メタモナイズ6.0【データベース＆アスペクト】

現代の情報と自由について、
アスペクトという軸で考えます。

まとめサイト
http://meta.jpn.org/mona/index.html

過去ログ
１　http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/philo/1073135389/
２　http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/philo/1073663639/
３　http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/philo/1073922150/
４　http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/philo/1074597771/
５　http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/philo/1099480087/

html化された過去ログ
http://academy2.2ch.net/philo/kako/1073/10731/1073135389.html
http://academy2.2ch.net/philo/kako/1073/10736/1073663639.html
http://academy2.2ch.net/philo/kako/1073/10739/1073922150.html
http://academy3.2ch.net/philo/kako/1074/10745/1074597771.html
http://academy3.2ch.net/philo/kako/1099/10994/1099480087.html

東　…ジョージ・リッツァという社会学者の『マクドナルド化する社会』が、
一九九九年に翻訳され、一部で話題になりました。
この本は、マクドナルドの消費者管理の一例としてイスの硬さをあげています。
イスが硬ければ、長いあいだそこに座っていられないわけで、客は何となく去っていく。
そうやって消費者を回転させている。あと、これは都市伝説かもしれませんが、
マクドナルドは込み合ってくるとＢＧＭの音量を上げているとも言われますね。
これらはまさに、人間の「動物的」な部分に訴えかけた管理です。
テーマパークの設計や都市計画の専門家はそんなことばかり考えていると思うんですが、
この「動物的な限界」を、いかに有効に活用して社会秩序を形成するのか、
それが今の社会の大きな方向だと思うんです。
繰り返しますが、これは従来の価値観からすると、良いとも悪いとも言いがたい。
ビッグ・ブラザーが「食事は三〇分で終えろ」と命令する社会と、
イスが硬いせいで何となく三〇分で食事を終えてしまう社会と、
「管理」という点では同じ効果が起きているわけですが、
そのどちらが良いのかはよくわからない…

東浩紀『自由を考える』より

■具体的に踏み込もう。レッシグによると、社会統制には４つのやり方がある。
１.威嚇的命令、２.市場、３.規範、４.アーキテクチャー。厳罰化すれば統制できる（＝１）。
市場価格の上げ下げでも統制できる（＝２）。学校教育でも統制できる（＝３）。

■問題は４だ。これはシステムの設計のことだが、設計次第で人々の行動を変えられる。
ネットを匿名性が確保されるように設計するか否かで人々の行動様式が激変するのは、
出会い系サイト絡みの事件を見ても分かる。だがこれはネットに限られない。

■実は私自身も、社会学の伝統が、１威嚇的命令、２市場、３規範に比べると、
４アーキテクチャーによる支配に鈍感であることに警鐘を鳴らしてきた。
このタイプの支配は統治権力よりむしろ商業領域で膨大なノウハウの蓄積が進んでいる。
例えばコーヒーショップの椅子の堅さ。

■椅子の堅さ次第で客の回転率を操縦できる。
同様に駅前再開発をすると、空間の匿名性上昇を通じて、援助交際を増やせる。
威嚇的命令による支配には、被支配者の不自由感が伴うが、
２市場＜３規範＜４アーキテクチャーの順で不自由感は減る。

■そのため、被支配者が自己決定しているつもりで、
支配者から見ると意図通りの支配が実現する。分かりやすく言えば、
自ら喜んで支配に服する。これに抗するのは大変だ。
自分は自由だと思っているので、対抗する動機づけが存在しないからだ。

■だからこそこうした事態には憲法的立場から統治権力が強制介入する
必要があるとのレッシグの逆説的結論が導かれる。
むろん憲法とは市民と統治権力の社会契約だ。
是非は別に私たちは、まず問題に気づくこと、
次に憲法とは、統治権力とは何かを見直すことを要求されている。

宮台真司のサイトより

思想アプリケーション「metamonize Ver6.0」の開発スレッドです。。。

まだやんのか

やりますよ

5スレ消費しても結論が出ないのか？

哲学は結論を出すのが目的ではないでしょう

じゃ、何が目的なんだ？
それ以外になんかあるのか。

答えることよりも問うことが目的でしょう
思考の過程で条件構造を整理することです

楽しい哲学(^Д^)

ゲイ・サイエンスだね

結論を出そうぜ(^Д^)

だって、働いて丘陵が出ないと嫌だろ？(^Д^)

その仕事が楽しくても、やっぱ給料が出ないと生活できないよ(^Д^)

僕は働かないけど(^Д^)

>>12
久し振りですね、でも二代目の方ですか

働いて給料　に訂正(^Д^)

例えば「幸せは金である」とか「幸せは愛である」とか結論してもつまらない
といって「幸せは人それぞれである」というのも誰でも言えることです
そうではなくて、なぜそういう言説が皆に流通し共有されるのかを考察します

>>15
はい、前のとは違います(^Д^)

でも、ほとんど一緒です(^Д^)

時間の無駄をして過ごしています(^Д^)

ああ、野矢的だな。

別のとこでも言ったけど、野矢なんてくだらないよ。
さっさと卒業しなよ。

>>18
とりあえずサイトを続けて、ぜひ毎日のやりがいにしてくださいね
給料が貰える方が良いでしょうが
身体を鍛えたり音楽を作ったりするのが好きなら
少なくともそれは時間の無駄でもないですよ

愛も金も経過にある一つ一つですね(^Д^)

核ではない(^Д^)

真相とは別にある表面上の皮は、
現代社会の価値基準ですからね(^Д^)

金が無ければする事が限られるので、金が全てだ。
なんてみんな思ってるから困りますよ(^Д^)

>>19
上に昇ったり、下に掘るタイプじゃなくて
思考が横に広がるタイプなんです、自分は

>>20
はい、
あなたは良い人です(^Д^)

>>21
>愛も金も経過
目的にしたからって手に入るものでもないですし
>現代社会の価値基準
数や量でないとものさしで計れないですからね
>金が無ければする事が限られるので、金が全てだ。
最低限の金が必要なのと、金が全てなのは別ですね

データベースって、どんなイメージで捉えているのかな？
アスペクトって、側面とか、それと対になる視点のことだろ？
しろうとは、ここでは、頭ひとつは抜きん出てるコテなんだろうけど、何が言いたんだろ。

>>25
そろそろ本題に入りますか…

東も挙げた例ですが、HTMLを考えてみましょう
それは同じデータでもブラウザによって違う見え方になります
（またスタイルシートで強引に読み替えることができます）

東がすべてはデータベースに還元・操作されゆえに動物化とするのに対して
自分はそれを読み込むアスペクトに余剰が残るから幽霊化（人間性が残る）とします

これはどちらが正しいというのではなくて（反転図形がうさぎかあひるか揉めても仕方ない）
同じ事態（ポストモダン）の二つの側面だと思う訳です

ttp://www2.kobe-u.ac.jp/~akehyon/antinom.html
情報という概念についてはここを参考にします

自分は、「潜在的」で「可能的」な概念を
アスペクトに結び付けてみたいと思う訳です

　　　　　　　　　　　　　　　　　　完結性
　　　　　　　　　　　　　　　　　（自律性）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↑
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　・
　　　　　　　　　　　 ｵﾘｼﾞﾅﾙ　　　・　　　　　　
　　　　　　　　　　　　本源　　　　現実　　　　知識
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　・
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　・
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　・
　　具体的　←・・・・・物質・・・・情報・・・・精神・・・・・→　抽象的
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　・
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　・
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　・　　　　　ｱｽﾍﾟｸﾄ
　　　　　　　　　　　データ　　　　雑音　　　　視座
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　・
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
　　　　　　　　　　　　　　　　　　断片性
　　　　　　　　　　　　　　　　　（依存性）

こんな感じでイメージしています
座標を上から下へ移動するとポストモダン化
座標の左側が東の見方で、右側が自分の見方です
このスレから見る人はまだなんだか分からないと思うでしょうが
少しずつこの図式を解説していこうと思います

もう初代スレから一年と三ヶ月経つので、腰を据えてじっくり取り組みます

>>26
「動物化」を、特定のサークルでの共通の話題に対して（微妙な？）ニュアンスで分かり合える、
馴れ合えるような閉鎖的な環境を良しとする態度と解釈する。

だとすると、用語(s)は大仰そうにみえるけど、近代的なテキスト論との違いがあまり見えない。
今や、動物化しているのは、かつては特権的であった、案外、しろうとが片足は突っ込んでる
アカデミックな世界にあるんでないか。

>>31
日本の伝統的なパフォーマティブな作法やタコツボとは別ですね
逆にそういう共通の土台が失われた後にデータベースがあります
東の想定するデータベースは、きわめて外在的なものなんです

毎回スレの最初で概念を説明してる気がするんで
いい加減まとめサイトを機能させないといけないんですが…

工事中だったよ。

すいませんこれから作ります
とりあえずスレの最初でリンクしておきたかったんです
（たとえば500〜600位で貼っても非常に探し辛い）

新スレ、おめでとうございます。
では、一つ問題定義を。

「マクドナルドのイス」を例に取ると、その効果はどの程度継続性があるだろうか。
ということがあります。なれてしまうのではないのか。そしてそれはイタチごっとになる。
簡単には、カラスはその対策にすぐになれ、順応するというようなことです。

環境管理は、「動物」のもつ不確実性を飼いならすことができるのか。
結局、これは、認知主義的な問題に行き着くのかもしれません。
認知科学は、生命を、そして人間を説明しつくすることができるのか、ということです。
説明しつければ、環境管理権力は最強です。

しかしこれは簡単にいえば、「現実界」を管理することを意味するのです。
結局、形而上学的な古い問題を根底にしてないでしょうか。
絶対的な真理をつかみ、世界を征服したいという人間の欲望ですね。
そしてその欲望自身が、真理への道を躓かせつづけるということです。

>>36
どうも、イタチゴッコになるのではないか、という疑問は当然ありますね
ただここでの環境はアーキテクチャのことで、例えばPCで考えましょう
ウィンドウズなどOSの仕様に対して「すぐになれ、順応する」のは無理です
リナックスに乗り換えるという手はありますが、それ自体が大変な事です
リナックスでは他のソフトが使えないというような、市場の外部性があります
このデファクトスタンダードの問題があるがゆえに、企業の支配は揺るがない

このスレは、一人２行まで！と言っただろー　ヴォケー

http://www.bhgfghtygyet546hyy5htgth54ththtrehteht5yh5hh3yt4hy5u65yw545rewt5yt5t3t3tew4t343twq4t35ttt63t53y45y64u65ue46y5u54u77u47u75u5u6756u56yh

おもしろい内容なので、長文で書かせてもらいます。
ウィンドウズの例で考えると、私たちにはＯＳを選択する余地がない。
ウィンドウズという設計思想に依存するしかない、ということでしょう。
確かにこれは一つの問題です。
しかしこのような環境管理は、「動物」のもつ不確実性を飼いならすことが
できるのだろうか。という疑問もあるわけです。

ウィンドウズは、ソフトを付加するなど、さまざまにチューンナップすることできます。
特にハードにくらべ、ＰＣソフトはチューンナップの有効性が高いことですね。
ボクたちがこれほどＰＣを欲望するのは、まさに素早く、自分なりにチューンナップできることです。
ここにあるのは、一つの疑似コミュニケーションであり、快楽なのですね。
このようにボクたちは、設計者の想定を越えていこうとするということです。

それでも、もはやかつてほどウィンドウズに快楽を感じることはできなくなっています。
Ｗｉｎｄｏｗｓ９５が登場したときほどに、熱狂することはもうないでしょう。
それは、ボクたちはすでにネットコミュニケーションという、
ＰＣの閉じたソフトに比べモノにならないぐらいに有効性が高い快楽を手に入れたからです。

ised「情報社会の倫理と設計」で東がやろうとしていることは、まさにこのような情報社会の
環境管理をより良く設計しよう、コントロールしようとしうことです。
情報社会の倫理とはなにで、それをもとによりよく設計しようということですね。
だからこそ問題になるのは、２ちゃねるなどでおこるサイバーカスケードなどの
いつどこで起こるかわからないような、カオス性であり、不確実性なのですね。

そこには、よりよくであろうと、環境管理は、「動物」のもつ不確実性を飼いならすことができる、
世界を征服できる、したいという欲望がある、
２ちゃねる的な不確実性への嫌悪も内在していることも、否めないと思います。

しかし、現代、もっとも問題にすべき管理の問題は、脳、ホルモン、さらには遺伝子操作などの
生命を直接管理する技術ではないでしょうか。
これは、もっとも「現実界」に近接したところからの管理です。
これは、.アーキテクチャーというよりも、第五の管理方法でしょうか。
しかしこれでさえも、管理できるのかと言う問題があります。
生命力という不確実性は、このような管理を越えて、予測もできないような
方法で「生き延びよう」とするからです。

>>37
君の言う「支配」の概念規定が曖昧なのではないか。君は>>37においてデファクトスタン
ダードなどに関連した「企業の支配」についてとてもクリアに書いている。それはいい。
しかし、これらの「企業の支配」を問題とするならば、新時代の独占禁止法、消費者保護
はいかにあるべきかという提起で充分であろう。にもかかわらず君は>>26において、
＞東がすべてはデータベースに還元・操作されゆえに動物化とするのに対して
＞自分はそれを読み込むアスペクトに余剰が残るから幽霊化（人間性が残る）とします
ということを書き、「企業の支配」(企業による消費者の支配)の形態の存在を、データベー
ス的管理という現代的管理システムとそのデータの保有者である各個人の実存というより
広い力関係の存在の根拠にしてしまっている。ここには明らかに「支配」という言葉、
イメージだけに依存した連想ゲーム的飛躍がある。

あっ、ごめん、連想ゲーム的飛躍をしてるのは東浩紀のほうで、君はそれに乗せられて
いるだけなのかもしれないな。

昔から生かさず殺さず飼いならすなわけだったが、もうそんな時代じゃな
くなりそうだ。

>>39-40
>環境管理は、「動物」のもつ不確実性を
>飼いならすことができるのだろうか。という疑問
「設計者の想定を越える」ものの代表に例えばウィルスがあります

このスレの初期で企業が消費者を支配しているのか
消費者が企業を支配しているのかという論点がありました
それは鶏と卵のように水掛け論になるのでしょうか？

否、企業の優越性は揺るがないように自分は思います
単純に「なかば強制的にお金を支払う」ということが根拠です
PCユーザの大多数はウィンドウズを選択の余地なく使います

更に端的に言えばビル・ゲイツが世界一金を持っている事態が証拠です

>>41
>「支配」の概念規定
「選択権」と考えています。このスレでは
無としての選択肢＝オルタナティブの必要性を説いて来ました

>イメージだけに依存した連想ゲーム的飛躍
例えば２ちゃんねるにおける削除権は運営が握っています。これは事実です
だが同時に、専用ブラウザを使えば個々人がローカルに「あぼーん」出来ます

振り返れば、HTMLがそういう読み込みの仕組みを原理としてもっており
（マークアップ言語だから）、FIREFOXにおけるポップアップ広告削除など
消費者の抵抗に繋がっていくような部分も見出せるでしょう

この支配の転覆、アスペクト性は自分の「読者の作家性論」の体系の一部ですが
「イメージだけに依存した連想ゲーム的飛躍」が実際に着地する部分もあるのです

>>42
東が用意した舞台からどこで「降りる自由」を発揮するかですね

>>43
生死（例えば生体データベース）を直接管理する時代ですね

やっぱりくだらないスレになりそうな予感がするよ。

>>44
ボクが言ったのは、環境管理権力というものがあることは否めないが、
「動物」のもつ不確実性を飼いならすことの不可能性も否定できないということです。

たとえば、なぜウィンドウズのシェアはこれほど高くなったのか。
それは企業の権力によるものか、商品が良いものだったからか。
商品としてはアップルの方が機能的に良かったと言われています。
このようなことは、ビデオテープの規格などありますが、そこには「たまたま」としか
いえないものがあります。
インフラに近いものは、スタンダード化する傾向があるが、なにがスタンダード化するのかは、
たまたまでしかない、そこには、商品を選択する「動物たち」のもつ不確実性＝
創発性があります。

だから「企業の優越性は揺るがない」、あるいは「PCユーザの大多数はウィンドウズを
選択の余地なく使う」と言い切るときには、古い企業／ユーザーという二項対立に
囚われているのではないでしょうか。

「支配」にはたえず、偶有性と、共犯性が内在しています。
「メタ言語は存在しない」とも言えますが。
逆に、それらを否定することに危険性があるように思います。東のised「情報社会の倫理と設計」でも
いったように、逆に「支配したい」という欲望が隠れている、ということです。

>>45
>「支配」の概念規定 =「選択権」
意味不明です。支配とは被支配者の選択肢の提示権という権能を持つというだけのこと？
＞この支配の転覆、アスペクト性は自分の「読者の作家性論」の体系の一部ですが
＞「イメージだけに依存した連想ゲーム的飛躍」が実際に着地する部分もあるのです
不誠実です。君の思想体系Xについて提示のないままそんなふうに議論を進められても
困る。そういうコメントは自身の著作を持つ人がすること。

>>48
え！？
高いウィンドウズのソフトを使わされているんだから
企業が優越しているのは間違いないでしょう

>>49
アスペクト論は体系をなしています
このスレが開始した一年以上前から一貫して
使ってる言葉です

やはりまとめを進める必要がありますね
思想をモジュール化してオープンソース開発のように
批判がそのままデバッグになるような構想なのですが
まだ全然その一歩も踏み出してないですね

自由とか支配についても初期にやった議論があるので
ゆっくり復習していきたいと思います

>>49
＞アスペクト論は体系をなしています

失礼した。君のアスペクト論はどこで読めるのかな？

>>52
記述はこのスレの過去ログに分散してるんで
やっぱりこれからまとめないといけないのです
これは本当に自分の手抜きで、すいません

ただ、「アスペクト」という概念はもともと
ウィトゲンシュタインの『哲学探求』から来ているんです
それを野矢茂樹が発展させたものを自分は継承しているので
少なくともある程度の体系性はあるはずなんです…

しろうとは、まとめサイトを全力で作った後書き込んだら？

>>53
＞「アスペクト」という概念はもともと
＞ウィトゲンシュタインの『哲学探求』から来ているんです

うん、もちろん知ってる。野矢のそれについての記述は読んだことないけど。でも
ウィトの言う「アスペクト」概念、から、東浩紀の言うデータベース化/動物化というもの
のに対抗?し幽霊化（人間性が残る）の余剰を残す「アスペクト」概念、までの間には非常
に多くの媒介論理や説明を必要とすると思います。なので今の段階ではほとんど何もコメ
ントできないようですね。悪く言えばウィトが言ってるのだから、野矢が言ってるのだか
らそこには何かあるに違いない、としか読めないので。まとめをお待ちしています。

>>50
ボクのいっているのは、「ウィンドウズの高いシェアに問題はない」ということではないのです。
そうではなくて、「企業が優越している」ということでは、まったく不十分であるということです。
古い企業／ユーザーという対立で語ることは、逆に、「現代の情報と自由について」の本質を隠蔽し、
このような議論を「支配したい」という欲望でしかない、ということです。

「ウィンドウズの高いシェア」によるマイクロソフトによる支配の問題は先に名無しさんが言ったように、
独占禁止法などによる実質的な弊害として議論すればよい。
（実質的な弊害はテクニカルな問題であり、どのような状況でも起こります。
たとえばDVDの規格などのようにスタンダードが分散化していたとすれば、それはそれで
統一し、利便性を上げた方がより、という問題が提出されるでしょう。）

「現代の情報と自由」を考える場合には、古い企業／ユーザーという対立が変質し、主体像、自由が
変質しているということを考える必要があります。
それが、>>3の東の「「動物的な限界」を、いかに有効に活用して社会秩序を形成するのか、
・・・これは従来の価値観からすると、良いとも悪いとも言いがたい。」という発言に繋がり、
この「主体の自由」がどのように変質したのかが、まさに大澤・東の「自由を考える」だった
と思いますし、このスレの主旨ではないのでしょうか。

しろうとの二番煎じウザイよ

ボクが思考していることと多くがラップするので、他者のスレなのに、またまた長文失礼します。

再度、まとめてみると、ボクが言っているのが、「支配」にはたえず、
偶有性（不確実性）と、共犯性（創発性）が内在していると言うことです。


１）「現実（界）的なものがせり出してきている状況」

ボクがいった環境管理権力と「動物のもつ不確実性」とは、ラカンの象徴界と現実界に対応します。
そして、レッシグによる管理の分類のうちで、１.威嚇的命令、３.規範は、いままでの象徴界ですが、
２.市場、４.アーキテクチャーは、ジジェクのいう「現実的な象徴界」、
科学技術によって、現実界に近接した象徴界ということでしょう。

現実的な象徴界は、統計学によるシミュレーションの発達、「偶然を飼いならす」技術の発達、
簡単にはコンピューター技術の向上によるものだと考えられます。
そして、現代の科学技術の発展によって、象徴界が現実界へ近接してきている状況を、
大澤などが言っている「現実（界）的なものがせり出してきている状況」といえます。

そしてこのように「現実（界）的なものがせり出してきている状況」の「支配」には、
たえず偶有性（不確実性）と、共犯性（創発性）が内在していると言うことです。

２）偶有性（不確実性）の増加

「人間」を管理するのは、法であり、規範のようなラカン的象徴界によっておこなわれてきました。
たとえば、マクドナルドで「長く店にいるな」ということは、相手に伝わります。
しかし「動物」を管理するような環境管理（＝現実的な象徴界）によって、
椅子が固くしたから、必ずしも客が出ていくとは限りません。
「動物」はどのように行動するのか読めないし、慣れてしまいます。
またウィンドウズにある種の環境管理思想を埋め込んでも、必ずしもそのようにユーザーが
反応するとは限らないのです。そこには絶えず不確実性が忍びこみます。
環境管理による「支配」にはたえず、偶有性（不確実性）が内在する傾向が増します。

たとえば、>>4で宮台がいうように、「このタイプの支配は統治権力よりむしろ商業領域で
膨大なノウハウの蓄積が進んでいる。」といいますが、また現代の商業（ビジネス）において
「不確実性の時代」という言葉がよく使われます。
何がヒットするのかわからない、ということです。
人の動物性を統計的に分析するマーケティングなどの環境管理によって、
商品をヒットさせようとするが、簡単にはヒットしない。
ヒットしたと思うと、それはマーケティングの成果というよりも
思いもよらない要因でヒットしている。ということです。

３）共犯性（創発性）の増加

そしてこのような不確実性の増大は、創発性（自己組織化）をともないます。
「不確実性の時代」に何がヒットするかは、支配者によってコントロールできないし、
被支配者の明確な思考による選択によるものというよりも、
「動物の群れ」がたまたま、没入するような創発性を持っています。
不確実性な混沌から、秩序が突如現れてくるのです。

このように考えると、なぜウィンドウズがこれほどのシェアを勝ち得たのか。
ということを、支配者によるもとのとは言えないのです。
たとえば、ウィンドウズの独占性への批判を言いながら、ウィンドウズに熱狂する。
このような人たちが、ウィンドウズの独占性を支えてきたというようなことです。
これは、ジジェクの「シニシシズム」、大澤のいう「アイロニカルな没入」に近い状態です。

ここに現れる秩序には、企業（支配者）／ユーザー（被支配者）という単純な対立で
語れません。自立した主体でさえないのです。
>>4の宮台の言葉をもじれば、「被支配者が自己決定しているつもりで、支配者から見ると
意図通りの支配が実現する。」と支配者が自己決定しているつもりで、
たまたま決まったものでしかない、というような状況です。
この場合には、支配者が「アイロニカルな没入」に巻き込まれています。

たとえば、isedで問題になっている、２ちゃんねるのネット上のサイバーカスケードなども
同じような構造があります。
大澤・東の「自由を考える」の中では、環境管理は偶有性をなくすことが問題であると言っています。
データーベース化されることで、主体の他の誰かであった可能性＝偶有性が失われると、
指摘されています。
たしかに、匿名と言われるネット上では、その言語を言った主体は、誰であると、
トレースし特定することができますが、
その言葉の責任、たとえばイラク人質バッシングのような言語に対して、その主体を特定し
非難することに意味はなりません。これらの言葉は、サイバーカスケードな、主体なき言語だからです。
その意味で、ボクは、環境管理が偶有性（不確実性）を高めると思っています。
ここでの不確実性とは、原因に対する結果という意味での主体が不明確になる、
「動物」になるということです。

４）自由とはなにか

環境管理的な「現実的な象徴界」＝現実界への近接は、単に支配者の新しい管理アイテムとして
捉えることは間違いです。「現実（界）的なものがせり出してきている状況」において、
もはやかつての象徴界にリアリティがなくなっている。
人々は、社会的コミュニティへの帰属に興味がなくなり、
現実界に近接したものにリアリティを感いているということです。
リアリティを感じるとは、主体を確保するものだということです。

すなわち環境管理的な現実界への近接へ自ら向かっているのです。
たとえば、北田がいう感動の全体主義、ロマン主義化は、理性的な言説よりも、
感情的なものにリアリティを感じるということであり、
また大澤はそれを「不可能性の時代」、そして「現実（界）への逃避」と言いました。
現実界（不可能）であることを求めて、「アイロニカルな没入」をするといいました。
そのような不確実性な混沌への没入は、創発的な秩序を生み出しやすい状況にあるということです。

そしてこのような状況の中で、「自由」とはなにか？という問題があります。
だから、「動物」に自由はあるのか？
そもそも自由とは不自由である、ということでしょう。
主体であるという不自由しか、自由という概念は宿らないからです。
だから、人々が不自由にむかって没入するのです。
それが現代では、現実界への近接であり、不確実性からの没入を生んでいるのです。

ついつい熱くなりました、読まないですね。
個人的におもしろいものになったので、
ボクのブログにノセさせていただきます。
では、このあとのご活躍を期待します。

アスペクトと言えばすべてがすむわけではないが弁明にはなる。

>>54
そうなんですが、やはりレス返したくなるのが人情です
>>55
本当にその通りです、お待たせしてすいませんです
>>56
いや、常識的に考えて高い金を払わされて
代替の手段がない状態は優越されているでしょう

それと、支配下においてレジスタンス的な
画期的な技術が誕生する事態は両立します

WINDOWSが優勢だけれどLinuxも出現しているということです
どちらが正しいということではなくて同じ事態の二つの見方ですね

>>58-62
>「支配」にはたえず、偶有性（不確実性）と、共犯性（創発性）が内在している
不確実性→創発性→自由ということですか
ウィンドウズが偶然によって選ばれたことを
消費者の自由に繋げるのはかなりトリッキーですね
デファクトスタンダードにはタイピングの話があるんですが
今のキー配列が遅くしか打てないものなのを自由というのは
少し無理筋という気がするんですね。ウィンドウズに高い金を払うのを
自由というのも同じです。ただそれを強調するだけでは前述のように
独占禁止法でいいじゃんということで、抽象的な話とリンクしないといけないけれど
ただ、事実上支配されているけれども、様々な可能性が残るというのはそうです

>>63
いやいや、こちらこそブログの発展も期待します

>>64
繰り返しがマンネリ気味に感じるかもしれませんが
工学的というか、少しづつバージョンアップする方法が
気になっているんです。それはGLOCOMで東が一蹴した
集合的主体の可能性に繋がってもいます。大袈裟かもしれませんが

>>66
返答を頂いたので、返答を。
いきなりこのような長文を読めというのも無理があるので、再度。

やはり、マルクス主義的？な古い企業／ユーザーという対立にこだわりますね。
企業の支配／消費者の自由という対立ではないのです。
だからウィンドウズが偶然によって選ばれたことを消費者の自由に繋げたり、
キー配列が遅くしか打てないものなのを、消費者の自由と言っているのではないのです。

人々は不自由を望んでいるように思います。不自由が欲望を生み、リアリティを支え、
主体を作るからです。「現実（界）的なものがせり出してきている状況」では、
それは「現実界への近接」という動物的な不自由に求められるのです。
ボクたちは、環境管理へ自ら向かっているのです。

東の言説の問題は、それはデリダから来ているのでしょうが、いつも解体へと目が向いていることです。
ゲーテル的脱構築から、デリダ的脱構築に見られるように、考え得るところまで、主体を解体するということです。

「動物化」も、ポストモダンにおいて主体は解体されるということだし、環境管理権力を、解体された「動物」は、
それに適して管理されるという警告です。
だから、東にとって、環境管理権力は大問題であり、
動物化した弱い子羊と、虎視眈々と狙う巧みに管理する知恵をつけた狼の
構造になってしまい、環境管理権力は大問題であるとなってしまう、
のではないでしょうか。

そこには、それでも主体であろうとするとする、ということが、抜けています。
それは、わかっていた抜かしているのですが。
大澤や北田と似ているようで、１８０度違うところです。
ロマン主義的なシニシズムであれ、アイロニカルな没入であれ、
大澤や北田は、解体されつつも主体へ収束する、その仕方を問題にします。
だから問題は、オウムであり、２ちゃんねるであり、人々が安易で、
無謀な収束の仕方に目が向けられます。
問題は、一見、弱い子羊が凶暴化する瞬間であるということです。
ボクがいっているのも、同様なことなわけです。

しろうととぴかぁ〜の喜劇的絡みもほとんどどん詰まりになってきましたね。
例えば『ユリイカ』2005年4月号の特集が「ブログ作法」というブログについての
企画なんですが、しろうともぴかぁ〜もただこういう企画に自分のブログが取り上げ
られるのが夢なのは明らかすぎることであり、また明らかすぎるがゆえに二人とも
その夢を直言しない滑稽さはもう究極のところまできています。しろうとの「思想を
モジュール化してオープンソース開発のように批判がそのままデバッグになるような構想」
を実現する意志も、ぴかぁ〜の知識人ごっこへの意志も、夢がかなったとたん消失するのは
火を見るよりも明らかであります。もうやめたほうがいいんじゃないですか二人とも。
人生の無駄遣いですよ。これまでの自分の哲学への興味関心が偽物だったということを
認めるのは怖いですか?

METAL PIKARRR SOLID 3

SirOuto EATER

　　「俺のストーキングはレボリューションだ!」

知識人ごっこか、、言い得て妙だな

どうとでも言えるんですよ。

しろうとってヘルダーリン好きですか？
たぶんあんまり興味なさそうだな、と思うんだけど。

ん？

【デーブ＆スペクター】

「しろうと」とは「ぴかぁ〜」に対してしろうとなのか、どうよ？

ぴかぁには、東のカリカチュアでしかない＝しろうとにはない良さ（観点）があるんだから、
しろうとの追っかけやマネをするなよ。端から見てて、そう思った。

流行ってもないテクニカルタームを多用して、ニンマリしているのは、失笑ものだろうよ。

でも、しろうとのように押さえている（ように思わせる）ところは、押さえて、
ぴかぁらしさが、あればなおよし。

イタチゴッコでオリジナリティーが皆無ということだな　ｗ

>>78
悲しくなるほどつまらん自演だね

２ｃｈの自演でアスペクトによる勘違いを誘発しているだけ　ｗ

なぜにしろうとは批評されると書き込みがなくなるのか？

答えは多様なアスペクトによる批判に答えることができないしろうとだからです。

概念の説明にすべてをついやすしろうとはオタクだろうか、どうよ？

ホスト丸見えだぞ、ぴかぁ〜

>>84さんはしろうとさんではありませんよね

ん？

國文学「日本語の常識Q＆A」に、その�V文法の中に、
Q「アスペクトとは？」とあり、そのAの冒頭は、
A「アスペクト aspect とは、動きの時間的な局面の捉え方である。
大別して状態性の問題、時間関係、動きの時間的意味などの問題が関わる。」とある。

「データベースとアスペクト」を対にして語る時の、「アスペクト」の意味合いを語れたし。

データベースの意味合いも語られたし。
しろうとの用語の範疇がつたわりにくい面もあるのだ。

アスペクト＝見え

データベース＝解釈に先立つ網羅的事実の集積、索引はあっても目次は無い。

素直なしろうとはぴかぁ〜より扱いやすい将来性があるのだ。

ぴかぁ〜と比べるのはしろうとにあまりにも失礼

東としろうと比べるのは東にあまりにも失礼だ。

なぜ、しろうとは東を論ずるのか、どうよ？

>>93

あまりにもしろうとで批評に値する価値ある題材をさがすことができないからです。

いままでのしろうとスレ中もっとも早くに失速する伊予柑

しろうとカンバ！

ん？

しろうと＝ぴかぁ〜であることを、おそらく誰も疑っていない（笑）

自己の内部で対話して真理を探究していくのだ。

環境管理型権力の例はマクド。。。。
企業による支配の例はマイクロソフト。。。。。
精神病の臨床では常識の単なる「見なし」をアスペクト。。。。

繰り返される主張から見える文脈は単なる意固地な自己主張だけ？

これじゃあ企業が倒産する理由も
本人は正常だと思っている認識が他者から見て
異常であり得る理由も、わかんないよな？

動物化した私には唯一残された表現が２ｃｈでありました。

これから息子が直面するであろう高齢化社会において意固地に自己主張をする
立派なジジイになってほしい。

しろうとって、すぐにレスしなくなるけど、どうしてなのかな〜？
自分で立てたスレッドなのにな〜？
ぴかぁ〜ももう少し暴れろ。静かになったのう。

息子のマクドナルド化した将来を思うと夜も眠れません。

怒鳴ると将来によくありませんよ

ん？

>>106

そうだ、ドナルドは画一化したしろうとの現実によくありません。

>>59

不確実性の増加が大きな揺らぎとなって大事故をおこす。

福知山線は定時運行に粘着する環境管理型社会がもたらした人災である。

管理能力のない企業が都市の交通を支配するから脱線するのだ。

運転暦、十ヶ月のしろうとが電車を運転するのは危険だ。

なんか、たちの悪いストーカーがいるな。
しろうとはオリジナル理論構築にかけては誇大妄想的なとこがあるが、
個々の哲学的概念の解説力はたいしたものだ。

前はさあ、確か、デリダと火星の話しがつながるとか言ってなかったあ？

息子は自意識過剰のため妄想に取り付かれやすいのだ。

ん？

おいおい買い被りはヨセよ。
妄想的な文脈で同定される個々の諸概念は
それ自体が正統的解釈からはズレてるぞ。
たとえば。。。
複数価値を主張したり反対したり。
岩井克人に反対したり賛成したり。
まったく一貫性がない、あるいはシフトした理由を
明示できない（自己言及できない）。
しろうとはＯＦＷと並ぶ、ここのサンプルだろ？

しろうとはぴかぁ〜と並ぶ、ここのサンプルであって、ＯＦＷと並べては彼に失礼。

ＯＦＷってしろうとに論破されたじゃ〜ん

ん？

一体、マクドナルドのイスが硬いので、長く座れなくさせる事で、
動物的な管理がなされたと言う事だけが、動物化なのかい？
ただの金も儲けの戦略だろう。東の本の読みが不十分なのだろう。
郵便的で彼も終わったのかいな。そう言う彼を慕っているしろうと
ぴかぁ〜はなんだろうな？東と大澤両氏の薄いＮＨＫブックを読んで
何か言っているのがこの2人だろう。対話ではなく、もっと、自説を
重厚に書いた本を読むべきだな。

120「ん？」はぴかぁ〜である。

自虐の詩でつか？
しろうと＝ぴかぁ〜とは、おそらく誰も思ってないよ。
ド素人目のひとりからみると、最近、ぴかぁ〜に進化の兆しが見え始めているように思うんだけど、
気のせいかな（笑

きっちり書こうとはしているよだ。
だいぶ批判されたから、きっちり読もうとしている。
ただし、良く分からずに適当にタームを繋いでいる面も
まだある。

どんなコテにも寄生するヤツがいることに驚くな
暇底無し？

それを寄生厨いう。

出版社の企業による支配はしろうとの玄人（著作者）への寄生(依存）に起因する。

ともに他人の概念に寄生して２ｃｈで暮らしている同類である。

で？

>>128
これからきみの名前はキチガイね。
キチガイはひきこもりなの？

ワルイカ

>>130も画一化したヒキコモリなの、どうよ？

相変わらずぴかぁ〜必死だなぁ

>>131

すみません、常識もなく罵倒して、しろうとなもんで私のほうが気が変でした。

で？

あっそ

うちの息子も哲学は結論をだすものではないと思っているようで
日夜、ハニカムハーツをとなえています。

概念を説明すると理解していることになるのか、どうよ？

ん？

網羅的事実の集積が日常の日記であるような社会が存在する。

思考が横に広がると意味不明の思考をするしろうとは正規の哲学教育をうけているのだろうか、どうよ？
ぴかぁ〜としても非常に心配だ。

で？

言語の断片に依存して動物化することが２ｃｈにおける楽しみとなるのだ。

相変わらずコテ粘着か
ぴかぁ〜必死だなぁ

ぴかぁ〜はほんとに分かってるのかな？
疑問・疑問？
「言語の断片に依存して動物化することが２ｃｈにおける楽しみとなるのだ。」

どう言う意味？

ぴかぁ〜君。しろうと君どうしているのです？

アスペクト論をもっと下さい。

エクソダスによってアスペクトを体験するのです。

パレまで来やがった

「明けの明星とは太陽が輝けば見にくくなり空に隠れる。
　だが、注意深くアスペクトしてルシファーを眺めるゴジラがいる。」と、いうのは

観念だけがアスペクトですか？
　認識力の鍛錬ですか？
　　先天的ですか？
　　　経験的所与ですか？

>>149さん多様なトリップのアスペクトにコメントがありましたらｵｺﾀｴｸﾀﾞｻｲ

>>149さんは
どなたですか

御機嫌よう

「システムを組んでもうまく作動する保証がないので不安になる。」と、いうのは

重層的決定ですか？
　最終的な規定力ですか？
　　先天的ですか？
　　　経験的所与ですか？

>>153

経験的に複雑な社会は先天的な規定力を発見しにくい。

ぴかぁ〜君
もう少し、理論を展開しろよ！

こんばんは

ここはキチガイの収容所になったのか？

おはようございます

おはようございます
レスはありがたいのですが、ぐだぐだなスレをどう収拾するか迷ってます

しろうとはいつもグダグダｗ

収拾などする必要などないよ。
思った通りに書けばよいのです。
よく分からずにレスする、出鱈目のぴかぁ〜は無視すべし。

しろうと自演ｗ

>>160さんグタグタなスレに調和が訪れましたらｵｺﾀｴｸﾀﾞｻｲ

>>160さんは
どなたですか

御機嫌よう

ぴかぁ〜どす。

>>163
who are you?

>>166
わたしとはみんなに共通する概念を叡智で表現する者です。

ん？

言説が多様な原因はアスペクトだけでは説明できない。

データ遅延のため、遅れます。

>>165さん誤解等ｱﾘｶﾞﾄｳ御座います

誤りだと！
データーベースのぴかぁ〜は常に真理だ。

こんばんは

Thank (・_・)......you!

新しいデーターベースが未来の社会をつくる。

で？

いつもアスペクトになっております。

「アスペクトとは大地の力によってデーターベースの変態に優先する。」と、いうのは

人間固有の能力ですか？
　共通概念ですか？
　　先天的ですか？
　　　経験的所与ですか？

スレ乗っ取りもいいが、空気読めよ　　>>178

「空気のアスペクトは季節によりことなり、春だと霞に隠れて大島が見えにくくなる。
」と、いうのは

大地の時節による変態ですか？
　季節感ですか？
　　先天的ですか？
　　　経験的所与ですか？

>>179さんついでに空間のアスペクトも読めましたｵｺﾀｴｸﾀﾞｻｲ

>>179さんは
どなたですか

宇宙空間のアスペクトは星や星座の呼び方なのか、どうよ？

179はぴかぁ〜どす。

>>180さんは
どなたですか

こんばんは

>>4
気づくべき問題とは被支配者が支配者に対抗する動機づけが存在しなくなることでしょうか。

仮に、すべての人がコンピューターの命令に従っていて、誰もコンピューターの中身や意図を
知り得なくても、社会が機能するなら問題は無いと思います。

今２ｃｈできない

という詭弁を考えてみた

大丈夫！

しろうとは小説に没頭していますので、ただ今手が離せないのだろうね。
とにかく、続けて下さい。小説も読みますから・・・・・・
「メタモナイズと言った。」この意味は何ですか？

もう少し寝てます。
待ってて！

失(^з^)-☆Chu!!楽園でてこないじゃん。

２ちゃんねらぁーの多くの者が、ポスト構造主義とポストモダンの用語を
同じ意味で使っているようであるが、それは歴然と異なったものである。

「メタモナイズ」「ポストモダン」はともに、リオタールを経由したものであり
ポスト・構造主義はニーチェ、ハイデガー、精神分析学、記号論、文化人類学
を経由したものであり、類似した点もあるが、大きく異なる面が多い。
その一つが、ポスト・モダンが、分散・おたく・ＰＣ（アクセス・切断と言う自由自在な
個人の趣味を生きる事）と言う分散行為を実践している事を分析するのがそのフィールド
であるのに対し、ポスト・構造主義とはあくまで、哲学のフールドに位置している
のである。例えば、前者の代表者スチュアート・ホールはＣＳで有名であるが、彼は、サブカル
研究者であり、ドゥルーズはスピノザ・カント・ライプニッツなど古典哲学者の
分析を踏まえている事からも明らかである。よって、以後、ポスモとポスト・構造主義
と言う呼び名は歴然と異なる対象を示している事を忘れないで使ってもらいたい。

ぴかぁ〜（193）分かったかい。
以後使い分けるように・・・・

あの引き篭もりの用語の使い方はそれ以前だって

フール度？

こんばんは

至急アスペクトください。

誰？

>>199さんのデータベースに書き込まれた誰かでしたらｵｺﾀｴｸﾀﾞｻｲ

>>199さんも
どなたですか

御機嫌よう

>>200
まず、貴様が名乗れ
礼節というものを知らんのか、無礼者！

「テコで名乗っているアスペクトを無礼と解釈する人がいるのです。」と、いうのは

誤解ですか？
　先天的ですか？
　　経験的所与ですか？

ん？

ゴジラにとって時刻のアスペクトはゴジラ十七分である。

「二つのアスペクトは互いに異なった言葉が与えられていれば
　共通部分がまったくない。」と、いうのは

虚ですか？
　本質ではないですか？
　　先天的ではないですか？
　　　経験的所与ですか？

がんばって！！

だから骨は嫌われる

誰どす？

私どすけれども>>208さんのアスペクトに感情が移入されましたらｵｺﾀｴｸﾀﾞｻｲ

>>208さんは
どなたですか

御機嫌よう

こんばんは

キチガイスレなんだからageないで
下の方でやって

今アスペクトできない

「しろうとが２ｃｈで自身が玄人であるかのよに陶酔するのもアスペクトのひとつだ。」と、いうのは

セレブ気分の自己満足ですか？
　自由な表現ですか？
　　先天的ですか？
　　　経験的所与ですか？

「よく続くね」なんて感心してはいけないですよね。
　　　　　　　根は唯識だったはず、と思うのはカンチ我意でせうか？
「ボ〜ン記念日」と言うもよし。されど、
・・・ア姫の意味をわからない若いひとも増えてきた今日この頃である。

>>216さん
ファラオ　アイの秘密もあるのですよ。
エジプト猫はエクソダスの契機も知っているのです。

情報は世界
自由は自己の世界観

で？

す！

自由な情報が>>218さんのアスペクトを促進しましたらｵｺﾀｴｸﾀﾞｻｲ

>>218さんは
どなたですか

>>221
ぴかぁＡですの

>>222さんご回答ｱﾘｶﾞﾄｳ御座います

こんばんは

「光のどけき春の日になんとなくパフォーマティブな世界にいます。」と、いうのは

外在性ですか？
　モジュール化ですか？
　　先天的ですか？
　　　経験的所与ですか？

ん？

「たくさんのデータのなかにワークがあるのだ。」と、いうのは

解決法ですか？
　煩雑さですか？
　　先天的ですか？
　　　経験的所与ですか？

ゴジラ四十三分です。

「二つのアスペクトに共通概念がないならば宇宙は二つ存在する。」と、いうのは

閉ざされた世界ですか？
　未知の異星人ですか？
　　先天的ですか？
　　　経験的所与ですか？

後ほどご連絡いたします。

今宵は明日の予定をアプリケーションしましょう。

で？

「細かいアスペクトのカテゴリーを考察するのは心苦しい。」と、いうのは

煩雑ですか？
　特質ですか？
　　先天的ですか？
　　　経験的所与ですか？

　

>>233
あんたはどうなの？
　

>>234
アスペクトを悟性の先天的概念だと考えています。

悟性＝understanding(理解)

わざわざ難しく言う必要はない

>>236さんカントとヘーゲルにおいて悟性の用法が違いましたらｵｺﾀｴｸﾀﾞｻｲ

>>236さんは
どなたですか

>>236
難しくいう必要はないが、学問いう格式張った形式に則り
カッコつけないと学問らしくないし、学問としての有り難さとか
学問としての偉さが足りないよ・・・・マジ、ｗｗｗ

こんばんは

「海老入りワンタンが大きくおいしく見えるのもアスペクトによる期待です。」と、いうのも

条件反射ですか？
　シンフェイユですか？
　　先天的ですか？
　　　経験的所与ですか？

くおりあどす

アスペクト知覚（ウィトゲンシュタインの用語。〜として見ること。あるいは、多義図形において見え方を転換すること）
は、文脈を創造し、補完し、転換する能力に他ならない。
それを身につけそこねた人（アスペクト盲。多義図形を一義的にしか見ることができないこと）
に欠落しているものは、「想像力」

>>241さんご回答ｱﾘｶﾞﾄｳどす

>>242さん不二の法門を見つめる維摩がアスペクト盲でしたらｵｺﾀｴｸﾀﾞｻｲ

>>242さんは
どんたですか

>>242
その通りですが、「想像力」というとイメージ力になりますね
>文脈を創造し、補完し、転換する能力
このままでいいと思いますね。「文脈力」とか

だから>>240みたいな質問に答えれば、文脈の問題になりますね

「海老入りワンタンが大きくおいしく見える」ときに
「値段はいくらか」とか「皿は誰が作ったか」とか
「毒は入っていないか」など、無数の相／視座がありますが
海老入りワンタンという対象を
大きさとおいしさという視座で見ているということです

アスペクトはもともと反転図形から来ていて
図と地、テクストとコンテクスト、行為とシェーマ、など
情報の座標軸を決める行為のことです
このスレの最初でそんな話をしましたね

いつもお世話になっております。

「いつもの土曜の午後もマクドナルド化した社会になっております。
　しかし、都市のノイズのなかでのんびり２ｃｈを楽しむ女子高生もいるのよ。」と、いうのは

画一性の破壊ですか？
　選択肢の創造ですか？
　　先天的ですか？
　　　Ｙ　ジェネレーションですか？

>>248

マクドナルドで２ｃｈをしている人をみたことはないが、どうよ？

>>248さん

用語がわからないので説明してください

現代が＞マクドナルド化しているという主張は>>3を参照してね。

＞ノイズはパラジットのことよ。つまり、ノイズこそがメッセージを存在させるということです。

ん？

滞留しましょ…

こんばんは

「朝日を工学的につなぎ合わせるのは巨大な鏡が必要である。」と、いうのは

光は見る人により意味が違いますか？
　無意味ですか？
　　先天的ですか？
　　　経験的ですか？

>>255
おまえ、うるさいよ !! 

海老がでてるよ↑

>>256さん、２ｃｈから騒音が聞こえましたらｵｺﾀｴｸﾀﾞｻｲ

>>256さんは
どなたですか

ことば遊び

アスペクト遊び↑

記念日とはマクドナルド化した社会を超える日。

至急モジュールください。

なんでこのキモヲタがここにいんの？

新スレ立てて続けてください　＞しろうと

メメリアール蛸がでてるよ↑

こんばんは

はたらきたい

N(￣○￣;)G!

>>263さんが希望するスレがたちましたらｵｺﾀｴｸﾀﾞｻｲ

>>263さんは
どなたですか

御機嫌よう

デファクト(｀ε´)スタンダード遅延のため、遅れます。

ん？

どんつく祭りが奇祭なのはスタンダードではないからである。

あの Ｂｉｇ ｃｏｃｋ につける今度有無の開発まだぁ〜？

こんばんは

>>273

必要なものを開発したとしても必ずデファクトスタンダードになるわけではない。

>>273さん天狗の鼻の皮をかぶせて使用するのは、どうよ？

Oo(^-^)oK!

どんつく祭りは祭礼の根幹である。

たれか雇え

>>278
根幹？男根だったのでは？

アスペクト認識に　どんつく　でてるよ↑

「どんつくのアスペクトを男根とさだめればスタンダードではあるがデファクトではない。」と、いうのは

すでに決定された標準ですか？
　普遍性ですか？
　　先天的ですか？
　　　経験的所与ですか？

アスぺくとってなんだ？

>>283よ！
しろうと様にアスペクトをたずねよ。

アスペクト　［aspect］

（１）局面，状況，すがた．〈明〉

（２）【言】 相(そう)．
　　　　動詞の意味する動作の様態や性質（「継続的」動作か「瞬間的」動作かなど）の違い．

>>285さんサンキュー！

それで、それがどうかしたのか？

アスペクト盲がでてるよ↑

だから、アスペクトがどうしたんだ？
なにが重要なんだ？

想像力なしがでてるよ↑

ん？

こんばんは

スタンダードがあちこちで出来ている、標準をはずれると危ない。

「さっきアスペクトしようと思っていたのに雨が降っていたのでやめてしまった。」と、いうのは

人為的ですか？
　偶然ですか？
　　先天的ですか？
　　　経験的所与ですか？

意図とはアスペクトなのか、どうよ？

集中力と才能があればアーキテクチャーを描ける。

１さんは生きていますか？それと荒らしは市んでね。

ん？

おはようございます

よろしくデファクトお願いいたします。

主語のない会話は解析するのが大変だ。
「聞いてみる。
　私も古い住所しか知らない。」と、いうのは

相手を知っているのですよね？
　関係を聞いてみるべきだったのか？
　　先天的ですか？
　　　経験的所与ですか？

こんばんは

構想を復習しても支配とか自由は理解できない。

なにがいいたい？

迎えに(^з^)-☆Chu!!来て！

なにかｲｲﾀｲ･･･

しろくろ、おしゃべりしよぜ

今晩はおしゃべりしましょう。

あ、ほかスレ行ってて見逃した　m(_ _)m　ｽﾏｿｰ　明日にしよぜｗ

>>309さん、デジダルデーターであるほかのスレを見て楽しむことが、
　日本語を理解できる人のアスペクトでしたらｵｺﾀｴｸﾀﾞｻｲ

>>309さんは
どなたですか

どなたですか
http://members.at.infoseek.co.jp/scorpion_xt/flash/donata.html

翡翠でてるよ>>311

映像から鏡像界に映し出された思惑はアスペクトが時系列に蓄積されたものである。

しかし、実験として見事に成功ですね
このスレ
いいアイデア思いついたのでまたメールで

われわれが見てるものは目のレンズが映してるものに過ぎない

はっきり言おう
人はみなアスペクト盲である

プ

>>316
そのアスペクトを意訳してみろ。ｗ

私のナイスボディをアスペクトできる人いますか、どうなのよ？

もう(^。^;)少し待っててよ！

もう(｀ε´)少し待ってて！

ん？

　☆ ﾁﾝ
　　　 　 　 ☆　ﾁﾝ　　〃　 ∧＿∧ 　 ／￣￣￣￣￣￣￣
　 　 　 　 　　ヽ　＿＿_＼（＼・∀・）＜　 まだ〜？
　　 　 　 　 　 　 ＼＿／⊂　⊂＿)＿ ＼＿＿＿＿＿＿＿
　　 　 　 　 　 ／￣￣￣￣￣￣￣／|
　　　　　　　　| ￣ ￣￣￣￣￣￣:|　:|
　　　　　　　　|　　　　　　　　　　　.|／

こんばんは

こんばんわ

なんとなくおもしろ話題だのに…。複数のアスペクトに晒されるアプリ作成

キャリア・プラットホーム問わず共有でき機能する
→ひとを問わず共有でき理解できる。かしらん？

で？

>>326さんのトリップからアスペクトすると>>326さんは女性ではないですよね。

ノイズの重要性が認識することが雑音の意味を知ることになる。

>>330ちと違う。

ノイズ＝雑音

ん？

ファンの雑音のなかでデファクトスタンダードであるウインドウズがうまれた。

こんばんは

えーと。
大衆の望むものが生まれるとするならば「宇宙人の乗った円盤」も存在するのかと…。人類が共有するスタンダートな幻想ね。

この幻想をアプリケーションとするなら、異なるＯＳプラットホーム上へのダウンロードでも同様の共有するはたらきを持つソフトになるか。
実際どの国に於いてもＵＦＯの概念おなじやし。

情報の側面は多様てのは判ってるが自由かと言うと、疑問。それこそアスペクトは多様にある。多面体。

ハンネで性別判断つかないのも自由度ちいさい証。わかり得ないよ。雑音にまぎれ本質の情報量は少なくなるハズ。

で？

>>336さん素晴らしいご回答ｱﾘｶﾞﾄｳ御座います

「五月晴れとはいかない曇りがちの空ですが、
　このごろは昼過ぎになるとスコールのような雨が降ります。」と、いうのは

異常気象ですか？
　温暖化ですか？
　　先天的ですか？
　　　経験的所与ですか？

>>340をゲットしたのはデータ上は自己同一である。

諸君！
確認のために>>340をクリックせよ！

「クリックで実存する自己同一な世界がデファクトスタンダードである。」と、いうのは

複写性ですか？
　取引コストの臨界点ですか？
　　先天的ですか？
　　　経験的所与ですか？

戯れ

こんばんは

check 011

>>344さんのチェクが012になりましたらｵｺﾀｴｸﾀﾞｻｲ

>>344さんは
どなたですか

御機嫌よう

主体が解体されても郵便は必ずあて先にとどく。

ん？

潜在的で可能な概念とはエントロピーの増大のはてにある。

とっ散らかりますよ…。自分の部屋くらい、おかたづけしなさい。めっ

で？

>>350さんはまさかソフィアさんではありませんよね、どうよ？

「翡翠富んでるよ！」と、いうのは

ミネラルですか？
　滋養豊かですか？
　　先天的ですか？
　　　経験的所与ですか？

>>353
超新星の爆発がなければ地球は生成されなかったのだから天然成分入りのミネラルは先天的でしょ。

おはようございます

「有機的な象徴の結合が脳のニューロンに刺激をあたえてアスペクトをひきおこす。」と、いうのは

人工知能ですか？
　生理学的見地ですか？
　　先天的ですか？
　　　経験的所与ですか？

単なる図形でもひらめきを促す契機となる。

「価格的に顧客にインパクトをあたえる値段がある。」と、いうのは

対価ですか？
　誘因ですか？
　　先天的ですか？
　　　経験的所与ですか？

価的なものを貨幣の量と考えると、表面的にはインパクトを与え得る

よろしくアスペクトお願いいたします。

よろしくアスペクトお願いいたします。

ん？

>>359さん、ご回答ｱﾘｶﾞﾄｳ御座います。

こんばんは

>>359
答えたい衝動が>>365のスレでアスペクトされましたｵｺﾀｴｸﾀﾞｻｲ

>>359さんは
どなたですか

御機嫌よう

味のよい魚が鯵なのだ。

しらうおをどんぶり一杯、味噌をつけてなまで食べるひとがいる。

桜海老をアスペクトするとセバスチャンになる。

で？

アリエルは魚のように泳ぐ。

アルコールをペットボトルに入れて運ぶのはデータの蓄積か、酩酊の始まりか、どうよ？

週漫に投票してくださいおねがいしますm(_ _)m

２ｃｈ全板人気トーナメント・ベスト４進出！

　◆5/27(金)　<<週刊少年漫画>>　ＶＳ　ニュー速VIP◆
　　 本日投票！あなたの一票をお願いします！
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■投票のしかた■ ※初心者の方は必ず読んでください！！
【１】http://tiger513.maido3.com/~bs6000/2ch/ で、投票コードをもらう
　　（あらかじめコード発行所にアクセスして下さい
　　表示された「**時**分」以降に再アクセスすると、コードが発行されます）
　　　[[2ch2-********-**]]←かっこも全部コピペ

【２】投票先は<<週刊少年漫画>>←これもかっこごとコピペ

【３】「投票所」板 http://etc4.2ch.net/vote/ へ行って、現行の
　　　『第2回2ch全板人気トーナメント』投票スレッド-***
　　　へ投票レスを投下！

　　例）　[[2ch*-********-**]]
　　　　　　<<週刊少年漫画>>

ん？

こんばんは

自分の思い込んだフレーズをくりかえしてもタコつぼにはまるだけだ。

社会契約に依存しなけらればデファクトスタンダードはうまれない。

真理をつかみ世界を支配したいと言う欲望がマクドナルドにほんとうにあるのか、どうよ？

こんばんは

ゲーム理論がありながら人により差異があるのはアスペクトがあるからである。

「リスペクトがあるのも人間同士がアスペクトを相互に確認し当ているからである。」と、いうのは

嘱望ですか？
　注意力の回帰ですか？
　　先天的ですか？
　　　経験的所与ですか？

で？

のどかなひと時を海辺ですごす。

メタモナイズしましょう！

check 132

ん？

　

あぼーん

まだあったのかよ

http://sirouto.sblo.jp/
東スレで本人降臨とか忙しくてこちらが放置状態になってしまいましたが、
一応ブログを作ってみたり、また動かそうと思っています。今年もよろしく。

哲学ドリルの１は、解答になってるのか？
「行動の原因は神経によって物理的に決定されているかもしれない
機械的決定論においても、そう解釈できてしまう」から、で。

なんだかよくわらんのだが。

そうですね…冷静に読み直すと少しおかしいですね。
長期的利益＝欲望がありうる、それをも欲求に取り込もうとすると、
反証可能性がない方向に進んでいく、で打ち止めにしておけばよかったですね。

アスペクトを体系的に書きたいけど、難しいですね。
自分の問題だけ追及するとトラックバックが出来なくなっちゃうし。

ぴかぁ〜さんは馬鹿だけど、粘着力だけは哲板一じゃないですか。
批評は体力で、とにかく一年二年続けないと誰の目にも止まらない。
でも人が集まらないとつまらないから２ちゃんで書いてしまう。
ということで最初はエントロピーが高めでも仕方ないかと思って、
「なんでも哲学」でやっていこうと思います。

しろうとはある水準にある人たちにしか伝わらない断片的で
不親切な書き方するからな。さあ、広まるかどうか。

>>397
そんな御大層なもんか？ぴかぁ〜とメクソハナクソにしかみえん。
主義もないし面白みもないしドーデモイイ。一言で言えばツマラン。

>>397
それはありますね。広まりそうにないですね。
やはり水準を下げて、あるあるネタあたりから始める必要がありますか。

自分はアスペクト主義です。

>>399
いや、自分には文体の問題に見えるけどね。もちろん入り口は広いほうがいいだろうけど。
後、概念を「これは〜ということだが」とか入れてやること。

あずまんとあきらくすに並べて、
「神／金／物」と書くとおもろいなあと、思った。
こういう入り口ならと思った。

>>400
しろうとの長めの文章が読みたい（原稿用紙10枚以上。）
どこで読める？

ぴかぁ〜と絡むとみんなおかしくなるな。しろうともおかしくなってる。

>>401
文体ですか。概念に注釈を入れるということ？
あと２ちゃんと違ってブログは他者に書かれるべきなので、
コンテクストを知らなくても読めるかどうかは一応考えてます。

>>402
ありがとうございます。
モノ化論っていうのは、『構造と力』や『存在論的、郵便的』から、
結局どうすればいいのかという単純な指針を導き出してみたいと。
予告ですが、物の次はなんだ？　というと物神化で回帰するんです。

>>403
村上隆のサイトに昔投稿したのがあるんですが、
今消えちゃってるので後でブログに再掲しますよ。
昔の若書き(w)だし、十枚には足りないですけど。

>>404
あれで読まれてるなら自分もブログを書こうというのはありますね。
あと最近の自分については、東降臨の影響が大きいです。
今は２ちゃんの雑草に過ぎませんが、どさくさに紛れて何かあるかも。

http://d.hatena.ne.jp/sirouto2/
いま「萌え理論」ブログの方を書いているんですが、
カトゆーなどで紹介されています。

ttp://d.hatena.ne.jp/sirouto2/20060128/p1
>『嫌オタ流』をまだ読んでない身としては、
>客に売る物に「( ﾟДﾟ)、ペッ」と唾を吐く
>書店の態度の方がなにげに気になるのだけれど、

『嫌オタク流』では著者の更科氏が
「低偏差値オタク」向けのビジネスのあざとさを
繰り返し指摘していますので、
「低偏差値オタク」向けのビジネスをしているとらのあなの店員は
そりゃ態度が悪くなるでしょうｗ

『ファウスト』を読んでいるのは、高偏差値オタクののなかの傍流と
位置づけられていますが、確かに『ファウスト』に掲載されている評論を
十分に理解できるだけの予備知識がある人たちは
傍流という気がします。

態度が悪いというよりは、客との馴れ合いの加減の問題ですね。
芸として「ぶっちゃけ」てみたんだろうけど、でもじゃ「売るなよ」って話。
ファウストはそんな高偏差値でしょうか。まあスノッブではありますね。

しろうとはこのスレの保守を放棄したのかな。

すんません、ブログ書くのに必死で。

文學界
2006年4月号 /3月7日発売 / 特価950円（本体905円）
http://www.bunshun.co.jp/mag/bungakukai/index.htm

徹底討議
ネット時代と溶解する資本主義
ライブドア事件・二極化・ナショナリズムをめぐって
東浩紀 + 鹿島茂 + 佐藤優 + 松原隆一郎


ニートやひきこもりについて語っているので、
しろうと、ブログででもコメントしてよ。
はあちゅうよりいい加減な発言をしているよ。

対談をまだ直接読んでないんですけど、
前は若年世代を叩きすぎだって言っていたのに、
ずいぶん冷遇するようになりましたね。

>>412
対談だけ読んでみたんですけど、
鹿島氏が拘置所の話をしてそれに
乗っかった冗談で、東が突然切り出した
わけではないですね。軽はずみだけど。

3/32

test

test

しろうとさんっておいくつなんですか

20代です

嘘だッ！！

しろうとさんのコメントが聞きたいです。

【竜兵って】東浩紀スレッド58【呼ぶな】
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/philo/1143128754/548
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/philo/1143128754/550

>>421
世代論は早とちりでしょうね。でも大体かぶってればいいんじゃないですか。
宮崎勤に関しては、これも勘違いだとしても、元々オタクとは関係ないと思うけど。
代表じゃなくて例外です。ずっと反対してきた大塚英志の方が正しいでしょう。

で、縞々パンツは誰が描いたのか。

http://d.hatena.ne.jp/sirouto2/20060605

あれが誰のしまパンかだけでも教えてください

しろうとさん、ブログのリンク、別枠で開くようにしてくれません？ｗ

しまぱんは自分の

>>425
ブラウザによりますがShiftやCtrlを押しながら開けば別窓になりますよ。

273 瑞鳳 ◆G6TtgMqJnQ 2006/06/07(水) 18:07:32 0
恋愛は趣味の一種なので、彼女を作るメリットを聞くのは意味がないでしょう。
将棋好きの人に｢将棋が強いと何かいいことあるの？｣と聞くのと同じことです。
何らかの答は返って来るかも知れませんが、結局の所｢好きだからやっている｣以上のことはないでしょう。
我々はその逆で、｢興味が持てないからやらない｣というだけのことです。
｢下手の横好き｣でされているのが鯛男の皆さんですね。
ちなみにこのスレの目的は鯛男の皆さんに恋愛という趣味に付きまとうリスクを説明することです。

いざも更新してください(´;ω;｀)ﾌﾞﾜｯ

IZAの方を読んでくれる人がいたとは嬉しいですね。
でもあそこでは読者層が違いすぎて浮いているような…。

age

しろうとさんが来期に見ようと思ってるアニメ教えてくれませんか？
ブログで言及されてから見るとタイムラグがストレスなので…。

確実にチェックするアニメを三本挙げると
１．つよきす
２．ゼロの使い魔
３．NHKにようこそ！
の三本ですね。１はツンデレブームの申し子ですが、原作と全然違いそうです。
２はラノベが原作で、やはりツンデレヒロインです。３もラノベで、ファウストつながり。

t

ところで、上遠野浩平が「メモリアノイズの流転現象」 って本を書いてて、
自分の「メタモナノイズ」の方が先だけど、もう使いづらくなっちゃいました。

このスレ落ちそうだけど大丈夫？

リストの一番下から順にスレが落ちるわけではないし、
このスレは一年以上持ってるんで全然大丈夫ですよ。

test

保守

しろうと氏は夏コミには行くんですか？
赤丸とか出てるわけだけど
萌え理論本も見つけてないけど多分たくさんあるし
ってかサークル参加とかはしないの？

サークル参加はしないです。一般参加はどうするか未定ですね…。
晴海の頃から行ってますが、最近はとらやメロンでも流通してるので、
あまり汗水垂らして買う動機がないですね。いつ行っても人ごみだし。

　　　　 ／　/　　　 ｀ﾄ 、',　　　 ヽ
　＼　 /　 /　　　　　-ト y　 i　　 ｌ＼　　　　　
　　　　l ﾊ l /　　　　　● l　 }-、 !　 ＼
　　　　l/i yi ●　 　 　,　⊂⊃ l　,!/.　　＼　　　　　さっそくMagazineをアンテナ登録したにょろ
　― 　　ﾚvl⊃　 r´｀´ヽ　 l　 }´/　ヽ　　　＼
　　　　　　i　、　　ヽ、_,ﾉ　 j　ト ~、　　　 　　ヽ
. ｒ- ,_　　　」　ヽ , _＿__,. イll 　lヽ＝_____　
. l、　 ~'''TTﾄ、 ﾊ,ヽ　 l===l l　l　　　　//- .,
　 ヽ、　 .l l l ',　', ＼ヽ l￣l l　l　　　//
　　　 ｀ｰ.l_l_l__',　',__　＼yV/ﾚ　　〈ー'ヽ

めがっさどうもです。

家族が多重債務者で泣かされている人のスレ　実例
http://www.geocities.jp/job_ranking/taju_saimu/case/top.htm

しろうとさん、これどう思いますか。

>>444
社会問題ですね。多重債務者は年々増えているという…

697 名前：しろうと ◆AUSirOutoE [sage] 投稿日：2006/07/17(月) 20:20:10
>>695
ジジェクですね。同じ図式（現代思想→大衆文化）ですが、華やかです。
あとヴィリリオ。ソーカル的に理系の比喩を全部差し引いて見ても面白い。

日本人だと東センセイ周辺の方の本は、さすがにどれも外れは少ないですが、
自分のお勧めは野矢先生の『哲学航海日誌』で、地味に凄い本だと思います。

それは知ってるというなら…困りますね。東以降若手批評家の印象が薄いので。
変化球の答えですが、今なら有名な思想家の本を読んでおくのが良さそうです。

この一冊…なら、ジジェク『否定的なもののもとへの滞留』（文庫）が一冊あれば、
例えば、時事問題に応用することで、人文系ブログのネタは切れなそうですね。

コピペになんか意味があるんですか〜？

すいません、ちょっとメモしただけです＞＜

ところでもうmixiには行かないんですか。

近←mixi＜blog＜2ch→遠
mixiだと距離が近すぎて議論がすぐ個人攻撃になるのが嫌ですね。
2chだと逆に散漫としているし、いまはブログに実りを感じています。
一人で記事を書きながら、必要があればトラバやコメントするみたいな。

【社会】ホテルで小6女児と“3P” 神戸大法学部の男子学生(22)を逮捕★2
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1153257176/

しろうとさん、ガソリンの値上げをなんとかしてください

おいなんとかしろやこら

だからなんでこのスレでw

そういえばゲーム作りの件はどうなりましたっか

javascriptのですか？　ブログが忙しいんでうやむやになりました。

つくれやこら

ブログを読むときイメージしながら読みたいんだけど、
しろうと見た目どんな感じ？

>>457
ブログはちょっと気を抜いて更新すると
すぐアクセスが落ちちゃうんで余裕ないですね。
>>458
それは文章からイメージしてください。
本人を見ると幻滅する方が多いじゃないですか。

>>459
いやあのセイバーが印象的であれイメージしちゃうんだよね。
体格だけでも…ってしつこいか。

自分もあのセイバーがしゃべってるイメージだｗ

それでいいんですよ。例えば（昔の）鳥山明ならガスマスクの自画像とか、
リアルな作者から離れて読者のイメージの中で生きていればいいんです。
自分語りに固執する東はデリダの作者の死とエクリチュールを実践してない。

そのほうが2chのコテ出身、ってのを活かしてるしね
名前がバーチャルに一人歩きしてるほうが面白い

自分語りでキャラ立ちさせるより、謎めいた幽霊のほうがいいよ

おまいら、萌えキャラの後方に「居る」のはおまいら同様なキモオタ親父なんだぞと。
ポルノグラフィの「女」は男が演じるているという例のテーゼ。

だから女性のエロマンガのほうが好き。いとうえいとか。

女性作者だからといってセクシャリティが女性的なリアルを湛えているかというと。。。

女性のエロ漫画家も、ポルノの女を男性的なものが演じる例じゃないですか。
作家によるけど、割り切って男に媚びています。やはり性別不明がいいです。
あと萌えキャラの「背後」「深層」なんかないですよ。「中の人などいない」です。

リアルな女のセクシャリティを追求していくと、単なるナルシズムで終わったりするからなあ。

いとうえいは女性である自分自身の女性に対するフェティシズムを漫画にしてるので好き
http://candypot-web.hp.infoseek.co.jp/cg_w05.html

美少女が萌えキャラ書いてたらパーフェクトなんじゃね

しかし、バーチャルなもの（萌え）に興味持つ女の子ってあんまり美少女じゃなかったり…
メイド喫茶の人とかも

かわうそはそう強弁するが、やっぱり中にはむくつけき男がいるジャマイカ。
萌えカルチャーってやっぱりそうだろ。徹底して男の子文化。

ブサい子が女の子的な「可愛い」じゃなくて、
男の子的な「萌え」に向かうのはなぜなんだろね。イマジナルなものなのか。

というわけで、ブログのネタが出来たね。
萌え理論における
「女性の中の男性性」「男性の中の女性性」

そりゃそやつも女の子が好きだからだ

ttp://www.waseda.jp/student/weekly/people/peo871.jpg
しろうとの想像図

誰だよ　いやマジで

>>469
女性の欲望はナルシシズムですが、倒錯性が多様性をもたらします。
男性の女性への欲望がもっぱら美しさ可愛さ一辺倒なのと対照的です。

>>472
いや、メイド喫茶って時給が凄く高いわけじゃないんですよ。そうすると、
結構効率良くそこそこ可愛い娘を集めてます。オタの接客なのに。
ブログのプチクリと平行したメイドのプチドルという感じでしょうか。

可愛い女の子は、夏には水着になってかっこいい男の子に媚びるのさ

可愛くない女の子はアニメキャラのイメージを借りて、キモオタ男子に媚びるのさ

世の中相応なものは相応になるようできているものだ

http://f.hatena.ne.jp/sirouto2/20060722004853
ところでイメージが欲しい欲しいと言ってた方がいましたね。
これは捏造の真っ赤な嘘自画像ですが、よろしかったらどうぞ。
こういう先入観を作るとオフに出られなくなるので困りますが。

http://f.hatena.ne.jp/images/fotolife/s/sirouto2/20060722/20060722004853.jpg
直接貼った方が早いですね。

きも・・・

だから誰だよ！

平凡+陳淑芬ってのの絵に似てる。自分で描いたの？多才だね
http://www2.airnet.ne.jp/maru2/gal/goods/gasyu.htm

>>485
いや平凡は上手過ぎです。それでこれを更に加工して、
そのうち（コスプレ）セイバー風にしたいんですよね。

絵じゃねえだろ

んーなんかキモイとか言われたんで消しました。
自分を美化するのはなんだからVNIでいきます。

速攻で保存した俺は勝ち組

じゃあ俺がmixiで使うわ

>>489
うｐして

というか昔mixiで使ってた画像ですね

しろうとさんにマイミク申請していいですか

つなんなのかつなんなのかつなんなのかつなんなのかつなんなのか
かつなんなのかつなんなのかつなんなのかつなんなのかつなんなの
のかつなんなのかつなんなのかつなんなのかつなんなのかつなんな
なのかつなんなのかつなんなのかつなんなのかつなんなのかつなん

いいですよ。今mixi行かないから承認は大分後ですけど。

mixiとかで明らかに捏造とわかる美化された自画像を貼る遊びは・・
俺にはちょっとわからん感性だわ
女が上目遣いで目を大きく見せたり、照明で小鼻の陰影飛ばすのとはまた違うわけだろ？

ゴメン東スレと誤爆った>>494
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/philo/1153482334/29

しろうとはわりと壊れているよな

正常に正常にと振舞ってるふうの、メタメッセージが送られてくる

ttp://chasen.org/~taku/software/ajax/hwr/

しろうとさん。これどう思

>>495
じゃあ大分後で申請します＞＜

>>500
文字認識ですか。画像の認識技術が進むと、
イラストサイトの検索エンジンで絵柄を分けたりして。

あげ

まんこしゃぶれやァｌる

初めてメイド喫茶に行ってみようと思うんだけど、
秋葉原でオススメのところってどこ？しろうと的に。

内装とかこだわってる所の方がいいんだけど…

シャッツキステかな。最近アキバ行ってないんですけど、
たぶん週末昼は確実に並びますよ。内装はこだわってます。

ありがとうございます。

あげ

しろうとさんの普段の秋葉原巡回ルートとか教えてください。真似します

なに、しろうとはアイドルなの？

そう

>>495
ポカリで間違いないです？

鳴り響け！　僕のエクスカリバー

　　　　　　　 　∧＿∧　　　┌────────────
　　　　　　 ◯（ ´∀｀ ）◯ ＜ 僕は、神山満月ちゃん！
　　　　　　　 ＼　　　 ／　　└────────────
　　　　　　　_／ ＿＿ ＼_
　　　　　　（＿／　　 ＼＿）

>>509
特に目的がないなら、秋葉原駅の電気街口で降りて、
万世橋〜蔵前橋通りとの交差点くらいの間の中央通りを
往復するのが、一番簡単なコースですね。だいたい店が揃ってます。

>>512
あー自動販売機の画像ですね。たぶんそれです。

しろうとage

時間制で無ければどこがオススメかな？＞メイド喫茶

混んだら大体どこも時間制になるんじゃないですか。
長居目的で行かないので分からないですけど、JAMとか。

長居が目的じゃないなんて、じゃあいったい何が目的なんですか。撮影とか？

ご自分で働いてるのでは？

そりゃあ盲点だった

昼飯を食べるときにどうせならそっちの方がいいみたいな。
それにどうせ飲み物が500円なら800円の食べ物の方がいいです。

（・３・）エェー　昼食をわざわざ明度喫茶まで食べに行くとはぼるじょあですNE

でもまあ秋葉原は毎日行くわけではないので。

しろうとage

秋葉原に住んでるって言ってなかったっけ？

だからさあ、
なんでマクドは椅子が固いのに業績悪化したのよ？
環境管理型権力？なんて意味ねーじゃん。

狂牛病のせいでしょ。

どちらにしろパーフェクトな権力なんかないわけ
完全な権力を夢想することそのものがビョーキだからね
>>528
狂牛病でコケるんだから、その程度の権力論なんかどーでもいいよね
>>529

>>528
価格戦略のミスだろ。
この段階で間違えたら、客の回転を多少よくしても意味がない。

しろうとさんはもっと個人的嗜好をブログで語った方がいいんじゃないだろうか
今日はこのエロゲのこのキャラで抜きましたとかそういうの

>>527
例えば競合するファーストフードが同様にイスが硬ければ優位性はありません。
そうすれば儲かるという話ではなくて、社会の変化を捉えるための言説ですから。
>>532
大手サイトはリンク羅列型だったり、もっともっと嗜好が薄いので、追従します。

固いどころか、立ち食いそば屋にはハナから椅子が無い。
これも客の回転を早めるため。

マクドの椅子が固い〜はサブリミナル同様、一種の都市伝説だったのだが
なぜかマジにとらえる人が絶えない。猫肉ハンバーグみたいなものか。

「マクドの椅子が固い」に固執して、それを絶対視して他の意見を動物視して
いたようなザマは、このスレや斎藤スレの一部の人間の常だったじゃない？
それが「ビョーキ」の表出そのものなんでしょ。Ｗ

例として不適当って話だろ。環境の定向化は文明の宿痾だ。
他所のスレのルサンチマンを持ち込むなよ、「病人」。

まあ過去ログは読んどいたほうがいいよ。
いろいろ病人のサンプルがあるから。

>>534
立ち食い蕎麦の話は初期に出ましたが、サービスの良し悪しではなくて
客自身が気付かないうちに制御できる方法論が問題の焦点になっています。

さらに情報自由論の論点は、イスとか原始的な仕組みより、
GoogleやAmazonのデータ蓄積で、それは外部から分からない。

しろうとがやりこめられた挙げ句、ぴか坊主と延々数スレにわたって
痴話喧嘩するあれかねｗ

反論できない過去の人間を貶める自分の病理に、何時気づくんだ？

>>538
不透過なのは権力の常態だよ。しつこいねえ。
東がなんで情報自由論を出版できなかったのか、なんかわかる気がする。

哲板では昔から言われていることだけど、
ぴかさんとはそもそも議論すること自体が出来ないですよ。

情報自由論が書籍化されない理由は何だろ？
誰か知ってる？　想像でもいいけど教えて。

普通なら誰でも、数回会話しただけでわかるんだけどな。。。

でも最近また、しろうとはぴかに引っ張られるてるようで心配。

スタンド使い同士は引かれあうのさ

環境管理ナントカも何も所詮は流行り廃れっぽ

過去ログ＝データベースな

>>534
マーケティング花盛りのこの時代に、
マクドの椅子が固い〜は都市伝説と断罪するのはいかがでしょうかね。
立ち食い蕎麦でもよいが、環境管理は特別なものではないし、
いわば現代的でもない。
ただ情報処理技術の発達がより高度に、一般化しているということ。

>>541
そのような都市伝説はしりませんな。
ボクのブログをみるとここでの議論の記録が山積みですがなにか。

むしろあちこちでもめてそのたび逃亡を続けているのは誰でしょうか。
ブログ関連が忙しいのに、最近またここに戻ることが増えているようですが、
また逃亡が近い？大きなお世話ですが・・・

>>543
最初から分かりにくさは感じていましたが、
表現が支離滅裂でも思考はまともかもしれないと思って。

「プロトタイプ理論」「単純接触効果」ってご存知ですか？
思い付きだそうですが、「対象の不定を前提にした指示」「オタクはキャッシュが膨大」
はまさに実験的事実と符合してると思います。

しろうとさんは夏コミには行かないとのことですが、キャラホビには行きますか？

http://nokids-comike.hp.infoseek.co.jp/ribon.html

いろんな意味ですげー事になってるな

あずまんのこどもはきれいなこども

ブログ怪獣カノセ

>>534「なぜかマジにとらえる人が絶えない」
の「なぜ」の解答が
>>535「それが「ビョーキ」の表出そのもの」
だとすると納得がいくのはオレだけか？

スタンド使いは間違いなく「病人」だろ？

日本語でおｋ

>>549
「プロトタイプ」は意図的に使っています。
分析系の人と認知系の人では同じ現象に対して違うベクトルで、
自分はその中間の曖昧模糊とした領域を語ってみたいですね。

>>550
行かないですね。行けば楽しいですが、今の楽しみはブログを成長させて
書いたものを流通させるところにありますから、消費者とは別の立場です。

あとファーストフードについては、確かに日本の感覚ではピンと来ないけれども、
アメリカとかは学校でも病院でも軍隊でも食ってますから結構深刻なんです。

＞俺は消費者とは別の立場

これは萌え理論ブログの読者として、非常に興味深い。
しろうと氏は果たしてどこに行こうとしているのか…。

>>547
まあそのレベルの話なら、異存も無いね。

307 名前：考える名無しさん[sage] 投稿日：2006/07/27(木) 21:35:28
・・ぴかーと比較すること自体、しろうとに失礼すぎだろ。

でもまあ、しろうとがぴかの半分でもフレキシブルならいいと思うよ。
要点を柔軟に把握する能力はぴかのが上かな、年齢的なものもあるが。
しろうとはスクエアだからなあ。

>>557
ポストあずまんだよ「

（笑）

しろうと、2ch出身は微妙すぎ

いやだからしろうとさんはコミケで同人誌を売るところから始めたほうがいい。絶対いけるって

しろうと×あずまん

しろうとvsあずまん

あずまんがさそいうけ

しろｘあず本　B5／32ペ−ジ／\1,200

>>557
私はこれが好き、という日記ではなくて、
可能性を発見しようというブログなんです。
でもまあ単なるニュースサイトになるかも。

>>559
要点を把握しているところを見たことないですね。滑稽。

こんなところでｗ

オラオラチンポチンポセイヤセイヤ！！

ﾜﾗﾀ

しろうとさん大丈夫？

萌理賞とか無理なさるから…

お気遣いありがとうございます。大丈夫ですよ。
まだ本調子ではないですが、爆睡したらよくなりました。

萌えキャラの深層はないって話をもそっと詳しくきぼん。文脈が掴めない…

萌えキャラは表層だけ参照してるでしょう。
例えば幼馴染が隣に住むとかまずい弁当を作るとか、
みんなそこら辺の類似作品から真似たお約束にすぎません。

なるほど。セイバーもアグリアスのパクりですしね。

アグリアスはセイバーのパクリ

アーサー王はセイバーのパクリ

セイバーはしろうとのパクリ

あずまんはしろうとのパクリ

http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/philo/1154741375/301-308
この議論の続きはここでどうでしょう？

しろうとは216のパクリ

しろうとさんと議論するのは非常に勉強になります。ありがとうございます。


あと、追加なんですが、ハトの知覚弁別ですけど（ピカソとかの）

ピカソ・モネを提示【刺激】→ピカソのほうをつつく【反応】→　エサ【報酬】

で３項間随伴性を形成するわけです。
ピカソをつついた場合だけエサを与えるようにすると、ピカソのほうを良くつつくようになるから見わけている、と。
モネとピカソを見わけているので片方だけつつくようになる。
見わけられないならモネもピカソもごっちゃにつついてしまう。

東さんは、オタクのギャルゲーにこれと同じ構図を見出してるっぽいけど、それは全然違う。
ハトが反応するのは単にエサに駆動されているからであって、ピカソに萌えて反応しているわけじゃない。

オタクの「知覚訓練」とアッサリ言ってるけど、
ttp://www.hirokiazuma.com/texts/addiction.html
別にオタクはエサを与えられてギャルゲーをやっているわけじゃない。

萌え絵はある意味エサなのかもしれないけど、人間が絵に惹かれるのはハトがリアルなエサを求めるのとは違う。

萌え絵をエサと見なすにしても、
「なぜ単なる絵がエサ足りえるのか」
に目を向けないと意味がない気がします。

＞別にオタクはエサを与えられてギャルゲーをやっているわけじゃない

オタクがハトと同じく、ギャルゲー攻略後にリアルなエサを【報酬】（食べ物など）
としてもらえるようになってて、それでプレイ【反応】してるならハトと同一視してもいいんですが、全然そうではないですよね。

>216
しろうとは東スレで相手がほしくておまえにレスしてるだけで、
本心はみんなと同じでお前がうざいんだよ。
だからお前が自分のスレにまで来られるのを迷惑してる。

自分でスレ立てして誰かレスしてくれる人がいるか試して見ろ。
おまえはほんとにどこにいっても空気が読めないやつだな。
それで実生活でも嫌われているというのに懲りないやつだ。

>>583>>584
エサはエロでしょうか。動物が交尾する相手を見つけるみたいな…。
しかし、それにしたって、人間のセクシャリティの方が複雑でしょう。
少なくとも萌え絵は本能的なものではない。あと訓練と言いますが、
同じ絵ばっかり見てると飽きてくるので新しいものを求めますよね。
警察犬は麻薬をかぎ分けられますが、逆に萌え絵は似たような絵を
凄く細かく見分けられて、結果何か褒美が与えられるというわけじゃない。
むしろ、知覚から切り離した内部で妄想的に分けている気がしますね。
昔好きだった作品を久しぶりに見て「あれ、こんなショボかった」みたいな。

＞エサはエロでしょうか。
違いますよね。
東さんは、「リアルなエサ」（褒美としての食べ物）と「絵」を混同している。
ハトがピカソをつつくのはリアルなエサのため。
「萌え」（絵に惹かれる）は人間特有の心的な現象。
オタクは「リアルなエサ」（食べ物）を得るためにプレイしてるわけじゃない。

＞逆に萌え絵は似たような絵を凄く細かく見分けられて、結果何か褒美が与えられるというわけじゃない。
その通りだと思います。

東さんが「動物」をどのくらいマジに使ってるのかが気になります。
本当にハトと同じだと思ってるのか、アイロニーなのか…
「知覚訓練型のフェティシズム」とか見ると本当に動物と同じだと思ってそうでマズいです

しろうとさん、本当に夏コミ行かないの？
正直に答えてくれ。本当に？

今は同人誌を入手する方法が色々あるので、行かなくてもそう困らない。
また消費者と同じ立場で楽しんでは、書き手として抜きん出ないでしょう。
ただ取材のつもりで昼頃からブラブラ行ったりするのは悪くないですが。

調子こくなザコがｗ

http://itpro.nikkeibp.co.jp/article/OPINION/20060807/245311/?ST=oss&P=1

しろうとさんの意見が聴きたいです

Web2.0なら『Web進化論』とかの方が詳しいでしょう。

そういう本の要約じゃなくて自分の意見を言えば、
集合的な主体をどう作るかというのがポイントです。

2chで名無しが交代でAAを貼っていって、でも読者には
連続した表層だけ見えているような、一種の集合知ですね。

Blog・SNS・SBM・CGM・OSSとか皆繋がるメディアで、
AjaxとかXMLとかRSSとかはそのための道具です。

『Web進化論』のロングテール理論てほとんどの経済理論をコケにしちゃったね。
パレート理論もヘーゲルもフーコーも意味ないってことで。
昨日もＴＶのグーグルの特集でロングテール理論をやってたけど。

いや、でもロングテール理論はパレートの法則を踏まえた話ですから。
アマゾンみたいに在庫の経費を抑えれば捨ててた尻尾が食えるという。
尻尾が太って頭より大きくなるわけではなくて綺麗に食べる方法ですね。

つーか尻尾が長〜くなって、チリも積もればてな感じで充分な利益を
生んじゃうわけでしょ。頭より大きくはならないだろうけど、でも尻尾の
全延長の利益がパレート最適化より大きいよ、でしょ。
いずれにせよ「睥睨」で形容されるような理論や視点はなくなるの例えじゃない？

尻尾を食うためには、アマゾンやグーグルのような大組織が必要です。
自分一人でロングテール屋を始めたところで誰も集まらないでしょう。
それは頭数じゃなくて技術や知名度でもいいですが、結局利益は集中する。
例えばマタイ効果のような視点は、今までと同じようにあり続けるわけです。

ロングテールとは関係ないが売れ筋商品だけ置くＰＯＳはダメになった。
ＰＯＳ依存のＣＳは業績が下降中。
ベスト１０ばかりのお店は魅力が無い。
掘り出し物、穴場的なものの集合が魅力だとすれば、それはアキバだな。Ｗ

自分一人でもはじめられなければロングテールに注目などあつまらんよ、チミ。

でもシャッター商店街よりPOSの方がまだ全然強いでしょう。
アキバのように特殊な地域はともかく個人商店はパッとしない。
大店舗規制系の法律とか作ってもラダイト運動に留まりそうです

ロングテールっつっても、グーグルありき、アマゾンありきだからね

グーグルもアマゾンも楽天の共同購入に負けるんじゃねーの？

個人商店がＣＳに負けるのは、商品カテゴリーの問題じゃないかな？
個人商店は単発のカテゴリーだから。
ＰＯＳは同業間の競争だろうし。ＰＯＳのデータベースを参考に押しとどめて、
商品構成をあくまで地域毎に店長がやった某ＣＳはずっと黒字。
ＰＯＳに頼ったヨーカドー系は縮小均衡に陥って首位から転落してる。
地方だと大型ＳＣの総合性が地元商店を凌駕するわけでしょ。
でもそれもボードリヤールが２０年も前に指摘したことだよね。

でも結局GoogleもAmazonもCSもSCも同じ構造だと思いますよ。
商品群の全体を横断して売れるもので品揃えをするわけでしょう。
それが検索でもPOSでもロングテールでもいいんですが、つまり、
宮台の言うポストモダンにおける流動性と多様性の違いですね。
流動する大資本の店舗は多様な個人商店を解体するという。

>流動する大資本の店舗は多様な個人商店を解体するという。

だからイオンみたいにヨーカドー系の先細りのＰＯＳに対して
個人商店を組み合わせて巨大モールを作るトレンドが生まれたんだろね。
商店街の救済や発展の基本戦略に個人商店を糾合して全体を法制度上は株式会社化する
というのは以前から企画会社や代理店がやってる手法だから。
ＤＢに立脚してるスーパー、百貨店のここ１０年近い凋落はとまらないからね。

何となくですが、最後に勝つのはケータイじゃないでしょうか。
そのうち、オンラインの検索とかとモバイルが組み合わさって
「個人レベルのPOS」が実現してしまいそうな感じです。
Amazonのオススメとかが既に個人POSですけど、
Googleローカルみたいのがくっついてもっと強力になるという。
でも結局そこで勝つのは個人商店じゃなくて、
Googleとかケータイ会社とかインフラ屋ですね。

「個人レベルのPOS」ってリアルだね。
結局「Googleとかケータイ会社とかインフラ屋」は強いのは確か。
結局社会の構造ってどこまでいってもマルクス的に強いのと弱いのがいるのは
変わらないのかな・・・

amazonのロングテールの担い手ってほとんどがamazon加盟の個人商店レベルの
WEB商売屋さんだけど、あれが独立志向で相互に連携する動きが出ると面白いかもよ。
楽天なんか加盟店の集団離脱が時々あるし、技術的には個人のWEBどうしで組むのは
どんどん簡単になるでしょ。
浅田さんが、昔、テクノファシストって呼んだのは、今のインフラ屋を想定してるような
気がするな、ちょっと。

>>606-607
インフラ屋ばかり栄えるのは不毛だと思いますけど、
旧勢力の既得権益が少しでも崩れればいいとも思う。
インフラ屋が新たな既得権益になるとしてもです。

どうでもいいがセイバーはアグリアスのぱくり
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/ff/1151743376/

セイバー　←　アグリアス
アーチャー　←　ヴァッシュ
バーサーカー　←　ゾッド
ライダー　←　ヴェパール
キャスター　←　ブギーポップ

こんな風に言われてますね。
でもアグリアスよりセイバーの方が垢抜けていると思う。
売れた本数を考えると、アグリアスよりセイバーの方が、
少なくとも同人界では遥かに露出してるでしょう。

・素人の辞典
垢抜ける　＝　エロゲナイズ

んーFateはエロ少ない方じゃないですか。
されどエロゲというならアニメ版もありますし。

Fate原作単体で見るとエロ少ないですが、同人誌数百冊単位で考える必要があります

いや、キャラデザの話でしょ？　デザをしたのは型月。

>>609のスレをよく読んでください。もっと踏み込んでます

踏み込んでないですよ。セイバーは俺の嫁とか言ってますけど。

それが一番の眼目だろうが！

「セイバーは俺の妹」なら踏み込んでますけどねー。

「セイバーは俺の姉」ではどうでしょうか

いいですね。幼馴染になったり転校生になったり。

しろうとさん、プロバイダを変えようと思うんですけどオススメとかあります？

何でも質問箱みたいになってきましたね。
どこのプロバイダが良いかはちょっと分からないです。

プロバイダー
http://pc8.2ch.net/isp/

しろうとはエロゲの中では
Fateが一番好きなの？

んー好きなのは他にも色々あるけど、マイナー過ぎると
話が通じないのでどうしてもFateの言及が多くなりますね。
というか、そもそもエロゲよりエロなしのギャルゲの方が、
プレイ数は多いですね。PS初期〜PS2が出る位までの。
ガガガの対談で、Noel知らないの、という話が出たけど、
Noelは自分も驚きました。前衛的なのが好きですね。

最近のエロゲはやってないですか

＞「ビッグサイトで僕のエクスカリバーと握手！」

ﾜﾗﾀｗ

>>625
ブログ書いてるんで暇がないですね。
ボリュームインフレで長文読まされるし。

しろうとさんのあずまんが精神分析すごく面白かったです。
ああいうのもっと読みたいんですけどどこかにないですか？

あんまないです。これから書いてもいいですけど、
ニュースの方が楽にアクセス稼げるんですよね。

>>612
エロかどうかじゃなくて
エロゲーっぽいかどうかだと思うんだよね

>>629
ああ、あの精神分析は俺も面白いと思った。
榊さんに対する指摘とか。

あの精神分析でしろうとはあずまんを越えたな

次スレと聞いてやって来ましたがバーボンでしたか。
しろうとには絶望した。

＞「嘘だっ!!」 「だって昭和58年にエクスカリバーなんてないよね」

ﾜﾗﾀｗ

>>630
まあ「エロゲナイズ」は上手いこと言うなと思いました。
Fateは、何か「スーパー英雄対戦」みたいな発想で、
ひぐらしほどじゃないけどルールも上書き更新するし、
やはり安直さは感じます。…が、一般のエロゲとは違う。
ライトノベルみたいにライトエロゲとでも言うか何と言うか。

>>631
ああいうじっくり考えた文章が書きにくくなりましたが、
またもういっちょ書いてみようかという気になりました。
ただ素材が難しいですね。あれはあずまんがだから
意外なんで、ひぐらしとか精神分析しても驚かない。
ただ、最近考察が薄いんで、そのうち書きますよ。

>>632-634
コメントに困りますが、とにかくどうもです。

――今回は、アルバムジャケットにも少し変わったところがありますね。ヘヴィミュージックのバンドが
ジャケットにポルノグラフィを使うのはよくある事ですが、今回のジャケットは、何と言うか、
非常に二次元的で日本人が描くようななポルノイラストを使用しています。
　Ａ：そうだよ。俺の友人が書いてくれたもので――彼は趣味でこういったポルノを描いている人なんだ。
　　普段から１６、７歳くらいに見えるような女の子のエログロ絵をインターネットで公開したりして、
　　ＥＵ警察から追いまわされてるアナーキーな奴だ。
　Ｂ：実写やアメリカンコミック風のポルノをジャケットにしたバンドはいっぱいいるけど、
　　こういったタイプの絵は珍しいだろ？
――それはそうですが、何と言うかこういったタイプの絵はあなた方のようなアグレッシヴな音楽にはそぐわないとは思いませんか？
　Ｂ：ノー（大きくジェスチャー）。まさか漫画の国から来た記者にそんなこと言われるとは思わなかったよ（笑）
　　日本にはこういう絵を描くグラフィックアーティストがいっぱいいるんじゃないのかい？
――確かに腐るほどいますが、あまりいい印象は持たれていないと思います。
　Ａ：それは俺たちの音楽だってそうだ（笑）。
　　そのへんの街を歩いてる人にとってはただのうるさいノイズみたいに聞こえるだろ（笑）
　Ｂ：（笑）
　Ａ：この絵を描いてくれた奴が言っていたけど、
　日本では半年に一度ポルノグラフィックのアーティスト達が集まってフェスト（祭）をやるんだって？
――ええまあ、はい、そんなのもありますね
　Ｂ：凄くクールだよな。オズフェストみたいだ（笑）
　Ａ：しかも真冬と真夏にやるんだろ？実にアグレッシヴでクールだ。

しろうとさん、ハルヒの精神分析やってーハルヒー

自分で自分にリクエストするの禁止

>>637
コピペですね。
>>638
ハルヒは人気があるから何らかの形でやりますよ。
>>639
してないですよ。哲板もID出る仕様にすればいいのに。

ぴかぁ〜が萌理賞に応募してきたらどうする？

応募規定に反さない作品ならどなたでも結構です。

なにこの萌えスレ

動ポモ２に備えて
ひぐらしは全てやっておいた方がいいですかね？

ヒグラシ完結まで発売待ってたのか

完結といえば長身のロボっ娘というズレかたをしていた
トップをねらえ2が完結しましたけど、しろうとさん的にはどうですよ？

俺はスパロボが心配です。

ひぐらしはやっておいて損はないですね。
同人なので安いですし、テキスト量はあるけど
ボイスも選択肢もないのでそう無茶な量ではない。
立ち絵がショボイのと序盤がタルイのが難点です。

しかし、メタリアルフィクションというのはどうだろう。
ガンパレもそうだったけど、プレイヤーのメタ化が
最後にとってつけたように明かされても面白くない。
それにそれって大きくはエヴァの流れに属しているし。

トップをねらえは自分的にはどうでもよくて、
やはりエヴァの続編がどうなるか
ということに関心があります。
ゲーム化はろくなことにならないし、
アニメの正統な続編があるのかどうか。

∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧　　　　　　＿__/￣￣￣＼
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　∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨　　　　　　　　　　　　{　　　　　　　Y∫

トップ2面白いやん。前作の二人が地球に戻ってきたら、
人類の造型が、みんなオタク絵になってたって話でしょう？

エヴァ2はおそろしく保守にしてラディカルなのかなあ。

1の絵のほうがオタくせぇ

そう、われわれは慣（馴）らされてしまったんですよ
これが、ガチのオタアニメとして作ったトップ1の帰結

しらうとさんのブログのニュースカテゴリでたまにぜんぜん速報性のないものが紹介されてますけど、あれはどういう意図で？

情報源の時系列の整列順が緩いのでそうなります

しろうとは くろうとに クラスチェンジした

tes

萌えとはセックスできない虚構対象に向けられる性欲。

>>657
萌えのない劇画エロマンガとかありそうですね。

それは劇画に萌える趣味ということでしょう

>>657
ナルシシズムは萌えません

しろうとさん、ハルヒの精神分析やってーハルヒー

うるさいよバカ！

しろうとさんはやくー

>>661
んーやはりハルヒだと予想しないような結論が難しいですね。

>>664
結論を先に決めて恣意的に書いちゃえばいいんですよ！！はやくー

>>665
じゃあなんか面白そうなアイディア言ってみてくださいよ。

しろうと氏の部ログはいったい何アクセスなの？　手放すのが惜しいほどのアクセス数なの？？

しろうと氏は以前「フェティシズムが突き抜ければいい」みたいなことをおっしゃって
ましたが、しろうと氏にとってのフェティシズムとはいったいなんなのですか？

>>667
通算平均は一日2000PV、最近だけみると一日3000PV位です。
>>668
萌えですね。もちろんフェチの対象はは実在物に対するもので、
萌えは虚構に対するもの（斎藤の主張）という違いはありますが。

>>669
斎藤と竹熊のやりとりはちらっと見ましたけど、フェチと萌えって両立できないですかね？

二つの概念がどういう関係なのかは興味ありますね。
最近のフィギュアなんかは両立しているような気もしますし。
もう一つはエロと萌えですね。ゼロサムでもないと思うけど。

>>671
ある足フェチの人が、自分は典型的な萌え絵の二次元の足の絵じゃないと抜けないみたいなことを言っていて、
その発言と斎藤の主張を鑑みると混乱するんです。

それは、斎藤の定義なら、単に「足萌え」でしょう。

>>673
う〜ん、でも抜く以上は根本的な性欲があるわけじゃないですか。
足萌えってことでいいの？　当人はフェチっぽく捉えてる印象だったです。

虚構に対して性欲を持てるのがオタクの定義（斎藤の）なので整合性はあります。

>>675
いや、定義したいのはオタクじゃなくてフェティシズムの方なんです。
斎藤の説明だともっと物理的なイメージじゃないですか。そうすると
虚構に対するフェティシズムをどう捉えたらいいか困惑するんです。
たとえばフェチ板にこういうスレがありますが、やっぱり当事者はフェティシズムと自覚的なんです。
ttp://pie.bbspink.com/test/read.cgi/feti/1147837378/

>>676
だから斎藤では「虚構に対するフェティシズム」が「萌え」なんですよ。
もちろんそれに対して676さんが別の定義を立てても構わないわけです。
676さんが混乱してから斎藤の理論の内部の整合性が崩れるわけじゃない。

×してから
○したから（といって）

>>677
えーあの議論の発端はそもそもフェチと萌えの違いは何かじゃなかったですか。
別に僕個人で定義づけたいわけじゃなくてですね、3次元はダメで2次元はOKというフェティストもいるわけですよ。
足フェチは実在する足に対する執着だけど、いやそんなことはないという主張をどう捉えればいいか。

>>679
だから、足が実在すればフェチで、しなければ萌えなんですよ。
その斎藤の定義が気に入らなければ採用しなければいいだけ。

>>680
いや僕は斎藤の定義も好きなんで採用したいんです。

それじゃあ白か黒かの中間に灰色があるように、
グレーゾーンを設けたらいいんじゃないですか。

しろうとｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
怒るなよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
がんばｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>682
ううむ…。確かにうまい落としどころなんですけど、なんていうか、要するに
斎藤の定義をある程度正当化もしたいわけです。もうちょっと一般化しましょうよ。
たとえば萌え絵とはいえ実在する人間の模倣から始まっていて、デフォルメが
激しくても根底にあるのは実在物へのフェティシズムだとかはダメでしょうか。

>萌え絵とはいえ実在する人間の模倣から始まっていて、
>デフォルメが激しくても根底にあるのは実在物へのフェティシズム

ああそれはありますね。東なら神経の刺激を満たされれば何でもよい、
人間の模倣かどうかも訓練の結果である、と言いそうですけれども。

しかしとはいえ、現実と虚構は海を隔てず陸続きだったという話で、
結局最初の虚構→萌え／現実→フェチは変わらない気がします。

あずまんスレのプログラムの話。
あれコンパイラとかを考えるといいんでないの？
同じソースでも違うコンパイラでコンパイルすると、
アプリのできが異なるみたいな。

しろうと氏は一環して、読み手の主体性みたいのを上げているんだから、
高級言語のソースをまさに「翻訳」してるコンパイラに言及しないのが不思議。

ま、プラグラムを低級言語レベルで考える人と、
高級言語レベルで考える人では話、平行線の気もしないでもないけど。

しろうとさんもいっているが、たぶん誤配という語がまずいな。
デリダの定義からずれてしまうから。

>>686
そうそう、「ANSIのC」とか実際には方言があるわけですね。
>>687
…ただそれを「誤配」というと問題があると。「言語ゲーム」位かな。

確かにCPUは融通が利かないからそこで誤配は起こらないけど、
プログラマー同士でインデントなどのコーディング規約で揉める。
複数人で作るプロのPGは直接動作しないコメントの重要性が高い。

通信なんかは特にプロトコルで恣意的に決められる部分があって、
必ずhttpが80番ポートでなければいけないということはないし、
ブラウザはHTMLソース以外も読もうと思えば読めるわけです。

＞虚構→萌え／現実→フェチ

絵は現実じゃない？

現実に属する部分、例えばセル画やドット絵を好むのはフェチでしょう。
しかし、アニメでもゲームでもマグカップでも、その「キャラ」ならいい、
というのは虚構に属するでしょう。従ってそれは萌えだというわけです。

＞「玄人好みのあつかいにくすぎるエクスカリバー」

詳細きぼんぬ

>>689
すべてを現実に属させるか、あるいはラカン式に女を非存在にしてしまうと、
分類することがナンセンスになってしまうよ

萌えの語源の曖昧さが意味範囲を拡大してしまうのに対して、
フェティッシュにはそれが確としてあるのだから、そこで線引きすればいいと思う。

>>691
その件に関しましては、「玄人好みのあつかいにくすぎる件」ですね。

は？

素人好みのあつかいやすいエクスカリバー

エヴァはニヒルな方向に行きそうな気配だなあ

　　　／￣￣＼／´￣￣￣｀ ‐　、
　　/ ／￣＞　　　　　　　　　　　＼
　/ /　　/ /　　/　│ l　　　　　　 　ヽ
│/　　/ /　　/　 �h　l 丶　 〆　　　 l
∪　　凵 ││l　 」へ」vヘノ　＼l　　│
　　　　　│∨´ ヽ/　　　 （　ﾟ ） │ ││ 　＜シロウ、ごはんはまだですか？
　　　　　│ │（ﾟ　）　│　　　 　│ ││
　　　　　│ │　　　　ヽ　　　 　│ ││
　　　　　││＼　　 ι二つ　　│ ││
　　　　　 │││＼　　　　　 イ | ││
　　　　　 │　丿　　「｀―ー´ │|　l　ハ
　　　　　　��」´　／卜、＿　 丿レ´＼ ヽ

たまにはage。あのパチフィギュアですね。

ぬるぽ

700get

しろうとってｋ様と同い年なの？

え？　k様は年を公表してるんですか。

ttp://d.hatena.ne.jp/kagami/20060930#p3
20代だってさ。
たぶん27〜29くらいじゃないかと。

しろうとは確か30代中ごろだったよね

>>702
なぜそんなに驚く

自称>>419

>>482の画像はまるっきり嘘なんですか？それとも現実に依拠したイメージなんですか？
あとメイド喫茶で働いてるというのは本当ですか？

ほんとはデ○ヲタだお（；＾ω＾）

>>708
嘘だッ！！！

しろうと喫茶には>>482の顔をした美少年がいっぱいです

でも、しろうと自身はピ○ヲタだお（；＾ω＾）

>>703
それは読みました。自分も20代なので同世代ですね。
>>707
まるっきり嘘です。でもピザではないですよ。

http://news20.2ch.net/test/read.cgi/news/1160908991/

しろうとさんの意見が聞きたいです。

>>713
だからmixiで実名登録とか無理なんですよ。会員が何百万人もいるんだから。
この機に、無意味に個人情報を書かせようとする悪癖を止めればいいと思います。

入ったら口座に500円振り込んでもらえるSNS作れば平和だよ

え？　萌え理論SNSは課金するの？

萌え理論Podcastは課金しないでください

萌え要素なしでの新規登録は行えない仕組みになっております。

http://hazukasikutesinu.blog46.fc2.com/blog-entry-746.html

しろうとさんの意見が効きたいです

>>719
年配の女性が親切にしてくれたという話ですね。

なんだこのスレ

実るほど
　　　頭を垂れる
　　　　　　　稲穂かな

しろうとさんはいったいなんのしろうとなんですか

プロの素人を目指してます

光撃少女ファルセリオンってどうだった？

前の3日分！？

ちょｗｗｗしろうとさんｗｗｗ元気出してｗｗｗｗ

アルファがコメントを書いた時点で負けていたというか、
風向きが一瞬で変わったみたいな…ここでムキになると
自滅するので、適当にほとぼりをさましておきます。

なんだ？またどっかに喧嘩売ってカノセにボコられたんか？

いや、むしろ全然相手にされなくて笑われたという感じですね。

あ、でもフォローのコメントもらいました。

しかしこれ位でビビってるようでは、毒舌ブログは完全に無理ですね。
最初の頃は反応が少ないから威張れたけど。甘口のブログにします。

ムラ社会へ強く依存したブログだから、ムラの長の言葉には過剰に萎縮するんだろう。

そうですね。

ところでこのスレ、なんでsage進行なんですか？　ageてみる？

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　　　　　　　　　　　　　 　 |￣　　ヽ.　　　　|　　 ｌ　| 　 　 　 }》《{
　　　　　　　　　　　　　　　|　 　 　 |　　　　l　　 |　| 　 　 　 |::ll::|

　　　　　　　　　　　　　　　シロウ＝ト[Sirou To]
　　　　　　　　　　　　　　　　　(1977〜　日本)

しろうとさん、しろうとさん、ちょっと質問していい？
俺もはてな村に引っ越そうと思うんだけど、サブアカウントって本人以外にわかる方法ってある？

自分の知る範囲では、その方法はないですね。
サブアカの情報をはてなは公開していないので。

そうですかー。いやね、今ふたつの対立するブログでDisり合うパフォーマンスを考えてるんだけど、
1年くらい経ったのちに同一人物でした〜ってネタバレでオチをつけようと考えてるんだよね。
でもこっちからネタバレする前にバレたら面白くないしね。じゃあ大丈夫ですね。どうもね。

＞ふー。びっくりした

お気に入りなの？ｗ

ふー、びっくりした。どんな場合の反応にも使えて面白いですね。

741 名前：考える名無しさん[sage] 投稿日：2006/11/04(土) 20:00:57
742 名前：しろうと ◆AUSirOutoE [sage] 投稿日：2006/11/04(土) 20:07:18

7分差。明らかに、同一人物。

自演くらいするだろ
しろうとなら

2chのブラウザを見てる状態だと即レスすることもありますけどね。

自演してもいいだろ
しろうとなら

>>745
かちゅ〜しゃ？

Janeですけど、書き込みの時間帯が被ることなんて普通ですよ。
例えば、40人学級では9割の確率で同じ誕生日の人がいますが、そういうことです。

ふー、びっくりした。

必死だなｗ

　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 ＿
　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 '⌒ヽヽ
　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 ,.　 --　､ ﾉ丿
　　　　　　　 　 　 　 　 　 ,.ｨァ'´__　　 ,..　 ⌒ヽ、
　　　　　　 　 　 　 　 　 ,ｲf/ ´　　　 /　　 ,' ｌ　 ヽ
　　　　　　　　　　　　　/ﾊハ｀ ｰ-　/　/// ﾉ| l ', ,',
　　　　　　　　　　　 　 Ｎ1',: ヽ. __ /　//ﾌ７ト| ｌ｜ｌl
　　　　　　　　 　 　 　 {�Y:. ､　 /7　'´ﾊ￣圷j/j,ﾊj′
　 　 　 　 　 　 　 　 　 Yﾊ:.:. ヽ{,','　,'/　 ｀ﾟ┘ ｛
　　　　　　　　　 厂 ￣｀アl＼:.､ｌi　 l:!　 　 　__ /
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　　　　　　　　　　　　　　　　　(1977〜　日本)
　　　　　http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/philo/1112366181/

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　　　　　　　　シロウ＝ト[Sirou To]
　　　　　　　　　(1977〜　日本)

なんという良スレ・・・
スレタイを見ただけでワクワクしてしまった
このスレは間違いなく伸びる
　　　　　　　
　　 ／￣＼
　　|　＾o＾　|　　
　　 ＼＿／

ttp://www.rbbtoday.com/news/20061111/35814.html

しろうとさんの意見が聴きたいです。
あずまんが前言ってたなんとかに似てるきもしますが。

>>754
東が言うのはゲームプレイワーキングで、
ゲームがワークに変換されるんですね。
これはMMOというかSNSというか何と言うか、
3Dコミケみたいなものだから少し違いますね。
これだけで社会は成り立たないんじゃないですか。
まあこれをワークに変換してもいいんですけど。

これは東京の話ですけど、
今日はいきなり寒くなりました。
みなさんも風邪などひかないように。

│↑
└┘
おらっしゃあぁぁ！！！
　∩∧ ∧
　ヽ（ ﾟДﾟ）
　　　＼⊂＼
　　　 Ｏ-､　）〜
　　　　　　∪

以前ブログで「ミラーサイト作るかなぁ」みたいなことおっしゃってましたが、
そんなにアクセス数的に違うものなんですか？SEOっ子としてのしろうとさんの意見が利きたいです

他のブログに載せるとそのブログのポータルから来る人が増えます。
情報の複製はコストが低いですから、割に合うという算段です。しかし…
10個作れば10倍になるかというと、検索エンジンにスパム認定されるので、
もう一つ作っておく程度で満足しておくのが無難なところでしょうね。

http://www.asahi.com/kansai/news/OSK200611140074.html

しろうとさんの意見が聞きたいです

iikagennnisiro!!!

>>760
「人間的なつながりの薄さが精神的不安定を〜」というときに、
「携帯電話のメール交換」を無視していますね。
それを指摘したのは他のブログだけど。

>>762
なんかこういう話を聞くとすぐゲーム規制の方に行きそうに思うんですが、
しろうとさんはゲーム規制論についてはどう思われてますか？

＞ゲーム規制論
新しいサブカルチャーが有害視されているだけでしょう。
ゲームが出てくる前から犯罪はあるしもっと多いですから。

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..＜＿／　　　　　　／,r¬｀_,.ｲ::::::::::::::::::::::::::::__..⊥-､_;:ィ/　　/　 / o ｛ o　{ o / __,r'^Y ＼ ﾄ､
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tp://smallassassin.blog67.fc2.com/blog-entry-549.html

しろうとさんの意見が聞きたいです

>>766
日付が綺麗ですね。同一人物でしょうか…？
それはさておきリンク先ですが、あちゃあ褒めちゃいましたよ、
る〜んの戦闘シーン。パクリでしたか。でもOPはいいですよ。

パクリっていうか、経済的ですねと思った

11 ：しろうと ◆AUSirOutoE ：05/03/09 03:04:19
ヴィリリオの速度の話は以前から注目してました


12 ：考える名無しさん ：05/03/09 23:31:40
>>11
ヴィリリオの言う速度って何？


13 ：しろうと ◆AUSirOutoE ：05/03/10 22:59:48
本人が物と物との相対的な関係云々と言ってました
彼の速度は物象化と対で考えると分かりやすいです

すごく雑ですけどこんなイメージ
昔は金とか銀とか物の性質に価値を見てたけど
今は株とか情報とその速度で価値が変わってしまうと

物と速度は空間と時間とか色々関係しそうですね
自分的には速度はアスペクトと絡めて考えるんです

99 しろうと ◆AUSirOutoE sage New! 2005/09/19(月) 20:30:54
>>74
>「ひぐらしの絵が馬鹿にされたので刺した」
「絵が馬鹿にされた」ってなんか前にも同じような事件が…
でもひぐらしは絵だけ取り出して馬鹿にしてはいけないんですよ。
いたる絵がKEYの泣きゲ独特の情緒を体現しているみたいに、
シナリオというかジャンルの特殊性に歩調を合わせてるから。
最近はいたる絵が綺麗になってたけど、全然印象に残らないでしょう。
オタクだったらキレないで、それを言わないといけない。

1 ：しろうと ◆AUSirOutoE ：03/12/28 10:41
映画『マトリックス』において主人公ネオの仲間サイファーは
マトリックス（仮想現実を生み出すコンピュータ）側に寝返ります。
そして手先のエージェントスミスから肉料理の接待を受けます。

「ステーキは存在しない」「脳の電気信号に過ぎない」
「ジューシーでうまい」「無知は幸福」という意味の事を彼は言います。

しかしこれがＳＥＸの接待だったらどうなるのでしょうか。
肉体の性質が全く同じでも人工現実では幻滅するでしょう。

マトリックスのＳＥＸと現実のＳＥＸはどう違うのか。
はたしてＳＥＸは「情報化できない残余」（ジジェク）なのか？

　　　／￣￣＼／´￣￣￣｀ ‐　、
　　/ ／￣＞　　　　　　　　　　　＼
　/ /　　/ /　　/　│ l　　　　　　 　ヽ
│/　　/ /　　/　 �h　l 丶　 〆　　　 l 　49 名前：しろうと ◆AUSirOutoE 投稿日：2006/12/01(金) 01:12:45
∪　　凵 ││l　 」へ」vヘノ　＼l　　│
　　　　　│∨´ ヽ/　　　 （　ﾟ ） │ ││ 　アズマ・ファンクラブって、
　　　　　│ │（ﾟ　）　│　　　 　│ ││ 　　　何か「ファイト・クラブ」みたいですね。
　　　　　│ │　　　　ヽ　　　 　│ ││
　　　　　││＼　　 ι二つ　　│ ││
　　　　　 │││＼　　　　　 イ | ││
　　　　　 │　丿　　「｀―ー´ │|　l　ハ
　　　　　　��」´　／卜、＿　 丿レ´＼ ヽ

　　　　　　　　シロウ＝ト[Sirou To]
　　　　　　　　　(1977〜　日本)

しろうとさん、がんばって
うるるんを倒して、ぼくらのぱんつをまもって

「（ぉ」　は、「おい」の略、自己突っ込みの略ですが、
「（ぁ」は、なんの略なんでしょうか？

「ああぁぁっいっひぃぁああああ」

>>775
「（ら」とかだな、それは。

>>774
分かんないです。「あれ？」でしょうか？

　（＞＜；）　　　わかんないです＞＜
　/つと ﾉ
　しー-Ｊ

>>>777おめ

おまえら、依頼メールはブッチするは、当日の企画は荒らすは、それで「愛されてる」ってめちゃめちゃじゃね？

　　　　 　　∧　∧
　 　　　　(　*‘ω‘)　　　←ｋ様
　　　　　 （　⊃┳⊃
　　 　　 ｃ(＿) ／⌒ヽ
　　　　 （ 　　（ ；＞＜）　←しろうと　　　　　　　　　　　　　＝≡≦≠≠/≒
≡≡≡　◎―◎⊃⊃　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　Ξ＝≡≠≠ゞゞヽ＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼＼）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ））ﾉ）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　∧　∧　　　　　　　　　　　　　　　　　　　））ﾉ）　　ｷｷｷｰ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　(‘ω‘*　)　　　　　　　　　　　　　　　　　　/丿ﾉ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　⊂┳⊂　 ）　　　　　　　　　　　　　　　　　 /丿ﾉ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ／⌒ヽ(＿)っ　　　　　　 ＝≡≦≠≠/≒／ﾉソ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　（＞＜； ）　　 ）　　　　　　Ξ＝≡≠≠ゞゞ彡
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ⊂⊂◎―◎　≡≡≡

603 名前：しろうと ◆AUSirOutoE [sage] 投稿日：2006/11/24(金) 01:19:00
>>538
意味に還元できない経験の濃度です。
「ラーメンが美味い」というようなこと。

教えて！しろうと先生
「二次元の絵に、声が合っている／合っていない、というのはどういうことでしょうか？」

たとえば声優を使わずに俳優を使うジブリ作品は、合っていないように思います。
オタク除けという批評性はおいておくとして、なんか変だ。どこかおかしい。
これはアニメ好きが感じるだけでなく、一般的感性のように思えます。
いま「感性」といいましたが、はたして感性の問題なのでしょうか？

洋画の吹き替えにはその疑問は生じないとすれば、
TVで動物を擬人化して台詞を入れる番組があります。
これは絶対に喋らないものなので、これに合っている
という感覚を抱くなら、アニメも分かると思います。

そういえば外国のアニメの声もアニメ的な声なんだよね。
とすればそれは普遍の感覚なのか。
赤ん坊に赤ちゃん言葉で(決して赤ん坊のラングではない)、
妙な声で(決して赤ん坊のパロールではありえない)
話し掛けるのも同じことかな。

経団連会長が「残業代ゼロ労働」導入を要請
http://news20.2ch.net/test/read.cgi/news/1165826358/

素人さんの意見が効きたいです

これが通って無駄な残業が増えたら、
消費する金も暇もなくなるので
消費が落ち込むと思いますけどね。
企業が自分のことしか考えてないから
囚人のジレンマ的な不利益が生じます。

しろうとさんの意見が聞きたいです

【リノア=アルティミシア説】
FF8の考察の中でも最も有名であり、かつ最も物議を醸し続ける仮説。
エンディングのムービーの中で、リノアとアルティミシアの顔が一瞬完全に一致して見えること、
リノアの服の背中にある羽が、一瞬黒く変化すること、
OPムービーでもリノアは黒い羽の中から現れること、
そしてスコールとリノアしか知らないはずのペンダントの名前をアルティミシアが知っていることなどから、
アルティミシアは遠い未来のリノアであると解釈する説である。

即ちリノアは、ED後、更にはスコールの死後も魔女の系譜を断つために永遠に生き続け（魔女は力を他人に与えない限り死なない）、
最終的にG.Fの副作用により記憶も過去も愛も何もかも失って悪しき魔女・アルティミシアと化し、
それでも心のどこかに残っていた「自分が悪い魔女になったときは、スコールに殺して欲しい」というかつての約束を果たそうと、
愛した人に殺してもらうために時間圧縮を行ったことになる。
この仮定を踏まえた上で8をプレイすると、ストーリーの印象が大きく変わってくる。
真実かどうかはともかくとして、興味深い説ではある。

「涼宮ハルヒ」のプラカードを掲げてパレスチナ自治区でのデモ行進に参加する幼女
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/news/1166541723/

siroutoさんの意見が利きたいです

http://www.business-opportunities.biz/projects/how-much-is-your-blog-worth/
ここのサイトで萌え理論blogを計測したところ

Your blog, d.hatena.ne.jp/sirouto2/, is worth $153,554.88

約1700万円の価値があるみたいです。
実際に売れるとしたら売りますか？

>>788
FF8考察では、ストーリー上のことより、
システムに関するものが面白かったです。
つまり8では敵から魔法を延々ドローするのが
退屈だという印象があったんですが、実は
ドローは全然必要なくアイテムからの精製などを
上手くやればいいんだという。これは驚きました。

>>789
ああそれ別の所で見たんですが、
画像加工とかしてないんでしょうか。
ハルヒは話題性で神懸っていますね。

>>790
すぐに売って、別の新しいブログを始めますね。
ブロガーが同じなら読んでくれる人もいるでしょう。
というかまあネタでしょうが、「売る」ってなんでしょう。
ブロガーが書くのやめたら読まれなくなると思うけど。
ブログを買うという事態があるのかどうか分からない。

>>しろうと氏
最近、映画「パプリカ」を観たんだけど、
プロットそのものには特筆すべきものが無かった。
でも、主人公のセリフで、
「人の深層心理が表出するのは、ネットも夢も同じね」
というのがあって、いろいろ考えてしまいました。

そこで、夢のフィルタリングとネットの書き込みの
フィルタリングにどの様な隔たりがあるのか、
しとうと氏におうががいしたいと思います。

>>792
お久しぶりです。クリスマス前後は色々あってお返事が遅れました。

難しい質問ですね。脳をネットワークに見立てたのが
ニューラルネットなので、夢との関係はありそうですが、
似ているというアイディア以上の細部に踏み込むと…。

ネットは意識を持った人が書き込んでおり、多人数であり、
機械によって制御されている、のは自明な「隔たり」でしょう。

それを逆に見ると、一人の身体でも、無意識においては、
記号の表層の連関の網の目から他者が侵入できます。

もう一回ひっくり返すと、２ちゃんの匿名の書き込みが、
融合した人格（「>>○○は自演」）に見えることもあります。

「人の深層心理が表出するのは、ネットも夢も同じ」だとしても、
他者との関係性において、反転しているのではないかと思います。
つまり、夢は一者が分裂してネットは多者が融合するという。

クリスマス前後は色々あって

ここがしろうとさんスレですかっとな

＞７９３
＞脳をネットワークに見立てた

脳はネットワークじゃないんですか？

機械に「深層心理」などないか、あるとすればそれこそプログラムでしょう。
ネットに深層心理が露出するというのは・・・？

>>796
インターネットは確実にネットワークだけど、
脳はまだ生理学的に解明されてない部分がありますから。

>機械に「深層心理」などない
いや、書き込んでいる人間にはあるでしょう。

再帰性という隔たりは大きいよ

自己組織化？自己再製化？

>>793
お久しぶりです。
レスありがとう。

他人が自分と同じ夢を見ていたという現象があるとします。
2chにも当てはめてみて、同じスレを見ていたというのが偶然あるとします。

この二つの共通点は、お互いに同じものを見たと言うまで、
同じものを見たかどうかわからない点にあります。

相違点はまさに、
>夢は一者が分裂してネットは多者が融合するという
という名言の通りだと思います。

しかしながら、多少オカルトじみてはいますが、
夢は果たして、一者の分裂に過ぎないのでしょうか。
精神世界はまだまだ解明されていない事が多く、
夢もまた然りです。

もしかすると、ぼくたちの脳は、
何らかのネットワークで繋がっているのではないかと感じてしまいます。

同じ夢を見ることはできないよ。
できるのは、「お互いに同じものを見た」と言表すること。

>>800
>ぼくたちの脳は、何らかのネットワークで繋がっているのではないか

ハード面で、同じ人間という種族なので、大体同じ神経回路になっていて、
ソフト面で、同じ言語を使っているので、大体同じ思考回路になっています。

従ってその二面によって、特に意識のない睡眠時に、個体を超えて
共通している情報処理のレイヤーを見出すことは可能だと思います。

でもそれはテレパシーのような超自然的な力によるものではなくて、
記憶や記号のある程度の同型性によって生じているものでしょう。

>>802
そこまで行くと、ユング的な解釈が必要となってきそうですね。

と、ここからはオカルトの領域になりそうで、スレ違いですね。
しろうと氏、どうもお付き合いありがとうございました。

>>802
攻殻のSSSでつかあげ

あけましておめでとうございます

おめでとうございます。

萌え理論ブログの気持ち悪さは、語りかけだろう。
このブログはみんなのブログだよ、みんなでつくっていこうよ、と絶えず語りかけられる。
これは一つのメタ言語である。「「　」だと思うが、みんなどう？」
ブログに人を集めるためのセオリーの一つに、読者に語りかけるようにというテーゼがある。
このテーゼが意味するのは、メタメタ言語であるということだ。
「「「　」だと思うが、みんなどう？」ということがアクセスに繋がんだよな。」
ということだ。これは簡単には偽善の構造と言われるものである。

ギートステイトパクリ事件はこのような偽善性の露出でしかなく、
萌え理論ブログそのもの、しろうとそのものが偽善性である。

全ては否定性との向き合い方に集約されますよ

永遠に通行人

http://column.chbox.jp/home/kiri/archives/blog/main/2007/01/05_105141.html

しろうとさんの意見を聞きたいです。公権力反対派ですか？

保守あげ

あげ


もうコテはひとつのスレで自論展開とかしないのかな、つまらんなぁ

アスペクト志向って一種のオブジェクト指向だよね？

>>810
まあ切込がパチンコ店に喩えるのはそんな気もしますが、
ただし、課税するのはRMTで「現金」が動く部分に限定すべき。
SecondLifeとか仮想世界に課税しようという動きがありますが、
ゲーム内でアイテムを保有しているだけで課税されたら
ゲームが不自由になります。税はアイテムを現金に換える時点で。

>>812
ブログで書いた方が色々良い面があるので…。
>>813
よく知らないですが、微妙な所ですね。

たまには持論展開します。東スレの流れを見て考えたことを書きましょう。

端的に要約すると、動ポモで言う他者性とは、否定性にほかなりません。
環境を否定する社会的に共有された価値に、人間性が還元されます。

これは東自身が工学を強調するのとは反対に、実証も反証もできない
（否定）神学的で都合の良い議論になっていますが、今はそれは措きます。

新しい論点を幾つか考えていて、一つ目は神経だから動物、ではなくて、
むしろ神経のハードによって誤配の現象が起こっていると言えないか。

二つ目は「データベース」の比喩。現実のRDBは静的な構造です。
正規化したデータベースではキーから一意にデータが求まります。

自分はキャラクターをデータベースではなく「オブジェクト」として捉えます。
DBとの違いは、オブジェクトからインスタンスを動的生成できることです。

また確定記述を抽象化したデータ型である「クラス」をキャラにあてはめます。
クラスの設計は難しく、DBからランダムに組み合わせるのとは全然違います。

三つ目は東と大澤の対談の再考。大澤は「否定の否定性」と言ったことがあって、
東はそれはレトリックだ、単なる肯定性で動物性だ、という感じの応対でした。

しかし、二重否定＝肯定とは限りません。実在物はそうですが虚構物は違う。
例えば、ある人がAと考えたかAの否定と考えたかどちらかだとは限りません。

ここで生成、東語で言うと誤配の問題が復活してくるのだと考えています。
しかもメタに見るのではなくて、オブジェクトから見ることで生じる誤配です。

3レス読んだ

　　　／￣￣＼／´￣￣￣｀ ‐　、
　　/ ／￣＞　　　　　　　　　　　＼
　/ /　　/ /　　/　│ l　　　　　　 　ヽ
│/　　/ /　　/　 �h　l 丶　 〆　　　 l 　816 名前：しろうと ◆AUSirOutoE
∪　　凵 ││l　 」へ」vヘノ　＼l　　│
　　　　　│∨´ ヽ/　　　 （　ﾟ ） │ ││ 　たまには持論展開します。
　　　　　│ │（ﾟ　）　│　　　 　│ ││　　東スレの流れを見て考えたことを書きましょう。
　　　　　│ │　　　　ヽ　　　 　│ ││
　　　　　││＼　　 ι二つ　　│ ││
　　　　　 │││＼　　　　　 イ | ││
　　　　　 │　丿　　「｀―ー´ │|　l　ハ
　　　　　　��」´　／卜、＿　 丿レ´＼ ヽ

　　　　　　　　シロウ＝ト[Sirou To]
　　　　　　　　　(1977〜　日本)

しろうｔ

しろうとさんはケータイなに使ってますか？

子機

アボセンスされましたか？

ブログに「東京から考える」の感想書いてよ＞しろうと

>>824
おそらく広告が表示されないのは
「デリケート」な問題の「キーワード」のためです。

>>825
ギートステイト関連やるので後回しですね。
そもそもまだ読んでないし…。

うるるんとカラムとそういうことになるのか・・・

しろうと、ｋ様と仲直りしてよ

保守

age

sage

うんち

まとめのまとめのまとめの・・・
メタゲーム的実践

しろうとさぬ、バロックのWebラジオが始まるそうですよ
http://www.dengekionline.com/data/news/2007/6/11/4f487880e414c7556d4f446740b4047a.html

お久しぶりです。

>>833
時間を重ねるとメタ化しがちですが、パターンが貧しくもなりますね。
>>834
バロックは長い時間を経たリメイクで、期待します。

長文は東スレの方に書いてます。

昔から薄々分かっていることだけど、特に最近、
何か哲板（少なくとも特定のスレ）のゆとり化が激しい。
ぴかぁみたいな馬鹿の言うことを鵜呑みにしたりする。

それでも、読者の作家性というか、違いが分かる人も
読んでいるだろう、ということを考えて書いています。

「ぴかぁ」って単語が混じると途端に大人げなくなるのは、
ある種の動物化ではないかね

べたな悪性転移でしょ。
あまりに人間くさいということ。

メタァが入ると途端に反応するあずまんのパロディにすぎない

ぴかぁは馬鹿だから仕様がないのは分かるけど、
それを許すゆとり化した哲板が苛立つんですね。

ゆとりの元祖はあんただと思うけどね

>>842
そうですね。

でも今は自分の劣化コピーのぴかぁが
のさばるようになって困るという話です。

ぴかぁは一時自治荒らしをしてたのを
よく覚えているから、俺は絶対許さない

何よりもまず、ゆとりって言葉を使うセンスが信じられない

それは20代後半負け組のデフォだから気にスンナ

「ゆとり」という言葉に対するときでさえ
ゆとりある反発してどうすんの。
哲学板が議論のできないようなぬるい感じなってることを
指して皮肉られてるのに。

しろうと名無しで乙

自演認定も度が過ぎると精神病の一種にくくられるから気をつけろよ。確かピンポイントで病名があったはず。

>>848こそがしろうとであるという、ゆとりが欲しいな。
車のハンドルの「あそび」に近い意味でのゆとりが。

しろうとは反ゆとりを掲げるだけあって、一切のゆとりを持たない

「ゆとり」には普通の意味での余裕はありません。

余裕がありあえてそうしている、と言えるためには、
他にも選択可能な選択肢が必要になるでしょう。

例えば、ぴかぁのコピペ改変はワンパターンですが、
それを指摘すると開き直る。しかし彼は馬鹿だから、
他の方法で書くことはできない。余裕はないのです。

ぴかぁに対してだけは、
なぜか日頃のクールな書きぶりをかなぐり捨てるってのも、
余裕のなさの表れですな

例えば私、しろうとの書き込みはワンパターンですが、
それを指摘すると開き直る。しかし私は馬鹿だから、
他の方法で書くことはできない。余裕はないのです。

素人よ、それは詰め込み教育の弊害だ
ゆとりを持て！

>>853はたしてそうかな？

sage

ゆとりしろうと

ひろゆきと小飼いさんが明白に呆気なく
データベース論を否定してるのが新しいかな。
当然なんだけどね。

「彼女はニュースキャスターに復帰する気なんてサラサラないね」――。
ＴＶマンの間でこんな声が上がっている。

　ＴＢＳの報道番組「ＮＥＷＳ２３」に復帰待望論が浮上している山本モナ（３１）のことだ。
「２３」はメーンキャスターの筑紫哲也ががん治療のために休業し、その影響で視聴率が
５％前後にダウンすることもある。ＴＢＳは危機感を募らせているのだが……。

　テレビ関係者が言う。

「もともと奔放な性格なだけに、モナは完全にバラエティーに目覚めちゃったようです。
今さら報道現場に戻ることはないと思います。元日にビートたけしの番組で仕事復帰
してから、彼女は喜々としてバラエティーに出演しまくっているからね」

　ＤＶＤの発売イベントでスイカのかぶり物を披露したり、民主党・細野議員との不倫を
ネタにしてウケを狙ったり、今はまるで水を得た魚のようだ。
深夜番組では「２３」をパロったおふざけまでやってみせた。

　それだけではない。モナが登場している奇抜なポスターが話題なのだ。
理容室や美容室に張られているマジメなポスターなのだが、とにかくユニークである。

「モナはボサボサの髪で男みたいな格好をした“おなべルック”で出ています。
その横にキャスターからバラエティーに転身したことに引っ掛けたとしか思えない“変わる、
わたし”というキャッチコピーがついている。ポスターを見た人は皆爆笑です」（ある美容師）

　モナはもう報道には戻れない！？

こっちのコメント、トラバを拒否りながら、トラバを消すな！というのは、
どういう理屈？

自らのブログを汚すほどのことはないので、ここをコメント欄としよう。


>そして一番問題なのは、柄谷が交換の断絶を他者性と呼ぶなら、
>犬や森は人よりもっと遠い他者だという、この後の指摘だ。
>人間よりもコミュニケーションが困難だという意味で動物が他者である
>というのは、そんなことはもちろん柄谷もデリダも分かっている。
>だが、犬や森は（商品・貨幣の）交換対象ではないだろう。

遠い他者ってなに？こんなこと一言も言っていない。

>方法的な独我論で構成した他者には他者性がない、と「探求I」の最初に書いてあるではないか。

ボクが言っている同じ事を言い直しているだけ。

>神を社会の成員に加えて、貨幣に絶対性を与える、というような考えは、マルクスと全然関係ない。

これがボクのコンセプトだから、マルクスと関係ないのは当たり前。
そもそもマルクスに贈与論はない。

>科学技術の発展によって、ホッブズ的自然状態が発生し、帝国主義・植民地主義になる、というような話ではない。

このために、「他の国家との間では「自然状態」が存続するのです（柄谷）」を引用してあげた。

>そして、稲葉は、外部の未開の土地がないホッブズ的状況と、それがあるロック的状況の違いを、例えばゲーム理論の
>利得表によって表現し、つまり経済学的に思考しており、神への贈与がどうこうという話は出てこない。

ボクと同じく、ホッブズの秩序問題に「エコロジカルな条件」を指摘している例として、稲葉をあげただけ。
ゲーム理論になんの関係が？？？

>このように元記事は誤読しまくりで、からいばりでこけおどしの酷い文章である。だが、誤字脱字が多く作文レベルで
>下手な文章で、生硬晦渋でムダに読みにくいのを、イワシの頭も信心からで、深遠なことが語られていると、読者は勘違いしてしまう。

結局、言いたいのはこれだろう。、「その評価は本当はオレが受けるはずだったのに、くそ！」というパラノイア思考。
そんなに嫉妬するなら、キミも書きなさい。

>そもそも、自らの考え単独で自立でき、引用先も正確に説明できた上で、車輪の再発明を避けるために、
>先人の研究・考察を引用・参照するのだ。だから、自分の思考と引用先が接している部分を正確に示す必要がある。
>それを、自他の区別なく、自分の文章の権威付けに使うために、まるで反対のことを言っているのを、同じことを言っている、
>と歪めてしまってはいけない。

ブログにこれほどのクオリティーも求めるのは勝手だが、押しつけないこと。
すでに、お気楽に楽しくやっていると言っている。
自らに高いハードルをかして、トンずらするキミの癖を棚に上げないこと。
どうでもよいが。
ボクが評価されると、イラッとして叩きにくる癖はそろそろなおそう。しろうとくん。

確かに以前は哲学議論をした仲ではあるが、オタク語りになって、
ずいぶん哲学から離れてるのに、 昔とっときねづか的に、
必死に絡まれても、苦笑いしかでないよ。

ボクから絡むことはないので、むりに絡んでくることはない。

あー何か言ってるな。

確かにコメントは拒否しているけど、
トラックバックは受け付けてるはずだよ。

■「萌え理論Blog - 文系だからこそ誤魔化して書いてはいけない」への反論
http://d.hatena.ne.jp/sirouto2/20071005/p4

ぶっちゃけると、しろうとと絡んでもこっちにメリットがないんだよ。放置してもよい
が、これだけ煽られるとそれも難しいしな。ブログに書くほどのことでもないし、数
年のつきあいなので失礼な形だが、このように返信するよ。

>そもそも、贈与が贈られた者にとっては負債でもあるので、贈与の連鎖が一般交
>換として成立しうるという論点は、モース（とレヴィ・ストロース）に見出せるのだが、
>近代的経済の等価交換（限定交換）に対して、際限なく拡張するのは勝手読みだ
>ろう。

モースとレヴィ・ストロースの贈与論の違いはわかるか？モースは構造主義ではな
い。これでわかるだろう。勉強しろ。今回のボクのエントリーの重要なのポイントが
ここにある。ボクは贈与交換と贈与性と呼んで分けている。これがわからないと、
貨幣交換と贈与（交換）を結びつけるのは無理があるというなどという反論になる。
ボクが考えているのが、貨幣交換の中の贈与性だ。

>この短い文章の中で、複雑骨折のように、間違いが折り重なっている。まず、「命
>がけの飛躍」の部分（だけ）は正しい。それは、何食わぬ顔をして書いているが、前
>回の記事で私が指摘したからだ。ところが、そのことには一切触れないどころか、
>前の記事で送ったトラックバックを削除している。そんな風に自分の都合の悪いと
>ころは無視して自画自賛している。

「暗闇の飛躍」と「命がけの飛躍」の間違いだな。これはボクのケアリスミスだ。柄谷
も同じように使っているんだから、こんなことで鬼の首とったようにはしゃぐなよ。（笑）

>さて、マルクスが「命がけの跳躍」と言ったのは、商品同士の交換*2ではなく商品
>と貨幣の交換だ。

言ったのはそうでも商品同士の交換でも断絶は同じだ。柄谷参照。

>しかも、交換する人の間ではなくて*3、やはり商品と貨幣の間を跳躍するのだろう。

認識論だから、人がなければ跳躍はない。

>また、「この断絶が現実界。」と突然言い出すのはどうか。「現実界」はラカンの用
>語だが、そのように強引に結びつけてしまう。

これに説明がいるか？東の貨幣＝否定神学論からもわかるだろう。

>そして一番問題なのは、柄谷が交換の断絶を他者性と呼ぶなら、犬や森は人より
>もっと遠い他者だという、この後の指摘だ。人間よりもコミュニケーションが困難だ
>という意味で動物が他者であるというのは、そんなことはもちろん柄谷もデリダも
>分かっている*4。だが、犬や森は（商品・貨幣の）交換対象ではないだろう。

これは意味不明。「遠い他者」ってなんだ？交換の対象であるか、ないかは事後的に
しかわかない。

>柄谷が言うのは、交換は複数体系間でなければ利潤が生じないということだ。だ
>から別の体系、異質な言語ゲームに属していることが他者性なのである。だいた
>い、自然に対して神のような超越者を立てて、それへの贈与が全ての交換に含ま
>れていると見なすのは、（柄谷の言葉で言えば）どちらかといえば独我論的だろう。
>方法的な独我論で構成した他者には他者性がない、と「探求I」の最初に書いてあ
>るではないか。

これはボクの説明そのものだな。現実界（他者性）は想像的（独我論的）に「隠蔽される」

>神を社会の成員に加えて、貨幣に絶対性を与える、というような考えは、マルクス
>と全然関係ない。

当たり前、これがボクの考えのポイントと言っている。

>商品を物神崇拝するのは、労働間の関係を商品間の関係に、物象化して見てい
>るからだ。マルクスは、価値の本質を労働に見ており、神で絶対化したりしない。
>くどく言うと、「剰余価値論ではなく、貨幣の非対称性であり、商品の物神性が重
>要」などというのは、全く理解できていない。すごく雑に言うと、商品物神というの
>は、剰余価値（剰余労働）を倒錯的に錯覚して見ている現象だからだ。
>もちろん、例えばボードリヤールだとか後の論者は、記号論的な商品のフェティシ
>ズムを語るわけだが、それはマルクスとは別の論点である。

マルクスの労働価値説の困難はわかってるだろう。東好きだし、柄谷、岩井ぐらい
は呼んでいると思う。そして柄谷的には「超越論的価値」、東的にいえば否定神学
としての貨幣がある。記号論的な貨幣のフェティシズムだ。

>その本の序盤で述べられているのは、植民地による拡大が限界を迎えたときに、
>ホッブズ的自然状態の概念が、（原始社会的なフィクションではなく）現実性を持つ
>可能性も出てくるという話で、前の記事で指摘したような、科学技術の発展によっ
>て、ホッブズ的自然状態が発生し、帝国主義・植民地主義になる、というような話
>ではない。

このために、「他の国家との間では「自然状態」が存続するのです（柄谷）」を引用し
てあげた。 「世界共和国へ」読めと言っている。

>そして、稲葉は、外部の未開の土地がないホッブズ的状況と、それがあるロック的
>状況の違いを、例えばゲーム理論の利得表によって表現し、つまり経済学的に思
>考しており、神への贈与がどうこうという話は出てこない。だから、「考えに近い」と
>いうことはないだろう。ここでも我田引水になっている。

これも意味不明。先に稲葉であげたのは自然状態と「エコロジカルな条件」を重要
な点におくという、ボクと近い視点があるということ。貨幣社会以前に、共同体として
の贈与社会があった事実を考えれば、ボクがいうような展開も可能であるだろう。

>このように元記事は誤読しまくりで、からいばりでこけおどしの酷い文章である。だ
>が、誤字脱字が多く作文レベルで下手な文章で、生硬晦渋でムダに読みにくいの
>を、イワシの頭も信心からで、深遠なことが語られていると、読者は勘違いしてしま
>う。

誹謗中傷。ではこちらも言わせてもらう。まとめサイトへの転向に生きずまったとき
に、ボクはきみに「ブクマ数を求めずに、キミが書きたいことを、愛あることをかきな
さい」とアドバイスして、最近はテクストが増えて、おもしろくなったと思っていたが、
また最近、ブクマ乞食にもどっていないか。

しろうとの最近のエントリーは、恣意的に相手のブログのテクストを切り取りすぎ。コ
ンテクストから切り離して紡ぐテクストの危険性は、東の「郵便的」を呼んだしろうと
ならわかるだろう。ボクにはブクマ乞食が必死にブログ上を劇場化し、受けようとし
ているとしか見えない。下品ではあるが、これもブログの楽しみ方だと思うので、特
に絡むつもりはないが。

>そもそも、自らの考え単独で自立でき、引用先も正確に説明できた上で、車輪の再
>発明を避けるために、先人の研究・考察を引用・参照するのだ。だから、自分の思
>考と引用先が接している部分を正確に示す必要がある。

これは公共性も問題とも言える。ネットの特徴に私的なものと、公共的なものが密
接につながり、私的な発言（誹謗中傷）などが、公共的に広まってしまう、ということ
がある。

しろうとがいうことは、公共性を高めるということだろう。しかし現代の公共性は経済
性と切り離せない。簡単にいえば、お金を払ってくれれば、時間をかけて、いくらても
マスメディアの出版物や、学術論文のようなクオリティのものを書きましょう。しかし
現実的に、ブログで生活できるわけではなく、私的な楽しみとしている人がほとんど
だろう。

だからなんでも書いてよいとは言わないが、ネットのテクストが、私的と公共的の間
にあることをしらなければならない。２ちゃんねるでも基本が放置であるのは、この
ような理由からだろう。公共的な高いクオリティーを求めることの費用対効果では、
多くのことはネット上では放置することが求められる。

美しい発言だけを尊ぶことを、中二病というのではなかったかな。そりゃ、ボクも思う
存分、思考して、熟慮し、引用し、テクストを書きたいよ。でもそんな付加を書けれ
ば、ブログなどつづかないことは目に見えている。しろうとだって、美しい発言（大き
なことを言って）それを自ら守れずに、トンづらすることがいつものことだろう。寛容
が大切だ。特にネットのような知らない他者と日々出会う場では。そして寛容とは多
くにおいて、放置するということだ。

こんな返信書いても、ほんとにこっちにメリットがないんだよな。しろうとへの反論な
ど、誰も読まない（興味がない）だろうし、しろうとでさえ読むか怪しい。だってブクマ
乞食のネタにしているだけだろう。あと、絡んでくるなら、コメントを拒否るな。しろうと
のブログの方が客（マス）が多いことをいいことに、自分都合のよい情報だけで話を
丸めるつもりだろう。しろうとが近づかなければ、こちらから近づくことはない。（終）

まーた開き直ってる。

ブクマにからまないと１行かよ。
おまえが最初から、こっちのエントリーまともに読んでないのは
丸わかりなんだよ。
タームだけつかんで、かっこだけ批判して、
ブログ周りに自己顕示したいだけだろう。

オマエがこれだけ努力しても、ブログがパッとしないのは、
相手への本当の関心がなく、自己顕示しか考えないからだ。
絡んでくる。クズ。

クズはお前。最初に誤読してる時点でぴかぁが悪いの。

甘えるのもいい加減にしろ。おれはおまえのパパじゃねぇ！

甘えてるのはぴかぁだろ。

誤読まみれの文章を自分の都合の良いように読んでくれ、
で正当化して通ると思ってる。世間ではそれをバカという。

実社会から取り残された者同士仲良くしろよ

>>875
中二病患者のオマエにはそうかもしれないな。
で、オマエになんの関係がある。
なつくな。おれはおまえのママじゃねぇ！

ブクマ数ついたときだけ、よってくるんじゃねぇよ。
ブクマ乞食で中二病ってどんなだけクズだよ。

■ブクマ乞食だからといって誤魔化して書いていいわけだはない
http://d.hatena.ne.jp/pikarrrs/20071007#1191734979

おもろいので、ROMします。

やれやれ

誤解を撒き散らさないように、
ゴミ拾いの意味で間違いを指摘してやっているが、
個人的に関わり合いになるつもりはない。

しろうと ◆AUSirOutoE
が、いつかしら。玄人になっているとも知らずに打ち込みするの・・・・

なんか。不自然だよね。。。。

(性的な意味で。）

自分が玄人になったとは思っていません。
ただぴかぁみたいなバカが図に乗るのは
許せない。読者は後で騙されたと言って、
現代思想全体に負債の返還を求めてくる。

やれやれ
テレビでストーカーが同じ事いってたよ。
オマエはほんといつまでたっても子供だな。

>自分が玄人になったとは思っていません。

あたりまえだろう。なんの玄人だよ。
煽り芸の玄人？

>ただぴかぁみたいなバカが図に乗るのは
>許せない。読者は後で騙されたと言って、
>現代思想全体に負債の返還を求めてくる。

なわけぇだろう！なんでワシごとのブログが
現代思想全体に影響するんだよ。
ワシはどんだけすごいんだよ。
ほんとセカイ系だな。ワシはハルヒでオマエはキョンか。

ワシが書いた哲学が、ブクマ数を稼ぐのが怖かったんだろ。
その内容と、反響にビビたんだろう。
おいてきぼりになるようで怖かったんだな。
よしよし。

でもオレはおまえのママじゃねぇ！なつくな！

それが一人や二人でも、ぴかぁのバカブログに
騙されるのが見ていられないということ。
それにしても、今回みたいにバルサンを焚いて
ゴキブリが暴れ出すのを見ると気持ち悪い。

しろうと×波平

勝手にやってろ。
数年前からなんの進歩なく劣化しているオマエにかかわっても
こっちになんのメリットもない。

嘘を指摘すると暴れ出す寸借詐欺師みたいだな。

寸借詐欺で何が悪いと開き直る
居直りが世間で通ると思っている。
馬鹿は死なないと直らない。

しろうと、すっかり劣化したな・・・
最近のブログも中学生の社会批判みたいでむごい・・・
どーてもよいが。

このスレ読んでるとしろうとさんが正義感の強い熱血漢に見える

そうか？
突然口汚くなるのはドン引きだったけども
もしくろうとになったら論争で悲惨なことになりそうな予感

このスレ読んでるとリアルしろうとは冬でもタンクトップだぜ

（しろうとってハンドルが・・・）
コレ、言うなｗｗｗ
（あわわわわわえｗ）

ところで、ハンニバルは何処？

問題は波平が本物の紙幣を見よう見まねで偽造してバラまいている所に
あるな。それに対してしっかりと手順を踏んで本物の紙幣を手に入れた
人々が怒るのは、グループ全体の信用問題に関わってくるので当然のこと。

本物を手に入れる苦労はしたくない。だから並んでいるものはほとんど
偽物だが、偽物と言われるのも嫌だ。それならそれで、看板にレプリカだ
という旨を記すなり、固有名の引用をひかえるなり、いくらでも手はあ
る。そういったリスク回避すら取っていない時点で勝負は端から決まっ
ている。

でもしろうとが本物の紙幣を手にいれていると言えるの？

しろうとの紙幣はきたない紙幣

>>899
そりゃしろうとだって知らずの内に偽物をつかまされているかもな。
問題は姿勢のあり方で、少なくともしろうとはなるべく偽物を減ら
そうと努力している(ように見える)。

みえねーよ
本物目指すならブログに篭もらず真面目に紙媒体を目指す
今まで何度も勧められてきたのに、
頑なに拒否したあげくの「萌え理論」

在野の人間がアカデミックな本を出すのは、
あまり例がなくて、イメージしにくいですね。
「思想地図」でも、在野には期待していない。

マンガでも山のてっぺんではなくふもとの方は、
商業より同人の方が喰えるという話があります。
あるいは、アシスタントの方が漫画家より喰える。

このままブログの読者数が順調に増え続ければ、
ごく少部数の商業出版の印税水準に、広告収入が
追いつく見込みなので、続ける動機があるわけです。

結局投稿を回避したのか

そら、ぴかに負けるくらいなら
はじめから逃げ出すほうがいいもの

>>899
しろうとの紙幣はそれなりに正しく通用する。
波平に比べれば信用度では雲泥の差。

＞このままブログの読者数が順調に増え続ければ、
＞ごく少部数の商業出版の印税水準に、広告収入が
＞追いつく見込みなので、続ける動機があるわけです。

参考までに聞いてみたいんですけど、これはどのくらいの数字を想定してるんですか？
ブログだとコメント欄の応対とか疲れそうだなぁと想像されるんですが、そういう兼ね合いも含めて？

sage