みんなが幸せになる社会システムを考えようよ

どうしたらよい？

働くグループ、遊ぶグループに分けて定期的に交代する

みんなが幸せになる社会システムなんてあるわけないし、逆に危険だ。
みんなが幸せになることを阻害しない社会システムを考えることが大切だ。

幸せとはなんだろう。

人によって幸せの条件はバラバラ

何らかの比較で上位に入ることで自己実現する
競争型の幸せを追求すると、「みんなが幸せ」は
事実レベルじゃなくて論理レベルで不可能ですね。

そこで市場競争自体は否定せずとも、それと
個人の幸福の尺度を切断すれば、比較的多数が
幸福になります。でも今度はその幸福は薄くなる。

それにそれって結局、大昔からの「隣人愛」のような事だし。
まあ色々考えても、やはり社会システムができるのは
有限資源の分配の最適化までだと思いますけどね。

みんなが親子になればいい。

大人とか子供は死刑ね。

おまえみたいなニートは死刑。生ごみ。

みんなが、↑みたいな働かないで幸せニートになるとしたら、
一瞬で日本は終わるね。

おまえ鋭いなw

子供を作る事を禁止することだね

やがてみんないなくなって

みんな幸せになれる

非常に幼稚な発想で申し訳ないけれど、アリストテレスの時代は奴隷が労働していたように、
たとえばロボットが労働を代替することはできないものか。
俺はこのことと、不老不死技術が何時か実現するとを信じて自殺しないで生きてるくらいなんだが。
もちろんロボットどもも相当大規模な数になって管理製造は大変だろうけれど、技術がある程度高まれば
有志のみでの管理も可能ではないかと思う。

>>12
そんなことをしなくても、現代技術をもってすれば、
小指を動かすくらいに簡単に日々の食料を作れます。
でもそれで幸せかどうか。
人の形をさせて人の代わりをさせて、ようするに自分より下の人間が欲しいわけだ。

幸せとはいろいろにとれますが、ひとつの案として、現実的により多くの人で実現可能なものとして、
生存が確保され、過剰に欲望が想起されず、ほどほどに充足する状態（中庸）と考えてみましょう。

科学技術が発達して現代で、生存を確保することはできるようになってきています。
それ以上に、過剰に欲望を想起されている、煽られている面が強いです。

欲望は始めからあるものでなく、状況の中で作られるものです。
それは、資本主義社会システムから来ている面が大きいですね。
現代では需要を想起し続けなければ、経済成長は維持されません。

この始まりが、フォーディズムと言われます。フォーディズムは大量生産だけでなく、
労働者を消費者とすることで、大量生産を可能にする大量消費を作りだしたと
言われています。現代ではさらに多様化しマーケティングに繋がります。

中庸を実現するためには、過剰な欲望の想起を抑制する必要があります。
「贅沢するな」ということではだめです。「贅沢するな」が欲望を想起してしまうからです。
過剰そのものをなくさなければなりません。

欲望は他者への欲望ですから、消費社会は他者への競争を煽ることで成り立っています。
自由と平等による自己の自立（自分探し）による他者との繋がりの分断と、
その疑心暗鬼による不安による欲望の想起の螺旋構造が、現代の資本主義社会です。

とはいっても、資本主義的欲望の想起、経済成長を抑止すると、
大量の失業者の発生、あるいは国際競争に負けるなど、
大変なことになってしまいます。

その中でもボクが一つ気にしているのが、なぜ先進国では少子化し、
人口は減少するのか、ということです。
収入が低くて、多くの子供が作れない福祉政策の問題が言われますが、
むしろ貧しい国は多産です。
これは、豊かな社会になるほど、その社会の生活水準を一人の子供に
与えるためにコストがかかるためです。

当然ですが、豊かな社会ほど、一つにかかるコストが上昇します。
欲望がされるほどに、さらにコストがかさみ、自分を維持するのがいっぱいいっぱいで
扶養家族を養うどころではなくなる、ということでしょう。
そして高齢化し、少子化し、人口は減少する。

これは、ここ２００年で爆発した資本主義的成長の抑止として働くのでは
ないでしょうか。経済学的に終わりなき成長の資本主義モデルという
定常状態から成熟期への遷移です。経済学では決して予測できないものです。

高齢化社会はそれはそれで、経済の維持の面で異なった問題が
生まれるでしょう。顕著なのが年金問題のように、高齢者の福祉費を
どのように確保するのか。

欲望は他者への欲望ですから、幸せの基本はコミュニティの再生です。
現代の豊かさに裏付けられた自我の肥大は、コミュニティの帰属を嫌い、
過剰な欲望に充足を求めています。
これは矛盾しています。他者をもとめつつ、他者と離れる。
この矛盾が資本主義が終わりなき成長できる動力でしょう。


高齢者とは、若者よりも生物的に成熟し、どん欲さが減ることが考えられますが、
さらには死の近接、終わりを意識するということです。
老いは死に至る病と考えられますが、そこに悲惨さありません。
病による死とは異なり、受け入れる死です。

高齢者は若者よりも、欲望は想起されにくいのではないでしょうか。
物的量よりも、質に価値を求める。フィジカルよりプラトニック。
中庸に向かうことが期待されます。
中庸とは、適度な他者との関係の構築に行き着くのだと思います。

高齢者を美化しすぎでしょうか。

>>14-16
バランスが取れてる状態が一番幸せで、
社会は自己補整してバランスを取ってると言いたいのでしょうか。

どんなに社会が多様でも一様でも、平穏でも混乱していても、人々の感じる幸せは一定かもしれません。これは比べる対象があるからですが。

脳みそいじったらいい。
幸せ感じる時が人それぞれである以上
思考を統一することがまず必要！！

・・・
まずは「これ即ち幸せ！」をある程度規定しないと
考えようがないんじゃない？>>1

温かみがない人々が温かみをもってくれるのを望むしかない。博愛主義なさすぎ

思いついた。

今生きている人間は以下に成されることへ余計な口出しをせず
絶対的に協力する事を前提とする。
一、人間の思想にかかわるもの（書籍とか）をすべて消去する。
二、生まれてくる人間に徹底して偏った教育を施す。
三、考える暇を与えない。
四、つぅああぁぁぁあぁぁああｘやっぱだめだあぁあぁ

がんばったけどムリだ。ムリ。ごめん。俺パスで。

>>12
>>13
んなもん当分無理。
たとえばロボットに完全自動でマグロ漁させてみろよ。

あっ、ぴかあだ!!!!!!!!!

高齢化というメタファが示すのは、老練的なものでない。
老人は達観するはあまりに若者からみたイメージすぎる。
むしろ生理的な老化的なもののほうが良いだろうか。感受の速度、量の面で劣ってくる。
人々は老化し社会は成熟する。
このような人の成熟についてコジェーブの予測の一つがスノビズムである。
欲望の対象の飽和は反復の様式美へむかう。
もう一つは動物化。豊かで生理的な充足は欲望を消失させる。
老化は後者に近いだろうが、動物化において欲望を封じ込めるには終わりなき生理への刺激開発が欠かせない。
コジェーブが動物化をアメリカの高度成長期にみたように、活性化された消費資本主義に対応する。
この歴史の終焉論がフクヤマのリベラリズムの勝利宣言にむすびついたのはそのためである。
それがとどこうると欲望のバックラッシュが起こる。現代のネットや暴動などさまざまな「祭り」にみられる。
それに対して老化は生理そのもの減退であり、無理に欲望を封じ込めない。

しかし人は老化するのだろうか。高齢化で生理の感度がにぶっても、欲望の次元、すなわち他者への感度は鈍るとは限らない。
現に豊かさのなかでストレス社会といわれるように他者との関係が浮上している。
現代の動物化はコジェーブの考えた幸福なイメージよりむしろ他者回避する逃げであり、他者が浮上していることの反面の傾向が強い。
ここに資本主義における生理への物理的な充足という終わりなき脅迫の限界があるようにおもう。
高齢化、人口減少社会という傾向のなかで、老化に対応したシステムの模索がひつようだろう。

第三の波平(ぴか〜)よおめー相変わらずだな

おまえら葉っぱでもやって寝てろ

悪い国をやっつけて人々を解放するのだ。

まあ、１は自分が不幸せだからこのスレたてんだろねｗ

生涯に愛する人を一人だけ持っていること。

同性愛の習慣が広まっていること。

道徳は全く説明や見返りなく行われていること。

皆が創価学会に入る。または副作用がない覚せい剤を発明する

自分の幸せを少しだけ他人に分ける
他人の幸せを少しだけ自分に分けてもらう
この２つの行為を世界中の人間が実行する

腹が減ってる時って幸せなんですよね。
生きてるって実感出来る。
逆に何の不満も無い生活って僕にとっては不幸せなんです。

>>1　みんなが幸せになる社会システムを考えようよ
良スレですので､私も参加させて下さい｡
システムは簡単ですが実行が難しいので､ここ三､四年その事で足踏みをしています｡
とは言っても人類全体が幸せになるシステムを見つけだすのに十年かかって仕舞いました｡

挨拶することが一番簡単で誰にでも出来る方法だと思うね。
で、その挨拶が今消えつつある。名残だけが残ってるんだ。
無関心な社会。ヤバイね。

2chは閉鎖ですって､､､真面目に未来を語れる哲学chは何処かにないでしょうか？

街中で人捕まえて語れよ

死ねばいいと思うよ

10年前のアメリカ映画を見た。
映画がはじまると
警察部長が犯行現場にやってきて
苦虫をつぶしたような横顔を見せて
そして
口にくわえていたタバコをポイ捨て。

社会的マナーや公共道徳も守れないＤＱＮが
警官やってるなちゅうの
アメリカ映画からＤＱＮをうつされたおまえらも死ね

「なる」ってなんだよ。
あるだけの幸せしかないのに、「なる」ってなんだよ。

そう思う人は書き込まない方がいいよ｡でしょ､､

人をカプセルの中に隔離し、死ぬまで幸福な夢を見せ続ける。

くっだらねぇ題考えるなぁ
伸ばしてる奴らもバカだし

不幸をなくすことはできるが、みんなが幸せになることはないんじゃね？

不幸をみんなで支えればいいんじゃね？

>>42
伸ばしてる奴らもバカだし､と言いながら一つ伸ばす人は利口なの？
>>44
他人を思いやる､その気持ちをみんなが持てば良いのですよね｡

うわ。思いやりだって。さぶい美徳。

だいたい何が幸せなのかわからないよ。
もう2007年だし、70年代なら21世紀という明るい未来を目指して
みんな頑張ってる時代だった。輝いていた。
だけど21世紀に来てみて想像してたのとはぜんぜん違ってたみたいね。
だから将来への展望もない。満たされすぎたのかね。

ジジェクが米国主導のグローバリズムに対峙するものとして旧来の国家を措定しているが、この真意がまだ読みきれない。
誰か、示唆してくれないか？

真意って読みきれるものなの？

>49
読者ごとに違うと思うけど、読みきれたな、と思えば、それが「真意」でいいのでは？

ジジェクの議会制民主主義への絶望と批判は面白いよ。

幸せっていうのは幸せな心をもつことだと思う
どんな状況でも生きていることに感謝できるっていう考え方が
一人一人に根付いている社会が幸せな社会だと思うけど
そのためには宗教の教えが必要だ
しかし人は幸せになる考え方でさえ結局相違の違いで争う
他人を理解することなしに社会の幸せはない

まずは哲学者が政治に関与する構造をつくる。

俺がやる

人間の99%を、多くを望まない従順な馬鹿に遺伝子改造し、
残り1%のスーパーエリートに支配させればいい。

>>53
哲学学者では無いことを望む。

てすと

たった一人でも本当に幸せと感じることのできる方法を、考えれば。

>58
たった一人でも金持ちになれる方法を考えれば、みんなが金持ちになれる方法も思い付くだろうか？

>>59
100人に100個の弁当が有り､その弁当を１人で10個も取る人を金持ち言うのです｡
ですから欲張れば必ず食べれない人がでてきます｡
日本人が一番大勢､尊敬してる人がアインシュタインですが人の欲望にメスを入れるのは物理を探求するより難しい､と言っていました｡
でも､私は簡単だと思っています｡

知能は高いのに、生まれながらに欲張りで見栄っ張りで嘘つきで意地悪で
悪いことが大好きな人がいる。常に人口の５%はそういう
人間になるようシステムがセットされている。その種の人がいろんな
集団に紛れ込んで幹部になっている。どうにもならない。

「幸せって何ですか？」と質問すると十人十色の答えが返ってくる。
つまり客観的に判断出来ないって事。
だから主観で判断するしかない。

>>61
知能は絶対､他人に痛みを与える事には使えません｡
それは知能と悪知恵を勘違いしているのです｡
人が知能を育てぬ人類社会では悪知恵の発達した世界人口の3％位の人達が皆さんの
自我を利用して､社会の全てを自分達の利に繋げる為に仕切っているのです｡
誰が悪いのでは無く､その責任は知能を育てぬ全ての人々に有るのですね｡
>>62
私は一般的ですが､私が全てを愛し多くの人々から愛されることが幸せだと思っています｡

>>63
小学校の時考えたんだが､人を差別するなって言うでしょ。そこで思ったのが､
友達とか作るのもそれ以外の人に差別的に振る舞ってしまっているのではないか、
ということ。学校という特殊な環境下でだけ生まれる考え方だとは思うけど､
ファシズムとかもそういうところに根があるのかもしれないとか思ってしまう。

ある程度の不幸や差別や挫折に耐えられなければ幸福にも成れない。
幸福とは苦労した後に訪れる果報であり、苦と快の差異効果である。
皆が幸福であることを目指すよりも、皆が強くなれるような社会を
目指すべきだ。みなが国のために犠牲になれるような強さを持てば、
みなが幸福になれる。理想の社会としては、北朝鮮のような国家が
挙げられる。

幸せの非恒常性についても言及した意見が聞きたいな。

>>64
人の知能は（ファシズム）集団的意識に取り込まれてしまうと育たなく成るんですよ｡
その集団的意識を全体的意識に切り換えると直ぐに知能が育ち始める､と言う素晴らしい機能も備えて要るのですね｡
強いファシズムには敵対しますが良く考えると人類社会では誰でも気づかないですがソフトなファシズムに心を委ねて生きています｡
それが人の知能の発育を妨げて戦争や貧困･犯罪と言う形で表面化すると思いますよ｡

>>66
自我を満たすことを幸せとするから､幸せの奪い合いが始まり幸せが続かないと思うよ｡

>>55でいいんじゃない？

政府が「すべての国民の幸福になる」と判断した
価値観のみを強制される社会はすべて不幸の社会。
これは全体主義の社会特有のパラドックスで、これ
を逃れる方法は民間や個人の自発性尊重しかない。

まてっ。無益な争いはよそうじゃないか。
　　∧＿∧　　　　　∧＿∧
　　(　･ω･)　　　　（・ω・　）　　俺もそう思ったところだ！
　　(　ｰっ,つ　　　　と⊂ﾆ )
　　/　　　)　　　　　 (　　　＼
　 (_,/￣∪　　　　　 ∪￣＼_)

　　　　　これからは平和に暮らそう！
　　息くせぇ
　　　　∧＿∧ ∧＿∧
　ｳｯﾌﾟ(･ω･　（・ω・　）
　　　　 〉　つ,ｿｭ　　⊂)
　　　　/　　　) (　　　ヽ
　　　　( /￣∪ し￣ゝ_)

　　　　.∧＿∧　　　　　　 ∧＿∧
　；;;；;、(･ω(:;(⊂＝⊂≡ （・ω・　）
　　　　(っΣ⊂≡⊂＝ ⊂≡　⊂)
　　　　 乂　　,つ　　　　　 (　　　＼
　　　　　　ゝ､)　 　　　　　 ∪￣＼ )

幸せかぁ
自分にとって究極の利益…が幸せだとしたら、それを達成したあとにどうなるのだろう

棺桶が待っているよ

人の幸せとは無いものねだりを追求していく事にある
つまり不幸なうちに幸せになるよう努力していくその瞬間こそが幸せ

無いものを手にいれた時、幸せは絶頂を迎え
ある物はそれを維持しようとする。それは不幸の始まり
ある物は新しい幸せを求める。それはまた不幸なうちに努力をしてく

人の幸せとは不幸の中にしか存在しない。
満たされ、燃え尽きた人はその幸せの中で死ねていける

全ては安らかなる死を迎えたいが為のその幸せ

>>64
＞小学校の時考えたんだが､人を差別するなって言うでしょ。
でも､成績表が格差を産みだす､と言う差別の源に成りますよね｡
>>72
＞自分にとって究極の利益…が幸せだとしたら、それを達成したあとにどうなるのだろう
欲を夢だと勘違いして大勢の人々に迷惑をかける冷酷な人達は更なる欲に生きるのが通例ですよね｡
人の欲には限りが無い､と申しますが実際､人類社会は限りの無い欲望の持ち主達が賄って要るのです｡
兵器や武器･石油を扱うネオコンに投資して政治家を使い世界各地に争いを画策してネオコンに儲けさ
せ膨大な利益を吸い上げる団体です｡
この者達は我々大衆の無知が産みだす欲を食い､常に人類を支配して要るのです｡

ネオコンとイスラエルの関係
ネオコンを支えているのは共和党のイスラエル政策を支持するアメリカ国内在住のユダヤ（イスラエル）・ロビーである。
アメリカのユダヤ系市民はアメリカの総人口3億人に対して600万人に満たないが富裕層の割合が多く、アメリカの国防・
安全保障政策に深く関わっている。歴史的に数多くの差別を受けてきた経緯からかつてはリベラル派の民主党支持者が多か
ったが、民主党のビル・クリントン政権が進めた中東政策に対する不満から、共和党に鞍替えしている有権者が多い。
共和党の掲げる中東の民主化政策が結果的にはイスラエルを利することになるからである。また、同時にイスラエルの
右派政党リクード党も共和党と利害が一致しているため手を結ぶことが多い。このような経緯から、2001年に登場した
共和党ジョージ・W・ブッシュ政権には数多くのネオコンが参入しており、同時多発テロ以降の強硬政策を推し進めた

ですから､みんなで幸せになる方法は我々大衆の心に潜在する知能を育て､人は欲で生きる生物ではない事を知れば良いのですね｡

不公平感やズルい不正競争がはびこると社会全体が荒れるので
それは是正すべき。分相応に真面目に生きているのがバカバカしくなる
ほど不公平になったら犯罪やテロも増える。

人には自由と平等の精神が大切ですが､身勝手な我が侭を自由だと唱える者達からわ平等を口にする者は１人もいませんね｡

人それぞれ何に対して幸せになるかは違う
セックスするのが幸せと感じる人がいればケンカをするのが幸せと感じる人もいるわけで

だったらそいつらが集まってコミュニティを作ればいい

誰もが幸せを求めればいい

一つだけ条件がある　それは人に迷惑をかけない

これだけこなせれば結構いけると思うんだがな

まぁ無理か

自由と平等は相反するので、博愛でバランスを取る。

不幸の種は無数にある。病気、事故、愛するものとの別れ、
失恋、そして結局皆死んでしまう。
社会システムだけではどうにもならないよ。

>>79
「人に迷惑をかけない」なんて気軽に言うヤツは
自分が人に迷惑かけてることに気づかない

>>79は童貞。

人それぞれ何に対して幸せになるかは違う
セックスするのは大好きだが、出来てしまった子供の世話は面倒でウザイと感じる人もいるわけで

哲学から逃げんなよ。
なんだよ、人それぞれぞれぞれって。
幸せと感じる心理状態は同じだろうよ。
だったら、その心理状態を作り出せる社会的・心理的状況を作ろう。

キーワードは、耽溺できる状態。浸れる状態。
だから、心配の無い状態が絶対条件ですな。

よって、哲学者に幸せは無い。
精神的にも金銭的にも貧乏くさいやつを、幸福の妖精は嫌います。

>>85
人頼みかよ。

＞＞キーワードは、耽溺できる状態。浸れる状態。
一同心を一つにしてってこと？

人類補完計画？

全員が「分け与える心」を持つこと。

>>62
>「幸せって何ですか？」と質問すると十人十色の答えが返ってくる。

最大公約数の幸せってあるよ。
without飢え、貧困、戦争、民族差別、等々。
これらが無い世界にするにはどうするか、を語ればいいのでは？
でもそうすると、国家からの国連への権限委譲とか、アソシエーショニズムとか、旧来のお題になっちゃうのか？

どんな病気でも治せるようになること

黒人じゃなくて、イルカがアメリカ大統領になればいいんじゃね？
つまり、恒久平和システムなんてそんくらい飛躍的で実現不可能って事。
最先端医学が金持ちのものに、科学が企業のものになった時代に
平等なんてないよ。

メルセデスベンツ社は軍需に手を出してて
地雷を製造する部署と同時に、地雷を除去する部署を持ってる。
みんなの幸せを考えたら、こうなる。

＞メルセデスベンツ社は軍需に手を出してて
＞地雷を製造する部署と同時に、地雷を除去する部署を持ってる。
＞みんなの幸せを考えたら、こうなる。

人を爆死させるのも人を救うも金次第かよ。
みんなの幸せが十人十色だということはわかるが
そうだとすると多数派が幸福だと感じる方向に持っていかざるを得ない。最大最多の最大幸福。
つまり全員が全員幸せになるのは無理ということか。

>>79の意味でコミュニティを作るとしたら
それはコミュニティじゃなく秘密結社みたいにしたらどうか。
つまり誰もが自分の所属する秘密結社がある。
そしてその秘密結社に所属する者は所属していることを公言してはならない。
普段はまったくその秘密結社の人間であると感じさせない。

そしてその秘密結社では本名を明かしてはならない。
全員顔は覆面。

>74が一番的を射てる希ガス。

>>84さん､が>>1の議題＞みんなが幸せになる社会システムを考えようよ､を考える上の正しい方向性を示しているね｡
私の結論として､みんなが幸せになる社会システムを構築するのには「正当な哲学の道」に従えば良いのです｡
哲学とは道理にあかるいこと（哲）を探求する（学）と言うことが目的です｡
どうして道理にあかるいことを目指すのか？の答は道理にあかるく無いと人の知能は育たず知恵を産みだせ無いからです｡
知恵が有ると何か良いことが有るのか？知能が産みだす本物の知恵は人類の抱える全ての問題を解きほどき人類全体を幸せに
導くパワーが有るからです｡
では､どうしたら道理にあかるく成れるのか？の答は哲学の語源と成った愛智の意とは揺るぎない人間「愛」が人の知能を育
て「智」恵を産みだすことを「意」として名付けられた名称ですので誰もが歴史的要因に拠って捕らわれて要る自己愛を人間
愛に切り換えれば知能が育ち智恵を産みだせ､その智恵が人類全体を幸せに導きます｡
愛智の意とは知を愛することでは無いのか？揺るぎない人間「愛」が人の知能を育て「智」恵を産みだし､その結果､人の
探究心が膨大に膨らみ知ることを望ますがそれは間接的で愛智の意を知を愛することとするのは勇み足ですね｡

お金だって、学問だって、宗教や戦争や死刑だって
出てきた当初は「みんなが幸せになる社会システム」だったはず。

納豆を毎日食べるやつは、幸せにはなれない。
あの、ねちっこさはいかん。しつこいのは幸せでない、美しくない。

>>97
それは嘘だ。

幸せを求める心理は、異常な状態だと思う。
国家の権力・軍事力、止まることを知らない流動を呼び寄せる科学技術。
社会のシステムの中に含まれてる構成要素を制御できない状態では、幸せの場は無い。

制御できるか、それを放棄するまで、哲学徒は戦い続けるのだ。
幸せなんか求めないで。

宗教は人を騙し､戦争は他国の冨を奪うためで､死刑は大衆の見せしめの為に支配層が作り出したシステムです｡
人が脳を使い始めなければ絶対に人類の幸せは有りません｡

死の側より照らせばことに輝いて　ひた紅の生ならずやも　斉藤　史
じじばばになったら、幸せは近づく。

哲学やめれば幸せになれる

>>93
最大最多の最大幸福なんか必要ない。
なんびとも、不可侵の場を作ればいい。思考停止の場。
ある意味、イスラム教徒は消極的にみると幸せなとこだね。

日本なんて、強い宗教が無いおかげで変化適応は図抜けているが、
強力な聖域が無いおかげで、みんな不安だらけだ。
日本社会は苦しいよー。

>>104
そんなことはない。
日本社会自体が強力な聖域なのだ。

>>96
うーん、救いようが無い。
みんなあんたみたいなひとだったら、この消費社会は如何に回転すんのか。
哲学的な人って、基本的には消費しそうに無いし。
善悪の議論でさえ紛糾はなはだしいのに。

>>106
そこのお兄さん、勘違いしてますよん
×＞哲学的な人
○＞宗教的な人

そもそも 幸せ の定義とは？何をもって幸せとする

>>99
「医療があるから、医療ミスがあるんだ」的な皮肉なものの言い方がしたかったんだ。
なんでも喧嘩のタネになるっていうか。
自分がひねくれ者だけに、君のようなまっすぐな人に会えて嬉しい。
勝手な話、君の書き込みをみてっと、
マジで昔の自分を見てるような気分になった。

でも、昔の自分を見てるようで、すこし悲しくなった。
９９、俺は君が大好きだけど、その青臭い意見には大反対なんだ。

頭の中で言葉をこねくり回すだけで、みんなが幸せになれるなら
イラク人や紛争地域やスラム街の人々、世界で1000万人近くいる避難民を幸せにしてやれよ

われら連合国の人民は、
　われらの一生のうちに二度まで言語に絶する悲哀を人類に与えた戦争の惨害から将来の世代を救い、
　基本的人権と人間の尊厳及び価値と男女及び大小各国の同権とに関する信念をあらためて確認し、
　正義と条約その他の国際法の源泉から生ずる義務の尊重とを維持することができる条件を確立し、
　一層大きな自由の中で社会的進歩と生活水準の向上とを促進すること
　並びに、このために、
　寛容を実行し、且つ、善良な隣人として互いに平和に生活し、
　国際の平和及び安全を維持するためにわれらの力を合わせ、
　共同の利益の場合を除く外は武力を用いないことを原則の受諾と方法の設定によって確保し、
　すべての人民の経済的及び社会的発達を促進するために国際機構を用いることを決意して、
　これらの目的を達成するために、われらの努力を結集することに決定した。
　よって、われらの各自の政府は、サン・フランシスコ市に会合し、全権委任状を示して
　それが良好妥当であると認められた代表者を通じて、この国際連合憲章に同意したので、
　ここに国際連合という国際機構を設ける。

>>109
99ではないが、どこが青臭いの？

幸せの定義が無いから、万人に支持されるんだよ。

>>111
鼻息の荒さ。
洞察というより、決意の再確認やスローガンに近い文末とか。
「嘘だ」って出だしとか。
まぁ、反論されるような書き込みした俺も俺だけど、
なんかこの人、実生活でも自己の義憤に空回りしてて、
正義漢ゆえに嫌われてて、それでもいい。って孤独を愛してて、
最低の事実が、事実である事、そしてそれに対して無力な自分に
腹をたててるんだろうなって想像したら、
すげぇ悲しくなった。

まあ、我が家に伝わるカレーの隠し味みたいなもんだ。

>>113
>>99
>制御できるか、それを放棄するまで、哲学徒は戦い続けるのだ。
幸せなんか求めないで。

確かに、「幸せなんか求めないで」とまで書かれると苦しいね。

>>113
だって、マジにならんと楽しく無いじゃん。
空回りしてたら楽しくないし、嫌われてたら悲しいし、孤独に耐えられるほど
鈍感でないし。
友人は少ないが、全面的に受け入れてくれる人はいるよー。
青臭くて、それでも先を思い描ける状態を想像してよ。
ちなみに今はまってる人は、西行さん。

産業資本主義以前、またはそれと同居するところの「互酬制」かな？

>>113
１１３さん、かまってくれるの？

>>84
＞幸せと感じる心理状態は同じだろうよ
なぜそういえる

構いたい気持ち半分、この弱い生き物を
どうしていいか分からずぶん殴りたい気持ち半分。
あっちいけよ！ってやつかね。
西行は今度調べる。
その、なんだ、俺はニヒリストとしても中途半端で
こうなりゃ、地方のさえない哲学者を巡業して
敗北してまわりたい気分。
そして>>99に友達がいて安心したってことでいいかな。
今、これ書いててかなり、いや、すっげぇ死にたいけど、
伝えたいやつに伝えたいことを伝えた気分っていいね。以上。

ふん、みんな若いな

相反する「幸せ」があるからいけないのなら、
マインドコントロールか思想統制しかないかな。

博愛はまさにマインドコントロールではあるまいか？

うむ。「博愛」は自己同一性を雲散霧消させるための言葉だ。

犯罪というほどではない迷惑なら、人に迷惑をかけられる幸福って
あるだろう。あらあらしょうがないわねえこの子ったらバカなんだから、
みたいな甘えられる幸福ってあるだろう。迷惑をかけたりかけられたりが
不幸だなんて、人間関係が分かってない人というか、一面的な人間観というか。
ダメな哲学者・・

まあ人間として生まれたら何らかの価値観をまとってるわな。

人間を幸福にしない日本というシステム
http://money5.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1161398166/

>>119

要は環境、性格、情況、状態は違えど、幸福を感じる瞬間に『抽象的な何か』が存在する。と言いたいんじゃないのかな

クオリアにもっていくのはやめようぜ。

哲学がなぜか気になる人たちへ。

自己言及を停止しない限り、幸福感に浸れないのはもう致し方ない。
しかし、自己言及の無い者に経験の積み重ねが不可能なことも確かだ。

哲学的なことやってて、追及しない人に負ける要素なんか無い。
普通の人が哲学的なことをして、うまく立ち回れる方法があるはず。

だったら、幸福よりももっと楽しいものを
手に入れることが出来ることを証明しようよ。

ムリ。他人を不幸にするのが自分の幸福というのが基本原理だから。これは生命の根本ルールだから変更できない。
このルールに従って人類は進化してきた。強いものが弱いものを殺し、殺したものが生き残る。「平和が大事だから戦わない」と考える人間はそのまま殺され生き残らない。
このルールを意図的に変更すれば進化は止まり他の生命に淘汰される。

直接民主制ってどうだ？
本来民主主義って全員で多数決するのが基本だと思うけど、それができないので選挙で代表者を選んで議決するよな。
でも今はITの力が有るから、全員での多数決をやろうと思えばできるんだ。

10年程前の住専の時思ったんだ。
住専に公的資金を導入することが正しいか悪いかどうかは私には解らなかった。でも国民の大多数がそれに反対しているにも関わらず議決されたっていうのは、民主主義としておかしいと思った。

全ての根幹になることだと思うから、いろんな方面に影響を出して、結果みんなが幸せになる社会システムってことになると思うんだが。

>>115
まあ、何かを求めるなら代償も必要ということでしょ。

愛を求めるなら私たちの無垢を、手放さねばならない。
私たちは片手なのだ。

>>132
既存の政治はとりあえず他人に任しとこう。
組織力や団結力、守るべきものの無いもの同志がいくら集まっても
継続して活動できん。うまいこと判別も出来んし。

例えば、スティーブ・ジョブズ率いるアップルの経営方針を想像してみて。
ソフトパワーの力を最大限に利用して、スピード勝負。
その屋台骨が、汎用品を多様する方法。
このネットの中には、いったいいくらのアマチュアが居ることか。
このアマチュアの力を利用しよう。
複雑系理論が意外と有効。

>>131
ちょっとだけ、周りを見回してみてよ。
弱肉強食だけで回ってないから。
そんな世界は、自然界のものでしょ？
自然界に無いものがたくさんあんじゃない。
社会では、努力は重要な要素だし、気遣いの無い人は存在できんだろ。

>>134
レスありがとう。
でも想定外のレスだったせいか、ちょっと良く解りません。
複雑系理論が何に有効なの？
直接民主制に有効なの？でもそれだと「既存の政治はとりあえず他人に任しとこう」という言葉と合わないし。

>>136
直接民主制と複雑系理論の話は別物ね。

複雑性理論については大して詳しくは無いんだ。
多数の参加者が、あるメタ・ルールの下に如何に秩序付けられていくか、
ということを説明する考えだと思う。当然参加者たちは、活動での産物を生む。

市場を想像してみてよ。メタ・ルールは法。メンテナンスを怠らなければ
秩序がいつの間にか作られ、絶え間なく変化していき、多くの商品を産み出す。

ネットを想像してみてよ。この日々生み出されている膨大な情報が、市場で言う商品。
しかし、あらゆる目的とあらゆるルールでつくられた情報はそのままでは使えないけど。
この膨大な情報と多数のアマチュアを使うわけさ。

情報の再利用と目的の設定が問題だね。

IＴは便利な反面怖い一面もあるね
いくらセキュリティーが万全だとはいえ情報が漏れ悪用されるということは
多々考えられるし、情報を握るやつがすべてを動かす存在になるだろう
そして私たちの考えはいかにメディアや情報に操作されていることか！
意外とＩＴに頼らないアナログな世界が重要なのかもな

>>108
＞そもそも 幸せ の定義とは？何をもって幸せとする
世の因習に囚われず､全ての人々の幸せを思い日々､思惟を深め行動することと生活を合体すること､かな｡

ゼーレにお願いして、サードインパクト起こしてもらえば、みんな幸せになれるよ。

>>137
？？？
今日哲学板に来たばかりなので、なぜこの話が>>132に対するレスなのかが解りません。
独立して>>134や>>137を読んだら面白いのかもしれないけどね。

デジタルデバイドという問題もある。

>>132
認知症や知的障害のため、自分にとって有益な政策かどうか判断出来ない人が置き去りになる。

>>143
なるほど。そういうデメリットが有るな。
家族などのフォローは期待できるが、完全に一人身だとダメだな。

>>142>>143
その通りなんだ。
複雑系の考えって、人間がメンテナンスしないと
ダーウィンの淘汰論のように適合できるやつしか生き残れないんだ。
でもさ、ネットというのは他人を殺すことは無いだろ？
この遊びという空間で積み重ねが出来たら、betterだろ？

>>143
逆に考えるヨロシ。有益とかもっと言えば幸せなんてないと考えるんだべ。
決まった幸せなんてないでござる。
バリバリ働くのが好きなキャリアウーマンもいれば、
バリバリ働けなくても家庭に入って家事をするのが好きな女性もいるでござる。
皆に幸せなんてものはないと教えるでござる。

ネット依存症の某の個人情報がさらされる。
↓
祭りになる。
↓
ネットしか生き甲斐のない某自殺。

ネットで人を殺せる事もある。

楽しいことは全部経験したいんだ。
仕事したいんだよー仕事をよー。
学問の楽しさはもう手に入れたんだよー。
後、楽しいことは仕事と情熱の恋だー。
僕がんばっちゃうもん。
いまのままじゃあ、僕がかわいそうだもん。
ネットから早く卒業してーよ。

豊かな日本に住んでいても不幸なくらい運が悪い奴なら
どんな社会で暮らしても不幸だ。幸福すぎると工夫しなくなるから
バカになる。ちょっと不幸なくらいが頭を使って調度いい。

給食費未納が問題になっているけど、何で選択制にして弁当を選ぶ事が
出来ないのだろう。いろいろな食材にアレルギーのある子がいるし。
テレビ見てると、給食制は絶対に変えないという前提でみんな議論して
いるけど。

甘いなお前ら。
おまえらゴミは働け。
そして負け犬凡人人生だ。

>>150
弁当作らなくて給食費払わないやつがいるからじゃない？

甘えんなよ。
ゴミ。
浮浪者になっちまうぞ。
そんな考えじゃｗ
自殺するか、樹海早く逝け。

凡人一生平凡リーマン。

今気づいたんだけど「樹海」って言葉を決め台詞風につかうヤツって
「浮浪者」とか「リーマン」って言葉も確かに使うんだよ。
三十歳以下で、スポーツも学力もセンスもハンパっつうか
現代の青年特有の語彙なんだとか思って変に納得してしまった。
恥ずかしながら、うちのいとこが正に>>153みたいな人。
親戚に宗教の勧誘を追い払う方法を自慢してるし。
陰謀説で女を口説けるって勘違いをしてるらしいし。
痛いって言うより、一定数存在してるのが不思議だ。

>>152
給食の授業作ればいいんじゃない？

>>155
おまいアタマいいな
ご飯みんなで作るっていい授業だね
野菜とかも校庭で作って
そういう生きていくための当たり前のことを教えるのは大切だね

>みんなが幸せになる社会システムを考えようよ

〜〜〜〜もぅ。さ。勘弁してくんない？
おまえは、ガンジーか！！！って。疲れるしｗｗｗ

負け犬がたてるスレｗ

　　 ／￣￣＼
　／　ノ　　＼ ＼
　|　 （●）（●）　|
.　|　　（__人__）　 |　　　 いいかい？人というものは、ときどき醜悪な本性を見せるものなのだよ。
　 |　　 ｀ ⌒´　　ﾉ 　　　　おじさんを見てごらん、四十年この会社の為だけを考えて行動してきた。　　　
.　 |　　　　　　 　 } 　　　　だが、今ではその会社に裏切られ、こうして命を絶たれようとしている。
.　 ヽ　　　　　 　 } 　　　　　おじさんは全てを悟った、会社の為のこの四十年は全て無駄だったと。　　　　　
　　 ヽ　　　　　ノ　　　　　　　　＼ そろそろ、おじさんは逝かなきゃいけない、家族の事よろしく頼む。
　　　/　　　 く　　＼　　　　　　　 ＼
　 　 |　　　　 .＼ 　 ＼　 　　　　　　＼
　 　 |　　　　|ヽ、二⌒)､　 　 　　　　　＼

>>157
疲れたくないなら、見なければいいだろ、来なければいいだろ。
わざわざスレに書き込みまでして、疲れる必要なんてないよ。

幸せは気持ちからっつーことで、質問。

考える自分は、そっとひそやかに情熱を燃やし続け、
世の中にもうまく溶け込んで、
んでもって、世界も丸かじりしたい。

そんな我儘な自意識を満足させる意識構造を教えてよ。
または、はっきりさせようじゃないか。

感情表出可能な道具と場。
社会的規範の把握方法と場。
自然法則の把握方法とその場。
この３つを編みこみかつ有効な意識構造だぞー。

飲んでんのか？

156
もし包丁で怪我などしたら・今のアホのＰが文句言いにくるだろう返ってマイナスだ
ここで提案、
給食費連帯責任制
内容
払わないＰが出たら全学年の給食停止
理由
払っているＰが払わないＰに対して冷たくなり払わないＰは何かと自覚するようになる

やっぱり金じゃね？
確かに愛は素晴らしいけど金が無いと生活出来ないもん。

>>163
けどそれでも、維持になって払うのを拒否し続ける奴は出てくると思うんだ。
やれるもんならやってみろって。払わない奴は禁固刑又は罰金刑でいいのでは？
で、執行は子どもが大人になってから（大学卒業か高校卒業後）。こんなんはどう？

＞やれるもんなら〜ってのは、払わない奴の感覚のことね。

というか 義務教育なんだから
給食費は税金からでいいのでは？
そうすれば差別もない
子供は扶養される権利があるんだから
くだらないことに税金使われるなら
そういうことに使ってほしい

公務員を減給にして給食費は無料にすべき

>>157
ガンジーに続くつもりだけど、何か？
ガンジーみたいに成れるわけ無いとか言うなよ。

>>1　みんなが幸せになる社会システムを考えようよ
この心は人間の子として産まれ､その使命を感ずる者なら誰でも思うことです｡
しかし過去､キリストやブッダそしてガンディやアインシュタインなど多くの人達が平和な人類社会の構築に向け頑張ってきました｡
だが､その何れも失敗し戦争や奪い合いに明け暮れる現代社会が有るのです｡
ですから>>169さん､過去の方法に捕らわれず全く新しい､みんなが幸せになる社会システムを考えませんか？

>>170
過去に捕らわれるつもりは有りませんが、どうして？
でも過去は分析して参考にした方がいいと思います。
自分なりに過去の人たちの失敗の理由の共通点は有ると思っています。
自分が考えるときは、少なくともそこを変えたい。
このスレでの議論が盛り上がれば、その辺も話し合いたいです。

奪い合いなんかしてない。
歴史的転換期にだけ奪い合いが起きる。
近代においては通常、人間釣りともいうべき殆ど一方的な搾取がまかり通っている。
釣りが成立してしまう性質がある限り仕方ないことであるが。

日経読んだ？企業の社会的責任
Corporate Social Responsibility
法律に基づいた社会的義務を超えた企業作り。
人権等々、サプライチェーンを見据えた組織
これこそが、よりよい社会作りの第一歩
差し押さえられてる場合じゃありませんよ。
愛が云々、苛め云たら、もうね、
上っ面大将の戯言はウンザリしません？
うんでさ、もっとね、現実的で生産性のある議論をしなきゃ駄目じゃんよ。
幼稚園児とアニメオタッキーで哲学も糞もねっーつぅっーの
なにを今更”みんなが幸せ”だっつぅーの
忌々しい

上が変わらない限り、何も変わらない。。
縦社会、欲、利権・・・
この先、何が変わろうか？
それとも、変えるべき時なのか。。。

ペイフォワードだっけ？あの映画観ろよ。
あれも一つの可能性だ

>>175 与えていくこと。ひとりの人があるひとりの人に無償で何かを与える。与えられた人がまたもうひとりの人にひとつ幸福を与えていくでしたっけ

それがね、そんなに甘くないのよ。
なんせ、上は今、手にしてるものを、どうすれば手放さずにすむか？、
そのことで頭がいっぱい・・・。
堅い頭が、さらに堅くなること間違いなし。

ペイフォワード、今度見てみます。

飽食によって人は心身ともに病弱になり、粗食によって逞しくなる。
戦後日本の高度経済成長を支えたのはノミニケーションにあると私は断じて憚ることがない。
餌だけはよく与えた。
これが被搾取階級の勃興の抑制剤として効果的だった。

>>177>>紙 見ない方がいいですよ。あの映画ペシミズムですよ。アメリカ人の暗い物見の塔ですよ

>>171
＞ガンジーに続くつもりだけど、何か？
って書き込んでいたからガンデイの手法を取り入れるのかと思ったのです｡
過去の失敗の原因は分かっています｡
人の心には心を産みだす核と核より産みだされる心が有ります｡
欲望が産みだす自我とか意識の部分ですが､その意識に訴えても心を産みだす心の核を切り換える事は出来ません｡
心を産みだす心の核を知能を育て智恵を産みだせる方法に意識を運ぶよう､訴えれば､みんなが幸せに成れます｡

その心の核というのは苦痛に包まれていて容易には近づけないんだよね。

>>181
心の核の中には「僅かな良心」と社会の自我に依って育てられた「蒙昧」と蒙昧から産みだされる「自己愛」があります｡
自己愛から産みだされる心は「思い込み」と「欲望」と､それらから産みだされる「数々の自我」で満たされています｡
「蒙昧は知識が開けず､物事の道理に昧（くらい）こと」で理に反する為に知能が発育せず智恵を産みだせない､と言う性質があります｡
「思い込み」と「欲望」と「数々の自我」と言う心は放置して心の核に巣くう「自己愛」を「人間愛」に切り換えれば「僅かな良心」が
磨かれ「光り輝く良心」と成り「蒙昧」が「啓蒙」に変わり「欲望」が「思いやり」と成り「数々の自我」が「無数の智恵」に進化します｡
その智恵が個人の全ての問題や社会の全ての問題､世界の全ての問題を解きほどき人類を平和に導く､と言う連鎖を始めます。

幸せなどない、と教えるのが一番の近道だ。

>>183
馬鹿になれば一番､楽だ､と言う解決方法ですね｡
貴方に会った解決方法ですので､それで良いと思いますよ｡

ペイ・フォワード

システムとしては、非常に単純明解なものです。つまり、人は他人から厚意を受けた場合、その相手にお返しをしようとしますね。
そうすると、その厚意は当事者間のみで完結して終わってしまいます。
しかし、この“厚意”を受けた相手に返すのではなくて、次の人に別な形で『渡して』みたら、どうなるでしょう？
それを、１人の人が別の新たな３人に『渡して』いったとしたら・・・

http://www.awaji-net.com/pay-forward/

幸せなんてものはね、探さなくていいんだよ。
生まれた時から備わってるから。

心の持ちよう。
ただ、それだけ。

物質的欲求を満たして、それを幸せと呼ぶならば、少なくとも努力をしなくてはね…誰のためでもなく、自分自身のために。

勝手に結論。
生きることについて、人それぞれ様々な障害や波乱が巻きおこる。ならば、それに対して…つまりそれが『今』ならば、その『今』を『どう楽しむか』ということに極論行き着く。
ヤダ、とか面倒、とか言ってるのをやめて、また面倒くさがることや、落ち込むこともやめて、それならば『自分』は、この『今』の状況を『どう乗り越えて』いくか？
そのためには、『どう楽しむか』を考える。
つまりは、個々個人の意識を、個々個人自身で高める。
みんな同じ人間、あの人には出来て、私には無理…なんてことはない。
引け目を感じることなど、どこにあろうか？

ペイ・フォワードの理論は愛の理論です。が闇は愛とは別のところにあり愛は闇を取り込むことはできません。力の論理が平和を取り込むことが近代史で闇が愛を飲み込むことが現代史で証明されています

＞１
まず、システムが人間を幸せにすると言う幻想を捨てることだ。

ペイ・フォワードを悪用する者が現れる

ペイフォワードってどんな話だっけ
最初は良作の予感がしたのに展開に失望した記憶があるが全然覚えてない

>>190
>>185
実際見るとこんなもんかって感じだったね。
人類補完計画の方がマシな気がする

サクラは絶対にいません。断言します。
http://www.happymail.co.jp/?af2094782 http://550909.com/?f5787804

>>184
いや、考える力があればわかるはずだが。
何が幸せかなんて時代や、環境によって変わる。
すると幸せってのは自分が接続するだけの欲望だということになる。
幸せというものがあるわけではない。

給料が週給になればいい。
上司が威張らなければいい。
他色々。

みんなが幸せなシステムは、「自分が幸になるこ
とをそれぞれが考える。」ってことで。

アイデンティティ・ポリティクスってことかい？

他人の不幸は蜜の味

幸せとは何か？
存在か状態か物か？

それでやってる奴って結構いるよな。

「みんなが幸せになる社会」の実現は困難だと思う。社会主義も理想でしかなかったからね。

１のへたれは他人に頼るな。
自殺しろ｡

私が幸福ならそれでよい

本音が出たなw

そだね。それぞれ暮らしが良くなるように主張し続ければいいよ。

不幸だからこそ幸せがわかるんだよボケ

ずっといい状態はある。

>>205
幸せがわかるように、不幸をバラ撒いてやりましょう

>>198
>幸せとは何か？
存在か状態か物か？

>>200
>「みんなが幸せになる社会」の実現は困難だと思う。社会主義も理想でしかなかったからね。

最大公約数としての幸せならば、自分と他者が生きる環界/体制、
自分の幸せならば、内的世界/私的領域。
前者は語れるが、後者は語れない。

世界は事実の総体であるが、ものの総体ではない。
そして、事実だけが語られる。

即ち、私的領域の幸せは語れない。

つかその前にだな、人間は
他人の不幸を見て幸せに感じる、他人より秀でていたいという
気持ちが誰にでもある
みんながみんな幸せ・平等なんて人間心理的に矛盾していて不可能なんだよ

それを仕事にする人がいればいい。みんなが幸せになるようなシステムを
考案、実現する代替として、報酬を受け取る。本来は政治家の姿だと思う
が･･･。

>>209
Schadenfreudeは最も下品な幸福感だよ。

>>208さんや>>210さんが言うように、語りえるのは、私的領域を外した、その価値/言語を共有できる「最大公約数としての幸福」までじゃないのかな。

>>209
他者依存の欲望は病気。
病気を前提にしたシステムは醜悪。

「当然 彼の危険な部分は治癒するわよ
で 黒幕も逃がさない」

YAFOO！で「心の仕組み」を検索して「心の仕組みドットコム」を見て下さい｡

>207
必要悪ですか。それなら私が人類の為に悪人になりましょうか

>>214
ここですか？わかりません（＞＜）
http://yafoo.gooside.com/

>>216
そこでは有りません｡
YAFOO!かGoogleで「心の仕組みドットコム」を検索して下さい｡

いたるところで自演宣伝
しょぼい
失笑

>>218
人が知恵を産みだす為に必要な知能は物事の理を悟らなければ育ちません｡
これは貴方も同じです｡
智恵を産みだせないままでは何を考えても正しい答はだせません｡
>>1　みんなが幸せになる社会システムを考えようよ
と思って智恵が無ければ正しい答がでませんよ｡
「心の仕組みドットコム」は智恵を産みだすために必要な物事の理を悟る方法を書き込んで有ります｡
智恵も無いのに考える貴方のが､よほど「しょぼい」と思いませんか？

プ

過疎コムｗ

しょぼい素人過疎サイト
物乞いみたいに宣伝すんな
カス凡人。
てめーのうんこいけんなんかいらねーよ ボケ素人。
2chで宣伝禁止だぞ。
はよ、樹海いけや。
情けない野郎だ。
爆笑

ここで議論してるやつはみんな自分は幸せだとおもってるのか？

プ

そんな社会システムはありません。
必ず不幸な人は出てきます。
糞スレ立てる暇があったら働きなさい。

１へ
人を殺すことでしか幸せを感じられない人がいたらどうするんです。
というより、実際いるとおもいますが・・・

まず、「みんな」が絶対多数であることを認識しましょう。
おそらく僕はその中に入りませんが・・・

ユニバーサルな価値を高める事が一番近い答えじゃなかろうか？
しかし何が幸せなんて誰にもわからんさーやんくるないさー

人類が諸々（総体的･集団的･家族的･その他）な自己愛と言う自己陶酔に心を委ねている限りは､みんなが幸せになる社会システム等は到底､考えられないでしょうね｡
自己陶酔は酔っぱらいと同じで身勝手な思い込みを産みだし､それが正しいと更に思い込むと言う気が触れた常態ですので正しく物事を考えることなどできません｡
自己愛に心を委ねているうちは､その自己愛の強弱に関わらず人の知能は育たず智恵を産みだすことができません｡
智恵を産みだせなければ､如何なる問題も解き明かすことができないのは当たり前なことです｡

>>225
殺す以外の幸福を見つければよい。

なんだこの糞スレｗ
文系板はろくでもないのばかりだなｗ

阿修羅　新しい予兆
http://www.asyura2.com/07/war88/msg/782.html

改心したＰ２、33階位ザガミ氏　　
http://www.illuminaticonfessions.webfriend.it/index.htm

NESARAは嘘と云うが、シェリー氏
http://www.nesarasucks.com/

最近のＳＰ500は派手な暴落をしたのだが？
http://www.futuresource.com/charts/charts.jsp?s=SP&o=&a=D&z=800x550&d=medium&b=CANDLE&st=RSI%2814%29%3B

どうなると幸せになるのかについては人によって違う。
喉の乾いた人は水を飲むことによって幸せになれるだろうが、
同じだけの量の水を喉の乾いていない人に飲ませても特に
幸せにはならない。そればかりか場合によっては不幸になる。
よって社会システムに人を幸せにするための機構を作るとしたら、
まず第一に一人一人の状態を正確に把握する必要があると言えよう。
これを無視、あるいは軽視すれば何をやったとしても不幸な人が
大量に発生する可能性がある。

>>232
それ答えっぽいよね・・・。
けどそのシステムを人々が知ってしまうと、当然当たり前のこととなり、幸せは感じられなくなるのでは？

>>232
>人一人の状態を正確に把握する必要があると言えよう。

>233
>そのシステムを人々が知ってしまうと、当然当たり前のこととなり、幸せは感じられなくなるのでは？

このシステムは誰が管理/運営するの？

神

幸せとは最低限､基本的人権が守られている状況ですよ｡
基本的人権＝人間が産まれながらに有してる権利｡
「人は産まれながらにして自由､かつ平等である」
戦争で人の生きる権利を奪ったり､貧しい人達や貧しい国を
作りだす経済格差は基本的人権を踏みにじっているのです｡
勿論､それを容認する人達にも同じことが言えます｡

そうです。あなたの今使っているPCは搾取の上に作られたものです。
今すぐ回線切って首吊って死ぬべきです。

終わり。

まず、模範とするものがなければならない。
人類の誰一人として今はそういう模範とする者はいないだろう。もしいたならそれはイエスか仏陀だ。
彼らは神の指し示す通りに生きていた。ならば我々もそうしよう
そういう社会システムを創ればいい。

なぜこのすれが微妙に活性化したのか？

再配分は必要です
最低限の生活保障というだけでは駄目です。
全体としての結果の平等を目指すべきですｗ

>>238
神とは何？と考えると私は人の磨き上げられた良心と言う人間愛に辿り着きました｡
力を崇拝し理に反する蒙昧に捕らえられ自己愛を心の主とし､産みだされた欲望が自我と言う枝葉を伸ばし人類は益々､無知蒙昧に陥っていきます｡
もしも､人々が人間愛を心の主として迎え入れれば人の知能は､その時から人の知能が育ち始め､知能が産みだす智恵に拠って人類が抱える全ての問題は解き明かされ自由と平等を重んじる平和な時代が訪れます｡
人の良心は自我に覆われて陰が薄くなっていますが人間愛に切り換えれば自我が智恵と交代し､いつでも素晴らしい光を放ち始めます｡
１人１人の心の中に捨て去ることのできない良心と言う神がいる､と思います｡

社会システムに左右されるようでは、幸せになれない。

みんなゴミ虫になる。
みんなやりたいことをやれば
本気で幸せになることはムリクラ

「みんな」の定義を「幸せな人」と定めれば、おのずとみんなが幸せになる。

じゃ、「みんな」に代わる語として「不幸な人々」を提案します。

無知は幸福な期間を伸ばす可能性がある。
悪い知らせを理解できないから。
無知は不幸な期間を伸ばす可能性がある。
善い知らせを理解できないから。

私は「アミ小さな宇宙人」という本を模範としたいと思って、理解しようとしている。
これは、人類だけでできるわけではないが、人類が努力しなければ出来ないのだ。
ここに載っている“愛の哲学”は必読だし、身につけるべきだ！

この本はたくさんの人に読まれているが、効果的なものにするには読まれている人たちが
よく話し合うようにして交流(インターネット)しなければいけない。

砂浜にうち上げられて
自分の貝殻の中で腐敗してゆく無数の者たち
おお、日本のヒッキーたちよ

雲ひとつない空に輝くあの太陽は
幸福なひとびとをいっそう幸福にするが
おまえたちには死をもたらす悪魔なのだ

１の本音

負け犬の僕が幸せになるような社会システム考えようよ。

↑
ねーよ。ボケ。

１は、まず貧困そうを助けに逝けや。

>>249
本当の幸せは勝ち負けに左右されませんし､
また勝ち負けに拘る人生に幸せは訪れません｡

>>247

http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/occult/1165744150/

「アミ小さな宇宙人」

>>252
この本に関する疑問は答えてくれるよ

ようするに、>>202が結論

HP/MP全回復する泉を10メートル置きに設置すればいいと思うよ

>>255
大富豪が買い占めました

http://life8.2ch.net/test/read.cgi/mental/1170148423/147-148

147 ：優しい名無しさん：2007/03/11(日) 08:44:20 ID:PtdjHd11
不幸になるための一番の近道は、自分を嫌いになることである。
つまり、絶対できないと思われる無理な目標を設定し、それを達成
できない自分を許さず、嫌い、憎めば自ずと不幸になって行く。

幸福になるための一番の近道はこれの逆をすることである。
つまり、ありのままの自分を許し、好きになり、愛すれば自ずと
幸福になって行く。

148 ：優しい名無しさん：2007/03/11(日) 08:49:58 ID:PtdjHd11
自分自身に対する扱いと人の扱いは同じになる。
自分を許すことのできない人は、人を許すこともできない。
自分を許すことのできる人は、人を許すこともできる。

>>251>>257
幸福になるための要因とか条件にはなるだろうが、まだまだはっきりしないね。
幸福や愛の本を読んで理解に勤めよう。
そして愛を行動にうつそう！

庭の生け垣をよく探してみる事だよ

別にみんなが幸せになる必要ないんじゃね？

私は幸せで、私が幸せになる方法も知っています。
何を幸せと思うか、といった意識レベルから自分を洗脳することで、言い換えればポジティブ思考です。
つまり不幸や当たり前の事でさえ幸と思いこむ様なもので、これは私自身にしか当てはまりません。
(私は考える事が出来る事が最高の幸せで、考え続ける事が出来るなんてそれこそ幸せの連続だと、殆んど自己洗脳に近い形で思っています)

ですが、この理論を他人に強要するような事は幸せとは思えないですし、実際この理論を突き詰めていくと、社会主義思想に至り、北朝鮮国内で言われている、「他の国はもっと不幸だ。だから君達は幸福だ。」といった理論を肯定しなくてはいけません。

ですがこれもまた、「私が私自身で考える事が最高の幸福である」と言った事にも矛盾するので出来ませんし、私と同じように考える事が最高幸福とする人がいた場合、意見を押し付ける事はその人に対する不幸でもありますので。

ですので、全人類を幸福に導く事はとても難しく、私には見当もつきませんが、出来るだけ多くの不幸を無くす事は出来るのでは無いかと思っています。

不幸が無いことが幸福なのかと問われると、自信を持ってイエスとは答えられませんが、私に考えられる幸福とはそれが唯一なのです。


長くなってしまいましたが、是非この意見に対する多くの意見を聞かせてください。

うん　かきこみTVの小中学生の方がずっといい事言ってるよ

人生、山あり谷あり。
山頂を基準とするならば、谷ばかりの人生に見えるだろう。
谷底を基準とするならば、山ばかりの人生に見えるだろう。

>>262
かきこみTVの小中学生がどのような事をはなしていたのか教えて下さい

>>258
人類が幸せになれる簡単な方法が一つだけ有りますよ｡
『人類の希望を残し､全ての災いが飛び出して蓋を閉められた､女神パンドラが地上に持ち降りたパンドラの箱』を
「再び開けば人間界は希望に満ち溢れみんなが幸せに暮らせます」
『　』は神話ですが､この神話の作られた時代に人類は希望の持てない精神社会の中で暮らしていることを示唆しています｡
その原因は人類を蒙昧に引き込み自己愛に取り憑かせる人類社会の構造､そのものに原因があります｡
この構図を変えるには全ての災いを産みだす自己愛から人の知能を育て､智恵を産みだし､人類に希望をもたらす人間愛に
心を切り換えれば個々の持つパンドラの箱の蓋を開くことができるのです｡

なんで哲学大好き人間は「みんな」とか「すべて」とか「普遍」とか好きかな？
「みんな」じゃなくって「より多くの人」でいいじゃない。

捕手

野手

>>266
「みんな」じゃなくって「より多くの人」でいいじゃない。

そう、そうやって、社会的に救うことの出来ない、一部の人間に対して目をつぶる
そういった、不条理が有るから　こんなスレッドが立ったんだろうが
人の無力さを問うために　問うたところで世界が変わるわけではないが

＞みんなが幸せになる社会システムを考えようよ

皆が真面目に問うことで必ず世界は変わります｡

役所は税金を横領するための公的機関である
全国の役所が実際にやっていることを調べれば、これが
冗談でもなんでもないのがわかる

まず2chをつぶすこと。

>>272
2chをつぶしても悪い奴はなくならないさ。>>270みたいに真面目に問うたり
議論すればいいと思う。
2chはアクセスする人が多いんだから利用価値は充分にある。

社会を変えるなどと考えても仕方ない。
そんなものは対立していくだけだ。
幸せなど求めて手に入るものではない。
その意が迷いを生み、苦を広げていく。
苦しければいつでも命を絶つことはできる。
もう、あきらめろ。

税金は本来国民に還元されなければならない。
国民のために使われなければならない。
しかし、議員連中などが私欲のために税金を使い、建設業者に談合
を認め下らない無駄遣いなんかしてるから我々にうまく還元
されない。だから役所が税金を横領するための公的機関なんていう
風に目に映るんだ。このシステムが上手に運営されるだけですこし
は幸せになるのでは？

公務員だって楽したいし、建設業者も飯が食いたい。

>しかし、議員連中などが私欲のために税金を使い、建設業者に談合
を認め下らない無駄遣いなんかしてるから我々にうまく還元
されない。


つまり俺によこせってきこえる。
（あんたにやると何かいいことあんの？)
無駄遣いと還元て何か違いがあんの？
すぱっと教えて。

税金とってまた元に返すのか〜。還元。
意味ね〜それこそ無駄遣い。

個人が個人である限り無理

>>274
それは君だけにしてくれ。よろしく

日本の所得税の累進性は他の先進国とくらべ低い。
かつセイフティーネット等福祉サービスも十分機能していない。
十分改善の余地はあると言える。

このひとに託してみようよ
http://www.youtube.com/watch?v=813Bkpwh4NA&mode=related&search=

福祉に金をまわすなら、俺にまわってくる金は
ますます無い。
土建屋に金まわしてバンバンしゃばで使ってもら
った方が景気は活性する。

景気よくなっても生活良くならない人がいるから福祉があるんじゃないか。

現在の社会システムを変えようとするのは並大抵のことじゃない。
おそらく不可能に近いだろう。
理由は一般人が知る由も無い深い真実が潜んでいる。
言うなれば人類は操られて生きているのだ。

　だが今の社会システムは自然に崩壊する。人類もその危機が迫っている。
宇宙はよくできているもので全てをリセットしてやり直す機会を与えてくれる。
不思議なものだ

軍がいらない。
世界中の軍がなくなれば、軍事費を生活保証に当てられる。
世界中に武器があるから、どこの国も軍を持つ。
つまりだ、武器がいらない。
武器がなければ、人を傷つける動機がかなり減る。
銃も日本刀もいらん。
誰かが武器を持つから、他の誰かも武器を持つ。
武器は、ただそこに存在するだけで恐怖を生む。
そして、国連にもっと権力を持たせた方が良い。
全世界共産主義にした方が良い。
だが、強制的に共産主義になるから、ルールでがんじがらめになる。
結局個人個人が、全ての物は全ての者へと考えなければ、上手くいかない。
世界的に教育自体を変えなければならない。
魂と言うものが本当にあると言う様に、教育しなければ、資本主義経済はなくならない。
肉体の死を無と考えるから、資本主義経済の搾取は終わらない。
魂が、あっても無くてもそう教育しなければ、人類は進歩しすぎた技術によって、自滅するだろう。

教育では駄目です｡
人は何を覚えても心は変わりませんので､社会の大人達と一緒に導育で
心を正しい方向に切り換え無ければ駄目なんです｡

　　　　　　 _＿＿＿____ 　　
　　　　　／:.'｀::::　　　:::::＼ 　　
　　　 ／:: 　　　 　 　 　　 ＼ 　　
　　　/::. 　⌒''ヽ,,,)ii(,,,ｒ'''''' ::: ヽ
　　　|::　ﾝ　-==-∴-==- <　｜
蛙邊矧憎魔璽斐螺禰佐都簑菟匙簾邊獅
　　　ヽ＿｀⌒,,ﾉ(､_, )ヽ⌒＿/　
　 　　　　ヽ: iｌ´ﾄｪｪｪｲｌi/　　　　　
　　　　　　ヽ:!ｌ |,ｒ-ｒ-|!/　　　
　　　　　　　＼:｀ﾆﾆ´/　


これが基本中の基本です。これを押さえておかなければお話になりません。

マトリックスの変形じゃないが、ロボットが働いて最低限のインフラを
確保しつつ人間は真実だと信じてる仮想現実である程度楽しく暮らしていると言うのが
落しどころじゃないのか？
で、人間が居なくなるまでごまかす。
もし、コンプレックスなどの為に弱い立場の人間が必要ならコンピュータが担当する。

まず勘違いを無くす、そしてよい物を創るｗ

>>290

＞まず勘違いを無くす、そしてよい物を創るｗ

まともな言葉を聞くとホッとしますね｡

顔がぶさいくだと
いろいろ差別を受ける。
それも、気づかないうちに
差別されてるってことが多い。
いや、それどころか
差別する側も
意識せずに人を差別していることが多い。

たとえば病院で
医者のやることがおまえに対してだけ粗雑なことはないか？
病院で差別されると命にかかわることもあるぞ？WWWW

いままで幸せでいられたのは
なんにも気づかなかったおかげだと気づく日がくる。

「アルジャーノンに花束を」を思い出したよ

自分だけよければいいと言う発想はやめて、助け合う事も必要。
人を大事にしない人、大杉。

他人の不幸は蜜の味。そんな社会システム無いよ。と高校生がマジレス

ロールズの正義論でも読むかね。

他人の幸せを考える余裕のある人はそんなに多くない。

助け合うことは重要だ。その前に、自立することも必要だ。
そうすれば、お互いが助ける回数も減るし。

自立できる人は自立している人を指す。
自立出来ていない人は自立出来ない人を指す。

偽装システムでみんなが幸せになると仮想システムに戻ってしまう罠。

Tarが居ない哲板

どうでもいいから俺を幸せにしろ！

公務員は貧困国民の事を考えるべき
自殺者がでるほど厳しくすると何の為の福祉か判らない、もう少し人の幸せと言う事を考えるべき
インター・カフェに行けなくなって、ハンバーガ・ショップで寝ながら派遣での仕事をしている者達を救え！
身体壊す羽目になる。結局住所がないと福祉も出ないような決まりは廃止すべき。
古い政治はやめにして、もうそろそろ国民の事を考えるべきｗ

職のない人間は全部処刑すればいいんじゃね？
なんか昔そういうことやったイギリスの王様いたでしょ？

安楽死を誰でもできるようにすれば不幸な奴はかなり減るんじゃね。

マトリックスみたいに人間電池みたいなやつの快楽マシーン版作って
その人が夢の中であらゆる快楽を死ぬまで味わい続け、脳内麻薬とか出しまくりなシステムが理想だと思います。

302 ：考える名無しさん ：2007/04/25(水) 12:54:04
＞どうでもいいから俺を幸せにしろ！

貴方､個人を幸せにはできませんが貴方が幸せに成れる方法は伝えることができます｡
ですが､それには貴方自身が全ての幸福を思う心に切り換えねば成りませんが､それが貴方にできますか？

144 名前：考える名無しさん 投稿日：2007/04/28(土) 20:22:57
>>132
A.貴方は理を悟っているのですか？
B.貴方は事象の全てを知っているのですか？
C.(貴方が悟っているなら)貴方は悟っていることを他人に証明できますか？
D.貴方は他人が悟っているかどうかを見抜くことができますか？

148 名前：心の仕組みドットコム 投稿日：2007/04/28(土) 21:25:06
>>144
�@Yes�AYss�BNo�CYes
�Bの例外は､その他人が理を悟られていれば､直ぐに分かります｡

162 名前：考える名無しさん 投稿日：2007/04/28(土) 23:23:35
>>148
＞�@Yes�AYss�BNo�CYes

つまり、貴方は自分では悟っていると思っているが、
本当は自分が悟っていないのに悟っていると思っている可能性を排除できないってことですね。
他人に証明できないということは、それを判定する基準が外部にないことを意味します。
にも関わらず、�Cのように他人が悟っているかどうかを判定できるというのは、論理的矛盾を生じます。

以上により、
貴方、心の仕組みドットコム氏は論理的思考能力のない誇大妄想家であることが証明されたと思います。
ご愁傷様でした。

物事の理を悟った人の特徴

・発言したり主張したりすることが極端に少なくなるか皆無になる。
・自分の思想を他人に押し付けたりしない。
・他人の思想を否定したりしない。
・自分がわかっていて、相手がわかっていないというようなことは絶対に言わない。
・他人の能力、思考、言葉、行動を決め付けたりしない。
・他人のことを言及しない。
・○○するとこうなる、○○するとできる、○○することが必要、○○すること、○○するべき、○○しなさい等の断言や束縛するような言動を行わない。
・自分がわかっていることを発言するのではなく、如何に自分がわかっていないかを言う。
・誰もがとか、全てとか、人類とか、社会とか、何もかも一緒くたにするような発言は行わない。
・全ての他の存在、発言をとても尊いものとして扱う。

物事の理を悟ってない人の特徴
・話が長い
・「物事の理を悟った人の特徴」の逆

事象の全てを知っているって、・・・加藤あいの携帯の電話番号教えてくれない？ｗ

宗教板にカエレ
宗教板にカエレ
宗教板にカエレ
宗教板にカエレ
宗教板にカエレ
宗教板にカエレ
宗教板にカエレ
宗教板にカエレ
宗教板にカエレ

なにもしらないで公務員のことをとやかく言うな

みなシャブ漬けで死んでいく社会。

まず衣食住は国が負担してくれて、社会主義的な国家。
だけども会社は自由競争が徹底しており努力も報われる制度になっている。 更には天皇を再び神的に扱い、それを敬う教育をよく行う。
つまり最低限の生活が保障されたなかで全ての人が自己実現に向け頑張れる環境があり、勤労意欲があり、みんながいい人で助け合う社会。

環境をいじるより、頭をいじった方が、問題は簡単に解決する。

国は、打ち出の小槌を持っているわけではありません。

>>314
どうやってその社会にするか、過程は考えてるの？

かなり主観的で反論がいくらでも可能な主張だけど、
明確なシステム案を挙げてるってのは貴重だな。

＞３０３貧困生活の中から努力して公務員になったものも数いると思うが２０世紀はそうで無いものが
いたせいかこれからは大変だと思う。しっれいしますた。

地球＆人類を美しくしないと皆、幸せになれないＤeSu。

人のこころは俗物に執着し汚れきっている

その割には無駄な打ち出のこずちを振ったｗ
ある国の人が日本に来て乞食が多いのにはびっくりした。
自分の国は貧乏国だけど乞食は殆ど居ないと言っていた。

幸せ自体、主観だからﾑﾘﾎﾟ
苦がなくなったら、幸せ自体感じられなくなる
苦を経験すれば、そのうち幸せなときも来る

Tｖを観ていて、ふ・と思う事がある
テレビに出てる人（有名人）が一番幸せそうに見えるｗ

書き込み取られた！ので又書き込み
昔、ハーフの女友達ができて彼女の部屋へ遊びに行った時、彼女の彼氏（４０歳位）が女を一人連れて来ないとひどい目に遇わされる
と言うので仕方なく東京〜北へ何時間もかけていった。
その彼氏とおじさんと明日、頼まれたTVの仕事があるので早く帰らないといけないのでと言ったらやくざ風の男が帰す様に言ってあげるので自分も
と言ってやられてしまった事がある。
帰る時タクシーが来たので彼女はと聞いたら先に帰ったと言ったので一人で帰ってきた。
それが最初で最後のテレビ出演だった。その時に彼氏がいたらと思った。帰ってきて即彼氏を作った。
今、いい年しているのだろな（７０代〜８０代）。女、子供、弱い者を大切にしない者は幸せになれない・と
いうか幸せになれないシステムになってきた社会で少し安心した。

長い人生では多くの人々に会うし色々経験する
若い時原宿に住んでいた時のこと、近所に〇吉というのがいて人の家の前で平気で立ちションしたり
食べ終わったらサワデカップと言うのだと言っていたから、アジア系のハーフで少しおかしい（頭）ので可哀相だと思っていたら
ある日、プレイーやら欲しいのお金を借りてこいと言うので近くの小さなサラ金事務所へ行った
やくざ風の人がいて、こういう訳で貸してと言ったらあんたは借りない方がいいよと言ってくれたので借りなかった。
借りられなかったと言ったら諦めたが、取っ組み合いのけんかになった。
今いい年しているんだろうなぁ・・・生きているのかな？
どんな人でもいい人もいるし悪い人もいる。
渋谷では洋服が車の中にあるので、あげるからと言って刃物で脅して遠くのドライブインへ連れて行って
覚せい剤をやりながらビデオを撮ったいい年の男がいた。
友達から（本人）から聞いた。（彼女はたまたまポルノの仕事をした事あるらしい）
またやるだろうと思い、警察に届けたらしい。
そんな事をやった者も今ではいい年だろう、どんな仕事でもルール（人情とか心）がある。
少しの間違いは誰でもあるので許せるけれど、悪魔でもやらない事を平気でする神経の持ち主は人間ではない！

宇宙人でもないｗ

光の二十日間　ゲリー・ボーネル　

そして、ニュースはすぐ別の話題、もっと差し迫った出来事へと移って行きます。
それは突然現れた、世界的指導者のニュースであり、ひとつの政府、ひとつの新しい宗教、
そしてひとつの金融システムを備えた「新しい世界秩序」へのめまぐるしい動きに向けての報道です。

どの時代にも、世界を救おうとする人たちがいます。
そして、今回の二十日間のイベントのあと、はっきりと意識を保っていた人のなかに、いわゆる「闇の世界」から行動する人が現れるのです。
彼らはほかの人々の運命を「すべての人に、よりよい世界をもたらすため」にコントロールしようとします。

それは彼らは、自分たちを真の救世主だと信じているからです。
「反キリスト」と呼ばれることになる存在が、このグループをリードし、人々に何が可能なのかを伝えるすばらしいビジョンを見せるのです。
アトランティア（アトランティス）の最後の指導者であったベリアルが、のちに初期エジプト文明の創始者トトとなり、
そしていま、ふたたび転生して「反キリスト」となるのです。

シフトの間、無意識に陥っていた人たち（古い魚座の時代のパラダイムにしがみついている人）は、
この「新しい世界秩序」とそのリーダーを、世界平和と協調を促進してくれる献身的な存在として大歓迎することでしょう。
国際連合と違い、この新しい機関は発展途上国の国々を実に効果的に援助していくことになり、
人々はあらゆる場面で、自分たちの生活に奇跡をもたらしてくれる機関なのだと考え始めます。
目覚めていない人々にとっては、こういった目に見える日常生活での進歩が、人生の意味を実感させてくれるのです。

今まで日本では殆ど知られていなかったアメリカの女流作家であり政治思想家でもあるアイン・ランド
（Ayn　Rand、本名Alisssia　Zinovieva　Rosenbaum/1905-1982）の翻訳・刊行されたばかりの小説、
『水源』（アメリカ文学者・藤森かよこ訳、原書名The　Fountainhead、1943）と『肩をすくめたアトラス』
（同訳、原書名Atlas　Shrugged、1957）が注目されつつあります。
アイン・ランドは、ミーゼス（L.E.von　Mises/1881-1973/オーストリアの経済学者、社会主義経済システムを徹底批判した）、
ハイエク（F.A.von　Hayek/1899-1992/オーストリアの経済学者、後にシカゴ大学でM.フリードマンらの師となる）、
M.フリードマン(Milton Friedman/1912- 　)と並び、自由市場原理主義経済を主張する超個人主義的な自由主義
（超自由原理主義、リバータリアニズム/Libertarianism/なお、同じ語幹・Libertyから派生したLibertinismには宗教と政治
の関係における自由原理主義という意味のほかに放蕩・乱交・同性愛の意味がある）の提唱者の一人として知られる人物です。
彼女はユダヤ系ロシア人としてサンクト・ペテルスブルグに生まれましたが、ロシア革命後の混乱を避けて１９２６年に
アメリカに単身亡命し、生活苦と闘いながらハリウッドでシナリオ作家をめざし、漸く１９４３年に小説『水源』を発表して
注目を浴びることになります。更に１９５７年に出版された『肩をすくめたアトラス』によって文名を確立し、それ以来、
これらの二大長編小説は、アメリカの知的な若者たちにとって必読書となり、アメリカの一般国民の精神にも大きな影響
を与え続けているということです。
日本では、政治学者など一部の人々を除きアイン・ランドはほとんど知られていなかったようですが、日本アイン・ランド
協会（ http://www.aynrand2001japan.com/index1.html )の情報によると、彼女の小説を貫く政治思想の根本には「客観主義」
（Objectivism）と名付けられる個性的な哲学が存在します。これらの小説の文学作品としての評価はともかくとして
（国語力の問題もあるので･･･）、同協会等の説明を手掛りにこの「客観主義哲学」のエッセンスを抽出してみると次のとおりです

●社会など或る集団の上に立ち、人々の上に君臨する「共通善」なるものは「偽善」に過ぎない
●歴史的に見ると、平和主義・博愛主義・利他主義の宣言によって行われた革命の行く末は血の海であった
●他人に対して行い得る唯一の「善」は「触れるな！干渉するな！」ということである
●人類の歴史は、人間が独創（創造）したものを自然に対して付け加えることで進歩してきた
●この人間の独創は“良きものを創造したい”と願う人間の「個人的欲望」から生まれる
●自分中心主義は「偽善に満ちた利他主義」より優れている

この「客観主義」の哲学は、最も過激なリベラリズム（超自由原理主義＝リバタリアニズム）の
言わば啓典のような位置づけとなっている。

「サッチャリズム」の原点である巨人ハイエク

ハイエクは、ロシア革命（1917年）からまだ日の浅い1930年代から1940年代に、社会主義はナチズムと同根であるとして、
社会主義批判を展開していました。
彼は、「ワイマール共和国時代の社会主義政策の反動がヒットラーを生んだという通説は全くの誤りで、むしろ、社会主義
政策の理想を追求する人々がヒットラーの登場を待望したのだ」としました。ナチスの登場を阻止できなかったのは、
「左翼がしっかりしていなかったのではなく、ブルジョアがしっかりしていなかったからだ」と指摘しました。
同じことは他の欧米諸国にも言えるというのが、当時のハイエクの主張でした。特にロンドン大学教授在任当時の同僚で
あった、英国労働党の理論的指導者ハロルド・ラスキ教授の次の言葉は、ハイエクの危機感を高めさせました。
「現在の英国議会は、社会主義政策を進めるのに適していない。議会は労働党政府にその権限を包括的に委任する法律を
立法化すべきである。社会主義化の過程が次の総選挙で覆されるのを座視すべきではない」

これは、ドイツ議会がヒットラーに全権を委任し、ナチス一党独裁政治を認めた「授権立法」と同じ考え方でした。
このような状況下で、自由主義経済の優位性を説き、社会主義化への警鐘を鳴らす目的で出版されたのが、この
「隷従への道」でした。1944年のことでした。戦後、社会主義が世界を二分する大きな勢力になる以前に、この
ような考えをまとめていたことは、大変な驚きです。
ハイエクは大変長生きし、晩年の弟子サッチャー女史が、それまでの英国労働党の政策を道徳的に完全に破産
させるのを見届けるとともに、あのソ連が解体されるのをもしっかり見届けた上で、1992年4月、92歳の生涯を
終えました。20世紀の巨人でした。

取りあえずみんなが幸せになるには取り敢えず、今のままでは多すぎる人口を戦争を行うことで奪い取り宗教と国をなくしていくべきだ

↑更に不幸になるｗ

>>329
＞この「客観主義」の哲学は、最も過激なリベラリズム（超自由原理主義＝リバタリアニズム）の
＞言わば啓典のような位置づけとなっている。

私の批評は､進歩性の欠如した排他的な見識に過ぎません､と言う所です｡
ならば如何にするのか？と言う智恵が示されていません｡
そのくらいの毒舌なら誰でも放つことができますよ｡

幸せの定義は具体的に規定することは出来ないので、とりあえず「みんなが幸せ＝みんなが裕福」　という前提で考えるならば、、、

富の偏在は起こっても構わない。
ただし最低限のセーフティネットが、
誰もが十分に衣食住を得ることができて、十分に娯楽を楽しむことが出来て、安全で、刺激的なものであること。
さらに、どんなに人間が好き勝手に行動して環境破壊が進行しても、自然環境は容易に修復可能でなければならない。
これらを達成するためには、ドラえもんの道具並みの科学力が必要である。

でも実際にはそんな科学力なんか無いから、結局は限られた資源を人間達で分配しなければならない。
結論からいうと、みんなが幸せになる社会システムなんか不可能だと思われる。
ただ、みんなが少しでも幸せになっていこうとする方向性は、これから永遠に必要だし、考えていかなければならない。

って、ぼくちゃんは思います。

>>334
＞富の偏在は起こっても構わない。
＞ただし最低限のセーフティネットが、

貧富の差と言うように富の偏りが人として生きる権利とと言う最低限の保証を破壊していますが､その点を考慮して下さい｡
最低限の設定には相対の最高限も考えないといけませんね｡

＞これらを達成するためには、ドラえもんの道具並みの科学力が必要である。

人は誰でも問題の全てを適切に処理する智恵の源となる知能を育てる機能を備えて産まれてきますが長い人類史に於いて
知能を育て産みだされる智恵を完全活用した人は誰もいません｡
ですから人は誰でもドラえもんの道具並みの機能を持っていて､それを育てず使えないだけなのです｡

>>335
一番使いこなせていないのは、たぶんキミだけどな。
他の人の方がマシだから。

>>336
智恵を産みだせぬ無知な貴方の頭では､そのことを確認することはできませんよ｡

>>337
貴方が智恵を産みだせぬ無知な頭なのは、貴方以外の他人はわかっていますよ。

>>335
なるほどねぇ、たしかに最高限を設定しないと、金持ちは無制限に富を得るから、
どんなに資源が豊富でも、いずれは貧しい者が出てくることになるね。
かといって、最高限を設定すると、持てる財産を限定されるという意味で閉塞された自由になってしまうし、
結果、社会主義みたいになってしまいそうだ。

人々を、「私は生きているだけで幸せですっ！」って思えるように洗脳するしか無いのだろうか？ｗ

一定以上の金持ちには脳外科手術で欲望を抑制する処置をするとか。

>>340
それも閉塞された自由っていうか、過剰に人権が抑制されていると思う。

ひとつ閃いたんだが、金の力を弱めるっていうのはどうかしら。
つまり、物事をなんでも金で解決できるという現状を変えてしまうのだ。
たとえば、金で食料を購入できないように法を改正する。
そのかわり、善行ポイントみたいなものを設定して、社会通念上良いとされることを行なった者に対しては、
その貢献度に応じて善意ポイントを付与する。反対に、悪行（違法やマナー違反）を行なった者に対しては、ポイントをマイナスにする。
このシステムを採用すれば、人々が食い物欲しさに善行を行なうことによって、気持ちのよく住みよい社会になるのではないだろうか。

表向きは、もっと幸せになれます。と、医者が金持ちに嘘とバレないように嘘をつかせるんだ。医者は社会システムから金を貰う
社会は幸せになるんだから嘘じゃないって建前
善行…過ぎたそれは、過激な宗教みたいになるんじゃないだろか。
腹の中では何を考えても善行を積めばいいのかとか

倫理教育、循環社会、大事だね。

日本みたいに死なない。極端な貧乏は世界程じゃない社会システムの場合、生きる力みたいなのが弱まる気がする。

>>341
もともとそういうポイントが通貨の始まりだ。
労働や社会貢献度に対する評価を通貨によって定め、
それらを交換できるようにしているだけ。

基本的には、社会に貢献し、欲があまりなく使わない奴が、金持ちになる。

ネット社会における通貨とは何ぞ。

>345
金より脆い貨幣だよ。

出産と育児、教育、就職、結婚を強制＆免許剥奪制にして、徐々にシステム化する。
これによって世代別人口の変動を押さえ、世代格差を無くす。また、高度な集中教育を受けた子供たちが
採用試験など無しにいつでも好きな職業を選択できるようにする。
労働の対価は一般公開された人事評価アルゴリズムで管理されており、全国どこにいても
同じ方法で計算されるため、不正は起こらない。このアルゴリズムの改良は選挙を経て行われる。
社会の省力化はますます進む。暇をもてあました人々は、様々なゲームを楽しみながら生きる。

>>339
＞人々を、「私は生きているだけで幸せですっ！」って思えるように洗脳するしか無いのだろうか？ｗ
そんなことは無いですよ｡

人類が本来､持っている育てることのできる知能を潜在させずに育てれば欲望が産みだす自我が消滅し
変わりに智恵が夢と希望を人にもたらす様に成っているのです｡
人は自由と平等を重んじるものだと言いますが智恵を持たぬ人達は身勝手な我が侭を自由と思い込ん
でいますが本当の自由とは全てに痛みを与えぬ思考および行動ですね｡
ですから富の独占を計れば必ず他者を窮地に追い込みますので他人に痛みを与えぬと言う自由の定義
から外れることに成ります｡

みんな色んな指摘ありがとう。
またなにか思いついたらここで案を出してみたいと思います。

>>348
サイト見させてもらいました。最初業者かと思ったけど、文も見やすいし内容も納得できたよ。
自分中心主義から抜け出すキッカケになりそうだと思ったから、実践に値すると感じました。

>>349
実行する時のアドバイスを一つ､､

「無数の確率を潜り抜け受けた己の命と関連のすべてに深い思いやりと感謝の心を育てること」
まず､自分の命が如何に素晴らしいものかに気付くまで過去や宇宙を対象に深く考えて見ることですが､
その時に文字にして考えられることを書き足して下さい｡
つまり自分の命の大切を通して全ての命の大切さを感じ､その限りある命を使って生きる素晴らしさを
感じ取れるまで､貴方の頭での限界まで考えて下さい｡
何一つ漏らさずと言う「全て」の意味を忘れずにして下さい｡

109 名前：考える名無しさん 投稿日：2007/05/12(土) 14:35:54 0
ドットって哲学して無いじゃん。それ以前に議論もしていない。
結論ありきで、自分の論を押し付けに来ているだけだろ。

議論を通して、論理的な正しさを模索するのがまともな議論なのに、
相手の意見を尊重するどころか、一方的に見下し、自分が正しいと譲らないのは、
論客ではなく、ただの荒らしだ。


110 名前：考える名無しさん 投稿日：2007/05/12(土) 14:56:31 0
>>109
初期の数レスの時点で判明してることだよなあ。なんでこんなに相手するんだみんな。

まさかほんのわずかでも、本気でやつがヒューマニストだと思ってるのか？


ドットの自作自演、自己擁護がわかるところ
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/philo/1177573516/106-142

差別してる奴を差別しちゃう

>>351
だらしないな､､
私に非が有れば論破すれば良いでしょう｡
＞ドットって哲学して無いじゃん。
貴方は哲学をする､ってどう言うことかお分かりですか？
哲学とは道理にあかるいことを希求するものですよ｡
何時までも「うじうじ」してないでまともな話しをしてご覧なさい｡

>>353
＞私に非が有れば論破すれば良いでしょう｡

貴方は論破されていたのに、貴方はそれが認識できなかったのですか？

＞貴方は論破されていたのに、貴方はそれが認識できなかったのですか？

気付きませんでしたね｡
飽きもせず同じ書き込みを為さらずに論破しなおして下さい｡

なにが幸せかは、一概に言えないと思いますが。

たとえば従来の家電は、主婦の家事労働軽減、省力化を
根本の設計思想としていたとか。
それならば、（私も半ニートですが）ニート向けに、
負力化した家電をつくれば面白いでしょう。
煩雑な家事労働を、筋トレとかエアロビクスなどと融合させて
身体を再活性化したり、
徐々に負力化していく「生きる力を養う家電」を開発したり
すればいいと思います。

フリードリヒ・ハイエク 出典: フリー百科事典『ウィキペディア（Wikipedia）』
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%8F%E3%82%A4%E3%82%A8%E3%82%AF

1944年に発表した「隷属への道」（"The road to serfdom")では社会主義、共産主義、ファシズム、ナチズムが
同根の集産主義であると批判し当時のベストセラーとなる。1947年にはリバタリアニズムに立脚する学者が集結
した組織「モンペルラン・ソサイエティー」を組織し、その初代会長を務めた。1974年ノーベル経済学賞受賞。

「理性主義」批判
デカルト以来の「理性主義」を「設計主義的合理主義（constructivist rationalism）」と呼び、自由主義的な
「進化論的合理主義（evolutionary rationalism）」と峻別、自由主義を体系的に論じ「理性主義」を批判した。
そもそも、人間の理性は、文明社会そのものを創造する能力はもっていない。人間の行為は、一つは先天的で
本能の欲求によるものであり、もう一つは人間社会が歴史的に経験を通して試行錯誤と取捨選択を積み重ねること
により発展してきた法（ルール）、伝統、規範に従ってのものである。文明社会は人間の営みの結果であっても、
それは人知を超えたものによって発展しているものであり、そこに人間の理性（知力）が入る余地はわずかである。
人間はその本質において、誤りに陥りやすい存在であり、人間社会は「漸進的な発展（改良、進歩）」が期待される
のであって、もし理性を乱用し「革命的な進歩」を目指した場合、文明そのものを破壊する。道徳規則の形成も、
人間の社会における実践的な営みの経験の中で成長したものであり、人間の理性による意識的な発明ではない
（この考えはヒュームの『人間本性論』に通じる）。
同様に、社会秩序も「自生的秩序（a spontaneous order）」であり、自由社会と不可分の関係にある、「法の支配
（rule of law）」と市場経済の二大原則の確立もこれにほかならない。
こうした考えから、計画経済と集産主義（collectivism）、それに基づく社会主義、共産主義、ファシズムに対して
反対し、同時にファシズムも左翼に分類した。

>>356
ニートをターゲットとした商品より、
その親をターゲットとした商品のほうが売れるでしょう。
サイフの紐をにぎっているのは親なんですから。

そんな面倒な商品を構想するよりも、
合法化されたドラッグでニートの気持ちを活性化させるほうが有効ではないでしょうか。

もちろんこれはニートの間でも限定的であり、
そもそものNEET、自ら金銭を稼がない者にのみ有効であるという考えの下、
構想された架空の物品ですので、机上の空論以上ではありませんが。

>>357
フリードリヒ・ハイエクさんは大したことを言っていませんね｡
私に言わせれば欠陥だらけですよ｡

�@人間の理性は、文明社会そのものを創造する能力はもっていない。
思い込みの決め付けですね｡
何の根拠で人間の理性は文明社会そのものを創造する能力はもっていない。と言えるのですか？
恐らく本人も理性とは如何なるものかを把握してないのでしょう｡
理性とはあらゆる欲求に左右されず物事の真偽･善悪を弁別する心の作用です｡
その前に､人科のホモサピエンスが物事の理を悟り理性を備えると人格を中心に考えた人と言う人間に進化します｡
人が人間に進化すると知能が育ちあらゆる問題を適切に処理する智恵を産みだせますが､その機能は誰でも生まれ付きに備え持っています｡
従ってフリードリヒ・ハイエクさんの考えは余りにも物事を知らずに発言したもので彼の考えを鵜呑みにすれば､それから先の進歩は望めなく成りますね｡
その他の間違いを指摘したら長く成りますので､ここで止めますがノーベル賞を受賞しても正しいとは言えませんね｡
ノーベル賞を決める者達にも理性と智恵が有るとは思えません｡

みんなが幸せになれる、ってことは有り得ない。近づくことは出来ても。
誰かが幸せになると、べつなところで他の誰かが辛い思いする状況だってある。
無理だ。

論破すればいいってまるで詭弁に陥ったｿﾌｨｽﾄですね

>>360
＞誰かが幸せになると、べつなところで他の誰かが辛い思いする状況だってある。
＞無理だ。

みんなが不幸だと感じる人達に対して積極的に手を差し伸べる気持を持てば良いと思うよ｡
とにかく､みんなで不幸を産みだす者達を諌め､みんなで不幸な人を助ける､みんなの心が大切だよね｡

543 名前：考える名無しさん 投稿日：2007/08/15(水) 10:24:17 0
まあ、http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/philo/1177573516/107-143辺りを読めば、
ドットを支持するタイプの人間性がわかるというものです。
もっとも、ドット本人の自作自演、自己擁護である可能性が限りなく高いのですが。
何れにせよ、これほどまで下品な人間には誰もなりたがらないでしょう。

>>363

バカの１つ覚え､で同じ書き込みを何十回もするなよ｡
私が宗教や霊の存在を否定したから嫌がらせに書き込んでるのか？
でも､宗教や霊の存在を信じたら哲学に成らないから仕方ないよ｡

青木さやかみたいな中傷芸人を根絶することで、今のお笑いを正常化できる。

>>364
＞バカの１つ覚え､で同じ書き込みを何十回もするなよ｡

貴方が望んだことですが。もうお忘れですか？

＞私が宗教や霊の存在を否定したから嫌がらせに書き込んでるのか？

やっぱり馬鹿ですか？私も否定していますよ。
でも、貴方の論は根拠が証明できず、宗教以下のくだらない主張です。

>>366
＞でも、貴方の論は根拠が証明できず、宗教以下のくだらない主張です。

根拠が証明されている君が書き込んだ場所を教えてくれるかね｡
と言っても無いだろうね｡

また、バカが暴れているなｗ

＞また、バカが暴れているなｗ
と､バカがいってるぞ｡

バーチャル世界があれば便利だね
価値観が違う人々を住み分けによって隔離できるシステムがあればいいかも
リアルではコンピューターによって地球全体を支配させて他人の幸せを害する人間の悪意を検知して環境や状況を操作して阻止する。やむを得ない事態になれば感情を操作して阻止
人間に害を及ぼすと思われるものは検知して最良の方法で被害を出さないようにする
またコンピューターに支配される地域とされない地域があって自由に生きたいという人間がいれば支配されない地域ですむ

なんかマトリックスみたいになってしまったｗ
てか絶対ありえないなコレ

幸福とは何か

それは「状態」ではない。
欲求が、満たされない状態から満たされた状態へうつる事だ。
腹が減る、食べる、満足する
貧乏を経験する、金持ちに成る、満足する
最悪のケースを想像する、現実を見る、満足する

幸福とは「動的プロセス」に他ならず、
つまり不幸と幸福は表裏一体

>>372

それでは＞みんなが幸せになる社会システムを考えようよ､と言う答えに成ってないよ｡

543 名前：考える名無しさん 投稿日：2007/08/15(水) 10:24:17 0
まあ、http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/philo/1177573516/107-143辺りを読めば、
ドットを支持するタイプの人間性がわかるというものです。
もっとも、ドット本人の自作自演、自己擁護である可能性が限りなく高いのですが。
何れにせよ、これほどまで下品な人間には誰もなりたがらないでしょう。

>>373
日本語が通じてないようだね

>>373
直接的な答えにはなっていないが、そこから導かれる物を考えるべきだろ。

いや、考えている時点で、答えになってる

>>375は>>372かい？

＞つまり不幸と幸福は表裏一体 ､と思うなら＞みんなが幸せになる社会システムを考えようよ､と言う問いかけに応えられないでしょう｡
言ってること､分かりますか？

「みんなが幸せになる社会システムを考えよう」という「問いかけ」をすること自体完全に間違っている。

間違った「問いかけ」に対しては当然応えることはできない。

各自が幸せになることをする
その行動によって他人が不快に思ったりしてはならない

>>378
意味が分からん。
みんなが幸せになる方法を考えれば答えだろ？

>>379

何故､完全に間違っているのか､その心の意とするところを述べよ｡
＞間違った「問いかけ」に対しては当然応えることはできない。
としながら貴方は既に応えているのではないのかね｡

まあまあ。

仮に、「幸せ」が明確になるように分かったとしよう。
「社会システム」の構築には、経済学を含んで考えることになると、思うんだが。
このプログラムはまちがってる？

>383
厚生経済学でも最大多数の最大幸福まで。
最大は、もちろん「みんな」ではない。
効率性＞公平性が経済学の限界。

>384
サンクス。
＞最大は、もちろん「みんな」ではない。
ここがキモね。
極端な例だけど、最大多数の最大幸福が実現される、複数解が分かった場合に
（Aさんが最大多数に入らない場合と、別のBさんが最大多数に入らない場合に
同じ最大幸福になる）
どっちを取るんでしょう。ここから哲学が出てくる？

>385
二者の場合、双方の効用が最適化（最大化）するパレート最適点というのがあります。
ここで二者の効用という場合の尺度は取得/消費する複数の財の量（尺度は貨幣の量）であり、且つ完全競争という前提がありますから、
情報の完全性など、本当はありえないような前提をいくつか置く必要があります。
即ち、理論上の最適点です。
このため、Aさん、Ｂさんの消費性向などは推し量れはしますが、それ以上に立ち入った属性を付与することは難しいと思います。

age

付き人って辛いですか？

>>381
＞みんなが幸せになる方法を考えれば答えだろ？
その通りですね｡
私が何か貴方の意見に異論を唱えましたか？

>>383
＞「社会システム」の構築には、経済学を含んで考えることになると、思うんだが。
＞このプログラムはまちがってる？
勿論です｡
自由と平等､そして正義の理念に相当する経済学で有ればよいことです｡
集めた富の過剰分は､その為に貧しさを被った人々に返還する義務が有ると言うことです｡

>>390
「自由と平等､そして正義の理念」というと？
具体的な所が知りたいです。

>>373
つまり、そんな社会は無理だって事でしょ

>>391
＞「自由と平等､そして正義の理念」というと？
＞具体的な所が知りたいです。

自由とは他の全てに痛みを与えぬ範囲に於いて許される思想および行動｡
平等とはかたよりや差別がなく､全てのものが一様でひとしいこと｡
正義とは社会全体の幸福を保証する秩序を実現し維持すること｡
と言う言葉の原義通りで宜しいでしょう｡

>>392
みんなが幸せになる社会システムを考えようよ
＞つまり、そんな社会は無理だって事でしょ
無理とは道理のないこと､ですが世の中に道理がないからみんなが幸せになる社会システムを考えられないので有って
世の中に道理が有れば無理ではないのです｡
世の中に道理のない証拠は哲学で､まだ道理を見つけられないですよね｡
哲学の哲は道理にあかるいことですが､それを捜しだしたと言う人がいないのです｡
ですからみんなが幸せになる社会システムは誰かが道理にあかるく成れる方法を見つけだせば作れるシステムなのです｡
為せばなる為さぬばならぬ何事も､､正しいことは､その目的が必ず達成しますので絶対に諦めたら駄目ですよ｡

言語の統一

脳をチップに変える

>>395>>396
人類に希望をもたらす智恵のチップをパンドラがゼウスから渡された箱の中に残したまま､
その蓋を閉めてしまったのが原因で人は智恵が持てず本当の希望に生きることができない､
と言う神話の時代に人は既に人類の決定的な欠陥を見抜いていたのですね｡
それから数千年､人類は益々無能さを発揮し智恵を持たぬ者達が欲望を満たすための発明
や発見が繰り返され現代に至っては人類の住まう大切な地球の自然環境までも食い荒らし
未曾有の災害を自分達の手で招こうとしています｡
今こそ哲学は＞みんなが幸せになる社会システム＝人類が知恵を産みだす方法のみを弥
が上にも真剣に考えなければ成りません｡
そして欲で統一された人類の欲望のチップを智恵を持ち希望のチップと入れ替えなけれ
ば成りませんね｡
その人類最大の素晴らしい使命は貴方達､哲学の道に踏み込む全員が担うのです｡

ドットは、コテハンで書き込みながら、名無しで
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/philo/1173239680/425
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/philo/1173239680/428
こういう自作自演する人間だよ。

http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/philo/1173239680/490
で発覚したのに未だに気がつかない模様。
ドットは、バイナリダンプの意味すら知らないと思われ。ｗ

既存の思想や理論に留まって思考停止をせずに、
みんなが幸せになるにはと考え続ける人を増やす事ではないでしょうか。

>>393

＞自由とは他の全てに痛みを与えぬ範囲に於いて許される思想および行動｡

痛みという部分が少し引っかかります。
それは何かを比喩した言葉ですか？

＞平等とはかたよりや差別がなく､全てのものが一様でひとしいこと｡
十人十色の言葉のように人々は互いに違いを持っています。
力が強かったり、頭が良かったり、または目が見えなかったり言葉がしゃべれなかったり、と多種多様です。
そんな人々でも平等な社会が実現できるのでしょうか。

>>390
>集めた富の過剰分は､その為に貧しさを被った人々に返還する義務が有ると言うことです｡
何を持って過剰と決められるのか。
富を得られる程の功労が有った場合、その富は労の分だけ得られたもの、それを貧民に分け与えることを義務にするのは
考え物だ。
それに、貧民にその様なことは必要ない、必要なのは仕事だ。
仕事を得て、その収入で生活できるまで住居などを貸し出すことは必要であるが、そのような無償の善事は社会を傾けさせるにほかならない。

悪平等という言葉もある。
平等＝みんなが幸せ、ってことにはならないだろう。
みんなが平等に不幸な社会ってのもありえる。

>>399
＞既存の思想や理論に留まって思考停止をせずに、
＞みんなが幸せになるにはと考え続ける人を増やす事ではないでしょうか。
少しだけ手を加えますね｡
既存の思想や理論に留まって思考停止をせずに、
みんなが幸せになるには､の答えをだせる智恵を産みだせる自分になる事ですね｡
その方法は至って簡単なことなのです｡
智恵とは人の心に関する全ての問題を解き明かすものですから解けない問題を抱えている場合は智恵がないのです｡
世界的な問題や政治的な問題､そして犯罪の問題や教育の問題､これらの全ては人類に智恵がないために生じる問題です｡
ところが実際は智恵がないのではなく智恵を産みだす機能を誰もが生まれ付き備え持っていますが､その機能を使えない常態に成っているだけなのです｡
誰もが自分に智恵がない何て思っていませんが､その思い込みが智恵を求める心を封印してしまうのです｡
自分に智恵がないことに気付くと言うことができないのです｡
自分が無知で有ることを知ると言うことができれば智恵を望む気持も産まれる､と言うことですね｡
その無知で有ることに気づく､知る方法が現代では身の回りに有るのです｡
それは先人達の啓蒙家が智恵を集め残したもの､真実を探求し記された辞書です｡
この辞書を索引して記されている智恵の原義と自分の心を照らし合わせれば自分の智恵の有る無しが確認できるのです｡
自分が無知に気付けば智恵を産みだせる心に切り換えをすることは簡単ですので無知に気付いた時には智恵を得れる目前なのです｡

>>402
同意。

平等であるから幸せである、っていう考えは安易だよな。

辞書？
啓蒙家は辞書など書かない。
今ある辞書は国語学者だぞ。

ものすごい勘違いだぞ。

皆が幸せになれるわけではないと言うことは、
数学的にも証明されてるんだが。
哲学はいつまで理系音痴を放置しておくのかなあ。

幸福を数学的に定義できない以上、
そんなことは不可能だ、
と理系音痴でない人は考えると思うんだが。

>>400
＞痛みという部分が少し引っかかります。
＞それは何かを比喩した言葉ですか？
有りとあらゆる場面に於いて､と言うことです｡
例えば親が子供を健やかに育てると言う義務を放棄して経済的な立場を利用し権利を押し付ければ子供の自由は阻害されるでしょう｡
また子供には養育者に心配をさせぬと言う義務が有りその義務を満たした上で自由の権利を獲得できるのです｡
自国の豊かさを追い求め経済的な罠を他国に仕掛け他国民を苦しめる行為も自由に反したものです｡
自由とは自由の義務を遂行した者に与えられる権利なのですね｡
＞力が強かったり、頭が良かったり、または目が見えなかったり言葉がしゃべれなかったり、と多種多様です。
＞そんな人々でも平等な社会が実現できるのでしょうか。
頭が良かったりには疑問が有ります｡
頭が良いとは良い心から産みだされる智恵が有ると言うことです｡
自己保身を想い狡賢く立ち回る者達は悪い心ですので富や権力に溺れる頭の悪い者達です｡
全ては人類が知恵を持つか持たぬのかに依託されていますので>>403を参考にして下さい｡

>>407
すべての幸福は無理だが、ある種の幸福は定義できる。
その一部ですら、すべて幸福になれるわけではないのだから、

「皆が幸せになれるわけではない」という命題は真である。

>>408

＞例えば親が子供を健やかに育てると言う義務を放棄して経済的な立場を利用し権利を押し付ければ子供の自由は阻害されるでしょう｡
上の場合ですと、子供への阻害が痛みになるのですか？

＞また子供には養育者に心配をさせぬと言う義務が有りその義務を満たした上で自由の権利を獲得できるのです｡
そうなりますと、親の心配をするようなことは全てしてはいけないと言うことになりますよね。
となる本当にそれは自由なのでしょか。疑問に思えます。

＞自由とは自由の義務を遂行した者に与えられる権利なのですね｡
私のとって自由とは、必要の無い束縛から解放されている状態だと思います。

>>401
集めた富の過剰分は､その為に貧しさを被った人々に返還する義務が有ると言うことです｡
＞何を持って過剰と決められるのか。
それは貴方が世界を見つめる知性が決めることです｡
＞富を得られる程の功労が有った場合、その富は労の分だけ得られたもの、それを貧民に分け与えることを義務にするのは
＞考え物だ。
＞それに、貧民にその様なことは必要ない、必要なのは仕事だ。
狡賢く立ち回り集められた膨大な富が農業や漁業に携わる千人分の功労に匹敵しますか？
そのことが巡り巡って世界に大きな歪みを作り大勢の人々を餓死させるに至っているのですよ｡
＞仕事を得て、その収入で生活できるまで住居などを貸し出すことは必要であるが、そのような無償の善事は社会を傾けさせるにほかならない。
先進国の大半は過去､他国を侵略し奪い取った富で現在の地位を築き上げたのです｡
現在でも経済と言う形で他国の安い労力を利用して過去の強盗団の国々は潤っているのです｡
通称イギリスと言われる女王の胸にはアフリカから奪い取った大粒のサファイアが輝いていますが今､アフリカはサファイアの返還と奴隷として
連れていかれた人々の損害賠償を請求しています｡
それは兎も角､豊かな者が貧しい者に､豊かな国が貧しい国に何等かの助けをする義務が生じることは当然なことなのです｡
その心を失った者は生涯､人間と言う人格を中心に考える人には成れず下等なホモサピエンスとして生きて戴く以外にないのです｡
つまり先進国は償え切れない義務を常に後進国から負っているのです｡

>>409
議題の目的を諦めた方はそれで宜しいと思いますよ｡
しかし､これは､､
＞「皆が幸せになれるわけではない」という命題は真である。
貴方の個人的な思いに過ぎません｡

>>410
問題を一点にしぼります｡
＞私のとって自由とは、必要の無い束縛から解放されている状態だと思います。
さて､その必要の無い束縛は貴方自身の心が産みだしたものでは有りませんか？
どうやら貴方が使わない貴方の智恵がその問題を解き明かしそうですね｡

>>412
＞貴方の個人的な思いに過ぎません｡

いいえ。これは絶対的に正しいことです。
幸福とは人の価値観に依存するものであるので、
「皆が幸せになれるわけではない」という命題は真なのです。

それがわからないのは、貴方が論理について無知だからです。

>>413
＞いいえ。これは絶対的に正しいことです。
そうですか､､
では正しいと言う言葉の意味を御説明､願います｡

それから次回から前回､書き込んだ番号を名前の欄に記して下さいね。
話しが他の人と混同したら失礼ですので､お願いします｡

>>409
>すべての幸福は無理だが、ある種の幸福は定義できる。
では、具体的に一つ定義してみてください。

>その一部ですら、すべて幸福になれるわけではないのだから、
この段階で日本語として意味不明ですが、
「（あなたが）定義できる（と考えている）幸福については、
　（どのような証明がなされているのかあなたは示していませんが）
　全ての人がなれない。よって」

>「皆が幸せになれるわけではない」という命題は真である。

ということであるなら、「命題は真である」はなりたちませんよ。

x が集合 A でないことを証明する場合、
Aの部分集合が x　でないことを証明するだけでは（それさえもあなたは証明していませんが）
十分ではありませんよ。
理系の人間なら、犯すはずの無い間違いです。

男はみんなニート。仕事も金儲けも女にさせる。

>>415
＞では、具体的に一つ定義してみてください。

「他人が不幸であると自分が幸福である」

＞全ての人がなれない。

違います。

＞>「皆が幸せになれるわけではない」という命題は真である。
＞ということであるなら、「命題は真である」はなりたちませんよ。

成り立ちます。一人でも幸福でない人がいれば成立します。

>>415
＞x が集合 A でないことを証明する場合、
＞Aの部分集合が x　でないことを証明するだけでは（それさえもあなたは証明していませんが）
＞十分ではありませんよ。
＞理系の人間なら、犯すはずの無い間違いです。

馬鹿は貴方です。そんな話ではありません。

x(幸福でない人)が集合Aに含まれることを証明する場合、
Aの部分集合にxが含まれることを示すだけで十分です。

>>417
>「他人が不幸であると自分が幸福である」
ええと、「定義」らしくない文章なので解釈に苦しむのですが、
「幸福とは、他人が不幸であることである」という意味ですか？

>違います。
ではどういうことですか？

>成り立ちます。一人でも幸福でない人がいれば成立します。
はいはい、たしかに、一人でも幸福でない人がいれば成立しますね。
それで、一人もいないということは「数学的」にはどのように証明できるのでしょうか？

もしかすると、
幸福を、他人が不幸であることと定義する
「のであれば」
全ての人が幸福になることはできない。
とでもおっしゃりたいのでしょうか？
（まあ、これも成り立ちませんが。）

>>417
＞みんなが幸せになる社会システムを考えようよ
と言う取り組みで､その方向を目指して生きようよと言う志ですよ｡
別に期限付きでは有りませんので>「皆が幸せになれるわけではない」という屁理屈は必要がないのです｡
だから最初から「他人が不幸であると自分が幸福である」と思われる方は参加資格が有りませんね｡

>>419
「幸福とは、他人が不幸であることである」という意味ですか？

はじめに書いたように、幸福全体の定義ではありません。
ある人のある種の幸福は、他人が不幸であることであることによって得られるということです。

＞それで、一人もいないということは「数学的」にはどのように証明できるのでしょうか？

一人もいないなんて誰も言っていませんが。
幸せになれない人が少なくとも一人はいると言っているです。

「皆が幸せになれるわけではない」というのは、
幸せになれる人と幸せになれない人がいる状態です。
正確には幸せになれない人が一人以上（全員を含む）いる状態です。

>>420
「他人が不幸であると自分が幸福である」と思われる方が
参加しているわけではありませんし、そもそも参加資格で決まる話でもありません。

>>421
>ある人のある種の幸福は、他人が不幸であることであることによって得られるということです。
それは了解しています。

>幸せになれない人が少なくとも一人はいると言っているです。
ああ、そうですね、失礼しました。

それで、「少なくとも一人はいる」ことは、どのように
「数学的に」証明できるのでしょうか？

>>423
少なくとも一人いるというのは実在の話です。そして、その実在の場合において、
モデルを構築し数学的に全員が幸せになれるわけではないという結論を出したところが
数学的な証明です。

xが存在する条件下で、Aの部分集合にxが含まれることから、
Aの集合にxが含まれることを証明しただけです。

実在については数学的ではありませんが、それはそもそも人間の存在自体も同じです。

「少なくとも一人はいる」を証明したのではなく、
「少なくとも一人はいる」から「皆が幸せになれるわけではない」を証明したのです。

>>424
>少なくとも一人いるというのは実在の話です。そして、その実在の場合において、
>モデルを構築し数学的に全員が幸せになれるわけではないという結論を出したところが
>数学的な証明です。

では、その構築したモデルとそれを使った証明を示してください。

>実在については数学的ではありませんが、それはそもそも人間の存在自体も同じです。

でも、そんなことはここでは関係ありません。
>>406　で、「数学的にも証明されてる」と断言したのはあなたです。
「数学的な」証明をお願いします。

>「少なくとも一人はいる」を証明したのではなく、
>「少なくとも一人はいる」から「皆が幸せになれるわけではない」を証明したのです。

それでも結構ですよ。
「数学的証明」を、どうぞ。
まさじゃ、「「少なくとも一人はいる」から「皆が幸せになれるわけではない」」が数学的証明だとか言わないですよね？
少なくとも、理系の人はそういうことは言わないはずです。

>>425
＞>>406　で、「数学的にも証明されてる」と断言したのはあなたです。

違います。私の書き込みではありません。

>>425
＞まさじゃ、「「少なくとも一人はいる」から「皆が幸せになれるわけではない」」が数学的証明だとか言わないですよね？

ただの三段論法です。
xはB(Aの部分集合)に含まれる。BはAに含まれる。よってxはAに含まれるというだけです。

ソクラテスは人間である。人間は死ぬ。
よって、ソクラテスは死ぬ。と同じです。

私はこのスレでは409から書き込んでいます。

>>429
だから前の番号を名前の欄に入れないと他の人に迷惑を及ぼすと言ったのです｡
＞みんなが幸せになる社会システムを考えようよ
と言う議題は正義を求める心と同義なのです｡
正義とは社会全体の幸福を保証する秩序を実現し維持すること､です｡
我々はこの議題を通じて本物の正義をみんなで模索しているのですよ｡
正義を望む心の持ち合わせがなければ話し合いに参加する必要は有りませんし
正義を望む心が有るのなら平和的に正義の道を探求すべきです｡
皆さんも､そう思いませんか？

幸せって本人の主観だから、本人が幸せならいいんじゃないの。
主観てコロコロ変わるもんだから、幸せだと思ったら次の年は
不幸せに感じるという事もあるってことで十分OK。
その程度の余裕がある社会が、みんなが幸せになる社会の条件
ではないかな。
みんなが幸せになる社会って、物質的条件を整えれば在りうると思うよ。
たまに不幸を感じるけど、主観的に半分くらい幸せを感じる余裕が持てる
社会。

>>426
じゃあ、どこからがあなた？
そして、あなたの主張は何？

>>427
(>>406でない)あなたの、「数学的証明以外の」証明には興味はありません。
正直、あなたの意見には興味ないです。消えてください。

>>432
私の主張は以下の通りです。

すべての幸福は無理だが、ある種の幸福は定義できる。
その一部ですら、すべてが幸福になれるわけではないのだから、
「皆が幸せになれるわけではない」という命題は真である。

>>433
それなら私の書き込みは読まなくてもいいですし、
レスも不要です。したければしても構いませんが。

ただ私の主張は続けさせていただきます。第三者への主張でもあるので。

>>430
それ以前に自作自演をやめてください。
そして、自作自演を行ったことに対して反省してください。


ドットは、コテハンで書き込みながら、名無しで
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/philo/1173239680/425
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/philo/1173239680/428
こういう自作自演する人間だよ。

http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/philo/1173239680/490
で発覚したのに未だに気がつかない模様。
ドットは、バイナリダンプの意味すら知らないと思われ。ｗ

>>434
はっきりいって日本語として意味が理解できないので、
私なりに類推力を働かせて記述を補完してみました。
何か間違いがあれば教えてください。

すべての幸福（を定義すること）は無理だが、
ある種の幸福は定義できる。
その一部（つまり、定義できる種類の幸福に限って考えた場合）ですら、
すべて（の人が）が（その（定義できる種類の）幸福を獲得して）幸福になれるわけではないのだから、
「皆が幸せになれるわけではない」という命題は真である。

>>431
＞みんなが幸せになる社会システムを考えようよ
の手始めに人類全体の衣食住が満たされ戦争や犯罪のない誰もが生き甲斐を持てる
社会を構築する方法をみんなで模索することですね｡
>>432
ところで､貴方の書き込みは何番ですか？
>>433
まぁまぁ落ち着いて､､
>>434
「皆が幸せになれるわけではない」を命題に掲げずみんなが幸福に成るよう頑張る
ことに意義が有るのですよ｡

いや、ようかんがえると、社会システムだけで、みんなを幸せにしようとするのは
無理があると思うのよ。
スウェーデンで自殺が増えたという話もあるし。

自殺者がいるから不幸な社会と言えるのだろうか。
自殺する自由くらいあっても良いと思う。
難病の苦しみから逃げるならば自殺も手段の一つだし。

統計的な数値としての自殺率と、
自殺の権利や安楽死の問題は、別の話のような気がするが。

　　　　　　　　　　 　 /::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::＼
　　　　　　　　　 　 /:::::::::::::::::::ノ￣ﾍ::::::;―､::::::::::::::::::::::::ﾍ >>1-1000抗議する！！！！！！！
　　　　　　　　　　/:::::::::::;-'￣　　　　￣　　 ￣ ヘーｧ:::::::::i >>1-1000 もう一度抗議する！！！！！！！
　　　　　　　　　　i:::::::::彡　　　　　　　　　　　　　 　ﾐ:::::::::::ﾍ >>1-1000 さらにもう一度抗議する！！！！！！！
　　　　　　　　　　|:::::::ﾒ　　 ........　　　　　 　 ......, 　 ヾ:::::::::::|
　　　　　　　　　　|:::ノ　　 /　　 ヽ　　　　／　　 ヽ 　 ミ::::::::::| 　　 　　>>1-1000 何度でも抗議する！！！！！！！
　　　　　　　　　　|::|　/ 　　　＿　　　　 　　＿　　　 　ヾ::::::l 　　
　　　　　　　　　　|::|　　　　イ(:::)ヽ 　　　 イ(:::)メ　　 　 |::::::| 　　　　>>1-1000 死ぬまで抗議する！！！！！！！
　　　　　　　　　　|ﾉ　i　　　　`ｰ'ノ i　　　 ヽ` ~　　　 　ｲ::イ
　　　　　　　　　　| j　}　　　　~~ 　ﾉ;　　　　　　　　　 　 い 　　　　　　>>1-1000 抗議する！！！！！！！ お前ら！！！！
　　　　　　　　　　ゝ:.:.{: . : . 　 　γ　　　 ,､ ）､　　　 　 　i丿
　　　　　　　　　　厶:.:.ヾ : .　　 　` ''`　 ~　　 ヽ　　　　 　ﾉつ >>1-1000 絶対に許さん！！！！！抗議する！！！！！
　　　　　　　　　　／i:.:.:.:. : . 　　　　　　,＿　 　 i　　　 　/
　　　　　　　　／　　ﾍ:.:.:. : . 　i 　 ﾊﾆエ!-!‐ヽ　|　　 　 ,ｲゝ､＿_ >>1-1000 今度は交尾する！！！！！！！

>>439
＞スウェーデンで自殺が増えたという話もあるし。
衣食住が満たされても人には夢と言う生き甲斐が必要だと言う手本になると思いますね｡
今､米国は貧富の差が激しく高額な保険料が払えぬばかりか医療費もべらぼうに高くて医者にかかれずに死ぬ人達が続出しています｡
日本も近年中には､そう成りますが取り合えず貴方はスウェーデンと米国の何れを選びますか？

人の意思は変わる。
所謂、「厭きる」だ。

衣食住が満たされ平和が続けば、衣食住の満たされ且つ平和に厭きる。
一昔前は、田舎暮らしから都会暮らしに憧れる家族が多かったが、今は田舎でのライフスタイルを選ぶまたは憧れる家族が多い。

>>438

>「皆が幸せになれるわけではない」を命題に掲げずみんなが幸福に成るよう頑張る
>ことに意義が有るのですよ｡

ここは議論する場。
幸せになるという目的達成のためにあるのではなく
思考し議論するのが目的。

なるべく小さな幸せと
なるべく小さな不幸せ
なるべくいっぱい集めよう
そんな気持ちわかるでしょう？

>>445
議題に添って議論するのが普通って考えた方が良いよ｡
この議題に↓
＞みんなが幸せになる社会システムを考えようよ
↓↓と言う↓
＞「皆が幸せになれるわけではない」という命題は真である。
屁理屈は場違いですね｡

↓↓これを同じ屁理屈で返すなら､､
「皆が幸せになれるわけではない」という命題は真である。
いや違う､幸せに成ったみんなは全員幸せだ､と切り返せば済むことです｡
屁理屈で議論したのでは哲学に成りません｡

真理は純粋な心が見るもので汚れきった心では哲学の目的とする道理にあかるいことは望めませんよ｡

144 名前：考える名無しさん 投稿日：2007/04/28(土) 20:22:57
>>132
A.貴方は理を悟っているのですか？
B.貴方は事象の全てを知っているのですか？
C.(貴方が悟っているなら)貴方は悟っていることを他人に証明できますか？
D.貴方は他人が悟っているかどうかを見抜くことができますか？

148 名前：心の仕組みドットコム 投稿日：2007/04/28(土) 21:25:06
>>144
�@Yes�AYss�BNo�CYes
�Bの例外は､その他人が理を悟られていれば､直ぐに分かります｡

162 名前：考える名無しさん 投稿日：2007/04/28(土) 23:23:35
>>148
＞�@Yes�AYss�BNo�CYes

つまり、貴方は自分では悟っていると思っているが、
本当は自分が悟っていないのに悟っていると思っている可能性を排除できないってことですね。
他人に証明できないということは、それを判定する基準が外部にないことを意味します。
にも関わらず、�Cのように他人が悟っているかどうかを判定できるというのは、論理的矛盾を生じます。

以上により、
貴方、心の仕組みドットコム氏は論理的思考能力のない誇大妄想家であることが証明されたと思います。
ご愁傷様でした。

109 名前：考える名無しさん 投稿日：2007/05/12(土) 14:35:54 0
ドットって哲学して無いじゃん。それ以前に議論もしていない。
結論ありきで、自分の論を押し付けに来ているだけだろ。

議論を通して、論理的な正しさを模索するのがまともな議論なのに、
相手の意見を尊重するどころか、一方的に見下し、自分が正しいと譲らないのは、
論客ではなく、ただの荒らしだ。


110 名前：考える名無しさん 投稿日：2007/05/12(土) 14:56:31 0
>>109
初期の数レスの時点で判明してることだよなあ。なんでこんなに相手するんだみんな。

まさかほんのわずかでも、本気でやつがヒューマニストだと思ってるのか？


ドットの自作自演、自己擁護がわかるところ
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/philo/1177573516/106-142

543 名前：考える名無しさん 投稿日：2007/08/15(水) 10:24:17 0
まあ、http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/philo/1177573516/107-143辺りを読めば、
ドットを支持するタイプの人間性がわかるというものです。
もっとも、ドット本人の自作自演、自己擁護である可能性が限りなく高いのですが。
何れにせよ、これほどまで下品な人間には誰もなりたがらないでしょう。

ドットは、コテハンで書き込みながら、名無しで
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/philo/1173239680/425
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/philo/1173239680/428
こういう自作自演する人間だよ。

http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/philo/1173239680/490
で発覚したのに未だに気がつかない模様。
ドットは、バイナリダンプの意味すら知らないと思われ。ｗ

意味不明な書き込みをする追っかけさんがいつも張り付いて
ドットコムさんはどこでも人気者ですね｡
この板で追っかけもってるのはドットコムさんだけだよね｡
すげえな

>>452
この文字コードもドット特有だね。ｗ

>>452
>意味不明な書き込みをする追っかけさんがいつも張り付いて

本当に勘違いしてんだな。
いいか
お前を追いかけていって、張ってるやつもいるかもしれんが
お前の持論が常に間違っているから行く先々でそこにいる人の反論・反感を買うんだよ。
議論も出来ない、論理的思考も出来ない、周りが見えない、的確に答えられない、
出来ることは、書き回しと自作自演だけ。

もしこの板にID導入されたらお前、崩壊だな

>>454
少しお聞きしても宜しいですか？
＞議論も出来ない、論理的思考も出来ない、周りが見えない、的確に答えられない、
この論理的思考はどうしたらできるようになるのですか？
分かりやすく体系的に順序よく教えて下さい｡

>>455
これもドットの書き込み。
いい加減、コテハンと名無し使い分けるのやめろよ。バレバレなんだってば。

　 　 　 　 　 /^､　／＼ 　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣
　　　,--y'"'~"ﾞ´ヽ＼　 ＼　＜　あ　ふんぐるい　むぐるうなふ　くとぅるう
　　　ヽ　 　 ´ ∀｀／＼／) 　 ＼＿＿＿＿＿＿＿
　　　　ﾐ　　　/)／/)ﾐ　（ （　　ｺﾈｺﾈ
　　　　ﾞ.,　 　　　　´''ﾐ　　））　　 ,,ﾊ,ﾊ
　　　 ミ 　 　　　　　;:'　（ ⌒ヽ q;∀｀ ';,
　　 　';　 　　　 　,彡　)￣￣￣(;: ｃ　.ﾐ
　　　　(/'"ﾞ''"ﾞ''u~"　（;;;;;;;;;;;;;;;;;;;）u''ﾞJ" 　　

>>455
いいかドット。

先ずは、基本的な集合・確率を学べ。和集合とか組み合わせとか。
次に命題や条件などから論理を学び始め、論理和・論理積・否定・含意などを学べ。
その後、背理法なり帰納法なり、三段論法なりやっていけばそれなりに出来るようになる。
後は、自分で本とかネットとかで検索しろ。

　　 　 　 　 　 /^､
　　　　,--y'"'~"ﾞ´ヽ　　　＿_　ﾍﾟｯﾀﾝ
　　　　ヽ　 　 ´ ∀｀ﾞ':　　|　.|
　　　　ﾐ　　　　⊃ .∋―┤ .|
　　　　ﾞ.,　 　　　　´''ﾐ　　|　.|,、 ,,ﾊ,ﾊ
　　　 ミ 　 　　　　　;:'　（~￣　）:;∀｀ ';,
　　 　';　 　　　 　,彡　)￣￣￣(;: ｃ　.ﾐ
　　　　(/'"ﾞ''"ﾞ''u~"　（;;;;;;;;;;;;;;;;;;;）u''ﾞJ"

>>458
ほ〜
論理を学び､は論理を研究するもので論理的思考とは法則に基づき考えると言うことですね｡
＞議論も出来ない、論理的思考も出来ない、周りが見えない、的確に答えられない、
と言われていますので､
この論理的思考はどうしたらできるようになるのですか？
と聞いているのです｡
つまり論理的思考をする為に不可欠な法則を自分のものにするにはどうしたら宜しいのかを教えてほしいのです｡
論理は思考の法則のことですよ｡
過去､哲学界では見つけだされていない法則を貴方が知っている口振りですので貴方なら的確に答えられるでしょう｡
ネットに論理的思考をするための法則を手にする方法なんて何処にも乗っていませんよ｡
冗談は程々にして少し真面目に答えて下さいね｡

　 　 　 　 　 /^､　／＼ 　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣
　　　,--y'"'~"ﾞ´ヽ＼　 ＼　＜　それ　 るるいえ　うがふなぐる　ふたぐん
　　　ヽ　 　 ´ ∀｀／＼／) 　 ＼＿＿＿＿＿＿＿
　　　　ﾐ　　　/)／/)ﾐ　（ （　　ｺﾈｺﾈ
　　　　ﾞ.,　 　　　　´''ﾐ　　））　　 ,,ﾊ,ﾊ
　　　 ミ 　 　　　　　;:'　（ ⌒ヽ q;∀｀ ';,
　　 　';　 　　　 　,彡　)￣￣￣(;: ｃ　.ﾐ
　　　　(/'"ﾞ''"ﾞ''u~"　（;;;;;;;;;;;;;;;;;;;）u''ﾞJ"

市場原理主義と安楽死施設、メディアによる自殺賛美放送の垂れ流し、この三点セット。

そして残った人間で人口調節しながら地球規模の共産主義でもやればいいよw

>>460
これもドットの書き込み。
いい加減、コテハンと名無し使い分けるのやめろよ。バレバレなんだってば。

以前のドットの書き込み。ｗ

316 名前：心の仕組みドットコム 投稿日：2007/05/19(土) 08:12:12 0
名無しの陰に隠れなければ悪態も突けないんですから､本当にだらしないと言うか男なら金玉ついてんのかって言いたく成りますね｡
昔から名を名乗らぬ者は卑怯者と相場は決まっていますけどね｡

　　 　 　 　 　 /^､
　　　　,--y'"'~"ﾞ´ヽ　　　＿_　ﾍﾟｯﾀﾝ
　　　　ヽ　 　 ´ ∀｀ﾞ':　　|　.|
　　　　ﾐ　　　　⊃ .∋―┤ .|
　　　　ﾞ.,　 　　　　´''ﾐ　　|　.|,、 ,,ﾊ,ﾊ
　　　 ミ 　 　　　　　;:'　（~￣　）:;∀｀ ';,
　　 　';　 　　　 　,彡　)￣￣￣(;: ｃ　.ﾐ
　　　　(/'"ﾞ''"ﾞ''u~"　（;;;;;;;;;;;;;;;;;;;）u''ﾞJ"

>>460
>論理的思考をするための法則を手にする方法
ちょっと待ってくれよ。
あんたの論理的思考の意味または定義ってなんだ？
それを書いてくれよ。

>>464
www

マジかよw
支離滅裂にも程がある

>>466
＞あんたの論理的思考の意味または定義ってなんだ？
思考の法則に基づき物事を考えること､に決まっています｡
これができる者は世界中で二人といないと言うぐらいに大変なことです｡
でも>>454さんができそうなことを言っていますので､､
＞議論も出来ない、論理的思考も出来ない、周りが見えない、的確に答えられない、
この論理的思考はどうしたらできるようになるのですか？
分かりやすく体系的に順序よく教えて下さい｡
とお願いしているのです｡
聞かなきゃ損ですよね｡
まさか､自分で出来ないことで他人の悪口に使う人はいないでしょう｡

>>468
これもドットの書き込み。
いい加減、コテハンと名無し使い分けるのやめろよ。バレバレなんだってば。


以前のドットの書き込み。ｗ

316 名前：心の仕組みドットコム 投稿日：2007/05/19(土) 08:12:12 0
名無しの陰に隠れなければ悪態も突けないんですから､本当にだらしないと言うか男なら金玉ついてんのかって言いたく成りますね｡
昔から名を名乗らぬ者は卑怯者と相場は決まっていますけどね｡

>>468
>思考の法則に基づき物事を考えること､に決まっています｡
>これができる者は世界中で二人といないと言うぐらいに大変なことです｡
なるほどね。
そういうことか。
いいかい、「論理的思考」という言葉の「論理」と「思考」の間になんと言う文字が入っているかわかるか？

>これができる者は世界中で二人といないと言うぐらいに大変なことです｡
の根拠を明確で且つ詳細に書いてくれ。

欲を利用した教育をする

一人の独裁者(神)が統治すれば戦争はなくなる。神はいずれ殺される。

でもその独裁者を誰もやりたがらないだろう。

まあ他人の不幸が幸せという人間も確かにいるので
「みんなが幸せ」という社会システムはあり得ない。

よってこのスレ終了

>>474
ところが、幸福が人によって違うので一概にそうとはいえない。
幸福かどうかは当人にしかわからないように、
不幸かどうかも当人にしかわからないから。

>>475
じゃあ、本人の不幸の告白を聞いて、他人の不幸が幸せという人間も確かにいるので
「みんなが幸せ」という社会システムはあり得ない。

よってこのスレ終了

>>476
正直に告白する必要は無いし、そのような人に嘘の告白をすることが
幸福、という人がいる可能性だってあるだろう？

まあ、小学生みたいな議論になるのは、本質的は法則を見ないで、
結論を出そうとしてるからで・・・・。

「他人の不幸が幸福という人がいる」という前提から、
「みんなが幸せ」というシステムは（絶対）ありえない」と断言することは不可能なのよ。
（現実的にはほぼ実現不可能なほど困難であろうことには誰も異論はないだろうけど。）

なぜかというと、（神ならぬ）人間である以上
他人が幸福であること、あるいは不幸であることを確実に知る手段は無いわけ。
だから、「他人の不幸が幸福」といっても、
「他人が不幸であるという確信を抱くことが幸福」ということでしかないのよ。
従って、「他人の不幸が幸福」という人が幸福であるために、
「不幸な他人」は必ずしも必要ない。

>>477
じゃあ、他人の歯の痛みが幸福でいいや。
歯の痛みが快感の人はいないから。

人間が存在することが、不幸とかというパターンもあるな。

>>477
まあ人を何百万人も殺して幸福という人は山ほどいたし、
今も人を殺すことが幸福と広言してはばからなかった犯罪者は山ほどいる。

殺された人は不幸かどうか分からない。
もしかしたら幸福だったかもしれないというなら、
そうした社会システムを作ることはとても簡単だろう。
暴力による支配を実現すればいい。

>>478
君は、人間が他人の歯の痛みを分かることができると本当に考えてるのか？
ウィト・・・いや。

君は歯医者に行ったことが無いのか？

>>480
いや、君はそんな社会をご希望なの？
僕はまっぴらゴメンだが・・・・。

>>481
なら>>480も平気だね。
結論

みんなが幸せになる社会システムは
弱肉強食、暴力による支配であるか、

それとも他人の不幸が幸福である人間がいる以上、
みんなが幸せになる社会システムはありえない。

よってこのスレ終了。

>>483
なら>>480も平気だね。
>みんなが幸せになる社会システムは
>弱肉強食、暴力による支配であるか、

>>482
ええと、「必ずしも不幸とは限らない」は「幸福である」という意味ではないよ。
こんなのは論理の基礎だよね？小学生？

>>484

> >>482
> ええと、「必ずしも不幸とは限らない」は「幸福である」という意味ではないよ。
> こんなのは論理の基礎だよね？小学生？

ええと論理学では「真でない」は「偽」なんだけど…
これが分からないのはもしかして論理学に触れたことが無いのかな？

まあそんな教養ない人と議論してもしょうがないが、
幸福か不幸か分からない人がいともし言いたいのなら
ますます
「みんなが幸福になる社会システム」を構築するのは無理だろう。

すまん再送
>>484

>>482
> ええと、「必ずしも不幸とは限らない」は「幸福である」という意味ではないよ。
> こんなのは論理の基礎だよね？小学生？

ええと論理学では「真でない」は「偽」なんだけど…
これが分からないのはもしかして論理学に触れたことが無いのかな？

まあそんな教養ない人と議論してもしょうがないが、
人が幸福か不幸か分は分かり得ないともし言いたいのなら
ますます
「みんなが幸福になる社会システム」を構築するのは無理だろう。

>>484
ミヤザキツトムくんは自分が殺した少女達が
幸せそうに手を振っている夢を見たそうだよ。
たしかに人の幸福がなんなのか他人には知り得ないね。

だから「みんなが幸せになる社会システム」を構築するのは無理だね。

このスレ終了。

>>485
>>486
>人が幸福か不幸か分は分かり得ないともし言いたいのなら
>ますます
>「みんなが幸福になる社会システム」を構築するのは無理だろう。

うん、だから、僕は、「構築できる」なんて一言も言ってないよ。
なんか勘違いしてない？

>>488
じゃあ構築できないって事で
終了。

>>489
ただ、それの根根拠を不可知論に求めちゃうと、
飛行機も飛ばせないし、インターネットも作れない、
ってことになっちゃうよ〜ん。

>>490
飛行機もインターネットも工業的構築物で社会システムではないし、
飛行機もインターネットも幸福と不幸と両方に関与しているか全く関係ない。
>>490は何を言いたいのか全く意味不明。

このスレの結論は>>483って事で終了。

>>477

>「他人の不幸が幸福という人がいる」という前提から、
>「みんなが幸せ」というシステムは（絶対）ありえない」と断言することは不可能なのよ。
歴とした反例だから、「皆は幸せになれる」という命題は真である事は疑わしい。

屁理屈のように聞こえるけど、それは感覚的にそう思えるだけ。

書き忘れた。

>他人が幸福であること、あるいは不幸であることを確実に知る手段は無いわけ。
ということは、皆が幸せであるかは解らないことになる。
また、「幸せ」というものが存在しているのか疑わしい。

人間は、幸せを感じていると思っているが、実際は幸せって何だ？
欲求との因果関係があるとすれば、欲求についても考える必要があると思う。

この世はバランスがあるから成り立つ。
酸素や薬、濃度が違えば全くの毒になる。
喉が渇いたからと水を摂り過ぎれば腹を下し、
暑いからと冷房をかけすぎれば風邪をひく。
文明利器が便利だからと使いすぎれば地球温暖化
し各地で洪水。人も増えすぎれば飢餓だ病気だ
金がない。この２ちゃんねるもそう、過剰な規模の
掲示板となり荒らしは野放し、罵詈雑言の無法地帯。
管理が出来ず人まかせ、訴えられるは殺人が起きる
はで大変ですね。

全員ロボトミーすればいいんじゃないか？

みんなが幸せに成れる成れないの問題ではなく､剰りにも酷い世の中だから
＞みんなが幸せになる社会システムを考えようよ､と言うことだから良スレですね｡

>>491
> >>490は何を言いたいのか全く意味不明。

不可知論という言葉をここで始めて知った君にもわかるように説明するとこういうこと。

君は、
>人が幸福か不幸か分は分かり得ないともし言いたいのなら
>ますます
>「みんなが幸福になる社会システム」を構築するのは無理だろう。
と言っている。これは、
「ある目的を達成することは、
　その目的が達成できたかどうか知ることができない限り
　無理だ。」
という一般則を前提にしている。
（まあ、もしかすると、幸福と社会システムにしか成り立たない法則だと君は主張するかもしれないが）

不可知論では、簡単に言ってしまうと、人間は外界のいかなる事柄も知りえないという主張。
「人間は他人が幸福か不幸かを知りえない」と私が言っているのは、この不可知論を、
他人の幸福、不幸に適用しただけのもの。
不可知論は、「いかなる事柄も」といっているから、「知りえない」ことは「他人の幸福、不幸」だけに限らない。物体の飛行、情報の伝達であっても構わない。
そして、最初に挙げた一般則も一般則である以上、「目的」は「みんなが幸福になる社会システム」に限らなくてもいい。
飛行機でも、インターネットでもいい。(社会システムであろうと、工業的構築物であろうと関係無い)

そして、最初の一般則と、不可知論を「肯定するのであれば」
>人が幸福か不幸か分は分かり得ないともし言いたいのなら
>ますます
>「みんなが幸福になる社会システム」を構築するのは無理だろう。
は成り立つ、しかし、同様に、
　人が物体が飛行しているかどうかを知りえないのであるとしたら、「空を飛ぶシステム」を構築するのは無理だろう。
ともいえるわけなのだよ。

>>492
＞屁理屈のように聞こえるけど、それは感覚的にそう思えるだけ。
あきらかに屁理屈ですから屁理屈のように聞こえませんよ｡
☆みんなが幸せになる社会システムを考えようよ
と言う議題を通して一人でも多くの人達が幸せを実感できる世の中にしたい､と言う想いが隠っています｡

>>493
幸､不幸を欲望が枝葉を伸ばした自我の満たされ具合で比較する者達には全体の幸福を確立し維持する
正義感を感じる知能が未発達ですので智恵を産みだせず自我を外した抽象的思索ができないのです｡

>>498 荒らし乙w

本当の真理は言葉で説明できない(ログ）
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/philo/1173239680/245-361

さすが。品格・理力の差が如実で明暗を分けたね。

ドットは相も変わらず、低脳悪役レスラーの本領発揮
非力な「無知蒙昧チョップ」を連発し、それが効き目無しとみるや
今度はマイクを握って「質問に答えなさい」と裏声奇声をがなり続け
逃げ足半分、場外連呼。もちろん目指すは場外乱闘、罵倒ドロー。
負け試合をドロー試合に持ち込んで、引き分け試合を目論んではみたものの
逆に、ヨージク氏の論理卍固めにあってギブアップ。
リング内にさえ戻れず場外でみじめな骨折憤死。
カウント10で試合放棄確定。ドットの完全敗北も確定。ｗ

その後も、照明の、落ちた場内から去りもせず、ただひたすらマイクを握りしめ
「理を説明しなさい」「知恵を説明しなさい」と「説明しなさい」の奇声を連呼。
空気も読めず、周囲の顰蹙も省みれずに、アタマの中は空論循環。
場内に留まりこそすれば、試合はまだまだ終わらじと、妄想暴走勘違い。
空き缶投げられ、水をかけられ、罵声を浴びせられても、憐れな老体プロレスラー
あと一試合できさえすれば、まだまだオレは現役・チャンピオン。と誰彼かまわず試合を挑む。
挙げ句の果てにはゴミ掃除人さえ掴まえて、罵倒半分煽り半分の糞試合を挑むその姿こそ哀れなり。ｗ

いいかげん、あんたもウザいよ。

>500
おまえもな。

>>501
きみがひときわウ財んですが

>>498

>あきらかに屁理屈ですから屁理屈のように聞こえませんよ｡
だから、言ってんじゃん。屁理屈のように聞こえるけど、それは感覚的にそう思えるだけ、だと。
そうでないことをちゃんと説明しろ。

>幸､不幸を欲望が枝葉を伸ばした自我の満たされ具合で比較する者達には
具体性が無いから、説明になってないし反論にもなっていない。
自分の主張を相手に伝えようとする意思が無いなら来るな。

＞４９８

辞書レベルの事しか書いていない。
つまり辞書以外のことは知らないし考えられない。ｶﾜｲｿｽ

>>503
幸､不幸を欲望が枝葉を伸ばした自我の満たされ具合で比較する者達には全体の幸福を確立し維持する
正義感を感じる知能が未発達ですので智恵を産みだせず自我を外した抽象的思索ができないのです｡
と､こんなに具体的に説明しているのが分からないのですか？
このスレは＞みんなが幸せになる社会システムを考えようよ､と言う論議の場で討論する所ではないのです｡
ですからみんなが幸せになる社会システムを考えられない人は参加するに及ばないのですよ｡
例えば飲酒運転を全て無くしましょう､と言う議題に飲酒運転は絶対に無くならないと言うへそ曲がりは議論に参加する余地が有りませんね｡

>>504
貴方が辞書の原義すら理解できないのは貴方の責任ではなく貴方の頭を作った社会全体の責任ですね｡ｶﾜｲｿｽ
ですが私の言葉はどの辞書にも書いて有りませんよ｡

>>505

>と､こんなに具体的に説明しているのが分からないのですか？
まず「幸､不幸を欲望が枝葉を伸ばした自我の満たされ具合」という文。
　　「枝葉を伸ばした」は比喩ですよね？
　　「満たされ具合」の具合とは何か、という質問が出来ますよね？
「全体の幸福を確立し維持する 正義感を感じる知能が未発達ですので智恵を産みだせず自我を外した抽象的思索ができないのです｡ 」
　　「全体の幸福」幸福にもいろいろありますよね？たくさんの練習を積んで何かの勝負事に勝った時が幸福であるとか、いろいろと。となると幸福を定義しなければいけない。
　　「確立し維持する 正義感」維持するには方法があるはずです。そこを端折ってしまうと、っていうかその方法がこのスレの答えとなるべきでは？
　　「抽象的思索ができないのです｡」抽象的な、とありますが抽象だけで具体を疎かにするのは極端だと思います。具体的な部分は必要ないということですか？
　　それと、抽象的であると、ある側面などを捨象することが伴いますがそれでいいんですか？
以上が「と､こんなに具体的に説明しているのが分からないのですか？ 」に関する疑問です。

>と言う論議の場で討論する所ではないのです｡
論議も討論あまり変わりないと思います。

>みんなが幸せになる社会システムを考えられない人
主張の結果でそのように決め付けるのは、もはや議論や討論を語る以前の問題だとおもいます。独裁的です。
主張で議論への自由な参加を否定するのであるならば、言論の自由などを侵すものであると思います。

>例えば飲酒運転を全て無くしましょう､と言う議題に飲酒運転は絶対に無くならないと言うへそ曲がりは議論に参加する余地が有りませんね｡
へそ曲がりかどうかで、根拠も問わず思考・検討の対象を決めるのであれば、ものすごく頭の固いものだと思います。
ちなみに偏見・思い込みが支配する社会は、民族紛争や宗教紛争の主な原因です。
偏見が議論の中核をなすのならそれはもはや生産的・建設的な議論ではないと思います。

人類補完計画を実行すればいい。

>>506
議題が＞みんなが幸せになる社会システムを考えようよ､と決まっているのですから議題に関する疑問は一切､必要ありません｡
社会全体の幸福を思う心は偏見や思い込みが含まれず民族紛争や宗教紛争の原因には成りませんよ｡
貴方には､物事の全てを自己の良心に照らし合わせ思考することをお薦めします｡

>>508
民族紛争や宗教紛争を全く知らないんだな。

>>508
「みんなが幸せになる社会システム」を考え実行したら、結果何百万人も殺されたという歴史もある。
「みんなが幸せになる社会システム」を考えない方が結果としてみんなが幸せになるという思想家もいる。
歴史や思想をもう少し学んだ方がいいのではないか。

>>508

>議題に関する疑問は一切､必要ありません｡
もし間違った議題だったらそれについての論を展開すべきでしょ普通。

>>510
例えば、現在の社会システムは、1000年前の社会システムよりも
皆が不幸なのでしょうかね。
1000年前には考えられなかったほど、大勢の人が一度に殺されることもありますが、
1000年前には考えられなかったほど、大勢の人が天寿をまっとうしているともいえます。

>>509>>510
みんな､と言う意味を分かりますか？

＞「みんなが幸せになる社会システム」を考え実行したら、結果何百万人も殺されたという歴史もある。
論理的に矛盾しています｡
みんながみんなでは無く民族のとか宗教団体のみんなと言う但し書きの付いたみんなでしょう｡
但し書きの付かないみんなは人類全員と言う意味です。

＞「みんなが幸せになる社会システム」を考えない方が結果としてみんなが幸せになるという思想家もいる。
ただ単に､その思想家の考えが間違えているだけですよ｡
他人の唱えた思想を鵜呑みにして吹聴したのでは貴方の思想が他人の陰に隠れますよ｡

>>511

＞もし間違った議題だったらそれについての論を展開すべきでしょ普通。
この議題に矛盾を感じたら貴方の意識に矛盾が有るのですから議論に参加しないことですね｡
世界平和を論議する場合でも､その志を持つ者達が論じ合うもので不可能だから議論を止めろ等と言う者は誰も参加しませんよ｡
貴方の普通は貴方の普通で有って世間の良識にそぐうものでは無いのです｡

>>513
>論理的に矛盾しています｡
矛盾の原因はあなたにあります。
「みんなが幸せになる社会システムを考えようよ」という文脈と「民族紛争や宗教紛争」の文脈は関係ありません。
>>509>>510 は>>508の「社会全体の幸福を思う心は偏見や思い込みが含まれず民族紛争や宗教紛争の原因には成りませんよ｡ 」
について反論です。

>この議題に矛盾を感じたら貴方の意識に矛盾が有るのですから議論に参加しないことですね｡
それは間違っていることを認めたくないと言う考えでしょ。
思考すること探求することにおいてそれは不必要です。
あなたのはまるで保守的信仰型神学者の典型です。
灯台下暗しの典型でもあります。型にはまった、まるで一部の政治家のような人間です。

>>514
＞社会全体の幸福を思う心は偏見や思い込みが含まれず民族紛争や宗教紛争の原因には成りませんよ｡
これの何処に民族紛争や過去の歴史に関係が有りますか？
社会全体と言う意味は人種や国を超え､宗教や思想を超え全ての幸福を思うと言う意味ですよ｡
それが「みんなが幸せになる社会システムを考えようよ」と言う､この議題の意とする所です｡
この意識は今日まで人類が古くから知っていながら使われることの無かった全く新しい意識で決して保守的などと表現されるものでは有りません｡

各々が悟る
これ以外に平和な社会の実現は無理でしょう。

>>515
>これの何処に民族紛争や過去の歴史に関係が有りますか？
文法めちゃくちゃ。

相手のレスどころか自分のレスすらも理解してないじゃん。
あんたは
「社会全体の幸福を思う心は偏見や思い込みが含まれず民族紛争や宗教紛争の原因には成りませんよ｡」
と書いたが、「幸福を思う心は偏見や思い込みが含まれず」が間違っているから>>509>>510のレスが書かれたんだよ。
それぐらい理解しろよ。

>>517
>>509>>510 は>>508の「社会全体の幸福を思う心は偏見や思い込みが含まれず民族紛争や宗教紛争の原因には成りませんよ｡ 」
について反論です。
当たり前なことに対して反論の余地がどこに有りますか？
何が間違いなのかを理論的に指摘して下さいね｡

>>518
「民族紛争や宗教紛争の原因」には「社会全体の幸福を思う心」で起こされたものがかなりある。
「民族紛争や宗教紛争」のほとんどが、それを起こした人間の証言に従えば
「社会全体の幸福を思う心」により起こされておりそれを否定することは難しい。

「社会全体の幸福を思う心」は容易に独善に陥りやすいという事だ。

「民族紛争や宗教紛争の原因」は、「俺たちの民族や俺たちの宗教だけの幸福を思う心」じゃねえの？

『社会全体が幸せになったらいいのになあ。』と漠然と、ただただぼーっと、思うのみであれば
偏見や思い込みが含まれず、民族紛争や宗教紛争の原因にはならないかもしれない。
しかし、社会はちっとも変わらないだろうな。

>>520
「民族紛争や宗教紛争の原因」に限定せずとも
有史以来「みんなが幸せになる社会システム」を目指して起きた戦争は数多い。

つうかこんなことを俺が講義しなくても、
ちょっとでも歴史を学べば分かることなのだが。
哲板のゆとり化もここまで進んだか。

>>522
そもそも、昔の人の認識には、「みんな」のなかに、蛮族が異教徒は含まれてないっしょ。
その意味では、間違ってないかもしれんけど、このスレでいう「みんな」って
「全人類」って意味でしょ？
「人類」なんて認識を抱くようになったのは、近代に入ってからじゃねえの。
「みんなが幸せになる社会システム」を目指した戦争っていえるのは、
世界革命を目指したコミンテルンぐらいじゃなかろうか。
それも結局スターリンがグダグダにしちゃったし。

>>524
では現在の「みんな」の中に殺人者は含まれているだろうか。
人の不幸を願う人間は含まれているだろうか。
サリンを地下鉄でまき散らす人間の幸福は含まれているだろうか。
「みんな」の幸福を願うというのはおそろしく難しい命題だ。

>>525
まあ、そのとおり。
そこまでは誰もがわかっていると思うよ。

「だから」考えるのは無駄だ、と考える人間と、
「それでも」考えたい人間がいるんじゃなかろうか。
考えたい人間は、実現の目算のあるなしにかかわらず、
純粋に、思考実験として考えてみたいのだろう。

だから、「できっこない」なんてことをいくら言っても無駄。

>>526
では第一段階のハードルとして
人の不幸が幸福である人間をどうするのか聞きたい。
今現在そうした人間は数多くいる。

>>527
そもそも、まず第一に、他人の不幸が幸福であるという性質を持っていること自体、
不幸なのではという考え方はどう？

>>528
で？どうするの？排除するの？

結論としては無理じゃないか。
無理ってわかりきってる事を考えても、意味があるんだろうか。

幸せか不幸かは心理的な自己申告であるとする。
全人類がA、Bの２人である場合、取りうる社会の状態は

A幸せ　幸せ　不幸　不幸
B幸せ　不幸　幸せ　不幸

の４通りとなる。
AB二人が幸福であるという社会が存在する確率は１／４である。
(この場合ABの幸不幸は社会システムに完全に依存しているという仮定が必要であるが）

これを拡張し、現在自分が現在幸福であるかどうかを全人類に申告させると、
全人類が幸福であるという社会システムの存在確率は２の６０億乗分の１である。
かなり低い確率であると言うべきだろう。

>>529
いや、考えるのが嫌なら、やめれば？
ということがいいたいのだが。

>>532
いや>>528を言うのなら何かよい考えがあるのかなと思って
伺っただけです。

>>533
いや、
>>526
にたいして、わざわざレス返すってことは、考えてみたいのかな？
と思っただけよ。

あるいは、無駄なことをするのが楽しくてしょうがない人だとか。
無駄だといわれてもう喜んじゃって食いついたとか。

>>534
私は>>531を書いたりしてる者ですがそりゃあ全人類が幸せであればいいと思ってます。
でも実際は会社のいやな上司の不幸を願ったりもしますが。

自分以上にいい知恵がある人のご意見を伺いたいと思っただけですよ。

>>536
私は、
>>439
を書いたものですがね。

みんなが幸福になることを考えるためには、まず、
自分の幸福について、真面目に考える必要があるんじゃないかと思いますよ。

>>534
無駄だと思って諦めたら何もできないと思いますよ｡

自分で良いことだと思ったら絶対に諦めず考え続ければ必ず答えがでてきます｡
ただ考え方に方法が有って良いことで良い答えをだす時には自分の良心をフル活動させて良い方向に考えれば良い答えがでてきます｡
これは心の法則で全て良いの連鎖で起きる波動効果です｡
自他ともの問題に良い答えがでれば他人からも喜ばれ人は自然に幸せに成れ良い人生を送れます｡
自分の問題を解消して他人の幸せに想いを馳せ､日々その夢に向かい生きる､と言うのが人の幸せだと私は考えます｡

>>536
＞私は>>531を書いたりしてる者ですがそりゃあ全人類が幸せであればいいと思ってます。
私と同じ心を持っていますね｡
ただ私は変わり者ですから十数年の時を費やしてトコトン考え､その答えを探しだしました｡

>>536
＞でも実際は会社のいやな上司の不幸を願ったりもしますが。
＞自分以上にいい知恵がある人のご意見を伺いたいと思っただけですよ。
>>583で良心の話しをしましたが､これは真理に通ずる心を得て本物の智恵を産みだす為の一部ですが､
それで貴方の問題を解消する方法をお伝えします｡
まず上司に対する嫌な想いは隣に置いて於いて､貴方の心を上司に置き換えて貴方の良心を使い深く考えて下さい｡
つまり上司の心が掴めるまで､貴方自身が上司に成り切るまで深く考えるのです｡
上司の生い立ちや今の気持が見通せるまで上司に自分の心を移すのです｡
それから次は上司の立場から自分を見つめれば自分の為すべきことが必然的に見えてきます｡
この方法を耐震関係の全てに応用すればこれから先の人生は何の問題もなく進むでしょう｡
そして気が付けば貴方は上司の上司に成っています｡
人は心ですから､その心が自由に扱えれば何でも貴方の思い通りに事が進みます｡
但し､己の良心に従うので有ればの話しです｡

>>536
一部､訂正です｡
この方法を×耐震○対人関係の全てに応用すればこれから先の人生は何の問題もなく進むでしょう｡

>>537
＞みんなが幸福になることを考えるためには、まず、
＞自分の幸福について、真面目に考える必要があるんじゃないかと思いますよ。
その通りですね｡
貴方の心が一番､大切ですがもう一つ大事なものが有るのです｡
それは本物の智恵です｡
物事には何でも順番が有りますが人が本物の智恵を産みだす為には法則と言う順番が有ります｡
ですが誰もが智恵を産みだす順番を知らずに智恵が有ると思い込んでいますので人も人類全体も思い込みで生き問題が山積してしまうのです｡
哲学は人が知恵を得るための法則を解き明かし人類史に光を投げかける為に有りますが未だに表立って､その法則を解き明かした人はいません｡
ですがその法則は知を望む純粋で謙虚な心の持ち主なら誰でも受け取ることができます｡
ここで法則を一辺に全部､記せませんが､もしも貴方がお望みなら書き込んで行きます｡

>>539
＞ただ私は変わり者ですから十数年の時を費やしてトコトン考え､その答えを探しだしました｡

ただの馬鹿だから、十数年かけて小学生レベルに達したというだけでしょう。
貴方は理からほど遠く、悟っていません。

貴方は具体的な例については何も言及できないほど愚かですからね。
そうでないというのなら、世の中の時事について、正邪を判定してみることです。
でも貴方にはできません。それは貴方の悟りが妄想であるからに他ならないのです。

ドットは、コテハンで書き込みながら、名無しで
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/philo/1173239680/425
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/philo/1173239680/428
こういう自作自演する人間だよ。

http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/philo/1173239680/490
で発覚したのに未だに気がつかない模様。
ドットは、バイナリダンプの意味すら知らないと思われ。ｗ

543 名前：考える名無しさん 投稿日：2007/08/15(水) 10:24:17 0
まあ、http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/philo/1177573516/107-143辺りを読めば、
ドットを支持するタイプの人間性がわかるというものです。
もっとも、ドット本人の自作自演、自己擁護である可能性が限りなく高いのですが。
何れにせよ、これほどまで下品な人間には誰もなりたがらないでしょう。

109 名前：考える名無しさん 投稿日：2007/05/12(土) 14:35:54 0
ドットって哲学して無いじゃん。それ以前に議論もしていない。
結論ありきで、自分の論を押し付けに来ているだけだろ。

議論を通して、論理的な正しさを模索するのがまともな議論なのに、
相手の意見を尊重するどころか、一方的に見下し、自分が正しいと譲らないのは、
論客ではなく、ただの荒らしだ。


110 名前：考える名無しさん 投稿日：2007/05/12(土) 14:56:31 0
>>109
初期の数レスの時点で判明してることだよなあ。なんでこんなに相手するんだみんな。

まさかほんのわずかでも、本気でやつがヒューマニストだと思ってるのか？


ドットの自作自演、自己擁護がわかるところ
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/philo/1177573516/106-142

144 名前：考える名無しさん 投稿日：2007/04/28(土) 20:22:57
>>132
A.貴方は理を悟っているのですか？
B.貴方は事象の全てを知っているのですか？
C.(貴方が悟っているなら)貴方は悟っていることを他人に証明できますか？
D.貴方は他人が悟っているかどうかを見抜くことができますか？

148 名前：心の仕組みドットコム 投稿日：2007/04/28(土) 21:25:06
>>144
�@Yes�AYss�BNo�CYes
�Bの例外は､その他人が理を悟られていれば､直ぐに分かります｡

162 名前：考える名無しさん 投稿日：2007/04/28(土) 23:23:35
>>148
＞�@Yes�AYss�BNo�CYes

つまり、貴方は自分では悟っていると思っているが、
本当は自分が悟っていないのに悟っていると思っている可能性を排除できないってことですね。
他人に証明できないということは、それを判定する基準が外部にないことを意味します。
にも関わらず、�Cのように他人が悟っているかどうかを判定できるというのは、論理的矛盾を生じます。

以上により、
貴方、心の仕組みドットコム氏は論理的思考能力のない誇大妄想家であることが証明されたと思います。
ご愁傷様でした。

>>542>>543>>544>>545>>546
ストーカーさん､､
毎度､ご苦労様です｡
わざわざ名無しにしなくても何時もの名前で大丈夫ですよ｡

>>547
＞毎度､ご苦労様です｡

貴方が望んだことですよ。お忘れですか。

＞わざわざ名無しにしなくても何時もの名前で大丈夫ですよ｡

いちいち覚えていません。いつもは名無しですから。

>>548
＞貴方が望んだことですよ。お忘れですか。
君は私の望みに従う､と言うことですか？
君は実に面白いですね｡
私は止めて下さい､とは言っていませんよ｡

＞いちいち覚えていません。いつもは名無しですから。
健忘症ですか？
何時も使う名前ですよ｡
ホラ､ホラ､思い出しなさい｡
ところで君は自分の名前を覚えているの？

Ｑ.トドとは何者なんですか？

Ａ１.動物園にいるさらし者になったアレ。あれに間違いありません。
Ａ２.信者に逃げられたカルト教、北ウリから移民したという話も

>>549
ストーカーの呼称は何なんだ？
言い返すことばかり考えているからそんな凡ミスすんだよ。

>>549
＞君は私の望みに従う､と言うことですか？

馬鹿ですか。私は貴方には従いませんと申しあげています。
貴方が自分で望んだこととたまたま一致しているだけですよ。

>>549
＞何時も使う名前ですよ｡

何時もは「考える名無しさん」ですが。

確かにw

いったい誰が何を根拠に、飲酒・喫煙は20歳以上と定めたのでしょうか。

そもそも、こんな大昔に制定された法律が、
現代での私たちのライフスタイルに沿っているとも思えないような気がします。

高校卒業が「進学」・「就職」という人生の岐路にあるならば、この国の成人年齢を２０歳から１８歳へと引き下げ、
「未成年者飲酒禁止法」 ・ 「未成年者喫煙禁止法」を改正する時期にきているのだと思います。

このような抑圧された社会の中でいったい何が生まれるのでしょうか。
誤解を恐れずに言うならばエロ本買い込んで、学校の男子更衣室でまわし読みしているほうが、
よっぽど健全だと思いますよ。

あえてもう一つ、誤解を恐れずに言うならば・・自分もそうでした！　
現代に生きる男子高校生は、本当に大変 ていうか、可愛そうだと思います。
ttp://blog.oricon.co.jp/kimuatsu/archive/164/0
ttp://www1.cts.ne.jp/~ka-music/video1.wmv

>>1-69(親愛なる哲学板の諸君！)
立ち上がるのだ。
政府が何をした。
社会保障費の自己負担を進ませ、その裏では、事実上の空母である「ひゅうが」
をつくった。
奴らの暴力の矛先は列島の外にはない。
我々の結束と蜂起こそ、奴らはトーテムのように恐れているのだ。
ペシミズムに浸る限り、終着点は見えてこない。
私は歴史の終着点を見据えて、行動しているのだ。
海外勢力との連携もとれつつある。
彼らの援助により、蜂起のための武器も着々と集積しつつある。
諸君らが立ち上がることによりこの事実は証明されるであろう。

「ひゅうが」の主な任務は対潜哨戒なんだが・・・。
政府は我々が潜水艦作ってタンカーを沈めるとでも思い込んでるといいたいのかな？

>>538
>無駄だと思って諦めたら何もできないと思いますよ｡
ここは議論する場であって、対策会議場ではありませんよ？
何、一人で張り切っているの？

>>558
＞みんなが幸せになる社会システムを考えようよ
と言う議題に添った対策案を議論する場では有りませんか？
何を一人で､ちんぷんかんぷんなことを言ってるの？

議論と会議は違う

>>559
ちんぷんかんぷん、論旨破綻なのはお前だ。

早くみんなが幸せになる社会システムを提示しろ。
ぼこぼこに叩いてやる。

それができなければこのスレは終了だ。

ああ、
砂場でトンネル作ってるのを壊しにくるいじめっ子みたいなもんか。

>>562
都合悪いときだけ匿名になんなよ。ドットコム。

おまえはそんなにドットコムが好きなのか。

>>564
コテはやめたの？ドットコム。

>>565
トドの文字コードで発言はしてない。

>>561
＞早くみんなが幸せになる社会システムを提示しろ。
＞ぼこぼこに叩いてやる。

そんな事は容易い御用です｡
君が無知蒙昧から抜けだせば君のカラッポな頭に「みんなが幸せになる社会システム」を考える智恵が産まれますよ｡
私の言ってる意味が分からなければ自分のカラッポな頭をぼこぼこに叩きなさい｡

>>565
どうしてそんなにドットコムが好きなんだ？

>>567
お前のすばらしい知恵を見せてドットコム。

トドは口だけで、中身はありません。ただ宣伝しているクズです。

そんなドトに夢中な君たち。

滝川ルネサンスって知ってますか？
【神戸・高３自殺】 “２ちゃんねるで” 逮捕少年らの名前流出に加え、中傷の書き込みも殺到→学校側、人権侵害被害申告へ★59
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1191039968/

最近思うことだが論理や分析力が人生に最も必要だと思っていた若い時(といっても数年前)政治家というものは分析力と決断力が必要だというが最もそういった状況や流れのなかで必要なことは直感力や感性だと思う。

抽象から具体に移る政治家の方がまたは人生の方がうまくいくだろう。小泉さんをみるがいい。あれほど論理よりも感性で政策を進めた人は稀だ。石原慎太郎よりも小泉純一郎の方がうまくやっているのは論理や分析の人生よりも感性と流れのなかに生きる人間の方が前にいくからだ

大学時代論理の人生を歩んだ。分析の人間学を崇拝した。けれどこれは間違っていた。流れをみて流れをとめない意思ほど大切なことはない。そのためにゴルバチョフのいったように成熟した人間が土台であって(柔)その上でキッシンジャーのいった決断力(剛)が必要だろう。

すべてのものには妙がある。またすべてのものにはバランスがある。力には力でもって対抗しなければいけない時と場合がある。現実は厳しく力でくる人間に何らかの力以外でそういった状況を回避することはできない。暴力には暴力で説き伏せる以外にはない

しかしそれには第３の道がある。仏教では特に法華経(方便品)などには如是力が如是作を引き起こすとある。つまりは起こるということがわかればいいのだ。荒い暴力があるのであればそこには道がある。時間がある。つまりは至らないということまたは至るということを知ればいい。

みんなストレスたまってるから、強いゲーマー型の政治家を見て
楽しみたいんだよね。
政治家は人気取りのために国民にビジョンを見せるべきだなんて
ズレた事を言う学者がよくいるけど、ほんと感覚がズレてる。
政治家は人気取りのために、国民に分かりやすいゲームを見せる
べきなんだ。必ずしも夢や希望でなくていい。
何の目的があるのか分からないけど、こいつにこういう戦略で
勝ちに行くんだというゲーマー的な姿勢を見せて人気を取った
のが小泉さん。
とにかく常に勝ちゲームを国民に見せておく事。
ストレスがたまってる時の国民は、ビジョンよりも勝負事を
求めるんだな。

お前、政治がなんのためにあるのか理解してないだろ。

ログ

>>579
＞お前、政治がなんのためにあるのか理解してないだろ。

政治は政治家が官僚の意思を国民に伝達し､支配層の思い通りに社会を動かす為の歯車ですよ｡
馬鹿でもパモーマンスの上手い政治家は官僚が一番扱い易い優秀な政治家ですね｡
郵政民営化で膨大な預金を流用して官僚の天下り先を沢山､造るとかすると国民は喜んで騙されますよね｡
政治家が官僚と争う素振りを見せ裏では上手く国民を騙せたと握手していたのでは堪りません｡
皆さんも芸達者な政治家に戦争と言う殺人の片棒を担がされないように呉々もご注意下さい｡
罠､わな､､

>>581
官僚の皆様はなんでそんなご苦労さんなことしてるの？

>>582
大勢､入庁した官僚も年を追う事に役所を去らなければ成りませんが､その受け皿を造りそこで年を取るまでみんなでタダ飯を食う為です｡
国の税収の中で一般会計の締める割合を一とすると使途不明な特別会計が四〜五倍ありますがその中の何割が天下りの懐を暖めるのに使われているのです｡
早い話が官僚が貧しい人や病気の人達の医療費を削って集めた国民の血税で天下り先を造ったり詐欺横領しなければ直ぐにでも安心して暮らせる日本ができるのです｡
第一､官僚の人数は今の百分の一で十分に間に合うのです｡
但し賢ければの話しですが､､
政治家も一円からの領収書は無理だ､何て言っていますが領収書を貰えなければ自腹を切れば良いんですよ｡
本当に金に汚いんだから､､何が国民の代表ですかね｡
冗談､良子さんですよね｡官僚や政治家はみんなで寝とぼけでんじゃないでしょうか､､

そういう話は居酒屋さんで、お友達としてね。

>>583
退官後にタダ飯を食うだけなら、普通に働けば、年金と貯金でなんとかなると思いますが。

>>584
＞そういう話は居酒屋さんで、お友達としてね。
ところが､この話しは､､
☆みんなが幸せになる社会システムを考えようよ
に深い関わりが有るのです｡
みんなが狡賢い者達に騙されない智恵を持てば世界は一挙に平和の道を辿りみんなが幸せに成れるのです｡

>>585
＞退官後にタダ飯を食うだけなら、普通に働けば、年金と貯金でなんとかなると思いますが。
二年ごとに次々と会社を変え､その都度､数千万円の退職金を手にして年金の支給日を迎えると言う美味しい
話しが他に有りますか？
しかも有る程度の大物ならば出勤は本人任せで自由ですよ｡

>>586
二年ごとに次々と会社を変え､その都度､数千万円の退職金を手にして年金の支給日を迎えると
何がどう嬉しいのですか？

>>587
＞何がどう嬉しいのですか？
それは､貴方が何処かの省庁に直接電話をしてお聞きに成って下さいね。

>>588
つまり、最終的には君は政治がなんたるかを知らんわけだ。

>>581
全員の政治家がそうなのか？反例無く。

>>583

>早い話が官僚が貧しい人や病気の人達の医療費を削って集めた国民の血税で天下り先を造ったり詐欺横領しなければ直ぐにでも安心して暮らせる日本ができるのです｡
それだけで、安心して暮らせる日本ができるってことは
病気、犯罪、自然災害なども、それによって解決できるって事ですね？

>>588
電話して、あんたの言ったことが正しくなかったら、あんたの言っていることは間違いであることになるわけだ。

>>589
＞何がどう嬉しいのですか？
何てことは官僚の一人１人に違いが有るでしよ｡
楽に金が儲かって良い､とか俺達は偉いんだから汚職や天下りは当たり前だと思い込んでいる者など､それぞれでしょう｡
君が全て知っているなら私に聞く必要はないでしょう｡
そのことと政治がなんたるかは何の関係が有りますか？
教師や医師そして政治に携わる者達は聖職と言われてたが､今その心でこれらの職を行う者がいますか？
半世紀前には政治に携われば門塀を無くすと言われ自費を投じて真義を尽くしましたが今は金儲けの道具でしょう｡
冗談､良子さんですよね｡官僚や政治家はみんなで寝とぼけでんじゃないでしょうか､､
政治がなんたるか､では無く､今の政治は腐敗してたるんでるんですよ｡

>>593
>楽に金が儲かって良い､とか俺達は偉いんだから汚職や天下りは当たり前だと思い込んでいる者など､それぞれでしょう｡
だから、金を儲けたり、汚職をしたりすることにどんな価値があるのかってことですよ。
福沢諭吉が大好きでブロマイドを集めてるってわけじゃないでしょ？

>>593
>そのことと政治がなんたるかは何の関係が有りますか？
そういうところを見て、「政治がなんたるかを知らんわけだ。 」と指摘されているんだろ。
もっと謙虚になれよ。自分が間違っているかもしれない、とかを考慮にいれるとか。

>>594
＞だから、金を儲けたり、汚職をしたりすることにどんな価値があるのかってことですよ。
だから､そう言うことは政治家に聞きなさいと言っているのです｡

>>595
＞もっと謙虚になれよ。自分が間違っているかもしれない、とかを考慮にいれるとか。
そのことを知らないのは君だけだよ｡
君はノー天気で良いですね｡
介護医療ベッドを38万床を15万床に削減､､
インド洋での給油の八割がイラクに流用されていた｡
米国では保険料が高額で一般の人々が払えず死者多数｡
そんな国に政府や政治家は右習えで美しい日本は何処に逝くの？？
君は一生､政府や政治家に謙虚でいて下さいね｡

>>596
つまり、最終的には君は政治がなんたるかを知らんわけだ。

>>593
おれ、病院に勤めてるけど、ホントに聖人みたいな医者もいるよ。
どうしようもないのもいるけどな。
ちゃんと、目を開けて世の中を見てみな。
自分の事は後回しにして、地道に頑張ってる人だって沢山いるから。

>>597
＞つまり、最終的には君は政治がなんたるかを知らんわけだ。
現在の官僚と政治家は日本の白蟻です｡

>>598
＞自分の事は後回しにして、地道に頑張ってる人だって沢山いるから。
政府与党に､そんなに既得な人が誰かいますか？
誰ですか？
今まで数の暴力で米国の言いなりにバタバタ法案を通して参議院で少数派に成ったら急に手のひらを返しても誰が騙されますか？
総理を選ぶ時も大臣の席が欲しくて右え習えでしょう｡
言うに事欠いて背水の陣だなんて､みんなで水の中に飛び込んで禊ぎをしろと言いたいところです｡

>>599
＞＞つまり、最終的には君は政治がなんたるかを知らんわけだ。
＞現在の官僚と政治家は日本の白蟻です｡

反論になっていないですね。
貴方が政治がなんたるかを知らないことは、そのまま変わりませんから、
反論できもしない、余計なレスをつけたことで、
貴方が政治がなんたるかを知らないことが証明されたと思います。ご愁傷さま。

「政治」ですらこの様ですから、貴方は理からほど遠く、
悟っていないことがまた明らかになったと思います。

>>600
＞悟っていないことがまた明らかになったと思います。
おや､また君か｡
毎度､お馴染みはやらないのかね？
君には話してあげないよ､ご愁傷さま。

>>599
>現在の官僚と政治家は日本の白蟻です｡
仮にそうだとして、そのことと「政治のなんたるか」にどのような関係が？

おれは、

>>593の
＞教師や医師そして政治に携わる者達は聖職と言われてたが､
今その心でこれらの職を行う者がいますか？

に対する反例として>>598を書いたんだよ。
お前の考えが偏見であることの証拠として。

おれは政治家を直に知らないし、政治家に対しては
お前のように、いい加減に答える事はできないよ。

このスレ、まだあったのか…。

>>602>>603
君には秋田県｡
本日､これまで｡

ドットさんは政治家は無理ﾎﾟですね。

あぎだは　そんた　わるぐねよ

いあ　いあ

>>586

>と言う美味しい
>話しが他に有りますか？

智恵なり知能なりを持ったやつでも、金で幸せを左右されるらしいな。

>>601

ぶっちゃけ、あんた智恵でどうにかなるとか言ってるけどさ、
そんな主張、誰だって出来るんだよ。

その智恵、使って何がどうのように、どう解決するのか具体的なことを書けよ。
智恵つけて、どう解決できるのか書いて見せろよ。

反論できないようであったら智恵を認めてやるよ。だが抽象的な書き込みはやめろよ。

>>606
＞ドットさんは政治家は無理ﾎﾟですね。
無理も何も私は政治家を目指していませんよ｡

>>607
＞あぎだは　そんた　わるぐねよ
秋田県は良いところですね｡
丸ごとリンゴのパイも美味しいですね｡

>>608
いあ　いあ
私の聞いた方言でアイヤイヤーと言うのが有りました｡

>>609
＞智恵なり知能なりを持ったやつでも、金で幸せを左右されるらしいな。
一般的には､と言う意味ですが私の言葉不足でしたね｡

>>610
＞反論できないようであったら智恵を認めてやるよ。だが抽象的な書き込みはやめろよ。
少し言葉の意味が可笑しくないかい？
反論できたら智恵を認めてやるよ､と書くべきでしょう｡
＞その智恵、使って何がどうのように、どう解決するのか具体的なことを書けよ。
＞智恵つけて、どう解決できるのか書いて見せろよ。
その前に君が智恵とは如何なるものかを知っていて聞いているのか､が問題だよ｡
智恵のことを知らぬ者に智恵の使い方を説明しても意味無いでしょう｡
智恵とは如何なるもので如何にしたら智恵が持てるのかを君が知ってる範囲で書いてご覧なさい｡
勿論､知らなければ何かで調べても良いよ｡

地方のあきのよなが

>>612

＞少し言葉の意味が可笑しくないかい？
それは、お前さんの頭が可笑しい結果だからしょうがない。

俺が反論できないようであったら智恵を認めてやるよ、と主語を書いたやらないと理解できないとは、可笑しいなぁ。

＞その前に君が智恵とは如何なるものかを知っていて聞いているのか､が問題だよ｡
智恵がどうであれ、智恵で幸せに成れるとほざく以上、智恵の内容はそのようなものでなかればならないだろ。
それにだ、智恵が如何なる物かを定義できるのはお前以外に沢山いる。だから好き勝手に決めて、他人の「如何なるか」の主張に
ケチつけることは容易い。つまり、そんな質問して無駄だってこった。可笑しいからしょうがないかぁ。

＞智恵のことを知らぬ者に智恵の使い方を説明しても意味無いでしょう｡
可笑しくなった頭も、一線越えたようだなぁ。
だれも使い方なんて聞いてないが？
「使って何がどうのように、どう解決するのか」って訊いたんだよ！
まだ教祖気分が抜けないようだな。

>>614
「使って何がどうのように、どう解決するのか」って訊いたんだよ！
と言う間抜けな問いに答える馬鹿が何処にいる｡アホ､､
＞まだ教祖気分が抜けないようだな。
無知蒙昧な君が何をいってるんだね｡

>>615
無知蒙昧なのは誰が見てもドットの方だよ。

>>612
ドットさんは智恵があるって自分で言ってるんだけど、
今までの書き込みは智恵を使って書いてないよね。
（どうがんばっても、バカにしかみえないもん。）

みんなはドットさんが智恵を使って書いた
輝くようなレスがみたいんだよ。

だから、馬鹿とかアホとか言わないで
この無知蒙昧なる一般人達に、
ドットさんの御智恵を使って
世の中の諸問題をたちどころに解決する策を
是非ともご教示下さいませ。

>>615
お前の書き込みに対して、これだけの批判があって未だ気づかないのか？

>>618駕粛くん､､
非理に心を預けた君達と真逆の理の話しているのですからスンナリ君達に受け入れられるようでは何の意味もないのですよ｡
特に自我の強い駕粛くんは強い怒りと憎悪を理に感じると思いますが理は非理を観察するだけで非理に自我を沸き立たせることは有りません｡
何故なら非理は理の手のひらの中で､ただ騒いでいるだけだからです｡
駕粛くん､､いつも一人で何役もこなすのは大変ですね｡

>>619
ドットさん。
違うと思うよ。文体が全然違うし。
ちなみにおれは>>617でーす。

>>619
馬鹿ですね。
理から非理は生じません。理こそが根源ならば、この世に非理などないのです。
君の頭の中だけに非理があるのですよ。

>>619

急になんだ？
駕粛くんって誰よ？

一人二職義務化

>>621
＞理から非理は生じません。理こそが根源ならば、この世に非理などないのです。
本当に君は（馬鹿ですね。）と言いたいが当たり前なことを言ってもしかた有りません｡
理は誰の心にも良心と愛に拠って育まれています｡
この良心が自我で覆われると中の理が表に現れる時に自我に濾過され非理と成り人を無知蒙昧に陥れるのです｡
そこで無知蒙昧な君は理と非理の弁別を付けられず理に対する非理の存在を知ることができないのです｡
非理から産みだされるものは君の良心が君に矛盾を感じさせるものの全てです｡
と言っても君は無知蒙昧だから理解できませんよね｡
また無駄なことをしてしまった｡

>>624
＞この良心が自我で覆われると中の理が表に現れる時に自我に濾過され非理と成り人を無知蒙昧に陥れるのです｡

まさに貴方の事ですね。
貴方は他人を通して他人を見ているのです。ご愁傷様。

すべては理で作られているので、非理など存在しません。
貴方は悟っていないからその事がわからないのです。

仮に「非理」があるなら、それが何によって生み出されているのか
考えてみればわかるかもしれませんが、貴方には無理でしょうね。

なぜなら、貴方は悟れないことが理によって決定されているからです。

>>624
＞非理から産みだされるものは君の良心が君に矛盾を感じさせるものの全てです｡

残念ながら私には理しか存在していません。
ですから私は矛盾を感じることはありません。私は理そのものです。

初めに理があった。
理は神と共にあった。
理は神であった。
この理は、初めに神と共にあった。
万物は理によって成った。
成ったもので、理によらずに成ったものは何一つなかった。
理の内に命があった。
命は人間を照らす光であった。
光は暗闇の中で輝いている。
暗闇は光を理解しなかった。

暗闇は貴方の事です。

>>626
＞理は神と共にあった。
無知な者達は己の思惟の届かぬ所に神を据えて思考に覆いを被せます｡
哲学の場に神を持ちだしてくるなんて気色が悪いですね｡
その神とはイワシの頭のことですか？
馬鹿話しに付き合ってあげるから名無しの陰に隠れていないで名を名乗って神と言うものが如何なるものかを説明してご覧なさい｡
神と言う言葉に脳を冒され涎を垂らしている者達には私が理と言う電気シヨックを与えて正気に戻して差し上げますよ｡
冗談じゃないよ｡

>>627
＞その神とはイワシの頭のことですか？

理は神であった。

神と理は同じものであり、ラベルが異なるだけ。

>>628>>629
×理は神と共にあった。
○理は神であった。
と言うことかな？
＞神と理は同じものであり、ラベルが異なるだけ。
偽装ウナギじゃ有るまいし本物の理ならば何故ラベルを張り替える必要が有るのですか？
理もどき､だから神と言うラベルを張ったのでしょう｡

暗闇の中で光り輝き人々の心を集める光は宗教の神を表したものですよ｡
全てを照らす理の光の中では暗闇で光り輝く神の光は何も見えないのです｡
明暗も区別せず私に＞暗闇は貴方の事です。何て言葉を吐くのはとんでもないことです｡

>>630
絶対表記と相対表記の違いみたいなもの。
ＡがＢの父であり、ＢがＣの父であるなら、
Ａから見てＢは子
Ｃから見てＢは父
つまりＢは、「Ｂ」であり「父」であり「子」でもある。
ラベルが違っていても、同じものを指し示すことは普通にあります。

光を理解しなかった暗闇は貴方の事です。

>>631
物事の理に親も子も孫も有りません｡
理は如何に屁理屈で飾り立てても理です｡
そして理から産まれる真理･倫理･道理は知能と言う孫や智恵と言うひ孫を産みだすのです｡
暗闇でしか､その光を確認できぬ神を崇拝する者達に物事の理を悟れる理由が有りません｡
神とは理を悟れぬ者達が崇拝する非理で､その非理に神のラベルを貼っても非理を理に変えることはできません｡
中国産のウナギに国産のラベルを貼ってもウナギですがドジョウに神のラベルを貼ってもドジョウはウナギに成りません｡

マシンガンをぶっ放せ！

逆から考えてみればどうかな。
みんなが不幸になる社会システムを考えてみて
その逆を考えてみるとかな。

>>632
＞物事の理に親も子も孫も有りません｡

ラベルが違っても実体が同じものの例えとして出したのが
理解できないのですね。かなり頭悪いと思われます。

光を理解しなかった暗闇は貴方の事です。

不幸・幸福は相対的なものだから、どっちか片方だけが存続することはできない。
私が思うに不幸幸福に惑わされないことが最善だと思う。
極端な話だが、全人類の理性を放棄または削除と言いましょうか、それをすれば
死ぬこともなくなるし、生きることもなくなる、苦しみ煩い喜びなどもなくなる。

現実性には乏しい、理論上の話だけど。

>>634
馬鹿？

最大多数の最大幸福という理念を計算により実現する社会制御系は、
２１世紀の今こそ、コンピュータとネットワークによって実現可能なのではないか。

決して、働かない者が食えるわけではない。
決して、レッセフェールでもない。

みんなが幸せになる社会システムというのは、現実的でないと思う。
理想的な最高の社会システムというものが、もし、実現したとしても、
個人の個人的な問題による不幸を解決する事ができないからだ。
しかし、みんなが幸せになる可能性のある社会システムというものは可能であると思う。
幸せになる可能性の全くない人を、
ただの一人も生まない社会システム。
その社会システムが原因で不幸になる人が一人も出ない。という社会システムがそれである。
と考えると、とても浅はかだが、やはり富の再分配を重要視した社会システムかなあと思う。

>>639
貴方の言葉にみんなが幸せになる方法が示されていますよ｡
その場所は
＞個人の個人的な問題による不幸を解決する事ができないからだ。
ここです｡
個人が個人的な問題による不幸を解決する智恵を持てば誰もが幸せに成れる智恵も産まれますよね｡
戦争や貧困､犯罪や虐めなどの問題が生じる原因も､それを適切に処理できぬ理由も問題の全ては人類の智恵不足から産まれるのです｡
今､人類の使っている智恵は誰もが本来､産みだせる智恵の3％以下と言われています｡
智恵は知能が産みだしますが､皆さんは潜在知能と言う言葉を聞いたことが有ると思いますが如何ですか？
つまり皆さんの知能の殆どは､有る事情で皆さんの脳の中に潜在してしまい使うことができないのです｡
問題が生じるのも問題が適切に処理できぬのも原因は人類が知恵不足ですが､この事に0.01％の人達が気付けば人類はみんなが幸せに
なる社会システムを創る智恵を産みだせるのです｡

スルーね

脳の幸福を感じる中枢を電気的に（薬物などでも）刺激し続ける「幸福な押ボタン人間」は客観的に不幸。
人の不幸が幸福な人間がいる。
慢性的に不幸でもその状況を幸福に感じる人間もいる。それをわざわざ追い求める事が幸福な人間もいる。

慢性的に幸福であると幸福を感じなくなる。
慢性的に不幸でもささやかな事で幸福を感じる。
客観的に幸福であるのにそれに満足しない人間もいる。

知恵を出せとアジを続けるのはまさに無意味だ。
お前もこれらを考えろ。

>>640
＞個人が個人的な問題による不幸を解決する智恵を持てば誰もが幸せに成れる智恵も産まれますよね｡

なんで、そうなるの？
そんなこと全然言ってないよ。

>>639は
＞戦争や貧困､犯罪や虐めなどの問題
などが全て解決したとしても、
＞個人が個人的な問題による不幸を解決
することができないという主張だよ。

真逆ですよ。

>>642
それも全て無知の作用です｡

>>643
＞戦争や貧困､犯罪や虐めなどの問題
などが全て解決したとしても、
＞個人が個人的な問題による不幸を解決
することができないという主張だよ。

分かっていますよ｡
ですから､､
＞個人が個人的な問題による不幸を解決する智恵を持てば誰もが幸せに成れる智恵も産まれますよね｡
と当たり前なことを言っているのです｡
つまり貴方の「できないという主張」をできるようにすれば問題は解決しますね｡

幸福は見方によって変わってしまう。生きている事さえ。

私にとっての幸福とは、自分自身が不幸になる事なのですが、私を幸福にしてくれる社会システムはどんなシステムですか？

火葬場

>>644
あまりにも、矛盾が多すぎるので、
指摘する気すら起きないよ。
社会システムは、
頭がハゲていることによる不幸を解決できないんだよ。

不幸は解決できない。
人間は生まれながらに不幸で、
一瞬幸福の幻想をかいま見て死ぬのだ。
なぜそれが分からないのか。

人間には段階がある。螺旋状でより良くならなきゃいけない。時間の経過を枠に入れないとむつかしいのでは？

不幸を作る人がいるから不幸になる訳で　例えば、トキ〇〇親方の場合でも本当はしなせる事は無かった。
人の運命を変えた者は全てを失う。それをた助けたりする者も同罪らしい。
それにも理由があり、けして殺してはいけないらしい。
罪を犯した者は×が下る様に運命が決まっている。

>>648
矛盾とは理に叶わぬことで有るが理に叶わぬことを矛盾と感じる為には理に通ずる心が必要ですね｡
＞頭がハゲていることによる不幸を解決できないんだよ。
↑↑これが良い見本と言えます｡
何故､頭がハゲていることを不幸と決め付ける必要が有るのか､､
カツラを売り物にしている漫談家がハゲてなければ彼の人生は幸せなのかい？

>>649
＞不幸は解決できない。
諦めに新たな発想は湧きません｡

>>652
貴方は「非理」が存在しないことを知らないし、
見掛け上の「非理」が何によって生み出されているかも理解できていません。
無知蒙昧なる愚かな者は貴方ですよ。

貴方は「非理」という言葉を使っていながら、それが何かを知らないのです。

個人が幸せならそれでよい。

>>635
＞貴方は「非理」が存在しないことを知らないし、
＞見掛け上の「非理」が何によって生み出されているかも理解できていません。

非理の存在を否定する君に「非理」が何によって生み出されているかを理解できる訳が有りません｡
あっちこっちに馬鹿の１つ憶えで同じ書き込みをするんじゃないよ､､､

>>652
＞何故､頭がハゲていることを不幸と決め付ける必要が有るのか､､

やっぱりわかってくんないね。
ハゲていれば、必然的に不幸になる。なんて一つも書いてないだしょ。
そりゃ、ハゲててもそんな事気にせず、生きられる人が大半だろうよ。
だけど、不幸というのは、個人が不幸と感じた時に成立するわけだから、
ハゲを不幸と感じることが、人間には出来るわけよ。
実際、そういう、ささいな事でも、本人にとっては、もの凄く大きな
問題だったりすることがあるわけじゃん。
そういった個人的な不幸は本人が解決するより他はないわけで、
社会システムとは無関係でしょ。

>>655

かなり頭悪いですね。、
・「非理」は存在していません。
・見掛け上の「非理」は、理によって作られています。
ということです。

テレビの中に海や山があるわけではないのに、
あるように見えるのと同じです。

いずれにせよ、貴方は「非理」が何によって作られているのかわかっていない、
無知蒙昧な人間であるのは確かでしょう。

>>656
＞「そういった」個人的な不幸は本人が解決するより他はないわけで、
＞社会システムとは無関係でしょ。
例題が悪いからいけないんだよ｡
始めから「そういった」を外して書き込めば良かったね｡

さて､産まれたときに人の心は白紙です｡
それに社会を含め育てる者達が心を書き込みます｡
つまりハゲの人を哀れむ心を社会に書き込まれただけで実際は毛がないことで少しも不自由を感ずるものでは有りません｡
そう言った社会に植え付けられた思い込みが異質なものを排除する心が差別的意識を産みだす基に成ります｡
戦争と言う殺し合いに正義は有りませんが戦争に正義が有ると思い込まされ我々は戦争に協力していますね｡
人の心は全て周囲の環境に拠って創られ､自分の心で有りながら自分の心では無いのです。
その創られた思い込みから人類が抜けだす為に真理を希求する哲学が有るのです｡

>>657
＞いずれにせよ、貴方は「非理」が何によって作られているのかわかっていない、

いつまでも訳の分からないことを言ってないで非理が何によって作られているのか言ってご覧なさい｡
非理とは理を否定する心で非理の存在を否定することは理を否定することですよ｡
君は自分で言ってることを分かっているの？

君は自分で言ってることを分かっているの？

>>659
＞いつまでも訳の分からないことを

貴方が無知蒙昧だから、訳がわからないのですよ。
もっと理を知れば貴方もわかるようになります。頑張ってください。

＞非理が何によって作られているのか言ってご覧なさい｡

ですから、すべては理でできていますから、「非理」は存在しません。
貴方が「非理」だと思っているものもすべて理でできています。


初めに理があった。
理は神と共にあった。
理は神であった。
この理は、初めに神と共にあった。
万物は理によって成った。
成ったもので、理によらずに成ったものは何一つなかった。
理の内に命があった。
命は人間を照らす光であった。
光は暗闇の中で輝いている。
暗闇は光を理解しなかった。

暗闇は貴方の事です。

君は宗教板に逝きなさいね｡

こんなスレにもドットがいるのかｗ

心の仕組みドットコムサイトより：
＞内容の確かな「広辞苑」と、人類の平和を目的に開発された人体にパワーをもたらす「EM-X」は、
＞理に叶った良い商品の広告ですので、みなさまもご利用ください。
＞その売り上げから生じる益を「心の仕組みドットコム」の活動費に加えさせていただければ幸いです。

広辞苑の権威にすがって、自分のグッズも売り上げようというさもしい考え。
時々広辞苑を引用するのも、いかにも胡散臭い自分の説をなんとかまともに見えるようにしようという
せこい試みだな。成功してないけどｗ

しかもネオコンはwikiからの引用だから笑うわ。後、事実誤認もたくさんあるけど、指摘すると
修正を加えそうだからやめておこう。こんなアホサイトは恥をさらしておけばいい。

＞私は、自我に捕らわれ、知能を失った普通の人ではなく、物事の理（り／ことわり）を悟り、知能を備え、
＞人格を中心に考える事ができ、すべての間を取り持つ思いやりを備えた、普通の人間であることを目標とし、
＞筆名を「凡人」と名乗っております。

２ちゃんで他人をバカにしまくっていることにどうして触れない？
また、その３倍くらいバカにされていることにもｗ

いかに「凡人」を名乗ったところで、まともな説明もなく世界平和だ何だと言っている時点でおかしい
だろうが。人類は無知蒙昧で私は悟っているみたいな妄言ばかり吐いている「凡人」がいるかよ。

それから、エゴを捨てようだの人類愛が大事だのという話は、これまでいくらでもあったんですけど？
その歴史も知らず、自分が気づいたかのようによくも振舞えるなｗｗ
その上、この文脈で仏教やキリスト教批判をするのだからあきれる。
両宗教に対して粗雑で表面的な理解しかしていないことが明らかｗｗｗ
結局、目的はグッズ販売なんだろ？

こんなインチキで人がだまされると思っているところが甘いな。
サイト構築もずいぶんお金をかけたようだが、たぶん元は取れないｗｗｗｗｗ
いかに外見に手をかけようが、コンテンツがしょぼすぎでは話にならんのだよ。

＞理に叶った良い商品の広告ですので、みなさまもご利用ください。

理に叶った良い商品www

>>664>>665
毎度の追っかけ､ご苦労様｡

>>666

で、
すべては理であり、理で非ずものはない、すなわち非理は存在しないことは理解できましたか。
貴方の無知蒙昧によって、理が見掛け上「非理」に見えてしまうことはわかりましたか。
そして、それは、貴方が理を悟っていないからなのです。

>>667
＞そして、それは、貴方が理を悟っていないからなのです。
ワンパターン､､

>>668
真実は揺るぎませんよ。

医療を無料にすれば良いよ。
それだけで良いんです。

あと、医者を増やす事だね。医者志望の人の学費は全部国が負担するとか。
あと医者を増やすには医者の給料を下げなきゃねｗ。
儲かる仕事に就きたいと思う人間と、苦しみから人を助けたいと思う心は
相反するのでありますよ。医者の給料を下げた分を医者志望の人のための学費に回せばよろしい。

要するに、医者は全部公が管理しろっつう事。

大人はもうどうしようもないので子供の教育に力を入れたらええ

>>662
＞君は宗教板に逝きなさいね｡

これが人類愛うんぬんと言っている人間の言葉かよｗ
あほくさ。60過ぎて何やってんだお前。

人類愛、大いに結構。
しかしそれはもう何千年も前から言われてんの。
それなのにその勉強もせず、

哲学＝なんかこみいったことばかりやっていて人類愛について不十分にしか触れてない
宗教＝神様がどうのこうのばかりで人類愛について不十分にしか触れていない

みたいな素人認識で、よくも哲学や宗教の批判ができるものだと感心する。
批判する前にちっとは勉強しろよ。恥ずかしいことをしているだけでなく、自分がいかに
恥ずかしいことをやっているか知らない恥ずかしさが痛々しい。まさに厚顔無恥そのもの。
夜に寝転がりながら考えついたようなことを表明するだけで人類が救われるわけねーだろ。

人類愛が大切だと思うなら、まず先行研究を徹底的に調査し、これまでの人類愛の定義と
実践がオマエの定義とどう違うのか明らかにしろ。話はそれからだろ。さらに実践は２ch
とインチキサイトだけなのか？哲学や宗教関係の雑誌に投稿してまっとうな世間の評価を
受けろ。ノーベル賞をもらったセンの「人間の安全保障」概念のように、国連に評価されて
各国の施策に反映される考え方だってある。オマエの話はそんなレベルではないことは
明らかだが。自分の言っていることとやっていることのセコさのギャップがどうしようも
ないほど大きいことに気づけよ。

>>670
キーバでは国が無料医師の学校を作り､国民の医療は全額無料だと言うことらしいですね｡
そしてキーバの医者は海外に大勢､出稼ぎに行っているようです｡
キーバは米国から長年の経済制裁を受けで貧しい国ですが国民の国政に対する信頼は日本と比較できないくらいに高いですね｡

>>673
君は宗教板に逝きなさいね｡

>>673
君は基地外病院に逝きなさいね｡

キューバは医療大国であるにも関わらず、寿命はそれに比例していません。
人間の価値は寿命ではありません。
寿命が長いことは豊かな社会の指標にはなりえますが、それ以上でも以下でもありません。
キューバのような極端な体制は独裁制ならではのものであり、
多様性を是とする民主主義とは相容れません。

>>677
＞人間の価値は寿命ではありません。
そうですね｡
＞多様性を是とする民主主義とは相容れません。
ですが日本は資本主義で民主主義は建前ですよ｡

>>674
上辺だけしか知らないじゃん。

>>679
深層をお知りでしたらお教え下さい｡

人類全滅すれば、みんな幸せな世界へいけます

アメリカの経済学者ラビ・バトラ博士

「1979年、イランで革命が起こり、パーレビ国王は退位するだろう。」

「1980年からイランとイラクとの間に7年間におよぶ血生臭い
戦争が勃発するだろう。」

「1990年1月から3月の第1四半期の間に東京市場で株価の
大暴落が起こるだろう。」

「どんなに遅くとも2000年までに共産主義は断末魔の苦しい革命を経て
崩壊し、2010年までに資本主義は崩壊する。」

「資本主義の崩壊（世界同時大恐慌）は住宅バブル・原油バブルの2つのバブルの崩壊に
端を発するNY株式市場の大暴落から始まるだろう。資本主義は花火のように爆発する。」

「世界同時大恐慌の入り口は2005年。そして2010年までに
『搾取的資本主義』は崩壊するだろう。」

（大恐慌・資本主義の崩壊によって）
「日本と世界は同時に崩壊する。」

>>682
私は『搾取的資本主義』の崩壊（ハルマゲドン）は定番通り2012年〜2017年頃と見ています｡
それとも､力の支配から智恵の統治に移行する前に力の支配が崩壊すると言うことですかね？
それも想定の範囲ですがラビ・バトラ博士は､その後の世界は日本人の智恵が世界を導くと言っていませんか？

>>680
その点に関して無知であるということでしょうか？

>>684
君がキーバに関して国家の（×深層○真相）を知っている口振りだから聞いて見たいと思ったのです｡
キーバに一度､足を伸ばしたいと思いながら私は未だ行ったことが無いのです｡

>>685
＞キーバに一度､足を伸ばしたいと思いながら私は未だ行ったことが無いのです｡

無理してウソつくなってｗ
先日の独裁国家のテレビ番組をみただけだろ？
キューバの医療や教育が無料であること紹介されてたもんな。

>>685
日本とは違って、地下資源があるし
人口が東京都の人口より少ない。そして社会主義。

>>686
＞無理してウソつくなってｗ
海外で極貧に苦しんでいる人達が住む場所は見に行きますがキーバには行ったことが有りません｡
キーバは我々と比較しますと物質面は貧しく感じますが国民の心は日本より､ずっと豊かな気がします｡
テレビ番組は見落としましたが教育も無料ですか？
キーバの医療のことは数年前に海外で平和活動をしている友人を尋ねた時に聞きした｡

>>687
そうですか､､
貴方は日本とキーバではどちらが国民の幸福度が高いと思いますか？

>>868

>貴方は日本とキーバではどちらが国民の幸福度が高いと思いますか？
国家の真相がどうこうの話ですよね？
国民の幸福度と何の関係が有るんですか？

それと幸福のデジタル化の方法を教えてください。

幸せなんてものはないんだって分かってもらうのが一番いい。
そこからスタートし直せば、どんな幸せでも作り出して接続できる。

>>689
別に雑談ですから深い意味が有って聞いた訳では有りませんよ｡

＞それと幸福のデジタル化の方法を教えてください。
人類が無知蒙昧で有ることに気付き物事の理を悟り知恵を得れば､全ての問題を適切に処理でき幸福を手にできますよ｡
これは哲学の目的とする真理を希求することと同じで､人々が真理に通ずる心を得れば智恵を産みだせ人類は幸福に成れると言うことですね｡

キーバ(笑)

とりあえず
このキチガイ掲示板をなくすことから
考えろ

幸せな人以外は処刑するというのは既出？

人の幸福は少なくとも部分的には不幸な人の存在によって担保されている。
よって不幸な人間を抹殺してしまうと幸福な人間も減るかもしれない。

というのも既出かな。

すでにみんな幸せだろ。不幸な人間なんているのか？

>>691

>＞それと幸福のデジタル化の方法を教えてください。
>人類が無知蒙昧で有ることに気付き物事の理を悟り知恵を得れば､全ての問題を適切に処理でき幸福を手にできますよ｡

こたえになってねぇ

>>697
答が理解できないだけです｡
それでも君の頭は普通ですから心配しないようにね｡

>>698
君の頭は普通以下ですけどね。

>>699
では君がそう思うなら､､
＞それと幸福のデジタル化の方法を教えてください。
に付いて君が代案をださないと､ただの冷やかしに成りますよ｡

>>700
なぜ？
代案に関係なく、君はまともに答えていなのですから、
君の頭が普通以下であることには変わりありません。

君はまともに答えているつもりでしょうが、
それは馬鹿は自分が馬鹿だと認識できないというだけのことですね。
無知蒙昧なるものよ、ご愁傷さま。

>>700
デジタルの意味わかってる？

ドットの前ではあらゆる哲学は無力！

すべての人が心の仕組みドットコムと同じことに気づき、
同じ理を悟り、同じ知恵を得、同じように幸福になった世界。うゎw

>>698
>答が理解できないだけです｡
そんなこと全てにことにおいて言えることだし、誰にだって言える。

そうであると説明できるなら別だが。

要はもちっとキーバを見習え

まぁ人類が物質に依存し、その活動範囲が地球という有限な世界に限定されている以上
全員がいつまでもプラス・サムという状態でいる事は不可能であろうよ。

解決方法は大まかに２つ…かな。
・宇宙開拓
・人口抑制

まぁ宇宙は人類には広すぎるし、人口抑制の方が現実的だろうとは思うが
困った事に１人当たりの取り分が大きくなればなるほど人口を更に抑制せねばならなくなる。
理想のシステム…魅力的ではあるが難しいな。

君達が智恵を得て国を司る者達に君達の中から優れた知恵者を選べば国家予算の7％も自分達の
為に使う官僚の因習を無くせるし貧困に喘ぐ世界の人々を智恵で救うことができます｡

>>708
でも、貴方はその知恵者には含まれませんよ。
貴方は人類には有害な存在ですよ。気違いボケ老人はお荷物です。早く死んでください。

>>708

金で貧困に喘ぐ世界の人々を救うことができると思っているところに
あなたの浅はかさをうかがうことが出来る。

>>710
>>708の何処に＞金で貧困に喘ぐ世界の人々を救うことができる〃と書いて有りますか？

☆君達が智恵を得て国を司る者達に君達の中から優れた知恵者を選べば国家予算の7％も自分達の
☆為に使う官僚の因習を無くせるし【貧困に喘ぐ世界の人々を智恵で救うことができます｡】
〃智恵と言う字と金とは違う文字だよ〃

>>711
どうやっても君の文字コードは特殊なんだよな。君の性質をあらわして
いるようだ。

＞708
ここで智恵を詳細に説明せよと問いただしても、逃げて答えない。

あんたの文の智恵を無知に変えてもあんたの文章は成り立つ。
何故ならば、詳細を語らず論理的に説明も出来ないからだw

>>713
言葉の意味は辞書で検索しなさい｡
例えば､､
智恵･知恵＝物事の理を悟り､適切に処理する能力
これで十分でしょう｡
物事の理を悟れば知恵が産まれ､悟らなければ知恵がない〃
でも君は理を悟らなくても数学の計算も覚えることも､考えることもできるから知恵が有ると思い込む｡
しかし､それは知恵が無くてもできることです｡
数学の計算や記憶することなら機械でも間に合うでしょう｡
知恵とは正しく物事を考え､正しい答をだす心の機能を指すのです｡
その機能で善悪の弁別をして集められた情報を知識と呼びますので､君が知恵無しで集めた情報はガラクタを頭に詰め込んだだけなのです｡
この様に､知恵も持たず知識も集められない状態を無知蒙昧と言うのです｡
勿論「理無しの頭」では論「理」的に物事を受け止める知恵も有りませんね｡

>>714
あなたは、「あなたが悟ったという何事か」に、「理」という字を当てはめた。
我々が何度も問うているのは、「あなたが悟ったという何事か」の方だ。
それなのに、あなたは「理」とうい字の説明をしている。
だから、あなたは問いに全く答えていない。
この事を、あなたはきっと解っていない。

>>715
今の君は私が何を伝えても無知蒙昧で有るから理解も知ることもできません｡
ですが君の無知蒙昧な頭に理を加算すると何時でも素晴らしい知恵を産みだす頭に変わるのです｡
☆無知蒙昧な君の頭＋理＝全ての問題を解き明かす知恵＝楽しく豊かな人生
私が無知蒙昧な君に嫌みで無知蒙昧だと本当のことを言っているのでは有りませんよ｡
脳のはたらきをエネルギーに例えると､人類は100Km走れるエネルギーを3Km前進とバックを繰り返して消費してしまいます｡
この脳を正しく使えば「みんなが幸せになる社会システム」を簡単に創れるのです｡
君の頭に理と言う究極のエコシステムにする為に､君は闘争心を一度､あっちに置いて冷静に物事を思惟して下さい｡

>>716
でもそういう君は全く知恵を生み出していないね。
誰にも評価されていない屑だね。

>>716
私が、あなたの理について何も知ることができないのは
あなたが、何も伝えていないからですよ。

このスレでのあなたの書き込みは全て現実を無視したもので、
価値のあるものはただの一つもみあたらない。
ただ、射幸心を煽るような事しか書かれていませんよ。

ドットの依拠する「理」というのは、
おそらく通俗化した儒教から無自覚に援用したものだろう。
まったく思考を働かせてないために、「理」の位置づけすら出来てないわけだが。

>>714
>言葉の意味は辞書で検索しなさい｡
それで十分だと持っている時点で、能天気なことが解る。

>智恵･知恵＝物事の理を悟り､適切に処理する能力
「理」「悟り」「適切」「処理」「能力」
どれも幾通りの意味が点在し、何通りもの解釈が出来る。
だから、それらにも詳細な定義（＝意味）が必要。

>数学の計算や記憶することなら機械でも間に合うでしょう｡
何を計算させるか、即ち機械では間に合わないこと。

>知恵とは正しく物事を考え､正しい答をだす心の機能を指すのです｡
過去レスを読むと、上の文を言葉で説明することは出来ないとの事。
だったら、実践して下さいよ。正しい答えを出してみてください。

>勿論「理無しの頭」では論「理」的に物事を受け止める知恵も有りませんね｡
論理が出来ないからと言って、『論「理」的』と論理を決別するようなことはしないで下さいね。
恥ずかしいですよ。

私の推測する、彼が悟ったと思っていることの真相は、

�@彼が良心と考える一つの感情に対し、万能感のようなものを錯覚した
�A良心というフィルターを通したものは全て間違いがなく正しい答えを出すもの
という自信が肥大化した。
�Bその分迷いが少なくなり、判断が早くなった。
�Cそれを知能が高くなったと錯覚した。

という事ではないかと思っています。

ドットの無思考はいろんな人達の思考を活性化してるねｗ

ドットへのレスには特に思考しなくても指摘できる内容ばかりだから、
大半の人は活性化しているとは言えないんじゃないかな。

人間関係がうまくいかないのもシステムの問題だろ。
さっさとなおしやがれ

ドットと機械氏は兄弟だもの。

>>720
残りは取るに足りない書き込みだからパスだね｡
>智恵･知恵＝物事の理を悟り､適切に処理する能力
知恵の原義を理解するにも知恵が必要ですので物事の理を悟りなさい､と伝えているのですよ｡
１つ追加だね｡「物事」「理」「悟り」「適切」「処理」「能力」
物事＝心の為せる業の全て｡
理　＝正しい心の在り方｡（心の為せる業の全てを推し量る物差しと思えばよい）
悟り＝あからさまに知ること｡（哲学の哲＝道理にあかるいこと､と同義）
適切＝良心に従い､全てに痛みを与えず万人に受け入れられる方法､と言うこと｡
処理＝は文字通り｡
能力＝この場合には能力と表すのは適切では有りません｡（心が正しい表現です）
何故なら力は知恵を持たぬ者達が崇拝するもので､知恵と力は相反するものだからです｡

>>726

>残りは取るに足りない書き込みだからパスだね｡
取るに足らないとか、なんとか、、、
悪態でしかないです。

>物事＝心の為せる業の全て｡
「心」という語句にも複数の解釈が出来る。つまり抽象的なのだ。
解釈の一つ、精神作用のことつまり意思、犯罪なども意思が無いとできないこと。となると悪行も「物事」に含むことになる。
また、志という単語とも解釈できる。志の理を悟る？
まだまだ解釈は沢山ある。

>理　＝正しい心の在り方｡（心の為せる業の全てを推し量る物差しと思えばよい）
「心」の定義による。

>悟り＝あからさまに知ること｡（哲学の哲＝道理にあかるいこと､と同義）
「あからさま」というのは「たちまち」、「一時的」、「はっきり」、「仮に・ほんの少し」と「心」と同じく多様の解釈が出来る。
「知る」も同じ。また、知ると言うのは論理的に表現できることを“知る”のか否かも必要。

>適切＝良心に従い､全てに痛みを与えず万人に受け入れられる方法､と言うこと｡
「良心」これは極めて多種多様の解釈が出来る。書き尽くすことになると、大変な量になる。
「全てに痛みを与えず」これはどうも理解に苦しむ。「痛み」とは何かの比喩かなにかですか？
実用的な筋肉を鍛えるためには筋トレが必要であるが、それには苦痛が伴う。
まぁ、大抵の努力には苦痛が伴う。それは目的達成への必然的要素でもあるが、目的達成への手段ともなりえるもの。
痛みを与えないことが善事ではないと思う。

>処理＝は文字通り｡
わかりました。

>能力＝この場合には能力と表すのは適切では有りません｡（心が正しい表現です）
「心＝智恵」ということですか？
「心」「智恵」の定義が極めて重要ですな。

げら

>>727
ですから､先程も言いましたよ｡
知恵の原義を理解するにも知恵が必要ですので物事の理を悟りなさい､と伝えているのですよ｡
とね｡
当然､私の言葉を理解するにも知恵が欠かせません｡
知ると言う意味も辞書を引きなさい｡
でも理解できませんから物事の理を悟ることを薦めます｡
智恵･知恵＝物事の理を悟り､適切に処理する「心」とすることが正しいと言っているのです｡
知恵無しで考え過ぎると脳の許容量を超えますので脳の回路がシートしますよ｡
結果､通常以下に脳の働きが落ちて屁理屈だけの使いものに成らない脳に成ってしまうのです｡
哲学で良く見かけるでよ､､そんな人をね｡

人工無能みたいだなｗ

過大な自己評価は、自分自身の劣等感情を補償するためなんだってね。

別に本人が幸せならいいじゃないかｗ
ただ、周囲が迷惑だろうな。
ワンマン社長が新興宗教とか変なオカルト思想にはまったりする
よくあるパターン。

>>729
>当然､私の言葉を理解するにも知恵が欠かせません｡
それはつまり、727での貴方の文の更なる詳細化に対する返答ですか？
知恵など必要ないですよ。
単に貴方の説明に含まれている単語の意味が複数あって、その内のどれであるか、を示すだけのことですよ。

>結果､通常以下に脳の働きが落ちて屁理屈だけの使いものに成らない脳に成ってしまうのです｡
論理的な人であれば屁理屈をも思慮の中に含める筈です。
「無限にある素数は、全て奇数だ！」
「ただ一つ、偶数がありますから間違っています」
「それは屁理屈というもの。君は使い物にならない」
のよなものです。

>>733
＞単に貴方の説明に含まれている単語の意味が複数あって、その内のどれであるか、を示すだけのことですよ。
意味の中から正誤を見極め､正しい意味を選び出す知恵が必要だと言っているのです｡

＞論理的な人であれば屁理屈をも思慮の中に含める筈です。
理屈は理が行き詰まることを指し､屁理屈とは取るに足らぬ理屈を指します｡
つまり､理を以て対処する必要の無いこと､思慮の中に含める必要の無いことが屁理屈です｡
物事の正誤は正と誤の二つしか有りません｡
その正誤の弁別が付かぬから正誤が沢山あるように感じるのです｡

>意味の中から正誤を見極め､正しい意味を選び出す知恵が必要だと言っているのです｡
その正誤の結果、意味として正しいものを問うているのです。
つまり、「意味が沢山ありますが、どの意味ですか？」と問うているのです。
再度、書きます。
「心」・・・辞書で調べても多くの意味を示している。
「あからさま」・・・「あからさま」というのは「たちまち」、「一時的」、「はっきり」、「仮に・ほんの少し」
「知る」・・・「理解する」「識別する」「存在を認める」「推知する」「経験する」「かかわりを持つ」など、これも複数。
「良心」・・・「善」「悪」を分かつ基準が明確にならないといけない。
「全てに痛みを与えず〜」・・・これに対しての返答をお願いします。まさか、これが屁理屈とか？
など。
これらを解決しないと、誰も理解しませんよ。

>理を以て対処する必要の無いこと
つまり、全ての事象には対応できないということですね？

>>735
＞これらを解決しないと、誰も理解しませんよ。
それが大きな間違いです｡
君達が理解する為の条件を揃えているのか､と言うことに問題が有るのです｡
理解とは物事の道理を悟り知ることですね｡
君達が物事の道理を悟り知る為には､物事の理を悟ると言う作業を終えなければ何も理解できないのです｡
つまり物事の理を悟ると言う作業を終える､と言うことが君が理解する為の条件です｡
その条件を君が満たさない限りは私の言うことを理解できませんよ｡
勿論､今の貴方は私の伝えることも言葉の意味を選ぶにも論理的に捉えることのできない状態に有るのです｡

>>735
>勿論､今の貴方は私の伝えることも言葉の意味を選ぶにも論理的に捉えることのできない状態に有るのです｡

それらは“悟る”ことで可能になるのなら、あなたの智恵だの理だのの説明をしても意味が無いでしょ？
悟らなければいけないのだから。
だったらそのような書き込みは今後、やめていただけますか？
まじめに議論しようとしているのに、迷惑なんですよ。

まじで、社会システムがあらゆる側面で円滑に
運営されることが世の中のためになるってのは
結構、それ関係の本に載ってたな。

>>737
僻んで取らないで下さい｡
私の言ってることは議論するにあたって､理解できる機能を備えるべきでは､と伝えているのです｡
知恵を産みだせぬ者達が､千人で千年考えても適切な知恵は産みだせません｡
理解とは理を持って解する､と言うことですから貴方が理を持てば１分で問題を適切に処理する知恵を産みだせるのです｡
私が不真面目かどうかを､考えて答えて下さい｡

>>1
んーとりあえず「これが幸せ」ってのを定義しようや。
話はそれからだ。

>>1 例えばこんな言い方も出来ます。
今この場所に生きていること自体が幸せであるとすれば
今生きている全ての人は幸せです。

これは使い方を誤れば猛毒になるし、
本当の暗闇の中にいる人に対しては何の救いにもならない憎悪の対象だろう。
そのために踏み込んで、
有限なパイの取り合い以外のことに目を向けてもいいのではないか？ということや、
闘争の中に生きることこそ幸せではないか？ということを
議論したほうがいいかもしれない。
それよりも幸せを想起することに幸せを見出すことや、
未開の地を発見することや、今を再発見することや、
人は変わりうることに何かがあるような気がする。
再発見には、普遍的かつ普通の幸せの考え方も含まれます。
言葉は違えど既出かもしれません。
>>1さんはどちらを想定しているのでしょうか。

>>739
不真面目です。
明確化を避けて、一方的に主張を押して付けているに過ぎない。
そうでしょ？
>知恵を産みだせぬ者達が､千人で千年考えても適切な知恵は産みだせません｡
効能ばかり書いた薬を売ろうとも誰も買わない。
もし、その薬を調べその成分、わかれば良いがその薬を出さない。
ただただその効能を書き綴るだけ。
ここで言う薬とは「智恵」「悟る」「良心」などのこと、成分はその根拠や証明のこと。
もし、成分を書きたければ、>>735の質問に答えること。
726みたいに、一つ一つ意味などを書いてゆけばいいだけですよ。

社会ってなんやねん。
いつから地球は人間のものになったんや？

>>739
普通では薬は効能を見て求めますが薬に含まれる成分で買われる方は薬の通ですね｡
薬を成分で買われる方は薬学に長けている人だと思われますが､心に関しても説明を納得できる人は理に精通してなければ成りません｡
つまり､心の成分の効果を知らない人に心の成分の話しは通じませんが､効果を聞き成分を知る為の方法を会得する気持も産まれます｡
現代では文字の意味は辞書で､ほぼ正確な答えが記して有ります｡
ですが辞書に記されている言葉の原義を理解するには､それ相応の知恵を必要ですので殆どの方は理解できません｡
それもそのはず､辞書に記されている原義は古から集められた知恵を解読した者達が１つの単語に意味を含ませたものだからです｡
良心を取り上げて見ますと､､
良心＝何が善であり悪であるかを知らせて､善を命じ悪をしりぞける個人の道徳的意識｡
として有りますが良心には「ものごとを理解し､是非･善悪を弁別する＝智･知」のはたらき､と言う知能が不可欠だと言うことです｡
この語訳には､物事を理解するために物事の理を悟らなければできませんし､是非･善悪を弁別するには真理に通ずる心を得て智･知を自分のものにしなければ成りません｡
個人の「道徳心」と言う方向から見ても「正邪を判別し善行を行おうとする心」でも理解できると思いません｡
つまり､人に大切なもの全ては皆さんが思う､抽象的と考えるところに有りますのでそれを知るには物事の理を悟り抽象的と言われる真実を見る心を備えなければ成らないのです｡

>>744
薬を買うと成分は必ず書いてあるよ。
薬事を通っている薬は成分を書く事が義務付けられているからね。
成分が検証されているという信頼がない薬は、今どき誰も買わないよ。
ウソがあれば、すぐに問題になるし。

効能だけで薬を買うバカはいないよ。
ガマの油売りじゃあるまいし。

>>744
＞良心には「ものごとを理解し､是非･善悪を弁別する＝智･知」のはたらき､
　と言う知能が不可欠。

＝良心には知、智が必要−�@

＞物事を理解するために物事の理を悟らなければできませんし､
　是非･善悪を弁別するには真理に通ずる心を得て智･知を
　自分のものにしなければ成りません

＝智、知を得るためには物事の理を悟ることが必要。−�A

物事の理を悟るには良心が必要。−�B

>>742は私です。念のため。

>>744
>薬を成分で買われる方は薬学に長けている人だと思われます
ここでいう薬学は哲学などで、薬は結論、成分とはその結論へと導いた手順・思考過程です。
貴方のは、パッケージだけで中身は無いでしょうな。

>現代では文字の意味は辞書で､ほぼ正確な答えが記して有ります｡
辞書に書かれているのは一般生活におけるコミュニケーションなどを円滑に進める意味しか書いていない。
それは所謂、常識・惰性というもので、それを書いたとおりに受け止めたとしても、一般生活の域を出ない。
哲学という集合のほんの僅かな領域、その部分集合の一つが辞書である。

>抽象的と考えるところに有りますのでそれを
自分が説明してきた内容は抽象的であると認めるのですね？

744の文を端的に書くと、貴方の論の何もかもを理解するには「理を悟る」ことが必要って事ですね？
貴方にとってしてみれば、「理を悟る」ことをしなければ誰にも理解されないということですね？

生まれない社会にする

>>747
＞貴方にとってしてみれば、「理を悟る」ことをしなければ誰にも理解されないということですね？
解釈が大まかですね｡
物事の理を悟らなければ人は何も理解できませんので､知識を集めることも知恵を産みだすこともできぬ
無知蒙昧から抜けだせません､とお伝えしているのです｡
これは貴方も例外ではなく､私の伝える法則を理解できないでしょう｡
つまり､無知で有るが故に自分が無知蒙昧で有ることに気付かないのです｡
でも､無知蒙昧で普通ですから無知蒙昧だと本当のことを言われて起こる必要はないのです｡
むしろ､無知蒙昧だと知らせてくれた者に感謝し､無知から抜けだす機会に巡り会えたことを感謝するべきですね｡

>>745
＞成分が検証されているという信頼がない薬は、今どき誰も買わないよ。
市販されている薬は薬事法に叶っているのでは無いのですか？
＞効能だけで薬を買うバカはいないよ。
凄いですね｡
風邪薬ならヒドロキシブロピルセルロースが何ミリ含まれているとか
ポリオキシエチレンポリオキシブロピレングリコールが何ミリグラム
使われているのかを見るのですか？
へ〜感心しますね｡

>>749
＞つまり､無知で有るが故に自分が無知蒙昧で有ることに気付かないのです｡

貴方もそうです。例外ではありません。

>>749
>物事の理を悟らなければ人は何も理解できませんので､知識を集めることも知恵を産みだすこともできぬ
>無知蒙昧から抜けだせません､とお伝えしているのです｡
と書いても、“無知蒙昧”なのだから説明しても意味が無いのでしょ？
何故、それを繰り返すのか。

>むしろ､無知蒙昧だと知らせてくれた者に感謝し､無知から抜けだす機会に巡り会えたことを感謝するべきですね｡
なんとも傲慢な。
何一つ証明できないのに、そのようなことを書くとは傲岸の至り。
では、その智恵とかを使って、何か問題を解決してくださいよ。

>>752
＞なんとも傲慢な。
貴方の人生で貴方が無知蒙昧だと伝えてくれた方が誰かいますか？
もしも､誰もいなかったのでしたら貴方は貴重な経験をしたことに成ります｡
それを如何に受けるのか､で貴方の人生は大きく変わるのです｡
もしかしたら､何も変わらないかもしれませんが､､
＞何一つ証明できないのに、そのようなことを書くとは傲岸の至り。
無知蒙昧な人々に簡単に証明する方法が有れば今の世界はとっくの昔に平和に成っていますよ｡
＞では、その智恵とかを使って、何か問題を解決してくださいよ。
必要なのは聴き手の､知を望む純粋で謙虚な心です｡
心の闇に暮らす人々に明るい心の世界を説明する知恵は何処にも有りません｡
何せ､心の盲人達は何でも否定する癖が有りますのでね｡
でも､難問ほど面白いので諦めてはいませんよ｡
しばし､お待ちを､と言う所です｡

>>753
>もしも､誰もいなかったのでしたら貴方は貴重な経験をしたことに成ります｡
哲学に触れたりする者のほとんどが、自発的に「自分は無知ではないか」などの自己懐疑ぐらいします。
2000年以上前にソクラテスは無知について考えたことを知らないのか？
デカルトの方法的懐疑もどれも有名な話。
貴方が主張する“貴重性”は哲学の世界では極当たり前であるし、それが哲学の初歩の一つでもある。
いかに貴方が哲学に明るくないかがわかります。

>無知蒙昧な人々に簡単に証明する方法が有れば今の世界はとっくの昔に平和に成っていますよ｡
つまり智恵を持ってしても適切に処理することができないということですか？

>必要なのは聴き手の､知を望む純粋で謙虚な心です｡
感情に左右されるようなものは、宗教の教理と同じです。
宗教の教理と哲学の理論の違いは、根拠理由があり一貫して論理であることです。
教理は、教祖が“神のお告げがあった”などや“〜であると感じる”などを根底としたものがほとんである。
貴方のは宗教です。

では問題１
A=B
B=C
A=2
としたときCの値は何ですか？

>>754
＞哲学に触れたりする者のほとんどが、自発的に「自分は無知ではないか」などの自己懐疑ぐらいします。
知を望む心が有っても､自分を無知であると言う意識を持つ人はまず居りません｡
自分が無知であることに気付く時は知恵を産みだせる状況に至った時なのです｡
＞つまり智恵を持ってしても適切に処理することができないということですか？
無知蒙昧な者に無知から抜けだす方法を伝えられれば､人は智恵を産みだせ今の世界はとっくの昔に平和に成っていますよ｡
と言うことです｡
＞感情に左右されるようなものは、宗教の教理と同じです。
感情は心です｡
心の作用を無視して､人は正しい心の在り方と言う理を悟ることができますか？
この件は深く話しませんとけじめを付けられません｡
＞宗教の教理と哲学の理論の違いは、根拠理由があり一貫して論理であることです。
＞教理は、教祖が“神のお告げがあった”などや“〜であると感じる”などを根底としたものがほとんである。
宗教の教理は宗教が真理と認めたもので真理とは無縁なものです｡
問題は次の理論や理由･論理と言う言葉を理解する為には物事の理を悟り､理非を見極める真理に通ずる心を会得せねばできないことです｡
貴方は自分で理解できない言葉を並べて「自分は無知ではないか」などの自己懐疑をしてると言えますか？
貴方は辞書でも調べて理論や理由･論理や理解と言う言葉を使える知能を備えているのか､を調べて下さい｡
つまらん質問を並べ立てず､もっと内容のある論議をしましょうよ｡

>>755
>知を望む心が有っても､自分を無知であると言う意識を持つ人はまず居りません｡
ですから、そんなこと哲学に少しもでも触れたのであれば、容易に意識するようになりますよ。
無知だとかを意識した上で議論をしているんです。

>無知蒙昧な者に無知から抜けだす方法を伝えられれば
つまり
「無知蒙昧な者に無知から抜けだす方法を伝える」ということを智恵では解決できないと言うことですよね？

>感情は心です｡
いえ、感情は心の一部です。

>心の作用を無視して､
どこに心の作用を無視すると書いてありますか？
感情に左右される思想は教理と同じであると書いただけですが？

>この件は深く話しませんとけじめを付けられません｡
智恵を持って「けじめをつける」という適切な処理もできないのですか？

>宗教の教理は宗教が真理と認めたもので真理とは無縁なものです｡
なんの話ですか？論点から逸脱しないでください。

>貴方は自分で理解できない言葉を並べて「自分は無知ではないか」などの自己懐疑をしてると言えますか？
確実に言えます。

>つまらん質問を並べ立てず､もっと内容のある論議をしましょうよ｡
つまらん質問でしょうか？
間違いを恐れずに答えてみてください。簡単ですよ。
A=B , B=C
A=2 としたときCの値は何ですか？
もしかして、「つまらん」とはもっと難しい問題を求めているのですか？

>>756
君は無知蒙昧特有の闘争心が強いね｡
無知蒙昧な者達が無知蒙昧から抜けだす方法は､その者に
知を望む純粋で謙虚な心と良き指導者が必要です｡

ドットは無知蒙昧特有の闘争心が強いね｡
無知蒙昧な者達が無知蒙昧から抜けだす方法は､その者に
知を望む純粋で謙虚な心と良き指導者が必要です｡

ドットは謙虚でもなければ、良き指導者でもありません。ただの愚かものです。

>>757
あら、
ついに答えなくなってしまいましたね。

>君は無知蒙昧特有の闘争心が強いね｡
あの内容で闘争心って・・・
返答と、疑問に思ったこと、知りたいと思ったことを書いただけですが？
あなたも無知蒙昧ですよ。ですから、無知蒙昧特有ではないですね。

>無知蒙昧な者達が無知蒙昧から抜けだす方法は､その者に
>知を望む純粋で謙虚な心と良き指導者が必要です｡
なんですか急に。
負け犬の遠吠えみたいな。

ちなみに「A=B , B=C , A=2 としたときCの値は何ですか？ 」
の問題ですが、C=2が答えです。
これぐらい解りますよね？
簡単すぎて、“つまらん”と呼称したのでしょうか。