真理＝聖書に決まりきってるじゃねえか…

がんばろ

二

>>1の右頬も左頬もぶって金目のものを奪いに行きたいので住所教えてください

じゃかあっしゃ！！

聖書は永遠のベストセラーというシンプルさだけで究極の真理ということなんだよこの豚野郎

>>1

ひきこもり2世の方でつか？

やかましい。

聖書が真理だと知ってるだけで実践はしてないんだろ？

いやいや俺は真理＝聖書であることを、日本人に気付いて欲しいんだよ

みんな気づこうとしないんだからしょうがないね。

過去も現在も聖書は哲学の敵だった。聖書は宗教の本であって、哲学に口を出すべきではない。

いや、やはり人間は日々考えて探してるよ。

一生探してもかするくらいだろ、だから言いたい。

聖書は哲学が無意味なことを教えてくれているんだよ。

>>10
哲学から信仰に入ったんだよ、俺は。

真理とは？
聖書だったんだよ。

オオタクさんにとっては、でしょ。

頭が悪いだけだろう、皆、あなたのような人間だけではない。

>>12
そうなんだよな。
しかし、哲学とは真理の探求だろう。
だからまだ救いがある。

わたしは、キリスト教で救われなかった。「復活して天国で永遠に生きる」
などと言うのは、嘘に決まっているだろう。

わたしは、哲学で救われた。

何処までも疑う態度
哲学が救いになるのかな・・・

>>17
霊は死なない。
天国か地獄で永遠に生きる。

俺は個人的に、脳科学が霊の存在までつきとめそうな気がしてる。

仏教の悟り、キリスト教の聖霊の体験、などの宗教体験は、誰でもが
体験できるものではない。宗教との出会いは、不確定的なものだ。
それに対して哲学は、学べば、学んだだけのことはある。

インスタント禅で
ウパニシャット

家にくるエホバとかが聖書の言行に従っていないように見えるのはなんでどうして？
それで神を信じてると言えるの？

カルト

この世の無常性、時間と空間などと言うのは、客観的に存在するのでは
なく、人間の頭の側にある。

さ

ちょーしわりすぎただろ

　 _　　∩
(　；ω；)彡　ハッシモト！ハッシモト！！
　⊂彡

ごめいふくを祈ります†

２０００年も３０００年も世界中で大事に一字も変えずに守られてる、不朽のもの。
それが真理＝聖書なんですよ。

信仰したが、聖霊様は降りてこなかった。

それは、侵攻侵が足りないかだでしゅ。

キリストは仏教徒

聖書の原典は何語で書かれているのですか？
ギリシャ語かラテン語かな

>>34
ヒント、ヘブライズム

いつか俺が格宗教のありのままを総覧して明示してやるよ

無神論で哲学やってると、東欧のように共産主義んなってあぼーん。

イスラムはテロリスト、ブッダは哲学者、キリストが神なんです。
実にシンプルなこと、明らかな現実、常識。

日本はその常識がない。

勉強中だがシンプルに言えば
アブラハム系（ヘブライ語）
キリストが最終預言者　ＹＨＷＨの子＝キリスト教
アブラハムが最終預言者　ＹＨＷＨの最後の代弁者＝イスラム教
旧約絶対主義　ＹＨＷＨと契約した民族＝ユダヤ教
（サンスクリット）
ブッダor小乗＝ペシミズムの一種　大乗各種＝我こそが仏陀の真説　むしろオプティミスト
（大和言葉）
神＝古事記や日本書紀にでてくる八百万の神の伝説の民族

これが常識ですよ　

勉強中だがシンプルに言えば
アブラハム系（神聖語　ヘブライ語）
キリストが最終預言者　ＹＨＷＨの子＝キリスト教
アブラハムが最終預言者　ＹＨＷＨの最後の代弁者＝イスラム教
旧約絶対主義　ＹＨＷＨと契約した民族＝ユダヤ教
インド系（神聖語　サンスクリット語）
バラモン＝アートマン　ブラフマンの梵我一如　聖典はヴェーダとか
ヒンドゥー＝アーリア人から主導権を受け継いだインド原住民の
次期バラモン教　シヴァとかビシュヌとかの多神教
ブッダor小乗＝ペシミズムの一種　大乗各種＝我こそが仏陀の真説　むしろオプティミスト
日本（神聖語　大和言葉）
神様＝聖典　古事記、日本書紀、万葉集？八百万の神の伝説を持つ民族

こんなんか？　

４０

>>39
よくできました！
圧倒的多数だからキリスト教が正しい。
もう寝る。おやすみ。

所詮は聖書会議で、数ある「聖書」の中から選ばれた「創作」に過ぎないよ。
真理なわけ無いじゃん。

聖書の中に真理の核心をついた部分があるのは確かだが、聖書の全てが真理だというのは、ねえ。

その最たるものが楽園追放。
「禁断の木の実」は、善悪を知る知恵を人間に与えた。
善悪で判断することを回避すること、世の中ががらりと変わるためにはこれしかないかもしれない。

その後の聖書の箇所で道徳やら善悪うんぬんについて語る箇所はほとんど意味がない。
善悪にとらわれてしまった悲劇をもたらすだけだからね。十戒とか。

アガペー、隣人愛の思想がグローバリズムを生み、侵略戦争を引き起こす。
汝の為さんと欲すべき所を彼に施せ。
汝にとって「して欲しいこと」が、彼にとって「して欲しいこと」なのかどうか
は全く問題にならない。たとえ彼を殺してでもそれしてやらなければならないのだ。

世界について最も理解できないことは、世界が理解できるということだ。

神のみぞ知る、を遠回しに言ったのだ。

ヒュームの観念と印象の区別について、その違いはわかったんですが、
区別基準で用いられている「生気や勢い」の程度差というものが
いまいちわからないのですが、どういうことでしょう？

もういろんなことがわからないよ（＞＜）

>>1
ええと、どこの宗派の方でつか？

キリストはブッダの弟子

聖書に書いてある事は本当の事の方が少ない

聖書に真理はありません。
書かれていることを自己の都合のいいように解釈した結果があるだけです。

聖書＝旧約聖書、新約聖書、コーラン、儒学
１は結局「どれでもいいじゃん」「勝手に選んで」
といってるだけ。
私は文系出身だけど、三角形の三角の和は１８０度なのは真理だよ。
それが発見される前も後も。
しか〜し「直線は存在しない」のだ。存在するのは頭の中だけ。

残念だけど、やっぱり人間には見つけるのは無理なんだよ。

三角形の三角の和って･･･。内角の和な。
しかも内角が２直角になる三角形も頭の中にしか存在しないのな。
地面に正確無比な三角形を書いてそれを、正確無比に内角を計ると
本当は２直角よりほんのちょっと大きくなる。

>>54
負けた・・・。グサグサグサ。ウウウウウプゥプゥウゥ・・・。
ギャーーーーーーーーーーーーーーーーー。。。。

バカどもめ。数学など関係ないのだよ。聖書は真理に決まっている。
部分的に正しいかどうかなどどうでもいい。真理は世界のベストセラーの聖書に決定されていた。
これを凌ぐものはあるまい？神はなんと素晴らしい書物を後世に残したことか。
感動もののバイブルだ。これは今までもこれからも超越することのない聖典だよ。
なにか1氏に疑問があるなら、本質的に真理でない証拠を示すべきだな。
もちろん、まあ、とっておきのことだが、・・・・・・・

「真理」なんぞ、君たちを惑わすためにつくった造語だと知ってるかね？

せいぜいがんばってね?

まず、造語じゃない言葉などないのだが。

聖書読んでから哲学したい人はしたほうがいいすよー

>>56
数学なんか関係ないと仰るか。ふむ、聖書は真理であるというのは明確に誤りであるぞよ。まだまだのようじゃな。
正しさというものも、真実を見つけることとは異なる。殊に科学的真理ではなく、宗教的真理のことを賜わっておるのじゃ。
やれ真理じゃ、やれ造語じゃ、やれベストセラーじゃと戯けたことを言いおって。ただ煽ることが目的と解りきった愚か者めが。

>>56

とりあえず、聖書は神様の作ったものではありません。

やかましい。
おまえのは哲学的真理じゃねえかこの

>>51
脚色無しにはほぼ皆無。

なはははは。
聖書は神の福音なのだよ。
今更どこの誰がつくったのだね？
それとも聖書はキミがつくったのかね？
どちらにしろ聖書は真理なんだよ。それを受け入れるべきだよ。なあ。

>>63
うんこ

聖書は神の福音か。結構。そうだとしよう。
だが、人間が必要としているのは人間の福音だ。
聖書という神の真理は、人間にとっての真理じゃあない。

神の尺度で人間を測ってはいけない。
それをした途端に自分を神であるかと錯覚する。

私は嘘は言っていない。見方の問題だ。

神を信じなさ〜い
救済されたければ信じなさ〜い
あーだこーだ言わず信じなさ〜い

>>67
嘘つき

>>67
不倫の子

神を信じなさ〜い
考えずに信じなさ〜い
私が真理なのだから信じなさ〜い

>>70
嘘つき

>>70
不倫の子

信じろっつってんだよこら。調子こいてんじゃねぇぞ愚民ども。

>>72
マリアは結婚前だったから不倫の子じゃねぇな。
誰の子だかもわからんのにヨセフは認知したのか。
高校の頃、トイレで生んじゃった女子いたぞ。

聖書≡真理？ それとも、聖書⊃真理？
私は真理⊃聖書だと思うんだけれども

俺は、真理⊃少年ジャンプだと思うぞ。
少なくても聖書より役に立つ。

まず、聖書っていうネーミングがむかつく。
なーにが聖なる書だ。

ハレルヤ！！
生きておられる神、イエス・キリストを賛美しますo(^-^)o

おやすみなさい

ＰＳ：神は霊。
目に見えません。

まあ、みんな信仰心が全く欠如してるわな。
箴言でも読んで反省することだな。
それから寝る前は神様に祈りを捧げろよ。

信仰者は命を軽んずる。

神を信じるのは生きることに逃げるのと同義だ

キリストは仏教徒

>>79
普通、音もにおいも目に見えない。神は味でもするのか？

ぐだぐだぬかさず信じりゃいいんだよ！地獄に堕ちるわよ！

職場で女性ともめて、「あんたが会社来るのが一番迷惑なんよ！！！！」言われた。
よくぶんなぐらなかったよほんま。

ハレルヤ主よ感謝します。
試練を与え、訓練して下さっておられる愛に感謝します。
耐えぬきます。
ハレルヤ！！
主の愛は素晴らしい。アーメン†

>>86
お前誰？お前偉大な俺にそんなゴミみたいなお前の面倒見させるなよ。
感謝するのはどんどんしていいけど。

>>86
素晴らしくポジティブな考えだな。
きみは嫌われ者だったのだね・・・・・

キリストはアマテラスの弟子

聖書は素晴らしくポジだし、プラス思考の原点。
ピールという牧師が昔書いたんだよ、「積極思考」て本をね。
しかし矢野さんにはほんと困ったもんです

>>86
> 職場で女性ともめて、「あんたが会社来るのが一番迷惑なんよ！！！！」言われた。

一体会社で何をしてるんだ？宗教の勧誘でもして仕事の邪魔になってるのか？

いや〜私語すんな迷惑だってゆったらそう言われたんすよ(笑)

お〜れ、おとろしやのぉ‥

「敵を愛せ。」「それらの者のために祈りなさい。」
矢野さんのために祈りますよ。

おお、主を賛美せよ。主を賛美せよ。主を賛美せよ。
司祭の唇は知識の宝庫。
主に従うものは安らぎを。主に逆らう者は懲らしめられる。
おお永遠に我々の主が崇められることを。
救いたまえ慈悲深き主イエスよ！！！！！！１

ハレルヤ

おお、大作を賛美せよ。大作を賛美せよ。大作を賛美せよ。
聖教の唇は知識の宝庫。
大作に従うものは安らぎを。大作に逆らう者は懲らしめられる。
おお永遠に我々の大作が崇められることを。
救いたまえ慈悲深き大作池田よ！！！！！！１

禿げるや

キリスト教は邪教です
http://www.geocities.jp/tekina777/niche.html

>>92
私語くらいいいじゃん。

あんたらすげえおもしれえから好きだよ

宗教自体が一種の洗脳であることは周知の事実じゃん

やさしくないやつがいる
やさしくないやつがおれをきらいだという
でもおれはそいつにやさしくした
やさしくしたらまたきらわれた
だからもうこれからはそいつにはやさしくしない
やさしくしたいけどやさしくしない
ざんねんだけどしかたがない

キリストは仏教徒

>>100
それはただの相対主義にすぎん。
周知の事実ということが世間に洗脳されているともいえる。
このことは人間の自己防衛の本能と結びついている。
つまり、現実を見つめるのではなくて、世間を見つめて判断せよ。
世間は日本人にとって絶対的指針なのだから、だれもあなたを糾弾できない。
あなたは慰められる。あなたは尊敬される。
やってることは昔と変わってない。変な脱社会的な視点からことを述べててもしょうがない。
つまり、幅が広すぎてるよ。「世間は狭い」だ。

自己防衛？生物として当然のことだ。
俺もキリスト教国に生まれてたら、多少の矛盾に目をつむってキリストまんせー
やってるよ。

ハレルヤ

神は実在する。
ゆとり教育ではぶかれてたような進化論信じていないかい？

世界の常識として、進化論は無神論者の「思想」だ。
創造主は実在する。

>>105
いねーよ、バーカw

いるんだよばーろーこのインキンカイカイ。血ぃすうたろか〜

いるよな　脳内に

＞＞１０７は脳内出血

唯物主義者は共産主義者

日本は唯物論かつ資本主義という、マルクス主義者にとって本当の地上の楽園かもしれん
ガクブル

ｷﾞｬﾊﾊ

自分を信じるしかないよ。

おとぎ話が聴けるスレは、ここですか？

聖書はね、おとぎ話っぽいでしょう。
あれは、おとぎはなしの文体ならばいつの時代の人間にでも伝わるから、そういう文体で書かれてるんですよ。

わかったなら返事せんかいこのダメ人間が

このスレは沈んでいくことを予言する。（２ちゃんねるの法則より）

.r-、 _００　　　　 　 　 　 /::::'┴'ｒ'
.|::::'´::::r┘　　!「`L00、|.l└ｸ_;厂　 /
.|::::「|:::|　 　 l| |Lｎ:::r┘|.l _lﾆユ、 ./
.￣└r''"´］_ l| | ｒﾞ=ﾞ┐ |└ァ::/　/　 /
､ヽ、 ,ゞ´_::::| l| |「二:::7 .|.l └′/　 / ／
. ＼＼｀´ |:::|. l| l　〈::/　 ､ !　　 　 '／
　　　　　　 /＼＿＿_／＼
　　　　　／ ⌒　　　⌒　 ::＼
　　　　　|　 ☣　 ,　､　☣　､ :|　
　　　　　|　　,,ノ(､_, )ヽ､, 　　::|
　　　　　|　　　ト‐＝‐ｧ'　 　 .:|.
　　　　　|　　　|,ｒ- ｒ- |　　 ..:::|.
　　　　　＼　　｀ニニ´　　.:.／
　　　　　／｀ー‐--‐‐一''´＼

>1よ、ちょっとまっとうな質問なんだけど、キリスト教（ってか同一神
からなるユダヤ教、イスラム教も含め）って十字軍の遠征をはじめ、
ベトナム戦争のきっかけとなったフランス人宣教師や前後するが、
インカを滅ぼしたスペイン人宣教師やら、切りが無い程『戦争の先兵』に
なってるのはどうしたわけか？教会の権力が......とか政治的なことを
聞いてるんじゃないぞ。
たとえば、同じく３千年近い歴史をもつ仏教は、迫害されたことはあっても
仏教がもとで戦争になったことは一度もない。
右の頬を打たれたらグーパンチで殴り返して来たのがキリスト教な訳だが、
それはなんでだ？答えてくれ。

119

教義のみをかんがみるならば、一神教であり他教を排他する教義が含まれる為。

ついで言えば、日本に於いてではあるが、仏教が一揆を起こす等、争いの種になる事はあったはず。

実際に人間に関わり、組織化される以上、宗教に政治を絡めずには語れない、と思う…。

大田区はひっそり宗教板に粘着しとけ。
布教活動ばっかするとますます孤立するぞ。

私はオオタクじゃないてす、念のため。

まぁ、私自身キリスト教者ですが…。

確かに、こういった匿名の場所での布教は良くないと思いますね。

宗教は勃起 勃起と勃起で喧嘩が起きる さしずめ領地の取合いで！

あ、120ですので。

そうかわかった。
じゃあひっそり宗教板に粘着しとく。

>>699>>700

「指向性」とは言っておりません。
人間の脳内に存在する「クオリア」を大別すると、
�@感覚器官（視覚・聴覚・味覚・嗅覚・触覚）から神経細胞により
　「リアルタイム」に入力されてくるクオリア・・・「感覚的クオリア」
と、
�A感覚的クオリア�@を「交通整理」する為に、脳内に「記憶」としてた蓄積
　されている「メモリー」が、時事の感覚的クオリア�@に対応して脳内に
　適時「出現」する・・「志向的クオリア」

�@と�Aで「脳（人間で言えば主に意識）」は構成されている・・ということです。

聖書に関すれば、私個人の見解ですが、
『真理であって真理ではない』
という、矛盾した特異性が有る様に感じられます。

それはどういう事か？
聖書は人の手を介したモノであり、それ故完全という事はあり得ません。
しかし、『預言』の書物でもある、という事です。

私はこの矛盾を、『個々の事柄については誤りが有れども、《私達という文脈》の中では、正しい道を指す道標になり得る』
と解釈しております。
　

キリストは仏教徒

　お伽話ｽﾚｯﾄﾞ

オオタクの文章読むと若いくせに宗教はまるやつはロクなやつじゃない
という事がよく分かるな。

lkgyjkhuy

>>キリストは仏教徒

って、ひつこくカキコしているやつがいるが.......

それってまったくの嘘じゃないな。
キリスト教が科学と同調できなくなって久しいが、それをなんとかしようと
科学と違背しない仏教から（こっちから少し、あっちから少し）って
教義をパクって穴埋めをしている。
今、キリスト教の神父や牧師で仏教本を読んだことがないやつは
いないらしい。
例えば『神は自分に似せて人間を造った」と聖書にあるのに、
『自分の心のなかに神はいる』とか如来蔵思想をちゃっかりいただいてたりする。

lkgyjkhuy

＞＞１３２

まあ、それはいえるな。
ダーウィンなんて時代が時代なら火焙りになってたよな。

神意説についてなのですが、道徳的に正しい行動というのは、その行動が
神の命令に一致している行動である。ということが出来ると思うのですが、
では神意説を信じる人たちはどのように神の命令と一致するということを
知りえたのでしょうか？

なんとなく

二千年も三千年も世界中で大事に一字も変えずに守られてる、不朽のもの。
それが真理＝五経なんですよ。

祖先の霊魂は亡びない。永遠に生きる。
俺は個人的に、脳科学が祖先祭祀の理由までつきとめそうな気がしてる。

キリスト教で哲学やってると、中世のように魔女裁判んなってあぼーん。
キリスト教は帝国主義、ブッダは哲学者、孔子が聖人なんです。
実にシンプルなこと、明らかな現実、常識。
日本はその常識がない。

俺は真理＝儒教であることを、日本人に気付いて欲しいんだよ

なあんだ

哲板にやってくる宗教者ってみんな弱すぎね？
てんで相手にならん。

でだ、とにかく今の世の中で、
「キリスト教」or「仏教」選択するとしたらどっちにした方がいいんだろうな？
おめえらの回答よこせや！

この本についてイエスと仏陀の類似性について宮崎哲弥が指摘してたな
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4062723123/hatena-22/ref%3Dnosim/250-8744454-1354630

イエスとブッダの類似性？
誇大妄想と妄想の流布。

仏教は自然思想で
キリスト教は社会思想
じゃないすか。
どちらも足りない視点があるんじゃないかと。

そういえば俺は、俺とイエスの類似性を指摘したことがあるよ。

新約聖書よりも旧約聖書の方がいいことが書いてあるみたい。

板違い。宗教板逝け。

↑戦争･虐殺の賛美ばっかりじゃねーか

真理＝聖書って馬鹿げてる。キリスト教を非難する気はないけれど。

やっぱりキリスト教は邪教だよね♪

邪教ねぇ……。
正直、善悪で考えること自体が、善悪尺度からすると善だって疑っていない危うさがあるんだよね。
邪教って言い方はねぇ……。

そんなオレにとってキリスト教は考えるための教材。

>>148
真理という概念はヘブライイズムにはないのだな。
もちょっと便器用汁。ｗ

神だの真理だの言う偽善者はもう死んでください。
ヤクザよりたち悪い。

善という概念が成立しなければ、偽善も成立しないのに。ｗ

成立するさ。ｗ

存在するのか存在しないのか、はたまた我々に理解できるのか、
我々に解明することが出来るかすらわからないからこそ
真理を希求するのが哲学をするという行為であるのに
ドグマを真理だとすると哲学の入り込む余地が無くなってしまう。

真理はどこにある？　→　そうか！哲学して探そう！　→　自分で考える　→　哲学書読みまくる　→　自分で考える
　→　見つからねぇよ　→　宗教書まで読む　→　ま、これが真理ってことでいいか！　→　聖書、コーラン、仏典、その他聖典。　→　原理主義化
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

>>155
真理はドグマ。

>>157
それはない。

>>158
という反応がドグマ。

今のところ、反対派の必死の抵抗も虚しく、聖書が真理ということで決まりだな。

はいはい。オメ。

で？

とにかく
真理＝聖書はやめてほしいな。
もっと他にいい書はないかねぇ？

ためしに聖書を読んでみた、、、けど意味がわかんないや　┐(-_-)(-_-).｡oO
神父や牧師の解説を聞かないと素人には有り難みが理解できないのかね。
キリスト教は砂漠という厳しい環境で生まれた一神教であって日本のような
恵まれた自然環境にある多神教とは異なり・・と解説してる人がたまにいるけど、
あんたホントに聖書を全部読んだことあるのか、読んでから言ってるのか？と思う。

>>160
きもいね君。もてないでしょ

>>160
聖書に真理が書いてある文章があるなら一つでもあげてみろ。

＞１
もういいかげん迷信は捨てた方がいいですよ…

聖書全部読んだことあるよ。
こいつを信じれる奴は、なんでも信じれるだろうな。
確かに幸せかもな。

汝隣人の妻を欲するなかれ。

おまいらみんな地獄逝きｗｗ

>>167
去れ、行きて汝のなすべき事をなせ

>>170
だが俺は、幸福な豚でいるよりは、不幸な人間でいたいのだ。

どうせなら「幸福な人間」になりなさい。
ただ、聖書を妄信する「おめでたい人間」にはならないように。
そして、何から何まで違うと噛み付く「狼人間」にもならないように。

あんたには人様にそんな命令を下す権限はない。

自己の幸福のために、思考停止をもって信仰心をもつなんてのは
卑怯者のやることだ。
なにが、汝神を試すことなかれだ。試されて困ることでもあるのか。

>>172
迷信を持っていると思考が停止できて幸せになれるみたいですよ。

>>169
天国があればの話ですね

>>174
神を試すなというのは、神が困るのではなくて試した人が困るんじゃないのかな。
天につば吐くと自分に返って来るようにね。

聖書は、聖書の書かれた時代背景と成り立ちをよく知らないと理解しづらいよ。

正統な宗教は現世利益を求めず不幸に耐えるためにある
幸福の追求ではない

要するに不幸に耐えるための現実逃避だろ。
いわゆる「正統な(w)」教会に行ったこともあるが、あそこじゃみんなで空想にふけってるだけじゃん。

不幸に耐える事が、いちがいに悪いことだとは思いません。
家族を全て殺された老婆はどうやって耐えるのでしょうか。
現実は変えられません。
破壊された家の修復や生活費の工面など、変えられるものは
逃避せず変えるべきですが、殺された家族は帰ってきません。
変えられないものもあります。変えられないものは耐えるしか
ないのです。

不幸に耐えるために空想の世界に逃げ込んで、都合の悪い現実に向き合わず、思考停止するんだろ。
それはそれでいいよ。
だが、その程度のもんなら真理ヅラすんなっての。

＞都合の悪い現実に向き合わず、思考停止する

これは間違いです。変えられないものは変えられないというが真理です。
あなたは真理から逃避し、変えられないものを変えようとして真理から
遠ざかっています。

別に殺された家族を帰って来させようとはしてない。
そりゃ天国に行ったんだろうと自分に言い聞かせる方が気が楽だろう。
だが天国は客観的真理ではない。悲しみやつらさから逃れる為の利己的な空想を真理というのなら偽善だ。

聖書は複数の人物が書いているから、言ってる事が違ったりする、と
牧師さんも言ってました。
確かにそういうのがあります。しかも読む人によって捕らえ方が違う
場合もあると思われます。
聖書を読んでの真理とは受け取り方で違ってくると思う。

>>183
あなたは真理から逃げています。
悲しみ苦しんでいる老婆を救うことが何故、利己的な真理なのでしょうか。
老婆を救おうとしないあなたは利己的な妄想にとらわれて生きています。
あなたは自分だけの快楽を目指し、人から真理を奪う生き方をして
自己満足に浸っています。
信仰を破壊し利己的な自己満足と悩める隣人を非難する快楽に耽っている
愚かな自分に気がつきなさい。目覚めなさい。悩める人に施しをしなさい。

>>182

> これは間違いです。変えられないものは変えられないというが真理です。
> あなたは真理から逃避し、変えられないものを変えようとして真理から
> 遠ざかっています。

丸い地球が太陽の周りを回るという事実は
かつて真理とされて来たものを疑い考える事で発見されました。
このような例は枚挙にいとまがありません。
むしろ「変えられない真理」の方が無くなってしまったように感じます。
>>182さんは聖書に書かれている『真理』とやらで、
疑う事自体が間違いだったと言えるものをあげる事ができますか？

>>185
一生だまされ続け、幸せに死ねたら、それが救いか？
死ぬまでだまし続けられる奴が救世主か？
それでもまぁ。
欺瞞で救われた気になるんなら、嘘でも救った気になるんなら
まぁそれでもいいのかもな。
末期ガン患者に、ただの胃潰瘍だよという奴を偽善者呼ばわり
するわけにもいかないからな。

いや。末期ガン患者に、胃潰瘍と言う人は、少なくても嘘をついている自覚がある。
でも、キリスト教徒どもは、嘘を触れ回っているという自覚がない。

イエスはペテロが３度嘘を言うことを示したように、
信仰と人間的な嘘の問題はイエス直近の問題なんだけどね。

>>188は文学としてでさえ聖書を読む経験に乏しいようだな。W

哲板は今、中世の暗黒時代に戻そうとするキリスト教系カルトバカのスレ立て攻撃に晒されています
諸賢の英知こそがこの板に光を取り戻す事でしょう！

真理かどうかは知らんが、
問題は聖書が真理であるということを信じて、幸せと言われたら何も言えない。
信仰者は信じることが幸福と密接な関係がある。
その他の人は幸福に聖書を信じることを必要としていない。
しかも現代人は騙されることに非常に警戒心を持っている。
警戒して自分は大丈夫であるということで安心感を得ている。
それが軒並み崩壊して全ての事柄が相対化され自分が騙されているという観念にとらわれた場合、
絶対的な信仰というものにすがって安心感を得る。
哲学板の場合は己の正しさを絶対に譲らないという強度の西洋病を患っている。

『両性具有―ヨーロッパ文化のなかの「あいまいな存在」の歴史』
パトリック・グライユ

キリスト教社会において両性具有がどのように理解され迫害
されたかというのが良く判る。

本書の特色はこの第３部「審問」の存在でしょう。両性具有者
たちが現れる17-18世紀フランスの裁判記録からはじまる。
我々非西欧人には理解しにくいのですが、両性具有者の性と
結婚は、キリスト教にとっては重大な問題となっていたようです。
そのため、彼らの「結婚」がしばしば法廷で裁かれる対象とな
りました。あいまいな存在は、驚異であるのか罪であるのか、
どちらにしても、排除しようという動き（時には死刑であり、
時には結婚の禁止）が支配的です。

大概の場合、医学者たちが比較的寛容であるのと対称的に。

　『ナグ・ハマディ写本』
　http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4560028990/
　『禁じられた福音書―ナグ・ハマディ文書の解明』
　http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4791761707/
　『トマスによる福音書』
　http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4061591495/

グノーシスの原典、ナグ・ハマディ写本（１９４５年、エジプト
で発見）に含まれていたトマスによる福音書は、初期キリ
スト教の文書で、１１４の文からなるイエスの語録。

また、死海文書（１９４７年、クムランで発見）は、エッセネ派
に似たクムラン宗団について書かれているが、イエス時代
の現存する唯一の写本である。『死海写本とイエス』や
『イエスと死海文書』では、初期キリスト教とクムラン宗団の
思想・実践を比較し、類似点と相違点をまとめている。

「死海文書」と「ナグ・ハマディ文書」、この二つは、２０世紀、
聖書考古学上、最大の発見物といえるだろう。

　『キリスト教東方の神秘思想』
　http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4326100664/
　『エーゲ海の修道士―聖山アトスに生きる』
　http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4087812014/

東方キリスト教は、東洋的心性をもち、「神との合一」をめざす。
ギリシャ北東のエーゲ海に臨む半島、聖地アトス山では、２０の
僧院に２０００人ほどの修道士たちが暮らしている。治外法権
が認められた、「修道士だけの国」である。

　『グノーシス―古代末期の一宗教の本質と歴史』
　http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4000226053/
　『グノーシスの宗教―異邦の神の福音とキリスト教の端緒』
　http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4409030337/
　『グノーシスとはなにか』
　http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4796702083/

キリスト教の基本概念を揺さぶる、２０世紀最大の考古学上の
発見、初期キリスト教の源泉、グノーシス。この海外の三冊が
評価高い。

ハレルヤ　
聖所で　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　神を賛美せよ。
大空の砦で　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　神を賛美せよ。
力大きい御業の故に　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　神を賛美せよ。
大きな御力の故　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　神を賛美せよ。
トランペットを吹いて　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　神を賛美せよ。
ハープと竪琴を奏で　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　神を賛美せよ。
太鼓に合わせて踊り　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　神を賛美せよ。
弦をならし笛を吹き　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　神を賛美せよ。
シンバルを鳴らし　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　神を賛美せよ。
シンバルを響かせ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　神を賛美せよ。
息あるものすべての創造物よ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　神を賛美せよ。


ハレルヤ

嘘を信じるものは、救われる。

プラシーボ効果か

なんかこう、俺らをう〜んって唸らせる位の宗教家って来ないもんかね。
哲板に来る宗教家ってどいつもこいつも幼稚でつまんね。

怠け者よ、蟻のところに行って見よ。
その道を見て、知恵を得よ。
蟻には首領もなく、指揮官も支配者もいないが夏の間にパンそ備え、刈り入れ時に食料を集める。
怠け者よ、いつまで横になっているのか。
いつ眠りから起き上がるのか。

>>198
人は自分のレベルにふさわしい宗教家に出会うものなんだよ。

宗教家は相手のレベルに合わせて話す癖が身に染みついてるからな

神は死んだ。主体も死んだ。その後に何が残るのか。

貧民に同情し、悪い天候をなくしてしまおうとする。
（「この人をみよ」）
神は弱者のためのもの。キリスト教は強い。本末転倒。
という感じですね。

>>202
神は死に、主体は死に、世界全体が政治化する。

いやあ。だから馬鹿な俺らにあわせなくてもいいからさあ。
馬鹿な俺らが何も言い返せないくらいガツンとした論を展開して見てくれよ。
感情に訴えようとしたり、恐怖を煽ろうとするんじゃなくてさ。

キリスト教ほど自己欺瞞になりうる宗教も存在しない。

キリスト教だって、最初は蔑まれていた。
そして、いじめられっ子は少し立場が強くなるといじめっ子になる。
自分たちの考えに反するもの、勢力を伸ばすのに不要なもの、
その他自分たちの障害になるものは尽く潰してきた（まあ、ほぼすべての宗教
はそうだろうが）。いったい、魔女裁判では何人死んだ？
宗教はのぞき見る分には楽しいものだが、のめり込むものじゃあないな。

バカばっかり
真理＝聖教新聞に決まってるだろうが

お前らマジでバカだな。
真理っつったら矢口だろ。
他の真理なんてありえねーだろ。

天地・・・・・・ﾎﾞｿｯ

イエスとその最初の使徒たちがガリラヤ周辺に布教を始めた
時代から、新約聖書の主要な文書が成立する西暦１５０年頃
までを、「原始キリスト教」という。

最初に書かれた福音書であるといわれるマルコ福音書が成立
した西暦７０年頃以前を、「ユダヤ教イエス派」の運動と呼ぶ
聖書学者の佐藤研もいる。

「新約聖書学」の「１００年間の成果」はこうなる。

イエスもパウロも、現在でいう「キリスト教」を開こうとしたわけ
ではなく、ユダヤ教の内部改革運動の１つだった。このため、
イエスもパウロも、シナゴーグと呼ばれるユダヤ教の教会で、
「自分の体験」による「神ヤハウェ理解」を宣教していた。その
意味で、イエス自身は「ユダヤ教徒」であり、自分のことを、
メシヤ＝キリストではなく、「預言者」と理解していた。新約聖書
の中でも、後から教会側が、イエスに「キリストである」ことを
「言わせている」「追記」が多く、注意する必要がある。パウロの
回心という現象も、「ユダヤ教の時に信仰していた神」と「回心
後の神」は、同一の神であり、キリスト教の神が別にあるわけ
ではない。神の理解が体験で変容しただけである。

うちプロテスタント〜

っかさ、心理＝聖書ってのは宗教家的な発言で、
聖書の中に真理があるって方がおれ的には好み。
どんな宗教にも真理はあると思うし、学問にも真理はあらぁな

ふう〜ん。真理っておれ的な好みでいいのか。ｗ
じゃー。やっぱり矢口真里に一票。

渡辺だろ

国際基督教大卒だしな。ｗ
俺もキリスト教系大学だったがアンチだぜ。
礼拝とかさせられたけどな。

いかに幸いなことか。
主を畏れ、、主の道に歩む人よ。
あなたの手が労して得たものはすべてあなたの食べ物となる。
あなたはいかに幸いなことか。
いかに恵まれていることか。

http://megaview.jp/imageout.php?m=org&ty=301&pt=h%2F20050530%2Fimg%2Fgbnoewzx4487610.jpeg&ctv=17

宗教は信じることにより人を幸せにする力があると思う。
人は宗教を信じることによって自殺を免れたり、人生を豊かに過ごすことができる。
しかし欠点もある。それは排他的になること。
宗教は人を救ってくれる反面、他人を（特に他宗教の人々）を排除する性質がある。
ニーチェはそんな排他的宗教になりやすく、多くの欺瞞のあるキリスト教を許せなかったんだと思われる。
いや、正確にはキリストの教えを自分の都合の言いように解釈し、安心している人間にか？

宗教は使い方によっては素晴らしいものであるが真理ではない。薬にもなり毒にもなる。
宗教がもっとも効果を表すのは、心の病にかかった人などに特に有効だと考える。
そのためキリストは「宗教は罪人を救うためにあるのだ」と言ったのではないだろうか？
その意味では、キリストは宗教の意義についてわかっていたのだと思われる。

その
信じれば幸せになる。
信じれば救われる。
ってところが根本的に利己的なんだよ。
そこまでならまだ良いが、それを真理だなどと主張するようになると、もう偽善だろ。
もとは利己心なんだから。

sarasi

おい、あほキリスト教徒ども、今日はどうした？
あ、今日は日曜学校か。じゃまた明日。

>>217,218,220
こんな奴らでも神は救ってくださる。
なんて慈悲深いんだ。

もれは仏に救ってもらうので遠慮しておきます。
それに慈悲という言葉は仏教用語だぞ。

不義によって真理の働きを妨げる人間のあらゆる不信心と不義に対して、神は天から怒りを表されます。なぜなら、神について知りうる事柄は、
彼らにも明らかだからです。神がそれを示されたのです。世界が造られたときから、目に見えない神の性質、つまり神の永遠の力と神性は
被造物に現れており、これらを通じて神を知ることができます。従って、彼らには弁解の余地はありません。
なぜなら、神を知りながら、神として崇めることも感謝することもせず、むなしい思いにふけり、心が鈍く暗くなったからです。
自分では知恵があると吹聴しながら愚かになり、滅びることのない神の栄光を、滅び去る人間や獣や這うものなどに似せた象と取り替えたのです。
そこで神は、彼らが心の欲望によって不潔なことをするにまかせられ、彼らは互いにその体を辱めました。神の真理を偽りに替え、
造り主の代わりに造られたものを拝みこれにつかえたのです。造り主こそ永遠に褒め讃えられるべき方です。

アーメン

>>223と>>221一体どちらがホントなの？
どちらかが間違いで神の名を騙ってウソを書いた>>223か>>221は神の怒りに滅ぼされるんだね。
カワイソウに…。

まず、唐突に被造物という言葉を使うところから神を前提としている。
神の存在論を語る前から、神の存在を前提とするというトートロジー
（論理循環）に陥っており、論として成立していない。
そして、それに気づいていない。というよりもむしろ目をおおっている。
恐怖心と利己心が、稚拙な論理矛盾さえ見えないほど、目を曇らせている。
そういうと、神学者どもは「矛盾しているからこそ信じるのだ。」等と
訳の分からん開き直りをする。
さらに他人の恐怖心をあおり、自己を神に選ばれた物として高見においている。
それにおまいら、十字架やら、キリスト像やら、さんざん建立しているくせに
なにが、偶像崇拝禁止なのか。それらがただの像だというのなら、躊躇せずに
踏み絵を踏めるのだろうな。

キリスト教だろうが何だろうが大前提は必要だろ。

ますます、キリスト教はやばいと思った
これをやばくないと開き直ったりしたらおしまいだな
神の代弁者か・・・
そういうのは間違ってるものは間違っている
そういう直観を大切にしたほうがいいぞ
キリスト教徒ほど、愚かでないのならな

こんな様子を見て、
イエス本人こそが、天国でさぞ嘆き悲しんでそう

「こんなキリスト教を作るつもりはなかった！」って

初期のキリスト教修道僧達、砂漠の教父達の教えには、
沈黙の瞑想的祈りの伝統がありました。その伝統を現代に
蘇らせた修道士は、修道院を瞑想センターとして改革しま
した。この祈りは、ただ単に修道僧たちばかりではなく、
すべての人々に大きな意義をもつものであることは明らか
だったからでした。

瞑想というのは、単純で実践的なものです。理屈をこね
まわすのではなく、実際に経験すべきもの、単なる思索の
様式ではなく、存在の様式なのです。実際、瞑想が人の
生き方にもたらす深い変化を思えば、それは祈りの方法
という以上のものです。それは生き方なのです。自分の
存在の深い中心から生きる道なのです。

瞑想の焦点はキリストです。たえず一人ひとりの人の奥底
にいます聖霊の中から流れ出てくるキリストの祈りを中心
とするということです。神に関するあらゆる考えよりもさらに
深いのが神ご自身です。想像よりも深いのが神の現実です。
したがって､こういう純粋の祈りにおいては神の御国一つに
心を委ね、あらゆる考え、言葉､想いを捨てるのです。そう
することで自己本位な自分は死ぬにまかせ､キリストにあっ
ての本当の自分へとのぼっていくのです。

瞑想は、今日の多くの者の生き方に必要な沈思黙想の
祈りです。

いつ哲学的真理と宗教的真理が同じになったのだね？

どうちがうんだよ。

真理は真理なのだが、それに「哲学的」とか「宗教的」とか形容された瞬間に、なんか違くならない？
両方とも真理じゃないだろ。

真理は一つという考えが間違ってるのが真理

そもそも真理なんてものがあると思っているは間違いというのが
このごろはやりの真理

少なくても無知の知を知らんキリスト教徒は、無知の知を知る
その他大勢よりバカであることは真理。

そもそも西欧哲学は聖書の間違いを埋め合わせようとして
（もしくはとりあえず聖書の間違いを放置して事実を見つめようとして）作られた学問だから。
聖書が真理と思って疑わない人は板違い。

近い将来示されるであろう最終真理（大統一理論）に備え
キリスト教徒は心構えぐらいはした方がいいよ
全てが調和した宇宙の中に神を見いだすぐらい簡単だから。

>>235
お前みたいなバカなことを書くと、キリスト教徒どもにつけいられる。
西洋哲学の歴史は紀元前５世紀（キリストが生まれる500年前）から始まってる。
それがなんで、聖書の間違いの埋め合わせから作られたなんて書くんだよ。
頼むからキリスト教徒みたいな無教養なことは書かないでくれ。

ギリシア哲学→ヘレニズムを経て戻ってきて、キリスト教神学と融合、だっけ。
このへんからおかしなことになってる、とは言えるだろうな。

>>237
まあそういきりなさんな。ギリシャ哲学の話をしているのではない。
西欧哲学と言っておるだろう。
西欧哲学はアリストテレスの再発見から始まったのだが、
アリストテレスはもちろん聖書と矛盾するので異端の嫌疑をかけられないように
いろいろ苦労しつつ先人は哲学を発展させて来たことを言いたかったのだよ。
トマス・アクイナスだっていかにアリストテレス哲学を擁護しつつ、
聖書のムチャクチャさになじませようとかと努力していて興味深いぞ。

ソクラテスとイエスで飲み会やったら意気投合しそう

要するに真理である哲学は聖書以前からあるので聖書信者はお帰り下さいってこった。

>>239
調停神学かよ。
いかに、信仰って物は間違いと分かっていながら、捨てるに捨てられない
ものかってことだな。
やっぱり植え付けられてしまった恐怖心と利己心からだろうな。
>>241
いーや。それは違うと思うぞ。哲学を真理と言ったらバカキリスト教徒
と一緒だ。

哲学的真理や宗教的真理ではなく、真理的真理を、ってとこ？

……いや、真理的っていうと似而非っぽいか

哲学は、自らを批判し乗り越えていく。
だから常にそれが真理ではない可能性を自認している。
対して宗教は、常に全く無批判に自分たちを真理だと主張している。
しかし（俺らみたいなｗ）外圧にどうしても抵抗しきれなくなると
初めて教義や見解を変える。
長い歴史を持つ正当（ｗ）な宗教ほど、何度も教義を変えているが
決して自分たちで乗り越えてきたのではない。
新しい科学の発見や、思想、はたまた政治経済的理由で変えて来たにすぎない。
カトリックが過去の虐殺の歴史を悔い改めたのだってそうじゃないか。

哲学だ。科学だ。って言ったって今分かっている事なんて、たいしたことない。
でもほとんど何も分かっていないのだと言うことだけは分かっている。
でも、キリスト教徒は分かっていないくせに、真理を知っている気になっている。
その分だけ、無宗教者はキリスト教徒よりバカじゃない。

ですから、哲学の真理と宗教の真理は同じわけない。
宗教の真理の探求は宗教板で行うのが慣例です。

宗教的真理なんかねーだろ。
宗教にあるのはまやかしの真理もどきだ。
言い訳と詭弁とつぎはぎだらけのな。

哲学的真理なんかねーだろ。
哲学にあるのはまやかしの真理もどきだ。
言い訳と詭弁とつぎはぎだらけのな。

でも通るところが、ねぇ。

哲学的真理なんてねーよ。
それを、哲学者が自覚しているから乗り越えようとするんだろ。
宗教なんてはじめに神ありき、真理ありきで、それがいくら矛盾していても
乗り越えようとしないだろ。
それにしても単なるオウム返しかよ。
おまえのとこの、牧師でも神父でもいいからさ。ちゃんと論の展開できる
やつ連れて来いよ。

先ほどのニュース２３見たか。
原爆投下にかかわった科学者で、広島に落とした原爆の様子を趣味で撮影したとのたまわった。
さらには、原爆投下は間違いではなかった。「こういう言葉がある。パールハーバーを思い出せ」
だと。もし心のある人が近くにいたなら、リンチして殺していただろうね。
本当にキリスト教は邪教だよ。
地獄に落ちろ！！！！！

知ってるか？アガペーが原爆を落としたのだよ。

紀元後の西欧西洋哲学は全て聖書について論じているのか？

ここ300年位はそうでもない。

まあ。日本の昔話程度の教訓位は含まれてるな。
聖書なんて偉そうな名前にしないで、ユダヤ昔話全集で十分だろ。ry

神よりも正しいと主張できる人間があろうか。
神と論争することを望んだとしても
千に一つの答えも得られないだろう。
御心は知恵に満ち力に秀でておられる。
神に対してかたくなになりながら
なお無傷でいられようか。

森羅万象を統べるのは神、
とか決め付けちゃうから、
大災害が発生したときに、
困っちゃうんだよ。

>>254
神の威を借りようとしてもいないので無駄だよ。

こら。神。降りてきて俺と論争しろゴルァ。
おまいの信者どもじゃ馬鹿すぎて話ができん。

その名において殺された人々、差別に置かれた人々、
狂信の体制と道徳に駆られて十全たる生の喜びから疎外された人々の数を見るとき、
聖書はこの世に顕れたる最大の悪書である。

>>255
そんなんじゃだめだよ。
大災害は神の怒りだ、とか言うに決まってるし。

神、降臨きぼーん。

キリスト教は素晴らしい宗教であると思う。
しかしながら、残念なことにその信者がキリスト教を貶めている。
現実の社会とのバランスを無視して、ひたすら他人の罪を暴き立てて
不安を煽り、自分が特別な何かを知っているような振る舞いをする。
聖書の中にある教えを雄弁に語るが、自分は全くその教えを守ることができない。
他人を良くしようと思うのであれば、先ず自分から改めるべきである。
他人に対する愛や善意を示さずに、啓蒙や批判をしている信者が多い。
キリスト教に限ったことではないが、一部の雄弁で過激が信者は常に教えを理解せずに
宗教をひたすら冒涜し続けるのである。

キリスト教もブードゥー教も根本の素晴らしさは通底しているのであるが

どの宗教も、素晴らしい真実はある。
それ自体はあえて言うまでもないような
素朴でシンプルで単純なものだ。

ただそれだけでは物足りないのか、
そこに真実でないものを混ぜて、
信者をまとめようとする。それが宗教だ。

その結果、そのシンプルな真実を味わうことも
感じとることも、機会として少なくなるままに、
どんどん真実から離れていってしまうようだ。

神は心の中にいる

この言葉の意味が最近わかった

要するに神なんて空想だってことか？
それじゃー確かに心の中にしかおらんわな。ry

↑この言葉の意味がわかってない香具師の発言ｗ

↑さらに、この言葉の真意が分かっていないキリスト狂徒の発言。ry

↑馬鹿だなあ。「神は心の中にいる」なんて言う香具師はキリスト教徒じゃないよ。
キリスト教徒だとしても、異端だな。ｗ

↑あーそうだな。ゴメソ。
キリスト狂徒は空想の神を実在してると思ってるからな。ry

↑こいつ、自分に反対する香具師はすべてキリスト教徒だと思ってるらしい。
こうなるともう被害妄想だな。

↑勘違いしてたから、ゴメソしてんじゃん。
心に神のいるあんたはキリスト狂徒じゃないんだろ。分かったよ。
あんたの心の中の神に、この世の中は創造されたんだろ。
神がいらっしゃるあんたの心は超スゲーよ。
ある意味あんた、神を超えてるよ。

↑おいおい、俺の心の中に神なんかいないよ（たぶん）。勝手に妄想するな。

↑あー。あんた>>264ぢゃないのね。重ね重ねゴメソ。分かんなかったから。
まーとりあえずなんだ。
一番偉いのは心の中で神を飼っている264様であらせられるようだ。

おれは、２６４に飼われた覚えはないぞ。

>>274
おまい、自分が神だっていうのか？　嘘ついてもダメ。
神は死んだのだから、２チャンネルに発言できるわけがない。
「死人にくちなし」さ。

ところで、くちなしの花って、
なんでくちなしなんだ？

くちなしの反対はしなちく。
だから品地区小はぎゃーぎゃー文句ばっか言うてんだな。

25 名前： 無名草子さん 投稿日： 2005/07/24(日) 10:36:53
「聖書が神の言葉だ」という主張はまあ信じるか信じないかの問題だ。
しかしそれを人間が書いたということはまぎれもない事実だもんなあ。
人間が書いている以上は間違いもあるでしょう。
有名な聖書の誤訳としては英語訳の聖書で「姦淫すべからず」のところを
「姦淫すべし」と訳してしまった（notを入れ忘れた）
なんてのがある。
通称：姦淫聖書　回収騒ぎになった。

26 名前： 25 投稿日： 2005/07/24(日) 10:38:37
誤訳というより誤植かな。
こういうのはキリスト教徒的には悪魔の仕業ってことになるのかね。
じゃあ悪魔の業と神の業を見分ける根拠は？
結局は人間が判断してるだけだよな。

くちなしは熟れてもくちが開かないところからそういわれるらしーお。

おお、ありがとう。ｗ

キリストはブッダって説あるけど、まったくの嘘じゃないな。

ダーウィンなんて、時代が時代なら火焙りになってたくらいで、
キリスト教が科学と同調できなくなって久しいが、それをなんとか
しようと、科学と違背しない仏教から、こっちから少し、あっちから
少しって、教義をパクって穴埋めしている。

例えば、『自分の心のなかに神はいる』とか、如来蔵思想を
ちゃっかりいただいてたりする。「如来蔵」というのは、「如来」
は仏、つまり神的自己、宇宙叡智のことであり、「蔵」はしまわ
れている、潜在しているということ。

今、キリスト教の神父や牧師で、仏教本を読んだことがない
やつはいないらしい。

すげえなんか言われてるから書いておく
神は心の中にいるっつうのは簡単に言うと空想ね
正しく言うなら妄想かな
結局自分の中ですら納まりの効かない存在だったりするから
言うなれば誰の中にも神はいるよと
たとえその神がいかなる形でいかなること言ってようとそれが神であり、また神の言葉であればその人にとっては絶対だったりするわけ
例えば酒鬼薔薇なんかは自分の中にしかいないバモイドオキ神っていうのがいて当時の本人にはそれが真理だったわけよ
宗教ってのは自分の中に神の形、真理を作り出せない教祖以外の人同士の共有だと思う
信仰者は自らの宗教を心の拠り所、または心の真ん中にしてるわけだからね
それがより自分が納得できる形であれば信じちゃうわけよ
だから他人からの見方次第ではいくらでも邪教に映るんじゃないかな
別に>>264の書き込みはなにが言いたかったわけじゃなかったです
この論は既出だろうけど一応言っておきます
決して俺が神だと言ってるわけではありませぬ

あと心の中にしかいないっていうより心の中でどこにいるか位置づけてる
対象物に神を見出すっていうほうが近いかな
天だったり太陽だったり八百万だったり
いろいろなわけですよ
そういや仏教原理主義ってないよね

なんだ、神は空想だと認識してるのか。
なら、後は勝手に何を空想して楽しんでても良いと思います。
問題はキリスト狂徒はそれを空想だと認識してないこと。
認識できない環境にいるか、自ら目を背けている。

> そういや仏教原理主義ってないよね

「法華経原理主義」だったら、ふつうにあるじゃない。

>>284 みたいなことを言う香具師が、自分の言っていることの方は空想でも
妄想でもないと思っているらしい、ってところが笑える。実際には、そいつ
らもまた「自分は真実（「神は存在しない」）を認識している」と信じてい
る狂信者に過ぎないってところが。

いや別に俺は信じても信じていなくもないよ。
わからんものはわからんのだよ。
多分何も分からんまま死ぬんだと思う。
大変不幸な事だがいたしかたない。

知らない幸せもあるさ・・・

キリスト凶徒は何も知らない馬鹿だから幸せなのか。
幼児還りを推奨してるしな。
「おさなごを見よ。」ってな。ry

禅では「生まれる前の顔をして来い」とかいうらしいよ。

禅問答は脱構築に近いものを感じるなぁ。
最近の思想は、どんどん東洋化してきている気がする。

クリスチャン=負け犬

真理＝聖書＝ウンコ

>>292
世界の中でのアメリカ合衆国の力を考えると、一弱小国のなかでこんな
ことを言っていることこそ負け犬の遠吠えだろうな。

そうだすね。
アガペーの核兵器を持った愛の殺人狂クリスチャンには勝てまへんでした。
僕が間違ってました。すんませんでした。

そうだ。おまいが間違ってたんだ。すんませんで済むか。腹切れ。

すんません。本当にすんません。
今までの行いを悔い改めてキリスト教徒になりますんで、
２度と原爆は落とさんでください。

>>296
異端よ去れ！真のキリスト者は腹切りなどと言わない！

そうだ！
真のキリスト者は「聖書か剣か！」だ。

原爆を落としたのは誰だ？　キリスト教徒だ。
ユダヤ人を虐殺したのは？　キリスト教徒だ。
インディアンを虐殺したのは？
アボリジニーを虐殺したのは？
イラク人を虐殺しているのは？
もちろんキリスト教徒だ。
真理＝聖書に決まりきってるじゃねえか。

虐殺して得たものってなんだったんだろうな・・・
振り返ってみれば負の歴史の永遠の負債としてある

真理とは聖書のことなのか！
つまり聖書に書いてないことは真理でないんだな
聖書には　真理＝聖書　って書いてあるのかなぁ？

何で、聖書は真理って言えるの？ってクリスチャンの同級生に聞いたら
聖書にそう書いてあるから、って答えた。ｗ
どうがんばっても、それが答えになっていないことを理解させることが
出来ませんでした。
クリスチャンってもう頭ダメなんだと思いました。考え方自体は、カル
トと全然変わんない。

> 異端よ去れ！真のキリスト者は腹切りなどと言わない！

悔い改めて、「腹切り」を「火炙り」に訂正。

何で、日本国憲法のこの部分は改正不可能なの？って法律を勉強している
同級生に着たら、日本国憲法にそう書いてあるから、って答えた。ｗ
どうがんばっても、それが答えになっていないことを理解させることが
出来ませんでした。

聖書が偽りであり、キリスト教は偽善的暴力団体であるという
我々の論に対して、キリスト者側からの明確な反論反証未だ無し。

何で、論理学は正しいって言えるの？って論理学を勉強しているの同級生に聞いたら
それは論理学的に証明されている、って答えた。ｗ

>>305
ちなみに日本国憲法に改正不可能な部分は無い。
一体どの部分が改正不可能なのか？
法律を勉強している同級生はどこで勉強しているのか？
まったくこの話は嘘なのだろう。
なぜそんな嘘の寓話を持ち出すのか？
大体、法律はたかだかルールブックではないか。
これこそキリスト狂徒得意の論理のすり替えじゃないか。
聖書の中にも例えになっていない例え話おおすぎ！

>>308
憲法学手の「憲法改正の限界」の議論を知らないのかい？

>>307
論理学が論理的に正しいと証明できないことはゲーテルの不確定性原理
という。
つまり、本当に論理学をやっている人間は、それが論理的に間違ってい
る可能性を常に認識している。
だからそれを乗り越えようと研究を続けているのだ。
馬鹿キリスト凶徒ども、マジでいい加減な事言うな。

>>310
ゲーデルの不確定性原理も、通常の論理の中で証明されているだけだってこと
知っている？　証明されているのは「論理学が論理的に正しいと証明できない」
じゃないし。

>>310
古典述語論理が論理的に間違っていうる可能性を常に認識し、
それを乗り越えようとしている論理学者がいるとしたら、
９９．９％はデムパだろうな。

>>309
法学部ですが、まだ２年生なのでよく知りません。
詳しく説明してください。
それと、信仰の論理循環性への言及への反論として、日本国憲法を
引き合いに出さらたのだと思いますが、それがたとえ話としての適
切かどうかについても説明してください。
できないなら、やっぱりキリスト教的な脳ミソ特有の、論理のすり替
えとして捉えざるを得ませんが。

>>313
憲法改正の限界の議論については、法学部だったら自分で勉強して下さい。
憲法や論理学に言及したのは、どの分野でも一番基礎になる部分は根拠なく
仮定されるか、根拠付けが循環しているか、のどちらかにしかならないとい
うことの例。これは論理のすり替えでも何でもありません。

>>311
だから、俺が言いたいのは307が書いた論理学者は「論理学の正しさは
論理学的に証明されている」が言ったようないい加減なことは言わな
いってことだ。
それを、信仰トートロジー論への反証的なたとえ話として出してきた307へ
の反論だし、きっと聞いてもいない寓話を作ってきたんだろうことへの
批判だよ。それこそキリスト者のいつものやり方じゃないか。
神学だって、神学内の体型では、つぎはぎだらけながらも一応筋は通って
いるし、それは認めるよ。
でも、信仰擁護の為の必死のパッチワークは涙ぐましいよ。

>>315
完全性定理って「論理システムの正しさの論理的証明」じゃないかい？

何か勘違いしているようだけど、おれはキリスト教徒でもないし、
「聖書は神の言葉だ」と信じてもいないよ。ただ、おまいの批判が
空回りというか、目糞鼻糞を笑うというか、馬鹿馬鹿しいものだと
いうことを指摘しているだけだよ。

>>313
じゃー。それは夏休みあけたら聞いてみるよ。
確かにユークリッド幾何学だって最初の「証明不可能」な４つの公理
から始まる体系で、それが世界を構成する唯一無比な真理だと２千年
以上されてきた。
で、それが単なる「４つの公理」（つまり前提、あんたのことばでいう
なら根拠無き仮定）から始まる、閉じられた体系集にすぎず、現実
世界は非ユークリッド的であったことが分かった。
科学にしろ哲学にしろ、自分たちの先人が気づいた物を踏まえた上で
それを検証し、批判し、乗り越え、新しい発見や論理を展開していく
じゃん。
でも、宗教と来たらそんな新しい論にあたふたするだけで、黙殺するか
撲殺するか、言い訳しながらしかたなく教義を変えるかでしょ？
その信仰擁護の言い訳の壮大な体系が神学じゃん。それで、真理？
論拠の仮定や、循環があるならそれと戦うべきでしょ。
どんな論だって、トートロジーなんだから、キリスト教だけじゃないん
だから、だからキリスト教が真理なんだ、すごい開き直りじゃない？

「だからキリスト教が真理なんだ」なんて、俺は言ってないよ。

アマテラス〜　クリテラス〜　卑弥呼大女王〜
っておまい。それ今思いついたろ。
それでも、あんなもんに何十万もだすんだもんな。
ほんのちょっとのやる気と勇気があれば金儲けってできるもんなんだな。

神、降臨マ〜ダ〜？

ま、ちょっと言っただけで火炙りだなんだという心の狭い輩は
普通ならきっと単なる犯罪者となっていただろう。
そうした犯罪者予備軍的な輩を畏怖させ、
かろうじて平穏な日常につなぎとめておくためにも
神とか真理＝聖書というフィクションが必要だったのかも知れぬ。
昔の人の発明品の一つだな。

なんの反論も返せないキリスト教あぼーんってことで、一同よろしいですか？

かみに　ケンカを　うるとは‥

どこまでも　たのしい　ひとたちだ！

問題は、ヤハウェっていうのはユダヤ教の神でもあることだ。
イスラム教ともぶつかりあってるんじゃないか。
一神教の神には、ケンカはつきものか・・・。
地球が滅亡するまでぶつかりあってそうな気配。

そうした状況をかんがみるとき、
君主、危うきに近寄らず。あるいは、
触らぬ神に祟りなし、という教訓が思い浮かぶものだ。

結局、そういうものはどっちも尽きるものがないものかと。
どれがどれに改宗なんて現実問題としては難しいものだろうし、
そういう信者たちをとりまく状況は、いつまでもあるがまま、
そういうもののように思われる。

くりかえすと、触らぬ神に祟りなし。
特に教義として定められたような絶対神というのは危ない。

神にケンカを売るのが恐れ多いというより、
そういう神の絶対化そのものが危なくてしかたないなあと思う。
それ自体が頭の中で概念としての妄想になっているものだし、
一神教的なそういう制度って危ないと思う。

そういう個人の信仰をさまたげるつもりはないが、
おそらく狂信的な人っていうのはいつまでも出てくるのだろう。

キリスト教の神と、イスラム教の神は一緒です。

神にケンカ売ってもなぁ。
やつぁ逃げ回ってばっかりだ…。

>>326
イスラム教の神はイエスが十字架にかかったことを否定しますが。

ああ、イーサーに似たものが十字架にかかったって言うね

私は神よりも有名だ

「天の王国は汝の内にあり」　これ以上の真理がどこにある？
まあ、内観もした事の無い唯物論者には体得するのは
不可能だろうけどね・・・

皆、幼子の頃はそこにいたのにね。

都合の良い空想と恍惚だけの内省
そして得意の幼子〜
>>289の予防線もキリスト狂徒には意味なしか…

キリストとキリスト教は全く相反する別物です｡同様に仏陀と仏教も全く
の別物です｡意図的に作られた物語を信じるのは貴方の自由ですが他者に
吹聴して他人の人生を狂わす事は大きな罪と成ります｡
貴方もご自分の良心のみに従いしこうすれば必ず新しい活路を見いだす
事ができます｡

ブッダとかキリストとかの実像は、もう誰にも分らないじゃないか。

>>333
私だけが本当のキリストや仏陀を知っているとか言うのも相当な罪じゃないの？
貴方もご自分の良心のみに従えばそんな事は出来ないでしょう。

まだ良心とか言うか！！

ブッシュが良心に従って起こした戦争で何人死んだ！
誰もが自分の良心に従えばよいのか？
良心などという主観の押しつけはアガペー思想特有のものだな。
おまいらが素晴らしいと信じている、アガペーが、隣人愛の強引な押しつけが
グローバリズムと帝国主義と大殺戮を呼び起こしてんだ！

（西）汝の欲するところを隣人に施せ。
（東）汝の欲せざるところを隣人に施すなかれ。

ねぇ。今日はどんな良いお話を聞いてきたんだい？

＞汝の欲するところを隣人に施せ。

イスラム圏では、自殺志願者が殺人を犯すのを容認していると
批判されているね。イスラムは東洋だからいいのかな。

（東）って書いてはいるが、この言葉は儒教の教え（しかもキリストが
生まれる５世紀前の言葉）だからイスラムは関係ない。

イスラム圏はあえて西と東に分ければ東洋だが、それを言ったら
キリストが生まれたのはエルサレムだからキリスト教も東洋になっちゃう。

人生・キリスト教：
http://www.geocities.jp/bluewhitered34/index.html

イスラムじゃあ、西＝エジプト・拝金主義、東＝理想郷
と相場が決まっている。

まぁ。一概にグローバリズムが絶対悪だとも言えんがな。

「天国は女の腹の内にあり」 これ以上の真理がどこにある？
まあ、姦淫もした事の無い清教徒には体得するのは
不可能だろうけどね・・・

皆、胎児の頃はそこにいたのにね。

そんな天国なんていうほど大したモンじゃないだろ。ｗ

聖書もコーランも捨てれば地球は平和になるのにね。

んなこたぁない。

外典だけどシラ書とか面白いよね。

シラ書はカトリックじゃ正典だけどな。
まぁ。聖書も面白いよ。真理ではないけど。

２ｃｈにきて布教しようとしている優越感と排他性に満ちた
勘違いした信者なんてろくでもないやつと思われ。

聖書教・教会教の弊害は、信じていなければただの人で
あるような、かならずそういうろくでもない人が、そこに書いて
あることを鵜呑みにすることで、自分の救いなり慰めにとど
まるならいいものの、信じただけで特別な知恵や権限が
備わったと錯覚して、その威光をみだりに利用して、他人に
罪悪感や劣等感を植え付けたりして、押し付けることだろう。

自分のことを「ただの人」と思えるだけ、なまじこだわりが
なかったころのほうがよっぽど利他的でエゴが少なく、
性格もよく精神的にバランスがよかったなんてこともある。

読まないほうが幸せでいられるかもよ。不完全なものだし、
信者も自身で体現できている人がいない。

>>347
>聖書もコーランも捨てれば地球は平和になるのにね。

捨てろとまでは思わないが、無理して読むもんじゃないな。
もともとそれが真理であれば、利他的な愛＝アガペーだとか、
それ自体は一言で言えてしまう、しごくあたりまえのことで、
それで満足しない、ということがもう、知識欲のかたまり。

それはいくら信じてもそれが出てこない人もいれば、
もともとありのままに出ていた人もいる。それは常識があれば、
大抵のことは自然体でいれさえすれば、人生の過程で自然と
沸いてくるような、それなりにいい線にまでいくようなもの。
そういうものは、宗教にはまったところで、余計にバランスを
崩すほうがもっと多い。自己欺瞞にはまりやすくなる。

読み物として受け取っていればいいわけだし、
衒学的な深みにはまると泥沼なのは容易に想像できる。

っつーか。>>1。
がんばろって言っておいてそれっきりかよ。

真理など力関係だ。そんな時代の真理だ。

http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4062723123/qid%3D1112212526/249-8955653-2182727

↑のスレはもうあるからなぁ。
ここより盛り上がってるし。ｗ

聖書が言ってることなんて皆親にしつけられるしアーメンなんて言わなくたって素晴らしい人は沢山いる。糞がアーメン言っても無意味

誰がアーメン言っても無意味。

聖書の自己矛盾
ttp://www.j-world.com/usr/sakura/bible/errors.html

もうだめぽ。
問題は、こいつを信じている奴が何億人もいることだ。

わかってないな。
聖書ってのはいくつもの膨大な文書で成り立っている。旧約も含めて。
それに記されている「Do not 〜」って文があるだろう？
〜してはならない。ってやつ。
それに引っかかるとどうしても聖書にすがるようになる。
人間なら無理だろっていうこともDo notなんだ。
それを抑圧するのには聖書はもってこいなんだよ。
キリスト教を批判する人は多分ほとんど聖書を読んでないか、読んでいても律法に引っかからない人。
つまり、引っかかることが記憶に焼き付いている場合かなり原理主義化すると考えられる。
これはもう無理なんだよ。いくらキリスト教のあそこがここが悪いとかまったく狂信とか妄信とかいっても
一歩も引かない。なぜなら聖書によって自我が構成されるようになってしまうからだ。
そこらへんはキリスト教は凄い。

>>361
俺は、クリスチャンの両親に育てられた。
聖書はめちゃめちゃ読んだ（っつーか読まされた）。
確かにいくらこんな矛盾だらけのモン真理な訳ねーだろって思っても、
それで形作られた自分を理性で変えていくのは大変だった。
日本人でさえこうなんだから、西洋人はキリスト教を捨てるのはもっと
大変なんだろうね。

１です。
ハレルヤハレルヤアーメン(^o^)／

１は大田区だったのか。

そんです。
いかにもわたしが変なおじさんです。

この世に聖書より確なものはない。
聖書に沿って生きて行こう。

イヤだ。

昔はキリスト教に改宗しないと命を取られた｡
仏教は死んだら天国に行けると信者から大金のお布施をさせて大きな竹かごに乗せて篝火を燃やして下から竹槍で突き殺した｡
天国も地獄も無くて良かった｡
宗教に関係の無いキリストとブッダは悔やんでも悔やみきれない日々を天国か地獄で送ることに成ってしまいますからね｡

何も知らないンダネ

聖書こそ真理だ。ああこの不況こそ神の恵み。
苦難の時こそ神の力。幸福な者は用心せよ。
聖書に従い主をあ仰がん。
天にまします我らが父よ。
御名が崇められんことを。
御国がきたらんこと。
御心の天のごとく地にも行われん。
日々の糧を今日も与えたまえ。
我らの罪を救いたまえ。
我らに罪を侵す者を許したまえ。
我が信仰を救いたまえ。父と子と精霊に栄えあれ。アーメン。

不況？どこの国だよｗ

構造不況よ。オレも派遣やフリーターになるのかと思うとorz

聖書は真理じゃないよ。

>>1って、詩板のオオタク氏？
いや、変ぽいのは解ってたけど。

お伽話が好きだな

聖書信仰者は読んで下さいな。
http://hazakura.jp/

そだよ。
ブルハファンでニューエイジにハマってゴスペルクワイア（聖歌隊）に入り、クリスチャンになりました。
ハレルヤ

あと精霊でなく、聖霊ね。

とりあえず哲学に関しては素人さんですか？

ブルハファンってブルーハーツのファンってこと？

ハレルヤ
主よ。オオタクは地獄行きですよね。
アーメン

聖書はいい本だが真理ではないな
正解ではあるけれども

正解な訳ねーだろ。聖書の教えが世界中で災厄を招いているんだよ。

ぶぅあーか。性書こそ真理だ！

真理じゃなくて倫理では？

聖書は単なる神話や道徳の本ではなく、聖霊に導きによって書かれている、究極の真理の書です。

聖書には単純な記述ミスというか、矛盾した記述がたくさんあるわけだが、
どうしてそんな本が真理と言えようか。

仏教の方が真理
人を殺してはいけない
という項目が一番最初だから

矛盾だと思える箇所は、牧師さんに聞くとよいよ。

ちゃんとした解説があるから。
クリスチャンはそれがあるから正しく聖書を読めます。

例えば「はじめに言（ことば）があった。言（ことば）は神であった。」
の「言（ことば）」とは、イエス・キリストのことだって。

わからないことや矛盾に思える所はちゃんとした牧師さんに聞きや。

汚脳されたら取り返しが付かない｡
歴史を辿れば正体が分かる。

しかし凡人にはわからない。

言（ことば）ってのはロゴスの事だよね。
大宇宙の法則を体現した人がキリストとなると、
キリストも仏陀も一緒という事になる。

そういう思想をニューエイジと言い、ニューエイジは悪魔崇拝につながってるんです。

素人がロゴスだのこざかしいこと言わず、ちゃんとした牧師さんにつく方が賢いです。

レムエルよ、王たる者に相応しくない。酒を飲むことは、王たる者に相応しくない。強い酒を求めることは君たる者に相応しくない。
飲めば義務を忘れ、貧しい者の訴えを曲げるであろう。強い酒は堕落した者に、酒は苦い思いを抱く者に与えよ。
飲めば貧乏を忘れ、苦労を思い出すこともない。
太陽の下、人は苦労するが、すべての苦労は何になろう。一代過ぎればまた一代が起こり永遠に耐えるは大地。
日は昇り、日は沈み、あえぎ戻り、また昇る。
何もかももの憂い。語り尽くすこともできず、目は見飽きることもなく耳は聞いても満たされない。
熱心に求めて知ったことは、結局知恵も知識も狂気であり愚かであるに過ぎないということだ。これも風を追う様なことだと悟った。
知恵が深まれば悩みも深まり、知識が増せば痛みも増す。
いかに不幸なことか、王が召使いのようで、役人らが朝から食い散らしている国よ。

私の神よ私の神よ
何故私を御見捨てになるのか。
何故私を遠く離れ、救おうとせず
うめきも言葉も聞いてくださらないのか。
私の神よ
昼は呼び求めても答えてくださらない。
夜も黙ることを御許しにならない。
だがあなたは聖所にいまし。
イスラエルの賛美を受ける方。
私たちの祖先はあなたにより頼み
より頼んで救われてきた。
助けを求めてあなたを叫び、救い出され
あなたにより頼んで裏切られたことはない。
私は虫けら、とても人とは言えない。
人間の屑、民の恥。
私を見る人は皆、私を嘲笑い
唇を突き出し、頭を振る。
「主に頼んで救ってもらうがいい。
主が愛しておられるなら
助けてくださるだろう」

私の神よ、私を敵から助け出し
立ち向かう者からはるかに高く置いてください。
悪を行う者から助け出し
流血の罪を犯す者から救ってください
ご覧ください、主よ
力ある者が私の命を狙って待ち伏せし
争いを仕掛けてきます。
罪もなく過ちもなく
悪事を働いたこともない私を
打ち破ろうとして身構えています。
目覚めて私に向い、ご覧ください。
貴方は主、万軍の神、イスラエルの神。
目を覚まし、国々を罰してください。
悪を行う者、欺く者を容赦しないでください。

主よ、貴方が私を惑わし
私は惑わされて
貴方に捕らえられてしまいました。
貴方の勝ちです。
私は一日中笑い者にされ
人が皆私を嘲ります。
主よ奮い立ってください。
何故眠っておられるのですか。
永久に我らを突き放しておくことなく
目覚めてください。
何故御顔を隠されておられるのですか。
我らが貧しく、虐げられていることを
忘れてしまったのですか。
我らの魂は塵に伏し
腹は地に着いたまま
立ち上がって、我らをお助けください。
我らを贖い、貴方の慈しみを表わしてください。

聖書に誤りがあれば、
聖書は訂正されるか？

おお神よ。
全知全能の我が主よ。
どうかオオタクの馬鹿を地獄に落としてください。
アーメン

＞そういう思想をニューエイジと言い、ニューエイジは悪魔崇拝につながってるんです。
＞素人がロゴスだのこざかしいこと言わず、ちゃんとした牧師さんにつく方が賢いです。

党派心と権威主義だな（藁

キリスト者はなぜ大田区のように馬鹿になるのか？
馬鹿がキリスト者になるのか、あるいはキリスト者になったから馬鹿に
なるのか…

あんまりなネタスレだから、正統派のキリスト教徒が来ないね。

ハレルヤ。
わたしは心を尽くして主に感謝をささげる
正しい人々の集い、会衆の中で。
主の御業は大きく
それを愛する人は皆、それを尋ね求める。
主の成し遂げられることは栄え輝き
恵みの御業は永遠に続く。
主は驚くべき御業を記念するよう定められた。
主は恵み深く憐れみに富み
主を畏れる人に糧を与え
契約をとこしえに御心に留め
御業の力を御自分の民に示し
諸国の嗣業を御自分の民にお与えになる。
御手の業はまことの裁き
主の命令はすべて真実
世々限りなく堅固に
まことをもって、まっすぐに行われる。
主は御自分の民に贖いを送り
契約をとこしえのものと定められた。
御名は畏れ敬うべき聖なる御名。
主を畏れることは知恵の初め。
これを行う人はすぐれた思慮を得る。
主の賛美は永遠に続く。

こういうのって権威による恫喝に近いよな。

つーか、聖書は恫喝ですよ。

　見よ、わたしは今日、あなたたちの前に祝福と呪いを置く。
　あなたたちは、今日、わたしが命じるあなたたちの神、主の戒めに
　聞き従うならば祝福を、
　もし、あなたたちの神、主の戒めに聞き従わず、今日、わたしが
　命じる道をそれて、あなたたちとは無縁であった他の神々に従うならば、
　呪いを受ける。
　(申命記11:26-28)

でも党派心に従って無茶した方が得な場合もあるよ。暴走族とか。

>>403に追加。呪いの内容がこの後延々と続く。

　もしあなたの神、主の御声に聞き従わず、今日わたしが命じるすべての戒めと
　掟を忠実に守らないならば、これらの呪いはことごとくあなたに臨み、
　実現するであろう。
　あなたは町にいても呪われ、野にいても呪われる。
　篭もこね鉢も呪われ、
　あなたの身から生まれる子も土地の実りも、牛の子も羊の子も呪われる。
　あなたは入るときも呪われ、出て行くときも呪われる。
　(申命記28:15-19)

・モーゼ流の民族浄化。処女は略奪、それ以外は子供も含めて皆殺し。

　直ちに、子供たちのうち、男の子は皆、殺せ。
　男と寝て男を知っている女も皆、殺せ。
　女のうち、まだ男と寝ず、男を知らない娘は、あなたたちのために
　生かしておくがよい。
　(民数記31:17-18)

しかしサルはボスが変わると前のボスの子供を皆殺しにするんだよ。
処女にこだわっているのにはﾜﾛｽ

処女に異様にこだわるのが聖書です。結婚の相手が処女でなかった場合は・・・

　もしその娘に処女の証拠がなかったという非難が確かであるならば、
　娘を父親の家の戸口に引き出し、町の人たちは彼女を石で打ち殺さねばならない。
　(申命記22:20-21)

>>401
すばらしい。感激しました。

> 出来ない事はボスお願いする。
> ボスが出来ないと大ボスにお願いする。
> 大ボスが出来ないと王様にでもお願いする。
> しかし、結局人間には出来ない事がある。
> 王様としては、仕方がないので仮想の超王様を捏造してそれにお願いしたフリをする。
> かくして神は誕生せり。

大臣は王様に進言しなければならない。しかし王様は恐ろしい。
なので超王様になり切って助言する。それが預言のメカニズム。

右も左も関係なく、いつか８月１５日に
靖国と千鳥ヶ淵戦没者墓苑に行ってみるといい。
そこには祈りの多様性がある。
純粋で、猥雑で、ポリティカルなものを包含する多様性が、
我々の祈りの現実なのだ。

ハレルヤって言葉いいよな
なんか響きが

聖書ね。わりと好きだけどねえ。

わが妹わが新婦よ　なんぢはわが心を奪へり
なんぢは只一目をもてまた頸玉の一つをもてわが心を奪へり
わが妹わが新婦よ　なんぢの愛は楽しきかな
なんぢの愛は酒よりも遥かにすぐれ
なんぢの香膏の馨は一切の香物よりすぐれたり
新婦よなんぢの唇は蜜を滴らす
なんぢの舌の底には蜜と乳とあり
なんぢの衣装の香気はレバノンの香気のごとし
（雅歌4・9-11）
北風よ起これ　南風よ来たれ
我園を吹きてその香気を揚げよ
ねがわくはわが愛する者のおのが園にいりきたりて
その佳き果を食らはんことを
（雅歌4・16）

信者うざい
その感性についていけないし

はい、うざいです。

「わたしは道であり、真理であり、命である。わたしを通らなければ、だれも父のもとに行くことができない。」
（ヨハネ14:6､7 ）
父（神）、子（イエス）、聖霊の三位一体。

ああ真理である神の御言葉。
これに勝る栄光はあらず。
主の御力は山をも動かす。
主の祈りは永遠なり。
ハレルヤ

・異教徒への心得。

　その町の住民を剣にかけて殺し、町もそこにあるすべてのものも滅ぼし尽くし、
　家畜も剣にかけねばならない。
　分捕り品をすべて広場の中央に集め、分捕り品もろとも町全体を焼き払い、
　あなたの神、主に対する完全に燃やし尽くす献げ物としなければならない。
　その町はとこしえに廃虚の丘となって、再び建てられることはない。
　(申命記13:16-17)

・棄教者への心得。

　この悪事を行った当の男ないし女を町の門に引き出し、その男ないし女を
　石で打ちなさい。彼らは死なねばならない。
　(申命記117:05)

ハレルヤ

こういう原理主義者が神から人々を遠ざけるのだろう。
狂信者がいる限り、邪教として安泰だな。

大体、引用しているの、旧約聖書ばかり。
もののたとえということがわからないやつが
文字通り狂信すると危ないことの典型だな。

古い歴史書をまったく環境の違う現代に当てはめる
ことを考えてみ？　宗教というのはそういうこと。
現代の知を無視するわけだから、それほどに危ない。

・神の言うことを聞かなかった場合のすさまじい呪い。
　自分の子供や胎盤まで食わせられる。

　あなたは敵に包囲され、追いつめられた困窮のゆえに、
　あなたの神、主が与えられた、あなたの身から生まれた子、
　息子、娘らの肉をさえ食べるようになる。
　あなたのうちで実に大切に扱われ、ぜいたくに過ごしてきた男が、
　自分の兄弟、愛する妻、生き残った子らに対して物惜しみをし、
　その中のだれにも自分の子の肉を与えず、残らず食べてしまう。
　あなたのすべての町が敵に包囲され、追いつめられた困窮のゆえである。
　自分の足の間から出る後産や自分の産んだ子供を、
　欠乏の極みにひそかに食べる。あなたの町が敵に包囲され、
　追いつめられた困窮のゆえである。
　(申命記28:53-)

屠殺場の壁がガラス張りだったら、人々はみな、ベジタリアンになるでしょう。
ポール・マッカートニー
「仏教」「地獄絵図」ってキーワードで検索してみてください。
というよりしてほしいと思う。ひよこはオスだとわかると数十匹袋に入れられて
圧迫されて叩き殺される。食肉される牛は最後涙を流すこともあるらしいです。
片脚を鉄のチェーンで縛られ逆さまに吊るされ、宙に浮く。悲鳴を上げる。
牛は自らの重い体重を支えられず、吊るされた脚は脱臼し骨がバキとへし折れる音が
解体場に鳴り響き、牛の頭は人間が持ってきた解体する大きなまな板のよな台に首が
乗って目は充血し、パニックになり鳴きつずける。
人間はノコギリのような刃物で首に切れ目を入れ、
その瞬間に動脈が切れ大量の血が滴る。。
・・・生きてる鶏を吊るして羽をむしりとり首を切って、
中には動脈でつながり意識ある鶏を熱湯に放り投げフタをする。
俺このサイトみてから改心した。「牛の作文1、2」ってコーナー見て
人間は戦争をやめろだとか平和を願ってるけど、
家畜の動物たちに待ってるのは地獄。安楽死させてると思ってた。
もしくはガスの中で意識薄れていく中で死んでいってると思った。
だけど、現実はそうじゃなかった。涙というよりショックで肉食べれなくなった。。
人一人がベジタリアンになると80の命が救われるらしいです。
俺は宗教あんま信じてるほうじゃないけどそんなんじゃなくて
普通にベジタリアンになろうと思った。俺が食べないことで
少しでも殺される数が減っていることになるならいいやなんて思った。。
グロテスクな映像は見なくていい。命ってなんなのか。文章だけでも読んでほしい。
ここを覗いた人が何かしら家畜たちに対して感じてほしい。
国道16号線を走っていた時、赤信号で止まって
前のトラックの隙間から見えた牛と目が合った。大きな瞳がすごく潤んで見えた。。
それから16年間肉は食べていませんって書き込みに泣いてしまった。

危険な考えだなぁ・・・

神ってのが集団が団結する際ののシンボルで、
信仰と言うのが集団の為の自己犠牲だとすると、
神の名の下で戦争をする限り絶対の勝利を確信して
戦い抜くべきだと思われるよ。

>>424
他人を呪うと自分にも降りかかってくる。
自分がやられたくないことはやらないほうがいいぞ。
そういうことは言いふらしていれば、
ああ、この人は危ないから近寄らないほうがいいな、
ってことになって、いつのまにかあんた一人になる。

>>428
これは聖書に書いてある神の呪いを皆さんにご紹介
しただけで、それ以上の意味はありませんよ。
きちんと明文化された神の呪いだから、別に俺が
誰かを呪っているわけでもないし。

大体、フィクションだし、
キリスト教はカルト扱いされてるしな。
国民性とは遠すぎる。

新約聖書はもうちょっとマシだろ。

旧約も新約も同じ神なんだから、同じことだよ。
イエスが「モーゼは偽預言者で、彼の言うことは
すべて嘘っぱちである」とか言ったならともかく。

案外、原始的で土俗的で呪術的な宗教なんだな。
こういうのを信じてしまい、
当時の社会の集団心理の神経症的不安の投影を引きずって、
安易に神を擬人化し、同一化するっていうのは、
自省のみられないファナティックな未開人的心性だな。
病跡学としては興味深いが、それ以上ではないね。
妄信している人間も、いくらなんでもそろそろいいかげん、
そういう稚拙な宗教認識の段階を抜け出す時期じゃないかね。
まともな宗教学、宗教心理学を読んだほうがいい。
さすがにそこまで素朴な見方は、現代では通用しないよ。。

宗教社会学、宗教哲学、神話学、精神分析学もそう。
相対化できるものは相対化してみる目を持たないと、
結局、自己満足の世界だよ。
宗教人類学だって、以前は未開宗教や民族宗教だけ
だったが、現代ではキリスト教なども、
研究の対象にしているわけだしね。

人の心に不安､恐怖､憎しみを囁き闘争心を沸き立たせ
集団的自己愛に取り込み人の人生を食らう｡
なんだかな〜
神って悪魔の事なんだ｡ふ〜ん､､､
さわらぬ神に祟りなし｡危ない､触っちゃつた｡
他の生き物の命で人は生かされる｡
誰がために人は愛智を持って地球の全てを守る使命を持って産まれる。
それを意識しないと知能の発育が3％以下に押さえられる仕組みに成っています｡

聖書が真理・・・そうなの？
だってキリストが書いた訳じゃないんでしょ？
弟子たちがキリストの言葉、行動を書いただけじゃないの？

じゃ、イエスが書いてたら真理なのか、ああ？

>>436
しかも、直弟子が書いたわけでもないんだよね。
又聞きだから不正確。記述者によって内容が違ってくるわけだな。
イエスの系図も2種類ある。どっちかが正しいのならどっちかが
間違っているわけだが、もうこの時点で聖書＝真理じゃないよね。

そもそも、聖書に含まれている文書は始めから聖書として
書かれたわけではない。イエスに会ったこともない自称使徒に
よるお説教だったり、ローマの官僚に宛てた解説書だったりする。
そういうものを後世の人間が勝手に寄せ集めて聖書と呼んだわけだ。

おいらはさ、学校でよ、引力ってのをならったけんどよ、
なんでそれがあんのか　わかんないのでよ センコーがいうもんだから
仕方なく！　そういうもんだろ　って思ったんよ 。
それからね　おいらはさ 。１+１　が　２　だってのもさ。
しかたなく　そういうもんだって受け入れたわけよ。 するってえとさカヤノっぺ　はさ、　
しかたなくっってのはさ 暴力なんだ　よ、それは殴るぞ、って脅されてるのと同じだ
っていうんさね。

けんどよ　アレントおばさんはさ。1+1が２だって、みんなが 「そだな」　っておもってること
を権力だっていうんだな。それは暴力からはかならずしもみちびきだされないものなのよってさね。
たとえばさ「おめー　1+1が３　だってこと信じないと 銃で撃ち殺すぞ」っておどしったってさ、
　「はいさようでござい」 と口ではいっても、こころから同意はできまい。だから暴力で　権力は
かちとれるとは　かぎらないのだ　とアレントおばさんは 　やさしくいったんだけど ね。
カヤノっぺはさ。そでない。アレントは甘い。　暴力でこそ権力は勝ち取れるのだ 。そげんこともわからん
のか。ぶんなぐるぞってさ。いうのね　グラサンのしたからガンとばしてさ。
1+１＝２　だって小学生が　納得するのは 、しかたなく、脅されていっているのだ！　とさね。
いささか　受験勉強しすぎのノイローゼの おヒスの子供みたいに　いうんです。

だからさ　権力と　暴力を　明確に区別したのは　アレント 。たいしてカヤノっぺは　それをぐちゃぐちゃにつなげて
その間はつながっている。 そこに　運動が生じるのである！！って アジッテるんでしょ　この本は
だから　みんな暴力でおどされるもんだから、 しかたなく　日本語を使い
しかたなくカヤノっぺも　日本語で本を書いたってさ 。おしまい　めでたし。めでたし。

思考停止せずに考え続けることが大切。それが哲学。

<<437
大まかすぎ！
表題「聖書＝真理」とあって、キリストが真理だとするならばの話であって、全てを対象にしているんじゃありませんよ。

１の「がんばろ」っていったい何のつもりなのかね？
真理が聖書だと決まりきってるから哲学はあきらめて「がんばろ」って意味なのか？

「主は、主に従う人と逆らう者を調べ
不法を愛する者を憎み
逆らう者に災いの火を降らせ、熱風を送り
燃える硫黄をその杯に注がれる。」
（詩編１１：５、６） 哲学するより、主をおそれ、主に従え。

以前の文脈からすると、
ルシファー＝慈悲の権化、ヤハウェ＝峻厳の権化、
のように受け取るかもしれませんが、
セフィロトは完成された善で、クリフォトは以前のセフィロトの
影であり忌むべき残骸なので、現状は、
ルシファー＝慈悲→白色ルシファー＝慈悲＋峻厳、
ヤハウェ＝峻厳→堕落ヤハウェ＝残骸、といえます。
ちなみにヤハウェの前はバールで、
ローマ帝国＝堕落バール→ヤハウェが破壊、
そしてこれからは、
アメリカ主導の世界政府＝堕落ヤハウェ→ルシファーが破壊、
となります。

しかし我々の住む世界では神の意志というのは人格のような統一性は無く、
短いスパンで世界の支配原理がコロコロ変わっている為、
あたかも普遍原理と例外が同居してるように見え、
普遍原理＝神、例外＝悪魔のような勘違いを生じさせます。

要は造物主が変じ神と呼べるものになり、その性質、意志は
常に変化、分裂を繰り返しており、神の名は変わりませんが立場は変わる
という事です。そして現在のキリスト教の真の三位一体は

父（ヤハウェ）＝子（ルシファー）＝聖霊（造物主）

であり、順逆の無いイコールなのです。

ＹＨＷＨはユダヤ、キリスト、イスラム教の神で名前が暗号化されている為、
ＹaＨaＷeＨ＝ヤハウェと推測されていますが,
少し前はＹeＨoＷaＨ＝エホバとも呼ばれていました。

諸種の文献によれば造物主とも万軍の主とも言われており、最高神とされ、
現在も名前だけは人気がありますが、白色ルシファーに力を奪われた為、
彼の心、支配原理に従った者は、人間の本質から外れ破滅します。

哲学する必要はね、ないんだよ。
真理は聖書にはっきりと記されているんだから。

だからね、哲学ってのは昔から金持ちの耆好なんだよな。

でも、人間は類人猿からの進化ですから。残念！！

おれの祖先はアダムだ。
おまいの祖先はアメーバだ。
それでいいのだ！

アダムの先祖はアメーバだがな。

アダムの先祖がアメーバとは聖書にないぞ。

>>451
俺が精霊に導かれて注釈した。

ニーチェ等、無神論の哲学者達の死に際はすさまじかったらしい。

「壁が迫ってくる！！押し潰される！！」 また「あぁ、地獄からの手が私の足を引きずりこむ！！！」

等。

やはり神に逆らう者は報いを受けるんだね。

>>453
そりゃ聖書のどこに書いてあるんだ（藁

あほ。

相当に苦しんで死んだらしいどこぞの宗教の教祖さんや
その弟子たちも神に逆らった報いを受けたってことかね。

死とは、個人の脳にとってはまさに断絶、壁なのだ。
その恐怖を誤魔化す脳内麻薬が宗教。

おお全能なる我が主よ。
オオタクに永遠の安らぎを与えたまえ。
たのむから今すぐに！
アーメン。

>>453
インドから当時翻訳された「ウパニシャッド」や仏教哲学から
大きな影響を受けたショーペンハウアーはどうだ？
「世界の本質は生きんとする盲目の意志である」というほどに
不条理を見据えたが、あれほど厭世的ながら、
本人の生活は健康そのもので、散々長生きしたもんだ。
あれだけ哲学したもので健康なアウトプットもないかもな。
哲学ってのは一見して普通すぎるものはあまり研究の対象
として面白みがなく好まれないから、評価は薄いが。
でもよく考えるとニーチェもフロイトもベルクソンも、
ヴィトゲンシュタインも、多くの人が彼に影響を受けてる。

あのさあ、アメリカなんか多様性のおかげでリアリズムを維持できてんだよ。

>>453
どうぞ早いところ神に召されて天国でお幸せに。

聖書に忠実に生き抜いたクリスチャンは天国へ入ります。
ハレルヤ†

>>462
君は無自覚なようだが、キリスト教では宗派によって、聖書の解釈も正統とされる文献も異なる。
自分の宗派を知っているか？

>>462
そうそう。だから今日にも天国に行って下さい。

ハレルヤ

なんという空しさ、
なんという空しさ、
すべては空しい。
私はこうつぶやいた。「快楽を追ってみよう、愉楽に浸ってみよう」見よ、それすらも空しかった。
笑いに対しては、狂気だと言い、快楽に対しては、何になろうと言った。
それよりもなお、我が子よ心せよ。
書物はいくら記してもきりがない。
学びすぎれば体が疲れる。
全てに耳を傾けて得た結論。
「神を畏れ、その戒めを守れ」
これこそ、人間のすべて。
青春の日々にこそ、お前の創造主に心を留めよ。
苦しみの日々が来ないうちに。
若さも青春も空しい。
愚者は口数が多い。
未来のことはだれにもわからない。
死後どうなるのか、誰が教えてくれよう。

汝等も主を讃える。
ひざまづくのか百万人の人々よ。
この星空の彼方に必ずや創造主はおられる。
地球のまわりを回る星星のように。
走れ、兄弟達よ。
あなた方の道を。
勝利に向かう英雄のように。

いかに幸せなことか。神に逆らうものの計らいに従って歩まず、積みある者の道に留まらず
傲慢な者と共に座らず、主の教えを愛し、その教えを昼も夜も口ずさむ人。
その人は流れのほとりに植えられた木。
時が巡れば実を結び、葉もしおれることがない。
その人のすることはすべて、繁栄をもたらす。
神に逆らう者はそうではない。
彼は風に吹き飛ばされるもみ殻。
神に逆らう者は裁きに堪えず
罪ある者は神に従う人の集いに堪えない。
神に従う人の道を主は知っていてくださる。
神に逆らう者の道は滅びに至る。









詩編1節

他人を呪うだけで、自分を省みることがない信者。

聖書丸写ししかできない、馬鹿キリスト狂徒。
なぜおまいらは、そんなに馬鹿なのだ？

キリスト教徒のしてきた残酷物語はスルーですかそうですか

神は隠れ蓑。
神は言い訳。
神は逃げ道。
偽善者、敗北者、キリスト教徒

ハレルヤ

自我の安らぎを得る為に、考え続けることから逃げ出した者
人類の裏切り者、卑怯者、キリスト者

真理=幸福じゃないし真理=真実でもないんじゃないのか？
じゃあ真理が何かと聞かれても困るが。

真理など今の時代においてはタテマエになっている。

>>474
自我の安らぎを得る為に、考え続けることから逃げ出すことは懸命なことである。
この世では誰でも無意識に自我の安らぎのために多かれ少なかれ偽って生きている。
そして、誰も安らぎを得たいと思うが、考え続けることで苦しみを求めるバカはいない。

>>476
「幸福な豚でいるより、不幸な人間でいたい。」
お前は幸福な豚になれ。俺は考え続ける不幸な人間でいい。

「痩せたソクラテスよりも太った豚になりたがる香具師はいない」と言ったミルは、
あの時代の人としては例外的にキリスト教の信仰を子どもの頃から持ったことが
なかったそうだね。

聖書に矛盾が無いって本当みたいよ。新世界訳のらしい。
40人近い筆者がいて矛盾が無いってのは結構怪しいけど、記録が残ってるんじゃ言い返せないよな…

>>479
マタイとルカでのイエスのじいさんの名前を比べてみな。

>>480
系図は当時では確認できない部分も多々ある。
よってマタイの福音書とルカの福音書ではイエスのじいさんは違っているし、ほかも違う。
まあ、天皇家の系図と同じで書き換えは当たり前ですな、信者を得るために。
天皇家の系図も遡ればはじめは天照大御神になってますからな。
>>479
はいったいどこからのソースで聖書に矛盾がないといったのか？
いったいどんな記録が残っているというのか？

系図もすべて真実である。>>480の言う矛盾は認められない。
それは系図の家系が両方で違っているからである。然り、聖書は矛盾がなく真理であることには何の異論もないのである。
>>479の述べたことは正しいのである。すべて真理である。
くわしくはオオタクが仰ってくれるであろう。

>>482
>系図の家系が両方で違っている

そういうのを普通は矛盾と言うんだよ。真理とは言えんでしょうが。

だから書かれてる内容が真実だとしても真理ではないよ
だって聖書は真理を記すためにあったんじゃないだろ？
論拠に乏しい

聖書に書かれた内容は事実じゃないとしても真理だとキリスト教徒は主張するのよ。
なぜかというとそれは精霊が人の手を介して書かせたものだから。人間独特の誤謬が
紛れ込むにせよ、全体として聖書現象が真理を指し示しているという事で。

普通は、事実でなければ真理ではないと考えるよな。
相矛盾した記述があれば、どっちかは間違いなんだから。

記述が間違っていても真理だと主張するのは、キリスト教が
持つダブルスタンダードの面を良く表しているな。

>>479
おまい、新世界約ってエホ証の聖書じゃねーかよ。ｗ
さんざん改ざんされまくってる奴。

宗教に真理の欠片でも有れば世界は数千年前に平和に成っているでしょう｡
聖書と真理を結ぶ者は宗教に依って汚脳された信者と言う宗教の為なら命も捨てる
事も厭わない大切な客様だけです｡
汚染されたドブ川と清流を混同している人の話しは疲れますよね｡
触らぬ神に祟り無しの古くからの格言を守らずに関わる私が愚か､かも知れませんね｡

宗教者を殺したときと、非宗教者を殺したときとでは、量刑を変えるべきだと思う。
死後天国に行くんだったら、別に殺したっていいじゃん。
まぁ。それは冗談だけど、宗教家は非宗教家より命を軽く見てるのは間違いないな。

めんどくさいからもう世界無神論教会というのを作ればいいんだよ。
宗教法人として登録するときはご本尊を「ニヒルの神」とでもして。

真理だろ　俺知ってるぜ
全ての人間は旨いめし食ってたくさん子供こしらえてみんなと仲良くなるべく長いこと暮らすことを目的としている
↑これ真理
宗教ってのはこれを追求するための手段さ
で宗教は真理を追究するための手段を述べているが
「何でそんなことしなきゃいけないの」という質問をする野暮天のためにかみやその似寄りが用意されてるんだよ
宗教にどうしても拒否反応のある人は無意味に耐えうる超人になりなさい
それができないならおとなしく宗教使いなさい

最近この手の常識もわきまえない基地外がうろうろしてるから困ってんだよ
あ　それから宗教が異なるから戦争を起こす故に宗教は避けるべし
なんて利いた風なこと言うやつがいるから釘指しとくけど宗教が違えば敵同士なんだよ(それぞれの正義が異なるから)
異教徒同士が争うのはごく自然な行為なのであきらめろ御託を並べるな

だから信仰者は超人になれない敗北者だって認めてりゃいいんだよ。
それだったら勝手に空想に戯れて信仰している分には文句いわねーよ。
なのに偉そうに真理だのなんだのって超むかつく。
まず、信仰者独特の顔がむかつく。

聖書なんてあんなクソ厚くてクソつまんないもんを苦痛に耐えて
全部読み通したら＞＞１みたいなことをいいたくなるものです

俺は、家を出るまで糞クリスチャンの母親に育てられたよ。
親父がそうで無かったのがまだ救いだったけどな。
何回読んだか（読まされたか）わかんねーけど、ありゃ真理じゃねーよ。
あんな、ガキでも分かる奇天烈なこと書いていて、それをマジで信じる
大人がいるってことが疑問だったよ。

クリスチャンの俺が記念カキコ

なんの記念だ？

同じものを観て。
キリスト教は原罪と捉え。
仏教は無知と捉える。
人間は判っていて、罪を犯すのか。
判らないから、罪を犯すのか。
よく考えてみれば判ることですが、
本当の意味で、判らないから罪を犯すのではないでしょうか。

俺はあまりに唐突なおまいがわかんね。
大体罪それ自体がなんだ？

人は罪なんか犯さない。

このスレにきている人は「キリスト教は邪教です」スレにもいってるのですね。
ニーチェは「神は死せり」と高らかに宣言しましたが、それがいったい何になったというのでしょうか？
キリスト教は新約旧約の両方を聖典としています。ユダヤ教は旧約のみを聖書としています。イスラム経はコーランです。
一体、どうしてニーチェはアンチクリストなのでしょう？
キリスト教を批判する者はそれによってもたらされた弊害を武器に批判します。
キリスト教を擁護する者はそれによってもたらされた恩恵を武器に擁護します。
聖書のどこにまずいことが書かれているのでしょう。人間である以上しょうがないことが旧約聖書に書かれ、
それを乗り越えるように新約聖書が信仰に基づいて書かれています。
善悪二元論の要素は多分に含みますし、それが批判される穴にもなっていますが、本当にキリスト教による弊害なのでしょうか？
キリスト教を隠れ蓑とする人間の本性をむき出しにした連中の適当な解釈ではないのですか？
キリスト教は女をバカにしてはいません。キリスト教の民主主義は世界で受け入れられています。なぜ最下民層の声を聞きたくないのですか？
耳を傾けれると嫌な気分になるのですか？ニーチェは所詮は評論家的なことをいっているだけです。同情は人間の賞賛に値する美徳ではありませんか。
それをキリスト教におしつけて同情を批判するのですか？ほんとに弱い奴が超人になろうとするヨタ話ではないですか。超人も勝手に創造されて気の毒です。
所詮はみんな同じことをやろうとしているんです。
「人間は生きるに値すると、豚の皮をまとっても証明したい」と。悲しいではありませんか。
それらを超越して新しい世界を造ろうとしますが、誰がそれを造るんですか？永遠にわからない。

>>500
キリスト教は邪教ですスレになんか行ってないよ。
なにやらここより盛り上がってるなぁと横目で見てはいるが。
まぁ。もともとここはアホなクリスチャンもどきが気まぐれに立てたっぽいスレだからな。
俺は、元々キリスト教徒の中で生活して、彼らの満面の笑顔の裏の欺瞞と利己心に気づいて
嫌になって飛び出したからね。確かに途中でニーチェも読んだことは読んだ。中学生の時ね。
当時はほとんど理解できなかったし、今でもよく分からんし、ニーチェに依ってキリスト教を
批判する気はないよ。
あんたも最後に「永遠にわからない。」と書いているだろ。そうだよ真理は「永遠にわからない。」んだよ。
「永遠にわからない。」ものを分かったフリして、聖書を真理だ真理だ言っているだろ。
しかも奴らの真理は「真理＝幸福」だからな。そんな人間にとって都合の良い真理とは限らないだろ。
「真理＝不幸」であったとしても、そんなもんは真理じゃないって、見ないことにするだろ。
信仰なんて、元々は利己的で我が儘で自己中心的なドグマなのに、それがうまい具合に正反対
の利他的、自己犠牲となり、ましてこれは神の教えであってドグマなんかじゃない、っていうふうに転換
されているところが超むかつくんだよ。

あと、やっぱりキリスト教は元々は女を馬鹿にしていたし、ましてや民主主義でもなかった。
それが、現在そうで無くなったのはキリスト教内部からの変更ではなくて、外圧に屈した結果だよ。
ニーチェなんて読まなくたってさ。冷静になって接してみればわかるよ。
本当にどうしようもないよ。キリスト教は。

押尾学が俺はカートコバーンの生まれ変わりって言っていたのを思い出した

>>502
「神はゲイだ」と言った人か。ロックだね。最終的に神の逆鱗に触れたぞ。

今年の春に公開されたキアヌ・リーブス主演のコンスタンチンって糞つまんねー映画あったろ。
あのちょーくだらねー神と悪魔の善悪二原論が馬鹿西洋人の世界観だ。

数千年の間受け継がれてきた歴史ある書物を、たかだか数十年生きた経験に基づく判断によって否定しようなど、おこがましいと思わないかね

2000年・・　色んな事がありました

何が数千年だ。
聖書なんてものが出来たのは397年のカルタゴ公会議だろ？
だったら今年で皇紀2665年の日本の方が偉い。
日本書紀＝真理にきまってるじゃねーか…

あっしはただのでえくでさ、旦那。へへ。

>>507
そりゃちょっとちがうんじゃないかな。
日本書紀はヨハネ伝を真似したかもしれない。
聖徳太子は大工の祖であり馬小屋でうまれたなんて聖書の真似じゃないかな。

いやあっしは親父の代からしがねえ大工でげす。
あっしの名前だってそりゃありふれたもんですぜ、旦那。
遠藤周作ちゅう先生もそう言ってやす。

>>507
死海文書を知らないご様子で…
さらに日本書紀と聖書を並列して考えてしまうシンプルな回路までお持ちのようで…
日本国内（それもごく一部）でしか読まれない書物と、世界各国で読まれている書物、この違いに気づけないようで…
…あなたの浅はかさには敬服してしまいます

日本が戦争に勝ってたら世界のみんなが日本書紀読んでたさ。
天皇陛下が世界を創った神様になってたさ。
おまいらがユダヤ人ぶっ殺すわ、アフガンにバンカーバスター落とすわ、
バグダッドでデイジーカッター使うわ、広島に原爆落とすわで、そりゃ
みんな読むわな聖書。俺も読もう。

それにしてもあれですな、物知りの煽り合いてえのは
つまらねえもんですな、そいじゃ、あっしはそこいら
ぷらぷらしてきますんで。

>>512
戦争の勝ち負けは、日本書紀の世界普及には何の影響もないことだよ
そもそも歴史に仮定の話を持ち込むなんて無意味すぎて、俺の屁が君の尻穴からプッと出ちゃうよ

当たり前だ。俺も聖書は読んだことあっても、日本書紀は読んだ事ねーしな。
あんたは、聖書は世界各国で長いこと読まれているってことを聖書＝真理
の根拠にしてんのか？万一嘘八百だったらこんなに読まれるハズねーだろ
ってことか？

聖書の嘘八百も東洋のアカデミズムと融合して
嘘八百万になっちゃった（´・ω・｀）

>>515
おやおや勘違いをしちゃって
おれは一度も聖書＝真理と言ってないが？
ただ己の浅薄さを棚に上げ、かじったような瑣末な知識（？）をひけらかし、聖書を否定するような軽薄な態度改めるべきだと訴えたいだけさ
誰かのレスとごっちゃにするのはよしてもらいね

あーそうかい。馬鹿キリスト教徒にしては珍しくちょっと痛いとこついてくる
なーと思ってちょっとビビったぜ。

>>518
勝気だが実力（知識）の伴わない君におすすめする本が、『聖書』や津田左右吉の『神代史の新しい研究』だ
これぐらいは読んでから批判してくれたまえ
"日本書紀"を知らずして、日本書紀を語るべからず
"聖書"を知らずして、聖書を語るべからず
両書とも浅薄な知識で是非を論えるような、そこら中に雑多に氾濫している悪書とは違う点では相違ないものなのだよ

聖書学・神話学・民族学のスレを作って論じろ。
ごちゃごちゃしてて分けわからんぞ。
オオタクはちゃんと司会をしろ！

オオタクは逃亡中

神の創造物だと？万物の霊長だと？私は人間に警告したよ、事あるごとに警告したんだ。
だが奴らは懲りもせず、自己中にネジ巻き式のレーシングカーみたいに走り回った。
車には100kgはありそうな貪欲という固まりを積んでね。新世紀の1000年は始まってしまった。
現代日本人はまさに新世紀を示す典型的な人間像だ。そういう人間がこれから続々と生まれてくる。
欲望だけを研ぎすましておのが目的に向かってがむしゃらに突っ走る人間ども。
エゴでできた巨大な聖堂を建設し、光ファイバーを使って世界中に欲望の網をはりめぐらす。
金メッキされ札束の色に染まった退屈な夢に油をさしながら、野心的な皇帝として君臨し
やがては自らを神とみなす。だがその先はどこへ行く？
次から次に欲望に走る人間ども。この地球はどうなる。空気はよごれ、水は腐り、
ハチミツは放射能の金属的な味がする。放線はどんどん広がっていくんだ。
心の準備をする余裕もない。未来なんて無い時代に未来を売ったり買ったりしてる。人類は暴走する列車だ。人類は未来に向けて突っ走るイノシシだ。
神の造った地球に拳を突っ込んでレイプし、そしらぬ顔で指をなめると最先端のパソコンに歩みよって目ん玉が飛び出るような思想を打ち込む。
報いは必ず来る。そろそろ人間は罰を受けるときだ。今さらあがいてももう手遅れだよ。
腹はパンパンに膨れ、股間には激痛が走り、目は真っ赤に充血し人間は救いを求めて絶叫する。
しかしどうだ？そこには誰もいない。お前は独りぼっちだ。
人間は神のちっぽけな創造物さ。たぶん神は人間を買い被りサイコロを振りすぎたんだ。
そして見捨てた。

>>519
うーむ、すまんが聖書は現代の視点からは悪書以外の何物でもないと思うぞ。
特に旧約聖書にはR指定した方がいいくらいのグロ描写もあるし。

ま、あっしに言わせりゃ旧約なんてなあちまちました
脇役ばっかでつまらねえでげすな。
その点新約はってえとやっぱり主役が光ってますな、へえ。

聖書ってやたらと理解しずらく書かれているけど
作った奴って頭悪いんじゃないの？
本当に頭のいい奴ならもっと簡潔に分かりやすく書くだろ
だって全員に分からせるのが目的なんだし

やたら抽象的で理解しずらい書き方って
どうも胡散臭いんだよなあ
なんつーか、ノストラダムスみたいく占いの手法っつーの？あれ

>>523
×　現代の視点
○　>>523の視点

>>526
そういうことにしてもいいけど、聖書には人命軽視、民族浄化を含めた戦争肯定、
女性蔑視、奴隷制の積極的容認、信教の自由の侵害、などなどの現代の価値観とは
そぐわない記述が多々あるわけよ。

今時の信者はそういうのはむりやりに曲解するか、見ない振りをするみたいだけど、
聖書がヤバい本だということにはかわりがない。

キリスト者≠キリスト教徒

スレまちがいた('А｀)

>>527
そのような点があっても良書たる所以に気づけないのもまた物悲しいことよ
また君がこんなネット上の片隅で聖書を否定してもどれほどの影響があるのかね
自分自身、このことに先ほど気づいてこんなレスをするのは徒労に過ぎないと…
生来の環境が違えば判断基準は変わるもの、ゆえに理解しあえない場合があるのは至極当然
ただ最後に明言しておこうか
君たちがここでどう批判しようとも、「聖書」への影響は皆無であると
君たちは無力なのだよ
他の３大宗教の聖典も然り
ここで何かを述べても君たちの鬱憤が増減するだけであり不毛極まりないのである

良い訳書が出た！！！
ニーチェのアンチクリストが新訳で出てるよ！

ズバリ「キリスト教は邪教です！」
>>530には是非読んで欲しい
うちの近くの本屋では文庫本コーナーの新刊最前列にならんでたから

アンチクリストに関してはつっこみどころもアルが
アンチクリストを否定出来るほどの説得力が今のキリスト教には無いしね

>>530
お前のレスもまた然りだ。

>>530
「そのような点があっても良書」と言えるような傲岸不遜な態度は
俺にはとてもとれない。聖書が人類に残した傷跡はあまりにも大きいよ。

こんな不道徳かつ迷信に満ちあふれた書物を真理と言ってのける態度は実に不思議だ。
人間はいまだに野蛮で不合理な生き物なんだと思い知らされるよ。

東洋ってイイ

理由はキリスト教がはびこらなかったから

素朴にキリスト教徒は嫌いだ。

ただ最後に明言しておこうか
儲がここでどう宣伝しようとも、不儲への影響は皆無であると
儲たちは無力なのだよ

ハレルヤ！すばらしい主の御名を誉め称えます。
今、僕は心から幸せだと思うことができます。
聖書という絶対的真理に生きる時、人間は幸せなんですね。
主に感謝します。アーメン†

お前らみたいな、非現実的な会話してる奴らに限って
意外と犯罪を犯したりしねぇんだもんな。
本当分からんよ、世の中・・・

書物には真理はないという単純な事実

聖書は真理です！ハレルヤ！とか言っているだけなら別に害はない。
ところが、神を受け入れない人間は人間じゃありません！ハレルヤ！
とか言い出す奴がいると危ない。

我々は将に真理にたどり着こうとしている、
我々の考える全ての仕方を考慮して、
我々は信仰に篤く、
我々は神の現れに備え、
我々は世界全体を隈なくみてまわってきた、
我々はもうすべきことを考えられないのだ。

>>541
そんなんは言いませんｗ

>>543
おまえ信者じゃねーなｗ

キリスト教、ユダヤ教、イスラム教は一元論なんだが、
キリスト教を批判している諸君たち、いま日本は間違えなく一元論の方向に進んでいるよ。
それは凄まじい勢いで縦割構造を根本から崩壊させていく。横割構造の時代となりしか。
そしてその転換期にいるのだよ。そこで多くの問題が噴出するのは当然のことだ。
まあキリスト教徒の数は増えるわけじゃないが、人々の価値観は知らず知らずのうちに、じわじわとキリスト教化されていく。

>>545
明治天皇を頂点とする明治維新は、精神的には事実上の一神教革命だったと言われているよ。
「日本人は日本キチガイだ！」と言った中国の文人もいる。天皇は日本教の神だったんだよ。

キリスト教的価値観って、思いっきり縦割り構造じゃん。
人間は神の奴隷、女は男に従順に従え、奴隷は主人にきちんと仕えるべしと
聖書に書いてあるぞ。

>>546
それで何？

>>548
日本が一元論への転換期を迎えたのは明治時代であって今ではないということ。

キリスト教価値観っていってもよくわかんないな。
いまのキリスト教国はかつてのキリスト教のパターナリズムを抜け出て
現在の状況に至ってる訳だが、
キリスト教に対するルサンチマンで造った構造で逆にこんがらがってね〜か？

キリスト教ってのは、今も昔もダブルスタンダードの見本みたいなもんだから、
一貫した価値観を見いだすのは難しかろう。

>>544
れっきとした信徒だよ。

>>552
オオタクはカソリック？プロテスタント？

プロテスタント。

真理なんてない。それこそ真理。

キリスト教は、単なる思想じゃない。
神は実存される。
誠の神からの手紙、それが聖書。

「単なる思想」だと、価値がなくなっちゃうからね。

極端な主張をするのはプロテスタントが多いね。
教義の性質によるものなんだろうけど。

唯一の神であるあなたを信じます！
全能の神！
主よ、永遠にあなたの名が褒め讃えられることを。
ハレルヤ！

あー。むかつく。早く神に召されてください。

ハレルヤ！
神は霊なる方。
一般の人って霊の存在は信じてるのに神の存在を信じていないみたい。

まあホラーの見すぎだろうね。
でも、キリスト教の「霊」と「幽霊」は違うんだが。

>>555
詭弁論理学。
＞「真理なんてない。それこそ真理。」
「真理なんてない。」ここまでの発言はよしとしよう。あるかどうかわからんしあなたはないと思う。
しかし、「真理なんてない」＝「真理」とはできない。なぜなら、真理がないという時点で、真理という言葉は使えない。
つまり、「そこにリンゴはない。それこそリンゴ。」「神はいない。それこそ神。」といっているようなものであるからだ。
よって、「何か」を否定することによって、「何か」を生み出し得ない。
であるから、「真理などない。」で止めるべきである。
結局あなたのいうのは詭弁論理学なのである。

>>562
死後の生に違いはないだろう。

最近の真理＝唯一ネ申又吉イエス、東京小選挙区一区に降臨

うん。霊は幽霊とは違う。

霊＝ｓｐｉｒｉｔ。
魂＝ｓｏｕｌみたいな感じだ。

>>566
あんまり難しく考えないほうがいいよ。オオタクらしくなくて心配だよ。

幽霊もいるけどね。
だから、一般の人が霊を信じてるのは間違いじゃない。悪霊やその他の霊が信じられるなら、霊なる神様や、聖霊様の存在も信じられるだろうと思うよね。

霊的存在の頂点に立つのがＹＨＷＨ（ヤーウェ）というお名前の、誠の神様なんだよ。

で、三位一体で父（神）＝子（イエス）＝聖霊と。

わかるかな？

幽霊なんて信じねーよ。
っつーか。おまえさぁ。ここ哲学板なんだけど…。
お前が何かを語るたび、キリスト教の馬鹿さ加減をまき散らしてるだけじゃん。
お前の言説はただでさえ馬鹿なキリスト教徒の中でも特にひどいぞ。

で？

>>569
聖書に書いてあるんだよこのぼけが。
ノーベル賞受賞者の９割はクリスチャンですよおまえがあほなんだよ盆暗。

>>1
そうだ､理屈はどうでもいいから信じるんだ。
そして信じないやつには刺客を送るんだ。

ああ、聖書もつまづく事を前提にしている様なふしはありますね。
だから、一応〜するなとか、権威をもって書かれてあるんですが、
同時につまづいた時に何らかの救済も書かれている訳です。

書物の上に私（キリスト）はいない、と書かれている事によって、
霊魂の存在と言う概念が著されるのですが、
それは信じる信じないの問題なので、
そこを信じた時に、蓄積される世界はあると思います。

だから、信者が「神を信じなさい」と言うと同時に、
そのアンチテーゼの存在も恐らく考えられていて、
そのアンチテーゼにとって、
その迷える信者のイマイチ説得力の無い信者達を、
心情的に救済しつつ、所謂理屈の部分をパリサイ人や立法学者に位置付けたりしているので、
政治的要素も含んでいると思いますね。それは信者当人には気付かない事でしょうね。
だから、人はつまづいてしまう、と言うのがミソで、
結局感性的にピッタリくるか来ないかの違いでしかないですね。

奇麗事の外の感覚が分からない人の為の、
奇麗事の感覚で世の中で生きて行けるようにするためのものだと思うので、
実は信者の言う事は間違っていないとおかしいんですけどねｗ
把握している、という事はキリスト教からの独立、ですし。
でも、それでキリスト教自体が力をつけてくると結局はその内部でおかしい事が起こるから、
例えばニーチェの様なアンチテーゼとしての存在がでてくるのでしょうが、
それも結局は聖書自体の事を守れていない、しわ寄せから来るものですから、
上手い具合に収束してしまうんですよね。
賢くなった信者自身が「表通りで話をする事を好む」偽善者になってしまうんですよ。

この世に真理は無いのか？ほんまか？

>この世に真理は無いのか？ほんまか？

無いと言うことはないと思います。
ただ、それが簡単に分かり得ない、と言うだけで。
何かに限定された「真理」はあるでしょうね。
ただ、それが「全体にとって」の真理になりえない、と言う事だと思います。

全体にとっての真理が分かる時はそれこそ「世の終わり」ですから。
完全に把握しているものなんかいらないでしょうし。

理屈はどうでもいいから信じるんだ。
信じないやつは排除していく。
何時か勝ち残ったものが絶対的真理となって行く。
そして人類の滅亡が...

>>563
じゃあ言葉を変えればいいんか？

「真理なんてない。それこそ真実。」とか。

結局論理学なんざ揚げ足取りにしかなんねーよｗｗｗ

真理は見つからないから真理。

>>578
そういうのが論理の限界で、同時に哲学の限界。それでもあきらめずに求めれば真理は明らかにされるでしょう。
しかしそれはもう宗教の領域だけどね。しかし宗教が根源にあって哲学は二番目だというのが分かる話だね。

論理はここでは置いておく。
哲学は神学のはしためです。
信仰にこと力があるのです。
真理は聖書にあります。
神の恵みがあんたらと共にあらんことを。エイメン。

お伽話のことを真理とも言うのねん

聖書が真理？ ニーチェ読みなさい

ニーチェと聖書とどちらが真理か？
馬鹿すぎる議論だ。

ニーチェは「真理」を思い込みだといってる。
キリスト教を痛烈に批判し、あらゆる道徳を否定するただのアノミー人だ。
ニーチェによればイエスからパウロからあらゆる道徳、同情、哲学者、神学
法律、マニ法典、聖書、まであらゆるものが否定される。
まさに、サタンの生まれ変わりみたいな人物である。
聖書およびヨーロッパ精神への痛烈な批判はさざ波なのである。

>>579
宗教があって、というより、聖書があって、哲学があるんだよね。

「真理」という考え方はキリスト教発生以前からあるんじゃないの？

>>586
そらそうだ。
聖書のあとに哲学という話をしてるんだよ。

聖書と関係なく、知的に真理を探求するのが哲学でしょ。

西洋哲学はキリスト教を元にしてるのになぜ日本のような非キリスト教圏にも普遍性を持つのか

源流はギリシャ哲学

なぁ。オオタク。
俺マジで、納得さえすればキリスト教徒になるからさ。
何故、聖書が真理といえるのか、誰にでも（哲学を囓った人間にでも）
分かるように、説明してくれよ。
まさか、神は哲学勉強したからといって人を見捨てたりしないよな。

般若心経とか老子のほうが真理に近い。
イエスだったらグノーシス文書のトマスの福音書がいい。
聖書は不純物が多い感じ。

トマスとかエノクとかの不純物をどんどん除いていったら、
最後に純粋な聖書が残りますた。信じなさい。

真理だったら信じる必要もない。
信じることを強要するところが胡散臭い。
改変や誤訳で純粋ということはは聖書には言えない。

>>590
哲学的な説明はわし無理ｗ
永遠のベストセラーというシンプルな事実で納得しなさいｗ
この地球上の多くの人が、聖書を信頼して生き、充実した幸福な人生を送っているよ。

ま、哲学やめろとは言わんから、聖書読んでみなはれ。
ネットでも見れるよ。

ｉばいぶる
http://www.bible.or.jp/i/

>>594

論語こそが真実。永遠のベストセラーというシンプルな事実で納得しなさいｗ
この地球上の多くの人が、論語を信頼して生き、充実した幸福な人生を送っているよ。

ま、聖書やめろとは言わんから、論語読んでみなはれ。
ネットでも見れるよ。

論語について詳しく

>>590
神は哲学など勉強していたら見捨てる。
なぜなら聖書には、言い伝えによる哲学なんぞするなと書いてある。

根源的なものをタオとか空で表現した東洋人のほうが優秀で深い。

聖書で育った西洋人は現代商工業文明の人類の行き詰まりの原因となった。
終末なんかに人類を追い詰める傾向にある。

♪ばかいってんじゃないよ〜♪
♪おまえと〜おれは〜

ところで
聖書の何が、真理なんですか？

自殺が罪というのは
おかしい

聖書読んでると物語ばっかりじゃないですか
いったい何が真理なんですか？
解釈の仕方も、いっぱいあるし
聖書が真理だと言う人の気持ちがわかりません
突拍子もない事も書いてあるし
聖書の何が、真理なんですか？
結局、何なんですか？

聖書が真理ではないだろう。
聖書の中に真理に至るヒントがあるのかもしれないよ。
聖書解釈は沢山あってよくわからないね。
そこら辺は聖書学者に聞いてね。日本にはあんまりいないけど。
結局、聖書は読むと希望に満ちる。

聖書は物語ばかりではないよ。
解釈については、クリスチャンは牧師に聞けるんだけど。
お近くの教会で聞いてみては？

オオタクのいう「クリスチャン」はプロテスタントに限るらしいな。

カトリックなら神父に聞きましょう。

物語が意味ありげなのによく分からない風で難解なんだな。
しかし不気味な感動も得られる。
聖書を読むとキリスト教への先入観が変わるね。
解釈を教えて貰わないと読んでもさっぱり分からない。

哲学的なものは、旧約の箴言がおすすめ。
格言だから。
カトリックよりはプロテスタントのがいいよ。

真理があるかないかクリスチャン以外のソースも検討し懐疑を抱きながら探求すべき
であろう。
また、解釈を加えず、読むというのもよいことだろう。
職業宗教者の特定パターンにそって解釈が誘導されるなら警戒しよう。
西洋人が聖書文化であり、他文化を征服していくことがよいとは限らない。
聖書を読む人が特にすばらしいとか真理に接してるというわけでもないことが
西洋人を観察すれば結論できる。

人の言葉に頼りきってちゃ哲学ではない
それが正しいと思ったら終りね
自分で考え自分の答えを導きだすのが楽しい

抽象的で、何がなんだかサッパリわからんね
聖書に真理があると言うならば
具体的に、これだと教えてほしいもんだ

こういう理由で聖書には真理が書いてありますよ、ということではなく、
聖書には真理が書いてある、というのがまず何よりの前提なんだろう。
馬鹿げたことや矛盾したことが書いてあっても、とにかく真理が
書いてある本なんだから正しい内容である、というスタンス。
信者以外には理解不能。

前提……聖書は真理。
　　　　∴
結論……聖書は真理。

ということで信者だけが聖書を真理だと思い込んでいる。

プラス思考の原点、ノーマン・Ｖ・ピール牧師の「積極的考え方の力」がダイアモンド社より復刊してる。
聖書がプラス思考のルーツで、ポジティブな真理に満ちたものであることを実感させてくれるよ。

ハレルヤ！　ヤーウェの神を賛美せよ！
>>617
そんな本があるんだね。今度いっちょ読んでみるわ。

>>616
じゃかあっしゃ！！

聖書は永遠のベストセラーというシンプルさだけで究極の真理ということなんだよこの豚野郎

聖書ってフィクションにしちゃ良く出来てるな

ｗ

>>620
聖書を悪く言うやつは豚野郎

悪くは言わんけどフィクションは事実でしょ

聖書は文字でしょ

>>623>>624
聖書は真理だって言ってんだろうが！　この豚野郎！！

キリスト教の考え方は狭い

聖書を読まずにキリスト教を知ってるわけはない。

マックス・ウェーバー「プロテスタンティズムの倫理と資本主義の精神」を読め。

>>1-628
キリスト教は天才レオナルド・ダ・ヴィンチも信じてないんだぞ
お前らホームラン級のバカだな

>>629
レオナルド・ダ・ヴィンチはシオン修道会のメンバーだぞ。
信じてないのに「最後の晩餐」なんか書くか。
場外ホームラン級のバカだな

>>630
バカじゃねーのお前。
あれは嘘を暴くために描いたんだよ。
信じてたから描いたんじゃねーよ。
超特大ホームラン級のバカだな。

ttp://www.geocities.co.jp/Playtown-Denei/3634/knssoui1.html

>>590
不条理や完璧主義の相異を考えよ?

ノーベル賞受賞者の９割はクリスチャンですよ

ほう、
青色発行ダイオードは珍しいのかね？

>>631
まさかダ・ヴィンチコードのことかね？
最後の晩餐に描かれたヨハネはマグダラのマリアでイエスは結婚してたと？
とにかくレオナルドさんはキリスト教に怨みがあったからね〜。知ってるだろうけど。

キリスト教の晩餐には、葡萄酒で充たされた杯が描かれるようですが、
ダ･ヴィンチもそうですか？

「なぜ聖書を読むのか？」と聞かれて
「一番読まれてる書物だから」と答える人は少なくないだろうな。
「聖書を読む」という行いを追体験することで、『仲間』を形成してるんじゃないかな。
『味方』というべきか、あるいは「寄らば大樹の蔭」みたいなもの。

＞「一番読まれてる書物だから」と答える人は少なくないだろうな。
一番購入されてるだけで読んだ奴は非常に少ない様な気がするぞ。
特に欧米の方では。

＞「聖書を読む」という行いを追体験することで、『仲間』を形成してるんじゃないかな。
＞『味方』というべきか、あるいは「寄らば大樹の蔭」みたいなもの。
それはその通り。昔から宗教は共同体の維持発展のためのものだからな。

ハレルヤ

>>620
そうか？
人間が水の上を歩いてみたり、水がワインに変わったり、パンくずが増えたりとか
子供だましにもならない馬鹿みたいなことしか書いてないと思うが。
特に、一番肝心の復活の場面がリアリティがなさすぎてがっかりだな。

2000年も前のものにリアリティなんて求めないけど、
純粋になぜこれほど人を惹きつけるのかが
わからない。

>>642
読んでねえからだろ。

アレを読んで惹きつけられるんか？感動が得られるんか？気のせいじゃないの？

いや、読んだけど、、、

>>645
あっそぅ。
じゃあ、口語訳が酷い日本語だからだよ。

全人類のために一人の男が磔になって死んじゃったという一見壮大な感動ストーリーだからな。

しかし、よく考えてみれば、神様自らが磔になって、自分の意図した通りの筋書きの
はずなのに死に際にブツブツ文句を言った挙句に、あっさり生き返っちゃったという
なんだか変な話だ。
まあ、こういう下手なSFめいた話のプロットが破綻するのはよくあることだから、
変なところには目をつぶって素直に感動しろというのが正しい楽しみ方なんだろうが。

キリストが磔にされた時に言った
「我が神よ、なぜ私をお見捨てになられたのか」っていうのがよくわかんねえな。

キリストも人の子
生きることに執着していたのか

>>648
その台詞からして『聖書』内に異説がある罠

真理＝聖書に決まりきってるじゃねえか…
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/philo/1121106201/
神様は存在する
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/philo/1123331446/
【　　神の定義　　】
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/philo/1124632445/
「神は死んだ」の意味は？
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/philo/1121962936/
創造****神を作ろう( ２
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/philo/1072982184/
”0”は神である
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/philo/1122061231/
神は存在する〜小さなヨハネの半生をめぐって〜
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/philo/1123019453/
神にも人にもなれなかった
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/philo/1065888431/

>>648
あれはね、聖書のある箇所を読んだんだよ。

詩篇２２篇、ダビデの詩だ。

>>653-2
そーだったの。わかったよ。
それからさ「敵を愛せよ」というのは、
もし、憎くてしょうがない奴がいるときにはどうやって愛したらいいのか？

>>654
そいつはサタンの手先だよ。

>>655
やっぱりね。だいたい見れば分かるんだよね。悪の手先かどうかって。
さいきんサタンの手先が増えてるので気をつけましょう。

キリスト教の経営してるチャーチスクールでは、進化論を完全に否定して
創造論が正しいと教育されているそうです。こういった生徒を造りあげる]
教育をしているチャ ーチスクールをどう思いますか？CS生に一言どうぞ！
新スレッドはこちらです！
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1127518723/

うちの牧師先生の教えでは、「愛」は「思いやり」。
だから好きにならなくてよいと。
嫌いなヤツに対しても思いやりを持って接することやね。

>>654
やっぱり、最初はキスから始めるのがいいんじゃないか。

いや、もとい。
「相手の趣味に興味をもつ」ところから始めろ。

ナルホドｗ

って、何の話しとんねん。

相手が趣味の話、し出したら興味のないように聞き流してな、
あとで家ェ返って、めっさ調べんねんって、何の話しとんねん。
>>662
くらいのノリ突っ込みが欲しいね。
どうも、クリスチャンは固くっていけねえや。
『薔薇の名前』のテーマでもあるわけだけど、
聖書には笑いがないというのが致命的だね。

腹減ったイエスが実のなっていなかったいちじくの木を
呪って枯らせてしまったのは笑うところなんじゃないか。
神様も案外ケツの穴が小さいなあ、ということで。

アガペーとエロスを完全に分離できるところがすごすぎるね。

「聖書の暗号」っていうの読んだら
信じたくなった

>>666
どんな暗号？詳しく知りたい。

すべての未来のことが暗号化されて
聖書に記されているんだって。
現に第二次世界大戦やその他
大惨事が暗号化されているのが
見つかったんだって。

詳しくは本を読んでもらうと
ありがたいです

間違ってた。
「詩篇２２篇を読んだ」とある本に書いてあったけど、うちの教会の教えでは、「イエス様は神様だけど人間の感情を持ち合わせておられるから」だって。

つまり神性と人性を兼ね備えてるんだ。

人間はアートマンとブラフマンを兼ね備えてるってことだろう。
梵我一如を聖書は教えてるわけだ。

ちと違う。
イエス様は、神様でありながら人間としてのすべてを持っておられた。
だから人間の手本を示されたんだよ。

イエスが自分にできたことはあなたがたにもできるって言ってたよな
違ってはいないようだな

>>664
確にあれは笑ったな。

似たような例は

ケン・スミス「誰も教えてくれない聖書の読み方」（晶文社）
http://www.yamdas.org/bmm/books/guide.html

にたくさん出てくる。
こんなでたらめでしんきくさい神は信じたくない。

やかましい。

がははは

真理＝聖書を論理的に証明してほしいわけだが。
大体解釈しなきゃいけない真理って謎だよな。
解釈が事実相応でも科学が真理じゃないって意味以上に聖書も真理じゃないよな

聖書は解釈してはならないとの意見もあったよ。
聖書＝絶対的真理。　

物語とかも絶対真理なのか。意味不明だな

旧約の物語は、神についてのものやね。
これは新約の言葉↓
「わたしは道であり、真理であり、命である。…」（ヨハネ１４：６）
「わたしは真理について証しをするために生まれ、そのためにこの世に来た。
真理に属する人は皆、わたしの声を聞く。」（ヨハネ１８：３７）

聖書は一部３５００年前の内容まである不朽の書。

そんだけ古い本で、現在、普通に読める、読まれている本は他にはないわけだ。
聖書こそが真理の書なんだよ。

それは宗教信者の力と言います

信者に力があるわけないやん。
聖書に真理の力があるんだよ。

信者の力ってのは古い本の話ですよ。

聖書は神かなんかが直接書いたんでつか？

ところで進化論は間違ってるのか

>>684
人間が、神の霊感によって書いたとされてる。
>>685
間違ってる。
聖書に完全に反するから。
神は土でアダムを創られた。
俺らの先祖はアメーバじゃなくアダム。

真理がそんな昔の言語で表現できるのか？
例えば原子などに変わる言語が存在したのか？

まぁ進化論が間違ってるとか言うような人とは話になりそうにないが・・・

進化論てのはね、無神論の科学者の仮説で、世界では創造論を主張する科学者の方が多いんだよ。

日本人は無神論者が多いから、進化論が宗教みたいになってしまっているんだよね。

まさにサタン（人を神から遠ざける者）の思う壺だよこの国では。

キリスト教にとって世界で一番救いが難しいのが日本らしいよ。

なんか相手する気が失せるような書き込みだな。
おまいみたいなのが世界の科学者に精通してるわけねぇだろ

ハンチントンの「文明の衝突」を嫁。

そもそも聖書よりも科学が真理だと考える日本人が特異なんだよ。
そんなのは世界の常識では、変わり者のガチガチの無神論者の見方なんだよ。

科学がなんぼのもんなんだよ。
３５００年不朽の書より確かなのか？

科学は世界共通だが宗教は世界共通ではない。
よって科学のほうが普遍的真理。

おやすみなさい。
あなたがたに神の祝福がありますよう。

四書五経には、五千年以上も前の内容まである。
日本書紀には、百万年以上前の記事まである。
たかが三千五百年程度の聖書ごときが
「そんだけ古い本で、現在、普通に読める、読まれている本は他にはない」だの
「聖書こそが真理の書なんだよ」だのと、片腹痛い。

だからな、そこらの古文書はあくまで古文書だろうと。
普通に読まれてるかと。
ベストセラーなのか、と言ってるんだよ片腹野郎。

すくなくとも論語なんかは、普通に読まれてるベストセラーだな、オタク野郎。

世界の永遠ベストセラーは聖書だと言ってるんだよこの切腹野郎

おやすみ

世界レベルでいうならコーランのほうが多いだろうが大田区野郎

馬鹿野郎聖書がＮｏ．１だよこの腹痛野郎

「聖書は一部３５００年前の内容まである不朽の書。」
　　　　　　　↓
　　日本書紀は百万年前ですが？
　　　　　　　↓
「普通に読まれてるかと。ベストセラーなのか、と言ってるんだよ」
　　　　　　　↓
　　論語は普通に読まれてますが？
　　　　　　　↓
「世界の世界の永遠ベストセラーは聖書だと言ってるんだよ」
　　　　　　　↓
　　世界的にはコーランのほうが多く読まれてますが？
　　　　　　　↓
「馬鹿野郎聖書がＮｏ．１だよ」

まあよくもコロコロ変われるもんだね。
いいからもう寝ろよ、進化論否定論者。

日本書記→論語→→コーランと、コロコロ変わってることを反省してるんだね、いいからもう寝ろ、この低脳創造論否定者。

おまえが日本書記→論語→コーランと、コロコロ変わってることをわかっていないのか？
いいからもう寝ろ、この低脳創造論否定者。

「毛沢東語録」＞「聖書」

ﾜﾛ

真実の勝利だなｗ
がはははおやすみ

真実

「毛沢東語録」＞「聖書」

オオタクさん。
やりましたね。
神様はいつも応援してくれてますよ。

まあな。歴史を見ても真理＝聖書はいつも勝利しているｗ
おやすみ

↑これ、おれじゃないよ〜

真理に到達するのは哲学ではない。
聖書が真理だ。

聖書に、「騙し事の哲学をしないように」とか、「知恵のあるものに隠され、幼子のようなものに示されている」等、真理とは知性によって獲得するものでないことが書かれてる。
ただ、聖霊の導きによって人は真理を与えられる。

聖書は、日本書紀ほどではないが、古い時代のことを書いている。
聖書は、論語ほどではないが、日本でよく売れている。
聖書は、コーランほどではないが、世界的によく読まれている。
よって聖書は真理。

聖書には矛盾が多すぎる。

性書は人間がつくったもの
よって矛盾を内包する

性書？ふざけてるなら逝ってよし。

聖書のどこが矛盾しているのか、答えないならお前は聖書を読まずに批判している。

なぜコーランが聖書より読まれているという嘘をつくのか。

>>716
聖書の矛盾については、>>359のリンク先ですでに述べられている。
気付かなかったお前は、このスレを見ずに批判している。

>>713
>>714
矛盾はない。ふざけているのはあなた方である。

てすと

今夜はこれから礼拝です。

栄光の我が主を誉め讃えます。
ハレルヤ！！
アーメン†

オナニーですか？
がんばって

ベンジャミンスレの大田区はこんな所でブイブイ言わせてたのかー

ものの古さと信奉する人の数で真理は決まってしまうのだね・・・・・・

キリスト教は侵略で広がり、イスラム教は交易等を通じて平和的にひろめられた。

そだよおれオオタク(^O^)

>>725
魔女狩りと異端審問で名高いカトリックは別格だな。
http://www.j-world.com/usr/sakura/other_religions/divine_murder.html
によれば北アメリカに侵入したピューリタンも大暴れしている。
だが東方正教会や東方諸教会が悪さをしたという話は聞かない。

当然だろ真理は多数決で決まるのだから

>>728
生命の實相に同じようなことが書いてあった。

>>728
「真理は多数決で決まる」の根拠は何だ。

>>728
聖書は多数決で真理と決まったのか？

多数を滅ぼせばよい

カロリーそのままで、おいしさ５０％カットのビールを売りだそうと思うが、どうか？

>>728はおれじゃないよ〜

ニセはやめてね。
お願いしますm(_ _)m

・最初の聖書は、初期のキリスト教が発生してから
少なくとも数十年後に記されている。
すなわち、それまではキリスト教徒の内的な信仰規則が
（キリストの）真理であったのであり、聖書が真理だったわけではない。

・最初の聖書が、前述の内的な信仰規則を忠実に著していて、
真理足りえるもの、まことの神のことばであるとする。
しかしそれでも問題が起こる。
現在の聖書群は、最初の聖書とは明らかに異なっている。（文献がそれを証明する）

長い歴史の中で、たとえば、神学者らの手による
最初の聖書の解釈の記述にすぎなかったものが、
いつの間にか聖書のなかに組み込まれてしまっている。

最初の聖書はまことの神の言葉であって、そこに絶対的な権威を認めるのは
正しい。しかしながら、中世の神学者の解釈は、ただのいち人間の解釈なのであって、
そこに絶対的な権威を認めるのは、神の意に沿うことではなく、
その人間の権威にへりくだるだけである。

・また聖書の改変を行ったのは、神学者だけではない。聖書（キリスト教）は
たびたび権力者の政治に利用されてきた、という史実がある。
たとえば、十字軍の遠征。あれが行われた動機は、純粋な聖書の記述に基づくのではなく、
影響力が低迷していた当時の教皇の人気回復、また適当な雇用の確保等の
目的があったのであり、それらの狙いは完全に人間の過ちであり、
神の意ではない。
聖書の記述（神のことば）を利用する権力者と、聖書それ自体は区別されなければならない。
したがって現在の聖書群の中の、のちに権力者が組み込んでしまった誤った"エセ神の言葉"は
真理ではない。

以上のような点から、たとえ神の言葉が正しいのだとしても
「"聖書"と名辞されるものは真理だ」、と主張するのはおかしい。

中くらいのヨハネ？

>>735
２ちゃんねるガイドになりすましを防ぐ方法が書いてあるので見てみよう。
>>736
ユダの手紙の著者は偽典エノク書を引用しているそうだ。

いつまでおとぎ話してんだよ

お前ら、不粋だねｗ

聖書がおとぎ話調で書かれてあるのは、いつの時代にも伝わるように、です。

禁煙していて思った。
煙草は麻薬だ。
全然好きでもないのに、やめられない。
奴隷だ。
解放されたい！！
祈りました。
僕はきっと信仰によって禁煙を達成するでしょう。

ハレルヤ、主を誉め讃えます。
アーメン†

>>735
>◆はトリップ（一人でキャップ）で、名前欄に「#好きな文字列」をいれるだけです。
>簡単に本人の証明ができるので、騙りがいる人などは使ってみてくださいです。
>>740
聖書のどのあたりが「おとぎ話調」で書かれてるの？

アッラーフ・アクバル！

>>741
絶対に祈りは神に伝わると私は知っている。
私は禁煙を行なう時に神への祈りをする。
そして、再び吸ってしまった時は神が私を罰してくださる。
そしてついに私は長い年月をかけて禁煙できるに至ったのである。
信仰と希望とによって。
主よ感謝します。
アーメン

>>740　
聖書はフォークロアの読み取りが必要であってその先にプラグマが
存在するんですよｗ
西洋哲学の脱構築ヨロシクその作業が内包されるキリスト教って…いいねｗ
ムスリムもはやく世俗化しなきゃいかんｗ
ま、教義に思考停止があるから回教徒には無理か?ｗｗｗ

>>741さんの仰るとおりｗ
ま、ここまで唯物科学史観が広まるとは思わなかったろうけどねｗ
ってか、説明のしかたも限界として喩え話になっちゃうんでしょうね。

>>741
じゃなくて>>740に訂正
スマソｗ

マルクス主義唯物史観が「科学的」を自称するので困っている。なんとかしてほしい。

そうそう、宗教嫌いの人って祈り＝志向性ってのを見落としているんでしょうね
アーメン†

>>748
でも見直しも含めてヨーロッパの哲学者たちに脱構築されてるんで
大丈夫でしょ（笑顔
でも、日本では根強いですね…まいったｗ

誰も自称しとらんよ？

>>745
＞ま、教義に思考停止があるから回教徒には無理か?ｗｗｗ

詳しく。

マンドクサイから、ニセもよしとしよ。

ハレルヤ！！


この国の唯物史観は世界最強だろうね。
うちの牧師先生が言うには、日本が世界一キリスト教の救いが難しいそうだ。

「和の精神」もその一因だろうね。「和の精神」がキリスト教の排他性を受け入れられない。

「狭い門から入りなさい」と聖書にあるが、全くその通り…

困ったな、聖書には
イエスは神であると書いてある章句はあるが
聖霊が神であると解釈できる章句がナイ。

↑ニセ。
んなもんあるある。
三位一体。
父（神）＝子（イエス）＝聖霊
これ世界の常識、日本の非常識。

イエスは神であると書いてある章句はたとえばヨハネによる福音書に載っている。
だが、聖霊が神であると書いてある部分は皆無。

>>756
おまえにとっての「世界」はキリスト教圏だけなんだなｗ

宗教版のキリスト教質問スレで
「聖書のどこに「聖霊が神である」と書いてあるのか」
と質問したが、誰も答えることができなかった。

>>758
もちろん日本は「世界」に含まれません。

なんか、国内の不満分子を裏切らせて支配の手先に使うってのは、
共産主義とかわらんなぁ。というかこっちが本家か。

>759 コリント第一 3章16節の
　「あなたがたは神の神殿であり，
　　神の御霊があなたがたに宿っておられることを知らないのですか．」
この聖書の言葉は，聖霊が神であることを，示唆している．

イエスだけではなくあなたがたにも神が宿ってると言ってる。
ヨーガの凡我一如とか神道の神人合一みたいなものか。
東洋のほうが優れてるように見える。
まあ好き嫌いで選べばいい。

宗教ではそういうことは真言密教くらいしか言わない仏教が最終進化形態か？

ここは，哲板ですね．
だから，特定宗教についても，その他の諸宗教と同列に並べて，
論じられる場所ですね．

仏教が最終進化形態ということになると，
日本の場合，仏教者の５０％が弥陀の本願によって救われる，
と言う他力信仰．
阿弥陀様の18番目の願ゆえに救われる．
そこには，学ぶ者も悟る者も無くなる人心の荒廃した状況
（末法思想）が前提．
従って，進化の最終形態が仏教とすると，
進化の最終形態は，人間の精神的な荒廃と自らの英知によって
真理に到達できない姿という事にもなる．
でも，仏教では，末法思想の現実があると認識されている．
そして，弥陀の本願による救済によって，
人は悟りに入ることができ，悟りを開いた人々の国に入れて
もらえると考えられていると見える．
これは，他力による進化という進化形態になる．

ならば，キリストの救済によって，
神の霊が人に宿る状態が回復されるキリスト教も，
他力による進化の最終形態と見ることも出来る．

イギリスでは、仏教は哲学である、という見方をされているそうだ。

哲学に救いはない。

イスラームには　救いがある。

>>30 ネストレやキッテル見たことすらないのか、異文だらけだろう。
しかも完全な本文など新旧とも再現不可能だしな。現状では。
つまり、全然正確に伝承されてないってことだ。
これに比べて約4000年正確に伝承されてきて、西洋文献学者を驚嘆させたインドの
ヴェーダは遙かに真理になるわけだ。>>30 の論理に従うならね。

しかもユダヤ、キリスト、イスラムで大きく分派して争ってることは、
イラク、エルサレム、アフガニスタンを見れば明らかだろう。
十字軍や異端審問とかつてはキリスト教も大いに悪魔的だった。

このような悪魔的な所行を引き起こすセム的伝統の神は、聖書に説かれるとおり
命令に従わないものに不幸をもたらす強力な悪霊にしか思えない。

大田区が言う通り聖書の最も古い部分は３０００年前（もっと古かった気がするが）
にさかのぼれるだろうけれども、そんなに古くない部分もある。
たとえばモーセ五書の成立は他の書と比べてかなり新しい。

文献批評学そのものが，聖書学に適用された環境が，宗教進化説とのパターンの中にあるのでは．

文献批評学そのものを，哲学的に評価することは可能か．
文章を書く場合，以前読んだ文章の影響もあるが，同時に書く人間のオリジナルティーも有る．
後代の文学類型に整理されていたものが，新たな，資料の発掘によって，年代が変わることは
有りうるのでは．

当事者の直接証言は，今日も裁判の場で，事実認定をする場合有効だから，
聖書そのものが告げている証言もまた，有効性をもっているのでは．

一部，後で書き足した部分があるとしても，それもまた，主たる部分をもたらした個人ならびに
それに関わる人々が了承するのであれば，
その人々によってもたらされた物と判断してよいのでは．

この辺りの細かい所が，書かれいない場合には，聖書をもたらした個人ないし人々の意図と
聖書の性格から，判断していくことになるのでは．

ただ，今，自分が書いている文章が，後代の人の書く文章に基づいて，
ばらばらにされて，自分の存在を否定されたら，残念だね．
私は，そんな対象になるような，ご大層な者じゃないけど文献批評学ならできるね．
私の存在等無視して，やろうとすれば，出来る．
その場合に，私の尊厳はどうなるのだろう．
お前の尊厳なんて，ちっぽけでどうでも良いということなのかな．
学的ですばらしいって，小さな魂の尊厳を踏みにじるのは，
当然の行為ってことなのか．
お寒い限りだ．

尊厳ってのはその程度のモノなのか？
そんなにヤワじゃないって俺は信じたい。

そう私も信じたい。やわじゃないと。

けれども、大切にしようとしなければ、踏みにじる方向へ人
間は進んでしまうのでは。
かつての、ナチスドイツが、ユダヤ人を虐殺し、その尊厳を
踏みにじったように。
もちろん、そのような中で、自ら尊厳を守り、生きた人もい
たけれど・・・。

また、聖書学については、一つの聖書の中の言葉を思い起こし
ます。「神は、侮られるようなお方ではありません。」これは、
確かガラテヤ書の最後辺りにあるかと。
神がいて、聖書が神に属する真理なら、神が真理を擁護される
ということか。その意味でも、尊厳はヤワではないとも。

小さな魂の尊厳も、何らかの形で、守る道か守られる道かが、
有ると信じたい。

ナンだ…クソスレだったかｗ
イスラムに救いがあるとは（ヴぁか笑

パースペクティブの作業をムスリムが内包してるのかよ？
フィリップ１世の時代にも成立しなかったじゃんｗ

商人の定めた教義の呪縛に今だ取り付かれて中世の営みを欲してるのは
どこの馬鹿だよ？

知識の多様性が人間の進化の生態なんだからさｗ
生物学的見地からも現存在の時限性の元立ちはだかる脅威への対応に
応答とするのは知識の多様性だろ？

カンブリア紀の生物形態ならいざしらずｗ

イスラームに多様性の救いがありアノマノカリス？ｗｗｗ

そこんとこ詳しく　

ファンダメンタルさんへ

>>773
パースペクティブとは何だ？日本語でたのむ。

いやぁ〜〜〜
進化が事実であると，証明されているかのように，出て来るのは，
哲板らしくないんじゃあないの〜．
冷静に，冷静にーーー．
中学の理科の先生でさえ，授業の中で，“進化は事実かどうか証明されていないけれど，
他の考え方がないから，進化論を勉強する”と言っていた．
>772レスのナチスの件，聞いたことあり．
ナチスがユダヤ人虐殺を正当化するために，進化論の自然淘汰を根拠にしていたって．
日本でも，“中国人や朝鮮人の人たちを，人間より下等な，そして牛馬よりは上の，間に位置する存在で，殺しても蓄殺と同じで，罪にはならない．”と
徴兵されて訓練兵の時に，軍人勅諭と共に教えられた．”これが，戦争体験した人の証言だった．
進化論の生々しい歴史を考えると，ちょっと怖い感じだね．
宗教の生々しい歴史も，戦争と無関係でないし・・．
仏教も，僧兵あり，一向宗徒の乱有り，キリスト教も十字軍有り，などなどなど．
人間は，何を握って，どこへ行くのだろうか．

進化論はサタンの陰謀。

〜　ｻｷｲｶﾄﾞｿﾞｰ

進化はいま生じている事実。
ということは、過去から生じているということだ。

オオタクは、いま生きている聖者。
ということは、過去から存在するということだ。

宗教進化説は，多様な多神教から一神教へ．
物理化学の分野では，大統一理論が，視野に入ってきているとか．これが科学の進化．
生物進化の系統樹は，シンプルから多様化へ．
したがって，生意気を言ったら，進化の結果は，ジャンルによって違いがあるのかもしれません．

イスラムはサタン

＞宗教進化説は，多様な多神教から一神教へ．
「宗教進化説」を唱えてる連中が一神教徒だからだろ。

塵から作られた肉体をもつ人間の分際で
神や精霊を自称するイーサーのほうが
よっぽどサタン。

宗教進化説は、セム系思想の宿命。終末へ向かって進んでいると思いこんでいるためそう考えざるえない。
進化論やマルクス主義は、セム思想から神を物質にすり替えただけに過ぎない。

宗教進化説は、インドの宗教、特に仏教に出会うまでは真剣に論じられていた。
アフリカや北米・南米の宗教が素朴だったから、神学を持つキリスト教こそが究極の宗教と驕っていた。
ところが、インドでウパニシャッドや仏教と出会ってしまってからは、そうはいかなくなった。
より合理的で批判しようのない宗教があったからだ。

そこで西洋人は困惑し、主に二つの態度をとった。一つは謙虚に評価するもの。
もう一つはヒステリックに誹謗するものである。

後者の代表が有名なシュヴァイツァー。例えば『キリスト教と世界宗教』を見よ。噴飯ものだ。


さらに象徴的な事件がパーナドゥーラ論争と呼ばれる。以下参照。
http://www.review-japan.com/makuhari/include/07_073b.html
http://homepage1.nifty.com/boddo/ajia/all/chap5.html

>>781
ムスリムには「キリスト教はシャイターン」と確信する奴もいるだろうな。
>>783
コーランではイエス（イーサー）を神としたのはイエス本人ではなく
キリスト教徒だと言っている。コーランでは
もちろん「イーサー」はイスラムマンセー仕様になっている。

つ〜かさ、生物学的に立ち返らざる得ないだろ？
ラディカルな部分で躓いてるものはおいといて
進化の形態が他の生物と確実に違うのは知であり
生体進化の速度の鈍さに技術を持ってして加速をすることに
疑問の余地はない。ちがうか？

大陸型の合理主義があのキリストの国でプラグマとして存在し
ヨーロッパの主流派と袂を分けているのは
その認識の違いによる進化のスピードの求め方の違いであって
その根底には現存在という共通の基点に依拠されると思うんだば。

でも同じキリスト教圏。はてはて？

サルベートの役割に移行してるんだよね。

負け組みの…。新参者の移民には兵役のサルベートもあるけど。
“もちろん”団結等等それだけじゃないが

ボクはタダ、そう思っただけです。

あと、パースペクティブはボクより専門家の解説を参考にしてください。
「語りえぬものには沈黙しなければならない」なんて言わないでねｗ

微妙な読み手の襞にボクじゃマッチしないと思うんで。ｽﾏｿ

お前ら本当に日本人か？
キリスト教の宣教者か！？ザビエ〜ルッ！！！！！！！

日本人の前に人間だからなｗ
しかたないス。

ザビエ〜ル！！！！！！！　ﾜﾛﾀ

でも・・・実存を欠いた意見がホンと多いなココはｗ
思想する主体がどこにあると思ってんだろ？ｗｗｗ

まるで自分を感じさせない知的生き方文庫的な発言ばっかｗ

知識の洪水のようなんだな？！
僕は，日本に生まれ，様々の文物に触れて，現在の僕があるのだけれど，
それは，摂理の中にあると思うので，それに沿って歩みたいと思っています．
僕は，神を信じています．既にあるからです．
論争を読み，諸説を読み，しても，その人たちが既に神を受け入れているから．
仏教でも，神のような何かを受け入れて，それと一つになろうとしているから．

＞790に続きます．
というか，僕が摂理の中にあると思っている．
それが，神を信じていることだと思ったから．

聖書の何処に



ｷﾘｽﾄが神なんて記されてる？

>792
キリストがネ申っていったのか？ｗ
はやとちりｗｗｗ
そんなことは問題じゃねーんだよ。
理神のうちにそれがあるんだよｗ

つ〜か、はやとちりｗ
さらしage乙！ｗ

チョットは勉強しろよｗｗｗ

キリストが神とかレスしたの誰だｗ

ヨハネ一章に　、「言（ことば）は神であった」とある。
この「ことば」がイエス。

はじめに言葉ありきですね。

そういえば、
はじめに光ありきも同義語なんでしょうか？

はじめに、神は天地を創造された。(創世記 1:1-23)

「すべては、言によって成った。
言によってならなかったものは、何ひとつ無かった。」
イエス・キリストは創造主。

>>796
＞はじめに光ありき

こんな記述は聖書にはない。
神が「光あれ」と言うと、光があった、という部分を
誤読してるだけだろう

嘘八百

イエスが創造主？は？

キリストは神の子なのに、何故、キリストが神になってんだ？おかしいだろ

799
激しく同意

三位一体という。
父（神）＝子（イエス）＝聖霊

>>804
だから聖書の一体どこに、そんなトンデモなことが
書いてあるんだってばよぉ？

次の言葉も聖書にあるね．
神は，・・・御子によって世界を造られました．
ヘブル1章2節

「父」と「子」とが一体ではない証拠
　　マタイ 24:36; マルコ 13:32：
　　　　その日、その時は、だれも知らない。天使たちも子も知らない。
　　　　ただ、父だけがご存じである。

「人の子」と「聖霊」とが一体ではない証拠
　　マタイ 12:31,32:
　　　　人の子に言い逆らう者は赦される。しかし、聖霊に言い逆らう者は、
　　　　この世でも後の世でも赦されることがない。

「父」と「人の子」とが一体ではない証拠
　　ヨハネ 14:28:
　　　　わたしを愛しているなら、わたしが父のもとに行くのを喜んでくれるはずだ。
　　　　父はわたしよりも偉大な方だからである。

……聖書の記述に反する「三位一体」などというタワゴトは、真理ではありません。
被造物であるイエスを創造主だと信じて拝むオオタクは、真理である聖書に反しています。

三位一体はキリスト教の基本ですが。

三位一体を認めない宗派も存在するだろが。……なんてこと言い出すと、ややこしくなるな。

もし「三位一体はキリスト教の基本」だとしたら、その「キリスト教」とやら自体が聖書に反してるんだよ。
おまえらは聖書を信じずに、アウグスティヌスあたりが言い出した三位一体説のほうを真理だと信じてるってこと。

神が三位一体を許していることを問題にしたい。神が最も根源的であるからだ。
そこから考えられたものに従うことになる。神が聖霊を人間に対する使者である
というので、三位一体が考えられている。それが信仰に反しているということは
考えられない。神の使いであるので三位一体であるのだ。又は、神は直接交渉を
もつのか。すると、聖霊は必ずしも必要でない。

で、オオタク的には、聖書に書いてあることとアウグステヌス様の言うことと、どっちが真理なの？

キリストは神の子なのに、何故、キリストが神になってんだ？おかしいだろ

キリスト教世界の諸宗教組織の中心的な教義。
アタナシウス信経によれば、神聖な三者（父、子、聖霊）が存在し、各々は永遠で、全能であり、いずれも他より偉大でもなければ、小さいわけでもなく、各々が神であり、しかも一緒になってひとりの神として存在していると言われています。

↓

それって，
犬の子は，犬．
サルの子は，サル
人間の子は，人間
神の子は，神
っては具合じゃないかな．

この教義に関する他の説明では、

これら三“者”は異なった別個の存在ではなく、神の本質が内在する三つの様式であることが強調されています。

ですから、イエス・キリストと聖霊は神であるという信条を強調する三位一体論者もいます。

聖書の神ではありませんね。

残念ながら，聖書の神です．

>>1-814
神はおまえらだよ

訂正


×聖書の神ではありませんね

〇聖書の教えではありませんね


失礼。

聖書は，礼拝対象を神に限定している．
更に，聖書に書かれていることが，御父，御子，聖霊が礼拝の対象であることを，示している．

>>813
だからその根拠はアタナシウスなりニケア会議なりであって、聖書そのものではない。
「聖書はすべて真理」「聖書のみが正しい」と信じる白痴的な立場からは認められないんだよ、三位一体説は。

あんたが「聖書の教えではありません」と認めた上で「キリスト教世界の諸宗教組織の中心的な教義」だという理由で
三位一体を信じるのは結構だが、あれだけ「聖書は真理」だと言い張ってたオオタクが「三位一体」を主張するからには、
きっちり説明してもらわにゃ納得できん。

私は、三位一体なんか認めていませんよ？

安心してください。

>>821
安心した。
あとはあのファンダメンタリスト待ちだな。

聖書は，礼拝対象を，神に限定している．
同時に，聖書に書かれていることが，御父，御子，聖霊が礼拝の対象であることを，示している．
これは，聖書に書かれている内容に関わる事実です．

マンドクセーから勘弁してや。
スマソ

というわけで、聖書は真理ではないようです。
……すくなくとも、今の時点では。

オオタクさん、戻ってきてよ？

聖書の中で，礼拝について，
ローマ 12:1
　そういうわけですから，兄弟たち．私は，神のあわれみのゆえに，あなたがたにお願いします．あなたがたのからだを，神に受け入れられる，聖い，生きた供え物としてささげなさい．それこそ，あなたがたの霊的な礼拝です．
ローマ 12:2
　この世と調子を合わせてはいけません．いや，むしろ，神のみこころは何か，すなわち，何が良いことで，神に受け入れられ，完全であるのかをわきまえ知るために，心の一新によって自分を変えなさい．
という言葉があります．
ここで，霊的礼拝として，神の御心は何か，何が良いことで神に受け入れられ，神に受け入れられるのかを
問うこと，それに沿うことを求めるように，教えられています．
そして，御父に対して，御子に対して，聖霊に対して，同じように，そのお方の御心は何かを問い，それに沿おうとしていることが，見出されます．
それゆえに，神は唯一であるとともに，神が御父と御子と御霊であると．
これは，聖書に書かれている内容に関わる事実です．

「三位一体は世界の常識」だの「お前は聖書を読まずに批判している」だの
「イスラムはサタン」だの「豚野郎」だの「やかましい」だの「ダメ人間」だの
さんざ罵っといて、ちょっと突っ込まれたら「マンドクセーから勘弁してや」かよ。
宗教を云々する前に、人間としてもうちょっとマトモになれよな。 あばよ。

あばよって




名無しさんも、いってしまうのか？

サビシイのぅ

聖書の中で，イエス自身の御言葉として，
ヨハネ 14:28
　父はわたしよりも偉大な方だ
という言葉があります．
ここで，イエスとその父とは異なる存在であることが，見出されます．
これは，聖書に書かれている事実です．

イェス･キリストが
わたしと父は一つです．
と言う言葉も見出されます．
それも事実です．

つまり聖書には、その内部に重大な自己矛盾があります。
矛盾を含む真理などというものは、論理的に有り得ません。

固体として別々の存在であると言う認識は，
現在の時空間に存在している私たちの現実です．
その認識により整理できる事柄には，限界がある．
聖書の中に，次の言葉があります．
ヨハネ 3:31
　上から来る方は，すべてのものの上におられ，地から出る者は地に属し，地のことばを話す．天から来る方は，すべてのものの上におられる．
ヨハネ 3:32
　この方は見たこと，また聞いたことをあかしされるが，・・．
これは，聖書に書かれている事実です．

マタイ 12:31,32:
人の子に言い逆らう者は赦される。
しかし、聖霊に言い逆らう者は、この世でも後の世でも赦されることがない。

聖霊でもある人の子に言い逆らった私は、赦されるのでしょうか、それとも赦されないのでしょうか？

論理には，限界があります．
現在の話題に，適切な例ではないかもしれませんが．
一人で掘ると5時間かかる穴がある．
ならば，5人で掘れば，一時間で済む．
けれども，現実には，5人で一度に，穴掘り作業は出来ない．
論理的には，可能でも，現実には即さない場合があります．

上から来たものを，地から出た言葉と知恵で理解して受け入れることができない．
そのことが，先の聖書の箇所で，書かれています．

つまり聖書に書かれている真理は、人間には理解できないと。

永遠と時空間の制約の中にあるものとの性格の違いに触れています．
ヨハネ3:31-32は，後述の3:36とともに，理解を超えているが，イェス･キリストへの信頼によって受け入れることができることを示唆しています．

>837 の続きです．
聖書のその箇所に書かれている事柄はそれです．

つまり「聖書に書かれていることは、私（人間）の知恵では理解できません。けれど私は、キリストを信頼します。」ってこと？
もしそうだとしたら、俺はたぶん全てのキリスト教徒を軽蔑すると思う。
というよりも、その程度の知恵しか人間に与えずに、しかも自分を信じるよう命じるような神を、小一時間ほど問いつめたい。

＞838 の続きです．自己レスですみません．
けれども，イェス･キリストへの信頼に基づいて得た認識による思惟は，
神学になってしまいます．

あなたのいう「神学」とは
「基盤を信仰におくが、その内部では論理的な整合性を持つ体系」ですか？
それとも
「内部に自己矛盾があってもかまわない体系」ですか？

横レスですが・・・

論理教の信者でもないかぎり「神はそれ自身に矛盾を持たないが、
神ならぬ人の身には矛盾を通してしか認識できない事実の体系」が
神学ということになるのではないでしょうか？？？

聖霊、聖霊って

聖書は「聖霊」が人格的なものであるなんて教えていないよ？

すみません，私一人が書きすぎて，エラーになっています．失礼しています．

＞839 理解して信頼することと，信頼して理解することとがあるのでは．
作家の方が，本を読む場合，著者に信頼しなければ，その本を通して著者が伝えようとすることを理解することは出来ない，と言っていました．信頼して読み，伝えようとしている内容を理解する．私は，それが，当てはまると思っています．
＞841 哲学がそうであるように，神学もまた，今日も，思惟を続けています．
これは人によって異なると思いますが，永遠を前にして，頭脳の違いから，自身の理解力がどの程度の大きさに感じられるのか，私の場合，今，小さく感させられています．

>>845
信頼しようにもできないほどデキの悪い本というものも、世の中にあります。
私にとって聖書とは、そういう本でした。
あのように自己矛盾に満ちた本を「信頼する」ことは可能でしょう。
しかし「理解して信頼する」ことは、すくなくとも私には不可能です。

キリスト教の信者が、果たして真にキリスト者であるかどうか？

キリスト教は、矛盾だらけ

真理に近づくことができない。

実さん、おれはいなくならないよ〜(^_^)v
おれは正直、アタマでは理解していないのです。
ただ聖霊様の働きでわかってるんだ。
うちの教会は聖霊派だし。
理論的に説明するには牧師先生に聞かなきゃいけないからマンドクサセ。
ごめんね。。

>846 それは，読む場合の姿勢によって，受ける印象が違ってくる場合が有ると思います．
自分が，今，期待したり，求めたりしている答えがあって，それに近いものは，読めるけど，
かなり見当はずれだった場合には，無味乾燥と言う場合がありです．

＞850の続きです．これは，私の場合と言うことでかきました．
あなたが言われていることには，当てはまらないかも知れません．

849
オオタクよ。本当に牧師先生に聞くのはめんどくさいか？

イエスの末期の台詞が、聖書の内部で食い違う。
イエスの祖父が誰なのかも、やはり食い違う。
はなはだしきは、同じ創世記の内部で創造の順序が違う。
これは「印象」の問題ではなく、「矛盾」です。

たとえば「動植物より先にアダムが作られた」とする創世記の記述と、
「動植物などよりも後にアダムが作られた」とする創世記の記述とを、
同時に信頼して理解することは、私にはできません。
これは「読む場合の姿勢」や「無味乾燥」といった問題ではないと思います。

あなたのように、ただ「信じる」という立場をとることは可能でしょうが、
聖書を「理解して信頼する」ことは、私にはできません。

>>852
うん。マンドクサイ。
昔はおれも納得できないことをよく聞いたんだけど、今はあまりないんだよ。
牧師先生に聞いて、ここに書き込むと、かなり納得してもらえると思うけど、マンドクサイ‥

人間が神になることを西洋的な考え方は要求しないようですね、
東洋的な考え方はこのよう考え方がみられます、
例えば、仙人や解脱のように最高になることを目的にします。
東洋が西洋の理解をする場合、
人間が最高の存在になるにはどうするのかを考えることがあるようですね。
彼等は神になるつもりであるという解釈は誤りではないかと思われます。

イエスの系図は，父方の系図と母方の系図の二つがあるという見方が．
また，創世記の1−2章の記述は，創造の手順書や行程表のような意図を持った文章ではなく，詩文ですので，行程を再構成するには，情報不足では．
けれども，その詩文が書かれた意図に沿って，意図を伝える上では十分という見方．

ファンタと言う名前で書いて失礼しました．
シャベリ場の散歩のつもりで，哲板のスレッドを読み始めたのですが，この哲板の書き込みの熱気に，
つい釣られて書き込みをしてしまいました．
そしたら，ついつい続いてしまっています．
オオタクさんほか皆様，仲間に入れていただいて宜しいでしょうか？
先に，ファンダメンタリストとあったので，私の場合ファンダメンタリストかどうか分かりませんが，
それを頂いて，ファンタとさせていただいたのですが，宜しいでしょうか．

呼ばれてないけどジャ蛇邪じゃ〜んｗ
ファンダメンタリストってオレのこと？
それはさてさて、「はじめに光ありき」発言は
脳の働きに見る量子論説で「はじめに言葉…」と照らしたんですがｗｗｗ
誰かは知りませんが
「言ってない！ブヒブヒ！！」なんてｗ
躓いちゃってｗｗｗ
下ばっか見てるから解釈がナローになっちゃってますよｗｗｗ
ま、ボクにもっと躓いてちょうだいなｗ

あと、世の中に悪い本云々言ってる人がいますね
>746さんか？
「メシアなきメシア論」丸出しｗ
つ〜か、アホ丸投げｗｗｗ
んで、信頼して読めって助言してるパックスファンダメンタリスト
も危険なんじゃないの？

“デコンストラクションしながらテキストの読解に勤めましょう”
が適当なんじゃないの？

そうそう、上のオマエ。
しゃべり場ならNHKでしてこいよ
しゃべり場みたいな腐った生温かい熱気なんか持ってくんな。
ってか、オレの進化発言に文句言ってたヤツ
絡んでこないね？

反復という断続的連続性に絡まって進化出来ませんか〜？ｗ

なんちってｗ
たまにはこんなウザいトリックスターも…どう？ｗ

レ・ミゼラブルのみなさん　お手柔らかにねｗ

ここの住人に決定的に欠けているは

哲学第一原理

ボタンの掛け違い…はやくね？ｗ

オマエら、生身の・・人間だよ・・・な？ｗｗｗ

エントロピーの増大を防止するには聖書は最もよい書物であろう。

そうきたか！ｗ
>860氏
オレと捉え方こそ違うが生身の発言うれすぃ〜（笑顔

ファンタさん大いに仲間に入ってよ(^_^)v

有難うございます．宜しくお願いいたします．

“批判”或いは“疑う”と言う言葉は，翻訳の時に哲学上定義して用いているので，日常の一般的な感覚で言うと“評価する”に近いのでは．

>>860
ニーチェスレの2か3でニーチェがマクスウェルの悪魔って書かれてたな。
もちろんお前と違って言いっぱなしじゃなくきちんと説明付きでな。
落ちたスレの見方わからんので引用できんのが残念だが。

この悪魔の名は聖書には譲れない。
たとえ聖書が最も悪魔的な書物でもな。

オオタクさん、おかえり

お帰りなさい。
で、次に「マンドクセーから勘弁してや」って逃げるのは
いつになる予定？

ペンテコステ派なら仕方がないんじゃないか。
ドラッカーは「学歴がないという絶望」がこの派を支えていると言っていたが。

ペンテコステ派だからしょーがないとゆーか、だからこそアタマでガチガチにならず、真理の霊である聖霊の導きに従って生きられるんだよん(^O^)

×　真理の霊である聖霊の導きに従って生きられる
○　牧師の言うことを聖霊の導きだと信じて従える

既成の宗教は，常に世俗化し退廃している．
ローマ 7:22
　すなわち，私は，内なる人としては，神の律法を喜んでいるのに，
ローマ 7:23
　私のからだの中には異なった律法があって，それが私の心の律法に対して戦いをいどみ，私を，からだの中にある罪の律法のとりこにしているのを見いだすのです．
ローマ 7:24
　私は，ほんとうにみじめな人間です．だれがこの死の，からだから，私を救い出してくれるのでしょうか．

このように，聖書の時代から，既に，キリスト教も，世俗化や退廃との戦いがある．
仏教についても，大乗仏教の出現そのものが，世俗化であり退廃であると言うこともできる．
ニーチェはその部分に，目を留めて批判している．それは，批判しているニーチェ自身もまた，当時としては退廃しており，
その退廃からの救いをもたらすことの無いキリスト教とそれが語る神をである．
神は死んだのではなく，人が神を殺している．この場合の殺すとは，自身の自覚的に意識する範囲内から神を除き去り，
神を除外する行為である．現代の通用語に直せば，シカトがそれに当たろうか．
けれども，たとい意識の外に置かれても，神は存在しており，生きている．
そして，何も出来ないのではなく，また何もしないのでもなく，人の有様に関わり無く，
ご自身の御心を行っておられる．
マタイ 5:45・・・天の父は，悪い人にも良い人にも太陽を上らせ，正しい人にも正しくない人にも雨を降らせてくださるからです．
使徒パウロは，退廃と世俗化の下に有る自分を，“肉に在る”と言っている．
そして，その自分を真正面から受け留めて，イェス･キリストの身代わりの救済に身を託している．
神を賛美している．
ローマ 7:25
　私たちの主イエス･キリストのゆえに，ただ神に感謝します．
ですから，この私は，心では神の律法に仕え，肉では罪の律法に仕えているのです．
ローマ 8:3
　肉によって無力になったため，律法にはできなくなっていることを，神はしてくださいました．
神はご自分の御子を，罪のために，罪深い肉と同じような形でお遣わしになり，肉において罪を処罰されたのです．
大切なことは，避け得ない退廃と世俗化を，批判することではなく，その下で，何を成すかではあるまいか．
ニーチェの痛みは深い．察するに余りあり，尽くし得ない．

レベルの高い議論になって来て嬉しいス。
聖書を論ずることは恵みだ。

私は，自分が本当に惨めで，死のからだにあるとまで，思うほどには，自分の悲惨さを知らない．
また，ニーチェのように，精神に異常をきたす過程で，なおも思惟し続け，自身を養い育てた環境を批判し続けなければならない程には，苦悩を知らない．
故に，察するに余りあり，尽くせない．知るべきを尽くせず，依り頼むべきお方に頼むことも尽くせない．ただ，憐れみを請う．

イスラム教徒がまたテロ起こしたな…

“ただ，憐れみを請う．”
皆さんのレスから，そのような思いが引き出されているのです．
それは，“心の貧しい者は幸いです．”のイェス･キリストの祝福に，一歩近づけて下さる，取り計らいとなっています．
その一瞬，創世記50：12「神はそれを，良いことのための計らいとなさいました．」の様な恵みが，今，私にもたらされている．
これは，また，ローマ8:12「神がすべてのことを働かせて益としてくださることを，私たちは知っています．」と言われているとおりです．

すばらしいですね。

説法会なら↓でやってろ。
ttp://life7.2ch.net/psy/
ここは哲板だ。

うるせーじゃますんな。

>875 は，聖書＝真理を，実存的に論じているのでは？？？・・・．

そーだそーだや〜い！

亀レスで失礼します．＞842 を有難うございます．その時，PCを離れていました．（＞840から）

>>879
「聖書＝真理」という前提で説法してるあたり既にダメだろ。

＞882 哲学的懐疑は，事実を見過ごさず，憶断により事実本当のことから逸れてしまわないように，丁寧に事実を認定していくことを求めているのでは．
事実ほんとうのことを確認するためには，事実ではないと言う仮説を立てると確認出来ないのでは．否定的な，命題は証明できないから．
肯定的に，事実であると言う作業仮説を立てることで，証明できるか出来ないか，確認できるのでは．
以前，私も，全くの無前提から出発することを欲して求めたことありです．けれど，それは既に，哲学の実際から逸れるよう．
徹底的な懐疑から，不可知へ入り，虚無に至のでは．
哲学は，事実本当のことがあり，それに至ることができる，と言う前提を持つのでは．
徹底的な懐疑は哲学を逸脱する場合も，では．

聖書は占いを厳禁してる。
おれも救われる前は人並みに占いもしたけど、あれって悪霊の働きで、本当に当たる人は当たるんだよね。
牧師先生のお話では、占い師は変死を遂げる人が多いそうな。

この世界は霊的なんですよ。

作業仮説を立てて，真理を検証することは，占いになるということ？？？

いえいえ、関係ないよ！

逸れるけど、

ｺｯｸﾘさんなんかヤバいよね？…
あれって悪霊と交信してるだけだし、

興味本意で、やったりしたら…

＞丁寧に事実を認定していくことを求めているのでは．
だから、その手続きをすっ飛ばして、「聖書＝真理」を頭から「事実」だと信じて
説法してる連中は、「哲学的懐疑」の対極にいるわけだ。

何でも疑う事だけが哲学だと思われているのは残念だ。

すくなくとも「何も疑わずに信じること」は哲学じゃないぞ。

疑うとは否定的に注目する事。信じるとは肯定的に注目する事。
何にどのように注目するかが重要なのであって、何でも一本槍ではいけない。

疑うということを信じることはできないのか。
信じるということを疑うことはできないのか。

信仰に逃げ込まず、だ。

>>892
論理に逃げ込み対象を見失っているとおもわれ。

892＞良いこと言う！
理に叶ってる！