【裸の】東浩紀ｽﾚｯﾄﾞ76【王様】
1 ：考える名無しさん：
hiroki azuma website
http://www.hirokiazuma.com/
hiroki azuma blog
http://www.hirokiazuma.com/blog/
前スレ
【重力】東浩紀ｽﾚｯﾄﾞ75【牛勿】
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/philo/1178447379/
※スレ立ては950が行う。960までに立たなければ960が行う。以下10レスごと順繰り。
はてなダイアリー - 「東浩紀」を含む日記
http://d.hatena.ne.jp/keyworddiary/%c5%ec%b9%c0%b5%aa
タグ「東浩紀」を含む注目エントリー
http://b.hatena.ne.jp/t/%e6%9d%b1%e6%b5%a9%e7%b4%80
2ちゃんねる内の現行「東浩紀」スレッド
http://ttsearch.net/s2.cgi?k=%93%8C%8D_%8BI&o=r
MouRa東浩紀、桜坂洋ギートステート
http://blog.moura.jp/geetstate/
http://www.hirokiazuma.com/
hiroki azuma blog
http://www.hirokiazuma.com/blog/
前スレ
【重力】東浩紀ｽﾚｯﾄﾞ75【牛勿】
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/philo/1178447379/
※スレ立ては950が行う。960までに立たなければ960が行う。以下10レスごと順繰り。
はてなダイアリー - 「東浩紀」を含む日記
http://d.hatena.ne.jp/keyworddiary/%c5%ec%b9%c0%b5%aa
タグ「東浩紀」を含む注目エントリー
http://b.hatena.ne.jp/t/%e6%9d%b1%e6%b5%a9%e7%b4%80
2ちゃんねる内の現行「東浩紀」スレッド
http://ttsearch.net/s2.cgi?k=%93%8C%8D_%8BI&o=r
MouRa東浩紀、桜坂洋ギートステート
http://blog.moura.jp/geetstate/
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2 ：考える名無しさん：2007/05/28(月) 05:09:13 0
>>1
乙 無難にまとめたのいいね
乙 無難にまとめたのいいね
もうさ、トリックフィッシュってやつ、みっともないからやめてくれ。
センスのなさに、みているこっちがはずかしくなる。
センスのなさに、みているこっちがはずかしくなる。
あずまんとTRiCKFiSHの間が険悪になったのは
TRiCkFiSHの資質にも問題があったとは思うが、
しかし今回は GJ! だと思うよ。
TRiCkFiSHの資質にも問題があったとは思うが、
しかし今回は GJ! だと思うよ。
>>1原点回帰のスレタイ乙
裸の王様ソース
ttp://d.hatena.ne.jp/TRiCKFiSH/20070523/p1
元記事
ttp://www.hirokiazuma.com/archives/000299.html
「ウェブ社会の思想 〈遍在する私〉をどう生きるか」
ttp://bookweb.kinokuniya.co.jp/htm/4140910844.html
「情報倫理の思想」
ttp://www.nttpub.co.jp/vbook/list/detail/0215.html
ttp://d.hatena.ne.jp/TRiCKFiSH/20070523/p1
元記事
ttp://www.hirokiazuma.com/archives/000299.html
「ウェブ社会の思想 〈遍在する私〉をどう生きるか」
ttp://bookweb.kinokuniya.co.jp/htm/4140910844.html
「情報倫理の思想」
ttp://www.nttpub.co.jp/vbook/list/detail/0215.html
新スレです
楽しく使ってね
仲良く使ってね
,ｨiikｧil{ﾐk{illliﾐi;,,.
,ｨj|}}州ﾄ､ﾄii州ililk{ﾐ;,
j}iﾘﾘ州iﾄ､ ヾk州ililk{lli
il}jﾘﾘ州j ｀ヾkﾘﾄ州}ili
!jliﾘ州ｿ ,z=;- ヽヾjﾐii}
Y{ ヾﾘ ■■■■|ﾘ
ﾉﾊ i! .:: '´,; !､ i ＜ ﾁﾝﾎﾟ
ｿj｀ :::.:. ／'_';=;ｨ / jヽ.
ノ 丶 :..:. j ;'ゝ-' j' / /
,ｲ'｀ ‐-..__｀ ‐ _､ ＿ノ / 'ー 、 ｳﾞｨｼｯ
` ー'| / }
楽しく使ってね
仲良く使ってね
,ｨiikｧil{ﾐk{illliﾐi;,,.
,ｨj|}}州ﾄ､ﾄii州ililk{ﾐ;,
j}iﾘﾘ州iﾄ､ ヾk州ililk{lli
il}jﾘﾘ州j ｀ヾkﾘﾄ州}ili
!jliﾘ州ｿ ,z=;- ヽヾjﾐii}
Y{ ヾﾘ ■■■■|ﾘ
ﾉﾊ i! .:: '´,; !､ i ＜ ﾁﾝﾎﾟ
ｿj｀ :::.:. ／'_';=;ｨ / jヽ.
ノ 丶 :..:. j ;'ゝ-' j' / /
,ｲ'｀ ‐-..__｀ ‐ _､ ＿ノ / 'ー 、 ｳﾞｨｼｯ
` ー'| / }
9 ：考える名無しさん：2007/05/28(月) 09:42:42 0
思想思想とうるさい。
田相田相
心心心心
心心心心
やる事がないなあ。百合アニメとかあれば、見るんだけど、
最近ないし。
最近ないし。
【1:35】今期はらき☆すたの一人勝ちか
1 名前：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で 2007/05/25(金) 23:44:21 ID:YCQWDrl2
なのは：種死
ハヤテ：ﾏｰ以下
グレン：肛門
なんというレベルの低いライバル達
前スレでもいわれてたけど、ほんとに、監督においてその域に達してない
にもかかわらず、今期はらき☆すたみたいだ。ひだまりスケッチが好きだったが、
監督にあれされてたし。
1 名前：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で 2007/05/25(金) 23:44:21 ID:YCQWDrl2
なのは：種死
ハヤテ：ﾏｰ以下
グレン：肛門
なんというレベルの低いライバル達
前スレでもいわれてたけど、ほんとに、監督においてその域に達してない
にもかかわらず、今期はらき☆すたみたいだ。ひだまりスケッチが好きだったが、
監督にあれされてたし。
あずまんには「周囲に愚痴をこぼしたり、相談に乗ってあげるひとがきっと
いない」というのはほんとうか？
いない」というのはほんとうか？
14 ：考える名無しさん：2007/05/28(月) 11:14:39 0
ブログで愚痴言ってる。
アーティストに全能感が許されるってのは、
ずいぶんアーティストを馬鹿にした発言だと思った
ずいぶんアーティストを馬鹿にした発言だと思った
ブログのトップ画像であずまんの娘が食ってる物はなに？
17 ：考える名無しさん：2007/05/28(月) 12:38:55 0
あずまんってアーティストなの？
知らなかった。
知らなかった。
18 ：考える名無しさん：2007/05/28(月) 13:14:25 0
なんか、娘さん幸薄そうな顔してるなぁ。
髪型がいかんのか、服装がいかんのか…。
髪型がいかんのか、服装がいかんのか…。
19 ：考える名無しさん：2007/05/28(月) 15:03:31 O
なんか盛り上がってるみたいだけど
前スレのまとめ誰か頼むよ
前スレのまとめ誰か頼むよ
20 ：考える名無しさん：2007/05/28(月) 15:04:21 O
新スレッド乙
前スレのまとめ誰か頼むよ
前スレのまとめ誰か頼むよ
あずまんが固有名詞をぼかしたまま、ブログで「本のタイトルパクられた！」と騒ぐ。
↓
あずまんスレで、難癖つけられた被害者候補が何人かあがる。
↓
スレにあずまんの思考を代弁する不審人物が現れ、被害者がチャーリーであることを断定する。
↓
トリックフィッシュがブログで「裸の王様」を非難。
↓
ｇｄｇｄ
↓
あずまんスレで、難癖つけられた被害者候補が何人かあがる。
↓
スレにあずまんの思考を代弁する不審人物が現れ、被害者がチャーリーであることを断定する。
↓
トリックフィッシュがブログで「裸の王様」を非難。
↓
ｇｄｇｄ
おおっ、分かりやすいまとめ乙～
23 ：考える名無しさん：2007/05/28(月) 20:21:06 O
チャーリー突如isedからいなくなる(一昨年夏)
↓
あずまんisedで友達と喧嘩した発言(一昨年夏)
↓
あずまんブログでチャーリーのインスパイヤ？を批判(一昨年秋)
↓
チャーリーブログ閉鎖(一昨年秋)
↓
あずまんこのスレに降臨。チャーリーにパワハラ発言(一昨年冬)
↓
トリックフィッシュこのスレで舞台裏を明かす(一昨年冬)
↓
あずまん菓子折りメール事件で前島批判(昨年春)
↓
あずまんグロコム退職(昨年夏)
↓
チャーリーパクリ批判&前島批判(今年春)
↓
あずまんisedで友達と喧嘩した発言(一昨年夏)
↓
あずまんブログでチャーリーのインスパイヤ？を批判(一昨年秋)
↓
チャーリーブログ閉鎖(一昨年秋)
↓
あずまんこのスレに降臨。チャーリーにパワハラ発言(一昨年冬)
↓
トリックフィッシュこのスレで舞台裏を明かす(一昨年冬)
↓
あずまん菓子折りメール事件で前島批判(昨年春)
↓
あずまんグロコム退職(昨年夏)
↓
チャーリーパクリ批判&前島批判(今年春)
>なんか、娘さん幸薄そうな顔してるなぁ。
>髪型がいかんのか、服装がいかんのか…。
中の上か上の下くらいには可愛いぞ。正直充分かわいいし。
>髪型がいかんのか、服装がいかんのか…。
中の上か上の下くらいには可愛いぞ。正直充分かわいいし。
家族の話とはあんまりするな。
しかも容姿の話とか、ほんと最悪だな
27 ：考える名無しさん：2007/05/29(火) 00:59:12 0
おまいらそんなに潔癖な人間がこのスレには存在してたのか
なんか次元が捩れてないか
とはいえあんま言わないほうがいいのはたしかだけど、親バカなのかな
なんか次元が捩れてないか
とはいえあんま言わないほうがいいのはたしかだけど、親バカなのかな
28 ：考える名無しさん：2007/05/29(火) 01:15:41 0
家族だしまくってるのが本人という話もある。
29 ：考える名無しさん：2007/05/29(火) 01:26:29 0
まさしくスレタイどおり？
あずまんの裸体はきれいなダビデ像
ばか俺たちは家族だろ？
あずまんの裸王はきれいな世紀末覇王
>>26
ブログのトップページでドアップ晒されてますがｗｗｗｗ
要は「見て見て、こんなにかわいいでしょ」と貼ってる。
自分がかわいいと思ってる娘が他人には単なる醜悪な
糞ガキに見えてることに早く気付いたほうがいいｗｗｗ
ブログのトップページでドアップ晒されてますがｗｗｗｗ
要は「見て見て、こんなにかわいいでしょ」と貼ってる。
自分がかわいいと思ってる娘が他人には単なる醜悪な
糞ガキに見えてることに早く気付いたほうがいいｗｗｗ
あるよな年賀状に自分の子供の写真使うようなこうもやっとした
子供は動いてるとどんな不細工でも可愛いよ。
おれら裸王ファミリーは今後、裸族と名乗ろうＺＥ☆
あずまんアーツビジョン事件についてコメントよろ
こうして、あず☆チルの攻撃は続くのであった。
たしか東スレには声優スレ住人がいたはずだったが・・・
42 ：考える名無しさん：2007/05/29(火) 21:31:01 0
笠井とめろんの鼎談内容を詳しく
わかった。「被害者ぶる加害者」なんだよ、こいつ（東）は。だから嫌われてるんだ。
まず「被害を受けてます、攻撃されてます」と前置いてから、相手をたたき始める手口なんだ。
まず「被害を受けてます、攻撃されてます」と前置いてから、相手をたたき始める手口なんだ。
> 「被害者ぶる加害者」
石原慎太郎みたいなものか。
（まず東京か日本が被害を受けている、という話から
攻撃に入る。）
石原慎太郎みたいなものか。
（まず東京か日本が被害を受けている、という話から
攻撃に入る。）
あずまん閣下
まず、わたしたち女性がいかに男性から被害を受けているか、という話からはじまる。
>「被害者ぶる加害者」
在日朝鮮人みたいなものか。
（まずワレワレか部落が被害を受けている、という話から
攻撃に入る。）
在日朝鮮人みたいなものか。
（まずワレワレか部落が被害を受けている、という話から
攻撃に入る。）
声優さんたち、大ピンチ
声優ってこれですか？
ttp://www.youtube.com/results?search_query=cm+%E3%82%B3%E3%83%B3%E3%83%90%E3%83%83%E3%83%88
ttp://www.youtube.com/results?search_query=cm+%E3%82%B3%E3%83%B3%E3%83%90%E3%83%83%E3%83%88
51 ：考える名無しさん：2007/05/30(水) 03:50:02 0
SecondLifeの仮想通貨流通量、2008年に1.25兆円--総加入者は2億5000万人に
http://japan.cnet.com/news/media/story/0,2000056023,20349764,00.htm?ref=rss
見て信じられんかった
52 ：考える名無しさん：2007/05/30(水) 04:00:31 0
なにこれ、機械がレスしてるのこのリンクは 綿矢スレでも見たのだが今
54 ：考える名無しさん：2007/05/30(水) 07:05:44 0
うめおつ
>「被害者ぶる加害者」
アニオタみたいなものか。
（まず我々オタクが差別を受けている、という話から
攻撃に入る。）
アニオタみたいなものか。
（まず我々オタクが差別を受けている、という話から
攻撃に入る。）
56 ：考える名無しさん：2007/05/30(水) 10:52:12 0
>「被害者ぶる加害者」
平野の本はあんなに売れてるのに僕のは・・。
ってのもあったな。
あれに懲りて哲学本は書かなくなった。
平野の本はあんなに売れてるのに僕のは・・。
ってのもあったな。
あれに懲りて哲学本は書かなくなった。
思えば僕は2000年代前半、ちょっとさぼり気味でした。
58 ：考える名無しさん：2007/05/30(水) 14:25:18 0
SFマガジン？読んできたんだけどおいら読んでて被害妄想っていうか思いっきり世の中から出てけ！って責められてる気がしてきてすごく(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝだった
あずまんのパクリ本（？）とされる、鈴木謙介の新作は期待できそうかな。
ひょっとしてアズマンと前島って関係破綻してる？
61 ：考える名無しさん：2007/05/30(水) 16:57:28 0
北田との批評雑誌、来年はじめるんだって。
なんだかんだで精力的にやりはじめてるようで、
よかったよかった。
なんだかんだで精力的にやりはじめてるようで、
よかったよかった。
フィクションゼロはどうなったんだ？
RATIOやら表象やらVOLやら色々あんのにまだ出すのか
エロゲ雑誌ですか？
北田が選ぶとなんかフェミ論とか載せそう
東が選ぶとなんかエロゲ論とか載せそう
で、宮台が巻頭エッセイ
東が選ぶとなんかエロゲ論とか載せそう
で、宮台が巻頭エッセイ
タイトルはやっぱり東が決めるんだろうな
潜状言論とか
潜状言論とか
やはりここは裸状言論だろう
ヘルシーとかチキとかが執筆したりしてｗ
なおタイトルに、「状」と「的」と「空間」と「言論」を用いてはならない。
東北ジャーナルで決まり！
東北空論ｗｗｗｗｗｗｗ
そういえば『ベクシル』は東スレ的にどうですか。
『三丁目の夕日』にしろ『時をかける少女』にしろ、
なんでノスタルジーで勝負するんですかね？
まあアニメに限らないかもしれませんが。
『三丁目の夕日』にしろ『時をかける少女』にしろ、
なんでノスタルジーで勝負するんですかね？
まあアニメに限らないかもしれませんが。
ベク汁もノスタルジーっぽいな。
泉水というなまえは、宜しくない。（易学上。）
水を二つ重ねているわけだから、ほんとによくない。
陽水とか、汐音だと、構わない。汐音は
sound of wavesだから、三島みたいで、イメージも
よい。
水を二つ重ねているわけだから、ほんとによくない。
陽水とか、汐音だと、構わない。汐音は
sound of wavesだから、三島みたいで、イメージも
よい。
汐ﾀﾒ婦人になったらどうする？
そういえば筒井康隆って動ポモ1・2は読んでるのかな
情環の若手の論文集＋オタライターの背伸びした批評気取りが
混じってそう。
あずまんとともにグロコムを辞めた濱野智史が連載を始めたよ。
（なんで今までこのスレで話題にならなかったのだろう？）
そこまで王裸を持ち上げなくてもいいのに、ってな文章だよ。
ttp://wiredvision.jp/blog/hamano/200705/200705231549.php
混じってそう。
あずまんとともにグロコムを辞めた濱野智史が連載を始めたよ。
（なんで今までこのスレで話題にならなかったのだろう？）
そこまで王裸を持ち上げなくてもいいのに、ってな文章だよ。
ttp://wiredvision.jp/blog/hamano/200705/200705231549.php
「この「情報環境＝アーキテクチャ」という用語は、先ほども触れた東浩紀氏
の「環境管理型権力」という概念（」）から借り受けたものですが」
「情報環境＝アーキテクチャ」と「環境管理型権力」もトレス関係はないと思うが
ここまではっきり王から借りました書かないと裸王は許さないのだ！
の「環境管理型権力」という概念（」）から借り受けたものですが」
「情報環境＝アーキテクチャ」と「環境管理型権力」もトレス関係はないと思うが
ここまではっきり王から借りました書かないと裸王は許さないのだ！
ttp://www.asahi.com/culture/update/0529/TKY200705290047.html
田嶋・Ｔ・安恵のドラえもん二次創作の件について
東スレのポモ動物たちはどうお考えですか。売れたらダメって。。。
田嶋・Ｔ・安恵のドラえもん二次創作の件について
東スレのポモ動物たちはどうお考えですか。売れたらダメって。。。
>>81
それってつまりは決裂フラグ。まるで遠い伏線のようじゃないか。
それってつまりは決裂フラグ。まるで遠い伏線のようじゃないか。
http://www.asahi.com/culture/movie/TKY200705230174.html
「ＡＫＩＲＡ」も「攻殻」も超えた？ ベクシルを見た！
なんか画が向こうっぽくて興味が湧かないのですが
ただひとつ興味があるのは日本が鎖国っていうようなタイトルだけです
鎖国するかもしれないって思ってた点がここ最近で少しありましたので
「ＡＫＩＲＡ」も「攻殻」も超えた？ ベクシルを見た！
なんか画が向こうっぽくて興味が湧かないのですが
ただひとつ興味があるのは日本が鎖国っていうようなタイトルだけです
鎖国するかもしれないって思ってた点がここ最近で少しありましたので
84 ：考える名無しさん：2007/05/31(木) 01:49:31 0
ベク汁面白そうだなあ。
閉域、電脳、東洋。80年代から何も変っていないんだ。
そのことがメタ的に、ワレワレの終わらない日常を示している。
閉域、電脳、東洋。80年代から何も変っていないんだ。
そのことがメタ的に、ワレワレの終わらない日常を示している。
知らない間にしろうとブログやめちゃったみたいね
やめてないじゃん
しろうとはアサマシエイトで蔵建てた
89 ：考える名無しさん：2007/05/31(木) 04:28:48 0
90 ：考える名無しさん：2007/05/31(木) 07:16:06 0
ベク汁ってなによ
無職じゃ目先の金欲しさにブログも続かないんだな。。。
働くよ、俺。
労働者になるよ。
働くよ、俺。
労働者になるよ。
しろうとは繰り言のようにアスペクトとか言うのをやめた
あれ以上理論を追求する気もなかったろうし
批評家になるつもりもなかったのだろう
業界傍観者ポジション狙いだったから、
今の姿は本人が望んだものにほかならない
あれ以上理論を追求する気もなかったろうし
批評家になるつもりもなかったのだろう
業界傍観者ポジション狙いだったから、
今の姿は本人が望んだものにほかならない
いま、ぼくたちに必要なのはまとめること。
もう理論じゃない。実践だ。
もう理論じゃない。実践だ。
激しく同意。
>>92
途中から変わったのだと思うな。
途中から変わったのだと思うな。
なんとなく把握＞しろうとさん
いま、ぼくに必要なのはてブの数。
打倒pop*pop。実践だ。
打倒pop*pop。実践だ。
実際みんな読んでるの？＞ギート
俺も書籍化してからまとめ読みすればいいやと思ってた
俺も書籍化してからまとめ読みすればいいやと思ってた
Mouraなんかに書いてるからでしょ。自分のサイトに載せりゃ、もうちっと読まれるだろう。
>>100
漫画化して少年マガジンで連載すれば丁度いい塩梅。
漫画化して少年マガジンで連載すれば丁度いい塩梅。
なんか、桜坂と途中で決裂しそうなヨカーンのする文章だな
新城カズマにバトンタッチして第二部が始まるよ
前島まだ粘着してんのかー。
新城もメイワクだろうな。
新城もメイワクだろうな。
>>103
それをもフィクションに取り込むのがポストポストメタ
それをもフィクションに取り込むのがポストポストメタ
そうか、小説内に著者自身がでてくるって、あれですかー
しかも共著者と決裂することまで小説になっていると
さすがゲーム的リアリズムの先端をゆくあずまん
しかも共著者と決裂することまで小説になっていると
さすがゲーム的リアリズムの先端をゆくあずまん
TRiCkFiSHは前科がある。
某ベストセラー作家の腰巾着もやっていたがキレてやめて
外で悪口を言いふらす。
そんだから３０過ぎてフリーターなんだよ。
某ベストセラー作家の腰巾着もやっていたがキレてやめて
外で悪口を言いふらす。
そんだから３０過ぎてフリーターなんだよ。
僕たちはやりますよ！ 見てろよ、汐音！
「見てろよ、○○○！」って『NANA』の
「今に見てろよ大魔王！」 ってセリフからの引用でしょ。
お前ら少しは少女漫画も読めよ
「今に見てろよ大魔王！」 ってセリフからの引用でしょ。
お前ら少しは少女漫画も読めよ
郵政民営化は違憲だと、石川健治は云ったらしい。
郵便というのは、憲法でもキータームになったんだね。
郵便法違憲判決とかもあったしね。
郵便というのは、憲法でもキータームになったんだね。
郵便法違憲判決とかもあったしね。
>>97
三文字ペンネームで、
そういう飲み会で暴言を吐くようなタイプで
あずまんと知り合い、という条件を満たす作家なんて
冲方丁ぐらいなもんでしょ。
しかし、あずまんはこういう「一体誰なんだ」と
推測憶測を巻き起こすようなほのめかしを
よくするよね。
業界読みするなよ、というのはやっぱり
ダチョウ上島と同じで、撒き餌なんだろうな。
三文字ペンネームで、
そういう飲み会で暴言を吐くようなタイプで
あずまんと知り合い、という条件を満たす作家なんて
冲方丁ぐらいなもんでしょ。
しかし、あずまんはこういう「一体誰なんだ」と
推測憶測を巻き起こすようなほのめかしを
よくするよね。
業界読みするなよ、というのはやっぱり
ダチョウ上島と同じで、撒き餌なんだろうな。
見てろよ、○○○！
アサダ、オカダ、スズキ、イトウ、キタダ、シンジ、イナバ、テヅカ、ラオウ、カサイ、ハマノ、シラタ、デリダ、ヒロオ、シオネ
思いついたら足しといて
アサダ、オカダ、スズキ、イトウ、キタダ、シンジ、イナバ、テヅカ、ラオウ、カサイ、ハマノ、シラタ、デリダ、ヒロオ、シオネ
思いついたら足しといて
冲方は文芸アシスタントがどうたらやってるから共作okなんじゃ
いやちょっと違うか
いやちょっと違うか
116 ：考える名無しさん：2007/05/31(木) 21:38:54 0
ぴかぁかも。
なんて、
おそらく矢野優氏では？
ところであずまんって何がやりたいの？
批評活動したけりゃすりゃあいいのに。
なんて、
おそらく矢野優氏では？
ところであずまんって何がやりたいの？
批評活動したけりゃすりゃあいいのに。
カガミ
>>116
> おそらく矢野優氏では？
原文くらい目を通せ、この馬鹿！
↓
＞先日ある飲み会で、某作家に「『ギートステイト』ぜんぜん読んでないんすけど、そういう共作って
＞たいていおもしろくないじゃないですか、なんでやってるんすか」と、冷静に考えるととんでもなく
＞失礼なことを言われて、家に帰ってからマジでムカついたのですが、
> おそらく矢野優氏では？
原文くらい目を通せ、この馬鹿！
↓
＞先日ある飲み会で、某作家に「『ギートステイト』ぜんぜん読んでないんすけど、そういう共作って
＞たいていおもしろくないじゃないですか、なんでやってるんすか」と、冷静に考えるととんでもなく
＞失礼なことを言われて、家に帰ってからマジでムカついたのですが、
119 ：考える名無しさん：2007/05/31(木) 21:45:25 0
冲方丁ってあんま好きじゃないな。
頭が悪そうでノーセンキュー。
ほんと馬鹿ばっかりしかいないなこの国は。
何という教養の不足ぶり。
いやアメリカや欧州がいいとは思わないけど。
文化のない国だよなあ日本て。
あるのは、アニメや漫画ばかり。
昔はそれでいいじゃん、ポストモダンかっこいいだったけど、
こうもナイーブに資本や俗情に結託されると、
少し厳しいものがある。
頭が悪そうでノーセンキュー。
ほんと馬鹿ばっかりしかいないなこの国は。
何という教養の不足ぶり。
いやアメリカや欧州がいいとは思わないけど。
文化のない国だよなあ日本て。
あるのは、アニメや漫画ばかり。
昔はそれでいいじゃん、ポストモダンかっこいいだったけど、
こうもナイーブに資本や俗情に結託されると、
少し厳しいものがある。
>>119
本上まもる、乙。
本上まもる、乙。
江戸の頃よりメインは大衆文化でんがな
122 ：考える名無しさん：2007/05/31(木) 21:49:05 0
何だろうこの物足りなさ。
佐藤友哉が三島賞受賞しようがホントどうでもいい。
作品自体が糞でしかないから。
頭の悪い人間はホント消えてくれ。
佐藤友哉が三島賞受賞しようがホントどうでもいい。
作品自体が糞でしかないから。
頭の悪い人間はホント消えてくれ。
123 ：考える名無しさん：2007/05/31(木) 21:53:12 0
大衆文化って質が低いからなあ。
大衆批判は最近やっぱ必要だと思った。
あまりにも大衆は馬鹿すぎる。
ただ今後大衆社会はなくなると思うけど。
少なくとも今のような構造は消える。
二極化というか、アメリカのトラッシュのような
どうしようもない開き直った奴らが増えるにつれ、
経済がまわらなくなる。
あと十年以内にいろいろ価値観レベルで変化あると思う。
宗教もすごい勢いで増殖してないか？
友達に聞いてみろ、半数以上が家族の誰かが宗教やってるから。
それも結構熱心に活動している。
やばいぞ。
大衆批判は最近やっぱ必要だと思った。
あまりにも大衆は馬鹿すぎる。
ただ今後大衆社会はなくなると思うけど。
少なくとも今のような構造は消える。
二極化というか、アメリカのトラッシュのような
どうしようもない開き直った奴らが増えるにつれ、
経済がまわらなくなる。
あと十年以内にいろいろ価値観レベルで変化あると思う。
宗教もすごい勢いで増殖してないか？
友達に聞いてみろ、半数以上が家族の誰かが宗教やってるから。
それも結構熱心に活動している。
やばいぞ。
>>122
このスレで自殺予告されても困るな。
このスレで自殺予告されても困るな。
筒井康隆に
「東くんは文筆家なんだから言葉の暴力には言葉の暴力で闘え」
と言われたのに何故名指して戦わない！
「東くんは文筆家なんだから言葉の暴力には言葉の暴力で闘え」
と言われたのに何故名指して戦わない！
>見てろよ、○○○！
よくわからんが、ゆりしーの暗号に対する挑戦だなっ
よくわからんが、ゆりしーの暗号に対する挑戦だなっ
10年後くらいにありそうなのは移民殺しかな
>>127
半年後くらいにあずまん大勝利宣言ですか？
半年後くらいにあずまん大勝利宣言ですか？
130 ：考える名無しさん：2007/05/31(木) 23:03:52 0
環境管理ってさ、市場のことでしょ？要するに。
マーケットが機能しなくなったらどうするのよ。
また階級性が復活？やだな。
あずまんはこのあたりどう考えているのか。
というか何か活動しているの？
マーケットが機能しなくなったらどうするのよ。
また階級性が復活？やだな。
あずまんはこのあたりどう考えているのか。
というか何か活動しているの？
>>128
80年代からあるってば
80年代からあるってば
失業率の高さが外国人労働者だという社会通念が
一般化すれば、そのうち排除の気運も高まると思われ。
ただ、一番苦しい思いをしている団塊ジュニアには、それほどの
気力がないので次の世代かな。
あずまんも、「３０代でうつになる人が多いみたいだけど、僕から
言わせればバカじゃないか」と言っていることだしw
一般化すれば、そのうち排除の気運も高まると思われ。
ただ、一番苦しい思いをしている団塊ジュニアには、それほどの
気力がないので次の世代かな。
あずまんも、「３０代でうつになる人が多いみたいだけど、僕から
言わせればバカじゃないか」と言っていることだしw
裸王にふんどしを着用させるか否か、の話題だけに絞ってくれよ
このスレでは。
このスレでは。
見てろよ、名無し！
んな馬鹿な
失礼なラオウだな
失礼なラオウだな
137 ：考える名無しさん：2007/06/01(金) 01:25:28 0
団塊ジュニアは卑屈な人間が多いな。
その次の世代は、メンヘルが多い。
３０代で鬱になる人っていうけど、ほとんどの人はそうじゃない？
知能指数が高くないと回避が難しい。
東のようなスポックには理解できないだろうけど。
その次の世代は、メンヘルが多い。
３０代で鬱になる人っていうけど、ほとんどの人はそうじゃない？
知能指数が高くないと回避が難しい。
東のようなスポックには理解できないだろうけど。
スポックってなに？耳のながいひと？
ナメック星人
ラオウって北斗の拳のことか
今頃気づいた
やっぱりこのスレは団塊Jr＝あずまんの同世代がおおいんだね
今頃気づいた
やっぱりこのスレは団塊Jr＝あずまんの同世代がおおいんだね
141 ：考える名無しさん：2007/06/01(金) 11:27:23 0
ギートステイト読んでないけど、設定読んでみた。
なんかメタルギア４っぽいな。小島秀夫のすごさを再確認した。
東はメタルギアをどう思ってるんだろう。
なんかメタルギア４っぽいな。小島秀夫のすごさを再確認した。
東はメタルギアをどう思ってるんだろう。
>>140
というか五部作が進行中だろ。タイムリーじゃないか。
というか五部作が進行中だろ。タイムリーじゃないか。
あずまんの脂肪を民営化！
>>146
CODEによれば
ネットの権力は「法」「市場「道徳」「アーキテクチャ」の4つ。
現実では「法」「市場「道徳」が大きな影響力を持つのに対して
ネットでは特に「アーキテクチャ」による管理が問題になる。
で、その「アーキテクチャ」を「環境」と言い換えたのが裸王。
だから「環境管理＝市場」とか言っちゃうと突っ込みどころ満載になる。
「環境管理型権力ってネオリベと相性がいいよね」くらいにしとけ。
CODEによれば
ネットの権力は「法」「市場「道徳」「アーキテクチャ」の4つ。
現実では「法」「市場「道徳」が大きな影響力を持つのに対して
ネットでは特に「アーキテクチャ」による管理が問題になる。
で、その「アーキテクチャ」を「環境」と言い換えたのが裸王。
だから「環境管理＝市場」とか言っちゃうと突っ込みどころ満載になる。
「環境管理型権力ってネオリベと相性がいいよね」くらいにしとけ。
>>148
「＝」で結んではないです。
むしろ「ネット」に限らず身の回りのあらゆる場面で「環境管理」が
行われるのだ、ということをあずまん（宮台？）は言い始めた訳だし
その文脈で私は「環境管理」と言う言葉を捉えてます。
「マックの硬い椅子」は都市伝説ですが、そのような意味です。
ついでに「環境管理」については、バリアフリー化などの高齢者への
配慮や犯罪を防ぐための新しいテクノロジーなどの事例もあるわけで
「東京から考える」であずまんは、そのような「環境管理」が国家で
はなく「市民」が率先して行っている、と言ってます。「ネオリベ」
と相性がいい、だけではないのだ。
「＝」で結んではないです。
むしろ「ネット」に限らず身の回りのあらゆる場面で「環境管理」が
行われるのだ、ということをあずまん（宮台？）は言い始めた訳だし
その文脈で私は「環境管理」と言う言葉を捉えてます。
「マックの硬い椅子」は都市伝説ですが、そのような意味です。
ついでに「環境管理」については、バリアフリー化などの高齢者への
配慮や犯罪を防ぐための新しいテクノロジーなどの事例もあるわけで
「東京から考える」であずまんは、そのような「環境管理」が国家で
はなく「市民」が率先して行っている、と言ってます。「ネオリベ」
と相性がいい、だけではないのだ。
キセル防止にしろ監視カメラにしろ歓迎しているのは「市民」、
再帰性は上昇し、率先して自らを管理するのが市民ということだけど、
そこから、
> 環境管理ってさ、市場のことでしょ？要するに。
こう飛躍（「要するに」）してしまうとワレオタ理論になる。
というか要約したらその「市場」が見えなくなるんでは？
再帰性は上昇し、率先して自らを管理するのが市民ということだけど、
そこから、
> 環境管理ってさ、市場のことでしょ？要するに。
こう飛躍（「要するに」）してしまうとワレオタ理論になる。
というか要約したらその「市場」が見えなくなるんでは？
中途半端に東なんか読んでないで、
烈士具嫁。
烈士具嫁。
斎藤環「文学の徴候」借りてきたが、
鎌田哲哉が取りあげられていた・・・
怒りの批評なんだとか・・・時代は怒りだから、
もっと、語られてもいい人なのかもしれないけど。
鎌田哲哉が取りあげられていた・・・
怒りの批評なんだとか・・・時代は怒りだから、
もっと、語られてもいい人なのかもしれないけど。
ほんとに思想誌なんて作るんだ。しかも論文を公募とな。
論文申し込みたいやつは、今から書いとくといいだろう
おればルーマン・小泉政権・コードギアスの三題話で何か書くわ
おればルーマン・小泉政権・コードギアスの三題話で何か書くわ
155 ：考える名無しさん：2007/06/01(金) 23:14:21 0
最近いい人が多くないか？
何だろうこの現象
何だろうこの現象
156 ：考える名無しさん：2007/06/01(金) 23:17:24 0
明日の朝カルの萱野との討論、行く人いますか？
とりあえず満員ではないから行ってその場申込みすりゃいいのかな？
158 ：考える名無しさん：2007/06/02(土) 00:35:53 0
レッシグは変なやつが変ちくりんな訳をしてるから英語で読むこと。
159 ：考える名無しさん：2007/06/02(土) 00:40:46 0
上野千鶴子がどこかで技術論を批判してたけど、
何故か納得できた。
東と上野だと小母さんと甥みたいな感じかな。
何故か納得できた。
東と上野だと小母さんと甥みたいな感じかな。
「希望」ということに、どうしてもこだわりたかったのは、
昨今、思想・論壇界隈に限らず、マスメディアでもネットでも、
お前の言うことは一から十まで間違っている、と否定したり、
とにかく自分の言うことだけが正しいのだ、と断定したりする物言いが
目立つことに、悲しい気持ちにさせれることが多かったからだ。
こうした独善的な態度は、おそらく、そうすることでしか自分の立ち位置を
示すことのできない現状の空気を反映したものだろう。
チャーリー「ウェブ社会の思想」p260
昨今、思想・論壇界隈に限らず、マスメディアでもネットでも、
お前の言うことは一から十まで間違っている、と否定したり、
とにかく自分の言うことだけが正しいのだ、と断定したりする物言いが
目立つことに、悲しい気持ちにさせれることが多かったからだ。
こうした独善的な態度は、おそらく、そうすることでしか自分の立ち位置を
示すことのできない現状の空気を反映したものだろう。
チャーリー「ウェブ社会の思想」p260
＞１６０
東は難しい問題を全部すっ飛ばしてしまった。そうするとバカには受ける
けど、本質的議論にならない。
例えば、人間が条件反射機械に過ぎないのなら、なぜ反射理論を長年取ってきた
パブロフ行動主義で全て解明できなかったのか。
難しい問題の中にこそ、ブレークスルーの鍵もあると思うのであって、
それをすっ飛ばせば、受けるけれども最終的にはギートステイト、
絶望的結論を自ら導き、回りの人も巻き込まれ、破滅していくのでは
ないか。
東は難しい問題を全部すっ飛ばしてしまった。そうするとバカには受ける
けど、本質的議論にならない。
例えば、人間が条件反射機械に過ぎないのなら、なぜ反射理論を長年取ってきた
パブロフ行動主義で全て解明できなかったのか。
難しい問題の中にこそ、ブレークスルーの鍵もあると思うのであって、
それをすっ飛ばせば、受けるけれども最終的にはギートステイト、
絶望的結論を自ら導き、回りの人も巻き込まれ、破滅していくのでは
ないか。
163 ：考える名無しさん：2007/06/02(土) 02:46:03 0
無理矢理アンカーつけなくても、ワレオタさんだってわかるから大丈夫だお^^
具体的なことを一つ言うと、萌え要素を見れば その番組を見る という
ような条件文がオタクの頭に大量に入ってると。
また、萌え要素の数が増えれば増えるほど、比例的あるいは「指数関数」的に
キャラへの「好感度」があがる、という数理モデルを作ったとしよう。
しかし、萌え要素の数では綾波レイを上回っているデジコは、果たして人気
や視聴率、好感度などでも上回ったのか。
そんな単調増加関数モデルで、人間を記述できるのか。
ような条件文がオタクの頭に大量に入ってると。
また、萌え要素の数が増えれば増えるほど、比例的あるいは「指数関数」的に
キャラへの「好感度」があがる、という数理モデルを作ったとしよう。
しかし、萌え要素の数では綾波レイを上回っているデジコは、果たして人気
や視聴率、好感度などでも上回ったのか。
そんな単調増加関数モデルで、人間を記述できるのか。
で、ワレオタはコテハンを止めて
また匿名になりこのスレで電波演説を始めるつもりなの？
また匿名になりこのスレで電波演説を始めるつもりなの？
＞１６５
東は「萌え要素集合モデル」とでも名づけて、パターン認識系の学会にでも
持ち込んだらどうですか？
特徴抽出モデルの加算タイプで、文字認証・顔認証などと似てる。
鼻が高かったら「小泉」だとか、縦線・斜め線・横線がいくつかあれば「か」
だとか、認識するのと同じだ。なんで民間団体みたいなとこでいつも
やるのかな。
キャラを要素分割し、その単純加算で好感度を見る、それが正しいかどうか
は専門家が見るしかない。データつけて。「論文」と言ったって、公式
のものではないんでしょ、それは。査読はどうせ東がやるわけだし。
東は「萌え要素集合モデル」とでも名づけて、パターン認識系の学会にでも
持ち込んだらどうですか？
特徴抽出モデルの加算タイプで、文字認証・顔認証などと似てる。
鼻が高かったら「小泉」だとか、縦線・斜め線・横線がいくつかあれば「か」
だとか、認識するのと同じだ。なんで民間団体みたいなとこでいつも
やるのかな。
キャラを要素分割し、その単純加算で好感度を見る、それが正しいかどうか
は専門家が見るしかない。データつけて。「論文」と言ったって、公式
のものではないんでしょ、それは。査読はどうせ東がやるわけだし。
このコミュニケーション能力の欠如は凄いな
名無し匿名の海の中にあっても十分判別可能な、
この実存的個性の徴。ワレさん。おはようございます。
この実存的個性の徴。ワレさん。おはようございます。
170 ：考える名無しさん：2007/06/02(土) 11:16:00 0
何というワレオタ
171 ：考える名無しさん：2007/06/02(土) 12:57:09 0
チャ－リ－もあずまんも、仲間同士で喧嘩しないで仲良くね。
オタクに闘争は似合わない。
オタクに闘争は似合わない。
そうだよ。オタクとは連帯のメタファーだ。
独り閉じこもるオタクの時代は終わった。
それがワレワレのひとのメッセージだよ。個人個人はワレワレだ、と。
さあ、手をつなごう。
独り閉じこもるオタクの時代は終わった。
それがワレワレのひとのメッセージだよ。個人個人はワレワレだ、と。
さあ、手をつなごう。
だが、断る(AA略)
チャーリーの本の立ち読みの感想はここだよね？
内容があいかわらずに薄っぺらいな。
内容があいかわらずに薄っぺらいな。
ワレオタさんは相変わらずだなw スレに活気がでてよろしいけれど。
東は難しい問題をすっとばしてしまった、と指摘しながら、
自身で単純化した例を出して批判し、結論する。
そのことを住人が指摘すると、きっとこう言うのだろう。「東によれば」。
東がやっているのだから、ワレワレも同じやり方で批判して何がいけない？
要するに、ポモ的脱構築である。
東は難しい問題をすっとばしてしまった、と指摘しながら、
自身で単純化した例を出して批判し、結論する。
そのことを住人が指摘すると、きっとこう言うのだろう。「東によれば」。
東がやっているのだから、ワレワレも同じやり方で批判して何がいけない？
要するに、ポモ的脱構築である。
ホモ的脱肛築
第二次ニュー・アカ（後期日本型ポストモダン）終了のお知らせ
>>175
ここなんだｗ
ここなんだｗ
松本「大日本人」見た人いる？
あした大阪行く用があるので、
見たほうがいいかな？
あした大阪行く用があるので、
見たほうがいいかな？
東京でもやってるんだなあ映画わ
>>175
> チャーリーの本の立ち読みの感想はここだよね？
いや、買ってやれよ。1100円なんだからｗ
『〈反転〉するグローバリゼーション』は2,310円だから
買い渋っても仕方ないけど。
（反転する、でググったらトップに出てきた！）
> チャーリーの本の立ち読みの感想はここだよね？
いや、買ってやれよ。1100円なんだからｗ
『〈反転〉するグローバリゼーション』は2,310円だから
買い渋っても仕方ないけど。
（反転する、でググったらトップに出てきた！）
声優の内情「REC」が懐かしく思い出されますが、
あれも、唐突に、冒頭で、処女喪失しているところが、
示唆的な意味合いを帯びているといえよう。
あずまんは、一種の切れ芸、を思わせる人です。
太ってるところ、カンニング竹山。ああいう情緒では
昔の論壇は渡っていけなかったでしょうが、いまは
怒りの時代らしい(>>152)。
あれも、唐突に、冒頭で、処女喪失しているところが、
示唆的な意味合いを帯びているといえよう。
あずまんは、一種の切れ芸、を思わせる人です。
太ってるところ、カンニング竹山。ああいう情緒では
昔の論壇は渡っていけなかったでしょうが、いまは
怒りの時代らしい(>>152)。
鈴木○介は、宮台の金魚の糞か？
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/sociology/1138537401/
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/sociology/1138537401/
vsかやのん どうだったの？
189 ：考える名無しさん：2007/06/02(土) 23:47:53 0
かやのんとの討論、行きました。
二人とも初対面で打ち合わせなし、ということでした。
そのせいか、あずまんはけっこう思いつきで適当なこといってる感じでした。
二人とも初対面で打ち合わせなし、ということでした。
そのせいか、あずまんはけっこう思いつきで適当なこといってる感じでした。
チャーリーの新刊て半分くらいはあずまんのアイデアからの
インスパイアだからなあ。あずまんが怒るのも無理ないかも
まあ一番悪いのは、インフォーマルにアイデアだけだして、
本を出さないから、たくさん本を出してるチャーリーに
アイデアをとられちゃうあずまんなんだけどね
インスパイアだからなあ。あずまんが怒るのも無理ないかも
まあ一番悪いのは、インフォーマルにアイデアだけだして、
本を出さないから、たくさん本を出してるチャーリーに
アイデアをとられちゃうあずまんなんだけどね
え、それで萱のとけんかした？なかよかった？おせーて
びびる大木ｖｓカンニング竹山
>>190
> チャーリーの新刊て半分くらいはあずまんのアイデアからの
> インスパイアだからなあ。あずまんが怒るのも無理ないかも
> まあ一番悪いのは、インフォーマルにアイデアだけだして、
> 本を出さないから、たくさん本を出してるチャーリーに
> アイデアをとられちゃうあずまんなんだけどね
そうか？
グロコム時代は、チャーリーがあずまんにいろいろとアイディアを出していたと
思うんだが。
> チャーリーの新刊て半分くらいはあずまんのアイデアからの
> インスパイアだからなあ。あずまんが怒るのも無理ないかも
> まあ一番悪いのは、インフォーマルにアイデアだけだして、
> 本を出さないから、たくさん本を出してるチャーリーに
> アイデアをとられちゃうあずまんなんだけどね
そうか？
グロコム時代は、チャーリーがあずまんにいろいろとアイディアを出していたと
思うんだが。
しろうとはもうあずまんへの興味を失ったのか？
新刊ラッシュに何かコメントは？
新刊ラッシュに何かコメントは？
>>193
ヒント：降臨
ヒント：降臨
はてなでぶっくまーくしようとすると、必ず先にしろうとがブクマしている。
マクロでもあるんだろうか。
マクロでもあるんだろうか。
それはおまえがしろうとの第2人格だというオチだろ
いま、3時だからワレさんの講義の時間だな。
http://www.rickdom.com/archives/001907.html
海猫沢（ひぎぃの人）はわりとイケメン
http://d.hatena.ne.jp/payumu/20070602
萱野稔人は初めて観たのだが筋肉隆々のイケメンでびっくりした。
（ ゜д゜）・・あずまん。
海猫沢（ひぎぃの人）はわりとイケメン
http://d.hatena.ne.jp/payumu/20070602
萱野稔人は初めて観たのだが筋肉隆々のイケメンでびっくりした。
（ ゜д゜）・・あずまん。
それに引き替え、あずまんが脂肪浮遊の豚骨ラーメンのような言い方じゃないか。
あずまんはある種の人にとってはたまらんのでは
汐音たんかわいい。
汐音たんパパにそっくり。
ゆえに、パパはかわいい。
汐音たんパパにそっくり。
ゆえに、パパはかわいい。
あずまんは昔同性愛者にモテたそうだけど、
今のデブっぷりは、逆に特定方面の同性愛者にモテると思う。
今のデブっぷりは、逆に特定方面の同性愛者にモテると思う。
脂肪界でも棲み分けが行われているのだな。ポストモダン最高。
萱野は筋肉隆々のイケメンでした
あずまんは脂肪ぶくぶくのキモオタでした
あずまんは脂肪ぶくぶくのキモオタでした
セカンドライフではイケメン。
最近の写真しか見たことが無いのだが
若い頃は痩せてたのだろうか
若い頃は痩せてたのだろうか
痩せてたというより単に普通だったような気がする。
ここ数年はねぇ…、ダイエットとかスポーツクラブ通うとかありえない！みたいな
こと言ってた気もする。
ここ数年はねぇ…、ダイエットとかスポーツクラブ通うとかありえない！みたいな
こと言ってた気もする。
一方、ソクラテスは痩せていた。
動物化を実践しているのか
日本の思想界の将来のためにも
健康を維持して長生きしてくださいよあずまん先生
日本の思想界の将来のためにも
健康を維持して長生きしてくださいよあずまん先生
セカンドライフでは動物
オタライフをおくりながらやせたいのなら
Wiiでも買って体を動かせばいいのに。
体感系ゲームの流行は動物化を証明する、とか言い出しそうだけど。
（過去にユリイカでの神山との対談で似たような発言をしている）
Wiiでも買って体を動かせばいいのに。
体感系ゲームの流行は動物化を証明する、とか言い出しそうだけど。
（過去にユリイカでの神山との対談で似たような発言をしている）
セカンドちゃんねるはここですか？＞＜
痩せたソクラテスより肥えたあずまん
DSのヒットも動物化か？
現代社会では、動物（化）もアバターのひとつに過ぎないんだよ。
いやそれすらも動物化だ、というメタの無限後退は止めないといかんでしょう。
いやそれすらも動物化だ、というメタの無限後退は止めないといかんでしょう。
あずまんは近年のスポーツ（観戦）や設備のいい映画館も
すべて「ピュア」な「動物的な快感への耽溺」とまとめちゃっているからなぁ。
＜文学環境論集のJournals参照。＞
どうも身体（性）に対するよくわからん偏見があるように思える。
帰宅部が体育会系を蔑視しているのと同様の偏見。
すべて「ピュア」な「動物的な快感への耽溺」とまとめちゃっているからなぁ。
＜文学環境論集のJournals参照。＞
どうも身体（性）に対するよくわからん偏見があるように思える。
帰宅部が体育会系を蔑視しているのと同様の偏見。
それを動物といゆ呼称が的確かどうかを別にすれば、そんなに間違ったこと言ってるとも思わんけどね。
コンプレックスなんだから許してやろうよ。
山本寛は
日本のアニメは身体性を取り戻さなければアカン
と言ってるそうだが
日本のアニメは身体性を取り戻さなければアカン
と言ってるそうだが
221 ：考える名無しさん：2007/06/03(日) 19:45:52 0
久しぶりに見たら汐音ちゃんがむちゃくちゃ育っててびびった．
こどもの成長って早いね．がんばれ東パパ！
自分も娘ほしいのう
こどもの成長って早いね．がんばれ東パパ！
自分も娘ほしいのう
222 ：考える名無しさん：2007/06/03(日) 20:03:51 O
昨日のかやのんとのバトルのレポ、もうないのかのう
>山本寛は
その域に達してない、人じゃないのか・・・
ところで、「極西文学論」読んだけど、これは何がいいたいの？
いっそ､Jポップ文学とかいった方が、かっこ悪くていい気がする。
その域に達してない、人じゃないのか・・・
ところで、「極西文学論」読んだけど、これは何がいいたいの？
いっそ､Jポップ文学とかいった方が、かっこ悪くていい気がする。
225 ：考える名無しさん：2007/06/03(日) 21:34:44 0
昨日、朝ヒカルチャーいったやついる？
萱野「エロゲーっすかｗ」
東「サーセンwwwww」
萱野「ところで東さん、国家権力の起源である暴力の独占についてですが」
東「それより萌え要素の起源について話しませんか」
萱野「結局、フランス国民はサルコジを選択したわけですね」
東「そのころボクはエロゲでぶっこぬいていましたよ、ええ、しめて7回ほど」
東「それより萌え要素の起源について話しませんか」
萱野「結局、フランス国民はサルコジを選択したわけですね」
東「そのころボクはエロゲでぶっこぬいていましたよ、ええ、しめて7回ほど」
萱野「7回、、、私も体を鍛えていますので自信はあるほうですが、さすがに」
東「体力の問題ではないのです。萌えの問題です。いかに動物になるかということですよ。」
萱野「動物になる、というのはドゥルーズが好んで用いたフレーズですね。」
東「いえ、それはボクのフレーズですよ。」
東「体力の問題ではないのです。萌えの問題です。いかに動物になるかということですよ。」
萱野「動物になる、というのはドゥルーズが好んで用いたフレーズですね。」
東「いえ、それはボクのフレーズですよ。」
萱野「ところで、東さんはそのエロゲというのをどちらで、そのプレイされているのですか」
東「もちろん、家です」
萱野「家、というと、奥様やお子さんのいるご家庭でということですか」
東「そうです、それ以外にどこにありますか」
東「もちろん、家です」
萱野「家、というと、奥様やお子さんのいるご家庭でということですか」
東「そうです、それ以外にどこにありますか」
萱野「さすがに家庭ではまずいんじゃないかなあ」
東「そんなことはないですよ。じゃあ、あなたはどこでやるんですか。職場ですか？」
萱野「いや、津田塾の研究室ではちょっと。というか、私はそんなものをプレイしない」
東「あんたね、そんな筋肉つける暇があってそんなことでいいのか」
東「そんなことはないですよ。じゃあ、あなたはどこでやるんですか。職場ですか？」
萱野「いや、津田塾の研究室ではちょっと。というか、私はそんなものをプレイしない」
東「あんたね、そんな筋肉つける暇があってそんなことでいいのか」
両親ともに文筆家だからなぁ
あとおじいちゃんもだな
あとおじいちゃんもだな
その対話はまじで？
さすがにネタだよな・・・
さすがにネタだよな・・・
萱野「結局、そうやって家庭にゲームを持ち込んで動物になってどうするんですか」
東「動物になるのは避けられない、ということですよ。どうするもくそもない」
萱野「はあ、でもドゥルーズが動物になる、というときはですね」
東「だから、それはボクのフレーズですから、ドゥルーズとか関係ない」
東「動物になるのは避けられない、ということですよ。どうするもくそもない」
萱野「はあ、でもドゥルーズが動物になる、というときはですね」
東「だから、それはボクのフレーズですから、ドゥルーズとか関係ない」
萱野「いや、東さん、だってドゥルーズが言っているのは確かなんだし」
東「だから、ボクのフレーズをあっちがぱくったんです」
萱野「それはさすがにありえないとおもいますが」
東「そんなことないって、だったらぐぐってみたらいい、ボクの名前が上位に出るから」
東「だから、ボクのフレーズをあっちがぱくったんです」
萱野「それはさすがにありえないとおもいますが」
東「そんなことないって、だったらぐぐってみたらいい、ボクの名前が上位に出るから」
ﾂﾏﾝﾈ
>>239
ぐぐったら「動物占い」だったお
ぐぐったら「動物占い」だったお
土曜の東・萱野、普通にまとめたレポートが読みたいっす。
244 ：考える名無しさん：2007/06/04(月) 11:32:47 0
極西文学論はほっとけ
監督としては「その域に達していない」のかもしれんが、妄想ノオトはおもしろかった。
萱野スレでも対談はスルーなのね。
6月5日（火）19時-
東汐音とのトークショー
「「パパとお風呂入る」から「パパとお風呂入らない」へ」
於：朝日カルチャーセンター新宿教室
東汐音とのトークショー
「「パパとお風呂入る」から「パパとお風呂入らない」へ」
於：朝日カルチャーセンター新宿教室
しろうとがアフィ厨ダークサイドに堕ちていったのはギートステイトの
コメント欄を閉じられたからというのは本当ですか？
コメント欄を閉じられたからというのは本当ですか？
エロサイトみたいな広告量だもんなｗ
ばかまるだし
ばかまるだし
しろうとさんの成功を妬んでんじゃないよニートども
ここで話題になってる
しろうとって人のブログって
萌え理論？
しろうとって人のブログって
萌え理論？
しろうと、ここにはもう顔出さないけど。
ていうか、コテハンが消えた・・・
ていうか、コテハンが消えた・・・
まとめもできない名無しが妬んでるなw
しろうとさん醜いっす
唐沢俊一『新・ＵＦＯ入門 日本人は、なぜＵＦＯを見なくなったのか』
ttp://mandanatsusin.cocolog-nifty.com/blog/2007/06/post_a49c.html
ttp://mandanatsusin.cocolog-nifty.com/blog/2007/06/post_a49c.html
スレ違い
エロ・サイトなみw
でもあの程度じゃ広告でかせげる金なんてたかがしれてると思うけど。
でもあの程度じゃ広告でかせげる金なんてたかがしれてると思うけど。
滑稽なラ王のように しろうとよ 神話になれ！
唐沢ってなんか書評書いてたな。
唐沢俊一氏の「悪口」について
ttp://www.hirokiazuma.com/texts/karasawa.html
ttp://www.hirokiazuma.com/texts/karasawa.html
チキもまとめサイトに走っちゃって、
どんどんつまんなくなるね～
でもしろうとよりは期待できるかな？
どんどんつまんなくなるね～
でもしろうとよりは期待できるかな？
極西文学論で、「上からの視線」というのがテーマになっていますが、
これはどういうこと？吉本隆明「ハイイメージ論」が元ネタ？読んでないので
分からないけど（多分、一生読まないと思う）。吉本を、叩いてはいるが、
叩くほどのものなのか？
これはどういうこと？吉本隆明「ハイイメージ論」が元ネタ？読んでないので
分からないけど（多分、一生読まないと思う）。吉本を、叩いてはいるが、
叩くほどのものなのか？
265 ：考える名無しさん：2007/06/05(火) 00:35:37 0
あずまんは国家とか語らんほうがいいな
ボロでまくりでひどかった
ボロでまくりでひどかった
柄谷と萱野の対談では萱野がかなり格下感があったのに、そんなのに負けてるの?
対談することは、相手の狂気をも含めて、触発されよう、しようということなんだろ。知らんけど。
【トリビア】唐沢俊一は最近出した新書の中で他人のブログの文章をパクっていた
http://news23.2ch.net/test/read.cgi/news/1180966289/
http://news23.2ch.net/test/read.cgi/news/1180966289/
270 ：考える名無しさん：2007/06/05(火) 01:06:20 0
ショートカットキーがどうしたとか、
萌えとなんの関係もないじゃん。
縦にも横にも広告はりまくって下品極まりないな
萌えとなんの関係もないじゃん。
縦にも横にも広告はりまくって下品極まりないな
275 ：考える名無しさん：2007/06/05(火) 06:22:30 0
そういや唐沢は東の動ポモ２については「悪口」言ってないの？
ありがとう。
誉め殺してることは判るけど、何か抽象的でよく判んないね（字数のせいもあるだろうけど）。
誉め殺してることは判るけど、何か抽象的でよく判んないね（字数のせいもあるだろうけど）。
極西～を読んでいて、ムーディ歌謡を思い出した。
①東から東から何かがやってくる。僕はそれを西に受け流す。
②上から上から何かが落ちてくる。僕はそれを黙ってみている。
これは、極西～のサマリーとしては、完璧なのでは。
あからさまに無内容な極西～ですが、それゆえに人をひきつけると
いうのはあるんでしょうね。ムーディ歌謡みたいに・・・
①東から東から何かがやってくる。僕はそれを西に受け流す。
②上から上から何かが落ちてくる。僕はそれを黙ってみている。
これは、極西～のサマリーとしては、完璧なのでは。
あからさまに無内容な極西～ですが、それゆえに人をひきつけると
いうのはあるんでしょうね。ムーディ歌謡みたいに・・・
まんまだろ
280 ：考える名無しさん：2007/06/05(火) 14:35:03 0
無内容がゆえにひきつける
中身のなさこそが本当の目的
都合の良い言い訳だねー
ムーディ以下でしょ極西なんて
中身のなさこそが本当の目的
都合の良い言い訳だねー
ムーディ以下でしょ極西なんて
東が
東が
太ってきてる
僕は
それを
黙って見てる
東が
太ってきてる
僕は
それを
黙って見てる
あずまんま東
6月17日 午後一時紀伊国屋新宿本店
東汐音 講演
『「動物化」するパパ スノッブなチャーリー』
東汐音 講演
『「動物化」するパパ スノッブなチャーリー』
>>278
はてな村民しか惹きつけてないんじゃないか。
はてな村民しか惹きつけてないんじゃないか。
しろうと脱会おめでとう
286 ：考える名無しさん：2007/06/05(火) 18:07:32 0
平野綾スレから来たんだけど…
この人のファンの主力って、東が嫌ってるヲタなのか？？？
この人のファンの主力って、東が嫌ってるヲタなのか？？？
平野スレからはよく来るな。なにが起こってるんだ。
平野綾は西島大介ファンだそうだ
試作品神話をフェイバリットの一つにあげてた
動ポモとかも読んでたりして
試作品神話をフェイバリットの一つにあげてた
動ポモとかも読んでたりして
ハルヒのアニメに波状言論が出てたから、
読んでる可能性は十分あるよ
読んでる可能性は十分あるよ
歯上言論だぜ？
唐沢先生もゆるスパイアっすかｗ
唐沢データベース活用しすぎ動物化すぎﾜﾛﾀ
＞平野綾は西島大介ファンだそうだ
＞試作品神話をフェイバリットの一つにあげてた
おお､同士よ。他に何がフェイブリットなんだろう？
＞試作品神話をフェイバリットの一つにあげてた
おお､同士よ。他に何がフェイブリットなんだろう？
>>294
最近ではブログで岡崎京子のヘルタースケルターを絶賛してた
サブカル系に限らず何でも読んでるみたいだけど
>>295
逆だね
平野綾が読者だって知った西島大介が
彼女に新刊の帯コメントや対談を申し込んだ
……すいません、そろそろ巣に帰ります
最近ではブログで岡崎京子のヘルタースケルターを絶賛してた
サブカル系に限らず何でも読んでるみたいだけど
>>295
逆だね
平野綾が読者だって知った西島大介が
彼女に新刊の帯コメントや対談を申し込んだ
……すいません、そろそろ巣に帰ります
唐沢のは、かんたん作画ならぬかんたん作文か。新書だからしかたない。
灰皿がUFOに見えた。
灰皿がUFOに見えた。
このスレになぜか紛れ込んでいた再販厨が
哲学板の別スレで暴れていてﾜﾗﾀ
哲学板の別スレで暴れていてﾜﾗﾀ
このスレには、平野綾マニアとウォンマニアが在住しているようだ。
あずまんの読者層の広さを感じる。
あずまんの読者層の広さを感じる。
wide and lower
fat and hyperlipidemia
まあ、くさいキモオタと話を合わせないといけないから仕方なしに読んでるんじゃないの？
■ おすすめ２ちゃんねる 開発中。。。 by FOX ★
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専ブラ使ってない一人か二人のが反映している感
東さん専ブラ使ってないのかぁ
＞まあ、くさいキモオタと話を合わせないといけないから仕方なしに読んでるんじゃないの？
そんなことないよ！彼女は、１万冊本持ってるらしいよ。あずまんでも、そこまで持ってないよ。
彼女はアーツじゃないし、釘宮でもないんだよ。
そんなことないよ！彼女は、１万冊本持ってるらしいよ。あずまんでも、そこまで持ってないよ。
彼女はアーツじゃないし、釘宮でもないんだよ。
この人なんで法学部なの？
ニユーアカ
柄谷・浅田・YMO・島田雅彦・いとうせいこう
J批評
あずまん・チャーリー・平野綾・西島大介・西尾維新
柄谷・浅田・YMO・島田雅彦・いとうせいこう
J批評
あずまん・チャーリー・平野綾・西島大介・西尾維新
元は官僚になるつもりだったから
随分道を誤ったんだねぇ
あのとき柄谷に質問さえしなければ、裸の王様などと全国的に嘲笑されることは
なかったのに。。。
なかったのに。。。
高級官僚AZUMAN
>>310
筑駒だったから自動的に東大文１を選んだだけで、
官僚や弁護士になることは考えてなかった、って
インタビュー（「SIGHT」）で語っていたぞ。
まわりもみんな「筑駒だから東大か」って感じの進路選択
だったそうだから。
そのインタビューだと理３はさすがに無理で千葉大医学部に
進学した同級生もいたそうだけど。
筑駒だったから自動的に東大文１を選んだだけで、
官僚や弁護士になることは考えてなかった、って
インタビュー（「SIGHT」）で語っていたぞ。
まわりもみんな「筑駒だから東大か」って感じの進路選択
だったそうだから。
そのインタビューだと理３はさすがに無理で千葉大医学部に
進学した同級生もいたそうだけど。
東浩紀の私が総理大臣になったら…
騒動はどんどん拡大中w
【社会】 「トリビア」生みの親・唐沢俊一氏、ネットから“盗作”…朝日新聞書評委員
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1181126498/
【社会】 「トリビア」生みの親・唐沢俊一氏、ネットから“盗作”…朝日新聞書評委員
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1181126498/
「〈反転〉するグローバリゼーション」 を映像化してみた
http://www.nicovideo.jp/watch/sm404644
http://www.nicovideo.jp/watch/sm404644
胃統合とのトークの話題でないね
ttp://d.hatena.ne.jp/motonaga/
「セカイ系は、まだ始まってすらいません。」
「セカイ系は、まだ始まってすらいません。」
元長はすっかり負け組だな。
元長（笑）
元長は偉いな
ひよってる奴らよりずっといい
ひよってる奴らよりずっといい
元長（笑）
326 ：考える名無しさん：2007/06/07(木) 12:56:58 O
元長って型月を擁護してたりして、あずまんや更科よりははるかに
パワーゲームに親和的なはずなんだけどなあ
パワーゲームに親和的なはずなんだけどなあ
セカイ系はまだはじまってないって、
俺の時代はまだ来てない（来る前に終わっちゃった）ってことだろ？
俺の時代はまだ来てない（来る前に終わっちゃった）ってことだろ？
「腐ってやがる。早すぎたんだ」
>>327
「捨てて来い。俺の求めるセカイ系はまだ遠い」
ってことだろ。
セカイ系について自分なりの定義があって、それに該当する作品はまだ存在しないと。
どうせ未だにちゃんとした定義がないから間違いとかそういう話にはならないけど、
それならそれでちゃんとその定義を説明して欲しいもんだ。
文句と言うよりは素で期待・希望だけど。
「捨てて来い。俺の求めるセカイ系はまだ遠い」
ってことだろ。
セカイ系について自分なりの定義があって、それに該当する作品はまだ存在しないと。
どうせ未だにちゃんとした定義がないから間違いとかそういう話にはならないけど、
それならそれでちゃんとその定義を説明して欲しいもんだ。
文句と言うよりは素で期待・希望だけど。
どうせ真・ｾｶｲ系はP・K・ディックじゃないの？
ネットのオタが「エヴァとか最終兵器彼女みたいな作品」と言うのが
面倒くさいからセカイ系と言い出したんじゃなかったか？
セカイ系という言葉はスタート時点で対象作品がちゃんとあるんだよな。
それなのにオレセカイ系は始まってないとか言われてもさ……。
面倒くさいからセカイ系と言い出したんじゃなかったか？
セカイ系という言葉はスタート時点で対象作品がちゃんとあるんだよな。
それなのにオレセカイ系は始まってないとか言われてもさ……。
332 ：krus ◆68g87dyAow ：2007/06/07(木) 17:11:05 0
きっとKids Returnが好きなんだよ
あずまん元長決裂フラグ？
ゆやたん、1000の小説と～という小説で、率直に
小説への信仰を告白したらしいけど、そういう
ベタなのがベタに信じられるのが、ポモだって、
動ポモ2の注に書いてあった。
灰色のダイエットコカコーラって云うのは
タイトルはいいねえ。気に入りました。読んだ人は
どうでしたか？
小説への信仰を告白したらしいけど、そういう
ベタなのがベタに信じられるのが、ポモだって、
動ポモ2の注に書いてあった。
灰色のダイエットコカコーラって云うのは
タイトルはいいねえ。気に入りました。読んだ人は
どうでしたか？
平野綾71が、ずっとずっと、貼り付いている。
彼女は、どこかの音楽事務所で、堀江、ゆかりん、ぐぎゅ、
とか絶望的な人とは違うんだね。1人では、表示まではいかないはずであってね。推測だが。
平野綾は、いいと思うよ。桑島法子みたいなこえを、まなびストレートでは
出していたよ。幅がでてきたというか。
彼女は、どこかの音楽事務所で、堀江、ゆかりん、ぐぎゅ、
とか絶望的な人とは違うんだね。1人では、表示まではいかないはずであってね。推測だが。
平野綾は、いいと思うよ。桑島法子みたいなこえを、まなびストレートでは
出していたよ。幅がでてきたというか。
ツンデレは釘宮ではなく平野だと思う香具師挙手！
＿_
ヽ|'A`|ﾉ＿
､＿し ⌒ー'
ヽ|'A`|ﾉ＿
､＿し ⌒ー'
338 ：考える名無しさん：2007/06/07(木) 19:39:31 0
しかし、東にしろ宇野にしろ
「時代は変わったゼ！」っていう話し大好きだよなー
なにかと、俺は新しいだもん！って主張したがる
なんてことを思いつつ
宇野常寛でググったら、
宇野は五年古いとかぬかすブロガーもいて笑った
みんな自分の新しさに自身があるのな
五年って、刻みすぎやろ
「時代は変わったゼ！」っていう話し大好きだよなー
なにかと、俺は新しいだもん！って主張したがる
なんてことを思いつつ
宇野常寛でググったら、
宇野は五年古いとかぬかすブロガーもいて笑った
みんな自分の新しさに自身があるのな
五年って、刻みすぎやろ
そしてモダンが続く
そこで本上ですよ。
筒井×東対談
筒井、「消失」や「All YOU」ほめてた
筒井、「消失」や「All YOU」ほめてた
342 ：考える名無しさん：2007/06/07(木) 20:24:29 0
「時代は変ったぜ？」ってのは、「○○は終わった」のバリエーションだよな。
その応答である「馬鹿まだ始まっていないぜ」もそうだ（メタ・バリエーションだが）。
これら呪文を唱えた途端、「私」は新しい。
その応答である「馬鹿まだ始まっていないぜ」もそうだ（メタ・バリエーションだが）。
これら呪文を唱えた途端、「私」は新しい。
んじゃ前Qがアニソンマガジンは新しい宣言するのに期待するw
344 ：考える名無しさん：2007/06/07(木) 20:44:59 0
新商品しか売れないってことかな
確かに5年古いは笑った
宇野のSFマガジンの評論は
ここ数年、雑誌でマンガやアニメやラノベの特集が組まれるさい、あずチルが独占していた
若いライターの枠を勝ち取るために書かれた編集者たちに向けてのプレゼンみたいな原稿
(今のところ、あずチルがいかに無能で、自分がいかに優秀かという事しか書いていない)
その宣伝として、第一回で、この業界でもっとも影響力のあるあずまんが
反論せざるを得ないような書き方をしてエントリを出させた手際は見事
今はまだ多くの人が「完結していないものを評価することはできない」という
良識ある態度をとっているんだろうけど、コメントを出しても出さなくても、
宇野のロジックを論破できてもできなくても、宇野の評価は下がらない
前島や山田が恵まれた人間で、ラノベブームの上であぐらをかいているだけというのは
誰の目にも明らかで、いい薬になるんじゃないだろうか
少なくとも、前島、山田、渡邉、福嶋あたりには応答する責任があるように思う
そう考えると、あずまんがエントリを出した真の目的は
宇野の存在に、パワハラと騒がれることなく子供達を業界から
駆逐できる可能性を見たとか見ないとか
ここ数年、雑誌でマンガやアニメやラノベの特集が組まれるさい、あずチルが独占していた
若いライターの枠を勝ち取るために書かれた編集者たちに向けてのプレゼンみたいな原稿
(今のところ、あずチルがいかに無能で、自分がいかに優秀かという事しか書いていない)
その宣伝として、第一回で、この業界でもっとも影響力のあるあずまんが
反論せざるを得ないような書き方をしてエントリを出させた手際は見事
今はまだ多くの人が「完結していないものを評価することはできない」という
良識ある態度をとっているんだろうけど、コメントを出しても出さなくても、
宇野のロジックを論破できてもできなくても、宇野の評価は下がらない
前島や山田が恵まれた人間で、ラノベブームの上であぐらをかいているだけというのは
誰の目にも明らかで、いい薬になるんじゃないだろうか
少なくとも、前島、山田、渡邉、福嶋あたりには応答する責任があるように思う
そう考えると、あずまんがエントリを出した真の目的は
宇野の存在に、パワハラと騒がれることなく子供達を業界から
駆逐できる可能性を見たとか見ないとか
「釣りが巧かった」ってだけじゃん。
そんなのに評価だの応答だのしなきゃならんもんかね。
VIPのスレじゃないんだから。
そんなのに評価だの応答だのしなきゃならんもんかね。
VIPのスレじゃないんだから。
349 ：考える名無しさん：2007/06/07(木) 21:55:00 O
惑星開発委員会vsあずまんチルドレンはもっとやってほしい
何よりサブカルが活気づくだろ
何よりサブカルが活気づくだろ
っていうか、ラノベブームってそんなに大きなパイだったの？良く知らないんだけど。
かなりニッチで、数人養うのは無理っぽい感じがするんだけど。
かなりニッチで、数人養うのは無理っぽい感じがするんだけど。
サブカルが活気づく？んなあほな。
惑星もあずチルもまったく関係なくサブカル市場は動いてる。
オタク言論業界でチンケなパワーゲームやっても何もかわらんよ。
そんな幻想もてるのは都会に憧れる田舎の学生だけw
惑星もあずチルもまったく関係なくサブカル市場は動いてる。
オタク言論業界でチンケなパワーゲームやっても何もかわらんよ。
そんな幻想もてるのは都会に憧れる田舎の学生だけw
裏切り者を血祭りに・・・する度胸はないので代理戦争
>>350
ラノベ業界とラノベ批評業界（もちろんその読者も）は別なんだよ。
ラノベ読者は実際にはたいして大きく動いてないが、
ラノベ批評業界は5年位前から新たにじわじわ立ち上がった業界。
たとえ小説はもう書かれなくなっても批評さえあればいいのさ。
ラノベ業界とラノベ批評業界（もちろんその読者も）は別なんだよ。
ラノベ読者は実際にはたいして大きく動いてないが、
ラノベ批評業界は5年位前から新たにじわじわ立ち上がった業界。
たとえ小説はもう書かれなくなっても批評さえあればいいのさ。
パワーゲームなんかどうでもいい。
内容のある文章が読みたい。
福嶋渡邉はちょっとはいいけど、他のあずチルと惑星は論外。
最近の東本人もアウト。
オタク言論の明日はどっちよ。
内容のある文章が読みたい。
福嶋渡邉はちょっとはいいけど、他のあずチルと惑星は論外。
最近の東本人もアウト。
オタク言論の明日はどっちよ。
福嶋渡邊に比べたら宇野のほうがずっといいだろ
あいつらが群像ユリイカにかいてる文章なんて素人もいいとこだろ
あいつらが群像ユリイカにかいてる文章なんて素人もいいとこだろ
福嶋渡邉は作品論をリテラルにやってる。
宇野は基本的に「こんな作品を好きなやつは糞」としか言えない。作品にまともに向き合えないから。
だから作品論という観点では圧倒的に前者。
文壇政治力で比べたらしらんけどな。
それにしても宇野本人必死だなw
煽り耐性のない奴なのは知ってたが。
宇野は基本的に「こんな作品を好きなやつは糞」としか言えない。作品にまともに向き合えないから。
だから作品論という観点では圧倒的に前者。
文壇政治力で比べたらしらんけどな。
それにしても宇野本人必死だなw
煽り耐性のない奴なのは知ってたが。
＞惑星開発委員会vsあずまんチルドレンはもっとやってほしい
惑星って、どこで文章を出してるの？
まだ、やってるの？善良な～とかヘルシー～とか？
惑星って、どこで文章を出してるの？
まだ、やってるの？善良な～とかヘルシー～とか？
>>347
宇野の文章で、クイックジャパンとかスタジオボイスの編集者
（アニメやラノベの特集であずチルを多用している）が
「時代遅れだったのか！」と目を覚ますかどうかだね。
予想→無理。そんな見識があれば
あんなクソみたいな特集や記事を企画しない。
というか、SFマガジンとか早川のラノベ記事って
あずチルの前島がかなりの比率を占めるのだが。
宇野の文章で、クイックジャパンとかスタジオボイスの編集者
（アニメやラノベの特集であずチルを多用している）が
「時代遅れだったのか！」と目を覚ますかどうかだね。
予想→無理。そんな見識があれば
あんなクソみたいな特集や記事を企画しない。
というか、SFマガジンとか早川のラノベ記事って
あずチルの前島がかなりの比率を占めるのだが。
「やっと時代が追い付いた」とか言い出しそう
360 ：考える名無しさん：2007/06/07(木) 23:51:41 0
いや、それも、
二時間古い
とあのブロガーなら言うだろうな
二時間古い
とあのブロガーなら言うだろうな
361 ：考える名無しさん：2007/06/07(木) 23:54:24 O
あずまんチルドレンはユリイカ・群像・SFマガジン・クイックジャパン・
スタジオボイス・ファウスト・アニメージュ・オトナアニメで活躍
一方、宇野さんを初めとする惑星開発委員会のライターは
サイゾーw、ラノベ誌(名前忘れたw)で活躍ww
宇野さん悔しいだろうなあ(笑)
スタジオボイス・ファウスト・アニメージュ・オトナアニメで活躍
一方、宇野さんを初めとする惑星開発委員会のライターは
サイゾーw、ラノベ誌(名前忘れたw)で活躍ww
宇野さん悔しいだろうなあ(笑)
「時代の最先端にいる俺は他人は当然、俺自身も超えられない。」とか言い出しそう
新時代！とか言ったところで反応してるのは
おなじみのおっさんブロガ－ばっかでﾜﾛﾀ
らき☆すたおもすれー
おなじみのおっさんブロガ－ばっかでﾜﾛﾀ
らき☆すたおもすれー
＞内容のある文章が読みたい。
東浩紀を評価してたんじゃなかったの？「動物」なんだから未来ないよ。東についていった
コピー人間たちはその文章さえ読めなかった！。きちんと文章を読みなさい。
「未来はない」と東の文章の中で、明白に何度も断言されている。ユリイカだのも、
どんどん不幸になるんだろうね（「動物」の外部はないから）。
思想的に必ず行き詰ると、予言したはず。どれだけたくさんの人を不幸にするか
ミモノだよ。東一人が不幸になるのは自由だが。
ラノベ誌もお笑いだ。ラノベは動物だという評論を掲げりゃ、自らの未来を消す
だけだ。
東浩紀を評価してたんじゃなかったの？「動物」なんだから未来ないよ。東についていった
コピー人間たちはその文章さえ読めなかった！。きちんと文章を読みなさい。
「未来はない」と東の文章の中で、明白に何度も断言されている。ユリイカだのも、
どんどん不幸になるんだろうね（「動物」の外部はないから）。
思想的に必ず行き詰ると、予言したはず。どれだけたくさんの人を不幸にするか
ミモノだよ。東一人が不幸になるのは自由だが。
ラノベ誌もお笑いだ。ラノベは動物だという評論を掲げりゃ、自らの未来を消す
だけだ。
「内容のある文章」ということだが、東の文章は知る限り最も内容がない。
それを嬉しげに読んだのはだれだ。
一方「存在論的」を読めばいいのにそうしないのは何故だ。
それを嬉しげに読んだのはだれだ。
一方「存在論的」を読めばいいのにそうしないのは何故だ。
「群像」の不幸もこれからだろうね。「東についていく」とは未来を消すということ
なのだよ。
なのだよ。
東がトラブル続きなのは、誰のせいでもない、思想に問題があるからで、「業界」
とやらで誰かが妨害したからじゃない。まさか唐沢俊一や岡田が妨害したとか、
言わないでよね。
業界の椅子取りゲームとは関係がない。「オタ論壇」もクソもない。誰も止めてない
し、もともと岡田さんらは文芸誌に何のコネもないよ。
椅子を取った後に、その理論では皆を不幸にするから止めなさいと、言ってるだけ。
「悪い意味で」目立ってもしょうがない。
とやらで誰かが妨害したからじゃない。まさか唐沢俊一や岡田が妨害したとか、
言わないでよね。
業界の椅子取りゲームとは関係がない。「オタ論壇」もクソもない。誰も止めてない
し、もともと岡田さんらは文芸誌に何のコネもないよ。
椅子を取った後に、その理論では皆を不幸にするから止めなさいと、言ってるだけ。
「悪い意味で」目立ってもしょうがない。
ワレオタタイプはもう飽きたぜ？
元・師匠の悪口を業界で振りまいた挙げ句
他の若手がブログで誉められたら
名無しになって２ちゃんで批判か。
あずチルはほんっとどうしょもねーな。
他の若手がブログで誉められたら
名無しになって２ちゃんで批判か。
あずチルはほんっとどうしょもねーな。
未来ねぇ。
＞３６９
論壇のボスになったとか、唐沢より目立ったとか、そんなのは目立てばいいんだよ。
誰も止めてない。ただ、東理論では、ボスになった後不幸になる。
いかなる批評も歓迎だが、皆を不幸にするのは許せない。誰かが妨害してるなんて
東は錯覚している。「論壇」に誰も敵などいません。
嫉妬で書き込んでる人も無関係だし、そのせいで東が沈没したなんて、お笑いだ。
敵の問題ではなく、理論の問題。
論壇のボスになったとか、唐沢より目立ったとか、そんなのは目立てばいいんだよ。
誰も止めてない。ただ、東理論では、ボスになった後不幸になる。
いかなる批評も歓迎だが、皆を不幸にするのは許せない。誰かが妨害してるなんて
東は錯覚している。「論壇」に誰も敵などいません。
嫉妬で書き込んでる人も無関係だし、そのせいで東が沈没したなんて、お笑いだ。
敵の問題ではなく、理論の問題。
唐沢の書評も決して貶していないし、筒井も対談で褒めてるし。無理解な敵に
囲まれてなどいません。岡田が古く「守旧派」であっても、妨害する力なぞ
ありません。僕にしても同様でしょが。
それを「褒め殺し」だと言うにいたっては、じゃどうすりゃいいんだね。
囲まれてなどいません。岡田が古く「守旧派」であっても、妨害する力なぞ
ありません。僕にしても同様でしょが。
それを「褒め殺し」だと言うにいたっては、じゃどうすりゃいいんだね。
ていうか、あずまんのどのテキストに論壇が敵って書いてあるの？
371の脳内？
371の脳内？
374 ：考える名無しさん：2007/06/08(金) 03:17:51 0
人間は人間なので人間ですから
しょうがないんですよ
しょうがないんですよ
＞３７３
それならすでに「文壇のボス」ですよ。君らの好きな「権力闘争」に勝った
わけだ。文壇はもう「我らがアズマン」のものですね。やりたい放題だよ、弟子
もいるしね。で、それで幸せになれましたか？？？
もう満足ですか？
それとも東大総長でも目指しますか？そんなやり方で「未来にキスを」出来るんですか？
それならすでに「文壇のボス」ですよ。君らの好きな「権力闘争」に勝った
わけだ。文壇はもう「我らがアズマン」のものですね。やりたい放題だよ、弟子
もいるしね。で、それで幸せになれましたか？？？
もう満足ですか？
それとも東大総長でも目指しますか？そんなやり方で「未来にキスを」出来るんですか？
文壇や論壇のボスになったら幸せになれるのなら、もういいでしょう。
あずチルだって、売名行為に成功したと言うのなら、これ以上何を
望む。
だけど、それがどうして未来を切り開くことになるんです？
「データベース型未来」にキスをしても、仕様がない。
あずチルだって、売名行為に成功したと言うのなら、これ以上何を
望む。
だけど、それがどうして未来を切り開くことになるんです？
「データベース型未来」にキスをしても、仕様がない。
訳わかめと思ったらワレオタだったか。
＞「データベース型未来」にキスをしても、仕様がない。
これが言いたかったんだな（苦笑）
これが言いたかったんだな（苦笑）
いやはや、あずまんは敵だらけだ。
ワレオタさんに、ワレオタさんに、ワレオタさんに・・・7人の敵に取り囲まれている
ワレオタさんに、ワレオタさんに、ワレオタさんに・・・7人の敵に取り囲まれている
380 ：考える名無しさん：2007/06/08(金) 05:46:23 0
>>375
ちゃんと「未来にキスを」をプレイして援用しているのかな？
マジレスするが、「未来にキスを」するためにはワレオタさんのような
旧タイプオタクを淘汰することが必要だ、ということでしょ。あのゲームは。
なぜなら、その淘汰が未来を切り開くからだ。逆に言えば、旧オタクが未来を阻んでいる。
いい加減もう旧タイプは消滅するべきではないかな？
ここで『逆シャア』を思ってもいいし、あるいは『素粒子』でもいい。
だが、もちろん元長が準拠しているのはフーコーだ。
旧オタクは「波打ちぎわの砂の表情のように消滅」してしまえ。
ちゃんと「未来にキスを」をプレイして援用しているのかな？
マジレスするが、「未来にキスを」するためにはワレオタさんのような
旧タイプオタクを淘汰することが必要だ、ということでしょ。あのゲームは。
なぜなら、その淘汰が未来を切り開くからだ。逆に言えば、旧オタクが未来を阻んでいる。
いい加減もう旧タイプは消滅するべきではないかな？
ここで『逆シャア』を思ってもいいし、あるいは『素粒子』でもいい。
だが、もちろん元長が準拠しているのはフーコーだ。
旧オタクは「波打ちぎわの砂の表情のように消滅」してしまえ。
つか、まだ「何も始まってないヤツ」に限って他人を「終わってる」って書くね。
その元長が今やセカイ系にしがみつく旧オタになってるのは皮肉だな……。
いつまでたっても世代間怨恨か
「動物化するポストモダン」を映像化してみた
http://www.nicovideo.jp/watch/sm419164
http://www.nicovideo.jp/watch/sm419164
そもそもオタクは始まってもいないのにな
386 ：考える名無しさん：2007/06/08(金) 09:19:16 0
始まる前に終わったんだな。
このスレはもう終わった。
この私が終わらせたのだ。
この書き込みは387だが誰一人として次の
388を書き込むことができないのであった。
この私が終わらせたのだ。
この書き込みは387だが誰一人として次の
388を書き込むことができないのであった。
388 ：考える名無しさん：2007/06/08(金) 10:34:18 0
だから、
そういうのは一時間古いって
そういうのは一時間古いって
全ての事象は過ぎ去って行く
故に新しいものなど何一つない
これは正にデリダの「差延」ではないですか！
故に新しいものなど何一つない
これは正にデリダの「差延」ではないですか！
>あるサブカルチャーの消費者であることをアイデンティティーの確認ツールに
>できた時代はとっくの昔に終わりを告げている。そんな状況で、サブカルチャーを
>語る言葉には何ができるのか。何をすべきなのか。未だに確定的な答えは
>出ませんが、迷いながらも前には進み続けようと思います。
前Q、ひょっとしてまた誰か（前島あたり）と決裂したのか？
>できた時代はとっくの昔に終わりを告げている。そんな状況で、サブカルチャーを
>語る言葉には何ができるのか。何をすべきなのか。未だに確定的な答えは
>出ませんが、迷いながらも前には進み続けようと思います。
前Q、ひょっとしてまた誰か（前島あたり）と決裂したのか？
なるほど、あずまんブログの写真を思い起こすと、
汐音と浩紀が癒着した画像ばかりだ。鏡像以前。
浩紀、あの巨大な胎児は口唇期の段階にある。
汐音と浩紀が癒着した画像ばかりだ。鏡像以前。
浩紀、あの巨大な胎児は口唇期の段階にある。
ウェブ社会の思想面白い。チャーリーはすごいなあ。。
善良な市民（元）の、決断主義は
5年前のもので、時代遅れだとか、
どこかに書かれてた。でも、5年前、
(2002年）そんな風潮があったとは
思えない。何か皆さん決断しましたか。
5年前のもので、時代遅れだとか、
どこかに書かれてた。でも、5年前、
(2002年）そんな風潮があったとは
思えない。何か皆さん決断しましたか。
「決断」について発言するなら、とりあえず
ハイデガーとカール・シュミットくらいは言及しろよ
「おれは決断した！何をかはわからんが」byハイデガー先生
ハイデガーとカール・シュミットくらいは言及しろよ
「おれは決断した！何をかはわからんが」byハイデガー先生
東理論自体が「あれは、ああいうもの（でしかない）」みたいな感じだろ、いまは。
本人もなんかしら危機意識あるのでしょう。
チルドレンを供犠にすることで次の世代に浸透したい、
若いライター連中に政治的な影響力及ぼしたい、って意思は浮き彫りだからね。
決断とか屁とも思っていないでしょう。市民は道具。当て馬。
本人もなんかしら危機意識あるのでしょう。
チルドレンを供犠にすることで次の世代に浸透したい、
若いライター連中に政治的な影響力及ぼしたい、って意思は浮き彫りだからね。
決断とか屁とも思っていないでしょう。市民は道具。当て馬。
>アニソンは様々な音楽の影響を受けながら、「アニメに関連する音楽」という括りの中で多彩に変容を遂げ、
>世界に類を見ない独創的かつ先鋭的な文化を育んできました。
おぉ～あずまん（チルドレン）っぽい大法螺でなかなかいいじゃない。
>世界に類を見ない独創的かつ先鋭的な文化を育んできました。
おぉ～あずまん（チルドレン）っぽい大法螺でなかなかいいじゃない。
決裂主義
そういえばあずまんは声優や音楽のことはあまり語らないね
403 ：考える名無しさん：2007/06/08(金) 21:06:30 0
五年古い
は笑っとけ
は笑っとけ
なんだかんだいってブログも2chも宇野さんに踊らされてるね
宇野さんとしてはしてやったりという感じなわけだね
宇野さんとしてはしてやったりという感じなわけだね
裸王の手下みたいな物言いは止めとけ。
"セカイ系"がエヴァ・サイカノよりもっと前にその起源を求めることが可能なように
"決断主義"もいくらでも以前に起源を求めることが出来る。
が、"決断主義"のクローズアップはそれ自体があくまでももっぱら"セカイ系"との対比において
行われているため、そこら辺の時系列についてツッコミ入れると色々と破綻を来たす。
より正確には"セカイ系を踏まえた上での決断主義"といった方がいいと思う。
というか、それと似たような線であずまんが文章書きそうな悪寒がぷんぷん漂っている。
"決断主義"もいくらでも以前に起源を求めることが出来る。
が、"決断主義"のクローズアップはそれ自体があくまでももっぱら"セカイ系"との対比において
行われているため、そこら辺の時系列についてツッコミ入れると色々と破綻を来たす。
より正確には"セカイ系を踏まえた上での決断主義"といった方がいいと思う。
というか、それと似たような線であずまんが文章書きそうな悪寒がぷんぷん漂っている。
セカイ系と決断主義なんて矛盾無く同居できるよね
狭い世界でひきこもろうが誰を殺そうがどうでもいい
狭い世界でひきこもろうが誰を殺そうがどうでもいい
どっちにしろ根拠の無い決断主義なんてただの「妄想」にすぎない
結局宇野の同人はどうだったの？
飛のインタ以外興味持てないから
買う気おきないんだけど。
飛のインタ以外興味持てないから
買う気おきないんだけど。
五年後。
裸浩紀「ぼくは決断主義なんてすぐに終わると思ってたし、事あるごとにそう表明してきた」
裸浩紀「ぼくは決断主義なんてすぐに終わると思ってたし、事あるごとにそう表明してきた」
裸浩紀……
はだかん？
はだかん？
注文したけどまだ届かないPLANET3
アニソンマガジン買ってみた。
もともとあずチル随一の動物化キャラだったけど
それがさらに極まってたな前Q。師匠が泣いてるぞw
ところでふと思い出したが佐藤心はどうしたの？
もともとあずチル随一の動物化キャラだったけど
それがさらに極まってたな前Q。師匠が泣いてるぞw
ところでふと思い出したが佐藤心はどうしたの？
十五年後
裸の大将「ボ、ボクは、ドミノピザが大好物なんだな」
裸の大将「ボ、ボクは、ドミノピザが大好物なんだな」
>>413
体壊してライター休業してるんじゃなかったっけ
体壊してライター休業してるんじゃなかったっけ
50歳越えたあずまんなんてみたくないな・・・
ちょっとこんがらがってきた
前島と前Qのどっちが宮台ゼミ生だったんだっけ
前島と前Qのどっちが宮台ゼミ生だったんだっけ
佐藤心は辞めたのもったいないなあ。
今は普通に働いてるのかな。
今は普通に働いてるのかな。
そもそも今の若い世代ってエヴァ系も萌え系も消化しちゃって、やり尽くされた時代で
あることも（何かしらの形で）自覚してるんだよな。純粋に面白ければそれでいいと。
カオスネタが以前より持てはやされるようになったのも現代的。
どうも宇野は未だに90年代後半的なものに恨みがあるようで、新しさを提唱することで
余計時代に縛られてるようにしか見えない。
あることも（何かしらの形で）自覚してるんだよな。純粋に面白ければそれでいいと。
カオスネタが以前より持てはやされるようになったのも現代的。
どうも宇野は未だに90年代後半的なものに恨みがあるようで、新しさを提唱することで
余計時代に縛られてるようにしか見えない。
『メタリアルのマテリアル』
～リアルを追いかけろ。待ってくれリアル。～
って本が出そうな気がする。
～リアルを追いかけろ。待ってくれリアル。～
って本が出そうな気がする。
だから時代はらき☆すたなんだよ！ バカな勢いで祭りできればいいの！
時代の流れなんかおっさんにやるよ！
時代の流れなんかおっさんにやるよ！
>宇野は未だに90年代後半的なものに恨みがあるようで
通ってた男子校の寮で萌えオタに迷惑かけられたり、
弟が美鳥の日々が大好きなニートだったりすれば90年代後半を否定したくもなるわな
通ってた男子校の寮で萌えオタに迷惑かけられたり、
弟が美鳥の日々が大好きなニートだったりすれば90年代後半を否定したくもなるわな
423 ：考える名無しさん：2007/06/09(土) 00:19:11 0
十五分古い
後者はともかく前者は30目前にもなって目の敵にするようではダメだろ
そこが宇野さんの偉いところなんだよ
そうね、宇野は90年代後半への、萌えオタへの恨みによってそれらを批判的に分析する分は
いいんだけど、さらに調子に乗ってそれに代わる新しいビジョンを示そうとするのは
明らかに余計だよね。そんな能力も野心もないのに。分析で止めてけば
非常に有用だったんだけど。恨みは有効に使いましょう。
いいんだけど、さらに調子に乗ってそれに代わる新しいビジョンを示そうとするのは
明らかに余計だよね。そんな能力も野心もないのに。分析で止めてけば
非常に有用だったんだけど。恨みは有効に使いましょう。
だれかこのスレの登場人物の
一覧作ってよ。
一覧作ってよ。
まだ登場してないさ
泉こなた
柊つかさ
柊かがみ
遠野みゆき
かがみ♪あきら（あぼ）
白石みのる
これが主な登場人物
柊つかさ
柊かがみ
遠野みゆき
かがみ♪あきら（あぼ）
白石みのる
これが主な登場人物
>時代の流れなんかおっさんにやるよ！
正直、これが真実な気がする
正直、これが真実な気がする
432 ：考える名無しさん：2007/06/09(土) 03:51:09 O
なんで唐沢俊一パクリ問題にコメントしないんだろ
ネットと著作権はあずまんの専門分野じゃーん
ここぞとばかりに仇敵を潰せよ
（広い意味での）身内を攻撃してないでさ
ネットと著作権はあずまんの専門分野じゃーん
ここぞとばかりに仇敵を潰せよ
（広い意味での）身内を攻撃してないでさ
まぁあずまんが今更加担しなくても十分袋叩きですし
何とかが終わった、とか、何年遅れてる、とか、何年古い、とかさ。
そういうこと言う奴等は、なにひとつ新しいものを提示しないのは何故なんだ？
滑稽でもいいからさ、新しいことを言ったらどうなんだ。
その点、東浩紀の滑稽さは清々しい。いいんだよ、滑稽で。王様で。道化で。
古いものを指摘するのは、その古さと決別をすることじゃないの？
指摘する者とその古いものには距離があるということじゃないの？
それとも古さに回収すること、回帰することが目的で指摘したの？
オタクは近代の終わりに生まれた、とか、SFでもうやってる、とかさ。
そういうこと言う奴等は、なにひとつ新しいものを提示しないのは何故なんだ？
たしかに、いま、ノスタルジーの需要がとてもあり、常にカタルシスと結託し、
たいへん売れるものだけれど、それは常に後ろ向きだ。
ノスタルジー消費って、最悪の動物じゃないか。
そんなんでいいの？ ふつーにだめだぜ。
過去を売買するより、未来を創造しよう。
前向こうぜ。現実を見よう。そんで、滑稽でもいいから口を開くんだよ。
そういうこと言う奴等は、なにひとつ新しいものを提示しないのは何故なんだ？
滑稽でもいいからさ、新しいことを言ったらどうなんだ。
その点、東浩紀の滑稽さは清々しい。いいんだよ、滑稽で。王様で。道化で。
古いものを指摘するのは、その古さと決別をすることじゃないの？
指摘する者とその古いものには距離があるということじゃないの？
それとも古さに回収すること、回帰することが目的で指摘したの？
オタクは近代の終わりに生まれた、とか、SFでもうやってる、とかさ。
そういうこと言う奴等は、なにひとつ新しいものを提示しないのは何故なんだ？
たしかに、いま、ノスタルジーの需要がとてもあり、常にカタルシスと結託し、
たいへん売れるものだけれど、それは常に後ろ向きだ。
ノスタルジー消費って、最悪の動物じゃないか。
そんなんでいいの？ ふつーにだめだぜ。
過去を売買するより、未来を創造しよう。
前向こうぜ。現実を見よう。そんで、滑稽でもいいから口を開くんだよ。
以上、裸の決断主義宣言でした。
ほんまお前等後出し好きやな
裸王ファミリーだからね
後出しモノ、というジャンルがあるらしい。
あきら様は白石にダメ出し
善良な市民、はともかく、
善良な婦女子はどうなったのかな。
同一人物説もあったけど。
今日の朝日新聞に、マッチョマン、萱野さんが。
国民＝国家という国家観（by安部etc）は、いい加減にしてくれ、
だってさ。その通りだけどね。
善良な婦女子はどうなったのかな。
同一人物説もあったけど。
今日の朝日新聞に、マッチョマン、萱野さんが。
国民＝国家という国家観（by安部etc）は、いい加減にしてくれ、
だってさ。その通りだけどね。
441 ：考える名無しさん：2007/06/09(土) 11:22:13 0
あれ、最後の2段が何度読んでもわからなかったんだけど
ウェーバーの指摘は右派にも左派にも当てはまる。つまり、右派だから安倍政権のような国家間から出発していいということにはならない。
ってところ
ウェーバーの指摘は右派にも左派にも当てはまる。つまり、右派だから安倍政権のような国家間から出発していいということにはならない。
ってところ
＞４３４
＞そういうこと言う奴等は、なにひとつ新しいものを提示しないのは何故なんだ
何に怒ってるのかわからんが、２ｃｈもコンピュータも「新しく」はないよ。
ＳＦで言うとサイバーパンクに近い考え（ギートステイト）ならば。
なんで、情報管理論が「新しい」のかもわからん。ノスタルジーの意味もわからん。
はてなやグーグルも別に新しくはないし。
例えばグーグルは、技術的合理主義と個人的自由主義（リバタリアニズム）の結合
で、つまりアメリカニズムで、管理と過剰な自由（解放）は旧左翼の文脈に簡単に
回収され、だからこの図式はおっさん達には受けがいい。旧左翼には分かりやすい。
ノスタルジーってのは、こういう左翼系の人を指すんで、マルクスへのノスタルジー。
そんなのは（20年前に）終わってるはずで、東・萱野はわからないね、僕には。
検索する「権力」に対して、君達「動物」でいいのかと。革命に立ち上がれ
と。それって、旧左翼の文脈じゃないですか？？
革命したい人はすればいいが、具体的に何するんだ。マイクロソフトにサイバー
テロか。
＞そういうこと言う奴等は、なにひとつ新しいものを提示しないのは何故なんだ
何に怒ってるのかわからんが、２ｃｈもコンピュータも「新しく」はないよ。
ＳＦで言うとサイバーパンクに近い考え（ギートステイト）ならば。
なんで、情報管理論が「新しい」のかもわからん。ノスタルジーの意味もわからん。
はてなやグーグルも別に新しくはないし。
例えばグーグルは、技術的合理主義と個人的自由主義（リバタリアニズム）の結合
で、つまりアメリカニズムで、管理と過剰な自由（解放）は旧左翼の文脈に簡単に
回収され、だからこの図式はおっさん達には受けがいい。旧左翼には分かりやすい。
ノスタルジーってのは、こういう左翼系の人を指すんで、マルクスへのノスタルジー。
そんなのは（20年前に）終わってるはずで、東・萱野はわからないね、僕には。
検索する「権力」に対して、君達「動物」でいいのかと。革命に立ち上がれ
と。それって、旧左翼の文脈じゃないですか？？
革命したい人はすればいいが、具体的に何するんだ。マイクロソフトにサイバー
テロか。
>>441
毛沢東―周恩来の国家における二つの階層論（指導者層/国民）
安倍の国家と国民は一体論（国家＝国民）
安倍の国家観は、国家を暴力装置であること（国家≠国民）を素朴（故意に？）に見落としているけど
左派でも右派でもまずは素朴な国家＝国民という認識からはじめちゃまずいんじゃね
だってそれは国家と国民の間にある「非対称性」を隠蔽しちゃうからさ、ということだと読んだ
毛沢東―周恩来の国家における二つの階層論（指導者層/国民）
安倍の国家と国民は一体論（国家＝国民）
安倍の国家観は、国家を暴力装置であること（国家≠国民）を素朴（故意に？）に見落としているけど
左派でも右派でもまずは素朴な国家＝国民という認識からはじめちゃまずいんじゃね
だってそれは国家と国民の間にある「非対称性」を隠蔽しちゃうからさ、ということだと読んだ
＞４４１
萱野も、「革命」がしたいのであれば、東の「動物」の議論と合うよ。
安部総理が支配者じゃなくて、コンピュータ（例えばマイクロソフト）が
「新しい」支配者だ、と東が言ってるのであれば。支配者や戦うべき対象
が違うだけだ。
どちらもマルクスのバリエーションだから。
萱野も、「革命」がしたいのであれば、東の「動物」の議論と合うよ。
安部総理が支配者じゃなくて、コンピュータ（例えばマイクロソフト）が
「新しい」支配者だ、と東が言ってるのであれば。支配者や戦うべき対象
が違うだけだ。
どちらもマルクスのバリエーションだから。
445 ：考える名無しさん：2007/06/09(土) 12:05:47 0
ベーシックインカムで十分
＞４４５
萱野がプロレタリア（ニート）革命なら、東はウィニート革命を狙った
と。で、革命的主体にならないのが従属的「動物」で、だから旧世代に
ウケがいい。ノスタルジーとはそういうこと。
対比点をあげれば、国家権力かコンピュータによる権力か、というだけね。
「革命」したい人は、民主党に入れればいい。「年金の一元化」なんて
情報管理そのもので、東っぽい。官僚支配からコンピュータの支配に移行
するかというと、官僚がコンピュータで管理するだけに終わるかもね。
全然「革命」にはなってないと思うけどね、民主党案は。
萱野がプロレタリア（ニート）革命なら、東はウィニート革命を狙った
と。で、革命的主体にならないのが従属的「動物」で、だから旧世代に
ウケがいい。ノスタルジーとはそういうこと。
対比点をあげれば、国家権力かコンピュータによる権力か、というだけね。
「革命」したい人は、民主党に入れればいい。「年金の一元化」なんて
情報管理そのもので、東っぽい。官僚支配からコンピュータの支配に移行
するかというと、官僚がコンピュータで管理するだけに終わるかもね。
全然「革命」にはなってないと思うけどね、民主党案は。
447 ：考える名無しさん：2007/06/09(土) 12:28:19 0
民主党ってｗ
仮に国家が民営化されて（東の言うように）、民間のコンピュータ会社が
管理するようになったら、萱野はどうする。「国家権力」なんかない。
ビッグブラザーなんかいない、って言われたら萱野はどうする。
その一方で、民間会社だろうが官僚だろうが「管理」に違いはないのなら、東の
案は意味を失う。
管理するようになったら、萱野はどうする。「国家権力」なんかない。
ビッグブラザーなんかいない、って言われたら萱野はどうする。
その一方で、民間会社だろうが官僚だろうが「管理」に違いはないのなら、東の
案は意味を失う。
民衆が民衆を「管理」し合う社会がやって来たらどうする。萱野の言う
国家権力による管理じゃなくて。
国家権力による管理じゃなくて。
動物って、記号的なものと快感を直結させる学習を済ませた人間から、
最近は本当に動物っぽい生物的な快感を無意識に選ぶ人間って
東自身も意味を変え始めたんだよね。
だからツタヤとかジャスコ的風景が拡大していくのは仕方ない。
そのほうが便利だから。
そのことを受け入れて、環境管理によって失われるものを考えよう。
みたいな話なんだよね。
あずまんは社会の方向付けなんて無理だ、そういう風になる、
無抵抗で受け入れろみたいにも取れる主張をしてるのに
なんで革命とか逆のことを言ってるの？
最近は本当に動物っぽい生物的な快感を無意識に選ぶ人間って
東自身も意味を変え始めたんだよね。
だからツタヤとかジャスコ的風景が拡大していくのは仕方ない。
そのほうが便利だから。
そのことを受け入れて、環境管理によって失われるものを考えよう。
みたいな話なんだよね。
あずまんは社会の方向付けなんて無理だ、そういう風になる、
無抵抗で受け入れろみたいにも取れる主張をしてるのに
なんで革命とか逆のことを言ってるの？
451 ：考える名無しさん：2007/06/09(土) 13:05:25 0
やばい、わかりません。
なので自分にはわからないものとして処理します泣
なので自分にはわからないものとして処理します泣
＞４５０
情報「自由」論は、本来「自由」を模索する議論じゃないの？
情報「自由」論は、本来「自由」を模索する議論じゃないの？
＞４５２
東が盛んに言及するのが、コンピュータによる権力やグーグルによる権力
だからそういうのが「新しい」と思ってるんじゃないの？
ところが、「権力」に対抗しようという図式そのものは古いままでしょ。
それこそ萱野と（ズレながらも）話が合うくらいに古い。
東が盛んに言及するのが、コンピュータによる権力やグーグルによる権力
だからそういうのが「新しい」と思ってるんじゃないの？
ところが、「権力」に対抗しようという図式そのものは古いままでしょ。
それこそ萱野と（ズレながらも）話が合うくらいに古い。
>>449
スターリン政権下のソヴィエトだってある意味では民衆が民衆を管理していた訳だけど
実際は民衆の間にも非対称性（法典を参照できるのは取調官の任にある者だけ）は存在していた
仮に旧来的な意味での国家を介さない民衆同士の管理であっても
それが対等で平等な管理なのかどうかということにはかなり疑問が残ると思うし
さらに突っ込んで言うならば、万人が対等で、平等に管理しあうというのは一種の幻想なのかもしれない
（そんな管理は有史以来いったいどこに存在しただろうか？）
スターリン政権下のソヴィエトだってある意味では民衆が民衆を管理していた訳だけど
実際は民衆の間にも非対称性（法典を参照できるのは取調官の任にある者だけ）は存在していた
仮に旧来的な意味での国家を介さない民衆同士の管理であっても
それが対等で平等な管理なのかどうかということにはかなり疑問が残ると思うし
さらに突っ込んで言うならば、万人が対等で、平等に管理しあうというのは一種の幻想なのかもしれない
（そんな管理は有史以来いったいどこに存在しただろうか？）
＞４５５
そう言えばそうだね、人々は「密告社会」で互いに管理しあっていた。
全国に監視カメラが林立したとき、どうなるのか。東はとにかくそういう
社会をギートステイトで描いてるし、こないだ萱野と対談した時に、その辺
どうなったのか。
全然、お互いに理解しあえてなかったか。
そう言えばそうだね、人々は「密告社会」で互いに管理しあっていた。
全国に監視カメラが林立したとき、どうなるのか。東はとにかくそういう
社会をギートステイトで描いてるし、こないだ萱野と対談した時に、その辺
どうなったのか。
全然、お互いに理解しあえてなかったか。
457 ：考える名無しさん：2007/06/09(土) 14:56:23 0
新しくないじゃん
と言いたいわけね
と言いたいわけね
458 ：考える名無しさん：2007/06/09(土) 15:02:14 0
俺は前から知っている
と言いたいわけね
と言いたいわけね
459 ：考える名無しさん：2007/06/09(土) 15:02:49 0
そして新しいことを何ひとつ言わない、
いつものステレオタイプのワレオタでありました。不自由なお人だ・・・
いつものステレオタイプのワレオタでありました。不自由なお人だ・・・
ワレオタは遅れていない、終わらない日常なのだから遅れようがない
東と萱野はデリダでつながってるなんてことはあるの？
「法の力」読んだエロい人いる？
「法の力」読んだエロい人いる？
あずまんとかやのんとの間で歌舞伎町の夜にナニがあったの？
グーグルの検索順位は「アルゴリズム」で決められてるらしい。
しかしその「アルゴリズム」は企業機密なので公開される事はない。
これが現実。
グーグルは信用できる企業なのだろうか。
どうすればそれを確かめられるのだろうか。
そこで東浩紀は「グーグルが公正かどうかきちんと検証・監視しな
ければならない」と警鐘を鳴らした。
その一方、２ちゃんねるの住人は「ぐぐれ」と言った。おしまい。
しかしその「アルゴリズム」は企業機密なので公開される事はない。
これが現実。
グーグルは信用できる企業なのだろうか。
どうすればそれを確かめられるのだろうか。
そこで東浩紀は「グーグルが公正かどうかきちんと検証・監視しな
ければならない」と警鐘を鳴らした。
その一方、２ちゃんねるの住人は「ぐぐれ」と言った。おしまい。
Amazonの検索ってどうしてあんなにバカなんだろう？
アマゾンたんはちょっと頭の足りないドジっ娘です
擬人化するポストモダン
ちょっと馬鹿なぐらいなほうが、未知の商品にであえるから、あえてそうしてるんじゃないの。
最近はGoogleもばかになってるし。スペースをいれてないのに、勝手に区切りを
いれてAND検索になる仕様になってる。
最近はGoogleもばかになってるし。スペースをいれてないのに、勝手に区切りを
いれてAND検索になる仕様になってる。
アマゾンの「この商品を買った人はこんな商品も買っています」に
アズマン突っ込んでたな。これも「権力」なのか。
アズマン突っ込んでたな。これも「権力」なのか。
469 ：考える名無しさん：2007/06/10(日) 01:48:55 0
Azoman
東読むよりGoogleくらいまともに使えるようになった方がいいぞ
ANDじゃなくてORだね。「プロ野球」だと「プロ」と「野球」に反応する感じ。
472 ：考える名無しさん：2007/06/10(日) 10:17:11 0
そうそう
邪魔なのがひっかかる
邪魔なのがひっかかる
473 ：krus ◆68g87dyAow ：2007/06/10(日) 12:49:45 0
”これ使え”
スペース付の語にやるならともかく、全てにそれをやるのは面倒くさい。
プロ野球 と ”プロ野球” なら上位の結果は変わらんだろう
いやまあ、例えばの話。
でもこれってわざとやってるんでしょ。
でもこれってわざとやってるんでしょ。
477 ：考える名無しさん：2007/06/10(日) 17:55:22 0
だろうね
1バイト圏のプログロマには2バイト文字の種別なんてわからないのよ。
Googleだけでなく、似たようなことはWordの範囲指定なんかでも起きている（ずっと昔から）。
Googleだけでなく、似たようなことはWordの範囲指定なんかでも起きている（ずっと昔から）。
ああ、すまん。種別（と連関）がわららないので、妙なところで区切ったり、くっつけたりするのね。
苺ましまろ見て、あんなかわいい服ないぜ、とか思ってたんだけど、
前が公園なので、子ども一杯いるんだけど、
みんなかわいい服着てるねえ。別に汐音ちゃんの
服飾について述べてるわけではないが。
前が公園なので、子ども一杯いるんだけど、
みんなかわいい服着てるねえ。別に汐音ちゃんの
服飾について述べてるわけではないが。
びすたんとかついったんとか追加して確認ボたんとか。
あずまんもそろそろ擬人化する頃合と思う。
あずまんもそろそろ擬人化する頃合と思う。
あずまんは元々人間だろｗ
東浩紀はキャラクターであずまんはキャラ
あだ名禁止だってさ。
487 ：考える名無しさん：2007/06/10(日) 22:15:49 0
クリリンのことかーーー！！！
ずまそんチルドレンがクイックジャパンに書いてる記事が
ガガが文庫の宣伝ばっかりで笑った
必死なんだな
ガガが文庫の宣伝ばっかりで笑った
必死なんだな
雑誌を私物化したくて業界入りしたんだ。
宣伝して何が悪い！！
宣伝して何が悪い！！
490 ：考える名無しさん：2007/06/11(月) 04:00:22 0
はてなのラブラブドキュンパックリコとかいうブログって
ヘルシー女子大生＝ウノ＝市民がやってんの？
ヘルシー女子大生＝ウノ＝市民がやってんの？
グレンラガンってサバイブ系？
アニメとか見ないんでｼﾗﾈ
そろそろ宇野さんネタしつこい
ネットwatch板の惑星スレ落ちてるからこっちに流れてるのかな
地下のひきこもり空間から地表の荒野に脱出する際に、
「地中深くで見つけたモノ」とアニキが必要というアイデアは良いと思う。
「地中深くで見つけたモノ」とアニキが必要というアイデアは良いと思う。
>>484
どもです！
どもです！
>>495
１話目にして脱出したわけだが
１話目にして脱出したわけだが
文学環境論集 東浩紀コレクションL (単行本)
http://www.amazon.co.jp/dp/4062836211
★☆☆☆☆
買うかどうかで悩～んでる。
このスレでも「ゲーム的」ほど話題になってないようだし。
http://www.amazon.co.jp/dp/4062836211
★☆☆☆☆
買うかどうかで悩～んでる。
このスレでも「ゲーム的」ほど話題になってないようだし。
>>498
アマゾンのレビューは｢このレビューが参考になった｣の比率もセットで見ないとダメよ。
アマゾンのレビューは｢このレビューが参考になった｣の比率もセットで見ないとダメよ。
と言いつつ漏れもまだ買ってないんだけどね。。
つかどことどこの連載が収録されてるの？
つか目次はどっかにないの？
つかどことどこの連載が収録されてるの？
つか目次はどっかにないの？
501 ：考える名無しさん：2007/06/11(月) 16:39:11 0
目次だけ立ち読みしたけど
目次だけですごい量だった
目次だけですごい量だった
あずまんが「まなびストレート」鑑賞してたね
あの鑑賞方法というか鑑賞態度は世界観を探りにいくもんだよね？
データベース以前のやり方じゃんかとがっがりした
あの鑑賞方法というか鑑賞態度は世界観を探りにいくもんだよね？
データベース以前のやり方じゃんかとがっがりした
>>499
アマゾンレビューより東スレ♪
アマゾンレビューより東スレ♪
短めの文章が沢山載ってるので
暇つぶしにぱらぱら読むのにはいい>東浩紀コレクション
暇つぶしにぱらぱら読むのにはいい>東浩紀コレクション
505 ：考える名無しさん：2007/06/11(月) 18:32:15 0
ラブラブドキュンパックリコは宇野の文章に必ず腹を立てる俺が読んでも腹が立たないから別人。
>>504
了解。お買い上げ。
了解。お買い上げ。
東浩紀×伊藤剛対談「『テヅカ・イズ・デッド』から『ゲーム的リアリズムの誕生へ』」レポ
http://d.hatena.ne.jp/nuff-kie/20070610/1181453546
http://d.hatena.ne.jp/nuff-kie/20070610/1181453546
＞地下のひきこもり空間から地表の荒野に脱出する際に、
＞「地中深くで見つけたモノ」とアニキが必要というアイデアは良いと思う。
どういうこと？どういう比喩？誰の発言？
＞「地中深くで見つけたモノ」とアニキが必要というアイデアは良いと思う。
どういうこと？どういう比喩？誰の発言？
「ゲーム的」読み終わった。
動物化～の時も思ったが、大きな物語の終わりを唱えつつも、自分の論説はまさに大きな物語に仕立てようとしてる。その辺りの自覚があるんだろうかナルシスト。
だから>>502のような態度でいるのは、直覚的に理解できた。どちらかというとアルゴリズムは本人が言う自然主義的。
時々「我々は検討してきたが」という意味の文章に出くわすと焼き捨てたくなるほどキモかったがなんとか我慢して読み終えた。
ただ自分もキャラクター小説に関る職なので、この先の業界を考える上で、いい叩き台にはなったと参考になった。
叩き台っていうのは、東が捉えるキャラクター小説の範囲以外を探したり、プレイヤー視点という（なんだか稚拙なそ風味がある）その手法以外を探したり、アルゴリズム自体を一旦外に置いたり、直球でアンチに東と違う捉え方をするって事。
頭ごなしに取るに足らないと断じると、さすがに自分傲っちゃってるなと戒めてるだけかもしれないが。
動物化～の時も思ったが、大きな物語の終わりを唱えつつも、自分の論説はまさに大きな物語に仕立てようとしてる。その辺りの自覚があるんだろうかナルシスト。
だから>>502のような態度でいるのは、直覚的に理解できた。どちらかというとアルゴリズムは本人が言う自然主義的。
時々「我々は検討してきたが」という意味の文章に出くわすと焼き捨てたくなるほどキモかったがなんとか我慢して読み終えた。
ただ自分もキャラクター小説に関る職なので、この先の業界を考える上で、いい叩き台にはなったと参考になった。
叩き台っていうのは、東が捉えるキャラクター小説の範囲以外を探したり、プレイヤー視点という（なんだか稚拙なそ風味がある）その手法以外を探したり、アルゴリズム自体を一旦外に置いたり、直球でアンチに東と違う捉え方をするって事。
頭ごなしに取るに足らないと断じると、さすがに自分傲っちゃってるなと戒めてるだけかもしれないが。
なんだかんだ言って結構読まれてるのねぇ
511 ：考える名無しさん：2007/06/11(月) 20:59:24 O
あずまんの方法論は「「大きな物語は終わった」という大きな物語」でしょ
それは本人も自覚してるよ
「郵便的不安」の田中純との対談参照
それは本人も自覚してるよ
「郵便的不安」の田中純との対談参照
樋上いたるは崇高
普段ポストモダンぽいこといってても、政治や経済の話になるとデータもみずにいきなり
グローバリゼーションが～みたいな大きな話しをぶち上げる人も結構いる気がする
グローバリゼーションが～みたいな大きな話しをぶち上げる人も結構いる気がする
>>502
いつもながら、動物的にメタに反応してますよ（笑）
いつもながら、動物的にメタに反応してますよ（笑）
以前浅田ブームについて、華麗な文章萌えでオタクがアニキャラに
萌えてるのとたいしてかわらないみたいなことをいってたけど、
意識的にそれを実践してるね。大きな物語の終わった、
批評の困難な時代に生きる批評家萌え。結局狭いマーケット狙い
なところは、浅田とかわらない。
萌えてるのとたいしてかわらないみたいなことをいってたけど、
意識的にそれを実践してるね。大きな物語の終わった、
批評の困難な時代に生きる批評家萌え。結局狭いマーケット狙い
なところは、浅田とかわらない。
泥沼の後退戦
>>515
＞昔々大きな物語が機能していた時代があって
しかし、昔だって吉本隆明だってそんなに読まれてないし、福田恒存だって部数
は少ないですよ。批評が読まれていたというのは誰のことだ。
「心的現象論」とか「言語にとって美とはー」とかが大部数だったという事実は
ない。学生運動の時に読まれてたのは、資本論などのイデオロギー本であって、
エンゲルスとか。あと石原慎太郎の小説とか。「批評」ってのは？
＞昔々大きな物語が機能していた時代があって
しかし、昔だって吉本隆明だってそんなに読まれてないし、福田恒存だって部数
は少ないですよ。批評が読まれていたというのは誰のことだ。
「心的現象論」とか「言語にとって美とはー」とかが大部数だったという事実は
ない。学生運動の時に読まれてたのは、資本論などのイデオロギー本であって、
エンゲルスとか。あと石原慎太郎の小説とか。「批評」ってのは？
あと少年マガジンとか、日活ロマンポルノとか、プログラムピクチャー（東映
ヤクザとか）だね。「批評」ってのは？？
ヤクザとか）だね。「批評」ってのは？？
フォークソングとか、ビートルズとかね。「批評」なんてのは知らないなあ。
「フォークソング批評」なんてなかったものね。
「フォークソング批評」なんてなかったものね。
521 ：考える名無しさん：2007/06/12(火) 04:35:33 0
ドキュンブログの頭の悪さは宇野っぽいと思うんだけど違うのかね。
あんなのが何人か世にはいるんだ。
あんなのが何人か世にはいるんだ。
どうも、昔あった批評をオタクが断ち切ったかのような（認識論的切断？）
口ぶりだが、それでオタクに突っかかっていたのなら逆恨みだよ。
学生運動は「批評」じゃない、暴力と肉体のぶつかり合いだ。フォークソング
は歌うもので、批評する人はいなかった。
口ぶりだが、それでオタクに突っかかっていたのなら逆恨みだよ。
学生運動は「批評」じゃない、暴力と肉体のぶつかり合いだ。フォークソング
は歌うもので、批評する人はいなかった。
ワレオタスルー
オタクを殺せば「リアル」になるとか、「批評空間」が復活するとか
そんな夢を見ていたのなら、いい迷惑だ。たまたま同時期に批評空間の
廃刊とオタクの興隆があっただけだ。
そんな夢を見ていたのなら、いい迷惑だ。たまたま同時期に批評空間の
廃刊とオタクの興隆があっただけだ。
そもそも批評空間もバーチャルだし、マルクス主義も幻でしょ。
そもそも東の目的がわからん。「よく売れる批評誌」を目指してキャラクター
戦略をとってるだけか？だったらすでに「ファウスト」とかでいいじゃないか。
あれでは売れる部数が不満だというのか。
戦略をとってるだけか？だったらすでに「ファウスト」とかでいいじゃないか。
あれでは売れる部数が不満だというのか。
そこで本書では逆に、21世紀前半の日本が、「美しい国」の理想を諦め、この半世紀の
特殊な条件を受け入れ、新しい社会の構築に向けて舵を切った歴史を想定している。本書の歴史では、
日本の政府は2010年代に、巨額の財政赤字と社会保障の破綻のために深刻なレームダックに陥り、
国家体制の大胆な刷新を図らざるをえなくなる。2020年には道州制が施行され、中央政府の機能は
大幅に縮小される。行政の一体性は失われ、そこにグローバルな市場化と情報化が重なり、日本人の多くは
国家の存在を忘れ始める。2045年においては、貧富の差は大幅に拡大し、家電も自動車も
メディアもたいていの産業は外資系に支配され、外国人労働者も大量に流入している。
高齢化は極限まで進み、平均年齢が50歳を超え、経済競争力は落ち、教育水準も下がり、
国力は明らかに衰えている。京都の寺院が命名権を外国企業に売る時代になっている、と言えば
イメージが掴めるだろうか・・・・・・
、同時に才能と資本の誘因にもなる。その開放性が国力の低下を補って、
生活環境の質が維持され、たいていのひとはそこそこ幸せに暮らしている。
それは、美しい国ではなく、いわば「ユルい国」となった日本である。大衆社会の果てに現れた、戦後民主主義の論理的な帰結としてのユルユルな国、日本。それが、私たちがここで提示する未来の日本像だ。
21世紀半ばのユルい日本は、もはや世界に誇れる「美しい」文化や「強い」産業をほとんどもっていないが、
そのユルさのおかげで、日本そのものには才能が流入し、世界中の文化や産業が日本を通過し
て取引されているのだから、だれもそんなことは気にしていない。国家の凋落と社会の市場化は、
世界中で人々を過酷な競争のなかに叩き落としたのだが、この極東の島国においてだけは、
いくつかの偶然から、むしろかつてよりユルい社会を産み出すことができたのだ
特殊な条件を受け入れ、新しい社会の構築に向けて舵を切った歴史を想定している。本書の歴史では、
日本の政府は2010年代に、巨額の財政赤字と社会保障の破綻のために深刻なレームダックに陥り、
国家体制の大胆な刷新を図らざるをえなくなる。2020年には道州制が施行され、中央政府の機能は
大幅に縮小される。行政の一体性は失われ、そこにグローバルな市場化と情報化が重なり、日本人の多くは
国家の存在を忘れ始める。2045年においては、貧富の差は大幅に拡大し、家電も自動車も
メディアもたいていの産業は外資系に支配され、外国人労働者も大量に流入している。
高齢化は極限まで進み、平均年齢が50歳を超え、経済競争力は落ち、教育水準も下がり、
国力は明らかに衰えている。京都の寺院が命名権を外国企業に売る時代になっている、と言えば
イメージが掴めるだろうか・・・・・・
、同時に才能と資本の誘因にもなる。その開放性が国力の低下を補って、
生活環境の質が維持され、たいていのひとはそこそこ幸せに暮らしている。
それは、美しい国ではなく、いわば「ユルい国」となった日本である。大衆社会の果てに現れた、戦後民主主義の論理的な帰結としてのユルユルな国、日本。それが、私たちがここで提示する未来の日本像だ。
21世紀半ばのユルい日本は、もはや世界に誇れる「美しい」文化や「強い」産業をほとんどもっていないが、
そのユルさのおかげで、日本そのものには才能が流入し、世界中の文化や産業が日本を通過し
て取引されているのだから、だれもそんなことは気にしていない。国家の凋落と社会の市場化は、
世界中で人々を過酷な競争のなかに叩き落としたのだが、この極東の島国においてだけは、
いくつかの偶然から、むしろかつてよりユルい社会を産み出すことができたのだ
528 ：考える名無しさん：2007/06/12(火) 07:01:48 0
>>525
「そしてオタクだって幻だよ」が抜けている。オタクって誰のことだ？
ワレオタの被害妄想(cf.>>55)は、症例「エメ」のようなものだな。
いや、『声に出して読みたいラカン』（だっけ？）さいたまの近著を読んで、
ワレオタについて前々から感じていたことが理解できたよ。
「そしてオタクだって幻だよ」が抜けている。オタクって誰のことだ？
ワレオタの被害妄想(cf.>>55)は、症例「エメ」のようなものだな。
いや、『声に出して読みたいラカン』（だっけ？）さいたまの近著を読んで、
ワレオタについて前々から感じていたことが理解できたよ。
いやあ普通にアメリカ化するんじゃねえの。富裕層と貧困層に二極分解して、
貧困層の不平不満や社会内部の対立は国家主義・保守的世界観の
「大きな物語」で回収して、・・・ってライン。
中国も台頭してくるし、90年代以降のナショナリズム傾倒は、マルクス主義に
かわる対抗思想（オルターな物語）が出てこない限り、主潮を占める希ガス。
貧困層の不平不満や社会内部の対立は国家主義・保守的世界観の
「大きな物語」で回収して、・・・ってライン。
中国も台頭してくるし、90年代以降のナショナリズム傾倒は、マルクス主義に
かわる対抗思想（オルターな物語）が出てこない限り、主潮を占める希ガス。
ワレオタと裸王は確かに似ているところがある。ゆえに惹かれるのか。
＞５２８
オタクのことなんかどうでもいいんで、「日本」のことの方が大事だと
。東は外国人まかせで、国家が崩壊するに任すだけ。
何かやるのかと思って期待したこっちがバカだったよ。
オタクのことなんかどうでもいいんで、「日本」のことの方が大事だと
。東は外国人まかせで、国家が崩壊するに任すだけ。
何かやるのかと思って期待したこっちがバカだったよ。
531がいきなり529の指摘通りのキャラで笑える
あずまん閣下
宇野だの前島だの山田だの前Ｑだの佐藤だの鈴木だの群像新人賞だのは
ネタにするのに、樺山ことカバナス星人の話題は全然しないのな、お前ら
ある意味、あずチル最大の出世株だろうに
ネタにするのに、樺山ことカバナス星人の話題は全然しないのな、お前ら
ある意味、あずチル最大の出世株だろうに
>>508
亀レスだけど、まんまだと思うぞ。
装置の配置を精神分析的に読み込んでいく事にウンザリしているのならば申し
訳ない。自分もウンザリしている。
ただロボット物は作り手側がロボットという装置自体に埋め込まれた運動に
引きずられる為なのか、しばしば精神分析的な構造を再演してしまう。（個人
的には、操縦席の全能性やインターフェイスを変えるだけでも、この腐臭は
軽減されると思うが、市場的にそんな間違いは犯さないだろう）だからムリ
ヤリ褒めようとするとああなる。
亀レスだけど、まんまだと思うぞ。
装置の配置を精神分析的に読み込んでいく事にウンザリしているのならば申し
訳ない。自分もウンザリしている。
ただロボット物は作り手側がロボットという装置自体に埋め込まれた運動に
引きずられる為なのか、しばしば精神分析的な構造を再演してしまう。（個人
的には、操縦席の全能性やインターフェイスを変えるだけでも、この腐臭は
軽減されると思うが、市場的にそんな間違いは犯さないだろう）だからムリ
ヤリ褒めようとするとああなる。
536 ：考える名無しさん：2007/06/12(火) 13:21:15 0
いろいろな所の宣伝が垣間見られた
http://d.hatena.ne.jp/dice-x/20070612#p2
http://d.hatena.ne.jp/dice-x/20070612#p2
リバイアスのロボットはパシリが十数人がかりでプログラム組んで動かしてたな
http://news.goo.ne.jp/article/kyodo/life/health/CO2007061101000247.html
Ｒ・ローティ氏死去 米哲学者
2007年6月11日（月）12:31
リチャード・ローティ氏（米哲学者）米ニューヨーク・タイムズ紙によると、８日、
すい臓がんによる合併症のためカリフォルニア州で死去、７５歳。
ネオプラグマティズムの代表的哲学者として知られ、米スタンフォード大などで教えた。
著書は「哲学と自然の鏡」など多数。ブッシュ米政権の政策について批判的だったほか、
核兵器を持つ国家間の対立に深い懸念を表明していた。（ニューヨーク共同）
お悔やみ申し上げます。m(_ _)m
Ｒ・ローティ氏死去 米哲学者
2007年6月11日（月）12:31
リチャード・ローティ氏（米哲学者）米ニューヨーク・タイムズ紙によると、８日、
すい臓がんによる合併症のためカリフォルニア州で死去、７５歳。
ネオプラグマティズムの代表的哲学者として知られ、米スタンフォード大などで教えた。
著書は「哲学と自然の鏡」など多数。ブッシュ米政権の政策について批判的だったほか、
核兵器を持つ国家間の対立に深い懸念を表明していた。（ニューヨーク共同）
お悔やみ申し上げます。m(_ _)m
うぇ
マジか
マジか
マジだったか ソース…どうも (-∧-；) ﾅﾑﾅﾑ
＞５３４
＞あずチル最大の出世株だろうに
崩れ行く日本で出世してどうする。東が正しければ、ギートステイト
最終章のようになるんじゃないの。２０１０年にレームダックで、
２０４５年には外資に買われてダメになるんじゃないの。
それでも、才能ある外国人がなにかやるからいいだって。東浩紀自身
は何もやらないのかね。
＞あずチル最大の出世株だろうに
崩れ行く日本で出世してどうする。東が正しければ、ギートステイト
最終章のようになるんじゃないの。２０１０年にレームダックで、
２０４５年には外資に買われてダメになるんじゃないの。
それでも、才能ある外国人がなにかやるからいいだって。東浩紀自身
は何もやらないのかね。
豊田 逆に日本では、インテリは右派ということでしょうか。
島田 まぁ、そう言ってもいいのかなと思います。
http://www.tokyo-np.co.jp/article/feature/sokkyo/news/200706/CK2007060502021847.html
島田 まぁ、そう言ってもいいのかなと思います。
http://www.tokyo-np.co.jp/article/feature/sokkyo/news/200706/CK2007060502021847.html
＞それでも、才能ある外国人がなにかやるからいいだって。
明治でも、お雇い外国人がなんとかやってくれたし、戦後はＧＨＱでしょう。
そのほうがいい。
変に日本人がやると、社保庁みたいになってしまう。
明治でも、お雇い外国人がなんとかやってくれたし、戦後はＧＨＱでしょう。
そのほうがいい。
変に日本人がやると、社保庁みたいになってしまう。
>>543
ＧＨＱは日本を解体しようとしたんだろが。脳無し。
ＧＨＱは日本を解体しようとしたんだろが。脳無し。
545 ：考える名無しさん：2007/06/12(火) 15:46:06 0
サヨクの父はＧＨＱ。
サヨクの反米がポーズなのはそのため。
サヨクの反米がポーズなのはそのため。
カバナス星人について誰かkwsk
今の東浩紀はポストモダニストを通り越してファシスト
ってkagamiが書いてた
ってkagamiが書いてた
549 ：考える名無しさん：2007/06/12(火) 16:25:26 0
護憲左翼は共和党じゃなくて民主党が好きなんだよ。
でも民主党は中国が好き。
永遠の片思いですな。
でも民主党は中国が好き。
永遠の片思いですな。
中共が好きなのは退いた過去。
日共は自分達のことしか好きじゃない。
協会派が好きなのはソ連。
北鮮を好きなのは総連だけ。
いっしょくたにしてはいけません。
日共は自分達のことしか好きじゃない。
協会派が好きなのはソ連。
北鮮を好きなのは総連だけ。
いっしょくたにしてはいけません。
>>551
すまん。わからんは。
中共、日共、協会派、総連のどれが護憲でどれが左翼か教えて
>>548
「絶対理性を信奉する超ファシスト」、「最高の理性と知性が社会を支配すべき」
支配すべきなんじゃなくて、おのずとそうなる、じゃないのかな？
ケータイを使う＝支配されてる、と解するくらい無理があるような
わからんわー
すまん。わからんは。
中共、日共、協会派、総連のどれが護憲でどれが左翼か教えて
>>548
「絶対理性を信奉する超ファシスト」、「最高の理性と知性が社会を支配すべき」
支配すべきなんじゃなくて、おのずとそうなる、じゃないのかな？
ケータイを使う＝支配されてる、と解するくらい無理があるような
わからんわー
国政政党で見るなら、現在左翼と言えるのは共産党、社民党、民主党の一部。
あと、最近は新党大地についても左翼だという人もいる。
日本共産党は愛国独自路線で、全ての外国が仮想敵。反米反露反中。ただし、元々はソ連共産党の日本支部だし、社会党と北朝鮮の距離が離れてから（１９８０ころ）は北とのパイプも持った。中国とも少しはパイプがある。
社民党はロシア派、中国派、北朝鮮派（以上が協会派。いろいろいる）、独自派、市民派の寄り合い。実は親米派もいる。
民主党の一部の傾向は社民党と同じ。中国とのパイプはけっこう太い。
新党大地はロシア派ｗｗ
朝鮮総連は政党ではないので、上記のあらゆる政党と関係を持っている。彼らは左翼ではなく北朝鮮国籍者の親睦団体であり、むしろ北朝鮮右翼と呼ぶべき。
あと、最近は新党大地についても左翼だという人もいる。
日本共産党は愛国独自路線で、全ての外国が仮想敵。反米反露反中。ただし、元々はソ連共産党の日本支部だし、社会党と北朝鮮の距離が離れてから（１９８０ころ）は北とのパイプも持った。中国とも少しはパイプがある。
社民党はロシア派、中国派、北朝鮮派（以上が協会派。いろいろいる）、独自派、市民派の寄り合い。実は親米派もいる。
民主党の一部の傾向は社民党と同じ。中国とのパイプはけっこう太い。
新党大地はロシア派ｗｗ
朝鮮総連は政党ではないので、上記のあらゆる政党と関係を持っている。彼らは左翼ではなく北朝鮮国籍者の親睦団体であり、むしろ北朝鮮右翼と呼ぶべき。
ちなみに護憲が共産と社民。
民主はどっちつかずだがまぁ改憲だろう。
民主はどっちつかずだがまぁ改憲だろう。
少数裸の諸君！今こそ団結し、立ち上がらなければならない！ 奴ら多数裸はやりたい放題だ！
558 ：考える名無しさん：2007/06/12(火) 20:47:07 0
>>545
いやいやｗ
いやいやｗ
日本でもルペンみたいなのがいれば面白いのになー
関係ないけど今生まれて初めてアマゾンの「カスタマーレビュー」書いた。
超マイナーな本だけど。
いやほんと全然関係ないですね。ｽﾏｿ
超マイナーな本だけど。
いやほんと全然関係ないですね。ｽﾏｿ
557は善良な市民
いやヘルシー女子裸生だろ
そして、真に驚くべきは、日本の保守派の責任ある立場の人々の政治化までもが、このアメリカの
リベラル勢力の仮面をかぶったニューディーラー＝グローバリストたちに、自分たち自身が戦後
ずっと育てられてきたのだという大きな事実を知らないことである。
（中略）
日本の保守派までもがなぜ、戦後、半世紀の間、アメリカのリベラル勢力に育てられなければ
ならなかったのか？ここに戦後半世紀の最大の謎がある。そして、このことが日本の最大の弱点で
ある。「どうして日本の保守が、アメリカのリベラルに育てられなければならなかったのか」と
いう謎に答えようとして、私はこの本を書いている。
（中略）
日本国内のリベラル勢力はどうせ責任感のない人だからほっておくしかない。私自身が、学生時代
からずっと反体制急進リベラル派だったから、自分の愚かだったことを含めてこのように書く。
このように書いて少しもためらわない。日本の戦後左翼やリベラル派をつくって育てたのも
マッカーサー進駐軍以来のアメリカの民主党系の連中である。ところが、日本の保守勢力を見守って、
育ててきたのもニューディーラー＝初期グローバリストなのである。だから、現在、自民党と社民党
（社会党）の野合政権という奇妙な政権が続いているのだ。お願いだから、日本のリーダーたちは、
アメリカの共和党の本物の保守派の人々ともつきあってほしい。彼らから本物の保守思想とは
どんなものなのかを真剣に聞きだしてほしい。それが、ヨーロッパ近代政治思想の各流派
（ロッキアン・バーキアン・ ベンサマイト）の対立にまで行き着く事を勉強してほしい。
副島隆彦「日本の危機の本質」
リベラル勢力の仮面をかぶったニューディーラー＝グローバリストたちに、自分たち自身が戦後
ずっと育てられてきたのだという大きな事実を知らないことである。
（中略）
日本の保守派までもがなぜ、戦後、半世紀の間、アメリカのリベラル勢力に育てられなければ
ならなかったのか？ここに戦後半世紀の最大の謎がある。そして、このことが日本の最大の弱点で
ある。「どうして日本の保守が、アメリカのリベラルに育てられなければならなかったのか」と
いう謎に答えようとして、私はこの本を書いている。
（中略）
日本国内のリベラル勢力はどうせ責任感のない人だからほっておくしかない。私自身が、学生時代
からずっと反体制急進リベラル派だったから、自分の愚かだったことを含めてこのように書く。
このように書いて少しもためらわない。日本の戦後左翼やリベラル派をつくって育てたのも
マッカーサー進駐軍以来のアメリカの民主党系の連中である。ところが、日本の保守勢力を見守って、
育ててきたのもニューディーラー＝初期グローバリストなのである。だから、現在、自民党と社民党
（社会党）の野合政権という奇妙な政権が続いているのだ。お願いだから、日本のリーダーたちは、
アメリカの共和党の本物の保守派の人々ともつきあってほしい。彼らから本物の保守思想とは
どんなものなのかを真剣に聞きだしてほしい。それが、ヨーロッパ近代政治思想の各流派
（ロッキアン・バーキアン・ ベンサマイト）の対立にまで行き着く事を勉強してほしい。
副島隆彦「日本の危機の本質」
私は東京に帰ってからこの本には邦訳があることを知った。「さらば吉田茂」（現在は日本永久占領と
なって文庫で発売されている）である。
私はこの本を読んで驚愕した。読みながら本当に手足が震えるのを感じた。自分が知りたかった
日本の敗戦後の政治秘話が正確に書かれていたからだ片岡教授の正確な冷静な描写は、現在日本
占領研究では最高とされるイギリス人日本研究者のイアン・ブルマ氏と共通する視座に立っている。
（中略）
マックと吉田がやった日本の戦後政治体制の正確決定づけがもうひとつある。それは、この後
保守が二つに分裂するときに少数派である社会党がどちらかの保守にそれとなく加担することで
ある多数派が作られ、政権を作る、という構図が生まれたことである。
そして分裂したほうの保守派に対しては殺戮にも等しい攻撃がくわわることになる。
(中略）
社会党や日教組、それから戦後日本共産党という「反戦平和・護憲、再軍備反対、
海外派兵阻止」を主張する勢力は、ソビエト・ロシアによって作られた勢力ではない。
これらの勢力は、実はマッカーサーが憲法典と共に予め意図的に日本の戦後体制の中に仕組んだ
装置であった。
引用は「日本の秘密」副島隆彦 P12,22
なって文庫で発売されている）である。
私はこの本を読んで驚愕した。読みながら本当に手足が震えるのを感じた。自分が知りたかった
日本の敗戦後の政治秘話が正確に書かれていたからだ片岡教授の正確な冷静な描写は、現在日本
占領研究では最高とされるイギリス人日本研究者のイアン・ブルマ氏と共通する視座に立っている。
（中略）
マックと吉田がやった日本の戦後政治体制の正確決定づけがもうひとつある。それは、この後
保守が二つに分裂するときに少数派である社会党がどちらかの保守にそれとなく加担することで
ある多数派が作られ、政権を作る、という構図が生まれたことである。
そして分裂したほうの保守派に対しては殺戮にも等しい攻撃がくわわることになる。
(中略）
社会党や日教組、それから戦後日本共産党という「反戦平和・護憲、再軍備反対、
海外派兵阻止」を主張する勢力は、ソビエト・ロシアによって作られた勢力ではない。
これらの勢力は、実はマッカーサーが憲法典と共に予め意図的に日本の戦後体制の中に仕組んだ
装置であった。
引用は「日本の秘密」副島隆彦 P12,22
565 ：考える名無しさん：2007/06/13(水) 06:21:47 0
小川びい先生、結婚との情報。
オタクは衰退しました
567 ：考える名無しさん：2007/06/13(水) 10:09:43 0
トリックホニャララこと○谷は性犯罪に近い噂も聞く。
女性は気を付けるように。
女性は気を付けるように。
568 ：考える名無しさん：2007/06/13(水) 10:17:42 0
このスレに張り付いているｍ谷へ伝えたい。
親しくもない女の子に粘着するのをヤメレ。
ミクシィにてお前に親しげな紹介文を書かれて迷惑しているぞ。
親しくもない女の子に粘着するのをヤメレ。
ミクシィにてお前に親しげな紹介文を書かれて迷惑しているぞ。
とっくり魚は書いてるもの自体がセクハラ。
気色悪すぎ。
気色悪すぎ。
570 ：考える名無しさん：2007/06/13(水) 12:33:25 0
>>521
唐沢盗作、伊藤バカ、トリック魚、ヘルシー宇野は、みんな
＜自分を高く評価して欲しいから人を馬鹿にする＞
寂しいかまってちゃんタイプ。
それに対しラブドキュの中の人はあらかじめオカマの面をかぶって
「こんな馬鹿に馬鹿にされて馬鹿だねー」
という道化師タイプ。
まったく違うよ。
唐沢盗作、伊藤バカ、トリック魚、ヘルシー宇野は、みんな
＜自分を高く評価して欲しいから人を馬鹿にする＞
寂しいかまってちゃんタイプ。
それに対しラブドキュの中の人はあらかじめオカマの面をかぶって
「こんな馬鹿に馬鹿にされて馬鹿だねー」
という道化師タイプ。
まったく違うよ。
今度は松谷中傷か。裸王も暇だな。
572 ：考える名無しさん：2007/06/13(水) 13:18:44 0
○谷乙。
ごろつきフリーターは暇だな。
残念ながら東はお前の名前すら覚えてないよw
ごろつきフリーターは暇だな。
残念ながら東はお前の名前すら覚えてないよw
573 ：考える名無しさん：2007/06/13(水) 13:48:51 0
むしろ唐沢・伊藤と並べられて喜んでんじゃね。
>>572
なぜこのスレで○谷の中傷を始めたんだ？
なぜこのスレで○谷の中傷を始めたんだ？
> 残念ながら東はお前の名前すら覚えてないよw
ised本に当時の写真を入れると写真の著作者として嫌でも思い出すんでは？
ised本に当時の写真を入れると写真の著作者として嫌でも思い出すんでは？
576 ：考える名無しさん：2007/06/13(水) 14:48:57 0
○谷叩きヤメレ。
Ｃ級セクハラブロガーなぞ叩く価値もないわい。
Ｃ級セクハラブロガーなぞ叩く価値もないわい。
577 ：考える名無しさん：2007/06/13(水) 14:55:20 0
業界ワナビーなブロガーなんてどうでもいい
ただ、あずチルがいっせいに裸王の横暴の件に関して
（はてなダイアリーでは）沈黙したのにたいして、
○谷だけは直言しているんだよなぁ。
あずチルって一時期はてなにコミットしていたかと思いきや、
全員更新停止状態ってのが笑える。
あずまん父と同じく、熱しやすく冷めやすいのねｗ
（はてなダイアリーでは）沈黙したのにたいして、
○谷だけは直言しているんだよなぁ。
あずチルって一時期はてなにコミットしていたかと思いきや、
全員更新停止状態ってのが笑える。
あずまん父と同じく、熱しやすく冷めやすいのねｗ
580 ：考える名無しさん：2007/06/13(水) 16:10:36 0
○谷がバカなだけでは？
学生卒業して更新止まるってパターンは多いよ
582 ：考える名無しさん：2007/06/13(水) 19:03:51 0
ラブドキュンの人の、女性視点ぶった隠れ女性蔑視ぶりが
なんとなくヘルシーっぽいなと思うんだけど。
無能なくせにリバタリアンなところとか。
なんとなくヘルシーっぽいなと思うんだけど。
無能なくせにリバタリアンなところとか。
>伊藤バカ
伊藤さんともケツレツなのですか、裸王閣下は。
伊藤さんともケツレツなのですか、裸王閣下は。
こないだ朝日カルチャーで
東・伊藤対談やってたじゃん。
東・伊藤対談やってたじゃん。
本人というよりも、いつかの忘年会のように馬鹿な手下が勝手に動いて火に
油という毎度のパターンでしょう。あの時も○谷に内幕をばらされたんじゃなかったか。
油という毎度のパターンでしょう。あの時も○谷に内幕をばらされたんじゃなかったか。
スレ立ったんだから
ヘルシーネタは以降そっちでやってくれ
ヘルシーネタは以降そっちでやってくれ
解離がお好きなようだけど（「動ポモ２」）、
解離と分裂病（統合失調症）って、どう違うの？
基本なのかもしれませんが、フロイト読んだことないし・・・
解離と分裂病（統合失調症）って、どう違うの？
基本なのかもしれませんが、フロイト読んだことないし・・・
裸王が乖離と言うときは境界例と読み替えるとすんなりするかもね。
統合失調症と解離はナンの関係もない気がするが
そういや裸王は解離や断絶が好きだね
２つ概念があったら、二項対立、乖離、交差の
３パターンでまとめるのがあずまん流。
３パターンでまとめるのがあずまん流。
大雑把にいうが、
まず二項対立の見取り図を用意し、次にはみ出す部分を探し出す。
このプロセス自体が内容になるばあい、メタフィクションと呼ばれる。
つまり、対象自らがズレを準備するメタフィクションにあずまんは萌えているのだから、
（あずまん的）メタ萌えは、ナルシシズムなんだよ。
まず二項対立の見取り図を用意し、次にはみ出す部分を探し出す。
このプロセス自体が内容になるばあい、メタフィクションと呼ばれる。
つまり、対象自らがズレを準備するメタフィクションにあずまんは萌えているのだから、
（あずまん的）メタ萌えは、ナルシシズムなんだよ。
そんな東の萌え消費は主流と程遠い。
オタクから遠く離れている。と、個別的な例を持ち出す。
そして我々オタクが差別を受けている、という話から攻撃に入る。
もしくは、だからこそオタクが差別を受けるのだ、という話で結ぶ。
オタクから遠く離れている。と、個別的な例を持ち出す。
そして我々オタクが差別を受けている、という話から攻撃に入る。
もしくは、だからこそオタクが差別を受けるのだ、という話で結ぶ。
>>593
なんかクラインの壺を思い出すな。
なんかクラインの壺を思い出すな。
２項対立や断絶が好きなのは切り分けによる図式化だな。物語的といってもいい。
物語に収まりきれない細部、２項対立から零れ落ちる不定項は押し潰される。
しろうとが離れていったのも、そういうことかもしれない。東にとって個別の作品や
作家なんてどうでもいい。理論（物語）やパワーゲームがまずありきだから、fate
みたいに「政治的に酷評」されたりするわけ。
物語に収まりきれない細部、２項対立から零れ落ちる不定項は押し潰される。
しろうとが離れていったのも、そういうことかもしれない。東にとって個別の作品や
作家なんてどうでもいい。理論（物語）やパワーゲームがまずありきだから、fate
みたいに「政治的に酷評」されたりするわけ。
あずまん/ワレオタはナルシズムの表裏一対。
しろうとさんの絶望は、あぞまんに対するものだけでなく、ああいうインチキをしなければ
批評が成立しない時代に対する絶望でしょう。
批評が成立しない時代に対する絶望でしょう。
断絶っていうか、一時期「切断」を多用していたよね。
元からあった言葉とはいえ、あずまん用語の一種だと思う。
元からあった言葉とはいえ、あずまん用語の一種だと思う。
まさに現行の
東浩紀氏はもはやあらゆる価値を無化するポストモダニストではなく、その先に行き着き、
環境権力を肯定的に捉える強力な権力肯定的ナショナリストとして振舞っているわけですから…。
ポストモダニストがあらゆる理想（価値概念）を無化した後は、全ての価値の無の後に、最後には、
自らの権力の求め、ニーチェ風に云えば、「力への意志」しか残らない。それは、悲しむべき哲学の帰結…。
あらゆる価値を無化することが、最後は権力主義者へ帰結してゆくことは、思索者の悲劇だと思います…。
先に書いたように人間には、信じたい、愛したい願いの気持ちがある。そういったものを
否定する前提の上で、未来の社会工学を組み立てる東浩紀先生の営みには、非常に危ういものが
あるとどうしても思う
東浩紀先生は負ける戦いはする必要がない、寧ろ、人間性が消滅した後の
社会を東先生自身がデザインすることや、その社会がどのようになるか分析する
ことに興味があるというお考えなので、そこが私とは違うところですね…。
東浩紀先生は、ロマン主義は歯牙にも掛けない、功利的な合理主義者ですから…。
それは悪いことではないと思いますよ。リアリスティックな眼差しと判断が持てる
>ということですから。ただ、それは、私とは違う考え方というだけで…。
東浩紀氏はもはやあらゆる価値を無化するポストモダニストではなく、その先に行き着き、
環境権力を肯定的に捉える強力な権力肯定的ナショナリストとして振舞っているわけですから…。
ポストモダニストがあらゆる理想（価値概念）を無化した後は、全ての価値の無の後に、最後には、
自らの権力の求め、ニーチェ風に云えば、「力への意志」しか残らない。それは、悲しむべき哲学の帰結…。
あらゆる価値を無化することが、最後は権力主義者へ帰結してゆくことは、思索者の悲劇だと思います…。
先に書いたように人間には、信じたい、愛したい願いの気持ちがある。そういったものを
否定する前提の上で、未来の社会工学を組み立てる東浩紀先生の営みには、非常に危ういものが
あるとどうしても思う
東浩紀先生は負ける戦いはする必要がない、寧ろ、人間性が消滅した後の
社会を東先生自身がデザインすることや、その社会がどのようになるか分析する
ことに興味があるというお考えなので、そこが私とは違うところですね…。
東浩紀先生は、ロマン主義は歯牙にも掛けない、功利的な合理主義者ですから…。
それは悪いことではないと思いますよ。リアリスティックな眼差しと判断が持てる
>ということですから。ただ、それは、私とは違う考え方というだけで…。
kagamiさん……
↑kagami、言いたい放題だなｗ 暫く見て無かったかがこんな事になっているとはねえ。
kagamiはしろうとなんかよりよっぽど、ブログでは東に声かけてもらってたのに。
kagamiはしろうとなんかよりよっぽど、ブログでは東に声かけてもらってたのに。
かつての熱烈信者は離れ、チルドレンとは不仲もいいところ。
年上連中との和解ムード、しまいにはアンチ・エヴァの惑星市民をベタぼめの大サプライズ。
エヴァといえばリメイク公開だし、流れの変わり目を東も感じてるのか。
年上連中との和解ムード、しまいにはアンチ・エヴァの惑星市民をベタぼめの大サプライズ。
エヴァといえばリメイク公開だし、流れの変わり目を東も感じてるのか。
～をきれいに反映している
って言い回し多い
って言い回し多い
白雉myfoot無能が眠るまで
＞オタクから遠く離れている。
＞そして我々オタクが差別を受けている、？？？
オタクから遠く離れるオタクって何よ。東の言うとおりだとすると（動物）差別
されて当然だが、自分はそれらダメオタクの「メタレベル」に立ってるから、
「ダメである」ということを世間に触れ回るがゆえに、「オタク界の良心」として
他のオタクより上であるから、だから「王」だということかな。
ダメだと認識することが、「メタ」な自己満足につながると。
こういうややこしさがわからないのは当然だよね。現に読めてない人いるじゃんか。
東はナショナリズムを否定することが「倫理」だという戦後思想に忠実だが、
結果としてそれは新たな帝国主義を生んだのだ。平和憲法なら、アメリカ奴隷（動物）
になるのは当然だし、外人に期待するのも、戦後そのものだ。戦後思想の犠牲者
だと思うよ。
＞そして我々オタクが差別を受けている、？？？
オタクから遠く離れるオタクって何よ。東の言うとおりだとすると（動物）差別
されて当然だが、自分はそれらダメオタクの「メタレベル」に立ってるから、
「ダメである」ということを世間に触れ回るがゆえに、「オタク界の良心」として
他のオタクより上であるから、だから「王」だということかな。
ダメだと認識することが、「メタ」な自己満足につながると。
こういうややこしさがわからないのは当然だよね。現に読めてない人いるじゃんか。
東はナショナリズムを否定することが「倫理」だという戦後思想に忠実だが、
結果としてそれは新たな帝国主義を生んだのだ。平和憲法なら、アメリカ奴隷（動物）
になるのは当然だし、外人に期待するのも、戦後そのものだ。戦後思想の犠牲者
だと思うよ。
繰り返すと、「動物」であると認識してるオレって「メタ」でスゲエ、
ってことだね。
ってことだね。
ナショナリズムを否定するのが（東大法の、丸山真男の）倫理なら、アメリカ
奴隷（動物）になるしかない。こんなオレに誰がした！と東が恨むのも
わかるが、その一方で柄谷（戦後平和主義者＝奴隷）を畏敬するのは
なぜだ。
ナショナリズムを否定すれば、「国家を崩壊さすのが倫理」という所まで追い詰
められるし、その一方で「動物」嫌悪ではしようがない。
奴隷（動物）になるしかない。こんなオレに誰がした！と東が恨むのも
わかるが、その一方で柄谷（戦後平和主義者＝奴隷）を畏敬するのは
なぜだ。
ナショナリズムを否定すれば、「国家を崩壊さすのが倫理」という所まで追い詰
められるし、その一方で「動物」嫌悪ではしようがない。
「こんなオレ」にしたのは戦後平和主義者＝団塊世代なわけよ。なのに、
その団塊にシッポをふるとは。おまけに何の関係もない下の世代を叩く
んだから、脳が狂ってるよ。
その団塊にシッポをふるとは。おまけに何の関係もない下の世代を叩く
んだから、脳が狂ってるよ。
笠井潔とかと話してるが、カントを否定し、「国家の破壊が倫理」という
憲法９条を否定し、柄谷・浅田に反逆しない限り、未来なんて作れない。
そうしたら、「業界」から干される？それが怖いと言ったらオシマイだよ。
憲法９条を否定し、柄谷・浅田に反逆しない限り、未来なんて作れない。
そうしたら、「業界」から干される？それが怖いと言ったらオシマイだよ。
>>606-610 ←これに反応したら負け。
613 ：考える名無しさん：2007/06/14(木) 09:19:05 0
こいつって明らかに新手の近代の超克論者だよな
戦前の奴がブルーノタウトにおだてられたのと同じように
コジェーブを真に受けた感じか
戦前の奴がブルーノタウトにおだてられたのと同じように
コジェーブを真に受けた感じか
明治から敗戦までを一つのサイクルとしたら今は昭和一桁の時代か。
615 ：考える名無しさん：2007/06/14(木) 11:05:03 0
>>586
ヲチ板は専ブラからじゃないとみれないではないか。
ヲチ板は専ブラからじゃないとみれないではないか。
ウォン看、声優板の人か
>>616
やっと謎が解けたなｗ
やっと謎が解けたなｗ
>>600
>あらゆる価値を無化することが、最後は権力主義者へ帰結してゆくことは、思索者の悲劇だと思います…。
デリダの「法の力」ボチボチ読みはじめてるのだが、そのような事をデリダは書いていた。
法、力、正義、権威、暴力、そして脱構築可能性。
デリダはそれを回避する方法として、現実の諸問題と関わるということを挙げていた。
で、それを実践してるのが東浩紀ではないか？
>先に書いたように人間には、信じたい、愛したい願いの気持ちがある。そういったものを
>否定する前提の上で、未来の社会工学を組み立てる東浩紀先生の営みには、非常に危ういものが
あるとどうしても思う
東には「現実はこうだよ」「こうなるよ、きっと」と提示することで、学者達の「カン違い」を
正そうとしている、という意図もあるはず。
ご自身のSF好きが高じているという面もあるにせよ、現実に起きていること、工学化が現に進行
している場所を実に冷静に観察している。他の多くの学者達が、自分達に都合がいいようにだけ
世界（２ちゃん語では「脳内妄想」「お花畑」）内で「用意された支柱に蔓（つる）が巻きつく
ように」長々とああだこうだと議論してる人々こそ、僕らが批判すべき「権力主義者」の姿では
ないか？
>あらゆる価値を無化することが、最後は権力主義者へ帰結してゆくことは、思索者の悲劇だと思います…。
デリダの「法の力」ボチボチ読みはじめてるのだが、そのような事をデリダは書いていた。
法、力、正義、権威、暴力、そして脱構築可能性。
デリダはそれを回避する方法として、現実の諸問題と関わるということを挙げていた。
で、それを実践してるのが東浩紀ではないか？
>先に書いたように人間には、信じたい、愛したい願いの気持ちがある。そういったものを
>否定する前提の上で、未来の社会工学を組み立てる東浩紀先生の営みには、非常に危ういものが
あるとどうしても思う
東には「現実はこうだよ」「こうなるよ、きっと」と提示することで、学者達の「カン違い」を
正そうとしている、という意図もあるはず。
ご自身のSF好きが高じているという面もあるにせよ、現実に起きていること、工学化が現に進行
している場所を実に冷静に観察している。他の多くの学者達が、自分達に都合がいいようにだけ
世界（２ちゃん語では「脳内妄想」「お花畑」）内で「用意された支柱に蔓（つる）が巻きつく
ように」長々とああだこうだと議論してる人々こそ、僕らが批判すべき「権力主義者」の姿では
ないか？
あー、文章がめちゃくちゃ。
しかも長文、スマン。
しかも長文、スマン。
むしろ最終的にどういう形であれ権力への接近を帰結しないってことの方が
現代の思想家としては反動的だと思うけど。
というか、この路線に行くことは動物化を前面に押し出した動ポモを出した時点で
もう決定的だったとしか思えないが、kagamiは東に何を期待していたんだろう？
現代の思想家としては反動的だと思うけど。
というか、この路線に行くことは動物化を前面に押し出した動ポモを出した時点で
もう決定的だったとしか思えないが、kagamiは東に何を期待していたんだろう？
動物は、気候の良い環境で美味しくご飯が食べれて遊べておしゃべりができて
じゃれあってセックスができて子孫を残せてまたご飯が食べれればいい、って
存在ですよね？
他人の欲望に欲望する、権力を欲するのが「人間的」なわけで、そのようにし
て人間社会は組織化されてきた、というのがレヴィ・ストロースの見解すよね？
権力の問題なんて、人間が人間であるためにも不可避なのでは？
だから、人間社会をどのようにすれば、フェアなかたちで組織化できるのかと
いうことが、東浩紀の関心事なのだと考える。
ギートステートとは現代社会が半直線上に進化した場合に仮定される未来が
どのような姿かたちであるかを明らかにし、それを一個の世界として提示して
見せることによって、哲学やＳＦのみならず法学・社会学・都市工学の関連性
のあり方について再考を促す効果をもたらすように思える。深読みかな・・。
また長文スマン
じゃれあってセックスができて子孫を残せてまたご飯が食べれればいい、って
存在ですよね？
他人の欲望に欲望する、権力を欲するのが「人間的」なわけで、そのようにし
て人間社会は組織化されてきた、というのがレヴィ・ストロースの見解すよね？
権力の問題なんて、人間が人間であるためにも不可避なのでは？
だから、人間社会をどのようにすれば、フェアなかたちで組織化できるのかと
いうことが、東浩紀の関心事なのだと考える。
ギートステートとは現代社会が半直線上に進化した場合に仮定される未来が
どのような姿かたちであるかを明らかにし、それを一個の世界として提示して
見せることによって、哲学やＳＦのみならず法学・社会学・都市工学の関連性
のあり方について再考を促す効果をもたらすように思える。深読みかな・・。
また長文スマン
権力化(裸の王様化)したのはkagamiも必然的と思ってるようだな。
あとは好み、強度の範疇。
問題は人間はそれほど動物になりきれるかって事じゃないかな。図式にはまり切れぬ残余。
そゆ意味でkagamiも裸王も十分すぎるほど人間的だ。ワレさんもな。
あとは好み、強度の範疇。
問題は人間はそれほど動物になりきれるかって事じゃないかな。図式にはまり切れぬ残余。
そゆ意味でkagamiも裸王も十分すぎるほど人間的だ。ワレさんもな。
このスレでも盛り上がるのはそんな「人間的」なネタですね。
あずまん用語辞典
・パフォーマティヴ コンスタティヴ←使い捨て
・切断
・～をきれいに反映している
・いずれにせよ
・とはいえ
・交差
・乖離
・パフォーマティヴ コンスタティヴ←使い捨て
・切断
・～をきれいに反映している
・いずれにせよ
・とはいえ
・交差
・乖離
つ【人間化するポストモダン】
>>624
「をきれいに反映している」検索結果
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=%E3%82%92%E3%81%8D%E3%82%8C%E3%81%84%E3%81%AB%E5%8F%8D%E6%98%A0%E3%81%97%E3%81%A6%E3%81%84%E3%82%8B&lr=
「をきれいに反映している」検索結果
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=%E3%82%92%E3%81%8D%E3%82%8C%E3%81%84%E3%81%AB%E5%8F%8D%E6%98%A0%E3%81%97%E3%81%A6%E3%81%84%E3%82%8B&lr=
権力ってのは、当の権力者が何かを持っていないといけない。
「何か」って？
それは不在、つまりヘルメス主義的な空虚であっていいんだ。
で、不在なんだから、換言すればそこに権力を見てとるひとが
まさに権力与えているということだ。
（ワレワレさんの過剰反応とかそうだよね？）
被権力者が不在の権力者を創りだすということ。
自縄自縛。ほら、おなじみの監視社会の修辞学だよ。
だから権力の付与者が放棄（「棄権」と呼ぶべきか）すれば、王様はもういない。
「何か」って？
それは不在、つまりヘルメス主義的な空虚であっていいんだ。
で、不在なんだから、換言すればそこに権力を見てとるひとが
まさに権力与えているということだ。
（ワレワレさんの過剰反応とかそうだよね？）
被権力者が不在の権力者を創りだすということ。
自縄自縛。ほら、おなじみの監視社会の修辞学だよ。
だから権力の付与者が放棄（「棄権」と呼ぶべきか）すれば、王様はもういない。
・～をきれいに反映している
わらたｗ
わらたｗ
あずまんは天皇にはなれないということだな
630 ：考える名無しさん：2007/06/14(木) 20:38:14 0
シミュラークルをわかりやすく説明してくれと言われて詰まった
お前らならなんて説明する？
俺は具体例を持ち出して逃げた・・・
お前らならなんて説明する？
俺は具体例を持ち出して逃げた・・・
空洞じゃなくてギッシリつまってるからね、特にお肉が。
あずまんは着ぐるみみたいなもんで、痩せた東浩樹が飛び出そうとしているんだよ。
剥き出しの裸浩紀は肥えたバブル王を脱ぎ捨てられるのか。まさしく決断主義の時だな。
637 ：考える名無しさん：2007/06/14(木) 21:00:30 0
>>633
俺も同じことを考えたというか、そう説明したんだ
すると、パロディは元ネタがなければ存在しないと言われた
確かにそうなんだが・・・元ネタとしての優位性がないというか・・・
そして長々とエヴァの話をした俺・・・orz
俺も同じことを考えたというか、そう説明したんだ
すると、パロディは元ネタがなければ存在しないと言われた
確かにそうなんだが・・・元ネタとしての優位性がないというか・・・
そして長々とエヴァの話をした俺・・・orz
器官なき身体も
予備知識のない人にいざ説明するとなったら困るな。
予備知識のない人にいざ説明するとなったら困るな。
オリジナル →崇高な黒髪
シミュラークル→白髪染め
お俺は間違ってるのか？
シミュラークル→白髪染め
お俺は間違ってるのか？
それはそのままオリジナルとコピーだと思われ
オリジナルにある原作優位性がなくなったもの、という説明はどうだ？
器官なき身体は難しいな。
器官なき身体は難しいな。
オリジナル →健康な白い歯
シミュラークル→入れ歯
一から出直してくる。
シミュラークル→入れ歯
一から出直してくる。
それもコピーだと思われ。
プラグマティックなもので喩えるのは難しいんじゃないかな？
プラグマティックなもので喩えるのは難しいんじゃないかな？
オリジナル→韓国人
シミュラークル→ニダー
シミュラークル→ニダー
「オリジナル」と「シミュラークル」を併記してる時点でシミュラークルじゃないだろｗ
オリジナルなきコピーがシミュラークルなんだから、
オリジナルに言及した時点でシミュラークルじゃなくなる罠。
オリジナルなきコピーがシミュラークルなんだから、
オリジナルに言及した時点でシミュラークルじゃなくなる罠。
シミュラークル→パプアニューギニア奥地の裸族が額ずく墜落した飛行機を模したオブジェ
ある意味で、オリジナルはない。
ある意味で、オリジナルはない。
オリジナル→セックス
シミュラークル→オナ(ry
一発抜いてから出直してくる。
シミュラークル→オナ(ry
一発抜いてから出直してくる。
ディズニーランドがシミュラークルと言われて
「何のシミュラークル？」と問うのは間違いなの？
何の？って聞いた瞬間に元ネタがあるということになる？
エロい人教えて
「何のシミュラークル？」と問うのは間違いなの？
何の？って聞いた瞬間に元ネタがあるということになる？
エロい人教えて
>>648
しかしシミュラークルにオリジナルはないなんて童貞(ry
しかしシミュラークルにオリジナルはないなんて童貞(ry
オナニーというかエアセックスかな。
何を真似しているのか演技している本人も
わかっていない、演技の自覚すらないエアセックス。
何を真似しているのか演技している本人も
わかっていない、演技の自覚すらないエアセックス。
「やべぇ、姉ちゃんにオナニー見つかっちゃったよ」
「やべぇ、姉ちゃんにエアセックス見つかっちゃったよ」
どっちが恥ずかしいんだ？ｗ
「強度は名前も形も持たないが、その強度が言語の水準に浮かび上がってくることがある。
そこで形と名前を与えられた強度の代理物、それが言ってみればシミュラークルである。
（より厳密には、欲動の強度の対象であるファンタスムの代理物）。」
『ニーチェと悪循環』 訳者後記から
そこで形と名前を与えられた強度の代理物、それが言ってみればシミュラークルである。
（より厳密には、欲動の強度の対象であるファンタスムの代理物）。」
『ニーチェと悪循環』 訳者後記から
656 ：考える名無しさん：2007/06/14(木) 21:53:18 0
>>649
「ディズニーランドがシミュラークルだ」と言うことでこの世界が「現実」であるとでっちあげられる仕組み。
「ディズニーランドとは、実在する国、実在するアメリカ全てがディズニーランドなんだということを隠すためにそこにある」
（ジャン・ボードリヤール）
「ディズニーランドがシミュラークルだ」と言うことでこの世界が「現実」であるとでっちあげられる仕組み。
「ディズニーランドとは、実在する国、実在するアメリカ全てがディズニーランドなんだということを隠すためにそこにある」
（ジャン・ボードリヤール）
なんかすごそうな鉈
659 ：考える名無しさん：2007/06/14(木) 22:58:27 0
【哲学】Ｒ・ローティ氏死去 世界的に有名な哲学者
http://news23.2ch.net/test/read.cgi/news/1181744016/l50
http://news23.2ch.net/test/read.cgi/news/1181744016/l50
同じ「シミュラークル」とはいっても、
クロソウスキーとボードリアールじゃ似て非なる概念だけどね。
クロソウスキーとボードリアールじゃ似て非なる概念だけどね。
661 ：考える名無しさん：2007/06/15(金) 00:16:31 0
http://www.miyadai.com/texts/animalize/
大量の商品がカタログ化され一気に提示された市場では、使用価値よりもデザインの記号的な差異が優位に立つし、
したがって消費者もその差異に対する感性が問われることになる。これは何十年も前にボードリヤールが指摘したこと
ですが、確かにそこにデータベース的なものはあった。彼はそれを「ハイパーリアリティ」と呼んでいる。ただ、この言葉
はすごくあいまいですね。記号の差異を蓄積したカタログも意味するけれど、そのカタログが作り出す幻想も意味する。
たとえば、カタログ化されたディズニー的なキャラクターも、ディズニーランドもともにハイパーリアリティだと言われて
いたわけです。しかし僕の考えでは、カタログはデータベースで、ディズニーランドが作り出す空間はシミュラークルだ
と呼ばれるべきです。シミュラークルとしてのディズニーランドは、ディズニーが作り出した巨大なデータベースからの
サンプリングで作られている。（東浩紀）
この説だと、
オリジナル →健康な白い歯
シミュラークル→入れ歯
で正しくない？
仮に"オリジナル"があるとすればだけど。
シミュラークルとは、とにかくそこにあるモノのことだと思えるが。
大量の商品がカタログ化され一気に提示された市場では、使用価値よりもデザインの記号的な差異が優位に立つし、
したがって消費者もその差異に対する感性が問われることになる。これは何十年も前にボードリヤールが指摘したこと
ですが、確かにそこにデータベース的なものはあった。彼はそれを「ハイパーリアリティ」と呼んでいる。ただ、この言葉
はすごくあいまいですね。記号の差異を蓄積したカタログも意味するけれど、そのカタログが作り出す幻想も意味する。
たとえば、カタログ化されたディズニー的なキャラクターも、ディズニーランドもともにハイパーリアリティだと言われて
いたわけです。しかし僕の考えでは、カタログはデータベースで、ディズニーランドが作り出す空間はシミュラークルだ
と呼ばれるべきです。シミュラークルとしてのディズニーランドは、ディズニーが作り出した巨大なデータベースからの
サンプリングで作られている。（東浩紀）
この説だと、
オリジナル →健康な白い歯
シミュラークル→入れ歯
で正しくない？
仮に"オリジナル"があるとすればだけど。
シミュラークルとは、とにかくそこにあるモノのことだと思えるが。
662 ：考える名無しさん：2007/06/15(金) 00:19:23 0
ボードリヤール的には、髭のあるモナリザと髭のないモナリザのことだろ。
>>664
ニーチェの問題圏（強度、永遠回帰）から出発するクロソウスキーに対して
俗流記号論を元に社会分析的にこの概念を取り出してみせたボードリアール。
徹頭徹尾、社会分析的であるボードリアールとは違い、クロソウスキーは「シミュラークル」を肯定的に捉えてるし、
その先にニーチェ的な「自己同一性の解体」、つまり主体の新たな可能性を見ている。
さらにこの「シミュラークル」はドゥルーズにも多大な影響を与えていて、
「器官なき身体」というモチーフもこのラインなしにはありえなかった（『反復と差異』『意味の論理学』）。
とは言え、東を含めて一般的（？）に使われるタームとしての「シミュラークル」と言えばボードリアールの方になるだろうね。
ニーチェの問題圏（強度、永遠回帰）から出発するクロソウスキーに対して
俗流記号論を元に社会分析的にこの概念を取り出してみせたボードリアール。
徹頭徹尾、社会分析的であるボードリアールとは違い、クロソウスキーは「シミュラークル」を肯定的に捉えてるし、
その先にニーチェ的な「自己同一性の解体」、つまり主体の新たな可能性を見ている。
さらにこの「シミュラークル」はドゥルーズにも多大な影響を与えていて、
「器官なき身体」というモチーフもこのラインなしにはありえなかった（『反復と差異』『意味の論理学』）。
とは言え、東を含めて一般的（？）に使われるタームとしての「シミュラークル」と言えばボードリアールの方になるだろうね。
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| 東浩紀コレクションＳ|
| ７月発売 |
|＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿|
∧裸∧ ||
( ﾟдﾟ)||
/ づΦ
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>>666
自己レス。反復と差異じゃなくて差異と反復だったな。どっちでもいいがｗ
自己レス。反復と差異じゃなくて差異と反復だったな。どっちでもいいがｗ
>>661
エージェント・スミスを思えばいいんじゃない？
エージェント・スミスを思えばいいんじゃない？
映画スターは全員シミュラクルだ
シモーネ（sim-one=シミュレーション１）
なんていう映画もあったな。アイマスのようなものだな。
なんていう映画もあったな。アイマスのようなものだな。
東の使い方でシミュラークルを定義するなら同時にデータベースも定義しないと無理
「これなんのシミュラークル？」の答えになる元ネタはオリジナルじゃなくてデータベースだから
「これなんのシミュラークル？」の答えになる元ネタはオリジナルじゃなくてデータベースだから
>>618
自己レス。
すなわちその脱構築は、自分自身を首尾一貫させたいと思うならば、純粋に思弁的、
理論的かつアカデミックな言説のなかに閉じ込められたままであろうとしてはならず、
スタンリー・フィッシュが示唆することとは逆に、もろもろの結果を手に入れ、
もろもろの事物を変化させ、効果的かつ責任ある／応答可能な（responsable）仕方で
（ただし、もちろん常に何かに媒介されて）同業者のなかにのみならず、都市つまり
ポリスと呼ばれ、そしてより一般的に世界と呼ばれるもののなかに介入したいと思う
のでなければならない。計算され、熟慮され、戦略的にコントロールされた介入という、
確かに少しばかり素朴な意味において変化させるということではなく、進行中のある
変革作用を最大限に強化するという意味において、また単なる徴候とも単なる原因とも
言えない何らかの資格において変化させるということである。そうなるとこの場合には、
別のカテゴリーが必要になるだろう。過度にテクノロジー化した産業社会にあって、
アカデミックな空間は、これまでにもまして、モナド的または修道院的（モナスティック）
な閉域ではないし、そのうえこの空間はかつて一度もそうであったことはない。
（「法の力」、ジャック・デリダ）
僕はデリダ詳しくないが「kagami」の>>600は東浩紀を誤読・誤解してるのでは？
自己レス。
すなわちその脱構築は、自分自身を首尾一貫させたいと思うならば、純粋に思弁的、
理論的かつアカデミックな言説のなかに閉じ込められたままであろうとしてはならず、
スタンリー・フィッシュが示唆することとは逆に、もろもろの結果を手に入れ、
もろもろの事物を変化させ、効果的かつ責任ある／応答可能な（responsable）仕方で
（ただし、もちろん常に何かに媒介されて）同業者のなかにのみならず、都市つまり
ポリスと呼ばれ、そしてより一般的に世界と呼ばれるもののなかに介入したいと思う
のでなければならない。計算され、熟慮され、戦略的にコントロールされた介入という、
確かに少しばかり素朴な意味において変化させるということではなく、進行中のある
変革作用を最大限に強化するという意味において、また単なる徴候とも単なる原因とも
言えない何らかの資格において変化させるということである。そうなるとこの場合には、
別のカテゴリーが必要になるだろう。過度にテクノロジー化した産業社会にあって、
アカデミックな空間は、これまでにもまして、モナド的または修道院的（モナスティック）
な閉域ではないし、そのうえこの空間はかつて一度もそうであったことはない。
（「法の力」、ジャック・デリダ）
僕はデリダ詳しくないが「kagami」の>>600は東浩紀を誤読・誤解してるのでは？
一行消えてた。
すなわちその脱構築は、自分自身を首尾一貫させたいと思うならば、純粋に思弁的、
理論的かつアカデミックな言説のなかに閉じ込められたままであろうとしてはならず、
スタンリー・フィッシュが示唆することとは逆に、もろもろの結果を手に入れ、
もろもろの事物を変化させ、効果的かつ責任ある／応答可能な（responsable）仕方で
（ただし、もちろん常に何かに媒介されて）同業者のなかにのみならず、都市つまり
ポリスと呼ばれ、そしてより一般的に世界と呼ばれるもののなかに介入したいと思う
のでなければならない。計算され、熟慮され、戦略的にコントロールされた介入という、
確かに少しばかり素朴な意味において変化させるということではなく、進行中のある
変革作用を最大限に強化するという意味において、また単なる徴候とも単なる原因とも
言えない何らかの資格において変化させるということである。そうなるとこの場合には、
別のカテゴリーが必要になるだろう。過度にテクノロジー化した産業社会にあって、
アカデミックな空間は、これまでにもまして、モナド的または修道院的（モナスティック）
な閉域ではないし、そのうえこの空間はかつて一度もそうであったことはない。
そしてこれが特に当てはまるのは法学部である。
（「法の力」、ジャック・デリダ）
すなわちその脱構築は、自分自身を首尾一貫させたいと思うならば、純粋に思弁的、
理論的かつアカデミックな言説のなかに閉じ込められたままであろうとしてはならず、
スタンリー・フィッシュが示唆することとは逆に、もろもろの結果を手に入れ、
もろもろの事物を変化させ、効果的かつ責任ある／応答可能な（responsable）仕方で
（ただし、もちろん常に何かに媒介されて）同業者のなかにのみならず、都市つまり
ポリスと呼ばれ、そしてより一般的に世界と呼ばれるもののなかに介入したいと思う
のでなければならない。計算され、熟慮され、戦略的にコントロールされた介入という、
確かに少しばかり素朴な意味において変化させるということではなく、進行中のある
変革作用を最大限に強化するという意味において、また単なる徴候とも単なる原因とも
言えない何らかの資格において変化させるということである。そうなるとこの場合には、
別のカテゴリーが必要になるだろう。過度にテクノロジー化した産業社会にあって、
アカデミックな空間は、これまでにもまして、モナド的または修道院的（モナスティック）
な閉域ではないし、そのうえこの空間はかつて一度もそうであったことはない。
そしてこれが特に当てはまるのは法学部である。
（「法の力」、ジャック・デリダ）
引用ばっかで悪いが「シミュラークル」（>>661）と関連する？一節です。
変革作用を最大限に強化するという意味において、また単なる徴候とも単なる原因とも
モ ンテーニュが提出したのは、正統な擬制、すなわち正義／裁判の真実性を基礎づける
のに必要な擬制というこの代補物と、自然の欠乏が呼び寄せる人為的代補物との間の
類似（アナロジー）である。それはあたかも、自然の法／権利の不在が歴史的または
実定的な法／権利という代補物、すなわち一つの擬制的追加物を呼び寄せるかのようである。
モンテーニュが提出した関連づけを使って言えば、「ちょうど女たちが、自然の歯が抜けると
象牙製の歯を用いるように、また本当の色香を失うと代わりに何か別の物でそれをこね上げる
ように、あるいは……嘘の借りものの美をもってお化粧をしたりするように、学問もまったく同じこと
をしている（いやわれわれの法／権利までが、人の言うところによると、正統な擬制というものを
もっていて、その上にその正義／裁判の真実性を基礎づけるそうな）」。
（前同）
これ以上長文は書かない。
ケータイの方ご免なさい。
変革作用を最大限に強化するという意味において、また単なる徴候とも単なる原因とも
モ ンテーニュが提出したのは、正統な擬制、すなわち正義／裁判の真実性を基礎づける
のに必要な擬制というこの代補物と、自然の欠乏が呼び寄せる人為的代補物との間の
類似（アナロジー）である。それはあたかも、自然の法／権利の不在が歴史的または
実定的な法／権利という代補物、すなわち一つの擬制的追加物を呼び寄せるかのようである。
モンテーニュが提出した関連づけを使って言えば、「ちょうど女たちが、自然の歯が抜けると
象牙製の歯を用いるように、また本当の色香を失うと代わりに何か別の物でそれをこね上げる
ように、あるいは……嘘の借りものの美をもってお化粧をしたりするように、学問もまったく同じこと
をしている（いやわれわれの法／権利までが、人の言うところによると、正統な擬制というものを
もっていて、その上にその正義／裁判の真実性を基礎づけるそうな）」。
（前同）
これ以上長文は書かない。
ケータイの方ご免なさい。
>>675一行多かった。（＞＜
モンテーニュが提出したのは、正統な擬制、すなわち正義／裁判の真実性を基礎づける
のに必要な擬制というこの代補物と、自然の欠乏が呼び寄せる人為的代補物との間の
類似（アナロジー）である。それはあたかも、自然の法／権利の不在が歴史的または
実定的な法／権利という代補物、すなわち一つの擬制的追加物を呼び寄せるかのようである。
モンテーニュが提出した関連づけを使って言えば、「ちょうど女たちが、自然の歯が抜けると
象牙製の歯を用いるように、また本当の色香を失うと代わりに何か別の物でそれをこね上げる
ように、あるいは……嘘の借りものの美をもってお化粧をしたりするように、学問もまったく同じこと
をしている（いやわれわれの法／権利までが、人の言うところによると、正統な擬制というものを
もっていて、その上にその正義／裁判の真実性を基礎づけるそうな）」。
（前同）
モンテーニュが提出したのは、正統な擬制、すなわち正義／裁判の真実性を基礎づける
のに必要な擬制というこの代補物と、自然の欠乏が呼び寄せる人為的代補物との間の
類似（アナロジー）である。それはあたかも、自然の法／権利の不在が歴史的または
実定的な法／権利という代補物、すなわち一つの擬制的追加物を呼び寄せるかのようである。
モンテーニュが提出した関連づけを使って言えば、「ちょうど女たちが、自然の歯が抜けると
象牙製の歯を用いるように、また本当の色香を失うと代わりに何か別の物でそれをこね上げる
ように、あるいは……嘘の借りものの美をもってお化粧をしたりするように、学問もまったく同じこと
をしている（いやわれわれの法／権利までが、人の言うところによると、正統な擬制というものを
もっていて、その上にその正義／裁判の真実性を基礎づけるそうな）」。
（前同）
>>659のhttp://news23.2ch.net/test/read.cgi/news/1181744016/によると
レヴィ・ストロースはまだ生きているらしい。
クロード・ギュスタヴ・レヴィ＝ストロース（Claude Gustave Lévi-Strauss, 1908年11月28日 - ）
1908年ってことは…98才？
レヴィ・ストロースはまだ生きているらしい。
クロード・ギュスタヴ・レヴィ＝ストロース（Claude Gustave Lévi-Strauss, 1908年11月28日 - ）
1908年ってことは…98才？
ハイデガーとかもめちゃくちゃ長生きだったけど、
彼もすごいね。ポモなんかやってると長生きできないから。
彼もすごいね。ポモなんかやってると長生きできないから。
やっぱ構造主義に生きるべきだな。ポストではなく。
それが長生きの秘訣だ。だからワレオタさんは長生きしそうだ。
それが長生きの秘訣だ。だからワレオタさんは長生きしそうだ。
「ネット・ゲーム中毒を精神障害に分類」
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0706/15/news075.html
ネット及びゲーム中毒をDSM-Ⅳに、という話だが、
>社会的に取り残された人、孤独感を強く感じている人、実生活で人との交流がうまくいかない人が
>この種のゲーム[註・MMORPG]に没頭しやすい傾向が示唆されているという
まさにギャルゲーマーのことじゃないか。というかオタクのことだ。
ついにオタクも精神障害認定はじまったか。
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0706/15/news075.html
ネット及びゲーム中毒をDSM-Ⅳに、という話だが、
>社会的に取り残された人、孤独感を強く感じている人、実生活で人との交流がうまくいかない人が
>この種のゲーム[註・MMORPG]に没頭しやすい傾向が示唆されているという
まさにギャルゲーマーのことじゃないか。というかオタクのことだ。
ついにオタクも精神障害認定はじまったか。
あずまん語
新しい言葉を提案する時
「そこで私たちは、これからは～～を……と呼ぶことにしよう」
新しい言葉を提案する時
「そこで私たちは、これからは～～を……と呼ぶことにしよう」
一人称を複数形にするのって、孤独感を紛らわす以上の意味を持っているのか？
北朝鮮や某教団の自称と似ていて不穏なものを感じるのだが。
北朝鮮や某教団の自称と似ていて不穏なものを感じるのだが。
普通の論文の書き方じゃないの？ 論文じゃないけど
685は英語読んだことないんだろうな
アメリカ人もみんな不穏に見えるはずだ
アメリカ人もみんな不穏に見えるはずだ
それはそれで変
語り手と読者の私たち。というかまあ、慣例だな。
>>685が不気味に思っているのは、ワレオタのケースだろう。宇宙人と変らん。
>>685が不気味に思っているのは、ワレオタのケースだろう。宇宙人と変らん。
× ワレワレハ宇宙人ダ・・
○ ワレオタハ宇宙人ダ・・
○ ワレオタハ宇宙人ダ・・
またもやワレオタ＝あずまん説か。
ワレオタはあずまんのもうひとつの人格
センスある人って今どんな本読んでどんな音楽聴いてるんですか？
あずオタは栗コーダーなんか聴いてるね。
やる気のないダースベーターとか。
やる気のないダースベーターとか。
もちろん『A-POP』だぜ？ 音楽も本も。
なんでセンスの話になる？
＞685は英語読んだことないんだろうな
そういうけど、英語なんて読めないぜ。もう5年くらい読んでない。
どうやれば読めるようになるのか、見当もつかない。すこしくらい
読めるといいなあとはいつも思うんだけど。
そういうけど、英語なんて読めないぜ。もう5年くらい読んでない。
どうやれば読めるようになるのか、見当もつかない。すこしくらい
読めるといいなあとはいつも思うんだけど。
>A-POP
Azuma-POP
Azuma-POP
ご注文繰り返させていただきます
あずま
きただ
かやの
の3点で、ネオジャポニズム3人衆ということでよろしかったでしょうか？
あずま
きただ
かやの
の3点で、ネオジャポニズム3人衆ということでよろしかったでしょうか？
テニスの王子様も決断主義？
脱構築は決断主義の批判だったはず
決断の場面がでるから決断主義っていうのは問題あり過ぎ
決断の場面がでるから決断主義っていうのは問題あり過ぎ
もういいって
宇野スレないのか？
出会いは７年前までさかのぼる。宮崎はカンヌ国際映画祭にも出品された出世作「ＥＵＲ
ＥＫＡ（ユリイカ）」（青山真治監督）に出演したばかりの中学生。高岡はデビュー間もな
いころ。役者仲間を通じて知り合い、交際が始まった。昨年７月にフライデーが交際を報
じた当時は、皮肉なことに２人の関係が冷え込み、「破局状態」だった。が、よりが戻って
からは、今まで以上に結婚を意識するようになったという。
宮崎あおい、純愛“ＮＡＮＡ”年！高岡蒼甫と一途婚 (スポーツ報知6月16日号)
処女って、どこにもいないんですね。害虫というのは見事な自己言及でした。
まあ、かわいいとは思うけど。
ＥＫＡ（ユリイカ）」（青山真治監督）に出演したばかりの中学生。高岡はデビュー間もな
いころ。役者仲間を通じて知り合い、交際が始まった。昨年７月にフライデーが交際を報
じた当時は、皮肉なことに２人の関係が冷え込み、「破局状態」だった。が、よりが戻って
からは、今まで以上に結婚を意識するようになったという。
宮崎あおい、純愛“ＮＡＮＡ”年！高岡蒼甫と一途婚 (スポーツ報知6月16日号)
処女って、どこにもいないんですね。害虫というのは見事な自己言及でした。
まあ、かわいいとは思うけど。
ま
た
か
あ
きた
の
た
か
あ
きた
の
何を隠そう「EUREKA」に日本で一番最初に言及した批評家があずまんという事実
惑星開発委員会 Part7【またゼロ年代っすかwwwww】
9 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ [sage] 投稿日： 2007/06/14(木) 23:31:59
自分が作ったフレームに無理やり現実を押し込んで
仮想敵作って自己の差異化と正当化を測るバーチャルな詐欺にはいい加減飽きた。
「日常に帰れ」ってフレームだけを振り回して
現実をスルーするズルをやってるのは誰よりも市民たち自身だと思う。
今ここからの現実が過去とそのまま重ならないからといって
ただ人を危機感に煽るだけではオウムや自己啓発セミナーと同じ。
市民の場合、はじめから自己の差異化と説教だけが目的だから
人々を導くつもりもその能力もはじめからありはしないんだが。
80年代以前への想像力がまったく空白で、学校とサブカル論壇に視野が閉じてる市民が
歴史や年長世代の経験を強引に否定しようとする様子こそ、セカイ系そのものに見える。
世代論や世代間対立てのは結局これの繰り返しか。
9 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ [sage] 投稿日： 2007/06/14(木) 23:31:59
自分が作ったフレームに無理やり現実を押し込んで
仮想敵作って自己の差異化と正当化を測るバーチャルな詐欺にはいい加減飽きた。
「日常に帰れ」ってフレームだけを振り回して
現実をスルーするズルをやってるのは誰よりも市民たち自身だと思う。
今ここからの現実が過去とそのまま重ならないからといって
ただ人を危機感に煽るだけではオウムや自己啓発セミナーと同じ。
市民の場合、はじめから自己の差異化と説教だけが目的だから
人々を導くつもりもその能力もはじめからありはしないんだが。
80年代以前への想像力がまったく空白で、学校とサブカル論壇に視野が閉じてる市民が
歴史や年長世代の経験を強引に否定しようとする様子こそ、セカイ系そのものに見える。
世代論や世代間対立てのは結局これの繰り返しか。
し つ こ い
宇野の話題はスレ違いなので終了
ユリイカのブログ特集（はてな特集）と同じで
普段読みもしない（存在すら意識していなかった）連中が
ＳＦマガジンを立ち読みした模様。
普段読みもしない（存在すら意識していなかった）連中が
ＳＦマガジンを立ち読みした模様。
717 ：考える名無しさん：2007/06/17(日) 23:03:42 0
俺も立ち読みだった。
宇野の話題がくどいならもう書かないよ。俺もたいして興味ないし。
あずまんがブログに書いたから関心を持ったていど。
http://www.hirokiazuma.com/archives/000301.html
宇野の話題がくどいならもう書かないよ。俺もたいして興味ないし。
あずまんがブログに書いたから関心を持ったていど。
http://www.hirokiazuma.com/archives/000301.html
宇野が、ゼロ年代って言葉を
でっち上げたの？なら、それなりの
造語力では。
でっち上げたの？なら、それなりの
造語力では。
>>718
いや、宇野以前からあった言葉。
いや、宇野以前からあった言葉。
コレクションL買った人、目次のうｐ頼む
721 ：考える名無しさん：2007/06/18(月) 04:43:33 0
722 ：考える名無しさん：2007/06/18(月) 09:19:24 0
島田紳助「ご飯を大盛りにするオバチャンの店は必ず繁盛する―絶対に失敗しないビジネス経営哲学」。
読んでませんが、分析するに、①腹いっぱいにさせる。（たしかに、味がそこそこなら、また来ますよね。）
②とはいえ、原価が高いとまずい。③ゆえに、ご飯を大盛りにする。哲学ですね。
ＬＳＤも、こんな売り方だね。
読んでませんが、分析するに、①腹いっぱいにさせる。（たしかに、味がそこそこなら、また来ますよね。）
②とはいえ、原価が高いとまずい。③ゆえに、ご飯を大盛りにする。哲学ですね。
ＬＳＤも、こんな売り方だね。
女殴って唾吐いた事件はどうなった？
山田和正はガガガの編集いくより
ライター業をメインにしてほしかった
ライター業をメインにしてほしかった
仕事＝日常という浅はかな認識をあらためたほうがいいよ
727 ：考える名無しさん：2007/06/18(月) 14:02:38 0
定職ない人乙。
お互い大変ですな。
お互い大変ですな。
>>725
彼は元々編集仕事が多かったんじゃない？
彼は元々編集仕事が多かったんじゃない？
○○に帰れとか言うのは基本的に危なっかしいよな
もう最近は哲学に帰れとは誰も言わなくなったね、あずまん
(・∀・)ｶｴﾚ !
ｵﾜﾀ＼(^o^)／
733 ：考える名無しさん：2007/06/18(月) 23:17:29 0
>>722
社畜乙
社畜乙
無職と社蓄の争いか。ｗ
「私と仕事どっちが大切なの？」だな。
「私と仕事どっちが大切なの？」だな。
現実「私……ここにいるよ……？」
二人で一緒に食事行く約束してた時間に突然、会議に代役で出てくれと頼まれた。
その会議に出て発言することは、自分の仕事上のプラスとなることは明白だった。チャンスである。
さて、どうする。これが現実。
これをネタに決断主義的にでも乖離する主体的にでも論じてくれ。ｗ
その会議に出て発言することは、自分の仕事上のプラスとなることは明白だった。チャンスである。
さて、どうする。これが現実。
これをネタに決断主義的にでも乖離する主体的にでも論じてくれ。ｗ
737 ：考える名無しさん：2007/06/18(月) 23:51:55 0
738 ：考える名無しさん：2007/06/19(火) 00:01:11 0
姉・ｶｴﾚ
双子の妹・ｷｴﾅ、ｷｴﾙ
双子の妹・ｷｴﾅ、ｷｴﾙ
>>736
自己レス。
×乖離
○解離
とりあえず、解離する主体的には彼女と食事をしてる自分と
会議で発言してる自分とが両方とも同時に存在できるでおｋ？
決断主義的には、まあ決断主義が最も似合う状況でしょう。
逆に、それがもっとも似合わない状況で、どのような決断が
可能なのかと。
>>739
×ｶｴﾚ
○ｶｴﾗ
自己レス。
×乖離
○解離
とりあえず、解離する主体的には彼女と食事をしてる自分と
会議で発言してる自分とが両方とも同時に存在できるでおｋ？
決断主義的には、まあ決断主義が最も似合う状況でしょう。
逆に、それがもっとも似合わない状況で、どのような決断が
可能なのかと。
>>739
×ｶｴﾚ
○ｶｴﾗ
言っている意味がわからん。
んなことにいちいち決断とか持ち出す必要って・・
んなことにいちいち決断とか持ち出す必要って・・
742 ：考える名無しさん：2007/06/19(火) 00:36:21 0
おいらは好き
744 ：考える名無しさん：2007/06/19(火) 00:40:49 0
>>736
とりあえずオダギリジョー、でおｋ
とりあえずオダギリジョー、でおｋ
>>744
それを借用した。「二人で一緒に食事…」は妄想だよん。
それを借用した。「二人で一緒に食事…」は妄想だよん。
決断主義っていうのは、政治哲学思想上の言葉で、簡単にいえば、
よく分からんが、これに賭けよう、という行為を指します。
んで、それは無根拠の行為なので、政治的に否定されることが多い。
オウム事件なんかがまさにこの典型でしょう。
いずれにせよ、サラリーマンが会議をサボるかどうかというような問題
とはあまり関係がないかな。
これでオＫ？
つうかそのトピックは、動物化で斬れるような。
よく分からんが、これに賭けよう、という行為を指します。
んで、それは無根拠の行為なので、政治的に否定されることが多い。
オウム事件なんかがまさにこの典型でしょう。
いずれにせよ、サラリーマンが会議をサボるかどうかというような問題
とはあまり関係がないかな。
これでオＫ？
つうかそのトピックは、動物化で斬れるような。
会議に出ても仕方がない。
資本主義は続かないし、ゼロ成長はないので、リストラの未来。
資本主義は続かないし、ゼロ成長はないので、リストラの未来。
決断詐欺飽きたよ
×オレオレ詐欺
○ワレワレ詐欺
○ワレワレ詐欺
「そこでワレワレは、これからは～～を……と呼ぶことにしよう」
>>752
探してみた。
・そこで、私たちはそれを、ここまでの議論で出てきた表現を術語化して、「想像力の環境」と名づけることにしよう。
・私たちは以下、そのような可能性に焦点を当てる読解を「ライトノベルの自然主義的読解」と呼ぶことにしよう。
・ここで、そのもうひとつのリアリズムを、かりに「ゲーム的リアリズム」と名づけることにしよう。
・私たちはこの状況を、前掲の「想像力の二環境化」に倣い、「メディアの二環境化」と呼ぶこともできるだろう。
・筆者はこの章では、それを「環境分析」的な読解と呼びたいと考えている。
これは本に書かれてる順だけど、徐々に弱気になってるあずまん像が読み取れた。
探してみた。
・そこで、私たちはそれを、ここまでの議論で出てきた表現を術語化して、「想像力の環境」と名づけることにしよう。
・私たちは以下、そのような可能性に焦点を当てる読解を「ライトノベルの自然主義的読解」と呼ぶことにしよう。
・ここで、そのもうひとつのリアリズムを、かりに「ゲーム的リアリズム」と名づけることにしよう。
・私たちはこの状況を、前掲の「想像力の二環境化」に倣い、「メディアの二環境化」と呼ぶこともできるだろう。
・筆者はこの章では、それを「環境分析」的な読解と呼びたいと考えている。
これは本に書かれてる順だけど、徐々に弱気になってるあずまん像が読み取れた。
もう哲学板に宇野スレ作れよ
邦一と勘違いする奴がでてカオス化するかもな
宇野ネタをしつこく振ってる奴は何なんだ？
哲板で構って欲しい宇野さん本人、もしくはそのシンパか何かか？
哲板で構って欲しい宇野さん本人、もしくはそのシンパか何かか？
本人だろうね。かわいい構ってちゃんだから。
早朝から携帯で書き込んでるのもなんなんだ。
早起きさんなんだ
まあ、宇野たん自身が
＞しきりにオタっぽい仕草をする失敗した高橋克典みたいなひとで、
＞芝居がかったライトノベルのキャラのようなことを素で喋る。
＞善良な市民という人はしょっちゅうこっちをチラ見してきて超絶うざかった。
>「見んなって」というと「見てないよ。それは君がこっちを見てるから――」と
>返してくるのでなるほど、それはそれでそれはそれだと思って、
>自意識バトルを常に仕掛けてくるのだなと思った。
な人だから、決断主義等々のレスも空気読めてないのはしょうがない
＞しきりにオタっぽい仕草をする失敗した高橋克典みたいなひとで、
＞芝居がかったライトノベルのキャラのようなことを素で喋る。
＞善良な市民という人はしょっちゅうこっちをチラ見してきて超絶うざかった。
>「見んなって」というと「見てないよ。それは君がこっちを見てるから――」と
>返してくるのでなるほど、それはそれでそれはそれだと思って、
>自意識バトルを常に仕掛けてくるのだなと思った。
な人だから、決断主義等々のレスも空気読めてないのはしょうがない
>「見んなって」というと「見てないよ。それは君がこっちを見てるから――」と
これ90年代ひきこもり的じゃね？
これ90年代ひきこもり的じゃね？
762 ：考える名無しさん：2007/06/19(火) 09:14:37 0
ｷｴﾙ
の姉妹は
ｿｼｴ
に決まっておる。
の姉妹は
ｿｼｴ
に決まっておる。
>>755
それはない。
それはない。
764 ：考える名無しさん：2007/06/19(火) 10:41:09 0
宇野と言ったら鴻一郎。
東大大学院まで行った芥川賞作家でございますよ。
東大大学院まで行った芥川賞作家でございますよ。
>>760
トックリフィッシュと同じジャンルの人か
トックリフィッシュと同じジャンルの人か
常識とは逆で、小説は他人を批評してしまい、批評は自分をさらけ出してしまう
みたいなことを橋本治が言っていたような覚えがある。
みたいなことを橋本治が言っていたような覚えがある。
猫猫先生の実践のことかー
基本的に
小説は多様な読みを許容するため、読み手の視線が映し出される
批評は批評家の読みを前提とするため、批評家の視線を映し出す
ということか。
小説は多様な読みを許容するため、読み手の視線が映し出される
批評は批評家の読みを前提とするため、批評家の視線を映し出す
ということか。
770 ：考える名無しさん：2007/06/19(火) 17:47:53 0
わたし、わかっちゃったんです！
あずまんがじつはばかだってこと……
あずまんがじつはばかだってこと……
6/22(FRY)午後５時５分から
第５回どうなる？「オタク」のこれから
○ ずっとオタクでいいですか？
○ これからオタクは何を求めますか？
○ オタクは増えていきますか？
○ オタクとつきあっていけますか？
▼東浩紀さん（哲学者、批評家）
第５回どうなる？「オタク」のこれから
○ ずっとオタクでいいですか？
○ これからオタクは何を求めますか？
○ オタクは増えていきますか？
○ オタクとつきあっていけますか？
▼東浩紀さん（哲学者、批評家）
>思えばこの10年間、アニメ界は、いや、オタク的想像力の大半は、
>この『グレンラガン』の第８話から第11話の間を右往左往していた。
>それはハッキリ言ってしまえば、既に死んだ「アニキ」をゾンビとして
>生き返らせてしまう態度（『仮面ライダー響鬼』『交響詩篇エウレカセブン』）や、
>「アニキ」の死にいじけて、自分を無条件で必要としてくれる
>異性＝母親との恋愛に自閉する態度（セカイ系、『ＮＨＫにようこそ！』）のことだ。
>だが、『グレンラガン』はそんな不毛な退行を、たった３話で片付けてしまったのだ。
……なんだろう、グレン大好きなのに貶された気分だ
>この『グレンラガン』の第８話から第11話の間を右往左往していた。
>それはハッキリ言ってしまえば、既に死んだ「アニキ」をゾンビとして
>生き返らせてしまう態度（『仮面ライダー響鬼』『交響詩篇エウレカセブン』）や、
>「アニキ」の死にいじけて、自分を無条件で必要としてくれる
>異性＝母親との恋愛に自閉する態度（セカイ系、『ＮＨＫにようこそ！』）のことだ。
>だが、『グレンラガン』はそんな不毛な退行を、たった３話で片付けてしまったのだ。
……なんだろう、グレン大好きなのに貶された気分だ
773みたいな入れ食いの馬鹿が居る限り宇野ネタはいつまでも寄生し続けるんだろうな
しおね、でかくなったなあ。子供の成長をこうして見るってのいうのもなんだか不思議な体験だよな、と素朴なレスをしてみる。
大澤真幸氏が、ナショナリスト→モダニスト→ポストモダニスト→ナショナリスト→モダニスト…
と哲学の三項はぐるぐる循環しており、あらゆる価値を無化する相対主義を掲げるポストモダニスト
の価値の無化が行き過ぎると、相対主義によってあらゆる価値を無化した上で、結局は自らの
権益のみ求める現行権力肯定的・排斥主義的なナショナリストになってしまうと様々な著書で
説いているのは、東浩紀氏のことも考えて説いているのだと思います…。
と哲学の三項はぐるぐる循環しており、あらゆる価値を無化する相対主義を掲げるポストモダニスト
の価値の無化が行き過ぎると、相対主義によってあらゆる価値を無化した上で、結局は自らの
権益のみ求める現行権力肯定的・排斥主義的なナショナリストになってしまうと様々な著書で
説いているのは、東浩紀氏のことも考えて説いているのだと思います…。
たださあ、ブロｸﾞに書いてる、新人の東批判ってのはどういう点から批判しているわけ？
なんか東の書き込みみたら、どうでもいいこと書いてるからさあ。
なんか東の書き込みみたら、どうでもいいこと書いてるからさあ。
>何とかが終わった、とか、何年遅れてる、とか、何年古い、とかさ。
>そういうこと言う奴等は、なにひとつ新しいものを提示しないのは何故なんだ？
>滑稽でもいいからさ、新しいことを言ったらどうなんだ。
>その点、東浩紀の滑稽さは清々しい。いいんだよ、滑稽で。王様で。道化で。
だめだったよ、あずまん。決断主義はきみの信者たちの気にはいらなかったみたい。
>そういうこと言う奴等は、なにひとつ新しいものを提示しないのは何故なんだ？
>滑稽でもいいからさ、新しいことを言ったらどうなんだ。
>その点、東浩紀の滑稽さは清々しい。いいんだよ、滑稽で。王様で。道化で。
だめだったよ、あずまん。決断主義はきみの信者たちの気にはいらなかったみたい。
>>778
>自らの権益のみ求める現行権力肯定的・排斥主義的なナショナリスト
日本の場合は、ナショナリズムが自らの権益にならないわけで。（一部の指導者層を除いて）
というか、それって「パワハラ」の話でしょ？
東浩紀のことというよりは「デスノート」みたいなのが支持される素地ではないか？
>>777
つ年賀状
>自らの権益のみ求める現行権力肯定的・排斥主義的なナショナリスト
日本の場合は、ナショナリズムが自らの権益にならないわけで。（一部の指導者層を除いて）
というか、それって「パワハラ」の話でしょ？
東浩紀のことというよりは「デスノート」みたいなのが支持される素地ではないか？
>>777
つ年賀状
しおねって名前発音しにくいが。
しおちゃんっていわれるね、きっと。
しおちゃんっていわれるね、きっと。
>>776
そのラジオってネット配信されてんの？
そのラジオってネット配信されてんの？
kagami？はなんの積もりなんだ。
東がプチ権力志向なのは手塚も指摘していたが、官僚的合理主義のそれとは違うだろう。
もっと情緒的なものだな。
東がプチ権力志向なのは手塚も指摘していたが、官僚的合理主義のそれとは違うだろう。
もっと情緒的なものだな。
いやkagamiさんはアレだから。
リアルでは近づきたくないタイプナンバーワン。
リアルでは近づきたくないタイプナンバーワン。
＞東浩紀は、明らかに不穏なところ、危険なところに踏み込んでいる（必ずしも悪い意味で言っていない）。
＞
＞東にその危険な一歩を踏み出させたのが、子供がうまれた、という実生活の変化から来ているらしい事実は、
＞実は大切なのかもしれない。「僕は最近娘ができたのでこんな話をしているのかもしれないし、実際そうでしょう」（243p）。
＞また、うっかりすると読み流してしまう次の何気ないひと言は、高度な文化の恩恵を自らは受けながら、
＞わが子はジャスコ的郊外で動物的に育ってほしい、と願う東浩紀自身の二重基準を象徴している。
＞「高級住宅街に住みながら、ジャスコ的なリアリティのほうへ子どもたちを容赦なく送り出していく。
＞そこに新しい希望があるかもしれないですよ」（164p）。これは批判でも皮肉でも全くない。
＞東はポストモダンの原則は物理的な多様性の尊重・寛容さにある（194p）、と言っているが
＞（これは東自信どこかで述べていたと記憶するが、リバタリアンのノージックがいう「枠」の論理によく似ている）、
＞それ自体が不可視の形で致命的な何かを排除してゆく。
＞そもそも『動物化するポストモダン』以降の東浩紀の「動物」の理解はそれ自体がかなり表面的というか、
＞薄っぺらいものに見えて仕方ない。たぶんヘーゲル・コジューヴ・ハイデガーのラインで「動物」の生命を
＞切り詰めて考えてしまっている事実とそれは無関係ではないだろう。正確に言えば、「人間」を否定し「動物」の
＞生の快適さに憧れる東の「動物」理解自体が人間的、あまりに人間的に見える。
k様はここを見て言ってたのか。これがいまの東の一般的な読まれ方なのかな。
＞
＞東にその危険な一歩を踏み出させたのが、子供がうまれた、という実生活の変化から来ているらしい事実は、
＞実は大切なのかもしれない。「僕は最近娘ができたのでこんな話をしているのかもしれないし、実際そうでしょう」（243p）。
＞また、うっかりすると読み流してしまう次の何気ないひと言は、高度な文化の恩恵を自らは受けながら、
＞わが子はジャスコ的郊外で動物的に育ってほしい、と願う東浩紀自身の二重基準を象徴している。
＞「高級住宅街に住みながら、ジャスコ的なリアリティのほうへ子どもたちを容赦なく送り出していく。
＞そこに新しい希望があるかもしれないですよ」（164p）。これは批判でも皮肉でも全くない。
＞東はポストモダンの原則は物理的な多様性の尊重・寛容さにある（194p）、と言っているが
＞（これは東自信どこかで述べていたと記憶するが、リバタリアンのノージックがいう「枠」の論理によく似ている）、
＞それ自体が不可視の形で致命的な何かを排除してゆく。
＞そもそも『動物化するポストモダン』以降の東浩紀の「動物」の理解はそれ自体がかなり表面的というか、
＞薄っぺらいものに見えて仕方ない。たぶんヘーゲル・コジューヴ・ハイデガーのラインで「動物」の生命を
＞切り詰めて考えてしまっている事実とそれは無関係ではないだろう。正確に言えば、「人間」を否定し「動物」の
＞生の快適さに憧れる東の「動物」理解自体が人間的、あまりに人間的に見える。
k様はここを見て言ってたのか。これがいまの東の一般的な読まれ方なのかな。
ジャスコジャスコっていうけど、あんまジャスコって感じはしない。
郊外者として思うのは、むしろ学校とブックオフとコンビニかな。
郊外者として思うのは、むしろ学校とブックオフとコンビニかな。
>>783
つ「NHKは皆様の受信料で成り立っております」
つ「NHKは皆様の受信料で成り立っております」
>>786
軽井沢にもジャスコはある。
そのとき私とタクシーの運ちゃんとの会話。
私「ジャスコがあるんですね」
運「前は無かったんだよねこういうの」
私「何か軽井沢のイメージに合わないですよ」
運「ジャスコができて便利になったよ、ここは別荘地だからね、普通に暮らすには
ずっと不便な場所だった。日常品の買物にも隣町まで行かなきゃならなくてね」
私「orz」
軽井沢にもジャスコはある。
そのとき私とタクシーの運ちゃんとの会話。
私「ジャスコがあるんですね」
運「前は無かったんだよねこういうの」
私「何か軽井沢のイメージに合わないですよ」
運「ジャスコができて便利になったよ、ここは別荘地だからね、普通に暮らすには
ずっと不便な場所だった。日常品の買物にも隣町まで行かなきゃならなくてね」
私「orz」
ラジオって何話すんだ
ポストモダンとかデータベースとか語れる雰囲気ではないが
ポストモダンとかデータベースとか語れる雰囲気ではないが
まあお酒は最近、カンパリソーダばっかりです、とかそういう話じゃね？
>>774
お前は最新数レスのリンクをみれないのか
お前は最新数レスのリンクをみれないのか
ラジオに汐音も生出演！
汐音も大きくなったら哲学するのかな？
しおねとかどうでもいいし
ネットラジオ以外のラジオの聴き方とかしらねえｗｗｗｗｗｗｗｗ
マジレスすると俺もわからない
今の時代ラジオなんて聞かないだろ。。
今の時代ラジオなんて聞かないだろ。。
つか今日なの？放送いつ？
くそあずまんが何故オタクについて語るのか？
ケツ出せ主義？
くそあずまんが何故オタクについて語るのか？
ケツ出せ主義？
放送は今週の金曜夕方5時～
この人あんまり実存的な話とかしない印象があるんだけど
実在的ってなに？
>>797
年いくつ？
年いくつ？
>>797
東京なら周波数594でおｋ
東京なら周波数594でおｋ
いいか、忘れるな。菓子折りの中身がなんだったか、必ず訊くんだ！
あと、最近どんな仕立屋を頼んでるかについて。
あと、最近どんな仕立屋を頼んでるかについて。
>>805
フロッピーディスク触ったこともないだろ。ｗ
フロッピーディスク触ったこともないだろ。ｗ
誰か録音してくれんだろ
近藤真彦は知っている
携帯でも聞けるだろ。
しかし哲学のラジオって暗そうだな。なんか音楽とかかけたりすんのかな。
アニソン♪
あずまんの選曲センスに超期待してる
このスレを見ている人はこんなスレも見ています。(ver 0.20)
【調査/米国】アメリカ人の9割が車で通勤、公共交通は利用せず［07/06/14］ [ビジネスnews+]
------------------------------------------
裸王様、そんなスレ見てるから太っちゃうんですよ。ちょっとは運動しなさいよ。
【調査/米国】アメリカ人の9割が車で通勤、公共交通は利用せず［07/06/14］ [ビジネスnews+]
------------------------------------------
裸王様、そんなスレ見てるから太っちゃうんですよ。ちょっとは運動しなさいよ。
桃井はることか呼べばいいのに
それにしてもラジオのページ、絵がヒドいw
6/18(MON)石田衣良（作家）
6/19(TUE)エチエンヌ・バラール（フランス人ジャーナリスト）
6/20(WED)西島大介（漫画家）
6/21(THU)風野春樹（精神科医）
6/22(FRY)東浩紀（あずまん）
あずまんがトリか。さすがだな
6/19(TUE)エチエンヌ・バラール（フランス人ジャーナリスト）
6/20(WED)西島大介（漫画家）
6/21(THU)風野春樹（精神科医）
6/22(FRY)東浩紀（あずまん）
あずまんがトリか。さすがだな
うわああああああああああああああああああああああああ
西島聞き逃したああああああああああああああああああああああ
西島聞き逃したああああああああああああああああああああああ
とりあえずラジオ番組スレだなこりゃあ
誰かうｐしてくれるってのは期待できそうにない
誰かうｐしてくれるってのは期待できそうにない
バリバールもでるのか
>>824
誰が面白いことを言えと。バラールってのは漫画論書いたフランス人だろう。
誰が面白いことを言えと。バラールってのは漫画論書いたフランス人だろう。
風野春樹（誰だか知らん）と並べられては裸王のプライドが許さないよ
パソコンでラジオ聞けないんだ？
6/20(WED)西島大介（漫画家）
6/21(THU)風野春樹（精神科医）
6/22(FRY)東浩紀（あずまん）
ひやー。あずまんの声って聞いたことないなあ。でも別に、聞きたくもないなあ。
6/21(THU)風野春樹（精神科医）
6/22(FRY)東浩紀（あずまん）
ひやー。あずまんの声って聞いたことないなあ。でも別に、聞きたくもないなあ。
あずまんの声を聞いたことの無いひとなんていないよ
機械がしゃべるわけねえ
すっごい早口だって聞いた
まぁ学者はそういう人多いかも
まぁ学者はそういう人多いかも
生あずまんの迫力は異常
生肉の巨塊と申したか
押井が『スカイ・クロラ』やるらしい
http://wwws.warnerbros.co.jp/skycrawlers/
http://wwws.warnerbros.co.jp/skycrawlers/
>>833
むしろ論点先取り型の先取り自己言及でもっているようなもんです
むしろ論点先取り型の先取り自己言及でもっているようなもんです
このスレであずまんの声を聞いたことのない人なんていたんだ
ガガガの佐藤大とかとの鼎談とか、鈴木健やはてなの近藤との
飲み会の記録は今でもネット上で聞けるんじゃないか？
ガガガの佐藤大とかとの鼎談とか、鈴木健やはてなの近藤との
飲み会の記録は今でもネット上で聞けるんじゃないか？
ファウストが方向転換のうえブッ潰れたんでラノベ文学・文壇形成の夢は消えたな。
第4世代にすり寄ってはいるが、もうすでに警戒されているようだ。
第4世代にすり寄ってはいるが、もうすでに警戒されているようだ。
オタク第四世代はどんな感じになるのかな
ヲタク4.0
×6/22(FRY)東浩紀（あずまん）
○6/22(FRY)東浩紀（裸）
○6/22(FRY)東浩紀（裸）
>>839
適当なこと言ってねーでurlよこせ
適当なこと言ってねーでurlよこせ
×6/22(FRY)東浩紀（あずまん）
●6/22(FRY)東浩紀（裸）
○6/22(FRI)
●6/22(FRY)東浩紀（裸）
○6/22(FRI)
847 ：考える名無しさん：2007/06/21(木) 01:43:34 0
>>844
なんか同人みたいな感じで打ってたDVDの映像なら探せば見つかるかと
なんか同人みたいな感じで打ってたDVDの映像なら探せば見つかるかと
848 ：考える名無しさん：2007/06/21(木) 09:06:03 0
朝日に出てた
あごがややすっきりして見えたのは撮り方のせいかな？
あごがややすっきりして見えたのは撮り方のせいかな？
849 ：考える名無しさん：2007/06/21(木) 09:24:37 0
やっと殻谷卒業かよとｗ
あずまんはなぜメタフィクションが好きなんでつか？
群像読んだ？
851は阿部和重
このスレだったら10人以上は全部読んでる
このスレに10人なんているのか
ttp://music8.2ch.net/test/read.cgi/musicjf/1182334817/
↑話題沸騰中！ 全２ちゃんねらーは今すぐここに駆けつけよ！
本物のＮＥＥＴとＤＱＮ降臨中！
↑話題沸騰中！ 全２ちゃんねらーは今すぐここに駆けつけよ！
本物のＮＥＥＴとＤＱＮ降臨中！
まあ文学板の阿部スレよりは確実に人いるな
ちょっと前にクローズアップ現代か特報首都圏かわすれたけど、出てたじゃない。
クロ現ニ出てたのか。でもあの短い時間で何を喋るんだろう。
クローズアップ現代の特集なんだったの？
OTAKU特集でした
西島大介はボグダンの音楽流すってブログに書いてたけど
あずまんは選曲どうすんだ？
あずまんは選曲どうすんだ？
ovalとか流すのかな。
アリプロだよ
866 ：考える名無しさん：2007/06/21(木) 19:20:36 0
今日のNHKオタクラジオはYMOの雷電が流れたそうだ
http://www.youtube.com/watch?v=pZ8tK3iFTpw
http://www.youtube.com/watch?v=pZ8tK3iFTpw
867 ：考える名無しさん：2007/06/21(木) 19:45:57 0
現代を問い直す「リアル」
消費社会 意欲的に著作 東浩紀氏にきく
・「純文学中心の強固なヒエラルキーを相対化したいと思う(った)」
・読者を不思議な錯覚に巻き込んでゆく「詐術」など、新たな表現が生まれていると勝手に言っている。
・従来の自然主義的なものとは違う世界観、「ゲーム的リアリズム」の出現をそこに見出しちゃってるわけなのさっ！
・今興(起)っていること、それは文学が衰退していることをあらわしているのではない、リアルの意味が、変わっているのだ。
・「荒々しい」郊外はある意味で清潔で安全な住空間。私たちの生物学的なシンタイ(身体)はその力に抗することが出来ない。
・ナショナリズムは今後日本では、＜生物学的な身体、動物的＞、生殖の欲求に単を発したものから来るものとして増幅するかもしれない（×増幅）
デヴューから14年。扱うテーマは様々でも自分の中では一貫している。
・消費社会の中で変わる文化や人間像を分析する、社会学的主題。
・消費社会の中で変遷していきながらもそれでも人間の固有性を可能にしている(ほんまか？)、姓(性)と氏(死)という哲学的な主題であっるまっまっまっるくすー。
→そこから垣間見られるのは、リベラルのあり方に対する試行錯誤であっるー＜朝日乙ー＞。
『オワタクやヤンキーとメガネちゃんと呼ばれる人たちに寛容なのは「それがリベラルの意義だから」と言う。
「本当にリベラルな社会は、多元的な価値を『認めない人』を“大量”に受容し受用するもの。
規範的な日本のリベラル知識人には、そこが理解されない」
今後は「まっとうな死相書」が書きたい、と語る。
「スウィフトが『ガリバー旅行記』」を家畜人Yahooを、Orwell？が『昭和59年』を書いたように。世界に問題を示す方法を、今、構想している』そうですとのこと。
消費社会 意欲的に著作 東浩紀氏にきく
・「純文学中心の強固なヒエラルキーを相対化したいと思う(った)」
・読者を不思議な錯覚に巻き込んでゆく「詐術」など、新たな表現が生まれていると勝手に言っている。
・従来の自然主義的なものとは違う世界観、「ゲーム的リアリズム」の出現をそこに見出しちゃってるわけなのさっ！
・今興(起)っていること、それは文学が衰退していることをあらわしているのではない、リアルの意味が、変わっているのだ。
・「荒々しい」郊外はある意味で清潔で安全な住空間。私たちの生物学的なシンタイ(身体)はその力に抗することが出来ない。
・ナショナリズムは今後日本では、＜生物学的な身体、動物的＞、生殖の欲求に単を発したものから来るものとして増幅するかもしれない（×増幅）
デヴューから14年。扱うテーマは様々でも自分の中では一貫している。
・消費社会の中で変わる文化や人間像を分析する、社会学的主題。
・消費社会の中で変遷していきながらもそれでも人間の固有性を可能にしている(ほんまか？)、姓(性)と氏(死)という哲学的な主題であっるまっまっまっるくすー。
→そこから垣間見られるのは、リベラルのあり方に対する試行錯誤であっるー＜朝日乙ー＞。
『オワタクやヤンキーとメガネちゃんと呼ばれる人たちに寛容なのは「それがリベラルの意義だから」と言う。
「本当にリベラルな社会は、多元的な価値を『認めない人』を“大量”に受容し受用するもの。
規範的な日本のリベラル知識人には、そこが理解されない」
今後は「まっとうな死相書」が書きたい、と語る。
「スウィフトが『ガリバー旅行記』」を家畜人Yahooを、Orwell？が『昭和59年』を書いたように。世界に問題を示す方法を、今、構想している』そうですとのこと。
868 ：考える名無しさん：2007/06/21(木) 19:46:50 0
以上提供は関東昭和軍でした。
あずまん、すっきりしたじゃん。一時期のホリエモン状態から
目が鋭くなった。
「まっとうな」東浩紀スレッド７７「死相書」
で決まりだね。
目が鋭くなった。
「まっとうな」東浩紀スレッド７７「死相書」
で決まりだね。
> ・「純文学中心の強固なヒエラルキーを相対化したいと思う(った)」
朝日新聞で語っていたけど、そういう純文学中心主義なんか
20年以上前からないのだけど。
あと、そういいながらポモ２の書評が出たり、
あずまんが登場しているのは純文学の文芸誌ばかりなのはなぜ？
朝日新聞で語っていたけど、そういう純文学中心主義なんか
20年以上前からないのだけど。
あと、そういいながらポモ２の書評が出たり、
あずまんが登場しているのは純文学の文芸誌ばかりなのはなぜ？
871 ：考える名無しさん：2007/06/21(木) 20:18:34 0
文豪さえ出れば今の状態を抜け出せると思っている。
近代文学自体の失敗を見ようとしてない。
近代文学自体の失敗を見ようとしてない。
古谷にも誰か触れてやって
古谷利裕？
ＮＨＫ出演より鈴木謙介のlifeでガチンコ希望
あぁ偽日記で褒められてるね
↓ワロス
>ここで樫村氏が書く多神教と一神教との対立は、ほぼそのまま、東氏の書く、
>ゲーム的リアリズム(解離)とまんが・アニメ的リアリズム(抑圧)との対立と「きれいに対応する」。
↓ワロス
>ここで樫村氏が書く多神教と一神教との対立は、ほぼそのまま、東氏の書く、
>ゲーム的リアリズム(解離)とまんが・アニメ的リアリズム(抑圧)との対立と「きれいに対応する」。
強引に権威という敵を「設定」するのは、小泉が抵抗勢力という仮想敵を「作り出した」のと同じ手法だな。
スルーとノー・リアクションの予感。
スルーとノー・リアクションの予感。
見逃した
誰かようつべかどこかのろだとかにうｐ頼む
誰かようつべかどこかのろだとかにうｐ頼む
そういえばBSで時間差放送してたはず、、と思って時刻表確認したら20:30～だった orz
＞本当にリベラルな社会は、多元的な価値を『認めない人』を“大量”に受容し受用するもの。
これ興味あるなあ。過度に不寛容な者に対しても寛容を貫くべきなのか？ それによって社会全体の寛容度が低減してでも。
リベラリズムのテーゼだよなあ。
これ興味あるなあ。過度に不寛容な者に対しても寛容を貫くべきなのか？ それによって社会全体の寛容度が低減してでも。
リベラリズムのテーゼだよなあ。
受容してたらテロリスト育てちゃってあわわやっぱりある程度線引きしちゃいますぅが今の世の中の流れか
東自身が不寛容な人間だから名
ポストモダンの二層構造（複数のコミュニティと単一のアーキテクチャ）においては
多様なコミュニティが許容されるが
ただひとつアーキテクチャそのものを攻撃するコミュニティ
（テロリストやフリーライダー）は認められないとかなんとか
多様なコミュニティが許容されるが
ただひとつアーキテクチャそのものを攻撃するコミュニティ
（テロリストやフリーライダー）は認められないとかなんとか
アーキテクチャの単一性こそ最たる不寛容の源泉と、昔の東なら言ったろう。昔の東なら。
あずまんの不寛容はきれいな不寛容
きれい！出た！きれいな出た！得意技！きれい出た！きれい！これ！きれいな出たよ～～！」
昔の東の裸はき（ry
889 ：考える名無しさん：2007/06/22(金) 00:59:23 0
>>881
多元的な価値を『認めない人』、つまりこの僕を需要してよっ！
ということでしょうね
僕は僕自身のわがままなアゴタプ肉に対して寛容なのに
このスレの何割かは僕を拒絶している許せないよお
ということでしょうね
多元的な価値を『認めない人』、つまりこの僕を需要してよっ！
ということでしょうね
僕は僕自身のわがままなアゴタプ肉に対して寛容なのに
このスレの何割かは僕を拒絶している許せないよお
ということでしょうね
スカイ・クロラは、メタっぽさや懐疑性がかなり薄そうなので
あずまんはイノセンスのときみたいにまた
「僕の好んでいた押井作品ではない」と取り乱すか、
「もう関心はない。昔の人」というような否定的評価を下すに
違いない。
あずまんはイノセンスのときみたいにまた
「僕の好んでいた押井作品ではない」と取り乱すか、
「もう関心はない。昔の人」というような否定的評価を下すに
違いない。
そういえば秒速5センチメートルには何か言ってた？
＞この僕を需要してよっ
だからどうしたら東は満足するんだ。東の望む世界ってなによ？朝日新聞
なんて権威バリバリで、相対化が聞いて呆れる。
オタクのようなダメ人間は朝日を読んで「考える」人間にならなくちゃね！！！
世界平和と人権をさあ！。
ご立派な東先生はいつも人権問題について「考えて」おられる。
現代の人権とはダメ人間のニート問題なんだね。ねえ東先生！！
ついに、ダメ人間の代表例にされたよ。朝日こそが「権力」だとなぜわからん。
だからどうしたら東は満足するんだ。東の望む世界ってなによ？朝日新聞
なんて権威バリバリで、相対化が聞いて呆れる。
オタクのようなダメ人間は朝日を読んで「考える」人間にならなくちゃね！！！
世界平和と人権をさあ！。
ご立派な東先生はいつも人権問題について「考えて」おられる。
現代の人権とはダメ人間のニート問題なんだね。ねえ東先生！！
ついに、ダメ人間の代表例にされたよ。朝日こそが「権力」だとなぜわからん。
893 ：考える名無しさん＠秋葉原の某謎謎有名人：2007/06/22(金) 01:37:46 0
テロリストのアーキテクチャーとポストモダン思想の根本真理中心原理はＵＰＬの宇宙戦艦ゴモラ難デスヨね残念ですけれどねー！虚しい主義の魅力的な要素は！
さらばー地球よー金ズここ得帰って来ないとみなに告げて待ったこって人っ子一人いない廃墟に為った地球を後にして星の海へと行けて行く宇宙戦艦ゴモラー！
さらばー地球よー金ズここ得帰って来ないとみなに告げて待ったこって人っ子一人いない廃墟に為った地球を後にして星の海へと行けて行く宇宙戦艦ゴモラー！
東は昭和文壇ー丸山真男とか岩波の「世界」とかの復興を夢見てるんじゃないの
か？あまりにもいい子ブリッコの偽善者だ。優等生には吐き気がする。
「朝日を読む立派な大人」なんていない。いるのは朝日に洗脳されたロボット
だけだ。団塊世代が典型例だ。リベラリズムは権力だ。朝日も東もそうだろう。
か？あまりにもいい子ブリッコの偽善者だ。優等生には吐き気がする。
「朝日を読む立派な大人」なんていない。いるのは朝日に洗脳されたロボット
だけだ。団塊世代が典型例だ。リベラリズムは権力だ。朝日も東もそうだろう。
>>877
何よりも、ふるやんがまだこのスレを読んでいたことに驚いた。
何よりも、ふるやんがまだこのスレを読んでいたことに驚いた。
例えば社会福祉は国家による管理（権力）とうらはらだ。救済型権力
で、ニセ救済だ。東の情報管理国家もニセ救済のニセリベラルだ。
本当の救済なんてそこにないのだ。しかも、当人は「良い事してるつもり」
で世界を地獄に導いていく。それが「リベラルの権力」だ。
良い事をしてる自分（東）が受け入れられない、不満だ、周りがバカだ
じゃなくて、それが「いい事に見えて悪いこと」だから拒絶される。
で、ニセ救済だ。東の情報管理国家もニセ救済のニセリベラルだ。
本当の救済なんてそこにないのだ。しかも、当人は「良い事してるつもり」
で世界を地獄に導いていく。それが「リベラルの権力」だ。
良い事をしてる自分（東）が受け入れられない、不満だ、周りがバカだ
じゃなくて、それが「いい事に見えて悪いこと」だから拒絶される。
東はフーコーを読み間違えてるんじゃないか？フーコーは「人間」という観念
は暴力だと言ったのだ。なぜなら、この観念は「非人間的」という観念
を生み出し、多くのものが迷惑するからだ。なのに、「人間」概念
を金科玉条とするのはなんなの？
「狂気」とか言われて「人間」じゃないと言われて、そういう暴力の
見直しがポストモダニズムの筈だ。
思想書を書くのもケッコウだが、フーコーやデリダを読み間違えてないか。
は暴力だと言ったのだ。なぜなら、この観念は「非人間的」という観念
を生み出し、多くのものが迷惑するからだ。なのに、「人間」概念
を金科玉条とするのはなんなの？
「狂気」とか言われて「人間」じゃないと言われて、そういう暴力の
見直しがポストモダニズムの筈だ。
思想書を書くのもケッコウだが、フーコーやデリダを読み間違えてないか。
＞本当にリベラルな社会は、多元的な価値を『認めない人』を“大量”に受容し受用するもの。
似たようなことはオウム事件当時にフーコーと宅八郎に絡めてスガ秀美がいってたな。
これが誤読だとすると、日本ではありがちな誤読なんでは。
似たようなことはオウム事件当時にフーコーと宅八郎に絡めてスガ秀美がいってたな。
これが誤読だとすると、日本ではありがちな誤読なんでは。
人間/非人間、理性/狂気、正常/精神病、フーコーは「人間」概念の
暴力性を批判し、近代を脱構築したのだ。そうだった筈だが。
暴力性を批判し、近代を脱構築したのだ。そうだった筈だが。
ワレオタスルー
＞９００
フーコーやデリダはスルー出来まい。僕の意見じゃなくて、フーコーの意見
を述べてるだけなのだ。
フーコーやデリダはスルー出来まい。僕の意見じゃなくて、フーコーの意見
を述べてるだけなのだ。
フーコーによれば、「人間」概念には問題が多いのだよ。だから、刑務所とか
精神病院とかに注目した。「近代」によって不当に貶められたものに。あるいは
同性愛に「近代」ではない価値を見た。または「近代の外部」へ出ようとした。
精神病院とかに注目した。「近代」によって不当に貶められたものに。あるいは
同性愛に「近代」ではない価値を見た。または「近代の外部」へ出ようとした。
めんどいので一行だけ相手してやる
あずまは別に"人間"万歳などと主張していない
以上。
つかこういうやり取りを何十回も繰り返した挙句にひたすらスルーされる存在に成り果てたのだって、いい加減気づけ。
まぁ無理だろうが。
じゃあな。
あずまは別に"人間"万歳などと主張していない
以上。
つかこういうやり取りを何十回も繰り返した挙句にひたすらスルーされる存在に成り果てたのだって、いい加減気づけ。
まぁ無理だろうが。
じゃあな。
＞人間"万歳などと主張していない
なら「動物化」はマイナスではないわけ？東はそう言ってないか。
なら「動物化」はマイナスではないわけ？東はそう言ってないか。
本当の救済なんてないのだ。そのことによって、我々はずっとずっと批判できる。
しかしこれこそが本当の救済である。ああ！批判する僕って素敵！
そして僕（ワレワレ）は需要される・・・
しかしこれこそが本当の救済である。ああ！批判する僕って素敵！
そして僕（ワレワレ）は需要される・・・
アゴタプあずまん
ダブスタあずまん
ケツレツあずチル
ケツダンわくせい
ダブスタあずまん
ケツレツあずチル
ケツダンわくせい
人間というか主体な＞フーコー
910 ：考える名無しさん：2007/06/22(金) 14:59:10 0
>>897
ほんとうに読んで言ってるのかな（笑
読み違えてないかと批判しながら、いつものように読まずに批判しているのかな。
ちょっと面白いけど。
ただ、「オタク」がオタク／一般人の対立を暴力的に生み出してしまうのに、
どうしてあなたは自ら「オタク」を言うのかね。それはオタクに対する暴力だ。
オタクを読み違えてないかな？
ほんとうに読んで言ってるのかな（笑
読み違えてないかと批判しながら、いつものように読まずに批判しているのかな。
ちょっと面白いけど。
ただ、「オタク」がオタク／一般人の対立を暴力的に生み出してしまうのに、
どうしてあなたは自ら「オタク」を言うのかね。それはオタクに対する暴力だ。
オタクを読み違えてないかな？
>「狂気」とか言われて「人間」じゃないと言われて、そういう暴力の
>見直しがポストモダニズムの筈だ。
文末が「だ」ではなく、「筈だ」と書いている自分を見つめて。
>見直しがポストモダニズムの筈だ。
文末が「だ」ではなく、「筈だ」と書いている自分を見つめて。
あずまんが言っているのはフーコーより風子とちゅっちゅしたいということ
フーコーが精神病院などの例で問題にしているのは、特定の価値基準に
基づいたラベリングだろ。
ラベリングしているのは、人間というカテゴリーのなかで人間を簡単に
区別できるという動物的な判断だ。
あずまんはこのような動物に対して、再帰的思考に堪えうる人間を想定すると。
こうすれば別に問題なし。
基づいたラベリングだろ。
ラベリングしているのは、人間というカテゴリーのなかで人間を簡単に
区別できるという動物的な判断だ。
あずまんはこのような動物に対して、再帰的思考に堪えうる人間を想定すると。
こうすれば別に問題なし。
●○● Aquirax: 浅田彰 part42●○●
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/philo/1181114561/426
426 名前：考える名無しさん[] 投稿日：2007/06/22(金) 11:37:07 0
↓創価学会の実力
http://vista.rash.jp/img/vi8234271375.jpg
とりあえずこのスレの力でこれが誰か教えてください
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/philo/1181114561/426
426 名前：考える名無しさん[] 投稿日：2007/06/22(金) 11:37:07 0
↓創価学会の実力
http://vista.rash.jp/img/vi8234271375.jpg
とりあえずこのスレの力でこれが誰か教えてください
915 ：考える名無しさん：2007/06/22(金) 16:32:56 0
ラジオ30分前age
916 ：考える名無しさん：2007/06/22(金) 16:47:20 0
ちょｗｗｗ
今Yahooの番組表みたら関西ないｗｗｗｗｗ 別番組って書いてるの確認してしまったｗｗ
20分前？あげ
今Yahooの番組表みたら関西ないｗｗｗｗｗ 別番組って書いてるの確認してしまったｗｗ
20分前？あげ
さあ あずまんのラジオ聴くぞ！
6月18日(月)～6月22日(金)の午後５時５分から放送！
※なお、この時間、関西地方の皆さんには別番組を放送しています。
／（＾o＾）＼ﾅﾝﾃｺｯﾀｲ
6月18日(月)～6月22日(金)の午後５時５分から放送！
※なお、この時間、関西地方の皆さんには別番組を放送しています。
／（＾o＾）＼ﾅﾝﾃｺｯﾀｲ
919 ：考える名無しさん：2007/06/22(金) 17:03:48 0
6月18日(月)～6月22日(金)の午後５時５分から放送！
※なお、この時間、関西地方の皆さんには別番組を放送しています。
6月18日(月)～6月22日(金)の午後５時５分から放送！
※なお、この時間、関西地方の皆さんには別番組を放送しています。
6月18日(月)～6月22日(金)の午後５時５分から放送！
※なお、この時間、関西地方の皆さんには別番組を放送しています。
ｵﾜﾀ＼(＾o＾)／ おわたなｗ>>918さんも
※なお、この時間、関西地方の皆さんには別番組を放送しています。
6月18日(月)～6月22日(金)の午後５時５分から放送！
※なお、この時間、関西地方の皆さんには別番組を放送しています。
6月18日(月)～6月22日(金)の午後５時５分から放送！
※なお、この時間、関西地方の皆さんには別番組を放送しています。
ｵﾜﾀ＼(＾o＾)／ おわたなｗ>>918さんも
実況汁！
相変わらず早口だなー
922 ：考える名無しさん：2007/06/22(金) 17:29:53 0
前半
＊80年代と00年代のオタクの差異
ネット環境でオタクの生態が変わったよー
80年代のオタクは孤独、00年代のオタクは掲示板、ＳＮＳで同好の人間をすぐに見つけられる
00年代のアニメ、マンガはコミュニケーション・ツール
＊80年代と00年代のオタクの差異
ネット環境でオタクの生態が変わったよー
80年代のオタクは孤独、00年代のオタクは掲示板、ＳＮＳで同好の人間をすぐに見つけられる
00年代のアニメ、マンガはコミュニケーション・ツール
（ただし、ある特定の層の人間においては）
924 ：考える名無しさん：2007/06/22(金) 17:44:44 0
後半
＊満足してしまうこと 他人との関わりの問題
＊動物化
＊動物化から消費社会の問題
{消費させる仕掛け（詐術）の高度化 （コンテンツの）量の増加によるジャンル全体の把握の困難化｝
＊満足してしまうこと 他人との関わりの問題
＊動物化
＊動物化から消費社会の問題
{消費させる仕掛け（詐術）の高度化 （コンテンツの）量の増加によるジャンル全体の把握の困難化｝
925 ：考える名無しさん：2007/06/22(金) 17:54:57 0
ラスト
＊ギートステイトの解説
（なぜ舞台設定が2045年か―終戦100年という節目
ユートピアやディストピアを描くわけではない未来小説ギートステイト）
＊オタク文化の発展によって失われていくもの
（何かが失われたように見えるけれども、新しいジャンルが生まれたと見ることができる
小説や映画という産業から労働力がゲームやアニメにシフトしていっただけ）
＊ギートステイトの解説
（なぜ舞台設定が2045年か―終戦100年という節目
ユートピアやディストピアを描くわけではない未来小説ギートステイト）
＊オタク文化の発展によって失われていくもの
（何かが失われたように見えるけれども、新しいジャンルが生まれたと見ることができる
小説や映画という産業から労働力がゲームやアニメにシフトしていっただけ）
まとめの人乙
誰かうｐしてくれないのかな？
誰かうｐしてくれないのかな？
詐術に引っ掛かってるバカ動物のオレが来ましたよｗｗ
やっぱり「動物」ってマイナス用語じゃんか。「動物」にメリットや
長所はないの？掲示板文化は何の役にもたたんのか。
やっぱり「動物」ってマイナス用語じゃんか。「動物」にメリットや
長所はないの？掲示板文化は何の役にもたたんのか。
＞ディストピアを描くわけではない
企業が外資に買われて、競争力を失ってるんじゃなかったのかｗｗｗ
ウソをつくなｗｗ
企業が外資に買われて、競争力を失ってるんじゃなかったのかｗｗｗ
ウソをつくなｗｗ
端的に行って動物になったというだけのことでメリットとかデメリットとか言うことではない
＞９２９
つまり、「動物」だから世の中が平和（監視カメラ？）だとか、動物
だから経済が発展するとか（外資？）、動物だから政治がまともになる
とか、動物だから芸術が素晴らしいとか（シミュラークル？）。
動物の美点やメリットはないの？動物だからファッションがカッコイイ
とか。なんのメリットもないなら、差別用語でしかなく、ディストピア
だと。犯罪も（動物だから）多いわけでしょ？2045年は。
つまり、「動物」だから世の中が平和（監視カメラ？）だとか、動物
だから経済が発展するとか（外資？）、動物だから政治がまともになる
とか、動物だから芸術が素晴らしいとか（シミュラークル？）。
動物の美点やメリットはないの？動物だからファッションがカッコイイ
とか。なんのメリットもないなら、差別用語でしかなく、ディストピア
だと。犯罪も（動物だから）多いわけでしょ？2045年は。
動物化で何から失われたように思われているけれど、
そうじゃなくて何か新しいものが始まっているのかもしれないってことだろ？
一長一短
そうじゃなくて何か新しいものが始まっているのかもしれないってことだろ？
一長一短
>>927
消費社会が高度に発展していくにしたがって、消費者はより賢くなるだろうと思われていたけど
消費させる側が動物的な部分（知的な判断や批判が利かないような部分）に訴えかける手法をどんどん改良し
今じゃ消費者は消費させる側の仕掛けのうちで踊らされているんだよー＼(＾o＾)／
そして、ネット掲示板も消費社会の歯車のうちに組み込まれているよー
｛ふつうの社会生活を送る人は、週50本超も放映されるアニメをぜんぶチェックするわけにはいかないから
掲示板での評判を見てから観るもの（P2Pでダウンロードするもの）を決めたりするように｝
「動物化」は高度消費社会が生じさせた生の様式のことなので、それ自体にポジ/ネガはないよー
（「動物化」はイイとかイクナイと述べることは「動物化」の「解釈」だお）
消費社会が高度に発展していくにしたがって、消費者はより賢くなるだろうと思われていたけど
消費させる側が動物的な部分（知的な判断や批判が利かないような部分）に訴えかける手法をどんどん改良し
今じゃ消費者は消費させる側の仕掛けのうちで踊らされているんだよー＼(＾o＾)／
そして、ネット掲示板も消費社会の歯車のうちに組み込まれているよー
｛ふつうの社会生活を送る人は、週50本超も放映されるアニメをぜんぶチェックするわけにはいかないから
掲示板での評判を見てから観るもの（P2Pでダウンロードするもの）を決めたりするように｝
「動物化」は高度消費社会が生じさせた生の様式のことなので、それ自体にポジ/ネガはないよー
（「動物化」はイイとかイクナイと述べることは「動物化」の「解釈」だお）
マーケティングのままに踊るのはもはやおたくと言えないのでは…
と進行の女子アナの人から的確なツッコミが来てたね。
925のまとめの更に後に「今週の話は何から何までさっぱりわからん」というリスナーからのメールを受け、
あずまんが「オタクも多様だし、オタクという括りでこういう話(現代消費社会論)を進めるのは無理がある、
オタクは消費社会の一部でしかない」と企画全否定。
あわててアナの人がオタクを通じてそういうものを見ていけたらな、という意図だったんですぅ＞＜とフォローしてた。
と進行の女子アナの人から的確なツッコミが来てたね。
925のまとめの更に後に「今週の話は何から何までさっぱりわからん」というリスナーからのメールを受け、
あずまんが「オタクも多様だし、オタクという括りでこういう話(現代消費社会論)を進めるのは無理がある、
オタクは消費社会の一部でしかない」と企画全否定。
あわててアナの人がオタクを通じてそういうものを見ていけたらな、という意図だったんですぅ＞＜とフォローしてた。
＞「オタクも多様だし、オタクという括りでこういう話～
そもそもそれは動ポモ１を出したあずまんに向けられた批判だったんだけどなｗ
のらりくらり上手くやってるよ
そもそもそれは動ポモ１を出したあずまんに向けられた批判だったんだけどなｗ
のらりくらり上手くやってるよ
コア・オタク文化は高齢非婚のオタク第2世代を中心に
負け組喪男の刹那的消費文化という側面が強くなっているし、
ネットもエロとナショナリズムばかり目立つlowerな場所が多くなった。
下流層の低コスト・エンターテイメントというか、
存在自体が情報資本主義の巨大なコマーシャルみたいなつぅか。
裸王も流れを見ているよ。以前よりも「動物」には負的な表現を使うようになった。
まあ、情報自由論のころから変わってきた。
昔と比べて、「動物」に負わせている意味内容も変わってきてる。
否定はしてない、否定はしていないがしかし・・・みたいな微妙さ。お馴染みの宙吊り戦略。
負け組喪男の刹那的消費文化という側面が強くなっているし、
ネットもエロとナショナリズムばかり目立つlowerな場所が多くなった。
下流層の低コスト・エンターテイメントというか、
存在自体が情報資本主義の巨大なコマーシャルみたいなつぅか。
裸王も流れを見ているよ。以前よりも「動物」には負的な表現を使うようになった。
まあ、情報自由論のころから変わってきた。
昔と比べて、「動物」に負わせている意味内容も変わってきてる。
否定はしてない、否定はしていないがしかし・・・みたいな微妙さ。お馴染みの宙吊り戦略。
>マーケティングのままに踊るのはもはやおたくと言えない
富野監督が似たような事言ってたな
岡田もたぶん言ってそう
富野監督が似たような事言ってたな
岡田もたぶん言ってそう
で、うｐまだ
美しいスレ、あずまん
マーケティングうんぬんに時代の差異はないだろう。
昔は積極的に文脈を読み替える能動的な消費者が一部いたかもしれないけど
消費の対象がオタク的メディアというだけのオタクぽい人間が大多数というのは
今も昔もかわらん。
ていうか、既存のメディアにのらずに価値観を主張できるコミュニケーション能力を
もったオタクなんてごく少数で、だからこそオタクやってるわけで。
昔は積極的に文脈を読み替える能動的な消費者が一部いたかもしれないけど
消費の対象がオタク的メディアというだけのオタクぽい人間が大多数というのは
今も昔もかわらん。
ていうか、既存のメディアにのらずに価値観を主張できるコミュニケーション能力を
もったオタクなんてごく少数で、だからこそオタクやってるわけで。
↑「オタク」が４つ出てくるがそれぞれちゃんと使い分けてくれ
オタクっていうか、オタク的趣味が一般化・大衆化しただけで、
オタクが増えたわけではないような気もするな。
オタクが増えたわけではないような気もするな。
>>941
オタクという言葉は使用法により意味が変わったりするのか？
オタクという言葉は使用法により意味が変わったりするのか？
もうオタクと一般人との間の消費の仕方に違いは無いわけだね
つ【オタク・イズ・デッド】
つまり"現代オタク"の消費スタイルに現代消費社会の典型を求めたあずまんの見立ては正しかったというわけですね！
947 ：考える名無しさん：2007/06/22(金) 23:49:49 0
オタク論はよく知らないけど「想像力の環境」の違いなのでは？
少なくとも「ゲーム的リアリズムの誕生」では「想像力の環境」が純文学（自然主義）と
キャラクター小説（ライトノベル、まんが・アニメ的リアリズム）では違っていること、
つまり、異なる２つの「環境」がある（二環境化）について環境分析しはじめてた記憶が。
極論すれば、その「想像力の環境」の違いが国境線のようにしてオタク・非オタクを区別
しているのではないか、な。？？
少なくとも「ゲーム的リアリズムの誕生」では「想像力の環境」が純文学（自然主義）と
キャラクター小説（ライトノベル、まんが・アニメ的リアリズム）では違っていること、
つまり、異なる２つの「環境」がある（二環境化）について環境分析しはじめてた記憶が。
極論すれば、その「想像力の環境」の違いが国境線のようにしてオタク・非オタクを区別
しているのではないか、な。？？
昔は鉄道は鉄道'マニア'と言われていたが、今は鉄道も鉄道'オタク'と言われる。
軍事なんかもそう。
ここまで言葉の意味が拡散するとオタク、オタク的という言葉が何を指すのかが
局面局面でかなり曖昧にならざるをえない。
軍事なんかもそう。
ここまで言葉の意味が拡散するとオタク、オタク的という言葉が何を指すのかが
局面局面でかなり曖昧にならざるをえない。
オタクは、オタクに生まれるのではない。オタクになるのだ。てか？
アホくさ。
アホくさ。
こうやって統一定義がないからこそ
今日もどこかでオタク論がなされているのである。
（完）
今日もどこかでオタク論がなされているのである。
（完）
>>948
鉄道ファン、レールファン（railfan）、鉄キチ、鉄道マニア
鉄道オタク、鉄道ヲタク、鉄オタ、鉄ヲタ、鉄ちゃん、鉄
乗り鉄（列車に乗ることを趣味とする人）
撮り鉄（列車の撮影を趣味とする人）
録り鉄（発車メロディなどを録音を趣味とする人）
葬式鉄（廃車間近の車両を趣味の対象とする人）
鉄子（女性の鉄道ファン）
非鉄（鉄道ファンでない人）
世界ってこんなに多様なんだ（棒
鉄道ファン、レールファン（railfan）、鉄キチ、鉄道マニア
鉄道オタク、鉄道ヲタク、鉄オタ、鉄ヲタ、鉄ちゃん、鉄
乗り鉄（列車に乗ることを趣味とする人）
撮り鉄（列車の撮影を趣味とする人）
録り鉄（発車メロディなどを録音を趣味とする人）
葬式鉄（廃車間近の車両を趣味の対象とする人）
鉄子（女性の鉄道ファン）
非鉄（鉄道ファンでない人）
世界ってこんなに多様なんだ（棒
俺はアズマニア
でラジオでのあずまんの選曲は何でした？
>>953
選曲は西島に丸投げ
選曲は西島に丸投げ
955 ：考える名無しさん：2007/06/23(土) 00:17:10 0
>>951
乗り東（アズマンの講演会に必ず行く人）
撮り東（アズマンの体重を心配する人、または渦状言論で汐音萌えする人）
録り東（アズマンの語録をコピーしまくる人、ただしマナーが悪いと劣化コピーと言われる）
葬式東（アズマンを批判し続ける人）
自己レスだけど、いまいち語呂が悪い・・
乗り東（アズマンの講演会に必ず行く人）
撮り東（アズマンの体重を心配する人、または渦状言論で汐音萌えする人）
録り東（アズマンの語録をコピーしまくる人、ただしマナーが悪いと劣化コピーと言われる）
葬式東（アズマンを批判し続ける人）
自己レスだけど、いまいち語呂が悪い・・
大塚英志とあずまんが音楽オンチなので、
オタ系の批評に偏りがあるように思える。
あずチルはアニソンとプログレ好きだったりするが、
これも中途半端偏差値オタの末路として
よくあるパターンだからなぁ。
（中途半端な進学校と大学を観察するとよく見つかる）
オタ系の批評に偏りがあるように思える。
あずチルはアニソンとプログレ好きだったりするが、
これも中途半端偏差値オタの末路として
よくあるパターンだからなぁ。
（中途半端な進学校と大学を観察するとよく見つかる）
http://live24.2ch.net/test/read.cgi/liveradio/1182431350/
NHKラジオ(AM第1・AM第2・FM)合同スレッド401
の219-343辺り(´･ω･｀)
NHKラジオ(AM第1・AM第2・FM)合同スレッド401
の219-343辺り(´･ω･｀)
次スレは？
山田がプログレヲタで前Qがメタラーだっけ
【ｵﾀｸの】東浩紀ｽﾚｯﾄﾞ77【王様】
かな？
かな？
プログレメタルテクノがオタの行き着くところか
【きれいに】東浩紀スレッド77【反映している】
そういえばもってけ！セーラーふくは
萌えソング+ファンク
っていうありそうでなかった組み合わせで
やたら新鮮に聴こえた
萌えソング+ファンク
っていうありそうでなかった組み合わせで
やたら新鮮に聴こえた
ジャズよりはクラシックだろうしなあ
阿部和重との対談ではマーカス・ポップの音楽について
語ったりしてたけど確かに音楽についての発言は極端に少ないね
語ったりしてたけど確かに音楽についての発言は極端に少ないね
>>964
オタクのジャスコ化か。
オタクのジャスコ化か。
UNDER17とKRAFTWERKのライブ感想をブログに書いてたのは覚えてる
【ｵﾀｸの】東浩紀ｽﾚｯﾄﾞ77【王様】
【きれいに】東浩紀スレッド77【反映している】
【2代目】東浩紀ｽﾚｯﾄﾞ77【オタキング】
他は？
【きれいに】東浩紀スレッド77【反映している】
【2代目】東浩紀ｽﾚｯﾄﾞ77【オタキング】
他は？
>>966
声優の喉でもどうにか形に出来るジャンルしか無理だからじゃね？
声優の喉でもどうにか形に出来るジャンルしか無理だからじゃね？
974 ：考える名無しさん：2007/06/23(土) 00:53:29 0
>>964
>オタクと非オタクの境界が消費行動では区分できないほど
ほんとにそうだと思ってるのか？？？？例えばこのスレで怪人二十面相
シリーズを読んでる人いるの？もう少し客観的に語ってほしいよ。僕はもう
何十回も読んでる愛読書だが、僕の高校とかではそんな人一人も無かった
ですよ！！！
「電人Ｍ」とか「透明怪人」とか「青銅の魔人」とか。どの程度の人が読んでる
んだ。ドグラマグラや「黒死館」が愛読書の人っているの？
ほんとにオタクが分かる人なんているのか。
>オタクと非オタクの境界が消費行動では区分できないほど
ほんとにそうだと思ってるのか？？？？例えばこのスレで怪人二十面相
シリーズを読んでる人いるの？もう少し客観的に語ってほしいよ。僕はもう
何十回も読んでる愛読書だが、僕の高校とかではそんな人一人も無かった
ですよ！！！
「電人Ｍ」とか「透明怪人」とか「青銅の魔人」とか。どの程度の人が読んでる
んだ。ドグラマグラや「黒死館」が愛読書の人っているの？
ほんとにオタクが分かる人なんているのか。
【考える】東浩紀ｽﾚｯﾄﾞ77【ブタ】
【そこで私たちは】東浩紀スレッド77【と呼ぶことにしよう】
979 ：考える名無しさん：2007/06/23(土) 00:59:12 0
何を持って「オタク」と言ってるんだ？ライトノベルだけか。それならそれに
限定すべきで、ミステリもＳＦもシューティングゲームも分かりませんと、
素直に言うべきだよ。
限定すべきで、ミステリもＳＦもシューティングゲームも分かりませんと、
素直に言うべきだよ。
>>974
とりあえず君は、あずまんスレに書き込む前に
その独特な持論を周囲の友人に（いればの話だが）語ってみて、
説得できてから文章にしてみてはどうだろうか。
で、説得できなかったら「僕の意見は変なのでは」と
友人に聞いてみることをお勧めする。
とりあえず君は、あずまんスレに書き込む前に
その独特な持論を周囲の友人に（いればの話だが）語ってみて、
説得できてから文章にしてみてはどうだろうか。
で、説得できなかったら「僕の意見は変なのでは」と
友人に聞いてみることをお勧めする。
>>974
それこそ種類の違いだろうよ。
俺も高校のときに世界文学全集を一通り読んだけど、たぶん高校では俺一人だよ。
じゃあそれでオタクといえるかってこと。
そもそもオタクは「いい歳こいて少年少女趣味に耽溺する大人」を意味して、だいたいこんな人物という
イメージがあったみたいだけど、個人的な趣味がデータベース化され、萌え要素だけが消費され、その後
コピーやパロディが氾濫すれば、もはや対象物をもってこれはオタク、これはオタクじゃないなんて言えないし
それを消費する人物もその理由もあまりに多種多様だから、無理に区別すれば逆に現実から遠ざかるってことでしょ。
それこそ種類の違いだろうよ。
俺も高校のときに世界文学全集を一通り読んだけど、たぶん高校では俺一人だよ。
じゃあそれでオタクといえるかってこと。
そもそもオタクは「いい歳こいて少年少女趣味に耽溺する大人」を意味して、だいたいこんな人物という
イメージがあったみたいだけど、個人的な趣味がデータベース化され、萌え要素だけが消費され、その後
コピーやパロディが氾濫すれば、もはや対象物をもってこれはオタク、これはオタクじゃないなんて言えないし
それを消費する人物もその理由もあまりに多種多様だから、無理に区別すれば逆に現実から遠ざかるってことでしょ。
＞９７８
ありがたい話だが、小学生に限定しても少なかったでしょう。あんな
陰気なシリーズはね・・・。屋根裏を散歩したり、椅子の中の変態性欲
とか、殺人美学とかね。こういうのは一部の人にしかピンと来ない
でしょう。隠れ蓑願望とか、二重生活とか同性愛とか。
こういうのがわかるならいいが、一般人が理解できるものなのか。
一般の人の感覚からは程遠いはず。
一般人に理解者がいるとは聞かないな。
ありがたい話だが、小学生に限定しても少なかったでしょう。あんな
陰気なシリーズはね・・・。屋根裏を散歩したり、椅子の中の変態性欲
とか、殺人美学とかね。こういうのは一部の人にしかピンと来ない
でしょう。隠れ蓑願望とか、二重生活とか同性愛とか。
こういうのがわかるならいいが、一般人が理解できるものなのか。
一般の人の感覚からは程遠いはず。
一般人に理解者がいるとは聞かないな。
ネットの発達によって、大規模掲示板やSNSに書き込んだり
検索エンジンで調べたりすることで、同好の士がすぐに見付かってしまうから
もはやオタクは昔のように孤独で孤高の存在じゃないって
あずまんが今日のラジオで言ってたぜ
検索エンジンで調べたりすることで、同好の士がすぐに見付かってしまうから
もはやオタクは昔のように孤独で孤高の存在じゃないって
あずまんが今日のラジオで言ってたぜ
僕の経験から行くと、高校時代にはロックバンドとか組む人はいたし、
車とかバイクに興味を持つ人もたくさんだが、オタクというのは50人
クラスで数人、１割以下だった。９割は無関係だよ。
他にも「手品」なんていう奇妙な趣味を持ってる人がどれだけいるか。
マジックに拘るなんて、最近はそうでもないが「変人」だったよ。
車とかバイクに興味を持つ人もたくさんだが、オタクというのは50人
クラスで数人、１割以下だった。９割は無関係だよ。
他にも「手品」なんていう奇妙な趣味を持ってる人がどれだけいるか。
マジックに拘るなんて、最近はそうでもないが「変人」だったよ。
＞９８３
＞同好の士がすぐに見付かってしまうから
そういうが、著名なミステリ系のサイトでも、二十面相シリーズの評価
は低く、罵詈雑言でまた悲しくなるばかりだ。
ましてや、一般の人は森博司とかが「１流」だと思ってて、そんなブログ
はいくらもあるが、僕は別意見だから。
ネットをくまなく歩いてもそうはいない。同好の士なんて。
それは図書館の借り出し状況とかでもう分かってることで。
そういう人たちが作り上げたアジール＝避難場だからね、オタク
文化ってのは。
＞同好の士がすぐに見付かってしまうから
そういうが、著名なミステリ系のサイトでも、二十面相シリーズの評価
は低く、罵詈雑言でまた悲しくなるばかりだ。
ましてや、一般の人は森博司とかが「１流」だと思ってて、そんなブログ
はいくらもあるが、僕は別意見だから。
ネットをくまなく歩いてもそうはいない。同好の士なんて。
それは図書館の借り出し状況とかでもう分かってることで。
そういう人たちが作り上げたアジール＝避難場だからね、オタク
文化ってのは。
>>985
こっちで話せよ＾＾
【明智】江戸川乱歩【怪人二十一面相】
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/book/1145639294/
【大暗室】江戸川乱歩 第十夜
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1165422232/
江戸川乱歩って凄いんですか?
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1163937003/
■江戸川乱歩■
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/occult/1163030442/
こっちで話せよ＾＾
【明智】江戸川乱歩【怪人二十一面相】
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/book/1145639294/
【大暗室】江戸川乱歩 第十夜
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1165422232/
江戸川乱歩って凄いんですか?
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1163937003/
■江戸川乱歩■
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/occult/1163030442/
987 ：考える名無しさん：2007/06/23(土) 02:48:40 0
いいかげんラジオ音源うｐ
た、頼みます(´･ω･`)
＞９８６
過疎板じゃないのそこは。例えばゲームでも、一般人はＲＰＧや格闘
ゲームを好むし東によればギャルゲーの時代だそうだが、僕はシューティング
ゲーマーだ。で、http://www.accessup.org/anime/j_game_best.html
ここを見るとやはり一般人の好みはＲＰＧで、シューティングはない。
ギャルゲーも極めて少ない（AIRくらい）。シューティングはない。
これはネット投票の結果だから、信用できるだろう。
東は誰も彼もが萌えゲーマーだみたいに言うけども
過疎板じゃないのそこは。例えばゲームでも、一般人はＲＰＧや格闘
ゲームを好むし東によればギャルゲーの時代だそうだが、僕はシューティング
ゲーマーだ。で、http://www.accessup.org/anime/j_game_best.html
ここを見るとやはり一般人の好みはＲＰＧで、シューティングはない。
ギャルゲーも極めて少ない（AIRくらい）。シューティングはない。
これはネット投票の結果だから、信用できるだろう。
東は誰も彼もが萌えゲーマーだみたいに言うけども
なんで過疎板は嫌なの？
進行遅くても濃いレス多い専門板おおいよ
というか趣味系の板はメジャーないくつかをのぞいてどこも"過疎板"だろうに
というか自分と同レベルの同好の志を集めるなら
自分で掲示板とかブログとか設置して運営するのが一番だよ。mixiのコミュでもおｋ
進行遅くても濃いレス多い専門板おおいよ
というか趣味系の板はメジャーないくつかをのぞいてどこも"過疎板"だろうに
というか自分と同レベルの同好の志を集めるなら
自分で掲示板とかブログとか設置して運営するのが一番だよ。mixiのコミュでもおｋ
まーたオタクは自分だけ論が始まったよｗｗｗｗｗｗ
被害妄想でしか自己規定できねえのは大変だなオイｗｗｗ
被害妄想でしか自己規定できねえのは大変だなオイｗｗｗ
記号的な消費スタイルはオタクだけではないし、オタクが先がけでもないし、
オタクに特徴的なのでもない。
ポストモダン的消費の典型を特にオタクに見いだすべき理由はなく、
やはりその点で裸ヒロキは誤っているとしか言いようがない。
オタクに特徴的なのでもない。
ポストモダン的消費の典型を特にオタクに見いだすべき理由はなく、
やはりその点で裸ヒロキは誤っているとしか言いようがない。
過疎板だからなんだというんだ。ここにこられて自分語りされても、
こっちが迷惑しているというのがわからないのか。
・・・わからないんだろうな。そういう、周りが見えてない手前勝手降りは、
ホント典型的にオタクだぜ。
こっちが迷惑しているというのがわからないのか。
・・・わからないんだろうな。そういう、周りが見えてない手前勝手降りは、
ホント典型的にオタクだぜ。
オタクの拡散と浸透
雲散と霧消。筒井康隆か。先見の明だね。
995 ：考える名無しさん：2007/06/23(土) 06:30:27 0
とりあえず埋めようか
ひとつだけわかった。
ワレオタは変態性欲者。
ワレオタは変態性欲者。
んなことわかったから埋め
>オタクと非オタクの境界が消費行動では区分できない
これは当然。なぜならオタクと非オタクの境界は消費パターンではないからだ。
これは当然。なぜならオタクと非オタクの境界は消費パターンではないからだ。
ワレさんの成長を見守るスレッドに。
まあ消費構造論で両者を峻別しようとしたから、
あっという間に曖昧になって見分けがたくなってしまったという憾みはある。
あっという間に曖昧になって見分けがたくなってしまったという憾みはある。
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。