人は何のために生きているの part２

まだやる気のある人がいたら、ヨロシク。

生きるために生きている。
等しきものへの回帰に耐えられなくなった者が末人と呼ばれる。

いないから削除依頼出せw

人は何のためにでもなく生きているの

死にたいとは思わないのか？

生きるとは何かを知るために生きている？

死にたいと思うのも生きてる証拠だぁね

サッカーで考えろ。

何のために生きるの→何のためにゴールを目指すの？
なぜ殺してはいけないの→なぜ手で持って走っちゃいけないの？

日々の生活に疲れた時にふと考える。何のために生きてんだろうって。

答えなんて出ない。

俺が死んで困る人がいるなら、とりあえず死なない意味にはなるのがだ。
そんなヤツぁいねーのんで、自分のためだけに生きてます。

生物は「何かの為に」って明白な意味をもって
生まれたりしないんじゃないか？
恐竜群然り単体生物然り霊長類然り・・・

なんの意味もなく生まれて意味もなく死んでいくから
この世界は面白いんじゃないか？

偶然同じ時期に生まれて
偶然同じ地域、学校、職場、家庭・・・・
今の自分の知人と会えた確率なんて
何億倍の確立なんじゃないかって
それはすごいことなんだなって
と思ふ。

最終真理　人はいろんなことを考えるものだ。

何の為に生きているか考えるよりも

与えられた人生をどう使うかを考えましょう。

＞何の為に生きているか考えるよりも
＞
＞与えられた人生をどう使うかを考えましょう。

トートロジー

>>14
か？
もっと馬鹿げてる。

　　　在 ─ 友
　／　　　　　　＼
愛　　　　　　　　有
　＼　　　　　　／
　　　無 ─ 亡

恋は盲目。

>>14,15
小学校から国語の勉強やりなおし。

『人は何のために生きているの』という問いは
一般論として全ての人に共通の与えられた目的を問うている。
んなもんわかるわきゃねー。
ラリッってアッチの世界で創造神に会ってきましたとかいう人は除いてな。

ただ確実な事はわしらは生きている。人生がある。
自分の人生の時間に自分が何をするのか自分で決めろ。

「人は何のために生きているのか？」
この問いを、論理的に分析してみよう。

もし答が存在するならば、その答えは
「生きるのであるならば、それはｘのためである」
となることに異論は無いだろう。
論理的に分析するため、日常的な言い方とは少々異なっている点には注意されたい。

この命題は、「生きる」と「ｘのためである」が条件法により結びついているだけの、単純なものである。
従って、この命題が偽となるのは
「生きるのであるが、それはｘのためではない」
という場合のみである。
それ以外の場合は真であり、その場合「ｘのためである」ならばｘには依存しない。
ｘには何を入力してもいいのである。

すなわち、
「もしｘという答が存在し、それが真であるならばｘには依存しない」
これが論理的な解答となる。

意味はない。
意味というもの自体がない。それだけ。

表「生きるならば、Xに依る」
裏「死ぬならば、Xに依らない」
逆「Xに依れば、生きる」
対偶は「Xに依らなければ、死ぬ」
ん？

>>22
対偶においては、「ｘに依存する」ではなく「ｘのためでなければ」であることに注意されたい。
すなわち
「ｘのためでなければ、死ぬ」
となり、この場合
「ｘのためでなければ」と「死ぬ」が条件法により結びつくことになり
命題が偽となるのは
「ｘのためであるのだが、死ぬのではない」
となる。
問うのであるから、生きることを前提とすれば、命題が真であれば
「ｘのためではない」
だけが残ることになり、ｘに依存しない点については矛盾は生じない。

>>23の１行目の訂正

×「ｘに依存する」
○「ｘに依存しなければ」

＞「ｘのためであるのだが、死ぬのではない」
は
＞逆「Xに依れば、生きる」
のことじゃないんかー

>>25
ｘは変項であり、「ｘの中身への依存性は論理的な分析の後に明らかになる」点に注意されたい。
すなわち、分析の対象となる命題において、「ｘの中身」への依存性は問われていない。

>>18
>>15を含めたのはまずかったね。お前が馬鹿だとばれてしまったw

そうかな？
それはどうだろう！ﾌﾟｰﾌﾟｯﾌﾟｰ

感想。

どうやら論理は人間性を磨かぬようである。

このような人間にはなりたくないものである。

人間がこの世に生きているのは、
幸福をもとめてのことだと、拙者は考えていますが、
その幸福とは一体なんでしょう。
望みが満たされることではありませんか。
望みが小さければ、満たされやすい道理です。
世に出て、大きい望みを追いかけても、
それが満たされるとはかぎらないではありませんか。
貴殿は貴殿の途をお行きになるがよい。
拙者は拙者の途を行きます。
拙者の望みは常に小さい。
釣に行けば、今日は大きな鯉を釣りたいと思う。
猟に行けば、今日は兎を捕りたいと思う。
遂げられないこともあるが、
十度のうち五度は遂げられる。
半分幸福だったら、言うことはないじゃありませんか。
ハハハ、ハハハ

＞釣に行けば、今日は大きな鯉を釣りたいと思う。
＞猟に行けば、今日は兎を捕りたいと思う。

不思議だな。
俺は大きな鯉を釣りたいと思うから釣に、兎を捕りたいと思うから猟に行くんだと思ってた。

>>31
拙者　現代人ではないですからー　残念
大きな鯉を釣りたいから釣にいくわけじゃあないですねぇ

言い方をよりわかりやすくすれば
「何かのために生きるのであれば、それは何であってもよい」
となる。
これを論理的に分析したところで
「何かのために生きるのであるのだが、その何かは特定のものである」
が偽となり、「何か」の特権性が肯定されることはない。

この論理分析が、かなり高い確度で正しいことは、議論が迷走していることからも実証されるだろう。
すなわち論理的な分析が、現実を写実している好例となる。

＞30

拝承。

不特定の人の目的
「何かのために生きるのであれば、それは何であってもよい」
特定の人の目的
「何かのために生きるのであるのだが、その何かは特定のものである」

人が何のために生きているかという問いについて、
人が何のために生きているかという問いを私が発していることが私の生きる
理由であることは絶対に正しい。

>>30
幸福ってのは、人間の行動の目的を言い換えてるのに過ぎない。
人間には自由にいろいろな行動をする選択肢があるが、
常に得られる幸福が最大になるような行動を選択をする。
逆に、人間が行動し求めるものを幸福と呼ぶともいえる。

>>32
現代人でない者が現代人ではないですからー、言うのも変だなあ。

>>37
まぁ要するに効用の最大化ですね
幸福の達成のために智慧をしぼった結果、
望みを小さくすることにしたのですよ

>>20
＞それ以外の場合は真であり、その場合「ｘのためである」ならばｘには依存しない。
ｘには何を入力してもいいのである。

ここを詳しく説明してくれませんか？

まとめると
「生きるのであるならば、それはｘのためである」が
真であるならば、この命題はｘに依存せず、ｘに何を入力してもよい。

しかし、ここで注意していただきたい。
ｘに何を入力してもいいのは
「生きるのであるならば、それはｘのためである」
が真である場合なのだ
「生きるのであるならば、それはｘのためである」
が偽となるものをｘに入力することは出来ないのだ

A＾2=4　が真であるならばAには何を入れてもいい
「Aに何を入れてもいい」のは　A^2=4　が真のときである
A^2＝4　が真となるのはAが 2 か -2 のときのみである

ｱﾎｸｻ

>>35
「何であってもよい」というのは、「何を入力しても成り立つ」という意味であり
何かを入力することで、ある人間がなんらかの特権性を「感じる」ことはできても
そこに、論理的な特権性が生まれるわけではない。

>>40
「ｘのためである」という「項」が、真でありさえすればいいということは
「ｘが何であるかは問われない」ということである。

「生きること」と「何かのため」の結びつきにおいて、論理的な必然性は見出せない。
従って、「何か」は「何でもよい」という帰結が導き出される。

結びつきにおいて、論理的な必然性が見出せなければ、感情的な恣意性を探るしかなく
その場合、議論が迷走するのは、恣意性に起因する必然であると言えるだろう。

x・0≡0

つまり、生きることの目的は「恣意性の二乗」であるといえる。

ｘ＝Φであれば、問い自体が生じない。

ﾏﾝｺを拝む為

完全に自由ってわけでもないけど
かといって何をすればいいのか誰かが全部教えてくれるわけでもない
そんな漠然とした時間が僕らの前にある。
要はいかに退屈をたたきつぶしていくかって事だ。
大人が皆働くのはわりとマシな退屈の潰し方だからだよ。

　私たちのうちの賢い人々は、昔の時代に熱心に信奉されていたものの正体を
ことごとく見抜いてしまって、もはや、なんの生きがいもなくなったことに気づい
ている――こういう考え方は、世界史を通じて多くの時代にあった考え方である
し、また、今日でも一般的な考え方である。こういう考えをいだいている人々は、
ほんとうに不幸である。しかし、彼らは自分の不幸を誇りとしている。おのれの不
幸を宇宙の本質のせいだとし、不幸こそが教養ある人のとるべき唯一の態度で
あると考えているのだ。彼らが不幸を誇りにしているので、もっと素朴な人々に
は、その不幸が本物かどうか疑わしく思われてくる。不幸であることを楽しんでい
るような人は不幸ではない、と考えるわけだ。このような見方は、あまりにも単純
すぎる。確かに、これらの不幸の人々のいだいている優越感と洞察力には、ちょ
っとした埋め合わせがある。しかし、それは、もっと単純な喜びの喪失を埋め合
わせるに足りるものではない。私自身は、不幸であることに優れた合理性がある、
とは考えていない。賢い人も、事情の許すかぎり幸福になれるだろうし、また、あ
る限度を超えて宇宙を観照することは苦痛だと知ったならば、代わりに何かべつ
のものを観照するだろう
（中略）
いや、それどころかおのれの不幸を大まじめにおのれの世界観のせいにする人
々は本末を転倒しているのだ、と私は固く信じている。彼らは自分では気づいて
いない何かの理由で不幸なのである。そして、この不幸のために、自分が住ん
でいる世界のあまり楽しくない特徴ばかりくよくよ考えるようになるのである。
（ラッセル『幸福論』）

何のために生きるのか？
それが分かったら、多分俺は自殺するね。
どんな答えだろうと失望すると思う。 だから俺にとって答えは存在しないんだ。

>>51
貴殿には生甲斐がないのか？

>>51
好きな女が脱ぎ始めたら、
服を着せて追い返すと言ってるみたいだなｗ

>>52
最近な、俺は俺が死を前提に生きていることに気付いてな。
死ぬ前に何をやるかってことばかり考えてる。
死のうと思えばすぐに死ねることに、今更ながら気付いてしまった。
死は別に遠い未来じゃないんだな…。

と言いつつ長生きするヤツｗ

>>55
そうかもな、俺は死ぬ前にやることについて、自分の可能性を信じたいとおもってるからな…。

「この種（自分）を守るため」

原子レベルでも今の状態を保とうとする働きは常に持ってるんじゃないかな？
じゃなきゃ世界が全宇宙がﾊﾞﾗﾝﾊﾞﾗﾝ〜
宇宙圏に留まるためのたった１つの条件＝状態の保持


宇宙圏に存在するもの全てに与えられた共通の命令。

やりたいことをやるために生きている

>>57
科学哲学の本でも読んでトンデモの区別がつくようになろうね坊や

浴のため

時々で変化してゆくその「ｘのためである」が
一瞬たりとも静止し得ない物だとしたら、どうします？
やはり意思で縛りますか？

不安定な形は、不安定であるがために永くは続かない
安定した形は、安定しているがために永く続く
自然、世界は安定した形へと収束していく
永く続くために安定するのではなく、
安定したがために永く続いているのですから　残念

目的因…
Aをするために生きている×
Aをしたいがために生きている○

「〜のために生きよう」と思って生きている人間などいない。
心臓の鼓動は意思に関係なく続く。人間はものごころついた時には生きている。
腹が減るからメシを喰う。
したがって個人に対して「あなたは何のために生きているの？」と問う事は無意味である。

次に人全体が何かから「〜のために生きよ」という目的を与えられた存在だと仮定する。
宗教をマジで信じちゃっている人以外そんな絶対者みたいなもんに遭遇した事はないので「〜のために」は知ることができない。
よってこの場合も「人は何のために生きているのか」という問いは無意味である。

よって俺以外のこのスレに書いてるやつは皆バカ。
さっさとこんなスレは終了させて、自分の時間をどう有意義に過ごすか考えろ。
ゲームでもマンガでもいい。

>>63
事を計るは人、事を成すは天
人事を尽くして天命を待つ
これらの言葉を知っているかね？
天の意志は結果として表れるのですよ
「あなたが社会で成功しないのは天にその意志がないからでしょう」

ほら。バカの中でもとびっきりのバカが出てきたぜ。ｗｗｗ

自分の今の状態を神様だか天だかのせいにしたい奴はそうすればいい。
でもそれも前向きなのと後ろ向きなのとあるよな。
「私はこの仕事をするために生まれて来たんだ。これが神に与えられた天職なんだ。」とか思い込んでガンバルのはまあいいんじゃない？と思うけどね。

自分の今の状態が気にくわないからといって神様に愚痴たれたり、
他人のありさまを「バチがあたった」とか「神に見放されたんだな」とか言ってせせら笑うのはくっだらないねえ。

天命なんぞ考える前に、己がどう生きるのか信念を持てっつーの。

>>62
目的果…
生きるためにＡをした×
生きたいがためにＡをした○　　　なのかな？

目的が恣意的なものである場合に目的の確認・決定が安定するとは思えないのだが。
まあ、当たり前か。

人は生きるために何をするのか×
人は生きたいがために何をするのか○　　なのかな？

>>62
「Aをしたいがために生きている」という人は
Aができない状況になったらスイッチ切るみたいに自殺するのか？

命ってそんなに簡単なものですか？

>>69
目的因という条件があるので。任意の目的（Ａ）が定まった後、それへの欲望を生
の指針とする。ということではないかな？
そして目的を失った、或いは充足した時に必ずしも自殺とは限らないでしょう。
多くの場合、関連によって連鎖して行くと思われる。

やはり
「何かのために生きるのであれば、それは何であってもよい」
が妥当だな。

生きているのは体です。
わしらは生かしていただいているので
その機会を使って好きな事をするのです。
それだけです。
自分が能動的に自分の意思で生きているなどというのは
カンチガイはなはだしい。驕りです。

↑↑↑↑脳死らしい。

私はピカチューのために生きている

>>73
脳も体の一部ですが

>>69
「Aをするため」に生きることにした
しかし、3年後に気が変わり、死ぬまでAをしなかった
「Aをするために生きた3年間」は、
「Aをしないのに生きた3年間」となりました

するのは未来、したいと思っているのは今
未来に原因を持っていかないように
ビデオをレンタルするのは「観るため」ではなく「観たいから」

そこで考えられた普遍的な答え

「人は未来のために生きている」

なぜなら人はこれを否定できない

。。。。。。完結。。。。。。

その答えは、普遍的かつ美しい

。。。。。。完結。。。。。。

>>76
その「生きる」を「働く」とでも置き換えてくれれば納得行くんだけどな・・。

生きるためには働く事が必要で、それは能動的に意志でやる事だと思うけど、
生きている事は天与のもので、受動的なものだと思うんだよね。
能動的に自分から命を断たない限りは死なないでしょ？

「〜のために生きる」という物言いはまるで自分の意志で自分の命を作り出して維持しているかのような言い方に思えて違和感がある。

「地球に優しく」よりも変だ。

人は何のために生きているの？

過去、人が何のために生きてきたかは
すでに確定しており、明らかだ。

残る問題は「今後」だけ…ということだ。

　「何のために人は今後を生きるの？」

「〜のために働く」も働く場所がなければ働けない
受動的に与えられた選択肢の中で能動するのですよ

さて、ここで再びｵﾅﾇｰの登場です
問題を「人は何のためにｵﾅﾇｰするの」に置き換える
おそらく、ｵﾅﾇｰにより得られるであろう気持ちよさを期待し、
ｵﾅﾇｰするのだろう
「人は何のために生きているの」も同様に、
生きることにより得られるﾌﾟﾗｽの感覚を期待し、
生きているのであろう

ｱﾎｶｗ

>>８１で納得した俺は低学歴

>>81
心臓は私の意思に関係なく動き続けますし、
呼吸も体操でもしない限り意識する事なく勝手に行われています。

私は生きようと思って自らの力で生きた事はありません。
でも生きています。

生きようと思わないなら
飯食わなくてよし
勉強しなくてよし
働かなくてよし
じゃね？

>>84
じゃ飯喰うなよ
無意識に飯喰ってんの？
けっこう恐いぞソレw

>>85
死ぬまで空腹を我慢して食事をとらないためには
「死のう」という能動的な強い意思が必要でしょう。

“「生きよう」という事をわざわざ考えた事がない”
のとは全然違います。

>>86
バカは死ね

>>87
働かないでよし

>>86
毎日毎日子供の頃からお前は
「今日も生きよう。生きるためには食事を採る事が必要だから食べよう」
と考えながら食事してたんですか？
「小便を出さないと死ぬから小便を出そう」
と考えながら小便してたんですか？
（以下略）

>>89
たいていの人は当たり前と思ってるから
今までの人生の惰性で就職先を選んで、
惰性で仕事をする日常を過ごすだけであって、
死なないためにという意識が１番上に来るのは
よほど貧困に苦しんでる人だけだよね。

>>91
は受動的に働いてるんだね
無職っぽいけど

>>90
意識は「お腹へったから食べよう」でしょ
その理由は「生きるため」でしょ
一度診てもらえよ

>>75
「わしら」はどこにいるんですか？

いいですか、
端的に言いますと、
人は、
自ら問いを立てて、
それを解決するために生きているんです。
これが定説です。
どうかしましたか？

生きる方向に進むようにレールを敷かれてるんだぉ
脱線することもあるけどさ

>>91
働いて「給料を貰う」又は「お金を得る」事でしょ
その目的の先にあるのが「食べる」でしょ、他にもあるけど
何で食べるか「生きるため」でしょ
働いてお金がなくて食べないと死ぬでしょ
頭大丈夫？

実は・・・
食べたいから生きてるんですよ

>>98
それはキミの人生でしょ
食べるための人生でしょ
否定しないよ
どうぞどうぞ

>>９３
その「生きるため」を意識するか否かだ

>>９７
飯を食うのは空腹を満たすため

>>86 >>93 >>97 >>99

>>100
意識したり、しなかったりしるでしょ
「あー腹減った死ぬ〜」って言わない？冗談でも
意識してるじゃん

>>101
間違ってはないよ
目的の途中経過を言ってるだけだから
途中経過を

>>104
は、生きるためにｵﾅﾆｰしてるんですよね？
自殺する者が痛みを感じるのは何故ですか？

>>87
＞「生きよう」という事をわざわざ考えた事がない
車運転しててブレーキ踏んだことない？
歩いてて踏み切りで止まったことない？
高い所登ってて落ちないようにしない？
ならいいんだけど、うん

>>105
＞ｵﾅﾆｰ
いつそんな事言った？どのレス？どれですか？きみの妄想？
＞自殺する者が
痛いからでしょ、そんなことも分からない？大丈夫か？

>>87
＞「生きよう」という事をわざわざ考えた事がない
車運転しててブレーキ踏んだことない？
歩いてて踏み切りで止まったことない？
高い所登ってて落ちないようにしない？
ならいいんだけど、うん

あー>>81これと勘違いしてたのか
くだらん
ちなみに俺、77飛んで86〜だから
で、88・90はどいつだ？

>>108
生きる意志から来る行動と本能的な行動の違いがわからないの？
飛び降り自殺する人だって、本能的に足が震えたりすると思うよ
生きる意志がないなら、高いところを恐怖する必要はないのだが

仮にこのばかばかしいスレを続けるつもりなら、
次スレのタイトルは
『なぜ多くの人は自殺しないのか』にしてください。
これなら意味があります。

まあ今のような曖昧で無意味なタイトルの方が
背伸びして物を考えているポーズを取りたい子供にはウケがいいでしょうけどね。

どうしてもこのタイトルで行きたいなら宗教関係の板でどうぞ。
聖書の教えとかによって誰かが教えてくれるかもしれませんよ。
確かキリスト教では人間はエデンの園の動物の管理のために作られたとかだったような？

あるいは
『どう生きるべきか』というタイトルでもいいですよ。
これもヌルいガキは敬遠するでしょうけどね。

僕のＨＰで勉強するがよろしい(^Д^)

http://rararasama.fc2web.com/

>>112
ちらっと見せてもらったが
子供のポエムがあるだけで勉強できる内容はなさそうだな。
勉強するならもっと適したサイトがあるだろう。

つまり、

真実を脚色する学問に、

君は興味があるって事ですね(^Д^)

それじゃぁ、ダメだ(^Д^)

自分が動くんだ(^Д^)

生きる理由なんてあるわけないじゃん。

意味は無いけど、

理由はある(^Д^)

生まれてきた事が理由だ(^Д^)

意味も無い事も無いがね(^Д^)

>>114
えーとあれか？
それは、寺山修司を気取って
「書を捨て、街に出よう」と言いたいのか？

>>１０９
だからＩＤはつけろといったんだ

ね？次々>>111みたいな人が来てループするだけだからさあ・・・。

問いが無意味なんだってば。

『多くの人は何故自殺しないのか』か
『生きているから何をしようか？』とか
『生きているから何をすべきか』とか
『どう生きるべきか』とか
そんなタイトルにしてくれ。

それって違うくない？？
何故自殺しないって自殺する理由がないからじゃない？？

>>120
そう。それが答え。それで終わり。

>>110
ようするにそれって生存本能でしょ。

死ぬ理由がないので人はあえて死のうとは思わないし、
痛いのも苦しいのも嫌なのでそういう事は避けようとするから
ものごころついた時にはすでに与えられていた命を永らえているわけです。

私たちはこの世に生を受け、いま生きています。
その人生の時間を使って何をするか考えましょう。

『生き甲斐』とは与えられた人生の時間を
充実していると感じながら生きるためのものです。

あなたはどんな事をした時に楽しいですか？
充実感を得られますか？

まずスレタイの意味を探るべき

人は何のために生きているの
　　　　┃
　　　　┣━━━━━━━━━━━━━┓
　　　　┃　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ┃
人は何を目的に生きているのか　 人はなぜ生きているのか
　

>>125
既に分析済みです。
ログを読んでください。

>>108
生きるために食を欲するのではなく、
生きるために恐怖するのでもない
食を欲し、恐怖する、これらの本能があるから生きるんです
本能は歴史の産物ということをお忘れなく

理解に苦しむんだけどさ、
＞生きようと思って自らの力で生きた事はありません
＞「生きよう」という事をわざわざ考えた事がない
思わない、考えないっつーことは、歩いてて、踏み切りが見えても
止まらないと死ぬって思わないっつーこと？（死ぬ←→生きる）
そんなことは意識せずに踏み切りに近づいて、電車が来たら生存本能で止まるの？
うーん。。。恐い

痛いのはイヤだってことじゃない？？

>>127
いや、脳内で勝手に解釈しないでくれwww
キミの意見に同意できる部分もあればできない部分もあるんだよ
それを全部ひっくるめてまとめるのだけはやめてくれよ
生きるために食を欲するのではなく
生きるためには食べないと死んじゃうでしょ、生存本能でしょ
＞生きるために恐怖するのでもない
恐怖心が必要な時もあるし必要では無い時もあるでしょ
＞食を欲し、恐怖する、これらの本能があるから生きるんです
「生きられる」「生きることができる」んですの間違いじゃない？
でないと自分で自分の意見を否定してるような。。。

死ぬから食べるんじゃなくて、
おなかがすくからだよ。

>>129
>>131
うん分かった、そうしよう。キミは素晴らしいよたぶん

ﾉｼ

>>117
寺山の作品なんて、

読んだことも無いよ(^Д^)

ｴﾀﾞﾊｦ　ｶﾀﾙ　ｶｲﾊ　ｺｺﾃﾞｽｶ？

生きるためには食べないとダメだが
生きるために腹が減るのではないね
>>62と同様
生き残るために、これら本能が形成されたのではなく
これら本能が形成されたがために、生き残ってきたのですから　残念
死ぬためになら、これら本能を停止できるとでも？

＞生き残るために、これら本能が形成されたのではなく
＞これら本能が形成されたがために、生き残ってきたのですか
根拠は？

ｽｸｲﾖｰ　ﾅｲﾅ、ｵﾏｲﾗｗ

＞生きるためには食べないとダメだが
＞生きるために腹が減るのではないね
あーこれなんだったかなあ。。。
三角形の二つの辺は同じ場合それは二等辺三角形である
どうしてそうなるの？ってやつの変型w

>>128
じゃああなたの考えで行くと、このスレのタイトルは
『人は何のために横断歩道で赤でわたらないのか、あるいは踏み切りで停まるのか』ですね。
それって『多くの人はなぜ自殺しないのか』とほとんど同じでしょ？
わざわざ死ぬ理由がないし痛いのとか苦しいの嫌でしょ。
はい終了。

意味のあるタイトル案、まだあった。

『あなたが成し遂げたい事はなんですか』

哲学板に立てるのは板違いだと思うけどね。

あるいは
『人類はこれから何を成し遂げるべきか』なら哲学板でもアリかも？？
むしろbeの朝生板の方がよさそうだけど。

>>138がこのスレに書き込むためには、２ちゃんねるがないとダメだが
>>138がこのスレに書き込むために、２ちゃんねるが出来たのではないね

>>139
うーん
似てるのは似てるけどちょっと違うなあ
スレタイの答えはちゃんと別に書いてあるからね
で、ようするにキミの答えは
＞わざわざ死ぬ理由がないし痛いのとか苦しいの嫌でしょ
これなんでしょ、いいんじゃないかなそれで、うん
いいと思うよ

>>141
そりゃそうだろw
何でそんな関係ないこと力説してんの
ま、悔しいけどちょっとﾜﾛｽ

>>>>135
なあ、俺が知りたいのはあなたの論の中で言えば｢本能が形成された理由｣だ。
一番大事な所を語ってないぞ、語ってくれよ。

>>144
歴史の産物
宇宙誕生からの全ての因果関係を説明しろとでも？

本能が形成されたから生きてる→じゃあ本能は何故生まれたんだ？と思うのは当然でしょ？
あなたの意見を聞きたいんだ、俺は。

今、生きている人が全て「他人の為に生きる」(=愛？)事が出来たら
この世は天国！

>>147
ロボット三原則

　諸君のしていることは社会から見ればそもそも何もしていないのと同じであり、
せいぜい何かをするための準備に過ぎないのではないのか。

　そしてほとんどはそのまま終わってしまうのだ。

　跳躍台無き諸君の永遠の助走、呼び出されることの無きその大きな待機が、
はたして何の役にたっているのか？

それともそれは役に立たぬことが値打ちなのか？

>>147
「おまいから始めろや」
ヒトにばっか押付けてんじゃね〜ぞ、こら！

ロボットに「充実感」は無いでしょう。

>>149
100m走だから跳躍台いらないんだよね

あなたが生きている事自体が社会に反面教師としての「存在価値」を
生んでいるのだから「生きる」目的が存在しています。

生きた結果反面教師になるのであって、
反面教師になるために生きているのではないですから
目的「反面教師になる」のための手段「生きる」ではないですねー
>>146
ﾋﾞｯｸﾊﾞﾞﾝが起きたから宇宙が誕生した→じゃあﾋﾞｯｸﾊﾞﾝは何故起こったのか？と思うのは当然でしょ？
あなたの意見を聞きたいんだ

>>154
だからさー。その例で言うとビッグバンが起こった理由？

・無から有になったんだとすればそこには何かの意志みたいなものがあったんだと思う、だからその意志のために生きてる。
・無から有が生まれたのはただの偶然だ。だから人の生に意味はない。

みたいに人それぞれの価値観を知りたいんだって。

あなたは｢全て、生きてきたことの結果｣みたいなこと言ってるけど。
よーするに生きてることに意味はないと言いたいの？

ID出ないとほんとややこしいな、と思いながら
そのややこしさをちょっと楽しんでいる漏れ
誰が誰なのかけっこー混乱してるっぽい。

ところでどうでもいい話ですが

俺の思考のクセ：『価値観』という語を使っている香具師はバカだと思う。

価値観という語を使いたがる香具師の大半は価値観という言葉の意味用法について調べたり考えたりした事がない。
間違いない。

あー横から悪い
たぶん無理な要求だと思うよ
書き込み読む限り自分独自の意見てなさそうだから
望むほうが酷なのかもしれんね
ま、いちおう期待して。。。

>>157は>>155へのレス

ぼーくらはみんなー、いーきているー。
いきーているからたのしんだー。

『人は何のために生きているの』
このろまんてぃっくでなーばすで答えの無い無意味な問いに答えが欲しい人は
ちょいとばっかしあの世に行って神様に質問してきてください。

それ以外で答えを得たと思ってるやつぁただのバカ

やっぱり期待しないw

文学やマンガなぞでは
『（私は）〜のために生きる』という表現が使われる事があるが
これはようするに
くじけそうになった時などのはげみとするため
『〜を成し遂げるまでは頑張ろうという目標を持ち続ける』
という意味であって
『人生の時間を〜に捧げる』とかそういう風にも言い換えられるだろう。

個人の場合はこういう風に達成目標みたいなものを表しているわけで
それを問うならば
『あなたは何を成し遂げたいですか？』という事になるわけやね。

>>161の個人の場合を
『人は』という一般に拡げたのが
『人は何のために生きているの』という問いだとするとやね
『人は何を成し遂げたいと思いながら生きているの』という事になるわけやけど

例えば宇宙人から質問されたとして人類の目標答えられる？
答えられめーや。
脳味噌は一人１個ずつで目標も一人ひとり違うべさ。

>>159
俺は死ぬまえに答えを知りたいんだよ。
だから人の考えを聞いて、そこからまた新たに考えようとしてるんだよ。

>>163
あの世に行ってこい＝論理的思考のできない馬鹿は死ね
と言われているのがわからないのねｗ

人類普遍の生きる目標なんてもの見つけたと思ってる奴が居たら
ちょっと休んだ方がいいぜ。

『そうかわかった！人は×○▽■を作るために宇宙人に作られたんだﾊﾗﾎﾛﾋﾚﾊﾚ』

類似スレはっけーん。

僕は何のために生きているのだろう？
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/philo/1103879013/l50

↑
こっちの方が「人は」なんて壮大な規模にしてろまんてぃっくさを拡大せずに
「僕は」と言っているだけマシ。

>>162
誰でも答えられるさｗ　答えれないのはアホだけｗ

>>167
じゃお前の思う答えを書けよ

まー事実だけを言うと、
もしスレタイを無理矢理変えたとしても
自分は○○のために生きているっていう意見が
ほとんど無い。
つまり、自分が何のために生きてるか分からない
迷えるニートのスレってことか・・

しかしあれだ。

どーでもいいけどお前ら、
宗教偽装詐欺（巷では新興宗教とか宗教とか呼ばれているもの）に引っ掛かるなよ？

「君は〜のために生まれてきたんだ同士！さあ一緒にがんばろう！」
とか言われたらホイホイついて行きそうなやついないか？

>>169
そういう質問がスレタイでされてないからだろｗｗｗｗｗｗｗ

俺は別に人生を捧げようと思うような目標なんかないし
そんなのは要らないなあ。当面。

衣食住がちゃんとあってテレビ見れてﾈｯﾄ・2chできてマンガと時々本も読めればいいや。

強いて言えば平穏な暮らしを維持する事が目標だけど、
「平穏な暮らしを維持するため生きている」わけじゃないしね。

まああれだ。壮大な目標とか持っちゃってる人はがんがってくだちい。

うわホントに無いんだ・・・

茶化すくらいなら自分の目標書けよ。
どうせたいした事じゃないだろうけど聞いてやるよ。

>>168-174
人が何のために生きてるか・・その答は何度もカキコした。
その都度、誰も反論できんかったｗ
答が正しかったからさ。

で、何度かやりとりして気付いたことがある。
それは、答を知りたいヤツなどいないってこと、
いるのは答をつぶしたがってるヤツだけだということｗ

アホくさいんで、答はパスする。　♀(*^∇^*)♂

>>175
痛い香具師だなｗ

それに
お前に人の生きる意味の真理が
わかっているとも思われないな

>>174
>>171

>>177
いや全然それ答えにも何にもなってないわけだが、、

>>178
ん？なってるよ
>>171>>174まずこの二人の意見の食い違いをはっきりさせるのが先だろ
それともキミがまとめてくれる？それともこれはキミなのか？
まーいずれにしても俺には関係ないけどね

しかし短期間にすごい勢いでスレが伸びたな。
俺の書き込みは
>>13,18,19,49,59,63,65,66,72,75,79,84,87,88,90,91,111,113,117,119,121,123,124,126,139,140,156,159,161,162,164,165,166,168,170,171,172,174,178
でした。
俺書き込み杉。必死杉。そして相変わらず口が悪い。

途中スレを見てない時や連投規制で書き込めない時に
代わりに俺の意見に対する質問に答えたりしてくれた方ありがとう。
（>>129さんとか>>131さんとか）
まあ別に俺の味方をしようと思ったわけじゃないのかもしれないし俺の意見に異論もあるかもしれないけど。

アンカーミスがあったので訂正。
>>119の中で「>>111みたいな人」というところは
正しくは「>>115みたいな人」でした。
通りすがりに１行レスしていく感じの人って意味で。

俺の意見についての書き込み関係以外で賛同できる意見は
>>3,4,11,96,115
かな。特に96さんのは何となく感銘を受けた。

で、>>175は「何度も」と書いているが、このスレを一通り見る限り
俺以外で何度も「人は何のために生きているのか」の自分なりの答えを書いてる人は居ないように見える。

>>179

>>169は、「今までこのスレで自分なりの目標を書いている奴がいない」と書き、
その事によって自分以外の書き込んでいる人をバカにしています。

それで>>171（俺）は>>169に
「今までのレスで自分なりの目標を書いている人が居ないのはスレタイが『あなたの目標を書いてください』ではないからだろ」
と言っています。

さらについでに俺は思いつきで自分の場合を>>172に書いています。
すると>>169と同一と思われる人物が>>173で人をバカにするだけのつまらない１行レスをしています。もし>>169と>>173が同一人物なら自省能力とか無いんでしょうね。

それで>>174（俺）が、
「人をそうやってバカにするなら自分は目標を持っているという事だろうから書いてみろ」と言っています。

答えがあるのならば、その答えは何でもよい
答えがないのならば、言うまでもないだろう
いずれにせよ、答えは特権的な意味を持ち得ない。
これは、「生きる」と「何かのため」が、論理的に結びつく必然性が無いためであり
かつ、これが、論理的な最終解答となる。
特権性を持とうとする答えは、非論理的な答えに属し、非論理的な答えは感情的な反応しか齎さない。

>>176
想定済みの反応ｗ
もすこしマシなカキコできんのｗ？

>>184
あなたは>>175さんなのかな？
スレを読み返したが「人は何のために生きているのか」の答えについて
同内容の答えが繰り返し書き込まれた様子はなかったのだけれど、
あなたの意見はどれですか？

HN付け忘れたけど>>110もオレね
Aのため←目的　　Bする←手段
生きる意志のない者も恐怖を感じる
したがって、恐怖は生きるための手段ではない

>>155
「生きる意味」という言葉の意味を説明してください
価値ことなのか目的のことなのか…？
拙者ずいぶん前から目的因を否定しています

>>161-181
あなた方の書き込みロクに読んでないですから　残念
>>175　誰も反論しなかったのは、誰も相手にしなかったからじゃね？
やりたいことがあるから生きるんですよ

>>186
俺の書き込みをロクに読んでないけど、
話の流れで>>110で俺の意見の補足をしてくれていたのですね。
ありがとう。

>>186
あなたは>>175さんを僕だと勘違いしていませんか？

>>185
あ、すまそ〜、ここと似たよな名前のほかスレだったぽｗ
もっかい書いてもいいが、おまえなんで答を知りたいんだ？

>>189
好奇心かな。
やっぱり色々な人の意見を読むと勉強になるし。

>>183
「生きる」は「ｘをする」ための手段ですよね？
「何故ｘをしたいのか」に論理的な必然性がないのであって
「ｘをしたい」から「生きる」へは必然的にに結びつくと思うのだが

ｘが生きる理由となっているのは、当人がｘをするために生きるのだ
と、信じているからに過ぎない
ｘが何であっても当人が信じることさえ出来れば、生きる理由となり得る
とまぁこんなとこでしょ
信じられなきゃ、生きる理由にならないんだから、
自己暗示能力が問われるね

>>188
勘違いも何もロクに読んでないんですよ

>>189
190ではないが、自信のある答は拝見したいものだよ。

>>191
ロクに読んでないと言いながらすごい勢いで噛みついてらっしゃるようにお見受けしましたが。

>>186の最後に捨てぜりふのように書いてらっしゃいますが、
「やりたいことがあるから生きる」という信念を持つのは立派な事だと思います。
しかしそれはあなたの個人的な信念に過ぎないのであって
皆に共通するものではありません。

私は死にたくないのでやりたい事がなくても生きます。
そしてできる範囲の中から何か楽しい暇つぶしを見つけます。
あなたは
「やりたいこと＞命」という信念を持っているようですが、
私は
「命あってのものだね」と思ってます。

是非やりたい事がなくなった暁には見事切腹してみせてくださいまし。
それっぽいコテハンだし。

>>193
「死なないこと」が「やりたいこと」なんでしょ

>>190.>>192
やめとこ。
生きる目的ってのは、好奇心とか知識欲の対象じゃないと思うし。
また別の動機の時にしよｗ

>>194
むしろ、「やりたくない究極のこと」では？

>>195
こちらの期待の大きさに、ビビりましたな。

>>194
「死なないようにするために生きる」ですか？ｗｗｗ

私の考えでは人間が自分の命について能動的に行える事は「自殺」ですから
「死なないようにするために自殺しない」という事ですねｗｗｗ


もちろん私にもやりたい事はあるんですよ？
２ｃｈしたいしテレビ見たいしマンガ読みたい。などなど。
でも私はそのために生きてるわけじゃないんです。
「生きてる」事はすでに決定済みです。
命は授かり物です。
生きてるからやりたい事をやるんです。
というか生きてる事を一々意識しますか？
普通はただやりたい事をやるだけだと思いますけどね。

自分の事は自分で決定している、決定できると思いたい気持ちが
「〜のために生きている」という表現に執着させるんだろうなあ。

実際は生きているのは自分の力じゃないのにね。

>>197
動機の軽さを感じるだけよ。
軽い話じゃないと思ってっからｗ

生きる理由はない。生きたいからとかしにたくないからとかはまったく見当違いだよ！俺の意見に質問がある人や反論がある人は言ってください。ちゃんと答えます。

>>201
( ﾟДﾟ)ﾉ
はい！質問です！
どうして理由がないのですか！

人は愛を知り、
愛を与えるため
生きているの。

理由は「生きるため」
手段は「他人の役に立つ」
目的は「自分のため」

自分のために生きてるのか？
違うと思うなぁ〜

一見、崇高な「目的」(何かはわからない）を掲げたとしても、結局は
「自分のため」になる
「愛」もそうでしょう？

まぁ確かに自分のためにはなると思うけど
それが目的とは言いたくないな。
好みの問題なんだろーけど。

まあ、そういう「生き方」をしていれば「自分のため」は「他人のため」と
イコールになるのだから「人類のため」と言い換えても同じかと。

人は　自分のために　生きている
　↓
人は　自分が快を得るために　生きている
　↓
人は　自分が快を得るために　日々行動している

その通り。
でも「自分の快」＝「他人の快」にならなければいけない。
何故なら人は「群れ」で生きているから。
そこで悩む。

>>186
>>155です。えーとどちらかと言えば価値の方ですね。｢生きる目的がないなら価値もないのか？｣ と勝手に妄想してまして、勘違いしてました。スイマセン。

ただ疑問なんですけど。
хを見いだせない人や、хを否定してる人には生きる価値がないんですか？
それとも価値なんてものは最初からないんですか？

>>198　
ここでいう「生きる」と「自殺しない」はどちらも
「生きる選択をする」という意味だと思いますが…
肯定と否定の間には、肯定も否定もしない状態がありますが、
生きると死ぬの間には、生きも死にもしない状態なんてないんですよ
「死にたくない」を言い換えると「生きたい」です

あなたは受動的に海に投げ込まれました。
始めのうちはわけもわからず泳ごうとするでしょう
しばらくすると、冷静に考えることが出来るようになります
その後、泳ぎ続けるか、泳ぐのをやめるかはあなた次第

>>211
目的があるとするなら、それを実現させるための手段として
生きることに価値を見出すかどうか
まぁ目的のない者が価値を見出すことはないでしょう
まぁ人が自由意志を持ってなければ目的もクソのないけど
スレタイは自由意志を前提としてるっぽいからね

〜〜〜〜〜〜〜〜糸冬　了〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜

>>212
なにワケわかんねこと言ってんだよ、
何のために生きているの？について
おまえの意見書けやｗ

>>210
自分の労働を他人の快のために提供する事で
自分の快を得る
経済

>>212
「死なないために生きる」という文がおかしいと思わないわけですね。
感性の違いか。
うーん・・。
何をどうおかしいと思うのかきちんと説明できない自分が歯がゆいですが、、。


まあどっちみち私の言いたい事は>>198の上の段落じゃなくて下の方なんですけどね。
命がある事、生きている事は前提。
生きていなけりゃ何もできない。生きているからやれる事がある。
だからやりたい事、やりがいのある事を見つけてやる。

『〜のために生きる』とかいう信念を持ってる人は
『〜のために死ぬ』ことがありそうで怖いですね。
まあそれも一つの生き方だとは思いますが。

妥協しないで、考える意欲のある人は、徹底的に考えればいいのよ。

>>212
>>211です。えーとスイマセン頭悪いんでよく分からなくて、なんか煙にまかれた気分なんですが最後に一つだけ質問していいですか？
あなたはあなたが生きていることに価値があると思いますか？

スイマセン、やっぱ答えたくなかったら答えなくていいです…。

勝ち、負け、に　こだわるな。

って、ちがうだろ

>>216
死なないために生きる×
死にたくないから生きる○　　>>76を
目的ではなく欲求と言ったほうがいいのかもね
ふむ、こういうことですか？↓
生きる理由も死ぬ理由もないとき、人は惰性で生き続けるのだから
｢やりたいことがあるから生きる｣は皆に共通することではない
まぁオレには｢生きる理由がない｣とか言いつつも
生きていたいから生きるのであって、
｢生きていたい｣が生きる理由になってると思えるんだよね

>>218
いつ誰から観ても普遍的な価値のことなら、どこにもないと思うよ
価値を持つのは目的を達成するための手段で
目的は人それぞれだから、誰から観ての価値かが問題
今死んだらやりたいことを果たせないので当然…
オレが誰かの目的の達成に役立ってるなら、
オレが生きてることに価値を感じてる人もいるかもね

死ぬ理由がないから生きるのであれば
「死ぬ理由がない」が生きる理由になってるわね

>>221
>「死ぬ理由がない」が生きる理由になってるわね

ならないね。
　「死ぬ理由」は「生きているから」
　「生きる理由」は「生まれたから」
　「生まれた理由」はバカだから、とお釈迦は言ってる。

視点を変えて何故人は生き甲斐・人生の物語を求めるのか？と考えてみましょう。

昔の偉い学者さんが「被投性」とか言ったとか言わなかったとからしいですが、
私たち人間はものごころついた時には既に有無を言わさず
既にコト分け済みのこの世界に放り込まれています。
気づいたら「生きている」「生かされている」のです。

そうして現実に選べる生き方はけっこう決まっているにも関わらず
私たちにはでっかい脳味噌が付いていてあれこれ物思うようにできていて
誰も正しい生き方を教えてくれないし手取り足取り誘導してくれないし、
苦しみながら生きる道を獲得していかねばなりません。

一見して生まれながらに生き方を知っているかのように見える
植物や鳥や獣や魚や虫たちとは対照的です。

・・・と、ここまで書いた所で脳味噌がオーバーヒート、、、ぷすんぷすん

>>222
お釈迦様は因と縁により生起すると言ってる

人は何のために生きているのか
私も本読んだり人と議論したりさんざん考えたけど
答えなんてないよねーやっぱ
だって過去に多くの哲学者達やら誰もが認める答えなんて出しえなかったわけで

答えが仮にあったとしてじゃあみんな
それを聞いてそのために生きるかというとそんなわけないだろうし
失望する人のが多いでしょ
個々が何のために生きるのか意味づけしてく

これを考えても結局時間だけが過ぎてくだけだから
それなら自分のやりたいことやって過ごさないともったないかも

とかいう自分がやりたいことがなくい…ｏｒｚ毎日食べて寝て大学行ってと
流れ作業同じことの繰り返しでこのまま働いて結婚して死んでくのかと思うとむなしい
でもそれを幸せだと満足して人生を終えてく人がいるわけで…
自分が人生というものに期待しすぎなのか
それとも自分には意味があるはずと自分に期待してる馬鹿なのか
って考えｔるとまたループ時間の無駄だあああああああ
あんま考えない人間になりたいわ

だから問い自体が誤っていると何度言えば・・・。

何のために生きているかという”目標”を考えるのではなく
「何のため」という行為自体を考えるべきだと思う。

誰もちっぽけなことを生きる意味にしたくはない。
大きくて聖なるものが生きる意味になる。
自分の命＜聖なるもの　
そのために死ねるもの、だけが生きる意味に値する。
家族、恋人、神、天皇、国家、革命、アサハラなど。

じゃあ俺が貴様らに生きる意味を与えてやろう。

人はみんながハッピーになれる世界を作るために生きているのだ。

おれが教祖だ。信じろ。

>>225







　　頭の悪いおまえに生きる意味などありえない。

　　生きる意味は合理的思考のできる者に訪れる。







　　　　　　　　　　　　　　（わかったら　もう寝ろ！）

>>230
と、改行をいっぱい使って自己主張したいお子ちゃまが言っております。

>>231
頭の悪いおまえは、はよ寝ろｗ

>>232
おやおやｗ

>>233
おやおやｗ

230さん　お前生きる意味ないとか言われるとショックだわ
　　　　　　一応世間では難関といわれるトップ大学にいっています
　　　　　　が…それが決して頭のいいこととは違いますしね
　　　　　　お子様はひっこんでます　　失礼しました

　　　　　　（ただここでいかにも難しい言葉を使って論理学的展開で語ることで
　　　　　　相手を論破して賢い者になったつもりでなくて
　　　　　　現実世界でその賢さを発揮してくださいね
　　　　　　哲ヲタさん　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　
　　　　　　


　　　　　　

　　　　　

>>230
言われちゃったね。(´･ω･｀)哲オタさん…。

230は哲オタなのか？
230を見て判断できる事は厨房で荒らし傾向ありって事くらいじゃないか？

>>235
そのインデントもどき見にくいからやめて
「230さん」のあとで改行でもすりゃいいだろ

>>235
学校勝負かよ、哲学が出身校で決まるという
おまえの論調には、正直驚ろかされたｗ
おまいのカキコが中卒並だったのにはもっと
驚ろいたがｗ

ところで米の最も知られた大学でDr.もらってる
俺に、ゴミがなんか用か？

プライバシー以外なら、何でも教えてやるが。

>>238
山口人生みたいな経歴だな。

>>238
論文のテーマを英語でお願いします。

>>238
Dr.貰ってる人は他人をゴミ扱いしていいんですか？

スウェーデンボルグをお読みなさい。そうすれば皆さんの不毛な議論に
回答が見つかる。

>>238
あなたは>>230さんですか？もしそうで、
なおかつ>>238で書いているDrうんぬんが本当なら、
学歴に人格は伴わない事を示す標本として保存したいです。

趣味が広いのはわかったからｗ

自身満々に自己否定する>>238の腕には正直脱帽した！

ゴミね…自分でもそう思う
死にたいって思うからこんな板覗いたんだわ
気にさわるカキコしてすまんかった　　失礼

あーあ。246さん泣いちゃったよ。
泣ーかせた、泣ーかせた♪
せーんせーに言うたーろ♪

哲学者以外は、自己目的のために生きるｗ

おまい迫力ねぇ〜ぞｗ　あと説得力もな。
それと文章力、論理性、訴求力もない。
もちろん、ユーモア、ほのぼの、爽快感ゼロ。

あ、ひとことで言えたね→「オツムからっぽ」ｗ

>>２４９
おまいもなｗ

>>250
俺の場合、からっぽはからっぽでも合理的からっぽ、
ただのからっぽとはワケが違うｗ
こら、おそれいりやがれ！

かわいそうな１

お邪魔します。

　§ なんで人は生きるのか §
�@ 人体の生存があるから
　これはクイズミリオネアの第一問よりも簡単で当たり前の理由です。
　体が生きていないと、人間は生きていません。
　科学的な保証を得ていて、何人にも揺るがせようのない理由です。
　体が勝手に働いている。「止まれ！」と言ったって止まらない。どうも"生き続けたい"ようだ。
　その働きに従って、生きる。ただそれだけのことです。
　こうした即物的な働きの根源力や発生の仕組みに疑問を感じるところですが、
　それは人生哲学の範囲外で、別な哲学の範囲内です。

�A 理性的幸福への志向としての「人間の生命」のため
　これは人生哲学によってのみ考えられる理由です。

�B 「個々人の実生活（生涯）」のため
　これは科学も哲学も何も教えてはくれず、満足な助けもなく、そして人が否応もなく直面する理由です。
　端的に言って、毎日があるから、日常生活があるから、ということです。
　現実の生活の中で、稼いで食べていかなければならないからです。
　真面目な人は皆、経験によって了悟していることと思います。

わかり易いように三つの「」の中に、「人・生」の文字を入れてみました。

世の中の「人生」という言い方も様々で、混乱の元になっている気がします。
スポーツ選手の引退後は「第二の人生」とか言われますが、
これは↑の�Bに当たります。"第二の生涯"ということを言いたいのだと思います。
�@の人体の生存に第一や第二があるというのは、ちょっと想像がつきませんものね。

植物状態になると、「生命維持装置」というのをくっつけられますけど、
これは人体を生かすためのものなので、�Aの「生命」でなく、「生存維持装置」と言い換えた方が、
自分のこの分別に適することになります。

できるだけ時間をかけて吟味した結果、↑の三つの考え方用い方があることに気がつきました。

それで、しばらくの間、
�@と�Aの間で繰り返し睨みを利かせながら、人生の意味について、
愚見を垂れ流したいと思います。�Bはおまけで、もしかしたら触れるか触れないか、です。

　§ そもそも、理性的幸福への志向としての「人間の生命」は在るのか？ 確かなのか？ §
人生の概念は、三つに袂別されることを示しました。
ということは、人生の特殊な場面において、三つの概念を選択する可能性が生じることになります。
つまり、「人体の生存」を取るか「人間の生命」を取るかとか、選択する必要に迫られるということです。
そういう場合を考えたとき、理性的幸福への志向としての「人間の生命」の有無が、
ヒョコッと顔を出すことになります。

例えば、ヤクザであるAさんに、ふとしたことで因縁をつけられて、
「腕を折るぞ」という脅しを楯に何らかの要求を突きつけられた人Bさんがいるとします。
「百万円払え」とかですね。

そのとき、Bさんが、Aさんに腕を差し出して、彼に腕を掴ませ、
「折るなら折れ。そんな脅しに屈したという人間と思われるくらいなら、
腕などいらない。引きちぎっても構わない」
と言ったとします（ある漫画からの挿話です）。警察に頼る気もないらしい。

このとき、Bさんには、人体の生存を危機に晒す、すなわちそれ相応の苦痛を伴ってでも、
貫きたい志操があることになります。
それは、健全な人体の生存を人生の目的とする科学的な考え方では、
決して理由を説明できない志操ということになります。

科学の言う健全な人体の生存以外に、何か別種の生きる目的があることを示す人たちがたまにいます。
殉死する人たちの志操、死地に赴くジャーナリストの志操、子供に対して決死の思いを抱く親の志操…などです。

　§ もっと詳しく！ 別な視点はないの？ §
理性的な幸福への志向として人間の生命があるのかないのか、これに答えるために、
別種の生き物の生きる意味を対置させて見ます。科学の考え方です。

科学が、数百年かけて繰り返し研究を重ねて、体系的に弾き出した生命が生き続ける理由は、、、

物質：時空の変化で生じた。 生命無し。
植物：物質を合成させることによる成長と複製
動物：植物の機能（物質を利用した肉体の維持）を利用した個我の生存と子孫づくり
人間：動物の機能である個我の生存と、【あと何か】

…と大雑把に考えることができます。

下のものは、上のものを半分受けて、生きています。
植物は、物質の働きを半分利用して、植物なりに生きています。
動物は、細胞を植物とすると、植物の機能を半分利用して、動物なりに生きています。
では人間は？？？
動物の機能を半分利用して、【人間なりの何か】があると考えることは出来ないでしょうか？

ここに「理性的な幸福への志向」という概念を当てはめたいのでございます…。
長文、連投、失礼致しました。

>>253ｰ258
話はだいたい分かりました、読むのが面倒くさいのでまた明日。

ヤバい、エイプリルフールだ…人間不信にならないよう気をつけなければ…。

何か？なぜその何かに定着する？
ただ人間は脳が進化して余計な事を考えるようになった、それ以外は動物と変わりないじゃん。
動物の行動に理性つけたらにんげんじゃん

人間は動物に含まれるだろ

哲板ファッショ厨房が、皆さんを排除するために勝手なルールを申請しています。
抗議の意を表すため、名前欄に「考える名無しさん」を入れましょう！

哲板ファッショ厨房が、皆さんを排除するために勝手なルールを申請しています。
抗議の意を表すため、名前欄に「考える名無しさん」を入れましょう！

>>241
生きる意味を見い出せないやつはゴミだ。
そういうヤカラは見い出して生きてるやつ
の邪魔をする傾向があるからねｗ

この種のスレをみればわかるだろ。
見い出してない自己への不満は、見い出し
た者の嫉妬や否定となって糞レスを多発ｗ

>>265
馬鹿にされていることに気付かない鈍感さが必要だってことですね。

人生に生きる意味を見出して生きよう

これが、１に対する回答？

>>266
ゴミはローカルルールでも審議してな（笑

>>268
できれば、アメリカ仕込みの英語でレス付けてくれませんか？

>>268
悪いことは言わん
お前は中国製の爪切りに番号刻印する仕事にもどれ

>>270>>269
おまえ、そんなことした経験あるのｗ？
ベリーﾜﾛｽ (←New York de hayatterubo.)

>>261
なぜ定着するかといったら、
理屈で、「それ自体単独の脳の発達によって無目的に理性を有するようになった動物」と理解して、
これまた理屈によって、「だから、人生には動物的な生存以外に意味がない」と弾き出しても、
その理性が、日々の実生活のなかで、絶えず自分にそれ以外の意味の探求を迫るからです。

つまり、動物的な人体の生存を人間の生命として理解すると、
日々の実生活が拷問状態になります。相手は理性です。

理性を有しながらにして、動物的生存に落ち着くということは、
動物で言えば、植物の状態、すなわち血液循環や呼吸の状態に満足して、捕食や交尾を怠るということ、
植物で言えば、物質の状態、すなわち生命を持たぬ物体として、内側の物質の変化を怠る（？）ということ、
…と同じくらい、不自然で、起こり得ないことです。

この考え方の不自然さを目に見える形で表現するとすると、
服を着て、二足歩行で歩いている人びとの中に、
素っ裸で、四本足で歩いていて、一応話しだけ通じる人間がいるという図式になります。
尋ねてみると、
「いや、人間は元々動物だったんだからサ、こういう生活が人間のあるべき姿でしょ？
考える生き物と言ったって、それは脳の発達が、単独で無目的に生じたからそうなったわけで、
別に俺が望んでそうなったわけじゃないし…（以下略）」
という返事が返ってきたりして、案外、面白いかもしれないんですけど。

とにかく、理性をもつ生き物として、この世に産み落とされちまったわけですよ、俺もあなたも。
どうすりゃいいんでしょうね…。

>>271
私が理解できなくても構いませんから、できれば長文英語をお願いします。

ちょっと話を戻します。

　§ 自然本性的に人間に備わっているもの §
これまで何人の人が挑んで、空しく散っていったか定かではない「生きる意味」という概念…、
これをそっくりそのまま委ねることが可能な、人間に自然本性的に備わっているもの、
動植物とは異なって人間だけに備わっているもの、
人間たる者の全てが、それを持っていると承知していて、生きている限り片時も手放すことができないもの、
そういうものを考えてみます。

科学の即物的な考え方では、人間に特有の身体ということになります。
動物と異なる発達した脳を持つ人体ということです。
哲学では、よく言われているように理性です。考える力のことです。

理性は目に見えませんし、耳に聞こえもしません。
ただ、それについて深く考えたときに、存在を確認できるのみです。
形を離れて存在しているんですね。
以下の実験によって、理性の何たるかに挑んでみましょう。

・鳥のオウムの声と人間の声を聞き比べる
人間と同じように、言語を発音することができる生き物に鳥のオウムがいます。
そこで、オウムの声に対して、人間の声を聞いているつもりになって、耳を澄ましてみましょう。
すると、"何かが足りない感じ"がすると思います。
デカルトに従うと、「自分の思考の明示」がないのだそうです。
繰り返していくうちに、人間と動物との大きな違いに気がつくことと思います。
この両者の差異を明白にするための概念が、人間の理性（考える力）ということになります。

・睡眠中の眼を見てみる
深く眠っている人の瞼を指で開いてみると、思考のない状態の眼球というものを見ることができます。
「ボーっとしている」のでもなく、本当に考えがないんです。目線の先にある対象を意識していない。
この状態とは違って、
普段の対話のときはおろか無言でいるときでさえも、その人の眼球に宿っているものが、理性です。
たとえ無言でいたとしても、頭の中で何らかの対象を意識しているときに、人の眼球に宿るもの、です。

大体こんなところです。これが、人間を人間たらしめる摩訶不思議な力であり、
人生哲学を構築するための有力な手掛かりになるものです。

眼球に理性が宿るとか言ってる時点で眉唾っぽくなってしまうわけだが。
ちなみにREM睡眠中の目玉はぐりぐり動いてまつ。

>>275,276
なるほどねえ。俺は
“人間には欠けているものがあるから
「何のために生きているのか」を求めずにいられないのだ”
という風に考えらるけど、

あなたは
“人間には理性があるから「生きる意味」を持とうとする事ができる”
と考えるわけだ。

===以下蛇足===
あなたが言ってる眼球に宿るものなんて
・顔面の前方に目がついている
・白目の割合が多い
という人間の解剖学的特徴と
・瞳孔が散大していない
・両眼が同じ対象を見ていてピントが合っている
・時々まばたきする
という意識の徴候
を合わせたものに過ぎないのではないか。

失敬。読み違えであった。
>>275,276
人間が生きている意味は人間固有の価値である「理性」に求めれるのではないか
みたいな事か？

>>277、278
ん〜、やっぱり眉唾かぁ。
自分は、睡眠中と起きている時の相違を、そのまま理性の有無に置き換えたわけです。
レムって、「Rapid Eye Movement」ということなんですね。
科学的な知識に乏しい哲学なので、こう言うレスは勉強になります。

死体、昏睡状態、ノンレム睡眠、レム睡眠、起きている時の眼球を順に見比べてみて、
それぞれの瞳孔の様子と理性の関係を明らかにできたら、面白いかもしれません。

自分は一般人なので、納得いくまで何べんでも確認してやる、というわけにも行かないんですけどね。

とにかく、理性的な幸福への志向を有することが、人間を人間たらしめる条件なのでございます。

その証拠に、
人が非理性的な幸福を志向する様を、日本人は「馬鹿」とか「蛸」とか、動物的言行に喩えます。
あと「ボケ」とか非人間的言行に喩えるのも証拠の一つです。

また、もしいるのなら教えてもらいたい、
人間として、理性的な不幸を、つまり矛盾とか誤謬に陥る思考を常としている人が、
この世に一人でもいるのかどうかを。
ユーモアや悪戯や狂気のときを除いて、人間は常に矛盾や誤謬を避けるように思考します。

自分でも実験してみたんですが、わざと矛盾や誤謬に陥る思考を働かすと、続きを得られません。
思考の目的がユーモアや悪戯でない場合、その先に何があるのか、上手く想像できません。
人間でなくなってしまう感じがしますし、
「生きている」と自分で承知している働きから、遠ざかってしまう感じがします。

意味を翻す形になりますが、理性的な幸福への志向とは、
人間の思考のこのような働きのことを、根本に置いています。

生きるが前提にあってその上に意味の意味があるんだよ馬鹿

>>282
そういう態度をとるのはやめようぜ。
坊や。

証拠になってねーよボケ
ちゃんと自分の頭で考えろよ馬鹿

>>282
なんか漏れと似たような事言ってるな。

>>280,281
理性なんてものはしょせん欲望を実現する手段としての思考能力にすぎないわけで

>>284
人望のある大人になれないぜ。
坊や。

>>282,283,284,286
お前自作自演してねーか？ｗ

自演がなにか？

当然ながら、人生の意味を問う者は、人生に満足していない。
人生に満足している者は、人生の意味を問わない。
不満足な者が考えた答えによって、満足できるはずが無い。

何のために生きるのか、ではなくて
生きるために何をするか、というのが生命としてはまともだと思う。
そう問えば、旨い食事をして、運動して健やかな身体を作って、良い睡眠をとること。
それが答えになる。それでいいじゃん。

スレタイは生きる意味を問うているのではないと思うが

生きてる意味も、生きてきた意味も、生きてるうちは解らないんじゃない？
死ぬ直前になるまできっと気が付かないﾓﾉだと思うか

生きてる意味も、生きてきた意味も、生きてるうちは解らないんじゃない？
死ぬ直前になるまできっと気が付かないﾓﾉだと思うけど。

おまえらは何のために死ぬんだ？

生きているのではなくて生かされている
死ぬのではなくて死ぬ事をさせられている
今俺達はそういう世界に居る
そして永遠に続く
その事を知って初めて最低限の自由が与えられる

２８９に賛成

まあなんていうかあれだ。「人は何のために生きているの」なんて事を言い出すやつのホンネってば
受験勉強めんどくせー
とか
明日出社するのめんどくせー
とか
そんなとこだべや。

同意。お前のケースはそれに間違いない。

>>298
ワラタやんけｗ

しかしだ。
たいていの場合、
「俺はなんのためにこんな事をしなくちゃいけないの？」
から
「そもそも人って何のために生きるわけ？」
って風に疑問が行くんじゃないの？
で、結局知りたいのは自分のための指針だったりするんじゃない？

>>299
ってことはこの疑問が発生しない人生がいいってことか

確かに充実してるときはこんなこと考えないからな

チンポの皮を伸ばして小さな池を作る為だよ

人間はそもそも思考する生き物だもんで・・・
何事にも疑問をいだかずにはいられない。
何故生きているのか、なぜ〜なのか、どうしても理由付けをしたがる
理由付けをして安心したいから・・・・だそうだ・・・
なんかの本に書いてたよ。

現状をありのまま受け入れることができればそういう不安もなくなり
人間は何故生きているんだろう・・・・などと悩まなくなる。

>>301
それじゃむなしいんだよボケ

>>301
おまいは風呂でそんな事して遊んどるのかｗ

>>302
「なぜ」生きているのかか。
それは原始の海と言われるところで化学反応が起きて塩基ちゃらいうようなもんができてそれからそれから、、色々あったんじゃ。

人はただ万物の輪廻転生の輪の一部として生まれて死んで行くだけだよ。
その人の人生がどうあれ、人は、生物は生まれては死んでいくだけ。
その小さな営みにそれぞれ、おのおのが、好きなように生き、意味を見出すなりなんなりすればよい。

ただ・・・

より良い社会にしていくためには、一人一人がより良い人間になるべく
努力をして生きることが大事なだけ。

>>305
好きなこともなく意味を見出せない人間は？
そういう人達がここに集ってるのでは

好きになられて意見を集めたらと試しに書いてみよう

>>304
生物としての進化の過程はそうなのだが・・・人間には考える脳みそがある。
猿（チンパンジー）とかも人間の３歳児程度の脳みそだと言うが、
精神・魂を持つのは人間だけだとされている。
では、その精神・魂はどこで生まれどこへ消えていくのだろうか。

さてさて死んだら、この「私は思う」と思っている精神・魂は本当になくなるのだろうか？
でも、「あ、無くなった」って感じてしまったとしたら、その感じた「私」はいつまでもそこにある。

さぁ〜精神・魂は不滅なのか否か・・・・・
少なくとも生きている凡人（科学者含む）には立証できない問題だ。
子供の頃からココが一番の疑問点。
だから、なんだってことはないんだが・・・
小さいときに親に「死んだらどうなるの？」って聞いたら
「何も亡くなってしまうんだよ」って言われて、
「えー・・・そんなことは・・・・」と不思議でならなかったもので・・・

>>305
つか、一人ひとりが気持ちよく生きていくために、よりよい社会を作ろうとする意識・努力が必要なんだろ。

>>308
寝てる間は意識がないでしょ。それがずーーーーっと続いて目が覚めないんだよ。

>>306
好きなことがなくても、意味が見いだせなくても
楽しくても、辛くても、人は腹が空けば飯を食うだろ？
食う限りは生きたいのだよ。意識していなくてもね。
じゃなければ、絶望死しているだろ。

ここに集う理由もひとそれぞれだろうが、何かを求めていることには
間違いないはずだ。
何かを求めているという事は・・・・・・・・・・・以下省略

生きる目的なんてさあ・・・
たとえば「深田恭子とセックスするため」だったとしても、
も　う　不　可　能　や　ん　け　！
一生のうちに出来ることって少ないのよね・・・（つд｀）

キリスト教では魂は不滅、天国れん獄地獄のいずれかにいくと考える
だからこの世の生きる意味にあの世を想定して生きるから
より善く生きようとする
（自分の一時の快楽＜他人とか

が、不滅かどうかは立証できない
死ななければわからない
だから信じるってある種の賭けだ

さて、お前らを勧誘する宗教でも立ち上げるとするか。

名称は、アンペア真理教　だ。

先着20名は、幹部として迎えるぞ。

この世に生まれてきた意義を追究したい者、大募集　!

アンペアて・・・。ベタにもほどがあるで。

アンペア真理教の下部組織の

インピーダンス　Z　教　も　よろしく。

この組織では、理数系の学生を只今募集中です。

>>314
そのセンスないネーミングの宗教なら遠慮したいが
実際にここの人達とリアルで議論してみたいのはある
ネットだと書くの面倒だし伝えきれん

アンペア真理教　と、言う名称に、きみたちは

抵抗　があるのなら、その抵抗という名の....

・・・　真理教にしようか　　

って、そのものじゃないか　! 　　危ない、危ない。


やっぱ、　ファラデー研究会　ってのが、いいよねっ　!

うん。　なんとなく、爽やか　な感じがするしっ

>>312
可能だろ

私見なんですけど、ファラデー　って

哲学には関係ないけれど、彼の人生には哲学を感じるよね。

富や名声には、関心なく、貧しい環境のみでありながら

正規の学問を受けていないにもかかわらず、ただひたすら

研究に没頭し、人類の科学に多大な影響と貢献をした

彼の実績と　その人生こそが、まさに哲学である。

でも、きみたちには、やはり　育ちや才能のある

マックスウェル　なんかに惹かれるんだよねっ。

............................................

言っとくけど、 おいらのスレは　電波　じゃ　ないよっ


なんちってー　　Hz

あっ　レス　のまちがいだった。　f T　= 1

きみたちは、エジソン研究所を飛び出した　テスラ　の

真意や決断を　わかりやしないだろう。

って、話はかわるけど、これからは　きっと

生物学方面に　関心　が集まると思うけど・・・

これって　たぶん正しいと　予言しますっ　!

テスラだっけか・・・あの人の物語、テレビで観たよ。
たけしの「こんなはずじゃなかった・・・」とかって番組だったような・・・
あれみたら、エジソン嫌いになったよ

>>318
ワラタやんけｗ

>>325
エジソンが映画関係でセコく金を取ろうとした話とか？

>>326
それだけじゃないよ、エジソンがテスラの発明を自分の発明としてうりだしたり、ことごとくテスラは・・・テスラは・・・・涙
っつうか、あの番組見なかった？

表面だけ舐めて分かった気になってんじゃねーぞ！
甘えんじゃねーぞ！

おまいらが生きる理由はない。死ぬ理由ならたくさんあるからそちらを考えるんだ。

>>327
テスラたん・・。
(つД`)･ﾟ･

人生の目的・・・大切な問題であり、
私も悩んできた一人です。
興味のある方は、下記のジオログ　12/31,12/1〜18　
にどうぞ。
http://geocities.yahoo.co.jp/gl/bluewhitered34/view?.date=20041231

うんこ　まんこ　ちんこ♪
どらえもーん
もんじゃ焼き

はっするまっする！１

>>331
とっくに結論出てるよ

>>1
好奇心（があるから）ではないか？

漏れは、参照した大抵のスレで、答えを持っていれば答えることにしている。
ここ数日、幾つか問うた。答えはない。とても、残念に思っている。

>>334
とりあえずがんがってログ読め

生存に理由なんて無いよ。
生存は前提なのだから。

>>336
理由も無く存在するものがあるだろうか？
たしかに生存は死の前提ではある。

>>337
そういう意味での存在の理由なら、
原始の海で化学反応が起きて塩基とか色々できて以下略

生きる目的・・・それはズバリ言うと、

せ　っ　く　す

です。

セックス嫌い

>>339
じいさんになったらどうするの？
ちんちん立たなくなったらどうするの？

>>341
手もクチも足?もある

生きることは罪だ。自殺も罪だ。
どうあがいても罪は罪だ。
どうすりゃいいんだ、おっかさん。
うおおおお。

>>342
相手は？

>>344
そこらじゅうにいるぽｗ
人類の半分は♀ !! 

はよ、さがしに逝けｗ

>>345
チンチン立たないじじいになってもナンパする気か？
ターゲットは年相応のばあさんか？
嫁さん（その頃はばあさんだろう）はどうする気だ？

>>346
嫁は家で待たせとけ、ﾅﾝﾊﾟするのは若い子のほが簡単だぼすｗ

新しい朝が来た希望の朝だ喜びに胸を開け大空仰げ

生物学も物理学に含有されるから流行るも糞もないよ

ダメだなこりゃ。大半のやつが悟りきどりだよ。意味はないだとか生存は前提だとか。。そもそも「生きる意味って何？」と聞かれたら「意味のつまりあるところにすると意味の仮定に憑性、納得できるかどうか。」を一つずつ提示していかないと哲学的論議にはならんだろ

>>350
行事やってないで相撲とれｗ

この宇宙は殆どが死なんだから
あなたは誰に望まれて生まれて来たの
あなたが生きる理由って何

そうだなぁ・・

生きる意味ってのは欲望を満たし、かつ反道徳的な欲求を理性により統率する。この仮定がなぜかというと欲望は満たすもの、しかし道徳という基準を踏まえる事で何が正しくて何が間違ってるか何もわからない現実に一つの基準を定めるんだよ。
なんかエピクロスっぽくなったがこの意見結構綺麗じゃないか？

＞＞「生きる意味ってのは欲望を満たし」
って　じゃあ欲ってなにさ？
それと道徳もね。

野生動物は悪戯に殺しをするかい？？
半端な人間は存知の通りルールが必要。
欲ってのはストレス、現実と理想の違いからくるつまりは
食欲、性欲、生きるために必要なこと。
＞＞「生存は前提だとか・・」
つまりそうなんだろ？

存在理由が？であって
存在継続システムなんか聞いてない

まあ353のように　たしかに存在理由より先に
生きる理由の方を探してしまうもの

ヒトの存在理由なんてきっと
俺の部屋世界でいうと
綾波フィギュアなもんだろ＾＾

理由はない

>>354
なぁ。協力的に探求しよーぜ。動物がむやみに殺しをするかい？とか道徳って何？とか欲望って何？って何の事だかわからんのだが。

>>357
道徳ってのは、権力者が自分に都合のいい秩序を
保つために、その影響力を及ぼせる範囲に守らせ
ようとする人の道さ。

欲望ってのは、生まれつき持ってる本能とか、
後天的学習の結果生れた新たな獲得欲求のこと。

あと動物のことは動物に聞くしかない。
人間にあれこれクチ突っこんで欲しくないのではｗ？

人生など、弦の振動みたいなもんだろ。
両端だけが固定（生と死）されていて、その範囲内で振動しているだけみたいな。

振動している「だけ」、というけど
だけにしては、人生はすご過ぎじゃない？

>>350,353
おそらく哲学書の翻訳などで見られるような
哲学的に厳密な文体なのでしょうが、
素人目には冗談で書いてるのかと思えるほどミョーチキリンで
意味がわかりませぬ・・。

特に>>350の方なんですが、
どなたか解説していただけませんでしょうか？

人が『生きる意味』なるものを求め、特定の事が『生きる意味』なのだと信じる事が
どのような機能を果たして居るのか？

という話なら
以前にも出てない事もないと思いましたが・・。

>>353
道徳的な基準が「生きる意味」を持つ事で定まるというようなお話ですよね？

理性によって統率されるのは
「生きる意味」に反する欲求
でよろしいでしょうか？

>>358
まぁそれで長く秩序を保てた体系が善ってことになったのかな

>>364
「善」は架空の存在だと思う。
いまだに明確に形をなしたものはないのでは？
一神教の戒律に書かれている「このようにしなさい」という事も
逆の意見なんかも書かれてたりするらしいし。

生きる意味を問う意味はない。
なんのために問う？
生きるためか？ ﾌﾟｹﾞﾗ

>>363つまりこの仮定の話は、【生きる意味】を求める前に、その問い自体に問う必要がある。たとえば【求める必要性】だとか【意味自体の信憑性】とかまぁ色々あるだろ。つづく

そこで何が正しいか分からない【現実】(←殺人しても悪いというのは法律。真理的にはどちらか誰にもわからない) に基準を引く必要がある。そこで人類史上最強観念の【道徳】により基準線を引く。(これはモラルと思ってくれ)つづく

ここで本題の生きる意味、つまり【欲望を果たす】がでる。だがなんでもかんでも果たすのは只の強欲者になりがちだ。しかし人間だから反道徳的欲求というのもいずれでてくるだろう。

これらを理性で統率しよう。というのがちらっと考えた俺の仮定なわけよ。まぁこれはあんまり面白みのある話じゃないな。しかもめちゃ文ヘタw

まぁ>>362が>>367に入ってるな

＞＞もとく◆
生きる意味ってのはさ、
個人的な「生きる希望」の事じゃなくて、
しいていえば　なぜヒト（命）は発生して、
このまま半永久に存在し続けようとするのか？　ってこと。
そしてその意味とは？

動物は本能（自然界のルール）に従って生を行っているけど、
ヒトは死を恐れながら（認識しながら）生きる。

てか、理性って・・・

人生の目的は何か？
大切な問題であり、私も悩んできた一人です。
興味のある方は、下記のＨＰのジオログ　12/31,12/1〜18　
をお読み下さるか、ゲストブックでお話できると感謝です。
http://www.geocities.jp/bluewhitered34/index.html

世の中には

父ちゃんと母ちゃんが
二人の子供が欲しいと願ったので今生きている奴

と

父ちゃんと母ちゃんが
生でセックスした方が気持ちいいと思ったから今生きている奴

が居る。間違いない。

>>365
「善」は矛盾に満ちた概念。

自分のする事が自分にとっては善でも、相手には悪
という事がよくある。

そこで「両方に善なる結果をもたらすもの」だけを善と
呼ぼうとしても、時間がたって自分もしくは相手方の
条件が変化し、それにあわせて善の内容が変化して
しまうと、もう以前の善は通用しない。
あっというまに両者にとっての善は成り立たなくなる。

いつでもどこでも通用する善が成立し得ないとなると、
残る要素は「善意」だけ。

善意は「相手にとって良かれ」の意志に基づく行為。
たいていの場合、自己のとった行為が善意に基づく
ものかそうでないか本人にはすぐ区別がつくが、
それは自分の側からみた話で、相手には伝わってな
い場合も多い。

善意は唯一の善だと思うが、相手の理解力に依存
しており、理解されず報われないことの多い事を覚悟
しておかなければならない。

>>372まぁこの仮定はキミのいう「希望」に近いな。生きる意味として考えるのは少し強引だったかな？すまん

ｐ

思いっきり既出かもしれんが「生きる」って、なに？

なに？って何？

あらゆる質問を自分に浴びせるがいい。無限ともいえる選択肢を行ったりきたりし、ときには前後も見失い思考の技術を育てる。そうする事で人生に色みがでる。芸術が、音楽が理解できるよーになるかもな。

>>380
全部、答出ちまった ^^;

>>378
死の時が訪れるまで、「生きている」肉体で時を過ごすこと

知らない他人でもいいんだよ。抱き合わなくたって、一緒にならなくたって
いいんだよ。ただ、この狭い６畳の部屋の真ん中で、ふたり座って背中合わ
せて一緒に深呼吸しよう。ちょっと気が楽になってくる。支えてるようで
支えてもらってる背中の感触。そんな小さな小さな幸せ…

フォーク世代のポエマーが降臨しました。

>>383　ｾﾅｶ　ｱﾜｾﾆ　ｱｷﾀﾗ　ｿﾉｱﾄ　ﾄﾞｰｽﾝﾉ  ^^;

どうして目的持って生きなくちゃならないの？
目的なく生きてもいいんじゃない？

>>386
そういう話はもう終わりました。
いわばここは残骸のようなところでございます。
興味があったらログをたどってみてください。

>>387いや。これを起爆剤に・・

>>388
ループさせてもしょうがないじゃん。
ログ全部読んだ上で今まで出た意見を踏まえて
今まで出てないイイ意見が出せるってんなら歓迎だけど。

>>389じゃあ、俺がその役する。
んじゃ・・・生きる目的を考えない事が生きる目的という仮定を前提に煮詰めた話も出来なくはない・・ハズだorz

死を待つため

>>386
いつまで、こういうのほほん人生観を貫けるものなのか、あなたの実生涯を観察したいくらいですよ。

自分は>>272以降で述べたとおり、
・人間には理性が自然本性的に備わっている
・人は、実社会での生活の中で、絶えず自分の行動や判断を理性に委ねている
…ので、日々の行為の総体としての「生きる」の目的を求めざるを得ないのだと考えています。

自然本性的に備わっているのだから、石を上に投げたら、しばらくして下に落ちていくのと同じくらい、
当然に起こり得ることだと思います（社会が、人の行為の原因をその人自身だけに委ねる社会の場合）。
ですから、目的なく生きるのは、重力に歯向かって石を上方へと運動させ続けるくらい困難だということになります。

いえ、でも若いときなんかは、まるきり逆のように思えることがあります。
確かな目的をもって生きることこそ、石が上へ向かって運動していくような幻と思えたり…。

でも、この日本社会での生活において、果たしてどこまで目的なしで生きていけるものでしょうか？
超強力なファシズム国家だったら、"言われるがまま"に従って、目的なしの人生が成り立つかもしれません。
でも日本はそうじゃないでしょう？ ですから、目的を考えざるを得ないんです。

>>390
自分もちょっと考えてみました。
死があることを知らない人だったら、充分に可能ではないか、と思いました。
そして、死があることを知っている普通の人には、
死に対してどこまで平気でいられるかという問題がいやでも生じる、とも考えました。
一旦、死の存在を知ってしまったら最後、この未知なる体験を通して、
対概念である人生について、理性がその働きの真価を発揮すると思うからです。

理性は外的な対象についてあれこれ判断を下すことができますけど、
死に対しては、内的な対象、すなわち理性自体の「存亡」に対峙することになります。
それはいつもと異なる仕方になります。

ですから、人は慣れていないんです、理性を用いて死について考えることに。
それで、死に対して別な角度から光をあてるために、その対概念である人生の方に、考えが向く、
結果、人生を考え出す、、、となると思います。

こうして、プラトンが言う「哲学は死の練習」という考え方が明白になるのでございます。

まとめると、理性的な幸福への志向のない人生というものは、
できるだけ強力なファシズム国家や、死があることを知らない人において、可能なのではないかと思います。


>>284
ハイハイ、俺はお粗末坊やですよ。よくわかりましたね。

>>285
あなたは俺と全然違う哲学を勉強してきたんでしょうねぇ。
欲望と幸福の違いは、おいおい考えていきたいんです。
元動物としての機能に、食欲とか性欲とかがあるのは、普通に考えることができます。
それを実現するために稼ぐ、できるだけ多く金銭を貯める、
後、元動物としての機能に従って贅沢三昧。
これが欲望で、それと異なるもの、昔の哲学でよく叫ばれている"幸福"という概念が何なのか、
…ということになるかと思います。

「人は未来のために生きている」
個人の人生観を述べる人がいたり、人類が生存し続ける理由を追求したり
ただ漠然として、そのつど変化してしまう質問にはこれしか答えようがない。

人は己の過去の｢ため｣に生きていますよね。

なこたない

>>1
過去から未来への遺伝子の担い手として自己が現実に存在している
といったところか

死ぬために生きる

　　　過去も未来も生きられない

　　　生きられるのは　今だけ

〜のため： 目的、めざすもの、目標到達点

過去から未来への遺伝子の担い手として自己が現実に存在している
といったところか
だから今居る自分は尊い存在なんだと再認識する必要がある
唯一無二の自己という存在の体躯はご先祖様からの借り物であって
これから先、自己という存在が滅しても未来へ引き継げる唯一のものだ
あくまでも過去〜〜未来 の橋渡し役ということを認識せよ
そして己の系譜を認識せよ

個として生きる理由と
種として個に生存本能を持たせ遺伝の連鎖により存続する理由
混同せんようにな。
地球という生命体の一器官って説好きなんだけど、次はなぜ地球は生きるのかになる

俺の生存本能は、漫画・小説の続きが読みたいって欲望を餌に俺を生きさせてる
そこまで生きる為に生活費を稼ぐ為仕事に行くってのが無限機関
種としては・・雌が選ぶ相手の選択肢の一つって役割があるな。まだ選ばれてないが(´･ω･`)

・自分の為(欲望、不安による)
・恩恵の為(天国にいく為、○○になる為)
・第三者の為(誰かの為。)
・意味は無い(なーんもない)
という方向の答えか「生きる」又は「変化」に対する存在の究明かどっち？

「何のため｣もクソもないよ。
人間の存在に意味を見出そうとする事自体が間違っている。

人生の目的は何か？
大切な問題であり、私も悩んできた一人です。
興味のある方は、下記のＨＰのジオログ　12/31,12/1〜18　
をお読み下さるか、ゲストブックでお話できると感謝です。
http://www.geocities.jp/bluewhitered34/index.html

「あるから」

やい　おまえら　おんなとやりたくてやりたくてやりたくて
しかたないんだろ？ぶつをスイ〜トスポットにつきさしたくて
つきさしたくてつきさしたくてしかたがないと俺は公表するぞ

コンニャク好きなのか？

>>406
なんか教えて欲しいのか？

金太郎あめ　作るため

はじめまして。
当方、現在大学生ですが、哲学科に変更したいと思っています。
女子と男子の比率は、傾向としてどいった状況か少しでも聞きたいです。
スレ違いで申し訳ないです。

っていうか生きてる意味があったら自由が損なわれることに気付け

>>423がいい事言った。

ああああああ

人生の目的は何か？
下記のＨＰのジオログ　12/31,12/1〜18にどうぞ。　
http://www.geocities.jp/bluewhitered34/index.html

「人は何のために生きているか」を考えるのではなく

「わたしは何のために生きるのか」を考えるべきだ

目的というのは自然に存在するものではない
人間自身が作る（設定する）ものだ

生きてることに意味なんかない。
しいていえば滅ぶまで遺伝子と知識を磨き続けるため・・・かな？
そう考えると無限の可能性を感じる。

人は生きるために死ね 人は死ぬために生きる 人は生きるために親が生きていて先祖が生きていた 先祖が生きていたために生きる

>>417
その言葉を待っていた、重複が判明した以上こっちで続きはやってくれ。

僕は何のために生きているのだろう？
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/philo/1103879013/

意味なんて人間側の言い分なんだから
必要ならいくらでも作ればいい
岩がそこに存在するのに意味があるのか、

オナニーするため

>417
具体的な、個人的なことは哲学にはならんよ。少なくとも共有できるものでなくては、
思想にもならんと思う。

天国に行くため

人生道とは死ぬことと見つけたり

生きるのに意味は必要ないことを悟るのが生きる意味である

死を回避するため

人は自分がこの世に産まれるか産まれないかを選択できない。
故に、生きることは必然なのである。
ハエはただ人間に殺虫剤で駆除されるだけであるのに、生きている。
この場合、虫と人間は比べられないないという考え方は間違っている。
虫も人と同じように生きているのである。
何のためでもなくただ一生を全うすればよい。
もし、しばしば何のために生きているのかということを考えがちになっているとしたら、
問いの仕方が間違っている。すでに生まれてしまって生きているのなら、
何のために生きるかよりも、どのように生きるか考える方が明晰である。

世に生を得るは事を成すにあり
　　　　　　　　　　　　　　　坂本龍馬

取り敢えず誰でも死ぬのは確定。
でも、いつ死ぬかは分からない。
だったら死ぬ間際に後悔しない様に
今やりたい事はやっておく。

そのやりたいことは案外人生全体では取るに足らないものかもしれん。
もっと肝心な、これだけは外せないってことをまず第一に据えるべきでは？
それが何かわからんから苦労するわけだが。

＞もっと肝心な、これだけは外せないってことをまず第一に据えるべきでは？
＞それが何かわからんから苦労するわけだが。

わかる、わからないじゃなくて信じる信じないだろ。

無論、辛口カレーを食べるため。
生きている間は、これの反復で最期まで辿り着ける。

生命の発生に意味など無いし、死後の世界も存在しない。
私を生かしているのは、生物としての生存本能とホモ・
サピエンス故の死に対する恐怖である。≒惰性

やりたい事、好きな事を見つけるしかない

不測の事態が起こるからさ

生命の発生にどんな意味があるのかないのか
解明される時が来るのかどうかも分からないが、
生きたいという思いがあるから生きているのは確かだ。
その思いがなければ人はとうに死滅し、
このようなことを疑問に思うこともない。

何のために生きる？？

…念のためだ。

生きる目的を見つけるためだよ

男は気持ちよく射精するため　女は気持ちよくイクため。

誰がために鐘は鳴ると聞かれれば　鐘を鳴らした香具師に聞けと応える。
命の創造者は居ないのだから　なんのための命なのかは聞くだけやぼ。
命の目的は無い！←だから素晴らしいのだよ。

「命の目的は無い」と言う人の命には目的は無い。
「俺の命には目的がある」と言う人の命には目的がある。

人間が考える事に普遍性は無い。

明確な答え。
自分で確認しないと、意味がないと思うけど、一応書きます。
個人的意味と、生命全体の存在理由が有りますが。個人については、
今回の人生をどう生きるかで、転生は３っつのパターンに別れます。
１、人間としての資質の欠如により、人間以外の動物等に転生。
２、人間に転生。
３、存在を認識して、道をどこまで修めたかにより、人間に転生して続き
　　やるか、他の星に転生する。
４、例外として２５００年前に宇宙から解脱した人達がいた。

>>444
はいはいわろすわろす

>>444
釣りはやめようぜ

>>439
ﾜﾗﾀ。

逆に、人は何のために死ぬの？

人は人のために生き、人のために死ぬ。

なるほど、人は生きるために理由がいるのか。

脳みそがおっきくなっちゃったからね♪寂しいねー。

>>449
「人のために生き」つーのは、
他人の為に何かをしろってこと？
それとも、他人が自分の存在を証明してくれるってこと？
「人のために死ぬ」は…思い付かない…

いかなる生物も、より複雑な秩序を作り上げるために存在している。

って思ってるんだけど


生命科学やってる大学院生でした。

>>453
なるほど、目的はあっても意味はないということですね

生きるのには目的が必要なのかい？

426:考える名無しさん 07/18(月) 14:07
人生道とは死ぬことと見つけたり

＞はいはいわろすわろす

人はなんのために生まれたかを考えずにいきるためにうまれた

でも複雑な秩序を作り上げるための前提条件が必要で、
言語的意味性がなけりゃ人間的秩序は構築できない。

秩序よりも体系が先立つんじゃね？
そうなると「秩序のために生きる」は成り立たなくなる気がする。

楽しむために決まってんじゃん

すべてのことが無意味に思えて苦しんでいたら、ふと気付いた。
自分の思考やらを隠しながら、情緒的に独りになっていたが、一人じゃ意味はできないんだ。
人との関わりの中で、、人が二人以上いて初めて意味そのものが生まれるんだ。
私がこの地球上にただ一人生きていたとしても意味はない。生まれたことにも死ぬことにも。
自分で定義付けようとしても、最後は無意味に行き着くだろう。
でもそこにもう一人誰かいれば、その人にとっての私ができる。私とその誰かの関係のなかでいろんな意味が生まれる。相手が死んだら私は泣くし。。

そして、いろんな意味付けはは人の数だけある。
思考は行わないにしても他の動物も、それぞれの種を残すために生きている。
それぞれの意味。それが交わりながら、互いに満たし合いながら共生することで成り立っているのがこの世界。
だとしたら、世界の構成要素のひとつになるために生きているのかもしれない。

>>453
「遺伝子の複製を目的として」みたいに
「目的」とか「〜のために」なんて表現をよく見かけるけど
おかしな話じゃないか？

遺伝子とか子孫繁栄とか、正直どーでもいい。
毎日会社に行って、特にやりたい事もなく
同じことの繰り返しに一体何の意味があるの？
こんなつまらない一日を後何回繰り返さなくちゃいけないの？

>>462
子供を育てると楽しく感じるような遺伝子が君の中にもきっとあるよ。

そんな希望じみた意味なんていらない。
今、明日を生きる意味がなければ、
あるかもしれない近い未来への意味なんか持てっこない…
明日を生きる意味があるから未来への意味が持てるんじゃないの？

>>464
海外旅行でも行ってみたら？

>>465
何で？自分探しの旅？

>>466
決まりきった日常からの逃避。

警察＝ヤクザ
これが今の一般常識です。
早くこういう赤ちゃんたちには目を覚ましてほしい昨今ですね。
アホな正義感しかアイデンティティーに出来ないナルシスト馬鹿警察赤ちゃん達と、
裏社会をアイデンチチーに気取ってる真性アホヤクザ赤ちゃん達という馬鹿揃い踏みですからね。
おらおら、他人事じゃないぞ。そこの二人。はやく死ねよ。
あなた方で随分迷惑してるのですよ。世の中。社会のゴミどもよ。

あなたは誰かのために生きてるの？
自分のために生きたいでしょ？
自分のために生きればいいよ。

このスレタイアホ丸出し。
そんなこと考える暇あったらやりたいことせえや。それが出来んやつがこんな暇な事を負け犬のくせして哲学だのとほざくな。ぼけ
おまえいくつや。まだそんなにかあちゃんの乳がこいしいんか。情けないのお
その代わりひと殺したり安いことするなよ。人を殺さず殺せ。アホどもが。
昨今ガキどもは大人がこうゆうたからこうしたんやゆうた甘えた考えで何するかわからん。
自分の脳みそよう使いはらしませんからの。退化しとるの。確実に。大人も子供に甘えんとしっかり物言いや。
たいがいどっちもどっちゆう大人が多いさかいな。アホどもが。
こんなんいうてる暇あったら一生懸命汗流してアルバイトでもせえや。このボンボンが。
よほど金と暇持て余してんやろな。

おまえがな＞＞４６９
四六時中説教じみたこといってんじゃないよ。線香くさいんだよおまえ。
な〜〜にが

あなたはだれの為に生きてるの？

だよ

すかしてんじゃね〜〜よ
ば〜〜〜か

人のために生きてみろ　ば〜か　安いやつだな。

その程度じゃ昨今女子高生に流行のかうんせら〜なんて程遠いよな。
せいぜいナルシストSM板にでも池。

これまで何回も「自分のために生きる」って思ってきた。
その瞬間にはパッと光が射した気分になるけど
数日後には、また元に戻ってしまう…
何度も何度もそんなことを繰り返してると
そんなものは幻想に過ぎないのではないかと思えてくる。

今日哲学板に来たばっかなので、スレ違いだったらすんません。

いったん意識がなくなる（寝るとか）前と後で同じ自分が継続してるって思えなくて困ってます。
証明出来ないってことは分かってるんだけど何とか騙す様に俺を納得させて下さい。
寝るたびに自分の体と脳を完全に消して、もう一度構成し目覚めることも、ただ寝るだけも、
実質同じことだと考えると、意識を失うのが怖いて眠れません。（まぁ寝てますけど）

「微弱な精神活動は常に行われている」とか「そもそも恐怖を感じることが矛盾している」
とかでは納得できないので。

>>473
寝ている間はあなたは消えている、でもいいじゃありませんか。
記憶を再インスコされるなら何も問題はありません。
元々、機械論的に規定されている人間に自由などないのだから、
創造主から自由になろうなんてのは妄想です。
しかし実際にはあなたはそのような疑念を抱くほど自由「感」にあふれている。
つま実際にはあなたは自分の意志で選択しているのと同じ事なんです。

>>473
脳細胞含め細胞って新陳代謝するからしょうがないじゃん
チミは大事なとこが新陳代謝がしてしまってる様だね
まずは病院池

>>475
そもそも物質の代謝は論点とは関係ないじゃん、
それに・・・脳まで入れ替わってるのは君の頭だけ。君はNASAで診てもらえ。
>>473
遺伝子的な行動から脱却し、自我を尊重したい？

どうせ納得って言っても屁理屈程度しかないだろう。
そうすると>>474の言うのが近いかな。

好みの異性を捕まえて、気持ち良くなりながら子孫作って、
その間に社会の維持発展に寄与する為。

結局は自己満足の為に『生きる』んだとおもいます！死ぬまでどれだけの『楽しい』を感じることができるか？

プロレタリアートは唯物論。本能崇拝。快楽主義。

よそのスレからのこぴぺ

例えばこの世に意味はあるか？という質問があるとすれば
自己が生きることを肯定するならばその価値を実現させるため(或いは持続させるため)不可欠な要素
つまり意味があるといえる　自己が生きることを否定するならばこの世には(その人にとって)意味がないといえる

自己が生きることに意味があるのか？という質問があるとすれば
人間がこの世に在ることを肯定するならばその価値を実現させるため(或いは持続させるため)の要素
つまり意味があるといえる　人間がこの世に在ることを否定するならば自己には意味がないといえる

人間がこの世に在ることに意味があるのか？という質問があるとすれば
人間は地球から発生したという特殊性はあるにせよ大きな目で見れば宇宙の構成要素
すべてを俯瞰的に見れるような超越的存在でもなければそれを判断することは出来ない

これでもういいんじゃないの。

生きることに目的などない

人生はただただ「苦しみ」であり、
「自分」以外の人間はただ苦し紛れの道化にしか見えない。
「快楽」を追求している人々でさえ本質はこの「苦しみ」から
逃れようとしている一つの形にしかすぎない

したがって人生は意味のないものとなる

しかし意味がない事が存在するのであれば意味のある事も存在する。

したがって人間の意志により人生に目的を与えれば
人生は意義のあるものとなる。人生の目的を決めるのは人間自身だ。
目的について誰かに教わったり教えたりするのができないのはこれが理由だ。
つまり個人の問題。。

なぁ〜〜んちゃってぇ〜〜♪

人は「生きがい」という充実感を求めている。

生きがいをもてない人間はどうする？

生きがいが欲しければ探すばいい
見つからなきゃ目の前に出るまで待て
気にしない人はただ生きるだろう

呼吸をするために生きている。ｽｰﾊｰｽｰﾊｰあーｸﾙﾁｲ

[衆議院]　又吉イエスがやばそうなので助けてやれ

＞日本の政治の道づけができるのは、唯一神又吉イエスしかいない。
＞唯一神又吉イエスの世界経済共同体日本計画そして世界経済共同体計画によってである。
＞故に、９月１１日（日）投開票の衆議院選挙に東京都第一区から、
＞この唯一神又吉イエスが立候補することをここに表明する。

暇人は神を救って差し上げろ！！！

ポスター張りボランティア
http://www.matayoshi.org/volunteer/index.html

僕とイエスと掘っ立て小屋
http://www.tebichi.com/tebichi/clms/01mt/clms/040527.html

人は未来に美しい地球を残す為に生まれてきましたが人類は自然環境を変える
程に大切な地球を食い荒らしてしまいました｡
したがって今は地球環境を元に戻す事が人の生きる使命と思います｡
使命を意識し行動に移す事で人類の誰でも生まれ付き持ち合わせていながら使う
ことの出来なかった潜在知能が育ちそれが産み出す知恵が人類の全ての問題を解決します｡

宗教宣伝ウザス。
「したがって」って何だよわけがわからん。
人類史上そんな使命＝義務が生じたことはない。

＞489さん
宗教と哲学の目的とする真髄を見分ける心を育てて下さい。
荒んだ心は､ご自分で意識できないと修正できません｡
一度限りの大切な命ですので大事に扱って夢の有る楽しい人生をお送り下さい｡

人が生きる意味ってなんだろう　　　　　　　（朝生）
http://qa.2ch.net/test/read.cgi/argue/1110376835/l50

おまえら！生きていく理由って何？　　　　（創作文芸）
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/bun/1100500391/l50

生きる事の意味、あなたはどう考える？　（詩板）　
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/poem/1031240604/l50

人間はなぜ生きるのですか？　　　　　　　（詩板）　
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/poem/1050166630/l50

自分が生きる理由。　　　　　　　　　　　　　（詩板）
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/poem/1072041271/l50

生きる為に　　　　　　　　　　　　　　　　　　（詩板）
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/poem/1020944222/l50

＿＿＿＿＿お前等はなぜ生きる＿＿＿　（オカルト）　
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/occult/1123702278/l50

生きるとは何なのか　　　　　　　　　　　　　（哲板）　
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/philo/1125143954/l50

この世の生あるものの命を奪ってまで生きる意味　　　（哲板）
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/philo/1122992762/l50

人生失敗したと思う奴集合　　　　　　　　　（メンヘル）
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1118880268/l50

�@�@�@なぜ生まれてきたのか�@�@�@　　　（メンヘル）
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1125184702/l50

参照
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/philo/1125197548/822-

意味はない。探すことに意味があるのであってな。
だから考えて悩んでる俺たちはもっと前に進める可能性があるんだ。

＞＞493　(・∀・)ｲｲ!

死んでいる人たちは、何のために死んでいるのか。

生は死んでいるのと等価・・・生死等価の原理

最近生きてる意味がわからないことって多い
「君の代わりは君だけさ」そんな歌詞があったけど、
自分なんていなくていいんじゃないかって思った。
生きてく意味なんてないんじゃないのかな。
ただ生きてる、呼吸してる、食べてる、出してる
それに周りの生きてるモノが重なってごちゃごちゃなってるだけで
実際は、ただ生きてる。それだけ。

食って糞してまた食って・・・

何のために生きているのか。
何故そんなことを考える必要がある？
それを考えなければ、自分が不要な人間だと思うからかい？
なんかさぁ〜生まれてきてしまったことを誰かに言い訳にしてる感じがするんだよな。

生きる理由を探していること自体、否定的な生き方だってんだよ。
お前が世界にとって必要でも不要でも、存在してることは確かなんだから、
生きていて幸せと思えることを探してみろよ。

age

うんこ

【人は何のために生きているの】と考えるのは人だけだ。

考えても考えなくてもよい。選択は自由だ。

ただみんなには【 】の問いを持ち続けていてほしいな…。

何事にも意味を見いだそうとするのは、人であるから　辞められないハズ

考えても考えても答えはでない・・・
結局自分で決めるしかないんだよね・・・
その決め方が、「無理に自分を納得させたもの」である限り
また、そのうちにこの問いに戻ってきてしまう。俺も苦しいよ

ひとつ思えるのは、「人間（人類）全体にとっての生きる意味」
を考えるのは無謀で、まず「自分にとって」と考えてみるのが
いいと思うよ。
たとえば「自分の恋人を幸せにするために生きることで
悔いはない（もちろん、それが究極的な人類そのものの生きる意味
ではないことを俺は承知しているが、俺はそれでも構わないんだ。」
と心の底から思うことができれば、どうどうめぐりから
救われないか？

　

人はなんのために生きているのか？

質問の仕方が悪い。

私がここにいるのは何故？　のほうが哲学版としては良い。

人はなんのために生きているのか？

質問の仕方が悪い。

私がここにいるのは何故？　のほうが哲学版としては良い。

それは意味変わっちゃう気がす

私は哲学に興味があって他の哲学スレにも書き込んだりしていますが、
どこでも宗教に漬かってしまっている方が書き込んでることがよく見受けられ閉口します。
しかし、それには理由があり、このスレの問いの立て方が下手だからです。
そういう意味では >>506 さんに同意しますが、>>506 さんの問いの立て方も、意味が変わる上に、本質が何も変わっていないので不十分です。
哲学的に問う、ということは、ある問いにただ答えることだけではなく、
ある問いの方法がダメなものなら、さらに本質的な問いを見出していくことに意味があります。

さて「人は何のために生きているのか？」という問いですが、これは原理的に答えのない問いです。
分かりやすくいうと、どのようにでも答えを言うことができるために、逆に答えを見出せないのです。
宗教はこのような問いに物語で答えるので、
「来世で幸せに暮らすため」とか「未来に美しい地球を残すため」とか、
適当に都合のよい内容で説明してしまいます。しかしこれでは、智の進んだ人間を満足させることはできません。
もちろんそれを信じることは自由だし、それで住環境が良くなれば結果として良い場合もあるでしょうが、
それは哲学の分野で語る話ではありません。それは思考停止を意味します。

本質的に問うとするなら「人が生きることに理由を求めるのは何故か？」という問いになると思いますが、
哲学的にはもう回答は出ていて、「それが人の本性だから」です。
これ以上の答えは出しようがないように思います。
もし本当は「『私』は何のために生きているのか？」と問いたいのであれば、
その理由を求めることが人の本性であることを念頭に置いた上で、それぞれの『私』の環境にあった理由を見出すしかないと思います。
しかし私としては「どうしたら私は『快』を得られるのか？」を考えて生きた方が幸せな気がします。

デカい事で満足できるのは、上を目指す人間くらいでしょうか。
人間が何に対して生きているのかについて考えると、明らかに
理解できるだけのことにしてみることでしょうか。
人間が生きることに理由を求めるのは何故か、ということが本質である
とされています。
智の進んだ人間は何に対しているのでしょうか。

>>508
ふ〜む。本筋は大体同意なんですけど、
最後の考えの「快」って、ドーパミンやセロトニンからもたらされるもののことを言っているんですか？
そうなると、ある人生があって、
誕生年月日から死亡年月日までの体が生きている期間があって、
その中でドーパミンやセロトニンが分泌されている時間のシェアができるだけ大きく、
かつできるだけ長いと、善い人生っていうことになりませんか？
手っ取り早く言うと、
508さんは、ドーパミンやセロトニンが分泌されていさえすれば善く、
後は一生寝たきりの怠け者状態でも構わないほどであり、
そういう脳内快楽物質の漬物状態の人生になるにはどうしたらいいか？
…を考えて生きるのが幸せな気がする、とまで言えますか？

異性に親切にしたら仲良くなれた、という人生と
異性と仲良くするために親切にした、という人生があったとする。

どう考えても前者の方が素晴らしい人生だ。

>>510

508です。
ドーパミンとかセロトニンというものがどういう性質のものか全くと言って良いほど知らないのですが、
多分あなたの言っていることは私が言いたかったことと違います。
人間は生きている以上、少なからず社会と関わります。
社会というと大きすぎるようですが、例えば国家、政治、共同体、家族、友人、恋人、あるいは仕事における人間関係、
もっと言えば公共の場における他人との関係など、まぁ何でもいいのですが、
その中で生きるということが、普通に、一般的に、普遍的に、人間が生きることにおける環境です。
これはどのような歴史環境においても変わりないことです。
哲学的に「快」を考えるということは、その時代の環境において、生きていく上での「快」とはどのようなものか、を考えることです。
よい関係を築くには、どのように考えていくべきかを考えることです。
人間は「関係性を求める」という本性があるわけで、それを無視した論理は哲学的には意味がありません。
そういうわけで、あなたが私の考えとして想定された内容は全く前提が違います。
ですので、
＞そういう脳内快楽物質の漬物状態の人生になるにはどうしたらいいか？
＞…を考えて生きるのが幸せな気がする、とまで言えますか？
この質問に答えるとしたら、哲学的に人間を考察する上で前提となる「関係性」を無視した内容なので答えるべくもありませんが、
あえて言うなら「そんなことは考えてもいません」となります。

「人生の目的」･･･人生の目的についての考察
（京大教授 山田晶氏の論考より。
新・岩波講座・哲学�C『世界と意味』から。）

http://www.geocities.jp/bluewhitered34/index.html

>>513

512です。
あなたの載せていたサイトを見ました。肯定的な意味で載せられたのか、否定的な意味なのか・・・。
いやー、びっくりしました。驚きを通り越して、笑いました。
ここまで哲学というものを理解していない方が世の中にいるのかと思うと、暗澹たる思いです。
大学というのは、こういう人が人を教えているのでしょうか。恐くなります。
それにしても、原理的に信念対立を避け得ない宗教において、
その信念対立の乗り越えることが目的である哲学の方法論（例えば確信成立の構造）を持ち出すとは、
もしかしてこういう人が世の中には多いのでしょうか？私は世間知らずでした。
竹田青嗣の現象学が賛否両論なのはその通りですが、
少なくともこんなことは完全に言っていません。
よくここまで無理解でいられるものと、本当にびっくりしました。
あまりにも下らなくて、ほかの文は読む気もおきませんでしたが、推して知るべし、です。
あまりにも馬鹿さ加減が過ぎます。ほんとにすごいです。
信仰者としては本当に良い人なのでしょうが、この無知・無恥は罪ですね。

>>508さん
ちょっと過激な内容の横レスにも関わらず、丁寧な返事で恐れ入ります。
ドーパミンやセロトニンは、人間が「快」を感じる際に作用している物質なんだそうです。
前者は興奮気味のそれ、後者は安息のそれ。
客観的事実から弾き出される科学的な思考で、人生の意味を解く傾向があって、
この考え方での決め手となるのが、人生は「快」のためにあるというものなんです。

こうした考え方との哲学としての付き合い方を模索していて、
「快」という一文字を目にするだけで、過敏に反応してしまう俺なのでした。
人間の幸せが、神経によって感じ取れるもののみでいいんだろうか、
と引っ掛かる部分があるもので…。

なんのためですか？

快楽の為にがんばるのとがんばった結果快楽があるのは全く違うことなんだが、
どうもそのへんがわかってない奴らばっかりだな

生きる意味なんか自分で作れ

基地外凶漢に復讐するために生きる

生きるということには何の意味もないけど大きな意味がある。

絶頂

「そのために生きれる何か」をさがし、
そのために生きるために生きていく。

死ぬも生きるも全てはみ仏のおぼしめし

自己保存本能の為に生きるのだよ

自殺するときの痛みや恐怖が無ければ7割の人間が自殺する、とドストエフスキーがどこかの書で書いていた。
これ本当だと思う。
しかし、痛みや恐怖にものすごく鈍感になるまで追い詰められるときがある。
そういう場合、電車のホームや屋上から、簡単に身を投げられる。
大方は、思いとどまるけどさ。
だが、こういうエポケー状態の行動は、えてして、本質的なものもあらわになることから、
ひょっとすると、人間って、生きてるほうが、むしろ不自然なのかもしれない、ともいえる。

本当に死ぬほど辛いなら、麻薬でもなんでもやればいいのに。
19世紀とは違うんだから。間違いなく神に許されるよ。
日本では海外におけるそういった常識が隠蔽されてる。

人間は幸せになるために生きています。

>526
神に許されるものではなく、人間個々の問題として、>525は受け止めるべきだよ。
いたずらに、生きることを否定することを避けても解は得られない。
むしろ、>525のようなことが本質であったとして、どのように、その本質に真正面から向き合うか、だと思うよ。
麻薬なんて逃避。
神の許し等というのも妄想。
正面から対峙するしかないよ。

>>528
つまり逃避は許されないと？潔く死ぬべきだと？なぜ？何のために？
それはあなたの言うところの神（＝宗教）ではないとなぜ言える？

やさしいうたーーーーーーーーー

>>528
あなたがこの世の痛みを知っているはずがない。
俺よりもあなたよりも深い絶望の中にいる人がいる。間違いなく。
彼の抱えてる現実はあなたの言葉の中の「現実」とは絶対に違う。
それも全部わかった上で、あなたは彼に「現実を受け止めろ」と言えるのか？

>>529
逃避は解ではない、と書いているだけです。
；・・べきだ、というのは個々の判断ですから、そこまで立ち入ったことは一切、
書く意図はありませんよ。
言いたいのは、死ぬべきだ、生きるべきだ、等と、誰が誰に向って言えるの？
ということだけです。

死ぬほど苦しい人に「現実を受け止めるべきだ」と言うのは
「死ね」と言っているのと変わらないと思う。

逃避しか解がない場合だってあるはずだ。
たしかに人間は基本的に現実を受け入れるべきだと思う。
良心的な哲学者はそう言ってきた。例えばサルトルとかね。
だけど彼はあなたのように、自殺を考えている人に対して
「逃避は解ではない。現実を受け入れるべきだ」などとは
決して言わなかっただろう。社会の「不条理」を知っているから。
この世に乗り越えられない絶望なんてないみたいに言うけど、
その言葉はあなたが考えているよりずっと重い意味がある。

ハリケーンから避難するのも逃避か？
逃げるのが賢明な場合も往々にしてあるのだし。
四十七士の切腹を悪く言う人は少ないだろう。

過労死は資本の論理（現実でも共同幻想でもある）による
個の圧殺だろう。

>>514さんへ。

513の者です。貴重なコメントをありがとうございます。
以下に、私のつたない考えを載せさせて頂きます。
また、コメントがありましたらいろいろ哲学についてお教え頂けますと感謝です。

結論から書きますと、
�@もし、私の竹田現象学の理解に曲解があったならば【竹田現象学「的」な考え方に「ヒント」を得た「視点の転換」の試み】
というふうに、述べたほうが適切であったかもしれません。

�A514さんは「原理的に宗教は信念対立を避け得ない」とお考えのようですが、多くの人はそういう認識であろうと思います。かつて私も
そうでした。
しかし、今は、必ずしも、そうとは言い切れないように感じております。
（ここが514さんのご見解と、最も異なる所のように感じました。）

まず、「聖書を、人間がどのように『解釈』するか」という時に限っての話なので、少なくとも、ぎりぎり、竹田現象学の《考え方》の視点の適用が
許される範囲のように思いました。

また、「原理的に信念対立を避け得ない宗教において、」とのことですが、例えば、「カトリックとプロテスタントの教理の相違の問題」と言うのは、
多くが「聖書の解釈の相違」に還元できるように感じています。

また、「原理的に宗教は信念対立を避け得ない」とのことですが、「洗脳」された人なら「信念対立を避け得ない」のでしょうが、
一般的なキリスト者は、
「聖書を盲信しているのではなく、常に、信仰と理性のバランスをとりつつ、冷静に聖書を学んでいる。」
ように思います。（もちろん「信仰」はありますが、それは、「哲学の方法
論（例えば確信成立の構造）」を手段としては、時には使い得る、ある意味
において冷静な「信念」であると思います。）
（続きます）

(537の続）
ですから、「原理的に宗教は信念対立を避け得ない」というのは、
「洗脳されている」宗教にしか当てはまらないように思います。

従って、「その信念対立の乗り越えることが目的である哲学の方法論（例え
ば確信成立の構造）を持ち出す」ことも、不可能ではないように思います。

（確かに、竹田氏の主張を私が曲解してしまったのなら、勉強不足で、
その点は反省しなくてはなりません。ただ、私の考えでは、
「竹田氏の『真理』に関する主張には、同意できない部分がある」と自ら
述べましたように、「竹田氏が考え出した方法論の動機的な、おそらく、
氏にとってある意味、重要な部分は同意できないことは自覚しているが、
実際に、竹田氏の考察した方法（であると、私が解釈した方法？）は、
応用してみたら有効に思えた」と言うことです。）

キリスト教界内では、よく「カトリックとプロテスタントと一体どちらが
絶対に正しいのか？」といった、「２者択一」のような思考がなされがち
です。
これを、「聖書をどう解釈するのが妥当か。なぜ、ある人はAという解釈を
妥当と確信し、ある人はBという解釈を妥当と確信するのか？」という問題に
編み変えて考えるのは、確かに「今までに、方法論としては、自覚されて
来なかったような仕方で」整理することができるので、（それは、竹田氏や
本家の現象学の本質とはズレていたとしても）少なくとも「そういう考え方
の転換」は、むだではないと思いました。
（続）

（538の続）
つまり、正確に言うなら、

【竹田現象学「的」な考え方を「ヒント」とした、「視点の転換」は
むだではないように思えました。】

（実際、キリスト者の私にとって、有効に思えてなりません。
つまり、「洗脳」宗教でなければ、竹田現象学「的」な考え方を「ヒント」
とした、「視点の転換」は実際に有効なのが事実であろうと思えてなりません。）

（具体的には、カトリックさんのある本に、少なくとも一時期「救われる
ためには、良い行いも条件の一つである」と書かれていましたが、「なぜ、カトリックは聖書からそういう条件を読み取り、確信を成立させた
のか。」という風に問題を編み変えることは、話し合いなどの時に無駄ではないよう
に思います。）

外典聖書を含めるか否かは別として、カトリックとプロテスタントの合同の
翻訳である、新共同訳聖書が最近完成したように、現在では「カトリックと
プロテスタントの違い」は、本質的にはある意味で、「人間のする聖書の
解釈に、大部分は還元できる」ように思いました。もし、そうなら、
「確信成立の構造」を利用するのも、絶対に不可能だと、言い切れないよう
に感じた次第です。

以上が、私の考えです。ただし、哲学に関しては素人です。私の解釈に訂正すべき点がありましたら、ＨＰのほうも訂正致します。
いろいろ、また、お教え頂けますと大変感謝です。

.

.

.

.

>>534
「この世に乗り越えられない絶望」は「不条理」とほぼ同義。
それを、どう受け止めるかも、個々人の選択だよ。
逃げようがないんだから。
にげることのできる絶望は、「絶望」ではないし、「不条理」でもない。

人は何のために生きているのかは・・・不条理。

>545
「人は何のために生きているのかは・・・不条理。」と書くのであれば、
「人が生きていることは不条理」、と言い切った方が論理としてはすっきりするよ。
なぜなら、そこから、思索が始まるから。
もし、始まらないとすれば、何も言っていないのと同じ。
なぜなら、不条理の前に立ちすくみ、エポケーに陥り、
生きていくことも不能になるから。
その段階では、生きることは、既に所与ではなくなっている。
しかし、生きることを、所与から外しているとすれば、
このスレに何かを書込みすることも、
本当は最初からありえない筈である。

( ﾟдﾟ){ エポケー

一言でいうと死への道？

ここで、「生きる」とは、医学用語のそれではなく、
既成価値/観念等から自由になり、自分でものごとを考え、
自立して環界と対峙していく基本姿勢の謂いだよ。

わざとらしく難しい言葉使わなくてもいいのに

>550
わざとらしく稚拙な言葉使わなくてもいいのに

哲学はことば遊び

神になるため生きて死ぬ

生きる意味を探す為に生きる
生きる理由など人それぞれ
今ここに存在しているから生きる
こう考える俺はｱﾌｫでつか？

おまえらまだ答え見つかんねえのかよｗｗｗ

真剣に考えろ

欲求を充たしたい脳に生かされてる。

自殺さえも、脳の楽をしたいと云う欲求だ。


・・・たぶん

自分のため

人に聞くな自分に聞け。
自分に聞いて聞こえなけりゃ、覗いてみろ。

ドウモッ！お〜ｏ(⌒0⌒)ｏは〜♪ハジメマシテッ☆
私は２7歳のOLしてるのぉ〜っ♪（#⌒〇⌒#
素敵��(゜□゜；ハウッ！な掲示板♪を発見！
てなわけでついつい書いちゃったＣ=┌（^ .^）┘ のらーφ(｀∇´)φ
( ｀_)乂(_´ ) 勝負！
゜o(○=（゜ο゜)ｏ バコ〜ン!!♪（#⌒〇⌒#
(☆o☆)きゃ〜(o_ _)o ドテッ(+_+) 気絶中。。o(ｉДｉ)o
うぇぇんノォオオ!!��(゜□゜；
ということで（*＾-＾*）ノ~~マタネー☆'.・*

なつかしいテンプレ発見！！
広めていい？

このスレッドの表題は、人生相談的な側面から答えを求めているのかな？
だとすると、答えは人それぞれってことになっちゃうけど。
それともやっぱり哲学版だから、真実を追い求めての問いなのかな。
ならば、ヒトか他の生き物かは関係なく、”何のため”という目的などなく、ただ生きている。ってのが一番手近な回答だと思うよ。

マンコするために生きている

なぜ人は有名になろうとするのでしょうか？

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　_,,. .､　
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　　 ﾞ､. :.;:;;;;;;;;;;;;;;;;;!　　　　　 　　　　　　　　　/{;;;;;;;;;;;;;;;;;;:;.: .|
　　　 `‐､. :.;:;;;;;;;;;｛　　　　　　　　　　　　　／ゞ;;;;;;;;;;;;;;;;:;.: ./

p

ｕｎ

親がｸﾙしたから仕方なく生きてます

人に誉められ感謝されたい、結局 人はそのために生きているのだから...

>>568
ＯＫそりゃ普通にいい人だな

164cm
48kg
B-84
W-51
H-85
視力2.0
100m走13.6秒
握力42kg
好きな食べ物　ぶどうパン
乳首の色　ピンク
乳輪の直径26mm（500円玉とほぼ同じ）

128 ：衣食住が整ってるからｺﾚを考えれる　と・・：2005/10/14(金) 08:20:53
さっきどっかのｽﾚで見たんだけどやっぱ人とゆう生き物は生きててよかったと
思う瞬間の為に生きるんだと思う！欲望、快楽、よりよく生きる生き物だし。
ってことは自分が死んだ時、心から悲しんでくれる人を増やす行為が一番
人間らしい姿では　と・・・戦いが終わらない限り本当の平和はないしそれは
ありえないから、人として、自分の中で、何と、誰と戦うべきか考えて行動すれば
その人の周りだけでも平和は創られていくと思う。気付きによって自分の世界が
創られていきます　全ては　気付き　にあるんです。


129 ：非哲学家 ：2005/10/15(土) 12:07:13
>>128
最もらしいとゆうか人間らしい発想だなｗ自分が死んだ時に悲しんで
くれる人がいれば最後の瞬間、生きててよかったと思えるだろうねｗ
そう、人間には欲望や快楽を求めるとゆうどうしようもない本能が備わって
しまっており、他の生物と違いよりよく、うまく生きるとゆう能力をもってる生き物。
だから結果、損をしたくないとゆう想いから戦うとゆう選択手段を時に選ばなければならない。
全ては気付きにあるかぁｗ確かにｗｗ

>>568さんへ　この人達と気が合いそうですねｗ

h ttp://www.gae.co.jp/game/choaniki/

>>537 さんへ。

>>514 です。
しばらくご無沙汰していました。長いレスを頂いていました。
すみません。論点が多そうなので、まず全体的にレスします。

ご自身のサイトだったのですね。ちょっと口汚く書いてしまって失礼しました。
一点気になるのは、あなたの論の展開は何故か「カトリックとプロテスタントの対立」のみに終始しているようです。
それは何故でしょうか？
答えはあなたがその「信仰者」であるから、ということに尽きるとは思いますが、
ここは哲学スレなのであえて質問させて頂きます。

哲学とは抽象概念で世界説明を行うものです。それは何を目指しているかというと、
枠組みが様々に存在することは消すことができないけど、
人間の思考は大元の所を探っていくと抽象概念で共通了解できる部分があるので、
その部分で議論できる言葉を見出そうとすることです。
哲学ではないことで例を挙げてみると、例えば「恋」なんてどうでしょう。
私が恋する人Ａと、私の友人が恋する人Ｂは違います。私は友人が恋する人Ｂに恋していません。
しかし、彼とはこの話について了解感を持って話をすることができます。
もちろん恋の仕方も、気持ちの強さもイコールではありませんが、しかし「恋」という言葉が含んでいる意味については、
対象が違っていても「概念」としてお互いに了解しているからです。
「ＢじゃなくてＡを好きになれ！」とか言うことはあり得ません。
もっと極端に言うと、私の友人がゲイだった場合、私は女性に恋していても、友人は男性に恋するかもしれません。
私はとりあえず男性に恋することは今までもこれからも無さそうです。
だから友人が「男性に恋すること」を取り出せば、それは私の理解の範疇外です。
しかし性別は置いといて「人を恋すること」を取り出せば、その点については了解感を持って話をすることができます。
（続く）

（続き）
あなたの場合、Ｇｏｄを信仰しているという意味で共通である枠組みの中でしか考えていないようですが、
では仏教、神道、まぁ何でも良いのですが、他の宗教とはどのような了解を得ることが出来るとお考えですか？
宗教的な信念対立をもし考えるのであれば、ここまで考えなければ中途半端どころか、スタート地点にも立っていません。
哲学的に考える、ということはそういうことです。

>>537 で�Aのようにおっしゃられて、

＞＞まず、「聖書を、人間がどのように『解釈』するか」という時に限っての話なので、

と始まったので、その後他の宗教についても語られるのかと期待したら、
後はもうカトリックとプロテスタントの話しかされていません。
私のレスを待ってからもっと書こうとされていたのであれば申し訳ないのですが、
現状から言えば、哲学的な議論はするべくもありません。
ましてやその枠組みを越えて思考しようとしていないあなたが、
枠組みを越えて思考しようとする哲学の方法論を使うのは間違っています。

このままでは、「私の信仰は哲学的に考えても、こういう正しさを持っている」
と言いたいがために無理やりこじつけているだけで、
その辺の怪しい新興宗教と同じように
「私の信仰は科学的に考えても、こういう正しさを持っている」と言いたがっているように見えてしまいます。
そんなことは考えてないかもしれませんが、哲学を知っているものからすれば、そう見えてしまいます。
あなたにとって損でしかありません。
信仰者が、自分の信仰を哲学的に考えるということは、
ご自身の信仰にとっても非常に危ういことなのは自覚すべきです。

答えはない

意味を求めること自体が無意味
少なくとも私はそう思わないとやっていけない

意義のある人生を送ろう！

意義ねぇ。ぷぷぷ。

人は母なる地球を汚さず傷つけず未来に受け渡す使命を持って産まれてきます｡
その大きな愛を意識する者は知能を育てる事ができ意識しない者は知能が育た
ず苦悩の人生を送る事に成ります。
宗教は人の精神を集団的自己愛に取り込む事を生業としていますので君子危うき
に近寄らず､触らぬ神に祟りなし､と言われる教訓に従う事をお奨めします｡
信仰とは仰ぎ尊び疑わず馬鹿に成りなさいと言う教えです｡
世界八十万種､日本に一万二千五百種の宗教に正義が有るなら戦争や飢餓の絶えな
い現状を何と説明しますか？
全ての宗教は我が信仰が正しいから我々の宗教一本にすればよいと｡

使命ねぇ。ぷぷぷ。

人間としては種の保存で、個人としては自分で探しなさいって話

　諸君のしていることは社会から見ればそもそも何もしていないのと同じであり、
せいぜい何かをするための準備に過ぎないのではないのか。

　そしてほとんどはそのまま終わってしまうのだ。

　跳躍台無き諸君の永遠の助走、呼び出されることの無きその大きな待機が、
はたして何の役にたっているのか？

それともそれは役に立たぬことが値打ちなのか？

>>582 さん

このような意見にまじめに反応するのもどうかと思いますが、
あなたの言う「諸君のしていること」とは何ですか？
あなたの言う「社会」とは何ですか？
とっても素朴な言葉なので、どのようなことをイメージされているのかよく分かりません。

それと「準備」ということですが、その通りだと思います。
でもあなたは自分でも自分の言葉の意味を良く分からず使っているようです。
哲学は論理ゲームの一面があります。
哲学によって言葉を鍛えることは、「社会」に関わることを面白くします。
もちろんそれは哲学じゃなくてもいいですが、私には哲学がフィットします。

さて、もしあなたが哲学を「役に立たぬもの」としているなら、それは間違っています。
というか、哲学を「役に立つ／立たない」で議論すること自体が認識の浅さを表しています。
もしくは思考の単純さ、とでも言えばいいでしょうか。
無意味です。

哲学はその時代毎の要請によって出てくるものです。
原理的に人は世界の説明を求めるものなので、だから宗教は存在するわけだし、
そして宗教の素朴な物語による世界説明に飽き足らなくなって哲学は生まれたわけです。
しかし、時代の要請から生まれるわけですから、ある時からは時代にそぐわなくなったりします。
だからその都度新しい哲学が出てくるのです。
時代の要請として発生する哲学に対して、「役に立つ／立たない」という観点から論じるのは本末転倒というものです。

例えば、あなたが使っている「社会」の意味を自分で点検してみてください。
素朴に使っているとしても、あなたのイメージする「社会」という言葉にはイデオロギーは存在していないでしょうか？

>>573さんへ。

(>>537の者です。）
返信ありがとうございました。
たいへん参考になりました。
（あとで（一週間ほどかかると思います）あらためて
返信させていただきたいと思います。
よろしくお願いします。）

なぜ、生きるかって？
なぜ、まんこが見たい？と同じだよ。

ただの本能。
ハエやブタと一緒。
痛みが嫌なだけ。
ゴタクならべても、人間に自由意志など無い。

埋め込まれた性欲で、苦悩が連鎖するだけ。
ハエやブタを見て、そう思わんかね？

一部の成功者が、家畜の飼い主。

飼い主はこう思う。

少ない餌で、元気に大きくなあれ。いっぱい働け。沢山子を生め。
ちっ、一匹死んだか、ちょっと損した。

>>585

ネガティブな上に単純思考。
やっぱこういう人っているんですね。むしろ多いのかな。
勉強になります。

（>>537です。返信おそくなりました。）

>>573さんへ。
＞哲学とは抽象概念で世界説明を行うものです。・・・しかし性別は置いといて「人を恋すること」を取り出せば、
その点については了解感を持って話をすることができます。

分かり易い説明をありがとうございます。大変参考になりました。

＞あなたの場合、Ｇｏｄを信仰しているという意味で共通である枠組み
の中でしか考えていないようですが、 では仏教、神道、まぁ何でも良いのですが、
他の宗教とはどのような了解を得ることが出来るとお考えですか？
宗教的な信念対立をもし考えるのであれば、ここまで考えなければ中途半端どころか、
スタート地点にも立っていません。

例えば、これまでは、イスラム教（仏教）の人と話すときには、「イスラム教の神（仏教のほとけ）と、キリスト教の神と、どちらが真の神（絶対者）か？」
という視点での話し合いがもたれていたとするならば、「なぜその人は、イスラムの神（仏教のほとけ）が存在する
という『確信を持つ』に至ったのか？」という視点に切り替えて、話し合うことが可能になると思います。

＞このままでは、「私の信仰は哲学的に考えても、こういう正しさを持っている」
と言いたいがために無理やりこじつけているだけで、その辺の怪しい新興宗教と同じように
「私の信仰は科学的に考えても、こういう正しさを持っている」と言いたがっているように見えてしまいます。
そんなことは考えてないかもしれませんが、哲学を知っているものからすれば、そう見えてしまいます。
あなたにとって損でしかありません。


貴重なアドバイスを感謝します。誤解されないように、可能な限り留意したいと思います。

>>586
あなたは、私の文で不愉快になりましたね。
それは、自分の立場が家畜だからでは？

別次元の立場から見ているような文に、負け惜しみ感が見て取れます。
こういうのは心理学ですが。

>あなたは、私の文で不愉快になりましたね。
>それは、自分の立場が家畜だからでは？
>.別次元の立場から見ているような文に、負け惜しみ感が見て取れます。

妄想、乙
つか、１行目と２行目と３行目の論理が繋がってないんだが…電波系の人？

>>589
図星ゆえに、さらに不愉快になりましたね。
電波系の人を相手にしてしまうあなたに、劣等感が垣間見えるのです。

そちてまた一日が終わっていく

　　　２ちゃんをするために生きているんだろ。

　人は何のために生きるのか考えることは、
現実の生活に謀殺されて忘れ去られる。
実際に生きることが何のために生きるのか答えを出すことの代わりなのだ。

歯を磨く、働く、食事する、趣味、恋愛、家族
毎日の行動のすべては自分が生きるためにすること
死ぬのを目標にするなら、その人は今日にでも死ねるわけだ
では、誰も止めないのにどうして死なないのか
痛みの無い死がある中で、どうしてそんなに一生懸命生きるのか
なぜ歯を磨くのか、なぜ生きるのか

だーからあ　ダスマンなんだよ、本質的に

残念ですが、意味は無い

ならば、ならば全てはファントムなのだろう――思い出も、現実も、あしたも――

「意味」が「生きる」に先行するんじゃなく
「生きる」の中でも、とりわけ「知性を持って生きる」が「意味」に先行してるんだっての。

人はいずれ死ぬ。人間は本能的にそれを知っている。
だけど、一人でさびしく死ぬのはいやだから、一緒に持ってくものがほしいんだ。
それは思い出であったり、誰かの愛であったり。
「生きる」ということはつまり荷造りなんだよ。

存在理由：宇宙の進化の過程
生きる目的：快を得るため

生物は維持、増殖することによって繁栄してきたので、自分を維持、
増殖すること、あるいはその環境を作ることに快を得られる仕組みになっている。

人間は、能が発達したために、快を得るために複雑な思考過程を経るようになり、
その過程の効率性を追求した結果、快を得るためのシステムの多くが分業化、
自己目的化された。そして本能が顧みられることが少なくなり、それぞれの分野の
システムの中で快を最大化しようとすることが生きる目的となった。

つまり、もともとは自分の存在をを維持、増殖させることが生きる目的だったが、
脳が発達し効率を求めた結果、過程が分業化、自己目的化されていろんな人の
「生きる目的」になってるんじゃないかっていうこと。

なんか変なとこ、違うんじゃないかっていうとこ指摘してくらはい

>>600は女性ですか、どうよ？

残念ながら男ですが

>>602
ｻﾝｸｽ

その答えがなんか役に立ったんでしょうか？

その答えが生きる目的なんだろ　ｗ

確かに、男としての務め？を果たすことも原始的に分業化された
生きる目的ではあるね。答えるのがあほらしいけど。
ちゃんと答えてくれなさそうだからもういいわ

で？

なんか掲示板初心者なんで、言葉の掛け違い（「その」が示すもの）が
あるような気がするので、自分の書いた番号を示しときます。
誤解があったらすいません

死んでもいいのになぜ生きているの？

死ぬまでは生きてるから。

生きること、意味がある行動、すべてが雑用に思えてきた。

何も残さず死ぬ人って生きてる意味あるの？
歴史に名前や文化を残して後生ずっと語り伝えられたり
未来に子孫を残し、その人がいたから自分がいると思われる人は意味あるけど
何も残さなかったら、その人の持ち物なんか消えて無くなるし
お墓だって千年もしたら朽ち果てるだろうし、未来の人類の中で思い出す人が１人もいなくなる
ようするに、未来の地球にその人が存在していたという痕跡が無くなるわけだから
将来なにも残さない、と分かった時点で今現在の存在に意味はないよね
だって千年後にまったくゼロなら、今でもゼロということだから
そんな事がだいたい予測できた人は、自分が生きる（生きた）のに意味は無いと知るんだろうね
察知してるんだろうね「自分は地球上に存在しなかった」事として

自分がこの世に存在したという事実だけは、
無限の過去から無限の未来にまで、
無かったことにはならずに存在し続けると思うんだけどな。
変な考えかな？

生きる意味は各々が決めることだと思う。
これだ！という普遍の物は無いと信じている。

過去に存在していたということが確認できていない絶滅種はいるはずだけど
誰もその動物が過去の地球上に存在していたことが証明できない
つまりソレ（古代獣ポンスケ）なんていなかった、存在してなかったということになるよね
じゃあソレが何のために生きたのか知らないけど、存在はしてないんだよね
過去にも現在にも
つまり、吉田君は一生懸命生きたんだろうけど、存在はしてないんだよね
過去にも現在にも

>>612
千年後にゼロでも今ゼロじゃないですよ。
それに、実際この世に存在した限りは
全くまわりに影響を残さずにいることは不可能です。

人の言動のひとつひとつは、はっきりと形としては見えないけど、
確かに他人に影響を与えています。社会は人の構成物ですから、
人に影響を与えれば社会に影響を与えたことになり、
社会に影響を与えたら歴史に影響を与えた事になります。

なにも大げさなことをしなくても、
物静かに微笑んでいるだけでも社会、歴史に影響を与えるのです。
ゆえに「自分は地球上に存在しなかった」事にはなりません。
一人一人がそういった存在であるという自覚を持って然るべきです。

>>614
証明なんてとてもできないだろうけど、
この世の過去の全ては、今の自分に影響を与えていると思うよ。
そして自分は、この世の未来の全てに影響を与えていると思うよ。

でもそうでもない気もする。どうだろ？

>>613 同感です。
「何も残せない者は生きている意味がない」なんって
考えるのは、社会的業績もなく子供のない夫婦など、
生きる意味ないの？
「地上のあらゆる所有の中で、自分のハートが最も貴重なものである」　　
とゲーテは書いているけれど、自分の肉体が滅びても消えないものは
自分の「心」だと思うのですが．．．

逆に聞きたいが、何かを残したらそれで生きる意味があるのか？

意味があることはそんなに重要かという問題もあるね。

>意味があることはそんなに重要かという問題もあるね。
私には、意味があることだけが重要だと思えます。
生きていくのに意味を見出した人は、世間からどんなに非難されても充実してる思う。
たとえ女子小学生を切り刻んでも、生きてることを実感するでしょう。
逆に意味を見出せない人は偶然が連続するだけの虚無的な一生でしょう。
どんなに金があっても退屈なだけでしょう。

古代獣ポンスケ論によって
証明できないものは存在しえないということが立証された今
存在しないものに意味や理由などあるはずもなく
アフリカで名もなく死んでいった人と私に因果関係があるなどという根拠は何処にもない
リレー競技において、バトンを渡さないのであれば彼はなぜ走ったのか？理由は？意味は？必要性は？
それは、走る必要性がないと気づいた時点で、自分がいま走っていることについて悩むだろう

('A`)　「人は何のために生きているの？」

J( 'ｰ`)し「哲学ばっかりやってないで、たまには、お外で遊んできなさい。」

哲学やってたら外で遊ぶ必要なし。と応化人間が言ってみる。化学や物理やってるものこそが哲学やるべきだ。

そもそもこの宇宙には上も下もない。なにが重要でなにが不必要か、いるものいらないもの、いる人いらない人なんてない。存在に意味もない。百歩譲って言おう。ただそこに存在しているだけ。
だが悲観することはない。だからこそ自由なのだ。自分の人生を自由にいきられるのだ。自分のやりたい研究ができるのだ、夢が描けるのだ。
と応化人間が言ってみる。

自由だからといって人の自由まで奪っても良いとはいってません。（犯罪はダメよ。）

何のため、という事はないな。
人間が勝手に生きる事の意味付けをしているだけ。

競馬を見て思ったこと。
競走馬に生きる意味はないけど走る意味はある。

自由であるから、それこそが生きる意味で、心や意思が重要で、生きる意味に繋がるというのなら、
じゃあ、植物人間はなんなんだろう…
なんだか悲しい。

>>627は女性ですか、どうよ？

別に生きる意味は無い。以上。

受験生はなんのために勉強するのか？と問われれば、
「試験に受かるため」というふうに明確な回答をあたえられる。
この場合「勉強」という行為を「受験」という枠内で考えて、
「試験に受かる」という目的を設定しているから分かりやすい。
勉強という行為はその目的達成に有効だから、「意味」がある。

この作業を「生きる」という行為に対してもやるんだけども、
人間一般の生きること自体には目的を設定できない。

で？

だからどうというわけでもないのが哲学の面白いところなのだよ

おもしろいというか
曖昧なところで
叩かれる理由でもあるだろ

何のために生きるかは、どうしても主体性によって決定するしかありません。
なぜなら客観性によっては決定できないからであります。
人類が何をしたところでやがて滅亡してしまうし、宇宙もやがて消えてしまうからであります。
客観性によって決定しようとすると、人生は所詮死ぬまでの悪あがき、暇つぶしであります。

ですから、労働、学問、愛、セックス、音楽などこの世の様々な分野に
主体性によって決定された意味、つまりは興味を持って生きていくことが必要なのであります。

>628
そうですよ。

人は人のために生きている。

　　　　　　　　　　　＿＿＿
　　　　　　　　　 .／　　　　＼
　　　　　　　　　 .|　^　　　^　|　
　　　　　　　　　 | .>ﾉ(､_, )ヽ､.| ＜あまり私を怒らせない方がいい
　　　　　　　　　__! ! -=ﾆ=-　ﾉ!_＿_
　　　　／´￣￣ .|＼｀ﾆﾆ´／　　　 ｀ヽ
　　　｛　　　　　　.|__　￣￣ヾ　　　　　 }
　　　i;;',,, 　r---イ　　　 　／|,､_,,　 ,',;:',i
　 　.l;';',;,,　 }　　/;＼　 　 　/ ヽ /　,;,;;',;l
　　 .|;;',;, 　 }　./;;;,,　＼ 　 /　;;;;;;ヽ　,,;;','i
　　　i;',, 　 / /;;,',';;　　ﾉ--,　',',;;::',',ﾞi ,,';';i
　　　i;,';　 /./,',',';;"　/ 　　＼　',',',;;,'i ,;',i
　 ／　　/ i　､　　／　　　　ヽ　',;::'､|　 ＼
　ヽヽヽヾ丿　　〈　　　　　　　ヽ''　　{////
　　｀｀｀｀　ﾄ,　　 i　　　　　　　　|　､　i´´´
　　　　　　|',',;;　 }　　　　　　　　!　',',;;i
　　　　　　|,','､　/　　　　　　　　ヽ',',','|

どうせ超長期的には、遺伝子はおろか分子レベルまで崩壊し
地球の生命系統は消滅しているんだ。

自分が絶対に見聞きできない遠未来のことをあれこれこだわるのって
ロマンチックだよね。たぶん現実逃避しがちな人だよね。

諸君ッ　世話になったッ

私はこれから六本木ヒルズに１人で向かうッッ

わかるかね諸君ッ　わたしはねッッ

敗れ去りたいのだよッッッ

ごちそうさまでした

寿命で死ぬ自信がない
卒業文集に寿命で死ぬって書いたのに

偶然によって地球が存在しているのと同じく、
人もまた偶然によって発生したものであって、
それは単なる自然現象であると言える。

人が生き、悩むこともまた広義の自然現象と言えるのではないだろうか。
すなわちそれは文明や社会や人間の抱く感情など、
すべての事象が自然現象であると言える。

自然現象に意味を求めるのは、それこそ無意味であり
ナンセンスであると言えるだろう。

人は死という現実から逃避するために生きているんだと思う。
死によってそれまでに得た物や知識、名誉や人間関係を失うのが怖いから。

自殺をする人は生きるという現実から逃避するために死ぬのだと思う。


どっちにせよ、人は無意識のうちにもっとも嫌なことから
逃避するような選択をしているのだと思う。

自分は、心に残る人がいたとしたら、その人は何のために生きているのか
分かる人におもえる。
実際そんな話はした事無いけど、心に残る人はとても魅力的な人だ。

自分より弱い人間を育てて軽蔑して楽しむため。

教育する理由があってうらやまｓ

この世に存在するため？

自分のためつまりは皆のため
皆のためつまりは自分のため

もういいだろ？

いや、いいもなにも…話にならん。

話にならんくらい単純だよね。

あなたが理由を探すようになった理由を探しなさい

生きてきた結果しか分からない
目的は全て後付け

死んだとき初めて分かるので、
生きているうちには分からない

生きる理由に戸惑う以前に
現に僕達は生きている

人生の目的について。
http://www.geocities.jp/bluewhitered34/index.html

>>599
画像メモに保存しとくよ
ありがとう

哲学でいくら語ろうとも、道徳には及ばないのかもしれないな。

むしろ大切には及ばない。

念のためだよ

と何かで読んだ

人類の内面的レベルが極端に低下している件について。特に女性。人間を価値付けする基準はＳＥＸ(ＦＵＣＫ)のみと思いこんでいる女たち。こいつら本当に霊長類か？

私達はみんな
仏さまに生かされて
いるのよ
何故は必要ないのよ
うっふん

>>1

幸福論

http://www7a.biglobe.ne.jp/~homehome-world/

どんな人間も死ぬために生きることが約束されている。だが、何ひとつわからず、何の感情も抱かず、
何も満足しないまま死んでは、得が無い。人間とは、常に損得感情で動くものなのだ。
得をして死ぬために、人はあらゆるものを土産に死後の世界へ歩いてゆく。
愛情であったり、友情であったり、はたまた地位や財産かもしれない。

死後の世界へどんな荷造りをするかは、その人の価値観で変わってくるだろう。
他人から見て変に思われる行為も、その人にとっては立派な荷造りなのだ。
だから、他人を蔑むことは、幼稚な行為だ。

ダーウィンの進化論によって、この問題は解決されました。
もちろん、人生を、理性のみを使って満喫するつもりなら
結局、主観（感情、宗教）と客観（理性、科学）の狭間は越えられない。

ｵﾏｴら全員重要な事に気が付いていない。
地球上で霊性（精神）を自ら滅する（死ぬ、又は命を絶つ）事が出来る
唯一の『物』が人だ。
人は常に死を選択出来る。
死欲こそ最も人間的行為の一つだ。
そもそも、我々は断片的思考を有していない。
国家統制に犯されきった脳を浄化しなければならない。
我々は『最初から全てであった』。
我々は全てが在るから人である。
我々は全てを成す。
霊性の頂点に立つ人類は、最終霊体へと邁進している。
スーパーコンピューターと、
遺伝子操作が行われ、その能力を極限まで高められた人類の脳が
プラグイをする時、我々は最終霊体へと成る。
我々は真に全てと成る。
この宇宙は我等の手により無に帰すだろう。
我々は無限数の宇宙を創造するだろう。
時空を滅し、分断し、過去と未来を逆転させるだろう。
無限数の『無』をも創造するだろう。
これらの事ですら些細な事になるのは明白。
我々は、ビッグバン以前に起こりし意志の混沌を見る事だろう。
これを実現する為に、人はこの宇宙に存在する。
全ては、予定通りに進んでいる。
物理・ゲノム・コンピューター・工学・化学・その他の学問全て。
各々の先端研を見よ。
自ずと答えが見えてくるはずだ。

言語が生まれなければ、この問いも生まれなかった。

帰納法は、否定はしないが今の課題には不向きではありませんか？
途中の「この宇宙は我等の手により無に帰すだろう。」などは、
よくわからない。（私の知識が浅いだけかも知れませんが）

あらしだとは思いますが、私は民主主義者なので･･･
全ての意思は内容によらず同等に扱われるべきである。

>>666

人間的理解による始りは言語だ。
『現段階』での人間的感覚によれば、始に言語があったのは明らかだ。
だが、しかし、我々は言語以前を見る事になる。

『＞＞＞全ての＜＜＜人間的感覚は崩壊する為に存在している』
そして、
『＞＞＞全ての＜＜＜人間的感覚は新生する為に存在している』

我々人類の叡智により、これ等全ては成るように成る。
『アーメン』

>>668
無知の知　って知っていますか？
叡智なんて言葉を（あなたが）使うなんて、理性や知性への侮辱だとは思いませんか？

あと、私はクリスチャンではないけど、キリスト教の影響を深く受けた人間です。
あなたのように、無知のために愚かな行為をする人は不憫でなりません。
哲学をしましょう。少なくとも理知的に。

やっほー

>>665>>668ですがｗ

>>669

キリスト教の影響を強く受けた『否定的な思考』な訳だｗ
まま、ｗ認めましょうｗそれも在りだねｗ
で、何処がどのように無知で愚かな行為なのか？
その、何が不憫なのか？

貴方のキリスト教に強く影響を受けた『否定的見解』を（爆）
聞かせて頂けますか？ｗ

哲学的に、理知的にねｗ
よろしくｗ

>>671

ＨＮ付けときましたよｗ

で、キリスト教の影響を強く受けた君さぁ〜
そもそも『キリスト』って何よ？ｗｗｗ
そして、それは成ったのかよ？
まだなのかよ？ｗ

哲学板と文学板は何故にこうも、コテハンが馬鹿揃いなのだろうか？

生きているんじゃない。生かされているんだよ

死ぬときに『我が生涯に一変の悔いなし』と言うため。
自分が死ぬとき自分の一生を他の人に誇りを持って言えたらそれでよし。

生きている事に意味はない。
死ぬ時に自分の人生を生きたという事が残るだけ。

自分の愛を表現するため

人生というのは、
夏休みのようなもんです。

いつ学校が始まるのか分からないし、
そもそも、学校があるのかさえも分からないけどね。

寝てすごしても良いし、
朝顔の成長記録を完璧につけても良いし、
朝のラジオ体操で皆勤賞を狙っても良いし、
海や山で遊びまくっても良いし、

もちろん、学校に備えて勉強するのもありです。

楽しい夏休みにしましょうね、
と。

お前はもう、死んでいる

私は薔薇の定めに生まれた。
華やかに激しく生きろと生まれた。

人生とは死ぬまでの長い長い暇つぶし

儚いﾈ

当たり前だろ。生まれてから死ぬまでをテストするんだよ。
それで次が決まるんだ。幼くしてなくなった子供は因果によるものだ。

人はみんな宇宙の因縁によって動き、そして何かを求める。

人は何のために生きているかといわれれば、それは五感を満たすこと。
それでも足りなければ６感７感を抽出させようと自分探しといわれるものを
する。成熟してくれば人生とは何なのか答えを導き出そうとする。
しかし美しく素晴らしい答えとは人生には用意されていないのだ。
何故なら人間とは飽心に陥るからである。もしとても大切な答えを
知りえたとしても時がすぎればときめきは薄らぐ。それはいけないことなのだ。
だから神様は人間の死後に答えを用意しているのである。

死後がなかったときどうするんだよ。
人間は死後を経験することができないからあくまでこの意見は空想の産物に
過ぎない。神の声を聞いた預言者とかは二重人格だろうが。しかもその予言
者は神の声を聞いたというがその神が本当の神かどうかなんてどう証明するんだよ。
本物の神が神だと信じていたものを動かしていたらどうするんだ。そいつは神か？
そう思うといっこうに本物の神がどれかなんて証明することができなくなる。

人生　生後　死後
○　　○　　○
私は死後は判りがたいと考える。

生後にどうなるのかということを考えると、私は全てを見通せたり、一体であるものであるならば、
生後にもそれであると考え得る。
死後にどうなるのかというと、人生がそのようなものであり、生後にもそうである、
生後からどうなるのかを考えると、死後がそのようなものであり得るようだ。
生後に、人生の魂のようなものが残り、生後に人生のことを繰り返すだけの存在になる、
それ以上に、生後の世界の仕方で考えられる。例えば、昔の人が月に行ったらどうやって生活しようと考えるようなものだ。

死ぬのは別に怖くない。
死に伴うであろう痛みや苦しみが怖いだけ。

>>688
それ（死に伴うであろう痛みや苦しみ）をひっくるめて死と言うんだけどね

人は死ぬために生まれるんじゃないよね?
それじゃ人は後生に遺伝子を残すために生まれるのかな?

人でなくても遺伝子は残すわな。

最近、ふと思ったんだが人生とは
何かのゲームかなんかじゃないかな？？我々は試されている。何者
かに。何かの為に。いずれも私の妄想だが考えてみて欲しい。私逹
は現実に存在しているし必要だから存在している。この世に無意味な物なんて存在しているだろうか
。無いだろう？つまり、この美しくも矛盾に満ちた残酷な世界に我々が存在しなければならない理由
があるはずなんだ

宇宙は何かの力で作用し
水が出来、生命が発生し、意識が誕生した
人が生きているのは
宇宙の作用のひとかけらに過ぎない
理由などない
善悪もない

>>693
その「何かの力」が理由である。

騙し騙し生きるしかないのか

生きる理由を問うなら
もっと自殺について考えるべきです

>>692
>>私逹は現実に存在しているし必要だから存在している。この世に無意味な物なんて存在しているだろうか 。無いだろう？
俺はこの点に異論を挟もう。
「意味」というのは人間の知覚、思考、論理があってはじめて存在する。
人間以外のいったい何者が（生物無生物を問わず）、「意味」というものを知る、或いは必要とするだろう？
本来の「世界」に「意味」も「価値」も存在しない。それらが存在するのは「人間の思考上の世界」である。

俺達の知る世界とそこに存在する全ては、本質的に無意味だ。

>>697　異論になってないんじゃないの？

> 「意味」というのは人間の知覚、思考、論理があってはじめて存在する。

人間の知覚、思考、論理を排除した世界を無意味と定義することに何の意味があるのか。

自分以外の圏の為に存在してるんだよ

結局自己=魂というのは、あらゆる物質同士の相互則を局所的にまとめあげたものであり、自分の存在は決して自分の為ではない

わかったか人間共

わかったよ。７００とり〜♪

【WBC】ＦＵＣＫ THE　韓封!!　兵役免除を目標にした韓国選手たち. また軍隊で!?　【結果王ライ】
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/editorial/1140611981/

そもそも生きてるの？

ぽまいらなんだかんだ言って炭素と酸素と水素とか物質の複合でしょ。
ただ"ある"だけじゃん

>>702
元素出すんだったら"ある"なんて断言しちゃまずいでしょ

人って欲の塊で、常に与えられたモノ以上のモノを追う。
本当に情けないよな。
死んだほうがましだ。

>>704
そうしなければ虚無感に苛まれてしまうからね。
人間て、まず生存を確保するために努力しなければならないけど、
それが果たされてしまうと退屈になるだけなんだよね。
すると、そもそもこの活動（生きること）は無意味なんじゃないだろうか、
と悟り始める。それを紛らすためにまた何かを追い始める。

人間全体がちゃんと機能するためだね。
細胞が体のためにあるのと同じだ。

人が「生きる」理由は何か。

その前に、「俺」が生きる理由は何かについて仮説を述べたいと思います。。
「生きていたい理由」であるから、「生きる理由」に対する答えとは必ずしも言えませんが(問の細分化)、
「生きていたい理由」を述べる事は、「生きる理由」を認識するために、
「悪くないプロセスだ」と言う価値観に基づいて以下の主張を行います。

仮説：俺が生きる第一の理由。
　　　　
　　　　俺は、「人間は蓋然性の支配する世界に生きているがゆえに、
　　　　数学的思考と、『それは何か』と言う問によって、蓋然性の高い秩序を無限に追究する事が可能である」
　　　　と言う事に対して、「素晴らしい」と言う価値判断を認識している事による。
　　　　
　　　　
　　　　俺が生きる第二の理由。
　　　　
　　　　俺が認識する、上記「素晴らしい」と言う価値観は、ほとんど全ての人に対して、
　　　　高い蓋然性(説得力)を持って伝える事が出来ると信じている事。
　　　　その「思考の無限に近い可能性を、高い蓋然性を持って感じて欲しい」と言う欲求を持っている事によると認識する。

おそらく、「抽象的で分かりにくい」と言う認識を与えていると考えるので、
疑問などございましたら、問いかけていただければ幸いです。

その理由を喪失してもあなたは自殺しないんでしょうね。

大変興味深い問い掛けだと認識します。
そして、そのご意見に対して、「あなたにとって高い説得力を持った俺の仮説」を述べる事は、
「今の俺の力では難しいであろう」と言う認識をします。

それゆえ、問い掛けと回答内容の齟齬をお許しください。

おそらく、先に述べた「俺が生きる理由」を、俺が喪失する可能性は極めて低いだろうと考えます。
なぜなら、「真実と言い切れることは、形式論理上にしか存在しない蓋然性が極めて高い」
と言う認識を持っているからです。

そして、「現実世界では、『真実』はほぼ存在しない」と言う認識から、
「あらゆる可能性の存在を信じることが許される」と言う認識を持っています。

それゆえ、俺が生きる理由を喪失する可能性は低いのだろうと考えます。

※論理の飛躍をうっすらと認識していますが、ひとまずこれでご勘弁願います。

俺は、「問いにきちんと答えることが出来なかった」と言う認識を持ちました。
そこで、「問いにきちんと答える」とは何か。「問いにきちんと答えるため」の、
「高い説得力・説明力を持つ秩序・法則は何か」。と言った事を、
今後考えていきたいと考えます。

>>710
そういうことがみなすべて、どうでもよくなってしまう可能性はあるよ。
そういった価値認識を持つ前だってあなたは生きていたわけですしね。
以前はどういう理由で生きていたんですか。

生きる理由があるから生きてるのは、死にたいと思ってる人間ぐらいですよ。
それ以外はみな後付けです。
それに、死にたいと思ってて、その上、生きる理由が見つからなくても、
なかなか死ねないもんですよ。

>>712
問い：そういうことがみなすべて、どうでもよくなってしまう可能性はあるよ。
回答：はい、私は原則として「現実世界は蓋然性が支配する」と言う立場に立つゆえに、
　　　　「その可能性の存在はほぼ常にある」と認識します。

問い：以前はどういう理由で生きていたんですか。
回答：以前は人生と言うものに対して、あまり価値を認識していませんでした。
　　　 主に、「お金が欲しい」「いい思いをしたい」「死ぬのは嫌だ」と言う理由で生きていたと認識しています。

ここからは、712さんの意見(私の原則的な立場上、仮説と表現いたします)に対する、
私の考えを述べますが、
「勉強不足ゆえ、自説を述べる以上にうまく答えられない可能性が高い」と認識しています。
お許しください。

12さんの仮説：生きる理由があるから生きてるのは、死にたいと思ってる人間ぐらいですよ。
　　　　　　　　　　それ以外はみな後付けです。
仮説に対して：「死にたいと思っている人間」は、生きる理由をいつ見出だしたと認識しますか？
　　　　　　　　　自分の解釈では、「一度死にたいと思ったが、生きる理由を見つけたゆえに生きて行こうと思った」
と言う認識です。
　　　　　　　　　すなわち、「死にたいと思っている人間」も、「後付けで生きる理由を見つけた」
と言える蓋然性が高いのではないでしょうか。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　[
「生きる理由は『あと付けである』」と言う認識に対しては、極めて高い蓋然性を持って同意いたします。
　　　　　　　　　何故なら、「『理由』とは理性によって認識可能なものであり、理性は教育(学校に限らず)によって身につくものであるだろう」
　　　　　　　　　と言う認識を持っているからです。

712さんの仮説：それに、死にたいと思ってて、その上、生きる理由が見つからなくても、
　　　　　　　　　　なかなか死ねないもんですよ。
仮説に対して：やはり、「死ぬのは怖い」と言う仮説は、多くの人にとって極めて高い説得力を持った仮説であると、
　　　　　　　　　私も考えます。問いの意図を掴みきれていないと認識します。お許しください。

>>714
たしかに、理由は理性によって認識可能なものです。
理性を持たない人間がいるとしたら、
その人間は、たとえば「自分が死んだら家族が路頭に迷ってしまう」
という認識を持ち得ないでしょう。
理性的な人間ならば、自分の自殺に起因して起こる影響を捉えることができ、
そのことによって自殺を取り止めることもできます。
これは理性（あるいは理由という概念）を持っていなければ、成しえない所為です。

また、理性を持たない動物は、自殺をしません。
自ら進んで命を絶つ動物はいますが、おそらくそれは、
本能的に為された行動であって、死を意志したのではないと考えます。
ここから何が言えるかというと、
「生きる理由」を認識しなくとも、動物あるいは人間は自然に生きようとし続ける（進んで自殺をしない）ということ、
つまり、「生きる理由」を欠いても、すぐさま自殺ということにはならないということです。

一方で、自殺という行為は、自分の体を破壊するという積極的な動作を含んでいます。
つまり、自殺に対する理由付けは、生きることに対する理由付けよりも明確に行えるわけです。
ですから、おそらく「死にたい」という願望には、将来に対する不安などのような、
理性的な認識によって生じた感情が絡んでくるものと思われます。
（明確な死ぬ理由があってもなかなか死ねないものですが）

「理由」に裏打ちされた願望を打ち消すのもまた「理由」であると考えます。
このまま生きていたら降りかかる災厄、自分が死んだことによる遺族への影響、など、
理性的に吟味した結果、死ぬのを取り止めるという事例が考えられるでしょう。

こういう場合にこそ、生きる「理由」というものが明確に浮かび上がってくる。
放っておいても生き続けるような人間の「理由」とは重みが違います。
僕が「後付け」と言ったのはこういうことです。

あなたの仮説によって、私の中により蓋然性の高い秩序が形成されたと認識します。
この場を借りて感謝致します。

まず、716さんの説に対して、「私の認識」をもって解釈いたします。
「議論の土台、前提」を極力共有することを目的とします。

「理性、理由付けを必要としない無自覚な生」よりも、
「『死んでしまいたい』と言う、本能に逆らっているとも言える」積極的な理由付けに対して、
それをさらに凌駕する、「『それでも生きているべきだ。なぜなら〜だからだ。』と言う認識、理由付けを自己に与える生」と言うものは、
「生きる理由の極めて強い理由付け」となり、それに対し、「『後付けの理由』と呼称した」と言う認識を持ちました。

私も、「理性のみがなし得る業である、『死の理由付けを』乗り越えた『生に対する理由付け』は、『無自覚な生』における、『生に対する(極めて希薄な)理由付け』を遥かに凌駕する」
と言う仮説に対して、極めて高い蓋然性を持って同意いたします。

「その解釈は間違っている」と認識する箇所がございましたら、ご指摘いただければ幸いです。

その上で、自説を述べさせていただきます。
仮説：「生きる理由は、『ほぼ理性のみがなし得る業』であろう、『死を乗り越えた理由付け』でなくとも、極めて高い『生に対する理由付け』を自己に与え得る」と言う認識です。
　　　　これは、一つの可能性を示すだけで、上記仮説が成り立つ蓋然性を高く与える可能性があると言う点で、フェアな主張ではないと言う認識を持っています。
　　　　その点に関してお詫びいたします。
　　　　その一つの可能性とは、まさに「私自身が仮説の具体例である」と言う認識によるものです。
　　　
事例：以前の私は、まさに712さんがおっしゃる所の「無自覚な生」の体現者であったと認識します。
問い：その私が、「生に対する強い理由付け」を獲得したのはなぜか。
仮説：それは、法学の勉強を通じて獲得したものであると認識します。
事例：私は法学の勉強を始めた頃、余りの分量、理論的な難解さに圧倒され、やる気を失いかけていました。
　　　　しかし、私は法学のある制度(民法の「時効制度」だったと記憶しています)を勉強した際に、
　　　　「時効制度全体に通じる秩序が存在するのではないか」と言う認識を持ちました。講学上、「制度趣旨」と呼ばれるものです。
　　　　そして、「制度趣旨」は、時効制度を説明する高い蓋然性ある秩序を与えてくれたと認識しました。
　　　　多くの法律学習者は、この「制度趣旨」と言うものを重視した学習を行うものと認識しています。
　　　　しかし私は、秩序と言うものに対して、全くと言っていいほど、注意も敬意も払っていなかったと認識します。
　　　　そして、「時効制度全体に通じる秩序があるのではないか」と言う可能性を信じ、認識しました。
　　　　そして、さらに数学的思考を組み合わせる事により、秩序はあらゆる所に存在し得るということを認識するに至りました。
　　　　「秩序の存在を見出したい」と言う意欲が、私に極めて強い「生に対する理由付け」を与えてくれたと認識します。
　　　

下から3行目の、
「そして、『時効制度全体に通じる秩序があるのではないか』と言う可能性を信じ、認識しました。」と言う文章を、
誤まって挿入してしまいました。
申し訳ありません。

>>717
＜、「『それでも生きているべきだ。なぜなら〜だからだ。』と言う認識、理由付けを自己に与える生」と言うものは、
「生きる理由の極めて強い理由付け」となり、それに対し、「『後付けの理由』と呼称した」と言う認識を持ちました。＞

それに対して「後付け」と言ったのではなく、
自殺を念頭に置いていない「生きる理由」は後付けに過ぎない、ということです。

それ以外の部分ではご理解いただいていると思います。

http://blog.m.livedoor.jp/deathvox/

719さんの説に対して解釈を試みます。

そちらに対しての「後付け」でしたか。誤解していたと認識します。
719さんは、「後付けの理由」に対して、「薄っぺらい」と言う、否定的と言うよりは諦観を感じているのでは
ないかと拝察し、認識いたします。

例えば、
「俺はこの仕事をするために生きているんだ」
「私はこの子を立派にする育てる為に生きているのよ」
「勝ち組になりたい」
「なんか〜30までに結婚して〜テレビ見ながら過ごしたい〜みたいな〜」

と言った理由付けに対し(大変恣意的な例示で恐縮です)、
「そんな理由付け、タカが知れてるさ。別に俺にはどうでもいいんだけどね。
個々人が好きにやればいいさ。」
と言った認識をお持ちではないでしょうか。

仮にそのような認識であったとしても、私は特に価値判断を行いません。

大変失礼な書き方になってしまいました。お詫びいたします。

すいません、>>722は>>720さん宛てでしたorz

>>718
>>722
「俺はこの仕事をするために生きているんだ」
というのは、
「その仕事をすることに人生を捧げたい」という意味なのか、
「その仕事がしたいからどうしても生きたい（死にたくない）」という意味なのか、
僕には二通りに解釈できます。
前者なら生きる目的、
後者なら生きる理由ということになるでしょう。この二つは違うものです。
また、
「あなたは何のために生きるのか」という問いと、
「あなたはなぜ生きるのか」という問いは別のものです。
前者はその回答として目的を要求しており、後者は理由を要求しています。
（スレタイが要求しているのは生きる目的ですが、今は理由の話なので置きます）

理由というのは、
なぜそうなるのか、という一連の論理的な道筋を立てることです。
僕が頭を掻いたのは頭が痒かったからです。痒くなければ掻きませんでした。
先にも述べましたが、人間というのは、明確な「生きる理由」を持たなくても、
他の膨大な要因によって「生かされている」存在なので、
「なぜ生きているのか（なぜ死のうとしないのか）」と問われても、答えに窮してしまうわけです。
つまり、「〜〜だから、私は死なない」という筋道を立てるのが難しいのです。

続き
>>718
>>722
先ほどの「仕事をするために生きている」という人は、
仕事を取り上げられたら生きるのをやめるのでしょうか？
その可能性は低いでしょう。
ですから、その人が「自殺」ということを念頭に置いた、
切羽詰った状況でその言葉を発したのでなければ、
その発言は「理由」として根拠の薄いものになってしまうわけです。

死ぬということを意識せずとも、
「私の生きる理由はこれだ」という強い認識を持つことはできるかもしれませんし、
これもまた「理由」という言葉の使い方なのかな、と思って容認しはしますが、
論理的な筋道としての「理由」とは言えないだろう、
「なぜ生きるのか（死なないのか）」という問いへ回答としては根拠が薄いだろうと考えます。

ですから、「そんな理由付けタカが知れてるさ」という認識を持っていることになるでしょう。
ただし、それが「なぜ生きるのか」への回答だとしたら。

>>718
>>722
たびたびすみませんが、
＞仕事を取り上げられたら生きるのをやめるのでしょうか？
＞その可能性は低いでしょう。

と書いておきながら、疑念が湧いてきました。
そういう人もいるかもしれない。

生きること自体に理由付けは必要ないが、
理由を見出してしまったがゆえに、それを喪失してしまったとき、
自らの命を絶ってしまう。こういう場合も考えられる…。
しかし、やはりそういう人も、その理由にのみ生かされているのではなく、
「生きる理由を失ってしまった！」という発作的な喪失感と自殺の衝動を乗り切れば、
やはり理由を持たずに生きていくことが可能だと思います。

世界は俺の価値観と認識に基づき、≒で≒であると信じる。

その無限に近い可能性、それが俺の生きる理由だ。

価値観に基づいて言い切るなら良い。しかし、決して客観的真実として言い切るな。

真実は、その人の価値観の現出によるもの意外、ほぼ存在しない

↑を体感的に理解するにはどうすればいいのだ？

>>731
思い込みみたいなもんさ

>>732
ジャストビンゴだ。素晴らしい説明力だ。
価値観≒欲求とは、まさに思い込みだと言えるよな。
しびれた。それいただきね。

俺にとって、「真理」＝真実＝公式を求める生き方は、しんどい。
あまりに美しいが、あまりに厳しい。

もっと、気楽にいきたい。
統計学的に言えば、自分なりに「有意な仮説」でいいんじゃないか？

真実じゃなくてもよくね？大体あってればよくね？
よくね？と言うのは、俺の価値観。単なる思い込み。
そして、思い込み≒価値観をおしつける言い方だ。
不快感を感じる人も多かろう。それについては申し訳ない。

と言っても、俺は真理探究の成果を使って思考する。
だから、真理探究する人を、俺は尊敬する。

人は客観的真実を容易に認識、肯定できるとは思わない。

しかし、世間には「自分の価値判断」≒「自分にとっての真実」を「安易に(俺の思い込み)」押し付ける人が
多いと思うのです。

人が何かを言い切るとき、それは、その人にとって、その対象につき、
その人の価値観に基づき、「真実である」と仮定することだと思うのです。

価値観は大切だと思う。しかし、それが人の価値観を否定する結果につながりやすい事を
認識してくれたら、俺の価値観から見ると、「うれしい」。

まぁ、なんつーか、原則としていい女ファックしてぇ。

凡人はほかの凡人となれあうために生きる
天才は凡人の群れと戦うために生きる

「何の為」なんて目的があったら生きていけないね
それを失ったら死ぬしかないって事じゃん

目的を持つ事はそれを達成させる事に意味があるんだ
達成させればつまり、それ以上の事はない、それ以下もない
そしたらどうすれば良い？
その目的が大きければ大きい程
次の目的は持てなくなるし
かと言ってちっぽけな目的の達成に人は満足しないだろうし

あ、だからか
人が小さいのは
でも、だから生きてるんだろうね。

バクテリアが増殖し、繁殖していった、生命の初めの辺りを考慮に入れて、
僕の周りの生物達を見つめてみると、人もただ個体保持のため、子孫繁栄のために生きているんじゃないかと、
僕は思いました。
違うのでしょうか？思考の指針が欲しいです。

また裏切ってんのかｗ

「なにかのために生きてる」という問い自体が、
まちがいでは？

「人は、なにかのために存在してるのか？」

って、問いも加えたほうがいい

〜でない！
イケメンはこれを最大に考える限りで上昇していくと、正しいっている。
そんなものはどこにもありません。

>>738
思考に指針はない。あなたが書いているというか、生きていることすらもエゴです。しかし、それはあなたの責任じゃない。みんな生きたがってる。優秀な子孫を残したがっている。そんな現状を冷静に把握して、如何に開き直るかってとこじゃないかな？

「生かされてる」と思うんだけど。
目的は無いと思うけど、強いて言うなら子孫を残すためじゃないかな。

まぁ子孫を残すことに意味が有るのかは分からないけど。

うーむ、そこに疑問が生まれるなら進化ゲーム理論を研究したまえ。

自分で作ればいいんじゃないの？

>>746
このスレで問われてるのは個人レベルの目標じゃなくて
何かこう人間の根源にそもそも生きる意味というのはあるのかどうか
みたいな話だと思う
自分で決める以前に決まっているのかどうかみたいな

世界には、≒で真実は存在しない。
そして、真実は≒で個々人の価値観の中にのみ存在する。

しかし、真実と≒であるものを探求する事が可能であると、≒で俺は信じる。
その可能性は、≒で∞だと俺は信じる。

俺は、俺が、「俺にとって思考の成果と感じるもの」について、
それが「『その人の価値観≒その人の欲求』にかなうもの」と感じたならば、
それが「ほかの人の価値観を脅かすものでなければ」

一つでも多く提示してみたい。
それは、≒で真実ではないが、限られた条件の中で、少しでもそれに近いものを探したい。

金儲けの方法であろうと、
好きな人を振り向かせる方法であろうと、
よりよい人間関係を築くための方法であろうと、

ありとあらゆる、その人の価値観の発現である、「その人の欲求」にかなうものについて。

結局人間は自分の欲望をかなえるために生きている
じゃね？

その欲望がめんどくさくなったらどうすべか

スーサイド？

人はみんな生まれて、死にたくないから生きているだけさ

何かの使命を達成するため？

747
そういう意味で話を進めるのか？そういう生きてる意味を追及するのなら、たどり着く答えは「無意味」だと思う。

人は何のために生きているの？

哲学徒とあろう者達がこんな問いを真に受けてどうする・・
この言葉の裏に潜むルサンチマンを暴き出すのが哲学だろ。

>>4
同意。

うちの猫を見るかぎり
子供を作る為と、食う為に生きている
すさまじい鳴き声
誰が命令しているのか

「人間」と言うものが生きる理由はわからない。
でも、「俺が生きる目的」は≒で分かる。思い込んでいる。
たぶん、それしかわからない。
おれは、安心していたい。
安心して、笑いたい。安心して、愛し愛されたい。安心して、ものを考えたい。

特定の信仰を持たずにこれを考え続けるのはあぶないぞ

生き方や幸福観や意味なんて人それぞれで、決定的な答えが出ないことなんてみんな分かってるよな。
ただ、こういうことみんな思っているんだということを感じて、共感して安心したいんだよな。
みんな漠然とした不安を抱えてるんだってことを感じて安心したいもんな。

薄っぺらい人生しか送ってない連中が、このスレで何か悟ったようなことを書き込んでるの見ると反吐が出るね

別に何のためにも生きていない、残念ですがこれが本当の事なりよ

別に悟ったわけじゃないだろ。「人間」が生きている意味はないが、「人」に生きている意味はある。

昨日、こんな頭の悪い人間でも生きる意味はあるだろうかと考えた。
きっかけはどらえもんを見ていて子供の漫画なのに話の意味がわからなかったからだ。
愛犬の知能とたいしてかわらないなぁと思った。
頭が悪いとほとんどのことが理解できないから虚しい。
でも犬を見ていたら命あるものは愛されるために生まれてきて、そして生きているんだなぁという結論がでた。

探求心

人は自分の意思とは関係なしに生れます。
もの心つくまでは他人に生かされます。
後はいつでも死ねます。
自分の意思で死ぬことは出来ます。
何の為に生きてるか？
生きたいから生きている。
死にたくないから生きている。
死ぬことを恐れているから生きている。
死に向かって生きている。

難しい。

人は欲を失ったら死ぬ。

>>人は欲を失ったら死ぬ。

違うかな。

人は欲を失ったら死ねばいい。
人は欲を失ったら死んだほうがいい。

かな。

人が生きてる「理由」って、無限に存在すると思いました。

例えばリンゴの木があって、リンゴがなってる。
あなたはお腹が空いてるから、リンゴをもいで食べる。
その時リンゴに感謝しますか？しませんか？
リンゴがなってるの当たり前の事なので、いただきまーすとたべるのか、
土や雨や太陽の恵みに感謝するのか、

みなさんはどっちですか？
つまりは人の教えを守り(宗教など)生きることと、新しい考えを自分で打ち出して生きていくのはどちらがよいのか？

自分でいいと思った方向に自信がもてないので聞きます。

神は二番目のものを信奉することを認めますか？

それは神によるな

税金を払うために生きているんです。

？
税金を払う事が目的なの？
変なの

>>770　どっちでもいいと思いますよ。
あなたは最終的によいと思ったほうに走っていくでしょう。

↑
温故知新というよい言葉がありました

生きる事に執着する必要はない。死に恐怖を感じる必要はない。
闇も孤独も消滅も、全ての認識は死後≒で存在しないからだ。
死には、ただ別離の寂しさがあるだけだ。それは恐怖ではない。たぶんね。

しかし、生きる事は、生きる事において、最も味わうだけの価値を持っている。
人に迷惑をかけない範囲で、手段を問わず、俺は生きることを謳歌したい。
笑ったり、恋をしたり、働いたり、人のために何かをしたり、物を考えたり。
それが俺の、仮の夢である人生を生きる理由だ。

私が生きている理由はないからはやくしにたいな
生まれてきた理由も親にはあったとしても私にはそんなものはなかった

それならば理由を探し求めて生きるのも悪くはないのでは・・・

はじめから答えを知って生きている人なんていないのでは・・・

鬱には唐辛子がいいらしいぞ
キムチ食え

牛乳もいいらしいぞ
モーモさんのオツムにゃツノツノ二本♪って唄いながら飲むんだじょ。

　　　　　　　　　　　　　　　|:::::::::::::::::::::::::｀ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　|::::::::::::::::::::::::::::::::＼
　　　　　　　　　　　　　　　|-------------ー)
　　　　　　　　　　　　　　　|珍米人生　　　　　　|
　　　　　　　　　　　　　　　|---------------/
　　　　　　　　　　　　　　　|　　　　　　　ヽ:::::::::::）
　何見てんだよ？ 　　　　|　　　;;;;;;;;;;;;;,,, |:::::::::::|
　　　　　　　　　　　　　　　|　 　　　　　 　　　:::::|
　　　　　　　　　　　　　　　|　　　　 -=・=-　　:::|
　　　　　　　　　　　　　　　|　 ヽ　　~~~~　　　　|ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　|　　 ヽ　　　　　　　｜|
　　　　　　　　　　　　　　　|⌒● .）　　⌒　　　.|ﾉ
　　　　　　　　　　　　　　　|l l　　 ＼　　　田　　）
　　　　　　　　　　　　　　　|￣￣＼　＼　　　　）
　　　　　　　　　　　　　　　|ニ⊃ 　|　　（　　　）

死ぬ為に生きるんです
だからいつ死んでもいい
さようなら

>>777
全てその場限りの移ろいやすいものばかりだな
感情のような左右に揺れ動くものを心の芯（理由、目的)に据えることが
どうしてできるのだろう？
その場その場で変化するのだから結局どうでもいいってことじゃん

>>785
>その場その場で変化するのだから結局どうでもいい
事実判断から、価値判断していて無効。

答えは生きていく中で見つかるんだ。

移ろいやすい感情の集積がある程度一貫性のある性格になるんだろうか？

>>788
私の場合は
自分や他人が自分を必要とするから生きています。

他人が自分を必要としていないように思えても
実際には必要な存在と見なしてくれているのです。

死ぬために生きる。本を読むのは、その結末を知りたいから。生きるのは、自分という本の結末 つまり｢自分の死｣を知りたいからである。

死ぬために生きてるんならさっさと死ね・・・・・・

じゃあ、あなたは本の結末が知りたいからといって最後から読み始めますか？そんなことしませんよね。そういう事です。

>>792
「人生」という本は1ページずつ読まないといけない本なんじゃないか？
本を捨てる人間もいるが

>>793 そうです。>>791 が言いたいのは多分 死 という結末を知るために生きているなら今すぐ死ね ということでしょうが、それは結末にたどり着く前に本を捨てただけです。

>>794
自殺だって一つの結末だろうが・・・
というか、本を読み終えるために本を読んだことなんてねえよ
単に「楽しむため」って言えばいいものを、、
死ぬ「ため」っていう表現がおかしいんだよ

じゃあ あなたはどうして生きているのですか？楽しむためですか？

死ぬ気が起きないから結果的に生きてるだけでしょうね

>>796
少なくとも私の場合はそうだよ、
結末を読み切れない本が人生そのものだもの、
私にとって結末が決まった本なんかより、
面白い友達としゃべって居た方がずっと楽しいし有意義だと思っている。

人生はすべての本を集めてそこから推理できないほど面白い。
事実は小説より奇なりって言葉もあるでしょ？

>>798
おまえに友達なんかいたの？

>>799
何人も居るんだが・・・・
友達が居るのがそんなに不思議かな？

ﾄﾙｽﾄｲでつか？ぼくはﾏﾗﾌﾄｲでつ

「自殺する奴は垂れ流しの大便と小便を残す」

※反対の意味の言葉
「立つ鳥あとを濁さず」

このスレは人の生きる目的を根源的な部分から探るスレだろ
人が意識しようがしまいが最初から定まっている目的があるのかないのか
そうじゃないなら夢の為だろうが愛の為だろうが他人の為だろうが
人それぞれ勝手にしろよで終わってしまいスレが無意味化するぞ
つまり>>789みたいな奴はお呼びじゃないってことだ
「自分の場合は〜」なんて語る奴はチラシの裏にでも書いてろ

他人は自分の機嫌に添うために生まれて来たんじゃない。
自分も他人の機嫌を添うために生まれて来たんじゃない。

>>803
そのとおりだ
つまり、このスレは必要ない

>>805
はげどう。>>1-804はガキ

生きていることに意味を求めるのってエゴじゃない？

地域と社会に貢献する為だろ。
その気にさせときゃ満足なんだから。

死ぬために生きてるんだよ

人は生まれ変わるんだろう。虫とか空気にとかに

現存在の存在の存在理由はないから
はやくしにたいな

「現存在の存在」の存在って?

こういう考えはどう？
常に今一瞬の自分は死んでいき、次の自分に生まれ変わっている。
意図しなくても体って入れ替わって行くものだしね。
で、生まれ変われなくなった時に人としての死が訪れる。

>>813
ちんぽ

自分は生きてる意味を問われると、子孫を残すためなのかなって思ってしまう。
でも、それと同時に本能とは違う所に意味を見い出したいとも思う。
自分のまわりの人のために生きることが出来れば幸いだと思う。

地球の気候がよくて偶然生物が発生して、偶然その生物の１種類が
知能を持ってしまっただけの話。

何のために生きているかと言えば、この偶然生まれて知能まで持った
人間がこの先宇宙空間で生き延びるべきか、そのまま消滅するかを
選ぶと言うことかと。

花と一緒では？
自然の現象だから現象をまっとうするだけ？

仕方なく生きてるにきまってんだろ。

>813
天才。

>>815
子孫残したって永遠に子孫が繁栄するはずない。
子孫残すことが生きる理由だったら、結局絶滅する子孫を残す意味が無いのだから理由にならん

>>817
人類滅亡するという選択肢もあるから、現状をまっとうしてもしなくてもいい。
そのどちらを選ぶかということ。

>>820
科学を発展させれば、絶滅を防いで安全な星への移住をすることができる。

でも人によるのかも。

人類を存続させるという意味もある。
人類存続というのがほとんど確実にできるというのになったら、
人個人は、人が幸福に生きるためにできることをしたりとする。
たとえば、病気になりにくい薬を考えたり、速い乗り物を考えたりと
生活の幸福度を伸ばすために動く。

???????????????？？？？？？？？？？？？？？？


完全に人類を存続させるためと言うためには、その反例を１つ探して
当てはまらない人を考えればいいわけだけど。

有限な人間が何代続こうが無限にはならないよ。。これは絶対だと思う。

そのうちビッグバンが起こって宇宙も無くなるんだからさ…

続き…

だから子孫を残すこと以外に「何故生きるのか」？
という問いを探さなければならない。

オマエラは宗教に頼らないで、どうやって「何故生きるのか？」という問いに答える？

>>823
矛盾してるね。
>有限な人間が何代続こうが
と言うが、そもそも、
>そのうちビッグバンが起こって宇宙も無く
とすると、それは何代も続かない。

何代続こうが、というが、そもそも、そのうち宇宙がなくなるのなら、何代も続くことはできない

だから、結局>>823が言いたいのは、
人間は何代も続かない。なぜなら、そのうちビッグバンが起こって宇宙がなくなるから。

そして、>>824では、
>だから子孫を残すこと以外に
と言う。しかし、宇宙がなくなるのはいつになるかは分からないんだとすれば、
子孫を残すことに、生きる意味を見出してもいいんではないかな。

>>820は、
>絶滅する子孫を残す意味が無いのだから理由にならん
というが、しかし、絶滅としたらそれがいつ起こるのか分からない。
それが分からないのに、子孫を残すことに意味がないとはならない。

人生・人生の目的

http://www.geocities.jp/bluewhitered34/index.html

>>825
矛盾はしてないだろ？有限をいくら足しても無限にはならない。
もし無限に続く可能性があってもビッグバンが起こることは絶対だと言っているだけで、矛盾するようなことではないだろ
>>827
人間が滅亡するから子孫を残すことに意味を持つべきではない、という言い方をやめて、他の考えかたから子孫を残すこと以外に「何故生きるのか？」という答えを出す必要があるのかを述べる｡オレの上記の考えは間違ってたかも


人間の命は有限だ。その人の有限な人生の中に「何故生きるのか？」の答えが出なければ、子孫が繁栄しても「何故生きるのか？」という問いの答えが子孫にまわされるだけじゃないか？
仮に自分の子孫を残すことが生きる意味だとすると、子孫を残せなくなった人や末代は生きる意味が無いことになる

だから自分の有限な人生の中で「何故生きるのか？(生きる意味)」を出す必要があると思う。


…ちなみにオレは子供は欲しい。けれどそれは子孫繁栄のためじゃない。自分の成長のためかな。

＞自分の成長のためかな。
そう思ってる事も、遺伝子の仕組んだ事だと思うんだが。

遺伝子の思惑通りになりたくないなら、養子を取りなさい。
自分の成長のためなら養子で充分でしょ？

>>830
矛盾っていったのは、
>有限な人間が何代続こうが無限にはならないよ
の、その、
>有限な人間が何代続こうが
と言っているのに、
その後に、
>宇宙も無くなるんだから
と言っているから。

だから、
>有限な人間が何代続こうが
と、
>無限にはならない
は矛盾してるってこと。何代も続くことができるなら、それは無限だし、
ビッグバンが起こって宇宙がなくなり無限にはならないのなら、
そもそも、
>有限な人間が何代続こうが
の「何代続こうが」というのが無効になる。

だから、矛盾って言ったの。
何代続こうがなくなるというけど、宇宙が爆発するなら、そもそも、それは無効になるってこと。

>何代続こうがなくなるというけど、宇宙が爆発するなら、そもそも、それは無効になるってこと。
は、
何代続こうが、というが、宇宙が爆発するなら、それは無効（そもそも何代続かない）、の間違い

>>830
あと、
>他の考えかたから子孫を残すこと以外に
の、
>他の考えかた
の「他の」と、
>以外に
は同じでは？

>他の考えかたから子孫を残すこと以外に
はどういう意味？

すまん

その「子孫を残すこと以外に」の部分を消してくれ…

>>830
>仮に自分の子孫を残すことが生きる意味だとすると、子孫を残せなくなった人や末代は生きる意味が無いことになる
さっきは、「仮に自分の子孫を残すことが生きる意味だと」しても、「そのうちビッグバンが起こって宇宙も無くなる」から、それは生きる意味ではない、と言っていたけど、
「仮に自分の子孫を残すことが生きる意味だと」の前提は同じなのに、「ビッグバン」を「子孫を残せなくなった人」に変更したのは、なぜ？

あと、「子孫を残せなくなった人」は、不妊の人がいるけど、それは現代では、体外受精によって、子供を作ることができる。

>それは生きる意味ではない、と言っていたけど、
は、
真の生きる意味ではない、と言っていたけど、
ってこと。
正確には、「子孫残すことが生きる理由だったら、結局絶滅する子孫を残す意味が無いのだから理由にならん」。

>>830
>その人の有限な人生の中に「何故生きるのか？」の答えが出なければ、
と言うが、生きる意味が「子孫の繁栄」とすれば、
>子孫が繁栄しても
というより、繁栄するのが良いから、別に、
>「何故生きるのか？」という問いの答えが子孫にまわされるだけじゃないか？
ではない。

>>830
>だから自分の有限な人生の中で「何故生きるのか？(生きる意味)」を出す必要があると思う。
と、
>…ちなみにオレは子供は欲しい。けれどそれは子孫繁栄のためじゃない。自分の成長のためかな。
は、理解できます。
「自分の有限な人生」を「自分の成長のため」に使いたいというのが、生きる意味だというのは理解できます。

「自分の有限な人生」を子孫や他人ではなくて、自分の成長のために使おう、ということですよね。
子孫や他人のために何かする場合でも、その奴隷をならずに、主体性を失わずに、自己を失わずに、それを行えば良いってことですよね。

>>832

有限数をいくら足しても無限にはならないよ。有限数を足しても有限数になる。
だから何代続こうが無限にはならない。

少し考えてるからちょっと待って。

子孫を残すことに生きる意味を置くことに対してより否定するために

「ビッグバン」を「子孫を残せなくなった人」に変更しました。

>>836
＞あと、「子孫を残せなくなった人」は、不妊の人がいるけど、
＞それは現代では、体外受精によって、子供を作ることができる。

経済的困窮者とかバイセクシャルの人とかも含めて、「子孫を残せなくなった人」
という言葉を使いました

体外受精は？

>>844
はい、そういうことですか。

>>844
>経済的困窮者
なら、経済状態を改善する運動をすることができるし、
>バイセクシャル
は、代理出産ができます。

>>847
ゲイの場合はどうする？

困窮者でも救済や改善の余地が無い場合もあります。

子孫が繁栄しても「何故生きるのか？」という問いの答えが
子孫にまわされるだけ

は間違えですね。

>>848
ゲイの場合も代理出産。
困窮者は、社会権があるし、その程度が低いなら、政治運動をすればよい。
裁判するのも良いし。

>>850
実際に沢山の子供を持てない人がいます。

儒教圏の国が特に子孫繁栄に執着が強いような気がする。。。

>>851
>実際に沢山の子供を持てない人がいます。
って、子孫繁栄させようと思い10人とか産んでも、
育てられなかったら意味ないんだから、産む子供の数は適度に調整しないといけないね。
だから、別に、沢山の子供を持つ必要はない。

しかし、経済状態良くなれば、沢山産みたいし、育てられると言う人は、
やはり、政治運動をするのが良いですね。選挙とか、デモとか、裁判とかをするのがいいですよね。

だから、経済状態に合わせて産まないとね。そして、たくさん生みたい人は、経済状態を良くするように、活動しないとね。

子孫繁栄は、限度の範囲内で、行わないといけないですね。
その限度と言うのは、「現在の」ってことです。

>>851
儒教圏の国には、日本も含まれますね。

>>851
訂正…実際に子供を持てない沢山の人がいます

>>855
実際にそういう人がいるのは、現在だから、それを改善する運動、未来を良くする運動をするのが良い。
だから、「現在」は、子供を持てない沢山の人がいるが、「未来」は、どうなるか分からないから、運動をするのが良い。
また、代理母とかを探して代理出産するのも良い。ゲイの人の場合もそうです。

その通りなんですが、なんだか論点ずれてませんか？？

何故生きるのか？

825サンなりにまとめて下さい…明日読ませて貰います

>>857
読まさせて頂きます…に訂正

生きる意味は、「充実」です。充実すること、肯定できること。
充実した人生を送り、それを肯定し、これで良かった、もう、悔いを残さずに、死ねる、という
境地に立ったときに、これが生きるということなのか、と感じる。

だから、生きる意味は、生きる前には無い。死ぬ手前、生きる終盤で得ること。
それが生きる意味であり、価値である。

人間は、誰でも死ぬが、誰でも生まれてくるわけではない。
そして、なぜ自分がいるのか、なぜこういう世界があり、なぜこういう物事の仕組みをしているのかは、誰にも分からない。

両親が結婚し、生まれてきたのは、なぜ自分だったのか。なぜ、結婚したら産まれるのか。
それは、誰にも分からないわけ。

だから、これは、何らかのものに送られたものである。それは絶対者であり神です。
この場合の、神というのは、別に法則と呼んでも良い。

そして、まあ送られた生を生きる。精一杯生きようとしたり、充実して生きようとすればするほど、
悩み苦しむが、それが人間の尊厳を決定するわけ。他の動物は悩まないからね。

そして、時に自殺を考えることがあるかもしれないが、それを考えないと乗り越えられないような、
苦悩も存在します。しかし、そのたびに、生きることはこういうことか、と思い直し、もう一度頑張って生きる。
そこで、その悩みは、消えて、充実感を得る。

そして、充実感を安堵感とともに得るのが、死の覚悟というか、寿命なり、病気なり、自殺以外で、死ぬ場所を
定めたときです。

だから、人生の途中途中には、苦悩があり、そしてそれからの脱却と未来への希望があり、また苦悩があり、その繰り返しであり、
その時々に、充実感を得る。それが最終的な充実感と安堵感に繋がる。そして、人は死ぬ。

そういう「充実感」を得て、悔いの無い、最終的には安堵する人生が、意味のある、価値のある人生であり、それが生きる意味である。

生まれるー＞大きな充実を目指して生きるー＞絶望・苦悩ー＞希望・充実ー＞絶望・苦悩ー＞希望・充実ー＞死に場所を定めるー＞大きな充実と大きな安堵感ー＞自殺以外で死ぬ

生まれてしばらくは、全然生きる意味とかを感じない。青年ぐらいになってからは、いろいろ考えるようになるから、
いろいろと悩む。そして、それを克服したときに、小さな生きる意味を感じる。そして、また、悩む、そして解決。それが繰り返されて、
老人になり、もうやることもやった、充実した人生だったと肯定するときに、大きな充実感とともに、大きな安堵感を得る。
そして、自殺以外の老衰などで死ぬ。

これが生きる意味。

そして、最終的には、自分の生が無意味でなかった、空しいものでなかったと思うには、
神に記憶して貰うしかない。まあ、言ってみれば、それが最終的なすること、というか、願いというか、祈り。

人生は長くても100年ちょっとでしょう。宇宙の誕生から見て、とてもちっぽけな、そして、自分の活動も、
とても小さな範囲で行われたものだし、自分を記憶してくれる人も、だから、親族とか友人とかも、そのうちに死ぬでしょう。

自分は充実した人生を送ったが、何のために充実した人生を送ったんだろうと思う。
それは、自分が力強く生きたいからであるし、また社会を良くすることとか、そういう目標を達せいするためでもあるでしょう。
根本的には、自分のためにであるが、社会の中に存在し、社会に依存して生きているんだから、良い社会を目指すのも、それは義務である。

そして、自己の生の充実、社会の改善などを、自分なりにしても、ちっぽけな人生である。
自分もいつかは忘れられる。自分のしたことも、誰も知らなくなるだろうと。たとえ、伝記ができたとしても、
それは単なる事実を記しただけで、豊かな交流や感情そういうものは記されてはいないし、記すことができない。

それで、充実した生の最終的なところで、神への祈りがある。

さっきの投稿で、大きな安堵感と充実感の後に死ぬと書いたけど、死ぬ前に、神への祈りがある。
この神は、別にイスラームとかキリスト教とかのそれではない。

そういう具体的なものではなくて、絶対者ってこと。無限者であり、超越者のこと。
自分をここに送ってくれた、生の送り主のこと。

だから、別に、どっかの宗教団体に入らないといけないってことはない。
ただ、祈るだけ。

実際に神が、記憶してくれるかとか、そういうのは関係ない。
「神に記憶して貰うしかない」が、記憶してくれるかは分からないのです。
しかし、それしかないから祈る。しかし、祈ったところで、それによって安堵感を得るわけではない。

>>862
でも祈ることで、ある種の満足感は味わえるかと。
自己満足だけど。

最近読んだV・E・フランクル（夜と霧の作者）の思想に似ているような気がする。

フランクルの場合は「祈ること」を「日々の生活の中の具体的な行動で絶対者により良く生きることを示すこと」
としていたな。

フランクルの考え方への批判は、「絶対者＝神なのだから、結局は宗教である」って感じだった。
この辺は難しいよね。絶対者を仮定することが既に宗教的なのかもしれないし

神なんているわけないかと。　いてほしいけどね

神なんていたら、ぬっ頃す。

>>864
そっちもお願いします。

なんのために生きているか・・・

それを考えるために生きているんだ。

>>１
僕を求めてきてくれる人のため

>>867
どういうこと？

>>869
ズレてる
あなた一人の自分自身についての意見は聞いていない。

万人に共通で普遍な生きる意味を考えているんだからさ

フランクルの『夜と霧』『死と愛』に答えがある。
心理学書だが、極めて哲学的だ。

ここで買いたまえ。
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/search-handle-form/250-9779223-6385814

>>871
共通で普遍的な考え？
そんなもの存在するのかしらん？
人それぞれで根幹が違ってもいいんじゃない？

>>873
共通で普遍な生きる意味は無いかもしれないし、人それぞれ違っても良いと思う。

ケド「人」は何のために生きるのかってのがスレタイだろ？だから共通で普遍な生きる意味を考えるべきなんじゃない？

共役不可能な問題だと思うよ…
生きる目的なんて人が勝手に決める人それぞれのことだし
人は世界にただ存在するだけで、ゴキブリが世界にただ存在するのと同じだと思うよ
どっちにしても、目的を検証できるもんでもないし、思想ぐらいのもんにしかならないと思うし

宇宙がなくなっても人間または新たな生命が続く為に人間は考えたり
科学を発達させたりする特殊の力を与えられたんだよ。何十億年後は
宇宙を人間の子孫が創造したりしてるから。

「人間様」が無限の存在でありますように･･･(祈)

>>866
俺も行くぜ。
確実に破壊して二度と復活しないようにしてやる。

死ぬ為に生きてる。意味不。突っ込み不要の最低レス。今日は晴天
俺の心は大洪水。人生山ありゃ谷あり。お前の顔にシミあり。人間生きる。よって死ぬ。
見えるかい？あの夕日が。氏んだ母ちゃんのことが脳裏に浮かぶぜ。
母ちゃんは俺を育てる為に生きた。ああクセー台詞。お前等全員氏ね。
苦しみは早いほうが良い。俺はまだまだ生きて美人を抱きまくるぜ
これが現実。現実って？哲学哲学うるせーんだよ。腹減った。哲学はな哲を学ぶんだよ
分かったか？このハゲ。あーうざってー。もう寝る。キモヲタでも何でも言いな。どうせネット内だ。俺の人間像を勝手に描きな。
今日は寝る



ノシ

>879
批評、批判を恐れていない、または受け入れるというなら、
後半部の文章はいらないと思う。
「そっとしといて！傷付くから･･･」と暗に仄めかしているようなものだ。

生きる目的はその人の境地による。
あえて目的をいえば目覚めた人（ブッダ）になることを目指す。
目覚めた人になることは、煩悩と苦しみの渦巻く輪廻の世界から
解脱することであり、それによって得られた平安、寂静の境地を涅槃という。
無明を解脱した涅槃においては深い充足に満ちた生があるのみで
生きる目的や価値そのものが存在しない。
　目的や価値を問うのは無明だからである。

ブッダが発見した真理の核心は、苦である輪廻的な生存を引き起こす
究極の原因は生存欲であり、それを滅ぼすものは智慧であり、
そのためには、輪廻的な生存にまつわるあらゆる経験的な事実が
構成している因果関係の鎖を徹底的に観察、考察しなければならない、
というものである（徹底的に思考する瞑想）。
　

なんのために生きてる。　答えは出ないよね。
逆になんのためにでも生きれるんだよね。
幸か不幸か我々は自由だ　

ウンコを造るため。

そのためにご飯を食べ
ご飯を食べるために仕事をしている。

朝起きて何で目が覚めるのか。

太陽が昇って、ある条件がそろうと自然に目が醒めるように、
今、産まれてきたのも、神秘的な条件がそろって産まれるんでしょう。
「なんで生きているのか」その問いかけをとりあえず放り投げて
ひたすらに眺める。
今、生きている宇宙、地球、地域、社会、
家庭、そして、自分。
自分と、存在している世界が見えてきたとき、生きる意味みたいなものが
創造されるんじゃないの。

お前らの考えてることなんて、無駄なんですよ。
なぜならDNAのせいで私たちは生かされているからなのです。

一体、何人の愚者が理解して、このスレから卒業したのでしょう。
現実は現象に過ぎないのです。

>>886
Yes,I was born.

実際、生きてる理由なんて見つからないよな。自殺する勇気も無いし、死ぬような事件、災害にもみまわれないから生きてるのかな。今のところは

だから、何かの拍子で死んでも良いと思ってる漏れ

「人は何のために生きてるの」は、まるで皆が自分の意思で生きてるような問いだけど
実際は勝手に心臓を動かされて無意識に呼吸させられてるから
何者かに無理やり生かされてるんだけどね。

ただしくは、「人は何のために生かされてるの」　じゃね？

これ以上ない女と結婚してしまって
もう何も目標がない

贅沢野郎！

>>889
そうか・・・
３歳の子供がいるんだけど、咲いている花や虫や、風が吹いたり
土がついたり、電気が光ったり、なんでも感動して、おもしろがっている。
そんな心をどんどん自分はどこかに置いてきて、のっぺらとした毎日を
送っているなと感じた。子供の頃に見ていた景色をまた見てみたい。
その頃はどんな子供も「生きている」ことでしか味わえない感動を経験
してきているのにね。

この絶望に気付いた時には、誰もが生きたくないだろう。



>>890
そうかもな。
だが、自殺出来るのは人間の特権である

>>891
朽ちて行くのが楽しみだな

>>893
子供を見ているのは楽しいか？
今後、その子供にも幾度となく苦しみが一生訪れる。

>>894
そうだね。世の中絶望的だね。
でも、自分の見ている世の中なんてものすっごいちっぽけ。
そんなことにも気がつかなくて自分の見ている世界がすべてだと思って
絶望きどって傲慢な頭！

>>886
たびたびDNAとかプログラムされているとかって話をしているけれど
生き物はパソコンじゃないんだよ。

例えると、心と体には無数の種があって、
それはそれぞれに見合った環境になると発芽するシステム。
どの種が発芽しやすくて、発芽しにくいか傾向性を持って産まれるということ。

どういう種が発芽するのかは、環境もだけど、感情と頭に由来すると思う。
頭が絶望したら、そこの種は発芽しないし、
感情で排除したら、そこの種も排除されるのね。

だから傲慢さと冷酷さは種の発芽が妨げられる要因になると思う。

「環境」とか「遺伝」だから。と、たくさんの人が言うけれど、人はそんなに
硬直したものじゃないんだよ。
頭は影響を受けて考え方なんていくらでも変わるし
感情もつられやすい。

「水に“ありがとう”と声をかけるときれいな氷結ができます」
的レベルの話でつね。

幸せになるために生きている

実は大して意味なんかなかったりして。神様がお人形ごっこして遊んでる。ウフ。

　　★べつに決まっていない。