★ヘタレ化するポストモダン 4★

このエントリーをはてなブックマークに追加
1ぴかぁ〜 ◆wMDHqGPerU
注)例によって例の如く、薬物中毒者「純一 ◆Fn0dptrDJw」が再三の注意も聞かずに、
パート3を荒らしています。このような事情から、先行でパート4スレ立てました。
重複スレの削除依頼はご遠慮下さい。まだ削除人さんご配慮ください。

第一層 <動物> 環境管理のテクノロジーによって与えられる動物的性に充足する人たち
第二層 <エリート> 環境管理的なシステムそのものに懐疑の目を差し向ける人たち
第三層 <ヘタレ> 意味を欠いた動物的生の反復に飽きたらずに「全体性」を希求する人たち
            (2ちゃねらー、セカイ系)
                                           (「限界の思考」北田)

小泉支持層のメインは旧保守でなく、新保守=都市型保守だ。「新しい歴史教科書をつくる会」
「2ちゃん右翼」に象徴される。過剰流動性と生活世界空洞化で不安になり、「断固・決然」に
煽られるヘタレ保守。旧保守と違い、天皇尊崇とも団体的動員とも無縁で、都市無党派層の一角を
占める。(宮台) 

ヘタレは繋がり(居場所)を求めて、日夜繋がるのだ。ヘイトスピーチは悪ぶってみせるヘタレの
男気である。そして究極が「祭り」である。ヘタレははっきり自分の意見を言えないから、
「祭り」で主張する。そしてみんな仲間だと安心する。
のまネコ問題は、「ヘタレの逆襲」だ。動物もエリートものまネコなどに興味がないだろう。
小泉マンセー、のまネコぱくんな! 嫌韓!ヘタレの逆襲が始まった。こわぁ〜

1 http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/philo/1130120273/
2 http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/philo/1130259798/
3 http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/philo/1131456419/l50
2考える名無しさん:2005/11/10(木) 23:41:29
またたてちゃったのかねw
3純一 ◆Fn0dptrDJw :2005/11/10(木) 23:42:02
誰か削除依頼お願いします
4考える名無しさん:2005/11/10(木) 23:47:55
p
5純一 ◆Fn0dptrDJw :2005/11/10(木) 23:50:17
面倒だが、次はこっちに書き込むかね
6マーボχの美意識 ◆Vl.LIe4j2A :2005/11/10(木) 23:50:39
よくこんな下劣なスレを立て直せますね。
自制心はないのですか?
7考える名無しさん:2005/11/10(木) 23:51:39
p
8純一 ◆Fn0dptrDJw :2005/11/10(木) 23:52:35
>>6
まったくですな
9考える名無しさん:2005/11/10(木) 23:52:38
こんなスレ何が面白いんだ?
なんでも哲学の方が楽しいよ?
10純一 ◆Fn0dptrDJw :2005/11/10(木) 23:53:00
まったくだ
11純一 ◆Fn0dptrDJw :2005/11/10(木) 23:53:21
たまには良いこと言うじゃないか
12純一 ◆Fn0dptrDJw :2005/11/10(木) 23:53:48
なんでも哲学の方が面白いね
13そうだよ?:2005/11/10(木) 23:54:53
          ./    \
          -==-∵-==-
          | .>ノ(、_, )ヽ、.|
         __! ! -=ニ=- ノ!___  
    /´ ̄ ̄ .|\`ニニ´/    `ヽ
14ぴかぁ〜 ◆wMDHqGPerU :2005/11/11(金) 00:48:15
みごと、本日ミクシニアンニなりました。
おもしろいところ、教えてくださいな。
15考える名無しさん:2005/11/11(金) 00:52:00
mixi?そんな出会い系しらね
16マーボχの美意識 ◆Vl.LIe4j2A :2005/11/11(金) 02:11:09
またmixiに犯罪者予備軍が新規参入したわけか。
出会わないように気をつけよ。
17考える名無しさん:2005/11/11(金) 04:36:17
逆ソーカル事件はまだかね?
18考える名無しさん:2005/11/11(金) 04:55:47
ミクシィってプチストーカーゲームみたいなとこ?
19考える名無しさん:2005/11/11(金) 05:14:20
アフォなぴかぁ〜は2chにスレを残したいんだ。
20考える名無しさん:2005/11/11(金) 10:22:29
MIXに入ったことがそんなにうれしいのかねw
21考える名無しさん:2005/11/11(金) 10:29:15
ミクシにそんなに入りたいなら
紹介するよ。
22ぴかぁ〜 ◆wMDHqGPerU :2005/11/11(金) 12:01:15
簡単にいえば、現代は無垢の時代だろう。フロンティア欠乏の時代。
大きなことはやり尽くされ整備され、泥にまみれず歩けてしまう。
それはそれで良いことだ。しかし無垢の欠乏は僕らに耐久的な強度を強いる。
簡単にいえば、動物園の動物的な強度である。
もはや生死を心配する必要がない。安全とめしがついてるくる。求めていた究極がここにある。
しかし何のために生きているのか。
無垢はリアルにも関係する。無垢の欠乏はリアルさえ気迫にする。
23ぴかぁ〜 ◆wMDHqGPerU :2005/11/11(金) 12:28:10
仕事は男の戦場だ。子育ては女の戦場だ。受験は子供の戦場だ。ストリートは不良の戦場だ。
これさえもはや過去のことなのだろうか。
それでもみなが無垢を欲望する。「生き生き」するために。
しかしテクノロジーは豊かさによってそれさえも奪ってゆく。っといってもテクノロジーの発展とは人々が無垢を消費することである。
すなわち消費されゆく残された無垢へ人々は押し寄せるわけだ。
そして人々の無垢への欲望は強迫性を増していく。
親子、友達、恋人だろうが容赦ない。無垢の奪い合いだ。
親はまだ可能性という無垢を内在した子供をやさしさという束縛することでまるで自分の無垢のように体験しようと搾取する。
恋人たちは相手がたれよりも、恋愛関係あるいはセックスなど未体験という無垢を欲望し、搾取しあう。
24ぴかぁ〜 ◆wMDHqGPerU :2005/11/11(金) 12:57:16
もはや大きなマツリゴトに無垢はない。なにをしようが、だれがしようが、豊かさはかわらない。
小さくても流動的な方向へ、小さくても無垢が生産される方向へ、すなわち消費へむかわなければ。
それももはや生活必需品的な大きな消費に無垢はない。
流動性が高く、変化がはやいソフトな、情報の分野にむかうのだ。
ブランド品は良いだろう。もの自体はありきたりだが他者への優越感を生む。優越感とはコミュニケーションである。
テレビ、雑誌などのマスメディアを介した向こうにいるだろう「まなざし」の他者たちが羨んでいるのであり、羨むのである。
あるいはより無垢を自己生産的に行こうか。
オタクとはマニアな消費たけでなく、二次創作により小さな無垢を生みださ消費しあう自給自足な人々だ。
無垢を内在するだろう人々、女子高生、天然少女、ロリータ、アイドルをデフォルメして無垢を二次創作し遊ぶが、
実際の少女という無垢を略奪するようなことはしてはいけないのだ。
またオタクの欲望する無垢はすでにデフォルメされ、生身の人のどこにもないのだし。
それはアダルトビデオ好きにもいえることだが。
25ぴかぁ〜 ◆wMDHqGPerU :2005/11/11(金) 13:20:30
わかるように物質に満たされ、安全が確保された現代の無垢の本質は、他者なのである。
他者とは限りなく私でありながら、必ずコミュニケーションが失敗するという無垢なのだ。
消費、創作は他者とのコミュニケーションの手段でしかなく、かならず失敗する故に無垢を生産しつづける。
だからケータイ、ネットが短期間で爆発的に普及したのは当然である。
それはいわば新大陸(フロンティア)であり、ユーザー、クリエーター、プチクリを含め大挙して上陸しているのであるが
電脳世界という空間的なイメージでいわれるが、ネットがフロンティアであるのは、他者とのコミュニケーションは必ず失敗するという満たされない無垢によってであり、コミュニケーションあるところが空間なのである。
26ぴかぁ〜 ◆wMDHqGPerU :2005/11/11(金) 13:36:16
なぜ実社会のおしゃべりでなく、ネット上なのか
その軽さにあるのだろう
あるいは軽さは空間をこえ、みずしらず、速い応答を実現する。
実社会のおしゃべりでは会話者たちの関係に拘束される。
そして意味が求められる。だからリーマンは酒をのみ関係の拘束をくずしてから、くずれたように振る舞いおしゃべりを楽しむのである。
また軽さ故に蜜にもなる。拘束が少ない状況は「本音」を語りやすくもある。
ネットは活発なコミュニケーション場をつくりだすのだ。
いままで消費を介していた「まなざし」の他者たちともコミュニケーションを可能にする。
27考える名無しさん:2005/11/11(金) 13:44:32
>>26
おいダメ人間。虚社会というのがあるとでもいうのか。
28ぴかぁ〜 ◆wMDHqGPerU :2005/11/11(金) 14:04:51
しかし無垢はコミュニケーションだけではない
純粋に環境としての無垢がある。
たとえばスポーツは他者との競争というコミュニケーションであるとともに反復によってできなかったことをできるようにする、という無垢の開拓である。
価値そのものはコミュニケーションであっても身体的、外圧的制約という無垢を消費する喜びである。
これを「遊び」であり、それを進歩させたのが、テレビゲームである。
そこに新たな環境という無垢をつくりだし、反復によりクリアーしていくのだ。
この応答性の早さ、インタラクティブ性はもはやひとつのコミュニケーションである。
逆にいえば、コミュニケーションとは決してクリアーされず、たえず裏切られるつづける最高級なゲームなのであり
その楽しさを引き出すためには、関係に拘束され儀礼的に返答が決められた実社会での、社会的なコミュニケーションではダメなのだ。
すなわちテクノロジーは他者という無垢の楽園さえ征服しようとしているのだろうか
一つのヒントが人工知能製造の困難さにある。なぜ人並みの人工知能はできないのか。
それは人はいかにしてコミュニケーションを可能にしているのかに関係する。
コミュニケーションは必ず失敗するにもかかわらず。
ボクが言って意味が他者につたわることはない。
ラカンでいえば意味(シニフィエ)とはただただシニフィアンの連鎖でしかなく、クッションのつなぎ目として恣意的に決定しているだけなのだ。
失敗しつづけることによりコミュニケーションは無垢を生産し、コミュニケーションは欲望されつづける。
人工知能に足りないのは無垢への欲望だ。
なぜ人工知能はロリに萌えないのか?
29ぴかぁ〜 ◆wMDHqGPerU :2005/11/11(金) 14:15:19
よって限りなく私であるがコミュニケーションが必ず失敗する他者はきうな存在であり、欲望されつづくるのである。
他者性とはこの無垢と関係する。
社会関係のように少ない無垢の他者は退屈である。消費される程度の無垢は快楽となり歓迎される。
しかし無垢すぎるとそれは恐怖にかわる。
30ぴかぁ〜 ◆wMDHqGPerU :2005/11/11(金) 19:26:05
環境の無垢の消失はデジタル化である。
外部を内部へ回収するのである。
しかし表象的な内部=社会である。その外には外部の無垢がある。それは絶対的な無垢である。どこまで行ってもボクたちには外部はわからないのである。
無垢の開拓とは野蛮から社会へである。
しかしボクたちは檻のなかにいて簡単にはでられないのだ。
だから無垢は、内部で作られる。必ずコミュニケーションが失敗する他者である。
この他者は暗闇の飛躍の彼岸におり、内部に回収されえない
内部へ回収しようてしても残余が残り続けるのだ。
そり故に、コンテクストいう内部はコミュニケーションにより作られる。コンテクト内で無垢は作られる。
他者か欲望さているだろうことにより作られる。
無垢が生産されるように内部は作動し、外部に外部の無垢は残り続けるだろう。
31考える名無しさん:2005/11/11(金) 19:58:09
いつになったらポモ厨を卒業するんだい?
32考える名無しさん:2005/11/11(金) 20:06:08
はたして「ヘタレ」というコピーでヘタレのつくり出す空気に対抗できるのか?

限界の思考を読んでいないので、
その戦略的な意図が全くわからん。
33考える名無しさん:2005/11/11(金) 20:09:51
知識人?にとって対談など営業活動にすぎない。
34考える名無しさん:2005/11/11(金) 20:57:18
ふむ。今回もいいね。ただ、安定した失敗に欠かせないものは何か。
ずばり身体ね。失敗を快適に味わうためには身体がしっかりしていないと駄目。
身体がぼろぼろだとスリルは恐怖でしかない。逆に言えば過剰なスリルは恐怖であり
身体を損なうわけだから、無垢への欲求が過剰ならそれは自罰的だ。
自罰と自虐の違いはそれを楽しめる身体があるかどうかだね。
身体がしっかりしていなければ直に響くというわけ。

さてと、未来予測に身体の復権、身体の逆襲、身体の崩壊をあげておこうかね。
動物化やヘタレ化は俺の中では手負いの獣道って感じだ。
35考える名無しさん:2005/11/11(金) 21:18:17
身体を超越的に持ち出すのは退行だろ。
身体イメージを想像界。
唯物的身体を現実界としたままの方が切れ味はいい。
36考える名無しさん:2005/11/11(金) 21:44:49
> 身体を超越的に持ち出すのは退行だろ。
すまん根拠が分からん。別にセックスしまくって
エイズになれというわけでもないし、
週に五日ジムに通うべきというわけでもない。
ただ、体を大切にするのは物事を大切にする基本じゃないかね。

身体イメージに拘泥しすぎた結果身体を超越的に持ち出す必要が生じたなら
過剰な無垢希求から生じた退行だと思う。そもそも身体イメージに拘泥することが
そのまま身体を超越的に持ち出すことだと思うけどな。
まあ、イジメの基本は身体に対する軽蔑を植えつけることだ。
肉体の軽蔑→軽蔑の肉体化=自主軽蔑装置ね。

身体的劣等感ないしは劣位を身体イメージで解消する(北斗の拳)としたら
それも退行の一つってとこか?>>35
37考える名無しさん:2005/11/11(金) 22:03:25
>>36
「超越的に語る」って表現は
遺伝子が、脳が、神が…
という語り方。
>ずばり身体ね。失敗を快適に味わうためには身体がしっかりしていないと駄目。
この辺の語り方がカント以前に退行していると感じてしまった。

別に退行してもいいと思うけど、
おそらくこのスレ主は内部/外部って表現からも分かるように
超越的にではなく「超越論的に」すすめたいのだと思うよ。
38考える名無しさん:2005/11/11(金) 22:17:29
またアホが一人ぴかぁの投網に引っかかりました
39ぴかぁ〜の母:2005/11/11(金) 22:54:37
息子、ぴかぁ〜は話し相手がほしくて2chに書き込んでいるので、どなたか友達になってやってください。
孤独な息子を救ってください。

40ぴかぁ〜 ◆wMDHqGPerU :2005/11/11(金) 22:57:13
>未来予測に身体の復権、身体の逆襲、身体の崩壊をあげておこうかね。

これが動物化なわけだね。身体の反射的快楽によって充足する。
ここではもはや「無垢」は必要とされないわけだね。

無垢は象徴界にあり、現実界にある「唯物的身体」を充実させてしまうと、
もはや無垢は必要とされない。

ただの快楽で充足できるのか、ほんとに「意味」は必要とされないのか。
しかし確かにテクノロジーによる快楽は巧妙化している。
だからなおさら、無垢の欲望は強迫的になり、ヘタレ化する、ということだね。
41ぴかぁ〜 ◆wMDHqGPerU :2005/11/11(金) 23:14:17
無垢(フロンティア)欠乏の時代


簡単にいえば、現代は「無垢(フロンティア)欠乏の時代」といえるだろう。「大きなこと」はやり尽くされ
整備され、泥にまみれず歩けてしまう。それはそれで良いことだ。しかし無垢の欠乏は僕らに耐久的な
強度を強いる。

簡単にいえば、動物園の動物的な「強度」である。野性の動物にとって、ジャングルとは未知に満ちた
無垢の場である。なにがあるかわからない。油断すると死にいたる。無垢は緊張感と恐怖を強いるのだ。
そしてそれは人でも同じである。人が突然、未知の暗闇に放り込まれたら、それは恐怖である。

現代は豊かさと安全を手に入れて、未知に満ちた無垢の場としての環境を整備したのである。それが文明で
あり、進歩である。しかし今の環境の無垢から逃れたわけではない。明日には大地震が起きるかも
しれない。あるいはビルの上から巨大が看板が落ちてくるかもしれない。しかしそのような確率が低いこと
を知っており、それを絶えず心配しながら生きてはいない。

もはや生死を心配する必要がない。豊かさと安全がついてるくる。求めていた究極がここにある。しかし
ここには、何のために生きているのだろうという問いが生まれくる。
42ぴかぁ〜 ◆wMDHqGPerU :2005/11/11(金) 23:15:14
愛によって無垢を奪い合う人々

仕事は男の戦場だ。子育ては女の戦場だ。受験は子供の戦場だ。ストリートは不良の戦場だ。これさえ
もはや過去のことなのだろうか。それでもみなが「生き生き」するために、無垢を欲望する。無垢はリアル
にも関係する。無垢の欠乏はリアルさえ希薄にさせる。

しかしテクノロジーは豊かさによってそれさえも奪ってゆく。っといってもテクノロジーの発展とは人々が
無垢を消費することであるから、消費されゆく残された無垢へ人々は押し寄せるわけだ。そのために
人々の無垢への欲望は強迫性を増していく。すなわち無垢を求めて、「ヘタレ化」していくのである。

無垢の奪い合いには、親子、友達、恋人だろうが容赦がない。親はまだ可能性という無垢を内在した
子供を愛情という束縛によって、まるで自分の無垢のように、子供の無垢を搾取する。恋人たちは
相手が誰であるかよりも、ドラマのような「恋愛関係」あるいはセックスなどの未体験という無垢を欲望し、
搾取しあう。
43考える名無しさん:2005/11/11(金) 23:18:59
また質問を繰り返すが
はたして「ヘタレ」というコピーでヘタレのつくり出す空気に対抗できるのか?
ヘタレは出入り自由のように見えて、
欲望の構造として微温的な圧力として働く。
それが空気嫁発言がなくならない一因だろう。
ヘタレというコピーは出入りを制限してしまう気がするが北田の戦略を知りたい。
なんかその辺のこと書いてなかった?
44ぴかぁ〜 ◆wMDHqGPerU :2005/11/11(金) 23:19:45
「萌え」という「無垢の幻想」

もはや大きな政(マツリゴト)に無垢はない。なにをしようが、だれがしようが、社会は変わらないし、
豊かさはかわらない。だから小さくても流動的な方向へ、小さくても無垢が生産される方向へ、
すなわち人々は「消費」へむかう。

それももはや生活必需品的な「大きな消費」に無垢はない。流動性が高く、変化がはやいソフトな、
情報の分野の消費にむかうのだ。ブランド品は良いだろう。もの自体はありきたりだが、他者への
優越感を生む。優越感とはコミュニケーションである。テレビ、雑誌などのマスメディアを介した向こうに
いるだろう「まなざし」の他者たちを羨み、羨まれるのである。

あるいは、オタクはもっと賢いかもしれない。オタクはマニアな消費だけでなく、二次創作により自ら
「小さな無垢」を生みだし、消費しあう自給自足な人々だ。彼らは、多くにおいて、無垢を内在する
だろう人々、女子高生、天然少女、ロリータ、アイドルをデフォルメして、「萌え」という無垢を二次
創作して遊ぶのだ。

だから、無垢を自給自足できずに、生身の少女から無垢を搾取するような人たちは、本当のオタクでは
ない。オタクの欲望する無垢はすでにデフォルメされ、生身の人のどこにもない「無垢の幻想」でしかない。それを転倒して生身に向かってしまうために解体し、落胆するのだ。それはむしろ、社会的に禁止される
ことによって、そこにあるだろう無垢を幻想として示している。
45考える名無しさん:2005/11/11(金) 23:25:47
すまんな。
> この辺の語り方がカント以前に退行していると感じてしまった。
>
> 別に退行してもいいと思うけど、

> 無垢は象徴界にあり、現実界にある「唯物的身体」を充実させてしまうと、
> もはや無垢は必要とされない
この語りで俺は君達の馬鹿さ加減を推測した。じゃあな。
46考える名無しさん:2005/11/11(金) 23:28:50
やあぴかぁ、こんにちわ
ムックを欲望したらガチャピンったらスキューバダイビングしちゃった?って
あはは、ぴかぁの言ってる事は難しい単語が並んでて内容が分からないけど
結局、ムックが好きなのかな?
47ぴかぁ〜 ◆wMDHqGPerU :2005/11/11(金) 23:30:20
>>43
宮台は「ヘタレ」というが、北田は「ヘタレ」とは言わない。
「ヘタレ」をコピー化とはボクの戦略です。
あえて「ヘタレ」という。すなわち開き直り。
宮台 「おまえヘタレだな!(笑」
ボク 「そうです。ボクがヘタレです。で、なにか?」

っているか、キミの空気が読めません。
ヘタレのつくり出す空気とは?なんで対抗しないといけないのか?
ヘタレは出入り自由? ヘタレは強迫的であり、必ずしも自由ではない。

参照 http://d.hatena.ne.jp/pikarrr/200510271
48ぴかぁ〜 ◆wMDHqGPerU :2005/11/11(金) 23:32:43
なんだか、ヘタレ化さんが一人紛れ込んでますね。
モチツケ。
49考える名無しさん:2005/11/11(金) 23:33:39
「コピー化」→キャッチコピー化
50考える名無しさん:2005/11/11(金) 23:35:28
45の人は彼女がおならしたら一発で幻滅して百年の恋も覚めちゃうタイプかなあ

あはは、わかるわかる僕もそう、彼女はそんな事しないって思い込んで勝手に近寄ってきたのに
おならの匂いを受け入れれるダケノ度量は僕にはないの、知ってるよね君ってさ

でもほんとは匂いなんて嗅いでないのに、嫌になるのは馬鹿だから僕が馬鹿だからなんだ、ひろちゃん、あの時はごめんなさい
51ぴかぁ〜 ◆wMDHqGPerU :2005/11/11(金) 23:35:46
今、流行りの「コピラ族」ですな。
52ぴかぁ〜 ◆wMDHqGPerU :2005/11/11(金) 23:38:00
結局、いつの時代もヘタレが時代をつくって来たのだね。
事件は宮台で起きているのではない。ヘタレぴかぁで起こっているのだ!
53ぴかぁ〜 ◆wMDHqGPerU :2005/11/11(金) 23:40:33
サブカル解体新書のときは、まだ宮台もヘタレだったはずだ!
54考える名無しさん:2005/11/11(金) 23:41:38
うんうんコピラ族流行ってる、僕大阪在住だけど深夜のアメ村なんてギャングもギャル男もコピラには頭あがってない感じ
まあ絶対数が違うからね、でもやっぱ一過性のものだし僕はたれぱんだが好きだなあ
55考える名無しさん:2005/11/11(金) 23:45:08
>>47
ヘタレはファシズムと親和性があると思うが、
そのあたりは問題とされていないの?
56ぴかぁ〜 ◆wMDHqGPerU :2005/11/11(金) 23:46:43
>>54
コピラ族をなめるな!おまえなんか、コピラしてやる。
「改行なし夫」
57考える名無しさん:2005/11/11(金) 23:47:03
えええ、リラックマだよう!
58考える名無しさん:2005/11/11(金) 23:47:22
僕はヘタレだけど君よりクリエイティブに生きてるし女にも不自由してる、淋しいよ
って街のどちんぴら捕まえて言ってやったらさ、ぴかぁ
なに?って言われたから
ちんちんにピアスあけてるよ僕っていったら
だからなに?っていわれた
そんなカスに舐められてすごすご引き下がる僕じゃない、だから今夜は2ちゃんねるやってます
59ぴかぁ〜 ◆wMDHqGPerU :2005/11/11(金) 23:48:25
>>55
ファシズムというか、人間の狂気の源泉でしょう。
60考える名無しさん:2005/11/11(金) 23:50:31
おならだと思ったら実だったんだよ。
いやあ。これは神のお告げだと仮定したね。
調教は君に任せた。確か君は縄師だったはず。
大体百年も恋してねえし。>>50
61考える名無しさん:2005/11/11(金) 23:54:17
狂気の源泉って言えば僕なんかは常にレクター博士のまなざしを捏造して
行動を選択してるんだけど、いつまでたっても彼は僕を認めてくれない

次第に彼の期待に答えようとするだけじゃいけない、彼を裏切らなければそう思うようになり、夜寝て朝起きて一日三食欠かさずとるようにしてるから、筋肉もりもりさね、ぴかぁ
62ぴかぁ〜 ◆wMDHqGPerU :2005/11/11(金) 23:57:21
>>61
kurahito?
63考える名無しさん:2005/11/11(金) 23:57:28
〉〉60
うっさいよばか、気安く話し掛けてくるな
64考える名無しさん:2005/11/11(金) 23:58:55
そんなに大声出すとおならの匂いがするぜ。>>63
65考える名無しさん:2005/11/12(土) 00:01:26
くらひと、ってのが純一とかいううんこと同一なんだとしたら僕は不愉快極まりない
66考える名無しさん:2005/11/12(土) 00:04:09
ぴかぁ〜と不愉快な仲間達。
67ぴかぁ〜 ◆wMDHqGPerU :2005/11/12(土) 00:04:38
ネット上の無数のコミュニケーションの失敗こそが、新世界(フロンティア)としている。


このような流れの中に、ケータイ、ネットの爆発的に普及を位置づけることができるだろう。

実社会の社会的なコミュニケーションでは、会話者たちは、拘束され儀礼的に返答が決められる。
だからリーマンは酒をのみ関係の拘束をくずして、あるいはくずれたように振る舞いおしゃべりを
楽しむのである。それに比べて、ネットコミュニケーションには、「軽さ」がある。「軽さ」とは、物理的
には距離を越えて瞬時に届くことであり、社会的には、匿名性であり、容易に離脱可能であることだ。
この「軽さ」故に、応答性の早いコミュニケーションが行えることであり、「軽さ」故により「本音」を
語りやすく、密なコミュニケーションを可能にする面もある。

ネットコミュニケーションとテレビゲームを比較すると、テレビゲームは、応答性の早さはもちろん、
インタラクティブ性として仮想他者としてのコンピュータとの疑似コミュニケーションが可能になって
いる。しかしテレビゲームは、ベイトソン的に一次学習でしかなく、テレビゲーム的な無垢は、
「環境の無垢」の再現に近い。

それに対して、ネットコミュニケーションは、テレビゲームに近い応答性の早さを達成しつつ、
ベタレベルを懸命にコミュニケーションしようとする場もあれば、特に2ちゃんねるでは、二次学習
(コンテクスト)のすれ違いへと、あえてすれ違いを演出する、高度に、複雑に無垢を作り出す。
ネットコミュニケーションは、決してクリアーされず、たえず裏切られ、無垢を生み出し続ける
「最高級なゲーム」なのである。

ネットにユーザー、クリエーター、プチクリを含め大挙して上陸し、新大陸(フロンティア)と言われて
いる。ネットは電脳世界という物理的、空間的なイメージでいわれるが、ネットがフロンティアである
のは、他者とのコミュニケーションは必ず失敗するという無数の無垢が生産され続けるからである。
68考える名無しさん:2005/11/12(土) 00:43:56
なんで現実世界を顧みないの?最近いつ田舎に帰りましたか?
69純一 ◆Fn0dptrDJw :2005/11/12(土) 00:46:51
70純一 ◆Fn0dptrDJw :2005/11/12(土) 00:48:15
や、
71ミスターX:2005/11/12(土) 00:48:44
久しぶりだ。元気か。
72純一 ◆Fn0dptrDJw :2005/11/12(土) 00:51:02
>>62
違うがね
73純一 ◆Fn0dptrDJw :2005/11/12(土) 00:51:44
>>71
昨日会ったばかりだがね(マーボxで)
74ミスターX:2005/11/12(土) 00:52:42
純一君に言っておこう。私は●は持っていない。連続スレ立てもしたことはない。
75純一 ◆Fn0dptrDJw :2005/11/12(土) 00:53:04
>>46の人、私は知ってるがね
害は無いなら放っておいても大丈夫だがね
76純一 ◆Fn0dptrDJw :2005/11/12(土) 00:53:57
>>74
●はともかく、
連続スレ立ては確実だがね
77ミスターX:2005/11/12(土) 00:55:00
マーボxは別人だ。私は策略的レスはするが、電波レスはしない。私の最低限のプライドだ。
信じてほしい。
78純一 ◆Fn0dptrDJw :2005/11/12(土) 00:55:27
金曜日は気持ちがハイテンションになるのですがね
79純一 ◆Fn0dptrDJw :2005/11/12(土) 00:57:02
・・・
80純一 ◆Fn0dptrDJw :2005/11/12(土) 01:00:26
何か話しでもしようかね?
81純一 ◆Fn0dptrDJw :2005/11/12(土) 01:01:51
>>46を見たことがあるのですがね
間違っているかもしれませんがね
82柏木 ◆Fn0dptrDJw :2005/11/12(土) 01:03:20
何かあるかね?
83ミスターX:2005/11/12(土) 01:03:46
哲学板はいま議論飽和状態のようだ。
こういうときは少しずつでも各自が読書をして情報を備給していかなければ
面白くならない。
お互いがんばりましょう。ではまた。
84純一 ◆Fn0dptrDJw :2005/11/12(土) 01:03:50
無いのなら、
帰るだがね
85純一 ◆Fn0dptrDJw :2005/11/12(土) 01:04:28
・・・
86純一 ◆Fn0dptrDJw :2005/11/12(土) 01:05:34
テンションも上がったところで、
他の話でもしようかね?
87考える名無しさん:2005/11/12(土) 01:08:43
こいつら、つまんねェ〜。
88純一 ◆Fn0dptrDJw :2005/11/12(土) 01:08:50
ミスターXのネタバラしでもしようかね?
89純一 ◆Fn0dptrDJw :2005/11/12(土) 01:09:28
>>87
君は誰かね?
90純一 ◆Fn0dptrDJw :2005/11/12(土) 01:12:00
まあ、せっかく人が来たのだから、
話でもしようかね?
91純一 ◆Fn0dptrDJw :2005/11/12(土) 01:12:28
何の話がいいかね?
92純一 ◆Fn0dptrDJw :2005/11/12(土) 01:13:46
話が無いならミスタ話でいくがね
93考える名無しさん:2005/11/12(土) 01:14:20
現代思想の話すれば荒らし認定されずに済むぞ
94純一 ◆Fn0dptrDJw :2005/11/12(土) 01:16:38
どうなのかね?
95純一 ◆Fn0dptrDJw :2005/11/12(土) 01:17:27
>>93
96純一 ◆Fn0dptrDJw :2005/11/12(土) 01:19:33
誰が認定するのかね?
97考える名無しさん:2005/11/12(土) 01:22:14
ネット空間に異常なまでの過大評価を与えているところは純一もぴかぁ
も同じだね。
98純一 ◆Fn0dptrDJw :2005/11/12(土) 01:22:20
どうなのかね
99純一 ◆Fn0dptrDJw :2005/11/12(土) 01:28:12
>>97
何を根拠にしているのかね?
100純一 ◆Fn0dptrDJw :2005/11/12(土) 01:32:07
なかなかとれないのだがね
101純一 ◆Fn0dptrDJw :2005/11/12(土) 01:32:42
ああもう
102純一 ◆Fn0dptrDJw :2005/11/12(土) 01:34:27
焼けたのを使ってみようかね
103純一 ◆Fn0dptrDJw :2005/11/12(土) 01:35:37
はは、これは効いたがね
104純一 ◆Fn0dptrDJw :2005/11/12(土) 01:36:59
もっと直接にやってみようかね
105純一 ◆Fn0dptrDJw :2005/11/12(土) 01:38:17
終わりかね?
106考える名無しさん:2005/11/12(土) 01:40:49
お前、単純に面白くない

2ちゃんねるがどう、哲学がどう、そういう置いといても単純に面白くない

なのに、やたらと僕の視界に入ってくる
ほんと不快指数が高まり哲学板そのものの面白みが損われていく気分になる
でもそれはそれで素晴らしい才能だよ、だから死んでほしい、ほんと死んでほしい

by徳川家康
107純一 ◆Fn0dptrDJw :2005/11/12(土) 01:41:39
>>106
家康かね?
108純一 ◆Fn0dptrDJw :2005/11/12(土) 01:43:08
まあ、正体はぴかぁ〜じゃないのかね?
109純一 ◆Fn0dptrDJw :2005/11/12(土) 01:44:23
>お前、単純に面白くない
>2ちゃんねるがどう、哲学がどう、そういう置いといても単純に面白くない

いいかね?
理由を書きなさいだがね
110純一 ◆Fn0dptrDJw :2005/11/12(土) 01:45:42
>なのに、やたらと僕の視界に入ってくる
>ほんと不快指数が高まり哲学板そのものの面白みが損われていく気分になる
>でもそれはそれで素晴らしい才能だよ、だから死んでほしい、ほんと死んでほしい

語彙が貧困なのはぴかぁ〜の特長なのですがね?
111純一 ◆Fn0dptrDJw :2005/11/12(土) 01:46:12
という訳だがね
112純一 ◆Fn0dptrDJw :2005/11/12(土) 01:47:13
もうちょっと、理論的に書けないのかね?
理由だよ、理由、理由を書けばいいのだよ
113純一 ◆Fn0dptrDJw :2005/11/12(土) 01:48:02
理由を理論的に書く知能も無いのかね?
114考える名無しさん:2005/11/12(土) 01:49:03
不細工に貴方は不細工だと論理的に説明しても晩ご飯の旨味指数に微塵も変化を来さない

まだ鏡を通して自分の姿を確認できるだけ、不細工は幸せかもしれない

僕は鏡、君のための徳川家康、そう鏡なんだよ
115純一 ◆Fn0dptrDJw :2005/11/12(土) 01:50:22
ぴかぁ〜も感想だけは言うのだがね、
死んでくれとか、哲学板から消えろというのは、
感情的なヒステリーに過ぎない訳なのだよ?
重要なのは理由さ、理由、理由、理由…
116純一 ◆Fn0dptrDJw :2005/11/12(土) 01:52:04
>>114
不細工なら、顔のどの鼻か、目か、口か…etc
の理由が無ければならないのだがね

じゃなければ、理由になっていないのですがね?
117考える名無しさん:2005/11/12(土) 01:52:12
違う理由はいらなくないけど重要ではない、僕に必要なのはお金

ううん、君がいなくなること
118純一 ◆Fn0dptrDJw :2005/11/12(土) 01:55:49
まあ、君の言う通り、
女性に不細工と言う人もいますがね

その前に君は自分を鏡で見たことあるのですかね?
自信がそれだけあるのですかね
119考える名無しさん:2005/11/12(土) 01:56:41
僕はぴかぁじゃないただの暇人、少しだけヘタレに興味をもって覗いていたんだよ、ぴかぁにも君にも靴下の穴くらいの興味しかない

でも、あはは、僕は刻一刻と変化して靴下の穴が広がる一方で、君は何も変われないただ淋しいだけの、まあいい、君はムックを欲望してるかい?
120純一 ◆Fn0dptrDJw :2005/11/12(土) 01:57:00
女性に直行で不細工というのは君の勝手だがね
そんなことは子供しかしない幼稚な行為だがね
121純一 ◆Fn0dptrDJw :2005/11/12(土) 01:58:12
>>117
「違う」の後できちんと句読点をつけろだがね
122純一 ◆Fn0dptrDJw :2005/11/12(土) 02:00:00
>>119
君ね、ムックにはあのムック以外にも、
ムックという単語の別の意味で受け取られる
シチュエーションもあるのだよ?
123純一 ◆Fn0dptrDJw :2005/11/12(土) 02:00:32
携帯から書き込んでいるのかね?
124純一 ◆Fn0dptrDJw :2005/11/12(土) 02:01:41
哲学板で普通、「ムック」と言えば、雑誌なのだよ?
125考える名無しさん:2005/11/12(土) 02:03:10
子供も大人も関係ないよ、どこから世界を見るのか、その立脚点から映る世界がどうとかいいとして
君はインド人に言わせればうんこだよ、僕もそう思う

あはは、うんこ決定だね、決定的なうんこだよと僕が終始断定で押すのは何故だと思う?
126純一 ◆Fn0dptrDJw :2005/11/12(土) 02:04:37
君は、それとは別の哲学板での文脈から外れた
ムックのイメージを提唱している訳たが、
君がセンス云々を言うのであれば、
ムックが雑誌を示すという点を考慮した上で、
下等なイメージである別のムックで落とすぐらいのことは
してもらいたいのだがね
127考える名無しさん:2005/11/12(土) 02:05:08
なんなんだこいつら
128純一 ◆Fn0dptrDJw :2005/11/12(土) 02:06:13
>>125
君はマイ哲派なのかね?
129純一 ◆Fn0dptrDJw :2005/11/12(土) 02:08:05
>>127
君は>>125とは別の人なのかね?
130考える名無しさん:2005/11/12(土) 02:09:02
そろそろ連投規制にかかりそうだから、君は君の欲望するムックについて語り明かしてくれれば、いまよっりずっとうんこだよ
よかったね、じゃあおやすみ
131純一 ◆Fn0dptrDJw :2005/11/12(土) 02:09:20
まあ、私も言い過ぎたかもだがね、
世界の立脚点たって、君は何らかの哲学的な
派閥に属している訳じゃないのかね?
132純一 ◆Fn0dptrDJw :2005/11/12(土) 02:10:09
>>130
ああ、やっぱりね、
君にはがっかりだよ
133純一 ◆Fn0dptrDJw :2005/11/12(土) 02:11:10
>>125
>あはは、うんこ決定だね、決定的なうんこだよと僕が終始断定で押すのは何故だと思う?

君が下ネタ好きだからだろ
134考える名無しさん:2005/11/12(土) 02:11:39
特集がガチャピンのムック
135純一 ◆Fn0dptrDJw :2005/11/12(土) 02:13:16
>君は君の欲望するムックについて語り明かしてくれれば、

ほら、>>131の私の予言が当たっているじゃないかね

やっぱり、君は単に自分の哲学的派閥の範疇で争っているだけじゃないかね?
136考える名無しさん:2005/11/12(土) 02:15:20
よーするにヘタレってのは分不相応に「語りたがる」やつのことだろ。
頭悪くて若親父系にすらなれないやつ。
137純一 ◆Fn0dptrDJw :2005/11/12(土) 02:16:10
私は、君がまっさらな素人であれば、
多少でも真摯に受け止めるがね、

君が

>君は君の欲望するムックについて語り明かしてくれれば、

と、聞いただけでも、君がどの派閥に則して発言しているのか、
あるいは、結局、どういう派閥抗争として、話しているのかが、
分かってしまうのだよ
138純一 ◆Fn0dptrDJw :2005/11/12(土) 02:19:54
>お前、単純に面白くない
>2ちゃんねるがどう、哲学がどう、そういう置いといても単純に面白くない

いいかね、
>>106の君のこの発言は、どうやっても哲学的立場を持たない全くの素人がとる
権利を持つもので、

>君は君の欲望するムックについて語り明かしてくれれば、

と、少しでも齧った人間に、私が君の感想以外の理論的説明で、
感想の理由を求めることは当たり前のことなのだよ
139考える名無しさん:2005/11/12(土) 02:22:10
純一は彼をラカニアンと踏んでいるのかね?
140純一 ◆Fn0dptrDJw :2005/11/12(土) 02:22:43
>お前、単純に面白くない
>2ちゃんねるがどう、哲学がどう、そういう置いといても単純に面白くない

というのは、ジャーゴンを持たぬ者が発信するなら、
真摯さのあらわれとして全員が感受するが、

どこかで見知ったラカンモドキの言葉を真似できる力があるなら、
せめて、面白くないと思った感想を理論的に説明しろだがね
141考える名無しさん:2005/11/12(土) 02:23:29
笑えるよ、眠れないよ、純ちゃん
派閥とか必要なのは君みたいタイプの理屈、理論で少しでも他者と共有できる「うんこ」を欲望する寂しがりやさんだよ

君がいくらムックに期待しても、いつもガチャピンの邦画ぼくのハートをがっちりとキャッチするかよ、このうんこ!じゃあおやすみね
142純一 ◆Fn0dptrDJw :2005/11/12(土) 02:24:21
>>139
文意をちゃんと読めだがね
143純一 ◆Fn0dptrDJw :2005/11/12(土) 02:25:25
>>141
ふっ、ミスターXかね
ふざけてないで、名前を出したらどうかね?
144純一 ◆Fn0dptrDJw :2005/11/12(土) 02:26:18
>>141
クソは貴様だがね
145純一 ◆Fn0dptrDJw :2005/11/12(土) 02:27:22
ミスターXよ、堂々と出て来て話したらどうかね?
そんな度胸もないのかね?
146考える名無しさん:2005/11/12(土) 02:27:42
誤字、脱字の法則性からしてぴかぁだろ。
147純一 ◆Fn0dptrDJw :2005/11/12(土) 02:29:27
まあ、わからんのだがね
名無しだしだがね
148考える名無しさん:2005/11/12(土) 03:24:20
>>お前、単純に面白くない
>>2ちゃんねるがどう、哲学がどう、そういう置いといても単純に面白くない

>いいかね?
>理由を書きなさいだがね
面白くないと感じることに理由なんて必要ないよな。
俺はタマネギが嫌いだってことに理由なんてあるか。
おまえは面白くない。面白くないから面白くないんだ。
馬鹿め。
149ぴかぁ〜 ◆wMDHqGPerU :2005/11/12(土) 21:51:35
無垢無垢
150純一 ◆Fn0dptrDJw :2005/11/12(土) 21:54:05
>面白くないと感じることに理由なんて必要ないよな。
>俺はタマネギが嫌いだってことに理由なんてあるか。
>おまえは面白くない。面白くないから面白くないんだ。

ふっ、タマネギの何が嫌いなのかね?
それぐらいは説明するのが普通だがね
それすらできないのかね?
151ぴかぁ〜 ◆wMDHqGPerU :2005/11/12(土) 21:57:04
なにか最近メンヘル系の人が増えているような。
いままでそんなにいたかな。
どこかで評判になっているんだろうか。

精神病は現実界
神経症は想像界
倒錯者は象徴界らしい。

現実界 精神病 動物化
想像界 神経症 
象徴界 倒錯者 ヘタレ化
152ぴかぁ〜 ◆wMDHqGPerU :2005/11/12(土) 22:00:10
本当の精神病はここにはこれないから、
精神病系の倒錯者みたいな、崖っぷちのヘタレみたいなことだろう。

ボクの言説がこれらの魔物を召還しているということなのだろうか。
電波ビンビン!
153純一 ◆Fn0dptrDJw :2005/11/12(土) 22:05:30
>なにか最近メンヘル系の人が増えているような。
>いままでそんなにいたかな。
>どこかで評判になっているんだろうか。

そりゃ、君だよぴかぁ〜
154ぴかぁ〜 ◆wMDHqGPerU :2005/11/12(土) 22:23:33
しかし「心理学化する社会」というのがあるが、
2ちゃんねるというのは、あるいみ精神分析的ではないだろうか。

たとえば、哲学板が学術的なあるなら、データーベース的な機能が
働くだろう。様々な主義、哲学者のスレがあり、情報交換を行う。
たしかにそのような機能が多いし、かつての哲学板はそうであった。
しかしそれが挫かれはじめる。
知っている、知らないというベタレベルの価値が崩れる。



155ぴかぁ〜 ◆wMDHqGPerU :2005/11/12(土) 22:25:56
ネット上の無数のコミュニケーションの失敗こそが、新世界(フロンティア)としている。


このような流れの中に、ケータイ、ネットの爆発的に普及を位置づけることができるだろう。

実社会の社会的なコミュニケーションでは、会話者たちは、拘束され儀礼的に返答が決められる。
だからリーマンは酒をのみ関係の拘束をくずして、あるいはくずれたように振る舞いおしゃべりを
楽しむのである。それに比べて、ネットコミュニケーションには、「軽さ」がある。「軽さ」とは、物理的
には距離を越えて瞬時に届くことであり、社会的には、匿名性であり、容易に離脱可能であることだ。
この「軽さ」故に、応答性の早いコミュニケーションが行えることであり、「軽さ」故により「本音」を
語りやすく、密なコミュニケーションを可能にする面もある。

ネットコミュニケーションとテレビゲームを比較すると、テレビゲームは、応答性の早さはもちろん、
インタラクティブ性として仮想他者としてのコンピュータとの疑似コミュニケーションが可能になって
いる。しかしテレビゲームは、ベイトソン的に一次学習でしかなく、テレビゲーム的な無垢は、
「環境の無垢」の再現に近い。

それに対して、ネットコミュニケーションは、テレビゲームに近い応答性の早さを達成しつつ、
ベタレベルを懸命にコミュニケーションしようとする場もあれば、特に2ちゃんねるでは、二次学習
(コンテクスト)のすれ違いへと、あえてすれ違いを演出する、高度に、複雑に無垢を作り出す。
ネットコミュニケーションは、決してクリアーされず、たえず裏切られ、無垢を生み出し続ける
「最高級なゲーム」なのである。

ネットにユーザー、クリエーター、プチクリを含め大挙して上陸し、新大陸(フロンティア)と言われて
いる。ネットは電脳世界という物理的、空間的なイメージでいわれるが、ネットがフロンティアである
のは、他者とのコミュニケーションは必ず失敗するという無数の無垢が生産され続けるからである。
156考える名無しさん:2005/11/12(土) 22:28:10
下層階級闘争
157考える名無しさん:2005/11/12(土) 22:30:15
無垢とはぴかぁ〜の大好きな単語である。
158考える名無しさん:2005/11/12(土) 22:33:39
仏説摩訶般若波羅蜜多心経観自在菩薩行深般若波羅蜜多時照見五蘊皆空度一
切苦厄舎利子色不異空空不異色色即是空空即是色受想行識亦復如是舎利子是
諸法空相不生不滅不垢不浄不増不減是故空中無色無受想行識無眼耳鼻舌身意
無色声香味触法無眼界乃至無意識界無無明亦無無明尽乃至無老死亦無老死尽
無苦集滅道無智亦無得以無所得故菩提薩捶依般若波羅蜜多故心無罫礙無罫礙
故無有恐怖遠離一切顛倒夢想究竟涅槃三世諸仏依般若波羅蜜多故得阿耨多羅
三貌三菩提故知般若波羅蜜多是大神呪是大明呪是無上呪是無等等呪能除一切
苦真実不虚故説般若波羅蜜多呪即説呪曰羯諦羯諦波羅羯諦波羅僧羯諦菩提薩
婆訶般若心経
159ぴかぁ〜 ◆wMDHqGPerU :2005/11/12(土) 22:35:24
心理学化とは、結局このようなことだろう。

それに対して、ネットコミュニケーションは、テレビゲームに近い応答性の早さを達成しつつ、
ベタレベルを懸命にコミュニケーションしようとする場もあれば、特に2ちゃんねるでは、二次学習
(コンテクスト)のすれ違いへと、あえてすれ違いを演出する、高度に、複雑に無垢を作り出す。
ネットコミュニケーションは、決してクリアーされず、たえず裏切られ、無垢を生み出し続ける
「最高級なゲーム」なのである。

メタをベタ化するという、外部の無垢を内部へ回収し続ける運動である。
たとえば、精神分析的知識はプロのみがもち、患者は知らない。
プロはそのようなメタ位置から患者を診る。しかし患者がそのような知識を
持ったとき、この格差が消失する。するとプロはそのメタを目指さなければならない。
「精神分析を知っている最近の患者は」・・・として思考しないといけない。

このような2ちゃんねるのスタイルの中で、べたな哲学、精神分析は解体されていく。
すなわち哲学板自体が脱構築されていくのである。
そので勝ち残るのは、知る、知らないなどではない。
コンテクストの闘争であり、読み合いになっていく。
しかし発散的なものにしかなれない。

ベタな人々は、ブログ、ミクシィへ向かうのである。
めでたくボクはミクシィニアンになったわけでは、
そこには、かつてのベタはコミュニケーションが存在した。
それはまるでタイムカプセルの世界のようだ。
160ぴかぁ〜 ◆wMDHqGPerU :2005/11/12(土) 22:43:36
>無垢とはぴかぁ〜の大好きな単語である。

無垢はぴかぁ〜哲学のもっとも大切な言葉でしょう。
ぴかぁ〜哲学とは、無垢の哲学なのです。

たとえば、最近の限界の思考の北田と宮台の対談と、無垢を絡めると、
宮台の時間にはマルクス主義がまだかろうじて、大きな無垢でありえた。
すなわち、そこにフロンティア(無垢)があり、乗り出すのだ、という
幻想が成り立ち得た。
しかしその無垢が様々に語られ、実験され、もはや使い古され消費されたものと
なったのである。
では人々は無垢をどこに見いだすのか。各自、小さなプチクリ、極プチクリによって、
無垢を生産しなければならないのだ。
2ちゃんねるの語りで小さな無垢を見いださなければならない。
それはベタではだめだ、さらにメタ位置への小さな無垢へ見いだそうとする。
その空回りの世代が、北田以降のヘタレ世代なのだ。



161ぴかぁ〜 ◆wMDHqGPerU :2005/11/12(土) 22:50:51
欲望とは無垢への欲望である。
人々は動物的快感だけでは、生きてはいけない。
無垢を食べないと、狂ってしまうのだ。

社会は無垢が動かしているのだ。
現代は大きな無垢が失われ、無垢飢餓の時代だ。
キミはどこで日々の無垢を見いだしているのか。
勉強、仕事、ゲーム、2ちゃんねる、恋人、復讐・・・
162純一 ◆Fn0dptrDJw :2005/11/12(土) 22:52:37
何なのだね?
163ぴかぁ〜 ◆wMDHqGPerU :2005/11/12(土) 22:53:20
テレビは小さな無垢を放出する装置である。
2ちゃんねるは小さな無垢を、雪だるま式に膨らませる装置である。
ベタにメタに、メタメタに、と様々に膨らまし消費するのだ。
164ぴかぁ〜 ◆wMDHqGPerU :2005/11/12(土) 22:56:32
同情するなら無垢をくれ!
165考える名無しさん:2005/11/12(土) 22:59:56
無垢など沢山ある。バイト、就職、スポーツクラブ、旅行、グルメ、交際、新製品・ブランド品購入
166ぴかぁ〜 ◆wMDHqGPerU :2005/11/12(土) 23:01:14
イラクにいった青年がいたが、彼は無垢を求めて旅立ったのだ。
しかし欲望される無垢とは、無垢の幻想でしかない。
本当の無垢など、人はとらえられないし、とらえた瞬間に
死んでしまうのだ。そして、そこに彼は本当の無垢にであってしまったのだ。
167純一 ◆Fn0dptrDJw :2005/11/12(土) 23:02:01
スレ立て過ぎなのだがね
168ぴかぁ〜 ◆wMDHqGPerU :2005/11/12(土) 23:04:05
>>165
そうですね。無垢飽食の時代でもある。
しかし飽食でかるから、飢餓である。これが無垢の特徴ですね。
なぜなら無垢とは、フロンティアなのだから。
169考える名無しさん:2005/11/12(土) 23:06:41
へたって動かないなら、無垢は無い。かも
170ぴかぁ〜 ◆wMDHqGPerU :2005/11/12(土) 23:09:26
しかし本当の無垢は世界に溢れている、というか、
世界そのものは、無垢でできているのです。
そうです。イラクへ向かった青年のように、この檻から出ればいいのです。
その外は、無垢の世界です。絶えず危険が身近にあるジャングルです。

ボクたちは、檻の外へはでれません。引きこもりが部屋にこもるように、
ボクたちはこのぬくぬくとした社会の外へ出ることができないのです。
無垢欠乏に窒息しながらも、外にでる「勇気」はないのである。
171ぴかぁ〜 ◆wMDHqGPerU :2005/11/12(土) 23:15:52
ぬくぬくとした社会の中で、無垢欠乏に窒息しながら、
檻の外にでれずに、「部屋」の中で、無垢を求めて、強迫する。
それは身近な他者へすがるように近接する。
たとえば、男にとっての無垢としての女性を対象として、
裏返して、こねくり回して、きってはってして、
伸び縮する。それがオタクの萌え画である。
生にの女性という無垢へ向かうわけでなく、こねくり回された
女性という無垢の幻想は、原液のように気持ち悪いのだ。
172考える名無しさん:2005/11/12(土) 23:21:13
温暖化は予想を上回り、原油価格も高騰している。
フランスでは暴動が起き、ブッシュの支持率も最低になった。
否応無く世界は新たな「無垢」の局面へ向かっている。
173考える名無しさん:2005/11/12(土) 23:22:15
贅沢なガキの悩みだな
174ぴかぁ〜 ◆wMDHqGPerU :2005/11/12(土) 23:27:03
たとえば100%の無垢の前では、人は発狂します。
無垢とは飼い慣らされて中での無垢である必要がある。
たとえば10%無垢を望むのです。
しかし1%無垢では、無垢欠乏で窒息するのです。
175ぴかぁ〜 ◆wMDHqGPerU :2005/11/12(土) 23:29:32
>>172
「温暖化は予想を上回り、原油価格も高騰している。
フランスでは暴動が起き、ブッシュの支持率も最低になった。
否応無く世界は新たな「無垢」の局面へ向かっている。」
という小さな無垢をエアコンのきいた部屋で、
カールのチーズ味を食うような無垢が欠乏した日常に
ボクたちはイライラしている。
176ぴかぁ〜 ◆wMDHqGPerU :2005/11/12(土) 23:31:49
マスメディアは小さな無垢供給装置である。
社会の日常などだれも見ない。
小さな無垢を選び、供給するのだ。
177ぴかぁ〜 ◆wMDHqGPerU :2005/11/12(土) 23:37:16
たとえば、明日の今頃、キミはなにをしているだろうか。
あるいは、1時間後なにをしているだろうか。
1分後になにをしているだろうか。

無垢は時間と関係する。

たとえば1分後は予測されるだろう。
1時間後もわかるだろう。
明日の今頃もわかるだろう。
1ヶ月後、1年後、10年後
時間の経過とともに無垢は大きくなる。

たとえば、1分後どうなっているか予測できない環境だと、
あまりの無垢すぎて発狂してしまうだろう。
しかし10年後もみえてしまう環境は、
あまりに無垢がなさすぎて、発狂してしまう。
178ぴかぁ〜 ◆wMDHqGPerU :2005/11/12(土) 23:38:41
永久回帰とは、無垢=0の状態である。
究極的な無垢無し。
179考える名無しさん:2005/11/12(土) 23:38:57
そんなことに文句たれるくらいなら、外国で生活してみたらいいだろが。
言語、仕事、生活習慣、全てを1からとはいかないが、10くらいから始められるよ。
180考える名無しさん:2005/11/12(土) 23:43:59
安楽な日常の死ぬほどな退屈とどこが違う?
181ぴかぁ〜 ◆wMDHqGPerU :2005/11/12(土) 23:45:30
>>179
最近、プチ留学が流行っているらしい。
そこには、イラクへ旅立った青年と同じ間違いが潜んでいる。
あるいは、盗んだバイクで走り出す青年、
あるいは、手首を切る少女。
無垢が欠乏しているのは、わかる。
しかしそのような人々は、大きな無垢の強度の前に耐えられないのだ。

無垢の健全な消費とは、なんだろうか。ということが重要である。
無垢の消費には、無垢を消費する体力との関係がある。

簡単には、しろうとがいきなり難解な哲学書を読んでも寝てしまうだろう。
入門書などから、小さな無垢から、そして無垢を消費する体力を付けていくのだ。

それが、健全な無垢の消費である。
182ぴかぁ〜 ◆wMDHqGPerU :2005/11/12(土) 23:47:54
>>180
ヘーゲルとの欲望だね。
183考える名無しさん:2005/11/12(土) 23:52:03
>>181
>無垢の消費には、無垢を消費する体力との関係がある。
余計な御世話なんじゃないの。死を賭けてヌルイ日常を拒否するのも、
計算しながら小さな無垢をしこしこ消費していくのも自己責任だよ。
知識人や君にとやかく言われるこっちゃない。
184考える名無しさん:2005/11/12(土) 23:52:05
つまり芸能人は歯が命ということでよいな。
185ぴかぁ〜 ◆wMDHqGPerU :2005/11/12(土) 23:54:27
動物化した無垢への欲望は、このような体力が少ない。
単に刺激的な無垢に満足して、体力が付かないのだ。
だから、そのような動物的な無垢から満足できなくなったときに、
体力、経験がない人々は、無謀に強迫的に、
イラクへ旅発ち、盗んだバイクで走り出してしまうのだろう。
それでなくても人は、無垢への強迫性を持っているのだから。

「健全」な無垢への消費によって、「人間」として「健全性」が保たれるのだ。
186ぴかぁ〜 ◆wMDHqGPerU :2005/11/12(土) 23:58:16
>>183
自己責任、ネオコンだな。
残念ながら、ボクもヘタレ保守だから、知ったこっちゃないのだよ。

しかし、ボクが、倫理的なテーゼをここで述べようが、しったこっちゃないのだ。
そしてキミの意見があれば、いうことも自己責任で許されているのだ。

「「健全」な無垢への消費によって、「人間」として「健全性」が保たれるのだ。」
187考える名無しさん:2005/11/13(日) 00:02:43
>>185
ちょっと違うな。動物化した奴は自分に体力、経験があるかどうかすらわからない
んだよ。だから愚行であってもやってみるしかない。
自分にとって「健全」な無垢への消費、がどのようなものであるかは事後的に
わかることだからね。
やってみないうちに>>185のようなことを考えすぎてしまうことが、悪いループを
生む。
188ぴかぁ〜 ◆wMDHqGPerU :2005/11/13(日) 00:04:47
2ちゃんねると、ミクシィの差はその人口の差が大きいのだろう。
ある意味で、かつての2ちゃんねるであるが、あまりに人が
少なすぎる。

その場合には、人々が交差するためには、最小公約数的な
大きな話題、キーワードでしか、作動しない。
ある意味で、多様さは機能しない。
これはブログにも違いところがあるが、
ブログは、大きなまなざしの快楽によって、
自己満足的に作動する。
189ぴかぁ〜 ◆wMDHqGPerU :2005/11/13(日) 00:06:22
>>187
裏返そうとして、同じことしか言っていない。
結局、動物化は短絡する、ということだろう。

だから、「「健全」な無垢への消費によって、「人間」として「健全性」が保たれるのだ。」
190考える名無しさん:2005/11/13(日) 00:11:50
「「健全」な無垢への消費」なるものを人々が個々の経験以前に想定、共有してしまうのは
とても危険なことだ。
「正常な人」の観念が「異常な人」を捏造してしまうケースもあるのだ。
191ぴかぁ〜 ◆wMDHqGPerU :2005/11/13(日) 00:14:27
では、「健全」な無垢への消費とはなにか、ということだ。

無垢の健全な消費とは、なんだろうか。ということが重要である。
無垢の消費には、無垢を消費する体力との関係がある。
簡単には、しろうとがいきなり難解な哲学書を読んでも寝てしまうだろう。
入門書などから、小さな無垢から、そして無垢を消費する体力を付けていくのだ。
それが、健全な無垢の消費である。

「体力」とはなんであるか。
192考える名無しさん:2005/11/13(日) 00:17:45
>>189
「「健全」な無垢への消費」か「「不健全」な無垢への消費」かは人によって違う。
イラクへ旅発ち、盗んだバイクで走り出してしまうことがそいつにとって健全なら
それでいい。短絡かどうかも人による。
ひょっとして君はそいつらにジェラシーを感じているんじゃないのか?
193ぴかぁ〜 ◆wMDHqGPerU :2005/11/13(日) 00:18:24
>>190
「「健全」な無垢への消費」とは、「体力」と関係するのであり、
経験そのものに関係するのです。
無垢とは、人の成長とともに成長する。その相補的な関係が
健全性を生むのです。

なぜなら、本当の無垢=現実界は経験することができず、
ボクたちが経験できる無垢は、幻想でしかないからです。
194考える名無しさん:2005/11/13(日) 00:19:52
> 、「「健全」な無垢への消費によって、「人間」として「健全性」が保たれるのだ。」
とりあえず同意だな。ただ飽和状態を仮定するならその場合、
健全を破壊することでしか手に入らない無垢も存在するといえるのではないか。
そして健全を破壊するには健全で健全に破壊するというのが上策といえる。
破壊する主体の健全が破壊されたのでは無垢を健全に楽しむことが出来ないからね。
クリエーターと呼べるレベルの連中には
そういった自動化された自己防衛機能があると見える。

K1選手を殴り倒すのはK1選手というわけ、たとえ曙であっても。
195純一 ◆Fn0dptrDJw :2005/11/13(日) 00:20:17
そろそろネタ切れかね?
196ぴかぁ〜 ◆wMDHqGPerU :2005/11/13(日) 00:22:08
>>192
イラクへ旅発ち、盗んだバイクで走り出してしまうことが
「健全」とは言えないでしょう。
なぜなら、彼らに訪れる破局に対して、彼らは「責任」をもって
いないだろうからです。だから短絡なのです。

無垢とはまたコミュニケーションの中でしか生まれないのです。
いわば、彼らは、「みんなが見ているから
イラクへ旅発ち、盗んだバイクで走り出すのです。
「みんなが見ている」から、それをダメだというから、
無垢を見るのです。
そしてその見方は、短絡なのです。
197考える名無しさん:2005/11/13(日) 00:22:11
>>193
いや、だからそういう過剰な精神分析的思考が悪いループ、閉塞感を作っているんだよ。
素人精神分析、素人ラカン主義ほど人を縛るものはない。
198考える名無しさん:2005/11/13(日) 00:28:22
期待される健全の内に無垢があるのかどうか。
199ぴかぁ〜 ◆wMDHqGPerU :2005/11/13(日) 00:28:39
>>194
「「健全」な無垢への消費によって、「人間」として「健全性」が保たれるのだ。」
というときに、難しいのは、無謀な無垢の消費が社会を作ってきた。
クリエイティブとは、既存の破壊である、ということがあります。

だから「「健全」な無垢への消費」を既存の社会的な価値基準で安心な、と考えては
いけないのでしょう。
「健全」さには「無謀さ」も含まれていなければならない。
その意味で、イラク青年を否定することはできない、ことになります。

では、「健全」さとは、最後には無垢への無謀さが必要であるが、
そこには「責任」が必要とされる。
無謀でも良いが、責任が必要である、ということでしょう。
では責任とはなんであるのか、ということです。
200考える名無しさん:2005/11/13(日) 00:29:05
>>196
「健全」と「分相応」を完全に履き違えてるね。
「みんなが見ていなくとも」の領域は君にはないのかね。
狂信的なラカニアンにはないのかも知れないね。
201考える名無しさん:2005/11/13(日) 00:34:11
>>199
うん、それならまあいい。責任はあまり関係ないと思うけどね。
202考える名無しさん:2005/11/13(日) 00:35:44
ぴかぁ〜はサーキットがショートしてまつな〜

これらの破綻はもう、お釈迦でしょうな〜
203ぴかぁ〜 ◆wMDHqGPerU :2005/11/13(日) 00:38:59
では、ここで少し違う流れを入れましょう。ボクはかつて倫理的「開かれ」と処世的「開かれ」と
言いました。

>>
倫理的な「開かれ」とは、内部/外部の境界をなくし、外部に排除された人々を救済する
ということであるが、空気を読む的、すなわち処世的な「開かれ」は、内部に居続け、
外部へ排除されないためのものである。このために、処世的な「開かれ」は、むしろ積極的に
外部を作り出す傾向がある。スケープゴードとして外部を作ることによって、自分の帰属する
内部を作り出すという、「閉じられ」をめざす。
<<

「「健全」な無垢への消費によって、「人間」として「健全性」が保たれるのだ。」

というときには、この「開かれ」に関係するのです。
どのように開くか。すなわちどの程度、現実界の「無垢」を招き入れるか。
それは、入れすぎると、破綻し、少なすぎると、「処世的な開かれ」として閉塞するのです。
そしてこの程度には、「責任」が求められるということです。
それは、宮台的に「教養を身につけ、戦略を持つ努力をする」ということでしょう。
それがどれだけ、無謀であってもです。
204考える名無しさん:2005/11/13(日) 00:45:36
責任はある程度、結果論でしかない(例えば事業を始める)。
そうでなければ新しいことなど始めることはできない。
205ぴかぁ〜 ◆wMDHqGPerU :2005/11/13(日) 00:46:35
たとえば、イラクへ旅発ち、盗んだバイクで走り出してしまうことが「健全」とは言えないのは、
この無謀さが、処世的「開かれ」ではないのか、ということです。
本当の無垢に開かれているのだろうか、ということです。

>無垢とはまたコミュニケーションの中でしか生まれないのです。
>いわば、彼らは、「みんなが見ているから
>イラクへ旅発ち、盗んだバイクで走り出すのです。
>「みんなが見ている」から、それをダメだというから、
>無垢を見るのです。

これは、一見、無謀で、無垢へ開かれているようですが、実は「みんなが見ているから」
という、みんなという内部へ向かっているのではないか。

ここでラカンの倫理的テーゼを導入しましょう。「己の欲望に譲歩するな」です。
すなわち、みんなが見ているという内部に無垢に騙されず、
その外部の無垢へ開け、ということです。
そして、外部へ開くには、幻想に打ち勝つ「体力」
宮台的な「教養を身につけ、戦略を持つ努力をする」ということが、
必要なのです。
本当の、無謀とは、外部へ開くことなのです。
206ぴかぁ〜 ◆wMDHqGPerU :2005/11/13(日) 00:47:43
>>204
責任とは、短絡せずに、倫理的に「開く」努力です。
207考える名無しさん:2005/11/13(日) 00:50:41
akita
208考える名無しさん:2005/11/13(日) 00:51:43
>>203
ん?自己が帰属する共同体への責任、共同体幻想への責任としか読めないなあ。
それはあまりにもつまらないのでは。
209考える名無しさん:2005/11/13(日) 00:51:49
>それは、宮台的に「教養を身につけ、戦略を持つ努力をする」ということでしょう。
>それがどれだけ、無謀であってもです。
ふむ。改めて言われると確かにそうだな。
それを恥と思わないことは日本においては重要かもしれない。
そういう人物の代表例としてホリエモン三木谷をあげてもいいのかな。
210ぴかぁ〜 ◆wMDHqGPerU :2005/11/13(日) 00:51:57
たとえば、いじめにおいて、より過激なイジメをする無謀さとは、
内部の「より過激にいじめるのが凄い」的な価値でしかないのです。
いじめられている人、あるいはイジメ自体の価値を疑うという、
内部価値にない外部を招き入れることが、本当の無謀なのです。

これが、「「健全」な無垢への消費によって、「人間」として「健全性」が保たれる。」 です。

211考える名無しさん:2005/11/13(日) 00:57:39
あ。こうすれば惨くなるんじゃないとかアドバイス的な囁きをしてたな〜。

うっひゃ〜むげえと思いながらも陰ながらほくそ笑むタイプでつが何か。
212考える名無しさん:2005/11/13(日) 00:58:38
ジャイアンのいじめって結構、健全なのでは?
213ぴかぁ〜 ◆wMDHqGPerU :2005/11/13(日) 01:01:19
ここにデリダの倫理のテーゼ「脱構築が正義である」をつなげることは容易でしょう。
しかしあまりに開きつづけることに重きを置くとひとはその強度に耐えられないでしょう。
だから健全な無垢への欲望という程度を入れたいのです。
自分なりに開く努力をして調整する、ということです。
214考える名無しさん:2005/11/13(日) 01:01:29
それはない。おかげでのびたはちっとも成長しないしね。
タルルートのほうが健全じゃね。
215考える名無しさん:2005/11/13(日) 01:03:01
>>205
>たとえば、イラクへ旅発ち、盗んだバイクで走り出してしまうことが「健全」とは言えないのは、
>この無謀さが、処世的「開かれ」ではないのか、ということです。
>本当の無垢に開かれているのだろうか、ということです。

単純すぎるよ。ある行為が倫理的「開かれ」か処世的「開かれ」かは事後的にしかわからない。
イラクへ旅発ち、盗んだバイクで走り出してしまうことを処世的「開かれ」と判断することは
たやすい。そういう空気だからね。でもぜんぜん何も言ってないに等しい。
216考える名無しさん:2005/11/13(日) 01:08:19
倫理的とか処世的というのは、どっちも外面的な印象がある。
217考える名無しさん:2005/11/13(日) 01:10:39
>>213
あたりまえだろ。デリダだって無制限な歓待が不可能なのは百も承知。
でもやっぱ「判断保留しないラカン」に異議をとなえ「判断保留しまくるデリダ」の
ほうがぜんぜん正しい。
218考える名無しさん:2005/11/13(日) 01:13:10
>ぴかぁ〜
なんか、主張をどんどん変えてないか?
219ぴかぁ〜 ◆wMDHqGPerU :2005/11/13(日) 01:14:09
>>215
では、こういいましょう。社会には「処世的な開かれ」しかないと。
たとえば、先ほどの例で、
「いじめられている人、あるいはイジメ自体の価値を疑うという、
内部価値にない外部を招き入れること」
これ自体も、反対派に入ることによって、目立ちたいという、内部へ向かう
「処世的な開かれ」であるからは逃れられない。
だから、「欲望に譲歩しない」努力が、「倫理的な開かれ」へ
向かおうとする意志、戦略が必要である、ということです。
はたして、彼らにそれがあったのか、ということでしょう。
220ぴかぁ〜 ◆wMDHqGPerU :2005/11/13(日) 01:17:55
>「判断保留しないラカン」

まったくデリダと同じ誤読ですね。
ラカンに「欲望に譲歩するな」は当然「あえて」なのです。
そこに精神分析という経験による不可能性へのまなざしがあるのです。

それに対して、デリダは、過剰なのですね。
だからジジェクはデリダを「神経症」と呼ぶのです。

221ぴかぁ〜 ◆wMDHqGPerU :2005/11/13(日) 01:19:08
>>218
変えていませんよ。
すでに、ボクのブログにすべて書いています。
222考える名無しさん:2005/11/13(日) 01:20:58
>>219
それが判断してしまうということだと思う。俺はその考え方に抵抗する。
行為が成功すれば「欲望に譲歩しない」努力が、「倫理的な開かれ」へ向かおうとする意志、
戦略があったことになる。失敗すればなかったことになる。それだけのことですよ。
未来完了形で語ることが必要。
223ぴかぁ〜 ◆wMDHqGPerU :2005/11/13(日) 01:23:49
ラカンとデリダの倫理は、同じことを言っています。
スピヴァグも言っているように、デリダの多くはラカンの鏡像的反転であり、
パクリなのですから。
そこにある違いは、デリダの強迫的厳しさに対する、ラカンが医者であることからくる
人への優しさです。

ボクが、「「健全」な無垢への消費によって、「人間」として「健全性」が保たれる。」というときには、
現代の疲れたヘタレたちのために、さらにやさしい、同情的なのです。
君たちなりの開き方でいいんだよ。でも開いていこうぜ。ということです。
224考える名無しさん:2005/11/13(日) 01:29:30
>>223
実はそういう「兄貴ぶり」する奴(宮台とか)が一番、自己責任、自己決定、情報公開の
敵なんだよなあ。いいかげん気付かないもんかね。
225考える名無しさん:2005/11/13(日) 01:31:12
鏡像?反転?浅い読みでつね。あきれましたよ。

くだらない失敗で失意の内に死んでいったラカンはやさしくなんかなかったはずだ。

まったきにくだらなき哉
226ぴかぁ〜 ◆wMDHqGPerU :2005/11/13(日) 01:31:24
>>222
「処世的な開かれ」であるからは逃れられない。
それが主体であり、人であるからです。
ラカンとは、その不可能性を示した人なのです。
でもラカンは医師なのです。それでも救う努力をしないといけないのです。
だから「欲望に譲歩するな」いうのです。

それを放棄することは単なる相対主義です。
>>222の結果でもあって、諦めるな、ということが倫理なのです。
そして、「「健全」な無垢への消費によって、「人間」として「健全性」が保たれる。」のです。
必ず失敗する「健全」な無垢へのトライしつづけることが「健全」なのです。
227純一 ◆Fn0dptrDJw :2005/11/13(日) 01:32:31
・・・
228純一 ◆Fn0dptrDJw :2005/11/13(日) 01:33:14
>>225
ミスターの登場かね?
229ぴかぁ〜 ◆wMDHqGPerU :2005/11/13(日) 01:33:44
>>224
自己責任、自己決定、情報公開というヘタレ保守の敵であることが、
問題なのですか?
宮台などは、あえて敵なんだと思いますが?
230純一 ◆Fn0dptrDJw :2005/11/13(日) 01:34:24
で、ぴかぁ〜は結局何が言いたいのかね?
231考える名無しさん:2005/11/13(日) 01:42:08
>>229
日本に限って言えば、自己責任、自己決定、情報公開はむしろ革新だろう。
自己責任、自己決定、情報不完全公開(それを幻想で補え!)がインチキ保守だ。
「兄貴ぶり」はその幻想の部分をはからずも補ってしまうのだよ。
232純一 ◆Fn0dptrDJw :2005/11/13(日) 01:44:28
くだらない会話するよりも、
ぴかぁ〜の連続スレ立て対策を考えましょう
233純一 ◆Fn0dptrDJw :2005/11/13(日) 01:45:37
★ ラカンと愉快な仲間たち ★
234純一 ◆Fn0dptrDJw :2005/11/13(日) 01:46:02
★ヘタレ化するポストモダン 3★
235ぴかぁ〜 ◆wMDHqGPerU :2005/11/13(日) 01:46:50
>>231
なんども言っているが、ボクのヘタレ保守なのですよ。
自己責任、自己決定、情報公開賛成なのですよ。

だから、それはいまの議論になんの関係があるのか。
236純一 ◆Fn0dptrDJw :2005/11/13(日) 01:47:06
★ まなざしの快楽 PART10 ★
237純一 ◆Fn0dptrDJw :2005/11/13(日) 01:48:18
で、ここ、

★ヘタレ化するポストモダン 4★

で、計四つ、

もう少し厳密に言えばこれ以上あるのだがね?
238純一 ◆Fn0dptrDJw :2005/11/13(日) 01:50:15
まあ、少なくとも、
三分の二くらいは重複なので、

削除してもらいたいのですがね?
239純一 ◆Fn0dptrDJw :2005/11/13(日) 01:51:57
これもありましたね

★ 「歴史の終わり」後の歩き方 ★

計五つでしたかね?
240純一 ◆Fn0dptrDJw :2005/11/13(日) 01:53:24
まだありましたね、

■今日の時事ネタを哲学するスレ

計六つ、
241純一 ◆Fn0dptrDJw :2005/11/13(日) 01:54:43
で、以上が

「今」

哲学板に存在するぴかぁ〜のスレッドですがね
242考える名無しさん:2005/11/13(日) 01:55:57
>>235
>ボクが、「「健全」な無垢への消費によって、「人間」として「健全性」が保たれる。」というときには、
>現代の疲れたヘタレたちのために、さらにやさしい、同情的なのです。
>君たちなりの開き方でいいんだよ。でも開いていこうぜ。ということです。

こういう言い方が自己責任、自己決定、情報公開に最も害だから。
ぴかぁにはその心配はなくとも、知識人と呼ばれている人がこういう言い方をすると危険。
疲れたヘタレたちほど転移しちゃう。で思考停止と。
243純一 ◆Fn0dptrDJw :2005/11/13(日) 01:56:22
まとめますがね、

★ ラカンと愉快な仲間たち ★
★ヘタレ化するポストモダン 3★
★ まなざしの快楽 PART10 ★
★ヘタレ化するポストモダン 4★
★ 「歴史の終わり」後の歩き方 ★
■今日の時事ネタを哲学するスレ

これだけですがね
244純一 ◆Fn0dptrDJw :2005/11/13(日) 01:57:08
>>243見て、

多いと思わないのかね?みんな
245純一 ◆Fn0dptrDJw :2005/11/13(日) 01:57:48
で、ミスターXは…
246純一 ◆Fn0dptrDJw :2005/11/13(日) 02:00:25
あ、まだ

ぴかぁ〜のスレがありましたがね
247ぴかぁ〜 ◆wMDHqGPerU :2005/11/13(日) 02:01:06
>>242
では宮台的にいうと、
おまえらの「自己責任、自己決定、情報公開」ってほんとに
責任があるのか?
構造改革とか、「倫理的な開かれ」みたいな口振りだが、
それが実は「処世的な開かれ」だろう。
すなわち、「自己責任、自己決定、情報公開」をキーワードに
身内の内部を、強化しているだけだろう。
小泉みたいな、「断固・決然」に煽られているだけの
ヘタレ保守のネオコン野郎が!
本当に「倫理的は開かれ」へ向かう戦略、意志、根性なんか
ないだろうよ!

ってことだろう。
248純一 ◆Fn0dptrDJw :2005/11/13(日) 02:01:48
これだがね

★★ リアル(現実)とはなにか? ★★
249純一 ◆Fn0dptrDJw :2005/11/13(日) 02:02:25
★ ラカンと愉快な仲間たち ★
★ヘタレ化するポストモダン 3★
★ まなざしの快楽 PART10 ★
★ヘタレ化するポストモダン 4★
★ 「歴史の終わり」後の歩き方 ★
■今日の時事ネタを哲学するスレ
★★ リアル(現実)とはなにか? ★★

これだけ
250純一 ◆Fn0dptrDJw :2005/11/13(日) 02:03:17
ちなみに、
今の哲板に全部ありますがね
251純一 ◆Fn0dptrDJw :2005/11/13(日) 02:03:42
まあ、ゴミとして溜まってる訳ですがね
252ぴかぁ〜 ◆wMDHqGPerU :2005/11/13(日) 02:05:22
それに対してボクは「ヘタレ化」なのです。
宮台「ヘタレだろ!」
ぴかぁ〜「そうでーす!ボクがヘタレですが、なにか?」

エリート的な「開かれ」を誰もができるわけではない。
ヘタレはヘタレなりの「開かれ」方がある。
「「健全」な無垢への消費によって、「人間」として「健全性」が保たれる。」のだ。
253純一 ◆Fn0dptrDJw :2005/11/13(日) 02:05:33
ガムスレは一個しか存在していませんのでね、
溜め込んでいるのは、ぴかぁ〜かミスターXだけですがね
254純一 ◆Fn0dptrDJw :2005/11/13(日) 02:06:44
@ぴかぁ〜はガムスレ、なんでも哲学スレの削除依頼を出した

Aぴかぁ〜は連続スレ立てで自分のスレを立てた
255ぴかぁ〜 ◆wMDHqGPerU :2005/11/13(日) 02:06:56
ヘタレであることの開き直り。それによるさらに一段上のメタ化へ。
ヘタレであることを受け入れて、開いていく。
256純一 ◆Fn0dptrDJw :2005/11/13(日) 02:07:59
@+A

=他人のスレに削除依頼を出しながら、
 自分のスレを連続で特権的に立てた
257考える名無しさん:2005/11/13(日) 02:08:05
>>247
2ちゃんねらーはともかく、国民はそんなにバカじゃない、というと紋切り型すぎるが、
「処世的な開かれ」の象徴が亀井静香、「倫理的な開かれ」の象徴が小泉純一郎、
『であるかのように』振舞っているうちに「嘘から出たまこと」的にブレイクスルー
が起こることに賭けているんじゃないか、国民の多数は。
戦略、意志、根性はあとからついてくる、と。
258純一 ◆Fn0dptrDJw :2005/11/13(日) 02:09:10
ガムスレは板一個につき、一スレで存在するのですがね、

ぴかぁ〜のスレは、どんどん立てて、下にゴミとして溜まっていく
訳ですがね
259純一 ◆Fn0dptrDJw :2005/11/13(日) 02:10:24
定式化しますと、

        ガム=板一につき、一スレッド
ぴかぁ〜・ミスターX=板一につき、七スレッド

ってところでしょうかね?
260純一 ◆Fn0dptrDJw :2005/11/13(日) 02:11:28
★ ラカンと愉快な仲間たち ★
★ヘタレ化するポストモダン 3★
★ まなざしの快楽 PART10 ★
★ヘタレ化するポストモダン 4★
★ 「歴史の終わり」後の歩き方 ★
■今日の時事ネタを哲学するスレ
★★ リアル(現実)とはなにか? ★★

重複なので、さっさと削除してもらいたいのですがね?
261純一 ◆Fn0dptrDJw :2005/11/13(日) 02:12:01
まあ、ミスターXもぴかぁ〜以上に立ててますがね
262純一 ◆Fn0dptrDJw :2005/11/13(日) 02:12:56
アドレスものせときましょうかね
263考える名無しさん:2005/11/13(日) 02:13:09
ラカンでは「嘘から出たまこと」(誤配)は扱えない(存在しない)。
264純一 ◆Fn0dptrDJw :2005/11/13(日) 02:13:51

★ヘタレ化するポストモダン 4★
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/philo/1131633641/
265考える名無しさん:2005/11/13(日) 02:14:50
>>257 m9^^ぷきゃぁああ
266純一 ◆Fn0dptrDJw :2005/11/13(日) 02:14:57
上のスレはここ、

そして、これは二個目のスレ


★ ラカンと愉快な仲間たち ★
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/philo/1087470797/
267ぴかぁ〜 ◆wMDHqGPerU :2005/11/13(日) 02:16:03
>>257
宮台にすれば、その程度のことはわかっている。
それでも「あえて」ヘタレ保守と言ってるのだ。
こっちには教養、戦略があり、先の先の先を呼んでるのだ。
その程度では、「処世的な開かれ」として気がつけば、
内部に取り込まれている。前回の選挙のように、
ってことだろう。

ボクは、このような読みあいにあまり価値を見いだせない。
なにをしようが「処世的な開かれ」は逃れられない。
「私」という構造が「処世的な開かれ」でできているのだから。

結局、自己責任、情報公開の先になにをみるのか、
では、他者という外部をどのように位置づけるのか、
公共性をどこに担保するのか。
ってことだろう。
268純一 ◆Fn0dptrDJw :2005/11/13(日) 02:17:29
三個目はこれ、

ここの前スレだが、半分程で捨てた模様

★ヘタレ化するポストモダン 3★
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/philo/1131456419/
269純一 ◆Fn0dptrDJw :2005/11/13(日) 02:19:11
内容は同じなんだから、
重複スレ立てないように>ぴかぁ〜


★ まなざしの快楽 PART10 ★
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/philo/1126142982/
270純一 ◆Fn0dptrDJw :2005/11/13(日) 02:20:23
重複スレ

五個目

■今日の時事ネタを哲学するスレ
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/philo/1096534361/
271純一 ◆Fn0dptrDJw :2005/11/13(日) 02:21:40
重複スレ

六個目


★ 「歴史の終わり」後の歩き方 ★
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/philo/1124221280/
272純一 ◆Fn0dptrDJw :2005/11/13(日) 02:22:52
重複スレ

最後、七個目


★★ リアル(現実)とはなにか? ★★
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/philo/1109358171/
273考える名無しさん:2005/11/13(日) 02:23:08
スレ建て人はまったきくうき読めない不自由なひとだから生暖かく見守るしかねっぺ。

ま。レスを繰り返す裏読みする奴らもくうき読めない不自由なひとなんだけど仕方ねっぺ。

さて寝るべえ。
274純一 ◆Fn0dptrDJw :2005/11/13(日) 02:23:23
どうかね?
275純一 ◆Fn0dptrDJw :2005/11/13(日) 02:24:20
>>273
また君かね?
276純一 ◆Fn0dptrDJw :2005/11/13(日) 02:25:10
>>273
レスからしてミスターXっぽいがね、
君の方が重複スレは多いのだがね
277考える名無しさん:2005/11/13(日) 02:26:20
>>267
その考えこそ、誤配、理性の狡知、嘘から出たまこと、が欠如した思考の典型なのよ。
「私」という構造は「処世的な開かれ」だけではなく、「倫理的な開かれ」(外部)
につねにすでに汚染されてるんだよ。
なにをしようが「処世的な開かれ」は逃れられない、というのは事後的にしか語れない。
278純一 ◆Fn0dptrDJw :2005/11/13(日) 02:27:18
まあ、ガムスレ削除依頼出してる暇があるなら、
このぴかぁ〜の重複スレを、半分でも消してから
やってもらいものだがね
279純一 ◆Fn0dptrDJw :2005/11/13(日) 02:28:01
>>277
自演してて楽しいかね?
280純一 ◆Fn0dptrDJw :2005/11/13(日) 02:28:55
ぴかぁ〜重複スレまとめ



★ヘタレ化するポストモダン 4★
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/philo/1131633641/


★ ラカンと愉快な仲間たち ★
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/philo/1087470797/


★ヘタレ化するポストモダン 3★
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/philo/1131456419/
281考える名無しさん:2005/11/13(日) 02:29:32
じつはスレ建てバージンだがね。携帯からカキコだからね。

ミスターXの負債もせおったりせおわなかったりだよ。

つまりは通りすがりの只のロムびとだがね。
282純一 ◆Fn0dptrDJw :2005/11/13(日) 02:29:33
ぴかぁ〜重複スレまとめ その2


★ まなざしの快楽 PART10 ★
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/philo/1126142982/


■今日の時事ネタを哲学するスレ
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/philo/1096534361/


★ 「歴史の終わり」後の歩き方 ★
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/philo/1124221280/


★★ リアル(現実)とはなにか? ★★
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/philo/1109358171/
283純一 ◆Fn0dptrDJw :2005/11/13(日) 02:30:14
>>281
携帯は改行できないのですがね
284ぴかぁ〜 ◆wMDHqGPerU :2005/11/13(日) 02:31:14
「「健全」な無垢への消費によって、「人間」として「健全性」が保たれる。」

@「健全性 」とは、人は、「処世的な開かれ」から逃れられない故に、
ラカン、デリダ的な「倫理的な開かれ」へトライし続ける努力ということになる。

しかしボクはまた異なるところもあるように思う。
それは、処世的であろうが、倫理的であろうが、「開かれ」自体が
困難になっていること、欲望自体が消失していることも問題ししている
ということ。これが動物化/ヘタレ化の対比になる。

A欲求によって反射的に動くのでなく、欲望しようということ。
豊かさと安心の中で、与えられるだけの脱社会的にならずに、自分に見合った無垢を
見いだし、欲望しようということ。

ここに宮台と北田、東世代の問題意識の差があるのだろう。
それが「限界の思考」のテーマでもあった。
宮台は@を問題にして、北田はAを問題にする。
北田は、もはや問題はAなのですよと、いう。

「上手く無垢を欲望する」のでなく、「無垢を欲望する」ことができなくなっている。
ヘタレとは、@的には甘くても、A的には動物に対応している頑張っている人たちだ、
ということ。
285純一 ◆Fn0dptrDJw :2005/11/13(日) 02:31:20
>>280-282をご覧くださいだがね、

全部、まだ哲学板にあるのだがね、

ぴかぁ〜はまず、この重複スレを削除することだがね
286純一 ◆Fn0dptrDJw :2005/11/13(日) 02:31:55
重複スレ削除できないなら、

削除依頼なんて、するべきじゃないのですがね
287考える名無しさん:2005/11/13(日) 02:32:37
改行は

でんわをかけるボタン

長押しでできまつよ

288純一 ◆Fn0dptrDJw :2005/11/13(日) 02:33:08
まあ、無視していれば
丸く収まると思ってるといるのでしょうかね?

相変わらず、俗物ですがね
289ぴかぁ〜 ◆wMDHqGPerU :2005/11/13(日) 02:34:34
>>277
「処世的な開かれ」とは、内部へ内部へという運動なんだよ。
この内部へという運動からは逃れられない。
内部への運動がなければ、精神病でしかない。
290純一 ◆Fn0dptrDJw :2005/11/13(日) 02:34:49
>>287
間違いを認めたらどうかね?
291純一 ◆Fn0dptrDJw :2005/11/13(日) 02:36:06
>>289
大体、他人のスレッドを削除しておきながら、
自分のスレッドは7個も保守しておく人間に
哲学を語る資格があるとでも思っているのかね?
292純一 ◆Fn0dptrDJw :2005/11/13(日) 02:37:56
ぴかぁ〜が哲学をやる理由なんてものは、
哲学的知識で、東や宮台みたいになりたいという
浅はかな目的でしかないのじゃないですかね
293考える名無しさん:2005/11/13(日) 02:38:48
それはどうもです。おやしみなさいませ!
294純一 ◆Fn0dptrDJw :2005/11/13(日) 02:39:02
まあ、ぴかぁ〜は東や宮台みたいには、
どう転んだってなれないのだがね、
295純一 ◆Fn0dptrDJw :2005/11/13(日) 02:39:32
>>293
何がどうもなのかね?
296純一 ◆Fn0dptrDJw :2005/11/13(日) 02:39:59
>>293
まあ、寝るが良いがね
297考える名無しさん:2005/11/13(日) 02:40:43
>>284
それってそんなにたいそうな問題なんだろうか。A的状況にある階層がいるのは認める。
しかし数年で滅び行く(もしくは発展解消する)階層なのではないだろうか。
日本経済・文化の老熟化によって存在の条件自体が切り崩されるから。
「もはや問題はAなのですよ」ではなく「過渡期の問題としてAの問題も一応考えよう」
程度のことじゃないか。
298純一 ◆Fn0dptrDJw :2005/11/13(日) 02:41:04
みんなが思っていることだがね、
ぴかぁ〜は自分に才能が無いってことに
悪いことに一番自分自身が気が付いてないのだがね
299純一 ◆Fn0dptrDJw :2005/11/13(日) 02:41:38
>>297
自演してて楽しいかね?
300純一 ◆Fn0dptrDJw :2005/11/13(日) 02:44:32
ガムスレの削除にしても、
どうせ、自分のスレには残すだけの価値があると思ってるから、
他人のスレは削除しても、自分のスレは残すべき価値が存在するとでも
思い込んでいるのだろうがね
301ぴかぁ〜 ◆wMDHqGPerU :2005/11/13(日) 02:45:36
ボクが「ヘタレ」と開き直るのは、動物化するよりも、よい。
まず「ヘタレ」ようそれが重要だろう、ということ。
そしてボクたちネット世代のリアルは、「自己責任、自己決定、情報公開」にあるだろう。
ということ、宮台のいうようにそれが「ヘタレ」であって。
とにかくヘタレことで、僕らなりの「「健全」な無垢への消費」と行う。
それが「祭り」であって、それでまず健全さが保てるなら。
そこからはじめればよい。ということ。

「「健全」な無垢への消費」によって、「人間」として「健全性」が保たれる。」というように、
まず動物から人間へ。
宮台のいうようにエリートになるには、その先の問題だ。
302純一 ◆Fn0dptrDJw :2005/11/13(日) 02:45:36
そんなもの病気だと思うがね、
ミスターXとかしろうととか、純一が罹ってる病気だがね
303純一 ◆Fn0dptrDJw :2005/11/13(日) 02:46:37
まあ、いくら言っても無駄かね、
ここにはそういう病気の仲間がいるからかね?
304純一 ◆Fn0dptrDJw :2005/11/13(日) 02:47:19
手塚はミスターXっぽいがね
305純一 ◆Fn0dptrDJw :2005/11/13(日) 02:47:51
倉人もそうかね?
306純一 ◆Fn0dptrDJw :2005/11/13(日) 02:49:42
いいかね?
東にしても宮台にしても、

まず、名門校の東大卒なのだよ?
ぴかぁ〜とは全然異なる人種な訳だよ
307ぴかぁ〜 ◆wMDHqGPerU :2005/11/13(日) 02:49:58
>>297
それでもボクたちの目先になる問題はそれなんだよ。
引きこもりであろうが、なかろうが、脱社会的な傾向、
動物化の傾向はある。
東によると、これはテクノロジーに支えられてるので、
将来的に進むだろう、ということ。
ボクもそれには同意する。欲望しなくても、満たされてしまう
方向にテクノロジーは向かう。

そうでなくても、目の前にあるこの閉塞感に向かう姿勢から
まず一歩目を出すことが、
「「健全」な無垢への消費」によって、「人間」として「健全性」が保たれる。」
ということなのです。
308純一 ◆Fn0dptrDJw :2005/11/13(日) 02:51:04
それをぴかぁ〜が、

「東、宮台をパクリさえすれば、ちやほやされるんだ」

と思ってしまうのが間違いなのだよ
309純一 ◆Fn0dptrDJw :2005/11/13(日) 02:52:03
彼らの言ってることを
真似できても、

ぴかぁ〜=東・宮台

ではないよ?
310考える名無しさん:2005/11/13(日) 02:53:17
>>301
動物→フリークス的エリート、というルートを拒否して動物→ヘタレ→人間→エリート
の道を歩めということかな。
それには賛成だけど、なぜそこで「祭り」が出てくるかわからない。
君の言う「祭り」ってのは小泉マンセー、のまネコぱくんな! 嫌韓!みたいなもんだろう?
311純一 ◆Fn0dptrDJw :2005/11/13(日) 02:54:37
東はこれだがね

筑波大学附属駒場高等学校卒
東京大学教養学部卒
東京大学総合文化研究科博士課程修了
312純一 ◆Fn0dptrDJw :2005/11/13(日) 02:56:56
宮台はこれだがね

東京大学教養学部文科V類
同大文学部社会学科進学
同学科卒業

東京大学大学院人文社会系研究科
同大学院修士課程修了
同大学院博士後期課程修了
313ぴかぁ〜 ◆wMDHqGPerU :2005/11/13(日) 02:57:20
>>310
そういうこと。キミは宮台アンチ=ヲタ的なので、
動物→フリークス的エリート、というルートにおいて、
宮台を批判しているのでは。
それはそれで良いが、問題はそこにはない。
いわば、キミの属する宮台的世界が、ヘタレには遠い世界なのですね。

「祭り」というのは、動物→ヘタレの過程なのですね。
宮台はヘタレとバカにするが、ボクはここにも一つの価値を見いだすのです。
314純一 ◆Fn0dptrDJw :2005/11/13(日) 02:58:05
まあ、これと同じプロフィールなら、
ありなくもないがね
315純一 ◆Fn0dptrDJw :2005/11/13(日) 02:59:26
ま、ぴかぁ〜には無理だってことを
そろそろ認めないとヤバイですよってことですがね
年齢的にも
316純一 ◆Fn0dptrDJw :2005/11/13(日) 03:00:36
しろうとも無理だろうと思いますがね、
東大卒とかなら、別ですけどね、
多分、彼は私大でしょうし
317純一 ◆Fn0dptrDJw :2005/11/13(日) 03:02:19
アカポス持ってるなら、
できるんじゃないかね?

だが、ここの板の連中は持ってないと思うがね
318ぴかぁ〜 ◆wMDHqGPerU :2005/11/13(日) 03:02:34
それと、「動物→ヘタレ→人間→エリート」でなく、
「動物→ヘタレ・・・人間」で良いとも思っている。
エリートはあくまで一部なので。

それとネット世代ではとくに、もはやエリートに意味はない。
多様化と速度が、知識では追いつかないでしょう。
主役はヘタレになる。今回ののまネコ問題もその実験となるのではないかな。
この辺りの考えは、北田に近い。
319純一 ◆Fn0dptrDJw :2005/11/13(日) 03:03:33
ぴかぁ〜の場合、諦めるのは勿論のこと、
今の自分の価値が、世間的評価とかなりズレてるのですから、
320考える名無しさん:2005/11/13(日) 03:03:41
>>307
>東によると、これはテクノロジーに支えられてるので、
>将来的に進むだろう、ということ。

俺は書いたように、日本経済・文化の老熟化が進むと考えていて、それには反対だ。
ありうるとすれば、ものすごい二極分化、ハイカルチャーの復権/エイベックスのような
コンビニ音楽の一層の拡大、のようなものが進んで、後者の消費者にのみ関わる
問題になるだろう。前者の消費者には問題意識すら感じられないという状態。
321純一 ◆Fn0dptrDJw :2005/11/13(日) 03:04:37
ぴかぁ〜が「東・宮台を超えた!」
とか思ってても、世間的評価では、
メンヘル扱いだと思いますがね…
322純一 ◆Fn0dptrDJw :2005/11/13(日) 03:07:54
それに、シンプルに哲学的な内容を見た限りでは、
ぴかぁ〜の哲学は別にオリジナルのものは見当たらないのですがね
323純一 ◆Fn0dptrDJw :2005/11/13(日) 03:09:31
まあ、言っても分からないでしょうから、
ぴかぁ〜を精神分析してみましょうかね?
324純一 ◆Fn0dptrDJw :2005/11/13(日) 03:11:08
前、ぴかぁ〜は、

「哲学が駄目だったら、新興宗教の教祖になって金とる」

みたいなこと言ってましたがね、これも無理でしょうがね
325考える名無しさん:2005/11/13(日) 03:11:58
なんか荒らしのせいでスクロールするのが面倒くさくなってきた。
今日はこのへんで。賛否はともかく、ぴかぁの言いたいことがけっこうわかった。
じゃあねえ。
326ぴかぁ〜 ◆wMDHqGPerU :2005/11/13(日) 03:12:50
>>320
確かに先進国において今度、「老齢化」は最重要な問題ですね。
老齢化は社会そのものの新陳代謝を妨げる。
ボクは「引きこもり」も「老齢化」の傾向ではないかと考えている。
社会の新陳代謝が進まなくなって、その中で親の世代は仕事維持に固執する。
親の世代へ仕事が流れて、子供の世代へは、面白い仕事が流れなくなっている。

でもそろそろ親世代が大量定年退職時代に入るので、もしかすると、
おもしろい仕事が若者に流れて行くかも。そうすると、引きこもりがいまの世代の
問題になり、取り残される。

それでも、豊かさ、安心を手に入れた先進国の動物化、脱社会化は避けられないのではないかな。
327純一 ◆Fn0dptrDJw :2005/11/13(日) 03:13:17
たとえば大川隆法なんかは東大の法学部ですのでね
これもぴかぁ〜なんかが入れる領域ではないということですがね
328ぴかぁ〜 ◆wMDHqGPerU :2005/11/13(日) 03:14:05
>>325
こちらも頭の整理になりました。
またよろしくね。
329純一 ◆Fn0dptrDJw :2005/11/13(日) 03:15:09
>賛否はともかく、ぴかぁの言いたいことがけっこうわかった。

そりゃ、自分の中で対話している訳ですからね

330純一 ◆Fn0dptrDJw :2005/11/13(日) 03:16:12
>>328
もっと冷静なったらどうかね?
331純一 ◆Fn0dptrDJw :2005/11/13(日) 03:17:08


325 名前:考える名無しさん :2005/11/13(日) 03:11:58
なんか荒らしのせいでスクロールするのが面倒くさくなってきた。
今日はこのへんで。賛否はともかく、ぴかぁの言いたいことがけっこうわかった。
じゃあねえ。
332純一 ◆Fn0dptrDJw :2005/11/13(日) 03:17:57
まあ、果たしてこの人が誰なのか?
ですが、

@ぴかぁ〜
AミスターX

のどっちかなんですがね
333純一 ◆Fn0dptrDJw :2005/11/13(日) 03:19:57
話し方からすると、ミスターXの
常習の手口に似ているのですがね
334純一 ◆Fn0dptrDJw :2005/11/13(日) 03:21:22
だが、冷静に考えると、
あのぴかぁ〜のいい加減な知識に付き合えるのは
一体誰かとなると、自演説が高確率なのですがね
335純一 ◆Fn0dptrDJw :2005/11/13(日) 03:23:18
よく考えると、このスレの前半に、
ミスターXが登場していましたね
336純一 ◆Fn0dptrDJw :2005/11/13(日) 03:23:54
で、正解はAミスターX ってことになりますね
337純一 ◆Fn0dptrDJw :2005/11/13(日) 03:25:44
じゃ、本日のまとめですがね
338純一 ◆Fn0dptrDJw :2005/11/13(日) 03:26:51
現在、哲学板に残っている、

ぴかぁ〜の重複スレ一覧ですがね
339純一 ◆Fn0dptrDJw :2005/11/13(日) 03:27:22
これだけですがね

★ ラカンと愉快な仲間たち ★
★ヘタレ化するポストモダン 3★
★ まなざしの快楽 PART10 ★
★ヘタレ化するポストモダン 4★
★ 「歴史の終わり」後の歩き方 ★
■今日の時事ネタを哲学するスレ
★★ リアル(現実)とはなにか? ★★
340純一 ◆Fn0dptrDJw :2005/11/13(日) 03:28:05
計七つありますがね

重複スレなので、削除してもらいたいのですがね
341純一 ◆Fn0dptrDJw :2005/11/13(日) 03:30:02
まあ、ぴかぁ〜と
今回名無しだったミスターXは自分達がやってるので、
この件はうやむやにしたいのですがね
342純一 ◆Fn0dptrDJw :2005/11/13(日) 03:30:35
ぴかぁ〜重複スレまとめ



★ヘタレ化するポストモダン 4★
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/philo/1131633641/


★ ラカンと愉快な仲間たち ★
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/philo/1087470797/


★ヘタレ化するポストモダン 3★
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/philo/1131456419/
343純一 ◆Fn0dptrDJw :2005/11/13(日) 03:33:00
ぴかぁ〜重複スレまとめ その2


★ まなざしの快楽 PART10 ★
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/philo/1126142982/


■今日の時事ネタを哲学するスレ
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/philo/1096534361/


★ 「歴史の終わり」後の歩き方 ★
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/philo/1124221280/


★★ リアル(現実)とはなにか? ★★
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/philo/1109358171/
344ぴかぁ〜 ◆wMDHqGPerU :2005/11/13(日) 14:16:44
ボクは倫理のテーゼとして「「健全」な無垢の欲望に「健全」な精神は宿る」と示しました。

そして、以下のように言いました。

>>
彼らに無垢が欠乏しているのは、わかる。しかし無垢は「健全に」消費しなければならない。
そして無垢の健全な消費は無垢を消費する「体力」との関係があるだろう。簡単には、素人が
いきなり難解な哲学書を読んでも寝てしまうだろう。入門書などから、小さな無垢から、そして無垢を
消費する「体力」を付けていくのだ。それが、「健全な無垢の消費」である。

動物化した人々は、単に刺激的な無垢を求めるために、「体力」が付かないのだ。だから、そのような
動物的な無垢に満足できなくなったときに、体力、経験がない人々は、無謀に強迫的に、イラクへ
旅発ち、盗んだバイクで走り出してしまうのだろう。それでなくても人は、無垢への強迫性を持って
いるのだから。「健全」な無垢への消費によって、「人間」として「健全性」が保たれるのだ。
<<

より具体的に提示しましょう。
345ぴかぁ〜 ◆wMDHqGPerU :2005/11/13(日) 14:18:42
「真実」は自己組織的な生きものである。それはいわば誰にもコントロールできないところにあり、
やがて「忘却」していく。デリタが「脱構築は、正義である」というときには、「暴露」、あるいは「郵便的」に
意味があるのではなく、「継続」において意味がある。「継続」は、「忘却」されないために、「暴露」の注入、
「郵便的」な複数化が必要とされるとという意味で、脱構築には意味がある。

この「継続」の力の源は欲望であり、欲望とは、自己完結的なものではなく、「欲望とは「(現実界の)
他者」への欲望である。」から、欲望とは他者へのコミュニケーションであり、ここからデリダ的、柄谷的「他者」の声に耳を傾けつづけるという倫理観が現われる。

「真実」について、議論され、反論され、他者と関係し続けるという「忘却」へ抵抗していくという欲望の
「継続」が、「正義」である。ある対象が正しいと考え、発言し、議論し続けるいう欲望の「継続」が
「正義」である。ここにラカンの倫理観「己の欲望に譲歩するな」が現われる。

「継続」は「脱構築」のような知識を必要としない。「正義」は権威主義的特権性から解放されるだろう。
求められるのは知識でなく、「継続」する強度である。

なぜ「継続」こそが「正義」なのか? その3 http://d.hatena.ne.jp/pikarrr/20050617
346ぴかぁ〜 ◆wMDHqGPerU :2005/11/13(日) 14:20:37
ポストモダ社会で、拡散する主体像は、「オタク化」という収束に向かっています。もはや大きな無垢が
消失した社会では、無垢への欲望は、局部へ向かうしかありません。このような「オタク化」は、
社会的に前面化している傾向であるといえるでしょう。

このような問題への解答として、「踊る大捜査線」には生き生きした「プロフェッショナル」な主体像が
しめされています。「プロフェッショナル」とは、警察官僚のような会社人間とは違います。組織への
忠誠よりも、自分の仕事にプライドを持ちます。また自分の分野に固執するオタク傾向ですが、
犯人達のように自己満足に埋没することなく、社会正義を重視します。またかつての職人との異なる
のは、仕事だけでは生きていけないことをしり、社会生活であり、家庭も大切にする「普通の人」です。
閉じた組織内のまなざしよりも、より大きい社会的なまなざしに開かれているという、現代的な一つの
倫理的な主体像として描かれています。

しかし「プロフェショナル」であるということは楽ではありません。日常の基本は、地味な反復の繰り返し
です。また最近、元プロ野球選手が引退後に、野球しか知らないと社会に適用できずに、犯罪で
つかまりましたが、現代のメタメタな世界では、一つの価値に固執することは、危険であり、怖いことです。
そのために一人、地味に孤独さに絶え続ける強度が求められるのです。そしてこの強度に耐えられず、
「悪い」オタクへの転倒は容易に起こりえるのです。

そのような孤独の中にいながら、笑っているという「プロフェッショナル」な倫理的な主体像である故に、
「踊る大捜査線」の登場人物たちは「愛すべき人々」なのではないでしょうか。

「プロフェッショナル」はなぜカッコいいのか? 映画「交渉人 真下正義」 http://d.hatena.ne.jp/pikarrr/20050530
347ぴかぁ〜 ◆wMDHqGPerU :2005/11/13(日) 14:30:19
ボクは、「消費(動物的快感の反復) − 極プチクリ(2ちゃんねるなど) − プチクリ(オタクの二次製作、
ブログ) − クリエーター」という構造を示している。
消費がテクノロジーによって高速化し「動物化」する。それに引きずられることによって、クリエーターは
即時的な、プチクリ→極プチクリへ向かっている。ヘタレとは、動物へと引きずられ、即時的に無垢を
欲望してしまう人々である。

その意味で、「プロフェッショナル」とはクリエーターの向こうにある。動物的な高速化への引きこまれずに
「継続」し続ける人々である。

「「健全」な無垢の欲望に「健全」な精神は宿る」とは、動物的な高速化への引きこまれずに「継続」せよ
ということである。そしてその強度によって、「本当の無垢」へ開き続ける、ということです。
348ぴかぁ〜 ◆wMDHqGPerU :2005/11/13(日) 14:41:20
しかし、先に示したように、二つの論点を考える考える必要があります。

さきの「プロフェッショナル」=「本当の無垢」へ開き続けることを「継続」せよ。は、
@「健全性」とは、人は、「処世的な開かれ」から逃れられない故に、ラカン、デリダ的な
「倫理的な開かれ」へトライし続ける努力ということになる。

しかしまた異なるところもあります。それは、現代では、処世的であろうが、倫理的であろうが、
「開かれ」自体が、困難になっていること、欲望自体が消失していることも問題ししているということです。

A欲求によって反射的に動く、充足するのでなく、欲望しよう。豊かさと安心の中で、与えられるだけの
脱社会的にならずに、自分に見合った無垢を見いだし、欲望しようということ。

すなわち、動物的に拘束に充足される社会において、「プロフェッショナル」であれというのは、
高い強度を求められるすぎる。そのために、強度に耐えられずに動物化に落ちていく、ということだ。
だから、「自分に見合った無垢」を見いだせ。

<消費(動物的快感の反復)> − <極プチクリ(2ちゃんねるなど)> 
− <プチクリ(オタクの二次製作、ブログ)> − <クリエーター> − <プロフェッショナル>

自分なりに、プロフェッショナルへ目指せ。あるいは、「分散せよ」ということだ。
仕事でプロフェッショナルでありつつ、趣味でプチクリであり、消費も楽しむ、というようなバランスである。
349ぴかぁ〜 ◆wMDHqGPerU :2005/11/13(日) 14:42:26
それが、高速化する社会において、
「「健全」な無垢の欲望に「健全」な精神は宿る」実践的な方法ではないだろうか。
350ぴかぁ〜 ◆wMDHqGPerU :2005/11/13(日) 14:57:36
ここで、倫理的な「本当の無垢」とは、他者性である、ということです。よってこれは、正義の位置も
指し示すと、言えます。

すなわち、

<動物化>=他者がない − <ヘタレ(極プチ、プチクリ)>=他者を外部に閉じる。(処世的な開かれ)
− <プロフェッショナル(クリエーター)>=他者に開かれる(倫理的な開かれ)

他者への開かれを分散せよ。自分を守るためには、無理に他者に開かず、閉じることも大切であるが、
窒息しないように開くことも忘れるな。
351考える名無しさん:2005/11/13(日) 15:35:14
いいね。健全なプロフェッショナルはその他のプロフェッショナルを支える。
なら、それは確かに理想だと思う。しかし、現実はプロフェッショナルは
他のプロフェッショナルを叩く上でもプロフェッショナルでなくてはならない。
なぜなら、パイが限られていくなかで競争しなくてはならないからね。
問題はその結果勝ち残ったプロフェッショナルがどういうプロフェッショナル
かということだ。それがジャイアン風身体ナルシストだと確かに理想ではない。

真下正義に無垢を感じるのはそこにプロの協力という夢があるからなんだね。
エンターテイメントの世界では協力は容易いかもしれない。
どうやって協力と競争を成り立たせるか。そこに興味があるね。
352ぴかぁ〜 ◆wMDHqGPerU :2005/11/13(日) 16:02:32
>>351
昨夜の宮台ヲタさんですか?
プロフェッショナル=エリートはいかにあるべきか、という宮台の思考ではなく、
現代の問題は、いかに健全なヘタレであるべきか。ということです。

動物的に拘束に充足される社会において、「プロフェッショナル」であれというのは、高い強度を
求められるすぎる。そのために、強度に耐えられずに動物化に落ちていく、ということだ。だから、
「自分に見合った無垢」を見いだせ。

自分なりに、プロフェッショナルへ目指せ。あるいは、「分散せよ」ということだ。仕事で
プロフェッショナルでありつつ、趣味でプチクリであり、消費も楽しむ、というようなバランスである。
これを「ヘタレサイクル」と呼ぼう。

他者への開かれを分散せよ。自分を守るためには、無理に他者に開かず、閉じることも大切であるが、
窒息しないように開くことも忘れるな。ということである。
353ぴかぁ〜 ◆wMDHqGPerU :2005/11/13(日) 16:14:45
たとえば動物がベタなら、プロは教養的、戦略的アイロニーにより最もメタな位置にいる。
しかし高速化のなかで変化が早く確保されなくなっている。
その意味でもヘタレサイクルを回すことは避けられないだろう。
ベタに埋没しながらメタを保持しプロに振る舞う
354ぴかぁ〜 ◆wMDHqGPerU :2005/11/13(日) 16:21:06
宮台の最近の閉塞は、プロの位置にどどまり、ヘタレサイクルを回せないことではないだろうか。
宮台こそがかつてヘタレサイクルを見事に回してみせ、その有用性を示したである。
コギャル分析はプロの仕事とともに、ヘタレとして楽しんだ故にリアリティを勝ちえたのではなかったか。
355ぴかぁ〜 ◆wMDHqGPerU :2005/11/13(日) 16:23:32
踊るの真下は、オタクであるがプロであり、プロであるがオタクであるという
ヘタレサイクルにおいて魅力的なのだ。
356ぴかぁ〜 ◆wMDHqGPerU :2005/11/13(日) 16:53:23
すなわち新たなテーゼは「「ヘタレサイクル」を転がせ!」である。

ここから、いくつかの課題が見えてくる。

・現代のネオリベ=ヘタレ保守的な方向性が見えてくる。
ヘタレサイクルのは、「自己責任、自己決定、情報公開」が
必要とされるのではないだろうか。

・環境管理権力とのつきあいかた
環境管理を知り、遊び、裏切るという乗りこなし方である。
357ぴかぁ〜 ◆wMDHqGPerU :2005/11/13(日) 18:20:27
ヘタレサイクルで需要なのは、「速度」である。
速度には、リバタリアン的な個の尊重が必要である。
不必要な拘束は、速度を疎外する。
そして、速度の加速は、ポピュリズムを生み、
そこにゆるいコミュニティ=内部が生まれる。

そしてそこに外部=他者へのまなざしを確保するためには、
リバイタリアニズムにおいて、引きこもり的エセ自立=内部への逃避でなく、
プロフェッショナルとしての自立と、他者の尊重である。
358ぴかぁ〜 ◆wMDHqGPerU :2005/11/13(日) 18:24:05
単なるポピュリズムを楽しむ、没入するための個体の自由ではなく、
他者を尊重するリバタリアニズムとしての自立である。
プロとしての自立、一人で責任をとれる。
他者への開かれをコントロールできる、自由である。
359ぴかぁ〜 ◆wMDHqGPerU :2005/11/13(日) 18:28:17
よく言われるようにこれを実現するには、
小さな政府であり、環境管理権力へ向かうだろうということだ。
「ヘタレサイクル」は、環境管理の檻の中で
内部を形成するだけでなく、環境管理を知り、乗り越える
開かれが持ち得ている。
管理されなくても、自粛する責任を持ち得ているということであり、
環境管理を遊ぶということだ。
これをマルチチュードにつなげることも容易だろう。
360考える名無しさん:2005/11/13(日) 18:30:15
僕の名前は妖精mixi今から馴れ合いの世界へ
あなたを誘うよ知らないとこからメール届いた
mixiからの招待状ソーシャルネットワーキング
マイミクシィは3人だ「mixi、こんな僕で大丈夫なの?」
「大丈夫だよ」寂しい寂しい孤独だぜ
一刻も早く馴れ合いだ足跡辿って友達さ
3つの写真でアピールするぜ友人からの紹介文
ある事ない事書かれちゃうマイミクシィが80人
現実友達10人さ「うわぁ と、ともだちがふえていくよお
ともだちともだちみんなともだちだぁ〜」
「ヤッタ!僕が一番だ!僕が一番友達が多いぞ!
へっへっへっへ!ざま〜みろ!」
まだまだ増やすぜマイミクシィ素敵な素敵なマイミクシィ
マイミクシィが500人現実友達3人さ
馴れ合い馴れ合い楽しいな素敵な素敵なマイミクシィ
「だめだ、ネタがない!もっとセンスのいい事を書かないと!
友達が!友達!!」コメント書かなきゃ焦っちゃう
お返ししなきゃと焦っちゃうモニターの前で悩んじゃう
素敵な素敵なマイミクシィ仕事中でも気になっちゃう
食事中でも気になっちゃう睡眠中でも気になっちゃう
すっかりmixi中毒さmixi!mixi!マイミクシィ!
mixi!mixi!マイミクシィ!mixi!mixi!マイミクシィ!
mixi!「ほ〜ら、楽しいだろ?みんなに囲まれて嬉しいだろ?
さあ、もっと馴れ合うんだ!ハッハッハッハ!」
「だから僕は、そこにいていいと思った。」
361ぴかぁ〜 ◆wMDHqGPerU :2005/11/13(日) 18:32:59
このような「ヘタレサイクル」を回すには、
「楽しめ、そして知れ!」ということだろうか。
どこかに小さくても、プロを担保する必要があるということだろう。
362ぴかぁ〜 ◆wMDHqGPerU :2005/11/13(日) 18:54:48
プロフェッショナルとは、テクニカルに処理することを意味する。
テクニカルの前に、人々は平等である。
ここにリベラルそして、さらに「速度」の向上は、リバタリアニズムと共鳴する。
テクニカルな社会では、リバタリアニズムが進む。
公共の担保はテクニカルに、環境管理によって行われる。
363ぴかぁ〜 ◆wMDHqGPerU :2005/11/13(日) 19:14:42
<動物>  
現実界、器質的、単一、自己組織的、ポピュリズム、コミュニタニズム、環境管理
  
<ヘタレ(極プチ、プチクリ)> 

<プロフェッショナル(クリエーター)>
象徴界の細分化、小さな物語、人間的、リバタリアニズム、規律訓練的、自立
テクノロジー倫理=平等
364ぴかぁ〜 ◆wMDHqGPerU :2005/11/13(日) 19:20:23
<動物>  
現実界、器質的、単一、自己組織的、ポピュリズム、コミュニタニズム、環境管理
  
<ヘタレ(極プチ、プチクリ)> 
想像界、ナルシシズム、他者依存、セカイ系

<プロフェッショナル(クリエーター)>
象徴界の細分化、小さな物語、人間的、リバタリアニズム、規律訓練的、自立
テクノロジー倫理=平等

ヘタレ化とは「象徴界の機能不全」であり、ナルシシズム、セカイ系向かう。
プロフェッショナルという象徴界を保持する。
しかしプロだけでは、速度に対応できない。
動物、ヘタレ、プロのサイクルを転がせ。
365ぴかぁ〜 ◆wMDHqGPerU :2005/11/13(日) 19:21:38
プロがだめでも、プチクリを保持する。
もはや、テクニカルな象徴界=プロしか残っていない。
366考える名無しさん:2005/11/13(日) 19:28:27
で?
367考える名無しさん:2005/11/13(日) 19:46:12
プチクリってどの程度の範囲を含めるん?
日曜大工とかは?
368ぴかぁ〜 ◆wMDHqGPerU :2005/11/13(日) 21:27:24
「もはや事件に会議室とか、現場とかないんだ!」

「踊る大捜査線」で、「事件は会議室で起きているんじゃない。現場で起きているんだ!」というとき、
それはプロフェッショナルな宣言である。そしてここには会議室(エリート)/現場(プロフェッショナル)
の対立がある。

「限界の思考」ISBN:490246506Xで、宮台と北田の対立に繋がる。宮台のエリート主義に
対して、北田は、「もはや事件に会議室とか、現場とかないんだ!」というである。
かつてはエリート/ヘタレ(あるいはプロフェッショナル)の対立があったときは、エリートへの対抗に
おいて、ヘタレはヘタレたりえたのである。
そしてボクが、「「ヘタレサイクル」を転がせ!」というときに、エリート(否定の対象)消失後に、
強迫的に動物化、そしてヘタレ化しないように、という戦略である。仕事でプロフェッショナルで
ありつつ、趣味でプチクリであり、消費も楽しむ、というようなバランスを取る必要があると、いうことだ。

ヘタレサイクル
<消費(動物的快感の反復)> − <極プチクリ(2ちゃんねるなど)> − 
<プチクリ(オタクの二次製作、ブログ)> − <クリエーター> − <プロフェッショナル>
369ぴかぁ〜 ◆wMDHqGPerU :2005/11/13(日) 21:28:36
エリート/ヘタレ(プロフェッショナル)の演出というヘタレ化

そのような意味では、「踊る大捜査線」は、警察という古い権力機構だから、「プロフェッショナルと
エリートの対立」がリアリティをもってなりたっているのであり、そこには、かつての二項対立という
古き良き時代への懐古的な人気がある。

たとえば、ライブドアとフジテレビでは、ホリエモン支持は、プロフェッショナル/エリートの構造での
エリート嫌悪が演出されていたのではないでしょうか。現在の楽天とTBSでは、この構造の演出が
不十分のような気がする。今までの言動から三木谷社長はプロフェッショナルというよりも、もはや
エリートであり、大衆の支持が得られていないのだろう。

また驚くことに、超エリート(ゼネラリスト)のはずの小泉首相支持では、抵抗勢力=エリートと
小泉側=プロフェッショナル、(竹中大臣をイメージとして)構造改革をテクニカルに進める人々の
対立が演出されている。

のまネコ問題でも、エイベックスはエリート、2ちゃんねるはプロフェッショナルが演出され、
エイベックス自身は自分たちもプロフェッショナルだと主張しているだろう。

あるいは、ネグリ&ハートの「帝国」ISBN:4753102246でさえ、「帝国」/マルチチュードにおいて、
同様の構造が演出されているし、isedで語られる「環境管理権力」では、もはや「ビックブラザー」は
いなく、「リトルブラザー」だけだ、と言いながら、全体の空気として「ビックブラザー」=エリートと
ised=プロフェッショナル的な構図が逃れられないでいるように思う。

このような二項対立の演出と、エリート(ゼネラリスト)嫌悪とプロフェッショナル支持が、
エリートという「大きな物語」消失後の「ヘタレ化」なのである。
そして「ヘタレサイクル」が、複雑化、高速化する社会において、「「健全」な無垢の欲望に「健全」な
精神は宿る」実践的な方法なのである。
370考える名無しさん:2005/11/13(日) 21:35:58
ほう、これはたいした才能だ
371考える名無しさん:2005/11/13(日) 21:53:58
それだけの理由で、本当はエリートでもないのに演出としてだけの
「エリート役」を担わされるやつらはたまったもんじゃないわな。

へタレの「「健全」な無垢の欲望」だかなんだかしらないが、人に迷惑かけんな。
分相応に生きて分相応に死ねや。
372考える名無しさん:2005/11/13(日) 21:59:37
ジェネラリストとスペシャリストか
昔経営論で習ったな
なつかしい
373ぴかぁ〜 ◆wMDHqGPerU :2005/11/13(日) 22:16:33
「構造改革」とは、ヘタレの欲望が、エリートという無垢の幻想に
食らいつくいているのである。

抵抗勢力、プロ野球機構、放送機構などなど・・・
374考える名無しさん:2005/11/13(日) 22:26:06
>>373
存在しないものに食らいつかれてもウザイじゃん。
「じゃあテメーでやれ!」って言われると黙り込んじゃうんだろ。
375考える名無しさん:2005/11/13(日) 22:44:44
仕事を作っているわけなんだがとは誰もいわなんだ
376考える名無しさん:2005/11/13(日) 22:47:16
ぴかぁに質問

2ちゃんにはヘタレしか居ないのですか?
377考える名無しさん:2005/11/13(日) 22:55:31
プロ野球の構造改革って結局のところ何も変わっていないんだよな
野球の人気の地盤沈下はさっぱり止まってないし
378ぴかぁ〜 ◆wMDHqGPerU :2005/11/13(日) 22:59:43
>>376
動物もいる
379考える名無しさん:2005/11/13(日) 23:18:17
視聴率も1桁台だしね
古田の反乱は野球で食ってる当人たちは
真剣にやっているつもりでも見ているこちらは
つまらん野球がいきなりプロレスになったようなもんでさ
まあ革命というのは階級自殺から始まるといわれているが
まさにそうなのかもしれない
古田の乱は彼らが矛を収めたことで現体制の野球が
延命されただけだろう
380考える名無しさん:2005/11/14(月) 00:35:44
ぴかぁ〜重複スレまとめ



★ヘタレ化するポストモダン 4★
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/philo/1131633641/


★ ラカンと愉快な仲間たち ★
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/philo/1087470797/


★ヘタレ化するポストモダン 3★
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/philo/1131456419/
381考える名無しさん:2005/11/14(月) 00:36:27
ぴかぁ〜重複スレまとめ その2


★ まなざしの快楽 PART10 ★
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/philo/1126142982/


■今日の時事ネタを哲学するスレ
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/philo/1096534361/


★ 「歴史の終わり」後の歩き方 ★
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/philo/1124221280/


★★ リアル(現実)とはなにか? ★★
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/philo/1109358171/
382ぴかぁ〜 ◆wMDHqGPerU :2005/11/14(月) 08:04:14
エリート(ジェネラリスト)<プロフェショナル(スペシャリスト)の構図がある。
これはみごとにポスモダに対応してる。
そしてリバタリアン化につながる。自己責任、情報公開
383ぴかぁ〜 ◆wMDHqGPerU :2005/11/14(月) 08:22:25
しかし当然この構図は古い。大きな物語=エリートは消失しつある。
エリートが消失し、無垢欠乏のパニックにより、プロに維持されず、ヘタレへそして動物へと拡散する。
そしてエリートは無垢に飢餓する人々により無垢の幻想として延命しつづけるのみである。
現代のマルチチュードは帝国という幻に戦いながらいきる。
なぜなら差異化する帝国、マスメディア、抵抗勢力、エイベ、官僚などがなければマルチチュード足りえない。
自己組織化できなく、発散の孤独に転落する。
384ぴかぁ〜 ◆wMDHqGPerU :2005/11/14(月) 08:34:21
幻の帝国対抗のリバタリアンであり、マルチチュードという内部作動(コミュニタリズム)のためのリバタリアン(自己責任)である。
これがネオリベ(ネオコン)である。
ヘタレ化の構造であり、無垢飢餓時代に生き抜く方法である。
さらに健全に無垢を消費しするために、ヘタレるだけでなく、ブロフェショナルをめざし、ヘタレサイクル転がす。
流されながらもリバタリアンとしての自立へのストイックさを研くしかない。
385ぴかぁ〜 ◆wMDHqGPerU :2005/11/14(月) 08:38:44
そこに本当の無垢への、倫理的な開かれへの通路が見いだせるのではないだろうか。
386ぴかぁ〜 ◆wMDHqGPerU :2005/11/14(月) 08:49:54
しかしプロフェショナルに開かれを期待できるだろうか
彼らは象徴秩序を遵守する頑固な人たちではないのか
387ぴかぁ〜 ◆wMDHqGPerU :2005/11/14(月) 09:02:06
やはりヘタレサイクルを回し、無垢を取り入れ、構築さなければならない。
ヘタレサイクルは主体そのものの健全な維持機構なのである。
動物―現実界、ヘタレ―想像界、プロ―象徴界
現実界が強化されるテクノロジー社会で、去勢されるためにプロは必要であるが
それにより静に陥りとりのこされないよう、変化に対応するためにヘタレる。
388ぴかぁ〜 ◆wMDHqGPerU :2005/11/14(月) 12:15:18
しかしヘタレサイクルを転がせ!の難しさは、ヘタレサイクルを俯瞰した位置が担保されていることにある。
すなわちこれは戦略的アイロニーなエリートの位置であり、すでに確保が困難な位置である。
すでに情報化により動物として群れとなり、仕事のプロとして市民となっている。
そしてヘタレとしてマルチチュードである。
389ぴかぁ〜 ◆wMDHqGPerU :2005/11/14(月) 12:44:54
ヘタレサイクルは健全な主体、あるいは現代の主体の位置を示す見取り図となる。
動物化においてはドゥルーズ的スキゾ主体、群れ
プロではカント的、あるいはフロイト的健全な主体、市民
ヘタレは現代的オタク的、ナルシス的、パラノ主体
、他者回避
マルチチュードは広くは場によって変化するこれら多面性としてみるべきだろう。
390考える名無しさん:2005/11/14(月) 17:00:34
へぇー、そうなんだ
391考える名無しさん:2005/11/14(月) 17:16:10
>>379
では野球における帝国とはなにか?
392ぴかぁ〜 ◆wMDHqGPerU :2005/11/14(月) 19:21:57
ん?
393ぴかぁ〜 ◆wMDHqGPerU :2005/11/14(月) 19:43:27
現代は、プロフェショナル(スペシャリスト)>エリート(ジェネラリスト)の構図がある。これはみごとに
モダンからポストモダンへ対応してる。しかし当然この構図は古い。大きな物語=エリートは消失しつつ
ある。それでもなおこの構図が作動し続けているように見えるのは、エリートが消失し、無垢欠乏し、
無垢に飢餓する人々によって、無垢の幻想として、延命しつづけているのである。

現代のマルチチュードは帝国という幻と戦いながらいきる。差異化するための幻想の帝国、
マスメディア、抵抗勢力、エイベ、官僚などがなければマルチチュード足りえない。自己組織化
できなく、ヘタレへそして動物へと発散し、孤独に転落する恐怖である。まさに2ちゃんねるの「祭り」が
作られる構図である。

この流れは、自己責任、情報公開などのリバタリアン化でもある。幻の帝国に対抗するために
リバタリアン化するということで、マルチチュードという内部(コミュニタリズム)を作動させるという
ヘタレ化の構造であり、自由を唱いながら、内部を作動させるというネオリベ(ネオコン)である。

このような傾向の中で、いかに健全に(本当の)無垢を欲望するのか。それは、ヘタレサイクルを
転がすことだ。ヘタレサイクルは動物―現実界、ヘタレ―想像界、プロ―象徴界に対応する、
主体そのものの健全な維持機構である。現実界が強化されるテクノロジー社会で、帝国という
無垢への幻想へ埋没することを抑止し、自立的に欲望する。ヘタレサイクルによって、「「健全」な
無垢の欲望に「健全」な精神は宿る」のである。

ヘタレサイクルは健全な主体、あるいは現代の主体の位置を示す見取り図となるだろう。
そして、「マルチチュード」は広くは、場によって変化するこれら多面性としてみるべきだろう。
<動物化>  ドゥルーズ的スキゾ主体、群れ
<ヘタレ>  現代的オタク的、ナルシス的、パラノ主体、他者回避
<プロ>  カント的、あるいはフロイト的健全な主体、市民
394考える名無しさん:2005/11/14(月) 19:47:34
何でお前こんなことしているのか。
395ぴかぁ〜 ◆wMDHqGPerU :2005/11/14(月) 20:02:21
何でお前こんなことしているのかと聞くのか。
396考える名無しさん:2005/11/14(月) 20:08:33
ぴかあさん、本出しませんか?
知り合いの文明社の人に掛け合ってみます。
397考える名無しさん:2005/11/14(月) 20:12:01
ぴかぁ〜重複スレまとめ



★ヘタレ化するポストモダン 4★
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/philo/1131633641/


★ ラカンと愉快な仲間たち ★
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/philo/1087470797/


★ヘタレ化するポストモダン 3★
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/philo/1131456419/
398考える名無しさん:2005/11/14(月) 20:12:32
ぴかぁ〜重複スレまとめ その2


★ まなざしの快楽 PART10 ★
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/philo/1126142982/


■今日の時事ネタを哲学するスレ
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/philo/1096534361/


★ 「歴史の終わり」後の歩き方 ★
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/philo/1124221280/


★★ リアル(現実)とはなにか? ★★
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/philo/1109358171/

399ぴかぁ〜 ◆wMDHqGPerU :2005/11/14(月) 21:59:01
>>396
ちっ、文明社かよ!
400ぴかぁ〜 ◆wMDHqGPerU :2005/11/14(月) 23:05:46
400!
401柏木 ◆Fn0dptrDJw :2005/11/14(月) 23:40:21
やあ
402純一 ◆Fn0dptrDJw :2005/11/14(月) 23:40:45
 
403純一 ◆Fn0dptrDJw :2005/11/14(月) 23:42:42
あいかわらず、重複スレッドで自作自演かね
404純一 ◆Fn0dptrDJw :2005/11/14(月) 23:43:37
じゃ
405考える名無しさん:2005/11/15(火) 01:58:17
>>399
馬鹿にしているのですか?
許せません
組織力で特定するのは簡単です
406モキュモキュ ◆lFq35/nDaQ :2005/11/15(火) 02:22:26
ヘタレサイクルを回すって
フリーターも肯定するって事?
407考える名無しさん:2005/11/15(火) 02:34:30
そらそういうこったろう。
408ぴかぁ〜 ◆wMDHqGPerU :2005/11/15(火) 12:31:44
ローリング!ローリング!転がせ!や。

で、具体的にどういうことか?ん〜むずかしいな。
一つ 社会、マニア、ネット、快楽に広くコミットしろ。特にテクノロジーの発達でゲーム、チャットなど没入する快楽は容易に手に入るが、
プロ、クリエーターとしての充実を諦めるな。プチクリでもよいから。
二つ ヘタレサイクルを転がす!というアイロニーを保持すること。
すなわちどこにいても意図して回しているんだを、片隅におくこと。
こんな感じ?
409ぴかぁ〜 ◆wMDHqGPerU :2005/11/15(火) 13:07:50
ヘタレ円の多面性ではイデオロギー的なものが溶解してしまう。
410ぴかぁ〜 ◆wMDHqGPerU :2005/11/15(火) 13:12:41
イデオロギーはまだ良いとしても公共圏の確保をどうするかのこる
で、最大公約数的なところでもっとも拡散する動物状態=脱社会状態を基準にするしかない。
すなわち環境管理による方法となる。
411ぴかぁ〜 ◆wMDHqGPerU :2005/11/15(火) 13:33:52
というか、欲望ありきでテクノロジーは進み、あとからくる倫理は
テクノロジー化せざる終えない。
それに対してプロは賛同すりか、抵抗するかでヘタレは遊ぶ
ヘタレ性はクッション的な存在となる。
412純一 ◆Fn0dptrDJw :2005/11/15(火) 23:27:36
ぴかぁ〜重複スレまとめ



★ヘタレ化するポストモダン 4★
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/philo/1131633641/


★ ラカンと愉快な仲間たち ★
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/philo/1087470797/


★ヘタレ化するポストモダン 3★
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/philo/1131456419/
413純一 ◆Fn0dptrDJw :2005/11/15(火) 23:28:33
ぴかぁ〜重複スレまとめ その2


★ まなざしの快楽 PART10 ★
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/philo/1126142982/


■今日の時事ネタを哲学するスレ
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/philo/1096534361/


★ 「歴史の終わり」後の歩き方 ★
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/philo/1124221280/


★★ リアル(現実)とはなにか? ★★
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/philo/1109358171/
414考える名無しさん:2005/11/16(水) 16:43:28
ぴかぁの言説が人世訓に思えてきた 溜息
415考える名無しさん:2005/11/16(水) 17:10:13
QCサイクル?ゴール読んだ?
俺は片手間に工程管理しているのだがいい加減な事を書かないでくれるかなー。生産管理なめんなよ
416ぴかぁ〜 ◆wMDHqGPerU :2005/11/16(水) 18:01:40
すなわちボクがやろうとしていることは、形而上学の復活なのです。
417ぴかぁ〜 ◆wMDHqGPerU :2005/11/16(水) 18:19:22
ボクかめざしているのは形而上学の復活なのだ。
418マーボχの美意識 ◆Vl.LIe4j2A :2005/11/17(木) 18:00:53
形而上学はこの世が空想であることを隠すためのカモフラージュとしての役割を充分に果たした。
419考える名無しさん:2005/11/18(金) 00:09:25
達観ごっこはもう飽き飽き。
420ぴかぁ〜 ◆wMDHqGPerU :2005/11/20(日) 01:19:09
なぜ無垢は汚物なのか?

まずはじめに人は根本的に欠けた存在なので、完全な充足を求めているということです。そのために
「無垢」を欲望します。なぜ「無垢」を求めるのかというと、それが処女地(フロンティア)だからです。
そこに一番に乗り込む、征服することによって、私が1番、すなわと他者とは違う、唯一な存在として
承認され、充足されます。たとえば、だれも登ったことがない山を一番に登ることによって、彼には、
初登頂、初征服した唯一な存在としての名誉が与えられ、充足が得られます。

たとえば、大航海時代には、みなが未開地を求めて世界へ旅立ちました。それによって、アメリカ大陸は
発見され、発見者に名誉が与えられます。しかしここでおかしいのが、原住民がいたのになぜ発見
なのか。それは西洋的なコミュニティの価値として、アメリカ大陸はフロンティアであり、発見だって
わけです。だから、だれも登ったことがない山を一番に登ることの価値も、それが価値あることだと、
承認するコミュニティが必要です。アメリカ大陸発見者の名誉なども、原住人にしてみれば、なにを
言ってるの?ということになります。ここでいう未開地が無垢なのですが、それが無垢であるという
価値は、あるコミュニティの承認によって得られますから、ボクはこれを「無垢の幻想」と呼んでいます。
421ぴかぁ〜 ◆wMDHqGPerU :2005/11/20(日) 01:19:35
「無垢の幻想」として、物理的な処女地をあげましたが、コミュニティ内にそれを行うことに価値があると
いうときすべてに「無垢の幻想」が生まれます。たとえばある算数の問題が解けることにしろ、新品の
靴を買うことにしろ、誰かとコミュニケーションするにしろ、属するコミュニティが、そこに価値を認める
ときに、小さな「無垢の幻想」が生まれ、それをすることで、小さな充足をえるのです。小さなところでは、
「上から二冊目の本」を買うことから、大きなところでは、オリンピックで優勝するなど、より多くの人が
欲望することほど、大きな「無垢」があり、それを達成することで大きな充足が得られます。しかし
どのような無垢を征服しても、人が完全に充足することはないので、人は一生欲望し続けます。

現代では、大きな無垢がなくなってきています。なにをやってもすでに誰かがやってきたことでしかない。
特に社会的な価値という大きなコミュニティの価値ではそうです。だから人々は無垢を求めて、
コミュニティを細分化させています。たとえば、オタクの中で有名な声優と握手したというの価値は、
オタク以外の人々には価値がありません。しかしオタクたちにはものすごく大きな名誉でありえます。
このように小さなコミュニティ内で、小さいながらも、誰もやっていない無垢へ、よりディープへ向かって
います。
422ぴかぁ〜 ◆wMDHqGPerU :2005/11/20(日) 01:19:56
現代で、特に若い人が、家庭や学校などで言われる社会的な価値に興味がもてないのは、そこには
無垢が見いだせないからです。そして若い人たちは、無垢を求めて、オタク、ネット、ファッションなどの
より趣味的な小さなコミュニティに向かいます。

たとえば「女たちはなぜパンツを見せるのか」の中で言いたかったのも、このようなことです。若い女性
たちが、無垢を求めて、ファッションへよりディープへ向かうとき、外から見ると、非常識、グロテスクに
見えます。特に若いときは過剰に自分の価値を求め、ディープな方向に無垢を欲望しますので、
社会的な価値観からはグロテスクに見えます。そしてオタクや、ギャルが気持ち悪いのは、その
ディープさゆえです。それをボクは「汚物性」と呼んでいます。
423純一 ◆Fn0dptrDJw :2005/11/20(日) 01:22:10
まとめ

@3人は卒業制作で注目される作品を残すつもりでラスティンの家を建てる

A失踪は成功、考古学の大学性としてフィルムを発見したと偽る

B大ヒット映画として配給される?
424純一 ◆Fn0dptrDJw :2005/11/20(日) 01:23:48
生の字が間違ってますね
425純一 ◆Fn0dptrDJw :2005/11/20(日) 01:25:04
>>423だと、説得力があるのだがね、
目的が金になってしまうので、
深くならないのだがね
426純一 ◆Fn0dptrDJw :2005/11/20(日) 01:28:08
そもそも、ラスティンの家やブレアウィッチの伝説を
CMとして使うという戦略は、映画制作側とのデジャヴですな
427純一 ◆Fn0dptrDJw :2005/11/20(日) 01:29:07
何かひっかかるのだがね?
428純一 ◆Fn0dptrDJw :2005/11/20(日) 01:35:59
>>423は計画としては、少なくとも3人が考えていたとするがね、
予想不可能な事態としては、3人の仲間割れが、撮影中に起きた
と考えようかね?
429純一 ◆Fn0dptrDJw :2005/11/20(日) 01:37:51
この計画だと、3人が配給元にフィルムを売って、
フィクションとしての映画をやめ、ドキュメントとして
配給する計画だったとしようかね、
430純一 ◆Fn0dptrDJw :2005/11/20(日) 01:39:08
3人のフィクションをドキュメントとして売り込むとして、
計画上はラスティンの家を建てるところまでは予定通りだったのだがね
431純一 ◆Fn0dptrDJw :2005/11/20(日) 01:40:01
配給の金の配分で、3人の間に諍いが勃発した、
オフの時にね
432純一 ◆Fn0dptrDJw :2005/11/20(日) 01:42:19
で、ブレアでの森の中でも、
迷ったとしようかね?
433しろうと ◆AUSirOutoE :2005/11/21(月) 20:39:40
 ぴかぁ〜が自分を批判しているから、それに対して応答したらどうかといわれた。
しかし、こんな固定の低レベルな批判にまともに応答する理由はない。
この固定は、哲板に昔からいた。毎日いた。
哲板では、自分が利用したと思っているかもしれない。
もちろん、積極的に利用したのは事実である。
しかし、その後の仕事については、また別である。
自分の評価はそのつど変わる。
ただし、それをいちいち言うべきではないと思い、長い目で見ようとしてきた。
しかし、彼が錯覚し思い上がって騒々しく噛みついてくるとなったら、
一言いっておかねばならない。

 こういう固定は、全面的に自分の問題系(東・斎藤…)の中で育ってきて、
一人前になるために、そこから出ようとして、まず自分にからみ攻撃する。
しかし、それでは自分に対する従属をますます認めることにしかならない。
(何にしろ自分はこんなニートにつきまとわれたくない。)
そもそも、このような心理はあまりに単純であって、
それを自覚できないということだけからみても、この固定には見込みがない。
彼には「アスペクト論」を論評することなどできない。
端的にいって、日本語作文能力が欠けている。それでも、勉強しようとして
理系に通じる数理モデル化でもできればいいが、それもない。
たんに、何か派手に有名になりたいという根性があるだけだ。

 さらに、この固定は引用も要約もできない。
もともと「孫引きの孫引き」しかやったことがないから、
原典が読めない。教養がない。語学力もない。
これらは致命的な欠陥で、彼がまともな良コテになれるわけがない。
(その点で、何はともあれ、自分は過去の固定たちを良コテとして認める。)
434考える名無しさん:2005/11/22(火) 00:17:20
>>433
これも柄谷が東を子犬呼ばわりした際のコピペ
こういうのはどうかと思うが、、、
435考える名無しさん:2005/11/22(火) 01:58:43
http://d.hatena.ne.jp/pikarrr/

長谷部、完全論破され、泣きながら埋め荒らしの巻
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1119251179/408-

842 名前:名無しさんだよもん[sage] 投稿日:2005/11/09(水) 00:29:11 ID:SQHm3qw60
いつのまにか埋め立てがサクージョされてるよねそのスレ
まぁログはとってあるけど
436ぴかぁ〜 ◆q5y3ccmqnw :2005/11/27(日) 13:12:47
下流ってことばは、ヘタレと同じアイロニーであるんだよね。
いつの時代も下流は普通にいた。たとえば低学歴で単細胞で肉体労働みたいな
プロレタリアート的な
このような層がいないと社会はまわらない

それが下流と言われるときには、ベタな下流が減ってきた、みたいなことかな

下流はアイロニーをもったってヘタレになったみたいな
437考える名無しさん:2005/11/27(日) 14:27:40
ヘタレの代表=ぴかぁー
438考える名無しさん:2005/11/28(月) 17:01:34
【2ちゃん】西村議員逮捕で右翼がピンチ【左傾化?】
http://tmp5.2ch.net/test/read.cgi/sisou/1133164441/

西村ごときが消えたところで何も変わらんけどな
2ちょんねらが信奉してただけで
ただの極端なヤツ扱いだったし

西村信者の俺としては、人生終了くらいのショックを受けている。
右傾化右傾化で、勝ち馬に乗ったつもりだったが、
負け組になりそうな今、俺は今日限りで右翼をきっぱりやめて売国左翼になる。

717 名前:名無しさん@6周年[] 投稿日:2005/11/28(月) 10:36:37 ID:2Ro4AMHD0
低学歴ウヨどもざまーみろwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

782 名前:名無しさん@6周年[sage] 投稿日:2005/11/28(月) 11:00:51 ID:5bqyKsES0
一番最近西村の名前を聞いたのは、たぶん8/15の靖国参拝の時だったな。

あれからとんと噂を聞いてなかったが、裏でこんなことやってのか。
国論をぶつならこんなセコい犯罪に手を染めるなよなー。



439考える名無しさん:2005/11/28(月) 17:03:13
2 名前:右や左の名無し様[sage] 投稿日:2005/11/28(月) 16:55:09 ID:???
798 名前:名無しさん@6周年[] 投稿日:2005/11/28(月) 11:07:16 ID:WJGD+NkY0
  /::::::::::::::::::::::::::\
  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ |    チョン氏ね。在日氏ね。支那人氏ね。台湾はイイ!!
  |      憂 ● 国 |    石原閣下は神!西村眞悟は神!安部晋三は神!桜井よしこは女神!
 |________| <  支那、チョンとは国交断絶すべき!在日はヤクザ!支那人は犯罪者!
  |;;;;;;;;;;ノ∪  \,) ,,/ ヽ    韓流ブームは電通の捏造!朝日氏ね!筑紫氏ね!
  |::( 6∪ ー─◎─◎ )
  |ノ  (∵∴ ( o o)∴)
  | ∪< ∵∵   3 ∵>イライラ    ←無職、ニート、もしくは学生。趣味は2ch。童貞。社会性に欠ける。
  \        ⌒ ノ_____    なぜかプライドが高く、カッとしやすい性格なので煽りに弱い。
 __\_____/ |  | ̄ ̄\ \  同世代の女性に恐怖心、劣等感を持っているためロリコン、アニメキャラへの恋に走る。
/:::/  \___ | \|  |    | _ |
|:::::::| \____|つ⊂|__|__/ / 

3 名前:右や左の名無し様[sage] 投稿日:2005/11/28(月) 16:59:56 ID:???
右翼がぼろくそに言われてるね
2ちゃんねるがここまで左傾化した現象を始めてみた
とても興味深い
今まで2ちゃんねるは右傾化と言われてきたが、どうやら間違いのようだ


ヘタレ保守とか言われてるのは間違いのようだ


440ぴかぁ〜 ◆q5y3ccmqnw :2005/11/28(月) 18:38:32
チンコ、いきなりヘタレ化しすぎだよ。
よくしらないが電波板でまたーり動物になろうと頑張ったのかな
頑張りすぎて社会の底から転落しちゃたのか
超越系は日頃から適度に抜いていかないとやばい
健全な無垢への欲望に健全な精神がやどる
とりあえずプチクリでブログかミクシィーやれ
441考える名無しさん:2005/11/28(月) 18:40:27
>>440
スレを間違えて書き込むボケたぴかぁ〜。
442ぴかぁ〜 ◆q5y3ccmqnw :2005/11/28(月) 22:33:59
純一にしろ、チンコにしろ、くろしろにしろ、
哲学をよく勉強している人々が、またーりから、落ちて言っている。
強迫性に取り付かれ、ヘタレ化している。

これは、哲学板のポストモダン化だ。内/外の消失した「透明な社会」
において、懸命に内部を獲得しようとしている。
ボクの感染するもの、あながち偶然ではない。
一つの大きな内部として見て、それは排除することで、
自分の内部を確立しようする。彼らがイマジネールな闘争的なのはそのためだ。
443考える名無しさん:2005/11/28(月) 22:34:21
月刊漫画誌で1P1万、それを毎月約32P。約400万。
単行本は年1回。約100万。しかし常に連載があるとは限らない……。
これでは子供が産まれた時点で一家心中の未来しか浮かびません。
せめて将来子供にかかる経費だけは、とエロ同人に精を出す。
半年に1回の同人誌、店売り含めて毎回約2000部頒布。
諸経費引くと1年で約300万。全額貯金。

以上現役漫画家の生活でした(´・ω・`)
444ぴかぁ〜 ◆q5y3ccmqnw :2005/11/28(月) 22:40:20
みんながんばれ!「終わりなき日常を生きろ!」

そのために、「健全な無垢の欲望には、健全な精神が宿る」を
実践すべき。
ようはヘタレサイクルを回すのだ。

ゲーム的なこと、2ちゃんねるなこと、ブログなどのもう少し
創作的なこと(プリクリ)、仕事(プロ)を、回すのだ。
黒白は、小説を書き、ブログを書いている。
しろうとは、ミックシーで頑張ってる。
kurahitoはブログはやっていたが・・・創造性に乏しかった。
チンコも、創造性に乏しいのが、心配だ。
勉強だけでは、健全な無垢とはいえない。
なぜなら、尽きるからだ。創造性は自ら、無垢を作り出すことだ。

ボクだって、この板、ブログで頑張っているんだよ。みんな、がんばれ!
健全な無垢を欲望する努力をセヨ!
445ぴかぁ〜 ◆q5y3ccmqnw :2005/11/28(月) 22:41:45
>>443
くひゃー大変だ!
446考える名無しさん:2005/11/29(火) 03:05:05
くひゃー!
447考える名無しさん:2005/11/29(火) 10:08:39
長谷部とかいうのが唯一のポモ達らしい。
448考える名無しさん:2005/11/29(火) 17:01:06
みんな長谷部を応援してくださいね!
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1125833357/
449考える名無しさん:2005/11/29(火) 20:28:10
「比丘たちよ。もしある人が質問されて、矛盾して答え、他の方に話題をそらし、
 不機嫌になって敵意をしめし不信をあらわにするならば、このようである人は、
 比丘たちよ、ともに語るにふさわしい人ではない。

 比丘たちよ。もしある人が質問されて、矛盾して答えることなく、
 他の方に話題をそらすこともせず、不機嫌になったり敵意をしめしたり
 不信をあらわにすることもないならば、このようである人は、比丘たちよ、
 ともに語るにふさわしい人である。」

                   ガウタマ・シッダールタ
450ぴかぁ〜のファン:2005/11/29(火) 23:02:52
ぴかぁ〜さん、ブログ楽しみにしているので、どんどん拡張していってくださいよ。
荒らしの対策なんとかしてくださよ。
451ぴかぁ〜 ◆q5y3ccmqnw :2005/11/30(水) 00:08:54
■社会性に毒されない主体の自由で自覚的な行為

ボクの意見をまとめると、

・社会(大きな内部)とそれに対立する自立的な主体(外部)という構図はない。自立的な主体という
ものも、なんらかの価値基準をもつ小さな内部の一部であり、現代は多数のこのような小さな内部が
蠢(うごめ)く状況=「透明な社会」である。

・かつて社会(大きな内部)が「第三者的視線」として作動し、道徳的に間違っていると「適切」な判断を
していた。しかし「透明な社会」ではなにが「適切」であるかを決定することが困難になっている。

・このような状況において、無自覚な内部(ヘタレ)と自覚的な内部(エリート)の差異はなにか?仮に
そこに自覚があるとしても、結局、それぞれが蠢く小さな内部の一つでしかないのではないか。
もはや正しい、間違いという「第三者的視線」はないのだから。

■「性関係は存在しない」

ラカンは「性関係は存在しない」といいます。性関係とは「シンプルかつ野蛮な」生殖行為=子孫を
残すための行為です。しかし「人間」は「人間的・精神的な「頭」抜き」では性関係が行えません。
純粋に生殖のための性関係は行えないのです。そこにエロティシズムなどの社会性が入り込みます。

ボクは、「透明な社会」では、「小さな内部性に毒された主体の自由で自覚的な」性行為として、
さまざまな性行為が行われているということです。SM、ロリコンだけでなく、様々なフェティシズム
(袋に入る?、コスプレ、二次元萌えなどなど)に多様化していると思います。
452考える名無しさん:2005/11/30(水) 00:11:01
サードアイか?
453ぴかぁ〜 ◆q5y3ccmqnw :2005/11/30(水) 00:11:02
■公共な領域

だから「透明な社会」では、ヘタレだろうか、エリートだろうが、好きにすればよい、ということです。
ただ問題があるのが、実社会を運営するには、多様性だけではダメで、ある共有のルールが必要に
なる。では、ルールを誰がどのように決めるかの。このような次元において、「倫理的な開かれ」
そして、宮台のいうエリート主義などの意味があるのでしょう。

逆に、ヘタレとエリートの議論は、このような領域でしか、あまり意味がないのかもしれません。
そして、それでも「倫理的な開かれ」の困難はかわりません。

たとえば、宮台の言うヘタレ保守によって小泉が大勝し、社会が実際にヘタレ基準?で運営されて
いる。しかしこれはあくまで宮台の見方です。そしてある程度、宮台の指摘がが正しくても、宮台の
エリート主義的な代替案が正しいとはいえないし、賛同はされていない。そして宮台がヘタレ化して
いないと言えない。

■「汚物」

多くにおいてな外部の呼び込みは、既存の価値からは、「汚物」に見えるのです。既存の価値からは
「禁止」であり、過剰に見えるのです。たとえば、ピカソにしろ、ロックンロールにしろ、革新的なものは
否定的な評価から入るのです。ただすべての「汚物」がその後に評価されるとは限りませんが。

ただボクが「透明な社会」といったのは、素朴に「既存の価値」と呼べるものがなくなりかけている。
「お涙頂戴」ももはや滑稽にしかみられません。そのような中で、どこにむかって穴を穿つのか。
そのような難しさがあります。
454考える名無しさん:2005/11/30(水) 00:14:22
哲板に汚物をばらまくぴかぁ〜。
455通りすがりの女性:2005/11/30(水) 13:55:00
> 純一にしろ、チンコにしろ、くろしろにしろ、
> 哲学をよく勉強している人々が、またーりから、落ちて言っている。
> 強迫性に取り付かれ、ヘタレ化している。

あのー、すみません、逆じゃないでしょうか? 彼等がヘタレではなくなったから
ここから去っていったのでしょう?
その一方、あなたは今だにヘタレである故にそうすることができない。
456ぴかぁ〜 ◆q5y3ccmqnw :2005/11/30(水) 19:36:25
なぜチンコとの論戦をさけるのか?

確かに闘争こそが無垢を生んできた。兵器戦争でなんなる悲惨な場になったが、戦争は人々を生き生き
させる装置であった。いまならワールドカップの熱狂があるが、サポーターでなく、男子は全員が
プレーヤーになる。そして敵国と戦う。賭けるのは命程度のものでなく、家族も含めた我々のコミュニティ
そのものである。これにまさる無垢があるだろうか。

ある意味でもはや戦争ができなくなったなかでいかに生きるか、無垢を欲望するか。それが僕達の問題
だろう。戦いの場をいかに見いだすか。なぜなら他者とは、いわば真っ白なキャンバスの上の染み
だからだ。これさえなければ、やすらげるのに、この小さな汚れさえなければ、だからスポーツがある
わけだし、プライドに熱狂し、血の気の多い若者ただは戦うわけだ。しかし染みはコミュニケーション
そのものにある。コミュニケーションは闘争である。

なら僕達は戦争にいけばいいのだろうか。ファイトクラブすればいいのだろうか?残念ながらノンだ。
なぜならもはや素朴な、ベタな対立では満足できないからだ。それは外国土産のおかしのように
大味すぎるのだ。現代における戦いの難しさはそこにある。すなわち、安易な二項対立による大味な
戦いは、本当の戦い、「無垢欠乏といかに戦うか」からの逃走でしかない。すなわちヘタレ化だ。
無垢欠乏の強度から逃げ出し、一時の快楽に没入してしまう。
457ぴかぁ〜 ◆q5y3ccmqnw :2005/11/30(水) 19:36:54
たとえばチンコの所作をみればわかる。哲学板に地道に貢献するでもなく、電波板でたえきれなくなり、
チンピラまがいにクダをまく。論戦を挑もうが、その相手あるいは、論戦内容そのものに興味もない。
とにかく、無垢をくれ!おれに無垢をくれ!そしてそれを煽る輩たちも刺激を求めて騒ぐ。

ボクがしばらく思考するヘタレイズムとは、このようなヘタレ化をいかに健全な無垢の欲望に導くかである。
では健全な無垢の欲望とはなにか「思いつく」ことだ。

たとえばチンコヘタレ事件の横で、黙々と進むスレ達がある。これはチンコと輩たちと対称的だ。
たとえば機械スレの熱狂、ドゥルーズスレもこつこつ進んでいる。彼らは「思いつき」を披露しあい、
一つの内部を形成し、内部価値としての無垢を生み出しているのだ。

無垢欠乏の強度にパニックになり、強迫的に目先の無垢に飛びつく刹那的行為では、なにも解消しない。
「思いつき」披露し、内部を熟成させ、無垢を生み出すことによって、健全な無垢への欲望は生まれる。
だからヘタレイズムの実践として、チンコの没入をズラし、ズラし、延滞し、孤独なチンコを内部に
巻き込み、無垢を熟成させる。そしてすでにそれは着々と進んでいる。なぜならチンコそして輩は
このスレ(内部)が好きになっているからだ。

無垢である私、ぴかぁ〜が語る。
458考える名無しさん:2005/11/30(水) 19:41:33
で?
459考える名無しさん:2005/11/30(水) 19:51:08
ひきこもり吼える
460考える名無しさん:2005/12/01(木) 14:49:21
結局なに語ったってヒッキ−でニートで童貞だかんね。
口だけとは情けない。ああはなりたくない。
461考える名無しさん:2005/12/01(木) 18:17:23
今日、帰りの電車の中で隣に座った50代のサラリーマンが『下流社会』を読んでいた。
ああ、ベストセラーになってんだなーと思う(私は30分の立ち読みですませたけど)。

そのとき私はニンテンドーDSで「スーパーマリオアドバンス4」をやっていたのだが、
対抗意識を誘発されてカバンからネグリ/ハート『マルチチュード(下)』を取り出して読み始めた。

「俺は今、あんたよりもずっとずっと高尚な本を読んでいるんだ。
統計学的に怪しい単なるマーケターの書き飛ばしなどよりも、
こっちのほうが世界認識・射程・深度においてずっと、ずっと大きいんだ。
わかるか。
もちろん『下流社会』にも見るべきところはある。たとえば宮台の結婚を批判したくだりとかな。

確かに今のところ俺は無職、所謂ニートだ。
あらゆる側面において完全に下流だが、人間としての誇りを失ってはいない。
あんたはどうなんだ?
俺はこれをして、あれをして、あれをしなかった。こんなことはしなかったが、
べつなことはした。そして、その後は?…」

などと心の中で叫びながら。
462考える名無しさん:2005/12/03(土) 11:59:47
【調査】「2ちゃんねるは偏ってる?でも世の中も偏ってるかも」ひろゆき氏…掲示板ユーザー半数以上、2ch使う★4
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1133365839/
204 名前:名無しさん@6周年[sage] 投稿日:2005/12/03(土) 01:26:16 ID:7fDGxmEr0
全然関係ないけどこの板
スレタイがなんか左よりっぽいのが多く感じるんだけど?
俺の思い込みかもしれんけど・・・2ちゃんて一体なんなのか
時々わからなくなる。
205 名前:名無しさん@6周年[sage] 投稿日:2005/12/03(土) 01:37:16 ID:w/E5mlOt0
>>204
思いこみ。
俺は「昔は2chてどっちかっというと左翼的集団だった気がするが
いつのまにこんなに右翼の味が強くなったんだろうなあ」と感じてるし。
206 名前:名無しさん@6周年[sage] 投稿日:2005/12/03(土) 01:39:02 ID:7fDGxmEr0
>>205
そうでつか。あるがと
207 名前:名無しさん@6周年[] 投稿日:2005/12/03(土) 11:11:09 ID:+fa1ushH0
>>205
昔は右でも左でもなかったような気がする。
意味もなく韓国の話をする人もいなかったしあの頃はいい時代だった。
463考える名無しさん:2005/12/03(土) 12:00:18
208 名前:名無しさん@6周年[] 投稿日:2005/12/03(土) 11:26:09 ID:/15bMmVQ0
声のデカイ奴等が強いのは、ここも一般社会もあんま変わらない気がする。
嘘が多いのも同じだしな。
209 名前:名無しさん@6周年[] 投稿日:2005/12/03(土) 11:30:43 ID:urVuEy5vO
>>207
そうそう。そういうのは厨房や工房とか言われてたね
211 名前:名無しさん@6周年[] 投稿日:2005/12/03(土) 11:40:06 ID:ZIF8t2IB0
2〜3年前に比べて作為的なレスは非常に多くなった気がする。
自衛隊、公安の不祥事、牛肉関係、沖縄米軍 
これらは朝鮮、中国ネタに比べて極端にレスが付きにくく、
sageレスも目立つ。
212 名前:名無しさん@6周年[sage] 投稿日:2005/12/03(土) 11:51:46 ID:7fDGxmEr0
>>208>>211
世間でいうタブーみたいなものでも
本音で語り合えたはずの2ちゃんも
世間やマスコミがやってきたことと同じように
なんかタブーをつくってるみたいだね
464考える名無しさん:2005/12/05(月) 00:43:10
http://the.velvet.jp/underground/
http://under.the.velvet.jp/
長谷部タンのHPとBLOG
465考える名無しさん:2005/12/20(火) 03:57:12
言うなれば私は、私の天才的知能により誰もが持っている「内なる世界」とでも呼ぶべき世界を、常人より遥かに優れた形で構築してしまっている。
その世界は既に外界のそれに迫り、一部では遥かに凌駕してしまっている。
466考える名無しさん:2006/01/04(水) 22:45:44
160 名前:長谷部悠作 ◆xxFBKR1QBE [sage] 投稿日:2005/10/09(日) 10:10:31 ID:QWXu8BmU0
ttp://the.velvet.jp/graphic/tamesigaki01.jpg
あまりに貼りまわりすぎて恥ずかしいな俺w
一応非トレスで、なんか無駄に長いけど、それはともかく、このくらいのクオリティーなら
立ち絵量産は可能かしらぁ〜。
イベント絵は丸々トレスればいい。
467考える名無しさん:2006/01/05(木) 00:14:08
>>461
怪しさはどっちもどっち
468考える名無しさん:2006/01/07(土) 13:13:38
作家目指してバイト生活してた頃はわけのわからない使命感みたいなものが強すぎた。
第一志望の事しか目に入らなかった。

もっと他にも選択肢があったかもしれないのに。

現在ハローワークに検索かけても、大卒に相応しい職種なんてほとんどないし、
あっても未経験不可。

いちど「新卒」という身分から転落したらまともなチャンスなんてどこにもない、
ということをあの頃に知っていたら、今頃は分相応のところに勤めて安楽だったのだろうか。

でもあの頃は、サラリーマンは全員、夢も希望も持っていないロボットみたいな人間で、
安泰な身分をゲットするために就職したクズだと思っていた。

今はそんなプライドも無残に崩れ落ち、ほとんどどんな仕事でもいいというようなところまで堕ちている。
あの頃には今のこんな無残な姿は想像できなかった。

働きたくなかったわけでは決してなかった。
ただ自分の視野が狭すぎた。

セカンドベストの選択まで考えられなかったことが私の人生の敗因。
なぜあの頃はあんなに視野が狭かったのだろう。後悔しきり。
469考える名無しさん:2006/01/09(月) 13:24:28
>>468
おまいは今の俺と似たような境遇だな。
俺の場合は音楽なんだが、その他は全くおまいとおなじだ。
自分が少しばかり出来ると思った時から変なプライドでどんどんエゴが
舞い上がってしまって、「俺は普通の人間とは違う」などと自分を叱咤し
ながら大学卒業してから現在までも無理矢理ピアノにしがみついてたわけ
だが、その時から物事が何もかもうまくいかなくなってしまった。
470考える名無しさん:2006/01/09(月) 14:47:11
その経験を無駄にしちゃダメだわ

芸術に携わると自分の内の世界の拡大に時間を浪し
社会との折り合いが取れなくなったりするわ

だけど得たモノも必ずあるはず、金があってなんぼの価値観に焦点あわすと
現状は到底胸を張れる状況ではないかもしれへん

中々社会と共有できない部分のスキルを研いてた訳やし
だけどな、その頃、切磋琢磨して技術にしろ知識にしろ研いてたのやろ

一度、その価値観を捨ててもその時に得たモノは身にしみてる
今度はつまらん仕事でもそれにプライド持てる程に、切磋琢磨したらええわ

一からのスタートに感じ過去が悔やまれる時もそらでてくる

でも哲学にしろ文学にしろ音楽にしろ、お前等が前向いて歩んでる限り
自分のやってきた積み重ねは無駄ではない
どこかで生きてくるわ

ぶら下がる事をやめたら、今やるべき事が具体的に見えてくるやろ

それに熱中したったらええんだわ、世界は上から見るより
見上げてる時の方がやる事沢山あって楽しいわ

まあがんばれや
471考える名無しさん:2006/01/09(月) 15:02:27
具体性を持たない事には何をやっても空を斬る

後悔するのもたまにはええけど、今やるべき事を見据え
それをやる事ができりゃ気が付きゃ前より大きくなってるわ
472469:2006/01/10(火) 00:17:01
>>470
>>471
返事遅くなってしまったが励ましの言葉有難う。
今のような状態になってエゴが叩きのめされてしまった分、以前より肩の力が
抜けて自然体になれたような気がする。真面目にコツコツやるということと
ガツガツ追い求めるということは違うということが最近なんとなくわかって来た。
追求の手を休めたくないばかりに、周囲の気持ちを顧みず自己本位になり過ぎ
ていたと自分でも思う。
473考える名無しさん:2006/01/19(木) 19:30:50
160 名前:長谷部悠作 ◆xxFBKR1QBE [sage] 投稿日:2005/10/09(日) 10:10:31 ID:QWXu8BmU0
ttp://the.velvet.jp/graphic/tamesigaki01.jpg
あまりに貼りまわりすぎて恥ずかしいな俺w
一応非トレスで、なんか無駄に長いけど、それはともかく、このくらいのクオリティーなら
立ち絵量産は可能かしらぁ〜。
イベント絵は丸々トレスればいい。

642 :長谷部悠作 ◆xxFBKR1QBE :2006/01/19(木) 09:05:44 ID:zfUoTE/A0
今のところ一番良くかけた絵
http://the.velvet.jp/graphic/nagisa04.jpg

     ∧_∧ ミ ギャーッハッハッハッ!
 o/⌒(. ;´∀`)つ 
  と_)__つノ  ☆ バンバン


474考える名無しさん:2006/01/21(土) 14:19:04
また長谷部が暴れ出した…
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1131511297/
475ぴかぁ〜 ◆q5y3ccmqnw :2006/01/21(土) 14:23:32
■創発性のみが「心」たちに力を与える。

ボクはネットコミュニケーションの活発化を心の暴走、逆襲と呼んだ。それはテクノロジーにより
甘やかされた身体、すなわち動物化への逆襲である。すなわちヘタレ化である。なぜみなネットに
向かうのか、ケータイは爆発的に普及したのか、という身体的合理性を越えた意味、すなわち
「淋しいから」という心の繋がりの社会性への欲望という汚物である。心は汚物を撒き散らしながら
暴走する。これこそ人間という症候だろう。

このような暴走、ポピュリズムの不安定は、なんでかなー→ゲッツ→残念→フォ〜→ という意味で
理解しないといけない。小泉が大勝したからと不安を煽る評論家には、「だからなに?」、ホリエモン
の失態になは「潮時か?」ということだ。

しかしおもしろいのは、「心」とは唯一無二であるから「心」である。個数に還元できない。しかし
創発性とは個性のない複数があるきっかけで秩序を生むものであるから、「心」とは相容れない
はずである。しかしこの「心の暴走」では、「心」はオレはオレであることを保っている。規律訓練的に
規格化された「心」へ訓練されるわけでも、環境管理的に知らずに規格化されるわけでもない、
オレはオレだ、ということそのものが、大きな秩序を形成する。そしてそこには、「権力者」は存在
しない。すなわち「心」たちが大きな力をもつ唯一な方法なのである。その力が不安的なもので
あったとしても。
476考える名無しさん:2006/01/22(日) 18:48:19
104 長谷部悠作 ◆THSqahCNw2 sage 2005/06/14(火) 18:27:44 ID:???
レポートつくらなきゃあかんのでWordが必要になったんだけど、Officeのしゃれにならない
値段に頭きて、nyで落としたろ、と息巻いたはいいけど、どうやらウイルス間違ってとったらしく、
何回起動してもCPU稼働率100%でフリーズ。
むかついて脳豚を買いにいくと、インターネットセキュリティは糞機能ばかりだったので
システムワークスを買う。しかし買った後気づいたが、なんとワード単品で買えば普通に
安い。(アカデミックパックがあるから)
畜生、と思いながら結局無駄がねつかった。
まぁ、でも一万円でオフィスPro2003と脳豚が完備されたわけで、得っちゃ得。
しかしこの俺がいつエクセルだのパワーポイントだの使うんじゃといえば、これまた業腹。
やはりワードだけ買えばよかった。
俺はゴミだ。
477考える名無しさん:2006/01/30(月) 12:48:50
夫馬で〜す。

>君は実質と名目の違いが分からないバカ。50年前の1円と
>今の1円では価値が違うのだよ
黒木は完全なるバカ。インフレ・ターゲティングを言いながら
博士号が簡単に取れるようになることは猛烈に反対するという
トンデモ発言をしていたね。
お前はバカだ。いい加減、自覚しろよな

【サイエンス】黒木玄先生(東北大)【・ウォーズ】
http://science4.2ch.net/test/read.cgi/math/1106568412/505-506
478考える名無しさん
トーブさんはその一度は死亡を宣告されたgrand narrative にもう一度呼び出しをかけている。
「歴史はランダムであり無意味であり、未来は予測不能だというのは、やっぱり言い過ぎでしょう。
(…)big-picture というのは、常識的な経験から考えても『あり』です。たしかに人間が生まれる前に、
その人がその後の人生でどのような心身の経験をするのかを予見することはできません。
その人の身体の中に入って、その人の意思を生きることなんかできませんからね。
でも、どんな身体を持っているかくらいは『予測可能』でしょ?男性か女性かどちらかに生まれ、
心は一つ、眼は二つ、耳は二つ、頭は一つ、尻尾はついてない…くらいのことは予見可能ですよね。
心身複合体として生まれることの不可避性、この深層構造は既決事項であり、
予見可能である、そう申し上げてよろしいかと思います。」(pp.18-19)