素人と飲み屋で話がはずむ位の哲学ﾈﾀ　七軒目

哲学について、全然学問的予備知識のない素人と
一緒に飲み屋で話が盛れるような哲学について
このスレでどんな議論をすることが果たして可能だろうか？

■過去スレ　
素人と飲み屋で話がはずむ位の哲学ﾈﾀ
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/philo/1066293293/
素人と飲み屋で話がはずむ位の哲学ﾈﾀ　二軒目
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/philo/1093623610/
素人と飲み屋で話がはずむ位の哲学ﾈﾀ　三軒目
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/philo/1099150291/
素人と飲み屋で話がはずむ位の哲学ﾈﾀ　四軒目
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/philo/1101525708/
素人と飲み屋で話がはずむ位の哲学ﾈﾀ　五軒目
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/philo/1105285603/
素人と飲み屋で話がはずむ位の哲学ﾈﾀ　六軒目
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/philo/1109516751/

素人と飲み屋で話がはずむ位の哲学ﾈﾀ　六軒目
ttp://academy3.2ch.net/test/read.cgi/philo/1109516751/597-
597 名前：漏れ漏れ詐欺 投稿日：05/03/18 01:06:55
不可知論をゴールではなくスタートと見なすことに哲学のはじまりがあるように思えます(なんか「美味しんぼ」の海原雄山みたいだ)
無知の隙間を知で埋めようとする行為が哲学的営為の源泉的欲求であるように思えます
しかし、異なる立場、両立しない立場がぶつかった時こそ、哲学の正念場ですよね
加藤先生の文章にも「合意形成の支援をする」とあるし、ポパーも「わたしは合意の可能性、希望を捨てない」とあるのです
オレオレも「合意できない」という考え方には反対するのです
幸いにも「基礎から異なる考えたは両者とも合意できない」という主張は証明されてないので
オレオレは未だ希望を捨てないでいられるように思えます
わーい、希望万歳！
＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠

俺の場合これが瞳の縁（ふち）。首を振れば瞳の縁の先が見える気がする。だが、それには経過時間を必要とする。
見えたものはそこにはない。女に触れるには手を出す行為を必要とする。行為には経過時間。それだけでパニックった。
もてるなら別だが、そうじゃなかったんでね。首を振れば正気に戻る。おままごとはできない。

ま、そろそろおままごとじゃないのは、やれそうだが。

量子力学では、いま見ていない月（視野の外）は本当にあるのかどうか。あるとしたらどうのような形なのか。ものなのか。
そんなことどうでもいい。見えてない範囲はわからないのだから捨て去れ。

この２系統があるようですが、視野外の情報が視野内に光速度を超えてやって来るとしたら。
正確には、対象としての視野内面では光速が最高速度だが、対象のどの部分を見るか、
サーチライトを動かす力と角度に関係してくると、。。

なお、合意形成の方法は、互いに砲弾を打ち合うことによってなされる。

今宵、銀河を杯にして ハヤカワ文庫JA　神林 長平
ttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4150305188/qid=1113379144/sr=1-1/ref=sr_1_10_1/250-8683018-7858653
非地球生命体バシアンに対し自らの新戦術論を立証すべく意気込んで地球からやってきた
カレブ・シャーマン少尉を新しい車長に迎えたが…不条理な闘いの中、不死身の宇宙戦車との
奇妙な友情と連帯を描く戦争SFの傑作。


それが、彼、カレブ・シャーマンの論文、いや違った、

惑星ドーピアにあるあまたの戦闘車輌の中でもっとも長いパーソナルネームを持つ戦車、
マヘル‐シャラル‐ハシ‐ハズ。その名づけ親である操縦士アムジ・アイラ一等兵と僚友クアッシュ・ミンゴ二等兵

のだったかな。



是非、御一読を。

595 名前：漏れ漏れ詐欺 投稿日：05/03/18 00:33:57
解釈する下準備というか、世界を理解しよう解釈しようとする意思をもつ時点で
すでに何らかの解釈する側からの期待、理念が先行していると思われます
知識はバケツに水をためるようにして得ることはできない、懐中電灯で光を当てるようにして得るものだ
だから、最初に「光」すなわち、解釈する側の期待が先行する
これがポパーの意見「バケツ理論ではなくサーチライト理論」(そのままかよ！)です
＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠

どこを見るか。走査線の当て方ですね。座標上のどこを見るか。

俺の方は竹内薫さん。その彼の掲示板にも投稿したし、科学ニュースのとこで
しばらくあばれてみるつもり。

で、成果が出たら、このサーチライト理論。そのものが、。。


俺の作った座標を最初に理解したものとして、
もちろん、あの先があるんだが、それは数学者・物理学者・生物学者にまかすとして、
パラダイムの転換を生身で見た貴殿が、
その解説をするのおもしろいと
思うよ。本や雑誌で。


欲望。俺のは怨念だが、君のはそれとは違うもののようだから。


>>997
>つぶれた某氏の手を握ったのは、その前に脈拍を測ってたからですし、
腐敗師の方は、チーズさんに寂さんが気付いてそっち見たらフェンス脇の木の裏に。
それまでなにが起きたかは知らないけど、

某氏のやり方は横でマナ場させていただきましたです。ハイ。

じおんうざい

わざわざオフ会で女に手を出すほどおまいらは飢えているのか、
それとも、それほど二酉が魅力的、あるいは簡単にお持ち帰りで
きそうに見えるのかは知らないし、そもそも私は他人の恋愛事に
関心を持たないのだが

>フェンス脇の木の裏に
詳しく

>>7
ﾜﾛｽｗ

＞メガネさん
＞前974
カプースチンいいですねー
視聴してみましたけど、音の連打がとても気持ちよかったです

ジョージ・ウインストンはアルバムの『Autmn』『December』が出来が段違いなのです
他人に勧めるならば、やっぱ"Longing/Love"は外せないかなと思ってます
オレオレも一曲だけ挙げろと言われたら"Longing/Love"を挙げると思うのです
他にも"thanksgiving"、"joy"、"Colors/Dance"は好きなのです
MIDIは探したんですけど見つからなかったのです・・・・・・(涙
オレオレはジョージ・ウインストンが好きで20歳ぐらいから毎年公演を聞きに行ってるのです

音楽心があるっていいですよね
チーズたんも寂さまも楽器をやってた経験があるらしいのです
オレオレは音楽が苦手で音感もないので、聴く専門なのです
自分で演奏に参加することができたらどれだけ楽しいのだろうとか思うのです
芸術センスは幼少時に磨かないと一生眠ったままらしいので自分の幼少時を恨んでるのです
(芸術に興味あるクソガキほど小憎たらしい存在もないが)

なにがウザいかっておめー
糞スレageやがる馬鹿が一番ウゼーんだよ生ゴミ野郎がぁ！！１

って事で>>3-6はいっぺん氏ね

やっぱり続行になったね。

続行って、飲み屋のことよ。

関係ないけど、妹の結婚が決まりました。
これで実家の部屋がひとつ空くから実家に帰ろうかと思ったら、
両親がその空いた部屋の使い道についてすでにいろいろ考えてたので、
だめでした。めでたしめでたし。。。

花見前後の二日間で溜めてたゲージ５本くらい全部使いきったらしく

月曜日の夜に帰宅したら３８℃の熱出してブッ倒れました。
１日経ってから疲れが出る、ってどういう事だかひどくムカつく。

実は俺も昨日から体調悪くて、喘息出て今日は休んでたりする。
＞１日経ってから疲れが出る、ってどういう事だかひどくムカつく。
歳なんだよ。認めたくないが。。。

あ、あとあとそれから

上野警察から出頭命令が来たぜ
世話んなったな次に期待しとけよ？＜マヌケな俺の面倒見たてめぇら全員

>>15
おお！おめれとう！
何とかなるもんなんだな。

ｵﾗｵﾗｵﾗｵﾗｵﾗｵﾗｵﾗｵﾗｵﾗ＿ー￣＿￣）’, 　・　∴.'ｵﾗ， ．. ∧＿∧　∴.'
ｵﾗｵﾗｵﾗｵﾗｵﾗｵﾗ∧　--＿- ― ＝￣　￣`:,　.∴）'　ｵﾗｵﾗｵ(　　　　) >>14
ｵﾗｵﾗｵﾗｵﾗｵﾗｵ,　-''￣　　＝　＿＿――＝',　・,‘　ｒ⌒>ｵﾗ_／ ／ ・,‘
ｵﾗｵﾗｵﾗｵﾗｵ／　　＿-―　￣＝＿　　）":"　. 　’ |　ｙ'⌒　　⌒i .'　 ∴.' ｵﾗｵﾗｵﾗ
ｵﾗｵﾗｵﾗｵﾗ/　　　ノ　￣＿＝＿　　`　））,∴.　）　|　　／　　ノ ｜∴.'∴.' ｵﾗｵﾗｵﾗ
ｵﾗｵﾗｵﾗｵ/　　, ｲ ）　　　　＿　）￣＝＿）　　　＿）, ー' 　／´ヾ_ﾉ ｵﾗｵﾗｵﾗｵﾗ
ｵﾗｵﾗｵﾗ/　 　_,　＼　　）＿　＿ ）＝　　＿）ｵﾗｵ／　,　　ノｵﾗｵ∴.'ｵﾗ∴.' ｵﾗｵﾗ
ｵﾗｵﾗｵﾗ|　　/ ＼　 `､　　　　　＝　＿）ｵﾗｵﾗ／　／ ／∴.'　∴.' ｵﾗｵﾗｵﾗｵﾗｵ
ｵﾗｵﾗｵﾗｊ　 /ｵﾗｵヽ 　|ｵﾗｵﾗｵﾗｵﾗｵﾗｵﾗｵ／　／　,'ｵﾗｵﾗｵﾗｵﾗｵﾗｵﾗｵﾗｵﾗｵﾗ
ｵﾗｵﾗ ／　ノｵﾗｵﾗ｛ 　|ｵﾗｵﾗｵﾗｵﾗｵﾗｵ／　 ／| 　| ｵﾗｵﾗｵﾗｵﾗｵﾗｵﾗｵﾗｵﾗｵﾗ
ｵﾗ ／　／ｵﾗｵﾗｵﾗ|　（_ｵﾗｵﾗｵﾗｵﾗｵ!､＿／ / 　 〉ｵﾗｵﾗｵﾗｵﾗｵﾗｵﾗｵﾗｵﾗｵﾗ
ｵﾗ `､＿〉ｵﾗｵﾗｵﾗｵー‐‐`ｵﾗｵﾗｵﾗｵﾗｵﾗｵﾗｵ|_／ ｵﾗｵﾗｵﾗｵﾗｵﾗｵﾗｵﾗｵﾗｵﾅﾗ

認めろって。もう若くはないだろ、俺もお前も。てへ。。。

いや、俺は若い。まだ気分的には１７歳ぐらい。
将来の夢は東京のど真ん中に広大な大豆農家を作ることです。

まぁ今日の報告は>>15だけなんだ。
明日明後日が激ハードのため今日は眠る。

飲み屋もなんか続いたみたいだし、
とりあえずこれで一安心二安心ぐらいは出来た。
よかったよかった。

＞ジオンさん
>>3-6
過去ログ目を通してくださったんですね
オレオレは基本的に飲みながらテキトーに書いてるので後から目を通すほどのものはないです
とりあえずこのスレはsage推奨なのです

＞量子力学では、いま見ていない月（視野の外）は本当にあるのかどうか。あるとしたらどうのような形なのか。ものなのか。
＞そんなことどうでもいい。見えてない範囲はわからないのだから捨て去れ。
今見えてるものは「わかるもの」なのでしょうか？
今見えているものを「分かっている」として、他を「分からない」としてよいのでしょうか？

量子力学におけるコペンハーゲン解釈は「もはや物理学は終焉したのだ」と叫んで(どっかの哲学者みたいですね)
分からないことを研究しようとする物理学者に対して攻撃したそうです
オレオレは人間の知的営みを攻撃する思考は嫌いです
言語を使用して実在世界を語ろうとするあらゆる行為は、
およそ「真理」とは程遠いものであり、ただの「物語」「神話」に過ぎないものでしょうが
そのような「無駄な行為」(外からはきっとそう見えることでしょう)こそ、オレオレには人間的な行為に思えるのです
そのような知的営為を擁護したいという感情が、オレオレの根底にあるように思えます

＞なお、合意形成の方法は、互いに砲弾を打ち合うことによってなされる。
それが言葉の砲弾ならば賛成です
ちなみにオレオレは、合意することは馬鹿らしい、合意はしない方がいい、と考えています(また、無茶な主張を)
「合意の可能性」「対話上の合意」「現実に行動する際の合意」はそれぞれ分別して考えるべきだと考えています

＞で、成果が出たら、このサーチライト理論。そのものが、。。
サーチライト理論もサーチライトです
「すべてを同時に疑うことはできない(この言明も含めて)」が近代哲学の基本テーゼであるように思えます

＞某氏のやり方は横でマナ場させていただきましたです。ハイ。
オレオレは何をしたのか憶えてないんですよ
記憶が断片的で連続してつなげることができないんです
プラトンの『饗宴』について話したような気がするし、話さなかった気もするし
話したとしたら、どの時間系列で話したのだろうとか疑問に思ってます
ほとんど夢うつつというか、実際に何をやったのか知りたいのですが
真実(truth)を知りたいと考えています、ハイ

＞寂さま
＞チーズたん
どうもすみませんでした
こないだのことは忘れてください
暴言とか吐いてたら忘れてください

＞二酉さん
＞つぶれた某氏の手を握ったのは、その前に脈拍を測ってたからですし、
＞みんな心配して上着かけてあげたり、ゆすったりお茶飲ませたりしてたんだお。
＞自分だけが特別介抱したってわけじゃないのれす。
そうなんですか、なんか二酉さんの介抱が記憶に残ってるのです
聴覚以外の五感は完全にシャットダウンしてたので自分の想像で補完しているのです
チーズたんと二酉さんがとても面倒見てくれたイメージがあるのです
正直、シャレんなんなく寒くて、あのまま放っておかれたら死んでたと思います
みなさんは命の恩人なのです、ホントに感謝しているのです

はい！お花見の話はこれでおしまい！！
いつものノリで行きまっしょい！

ダメ

>>26
＞はい！お花見の話はこれでおしまい！！
オケーなのです
映画「ロビンフッド」の神父の言葉でしめくくるのです
「もし、異議を唱えたい人がいるなら・・・、その言葉は一生心のうちにしまっておくように」

>>27
ダメっていわないの！

>>28
「一生心のうちにしまっておく」か。
うん。そうだね。そうだよね。
黙っていられないってのは真実への不信の現われなんだろうな。
誰がどんな変なことを言おうが真実はその言葉の向こうにひとつなんだと、
信じて生きて生きたい。

＞チーズたん
なんかとても意味深な発言なのです
オレオレ、そんなに変な発言しましたか？
暴言吐きました？
だけどニーチェは「すべては解釈である」と言ってるらしいのです(哲学徒ならば否定したいテーゼでしょうけど)
暴言の向こうにはきっとみんな他人を思いやる気持ちがあふれているのです

いやいや全然暴言があったとか言う意味じゃないの。
じっさい暴言なんか吐いてなかったよ、オレオレさん。
はっきりいってまったくその点については心配ないっすよ。

純粋に真実とか信頼ってことについて考えて書いただけだよー。

その場に居合わせた者以外に、それどころかその場を共有した仲間
同士でさえ語りたくない、事件と呼べるべき何かが花見の席で起こ
ったのか、現時点では私には知りえないから、あまりに少ない公開
された情報からことの真相を想像することだけしかできない。
私はあの日、オフ会に参加すべく君達を
探したが、ついに出会うことのなかった者の一人だが、だからこそ
、せめてもの慰めとして、ことの詳細を知ることを望んでいるのだ。
だから、ダメ！めっ！

>>31
＞はっきりいってまったくその点については心配ないっすよ。
フォローありがとなのですー

＞純粋に真実とか信頼ってことについて考えて書いただけだよー。
とても難しいですけど、「信じる」っておくが深いですよね
なんつーか「疑う」と「信じる」って表裏一体なわけで、それぞれを切り離して個別に行うなんてできないのかもしれないとか思ってしまいます
一切の疑問符がつかない信仰って「信じる」と呼べるかどうか問題ですよね
だからきっと信仰ってのは、非合理的なものなんだと思うのです
オレオレの最近の課題は「信仰の擁護」なのです

「あなたは神を信じていますか？」
「いえ、信じてません。先生は信じてるのですか？」
「勿論です」
「それはあなたがたが讃える基督教の人格神に対しちょっと傲慢ではなかとですか？」


　……こんな会話した頃があったな、相手は牧師

　本当の信仰者ならば、神は信じる対象でなく存在する確かな前提である
　でないとおかしい

　とか思ってた。。。

＞腐敗さん
その気持ちは分かるのです
オレオレも信仰に拒絶反応を示していた時期があったのですけど
最近は態度が180度転換してるのです

昔はキリスト教の神を「えらい人」って程度でしか理解してなかったのですけど
「GODは世界そのもの、いや、むしろ世界」みたいな説明を見て、少し考えを変えたのです
「実在世界は存在する」と考えるオレオレと「神は存在する」とするキリスト教徒の間にどれほどの違いがあるのだろうかと

「信じる」というより「見据える」って書いたほうがよかったかも。

言葉面に惑わされずにその先を見据えて、
安心していたいっていう感じ。

おやすもー(・∀・）

>>36
「真実を見据えて生きていきたい」ですか
いい言葉ですね
なんか悟りっぽいですね

>>32
僕も非当事者のひとりです。
一般論として、腐敗さんやオレオレ詐欺さんに対してではなく、その書き込みに不快感を覚えました。

その理由は、飲み会でハメを外すことはありがちなこと。しかし、
その飲み会の後で、酔ってて覚えてない。でも、何々したような気がする、等と公言したり仄めかす
のは、セカンドハラスメントですよ。しばらく謹慎しなさい＞ご両人

＞チーズたん
＞腐敗さん
おやすみなのですー
明日は気温が22度まで上がるらしいのです
ここ、2,3日寒かったので、ようやく春らしい天気になりそうですね
三寒四温という言葉を思い出すのです

目先の気温に惑わされずにその先を見据えて、生きていきたいですね

＞目先の気温に惑わされずにその先を見据えて、生きていきたいですね

同意です。

969 ：iチーズ ◆LOVEDsheSM ：2005/04/12(火) 05:09:08
ぼくは・きみが・好きだ！

こっそり言うんじゃなくて、
周りのひとたち、その後のギクシャクなんか恐れずに、
思いっきり叫んでみたいね。

やっとねもくなってきたみたい。
自分でなに言ってるかわかんなーい。
半分夢の中。

さっきちょっと寝てる間、
オイラの好きなコとのすごくエチーな夢見てた。

がーーーーーーーーーー！
俺は馬鹿か！馬鹿だ！おばかさんでち。

みなさんおやしみ(･∀･)ﾉ

>>9
＞芸術センスは幼少時に磨かないと一生眠ったままらしいので
＞自分の幼少時を恨んでるのです

親の趣味（と仕事）が音楽（関係）なので色々やらされたけど、
楽器を演奏することの面白さが未だに分からず、
なんで子供の頃からもっと数学をやらせなかったんだと
愚痴る俺がいる……

>>15
おめれとー！ﾟ+.(･∀･)ﾟ+.ﾟ　ほんとよかったよかった。

>>32
あの、ほんとに事件なんてなかったんですってば。。。
某氏がつぶれて、終電無くなって、みんなでタクシーのって新宿いって
漫画喫茶で数時間寝て、お仕事へ行く寂さまを見送りつつ駅で解散。
カキコの時間と内容みる限り、多分みんなそのまま家に直行→寝だったんだとおもふ。
少なくとも自分はそうですた。事件性なんてカケラもなかとですよ。。。

もしかして、思うに、この気まずいお花見後騒動の元凶は自分なんじゃなかろーか。
しばらく謹慎します。。。当分お酒も謹慎します。。。(´･ω･`)

＞オレオレさん＞＞9

紹介サンクスです。近いうちにどちらか聴いてみます。

あっあと、おれ専門家じゃにゃいよｗ　スゴイﾊﾞｶだしオレ。
あのとき良く聞き取れなかったんでてきとうに返答したっぽい。
繰り返し聞くもの失礼だと思ったし。
ただ生まれた時から本だらけの家だったな。実家はね。

>>46
横から口を挟んで、他愛ない話をややこしくしてしまったようです。
二酉さん、当事者の皆さん失礼しました。

二酉さんは責任感じることないっしょ？謹慎やめれ！
なんか問題が起きたら責任ってのは幹事が取るもんだろうから、
俺が謹慎するー(･∀･)

妹も出来ちゃった結婚することだし。
近親が妊娠！！

(･∀･)ﾉ んじゃしばらくきんしんいってきまーす。
きんしんってつおい？

その謹慎が責任を取ることに果たして繋がるのかな（そもそも俺には、
その『責任』が何への責任なのかがよくわからないけど）？
謹慎なんかしたら、事態は余計にややこしくなるだけでは？

謹慎だからコテつかわないぜ！

>>50
そのとーり。
事件性などどこにも欠片もなしです。
俺の書き方が悪かったってこと。
事件性って意味じゃあ、寂の上着が消えたことが一番だろうけど、見つかってよかった。
俺がしばらくフェンスのほうにフケてたのは、彼の上着が消えてへこんでたから。
おおっと出撃の時間だ

謹慎だからコテつかわないぜ！

＞メガネさん
すみません
酔ってくるとどんどん早口になるんです
「マシンガン」のあだ名は昔からついてます
次からはできる限りゆっくりしゃべりたいと思います
素面の時は気をつけているんですけど、酒が回ると・・・

本だらけの幼少期なんてうらやましい限りなのです
オレオレの幼少期は遊んでばかりでした
近くに孤児院があってそこの奴らと悪さばかりしてましたし
よく他人の所有地に入って果物とかとってばかりいましたね
ざくろ、びわ、いちじく、ぽんかん、たけのこ・・
まぁ、自然が多くて、というか、自然しかない町でしたけど、その中で遊べたことには満足しています
毎年、季節の恒例に食わされるつくしや山草には辟易してましたけど

二酉さんにも幹事にも責任はないのです
責任があるとしたら多分、気まずさにも気づいてなかったオレオレにあるのです
みんな気まずかったんですね・・・
それに気づかないで盛り上げようとしてすみませんでした

＞二酉さん
＞某氏がつぶれて、終電無くなって
その文章の間に一言入れるのが大人の配慮だと思うのです
おそらく、某氏は終電を逃す結果となったことに責任を感じているので
そのように端的に責めると罪の意識にさい悩まされると思うのです
いや、まぁ自業自得なんですけどね・・・
まったく、他人に迷惑ばかりかけてしょうがないやつなのです

まぁ、人間の脳は不思議なもので、感覚は忘れてしまっても
文章などによって喚起されて記憶がうっすらと戻ってくることはあるのです
言葉の魔力というか自律性というか、言葉というものは強力なのです
誰の言葉か忘れましたが
「魔術のおそろしさは、それが意図したことを引き起こすだけでなく、時には意図しなかったことをも引き起こすことにある」というのがあるのです
この"魔術"という語が意味するのは言葉などらしくて、現代ではコンピューターのプログラムにも似たようなことが言えるのかもしれないのです
言葉は多様に解釈ができるからこそ、できる限り周囲に配慮して言葉を発しないといけないですよね

セカンド・ハラスメントすみませんでした

オレオレの記憶にはあいかわらずブラックボックスがありますけど
場の空気を読まずにしゃべってた気がするのです
その場にいた関係者各位のみなさん、どうもすみませんでした
今度是非、馳走させてください
かに行きましょ、かに

なんか謹慎しなくていいよって言われたからコテ使っちゃうお！ﾟ+.(･∀･)ﾟ+.ﾟ　

>>53
ごめーん。配慮と注意力がたらなかったれすね。。。ごめんなちぃ。
責めてるわけじゃないれすよ。あの程度のつぶれ方ならかわいいものですよ。
心配はしたけど迷惑とは思ってねーのれす。ういで、この話はもうおーしまい(･∀･)

>>49
ショットガンマリッジですかよー。わーお。。。(*･∀･)

やーっと休みだー。なんか一週間長かったわー(´･∀･`)ｹﾍﾍ
って思ってたのに飼育委員会の担当になっちったので
土日もうさぎの世話があるなんて。。。ぐすん。。。
でもうさぎかわいいようさぎ。まだなつかないけどかわいいようさぎ。

この板でも何度か、子供にも共有できるような哲学ー、みたいな趣旨のスレが
立ってたのみたことあるけど、実際に子供に通じる言葉を話すのって、
やってみるとなかなか難しいなぁとおもったり。
でも、そういう実践を通してより通じるものを得られたら、とっても素敵なことよね。
なんかやる気に満ち溢れてるですよ(･｀ω´・)ﾑﾌｰ

二酉たんは女性だったのですか？

質問でつ

たとえば目の前の空間があるじゃないですか。
この空間をＡとします。
地球の自転と公転による影響ではたして１秒後の空間Ａと
先ほどの空間Ａと同一の空間であるといえるでしょうか？

>>59
「同一」ってなんでつか？

>>60
そうだよねえ。

仏教的にいえば、何ひとつとして同一のものはなく、
従って、>>59も同一ではない。
あるいは、すべてのものは同一であるともいえる。

>>59
> この空間をＡとします。
ﾜﾛｽｗ
Ａにする必要ないだろｗ

> 地球の自転と公転による影響ではたして１秒後の空間Ａと
> 先ほどの空間Ａと同一の空間であるといえるでしょうか？
地球の自転も公転も持ち出す必要ないんじゃね？ｗ

>>59
慣性運動系で、座標をどう取るかによるんでない？
月旅行の時は、地球の公転も考慮しないと帰ってこれないだろうね。

空間ってなんでつか？

>>59
そうだよねえ。
「いま私がいる六畳間と、一秒後に私がいるであろう六畳間は同一でしょうか」
設問は、これでいい。

で、質問が出る。
その六畳間は京間でつか、江戸間でつか？

>>64
カント的には「人間が認識する際に、先験的に設定するもの」になるんですかね？
物理学ではどうなんだろう？
まぁ「何もない」って感じなのでしょうか

＞ハンさん
ポパーもまた、「この世界はユニーク(唯一無二)である」と言ってるのです
個人個人を見れば皆一人として同じ人はなく個性があり
一瞬一瞬で個人も変化しているものなのでしょう
オレオレも風邪を引いたり悪酔いしたりすると、キャラが変わってる気がするのです
原子も個々において質量が違ったりするのです、個性があるのです

＞二酉さん
＞この話はもうおーしまい(･∀･)
オケー、黙るのです

少なくともいえることは、現在のポンドと５分後のポンドは、
絶対に同一ではない。５分で20銭も違うことがある。

>>67
いや、それはポンドが同一で日本円が変化しただけでは？
などと馬鹿な質問をしてみるのです

こういうお遊びが哲学なんですかねぇ
落ちるのです

>>68
うん。他の通貨の動きをみれば、
それがポンド高なのか、円安なのかはわかる。
で、やはりポンドが変化していることもあるのであって、それはそれは
腹立たしいほど、ほんとうにガッカリするほど、
「おい、ポンド君。君はそういう奴だったのか。実に見損なったよ」
といいたくなるほど同一ではないときがあるのです。
とくにポンド売りのときなど、日々、マイナス金利が
この話はもうおーしまい(･∀･)

いやー一週間禁酒した後のギネスはサイコーっすよボス！

そうそうこの前、（というか何度かある）バーに行ったんだが。

「へー、大学生？　何勉強してんの？」
「哲学を」
「ああ、あはは、君ね、真理とかね、ないんだよ」

とかうざく絡んでくるオッサン多い。
サルトル来日あたりで実存主義に半端にかぶれた世代かな。
こっちは美味い酒飲みにキテルダケナンダケドナ、ヤメテヨ

うっひょーまさにスレタイに沿ったレスしちゃったぜ！　


……コテ戻していいですか

>>70
イタリア人ならイタリア人らしく、
「てめえの女房は今頃、山羊と乳繰り合ってるぞ。それが真理だ」
かなんか、いってやろうよ、ね？

友達思いのお前は今日からツェペリな

オッサンとサルトルに反応するんだけど、

昔、新宿で酒飲んでたら、産まれも育ちも新宿だっつうオッサンが、
新宿争乱の時、ガキンチョで、学生や若年労働者が、道路のアスファルト引っ剥がして、
こぶし大の塊をいっぱい作ってて、アスファルトの下には土があることを初めて知った。
とかなんとか懐かしそうに話していたよ。

＞「ああ、あはは、君ね、真理とかね、ないんだよ」

「真理」って言葉は誤解が多いと思うのです
オレオレも哲学を説明する時に「真理」という言葉を使うと、「最近はオウム真理教とか・・」と返されるのです
もう慣れましたけど・・・
「真理」って言葉のもつニュアンスをもっと軽くしたいと常々思うのです
「真理」(Truth)って言葉、みんなとても身近に使用しているのです
英語の問題でよく使用される「ＴorＦ」は「true or false」の略なのです
「本当か、間違いか」・・この「本当」の性質について考えてるだけの簡単な学問だと思うのです
(オレオレが簡単に解釈しているだけなのだけど・・・)
もし真理がなければ間違いもないのです(虚偽の存在は真理の存在を必要とする)
それこそあまりにも馬鹿げた主張なのです

「哲学」って何か「秘儀」っぽいイメージをもたれてるのでそれがちょっと嫌なのです
もっとフツーに、チャパツでロンゲのチャラいナイスガイたちがPOPSの話題を口にするように哲学の会話が交わされる日常がオレオレの夢なのです

＞子供にも共有できるような哲学ー、
オレオレも自分が教育者だったらどうやって子供たちに哲学に触れさせようかと考えたことあるのです
それで思いついたことは
哲学の基本的な精神は、理論に対して「〜の本に書いてあったから」という本などによる権威付けができないところです
だから、そのような権威付けをしないで思考させてみればいいかなとか思ったのです

(あー、ごめんなさい、オレオレは科学哲学なんで)
最近の中学生は科学的知識がひどいので通用しないかもしれないけど
オレオレ「地球は平らだと思う？それとも、丸いと思う？」
子供「丸いに決まっている」
オレオレ「では、なんで丸いと思う？『地球は平らだ』と思っている人にどうやって説明する？」
子供「本に書いてあるから。ガガーリンが見たから。」
オレオレ「そのような理由付けじゃなくて、その人に直に分からせるような方法で説明してみてごらん」

こうやれば子供にも哲学の入り口にもっていけるんじゃないかとか思ったことがあるのです
ただ、子供ほど権力に敏感な年代もない気がするのです
今の時代、教育機関にカウンセラーとかどれくらいいるんでしょうね
オレオレは、カウンセラーを学校に常任配備する必要があると考えてるのです
思春期の若者には、自分で問いを立て自分で答えを出す、
対話を通じて、子供たち自身がそういう作業をしていくことが必要に思えるのです
(現在の教育について何も調べないでしゃべってる勝手な発言ですけど)

オレオレの世代は特にそうだったんですけど
バブルがはじける前のインフレ期で、いい大学を出ていい会社に入ればあとは遊んで暮らせる、みたいな風潮だったので
そのせいか中学は、いかにいい高校に入れるか、高校に行けない「落ちこぼれ」をつくらないか、みたいな風潮だったのです
「努力すればいい暮らしができる、努力、努力、勉強、勉強」って感じの雰囲気だったのです
そういう空気が逆に中学生の心を圧迫していた気がするのです
高校に入ってもそのような風潮は変わってなかった気がするのです
「学校というより大学予備校だな」とつくづく思ってたのです
大学以外でも「人生の重大な期間に失敗してはいけない」みたいな意気込みだったのです
正直、学校の教師、特に進学指導の教師については今でも好きになれないのです(彼はそれが仕事だったのだろうが)
オレオレが親しくしてた先生は「長い人生、一度や二度くらい挫折したっていいじゃないか」って感じの老先生だったのです
(まぁ年取って定年まで長くないから、そういう態度をとれたのでしょうけど)

オレオレは、学校が生徒の人生の選択に重大な決定を与えると考えるのは学校の奢りな気がするんですよ
フェミニズムの掲げる教育における「学校、母親、地域の三権協力」(このフレーズは事実上、母親の教育責任転嫁に使われてますけど)
母親が携わることができることにも限界があるように、学校が携わることができることにも限界があるのだと思うのです
学校は、生徒たちの学習する意欲を引き出せれば大方の目的は達成できると思うのです
(まぁ、小中学の場合は集団教育や規範教育が絡むしょうけど)
予備校の代わりなんてしなくたっていいと思うのです、どうせ予備校に勝てるわけないし
オレオレはいつも「なぜ教師は試験や入試のことは触れるくせに、勉強の楽しさについては話さないのだろう」と疑問に思ってたのです
現代国語の教科書に載ってる詩だけでも、心に残るものはあると思うのです
教科書でも読み物として十分に面白いと思うのです(オレオレは問題とかは読み飛ばしてましたけど)
大学の友人とも国語教科書にあった作品の話題だけでも十分な会話ができましたし、教科書すら覚えないのはもったいない気がするのです
で、そのような楽しさを教えるのはやはり教師の力だと思うのです
教師はもっと好き勝手しゃべればいいというのがオレオレの考えなのです
自分の好きなものを好きと言って、嫌いなものを嫌いと言って、あとはどこが好きなのか熱く語ればいいと思うのです
「赤は3倍なんだ、だからやっぱり赤なんだ」それこそオタク精神が大事だと思うのです
偏見にまみれてていいと思うのですよ、どうせ好き嫌いなんて偏見みたいなもんですから
そういうのがあると生徒も興味を引くと思うのですよ

なんていうんですかね
生徒に対する進路指導、学習指導への方針が、教師の管理化を招き教師の脱個性化を招いているのではないか
個性のない教師が生徒の個性を伸ばすなどは笑い話にもなりません。教師は生徒の生きた教材なわけですから
などと、教育批判に無理矢理つなげたわけですが、単にマシンガンな気分だっただけで主張はまるでないです

ヤバイ、情緒不安定だ、油断した、病膏肓に入る
チーズたんの詩を読解しようと読んでたら、逆に精神不安定になってきたのです
まるで精神分析をしているうちに恋愛に落ちる心理捜査官の気分なのです
何かを渇望する内側の穴へ言葉を流し込んでる気分なのです
まるで言葉を紛らすために長い文章で埋めているような
ハッ、もしやたて読み・・・いや、違ったのです、たて読みで何か書けてたらすごいな
まるで何かにとり憑かれたように脳から言葉が抜けないのです
だらだらと何かを書き込みたくはないけど、なんかだらだらと何かを書き込んでないといられないような感覚なのです
ということで、ちょっとメンヘル板へ休みに行くのです

あと、どうでもいいことですが、苺大福を食べたことを思い出しました
味も思い出しました
おいしかったです

秘儀！
言い得て妙！

語の専門化は哲学の病
しかし、避けられぬ病
とっても重症

少し楽になりました
春は狂いやすいですから気をつけないと

哲学の語の専門化は重症ですよね
もっと簡単な表現をすればいいと思うのです
難解な用語は哲学を専門家だけの娯楽にしてしまう気がするのです
なにか重大なことが書いてあるとか肩肘張らずに読まないで、気楽に本を読めばいいと思うのです
娯楽なんてそんなものだと思うのです
哲学は最高の娯楽なのです！

最近は読書の量が減ってるらしいのです
アメリカでも「一ヶ月に一冊ハーレクインロマンスを読むだけで読書と見なす」というアンケートを行ったにもかかわらず
読書率が20％台だったらしいのです
日本でも読書率が落ちているらしいのです
本屋を営む友人や出版社に勤める友人に聞いても状況は芳しくないのです
最近の本は、内容がないものを行間をあけてハードカバーをつけて本を読んだ気分にさせているだけだと出版社勤務のやつが言ってたのです
ネットやゲームなどのコンピューターの進化に伴い、文章による文化、伝統も消えていく感じなのです
本好きの一人として、とてもさびしいのです

最近大学の先生が書いてる人文系ガイドブックて目立ちますね。どう思います？

確かにｲﾝｸの染みでﾊｲになるっつーのは一時期の伝統なんですかね（言過ぎか）。

戸田山和久『科学哲学の冒険』ほぼ読了。とても健康的でさわやかな本ですね。
科学的実在論（科学と独立した世界の存在と秩序を認め、原理的には、われわれ
は、どの科学的主張が正しいかがわかる、つまり世界のありさまを知ることがで
きる）を高校野球男児のような力強さで擁護する本でつ。よいです。

お前に耳を傾けてもらいたくて　俺の言葉は
浜辺の鴎たちの足跡のように　痩せ細ってしまうことがある

蔦のように俺の古い悲しみの中を這っていく
言葉はこうして湿った壁を這いのぼる

言葉たちは俺の暗いねぐらから逃げ出して行く
すべてそこを満たすのはお前だ　すべてを満たすのは

>>84
よく分からないけど良い詩だ。僕には書けない。
ただ、群衆の中の孤独や孤高の中の孤独に慣れ親しまないことだ、と思うよ。

＞メガネさん
＞最近大学の先生が書いてる人文系ガイドブックて目立ちますね。どう思います？
そうですか？気づかなかったのです
図解哲学とか初心者用の本は多い気がするのです
それだけ哲学に注目は集まっているんでしょうが、「哲学」という名前だけへの注目なんでしょうけどね
正直、哲学がファッションの一部として扱われることには嫌悪感があるのです
もし哲学に本質があるとしたら、それは名前や難しい言葉じゃなくて「問い」そのものだと思うのです

＞確かにｲﾝｸの染みでﾊｲになるっつーのは一時期の伝統なんですかね（言過ぎか）。
そいつはチーズたんに失礼なのです
チーズたんの詩は直接的な表現をしているので、チーズたんの見た真実が垣間見える気がして読解してたのです
オレオレも失礼なやつなのです

＞『科学哲学の冒険』
よさそうな本ですね
科学は健康にいいのです！

オレオレも『論語』を読み終わりました！
西洋の論争の世界に毒されているオレオレにはちょっと読みにくいところもあったけど
かなりおもしろかったのです
個人的には孔子対隠者が興味をひいたのです
徳(道徳？)と政治の関係には大いに考える余地があると感じたのです
だけど何より、少しの言葉でそのすべてを言い表そうとする中国独特の表現がカッコイイのです！
『蒼天航路』の世界なのです
もっと東洋思想を学ぶためにも西洋は封印するのです
議論もしないのです、ポパーの名前も二度と出さないのです、ついでに腹筋もやめるのです

孤高の中の孤独に慣れ親しみ　俺は職を失った
今日の午後のことだ


“today afternoon　today afternoon
どんよりしてるのは空じゃない”
by YOSHII　LOVINSON


…マスター、バーボンくれよ。

＞確かにｲﾝｸの染みでﾊｲになるっつーのは一時期の伝統なんですかね（言過ぎか）。
ああ、これは、「ｲﾝｸの染みでﾊｲになる」＝読書行為（もちろん自分も含まれています）、
のつもりで言ったので最近の読書人減少についてのｵﾚｵﾚさんのレスへの対応
のつもりでした。チーズさんの詩についての言及ではないです。
誤解を招く表現を使って申し訳無いです。かつ指摘してもらいサンクスです。
詩はおれも読むし、たまに現代詩手帖とか古本で買いますよ。

>>83
>戸田山和久『科学哲学の冒険』
俺も読んでます（今中断してるけど）。


センセイ ── 哲学って、どっちが常識はずれで極端なことを言うかのゲームばかりじゃないよ。
「われわれは何一つ知らない」という懐疑論とか、「私と世界は一つである」という独我論とか、「すべては見方による」という相対主義とか、
そういった極端な立場が理屈としては成り立つかもしれないってことをとりあえず認めた上で、
それにできる限り対抗して、常識的で素朴なものの見方を、たんに信じるんじゃなくって、議論という形で擁護する。
これって、哲学のものすごくスリリングでおもしろい課題だと思うんだけどなあ。僕はそっちの方が好き。（同書139ｐ-140ｐ）

もし哲学に本質があるとしたら、それは名前や難しい言葉じゃなくて「問い」そのものだと思うのです

これはほんとメタメタ激しくムチャクチャ同意です。
ただ自分にはそのような「問い」がなさそうなのが寂しい限りです。
（そのような「問い」がたまたま哲学と呼ばれるものであろうと、哲学でな
くてもどうでもよい、自分の「問い」に開かれるつーことが大事だよ、
といったのが永井均でしたっけ）

ぼくは非本質的なことで時間をやり過ごすのが好きだったりします（ﾊﾞｶだけど）。

>90
そこおもしろいですよね。
ところどころにスッとインパクトのある文章が出てくる。
いまどき哲学による科学の基礎付けが必要なんて言ってる人は遅れてるとか。

>>88
＞…マスター、バーボンくれよ。
バーボンといえばワイルドターキー
またもっていくのです

＞メガネさん
チーズたんの詩のはなしはもうやめましょう、誤読すみませんでした

＞ぼくは非本質的なことで時間をやり過ごすのが好きだったりします（ﾊﾞｶだけど）。
本質なんてあるのかどうか
本質なんてしょせん目立っているだけです
逆に言えば、その人に目立っていればその人にはきっと本質なのです
だから好きにやるのが一番なのだと思うのです
「哲学」というくくりにこだわる必要もないと思うのです
オレオレは「哲学徒」ではないと思ってますし、基本的に趣味で読んでるだけの趣味人です

>>90
＞「われわれは何一つ知らない」という懐疑論
ちょっとつっこむのです
デカルト、ヒューム由来の懐疑論は「何も知らない」という態度ではなく、
心を落ち着かせ平静に保つことで自分の誤りを避けるという、君子みたいな態度らしいのです
彼らにとっては恋人の前でドキドキすることも誤謬なんですかね？
フッサールの現象学にも受け継がれてるので、懐疑論は哲学の中では一番の主流派だとオレオレは思っているのです

だけど議論という形で常識を擁護するというのはオレオレも好きなのです
興味をひく文章なのです、今度読むのです！

今夜も半分あきらめてベッドにつくのは
あいつの面影が瞼に居座ってるから
大嫌い、大嫌い、大嫌い。

真っ黒い部屋の真っ黒い闇にいても
目を閉じたらあいつが眩しくてうざい
大嫌い、大嫌い、大嫌い。

イタリア人の詩はカッコイイのです
強烈な殺し文句なのです
オレオレには詩の才能がないのでゲーテの最後の作品でも詠むのです


真夜中に私は眠っていたが、胸の中では、
思う人恋しの心が覚めていた、昼間に変わらず。
しかも昼間は夜のように思われた−
昼間はいろいろなことがあろうと、それは何だろう？

あの人がいなかったのだもの！私はまめな努力を
あの人ひとりのために忍んだのだ、昼の情熱も
いとわずに。それだけ涼しい夕方にはどんなに
元気づけられただろう！うれしく報いられて。

日は沈んだ。手に手をとって固く結ばれ、
私たちは最後の祝福のまなざしにあいさつした。
目は目にはっきり注がれて言った。
「東から日はもどって来ますとも」と

真夜中に星の輝きが導いていく、
やさしい夢の中であの人の休んでいる部屋の入り口へ。
ああ、私もあそこで休めるようにしておくれ！
ともあれかくもあれ、人生はよい！

つつましき願いよ、友の言葉よ、
この本の中に生き続けよ！

ゲーテの詩は恋愛ものばかりなのです
それも苦悩ものばかり、若きウェルテルばりに報われないのです
だが、それがいい
そんな苦悩だらけでも「人生はよい」と肯定できるところにゲーテの深みを感じるのです
ヘレン・ケラーも、シェークスピアの多くの悲劇作品にも人生の肯定と希望が描かれていると書いてるのです
(「リア王」のどこに救いがあるのか分からないですが・・・)

有名な芸術作品の多くは悲劇なのです
悲劇は美しいのか、好まれやすいのか、ジョジョでも仲間が死ぬシーンは涙がポロポロ、ナイアガラの滝なのです

要は、...ジョジョは芸術だということなのです！

(´･ω･`) ｳﾘｲｨｨｨｨｨ

>>96
ジョジョといえば最終シリーズ、尻切れトンボじゃなくって？
ここ最近見てないけど、いつの間にか打ち切られたのかしら。。。
論語読了おめれとー(･∀･) 面白かったようでなによりですます。
自分には孔子のあの非凡な平凡さがたまらんですよ。まねっこして五徳を積みたいお年頃でち。

>>88
ますたーじゃないけどお酒ドゾー(´･ω･`)つ　日

あの、なんてーか、明日は明日の風が吹くですよ。
次にもっと大きく跳べるように、ゆっくり休んでいってくらさいです。。。

大村はまさん亡くなっちゃったんだねぇ。新聞見てぼっくりよー。

>>100
存じあげなかったので、あわててネットで調べてみたんですが、
業界では有名な方だったんですね。ご冥福、お祈りいたします。

ジョジョはまだやってるだろ？ウルトラジャンプで

大村はま　でググったけど、国語教育関係で有名な人なんかな。

>>102
スティールボールランはジョジョなんですか？

＞二酉さん
＞ジョジョといえば最終シリーズ、尻切れトンボじゃなくって？
最後は漫画としてはグデングデンの結末でしたね
ジョジョはもともと人間賛歌がテーマらしいんですけど、人間の素晴らしさを主張するなら運命を否定しなければならないんです
決定論の下で人間賛歌を謳うのは、異なるテーマが同じマンガに共有されているということで二律背反なんです
だけど、そんなすんなりいかないところもまたジョジョらしくてオレオレは好きなのです
どうせ第五部がイタリアが描きたかったからという理由ではじめたのと同じで
第六部は女の子が描きたかっただけなのだと思うのです
それでも、あの世界でもまだジョセフ・ジョースターが生きてたらオレオレは十分なのです
ジョセフかっこいいよ、ワムウとの戦闘シーンが最高なのです！シィーザァァァァァァー！

＞孔子
個人的に印象に残ったのは、巻第九、微子第十八　六の
隠者の「世捨て人になった方がましだ」の言葉に対して
孔子が「鳥や獣といっしょに暮らすわけにいかない。
わたしはこの人間の仲間といっしょに居るのでなくて、だれといっしょに居ろうぞ」と答えた部分です
人間くさくていいよ孔子、コーゥシィィィィィィィー！！！

孔子が生きてたら、中国の反日デモを止めさせるだろうか

SBRはジョジョでしょ。ツェペリとジョースター、スタンドが出てくるし。
零部か外伝じゃない？

>>105

やめさせるんならこっちのが効果あるんじゃなかろうか？
http://l-c.hp.infoseek.co.jp/mirror/041610.jpg

東洋思想ってことで「孫子」買ってきました！
『ポストモダン再入門』と『科学哲学の冒険』、『暗黙知の次元』も買いました
そしたらお金が足りなくて、ガダマーの『真理と方法』が買えなかった・・・orz

＞「ポストモダン再入門」
パラパラと読みました
入門書ですから仕方がないのでしょうけど、物理学に対する無理解を感じました
アインシュタインの真理観を整合説と解釈すること(p30-31)は科学哲学に対する無知からとしか思えません
彼は実在論者であり反自然主義、反道具主義としてあまりにも有名だからです
アルフレッド・タルスキの対応説真理観に対してもまるで触れられてません

＞「科学哲学の冒険」
ポパーのところだけ読みました
端的に、ポパーに対する誤解です
この誤解は「ポパー神話」と呼ばれ広く流布されているものなので仕方ないとは思いますが
「ポパーの反証主義に賛成しない人でも反証可能性基準を重要なメルクマークとする」とありますが(p83)
これは逆で、ポパーの反証可能性による線引きを誤解して使用している人が多いだけです
また「反証可能性が科学と非科学の線引き」とあるのも嘘っぱちで、ポパーは科学と非科学の線引きをしていません

ポパー好きとしては、ポパー神話にはどうしても一言言いたくなるのでつい書きました
ウィーン学団と交流があったため、論理実証主義とミックスされることが多いのですが
当のポパーの態度は論理実証主義とはかなり違います

>>105
どうなんでしょう、政治に参加したくても参加できなかった孔子にそれだけの力があるのか
ただ、儒教の立場なら次のように言うかもしれませんね
国際条約を締結したらODA援助でお金を出したら、もう悔いの感情は消えてしまったのかと
「礼」の重視は弊害を招いたのか、漫画の『蒼天航路』でも曹操は儒教に批判的に描かれてましたね

この反日運動は明らかに国際条約に違反しますし、肯定される余地はまったくありません
が、この運動から日本の外交における反省点も見られるような気がします
日本は意識として中国を対等に見ていない外交をしてきたのではないか、これまでの外交を振り返る機会にもなると思います
第二次大戦でもアメリカと戦い、アメリカに屈し、その後の外交もアメリカの方ばかり向いてきた
アジアの超大国でありながら、アジアの一員という意識をまるでもってなかったのではないかと思います
ドイツが敗戦後、ユダヤ人に対する行為から今後100年は許されないだろうと考えて、その件に関しては敏感かつ慎重に外交を行ってきたのに対し
日本は、アメリカやヨーロッパなどの先進国の方ばかり向いて、対アジアにおける外交(例えそれがパフォーマンスであっても)を疎かにしすぎたのではないかと思えます
「外交の9割はパフォーマンスで中身は10％だ」とチャーチル元英首相は言ってたらしいのです
日本は中身ばかり重視しすぎた感じですね

オレオレは、このデモは中国に対して、特に中国の政治に口を出せるいい機会だと思うんですよ
起きた結果の責任とかをどうこう言わずに、その出来事からよりよい未来を産み出す力を日本の政治家に求めたいです
別に日本に限らず、あらゆる政治家に求めたいですけどね

「ポストモダン再入門」ひどくないですか？

もし、この本の第1章に書いてあることがポストモダンの前提ならば
僕はポストモダンを子供の遊戯以下の代物と思ってしまいます
彼らは哲学書を読まないで哲学をはじめたために狂気に陥ったバカ、２ちゃんの素人以下の存在に思えます
「人間の認識しうるものしか対象としなくてよい」(p35-36)という主張がそのまままかり通っているのも馬鹿らしいとしか思えません
(おそらく、そんなものは構造主義哲学以外に存在しないからです)
物理学でも経済学でも人間の認識できない前提、もっと言えば端的に偽であるテーゼが導入されてます

また、「人間は絶対普遍の真理に到達することができない」という土台が
学問や科学の探求が絶対普遍の真理の探究だと信じる人には受け入れられない(p38)というのも
かなりぶっ飛んだ結論です
というのも、探求主義者は「いかなる(非分析的な)言明も不確実である」というテーゼから出発しているからです
このテーゼは近代哲学の出発点であると僕は考えますので、やはりポストモダニストが本をどれだけ読んだのか疑問が消えません

少なくともこの本においては、
(その口調に反して)、著者は探求主義のロジックを理解してませんし、ましてやそれを批判することもできていません
せいぜい彼に言えることは「探求しなくたっていいだろ」「哲学しなくたっていいだろ」という自分の存在を、当のポストモダニズムで擁護することだけです
ポストモダニストのためにポストモダンが存在している
共有しうる土台の模索のために「経験の確実さ」という土台を確固たるものにしようとしているという
目的のために目的に反する行動をとるのが僕には滑稽に思えます

彼らの主張がパラドキシカルなものであり、にも関わらず存在することの重要性は認識していましたが
この本におけるモダニズムへの批判は
「『地球が丸い』なんて考えるやつは馬鹿だ」と勝ち誇って笑いものにするのと同じほどの無知に満ちています

ポストモダニストが道化を演じながらも
「それは先進国や科学の発展したコミュニティの内部にいる者の傲慢だ」と指摘するならば
まさにそのとおりではあるのですが・・・・
僕には、彼らが道化を演じているのか、本当に道化そのものなのか、分からなくなってきました

>ｵﾚｵﾚさん
物理についての指摘は参考になります。
その手の素養があるとやはりアラがいろいろあるようでナルホドと思います。

＞「ポストモダン再入門」
キビチイですね。おれいいと思ったから薦めたんだけどダメポな本
薦めてもうしわけないです。安くないわけだし。もしかしたらガダマー
買えたかも（涙。何か申し訳無い。おれはまだ読んでないんで評価保留です。

＞彼らは哲学書を読まないで哲学をはじめたために狂気に陥ったバカ、２ちゃんの素人以下の存在に思えます
たぶんわたくしはこの程度です。ただ狂気というのは全く信じてませんけど。

＞「『地球が丸い』なんて考えるやつは馬鹿だ」と勝ち誇って笑いものにする
こういうのがくだらないのは全く同感です。

ジョージ・ウィンストンここ何日か聴いてます。輸入版が一曲多かったので
そっちにしました。普段ピアノはクラッシクしか聞かないのでかなり新鮮で
す。この手のインストで全曲聴かせるのは難しいと思うんだけどかなり成
功しているのではないかと思ったでつ。あっそだautumnの方を買ったです。

「ポストモダン再入門」の1章と4章、5章を読みました
2章、3章はこれからも読まないでしょう
今までのポストモダン観が変わりました
読み終えると同時に、ポストモダンがあえて道化を演じているのではなく
むしろ現代の病に冒された道化であるように思えてきました
この本に書いてあるいくつかの言葉「真理」「自由」「正義」「啓蒙」、これらの使用法がとても幼稚に思えたからです
おそらくそのような言葉遣いをする者との対話がポストモダンという病を発生させたのだろうと思うと
同じ病人を発生させないようにする必要性を感じます
(「〜する自由がある」という表現が唐突に出るのが、まぁフランスらしいというか・・
もう少し注意して使用してほしい気がします、おそらく何も言えてませんから)

また、ポストモダンの根底には悲観主義があります
多くの楽観主義に対する否定の引用が指すように、楽観主義の立場はポストモダンと両立しません
ポストモダンの立場をとる限り、彼は楽観主義に後ろ足で砂をかけなばなりません
(もっとも、「ポストモダニストが拒絶することに時間をかける」と書かれている、基礎付け主義、普遍主義に関しても
今の時代にそのような立場をとるものなどどこにいるかは存じませんが・・)

メガネさんとの最初の対話の際に
リオタールの『ポストモダンの条件』から「もはや楽観主義に戻る必要はない」というセリフを引用したとき
(もちろん、これは自然主義的誤謬ですが)
メガネさんが「そんなこと書いてあった？」と乗り出してきたことは今でも記憶に残ってますが
これはポストモダンがポストモダンであるために必要な土台でもあるように思えます
同時に、多くの批判が合理主義の一部しか批判できないことは
批判に耐えることができた理性を使用しつづけることを肯定できる理由付けにもなります
ポパーの思想の力強さを感じるとともに、「問いの共有は本当に意義がないのか」という新たな課題を感じます

この本を読むことで、この本を引き合いに出して「ポストモダン」という言葉を使用して語ることができる
これは僕にとって大きな収穫でした
紹介、ありがとうございました

>>111
＞メガネさん
＞キビチイですね
すみません、感情的になってしまいました
ポストモダンが成立する要素は分かるのですが
その導入部における「真理」批判がいくらなんでもひどすぎると感じてしまったので、つい・・・
絶対普遍的真理なんてものが得られないものであることはおそらくほとんどの哲学者は知っていると思うのです
それを「得られないから」という理由で「真理なんてない」と主張するのは
２ちゃんで哲学を揶揄するスレッドを建てるのと同じ態度にしか見えなかったのです
僕は、別に哲学書を読まないとダメだとは思わないんですが、興味があるなら本を読もうと自発的に考えると思うんですよ
批判するならば当の批判相手の本を読むのは当然だと思うのです(自発的にそうなると思うんですよ)
哲学でも真理には多くの見解がありますし、この本の1章では対応説真理をおそらく批判してたのでしょうが
それがあまりにもひどく思えたのです
特に僕は「真理」という言葉はその名前がキーワードとなって思考を発展させると考えているので
(この見解は科学哲学ではけっこうポピュラーな気がします)
物理学者を引き合いに出して科学哲学全部を馬鹿にするかのような発言にカチンときてしまったのです
許してください

＞狂気
僕個人は「狂気」「狂人」と呼ぶものがあるんですよ
「自分は死にたくない」と言いながら自発的に自殺しようとする人
論理が完全にない人間(おそらく存在しうるでしょう)
これらには「狂人」という印象を僕個人の心の中で貼るでしょう
これは僕が"first order logic"を基本的な前提としているからです(もちろん対話の可能性はあります)
また、「狂人」というカテゴリーに入れるかどうか迷っているタイプの人間もいます
食肉人種です
これについては答えをまだ出せてません
「狂気」という言葉が今の自分の立場、コミュニティから他者に向かって発言されるものであることは分かりますが
安易に「狂気はない」と言える段階には僕は達観してないのです

＞ジョージ・ウィンストン
気に入ってもらえたなら何よりです
ちなみに、本人の生ライブよりCDの方ができがいいと僕は感じてます

再度になりますが、僕はメガネさんの知識量、本への精通は尊敬してますし、
哲学に素人もなにもないとは考えています
興味があればそれでかまわないとは思うのです(これは玄人に失礼かな)

ただ、言葉や問いは必須なわけで
「なぜ言葉を使用して考えるのか、そんなことは無駄なのではないか」
「なぜ世捨て人のように、もしくは獣のような生活をしないのか」
「なぜ欲にしたがって何も考えずに生きないのか」
「決定的答えなんて得られないのだから問いを立てることなんて無駄なのではないか」
と問うことは哲学的(？)でなくとも、少なくとも道徳的な問いかもしれませんが
現実に問いを捨て、そのような行動をとっている人間がそうとは思えないんですよ
２ちゃんの例を出したのはそのような意図からです

現代において、異なるコミュニティ、異なるコミュットメント(傾倒、信条)間における相互理解は
大きな課題だと思うんですが
少なくとも僕は、問いの共有が解決をもたらしうる(あくまで可能性です)と考えています
ポストモダンと呼ばれる思想が、安易な解の共有を批判するだけでなく、
議論の無意義さを主張し、その実践から問いを共有しないならば、
僕はこれほどの害悪な思想はないと思うんですよ

うんにゃー、べらぼうに酔ったのです
哲学書にいい音楽(ジョージ・ウィンストン)、そしてウォッカのロックはきくのです
あれからポストモダンに対する評価を変えたのです
2章や3章を読んで、土台こそ明確に違うものの「真理はない」というひとつの土台から多くの論争と評論
特に芸術作品や建築においてそのような文化をつくってきたことはすばらしい知的業績だと思うのです
オレオレは論争の世界でそのような活動がおきたら激しく批判するでしょうけど、その外ならばとても面白いと思うのです

ただ、ポストモダニストは待つのがつらくないのかなと思ってしまうのです
ガダマーが「わたしは知と科学と真理を支配している客観的認識の理念を、参与・参加の理念によって補完することを提案したのだ」とあるのです
ユートピアの意義を唱えることはとても意義があるとしても、自ら参加することでつぎはぎ的でも良くしていきたいと思わないのでしょうかね
「今」と隔絶された遥か未来に「真理」を置いたとしても、具体的な接近のロジックがないのはつらいと思うのです
オレオレも待つのがつらいので酒に溺れてしまうのです(涙

＞メガネさん
ガダマーのことは気にしないでください
単に『真理と方法』を買いにいったのに、『詩と対話』『ガダマーとの対話』を買ったからお金がなくなっただけなのです
オレオレの自己責任なのです

>ｵﾚｵﾚさん
＞「ポストモダン再入門」
言葉はキビシイですがｵﾚｵﾚさんの評価でたぶん合っているんだろうと思います。
確かにこの本は自分に都合の良い藁人形叩いているだけのようです。

＞僕はこれほどの害悪な思想はないと思うんですよ
ぼくも全くそう思います。確か一回目の時ぼくは、
「物理の勉強は健康にいい」とか「言っていることとやっていることが一致している人を
見た時、自分は驚いて＜しまっている＞」とかいっていたと思います。
この当時のかなり前から自分は、この手のもの（ポストモダン関係）からホントに手を引
こうとかなり真面目に
考えていました。この手のものに表面的にでも関わり続けることで自分の人生がダメダメ
になりそうで心の底からゾッとしたことを覚えています。自分の人生の時間が有限であることを意識
させられた時（ホントに時間て有限なんだな。ﾋﾞｯｸﾘｗ）、こんなのに関わって時間を無駄に
したくないと切実に思いました。でも微妙に魅力は感じる。棄てられない。
　でもやっぱり健康に悪いと感じたし、棄てたかったんだよねぇ。
　で、自分の食い扶持稼ぐ勉強を兼ねて数学・物理の勉強（レベル激低いけど、しょうがない）
を仕事の合間少しづつ始めた訳です。
そうすれば、自然と、いやがおうにも、気づいたら文学的なレトリックから距離を取りだすん
じゃなかろうかと（正攻法にポモのダメさを列挙してもダメそうだったので）。
でチョコチョコやってると、それで見込みどうりそのような感覚になってきて、その時は、
心中「よっしゃー」とか思いましたね。しかもその感覚は新鮮だったし、文学畑のよくある
「科学者はほんとの自然をとらえてない」というのもとてもアホらしく感じてきてました。
科学者ほど自然の神秘に驚いている人はいないんじゃないかと思ったなぁ。
「ご冗談でしょう、ファンイマンさん」も読みましたよ。最後の「カーゴ・カルト・サイエンス」
には胸を打たれた。たまにそこだけ読み返します。
そのような行為によって、いままで魅力を感じていたものが、しだいしだいとどうでも良いもの
と感じられていくのはなかなか不思議だったよ、ほんと。

で、基本的にぼくは、今でも、出来ればさらにこれからもずっと、このラインです。
ただぼくの場合はちょっと距離間がとれなくてさらに哲学・文学全部？から距離を取りたいという
欲望があったのです。「哲学は役に立たない」とはそういう実感の表出であってそれだけ
のものです。ただなにかのイズムをバックにしたものではなく自分で手掴みで得た感覚だ
と思う。このへんのことを考えてるときはホント真面目に考えてたよ、おれなりに。
つーか今おれは過渡期なのかｗはづかしい。本もかなり処分したしなぁ。
数学・物理の勉強で得られる＜感覚＞は得がたいもので毎日は出来ないけど向上心がある限り
一生やりたいとは思ってる。思ってるだけか。でもおれの年齢でポモから抜けられそうなのは、
普通なのか？それとも運がｲｲのか？どっちだろ。
　
「ポストモダン再入門」これを本屋で見たときはやっぱおれはうれしかったのかねぇ。
まだまだ自分も未練がたちきれてないのか。
オフ会も行くのやめようって思ってたんだよね（とかいいつつ集合場所3時前に行ってるしｗ）。

でも↑で書いたことってやっぱ凡庸なことなんだろね。参考になれば良いでつが。
　
あ、あと「哲学は役に立たない」とかのスレ・レスはおれは一切関わってないでつ（一応）。
答えてないこともあるし舌足らずだけど一応これでいいかな。
ｵﾚｵﾚさん、日々の研鑚を応援しています。
つーわけで消えよう。スルーしまくってください。仕事だ！

＞メガネさん
なんか誤解されてるようなので謝ります
言葉が過ぎました
批判的なのはポパー主義者の癖です
ポパー主義はポパーの教え
「われわれは最も敬意を払う理論にたいしては大いに批判的な態度をとるよう努めなくてはならない」
を守って、できる限り批判的に読もうとするのです
去年はポパー生誕100年だったんですけど、ポパー研究会もポパーの著作『歴史主義の貧困』を批判的に読むという課題を出したりしてるのです
フォローするなら、この本はポストモダニズムを分かりやすいようにモダニズムの形を借りて説明するものであり
そのために1章において物理学者を馬鹿にするのは、同時にそれが今までのモダニズムのもつ欠点でもあったのだと思うのです
ポストモダンが「真理がない」という前提から出発していることは適切ですし
グル先生もこの前提が到底受け入れられないことを指摘していました
僕が読む限り、多くの著作ではポストモダンは相手にする必要がないという態度をとってました
しかし、「真理がない」という言明はそれ自体論理的に矛盾しているわけではありませんし
イギリスで学生に哲学史に残る哲学者アンケートで4位にニーチェが入ってたことを考えると
このような反理性主義について触れないで置いてよいのか、という気がします
「われわれが理性を使用することに誤りはないのか」という問いのためにも、このような主義思想の存在はとても意味あることに思えます

ポパーは意味境界基準を提出してます
・批判不可能なもの→無意味
　批判可能なもの→有意味
僕がポストモダンに批判を向けるのは、ポストモダンの内容が有意味であると感じるからの行為であり
決してポストモダンを駆逐したいわけではないことを承知してください

僕は、個々人が何を信条としてどのような行為を選択するかは個々人に委ねられるべきだと考えています
僕が擁護したいものは「言葉の世界」です

＞ポストモダンは害悪
解の共有が馬鹿らしいという意味ではポストモダンのある種の意見には賛成です
このスレでも書きましたが、僕は合意に達さないほうが有益であると考えています(議論の上では)
しかしながら、この本では、「議論に意義がない」(p39)とあるように、
問いの共有そのものに意義がないとされています
それ自体を「何が問題なのか？」と1章で問題提起することは意義があるでしょうが
「信頼は行うものではなく発生するものである」などは、井上先生の言葉を借りれば
「答えだけを欲する受験生根性」「切符をなくしたかもしれないと探している人に『君の悩みは切符が見つかれば解消するよ』と言う行為」です
僕がポストモダンを害悪だと考えているのはこの部分です

ポストモダンは理性が無条件に信頼するに値しないものであることを指摘してくれます
それは意義ある問題提起であるように思われます
しかし、騒ぎすぎです
僕は、ポストモダンは哲学における2000年問題のようなものだと感じます
「何がおきるかわからない」コンピューターが人間の知性の及ぶ範囲を超えてしまったことは不安なことでもあるでしょう
しかし「何が起きるか分からない」「もはや知性は死んだのだ」と大声で叫ぶ人間に僕は蹴りを入れたくなるのです
「パニックが起こるかもしれないことが2000年問題の一番の不安」と当時称されたように
そのような行為は2000年問題を解決しようと頭をひねる人たちに対して、何よりも失礼な行為に感じるのです

＞あ、あと「哲学は役に立たない」とかのスレ・レスはおれは一切関わってないでつ（一応）。
例として出しただけなので問題ないです
まったく責めてません
僕はそのようなスレがあったっていいと思うんですよ
問題提起ができているわけですから
僕が嫌悪するのは問題提起ではなく問題を捨ててしまうことなんです
隠者は、彼が隠者の論理を放つからこそ意味があるわけであり
彼がロジックを捨てて隠者と化したら、それはもう無意味だと思うのです
孔子が隠者と気づかずないふつうの百姓として生きてしまったら孔子は彼を「小人」と呼んでしまうのではないでしょうか
「哲学がくだらないのではないか」と問うことは意味があるかもしれませんが
「哲学なんてくだらない」と言い放ち、渋谷の日常に埋没してしまうことに僕は価値を見出せないのです
僕はオフでのメガネさんの意見を面白く受け取ってました
だけどメガネさんがその言葉を実践してオフにこなかったらとても残念に思ったことでしょう

僕自身は理論と実践を合わせたいと考えてますが
理論と実践が両立しない者に対して、それを理由に不当性を指摘することはできないように思われます

なんか批判的ですけど、個人的にはポストモダンを擁護したつもりです
批判することは擁護することとほとんど同じなんですよ
などと馬鹿なことを言ってみるのです
これが批判的合理主義のスタイルということで、その存在を許してください

>>103
ぴんぽんぴんぽーん。国語教育業界のすごいしとれす。
ものすごい勢いで教材を手作りして実践してったしとなの(･∀･)
去年も講演会とかで各地を回ってらしたし、すごくバイタリティのある方でしたのよ。

>>104
＞ジョジョ
ごっめーん。そこまで深くはついて行けないやー(･∀･)ﾃﾍ

＞ごっめーん。そこまで深くはついて行けないやー(･∀･)ﾃﾍ
・・・・・・・・・orz
どうせオレオレはjojoヲタですよ

ブルサンonチーズオンクラコットandワイン
ウマーなのです
個人的にはナビスコのプレミアムクラッカーの方がウマーなのです
ブルサンうまいよ
酒ばかり飲んでるせいでぜい肉がついてきた気がするのです
ヤバイのです

国文学ともなれば、（知らないなりに、）いろいろと切り口があるんだろうと想像できる。
でも、国語、現国だと存在論的差異じゃないけど、普段話したり聞いたり読んだりしている
余りに身近な言葉なわけで、さてはて、一体何が問題・課題になるんだろう？

國文学「日本語の常識Q＆A」の
Q「国語教育と日本語教育とはどこが違うか？」に
A「・・・学校教育における国語教育は、これらの音声言語能力を前提に、
読み書きを中心に進められ、算数、理科、社会といった教科が学べる
学習言語を身につけるべく内容が工夫されている。」

なんか最近長文ばかりだったので反省しきりなのです
チーズたんが謹慎してるっぽいので、謹慎を解いて出てきてほしいのです
オレオレも自重するのです
そうそう、『ガーダマーとの対話』からガダマーの「伝統」概念についてのガダマー自身の説明があったのです
チーズたんには興味深いところだと思うのです
ついでにハイデガーとの関連にも軽く触れていたのです
興味あれば今度貸すのです

やうー。学年の歓迎会があってやっと帰ってきたおー。
哲板に来はじめた十代後半から、自分の目的は自分以外のしとを知ること、
思考の類型のサンプル蒐集だったわけですが、社会に出ると（そこもまぁ
ある意味閉鎖的な環境であるわけだが）各人各様の思惑があって動いているのだな、
と再確認した次第。

本日の教訓：諦めた時点で負け。怯えた時点で奴隷決定。

飲み放題のめにゅの上のほうからかぱかぱ飲んでったせいでちょこっと酔ってるかも。
てへ。。。(*･∀･)

自殺はするなよ。

苦手だった（今もかもしれない）国語教育での実務者から見た課題って何なんだろう？
>>125は、そんな疑問でした。

＞本日の教訓：諦めた時点で負け。怯えた時点で奴隷決定。
なんか穏やかじゃないなぁ。でも、弱音？を吐ける段階はまだ大丈夫、きっと。

明るい奴隷でも目指そうか……

>>127
＞再確認

＞諦めた時点で負け。怯えた時点で奴隷決定。
オレオレの青春時代は漫画の「スラムダンク」が流行ってたのです
安西先生の「あきらめたらそこで試合終了だよ」はもう大流行だったのです
暇があったらバスケばかりやってて
「あきらめたらそこで試合終了だ！」と叫んでは3ポイントばかりうってたのです
そしてジリジリと点を離されていったのです

教訓：諦めないことと自暴自棄は違う

長島監督の言葉はサイコーなのです
レポ「中日に3連敗で優勝が遠のいてしまいましたね」
監督「んー、ネバーギブアップしない精神でがんばります」
その年は長島監督の言葉どおり中日が優勝したのです

オレオレもネバーギブアップしない精神でがんばるのです！

＞二酉さん
「諦めたら負け」ってことは
諦めないで賭けにすがる男のロマンチズムを分かってくれたってことッスか？
二酉さんの言葉は今でも耳にこびりついているのです
「男ってほんとに賭けとか好きよねー」(→↓)

「ポストモダン再入門」に対して激怒しちゃったんですけど
あれから反省しているのです
自分がなんで怒ったのか、どの内容の部分に怒ったのか、分析すべく何度か読み返したのです
で、まとめたんですけど、歴史や帰納と関係してものすごい長文になるので割愛するのです
簡単にまとめて、今度はもっと距離をとってポストモダンを擁護しようと思うのです

とりあえず、「真理はない」というテーゼは、言うなれば「証明できない偽」なんですけど
このような土台を仮定した上でその上に知的文化を構築するのはむしろ面白いと思うのです
それは数学で言う虚数と同じくらい有意義な試みだと思うのです、芸術的にも、文学的にも。
土台だけを見たり歴史に対する誤解などの指摘から「ポストモダン」と呼ばれる活動を非難するのは良くないと思うのです

バートランド・ラッセルの言葉に
「論理的矛盾を犯した発言に対して、我々が彼にその発言の取り下げを強要することはできない」
とあったと思うのです(もとの文章を探したけど見つからなかったのです、もしかしたら全然違うかも)
オレオレの好きな哲学者たちが言葉に自らの存在のすべてを賭けるのは、そのような文化的な土台の上にコミュットしてきただけであり
その土台が確固たる普遍的基盤でないことは自覚する必要があるように思えるのです

もっとも、カール・ビューラーの言語機能論など(もしくは、ポパーの言語四機能説)から
言語-非言語の間に必ずしも文化相対主義が言えるわけでもないように思えるのです
ただし、これらの理論がそのような言語中心文化の土台から生じたものであるわけですから
それをもって文化相対主義を否定することもできないように思えるのです

決してポストモダンはそれ自体で否定されるようなものではないと思うのです
ただ、この著者は物理学者をとことん馬鹿にして、
哲学的知識が無い人間が読んだら哲学を大きく誤解してしまうような文章を書き
ついでに、知的遊戯への批判から「マルクス主義の実践」を密輸入しているように見える(これはまだ確証がないですけど)
(ちなみにオレオレはマルクスの名前だけで否定される風潮は嫌いです)
そこらへんから怒りを感じたのだと思うのです
ついカッとなってしまったのです

メガネさん、どうもすみませんでした
できることなら、また対話したいと願ってます


今日はお笑いライブを見てきたのです
笑い転げたのです
お笑いに対して「言葉の使用が間違っている」とか、つっこむのはみっともないわけで
こういう本に対して笑えずに怒ってしまうのも気づかないうちに傲慢になってたからなのかな、などと疲れた腹筋をさすりながら反省したのです

で　誰のライブ？
何組もだったら気にいった奴で

先生、俺は哲学がやりたいです……

>>136
インディーズなのです
知人のライブなのです
演劇とか音楽とかやってる知人が多いのでいろいろと顔出しに行くのです
今週も知人の舞台に行くのです

個人的にウケたギャグ

「一発ギャグいきます
右から左に流れるように・・崇！
左から右に流れるように・・・・崇！
・・・・・・・・・・・・(客席が長い沈黙)
スベらない崇！
・・・・・・・・・・・・・・(沈黙が続く)」

突っ込みも客席の笑いもない静けさの中で、笑いを我慢するオレオレの声だけが漏れてたのです

>>125
私見ですが、国語教育で育成するのは、日本語の運用スキルだと思ってますです。
んーと、例えば芥川や谷崎の作品を知っているからといって、
我々皆が彼らの様な文章を書けるかといったらそんな事はないわけで。
また日本語を母語としているからといって、実際に生活で使う語彙だけでは
満足なコミュニケーションはできないです。その不足分を補うのも国語教育の役割かなぁ、なんて。

自分の感情や思考を言葉で伝達する、また他人のそれを解釈・同調するっていう
実際の経験・技術を養うのが主眼なんではないかなぁとか思っておりますです。
身近な言葉だからこそ、見落としがちなんですけどね。。。

>>129
あいがとー！(･∀･)ﾉ
今のところ生徒とうまくやってる感じなのでだいじょぶかもかも。
なんか、他学年での知名度が妙に高いんですけど・・・なんでだ・・・。

>>130
やー、実は割と穏やかな意味だったりするれすよ。書き方悪かったれすね。てへ。。。
怯えってゆーのは、それを認めた時点でナニかの力に屈してるって
ことらよなーとか思ったことがあったのです。子供らはそういう恐怖心ってーか
猜疑心を敏感に察知しますので気が抜けないなぁとか、怖がったら信用してないって
ことだよなぁとか思った次第(･∀･)

>>133

￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣｣
―――――――――――――‐┬┘
　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 |
　　 　 　 ＿＿＿＿.＿＿＿＿ 　　 |
　　　　　|　 　 　 　 | 　 　 　 　|　　 |　 　
　　　　　|　 　 　 　 | ∧＿∧　|　　 | 　　
　　　　　|　 　 　 　 |（　´∀｀）つ ミ | 　　
　　　　　|　 　 　 　 |/ ⊃　 ﾉ　|　　 | 　【男のロマンチズム】
　 　 　 　￣￣￣￣'￣￣￣￣　 　 | 　　

ってーかさ、諦めない、ここまでは悪くない。自分にも理解できる感情です。
でもなんでそこで「賭けにすがる」の？(･∀･)

こういうバクチの試行可能回数はえてして限られてるわけで、
賭けに勝つ確率に影響を与えてないならすがるだけ無駄じゃないかと。
ロマンというより短慮、無謀、不覚悟なんでないの？
最終的にその賭けに勝つ気がほんとにあるのか？
とか思っちゃう乙女心ですよ(･∀･)ｲﾋ

(´-`).｡ｏＯ（あー、明日行けば連休で今月もおしまいなんだなぁ）
と５月の行事予定表作っててしみじみ思った。
あっという間だたよ、４月。

>>142
> ロマンというより短慮、無謀、不覚悟なんでないの？

ってーかさ、ロマンの意味が違うわけさ。
ある種の男にとってはロマンってのはつまり「短慮、無謀、不覚悟」そのものなわけさ。

>>144
なるほど！！１１！(･∀･)
すんごくよくわかったｗｗｗ
わかったけど共感はやっぱしできないやー(´∀`)ﾊﾊﾊ

>>139
米国などでは、低学年の授業でもディベートをするそうですね。

>>140
なんだ、そういう意味だったですか。
成長過程にある子供や若い人たちと同じ目線で対応するのは、
余程の人格者や優秀な人でないと難しいように思ったことがあります。
目上、目下（例えば、ここは教室、私は教師、あんたらは生徒）てのを
はっきり態度に出した方が、相手も応対しやすかったりするようです。

賭け事なんか短慮、無謀、不覚悟にすぎないよ、オレオレ君。
私は競馬、競艇、パチンコ、賭けという賭けは一切やらない。
為替では10万円ほどの含み損が出ているけど、これは賭けじゃない。
これは「投資」ですから。

この汚物をどうにかしてくれ。


273 ：ソーゼージマフィン ：2005/04/28(木) 04:11:12
クソ！
とりあえず、個人の信条に口出すルールはクソ
ルールは個人の行動に口出すもの

LRをたてれば争いがなくなるとか思ってるやつ、考えが甘い
LRは個人の信念、蔑視などに口を出さない
特にここは、開かれた公共の掲示板だからな
マイ哲をバカにしていいんだよ
学哲をバカにしていいんだよ
「出てけ」と言ってもいいんだよ
あるのはルールによるカテゴリ違いの誘導と削除だけ

それから、「投票反対」とかいう馬鹿げた意見は無視しろ
選挙でも国会でも「投票反対」は主張しようがない
「投票反対」は自治団体の内部に存続する限り言えやしない
投票の日程や方法への批判はOK
だが、「投票そのものに反対」と言うやつは「俺がルール」と言うも同然
氏ねよ、マジで

このオレオレ詐欺は、好き放題言っているが、それでいいのか？


147 ：ソーゼージマフィン ：2005/04/27(水) 12:59:58
ついでにいうと、この議論スレで「正当」「不当」という言葉を使うやつ
おまえらいっぺん勉強しなおして来い
何がしらかのルールを正当化しようとするな
テキトーに出して、おかしいところを指摘してもらって、それをもとに改良すればいいだけ
「哲学とは何かを明確にしろ」とか言うやつ、大学入り直せ
「哲学」は直訳すると「知を愛すること」だぞ
この板にどれだけ知を愛しているやつがいるんだよ
無人になっちまうぞ、ボケ

最後、哲学板にLRを敷こうとする行為は「なんでも哲学」が正当化できるなら否定できる
俺を否定したかったらやってみろ
「なんでも哲学」ではないなら、哲学でないものはあるんだよ
それらにはそれ相応の板に行ってもらうのがスジ

例
悩みごとを解決したい→人生相談
個人の考えを垂れ流したい→主義主張
哲学ぽいアニメ、ポップス→サブカル
神の中身について語りたい→宗教、または、主義主張
〜を哲学する→時事ネタ
おっぱい→エロ
一発ネタ→ラウンジ

こんな感じなら問題ないだろ


これだと君ら全員出て行くことになるんだけどね。

>>149
＞これだと君ら全員出て行くことになるんだけどね。
ルールは人を追い出せないのです！

「教育学基礎論」の講義か何かで、先生が義務教育における規範教育の意義と現代規範教育における問題について講義してたのです
小中学校における校則には意味なんてないのです
むしろ無駄なことに意味があるのです
「ルールを守る」ということはどういうことなのかを校則の中での集団生活を通して学ぶものなのです
しかし、現代では「教育のための校則」ではなく「学校の管理のための校則」となっているのです
ここに規範教育が当初の目的から外れた実情となっていると講義してたのです

「目的」というのは価値なのです
目的が現実に先行しているのです
現実と目的の相互関連の中で、理性的な人間はは自己研鑽をし現実も研鑚できるのです

自由とは規範の選択において自由なのです

>>149
とりあえずですね
オレオレの家系は祖父の代から法律関係なのです
ついでにオレオレは数学が好きで、歴史上の数学者をとても尊敬しているのです
もちろん科学も好きなのです、科学哲学はまじめに勉強したのです

だから、「法」概念に対する誤解や「法(Low,Rule)」を尊重できない奴は大嫌いなのです

>>150-151
お前の親父が法律関係だろうが知らないっての。
ただ、もっと整理して文を書いてくれよ。
なに言ってんのか分からないからさ。

>>152
くっそー、仕方がないので黙るのです

ただですね、「窓を空けてくれ」と言った人は「今、窓が閉まっている」という文章にコミットしているのです
対話の中で発言者は形式論理のルールに実践としてコミットしているのです

あー、もういいや。あきらめよう
オレオレもポストモダニストになるのです

当たり前のことを言うが、俺はここでひそかにアジを飛ばすことに腹立たしく見ている。
その点では本当にお前らには出て行ってほしいと強く願っているよ。
お前ら早く消えたら？

＞二酉さん
>>142
＞ってーかさ、諦めない、ここまでは悪くない。自分にも理解できる感情です。
＞でもなんでそこで「賭けにすがる」の？(･∀･)
「真剣でありたい」と願うからです

もとの話の文脈は、「オレオレの自殺した友人に対してどうして相談してくれなかったのか」という話題で
二酉さんが「話したとしてなんになるの？自殺したのはその人の選択だ」みたいな意見に対して
それに対してオレオレが「それでも、もしかしたら対話で自殺を思いとどまってくれるかもしれない、それに賭けたいじゃないですか」という言葉に対してだったと思うのです

そこで、暴力や権力や彼の利益とかで何とかするのは失礼だと思うのです
彼個人の意思を尊重した上で、それでも何とかしたいと願うと、賭けにすがるしかないのです

「賭け」は諦めを受け入れるための制度なんです、コインを投げて裏が出たらあきらめるという。
人間は希望をもてないことは虚しいのです
虚しいと生きていくことができない生き物なのです
少なくとも、男はそういう生き物なのです
パンドラ(女だけど)は空っぽの箱を見て「希望」という幻覚が見えたのです

賭けにすがるのはそういう希望と絶望の狭間の一瞬の揺らぎなのです
それ自体が希望でもあるのです

＞二酉、オレオレ詐欺、チーズ、寂、ハン

ところでここは日記スレなの？
それとも内輪ネタスレ？
もう馴れ合い？
これは雑談なの？

どうせならラウンジに行ってください。
よろしくお願いします。
なぜ突然、自殺ネタが躍り出るわけ？

つまり、次スレは住人ごとどこかの板へ移動してくださいってことです。
理由は会話が哲学と関係ないから。

＞オレオレ
自殺した人間の苦しみはお前のものじゃない。
お前みたいになんでも救えるという考えを捨てさせるために死んだんだよ。
俺の命は俺のものってね。だから自殺したんだよ。
救えるとか、そういう問題じゃないよな？
お前は、死んだあとに、どれだけ他者のことを認めることしかできないんだよ。
賭け、なんていう言葉はそいつが死ぬ前に言うことだよ。
でなければ詭弁。

自殺だけじゃなくて、突然事故で死んだりする奴もいる。
そういう者たちと同じように接しろよ。
ましてや酒の席でそういうネタを振りかざすなんて
ふざけすぎとしか言いようがない。

＞157
＞自殺した人間の苦しみはお前のものじゃない。
では、残された知人、家族の苦しみは誰のものなんだ？
俺は死んだやつを悪く言いたくはない
だけど残されて誰かを責めなければやりきれない両親のことも悪く言いたくはない
案外、彼はなにがしらかの上部構造の犠牲者だったのかもな

＞お前みたいになんでも救えるという考えを捨てさせるために死んだんだよ。
まさか！相談もせずに？
俺にそういう考えを捨てさせたかったら、俺の前で「その考えを捨てなければ死ぬぞ」と脅せばいいんだよ
それに俺は自殺を認めないわけじゃない
ソクラテスみたいに死ぬことを楽しみにして自殺するやつもいる
その考えまで否定する気はない
俺の知人がそのような気持ちで死んだのならまだ仕方がないとあきらめもつくのだが

＞俺の命は俺のものってね。だから自殺したんだよ。
＞救えるとか、そういう問題じゃないよな？
君は死んだことがあるの？
冗談はよして、それは自分の生命に対するジャイアニズムではないのか？

＞自殺だけじゃなくて、突然事故で死んだりする奴もいる。
＞そういう者たちと同じように接しろよ。
兵庫県の電車事故の時は、「原因は何だったか」「どうすれば同じ犠牲者を出さないですむか」と俺なりに考える
たいていのニュースにおいて俺なりにそう考えるが
俺が友人の自殺から学び取ったことは「友人とダラダラと学生生活につきあってたが、もう少し真剣に会話すればよかった」ということぐらいかな

>>157
＞では、残された知人、家族の苦しみは誰のものなんだ？
お前のものであって、他人のものではない。

＞俺は死んだやつを悪く言いたくはない
俺はお前が、自殺した本人を悪く言う書き込みを見たが、
あれは幻だったのか？

＞案外、彼はなにがしらかの上部構造の犠牲者だったのかもな
そう思いたければ沿う思えばいいんじゃないの。

＞まさか！相談もせずに？
＞俺にそういう考えを捨てさせたかったら、
＞俺の前で「その考えを捨てなければ死ぬぞ」と脅せばいいんだよ
上部構造のせいではないかと、本質を理由にしておきながら、
そのあとで本質を抹消する意見を吐くのは正しくない。
単なる詭弁だ。

＞ソクラテスみたいに死ぬことを楽しみにして自殺するやつもいる
＞その考えまで否定する気はない
＞俺の知人がそのような気持ちで死んだのならまだ仕方がないとあきらめもつくのだが

率直な感想を言ってお前は他人の死を、お前の話のダシにしているようにしか思えない。
一友人であるそいつの死が、お前のその軽薄な口から、
話のネタとして延々と語り続けられるんだろう。
お前は他人の死をむさぼっているだけ。

（続き）
＞君は死んだことがあるの？
＞冗談はよして、それは自分の生命に対するジャイアニズムではないのか？

意味不明ｗ　お前あほか？　その安っぽいナルシスト言葉どうにかならないか？

＞兵庫県の電車事故の時は、「原因は何だったか」「どうすれば同じ犠牲者を出さないですむか」と俺なりに考える
＞たいていのニュースにおいて俺なりにそう考えるが

事故という言葉をそう受け取るとは思わなかった。ｗ
人間は突発的な理由で死ぬってことだよ。
死ぬならまだしも、そいつの一生が、
もうまともに生活できない介護レベルまで下がったとしたら、
極端な話、お前や俺が考えたって、どうこうなる問題ではないよ。
事故は起こるんだよ。絶対にな。

＞俺が友人の自殺から学び取ったことは「友人とダラダラと学生生活につきあってたが、
＞もう少し真剣に会話すればよかった」ということぐらいかな

つまり今までのお前は、真剣ではなかったということでいいのかな？
お前は、腐れ外道だよ。

それから、なにが糞か教える。
言っていることがむちゃくちゃだから。
なにも考えずに言葉を重ねるなんて病気だよ。
もう少し、冷静になれないか？

＞144 ：ソーゼージマフィン ：2005/04/27(水) 12:13:26
＞ｲﾗｲﾗｲﾗｲﾗ
＞いいかげんにしろ
＞ここは掲示板。特定の思想を共有する必要もない
＞哲学に興味あるやつが哲学の話題で円滑に楽しめればそれでいい
＞LRはそれだけのもの
＞共存だの排除だの、言ってることが見当違いなんだよ
＞LRは自治体のルールみたいなもの
＞自治体の内部が一致団結？ふざけるな、共同体幻想の押し付けは勘弁
＞国家は人を殺したい人間の存在を-人を殺さない限り-許容するんだよ
＞世の中の不条理さを知れ、その上できれい事を吐け、俺みたいに

＞146 ：ソーゼージマフィン ：2005/04/27(水) 12:33:43
＞次の話、「同意はクソ」
＞
＞議論においては自分の意見を我慢するな
＞相手を説得しようとするんじゃない
＞自分が良いと思ったのを良いと言って、悪いと思ったものを悪いと言え
＞慣れてくると具体的に悪い点や良い点を指摘して、
＞案を比較しながら優劣を論ずることができるようになる
＞それができないとただの個人の感想だからな
＞とりあえずそのスキルぐらいは練習しろ、会社に入って役に立つから
＞
＞我慢するのは現実な
＞現実に自分の気に食わないルールが通っても我慢しなきゃいけない
＞ルールの内部においては
＞現実に嫌なスレがあっても我慢しなきゃいけない
＞現実に板違い勧告を受けても我慢しなきゃいけない
＞現実に削除されても我慢しなきゃいけない
＞
＞我慢のしどころがズレてるんだよ！

まず自分の発言を読み返せ。
いかに矛盾したことを言い続けているか。
それを確認してくれ。

寒い夜に空腹な状態で一歩を踏み出してしまうような人は
出ないようにすべきだが、

それに類する事情がない場合には、
別に悲しむべきことではないな。

もし後者なら、
難しいことを上手にやれたことを祝ってやれよ。

ジャイアニズムって、ドラえもんのジャイアンの例の言葉かね。

お前のものは俺のもの。
俺のものは俺のもの。

生命というのもよくわからん概念で、
しかもそれを所有と関連させて述べるとさらに混乱するが。

人間は羊みたいなもので、
いわば羊飼いである神の所有物だとする人からみれば、

自分の生命は自分の所有物だという人は、

神様のものを人間のもの

だというジャイアン的人物なのだろうね。

>>159-160
＞俺はお前が、自殺した本人を悪く言う書き込みを見たが、
＞あれは幻だったのか？
ほう？どれだ？

＞そう思いたければ沿う思えばいいんじゃないの。
ああ、俺はポストモダンなどという思想が彼を自殺に追いやったと考えている

＞そのあとで本質を抹消する意見を吐くのは正しくない。
おいおい、なんで自分の意見を確定せずに疑問に思っちゃダメで、自分の意見を固定化しなきゃいけないんだ？

＞率直な感想を言ってお前は他人の死を、お前の話のダシにしているようにしか思えない。
はっきり言ってそうだよ、俺は確信犯だからね

＞意味不明ｗ　お前あほか？　その安っぽいナルシスト言葉どうにかならないか？
「客観的価値」とか言葉使ったところで通じないだろ？
おまえ信じないだろ
それとこういう言い回しは哲学者にけっこう多いからねぇ、俺は好きなんだ
「沼から自分の髪の毛を引っ張って引きずり出す行為」とかね

＞事故は起こるんだよ。絶対にな。
知ってるよ
だが、減らせるということさ

＞つまり今までのお前は、真剣ではなかったということでいいのかな？
ああ、真剣じゃなかったな
他人の言葉に真剣に声を傾けるということをしてこなかった。自分に関して自分絶対主義だったからな

>>365
＞＞率直な感想を言ってお前は他人の死を、お前の話のダシにしているようにしか思えない。
＞はっきり言ってそうだよ、俺は確信犯だからね

お前がそう自覚しているなら、それでいいよ。
ただ、そういうのが気に入らない奴もいる。
それだけの話だよ。
今まで悪かったね。

だる
つーかね、「客観的価値」って言葉使ったから言うけど

「死ぬことより生きることが価値がある」って俺は言ってるんじゃないんだよ
「生と死の価値を比較することに意義がある」って俺は言ってるの
そのために「客観的価値」をつくるの、比較するためにね
あとは好きに行動しろよってことさ

それとな、利益追求とあきらめによるユートピアなんてクソくらえだ
われわれは、批判的議論の実践を通じて「他者の尊重」「愛」「学ぶ精神」を育むの
それらは言葉で教えられるものではなく実践を通じて学ぶものだ

つーか、ぶっちゃけると、俺があそこで議論を活性化させようとしているのは、
批判的議論を通じて、他者を尊重する精神をもってほしいからだよ
ついでに具体的に規則をつくることに参加して、規則がどのようなものかを知ってほしいと思ってる

俺個人は規制に反対だし投票では反対に1票入れるよ
俺は過激なLRは支持されないと踏んでいる、多分、今とさほど変わらん
だけどそれじゃ争いは残るだろ
解決にならないんだよ

だいたい反対派がもつ投票への不信感は、反対派のロジックからくる反対派自身のマキャベリズムへの当落だろ
そういう議論への軽視がどれだけの不幸の歴史を招いたか分かるだろ

>>167
お前の言いたいことは分かるが、
議論をかき回したことを正当化するんじゃないよ。
お前がそうやって、議論を軽視した行動をとりながら、
議論を賛美して、誰がそれを見習うだろう？
それが聞こえているかい？
お前のそのやり方じゃ、その本質まで賛同できないんだよ。
お前に言われる筋合いではないということ。
本当にただそれだけの話なんだよ。

それに投票反対の理由は何度も書いた。
それが読めないわけじゃないだろ？
そういうことを、おまえ自身が一つ一つ理解できることをお願いしたい。

また、だれが争いへと加速させているか？
それは理解しようとしない態度をとり続けるお前じゃないのか？
まだ自分が議論の外部俯瞰者だと思っているうちは、
おそらく何も理解できないだろうけどね。

最近、神社仏閣板に立ったスレッド。
「坊さんって何か必殺技持ってんの？」
ttp://travel2.2ch.net/test/read.cgi/kyoto/1114523359/l50

下のレスなんて結構いい。

14 ：名無しさん＠京都板じゃないよ ：2005/04/27(水) 01:49:22
まあ、スペシウム光線くらいは得度した直後には使えるんですけどね。
一応使うには数日前に内閣の閣議を経た承認が必要で、使用前には所轄警察と消防署への届けが必要。
以前、層化を焼き殺しちゃった坊さんがいて、それから法整備がなされて規制されちゃった。数件火災も発生してますからね。
日露戦争の日本海海戦で、逃走するバルチック艦隊を旗艦三笠に乗った、従軍僧侶の水原尭栄がスペシウム光線で敵艦を次ぎ次ぎに轟沈したのはあまりにも有名。
弟子の中川善教は大東亜戦争でアメリカの敵艦ワスプを30分で沈めた。

15 ：名無しさん＠京都板じゃないよ ：2005/04/27(水) 02:07:51
中川善教はトマホークやシースパローも使えたな。
米軍からはサジタリウスの矢（絶対に外れない神の矢）と呼ばれ恐れられた。
アスロックを使った対潜戦闘は敵の潜水艦を尽く撃沈してこれも恐れられた。


哲板には、いったい何時になったら、こうした成熟したネタスレが登場するようになるんだろう。
とうぶん無理なんだろうな。

つ　つまらんぞ

まあ、それはそれとして、昨日やっとベストのポジションで、
ＮＺドルを買うことができたよ。
これで、たぶんチーズ君のところの家賃ぐらいの金利が、
毎月、口座に増えていくことになる。うひょひょ。
お祝いに、またフレグランス、変えてみようかしら。

ん？毎月６０万も振り込まれるの？そりゃ凄い！！


あ、どうも、ただいまです。てへ。。。

ああ、やっぱり出てきた。

ニュージーランドの金利って、サラ金の金利とほぼ一緒なんだ。

ネタスレといえば、、、
今日、俺、久々に２ちゃんに来たんですが、
もっと久々にスレッドも立てちゃおうかとおもってちょっと準備してた。

んでも、ザーッとスレッド一覧を見てたら、
なんか微妙にテーマがかぶってるスレがあったのに気付いてしまったので断念。
多分「重複！」「削除以来出して来い！」って言われるだろうから。。。

ちなみに、煙草とか珈琲にちょっと哲学を絡めたようなスレを考えていました。

迷うな

>>168
＞議論をかき回したことを正当化するんじゃないよ。
とりあえず言っとくな、俺はクズな人間だ、それは自覚している
俺は間違いだらけの人間だし、もとから正しいことを言おうとする気すらない
むしろ、できるだけ人に受け入れられないような無茶苦茶なことを言おうとしている
自分を正当化する気もない、ただ、俺の言葉におかしいところがあったら好きに批判してくれ

＞お前がそうやって、議論を軽視した行動をとりながら、
＞議論を賛美して、誰がそれを見習うだろう？
別に見習わなくていいんだよ
俺は他人を説得する気はないんだよ
そんなの洗脳と同じじゃないか
相手が俺にむかついて俺の言葉に真正面から対峙することに意味があるんだよ
言葉と格闘しろ、俺の意見をどうにか批判してやろうとしろ、ゲームしようぜ

＞まだ自分が議論の外部俯瞰者だと思っているうちは、
＞おそらく何も理解できないだろうけどね。
俺は議論の内部だよ、何が示されれば俺が間違いになるか俺はたいてい示しているだろ
俺は自分の意見の土台を説明するし、どうすればその土台が否定できるかも説明する
俺の意見がおかしいと思ったら、俺の土台を批判すればいいんだよ
常にその可能性を残しているだろ

とりあえずな、この話題でむかつくこと
現行LRで「寛容の精神を持ちましょう」ってあるじゃん
あれは俺が口出しして入れてもらったんだけど
あの議論に参加するやつのほとんどは「寛容の精神」を理解してないじゃん

「寛容」は自分と異なる意見の存在を認めて口を出さないということじゃないんだよ
「おそらくわたしが間違っていてあなたが正しいのだろう」これを受け入れることなんだよ
その上で相手の言葉を批判しにいくんだよ(人格じゃなくてな)
「多分俺は間違ってると思うけど、ここおかしいと思うぜ」って口出すんだよ
そういう精神をもって議論しているやつどこにもいないじゃん
みんな自分の答えが正しい答えだと思ってるじゃん
特に反対派は「規制するやつは出てけ」ってノリだろ
それじゃ規制派も反対派も価値観が違うだけで何も変わらないじゃん
そういうのをやめて有意義な論争の歴史を残したいじゃん
所詮言葉なんだぜ、少しぐらい相手に譲ったっていいじゃん

>>177

俺はお前の間違いを正す気はない。
批判もする気もほとんどない。
俺はお前の言うような議論はしない。

面白くないから。
議論なんていうものは、
それほど面白いもんじゃないということがよく分かった。

議論なしの研究スレや独考のほうが面白いし、
もしくは対話や、まだ、ただの情報交換のほうがよっぽど面白い。

しかしまあお前は、
ただそうやってずっと議論の必要性を訴えていればいい。
しかしただ違う人間もいるということ。


あとそれから言っておくけど、
寛容を、形式的なものに当て嵌めても意味はない。

そしてお前のやり方で寛容が与えられることはまずほとんどないだろう。
どうしてそうなるのかは自分で考えろ。

>>179
好きにしろ
俺は自分の理想を押し付ける気はない
だから聖者ぶる気もさらさらない

寛容に関して一言
「寛容の国」と呼ばれたオランダで最近、紛争が頻発している
これはあるオランダ人監督がイスラム文化の女性蔑視への疑問視の映画を作ったのに対して
トルコ系イスラム教徒が彼を殺害してしまったのがきっかけだ
そのあとに移民、異文化に対する懐疑、暴動が起きている
「寛容」という言葉でなんでも受け入れながら、国の中で文化的コミュニティをつくり相互理解を怠ってきた結果がこれだ

ダニエル・ベルが「イデオロギーの終焉」を唱えて以来、「イデオロギー批判」というイデオロギーが起きた
「決着」を希求するイデオロギー批判者がとる典型的な道は、「議論の世界」を放棄して「実践の世界」に引きこもることだ
彼らは、立場の「真理」性は唯一実践においてのみ立証されると断言する
だが、議論を放棄して実践にその根拠を問うイデオロギーは、イデオロギーを革命的信条に落とすものだ
このような思考は、既定の意思の貫徹という個人の信条の頑固さが問われ、
自由な対話を通じての意思の形成、自己反省、自己研鑽を捨てることになる
その結果生じるのは、異なる価値観間、文化間のバリアーを高くして、事件が起きた後に生じる不毛な争いだ
(小河原先生より)

オランダの例も、今回のLR紛争も、俺には同じように見えるよ
自分とまったく違う意見の存在と真正面に向かい合ってないんだよ
「寛容」の原理は、崇高に掲げて規制派を追い出すためのものじゃないんだよ
あきらめの中、他人の言葉に何の関心ももたずに聞き流す精神でもないんだよ
自分とまったく違う意見に対しても対話をしようとする精神なんだよ
そうやって異なる考えの間の問題をひとつひとつ解決していこうとする精神なんだよ

>>180
やはり一つ一つのことが、わかってない。
問題をおまえのように何か（イデオロギーのようなものに）に転化することではなく、
一つ一つ、対話を通して誰がどういう考えなのか認識しあうことが、今必要なんだよ。
それができて議論が進化するの。
おまえみたいに会話に意思伝達以上のもの（解決とか理想とか）を込めるから
ややこしくなる。オランダの例もかえって問題をぼやけさせるだけで、無用。
そういうのはレッテル貼り。もしくは思考停止って言う。
それが、どんなに高尚に見えたとしてもね。
オランダの話はよくわからないけど実際とは
関係ないってことは俺にもわかる。
問題を実際レベルから遊離させるな。

＞144 ：ソーゼージマフィン ：2005/04/27(水) 12:13:26
＞ｲﾗｲﾗｲﾗｲﾗ
＞いいかげんにしろ
＞ここは掲示板。特定の思想を共有する必要もない
＞哲学に興味あるやつが哲学の話題で円滑に楽しめればそれでいい
＞LRはそれだけのもの
＞共存だの排除だの、言ってることが見当違いなんだよ
＞LRは自治体のルールみたいなもの
＞自治体の内部が一致団結？ふざけるな、共同体幻想の押し付けは勘弁
＞国家は人を殺したい人間の存在を-人を殺さない限り-許容するんだよ
＞世の中の不条理さを知れ、その上できれい事を吐け、俺みたいに

自分の言っていることが脈絡を逸しているのがわかるよな？
そして内容はほぼＬＲ議論に直接関係ない。
つまりレッテル貼りだよな。
そしてお前は今まで議論をあおってきたんだよな？
つまりお前がイデオロギーを生成してんだよ。
わかっただろう？
俺がお前をＬＲ議論から追い出す理由を。

すまん。ageちまった。

　 .,r-n＿＿＿＿__、 ＿、　　　　　 　 　 　 　 ,-┐　　　　　　　　 ＿＿　　　　　 ＿
: ,i´ .＿＿＿＿＿_lﾞ .lﾞ : | .r￣￣￣|　 ｖ-----!　.ー--ｯ　　.|￣￣'｀　 ,,|　　 .ｖ-┘ .ト＿＿__、
　"Ｌ＿＿＿＿＿_}　|　.|　ﾞ‐'ｚ＿-''　　.―-ｯnr‐　r‐―┘　 ｀ﾞﾞ,/”._,-'"　　　 トｯ　.r‐‐'し＿__｝
　广'￣￣￣￣￣|　,!　,!　.,,,,,�＝@　　　　.,i´ ,-i､ .ﾞl　　　　._／｀　'“'',,""''-、　 /　/　　 |ﾞﾞﾞ1
　'!i｢「￣ﾞ,/「 l '｝　|　|　.| │ ,/ 　 　 　 　 (、ヽ″ |　　　　 |.,,-ﾆﾆﾆ,、＾'i､ ﾞl　 ,i´ / ,,--┘ 〈,、
　　‘'i､ ＾ .／　.|　.|　|　 | .|　.ヽ,,,,---、　 : `'‐ッ 丿　　　　″,i´.r‐，.ﾞlノ .丿 .lﾞ　/ ,!　r‐ｯ　.,,｀'i､
　l'''''" .,,､, `''''',!|　`i､.|__,］ `-､,,,,,,,,,--"　　 .广_,／　　　　　　ヽ,,,,"'＿,,,／｀　￣″ヽ,_,ﾞﾞ＿/｀ﾞ''"
　"''''''"　 `'''''''"ﾞ'''''′　　　　　　　　　　　 ‘"＾　　　　　　　　　　｀｀　　　　　　　　　　″

>>181
まぁ、一人一人の認識なんて俺はまるで気にしてなかったが
「イデオロギー」に関する認識は違うぞ
基本的には全部イデオロギーなんだよ
つまり、俺の発言もイデオロギーなの
「共存」という理想からの物言いや、「マイ哲」「学哲」にしろ、何らかの価値観からの発言だ
その中でイデオロギー自体を対話や議論から追放しようとするのもイデオロギーの一種で
このような考え方が決着を求めようとすると、議論そのものを無意味として実践の結果だけでイデオロギーの成果を判断しようとするから
理論の良し悪しについて考えることではなく具体的に望みを達成させる方法を考えることになる
自分たちが言葉なんて無意味だと考えているから、相手の言葉を信用できなくて、不正投票の可能性を強く訴えすぎることになる
自分たちが言葉の裏にナイフをもってるから、相手の言葉の裏にもナイフをもってるのではないかと勘ぐってしまうわけだ

それと基本的に俺は全会一致は悪い結末を招くと考えている
個々人にとって個々人の考えを絶対的基準にすべきではないだろう
人間の判断はたいてい間違えるからな
形式法学のように形式における上からの正当化も、通常法学のように個々人という下からの正当化も、どちらも正当化という意味では同じ穴だ
正当化をなくして議論の中で形式を批判にかけることで、よりよいルールができることを望んでいたが
まぁ、俺はこの哲学板がどうなろうとかまわんというぐらい無責任にやってたからな、
参加するなというなら参加しないさ

この考え方は「ジャーナリズム論」で習ったし、民主主義の概念にもあてはまると思うんだがな
ドイツでナチスが圧倒的大多数の賛同を得て当選し、
議会において大多数の賛成で、憲法を無視して与党の独断で法案を通せる案を可決した
国民のほとんどが賛成している時や自分たちの正しさを確信している時こそ「ほんとにそうなのか？」という批判的視点が必要不可欠だし
こういう批判のための権力として第三の存在としてマスコミがあるのではないだろうか
第四がネットだったっけ？
重要なことは、個々人の意思が反映されることではなくて、個々人がそれぞれの価値観や信条を持ちながらも
「本当にこれで良いのか？」「なにが良いのだろう？」と考えることなのではないだろうか？
議論の中に「良い」という概念を取り入れ方がいいと俺は思う
俺は「考えないよりは考えた方が良い結果を招く」と考えている(これがまた幻想に過ぎないのが悲しいことなのだが)

まぁ悪かったな、好きにやってくれ

＞チーズたん
おかえりなのです
ガダマー自身の「伝統」概念の説明があったのです

あなたは「伝統」という語の誤った含意に注意しなければならない。
伝統は、自身の由来として知っている何か、そのような由来として受け入れあるいは拒絶する何か、には解消されない。
〜〜〜
真正な研究努力に対してつねに要請されているのは、解釈学的状況を受け入れるよう努めることである。
そうしてはじめて、われわれの関心の根底にあって、われわれの問いを導いているものが何かが明らかになる。
確かに、この課題の遂行が、完結しないものであることは認めなければならない。
自身の問いを導く関心を完全に意識化することは不可能である。
しかし、いずれにしても重要なのは、客観主義の素朴さを免れて、
「了解者の観点から切り離された真理」という概念を破壊することである。

オレオレはここで「関心」という単語が2回出たことに驚いたのです
ガダマーの言う「伝統」は歴史よりもむしろ了解者側(主体側)に属するように思えます
参考になれば。
あと、師ハイデガーとの関連がやたら多いので、チーズたんには興味深く読めると思います

>>184
＞基本的には全部イデオロギーなんだよ
＞つまり、俺の発言もイデオロギーなの

たしかにイデオロギーには社会的な観念、思想のみをさす場合があり
全部イデオロギーなのだという発言は、分からないではないが、明らかに誤謬に近い。
イデオロギーはもともと階級から発するものだよ。上部構造とかそういうものがないと
発生しないんだよ。個々の問題ではなく、構造問題として捉えるべき。

＞「共存」という理想からの物言いや、「マイ哲」「学哲」にしろ、何らかの価値観からの発言だ
＞その中でイデオロギー自体を対話や議論から追放しようとするのもイデオロギーの一種で
＞このような考え方が決着を求めようとすると、

はげしく誤解があるようなので、一言。共存を理想とレッテルを貼りながら、
一方で排除は無意味というのは、ダブルスタンダードだよ。どちらかにしてくれ。
これお前の悪いところだ。注意したほうがいい。

あと共存という用語は、排除姿勢にたいする解決方法として浮上されている。
物事の因果をごっちゃにするな。もともと、学哲が、マイ哲、人生哲学を追放、
抑制しようとして始まったのが、一連の規制騒動なんだよ。自分たちが正当であるとして、
ＬＲ議論を決めようとしていた。中身は自分たちの都合のよいものとして。
たとえば今の学哲のＬＲが敷衍されると「意識って何だ」とか「神の存在理由」
とかいうスレが今後立てられなくなる。そういう利害を、
彼らの価値観で一方的に抑制しようとしているの。
反対派の行動というのはこういう一方的な行動に対する手段なわけ。
だから反対派＝自由派ではない。反対派は学、人、マイ限らずに、ほぼ人道的な視座を有して
反対派に回っている。よって反対派＝「寛容の国」と呼ばれたオランダ　という構造は
レッテル行為だと俺は断定している。むしろふさわしいのは２ちゃんねる運営のほうだろう。

＞「寛容」という言葉でなんでも受け入れながら、
＞国の中で文化的コミュニティをつくり相互理解を怠ってきた結果がこれだ

相互理解を怠ってきたというのはお前の主観。
むしろ、多民族国家の必然だと思うが普通だと思うが

＞自分とまったく違う意見の存在と真正面に向かい合ってないんだよ
＞「寛容」の原理は、崇高に掲げて規制派を追い出すためのものじゃないんだよ
＞あきらめの中、他人の言葉に何の関心ももたずに聞き流す精神でもないんだよ
＞自分とまったく違う意見に対しても対話をしようとする精神なんだよ
＞そうやって異なる考えの間の問題をひとつひとつ解決していこうとする精神なんだよ

では最後に問おうと思う。それはこのスレの住人らにだ。
もし規制の気運が高まれば、このスレも廃止される方向に動くと思う。
まず理由は哲学的な流れがあるわけではなく、個人的な雑談、日記、
またスレの方針とは関係ないオフ会談儀、また特定の住人を排除する
占有スレの傾向となっていること。

こういった進行は、おそらく学哲でなくても、たとえば俺なんかもそうだが
否定的に見ている。哲学板に人が集まることを利用して、
逆に注目を集めようという意図が働いているように見える。

これに対して、ここ一人一人の意見を聞きたいとは思っているよ。
たとえばなぜ板を出て行かないのか？　
なぜ哲学スレにのみ参加することができないのか？
また、スレを継続しようとする意義とは？　（俺にはこれが一番わからない）

もともと、このスレは誰のものでもないのだから、雑談にのみ使用するのなら
返却して欲しいというのが、正当な考えだと思っている。
そもそもＬＲ議論の焦点はこのスレなんだから。
（ほぼ規制派の枠に当て嵌まらないのは読んでいて分かると思う）

で提案したいことが、一つある。

お前たちが雑談をするのはかまわない。しかし毎度、スレタイ（テーマ）を変えてくれ。
しかし過去ログを貼るのはかまわない。毎回酒が絡められると、
酒関係のスレが立てられなくなるというのが理由。（くだらんかもしれんが）

あと、本当に存続だけが意義なんだったら、
本気でラウンジとかに移住を考えて欲しいとは思っているけど、
無理そうなんでやめておく。
ただ自治、学哲関連に対する挑発的行動はとるな。
たとえば、>>175のチーズの主張とかは、
そういうもんだと俺は見ている。
そういう時は議論する気があるということで、
遠慮なく、書き込みさせてもらう。

それと。
＞つーか、ぶっちゃけると、俺があそこで議論を活性化させようとしているのは、
＞批判的議論を通じて、他者を尊重する精神をもってほしいからだよ
＞ついでに具体的に規則をつくることに参加して、規則がどのようなものかを知ってほしいと思ってる
お前に他者を尊重する精神があるとは思えないということを一言言っておく。
それと規則がどのようなものか知って欲しいというのも、余計。
それはただ反感を買うだけ。またお前がＬＲ批判をする限り、
俺はお前の相手するつもりだからよろしく。

>>187訂正
＞個々の問題ではなく、構造問題として捉えるべき。
観念論と同じ類ではなく、構造問題として捉えるべき。

クリシンのスレが立ったね。

パンツを脱いだサル
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/philo/1114858190/

＞もともと、このスレは誰のものでもないのだから、雑談にのみ使用するのなら
＞返却して欲しいというのが、正当な考えだと思っている。
酔ってんのか？　誰のものでもないのに誰に返却すればいいんだろう。

＞それはただ反感を買うだけ。またお前がＬＲ批判をする限り、
＞俺はお前の相手するつもりだからよろしく。
飲み屋には説教臭い酔っ払いがつきものだ。また、どうぞ。

>>191
なんか、ハードカバーで新装版が出たみたいなんだよね。

最近、チーズ君の唄がないのが淋しくてね。
では、私が唄います。さざなみ。

♪誰だか馬鹿に気にしてる
　　私の描いたラクガキを
　誰だか変に傷ついた　私の愛に
　しらけた季節のにおいがするわ
　　何故ってことでも　ないのだけれど
　私っていたずらなのね　私って子供なの
　　退屈な一日が　永すぎるの

♪誰だか馬鹿に騒いでる
　　私の言った　真実に
　誰だか変にすねている　私の素振りに
　しらけた季節の匂いがするわ
　　何故ってことでも　ないのだけれど
　私ってわがままなのね　私って子供なの
　　湖のさざ波を　見てみたいの

♪しらけた季節の匂いがするわ
　　何故ってことでも　ないのだけれど
　私っていじわるなのね　私って子供なの
　　薄もやのその奥を　歩きたいの

パチパチパチ！　って誰の歌だろ？

>>194
西崎みどり。
ちなみに『必殺仕業人』のテーマソングでもある。

>>187
＞イデオロギー
どう解釈しようがかまわないと思うけどよ
＞イデオロギーはもともと階級から発するものだよ。上部構造とかそういうものがないと
＞発生しないんだよ。個々の問題ではなく、構造問題として捉えるべき。
上部構造が下部構造を決定することだってたまにはあるだろ、マックス・ウェーバーが指摘しただろ？
だいたい議論なんてそれぐらいのものじゃねーか

＞はげしく誤解があるようなので、一言。共存を理想とレッテルを貼りながら、
＞一方で排除は無意味というのは、ダブルスタンダードだよ。どちらかにしてくれ。
＞これお前の悪いところだ。注意したほうがいい。
ダブスタもなにも俺には固定されたスタンダードがないんだよ
「共存」も「排除」もどちらも不変の原理として理論の中枢におかれる限り議論は硬直化するだろ
そういう言葉の使い方をまず改めるべきなんじゃないのか？
議論に参加する全員がね(論理は議論の前提として必要だけどね)

＞あと共存という用語は、排除姿勢にたいする解決方法として浮上されている。
それで「共存」という言葉で「規制をかけようとする意見すべて」を蹴飛ばすなら越権だろ
「共存」という言葉が議論の中で批判不可能にされている
それでは議論が硬直するだけだ

＞もともと、学哲が、マイ哲、人生哲学を追放、 抑制しようとして始まったのが
発生論的誤謬

＞反対派は学、人、マイ限らずに、ほぼ人道的な視座を有して 反対派に回っている。
「人道的な視座」を批判不可能な地位にするなよ
議論の中ではすべてが批判可能なんだよ、どの視座も正しくないの
マジで「学哲派が正しい可能性がある」と思って議論してないから「抵抗のための抵抗」と呼ばれるんじゃないか
それで学哲派が納得するはずないだろ

＞相互理解を怠ってきたというのはお前の主観。
「主観」の一言で相手の意見を批判できるなら「客観」「主観でない」の例を出すといい
「Aは主観的でBは主観的でない」という表現をしたら、その表現者はAとBの違いを少なくとも一つ提出する義務がある
これは「主観」という言葉に限らず、あらゆる普遍化可能な言語表現全般に言える
誰の意見が正しいとか正しくないとか以前に、対話によって生じる論理的な義務だ
つーか、もし「絶対に正しい意見」が決められないなら「絶対に間違ってる意見」だって決められないんだよ？
議論において必要な共通の土台は論理だけなんだよ
他のすべては批判可能な浮遊状態で、どれが正しくてどれが間違ってるかは決定できないんだよ

＞このスレの削除に関して
前にも質問したけど、このスレを哲学板から追い出すとしてどこの板にもってくの？
カテゴリによる区分けが意味するのは、「このスレはあっちの板が適切ですよ」という誘導なわけさ
哲学板に限らずこういう公共のものは開かれている、もとから正当な住人なんていないの
「今住んでる人が正当」とか「現実が正当」とか「共存が正当」とかも違うの
そういう一切の正当性が無意味なの
それと規制派の規制したいものを読むと俺はこのスレは削除されないと踏んでる
規制派の意見は議論を通してどんどんまともになってきてると思う
個々人の価値観や主義の違いに関わらず、まともな意見は受け入れられるんだよ
それってすごいと思わない？

とりあえず君がうるさいからあのスレに口出さないことにしたけどさ
君、議論しないで反対運動すればいいじゃん
議論なんてほんと無力だよ
議論は原理的には終わらないし、議論したからといってうまくいくとは限らないんだよ
ただ議論に参加したら参加する前よりはもうちょっと知れるかな？っていうだけなんだよ

>>195
パチパチパチ！
次は川田ともこ『あかね雲』を歌ってくれ、１２歳Ｖｅｒ．で。

>>196
＞上部構造が下部構造を決定することだってたまにはあるだろ、マックス・ウェーバーが指摘しただろ？
構造の意味が不明。ちなみに構造自体は、何かを決定するような主体じゃない。
社会的な文脈が抜けていると思う。イデオロギーは対立生成的なものだ。

＞「共存」も「排除」もどちらも不変の原理として理論の中枢におかれる限り議論は硬直化するだろ
＞そういう言葉の使い方をまず改めるべきなんじゃないのか？
「共存」は倫理的なものだけど、「排除」は非倫理的なものだよな。
まあ「排除」は原理的だけどな。
で「共存」は目的的だよな？
お前の言っていることはまるでずれてる。用語を使う前に、吟味したほうがいいよ。
文脈を意識しだすと、お前みたいにそんなに何度も同じことを言わないですむ。
「根拠」と「本質」を見出すようにするといいと思う。
ちなみに正当性は「根拠」がないと正当とはいえない。
より根深いものが正当的権利を所有することができる。
そして「本質」とは構造／体系を持つもの
常に同じ働きをするものが、「本質」と呼ばれる。

＞そういう言葉の使い方をまず改めるべきなんじゃないのか？
＞議論に参加する全員がね(論理は議論の前提として必要だけどね)
ぎゃーく。そういう言葉遣いを改めるよう働きかけるところが議論なわけ。
議論は対話なの。それ自体が相互理解なの。

＞それで「共存」という言葉で「規制をかけようとする意見すべて」を蹴飛ばすなら越権だろ
＞「共存」という言葉が議論の中で批判不可能にされている
＞それでは議論が硬直するだけだ

倫理は超越論的。
倫理が議論を可能にするんだよ。
たとえば議論中に暴力を振るう人間がいたら、もう議論は成立不可能だよ。
そして倫理という（超）越権を手に入れるのが、議論する意義なの。
お互いが分かり合うのが、議論なの。

＞＞もともと、学哲が、マイ哲、人生哲学を追放、 抑制しようとして始まったのが
＞発生論的誤謬

そんなことはない。

＞「人道的な視座」を批判不可能な地位にするなよ
＞議論の中ではすべてが批判可能なんだよ、どの視座も正しくないの
きみがどうわめこうが、この意義は議論において永遠普遍なの。
議論は倫理的探求なんだよ。たとえば格闘では、強いやつが勝つ、
体が大きいやつが勝つという、論理や原理が求められるけど、
議論は正しい奴が勝つの。そして弱い奴は守られるの。
倫理的なものなんだよ。

＞＞相互理解を怠ってきたというのはお前の主観。
＞「主観」の一言で相手の意見を批判できるなら「客観」「主観でない」の例を出すといい
＞「Aは主観的でBは主観的でない」という表現をしたら、その表現者はAとBの違いを少なくとも一つ提出する義務がある

議論そのものが相互理解なんだってこと。では発生論的誤謬の論証をたのむね。

＞それと規制派の規制したいものを読むと俺はこのスレは削除されないと踏んでる
たぶん、規制されるよ。議論が進めば進むほどこの問題は深刻化すると思うけどね。

＞規制派の意見は議論を通してどんどんまともになってきてると思う
あーあーあー、どうして「まとも」はよくて、「正当」という言葉は
だめなわけ？（ちがいはなに？）
つうか同一意味で自分が使用しているのに気づいているよね。

＞とりあえず君がうるさいからあのスレに口出さないことにしたけどさ
＞君、議論しないで反対運動すればいいじゃん
すでにこうやって運動をしているわけだ。
このスレをどうするかとかさ？

きみは「論理哲学論考」を読みなおした方がいいと思う。
（おそらくすでに読んでいると思ったから、読み直すと記した）。
いろいろと有効な議論のやり方がわかると思う。
それに面白いからおすすめだよ。

>>199
道徳は議論の根拠にできない
道徳は議論において優劣を判断するために議論の参加者に求められるものでしかない

＞構造の意味が不明。ちなみに構造自体は、何かを決定するような主体じゃない。
＞社会的な文脈が抜けていると思う。イデオロギーは対立生成的なものだ。
マルクスの「上部構造」と構造主義の「構造」は意味が違うぞ

＞で「共存」は目的的だよな？
議論の目的と議論の参加者の目的は別
異なる目的を持つ者が参加しながらも、議論の目的を達成することができる
議論の目的(今回はLRに関して良さを求めることだろう)に対して、参加者の目的を一致させる必要はない

＞ちなみに正当性は「根拠」がないと正当とはいえない。
＞より根深いものが正当的権利を所有することができる。
議論が複数の意見の中でどの意見が妥当かをあらわにする
「正当/不当」という表現と「妥当/非妥当」という表現は区別した方がいい

＞議論は対話なの。それ自体が相互理解なの。
これに関しては同意

＞この意義は議論において永遠普遍なの。
＞議論は倫理的探求なんだよ
これも同意

＞議論は正しい奴が勝つの。そして弱い奴は守られるの。
＞倫理的なものなんだよ。
言ってることは合ってるけど、君は文章の内容を誤解している
倫理を根拠にして正当化した理論が勝つのではない
理論の競合の中で道徳的に勝者が見えてくる

＞議論そのものが相互理解なんだってこと。では発生論的誤謬の論証をたのむね。
発生論的誤謬→もともとの発生条件を問題にすることでそこから結論を出すこと
例・日本国憲法はアメリカGHQがつくったから破棄されるべきである
発生条件と内容の妥当性は別

＞「まとも」と「正当」
「正当」という言葉は「基礎付け」の意味合いを含むからだよ
仮に「正当」という言葉からそのような意味を抜いたとしても「正当」は議論の中において競われて結果として生じるものだろう

＞きみは「論理哲学論考」を読みなおした方がいいと思う。
＞いろいろと有効な議論のやり方がわかると思う。
ポパー主義者に議論についてウィトを薦めるなよ
哲学的センスはウィトの方が優れてるだろうけど、議論に関してはポパーの方がいろいろ考えてるよ
だいたい、議論において競合する理論間の判断基準を研究しているのはポパー派じゃん

・競合する理論間で健全さの基準となりそうなもの
問題解決の有効性、なんらかの理論との矛盾の有無、
有効性、理論の豊潤さ、美的、瑣末、

これらも理論の内部に理論の基礎付けとして置くことはできない
議論の参加者に求められるものだろうし、議論はそのような非道徳的な物言いを自然に淘汰するんだよ

悪い>>200の上を見逃した

＞たとえば議論中に暴力を振るう人間がいたら、もう議論は成立不可能だよ。
＞そして倫理という（超）越権を手に入れるのが、議論する意義なの。
＞お互いが分かり合うのが、議論なの。
これも同意だな

道徳は理論の内部に含めることはできない
だいたい倫理は超越的なんだから倫理によって理論を基礎付けることはできないだろ
それぐらい分かるだろ？
議論においては、理論の中で道徳的に優れている理論がたいてい勝つ、それだけ

俺の提案した意見には「愛」なんて言葉が入ってないけど、俺のレスには「言葉に愛がある」とレスされてたろ
道徳はそういうもん
理論の内部で批判不可能な地位に置かれて、それによって他の意見にダメ出しするのはすでに倫理的ではないんだよ
それは、ただの「きれいごと」
道徳は実践を伴うんだよ

あー、それと俺は「倫理」じゃなくて「道徳」という言葉を使ってるけど、使い方は君の言う「倫理」とさして変わらん

訂正
＞道徳は実践を伴うんだよ
→道徳は実践的なものなんだよ

イーグルスに「呪われた夜」って曲があるんだけど、
歌詞はわからんけど曲調は必殺のテーマ曲に使えるなと、今日ふと思った。

>>198
歌ってもいいけど、これがまた曲がメチャメチャかっこいいんだな、あかね雲。
ここの↓DTMのページでMIDIが聞ける。新必殺仕置人（仕置きのテーマ）がそれ。
ttp://www.daigoro3.com/daigoro/index.htm
まあ、206さんも聞いてみて。

194だけど、>>207聴いてみた。
Hannibalさんの時に硬質なカキコ読んでて、どんな人なんだろう？と思ってたけど、
もちっと洋風好みかと思ってたよ。

::::::::::::::::;､ｒ''":::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::`'‐-､ 　　　　　　　　　　　>>208　
::::::::::／::::::::::::_;;;;;;;;;;;;_::::::::::::::::::::::::_;;;_:::::ヽ 　　　　　　　　　　洋風好み？　そうですね。
:::::::/::::::::::::／　　　　 ｀''‐-.､:-'"´ 　 ヽ::::ヽ 　　　　　　　　　必殺からくり人の主題歌は、インストゥルメンタルで聞くと
';::;':::::::::::::::i　　　　　　　　　　　　　　　i::::::', 　　　　　　　　　サム・テイラー張りのムードテナーなんです。　　
.';':::::::::::::::::|　　　　 ＿_　　　　 ＿.　　 ';::::::| 　　　　　　　　　そんな西洋風のアレンジも好きですよ。
. |:::::::::::::::ﾉ　 (二二､.-′ ）（　'-.二二i l::::::! 　　　　　　　　 では、お聞きください。負け犬のブルース。
　|::::::::::::/　　　　＿_　　　　　　　＿　　|::::::}
. ,r‐､:::::|　　　 <..i二i.ヽ　 .　 ::. <i二!ヽ .|:::: } 　　　　　　　　　　♪浮気女と知りながら
.i /`'`;:::|　　　　　　　　　:　　 :..　　　　 |:iﾞi 　　　　　　　　　　　　　 おぼれた時もある
.', /~`;:::|　　　　　　　,r‐__ 　 __ヽ　　　 |:i | 　　　　　　　　　　　　 今じゃあいつも敗け犬よ
. ',ゝ- i::!　　　　 　 ,､ゝ`'''`　"'`.′　　 |;! ! 　　　　　　　　　　　　　ゼニのせいさ
　ヽ　 :ﾘ　　　　　 / ,､ｒッニ'ニtｭヽ　　 レﾞ 　　　　　　　　　　　　 指折りもう八年
.　　ゝ‐、　　　　 .iｨﾞ;r'／三三ヽヾヽ　 | 　　　　　　　　　　　　　 　 故郷をすてて
　　　　 ',.　　　　 "´/ i´　　 l Y! `''ﾞ　/ 　　　　　　　　　　　　　　 安酒の味も色も　しみついたぜ
.　　　　 |ヽ　　　　　l,,ヽ､＿ノ l.!　　 ./ 　　　 　　　　　　　　　　　 聞きなよ俺の唄う　ブルースを
　　　　_|.　＼　　　　ヽﾐ三三ｿ　　／
　　 ／/!　　 ＼　　　　-----　 /ﾄ、
　／ / !　　　　 ＼　　　　　　　/　! ヽ
'"　　!　!　　　　　　`''ｰ---‐''"　 .ﾊ　　＼

＞オレオレさん
もしかして、前スレでガダマーの話してたとき、
オイラが密かにノリノリな気分で読んでたことに気付いてたんでちか？
流石でちね。。。
ガダマーの本、高いし、最後まで訳されてなかったりするんですよね。

ちょうどそのとき読んでたマイケル・ポランニーの本が、
哲学(解釈学）と科学と言う分野の違いはあっても、
ほぼ相似といっていいような話だったのでノリノリな気分になったってとこもあります。

さらに前の、「上へ向かうのか内へ向かうのか」って言う話も覚えてたんですね。
私としては考が同じなのに、表現の綾で食い違ってるように見えたんじゃないかと思ってます。
地平とか射程みたいな類の比喩表現なんだと考えればどっちでもいいような気もしますが、
それじゃちょっといい加減すぎるんでまたあさってかしあさってくわしく考えて書きます。

なぜあさってかしあさってかというとですね、明日から「ジョジョ合宿」に行くからなんです。
「ジョジョ」全巻持ってる友人のうちに泊り込みで読みに行ってきます。

先週、実家のほうの友人連中と集まって、映画観に行ったり飲んだりしたときに、
「『ジョジョ』を薦められたから読もうと思ってるんだ」ってなことを話したら、
「俺、全巻持ってるよ」ってやつが一人いたんですよ！

ただ、全巻で50巻ぐらいになるっつー話じゃないですか。
そいつんちは遠くて借りたり返したりが簡単に出来ないんで、
そんなら、ゴールデンウイーク中に俺がそいつんちに乗り込んでいって、
出来る限りたくさん読もうって話になったんすよー。

これで僕にも、ある程度ジョジョネタが分かるようになるでそう。

＞オレオレさんと議論してるしと
オレオレさんとのやり取りを興味深けー！っと拝見しておりますた。
一時的に、オレオレさんに、「議論賛美だ」「議論なんてイクナイ」と主張してましたけど、
わたしもどこかのスレで、似たような主張と言うか質問のようなことを書いたことがあります。
ただ、根拠がちがってて、わたしの場合「喧嘩みたいに感情的になるのが嫌だから」ってことでした。

議論で得られることが期待される効果を、
もっとローリスクハイリターンに効率よくやる方法があるんじゃないか
っていうことも書いたかも。

珈琲と煙草と哲学のスレの件は、
全然挑発するつもりはありませんでしたですよ。マジですよ。
2年ぐらい前にあった「美味い煙草と珈琲 あと少しの本と哲学的思考」ってスレや、
「真夜中の珈琲屋」とか、cafeなんとかみたいな、ﾏﾀｰﾘほっこりな
いい雰囲気で対話できるスレがあったらいいなって思っただけでち。

オイラ、ローカるるーるスレのことは全然意識してなかったし、
4月の間は１ヶ月まるまる、ほとんど、るるーるスレは見てなかったです。
（それはそれで問題アリかもですね。。。）
（もちろんこれも挑発ととらないでね）

ところで、じつは俺、けっこう議論について考えるのが好きだったりします。
議論に関する議論専門のすれってあるっけ？
もしあったら俺参加してみますよ。

なかったら俺がたてましょうか？
その場合、どうせなら議論に限定せずに、
発表、論述、思考の方法論やスキルについてをテーマにしたスレがいいな。
これも、あさってかしあさってならの話ですが。

あ、あと、「お前」っていう二人称、怖いでち｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
「オレオレさん」って置き換えきぼんでち。

＞ハンさん
『パンツを捨てるサル』なのに新刊なんですか？内容はまったく同じなの？
これって俺が中学３年のときにはじめて読んだクリシンの本です。
そのあとに『パンツをはいたサル』を読んだので、普通の人と順序が逆なんです。

♪こんなに雨が降る夜は　裸足で踊るのさ
　　オイラが誰かを愛しても　何かの冗談さ

♪幽霊たちが手を叩く　自転車工場で
　　バタバタ踊るよバレリーナ　最後のフラダンス

♪Don't worry Mama,baby, Don't worry ma,
　　おやすみの夜は　まだ早い

♪Don't worry Mama,baby, Don't worry ma,
　　一人じゃ嫌だよ　僕も連れてって

♪アンドロメダに僕は誘われて　夜空ではしご酒だよ
　　オリオンビールを浴びながら　僕らは渦の中

♪野原が僕を呼ぶ声が　月夜に響いてる
　　翼よご覧　あれがパリの灯だ　夜空と間違えた

♪Don't worry Mama,baby, Don't worry ma,
　　おやすみの夜はまだ早い

♪Don't worry Mama,baby, Don't worry ma,
　　一人じゃ嫌だよ　僕も連れてって…

♪野原が僕を呼んでいる
　　パリも水に沈んでく

♪アンドロメダに僕は誘われて　夜空ではしご酒だよ
　　オリオンビールを浴びながら　僕らは渦の中

♪僕らは渦の中。。。

幸せにな　bye！

>>212
おわ！よく見たら「捨てる」じゃなくて「脱いだ」か！！１！

脳梗塞のあとに作ったホームページで、
ユダヤについてはなんとしてもいつか書かねば、見たいなこと書いてたな。
あした、ちょっくら本屋で見てくるか。

ちなみに、本と言えば森博嗣は『数奇にして模型』よんでるとこでち。
しかし、なんで森博嗣って人はどの本も最後に感動させるんだろう。
ホロっときちゃいますよ。ホロ。

そういえば、チンポ太郎様のスレも立ったね。
なんか、グルさんと話すために哲板に来てるって感じだね。

どうでもいい話ですけど、
みなさん知らない、あるいは忘れてるでしょうが、
俺がオフ会をやりだしたきっかけってのはあのしとにあってみたかったからなのよ。
下品さと賢さの天才的バランスが、昔好きだった筒井康隆の小説みたいな感じでいいのよね。

おやしみー

>>214
いつか幸せになりたいよ。
幸せの定義にもよるけど、俺は一生無理かもな、
って思う今日この頃。

bye！

少し、情緒不安定かもしれません。気にしないでね（＾＾；

＞チーズたん
ごめんなさい
最近、感情的になってでしゃばったまねをしてしまったのです
ほんっと自重するのです
オレオレは論文でも相対主義をテーマに書いたんですけど
相対主義とか共約不可能性とかの態度から議論を否定する考え方に抵抗があるのです
最近「ポストモダン再入門」を読んで、その部分の怒りに火がついて口調が悪くなってしまったのです
LRとか正直どうでもいいです、相対主義のロジックが嫌いなだけなのです(多分、嫌いなのはその道徳的無節操さ)
で、相対主義が議論を否定するのは「議論では結論が必ず一つに絞り込まれなければならない」という思考を前提にしているからだと思うのです
こういう思考のもとでは自分たちの正しさや相手の欠点をあげつらうだけになるのは仕方がないと思うのです
「俺の意見は絶対だ」とか「お前の意見は絶対じゃないから聞くに値しない」とか
そういうのってなんか悲しいのです
オレオレは議論に参加するといろいろと教わることが多い気がするし、議論に参加する前よりも考えが深くなる気がするのです
だから議論についてはつい擁護しようといろいろと発言してしまうのです

＞議論賛美
これは言われてもしかたがないと思うのです
しょせん、オレオレは「議論信者」なのです
マルクス主義とソ連の脅威が大きかった時代の「西側は何を信じるか」という講演で
「東側の理想とするような思想もないし確固たる信条もないけれど
西側は、良きにしろ悪しきにしろ多種多様な意見があって、良きにしろ悪しきにしろ多種多様な宗教、信条が存在する
そのことを誇りに思っていい」とかあったと思うのです
そういう多様な考え方を認める議論って可能なんじゃないかなとか思うのです
オレオレは大学時代の友人とよく議論して、ほんとに最後は「氏ね」とか罵倒ばかりになったのですけど
次の日にはケロッとして仲良く遊んでたのです
なんというか一種の大勢でやるゲームだと思うのです
ゲームに負けたからといって日常生活に支障をきたすことはあまりないわけですし
かといって感情が伴わないでゲームやってもつまんないし、その程度だと思うのです

＞ガダマー
オフでの会話の時に、ガダマーの「伝統」という言葉にかなり興味を持ってる感じがしたのです
オレオレはあの時はまだ「伝統」について理解してなかったから何も答えれなかったけど。。。。
チーズたんの興味がそこらへんに集中していることは感じ取れたのです
『ガーダマーとの対話』読みました？　面白いですよね
質問のたびにガダマーが「そのとおり！」って最初に言うのがウケたのです
『詩と対話』はいまいちでした
やっぱオレオレには詩の読解能力がないのかなぁ。。。。。。。

＞チーズたん
ガダマー関連で、ガダマーのセリフでデリダとの対話を振り返って「彼らには自分もまた歴史の一部であることを自覚していない」とかいう言葉があったと思うのです
オレオレはそれを読んで母校のヘーゲリアン、O先生を思い出したのです
前にも話しましたけど、O先生が全日本医師協会にアドバイザーとして呼ばれた時に
さんざん議論した後にアドバイザーとして意見を求められて
「こういう議論で決めるのではなくもっと機運が高まって自然とそういう風潮になれば自然と変わる。だから現状維持。」
とか、そういう感じのことを答えたと自慢気に講義で言ってたんですけど
オレオレは、そういう意見を言うと二度と哲学者は呼んでもらえないんじゃないかと思うんですよね
ほんと役に立たないというか、唖然としたのです
そこらへんで当時よく読んでいたサルトルに見切りをつけたのをおぼえてるのです

今日の読売新聞の「地球を読む」でも中国の経済成長から予測される未来の想像があって
それを見るとほんとにシャレになってないわけで
文章の最後には「『現状維持』の態度をとる余裕はない」とかなんとかあったのです
解決策はたくさんあると思うんですよ
ひとつの問題を解決しようとすると全体論的にいろいろと絡んで多くの部分を見直すことができる思うのです
新聞でも経済の問題から他分野にかけて多くの課題を提出していたのです
問題を整理しながらそういった多くの課題を提出することも哲学者の役目のひとつなんじゃないかなとか思うんですよね

何かを決定する意見や、具体的な解決までは求められてないと思うんですけど、それぐらいは求められているんじゃないかなと。
そういう見方を指摘するためにO先生は呼ばれたんじゃないかなとか思うんで。
O先生の答え方は哲学に権威ある時代の遺物のような気がするんですよね
そういう答え方をすればするほど、「哲学が役に立たない、くだらない」と言われていくような気がして悲しくなったのを思い出したのです
あーガダマーと関係ないや

>>212
私も勘違いしてた。
『はいたサル』『捨てるサル』の新装版が出たのかと思った。
チンポ先生がこのスレに来たら、ずいぶん賑やかになるね。
まあ、興味ないんだろうなあ。

晒しage

寂タソ…

あ、時間だ。。。

(　　)
ﾉ(　* )ヽ
　ﾉωヽ＼ ﾌﾟｯﾌﾟｯ
　　　　　＼●
　　　　　　＼＼ 　ﾍﾞｼｯ
　　　　　　　 　●(´･ω･`) >>1
　　　　　　　　　(∩　∩)
.
.
　 　　　　 　 　　(･ω･` )
　　　　　●　● (∩　∩)

.
　 　　　　 　 　　(･ω･` )
　　　　　●　●ノ (∩　∩)

.
　 　　　　 　　　(●ω･` )
　　　　　　　●ノ (∩　∩)

.
　 　　　　 　　　(●ω● )
　　　　　　　　　 (∩　∩)

　　　　　♪
　　　♪
　　　　　　ヽ(●ω●)ﾉ 　 ｵﾋ-ﾙ ﾔｽﾐﾊ
　　 　 　　　 (　 へ) 　　　　ｳｷｳｷ
　 　 　 　 　　く 　　　　　　 ｳｫｯﾁﾝ♪

うう、２秒早かった。。。

>>224-226

ここだったか。。。ｗ
スマン、誤爆だ。しかもageてるしｗ
あせってたので許してくれｗ

http://www.asahi-net.or.jp/~pg7a-situ/jump/4ujojo.jpg

>>207
おお、サンクス！なんか久しぶりに興奮したよｗ
ってか、ほんとは唄が聴きたかったんだけどね。

必殺主題歌集とか出たら即買いするのになあ。
版権の都合で出ないらしいがなんとかしてほしいものだ。

ちょっと欲求不満になりそうなんで代わりに野際陽子の「キーハンターのテーマ」
をリピートで聴いて自分を慰めておこう。

>『捨てるサル』『脱いだサル』
俺も勘違いしてた。往年の読者のほとんどが勘違いしてるんだろうなあ。

せめてジャケットでも楽しんで下さい。
ttp://www4.plala.or.jp/baru/ongaku_3/hi.html

チーズ君は何やってんだ。生きてんのかい？
まあ、あんた、この世の川を見てごらんな。
石が流れて木の葉が沈む。いけねぇなあ、面白いかい。
あんた、死んだふりはよそうぜ。
やっぱり木の葉はピラピラ流れて欲しいんだよ。
石ころはジョボンと沈んでもらいてぇんだよ。
おい、あんた聞いてんの。聞いてんのかよ…。
あら、もう死んでやがら。
あ〜ぁ、菜っ葉ばかり食ってやがったからなぁ。

死んだふりじゃないですってば！
ほらほらちゃんといきてますってばよー！
生きてるよ。うん。俺は生きてるはずだWRYYEEEEEEEEEEEEEEEE！！１！

菜っ葉ばっかりなんか食べてませんよ。
ピザとかとんかつとかおにぎりとかキムチ豚めしも食べてますよ。

たまにはカチッとしたレスでもしようかとおもって考えてるうちに、
時間ばかりどんどん過ぎちゃうんですよ。時間のばかー！

♪気絶するほど　遠くまで来た
　　見た事もない景色に　僕はクラクラさ
♪満ち足りてる　とりあえず今は
　　異国の大空の下でRock'n Roll, I love you

♪時が　流れいずれ僕が
　　ただの灰になっても 嘆かないでFather

♪荒れた海のような　恋もするだろう
　　越えられない山も　死ぬほどあるだろう
♪そこに咲いてる　キレイな花を
　　つかむため　泣きそうになる日も　あるさ

♪ああ眠りたい　ぐったりと君と
　　手をつないでFather　子供の頃のように
♪今僕は　奇跡のかけらの　指輪を探してる
　　愛してるよFather　 I feel alright

♪呑み込まれそうな　大きな大地に
　　耳をあてたまま　目を閉じる
♪僕には聞こえてる　全てが生きてる
　　息吹を聞きながら　生きている

♪どこの空も　夕日はキレイさ
　　星空もキレイさ　本当だよFather
♪今僕は　奇跡のかけらの　指輪を探してる
　　どこにも売ってない

♪もしも僕が　ただの灰になっても 嘆かないでFather
　　愛してるよFather 　I feel alright

つーか、必殺必殺仕業人じゃないですか。。。

いや、ごめん。
>>231は必殺仕業人のオープニング・ナレーションなんだ（語り：宇崎竜堂）。
私なんて、カチッと考えることなしにレスしてるから必殺ネタばかりだ。
しかし、なんてグッドなタイミングなんでしょう。
＞たまにはカチッとしたレスでもしようかとおもって考えてるうちに、
＞時間ばかりどんどん過ぎちゃうんですよ。時間のばかー！

では、唄います。お聞きください、あかね雲。

♪沈む夕日みつめ
　　あなたひとり偲ぶ
　今日も無駄に過ぎてしまう
　　日暮　哀しくて

　しあわせひとつだけ
　　信じて待っている
　　わたしの心も　知らないで
　風に吹かれ　砂にまかれ
　　どこへ　どこへ行く

　あかね色の雲に
　あなただけがみえる
　あなただけがみえる

>>234
あ、知ってた？

知らなかったけどぐぐったの。てへてへ。。。

あたしは、哲学のキッチリしたこと書けるキッチリ子さんじゃないようだわ。
クリシンの話題がでてるようだし、
クリシンにまつわるあたしの恥ずかしい昔話をしまーす。
しばらくお待ちください。。。

これから一人称「あたし」でいこうかしら。
そう、ネカマ。

こんなこと書いたら、ほんとにチラシの裏みたいになっちゃうけど、
香ばしく甘酸っぱいけど、毒にも薬にもならない昔話を晒すわ。
うあ、地震だ！

むかーしむかし、チーズ君はね、クリシンに怒られたことがあるの。電話で。

高校1年生のころのチーズ君は、
ま、基本的にはお子ちゃまでミーハーでおバカなんだけど、
虎になっちゃうんじゃないかってぐらい狷介孤高な一面もあって、
今じゃ当時以上におバカなので読めない現代思想関係の本や哲学の本なんかも、
ほとんど理解していないながらもいっぱい読んでたみたいなの。
周りの友達にはぜんぜんそんな人いなかったのに。

へんな自惚れとか虚栄心がピチピチの若さで増幅されてたのかしらね。
いえ、それだけじゃなくてそういう本を読んでいくことによる、
知的な高揚感みたいなもののとりこになっていたような気もするの。
いずれにしてもピチピチね。チーズ君きゃわいいィ〜♪

チーズ君はそういったことに興味を持ち始める割とはじめのころに、
クリシンの「捨てるサル」に出会ったの。そしてハマっていったの。
それまでは、「少年ジャンプ」と「Gun」と「ムー」と「ＴＶブロス」と、
筒井康隆のＳＦ短編ぐらいしか読んでなかったのに、
中三ごろ、キッカケは忘れたけど、そういうのにはまったく興味がなくなって、
塾帰りに本屋さんによっては一般向け科学雑誌やブルーバックスやらを読むようになったの。
そういう時期に本屋さんで出会ったのよね。

高校生になってからは、ニューサイエンスとニューアカデミズムという、
当時すでに「ニュー」じゃなくなっているものをほぼ10年遅れで追っかけていたわ。
で、テレビにもよく出ていて語り口が軽妙なクリシンにまんまとはまっていったのよね。
もうほとんど「信者」だったわ。いえ、ミーハーさから言ってアイドルの追っかけね。
毎週欠かさず見ていた「ディベート」というクリシン司会の深夜番組の収録も観覧しに行ったり。

たしか高一の9月、神保町の東京堂書店で、
「パンツをはいたサルを読む」と名づけられたイベント（？）のポスターをみたの。
それは、ＪＫＵ（自由な開かれた・経済人類学のための・大学）という
いわば自由に・クリシンがふるまうための・胡散臭い私塾が主催し、
毎週一回クリシンほか数名の講師を招いて六本木のマンションの一室で10回行われる講演会。
これにおこづかいをはたいて参加したのよ。ん〜、よくやるわね。引くわ。。。

参加者は学生・院生・社会人と、お兄様がたばかりの中、
高校の帰りに制服のまま参加していた私はかなり浮いていたわ。
（書いてて思い出したけど、前にもこの話、書いたことあるかも。。。）
そういう知識のあるお兄様向けの講演会ですから、チーズ君にはかなりむずかしい。
お兄様方との知識の差を埋めようと、
毎日毎日むずかしそうな本取っ組み合って、メモを取りながらの思考のに明け暮れたの。

とうぜんの話ですけど、講演最終日まで、結局チーズ君とお兄様方との差は埋められなかったわ。
でも、その後もチーズ君は今より多少処理速度の速い低脳ＣＰＵフル稼働で思考を続けたの。
そんなある日チーズ君は、「すべてわかった！」「神が降りてきた！」「俺は天才だ！」という感覚を得たの。
チーズ君は、お兄様方に追いついたどころかそれを超えたと思ったの。
たぶん、ＣＰＵが熱暴走かＨＤがクラッシュしたのね。
火花が散ってたもの。かわいそう。。。

チーズ君は分かったことを誰かに話したくて仕方なかったけど、
自分の周りにこんなこと分かってくれる人なんていないし（科学好きはいたけど）、
どうしたものかと考えるでもなく考えていたとき、不幸なことに、クリシンが講演の際、
「質問や意見があったら連絡してください」と言っていたのを思い出してしまったの。
そしてチーズ君は、世にも破廉恥な暴挙に出たのでした。おそろしー。。。

「そうだ、クリシンに聞いてもらおう♪」
チーズ君は考えをちょっと整理すると、ドキドキしながらＪＫＵに電話したわ。
この暴挙の原動力って、結局は熱狂的なファン心理なんじゃないかしら。

「10回講座に参加していた○○ですが、栗本先生に聞いてもらいたいお話があるんですけど」
クリシンが出た。「おう、どうした？」
記憶の底に抑圧されてしまって内容はよく思い出せないのですが、
たしかこのときチーズ君は、ポランニーの理論を変形拡張することで、
経済人類学のいくつかの理論もその中に収束させることが出来るというような話をしたと思うの。

話を聞いたクリシンは言ったわ。
「なに当たり前のことをいってるんだ。そんな話をするためにわざわざ私を呼び出したのか。
私は今風邪をひいていてシンドイんだ（ガチャッ！）」電話は一方的に切られたわ。
「もしもし。もしもし」むなしく響くチーズ君の声。

チーズ君の暴走は、脱線し壁に激突して、やっと止まったのね。
そのときのチーズ君には、驚きとあっ気しかなかったわ。
でもしばらくすると、ヘビー級の大失恋をしたように落ち込んだの。
「今までの自分が馬鹿馬鹿しい。もう本なんて読みたくなくなってしまった。
何かを考える事もイヤ。すべてがむなしい。でもこれからなにをしよう。」
チーズ君はこの衝撃で相当にぶっ壊れていたわ。

チーズ君は途方にくれ、よく学校帰りに皇居のお堀の周りを、
なるべく何も考えないようにぐるぐる回っていたわ。さまよっていた。
いままでは歩行のリズムで軽快にものを考えるために回っていたのに。

日比谷公園もあてもなくよくさまよったわ。
今までは都立日比谷図書館に本を探しに行くついでによっていたのに。
なぜだかある日、公園をさまよいながら、家族や友人たちの顔が浮かんできて号泣してたわ。
夢から醒めた今、知らず知らずにみんなを遠ざけていて、
すでに一人で遠い遠いところに来てしまっていたような気がしたのよね。
パパー、ママー、みんなー、どこ行っちゃったの？

　　　 ＼　ﾎﾗﾎﾗ ﾏﾏﾝｶﾞｿﾊﾞﾆｲﾃｱｹﾞﾙｶﾗ ﾓｳﾅｶﾅｲﾉ 　 ／
　　　　　￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　 　　　　 　 ∧＿∧
　　　　 　　　 　　" ,　 、　ﾐ
　　　　 　　　 　 　ゝ∀　く
　　　　　 　　　　 ∧_∧ 　| 　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 　 　　 　｡ ･ﾟ･（　 　 とノ　　／
　　　 　　 　　　/ 　　つ |　＜　ｳｴｰﾝ ﾂﾗｶｯﾀﾖ〜 ｻﾋﾞｼｶｯﾀﾖ〜 ﾏﾏｰﾝ
　　　　　　　 _ ( _ 　/|　 | 　　＼
　　　　　 　　（_ｿ（_ソ（＿ ）

言われたのはあくまで「なに当たり前のこと言ってるんだ」であって、
「なにむちゃくちゃに間違ったこと言ってるんだ」ではなかったのが救いだったわ。

そんなことがあってもクリシンは嫌いにならなかったし、今でも大好きなんだけど、
現代思想関係の本はなんか読む気がしなくなったったのよね。

あと、主張はすれどもそれをあまり押さないあたしの性格もそのときに出来ちゃった気がするわ。

当時は背伸びしたい盛りのお子ちゃまだったので全否定されたような気になっちゃったけど、
クリシンの冷たい対応は今はよく理解できます。
たしかにあれは恥知らずな行為だったと思うのよ。

あたしもお仕事で、ちょっと言い過ぎてしまったことがあって、
相手がびっくりして、「今日の○○さん怖いです」って言って泣き出したことがあったの。
でも、「ちょっとそれはやりすぎだぞ」って軽く注意を促すぐらいのつもりであって、
べつに相手のことを軽蔑したり憎んだりして言ってるわけじゃないのよね。
チーズ君は普段優しすぎるからいけなかったのかしら。。。

そこまでがクリシンと関係ある「暴走衝突編」で無料サービスですが、
そのあと残りの高校生活と予備校時代の「復旧リハビリ編」、
ちゃんと基礎から哲学を学ぼうとして哲学科に入ってからの「無責任学生時代編」、
ネットをはじめてからの「たんなる馬鹿編」は有料となっております。
（もちろんウソですよ。そんなものありません）

思い出にひたりながら書いてたらこんな時間になってしまったぜ。
WRYYYEEEEEEEEEEEEEE！！１！

熱いなぁ〜、チーズ君

うん。けっこう面白かった。
いつか「復旧リハビリ編」以下も無料でお願いします。

>>237-242

実にツマラン！体裁が整ってない！
一人称と三人称がごっちゃじゃないか！氏ね！！１

あー、なんだ？ゴールデンウィークとかも明日で終わりな訳だが
おまいらしっかり五月病になりましたか？

上野警察から拾得物の通知ってのが来たわけですよ。
あなたの落としたお財布、預かってますので取りに来てください、って事なんですけどね。
拾った人に連絡とって「預り証」を受け取ってきてください、って書いてあるんですよ。
預り証が無いとお財布返してもらえないんですね。
預り証、受けとって謝礼金、払うんでしょうね。一割がお礼としてもらえる、って聞くじゃないですか。

そんなこんなで、ですね。
上野警察から来たハガキに書いてあった連絡先電話番号にお電話してですね。
「現金書留に返信用封筒を同封して送るから預り証を寄越して下さい」ってお願いしたわけですよ。
郵便局に行って現金書留送ったわけですよ。しばらくして返信の封筒が来たんですけどね。

預り証、入ってないんですよ。代りに封筒に入ってたのわ、ですね。
「みずほ銀行総合口座申込書（お客様控）」
どういう事なんでしょうね？新手の嫌がらせですかね？クレーム付けた方がいいんでしょうかね？

>>245
あーーーもう！自分で書こうと思ってたのに！！１
先に言わないでください！！

ﾀﾞﾗﾀﾞﾗしてるうちに窓の外が明るくなって鳥がさえずる時間になっちゃったから、
早く寝たくて焦ってチェックしないまま送信しちゃったんだよ！！１！

エピソード自体の恥ずかしさはさは、
16年も前のことだから時効ってことでまぁ自分では許せる。
それよりも、今それを書いている俺の、日本語のむちゃくちゃ具合が恥ずかしすぎ。。。
無料サービスとはいえ粗悪品でち。。。
みなさんごめんなちぃ(ノ∀｀*)

どうしよう。流すか。
それとも、さらに恥を上塗りしてごまかすか。

♪恥を〜恥で〜ぬりつ〜ぶせ
　　サノ　ヨイヨイ　ヨイトナァー

　　　　　　　 　∧＿∧　　　┌────────────
　　　　　　 ◯（ ´∀｀ ）◯ ＜ 　　　　恥の悪循環！
　　　　　　　 ＼　　　 ／　　└────────────
　　　　　　　_／ ＿＿ ＼_
　　　　　　（＿／　　 ＼＿）
　　　　　　　　 　　ｌｌｌ

>>237-242
まあ比較的平凡な人生をおくってるようだが
性格は裏表なく正直だ……好感がもてるぞ……
そしてたとえ平凡でも人の人生を見るのはおもしろい……

チーズってけっこういい年なのかｗ

＞寂さま
おめでとなのですー
その人が善人であることを祈るのですー

つーか、グチね
最近、官僚と会って話す機会があったんですよ
そしたら、その官僚の話すのが下手なこと、もうアフォかというぐらいくだらないことに長時間かけるのですよ
でね、どういうことに時間をかけるかというと
「いけない」「すべき」という言葉が使えないようなんですね
禁止や命令ができないんですよ
依頼とかもできないようで、相手にそれとなく察するように言おうとするものだからもうひどい冗長なしゃべりで
で、頭にきてこっちが少ししきりながら会話したら、うまくはずむんですよ
官僚なんだから頭が悪いはずなくて、そういうしゃべりをしないと責任をとらされる立場なんだなとつくづく感じたのですよ
もうね、こんなくだらないしゃべりに金遣うなと言いたい
おまえらの給与、どっから出てんだと問いたい、問い詰めたい、小一時間問い詰めたい
でね、これで官僚を責めるのはかわいそうかなとか思うんですよ
そういう責任追及ばかりする風潮に問題があると思うんですよ
質問するほうもお役所意識が抜けないのか「で、いけないんですか？いいんですか？」ばかり訊くから埒があかなくてね
相手の言葉の内容じゃなくて言葉の形式ばかり気にするからこんな無駄なことになると思うんですよ
官僚さんも綱渡り人生かもしれないけどさ、官僚を育てるようなつもりで大衆も臨まないとほんとに才能の無駄遣いだなと感じてしまったのですよ

それと部長！
部下が説明している間、自分の爪ばかり気にしてるんじゃない！！！

そういうのあるよね。

オイラのやってるお仕事は、
個人情報保護法とかあってあんまし詳しいことはいえないけど、
ひとつのビルの中で、工程別に違う会社が集まって共同で作業するようなお仕事なの。
だから別の工程のところに報告連絡相談とかするってことは、他社にするってことになるの。

こっちがなにがミスってしまった連絡をするときなんかは、
明らかにこちらのミスだと分かるもの意外は、
なるべく「すいません」とか謝罪の言葉を言っちゃいけないって言われてる。
機械やシステムのトラブルみたいに言えって、責任の所在をうやむやにしろってことね。
ほんで機械のメンテナンスを呼んで代わりに障害の調査報告を出してもらっちゃうの。
大人ってイヤ〜ね〜。。。

むかし、コンビニのバイトやったときはぜんぜん逆だった。
「ありがとう」という感謝の気持ちで、とにかくお客様のためをおもって行動しろとか、
「申し訳ございません」とすぐに謝罪しろとかって。
もちろん接客だけじゃなくて、情報分析してうまい発注をしていって
売り上げを伸ばすことも重要なんだけど、こういうサービス精神っていいなっておもう。

そういった意味で↑の昔話はサービス精神がなかったなと反省してますです。。。

お受験のバイトしてたときはハッタリちっくな教えを受けたよ。
オイラがいたとこは「体育会系の塾」って呼ばれてたとこだから特殊なのかもしれないけど。

研修で、「どんなに図体が大きくても、どんなにいっちょ前な事を言っても、
相手は小中学生、中身は子供なんだ。決して大人として扱ってはいけない。厳しく接しろ」
ってな話をよく聞いた。

だけど、授業見学をたくさんさせてもらって俺が見てきた限り、
そんなに厳しくガミガミ言う先生はいなかった。
ということは、けじめだけはシッカリしろぐらいの意味だったのかもしれない。

あと、指示をきめ細かくしろって話もあったな。
テストが終了するときなんかは「はい終了。後ろからまわして」じゃ駄目で、
「はい終了。鉛筆を机の上に置き、解答用紙を裏返したら手をひざの上において、
後ろから解答用紙を前にまわしてください」って言わなきゃいけないって。

先生同士や父兄へのお辞儀の練習（角度とか目線の方向も決まっている）とか、
講師ミーティングでの抜き打ちの「模擬授業」とか、
のどが痛くなるぐらい大声での発声練習とか、
「なんかの宗教かよ！？」て思うぐらい、先生たちへの研修も細かくて厳しいとこだった。
そこらへんが「体育会系」と呼ばれた所以。

「講師（教師）たる者、五者たれ」って聞いたことある？
なんか有名な言葉らしくて、研修やミーティングで何度か聞いたスピーチの定番みたい。
「五者たれ」ってのは、学者、役者、医者、易者、芸者のことで、
先生ってのは生徒に対してこの五つの役割を果たすべしってお話。

はっきりとは覚えてないけど、たしか、
学者は、勉強を教えるんだから、当然自分も勉強してよく知っておけってことで、
役者は、教える立場・役割を演じきれ、立場をわきまえて生徒に接しろってことで、
医者は、生徒の体のことも気づかえってなことで、
易者は、生徒の特性とか将来の見通しを考えて指導に当たれってことで、
芸者は、授業は生徒の前でのパフォーマンスでもあるからその芸（技術）も磨け、
ってな意味だったと思う。ちがってたら修正よろでち。

それを聞いて、コンビニと進学塾は一見まったく違った仕事だけど、
結局はどちらもサービス精神が一番大事だってことなんだろうなぁと思った覚えがある。
今のお仕事も、ちと汚い駆け引きもあるにはあるが、
同じように末端のお客さんへの気遣いが一番大事なんだろうなぁ。。。

けっきょく世の中は汚いんでつね
大人はみんな汚れてるのでち

でも、ほんと、ハキハキとしゃべってほしい時ってあると思う
あまえの責任なんてどうでもいいからって言いたくなる時がある
注文したものに文句つける時も、どうせ直せないレベルということは分かってるわけで
文句つけるのは次からそういうところが改善されて同じ苦情が発生しないようにという親切心から言ってるわけで
「善処します」「検討します」の一言があればいいんだけど、そういうのもないですよね
そういう風潮が嫌になるのです

今日もNHKの集金が来たんですけど、
前回に「こういうところがおかしいんじゃないか
(海老沢会長の責任問題じゃなくて、時代の変化や集金のあり方に文句つけたんですけど)、貴社の考えを伺いたい」とつっこんだら
「わたしは下の者なんで」と返してきたから
金を払って「そのかわりに上司に聞いて次回に必ず説明をもってきてください」と言ってやったんですよ
だけど前回とは別の者とか言うんでぶち切れですよ
もう、その口先だけで誤魔化してお金をもっていこうとする姿勢を何とかしろと言いたい
結局、支払いを拒否しちゃいました
別にNHKぐらい支払ってやってもよかったのに
自分たちの対応のまずさで利益を逃すこともあることを自覚してほしい
素直、正直が一番利益につながるんですよ

でもまぁ、個人が悪いんじゃなくてそのようなシステムに問題があるんでしょうね
会社という存在が個人にそのような態度をとらせてしまうのかもしれないのです

アメリカでも、就職の際に企業利益に反する情報を漏洩しないことにサインする契約書が問題視されたことがあるんですけど
新商品や開発の情報ならば当然なんでしょうけど、
医薬品の人体への悪影響の情報を企業利益に反するということで企業が口止めしたことが問題になったのです
利益追求という企業倫理が個人の倫理を超えてしまうともっと大きい不幸を招きうるわけで
企業倫理のあり方を修正する必要を感じるのです

昨今のプログラム全盛の時代にはバグが大きな問題になるわけで
デパッグ作業などでバグを発見しようとするのは、
ある意味ではバグを隠すのではなく見つけようとすることなので、単純な利益追求とは異なる企業倫理になるわけですけど
このようなシステムを導入することで逆に重大なミスや大きな不幸を回避することに成功しているわけで
企業はこのようなシステムを見習うべきだと思ってしまうのですよ

まぁ、知り合いのプログラマーの話では
優秀なプログラマーというのはバグの責任をプログラム開発ソフトの仕様ということにして責任回避して
製品として通してしまえばあとはどんな致命的なバグが見つかっても向こうはどうしようもないので、そこまでを口先で誤魔化すことだ
と力説していたのです

・・・・・・・・・・・・・大人って汚いのです

やっぱり世の中、汚ねぇよな。
木の葉はピラピラ流れて欲しいんだよ。
石ころはジョボンと沈んでもらいてぇんだよ。
おい、チーズ聞いてんの。聞いてんのかよ…。
あら、もう死んでやがら。
あ〜ぁ、菜っ葉ばかり食ってやがったからなぁ。

オラオラオラオラァァーー！
ちゃんといきてますってばよー！！１！

菜っ葉ばっかりなんか食べてませんよ。
今日のお昼は、今年初、冷やし中華食べましたよ 。

今日は夏がもう来てしまったみたいに暑かったでち。
冷やっこもいいね。
http://www.sanwatouyu.co.jp/

俺ぁこう見えても、高一の時の担任から
「○○君はバンカラだね」と言われた男よ。

♪流れ流れて東京を
　　そぞろ歩きは軟派でも

♪心にゃ硬派の血が通う
　　花の一匹人生だ

♪あぁ東京流れ者


小学校では模型工作クラブとマンガクラブに所属。
中学校ではコンピューター部。
なぜかコンピューター部の部室にサッカーボールが落ちてやがったから、
蹴って遊んでたら、ボールを窓にぶつけて割っちまった。
生まれて初めて始末書ってやつを書かされた。
そして、高校では文芸同好会の幽霊部員。
どうよ？これがバンカラよ。

なんか菜っ葉ばかり食ってるイメージがあるんだよね。

でも、前掲のツヴァイク『ジョゼフ・フーシェ』とか読んでると、
上に挙がってる人たちなんか、ただ単に「小粒」ってだけで、
特別「汚い」とも思えないんだよね。
まあ、ナントカ会に属しているだけのジイサン画家バアサン画家を
ミケランジェロと比べてるようなものだろうけどさ。

バンカラ野郎チーズ君は、曲がったことが大っ嫌なんだ。
「性格は裏表なく正直」って言われてんだよ。
汚い駆け引きなんざするはずがねえ。
ましてや、女なんぞにうつつを抜かすはずもねえ。

だけど、某ＳＮＳの日記でこんなもの↓を見つけて
価値集積型ロボットシリーズ　恋愛頭脳
http://hanihoh.com/love/
ちょっと気になってやっちまったんだ。

そしたら、気になる結果が出た。。。

　　駆け引き
　cheeseさんは一般レベルよりかなり駆け引き重視に偏っています。
　テクニックを駆使して相手より優位に立つ恋愛を無意識のうちに繰り広げていませんか？
　このテの恋愛は自分はラクですが、気づけば相手が疲弊していたり、
　別れた後にむなしさが残ったり…

もうひとつ聞き捨てならねえのが、、、

　　人生における恋愛
　恋愛重視の傾向にあります。自分はこんなに頑張ってるのに、
　が相手に伝わらずフラストレーションになることはありませんか？
　そっけない扱われ方をされていると思うことはありませんか？
　あるとすれば、偏っているのはcheeseさんのほうです。
　相手にはそればかりが人生ではないのです

このロボットぶっ壊れてんじゃねえか？あ？

>>261
オイラ、２ヶ月ぐらいキャベツとダイエット食品だけ食べてたことならあったお。
お仕事先に、ちょっと太めな女の子がいてね、
その子が痩せようと思って通販でダイエット用品を買ったんだって。
粉を水で溶いて飲むプロテインとビタミンが入ったようなもの。

味付けが何種類かあって、
味によってはまずくて飲めたもんじゃないんだって。
それで、飲めるのだけ自分で使って残りは欲しい人にあげるって言うから、
オイラ、「じゃあちょうだい」っていってもらったんだお。

コップ一杯分で一食だから、すごく食費が浮いたお。
浮いたお金で今使ってるＰＣ買ったの。

ただ、飲み物だけだとなんか物足りないんでち。
歯ざわりが欲しくなる。

ちょうどそのころ新橋のたち飲み屋で、
キャベツに味噌をつけて酒の肴として食べると言う発想を知ったとこだったので、
よっしゃー、じゃーキャベツに歯ざわり担当になったもらおうとおもいたち、
ダイエット食品がなくなるまで晩御飯はキャベツとそのダイエット食品で通したの。

オイラってファッションにも無頓着だけど、
職にも無頓着なのよね。。。

職　→　食

でもたしかに、２ヶ月ずっと同じだと飽きてきたけどね。
ストロベリー味とチョコ（ココア？）味だった。

>>262
やってみた。

駆け引き
Hannibalさんは駆け引きの機微を心得ているようで、
一般に支持されるバランスです。
相手を振り回すでもなく、かといって全てが直球勝負でもなく、
長続きするタイプです。多少駆け引き重視に寄っているので、
同様の人と付き合えば駆け引き合戦はヒートアップしがち。
マイペースな人との相性が良いのではないでしょうか。

自分でも意外だったのが、この↓結果。

自己犠牲の精神
尽くすことで自ずとテンションが上がるのでしょうか？
Hannibalさんはあまり自分を省みず、
前のめりの恋愛を繰り広げるタイプです。
この場合、彼氏彼女選びは慎重にならなくてはいけません。
寂しさなどにまかせて決して都合のいい人にはならないよう、
相手の気持ちもよく読みましょう。

【印象】 どこか計算高い、ずるい印象を持たれています
真剣には好きにはなってもらえなさそう、と思われがちです
おもしろくない人、カタブツと思われがちです

オレオレさんの恋愛観は、偏りが多く見られ、バランスが良いとはとても言えません。
オレオレさんが考えることは、他の人より浅いのかもしれませんし、深く考えすぎて共感のもてないものになっているのかもしれません。彼氏彼女ができ、時間の経過とともにお互いの理解が深まれば深まるほど、埋めがたい恋愛観の差を感じることも多そうです。
そのギャップを「乗り越える」か、はたまた相性のいい人に「乗り換える」のか…

人生における恋愛　極端
人生は恋愛がすべてではないというのは理解できても、オレオレさんは極端に冷めているように感じられます。
オレオレさんにさばさばとしてどことなく冷たい印象を抱く人も多いことでしょう。
もうアツさの込み上げてこないオトナになってしまったのですか？

自己犠牲の精神　論外
まさに恋愛商人。
オレオレさんは恋愛から「儲け」を出すことばかり考えているようです。
相手のためにしてあげることの全てを自分の喜びとする聖人も、オレオレさんにとってはただの獲物にしか見えないのかもしれません

ルックス　可
財力　最適
安定と刺激　変

駆け引き　極端
オレオレさんは一般レベルよりかなり駆け引き重視に偏っています。
テクニックを駆使して相手より優位に立つ恋愛を無意識のうちに繰り広げていませんか？
このテの恋愛は自分はラクですが、気づけば相手が疲弊していたり、別れた後にむなしさが残ったり…

許容と束縛　変
オレオレさんはとても放任主義に偏っています。
気持ちの大きな人とも言えますが、鈍感、無関心と捉えられればオレオレさんも気分が良くはないはずです。
暴れ馬のようなタイプの人はあなたのようなタイプを求めています。決して相性が良いわけではないにもかかわらず…

人を信じれなくて、チーズたんの言葉に裏を感じながらやってみたのです

まぁ、自分で感じてるカタブツ感と似た結果だったのです
恋愛に人生のすべてを注ぎ込める年齢ではないのです・・・・・・・・ﾌｯ
それと、暴れ馬タイプは相手が困る表情を見るのが楽しいのでオレオレみたいな放任主義とは長続きしないのです
このロボットもまだまだ甘いのです

バランス感覚そんなに崩れてるかな？
自分の年齢や性別を考えたら、多分、標準的だと思うのです

＞チーズたん
ここでいう駆け引きは相手より精神的に優位に立とうとするかどうかっぽいのです
男は女より精神的に優位であるべきでしょ
駆け引き上手？結構なことじゃないですか！
テクニックを駆使してると思っていても、たいていは手のひらで遊ばれているだけなのです

名無しさんの恋愛観は、ほぼ壊れています

うるせーよｗｗｗｗｗｗ

>>266
＞自己犠牲の精神　論外
＞まさに恋愛商人。
＞オレオレさんは恋愛から「儲け」を出すことばかり考えているようです。
＞相手のためにしてあげることの全てを自分の喜びとする聖人も、オレオレさんにとってはただの獲物にしか見えないのかもしれません
なんて汚ぇ大人なんだ…。

おろななんれきらいなのら

痛みを知らない子供が嫌い。
心をなくした大人が嫌い。
優しい漫画が好き。


大人はウソをつくのではありません。
ただ、間違いを犯すだけなのです

キユなんてきらいだお

>>265
さすがハンさんでち。バランス感覚がある素敵な大人でちね。
「自己犠牲の精神」は、俺も同じ評価だた。

>>267
「許容と束縛」の評価、同じら。

>>268
優位に立とうなんて思ってないっつーの！！１
駆け引き上手でもないし、それに「上手だ」っていう評価ではないでしょって！

下手くそなのに無意識に駆け引きしてしまう傾向があんのはなんとなく気付いてたですよ。
ただ、駆け引きを解消するための駆け引きならちょっと意識的にやってきたアルヨ。
それも下手くそなんだけど。。。

オイラ、合気道の精神にあこがれてる。
たしかに自分は空っぽにして相手自身の力で相手を倒すっていう技術も興味深いでち。
それもある意味、相手との駆け引きの方法でちね。
でもそれより、精神と言うか目的は、勝ち負けも駆け引きも超えてる感じで素敵。

昔読んだ、外人さんの書いた武術の本に、
合気道の開祖、上芝盛平ってしとが、
「自分を殺しに来た相手を親友にしてしまうことが合気道の根本精神です」
と言うようなことをいってたって書いたあったでち。
そこら辺がオイラのあこがれポイント。

>>268
ロボット超むかつくでち。
このロボット、ズバズバと人の痛いとこ突いてくるのでち
でも、オイラも「良薬口に苦し」だと思って、受け止めるのでち。。。

＞人生における恋愛
＞恋愛重視の傾向にあります。自分はこんなに頑張ってるのに、
＞が相手に伝わらずフラストレーションになることはありませんか？
＞そっけない扱われ方をされていると思うことはありませんか？
＞あるとすれば、偏っているのはcheeseさんのほうです。
＞相手にはそればかりが人生ではないのです

これ↑がカナリ効いたぜ。＞ロボット
なんか致命的じゃん、俺の人間関係。
いい薬になったぜ。てへてへ。

今読んでる本（森博嗣）に「シャンソン」の話題がチラッと出てきたもんで、
なんとのう、家に一枚だけあるフランス語のＣＤの歌詞カードを開いたら、
ちょうど開いたページにある歌が載ってたんでち。

ほんでその歌詞ってのが、まるでピンポイントでオイラに向けに言っているようで、
思わず１曲リピートで歌詞カード見ながら何度も何度も聞いてしまった。。。
（もちろん、おフランス語読めないから見てたのは訳詩の方ね）
（もちろんもちろん、さっきの「外人さんの書いた武術の本」ってのも日本語で読んだ）

「お前はおせっかいなんだよ。何様のつもりだ？あ？
人の心配する前に自分の心配すべきだろ。あ〜ン？
チーズuzeeeeeeeeeeeeeeｗｗｗｗｗｗｗ！！１！」
って言われてる感じがする歌ですた。Σ（ﾟдﾟlll）ｶﾞｰﾝ

おフランス語は、
美術雑誌で見たメビウスとかアンキビラルとかエマニュエルギヴェールというひとたちの
ＢＤ（おフランス流のまんが）が読めるようになりたくて習ったことがあるんだけど、
習い始めてすぐに挫折したので、つづりと発音の関係がぼんやり分かる程度で、
まったく意味は取れないんでち。。。

今日の歌は、不親切ながら、カタカナおフランス語でお送りします。
音のみでお楽しみくだちぃ。声に出して読みたいおフランス語。

♪レーストンベレフィユ　レーストンベレフィユ
　　アーﾝジューﾙﾞセトワコンレセﾗﾞ
　レーストンベレフィユ　レーストンベレフィユ
　　アーﾝジューﾙﾞセﾄﾜキプルーﾙﾞﾗﾞ

♪ウィージェプルーﾚﾞメスジュラー　ノﾝジュヌプルﾙﾞﾚﾞパ
　　ノﾝジュヌプルﾙﾞﾚﾞパ
　ジューディﾚﾞセビァﾝフェプﾄﾜー　ジュディﾚﾞサタプラﾝﾄﾞｩﾗﾞ
　　ジュディﾚﾞサタプラﾝﾄﾞｩﾗﾞ

♪レーストンベレフィユ　レーストンベレフィユ
　　サトゥジュラアーﾝモヴェトゥーﾙﾞ
　レーストンベレフィユ　レーストンベレフィユ
　　トゥールペラアﾝドゥセジューﾙﾞ

♪オーﾝヌジュパザンプネモﾝ　アヴェカﾝクーﾙﾞイノサン
　　アヴェカﾝクﾙﾞイノサン
　トゥーヴェラスクジュﾙﾞソﾝ　アヴァﾝキルヌソワロﾝトン
　　アヴァﾝキヌソワロﾝトン

♪ラシャﾝスアボﾝドヌケリキヌセ　クデセデクブレッセー
　　トゥノラパペﾙﾞソヌプトュコンソレーﾙﾞ　トゥヌロﾗﾞパヴォレ

♪レーストンベレフィーユ　レーストンベレフィユ
　　アーﾝジューﾙﾞセトワコンレセﾗﾞ
　レーストンベレフィユ　レーストンベレフィユ
　　アーﾝジューﾙﾞセﾄﾜキプルーﾙﾞﾗﾞ

♪ノﾝプーﾙﾞトゥプラﾝドゥﾙﾞイルニュオﾗﾞ　ペルソヌドトゥﾙﾞクﾄﾜ
　　ペルソヌドトゥﾙﾞクﾄﾜ
　アーロﾙﾞテュトゥﾗﾞペルﾗﾞ　トゥスクジュトゥディラ
　　トゥスクジュトゥディラ

＞ハンさん
自己犠牲の精神は倫理的ではないのです
理屈でどうこうできる範囲じゃなくて、それはもう宗教の域なのです
自らたいまつの中に身を投げ込むウサギの行動は倫理的ではなく宗教的なのです
・・・・・・・・だからこそ人の心を打つのかもしれませんね
オレオレの歴史でも過去に2回だけ自己犠牲精神を振り絞って行動したことがあったのです
そういう行動が心を打つのだろうか・・・・・・・・・・・試してみようかな？
フッ しょせんおいらは汚い大人でつよ・・・・

＞チーズたん
＞「お前はおせっかいなんだよ。何様のつもりだ？あ？
＞人の心配する前に自分の心配すべきだろ。あ〜ン？
いや、それはチーズたんの良いところですよ
人に冷たいチーズたんは腐れ乳製品なのです
おせっかいなぐらいまわりに気をつかうところがチーズたんの人間としての魅力なのです
そういう人の良さが女性に「あら、いい人」という評価を得るのです
そしたらいつのまにかチーズたんのモテモテ黄金時代の到来なのです
男の魅力はハートなのです！　ふるえるほどハート！燃え尽きるほどヒート！なのです

＞チーズたん
あー　駆け引き上手じゃなくて駆け引き重視ってことね
でもさぁ、この年齢になっていまさら「あたって砕けろ」の直球勝負はないでしょー
大人になるってことは本音を話さなくなるってことですよね
大人って汚いのでち

ジオンさんが言ってたけど、ゲーム理論を突き詰めると何も考えてないバカが一番強いそうです
「あなたのようなタイプはゲーム理論で考えるとおそろしいのよ」と言われて、
オレオレは誉められてるのかけなされてるのか分からなかったのです

オレオレは駆け引きってあまりしないのでつ
というか、考え過ぎると収まりがつかなくなるから素直に反応するようにしているのでつ
でも、思い返しながら、あれってどういう意味だったのかなぁ？とかよく考え込んでしまうのです
オレオレは根が素直で感情がでやすいのか察知されやすいですけどねぇ
機嫌が悪いときは皆すばやく察知して逃げるのです

本日は久しぶりに早起きしたので、引っ越して初めて、
近所の神社、二社にご挨拶に行ってまいりました。
神仏に手を合わせ、天地の気の援けを頂戴するとともに、
自らも天地の則に従うのが、まあ、バランスをとるコツでしょうか。

>>273
「自己犠牲の精神」以外は全部「バランスのよい」「バランスのよい」「バランス感覚のある」
「バランスのとれた」「支持されるバランスの」…でした。
なんか「素敵な」というより「つまらない」大人のようで萎える。

早起きすると一日が長いね。

退屈な一日が　永すぎるの

実は植芝盛平関連で最近、気になってた本があったんだ。
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4760127003/
二ヶ月ほど前に出た本なんだけど、最近になって、
著者の名に「あれ？」と思い当たることがあり、調べた。
大宮伺朗って人は古神道家で、「霊符」「まじない」なんて
怪しげな語がタイトルにつく著書なんかも出している。
調べてみて知ったんだけど、大東流合気柔術師範でもあるらしい。

植芝盛平の方は出口王仁三郎とも深い親交があったはずで、
武術家というだけでなく、霊的な高みにいた人なんだろうなあ。

>>280
いや、そう退屈でもない。

いま、誤解を恐れずに「霊的」という語を書いたけど、これは、
誰にでも（容易に、とはいわないけど）理解できる点で論理学と一緒で、
要は瞑想と呼吸法を修めれば達することのできる境地だと思う。
おそらくね。
いかにも怪しげ、いかにも非理性的と思われるかもしれないが、
しょせん「理性」なんてものは呼吸法を欠いた西洋哲学の概念、
酸欠の脳が生み出した産物にすぎない。
もし、この「理性」というものが、怒りや恐怖を遠ざけた、
なにかしらの心落ち着いた状態を示す語であるとするのなら、
理性は、いまだ充分に「理性的」ではないのだと思うよ。

>>276
「娘たちにかまわないで」

チーズ君、好きな女の子と最近、うまくいってないだろう？
AVを捨てた部屋に引っ張り込もうとして、失敗したか？

>>282関連で俺も気になってたことがあったんで書いとく。

神が存在しないと思う人は、認識を誤っている
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/philo/1113737505/
これが今日朝起きたら落ちてた。
ＧＷあけて１さんが復帰してくれるのを楽しみにしてた矢先だったんでちょっとショック。

>Hannibal
あんま関係なかったね、ｺﾞﾒﾝﾈ。
個人的にこれぞ哲学ってスレだと感じてたんでちょっと愚痴ってしまった。
気にせず続けてください。

>>284
あのスレは800ぐらいで重すぎて書き込めなくなってたのです
多分１さんも書き込もうとして書き込めなかったのではないかと思うのです
応援してたのになー、１さんを応援するぜ！

＞ハンさん
最下段は方法的懐疑の立場をとる人たちを暗に揶揄してませんか？
「合理性」の問題はポパーの思想とも深く関連する面白い問題なのです

誰であれ合理主義的態度を採用するものがまさにそうするのは、
論拠もないのに、ある種の提案あるいは決心または信念もしくは習慣ないし行動−これらもまた翻って「非合理的」と呼ばざるをえないのだが−を採用したからである。
いずれにせよ、それらは非合理的な理性信仰と記されよう。(「合理主義の非合理性」ポパー)

ポパーは「合理性」の定義として、問題を感情、情熱、暴力に訴えて解決しようとすることは「非合理的」と呼び
論証や経験に訴えて解決しようとする知的態度を「合理的」としています
これらは社会生活、とりわけ知的交流の中で後天的に培われるものだそうです
しかしながら、「論証を重要視して言葉で解決しようとすること」を論証することは不可能なのです
これが、論証などの理性的なものを非理性的に信仰している、と呼ばれる問題が生じるのです
これが合理主義の限界の問題ですね、ハンさんはこれを指摘していると思うのです

それと、オレオレは霊的というかスピリチュアルなものを信じてますよ
「魂」とか「霊」とか「心」とかいう言葉って現代では変に拒否されますよね
もっと普通に使用していいじゃんとか思うんですけどねぇ

そういや、オレオレは霊感ないんで分からないんですけどね
友人でいるんですよ
「あそこの席あいてるじゃん。なんでかなと思ったら、すでに人が座ってるんだよ」
おー怖

>>284
う〜ん、そのスレ、全然チェックしてなかったな。

>>285
うん、そうね。まさに、これ。
＞しかしながら、「論証を重要視して言葉で解決しようとすること」を論証することは不可能なのです
＞これが、論証などの理性的なものを非理性的に信仰している、と呼ばれる問題が生じるのです
なんか、哲板にも多い気がする。合理性を非合理的に信仰してる人が。
「科学が」どうだ、「宗教が」ああだ、とかいったスレッドにね。
上の「神が存在しないと思う人は」スレにも棲息していたのでは？

私も、いわゆる霊感はないけれど、でも、やっぱり、
チーズ君は女の子とうまくいってないのだと思う。

>>285
＞応援してたのになー、１さんを応援するぜ！

あのスレにもビール＆オレンジって人が１さんの応援レスしてて、俺は共感を持って見てた。
でも、スレも７００ぐらいになってくるとその人煽りみたいな１行レスばっかりになってた。
応援するのはいいんだけどなんかちょっと違うなと、書くことないならＲＯＭっときゃいいのになと思った。
もしかして１さんの意見に否定的になってきたのかな、でもそれならむしろそうはっきり言って１さんに反論した方がいいのにな、とかも思った。

まあ、君には関係のない話だったな、スマンスマン。

絶対に書かないと思ってたことを書いてしまうのです
オレオレは心が弱いのです

この「合理主義の非合理性」から非合理主義者になる人間は多いのです
現代に氾濫している多くの非合理主義、そして、おそらくオレオレの敬する女性もそうなのです
しかしながら、この発想には根底にアルキメデス点と同じような幻想が入ってるのです
この幻想を完全に捨て去るならば、新しい観点からの論証を保持する考え方が可能なのです
ポパー主義者はみな意見が全然違って統制がとれてないけれども、この立場に立っているということだけ一致しているのです

ポパーの弟子ファイアアーベントは「ポパーに哲学なんてない」と(悪い意味で)言ったのですけど
そのとおりで、ポパーに哲学なんてないとオレオレも思うのです
ポパーの発想の根底にあるのは倫理的態度の改訂だけなのです

古い倫理では、知識は個人に属するものであり、確実性を求め自己確信に基づいて行動することが基本原則だったのです
ポパーはこれを「誤りは絶対に許されない」という言葉で表現しているのです

このような古い倫理観を疑いなく受け入れていいんでしょうかね
オレオレはもっと気を抜いて好き勝手にやる方が好みなのです

>>287
あれは１さんの反論の仕方が良くないなーと思ってたのよ
相手と同じ目線で反論してるじゃん
それじゃ「神」というのがただの名前で、具体的問題を見失った権力争いの論争でしかないと思うのよ
１さんが最初に設定した「超越即内在」という定義を伝えきれてない
「神」という言葉の代わりに「時計ウサギ」という言葉を入れても同じ結果にならないのは
１さんが神について「超越即内在」という定義を与えているから
それを生かした反論をすべきじゃなかったのかな？

1行レスは茶目っ気だが、一応、マジレスでもあるんだ
最近ストレスがたまることが多いんだよ、無視されてばかりでさ
「神を二値論理で考慮していいのか」という表現が「神」という語が持つ性質をうまく表現していると思うよ

>>284 >>287
そのスレ、5月3日に落ちてるね。アレ？
ひょっとして、小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF君とか、いた？
ゴメン。私も書き込んでたかも。

>>288
＞ポパーはこれを「誤りは絶対に許されない」という言葉で表現しているのです
私は「どっちかっていったら誤りは少ない方がいい」くらいかな。

>>287
ま、これは想像だけど、ピール＆オレンジさんは「神」という語を「語りえぬもの」という意味で使用していたと思うよ

＞ハンさん
＞上の「神が存在しないと思う人は」スレにも棲息していたのでは？
いましたねぇ
１さんは知らないけど、ピール＆オレンジさんが相手にしたかった人たちは早々と逃げてました
「無神論者はこんなスレには参加しない、それが一番の無神論たる態度だ」って
見事な対応でしたよ

こういう論争には「語りえぬものには沈黙しなければならない」って馬鹿みたいに繰り返すやつがいるんですね
それに対する１さんの対応もかなり良かったです

後半は信仰に無自覚な人が多かったけど、前半は哲学かじってる人が参加してて面白かったですよ

＞私も、いわゆる霊感はないけれど、でも、やっぱり、
＞チーズ君は女の子とうまくいってないのだと思う。
そうなんですかねぇ、チーズたん
オレオレはチーズたんの幸せを願うのです
オレオレの必殺の殺し文句を伝授するのです
君の瞳に乾杯！(マジで言っちゃいけませんよ)

＞ハンさん
＞私は「どっちかっていったら誤りは少ない方がいい」くらいかな。
オレオレの尊敬する森毅先生(よくテレビに出てる元数学者)は「間違ったっていいじゃないか」って表現して
同題名の中学生向けの文庫本も書いているのです

この本の「間違ったら直せばいいから気楽にいこうよ」って雰囲気がオレオレは大好きなんですけど
あとがきを書いた有名な？フェミニストが「間違いなんてないから好きにいこうよ」と誤読していたことにショックだったのです

ついでに書くと森毅先生が「僕に権威なんてないからただの老人の言葉と思って聞いてほしい」とあったのに
あとがきは「偉い人が言ってるから信用していい」ですからね

森先生の意図をまるで無視したあとがきにショックを受けたのです

神への信仰なんて無神論者から見れば非合理的だけど、
科学への信仰もまた非合理的になり得る、ってことだね。
以前、院に進んだ理系の女性と似たような論争をしたことがあった。
「まあ、科学も宗教も似たようなもんだよね」
「それは違う。宗教は目に見えないものを根拠にしてるわけでしょ？
科学は目に見えるものを根拠にしてるの」
「あ？　じゃあ、目に見えるものを根拠にする根拠って何？」
論争は、紫外線は目に見えない、いや、それは…とか、
もっと長く続いたんだけど、だいたい、こんな感じで終わってしまった。
いっちゃあ悪いが、理系の人にはメガネ君が多い。彼女もそうだった。
そこで、科学を定義し直すとしたら、
「大して良くもない目で見て得た情報を酸欠の脳味噌で組み立て直した学」
と、こうなる。

http://news18.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1115771666/

ゴメン。小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF君がいたのは別のスレだ。
「神が存在しないと思う人は、認識を誤っている」スレは、やっぱり読んでない。と思う。
ときたま、似たようなスレにいい加減に書き込むから、わかんなくなっちゃうんだよね。

＞「語りえぬものには沈黙しなければならない」
「語りえぬときには呼吸をしなければならない」と書き直したい。

＞ハンさん
＞科学
科学関係のスレでは
「科学なんて信用できない」「本当に正しいこと、真理は科学だけでいいのか」とかありますけど
どちらも信者もいますけど、科学に対する優れた理解からくる科学擁護のレスもありますよ
科学に関しても様々な解釈がありますけど・・・科学を現象や経験から基礎付けることにはオレオレは反対なのです
もちろん有用性から説明することも反対なのです

問いを整理すると
「科学は真理なのか」→ＮＯ
「科学理論を支持しなければならないのか」→ＮＯ
「科学理論はそれが常に成功することについて信用に足るのか」→ＮＯ
「科学理論は信用に値する価値があるのか」→ＹＥＳ
という感じなのです、以下はオレオレの解釈で

大学の先生は「昔の天気予報は外れてばかりで信用できなかった」てよく言うんですけど
科学の信用性は昔の天気予報と基本的には変わらないのです
ロケットを打ち上げるための緻密な計算も、現実には失敗して莫大な予算をパーにしてしまうように
科学的にやっても失敗はつきものですし、科学は基本的に「神話」の延長なんです
しかし、科学が宗教と違うところは、「説明を求める」という作業を通じて(ここは細かくなるんですけど)
理論を自己鍛錬する努力を長い年月をかけてしてきたからなのです
この努力という倫理的な部分が科学とその他の宗教と呼ばれるものを分類できる線引きのひとつとなると思うのです
だから、「努力なんて意味ないじゃん、真理じゃなくて想像の産物ということではどちらも同じ」という人からは
科学と宗教に垣根なんてないのです
逆に、知的営為に大きな歓びを見出すならば、科学的態度は他の宗教とは一線を期すのです
「非科学的」という言葉は「(相手に対して)努力が足りませんよ」という言葉と基本的にはいっしょなのです

そのような科学がこれほどの成功と発展を招いているのですから
人間の理性と努力はやはり信用に値するとオレオレは思うのです
でもまぁ、現象を理由に科学を根拠付ける人は非合理的な信仰と変わりないと思います
ノーベル賞をとった田中さんは「科学は実験だけじゃなくて想像力も大事」とコメントを残してましたが
科学における想像力の重要性を分かってない科学者がそれだけ大勢いるということなんだな、と思った次第なのです

＞語りえぬものには沈黙しなければならない
このフレーズはあまりにも有名すぎてみんなパロってるのです
オレオレも自分でパロるのです

「語りえることについては沈黙しなければならない」

うわー、あの世でウィトゲンシュタイン先生が怒ってるのです

＞大学の先生は「昔の天気予報は外れてばかりで信用できなかった」てよく言うんですけど
＞科学の信用性は昔の天気予報と基本的には変わらないのです
>>296-297の解釈としては、にもかかわらず科学にある程度の信用を置く、でいいのかな？
とすれば、やはり科学と宗教の線引きがいま一つわからない。
ある種の宗教には「努力」もあれば「知的歓び」もあるよ。
「大して良くもない目で見て得た情報を酸欠の脳味噌で組み立て直した学」
の大意は、だから「間違ったっていいじゃないか」ってことなんだけどね。

>>298
＞科学の努力
科学の努力は方法論として科学の制度に組み込まれてるんです
まず形式論理が前提となってるんです。で、形式論理はその性質上、否定がしやすいんです
この「否定のしやすさ」が科学の大きい要素となってるのです
科学は、実験を通して、常に制度として真偽のコイン投げをするんです
で、偽の面が出たら、その原因を探してまたコイン投げをするんです
この繰り返しをもって科学は努力する態度を制度化してその社会性に組み込んでいるんです
科学への信頼はその制度への信頼なのです
多くの反対意見の中に身をおく自己批判的な態度を制度として組み込んでいることが
科学が信頼に足る価値があると考える根拠なのです

逆にいえば、自己批判的な態度を失ったドグマティックな教条や信仰こそ、
「非科学的」と努力不足を指摘される科学的でない態度になるのです

>>277
意外と「冷たい人」って言われます、リアルで。。。

モテナイ君のくせにモテようとすることもない腐れ乳製品野郎でち。
なんでしょう、そういった方面に関して諦めてるのかしらね。
　　　 　 　　 　 　　 　 _____
　　 　 　 　 ,. ‐''三ヾ´彡シ,=｀丶、
　　　　　／'".:=≡ミ_≧_尨彡三:ヽ、
　　　　/／.:;:彡:f'"´‐------ ｀`'ｒ=:l
　　 　/〃彡_彡′,.=、￣￣ ,.=、　|ミ:〉　　　　　あきらめたらそこで試合終了だよ
　　　'ｙ=、、:ｆ´===tr＝=、.___,. ==、._ゞ{　
　　　{´yヘl'′　　 |　　 /⌒l′　 |｀Ｙ}
　　　゛、ゝ) 　 　 　 `''''ツ_　 _;`ー‐'゛:::::ｌ{
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　　,.ィ'´ト.´　　　　　´｀"｀"｀゛″　.::::;'
イ´::ノ|::::l ＼ 　　 　 　　　"'　　　:::/　　
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>>278
ほほぉ〜っ。
勝とうとした時点で、その人のその後の行動の可能性って限定されちゃいますもんね。
そうすると同時に、先が読まれて負ける可能性も発生しちゃう。
あと、「バカ」というか、ハナっから勝ち負けなんてないものとしてたら、
けっしって負けることはないっすよね。

♪かーつーとぉおもうーなー
　　おもえば　まけぇぇよぉー

>>283
上はアタリ！
やっぱハンさんにはすぐに当てられてしまったか。。。

下はハズレ！
好きな人はだだ好きでいるだけで特になにもないですね。。。
室内環境大改革計画は何なのかと言うとですね、
去年の終わりの方に、今の部屋に住んで１０周年を迎えたんで、
ここでひとつ溜まった１０年分の業を一気に払い落とそうかって感じで、
いろんなもの処分したりしてたんすよ。

どうせビデオはテープにカビが生えて見えなかったし、
テープが見れる状態たとしてもテレビが壊れてたし。。。

まだまだ改革は進行中で、最終的には生活感のあまりない、
喫茶店やバーみたいな部屋にしちゃいたいと思って細々と続けてるですよ。

>>284
ありゃ。俺もハンさんと同じく、そのスレぜんぜん見てなかったみたいですわ。
キャッシュが残ってない。。。

>>285
オレオレさんは見てたのか。

突然話し戻っちゃいますけど、>>257に同意です。そのような話は俺もよく考えます。
この前のＪＲ西日本の列車事故もそうですし、どんな仕事にも言えることですが、
オペレーターとか運転士とか作業者がミスをしてしまうのは、
ミスの起こる可能性を残したシステムだからであって、
その可能性をどれだけ減らせるかと言うのを作業者にまかせて、
「努力する」「注意する」とか言うような精神論でカバーさせようとしても、
ある程度は必ず残るものだとおもいます。

そうやって、精神論だけでシステムそのままではどうしても生じてしまうズレを埋めて、
作業者の努力だけで仕事を精密に仕上げようとすることは、
作業者をどんどん非人間的に扱っていくことにもつながるとおもうです。
会社のシステム上さばききれない仕事はやっちゃいけないっすよ。
やるんならやれるだけの準備を根本から厳密にやってからじゃなきゃ、
はじめちゃいけないっしょね。

それでもやっぱりそのシステムに属する人間は、
まるで信仰のように、上からの指示どうりに動かなきゃ、
それはそれでシステムの破綻につながるとおもう。

ただ、従いつつも、
それで実際無理があったら直ぐに上へ報告して根本的に対処できるようにしないと、
ちょっとしたことの積み重ねでも、塵も積もれば山となるで、どうせいつか破綻しますよね。
事を荒立てないためにとおもったら、隠蔽したりするより、即刻知らせて、
早期発見早期治療、それも対症療法じゃなくて根本治療にする必要があるんでしょうね。

背に腹は変えられないってケースもあるから、
緊急かつ重要なことは暫定的に対処した方がいいけど、
緊急だが重要じゃないことはどんどん後回しにして、
「そんな悠長な」って多くの人におもわれても、
システムの外にも開かれて、内にも上下の風通しのいいシステムを、
掘り下げて再構成しなきゃいけないんだろうなぁとおもいます。

自動化できる部分はどんどん自動化しつづけていって、
実作業にあたる人の負担もどんどん減らしてしかも正確さが増すようになるといいです。

『論語』にもそんな考えが出てきたような気がする。
「君子に仕えて君子を喜ばせるのは楽なことのはずだ」みたいな話とか、
「名を正さん哉」の復古主義的とはいえ悠長なシステム大変革志向な話とか、
それでいて礼を重んじるとことか。

ハンさんもオレオレさんもけっこう遅くまでいたんですね。。。

このまえ、煙草と珈琲のスレ立てようとしてたとか言ってたけど、
最近、毎日１．５リットルぐらい紅茶作って飲んでた紅茶党から、
珈琲メーカーを買って珈琲党になりますた。

煙草にも凝ろうかと思ったんだけど、やっぱ煙草は慣れた味以外は駄目だね。
せめてライターは１００円ショップのガスライターじゃなくて、
オイルライターにしようかなとおもったりしている今日この頃（･∀･）

実用性から言うとＺＩＰＰＯなんだろうけど、
あまのじゃくなオイラはちと違うのにしようかなァなんて思って、
いろいろ見てどれにしようか迷ってます。
ただ、安いのじゃないと変えない。。。

んで、
東京パイプの「マーベラス」シリーズが面白いなぁなんて考えてる今日この頃（･∀･）
http://www.topai.co.jp/marvelous/index.html
どれにしようかなぁ。。。

　　　　　　　　　　∋oﾉﾉﾊヽ
　　　　　　　　　　　 (　´�D｀) 〜♪ 　　おやののたん
　　　　　　ﾊﾟﾝﾊﾟﾝ　/　　_ノ⌒⌒⌒`〜､_
　　　　　　　ε(￣⊂人　//⌒　　 ﾉ　　ヽ）
　　　　　　　⊂ﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆニニニニニﾆ⊃

クソスレageときますね

またぴかぁ〜か・・

＞チーズたん
＞♪かーつーとぉおもうーなー
＞おもえば　まけぇぇよぉー

いいですねー
勝ち負けのない境地にオレオレも早く達したいものです
そういや、仏教では欲を持たもたないようにすることが悟りというのがありましたっけ？
ハンさんが詳しいかな

沢庵禅師は『不動智神妙録』で次のように述べている。
「敵の身の働きに心を置けば、敵の身の働きに心を取らるるなり。
敵の太刀に心を置けば、敵の太刀に心を取らるるなり」
心が一処に固まれば物を聞けども聞こえず、見れども見えず、と。

　

>>301
ありゃ、やっぱり霊感、なかったね。

私も引越しの前後でずいぶんと物を捨てた。
服やら鍋やらフライパンやら、古い安眠枕やら使いもしないＴ型定規やら、
木製便座（かっこいいと思って買ったんだよね。たかが5000円程度のものだ）
やら、なんだか安っぽい組み立て家具やら。
残った家具やら洗面台やらをピカピカに磨いたら、実に気持ちがいい。
部屋に良い気が通ると思ったね。
チーズ君にも、きっといいことがあるよ。

生活感のない、というのは、ちょっと私には無理かな。
でも、観葉植物やキリムのクッションで部屋を飾ろうと思っている。

全然平気と思ってたけどやっぱりくるものがあるなぁー、と感慨深いオレオレなのです
まぁ長い人生つらいこともあるけれど、それもきっといいスパイスなんでしょうね
フッ オレオレの人生はスパイスだらけなのです

＞チーズたん
システムの話、オレオレも賛成です
100％成功するシステムなんてないですけど、システムを改良していくことは可能なのです
オレオレがよく感じるのはシステム信者って言うんですか？
システムに機械的に従うことで責任をシステムに押し付ける人って多い気がするのです
それじゃ機械と同じだし、機械と違ってミスをする分、人間としての価値がないのです
人間は「精密さ」や「ミスの無さ」といったものでは機械には勝てないのです
人間が機械に勝る部分は、ちょっとした塵積も隠蔽せずに報告して開かれたシステムを保つことだと思うのです
ついでに言うと、今までにない視点から意見を言うことなのです
これは倫理的な問題にも関わるので、倫理の改訂を目指すシステムつくりが求められると思うのです

昨今の風潮に思うことですけど、怒られることに慣れてない人って多すぎです
だから注意されるとすぐに責任転嫁を考えるのです
人間、怒られてなんぼですよ、失敗してなんぼ、ミスしてなんぼ
新人に多いんですけど自尊心の塊みたいなやついますよね
時々、歳食っても成長してない同じようなやつもいますけどね
「だって〜なんだもん」←おまえ自分の年齢を考えてしゃべれ！って突っ込みたくなるのです
そんなんだからいい年齢になっても結婚できねーんだよ

・・・・・・・・・・・・・・・・切腹！

自分のことかよ

オイ、なんだか寒いぞコノヤロ！
「冷やし中華食べた」って書いたそばからなんだこれあ！！１！

＞ハンさん
いあ、ハンさんはそうとう霊感あります。

オイラも、具体的には書かないけど、最近予知能力があるかもってことがあったです。
占い師になろうかしらん。いあいあ、単なる年の功ってやつだな。。。

あ、そだ。ハンさんるるーるスレの新スレ立てはったんですね？
ここ数日、「もしやオイラの霊感高まってるんじゃないか」なんて思うようなことがあったんだけど、
やっぱ、まだまだみたい。ハンさんの意図は分かってませんです。
前スレがどうなったのかほとんど見てなかったんで事情は知らないけど、
ハンさんが名前入りで立てたんだから、これからはボクも見るようにしまーす。


＞オレオレさん
最近の人が怒られるのに慣れてないのかどうかはあんまりよく分かりません。
そんなに変わってきてるんですかね。
怒られるとブーブー言う人は確かにいて、カチンときますけど、
そのブーブーのなかにもけっこういい意見があるかもしれませんね。

俺は、責任を分散させるためにもシステムがあるんだとおもってます。
この前は、システムを内にも外にもオープンに風通し良くするべきだって書きましたけど、
完璧にそうするのは無理だろうし、過ぎたるは及ばざるが如しかな、とも思うようになりました。
そこまで含めてシステムについて考えていくことがシステム自体を厳密にしていく誠意なんではないかと。

先週の木曜日、俺んとこの新人さんが一人辞めることになりますた。
辞める理由は、なんかいろいろと事情があるってことみたいですた。
その人、わりと何でもソツなくこなす人でプライドの高いタイプでもなかったんですが、
水曜日に珍しくミスを出してますた。
ちょっとしたこととはいえ前日にそんなことがあったばっかしなもんで、
それも辞めることと関係あるんじゃないかって勘ぐったりしてしまいますた。

新人さんは、期待される役割を自分が演じられるように成長（適応）する過程に入ってきたばかりだから、
期待される水準に達していなくて当然だし、そもそもベテランさんがみんな達してるわけでもないんで、
自分なら即戦力として大活躍するはずだおもって周りの過小評価に怒ったり、
とにかく早く仕事に慣れたい認められたいからと、焦ったりなんでも自分ひとりだ抱え込んだりせずに、
責任を分散するよう些細な事も、ウザがられるとか、マイナス評価につながるとか心配する必要ないんで、、
上に横に報告連絡相談進言して、指示指導助言を聞いたりて欲しい。

何か気に障ること言われた場合、「良薬口に苦し、忠言耳に逆らう」って言いますけど、
個人的な目的や成長と仕事上の目的や成長をサクッと分けて考えればすんなり聞けます。

会社の中で働く人にとっても怒られるのはいろんな意味で嫌なことですし、
会社自体もお客さんからのクレームを恐れていると言えると思います。
問題が発生したときの保証も、クレームが来たときの対応も準備しとかなきゃいけない。
お客さんのためだけじゃなくて、信用を失ったり直接ダメージを受けないように、
自分を守るための防御機構としても。

関係ないけど、ＺＩＰＰＯって永久保証なんだってね。永久ってすげえなぁ。。。
マーベラスは６ヶ月だって。

そうそう、ライター買っちゃったよ〜ん。 マーベラスのＴｙｐｅ-Ｊにしたよ〜ん。
歯車なんかついててメカメカしてて無骨で重量感があって男臭くてカッチョイイ。
思わずニヤニヤしながら眺めちゃいます（ ・∀・ ）ﾆﾔﾆﾔ

小生、１３日に５月のお給料が入ったんで、お仕事が終わると早速買いに行ったですよ、秋葉へ。
秋葉にしたのは、「ライター屋さんは秋葉にたくさんある」と聞いたような記憶があったからでＲ。
ところがですね、品揃えの豊富なお店なんてぜんぜん見つかんないんですよ。
探してるうちに思い出した。「あっ、秋葉じゃなくてアメ横だったかも！」

秋葉の店も途中でちょこちょこ覗きながら徒歩で上野までいくことを決意し、
意気揚々と歩き出したものの、「おじさん、寒いし、もう疲れちゃったよ。。。」とすぐにヘナヘナ。
結局、秋葉のドンキホーテで購入したとさ。

ドンキで買うんだったらわざわざ電車代払って反対方向の秋葉に行かなくても、
帰宅ルート上の新宿のドンキでもよかったのに。。。アホですわ、ええ。

ただ、このライター、見た目はカコイイんだけど残念な点も二点ほどあってんげるよ。

一点目は、音的に味気ないかも・・・という点。
ＺＩＰＰＯはふたを開けるときに「コーン｣てイイ音がかるけど、このライターは無音。
がんばっても、ふたを閉めるときに「パチン」て鳴らすのが精一杯。

二点目は、つーかヤスリ硬くね？親指超痛いんですけど？マジ半端ねえ。
ソッコーで親指の皮カチカチ、みたいな。・・・という点です。

でもいいの。それはいわゆる「想定の範囲内」ってやつだから（←強がり？）
それを補うカッチョ良さがあるから満足満足でち♪

吾輩、不覚にもオイル入れすぎて溢れさせてしまった。
んで、溢れたオイルを、「あぁ、いい匂いだぁ〜」
・・・と、しばらく嗅いでたら気分が悪くなってきてそのまま寝てしまいますた。
寝る子は育つ。てへ。

>>311
オレオレさんが切腹してるー（ ・∀・ ）ﾆﾔﾆﾔ

ん？あれ？なんか今、体にヒヤッとした感覚が走ったぞ？
え？血が噴き出してきたぞ？

あなたそれ、
＞「だって〜なんだもん」←おまえ自分の年齢を考えてしゃべれ！って突っ込みたくなるのです
＞そんなんだからいい年齢になっても結婚できねーんだよ
って、俺のことですから！！！！！１！

残念！！

切腹と見せかけてチーズ斬り！！１！


気がつけばもう５月の半ばなんだよねぇ。はえーよなー。。。
五月、皐月、メイ、、、トトロー！！
トトロのさつきちゃんいい子だよねぇ。
大人になったさつきちゃんみたいな子とｹｺｰﾝしたい。

　　　　　　　 　∧＿∧　　　┌────────────
　　　　　　 ◯（ ´∀｀ ）◯ ＜ 僕は、さつきちゃん！
　　　　　　　 ＼　　　 ／　　└────────────
　　　　　　　_／ ＿＿ ＼_
　　　　　　（＿／　　 ＼＿）
　　　　　　　　 　　ｌｌｌ

ものごとの意味とか価値というのは、それぞれの目的のもとに割り当てられるもんなんでしょうし、
ある人の役割ってのも、それぞれの属する集団の目的とその達成のために必要とされる、
ある集団の役割もそれの属する社会で決まるもんだと思います。
そういう特定の目的論的な全体性のなかで手段とより良い結果を追求するのが、
「精密」にしていくという作業なんだとおもいます。

けど、目的も状況も変化していくものだから、その下に割り振られる役割も、
無駄の無いギチギチなものにしてしまうとうまくいかないんじゃないかとも思う。個人も集団も。
冗長性をもたせるというか、緩くして状況や目的自体の変化に柔軟に対応できるための
クッションのようなものを用意しおかないと、いつかポキッと折れちゃうし。

ちなみに、システム全体の中で占めるそおいう、
クッション・無駄、余剰・冗長性・ノイズ・遊び・装飾とかの割合は、８割ぐらいあっていいと思います。
ちゃんとした根拠はないけど、蟻とか蜂とか社会的な動物を観察してると、
まじめに働いてるのが２割、遊んでるのが８割、っていう割合で落ち着くようになるらしいから。
ただそんだけの根拠だから、これスルーしてね。てへ。

♪教科書に書いてある 旧い地図が日焼けしてた
　　懐かしい落書きを なぞりながら爪を噛んでた

♪晴れのちうす曇り 煮え切らない
　　やりきれない 現実の中

♪アメニモマケテカゼニモマケテ　夏に萎れて冬に凍える
　　アメニモマケテカゼニモマケテ 　だけどついにキミを見つけた
　　　それだけでいい

♪胸張って言えるほど すごいこともできないけど
　　僕なりに考えた この結論　伝えたかった

♪画面の向こうから　煽ってくる
　　けなしてくる 名無しさんたち

♪アメニモマケテカゼニモマケテ　夏に萎れて冬に凍える
　　アメニモマケテカゼニモマケテ 　だけどついにキミを見つけた
　　　それだけでいい

♪アメニモマケテカゼニモマケテ 夏に萎れて冬に凍える
　　アメニモマケテカゼニモマケテ だけどそれがつまりいわゆる
　　　人生ってやつ


「アメニモマケテ」 2001年度2ちゃんねる祭りの祭哀唄歌だそうだ。
以前もどこかにコピペしたんだけど、俺、この歌のメロディー知らないんだわ。
だれかぁ〜！何らかの方法で教えてクレクレ〜。

スマン。検索したら簡単に見つかった。
http://www.muzie.co.jp/cgi-bin/artist.cgi?id=a001205

うれしいような、がっかりしたような。。。
いあいあいあ、そんなことないですって。。。

ありゃまあ、菜っ葉ばかり食べてるわりには元気だね。

＞んで、溢れたオイルを、「あぁ、いい匂いだぁ〜」
＞・・・と、しばらく嗅いでたら気分が悪くなってきてそのまま寝てしまいますた。
＞寝る子は育つ。てへ。
ちょっと笑った。こういうの読むの、好きさ。

＞あ、そだ。ハンさんるるーるスレの新スレ立てはったんですね？
＞ここ数日、「もしやオイラの霊感高まってるんじゃないか」なんて思うようなことがあったんだけど、
それは部屋を掃除したせいだ。

＞やっぱ、まだまだみたい。ハンさんの意図は分かってませんです。
あんまり大した意図はないんだ。
なんというか、その…ビックリさせたかっただけというか…。
まあ、ルールがどんなものになるにせよ、このスレは安泰だ。
スレタイを、ちょっとだけ変えなきゃならんかもね。

ストレス発散に贅沢メシばかり食いにいってるオレオレです
今週はふぐ
ふぐいいよー、てっちりのあとの雑炊がたまらなくサイコーなのです
貯蓄使い果たす覚悟で食うのです
いずれ銀座の超高級寿司店に行くのが夢なのです

去年が猛暑だったせいか、今年は冷夏らしいのです
でもびっくりするぐらい寒いですよね
おかげでなべが美味しいのです

＞チーズたん
労働システムで蜂を参考にするのはセンスあると思いますよ
ハイセンスチーズたん
8割が遊びということは、逆に言えば2割は勤勉な労働なのです
肩肘はらずにやれば勤勉に仕事することも結構楽しいと思うのです
というか、勤勉にやることって楽しいですよね・・・・
快楽重視のエピクロス派も純粋な快楽追求じゃなくてストイックな状況に身を置いた時の快楽に走ったそうなのです
「ストイック」の語源はストア派らしいですから、快楽と規律は表裏一体というか、ＳＭっぽくて面白いと思うのです
Ｓの人は根がＭでないとできないっていうけど、それもわかる気がするのです
縛られるのって快感ですよね、もちろん「規律に縛られる」という意味ですよ
ちなみに「ストア」は「柱」という意味らしいのです

オレオレは今、前線からは一歩身を引いてるんですけど
チームの管理職と部下のやりとりの下手さに思わず愚痴ってしまうのです
仕事ができない理由を部下の努力不足のせいにする上司
仕事ができない理由を上司の指導能力のせいにする部下
これでは「うまくいかない理由」が言いわけにしか使用されてないのです
「うまくいかない理由」を考えるのは、それを考えることによって、次にうまくいかせようとする動機に基づくものなのです
二人とも未来を見てないのです、企業の利益という目的を見失っているのです
オレオレが「責任」という言葉が嫌いなのは、「責任」という言葉ばかり使うと未来や目的を見失ってしまうと思うからなのです
というか、責任って義務とともに生じるものですよね
もし責任があるとするならば、
それは「未来について考える」という意味で、すべての人は未来に対してより善くする義務(責任)があると思うのです
その中で個々人が規律を選択し自ら選択した規律に従うことで、個々人が自らに義務を課しその中で自ら責任を負うのだと思うのです

でもまぁ、若い人は血気盛んに己の能力の優秀さを実証しようとしますからね
そこをうまくなだめなければならない上司にちょっと同情なのです
だいたい、仕事ができる人は、無理に結果を残そうとしなくても自然と周囲がそれを分かるようになるものなのです
すると周囲の女性の評価もおのずと上がるのです
血気盛んなせいで逆に女性の評価を落としている同僚にちょっと同情なのです

>>316
斬ってないです、斬ってないです、切腹なのですー

結婚したいですよね
20代を半分以上過ぎて青春の終わりが見えてくると、結婚願望がむくむくと湧いてくるのです
昔は結婚願望がまるでなくて、結婚の話題になると露骨に嫌な顔をしていたのに・・・・
これも歳をとったということなんでしょうかね
知り合いの多くが結婚して1、2歳ぐらいの子供がいると、平凡な幸せから取り残されていくかのようで少しあせるのです

だけど、われらが母校哲学科の知り合いはみな頑なに独身を通しているのです
一番の年長者はもう30見えてるのに。。。
「来年、あいつが30で独身ならパーティーを開こう」と提案したら、「その前に博士課程卒業を祝うのが当然だろ」と突っ込まれたのです
髪が薄くなってきた友人には「髪の毛が尽きるのと結婚とどっちが早いか賭けをしよう」と提案したのです
オレオレは友達思いなのです

哲学やってると結婚には縁が遠くなるんですかね
キルケゴールの言葉には次のようなのがあるのです
「結婚したまえ、そうすれば君は後悔するだろう。
結婚しないでおきたまえ、そうすれば君は後悔するだろう。」
オレオレはレギーネ・オルセンみたいな娘とケコーンしたいのです
そして婚約破棄したいのです


　　　　　　　 　∧＿∧　　　┌────────────
　　　　　　 ◯（ ´∀｀ ）◯ ＜ 僕は、レギーネたん！
　　　　　　　 ＼　　　 ／　　└────────────
　　　　　　　_／ ＿＿ ＼_
　　　　　　（＿／　　 ＼＿）
　　　　　　　　 　　ｌｌｌ

間違ってるね。
好きなひとができて、その結果として結婚を選択することはあるだろう。
が、あらかじめ「結婚というもの」をしたいというのは間違っている。
そんな考えじゃあ、ずっと独身、咳いても屁をひっても一人だぞ。

>>324
間違ってるね。
そんな考えだから、ずっと独身、咳いても屁をひっても一人なんだよ。

ウエディングドレスを着てみたいです。

うん、実をいうと娘の結婚式でタランテラを踊りたい。
娘なんかいないんだけどね。

♪月の光を浴びながら　あの娘は今夜も踊るのさ
　　裸足でステップ踏んだとき　オゾンの子供が火を吹いた

♪ぐるぐるまわる　ダンスはどうだ
　　まわってまわって　溶けるまで

♪インドの男に教わった　コブラの笛が合図だよ
　　悲しい音色が聞こえたら　バルコニーから出ておいで

♪りんごの木の下で　ずうっと待ってたよ
　　熟したりんごが　落ちるまで

♪ヨロレイヒー　ヨロレイヒー

♪光と影のように　地球と月のように
　　こんがらがってくっついて　もう一度離れる永久運動

♪てんてんてんてん　てんてんてんてんてん　僕らは点になる
　　青い月夜に踊る　光の粒になる

♪オゾンのダンス　オゾンのダンス

♪月の光を浴びながら　あの娘はまたもや踊るのさ
　　夜風がスカートめくったら　見えたよあの娘の蔓寿舎華

♪乾いた土手に　水をまこうよ　
　　そしたら開くよ　蔓寿舎華　蔓寿舎華

ゴミは朝出すべきだ、と思う。

＞ハンさん
そうッスかね
でも結婚の話題とか結構出ません？
特に妙齢の女性は結婚を意識して男性を見ているかなと思うのです
あまりに話題に載せられると引くけど・・・・
バツイチの女性も「恋愛と結婚は別だ」と高説を唱えてたのです
オレオレは結婚したことはないから分からないですが、経済的な部分が大きく影響することは分かるのです
日経新聞にあったんですけど、
この不景気で、男性は共働きを、女性は専業主婦を希望する人が増えているそうなのです
子供を養うのには相当の金銭がいるんでしょうね
こないだ子持ちの友人を部屋に招待したら、オレオレの部屋の広さに驚いてたのです
なんか華の独身貴族も続けたいなー

個人的には結婚よりも子供と戯れてみたいだけなんですね
子供とキャッチボールしたり
子供と吉野家にいって「パパつゆだく頼んじゃおうかなー」とか言ってみたいだけなのです

>>329
まあ、そうなんだけどね。朝、5分でも長く寝ていたいんだからさ。
勘弁してよ。

>>330
＞でも結婚の話題とか結構出ません？
あんまり出ないなあ。
妙齢の女性に結婚を意識して見られてないし。
まあ、結婚はともかく子供は勘弁してほしいね。
日曜にデパートの屋上で、バミューダをはいて子供と遊んでいる
若い父親なんか見ると、うんざりする。
それとも、オレオレ君はなにか、日曜にバミューダをはいてデパートの屋上で
子供と遊ぶために、自分は生まれてきたと思うのか？

　　　 　　　　　ﾊﾟｰﾝ
　　　 _, ,_ ∩
　（　‘д‘）彡☆))Д´)
　　　⊂彡

チーズパン・・・・食べたいな。おなかすいたよ。

うん。いつか君にも食べさせてあげたい。
僕が一口だけかじった小さなパンを(*^ーﾟ)b

オイ、おまいら！俺ぁ２時までいるからディベートでもしませんか？
オラオラオラオラー！かかってこんかーい！！１！

冗談でち。。。

ディベート？　お題は？

お題なんでもいいでち。
哲学っぽいのとかなんかそういうのがいい♪
結婚の話でもいいけど。
ハンさん決めて決めて。

なにかひとつの命題について、
肯定側−否定側のどちらか立場を選んで、
まず、それぞれの立場からその根拠をお互いに提示したら、
つぎに、相手への質問というか突っ込みをし合って、
質問・突っ込みに答え終わったら、
読んでた人にジャッジしてもらっておしまい。
軽ーくゲーム感覚で。

こう書いてみると大して面白そうじゃないなぁ。。。

「人はバミューダをはくために生まれてきたのか？」


…って、そのまんま糞スレのタイトルじゃん…風呂だ。

バミューダ。。。

ヾ（´･∀･`）ﾉ゜いってらっさーい

それはそうと、オイラ、森博嗣のＳ＆Ｍシリーズは読み終わってしまったので、
今日から、買ったまま放置してあった岩波の『大学・中庸』を読みはじめたでち。
まだ、はしがきと大学の解説を読み終わって本文はチラッと第一章を読んだだけでち。

ちとキッチリ整ってない変な譬えだし、そもそも間違って捉えてるかもだけど、
『大学』にある、「格物・致知・誠意・正心・修身・斉家・治国・平天下」とかって、
「平天下」という政治的な理想を一番てっぺんの屋根とし、
その屋根を乗っける大きな建物を現実のなかに築いていくために、
まず、存在論や認識論みたいなもので地面を固めて基礎を積み上げ、
その上に道徳的考えで社会の一員としての個人を柱として立て、
柱と柱をつなぐ壁で家族・親族としての部屋を作ってゆき、
国家という建物全体をつくり上げて、最終的に屋根が乗っかる見たいな感じで、
とにかく、順序が大事なんだってことを言おうとしてる希ガス。

そう捉えると、一番下が一番重要ってことになるけど、
どうもいろいろ学派があって８コのうちどれを一番重視するかは違うみたいで、
一番基礎になる理論を追究していくことが重要と考える立場もあれば、
その理論の実践や、個人個人の精神的部分が重要とする立場とか、
いずれにせよ、トップダウンなものよりボトムアップなものを重視してる感じ。

オイラはトップダウン・ボトムアップどっちかの一方通行よりフィードバックで考えたいし、
要素還元主義と全体論どっちかの立場もとりたくないでち。

西洋哲学だと、
「哲学の領域（対象？アプローチ？）は存在論と認識論と価値論という三つに分けられる」
とかってよく聞くじゃないですか。
オイラの行ってた学校のでは、「私は認識論が一番重要だと思っています」というクワイン好きの先生や、
オイラが「存在論が一番重要なんじゃないでしょうか？」って言ったら、
「いや、価値論があってはじめて他もあるんだよ」っていう実存主義とかニーチェとか好きな先生がいました。
オイラの関心のベクトルって昔からあんまり価値論とか倫理とか道徳の方に向かなかったんですよね。
政治とか経済も、いまだにあんまり関心がもちにくいです。意外？そうでもないか。
昔よく「生活に興味がない」とか「結婚はしない」と言ってたでち。今の考えはひ・み・つ♪

いや、話の落ちはないです。。。
最近このスレで「結婚」の話題が出てて、
たまたま読んでる『大学』にさっきの八条目が出てきてその中に「斉家」っていう、
家庭・家族をしっかり確立しろってのがあるからなんとなくでち。。。

2時40分になっちゃった。。。
（´･∀･`）ﾉ゜おやしみー

♪ひとりの部屋は　夕方はまっくら
　　いやだな誰も　いないからいやだな

♪階段から　手を振りかけあし　してみたいね
　　テレビの　すもうの音とか　聞きながらね

♪片手に　夕刊つかんで　ＫＩＳＳしたいな
　　あわてて　転んであなたに　笑われたい

♪ニャンニャンニャンニャン　ニャンニャンニャン　にぎやかにして
　　ワンワンワンワン　ワンワンワン　むかえにきてよ

♪みんなただいま　むかえにおいで
　　みんなただいま　返事がないね

♪いつ頃かしら　ただいまをわすれた
　　自分の声が　夕ぐれに盗られた

♪花束でも　ケーキやお茶でも　ひとり分ね
　　ピアノを弾くのを　邪魔する　ひともいない

♪ほんとは　わがまま気ままが　大好きでも
　　　ときには　あの頃みたいに　ケンカしたい

♪ニャンニャンニャンニャン　ニャンニャンニャン　迷子の仔猫
　　ワンワンワンワン　ワンワンワン　迷子の仔犬

♪みんなでおいで　ふざけにおいで
　　みんなただいま　ずいぶん待った

♪ニャンニャンニャンニャン　ニャンニャンニャン　泥足のまま
　　ワンワンワンワン　ワンワンワン　走っておいで

断る。

　　　 　　　　　ﾊﾟｰﾝ
　　　 _, ,_ ∩
　（　‘д‘）彡☆))Д´)
　　　⊂彡

＞ハンさん
＞それとも、オレオレ君はなにか、日曜にバミューダをはいてデパートの屋上で
＞子供と遊ぶために、自分は生まれてきたと思うのか？
オレオレは哲学するために生まれてきました(ｷｯﾊﾟﾘ)
冗談は置いといて、子供との触れ合いは楽しいと思うのです
子供好きは女性への高感度アップッスよ
一度やってみたいこと　
・フルパワー高い高い　別名「他界他界」


書き込みした矢先ですが、哲学科の友人ができちゃったらしいです
本人は産む気らしいです
親御さんとの衝突は避けられないようなのです
殴られる覚悟はできている、と強く主張していました
祝儀と新婚旅行費用を捻出すべく雀荘に行ったら、10万円ほど負けました
無茶苦茶ブルーなのです
新婚旅行の定番と言ったらやっぱ熱海なんですかね
でもなんで熱海なのかはなはだ疑問なのです

＞チーズたん
ディベートいいッスね
オレオレの関心ごとからすると
・国家の存在の是非
・決定論の是非
いや、こんなのはダメだな
「結婚生活と独身はどっちが幸せか」ってのはどうですか？
あとは
「地球は丸いか平らか」
「ファストフードは健康志向であるべきか、健康無視であるべきか」
「オリジン弁当とほっかほっか亭はどっちが美味しいのか」
「カステラの黒いコゲの部分と黄色い部分のどっち派」とか
「カレーにはらっきょうか、それとも、福神漬けか」
とりあえずテキトーに出してみたのです
あ！「新婚旅行は国内か海外か」というのもおもしろいかも

ダメだ・・
最近、ボケに昔のようなキレがないのです
集中力が切れてるのです

♪僕はおかしい　自閉症の昔が浮かんでる
　顔が壊れた　売られた　崇拝など望めない
　Inside,Inside the days,Inside 破滅の日♪

♪僕はおかしい　分裂する景色を眺めてる
　In greys,In grey days,In greys 自爆の日♪

♪Slow motion,Nervous...Ache
　自分の声が嫌になる
　In autism In autism...I can get my future...♪

♪Slow motion,Nervous...Ache
　僕に話は通じない
　In autism In autism...I miss I miss future...♪

行きつけの雀荘がカーペンターズやサイモン＆ガーファンクルばかり流してるのです
カーペンターズの曲を聴くと昔を思い出すのです
高校時代に好きになった女性が洋楽とジャニーズのファンだったので必然的に覚えたのです
今でもカーペンターズを聴くと昨日のことのように高校時代の懐かしいひと時を思い出すのです
その女性にはとてもすまないことをしてしまったので、今でもカーペンターズを聴くとちょっぴりブルーなのです
恋愛で相手のことを気遣う余裕もなくてわがままばかりだった自分の精神の未熟さを今でも思い出すのです
あの時のメロディーは今も色あせないで輝いているのです
オレオレもあいかわらず成長しないのですけどね
そろそろ結婚したころかなぁ、などと想像するととても感慨深いものがあるのです
思えば、あの頃ほど真剣に・いや、

ま、人生に真剣になるに値する価値なんてないですよね
さて、黒夢でも聴くか

クソスレageときますね

>>347
＞「結婚生活と独身はどっちが幸せか」ってのはどうですか？
こんなのディベートするまでもない。
既婚者にとっては独身生活のほうが幸せだし、
独身者にとっては結婚生活のほうが幸せだ。
ね？　つまらない結論だ。

クソスレにクソレスですな

おまえのような屁よりも、糞の方がまし。

･∵;(ﾟ4 ･):･∵

どうもこのごろのオイラ怒りっぽくて暴力的でちね。
反射的にビンタしてしまうでち。反省してます(´･ω･｀)
>>332>>344さま、ビンタしてごめんなちぃ。。。

それはそうと、ポール・リクールさんという方が２０日に亡くなってたんすね。
訃報スレとか立ちませんでしたね。
夕方、散髪に行って待ち時間に読んでた新聞で知りました。
私はこの方の本を読んだ事がないので詳しくは知りませんが、
現象学・解釈学・実存主義関係の方です。
ご冥福をお祈りいたします。

話、どんどん飛ぶよ。

だれかさんがオイラに「菜っ葉、菜っ葉」言ってくるので、
ほんの数年前のものなのに妙になつかすぃ〜或る名曲を思い出してしまった。

オイラ、おパンツも白いウエディングドレスも脱ぐー！
緑の葉っぱ一枚あればいいんだ！
哲板のみんなで「はっぱ隊」組織しようぜ！！

　　　　　　　 　∧＿∧　　　┌────────────
　　　　　　 ◯（ ´∀｀ ）◯ ＜ 僕は、はっぱ隊！
　　　　　　　 ＼　　　 ／　　└────────────
　　　　　　　_／　♠　 ＼_
　　　　　　（＿／　　＼＿）
　　　　　　　　 　　ｌｌｌ
ttp://web.mit.edu/patil/www/media/video/yatta.asf
（↑このＵＲＬってもしかしてマサチューセッツ工科大学？）

♪ジー！ アール！ ダブルイー！ エヌ！　ＬＥＡＶＥＳ！！
　　ジー！ アール！ ダブルイー！ エヌ！　ＬＥＡＶＥＳ！！

♪イッツ ソー イージー　 ハピー ゴー ラッキー
　　ウィーアーザワールド　 ウィー ディドゥ イット
　　（ヒューヒューヒューヒュー　オス！オス！オス！オス！）

♪（HAI！）YATTA！　YATTA！　YATTA！　YATTA！　大学合格
　　YATTA！　YATTA！　YATTA！　YATTA！　社長就任
　　葉っぱ一枚あればいい　生きているからラッキーだ！

♪YATTA！　YATTA！　YATTA！　YATTA！　当選確実
　　YATTA！　YATTA！　YATTA！　YATTA！　日本代表
　　やんなるくらい健康だ　Everybody say　"やったーー！！"

♪日本窮々 （でも！）　あしたはワンダホー　
　　いじわるされても　ふとん入れば　グーグーグーグー
　　パス！パス！パス！パス！（おはよーーー！！）

♪YATTA！　YATTA！　YATTA！　YATTA！　９時間睡眠
　　YATTA！　YATTA！　YATTA！　YATTA！　寝起きでジャンプ
　　どんないいことあるだろう　生きているからLUCKYだ

♪YATTA！　YATTA！　YATTA！　YATTA！　君が変われば
　　YATTA！　YATTA！　YATTA！　YATTA！　世界も変わる
　　丸腰だから最強だ　真っ直ぐ立ったら　気持ちいいーーー！！

　　　　　お水飲んだら　うめー！（やったー！）
　　　　　陽に当たったら　あったけー！（やったー！）
　　　　　腹から笑ったら　おもしれー！（やったーやったー！）
　　　　　犬飼ってみたら　かわいいー！（やったーー！）

♪イッツ ソー イージー　 ハピー ゴー ラッキー
　　ウィー アー ザ ワールド　 ウィー ディドゥ イット
　　（ヒューヒューヒューヒュー　オス！オス！オス！オス！）

♪（AI！）すれ違いざま　ほほえみくれた
　　二度と会えなくたっていい　君が居たからLUCKYだ！

♪平成不況　政治不信
　　　リセットさえすりゃ最高だ　みんな居るから　楽しいーーー！！

♪YATTA！　YATTA！　YATTA！　YATTA！　大学教授
　　　YATTA！　YATTA！　YATTA！　YATTA！　ムービースター
　　　　葉っぱ一枚なればいい　みんな一緒だ　HAPPYだ！

♪YATTA！　YATTA！　YATTA！　YATTA！　息を吸える
　　　YATTA！　YATTA！　YATTA！　YATTA！　息を吐ける
　　　　やんなるぐらい健康だ　Everybody say "やったーー！！"

♪ジー アール ダブルイー エヌ　ＬＥＡＶＥＳ
　　ジー アール ダブルイー エヌ　ＬＥＡＶＥＳ

　　　バイＱ〜

一昨年の夏ごろ、「哲学者による『哲学の定義』」というスレにちょっくら参加しとりました。
哲学者の文書の中から「哲学とは？」に対する哲学者それぞれの考えを、
本から見つけきて書き込むスレでした。
俺の中ではそのスレを「写経スレ」と呼んでて、ひたすら淡々と書き写そうとしてたんですが、
1さんや俺以外の参加者さんもけっこういて面白かったし、すごく勉強になったですよ。

＞37 ：考える名無しさん ：03/08/10 23:41
＞>>35
＞君の夏休みの課題は図書館で哲学者による哲学の定義を調べて
＞ここにアップすることだ。２学期に成長した君に出会えることを
＞楽しみにしているよ。では
と言うレスを受けて「よーし、やってやろうじゃあないの！！１！」とはじめたわけです。
が、ちょっと真面目な感じのことをやろうとすると、どうも長続きしなくて、
たしか、２・３週間ぐらい約２０人分書き写したところで息切れしてリタイヤしてもた。。。

でも、ただ書き込むだけじゃなくて、そこの１さんが仰っていた通り、
＞そいうのの積み重ねで、何かが見えてくることを期待してます！
という目的があったわけです。
たしかになんとのう、うすらぼんやりとは見えてきた気はしますた。

そういえば、哲学の定義スレに、兄というコテさんが、
某哲学者の「わたくしは哲学をどのように見ていないか」という文章を載せてくれていたなぁ。。。
これもとってもお勉強になりましたですよ。
その後、そのスレは去年の「6・11スレ立て荒らし事件」でdatの海に沈んでしまいますた。
（-人-）ﾅﾑﾅﾑ

なんで写経スレの話しをしたかというと、るるーるスレでハンさんが、
岩波茂雄の「読書子に寄す」みたいな「バァ〜ンとした文言はないもんかねえ？」て書いてたんで、
そこで書いた田中美知太郎の文章を思い出したもんで。。。
もちろん、るるーるとしては使いようもないんですが、バァ〜ンとしたカッチョイイ文章なので、
下に貼っときますね。

正気も節制も大切なものではあるが、
しかし、私たちは思慮分別のあまり、哲学のエロースを消してしまってはならないであろう。
分別くさく人間のすることはもう知れきっているように言うのも、愛智者のことではあるまい。
自分の狭い経験から誇張的に絶望を語り、深刻そうなしかめっ面をすることも、哲学とは関係ない。
愛智はもっと愚かに、甘く甘いものである。 なぜなら、それはエロースだからである。

私たちは希哲学の立場に立って、真善美なるものに、素朴で熱烈な愛を捧げなければならない。
そうするとき、私たちの魂には翼が生え、私たちを彼方へと駆り立てるであろう。
このような翼の生えるときは、ちょうどまた歯が生えるときと同じように、
私たちは「熱っぽく、うずくものを感じ、いらいらする」ことを避けられないであろう。
それは愛の苦しみである。
この苦しみは、愛するものを見ることなしには、決して癒されない。
そしてこの渇望が、私たちを狂気にするともいえる。
哲学のエロースは、私たちをもの狂わしくし、「規則にはまったことや、体裁のよいこと」を軽蔑させるであろう。
私たちはそれらを踏み越えて、ダイモーンの導くままに、ただ高く高くのぼっていこうとする。

しかしながら、あらゆるエロースと狂気とが、すべて正気と節制に優越するのではない。
それぞれの狂気とエロースに対して、それのまた節制があるということもできるであろう。
ヘーゲルは必ずしもカントの上位にあるのではない。
哲学はエロースであるけれども、それは幾重にも知性に結ばれている愛智なのである。
かくて私たちは、むしろカントにかえり、デカルトにかえり、ソクラテスにかえらなければならぬものを、
いつも自己自身のうちに感じている。

しかしまた、そのソクラテスのうちにも、デカルトのうちにも、カントのうちにも、
その節度の外に出て行かねばならないような、何らかの動向がいろいろに見られるのではないか。
すなわち、愛智のうちには、突進と抑制があるといわなければならない。
その限りにおいて、哲学というものは、決して安定した概念ではないのである。
私たちはやがてその事実を見るであろう。
しかしまた、そこに哲学の生命が認められるのかもしれない。 （田中美知太郎『哲学初歩』）

ディベートって、命題が実際に正しいかどうかは判定の対象とならずに、
あくまで対戦相手との技術を競うものなので、ゲームとかスポーツのようなもんだと思います。

だから、むしろ「ディベートするまでもない」と言われるような命題こそ、
ディベートにかけて、しかも自分が実際には否定している命題の
肯定側としてやってみたら面白いんじゃないかと思いますよ。
ディベート好きのしとにとっては、腕の見せ所って感じなんだろなぁ、と。

たとえば、「ひとはバミューダを履くために生まれてきた」と言う命題の肯定なら、
正直どうやったらいいか思いつかないけど、
立論のはじめの、命題の解釈や定義の時点で一ひねり入れたり、
額面どおり、それが生きることの目的であるというのが真か偽かを言うことではなく、
バミューダを履くことが履かないことと比べてメリットが多いことを論証するようにしたり。
もちろん、それだと大幅に減点されるだろうけど、最終的に相手の得点を上回れば勝ちなので、
自分の不利な条件に相手も巻き込んで、「肉を切らせて骨を断つ」ような戦法もありだと思います。
採点基準にもよるか。。。

＞ま、人生に真剣になるに値する価値なんてないですよね

なんだい、オレオレさんらしくねえなぁ。。。
オレオレさんも、葉っぱ一枚になればいい。
諦めたらそこで試合終（ｒｙ

俺、雀荘って一度もいったことないんだよなぁ。
カーペンターズとかかかってるのか。

けっこうこのごろのドラマの主題歌やＢＧＭで、
そのへんのやや古い洋楽がよく使われてますね。
野島伸司脚本のを中心にだとおもうけど、
カーペンターズ、サイモン＆ガーファンクル、アバ、クイーン。
どれも大好きでち。

アバのベストに入ってる歌を貼ろうと思ったけどこれが8レス目だから無理だな。。。
おやしみー。。。

＜ＴＯＤＯ＞
・アバの歌
・哲学者による哲学の定義スレで見えてきたもの
・テレビでアスペルガー症候群の子の話を見て考えたこと
・『大学』読んで考えたこと　「ホロン」のはなしとか
・Ｓ＆Ｍシリーズ読んで考えたこと　有限的存在者とか「わからない」未解決とか

>>360
を読んで思い出したんだけど、中学生のころフランス語を覚えたくて、
独習していた。あれは、エロースだったなあ。
英語の成績なんかメチャクチャ悪くて、親にも教師にも英語を勉強しろ、
といわれて、ほんと悪書をこっそり読むように勉強をした。
こづかいでフランス語の参考書の一冊くらい買えたんだけど、
父親が学生時代に使っていた、表紙も頁も黄ばんだテキストがあって、
それを使っていた。
まるで本棚の奥に隠されていたポルノを読んでる気分なんだよね。
その後、何度も挫折して、何度も発音から勉強し直して、
発音だけは（発音だけね）年季が入ってるから自信あるよ。
哲学に興味をもったのも同じ時期だったね。
>>361
うん。ディベートって、そういうもんだった。
>>351は筆が滑った。

　

最近よくあがるなー
今週は寿司食ったのです
あぶりトロサーモンうまいよ
大トロのステーキうまいよ
寿司は絶対に熱を加えたほうがうまいと思うのです

＞ハンさん
＞既婚者にとっては独身生活のほうが幸せだし、
＞独身者にとっては結婚生活のほうが幸せだ。
いや、この結論は恐ろしいものですね
結婚したらやっぱ後悔するものなのかな
知人が今週、相手の父親に孕ませたことを報告しにいったのです
さて、どうなることやら、もとからぶつかってたからなぁ、３発殴られると見た

ディベートにしてもディスカッションにしてもそうですけど
視点を変更すれば問題となる言明への対応も変わって当然だと思うのです
対話は、中立的な視点から回答を出す試みではなく、
問題を吟味するにあたって様々な視点そのものを吟味していく作業だと思うのです
対話にあたって、いかなる立場にも偏らない中立的視点の存在を設定することこそ、アルキメデス点と同じ幻想だと思うのです
あらゆる視点は何らかの先行するドグマに傾倒(コミット)していると思うのです
だけど、このような視点もまた多くの事象と複雑に関連していて、対話を通じて視点そのものを議論の競争にかけることは可能だと思うのです
異なる結論に立ちながら対話することで、そういった複雑な関連をより深く理解できるしょうから
オレオレはディベート行為の実践には有意義なものがあると思うのです
まぁ、ディベートとディスカッションは違うというか、哲学的対話とディベートは違うらしいんですけどね

＞チーズたん
雀荘でかかってる曲はそこの店の好みだと思うのです
オレオレは行きつけが２つあって、ドラばっかの稼ぎ用と昔ながらのルールの麻雀娯楽用があるのです
ドラばっかの店はオーナーがオレオレと同じぐらいの年齢なので、カーペンターズとかかかってるのです
もう片方はおばーちゃんが経営してるんですけど、「有楽町で会いましょう」とかがかかってるのです
オレオレも鼻歌をうたいながら麻雀やってるので、年齢を疑われるんですけどね

その女性もドラマから入ってカーペンターズにはまったようなのです
ドラマの効果はすごいのです
クィーンも最近流行しているんですか？
オレオレはクィーンのファンなのです
映画「ROCK」を見るぐらいクィーンのファンなのです、"Rock you"サイコーなのです
最近ではクィーンの楽曲をこれでもかと使ったミュージカルもあるらしいですね
設定を見ると「誰が考えたんだ、この糞設定」とか思うんですけど
クィーンファンは必見らしいのです

そうそう、ジョージ・ウィンストンの公演とゴッホ展に行ってきたのです
人生において唯一真剣になってもいいものがあるとしたら、それはきっとジョージ・ウィンストンなのです
ゴッホ展は２時間４０分待ちだったのです

＞諦めたらそこで試合終（ｒｙ
ゴッホ展は昨日が最後だったのです
人生、諦めが大事ですよ
オレオレも諦めて長蛇の列に並んだのです

レッサーパンダの話題はこちらでＯＫ？

こちらも二本足レッサーパンダ　福岡市動物園
http://www.mainichi-msn.co.jp/shakai/wadai/news/20050522k0000m040109000c.html

…

>>ピアノマン
でき過ぎた話だと思うのは俺だけか？

？？

チーズたん
>>359
＞哲学とは何でないか
「〜とは何か」という問いって擬似問題で知識の獲得にはならない問いなんですよね
「〜とは何か」は定義の質問ですし、定義は問われている用語の説明を求める問いなわけですから。
これは以前にも書いたと思うんですけど
「〜〜とは・・・である」という言明よりも「〜〜とは・・・ではない」という言明の方が知識の獲得につながるんです
それもあって兄さんというコテは「哲学とは何でないか」を引用したんじゃないですかねぇ

「哲学」という言葉でくくれる明確な何かがあるわけではないですし
オレオレは、専門的な本を読まなくても生や死について話し合う行為は哲学に含まれると思います
「哲学」という言葉の語源が「愛知」であるように、知を愛し知識の獲得に前向きな精神はすべて「哲学」と呼ぶに値すると思います
多くの哲学書を読む行為は歴史上の哲学的問いを共有することで積極的に哲学的対話に参加しようとする行為なのだと思うのです

でも、このような行為は決定的な答えが得られないにも関わらず問題にかかわる行為なので
「何の役にも立たない」と言われても仕方ないと思うのです
カオルが読書を馬鹿にするのも同じような理由からだと思うのです
カオルは決定的答えを探しているから、本に決定的答えがないことを知って読書を馬鹿にすると思うのです
「なぜ決定的答えが得られないにも関わらず問題と向き合い考えるのか」と質問されるならば
それこそ「知への愛」哲学的エロースと答えざるをえないんじゃないでしょうかねぇ
問いに関心を持ち少しでも理解しよう触れ合おうとするのはどことなく恋愛に似ている気がするのです

そういう純粋な関心や興味ってのは時代遅れなんですかねぇ
求めるものをいかなる手を使用してでも手に入れる弱肉強食の時代なのかなとふと思ってしまったのです

糞スレ下げねぇ馬鹿はただの馬鹿だ。

>>375
　　　 　　　　　ﾊﾟｰﾝ
　　　 _, ,_ ∩
　（　‘д‘）彡☆))Д´)
　　　⊂彡

オレオレは小学生の頃に、母親のブラジャーでおにぎりを作ったことがあるのです。

あるあるｗ

オレオレさんが輝いてる。

オハヨゴザイマース
今週から出勤時間が変わったりめっさいそがしくなたためばたんきゅー的状況です。
土日までは拾い物二つで勘弁してくだちい。。。

↓開いたらＴＡＢキーを押しっぱなしにしたらアニメーションになります
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gamesrpg/1116681052/
↓武富士のダンスを練習したい人はどうぞ
http://www.takefuji.co.jp/club/dancer/lesson.html

>>377
動ナビ・・・だな。

(-＿-)
(∩∩)

森博嗣の次は舞城王太郎だな。

>>363
むふふ。エエ話や。
親や先生から面と向かってやれと言われたことよりも、
こっそりやることのほうがワクワクしてたのしいんですよね。

しかしあれですね、中学生でおフランス語を勉強したくなるなんて早熟ですね。
俺は中学生のころは、こっそり深夜のテレビ番組を見るのがエロースでしたね。
毎日毎日寝不足だった。。。
そのせいか、身長の伸びが止まったのもそのころだわ。。。

>>365
あ、いやあの、「対話」に関してのお考えに大賛成ですよ。
「アルキメデス点」ていう言葉は知らないです。。。あとで調べときます。

というか実はですね、
オレオレさんもほかのひとも気付いてなかったり意外だと思うかもですけど、
俺って、いつもほとんどずべてオレオレさんの言うことと同じ考えなんですよ。
もちろんそれは俺が理解した範囲のことで、
オレオレさんはそれ以上のことも言ってるんだと思います。

俺もむかしからよく、
自分が世界の中にいて肉体を持つものであることを含めて何らかの条件の上に立っていることを忘れて、
「中立的な視点」というか、いわゆる神の視点あるいは「無立場」とでも言うようなものに立ち得ると考え、
そしてその立場から事実や価値を判断することが可能だと言う発想は間違いだ、ってことを思います。

間違いだと「思います」と言うか、ハッキリと間違いです。
だって、このことは立場によって変わる判断じゃなくて、存在や無の定義だから。
でも、どうしても人間は間違うんです。それも存在の定義だから。

・・・ってな話をね、キッチリ根拠もつけて書こうかと思ってたんですけど、
俺頭わりいからなかなか書けないっす。。。
なんとか早く書きたいが、無理かもしれない。でも諦めないもん♪

>>366
なんか、ちょっと前にキムタクの出てたドラマでクイーンの曲が使われてたとか。

>>367
二足歩行で手をつないでいっしょにお散歩してみたい。

>>368-370
なんか、映画の宣伝のためにやったんじゃないかって説があるらしいですね。


こんどは「擬似問題」っていう知らない言葉が出てきた。
読んで字の如く、問題のようでいてじつは問題と呼ばれるものに当てはまらないってことですかね。

「〜〜とは・・・ではない」方式でいくと、オレオレさん自身の「哲学とは」は、
「<哲学>とは<明確な何か>ではない」ってことになるんですかね？
あ、いや冗談でち。。。

＞そういう純粋な関心や興味ってのは時代遅れなんですかねぇ

俺もあくまで、流行り廃りの問題だとおもいます。
関心を振り向ける割合が増えたり減ったりするだけで、
どんな時代でも人々の頭の片隅にそういう関心はあるはずで、
関心ゼロにはなりえないと思います。
もしなったら、その社会もその中の人も死んでるってことだとおもふ。

>>372

>>373
あんまり「糞スレ糞スレ」言うなでち！
実際そうなのかもしんないけど、オイラまだ分かんない。。。てへ
でもなんかいやぁ〜ん。。。

>>374
(ノ∀｀*)

>>375
＞オレオレさんが輝いてる。

>>376
俺も。

>>378
おお、やっぱ有名だな動ナビ。
27日分にはこんなの↓あったね。
http://www.geocities.co.jp/Playtown-King/9449/jojo/photo.html

>>379
自分が誰か分からないってつらいんだろうね。
『ドグラ・マグラ』の冒頭部分の主人公のもがき苦しみ様なんかすごいでち。。。

>>380
ありあとー！
舞城王太郎ね。このしとも「メフィスト賞」のしとなノカー。
読んでみうー！！

すいません。
さっき唐突に、「存在や無の定義」とか「存在の定義」なんて書いたけど、
出来ればあとで説明したいので忘れてください。

あくまで出来ればであって、出来ない可能性も高いので、
忘れてもらうのが一番です。(´；ω；`)スマソ

>>382
レッサーパンダはちょっとなら結構立ってるらしいね。
これが普段は全然立たなくて、それがある個体をきっかけに１０１匹目のサルよろしく
ﾎﾞｺﾎﾞｺ立ち始めたりするとおもしろいんだが。
棚ボタでＬ・ワトソンや栗慎も再注目されたりして。

　

今週はいろいろと食いまくったのです
顔の贅肉が気になってきたのです
やばやば

＞チーズたん
＞アルキメデス点
てこの原理を発見したアルキメデスが「長い棒さえあれば何でも動かせる」と豪語した時の支点のことです
これは比喩として用いただけで、別に「絶対空間・絶対時間」を例にとってもいいんですけど
思考の時に思考停止となるような幻想の部分をつくらないというだけです
中立的な視点の存在は次のような結論を招きかねないものです
・その意見は中立的視点ではないから不当である(却下されるべきである)
・中立的視点はないのだから、わたしの視点はわたしにとって正当である(絶対である)
このどちらもが、中立的な視点の存在を前提にした思考をしています
オレオレは、そのような考え方はどちらも思考の前提において到底受け入れがたい幻想を導入しているように思います

＞擬似問題
何か意味のある問題のように見えるけど、実質的には何も問われていない問題のことです
「〜とは何か」という問題は「〜とは・・・である」と回答されますけど
すぐに「では、・・・とは何か」と質問されてしまいます
この問いの変遷は新しい知識を得るものではなくて、ただ問いの形を変えただけで同じことが延々と問われているだけです
これは「定義」が用語や名前の説明以上の性質を持たないからです
辞書を引くと、Ａを引くとＢという説明がされＢを引くとＡという説明がされる、ということが多々あります
定義によって完全な回答を得ようとすることは不毛であり、そのような言葉の関連が世界における意味を示している
などと言うのはウィトゲンシュタイン的ですかねぇ

続き

＞「<哲学>とは<明確な何か>ではない」ってことになるんですかね？
哲学に限らず、あらゆる用語の定義において、「〜は・・・ではない」という発言の方が新しい知識の獲得につながります
もっとも「哲学は非哲学ではない」などというように無意味な言明も可能ですけどね
論理的に正しいことは無意味なんです、情報量が皆無なんです
しかし、"矛盾"は世界についての何らかの意味ある情報を語っています
オレオレは、我々は無意味な言明よりも意味ある言明を求めるべきだと考えます
世界について多くを語っている豊潤な理論を求めるべきだと考えます
世の中にはなぜか、言明を無意味にすることに価値を見出してそれ以外に価値を見出せない人たちがいるんですよね

＞オレオレさんもほかのひとも気付いてなかったり意外だと思うかもですけど、
＞俺って、いつもほとんどずべてオレオレさんの言うことと同じ考えなんですよ。
＞もちろんそれは俺が理解した範囲のことで、
考えは似ていると思います
もちろん、チーズたんと違うところもいくつか実感しています
過去に、好きな哲学者について「全員」と答えたところと、
「間違いではなくあたりまえと言われただけよかった」とあったところでは、オレオレとの嗜好の違いを感じました
チーズたんに限らず他の人でも、思考の違いを実感することは多々ありますよ
二酉さんとかはすごくそれを感じましたねぇ
別に答えを同じにする必要はないですし、人ぞれぞれ考え方は違ってていいんじゃないですかねぇ
異なる考え方が衝突してお互いに違いを理解していく中で、個々人の考え方が練磨されていけばいいですね、などと思います
チーズたんを応援するのです
諦めたらそこで試合終了だよ

NEWSWEEKで誤報騒動があったのです
編集主幹のお詫びの記事が、
言葉遣いとは裏腹に、自分たちの行動の正しさの確信と読者を啓蒙しようとする精神が見えて
ニヤリとさせられたのです

チーズたんが「でも、どうしても人間は間違うんです。」と書いたように、人間は過ちを避けられないのです
編集主幹が書くように、「間違いを犯してしまった場合−組織や個人にとってそれは避けられない−」
イギリスのガーディアン紙編集主幹は
ジャーナリストたちは、自分立ちの報道が、部分的で性急かつ不完全で、必然的な欠陥を伴う、不正確な説明を施したものであることを知っている
しかしながら、世間に対しては、「私たちの報道することはありのままの真実だけだ」と明言する
そろそろ、ジャーナリズムは自分たちの本当の姿を伝えようではないか
と書いてるのです

ジャーナリズムに限った話ではないように思います
そろそろ「真実」に対する態度を変更させようではないか
とか、誰か言わないかなぁ

＞論理的に正しいことは無意味なんです、情報量が皆無なんです
＞しかし、"矛盾"は世界についての何らかの意味ある情報を語っています
おおお、それだ！　と膝を打つ。

科学理論も実在について必ず「嘘をついている」が、だからこそ私達に知識を与えてくれる、
というのが科学的実在論者の積極的な主張のひとつらしいね。

糞スレageときますね

うん、久し振りになんか書き込もうと思ったけれど
ネタが無いんだな。無気力って嫌だよねぇ。

俺も。

近況報告、チラシの裏とか言うな馬鹿。

ここ1ヶ月で買ったディスク
・…And Justice For All /Metallica
・奇蹟のカンパネラ/フジ子・ヘミング
・NOTHING LASTS...BUT NOTHING IS LOST /Shpongle

ここ1ヶ月で読んだ本
・玩具修理者/小林泰三
・似ッ非イ教室/清水義範
・壁/阿部公房
・砂の女/阿部公房

メタリカ聴き直したんだ。
実家にディスクあるんだけど、失くしてないから絶対あるはずなんだけど、
ブックオフで安く見つけて思わず衝動買い。

…まぁ、何て言うか、懐かしさ一杯？大好きだったなァ高校生の頃。
通して１回再生して、もうおなか一杯になっちゃった。
おうちで音楽流しながら本読んだりキーボード叩いたり、ってのには向かないよね。ヘヴィメタ。

あーっと
気が利かない子はおしおきだべな。すまんすまん。

・…And Justice For All /Metallica
http://www.loglar.com/album.php?id=2168&lang=ja

・奇蹟のカンパネラ/フジ子・ヘミング
http://www.jvcmusic.co.jp/fujiko/disco/disc/60123.html

・NOTHING LASTS...BUT NOTHING IS LOST /Shpongle
http://www.solstice23.com/newreleases/solmc-053.html

メタリカは聴き直し、阿部公房も読み直しだ。
「壁」すごいよね。傑作だよね。

首をもたげると、窓ガラスに自分の姿が映って見えました。
もう人間の姿ではなく、四角な厚手の板に手足と首がばらばらに、
勝手な方向に向ってつき出されているのでした
（第1部　S・カルマ氏の犯罪）

ぼくはこのまま目玉が融けてしまえばいいと思いながら、涙の流れるのにまかせました。
やっと涙が枯れたころ、警官たちも引上げたらしく、外は、静かになっていました。
（第２部　バベルの塔の狸）

「外は、静かになっていました」
「外は静かになっていました」

推すか、敲くか。
読点の位置ひとつにも、そこに我々は偉大なる努力の跡を見る。

おかえり

要するに、チーズの文章は推敲不足で読みにくいからもっと努力しろ、ってか！？
・・・と、捉えてしまう俺は自意識過剰だね。。。


あ・あぁぁぁ、、あとあの、オレオレさんへ。
ごめんなさい。俺の場合、無気力ってわけじゃなくて、もちろん無関心でもなくて、
ちとからだが疲れててまだお返事かいてません。。。
それと、トリッキーで悪戯チックな水増し文章書いちゃいました。今は反省してる。
それもごめんでち。

もっと本気で謝れ。

もともとバッハ、ブラームス、マーラーなんて辺りの作曲家が好きで、
モーツァルトにはあまり興味がもてなかった…
にもかかわらず、モーツァルトのCDが我がコレクションに
どんどん増えていった時期がある。
自分でも、よく理由がわからないのだけれど。
いま聴くと、やっぱりいいわ、モーツァルト。
お気に入りのCD、３枚ばかり挙げておくとしよう。


クラリネット協奏曲・他
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/B000091LBW/
ピアノ協奏曲第20番・第21番
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/B000091LBW/
ピアノソナタ
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/B00005HW1K/

ごめん。ピアノ協奏曲は、これだった。
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/B00005FG6S/

　

せっかく上げてもらったから、最近のお気に入りのJAZZの方も挙げておこうか。
この飲み屋のBGMだ。キーワードは RELAXATION かな。
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/B000005H5K/
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/B00028XE12/
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/B0007M23A6/
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/B00000IH95/

「ＮＨＫ朝ドラ」：テーマＣＤ化
http://www.mainichi-msn.co.jp/geinou/wadai/news/20050605spn00m200006000c.html

だそうだ。
権利関係がどうなってるか知らないが「必殺」シリーズもがんばってほしいものだね。
（上のＮＨＫのは歌無しの楽曲だけらしいけど）

むしろＮＨＫが「必殺」シリーズ買い取って深夜から早朝にかけて放映してくれると尚更ありがたいが。

>>408
サントラなら、いろいろ出てるんだけどね。
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/B00005HKBG/
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/B00005HKBH/
上の The BEST の方は私ももっている。

つまり、唄入りの主題歌曲集が欲しいってことかい？

ところで、ここ↓では、オープニング・ナレーションが聞ける。
こういうの、著作権は、どうなってんだろうね。
ttp://www.ne.jp/asahi/garyou/contact/05_Kotodama/04BUNSYOmon/03HISSATUko01.htm

二酉さんが心配だ…

blog更新してるじゃん

>>412
くわしく

>>412
くやしく。

勘弁してくれ
ぐぐれば出るから

>>415
おい、ぐぐり方がわからんぞ。

>>415
もっとくやしく！

6月4日生まれの人って、誰だろう。気になる。

寂

>>417
あいよ。

言志録（仮）
http://niyu.seesaa.net/category/118062.html

カウンタがおっそろしい勢いで増えてたからどしたのかと思ったら・・・ｗ
ごぶさたしてますたー。てへ(*･∀･)

>>618
Hannしゃんはご存じない方ですよーぅ。
>>419
残念。はずれー(･∀･)
つか、寂さまのお誕生日って五月じゃなかった？

俺んとこも８日は久しぶりにカウンタが回った。。。

おおー。ご無沙汰しておりますたー(･∀･)
でも定期的にＲＯＭってはいたのでそんなにひさし鰤感は無かったりー。

ぶろぐの方は、てけとーに更新してますので、てけとーに利用してください。。。＞all

>>398
壁はすごいと思ふ。箱男とかも最初読んだ時ショッキングだったけど、
壁はもう、うわあぁぁって感じ(･∀･)
ムネの中の曠野とか、モチーフとしてはありがちだけど、その扱いが
すごいってーか、シュールとグロは紙一重ってーか。わけわからん文章でｽﾏｿ。

自分も近況報告しよかと思ったがネタないや。
明後日日曜参観だから準備しなきゃってことぐらいだ。めんｄ（ｒｙ

お元気そうで何よりです。
お仕事と、あと、教職の小論文のための準備ですか、
がんばってくださいね。
陰ながら応援しております。

教職じゃねえや教採か。ごめ。。。

>>425-426
おｋおｋ(･∀･)ﾉあいがとー。
今年こそは受かりたい。むむー。がばるじょー(･｀ω´・)
とりあえず無事一次通過できるようにおべんきょしますです。。。

うぉ、実家から電話かかってきて母親＆妹と１時間も話し込んでもた。
妹、１３日に今日と出身のしとと入籍、水天宮へお参り、１８日に引越しだそうな。
んで、半年ぐらいしたら、オイラ叔父さんになるわけだ。
超音波検査で胎盤の位置がどうのこうので帝王切開になる可能性が高いとか。
かなり不安がってやがった、妹。
「料理ぜんぜん出来ないんだけどどうしよう」なんていまさら言ってやがった、妹。

とまぁ、おめでてーチーズ家の人々がいる一方、
職場の同い年の奴は離婚することになったらしい。
結婚記念日に奥さんから話を切り出されたそうな。

６月だがや。いろいろあるがね。
俺は先月の終わりあたりからからめっさ忙しくなるわ、
梅雨入りしてシャワーカーテンにカビさんが登場し始めるわ、
うちのネコの一周忌だったり、知らない誰かの誕生日だったり。
(*^ーﾟ)bでらぁいそがしいがや（←名古屋弁に興味をもち始めたしと）

>>422
くわしく

6月4日生まれの人を調べてみました。
ズバリ、大山倍達先生だ！

あそうそう、最近、鈍乱とメールのやり取りしてたんだけど、
これ言っちゃっていいのかな、空き巣に入られてＰＣが盗まれたらしい。
平井堅もちょっと前に空き巣にノートＰＣ盗られたとかってニュースで言ってたよね？
最近、ＰＣ泥棒が流行ってるんでそうか？

>>427
（´･∀･`）ﾉがんがれおー
俺も最近、なぜか論文が書いてみたりしたくなってます。


＞オレオレさん
本気でごめんなさい。
でも、オレオレさんもそのほかの方も、
オイラの言葉のトリックを簡単に見破ってるみたいでちね。
「考えが同じ」って所に注目を集めといて、
実は、あんまり理解して自分のものに出来ている部分が少ない
と言ってるだけだったりしました。

トリックといえば、
哲学って、問いの立て方や仮説が、
マジックで言うところのミスディレクションとなって、
新たな謎を生み出していることがよくあるとおもうです。
よくあると言うより、哲学史って、
新たな謎の生産の歴史に見えなくも無い。

不謹慎だけど、そういう風に考えると、
哲学者というマジシャンにちょっとだけ騙されることと、
謎を解こうとするという二つの事を楽しむために哲学をする、
という哲学への態度のとり方もありうることになります。

んで、哲学者をマジシャンとしてみた場合、
カントって人がすごく面白いマジシャンだって感じがします。
認識論のコペルニクス的転回、物自体、アンチノミーなど、
巧みな芸でいろんな荒業をやってのけ、いくつもの問題を解決しているようで、
じつはそれが新たな謎を生み出す装置だったりする。
てな事を名無しでよそのスレに書き始めてたりする今日この頃。

>>432
そのスレがどこだか知らないけど、それをいえばニーチェなんか、
思いっきり下手糞なマジシャンだ。マギー司郎（もしくは審司）。

>>429
リンクリンク

>>430
それだ！！

＞オレオレさん
あ、あと、
「好きな哲学者は哲学者ぜんぶ。
しいて言うとフッサールとかハイデガーとかその辺の人たち」
とかいいましたね、俺。

学生時代は、好きな哲学者を聞かれると、
「ライプニッツと荘子です」といつも答えていました。

ライプニッツに関しては、
「モナドには窓が無い」とか「予定調和」とか、
俺の考えとまったく相容れない考えです。
なのに好きなんですね。

今はやっぱりハイデガーと、あとカントが好きです。
カントも相容れない部分が多いんですけど、
この人を軸にして考えると得るものが多いと言うか、お得感があるし、
やっぱりすごい思考力だとおもうので。

>>433
＞マギー司郎（もしくは審司）。
うまい！！

そうですよね、ニーチェもそうですし、
ハイデガーは、使う言葉は難解で、新たなトリックの装置っぽいんですが、
その割りにものの見方が素直と言うか、ネタばらし志向な感じがしてますです。

「それをいえば・・・・・・下手糞なマジシャン」て、
ハンさん的にほめ言葉なんですよね？
あり？ちがったのかな？

>>436
うーん、褒めてないなｗ　といって否定してるわけでもない。
フッサールの現象学的還元って、これとは逆に、
惚れ惚れするようなテクニックだと思うんだよね。

もう一個オレオレさんへ

クリシンに「あたりまえ」と言われてそれが救いだった件
ニュアンスとして、同じ土俵の上に立ってていると認めてもらった的な
意味合いをわずかに感じとったということであって、
意見の一致がうれしかったと言うのとはちょっと違ったとおもいます。

( ´_ゝ｀)フーン

惚れ惚れするようなテクニック？
プリンセス天功とか？

ミスターマリックとか？

てじなーにゃ！の双子とか？

。。。
まぁ知ってるマジシャンはこれでネタ切れだ

>>439-443
１レスにまとめられないもんかね？

てじなーにゃは双子じゃなかったような気がするが
。。。まぁいいんじゃね。

あ、あと忘れてたのがもう１人

モハメド・アブドゥルとか？

惚れ惚れするような444ゲット阻止のテクニックだ。

　″　　《　　　　　°　__,,,,＿　　　　　ヾ　　　　　☆
　　　　巛 　 　 　 ／´　　 　 ￣｀ヽ,　　ゞ
°　 ∫　 　 　 / 〃　 _,ｧ---‐一ﾍヽ　　°
　　　％　　　　i　　／´　　　　　　 ﾘ}　　　☆　　″
　　ミ　　巛　　| 　 〉. 　 ＼　　,,／ {!　　　≫　　　　　　°
　　ノ　　 　 　 | 　 |　＃‐ｰ　 くー　|　　　　≪
　∬　　 　 　 ﾔヽﾘ　´ﾟ　 ,ｒ "_,,>､ ﾟ'｝　　′　∫
　≪　 　　　　 ヽ_｣ 　 　 ト‐＝‐ｧ'　! ！　
　《　　　　《　 　 ゝ i、 　 ` ｀二´' 丿　　　　　　》
　☆ 　　 　 　　 　 ｒ|､｀ '' ー--‐ｆ´　　　》　　　ｿ　　　′
巛　　　　　　　　_／ | ＼　 　 ／|＼_　　　　　ﾐ
¶　　　　　　 /￣/　　| ／｀又´＼|　 | ￣＼　　　　￥

　 　 　うまいこと444をかっさらわれてご立腹です

引田天功
http://www.tenko.ne.jp/
Mr.マリック
http://www.maric.co.jp/
てじなーにゃ
http://members.edogawa.home.ne.jp/yamagami-b/
モハメド・アヴドゥル
http://www.capcom.co.jp/newproducts/arcade/jojo/chr03.html

　

晒しage

　おはよう

やあ。おまいら。おはよう。元気か？

暇なんだ。時間はたっぷりあるんだ。
だけどする事がないんだ。
あと、お酒も無いんだ。買ってくるの忘れちゃった。

とりあえず
アロマポットに火を入れよう

>>454
最近じゃ、コンビニでも売ってるじゃないか。
>>455
私は今、香を焚いていた。

>>454
客にコンビニ行かせるとは、商売やる気あんのかこの飲み屋はぁ？
>>455
いろいろな臭いをごまかすためにアロマポットを炊いています。ラベンダーのオイルしか持っていません。

嘘です。
真っ暗な部屋の中で蝋燭の炎が揺れているのを見る、
これが僕の「夜更かしの定番」なんです。別にラベンダーオイルは無くてもいいんです。
でも蝋燭だけ部屋に置いてあるとなんか勘違いされそうだからアロマポットも買ったんです。

お香は、インド香ですか？
つい最近まで、新宿西口の駅前に出てた露店では
あの、六角の紙ケースに入ったインド香を、いっぱい並べていっこ150円くらいで売ってました。
安い！いつかまとめ買いしよう！と思ってるうちに見かけなくなったような気がします。

こんなん
http://www.pokara.jp/s_shouhin.php?bunrui=IS&code=10097

始めまして、秋田県で米作りを営んでおる者です。
最近雑誌で読んだのですが、海外では穀物の畑にUFOがやってきて、
ミステリーサークルなどという意味の解らない模様を残しては、
畑の穀物をなぎ倒して甚大な被害が出ているそうです。
日本にもUFOは来ているのでしょうか？
私の可愛いあきたこまちが荒らされたらと思うと不安で夜も眠れません。

杞憂、という故事成語をご存知でしょうか。
昔々の中国大陸、周の時代に杞という国がありました。
その国に住んでいた男のお話です。
その男はひどく用心深い男で、もしも天が突然崩れ落ちてきたらどうしようかと、
そんな事を心配して飯ものどを通らなくなってしまったそうです。
そんな彼のエピソードから、「杞憂」という故事成語が産まれました。
意味は「天変地異には充分用心しておきなさい」という意味です。

呉越同舟、という故事成語をご存知でしょうか。
昔々の江戸時代、越後屋という呉服問屋がありました。
それとは関係なくて、昔々の中国に越呉屋という、あー、お茶屋さんがありました。
それからもう一つ、呉越屋というお茶屋さんもありました。
昔の中国ではお茶は貴重品だったのです。三国志を読みなさい。
その２つのお茶屋さんの、まぁ言うならば店長さんにあたる人が、
河を渡るのに同じ舟に乗ったのです。
そんな商売人達のエピソードから「呉越同舟」という故事成語が産まれました。
意味は「細かい事は気にするな」という意味です。

この２つの故事成語から貴方は学ばなければなりません。
つまり、こうです。
「貴方のところのあきたこまちは不味そうなのでUFOも避けて通るから安心です」
今夜からはぐっすり眠れそうですね。

私の足の裏は納豆の臭いがします。
なんとかしてください。

>>458
良い過ごし方だ。
蝋燭視瞑想というのがあって、これは瞑想の定番でもあります。
ただ、瞑想目的の場合は、セージの香りをお勧めしたい。
>>459
深川のお不動さんで、護摩供の合間に堂内をふらふら歩いていたら、
同院ではローズマリーのお香を使っているとの説明書きを見た。
後日、ＬＯＦＴでローズマリーのお香を見つけたので、早速購入。
けっこう気に入って部屋で焚いている。たぶん、日本製。
しかし、最近、ＬＯＦＴじゃローズマリーのお香、置いてないんだよね。
ネットで買わなきゃならんと思っている。
>>462
良い回答です。書き加えることはなにもありません。

>>464

お部屋真っ暗にして
頭ン中空っぽにして
蝋燭の炎を眺めながら
ヘッドフォンかぶって好きな音楽聴く。

瞑想ね、瞑想。
そうだよ、瞑想って言えばカッコよく聞こえるじゃん。もっと早く教えてよ。
さっそくセージを買ってこよう。

>>463

納豆の臭い、ですか。
それは深刻なお悩みを抱えてらっしゃる、と言いたいところですが。
「何とかしてください」
と言うのはどうでしょうか。
「何とかならないでしょうか？」
ぐらいならまだかわいげもあろうというものですが、
「何とかしてください」
では
「私のせいではありません」
と、突き放したくなるではありませんか。

まぁあまり説教臭くなってしまうのもどうかと思いますので、
具体的な納豆対策を考えていきたいと思います。
まず、私の経験から１つお話を差し上げましょう。
私が高校へ通っていた頃、クラスメートの一人にひどいワキガ持ちの男がおりました。
私はワキガというものがどういう仕組みになっているのか詳しく知りませんが、
どうやら汗をかくとひどく臭ってくるもののようです。
夏になると隣の席に座ってる人が可哀想になってきます。
本人も相当気にしていたのでしょう、ある初夏の１日の事でした。
その日は時間割に体育の授業がありました。
授業が終わり、教室で皆が着替えている時、
彼は持参したオーデコロンを自分の着衣の脇の部分に振りかけたのです。
えー、その後の詳しい経緯は省きますが、
結果的に彼は、隣の教室から二人の病院送りを出すという異臭騒ぎを引き起こしてしまい、
次の日から１週間ほど学校に来なくなってしまいました。
この逸話から得られる教訓は、
「ワキガにオーデコロンは犯罪である」
と、言う事です。

さて、このエピソードを踏まえつつ、１つ言っておきたい事があります。
「足の裏臭い納豆より納豆臭い足のほうがなんぼかまし」
ちなみに私は納豆大好きです。ワキガ臭い納豆は勘弁してください。

陰金田虫がひどいのですが、なんとかしてください。

陰金田虫ですか。苦労が多いですね。
私はインキン貰った事は無いので知らないのですが
それはそれはもう大変な騒ぎらしいじゃないですか。噂ですけどね。

で？なんだったっけ？
>>468てめぇも「なんとかしてください」言いやがんのか
やっちまうぞゴルァ

陰金と戦うんでしたね。いい戦法を知っています。
「写真を取りなさい、自らの、陰金田虫に冒された、恥ずかしい股間の写真を」
陰金田虫は照れ屋さんなのでカメラを向けると逃げていきます。
嘘です。
「敵を知り己を知らば百戦危うからず」って言いますよね。
先ずは敵を把握する事です。姿形をカメラに収めてじっくり観察してください。
敵を知ったら、次は己を知りましょう。
どこで陰金貰って来たのか、深く深く考察して反省しましょう。
これでばっちりです。

効くんです。こないだ試した時は2週間できれいに陰金が治りました。
って噂で聞きました。本当です。

ありがとうごさいます。
http://cpz.to/movie-list/807.htm

最近は貧乳がひそかにきてるらしいが。

メリークリスマス（ ・∀・ ）

明日、「戦国自衛隊」観るかもしれないけど観ないかもしれないんだけど、
ってのは、4月に「コンスタンティン」っていう映画観に行ったときに、
「宇宙戦争」っていうそのまんまなタイトルの映画の予告編が流れてて、
「つぎは『宇宙戦争』観よう」って話になって、
明日また映画見に行くことになったはいいが、
「宇宙戦争」はまだやってないらしいし、
かといってほかに特に観たい映画はないし、
今やってる映画から消去法的に「戦国自衛隊」ってことになったけど、
映画観に行くの自体を取りやめ、って選択肢もあるし、
そっちの線で行く可能性も高いってわけ。と、一文で書いてみました。

そう、選択肢といえば、
このごろ洗濯物を部屋干しすることが多かったもんで、
洗濯物が「酸い」に臭いになってしまい、
その上、タバコやコーヒーの臭いまでもが染み付いて、
これでもう百戦危うからずです。

今週はずっとそんなお洋服を着て仕事に行っていたわけですが、
どうも仕事場の空気までも「酸い」臭いがするので、
ぼくのお洋服で職場の空気を変えてやったぜ！と誇らしげに杞憂していたのですが、
じつはそうではなく、最近たくさん入ってきた新人さんの一人に伏兵がいて、
おそらくぼくの3倍の「酸い」臭気を放っていたことが分かりました。
これが故事に言う呉越同臭なんだなぁと、最後は駄洒落に逃げました。

給料も入ったんで昨日今日と久しぶりに本を買いますた。
昨日は家の近所の本屋で、
『荀子』、『阿修羅ガール』（舞城王太郎）、『まどろみ消去』（森博嗣）。

舞城王太郎は「メフィスト賞」を受賞した作品を読みたかったんだけど、
見つからないんで諦めてクロード・シモンの作品を探しに、
海外作品のある別のコーナーに行ったら,
今度はクロード・シモンが見つからなかった。。。
でも、なぜかそこに舞城王太郎の『阿修羅ガール』という本がありました。

どんな本か想像つかないんで始めだけでなく先のほうまで、
パラパラとめくって見ちゃったんですけど、
主人公が俺んちのけっこう近所に住んでる設定で、俺の最寄り駅の話題も出てた。
あと、真ん中辺のページに「チーズ」を連呼してる箇所があって、
どうでもいいことだけどなんとなくうれしくなって買わざるを得ない心境になった。

で、買って、今朝から通勤電車で揺られながら読んでるんだけど、
朝の電車って周りの人たちと距離がないから読んでる本が丸見えじゃん？
始めのほうはちょっと恥ずかしかったです。

森博嗣のＳ＆Ｍシリーズの中盤で、
シリーズを前半・後半に分断するように出されている1冊の短編集の
『まどろみ消去』は、「Ｓ＆Ｍシリーズではない」ってんですっ飛ばしていたんだけど、
森博嗣のトリックにまんまと引っかかっておったようです、
昨日になって買いました。。。。

今日は新宿で『世界の名著　三浦梅園』を買いました。
他スレで漢字の宿題が出てるので参考になるかと、紀伊国屋書店で、
白川静というしとの『字統』なる巨大な本を立ち読みしていたので、
たぶん明日か明後日には腕が筋肉痛で大騒ぎになるでしょう。
面白かったけど宿題の役には立たなかったみたい。。。

＞ハンしゃんハンしゃん
オイラがお不動さんのすぐそばで働いてるって知ってた？
いあ、そんだけ。

微乳がひそかにきてるのか。。。
ことわざに、
　「おっぱいチョイスのセンスでその後の人生は大きく左右されます、
　　まるで左右のおっぱいのようにね」
と言うように、そこにもまた中庸の徳というのがあるんでしょうが、
俺は、どうしても「有り得ないぐらい」巨大なそれに惹かれます。てへ。

でも、「有り得ないぐらい」じゃないしとたちももちろん好きで、
チーズおいたんの最近お気に入りのアダルティーアクトレスさんは、
「てへてへ」した感じでめがねも似合ったりする萩原めぐちゃんと、
ずっごい端正な美人なのにしゃべり方が山口もえな感じの桜朱音ちゃんでつ。

>>473
ああ、そりゃ堪らん。
私はフレグランスに凝るくらいだから、その手の臭いは許せんのだ。
だから、この時期は除湿機をフル活用している。
しかし、そういってる私の服も線香臭かったりして。

>>475
＞オイラがお不動さんのすぐそばで働いてるって知ってた？
知らなかった。羨ましいなあ。
ああ、でも休みの日に御参りしようと思っても、
職場の近くには行きたくないもんだよねえ。

＞「てへてへ」した感じでめがねも似合ったりする萩原めぐちゃんと、
＞ずっごい端正な美人なのにしゃべり方が山口もえな感じの桜朱音ちゃんでつ。
全然、知らん。

>>476
そうなんすよ。自分でも許せんのですが背に腹は変えられんのです。
全裸で出かけるわけにも行かないし。。。

「誰も俺に近寄らないでくれ！」って祈りながら暮らしました。

線香臭いってのもなんかお婆ちゃんっぽいっす。。。
そいや、門仲はおばあちゃんがいっぱい。
かなり平均年齢高い町だ。

話し飛ぶけど、
オイラほとんど旅に出ないしとなんだよね。
旅というか取材みたいなことしたい場所はいくつかあるけどね。
福岡・長崎・京都。もちろん「アニメ『ドグラ・マグラ』制作委員会」として。
あと、戦国自衛隊じゃないけど、タイムスリップありなら、
前にもどっかで書いたけど、19世紀末のウイーンに留学したい。

菜っ葉で育った清貧チーズ君はネットでコストパフォーマンスの高い旅ばかり。
このごろ行った旅は。
・　goo国語辞典で、哲学用語がどれぐらい載ってるもんかの旅
・　wikipediaで集合論とか数学関係の言葉のお勉強の旅
・　松岡正剛の千夜千冊で、読んでない本を読んだ気になる旅

ちなみに、松岡正剛の千夜一冊の5月30日分は『暗黙地の次元』だったお！
http://www.isis.ne.jp/mnn/senya/senya1042.html

goo国語辞典の大辞林 第二版、予想以上に哲学用語載ってる。
いろんな単語を調べてちょっと賢くなった気がする。
哲学と関係ないけど、最近「アナリスク」という言葉を知った。。。

音楽系の拾い物
ttp://vid1.stileproject.com/0f900e46d3e20e3724c1659369b361cd/monk28.wmv

あ、だめだ。480は、つながらないみたい。。。

>>479
旅か…やっぱり高野山だな。行ってみたい。
うーん、どこまでも線香臭いな。
>>481
なんか、飛ばされちゃったんですけど。

日帰りで宇宙旅行なんかも行ってみたいっす。
ん、宇宙だと”日”帰りって変か。。。

480は、直リンすると海外のエロサイトに飛ぶようになってたみたい。
すいませんでした。大失敗だ。。。

うお。
連投になったから、ザウルスからの投稿に切り替えたらsageわすれた。。。
ほんとごめん。マジ申し訳ない。。。

　　　 _, ,_
　（　‘д‘） ﾊﾟｰﾝ
　　　⊂彡☆))Д´） ←昨日の自分

なんてこった！がっでむ！！
三浦梅園に萌えてる場合じゃなかった！！１！
どうしてこんな大事なことを書き忘れたんだろう。。。

＞のんつぁん
７月１７日、１８歳のお誕生日おめでとう♪
心をこめてもう一度言います。
のんつぁん、お誕生日おめでとう♪

思うんだけど、「心をこめて」っていい言葉だよね。
このごろちょっとがんばって論語とか大学とか中庸とか読んでると、
「仁」て言葉がでてきて、「仁」が一番大事で、
それさえしっかり持ってあたれば何事もうまくいくはずだ、
みたいなことが書かれてるんだけど、
どうもオイラには「仁」の意味がよく把握できない。

現代語訳や解説では他人を思いやることだとか、
隣人愛てきなものと言うような意味としてかかれてるみたい。

そうそう、「愛」ってのもよくわかんない、と思ってたら、
先週だったかな、放送大学で渡邊二郎さんが、
「エロスとアガペー」についてのお話しをてて、
　愛という字はもともと「旡」という字の下に「心」が付いた形で、
　「旡」は食べ物が胸につかえて苦しんでいるしとをかたどった字なんだお
っていってました。

んで、昨日立ち読みしてきた白川静さんの『字統』他の本でも確認したら、
微妙に違う気もしたけどだいたいそういう風に書いてあって、
昔の日本では、「愛（かな）し」という訓読みを当ててたらすぃー。
「かなし」今で言うは「悲しい」の意味じゃなくて、
「兼ねし」から来てて、「気兼ね」とかの「兼ね」で、
どうも相手のことを思いやるとか、相手の立場にたって考えるってことみたい。

あと、「仁」という漢字のほうは、もともと「親」「両親」の意味らしい。
ということは「親身になる」とか「おやごころ」みたいに理解すればいいのかな？
こっちは儒家思想の概念として日本に入ってきたんで、
日本にそれに対応する思想的概念がなかったので訓読みは普通当てられないらし。

そうすっと「仁」も「愛」も相手のことばっかり考えてる感じで、
自分はないがしろにしていいのけ？って考えちゃうんで、
オイラは「心をこめて」って言う言葉のほうが好きだな。。。

うわ！なんてこった！
心がこもってなかったのか！！

訂正）７月１７日　→　６月１７日

のんつぁん、心を込めて謝ります。。。

>>487
昔どっかでも書いたけど、やさしいっていうのは痩すからきた言葉で、
自分の身が痩せちゃうくらい相手の事を思いやるってのが元らすぃー。

仁は、「人を思いやる」くらいのニュアンスで自分は理解してますです。
ここの「人」は自分も他人も同じ重さを持った「人」。
なので自分をないがしろにしてるとは思わないし、相手の事ばっかり考えてるとも思わない。
自分も他人も同じ人である以上、平等に同じように扱うよ、
その上でフェアに作用するシステムや社会を模索するよ、という気分。

自分も自分以外の人も同じ程度に大事に出来るなら、私即他、他即私であって
それは人間関係を非常にスムーズに機能させると思うの。
誰だって、わけ隔てなく無私（ほんとは私もあるんだけど）に尽くされたら
悪い気はしないと思うので。
何事かを為す時に一番厄介なのが人間関係だと思うので、これさえもってりゃ、
というのは妥当なところだと思うのですが、どうでそ。
そういう心持になるのがむづかしいからあれだけ仁を説くんだとも思うんだけどね。

寂さん僕の悩みも聞いてください

生きていくのが辛いんです。飛び降りて死にます。

あいがとさんきゅーれち（ ・∀・ ）

なるほろー、へへー、そうなのなー。
「仁」て、社会システムと個人っていうものを念頭においてよく考えられてるんだね。
自分の身を削ってでもっていう自己犠牲的な意味合いはないのですねー。
たしかに、親身になれとはいっても、「自分が痩せ細ってしまうまでがんがれ」
なんてことを孔子がいうはずないれすよね、よく考えてみたら。。。
そんな人に誰も付いて行くはずがないもんね。てへ。

いあオイラが４月に観た『コンスタンティン』って映画とちとかぶせて考えちゃったのかも。
『コンスタンティン』はね（ネタバレ注意！）、天国と地獄の間の人間の世界で、
天使や悪魔が見えちゃう特殊能力を持った悪魔祓い師（キアヌリーブス）が、
一度自殺をはかったために地獄行き確定になってるのを
何とか帳消しにしてもらおうとする映画なんだけど（纏め方酷過ぎだからネタバレにはならないな）
その映画のメッセージ、というか前提に「自己犠牲バンザイヽ(^o^)丿」みたいな感覚があって、
んー、ちょっといかがなものか。。。と思た。

>>490
自殺すると地獄行くらしいですよ。つらいらしいです。

「思いやり」といえば、
『大学』に出てきた「恕」というのも、注釈で「おもいやり」って説明されてたでち。
で、「恕」＝「�給驍ﾌ道」（自分の感覚をものさしにしてほかの人を測る）だとも。
この辺もオイラよく分からなかったというか、納得いかない感じだったでち。

というのは、
生まれながらに持っている身体的条件も、生活していく環境条件も、
それぞれちょっととかたくさん違ってて、感覚にも個人差が必ずあるはずなのに、
自分の感覚で人を推し量ったって、ある程度は一致するだろうけど、
当然ズレもいっぱい出てくるだろうと思ったから。

でも、この解決法に関するいろいろな考え方ができるんだなぁとはなんとなくわかた。
個人が普遍的道徳を追求することで、そういう人たちで構成された社会全体もビシッとしてくる、
という「普遍的個人」とでも言うようなものを道徳として追求する正心重視型とか、
そのためにも論理や自然科学的土台の追求が必要なんだっていう窮理としての格物重視型とか、
個人的感覚と社会で想定される公共的感覚とを、毎朝時計を合わせるように同期させる誠意重視型とか。
『大学』『中庸』は、読んでもなかなか頭に入らなくてこんな捕らえ方でいいのか自信がないでち。

＞そうそう、「愛」ってのもよくわかんない、と思ってたら、
「仁」の字と対のなるのは「愛」ではなく、やはり「侠」でしょう。
で、この「侠」の字とはそもそも…なんて解説したくて、
ネットで調べてみたけど、うまくヒットしなかった。
かわりにヒットしたのが、「おきゃん」という語には、
唐音でそう読むので「侠」の字をあてたという記事。
似た語に「お転婆」というのがあるが、これは、
オランダ語のオンテンバール（おとなしからず・馴れず）に由来すると、
同記事にはあった。知らなかったね。

「必殺仕置人」の鉄砲玉のおきん（野川由美子）が「おきゃん」で
堪らなく良いんだよ、これが。惚れるね。

今日は映画も飲み会も取りやめにしたぜ。
思いっきり２ちゃんに張り付いててやる。

仁侠！任侠？あれ、どっちでもいいのかな？

にんきょう【任▼侠/▽仁▼侠】
弱い者を助け、強い者をくじき、義のためには命を惜しまないという気風。おとこぎ。おとこだて。
「―の徒」「―道」

たしか、
子路が孔子から心配されてたのは「侠」が強すぎたからだ。

むかし「おきゃんぴー」っていう女性お笑いコンビいたよね。
片方の人がかなりアバンギャルドで、生理用品を鼻の穴に詰めたりしてた。
そういうのが「おきゃん」なのかと思ってた。。。

じゃあ、「ぴー」は何かね？

「ぴー」は何かね？

柿ピーの「ピー」とはどう違うのかね？

必死です。
本日中に555をげｔする予定です。
美しく500get

「ぴー」もやっぱオランダ語とか外国語から来てるんじゃないの？
↓この言語とか
http://gifu.cool.ne.jp/nori_p/noripGO.html

　

そうですか、飛び降り自殺ですか。
興味深いですね。エキサイティングですね。
ゆってみればあれですよね、「ゴム無しバンジージャンプ」みたいな感じですよね。
絶叫マシン系の究極、って感じでスゴイですよね。

どんな感じなんでしょうね。ワクワクしちゃいますよねぇ。
こう、加速を増して、地面が眼の前に近づいてくる、「メメタァ」みたいな感じ？
どういう気分がするんでしょうか。
私は絶叫マシン系はお金出して乗りたがるくらい、まぁ嫌いじゃないほうなんですが
痛いのはどうも苦手で飛び降りはまだ試せずにいます。

>>490さん
飛び降り自殺するなら、詳細レポきぼんぬです。
死んじゃうとにちゃんに来れなくなってしまうので
死なない程度に飛び降りるのがいいでしょう。

そこらへんも、いろいろ読み癖というものがあってね。
曹洞宗だと「ぴー」だけど、真言宗だと「びー」になるんだ。

リンク踏む前にオチが読めた。。。

>>503
ひとまず「ゴム付きバンジー」で練習してみて、
よく慣れてから飛び降りるってのはどうだろう？

>>506
名案です。
>>490さんは飛び降り自殺のレポ書く前に
まずゴム付きバンジージャンプのレポを書いてください。
話はそれからです。

ゴムは首に巻かないようにＮＥ　(*^ーﾟ)b

絶対に550は無理だって事に今気付いた。
疲れたから寝る。唐揚げた>>502は死罪

なんだ、寝ちまうのかい。
野川由美子で画像検索してみた。デビュー当時のかわいいこと。
ttp://www.asahi-net.or.jp/~uy7k-ymst/tv4/min18.htm

このページの下の方で、「ある殺し屋」という映画が紹介されている。
野川由美子がかわいいことはいうまでもないが、あの成田三樹夫
（あの成田三樹夫だよ）のかわいいこと。
市川雷蔵主演、共演には小池朝雄も。なんと豪華な。
ＤＶＤ出てるのかな？
ttp://synolon.hp.infoseek.co.jp/HMEPAI/0309.html

ぬあああああああああああ！！１１！１１１１１

外に出してたちび（猫）がトカゲ咥えて帰ってきたーー！！

んでんで、しばらくちびが、
ちょっと歩かせては猫パンチ、ちょっと歩かせては猫パンチで、トカゲをボコってて、
んでんで、「そのぐらいでやめとけよ」ってちびを止めてトカゲを逃がそうかと思ったら、
トカゲが行方不明！ちびも必死に探して暴れまわってる。もうやみちくりーー。

トカゲ発見。ほっ。。。
なんかじっとしてあまり動かないけど息はあるんで外に出したった。
あーびびったびびった。
再就寝。おやしみ。。。

それは私たちを埋め尽くす　私たちはそれを整理する
　　　　　　　　それはバラバラになって崩れ落ちる
私たちはそれを整理しなおす　すると私たち自身が
　　　　　　　　バラバラになって崩れ落ちる

バラバラになった私たちはそれになる　私たちはそれへと解放される
　　　　　　　　それはとめど無く貴方たちやって来る
それは貴方たちを埋め尽くす　貴方たちはそれを整理する
　　　　　　　　それはバラバラになって崩れ落ちる
貴方たちはそれを整理しなおす　すると貴方たち自身が
　　　　　　　　バラバラになって崩れ落ちる


勝手につづきかんがえてみちゃった。てへ。
おもしろい詩でちね。

♪こわして　なおして　わかってるのに
　　それがあたしの　性格だから

♪もどかしい気持ちでぇ〜　あやふーやな　ままーで
　　それでもい〜いぃぃぃ　恋を　してきたぁ〜

なんとなく↑の歌を思い出したでち。

除湿機、買うことに決めました。シャープの除菌イオンのやつ。
あと、クロード・シモン、再度探してきます。
いてちま。

　

>>474
> 舞城王太郎は「メフィスト賞」を受賞した作品を読みたかったんだけど、
> 見つからないんで諦めてクロード・シモンの作品を探しに、
> 海外作品のある別のコーナーに行ったら,
> 今度はクロード・シモンが見つからなかった。。。
> でも、なぜかそこに舞城王太郎の『阿修羅ガール』という本がありました。

よくスーパーなんか行くと洗剤売り場とかにポツンとうどん玉が置いてあったりなんかするが、
なんなんだろうな、あれはいったい。

ひょっとしてあれか、現代美術で言うところの「異化効果」（？）ってやつか？
っていうかちゃんと戻せよ。

『阿修羅ガール』読んだけど率直に言っておもしろくなかった。
できの悪い橋本治だと思った。

気に障ったらスマン。

それはそうとさっきテレビで見たんだが、ヒョードルの奥さんの名前オクサーナさんって言うそうだ。
奥さんだからオクサーナ。
奥さん、オクサン、オクサ（ｒｙ

舞城王太郎の顔しらない

>>520
なんだ今日は。
ＳＦ板のイーガンスレでも顔の話してる奴がいたぞ。
同一人物かおまえ。

あった、クロード・シモン。あったはいいんだがバカ高くちと驚いた。
しかれど、拙者とて武士の端くれ、そこでひるまずにちゃあんと買ってきたお。
買って、松屋で生姜焼きセットを食べて、コンビニでタバコと牛乳と朝御パンを調達して来ました。
あぁ、風邪ひいてるな。タバコが不味いでち。。。

書店の入り口を入ってすぐ、真正面の棚に、
「日本海軍艦艇写真集　大和・武蔵」がディスプレイされてたら、やっぱ、
中学に入ってガンマニアになるまで大日本帝国海軍マニアだった俺は、
そこで足を止めちゃうっしょ？しばらく写真集に見入っちゃうっしょ？

戦艦では、大和・武蔵が美しい。
戦闘機なら、三菱零式艦上戦闘機21型・52型が俺の心を捕らえて止まない。
なんで人を殺すために作られた鉄の塊に、こんなにも「美」を感じてしまうんだろう。
戦争反対！武器よさらば！

で、文庫のところには無かったんで、クロードシモンの話にもどってます、
「蛍の光」が流れるまであっちゃこっちゃ見てまわって、
やっぱ今日も見つかんないのかなぁ、ネットで出版社とか調べときゃよかった。。。
とか思いながら、哲学関係の棚の、隣の棚にならんだハードカバーの外国文学のとこ行ったら、
サルトルの小説とかと並んでありました。

前に低脳スレで、立ち読みで大きな声出して笑ってしまったって書いたことある
レーモン クノーってしとの『文体練習』って本も同じ棚にあったんで、
蛍の光も終わりかけてるのに何箇所か読んでしまいました。
だけど全然笑えなかった。なんでだろう。。。

地震だ！

>>516-517
たしかによくある。オイラもうどんを見かけることが多いような気がする。
「カットバック」ってやつかも。（数日前に千夜一冊のバロウズとこので覚えた言葉）

>>518
気に障るっつーか、読み始めたばっかりなのにー！！１！
舞城王太郎ってひとは「メフィスト賞」で出てきた人だから、
この本もやっぱりミステリーものなのかなあ？
あ、いや、答えんでよろし。自分で読んで確認する。

はじめはＪＫ（エロ系サイトで覚えた略語。女子高生）の
日常を描いただけの小説なのかとも思ったけど、
おととい読んだ中でも一応、非日常的事件的なことが起こってるみたいだし、
それに関する主人公の推理的なものも出てきたので、
ちょっと謎解きものになっていく気配をかんじた。
もしかしてこのしとはミステリーっぽくないようにミステリーを書くのが
得意なしとなのかなぁ。
あ、いや、答えんでよろし。自分で読んで確認する。

>>519
ヒョードルってだれでぃすか？

>>520-521
橋本治の顔はテレビで見たとき、けっこう意外だった。
でもそれよりしゃべり方やしぐさのほうがもっと意外だった。
オネエな雰囲気だった。

>>473　洗剤を「部屋干しトップ」にするとよい。
というか、回りの人のためにも、して欲しい。・・・するべきだ。

了解です(`･ω･´) ｼｬｷｰﾝ
じつは、いつもは部屋干しトップなんだけど、
ケチって100円ショップの洗剤を買ってしまったのだ。
安かろう悪かろうの法則を身をもって知ったのだ。
これだけのことを知るために、
まわりのみなさんにごめいわくをかけてしまったのだ。
今は反省してる。。。

あ、いや。洗剤のせいにしちゃいかんかった。
部屋干しじゃなければ100円ショップのでもじゅうぶんだとおもます。

あそだ、石田衣良の『池袋ウエストゲートパーク』はミステリーなの？
これは読んでないけどドラマを何回も見たから答えてくれていいです。
「いいです」じゃなくて、どなたか教えていただけたら幸いです。てへ。

オイラ、小説をほとんど読まずに育った子なので、
小説のジャンルとかよく分かんないんでちよね。。。

広義のミステリになら入るのかな…
ハードボイルドの現代版みたいなもんだし

ミステリとして楽しめるかと言うと難しいですけどね

なるほどなるほどー(;ﾟ∀ﾟ)=3

いまどきなハードボイルド、って感じなんでちね。
で、「ハードボイルド」は「ミステリー」に含まれるんでちね。

いま「ハードボイルド」を調べてみたら、
　　謎の論理的な解決の過程を描くことを主眼とする本格派に対し、
　　探偵役である主人公の行動を描くことを主眼とする傾向が強いのが特徴。
って書いてあったからピッタリかも！

ドラマ、オイラ、主人公たちの行動をみるのを楽しんでたし、
あとやっぱクドカンだから笑いも求めて見てた感じ。
最終回になって事件の謎に対する推理というか回答が出て、
そこでやっと第一話で起きてた事件のこととか思い出したりしてたもんな。

アリガトゴザイマース。

久々なのです

・近況報告
秋からはじまる新しい企画の一員になりました
ということで年末は休みなしの地獄スケジュールになりそうです
今は準備勉強期間ということで哲学書を読む時間もなさげなのです
最近読んだ本、シュテークミュラーの『現代哲学の主潮流』全５巻
最近は歴史哲学に興味をもってるけどどうも読書の時間はつくれそうにないのです

＞チーズたん
なんか気を遣わせちゃったみたいだけど、深い意味はないですし不快にも思ってないのです
チーズたんが謝るようなことは何もないのです
オレオレはチーズたんの考えに興味はあるし、面白い考え方をしていると思うけど
オレオレとまったく同じ考えだとは思わないし、逆に自分とどこか違うところがあるから興味を惹かれるのだと思うのです
オレオレは、異なる意見の衝突がさらなる知識の発展につながると考えているので、同じ部分よりも違う部分に興味をひかれるのです
だからチーズたんに「同じ」と言われても、同じことについては特に関心がなかったりするのです
そっけない返事で気を遣わせたら謝るのです
ごめんなさいなのです

多分に「同じ」という言葉をオレオレは理解できてないんだと思うのです
だからオレオレの方がチーズたんの言葉を理解してないのです