は言わばマジレスでやってるからコテを付ける気はしない。
＠がまた現れたらコテ付けて再度皮肉を言うよ。

＠も変な顔文字も今は消えたんだよ。馬鹿は死んだ。
まぁ腐児氏みたいな西部についてまともな議論できる人は
どんどんコテ付けて語ってくれたら解り易いし嬉しいけどね。
俺なんてそれほどの人間じゃないからコテなど要らないというわけ。
　
一言付け加えれば西部はかなりこの辺りの事を
誠実に守って言論を展開してると思うよ。
『知識人の生態』で知識人がテレビ出まくる事がいかに
愚かでみっともないかという事を書いてた。
もちろん西部自身の事も振り返りながらね。
西部はそうやって知識人でありながら知識人を斬る事で報われてる。

宮台って欠陥人間だよな。
頭良くても思想間違っちゃうと欠陥人間になっちゃうから、思想って恐ろしいよ。
ちゃんと保守思想を選択してれば優秀でまともな人間になってたのに。

ｗ

西部さんだって、若い頃は保守じゃなかったじゃん。

>>216
また現れやがったな糞野郎！

保守思想がまともなのかどうかもよくわからないけどね。
西部は他の自称保守を徹底的に批判してるし
保守とは何か伝統とは何かっていうのは抽象的で難しい話だよ。
　
宮台は決まった枠に嵌まって何かを論じるのが嫌いなんじゃないのかな。
相対主義的なところがあるから本を読んでいても
どういう立場で物事を論じようとしてるのかが掴みにくい。
一つ一つ紐解いて行けば、なるほどと思えることもあるし
それらを連関させると主義とか思想が解りにくい人だと思う。
まぁ部分部分を論じる分析屋って捉えればいいのかな。

携帯くせぇｗ

>>213
＞俺は皮肉を込めて変な顔文字付けて煽ってたんだよ。

自ら荒らしていると宣言した携帯厨

>>214

＞＠も変な顔文字も今は消えたんだよ。馬鹿は死んだ。

自ら馬鹿だと宣言した携帯厨

宮台に敵前逃亡した西部Ｗ

荒らしウンコちゃん　プロフィール


口ぐせ
（１）おまい（ら）
（２）クズ（ども）
（３）イメージ戦略
（４）せいぶ
（５）＠

本職
このスレを荒らすこと

お友達
そろそろ忙しい６年生

>>223
ここが２ちゃんで、２ちゃんは便所の落書きなんだということを教えてくれる、見事な書き込みですね。

>>211
>例えば宮台みたいにペラペラ自分があらかじめ覚えておいた知識をひけらかすだけの
>独演会みたいな議論されるともう聞く気にもならん。

お前そのものじゃねえかｗｗｗ
ほんとキモいよお前
頭もすこぶる悪いしｗ
まあガキなんだろうけど
いつまでも逃げられると思ったら大間違いだぜ

赤福社長をさんざん持ち上げてたよしりんは、どう落とし前つけるんでしょうか、、、

ゴーマニズム関連スレ見れば情報のってるかもしれないけど、開くのめんどくさいｗｗ

赤福の事件なんてどうでもいいよ、まじで

>>227
あ、いや赤福事件そのものというより、
知識人が、自分の発現にどう責任とるのかというサンプルケースとして興味が。
微妙にスレ違いでしたか。すみません。

俺も>>211のような、思想家と距離がとれない同性愛的、狂信的な人間は
気持ち悪いと感じる。
211はいろんな意味で寂しさを心にかかえているから、こうなって
しまうのだな。211は自己の寂しさを直視する事を自分の思想的課題にした方がよい。

>>226
持ち上げてたって詳しく？

>>229
え？俺は狂信的じゃないよ。散々西部批判してるでしょうが。

>>231
お前がキチガイだってこと
お前は自分の不甲斐なさをここで憂さ晴らししてるだけのカスだって
みんな知ってるよｗ

>>223
＞荒らしウンコ(ﾟ∀ﾟ)

俺も携帯だからアレなんだが、書き込みは携帯からがほとんど、も追加ね。

>>230
226です。自分も直接ソースにあたってるわけではないんですが、
前の社長（今の会長）と小林よしのりさんが対談したことがあって、
赤福の経営理念にすごく感銘して、これこそ公の精神を体現した企業人だとか絶賛してたそうですよ。
小林よしのりさんは早くから薬害エイズの安部氏を薬害大魔王とかよんだり、勘はいい人だったのに、
いつでも炯眼というわけにはいかないんですかね。

>>203
設定が変。言語も環境だ。
日本にいる外国人の子供で日本語を話せないヤツなんて
実際いないだろう？
「日本という環境」を言語を度外視して単純に「日本という場所」で
とすると基本的に英語を母語とする人の集団の中だけで、少なくとも
10歳ぐらいまでは育てないといけない。
それなら自然環境や血より、言語に反映された文化の影響の方が大きいよ。
日本人にはならない。

完璧な日本人というのは雪国の冒頭を読んで列車に乗っている或る人物の
視点に立てる人間のことです。

>>229は潜在的ゲイｗ
自分の中の抑圧を他者に投影するムッツリスケベｗ

>>204
なるほど。ありがとうございます。
時制を持たない民族の家には普通にカレンダーがあったという話は
今は時制を持ってるのか、カレンダーを読めないのか、どちらかだと
思いますがどっちだろう？
色の語彙が「明るい」「暗い」の２種しかない部族でも
多くの色に区別して認識することはできるというのは分ります。
たぶん多くの色を同時に提示してるんじゃないですか？

虹は七色とか何色とか言い出した人も、虹の色を数えてみたわけじゃなく、
適当に数字を言ってみただけなんだろうな。

適当に言ってますね？

>>235
言語も環境というのはそうなんだけど、
その環境の中から日本語を取り除いて、そっくりそのまま英語にしても
日本人のアイデンティティは保たれるはずだという話だよ。
大和魂だの武士道だの和の精神だのというものは
別に英語の語彙や音韻でも育てられるでしょう？
　
『布団が吹っ飛んだ』という駄洒落は日本語でしか伝えられないけど
掛け言葉で遊ぶ精神は万国共通だし、それが無い国があったとしても
その国の言葉で駄洒落を言って見せればその面白さや精神は伝えられるはず。
　

そりゃそうだ。
俺の周りはみんな日本語を遣っているが、大和魂や武士道精神など微塵も持っていないよ。

ただしそういう言葉遊び自体を嫌う民族がいる可能性はあると思う。
だからそれは歴史や伝統に由来した価値観の違いなんだろうと。
まずは言葉の壁があって最後に価値観の壁があるんだよ多分。
なのに西部は『人間は言葉の動物』と言ってしまうから
言葉が違う時点で価値観まで違うように錯覚してるんじゃないのかなぁと。
　
だからまずは世界共通の英語を徹底的に万人に教え込んでいいと思う。
その後に人間の語り得ぬ何かが浮き彫りになるはず。
言語の限界を垣間見ると同時に人間の本来性が理解出来るんじゃないかね。

>>211
栗本と西部の対談本で、文学と作者の人格は分かち難く結びついているのであり、
三島の人格が嫌いであるのに、三島文学が好きなどというのは有り得ない
って言ってたけど・・

１０年くらい前のテレビ番組で、西部が宮台に論破されて逃げ出したのって
youtubeに出てこないかな？

>>204
時制が無くても時間感覚は持てるってことです。日本語だって過去形と非過去形の２種しかないとされるけど、
例えば英語圏と比べてバスや電車の時間にがルーズってことはないでしょう？
ただし、時制の豊富さと時間を表す語彙の豊富さとは違うからそもそも↑の例が適当でない、とのツッコミもあるかと思います。
>>205
他によく出される例で、欧米では肉の部位を表す語彙が豊富で日本は魚の成長段階を
表す語彙が豊富だと。でもそれは生活上の必要に応じてそのように語彙群が形成されてきたと
いうだけの話であって、日本人でも「肩肉、モモ肉」と区別できるし欧米人も「稚魚」「成魚」と区別できるってことだと思います。

アンカー間違えた
それぞれ>>238と>>239ヘのレスですな

>>245
自分で探せばいいっしょｗ
異議あり！だったかな、当時リアルタイムで観て鮮明に覚えてるけど、
宮台が、何が何でも議論に勝とうと必死で痛々しかった印象しかないけどな。
朝生では、金美齢に「あなたは少しお黙りなさい！」と一喝されて、叱られた小学生みたいだったよｗ

>>248
オレも見たけど、あれは西部邁流のジョークだと思った。
残された宮台のほうが見ていて恥ずかしかったな。

宮台は人間性がね。
議論に勝った負けたで熱くなってるうちはまだかわいいけど、
そういう人間が「成長して大人」になれば、行き着く先は金しかない。
リベラリズムが究極に行き着く先は拝金主義だよ。

>>238
例えば、日本では昔、blueもgreenも青と呼んでた。
その名残で今も青葉とか青信号とかの言葉が残ってる。
でも、だからといって昔の日本人がblueとgreenを見分けられなかったわけじゃないと思う。
言葉の生成には文化的な象徴・記号としての役割が大きく関わっていて、
それと人間の所与の感覚には、当然差分があるでしょう。

>>237
思想家と距離がとれない奴は、、、とかいってるやつも中立者を装ってて、どこか根暗な冷淡さが
垣間見られまず人間関係として関わりたくないよね。ネットウヨクの靖国参拝動画などを見て嘲笑したり、
Ｎ速の構造改革馬鹿をたしなめにわざわざ時間を費やす連中、その辺と類似してる精神状態だな。
気持ち悪いとかじゃなく、まず関わりたくないな。

そういう感覚がなく、ただ単に確かな知性でありたいと努力して、西部にせよ、古今東西の思想家から
大いに摂取しようとしてるようなやつが一番好感をもてるね。
でも最近多いんだよ、男女に関わらず、まわりを馬鹿にした、何かを分かったふりした根暗な中立人間がね。
分かってるように見せて、現実で誰一人として深く説得できないというお粗末な光景も彼らの特徴か。

>>241
>大和魂だの武士道だの和の精神だのというものは
別に英語の語彙や音韻でも育てられるでしょう？

一旦発見された観念や精神は、異言語にトランスレート出来るよ。
でもまずは、特定の言語による発見が先だと思う。
例えば、侘び寂びとか萌えｗとかの日本独自の感性が外国に紹介された時に、
アナロジーの手法で自国の観念に引き寄せつつ、自分たちにもこういう感性があったんだと発掘する。
その場合でも、侘び寂びとか萌えは完全に置き換え不能な言葉として、そのまま残るわけで。

>>252
>ネットウヨクの靖国参拝動画などを見て嘲笑したり、 Ｎ速の構造改革馬鹿をたしなめにわざわざ時間を
>費やす連中、その辺と類似してる精神状態だな。 気持ち悪いとかじゃなく、まず関わりたくないな。
>そういう感覚がなく、ただ単に確かな知性でありたいと努力して、西部にせよ、古今東西の思想家から
>大いに摂取しようとしてるようなやつが一番好感をもてるね。
胴ー衣

>>254
さらにいうと、
思想家と距離がとれない奴は、、、←これを中立くんと呼べば、

彼はそういう言動を含めた態度を人の前で晒すことによって、相手がどう受け止めるかが分かってない、
という点で社会性・社交力・協調性等がない。おそらく彼は「客観的に物事を捉えられる人物と見られている」と
思うんだろうが、まず間違いなくまともな人からは思われない。それは陰口を叩くやつが自分がどう見られてるか
分からないのと同様だな。

彼がどういう人物か、簡単に想像できることは、そういう態度は控えようと思う反面教師とであったことがないくらい
交友範囲が狭い人生か、人から学ぶ力がないか、本格的な人格付き合いである恋愛を経験したことのない人生か、
その辺。

文は人なりってことですかね。

>>253
ん〜新たな感性の発掘も外国の言葉は関係なく、その国だけで出来ると思うけどなぁ。
『萌え』だって日本人が最初に独自に名付けたものだけど
アニメキャラに惚れるというのは外国でも前からあったんだろうし
ただビシっと嵌まる言葉がないからそのままその国の言葉を借りてるだけで
放っておけば外国は外国で萌えに代わる言葉を勝手に作ってたと思わない？
　
んでその例で大事なのは俺は日本人だけど『萌えた』経験は一度もない。
環境も慣習も言葉も日本なのに価値観が違うということが
往々にしてあって全く理解できないものもある｡

>>244
文学といっても実体験に基づいてるとしか考えられない随想調のものもあれば
他の作品の内容をパクって色付けただけのものとか
或いは至極散文的で人格など汲み取りようもない凡庸な作品もある。
三島由紀夫は『葉隠れ入門』とか書く人だから
自分をぶつけるような文章書くタイプというか。
　
例えばロミオとジュリエットやハムレットを原文で読んで
内容に感動できたとしてもそれが
シェイクスピアの人格を好きになったことと同値だとは言えないと思う。
　
モーツァルトとベートーベンの違いみたく作品への精神の込め方によるよね｡

>>257-258
↑日がな一日２ちゃんに張り付いてる童貞でキモいデブ
早く自分がこれだと思うことを見つけろよｗ

>>256
ぴんぽ〜ん

>でも最近多いんだよ、男女に関わらず、まわりを馬鹿にした、何かを分かったふりした根暗な中立人間がね。
>分かってるように見せて、現実で誰一人として深く説得できないというお粗末な光景も彼らの特徴か。
講談社の新書から出てるね。まわりをバカにする若者、みたいな。

>>258
結局中身がないレスだな

＞ウィトゲンシュタインみたいな『全ては言語』っていういわば言語至上主義は別に日本語とか英語
＞特定のアイデンティティを運ぶ機能を有しているという話じゃない。（ウィトゲンシュタインは）言語は方法だと言っていて。
そろそろ突っ込んどくが、「言語は方法」ｗｗｗ
とりあえず孫引きの孫引きのウィトゲンシュタインでもなんでもない思い込みはやめとけ。
こういう誰も突っ込まないだろうというテキトーなレスがスレの質を低下させてるんだよなぁ。

なにか西部先生関連の情報ないですか。

＞こんな本にも西部邁の文章が載ってたんだ、へえーというのがあれば教えてください

土居　健郎【編】
「教育改革」は改革か―子供を救うための１０大論点
ＰＨＰ研究所 (2001-05-29出版)
本書では、西部邁など十人の論客が、「専門家」とは一線を画したタブーなき教育改革論を展開する。
ttp://bookweb.kinokuniya.co.jp/htm/4569616127.html


粕谷一希編著
メディアの迷走 : 誇りなき報道が国を亡ぼす
PHP研究所, 1994.11
西部邁らがメディアの中核からメディアの危機を訴える｡
ttp://webcatplus-equal.nii.ac.jp/libportal/DocDetail?txt_docid=NCID%3ABN11726466


PHP研究所編
Voice主要論文集
PHP研究所, 1997.12
"高度大衆社会"批判—オルテガとの対話(西部邁)〔ほか〕
ttp://webcatplus-equal.nii.ac.jp/libportal/DocDetail?txt_docid=NCID%3ABA34353898

藤原書店の環で連載してましたね、粕谷一希さん。
おもしろかった。いい書き手。

>>263
お前がウィトゲンシュタインを一生懸命語ろうとしても
『わぁ！西部さんの言ってた蝶つがいの話出て来たぞぉ！』
でわかった気になって以上オシマイだろうが。
言語が方法じゃないなら言語を何と言ったのか言ってみろよ。
思想家本人が語り得ぬと言ったことを真意は他にあると勘違い、
揚げ句の果てには保守に仕立て上げて万歳三唱とかもう馬鹿ですかって話。
突っ込みだけは一丁前にしたがる癖に訂正は出来ない人って何て言うの？
批判は得意なのに自己分析は出来てない人って何て言うの？
まずは自分の意思を明確にすることを勧める｡

>>262
中身が無いのは俺の文章か読んでる人間の脳味噌かどっちかな。
モーツァルトの曲を好きになることとモーツァルトの人格を好きになることとは別。
でもベートーベンの曲を好きになることとベートーベンの人格を好きになることは不可分。
芸術を語る上では古典派とロマン派のパラダイム転換は重要な鍵となる。
　
これを意識すればショパンの革命を聞いて愛国心の意味を知り
人格と芸術の関係性を探り、鑑賞者と作品の感性の衝突を楽しめる。
　
音楽が解りにくいなら西部の言葉に萌えることと人格と自分について考えてみ。

>>260
おめでたい人だね。
>>256はあなたに向けて皮肉ですよ。

しかしいつまで粘着してるのかねｗ
まじで在日なんじゃねーか？
頭の悪いことの繰り返しばっかりだし

>>267
お前さ、蝶番の前の、前期と後期の違いちゃんと理解してるか？ｗ
とりわけ言語ゲームについて「理解」をしてるか？言語は方法？
浅田ファンは喋る以前に全集開こうな、もちろん読む力があればｗ

西部の思想の論理が「ウィトゲンシュタインの言語論」「確実性の問題」から
どう「外れるか」を示せよ。結局西部の思想を理解してないから、あるいは理解したくないから
いつまでも「一般的な系譜に正当性がある」、と思い込んでんだろｗ
「系譜に沿うこと」それがお前のテツガクなんじゃないの？ｗ

突っ込み三流、吐く言葉は十流、お前はいつになったら興味深い意見を言えるようになるの？
浅田ファンとして電車内から進歩主義開陳して笑われて以来、ほんと変わらないねぇ。
一体何人に論破されてら気が済むのか。一度でいい、相手を説得してるとこ見せろｗ

>>269
>>229の中立君だろ？

西部邁の著作を熟読しながら、自己懐疑や
自己批判とは無縁なおめでたい人がいますね。

>>271
上っ面の反論ご苦労さん。悪いけどとことん潰すよ。
言語は何かを写したものだという鏡像理論を捨てた
ウィトゲンシュタインは言語をusageと言った。
橋爪大三郎によれば言語ゲームは巨大な内閉であって外部をもたない。
したがってそもそも説明されるものではない。
哲学探究によると、感覚は何かではないが、しかし何物でもない。
結論は単に何物でもないものが、何も言明できない何かと同じような働きをするであろう
ということであるにすぎない(1976b:203)
しかし時間・空間を限定して特定の人々の間で実行されてるゲームがある。

それらを言語ゲームの複合としての社会と捉える。
ウィトゲンシュタインが『是認の身振り』と呼んだのが慣習であって
西部はその慣習が伝統つまり精神の形式を運んでいると考えてる。
言葉遣いもその一環と捉えてそこから言語の意味を言語で問うていく(←ここで君は混乱しちゃってる)
解釈学の重要性に気付いたという話になる。
俺が言ってるのは言語と精神の関わり合いの話。
それを延々説明してるんだからそっちについて突っ込んだ反論できるもんならしてみ。
無駄な煽り合いとか不毛な書き込みは逃げと捉える他ない。

ちなみに現東大教授の野矢はウィトゲンシュタインの研究の末に
『心はその他』って説明してるんだけど・・・
まぁ西部しか読んでない＠は知らないよな。
蛇を見て青いというのは誰が見ても青なりblueなんだけど
それを気持ち悪いと言ったり恐いと言ったり可愛いと言う
つまり共通の言語で語り得ぬその他が心だっていうお話。
ソシオなんちゃらって言ってる西部や＠みたいな馬鹿信者が
心や価値観の話から逃げるのは知的怠慢としか言いようがないね。
西部は心理学もまぁまぁ興味あるみたいだけど。
＠はフロイトから読んでみれば？

>>248-250
自演乙
俺も見てたけど、西部が「社会風潮が乱れてるのは、知識人に責任がある」って言い張ってたのを
宮台に「日本の知識人なんかに社会を変える力なんかない。そんなのは知識人の傲慢にすぎない」って反論され、
西部は半泣きで逃げて行ったんだよ。

最後に「議論が噛み合わなすぎる」って捨て台詞で逃げて行ったけど、
この前の会のゲストは、金日成マンセーを繰り返す工作員で、
こっちの方が全然噛み合ってなかったのに、西部は苦笑いしながら最後までいたからねＷ
言い訳になってなかったねＷ

>>276
議論が噛み合わないってそういう意味じゃないでしょう？　それに噛み合わないじゃなくて成立しないっって言って
ませんでした？
宮台氏は西部氏の発言中も発言を罵倒で遮ったりしてたから上のような言葉になったんであって、そもそも
思想云々は関係ありません。それ以前の問題だったということです。
そのため、宮台氏は西部氏に「同じ事を言っている」って言っていましたが、全然違っていたでしょう＞メディアの影響。
また、宮台氏は、近年になって、自分の処方箋は間違いだったと色々なところで語っていますしね。
宮台氏に「今現在はどう思っていますか？」と訊いてみてはいかがですか？
宮台氏は、西部氏の「表現者」に出て対談したり、西部氏を「丸激」に呼んだりしておられるようですが。

金日成マンセーオヤジとの方が、議論が成立していなかったし、
罵倒で遮っていたのは西部氏でしたよ
ま、両者とも罵倒しあってたのかもしれませんが。

>>276
とりあえず自分は自演じゃないからｗ
249、250は知りません。
何しろ10年前の番組でビデオも録ってないから、
うろ覚えの記憶だけで書きます。
テーマはたしか、サカキバラ事件が話題になってた頃で、
その種の少年犯罪に代表されるような、心の荒廃とか。
西部さんが、地域の結びつきや家族の絆を積極的に破壊してきた結果が、
「公」から切り離された「私」だけの「透明な存在」をうんだんだといって、
宮台氏をはじめとする知識人の責任を批判してた。
「透明な存在」が流行語みたいになってたから、安易に犯罪者の言葉を流通させるなってマスコミも批判してたんだけど、
西部さんが自分の文脈のなかで「透明な存在」を使ったときに、
宮台氏が、西部さんだって「透明な存在」を使ったじゃないか、安易に流通させるなって
子供じみた言いがかりをつけてきたから、西部さんがキレて退場。
なんていうか、宮台氏は西部さんの揚げ足取りに終始してて、
西部さんはその態度にいらついてたんじゃないですか。
半泣き？とかはなかったよ。

>>278
西部氏のは「うるさい、このバカ」って言ったやつですよね？　でもなんでそういう台詞が出たかといえば……？
失礼な言い方かもしれませんが、あのときの宮台氏は議論のための議論をしていたように感じます。
文字起こしではなく、誰かにYoutubeに上げてもらって、各自で判断するのが一番いいのかもしれませんね。
でももうあれは単なる場末での過去の諍いに過ぎないし個人的には今更と思うし、意味は無いでしょうね。

>>280
正確には、「うるさいなバカタレが！！」ですｗ
宮台氏はびっくりして、「何感情的になってるんですか」って答えてたｗ
まあ個人的には、西部さんのキレぶりと宮台氏の必死ぶりが見られて満足だったけど。

>>276
フロイトｗ
まさにお前と同じで論理の欠片もない妄想のヨタ話しだなｗｗｗ
２ちゃんに書き込む以外に打ち込めることないの？

>>257
例えば、日本が完全鎖国を続けていたとして、イデアとかロゴスに相当する観念を
自前で発見することができたんじゃないか、とか？
その可能性がまったくゼロだとは言わないが、どれだけ時間がかかるか想像出来ないし、
発見したとしても、地中海の明晰な風光から生まれたものとは違うものになってるんじゃないか？

>環境も慣習も言葉も日本なのに価値観が違うということが
往々にしてあって全く理解できないものもある｡

それは本質的な問題ではないね。
重要なのは、それが個人的な嗜好の対象でなくても、日本の文化圏内に生きている限り、
その感覚自体は了解しているという所。
例えば、侘び寂びであれば、日本庭園やら茶の湯やら芭蕉の俳句を通して、
萌えであれば、古くは枕草子や虫愛づる姫君から、近くはアニメ絵まで。
そして、それらの了解の鍵となるのは、やはり言葉ではないか。
言葉によって名が与えられ、説明され、理論づけられる。その過程で、観念が観念として結実する。
「ロゴス」も「言霊」もそれに対応する言葉がなければ、準「ロゴス」、準「言霊」として、
認識の手前で留まるんではないかな。

宮台は最近確実に言動が変わってきてるよ
子供のことをすごい可愛いって言ったりｗ
家族を持って守るべき物があるって感じたんじゃないかな
家族にも見捨てられてる浅田ファンｗ
もちろん結婚なんて夢の夢ｗｗ
永遠の素人童貞ｗｗｗ
日がな一日２ちゃんチェックが唯一の楽しみ(つД`)

永遠の素人童貞ｗｗｗ
日がな一日２ちゃんチェックが唯一の楽しみ(つД`)

これでくさしたつもりになって悦に入ってるようじゃ
哲学には不向きな頭だねぇｗｗｗｗ

>>285
a who?

>>285
「よお、バーカ、クズ、カス、ｗｗｗｗｗ」君、
相変わらず馬鹿か？

これだけでいいんだよ。
ちょっとからかったら、それ以上あまり付き合わないようになｗ

また運知思想が炸裂してしまったなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>285
図星かｗｗｗ
お前さ哲学に偏差値が必要なんか？
お前みたいなバカのつまんない話しより
酒場には楽しい話しする奴はたくさんいるぞ
しかしお前は２ちゃんで優越感に浸ってるって…
御愁傷様

いやいや、哲学するにはピアノの嗜みがなけりゃだめなことは確かだよ。
それとさ、哲学に限らずおよそ頭脳を使う仕事に就こうとするならば、
最低限クリアしていなければお話にならないという偏差値は確かにあるよ。

＞酒場には楽しい話しする奴はたくさんいるぞ

あまり笑わせないでくれたまえ。

万世一系のY染色体とDNAが継承されている
という神話を疑うのが哲学
ところが日本ではこれを煙たがる人が多い。

金曜の夜だってのに、わざわざ携帯からくだらん煽りレス入れるってのは、何なんだ？
よっぽど酒席が盛り上がってないのか、そもそも自宅の部屋なのかもなｗ

そういうおまえはネカフェ難民か

>>294
ほら、こんな単純な煽りもスルー出来ないくらい、自我の抑制が利かないだろ。
そのくせ、自分には社交性があると思いこんでる、重度の妄想患者なんだｗ
もう黙ってた方がいい。俺も構わないから。
道化なら道化らしく、せめて人を笑わせてみろ。

>>291
お前みたいなバカって自分の都合のいいとこしか読まないんだよねｗ
>お前より
ここが一番大事なんだよ
酒場でお前みたいにヨタ話しして悦に入ってるバカはいないよｗ
しかも気の利いた店主なら塩まかれるよｗｗｗ

>>296
ほら、こんな単純な煽りもスルー出来ないくらい、自我の抑制が利かないだろ。

>>297
ほら、こんな単純な煽りもスルー出来ないくらい、自我の抑制が利かないだろ。

>>298
ほら、こんな単純な煽りもスルー出来ないくらい、自我の抑制が利かないだろ。

さあさあお客さん、その辺で。
チンパンジーにこれ以上エサを与えないようになｗ

ほら、もう３００だろ？

↑ほら３００はずしただろ。ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>301
残念。それは私のお稲荷さんだｗ

ネカフェ難民は脳天気だなぁ

ったく
ニートってやつは本当に糞虫だなあ
ニートなんぞミンチにして肥料にでもすりゃあいいんだよ
ニート廃絶に立ち上がろうぜ
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てか証拠を出せよ。
サヨクって何がしたいわけ？

おまえは素人だな？スレタイを13回読んで唇を噛み締めてろよｗｗｗ

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>>283
ん〜非常に納得させられる話だけども
前にも書いたが、じゃあ今の日本人がワビサビを本当に理解してるのかな。
或いは俺は本当に萌えを了解できているのかね。
日本語だけきちんと教えてれば伝統は保守出来るのかどうか。
そこには言葉では言い尽くせない圧倒的に過剰な体験が必要なんじゃないのかな。
庭園にしろ茶道にしろ言葉では運べない何かを
独特の作法を通じて運搬してるわけだよね？
その意味での慣習は伝統にとって言葉よりも大切なはずで
人間を言葉の動物と定義するのに違和感を覚えるのはそういう理由なのだよ。

>>241
＞その環境の中から日本語を取り除いて、そっくりそのまま英語にしても
＞日本人のアイデンティティは保たれるはずだという話だよ。
日本人のアイデンティティというのが、「自分が日本人であることを意識し、
同時にそれを肯定し誇りに思うこと」というようなことなら、
かなり損なわれると思います。
少なくとも日本語に対する誇りは持てなくなるし、日本語の歴史や伝統も
失うということだから、元日本人として屈折したアイデンティティでも持つか、
彼らなりのアイデンティティを持つんじゃないですか？
いずれにしても真面目に考えると、日本語の語彙がどの程度残るのかとか、
言葉、歴史、伝統などは切り離して別々に扱えるものじゃないけど
どう折り合いをつけて言葉だけ入れ替えるのかとか、小中学校の国語で
和歌や俳句をやってた時間をどうしようとか、想像するしかないね。

>>243
>なのに西部は『人間は言葉の動物』と言ってしまうから
>言葉が違う時点で価値観まで違うように錯覚してるんじゃないのかなぁと。
言葉が違う時点で価値観まで違う.
色が2種類しかない言語より100種類ある言語の方が色の価値が高いと見なす。
あと、>>236は結構本気で書いたんだけど誰も相手にしてくれないね。

＞だからまずは世界共通の英語を徹底的に万人に教え込んでいいと思う。
言葉の歴史や伝統はどうでもいい？
とうてい受け入れられないんだけど？

なんかこのスレ、煽り班と議論班に別れつつあるね。

>>246
時制の話は勘違いしてました。
語彙の話はその代表的な例が色の話だと思いますが
どうやって確かめたんだろう？
たぶん同時に複数の色を見せてるんだと思うんですが。

>>309
いや>>236を踏まえてさっき>>307で体験の重要性を書いたんだよ。
てか万人に英語を叩き込むのと日本語を抹消するのとは違うよ。
どちらか二者択一という話じゃないでしょ。
俺は言葉の壁を無くさないと言葉の限界(各国の伝統に由来する価値観の違い)
が見えてこないって言ってるの。
西部だってルー大柴みたいに英単語知ってるじゃん。
これ超重要なことだと思うんだけど。

>>309
あとこれ何？
＞色が2種類しかない言語より100種類ある言語の方が色の価値が高いと見なす。
色の価値っていうのはその国の言葉の価値って意味？
それともそんな単純な言葉を使ってる民族の感性の価値？
例えば俺はアパレル関係で働いてるわけじゃないから
エメラルドグリーンもモスグリーンも違いはわかるけど
緑としか言わないし、かといってそれで俺の感性の価値をみくびられても困る。
黒沢の映画に日本の何たるかを感じてタランティーノが日本の伝統を知ろうとしたら
それはそこらの日本人より日本の伝統を汲み取り得るんじゃん？

>>311
色の識別は、予め赤色を「アカ」、緑色を「ミドリ」、黒色を「クロ」、…と呼称すると教えた上で、一枚ずつ色紙を出したときに
正しく言葉を対応づけられるか、という実験です。もしその部族が、トンボとかテントウムシとかみたいに
知覚の段階で明と暗の２種しか色を識別できてないなら対応づけは不可能なはずです。語彙が明と暗の２種しかないに過ぎず、
日本人並みに色の識別ができるなら（学習した上で）対応づけができるはずです。
対応づけできたということは、語彙と知覚が密接に連関してる説の反証となりえる、ということらしいです。
わかりにくい説明ですいません。

ちなみにトンボとかテントウムシの視覚が明と暗の２種しかないってのはテキトーに書きました。たぶん誤りでしょう。

>>312
いや、列車が走ってるのと人が見てるのとは違うって話。
日本語を英語に変える話は？

>>313
ある言語における色の価値。

>>314
語彙が5種になってる・・・

>>316-317
日本語を英語に置き換えても残るであろう不文律や言語以外の慣習の方が
日本人のアイデンティティに通じる部分が大きいと思うんだよ。
黒沢映画とタランティーノの例はそういう話。
到底受け入れられないと言ったから
『日本語を殺される』と思ったのかなぁと。
そうじゃなくて万国共通語を徹底化させるって意味で捉えて。
　
んで、ある言語における色の価値って何なの？
色に絶対的な価値なんてないでしょ。
価値は受け取る側の心が決めるんだから。

>>281
西部さんとしては、たまに講義に現れる基地害学生ぐらいにしか思ってなかったのでは
ないでしょうか？西部さんが辞職したあとでも、駒場は煙幕を講義中にたく基地害が
いましたからね。
その手のまっとうな議論ができない学生と一緒に見えたのでしょう。

自分としては「うるさいバカタレが！！」のAAが欲しいところです。

>>285-306
バカに関するスレには、バカが巣食うのだね

ったく
ニートってやつは本当に糞虫だなあ
ニートなんぞミンチにして肥料にでもすりゃあいいんだよ
ニート廃絶に立ち上がろうぜ
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てか証拠を出せよ。
サヨクって何がしたいわけ？

>>265
追加しました。

>>322

ったく
ニートってやつは本当に糞虫だなあ
ニートなんぞミンチにして肥料にでもすりゃあいいんだよ
ニート廃絶に立ち上がろうぜ
　　 　　　　 　 ＿＿＿_
　　　　　　 ／ ＼　　／＼　 ｷﾘｯ
.　　　　　／　（°） 　（。）＼ 　　
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てか証拠を出せよ。
ウヨクって何がしたいわけ？

なかなか荒れがやまないな
みんなでフルーツバスケットでもやれば仲直りできるのに

母国語と歴史や伝統や文化が切り離せると妄想してる馬鹿ﾊｹｰﾝ

>>327
荒らしや粘着がいったん住みついたら、まずは根絶不可能とお考え下さい。
台所に住みつくゴキと一緒です。
有効な対処法は、以下のいずれかです。
（複合も可）
�@徹底スルー
�A煽りあいゲームに参戦
�B有意義な議論に集中

尚、荒らし対策などをもっともらしく忠告してくる手の込んだ荒らしもいますから、
十分ご注意下さい。

手の込んだ荒らし乙

>>329 荒らし乙

思うに、荒らし・粘着厨という人種があらかじめいるわけでなく、
場や状態によって誠実に議論する人になったり荒らしに変質したりするんでないか

他人同士の煽りレスが何回も続いたり自分のコンプレックスを触れられたりすると
自身も荒らし属性に変わっちゃう心情は分からなくもない

スレの雰囲気とか煽られ度合いとかいっさい関係なく平衡を保てる人はあんまりおらんよね
そういう人が友人や上司にいたら嬉しい

そんな人は高僧くらいだろうね

ドラクエで言うとベホマ使えるレヴェル

江原は細木数子よりマシだと思うけどさ
内藤が出るから観るよ
まあ俺は趣味程度でボクシングジム通ってるけど
内藤はまじ凄いと思うよ
亀田と浅田ファンはクソ

>>335
はい雑魚。俺ボクシング部出身だけど
玄人は内藤も亀田も興味ない。
ポンサクレックに比べたらね。口だけ野郎が知ったかこくなよ

ボクシングやってた奴は頭の不自由な人が多いね
脳にダメージ受けすぎて

ロペスとレナードとチャベス以外要らん

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾌﾞ-ﾝ　　　　　　　　　　　バ　両　>>335　レ　　西
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　∞ 〜　＼､丶､＼人从／/ 　シ.　手　>>336　ス　　部
　　　　　　　　　　　　　　　　　　_ ..､､､､、　　ヾ ､　　_　　　厶　ッ　　で　 >>337　の　　は
　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 ,rfﾃ�n｀_￣｀｀ﾞヾ､そ 　／クﾊ 　∠！　...叩　　を. 　　中
　　　　　　　　　　　　　　ノッｿ　rｧ=ミｭ､　　,ヾ.　/ ' ' /71　て　　　　き　　イ　　 を　　先
　　　　　　　 　 　 　 　 fr彡' ／|｀⌒’ヾi‐f云jﾚヘ　　/｀}W＾ヾ、　　殺　　ス..　　飛　　程
　　　　　　　 　 　 　 　 乂ﾐゞ 　｀ ｰ一ｧ' _jフ´＼ ::｀ｧｰr′　　　　　し　　の　　 び　　か
　　　　　　　　　　　　　爻リ 　 '"芝竺ヲ''´ .:::::::::｀７ｰ-ｌ　　　　　 　 て　　上　　 回　　ら
　　　　　　　 　 　 　 　 ´ｲ{　/／　 ／ .:::::::::::::::::: /.::::::,'　 　 　 　 　 い　　に　 　っ
　　　　　　　　 　 　 　 　 ヾ, ゞｰ'"´ .:::::::::::::::::: ／.:::::::,′　　　　　　　た　　立　 て
　　　　　　　　　　　　 　 ／ .::::::::::::::::::::::::::::,.ｨく.::::::::::/　　　　　 　 　 の　　ち..　 い
.　　　　　　 　 　 　 　 , ' .::::::::::::::::_, 　､‐<´| |::::ヽ.／　　　　　　　　　で　　上　 　た
　　　　　　 　＿＿＿/ .::::::::::. '"´.:::::::::.＼ヾ/ .:::::::'.　　　　　　　　　　あ　　が
　　　　　　　| ┌‐‐ノ.:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::.｀′ .:::::::i　　　　　 　 　 　 る　　っ
　　　　　　　|　|　（ :::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::._,. 　-'‐ ､　　　　　　　　　!!　　て

何この流れｗｗｗ
とりあえずガッツは頭いいよ。天然キャラを演じてみせるという天性のセンスがある。

>>49
凄く亀レスだけど、知性の構造は、西部さんの自信作だったのに、あまり反響がなくて
本人はガッカリしてたと福田和也が語ってた。
保守主義の論考としては画期的だったと思うけど、図式的分類にこだわり過ぎてたからかなあ。凄さが伝わりにくかった。
でも難解ではあるけど、読んでてすごく面白いとは思う。

>>336
はいはいニワカｗ
ポンサクは弱い相手とばっかり防衛重ねてるからスーパーチャンプじゃねえよ低脳

>>340
福田氏と宮崎氏との対談にそのあたりありましたね＞FAQの書庫

>>341
それはない。試合を見てからもっかい書き込め。
ニコニコなりようつべなりにあるだろ。

文藝春秋の「日本の論点」に西部さん出てるね
ttp://www.bunshun.co.jp/stockfile/ronten2008/ronten2008.htm

>>252＠
それって暗に陰に経済板批判してるねｗ

まぁ人文社会系だとどうしてもその人の人生とか人間関係が
論旨にも出ちゃうよね

>>345
>思うに、荒らし・粘着厨という人種があらかじめいるわけでなく、
場や状態によって誠実に議論する人になったり荒らしに変質したりするんでないか

それはあるだろうね。
でも一方で、荒らし・粘着厨という人種も確実に存在するよ。
どの板を覗いてもそうだ。現に哲学板でも荒らし対策スレみたいのがあるし。
一番タチが悪いのは、自分の荒らし属性に気づいていないやつね。
そういうやつを炙りだすために、意図的に煽りを投下する荒らしのパターンもある。
煽られたやつはたいてい脊髄反射的に反応してくるから、
見事に醜態を晒してくれる。
ま、スレの流れを冷静に観察してると色々な人間像が窺えて面白いよ。

お、アンカーミスった、、かな。
>>332ね。

>>346
粘着体質を炙りだしてどうするの？
その後排除の手法を見出せるなら一時スレが荒れるのも仕方ないけど炙って荒らしになった奴を
観察して終わりなら誰もトクしないんでは？

>>348 粘着荒らしにかまうな

>>348
>>329

>>345
＞暗に陰に

変な日本語だな。

そーいや、ぐーぐるから「まこも部屋」と「西部邁ＦＡＱ」が消えてるんだけどｗ

もっとタチが悪いのが一見荒らしに見えないけど
目茶苦茶スレ違いで主観ばっかりダラダラ述べてる奴ね。
しかもコテハンまで付けて評論家を気取っちゃう＠や顔文字みたいな奴。
顔文字は誰が見ても荒らしだけど
＠の荒らし属性にはバカは気付かないで巻き込まれてしまう。
まぁ今回ウィトゲンシュタインの話で潰せてよかったわ。

>>252
いや、キミが「自分の人生」に対して中立を装っているんだよ。
キミの文章を読んでみたけど、キミは自分の人生を直視せず、
自分の人生から逃げるために思想オタクになっているようにしか見えない。
キミの文章には、キミの寂しい人生が滲み出ていて女々しいというか
情けない。文は人なりとはよく言ったものだ。

>>354
同感

>>352
まこも部屋はこのスレからとウィキのリンクから辿れれば充分じゃない

それはそうとまこも管理人さん、出所不明とされてた正論の「憲法の抜本改正にもとづく自主防衛（歴代正論大賞受賞者の短論文）」は、
正論平成15年の11月号です

>>319
非常に理解しづらい。たぶん雪国の話とは関係ない話だね。
とりあえず、日本語を英語に置き換える話と
全ての国で母語のほかに英語を教える話と
話題が2つあるってことだね。
どっちにしても本当に主題にしたいのはアイデンティティじゃないんじゃないの？

緑色に絶対的な価値なんてなくて緑色の価値は受け取る側の心が決めるから
313にとっての緑色の価値があり、俺にとっての緑色の価値がある。
俺にとっての緑色より313にとっての緑色の方が価値が高い。
2種しか色のない言語より日本語の方が色の価値がより高い。

>>357
うん、話題にしたいのはアイデンティティと言語の相関性について。
色の話だけど、それだとやっぱり
心よりも先に言語があるみたいな話にならない？
　
まぁ確かに生まれた時には既に言語があるわけだけど
その言語で心の全てを言い表すことなんて出来ないでしょ？
それが人種差別に繋がるような気がするんだよ。
色んな語学を知ってる人が色んな国のアイデンティティを知ってる訳じゃないし
知る能力が高いとすら言えないと思うわけ。
ただしその場合少なくとも言葉の壁はないわけだから
他の国を知れる可能性は広がるよね？

だけど万人に世界中の言語を勉強しろというのは無理な話だから
世界共通の言葉として英語を徹底的に教えて
英語を軸にあらゆる国、あらゆる人間の
アイデンティティなり価値観の違いなりを議論していけばいいんじゃないかな。
　
日本のアイデンティティが日本人にどうやって伝わっているのか
それは枕草子や大鏡を英訳した瞬間に消え失せてしまうのか
現代語訳でも当時の日本のアイデンティティは完全に保ち得るのか
などを考えた時に日本語と英語を置き換えるのは？
っていう話になったんだと思う。というか俺の真意はそういうことです。

ろうあの人は人間じゃないんだね

>>356
情報さんくすです。

ＦＡＱはこのスレのお宝だと思っていますので（もちろん、全責任は小生にあります）
ここの住民が必要なときに利用してもらえばいいと思っています。

>>359
英語じゃなくて、エスペラント語は駄目なの？
と毎朝一本のヤクルト（←エスペラント語からの造語）を飲みながら聞いてみる。

>>358-359
>世界共通の言葉として英語を徹底的に教えて
英語を軸にあらゆる国、あらゆる人間の
アイデンティティなり価値観の違いなりを議論していけばいい

なぜ日本語ではなく、英語を軸にすべきなのかがよくわからない。
英語が日本語より汎用性が高いのはわかるが、それは共通のコミュニケーションツールとしての利便性が重視されてるだけ。
英語の言い回しとかを学ぶことによってアングロサクソン的な価値観の一端を知るきっかけにはなると思うし、
英語を積極的に摂取すること自体は奨励すべきだけど、自国のアイデンティティとか他国の価値観の深い理解に直結する
と結論するのは無理がある。
英語が堪能になれば色んな国の文学作品を英訳で読めるようにはなるだろうが、それには相当の語学スキルが必要になるし、
世界有数の翻訳大国の日本で、そこまで労力を費やすメリットが感じられない。
君のいう「言葉の壁」が具体的に何についての壁で、徹底的に教えるというのはどのレベルまでを想定しているのかを
もう少し説明して欲しい。

>>362
利便性だけで英語と言ってるだけでエスペラント語でも何でもいいよ。
言葉の壁と価値観の壁は(重なる部分もあろうが)俺は分けて考えていて
価値観の壁はどうすることも出来ないけど
言葉の壁で躓くのは世界中の国にとって
不毛な戦争の原因になり兼ねないんじゃないのかと。
もちろん外交の場ではバイリンガルがいるけど
国に帰れば母語しか話せない国民の世論が待っているわけだからね。
徹底させるっていうのは香港みたいに英語も広東語？も
両方使い熟せるくらいっていう意味だよ。
宇多田ヒカルみたいな感じ。無理じゃないでしょ｡

てか>>362は>>357かな？
357は日本語の色の価値が高いって言ってるんだけど
これはさも日本人の色に対する感性が優れてると言わんばかりじゃない？
前に例を出した通り俺は緑を恐らく５段階以上は識別できるけど
それを俺は全て緑と呼ぶわけだ。
逆に色を示す言葉が２つしかない国の人でも
俺以上の感性を持ってるかも知れない。
色以外でも誠実という意味や勇敢という意味や廉直や情愛や
そういう言葉を全て世界共通語と照らし合わせることで
逆にその国独特のアイデンティティが浮き彫りになったり
無駄な価値観の壁が溶けたりするのかと｡

俺が思うに言葉に何か物凄い価値が宿っていると考えるのは多分間違いで
言葉の限りを尽くして何かを表現したり伝達したりする
人間の心というか意思というか精神の方に何かがあるんじゃないかと。
それは多分言葉では言い表せないものだから
ウィトゲンシュタインも語れないから沈黙しなきゃって言ったんだよね。
　
そんで慣習が伝統を運ぶのはいいとしても
それは単純に「言葉」いうのでは言葉足らずで
言葉の使い方、もっと言えば音韻やジェスチャーも含めた
人間の作法というか素振りのことでしょうと。

だから日本語じゃなきゃ伝えられないものなんて
所詮アイデンティティでも何でもなくて、
というかそもそもそんなものは恐らくなんにもなくて
ある景色を見たり、ある人の話を聞いたりした人間の心に
言葉では言い表せないいわく言い難い何かが蓄積されていって
それの手段が現在日本は日本語であるというだけの話なんじゃないかな。
　
今は古語を喋る日本人がいないよねって言ったのはそういう意味。
でも日本人として日本の何たるかは暗に了解しているのかも知れない。
　
皆が英語を軸にすればこの辺のことが浮き彫りになるんじゃない？

低い

>>366
思考力ある？

>>361
素晴らしい心意気であります。
この際伺いたいのですが、管理人さんが何らかの事情でFAQを更新できない状態になっても
FAQに集積された貴重な情報群を保全する必要があると考えます。
ですので、そのような状態になった場合ここの住人がFAQでの情報を任意に引用／引継させていただく許可を
いただきたく思うのですがいかがでしょうか？

>>368
>>366は精○病患者なので優しく接してあげて下さい

>>368
それプラス、論理的表現力が弱いのが特徴だね

>>365
お前は早く自分の間違いに気づけよｗ
アメリカに住んだこともないのに何言ってんだかカスが

>>371
だって根拠が十中八九は妄想だからね
単なる感情論で馬鹿丸出し
論理的思考なんて欠片もないね

>>273-275
潰すとか発狂しながら言ってるが、まず悪いが、
＞言語は何かを写したものだという鏡像理論を捨てた
まずウィトゲンシュタインの前期は写像理論なｗ。鏡像段階はラカンなｗ
まず数理的経済学と同様、言葉の間違いが多いな。ちゃんと読めよｗ

以降、筑摩の橋爪の著書ウィトゲンにハートに、という要約書からの引用お疲れさん。
俺も持ってるんでねｗ
つまり>>273-274の中身全て知った上で、つまりその内容に同意としている。アホかお前は。
お前が常に煽り基調の姿勢で人の意見を見てるから、一方的に誤解してるんだろ。カス。

＞現東大教授の野矢はウィトゲンシュタインの研究の末に 『心はその他』って説明してるんだけど・・・」
だからどうやねん。意見を言え。そして橋爪以前に大修館のを読めｗ
まさに思考の節約ばかりだな〜。え？橋爪と西部を連結して、あとは適当にウィトゲン研究者読めば
もういいという、知識化だけで思想化していない、そのあり様。まさに思想オタクの典型ですな。

で保守の系譜にウィトゲンは含めるのはおかしいってか？
西部の思想の論理が「ウィトゲンシュタインの言語論」「確実性の問題」からどう「外れるか」を示せよ。
というか、すでにお前は「外れてない」ことを>>274で言ってしまってるがな。

結局、「西部ファンを叩きたい」からという思いが、ウィトゲンの位置づけを「教科書の系譜に沿わさせた」んだろｗ
また、「西部以外の本を読んでないから、視野が狭い」などど延々と言ってるが、そういう指摘をわざわざ
言わなくても、みんないろいろ読んでるよ、「当然ながらな」ｗ　
簡単にいえば、ガキっぽいのよ、その指摘。
つまりみんなそれなりに偏狭といわれたくないから、自省しながら、西部と平行してあれを読もうだの、
西部を理解すればの次はあれを読もうだの、違う分野を専門にしようだのいろいろ考えてんの。

それくらい斟酌してインターネットしろよ。こんなこと言わないといけないから情けないな、携帯は。
長期にいて、まともな議論をしたいならコテ名乗れ。結局度胸がないだけだろうが。

>>363-366
357とは別人。
ちなみに、西部は「知性の構造」で、ボディランゲージまで広義の言葉に含めていたはず。
俺としては、その説明はちょっと苦しいと思ったけど。

>俺が思うに言葉に何か物凄い価値が宿っていると考えるのは多分間違いで
言葉の限りを尽くして何かを表現したり伝達したりする
人間の心というか意思というか精神の方に何かがあるんじゃないかと。

それ自体は間違っていないし、共感できる部分もある。
でもやはり、個別の属性を捨象して一気に普遍性の領域に飛び越えることで、話を単純化しすぎている。
身ぶり手ぶりや表情も重要な役割を果たしているとはいえ、高度なコミュニケーションの中心となっているのは
言葉だと言わざるをえない。
現にここ２ちゃんでの議論も日本語（一部AA）での応酬だし。
そして、実体としての言葉は「言葉」ではなく、日本語なり英語なりロシア語なりといった、個々の国、民族の
歴史・伝統・文化を背負った言葉として存在している。
エスペラント語のような人工的な共通言語の試みも結局成功しなかったでしょ？
俺が思うに、個別性の追及という形でしか普遍性の領域には達しないんではないかな。

> （中略）それの手段が現在日本は日本語であるというだけの話なんじゃないかな。

ものは言いようで、その唯一の手段として日本語が存在しているとも言えるよ。
古語を日常的にしゃべる日本人が今はいないとしても、それが現代の日本語の源流にあり、
今の日本人の意識の古層を形成しているのは間違いない。

＠さん ｷﾀﾜｧ*･゜ﾟ･*:.｡..｡.:*･゜(n‘∀‘)ηﾟ･*:.｡..｡.:*･゜ﾟ･* !!!!!
ＧＪ！！！
低脳粘着ちんぽいじり野郎の浅田ファンは死ね

>>376
おまえみたいなチンポいじられ野郎に応援されて、さぞかし@氏も迷惑してるだろうよｗ
それくらい気付け低脳ｗｗｗ

>>377
バカはすぐ釣れるなｗ
これ読んだらすぐ樹海に行けよ能無し

横レスだけど。

・ボディランゲージを言語として還元できる（例えば「指をパチンと鳴らす」のは「アイデアを思いついたサイン」とか）なら、
ボディランゲージを言語に含めても大過ないのではないか。もちろん“コトバにできないえも言われぬニュアンス”ってのは
あるけれどもそれは「あはれ」とか「をかし」とかもまあ同じようなものでは？

・普遍言語論は、実践としては不可能。無理やり全員英語を話させたところで、各地で方言語化が生じ、結局インド＝ヨーロッパ語族が
英語やフランス語やドイツ語に分化したのと同じ道を辿る。けれども「もし全人類が同じ言語を話せれば」と仮定した上での思考実験を
論じるならば検討に値する仮説も出てくる、のかな？

もともと読解力が低い上にスレをナナメ読みだから誤読・重複してたらすまん。

>>378
おまえってホント学習能力ないのな。
猿からやり直せｗ

>>380
だからお前はやり直す見込みすらないから樹海なんだって

浅田ファンは進歩主義を開陳して以来、諸氏に論破され、いまだに粘着してる。

>>375
同意

>>382
まあ頭の薬の副作用だろうなｗ
好きなだけ粘着させてあげようぜ

離人感てなによ？
離人てなに？

>>324
おつかれさま。

>>369
荒らしクンみたいな住人が、書庫を無制限に持ち出していくのは問題では。

>>379
＞「もし全人類が同じ言語を話せれば」と仮定した上での思考実験を論じるならば検討に値する仮説も出てくる、のかな？

その場合、世界の文化の多様性がなくなって、人間社会が平板でつまらなくなるんだと思う。
西部先生のグローバリズム批判もこんな方向で論じてたんじゃなかったかな。

人種差別の改善の方策→英語を世界中の人々が学ぶこと

�@白人は黒人とは言葉が違うから奴隷にして、人種差別が発生？
�A日本人の中国朝鮮への蔑視、中国韓国の日本人への蔑視も？
�B部落への差別の感覚も言語？
�C日本国内日本人同士のいじめも言語？
�D障害者への蔑視も言語？
とりあえず思いつきの命題を提出したら、自分でまずその命題に反証をこころみよう。
もうなんか思考力なさすぎだし、相手に無駄な負担をかける。また政治経済の方面からのアプローチも含めてよろ。
┐(´ー｀)┌＜ﾌｩ

>>374
えっ数日間も考え込んでの反論がそれ？
お前がウィトゲンシュタインについて俺に聞いて来たから
優しく教えてあげただけなのになぁ。
保守とか革新とかしょうもない二分法やってるから
変なことに固執して思考停止しちゃうんだよ。
ウィトゲンシュタインを保守に決め付けるのは完全に我田引水だって。
ヒトラーがニーチェを利用したりフランス革命がルソーを利用したのと同じ。
利用というか誤読かな？結果的にバカみたいなこと言ったりやったり。
ウィトゲンシュタインは何も大したことは言ってないんだよ。
そろそろ気付け西洋被れ｡

>>390
＞ウィトゲンシュタインを保守に決め付けるのは完全に我田引水だって。
いつまでウジウジ言ってんのよｗ

>>274でウィトゲンから西部の流れを表面的にでも知ってるなら、
西部の保守思想の論理から、ウィトゲンシュタインが西部のいう保守の系譜に
入ってくるのは普通なんだけど？いつまで反発してんだろうな。
え？いい加減に「教科書的な正統？の系譜に沿うことが正しい」、といえる根拠を示せよｗ
もちろん、教科書が正統であることを論証してから、結語として「したがって西部の保守思想に
ウィトゲンが入るのはおかしい」とする運びでな。

まぁ結局「反発」の類だろ？橋爪の要約本と現東大教授の野矢先生の言葉に萌えてるだけの携帯さんよ。
現東大教授って、、、そんなに学歴に権威を感じる？

＞ウィトゲンシュタインは何も大したことは言ってないんだよ。 そろそろ気付け西洋被れ｡
「携帯のお前は何も大したことは言ってないんだよ。 そろそろ気付け西洋被れ｡」
の方がしっくりくるぞ？ｗ　西洋思想ねぇ、かぶれるほど興味ないな。
悲しいかな、お前はコミュニケーションや議論の仕方、論理や表現や思考力に大いに被れたほうがいいよ〜

>>375
屁理屈みたいになっちゃうんだけど
古語が現代語の源流にあるからっていうなら
古語の源流は漢字にあるから
日本は中国とアイデンティティを共有してることになるのかね。
　
高度なコミュニケーションの一つは確かに言葉で交わされるけど
日本語でしか伝えられないものって何なのかな。
ほんと英語にそのままなってるsushiとかtempuraとかしかなくない？
いや、それは真面目に武士道とか切腹とかも含めてね。
そんで本当にその価値を解らせるには言葉じゃなくて
生活様式としての体験、それを意味付けした経験が必要なのでは？

>>391
なんか昔に比べて随分と必死になってない？
煽ろう煽ろうとしてるように見えるけど。

>>389
＞人種差別の改善の方策→英語を世界中の人々が学ぶこと
＞�@白人は黒人とは〜
＞�A日本人の中国朝鮮への〜
＞�B部落への差別も〜
＞�C日本国内日本人同士のいじめも言語？
＞�D障害者への蔑視も言語？
　
初っ端から違うよ。
世界共通言語を徹底化させて言語の限界を垣間見るという話。
それが真の価値観の違いを浮き彫りにするから
差別問題やらの打開策の足掛けになるでしょって事。
Ａ→Ｂを勝手にＢ→Ａに変えるのって論理学知らないか煽りでしょ？
反論なら>>379みたいに結局方言化が生じないかとか有意義な指摘をしてみて。

>>393
結局、俺への「反発」「反抗」にすぎんもんな？ｗ　最初から感情的だから、言葉の内容もたかが知れてますな。

橋爪の要約本のはじめの一章読んでウィトゲンシュタインを知ったつもり分かったつもり、喋る内容も思考の形跡の
ないものばかり。我田引水という言葉に萌えちゃってね。我田引水という言葉に頼って思考から逃げるなよ。
写像と鏡像も逆だし、携帯のウィトゲンシュタインの理解（参照は橋爪）もラカンの理解（参照は浅田）もひどいだろうな。

右手に携帯、左手に要約本、それで吐く言葉は「悪いけどとことん潰すよ」。

実に浅はかだね。

>>394
また負けたね
松沢の先生がくれたお薬は忘れずに飲むんだお

西部さんは東にいくと東部さんになるの？

>世界共通言語を徹底化させて言語の限界を垣間見るという話。
いやそれを踏まえてる。

>>392
さすがに自分で言ってておかしいと思うだろ？ｗ
まずは日常生活をちゃんと送れるようになってから
他人とのコミュニケーションには挑戦しろよカスｗ

>>379
言ってることは半分以上同意だけど
言葉を言葉で説明する無限後退は俺はあまり意味がないと思ってるんだよね。
「をかし」とか「あはれ」って今の日本人わかってるのかね。
それを言葉で説明されてもその価値を知ったことになるのかね。
もし説明されてわかったなら始めからその価値を知っていたことになるし
逆にその意味を元々体感出来ていなければ
いくら説明されてもわかった気になるだけじゃない？
　
例えば戦争の本いくら読んでも、また直接話を聞いても
実際戦地に赴かなきゃその人の気持ちはわからないよね？

┐(´ー｀)┌＜ﾌｩ

浅田カスは日常生活での不満、憎しみを＠に投影させてるだけ
しかしここまで粘着するのは異常人格
釣りにしても限度を超えてるだろ
まあ浅田カスが野垂れ死のうがどうでもいいけどさ
最近は面白いよｗｗｗ

>>395
えっ反発？お前が最初に俺に反発してきたんじゃん。
まぁいいよ。
ウィトゲンシュタインは墓の下で自分を保守に含めて欲しくないって
言ってるんだけど、もう死んじゃってるから、死人に口無しだから
保守が勝手に彼の権威性に縋ろうとしても、もうそれは仕方ない。
　
そもそもウィトゲンシュタインを俺は思想家として知的雑魚だと思ってるから。
だって本人が「賢者は私の言ってることが遂に無意味なことを知る」
って言ってるじゃん。俺もう無意味なの気付いてるし。
それをいつまでも無理矢理こじつけてるのが西部というお話｡

> 例えば戦争の本いくら読んでも、また直接話を聞いても
>実際戦地に赴かなきゃその人の気持ちはわからないよね？

だからお前はどこまでも極端主義の低脳だな
まあ友達関係も女とまともに付き合ったこともない寂しいチンカスなのは知ってるけどさ
厳密に人の気持ちなんて分かるわけないだろ
大事なのは分かろうとする気持ちなの
ただ特攻隊員がどんな気持ちだったかなんて
日本に独立も自尊もいらない
家族も仲間も好きな女もいないお前には考えるのは無理だわなｗ

>>403
日がな一日２ちゃんに粘着して荒らしてるのが賢者ｗｗｗ
賢者を辞書で引いてみろよｗ
お前は言葉の偉大さを軽視してるだけあって
発言もバカなんだよ

というか全体的に西部スレだけあって「言葉」の存在価値にえらく皆こだわってるね。
それ自体は全く正しいと思うんだけど、
俺みたいに自由な発想してみるとね、
例えばコミュニケーションはもう言葉というよりも
音や動画や図表を駆使して五感に働き掛けるようなものに変わってるんだよ。
企業のプレゼンでもパワポ使うでしょ？
言葉だけで説明してると上手く相手に伝わらないんだよ。
　
技術にアレルギー反応起こすのは平衡感覚の喪失だし英語も然りだよ。
日本語だけ保守しておけば万事ＯＫというのは知的怠慢かと思う。

>>404
煽り半分だろうけど後半重要だから指摘する。
戦争に行った人間の気持ちを本を
読んでわかった気になってるのは言葉に振り回されてるだけ。
官能小説読んで興奮することと同じなんだよ。
そういうのが行き過ぎると言葉遊びが肥大化して
精神まで妄想で侵されて行くんじゃない？
＠やお前みたいなすぐ煽る奴は言葉を欺瞞の道具として用いてる可能性がある。
お前らの言葉は信用ならないんだよ。
それだったら俺は「戦争？特攻？シラネ」と
言い切ってしまった方がまだ潔白だと思うけどね。
どうせ心には嘘を付けないのだから。

>>407
自分の国の戦死者を卑下する奴は死ね
国のためを思って死んだ人に敬意や尊敬を払うのがマナーなり伝統だろうが
そういう繋がりがあって、どうにか歴史や家族や社会が成り立ってんだろうが
まあなんだお前みたいな人間はどこへ行っても通用しないよ
自分の現状を考えれば分かるだろうけどｗ

>>403
くっくっくｗ
浅田ファン以来俺に反発し続けてきたお前がいまさら何をｗ

＞「賢者は私の言ってることが遂に無意味なことを知る」
結局お前の言い方をすれば「ウィトゲンシュタインの言葉に萌えてる」、ってことになるな。
知的雑魚のお前にしては、ウィトゲンの言葉にすがって思考の節約するのも結構結構。
しかしまぁ傲慢な態度で突っかかってくる割にその中身とくれば、

右手に携帯、左手に要約本、それで吐く言葉は「悪いけどとことん潰すよ」。

毎度毎度こいつは笑かっしょんなーｗ

FAQ　さん

過去スレの西部邁16の終わりのほうを見損ねたので、できればFAQで見られるようにして下さい。

>>403
まじ＠さんの言うとおりだな
お前なんかおすぎに踏んづけられて死んじまえ

負け

こんなウェブページもあるね。
FAQに加えては。

「西部邁」に関連した写真、動画、ブログ、2chスレッド - はてなRSS
ttp://r.hatena.ne.jp/keyword/%E8%A5%BF%E9%83%A8%E9%82%81

>>409
あ〜あ(笑)そうやって煽り半分で反論するからボロが出るんだよ。
俺がウィトゲンシュタインの言葉に萌えてるんだとしたら
そのウィトゲンシュタイン哲学を学ぶのに致命的に重要な
最後のコンテクストはレトリックだっと言っているいうことになるよな？
俺が西部信者を言葉に萌えてるだけと言って来たのはそういう批判だからな。
　
もう一度聞くがウィトゲンシュタインの言葉はレトリックなのですか？
イエスｏｒノーの二択で答えよ。
潰すって言葉にムキになってるみたいだけど実際これでもう詰んでるでしょ。

>>408
戦死者は全然卑下してないよ。
戦死者の気持ちをわかった振りをするお前を卑下してんの。
「伝統の良識」なんて虚しい戯言を放ち続ける
どやがいのしがない３流サラリーマンお疲れ。
周りは絶対引いてるから気をつけてね。
リアルで武士道とか語るのって常識はずれですからね。

正論読んだ
９・１１で村八分にされてからよくぞここまで復活したもんだｗ
内容はいつも西部が言ってることで特に新味はなかったかな
ファンになってから２５年ぐらいになるけどずっと同じことばっか言ってるｗ

>>415
テメーは今までさんざん戦争で死ぬのなんて無意味だだの
国のために死ぬなんてバカじゃねえかって言ってたじゃねえかインポ野郎
釣りにしてもかなり悪意を感じるよ
まあ最終的にはどうでもいいけど
すき焼きに生ビール、芋ロック連射で泥酔したぁ

>>415
戦死者の気持ちが分かるなんて一言も言ってないだろキチガイ
分かろうとする気持ちが大切だって言ってんだろ
お前みたいに戦死者シラネ特攻隊シラネの思考力０の永遠の素人童貞と一緒にするなよ
早く身の丈に合った発言した方がいいよｗ

>>392
>古語が現代語の源流にあるからっていうなら
古語の源流は漢字にあるから
日本は中国とアイデンティティを共有してることになるのかね。

まず厳密に仕分けしたい。
日本には古来から日本独自の話言葉である大和言葉が存在した。
文字表記に関しては漢字を中国から輸入し、後に漢字を自己流に変形・吸収して仮名文字を発明した。
漢字を筆頭に、日本は大陸の文化から多大な影響を受けているのは確かだが、重要なのは、日本は外から異文化を摂取しつつ、
自文化とのミクスチャーを続け、遂には自家薬籠中のものにしてしまうということ。
仏教のような宗教の受容に関しても同様で、神仏習合のような、他の国では考えられないようなミクスチャーまで実現していて、
悪く言えば無節操、良く言えば柔軟さが日本文化の特徴であり、それこそがアイデンティティとなっている。

>>392
もちろん日本の文化、伝統を伝えるのに、日本語の習得だけでは不十分で、体験・経験の実践が必須となってくるよ。
でも実践というのはまさしく実践するしかなくて、言葉による伝承がなければ、時空的なひろがりを持てないという限界がある。
例えば、能の所作を学ぶには能楽師に弟子入りして演技修業するしかないが、「風姿花伝」という理論書
（きわめて曖昧なものだけど）が存在することで、観念領域で能の世界を伝播することが可能になる。

>>406
OHPやプロジェクターが普及したから、音や動画や図表でのプレゼンが脚光を浴びただけ。
基本的には今も昔も変わらなくて、他人に何かをわかりやすく説明しようとしたら、絵や音を駆使していたはずだよ。
ただ自分でやってみればすぐ気づくけど、画像の集まり、音の集まりだけでは説明にならなくて、文字もしくは言葉によるコメントが必須となる。
プレゼン然り、ホームページの作成然り。
言葉が画像や音の素材を連合して、論理を与え、文脈を形成する。
だから、やはりコミュニケーションで主導的役割を果たすのは、言葉なんだと思う。

>>369
引用、リンクフリーをトップに明記しようと考えていました。
更新不可になった場合、、、縁起悪いですが一応対策も練ってあります。

>>387
荒氏にもそれなりの言い分があり、役に立つようなレスもあるので自分はおｋです。
過去ログも荒らしを削除しないで保存しているのは、そのような理由からです。

>>356
追加しました。

>>410>>413
ちょいと待ってください。明日までにやっときます。

>>419に
答えられない浅田クズ涙目ｗｗｗ
そろそろ十八番の逃走かなｗ

とりあえず自分のことはさておき、西部が人間は「言葉の動物」であると定義する理由として、20世紀思想の2大成果である、ハイデッガーの語源遡及による解釈学、ウィトゲンシュタインの、哲学の諸問題は言語の問題であるとの考察が念頭にあるんじゃないかね。

>>423
おまえ、煽り以外のレスしたことあんの？
外野は黙ってろ。

「人間は」ってんだから「人間」が誕生した時期にその根拠を求めるのが道理じゃないの

>>419-421 >>424
なるほど。419は和の精神ってことにも繋がるね。
今回の話は全て納得だけれども
その大前提の「それは本当に日本語じゃなきゃダメなのか」
という部分は俺的には依然として疑問だ。
まぁ観念が言葉を結実化させたのは確かだろうからなぁ。
昔どこかで狼に育てられた少女が発見されて
結局何も言葉を発せないまま死んだって言うもんね。
しかしヘレンケラーにはアメリカ人のアイデンティティがあるだろうと思うんだけど。
もはや点字は慣習としての英語じゃない。
周りの人間の何かが彼女に伝わったんじゃ？英語関係なくて。

>>426
とりあえず納得してもらえたのは嬉しいが、君の根本疑問に答えるのは容易じゃなさそうだｗ
時間をくれ。

>>427
うん。
あなたの意見は>>375に集約されてると思うんだけど
＞個別性の追及という形でしか普遍性の領域に到達することが出来ないと思う
っていうのは奥が深いね。
量子論を知って宇宙の真理を知るみたいな話かな。
みんなが西部の書いた知性の構造みたいに
自分の精神を紐解いて行けば言葉の何たるかや
アイデンティティの何たるかが見えてくるってことかな。
あれは表現者がどう物事を推し量っていくか
ということを手段的価値や目的的価値に則しながら書いていて
何とも不思議な本だと思う。他にああいう本ってあるのかね。

>>416
25年ってすげー、処女作の頃からかい？
オレは12年くらいかな…今は昔ほど読んでないけど。

>>358
＞心よりも先に言語があるみたいな話にならない？
ならない。別になってもいいけどそれは別の話。

人種差別につながるかどうかはとりあえず今の話とは関係ないと思う。
色んな言葉を知ってる人はいろんな文化や価値観を知ってるだろうね。
言葉と文化は分けて学べないだろうし。

>>359
価値観の違いを議論するなら双方が理解できる同じ言語を使わないとできない。
でも特にこの言語でなければならないということはない。
でもそれはどんな話題を選んでも同じ。

アイデンティティの対象となる言葉や慣習や物が伝えられるんだと思う。
アイデンティティは伝わったり保存されたりしない。
日本人のほとんどは武士道も大和魂も知らない。
でもそれらの言葉にアイデンティティは感じている。

>>314
ところで、それだと語彙によって知覚が規定されているということはないという事が分った
ということで、「言語習得によって考え方が変わりうるってことが無い」とか
言語は知覚に影響を与えてないとか言えるところまでは行ってないですよね。
実験者も当然予想した結果だろうし、常識の範囲でも洞窟の中で生きてきた部族でも
ない限り、そうなるだろうなと考えられると思います。
本当にそう言えるかどうかというところまでもっと問題を追い詰めていいんじゃないでしょうか？

>>426
ものすごい頭悪いな
毎日つまらない下らない書き込みを開陳して悦に入ってる社会不適合者ｗ

>>410>>413
追加しましたです。

　　 　　 　　　　 .ｎ:n　　 　 ｎｎ
　 　　 　　 　　nf|｜| 　　　| | |^!n
　　 　　 　 　　ｆ|.| | ∩　　∩|..| |.|
　　 　　 　 　　|: ::　 ! }　　{！ ::: :|
　 　 　　　　　 ヽ　　,ｲ＿_ヽ　 :ｲ
　　　　　　　　　　 ,r'　　　　 `ヽ、
　　　　　　　　　 ,i"　　　　　　　 ﾞ;
　　　　　　　　　 !.（-=・=-）（-=・=-）
　　　　　　　　　　ゝ_　　　　　　_,r''
　　　　　　　　　／　　;;;;;;　　・・　;;;;）　
　　 　　　　　　/　　　　　　　　 　（＿
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　　　　 _ノ　／　 　 　 　　　　　　　　,ﾉ　〈
　　　　(　 〈　　　　　　　　　　　　 　ヽ.__　＼
　　　　　ヽ.＿>　　　　　　　　　　　　　　＼__)

>>428
「知性の構造」は特異な著作だね。
宮崎哲弥も異様な本だとか言ってた。
ああいう本、他にはちょっと思いつかないな。
「知性の構造」「虚無の構造」このあたりが俺的には西部のピークで、「国民の道徳」でだいぶ冷めて、
「アメリカ7つの大罪」とかの頑なな反米思想に距離を感じて、今に至る。
後半は、かつての西部オタのチラ裏なｗ

元祖荒らし相手にがんばる>>362

内容みてりゃ浅田ファンも西部ファンかｗ

携帯厨浅田ファンの大人への成長過程がこのスレでみられます

>>437-439
何言ってんの？浅田ファンって誰？
俺はウィトゲンシュタインの話で逃亡中の＠のバカみたいに
コテ付けてるわけじゃないんだから勝手に勘違いするのやめてくれる？
　
別にPCから書き込んでる時も何回もあるのに
お前らその時はバカみたいにご機嫌なレスしてくるじゃんか。
　
結局自分の好きな西部を批判する奴が嫌いっていうだけの感情論だろ？
俺は朝生の動画集めるのが好きなだけで
西部の言葉遣いは好きだけど思想自体は全然好きじゃないし
いくらでも批判・反論できるよ。
保守万歳とか言ってるうちは独りよがりなんだよ｡

たぶん西部自身も日本人全員が保守思想に染まるような
不気味な国家は望んでないんじゃないのかね。
まぁ西部の言う保守は右翼とは全然違うから
全員保守でもおかしくはないんだけど。
今の日本は左に偏り過ぎだけど、かといって急遽大衆が右に翻ってもキモイんだよ。
本当の西部好きなら常に自己懐疑を怠らない中庸を目指しなさい。
ここで「伝統の良識」とか内容空疎な発言を連発してる奴は
たぶん西部嫌いの俺より西部を理解していないだろうとは思う。
＠みたいなバカは理解していても実践出来てないタイプ。偏執病。

↑どうみても顔文字にしかみえないですが

>>442
反抗期のガキんちょだからすぐ分かりますね

東大�T文

>>443
で、あなたはYESかNOで顔文字の質問に答えたらいかがですか？
客観的に見て明らかに劣勢のようですけど・・・

>>440
ごたく並べてないで
テメーはさっさとＧＨＱの英訳ソース出せやｺﾞﾙｧ
最近ナンパは行ってないの？
キモヲタ確定だろお前ｗ
俺はいい女抱いてるとか頭大丈夫？
お前は生きてる価値ないよ

>>440
現実を受け入れろよ
お前は一生ここでは低脳浅田ファンなんだよｗ

>>445
写像と鏡像の区別もつかない浅田ファン、ご苦労さんｗ

東大�T文ってさぁｗ
浅田ファンは田吾作決定だろ
都内のそれなりの大学に行ってる奴なら普通は間違えないだろ
異常に都会っ子に執着してたし
田舎もんの引きこもりが浅田ファンか

進歩主義はおかしい

でも保守思想って人間の進歩自体は否定しないんだよね。

だから保守も進歩もバランスだって
著しくバランス感覚が欠けてるのが浅田ファン

>>451
は？それはない。

>>453
いや進歩というか、改善、改良自体は認めてる。
ただ、人間が一歩一歩完成に近づいているというユートピア幻想を信じていないだけ。

理神教・東大�T文・数理的経済学・鏡像理論（ウィトゲンシュタイン前期を指して）





























┐(´ー｀)┌

>>454
そんな感じ

本日の金価格（各社）
http://www.nikkeihome.co.jp/gold/pop_price.php4
田中貴金属工業株式会社
http://gold.tanaka.co.jp/index.php
徳力本店
http://www.tokuriki-kanda.co.jp/
石福金属興業株式会社
http://www.ishifuku.co.jp/
三菱ゴールドパーク
http://www.mmc.co.jp/gold/
住友金属鉱山貴金属
http://www.sumitomo-gold.com/
日本金地金流通協会
http://www.jgma.or.jp/index.html
ロンドン金市場受渡適合品業者&公認溶解業者リスト
http://www.lbma.org.uk/good_delivery_gold.html
東京工業品取引所　金受渡ブランド一覧
http://www.dai-ichi.co.jp/gold/bland.htm
金地金を売ったときの税金（国税庁）
http://www.nta.go.jp/taxanswer/joto/3161.htm
投資家の広場
http://www.juncat.on.arena.ne.jp/user/souba/
「南アルプス金鉱探査センター」リンク集。
http://www.asahi-net.or.jp/~sf6j-iskw/exp/07.html#2
金投資 マネー&マーケット
http://markets.nikkei.co.jp/commodity/gold/index.cfm

>>448
質問にYESかNOで答えなさい

>>458
お前氏ねよ

なんの質問か知らないけど
YESかNOで答えられる質問なんて
碌なもんではないことは確かですね

>>458
お前の脳味噌はかに味噌以下だな

せいぶ’のヤツ朝ナマに呼んでもらえなくなって淋しい思いしてんだろなぁ
でもあんだけ話の中身が無いとＴＶ視てる素人も騙せないし･･しょがないネ♪

>>462
まあオマエの投稿に内容がないのは事実だな

　　　　　　　　　　　　　/ヽ　　　　　　 /ヽ
　　　　　　　　　　　　/　ヽ　　　　　 /　ヽ
　　＿＿＿＿＿＿ /U　ヽ＿＿＿/　　ヽ
　　|　＿＿＿＿　／　　　U　　　　:::::::::::U:＼
　　| |　　　　　　 /（●）,　　　､（●）､ ::::::::::::::|
　　| |　　　　　　 |　　 ,,ﾉ(､_, )ヽ､,, 　U :::::::::::::|
　　| |　　　　　　.|U　　｀-=ﾆ=- ' 　　　::::::U::::|
　　| |　　　　　　 |　　　　｀ﾆﾆ´U.....:::::::::::::::::::/
　　| |＿＿＿＿　ヽ　　　　　.....:::::::::::::::::::::::<
　 └＿＿＿／￣￣　　　　　　:::::::::::::::::::::::::|
　　|＼　　　 |　　　　　　　　　　　:::::::::::::::::::::::|
　　＼ ＼　 ＼＿＿＿　　　　　 ::::::

保守も進歩もバランスが必要程度のことなら、
なぜわざわざ保守主義を主張するの？
進歩主義のいきすぎに対する障壁を保守主義が果たしてるとして、
結局、保守主義の目的って何なの？
スローライフの提唱？
どうせ先に進むのなら、早く歩いてもゆっくり歩いても同じなんじゃないの？

イズムとして保守主義を唱えるというのは、本来ならばおかしなことなのです
といくつかのの本に書いてあろうに

議論が続かず、すぐ煽り煽られに陥るね
一部の人間のおかげでこうなってるわけだから群集効果を見るものとしてはいいサンプルかも

>>465
本気で議論をしたいのならこちらへどうぞ

保守思想を語るスレ
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/philo/1145104808/

>>466
いや、ここにいる皆さんの意見を聞きたいのです。
保守も平衡も手段じゃないんですか？
だとしたら、目的は何ですか？

すみません。sage忘れました。
>>468
私が知りたいのは学問的解釈ではなくて、皆さんの生の声なんです。
（といっても、ネット上ですが）

「イズムとして保守主義を唱えるというのは、本来ならばおかしなこと」
というのは、西部の本に書いてあるということ。
西部の意見が知りたいならそれらを読めばいいし、ここの皆さんの意見って
いっても今はまともな議論ができる状態じゃない。
というか個人スレでまともな議論をしようってのが土台無理な話。
468のような他スレでやったほうが良いですよ。
まあ、粘着して荒らそうっていういつも人ならご苦労様ですが。

>>471
このスレにいるわけですから、西部さんがそのような事を書いてるのを知らないわけじゃありません。
私は議論がしたかったのではなく、（図々しいとは思いますが）
自分の素朴な疑問に、個人的に答えて頂ける方がいらっしゃるのかと期待して
書き込みをしたものです。
場違いであれば、申し訳ありませんでした。

「イズムとして保守主義を唱えるというのは、本来ならばおかしなこと」
これは福田恆存も言っていて、おそらく小林秀雄もそう思ってたと思う。
けど西部はあえてこの革新主義が蔓延る戦後日本に対して保守主義を標榜しようと
いうスタンスなわけだ。
しかし福田恆存が言うように保守が主義になると反動に陥ってしまい
そうなるくらいなら、もう負けを認め革新に道をゆずれという立場もある。
結局、保守派は敗者になることもドン・キホーテになることも恐れるなってことです。

>>473
ありがとうございます。
議論を誘導してスレを荒らすと思われるのも心外ですので、
すみませんが、私の個人的意見は控えさせて下さい。

>>474
一言くらい意見おっしゃって下さい。
誰も荒らし認定しませんよ。
ここは＠という荒らしですらデカイ面してるスレですから。
あなたの言う通り俺も平衡感覚なんて所詮トートロジーだと思うよ。
蛮勇と臆病の中庸が勇敢とかさぁ。
アリストテレスの時代から言われてるけど所詮言葉遊び。
保守主義はキリスト教と同じで奴隷道徳だと思えばいいんだよ。
フランス革命なんて貴族階級を守りたかっただけ。
でもいつの時代も格差は必然だから後はそれをどう説得するかという話。
西部の保守は庶民道徳と言えばしっくり来るよ。

>>475
お前頭大丈夫か？
お前がクソ荒らしで＠は荒らしじゃないよ
これ以上粘着するならまじぶっ飛ばすぞｺﾞﾙｧ

例えばこのスレの俺以外の携帯使いの一人に
すぐに「伝統の良識」とか言って以上お仕舞いにしちゃうバカがいるのね？
そいつも俺も西部も皇族も本当はこの世の何もわかっちゃいないのに
保守という主義を軸にすれば「体制に屈するしかないか」
という自己了解が得られて心穏やかになるわけよ。
　
ちょっと皮肉っぽく聞こえるかも知れないけど
みんながみんな頭いいわけでも自己実現できるわけでもないから
仕方ないと言えば仕方ないんだよね。
カースト制度をオブラートに包んで脳髄から洗脳して行く、それが保守。
これは仕方ないのかも。

>>475
お前さ前からそうだけど
世界史の知識０だろｗ
ほんと底が浅いカスだな

みなさま方、『表現者』にならって恋愛論でも語り合ってみてはいかが？

あ〜メダメ(ﾟ∀ﾟ)はアメったこってるホｗ
どうせらッパにったことないんだろうね
まあ日本で引きこもってット
チチってるカスが文化とか伝統とか分かるわけだわなｗ
(ﾟ∀ﾟ)の話しはコテハンソースだからねｗ
健常者にはアホったらる東大�T文フー人etc.
そしてついにコテハンなしほら吹き確定の
ＧＨＱのコテコテハハンな英訳ｗｗｗ
さんざこの文字コードもそうだよんだとか言ってースｗ
あーこの文字コードもぇーｗ

>>479
本気で話題を変えたいと思ってるのなら、自分からネタ振りでもしないと、誰も食いつきませんよ。

私の疑問に率直に答えて頂ける方がいらっしゃらないので、失望しました。
どうにか出てくる答が、西部がこう言ってる、福田恆存が何を言ったとか、
全て借り物の解説でしかありません。
忌憚のない私見を堂々と述べることができないのはなぜでしょうか？
煽り煽られの不毛な議論が展開されて、スレが荒れるのを恐れているのかも知れませんが、
スレが荒れるくらいのことが何でしょう？
どうせ荒らしている人たちはおよそ特定できているのだから、
そうなったら放置するなり静観するなりすれば良いではないですか？

>>475
ありがとうございます。
あなたの保守論はニーチェ思想を下敷きにしすぎていて、新味はありませんが、
貴重な私見として承りました。

やっぱり荒らしか

>>482
ニーチェを下敷きにし過ぎで新味がないって！？
うそーん！？西部の保守思想を庶民道徳と名付けて
ニーチェのキリスト教批判と同一視するなんてのは
かなり冒険的で危険な解釈のはずなんだけど。
　
じゃあ違う視点で言うとね、
保守っていうのは国家の歴史の長さを不器にする外交戦略なんだよ。
日米戦線で言えば小倉と呉と京都が原爆の対象として絞られてたのに
京都に落とさなかったのはなぜだかご存知？
「長い歴史と伝統を前にしては人間は屈するのである」という一つの作戦。
これあながち冗談でもないからね。

>>475
レスに「＠」を入れて叩かないと落ち着かないのかな？ん？分かるよ、その気持ち。
写像理論と要約本、そして見かけだけのビッグマウスを突っ込まれて痛かったんだね。
いっぱい勉強したつもりなのに、そういう恥ずかしいミスをやっちゃうんだよね、
しかも「脱荒らしを試みて己のテツガクを語ろうとするとき」かつ「ずっと腹の立ってた
相手負かそうとするとき」にねｗ　日頃の行いかしら、なかなかうまくいかないもんだね。

お前が俺を荒らしというなら、あるいはスレの正常化したいという気があっての発言なら、
敵対心剥き出しの携帯が俺を無視すればいいんじゃないの？ｗ

>>481
おれは童貞だから体験談を語れません。。。

もちろん俺も携帯を無視しますが。
もともと関心ないんで。

>>482
あとはやっぱりバークやハイエクの律の見解になっちゃうな。
世の中には秩序が必要だから、それを何に基づかせるかと言ったら
今だと民主主義ということになってしまうわけだけど
それは空間軸を意識することでしょ？
それは凄く大切なんだけど人間の心は移ろい易いから
時間軸も考慮に入れることが必要なんだよね。
俺は民主主義で普遍的な価値を探ることが出来ると思う。
だけどそれは死者も投票する、過去も含めた多数決なんだよ。
だから「グローバル＆世界全体が保守」っていうのが最強だと思う。
どーよ？新しいしょ？

ｗ

>>487
その書き込み自体が無視することと矛盾してるのわかってる？
お前の散見されるボロや自家撞着をつついて潰すことなんて簡単なんだよ。
コテなんて付けて調子こいてここで日記付けてたからバカにされるの。ＯＫ？
昔のお前の書き込み引っ張り出してやろうか？ｗ
恥ずかしいのがたくさんあるぞ？
俺はそんな煽りをしたくないから俺をキレさせるな知的雑魚なんだから。な？
次絡んで来たらもう容赦なく徹底的にやってやるから覚悟してから書き込めよ。

>>490
今日も一人でむなしく右手が発狂してるね。
で、無視するのか、しないのか、はよ決めろよ。

>>491
だから調子こいたら潰すし生意気こかなければ今回は見逃してやるよ。
それだけ。昔の発言コピペされたい？ｗ

>>492
分かった分かったｗｗｗ
人間ミスの多い奴もいれば少ない奴もいるだろうｗ
今回だけじゃなく、金輪際ずっと無視しろ。そもそもお前に話かけたいことなんてないから。
今後スレ消滅まで永遠とね。はい、お疲れ様です。




というわけで西部スレの住人の皆さん、一つの無駄な対立が解消されました。
いろいろご迷惑をかけましたことをお詫びします。これでスレ正常化へ一歩進むでしょう。

>>492
あ、とりあえず、＠を無視する、と宣言してくれる？

>>494
バカかお前は。俺は匿名だ。浅田ファンでも何でもない。
誓うもクソもあるか頭の悪い奴め。
しかしお前はこのスレにくだらん
政治・経済についての主観や日記を書いていたクズだ。
二度と同じ過ちを繰り返すなよ。次は潰す。以上。

ソクラテスかプラトンか
http://www.youtube.com/watch?v=Z23yXyjGQRQ

>>495
次「は」潰す？あぁ今回も俺を潰せなかったからなｗ　さらにラカンのを鏡像「理論」とか言ってたしな、
一般的には鏡像「段階」だしなｗ　これってボロでまくりのリアル知的雑魚ってこのことじゃない？ｗ

結局、浅田ファンで登場して全員からバカにされて、さらに俺からは傲慢なお前が「偉そうな態度」と
指摘され、図星すぎて腹が立ったんだろｗ　その後住人含め、さらにお前は俺に一度も勝ったことがないから、
抵抗しながらウジウジ付きまとってるんだろ？え？違うか？無視するなんて宣言したら、「負け」が刻印されたまま
終わっちゃうもんなｗ　俺はいつでも「お互い無視の関係はOK」なんだよ、なぜってずっと勝ってきたからいい気分なんだよ。
スカッとしてますわｗ

お前ってさ、いつも「＠は客観的に劣勢ですが」「＠はまわりから○○と思われているのに気づいてない」だとかすぐに
「まわりを巻き込みたがるよな」ｗ　結局、お前は、「一人で正面から」俺には勝てんのよｗ　他力本願くんだからね。
結局のところ要約本のビッグマウスくんのお前は匿名横からコソコソ突っつくことしかできんのよｗ　クックックｗ

お互い無視の関係にしたいのにさ、まったく困ったストーカーだね〜

携帯君も@もそれくらいにしたら？
何でどっちも自分が最後に捨てぜりふ残そうと必死なの？
@さんも大人なところみせたいんだったら、自分から引き下がりなさいな。

>>498
今後一切無視すると宣言するのが、長期荒らした人間として当然だと思うな。
この対立においては、俺を無視できずにずっと突っかかってくる携帯が最大の原因だからね〜。
困るね〜

>>484>>488
ごめんなさい。新味がないって書いたのは、
西部さんが元々ニーチェを高く評価しているのを知っているから
（思想史の相貌その他）、おそらくあなたが書いているような見解
も織り込まれてるのだろうと予想していたからです。
保守が外交戦略上の武器になりうるという見解は、興味深いですね。
ただ後半の見解（死者の民主主義）はチェスタートン伝来の保守思想なので、
やはり私には新しさがわかりません。。
なにやら荒らし認定されているようなので、これで引っ込みます。
皆様、お目汚し大変失礼致しました。

荒らし同然のレスをする奴が居座り続けるのみならず
新規の一般人を荒らし認定してスレの民度を更に劣化させる―

まっ、どの2chスレでも当たり前の現象だからとりたててこのスレ住人の
品格がないってワケじゃないけどね。賢者を慕う者が必ずしも賢者とは限らんのは
よくあることだし。

>>500
そういうことなので、このスレの平均精神年齢はあなたに相応しい状態になってません。
お引取りくださいまし。

>>499で@氏が荒らし属性持ってることが確定しました。

>>500
西部スレで「西部の話はするな！個人の名は出すな！」
と仰られても……。なおさら上記の他スレへ移動されたほうが
いいのにとしか思えません。確かに過疎ってはおりますが、であるがゆえに
多少はageながら話題を振っていくことも許されるであろうと思います。

それに忌憚の無い私見だの生の声だの言っても、あなた様の力量なら
所詮は偽装された他人の言葉だと喝破してしまうでしょう。
このスレにいるような非才の身に、「オリジナリティ」や「自分の言葉」とやらを要求しても
1000年に一度の逸材がいるわけでもなし、無理な要求かと存じます。

「失望した」「新味が無い」あるいは「このスレレベルが低い」「頭の悪いやつばっかり」
とか申す人に限って、最後っ屁どころか1,2スレは荒らしていくというのが常でございます。
何卒このスレを見限って他へ移動していただきますようお願い申し上げます。

>>497
＞ずっと勝ってきたから
　
あらら、遂に自分基準で勝ち誇っちゃった。
十分に醜態を晒しているように見受けられるよ。
他の人にまで荒らし属性を認定されてるし。
何度も言うように俺は浅田ファンでも顔文字でもないただの匿名なんだよ。
端から見れば無数の匿名と一人のバカコテなのである。
そろそろ気付きなさい。
コテを付けてちっぽけな自己顕示欲を満たすことが
どれだけ外的にみっともなくて不実かということを。
　
腐児氏みたいなコテならいいんだが、
ここで犬のオシッコみたいにマーキングするのは不潔ですよ。

>>504
ラカンの件に反論しろよカス
お前みたいな荒らすだけしか能がないカスは２ちゃんでも実社会でも退場なんだよ
思考力０の田吾作はクソして寝てろｗｗｗ

>>500
荒らし認定されてるから他に行くなら
自分が荒らしだったことを認めたことにならないかい？
そんなの関係なく保守の何たるかを自分で主張してみて欲しいな。
それで荒らしのようなら多分みんな無視するよ。
　
にしても新しい見解って言うけど、保守に斬新さを求めた瞬間、
それはある種のパラドックスに陥ると思うんだけどなぁ。
保守思想は先ずもって保守思想自身を保守することが絶対条件でしょう。
保守思想に革新的な解釈があっちゃマズイわけですよ。
180ﾟ転回するようなものは保守とは言えないからね。
どうよ？これ

>>505
蛇口とシャワーを切り替える所に書いてあるやつですか？

>荒らしのようなら多分みんな無視する

この状況でよくそんなことがww

ここの住人は、全員荒らしです

まこも裁判判決
浅田ファンは荒らしA級戦犯
よって絞首刑ｹﾃｰｲ

>>504
う〜ん、分かった分かった。
で、このスレ正常化のために俺を完全無視できるかい？
俺は出来るが？

>>506
だから荒らし携帯は帰れって。

>>422>>434
いろいろとありがとう。

>>506
小生は>>500じゃないけど、伝統を「言葉づかいの規則」と規定しているところなんかは、西部保守思想の新しいところの一つだよ。
オークショットからヒントはもらったろうけど。

>>506
知ったか黙れ

>>506
一般論として言うけど、名前も知らないし四六時中煽りあってる上に自分のことを荒らし認定するような集団から、
キーボードを何度か叩くという労力を要してまで「彼は荒らしではない」と“承認されたい”って考える人なんて普通いないでしょう
>>500さんがそう思ってたかどうかは知らんが

むしろ「オマエは話が通じない獣だ！」とお互いが言ってるはずなのにいつまでも言葉を交わそうとするここの方々のほうが
奇特に感じる。

考えてみれば、「表現者」と「北の発言」って、毎月交互に出てたんだね。
いま気づいた。

『愛と幻想の日本主義』っていう本で、福田和也が宮崎哲弥に対して、「今回の（西部氏と宮崎氏の間の）件では緊張しましたよ」みたいなことを言ってたけど、西部先生と宮崎氏の間に何があったんですか。

二度と絡まない、という宣誓まだー

>>517
当時はね。小林よしのりの「戦争論」の評価を巡って（宮崎氏の妻子が死んだら生ゴミ云々発言
もあったりして）揉めて、宮崎氏が「発言者」執筆者から外された。それで、その通告書を「噂の
真相」に載せたりと色々とあってですね……でも、最近は、宮崎氏の番組に西部氏が出たりして
既に和解（という言葉が適当かはどうかはなんですが）してます。

>>518
携帯荒らしは連続投稿で規制されてんじゃない？

>>422
ご回答ありがとうございます。
追加情報ですが、『諸君！』2005年5月号での特集　「ホリエモン」に評価を下す　で西部さんも寄稿してます。
「アメリカに飼育された競走馬」というタイトルで、1pちょっと書いてます。
>>510
「まこも裁判」ってなんですか？
>>511
大岡裁判じゃないけど、こういうやりとりは先に降りるほうが徳があると思うです

>>519
へえ。知らなかった。

あなたの保守論はニーチェ思想を下敷きにしすぎていて、新味はありません

その通りﾜﾛﾀｐｐｐ

西部先生が「死ぬ前に会っておきたい」と最近どこかで言っていた、
船村徹
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%88%B9%E6%9D%91%E5%BE%B9

ここの住人は、全員荒らしです

もう2チャンネラーは全員荒らしでいいよ

西部も宮崎も宮台も、いい歳こいて子供なんだよね
ガキみたいに喧嘩しては、また仲直りしてさ
こういう手合いは一度、企業に入れてキツイ営業でもさせれば、
大人になれると思うよ

FAQ　さん
I-A1　新聞
の書庫が全部見られなくなってますよ。

>>527
西部さん＞＞＞宮台＞＞＞宮崎＞＞＞越えられない壁＞オケラ、ミジンコ、アメンボ＞＞＞浅田ファン
西部さんは営業なんかよりよっぽど経験豊富だよ
お前は社交の何たるかが分かってないガキ

西部に営業なんか出来ないよ　お前は何もわかってないガキだな

ここの住人は、全員荒らしです

>>527
仮にも思想家たらんとする者が、己の思想を全人格をかけて主張するのであれば、
そこに論争や対話などの言葉の紡ぎがあるのは当然でしょう？　そこに感情がこもるのも当たり前ではありませんか？
「ガキみたいに」とか仰ってますがね。

>>己の思想を全人格をかけて主張するのであれば

こういうこと自体を青い、ガキっぽいと言われればそれまでですがね・・

まぁ思想家なんて、中学生の思春期のまま年だけ重ねてる人達だからね

「ガキっぽい」ことを恥じるな
ガキっぽくなければ思想家なんて、恥ずかしくてやってられるかよ

>>528
ご指摘ありがとうございます！
先日、ファイルの引越しをしたためディレクトリ指定が滅茶苦茶になってました。
http://www.geocities.jp/sachoquijote3/archives3/I-Q1-nsp/ファイル名
とディレクトリを指定してください。明日までに直します。
手入れがはいったわけではありません、念のため。

>>186
それも加えます。
ようつべにうｐしようかと思いましたが、文字を起こすなりして読めるようにします。

>>534
おまえは何のためにこの板に出入りしてるのかと。

変なのばっかり湧いてるな

>>511　>>518
名無しに何を宣言させても無駄。
お前には叩かれる理由があるんだよ。
いいか？ここはな？お前のオシッコする場所じゃないの。
お前の日記帳でもないし、お前が自己懐疑を忘れながら
自家撞着を惨めに晒し続ける場所でもないわけ。
　
言語と精神の話には入って来れないわ
ウィトゲンシュタインは誤読するわ
そういう無学・無教養の粕コテは叩かれて然り。
　
俺はお前が次に同じ過ちを繰り返したら(オシッコ日記帳)
いつでも過去スレからコピペしてお前の醜態晒して潰すぞ？
っていう準備の完了宣言しかしない。やる？ｗｗ

やはりこのスレには副島、ドットコム両先生が必要なようですね。

>>539
君もくだらない煽りやめなよ？

>>539
どう客観的にみても叩かれてるのは君なんだけどね
携帯厨が過去スレからコピペできるの？w

>>540
前者は不要
ドットコム先生って誰ですか？

>>542これです。
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/philo/1191695097/288

>>542
匿名に叩かれるも何もないから。
そんなこと出来るなら君を叩こうか？
でもそしたらどうせ匿名だからすぐ逃げるでしょ？
いや、それでいいんだよここは。
　
＠がオシッコ日記をやっていた醜態はこれからも皮肉っていくし
それは煽りじゃなくて指南だけど
それが嫌ならコテ辞めろって話。
どうせ今もコテやりながら一方では名無しで書き込んでるんだろ。
　
まぁ俺もPCから書き込む時もあるから
結局事実上お互いやりたい放題で
それが２ちゃんの実態なんだよね。
そこで『絡まないと宣言してくれぇ〜』とかバカですか？て話｡

>>539
>>お前には叩かれる理由があるんだよ。

>>544
>> 匿名に叩かれるも何もないから。

すげえ、短時間にこんな矛盾したことを言えるとは
やっぱり糞ガキだw

病院に往きなさい（爆笑）

>>545
それは自分に都合良すぎ。こういうIDも出ない板だから、
連続して何かを主張したいのなら、コテをつけるべき。
名無しで通したいのなら、自己主張をある程度抑えて、有象無象に埋もれる覚悟で書き込みなさい。

>>547
アンカーミス？

>>545
えっ釣り？それとも読解力０のゴミ？
匿名とコテを分けて論じてるのわかる？
おっさんＩＱいくつなの？ｗｗｗ

お前ら、全員バイトせえやぁ

やっぱ馬鹿だw
「匿名掲示板」でコテやめれば匿名になるのか？w

まさか自分は「匿名」だから叩かれることはない、とか思ってんのか？
馬鹿だw残念ながらお前の投稿なんて丸わかりだからw

>>548
うわほんとだ。
>>545じゃなくて>>544に向けてだった。

>>547
全然違うね。何かを連続して主張したいなら
名前に番号だけ入れればいいんだよ。
俺は本当は全員本名出せって思うけど
匿名掲示板なんだから匿名に都合よくなるのは当たり前。
君だってコテも名前も付けてないじゃん。
どこの誰が偉そうに物事抜かしてんの？
　
俺は＠がオシッコ日記をここに記すためにわざわざコテ付けるのは
匿名掲示板なのにみっともないねって一匿名として言ってんの。
何回言っても無駄だったから顔文字付けて
自ら見せ付けてやったら結果的成功。
つまり＠は改心したようでもうオシッコは撒き散らさなかろ。

あはははははー

＞結果的成功

顔文字携帯厨＝アホ、低脳浅田ファン、スレ荒らし

という認識が余計にひろまっただけのようですが

>>551
バカはお前。じゃあ俺がＰＣでここ１週間以内に書き込んだことがあるかないか
あるならそのレス番号はいくつか言ってみろよ。
　
それとも＠のオシッコぶりについて議論したいなら今だけコテ付けてみ。
俺も付けて決着付くまでやってやるから。
逃げるなよ議論のヘタレが。

>>556
まあ＠氏に粘着してるのはＰＣ携帯問わず、間違いなく顔文字だなww

>>555
それはどうかな？前スレで俺が＠を叩いて以降
あいつがオシッコを撒き散らすことをしたか？
彼にそんな徹底したキャラ作りをする勇気や才覚は皆無だ。
だからこそ今まで散々誰も聞きたくない
主観を延々述べてきて平気な面をしていたんだろう。
自己懐疑精神ゼロのゴミはもう俺に叩き潰されてるも同然。
俺の目的は現時点でほぼ達成されている。

携帯のホストって規制してくれるんですかね？

>>557
で、その俺に粘着してるのが＠の自演であるお前という話かな？
不毛な無限ループの根源に俺と＠のどちらが存立しているのか
もう少し理性的に考えてみような。

>>560
どう考えてもお前が諸悪の根源だよw

＠も変なストーカーに絡まれて大変だなあ。

顔文字はキチガイだお(´･ω･`)
だから優しくしてあげなきゃダメだお

>>553
君は番号なしで連続書き込みしてるよね？

>>560
いい加減荒らしも＠氏に粘着するのも止めろやカス
お前みたいなカスに教養を語る資格はないんだよ
嫌われ者が

顔文字はブルーギルなみの知能しかありません

>>561
＞どう考えても
　
ノータリン乙。どこをどう考えて俺が諸悪の根源か論理的に説明してみ。
俺は＠が諸悪の根源である理由をこう説明している。
　
�@＠は政治・経済の主観や私情を数ヶ月に渡って書き続けた
�Aそれを俺は西部邁スレにあるまじき行為として追求した
�Bそれを無視して＠は日記を続けた(ex.今から飲みだぁ等)
�C見るに見兼ねた俺はコテを付けて見よう見真似でマーキングしてみせた
　
�@はここの住人なら周知。俺以外にも嫌味を言ってる者もいた。
�Cは俺の演技であり、その証拠に匿名で俺は普通の議論をしている。

>>560
被害妄想酷いな
薬ちゃんと飲めよ
分裂病でも焦らず治していこうよ？
OK牧場？
落ち着いたら丈夫なロープを買ってくるんだよ
ほんとお前うざいよ

いや実際、@も顔文字も目糞鼻糞だから。
まわりの取り巻きも一緒に、隔離スレでも立てて、永遠に煽りあいしててくれない？
ここは西部スレだよ？みんなロムってるけど、いい恥さらしだからageとく。

>>568
やあ顔文字君www

>>566
だからファビョるなよｗ
負けるのはいつものことだろ
お前が諸悪の根元なのは事実なんだよ
わかる？
事実に論理もへったくれもないのｗ

>>568
その通り。実は俺はかなりPCから普通に書き込んでるいるが
その時は全く顔文字とも浅田ファンとも思われていない事実があり、
よって＠も顔文字も両方ともに糞であることが客観的に示せれば
俺の目的は遂行されたと言える。＠を潰すのは簡単なのだ。
　
そしてお前もそれ以上俺に絡めば荒らし認定されて糞の仲間入りという仕組み。
ただお前が＠より偉いのはコテを付けていないこと。
それでいい。腐児氏くらいの有識者以外はコテを付けるべきでない。以上。

>>571
あのさPCでもお前の書き込みは丸分かりなんだけど
とことん惨めな浅田ファンだなｗ

>>571
なに自作自演してんの？

北の発言、もちろん上質な雑誌なんだけど一部の書き手が尊皇系というか実体としての慣習のに執着しすぎな感が
みえるのがちょっと気になる
参考になるところはあるし親米ではないからアリっちゃアリなんだけど

>>569
じゃあ君は@だね？
こんなやり取りの何が楽しいの？
良識は愚か、常識にも欠けてる手合いだもんな。
相手にするだけ無駄だということがよおくわかった。

話がまとまったようなので次の話題に行くけど
このスレッド名の『言上』ってなに？
『ことあげ』なら『言挙げ』って書くはずだよ。

荒らし話を切り上げたいのでその話題に乗っかります
言上は「ごんじょう」と読み、新明解によれば「申し上げる」ぐらいの意味だそうです
西部さんの著作『世人に言上したきことあり』のパロです

>>577
なるほどサンクス。
でも言葉遣いとして２ちゃんに『申し上げ』するのはどうなのかな。
謙譲語だからいいのかね。
でもゴキブリに何かを申し上げるとは言わないよね？
一方『言挙げ』は西部が結構使う言葉だし
自分の考えを言葉にしてはっきり言うことだから
文意に即してるような気がする。

>>578
まあ、しょせんつまらぬパロディでござんすからその辺りの瑕疵は見て見ぬふりしていただきたい。
無理にスレタイを自己正当化しようとするなら、2ｃｈみたいなモノにも丁寧に社交を試みてみましょうぞという
心持ちを示してみました、って解釈でお願いしやす。

>>578
ゴキブリ以下乙
ゴキブリ以下の言葉の感覚に同意する奴はいねーよカス

モグラ叩きのごとく話題を変えていきましょう

西部さんも言語というものに一家言あるなら、子供への命名にもなにかしらの
思想が含み込まれてるんだろうけど、その辺どうなんだろうか？
あるいは、諸君らが子供の名前付ける時はどんな名前にする？

>>581
だいたい自分が出来なかったことを子供に託すものだよね。
学って名前なら親が勉強しなかったんでしょ。
　
一明の一は長男だからで明ってのは西部は暗いからじゃない？
俺はこども要らない。邪魔だわ。

>>だいたい自分が出来なかったことを子供に託すもの
その一般化は粗雑に過ぎないかね。
自分が成し遂げられたことを子供にも達成させたい場合もあるだろうしあるいは自分の目標とは
全然異なる分野で活躍してほしいと願う親もいるでしょうよ。
もしくは記号的に一郎、二郎、三郎、…、と付ける人もいるだろうし。

そういえば最近はピカチュウとかラッキースターとか名付ける親御さんがいるそうで。

>>582
要らない→×
キモヲタだから結婚も子供もできない→○

>>582
お前は親の期待に応えられなくて２ちゃんに粘着してんのかｗｗｗ
人間のクズだな

>>583
粗雑というか例外はいくらでもあるだろうけど
自分の理想を込める人が多いんじゃない？
んで理想とは大体自分が手に入れられないものだから。
ピカチュウとかもなりたいけどなれないでしょ？
だから子供をピカチュウにしちゃうという奥の手なんだよそれは。
あと今でも画数は結構気にする人いるね。
あと自分の両親に命名を頼んだり。
つーか『一明』より『邁』の方がセンスある。
もしかすると将来有名になることを見越して
虐められないように平凡な名前を付けた可能性もあるね。

>>575
ﾌﾟ。
そんなことするかよ。

>>586
なるほど。自分の理想なり子の名に託した理想なりをどう捉えるのかによるだろうね。
「真の友情」を手に入れてほしくて「友子」と名付けたとして、友達が一人作れたからワレ理想を達成セリ、
といえなくもないし、また誰にも得られないモノを「真の友情」と定義づけるならそれは追い求めるべき理想では
あるけれども達成はできん、と言える。

一明氏についてはどうだろうね。イジメられるかも知れないからわざと平凡にするとは西部さんの性格からして
考えにくいなあ。そもそもその時代はまだ平凡な名前が普通だっただろうし。あえて解釈づけるなら
「一なるものとしての真理を明らかにするもの」という気持ちだったのかね。

顔文字はPCと携帯で自演してるようですね。

>>588
あ〜なるほどね。じゃあ真(まこと)も候補に上がってたかもね。
あと保(たもつ)とか守(まもる)とか。まぁそのまんま過ぎるけど。
もしくは西部のことだから自分の尊敬する人の名前から取った可能性も。
偉人とは限らなくて、例えばみじかな人物から一文字ずつ取った等も考えられる。
　
てか保守思想に話戻して悪いんだけど『学問』に
正統とは異端を受け入れながらそれらの葛藤を平衡させることにある
って書いてあるから西部は保守の中でもリベラリストに入るよね。
保守には相当に広い視野と度量が必要だ。偏執はいかんね。

とりあえずレス削除から最終アクセス禁止に向けて、携帯の荒らし追放に向けて着々と進めます。
前回は途中でやめたけど、ずっと働きかけてみます。

>>571
＞実は俺はかなりPCから普通に書き込んでるいるが

自ら自作自演を暴露してしまった顔文字君。

コテ叩きはアク禁に十分な理由になると、それが２ちゃんのルールらしいので。
コテ叩きは最悪板だけらしいし。

とりあえず、ずっと私が依頼等働きかけます。

そして、そのあいだは携帯の荒らしは徹底的にスルーということ、これで様子を見ませんか？

・西部スレのルール
携帯荒らしとそれを煽りたい人のグループを徹底無視。
携帯荒らしの会話には加わらない。
openjaneなら設定→設定→あぼーん→NGidに０を追加すると、携帯のレスは消えるようです。

というみなの協力のもと、私がレス削除ひいてはアクセス禁止を視野に入れた依頼をずっと行います。

つまり>>500に対する答えとしては、
保守とは正統なる思想であり、正統なる思想とは全体と平衡の感覚である
ということになるかな、俺的には。
だから保守はやっぱり世界中の圧倒的多数が共有すべき思想なんだ。
そして革新派という異端がいても
それは包摂しつつその段階での葛藤を平衡させるのが保守ということかな。
　
>>513
『伝統が言葉遣い』という保守思想が新しいとしたら
それに対してはやっぱり批判の余地があるということですよね？
俺みたいに言葉遣いと精神の関わりについての疑問など。
てか西部も結構異端っちゃ異端だよ。

>>594
顔文字は自らPCで自作自演してると暴露しちゃった訳だから
顔文字にレスした人はみんな顔文字ってことでいいんじゃないですかw

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1183617041/953-955

>>591-594
携帯荒らしって俺じゃないもう一人の奴のことでしょ？
俺はどう考えても西部の思想に深く突っ込んだ議論してるだけだからね。
　
あと削除依頼なんてほとんど無駄だよ。
＠みたいに日記代わりにここ使っても
尿瓶代わりにここでオシッコマーキングしても
アク禁にもレス削除にもならないのが２ちゃんだから。
　
無駄なことをやる無駄な宣言を、レス４つも使ってしてしまうあなたは
何度も言うように自己懐疑の精神を持った方がいい。
偏執はよくないと言ったばかりですよ。

>>587
わざわざﾌﾟ。とかクックックとか擬音を使ってまで嘲笑のポーズをアピールしたいんだね。ご苦労さん。
昨夜はスレ見てなかったけど、今朝になって自分が自演疑われてることに気づいて
レスしたってシナリオか。ああなるほどｗ
とことん浅いな。まさに猿知恵ってやつだ。
こんなこと書くやつは顔文字一人しかいないというおまえさんの
固定観念めいた思い込みは変えられないんだろうな。
まあめでたくスレのローカルルールも決まって、おまえさんは顔文字同様排除される側にまわったらしいから、元気でな。

>>597
俺のこと通報したの？バカじゃん。955にさっそく
『さっくり無視すればいいだけ』って言われてやんの。
徒労に終わるの目に見えてんだからさ。
どこまで頭悪いんだかね。

雑感。

[a] 無視するべきは荒らしレスか荒らし人間か。
[b] 後者を採るべきとして、荒らしとしてのアイデンティファイは可能か。

まず、２ｃｈで[b]は不可能。基本全員名無しだし、指摘あった通りコテハン使う者が名無しで書くこともある。
なおかつ携帯とかageとかだけで判別するのは乱暴すぎるし、ＰＣ荒らしに対応できない。

なので、「無視するべきは荒らしレス」を採るべきだと考えます。

>>601
全く以て同感。
　
例えば
　
＠はバカｗわざわざチクって逆に説教されてやんのｗｗｗプッ
お前に俺を潰すことは出来ないんだよｗ諦めろｗｗｗ
　
という文章が書いてあるこのレスは皆さん無視しましょう。

>>601続き
具体的には、以前荒らしをしてたと疑われる者（携帯とか言葉使いとか）であっても、
普通の議論をレスしてる時はさしあたり論議に加わってみるor静観する（煽りはしない）。
そして、言葉遣いが荒くなったり他人の煽りに乗っかった時点以降はスルーする。
要するに荒らし‐スルーに関して属人主義を採るのではなく属事主義を採る、と。

>>601
同感

ずっと荒らしてきた携帯は全て無視でいい。>>603氏のいうような属事主義はずっと荒らしてきた人間に対してはうまくいかないと思われるな。携帯は
全て無視、これがやりやすい。

ここの住人の９０パーセントは粘着荒らしです

>>605
それは削除ガイドライン４の排他的馴れ合いに抵触すると思うぞ
携帯で書き込む人全員を無条件で議論に加えないということだからな
少なくともローカルルールとして採用するのは無理
やはり内容から判断して対応するしかない

>>600
お前みたいなバカを痛い奴って言うんだよ
これだけみんなに荒らし認定されてて
なおも粘着
＠氏に詫びて二度とここへは来るな

>>605
それはあなたがそうしてればいいことでは？
たとえ荒らしであっても書き込む自由は確保されてしまっているのです。
あとは各々が独自の判断に基づいてスルーすればいい。
他人にスルーを強制するあなたのその書き込みは自由ですが
それも度が過ぎればスルーされるべき立派な荒らしとなります。
その証拠に俺は次からそのような書き込みをスルーします。
その他の人が反応するかどうかについては個人の自由としか言いようがない。
　
スルーしろ！←これは偏執病です。
俺は＠という荒らしを潰せてそれで満足だからもう煽りませんよ。

定番の煽り文句をNGワードにすれば良い

>>610
それは良策なんだけど
コロスをＮＧワードにすると
コロスケの話が出来ないナリよ、ということがある。
ＮＧワードのセンスが問われる所だろう。

>>605
「うまくいかない」とは何を意味するのでしょうか？
ずっと荒らしてきた人間はいつ些細なことで煽りだすかわからない、という意味ならば、
まさしく属事主義が想定してることであって、煽りだしたら全員で無視して、以下議論を
他の人間で続行すればいいだけですよ。
それが不可能だというならば属人主義も同じくらい不可能では？

っていうか、実際には属人・属事の両者とも全員で完遂することはどうせ不可能でしょうが、
後者を採る人が多くなれば「オマエは顔文字だろ」とか「いや違う証拠だしてみろ」とか
余計な、検証不可能な事柄での口喧嘩は無くなるかと。

と自分で言いつつも、↑のような口喧嘩を始める人はも事主義という考え方そのものを永久に
理解できない人なんだろうし、そんな口喧嘩に加わらない人は最初から属事主義的に考えてる人っぽいから、
こうした提言自体あんまり意味はないのかも。残念。

>>607
ずっと荒らしてる携帯を無視すればいい、それだけだよ。

ＰＣ持ってないけど西部思想の議論に加わりたい！って新入りさんが今後来ないとも限らないしなあ

とりあえず、粘着の携帯荒らしを無視する。
これを実践してみようか。

長期に携帯から荒らしてる人については運営のほうに依頼しつづけて、このスレではひとまず完全スルー、当分これでいきましょう。

>>609
誰が見てもお前は＠氏に負けてんだけどｗ
お前学習障害だろ？

アク禁に期待してる人がいるようだけど
2ch運営に直接迷惑がかかる行為（マルチポストで鯖に負担掛けるなど）
をしないかぎり規制されることは無いよ

>>617←こ の携帯君は＠氏の自演、それとも携帯君の工作？

まぁここの住人の９０パーセントは粘着荒らしというのは本当ですね

ローカルルール発動中

携帯荒らしと＠　死ね

>>611-611

顔文字　＠　浅田ファン　携帯厨　オシッコ　小便　日記帳　
キモヲタ　童貞　ガキ　ゴミ　クズ　カス　バーカ　低脳　クックック　ｗｗｗ　
知的雑魚　醜態　晒し　潰す　論理の欠片　ＩＱ　自家撞着　論破　逃亡　
東大�T文　田吾作　ＧＨＱ　自演　ストーカー　妄想　松沢

>>622
お前暇人だろ？
お前や＠ごときに俺を止めることができるわけないだろ。
まだわからないの？

>>623
いやいや名なしの偽なんてやるなよお前。
性格悪すぎ。俺は＠の偽はさすがにやってないぞ。
やっぱり属事スルーに限るね。

>>619
すごい伸びでまた自演しただの何だの無茶苦茶ｗ
学生あるいは無職じゃないので自演する暇などありません。
午後も議事録等のお仕事ありますから。

とりあえず荒らしのあの携帯は無視ってことだね。
それで一致してればそれをすんなり実行しま〜す。

　　　 　　　　┗(^o^ )┓三
　 　　　 　　　　┏┗　 三　

>>625
だからその書き込みが荒らしなんだよ。
まじお前みたいな知的雑魚には俺が天誅を下すぞ。
お前にしても俺を削除以来出してるバカもろくに数学もできないバカ確定。
くやしかったら問題出そうか？ん？ＷＷＷ

>>627
なりすましスキル不足。

>>601の「無視するべきは荒らしレス」に>>602で「全く以て同感」「（＠さんを煽った）このレスは皆さん無視しましょう」と
言っておいて、自分だけは＠さんの「荒らしレス」に対してチカラいっぱい反応するのは一貫性に欠けますな。
まあ>>609にもあるように「たとえ荒らしであっても書き込む自由は確保されてしまっている」んだから顕著な論理矛盾で
煽り・荒らしを犯してるこの自分も自由は確保されてる、と開き直られたらそれ以上かけてあげられる言葉は念仏以外にありませんが。。

>>629
皮肉に釣られるなよ

>>629
すごい自己中心な屁理屈だったのか。８回投稿してるから数時間出てこれないだろう。それじゃ今後はローカルルール発動でいこう。
とりあえずまこも更新お疲れ様です。

>>631
＠の自演すら見抜けないお前はカスだなＷ
お前みたいなバカは出世できないよ。

>>632
なんだ、酒場でくだ巻いてる例のおっさんかｗ

>>625 暇そうですねＷ

９０パーセントのレスは＠と携帯の自演だな

＠も携帯もどっか逝け 二度と出てくるな

>>633
酒場は最高の社交の場なんだよカス
まっお前みたいなコミュニケーション能力の低い輩にはリームーだけどな

>>637
うわなにコイツ。リームーとか面白くもなんともないからｗ
ウケ狙って女の子ドン引きさせんなってｗ

>>625にも＠のアンポンタン振りが如何なく発揮されてるな。
自演だなんて失礼な、今後俺は携帯厨に構いません。
これだけで十分。
社会人だろうが、学生だろうが、無職だろうが、こちらの知ったことか。
どんな駄レスにも己の私的日常を潜り込ませて自我を刻印したがる幼児。

>>610
open janeじゃないの？

>>640
Jane Style

私は>>601,607等と同意見なので0とOしか出ない板でNGIDは使用しません

六本木をギロッポン、寿司をスーシー、目をエーメー、火をイーヒーっていうヘイポーを思い出した

ザギンでチャンネーと飲むルービーは最高だぜ
浅田ファンはちんぽいじりながら和民でホッピーでも飲んでろやｗｗｗ

そういえば高校の時、ワンランク上のおっさん会話ゲームが流行った。
会話の中に必ず逆さ言葉かダジャレかオヤジギャグを入れていくの。面白かった。

俺は低脳浅田ファンと違って交遊関係広いから
飲み仲間にプロのバンドマンいるけど
まじで逆さ言葉とゲーマンとか言ってたぜ
あのスーブーがさーとか普通に言ってた
まったくケーホーのチョンバカの浅田ファンはシーネーすればいいのに

>>645
シーネーって何？ゲーハーのサンオツ

……もうID制に期待するしかないかも。
他板に引越するとか(笑)

>>646
ボンビーのガキはクソして寝てろｗ
今さわらの刺身とじねんじょで神亀純米酒を飲んでる
どえれーまいうー
シメはネギトロ丼かな
お前はマックとかコンビニしか食わないからバカになるんだよカスｗ

>>646
あっじねんじょって知らないかな？
ボンビーだから食べたことないよねｗｗｗ
都内じゃ高級食材だからね
お前の夕飯何？
ホカ弁？吉野家？
毎日ろくなもん食ってないから頭も悪いんだってｗ

業界用語って使いたくなるよね。マスコミ関係といえば収入もトップクラスだし社会的地位も高い。
何より、大衆のリクエストに応えてるとこが憧れる。彼らの用語を使うことで
少しでも業界気分を味わいたいと思うのは人間として当然。

削除依頼出てるけど、荒らしにかまってるレスがある限り
削除はされないよ。削除して欲しかったら、削除要件を
みたすようにスルーできないとなwww

>>651
はーい。
じゃあな。アル中親父。
ワンカップの飲みすぎで脳やられないようになｗ

>>651
お前頭悪いだろ？
低脳浅田カスやそれにレスする低脳に何言っても無駄
バ○は死んでもって言うだろ

>>652
ワンカップｗ
お前ルンペンか？
そんなもん飲んだことねーよｗｗｗ
早く臭い飯食ってポコチンしごいてろよ
ネギトロ丼ウマッー(･Д･)
お前と浅田カスはスーパーのサラダ油たっぷりのネギトロもどきしか食べたことないだろうなｗ

顔文字　＠　浅田ファン　携帯厨　オシッコ　小便　日記帳　 ちんぽ　ポコチン　
キモヲタ　童貞　ガキ　ゴミ　クズ　カス　バーカ　低脳　クックック　ｗｗｗ　
知的雑魚　醜態　晒し　潰す　論理の欠片　ＩＱ　自家撞着　論破　逃亡　
東大�T文　田吾作　ＧＨＱ　自演　ストーカー　妄想　松沢

経済学板に引っ越すのはどうでしょうか？

ホームレスじゃなく、ルンペンと呼ぶのがオッサンクオリティか。
ｵﾚﾓﾅｰ

>>656
ひとつの手だとは思う。
顔文字様は他板までわざわざ追ってくることはしないだろうけどＧＨＱ様は西部読者を
自称してるからついてくるんじゃないかなあ。『魔界大冒険』に出てきたメデューサみたいに。

リスク（一部の住人が乗り遅れる、経済板住人に「板違いじゃい」と叩かれるなど）はあるけど
やってみてもよいかなと。

>>658
こちらのスレも残しておいて、常時あげで誘導レスをするってのは？
社会学板も考えたのだけど、あっちはｹｰﾀｲもＰＣも区別がまったくつかないから没ｗ

>経済板住人に「板違いじゃい」と叩かれるなど

西部邁は経済学者でもあったのだから、まったく問題ないよね。

＠はよく経済についても駄弁を弄してるから、
漏れなくセットでついてくるはずだけど、いいのかな？
ま、個人的には哲学板でなければノープロブレム。

自分は無学なのを自覚しているので普段はほとんどROM同然で情報提供くらい
しか書いてないので、冗談めかして書きましたが、他板移転は本当にいいかもしれませんね。
（ちなみに以前、おすすめの経済入門本を教えていただいた野郎でもあります(笑)）

>>658
低脳浅田ファンは早くＧＨＱの英訳ソース出せや
お前なかなかユーモアあるねｗ
諸悪の根元は浅田カスなのは確かだからね

>>659
問題はあるんでない？西部さんが経済か哲学かと言ったら哲学だろうし、スレの内容も経済について扱ってるわけじゃない。
やはり板違いの謗りは免れにくいのでは？「哲学板で荒らされましたゆえ」なんて理由は経済住人にとって知ったこっちゃないだろうし。
俺が言いたいのは、問題があろうがなかろうが移転は検討されていいってことです。

>>663
あっちは過疎化しているから、問題なしじゃないかな。
削除人も怠慢だし、アク禁もされないようだし、自衛的に他の板に移るのは平気でしょう。

立てようと思ったら、うちのホストは今だめだとな。

削除人は削除権を持っているが削除義務を負っているわけではない
削除されないのが気に入らないならボランティアで削除人になってみたらどうだ？

>>664
そうなんすか。他板の事情は知らなくて。
なら、２ｃｈ的な問題はいちおうクリアされてると。
いずれにしても板を渡るというのは相当な変革ですので皆さまの見識を伺った上で慎重にお願いします。

>>666
このスレを利用している人がやるのは公平ではない。私怨で削除する可能性がでてくるから。

>>667
さっきから「マルクス経済学・マルクス主義」が一番上。

ＩＤが出てくる経済学板への引越しに一票です。

なぁ まだかよ、、、せいぶ’の凄いとこ？

>>668
>>664が怠慢という言葉を使ったのを皮肉っただけだから無視されて結構です

削除人といえどもガイドラインに従っての削除しかできないし
そもそも私怨で削除しようとするような人は削除権を与えられない

>>669
お引っ越しが終わったら、せいぶ’の凄いとこ見れると思うよ。
良かったな僕チン。

>>669
せいぶアポストロフィの凄いところなんてありませんでした。完敗です。
これ以上は関わりあう理由はありませんね。
今日までご指導ありがとうございました。ご機嫌よう。

携帯から失礼(小生は荒らしの2人組じゃありません、念のため)。
ゴーマニズム板とかはどうでしょうか。

>>673
スレ一覧ざっと見ただけでも厨が多そうｗ
政治思想板とかは？

政治思想は平均的身体年齢がゴー板より３０歳くらい高いだけで精神年齢は同じだと思う。
無風地帯なら、神社・仏閣板とか。さすがに無理あるか。

>>675
政治思想に一票に変更。
こっちのほうがいいかも、「政治・思想」ということで。

>>674
ジャンル的にはばっちりなんですけどねえ。
風で言うならまだゴー宣板の方がそよ風かもしれませんね。ただ場所として適当かとなると、うーん。

政治思想板は実質的に自民政治・マルクス思想板だからなあ。典型的な厨板。
あとはＩＥだと人多杉なことが多いみたいね

自分とこのホストは駄目なんで適当なとこでスレ立てよろ
立てられる人の判断に任せます。

>>673
荒らし二人組って浅田カスの他は誰だよ？
今浅田カスしてる
ウンコだよo(^-^)o

今、社会学板覗いたんだけど、宮台叩きスレが乱立ｗ

>>675
>神社・仏閣板

さすがにそれはないｗ
いざ選ぼうとすると迷いますよね。
ここらで統計取ってみませんか。
私は経済学に一票。

荒らしじゃないですが
私も政治思想板がいいと思います
　
よくカオモジは哲学板のくせにみたいな感じで煽っているし
＠氏の政治の日記？も政治思想板なら許されるんじゃ？

経済は無風だけどアンチに削除依頼出されるかも。
政治思想はバカウヨと狂信的反皇室が多い。
ゴーマンは論外。

消去法で社会学。佐伯センセのスレもあることだし。

追伸。一応↑で社会学に一票入れましたが、哲学板に現状維持でもいい立場です。

社会学でいいんじゃん？
西部が哲学っておかしいっちゃおかしいから。
哲学者じゃなくて評論家とか著述家でしょ？
本当は政治思想なんだろうけど社会学でいいよ。

社会・世評板っていうのもあるんですね。ここも過疎ってるのかな？

寝言板はないのか？

日記板は？

社会学か政治思想の２択でいいですかね？
自分が立ててもいいけど、スレ立てしたことないんで、自信ないです。

とりあえず引っ越しには賛成。政治思想板は反対。
経済学板については空気はいいが、>>684氏の懸念に納得。
社会学板か社会世評板かゴーマニズム板で白紙委任状ｗ提出
ゴーマニズム板は厨も多いし場違いな感もあるが、新たに西部邁に触れてもらう契機を増やす効果という
（やや不純な）動機も含めればｗ「なくはない」選択肢であると思う。

社会学板はIDが表示されないのがちょっと気になります・・・

どう考えても雑談板しか思いつかない、、

でも移転してもアンチが召還されては意味ないですよね。

昔漫画系のスレでこんなやり方がありました。
アンチに荒らされまくり次スレにもついてきて困った住人は、
廃墟スレのdat番号下２ケタに単行本持ってる読者しか知りえないあるキーワードを符号させることで
アンチを退けたそうです。
例えば、
表現者最新号の、「恋愛論」の鼎談がはじまる最初のページ数を**にあてはめると私がマーキングしたスレに飛びます。

http://ex20.2ch.net/test/read.cgi/neet4vip/11**997535/

メンタルヘルス板しかないっしょ

>>694
＞アンチが召喚されては意味がない。
　
ん〜西部のファンスレを作りたいのかな？
荒らしはよくないけど思想の議論を闊達に行うのは
西部の言うところの自由主義からしてとても大切なことだよ。
閉鎖的にファンスレをやりたいだけなら
例えば俺はそのスレには行かないからこのスレにも来ないでもらいたいね。
　
つまり巨大掲示板を使って何をやりたいのか、という話に終始すると思う。

西部邁が好きで好きで仕方なくて、批判的な内容を書き込まれると
それが例え妥当であっても見ていて腹が立つ、
というような気持ち悪い偏執的な人間は
是非是非ファンスレを別個に作ってもらいたい。
　
このスレは西部の�@『情報交換』と
�A『思想に関する疑問・質問及び批判を含めた議論』を闊達に行う場にしたい。
　
これを逸脱する書き込み(西部と関係ない政治の主観を述べるなど)をする奴は
ファンであろうとアンチであろうと荒らし同然かと考える。
新しいスレ作るなら『西部ファンが日記を付けるスレ』とか銘打って欲しいね。

上記のように新スレが『ファンスレ』であることを明記した上で引っ越すならば
俺はそこには行かないから、ここでは敢えて辛辣な書き込みをさせてもらうけど
『西部さん大好き(*´д`*)』みたいな
ジャニーズファンじみた不気味な集団しか書き込まないようなスレは
はっきり言ってろくなもんじゃない。
　
例えば俺以外のもう一人の携帯使用者は西部の大ファンらしいが
確実に知性も理解力も文章力も俺以下である。
　
巨大掲示板に書き込みする資格がある人間の基準を何に持って来るのか
殊西部邁に関してはどうあるべきかをよく考えるべき｡

前スレで廃棄処分したつもりのこのクソコテを引き合いに出して、
褒め殺しをしてくれる奇特な人がいるようなので、一言。
元々コテを名乗ること自体好きじゃない。
ただ、この板はIDも出ないんでね。捨てハンとして便宜的に使ってた。
このスレでは、名無しで色々暗躍させてもらったよ。
誰か荒らし潜入中とかいってたのは、俺のことかもなｗ
俺としては自分をいわばトリックスター的な役割でとらえてるんだけど、
それって一般的には荒らし属性なんだよねｗ
でも俺の目指してるのは、スレを荒らすこと自体じゃない。
面倒くさいから説明はしないけど。
主張の内容、書き込みのタイミングが良くかぶってたから、
某携帯氏と混同する人が多かったけど、そういうことです。
ただポリシーとして、自演はやらない。道徳的な理由というより、
あまりにも虚しいからね。

>>696-698
同意。情報交換に一言付け加えると、西部プロデュースのレストランが閉店したとか、
何の思考の材料にもならないような「空談」はやめて欲しい。
それはここが哲学板であり、西部邁がテーマであることに対する
最低限のルールだと考える。
以上、これでこのコテは完全廃棄。
しかし、コテの一人語りってマジうぜえよなｗ

>>692
> 社会学板はIDが表示されないのがちょっと気になります・・・

ほんとだｗ　じゃあ意味ないですね。

>>700
＞西部プロデュースのレストランが閉店したとか、何の思考の材料にもならないような「空談」はやめて欲しい
じゃその会話に関わるな。そういうこともできんのか。
馬鹿にも程があるな

>>699-700
お前携帯だろｗ
書き方や主張内容が同じだなｗ

>>668
>>682
経済学板に一票。経済板では板違い。
経済学板ならもともと理論経済学者だったしIDも出る

>>702-703
そういう書き込みが不毛なんだよ。んでこの書き込みもそう。
そしてこういう煽り合いが嫌だからお前らは引っ越すんだろ？
俺は腐児氏じゃないし、そもそも下衆の勘繰りをここでするな。
　
俺とか腐児氏みたいな考えの人とお前や＠みたいな考えの奴と二通りいて
お前らが引っ越すって話を勝手に始めたんだからとっとと失せろ。
　
俺は『哲学板』の方が格好良くて好きだから
ここに残って西部思想の哲学的側面について議論を続ける。
お前らはジャニーズ板か日記板に行って
親族の噂や政治経済についての主観を延々述べてろよ。

思えば携帯荒らしは随分スレに迷惑かけたな。

親族の話をしていたのは一見さんか荒らし寄りの人だと思うが……

>>700
マジうざいw

移転が議論されてるこの時期に、当該人物の機嫌を損ねるような書き込みは控えてください

移転を検討するのは煽り合いが終わらないからであり、煽り合いが終わらないのは
「言われっぱなしで終わらせてたまるか」と考える性癖の方が双方にいたからです。

いまその一方を煽って、その御仁に「言われっぱなし」と思われたまま移転したら、その御仁が
移転先に付いてきて「一言言わせろ」となることは容易に想像できます。で、再び煽り合いが始まるだけです。

みなさんその辺りの可能性をお含みいただきたい。

>>708
>煽り合い
>双方に

ある程度はそうでしょうし、ご発言の趣旨には賛成ですが、
個人的には自作自演のマッチポンプの方がはるかに多いとは思っています。

60以上レスついてるｗ　ついにスレ移転案ですか。やはりIDが出るところが希望だね。

>>708
＞いまその一方を煽って、その御仁に「言われっぱなし」と思われたまま移転したら、その御仁が
＞移転先に付いてきて「一言言わせろ」となることは容易に想像できます。で、再び煽り合いが始まるだけです
こっちは大丈夫ですよ。スレの正常化を望んでますから、移転先で、なんてありえませんね。

移設場所は議論がありますが、ここまで移設自体に対する反対は出てないようなのでとりあえず移設案は仮決定ということでよろしいですか？

移設場所ですが、IDが出る（＝自演やり放題じゃない）板を条件とする人が多いようです。私自身も、当スレが荒れの近因として自演うんぬんで
争われたこと、そして実際自演の可能性を残してしまうことに鑑みてIDの出る板がいいかと考えております。
諸候補（社会・世評、経済学、社会学、政治思想、ゴーマニズム）の中ですべてのレスにIDが出るのは経済学とゴーマニズムの２板のようです。
したがいましてどちらかに絞りたいと思うのですが。

経済学板はどうかなあ。
例えば、前に経済学板でハイエクについてどう思うかと質問したら
「ハイエクは純粋な経済学者じゃない」というようなこと書かれたことある。
で実際ハイエクスレは経済学板にはない。
だから西部スレにあっちの住人の拒否反応はかなり強いと思われる。

>>706-712
引っ越し！引っ越し！さっさと引っ越し！しばくぞ！

ゴーマニズム板はちょっとな。正直コヴァ板とは一線画したいな。

思い切って2ch脱出してYAHOOの掲示板とか

移転せずもうしばらく様子見てみるのもアリだとは思うけど、しなかったら例の人達が
「結局逃げねえのかよｗ甲斐性の無いヤツらだなあｗこれからはオレたちがスレの主導権握るからな！」と
がんばってくる気がしてならない

>>708
あなたは本当に真っ当な書き込みをしますね。全てを見越してる。
　
>>710＠
＞スレの正常化を望んでますから
　
ど、どんだけぇ〜！ｗ
お前のオシッコ日記が全ての始まりなんですけどｗｗｗ
　
＞移転先で、なんてありえませんね
　
い、いかほど〜？ｗ
お前がいる以上いくらでも荒れるからｗ
例えば新しいスレのルールに
『政治・経済の主観を述べるのもあり』
って明記しないと俺と同じくお前を見て
至極不快に思う奴が絶対出てくるからｗ
　
これは煽りじゃなくて忠告。
お前はそっち側の人間にも疎ましがられてるよｗ

>>716
どんな結論が出るにしろ飽きるまでは頑張るでしょ。

したらば等を借りて、よっぽど酷い荒らしでなければすべて受け入れる
という手段もあるかも知れん。2ch内だとイタチごっこの気が。飽きれば
どこだろうと結局いなくなるわけだし。

>>716　>>718
何度も言うが俺は＠←これが消えれば
煽りと見受けられるような書き込みの一切を断じて行わない。
西部の思想に関する批判は適度に織り交ぜていくけども
それは新しいスレでも>>595に書いた通り必要。
正統は異端を包摂しないと正統じゃないからね。
　
ともかく腐児氏が『このコテは廃棄する』と宣言したことの
潔さというか男らしさを微塵も汲みし得ない＠の無神経さ、
さっそく>>710でわざわざコテを付けて書き込みする意味って本当なに？
　
何が目的？マーキング？オシッコ？俺はこの疑問一生飽きないから！

浅田ファン/W/腐児/顔文字/携帯、全部自演という。。。

>>719
お前まじで発達障害だろ？
まず会話が成り立ってないし
他人の気持ちの理解力０じゃんｗ
自演までやって荒らしてて
ここの住民やなにより＠氏にも迷惑かけてキチガイ粘着
まさに偏執狂だな

>>719
いやいや、それは贔屓の引き倒しってもんだし、言いすぎ。
俺は別に他人がコテ名乗ること自体には否定的じゃないよ。
特に肯定的でもないけど。
俺がコテ捨てるとか、コテの一人語りうぜえとか書いたのは、
あくまでも自分限定の話ね。
要らざる誤解を与えかねないんで、そこんところヨロシクｗ
以降、前コテの話振られても返さない方針。

>>720
しかも本人は気づかれてないって思ってるのが痛すぎるｗｗｗ
まあ社会でも孤立してんだろね
＠はお門違いの粘着されて災難だな

>>722
携帯一人数役必死杉

>>717
お前かなりの年齢までお漏らししてただろ？
お前が一番このスレと＠に粘着してるのわからないの？
理解力ないの？
人の嫌がることばっかりやって最悪のクソ野郎だな

みんな一番大切なことを忘れてないかい？
リアルキチガイ相手にスレ移動なんだの言っても無駄
アホの戯言なんて全く意味なし
見え見えの自演を繰り返す低脳浅田ファン程度の言葉に憤るなんてのは
その人が病んでる要素あるよｗ

>>722
そうなの？じゃあ腐児氏の名を借りたのは他力本願みたいで悪かったね。
でも俺が過去腐児氏の名を数回出したのは
『小便するべからず』って真意を伝えるためだよ。
つまり俺もあなたと同じで『コテを付けるな』って言いたいんじゃない。
『小便するな』って言ってるだけ。
だけどそこで俺の＠批判が腐児氏に対する皮肉にも聞こえてしまうことを防ぐために
『腐児氏みたいなコテならいいんだけど』と数回書いたわけ。
　
＠がスレから消えろって言ってんじゃなくて
コテならコテに相応しい書き込みをしろ
それ以外は匿名で書けって事｡

とうとう周りをキチガイ呼ばわりしだしたか。
かなり症状が進行してるらしいなｗ

>>727
OK。まあわかってるけど、外から見て走りすぎって印象を与えるのは損だよ。

>>727
小便だったら煽らず叩かず削除依頼すれば済む話だろうが

>>730
顔文字や浅田ファンを削除できなかった
無力な いち２ちゃんねらーがいまさら何を言ってんの？

ピーンポーンパーン
ただ今浅田ファンは必死の自演中です

>>729
携帯もってPC叩いて一人で何やってんのよ、今日はかつてないほどの大発狂じゃない。なんか面白すぎて涙出てきたｗ

要するに自分の気に入らないカキコをするコテが現れれば
暴れるよ宣言だな。今は＠が標的になっているようだが。
これからも彼の機嫌を損ねる奴が現れるたび同じ反応をするんだろう。
このスレを自分の所有物だと思っているようだ。

>>727
だからここはお前の私設掲示板じゃねえんだよｗ
頭大丈夫か？やっぱりダメかｗ
ハラいてーｗｗｗ

おまえら、ローカルルールに照らして、自分がスレ荒らししてるっていう自覚はあるよな？

>>732-733
いいか？自演なんか一回もしたことないからお前らもそろそろ消えろ。
俺は＠を消すために顔文字のキャラを作ってただけ。
それ以外は携帯からでもPCからでも
普通に西部の思想に関する話をして他の住人ともうまくいってる。
自分の書き込みに自分でレスするような自作自演は
顔文字時代から含めてただの一度もない。
　
何度でも言うぞ？
＠が西部邁スレにおいて小便みたいな日記を付けなければ
そもそもこんな話にはなっていない。
　
俺は最初＠の日記を無視してたのに
他の馬鹿住人が＠を甘やかしたからこうなったんだよ。

「自演だろ」いうのも「自演じゃねぇ」いうのも検証不可能で無意味

>>734
そう捉えてもらって結構。
でも俺の気に入る気に入らないは『哲学板の西部邁スレに相応しいか否か』だから。
決して大雑把な主観ではない。
しかも名無し相手なら我慢するしかないことも肝に銘じている。
現実的には＠以外に俺が暴れたくなるコテはまず現れないと言っていい。
　
>>738
ポパーの論理実証主義批判乙。その書き込みも無意味。これも無意味。
俺か＠が嫌いな奴は全員とっとと引っ越せ。

リアルに頭がイッたらしい。

>>737
自演バカ乙
>普通に西部の思想に関する話をして他の住人ともうまくいってる。
>自分の書き込みに自分でレスするような自作自演は
> 顔文字時代から含めてただの一度もない。

痛すぎるｗｗｗ
うまくいってるなんて思ってるのはお前だけだよ
みんな迷惑してんの？
だいたい俺は顔文字じゃないって言ってたのに
今度は認めたのかよｗ
要するにころころ言ってることが変わるお前の話なんか誰も信用しねーよカス

西部邁14より　顔文字クン

886
>ああいう勝手な事抜かすじじいに騙されるお前らが一番馬鹿だが。
914
>お前ら馬鹿は言葉尻捕えて野次飛ばすしか能がないから今回だけ訂正ね。
924
>それをお前らネット右翼はどこまで頭悪いんだ？
>西部と俺の違いは田舎者と都会っ子の違いで
>俺とお前らの違いは天才と馬鹿の違い。意味わかる？
925
>お前ら一般教養ないから、というより衆愚論にそそのかされてるから
>世間知らずくさくてウケるんだよねｗｗｗ
>こういう批判の一つも出せないようじゃただ西部の靴を舐める奴隷クズと同じ。
>そういうのをオカルトとか邪教とかその信者とか呼ぶんだよ。
>お前らは小林よしのりから入って来たダサイネット右翼なんだよ。
>これはイメージ戦略じゃなくて的を射た適格な表現。
976
>このスレの住人見てたらやっぱり西部が低俗だとわかる。
>西部萌え〜だっけか？ｗｗｗ
>早く北挑戦へのテロルで死んで来い『軍死ん』ども！
979
>ここの奴はガチで私立文系出身が多いと思う。
>それは数学受験してないって意味で。
>最近の調査で平均年収に100万の差が出るらしいけど本当だね、
>数学受験してないと馬鹿になるっていうのは。
>常識とか良識とか言うくせに微積分も出来ないんじゃないの？

この調子で夏休みが終わるまでやってます。＠のみを標的にしたものでは決して無い。
あくまでスレ潰しが彼の狙い。コテ叩きに興味が移っただけ。
まあ最近来て軽短君の言うことを信じる人が出ると悪いので。

浅田ファン/W/腐児/顔文字/携帯と自演（書込み内容のリズムが全て一緒ｗ）をした挙句、スレを自分の所有物だと認めて、
全員引っ越せだって。
これって希代のゴミじゃんｗ

おーい自演バカの浅田ファン
>>742をちゃんと読んだか？
これで完璧にお前が単なる荒らしって実証されたな
それを＠にすり替えようと無駄なんだよ低脳
反論できないから逃げるんだろ？
お前みたいなバカは早く氏ね

>>742
顔文字は本当に酷い荒らしだったよね！
主観で自分の言いたいことばっかり書いてさ！
あっでも＠も同じだよね？
『ウィトゲンシュタイン50頁まで読んだ』とかどうでもいい報告してたっけ？
　
　
　
って話に何でならないのか言ってみろ。

スレ住民を馬鹿にしていないから。
ふーん、で読み飛ばせるから。

以上

>>746
だとしたらお前の単なる感情論。読み飛ばしてみろよ。
お前は顔文字同等の荒らし。意味わかる？
　
真っ向から反論できずに恣意的に過去ログを抜き出すお前は無能。
『希代のゴミ』←梅宮辰夫乙。
悪いけどスベってるんですけどｗｗｗ
言語力の欠如がもたらした低レベルな煽りだね。
　
さぁこれをお前に読み飛ばせる才覚があるのか？

>しかも名無し相手なら我慢するしかないことも肝に銘じている。

www

携帯君、これ以上相手の挑発に乗らん方がいいよ。
何言っても聞く相手じゃないし。
いまだに自演とかいってるくらい、推理力にも想像力にも欠ける連中（？）だから。
もう哲学板からの撤退は確定してるし、煽りに絡むのは全て荒らしとみなされるのも
大方の合意ができている。
あとは移転の話がどう進むかを静観してればいいだけ。
この点に関して議論が出来る段階はとっくに終わってる。

>>746　>>748
俺が＠の小便を読み飛ばすだけで済まなかったのは
お前らみたいな低レベルな西部に萌えてるバカ信者がいるから。
　
西部オタクを自称する＠の書き込みを見て
それが全く西部の思想と関係ないにも関わらず
『えっ株価暴落するとどういう意味があるんすか？』
とか馬鹿丸出しの書き込みを周りも連発してただろうがｗ
　
何が『読み飛ばす』だってｗ
西部萌えのキモオタが雑談してるだけに見えたぞ？ｗ
　
現に俺を読み飛ばせないならとっととスレを引っ越せよ。
口だけですか？

>>749
こいつら本当に引っ越すのかね？
経済学板で話決まってるはずなのに誰も新スレ建てないし
>>708氏の有り難きお言葉を無視して俺を挑発するとか何が目的なんだろ？
ここも新スレも俺に荒らせってこと？
　
どんだけ？ｗ

>>750
テキストに保存しておいて時間差なくして投稿だねｗ
>携帯君、これ以上相手の挑発に乗らん方がいいよ。 何言っても聞く相手じゃないし。
>いまだに自演とかいってるくらい、推理力にも想像力にも欠ける連中（？）だから。
>もう哲学板からの撤退は確定してるし。
この文章でまる分かりだからｗ　都合のいいときに都合のいいレス、助け自演舟お疲れ様ｗｗｗ

>>751
すぐに仲間の>>749に返答してるところが心理的に非常に分かりやすいｗ
また一人創っちゃったねｗ推理力想像力はないけど創造力があるねｗ
もうゴミすぎるｗｗｗ

ここの住人は全員精神疾患のようでつね
さすが西部信者でつ
メンタルヘルス板なんていかがでしょうか？

９０パーセントのレスは、携帯と＠の自演だよ
全員を精神疾患扱いにするんじゃねーよ！

実は＠と＠叩きは同一人物だったんだよ！

　　　　　 　 　 ＿_
　 　 　 　 , ‐' ´　　　｀`‐、　　　　　　　　　／￣:三}
.　　 　 ／,. -─‐- ､.　　 ヽ　　　　　　　　/　　 ,.＝j
　＿,.:_'＿＿＿＿＿_ヽ、　.!　　　　 　 .／ 　 _,ﾉ
　 `‐、／⌒　 　⌒　　!~ヽ. !　　 　 ／{.　　/
　　 ／（ ●） 　（ ●） `v‐冫　 　 '::::::::ヽ､/ 　　　　そんなことより
　／::::::⌒（__人__）⌒::::　 ﾞ 6',! / :::::::::::::::/ __　　　　　　野球しようぜ！
. |　　　　　|r┬-|　　　　.ﾉｰ', ‐'´::::::::::::::;/ （_ノ)‐-､
.　＼　　　　`ー'´ , ‐´‐:ラ ':::::::::::::::: ;∠.　　 ヽ_}　 ﾞヽ
　 　 ＼＿ ,.r｀ "´　　／:::::::::::::::::::ィ´　　｀ゝ　 !、　　/
　　　　　/ 　 　 　 / :::::::::::::::: ; '´　　　/´＼　/ 　 r'＼
.　　　　 i　　　　　 ! ::::::::::::::／ 速　|　.!::::::::／ヽ､.._!ヽ.　ヽ､
　　　　 {　　　　　 {:::::::::::;:ｲ　/　　 ‖ｉ:::::::/:::::::::::::/　 ＼
.　 　 　 ヽ 　 　 　 ヽ,.ｧ‐'´ /ヽ 二 ,/`ヽ、::::::::: ／

>>753-756
情けな

>>680から>>757でPC前に座った携帯書き込み（自演含む）は以下の通り

>>683,686,688-689,695-700,705,707,708,713,717,719,722,727,729,737-739
>>745,747,749-751,753-756

腐児と携帯が同一人物ということも笑わせます。
浅田ファン＝W＝腐児＝顔文字＝携帯ｗ

>>758 妄想患者乙　やはりメンタルヘルスがお似合いだね

松沢の浅田ファンの自演まじうぜぇ

>>711
私はスレ立てもしたことがないライト2ちゃんねらーなのでよくわからないのですが、
社会・世評板あたりはID出ない場合もあるんですか・・・。一見、静かでよい感じなので惜しいですね。
ゴーマニズム板の方は、西部さんと小林よしのり氏の間の微妙な関係があり、今後、中島岳志氏が
西部さんとの対談本を出すような話を耳にしたので、更にねじれる可能性もありますね。近年ゴー宣
を読んでないので詳しく知りませんが。
小林氏のアメリカとのスタンス等々の思想の数々は、西部氏との交流から生まれたと言っていいと思
うのですが、例えば、大東亜・太平洋戦争へのアプローチの仕方・表現の作法、バランスの取り方な
どにもスタンスの違いははっきりと見受けられますし、難しいところですね。
ですが、経済学板の方が、より場違い感があるような気もしています。
私も一任します。

>>711
>すべてのレスにIDが出るのは経済学とゴーマニズムの２板
これはどういう意味ですか？
他の板は部分的にIDが出るということなんでしょうか？
このスレは元々西部邁総合スレだと思ってるので、
経済学、ゴー板どっちにいくにしても、スレの内容が
限定されてしまうんじゃないかという点が気になります。
IDの部分で多少割り切れるのであれば、政治思想か社会学が理想だと思います。

＞部分的にIDが出る
板によってはageた時だけIDが出たりする

防犯カメラに映ってた川口の強姦殺人の犯人のツラが公開されたけど
浅田ファンそのものだろ
間もなく捕まって書き込みできなくなるから安心だよ

>>764
ようオッサン、相変わらず金曜の夜に殺伐カキコか。さびしそうじゃん。
今夜も妄想呑み話を聞かせてくれるんだろ？ｗ

>>765
ようクソガキ、相変わらず金曜の夜に殺伐カキコか。さびしそうじゃん。
今夜も妄想オナニー三昧だろ？ｗ
悩みがあるなら聞いてやるぞ？
俺の人生相談の回答は大人気だからな

>>764-766
情けな

>>766
お、嬉しそうだなｗ
でも、最近のおまえのカキコちょっとは面白くなってきたから期待してたのに、
オウム返しでレスの半分も使うのか。ガッカリだよ。
いくら語彙が貧困でも自分のオリジナリティで勝負した方がいいぞ？
おまえと違って髪の悩みはないんだな。何を相談したらいい？ｗ

>>768
相談の内容すら自分で分からないの？
ゆとりバカ炸裂だなｗ
お前セイガクか？
やっぱFランかｗｗｗ

>>769
いいねえ。セイガク、リームー、ルンペンときて、次はなんだ？ｗ
さすがは保守だな！
んじゃ、明日早いんで寝るわ。

http://ca.c.yimg.jp/news/1195202710/img.news.yahoo.co.jp/images/20071116/jnn/20071116-00000054-jnn-soci-thumb-000.jpg
↑
希代の荒らし浅田ファンの正体

よしっ！我輩も西部スレに参加してしんぜよう！！
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　彡川三三三ﾐ
　　　　 　　　川川 ::::::⌒　⌒ヽ 　
　　　　　　川川::::::::ー◎-◎-）
　　　　　 川（６|::::::::　　（ 。。））　　　
　　　 .＿川川;;;::∴　ノ　 ３　 ﾉ　　
　　／;;;:::::::::::::::＼＿;;;;;;;;;;;;;;;;ノ　　　　
　/::::　　/::::::::::::　　 　|::::|
（::::::::　（ξ::　　・　ノ::・/:::|
　＼:::::　＼:::::::　　　（::: |
　/:::＼:::::　＼:::　　　 ヽ|
/::::　 　＼:::::　＼:::　ヽ　）
|:::　　　 　 ＼::　 ￣￣⊇)＿＿　　〜
|:::::::　　　 　　＼;;;;;;;;;;;（＿＿（;;;・）　　〜　
＼::::::::::　　　ξ（;;;　）;; ）　　　　　　〜
　　＼::::::::::::　　　　）　）
　　　　）:::::　　　／／
　　　/:::::::::　／／
　／:::::　　（＿（＿
（;;;;;;;;;;;＿＿っ)))つ

このスレを見ている人はこんなスレも見ています。(ver 0.20)
●●だからあなたも生きぬいて　大平光代●● [一般書籍]

で？どこに引っ越すの？

この人は朝生で役割を終えたような気がする。

そだね、日本に知識人はいない’ってことを見事に体現してくれた
惜しい人を亡くした、、、

語り口は独特だが、結局「分をわきまえて生きなさい」って言ってるだけだもんね

朝生って全部で何回出たのかな？とりあえず西部が出てるのは8本ビデオあるんだけど。

>>778
８本ｗ　ｺﾞﾐを溜め込んでど〜するｗ

>>779
西部がゴミってこと？まぁ学者としてはショボイけど喋りは面白いよ。
お笑い芸人だと思えばいいんだよ。

西部が出ない回は観る気がしなかったな。
宮崎哲弥はがんばってる方だが、役者としてはまだまだ。

>>780
キチガイって言って不適切発言をたしなめられると、即座に狂人って言い換えたりね。
あれは笑った。

あ

い

う

え

おおおおおおおおおお

民爆

民爆みんばくみんばくみんばくみんばくみんばく民爆

身捨つるほどの祖国はありや

【その他関連サイト】

イプシロン出版企画
http://www.upsilon-publishing.jp/index.html
札幌『発言者』塾
http://www11.plala.or.jp/kitanosizume/sazareisikai.htm#
九州『発言者』塾
http://www.kyushu-hatugensha.org/

途中で送信してしまった。。。


【その他関連サイト】

イプシロン出版企画
http://www.upsilon-publishing.jp/index.html
札幌『発言者』塾
http://www11.plala.or.jp/kitanosizume/sazareisikai.htm#
九州『発言者』塾
http://www.kyushu-hatugensha.org/

で、京都発言者塾と名古屋西部塾のサイトが書いてないんだけど、そういうサイトは出来てないってことですか？

イプシロン出版企画
http://www.upsilon-publishing.jp/index.html
札幌『発言者』塾
http://www11.plala.or.jp/kitanosizume/sazareisikai.htm#
九州『発言者』塾
http://www.kyushu-hatugensha.org/

西部邁的BBS
http://8123.teacup.com/tosei/bbs
談志・陳平の言いたい放題
http://www.mxtv.co.jp/danchin/

あと、テンプレでは関連サイト群の間にウィキペディア項目が挟まっててわかりにくいので
↑という風に関連サイトはまとめたほうがいいと思います。

>>694

いずれにしても、通常の次スレ立て期（９５０あたり）になるまでスレ立ては待ったほうがよいのでは
重複とか言われるかもしれんし

>>772>>776>>779
新スレができたら、来る？

『虚無の構造』を読む前に、ハイデッガー読んだほうがいいでしょうか？