【家畜化する】東浩紀ｽﾚｯﾄﾞ80【ポストモダン】
hiroki azuma website
http://www.hirokiazuma.com/
hiroki azuma blog
http://www.hirokiazuma.com/blog/
前スレ
【言論弾圧】東浩紀ｽﾚｯﾄﾞ79【文化庁】
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/philo/1184604908/
※スレ立ては950が行う。960までに立たなければ960が行う。以下10レスごと順繰り。
はてなダイアリー - 「東浩紀」を含む日記
http://d.hatena.ne.jp/keyworddiary/%c5%ec%b9%c0%b5%aa
タグ「東浩紀」を含む注目エントリー
http://b.hatena.ne.jp/t/%e6%9d%b1%e6%b5%a9%e7%b4%80
2ちゃんねる内の現行「東浩紀」スレッド
http://ttsearch.net/s2.cgi?k=%93%8C%8D_%8BI&o=r
MouRa東浩紀、桜坂洋ギートステート
http://blog.moura.jp/geetstate/
http://www.hirokiazuma.com/
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前スレ
【言論弾圧】東浩紀ｽﾚｯﾄﾞ79【文化庁】
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2 ：しろうと ◆AUSirOutoE ：2007/07/26(木) 23:38:55 0
ぴかぁ＝第三の波平は専ブラでNGにします。
ぴかぁの発言はデタラメなので皆さんも無視してください。
ぴかぁの発言はデタラメなので皆さんも無視してください。
(⌒⌒⌒)
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|;;;;;;;;;;ノ∪ ＼,) ,,／ ヽ ～
|::（ 6∪ ー─◎─◎ ） ～
|ノ （∵∴ （ o o）∴） ～
| ∪< ∵∵ ３ ∵> ﾑｯｷｰ !! >>2
＼ ⌒ ノ＿＿＿＿＿_
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ピ・カー（Pi Karr 1977-2007）
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ピ・カー（Pi Karr 1977-2007）
２げと
5 ：考える名無しさん：2007/07/26(木) 23:43:46 0
遅い。
6 ：考える名無しさん：2007/07/26(木) 23:56:15 0
７げと
早い、と言って欲しいのですね
固定はあぼーんすれば一発。
困るのは無視すると宣言したのに、相手してる某名無し。
粘着するだけが古参でなし。
困るのは無視すると宣言したのに、相手してる某名無し。
粘着するだけが古参でなし。
サヨくんは別の人だぞ・・・
俺はなぜか一度ぴかぁ～にサヨくん認定受けてるｗ
俺はなぜか一度ぴかぁ～にサヨくん認定受けてるｗ
ぴかぁ～が「サヨくん」と思っているのは3人いるな。
某名無しが入ってるかどうかは、不明。
某名無しが入ってるかどうかは、不明。
＞右派では、市場の徹底で
ぴかーって市場原理主義者なの、「開く」って。まさに「解放」幻想だ。
会社勤めすれば、市場原理に任せた「開かれた市場」がウソだとすぐわかる。
実際に「市場」に関わってない観念論者にすぎない。仕事しろ。
ぴかーって市場原理主義者なの、「開く」って。まさに「解放」幻想だ。
会社勤めすれば、市場原理に任せた「開かれた市場」がウソだとすぐわかる。
実際に「市場」に関わってない観念論者にすぎない。仕事しろ。
実際に、開かれた「グローバル企業」なるものに入ってたらどうか。
アメリカ幻想、スキゾ幻想、ハッカー幻想に過ぎない。
アメリカ幻想、スキゾ幻想、ハッカー幻想に過ぎない。
15 ：考える名無しさん：2007/07/27(金) 00:57:25 0
しろうとの方が詳しいだろうけど、
ポストperlの最有力候補のひとつ、rubyを作ったのは、松本某。その風貌はデブオタ（笑）
ポストperlの最有力候補のひとつ、rubyを作ったのは、松本某。その風貌はデブオタ（笑）
16 ：考える名無しさん：2007/07/27(金) 00:58:14 0
日本にﾊｶｰいねえだろ。まっつをﾊｶと呼ぶかどうか・・・
ぴかあお得意の夢想だね。絶対。
会社勤めなんて今の時代もうｹﾞﾝｿｳ。
ポールグラハム嫁。
ぴかあお得意の夢想だね。絶対。
会社勤めなんて今の時代もうｹﾞﾝｿｳ。
ポールグラハム嫁。
ぴかぁ～相手にする人は、何か判別タグつけてくれ。
お前らごとNGにするからさ。
こんな風に
↓
NGtag:pikarr
お前らごとNGにするからさ。
こんな風に
↓
NGtag:pikarr
開かれたグローバル市場なんて、竹中平蔵以下だ。実際にやってみよ。
そういう意見は金融ビッグバンで終わったはずでしょ。ヘッジファンド
の失敗とか、やはり実際の「市場」を知らないからだよ。
そういう意見は金融ビッグバンで終わったはずでしょ。ヘッジファンド
の失敗とか、やはり実際の「市場」を知らないからだよ。
19 ：考える名無しさん：2007/07/27(金) 01:03:32 0
市場知って何になる？ ある意味フィクションでしょ。観念論。
日本のハッカーは善くも悪くも思想性がないからなー。
アーキテクチャの建造には関われるけど、あくまで働き蜂的だな。
プワワークの下流オタクとそういう点では変わらない。
ただ、やっぱり勝ち組ではある（勝ち組になれやすい）。
NGtag:pikarr
アーキテクチャの建造には関われるけど、あくまで働き蜂的だな。
プワワークの下流オタクとそういう点では変わらない。
ただ、やっぱり勝ち組ではある（勝ち組になれやすい）。
NGtag:pikarr
21 ：考える名無しさん：2007/07/27(金) 01:09:30 0
で、日本のﾊｶｰって誰よ？
22 ：第三の波平 ◆v97jOX.oqY ：2007/07/27(金) 01:12:43 0
■オタク世代からハッカー世代へ
オタク時代の終焉？
いま格差社会でいわれているのは、ほんとうのリバタリアン化にどのように対応するかとい
うこと。東のセカイ系リバタリアン＝オタクでは下流で生きるのがオチ。リバタリアン化する
なかで、決断主義もまた、夢だな。デスノートもネットウヨみたいなもの。新共同体なんって
ネットイナゴにしか存在しない。まだ東のセカイ系リバタリアンの方がまし。脱社会すれば、
まったりは生きていけるし。
本当のリバタリアンは厳しすぎるので、決断主義、新共同体なんっていうのはイタい。象徴
界を取り戻す北田的リベラルか、東的な脱社会的なセカイ系リバタリアン。セカイ系リバタリ
アンは古いので、いまはこの北田、東の中間ぐらいが主流になるのではないかな。
そう考えると、「時かけ」ってエヴァ、ハルヒの流れから考えると普通すぎるなと思ったが、そ
ういうことなのかな。セカイ系からの普通への揺り戻し。しかし「時かけ」、「絶望先生」が面
白いって、もうオタクじゃないじゃん。戦闘美少女的なセクシャリティへの否定神学はどこに
いったんだ。オタクの時代の終焉？
オタク時代の終焉？
いま格差社会でいわれているのは、ほんとうのリバタリアン化にどのように対応するかとい
うこと。東のセカイ系リバタリアン＝オタクでは下流で生きるのがオチ。リバタリアン化する
なかで、決断主義もまた、夢だな。デスノートもネットウヨみたいなもの。新共同体なんって
ネットイナゴにしか存在しない。まだ東のセカイ系リバタリアンの方がまし。脱社会すれば、
まったりは生きていけるし。
本当のリバタリアンは厳しすぎるので、決断主義、新共同体なんっていうのはイタい。象徴
界を取り戻す北田的リベラルか、東的な脱社会的なセカイ系リバタリアン。セカイ系リバタリ
アンは古いので、いまはこの北田、東の中間ぐらいが主流になるのではないかな。
そう考えると、「時かけ」ってエヴァ、ハルヒの流れから考えると普通すぎるなと思ったが、そ
ういうことなのかな。セカイ系からの普通への揺り戻し。しかし「時かけ」、「絶望先生」が面
白いって、もうオタクじゃないじゃん。戦闘美少女的なセクシャリティへの否定神学はどこに
いったんだ。オタクの時代の終焉？
23 ：第三の波平 ◆v97jOX.oqY ：2007/07/27(金) 01:13:26 0
セカイ系リバタリアンからネットリバタリアンへ
世界はリバタリアン化（ネオリベラル）している。北田は象徴界（社会秩序）の再構築訴え
る。東は想像界（身近な関係）への逃避を進める。これらはどちらも下流補完計画である。
しかし景気も良くなり、就職難も解消されて、若い世代はもっとポジティブであるのかもしれ
ない。リバタリアンそのものを受け入れ、立ち向かおうとしているのかもしれない。オタク世
代は取り残された世代となってしまうのか。
大塚の新書を読んで、あそこにオタク世代が生まれた瞬間がありありと描かれていたんだ
よね。オタクは三次元から二次元への転換でしょ。エロトピアからロリ画への転換でしょ。マ
ニアはシャーロックホームズの昔からいたが、この変化は日本のある時期にしか起こらな
かった。そう考えると、社会のオタク化と、オタクの終焉は同じなんだよ。世代的なオタク（＝
戦闘美少女萌え）は終演し、マニアックに近いオタク化は社会に広がった。オタクって世代
論で、終わりかけてる。暴走族が終わったように・・・
ではオタクの次に何が来るのか、というと、ベタだけど、ハッカー的プログラマーだと思う。
すでにたくさんいるわけで、いまさらだけど、カリフォルニアイデオロギーだっけ、オタク＝セ
カイ系リバタリアンよりもネットリバタリアンの方が自立心が強い。さらに経済的に自立もできる。
世界はリバタリアン化（ネオリベラル）している。北田は象徴界（社会秩序）の再構築訴え
る。東は想像界（身近な関係）への逃避を進める。これらはどちらも下流補完計画である。
しかし景気も良くなり、就職難も解消されて、若い世代はもっとポジティブであるのかもしれ
ない。リバタリアンそのものを受け入れ、立ち向かおうとしているのかもしれない。オタク世
代は取り残された世代となってしまうのか。
大塚の新書を読んで、あそこにオタク世代が生まれた瞬間がありありと描かれていたんだ
よね。オタクは三次元から二次元への転換でしょ。エロトピアからロリ画への転換でしょ。マ
ニアはシャーロックホームズの昔からいたが、この変化は日本のある時期にしか起こらな
かった。そう考えると、社会のオタク化と、オタクの終焉は同じなんだよ。世代的なオタク（＝
戦闘美少女萌え）は終演し、マニアックに近いオタク化は社会に広がった。オタクって世代
論で、終わりかけてる。暴走族が終わったように・・・
ではオタクの次に何が来るのか、というと、ベタだけど、ハッカー的プログラマーだと思う。
すでにたくさんいるわけで、いまさらだけど、カリフォルニアイデオロギーだっけ、オタク＝セ
カイ系リバタリアンよりもネットリバタリアンの方が自立心が強い。さらに経済的に自立もできる。
24 ：第三の波平 ◆v97jOX.oqY ：2007/07/27(金) 01:14:16 0
オタク世代からハッカー世代へ
オタクからハッカーへというのは、最近ひろゆきの「２ちゃんねるはなぜ潰れないか？」を読
んだが、ボクがオタクに対立する「ハッカー」というのは、ひろゆきとか、そこに対談してた小
飼弾（４０４さん）のイメージだね。あとホリエモンとか。たとえばオタクマスター東とどちら
が、真の（右派）リバタリアンかわかる。そして真の動物化か。
オタクに様々あるように、ハッカーのだれもが彼らのように成功するわけでなく、彼らのよう
な考えに賛同する者達をオタク（たち）に対するハッカー（たち）ということ。似ているが、オタ
ク＝負け組、ハッカー＝勝ち組のイメージがあるしね。
オタクは動物化、リバタリアンと対極にあって、萌など広義の人間関係についてあーでもな
いこーでもないとネチネチいうオタクへの自意識が高く、帰属意識が高い。セカイ系が否定
神学としての萌えに過剰に執着して（反動としての人間化して）自らを救おう、やり過ごそう
としていること。幼児性。東はオタクであってもハッカーではない、ということ。
それに対してハッカーは、萌えような過剰に執着するものがない強さがある。ように思う。経
済へドライにアクセスする、人間関係に無関心、なんらかの帰属意識が低い、自律性、まさ
に動物化。現代において世俗成功を得やすいのか、彼らが情報化社会の下部構造に近い
位置にいるからだ。彼らはなぜにあれほど強いのか。オタクのように人間化へと逃げ帰ら
ないのか。
オタクは馬鹿ではないと思う。そして多くにおいてクリエイティブだ。だから同じ人間が、オタ
クからハッカーへ移行しているんだろう。これは人間の質ではなく、世代論だから。だからオ
タクを広義に使うなら、セカイ系萌えオタクからハッカーオタクへ移行する、ということ。
オタクからハッカーへというのは、最近ひろゆきの「２ちゃんねるはなぜ潰れないか？」を読
んだが、ボクがオタクに対立する「ハッカー」というのは、ひろゆきとか、そこに対談してた小
飼弾（４０４さん）のイメージだね。あとホリエモンとか。たとえばオタクマスター東とどちら
が、真の（右派）リバタリアンかわかる。そして真の動物化か。
オタクに様々あるように、ハッカーのだれもが彼らのように成功するわけでなく、彼らのよう
な考えに賛同する者達をオタク（たち）に対するハッカー（たち）ということ。似ているが、オタ
ク＝負け組、ハッカー＝勝ち組のイメージがあるしね。
オタクは動物化、リバタリアンと対極にあって、萌など広義の人間関係についてあーでもな
いこーでもないとネチネチいうオタクへの自意識が高く、帰属意識が高い。セカイ系が否定
神学としての萌えに過剰に執着して（反動としての人間化して）自らを救おう、やり過ごそう
としていること。幼児性。東はオタクであってもハッカーではない、ということ。
それに対してハッカーは、萌えような過剰に執着するものがない強さがある。ように思う。経
済へドライにアクセスする、人間関係に無関心、なんらかの帰属意識が低い、自律性、まさ
に動物化。現代において世俗成功を得やすいのか、彼らが情報化社会の下部構造に近い
位置にいるからだ。彼らはなぜにあれほど強いのか。オタクのように人間化へと逃げ帰ら
ないのか。
オタクは馬鹿ではないと思う。そして多くにおいてクリエイティブだ。だから同じ人間が、オタ
クからハッカーへ移行しているんだろう。これは人間の質ではなく、世代論だから。だからオ
タクを広義に使うなら、セカイ系萌えオタクからハッカーオタクへ移行する、ということ。
25 ：考える名無しさん：2007/07/27(金) 01:15:13 0
あずまんとrubyの松本氏との対談なり、鼎談が実現したら興味あるな。
NGtag:pikarr
>>22
>しかし「時かけ」、「絶望先生」が面白いって、もうオタクじゃないじゃん。
>戦闘美少女的なセクシャリティへの否定神学はどこにいったんだ。オタクの時代の終焉？
こうやって自分に都合のいい作品だけ持ってくるのはよせよなぁ。
ご都合主義宇野と変わりねえ。
>>22
>しかし「時かけ」、「絶望先生」が面白いって、もうオタクじゃないじゃん。
>戦闘美少女的なセクシャリティへの否定神学はどこにいったんだ。オタクの時代の終焉？
こうやって自分に都合のいい作品だけ持ってくるのはよせよなぁ。
ご都合主義宇野と変わりねえ。
NGtag:pikarr
nyの金子も日本的なハッカーだな。出来たからやってみましたっていう。無思想。
nyの金子も日本的なハッカーだな。出来たからやってみましたっていう。無思想。
28 ：第三の波平 ◆v97jOX.oqY ：2007/07/27(金) 01:24:12 0
ホリエモンが右派リバタリアンなら、金子は、左派リバタリアン的かな
29 ：第三の波平 ◆v97jOX.oqY ：2007/07/27(金) 01:26:01 0
何度も張ってるが、新スレなので、リバタリアンはここがわかりやすい。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%AA%E3%83%90%E3%82%BF%E3%83%AA%E3%82%A2%E3%83%8B%E3%82%BA%E3%83%A0
市場重視か（右派リバタリアニズム）、社会連帯重視か（左派リバタリアニズム）
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%AA%E3%83%90%E3%82%BF%E3%83%AA%E3%82%A2%E3%83%8B%E3%82%BA%E3%83%A0
市場重視か（右派リバタリアニズム）、社会連帯重視か（左派リバタリアニズム）
関係ないけど、小説の時をかける少女はジュブナイルSF。マニア向けではない。
映画も一般向きの映画。大林の尾道三部作。ア
ニメもオタク限定という色はほとんど無い。
映画も一般向きの映画。大林の尾道三部作。ア
ニメもオタク限定という色はほとんど無い。
＞オタクに対立する「ハッカー
いやだからそう言ったじゃんか。オタクとは関係ないんでしょと。勝ったり
負けたりに何の意味もないし、どうやって勝ち負けを決めるのｗｗ。
オタクの目的は「犯罪」じゃないし、プロテクト破りでもないので、無関係
だよ。全く関係がないのに、オタクがどうのと何がやりたいの。
社会内での出世争いか？。
いったい何なの？
いやだからそう言ったじゃんか。オタクとは関係ないんでしょと。勝ったり
負けたりに何の意味もないし、どうやって勝ち負けを決めるのｗｗ。
オタクの目的は「犯罪」じゃないし、プロテクト破りでもないので、無関係
だよ。全く関係がないのに、オタクがどうのと何がやりたいの。
社会内での出世争いか？。
いったい何なの？
32 ：考える名無しさん：2007/07/27(金) 01:39:54 0
ﾜﾚｵﾀｷﾀｰ
「オタク時代」ってのが邪魔なわけ？一体何がやりたいのかわからん。
その「ハッカー」さんの目的は何なの？？
その「ハッカー」さんの目的は何なの？？
NGtag:wrot でｗ
36 ：考える名無しさん：2007/07/27(金) 01:45:52 0
NGtag:pikarr
「夏風邪でつらいんだよ」とぴかぁ～が書くだろう
↓
「夏風邪でつらいんだよ」とぴかぁ～が書くだろう
↓
我らがオタク時代の終焉におののく人たち
38 ：考える名無しさん：2007/07/27(金) 01:54:59 0
＞３７
時代とか関係ないよ。なんか「占拠」したりするつもりはないし。
オタクよどいてくれ、オレタチは何かやりたいんだ、というのなら
やればいいんだよ。
誰も止めてないし、止めようがないじゃない。アニメ番組が増えたのが
邪魔だというなら、じゃどんな番組がいいのかね。別に、強要しないし、
出来るわけもない。
番組なんて選択なんだから。
時代とか関係ないよ。なんか「占拠」したりするつもりはないし。
オタクよどいてくれ、オレタチは何かやりたいんだ、というのなら
やればいいんだよ。
誰も止めてないし、止めようがないじゃない。アニメ番組が増えたのが
邪魔だというなら、じゃどんな番組がいいのかね。別に、強要しないし、
出来るわけもない。
番組なんて選択なんだから。
2007/07/13(金)～07/19(木) のスレ別書込み数調査
東スレ □□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□805 ←Kitty
浅田スレ□□□□□□129
萱野スレ□□30
柄谷スレ□□40
北田スレ0
2007/07/20(金)～07/26(木) のスレ別書込み数調査
東スレ □□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□677 ←家畜
浅田スレ□□47
萱野スレ□19
柄谷スレ□□□56 ←荒らし？
北田スレ0
（※宮台スレはスレ乱立の為、測定不能）
東スレ □□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□805 ←Kitty
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萱野スレ□□30
柄谷スレ□□40
北田スレ0
2007/07/20(金)～07/26(木) のスレ別書込み数調査
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浅田スレ□□47
萱野スレ□19
柄谷スレ□□□56 ←荒らし？
北田スレ0
（※宮台スレはスレ乱立の為、測定不能）
暇だから数えただけだ、忘れてくれ
今週は曜日によってかなり差があった
学生さんの都合か
今週は曜日によってかなり差があった
学生さんの都合か
新スレです
楽しく使ってね
仲良く使ってね
,ｨiikｧil{ﾐk{illliﾐi;,,.
,ｨj|}}州ﾄ､ﾄii州ililk{ﾐ;,
j}iﾘﾘ州iﾄ､ ヾk州ililk{lli
il}jﾘﾘ州j ｀ヾkﾘﾄ州}ili
!jliﾘ州ｿ ,z=;- ヽヾjﾐii}
Y{ ヾﾘ ■■■■|ﾘ
ﾉﾊ i! .:: '´,; !､ i ＜ ﾁﾝﾎﾟ
ｿj｀ :::.:. ／'_';=;ｨ / jヽ.
ノ 丶 :..:. j ;'ゝ-' j' / /
,ｲ'｀ ‐-..__｀ ‐ _､ ＿ノ / 'ー 、 ｳﾞｨｼｯ
` ー'| / }
楽しく使ってね
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43 ：仕切り直しで貼っておくぞ：2007/07/27(金) 06:34:13 0
東浩紀ジャーナル-第５回-「現代思想の復活と新しい国家論」-東浩紀-ＳＩＧＨＴ2007夏号
去る六月二日、東京新宿の朝日カルチャーセンターで、政治哲学者の萱野稔人氏と公開対談を行った。（…）萱野氏は
著書で、国家とは暴力の独占装置にほかならず、その独占に正当性がなく、したがって国家は本質的にヤクザと
変わらないと記している（専門的に言えば、社会契約説はフィクションだと述べている）。筆者はこの意見に賛成である。
しかし、ここで奇妙なのは、そんな萱野氏が国家の縮小に反対することである。それは理論に止まらず、政治的な態度
に繋がっている。萱野氏はネオリベを批判し、福祉政策の充実を支持している。
これは矛盾に見える。そしてそれは、萱野氏に限らず、ポストモダン系のリベラル知識人一般が抱える矛盾でもある。
彼らは、国家を批判する一方で、福祉国家の縮小には反対する。格差拡大は深刻だから、そう言いたくなる気持ちは
わかる。しかし、それは一貫した立場だろうか。
そこで筆者は、つぎのような意見を表明した。そもそも国家には、暴力の管理装置としての機能と、富の再配分装置とし
ての機能がある。暴力が集中的に独占されていないと、社会秩序は安定しない。したがって、国家は必要悪だと言える。
しかしそこからは、富の再配分を行うべきだという話はでてこない。
したがって、筆者は、国家は暴力の管理以外の機能から手を引くべきだと考える。そして、富の再配分については、
市場に基づいた新しいシステム（たとえば企業の社会的投資の増大とか）を整えるべきだと考える。このような立場は
「リバタリアン」と呼ばれ、一般にネオリベに近いと見なされるが、実はそれこそがポストモダニズムの国家批判の論理的
帰結ではないだろうか。
（…）いずれにせよ、対談は、国家擁護派の萱野氏と国家解体派の筆者（…）の対立として展開した。そして、ここで重要
なのは、その対立がもはや、右対左とか、ネオリベ対リベラルとかいった図式に収まらないことである。
（…）萱野氏と筆者は、さまざまな点で意見を異にしたが、「話が噛みあった」という点では意見が完全に一致した。
去る六月二日、東京新宿の朝日カルチャーセンターで、政治哲学者の萱野稔人氏と公開対談を行った。（…）萱野氏は
著書で、国家とは暴力の独占装置にほかならず、その独占に正当性がなく、したがって国家は本質的にヤクザと
変わらないと記している（専門的に言えば、社会契約説はフィクションだと述べている）。筆者はこの意見に賛成である。
しかし、ここで奇妙なのは、そんな萱野氏が国家の縮小に反対することである。それは理論に止まらず、政治的な態度
に繋がっている。萱野氏はネオリベを批判し、福祉政策の充実を支持している。
これは矛盾に見える。そしてそれは、萱野氏に限らず、ポストモダン系のリベラル知識人一般が抱える矛盾でもある。
彼らは、国家を批判する一方で、福祉国家の縮小には反対する。格差拡大は深刻だから、そう言いたくなる気持ちは
わかる。しかし、それは一貫した立場だろうか。
そこで筆者は、つぎのような意見を表明した。そもそも国家には、暴力の管理装置としての機能と、富の再配分装置とし
ての機能がある。暴力が集中的に独占されていないと、社会秩序は安定しない。したがって、国家は必要悪だと言える。
しかしそこからは、富の再配分を行うべきだという話はでてこない。
したがって、筆者は、国家は暴力の管理以外の機能から手を引くべきだと考える。そして、富の再配分については、
市場に基づいた新しいシステム（たとえば企業の社会的投資の増大とか）を整えるべきだと考える。このような立場は
「リバタリアン」と呼ばれ、一般にネオリベに近いと見なされるが、実はそれこそがポストモダニズムの国家批判の論理的
帰結ではないだろうか。
（…）いずれにせよ、対談は、国家擁護派の萱野氏と国家解体派の筆者（…）の対立として展開した。そして、ここで重要
なのは、その対立がもはや、右対左とか、ネオリベ対リベラルとかいった図式に収まらないことである。
（…）萱野氏と筆者は、さまざまな点で意見を異にしたが、「話が噛みあった」という点では意見が完全に一致した。
東浩紀ジャーナル-第５回-「現代思想の復活と新しい国家論」-東浩紀-ＳＩＧＨＴ2007夏号
最後に思想状況一般に触れておこう。（…）現代思想の議論は、凡庸な状況認識と難解なテクニカルタームを一足飛び
に結びつけ、自己満足に終わるものが多い。互いの政治的立場が異なっても、萱野氏と筆者は、そのような自己満足を
避ける意志だけは共有していた。
おそらくその意志は筆者たちがともに、二〇代にポストモダニズムの洗練を浴びながら、その力が急速に衰えていく時代を
長く見てきたことに由来している。筆者たちは現代思想の力を信じているが、それがそのまま通用するとは思っていない。
というよりも、思えない。その諦念が、抽象的な議論に、独特の手触りとわかりやすさを与えている。
筆者は同じ諦念を、（…）北田暁大氏にも感じている。筆者との共著『東京から考える』（ＮＨＫ出版）の最終章は、そのまま
萱野氏との対談に接続可能である。萱野氏も北田氏も筆者も、遠くから見れば「現代思想」系の「リベラル」「左翼」知識人
でしかないかもしれないが、そのあいだには実は、国家や権力や生のありかたをめぐって大きな差異が生まれつつある。
そしてそれが、一度は忘れ去られた現代思想を共通言語として、新しく議論可能になりつつあるのだ。
これは、単純にポストモダン思想の復活という話ではない。（…）必要なのは、ポストモダン思想の復活ではなく、その
ツール化であり民主化なのだ。（…）二〇年前の「現代思想ブーム」の撤を踏まず、世代論や時代論に回収されない本当
の意味での思想が作れるのかどうか、萱野氏や北田氏や僕の世代は、いまようやく試されようとしている。
-おしまい-
最後に思想状況一般に触れておこう。（…）現代思想の議論は、凡庸な状況認識と難解なテクニカルタームを一足飛び
に結びつけ、自己満足に終わるものが多い。互いの政治的立場が異なっても、萱野氏と筆者は、そのような自己満足を
避ける意志だけは共有していた。
おそらくその意志は筆者たちがともに、二〇代にポストモダニズムの洗練を浴びながら、その力が急速に衰えていく時代を
長く見てきたことに由来している。筆者たちは現代思想の力を信じているが、それがそのまま通用するとは思っていない。
というよりも、思えない。その諦念が、抽象的な議論に、独特の手触りとわかりやすさを与えている。
筆者は同じ諦念を、（…）北田暁大氏にも感じている。筆者との共著『東京から考える』（ＮＨＫ出版）の最終章は、そのまま
萱野氏との対談に接続可能である。萱野氏も北田氏も筆者も、遠くから見れば「現代思想」系の「リベラル」「左翼」知識人
でしかないかもしれないが、そのあいだには実は、国家や権力や生のありかたをめぐって大きな差異が生まれつつある。
そしてそれが、一度は忘れ去られた現代思想を共通言語として、新しく議論可能になりつつあるのだ。
これは、単純にポストモダン思想の復活という話ではない。（…）必要なのは、ポストモダン思想の復活ではなく、その
ツール化であり民主化なのだ。（…）二〇年前の「現代思想ブーム」の撤を踏まず、世代論や時代論に回収されない本当
の意味での思想が作れるのかどうか、萱野氏や北田氏や僕の世代は、いまようやく試されようとしている。
-おしまい-
46 ：第三の波平 ◆v97jOX.oqY ：2007/07/27(金) 10:45:32 O
いまやオタクの強烈な過剰は抑圧されたセクシャリティのはけ口ではなく、共有への渇望である。
萌えという呪文を唱えれば宗教的にコミットメントできる。
きもいと排除されることそのものが団結を強める。
ハッカーにはここまでの共有性はない。彼らの安心はプログラムという世界的な強力な共通言語をもつことにあるのではないだろうか。
そして情報社会の中で一般人が知らない下部構造を操作している優越。実際にそれにより多くの成功者がいる。
一歩踏み出せば資本主義の中で独立できるという現前に広がるフロンティアがある。
萌えという呪文を唱えれば宗教的にコミットメントできる。
きもいと排除されることそのものが団結を強める。
ハッカーにはここまでの共有性はない。彼らの安心はプログラムという世界的な強力な共通言語をもつことにあるのではないだろうか。
そして情報社会の中で一般人が知らない下部構造を操作している優越。実際にそれにより多くの成功者がいる。
一歩踏み出せば資本主義の中で独立できるという現前に広がるフロンティアがある。
東スレおすすめNGタグ
しろうと、波平、純一、＞、んでね
しろうと、波平、純一、＞、んでね
48 ：第三の波平 ◆v97jOX.oqY ：2007/07/27(金) 10:54:17 O
しかしハッカーはオタクより新しいわけではない。なぜ今と問わなければならない。
むしろいままでオタクの優位があったのか。それはやはりハッカーの孤独ということになるだろう。
オタクは先進国の消費文化の閉塞がうんだスノビズムである。
911、BRICsの台頭など世界的なネオリベ化の潮流はある意味、閉塞を解体しフロンティアという荒野を復活させている。生き残ることが見なおされている。
むしろいままでオタクの優位があったのか。それはやはりハッカーの孤独ということになるだろう。
オタクは先進国の消費文化の閉塞がうんだスノビズムである。
911、BRICsの台頭など世界的なネオリベ化の潮流はある意味、閉塞を解体しフロンティアという荒野を復活させている。生き残ることが見なおされている。
49 ：第三の波平 ◆v97jOX.oqY ：2007/07/27(金) 10:55:37 O
簡単にいえば、オタクのポジティブ化により世代がうっている。
50 ：第三の波平 ◆v97jOX.oqY ：2007/07/27(金) 11:03:04 O
工学化に順応し、さらには操作すり、ほんとうの動物化だろう。セカイ系という想像的セカイへの閉塞は終わりつつある。
時かけが支持された背景はこのように理解しないといけないだろう。セカイ系という共時的閉塞からの時間の復活。それは未来への希望である。
再び、希望がもてるとは
時計は再び動き始めた。
時かけが支持された背景はこのように理解しないといけないだろう。セカイ系という共時的閉塞からの時間の復活。それは未来への希望である。
再び、希望がもてるとは
時計は再び動き始めた。
51 ：第三の波平 ◆v97jOX.oqY ：2007/07/27(金) 11:08:02 O
すなわちハッカーが萌えなく孤独に耐えられるのは未来への希望があるからだ。
そのほとんどが無名に朽ち果てるとしてもだ。
そのほとんどが無名に朽ち果てるとしてもだ。
52 ：第三の波平 ◆v97jOX.oqY ：2007/07/27(金) 11:23:57 O
たとえばデスノートはセカイ系に近い構造をもつ。ライトの小さなセカイが世界と短絡する。
しかしライトは受動的でなく決断していく。社会の下部構造にふれるハッカーである。決断とは未来への希望である。
最後、ライトは惨めにやぶる。短絡か幻想で小さな世界にしかいないこと暴露される。
セカイ系からの離脱がある。
しかしライトは受動的でなく決断していく。社会の下部構造にふれるハッカーである。決断とは未来への希望である。
最後、ライトは惨めにやぶる。短絡か幻想で小さな世界にしかいないこと暴露される。
セカイ系からの離脱がある。
下ラネェｗｗｗｗｗｗｗ
54 ：第三の波平 ◆v97jOX.oqY ：2007/07/27(金) 12:37:42 O
たしかにくだらないw
55 ：考える名無しさん：2007/07/27(金) 13:34:30 0
つhttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%8F%E3%83%83%E3%82%AB%E3%83%BC%E6%96%87%E5%8C%96
>一般にハッカーと広く目される人には、一定の顕著な共通点が見出される。
>
>趣味
>気分転換に思い切った活動をする優れたハッカーも多く、そのライフスタイルは多くのハッカーに感銘を与えている。
>料理・サイクリング・家の修理（ペンキ塗り等）・庭弄りといった素朴な気分転換を好むハッカーは多い。
>
>社会性
>アメリカでは様々な趣味嗜好に関するコンベンションが開催されているが、これらコンベンションへの参加は、ハッカー
>人種にとっては重要視されるイベントである。中にはこのコンベンションに参加するためだけに、大陸横断ヒッチハイク
>を行うハッカー人種もある程で、このコンベンション好き気質は、アメリカ以外（日本国内も同様である）のハッカー文化
>にも顕著に見られる。これらコンベンションでは、非常に多岐に渡る交流が行われ、この際に取り交わされた口約束から、
>ハイテク関連企業が勃興する事も珍しくはない。
ハッカーについて俺は詳しくないのでそれ以上は聞くな
>一般にハッカーと広く目される人には、一定の顕著な共通点が見出される。
>
>趣味
>気分転換に思い切った活動をする優れたハッカーも多く、そのライフスタイルは多くのハッカーに感銘を与えている。
>料理・サイクリング・家の修理（ペンキ塗り等）・庭弄りといった素朴な気分転換を好むハッカーは多い。
>
>社会性
>アメリカでは様々な趣味嗜好に関するコンベンションが開催されているが、これらコンベンションへの参加は、ハッカー
>人種にとっては重要視されるイベントである。中にはこのコンベンションに参加するためだけに、大陸横断ヒッチハイク
>を行うハッカー人種もある程で、このコンベンション好き気質は、アメリカ以外（日本国内も同様である）のハッカー文化
>にも顕著に見られる。これらコンベンションでは、非常に多岐に渡る交流が行われ、この際に取り交わされた口約束から、
>ハイテク関連企業が勃興する事も珍しくはない。
ハッカーについて俺は詳しくないのでそれ以上は聞くな
56 ：ニート・ザ・最高位 ◆boczq1J3PY ：2007/07/27(金) 13:40:40 0
おにいたん♪
おしごとがんばってね♪
57 ：考える名無しさん：2007/07/27(金) 13:41:03 0
>>52
波平さん、構造の使い方間違ってるよ
波平さん、構造の使い方間違ってるよ
新スレです
楽しく使ってね
仲良く使ってね
before → http://www.rieti.go.jp/it/images/azuma_face.jpg
after → http://artifact-jp.com/img/hazuma2ch_3l.jpg
楽しく使ってね
仲良く使ってね
before → http://www.rieti.go.jp/it/images/azuma_face.jpg
after → http://artifact-jp.com/img/hazuma2ch_3l.jpg
59 ：第三の波平 ◆v97jOX.oqY ：2007/07/27(金) 13:51:16 O
ハッカーでいいたいことはオタクのハッカー化というか
次世代（すでに現世代？）はより動物化、よりリバタリアン化する、オタクという強いアイデンティティもセカイ系、萌えも重要でなくなる。ということかな
次世代（すでに現世代？）はより動物化、よりリバタリアン化する、オタクという強いアイデンティティもセカイ系、萌えも重要でなくなる。ということかな
>>57
もともと構造主義を理解できてないから仕方ない
もともと構造主義を理解できてないから仕方ない
>>60
確かに、構造主義という捉え方を理解しているとはいい難いね
大体、構造を持ち出しながら、構造主義が否定したヘーゲル・マルクス的唯物論の捉え方
たとえば「上部構造」とかいう考え方を混同してしまっている点は、何とも痛々しい
そういう上下間の捉え方を、二項対立の複雑連鎖による差異の連続として修正するのが、構造主義なのに…
確かに、構造主義という捉え方を理解しているとはいい難いね
大体、構造を持ち出しながら、構造主義が否定したヘーゲル・マルクス的唯物論の捉え方
たとえば「上部構造」とかいう考え方を混同してしまっている点は、何とも痛々しい
そういう上下間の捉え方を、二項対立の複雑連鎖による差異の連続として修正するのが、構造主義なのに…
62 ：第三の波平 ◆v97jOX.oqY ：2007/07/27(金) 14:13:23 O
なら東のポスモダ二重構造への批判からはじめな
アーキテクチャとそれ以外を分けたことを
下部構造、上部構造と捉えてしまうのが問題なのであって
あずまんの問題ではないな。
下部構造、上部構造と捉えてしまうのが問題なのであって
あずまんの問題ではないな。
64 ：考える名無しさん：2007/07/27(金) 14:44:32 0
だからﾊｶｰなんていないって。
いったいいつの話だよ。
ぴかぁはいつまでたっても現実からずれているね。
いったいいつの話だよ。
ぴかぁはいつまでたっても現実からずれているね。
65 ：考える名無しさん：2007/07/27(金) 14:59:37 0
NGtag:pikarr
データベースが下部構造でシミュラークルが上部構造でとどまっとけよ
下部構造を環境一般に置き換えてるのか資本に置き換えてるのか不明
統括してアーキテクチャと言ってるようにも聞こえるし意味不明
データベースが下部構造でシミュラークルが上部構造でとどまっとけよ
下部構造を環境一般に置き換えてるのか資本に置き換えてるのか不明
統括してアーキテクチャと言ってるようにも聞こえるし意味不明
66 ：第三の波平 ◆v97jOX.oqY ：2007/07/27(金) 15:00:40 0
>>63
そうか、ちょっと考えてみたよ。
■なぜ情報化社会にマルクスの幽霊が回帰するのか
マルクスの幽霊が徘徊している
マルクスの唯物史観にある、生産、交通様式が上部構造を規定するという考えはある種の説
得力をもつだろう。特にマルクスの時代の機械論が隆起した高揚の時代にはそうだった。しか
しその後、違和感をもつことになるのは、生産様式もひとつの次元でしかないということであ
る。たとえば構造主義では言語、すなわち欲望が下部構造におかれる。その典型がボードリ
ヤールの消費論である。差異の体系によるシュミラークルな消費社会が先導する。
しかし情報社会において、再び、マルクスの幽霊が徘徊している。インターネットなどの情報技
術の発展の中で、下部構造としてのグローバルリズム、これはフラット化、帝国、環境管理、
グーグルなど冷たいネットワークとして語られる。ここに唯物史観の本質があるのではないだ
ろうか。唯物史観は一つのパラダイムシフトに対する期待への高揚感である。この高
揚感は「機械論への欲望」である。
>>
近代以降、「機械論」はなぜ回帰するのか、という話があります。人間は機械であるというとき
には、その時代の最先端のテクノロジーによって説明されます。たとえば古くは機械仕掛けの
時計であり、あるいはオートメーションラインであり、最近ではコンピューターであり、ネットです。
これは、テクノロジーの発展が、人間身体を拡張する方向で発達するためだと言われます。
だから新しいテクノロジー進歩のたびに、機械論は回帰してくるのです。グーグル的な「世界
征服」は回帰する「機械論の欲望」の新バージョンでしょう。
Gooｇleはなぜ「世界征服」をめざすのか その２ http://d.hatena.ne.jp/pikarrr/20060214
<<
そうか、ちょっと考えてみたよ。
■なぜ情報化社会にマルクスの幽霊が回帰するのか
マルクスの幽霊が徘徊している
マルクスの唯物史観にある、生産、交通様式が上部構造を規定するという考えはある種の説
得力をもつだろう。特にマルクスの時代の機械論が隆起した高揚の時代にはそうだった。しか
しその後、違和感をもつことになるのは、生産様式もひとつの次元でしかないということであ
る。たとえば構造主義では言語、すなわち欲望が下部構造におかれる。その典型がボードリ
ヤールの消費論である。差異の体系によるシュミラークルな消費社会が先導する。
しかし情報社会において、再び、マルクスの幽霊が徘徊している。インターネットなどの情報技
術の発展の中で、下部構造としてのグローバルリズム、これはフラット化、帝国、環境管理、
グーグルなど冷たいネットワークとして語られる。ここに唯物史観の本質があるのではないだ
ろうか。唯物史観は一つのパラダイムシフトに対する期待への高揚感である。この高
揚感は「機械論への欲望」である。
>>
近代以降、「機械論」はなぜ回帰するのか、という話があります。人間は機械であるというとき
には、その時代の最先端のテクノロジーによって説明されます。たとえば古くは機械仕掛けの
時計であり、あるいはオートメーションラインであり、最近ではコンピューターであり、ネットです。
これは、テクノロジーの発展が、人間身体を拡張する方向で発達するためだと言われます。
だから新しいテクノロジー進歩のたびに、機械論は回帰してくるのです。グーグル的な「世界
征服」は回帰する「機械論の欲望」の新バージョンでしょう。
Gooｇleはなぜ「世界征服」をめざすのか その２ http://d.hatena.ne.jp/pikarrr/20060214
<<
67 ：第三の波平 ◆v97jOX.oqY ：2007/07/27(金) 15:01:34 0
サヨクを挫く「命がけの飛躍」
サヨクは主知主義と言われるように、人々（特に知識人）がサヨクを欲望するのは、社会を設計
することにある。現状の構造を徹底的に暴露して、それをよりよく再構築する。まさに最高
の知的ゲームである。
このような象徴化において問題にあるのが、「大文字の他者の他者は存在しない」ということ
だ。象徴的なシステムの正しさを保証する上位の象徴界は存在しない。だから最後は「神」に
ゆだねるしかない。現在において「神は死に」否定神学として生き残っている。
たとえば否定神学の基本に、柄谷の「命がけの飛躍」がある。異国の他者がはじめて出会うと
きに、いかにコミュニケーション（交換）が可能であるか。それは論理的には説明できない、何
らかの跳びこえが必要である。柄谷は、ヴィトゲンシュタインははじめてのコミュニケーションに
そしてマルクスははじめての交換に、共通項としてこの場面を見いだした。
サヨクは主知主義と言われるように、人々（特に知識人）がサヨクを欲望するのは、社会を設計
することにある。現状の構造を徹底的に暴露して、それをよりよく再構築する。まさに最高
の知的ゲームである。
このような象徴化において問題にあるのが、「大文字の他者の他者は存在しない」ということ
だ。象徴的なシステムの正しさを保証する上位の象徴界は存在しない。だから最後は「神」に
ゆだねるしかない。現在において「神は死に」否定神学として生き残っている。
たとえば否定神学の基本に、柄谷の「命がけの飛躍」がある。異国の他者がはじめて出会うと
きに、いかにコミュニケーション（交換）が可能であるか。それは論理的には説明できない、何
らかの跳びこえが必要である。柄谷は、ヴィトゲンシュタインははじめてのコミュニケーションに
そしてマルクスははじめての交換に、共通項としてこの場面を見いだした。
68 ：第三の波平 ◆v97jOX.oqY ：2007/07/27(金) 15:02:23 0
「せき立て」論
このような否定神学を乗りこえ方法は、「速度」に求められる。たとえば異国の他者と他者が出
会うときに、この緊張の場面でとにかくなにかを言わなければならない。それが時間的な適当
な「せき立て」である。
たとえばこの「命がけの飛躍」は人工知能の不可能性である「フレーム問題」に繋がる。これに
関する問題として「中国人の部屋」の問題がある。そこでも問題になったのが、「せき立て」で
あったのは、偶然ではない。
ラカンは、「囚人のゲーム」の「せき立て」論の中で、３人の囚人が「せき立て」られ、解を得る瞬
間に「命がけの飛躍」（現実界）を見いだす。しかしこのラカンの言説はあまりに一点に向けて、
集約されすぎる。実際に、このような場面があれば、人は「せき立て」の中でもっといい加減に
振い、「命がけの飛躍」（現実界）へ集約されないだろう。異国の他者と他者が出会うとき
に、無数に考えられるフレームの中で、正解を見いだせず「せき立て」の中で、適当にふるま
い、間違うことがフリーズは回避される。
このような否定神学を乗りこえ方法は、「速度」に求められる。たとえば異国の他者と他者が出
会うときに、この緊張の場面でとにかくなにかを言わなければならない。それが時間的な適当
な「せき立て」である。
たとえばこの「命がけの飛躍」は人工知能の不可能性である「フレーム問題」に繋がる。これに
関する問題として「中国人の部屋」の問題がある。そこでも問題になったのが、「せき立て」で
あったのは、偶然ではない。
ラカンは、「囚人のゲーム」の「せき立て」論の中で、３人の囚人が「せき立て」られ、解を得る瞬
間に「命がけの飛躍」（現実界）を見いだす。しかしこのラカンの言説はあまりに一点に向けて、
集約されすぎる。実際に、このような場面があれば、人は「せき立て」の中でもっといい加減に
振い、「命がけの飛躍」（現実界）へ集約されないだろう。異国の他者と他者が出会うとき
に、無数に考えられるフレームの中で、正解を見いだせず「せき立て」の中で、適当にふるま
い、間違うことがフリーズは回避される。
69 ：第三の波平 ◆v97jOX.oqY ：2007/07/27(金) 15:03:08 0
「計算不可能性を設計する」
ここにあるのは、人の認知限界と応答速度の関係である。人は人工知能ほどに計算速度が速
くない＝「かしこくない」。もっといい加減である。ここに否定神学の乗りこえの可能性がある。
否定神学を論理的に乗りこえなくても、速度によって乗りこえられる。
たとえばアマゾンの提案システムを考えると、私がいまほんとうの求めている本を提案できな
い、ということになる。しかし「いま本当に求めている本」そのものが否定神学である。しかしア
マゾンはデータベースから、次々にそれなりに提案する。次々というその「速度」によって、人は
「いま本当に求めている本」を提案されたような気がして、満足する。
情報化技術（環境管理）は認知限界を利用して、それなりの回答を与えることができる。完全
な回答はいらない。ただ人が充足すればよい。ここに新たな、サヨク的、主知主義的な、社会と
いう「計算不可能性を設計する（宮台）」可能性＝知的ゲームが生まれる。
ここにあるのは、人の認知限界と応答速度の関係である。人は人工知能ほどに計算速度が速
くない＝「かしこくない」。もっといい加減である。ここに否定神学の乗りこえの可能性がある。
否定神学を論理的に乗りこえなくても、速度によって乗りこえられる。
たとえばアマゾンの提案システムを考えると、私がいまほんとうの求めている本を提案できな
い、ということになる。しかし「いま本当に求めている本」そのものが否定神学である。しかしア
マゾンはデータベースから、次々にそれなりに提案する。次々というその「速度」によって、人は
「いま本当に求めている本」を提案されたような気がして、満足する。
情報化技術（環境管理）は認知限界を利用して、それなりの回答を与えることができる。完全
な回答はいらない。ただ人が充足すればよい。ここに新たな、サヨク的、主知主義的な、社会と
いう「計算不可能性を設計する（宮台）」可能性＝知的ゲームが生まれる。
70 ：第三の波平 ◆v97jOX.oqY ：2007/07/27(金) 15:04:14 0
第５の力、「想像的な」力
このような情報化技術に根ざした新たな主知主義は、光速の信号が世界中を飛び回るよう
な、最近の、グローバル化、フラット化、「帝国」といわれる冷たい世界のイメージにつながる。
しかしそれほど簡単だろうか。
たとえば有名なローレンス・レッシグの「CODE」で語った４つの人を動かす力、「法律・市場・
アーキテクチャ・規範」において語られないものがある。それは「想像的な」力である。
想像的な力とは、（大文字の他者のような）規範に近いが、より身近な「この他者」との関係に
よって生まれる。必ずしも社会性を勝ち得てないが、この人（たち）との関係を崩したくない、と
いうような力である。このような力は現在において、社会的に身近な人々よりもむしろネット上
において働いている。
このような情報化技術に根ざした新たな主知主義は、光速の信号が世界中を飛び回るよう
な、最近の、グローバル化、フラット化、「帝国」といわれる冷たい世界のイメージにつながる。
しかしそれほど簡単だろうか。
たとえば有名なローレンス・レッシグの「CODE」で語った４つの人を動かす力、「法律・市場・
アーキテクチャ・規範」において語られないものがある。それは「想像的な」力である。
想像的な力とは、（大文字の他者のような）規範に近いが、より身近な「この他者」との関係に
よって生まれる。必ずしも社会性を勝ち得てないが、この人（たち）との関係を崩したくない、と
いうような力である。このような力は現在において、社会的に身近な人々よりもむしろネット上
において働いている。
71 ：考える名無しさん：2007/07/27(金) 15:04:36 0
はじめてのおるすばん
72 ：第三の波平 ◆v97jOX.oqY ：2007/07/27(金) 15:05:16 0
小さなエゴに左右される「帝国」
たとえばグーグルなど、情報化社会においては、ある一局に力が集中する傾向があるとして、
そこに「想像的な」力が働くとどのようになるだろうか。「小さなエゴ」によって、社会システムが
過敏に反応してしまうようなことが、おこるだろう。
たとえば、市場主義から生まれる格差社会とは、ほんとうに自由で平等な競争の結果だろう
か。パラダイムシフトに基づく主知主義的な理想論への高揚感の裏で、一部の勝ち組の「小さ
なエゴ」によって、勝ち組に優位に設計され、固定化されているのではないだろうか。（終）
たとえばグーグルなど、情報化社会においては、ある一局に力が集中する傾向があるとして、
そこに「想像的な」力が働くとどのようになるだろうか。「小さなエゴ」によって、社会システムが
過敏に反応してしまうようなことが、おこるだろう。
たとえば、市場主義から生まれる格差社会とは、ほんとうに自由で平等な競争の結果だろう
か。パラダイムシフトに基づく主知主義的な理想論への高揚感の裏で、一部の勝ち組の「小さ
なエゴ」によって、勝ち組に優位に設計され、固定化されているのではないだろうか。（終）
73 ：考える名無しさん：2007/07/27(金) 15:08:35 0
中国人の部屋がどうしてせき立てと関係あるんだ？
適当なことをいうんじゃない
適当なことをいうんじゃない
74 ：考える名無しさん：2007/07/27(金) 15:21:12 0
おしりかじり虫
75 ：考える名無しさん：2007/07/27(金) 15:29:22 0
ぴかぁ～忍法、分身の術
>>44
>筆者との共著『東京から考える』（ＮＨＫ出版）の最終章は、そのまま 萱野氏との対談に接続可能である。
その『東京から考える』の最終章を載せます。
興味ある方は読んでみてくださいな。
「東京から考える」-最終章「東京からネイションを考える」-東浩紀（+北田暁大）
それで、最終章なので（…）議論を飛躍させますと、僕はこのところ、ひとが「ネイションを作らなければならない」
「再構築しなければならない」と感じるときの身体的な動機が気にかかるんです。
（…）社会は個人の集合としてのみ成立するわけではない。ロックの社会契約論は、ヒュームによって「慣習（コンベンション）」
の点から批判されているわけですね。自由な個人がまずあって、それが契約するのではなく、実際にはその前提として
ひとびとの慣習があるのだと。言いかえれば、主体間のコミュニケーションの基底に、そのコミュニケーションの可能性
そのものを作っているひととひとの繋がりがあるのだと。
（…）社会契約としての国家は、いくらでも相対化可能だし脱構築可能なんですよ。だから、「これからコミュニティは
みんなサブカル化する」なんてことも平気で言える。けれでも、世代的な連続性で支えられるネイションのほうは、そう
単純には解体できない。いくら国家が幻想だといっても、自分がある両親から生まれ、その両親がまた別の両親から
生まれ、という継続性は否定できないからです。そしてこれは、趣味の共同体とは別の水準で存在する。
（…）世代的再生産がなければ、人間社会の設計は簡単だと思うんですけどね。
>筆者との共著『東京から考える』（ＮＨＫ出版）の最終章は、そのまま 萱野氏との対談に接続可能である。
その『東京から考える』の最終章を載せます。
興味ある方は読んでみてくださいな。
「東京から考える」-最終章「東京からネイションを考える」-東浩紀（+北田暁大）
それで、最終章なので（…）議論を飛躍させますと、僕はこのところ、ひとが「ネイションを作らなければならない」
「再構築しなければならない」と感じるときの身体的な動機が気にかかるんです。
（…）社会は個人の集合としてのみ成立するわけではない。ロックの社会契約論は、ヒュームによって「慣習（コンベンション）」
の点から批判されているわけですね。自由な個人がまずあって、それが契約するのではなく、実際にはその前提として
ひとびとの慣習があるのだと。言いかえれば、主体間のコミュニケーションの基底に、そのコミュニケーションの可能性
そのものを作っているひととひとの繋がりがあるのだと。
（…）社会契約としての国家は、いくらでも相対化可能だし脱構築可能なんですよ。だから、「これからコミュニティは
みんなサブカル化する」なんてことも平気で言える。けれでも、世代的な連続性で支えられるネイションのほうは、そう
単純には解体できない。いくら国家が幻想だといっても、自分がある両親から生まれ、その両親がまた別の両親から
生まれ、という継続性は否定できないからです。そしてこれは、趣味の共同体とは別の水準で存在する。
（…）世代的再生産がなければ、人間社会の設計は簡単だと思うんですけどね。
77 ：考える名無しさん：2007/07/27(金) 16:05:04 0
「東京から考える」-最終章「東京からネイションを考える」-東浩紀（+北田暁大）
（…）リベラリズムで親密圏の再構築が話題になっているのは知っています。しかしその再構築において、生殖の問題は
どう位置づけられているんだろう。（…）人口を増やせない親密圏をいくら増やしても、ではだれが人口を殖やすのか、
そのコストはだれが負担するのか、という問題は残る。
（…）生殖は（…）そもそも脱構築できない存在なんですよ。言いかえれば、それはリベラリズムやポストモダンの外部に
ある。そして、その外部の処理こそが、いま問われているんです。セキュリティなんかも、そこに入れていいのかもしれま
せん。むろん、巷で言われているセキュリティの必要性の大部分はただの幻想なんですが、それでも最後に、では身体
への危害をどう防ぐかという問題は残る。
（…）それで話を展開すると、僕は、ナショナリズムの問題は、まさにその外部からやってくるから厄介だと思うわけです。
国民国家幻想や愛国教育はいくらでも脱構築できる。しかし、いくら脱構築を進めたとしても、人間はそれでもやはり
「自分は両親から生まれ、彼らのまた両親から生まれて……」という現実に囚われてしまう。そして、その現実がナショナ
リズムの錯覚を生み出す。それもまた錯誤かもしれないけれど、そもそも人間がそういう錯誤を行う動物だとすれば、
それを前提にして社会設計を考えなければならない。これはイデオロギーの問題ではない。
（…）リベラリズムで親密圏の再構築が話題になっているのは知っています。しかしその再構築において、生殖の問題は
どう位置づけられているんだろう。（…）人口を増やせない親密圏をいくら増やしても、ではだれが人口を殖やすのか、
そのコストはだれが負担するのか、という問題は残る。
（…）生殖は（…）そもそも脱構築できない存在なんですよ。言いかえれば、それはリベラリズムやポストモダンの外部に
ある。そして、その外部の処理こそが、いま問われているんです。セキュリティなんかも、そこに入れていいのかもしれま
せん。むろん、巷で言われているセキュリティの必要性の大部分はただの幻想なんですが、それでも最後に、では身体
への危害をどう防ぐかという問題は残る。
（…）それで話を展開すると、僕は、ナショナリズムの問題は、まさにその外部からやってくるから厄介だと思うわけです。
国民国家幻想や愛国教育はいくらでも脱構築できる。しかし、いくら脱構築を進めたとしても、人間はそれでもやはり
「自分は両親から生まれ、彼らのまた両親から生まれて……」という現実に囚われてしまう。そして、その現実がナショナ
リズムの錯覚を生み出す。それもまた錯誤かもしれないけれど、そもそも人間がそういう錯誤を行う動物だとすれば、
それを前提にして社会設計を考えなければならない。これはイデオロギーの問題ではない。
「東京から考える」-最終章「東京からネイションを考える」-東浩紀（+北田暁大）
（…）要は、イデオロギーの闘争には、人間が生きて、死んで、殖えていくという端的な生物学的事実―より正確に言えば、
その事実から構成される社会的な錯誤があって、それがけっこう分厚いんです。多文化主義やリベラリズムの作業が限界
まで来たいま、その壁こそが問題になりつつある。僕自身、『動物化するポストモダン』では「動物化」という言葉で、
『情報自由論』では「環境管理」という言葉で、それぞれこの壁について考えていたと思います。
（…）宮台さんは、日本人が主体であるためにネイションが必要だと説く。しかし、本当にそうでしょうか。むしろ、国家の
再構築が必要だと僕たちに思わせるものは、主体としての欠如などではなく、端的に僕たちの生物学的な身体なのでは
ないか。（…）そういう図式のほうがすっきりするんです。
（…）重要なのは、むしろ、一見ナショナリズムとは関係なさそうな身体や生殖についての視線が、くるりと言説のほうに
裏返ってしまうことだと思います。
（…）その点で言えば、２ちゃんねるのナショナリズムははるかに観念的で、警戒に値しない。
-つづく-
（…）要は、イデオロギーの闘争には、人間が生きて、死んで、殖えていくという端的な生物学的事実―より正確に言えば、
その事実から構成される社会的な錯誤があって、それがけっこう分厚いんです。多文化主義やリベラリズムの作業が限界
まで来たいま、その壁こそが問題になりつつある。僕自身、『動物化するポストモダン』では「動物化」という言葉で、
『情報自由論』では「環境管理」という言葉で、それぞれこの壁について考えていたと思います。
（…）宮台さんは、日本人が主体であるためにネイションが必要だと説く。しかし、本当にそうでしょうか。むしろ、国家の
再構築が必要だと僕たちに思わせるものは、主体としての欠如などではなく、端的に僕たちの生物学的な身体なのでは
ないか。（…）そういう図式のほうがすっきりするんです。
（…）重要なのは、むしろ、一見ナショナリズムとは関係なさそうな身体や生殖についての視線が、くるりと言説のほうに
裏返ってしまうことだと思います。
（…）その点で言えば、２ちゃんねるのナショナリズムははるかに観念的で、警戒に値しない。
-つづく-
79 ：第三の波平 ◆v97jOX.oqY ：2007/07/27(金) 16:26:26 0
ポイントはここですね。
>>
（…）生殖は（…）そもそも脱構築できない存在なんですよ。言いかえれば、それはリベラリズム
やポストモダンの外部にある。そして、その外部の処理こそが、いま問われているんです。
（…）宮台さんは、日本人が主体であるためにネイションが必要だと説く。しかし、本当にそうで
しょうか。むしろ、国家の再構築が必要だと僕たちに思わせるものは、主体としての欠如などで
はなく、端的に僕たちの生物学的な身体なのではないか。（…）そういう図式のほうがすっきり
するんです。（東）
<<
これは、ボクが＜環境＞の回帰ですね。
>>
＜環境＞の回帰は、ポストモダンな幸福な時代の終わりとしての２１世紀のキーワードになっ
ている。それは、イスラム圏の問題、環境問題さらに、環境資源の問題として現れている。ＢＲＩ
Ｃｓの発展と共に、資源の国際的な確保が問題になっている。これも＜環境＞の回帰の一つと
言える。中国が国家戦略として、世界の資源確保に走っているように、これは一企業では太刀
打ちできないものになっている。
・・・このような流れが示す、経済（資本）中心のフラット化は、先進国の市場主義を世界に広める
だけではなく、幸せな内部へ外部が流入してくるということでもある。日本の下流には、先進国
／後進国という格差が、フラット化として、先進国内に流入しつつある現象としてもとらえられ
る。フラット化は、先進国というポストモダンを享受する小さな内部の境界を解体し、外部から
の不確実性が流入してきている。そしてもはや「動物化」だけでは生きられないだろう。
そして資本－ネーション－国家－＜環境＞の構図から、はじめて資本－ネーション－国家の
バランスの重要性が見えてくる。（波平）
<<
でもこれって「外部」、「環境」って、否定神学なんですねどね。
>>
（…）生殖は（…）そもそも脱構築できない存在なんですよ。言いかえれば、それはリベラリズム
やポストモダンの外部にある。そして、その外部の処理こそが、いま問われているんです。
（…）宮台さんは、日本人が主体であるためにネイションが必要だと説く。しかし、本当にそうで
しょうか。むしろ、国家の再構築が必要だと僕たちに思わせるものは、主体としての欠如などで
はなく、端的に僕たちの生物学的な身体なのではないか。（…）そういう図式のほうがすっきり
するんです。（東）
<<
これは、ボクが＜環境＞の回帰ですね。
>>
＜環境＞の回帰は、ポストモダンな幸福な時代の終わりとしての２１世紀のキーワードになっ
ている。それは、イスラム圏の問題、環境問題さらに、環境資源の問題として現れている。ＢＲＩ
Ｃｓの発展と共に、資源の国際的な確保が問題になっている。これも＜環境＞の回帰の一つと
言える。中国が国家戦略として、世界の資源確保に走っているように、これは一企業では太刀
打ちできないものになっている。
・・・このような流れが示す、経済（資本）中心のフラット化は、先進国の市場主義を世界に広める
だけではなく、幸せな内部へ外部が流入してくるということでもある。日本の下流には、先進国
／後進国という格差が、フラット化として、先進国内に流入しつつある現象としてもとらえられ
る。フラット化は、先進国というポストモダンを享受する小さな内部の境界を解体し、外部から
の不確実性が流入してきている。そしてもはや「動物化」だけでは生きられないだろう。
そして資本－ネーション－国家－＜環境＞の構図から、はじめて資本－ネーション－国家の
バランスの重要性が見えてくる。（波平）
<<
でもこれって「外部」、「環境」って、否定神学なんですねどね。
NGtag:pikarr
ぴかぁ～の日本語が壊れかかてるのが気にかかるのだがｗ
「＜環境＞」と「環境」の違いは知らないが、まぁ、環境問題なんて有史以来ずっとあったわけで、むしろ戦後の冷戦時代の
ほうが珍しいだけで、その冷戦後の時代が現在ということでしょう。
あずまんの話は「哲学的」には価値あるかも知れないけど、でも「歴史学的」には別に何ら特別な事は言ってないと思う。
まぁ、昔から人類はずっとそうだったという事なわけで。
例えば「環境管理」にしても、たいてい今、問題視されてるのは現在ある、もしくはこれから導入されるかも知れない「新しい」
環境管理技術にたいしてであって、すでに過去にあったもの、私たちがその環境管理技術によって守られているにも関わらず
そのことが当たり前すぎて、それが環境管理であることに気づかないような対象への批判へは絶対に向かわないみたいにｗ
ぴかぁ～の日本語が壊れかかてるのが気にかかるのだがｗ
「＜環境＞」と「環境」の違いは知らないが、まぁ、環境問題なんて有史以来ずっとあったわけで、むしろ戦後の冷戦時代の
ほうが珍しいだけで、その冷戦後の時代が現在ということでしょう。
あずまんの話は「哲学的」には価値あるかも知れないけど、でも「歴史学的」には別に何ら特別な事は言ってないと思う。
まぁ、昔から人類はずっとそうだったという事なわけで。
例えば「環境管理」にしても、たいてい今、問題視されてるのは現在ある、もしくはこれから導入されるかも知れない「新しい」
環境管理技術にたいしてであって、すでに過去にあったもの、私たちがその環境管理技術によって守られているにも関わらず
そのことが当たり前すぎて、それが環境管理であることに気づかないような対象への批判へは絶対に向かわないみたいにｗ
81 ：考える名無しさん：2007/07/27(金) 16:44:13 0
＜＞多用するのは頭弱い証拠
82 ：第三の波平 ◆v97jOX.oqY ：2007/07/27(金) 16:53:25 0
東は、外部、環境の回帰を環境管理＝資本で乗り切れると考えているが、
そんなに甘くない。
たとえば環境問題は環境管理だけでは乗りきれない。
>>
たとえば人がいない部屋の電気をつけっぱなしにする無駄を考えましょう。規律訓練型では、
「つけっぱなしはやめなさい」と指摘します。環境管理型では、人がいなくなるとセンサーで関
知して、電気が自動的に消えるようにします。どちらかというと、欧州の環境対策は規律訓練
型です。市民活動として、環境倫理を考えます。たとえばゴミの分別などは普通で、雨水を溜
めて、生活水に使うなどの、市民レベルの努力をしています。それに対して、日本は産業主導
型です。国の支援もあり、機器の省エネ化などを開発し、人々はそのような機器を買うことで、
いままでと同じ生活をしながら、環境問題に対応をします。すなわちこれは環境管理型です。
対策としては、どちらでも良いようですが、問題は、環境問題が国、地域レベルに閉じていない
ということです。たとえば欧州、日本がいくら環境対策を進めようが、いまや世界第二位のＣＯ
２排出国になった中国でたれ流しされると、当然、日本にも影響が及びます。だから国際レベ
ルで規制が必要になります。
国境を越えて環境の問題が影響すると考えると、ともにやっていくのですが規律訓練型と環境
訓練型はどちらが良いだろうかということです。規律訓練型は、環境倫理とともに市民の助け
あいが重要になります。それに対して、そして環境管理型はお金で解決するという個人的な対
応です。環境問題から、資源が不足し、様々な消費財が高騰するなどきびしい状況の中で、環
境管理型のような市場重視で個人に任せた対応では限界がある。規律訓練型のような市民
の助けあいが重要になるのではないでしょうか。（波平）
<<
＜環境＞にたいしては、なにがでなく、資本（リバタリアン）－ネーション（コミュニタリアニズム）－
国家（ナショナリズム）のバランス、ボロメオの輪がより重要になる。さらには外部の回帰は、
脅威だけでなく、希望でもある。だからボクはそれをフロンティアの荒野と読んだ。
そしてオタクはタフにハッカー化する。
そんなに甘くない。
たとえば環境問題は環境管理だけでは乗りきれない。
>>
たとえば人がいない部屋の電気をつけっぱなしにする無駄を考えましょう。規律訓練型では、
「つけっぱなしはやめなさい」と指摘します。環境管理型では、人がいなくなるとセンサーで関
知して、電気が自動的に消えるようにします。どちらかというと、欧州の環境対策は規律訓練
型です。市民活動として、環境倫理を考えます。たとえばゴミの分別などは普通で、雨水を溜
めて、生活水に使うなどの、市民レベルの努力をしています。それに対して、日本は産業主導
型です。国の支援もあり、機器の省エネ化などを開発し、人々はそのような機器を買うことで、
いままでと同じ生活をしながら、環境問題に対応をします。すなわちこれは環境管理型です。
対策としては、どちらでも良いようですが、問題は、環境問題が国、地域レベルに閉じていない
ということです。たとえば欧州、日本がいくら環境対策を進めようが、いまや世界第二位のＣＯ
２排出国になった中国でたれ流しされると、当然、日本にも影響が及びます。だから国際レベ
ルで規制が必要になります。
国境を越えて環境の問題が影響すると考えると、ともにやっていくのですが規律訓練型と環境
訓練型はどちらが良いだろうかということです。規律訓練型は、環境倫理とともに市民の助け
あいが重要になります。それに対して、そして環境管理型はお金で解決するという個人的な対
応です。環境問題から、資源が不足し、様々な消費財が高騰するなどきびしい状況の中で、環
境管理型のような市場重視で個人に任せた対応では限界がある。規律訓練型のような市民
の助けあいが重要になるのではないでしょうか。（波平）
<<
＜環境＞にたいしては、なにがでなく、資本（リバタリアン）－ネーション（コミュニタリアニズム）－
国家（ナショナリズム）のバランス、ボロメオの輪がより重要になる。さらには外部の回帰は、
脅威だけでなく、希望でもある。だからボクはそれをフロンティアの荒野と読んだ。
そしてオタクはタフにハッカー化する。
83 ：第三の波平 ◆v97jOX.oqY ：2007/07/27(金) 16:54:20 0
■なぜオタクはハッカー化するのか
オタクのハッカー化
いまやオタクの強烈な過剰は抑圧されたセクシャリティのはけ口ではなく、共有への渇望で
ある。萌えという呪文を唱えれば宗教的にコミットメントできる。きもいと排除されることその
ものが団結を強める。
ハッカーにはここまでの共有性はない。彼らの安心はプログラムという世界的な強力な共
通言語をもつことにあるのではないだろうか。そして情報社会の中で一般人が知らない下
部構造を操作している優越。実際にそれにより多くの成功者がいる。一歩踏み出せば資本
主義の中で独立できるという現前に広がるフロンティアがある。
ハッカーでいいたいことはオタクのハッカー化というか、次世代（すでに現世代？）はより動
物化、よりリバタリアン化する、オタクという強いアイデンティティもセカイ系、萌えも重要で
なくなる。ということ。
オタクのハッカー化
いまやオタクの強烈な過剰は抑圧されたセクシャリティのはけ口ではなく、共有への渇望で
ある。萌えという呪文を唱えれば宗教的にコミットメントできる。きもいと排除されることその
ものが団結を強める。
ハッカーにはここまでの共有性はない。彼らの安心はプログラムという世界的な強力な共
通言語をもつことにあるのではないだろうか。そして情報社会の中で一般人が知らない下
部構造を操作している優越。実際にそれにより多くの成功者がいる。一歩踏み出せば資本
主義の中で独立できるという現前に広がるフロンティアがある。
ハッカーでいいたいことはオタクのハッカー化というか、次世代（すでに現世代？）はより動
物化、よりリバタリアン化する、オタクという強いアイデンティティもセカイ系、萌えも重要で
なくなる。ということ。
84 ：第三の波平 ◆v97jOX.oqY ：2007/07/27(金) 16:55:19 0
ハッカーが萌えなく孤独に耐えられるのは未来への希望があるからだ
しかしハッカーはオタクより新しいわけではない。なぜ今と問わなければならない。むしろい
ままでオタクの優位があったのか。それはやはりハッカーの孤独ということになるだろう。オ
タクは先進国の消費文化の閉塞がうんだスノビズムである。911、BRICsの台頭など世界的
なネオリベ化の潮流はある意味、閉塞を解体しフロンティアという荒野を復活させている。
生き残ることが見なおされている。簡単にいえば、オタクのポジティブ化により世代がうっている。
工学化に順応し、さらには操作する、ほんとうの動物化だろう。セカイ系という想像的セカイ
への閉塞は終わりつつある。「時かけ」が支持された背景はこのように理解しないといけな
いだろう。セカイ系という共時的閉塞からの時間の復活。それは未来への希望である。再
び、希望がもてるとは時計は再び動き始めた。
たとえばデスノートはセカイ系に近い構造をもつ。ライトの小さなセカイが世界と短絡する。
しかしライトは受動的でなく決断していく。社会の下部構造にふれるハッカーである。決断と
は未来への希望である。最後、ライトは惨めにやぶる。短絡か幻想で小さな世界にしかい
ないこと暴露される。セカイ系からの離脱がある。
すなわちハッカーが萌えなく孤独に耐えられるのは未来への希望があるからだ。そのほと
んどが無名に朽ち果てるとしてもだ。
しかしハッカーはオタクより新しいわけではない。なぜ今と問わなければならない。むしろい
ままでオタクの優位があったのか。それはやはりハッカーの孤独ということになるだろう。オ
タクは先進国の消費文化の閉塞がうんだスノビズムである。911、BRICsの台頭など世界的
なネオリベ化の潮流はある意味、閉塞を解体しフロンティアという荒野を復活させている。
生き残ることが見なおされている。簡単にいえば、オタクのポジティブ化により世代がうっている。
工学化に順応し、さらには操作する、ほんとうの動物化だろう。セカイ系という想像的セカイ
への閉塞は終わりつつある。「時かけ」が支持された背景はこのように理解しないといけな
いだろう。セカイ系という共時的閉塞からの時間の復活。それは未来への希望である。再
び、希望がもてるとは時計は再び動き始めた。
たとえばデスノートはセカイ系に近い構造をもつ。ライトの小さなセカイが世界と短絡する。
しかしライトは受動的でなく決断していく。社会の下部構造にふれるハッカーである。決断と
は未来への希望である。最後、ライトは惨めにやぶる。短絡か幻想で小さな世界にしかい
ないこと暴露される。セカイ系からの離脱がある。
すなわちハッカーが萌えなく孤独に耐えられるのは未来への希望があるからだ。そのほと
んどが無名に朽ち果てるとしてもだ。
NGtag:pikarr
>>82
そのコピペは前スレで見たよ、なぜ欧州を特権視するんだ？と突っ込まれてぴかぁ～は意見を175度翻したあれだよｗ
>>83>>84
それはこのスレで見たような、ってついさっきか？昨日かな・・・同じコピペ貼るな
>>82
そのコピペは前スレで見たよ、なぜ欧州を特権視するんだ？と突っ込まれてぴかぁ～は意見を175度翻したあれだよｗ
>>83>>84
それはこのスレで見たような、ってついさっきか？昨日かな・・・同じコピペ貼るな
86 ：第三の波平 ◆v97jOX.oqY ：2007/07/27(金) 17:16:27 0
【沢城】東浩紀ｽﾚｯﾄﾞ80【みゆき】
これは、どういう。
前のスレで今スレの候補に上がってたんだけど。
一日100消費というのもすごいけど…
これは、どういう。
前のスレで今スレの候補に上がってたんだけど。
一日100消費というのもすごいけど…
>>86
東は環境管理の例として「呼気のアルコール濃度が高いと車が発進しない」ことを挙げてるが、
その車を開発したのは欧州で、すでに（一部で）導入されているのも欧州だ、よく覚えとk
>わしの壮大な人類補完計画におののくだろうｗ
どんどん発表すればいい、だから、無駄に同じコピペ貼るな
>>87
「ギートイベントに沢城みゆきさんが」
http://www.hirokiazuma.com/archives/000311.html
東は環境管理の例として「呼気のアルコール濃度が高いと車が発進しない」ことを挙げてるが、
その車を開発したのは欧州で、すでに（一部で）導入されているのも欧州だ、よく覚えとk
>わしの壮大な人類補完計画におののくだろうｗ
どんどん発表すればいい、だから、無駄に同じコピペ貼るな
>>87
「ギートイベントに沢城みゆきさんが」
http://www.hirokiazuma.com/archives/000311.html
89 ：考える名無しさん：2007/07/27(金) 17:44:22 0
クリリンのことかーーー！！！
90 ：第三の波平 ◆v97jOX.oqY ：2007/07/27(金) 17:45:10 0
>>88
>東は環境管理の例として「呼気のアルコール濃度が高いと車が発進しない」ことを挙げてるが、
>その車を開発したのは欧州で、すでに（一部で）導入されているのも欧州だ、よく覚えとk
環境問題となんの繋がりか？？？
これってなんかデジャヴｗ
>東は環境管理の例として「呼気のアルコール濃度が高いと車が発進しない」ことを挙げてるが、
>その車を開発したのは欧州で、すでに（一部で）導入されているのも欧州だ、よく覚えとk
環境問題となんの繋がりか？？？
これってなんかデジャヴｗ
絶句するほどの低能
ナショナリズムを求めるのは欠如した主体ではなく、生物学的身体ではないかという文章を
「これは、ボクが＜環境＞の回帰ですね」と言ってしまうのは何も考えていない証拠
次に、規律訓練型の使い方がかなりめちゃくちゃ
フーコーの言う規律訓練型（権力）とは、常態的な監視の恐れでもって架空の視線を内面化させ
その内面化された視線によって自分自身を監視させるものであって
「規律訓練型のような市民助けあいが重要」というふざけた使い方はまずできない
このような使い方ができるということは、語が属する理論を理解していないことを明示している
ナショナリズムを求めるのは欠如した主体ではなく、生物学的身体ではないかという文章を
「これは、ボクが＜環境＞の回帰ですね」と言ってしまうのは何も考えていない証拠
次に、規律訓練型の使い方がかなりめちゃくちゃ
フーコーの言う規律訓練型（権力）とは、常態的な監視の恐れでもって架空の視線を内面化させ
その内面化された視線によって自分自身を監視させるものであって
「規律訓練型のような市民助けあいが重要」というふざけた使い方はまずできない
このような使い方ができるということは、語が属する理論を理解していないことを明示している
92 ：第三の波平 ◆v97jOX.oqY ：2007/07/27(金) 17:53:24 0
93 ：考える名無しさん：2007/07/27(金) 17:56:16 0
お前らがくだらん揚げ足取りに興じているこの間にも、
アメリカ・グローバリストによる支配は益々進んでいるのだぞ。
アメリカ・グローバリストによる支配は益々進んでいるのだぞ。
「（…）生殖は（…）そもそも脱構築できない存在なんですよ。言いかえれば、それはリベラリズムやポストモダンの外部にある。」
という場合の「外部」であれば、それはリベラリズムやポストモダンの言説から取り残された領域のことだ
レッシグのいう「アーキテクチャー」の権力と対比させられた規律訓練型権力
東は規律訓練型の説明でフーコーを引いている（http://www.hajou.org/infoliberalism/3.html）
「東の規律訓練は必ずしもフーコーと同じではない」と言い得る典拠を示せ
という場合の「外部」であれば、それはリベラリズムやポストモダンの言説から取り残された領域のことだ
レッシグのいう「アーキテクチャー」の権力と対比させられた規律訓練型権力
東は規律訓練型の説明でフーコーを引いている（http://www.hajou.org/infoliberalism/3.html）
「東の規律訓練は必ずしもフーコーと同じではない」と言い得る典拠を示せ
逃走しましたｗ
最近は一人称を「わし」に変えたのか。
ボク→わし
飛びすぎだろ。去勢否認と関係あるのか？
ボク→わし
飛びすぎだろ。去勢否認と関係あるのか？
>>90
環境問題に繋げるならいくらでもあるよ、風力発電の技術が進んでるのも欧州だしっていうか
その話の展開のパターンはもう飽きたから、壮大な人類補完計画はじめてくれ
>>93
今日の為替＆株価は変だった
>>89
「クリリンのことかーーー！！！」はおｋ
環境問題に繋げるならいくらでもあるよ、風力発電の技術が進んでるのも欧州だしっていうか
その話の展開のパターンはもう飽きたから、壮大な人類補完計画はじめてくれ
>>93
今日の為替＆株価は変だった
>>89
「クリリンのことかーーー！！！」はおｋ
98 ：第三の波平 ◆v97jOX.oqY ：2007/07/27(金) 19:09:00 0
>>94
フーコー読んだことないだろｗ
フーコー読んだことないだろｗ
99 ：ニート・ザ・最高位 ◆boczq1J3PY ：2007/07/27(金) 19:09:39 0
おにいたん♪
あしたも２ちゃんのおしごと
がんばってね♪
100 ：第三の波平 ◆v97jOX.oqY ：2007/07/27(金) 19:10:03 0
102 ：考える名無しさん：2007/07/27(金) 19:20:17 0
http://ex23.2ch.net/test/read.cgi/campus/1182222485/787
＞787 ： 低学歴(長屋) ：2007/07/27(金) 01:46:55
＞さっき哲学板見てきたんだけど、何かカオスすぎてワロタｗ
＞東スレとか斎藤スレとか、本人とまったく関係のない内容のコテ同士の論争ばっか
＞とくに純一とかいうやつのレスは異常
＞787 ： 低学歴(長屋) ：2007/07/27(金) 01:46:55
＞さっき哲学板見てきたんだけど、何かカオスすぎてワロタｗ
＞東スレとか斎藤スレとか、本人とまったく関係のない内容のコテ同士の論争ばっか
＞とくに純一とかいうやつのレスは異常
NGtag:pikarr
>>100
おまえはどっちの話がしたいんだ？ｗｗｗwww
俺：環境管理の例として「呼気のアルコール濃度が高いと車が発進しない」ことを挙げる
↓
ぴかぁ：環境問題となんの繋がりか？？？
↓
俺：環境問題に繋げるならいくらでもあるよ、風力発電の技術が
↓
ぴかぁ：風力発電の技術が環境管理？？？
うぜぇえぇ
>>100
おまえはどっちの話がしたいんだ？ｗｗｗwww
俺：環境管理の例として「呼気のアルコール濃度が高いと車が発進しない」ことを挙げる
↓
ぴかぁ：環境問題となんの繋がりか？？？
↓
俺：環境問題に繋げるならいくらでもあるよ、風力発電の技術が
↓
ぴかぁ：風力発電の技術が環境管理？？？
うぜぇえぇ
104 ：第三の波平 ◆v97jOX.oqY ：2007/07/27(金) 19:33:55 0
>>103
ぱか！議論しているのは、環境問題の環境管理だろｗ
ぱか！議論しているのは、環境問題の環境管理だろｗ
105 ：第三の波平 ◆v97jOX.oqY ：2007/07/27(金) 19:36:58 0
>>101
フーコー読みなさい。
まあ、今日はおじさんが、簡単な東の読み方教えちゃるよ。
東の良いところは、ポスモダの難解な内容を簡単に定義し直して
使いやすくしてくれるところ。そのかわり東の言うことは原典とは同じではない。
ものすごーくわかりやすく省略している。
郵便、動物化、規律訓練（環境管理）・・・
で、簡略化の方法はだいたい決まっている。
ラカンの３界（想像界／象徴界／現実界）で、ポストモダンは大きな物語の凋落＝象徴界の消失、現実界重視ということ。
セカイ系＝卑近／世界＝象徴界の消失
リバタリアン（動物化）＝ポスモダ二重構造＝小さなコミュニティ／環境管理＝象徴界の消失
規律訓練から環境管理＝象徴界（規律訓練）の消失
>>76-78もそのまま
生殖、外部、身体、生物学事実、動物化、環境管理、生物学的身体の重視＝象徴界の消失、現実界重視
国民国家、愛国教育、ネーション、ナショナリズムは問題ではない。＝象徴界（想像界）の消失
結構、単純なのよ。彼は。
フーコー読みなさい。
まあ、今日はおじさんが、簡単な東の読み方教えちゃるよ。
東の良いところは、ポスモダの難解な内容を簡単に定義し直して
使いやすくしてくれるところ。そのかわり東の言うことは原典とは同じではない。
ものすごーくわかりやすく省略している。
郵便、動物化、規律訓練（環境管理）・・・
で、簡略化の方法はだいたい決まっている。
ラカンの３界（想像界／象徴界／現実界）で、ポストモダンは大きな物語の凋落＝象徴界の消失、現実界重視ということ。
セカイ系＝卑近／世界＝象徴界の消失
リバタリアン（動物化）＝ポスモダ二重構造＝小さなコミュニティ／環境管理＝象徴界の消失
規律訓練から環境管理＝象徴界（規律訓練）の消失
>>76-78もそのまま
生殖、外部、身体、生物学事実、動物化、環境管理、生物学的身体の重視＝象徴界の消失、現実界重視
国民国家、愛国教育、ネーション、ナショナリズムは問題ではない。＝象徴界（想像界）の消失
結構、単純なのよ。彼は。
>>104
フーコーの著作と東の著作の該当部分を対比させ
この二人の「規律訓練型」のどこが違うのかをさっさと説明しろよ
フーコーも東もちゃんと読んだのだからできるよな
できないなら知ったかだよな、低能
フーコーの著作と東の著作の該当部分を対比させ
この二人の「規律訓練型」のどこが違うのかをさっさと説明しろよ
フーコーも東もちゃんと読んだのだからできるよな
できないなら知ったかだよな、低能
>>78の -「東京から考える-東浩紀（+北田暁大）
「環境管理」は、
温暖化、省エネ、資源問題などの環境問題のことではない。
そして環境問題と絡めて話すことでもない。両者は別問題。
「環境管理」と「環境問題」を絡めて話すと、
>>82のように、ただベタな「環境問題」の話になる。
絡めて話す奴は、
「環境管理」という言葉を、環境問題だと理解している
>>91「絶句するほどの低能」と言われても仕方がない。
>>82
>欧州の環境対策
>機器の省エネ化
>世界第二位のＣＯ２排出国になった中国でたれ流
>環境問題から、資源が不足し
「環境管理」は、
温暖化、省エネ、資源問題などの環境問題のことではない。
そして環境問題と絡めて話すことでもない。両者は別問題。
「環境管理」と「環境問題」を絡めて話すと、
>>82のように、ただベタな「環境問題」の話になる。
絡めて話す奴は、
「環境管理」という言葉を、環境問題だと理解している
>>91「絶句するほどの低能」と言われても仕方がない。
>>82
>欧州の環境対策
>機器の省エネ化
>世界第二位のＣＯ２排出国になった中国でたれ流
>環境問題から、資源が不足し
108 ：第三の波平 ◆v97jOX.oqY ：2007/07/27(金) 19:47:19 0
>>107
>「環境管理」は、 温暖化、省エネ、資源問題などの環境問題のことではない。
あたりまえだろう！全然別物だぞ。
おまえ同じと思ってたのか！？（爆ｗ
>そして環境問題と絡めて話すことでもない。両者は別問題。
絡めては話すのは問題がないだろうｗ
だから環境問題の環境管理っていったんだよ。
「地球環境」問題の「アーキテクチャー」管理だよ。
ったくな、なんたるゆとり！
>「環境管理」は、 温暖化、省エネ、資源問題などの環境問題のことではない。
あたりまえだろう！全然別物だぞ。
おまえ同じと思ってたのか！？（爆ｗ
>そして環境問題と絡めて話すことでもない。両者は別問題。
絡めては話すのは問題がないだろうｗ
だから環境問題の環境管理っていったんだよ。
「地球環境」問題の「アーキテクチャー」管理だよ。
ったくな、なんたるゆとり！
NGtag:pikarr
>>104
これも前スレでやった議論だな
おまえの図式はこれだろ？
欧州の環境問題→規律訓練型
日本の環境問題→環境管理型
で俺はその根拠が希薄だ、というような事を前スレで書いて、おまえは捨て台詞残して逃げ去ったわけ
あと、確かおまえは、環境訓練とか書いてたなｗ
まぁ、環境問題と環境管理を絡めたところがぴかぁをオリジナリティなんだろうけど、でも別にわざわざ環境管理を
という言葉を使うほどのことでもないわけで、欧州でも日本でも、環境問題にたいしては、規律訓練型と環境管理型
のアプローチをとっているわけで、説得力は乏しいな、残念
>>104
これも前スレでやった議論だな
おまえの図式はこれだろ？
欧州の環境問題→規律訓練型
日本の環境問題→環境管理型
で俺はその根拠が希薄だ、というような事を前スレで書いて、おまえは捨て台詞残して逃げ去ったわけ
あと、確かおまえは、環境訓練とか書いてたなｗ
まぁ、環境問題と環境管理を絡めたところがぴかぁをオリジナリティなんだろうけど、でも別にわざわざ環境管理を
という言葉を使うほどのことでもないわけで、欧州でも日本でも、環境問題にたいしては、規律訓練型と環境管理型
のアプローチをとっているわけで、説得力は乏しいな、残念
>>82も>>108も、
ただのベタな「環境問題」の話なので、
>>78を参照する必要もない。
78や東を引きながら「環境管理」という言葉を使う必要もない。
使っているのは、「環境管理」を「環境問題」と同義だと
思っている
>>91>絶句するほどの低能
ただのベタな「環境問題」の話なので、
>>78を参照する必要もない。
78や東を引きながら「環境管理」という言葉を使う必要もない。
使っているのは、「環境管理」を「環境問題」と同義だと
思っている
>>91>絶句するほどの低能
111 ：第三の波平 ◆v97jOX.oqY ：2007/07/27(金) 19:53:26 0
これだけレベルがさがると、>>109でもまともに見える。
まだ議論の余地があるｗ
まだ議論の余地があるｗ
112 ：第三の波平 ◆v97jOX.oqY ：2007/07/27(金) 19:58:53 0
>>112
>「環境問題」の例を上げたんだぞ！
>>82,>>108,>>112も
ただのベタな「環境問題」の話なので、
>>78を参照する必要もない。
78や東を引きながら「環境管理」という言葉を使う必要もない。
>>107
>そして環境問題と絡めて話すことでもない。両者は別問題。
>「環境問題」の例を上げたんだぞ！
>>82,>>108,>>112も
ただのベタな「環境問題」の話なので、
>>78を参照する必要もない。
78や東を引きながら「環境管理」という言葉を使う必要もない。
>>107
>そして環境問題と絡めて話すことでもない。両者は別問題。
>>76-78の続きです。
「東京から考える」-最終章「東京からネイションを考える」-東浩紀（+北田暁大）
（…）これは言いかえれば、ひとびとが「血」のナショナリズムに目覚めるということだと思うんです。（…）二一世紀は、
血のナショナリズムの時代かもしれません。（…）「血の共同性」、あるいは生殖の共同性は、ちょうどその裏返しのも
のだと思うんです。死が絶対的に固有で、かつ万人共通のものであるように、誕生もまたそのようなものです。ほかの
すべての記憶は脱構築し、解体できても、誕生の事実だけは解体できない。（…）ハイデガーの哲学は、そんなふうに
読み返すこともできるでしょう。
（…）土地がいくら脱構築されても、誕生は脱構築されない。だからネイションが要請される。それを虚構というのは難しい。
なぜなら、それは虚構だとしても、人間の生物学的条件と認知のシステムにあまりにも深く根ざしているがゆえに、脱構築
できない虚構だからです。
（…）そもそもネイション（nation）という言葉は（…）誕生という言葉を語源とする言葉なんですね。（…）ネイションとは
「同じ生まれを持つもの」という意味の言葉です。（…）その意味ではナショナリズムは原点に帰りつつある。
「東京から考える」-最終章「東京からネイションを考える」-東浩紀（+北田暁大）
（…）これは言いかえれば、ひとびとが「血」のナショナリズムに目覚めるということだと思うんです。（…）二一世紀は、
血のナショナリズムの時代かもしれません。（…）「血の共同性」、あるいは生殖の共同性は、ちょうどその裏返しのも
のだと思うんです。死が絶対的に固有で、かつ万人共通のものであるように、誕生もまたそのようなものです。ほかの
すべての記憶は脱構築し、解体できても、誕生の事実だけは解体できない。（…）ハイデガーの哲学は、そんなふうに
読み返すこともできるでしょう。
（…）土地がいくら脱構築されても、誕生は脱構築されない。だからネイションが要請される。それを虚構というのは難しい。
なぜなら、それは虚構だとしても、人間の生物学的条件と認知のシステムにあまりにも深く根ざしているがゆえに、脱構築
できない虚構だからです。
（…）そもそもネイション（nation）という言葉は（…）誕生という言葉を語源とする言葉なんですね。（…）ネイションとは
「同じ生まれを持つもの」という意味の言葉です。（…）その意味ではナショナリズムは原点に帰りつつある。
「東京から考える」-最終章「東京からネイションを考える」-東浩紀（+北田暁大）
（…）僕は、もし今後日本でナショナリズムが復活するとしたら、それは「日の丸・君が代」「靖国」「自虐史観」といったいま
話題の問題とは、まったく別の回路を通ってくると思う。そしてそれは、ジャスコ的とか国道１６号線的と本書で呼ばれている
光景と密接に繋がるはずだと思う。
（…）僕がこの連続対談で東京を素材として言いたかったことは、人間は主体である前に動物であり、そしてその動物性が
いまや、都市デザインを含め、社会システムの根幹を直接に決めはじめているということです。二〇世紀の思想家たちは、
主体の脱構築、社会の脱構築をえんえんとやってきた。ところがその結果、いまや脱構築不可能な、生物学的身体として
の人間だけがナマでごろんと転がっている、という感じがする。そして、その事実性を前にすると、思想家たちは驚くほど
言う言葉がない。
（…）僕が言いたいのは、「結局人間も動物なんだから自然に寄り添って生きていこう」という話ではない。人間には自然に
抵抗する能力と権利がある。だからこそ人間と言えるのだから、それはそれでいいわけです。
しかし、個人の単位ではなく、社会全体の設計という観点では、人間の生物学的な制約に抵抗しても仕方ないところがある。
それは繰り返しますが、イデオロギーの問題ではないのです。
（…）僕は、もし今後日本でナショナリズムが復活するとしたら、それは「日の丸・君が代」「靖国」「自虐史観」といったいま
話題の問題とは、まったく別の回路を通ってくると思う。そしてそれは、ジャスコ的とか国道１６号線的と本書で呼ばれている
光景と密接に繋がるはずだと思う。
（…）僕がこの連続対談で東京を素材として言いたかったことは、人間は主体である前に動物であり、そしてその動物性が
いまや、都市デザインを含め、社会システムの根幹を直接に決めはじめているということです。二〇世紀の思想家たちは、
主体の脱構築、社会の脱構築をえんえんとやってきた。ところがその結果、いまや脱構築不可能な、生物学的身体として
の人間だけがナマでごろんと転がっている、という感じがする。そして、その事実性を前にすると、思想家たちは驚くほど
言う言葉がない。
（…）僕が言いたいのは、「結局人間も動物なんだから自然に寄り添って生きていこう」という話ではない。人間には自然に
抵抗する能力と権利がある。だからこそ人間と言えるのだから、それはそれでいいわけです。
しかし、個人の単位ではなく、社会全体の設計という観点では、人間の生物学的な制約に抵抗しても仕方ないところがある。
それは繰り返しますが、イデオロギーの問題ではないのです。
117 ：考える名無しさん：2007/07/27(金) 20:53:15 0
誕生も脱構築可能でしょ。
生まれたときと今とでは身体的にも精神的にも別の人間といってよいし。
だから切断できる。
しかし死は無理。というのは、あずまんはハイデガー読めてないのだけど、
彼のいう死というのは、無のことです。
つまり誕生も含めた我々の世界に対する無。それを思考することで、
物質から何から存在するものすべてを一気に消去する。
そして全体としての世界を神秘化する。
これが否定神学。
ここまで来ると政治も何もすべてある意味ただの自然現象で生起するもの
になる。こーして有名なハイデガー問題が起こる。
あずまんは、耄碌したのか、しおねかわいさに、思想の捏造まで行うようになった。
生まれたときと今とでは身体的にも精神的にも別の人間といってよいし。
だから切断できる。
しかし死は無理。というのは、あずまんはハイデガー読めてないのだけど、
彼のいう死というのは、無のことです。
つまり誕生も含めた我々の世界に対する無。それを思考することで、
物質から何から存在するものすべてを一気に消去する。
そして全体としての世界を神秘化する。
これが否定神学。
ここまで来ると政治も何もすべてある意味ただの自然現象で生起するもの
になる。こーして有名なハイデガー問題が起こる。
あずまんは、耄碌したのか、しおねかわいさに、思想の捏造まで行うようになった。
>>116の続きです。
「東京から考える」-最終章「東京からネイションを考える」-東浩紀（+北田暁大）
（…）いま日本では左翼の人気がないけれど、それも左翼的言説が妙に観念的だからなのではないか、と思うわけです。
（…）むろん、リベラリズムが大衆の支持を失ってもかまわない、というのであれば、どんどんその方向で進んでいい。
それも正義のひとつのあり方だと思う。けれども、もし政治的、社会的インパクトを保とうとするのであれば、戦略が違うの
ではないか。
（…）僕の思想はとてもローティ的なんだと思います。彼の『偶然性・アイロニー・連帯』の最終章には、
「私がリベラル・アイロニストと呼ぶのは、あらかじめ他者と共有する何らかの認識ゆえに人間の連帯の感覚をもつのでは
なく、他者の生の具体的な細部との想像上の同一化によってその感覚を得るような人物のことである」という言葉があるん
ですが、これはそのまま、僕によってのポストモダンの人物像です。（…）彼が言っているのは、僕の言葉で言えば、人間は
動物でしかないからこそ、実はコミュニケーションの限界を広げることができるという話なんですよ。
（…）この問題は僕のなかでは、『存在論的・郵便的』での否定神学批判や、「幽霊」や「固有名」という言葉で考えていたもの
と繋がっています。（…）しかし、いまの僕としては、デリダを持ち出すのではなく、ローティのようにプラグマティックに思考したい。
それは北田さんにとって、というより多くの読者にとって、単純で、乱暴で、還元主義的に見えるのかもしれません。
-これでおしまい-
>>76>>77>>78>>115>>116の順。
「東京から考える」-最終章「東京からネイションを考える」-東浩紀（+北田暁大）
（…）いま日本では左翼の人気がないけれど、それも左翼的言説が妙に観念的だからなのではないか、と思うわけです。
（…）むろん、リベラリズムが大衆の支持を失ってもかまわない、というのであれば、どんどんその方向で進んでいい。
それも正義のひとつのあり方だと思う。けれども、もし政治的、社会的インパクトを保とうとするのであれば、戦略が違うの
ではないか。
（…）僕の思想はとてもローティ的なんだと思います。彼の『偶然性・アイロニー・連帯』の最終章には、
「私がリベラル・アイロニストと呼ぶのは、あらかじめ他者と共有する何らかの認識ゆえに人間の連帯の感覚をもつのでは
なく、他者の生の具体的な細部との想像上の同一化によってその感覚を得るような人物のことである」という言葉があるん
ですが、これはそのまま、僕によってのポストモダンの人物像です。（…）彼が言っているのは、僕の言葉で言えば、人間は
動物でしかないからこそ、実はコミュニケーションの限界を広げることができるという話なんですよ。
（…）この問題は僕のなかでは、『存在論的・郵便的』での否定神学批判や、「幽霊」や「固有名」という言葉で考えていたもの
と繋がっています。（…）しかし、いまの僕としては、デリダを持ち出すのではなく、ローティのようにプラグマティックに思考したい。
それは北田さんにとって、というより多くの読者にとって、単純で、乱暴で、還元主義的に見えるのかもしれません。
-これでおしまい-
>>76>>77>>78>>115>>116の順。
もっと宇野の話をしよう。よしながふみの話を…
よしながふみについて、あずまんが語ることはないでしょうが。
浅田彰は評価されたらしいけど（どこで？）
よしながふみについて、あずまんが語ることはないでしょうが。
浅田彰は評価されたらしいけど（どこで？）
120 ：考える名無しさん：2007/07/27(金) 21:14:33 0
左翼の人気がないのは、小林よしのりが登場したせい。これホント。
結局大衆は何も考えてない。恐ろしいことだが多分事実。
そして考える人間は人口あたりではほとんどいない。
結局大衆は何も考えてない。恐ろしいことだが多分事実。
そして考える人間は人口あたりではほとんどいない。
121 ：考える名無しさん：2007/07/27(金) 21:16:40 0
よしながふみってただのマンガ家じゃないの。
そんなものわざわざ語ることもないでしょ。
そんなものわざわざ語ることもないでしょ。
「サバイブ系」って「誕生」と「死」の両方に近接した生き様っぽいな
123 ：考える名無しさん：2007/07/27(金) 21:20:32 0
というかそれが大衆じゃないの？
デブまん先生が身体論とは、いろいろな意味で笑うなあ。大学の定期健診で、なにか異常値でたんかね。
まじめな話、30代後半は体力気力の衰えを、人生初めて味わう時期とか。団塊Jｒのトップもそんな年齢になったのか。
こうういう形で漸く身体が意識されるのは、現代的。
まじめな話、30代後半は体力気力の衰えを、人生初めて味わう時期とか。団塊Jｒのトップもそんな年齢になったのか。
こうういう形で漸く身体が意識されるのは、現代的。
125 ：考える名無しさん：2007/07/27(金) 21:29:14 0
というか大衆は身体を意識できないんだよな。あずまんは大衆じゃないけど。
身体というのは、精神との比較によって生まれる観念だから、
そもそも観念を欠いている大衆は身体を意識できないし語れない。
これは大きい。
身体というのは、精神との比較によって生まれる観念だから、
そもそも観念を欠いている大衆は身体を意識できないし語れない。
これは大きい。
またあんたか！
身体はそれ独自として存在するものだろう。精神との比較というと二元論っぽい。
身体はそれ独自として存在するものだろう。精神との比較というと二元論っぽい。
動物は身体観念を欠いてるかな。身体感覚はあるかもしれんが。
そういえばオタクは極端にデブか、極端にガリだ。
そういえばオタクは極端にデブか、極端にガリだ。
「東京から考える」で言われている「身体」は
ポモやリベラリズムの言説から零れ落ちた身体
マックの椅子に反応しちゃう身体、生物学的身体だろ
ポモやリベラリズムの言説から零れ落ちた身体
マックの椅子に反応しちゃう身体、生物学的身体だろ
129 ：考える名無しさん：2007/07/27(金) 21:44:23 0
身体はそれ独自として存在する？ 意味不明だな。
意識がなかったら、身体もないでしょうよ。意識できないんだから。
大衆は身体を知らないが、それを動物のように生きている。
まさに生物学的身体を大衆は生きているのだけど、
それを語る言葉がない。そのスキをマックの椅子で管理
されているっていうことに、気づかない。
生物学的身体を相対化する程度の知性はやっぱ必要よ。
意識がなかったら、身体もないでしょうよ。意識できないんだから。
大衆は身体を知らないが、それを動物のように生きている。
まさに生物学的身体を大衆は生きているのだけど、
それを語る言葉がない。そのスキをマックの椅子で管理
されているっていうことに、気づかない。
生物学的身体を相対化する程度の知性はやっぱ必要よ。
>>127
,ｨiikｧil{ﾐk{illliﾐi;,,.
,ｨj|}}州ﾄ､ﾄii州ililk{ﾐ;,
j}iﾘﾘ州iﾄ､ ヾk州ililk{lli
il}jﾘﾘ州j ｀ヾkﾘﾄ州}ili
!jliﾘ州ｿ ,z=;- ヽヾjﾐii}
Y{ ヾﾘ ■■■■|ﾘ
ﾉﾊ i! .:: '´,; !､ i ……
ｿj｀ :::.:. ／'_';=;ｨ / jヽ.
ノ 丶 :..:. j ;'ゝ-' j' / /
,ｲ'｀ ‐-..__｀ ‐ _､ ＿ノ / 'ー 、
` ー'| / }
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!jliﾘ州ｿ ,z=;- ヽヾjﾐii}
Y{ ヾﾘ ■■■■|ﾘ
ﾉﾊ i! .:: '´,; !､ i ……
ｿj｀ :::.:. ／'_';=;ｨ / jヽ.
ノ 丶 :..:. j ;'ゝ-' j' / /
,ｲ'｀ ‐-..__｀ ‐ _､ ＿ノ / 'ー 、
` ー'| / }
131 ：考える名無しさん：2007/07/27(金) 22:03:05 0
今日の北田・萱野イベントにあずまん来てたよ。
といっても身体抜きの意識を人は経験できない。
寝相が悪ければ目覚めが悪いし、メシ喰わなければ空腹は収まらない。
精神とは別の原理で駆動する身体は、誰でも意識するもんじゃないかね。
寝相が悪ければ目覚めが悪いし、メシ喰わなければ空腹は収まらない。
精神とは別の原理で駆動する身体は、誰でも意識するもんじゃないかね。
>>129
あずまんが『東京から考える』で問題としようとしているのは
「その事実性を前にすると、思想家たちは驚くほど言う言葉がない」ような「身体」であり
哲学の言説･体系が持て余してしまうような「身体」
言い換えれば、西洋哲学の精神/身体という古典的なシェーマでは問題化されない「身体」
あずまんが『東京から考える』で問題としようとしているのは
「その事実性を前にすると、思想家たちは驚くほど言う言葉がない」ような「身体」であり
哲学の言説･体系が持て余してしまうような「身体」
言い換えれば、西洋哲学の精神/身体という古典的なシェーマでは問題化されない「身体」
>>120
そして明後日、その大衆が投票所へ行くのであった
公｜ ｿﾞﾛｿﾞﾛ ｿﾞﾛｿﾞﾛ
民｜λ.. λ λ λ λ..λ λ λ λλ..λ λ.. λ....
館｜ λ λ..λ..λ λ..λ λ.. λ.. λ λλ..
そして明後日、その大衆が投票所へ行くのであった
公｜ ｿﾞﾛｿﾞﾛ ｿﾞﾛｿﾞﾛ
民｜λ.. λ λ λ λ..λ λ λ λλ..λ λ.. λ....
館｜ λ λ..λ..λ λ..λ λ.. λ.. λ λλ..
動物化論は左翼啓蒙主義の、まあ最後の残滓だからｗ
>>131
しおさい
しおさい
137 ：しろうと ◆AUSirOutoE ：2007/07/27(金) 22:36:30 0
>>116
>二〇世紀の思想家たちは、主体の脱構築、社会の脱構築をえんえんとやってきた。
>ところがその結果、いまや脱構築不可能な、
>生物学的身体としての人間だけがナマでごろんと転がっている、という感じがする。
>そして、その事実性を前にすると、思想家たちは驚くほど言う言葉がない。
理論的に退行しているような…。事実は脱構築しませんが、
事実に対する価値判断、言説は脱構築することができます。
例えば、終末医療のような倫理的問題について、
事実性から直接に価値判断を導出することはできません。
やはり郵便本に比べると、「単純で、乱暴で、還元主義的に」見えます。
>二〇世紀の思想家たちは、主体の脱構築、社会の脱構築をえんえんとやってきた。
>ところがその結果、いまや脱構築不可能な、
>生物学的身体としての人間だけがナマでごろんと転がっている、という感じがする。
>そして、その事実性を前にすると、思想家たちは驚くほど言う言葉がない。
理論的に退行しているような…。事実は脱構築しませんが、
事実に対する価値判断、言説は脱構築することができます。
例えば、終末医療のような倫理的問題について、
事実性から直接に価値判断を導出することはできません。
やはり郵便本に比べると、「単純で、乱暴で、還元主義的に」見えます。
138 ：考える名無しさん：2007/07/27(金) 22:45:33 0
大衆はもうどうしようもないよ。なんとかならないのかね。
>>137
同意。というかさらに極端なことをいえば、その事実性も根源においては
価値言説を抜きに考えられないというのが前世紀の科学哲学の総意な
のだけどね。
いずれにせよもうあずまんは終ったと見ていい。
>>137
同意。というかさらに極端なことをいえば、その事実性も根源においては
価値言説を抜きに考えられないというのが前世紀の科学哲学の総意な
のだけどね。
いずれにせよもうあずまんは終ったと見ていい。
>>138
事実性の根源？！？なにそれ？
事実性の根源？！？なにそれ？
>>131
あずまんの発言はあったの？
あずまんの発言はあったの？
143 ：第三の波平 ◆v97jOX.oqY ：2007/07/27(金) 23:01:53 0
形而上学回帰がそれほど悪いとはおもわんよ。
デリダの繊細さは現実的に力を持たないという事実がある。
外部という否定神学
人間／動物＝精神／身体という形而上学二項対立
でも東のせっかくの形而上学には力がないという悲しさがある。
なんでも動物化（＝身体＝生殖）でヘタレてる。
東オタがかわいそうだ。
デリダの繊細さは現実的に力を持たないという事実がある。
外部という否定神学
人間／動物＝精神／身体という形而上学二項対立
でも東のせっかくの形而上学には力がないという悲しさがある。
なんでも動物化（＝身体＝生殖）でヘタレてる。
東オタがかわいそうだ。
>そして、その事実性を前にすると、思想家たちは驚くほど言う言葉がない。
いやいつもの後出しアズマンだろ、これ。
いやいつもの後出しアズマンだろ、これ。
>>141
伝統的な哲学が語る身体というのは思弁的な構築物としての身体であり
その言説･体系から零れ落ちてしまう部分には口を噤んでいる
たとえば、あずまんのいう誕生する身体
排泄する身体（バタイユなどが問題にしているが）やくたばる身体
ソルジェニーツィンの『収容所群島』で扱われるような拷問の前に屈する身体
アルコールや薬物、刺激に抗えない身体
これらは古典的な哲学の言説･体系において、近代以降も問題とされることが少ない
伝統的な哲学が語る身体というのは思弁的な構築物としての身体であり
その言説･体系から零れ落ちてしまう部分には口を噤んでいる
たとえば、あずまんのいう誕生する身体
排泄する身体（バタイユなどが問題にしているが）やくたばる身体
ソルジェニーツィンの『収容所群島』で扱われるような拷問の前に屈する身体
アルコールや薬物、刺激に抗えない身体
これらは古典的な哲学の言説･体系において、近代以降も問題とされることが少ない
生殖とはいうけど、エイズがカウンターとして機能しているからね。
おれは怖くてセックスできないよ。
おれは怖くてセックスできないよ。
アルコールを摂取している人間がいる以上、動物化は進行するよ。
149 ：しろうと ◆AUSirOutoE ：2007/07/27(金) 23:32:05 0
東の図式だと、工学が発達すると思想が衰退するという
ゼロサムの関係になっている。でもそれは違うと思う。
なぜか。先に挙げた終末医療における倫理問題を例に言えば、
昔なら「事実」として手の施しようがなく問題にならなかったことが、
医学技術の発達によって、価値判断が求められるようになりました。
事実性は、判断の地平を構成する条件なのであって、
事実が増えると価値が減る、というような量の問題ではありません。
ゼロサムの関係になっている。でもそれは違うと思う。
なぜか。先に挙げた終末医療における倫理問題を例に言えば、
昔なら「事実」として手の施しようがなく問題にならなかったことが、
医学技術の発達によって、価値判断が求められるようになりました。
事実性は、判断の地平を構成する条件なのであって、
事実が増えると価値が減る、というような量の問題ではありません。
>>149
>工学が発達すると思想が衰退するという
そうは言ってないと思う
むしろ、これまでの思想が「錯誤」ではないかという認識が強いのでは？
または、工学化が進む現状のスピードに思想が追いつけていないという事に東は気づいていて、
それを指摘しているわけで、「東京から考える」の本そのものが新しい思想を喚起する可能性へ
向けられているのだ・・はちょっと深読みしすぎか
>工学が発達すると思想が衰退するという
そうは言ってないと思う
むしろ、これまでの思想が「錯誤」ではないかという認識が強いのでは？
または、工学化が進む現状のスピードに思想が追いつけていないという事に東は気づいていて、
それを指摘しているわけで、「東京から考える」の本そのものが新しい思想を喚起する可能性へ
向けられているのだ・・はちょっと深読みしすぎか
151 ：しろうと ◆AUSirOutoE ：2007/07/28(土) 00:00:17 0
>>150
>工学化が進む現状のスピードに思想が追いつけていない
>という事に東は気づいていて、それを指摘している
むしろ思想は先回りしているくらいだと思いますよ。
なぜなら、「情報自由論」の連載でドゥルーズを引いて、
難解に思われた昔の思想が、現代の状況に当てはまる、
ということを言ったのだから。ただ日本の現状はそうかも。
>工学化が進む現状のスピードに思想が追いつけていない
>という事に東は気づいていて、それを指摘している
むしろ思想は先回りしているくらいだと思いますよ。
なぜなら、「情報自由論」の連載でドゥルーズを引いて、
難解に思われた昔の思想が、現代の状況に当てはまる、
ということを言ったのだから。ただ日本の現状はそうかも。
>>151
工学化が進む現代において、過去の思想（哲学など）が役に立つ可能性はありますね
ただ>>44にあるように東は「必要なのは、ポストモダン思想の復活ではなく、そのツール化」と述べてたり
また>>118で東は「ローティのようにプラグマティックに思考したい」と述べてたりするのは自らの立ち位置を
明確に掲げてるように思えます
それは「理論的に退行している」（>>137）のではなく、東は現代思想を現実の様々な局面に当てはめつつ、
分析してるのではないか
工学化が進む現代において、過去の思想（哲学など）が役に立つ可能性はありますね
ただ>>44にあるように東は「必要なのは、ポストモダン思想の復活ではなく、そのツール化」と述べてたり
また>>118で東は「ローティのようにプラグマティックに思考したい」と述べてたりするのは自らの立ち位置を
明確に掲げてるように思えます
それは「理論的に退行している」（>>137）のではなく、東は現代思想を現実の様々な局面に当てはめつつ、
分析してるのではないか
波平を占った。スケールが小さい、だって。たしかにそうだね。東スレの外では、
何も出来ない人だ。
ギートステイトを占った。人間関係で苦労するけど、達観したものになるだろうが、
現実には影響を与えないだろう。これも、当たってるね。
何も出来ない人だ。
ギートステイトを占った。人間関係で苦労するけど、達観したものになるだろうが、
現実には影響を与えないだろう。これも、当たってるね。
ただ日本の現状はそうかも
大衆がボール遊びに興じている現状では何をいっても無駄と思う。
言葉が消えているよね。言葉遊びさえなくなっている。
何かについて主題的に語れない人が最近多くないか？
言葉が消えているよね。言葉遊びさえなくなっている。
何かについて主題的に語れない人が最近多くないか？
問わず語りの名無しが哀しいあずまスレ お粗末。
語れない、目的的な語りでさえない、という。
だから相対的に自己語りがマシな印象を受ける。
だから相対的に自己語りがマシな印象を受ける。
_ _／|
ｒｰ-'´ !
ヽ _, r ミ
(`彡 __,xノﾞヽ ＜まぁ、あっしから見たら人間もみんな動物さ、人間による人間のための人間だろ？
/ | ヽ
/ ｌ ヽ
￣￣￣（__,ノ￣￣￣￣￣
ｒｰ-'´ !
ヽ _, r ミ
(`彡 __,xノﾞヽ ＜まぁ、あっしから見たら人間もみんな動物さ、人間による人間のための人間だろ？
/ | ヽ
/ ｌ ヽ
￣￣￣（__,ノ￣￣￣￣￣
159 ：考える名無しさん：2007/07/28(土) 01:09:50 0
もうｋｓｋスレにして哲学板で一番早く1000逝ったスレにしね？
ぴかぁ～が萱野スレで質問してる件について
謙虚なぴかぁ～をはじめて見た・・・・
謙虚なぴかぁ～をはじめて見た・・・・
>>157
いえてる。例えば今ほとんど何年ぶりにテレビをつけてみたが、
何か異常な印象を感じたよ。
一種の宗教だな。思考が思考として自律せず、身体的な好悪
の延長として本人たちにも無自覚に営まれているという。
まあこれがいわゆる空気というものの正体なのだろうが。
この空気がすべての社会性の根源にあるわけで。
ウィトゲンシュタイン的にいうと。
いえてる。例えば今ほとんど何年ぶりにテレビをつけてみたが、
何か異常な印象を感じたよ。
一種の宗教だな。思考が思考として自律せず、身体的な好悪
の延長として本人たちにも無自覚に営まれているという。
まあこれがいわゆる空気というものの正体なのだろうが。
この空気がすべての社会性の根源にあるわけで。
ウィトゲンシュタイン的にいうと。
あと、気になったのは、何かやたらと昔の奴がテレビに出てないか？
ソフィアとかポルノとか浜崎とか松本とか。
９０年代後半といっても納得してしまう顔触ればかりだった。
何なんだろう。この現象。単なる気のせいだと思うが。
気分が悪くなったので、テレビはすぐに消した。
このだらしのない安定に取りこまれるほど腰抜けではないからね。
ソフィアとかポルノとか浜崎とか松本とか。
９０年代後半といっても納得してしまう顔触ればかりだった。
何なんだろう。この現象。単なる気のせいだと思うが。
気分が悪くなったので、テレビはすぐに消した。
このだらしのない安定に取りこまれるほど腰抜けではないからね。
90年代特集だっただけだろ
条件反射でキモイ
条件反射でキモイ
164 ：考える名無しさん：2007/07/28(土) 02:21:19 0
クリリンのことかーーー！！！
>>162
いやこれからもっと増える、団塊ジュニア世代が力を握りはじめたから。
団塊ジュニア世代が育った時代の文化をノスタルジックに放映してそれを団塊ジュニア世代が感慨深く視聴する。
現代思想もそうなるだろう、浅田・柄谷らが最注目されるのは間違いない。
おぞましいくらいの反動だな。。
いやこれからもっと増える、団塊ジュニア世代が力を握りはじめたから。
団塊ジュニア世代が育った時代の文化をノスタルジックに放映してそれを団塊ジュニア世代が感慨深く視聴する。
現代思想もそうなるだろう、浅田・柄谷らが最注目されるのは間違いない。
おぞましいくらいの反動だな。。
166 ：考える名無しさん：2007/07/28(土) 03:50:22 0
クリリンのことかーーー！！！
昨日自民にいれてきた
ハッカーには希望があるとか言ってる奴もあまりにもナイーブだ。その希望
をどう具体化するんだね。「コンピュータによる支配」に抵抗してるつもりなら
オメデタ過ぎる。
をどう具体化するんだね。「コンピュータによる支配」に抵抗してるつもりなら
オメデタ過ぎる。
ついでに言えば、「大衆」は民主党支持で、東も民主党支持者だし、浅田彰も
そうだし、柄谷も平和主義者で同じだよ。大衆とニューアカは共にあったので
あって。
例えば中国・韓国万歳な小沢と東は同じだし。リベラリズムだし。イラクから
撤退するのも柄谷と同じだし。
そうだし、柄谷も平和主義者で同じだよ。大衆とニューアカは共にあったので
あって。
例えば中国・韓国万歳な小沢と東は同じだし。リベラリズムだし。イラクから
撤退するのも柄谷と同じだし。
172 ：第三の波平 ◆v97jOX.oqY ：2007/07/28(土) 08:41:51 0
>>170
キミがナイーブだよ。
どう具現化するなんか問題ではないし、
「コンピュータによる支配」に対抗する必要もないし、
問題はそこに「フロンティア（外部）」を見いだせるかだよ。チミ。
たとえばなぜ日本の下流の死んだ魚の目をしているのに、
中国の下流が飢えた狼の目をしているのかの違いは、
そこに「フロンティア（外部）」を見いだしているかの違いだよ。
キミがナイーブだよ。
どう具現化するなんか問題ではないし、
「コンピュータによる支配」に対抗する必要もないし、
問題はそこに「フロンティア（外部）」を見いだせるかだよ。チミ。
たとえばなぜ日本の下流の死んだ魚の目をしているのに、
中国の下流が飢えた狼の目をしているのかの違いは、
そこに「フロンティア（外部）」を見いだしているかの違いだよ。
誰か大衆氏をＮＧする方法考えてくれ
＞中国の下流が飢えた狼の目
現実問題として、中国に未来はないと思うが。チベット問題、北朝鮮
問題、日本製品のコピー問題、日本のＯＤＡだけで持ってるのだよ。
「外部」は幻想だよ。それはデリダが言ったことではないか。
現実問題として、中国に未来はないと思うが。チベット問題、北朝鮮
問題、日本製品のコピー問題、日本のＯＤＡだけで持ってるのだよ。
「外部」は幻想だよ。それはデリダが言ったことではないか。
175 ：第三の波平 ◆v97jOX.oqY ：2007/07/28(土) 08:51:32 0
おまいら対偶的極端。
デリダとネットウヨクが合体した珍種がいるんだね。
中国の下流はまだ文明への憧れがある。
日本の下流は文明がどんなものかすでに知っている。
それだけの違いだろ。
中国の下流はまだ文明への憧れがある。
日本の下流は文明がどんなものかすでに知っている。
それだけの違いだろ。
178 ：第三の波平 ◆v97jOX.oqY ：2007/07/28(土) 08:58:45 0
だから反論になっていないぞ。
幻想こそが希望の源泉だろう。
それにどこがデリダ？ｗ
幻想こそが希望の源泉だろう。
それにどこがデリダ？ｗ
179 ：考える名無しさん：2007/07/28(土) 08:58:52 0
>たとえばなぜ日本の下流の死んだ魚の目をしているのに、
>中国の下流が飢えた狼の目をしているのかの違いは、
>そこに「フロンティア（外部）」を見いだしているかの違いだよ。
典型的な啓蒙主義だよ
死んだ魚の目とかｗ はいはいと
>中国の下流が飢えた狼の目をしているのかの違いは、
>そこに「フロンティア（外部）」を見いだしているかの違いだよ。
典型的な啓蒙主義だよ
死んだ魚の目とかｗ はいはいと
180 ：第三の波平 ◆v97jOX.oqY ：2007/07/28(土) 09:02:21 0
どこが啓蒙主義？ｗ
ゆとり化だな～
ゆとり化だな～
＞１７８
外部は内部の作り出したもので、内部から外部への越境とかは「物語」
だと。内部・外部は二項対立であって、「外部は内部である」。
柄谷はそこから、「外部」がないのを前提として、「外部がない」と言った時にのみ
現れる外部（超越論的外部）を探したが、それも行き詰った。
外部は内部の作り出したもので、内部から外部への越境とかは「物語」
だと。内部・外部は二項対立であって、「外部は内部である」。
柄谷はそこから、「外部」がないのを前提として、「外部がない」と言った時にのみ
現れる外部（超越論的外部）を探したが、それも行き詰った。
182 ：考える名無しさん：2007/07/28(土) 09:05:34 0
浩紀しゃぶれよ
183 ：考える名無しさん：2007/07/28(土) 09:07:52 0
184 ：考える名無しさん：2007/07/28(土) 09:09:31 0
185 ：第三の波平 ◆v97jOX.oqY ：2007/07/28(土) 09:10:03 0
おれは東を知らん通りすがりだが、
動物化って二項対立そのものじゃないの？
人間と動物、イコール市民と奴隷、イコール基軸と周辺だろ？
違ったら指摘して
動物化って二項対立そのものじゃないの？
人間と動物、イコール市民と奴隷、イコール基軸と周辺だろ？
違ったら指摘して
187 ：第三の波平 ◆v97jOX.oqY ：2007/07/28(土) 09:17:16 0
たとえばなぜ日本の下流の死んだ魚の目をしているのに、
中国の下流が飢えた狼の目をしているのかの違いは、
そこに「フロンティア（外部）」を見いだしているかの違いだよ。
そしてこれは否定神学ね。
否定神学への強度が日本の下流と、中国の下流の違い。
なぜなら幻想（S/◇a）こそが希望の源泉だから。
中国の下流が飢えた狼の目をしているのかの違いは、
そこに「フロンティア（外部）」を見いだしているかの違いだよ。
そしてこれは否定神学ね。
否定神学への強度が日本の下流と、中国の下流の違い。
なぜなら幻想（S/◇a）こそが希望の源泉だから。
ワレオタとぴか厨
相相応しい糞コテの競演だなｗ
相相応しい糞コテの競演だなｗ
189 ：第三の波平 ◆v97jOX.oqY ：2007/07/28(土) 09:28:18 0
ワレオタ？
190 ：考える名無しさん：2007/07/28(土) 09:28:36 0
>>185さがしたけど行き詰まった
柄谷はカントに行く前はデカルト主義者で、超越論的外部を探してたんだよ。
（内省と遡行）。内部に閉じこもり、内部を形式的に完成させれば、ほころび
て「外部」へ行けると。
でも行き詰ったから、「探求」で転回したんでしょ。カントになるのは
その後、（探求３）ですよ。そこで「他者」論になる。
＞１８６
その通りで、東はおかしいと思うよ僕も。構造主義者レビストロース
は西洋近代人とインディアンとかの「未開」人を同列に扱っている。
どちらも「人間」なのだよ。
柄谷はカントに行く前はデカルト主義者で、超越論的外部を探してたんだよ。
（内省と遡行）。内部に閉じこもり、内部を形式的に完成させれば、ほころび
て「外部」へ行けると。
でも行き詰ったから、「探求」で転回したんでしょ。カントになるのは
その後、（探求３）ですよ。そこで「他者」論になる。
＞１８６
その通りで、東はおかしいと思うよ僕も。構造主義者レビストロース
は西洋近代人とインディアンとかの「未開」人を同列に扱っている。
どちらも「人間」なのだよ。
>>187の糞コテは、じゃあ構造主義も満足に消化出来ずにフーコー「読んだ」つもりになってるのか？
で、ゆとりとか何とか書き込んでたけど、それさえ社会制度と関連付けずにサルトル的な自律から話を進める
差異の連続っていうのを全く捉え切れてない擬似の哲学者は、沈黙しなければならないだろう
あんたさ、どっかのスレで散々構造主義がどうこういって荒してたんだから、せめて唯物的な見方と構造的な見方を分けて書けよ
糞コテ名乗ってるんだから、それくらい配慮すべきだ
で、あんたは他者の観念論について語りたいわけ？自分の器には何も入れずに
で、ゆとりとか何とか書き込んでたけど、それさえ社会制度と関連付けずにサルトル的な自律から話を進める
差異の連続っていうのを全く捉え切れてない擬似の哲学者は、沈黙しなければならないだろう
あんたさ、どっかのスレで散々構造主義がどうこういって荒してたんだから、せめて唯物的な見方と構造的な見方を分けて書けよ
糞コテ名乗ってるんだから、それくらい配慮すべきだ
で、あんたは他者の観念論について語りたいわけ？自分の器には何も入れずに
動物化論をつきつめると社会崩壊にならざるをえないわけで
ファシズム待望論なり反対論なり絶望論なりに帰結すると思うんだが。
東は古典的危機論者なのでしょうか。
それとも動物の群れが人間社会を安定的に構成する秘訣でも
見いだしてるのでしょうか。
読んでないのに偉そうにすみませんが教えてたもれ
ファシズム待望論なり反対論なり絶望論なりに帰結すると思うんだが。
東は古典的危機論者なのでしょうか。
それとも動物の群れが人間社会を安定的に構成する秘訣でも
見いだしてるのでしょうか。
読んでないのに偉そうにすみませんが教えてたもれ
193 ：第三の波平 ◆v97jOX.oqY ：2007/07/28(土) 09:37:30 0
>>181
キミたワレオタ？
だから反論になっていないって
絡むならガッチとこないと、キミと話すと尻の穴がムズムズするｗ
柄谷の外部をカントの超越論的統覚とおいて、外部を「他者」としたわけだよね。
この行き詰まりは、思弁的すぎること、すなわち誰もそんな「他者」信じてない、
そんな幻想見ていないということ。
ラカンの外部（現実界）への対象ａ（幻想）は現実そのものとして作動する。
それが幻想と言おうが関係がない。それこそが現実なんだから。
たとえば狼の目をした中国の下流に、死んだ魚の目をした日本の下流が、
なに希望なんかもってんの、そんなの幻想だよｗ
っていって意味がある？、ってこと。
キミたワレオタ？
だから反論になっていないって
絡むならガッチとこないと、キミと話すと尻の穴がムズムズするｗ
柄谷の外部をカントの超越論的統覚とおいて、外部を「他者」としたわけだよね。
この行き詰まりは、思弁的すぎること、すなわち誰もそんな「他者」信じてない、
そんな幻想見ていないということ。
ラカンの外部（現実界）への対象ａ（幻想）は現実そのものとして作動する。
それが幻想と言おうが関係がない。それこそが現実なんだから。
たとえば狼の目をした中国の下流に、死んだ魚の目をした日本の下流が、
なに希望なんかもってんの、そんなの幻想だよｗ
っていって意味がある？、ってこと。
194 ：第三の波平 ◆v97jOX.oqY ：2007/07/28(土) 09:43:35 0
195 ：考える名無しさん：2007/07/28(土) 09:47:40 0
＞動物の群れが人間社会を安定的に構成する秘訣でも
＞見いだしてるのでしょうか。
コンピュータで動物を管理するんだよ。「ライフログ」とかで行住坐臥
コンピュータに記録させ、街中は監視カメラだらけ。「コンピュータによる」
ファシズム思想、というところだね。東支持者はこんな未来を支持する
のかどうか。
＞ワレオタ？
そうだよ。幻想が時代を引っ張るのは、近代初期だけで、後期近代になると
進歩の目標を変えないと、例えば「経済的豊かさ」は環境問題で行き詰る。
中国も、そうなりつつある。
これは、構造的な宿命であって、だから「情報」とかが「別の未来」に
なる。
今の中国人は、「豊かさ」目指してるなら、もう間違いだと。
「今までの幻想」ではダメになる。
＞見いだしてるのでしょうか。
コンピュータで動物を管理するんだよ。「ライフログ」とかで行住坐臥
コンピュータに記録させ、街中は監視カメラだらけ。「コンピュータによる」
ファシズム思想、というところだね。東支持者はこんな未来を支持する
のかどうか。
＞ワレオタ？
そうだよ。幻想が時代を引っ張るのは、近代初期だけで、後期近代になると
進歩の目標を変えないと、例えば「経済的豊かさ」は環境問題で行き詰る。
中国も、そうなりつつある。
これは、構造的な宿命であって、だから「情報」とかが「別の未来」に
なる。
今の中国人は、「豊かさ」目指してるなら、もう間違いだと。
「今までの幻想」ではダメになる。
196 ：第三の波平 ◆v97jOX.oqY ：2007/07/28(土) 09:51:02 0
ひとつ良いこと教えちゃると、
哲学若葉マークに多いのが、
「そんなの幻想だよ」という相対主義的シニカルな態度で満足するが、
それには意味がない。
幻想こそが現実なんだから。
ようするに、幻想だよなんていえる、全体を俯瞰する超越的な位置なんかない。
神になったつもりでも、幻想の一部でしかない。
「メタ言語は存在しない（ラカン）」
とりあえず、現代思想を語るにはここまでは来ていてくれ。
哲学若葉マークに多いのが、
「そんなの幻想だよ」という相対主義的シニカルな態度で満足するが、
それには意味がない。
幻想こそが現実なんだから。
ようするに、幻想だよなんていえる、全体を俯瞰する超越的な位置なんかない。
神になったつもりでも、幻想の一部でしかない。
「メタ言語は存在しない（ラカン）」
とりあえず、現代思想を語るにはここまでは来ていてくれ。
>>194
社会の構成員がテクノクラートだけの社会ってことか。
しかし現代社会は古代奴隷制じゃないんだから、
市民社会としての形式はどこかで維持されないと社会として成立しないんじゃないの。
そこで宮台（これも読んでない）が天皇を持ち出したりしてるようだが
社会の構成員がテクノクラートだけの社会ってことか。
しかし現代社会は古代奴隷制じゃないんだから、
市民社会としての形式はどこかで維持されないと社会として成立しないんじゃないの。
そこで宮台（これも読んでない）が天皇を持ち出したりしてるようだが
198 ：第三の波平 ◆v97jOX.oqY ：2007/07/28(土) 09:54:11 0
199 ：第三の波平 ◆v97jOX.oqY ：2007/07/28(土) 09:55:16 0
>今の中国人は、「豊かさ」目指してるなら、もう間違いだと。
>「今までの幻想」ではダメになる。
これだって、幻想なんだから。
「外部」がないとはそういうこと。
>「今までの幻想」ではダメになる。
これだって、幻想なんだから。
「外部」がないとはそういうこと。
200 ：第三の波平 ◆v97jOX.oqY ：2007/07/28(土) 09:57:50 0
＞１９９
いや、環境問題でダメになるよ。二酸化炭素や温暖化で、これ以上
は無理。これは「現実」で幻想じゃない。
近代初期なら通じた幻想（無限の発展）も、今はダメだ。だけど、「第3の波」
のように、目標を変えれば、「別の進歩」が可能だと。
そこには「新たな幻想」（新時代を引っ張る理念）があるわけだな。
東のギートステイトはそういうポジティブな「幻想」にはなってない
わけよね。
いや、環境問題でダメになるよ。二酸化炭素や温暖化で、これ以上
は無理。これは「現実」で幻想じゃない。
近代初期なら通じた幻想（無限の発展）も、今はダメだ。だけど、「第3の波」
のように、目標を変えれば、「別の進歩」が可能だと。
そこには「新たな幻想」（新時代を引っ張る理念）があるわけだな。
東のギートステイトはそういうポジティブな「幻想」にはなってない
わけよね。
203 ：第三の波平 ◆v97jOX.oqY ：2007/07/28(土) 10:13:45 O
環境問題こそ幻想だよ。しらない？
合理性と社会性をつなぐのが人の認知限界
ようはうまくいってるように人に錯覚させればよいだけ
合理性と社会性をつなぐのが人の認知限界
ようはうまくいってるように人に錯覚させればよいだけ
204 ：考える名無しさん：2007/07/28(土) 10:18:58 0
環境危機を煽ってはいけない？
ってことでファシズム論の一種のようだね。
既存のファシズム論はすべて、社会ならざる社会の構成に失敗しているが
東だけ成功しているとはおよそ思えん
既存のファシズム論はすべて、社会ならざる社会の構成に失敗しているが
東だけ成功しているとはおよそ思えん
＞環境問題こそ幻想だよ。しらない？
そうですか？（笑。例えば、トヨタが愛知万博に熱心で燃料電池車に
物凄い研究費を投じてるのは、石油（ガソリン）の限界があるから
よね。
二酸化炭素は幻想とは無関係に淡々と溜まるからね。
そうですか？（笑。例えば、トヨタが愛知万博に熱心で燃料電池車に
物凄い研究費を投じてるのは、石油（ガソリン）の限界があるから
よね。
二酸化炭素は幻想とは無関係に淡々と溜まるからね。
東は酒気帯びを機械で探知するとか、そんなことばかり気にしてるよう
だが、日本の交通事故の原因は道路事情の悪さと人口密度の高さで、
酒気帯びではないから、意味ない。
そんなことよりエネルギー問題の方が大事で、これは環境管理・工学管理
ではどうしょうもない。
だが、日本の交通事故の原因は道路事情の悪さと人口密度の高さで、
酒気帯びではないから、意味ない。
そんなことよりエネルギー問題の方が大事で、これは環境管理・工学管理
ではどうしょうもない。
もうなんというか、
おまえらバーーーカ
おまえらバーーーカ
たまにバカ２、3人がバカな議論をはじめて
スレを占拠する傾向がある。
スレを占拠する傾向がある。
／￣￣＼／´￣￣￣｀ ‐ 、
/ ／￣＞ ＼
/ / / / / │ l ヽ
│/ / / / 丨 l 丶 〆 l
∪ 凵 ││l 」へ」vヘノ ＼l │
│∨´ ヽ/ （ ﾟ ） │ ││ 290 ：しろうと ◆AUSirOutoE ：2007/07/19(木) 23:24:00 0
│ │（ﾟ ） │ │ ││ 今日はまた一段とゆとり度が高いですね。
│ │ ヽ │ ││
││＼ ι二つ │ ││
│││＼ イ | ││
│ 丿 「｀―ー´ │| l ハ
∟」´ ／卜、＿ 丿レ´＼ ヽ
/ ／￣＞ ＼
/ / / / / │ l ヽ
│/ / / / 丨 l 丶 〆 l
∪ 凵 ││l 」へ」vヘノ ＼l │
│∨´ ヽ/ （ ﾟ ） │ ││ 290 ：しろうと ◆AUSirOutoE ：2007/07/19(木) 23:24:00 0
│ │（ﾟ ） │ │ ││ 今日はまた一段とゆとり度が高いですね。
│ │ ヽ │ ││
││＼ ι二つ │ ││
│││＼ イ | ││
│ 丿 「｀―ー´ │| l ハ
∟」´ ／卜、＿ 丿レ´＼ ヽ
211 ：考える名無しさん：2007/07/28(土) 12:51:43 0
あずまんの弟子の発言があずまんスレレベルである件
「実際、エッセイでは構造主義者であるレヴィ＝ストロースの名前を挙げましたが、
たぶんいま彼がエロゲーや西尾維新を読んだら狂喜するのではないでしょうか」
ttp://blog.goo.ne.jp/f-ryota/
「実際、エッセイでは構造主義者であるレヴィ＝ストロースの名前を挙げましたが、
たぶんいま彼がエロゲーや西尾維新を読んだら狂喜するのではないでしょうか」
ttp://blog.goo.ne.jp/f-ryota/
なんていうか、オタクは幻想よね
>>172
ちょｗｗ外部てｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
実存的だった人の心の問題は、相互作用なんだから外部も内部もないってのがレヴィ＝ストロース以降の話
お前、あずまんの本もミスリードしてるし、自分の考えだって固まっちゃいないのに
他人のレスは徹底否定ときたかｗｗｗｗ
お前みたいな市民社会っていうアンガーシュマンに嵌った馬鹿は迷惑だから、一通り勉強してから出直してこいよｗ
ちょｗｗ外部てｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
実存的だった人の心の問題は、相互作用なんだから外部も内部もないってのがレヴィ＝ストロース以降の話
お前、あずまんの本もミスリードしてるし、自分の考えだって固まっちゃいないのに
他人のレスは徹底否定ときたかｗｗｗｗ
お前みたいな市民社会っていうアンガーシュマンに嵌った馬鹿は迷惑だから、一通り勉強してから出直してこいよｗ
相変わらずひでぇな
「外部」がリベラリズム・ポストモダンの言説の外部のことだったり
ブランショやフーコーのいうところの「外部」だったり、フロンティア（？）だったり
経済学のいうところの「外部性」とそれらと混同していそうなところもあるが
どれも字面が同じだからってテキトーに使える概念じゃねーよ
（一番最初のものは理論的な背景を持つ概念ですらない）
知ったかはもういいよ
「外部」がリベラリズム・ポストモダンの言説の外部のことだったり
ブランショやフーコーのいうところの「外部」だったり、フロンティア（？）だったり
経済学のいうところの「外部性」とそれらと混同していそうなところもあるが
どれも字面が同じだからってテキトーに使える概念じゃねーよ
（一番最初のものは理論的な背景を持つ概念ですらない）
知ったかはもういいよ
>>212
フーコーみたく出任せの日本オリエンタリズム賛美を口にして蓮実を困らせるようなマネをして欲しい。
フーコーみたく出任せの日本オリエンタリズム賛美を口にして蓮実を困らせるようなマネをして欲しい。
（しろうと＋波平）×ゆとり＝東スレ
環境問題がｹﾞﾝｿｳだったらイイナ、イイナ。
221 ：考える名無しさん：2007/07/28(土) 18:18:35 0
「ウソがまかり通ること」≠「問題が存在しないこと」
221は自分ではリンク先の本を読んでないに一票。
221は自分ではリンク先の本を読んでないに一票。
223 ：考える名無しさん：2007/07/28(土) 18:56:19 0
環境というのは、左翼の最後の砦なのです。
飛びついたのが、ナウシカとかそういう人たち。
飛びついたのが、ナウシカとかそういう人たち。
「問題が存在しないこと」≠「幻想」かな。
まあ「幻想」≒「妄想」ではありますが。:-P
NGtag:wrot
まあ「幻想」≒「妄想」ではありますが。:-P
NGtag:wrot
どうでもいい話してんじゃねえよクズども
早く鮫の話しろや
早く鮫の話しろや
http://d.hatena.ne.jp/massunnk/20070728
>東浩紀（@glocom）
>実際にいま起きているのは富の配分と智の配分の乖離です。
>まったく金銭的余裕がなくても、いくらでも智が蓄えられるような社会になったわけです。
>こうした結果、金もない、職業もないフリーターが、実はすごく物知りでいろいろなことを考えていたりする、そういう社会になった。
>他方、一線で活躍しているビジネスマンは本を読む時間がないし、映画を見に行く時間もないわけです。
>実はあまり智を持っていなかったりする。つまり、富の配分と智の配分が乖離しているわけです。
>社会を変えるためには、基本的にお金が必要です。
>しかし我々の社会では、智の配分と富の配分が乖離しているので、社会を変える能力を持っている人に智が集まらない。その逆も言える。
おまえらどう思うこれ？
>東浩紀（@glocom）
>実際にいま起きているのは富の配分と智の配分の乖離です。
>まったく金銭的余裕がなくても、いくらでも智が蓄えられるような社会になったわけです。
>こうした結果、金もない、職業もないフリーターが、実はすごく物知りでいろいろなことを考えていたりする、そういう社会になった。
>他方、一線で活躍しているビジネスマンは本を読む時間がないし、映画を見に行く時間もないわけです。
>実はあまり智を持っていなかったりする。つまり、富の配分と智の配分が乖離しているわけです。
>社会を変えるためには、基本的にお金が必要です。
>しかし我々の社会では、智の配分と富の配分が乖離しているので、社会を変える能力を持っている人に智が集まらない。その逆も言える。
おまえらどう思うこれ？
ぴかぁに智が集まっているわけだ。
ブログ論壇とか言ってる無職はすっぱいぶどうだろｗ
環境問題はジジェク的にいえば現実界の現象でしょ。
斜めから見るを読むと分かる。
実際いわゆる１９世紀的な進歩概念はもう機能しないし。
持続可能な社会を作る必要があるのだが、
大衆はいまだ成長という概念にとりつかれているわけだよな。
この認知の落差が問題。
斜めから見るを読むと分かる。
実際いわゆる１９世紀的な進歩概念はもう機能しないし。
持続可能な社会を作る必要があるのだが、
大衆はいまだ成長という概念にとりつかれているわけだよな。
この認知の落差が問題。
人間工学って実は現実界に触れられるもんじゃないの？ｗ
>>229
ないない （AA略
ないない （AA略
234 ：第三の波平 ◆v97jOX.oqY ：2007/07/28(土) 21:37:48 0
「環境問題はなぜウソがまかり通るのか」は読んでいませんが、
環境問題は現代の最大の神話で、ドグマが巣くう場と考えると良いと思います。
たとえば燃料電池車が将来普及すると思っている技術者はほとんどいないでしょう。
なぜか。とても簡単なことです。めちゃくちゃ高いのです。
ガソリン車のシステムは簡単です。基本、ガソリンを燃やすだけです。
しかし燃料電池のシステムは複雑で繊細です。
いまは１台億単位で、どこまで安定するか不明です。
それが数百万円まで下がるのか。まず無理でしょう。
ではなぜトヨタなど多額の研究費を投資して開発を進めるのか。
一つはもし普及したときのリスクです。まあ、研究投資とはいつもリスク管理なのですが。
もうひとつは広報です。環境に力を入れているという広報です。
環境問題は現代の最大の神話で、ドグマが巣くう場と考えると良いと思います。
たとえば燃料電池車が将来普及すると思っている技術者はほとんどいないでしょう。
なぜか。とても簡単なことです。めちゃくちゃ高いのです。
ガソリン車のシステムは簡単です。基本、ガソリンを燃やすだけです。
しかし燃料電池のシステムは複雑で繊細です。
いまは１台億単位で、どこまで安定するか不明です。
それが数百万円まで下がるのか。まず無理でしょう。
ではなぜトヨタなど多額の研究費を投資して開発を進めるのか。
一つはもし普及したときのリスクです。まあ、研究投資とはいつもリスク管理なのですが。
もうひとつは広報です。環境に力を入れているという広報です。
235 ：第三の波平 ◆v97jOX.oqY ：2007/07/28(土) 21:38:29 0
企業が環境問題に取り組むのは、このものが売れない時代にＰＲになり、
そして実際に買い換えが進み、ものが売れるからです。
たとえば現在、「環境にやさしい」という製品のうちほんとうに環境にやさしい製品は
一握りでしょう。少し前に電気代が大幅に下がる省エネ冷蔵庫が、実際に
使ってみると効果がなかったということが問題になりました。
なぜか、電気代が下がるのは嘘ではありませんが、それは
効果が上がる条件でテストするからです。
しかしそれは実際に使われる条件をかけ離れています。
企業（あるいは業界）はＰＲのための、良い条件を選ぶわけです。
地球の気温が上がっていることは測定されているので確かです。
しかしこの原因が人間の活動によるものというのは証明されていません。
なぜなら地球上の二酸化炭素の動きの多くを人はまだ解明できていないのです。
しかしその可能性があるから、みんなで減らす努力をしましょう。
というリスク管理の問題です。
そして京都議定書をめぐる動きのように、各国が自分の経済活動が
有利になるような規制をかけようと、駆け引きをしているのです。
そして実際に買い換えが進み、ものが売れるからです。
たとえば現在、「環境にやさしい」という製品のうちほんとうに環境にやさしい製品は
一握りでしょう。少し前に電気代が大幅に下がる省エネ冷蔵庫が、実際に
使ってみると効果がなかったということが問題になりました。
なぜか、電気代が下がるのは嘘ではありませんが、それは
効果が上がる条件でテストするからです。
しかしそれは実際に使われる条件をかけ離れています。
企業（あるいは業界）はＰＲのための、良い条件を選ぶわけです。
地球の気温が上がっていることは測定されているので確かです。
しかしこの原因が人間の活動によるものというのは証明されていません。
なぜなら地球上の二酸化炭素の動きの多くを人はまだ解明できていないのです。
しかしその可能性があるから、みんなで減らす努力をしましょう。
というリスク管理の問題です。
そして京都議定書をめぐる動きのように、各国が自分の経済活動が
有利になるような規制をかけようと、駆け引きをしているのです。
236 ：第三の波平 ◆v97jOX.oqY ：2007/07/28(土) 21:39:48 0
237 ：第三の波平 ◆v97jOX.oqY ：2007/07/28(土) 21:42:09 0
外部について語るとは、まずカントとラカンでしょ。
それを抜きに語るっている人たちは、コメディアン志願者なのでしょうかｗ
それを抜きに語るっている人たちは、コメディアン志願者なのでしょうかｗ
「決定的に重要であるにもかかわらず
これまで過小評価されてきた、来るべき生態系の危機のイデオロギー的インパクトとは
まさにそれが「＜他者＞の崩壊」をわれわれの日常に組み込んでしまうこと
すなわち「大文字の＜他者＞」の権力へのこの無意識的な信念を
徐々に解体してしまうという点に求められよう」
（スラヴォイ･ジジェク 『否定的なもののもとへの滞留』 ちくま学芸文庫版 P451）
ジジェクは、人や社会がこうした解体の危機に晒された時
より古い、より安易な形の「大文字の＜他者＞」への訴えかけでもって反応することをよしとしない
「大文字の＜他者＞」の不在を受け止めること、つまり否定的なもののもとに留まることを要請する
これまで過小評価されてきた、来るべき生態系の危機のイデオロギー的インパクトとは
まさにそれが「＜他者＞の崩壊」をわれわれの日常に組み込んでしまうこと
すなわち「大文字の＜他者＞」の権力へのこの無意識的な信念を
徐々に解体してしまうという点に求められよう」
（スラヴォイ･ジジェク 『否定的なもののもとへの滞留』 ちくま学芸文庫版 P451）
ジジェクは、人や社会がこうした解体の危機に晒された時
より古い、より安易な形の「大文字の＜他者＞」への訴えかけでもって反応することをよしとしない
「大文字の＜他者＞」の不在を受け止めること、つまり否定的なもののもとに留まることを要請する
239 ：考える名無しさん：2007/07/28(土) 21:46:37 0
個人的にぴかぁを評価してるのはアフィの部分ｗ
智だけじゃどうにもならんと分かったから金儲けで力を得ようとしてる
これは評価してる
何よりこのスレで無駄なことを書かなくなったのが良いなｗ
智だけじゃどうにもならんと分かったから金儲けで力を得ようとしてる
これは評価してる
何よりこのスレで無駄なことを書かなくなったのが良いなｗ
>>231
>大衆はいまだ成長という概念にとりつかれているわけだよな。
一方、セカイ系は成長を拒絶（ｒｙ
>>234
つhttp://news21.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1184811080/-100
【自動車】プリウス充電、家庭で トヨタが試験へ、実用化は世界初［07/07/19］
>大衆はいまだ成長という概念にとりつかれているわけだよな。
一方、セカイ系は成長を拒絶（ｒｙ
>>234
つhttp://news21.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1184811080/-100
【自動車】プリウス充電、家庭で トヨタが試験へ、実用化は世界初［07/07/19］
241 ：考える名無しさん：2007/07/28(土) 21:49:53 0
>>240
馬鹿相手にするお前はチンカス
馬鹿相手にするお前はチンカス
242 ：第三の波平 ◆v97jOX.oqY ：2007/07/28(土) 21:53:04 0
>>240
そうですね。トヨタが燃料電池など環境問題に取り組むのは、
ハイブリッド車という得意分野があるからですね。
環境問題が大切だ。古い車、低級の車は捨てちまえ。
将来は燃料電池車だろうが、それまではハイブリット車が主流だ。
だからトヨタの車をみんなで買うのだ。
トヨタの誰も燃料電池車を売る気などありません。
ハイブリット車をみんながほしがることで、トヨタが有利になる。
そうですね。トヨタが燃料電池など環境問題に取り組むのは、
ハイブリッド車という得意分野があるからですね。
環境問題が大切だ。古い車、低級の車は捨てちまえ。
将来は燃料電池車だろうが、それまではハイブリット車が主流だ。
だからトヨタの車をみんなで買うのだ。
トヨタの誰も燃料電池車を売る気などありません。
ハイブリット車をみんながほしがることで、トヨタが有利になる。
>>212
発言だけ見てkagamiさんかと思った
発言だけ見てkagamiさんかと思った
244 ：第三の波平 ◆v97jOX.oqY ：2007/07/28(土) 21:56:03 0
ハイブリット車の技術を持たないメーカー、特にトヨタに負けているアメリカは
政府の方針として、エタノール車を重視しようとしています。
基本的に高い技術がいりません。
これによって、トヨタ優位を阻止するための、国策です。
政府の方針として、エタノール車を重視しようとしています。
基本的に高い技術がいりません。
これによって、トヨタ優位を阻止するための、国策です。
246 ：第三の波平 ◆v97jOX.oqY ：2007/07/28(土) 21:59:44 0
二酸化炭素（エネルギー消費量）を減らす一番は人間の活動を減らすことです。
たとえば深夜１２時以降は、ほんとに必要なところを除き、みんな寝て、電力供給を
とめるとか。これはものすごい、削減になりますｗ
たとえば深夜１２時以降は、ほんとに必要なところを除き、みんな寝て、電力供給を
とめるとか。これはものすごい、削減になりますｗ
知ったかの低能を文系扱いしてくれんなよ、頼むから
248 ：第三の波平 ◆v97jOX.oqY ：2007/07/28(土) 22:03:25 0
>>245
環境問題圧がなければ、もっとずっと安い車を供給できますよ。
国の規制で、燃費の悪い車は売れないのですよ。
燃費の名の下に、高い車を買わされているわけです。
まあ、そんなことは当然ご存じで、ネタを言っているのでしょうがｗ
環境問題圧がなければ、もっとずっと安い車を供給できますよ。
国の規制で、燃費の悪い車は売れないのですよ。
燃費の名の下に、高い車を買わされているわけです。
まあ、そんなことは当然ご存じで、ネタを言っているのでしょうがｗ
250 ：第三の波平 ◆v97jOX.oqY ：2007/07/28(土) 22:09:30 0
>>249
オマエガナー
オマエガナー
>>245
オイルショックの頃、全世界でSEXのエネルギーを電力化しようと提唱したエロ・エコロジストに匹敵する下らなさ
オイルショックの頃、全世界でSEXのエネルギーを電力化しようと提唱したエロ・エコロジストに匹敵する下らなさ
哲学が役に立たないのではなく、知ったかが低能すぎるだけです
それから、このゴミ虫に餌をやるのはもうやめて下さい
それから、このゴミ虫に餌をやるのはもうやめて下さい
255 ：考える名無しさん：2007/07/28(土) 22:15:39 0
似非科学にひっかかる理系もいる日本の現実をどう見るんだよおおおおおおおおおおおおお！
民主党に投票してきました＾＾ ねーよｗｗｗｗ
民主党に投票してきました＾＾ ねーよｗｗｗｗ
地球に優しい、と、マイナスイオンが身体に優しい
これらは等価だ
これらは等価だ
259 ：第三の波平 ◆v97jOX.oqY ：2007/07/28(土) 22:44:06 0
>>252
たとえばボクたちは、西洋中世などのキリスト教世界を知り、
神への強い信仰による魔女狩り、地動説などを、
ドグマだな～と笑います。
それと同じ事が現代では環境問題の回りで起こっています。
なにが問題なのかを知らずに、「環境にやさしい」が超越的に
作動することで、多くのドグマが作動しています。
新たに作るよりも、リサイクルするエネルギー消費が多い商品まで
「リサイクルは正しい」と信じるドグマなどなど
省エネ効果があやしい太陽電池、エコキュートのドグマ等々
さらに最近はそれが資源問題に飛び火していますね。
研究によると、新たな発見で、世界の石油埋蔵量は増えているのに、
環境への不安とリンクしながら、枯渇の漠然として不安がうまれ、
それにマネタリズムが乗っかったこともあり、
意味不明にガソリン価格が高騰しています。
この傾向は、当分続くでしょう。
たとえばボクたちは、西洋中世などのキリスト教世界を知り、
神への強い信仰による魔女狩り、地動説などを、
ドグマだな～と笑います。
それと同じ事が現代では環境問題の回りで起こっています。
なにが問題なのかを知らずに、「環境にやさしい」が超越的に
作動することで、多くのドグマが作動しています。
新たに作るよりも、リサイクルするエネルギー消費が多い商品まで
「リサイクルは正しい」と信じるドグマなどなど
省エネ効果があやしい太陽電池、エコキュートのドグマ等々
さらに最近はそれが資源問題に飛び火していますね。
研究によると、新たな発見で、世界の石油埋蔵量は増えているのに、
環境への不安とリンクしながら、枯渇の漠然として不安がうまれ、
それにマネタリズムが乗っかったこともあり、
意味不明にガソリン価格が高騰しています。
この傾向は、当分続くでしょう。
260 ：第三の波平 ◆v97jOX.oqY ：2007/07/28(土) 22:45:26 0
ボクは、環境問題はうそっぱちだと言っているのではなく、
リスク管理の問題であり、意味はあると思いますが、
また現代の最大の神話であり、ドグマが巣くう場であるということです。
さらにいえば、環境問題が幻想でもよいと思います。
「大衆」はそのように動かすものですから。
環境問題はよりリアリティある幻想になるべきです。
そしてみんなが日が沈むと寝て、日が昇るとおきましょう。
リスク管理の問題であり、意味はあると思いますが、
また現代の最大の神話であり、ドグマが巣くう場であるということです。
さらにいえば、環境問題が幻想でもよいと思います。
「大衆」はそのように動かすものですから。
環境問題はよりリアリティある幻想になるべきです。
そしてみんなが日が沈むと寝て、日が昇るとおきましょう。
261 ：考える名無しさん：2007/07/28(土) 22:48:02 0
繰り返しますが、ゴミ虫に餌は与えないで下さい
そこで、私純一の殺虫剤の登場です。
文系はちょいと本を眺めただけで“何か”言えてしまうという弱点はある。
温暖化→原子力産業に有利
紫外線増量→代替フロン製造に有利
でもそんなこといえばなんだってそうだよ。
紫外線増量→代替フロン製造に有利
でもそんなこといえばなんだってそうだよ。
>さらに最近はそれが資源問題に飛び火していますね。
>研究によると、新たな発見で、世界の石油埋蔵量は増えているのに、
>環境への不安とリンクしながら、枯渇の漠然として不安がうまれ、
>それにマネタリズムが乗っかったこともあり、
>意味不明にガソリン価格が高騰しています。
>この傾向は、当分続くでしょう。
環境問題はそれ程の神話ではありません。
ぴかぁ～の言う環境と、東の言う環境は違うんじゃないですかね？
例えば、街を見て下さい。ゴミが溢れていませんか？
それは、環境問題は事実上の神話ではないということです。
何故なら、ぴかぁ～もゴミを道端に捨てたりするでしょうから。
では、何が神話なのか？というと、ぴかぁ～そのものを観察してみれば分かります。
ぴかぁ～が収集した情報は殆どウェブでのブログ等を参照したものでしょう。
ところで、このウェブ上の情報にどんな意図が働いているのかをぴかぁ～は
見抜いていません。ウェブ上が白紙であると思っているからです。
では、ゴミが捨てられているのに、環境問題が神話であれば反応するでしょう。
しないのは何故か、というと、事実上の神話は別の神話であるからです。
環境問題が本当の神話なら、誰も道端にゴミは捨てないでしょう。
では、何故ぴかぁ～にはこれが神話に見えているのか？それは、
大企業というのは、エコを前面に出すことで新たな商品価値を付与しようとするからです。
ですから、環境問題が神話であるというのは、商品社会に毒されたぴかぁ～らしい分析であり、
事実上、環境問題というのは、商品イメージの付加価値の一種なのです。その証拠に、
道端にはゴミが溢れています。これは、商品を買ったからゴミが増えているのであって、
ぴかぁ～が言うように、環境問題が神話であり、それに大衆が騙されているのではありません。
どちらかと言うと、ぴかぁ～が環境問題を神話であるという見抜いていると思い込んでいる点が問題なのです。
周囲にゴミが散乱しているのに、容易に環境問題が神話であると決定してしまうのは、
企業の戦略にぴかぁ～がまんまと乗せられているに過ぎません。
>研究によると、新たな発見で、世界の石油埋蔵量は増えているのに、
>環境への不安とリンクしながら、枯渇の漠然として不安がうまれ、
>それにマネタリズムが乗っかったこともあり、
>意味不明にガソリン価格が高騰しています。
>この傾向は、当分続くでしょう。
環境問題はそれ程の神話ではありません。
ぴかぁ～の言う環境と、東の言う環境は違うんじゃないですかね？
例えば、街を見て下さい。ゴミが溢れていませんか？
それは、環境問題は事実上の神話ではないということです。
何故なら、ぴかぁ～もゴミを道端に捨てたりするでしょうから。
では、何が神話なのか？というと、ぴかぁ～そのものを観察してみれば分かります。
ぴかぁ～が収集した情報は殆どウェブでのブログ等を参照したものでしょう。
ところで、このウェブ上の情報にどんな意図が働いているのかをぴかぁ～は
見抜いていません。ウェブ上が白紙であると思っているからです。
では、ゴミが捨てられているのに、環境問題が神話であれば反応するでしょう。
しないのは何故か、というと、事実上の神話は別の神話であるからです。
環境問題が本当の神話なら、誰も道端にゴミは捨てないでしょう。
では、何故ぴかぁ～にはこれが神話に見えているのか？それは、
大企業というのは、エコを前面に出すことで新たな商品価値を付与しようとするからです。
ですから、環境問題が神話であるというのは、商品社会に毒されたぴかぁ～らしい分析であり、
事実上、環境問題というのは、商品イメージの付加価値の一種なのです。その証拠に、
道端にはゴミが溢れています。これは、商品を買ったからゴミが増えているのであって、
ぴかぁ～が言うように、環境問題が神話であり、それに大衆が騙されているのではありません。
どちらかと言うと、ぴかぁ～が環境問題を神話であるという見抜いていると思い込んでいる点が問題なのです。
周囲にゴミが散乱しているのに、容易に環境問題が神話であると決定してしまうのは、
企業の戦略にぴかぁ～がまんまと乗せられているに過ぎません。
>>259-260
話そらしてんじゃねーーーー
自分の間違いを認められないような奴が哲学語るんじゃねぇーーーーーーょ
太陽電池とエコキュートは問題ないね
以前の太陽電池はその製造過程で消費するエネルギー量が多くて無意味だったが最近のはちゃんとしてるね
いつの時代の話してんだよてめぇはｗｗｗ
ガソリン価格が陰謀だろうとなかろうとプリウスは世界で売れてんだよ、関係ない話混ぜんなって
>>263
俺はエロゲスレ行ってくる、１００万回殺してくれｗ
>>265
戦争→軍事産業に有利
犯罪増→セキュリティ会社に有利
スギ花粉→制約業界に有利
なんでもいえる
話そらしてんじゃねーーーー
自分の間違いを認められないような奴が哲学語るんじゃねぇーーーーーーょ
太陽電池とエコキュートは問題ないね
以前の太陽電池はその製造過程で消費するエネルギー量が多くて無意味だったが最近のはちゃんとしてるね
いつの時代の話してんだよてめぇはｗｗｗ
ガソリン価格が陰謀だろうとなかろうとプリウスは世界で売れてんだよ、関係ない話混ぜんなって
>>263
俺はエロゲスレ行ってくる、１００万回殺してくれｗ
>>265
戦争→軍事産業に有利
犯罪増→セキュリティ会社に有利
スギ花粉→制約業界に有利
なんでもいえる
ぴかぁはメタを気取るが、それは実は気取りでしかないというオチでしょう。
しろうとにもいえるが。
しろうとにもいえるが。
メタ厨うぜえ
文系理系で罵り合いたい方は→http://news23.2ch.net/news/
環境問題について草を生やしながら論争したい方は→http://society6.2ch.net/shugi/
さっさと移動してください
ここは哲学板東浩紀スレッドです
環境問題について草を生やしながら論争したい方は→http://society6.2ch.net/shugi/
さっさと移動してください
ここは哲学板東浩紀スレッドです
271 ：第三の波平 ◆v97jOX.oqY ：2007/07/28(土) 23:24:01 0
>温暖化→原子力産業に有利
原子力に有利とも考えられますが、
原子力は放射能の問題から環境に悪いに位置づけられています
>紫外線増量→代替フロン製造に有利
実際、フロン規制にも国策の駆け引きがありました。
しかしフロンは消費者よりも産業界によって規制可能ですので、
ドグマ性は低いです。
>戦争→軍事産業に有利
これはつきまといますね。イラク戦争のアメリカの石油戦略の
一部であることは有名です。
>犯罪増→セキュリティ会社に有利
>スギ花粉→制約業界に有利
意味不明ｗ
ドグマはどこにでも存在しますが、
環境問題の神話性は世界を巻き込む現代最大のものです。
原子力に有利とも考えられますが、
原子力は放射能の問題から環境に悪いに位置づけられています
>紫外線増量→代替フロン製造に有利
実際、フロン規制にも国策の駆け引きがありました。
しかしフロンは消費者よりも産業界によって規制可能ですので、
ドグマ性は低いです。
>戦争→軍事産業に有利
これはつきまといますね。イラク戦争のアメリカの石油戦略の
一部であることは有名です。
>犯罪増→セキュリティ会社に有利
>スギ花粉→制約業界に有利
意味不明ｗ
ドグマはどこにでも存在しますが、
環境問題の神話性は世界を巻き込む現代最大のものです。
>ぴかぁはメタを気取るが、それは実は気取りでしかないというオチでしょう。
>しろうとにもいえるが。
ぴかぁ～もしろうとも本上まもるもそうなのですが、
環境問題が神話というのは、ステレオタイプの分析だと思います。
この三者には、私純一から考えると、共通のドグマに動かれされているように見えるのですが、
そういう一番重要なところには気が付かないんですよね。
とにかく、環境問題が神話というのは、ゴミのポイ捨てを考えるだけで神話で無いのは分かります。
神話なのは、商品社会が神話なのです。
>しろうとにもいえるが。
ぴかぁ～もしろうとも本上まもるもそうなのですが、
環境問題が神話というのは、ステレオタイプの分析だと思います。
この三者には、私純一から考えると、共通のドグマに動かれされているように見えるのですが、
そういう一番重要なところには気が付かないんですよね。
とにかく、環境問題が神話というのは、ゴミのポイ捨てを考えるだけで神話で無いのは分かります。
神話なのは、商品社会が神話なのです。
http://d.hatena.ne.jp/goito-mineral/20070727/1185496879
伊藤剛が5万円で文化庁の原稿書いてる
伊藤剛が5万円で文化庁の原稿書いてる
純一はやっぱり共産党に投票するの？
毎年、共産に投票しています。
>>274 は、いつも素直でダミーにせよ旗幟鮮明な純一にとって、
純一と一体化したドグマがあるとしたら、それは何か？と問うているよだな。
純一と一体化したドグマがあるとしたら、それは何か？と問うているよだな。
おれも5万でかかせてほしいお
東→伊藤
次は誰だろう
次は誰だろう
チャーリー
唐沢俊一
哲学史を学んだ人が、共産に入れないとすると、
哲学史をきちんと学んでいないか、理解していないか、
理解しているが、今の日本共産党の凋落振りを見ると駄目とか、
俺は創価だから駄目とか、そんなところであろうと思われます。
哲学史をきちんと学んでいないか、理解していないか、
理解しているが、今の日本共産党の凋落振りを見ると駄目とか、
俺は創価だから駄目とか、そんなところであろうと思われます。
共産は未だに暴力革命狙ってるから無理
あずまんも、師匠がトラブルしたときに
ここぞとばかりに「あの人はそういう人でした」とかなんかと書いて
過去の話をばらすんだろうなぁ。
ここぞとばかりに「あの人はそういう人でした」とかなんかと書いて
過去の話をばらすんだろうなぁ。
>いつも素直でダミーにせよ旗幟鮮明な純一にとって、
実際は旗幟鮮明な純一ではなく、クレバーな純一ですね。
戦略的なイメージ戦略が関係しているのではないでしょうか。
>純一と一体化したドグマがあるとしたら、それは何か？と問うているよだな。
純一と一体化したドグマとは、何でしょうか？
これからダラダラと書き連ねたいと思います。
実際は旗幟鮮明な純一ではなく、クレバーな純一ですね。
戦略的なイメージ戦略が関係しているのではないでしょうか。
>純一と一体化したドグマがあるとしたら、それは何か？と問うているよだな。
純一と一体化したドグマとは、何でしょうか？
これからダラダラと書き連ねたいと思います。
純一、お前が、ごく普通の人の倍以上に、血の巡りが良くて、かつ、睡眠時間が半分で済むとしても、
お前のやっていることは、無駄だよ。
お前のやっていることは、無駄だよ。
>純一と一体化したドグマがあるとしたら、それは何か？と問うているよだな。
つまりは、純一が何故こんな人格になったのか？と問うているのでしょう。
私純一も今日一日、そんなことを考えながら歩いていました。
暫定的な結論は出せたのですが、具体的にはどうしようもないという感想でした。
太郎やポールやkyrieはまあ、普通だなという感じがします。
実際会ってみれば、何も感じないでしょう。現代風若者といったところでしょう。
ですが、私に実際会って話してみると、事態はそうはならないでしょう。
つまりは、純一が何故こんな人格になったのか？と問うているのでしょう。
私純一も今日一日、そんなことを考えながら歩いていました。
暫定的な結論は出せたのですが、具体的にはどうしようもないという感想でした。
太郎やポールやkyrieはまあ、普通だなという感じがします。
実際会ってみれば、何も感じないでしょう。現代風若者といったところでしょう。
ですが、私に実際会って話してみると、事態はそうはならないでしょう。
>純一、お前が、ごく普通の人の倍以上に、血の巡りが良くて、かつ、睡眠時間が半分で済むとしても、
>お前のやっていることは、無駄だよ。
無駄というのは、今日も私は考えました。
ですが、重要なのは何故無駄なのかという部分です。
それは、私純一は良くキチガイと言われますが、
そもそもキチガイとは何か？と申しますと、異-常であると思われます。
ですから、他の太郎やポールやkyrieは如何にそう見えなくても、根本的に常であるのです。
そして、常とはイデオロギーであり、異-常である私純一のように、そのイデオロギーから、
脱却することはできないというだけです。でも、問題なのは、そこまで徹底して脱する人間が私以外には
なかなか居ないことです。
>お前のやっていることは、無駄だよ。
無駄というのは、今日も私は考えました。
ですが、重要なのは何故無駄なのかという部分です。
それは、私純一は良くキチガイと言われますが、
そもそもキチガイとは何か？と申しますと、異-常であると思われます。
ですから、他の太郎やポールやkyrieは如何にそう見えなくても、根本的に常であるのです。
そして、常とはイデオロギーであり、異-常である私純一のように、そのイデオロギーから、
脱却することはできないというだけです。でも、問題なのは、そこまで徹底して脱する人間が私以外には
なかなか居ないことです。
>>288
疑惑ねえ（苦笑
疑惑ねえ（苦笑
>>290
ｋｗｓｋ！
ｋｗｓｋ！
>>287
純一はこんな顔と予想 → ( -_ゝ-)
純一はこんな顔と予想 → ( -_ゝ-)
太郎やポールやkyrieにありがちなのは、事実上、人を見下す為の手段として、
哲学という存在があるという点です。kyrieがチャラ男なのはそういう関係ですね。
ぴかぁ～はそれ程実力がありませんが、そういうメタを気取ろうとする。これは、
ぴかぁ～がオタクである点を指し示しています。その時に、では純一はどうなのか？
と考えると、良く分からないのです。彼らの様に、そう単純ではないのです。
ですから、純一をカテゴライズするのはとても難しいと思います。
私にすら、純一がどの社会階層に居り、そしてどんな人種に分類されるのか、
全く見当が付かない有様なのですから。
哲学という存在があるという点です。kyrieがチャラ男なのはそういう関係ですね。
ぴかぁ～はそれ程実力がありませんが、そういうメタを気取ろうとする。これは、
ぴかぁ～がオタクである点を指し示しています。その時に、では純一はどうなのか？
と考えると、良く分からないのです。彼らの様に、そう単純ではないのです。
ですから、純一をカテゴライズするのはとても難しいと思います。
私にすら、純一がどの社会階層に居り、そしてどんな人種に分類されるのか、
全く見当が付かない有様なのですから。
294 ：考える名無しさん：2007/07/29(日) 00:28:54 0
>>288
お前文化系トークラジオ聞いてるか？ｗ
お前文化系トークラジオ聞いてるか？ｗ
簡単だよ純一
俺はお前を基地外とカテゴライズする
それで俺は安心するからね
狂人と同じだよ
俺はお前を基地外とカテゴライズする
それで俺は安心するからね
狂人と同じだよ
297 ：純一：2007/07/29(日) 00:30:34 0
>純一はこんな顔と予想 → ( -_ゝ-)
良く調べていますね。参りました。
良く調べていますね。参りました。
>簡単だよ純一
>俺はお前を基地外とカテゴライズする
>それで俺は安心するからね
>狂人と同じだよ
それはカテゴライズしたことにはなりません。
キチガイや狂人というのは、要するにunknownであり、
解析不可能であるというだけであり、その対象である純一を解析できたという結論ではなく、
単純に解析不能であったというだけです。ですから、カテゴライズは難しいでしょうね。
>俺はお前を基地外とカテゴライズする
>それで俺は安心するからね
>狂人と同じだよ
それはカテゴライズしたことにはなりません。
キチガイや狂人というのは、要するにunknownであり、
解析不可能であるというだけであり、その対象である純一を解析できたという結論ではなく、
単純に解析不能であったというだけです。ですから、カテゴライズは難しいでしょうね。
299 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 00:37:25 0
,ｨiikｧil{ﾐk{illliﾐi;,,. あ…ありのまま 今 起こった事を話すぜ！
,ｨj|}}州ﾄ､ﾄii州ililk{ﾐ;,
j}iﾘﾘ州iﾄ､ ヾk州ililk{lli 『おれは奴をパージしたと思ったら
il}jﾘﾘ州j. u｀ヾkﾘﾄ州}ili いつのまにかパージされていた』
!jliﾘ州ｿu ,z=;- ヽヾjﾐii}
Y{ ヾﾘ u .ｒｯｭ, ,z.|ﾘ な… 何を言ってるのか わからねーと思うが
ﾉﾊ i! .:: '´,; !､ i おれも何をされたのかわからなかった…
ｿj｀ :::.:. u.／'_';=;ｨ / jヽ 頭がどうにかなりそうだった…
ノ 丶 :..:. j ;'ゝ-' j' / / 決裂だとか人間性だとか
,ｲ'｀ ‐-..__｀ ‐ _､ ＿ノ / 'ー 、 そんなチャチなもんじゃあ 断じてねえ
` ー'| / } もっと恐ろしいものの片鱗を味わったぜ…
300 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 00:51:50 0
>>293
ぴかぁもしろっとも哲学を確信してるよな
どんなに東スレで叩かれてもすぐにケロッと何事も無かったかのように無限ループを繰り返す
それは「強さ」と呼べるかも知れないが、全体的には哲学の価値を目減りさせてるんだよ
なんだ、哲学って馬鹿の詭弁じゃないかって
そいつらに対して東浩紀にはどこか「諦念」があるんだよね
哲学を駆使する一方で、哲学をどんなに流布したところで人間はしょせん動物で学習も成長も一向にしないっていう・・・
そんな諦念を純一は共有できてるんじゃないか？
ただ、それが突き進んで、自分自身が「虚無」に食われてしまってはならないという気づきもある
そんな微妙な狭間で進む事も引く事もできない状態・・・そんな感じなのでは？
ぴかぁもしろっとも哲学を確信してるよな
どんなに東スレで叩かれてもすぐにケロッと何事も無かったかのように無限ループを繰り返す
それは「強さ」と呼べるかも知れないが、全体的には哲学の価値を目減りさせてるんだよ
なんだ、哲学って馬鹿の詭弁じゃないかって
そいつらに対して東浩紀にはどこか「諦念」があるんだよね
哲学を駆使する一方で、哲学をどんなに流布したところで人間はしょせん動物で学習も成長も一向にしないっていう・・・
そんな諦念を純一は共有できてるんじゃないか？
ただ、それが突き進んで、自分自身が「虚無」に食われてしまってはならないという気づきもある
そんな微妙な狭間で進む事も引く事もできない状態・・・そんな感じなのでは？
301 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 00:53:04 0
名無しさん＠そうだ選挙に行こう ？？
なんだこれ？選挙日はこうなるのかよ
なんだこれ？選挙日はこうなるのかよ
302 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 00:55:33 0
つーか今のあずまんは哲学でもなんでもないけど。
ぴかぁもそうだが。
ふつうに社会学、社会思想でしょ。まあ強いてそれを
哲学といってもいいけど。
しかしそれはプログラミングを計算機科学と呼ぶのと
同程度には違和感はある。
実際、あずまんの最近書いている文章で引用されて
いる人間の名前を見れば一目瞭然でしょうよ。
ぴかぁもそうだが。
ふつうに社会学、社会思想でしょ。まあ強いてそれを
哲学といってもいいけど。
しかしそれはプログラミングを計算機科学と呼ぶのと
同程度には違和感はある。
実際、あずまんの最近書いている文章で引用されて
いる人間の名前を見れば一目瞭然でしょうよ。
303 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 00:57:22 0
狂気の人とは、後先考えずに、己の狂気のささやきに身（や指先を）委ねてしまう人のこと。
304 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 00:57:32 0
>>294
つかあのラジオ聞いてる人いたんだ…
つかあのラジオ聞いてる人いたんだ…
305 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 01:04:18 0
>>302
んー まあ哲学やってた人が社会学やるのも悪くはないと思うよ
その辺はしろっとには物足りないかも知れないけど・・・郵便本の洗礼を受けた人には動物本は安易なのかも知れない
ぴかぁが「環境問題」や「愛」や「ハッカー」だのを語るのは、社会的に強い何かに自己を投影させたいだけでしょうね
その辺は純一がいつも分析してくれてるけど、ぴかぁの脳内はどこかで大衆の愚鈍さに通じるものがあるから面白い
ペットとして東スレで飼ってあげてもいいと思う
つぅっか、哲学って何じゃろ・・・
んー まあ哲学やってた人が社会学やるのも悪くはないと思うよ
その辺はしろっとには物足りないかも知れないけど・・・郵便本の洗礼を受けた人には動物本は安易なのかも知れない
ぴかぁが「環境問題」や「愛」や「ハッカー」だのを語るのは、社会的に強い何かに自己を投影させたいだけでしょうね
その辺は純一がいつも分析してくれてるけど、ぴかぁの脳内はどこかで大衆の愚鈍さに通じるものがあるから面白い
ペットとして東スレで飼ってあげてもいいと思う
つぅっか、哲学って何じゃろ・・・
306 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 01:14:07 0
ぴかぁは、ブログの文章がそれなりだからいいんじゃない。
知性はないが、最低限のセンスはあると思う。
しろうとのブログがどうしてあんなに余裕なさげに感じるのか。
これは大切な点。
知性はないが、最低限のセンスはあると思う。
しろうとのブログがどうしてあんなに余裕なさげに感じるのか。
これは大切な点。
307 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 01:14:39 0
>>235
>地球の気温が上がっている・・
>しかしこの原因が人間の活動によるものというのは証明されていません。
もう90パーセント以上の確率で確かだとさ。
＞３０５大衆の愚鈍さ
お前は大衆じゃないのか（笑）。その自信はどこから出てくるわけ？
斉藤の言う「確固たる自信の無さ」という奴か？「自分が動物であること」
だけは、絶対確かな事実なわけ？
>地球の気温が上がっている・・
>しかしこの原因が人間の活動によるものというのは証明されていません。
もう90パーセント以上の確率で確かだとさ。
＞３０５大衆の愚鈍さ
お前は大衆じゃないのか（笑）。その自信はどこから出てくるわけ？
斉藤の言う「確固たる自信の無さ」という奴か？「自分が動物であること」
だけは、絶対確かな事実なわけ？
308 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 01:21:22 0
>>306
>知性はないが、最低限のセンスはある
褒めてないなｗ
>>307
まぁ、産業革命（蒸気機関の発明）から急激に気温が上がってるからね、関係ありそうな気はする
俺は大衆じゃないよ、大衆はもっと陽気というか何ていうか・・・
>知性はないが、最低限のセンスはある
褒めてないなｗ
>>307
まぁ、産業革命（蒸気機関の発明）から急激に気温が上がってるからね、関係ありそうな気はする
俺は大衆じゃないよ、大衆はもっと陽気というか何ていうか・・・
309 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 01:22:19 0
自信も何もおれは大衆じゃない。独ワレ論だしねｗ
310 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 01:28:03 0
何ていうかな、その場の「空気」みたいなものってあるわけじゃない？
でも俺はいつもその空気からは外れてて俺はいつも計算してるわけ、このタイミングで相槌入れよう、このタイミングで席を立とう、とか
みんな（大衆）そうしてるのかも知れないけどね・・・その意味でなら俺は大衆だな
でも俺はいつもその空気からは外れてて俺はいつも計算してるわけ、このタイミングで相槌入れよう、このタイミングで席を立とう、とか
みんな（大衆）そうしてるのかも知れないけどね・・・その意味でなら俺は大衆だな
311 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 01:31:04 0
．．．お前たちには、おっぱいが足りない。
312 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 01:32:53 0
その空気が後期ウィトの確実性の基盤ということを見ぬき、
規則に従わない選択ができる俺は大衆じゃないな。
でも、みんなその選択の存在に気づいていて意識的に
規則に従っているのかも。
いや、そんなことはない。馬鹿どもにそんな大層な真似はできない。
大衆はいつだって規則に盲目的に従っているだけの動物。
と軽蔑している俺は素人童貞。エイズ怖さに風俗行けないチキン。
どうよ？
規則に従わない選択ができる俺は大衆じゃないな。
でも、みんなその選択の存在に気づいていて意識的に
規則に従っているのかも。
いや、そんなことはない。馬鹿どもにそんな大層な真似はできない。
大衆はいつだって規則に盲目的に従っているだけの動物。
と軽蔑している俺は素人童貞。エイズ怖さに風俗行けないチキン。
どうよ？
313 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 01:44:23 0
>>312
んー、俺は１０代後半の頃は、結構、目上の人とかにたいして「王様は裸だ！」とあえて言ってやるみたいなガキだったわけ
そもそもその「あえて」というところが多少俺がひねくれてるところで・・・ヤンキーならもっと何ていうか素直に反抗するというか・・・
何の話してるんだ俺
とにかく「あえて」でも目上に逆らってたわけで、たまたまなんだけど、その教授を論破してしまったことがあって、今思えばたいした
レベルの話でもなかったと思うのだが、そのときの教授の血相を変えたような・・・これが人間か？と思えるような顔を今でもはっきりと
目に焼きついていて、呼び出してはいけないものを地上に呼び出してしまったような・・・何書いてるんだよ、酒が
人間（大衆）は文化という仮面を被りあうことで「社会」を形成してるのだ、といえば哲学っぽい（社会学？）かなこれは
仮面が外れれば、人間は発狂したチンパンジー以下にいつでもなれるんだ
＞素人童貞
大衆をそこまで軽蔑できるなら、逆に女なんて簡単に口説けるよ
愛してる女を口説くのは命賭けだが愛してもない女を口説くのはそれほど難しいことでもない（ふられてもぜんぜんショックないし）
んー、俺は１０代後半の頃は、結構、目上の人とかにたいして「王様は裸だ！」とあえて言ってやるみたいなガキだったわけ
そもそもその「あえて」というところが多少俺がひねくれてるところで・・・ヤンキーならもっと何ていうか素直に反抗するというか・・・
何の話してるんだ俺
とにかく「あえて」でも目上に逆らってたわけで、たまたまなんだけど、その教授を論破してしまったことがあって、今思えばたいした
レベルの話でもなかったと思うのだが、そのときの教授の血相を変えたような・・・これが人間か？と思えるような顔を今でもはっきりと
目に焼きついていて、呼び出してはいけないものを地上に呼び出してしまったような・・・何書いてるんだよ、酒が
人間（大衆）は文化という仮面を被りあうことで「社会」を形成してるのだ、といえば哲学っぽい（社会学？）かなこれは
仮面が外れれば、人間は発狂したチンパンジー以下にいつでもなれるんだ
＞素人童貞
大衆をそこまで軽蔑できるなら、逆に女なんて簡単に口説けるよ
愛してる女を口説くのは命賭けだが愛してもない女を口説くのはそれほど難しいことでもない（ふられてもぜんぜんショックないし）
314 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 01:48:23 0
>>312規則に従わない選択ができる俺は大衆じゃないな
近代的考え方に従ってる人を「大衆」というか一般人と呼んでるだけ
だからね、僕は。
例えば子供＜大人と考えたがるのは、「子供の誕生」でアリエスが示した
通り、「近代的」考えで、純真無垢で何も知らない「子供」なんて
いないのだ。
ディズニーなんかは、そういう「子供」観(子供にそういうの見せちゃダメ！）
で作品つくるが、日本アニメは違うわけだ。
近代的「子供」観とか、無視するわけだ。
こういう「近代的」考えに捕らわれてると、ダメだと。
近代的考え方に従ってる人を「大衆」というか一般人と呼んでるだけ
だからね、僕は。
例えば子供＜大人と考えたがるのは、「子供の誕生」でアリエスが示した
通り、「近代的」考えで、純真無垢で何も知らない「子供」なんて
いないのだ。
ディズニーなんかは、そういう「子供」観(子供にそういうの見せちゃダメ！）
で作品つくるが、日本アニメは違うわけだ。
近代的「子供」観とか、無視するわけだ。
こういう「近代的」考えに捕らわれてると、ダメだと。
315 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 01:55:59 0
自分語りに終始している点は大衆的に感じますけど。
316 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 02:01:28 0
>>315
あぁー久々に自分語りしたな、そういえば
あぁー久々に自分語りしたな、そういえば
317 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 02:14:39 0
＞３１５
アニメ作ってる人全般に言えることで。あるいは、大人になっても
見るとか、男なのに少女漫画を読むことを選択した人全てそうだよ。
つまり、「男なのに少女マンガなんか読んで」という世間の冷たいまなざし
と衝突する点は共通だから。性別役割分担を否定する場合は、イリイチ
の「ジェンダー」を読まなくても、自分のやってることはわかるから。
全員その類いの差別は通ってきてるし、それが「一般人」との違いだと。
アニメ作ってる人全般に言えることで。あるいは、大人になっても
見るとか、男なのに少女漫画を読むことを選択した人全てそうだよ。
つまり、「男なのに少女マンガなんか読んで」という世間の冷たいまなざし
と衝突する点は共通だから。性別役割分担を否定する場合は、イリイチ
の「ジェンダー」を読まなくても、自分のやってることはわかるから。
全員その類いの差別は通ってきてるし、それが「一般人」との違いだと。
318 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 02:37:04 0
意味不明。
319 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 02:59:46 0
俺は大衆とは違うんだ！！！
320 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 04:19:08 0
＞３１８
その頭の固さが「一般人」だと。
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/animovie/1185028744
「時をかける少女」スレで非常に多い（一般人の）意見で、マコト
がバカでもっと悪いことにタイムリープ能力を使えるのに使わない
のはおかしいとか。
もちろんテクノロジーを「悪いこと」に使うことはできる。だからこそ核戦争が起きて
未来がなくなる。それでは作品のテーマの全否定だ。
ひどい未来を回避するために、マコトの性格はピュアである必要があったわけで、
悪人だったら困るでしょが。
そんなこともわからないで、作品を批評する。一般人とはそういうもの。
その頭の固さが「一般人」だと。
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/animovie/1185028744
「時をかける少女」スレで非常に多い（一般人の）意見で、マコト
がバカでもっと悪いことにタイムリープ能力を使えるのに使わない
のはおかしいとか。
もちろんテクノロジーを「悪いこと」に使うことはできる。だからこそ核戦争が起きて
未来がなくなる。それでは作品のテーマの全否定だ。
ひどい未来を回避するために、マコトの性格はピュアである必要があったわけで、
悪人だったら困るでしょが。
そんなこともわからないで、作品を批評する。一般人とはそういうもの。
321 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 04:23:27 0
細かい、タイムリープに矛盾があるとかそういうことじゃなくて、本質的なこと
を見ないと意味ない。
「テクノロジーの悪用」と未来の喪失がテーマなのに、「なぜマコトはテクノロジー
を悪用しないんですか」はバカげた質問だ。
「オレならもっといい事に使う」とかの感想もまるでわかってない。
を見ないと意味ない。
「テクノロジーの悪用」と未来の喪失がテーマなのに、「なぜマコトはテクノロジー
を悪用しないんですか」はバカげた質問だ。
「オレならもっといい事に使う」とかの感想もまるでわかってない。
322 ：第三の波平 ◆v97jOX.oqY ：2007/07/29(日) 07:19:30 0
323 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 11:24:18 0
宇野の連載が、今年の中心だね。
たぶんあと9回（？）あるだろうけど、ネタが持つか心配だね。
それから、ギアスが終わった。出来のほうは…
たぶんあと9回（？）あるだろうけど、ネタが持つか心配だね。
それから、ギアスが終わった。出来のほうは…
324 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 11:56:12 O
どうだったの？出来は？
俺関東だからまだ見れない
俺関東だからまだ見れない
325 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 13:04:50 0
× 関東だから見られない
○ 携帯厨だから見られない
○ 携帯厨だから見られない
326 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 14:07:04 0
エリーティズムの人が今週のグレンラガン見たらなんていうのか気になるｗ
327 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 15:36:55 0
電脳コイルの話は出てこないのか。
328 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 16:32:27 0
＞３１９
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/animovie/1185028744
よく読んでみなさいな。
要するに彼らは「ゆとり」なんでね。ゆとりは黙示録的な未来を回避できない。
それどころか好んでディストピアに興奮しているわけでね。
近頃言われる廃墟萌えだとか工場萌えだとかがそのことをよく象徴して
いるでしょが。
これは宮台がかつて言っていたカタストロフ願望でね。そうした願望を
持っているのが無知な一般人＝ゆとりというわけ。
君ら２ちゃんねらはそんな破滅的な未来を望んでいるわけ？
素直に読みとれば「時かけ」は核戦争への警鐘だとわかるでしょ。
それなのに一般人は本質的なことを見ない。
わかりやすいこのテーマを無視して、作品を乏しめる批評をする。
タイムリープは秘密なのに千昭が未来のことを説明してしまうだとか、
一般人はまるでわかってない。
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/animovie/1185028744
よく読んでみなさいな。
要するに彼らは「ゆとり」なんでね。ゆとりは黙示録的な未来を回避できない。
それどころか好んでディストピアに興奮しているわけでね。
近頃言われる廃墟萌えだとか工場萌えだとかがそのことをよく象徴して
いるでしょが。
これは宮台がかつて言っていたカタストロフ願望でね。そうした願望を
持っているのが無知な一般人＝ゆとりというわけ。
君ら２ちゃんねらはそんな破滅的な未来を望んでいるわけ？
素直に読みとれば「時かけ」は核戦争への警鐘だとわかるでしょ。
それなのに一般人は本質的なことを見ない。
わかりやすいこのテーマを無視して、作品を乏しめる批評をする。
タイムリープは秘密なのに千昭が未来のことを説明してしまうだとか、
一般人はまるでわかってない。
329 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 17:04:46 0
330 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 17:21:22 0
331 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 17:54:04 0
結局さ、男の欲望というのはオマンコしたいということなんだよ。
いい大学に行って、いい会社入りたいのも、そのほうが
オマンコできる確率が上がるからなわけだし。
たとえ、不細工でもてないとしても、お金払って風俗いけば
簡単にオマンコできるわけだしね。むろん、たくさんオマンコ
したいなら、たくさんお金が必要なわけで、なら給料のいい大企業に
勤めていたほうがよいのは自明だよね。そこで、いい学校に
も行かないといけないと。この世はオマンコ中心で動いているということさ。
これを哲学の第一原理にまで高めたのが、波平氏の哲学の功績だと思う。
いい大学に行って、いい会社入りたいのも、そのほうが
オマンコできる確率が上がるからなわけだし。
たとえ、不細工でもてないとしても、お金払って風俗いけば
簡単にオマンコできるわけだしね。むろん、たくさんオマンコ
したいなら、たくさんお金が必要なわけで、なら給料のいい大企業に
勤めていたほうがよいのは自明だよね。そこで、いい学校に
も行かないといけないと。この世はオマンコ中心で動いているということさ。
これを哲学の第一原理にまで高めたのが、波平氏の哲学の功績だと思う。
332 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 18:06:46 0
333 ：第三の波平 ◆v97jOX.oqY ：2007/07/29(日) 18:15:35 0
334 ：第三の波平 ◆v97jOX.oqY ：2007/07/29(日) 18:21:56 0
335 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 18:43:01 0
波平氏がサヨクを厳しく批判するのは、サヨクが
オマンコ欲望を隠蔽し、オマンコ欲望がさも存在しない
かのような虚構をでっちあげているからだと思う。
例えば、サヨクは性の商品化を真顔で否定する。
しかし、性の商品化が否定されれば、オマンコ欲望は抑圧
されてしまう。
そこで、オマンコ欲望擁護の観点からすれば、サヨクは批判され、
彼らが捏造する神話は破壊されねばならない。
むろん、オマンコ欲望を哲学の第一原理にまで高めた波平氏にかかれば、
サヨクなど敵ではない。
例えば、サヨクである純一が波平氏を執拗に攻撃するのは、
波平氏のオマンコ哲学を恐れているからにほかならないだろう。
オマンコ欲望を隠蔽し、オマンコ欲望がさも存在しない
かのような虚構をでっちあげているからだと思う。
例えば、サヨクは性の商品化を真顔で否定する。
しかし、性の商品化が否定されれば、オマンコ欲望は抑圧
されてしまう。
そこで、オマンコ欲望擁護の観点からすれば、サヨクは批判され、
彼らが捏造する神話は破壊されねばならない。
むろん、オマンコ欲望を哲学の第一原理にまで高めた波平氏にかかれば、
サヨクなど敵ではない。
例えば、サヨクである純一が波平氏を執拗に攻撃するのは、
波平氏のオマンコ哲学を恐れているからにほかならないだろう。
336 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 18:44:49 0
波平はどこに投票？
しかし、民主勝ったら明日から株価大暴落
しかし、民主勝ったら明日から株価大暴落
337 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 19:38:49 0
今回の投票率は低いのか？！
選挙（代議士制度）はもうダメなんじゃないか
おまえら、今からじゃ間に合わないだろうが投票所へ行ってこい！
選挙（代議士制度）はもうダメなんじゃないか
おまえら、今からじゃ間に合わないだろうが投票所へ行ってこい！
338 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 20:02:57 0
>>336
もう折込み済みだよ
もう折込み済みだよ
339 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 20:10:27 0
いや協産のそれはルージュだろう
340 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 20:12:43 0
テレビ見てる、自民大敗か
しかし、２ちゃんねるっていつの間にか民主支持になってたのな
小泉扇風で熱狂する２ちゃんねら（＝ネット右翼？）のイメージがあったが、さすがに年金問題とかで自民に
愛想をつかしてたらしい
とりあえず、明日朝一で株売って底が見えたとこで買い戻すって皆同じこと考えてるんだろな
しかし、今週の株は難しそう、下手したらアジア危機来るな
共産圧勝は次回に持ち越し、か
かやのんが党首にでもなってくれればなぁ
しかし、２ちゃんねるっていつの間にか民主支持になってたのな
小泉扇風で熱狂する２ちゃんねら（＝ネット右翼？）のイメージがあったが、さすがに年金問題とかで自民に
愛想をつかしてたらしい
とりあえず、明日朝一で株売って底が見えたとこで買い戻すって皆同じこと考えてるんだろな
しかし、今週の株は難しそう、下手したらアジア危機来るな
共産圧勝は次回に持ち越し、か
かやのんが党首にでもなってくれればなぁ
>333 名前： 第三の波平 ◆v97jOX.oqY 投稿日： 2007/07/29(日) 18:15:35 0
>>>331
>穴があれば入れたい年頃であるのはわかるが、
>「オマンコしたい」？のも一つの社会性ですね。
>
>ラカン曰く「オマンコは存在しない」
>335 名前： 名無しさん＠そうだ選挙に行こう [sage] 投稿日： 2007/07/29(日) 18:43:01 0
>波平氏がサヨクを厳しく批判するのは、サヨクが
>オマンコ欲望を隠蔽し、オマンコ欲望がさも存在しない
>かのような虚構をでっちあげているからだと思う。
>例えば、サヨクは性の商品化を真顔で否定する。
>しかし、性の商品化が否定されれば、オマンコ欲望は抑圧
>されてしまう。
>
>そこで、オマンコ欲望擁護の観点からすれば、サヨクは批判され、
>彼らが捏造する神話は破壊されねばならない。
>むろん、オマンコ欲望を哲学の第一原理にまで高めた波平氏にかかれば、
>サヨクなど敵ではない。
>
>例えば、サヨクである純一が波平氏を執拗に攻撃するのは、
>波平氏のオマンコ哲学を恐れているからにほかならないだろう。
ぴかぁ～と太郎ですかね？
私純一は、そんなことばかり考えているから思想が進化しないだと思います。
>>>331
>穴があれば入れたい年頃であるのはわかるが、
>「オマンコしたい」？のも一つの社会性ですね。
>
>ラカン曰く「オマンコは存在しない」
>335 名前： 名無しさん＠そうだ選挙に行こう [sage] 投稿日： 2007/07/29(日) 18:43:01 0
>波平氏がサヨクを厳しく批判するのは、サヨクが
>オマンコ欲望を隠蔽し、オマンコ欲望がさも存在しない
>かのような虚構をでっちあげているからだと思う。
>例えば、サヨクは性の商品化を真顔で否定する。
>しかし、性の商品化が否定されれば、オマンコ欲望は抑圧
>されてしまう。
>
>そこで、オマンコ欲望擁護の観点からすれば、サヨクは批判され、
>彼らが捏造する神話は破壊されねばならない。
>むろん、オマンコ欲望を哲学の第一原理にまで高めた波平氏にかかれば、
>サヨクなど敵ではない。
>
>例えば、サヨクである純一が波平氏を執拗に攻撃するのは、
>波平氏のオマンコ哲学を恐れているからにほかならないだろう。
ぴかぁ～と太郎ですかね？
私純一は、そんなことばかり考えているから思想が進化しないだと思います。
あずまんは「丸川珠代」に投票したに違いないに一票
343 ：第三の波平 ◆v97jOX.oqY ：2007/07/29(日) 20:33:21 O
珠ちゃんいじめられすぎだよ。通ってほしいな
>>343
珠ちゃんいうなーー
日テレの出口調査だと５位で当選ギリギリラインだったよ
東京選挙区の１，２位は民主で、５，６位が自民
丸川は自民党から出てるが「浮動票」しか与えられてなかった
で、「組織票」をもらったもう一人の自民の奴が６位の落選ラインｗ
何だよこの争いｗｗｗｗ
珠ちゃんいうなーー
日テレの出口調査だと５位で当選ギリギリラインだったよ
東京選挙区の１，２位は民主で、５，６位が自民
丸川は自民党から出てるが「浮動票」しか与えられてなかった
で、「組織票」をもらったもう一人の自民の奴が６位の落選ラインｗ
何だよこの争いｗｗｗｗ
>>343
トフラーの第三の波が好きなの？
トフラーの第三の波が好きなの？
タマちゃんはタイミングを逸した感じ
ぴかぁ～のネーミングセンスは、
松本人志を尊敬しているところから来ている様です。
ぴかぁ～ははじめの頃は、東浩紀を読んでいませんでしたが、
その時に成ろうとしていたのが、松本人志でしたね。
それが後に東浩紀になったのです。
松本人志を尊敬しているところから来ている様です。
ぴかぁ～ははじめの頃は、東浩紀を読んでいませんでしたが、
その時に成ろうとしていたのが、松本人志でしたね。
それが後に東浩紀になったのです。
349 ：第三の波平 ◆v97jOX.oqY ：2007/07/29(日) 21:26:20 0
珠ちゃん民主ででたら、楽勝トップ当選だったのに、
選択ミスだな。まあ、通るから良いけど。
選択ミスだな。まあ、通るから良いけど。
333 名前： 第三の波平 ◆v97jOX.oqY 投稿日： 2007/07/29(日) 18:15:35 0
>>331
穴があれば入れたい年頃であるのはわかるが、
「オマンコしたい」？のも一つの社会性ですね。
ラカン曰く「オマンコは存在しない」
これは面白いですね。
明らかに頭は悪いのですが、それでも哲学を語れてしまうというのが。
>>331
穴があれば入れたい年頃であるのはわかるが、
「オマンコしたい」？のも一つの社会性ですね。
ラカン曰く「オマンコは存在しない」
これは面白いですね。
明らかに頭は悪いのですが、それでも哲学を語れてしまうというのが。
僕も、彼女は応援してた。
泣いてたし。あれは、結果としてよかったんじゃないの。
感情なく読んでるだけって印象だったから。
泣いてたし。あれは、結果としてよかったんじゃないの。
感情なく読んでるだけって印象だったから。
335 名前： 名無しさん＠そうだ選挙に行こう 投稿日： 2007/07/29(日) 18:43:01 0
波平氏がサヨクを厳しく批判するのは、サヨクが
オマンコ欲望を隠蔽し、オマンコ欲望がさも存在しない
かのような虚構をでっちあげているからだと思う。
例えば、サヨクは性の商品化を真顔で否定する。
しかし、性の商品化が否定されれば、オマンコ欲望は抑圧
されてしまう。
そこで、オマンコ欲望擁護の観点からすれば、サヨクは批判され、
彼らが捏造する神話は破壊されねばならない。
むろん、オマンコ欲望を哲学の第一原理にまで高めた波平氏にかかれば、
サヨクなど敵ではない。
例えば、サヨクである純一が波平氏を執拗に攻撃するのは、
波平氏のオマンコ哲学を恐れているからにほかならないだろう。
この太郎の発言も面白いですね。
普段、あれだけ現象学だとの言ってるのに、名無しに戻ればこの様ですからね。
波平氏がサヨクを厳しく批判するのは、サヨクが
オマンコ欲望を隠蔽し、オマンコ欲望がさも存在しない
かのような虚構をでっちあげているからだと思う。
例えば、サヨクは性の商品化を真顔で否定する。
しかし、性の商品化が否定されれば、オマンコ欲望は抑圧
されてしまう。
そこで、オマンコ欲望擁護の観点からすれば、サヨクは批判され、
彼らが捏造する神話は破壊されねばならない。
むろん、オマンコ欲望を哲学の第一原理にまで高めた波平氏にかかれば、
サヨクなど敵ではない。
例えば、サヨクである純一が波平氏を執拗に攻撃するのは、
波平氏のオマンコ哲学を恐れているからにほかならないだろう。
この太郎の発言も面白いですね。
普段、あれだけ現象学だとの言ってるのに、名無しに戻ればこの様ですからね。
純一、共産党はいつになったら与党になるんだい？
しかし、東京選挙区面白いな
あと岡山選挙区もだな
>片山虎之助 自 民(前) 21,057
>姫井由美子 民 主(新) 20,919
wktk!
しかし、東京選挙区面白いな
あと岡山選挙区もだな
>片山虎之助 自 民(前) 21,057
>姫井由美子 民 主(新) 20,919
wktk!
アナウンサーの話と関係ないですが、
波平、即ちぴかぁ～が松本人志を自我イメージに持ってきた理由というのは、
勝手なことを言っても、周りが評価してくれるからなんです。
今は東浩紀です。この転化というか、転移が分かりますか？
松本人志から東浩紀に移れば、東浩紀を自我イメージにすれば、
松本人志よりも、更に学問的なお墨付きがあって語れるからということらしいのです。
波平、即ちぴかぁ～が松本人志を自我イメージに持ってきた理由というのは、
勝手なことを言っても、周りが評価してくれるからなんです。
今は東浩紀です。この転化というか、転移が分かりますか？
松本人志から東浩紀に移れば、東浩紀を自我イメージにすれば、
松本人志よりも、更に学問的なお墨付きがあって語れるからということらしいのです。
>純一、共産党はいつになったら与党になるんだい？
共産に行く票があったとしたら、公明に行っていると思いますね。
共産に行く票があったとしたら、公明に行っていると思いますね。
>第一の波は農業革命の後の社会であり、それ以前の狩猟採集社会の文化を置換した。
>第二の波は産業革命であり、社会の主な構成要素は、核家族、工場型の教育システム、
>企業である。トフラーは次のように書いている。「第二の波の社会は産業社会であり、
>大量生産、大量流通、大量教育、マスメディア、大量のレクリエーション、大衆娯楽、
>大量破壊兵器などに基づくものである。それらを標準化と中央集権、集中化、
>同期化などで結合し、官僚制と呼ばれる組織のスタイルで仕上げをする」
>第三の波は脱産業社会である。トフラーは1950年代末にはこれを言いはじめ、
>多くの国が第二の波から第三の波に乗り換えつつあるとした。彼は、それを説明する造語を
>たくさん作り、他の人々が発明した情報化時代のような造語にも言及した。
345 名前： 考える名無しさん 投稿日： 2007/07/29(日) 20:38:55 0
>>343
トフラーの第三の波が好きなの？
確かに太郎の言う様にこれが元ネタでしょうね。
>第二の波は産業革命であり、社会の主な構成要素は、核家族、工場型の教育システム、
>企業である。トフラーは次のように書いている。「第二の波の社会は産業社会であり、
>大量生産、大量流通、大量教育、マスメディア、大量のレクリエーション、大衆娯楽、
>大量破壊兵器などに基づくものである。それらを標準化と中央集権、集中化、
>同期化などで結合し、官僚制と呼ばれる組織のスタイルで仕上げをする」
>第三の波は脱産業社会である。トフラーは1950年代末にはこれを言いはじめ、
>多くの国が第二の波から第三の波に乗り換えつつあるとした。彼は、それを説明する造語を
>たくさん作り、他の人々が発明した情報化時代のような造語にも言及した。
345 名前： 考える名無しさん 投稿日： 2007/07/29(日) 20:38:55 0
>>343
トフラーの第三の波が好きなの？
確かに太郎の言う様にこれが元ネタでしょうね。
以前、私純一の空虚の話が出ていましたが、
今になってみると、その理由が分かったような気がしますね。
>333 名前： 第三の波平 ◆v97jOX.oqY 投稿日： 2007/07/29(日) 18:15:35 0
>>>331
>穴があれば入れたい年頃であるのはわかるが、
>「オマンコしたい」？のも一つの社会性ですね。
>ラカン曰く「オマンコは存在しない」
紛れも無くアホなのです。
それに説法する虚しさがあると言えましょう。
今になってみると、その理由が分かったような気がしますね。
>333 名前： 第三の波平 ◆v97jOX.oqY 投稿日： 2007/07/29(日) 18:15:35 0
>>>331
>穴があれば入れたい年頃であるのはわかるが、
>「オマンコしたい」？のも一つの社会性ですね。
>ラカン曰く「オマンコは存在しない」
紛れも無くアホなのです。
それに説法する虚しさがあると言えましょう。
>335 名前： 名無しさん＠そうだ選挙に行こう 投稿日： 2007/07/29(日) 18:43:01 0
>波平氏がサヨクを厳しく批判するのは、サヨクが
>オマンコ欲望を隠蔽し、オマンコ欲望がさも存在しない
>かのような虚構をでっちあげているからだと思う。
>例えば、サヨクは性の商品化を真顔で否定する。
>しかし、性の商品化が否定されれば、オマンコ欲望は抑圧
>されてしまう。
>
>そこで、オマンコ欲望擁護の観点からすれば、サヨクは批判され、
>彼らが捏造する神話は破壊されねばならない。
>むろん、オマンコ欲望を哲学の第一原理にまで高めた波平氏にかかれば、
>サヨクなど敵ではない。
>
>例えば、サヨクである純一が波平氏を執拗に攻撃するのは、
>波平氏のオマンコ哲学を恐れているからにほかならないだろう。
そしてこの太郎のアホっぷりもあります。
普段の現象学が全く意味を成していないという点です。
この点が私純一に虚無を与える要因であると言えましょう。
>波平氏がサヨクを厳しく批判するのは、サヨクが
>オマンコ欲望を隠蔽し、オマンコ欲望がさも存在しない
>かのような虚構をでっちあげているからだと思う。
>例えば、サヨクは性の商品化を真顔で否定する。
>しかし、性の商品化が否定されれば、オマンコ欲望は抑圧
>されてしまう。
>
>そこで、オマンコ欲望擁護の観点からすれば、サヨクは批判され、
>彼らが捏造する神話は破壊されねばならない。
>むろん、オマンコ欲望を哲学の第一原理にまで高めた波平氏にかかれば、
>サヨクなど敵ではない。
>
>例えば、サヨクである純一が波平氏を執拗に攻撃するのは、
>波平氏のオマンコ哲学を恐れているからにほかならないだろう。
そしてこの太郎のアホっぷりもあります。
普段の現象学が全く意味を成していないという点です。
この点が私純一に虚無を与える要因であると言えましょう。
太郎（って誰だか知らんけど）とかそういうヨソスレのヤツへの私怨はいいんだ。
すぐにぴかーだけを叩く作業に戻るんだ。
すぐにぴかーだけを叩く作業に戻るんだ。
丸川珠代の当落は際どいなぁ、公明は当選しそうで残り１議席を自民（保坂）と争う
ちなみに丸川珠代とあずまんは東大出身、豆知識
片山落選決定＠岡山選挙区、これはデカイ
片山虎之助 自民 現 88,692
姫井由美子 民主 新 確 83,971
>>358
純一は、大衆はアホだと思ってる？
ちなみに丸川珠代とあずまんは東大出身、豆知識
片山落選決定＠岡山選挙区、これはデカイ
片山虎之助 自民 現 88,692
姫井由美子 民主 新 確 83,971
>>358
純一は、大衆はアホだと思ってる？
ラカンの言葉は、「女性は存在しない」、「SEXは不可能」
ボーボワールは、「女は女に生まれるのではない。女になるのだ。」
ま、ハゲの童貞喪失までの悲惨な道程が、ハゲの癒しがたいトラウマになっていることは疑いようがない。
ボーボワールは、「女は女に生まれるのではない。女になるのだ。」
ま、ハゲの童貞喪失までの悲惨な道程が、ハゲの癒しがたいトラウマになっていることは疑いようがない。
ユリイカに東・笠井・海猫沢の対談が載ってる
宇野の連載についても触れてる
宇野の連載についても触れてる
後で説明しますよ。
ユリイカってあずまんトーク掲載媒体に成り下がっていて
悲しくないのだろうか？
悲しくないのだろうか？
ただいま帰りました。
公明当確＠東京選挙区
あとは２人の自民の争い、今のところ丸川珠代が優勢
てか、丸川珠代の「私に入れてください」 に勘違いしたエロが多いんだろなこれ
あとは２人の自民の争い、今のところ丸川珠代が優勢
てか、丸川珠代の「私に入れてください」 に勘違いしたエロが多いんだろなこれ
男にオマンコ欲望がないなら、丸川に話題が集中すること
はないし、票を集めることもないだろう。
やっぱ、オマンコ哲学は強いわ。純一がサヨク思想で波平氏を
批判しても無効だよ。オマンコ哲学は国政をも動かすことが
証明されたんだから、どう批判しても無駄無駄無駄。
はないし、票を集めることもないだろう。
やっぱ、オマンコ哲学は強いわ。純一がサヨク思想で波平氏を
批判しても無効だよ。オマンコ哲学は国政をも動かすことが
証明されたんだから、どう批判しても無駄無駄無駄。
ＮＨＫ丸川珠代当確！！！！うわ
私純一が、何故、ぴかぁ～や太郎に虚しさを感じるのか考えて見ました。
① 時代的制約による思考の型に嵌った思考しかしていない
② そもそも俗っぽい物神崇拝が根底にあるのなら、２人の語っている哲学の意味は無い
③ 私純一が新時代の思想を教えても、根底に時代的エピステーメーに支配された物神崇拝しかできない
① 時代的制約による思考の型に嵌った思考しかしていない
② そもそも俗っぽい物神崇拝が根底にあるのなら、２人の語っている哲学の意味は無い
③ 私純一が新時代の思想を教えても、根底に時代的エピステーメーに支配された物神崇拝しかできない
こんなところですね。
昨日、今日と考えて見ましたが、要するに時代的思考に流されているのが、
ぴかぁ～や太郎であり、私純一が新しい方法を教えても時代的思考をベースを考えるので、
全く２人は理解できないといった有様であります。
昨日、今日と考えて見ましたが、要するに時代的思考に流されているのが、
ぴかぁ～や太郎であり、私純一が新しい方法を教えても時代的思考をベースを考えるので、
全く２人は理解できないといった有様であります。
372 ：第三の波平 ◆v97jOX.oqY ：2007/07/29(日) 23:57:00 0
珠ちゃんおめでとう！
ですが、一方では、ぴかぁ～のように、毎日その物神崇拝に踊らされても
楽しいという人も居ますから、それでも良いという意見もあるでしょう。
楽しいという人も居ますから、それでも良いという意見もあるでしょう。
ぴかぁは、センスあるよ。ブログ見てりゃ分かる。
>ぴかぁは、センスあるよ。
誤魔化し方のセンスですね。
誤魔化し方のセンスですね。
しろうとが戻ってきてから基地外が雪達磨式に増えてきた感がある
>>375
ゆとりは黙れ
ゆとりは黙れ
そらみろ、オマンコ欲望が国政を動かした！
純一涙目wwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
純一涙目wwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
>>380
てかそれ東スレ住人が書いたっぽい
てかそれ東スレ住人が書いたっぽい
ぴかぁ～はゲームで例えるなら、
チートを使ってクリアをするようなことを繰り返しているのです。
ですから、哲学の思考力は下がっていますね。
チートを使ってクリアをするようなことを繰り返しているのです。
ですから、哲学の思考力は下がっていますね。
ゲーム脳純一左翼
ぴかぁ～は、あずまんがでもあるんだよ。とても哀しいことだが。
385 ：考える名無しさん：2007/07/30(月) 02:28:42 0
あず漫画？
固定どもでマジ一番きもい自我の持ち方だな、純一
＞クレバーな純一ですね。
＞でも、問題なのは、そこまで徹底して脱する人間が私以外には
＞なかなか居ないことです。
＞私純一が新時代の思想を教えても
＞２人は理解できないといった有様であります。
自分で自分を褒めるんじゃない、ピカーをたたく作業に戻るんだ。
＞クレバーな純一ですね。
＞でも、問題なのは、そこまで徹底して脱する人間が私以外には
＞なかなか居ないことです。
＞私純一が新時代の思想を教えても
＞２人は理解できないといった有様であります。
自分で自分を褒めるんじゃない、ピカーをたたく作業に戻るんだ。
呼びましたか？
>>386
きえろ
きえろ
新時代の思想＝哲学板で共産革命に成功
>新時代の思想＝哲学板で共産革命に成功
そうですね、これはかなりの自信になりました。
後は、現実でも革命を起こすだけとなりました。
そうですね、これはかなりの自信になりました。
後は、現実でも革命を起こすだけとなりました。
何度聞いても笑えるわ
>>367
しょうもないｗ
しょうもないｗ
このスレ経由でしかアニメみない私が聞きますが、
最近おすすめのアニメありませんか？
時かけは見ました。電脳コイルも見ました。
できればしろうとさんかワレオタさんにおすすめして欲しいです。
最近おすすめのアニメありませんか？
時かけは見ました。電脳コイルも見ました。
できればしろうとさんかワレオタさんにおすすめして欲しいです。
コードギアス(関東では今日深夜放送)
グレンラガン
グレンラガン
絶望先生。いちおう、メタっぽいよ。
夏休みレンタルのおすすめは雪風か、ぱにぽに。
夏休みレンタルのおすすめは雪風か、ぱにぽに。
「らき☆すた」もかなりメタなことやってる。
上手くいってるかはどうかはともかく。
上手くいってるかはどうかはともかく。
もってけ、セーラーふく
という曲名自体がメタだね。
消尽したものという感じが
強くする。秋元康せんせい、ばんざいだね。
という曲名自体がメタだね。
消尽したものという感じが
強くする。秋元康せんせい、ばんざいだね。
398 ：しろうと ◆AUSirOutoE ：2007/07/30(月) 22:00:30 0
「絶望先生」はセンスが良いですね。
アニメの中での相対的なものですけど。
アニメの中での相対的なものですけど。
絶望先生は、ああいう風刺だったりとか皮肉を言って見せたり、みたいなのは苦手なんだよな
首吊りでブラックジョークとか、分かるし笑えるけど、やっぱ安易にしか感じない
久米田はいつもあのテイストだけど、
ヒロインキャラを極端にポジティブな設定にしたのは、今までの作風に対する批評として導入したのかと思って
一瞬評価しかかった。んだけどやっぱり駄目だったな
新房作品としてなら全く今まで通りだから何も言うことないと思った
首吊りでブラックジョークとか、分かるし笑えるけど、やっぱ安易にしか感じない
久米田はいつもあのテイストだけど、
ヒロインキャラを極端にポジティブな設定にしたのは、今までの作風に対する批評として導入したのかと思って
一瞬評価しかかった。んだけどやっぱり駄目だったな
新房作品としてなら全く今まで通りだから何も言うことないと思った
400 ：しろうと ◆AUSirOutoE ：2007/07/30(月) 23:04:13 0
「絶望先生」の絶望というのはヌルいからどうでもいいんだけど、
その絶望を中継点にした女の子の欲望（欲動）が新しいんです。
「何かに夢中になっている男の人って素敵」の裏返しの形式。
その絶望を中継点にした女の子の欲望（欲動）が新しいんです。
「何かに夢中になっている男の人って素敵」の裏返しの形式。
なるほど、絶望先生の評価高いんですね
さっそくグレンラガン見てみます
さっそくグレンラガン見てみます
402 ：しろうと ◆AUSirOutoE ：2007/07/30(月) 23:26:03 0
いや、「絶望先生」は夏の新番の中で
相対的に良いと思ったから挙げました。
去年の四月頃はハルヒもあればGUN道もあったけど、
今期はアニメの作品がちょっと均質化しています。
相対的に良いと思ったから挙げました。
去年の四月頃はハルヒもあればGUN道もあったけど、
今期はアニメの作品がちょっと均質化しています。
なんかハルヒ以降
ハルヒ→ギアス→グレンラガンてアニメが面白くなってきてる気がする
ハルヒ→ギアス→グレンラガンてアニメが面白くなってきてる気がする
その三つの中ではコードギアスしか評価しないな、あくまで個人的にだけど
てか最近だとグレンラガンよりDTBが好きだ
てか最近だとグレンラガンよりDTBが好きだ
>>403
しょこたんの影響力は計り知れないんだぜ？
しょこたんの影響力は計り知れないんだぜ？
アニメは終ったよ。
もう見るべきものはない。
もう見るべきものはない。
だがアニメを語る者は終わらない。
アニメを語るこの私だけが、ある。
アニメを語るこの私だけが、ある。
宇野総理の新共同体ってどうなの？
ローティも偶然性アイロニー「連帯」とかいってるものね。題名上は。
ブランショとかああいう感じなの？
ローティも偶然性アイロニー「連帯」とかいってるものね。題名上は。
ブランショとかああいう感じなの？
うんこ宇野ﾀﾞｲﾄｰﾘｮｰの共同体とローティの思想を一緒にするなよ。
>>393
だから、見る義務なんかないよ。本読みたいなら本読めばいいじゃないで
すか。
なんか、実存的動機とかあるの？それとも、ただのエンタテイメントなのか。
「ただのエンタメ」なら、「日経エンタテイメント」に出てくる一般的なもの
の方がいいよ。一般人にも話が通ずるし。
なんで、ギャルゲーなんてマイナー分野に東が注目したのか、こっちが聞きたい
よ。エロゲーは性欲処理のためなら永遠に需要があるし、そう使われているし。別に
それ（性欲処理）は、動物的行為でなく、当たり前のことだと思うが。
結局、どんな人が何の目的で見るのかによる。
だから、見る義務なんかないよ。本読みたいなら本読めばいいじゃないで
すか。
なんか、実存的動機とかあるの？それとも、ただのエンタテイメントなのか。
「ただのエンタメ」なら、「日経エンタテイメント」に出てくる一般的なもの
の方がいいよ。一般人にも話が通ずるし。
なんで、ギャルゲーなんてマイナー分野に東が注目したのか、こっちが聞きたい
よ。エロゲーは性欲処理のためなら永遠に需要があるし、そう使われているし。別に
それ（性欲処理）は、動物的行為でなく、当たり前のことだと思うが。
結局、どんな人が何の目的で見るのかによる。
いや義務はなくても権利はある。
女の子をいやらしく見る権利はある。
↑これがオタクどもの頭の中。
性欲がうまいこと偽装されていて、一見中性的だから、
なおさら気づかれにくい。
女の子をいやらしく見る権利はある。
↑これがオタクどもの頭の中。
性欲がうまいこと偽装されていて、一見中性的だから、
なおさら気づかれにくい。
わざわざ大学で「哲学」なんか選んだ人は、なんか実存的動機とかあったんすか？
「人類の存在意義」「自分の存在の意味」とか悩まれて、相談されても、アニメ
業界が答えられるかどうかわからんし、答える義務もない。
ある種のアイデンティティの問題なら、もう思春期くらいにやっとくべきで
それこそフロイトとか読んでね。「哲学」に何を求めて哲学科に入った
んですか？
「人類の存在意義」「自分の存在の意味」とか悩まれて、相談されても、アニメ
業界が答えられるかどうかわからんし、答える義務もない。
ある種のアイデンティティの問題なら、もう思春期くらいにやっとくべきで
それこそフロイトとか読んでね。「哲学」に何を求めて哲学科に入った
んですか？
東ファンならまなびストレート！は必見
＞４１２
＞女の子をいやらしく見る権利
別に「偽装」なんかしとらんし、男はみんな女をイヤらしく見てると思うが。
そんなことより、哲学科を選んだ内的動機が知りたいわ。一部のアニメが昔
の「文学」と似た役割を果たすこともあったわけだが、そういうのは個人
で異なってくる。
＞女の子をいやらしく見る権利
別に「偽装」なんかしとらんし、男はみんな女をイヤらしく見てると思うが。
そんなことより、哲学科を選んだ内的動機が知りたいわ。一部のアニメが昔
の「文学」と似た役割を果たすこともあったわけだが、そういうのは個人
で異なってくる。
> わざわざ大学で「哲学」なんか選んだ人は
そんな人は、もはや東スレにはこない。
そんな人は、もはや東スレにはこない。
＞４１６
え、違うの？？じゃ、何学科の人なのよ？結局、あなたが何者なのか匿名だから
わからんから。
え、違うの？？じゃ、何学科の人なのよ？結局、あなたが何者なのか匿名だから
わからんから。
あずまん本人が哲学科出身じゃないからなぁ。
このスレも、広い意味での人文系×オタがほとんどなんじゃない？
あずまんが院で勉強したのってフランス現代思想なんだけど、
あずまんは哲学者を自称したことはあっても
思想家や思想研究者を自称したことはないよね。
このスレも、広い意味での人文系×オタがほとんどなんじゃない？
あずまんが院で勉強したのってフランス現代思想なんだけど、
あずまんは哲学者を自称したことはあっても
思想家や思想研究者を自称したことはないよね。
＞４１８
法とか経済とかってこと？哲学についてはシロウトってことかいな？？あのなあ。
それじゃあ、「哲学」系の話はかみ合わなくても無理ないわな。僕も専門家じゃ
ないし。
ぴかーとかしろうとはどの程度アテになるんだね（笑）。
法とか経済とかってこと？哲学についてはシロウトってことかいな？？あのなあ。
それじゃあ、「哲学」系の話はかみ合わなくても無理ないわな。僕も専門家じゃ
ないし。
ぴかーとかしろうとはどの程度アテになるんだね（笑）。
そもそも、批評空間を読む層は哲学科にはいかなかったし、
動ポモ以降はそういう読者ですら離れたから。
今の住人の中心層はオタク批評ワナビー。
どっちかというと、社会学とかの方が近いんだと思う。
動ポモ以降はそういう読者ですら離れたから。
今の住人の中心層はオタク批評ワナビー。
どっちかというと、社会学とかの方が近いんだと思う。
＞４２０
早い話が何学科だね。社会学でもいいけども、社会学科ってのは珍しい。
社会学では、データ抜きの議論は出来ないはずだしね。統計的検定とか
しないと。
オタク学科ってのはないですよ。
早い話が何学科だね。社会学でもいいけども、社会学科ってのは珍しい。
社会学では、データ抜きの議論は出来ないはずだしね。統計的検定とか
しないと。
オタク学科ってのはないですよ。
君らはどういう専門的技能があって、何が目的でこんな「哲学的」な問題を
追究してるんです？「存在論的」問題に関心があるのか？
追究してるんです？「存在論的」問題に関心があるのか？
>
学部の講義演習ゼミで
読まれてるっていう意味。
学部の講義演習ゼミで
読まれてるっていう意味。
393 ：考える名無しさん：2007/07/30(月) 17:16:11 0
このスレ経由でしかアニメみない私が聞きますが、
最近おすすめのアニメありませんか？
411 ：考える名無しさん：2007/07/31(火) 00:44:49 0
>>393
だから、見る義務なんかないよ。本読みたいなら本読めばいいじゃないで
すか
オススメ聞いてるだけなのに義務の話になってて笑った。
どんな論理だ。どんだけゆとりなんだｗ
このスレ経由でしかアニメみない私が聞きますが、
最近おすすめのアニメありませんか？
411 ：考える名無しさん：2007/07/31(火) 00:44:49 0
>>393
だから、見る義務なんかないよ。本読みたいなら本読めばいいじゃないで
すか
オススメ聞いてるだけなのに義務の話になってて笑った。
どんな論理だ。どんだけゆとりなんだｗ
＞４２５
どんな人なのかわからないと、オススメなんか出てこないと言ってるだろうが
バカ。
哲学科で実存的問題を追究してる人と、ただの娯楽を探してる人とで違うだろ
アホウ。
おまえは何学科だ。何が目的だ。
どんな人なのかわからないと、オススメなんか出てこないと言ってるだろうが
バカ。
哲学科で実存的問題を追究してる人と、ただの娯楽を探してる人とで違うだろ
アホウ。
おまえは何学科だ。何が目的だ。
ワレさんうるさいよ。
平野綾84 [声優個人]
【CODE-E】桃井はるこLv55【小松菜圭子】 [声優個人]
【羅語】Ludus litterarius latine quintus【初級】 [外国語]
惑星開発委員会 Part7【またゼロ年代っすかwwwww】 [ネットwatch]
平野綾83 [声優個人
↑
これはこれでまだ相変わらずｗ
平野綾84 [声優個人]
【CODE-E】桃井はるこLv55【小松菜圭子】 [声優個人]
【羅語】Ludus litterarius latine quintus【初級】 [外国語]
惑星開発委員会 Part7【またゼロ年代っすかwwwww】 [ネットwatch]
平野綾83 [声優個人
↑
これはこれでまだ相変わらずｗ
>>426
あんたはコミュニケーション能力なしか。
これだからオタクは……と言われてしまうんじゃないか。
オススメを聞いてるんだから目的はあんたやしろうとさんの嗜好だろうが。
いつも開チンしているように自分語りをすればいい。それだけだ。
実際コミュニケーション能力に長けたしろうとさんはそれをしてるだろう。
いずれにせよ、
Q、最近おすすめのアニメありませんか？
A、本読みたいなら本読めばいいじゃないですか
これはありえないｗｗ
あんたはコミュニケーション能力なしか。
これだからオタクは……と言われてしまうんじゃないか。
オススメを聞いてるんだから目的はあんたやしろうとさんの嗜好だろうが。
いつも開チンしているように自分語りをすればいい。それだけだ。
実際コミュニケーション能力に長けたしろうとさんはそれをしてるだろう。
いずれにせよ、
Q、最近おすすめのアニメありませんか？
A、本読みたいなら本読めばいいじゃないですか
これはありえないｗｗ
東浩紀が哲学の道を歩んだのは、アニメキャラが好きで好きで
たまらないけど、しかしアニメキャラとはけっしてSEXできない
という不条理な現実に直面したのが実存的契機だと思います。
哲学とは不条理を思考することですが、東浩紀が直面した不条理とは
およそそんなところでしょう。しかし、現在の嫁と結婚してからは
嫁にアニメコスプレをさせてSEXし、自分が悩まされた不条理を解決とは
いかないまでも緩和できる立場になることができるようになったので、
東浩紀のなかで哲学への意志が衰え、社会学へ鞍替えすることになった
と思います。
たまらないけど、しかしアニメキャラとはけっしてSEXできない
という不条理な現実に直面したのが実存的契機だと思います。
哲学とは不条理を思考することですが、東浩紀が直面した不条理とは
およそそんなところでしょう。しかし、現在の嫁と結婚してからは
嫁にアニメコスプレをさせてSEXし、自分が悩まされた不条理を解決とは
いかないまでも緩和できる立場になることができるようになったので、
東浩紀のなかで哲学への意志が衰え、社会学へ鞍替えすることになった
と思います。
431 ：考える名無しさん：2007/07/31(火) 13:27:30 0
嫁との結婚はダミーだと思ってたが、
妥協の産物だったのか。。
妥協の産物だったのか。。
この純一ってのは、真性の恐怖を教えてくれるから貴重だ。
ではまとめてみます。
①東浩紀はアニメをみて、そこに登場する女性キャラに強い性的興奮を
覚える。「アニメキャラとどうしてもSEXしてみたい」と思うようになる。
②しかし、それが言葉の正しい意味で１００％不可能な現実であると東は
悟ります。ここで、東は哲学とシンクロすることになります。
③哲学を勉強する傍ら、東はエロゲーや同人誌に手を出します。その中では
普段は裸体を観ることができないアニメキャラが裸体だったりするからです。
それで東はマスターベーションをします。
④現在の嫁と知り合い、結婚し、嫁にアニメキャラのコスプレをさせSEXします。
こうすることでアニメキャラとSEXするという不可能な現実を不完全な形でではあれ、
可能にします。ここで、東の哲学への意志はなくなります。
⑤哲学への意志がなくなったけど、自分は学者なので何か学問をしないといけない
と東は思います。そこで、宮台真司などの活躍に目を付け、社会学をすることを決め、
現在にいたります。
ちなみに、ぴかぁ～の場合はロリコン趣味が哲学へ進んだ実存的契機になっています。
幼女とSEXしたいけど、幼女とSEXすることは犯罪だという不条理にぴかぁ～は悩まされ、
哲学に救いを求めているのが真相です。東とぴかぁ～は趣味は違うが、似た者同士な
わけです。
①東浩紀はアニメをみて、そこに登場する女性キャラに強い性的興奮を
覚える。「アニメキャラとどうしてもSEXしてみたい」と思うようになる。
②しかし、それが言葉の正しい意味で１００％不可能な現実であると東は
悟ります。ここで、東は哲学とシンクロすることになります。
③哲学を勉強する傍ら、東はエロゲーや同人誌に手を出します。その中では
普段は裸体を観ることができないアニメキャラが裸体だったりするからです。
それで東はマスターベーションをします。
④現在の嫁と知り合い、結婚し、嫁にアニメキャラのコスプレをさせSEXします。
こうすることでアニメキャラとSEXするという不可能な現実を不完全な形でではあれ、
可能にします。ここで、東の哲学への意志はなくなります。
⑤哲学への意志がなくなったけど、自分は学者なので何か学問をしないといけない
と東は思います。そこで、宮台真司などの活躍に目を付け、社会学をすることを決め、
現在にいたります。
ちなみに、ぴかぁ～の場合はロリコン趣味が哲学へ進んだ実存的契機になっています。
幼女とSEXしたいけど、幼女とSEXすることは犯罪だという不条理にぴかぁ～は悩まされ、
哲学に救いを求めているのが真相です。東とぴかぁ～は趣味は違うが、似た者同士な
わけです。
なるほど明快だ。
「女は存在しない」とはいえ、オナニーとセックルは別物だと思うぞｗ
アニオタにとってもそうだ。
ギャルゲーでオナニーするのとコスプレさせてするセックルは違う。
コスプレイヤーを二次元に書き起してオナニーするのがアニオタ。
エロゲーは性欲処理のためなら永遠に需要があるし、そう使われているし。別に
それ（性欲処理）は、動物的行為でなく、当たり前のことだとオタクは思っている。
アニオタにとってもそうだ。
ギャルゲーでオナニーするのとコスプレさせてするセックルは違う。
コスプレイヤーを二次元に書き起してオナニーするのがアニオタ。
エロゲーは性欲処理のためなら永遠に需要があるし、そう使われているし。別に
それ（性欲処理）は、動物的行為でなく、当たり前のことだとオタクは思っている。
>>428自分語りをすればいい
なんであんたらは「自分語り」をしないんです。よっぽど「隠すべきこと」
があるのかね。学科さえ言えないとは。他人をあげつらうなら、自ら
を明らかにすべきだろう。
一体何を隠さなきゃいかんのだ？？それが「変態プレイ」の性的志向とか
なら、僕はさして驚かんよ？フロイトによれば、皆変態だからね。
なんであんたらは「自分語り」をしないんです。よっぽど「隠すべきこと」
があるのかね。学科さえ言えないとは。他人をあげつらうなら、自ら
を明らかにすべきだろう。
一体何を隠さなきゃいかんのだ？？それが「変態プレイ」の性的志向とか
なら、僕はさして驚かんよ？フロイトによれば、皆変態だからね。
一般人の東スレ住人は皆、ワレオタの言動に驚いているわけだが。。。
NGtag:wrot
NGtag:wrot
438 ：純一 ◆Fn0dptrDJw ：2007/07/31(火) 17:01:09 0
432 ：考える名無しさん：2007/07/31(火) 13:32:30 0
この純一ってのは、真性の恐怖を教えてくれるから貴重だ。
信性の狂人ということ？
この純一ってのは、真性の恐怖を教えてくれるから貴重だ。
信性の狂人ということ？
440 ：( -_ゝ-) 純一 ◆Fn0dptrDJw ：2007/07/31(火) 17:03:02 0
441 ：純一( -_ゝ-) ◆Fn0dptrDJw ：2007/07/31(火) 17:07:44 0
何故、真似て書いたのか良く分かりませんが。
「もってけ!セーラーふく」は、
セーラーふくというセカイ系的表象をもってけ!と命じる（決断する）ことで
新たな共同体を構築する。まさに、宇野総理の3段階が理想的に現れている。
セーラーふくなき宇野共同体の門にはこう掲げられるべきだ、「もってけ!セーラーふく」と。
セーラーふくというセカイ系的表象をもってけ!と命じる（決断する）ことで
新たな共同体を構築する。まさに、宇野総理の3段階が理想的に現れている。
セーラーふくなき宇野共同体の門にはこう掲げられるべきだ、「もってけ!セーラーふく」と。
443 ：純一( -_ゝ-) ◆Fn0dptrDJw ：2007/07/31(火) 17:11:19 0
今後はこのように顔写真付きでいかがでしょうか？
>>393の質問
>最近おすすめのアニメありませんか？
>できればしろうとさんかワレオタさんにおすすめして欲しいです。
しろうとの答え
>「絶望先生」はセンスが良いですね。
>アニメの中での相対的なものですけど。
ワレオタの答え
>「人類の存在意義」「自分の存在の意味」とか悩まれて、相談されても、アニメ
>業界が答えられるかどうかわからんし、答える義務もない。
NGtag:wrot
>最近おすすめのアニメありませんか？
>できればしろうとさんかワレオタさんにおすすめして欲しいです。
しろうとの答え
>「絶望先生」はセンスが良いですね。
>アニメの中での相対的なものですけど。
ワレオタの答え
>「人類の存在意義」「自分の存在の意味」とか悩まれて、相談されても、アニメ
>業界が答えられるかどうかわからんし、答える義務もない。
NGtag:wrot
445 ：純一 ◆Fn0dptrDJw ：2007/07/31(火) 17:12:45 0
440 名前： ( -_ゝ-) 純一 ◆Fn0dptrDJw 投稿日： 2007/07/31(火) 17:03:02 0
441 名前： 純一( -_ゝ-) ◆Fn0dptrDJw 投稿日： 2007/07/31(火) 17:07:44 0
どちらが良いですか？
441 名前： 純一( -_ゝ-) ◆Fn0dptrDJw 投稿日： 2007/07/31(火) 17:07:44 0
どちらが良いですか？
446 ：純一( -_ゝ-) ◆Fn0dptrDJw ：2007/07/31(火) 17:15:57 0
青くしたバージョンも見せておきましょう。
447 ：( -_ゝ-) 純一 ◆Fn0dptrDJw ：2007/07/31(火) 17:16:52 0
間違えました。
こちらです。
こちらです。
顔が青ざめている、といいたいのにですね。
しかしデフォでも緑です。
古来日本では緑も「アオ」と呼ばれてきました。
しかしデフォでも緑です。
古来日本では緑も「アオ」と呼ばれてきました。
449 ：( -_ゝ-) 純一：2007/07/31(火) 17:30:06 0
これが最も分かり易そうですね。
450 ：( -ω-) 純一 ◇Fn0dptrDJw ：2007/07/31(火) 17:33:39 0
これはいかがでしょう。
451 ：( -ω-) 純一 ◆Fn0dptrDJw ：2007/07/31(火) 17:36:39 0
どうですか？
＞437一般人の東スレ住人
あのな、普通の人は匿名掲示板に書かないですよ。なぜ匿名なんだと聞いてる
だけだよ。匿名でなくちゃいかんわけ？普通のブログは皆名前出してるよ。
ミクシイだって。頭悪いな。
要は学科は哲学科じゃないんだね？？てことは、デリダ第二期についても読んでない
わけね？？読まずに東を褒めたり、他人をけなしたりしたわけね？？
そうなんですね？？？？
あのな、普通の人は匿名掲示板に書かないですよ。なぜ匿名なんだと聞いてる
だけだよ。匿名でなくちゃいかんわけ？普通のブログは皆名前出してるよ。
ミクシイだって。頭悪いな。
要は学科は哲学科じゃないんだね？？てことは、デリダ第二期についても読んでない
わけね？？読まずに東を褒めたり、他人をけなしたりしたわけね？？
そうなんですね？？？？
君らはどの学問を学び、どういう作品が好きなんだね。要は顔が見えない
のだ。
何一つ教えないのは何故だね。
支持政党だって、わからんよ。僕は自民党だよ。ほら、自由に言える
じゃんよ。
のだ。
何一つ教えないのは何故だね。
支持政党だって、わからんよ。僕は自民党だよ。ほら、自由に言える
じゃんよ。
454 ：純一 ◆Fn0dptrDJw ：2007/07/31(火) 18:58:10 0
私純一は顔文字好きじゃないので、しばらくこれで行きましょう。
455 ：純一 ◆Fn0dptrDJw ：2007/07/31(火) 18:59:01 0
>支持政党だって、わからんよ。
共産党です。
共産党です。
>>452
>あのな、普通の人は匿名掲示板に書かないですよ。なぜ匿名なんだと聞いてる
>だけだよ。匿名でなくちゃいかんわけ？普通のブログは皆名前出してるよ。
>ミクシイだって。頭悪いな。
・・・自己対話してるのか？
>あのな、普通の人は匿名掲示板に書かないですよ。なぜ匿名なんだと聞いてる
>だけだよ。匿名でなくちゃいかんわけ？普通のブログは皆名前出してるよ。
>ミクシイだって。頭悪いな。
・・・自己対話してるのか？
>>453
学科は？
学科は？
第一文学部です
文学部→東へ至る経過を３行にまとめて書いてくれ
匿名掲示板に来て売り物の匿名性に文句をつける低度匿名的な匿名発言者。それがワレオタ。
メタとかいうレベルじゃねーぞ(ＡＡ省略
メタとかいうレベルじゃねーぞ(ＡＡ省略
432 ：考える名無しさん：2007/07/31(火) 13:32:30 0
この純一ってのは、真性の恐怖を教えてくれるから貴重だ。
斎藤環が、中原昌也について、同じようなこと言ってたね。
純一は、このスレ一番のどうしょうもないこてになるだろう。
たぶん、一日五レスまでとか決めておけば、ここも随分
読みやすいものとなるだろうに…。
この純一ってのは、真性の恐怖を教えてくれるから貴重だ。
斎藤環が、中原昌也について、同じようなこと言ってたね。
純一は、このスレ一番のどうしょうもないこてになるだろう。
たぶん、一日五レスまでとか決めておけば、ここも随分
読みやすいものとなるだろうに…。
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,'::::::::/::::::/:/ !;;ﾊ::::::::| ＼!;;;ﾊ::::::::::::::ヽ.
i:::::::/!::::::i/〒ﾃﾃ ヽ::::| ﾃﾃﾃ'!ヽ＼:::::::::',
!::::/::i::::::::ﾊ ﾋ:;:;r ヽ! ﾋ;:;r! !＼::::!へﾊ
V'! ｲi::::::/!:! "" ""．l:::ﾍ:::!:| メタとかいうレベルじゃねーぞ(ＡＡ省略せず
ヽ! ヽ!::|::i>､. ､_,､_, ,.イ:::|:::::ﾚi::|
|::|:::|::::::｀7:.r--r 7´|:::|::::|::::::::|::|
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ヽ! ヽ!::|::i>､. ､_,､_, ,.イ:::|:::::ﾚi::|
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っていうかワレオタ大学出てんのかよ。
人に学部学科尋ねる前に自分で言うのが礼儀だろう。
人に学部学科尋ねる前に自分で言うのが礼儀だろう。
「学歴は存在しない」（ラガン）
>斎藤環が、中原昌也について、同じようなこと言ってたね。
>純一は、このスレ一番のどうしょうもないこてになるだろう。
>たぶん、一日五レスまでとか決めておけば、ここも随分
>読みやすいものとなるだろうに…。
NGワードにしておいて下さい。
>純一は、このスレ一番のどうしょうもないこてになるだろう。
>たぶん、一日五レスまでとか決めておけば、ここも随分
>読みやすいものとなるだろうに…。
NGワードにしておいて下さい。
http://www.hirokiazuma.com/archives/000312.html
>渦状言論
>こんにちは。参院選は選挙区も比例区もともに白票を投じた東浩紀です。
この行動パターンが全く理解できない、誰か分かる人いる？
デリダと関係あるの？「決断主義」批判？！
>渦状言論
>こんにちは。参院選は選挙区も比例区もともに白票を投じた東浩紀です。
この行動パターンが全く理解できない、誰か分かる人いる？
デリダと関係あるの？「決断主義」批判？！
あずまんの選挙はきれいな選挙
むしろ、白票を投じたとわざわざ表明する意図がだな。。。
469 ：考える名無しさん：2007/07/31(火) 21:13:19 0
>>342読んだのかｗｗ
>>469
ないない（AA略
ないない（AA略
>>466
決断主義の脱構築だな。
＞ちなみに、今月の講談社BOXのリリース、僕以外は、西尾維新、清涼院流水、奈須きのこ、竜騎士07と、
＞つまりは太田さんの現在のベストメンバーです。僕の本がそのなかでもっとも部数が少ないのは言う
＞までもないわけですが、こんな敵を相手に評論本で挑んでいる無謀な僕に同情してくれるかたは、
＞ぜひちょっとでも部数増大にご貢献ください（笑）。
西尾維新、清涼院流水は毎月出しているから別に……。
あと、なんで小説が敵なのか？
決断主義の脱構築だな。
＞ちなみに、今月の講談社BOXのリリース、僕以外は、西尾維新、清涼院流水、奈須きのこ、竜騎士07と、
＞つまりは太田さんの現在のベストメンバーです。僕の本がそのなかでもっとも部数が少ないのは言う
＞までもないわけですが、こんな敵を相手に評論本で挑んでいる無謀な僕に同情してくれるかたは、
＞ぜひちょっとでも部数増大にご貢献ください（笑）。
西尾維新、清涼院流水は毎月出しているから別に……。
あと、なんで小説が敵なのか？
>西尾維新、清涼院流水、奈須きのこ、竜騎士07
たしかにある意味全員敵。
たしかにある意味全員敵。
安易な脱構築の濫用例
やはり、お前たちはおっぱいが足りない。
選挙制度そのものを否定はしないが、どの候補者も支持しないという、
極めて反動的にして敗北主義的かつ退廃的なポーズに過ぎない。
選挙制度そのものを否定はしないが、どの候補者も支持しないという、
極めて反動的にして敗北主義的かつ退廃的なポーズに過ぎない。
そういやあずまんがグロコム追い出されてから1年経つんか
「情報環境論集」は売れるのか？
買う人挙手してくれ ノシ
買う人挙手してくれ ノシ
477 ：第三の波平 ◆v97jOX.oqY ：2007/08/01(水) 00:24:27 0
はい！・・・
買うけど楽しみなのはむしろ対談集だったり
対談集が売れたらますますあずまんが
執筆仕事をしなくなっちゃうよ（＞＜）
執筆仕事をしなくなっちゃうよ（＞＜）
今日はこのスレですか。
ホント思うんだけど、純一とかハゲとか、ダラダラダラダラ長文垂れ流せる奴は、それも才能なんだ
から、少しはホンキ出して本書けよ。人生は、お前らが思っているほど長くはないぞ。
から、少しはホンキ出して本書けよ。人生は、お前らが思っているほど長くはないぞ。
＞敗北主義的かつ退廃的なポーズ
＞４８１
言うべき内容がないわけでしょ、「非決断」主義だと。他人を脱構築するのに
熱心でも、ポジティブな主張をだせない。
ポストモダニズムに殉じるとそうなる。
保守主義者なら言うべき内容があるわけで、これは「学歴」の問題じゃないよ。
＞４８１
言うべき内容がないわけでしょ、「非決断」主義だと。他人を脱構築するのに
熱心でも、ポジティブな主張をだせない。
ポストモダニズムに殉じるとそうなる。
保守主義者なら言うべき内容があるわけで、これは「学歴」の問題じゃないよ。
でもポオズをとるには他者の視線が必要なんだよ。
なぜ「反動的にして」を切り取って引用したのかな？ｗ
ポオズ自体が内容なんだよ。これは太宰的だろう？
自己目的的なんだよ。オタクの自分語りなどと同じで（だからオタクは保守的だ）。
なぜ「反動的にして」を切り取って引用したのかな？ｗ
ポオズ自体が内容なんだよ。これは太宰的だろう？
自己目的的なんだよ。オタクの自分語りなどと同じで（だからオタクは保守的だ）。
頭のいい人は全てを相対化して他人の上に立ちたがるが、悪いくせだ。
一見頭がいいように見えるがワナであって、決断を欠く懐疑的知性というか
そういうものになりやすい。
一見頭がいいように見えるがワナであって、決断を欠く懐疑的知性というか
そういうものになりやすい。
＞西尾維新、清涼院流水は毎月出しているから別に……。
＞あと、なんで小説が敵なのか？
単に売れてるラノベと並列して自分は少数の人間しか興味を
示さないような評論本出してますよつー事を言いたかったんでしょ。
それで彼はラノベに部数で勝てる訳ないよという意味で敵と言って
謙虚な振りして実は自分の本の方が内容があると心底思ってる訳。
臭い自意識を何故振りまいているんだ東は？この男の本を読む奴など思考停止してるのに気付けない
脳障害者だけだろ。いつもの事だが(？)、反論とかいらないんじゃないの。言いたい放題だからなっ。
それよりも君達、こいつの友達？の大澤真幸の「ナショナリズムの由来」について
知ってますか？ こいつからはかなりの基地外の臭いを私は感知しましたyo
何かでたまたま著者自身、アホ面を晒して、自分の本の紹介をしてる文章を読みました。
予定調和的ですが、最高度に唖然とさせてもらいました。流石東の仲間だなー。
その紹介の内容っていうかモロパクリを想起させる発言に溢れていて僕を震え上がらせました。
しかも15年という歳月をかけて考えてきたみたいな事を書いていたのもどっかで
聞いたような・・、もはや怖いくらい薄ら寒いですね。夏真っ盛りですyo・・。
＞あと、なんで小説が敵なのか？
単に売れてるラノベと並列して自分は少数の人間しか興味を
示さないような評論本出してますよつー事を言いたかったんでしょ。
それで彼はラノベに部数で勝てる訳ないよという意味で敵と言って
謙虚な振りして実は自分の本の方が内容があると心底思ってる訳。
臭い自意識を何故振りまいているんだ東は？この男の本を読む奴など思考停止してるのに気付けない
脳障害者だけだろ。いつもの事だが(？)、反論とかいらないんじゃないの。言いたい放題だからなっ。
それよりも君達、こいつの友達？の大澤真幸の「ナショナリズムの由来」について
知ってますか？ こいつからはかなりの基地外の臭いを私は感知しましたyo
何かでたまたま著者自身、アホ面を晒して、自分の本の紹介をしてる文章を読みました。
予定調和的ですが、最高度に唖然とさせてもらいました。流石東の仲間だなー。
その紹介の内容っていうかモロパクリを想起させる発言に溢れていて僕を震え上がらせました。
しかも15年という歳月をかけて考えてきたみたいな事を書いていたのもどっかで
聞いたような・・、もはや怖いくらい薄ら寒いですね。夏真っ盛りですyo・・。
＞敗北オタ的かつワレオタなポーズ
＞４８２
言うべき内容がないわけでしょ、「ワレオタ」主義だと。他人に寄生するのに
熱心でも、ポジティブな主張をだせない。
ワレオタニズムに殉じるとそうなる。
非ワレオタなら言うべき内容があるわけで、これは「ワレオタ」の問題じゃないよ。
入れ替えが簡単に出来る文ほど無意味な文。
＞４８２
言うべき内容がないわけでしょ、「ワレオタ」主義だと。他人に寄生するのに
熱心でも、ポジティブな主張をだせない。
ワレオタニズムに殉じるとそうなる。
非ワレオタなら言うべき内容があるわけで、これは「ワレオタ」の問題じゃないよ。
入れ替えが簡単に出来る文ほど無意味な文。
ユリイカを読んだけど、
あずまんは、僕だって「デスノート」ぐらい読んでますよ、と
語っている割には「バトル・ロワイアル」は見ていない模様。
全部、「バトル・ロワイヤル」／バトルロワイヤル系というふうに
表記されていたｗ
あずまんは、僕だって「デスノート」ぐらい読んでますよ、と
語っている割には「バトル・ロワイアル」は見ていない模様。
全部、「バトル・ロワイヤル」／バトルロワイヤル系というふうに
表記されていたｗ
＞４８６
僕はそもそもが保守主義者だよ。保守主義者には憲法改正を始めとして
言うべきことは山ほどある。
ただ、ポストモダニズムを選択した東は、やれ国家は幻想だ、オタクは
幻想だ、脱構築すべきだと言いふらすばかりで、何もないんでしょ？
「幻想の共同体」だろうが何だろうが保守するわけで、そこが違い。
僕はそもそもが保守主義者だよ。保守主義者には憲法改正を始めとして
言うべきことは山ほどある。
ただ、ポストモダニズムを選択した東は、やれ国家は幻想だ、オタクは
幻想だ、脱構築すべきだと言いふらすばかりで、何もないんでしょ？
「幻想の共同体」だろうが何だろうが保守するわけで、そこが違い。
>>485
＞ワレオタ、波平は毎日出しているから別に……。
＞あと、なんで東が敵なのか？
単に売れてる東と並列して自分は少数の人間しか興味を
示さないようなカキコしてますよつー事を言いたかったんでしょ。
それでワレオタは東に知名度で勝てる訳ないよという意味で敵と言って
謙虚な振りして実は自分のカキコの方が内容があると心底思ってる訳。
臭い自意識を何故振りまいているんだワレオタは？この男のカキコを読む奴など思考停止してるのに気付けない
脳障害者だけだろ。いつもの事だが(？)、反論とかいらないんじゃないの。言いたい放題だからなっ。
それよりも君達、こいつの友達？の波平の「カキコ」について
知ってますか？ こいつからはかなりの基地外の臭いを私は感知しましたyo
何かでたまたま波平自身、アホ面を晒して、自分のカキコの紹介をしてるブログを読みました。
予定調和的ですが、最高度に唖然とさせてもらいました。流石ワレオタの仲間だなー。
そのブログの内容っていうかモロパクリを想起させる発言に溢れていて僕を震え上がらせました。
しかも30年という歳月をかけて考えてきたみたいな事を書いていたのもどっかで
聞いたような・・、もはや怖いくらい薄ら寒いですね。夏真っ盛りですyo・・。
＞ワレオタ、波平は毎日出しているから別に……。
＞あと、なんで東が敵なのか？
単に売れてる東と並列して自分は少数の人間しか興味を
示さないようなカキコしてますよつー事を言いたかったんでしょ。
それでワレオタは東に知名度で勝てる訳ないよという意味で敵と言って
謙虚な振りして実は自分のカキコの方が内容があると心底思ってる訳。
臭い自意識を何故振りまいているんだワレオタは？この男のカキコを読む奴など思考停止してるのに気付けない
脳障害者だけだろ。いつもの事だが(？)、反論とかいらないんじゃないの。言いたい放題だからなっ。
それよりも君達、こいつの友達？の波平の「カキコ」について
知ってますか？ こいつからはかなりの基地外の臭いを私は感知しましたyo
何かでたまたま波平自身、アホ面を晒して、自分のカキコの紹介をしてるブログを読みました。
予定調和的ですが、最高度に唖然とさせてもらいました。流石ワレオタの仲間だなー。
そのブログの内容っていうかモロパクリを想起させる発言に溢れていて僕を震え上がらせました。
しかも30年という歳月をかけて考えてきたみたいな事を書いていたのもどっかで
聞いたような・・、もはや怖いくらい薄ら寒いですね。夏真っ盛りですyo・・。
池沼の相手すんなよ
東はギ－トステイト見れば、外資に買われ、中国にやられ、人々は下流
化する未来しか描かない。
保守主義者は、中国であれ産業であれ言うべき内容は山ほどある。
例えば、日本のアニメがコピーされてる問題とか。DVDとか家電も。
著作権だって。
そういうことやれば、「没落する未来」は防げるわけよ。
化する未来しか描かない。
保守主義者は、中国であれ産業であれ言うべき内容は山ほどある。
例えば、日本のアニメがコピーされてる問題とか。DVDとか家電も。
著作権だって。
そういうことやれば、「没落する未来」は防げるわけよ。
でも当のオタクがコピーしてるわけだぜ？
あいつらゆとり＝オタクは「没落する未来」を賛美しているのか？
「悦楽する未来」の動物園を求めているようにしかみえないんだが。
あいつらゆとり＝オタクは「没落する未来」を賛美しているのか？
「悦楽する未来」の動物園を求めているようにしかみえないんだが。
＞当のオタクがコピーしてる
ウィニーのこと？あれは犯罪だよ。政府が手をこまねくのがおかしい
んだよ。どんどん逮捕すりゃいいんだよ。
安部政権だか、著作権を非親告罪にするというのも賛成だよ。同人誌
に対する取締りじゃなくて、ウィニー対策でしょ。
同人誌は著作権侵害じゃないもの。
ウィニーのこと？あれは犯罪だよ。政府が手をこまねくのがおかしい
んだよ。どんどん逮捕すりゃいいんだよ。
安部政権だか、著作権を非親告罪にするというのも賛成だよ。同人誌
に対する取締りじゃなくて、ウィニー対策でしょ。
同人誌は著作権侵害じゃないもの。
アドビ製品の違法コピー使用者もオタクの中には沢山いるだろうから
奴らも厳重に処罰したらいい。
奴らも厳重に処罰したらいい。
＞４９４
違法コピーというのが未だにピンとこんね僕は。お金出せば買えるもの
ばかりで、「麻薬」とか拳銃とか違法なものと違うし、安いし。
ヘロインとかならわかるけども。僕は全部金だしてるよ。
グッズとかも安いよ。ヘロインは何十万もするけどね。合法
で手に入るし。なんで危ない橋渡らなきゃいかん。
違法コピーというのが未だにピンとこんね僕は。お金出せば買えるもの
ばかりで、「麻薬」とか拳銃とか違法なものと違うし、安いし。
ヘロインとかならわかるけども。僕は全部金だしてるよ。
グッズとかも安いよ。ヘロインは何十万もするけどね。合法
で手に入るし。なんで危ない橋渡らなきゃいかん。
オタクはヘロイン興味ないんじゃないの？
ヘロイングッズ？というのはよく知らない。
ヒロイングッズというならわかるけども。
違法コピーがぴんとこないのなら著作権法を想像すればいい。
違法だから問題になるというだけで、合法でも彼らはコピーするよ。
二次元のヒロインが違法でも合法でも彼らはコピーするでしょう。
ヘロイングッズ？というのはよく知らない。
ヒロイングッズというならわかるけども。
違法コピーがぴんとこないのなら著作権法を想像すればいい。
違法だから問題になるというだけで、合法でも彼らはコピーするよ。
二次元のヒロインが違法でも合法でも彼らはコピーするでしょう。
侵犯（タブー）に興奮が伴わないという点でオタクは動物的かもしれない
違法コピーについては、根拠は述べられないのだが
「いじめ」と同じ原理に思うんだよな。
コピーがいじめだとかそういう意味ではなくて。
社会の中にあるそれに、染まるか染まらないかというところ。
「違法コピー」は、「未成年の煙草」よりも敷居が低い。
逆にその社会に入ると、「違法コピー」が「制服」くらいの認識になる。
「いじめ」と同じ原理に思うんだよな。
コピーがいじめだとかそういう意味ではなくて。
社会の中にあるそれに、染まるか染まらないかというところ。
「違法コピー」は、「未成年の煙草」よりも敷居が低い。
逆にその社会に入ると、「違法コピー」が「制服」くらいの認識になる。
ネタ投下
中国人アーティストが加工した「ハルヒ」の絵が100万円で落札
http://blog.livedoor.jp/dqnplus/archives/1009722.html
「こんな人間に参政権を与えてよいのか」 『らき☆すた』オタクがキャラの名前を投票用紙に
http://blog.livedoor.jp/dqnplus/archives/1011219.html
中国人アーティストが加工した「ハルヒ」の絵が100万円で落札
http://blog.livedoor.jp/dqnplus/archives/1009722.html
「こんな人間に参政権を与えてよいのか」 『らき☆すた』オタクがキャラの名前を投票用紙に
http://blog.livedoor.jp/dqnplus/archives/1011219.html
ワレオタがコテをつけない限り、スレ歴浅い新参が果てしなく相手をしつづけて
こいつに居場所を提供し続け、東とはニアミスすらしてないワレオタ超読解に
基づく無駄なやりとりがループし続けてスレを汚しつづける。
いい加減ウンザリだ。
こいつに居場所を提供し続け、東とはニアミスすらしてないワレオタ超読解に
基づく無駄なやりとりがループし続けてスレを汚しつづける。
いい加減ウンザリだ。
んまぁ、あいつは馬鹿とか低脳とかゆとり化が進んでるとかウンザリとか、そういう「感情」表現はまぁいいとしても
そこから一歩先を行く否定形ってないのかなぁとか、ふと思った。
もうちょっと突っ込んで行ったらいいのでは。果てしない否定否定否定・・・のメタメタメタ・・・ゲームではなく。
そこから一歩先を行く否定形ってないのかなぁとか、ふと思った。
もうちょっと突っ込んで行ったらいいのでは。果てしない否定否定否定・・・のメタメタメタ・・・ゲームではなく。
>>501
メタ乙
メタ乙
>>502
メタ乙
メタ乙
>>503
自虐レス？ｗ
ネタ投下しとくよ。
東浩紀（哲学者・評論家）×下條信輔（カリフォルニア工科大学教授）
http://blog.moura.jp/geetstate/2007/07/post_67af.html
自虐レス？ｗ
ネタ投下しとくよ。
東浩紀（哲学者・評論家）×下條信輔（カリフォルニア工科大学教授）
http://blog.moura.jp/geetstate/2007/07/post_67af.html
ゲームプレイワーキングってヒキニートの萌えオタにとっちゃ、
理想の職業生活観なんだろな。絶対現実化しそうにないけど。
理想の職業生活観なんだろな。絶対現実化しそうにないけど。
>中国人アーティストが加工した「ハルヒ」の絵が100万円で落札
>http://blog.livedoor.jp/dqnplus/archives/1009722.html
>これはひどい劣化ウォーホールですね
↑この一言で終わってますね。
秋葉原のエウリアンを思い出した。
>http://blog.livedoor.jp/dqnplus/archives/1009722.html
>これはひどい劣化ウォーホールですね
↑この一言で終わってますね。
秋葉原のエウリアンを思い出した。
>>503
メタ乙
メタ乙
シミュラクル・アートの到達点だなｗ
510 ：第三の波平 ◆v97jOX.oqY ：2007/08/01(水) 11:42:01 0
>カリフォルニア工科大学教授でＥＲＡＴＯ「下條潜在脳機能プロジェクト」
>研究総括も兼任する下條信輔氏にご登場いただき、ヒトの脳研究の
>最先端を伺った。脳科学の最先端には「ニューラル・マーケティング」という分野が
>あり、それは経済学と脳科学を融合させることで人間の無意識をコントロールし
>マーケティングに利用しようというものだ。人間の自由意志というものが、
>コントロール可能となってしまったらどのような社会が到来するのだろうか。
たしかにこの立ち位置は界隈では、東しかもっていないな。
もはや別界隈の茂木に近い。
宮台でも「計算不可能性を設計する―ITアーキテクトの未来への挑戦」で対談した
神成も情報環境システム設計者で、その内容は現実的なものだった。
社会的全体性を前提とする潜在的行動連関は、諸事物の享受可能性を規定
することで認知を与える。ITを含めて技術が享受可能であるか否かは、潜在的
行動連関ひいては社会的全体性を観察しなければ分からない──。
更に踏み込めば、技術の享受「を」可能にするのは潜在的行動連関だが、技術
の享受「が」新たな潜在的行動連関を開示する。社会的全体性が技術を方向づ
けると同時に、技術が社会的全体性を方向づける。それに無自覚であれば技術
は意図せざる帰結をもたらす──。
潜在的行動連関を知るには「現場」に通暁せねばならない。社会的全体性を参照
するには「教養」──旅を通じた自己形成という原義──が必要だ。どちらを欠い
ても駄目。（宮台）
>研究総括も兼任する下條信輔氏にご登場いただき、ヒトの脳研究の
>最先端を伺った。脳科学の最先端には「ニューラル・マーケティング」という分野が
>あり、それは経済学と脳科学を融合させることで人間の無意識をコントロールし
>マーケティングに利用しようというものだ。人間の自由意志というものが、
>コントロール可能となってしまったらどのような社会が到来するのだろうか。
たしかにこの立ち位置は界隈では、東しかもっていないな。
もはや別界隈の茂木に近い。
宮台でも「計算不可能性を設計する―ITアーキテクトの未来への挑戦」で対談した
神成も情報環境システム設計者で、その内容は現実的なものだった。
社会的全体性を前提とする潜在的行動連関は、諸事物の享受可能性を規定
することで認知を与える。ITを含めて技術が享受可能であるか否かは、潜在的
行動連関ひいては社会的全体性を観察しなければ分からない──。
更に踏み込めば、技術の享受「を」可能にするのは潜在的行動連関だが、技術
の享受「が」新たな潜在的行動連関を開示する。社会的全体性が技術を方向づ
けると同時に、技術が社会的全体性を方向づける。それに無自覚であれば技術
は意図せざる帰結をもたらす──。
潜在的行動連関を知るには「現場」に通暁せねばならない。社会的全体性を参照
するには「教養」──旅を通じた自己形成という原義──が必要だ。どちらを欠い
ても駄目。（宮台）
511 ：第三の波平 ◆v97jOX.oqY ：2007/08/01(水) 11:45:35 0
とうとうこの位置まで追い込まれたか、と言う感じだな。
浅く広くの末路だなあ。
浅く広くの末路だなあ。
512 ：第三の波平 ◆v97jOX.oqY ：2007/08/01(水) 12:16:14 O
現代の三大オプティミスト
認知科学 茂木
情報処理 梅田
哲学者 東
狙っているんだろうけど
認知科学 茂木
情報処理 梅田
哲学者 東
狙っているんだろうけど
スタジオボイスで政治特集してる。
鈴木謙介も、これからは政治の時代だといっている。
そういうことなので、これからは政治をやっていかねば。
その意味では、ギートステイトは
とても政治。よくよくあずまん時代を見ているんだね…
鈴木謙介も、これからは政治の時代だといっている。
そういうことなので、これからは政治をやっていかねば。
その意味では、ギートステイトは
とても政治。よくよくあずまん時代を見ているんだね…
＞５０５
あなたは何学科ですか？。哲学科じゃないなら、何でこのスレに
いるんですか？バカが。
社会学科だとしたらおかしいよね。実証なしに議論は出来ないわけだからね。
それになんで匿名で書きこんでいるんだ？。ブログでは皆実名を出している。
実名を出せないブログは心に疚しいところがある。
匿名で自分語りしても満たされないだろ。隠すものなんて何もないでしょが。
あなたは何学科ですか？。哲学科じゃないなら、何でこのスレに
いるんですか？バカが。
社会学科だとしたらおかしいよね。実証なしに議論は出来ないわけだからね。
それになんで匿名で書きこんでいるんだ？。ブログでは皆実名を出している。
実名を出せないブログは心に疚しいところがある。
匿名で自分語りしても満たされないだろ。隠すものなんて何もないでしょが。
ああずまんは何処へ向かおうとしてるのだ？（＞＜）
516 ：考える名無しさん：2007/08/01(水) 14:50:14 O
そら流行の向かう先々ですよ。
その先々で適当に煽れば、半端な半動物半人間が
阿呆面して感心してくれる仕組みです。
その先々で適当に煽れば、半端な半動物半人間が
阿呆面して感心してくれる仕組みです。
理論社会学とか、社会学と言っても実証のみではないという指摘を一応しておく。
哲学には文献学しかない、という見解と同じぐらいに無茶苦茶な話だろう。
スルーされている立場って、論外の意見すら訂正されないという憂き目を見るんだね。自業自得だけど。
哲学には文献学しかない、という見解と同じぐらいに無茶苦茶な話だろう。
スルーされている立場って、論外の意見すら訂正されないという憂き目を見るんだね。自業自得だけど。
とはいえ、このスレの人が理論社会学に精通しているってことはちょっと考えられないんだけどね。
かといって、ワレオタの論法も論壇の言語以上にぐちゃぐちゃ＆支離滅裂な学問性なんだから、
おまえもな、と返されて終わりだろう。
あと、哲学板内でのこのスレの評判も知らんのか。社会学板に移転しろとか何度も言われてるじゃん。
そして、社会学板も哲学板も、プロパーな実力と見識は必ずしも期待できないのが実情。
一体何を前提に指弾しているのかわけがわからん。
かといって、ワレオタの論法も論壇の言語以上にぐちゃぐちゃ＆支離滅裂な学問性なんだから、
おまえもな、と返されて終わりだろう。
あと、哲学板内でのこのスレの評判も知らんのか。社会学板に移転しろとか何度も言われてるじゃん。
そして、社会学板も哲学板も、プロパーな実力と見識は必ずしも期待できないのが実情。
一体何を前提に指弾しているのかわけがわからん。
>>516
あずまひろきの肩書き
東浩紀（東大法学部）
↓
東浩紀（哲学者）
↓
東浩紀（哲学者・評論家） ←今ここ
↓
東浩紀（評論家）
↓
東浩紀（エッセイスト）
こうですか？
そんなあずまんはイヤダ！（＞＜）
あずまひろきの肩書き
東浩紀（東大法学部）
↓
東浩紀（哲学者）
↓
東浩紀（哲学者・評論家） ←今ここ
↓
東浩紀（評論家）
↓
東浩紀（エッセイスト）
こうですか？
そんなあずまんはイヤダ！（＞＜）
521 ：考える名無しさん：2007/08/01(水) 15:24:39 O
どっちからも相手にされてないだけじゃん
東浩紀が政治的にリバタリアニズムを評価する理由は
至極簡単なところにあると思います。リバタリアニズムの社会
のほうが、エロゲーや同人誌を売買しやすいからです。
ぴかぁ～に関しても事情は同じで、ぴかぁ～の場合は児童ポルノですが。
その際、東もぴかぁ～も哲学理論その他を援用して、リバタリアニズム
の妥当性を主張するでしょうが、それは粉飾であって、エロゲーや同人誌が
見たいから、児童ポルノが見たいから、リバタリアニズムが支持されるのです。
至極簡単なところにあると思います。リバタリアニズムの社会
のほうが、エロゲーや同人誌を売買しやすいからです。
ぴかぁ～に関しても事情は同じで、ぴかぁ～の場合は児童ポルノですが。
その際、東もぴかぁ～も哲学理論その他を援用して、リバタリアニズム
の妥当性を主張するでしょうが、それは粉飾であって、エロゲーや同人誌が
見たいから、児童ポルノが見たいから、リバタリアニズムが支持されるのです。
>>517-518
夏休みなんだし、
外語にアレルギーないなら、、
google scholarでも使って、
ttp://scholar.google.com/
derrida,deluzeでも何でも好きなものを検索すればいい。
site:edu, site:ac.uk, site:fr, site:de, filetype:pdf,
なんかも使いながら、英仏独圏の情報に触れればいい。
「・・・、英仏独圏の大学では関係なくポストモダニズムは研究されてるし、その後の学問的状況にも影響を及ぼしている」(27p,動ポモ)
と東も書いてることだし。
夏休みなんだし、
外語にアレルギーないなら、、
google scholarでも使って、
ttp://scholar.google.com/
derrida,deluzeでも何でも好きなものを検索すればいい。
site:edu, site:ac.uk, site:fr, site:de, filetype:pdf,
なんかも使いながら、英仏独圏の情報に触れればいい。
「・・・、英仏独圏の大学では関係なくポストモダニズムは研究されてるし、その後の学問的状況にも影響を及ぼしている」(27p,動ポモ)
と東も書いてることだし。
リバタリアニズムは(価値観同士の衝突を回避するため)
環境管理よりも官僚主義の冗長性に向かう気がする。
環境管理よりも官僚主義の冗長性に向かう気がする。
>>514
ﾜﾚさんにｱﾝｶｰつけてもらえるとは光栄ｗ
なんでおれをご指名なのか分からんけど。
ﾜﾚさんが、ﾋｷﾆｰﾄの萌えｵﾀで糞保守なのはわかった。知りたくもなかったが。
哲学士でないと哲学禁止ですかｗ じゃあまずお前が消え失せろよｷﾁｶﾞｲｗｗ
匿名掲示板に異論あるなら別スレ別板へどうぞ。
NGtag:wrot
ﾜﾚさんにｱﾝｶｰつけてもらえるとは光栄ｗ
なんでおれをご指名なのか分からんけど。
ﾜﾚさんが、ﾋｷﾆｰﾄの萌えｵﾀで糞保守なのはわかった。知りたくもなかったが。
哲学士でないと哲学禁止ですかｗ じゃあまずお前が消え失せろよｷﾁｶﾞｲｗｗ
匿名掲示板に異論あるなら別スレ別板へどうぞ。
NGtag:wrot
>>518
ワレぽんは、なぜ自分だけが、匿名にもかかわらず書き込んだとたん即バレするのか、
それを訝ってるだけなのです。なんでバレるか、わからないのがみなには不思議でしょうが。
学部学科とか執拗に聞いてくるのは、みなの匿名の仮面を剥がそうと必死なのです。
特に意味はありませんし、社会学批判の意思も意匠も持っておりません。
ワレぽんは、なぜ自分だけが、匿名にもかかわらず書き込んだとたん即バレするのか、
それを訝ってるだけなのです。なんでバレるか、わからないのがみなには不思議でしょうが。
学部学科とか執拗に聞いてくるのは、みなの匿名の仮面を剥がそうと必死なのです。
特に意味はありませんし、社会学批判の意思も意匠も持っておりません。
>>ttp://blog.moura.jp/geetstate/2007/07/post_67af.html
現代版サブリミナルマーケティングかな。脳科学自体、トンデモと紙一重だが。
統計学的に群れとしてのヒトがコントローラブル、という発想はアジモフの心理歴史学を思い起こさせる。
東がＳＦマニアだけにな。
現代版サブリミナルマーケティングかな。脳科学自体、トンデモと紙一重だが。
統計学的に群れとしてのヒトがコントローラブル、という発想はアジモフの心理歴史学を思い起こさせる。
東がＳＦマニアだけにな。
↓
東浩紀（SFライター）
東浩紀（SFライター）
↓
東浩紀（麻布大学獣医学部教授）
↓
東浩紀（動物の研究でイグノーベル賞受賞）
↓
東浩紀（２代目ムツゴロウ）
イヤダイヤダ！（＞＜）
東浩紀（麻布大学獣医学部教授）
↓
東浩紀（動物の研究でイグノーベル賞受賞）
↓
東浩紀（２代目ムツゴロウ）
イヤダイヤダ！（＞＜）
東浩樹（タレント）
↓
東浩紀（東浩紀）
はい、おしまい。
スレをエロく乱してすみませんでした！（＞＜）
東浩紀（東浩紀）
はい、おしまい。
スレをエロく乱してすみませんでした！（＞＜）
535 ：考える名無しさん：2007/08/01(水) 17:28:08 0
>>523
悪影響をなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
悪影響をなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
いやＳＦ作家くらいにはなれるよ。バカにするな。
てゆうか、なってください。
てゆうか、なってください。
>>536
すみませんでした（＞＜
ところで>>523で「東浩紀」で検索した
東浩紀 の検索結果 約 51 件中 1 - 10 件目 (0.20 秒)
結構ありました、さすがです！
論文にたくさん引用されるということは学者として最大の名誉なのでしょう
すみませんでした（＞＜
ところで>>523で「東浩紀」で検索した
東浩紀 の検索結果 約 51 件中 1 - 10 件目 (0.20 秒)
結構ありました、さすがです！
論文にたくさん引用されるということは学者として最大の名誉なのでしょう
浅田彰 の検索結果 約 32 件中
・・・お、浅田に勝ってるじゃん。
柄谷行人 の検索結果 約 56 件
・・・からヤンまでもう少し。
鈴木謙介 の検索結果 約 19 件
・・・なかなかがんばってるな。
北田暁大 の検索結果 約 43 件
・・・知名度の割にいいかも？
宮台真司 の検索結果 約 114 件
・・・浅田の4倍ｗ
・・・お、浅田に勝ってるじゃん。
柄谷行人 の検索結果 約 56 件
・・・からヤンまでもう少し。
鈴木謙介 の検索結果 約 19 件
・・・なかなかがんばってるな。
北田暁大 の検索結果 約 43 件
・・・知名度の割にいいかも？
宮台真司 の検索結果 約 114 件
・・・浅田の4倍ｗ
539 ：純一 ◆Fn0dptrDJw ：2007/08/01(水) 18:11:18 0
すいませんが、>>522は偽者です。
トリップを付ける様にしましょうか。
トリップを付ける様にしましょうか。
541 ：考える名無しさん：2007/08/01(水) 20:27:24 0
白豚と黒豚と著名な社会学者ですな
アーッ！と驚かせた
543 ：考える名無しさん：2007/08/01(水) 22:37:19 0
労災がおりる哲学者
北田君は「現実」というものがわかっていない。
あずまんはトークイベント後に飲み会をするのが通例だけど、
人のイベントにも駆けつけて酒を飲むんだよなぁ。
人のイベントにも駆けつけて酒を飲むんだよなぁ。
押し掛け酒ですか
>>544
kwsk
kwsk
ケチのあずまんにとって、編集者の金で飲む酒はまた格別なのであります。
と書いたら、「また前島が嘘を書き込んでいるな！！」とあずまん激怒。
と書いたら、「また前島が嘘を書き込んでいるな！！」とあずまん激怒。
549 ：考える名無しさん：2007/08/01(水) 23:42:06 0
あずまんは太っ腹
柄谷も東と喫茶店に行った時は割り勘だったと聞きました。
収入が乏しいから仕方ないよな
>>550
自分はそういう過去をばらしちゃうんだよなぁ。
あと柄谷は有名な「イタリアレストランで1人で注文できなかった事件」があるなど
その辺の常識に欠けるところがあるので仕方ない。
ボンボンの息子なのでケチというわけじゃないはず。
自分はそういう過去をばらしちゃうんだよなぁ。
あと柄谷は有名な「イタリアレストランで1人で注文できなかった事件」があるなど
その辺の常識に欠けるところがあるので仕方ない。
ボンボンの息子なのでケチというわけじゃないはず。
いいですか、みなさん。
評論家というのは威勢のいいことをいってはいますが、
概してたいへん貧しいのです。
一部の人は大学に職を得て食べることが出来ますが、
多くのものは、私立大の非常勤講師やカルチャーセンターの講師
で日銭を稼いでいるのです。本を出したとしても、
それで入る印税など微々たるもので、とても家族を養うための
足しにはなりません。
そこのところをわかってあげてください。
評論家というのは威勢のいいことをいってはいますが、
概してたいへん貧しいのです。
一部の人は大学に職を得て食べることが出来ますが、
多くのものは、私立大の非常勤講師やカルチャーセンターの講師
で日銭を稼いでいるのです。本を出したとしても、
それで入る印税など微々たるもので、とても家族を養うための
足しにはなりません。
そこのところをわかってあげてください。
こんにちは、宗教団体を立ち上げようと思い勉強しているW大学の生徒です
東浩紀さんの著書にはとても影響を受けました
僕もみなさんの仲間に入れてくれませんか？
ちなみに僕も白票を投じた身です
東浩紀さんの著書にはとても影響を受けました
僕もみなさんの仲間に入れてくれませんか？
ちなみに僕も白票を投じた身です
『米 子
二十八歳のその処女（むすめ）は、
肺病やみで、腓（ひ）は細かつた。
ポプラのやうに、人も通らぬ
歩道に沿つて、立つてゐた。
処女（むすめ）の名前は、米子と云つた。
夏には、顔が、汚れてみえたが、
冬だの秋には、きれいであつた。
――かぼそい声をしてをつた。
二十八歳のその処女（むすめ）は、
お嫁に行けば、その病気は
癒（なほ）るかに思はれた。と、さう思ひながら
私はたびたび処女（むすめ）をみた……
しかし一度も、さうと口には出さなかつた。
別に、云ひ出しにくいからといふのでもない
云つて却（かへ）つて、落胆させてはと思つたからでもない、
なぜかしら、云はずじまひであつたのだ。
二十八歳のその処女（むすめ）は、
歩道に沿つて立つてゐた、
雨あがりの午後、ポプラのやうに。
――かぼそい声をもう一度、聞いてみたいと思ふのだ……』 中原中也
お前たちには、おっぱいが足りない。
二十八歳のその処女（むすめ）は、
肺病やみで、腓（ひ）は細かつた。
ポプラのやうに、人も通らぬ
歩道に沿つて、立つてゐた。
処女（むすめ）の名前は、米子と云つた。
夏には、顔が、汚れてみえたが、
冬だの秋には、きれいであつた。
――かぼそい声をしてをつた。
二十八歳のその処女（むすめ）は、
お嫁に行けば、その病気は
癒（なほ）るかに思はれた。と、さう思ひながら
私はたびたび処女（むすめ）をみた……
しかし一度も、さうと口には出さなかつた。
別に、云ひ出しにくいからといふのでもない
云つて却（かへ）つて、落胆させてはと思つたからでもない、
なぜかしら、云はずじまひであつたのだ。
二十八歳のその処女（むすめ）は、
歩道に沿つて立つてゐた、
雨あがりの午後、ポプラのやうに。
――かぼそい声をもう一度、聞いてみたいと思ふのだ……』 中原中也
お前たちには、おっぱいが足りない。
557 ：考える名無しさん：2007/08/02(木) 00:54:31 0
クリリンのことかーーー！！！
宗教ですか・・へぇ。
ネタ投下です。
東浩紀（哲学者・評論家）×下條信輔（カリフォルニア工科大学教授）（第２回）
http://blog.moura.jp/geetstate/2007/08/post_6486.html
「ギートステイト」ｖｓ「アメリカ」編。
ネタ投下です。
東浩紀（哲学者・評論家）×下條信輔（カリフォルニア工科大学教授）（第２回）
http://blog.moura.jp/geetstate/2007/08/post_6486.html
「ギートステイト」ｖｓ「アメリカ」編。
おっぱいが足りないとか言ってる奴いいかげん目障り。
つまらんの一言。少しは面白いこといえ。
つまらんの一言。少しは面白いこといえ。
「隗より始めよ」 期待しているぞ。
お前の期待が適ったことなんて今まで一度もないってことお忘れで？
>>558
>将来は人間の潜在認知さえもコントロール可能になる
東はそれによる「消費行動」や「投票行動」について興味あるみたいだけど、
そこに書かれてるような技術ってアニメやギャルゲーにも応用可能なのか
ね？
究極に興奮できるギャルゲーって面白いのだろうか？
>将来は人間の潜在認知さえもコントロール可能になる
東はそれによる「消費行動」や「投票行動」について興味あるみたいだけど、
そこに書かれてるような技術ってアニメやギャルゲーにも応用可能なのか
ね？
究極に興奮できるギャルゲーって面白いのだろうか？
できあがるのは食い物で喩えると
「すごくおいしいカロリーメイト」みたいなもんじゃないの？
適度な栄養に人類の味覚の刺激の最大公約数をプラスしたみたいな。
「すごくおいしいカロリーメイト」みたいなもんじゃないの？
適度な栄養に人類の味覚の刺激の最大公約数をプラスしたみたいな。
>>562
興奮するから面白いってわけじゃないよｗ
興奮するから面白いってわけじゃないよｗ
>>563
カロリーメイトはすごくおいしくないですか？
僕は小食なのであれだけで満足できますが、
味がすごくおいしくなったとはいえ、いくら栄養が足りていても
万人はあの量で満腹感は味わうことはできませんよね
以上、宗教団体設立を目指すカロリーメイト（チーズ味）好きの大学生、吉田でした
カロリーメイトはすごくおいしくないですか？
僕は小食なのであれだけで満足できますが、
味がすごくおいしくなったとはいえ、いくら栄養が足りていても
万人はあの量で満腹感は味わうことはできませんよね
以上、宗教団体設立を目指すカロリーメイト（チーズ味）好きの大学生、吉田でした
チーズ味の濃すぎね？そこに中毒性があるやも
セブンイレブンで売ってる
柚子シャーベット（１００円）は美味しいよ。
柚子シャーベット（１００円）は美味しいよ。
>>563
>「すごくおいしいカロリーメイト」みたいなもんじゃないの？
>適度な栄養に人類の味覚の刺激の最大公約数をプラスしたみたいな。
なるほど
２１世紀は少品種大量生産（フォーディズム）から多品種少生産（コミケ）の時代（消費）になるだろうとか
のイメージを抱いてたけど、その一方で「大衆」を心をゲットする、数がものを言う世界は、来年もさ来年
も続きそう、でも人間を数として数える社会ってグロテスクではないか？
>>564
そりゃそうだけどｗ
>>565>>566
カロリーメイト（チーズ味）はコーヒー牛乳飲みながら食べると旨い
>「すごくおいしいカロリーメイト」みたいなもんじゃないの？
>適度な栄養に人類の味覚の刺激の最大公約数をプラスしたみたいな。
なるほど
２１世紀は少品種大量生産（フォーディズム）から多品種少生産（コミケ）の時代（消費）になるだろうとか
のイメージを抱いてたけど、その一方で「大衆」を心をゲットする、数がものを言う世界は、来年もさ来年
も続きそう、でも人間を数として数える社会ってグロテスクではないか？
>>564
そりゃそうだけどｗ
>>565>>566
カロリーメイト（チーズ味）はコーヒー牛乳飲みながら食べると旨い
569 ：考える名無しさん：2007/08/02(木) 18:41:39 O
何であずまんの新刊が出たのに誰も話題にしないの？
570 ：考える名無しさん：2007/08/02(木) 18:44:49 0
>>569
ぴかぁ～だろ
ぴかぁ～だろ
生協にまだ売ってないんだもん
572 ：第三の波平 ◆v97jOX.oqY ：2007/08/02(木) 19:52:05 0
わしもまだ新刊みとらんな。飼うか、飼わないか・・・
まなびストレートの話題が、何度かデタキガするんだけど、
あずまんが言及されたんだったっけ…
しろうとかぴかも、何か言ってた…
どういってたのか？ それが問題だ。
あずまんが言及されたんだったっけ…
しろうとかぴかも、何か言ってた…
どういってたのか？ それが問題だ。
http://blog.moura.jp/geetstate/2007/05/post_bc71.html
東「このアニメでなんで論争が起きたのかわからないなあ。」
桜坂「普通におもしろいでいいじゃん、みたいな。」
東「いわゆる東派と岡田派はどこで対立してるの？
知らないけど、東浩紀と岡田斗司夫はたぶん同じ意見だよ（笑）。
とくに対立しないと思うなあ。」
東「このアニメでなんで論争が起きたのかわからないなあ。」
桜坂「普通におもしろいでいいじゃん、みたいな。」
東「いわゆる東派と岡田派はどこで対立してるの？
知らないけど、東浩紀と岡田斗司夫はたぶん同じ意見だよ（笑）。
とくに対立しないと思うなあ。」
＞知らないけど、東浩紀と岡田斗司夫はおなじデブだよ（笑）。
まで読んだ。
まで読んだ。
誰か岡田のbefore&after画像貼って。
>>569
さすがにまだブクオフ落ちしないだろうから
さすがにまだブクオフ落ちしないだろうから
東浩紀（哲学者・評論家）×下條信輔（カリフォルニア工科大学教授）（第３回）
http://blog.moura.jp/geetstate/2007/08/post_c516.html
■政治的自由が自由ではなかったとわかった時、社会の枠組みは壊れる!?
下條：
たとえば、東さんが『自由を考える』で言っていたことだけど、マクドナルドの椅子が何で
硬いのかというと、座り心地が悪いから離席率が高くなって、客の回転率が上がるという
考えがある。でも、それが人口に膾炙してしまうと、知らなかったからそう行動していたけ
ど、知ってしまったらその通りに行動しなくなってしまって、もしかしたら通用しなくなって
しまうかもしれないでしょう。
東：
それはどうでしょう。僕はそこではメタレベルの懐疑は有効に働かないと思います。
そもそも、人間は工学的にコントロール可能な一種の動物にすぎない。その制御可能性
は、人間の生物学的な条件そのものに根ざしているので、本人がそれを自覚可能かどう
かはまったく関係ないと思うんです。
誰か解説してくれ
http://blog.moura.jp/geetstate/2007/08/post_c516.html
■政治的自由が自由ではなかったとわかった時、社会の枠組みは壊れる!?
下條：
たとえば、東さんが『自由を考える』で言っていたことだけど、マクドナルドの椅子が何で
硬いのかというと、座り心地が悪いから離席率が高くなって、客の回転率が上がるという
考えがある。でも、それが人口に膾炙してしまうと、知らなかったからそう行動していたけ
ど、知ってしまったらその通りに行動しなくなってしまって、もしかしたら通用しなくなって
しまうかもしれないでしょう。
東：
それはどうでしょう。僕はそこではメタレベルの懐疑は有効に働かないと思います。
そもそも、人間は工学的にコントロール可能な一種の動物にすぎない。その制御可能性
は、人間の生物学的な条件そのものに根ざしているので、本人がそれを自覚可能かどう
かはまったく関係ないと思うんです。
誰か解説してくれ
たとえ客がマクドナルドの椅子が回転率を上げる目的で固いと知った
としても、固い椅子に座り続けるのは居心地が悪いことに変わりがないので、
客は以前と変わらずさっさと離席するだろうということです。
東の言いたいことはこんな簡単なことなんですが、哲学用語を交えると
かえって分かりにくくなります。こんな卑俗な認識を述べるのに哲学用語
を交える必要はないと思いますが、粉飾して凄い認識に見せたいのでしょう。
としても、固い椅子に座り続けるのは居心地が悪いことに変わりがないので、
客は以前と変わらずさっさと離席するだろうということです。
東の言いたいことはこんな簡単なことなんですが、哲学用語を交えると
かえって分かりにくくなります。こんな卑俗な認識を述べるのに哲学用語
を交える必要はないと思いますが、粉飾して凄い認識に見せたいのでしょう。
広義の「サブリミナル効果」が念頭にあるんじゃないかな。
でも、そうした手法が「工学的にコントロール可能な」レベルにまで洗練されているとは思えない。
だいたい、情報過多の現状では、雑多過ぎて打ち消し合うだろう。
でも、そうした手法が「工学的にコントロール可能な」レベルにまで洗練されているとは思えない。
だいたい、情報過多の現状では、雑多過ぎて打ち消し合うだろう。
岡田は縮んで、東は膨張したんだよな。
584 ：考える名無しさん：2007/08/02(木) 23:01:59 0
>>580は偽者？
現実性ないので学的素養ある人はスルー。
むしろこういう話は大衆がよろこぶ。
むしろこういう話は大衆がよろこぶ。
桜坂 これ、『エヴァンゲリオン』『少女革命ウテナ』から来たものと、『おねがい☆ツイン
ズ』から来たものと、『涼宮ハルヒ』の京アニとを融合させようとがんばってますよね。ま
だうまく接着してないけど。
東 してないね。むしろ分裂しちゃってる。
（考える名無しさん：2007/08/02(木) 21:18:34 0
http://blog.moura.jp/geetstate/2007/05/post_bc71.html）
①『エヴァンゲリオン』『少女革命ウテナ』から来たもの
②『おねがい☆ツインズ』から来たもの
③『涼宮ハルヒ』の京アニ
それぞれいったいどういうものなんでしょうか。
まなびストレートのどこがそれぞれそれなのでしょうか。③は分かるけど。
純一ふうに、
ばらしてみたので、答えてみてください。
ズ』から来たものと、『涼宮ハルヒ』の京アニとを融合させようとがんばってますよね。ま
だうまく接着してないけど。
東 してないね。むしろ分裂しちゃってる。
（考える名無しさん：2007/08/02(木) 21:18:34 0
http://blog.moura.jp/geetstate/2007/05/post_bc71.html）
①『エヴァンゲリオン』『少女革命ウテナ』から来たもの
②『おねがい☆ツインズ』から来たもの
③『涼宮ハルヒ』の京アニ
それぞれいったいどういうものなんでしょうか。
まなびストレートのどこがそれぞれそれなのでしょうか。③は分かるけど。
純一ふうに、
ばらしてみたので、答えてみてください。
589 ：考える名無しさん：2007/08/03(金) 01:10:04 0
>>585はどう考えても偽者じゃねーの？ｗ
純一にしてはいくら何でもアホすぎね？ｗ
純一にしてはいくら何でもアホすぎね？ｗ
590 ：589：2007/08/03(金) 01:13:22 0
まなびストレートの話を何回も振ってる奴しつこい
そんなん興味持ってるのはおまえだけ
そんなん興味持ってるのはおまえだけ
＞旧日本海軍のコスプレ
あずまんになにがあったんだ？
日本人（俳優）は軍人だけはよく演じると言われていたが、
そもそもデブオタって軍人コスプレは似合わないぞ。
あずまんになにがあったんだ？
日本人（俳優）は軍人だけはよく演じると言われていたが、
そもそもデブオタって軍人コスプレは似合わないぞ。
＞旧日本海軍のコスプレ
写真、渦状言論にうｐしてくれ＞あずまん
写真、渦状言論にうｐしてくれ＞あずまん
話の流れに乗ってない気もするけど、リバタリアン東とロバート・ノージックは関係ありますか？
または、東がどこかでノージックを引用してます？
または、東がどこかでノージックを引用してます？
>>594
> 話の流れに乗ってない気もするけど、リバタリアン東とロバート・ノージックは関係ありますか？
> または、東がどこかでノージックを引用してます？
ノージックに言及したことはあった。
引用は知らない。
> 話の流れに乗ってない気もするけど、リバタリアン東とロバート・ノージックは関係ありますか？
> または、東がどこかでノージックを引用してます？
ノージックに言及したことはあった。
引用は知らない。
ちょいと検索してみた。
http://ised-glocom.g.hatena.ne.jp/keyword/%e3%83%ad%e3%83%90%e3%83%bc%e3%83%88%e3%83%bb%e3%83%8e%e3%83%bc%e3%82%b8%e3%83%83%e3%82%af
http://ised-glocom.g.hatena.ne.jp/keyword/%e3%83%9d%e3%82%b9%e3%83%88%e3%83%a2%e3%83%80%e3%83%b3%e3%81%ae%e4%ba%8c%e5%b1%a4%e6%a7%8b%e9%80%a0
>ノージックはメタな水準での自由主義を構想した。つまりノージックの考えるメタユートピアとは、
>多様なユートピアが並列して存在するようなものである。下層にはいかなる価値観に関係なく
>流動性を担保する価値中立的なインフラがあり、その上層に多様な価値観が散らばる複数の
>コミュニティが乗っているよう二層構造で捉えられている。
>東浩紀は、このメタユートピアという概念を軸に、一般に対立すると考えられている「コミュニタリアン
>（共同体主義者）」と「リバタリアン（自由至上主義者）」は、むしろ情報社会においては共存関係に
>あると指摘する。
>この共存が可能なのか。それは情報技術が、「地理的・物理的制約を乗り越えることを可能とし、
>身体から価値観やコミュニケーションだけを切り離すことができるから」である。
ノージックと東はほぼ同じ主張でいいのかな？
でも、このあとで東は考え方を変えたかな？
今は「切り離す」ことができない「身体」について言及してるっぽい。うぅん
http://ised-glocom.g.hatena.ne.jp/keyword/%e3%83%ad%e3%83%90%e3%83%bc%e3%83%88%e3%83%bb%e3%83%8e%e3%83%bc%e3%82%b8%e3%83%83%e3%82%af
http://ised-glocom.g.hatena.ne.jp/keyword/%e3%83%9d%e3%82%b9%e3%83%88%e3%83%a2%e3%83%80%e3%83%b3%e3%81%ae%e4%ba%8c%e5%b1%a4%e6%a7%8b%e9%80%a0
>ノージックはメタな水準での自由主義を構想した。つまりノージックの考えるメタユートピアとは、
>多様なユートピアが並列して存在するようなものである。下層にはいかなる価値観に関係なく
>流動性を担保する価値中立的なインフラがあり、その上層に多様な価値観が散らばる複数の
>コミュニティが乗っているよう二層構造で捉えられている。
>東浩紀は、このメタユートピアという概念を軸に、一般に対立すると考えられている「コミュニタリアン
>（共同体主義者）」と「リバタリアン（自由至上主義者）」は、むしろ情報社会においては共存関係に
>あると指摘する。
>この共存が可能なのか。それは情報技術が、「地理的・物理的制約を乗り越えることを可能とし、
>身体から価値観やコミュニケーションだけを切り離すことができるから」である。
ノージックと東はほぼ同じ主張でいいのかな？
でも、このあとで東は考え方を変えたかな？
今は「切り離す」ことができない「身体」について言及してるっぽい。うぅん
パラレルワールドでもなきゃ無理だな・・・・
「情報技術を否定する」という自由だけは、ないわけだな。
ネット上でも価値観が衝突してコミュニティが崩壊するよね。
「自由至上」ったってな。
「自由至上」ったってな。
「情報技術を否定する」はすでに「情報技術」に対してであるから「情報技術」に囚われている、と解釈される。
よって、それも「自由」ではない。
よって、それも「自由」ではない。
このテクノロジーを拒否する自由は認めない。
>>592-593
水野晴郎を思い出したんだが。
水野晴郎を思い出したんだが。
＞６０１
ノージックはそれをも認めるわけでしょ？
ノージックはそれをも認めるわけでしょ？
バーチャルな世界なら可能だよ。
一人一人に専用の宇宙を作ればいい。
専用セカンドライフのセカイ。
一人一人に専用の宇宙を作ればいい。
専用セカンドライフのセカイ。
＞６０４
そこまでテクノロジーが進歩すればなんでも出来るよね。
そこまでテクノロジーが進歩すればなんでも出来るよね。
ん～でもバーチャルを支える「現実というインフラ」は共通な訳よ。
そしてそのアーキテクチャはイデオロギーと無縁でいられない。
実際インタネ上でもプロトコルや文字コードの規格争いは熾烈なものがある。
表層のリバタリアニズム（表層の多様性）と深層の単調性というか。
そしてそのアーキテクチャはイデオロギーと無縁でいられない。
実際インタネ上でもプロトコルや文字コードの規格争いは熾烈なものがある。
表層のリバタリアニズム（表層の多様性）と深層の単調性というか。
表面上の多様な自由さを実現するためには、
単元的なテクノロジーの導入が必要だ…みたいな話か。
そのテクノロジーの拒否は（リベラリズムの名の下に）認められない、という。
単元的なテクノロジーの導入が必要だ…みたいな話か。
そのテクノロジーの拒否は（リベラリズムの名の下に）認められない、という。
＞６０６
そこまでいけば「バーチャル」ではなくなるでしょう。映画「アヴァロン」
みたいなものだな。
そこまでいけば「バーチャル」ではなくなるでしょう。映画「アヴァロン」
みたいなものだな。
609 ：考える名無しさん：2007/08/03(金) 05:19:13 0
クリリンのことかーーー！！！
>>608
アヴァロンは映画だよ。大丈夫？
アヴァロンは映画だよ。大丈夫？
＞６１０
それを言うなら、ギートステイトは小説だよ。君ら想像力ないならなんで
こんな、アニメやＳＦなんてジャンルに興味もつの。
つまらんリアリズムで、量子コンピュータとかＲＳＡ暗号とか言って。
一方できちんとした科学を知らない。脳科学だって知らない。
ハッキリいって有害だよ、東は。
それを言うなら、ギートステイトは小説だよ。君ら想像力ないならなんで
こんな、アニメやＳＦなんてジャンルに興味もつの。
つまらんリアリズムで、量子コンピュータとかＲＳＡ暗号とか言って。
一方できちんとした科学を知らない。脳科学だって知らない。
ハッキリいって有害だよ、東は。
科学であれ芸術であれ、東の貧困な想像力をはるかに超えてるから、意味ない。
>脳科学だって知らない。
東浩紀（哲学者・評論家）×下條信輔（カリフォルニア工科大学教授）（最終回）
http://blog.moura.jp/geetstate/2007/08/post_a4a0.html
下條：
ただ日本の場合はどうなるのでしょうね。けっこう世論は簡単に操作可能なような気もするし、
おまけに自分たちがコントロールされているとわかっていても、かまわないと思うかもしれない。
東：
自由がなくなってしまう未来、といっても、監視社会とか管理国家とかいうかたちで自由がなく
なるのではなくて、ぼくたちみなが、自分たちはもともと自由ではまったくなかったということに
気がついてしまう未来、ということですね。
東浩紀（哲学者・評論家）×下條信輔（カリフォルニア工科大学教授）（最終回）
http://blog.moura.jp/geetstate/2007/08/post_a4a0.html
下條：
ただ日本の場合はどうなるのでしょうね。けっこう世論は簡単に操作可能なような気もするし、
おまけに自分たちがコントロールされているとわかっていても、かまわないと思うかもしれない。
東：
自由がなくなってしまう未来、といっても、監視社会とか管理国家とかいうかたちで自由がなく
なるのではなくて、ぼくたちみなが、自分たちはもともと自由ではまったくなかったということに
気がついてしまう未来、ということですね。
東は要はジャーナリスティックだね。「量子コンピュータ」だってハヤリもの
だから飛びついただけ。流行りものをあっちこっちから集めただけの、ごった煮
世界観だからムチャクチャになる。
わかってないのに、言葉だけ取ってくる。
どうせ、「理系のハヤリもの」以上に深く認識してないでしょ。
だから飛びついただけ。流行りものをあっちこっちから集めただけの、ごった煮
世界観だからムチャクチャになる。
わかってないのに、言葉だけ取ってくる。
どうせ、「理系のハヤリもの」以上に深く認識してないでしょ。
まあそうかもしれんけど、ワレさんがいうと説得力落ちるんだよなあ。
お前の読んだＳＦに適当に当てはめてるだけだろうが。このワレ公が。
ゲームプレイワーク→「エンダーのゲーム」など
アルゴリズム→イーガン、バクスター、ベイリー、その他の誰でも
・・・etc,etc。こんなんいくらでも当てはめられるわ。
NGtag:wrot
ゲームプレイワーク→「エンダーのゲーム」など
アルゴリズム→イーガン、バクスター、ベイリー、その他の誰でも
・・・etc,etc。こんなんいくらでも当てはめられるわ。
NGtag:wrot
週刊アスキーの連載では、東の的外れな着想に
桜坂がツッコむ場面がよく見られるね。
「ウェブ社会の思想」、今週も週アスの書評に取り上げられてたよ。
桜坂がツッコむ場面がよく見られるね。
「ウェブ社会の思想」、今週も週アスの書評に取り上げられてたよ。
>>615
だから僕は「わからんことはまだわからん」と言ってきてるじゃないか。
わかったようなことは一度も言っとらんよ。どの本にも人間の意識現象
はまだ不明だと出てるんだよ、工学書にも物理学書にも。
手元にある例えば「人工知能入門」（ｊ.フィンレー、Ａ．ディックス共著、
サイエンス社）とかね。
ここにも書いてあるんだよ。
ニューロコンピューティングの本だって、せいぜいセールスマン巡回問題が
解けたとか解けないとか、カオス力学系で近似解が出せるとか、その程度
のことしかできないと書いてある。
下条さんが言ってるのは「理想」でしょ。
だから僕は「わからんことはまだわからん」と言ってきてるじゃないか。
わかったようなことは一度も言っとらんよ。どの本にも人間の意識現象
はまだ不明だと出てるんだよ、工学書にも物理学書にも。
手元にある例えば「人工知能入門」（ｊ.フィンレー、Ａ．ディックス共著、
サイエンス社）とかね。
ここにも書いてあるんだよ。
ニューロコンピューティングの本だって、せいぜいセールスマン巡回問題が
解けたとか解けないとか、カオス力学系で近似解が出せるとか、その程度
のことしかできないと書いてある。
下条さんが言ってるのは「理想」でしょ。
＞６１９
君らにしたって東を哲板のハヤリもの程度の認識なんでしょが。
新著だって読んでない、読む気もないんじゃないの？。
なんで哲板にいるの。
実はデリダだってろくに読んでないんでしょが。
君らにしたって東を哲板のハヤリもの程度の認識なんでしょが。
新著だって読んでない、読む気もないんじゃないの？。
なんで哲板にいるの。
実はデリダだってろくに読んでないんでしょが。
工学系の本は実際に君ら読んでみよ。全幅検索では「組み合わせ
爆発」になる「巡回問題」を、カオス的に動く回路により不規則検索させれば
９０パーセントくらいの割りで、解を見つけるという。
しかし、無論100パーセントは保証されない。その程度であって、人の知能には
程遠い。
下條氏だって認めるでしょう、これは。学会のコンセンサスだよ。どの本にも
かいてある。
爆発」になる「巡回問題」を、カオス的に動く回路により不規則検索させれば
９０パーセントくらいの割りで、解を見つけるという。
しかし、無論100パーセントは保証されない。その程度であって、人の知能には
程遠い。
下條氏だって認めるでしょう、これは。学会のコンセンサスだよ。どの本にも
かいてある。
>>623
それって１０００人を対象にした電話調査アンケートが１億人の国民世論とほぼ一致するみたいな？！
それって１０００人を対象にした電話調査アンケートが１億人の国民世論とほぼ一致するみたいな？！
>>611
＞６１０
>それを言うなら、ギートステイトは小説だよ。君ら想像力ないならなんで
>こんな、アニメやＳＦなんてジャンルに興味もつの。
お話だよ。嘘だよ。って過去スレでワレさんが言ってたことのパクリです。すみません！
ワレオタさんは想像力ないならなんでアニメやＳＦなんてジャンルに興味もつんだろ・・・？？？
NGtag:wrot
＞６１０
>それを言うなら、ギートステイトは小説だよ。君ら想像力ないならなんで
>こんな、アニメやＳＦなんてジャンルに興味もつの。
お話だよ。嘘だよ。って過去スレでワレさんが言ってたことのパクリです。すみません！
ワレオタさんは想像力ないならなんでアニメやＳＦなんてジャンルに興味もつんだろ・・・？？？
NGtag:wrot
>>621,623
わからなければわからないでもいいんだよ、東の論点はそこにある。
統計学的に人間を扱う（数として見る）ということの利点だな。
意識そのものが100％わからなくても、意識をブラックボックスと見なして
アウトプットに注目すれば、有意なレベルの制御は可能だ。
逆に言えばそこが東式議論の弱みでもあるし、
最近の議論はあきらかにそこからはみ出しているがな（反射の制御とか）。
わからなければわからないでもいいんだよ、東の論点はそこにある。
統計学的に人間を扱う（数として見る）ということの利点だな。
意識そのものが100％わからなくても、意識をブラックボックスと見なして
アウトプットに注目すれば、有意なレベルの制御は可能だ。
逆に言えばそこが東式議論の弱みでもあるし、
最近の議論はあきらかにそこからはみ出しているがな（反射の制御とか）。
>>622
お前はＳＦすらろくに読んでないだろが。
お前はＳＦすらろくに読んでないだろが。
＞６２５
科学とＳＦは分けないといけない。工学って東は言うけども。カオス理論を駆使
してもその程度だと言うのに。
ファジーや複雑系でも同じ事で。マーケティングそれ自体は世論操作も今でも
行なわれているし、それはそうだが。
人間が情報処理系である限り、ニセ情報による世論操作自体は行なわれるだろう
が、それは当たり前でしょ。
科学とＳＦは分けないといけない。工学って東は言うけども。カオス理論を駆使
してもその程度だと言うのに。
ファジーや複雑系でも同じ事で。マーケティングそれ自体は世論操作も今でも
行なわれているし、それはそうだが。
人間が情報処理系である限り、ニセ情報による世論操作自体は行なわれるだろう
が、それは当たり前でしょ。
自然や未定な現実界を扱うことにおいて工学はまだまだ分からないことだらけだけど、
でも人間が人間のために分析するレベルにおいては工学はいくらでもメタゲームを描く
ことができるわけで、ときには暴走したりする。
その辺は東は分けて考えてると思うよ。
でも人間が人間のために分析するレベルにおいては工学はいくらでもメタゲームを描く
ことができるわけで、ときには暴走したりする。
その辺は東は分けて考えてると思うよ。
>>629
そう言う東はむしろ凡庸と叱咤されるべき。
そう言う東はむしろ凡庸と叱咤されるべき。
wrotが言うとまともな意見でも胡散臭く聞こえる。
たまに東がまともな意見言っても胡散臭く聞こえるようにｗ
たまに東がまともな意見言っても胡散臭く聞こえるようにｗ
ところでそんなワレオタさんのお薦めアニメは何かな？最近ので。
635 ：第三の波平 ◆v97jOX.oqY ：2007/08/03(金) 16:48:30 0
新刊売ってたなあ・・・半分がネットにアップされている情報論だな。
買うかな、どうするかな・・・
買うかな、どうするかな・・・
さてそろそろロフトに行くか
＞６３０、６３３
僕の意見じゃなくて、科学者一般の意見だから。ちゃんと本に書いてある通り
だから。君らが自分で工学書読めれば、全て解決だった。僕が紹介する
必要もなく、解説もいらん筈だよ。
統計的マーケティングはむしろ社会学や心理学の専門で、今もやってる。
しかしただのデータ調査だよ。人間を「統計的に」扱ったり「動物として」
扱うのは100年前からやってる。動物実験はやりまくったし。
近年むしろそういう風潮に批判的になってる。例えば、無闇な実験は許されなく
なった。倫理規定が学会に出来てね。何もかもがサカサマになってる。
むしろ学会は「人間的に」扱うようになった、が正しいのだ。
僕の意見じゃなくて、科学者一般の意見だから。ちゃんと本に書いてある通り
だから。君らが自分で工学書読めれば、全て解決だった。僕が紹介する
必要もなく、解説もいらん筈だよ。
統計的マーケティングはむしろ社会学や心理学の専門で、今もやってる。
しかしただのデータ調査だよ。人間を「統計的に」扱ったり「動物として」
扱うのは100年前からやってる。動物実験はやりまくったし。
近年むしろそういう風潮に批判的になってる。例えば、無闇な実験は許されなく
なった。倫理規定が学会に出来てね。何もかもがサカサマになってる。
むしろ学会は「人間的に」扱うようになった、が正しいのだ。
>>638は理系ではないなｗ
下條さんももはや学会は人間を動物扱いしなくなったと、そういう実験
もしなくなったし、行動主義（条件反射）の時代も終わったと、言ってほしい
よね。
もしなくなったし、行動主義（条件反射）の時代も終わったと、言ってほしい
よね。
>>636
分けることができていないのは例えば、群として可算的であること（統計知）と
反射の統御（生理学）が分別できていないこと、など。相対論と量子論並みに別の問題だな。
前者はワレオタのいうように工学以前のレベルで既にやられてる。主体性の問題は後者に関わるが、まだ実現的ではない。
ニューロマーケティングは明らかにトンデモ。
分けることができていないのは例えば、群として可算的であること（統計知）と
反射の統御（生理学）が分別できていないこと、など。相対論と量子論並みに別の問題だな。
前者はワレオタのいうように工学以前のレベルで既にやられてる。主体性の問題は後者に関わるが、まだ実現的ではない。
ニューロマーケティングは明らかにトンデモ。
>>638
一般の意見なんていいんだよ。本に書いてある通りなんだから。
紹介するまでもない。
なんで自分の意見を言わないのか。自分語りすればいいんですよ。
そーですよ。どんどん自分を語ればいい。
だのに、なんであんたは「自分語り」をしないんです。
するのは、一般語り。他人語り（「○○によれば」）。そして我々語り。
よっぽど「隠すべきこと」 があるのかね。隠すべき自分、恥ずべき自分が。
それにしても一体何を隠さなきゃいかんのだ？？
一般の意見なんていいんだよ。本に書いてある通りなんだから。
紹介するまでもない。
なんで自分の意見を言わないのか。自分語りすればいいんですよ。
そーですよ。どんどん自分を語ればいい。
だのに、なんであんたは「自分語り」をしないんです。
するのは、一般語り。他人語り（「○○によれば」）。そして我々語り。
よっぽど「隠すべきこと」 があるのかね。隠すべき自分、恥ずべき自分が。
それにしても一体何を隠さなきゃいかんのだ？？
まぁワレサンも知恵をつけてきたというわけだな。粘着古参同様。
>>638
その通り。はじめから人間なら、人間的に扱う必要ないもんね。
これからはオタク論もこの線でいくんじゃないかな。実存主義の再来ですよ。
実存のためにアニメを批評し、ギャルゲで抜き、あらゆるものをコピーする。
まあ、ある意味でこれもまたループなんだけど・・・
その通り。はじめから人間なら、人間的に扱う必要ないもんね。
これからはオタク論もこの線でいくんじゃないかな。実存主義の再来ですよ。
実存のためにアニメを批評し、ギャルゲで抜き、あらゆるものをコピーする。
まあ、ある意味でこれもまたループなんだけど・・・
>>641
下条ｘ東の対談でも、ニューロマーケティングの話とアメリカの話（経験知）がごっちゃになってますけどね。
アメリカでは選挙に勝つにはルックスが大事だとか・・日本もたいして変わらないかも。
東は「ギートステイト」で2045年のアメリカについても書くべきだと思う。
ニューロマーケティングが㌧デモかどうかは今後の技術開発によるでしょう。
下条さんが開発しちゃうかも知れないし、量子コンピュータの技術革命が起きるかも知れない。
相対論と量子論・・神はサイコロを（ｒｙ
下条ｘ東の対談でも、ニューロマーケティングの話とアメリカの話（経験知）がごっちゃになってますけどね。
アメリカでは選挙に勝つにはルックスが大事だとか・・日本もたいして変わらないかも。
東は「ギートステイト」で2045年のアメリカについても書くべきだと思う。
ニューロマーケティングが㌧デモかどうかは今後の技術開発によるでしょう。
下条さんが開発しちゃうかも知れないし、量子コンピュータの技術革命が起きるかも知れない。
相対論と量子論・・神はサイコロを（ｒｙ
>>645
ワレさんは心理学畑の知識はそれなり正確な気がする。行動主義治療→産業心理学の流れが行き詰まって、
投資市場的な話題性を持つサブリミナル効果やニューロなんとかへ走ってるのは事実だから。
量子コンピュータは2045年には間に合わないという個人的予想だけを。
イノベーションの飛躍に期待しすぎると、ＡＩ研究で挫折した？ワレサンのようになっちゃうｗ
ワレさんは心理学畑の知識はそれなり正確な気がする。行動主義治療→産業心理学の流れが行き詰まって、
投資市場的な話題性を持つサブリミナル効果やニューロなんとかへ走ってるのは事実だから。
量子コンピュータは2045年には間に合わないという個人的予想だけを。
イノベーションの飛躍に期待しすぎると、ＡＩ研究で挫折した？ワレサンのようになっちゃうｗ
一人だとワレワレなのに、複数いたらワレワレにならないのが不思議
小説がニューロなんとかをトンデモじゃなく書くのはむずかしいだろうな
小説がニューロなんとかをトンデモじゃなく書くのはむずかしいだろうな
666 名前：名無しさん[sage] 投稿日：2007/07/23(月) 21:54:17 0
ギートステイト
東コラア！日本のアニメはな
技術だけなら昔からアメリカに勝ったことなんかないんだよ。
アメリカなら今でもジブリくらいの動画出来るぜ
日本のアニメが優れていたのはドラマの表現力の自由度
演出の豊かさなんかだぞ。
今更パワパフガールって何だよ。日本で作られた
「出ましたパワパフガールＺ」もう終わってるつーの
だいたいパワパフガール自体がセーラームーンにインスパイア
されて生まれたのは有名な話だ。
もうアニメについて偉そうに語らないで欲しいぞ。
669 名前：名無しさん[sage] 投稿日：2007/07/24(火) 02:16:37 P
>>666
作画やＣＧだけじゃなくて
演出、表現力、そのものが技術じゃん
それはともかくギートステイトはネタ切れ感が凄まじ過ぎる
ファッションとかスポーツとか知らない分野無理やり
語らなくていいよって感じ
757 名前：名無しさん[sage] 投稿日：2007/08/02(木) 08:48:10 P
ビスタ学園なんかどうでもいいからWM6特集してくれよ、広告じゃなくてさ
それにアドエスのレビューなんだあれ。
モノクロページでいいからスマートフォンで２ページやってくれ！
ギートステイト終わっていいぞ。
ギートステイト
東コラア！日本のアニメはな
技術だけなら昔からアメリカに勝ったことなんかないんだよ。
アメリカなら今でもジブリくらいの動画出来るぜ
日本のアニメが優れていたのはドラマの表現力の自由度
演出の豊かさなんかだぞ。
今更パワパフガールって何だよ。日本で作られた
「出ましたパワパフガールＺ」もう終わってるつーの
だいたいパワパフガール自体がセーラームーンにインスパイア
されて生まれたのは有名な話だ。
もうアニメについて偉そうに語らないで欲しいぞ。
669 名前：名無しさん[sage] 投稿日：2007/07/24(火) 02:16:37 P
>>666
作画やＣＧだけじゃなくて
演出、表現力、そのものが技術じゃん
それはともかくギートステイトはネタ切れ感が凄まじ過ぎる
ファッションとかスポーツとか知らない分野無理やり
語らなくていいよって感じ
757 名前：名無しさん[sage] 投稿日：2007/08/02(木) 08:48:10 P
ビスタ学園なんかどうでもいいからWM6特集してくれよ、広告じゃなくてさ
それにアドエスのレビューなんだあれ。
モノクロページでいいからスマートフォンで２ページやってくれ！
ギートステイト終わっていいぞ。
リアリズムはねーよｗｗ
【あずまん】東浩紀ｽﾚｯﾄﾞ81【終わっていいぞ】
萱野スレ
330 名前： 考える名無しさん 投稿日： 2007/08/03(金) 15:25:28 0
萱野稔人氏×北田暁大氏トークセッション「権力と正義」 参加
http://d.hatena.ne.jp/kwkt/20070727
あずまんちょこと現る
330 名前： 考える名無しさん 投稿日： 2007/08/03(金) 15:25:28 0
萱野稔人氏×北田暁大氏トークセッション「権力と正義」 参加
http://d.hatena.ne.jp/kwkt/20070727
あずまんちょこと現る
モスコミュールで酔い潰れたあずまんの画像うｐしてくれ
今回、押井守に失望しつつも
スカイクロラ公開に合せて、押井と対談したがるんだろうなぁ。
スカイクロラ公開に合せて、押井と対談したがるんだろうなぁ。
「ギートステイト」は、多分売れる。
真っ当な思想書として。ガリバー旅行記いらいの
さくひんとなる。
真っ当な思想書として。ガリバー旅行記いらいの
さくひんとなる。
658 ：考える名無しさん：2007/08/03(金) 23:35:58 0
クリリンのことかーーー！！！
このスレが本当の現代思想の最前線だな
やはり日本人として生まれたなら東大を出なければならないのだなあ・・
昨日沢城さん全然話についていけてなかったなｗ
あずまんもちょっとは気をつかってやればいいのにマイペースに喋りまくってたｗ
あずまんもちょっとは気をつかってやればいいのにマイペースに喋りまくってたｗ
あずまんの自分語りはきれいな沢城さんおいてけぼり
対談デブうぜぇ…
なんで声優呼んだの？
単にデブが会いたかっただけ？
単にデブが会いたかっただけ？
話題作りとか宣伝の類いでしょ、クリスマスのとき切り込み隊長呼んだみたいに
667 ：hazuma ◆ln4bhXoevs ：2007/08/04(土) 09:52:53 0
最期にコロリと忘れてもらうために呼んだんだよ
なのに覚えてるお前は人間の世界に戻れないよ
なのに覚えてるお前は人間の世界に戻れないよ
君は僕を忘れるから
そうすればもうすぐに
君に会いに行ける
そうすればもうすぐに
君に会いに行ける
デブうぜぇ…
覚えていて欲しい/でも覚えいて欲しくない
好き？好き？大好き、大嫌い？
あたしをもっと見て、ねえ僕のこともっと褒めてよ
好き？好き？大好き、大嫌い？
あたしをもっと見て、ねえ僕のこともっと褒めてよ
何でデリダの葉書の翻訳がついに出たのに誰も話題にしないの？
デリダなんてもはやこのスレにはなんの関係もないよ
あずまん本人にとってさえ、それは忘れたい過去だから。
ゲームラボの対談で桃井はるこを呼んだ時も
モモーイが話についていけてなかった記憶が。
ていうか対談集読んでると大体ゲストが2～3行分
喋るごとに東が10行くらい喋ってる気がする。
モモーイが話についていけてなかった記憶が。
ていうか対談集読んでると大体ゲストが2～3行分
喋るごとに東が10行くらい喋ってる気がする。
桜坂の方が逆にニコニコの話で後期デリダとか口に出してたもんな
677 ：考える名無しさん：2007/08/04(土) 19:49:04 0
クリリンのことかーーー！！！
あずましんがんトークはきれいなトーク
>>672
デリダスレでも話題になってない件
375 名前： 考える名無しさん [sage] 投稿日： 2007/07/23(月) 10:58:10 0
水声社 『絵葉書 １』 ジャック・デリダ/若森栄樹、大西雅一郎訳 7/- \4,200
デリダスレでも話題になってない件
375 名前： 考える名無しさん [sage] 投稿日： 2007/07/23(月) 10:58:10 0
水声社 『絵葉書 １』 ジャック・デリダ/若森栄樹、大西雅一郎訳 7/- \4,200
なんかスレ速度が急激に落ちたな
コテが来なくなったからな
１、コテが来ると、荒れるが、理屈っぽい空気感は出る。
２、コテがいないと、静かで良いが、死んだ感じがする。（動ポモ2出版直後などがそれ。）
どちらがいいか。決断しなければ!!
２、コテがいないと、静かで良いが、死んだ感じがする。（動ポモ2出版直後などがそれ。）
どちらがいいか。決断しなければ!!
決断もなにも、１、２のループ
カオスと熱死の繰り返しが「いつか／いつも見た光景」なわけです。
決断なんていらない。
ぼくたちの東スレは非決断主義なのです。にぱー☆
カオスと熱死の繰り返しが「いつか／いつも見た光景」なわけです。
決断なんていらない。
ぼくたちの東スレは非決断主義なのです。にぱー☆
宇野の期待外れっぷりはすごいな
ゼロ年代一回目はなにかやってくれそうなオーラを感じたんだが…
ゼロ年代一回目はなにかやってくれそうなオーラを感じたんだが…
いや、まだまだこれからだ!!
before → http://www.rieti.go.jp/it/images/azuma_face.jpg
middle → http://artifact-jp.com/img/hazuma2ch_3l.jpg
after → http://www.outdex.net/diary/img/070803c.jpg
次回に期待あげ
東スレは「外向きのメタ」
酷いな
誰か解説してくれ
ギート/ＳＦ路線もイマイチだったので、ライト・ウィングに移行中です。
そういえばネオリベ宣言してましたね。
そういえばネオリベ宣言してましたね。
それにしても、なぜ沢城みゆきなのか。
愚考するに、薄幸そうな感じが良いのではないか。
娘さんも写真も妙に幸薄そうな感じだったし、汐音というのも
もの悲しい響きだ。名塚とかでもいいわけで、
沢城なんかもう一昔前にピークを迎えてるようにも思われるし。
愚考するに、薄幸そうな感じが良いのではないか。
娘さんも写真も妙に幸薄そうな感じだったし、汐音というのも
もの悲しい響きだ。名塚とかでもいいわけで、
沢城なんかもう一昔前にピークを迎えてるようにも思われるし。
そういえば、東も何となく薄幸な面持ちだな。デブには極めて珍しいことだと思うが。
>>684
あいつゼロ年代なんかどうでもよくて気にいらないライター叩きたいだけだから
あいつゼロ年代なんかどうでもよくて気にいらないライター叩きたいだけだから
>>692
要するに後藤沙緒里にしろと
要するに後藤沙緒里にしろと
はてな日記みたけど、ギートイベントは面白かったらしいな
あずまんはイベントを盛り上げるのが旨そうだ
テレビデビュー期待あげ
あずまんはイベントを盛り上げるのが旨そうだ
テレビデビュー期待あげ
＞はてな日記みたけど
それってどこ？
それってどこ？
東浩紀（イベサーリーダー）
東スレもオフ会開こうぜ！
【スペシャル企画１：しろうとｖｓぴかぁ～のピコピコ対決！】
【スペシャル企画２：ぴかぁ～ｖｓ純一の鬼ごっこバトル！】
【スペシャル企画３：旧コテ衆の涙の同窓会！「サライ」大合唱で感動のフィナーレ！！】
俺は行かない。。
【スペシャル企画１：しろうとｖｓぴかぁ～のピコピコ対決！】
【スペシャル企画２：ぴかぁ～ｖｓ純一の鬼ごっこバトル！】
【スペシャル企画３：旧コテ衆の涙の同窓会！「サライ」大合唱で感動のフィナーレ！！】
俺は行かない。。
>>697
はてなダイアリー - 「東浩紀」を含む日記
http://d.hatena.ne.jp/keyworddiary/%c5%ec%b9%c0%b5%aa
↑
ここで探せるよ
今のところこれらね
↓
http://d.hatena.ne.jp/tenkyoin/20070804
http://d.hatena.ne.jp/madauca/20070804/1186238178
http://d.hatena.ne.jp/SuzuTamaki/20070804/1186235958
http://www.outdex.net/diary/archives/2007/08/post_646.shtml
http://d.hatena.ne.jp/TonioK/20070804/1186157290
http://d.hatena.ne.jp/arctan/20070803/1186161615
http://d.hatena.ne.jp/bokosu/20070803
http://d.hatena.ne.jp/schwestermord/20070803
http://d.hatena.ne.jp/yomimaru/20070803
http://d.hatena.ne.jp/payumu/20070803
はてなダイアリー - 「東浩紀」を含む日記
http://d.hatena.ne.jp/keyworddiary/%c5%ec%b9%c0%b5%aa
↑
ここで探せるよ
今のところこれらね
↓
http://d.hatena.ne.jp/tenkyoin/20070804
http://d.hatena.ne.jp/madauca/20070804/1186238178
http://d.hatena.ne.jp/SuzuTamaki/20070804/1186235958
http://www.outdex.net/diary/archives/2007/08/post_646.shtml
http://d.hatena.ne.jp/TonioK/20070804/1186157290
http://d.hatena.ne.jp/arctan/20070803/1186161615
http://d.hatena.ne.jp/bokosu/20070803
http://d.hatena.ne.jp/schwestermord/20070803
http://d.hatena.ne.jp/yomimaru/20070803
http://d.hatena.ne.jp/payumu/20070803
高屋しずる（長女・19歳）：松来未祐
高屋かのん（次女・16歳）：落合祐里香
高屋あえら（三女・13歳）：日高のり子
高屋ひぐら（四女・9歳）：沢城みゆき
↑
らしいよ
【しずる、かのん】東浩紀ｽﾚｯﾄﾞ81【あえら、ひぐら】
高屋かのん（次女・16歳）：落合祐里香
高屋あえら（三女・13歳）：日高のり子
高屋ひぐら（四女・9歳）：沢城みゆき
↑
らしいよ
【しずる、かのん】東浩紀ｽﾚｯﾄﾞ81【あえら、ひぐら】
きんもーっ☆
浅田氏の問題は、私見では、高度資本主義の荒波に飲まれないスキゾ的で特権的なポジションをハイカルチャーにしか求められなかったことに集約されます。
ポップ＝アメリカ＝消費社会にヨーロッパ的なハイカルチャーで抵抗する、って、そりゃ簡単な図式すぎる。
ちなみにこの図式が明確に現れ、転機になったのが（これも僕の私見ですが）、1995年の『批評空間』増刊「モダニズムのハードコア」です。
そういえば、あの座談会のテープ起こしをしたのは僕でした。
ともかく、逃げや逃げろって、逃げた果てがクラシックと建築批評と政治放談（ご本人によると「放談」と「呆談」は違うらしいけど）では、あまりに説得力がない。
最初はそういう話じゃなかったんですけどね。。。
ポップ＝アメリカ＝消費社会にヨーロッパ的なハイカルチャーで抵抗する、って、そりゃ簡単な図式すぎる。
ちなみにこの図式が明確に現れ、転機になったのが（これも僕の私見ですが）、1995年の『批評空間』増刊「モダニズムのハードコア」です。
そういえば、あの座談会のテープ起こしをしたのは僕でした。
ともかく、逃げや逃げろって、逃げた果てがクラシックと建築批評と政治放談（ご本人によると「放談」と「呆談」は違うらしいけど）では、あまりに説得力がない。
最初はそういう話じゃなかったんですけどね。。。
704 ：考える名無しさん：2007/08/05(日) 14:48:48 0
あずまんはオタク的領域に閉じこもって取り巻きと手をつないでお遊戯してるだけじゃん。
説得力ないとか他人に言っても説得力ないんじゃないかな。
説得力ないとか他人に言っても説得力ないんじゃないかな。
もう自分の芸風がマイケルジャクソンとか、松田聖子に近いものだということは自覚してるでしょう。
半ば自覚的に恥をさらして、そういう俺についてこいってスタイル。
半ば自覚的に恥をさらして、そういう俺についてこいってスタイル。
706 ：考える名無しさん：2007/08/05(日) 15:04:13 0
クリリンのことかーーー！！！
＞半ば自覚的に恥をさらして
そこにしびれる！あこがれるゥ！（AA略
そこにしびれる！あこがれるゥ！（AA略
マイナーなマイケルジャクソンや松田聖子って一体どんな存在価値があるんだろう…
709 ：考える名無しさん：2007/08/05(日) 15:21:05 O
結局、自分が「永遠の学園祭」に閉じこもっちゃたな
東も言ってたと思うけど時代がもはや「イデオロギー」ではないから、
思想系の人間たちが生存しにくくなってるのではないかな？
思想系の人間たちが生存しにくくなってるのではないかな？
>逃げや逃げろって、逃げた果てがクラシックと建築批評と政治放談
逃げた果てが二次オタ漫談の東がどの口で言ってるんだろう。
逃げた果てが二次オタ漫談の東がどの口で言ってるんだろう。
東浩紀はそろそろぴかぁ～を自分の仲間に引き入れる
べきだと思います。東はぴかぁ～を黙殺することで、
自分はあくまでアカデミシャンだと自負したいんでしょうが、
実際やっていることは一緒なんですから。卑近な現象に哲学用語
を当て嵌め、説明したつもりになるのが哲学だと思っているん
ですからね、両者とも。
それともアニメ趣味のほうが、ロリコン趣味よりまだ高尚な
趣味だと思いたいんでしょうか？目くそ鼻くその差しかないと
思いますがね。
べきだと思います。東はぴかぁ～を黙殺することで、
自分はあくまでアカデミシャンだと自負したいんでしょうが、
実際やっていることは一緒なんですから。卑近な現象に哲学用語
を当て嵌め、説明したつもりになるのが哲学だと思っているん
ですからね、両者とも。
それともアニメ趣味のほうが、ロリコン趣味よりまだ高尚な
趣味だと思いたいんでしょうか？目くそ鼻くその差しかないと
思いますがね。
しろうとよりはぴかぁの方が好ましいとは思っているだろうね。
残念なことに。
残念なことに。
715 ：考える名無しさん：2007/08/05(日) 16:26:53 O
ぴかーみたいな方がくみすやすそうだしね。
ぴかぁ～が哲学を始めた動機は前に述べたようにロリコン
趣味ですが、それ以外にもう一つあります。
TVスターのような有名人になりたいという欲望です。
しかし、ぴかぁ～の容姿は醜くさえないものなので、TVスターへの
夢は不可能であり、その挫折感を哲学で埋めているわけです。
とはいえ、東浩紀のようにさえない容姿のオタクでもTVスター
とまではいかないにしろそれなりに有名になれるというケース
があるので、東はぴかぁ～の現在の理想像になっています。
「あれならワシでもいけるんちゃうん？」というわけです。
趣味ですが、それ以外にもう一つあります。
TVスターのような有名人になりたいという欲望です。
しかし、ぴかぁ～の容姿は醜くさえないものなので、TVスターへの
夢は不可能であり、その挫折感を哲学で埋めているわけです。
とはいえ、東浩紀のようにさえない容姿のオタクでもTVスター
とまではいかないにしろそれなりに有名になれるというケース
があるので、東はぴかぁ～の現在の理想像になっています。
「あれならワシでもいけるんちゃうん？」というわけです。
>>701
のんこさんだけ浮いてるな
のんこさんだけ浮いてるな
つか今純一は鳥つけてるし
あずまんは大天使ゆりしーについてどう評価されてるの？
721 ：考える名無しさん：2007/08/05(日) 17:23:35 O
裸王=社長
であるなら、
ゆりしー(告発者)=鳥(ry
であるなら、
ゆりしー(告発者)=鳥(ry
http://d.hatena.ne.jp/TonioK/20070804/1186157290
>あの会場には、声優イベントにも、文化系トークイベントにも、どちらにも参加する人々が何人かいて、
>その人たちも感じたことでしょうけれども、「声優さんたち」と、コンテンツの原作になったりするような
>ものを作っている人たちの住んでいる世界やものの考え方は「全然違う」ということがはっきりしたの
>ではないでしょうか。
東スレに声優好きな人が多そうなんで勝手に貼っておく、気にするな
>あの会場には、声優イベントにも、文化系トークイベントにも、どちらにも参加する人々が何人かいて、
>その人たちも感じたことでしょうけれども、「声優さんたち」と、コンテンツの原作になったりするような
>ものを作っている人たちの住んでいる世界やものの考え方は「全然違う」ということがはっきりしたの
>ではないでしょうか。
東スレに声優好きな人が多そうなんで勝手に貼っておく、気にするな
「近いうちに私もライトノベルを書くことをお約束しますので、待っていて下さい！」（筒井康隆、８月３日）
あずまん・・
あずまん・・
「オープン・ギートステイト」に関するブログ
http://ameblo.jp/samuraiheaven/entry-10042116888.html
>セカイ系作品をそんなにほめたつもりはない
>ニコニコ動画が凄いのは、日本のボケツッコミ文化
http://d.hatena.ne.jp/payumu/20070803
>ギート・ステイトは仮想的な沈没。「小さい成熟」が林立していくのではないか
>ファウストとは仲直り
俺も行けば良かった・・
http://ameblo.jp/samuraiheaven/entry-10042116888.html
>セカイ系作品をそんなにほめたつもりはない
>ニコニコ動画が凄いのは、日本のボケツッコミ文化
http://d.hatena.ne.jp/payumu/20070803
>ギート・ステイトは仮想的な沈没。「小さい成熟」が林立していくのではないか
>ファウストとは仲直り
俺も行けば良かった・・
「近いうちに私も（いろいろな意味で）ライトなノベルを書くことをお約束しますので、待っていて下さい！」（東浩樹、某月某日）
このひとは何でこうなっちゃったんだろうな。
セカイ系褒めてなかったんだ・・？
しかし悔やまれる
「オープンギートステイト」ではあずまんネタ満載＆炸裂したらしい
しかし悔やまれる
「オープンギートステイト」ではあずまんネタ満載＆炸裂したらしい
＞□東の喧嘩した？話「MOURAでイケダノブオに東とは仕事をしないと言われた」
あ、やっぱり。
注：池田信夫＝元GLOCOM教授
あ、やっぱり。
注：池田信夫＝元GLOCOM教授
http://d.hatena.ne.jp/madauca/20070804/1186238178
>沢城さんが好きでキャスティングしただけあって、東さんは
>ギートステイトそっちのけでぷちこ愛を語っていましたｗ
>その後は質疑応答へ。が、東さんが沢城さんにサインを貰うために
>一時退場。2人目の質疑応答が終わるまで戻って来ませんでした。
>どう見ても職権乱用です。
うわぁぁ、サイン貰って嬉しそうなあずまんに萌えそう・・
>沢城さんが好きでキャスティングしただけあって、東さんは
>ギートステイトそっちのけでぷちこ愛を語っていましたｗ
>その後は質疑応答へ。が、東さんが沢城さんにサインを貰うために
>一時退場。2人目の質疑応答が終わるまで戻って来ませんでした。
>どう見ても職権乱用です。
うわぁぁ、サイン貰って嬉しそうなあずまんに萌えそう・・
730 ：第三の波平 ◆v97jOX.oqY ：2007/08/05(日) 21:38:12 0
＞高屋あえら（三女・13歳）：日高のり子
この人だけ高齢…
メロとかでも出てたけど、
タッチ好きだったのか？
阿部和重は多分そうだろうけど。
それ以外の、
＞高屋しずる（長女・19歳）：松来未祐
＞高屋かのん（次女・16歳）：落合祐里香
＞高屋ひぐら（四女・9歳）：沢城みゆき
は、きわめて趣味が見え隠れするね。声優板の、好きな声優で
人格をあてるとかに、投稿したら面白いかもね。
この人だけ高齢…
メロとかでも出てたけど、
タッチ好きだったのか？
阿部和重は多分そうだろうけど。
それ以外の、
＞高屋しずる（長女・19歳）：松来未祐
＞高屋かのん（次女・16歳）：落合祐里香
＞高屋ひぐら（四女・9歳）：沢城みゆき
は、きわめて趣味が見え隠れするね。声優板の、好きな声優で
人格をあてるとかに、投稿したら面白いかもね。
>学生時代私は東浩紀にぞっこん（恥）で、
>彼が出演するイベントなんかにはちょくちょく出かけていたのですが、
>（精神面と現実面での）財政が破綻して以来ご無沙汰で。
>そして内容は。
>あまりにもお粗末。
>それに東浩紀の政治・歴史観ってのが、学部生の教養課程並みの内容の薄さ。
kagamiといいしろうとといい、そろそろ動ポのころの読者が脱会脱洗脳する時期なのか知らん
>彼が出演するイベントなんかにはちょくちょく出かけていたのですが、
>（精神面と現実面での）財政が破綻して以来ご無沙汰で。
>そして内容は。
>あまりにもお粗末。
>それに東浩紀の政治・歴史観ってのが、学部生の教養課程並みの内容の薄さ。
kagamiといいしろうとといい、そろそろ動ポのころの読者が脱会脱洗脳する時期なのか知らん
>>730
このスレで張ってれば誰かリークしてくれるかもよ。
このスレで張ってれば誰かリークしてくれるかもよ。
734 ：第三の波平 ◆v97jOX.oqY ：2007/08/05(日) 21:47:17 0
>東さんは30時間不眠＋アルコールの影響でテンションのアップダウンが激しく、
>話があちこちに飛んでいましたｗ
俺あずまんに惚れた・・
http://d.hatena.ne.jp/arctan/20070803/1186161615
>まあ質疑応答で長々と自分語りする人が出るくらいは大したことない方だよね。
誰だぁ？手挙げろ
>話があちこちに飛んでいましたｗ
俺あずまんに惚れた・・
http://d.hatena.ne.jp/arctan/20070803/1186161615
>まあ質疑応答で長々と自分語りする人が出るくらいは大したことない方だよね。
誰だぁ？手挙げろ
737 ：第三の波平 ◆v97jOX.oqY ：2007/08/05(日) 21:49:40 0
×第1部トークの〆は、東浩紀は2045年までに刺されて死ぬ顔をしている、との、桜坂発言でした。
○第1部トークの〆は、東浩紀は2045年までに生活習慣病で(ry
○第1部トークの〆は、東浩紀は2045年までに生活習慣病で(ry
>>737
おまえは「○○は終わった」と言いたいだけだろｗ
おまえは「○○は終わった」と言いたいだけだろｗ
740 ：第三の波平 ◆v97jOX.oqY ：2007/08/05(日) 21:56:41 0
BSの特集楽しみにしてるんだけど・・・
＜シリーズ 50年後の未来＞ http://www.nhk.or.jp/mirai50/
第1回 マイクロチップが管理する医療 07年8月8日 水曜日 午後10：10～11：00
第2回 サイバーテロに狙われる電脳都市 8月9日 （木） 午後10：10～11：00
第3回 世界の命運を握る新エネルギー開発 8月10日 （金） 午後10：10～11：00
＜シリーズ 50年後の未来＞ http://www.nhk.or.jp/mirai50/
第1回 マイクロチップが管理する医療 07年8月8日 水曜日 午後10：10～11：00
第2回 サイバーテロに狙われる電脳都市 8月9日 （木） 午後10：10～11：00
第3回 世界の命運を握る新エネルギー開発 8月10日 （金） 午後10：10～11：00
741 ：第三の波平 ◆v97jOX.oqY ：2007/08/05(日) 21:57:55 0
>>739
ふふふ・・・
ふふふ・・・
×>>737
○>>ﾋｶﾞｼ
○>>ﾋｶﾞｼ
>731
このスレ的にはなぜ平野綾が出てこないのかと。
ところで平野綾って誰。
このスレ的にはなぜ平野綾が出てこないのかと。
ところで平野綾って誰。
枕営業の人
まあ、でも東が終わってることに異論があるひとはいないでしょ。
747 ：第三の波平 ◆v97jOX.oqY ：2007/08/05(日) 22:17:36 0
>>745
ナイーブだなｗ
ナイーブだなｗ
>>747
そういうウザイとこがおまえの欠点
>>746
東は終わらない・・時代は移り変わるから
オウムや９１１でどれだけ日本の思想界が潤ったか考えてみなよ、時代が燃料投下してくれるのさｗ
もうじき・・何かが起こるのさ
そういうウザイとこがおまえの欠点
>>746
東は終わらない・・時代は移り変わるから
オウムや９１１でどれだけ日本の思想界が潤ったか考えてみなよ、時代が燃料投下してくれるのさｗ
もうじき・・何かが起こるのさ
749 ：第三の波平 ◆v97jOX.oqY ：2007/08/05(日) 22:28:13 0
>>748
童貞？
童貞？
> 「小さい成熟」が林立していくのではないか
じゃあ、「大きい成熟」はかつてあったのかよ、機能していたのかよ、
と「大きな物語／小さな物語」と同様の疑問がわいてくる。
>まあ質疑応答で長々と自分語りする人が出るくらいは大したことない方だよね。
この手のイベントではあらかじめ「質疑応答時間は
自分語りと人生相談禁止」としておかないとね。
じゃあ、「大きい成熟」はかつてあったのかよ、機能していたのかよ、
と「大きな物語／小さな物語」と同様の疑問がわいてくる。
>まあ質疑応答で長々と自分語りする人が出るくらいは大したことない方だよね。
この手のイベントではあらかじめ「質疑応答時間は
自分語りと人生相談禁止」としておかないとね。
＞ま長々と自分語りする人が出る
またか。こないだのイベントもそうじゃなかったっけ？
自分語りしていいのは東スレだけ。リアルでやっちゃダメなんだぜ？
またか。こないだのイベントもそうじゃなかったっけ？
自分語りしていいのは東スレだけ。リアルでやっちゃダメなんだぜ？
つか、最近自分語り以外何かやってるか？
あずまは渦状言論に沢城の色紙サインをうｐするだろう論
イベントに行った俺様がフォローすると質疑応答っていっても2045年に〇〇はどうなってるか
というお題で聞きたいことはありますかというようなかなりゆるいものであって
そこまで気まずい雰囲気ではなかった。質問者のエクスキューズとかｳｹてたし。
それに最後の質問は2045年にエロゲーはどうなっていますか？だった(笑)。
というお題で聞きたいことはありますかというようなかなりゆるいものであって
そこまで気まずい雰囲気ではなかった。質問者のエクスキューズとかｳｹてたし。
それに最後の質問は2045年にエロゲーはどうなっていますか？だった(笑)。
フォローになってない
大きな成熟／小さな成熟＝大きな物語／小さな物語 でおｋ
2045年のエロゲーは「最終痴漢軌道エレベータ」？！
「宇宙飛行士コスプレ萌え」とか「情報ハイテク病院のＳな看護士」とかなんだろな
2045年が楽しみだ
「宇宙飛行士コスプレ萌え」とか「情報ハイテク病院のＳな看護士」とかなんだろな
2045年が楽しみだ
PCに接続するオナホールがつくタイプと、ノベルゲータイプに
二極化するんでないかな。同じもの扱いしたら、東の望む市民権なんて
得られるはずもないし。
二極化するんでないかな。同じもの扱いしたら、東の望む市民権なんて
得られるはずもないし。
ヘッドギア型だろ どうでもいいけど。
>>751
×自分語りしていいのは東スレだけ。リアルでやっちゃダメなんだぜ？
○自分語りしていいのは東と東スレだけ。リアルでやっちゃダメなんだぜ？
>>756
マジレスすると、「大きな現実／小さな成熟」
>>758
>PCに接続するオナホールがつくタイプ
2045年がｳﾗﾔﾏｼｽ
×自分語りしていいのは東スレだけ。リアルでやっちゃダメなんだぜ？
○自分語りしていいのは東と東スレだけ。リアルでやっちゃダメなんだぜ？
>>756
マジレスすると、「大きな現実／小さな成熟」
>>758
>PCに接続するオナホールがつくタイプ
2045年がｳﾗﾔﾏｼｽ
>>759
私もそうなると思います
『ルサンチマン』の世界が実現するのはそう遠くはないはずです
私は、その世界が実現したとしたら仮想現実の世界でも
宗教王になれる事を願ってこれから活動したいと思っています・・・
私もそうなると思います
『ルサンチマン』の世界が実現するのはそう遠くはないはずです
私は、その世界が実現したとしたら仮想現実の世界でも
宗教王になれる事を願ってこれから活動したいと思っています・・・
>2045年に〇〇はどうなってるか
2045年に東スレはどうなってるか
答えは【宇宙化する】東浩紀ｽﾚｯﾄﾞ777【ポストモダン】
2045年に東スレはどうなってるか
答えは【宇宙化する】東浩紀ｽﾚｯﾄﾞ777【ポストモダン】
>>760
マジレスすると、大きな現実ｗｗｗｗなによそれ
マジレスすると、大きな現実ｗｗｗｗなによそれ
>>763
彼にとって、現実とはいくつもの段階・世界に細分化されているのではないでしょうか
例えば、今我々は現実で現実にパソコンを使い現実のみなさんと対話をしています
しかし、彼の場合は「大きな現実」で「中くらいの現実」にパソコンを使い「小さな現実のみなさん」
と成っているのではないかとおもいます
宗教家もしくはスピチュリアリフストを目差している吉田でした。吉田。
彼にとって、現実とはいくつもの段階・世界に細分化されているのではないでしょうか
例えば、今我々は現実で現実にパソコンを使い現実のみなさんと対話をしています
しかし、彼の場合は「大きな現実」で「中くらいの現実」にパソコンを使い「小さな現実のみなさん」
と成っているのではないかとおもいます
宗教家もしくはスピチュリアリフストを目差している吉田でした。吉田。
それはただの世界の広さだろ。
なんのヒネリもないな。
なんのヒネリもないな。
>>765
手厳しい意見に興奮しています
あなたのヒネリまくって<s>そのまま死んで欲しい</s>
意見を聞かせていただければなと思うニング
テニスサークルから追放され宗教設立を志した吉田でした。吉田。
手厳しい意見に興奮しています
あなたのヒネリまくって<s>そのまま死んで欲しい</s>
意見を聞かせていただければなと思うニング
テニスサークルから追放され宗教設立を志した吉田でした。吉田。
>>763
>セカイ系は成熟を拒否しました。決断主義は成熟に飛びついた--というよりも、成熟抜きで成熟した
>つもりになっていました。それに対して、ゼロ年代も後半のいま、私たちにとってもっとも必要なのは
>「小さな成熟」なのではないか（より正確に要約すれば、小さな成熟を通して大きな現実と折り合いを
>つける能力を養うことではないか）。これがおそらく宇野さんが言いたいことです。
http://blog.moura.jp/geetstate/2007/07/post_406f.html
>セカイ系は成熟を拒否しました。決断主義は成熟に飛びついた--というよりも、成熟抜きで成熟した
>つもりになっていました。それに対して、ゼロ年代も後半のいま、私たちにとってもっとも必要なのは
>「小さな成熟」なのではないか（より正確に要約すれば、小さな成熟を通して大きな現実と折り合いを
>つける能力を養うことではないか）。これがおそらく宇野さんが言いたいことです。
http://blog.moura.jp/geetstate/2007/07/post_406f.html
2045年にもなればオナホールがインターフェイスだな
ユーザがそこにダウンロードしてゆくタイプ。
ウィルスだとか流出だとかしゃれんなんないよ。
ユーザがそこにダウンロードしてゆくタイプ。
ウィルスだとか流出だとかしゃれんなんないよ。
肝心の宇野たんがゼロ年代生きてるようで８０年代に依存してるもんな
「幼稚な東とは対談なんてしたくない」
とか池田に言われたらしいなｗ
とか池田に言われたらしいなｗ
つーか、ヒガシがまだ80年代の夢の中にいるというべき＜小さな成熟
772 ：考える名無しさん：2007/08/06(月) 12:21:22 0
今の東はそこら辺のレベルに自ら落ちたのだから仕方がない。
775 ：第三の波平 ◆v97jOX.oqY ：2007/08/06(月) 13:44:44 0
>>774
池田は大澤の新刊を批判していたが、批判するほどには認めているということで、
東はそれ以下ということかな。
一応、同じ市場主義リバタリアンなんだけど、池田はメディア、経済学のプロで
徹底したリバタリアンだが、東のリバタリアンは適当すぎで話にならんということか。
池田は大澤の新刊を批判していたが、批判するほどには認めているということで、
東はそれ以下ということかな。
一応、同じ市場主義リバタリアンなんだけど、池田はメディア、経済学のプロで
徹底したリバタリアンだが、東のリバタリアンは適当すぎで話にならんということか。
いや、池田の批判ってのはどれもいちゃもんレベルだし、認めてるというより
単になんらかの理由で大澤に対する嫉妬に駆られてると端的に言った方がいい。
だいいち、アレは経済学のプロじゃなくて、経済学部を出たジャーナリストだ。
単になんらかの理由で大澤に対する嫉妬に駆られてると端的に言った方がいい。
だいいち、アレは経済学のプロじゃなくて、経済学部を出たジャーナリストだ。
778 ：第三の波平 ◆v97jOX.oqY ：2007/08/06(月) 15:27:40 0
「ナショナリズムの由来」は大部だから索引ぐらいつけろ、
という批判は正しいと思ったｗ
という批判は正しいと思ったｗ
780 ：考える名無しさん：2007/08/06(月) 17:16:18 0
東スレってほんとぐだぐだだな
東スレのグダグダはきれいなグダグダ
この斎藤環の嫌味は、茂木だけでなく
あずまんに向けられていないか？
ttp://sofusha.moe-nifty.com/series_02/2007/06/1_108a.html
この企画も、当初は対談形式が考えられていたようです。しかし、私からのたっての提案で、往復書簡と
いうかたちをとらせていただきました。対談をたくさんこなされている茂木さんならおわかりいただけるか
とは思いますが、この、かなりの程度日本に特有な座談文化は、「文化人」をキャラ立ちさせるための
簡便な装置か、そうでなければ後日単行本に収録して分量を水増しするために採用されているような
ふしもあり、およそ厳密な議論のための場所とは言いがたい。かなりましな対談でも、せいぜいのところ
ヌルい共感とアイディアの断片をちりばめて結論は先送り、というものが多いのではないでしょうか。
あずまんに向けられていないか？
ttp://sofusha.moe-nifty.com/series_02/2007/06/1_108a.html
この企画も、当初は対談形式が考えられていたようです。しかし、私からのたっての提案で、往復書簡と
いうかたちをとらせていただきました。対談をたくさんこなされている茂木さんならおわかりいただけるか
とは思いますが、この、かなりの程度日本に特有な座談文化は、「文化人」をキャラ立ちさせるための
簡便な装置か、そうでなければ後日単行本に収録して分量を水増しするために採用されているような
ふしもあり、およそ厳密な議論のための場所とは言いがたい。かなりましな対談でも、せいぜいのところ
ヌルい共感とアイディアの断片をちりばめて結論は先送り、というものが多いのではないでしょうか。
東さんはドサマワリの茂木みたいなもんですから
正しいが、残酷すぎる
これほど特定人を名指しせずに名宛人が明確な文章も珍しい。
それは、浅田や柄谷なども含めて、文芸関連の人間が陥った座談会文化って糞慣習の問題の派生かな。
これを指弾していたマサオ・ミヨシにしても、90年代に連中には黙殺されていたし、
ひどいもんだった。80,90年代以降、ずっとグダグダになってる、
出版メディアと書き手の怠惰と、消費者コミュニティからの皮相な需要狙いの混合した野合みたいなもん。
これを指弾していたマサオ・ミヨシにしても、90年代に連中には黙殺されていたし、
ひどいもんだった。80,90年代以降、ずっとグダグダになってる、
出版メディアと書き手の怠惰と、消費者コミュニティからの皮相な需要狙いの混合した野合みたいなもん。
「東京から何とか」って書物をこの間偶然手にとったんですが、水増し量がスゴかったです。
東教から考える
アカデミズムにもジャーナリズムにも有効に流通する知的緊張を持った批評、
ってのはどこに行ったのかなあ。
あの頃の東が懐かしい。
やっぱ若さかねえ。
ってのはどこに行ったのかなあ。
あの頃の東が懐かしい。
やっぱ若さかねえ。
子供ができて以来明らかにおかしくなった。
792 ：考える名無しさん：2007/08/06(月) 21:30:12 0
クリリンのことかーーー！！！
793 ：考える名無しさん：2007/08/06(月) 21:40:54 0
サイバースペースは…ってあのあずまんコレクションで読んでいい？
それともインコミのバックナンバー漁った方がいい？
それともインコミのバックナンバー漁った方がいい？
>>787
「東京から何とか」は前半はグダグダだけど後半から一気に加速する。
前半の東は北田先生に遠慮気味でせいぜい筑駒出身を自慢するていどの東だったが、
後半から吹っ切れたのか、「俺はおまえなんかとは違う、俺には娘がいるんだぜ」の東へ
と大変貌をとげる感動的名著。
「東京から何とか」は前半はグダグダだけど後半から一気に加速する。
前半の東は北田先生に遠慮気味でせいぜい筑駒出身を自慢するていどの東だったが、
後半から吹っ切れたのか、「俺はおまえなんかとは違う、俺には娘がいるんだぜ」の東へ
と大変貌をとげる感動的名著。
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/asin/4062836262
＞批評界のトップランナー
＞ 東 浩 紀
＞ＬＳＤコレクション、第二弾！
＞来るべき”情報社会”を
＞サヴァイヴする！
サバイブ系だったのか・・
＞批評界のトップランナー
＞ 東 浩 紀
＞ＬＳＤコレクション、第二弾！
＞来るべき”情報社会”を
＞サヴァイヴする！
サバイブ系だったのか・・
モンゴルに帰して再起を図らせてあげよう。
これまで相撲界を盛り上げた功労者じゃないか。
これまで相撲界を盛り上げた功労者じゃないか。
>>794
東の最近の本って東の思想を知るためじゃなくて、東を観察するために存在してるよね。
東の最近の本って東の思想を知るためじゃなくて、東を観察するために存在してるよね。
798 ：考える名無しさん：2007/08/06(月) 22:45:52 0
レポート哲だってくれ。
ハリウッド映画、ギャルゲーの泣き物への身体性を求める人達と、
リストカットのメンヘラをどうにか結びつけて論じたい。
ぴかぁ～やしろうとなら余裕かも知れんので、助言を頼む。
ハリウッド映画、ギャルゲーの泣き物への身体性を求める人達と、
リストカットのメンヘラをどうにか結びつけて論じたい。
ぴかぁ～やしろうとなら余裕かも知れんので、助言を頼む。
800 ：第三の波平 ◆v97jOX.oqY ：2007/08/06(月) 22:52:01 0
>>798
大きな凋落のポストモダンにおいて、象徴界が機能不全に陥っている。
そして想像界と現実界が近接している。
すなわち安易な繋がりと身体的な刺激。
共通の言語をなくした現代人は、
感動やあるいは痛みのような身体性によってしか、
共感がいられない。
リストカットとは、他者へのそのような悲しい呼びかけである。みたな
大きな凋落のポストモダンにおいて、象徴界が機能不全に陥っている。
そして想像界と現実界が近接している。
すなわち安易な繋がりと身体的な刺激。
共通の言語をなくした現代人は、
感動やあるいは痛みのような身体性によってしか、
共感がいられない。
リストカットとは、他者へのそのような悲しい呼びかけである。みたな
耐えられないハゲの言葉の軽さ
>>798
つまり動物化はオタクよりも先にメンヘラが成し遂げていたと？
つまり動物化はオタクよりも先にメンヘラが成し遂げていたと？
あずまん禿げてきてんの？デブでハゲだなんてちょっとヒドいな。
サヴァイヴァルはとりあえず買うけど、後はもう立ち読み以上のおつきあいは
遠慮したいな。
サヴァイヴァルはとりあえず買うけど、後はもう立ち読み以上のおつきあいは
遠慮したいな。
805 ：第三の波平 ◆v97jOX.oqY ：2007/08/06(月) 23:09:51 0
サイバースペースはちらっと見たが面白そうだった。
自由論といい、とりあえず本にしてもよいと思うんだけど。
自由論といい、とりあえず本にしてもよいと思うんだけど。
806 ：考える名無しさん：2007/08/06(月) 23:12:18 0
>>800
ちょｗｗｗ即レスどうもれす。
>感動やあるいは痛みのような身体性によってしか、
>共感がいられない。
>リストカットとは、他者へのそのような悲しい呼びかけである。
共感を得られるのはオタクだけで、リスカ厨は共感を得られない。
ではリスカ厨はどこで人間化するのか、な流れにしたいのですヨ。
>>803
そんなもんです、はい。
ちょｗｗｗ即レスどうもれす。
>感動やあるいは痛みのような身体性によってしか、
>共感がいられない。
>リストカットとは、他者へのそのような悲しい呼びかけである。
共感を得られるのはオタクだけで、リスカ厨は共感を得られない。
ではリスカ厨はどこで人間化するのか、な流れにしたいのですヨ。
>>803
そんなもんです、はい。
>>804
ハゲは東のことではないよ、３日悩んで考えろｗ
ハゲは東のことではないよ、３日悩んで考えろｗ
808 ：第三の波平 ◆v97jOX.oqY ：2007/08/06(月) 23:17:14 0
>>806
オタクは「キモイ」という否定性によって、差異化し
小さなコミュニティによって、言語を確保する。
想像界というセカイ系へ脱出路を求めるのに対して、
リストカットは現実界という、切ると誰もが痛いという
身体性にしか共感を見いだせない。
リストカットとは、他者へのそのような悲しい呼びかけである。みたな
オタクは「キモイ」という否定性によって、差異化し
小さなコミュニティによって、言語を確保する。
想像界というセカイ系へ脱出路を求めるのに対して、
リストカットは現実界という、切ると誰もが痛いという
身体性にしか共感を見いだせない。
リストカットとは、他者へのそのような悲しい呼びかけである。みたな
809 ：第三の波平 ◆v97jOX.oqY ：2007/08/06(月) 23:20:23 0
人間化とは他者への呼びかけである。
オタクはセクシャリティという身体性へ近接しつつ、
実は「キモイ」という社会一般化との差異によって、
オタクというアイデンティティによって、共同性を担保する。
リストカットは現実界という、切ると誰もが痛いという
身体性にしか共感を見いだせない。
リストカットとは、他者へのそのような悲しい呼びかけである。みたな
オタクはセクシャリティという身体性へ近接しつつ、
実は「キモイ」という社会一般化との差異によって、
オタクというアイデンティティによって、共同性を担保する。
リストカットは現実界という、切ると誰もが痛いという
身体性にしか共感を見いだせない。
リストカットとは、他者へのそのような悲しい呼びかけである。みたな
思想家がハゲるのは当たり前だ。
むしろ安心している。
むしろ安心している。
>>810
ハゲだからどうこうって意味ではないけど・・
まぁくだらん話だけど、理系でも物理学やってる人間はハゲないんだよね、不思議とｗ
でも理系でも化学やってる人間にハゲが多い・・とハゲの化学教授が語ってたｗ
学問と身体は関係がある説で誰か論文書いてくれ
オタクに肥満が多い理由とか科学的に解明（ｒｙ
ハゲだからどうこうって意味ではないけど・・
まぁくだらん話だけど、理系でも物理学やってる人間はハゲないんだよね、不思議とｗ
でも理系でも化学やってる人間にハゲが多い・・とハゲの化学教授が語ってたｗ
学問と身体は関係がある説で誰か論文書いてくれ
オタクに肥満が多い理由とか科学的に解明（ｒｙ
マダラメ先輩はガリガリっすよ
814 ：第三の波平 ◆v97jOX.oqY ：2007/08/06(月) 23:35:24 0
>>812
ヴィトゲンシュタインは言語ゲームの成立を「規則に従う」といった。
この「規則に従う」は一つの謎である。
一つの会社は大陸的に超越論的に解を求める。それはポスモダな
言語論へ向かう。
もうひとつは英米的に行為に解を求める。すなわちプラグマティックな
認知科学へ向かう。
オタクはポスモダ論を相性が良いように、超越論的である。
すなわち体よりも考える。だから肥満るみたいな。
ヴィトゲンシュタインは言語ゲームの成立を「規則に従う」といった。
この「規則に従う」は一つの謎である。
一つの会社は大陸的に超越論的に解を求める。それはポスモダな
言語論へ向かう。
もうひとつは英米的に行為に解を求める。すなわちプラグマティックな
認知科学へ向かう。
オタクはポスモダ論を相性が良いように、超越論的である。
すなわち体よりも考える。だから肥満るみたいな。
815 ：第三の波平 ◆v97jOX.oqY ：2007/08/06(月) 23:37:31 0
飽きた・・・
>>815
いっそ、波平キャラ捨てて、別キャラ育てたら？ｗ
いっそ、波平キャラ捨てて、別キャラ育てたら？ｗ
818 ：考える名無しさん：2007/08/06(月) 23:57:23 0
>>817
イラネｗｗｗｗｗ
イラネｗｗｗｗｗ
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遂に、平野綾がいなくなり。
そして、沢城みゆき様が現れた。
そんななかでは脱アイデンティティー
>>819
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http://ex21.2ch.net/test/read.cgi/voiceactor/1185819282/
ギートステイトのレポとかちゃんとあるんだなｗｗ
＞ 122 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/06(月) 17:25:49 ID:OqgF/DYU0
＞作者の東がみゆきちのファンで、 声優にみゆきちを起用してほしいと言ったところＯＫが出たとのこと。
＞本人を前にした東の暴走で、ギートステイと本編には触れずに半分終了。
＞ 123 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/06(月) 17:28:48 ID:tvhL4zly0
＞東自重しろよマジで・・・
＞やはりあのデブは何とかしないと駄目だな・・・
みゆきち＝沢城みゆき、ね
あずまん＝東浩紀、みたいなものかな・・
みゆきちは貧乳らしい、おっぱいが足りない・・
沢城みゆきスレ32
http://ex21.2ch.net/test/read.cgi/voiceactor/1185819282/
ギートステイトのレポとかちゃんとあるんだなｗｗ
＞ 122 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/06(月) 17:25:49 ID:OqgF/DYU0
＞作者の東がみゆきちのファンで、 声優にみゆきちを起用してほしいと言ったところＯＫが出たとのこと。
＞本人を前にした東の暴走で、ギートステイと本編には触れずに半分終了。
＞ 123 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/06(月) 17:28:48 ID:tvhL4zly0
＞東自重しろよマジで・・・
＞やはりあのデブは何とかしないと駄目だな・・・
みゆきち＝沢城みゆき、ね
あずまん＝東浩紀、みたいなものかな・・
みゆきちは貧乳らしい、おっぱいが足りない・・
趣旨は少々違うが、これが各板の共通認識のようだな。
＞やはりあのデブは何とかしないと駄目だな・・・
＞やはりあのデブは何とかしないと駄目だな・・・
今夏、あずまんが読むべき一冊
http://www.jbook.co.jp/p/p.aspx/3406805/s/
http://www.jbook.co.jp/p/p.aspx/3406805/s/
芥川賞作家の娘の声優もいるから
哲学者の娘の声優がいてもおかしくないな
哲学者の娘の声優がいてもおかしくないな
>>823
これか。
↓
いつまでもデブと思うなよ
岡田斗司夫／著
一年間で五〇キロの減量に成功した著者が到達した結論。それは、ダイエットは楽しく知的な行為であり、
ロー・リスク、ハイ・リターンの最高の投資であるということだった。必要なのはメモ帳一冊。それだけで
運動不要、持続可能なダイエットは始められる。そして重力から解放された後は経済的、社会的成功が
待っているのだ。過去のすべてのダイエット本を無力化する、究極の技術と思想が詰まった驚異の一冊！
発行形態 : 新潮新書
判型 : 新潮新書
ISBN : 978-4-10-610227-1
C-CODE : 0247
整理番号 : 227
発売日 : 2007/08/17
オタクイズビューティフルといいプチクリといい結婚問題といい、
本当に現代人のコンプレックス解消をうまくビジネスにつなげるなぁ、と感心。
これか。
↓
いつまでもデブと思うなよ
岡田斗司夫／著
一年間で五〇キロの減量に成功した著者が到達した結論。それは、ダイエットは楽しく知的な行為であり、
ロー・リスク、ハイ・リターンの最高の投資であるということだった。必要なのはメモ帳一冊。それだけで
運動不要、持続可能なダイエットは始められる。そして重力から解放された後は経済的、社会的成功が
待っているのだ。過去のすべてのダイエット本を無力化する、究極の技術と思想が詰まった驚異の一冊！
発行形態 : 新潮新書
判型 : 新潮新書
ISBN : 978-4-10-610227-1
C-CODE : 0247
整理番号 : 227
発売日 : 2007/08/17
オタクイズビューティフルといいプチクリといい結婚問題といい、
本当に現代人のコンプレックス解消をうまくビジネスにつなげるなぁ、と感心。
827 ：宗教団体代表吉田：2007/08/07(火) 01:48:45 0
あずまんはリバタリアン的小さな政府を未来予測しているけど
たぶんそうはならないんじゃないかなぁ。
おそらく、低所得者層向けにはリバタリアン的政策がとられて
一部の業界、一部の層には手厚い保護育成政策という
二重基準が取られるようになると思う。
たぶんそうはならないんじゃないかなぁ。
おそらく、低所得者層向けにはリバタリアン的政策がとられて
一部の業界、一部の層には手厚い保護育成政策という
二重基準が取られるようになると思う。
＞８２９
全員いっしょにダメになりたいわけか？まだ一部特権階級がいた方がいい。
>>731
日高のりこは元アイドルなんよ。東は「アイドル」を求めたに過ぎない。80年代
バブルの頃はアイドルブームで、日高のりこはその一人だった。
声優にアイドルを無理やり求めるのは間違いだと言うのに。
シオネとか言う人が、声優とは笑わせる。バカアイドルにはなれるかもなー。
全員いっしょにダメになりたいわけか？まだ一部特権階級がいた方がいい。
>>731
日高のりこは元アイドルなんよ。東は「アイドル」を求めたに過ぎない。80年代
バブルの頃はアイドルブームで、日高のりこはその一人だった。
声優にアイドルを無理やり求めるのは間違いだと言うのに。
シオネとか言う人が、声優とは笑わせる。バカアイドルにはなれるかもなー。
そもそも声優にサインを求める気持ちもわからない。アイドルファンに
過ぎないし、おニャンコがそんなに大事か、懐かしいか、東よ。
オタクのせいで80年代バブル文化が終焉したと思ってるのなら、逆恨み
だ。
過ぎないし、おニャンコがそんなに大事か、懐かしいか、東よ。
オタクのせいで80年代バブル文化が終焉したと思ってるのなら、逆恨み
だ。
80年代バブルに何を見たのだ？東も浅田も香山リカも。一生懸命なにかを
主張してるが（アイドルがどうの、と中森が言ってた）小泉今日子が
そんなに懐かしいのか。
アイドルは「無意味」のシンボルであるーだとさ。それを「声優」に変えた
だけ、それが東。
主張してるが（アイドルがどうの、と中森が言ってた）小泉今日子が
そんなに懐かしいのか。
アイドルは「無意味」のシンボルであるーだとさ。それを「声優」に変えた
だけ、それが東。
＞８３４
趣味が思想なんじゃないの？それは全然わかってないわ。例えば中森に
とって、浅田にとってアイドルを論じることが「サブカル革命」「価値相対化
の実践」だったようだよ。
趣味が思想なんじゃないの？それは全然わかってないわ。例えば中森に
とって、浅田にとってアイドルを論じることが「サブカル革命」「価値相対化
の実践」だったようだよ。
＞８３３
そいつらが日本を引っ張ってくれるっしょ。バカだなおまえ。嫉妬心に
狂って、「全員平等」に貧困になるなんて。平等社会はダメだ。
そいつらが日本を引っ張ってくれるっしょ。バカだなおまえ。嫉妬心に
狂って、「全員平等」に貧困になるなんて。平等社会はダメだ。
中森はどうだか知らんが、浅田が価値相対化なんてありえんだろ。
＞８３７
なぜに？ポストモダニストだよ。モーツアルトを論じるのもそれら
がポストモダンだから、じゃないの？浅田にとってはケージのような
「無音」の音楽（脱構築？）と、モーツァルトは同じだったんじゃないの？
構造と力では、どちらも「ポストモダン」となってるよ。
浅田の分類がいいかげんだというのはその通り。ハイエク・レーニン
がプレモダン、ケインズがモダン。バタイユがポストモダンだから。
ハイエクがプレモダンってことはない筈で。おかしな本だよ。
なぜに？ポストモダニストだよ。モーツアルトを論じるのもそれら
がポストモダンだから、じゃないの？浅田にとってはケージのような
「無音」の音楽（脱構築？）と、モーツァルトは同じだったんじゃないの？
構造と力では、どちらも「ポストモダン」となってるよ。
浅田の分類がいいかげんだというのはその通り。ハイエク・レーニン
がプレモダン、ケインズがモダン。バタイユがポストモダンだから。
ハイエクがプレモダンってことはない筈で。おかしな本だよ。
＞８３８
全員平等に「豊か」になるんじゃないでしょ？東は下層労働者がゲーム
プレイワーキングを行い、日本人は中国人やインド人や外資に頭を抑えられる
未来（動物化）を想定している。
日本国内の階層化なんて、怖くないと言ってるのだ。それはいつの時代
にもあることだ。西部の堤と一般人に差があっても、当然だ。
全員平等に「豊か」になるんじゃないでしょ？東は下層労働者がゲーム
プレイワーキングを行い、日本人は中国人やインド人や外資に頭を抑えられる
未来（動物化）を想定している。
日本国内の階層化なんて、怖くないと言ってるのだ。それはいつの時代
にもあることだ。西部の堤と一般人に差があっても、当然だ。
>>840
なんか宮台真司みたいな話だな
談合主義（コーポラティズム）がいいのかどうかみたいな
談合によって業界は安泰になるけど、その分だけ高い費用を国民は（税金で）支払わなければならない
そこを踏まえつつ「一部の特権階級が必要」かどうかを論じてくれ
なんか宮台真司みたいな話だな
談合主義（コーポラティズム）がいいのかどうかみたいな
談合によって業界は安泰になるけど、その分だけ高い費用を国民は（税金で）支払わなければならない
そこを踏まえつつ「一部の特権階級が必要」かどうかを論じてくれ
だから、ワレオタの相手すんなっての
＞８４１
だから、所得再分配は日本「国家」がきちんと機能してる場合のみでしょ。
ギートステイトは植民地みたいなもので、外国資本の支配下だから、
「中国の」庶民に再分配されることはあろうが、日本人は動物化
してるという設定でしょ？
ギートステイトの設定を読め。
ただ、なんで中国人は「動物化」しないのかは謎だが。
だから、所得再分配は日本「国家」がきちんと機能してる場合のみでしょ。
ギートステイトは植民地みたいなもので、外国資本の支配下だから、
「中国の」庶民に再分配されることはあろうが、日本人は動物化
してるという設定でしょ？
ギートステイトの設定を読め。
ただ、なんで中国人は「動物化」しないのかは謎だが。
>>841
ワレオタに社会科学の知識を求めちゃダメ。
ワレオタに社会科学の知識を求めちゃダメ。
>>843
グローバル化された世界では、民主国家より独裁国家のほうが強いからでしょ
ちょっとしたスキャンダルで政権が揺らぐような国が、人民を虐殺できるような国に勝てるわけがない
かなり安易に書くけど、アメリカ人にとってのアメリカ、日本人にとっての日本、中国人にとっての中国は全然
同じじゃないってこともあるかもね
中国人って、良し悪しは別として、個人主義的なんだよね、国家というものをアテにしてないような強さがある
というか、国家は虐殺をするようなロクでもない組織だけど、軍隊を握ってるから言うことを聞いておかないと
みたいな弱肉強食的な大陸文化が根強い
ワレオタさん？は、外資にのっとられない為に「一部の特権階級が必要」と考えてるのかも知れないが、その
連中が国を売る可能性のほうがずっと大きいんではないか？逆だと思うが
グローバル化された世界では、民主国家より独裁国家のほうが強いからでしょ
ちょっとしたスキャンダルで政権が揺らぐような国が、人民を虐殺できるような国に勝てるわけがない
かなり安易に書くけど、アメリカ人にとってのアメリカ、日本人にとっての日本、中国人にとっての中国は全然
同じじゃないってこともあるかもね
中国人って、良し悪しは別として、個人主義的なんだよね、国家というものをアテにしてないような強さがある
というか、国家は虐殺をするようなロクでもない組織だけど、軍隊を握ってるから言うことを聞いておかないと
みたいな弱肉強食的な大陸文化が根強い
ワレオタさん？は、外資にのっとられない為に「一部の特権階級が必要」と考えてるのかも知れないが、その
連中が国を売る可能性のほうがずっと大きいんではないか？逆だと思うが
ワレオタさん来ない？？
「ギートステイトは植民地みたいなもので、外国資本の支配下」とあるけど、植民地のその「支配」の仕方にも
幾通りかあるわけで、スペイン、フランス、イギリス、アメリカ、そして日本はかつて「植民地」を持った事がある
わけだけどその「支配」の仕方は全然違うということくらいは踏まえてくれ
それからその「支配」の仕方が時代ごとに巧妙になって行くという事も誰かがどこかで書いてたと思うよ
もっとも巧妙な支配とは、支配されてる奴隷どもに気づかれないように支配することだみたいな話だったと思う
ワレオタさん？は、日本の「一部の特権階級」が何の義理で日本人を守るとでもいうのか？
侵略者である外資はその「一部の特権階級」に餌（莫大な利益）を与えて、その「特権階級」の日本人に日本を
支配させるように見せかけることで、気づかれないように、実質的に更なる莫大な利益を日本国民から搾取する
ことを考えるでしょ、強いて言えばイギリス型の植民地支配の方法
「ギートステイトは植民地みたいなもので、外国資本の支配下」とあるけど、植民地のその「支配」の仕方にも
幾通りかあるわけで、スペイン、フランス、イギリス、アメリカ、そして日本はかつて「植民地」を持った事がある
わけだけどその「支配」の仕方は全然違うということくらいは踏まえてくれ
それからその「支配」の仕方が時代ごとに巧妙になって行くという事も誰かがどこかで書いてたと思うよ
もっとも巧妙な支配とは、支配されてる奴隷どもに気づかれないように支配することだみたいな話だったと思う
ワレオタさん？は、日本の「一部の特権階級」が何の義理で日本人を守るとでもいうのか？
侵略者である外資はその「一部の特権階級」に餌（莫大な利益）を与えて、その「特権階級」の日本人に日本を
支配させるように見せかけることで、気づかれないように、実質的に更なる莫大な利益を日本国民から搾取する
ことを考えるでしょ、強いて言えばイギリス型の植民地支配の方法
847 ：考える名無しさん：2007/08/07(火) 05:05:26 0
クリリンのことかーーー！！！
企業や事業の上げた利益はエクイティ（株式）やデット（債券）を通して分配されるので
それらを保有していない人には利益は渡らない
こういう基本的なことが分かっていないのに限って、外国資本がどうのとかほざくから困る
それらを保有していない人には利益は渡らない
こういう基本的なことが分かっていないのに限って、外国資本がどうのとかほざくから困る
＞８４６
どうも、ゴメン。
つまり、公正な分配とか、ナショナルミニマムとか、健康で文化的な
最低限度の生活とか、国家による福祉政策とか、ロールズの無知の
ヴェールとか、そういうのはギートステイトでは機能しないという
設定じゃないか？ということだよ。
グローバル資本主義で、国家の力が弱くなれば。
どうも、ゴメン。
つまり、公正な分配とか、ナショナルミニマムとか、健康で文化的な
最低限度の生活とか、国家による福祉政策とか、ロールズの無知の
ヴェールとか、そういうのはギートステイトでは機能しないという
設定じゃないか？ということだよ。
グローバル資本主義で、国家の力が弱くなれば。
病人も身障者も老人もゲームプレイワーキングでピコパコ・・・
それがギートステイト！
それがギートステイト！
>>850
いずれ宮台と同化しそうだなwrotは
いずれ宮台と同化しそうだなwrotは
あと、ギートは最近のしか読んでないから一概には言えんが、今後の展開はギート崩壊へ
と物語は進むんじゃねーのか？昨日の更新ではセキュリティが崩壊へ向かうらしいよ。
そして、2067年、日本は鎖国する。ｗ
http://www.vexille.jp/
と物語は進むんじゃねーのか？昨日の更新ではセキュリティが崩壊へ向かうらしいよ。
そして、2067年、日本は鎖国する。ｗ
http://www.vexille.jp/
ttp://d.hatena.ne.jp/goito-mineral/20070807/1186452751
このスレもこういう人多そう
このスレもこういう人多そう
＞ 122 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/06(月) 17:25:49 ID:OqgF/DYU0
＞作者の東がみゆきちのファンで、 声優にみゆきちを起用してほしいと言ったところＯＫが出たとのこと。
＞本人を前にした東の暴走で、ギートステイと本編には触れずに半分終了。
本人が、言いたいことをひたすら語って、相手がポカーンとしていても、
あずまんのなかでは「何故か話しが盛り上がらなかった」となるんだよね。
＞作者の東がみゆきちのファンで、 声優にみゆきちを起用してほしいと言ったところＯＫが出たとのこと。
＞本人を前にした東の暴走で、ギートステイと本編には触れずに半分終了。
本人が、言いたいことをひたすら語って、相手がポカーンとしていても、
あずまんのなかでは「何故か話しが盛り上がらなかった」となるんだよね。
いや、僕の語りが足りなかったんだ・・・と逆に反省して次回はもっと語ろうと誓うあずまん萌え
>>854
>東浩紀はもう暗記する勢いで読んでる。何かというと環境管理型権力とか動物化とかアーキテクチャーとはとうるさい。
>ラノベもがんがん読み、実は新人賞に応募したことがある。セカイ系至上主義。宇野常寛コロス、とか言ってるw。
うけた。ｗｗ
でも宇野常寛は「放置プレイ」が正解。アイツわざと喧嘩煽ってるし。
>東浩紀はもう暗記する勢いで読んでる。何かというと環境管理型権力とか動物化とかアーキテクチャーとはとうるさい。
>ラノベもがんがん読み、実は新人賞に応募したことがある。セカイ系至上主義。宇野常寛コロス、とか言ってるw。
うけた。ｗｗ
でも宇野常寛は「放置プレイ」が正解。アイツわざと喧嘩煽ってるし。
858 ：考える名無しさん：2007/08/07(火) 12:53:30 O
ウノ放置はこのスレの粘着信者には無理すぐる
宇野はゼロ年代の勢いに乗ってサイゾーで煽り記事書いて盛大に滑ったのに…
結局最初だけクライマックスだった
結局最初だけクライマックスだった
860 ：考える名無しさん：2007/08/07(火) 16:09:00 0
クリリンのことかーーー！！！
いつになったらゼロ年代の想像力とやらを提示するんだろ
普通に初年代と言えよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
宇野スレでどうぞ
セカイ系の理念を至上主義に掲げる人って実際そんなにいるかな？
「俺はセカイ系主義者だ！宇野コロス！」って自己主張する人。
セカイ系作品を熱烈に支持する人、ってのは分かるけど。
「俺はセカイ系主義者だ！宇野コロス！」って自己主張する人。
セカイ系作品を熱烈に支持する人、ってのは分かるけど。
(バカ)な人なら
>>864
見えない敵と戦いたいんだろう
見えない敵と戦いたいんだろう
東はぷちこ萌えだったのかね。
>おまけにぷちこは「にゅ」なのに、ずっと「にょ」って言ってるし。
winterナントカは見たようだがな。
winterナントカは見たようだがな。
>セカイ系至上主義。宇野常寛コロス
伊藤君思わず本音が出たなーｗ
伊藤君思わず本音が出たなーｗ
>>おまけにぷちこは「にゅ」なのに、ずっと「にょ」って言ってるし。
おいおい…。「にゅ」か「にょ」か知らんが、あのデブはどの中年ヅラさげて
そういう音を発してるんだ？いくらなんでも気持ち悪いだろ。
おいおい…。「にゅ」か「にょ」か知らんが、あのデブはどの中年ヅラさげて
そういう音を発してるんだ？いくらなんでも気持ち悪いだろ。
それくらい許してやれｗ
シオネちゃんに言わせないだけマシだろ。
世の中には幼児の娘にエロゲキャラ名前つけてコスプレさせる萌えバカ親もいるしな。
最強セカイ系ｗ
シオネちゃんに言わせないだけマシだろ。
世の中には幼児の娘にエロゲキャラ名前つけてコスプレさせる萌えバカ親もいるしな。
最強セカイ系ｗ
[個人声優]の人は「ある日のカラオケボックス」買ったかにょ？
おまえにはきいてないにゅ
もってけ！セーラーふくも
ある日のカラオケボックスも
曖昧ネットだーりんも
もってけremixも買いました
ある日のカラオケボックスも
曖昧ネットだーりんも
もってけremixも買いました
畑亜貴の歌詞読解によるゼロ年代の想像力分析とか
あずまんは子持ちなんだからもう少し恥を知ってほしいにゅ
878 ：考える名無しさん：2007/08/07(火) 22:40:37 O
むしろ子供ができてから恥を知らなくなったというべきか
（東スレ経由で）『時かけ』やっとみた俺がきましたよ。
核戦争の恐怖・警鐘として例の絵がある、とこのスレ住人が説得的に語ってたけれども、
なんであの未来人はそんな黙示録的な絵を欲しがったんだろう？と疑問に思った。
彼の住む現在（つまり未来）がディストピアであるならば、そんな絵は要らんでしょ。
ディストピアへの願望なりノスタルジーってのはきわめて現代的だけど、あるいは、
それ自体がノスタルジックだと思うんだけど、、、
だから、あの未来人のいる位置が現在だとしたら、はげしく過去を向いているなあ。
未来がないなあ、と。
いずれにしても核戦争の恐怖は感じられませんでしたが、俺はどこを読み違えてるんでしょうか？
核戦争の恐怖・警鐘として例の絵がある、とこのスレ住人が説得的に語ってたけれども、
なんであの未来人はそんな黙示録的な絵を欲しがったんだろう？と疑問に思った。
彼の住む現在（つまり未来）がディストピアであるならば、そんな絵は要らんでしょ。
ディストピアへの願望なりノスタルジーってのはきわめて現代的だけど、あるいは、
それ自体がノスタルジックだと思うんだけど、、、
だから、あの未来人のいる位置が現在だとしたら、はげしく過去を向いているなあ。
未来がないなあ、と。
いずれにしても核戦争の恐怖は感じられませんでしたが、俺はどこを読み違えてるんでしょうか？
881 ：798：2007/08/08(水) 00:28:19 0
ハリウッド映画、泣き物ギャルゲー
リストカット
ブートキャンプ
これらを並べてレポート書きました。
リストカット
ブートキャンプ
これらを並べてレポート書きました。
>>798
どうにかして結び付けたいとは・・・。
貴方は適当なことを書きたいだけなのですか？
まぁそんな助言を頼むところからあなたのLOW偏差値ぶりが察知・・・！
卒業論文は「宗教家が読む『ポストモダン』」を予定している吉田でした。吉田。
どうにかして結び付けたいとは・・・。
貴方は適当なことを書きたいだけなのですか？
まぁそんな助言を頼むところからあなたのLOW偏差値ぶりが察知・・・！
卒業論文は「宗教家が読む『ポストモダン』」を予定している吉田でした。吉田。
吉田は純一だよなぁ・・・
885 ：純一 ◆Fn0dptrDJw ：2007/08/08(水) 00:48:36 0
純一は吉田では無いですよ。
インテリオタクの層は、全員ここのカルト宗教の信者だったんだな。最近知った。
アイドルの追っかけよりは、収集すべき情報が山盛りで魅力的なのか。
アイドルの追っかけよりは、収集すべき情報が山盛りで魅力的なのか。
>>884
こｗこれはｗｗｗ
こｗこれはｗｗｗ
「後退化するポストモダン」という語を考えてみました。
I Googledしましたが一件もヒットしなかったので
僕が造り出したという事になります。
Usingしたい方は使用料を払ってください。
W大のテニスサークルは乱交しまくり・・・密告者吉田でした。吉田。
I Googledしましたが一件もヒットしなかったので
僕が造り出したという事になります。
Usingしたい方は使用料を払ってください。
W大のテニスサークルは乱交しまくり・・・密告者吉田でした。吉田。
パパ！もうやめて！！
アニメギガでうる星やつらの押井守作品をまとめて見たよ。
娘が10代になったりしたときに、難しいことになりそうだな。
original→ http://www.e-1day.jp/morning/manga/image/kabe_zipa_2.jpg
copy→ http://blog.moura.jp/photos/uncategorized/2007/08/07/001.jpg
copy→ http://blog.moura.jp/photos/uncategorized/2007/08/07/001.jpg
吉田はもしかして・・・いや何でもない
＞８９２
伊藤剛はマンガ家志望で唐沢スタッフじゃなかったのかね（笑。
「オタクへの違和感」とかいうけども、全然わかんない。
何か自分特有のこだわりがあるのなら、それは共有できないかもしらん
が。
伊藤剛はマンガ家志望で唐沢スタッフじゃなかったのかね（笑。
「オタクへの違和感」とかいうけども、全然わかんない。
何か自分特有のこだわりがあるのなら、それは共有できないかもしらん
が。
>>894
ダメだ、このデブなんとかしないと…
ダメだ、このデブなんとかしないと…
前向きに考えれば
今エロゲーマーで東信者でセカイ系で腐男子で童貞の大学生でも
頑張れば20年後には伊藤剛くらいのポジションには行ける可能性がある
ってことだ
今エロゲーマーで東信者でセカイ系で腐男子で童貞の大学生でも
頑張れば20年後には伊藤剛くらいのポジションには行ける可能性がある
ってことだ
>>896
俺は伊藤が分かる気がするな。
大学時代はバイクに乗ってたしテニスサークル入ってたし家庭教師のバイトしてたよ。オタクなのにな。
今思えばキャンパスライフとはこうあるべきだみたいな幻想から大学生活を過ごしてただけだと思うけど。
オタクサークルの新歓コンパはいくつか出てみたけど「俺は違うな」とか何とか思ってた記憶が今蘇った。
俺は伊藤が分かる気がするな。
大学時代はバイクに乗ってたしテニスサークル入ってたし家庭教師のバイトしてたよ。オタクなのにな。
今思えばキャンパスライフとはこうあるべきだみたいな幻想から大学生活を過ごしてただけだと思うけど。
オタクサークルの新歓コンパはいくつか出てみたけど「俺は違うな」とか何とか思ってた記憶が今蘇った。
テンプレ入りだな
before → http://www.rieti.go.jp/it/images/azuma_face.jpg
middle → http://artifact-jp.com/img/hazuma2ch_3l.jpg
after → http://blog.moura.jp/photos/uncategorized/2007/08/07/001.jpg
before → http://www.rieti.go.jp/it/images/azuma_face.jpg
middle → http://artifact-jp.com/img/hazuma2ch_3l.jpg
after → http://blog.moura.jp/photos/uncategorized/2007/08/07/001.jpg
>>879
あなたは幸せな人ですよ。
「死の救済」っていうか涅槃図っていうか、人類は死んじゃったんだけど、あの世
では幸せでしょうよ、という仏教絵画、宗教絵画です。
「安らかな死を見取る」みたいなマンダラみたいな絵。「死」と「安らぎ」
は普通の人は結びつけて考えない。だからわからない。
人類の最も苦しい瞬間を「昇華」した絵というか。
苦しい思いを慰めてもらいたい。
ディストピアへの願望じゃなくて、実際に未来で起きた現実で、それが未来の画家
に描かれたが、時空の捻じ曲がりかなにかで、過去のある時代にその絵がまぎれ
込んじゃった。だから、未来に描かれた絵が、過去の美術館に置かれてある。
普通、美術館は過去の作品をおくんだけど、未来から紛れ込んじゃってる
から、マコトとかはその作品の意味がわからない。
意味がわかるのは、未来人がきてからだ。
あなたは幸せな人ですよ。
「死の救済」っていうか涅槃図っていうか、人類は死んじゃったんだけど、あの世
では幸せでしょうよ、という仏教絵画、宗教絵画です。
「安らかな死を見取る」みたいなマンダラみたいな絵。「死」と「安らぎ」
は普通の人は結びつけて考えない。だからわからない。
人類の最も苦しい瞬間を「昇華」した絵というか。
苦しい思いを慰めてもらいたい。
ディストピアへの願望じゃなくて、実際に未来で起きた現実で、それが未来の画家
に描かれたが、時空の捻じ曲がりかなにかで、過去のある時代にその絵がまぎれ
込んじゃった。だから、未来に描かれた絵が、過去の美術館に置かれてある。
普通、美術館は過去の作品をおくんだけど、未来から紛れ込んじゃってる
から、マコトとかはその作品の意味がわからない。
意味がわかるのは、未来人がきてからだ。
>>899
それは全然いいわけですよ。オタクはこうあらねば、という取り決め
はないもの。オタクだろうがなんだろうがドライブはしたいし。
＞９０１続き 繰り返すけど。
あの絵は、未来に描かれて、タイムパラドックス・時空のねじれで間違って
マコトの時代に紛れ込んでる。だから、魔女オバサンもその意味はわか
らない。
将来を予想して、現代の画家（マコトの時代の）が描いたのではない。
マコトより過去の画家が描いたのでもない。「予言」じゃない。
実際の未来を写実したが、過去に紛れてしまった絵。「未来からの報告」
になっちゃった。
それは全然いいわけですよ。オタクはこうあらねば、という取り決め
はないもの。オタクだろうがなんだろうがドライブはしたいし。
＞９０１続き 繰り返すけど。
あの絵は、未来に描かれて、タイムパラドックス・時空のねじれで間違って
マコトの時代に紛れ込んでる。だから、魔女オバサンもその意味はわか
らない。
将来を予想して、現代の画家（マコトの時代の）が描いたのではない。
マコトより過去の画家が描いたのでもない。「予言」じゃない。
実際の未来を写実したが、過去に紛れてしまった絵。「未来からの報告」
になっちゃった。
自分のブログでも立ち上げてそっちでやってね＾＾
くどい説明ですまんが、ノストラダムスのように「予言」した絵画で
はなく、２３世紀あたりに描かれたものだ。
マコトはその絵を通して、未来に確実に起きるであろうあることを
知る、未来を垣間見る。
ノストラダムスが16世紀あたりに描いた絵ではない。タイムパラドックス
で考えないと、わからんかな。未来の絵がなぜか古ぼけた美術館の片隅にある。
「昔からある古い絵」に見えるが、実は・・・・？ということ。
はなく、２３世紀あたりに描かれたものだ。
マコトはその絵を通して、未来に確実に起きるであろうあることを
知る、未来を垣間見る。
ノストラダムスが16世紀あたりに描いた絵ではない。タイムパラドックス
で考えないと、わからんかな。未来の絵がなぜか古ぼけた美術館の片隅にある。
「昔からある古い絵」に見えるが、実は・・・・？ということ。
＞９０３
>>879で聞かれたからね。未来の絵がマコトの時代に（古くから）置かれて
あるというパラドックスがわかれば、それでいいわけです。
オタクがドライブしたりスキーしたり、いいですよ、それは。
なにも、ステロタイプの「オタク」を演じる必要ないよ。
>>879で聞かれたからね。未来の絵がマコトの時代に（古くから）置かれて
あるというパラドックスがわかれば、それでいいわけです。
オタクがドライブしたりスキーしたり、いいですよ、それは。
なにも、ステロタイプの「オタク」を演じる必要ないよ。
次スレタイ。
【しずる、かのん】東浩紀ｽﾚｯﾄﾞ81【あえら、ひぐら】
【小さな】東浩紀ｽﾚｯﾄﾞ81【成熟】
【ゆとり化する】東浩紀ｽﾚｯﾄﾞ81【ポストモダン】
【私に入れてください】東浩紀ｽﾚｯﾄﾞ81【珠代】
【ニューラル】東浩紀ｽﾚｯﾄﾞ81【マーケティング】
【理系の】東浩紀ｽﾚｯﾄﾞ81【ハヤリもの】
【平野綾は】東浩紀ｽﾚｯﾄﾞ81【誰ですか】
【リバタリアン】東浩紀ｽﾚｯﾄﾞ81【自由意志】
【デブ】東浩紀ｽﾚｯﾄﾞ81【デブ】
【沢城みゆき】東浩紀ｽﾚｯﾄﾞ81【サインくれ】
【池田信夫と】東浩紀ｽﾚｯﾄﾞ81【ケンカした】
【グダグダ】東浩紀ｽﾚｯﾄﾞ81【グダグダ】
【情報環境論集】東浩紀ｽﾚｯﾄﾞ81【サヴァイヴ系】
【軍人】東浩紀ｽﾚｯﾄﾞ81【コスプレ】
【デブの】東浩紀ｽﾚｯﾄﾞ81【暴走】
【セカイ系至上主義】東浩紀ｽﾚｯﾄﾞ81【宇野コロス】
【にゅ】東浩紀ｽﾚｯﾄﾞ81【にょ】
一番下がbest!
【しずる、かのん】東浩紀ｽﾚｯﾄﾞ81【あえら、ひぐら】
【小さな】東浩紀ｽﾚｯﾄﾞ81【成熟】
【ゆとり化する】東浩紀ｽﾚｯﾄﾞ81【ポストモダン】
【私に入れてください】東浩紀ｽﾚｯﾄﾞ81【珠代】
【ニューラル】東浩紀ｽﾚｯﾄﾞ81【マーケティング】
【理系の】東浩紀ｽﾚｯﾄﾞ81【ハヤリもの】
【平野綾は】東浩紀ｽﾚｯﾄﾞ81【誰ですか】
【リバタリアン】東浩紀ｽﾚｯﾄﾞ81【自由意志】
【デブ】東浩紀ｽﾚｯﾄﾞ81【デブ】
【沢城みゆき】東浩紀ｽﾚｯﾄﾞ81【サインくれ】
【池田信夫と】東浩紀ｽﾚｯﾄﾞ81【ケンカした】
【グダグダ】東浩紀ｽﾚｯﾄﾞ81【グダグダ】
【情報環境論集】東浩紀ｽﾚｯﾄﾞ81【サヴァイヴ系】
【軍人】東浩紀ｽﾚｯﾄﾞ81【コスプレ】
【デブの】東浩紀ｽﾚｯﾄﾞ81【暴走】
【セカイ系至上主義】東浩紀ｽﾚｯﾄﾞ81【宇野コロス】
【にゅ】東浩紀ｽﾚｯﾄﾞ81【にょ】
一番下がbest!
今朝は未来の絵をNGにしました。
908 ：考える名無しさん：2007/08/08(水) 07:58:05 0
クリリンのことかーーー！！！
909 ：考える名無しさん：2007/08/08(水) 08:14:40 0
楽園を生きるアズマン
アマゾンを生きるアズマン
911 ：第三の波平 ◆v97jOX.oqY ：2007/08/08(水) 09:42:13 0
なぜウェブは資本主義を超えるのか
池田信夫氏
http://itpro.nikkeibp.co.jp/article/Interview/20070802/278983/?P=1&ST=oss
良いこと書いてるな。マルクス好きで柄谷にも影響を受けてるところからも、
方向性は東と近いんだけど、東がおこちゃまに見えてしまう・・・
池田信夫氏
http://itpro.nikkeibp.co.jp/article/Interview/20070802/278983/?P=1&ST=oss
良いこと書いてるな。マルクス好きで柄谷にも影響を受けてるところからも、
方向性は東と近いんだけど、東がおこちゃまに見えてしまう・・・
>>884
あずまん閣下に敬礼！！
あずまん閣下に敬礼！！
>>９１１
＞なぜ成功しているように見えるのか，それは第一に，情報には希少性がないからです。
＞情報はどれだけ使っても減ることはない。
情報の無限性を基底に据えることで初めて「純粋な」資本主義が完成するってことを
１０年前に見田宗介がいってたけど
そこからだいぶ退化したかんじ
＞なぜ成功しているように見えるのか，それは第一に，情報には希少性がないからです。
＞情報はどれだけ使っても減ることはない。
情報の無限性を基底に据えることで初めて「純粋な」資本主義が完成するってことを
１０年前に見田宗介がいってたけど
そこからだいぶ退化したかんじ
914 ：考える名無しさん：2007/08/08(水) 10:15:54 0
パラダイス鎖国萌え
【しずる、かのん】東浩紀ｽﾚｯﾄﾞ81【あえら、ひぐら】
【にゅ】東浩紀ｽﾚｯﾄﾞ81【にょ】
この2つが虚をつかれるようなインパクトあっていいな。
【にゅ】東浩紀ｽﾚｯﾄﾞ81【にょ】
この2つが虚をつかれるようなインパクトあっていいな。
916 ：第三の波平 ◆v97jOX.oqY ：2007/08/08(水) 10:37:13 0
■なぜウェブは資本主義を超えないのか
なぜウェブは資本主義を超えるのか
池田信夫氏のインタビュー「なぜウェブは資本主義を超えるのか」
http://itpro.nikkeibp.co.jp/article/Interview/20070802/278983/?P=1&ST=oss
は面白い。
ここでも重要なことは「ムーアの法則」です。インターネットが成功しているのは、資源が無限に
あることで、ユートピア（アソシエーション的世界）が実現されている。さらには、情報が溢れる
ように提供された時，相対的に希少になるのは、情報が消費するもの，すなわち「人間の関
心」である、ということです。
関心を取り合うことで、ネット上の経済は活発化する。「Googleの検索広告はその典型です。
世の中に何十億もページがある中で，自分のページを見てもらうために1クリックいくらで費用
を払う。」
なぜウェブは資本主義を超えるのか
池田信夫氏のインタビュー「なぜウェブは資本主義を超えるのか」
http://itpro.nikkeibp.co.jp/article/Interview/20070802/278983/?P=1&ST=oss
は面白い。
ここでも重要なことは「ムーアの法則」です。インターネットが成功しているのは、資源が無限に
あることで、ユートピア（アソシエーション的世界）が実現されている。さらには、情報が溢れる
ように提供された時，相対的に希少になるのは、情報が消費するもの，すなわち「人間の関
心」である、ということです。
関心を取り合うことで、ネット上の経済は活発化する。「Googleの検索広告はその典型です。
世の中に何十億もページがある中で，自分のページを見てもらうために1クリックいくらで費用
を払う。」
917 ：第三の波平 ◆v97jOX.oqY ：2007/08/08(水) 10:38:04 0
書き込みは必ず宛先に届く
たとえば、ネット上にテクストを書くことによって他者に見られるということですが、ここはラカン
のテーゼ「手紙は必ず宛先に届く」の一つの解釈あります。
すなわち、書くということで客観視できますが、この客観視のとは、自らを他者としてみるという
こと、ヘーゲル的な対自即自です。そしてこの他者とは自らであるとともに、大文字の他者で
す。すなわちそこには他者の承認があるのです。これは誰にも見せない日記でも同じです。日
記は必ず（大文字の）他者へ向かって書かれます。そしてそこで承認されることによって、自ら
の中でどこにもいかなかった、抑圧されたものが緩和されます。
そしてネット上は、日記などに比べて他者を捏造しやすい場所です。ネット初期には、ネットに
なにかを公開するだけで、「世界中から見ることができる」と言われました。さすがにいまはそこ
までのんきではありませんが、可能性としては開かれているというとてもドグマティックな場所
なのです。ネットは冷たいネットワークシステムのイメージで語られますが、このようなドクマが
巣くう場所であることを考えないといけません。
たとえば、ネット上にテクストを書くことによって他者に見られるということですが、ここはラカン
のテーゼ「手紙は必ず宛先に届く」の一つの解釈あります。
すなわち、書くということで客観視できますが、この客観視のとは、自らを他者としてみるという
こと、ヘーゲル的な対自即自です。そしてこの他者とは自らであるとともに、大文字の他者で
す。すなわちそこには他者の承認があるのです。これは誰にも見せない日記でも同じです。日
記は必ず（大文字の）他者へ向かって書かれます。そしてそこで承認されることによって、自ら
の中でどこにもいかなかった、抑圧されたものが緩和されます。
そしてネット上は、日記などに比べて他者を捏造しやすい場所です。ネット初期には、ネットに
なにかを公開するだけで、「世界中から見ることができる」と言われました。さすがにいまはそこ
までのんきではありませんが、可能性としては開かれているというとてもドグマティックな場所
なのです。ネットは冷たいネットワークシステムのイメージで語られますが、このようなドクマが
巣くう場所であることを考えないといけません。
918 ：第三の波平 ◆v97jOX.oqY ：2007/08/08(水) 10:39:01 0
資本主義の超越論性
ネットの成功には、経済性でも、他者というものが重要になると思います。そして「私的な欲望
や財産権を肯定することが「近代化」なのだ」というときに、欲望としての「人間の関心」は資
本主義そのものを作動させてきたものではないでしょうか。
貴重な時間はどこに向かうのか。当然、少しでも稼ぐためではありません。「本当に大切なこ
と」をするためです。本当に大切なことという超越論に辿り着きます。すなわちそれこそがシニ
フィアンの領域です。人々がネットに殺到したのは工学化により通信費が安くなったためです
が、また通信費が安くなったのは人が殺到したからです。マルクスの物神性、なぜ商品は価値
をもつのか。人々がほしがるから価値をもち、価値をもつからひとがほしがる。これこそが資本
主義の基本原理でしょう。
ネットの成功には、経済性でも、他者というものが重要になると思います。そして「私的な欲望
や財産権を肯定することが「近代化」なのだ」というときに、欲望としての「人間の関心」は資
本主義そのものを作動させてきたものではないでしょうか。
貴重な時間はどこに向かうのか。当然、少しでも稼ぐためではありません。「本当に大切なこ
と」をするためです。本当に大切なことという超越論に辿り着きます。すなわちそれこそがシニ
フィアンの領域です。人々がネットに殺到したのは工学化により通信費が安くなったためです
が、また通信費が安くなったのは人が殺到したからです。マルクスの物神性、なぜ商品は価値
をもつのか。人々がほしがるから価値をもち、価値をもつからひとがほしがる。これこそが資本
主義の基本原理でしょう。
919 ：第三の波平 ◆v97jOX.oqY ：2007/08/08(水) 10:40:03 0
東の「情報社会の二層構造」
ネットの情報コストの低減はこのような資本主義的な超越論性を加速させているのだと思いま
す。そしてこの加速は解離という状態を生んでいる。そしてここにおいて、東の「情報社会の二
層構造」、価値中立的なインフラ／アーキテクチャ（市場）の層と、価値志向的なコミュニティ
（共同体）の層が意味を持つのだと思います。
たとえば池田など多くの知識人が言うように知識人が「主権国家（領土国家）は，17世紀にでき
たもので，ほぼ資本主義と同時に誕生した制度です。一定の領土の中で，国家が武力を独占
して財産権を守ることは，資本主義の発達には不可欠でした。（池田） 」として想像の共同体で
あることを強調し、現にネオリベラル化によって「小さな国家」化が進んで、情報化社会、グ
ローバリズムでは国家の重要性が低下すると言われます。しかしそれに反してネーションとそ
してナショナリズムが台頭するという逆説がおこっています。
情報コストの低下が、システムの発達を加速させるとともに、欲望を加速させる。すなわち資本
主義の「人々がほしがるから価値をもつ」ことと、「価値をもつからひとがほしがり価格が下がる」
が解離しているのです。
ネットの情報コストの低減はこのような資本主義的な超越論性を加速させているのだと思いま
す。そしてこの加速は解離という状態を生んでいる。そしてここにおいて、東の「情報社会の二
層構造」、価値中立的なインフラ／アーキテクチャ（市場）の層と、価値志向的なコミュニティ
（共同体）の層が意味を持つのだと思います。
たとえば池田など多くの知識人が言うように知識人が「主権国家（領土国家）は，17世紀にでき
たもので，ほぼ資本主義と同時に誕生した制度です。一定の領土の中で，国家が武力を独占
して財産権を守ることは，資本主義の発達には不可欠でした。（池田） 」として想像の共同体で
あることを強調し、現にネオリベラル化によって「小さな国家」化が進んで、情報化社会、グ
ローバリズムでは国家の重要性が低下すると言われます。しかしそれに反してネーションとそ
してナショナリズムが台頭するという逆説がおこっています。
情報コストの低下が、システムの発達を加速させるとともに、欲望を加速させる。すなわち資本
主義の「人々がほしがるから価値をもつ」ことと、「価値をもつからひとがほしがり価格が下がる」
が解離しているのです。
ワレオタっぽいアンカの人に賛意を示すのは甚だしく不本意だが
913で引用してるように、資本主義を"超えて"などは全くいないよ。
913で引用してるように、資本主義を"超えて"などは全くいないよ。
あと波平は東スレを自分のブログの下書きかなんかみたいに使うの止めれｗ
自分を棚に上げつつ自分語りをするという曲芸をやらせたら、あずまんと池田は双璧だな。
923 ：考える名無しさん：2007/08/08(水) 11:32:39 0
端末でゲームみたいなのをやっていれば何らかの生産へ
転換される仕組みが出来て今の引きこもりみたいな人でも
年収２００万の未来が来る、というのは本気で言っているのだろうか？？
転換される仕組みが出来て今の引きこもりみたいな人でも
年収２００万の未来が来る、というのは本気で言っているのだろうか？？
エロゲキャラがニートから親の口座の暗証番号を聞きだすというのはどうですか
926 ：第三の波平 ◆v97jOX.oqY ：2007/08/08(水) 11:42:20 O
>>921
900ルールをしりませんか？900をこえると許されるのですよ
900ルールをしりませんか？900をこえると許されるのですよ
927 ：第三の波平 ◆v97jOX.oqY ：2007/08/08(水) 11:45:07 O
簡単に池田はマルクスです。ムーアの法則という下部構造が資本主義をこえアソシエーションを可能にする
ムーアの法則がいつから下部構造になったん？
ムーアの法則って経験則ちゃううん？
ムーアの法則って経験則ちゃううん？
929 ：第三の波平 ◆v97jOX.oqY ：2007/08/08(水) 12:00:16 O
ムーアの法則が世界をかえてく、という考えはいろいろありますよね。
ポストヒューマン論まで
ポストヒューマン論まで
＞926
どこで誰にそんな嘘を吹き込まれたのか知らないけど
900ルールってのは「900を踏んだ人間が次スレを立てる」っていうルールのことだよ
どこで誰にそんな嘘を吹き込まれたのか知らないけど
900ルールってのは「900を踏んだ人間が次スレを立てる」っていうルールのことだよ
932 ：第三の波平 ◆v97jOX.oqY ：2007/08/08(水) 12:08:32 O
それは950ルールだな
>>926
これは恥ずかしい
これは恥ずかしい
それから、資本主義だからムーアの法則のような技術競争が起きるんちゃうか？
社会主義下では技術は停滞する（一部の国家的プロジェクトを除く）んちゃうちゃう？
社会主義下では技術は停滞する（一部の国家的プロジェクトを除く）んちゃうちゃう？
935 ：第三の波平 ◆v97jOX.oqY ：2007/08/08(水) 12:16:29 O
やはり900こえるとレスがのびますね。900ルールは経験則です。
936 ：第三の波平 ◆v97jOX.oqY ：2007/08/08(水) 12:21:37 O
資本主義だからというのはおかしいくて、なら最初に資本主義を生んだ下部構造はなにとなる
下部構造は下部構造として作動している事実にしかない
下部構造は下部構造として作動している事実にしかない
資本主義を名づけたのはマルクスでこれを否定するためにそう呼んだ言葉でしょよ
何が言いたいん？何がしたいん？
何が言いたいん？何がしたいん？
938 ：第三の波平 ◆v97jOX.oqY ：2007/08/08(水) 12:33:05 O
こっちが聞きたい。なにがいいたい？w
>>938
だからぴかぁが>>927で書いた「ムーアの法則という下部構造が資本主義をこえ
アソシエーションを可能にする」説は違うやんと俺は言っている
自論が否定されてるんやから、ちゃんと主張せい
>>939
ほんま？
でもわいは東京もんどすえ、大阪もんが読んだらたぶん間違いだらけの関西弁・・・
だからぴかぁが>>927で書いた「ムーアの法則という下部構造が資本主義をこえ
アソシエーションを可能にする」説は違うやんと俺は言っている
自論が否定されてるんやから、ちゃんと主張せい
>>939
ほんま？
でもわいは東京もんどすえ、大阪もんが読んだらたぶん間違いだらけの関西弁・・・
941 ：第三の波平 ◆v97jOX.oqY ：2007/08/08(水) 12:43:53 O
だからどう違うがいえや！なにがいいたい？
ぴかぁ、少し休んだらいいよ。
それより、【後退化する】東浩紀ｽﾚｯﾄﾞ81【ポストモダン】
も候補に追加してくれませんか？
滝本竜彦を応援している吉田でした。吉田。
も候補に追加してくれませんか？
滝本竜彦を応援している吉田でした。吉田。
>>941
ああ分かった
「ウェブは資本主義を超える」＋「ムーアの法則」＝「ムーアの法則は資本主義を超える」
（池田信夫 ＋ たまたまぴかぁが知ってる言葉 ＝ ぴかぁの新理論！！1）
ふつうに意味ねぇっっ
純一理論使うまでもないわ、おおきに
>>943
それでええよ、それで吉田さん新スレ立ててくれ
ああ分かった
「ウェブは資本主義を超える」＋「ムーアの法則」＝「ムーアの法則は資本主義を超える」
（池田信夫 ＋ たまたまぴかぁが知ってる言葉 ＝ ぴかぁの新理論！！1）
ふつうに意味ねぇっっ
純一理論使うまでもないわ、おおきに
>>943
それでええよ、それで吉田さん新スレ立ててくれ
勝手に決めるなよ
立てるのは950だ
立てるのは950だ
>>945
俺好みでは【にゅ】東浩紀ｽﾚｯﾄﾞ81【にょ】なんやけどな
でもこのスレタイの斬新さを理解できるのは俺と>>915くらいかも知れんねぇ
ぴかぁさんはあれ図星すぎたかな？
次の反論を準備してたのに使わず仕舞いになりそうズラ
俺好みでは【にゅ】東浩紀ｽﾚｯﾄﾞ81【にょ】なんやけどな
でもこのスレタイの斬新さを理解できるのは俺と>>915くらいかも知れんねぇ
ぴかぁさんはあれ図星すぎたかな？
次の反論を準備してたのに使わず仕舞いになりそうズラ
【テンプレ】
新スレです
楽しく使ってね
仲良く使ってね
,ｨiikｧil{ﾐk{illliﾐi;,,.
,ｨj|}}州ﾄ､ﾄii州ililk{ﾐ;,
j}iﾘﾘ州iﾄ､ ヾk州ililk{lli
il}jﾘﾘ州j ｀ヾkﾘﾄ州}ili
!jliﾘ州ｿ ,z=;- ヽヾjﾐii}
Y{ ヾﾘ ■■■■|ﾘ
ﾉﾊ i! .:: '´,; !､ i ＜ ﾁﾝﾎﾟ
ｿj｀ :::.:. ／'_';=;ｨ / jヽ.
ノ 丶 :..:. j ;'ゝ-' j' / /
,ｲ'｀ ‐-..__｀ ‐ _､ ＿ノ / 'ー 、 ｳﾞｨｼｯ
` ー'| / }
http://www.rieti.go.jp/it/images/azuma_face.jpg
http://artifact-jp.com/img/hazuma2ch_3l.jpg
http://blog.moura.jp/photos/uncategorized/2007/08/07/001.jpg
新スレです
楽しく使ってね
仲良く使ってね
,ｨiikｧil{ﾐk{illliﾐi;,,.
,ｨj|}}州ﾄ､ﾄii州ililk{ﾐ;,
j}iﾘﾘ州iﾄ､ ヾk州ililk{lli
il}jﾘﾘ州j ｀ヾkﾘﾄ州}ili
!jliﾘ州ｿ ,z=;- ヽヾjﾐii}
Y{ ヾﾘ ■■■■|ﾘ
ﾉﾊ i! .:: '´,; !､ i ＜ ﾁﾝﾎﾟ
ｿj｀ :::.:. ／'_';=;ｨ / jヽ.
ノ 丶 :..:. j ;'ゝ-' j' / /
,ｲ'｀ ‐-..__｀ ‐ _､ ＿ノ / 'ー 、 ｳﾞｨｼｯ
` ー'| / }
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＞130 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/06(月) 18:19:32 ID:3Gc9G8Q30
＞どうでもいいが東が「にゅ」と「にょ」を間違えてたな。
これは…
＞どうでもいいが東が「にゅ」と「にょ」を間違えてたな。
これは…
949 ：第三の波平 ◆v97jOX.oqY ：2007/08/08(水) 14:55:12 0
ムーアの法則の過激な？解釈 ポストヒューマンとは、こんな感じです。
東ヴィジョンよりもっと過激ですね。
レイ・カーツワイルは、歴史を研究することで技術的進歩が指数関数的成長のパターンに
したがっていると結論付け、特異点が差し迫っているという信念を正当化している。彼はこ
の結論を「収穫加速の法則」（The Law of Accelerating Returns）と呼ぶ。彼は集積回路の
複雑さの成長が指数関数的であることを示すムーアの法則を一般化し、集積回路が生ま
れる遥か以前の技術も同じ法則にしたがっているとした。
彼は、ある技術が限界に近づくと、新たな技術が代替するように生まれてくると言う。彼は
パラダイムシフトがますます一般化し、「技術革新が加速されて重大なものとなり、人類の
歴史に断裂を引き起こす」と予測する（カーツワイル、2001年）。カーツワイルは特異点が
21世紀末までに起きると信じており、その時期を2045年としている（カーツワイル、2005
年）。彼が予想しているのは特異点に向けた緩やかな変化であり、自己改造する超知性が
引き起こす急激な変化を想定するヴィンジとは異なる。この違いを「ソフトな離陸」(soft
takeoff）と「ハードな離陸」（hard takeoff）という用語で表すこともある。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%8A%80%E8%A1%93%E7%9A%84%E7%89%B9%E7%95%B0%E7%82%B9
東ヴィジョンよりもっと過激ですね。
レイ・カーツワイルは、歴史を研究することで技術的進歩が指数関数的成長のパターンに
したがっていると結論付け、特異点が差し迫っているという信念を正当化している。彼はこ
の結論を「収穫加速の法則」（The Law of Accelerating Returns）と呼ぶ。彼は集積回路の
複雑さの成長が指数関数的であることを示すムーアの法則を一般化し、集積回路が生ま
れる遥か以前の技術も同じ法則にしたがっているとした。
彼は、ある技術が限界に近づくと、新たな技術が代替するように生まれてくると言う。彼は
パラダイムシフトがますます一般化し、「技術革新が加速されて重大なものとなり、人類の
歴史に断裂を引き起こす」と予測する（カーツワイル、2001年）。カーツワイルは特異点が
21世紀末までに起きると信じており、その時期を2045年としている（カーツワイル、2005
年）。彼が予想しているのは特異点に向けた緩やかな変化であり、自己改造する超知性が
引き起こす急激な変化を想定するヴィンジとは異なる。この違いを「ソフトな離陸」(soft
takeoff）と「ハードな離陸」（hard takeoff）という用語で表すこともある。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%8A%80%E8%A1%93%E7%9A%84%E7%89%B9%E7%95%B0%E7%82%B9
950 ：第三の波平 ◆v97jOX.oqY ：2007/08/08(水) 14:56:22 0
再度言えば、「ムーアの法則という下部構造が資本主義をこえアソシエーションを可能にする」
というのは、池田の考えは現代版マルクスの回帰で、このように読めるということだ！！！
というのは、池田の考えは現代版マルクスの回帰で、このように読めるということだ！！！
>>950
さっさと新スレたてろ
さっさと新スレたてろ
952 ：第三の波平 ◆v97jOX.oqY ：2007/08/08(水) 15:11:41 0
>>950
あっ！パス！
あっ！パス！
パスじゃねえよタコ。立てなかったら、新スレへの書込みは禁止な。
954 ：考える名無しさん：2007/08/08(水) 15:13:55 0
クリリンのことかーーー！！！
>>949
>カーツワイルは特異点が 21世紀末までに起きると信じており、その時期を2045年としている
2045年か・・・ギートステイトと一緒だなｗｗ
>>950
池田＝マルクス説は俺が反論に使おうとしてたんだ、だからそういう大事な事を先に書けよｗ
ぴかぁはもうちょっとふつうに書けばいいんちゃう？
「下部構造」とか言葉を使うから読む方は「ぴかぁはバカだな」と判断するわけ
ぴかがそれでいいなら勝手にしてくれたまへ
950が新スレたてなかったら次は960、970、980、990、1000、1010・・・が立てる！
>カーツワイルは特異点が 21世紀末までに起きると信じており、その時期を2045年としている
2045年か・・・ギートステイトと一緒だなｗｗ
>>950
池田＝マルクス説は俺が反論に使おうとしてたんだ、だからそういう大事な事を先に書けよｗ
ぴかぁはもうちょっとふつうに書けばいいんちゃう？
「下部構造」とか言葉を使うから読む方は「ぴかぁはバカだな」と判断するわけ
ぴかがそれでいいなら勝手にしてくれたまへ
950が新スレたてなかったら次は960、970、980、990、1000、1010・・・が立てる！
956 ：第三の波平 ◆v97jOX.oqY ：2007/08/08(水) 15:37:44 0
>>955
>「下部構造」とか言葉を使うから読む方は「ぴかぁはバカだな」と判断するわけ
なぜ「下部構造」とか言葉を使となぜ馬鹿なんだ？ｗ
ったくオタクはなぜ自己完結しやすいのかな。
たまにはきちんと目をみて、きちんと反論し、くやしくても負けて見ろ。
お前のそういうところがまえから気になってたんだ。
>「下部構造」とか言葉を使うから読む方は「ぴかぁはバカだな」と判断するわけ
なぜ「下部構造」とか言葉を使となぜ馬鹿なんだ？ｗ
ったくオタクはなぜ自己完結しやすいのかな。
たまにはきちんと目をみて、きちんと反論し、くやしくても負けて見ろ。
お前のそういうところがまえから気になってたんだ。
>>956
いいからさっさと次スレ立てろや
いいからさっさと次スレ立てろや
958 ：第三の波平 ◆v97jOX.oqY ：2007/08/08(水) 15:46:37 0
オタクって、黙っていて、しゃべるときは急に異常にしゃべるよな。
そして顔の表情が無表情なのな。
日頃、しゃべってなくて、頭で妄想が暴走しているから、
うまいことばのキャッチボールができないのな。
歌だとか、菅野のとか、しょこたんとか・・・
そして顔の表情が無表情なのな。
日頃、しゃべってなくて、頭で妄想が暴走しているから、
うまいことばのキャッチボールができないのな。
歌だとか、菅野のとか、しょこたんとか・・・
960 ：第三の波平 ◆v97jOX.oqY ：2007/08/08(水) 15:55:24 O
オタクきもっ！
961 ：第三の波平 ◆v97jOX.oqY ：2007/08/08(水) 15:58:16 O
動物化とかリバタリアンとか、なにいってんの。ただの気弱の人つきあいべたやんw
962 ：考える名無しさん：2007/08/08(水) 16:04:28 0
エロゲ脳だから
963 ：第三の波平 ◆v97jOX.oqY ：2007/08/08(水) 16:12:56 O
ごめんね。じゃあ次スレでまってまーす。
まったくスレたてもできないのかぴかーは。
ここがしろうとさんとの差だな。
ここがしろうとさんとの差だな。
こういう基本的な約束事も守れないから軽蔑されてるんだよな、この男は
>>947
キモすぎ
キモすぎ
967 ：第三の波平 ◆v97jOX.oqY ：2007/08/08(水) 16:56:57 0
>>879ですが、ワレワレオタクさん、コメントありがとうございます。
>>901-902
>実際に未来で起きた現実で（略）
>意味がわかるのは、未来人がきてからだ。
>実際の未来を写実したが、過去に紛れてしまった絵。「未来からの報告」
>になっちゃった。
>未来の絵がマコトの時代に（古くから）置かれて
>あるというパラドックスがわかれば、それでいいわけです。
で、長々と語っていただいて大変申し訳ないんですが、
「なんであの未来人はそんな黙示録的な絵を欲しがったんだろう」(>>879)
って疑問でした。
>>901-902
>実際に未来で起きた現実で（略）
>意味がわかるのは、未来人がきてからだ。
>実際の未来を写実したが、過去に紛れてしまった絵。「未来からの報告」
>になっちゃった。
>未来の絵がマコトの時代に（古くから）置かれて
>あるというパラドックスがわかれば、それでいいわけです。
で、長々と語っていただいて大変申し訳ないんですが、
「なんであの未来人はそんな黙示録的な絵を欲しがったんだろう」(>>879)
って疑問でした。
＞９６８
難しく考えすぎなんですよ。見たならわかるでしょ？
オタクに偏見を持たずに普通に見れば難解な作品ではないです。
難しく考えすぎなんですよ。見たならわかるでしょ？
オタクに偏見を持たずに普通に見れば難解な作品ではないです。
【テンプレ】その２
ぴかぁ＝第三の波平は専ブラでNGにします。
ぴかぁの発言はデタラメなので皆さんも無視してください。
ぴかぁ＝第三の波平は専ブラでNGにします。
ぴかぁの発言はデタラメなので皆さんも無視してください。
>>970は誤爆
>>969
詳しくないが「フランダースの犬」での「ルーベンスの絵」みたいなもの？
,.-─-、
/ /_wゝ-∠l
ヾ___ノ,. - >
/|／（ヽY__ノﾐ
.{ rｲ ノ
パトラッシュ、疲れたろう。
僕も疲れたんだ…何だかとても眠いんだ…
これ？？
詳しくないが「フランダースの犬」での「ルーベンスの絵」みたいなもの？
,.-─-、
/ /_wゝ-∠l
ヾ___ノ,. - >
/|／（ヽY__ノﾐ
.{ rｲ ノ
パトラッシュ、疲れたろう。
僕も疲れたんだ…何だかとても眠いんだ…
これ？？
うめ
うめ
975 ：考える名無しさん：2007/08/11(土) 13:21:07 0
ウメ
976 ：考える名無しさん：2007/08/11(土) 13:22:13 0
(⌒⌒⌒)
｜｜｜
＿＿＿＿_
／::::::::::::::::::::::::::＼ ～
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|:::::::::::::;;;;;;|＿|＿|＿|＿| ～
|;;;;;;;;;;ノ∪ ＼,) ,,／ ヽ ～
|::（ 6∪ ー─◎─◎ ） ～
|ノ （∵∴ （ o o）∴） ～
| ∪< ∵∵ ３ ∵> ｳﾒ !!
＼ ⌒ ノ＿＿＿＿＿_
＼＿＿＿＿_／ | |￣￣＼ ＼
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|:::::::/ ＼＿＿＿ ＼| | |＿＿|
|:::::::| ＼＿＿＿＿|⊃⊂|＿_|＿＿／ ／
|:::::/ |￣￣￣￣| 〔￣￣〕
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977 ：考える名無しさん：2007/08/11(土) 13:25:07 0
,. |/'"´::::|:::::ヽ::::::::::::｀"'' ､
,. ,. ''::::::!:::::::::/|:::::::::i:::::::::::::::::::､:::::ヽ､
'´ ／::::::::::::::::/ﾚ|:::::::::i:::::ヽ､ヽ;:::::＼:::::',
/:::::::::::::::::::/|:::::i::::::::::|＼::::;i｀ﾍ::::::::＼i
,'::::::::/::::::/:/ !;;ﾊ::::::::| ＼!;;;ﾊ::::::::::::::ヽ.
i:::::::/!::::::i/〒ﾃﾃ ヽ::::| ﾃﾃﾃ'!ヽ＼:::::::::',
!::::/::i::::::::ﾊ ﾋ:;:;r ヽ! ﾋ;:;r! !＼::::!へﾊ
V'! ｲi::::::/!:! "" ""．l:::ﾍ:::!:| ウメ？
ヽ! ヽ!::|::i>､. ､_,､_, ,.イ:::|:::::ﾚi::|
|::|:::|::::::｀7:.r--r 7´|:::|::::|::::::::|::|
.|::|::::|:::;:イヽ!__／::::｀>.,|::::|:::::::|::|
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,'::::::::/::::::/:/ !;;ﾊ::::::::| ＼!;;;ﾊ::::::::::::::ヽ.
i:::::::/!::::::i/〒ﾃﾃ ヽ::::| ﾃﾃﾃ'!ヽ＼:::::::::',
!::::/::i::::::::ﾊ ﾋ:;:;r ヽ! ﾋ;:;r! !＼::::!へﾊ
V'! ｲi::::::/!:! "" ""．l:::ﾍ:::!:| ウメ？
ヽ! ヽ!::|::i>､. ､_,､_, ,.イ:::|:::::ﾚi::|
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.|::|::::|:::;:イヽ!__／::::｀>.,|::::|:::::::|::|
978 ：考える名無しさん：2007/08/11(土) 13:27:02 0
_,,..-‐--ー-- ､ _
, -'" 彡 ミ ｀ﾞヽ､
／ ／ ヽ ＼
/ :/ } ヽ ヽ
/ :::/::// / / ﾉ / i ﾄ､ ヽ ﾞ ､
/ .:/:::::/: /../ ..::／,ｲ:ﾉ .ﾉ ,ｲﾊi::: i iヽヽヽ
i .::i:::::/ i:::ノ ...::::::::／ .ｨイ :/_}___i:::.ｉ: ｉ ﾄ ､ｉﾞ､
| ::i:::::i::. ｲ, -'" ／ ／ /ﾉノ ,ﾉ }ｉ: }: } l::. } }
! ::i:::::i:: ﾚｼﾝﾗミ<"／／ ｼﾃﾐ;ﾒﾘ::,ｲ l:: ﾉ ノ
| ::i ::ri:::..::..|' l::;;ﾞ '} l:;;ﾞ;:} ｿ:/i:ﾚ::/
｜::l:::{ﾊ::::::::ｉ ､ゞ:;;'ﾉ ゞ;ｼ /ｲｲ:ﾘ/
Vﾉ:}::ヽゞ;::ﾊ ｀"::::::::. ＿_' :::: ノ,ｲ:} ﾚ' うめ
//::ﾉ:/ｲ::l::ﾄゞ､ ヽ__ノ ,.ｲ;}::ﾘ
ノ/::/:/::ﾊ::kﾊ. . . ﾞヽ､ _＿_ , ィ/::ﾉﾉ:ﾊ
／/ｲ:/:／⌒ﾊ::::Ｖ￣ﾆヽ＼/ rｰ'^ヽ､ﾘﾊ
／ｲ:::::ﾉ, へ Ｙ< ､〉r ヽ {Ｙ/i ｀}＼
, -'" 彡 ミ ｀ﾞヽ､
／ ／ ヽ ＼
/ :/ } ヽ ヽ
/ :::/::// / / ﾉ / i ﾄ､ ヽ ﾞ ､
/ .:/:::::/: /../ ..::／,ｲ:ﾉ .ﾉ ,ｲﾊi::: i iヽヽヽ
i .::i:::::/ i:::ノ ...::::::::／ .ｨイ :/_}___i:::.ｉ: ｉ ﾄ ､ｉﾞ､
| ::i:::::i::. ｲ, -'" ／ ／ /ﾉノ ,ﾉ }ｉ: }: } l::. } }
! ::i:::::i:: ﾚｼﾝﾗミ<"／／ ｼﾃﾐ;ﾒﾘ::,ｲ l:: ﾉ ノ
| ::i ::ri:::..::..|' l::;;ﾞ '} l:;;ﾞ;:} ｿ:/i:ﾚ::/
｜::l:::{ﾊ::::::::ｉ ､ゞ:;;'ﾉ ゞ;ｼ /ｲｲ:ﾘ/
Vﾉ:}::ヽゞ;::ﾊ ｀"::::::::. ＿_' :::: ノ,ｲ:} ﾚ' うめ
//::ﾉ:/ｲ::l::ﾄゞ､ ヽ__ノ ,.ｲ;}::ﾘ
ノ/::/:/::ﾊ::kﾊ. . . ﾞヽ､ _＿_ , ィ/::ﾉﾉ:ﾊ
／/ｲ:/:／⌒ﾊ::::Ｖ￣ﾆヽ＼/ rｰ'^ヽ､ﾘﾊ
／ｲ:::::ﾉ, へ Ｙ< ､〉r ヽ {Ｙ/i ｀}＼
／ / ｀ﾄ 、', ヽ
＼ / / -ト y i ｌ＼ ワレワレオタクとは、
l ﾊ l / ● l }-、 ! ＼ 近代のどん詰まりに現れた、
l/i yi ● , ⊂⊃ l ,!/. ＼ ＿＿ 近代科学とは異なる何かにょろ～
― ﾚvl⊃ r´｀´ヽ l }´/ ヽ ＼｜_／
i 、 ヽ、_,ﾉ j ト ~、 〆／
ｒ- ,_ 」 ヽ , _＿__,. イll lヽ/￣ヽ／／ノ
l、 ~'''TTﾄ、 ﾊ,ヽ l==ｿ―～ ／／i
ヽ、 .l l l ', ', ＼ l./ .／／ |
｀ｰ.l_l_l__', ',__ | ≠ ＿ノ
| ヽ /
ヽ＿＿ ノ
＼ / / -ト y i ｌ＼ ワレワレオタクとは、
l ﾊ l / ● l }-、 ! ＼ 近代のどん詰まりに現れた、
l/i yi ● , ⊂⊃ l ,!/. ＼ ＿＿ 近代科学とは異なる何かにょろ～
― ﾚvl⊃ r´｀´ヽ l }´/ ヽ ＼｜_／
i 、 ヽ、_,ﾉ j ト ~、 〆／
ｒ- ,_ 」 ヽ , _＿__,. イll lヽ/￣ヽ／／ノ
l、 ~'''TTﾄ、 ﾊ,ヽ l==ｿ―～ ／／i
ヽ、 .l l l ', ', ＼ l./ .／／ |
｀ｰ.l_l_l__', ',__ | ≠ ＿ノ
| ヽ /
ヽ＿＿ ノ
∩＿ヽノ＿∩
/ ノ ヽ
/ ● ● |
/ ＿＿( _●_)＿ミ
| /:,:::/ ヽ::lj
| |:i:孑'´ ｀ヽjｲ
| |l ● ● l | ワレワレオタクとは、
| |⊃ ､_､_, ⊂ﾉ/ 動物の姿をした人間にょろ～
＼＼/⌒i __. ＜/
／ / / ＼
/ _＿/ |
/ ノ ヽ
/ ● ● |
/ ＿＿( _●_)＿ミ
| /:,:::/ ヽ::lj
| |:i:孑'´ ｀ヽjｲ
| |l ● ● l | ワレワレオタクとは、
| |⊃ ､_､_, ⊂ﾉ/ 動物の姿をした人間にょろ～
＼＼/⌒i __. ＜/
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|::::::::::!::::::::::l ｒ-_､ ´,.'.:::/ そんなことより、
|::::::::::!::::::::::!: ､_ ,. イ.::::;′ 早く、このスレうめてくださらない？キモオタさん
|::::::::;ﾊ::::::::| /.:::;ﾌ |:::i:::::;'
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j:／ 丶!:::::| ト､ |:::!:::i
_∠ニ._‐-'､:::!、 ＼ |:::!:::!
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| ヽ. ヽ ｀ヽヽ! 〃:! l
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|::::::::::!::::::::::l ｒ-_､ ´,.'.:::/ そんなことより、
|::::::::::!::::::::::!: ､_ ,. イ.::::;′ 早く、このスレうめてくださらない？キモオタさん
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j:／ 丶!:::::| ト､ |:::!:::i
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,.-'"二ﾌ
______ / ／／´
く__ヽ､__｀ヽ. | | /
｀＼ ヽ､! ____,/ / !_
｀ヽ ヽ､'' ´ i｡i.／ ｀ヽ. ○
,｀>!｡/ ｀´ ヽ.
O / i ､_ヽ. ､ ', ゜
,' /__,! ハ ﾊ,.ニ!､ iヽ! ! クリリンのことか───────ッ！！
i .i. ,!-!､. V ´ﾄ ! }ﾊ !､ !
ｲ i ﾊi ﾄ_!. 'ｰ'ﾞ。OVi ', o
レﾍ 7,, _,,... -─ ､ ""i | i ',
O 。 !人 |´ | 人/ ﾊ ',
/ .ﾍ｀ヽ､_____,,..ノ／/ﾄｰ-'､! ', 。
ﾚ´ i ヽ､ ／i／/／_」::::::/:::ヽ. !
! .!／ﾍ,.-'─､､;;;;____:::::::ヽ. |
./ /7:Y/ , l |:oo::::::｀ヽ::i |
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／::::::::/:::::Y:::::::::ゝ'─r--‐-i´ｲ
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O / i ､_ヽ. ､ ', ゜
,' /__,! ハ ﾊ,.ニ!､ iヽ! ! クリリンのことか───────ッ！！
i .i. ,!-!､. V ´ﾄ ! }ﾊ !､ !
ｲ i ﾊi ﾄ_!. 'ｰ'ﾞ。OVi ', o
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O 。 !人 |´ | 人/ ﾊ ',
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,ｨiikｧil{ﾐk{illliﾐi;,,.
,ｨj|}}州ﾄ､ﾄii州ililk{ﾐ;,
j}iﾘﾘ州iﾄ､ ヾk州ililk{lli
il}jﾘﾘ州j ｀ヾkﾘﾄ州}ili
!jliﾘ州ｿ ,z=;- ヽヾjﾐii}
Y{ ヾﾘ ■■■■|ﾘ
ﾉﾊ i! .:: '´,; !､ i ＜ >>981ｳﾒ !!
ｿj｀ :::.:. ／'_';=;ｨ / jヽ.
ノ 丶 :..:. j ;'ゝ-' j' / /
,ｲ'｀ ‐-..__｀ ‐ _､ ＿ノ / 'ー 、 ｳﾞｨｼｯ
` ー'| / }
今日もｼｵﾆｰしてしまった。。
うめ
ウメ
989 ：考える名無しさん：2007/08/12(日) 04:14:16 0
うめ
梅子としたいでつ。。
ワレオタさん>>977の元ネタを教えてください
過去の人と言われるあなたは～どこか遠い空の下～♪
エロゲヲタって哲学が好きなのいるよな。
文系よりだから論理好きの、言葉遊び好きな感があるけど。
文系よりだから論理好きの、言葉遊び好きな感があるけど。
うめ
うめ
996 ：考える名無しさん：2007/08/13(月) 09:21:35 0
クリリンのことかーーー！！！
997 ：第三の波平 ◆v97jOX.oqY ：2007/08/13(月) 09:32:09 0
「クリリンのことかーーー！！！ 」ってどういう意味？
>>993
エロゲがほぼ一人称体（／視点）であることと関係あるかな？
エロゲがほぼ一人称体（／視点）であることと関係あるかな？
うめ
【セカイ系】東浩紀ｽﾚｯﾄﾞ81【リバタリアン】
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/philo/1186559731/l50
次スレです
楽しく使ってね
仲良く使ってね
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il}jﾘﾘ州j ｀ヾkﾘﾄ州}ili
!jliﾘ州ｿ ,z=;- ヽヾjﾐii}
Y{ ヾﾘ ■■■■|ﾘ
ﾉﾊ i! .:: '´,; !､ i ＜ ﾁﾝﾎﾟ
ｿj｀ :::.:. ／'_';=;ｨ / jヽ.
ノ 丶 :..:. j ;'ゝ-' j' / /
,ｲ'｀ ‐-..__｀ ‐ _､ ＿ノ / 'ー 、 ｳﾞｨｼｯ
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http://www.rieti.go.jp/it/images/azuma_face.jpg
http://artifact-jp.com/img/hazuma2ch_3l.jpg
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http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/philo/1186559731/l50
次スレです
楽しく使ってね
仲良く使ってね
,ｨiikｧil{ﾐk{illliﾐi;,,.
,ｨj|}}州ﾄ､ﾄii州ililk{ﾐ;,
j}iﾘﾘ州iﾄ､ ヾk州ililk{lli
il}jﾘﾘ州j ｀ヾkﾘﾄ州}ili
!jliﾘ州ｿ ,z=;- ヽヾjﾐii}
Y{ ヾﾘ ■■■■|ﾘ
ﾉﾊ i! .:: '´,; !､ i ＜ ﾁﾝﾎﾟ
ｿj｀ :::.:. ／'_';=;ｨ / jヽ.
ノ 丶 :..:. j ;'ゝ-' j' / /
,ｲ'｀ ‐-..__｀ ‐ _､ ＿ノ / 'ー 、 ｳﾞｨｼｯ
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http://blog.moura.jp/photos/uncategorized/2007/08/07/001.jpg
1001 ：１００１：
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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