◎◎　人生相談総合スレッド＠哲学板　◎◎

1 ：Hannibal ◆Lwtv9RqBLQ ：04/10/01 09:35:23

人生・恋愛・仕事の悩み、家庭の悩み、イジメ・不登校・学校の悩み等
このスレッドで遠慮なく、ぶつけてみましょう。
様々な学的立場から、哲学板住人が親身になってお答えします。

2 ：考える名無しさん：04/10/01 09:43:08

２ゲツ

3 ：哲学者の答える人生相談：04/10/01 09:56:37

有り難う御座います。こう言う趣旨のスレが立つのをお願いしていました。
貴方様は救世主で御座います。哲学板ならではの楽しい為になるスレ決定です。

4 ：考える名無しさん：04/10/01 10:04:28

どんどんレベルが下がりますな・・・。
ここでまとめるつもり？

5 ：飛べないカラス ◆hslonKolMc ：04/10/01 10:08:21

人生相談系のスレが立ってたらここに誘導していいの？普通に人生相談板に誘導すべき？

6 ：考える名無しさん：04/10/01 10:08:28

誰もこないよ、ここに来る奴って相談したいんじゃなくて主張したいんだからね。
とりあえず認められれば満足。。。みたいな。

7 ：Hannibal ◆Lwtv9RqBLQ ：04/10/01 10:13:52

>>5
遠慮なく誘導してよいと思う。
>>6
そうかもしれない。
ありもしない相談に答えたがる人が多いのかも。
だったら、嘘の相談をでっち上げるのみ。

8 ：考える名無しさん：04/10/01 10:38:38

彼氏が童貞でＡより先に行かなくて退屈です。
中学校の同級生も悩んでします。
よろしく

9 ：哲学者の答える人生相談：04/10/01 10:40:20

うぬ、、、親切心というより傲慢な愛情の欠片も無い馬鹿どもが
人を見下す快楽の為に網を張ったのか? >6 そう言う貴方は何をしたいの?
群れて我尊しと威張りたい訳?本当に乱立を整理したいなら初めからそう言う
罵倒の言葉で飾る>4 じゃしょうがないでしょう。知的な目的、合理化が目的ならば
誰も来たくなくなるような嫌味をゴチャゴチャ吊るんで居たんじゃ相談なんて誰がしますか?
哲学をやってるつもりで心が冷酷になっているようですね。レベル低すぎ残念です。

10 ：考える名無しさん：04/10/01 10:54:55

いっておくけど６と４は別人。。。

11 ：考える名無しさん：04/10/01 10:59:50

２ｃｈからはなれなれなくて悩んでいます。
依存症でしょうか？
ちなみに私は主婦です。

12 ：Hannibal ◆Lwtv9RqBLQ ：04/10/01 11:04:50

>>11
ねえ、ほんとにねえ。
どうにかして欲しいよ、まったく。

13 ：二酉：04/10/01 15:30:02

>>1
新ｽﾚおめでとーﾟ+.(･∀･)ﾟ+.ﾟ　
ここに気づかず某所でｱﾌｫｰな事をやらかしてまいりますたが
人間誰しも間違いをおかすよね。。。と自己弁護してみる。
ここは哲板住人の恋愛相談も可なの？(笑)

14 ：考える名無しさん：04/10/01 15:59:04

不可

15 ：二酉：04/10/01 16:04:07

Σ(ﾟдﾟ|||)ｶﾞﾋﾞｰﾝ

16 ：考える名無しさん：04/10/01 16:29:30

>>8

退屈してるなら、俺がぶちこんでやるよ。
童貞の彼より、いいぞ。
まずは携帯番号書きなさい。話はそれからだ。

17 ：考える名無しさん：04/10/01 17:10:55

相談したいのですが・・・

18 ：Tar ◆SQIDAUQYpc ：04/10/01 18:54:54

＞１７
ＭＹ哲学的立場からお答えしましょう。
どうぞ。

19 ：考える名無しさん：04/10/01 19:50:23

Tarというコテハンが優良スレを荒らします。どうしたらよいでしょうか。

20 ：考える名無しさん：04/10/01 20:00:03

>>19 ﾅｲｽ

21 ：Tar ◆SQIDAUQYpc ：04/10/01 20:13:50

こりゃ一本とられたな。

22 ：考える名無しさん：04/10/01 22:37:09

確認です。
ここは人生論・人生哲学関係のスレの乱立を防ぐために
立てられたスレです。
以後哲学板に、人生論・人生哲学関係のスレが立った場合、
ここに誘導するよう宜しくお願いします。

23 ：Hannibal ◆Lwtv9RqBLQ ：04/10/01 23:02:27

>>13
いやいや、乱立を防ぐためとか何とか、あまり考えずに立ててしまいました。
まあ、雑談でもしながら悩みを解決できればようのではないか、と。

24 ：二酉：04/10/01 23:22:34

>>22
でもできることならｽﾚを立てる前にここで相談してほしいよねーとか思ったり。
削除は依頼出すのも容易でないし、２週間放置とかされるとまとめるのも大変。
活気付けて利用しやすくするためにも相談者さん(屮ﾟДﾟ)屮ｶﾓﾝｶﾓｰﾝ

25 ：考える名無しさん：04/10/01 23:28:28

>>22-23
ﾜﾗﾀｗ
>>22はマッチポンプと思われ。

でっち上げでいいからなんか相談汁！

26 ：考える名無しさん：04/10/01 23:29:30

このスレは自演が多いのですか？
素朴な疑問です。

27 ：考える名無しさん：04/10/01 23:30:56

>>26
人生相談じゃない(´･ω･｀)

28 ：Hannibal ◆Lwtv9RqBLQ ：04/10/01 23:41:41

>>22は、私の自演じゃないよ。
「立てたの俺じゃねぇかよぉ」と思ったので、>>23は皮肉として書いた。
まあ、実際は、
＞そうね。この際誰か「人生論・人生相談＠哲学板」スレ立ててくれないかな。
＞そうすれば、いまある人生相談的な類似スレもみんなそこへ隔離できるし。
＞それの方がかえってスレ乱立が防げるかもしれない。
という意見を受けたかたちで立てたので、>>22は間違いではない。

29 ：考える名無しさん：04/10/02 00:11:34

>>11
起きている間中、パソコンの前から離れられないのであれば、ネット依存症です。
依存症が良いとか悪いとかの善悪判断はしないようにして、毎日自分が何時間パソコンに
向かっているのかを客観的に把握するよう心掛ける所から、始めてみてはどうでしょうか？

パソコンの電源を切るのが最も効果的です。わたしの場合。

30 ：Hannibal ◆Lwtv9RqBLQ ：04/10/02 00:24:59

ああ、目に見えるように、パソコンに向かっていた時間を紙に書いておくのも、
いいかもしれませんね…こんなのでいいのかなぁ、哲板の答えとして。

31 ：考える名無しさん：04/10/02 21:42:34

生きている意味が見つからないんですが

32 ：考える名無しさん：04/10/02 23:37:30

>>31
いろいろ考えてみた。もし、しっくりくるのがあれば参考にしてください。
死んでみればわかります。
生きている意味を見つけることが生きている意味です。
死ぬ為に生きているのです。
それは、生きていることに意味などないからです。
生きてないなら意味がない。
自分よりも他者を助けてください。
お前がアホだから。あきらめろ。

33 ：二酉：04/10/03 01:07:28

>>31
もともと人間には経験に先立って与えられた意味や使命なんてのは無い
（たまにそれを受信する人もいるけど）ので意味が見つからなくても良いれすよ。
一番身近な道具であり、ものを考える手段である言語でさえ後天的に習得するものですしね。

それに今は意味を見いだせなくても、そのうちなにか見つける事ができるかも。
ただ、はなから「生きる意味なんて無い」とか思ってると絶対に見つかりませんけどね。
また意味ってもんは他のものとの関係で生じるものれす。自分の経験では、
手っ取り早く何か大事なもの、大事にしたいものをみつけると、
それが生きる意味（の一つ）になったりするです。

別に意味が見つからなくとも迫害されたりはしないので、
ゆるゆる生きるとらくちんで良いと思うですよ。

34 ：Hannibal ◆Lwtv9RqBLQ ：04/10/04 01:21:54

>>31
あげておきたいので、適当なこと書いておきますが、とりあえず
W. ジェイムズ『宗教的経験の諸相』でも読んどいて下さい。

35 ：ぴかぁ～（Ｕ） ◆wMDHqGPerU ：04/10/04 01:24:57

ふふふ、人より視野が広い？
きみのは思春期特有の現象ですよ
情報と経験のバランスで、情報がまさる時期に世界の不完全さが鼻につく、
そういう時期が十代には誰でもあるのです
やがて経験が増えるとバランスがとれて、安定します
引きこもりにはこれが多い。経験と情報のバランス画悪いからですね
この板でも誰か引きこもりかわかるのはこのためです
ヒッキーの言説は似ている

36 ：Hannibal ◆Lwtv9RqBLQ ：04/10/04 01:27:44

なに誤爆してやがんだ、この野郎！

37 ：考える名無しさん：04/10/04 01:29:32

>>35　ぷ

だって、あんた引き篭もりでしょ？

38 ：考える名無しさん：04/10/04 01:49:56

つらいことがあると、パソコンからはなれることができなくなります
どうしたらいいのでしょうか？

39 ：３８：04/10/04 01:50:43

あげ

40 ：Hannibal ◆Lwtv9RqBLQ ：04/10/04 01:52:34

>>38
つらいことがあったとき、パソコンの前から離れられないのであれば、ネット依存症です。
依存症が良いとか悪いとかの善悪判断はしないようにして、毎日自分が何時間パソコンに
向かっているのかを客観的に把握するよう心掛ける所から、始めてみてはどうでしょうか？

パソコンの電源を切るのが最も効果的です。わたしの場合。

ああ、目に見えるように、パソコンに向かっていた時間を紙に書いておくのも、
いいかもしれませんね…こんなのでいいのかなぁ、哲板の答えとして。

41 ：３８：04/10/04 02:22:26

でも、この場合はつらいことからの逃避になっているだけではないでしょうか
依存を断ち切ればいいというものではないですよね

42 ：考える名無しさん：04/10/04 02:25:37

>>38
つらい事があったとき、パソコンに向かうのは、体の健康と精神衛生よくありません。

体を動かす方がいいでしょう。水泳や腹筋やエアロビクス、季節がら散歩や登山などされてみては？
旅に出る（わたしはこれを、家出と称します）のも良いかと。傷心旅行は北海道がおすすめです。

川端先生は新潟・伊豆方面がお好みだったようですが、真似はされない方が吉かも。

43 ：Hannibal ◆Lwtv9RqBLQ ：04/10/04 02:25:58

>>41
その通り！　ほら、解決の糸口が見えてきました。
このスレッドが役に立ちそうで、嬉しいです。

44 ：考える名無しさん：04/10/04 02:28:01

sage

45 ：考える名無しさん：04/10/04 02:28:38

俺もいろんなものに依存しやすいタイプだから、２ちゃんにいる時間もかなり長い。
でも買い物やギャンブルや風俗にはまって抜けられないよりはネットのほうが
とりあえずはまだマシな気はするね。でも、将来にどういう問題が出てくるかは
わからんが。

46 ：考える名無しさん：04/10/04 02:29:11

旅はいいね　一人旅に限る

ほんとにいろいろ考えることができる

47 ：３８：04/10/04 02:48:20

>>42
確かに運動っていいですよね。
一時的でも心が晴れます(´∀｀　)
>>45
ほんとですね。パチンコや競馬にはまるくらいなら、２ちゃんなんていい方なのかも。
面白い情報もたくさん得られて刺激的だし。でも、一日10時間くらいやってる俺みたいのは問題でしょうけど

48 ：考える名無しさん：04/10/04 02:49:48

＞46　一人旅してみれ

49 ：考える名無しさん：04/10/04 02:58:04

>>47
＞一日10時間くらいやってる
心配するな、俺もそうだ。２ちゃんに面白い情報がたくさんあると思ってるなら
とりあえずそれでいいじゃん。

50 ：ちくわぶ ◆EEJUMPmqc2 ：04/10/04 03:03:48

オイラ、リアルでもネットのことばかり考えてる(´・ω・`)

51 ：考える名無しさん：04/10/04 03:14:50

>>50
おいおいおいｗ

あっ、でも俺もリアルでは哲板議論のためにだけ読書してるな・・・

52 ：考える名無しさん：04/10/04 15:34:09

>>50-51
哲板依存症のいい見本ですね

53 ：考える名無しさん：04/10/05 01:50:56

哲学を学ぶと死にたくなるのですが、どうしたらいいですか？

54 ：二酉：04/10/05 01:53:57

>>53
原因がわかっているのならそれを排除すればいいと思うじょ。

でもどうして哲学を学ぶと死にたくなるの？

55 ：Hannibal ◆Lwtv9RqBLQ ：04/10/05 01:57:28

学ばなければいいじゃん。

56 ：考える名無しさん：04/10/05 02:03:45

哲学やると楽しいですか？

57 ：ちくわぶ ◆EEJUMPmqc2 ：04/10/05 02:05:38

たのしーでち(;ﾟ∀ﾟ)=3

58 ：考える名無しさん：04/10/05 02:09:23

そうですか。俺はつらいなあ

59 ：考える名無しさん：04/10/05 02:11:31

>>58
おまえのは哲学じゃなくて、「哲が苦」ｗ

60 ：ちくわぶ ◆EEJUMPmqc2 ：04/10/05 02:11:42

つらいときは哲学の勉強しないようにすればいいのでち。

61 ：ちくわぶ ◆EEJUMPmqc2 ：04/10/05 02:12:41

やまだくーん、歌丸さんにざぶとん１まい

62 ：考える名無しさん：04/10/05 02:13:15

ﾊﾞｶﾆ　ﾃﾂｶﾞｸ？　ﾈｺﾆ　ｺﾊﾞﾝ？　ｶﾂﾌﾞｼ　ｸｯﾃﾛｗ

63 ：Hannibal ◆Lwtv9RqBLQ ：04/10/05 02:14:22

「歌さんの座布団、全部とっちゃって」の類いだと思うがなぁ。

64 ：考える名無しさん：04/10/05 02:16:06

哲学かの人ってどこに就職するのですか？

65 ：二酉：04/10/05 02:16:38

>>58
哲学に過剰な期待を抱いたり、義務とか仕事とかにすると辛いのかもねー。

66 ：考える名無しさん：04/10/05 02:21:51

僕の悩みを聞いてください。僕は人生なんて長くてもたかだか80年なのだから、
自分が興味あるものを追っていくだけで終わってしまうものだと思います。
そういう人生は間違ってるのでしょうか？家族を作り、子や孫に囲まれて
笑顔で静かに死んでいく、みたいな人生に全く魅力を感じません。

67 ：考える名無しさん：04/10/05 02:27:16

>>66　ﾐﾘｮｸ　ｶﾝｼﾞﾅｲ　ﾉﾊ　「ｼﾇ」ﾌﾞﾌﾞﾝ　ﾀﾞｹ　ﾀﾞﾛｗ？

68 ：二酉：04/10/05 02:29:14

>>66
別に間違ってないと思うじょ。単に「家族を作り、子や孫に囲まれて
笑顔で静かに死んでいく」みたいな人生に興味や魅力を感じるって人もいるってだけ。
多分、66さまの周りではこうした方々が目立つため、自身が間違ってるかもーとか
悩んだり不安になっちゃったりするのでは。自分がどういう生き方をするかは
ﾌﾟﾗｲﾍﾞｰﾄなものなので、好きになされるが吉かと存じます。
と相対主義的に回答してみる。

69 ：考える名無しさん：04/10/05 02:30:15

>>66 ８０年は怒涛のように長いです。また、６０そこそこで亡くなる方も私の身の回りには
結構多いです。１日１月１年を大切にしましょう。澱のように積み重なります。

70 ：考える名無しさん：04/10/05 02:31:54

ニーチェを読んでつらくなかったですか？

71 ：Hannibal ◆Lwtv9RqBLQ ：04/10/05 02:38:32

>>66
どこが悩みなのでしょうか？
つい「悩み」などと呼んでしまうところに、子や孫に囲まれながら、
笑顔で静かに死んでいく人生に憧れをお持ちのように感じられます。
いずれにしろ、間違ってるかも…と思いながら進んでいくことこそ、
最たる間違いではないでしょうか。

72 ：Hannibal ◆Lwtv9RqBLQ ：04/10/05 02:44:15

ごめん！
つい「悩み」などと呼んでしまうところに、子や孫に囲まれながら、
笑顔で静かに死んでいく人生への憧れのようなものが感じられます。

こっちの方が日本語としてスッキリしている。

73 ：考える名無しさん：04/10/05 02:46:01

みなさん、回答どうもです。自分のような意見を言うと「はぁっ？」という顔を
されることが多かったものですから。
確かに>>71さんの言うことは正しいですね。僕の言いたかったことは悩みではない
ようですねｗ

74 ：考える名無しさん：04/10/05 02:49:45

何か普通の幸福な人生に対する反感をお持ちなのでは？

75 ：66：04/10/05 02:55:22

いえいえ、そんなことはないですよｗ。普通の幸福な人生に魅力を感じない、という
書き方はまずかったかも。魅力は感じるのだけれど、興味関心を追求する人生と両立
するほど人生は長くないということを言いたかったのかも。そして、そういう考えを
うまく人に説明する言葉が見つからないということかも知れません。
ごめん、やっぱこれって悩みでもなんでもないっすねｗ

76 ：Hannibal ◆Lwtv9RqBLQ ：04/10/05 02:59:12

「悩み」というか、「迷い」ではないかな。
人生が200年ぐらいあったら、両方やりたいってことでしょう？

77 ：考える名無しさん：04/10/05 03:01:23

俺は死にたい。空しい。何もかもね
でも、死ねない。悔しい

78 ：Hannibal ◆Lwtv9RqBLQ ：04/10/05 03:07:01

>>77
毎日、継続してできる十分から数十分の運動を続けてみてください。

79 ：考える名無しさん：04/10/05 03:11:24

>>78
やってみます。
哲学やってる人って、社会でうまく生きられない人ばかりってわけではないみたいですねえ

80 ：７９：04/10/05 03:15:34

なんだか以外と社会と折り合いをつけるのがうまそうな人が多いような

81 ：７９：04/10/05 03:17:21

そういう風にみえるだけかな。実際はわからないですよね

82 ：考える名無しさん：04/10/05 03:18:53

>>74
普通の幸福＝子や孫に囲まれながら、笑顔で静かに死んでいく

　　　　　　　　　　　　？

83 ：７９：04/10/05 03:20:13

>>82
そうです。ノーマルな幸福感ではないでしょうか
ちょっと年寄りっぽい発想にもみえますけどね

84 ：考える名無しさん：04/10/05 03:21:41

理系の奴のほうが社会生活にナイーブなやつが多い気がする。
文系はほら、哲板みたいに詭弁とか虚栄とかが渦巻く言説の中に常にいて、
免疫が出来てるからさｗ。

85 ：考える名無しさん：04/10/05 03:23:52

>>83　そんな死に方するﾔﾂ、あんまりいないんじゃ？
　　　　普通じゃないだろｗ

86 ：７９：04/10/05 03:29:58

>>85
いや、現実にはあまりないでしょうけど、よい意味での理想としては、古典的だけど、理想的な死に方といえるのではないでしょうかねえ

普通の人が思い浮かべる理想的な死に方の一つではないでしょうか

>>84
哲学が詭弁ですか？そらー哲学をバカにしてるのでは？まあ、僕は哲学なんてほとんど知りませんけど

87 ：考える名無しさん：04/10/05 03:37:52

哲学の中に詭弁とか虚栄とかが渦巻いてるんじゃなくて、
文系学問の業界の中にということ。特に文系知識人業界ｗ。

88 ：７９：04/10/05 03:41:18

どういう人達？宮台とか宮崎とか？東とか？宮台はなかなか誠実だとは思うけど、

あと、僕が知りたいのは、知識人よりもね、フツーに大学で哲学学んでる人がどんな人なのか知りたい。どんななの？ほとんどはフツーの人だろうけど、もう哲学しかない！！っていう人もいるの？

89 ：考える名無しさん：04/10/05 03:53:51

>>88
そんなの知らんよｗ。第一、大学生のやってる哲学なんて基礎のまた基礎だろう。
そんな奴の人物像を知ってもあんま意味ないと思うけど。

90 ：７９：04/10/05 04:18:23

僕はむしろ大物には興味がない。
哲学を学びに哲学かへくるのはどのようなわかものかきになるじゃん

91 ：考える名無しさん：04/10/05 04:35:36

高校出の若者が大学の哲学科を選ぶということは、少年が少年野球チームで野球をやる
ことを選ぶ、ということと大差ないということ。その選択をした外的、偶然的要因が
ありすぎるから、その人物像があまり意味のあることに思えない。これは別に哲学科に
限らない。人格形成の一年生である二十歳そこそこの若者に「・・・をしてる者は
・・・のような人だ」なんていう因果関係なんてない。身も蓋もなく言えばそういうことだ。

92 ：考える名無しさん：04/10/08 13:10:08

>>70
ヘーゲルのドイツ語読むより楽だったよ。

93 ：考える名無しさん：04/10/08 13:39:05

俺は２ヶ月前から家庭教師をやってるんですが、子供が考えるのが苦手で困ってます。

考えればすぐ分かる（ように思える）問題でも、ウンウン唸ってるだけ。
途中で切り上げて「間違っててもいいから、今どこまで考えた？」って聞いても
そもそも何にも考えてないみたいで「いや…まだ何も……」くらいしか返ってこない。
じゃあ頭の中に何が浮かんでたかと聞いても、問題文のくり返し以外何も浮かばないとか。

子供は「考えても分からない」と言うんだけど、俺は↑のような精神活動を“考えてる”とは言えないと思う。

皆さんは“考える”ってどういうことだと思いますか？
そしてこっちのが本題ですが、子供に“考える”ことを教えるにはどうすればいいでしょうか？

94 ：考える名無しさん：04/10/09 00:18:05

DNA♪

95 ：考える名無しさん：04/10/09 00:30:21

>>93
バッタ捕まえてきて、目の前で頭部を胸部からちぎって見せてみな。
トンボ捕まえてきて、目の前で羽を左右からゆっくり引っ張って、
裂けた胸部から筋繊維を虫眼鏡でよく覗かせてみな。

子供に「考える」ことを教えることは不可能。
自然に「考える」ことを得られない子供は失敗作。

96 ：Tar ◆SQIDAUQYpc ：04/10/09 00:32:21

>>93
問題に含まれる色んな基本を教える。

97 ：二酉：04/10/09 00:45:28

>>93
ｶﾃｷｮ歴５年目突入の自分がお答えしませう(･｀ω´・)
まず「子どもが考えるのが苦手」っていうｹｰｽはありえない。
そこんとこは「先生が教えるのが下手」って置き換えて臨むべき。

93のｹｰｽでは、「考えても分からない」んじゃなくって単に答えを出せないんだと思うよ。
問題見て答えを出せないのと、考えられないっていうのは別の問題だと思うです。
後者は集中力とか、問題文の意図を把握してないとかが主な原因だったりする。
知的障害や発達障害とかがなくって、日常会話が成立する子であれば、
考えるのを面倒がる事はあっても、考える事自体ができないっていう事はないですよ。

教科によって教え方は異なりますけど、基本的にはいかに問題文の意図を
生徒に伝えるかに尽きます。英語だったら和訳するなり、国語だったらもう少し
簡単な言葉に言い換えるなり、数学だったら記号を具体的な数字とかに変えてみるなり以下略。
まず、何を聞かれてるのかわかるようにすると、何らかの反応は得られるはず。
ここんとこの基本合意ができてないと、単に問題の答えを暗記するようになりがちで
応用が利かなくなって学年が上がるほど苦労します。

98 ：二酉：04/10/09 00:46:07

問題の意味がわかれば、あとはその答えを出すのに必要な情報（ヒント）を
小出しにしながら考えさせると良いです。ただしここで「考えてみて」言うんじゃなくって
じゃあ○○は？とかさっきの××はこうだったよね？とか、既知の情報を
有効に利用しながら対話の中で答えを引き出すと、どういう考え方してるのか
生徒がを思いついたのか把握できるので良いです。んで、ヒントだけで駄目で、
しかももうヒントを出しようがないってとこまで来たら、今まで生徒から出た答えや
ヒントなんかを先生がまとめて生徒に投げ返してあげるです。

でも、詰まったからって毎回↑みたいにはしなくても良いです。
調べりゃわかるようなとこは調べ方教えて調べさせればいいし。
大事なのは、「調べる」とこと「考える」とこを先生がうまく見極めて
それに見合った対応で生徒の理解を築くことだじょ。

99 ：二酉：04/10/09 00:56:26

あと、個人的な意見だけど「間違っててもいいから云々」は
あんまし言わないほうがいいかも。言われた生徒はすごく気をつかう。
しかもその後ほんとに間違ってたときに微妙な空気になりがち。
言葉にしないで、態度でおおらかさを示してあげると信頼にも結びつくよ。

って長い割りに全く哲学的なアドバイスじゃないね・・・orz

100 ：考える名無しさん：04/10/09 00:57:56

>じゃあ○○は？とかさっきの××はこうだったよね？とか、既知の情報を
>有効に利用しながら対話の中で答えを引き出すと、どういう考え方してるのか
>生徒がを思いついたのか把握できるので良いです。んで、ヒントだけで駄目で、
>しかももうヒントを出しようがないってとこまで来たら、今まで生徒から出た答えや
>ヒントなんかを先生がまとめて生徒に投げ返してあげるです。

はじめて二ヶ月目だとしてもこの程度のことが頭に浮かばなかったのなら、
>>93、カテキョ辞めた方がいいぞ。

101 ：93：04/10/09 02:47:11

いろいろ参考になりました。特に細かい部分のアドバイスは実践していこうと思います。

その子の「考えても分からない」というのは大抵文意がとれないというものです。
計算などの記号操作はつたないながらもできる。記憶科目もそれなりにできる。
しかし、文章を読んでも何が書いてあるのかほとんど分からないとのこと。うーむ。

「ケンタ君はA地点からB地点まで時速５km、B地点からC地点まで時速７kmで自転車をこぎました」
　　↓
「ケンタ君はA地点からB地点まで時速５kmで自転車をこいだ。
そして、ケンタ君はB地点からC地点まで時速７kmで自転車をこいだ」

このように俺が短文２つにすれば分かる。読点の部分で何が省略されてるのか分からないらしい。
というか、そもそも何かが省略されてること自体気付かず、そこで非文のように見えて混乱するようだ――。

……とまあ、こういう感じです。くじけそうです。
ゼロからの国語力UPの練習法みたいなのはないんでしょうか。ちなみに中３です。

102 ：93：04/10/09 10:20:40

↑よく見たら全然哲学じゃない相談ですね……(´・ω・｀)

昨日教えに行ったときにいろいろ確かめてみたら上記のようなことが判明したので、
あまりのショックについ相談が哲学と関係ない方向に逸れてしまいました。

自分でいろいろ頑張ってみます。レスくれた人、ありがとうございました。

103 ：二酉：04/10/09 14:41:13

>>101-102　93さま。
勉強できない子にはよくありがちな事なのでそんなにショックを受けるこたないれすよー。
国語力upのためには、その子の生活体験と結び付けてあげたりして、より
具体的にその問題を捉える事ができるように配慮してあげると良いです。

塾と違ってｶﾃｷｮは比較的ﾌﾟﾗｲﾍﾞｰﾄな領域に踏み込めますのでそこら辺は
柔軟に対応するです。あと、数学、特に距離や数量などを求める問題の時は
絵にするとすごくわかりやすかったりするですよ。

104 ：二酉：04/10/09 14:41:55

例えば>>101の例だったら、紙に家A、C公園Bをあらかじめ書いてから

「学校終わって遊ぶ約束をしたC君ちに行きたいんだー。（AからCまで指で示す）
最初は余裕で間に合うじゃん？とか思って時速5km（AからBまで⇒引く）
んでもちょっと間に合わないかもって思ってB公園からは時速7kmでばびゅーんと
（BからCまで気持ち早めに⇒引く）行ったら○○分時間がかかったよってわけだ（速さ・時間を書き込む）
小学校のとき「みはじ」（or「きはじ」）ってやったの覚えてる？云々」

みたいに、話す速さとかも考えてなるべく理解しやすいように、どこまでなら
理解しているのかを確認しながら提示してあげるとか。自力でわかる段階まできたら
「できたら呼んでー」って言ってそっぽ向いて何か別の事してた方が
隣や正面でじっと見守られてるよりは集中して取り組めているような傾向があるです。
言葉で理解できなくても絵で見りゃわかるっていうのは往々にしてよくある事なので
裏が白いチラシは常に持ってるといいかもです。

105 ：二酉：04/10/09 14:42:42

あと、どうしてもくじけそうになったらｶﾃｷｮは向いてないって思った方がいいかも。
時給は良いのですが根気が無いと続かないことだと思うので。それにｶﾃｷｮだと
塾と違って他人の教え方を参考にしたりする事ができないので、自信がつくまでは
かけもちで塾講師とかやってみるといいじょ。個別指導だとそのままｶﾃｷｮにいかせるし
ﾏﾆｭｱﾙある分仕事しやすい・・・ような気がする。
ｶﾃｷｮや普通の塾は、いかにその問題をその子が自力で解決できるﾚﾍﾞﾙまで落とすかに
かかってると思う。言い換えの仕方とか、説明のしかたはいろんな人に聞くとかしておくと良いですよ。
先生自身の学力と、教える技術は別物って考えた方が良いかもれす。

あと、どんなに伸びの速い子でも模試とかで結果が出るには最低６ヶ月かかるです。
テスト前の詰め込みとかはまた別ですが、基礎基本の定着ができたかなーって思えるまでには
やぱしそれだけの期間が必要です。なのでまだ始めて2ヶ月なら定期テストの結果で
一喜一憂しなくて良いれすよ。ただ、定期テストだけじゃなくって外部の模試とかも
受けさせると自分の学力とかが本人にも実感できるぽ。
本屋さんで申し込みしてたりするｱﾚ、やってないのならこれから毎月
入試まで受けてもらったほうが伸びが目に見えてわかるので良いれす。

ぶっちゃけ解き方とかは入試の前日までにモノにすればいいんで
今は「いかに問題文を自力で理解させるか」に重点を置いてｲﾛｲﾛ試してみては。
どんな手段使っても＞文章を読んでも何が書いてあるのかほとんど分からないとのこと。
が改善されないのであれば、軽い知的障害や言語障害とかをﾁｮﾄ疑う必要があるかもですー。

ｶﾃｷｮ、慣れてくるとすんごく楽しいれすよ。頑張ってくださいー(･∀･) ﾉｼ

106 ：考える名無しさん：04/10/09 20:23:36

ﾅｶﾞｽｷﾞﾃ　ﾖﾒﾝﾄﾖ ^^;

107 ：考える名無しさん：04/10/09 20:27:22

ﾊﾞｶｶﾞﾋﾏﾆﾏｶｾﾃ　ｼﾞﾓﾝｼﾞﾄｳｼﾃﾓ　ﾅﾝﾓﾅﾗﾝﾄﾖ^^ >ニ酉

108 ：考える名無しさん：04/10/09 20:46:56

>>106
人生相談じぇんじぇん来ませんね。
仕方がないので、キミのそれが人生相談とみなされる事にケテーイしますた。

＞（翻訳）長すぎて読めんとよ。

活字（特に漢字）がきらいだから、長くみえるのですね。
そういう時は絵本か童話をよむといいですよ。
「浜田広介童話集」新潮文庫
あたりでどうでしょうか？漢字が極端に少ないのでよみやすいですよ。
「泣いた赤おに」。

サヨウナラ。キミ、カラダヲ　ダイジニ　シテ　クダサイ。
　ドコマデモ　キミノ　友ダチ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　アオオニ

赤おには、だまって、それをよみました。二ども三ども、よみました。
戸に手をかけて、顔をおしつけ、しくしくと、なみだをながして泣きました。

109 ：二酉：04/10/09 22:18:01

♪つのつのいっぽん　赤鬼どん
　つのつのにーほん　青鬼どん
っていう歌思い出した。

>>107
こんな手間のこんだ自演なんかするかあｑｗせｄｒｆｔｇｙふじこｌｐ；２. ！！１！ヽ(`Д´)ノ

110 ：考える名無しさん：04/10/10 09:32:48

>>109
みんなのうた、尾藤イサオﾀﾝですね。よくそんな古い歌を・・・と思ったけど、
結構人気のある曲なのかな。なつかしいなあ。テープにとってありますワ。

みんなのうたは、わたしにとってはレモン色・レモン味・レモンの匂い♪
苦くもあり、酸っぱくもあり、清涼感のある青い思い出・・・って、
人生相談と関係なさそうなので、謹んでパスしときます。。。

111 ：93：04/10/10 18:25:24

>>103-105
レスありがとうございます。
>>101のようなケースもよくあることと知って勇気づけられました。
一応メモ用紙で図示など行ってはいましたが、もっと積極的に使ってみようと思います。

また、勉強中ついつい子供の一挙手一投足を注視してしまっていましたが、
そういうのもプレッシャーになっていたかもしれないと思うと反省点は多いようです。
外部の模試についても本人や親御さんと相談してみようと思います。
なんにせよ、家庭教師というバイト自体も割がいいし、
教え子に愛着も湧いてきているので根気良く続けていこうと思います。

最後になりますが、哲学関係ない普通の人生相談になってしまってすいませんでした。>ALL

112 ：二酉：04/10/12 01:42:46

>>110
うひひ。子どもの頃「おかあさんといっしょ」→「みんなのうた」は欠かさず見てた口なので
風のオルガンとかメトロポリタン美術館、おっぱいがいっぱいとかは今でも歌えたり。
コンピュータおばあちゃんとかも好きだったー(*´∀｀)

>>111
>>1にあるように、相談は哲学と関係なくとも良いので何も気にするこたないれすー（´д｀）
回答者ががっ・・学的立場から（ｒｙ
前向きな姿勢って、それだけで素敵なことだと思うです。がんばってください(*´∀｀)ﾉｼ

113 ：考える名無しさん：04/10/15 07:22:44

蟻の巣は２割が働き８割は働かないらしい…
働かない８割を隔離するとその中の２割が働き始めるらしい…
人間社会も同様だと考えるならば自由意思なんていうのも相対的な物で、
他者とバランスを取っているに過ぎない、ならば自由とは何なのか？

114 ：考える名無しさん：04/10/15 15:30:44

age

115 ：115 ◆TPpi0jNRlw ：04/10/15 20:51:50

大学のｻｰｸﾙのｱﾝｹｰﾄで、床上手そうな人にﾗﾝｸｲﾝしたのですがｾｯｸﾙしたことありません。
どうすればｾｯｸﾙ出来ますか？

116 ：考える名無しさん：04/10/15 20:54:59

人生相談がなかなか来ません。
どうすればいいですか？

117 ：115 ◆TPpi0jNRlw ：04/10/15 20:56:45

>>116
僕は真剣です！
答えて下さい、哲学的に！

118 ：考える名無しさん：04/10/15 20:57:42

>>115
ただセックルしたいだけなら風俗が一番手っ取り早いかと

119 ：考える名無しさん：04/10/15 20:58:51

>>115
ソープランドへ３万円ほどもっていけ。

120 ：115 ◆TPpi0jNRlw ：04/10/15 21:01:28

>>118-119
そんなこと教えて頂かなくてもわかってます！
僕は素人とｾｯｸﾙしたいんです！

121 ：考える名無しさん：04/10/15 21:25:44

人の指示と、自分の気持ちのギャップって
何かあるんだろね

122 ：115 ◆TPpi0jNRlw ：04/10/15 21:49:08

>>121
勘弁して下さいよ～｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

123 ：考える名無しさん：04/10/15 21:53:08

>>115
文学部の姉御肌の先輩に花束プレゼントして、
正直に童貞です、セックル教えて下さいとお願い汁。

124 ：悩みですか：04/10/15 22:05:07

楽しみと、悲しみは表裏一対
楽しみだけを、取り出す方法はあるのでしょうか？
それとも、楽しみが１０あれば、悲しみも１０あると覚悟して
生きなければ行けないのでしょか

125 ：115 ◆TPpi0jNRlw ：04/10/15 22:17:46

>>123
それでいけますかね？
綺麗な先輩と、そうでない方、どっちが良いのでしょうか

>>124
人生は幸福と、その倍の不幸によって成るとﾎﾒﾛｽは言いました

126 ：考える名無しさん：04/10/15 22:26:28

>>124
悲しみを他人に押し付ける

127 ：考える名無しさん：04/10/15 22:58:24

悲しさがないと楽しさがひきたたない。楽しさだけだと楽しさに慣れて楽しさでなくなる。

128 ：折口　学：04/10/15 23:40:29

本当の悲しみに包まれたら、ひとは　ただじっと黙っている

しかし、彼の背中には　溢れんばかりの悲しみが　覆いかぶさっている

誰もそのことに気づかない

それが、大人なんだ　　

きみたちには　とうてい　わかるまい　　　　大人になるまでは・・・

129 ：考える名無しさん：04/10/15 23:57:56

あるところに小さなでんでん虫がいました。

ある日突然、自分の背中の殻に、かなしみが一杯つまっていることに気付き、
友達を訪ね、もう生きていけないのではないか、と自分の背負っている不幸を
話します。友達のでんでん虫は、それはあなただけではない、私の背中の殻
にも、悲しみは一杯詰まっていると答えます。小さなでんでん虫は、別の友達、
また別の友達に同じことを話すのですが、友達から帰ってくる答えは同じでした。
そして、でんでん虫はやっと、かなしみは誰でも持つているものだ、ということ
に気付きます。自分だけではないのだ。私は、私の悲しみをこらえていかなけ
ればならない。

130 ：ジョーク：04/10/16 00:45:20

あるところに小さなヤドカリがいました。

ある日突然、自分の背中の殻に、かなしみが一杯つまっていることに気付き、
友達を訪ね、もう生きていけないのではないか、と自分の背負っている不幸を
話します。友達のヤドカリは、残念だがそれはあなただけのものだ、ためしに
私の背中の殻を貸してあげよう、私の殻にも悲しみは一杯詰まっているがとう
ていあなたにはわからないよ、なぜならこれは私の殻だからと答えます。小さ
なヤドカリは、別の友達、また別の友達に殻を借りるのですが、友達の殻は借
りた瞬間に私の悲しみになってしまい、彼の悲しみがどういうものだったのか
わからなくなるのでした。そして、ヤドカリはやっと、かなしみは私だけのも
のだということに気付きます。自分だけなのだ。私は、私の悲しみをこらえて
いかなければならない。

131 ：考える名無しさん：04/10/16 18:26:38

相談待ち

132 ：考える名無しさん：04/10/18 23:05:02

中年無職童貞引きこもり穀潰し。この類いが2chに一番多い。まず彼らにアドバイスを。

133 ：Tar ◆SQIDAUQYpc ：04/10/18 23:18:08

>>132
それは中年無職童貞引きこもり穀潰しが何をどうしたいかによりますね。
まずはご本人をこちらまでお連れください。

134 ：考える名無しさん：04/10/19 00:01:36

こりゃ人生相談というより社会問題だ。

135 ：考える名無しさん：04/10/19 12:09:18

ﾅﾝﾉ　ﾓﾝﾀﾞｲﾓ　ﾅｲﾐﾀｲﾀﾞｶﾞ・・

136 ：考える名無しさん：04/10/20 00:33:57

台風23号の名前が、なぜトカゲなんだ
アメリカみたいに女性の名前にしろよ
真紀子による被害甚大とかね

137 ：考える名無しさん：04/10/20 02:27:49

非生産的であるから養うだけ
社会の負担になっている。

138 ：考える名無しさん：04/10/20 03:26:09

じゃあこのスレは生産的なのかと。

139 ：二酉：04/10/22 00:49:47

>>138
こうした対話の場となっていて、また相談者さんが満足して去っていったｹｰｽがあるとこから
考えると生産的なんではないの？

140 ：考える名無しさん：04/10/25 03:42:45

そうだね。

141 ：考える名無しさん：04/10/25 18:45:53

気休め程度にでもなればいいべ。

142 ：考える名無しさん：04/10/26 02:10:25

生産的じゃないと価値がないというのは
違うと思うぞ。

143 ：考える名無しさん：04/10/26 02:38:44

遺産には相続されるという価値が伴いますよね。

144 ：考える名無しさん：04/10/29 13:08:14

遺産が唯一の価値な人間って...

145 ：考える名無しさん：04/10/31 02:52:55

家系や学歴もそうかわらんよ。

146 ：考える名無しさん：04/10/31 02:57:10

詳しくは、人類の知的遺産を読もう。（嘘

147 ：考える名無しさん：04/10/31 04:11:50

Hannibalに遺産0というのは確実だね。

148 ： ◆ncKvmqq0Bs ：04/10/31 08:34:33

下記のスレで、コピペ荒しをした結果、Soraさんに、岩戸隠られてしまいそうです。
この侭犯罪者に成ってしまうのでしょうか？こんな僕に、アドバイスを。

ソフィア的なるもの…　存在・星・偶発性・真実
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/philo/1098528450/l50

下記のスレで、弁解中。

((((( グルジェフ考察 )))))
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/philo/1099151763/l50

149 ： ◆ncKvmqq0Bs ：04/10/31 17:01:09

自分の様に、強度に、姦しいスタイルは、とっくに限界かな？　とも・・。

150 ：二酉：04/10/31 17:27:15

>>147
あのしとは貯金が（ｒｙ

>>148
ﾊﾞｰﾎﾞﾝﾊｳｽじゃないけど、反省して、それを次に生かすよう努力すれば
いいんでないの？

151 ：148 ◆ncKvmqq0Bs ：04/10/31 19:21:08

>>150
有難う御座います。あの後、Soraさんの書込みがあって、何となく判りました。
自分にはどうも、スペルバインド・マイナスな性質がありまして・・・。

152 ：考える名無しさん：04/10/31 19:52:37

模試E判定で現在受験勉強を必死でやらなければならない状況なのですが
どうにも勉強が手につきません。
参考書を開いて眺めていても気が付いたら閉じてしまうのです。
どうにかならんでしょうか。

153 ：151 ◆ncKvmqq0Bs ：04/10/31 20:44:33

>>152
ベタだけど、朱筆を握って頑張って下さい。三色ボールペンなんか、良いかも知れません。
（三原色だと自分的にはきついので、アースカラーとかを併用します。）

で、僕の事なんですけど、天然で有りたいという意識が強く有るものですから。
美しき、天然の人に捨てられるのは、凄く辛いです。二酉様は、天然って迷惑だと思われますか。

154 ：二酉：04/10/31 22:07:36

>>152
勉強ねー。したくないなら回り道するといいかも。自分も受験勉強から逃避して
本読んだりゲームしたりして遊んでたｸﾁですけど、なるべく関係ある本読むとか
あと単調作業が好きなのでひたすらﾉｰﾄを整理するとかしてますた。

存分にやりたいことやると、気力が無駄に充実してきていっちょやってみるかって気にもなるかと。

あ、あと過去問解くとか、問題集やるとかだと、参考書を眺めるよりは集中できるんではないかしら。
大学受験なら日栄社のうすっぺらい300円くらいのやつを片っ端からやるのをお勧めします。
あれは値段の割りに解説がしっかりしてるし、お手ごろ価格なのでｶﾃｷｮで重宝してたり。
高校受験なら、模試の結果に分野別の得点・正答率が出る（ﾊｽﾞ）だから、
正答率の低い分野に的を絞って勉強すると、割とすんなり結果もついてくる。

155 ：二酉：04/10/31 22:15:38

>>153
うーん。自分は普通人だと思うのですが、周囲の評価は必ずしもそうではないようで
「天然かつ馬鹿」説と「実は非常に計算高く狡猾」説が恋人・友人達・家族の間にあるようです。
圧倒的に前者が多いのは内緒の話ですが、そもそもどうして153さまは天然に憧れるの？
自分は侮蔑的な意味合いでそう言われる事が多いので、純粋に不思議。なして？
ちなみに具体的な迷惑行為をされない限りは迷惑だとは思わないですよ。
そんな、存在自体が迷惑だ！とか格付けされたら困っちゃうし。

156 ：考える名無しさん：04/10/31 22:20:54

確かに天然なんてあんまりいいことじゃないよなあ。
しかも天然に憧れて天然になろうとしても、それは天然じゃないような……。

157 ：　自分、自分、自分♪　：04/10/31 23:44:50

　　　　　　人が一番見たがる写真は

　　　　　　自分が映ってる写真だ。

158 ：考える名無しさん：04/10/31 23:48:11

>>157
おれ、見たくないぞ

159 ：153 ◆ncKvmqq0Bs ：04/11/01 00:05:23

言葉が拙かったと思います。
自己の内なる、天真、と言ったものを信じたいのです。

＞存在自体が迷惑だ！とか格付けされたら困っちゃうし
そうなのですよね、人に迷惑を掛ける事等は、僕はしょっちゅうです。
それで、つい、自体存在の格、を意識してしまう。
果して自分は、天真が無い秤に、人後に落ちるのではないかって。
詮無い事なのでしょうけれどね。

160 ：153 ◆ncKvmqq0Bs ：04/11/01 00:13:11

それから、自分は、ヘタレにも関わらず、ガチの占める部分が大きいです。
>>157
そうですね、自分は、恋愛写真とか、天稟写真とかに凄く憧れます。

161 ：153 ◆ncKvmqq0Bs ：04/11/01 00:17:59

>>160
体を張って、笑いを取る、芸風？

162 ：考える名無しさん：04/11/01 00:19:37

>>158
ｶﾒﾗ　ﾓｯﾃﾝﾉｶ？

163 ：153 ◆ncKvmqq0Bs ：04/11/01 00:20:38

>>161
嘘でも好いから、笑ってあげると、凄く喜ぶ。

164 ：153 ◆ncKvmqq0Bs ：04/11/01 00:28:52

>>163
自分は、アルコールが入っているみたいだって、良く言われるです。
でも、飲むと、逆に沈むのです。alcoholと書いて、マジと読むです。

165 ：二酉：04/11/01 00:29:27

>>157
衝撃写真とか寝顔とか、普段見れないものならみたいけど
そうでないんだったら特に見たくはないかも。

>>159
自由闊達、天衣無縫。そう言われる人たちは、自分が成そうとする行為のことで
頭と胸がいっぱいで、自分自身に対する評価なんてはあんまし気にしないんじゃないかと思うです。

「迷惑をかけたから、それで何？むしろ迷惑かけないなんて、友達である意味ないじゃない」
というような開き直りの姿勢を貫き通し、かつ、その価値観に価値を見出してくれる
人間を周囲にすえると良いんではないでしょうか。
やさしいからって文句つけるしとはなかなかいないんで、出来る限り
親切にする（押し付けにならないように）よう心がけるのも忘れずに←ここらへんが計算高い。

166 ：考える名無しさん：04/11/01 01:01:13

>>165
もしかして解釈によっては違う意味があるかも。
人が一番見たがる写真には、必ず自分が投影されてる。何かしら自分の影のようなものが。とか

167 ：考える名無しさん：04/11/01 01:13:38

>>166
「哲学じゃなくて、自分語りだす奴がいる」ってことなんじゃないの？

168 ：164 ◆ncKvmqq0Bs ：04/11/01 02:48:14

>>157 >>166-167
ハリポタの、望みの鏡、みたいな物じゃないですかね？

＞開き直りの姿勢を貫き通し
実を言うと、自分は開き直りっ放しです。勿論、人に親切もします。
でも、何か締らないなぁって。自信家の割に、優柔不断なんですね。

169 ：164 ◆ncKvmqq0Bs ：04/11/01 03:44:09

＞「哲学じゃなくて、自分語りだす奴がいる」
イッヒ哲学的ロマンセーズって事ですかね？辺縁系の働きというか、仕方ないと思いますよ。

＞「自分じゃなくて、哲学語りだす奴がいる」
こっちの方が、引くかも。浅望遠慮。自分はどうも、善辯に囚われ過ぎて居る様です。

それと、思ったんですけど、自分は一寸した事で、産気付くみたいです。
男のヒステリーなんて最低よ。とは洋子お嬢様のお言葉でしたか。
自分を見詰めて、言葉に出さない、と言うのは、難しいですね。
そんなに、行けない事なのかな？沈黙の行というのは、宗派を超えてあるし。

DADAISMと言うのは、沈黙を超えていく意志ではなかったのかな？
何を言っても自己言及乙なのかな？哲学者の自食傷行軍かいな？

170 ：164 ◆ncKvmqq0Bs ：04/11/01 04:26:42

自動書記なのですが。
（笑）とか、（爆）とか、苦藁、禿藁って、無くては成らない物なのですか？
（wが一番多いですけど）使っていて照れないのでしょうか？
私は、笑われるのが怖いのではなくて、笑われるのを知られるのが怖い。
（欲望の対象とされるのが怖い）精神汚染。スティグマータ。
笑う人の心は怖くはないけれど、心のない仮面が怖い。支配心が怖い。
パーソナルポリティクス。仮面政治。親にだって、笑われた事無いのに。
私はシニクであると同時に、ストイクでありたいと願いましたので。
皆が笑っても、笑われたって笑わない、泣いたって笑わない、笑っちゃ駄目！

171 ：考える名無しさん：04/11/01 04:28:27

ねれ

172 ：164 ◆ncKvmqq0Bs ：04/11/01 04:47:35

Soraさんが、帰って来ましたので、相談は、これで終ります。お休みなさい。

173 ：考える名無しさん：04/11/01 05:13:26

価値観という語を使う時に
相互承認　主観内部での欲求と対象の性質　の二つを分けるのだ
没頭してるやつでも後ろの価値観は持ってる
では、どうして没頭するほどいいの？が聞きたいのではないか？
ちなみにそんな事を没頭してるやつは考えてないから知りえない
あきらめろ

174 ：考える名無しさん：04/11/01 06:06:29

ここは雑談スレですか？

175 ：152：04/11/01 16:39:49

>>153-154
お返事頂き有難う御座いました。
過去問題や問題集を集中的にやってみようと思います。

176 ：考える名無しさん：04/11/02 00:10:02

>>174
謝罪広告スレです。

177 ： ◆ncKvmqq0Bs ：04/11/02 02:33:59

天然→天真→ユグノー→グノーシス→ノエシス→ノエマ

178 ：考える名無しさん：04/11/02 05:50:59

エノシマ

179 ： ◆ncKvmqq0Bs ：04/11/02 18:35:07

自分自身が、碁敵のようで、征（シチョウ）、劫（コウ）と流れてゆくよ。

180 ： ◆ncKvmqq0Bs ：04/11/02 19:19:16

sick sue sense

181 ： ◆ncKvmqq0Bs ：04/11/02 19:33:58

シンセメトリカル。

182 ： ◆ncKvmqq0Bs ：04/11/02 19:44:31

シンセサイダー。

183 ：考える名無しさん：04/11/03 17:43:33

荒らししかいないのか・・・。

184 ：考える名無しさん：04/11/06 07:04:12

このバカこんな糞スレ立ててたのか。

185 ：考える名無しさん：04/11/11 13:06:42

？？？　こいつの書き込みって
昔からこんなのばっかだよ。

186 ：考える名無しさん：04/11/13 23:21:13

今の教科書、すっごい薄くなってるんだね。
イジメとかは自分で気づく「問題」だが、
こういうのは知らないうちにボディーブローの
ように効いてくる。貧乏人の子供は愚民化政策の
犠牲になるしかないの？

187 ：考える名無しさん：04/11/13 23:39:09

勉強するやつは自分で勉強する。
参考書は本屋にも売ってるし、
図書館もある。

188 ：二酉：04/11/13 23:46:44

>>186
禿同。
＞貧乏人の子供は愚民化政策の犠牲になるしかないの？
今の教育制度や審議会、指導要領なんかを見る限り、
政府は馬鹿を増産したいんだと思うよ。というか、そうとしか思えない。。。
エネルギーは教えるけど仕事は教えないとか、漢字を減らすとか円周率およそ３とか。ありえん。。。

189 ：考える名無しさん：04/11/13 23:49:19

およそ3とは教えませんよ！デマですよ！

190 ：Hannibal ◆Lwtv9RqBLQ ：04/11/13 23:49:38

民は由らしむべし、知らしむべからず、というからね。

191 ：考える名無しさん：04/11/13 23:49:59

貧乏人の息子が貧乏になるのはよくある話。
社会学者の誰だかが「貧困のサイクル」って言ってたっけ。

親がバカだから、親の収入が少ない。
収入が少ない上にバカだから、子供の教育環境を整えられない。
すると子供がバカに育ち、高収入の仕事に就けない……と。

突き詰めれば>>187の言うとおりだけど、統計的には貧乏人の子供は愚民化政策の犠牲になる。

192 ：考える名無しさん：04/11/13 23:53:12

オレの親は高卒と専門学校で
家も貧乏だったけど、オレは東大にいったよ。
でもなぜか貧乏・・・

193 ：二酉：04/11/13 23:54:24

>>189
それは知ってる。でも、方針を決定するのは政府であって、個々の現場の
教師が文部科学省に従わざるを得ない以上、無駄なことして
（反復）学習の機会を奪うようなことしちゃだめだよ。
今の中学生の社会や理科の教科書なんて、すごいことになってるよ。
しかも、それを教えるのが「年季の入った先生」だったりすると、教科書内容と
授業内容の乖離があったりしてもう大変。「ここ習わなかったんですけどテストに出るって先生が（ｒｙ」
って生徒に言われるのはもううんざりです。。。

194 ：考える名無しさん：04/11/13 23:56:56

高校行くんなら、中学の理科とか社会って意味ない。
どうせ高校で最初からやるんだからさ。

195 ：考える名無しさん：04/11/13 23:58:11

＞およそ3とは教えませんよ！デマですよ！

これマジ？

196 ：考える名無しさん：04/11/14 00:00:14

＞貧乏人の息子が貧乏になるのはよくある話。
＞社会学者の誰だかが「貧困のサイクル」って言ってたっけ。

それを少しでも是正する為に義務教育制度があるわけだけどさ、
これがどんどん悪くなってるわけよ。差は開くばかり。
アメリカは福祉カットで貧富の差も広がってるね。

197 ：考える名無しさん：04/11/14 00:07:27

>>195
マジ。　3.14で教えてます
ですが、円周率が出てくる五年生では
筆算の掛け算で小数点一桁までしかやらない。
なので、筆算するときは3.1（または３）
電卓での計算は3.14　…らしいです

198 ：考える名無しさん：04/11/14 00:20:58

電卓つかってるのも信じられんよ。

199 ：考える名無しさん：04/11/14 00:25:45

電卓はまずいよ。
解析分野での電卓使用は最悪。
長期の数理的思索の緊張にも耐えられるだけの訓練をしておいたほうがいい。
小数点以下3桁くらいでバンバン計算訓練しといたほうがいいよ。

200 ：くらひと（背理法） ◆ncKvmqq0Bs ：04/11/14 00:26:23

頼んます｡
π使って下さいよ｡
八雲､怪物じゃないモン！

201 ：考える名無しさん：04/11/14 00:28:56

パイつかうと、いまいちピンと来ない。
似たような大きさの正方形と円とで
どっちが大きいか比較するのに、
数字で面積だしてないとやっぱつらいしょ。

202 ：二酉：04/11/14 00:33:35

>>198-199
概数なら電卓使った覚えはあるけど、普段使うのはやっぱしまずいよねー。
しかも今の子って携帯持ってるからますますすぐ使う。。。そして計算できない。。。
せめてたすきがけだけでも覚えててくれ、とこないだ少し思った。

>>200
３×（ｒｙあｑｗせｄｒｆｔｇｙふじこｌｐ；２. ！！１！

203 ：くらひと（内縁の妻） ◆ncKvmqq0Bs ：04/11/14 00:39:29

図を描けば､
円が正方形に内接するか､
正方形が円に外接するか､どちらでも無いか
だから､CGを使って､教えれば良いんでないの？

204 ：考える名無しさん：04/11/14 00:40:48

CGを数学的に厳密に扱うほうが難しいぞ！！！！

205 ：くらひと（内縁の妻） ◆ncKvmqq0Bs ：04/11/14 00:41:50

×正方形が円に外接するか
○正方形に円が外接するか

206 ：考える名無しさん：04/11/14 06:10:40

ﾄﾞﾁﾃﾞﾓｲｲ

207 ：考える名無しさん：04/11/14 17:44:37

社会相談に近いな。

208 ：考える名無しさん：04/11/22 01:13:44

貧乏人の息子が金持ちになっても最悪の金持ちになるだけ。
社会階級が固定されてるほうが、社会全体の幸福は大きくなる。

209 ：考える名無しさん：04/11/22 19:09:49

>>208
それでおまえは？

210 ：考える名無しさん：05/01/15 00:23:24

使え

211 ：考える名無しさん：05/01/15 00:43:49

>>208
何でそんなことが分かるのさ？

212 ：考える名無しさん：05/01/15 03:56:31

某進学校に通っていますが、世の中にはどうしても階級があると感じてしまいます。
周りは皆金持ちだし・・・・・
ただ、彼らは上流だとは気づいていないようなんです。なんか付き合いづらいんですけど・・・

213 ：考える名無しさん：05/01/15 04:08:47

づーとーまともじゃないっておもーってーいたー
って感じで生きていけばいいよｗ

214 ：Ar=As-Ab/As ◆XEF65wQsug ：05/01/15 04:11:17

>>212
逃げなきゃダメだ！

215 ：考える名無しさん：05/01/15 04:13:21

>>214
階級ってありますよね？

216 ：考える名無しさん：05/01/15 04:13:29

あなたは黙ってなさいという女の功罪について相談です。
公衆の面前で、あなたはいいから私はこうするのよ、ツガイの男に言ってしまう
女は男を台無しにするようです。そんな女性に言い寄られたらどうすればいいの
でしょうか。

217 ：Ar=As-Ab/As ◆XEF65wQsug ：05/01/15 05:03:04

>>215
走り、走り、漏れ出し、剥がれる、枷もその儘に。
>>216
左の頬を差出して見よう。

218 ：ロウシ ◆SRBroushi6 ：05/01/16 10:58:55

>>212
人にも物にも収まるべきところがあります。
無理せずゆっくりと付き合っても、違和感を感じるようであれば、
ひとつ階級を落としてみましょう。
間違っても背伸びしたり、無理をしないで。

>>216
そんな女性の多くは若いのではないでしょうか。
それか自己顕示欲の強い人でしょう。
あなたが男を台無しにされても構わないというのであれば、
流れに身を任せましょう。

219 ：考える名無しさん：05/01/16 11:24:36

背伸びしなけりゃチビのままじゃん。
チビじゃ、モテねぇだろ、おまいが一番わかってるんじゃね？

220 ：考える名無しさん：05/01/16 11:26:37

流れに身をまかせてバァちゃん溺れ死に。
なんで泳がなかったんだろ？

221 ：445：05/01/18 20:37:37

紹介されて、このスレにきました。別スレで445で相談しに北ものです。
チビ+ガリ+超カオデカで、人生が真っ暗です。自分でもキモイし、
死にたくなるし、親は頃したくなるし、すごく腹が立つし、
異性に対するコンプレックスは深まるし、最悪です。
日々は全体的に欝です。劣等感の反動で強くなりたいのですが、
強くなるためには哲学だと思いました。それにあたって、本を紹介して
いただければ良いと思ってここに着ました。ナンカお勧めの本、よろしく。

222 ：考える名無しさん：05/01/18 20:41:08

話は違うけど筋トレやってみて　筋肉つけるとけっこー気分かわるよ

223 ：考える名無しさん：05/01/18 20:43:12

体でかくすると顔のでかさごまかせるよ　ある程度は

224 ：445：05/01/18 21:09:26

骨格的なプロポーションがアフリカの飢餓難民の子供です。
頭部が大きく、腕が細い。腕の細さは病的で、きょうびの小学生
より細いです。だから、筋肉つけるにも、細く短くしかつかないし、
あまり全身のバランスは変わりない。
今は割りと冷静に書いていますが、こんなちんちくりんな
異常に劣った容姿をおれに押し付けた両親が憎くてたまりません。
特に、最近は父親に似てきたといわれますが、150センチ、蟹股短足、
猫背で、卑屈そうでかさかさ動くおっさんに似てきているなんて
勘弁してくれという気持ちと共に、遺伝的宿命に腹が立ちます。
なぜ、おれはあんなやつらの元に生まれてしまったのでしょうか。
溜息と憤りの日々です。でも、本当はこんな精神状態から脱して
爽やかな人生を送りたい。

225 ：考える名無しさん：05/01/18 21:14:50

>>224 アフリカに行くと気分が変わるかも知れないよ。

226 ：考える名無しさん：05/01/18 21:17:14

>>224
年齢によっては改善可能

227 ：445：05/01/18 21:37:57

大学生活を全体的に見ると、最近はけっこう改善に向かって
いるのは確かなんですよ。でも、気づけばこういった劣等感、
肉体劣等感やらエディスコンプレックスが自然に湧いてきて胸中を
支配して、いらいらするし、親はぶっ殺したくなるし、人生に希望が
もてないし、絶望的な気分になるんですね。
222,223のいうように、肉体を改造すれば気分が変わるんではと
思って、鍛えたことはあるけど、続かなかった。最近は、風邪でもないのに、
なんか微妙にだるいし、元気がないし、ハッスルできないんですよ。
心のビョーキなのかな、ぼくは。

228 ：考える名無しさん：05/01/18 21:40:20

エディスコンプレックスは違うんじゃないか？

229 ：445：05/01/18 21:47:13

>228
エディスコンプレックスは父親が憎いという意味において使いました。
小学生の頃から嫌いでした。やはり、あまりにも小さくて、障害者みたい
だからです。あんなのが父親だなんて友達に知られるのが嫌で嫌で仕方が
なかったです。いまでも、カサカサゴキブリみたいに動くやつを見ると
捻り潰したくなります。また、そんな父親に自分も似ているのだという
現実がとにかく嫌で嫌で仕方が無い。これはエディスコンプレックス
ではありますまいか。単なるビョーキですか。

230 ：考える名無しさん：05/01/18 22:08:58

病気かどうか不安なら実際はどうだろうと病院に行ってみる必要があると思うよ
それで病気なら治療を受ければいいしそうじゃないなら　何か別の方法を考えればいいし
とりあえず考えられることは全部やったほうがいい
そんなこと445さんにはわかりっきったことだと思うけどね

231 ：考える名無しさん：05/01/30 14:49:17

定期ag

232 ：考える名無しさん：05/03/03 14:20:22

age

233 ：考える名無しさん：05/03/14 10:37:03

保守

234 ：Tar ◆SQIDAUQYpc ：2005/03/22(火) 15:18:12

相談待ち。

235 ：ロウシ ◆SRBroushi6 ：2005/03/22(火) 16:59:00

相談待ち

236 ：ローカルルール審議中：2005/04/04(月) 03:29:24

この顔が僕？　僕がこの顔？
この容姿と言う入れ物に入った心が僕？
それとも僕がこの容姿と言う入れ物？　僕は誰？この顔は誰？
愛想笑い、友達付き合い、本音を喋らない君は誰？
君は僕？違う！君は僕じゃない！　本当の僕なんかじゃない！君は誰だ！
僕の体を乗っ取ってしまう君は誰だ！？
君は僕？僕が君？本当に？嘘つかないで
君は誰？君は僕？違う違う　僕は誰？

僕のお母さんと言う人　誰？僕のお母さんって誰？
お母さんってなに？本当に僕のお母さん？
本当の僕のことも知らない人がお母さん？　僕が敬語で喋る人がお母さん？
僕が大事だって？僕の体が？　僕の心じゃなくて、僕の顔が大事？
僕はいらない？本当の僕はいらない？
形だけの僕がいれば、僕はいらない？　なら僕は誰？僕は何？
僕は何のために生きているの？
僕は誰のために生きているの？
本当の僕を必要としてくれる人は誰？
どこにいるの？　どこにいるの

僕のお父さんと言う人　あなたは誰？そもそも誰？
もう会う事の無いあなたは僕の何？
お父さん？嘘つかないで！　お前がお父さん？僕のお父さん！？
なんで？あんたは僕の何を知ってる？　何を知ってた？僕の事をどう思ってた！？
嫌ってたでしょ？僕の心を、本当の僕を
僕は否定されたでしょ！それで肯定もせず死んで
あなたは誰？何のために生きてきたの？
僕なんかのお父さんになるために生まれてきたの？
自分の人生を歩むために生まれてきたの？
僕はあなたが知りたかった　肯定されたかった　僕はあなたを尊敬していた
それなのに　僕を裏切った
僕はもういつ死んでもいい　僕はこの世にはいないから　いないのと同じだから

237 ：ローカルルール審議中：2005/04/05(火) 18:14:39

楽に生きたいのにそのために自然と無理をしている自分。
条件をつけているのが原因だろうけどそうなると
仕事がない日は家でポーッとするだけってことになる。
それで満足ならいいんだけどイライラしてくるから困る。んで悪循環。
楽に生きるポイント教えてください。

238 ：ロウシ ◆SRBroushi6 ：2005/04/05(火) 18:30:58

>>236
デンパっぽいのでスルー

>>237
自分より不幸で悲惨な奴を見れ。
そして出来るなら不幸を肌で感じろ。
話はそれからだ。

239 ：237：2005/04/05(火) 20:07:33

>238
何かに本気で体当たりして現実の痛みを知れってことですか？

240 ：ロウシ ◆SRBroushi6 ：2005/04/05(火) 22:07:34

>>239
その通り。
まずは苦労と不幸を味わいなさい。
人生の辛酸を舐めると、何でも無い事でも感謝出来るようになります。
逆説的ではありますが、苦労と不幸の数が多いだけ、人生が楽になります。
人生を楽に生きたいというのも楽には達成出来ない、という事。

どうせ苦労と不幸を通過しないといけない人生なら、
まだ元気がある若いうちにチャレンジした方がいいよ。

241 ：237：2005/04/05(火) 23:01:45

>240
経験不足、行動するべしって言葉がひっかかっていたので
点が線に繋がった気分です。
ただ不完全燃焼して次の行動に時間がかかるタイプなのであとひとつ質問。
具体的に何をどこまでチャレンジすればいいのでしょうか？

242 ：ロウシ ◆SRBroushi6 ：2005/04/05(火) 23:46:58

>>241
今の自分の一番苦手な事にチャレンジする事。
しかも、それを続けて、誰よりも得意になる事。

すると、変な自信が身につくと同時に、
物事のしくみがわかるようになってくる。

それに関してしくみがよく理解できたなら、
次の苦手な事にチャレンジする事。

243 ：237：2005/04/06(水) 18:11:32

>242
おおお。何かすごい納得。すげー。

今までアドバイスありがとうございました。
いいきっかけになりました。やったるで！

244 ：ロウシ ◆SRBroushi6 ：2005/04/06(水) 22:37:52

>>243
すげーと思っても、実行は難しいんだけどね。
がんばってください。

じゃあ、次。
相談待ち。

245 ：ローカルルール審議中：2005/04/26(火) 00:31:00

よく、悩みを相談するといろんな答えを聞きます。
で、元気になって人と関わると、
「現実を知らないからそう思うんだよ」
「聞くとやるとは大違い」
「理論では割り切れない事が多い」
「甘いな。能天気だな」
とか、一言そういうこと言われると、
やっぱりそうなのかな？と思って落ち込みます。
考え方を変えて自分の内面を変えるのではなく、
物理的に変えないとダメなのでしょうか？
ポジティブな思考は所詮その程度なのでしょうか…？

246 ：ローカルルール審議中：2005/04/26(火) 02:55:22

>245
私もよくそういう風に言われます。
でも、自分の意思がはっきりしていれば、ネガティブな人の言葉も
「この人はこうなんだな」と受け入れられるようになると思いますよ。
でも、何かを思い立った時に行動するか、考え込んでしまうかで人生はかなり変わってくる
のではないでしょうか？
思い立ったら行動。努力。悩むのはそれからでも十分なのでは？？ないでしょうか。
内面を変える一番早い方法は行動力をつけることだと思います。
考えるだけでは、何も変わりはしないですし、だれにも気持ちは伝わらないでしょうし･･･
自分を信じてみては？

247 ：ローカルルール審議中：2005/04/26(火) 02:57:40

>>246
ミルコに勝ちたいんですけど、こんな私でも勝てますか？

248 ：ローカルルール審議中：2005/04/26(火) 03:00:49

>>247
>>246さんではありませんが・・

確実に無理なことに挑戦するより、その労力を他の事に使ったほうがいいと
思います。

249 ：ローカルルール審議中：2005/04/26(火) 03:04:32

>>248
現実可能なことはすべて実現させています。
現実可能か不可能か、それがハッキリ見えてしまうことが現代の問題
でしょう？夢や理想は持たないほうがよいと思います。この可視的な
社会で夢や理想を持つということは赤軍やオウムにしか繋がりません。
あなたは現代日本の現実を見て脱力した若者よりもアメリカに挑戦す
る中東の自爆テロリストのほうがいいと思うんですか？

250 ：ローカルルール審議中：2005/04/26(火) 03:27:47

>>246
ネガティブな人の言葉というのは、単なる考え方ではなく
事実に基づく情報かもしれない。
物事の見方ではなく、この先どうなるかとかならば、
ポジティブに考えるのは無謀にもなる。

249のように現実可能なことはすべて実現させていますが、
それでも悩みや不安は沸いて出てきます。
人間の理性とか自由意志を超えた、
本能とか脳の化学的な反応とか、
逆らえないものには逆らえないという結論から脱出できません。

果たして戦争をしてる人や貧困と闘ってる人が哲学でいい人生が送れるでしょうか…？

251 ：考える名無しさん：2005/05/08(日) 04:14:15

ひきこもりです。
自分が変わる、変われるという事が信じられません。
変化するという事が信じられません。
変わる事が怖いという事もあります。
どうしたらすんなり変わる事が、自分を変えることが出来るでしょうか。

252 ：名無しさん@3周年：2005/05/08(日) 05:24:57

＞ひきこもりです。
自分が変わる、変われるという事が信じられません。

変わるというのを信じたくないんじゃないかな？本心としては
変わりたくないっ　けど、世間的には変わったほうがいいのでは？？
、というところでくるしいのでは。ひきこもりたいときは、休養だと
わりきって、おおいに、楽しんで、気楽にひきこもろう！そのうち
あきてくるし。性格が
まじめすぎると、なかなかむずかしいけどね（　＾　＾　；

＞変化するという事が信じられません。
変わる事が怖いという事もあります。
どうしたらすんなり変わる事が、自分を変えることが出来るでしょうか。

何がどう変化するのか、が詳しくかいてないので、コメントしづらいけど、
生活が変われば、思考も変わるので、生活のなかで、変えたいところを
じょじょに変えていくと変わるよ。単純に元気になりたい！とかだったら、
朝起きる、運動する。一人だと気乗りしないのでだれかひまな人を誘う。
元気になります！

ひきこもりの自分を責めたくなる気持ちはわかるけど、責めるのはほどほどに
いたわってあげてください（　＾　＾　）。がんばってね～☆

253 ：考える名無しさん：2005/05/08(日) 06:18:52

＞何がどう変化するのか、が詳しくかいてないので、コメントしづらいけど
抽象的ですいません、何と言っていいか…実際言われた事なんだけど、
友人に「明るくなったね」とか「変わった」とか言われるのにムカついてぶん殴りたくなるというか…
自分はちっとも変わってないのにそういうことを言われるのは心外というか…
思うに変わる、変わったというのは過去の自分を切り捨てる行為だと思うんです。
それができない。切り捨てる事が、大きく言えば今のひきこもりの自分を切り捨てて先に向かう事が出来ない。
いつまでも思春期的な悩みに拘泥してそこから動く事が出来ない。
過去の自分を切り捨てる行為が、現在の自分が未来の自分から切り捨てられる事と同義のように思えてくる。
そんな感じで変われない。

254 ：考える名無しさん：2005/05/11(水) 23:51:13

社会の中での役職という物が重要なんです。
どうすればいいですか？アイデンティティがないんです。居場所がない。
社会で生きていくという事はその役職の奪い合いなんじゃないかって。
自分が何によって生きているのか？たとえば「ひきこもり」というアイデンティティを
もらえれば自分でそうだと思えば楽になる部分がある。社会化されたというのか？
ただそうじゃない。自分はこういう奴という固定観念で思考停止してれば簡単な話だが
そうじゃない。確信がある。むきだしの人間のコアみたいな物に自分は確かに触れているんだ。
不安なんだ。役職があればいい。学校の中で教師が何故教師として振舞えるかというと
それは自分が教師である事に疑いを持たず社会の中の教師に同一化してるからだ。
そうでない人が役職がない人が社会の中でどう振舞えばいいかわからないなんて
至極当然の事じゃないか。

255 ：考える名無しさん：2005/05/22(日) 10:27:30

>>254
そういえばオウムも「役職」にはこだわってたですな。選挙に出て「議員」になろうと
してみたり。「議員」とか「委員」はいわゆる役職じゃないと思うけど。
「役職」は普通「社長、専務、部長、課長・・・」のような肩書きを指すから、
「役割」と「職業」のことね。

「職業」じゃなくても社会的な「役割」を果たしている人たちはたくさんいるよ。
主婦、とかボランティア、とか少年野球団の監督、とか海外青年協力隊、とか。
神父とか、テロ活動家、とかウヨ、とか同好会、とか近所の世話好き、とか。
昔は、どぶさらいとか道の掃除の役割も地域住民が果たしてましたな。
バックパッカーとか放浪者も海外の情報収集という点ではある意味役割を
果たしてるんじゃないんですかな。「名誉」を求めなければ「役職」という言葉に
引きづられる事もないんじゃないかな。

ここでぐだぐだになって貧困なイメージで考えてるよりかは、外をハイカイしたり、
近くの市役所とか区役所とかに相談したほうがいいですね。小人閑居して不善をナス。

256 ：Tar ◆SQIDAUQYpc ：2005/05/26(木) 06:26:22

今、新座の新聞店の寮にいて、昼過ぎに追い出されます。
お金も行くところもない私はどうすればいいでしょう？

257 ：たー：2005/05/26(木) 09:03:51

あげ

258 ：考える名無しさん：2005/05/26(木) 10:21:44

>>256
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050525-00000031-san-int

259 ：Tar ◆AChCyYQrTU ：2005/05/26(木) 14:22:59

川越のソフマップに到着。
これで何千円か手に入るかも。

>>258
ホームレスて無茶言うな死んでまうわ！！

260 ：ロウシ ◆SRBroushi6 ：2005/05/26(木) 23:04:45

Tarちゃんも大変だの。

261 ：考える名無しさん：2005/06/07(火) 08:59:59

>>255
役職もそうだけど誰からも非難される事のない立場というのがある。
「自分はこのままで正しいですよね？」と公に問いかけて誰もがその人間の生き方が
正しい事を証明するような、そういう正当性が担保されるような立場が生き方がある。
そういう人間は自然と快活になるし屈託も抱える必要はない。
そしてそんな人間には自分はとてもなれそうもないという事です。

262 ：考える名無しさん：2005/06/07(火) 11:34:37

俺は一生童貞だし、この国がどーなろうがしったこっちゃないよ。
愛国心？ばっかじゃね～の？むしろ俺は日本という国に恨みを
持ってるね。みんな好き勝手やってるのに、俺は悲惨な人生だ。

どんどん壊れていったらいいよ。しるもんか。
おまえらが俺のことなんてしらないようにね。

所詮日本は利権構造だ。コネさえあればたいして努力しないで
大金が稼げる。公務員夫婦の世帯年収は40歳平均で2000万円。
マスコミ・銀行・その他、利権構造下にあるものは全部そう。
こいつら普通に50代で2～3000万稼いどる。大して仕事してないし。
親族経営会社で利益を親族に手当てして税金払ってない所も山ほど。

そんななかで手取り2～30万、年収で3～400万円程度で
この利権構造体を存続させるために働け、ってか？

利権構造下にないのに労働してる奴らって、馬鹿だろ。おまえ。
おまえよりも馬鹿でロクデナシがロクに働きもせずに
大金を稼ぎ、佳い女（男）を抱いてるんだぜ。

馬鹿らしさに気づいた奴らは働かねーよ。俺とかな。
財産食いつぶして、金が無くなれば自殺するさね。

どうせ俺はキモくて生命としても次世代を遺せないわけだし、
この社会体がどーなろうが知ったこっちゃねーよ。

あぁわかってるよ。俺が一番馬鹿だってことぐらい。
俺は生まれてはいけなかったんだよ。さぁ俺を殺せ。日本。

263 ：考える名無しさん：2005/06/07(火) 21:09:37

>>262
コンプレックスが解消できないユートピアン、なお方のご相談だね。
ネパールに移住することをすすめてみる。但し、マオイストにはならないよう。

264 ：ロウシ ◆SRBroushi6 ：2005/07/02(土) 15:01:13

相談待ち

265 ：考える名無しさん：2005/07/08(金) 11:56:12

私は、真理を求めつつも、毎日の生活を送るためには自分なりの価値観を
基準にして生きていくことが必要だと考えています。
ところが私は行動や思考の指針とすなべき価値を何におこうか迷っています。そして、
これが決まってないために自分の行動に整合性がなく、いつもフラフラした状態です。
なぜ決まらないかというと、やはり人生に対する漠然とした無意味さを感じずには
いられないからです。
信念というほどのものではありませんが、とにかく自分に一本筋を通しておきたいのです。
自分の（当面の）価値基準を決めるコツがあれば教えて欲しいです。

266 ：考える名無しさん：2005/07/08(金) 23:59:39

人類の悲惨に哲学はどういう風に答えてくれるのですか？

267 ：考える名無しさん：2005/07/09(土) 02:32:25

人類がこの先当分進化などしなく悲惨は放置されたまま何故生きていかねばならない。
つらく苦しいことは明白で誰だってどうしていいかわからず明日どこに行けばいいかもわからず
同じ過ちを繰り返す事が決定されているというのに生きようなんて思えない。
皆つらいままだ。皆悲惨なままだ。今日学校で会社であらゆるところで行われた事が
また明日も繰り返すんだ。どうしようもない。

268 ：考える名無しさん：2005/07/09(土) 04:57:21

>>265
生活の中に価値を見出すことから始めてはどうでしょうか？
自分自身が経験的に感じる価値を。でも、それを絶対化して他人に押し付けちゃだめよ。

269 ：考える名無しさん：2005/07/09(土) 05:41:00

>>265

価値観ってのはたぶん、もうもってるんじゃないの？
ただ自分がいだいてる価値観が不安定なんじゃないか、って思う。
例えば「人を見た目で判断する」とか。
新しい価値観を見出すのも悪くないと思うけど、
いまいだいてる価値観を見直すのも悪くないと思う。

ちなみに、オレが昔に似たようなコトで悩んでたとき、
「自分の生きる目的を探すのが生きる目的だっ！」
とかほざいてましたが、こんなんどすか？

270 ：考える名無しさん：2005/07/09(土) 09:17:58

或る事が超出しており、それが何やらずるくて許せなく思えてしまうのは
どうしてでしょうか。

271 ：ロウシ ◆SRBroushi6 ：2005/07/09(土) 09:28:34

>>265
妄信して、それが間違いであれば改信しなさい。
自分の信じる事が間違っているかを気にしてはいけない。
重要なのは自分が間違っているかどうかではなくて、
自分の間違いを正せるかどうかのなのです。

>>266
人類の悲惨とは？
人類に悲惨や幸福など無いと思います。
人類は生物の一種に過ぎないのです。
あなたが勝手に悲惨と思い込むのは、ぼくには興味がありません。

>>270
子供を作りなさい。
それが出来なければ、子供の面倒を一生懸命に見ましょう。
そうすれば人を許せるようになります。
子供が嫌いと言うのであれば、あなたは人を許せる機会を逃すことになるでしょう。

272 ：考える名無しさん：2005/07/09(土) 14:12:48

てすと

273 ：ロウシ ◆SRBroushi6 ：2005/07/23(土) 18:18:52

相談待ち

274 ：考える名無しさん：2005/07/25(月) 20:24:26

哲学めいたことを考えすぎて、逆にそういうことを口に出すのを避けるようになり、
深い言葉より浅い言葉を選んで話すようになってしまいました。
コンパなどでも、突然深く語り合うことが出来なくなりました。
心理や哲学のような話題を振ってくる人間を（自分の意図とは逆に）避けるようになり、
適当な浅い言葉を返して見下されてしまったりもします。
その相手はまるでかつての私のようですから、それがよく分かります。
私の発する「考える人間的雰囲気」（そういうものがあるらしいのですが）とのギャップに
私に引き寄せられた人間はがっかりしてしまうようです。あれぇと首を傾げられてしまいます。
私も心のなかでどうしてだろうと首を傾げているのですが、口が勝手に軽薄なことを話すのです。
これでは男も女も口説けません。

こんな経験みなさんはありませんか。
こんな哀れな私に何かアドバイスがあればよろしくお願いします。

275 ：ロウシ ◆SRBroushi6 ：2005/07/25(月) 21:19:04

>>274
素晴らしい事です。
あなたのその行動はバランス感覚の賜物です。
とても哀れには見えません。

276 ：二酉：2005/07/25(月) 21:30:04

>>274
現状で誰かを口説きたい、と思ってるなら
ちょっとせつないものがあるかも(´･ω･`)
今の状態を肯定的に受け止めていらっしゃるようには
見えない感じがしますです。

274を見る限り、最初が浅い言葉を選んで話すっていう
コントロールによるものだったようなので、
親密になりたい相手に対して逆のコントロールをしてみたら？
最初はパフォーマンスって感じがしてどきどきするけど、すぐ適応します。
意識してやるようにすると、早くて１ヶ月程で行動矯正ができるようになるお。
なりたい自分になれると良いれすね。陰ながら応援します(･∀･)

277 ：二酉：2005/07/25(月) 23:28:53

ところで明日明後日と結構大事な試験があるのに
２ちゃんに来てる現実逃避もいいとこな弱い自分を誰か叱ってください。。。orz

278 ：考える名無しさん：2005/07/25(月) 23:46:46

274
今の自分に不安を感じているということでしょうか。
それはそれだけ積極的になれているのかもしれませんね。

279 ：ロウシ ◆SRBroushi6 ：2005/07/25(月) 23:50:00

>>277
試験前の息抜きは大切だね。
ぼくなんて人生ずっと息抜きなんだからさ。
まあ、試験に落ちたら2chはやめると。

280 ：二酉：2005/07/26(火) 00:01:24

>>279
Σ（ﾟдﾟlll）ｶﾞｰﾝ
２ちゃんをやめるなんて！！そんなっ！
↑数ヶ月来なくなっても結局戻ってきてる人。

違うんだ違うんだ違うんだ。２ちゃんっていうより哲学板限定でなんだぁぁ。
とか言ってる間に日付変わっちゃったし。おおぅ(ノ∀`)ｱﾁｬｰ

281 ：考える名無しさん：2005/07/26(火) 01:03:26

仮想敵をつくるな。

それは、そいつは本当に敵か、
冷静に考えればそうじゃないはずだ。

自戒を込めて。

282 ：ロウシ ◆SRBroushi6 ：2005/08/01(月) 23:49:23

相談待ち

283 ：考える名無しさん：2005/08/05(金) 01:00:53

初めなして。
私は教員で仕事をしていて彼は高卒で派遣社員で親が大反対で勘当とまで言います。
なぜそこまでなるのか理解に苦しみます。

284 ：TAR：2005/08/05(金) 01:06:19

そうですか、それは大変ですね。

285 ：考える名無しさん：2005/08/05(金) 01:31:32

「初め」でありながら「なして？」と聞いて来る所に
哲学の真髄を見たような、見なかったような。
いえ、、、見なかったことにしますです。はい・・・・

286 ：考える名無しさん：2005/08/05(金) 02:09:01

そ、相談なのですが・・・
あら。

287 ：ロウシ ◆SRBroushi6 ：2005/08/05(金) 07:24:54

掟の門前に門番が立っていた。そこへ田舎から一人の男がやって来て､入れてくれ､と言った｡
今はだめだ､と門番は言った｡男は思案した｡今はだめだとしても､あとでならいいのか､とたずねた｡
「たぶんな｡とにかく今はだめだ」
と､門番は答えた。
掟の門はいつもどおり開いたままだった｡門番が脇へよったので男は中をのぞきこんだ｡これを見て門番は笑った。
「そんなに入りたいのなら､おれにかまわず入るがいい｡しかし言っとくが、おれはこのとおりの力持ちだ。
それでもほんの下っぱで､中に入ると部屋ごとに一人ずつ､順ぐりにすごいのがいる。このおれにしても三番目の門番を見ただけで､すくみあがってしまうほどだ」
こんなに厄介だとは思わなかった。掟の門は誰にもひらかれているはずだと男は思った｡
しかし､毛皮のマントを身につけた門番の､その大きな尖り鼻と､ひょろひょろはえた黒くて長い蒙古髯をみていると､おとなしく待っている方がよさそうだった。
門番が小さな腰掛けを貸してくれた。門の脇にすわっていてもいいという｡男は腰を下ろして待ちつづけた｡何年も待ちつづけた｡
その間、許しを得るためにあれこれ手をつくした。くどくど懇願して門番にうるさがられた｡
ときたまのことだが､門番が訊いてくれた｡故郷のことやほかのことをたずねてくれた。
とはいえ､お偉方がするような気のないやつで､おしまいにはいつも､まだだめだ､と言うのだった。
たずさえてきたいろいろな品を､男は門番につぎつぎと贈り物にした｡そのつど門番は平然と受けとって、こう言った｡
「おまえの気がすむようにもらっておく｡何かしのこしたことがあるなどと思わないようにだな｡しかし、ただそれだけのことだ」

288 ：ロウシ ◆SRBroushi6 ：2005/08/05(金) 07:26:15

永い歳月のあいだ、男はずっとこの門番を眺めてきた｡ほかの番人のことは忘れてしまった｡ひとりこの門番が掟の門の立ち入りを阻んでいると思えてならない。
彼は身の不運を嘆いた。はじめの数年は、はげしく声を荒らげて、のちにはぶつぶつとひとりごとのように呟きながら｡
そのうち、子どもっぽくなった｡永らく門番をみつめてきたので、毛皮の襟にとまったノミにもすぐに気がつく｡
するとのノミにまで、おねがいだ、この人の気持ちをどうにかしてくれ、などとたのんだりした｡そのうち視力が弱ってきた。
あたりが暗くなったのか、それとも目のせいなのかわからない｡いまや暗闇のなかに燦然と、掟の戸口を通してきらめくものがみえる｡
いのちが尽きかけていた｡死のまぎわに、これまでのあらゆることが凝結して一つの問いとなった｡これまでついぞ口にしたことのない問いだった。
からだの硬直がはじまっていた｡もう起き上がれない。すっかりちぢんでしまった男の上に、大男の門番がかがみこんだ｡
「欲の深いやつだ」
と、門番は言った。
「まだ何が知りたいのだ」
「誰もが掟を求めているというのに－－」
と、男は言った｡
「この永い年月のあいだ、どうして私以外の誰ひとり、中に入れてくれといって来なかったのです？」
いのちの火が消えかけていた｡うすれていく意識を呼びもどすかのように門番がどなった｡
「ほかの誰ひとり、ここには入れない。この門は、おまえひとりのためのものだった｡さあ、もうおれは行く。ここを閉めるぞ」

289 ：ロウシ ◆SRBroushi6 ：2005/08/05(金) 07:28:20

>>283
この>>287-288のお話はカフカの「審判」の作品中に、ヨーゼフ・Kと教誨師との対話に出てきます。
その「審判」の中で，ヨーゼフ・Kと教誨師は「掟の門」について議論をします｡
その時、教誨師はこう言っています。
「わたしはきみにこの話についてのいろいろな見解を教えているだけだ｡そういう見解をあまり気にしてはいけない｡
不変なのは書物で、見解などというものは、しばしばそれにたいする絶望の表現にすぎないのだ」
「審判」の冒頭は、ヨーゼフ・Kがある朝突然逮捕されるのです。
しかも、どんな罪によって逮捕されたのかわからないままに。
そして、物語は進行していきます。
ヨーゼフ・Kの罪状を明かしていくのか？
いいえ、とんでもない。
ヨーゼフ・Kの罪状が何の事かわからないまま、裁判ばかりが進行していくのです。
ぼくたちは時々誤った見方をしています。
それは、物事の一番大切な本質を見ようとせず、その外形ばかりを見つめている事です。
ぼくたちは、みんながそうしているから間違いないと思っている事が多々あります。
本当は、自分が間違っているかどうかを判断する方が、みんなが判断するよりは重要なはずなのです。

あなたのしたいようにしなさい。
門番のような親の言うことを聞く必要はありません。

290 ：考える名無しさん：2005/08/05(金) 09:14:07

>>287～289　ロウシ ◆SRBroushi6 さん

「審判」！！！ちょうど冒頭から44ページまで読んでいたところでした。
ありがとうございます。
親に勘当されることを恐怖に思って、そんな脅しをかけるなんて何なのだろうと
思っていました。自分で判断をする、期待や不安も想像上のものだから難しい
ような気になってしまいます。
決め手になるものはいったい何なのだろうと。
「審判」読み続けたいと思います。
スタンダールの「恋愛論」に移りそうだったところでした。
ありがとうございました。

291 ：ロウシ ◆SRBroushi6 ：2005/08/05(金) 09:47:42

>>290
慎重な男はいつもためらう。
あてにならない男が多いのはこのためだ。
だから恋された女のほうでも
過ちをおかしたことのないような男には
いつまでも溜息をつかせておく。
けれど最後に彼女の与える宝物の値打は、
それを味わった者でないとわからない。
高くつくほどすばらしい。
恋の賛歌とは苦労の値打。

ニヴェルネ「吟遊詩人ギヨーム・ド・ラ・トゥール」第3巻、342ページ

スタンダールの考える恋愛とは、失恋であると、
本書を読むにつれそう考えざるおえません。
恋愛の成就よりむしろ失恋の方が、美しい思い出になるのです。
「恋の賛歌とは苦労の値打」とはよく言ったもので、
恋愛に関して言えば、苦労に見合うものは失恋であると。
その恋の行方は誰が決めるのか？
その苦労の報いは何時やってくるのか？
溜息をつく度、その価値を確かめる。
恋の成就は不幸の始まり、恋の苦難は美談の始まり。

がんばって下さい。
以下、相談待ち。

292 ：考える名無しさん：2005/08/05(金) 12:19:44

スチュワーデス

293 ：TAR：2005/08/05(金) 14:19:45

生きる気力が湧いてきません。
惰性で生きてもいいのでしょうか？

294 ：考える名無しさん：2005/08/05(金) 14:37:25

すっばりあきらめて死ぬべきです

295 ：TAR：2005/08/05(金) 14:38:06

そうします

296 ：ロウシ ◆SRBroushi6 ：2005/08/05(金) 14:54:37

>>295
安易に死を選ぶのはやめましょう。
精神科の先生に診てもらうなり、まだいくつか方法が残されています。

投薬治療は投薬をやめてしまえば意味の無いものとなってしまいますが、
それ自体に意味が無いとは思えません。

なんとか生きてみませんか？

297 ：考える名無しさん：2005/08/05(金) 21:12:14

「人間はね、死ぬまで生きるんですよ。」
武者小路実篤氏、母校での公演、開口一番。

298 ：ハル：2005/08/05(金) 21:23:06

生きるとは酔いだ。

299 ：考える名無しさん：2005/08/05(金) 21:35:36

酔うということは醒めているということがあるからできるでは？

300 ：ハル：2005/08/05(金) 21:52:15

それは死さ。

301 ：考える名無しさん：2005/08/05(金) 21:57:35

年がら年中酔っ払っているということもありえそうではある。

302 ：ロウシ ◆SRBroushi6 ：2005/08/06(土) 00:15:16

相談待ち

303 ：考える名無しさん：2005/08/07(日) 09:47:01

中学の頃にまだ、体も成長しきってなくて、精神も発達しきってなくて、
その頃に帰りたいと思うのはなぜなのでしょうか。

304 ：ロウシ ◆SRBroushi6 ：2005/08/07(日) 10:10:22

>>303
ピーターパン・シンドローム？

誰かしら少なからずそう思うことはあるでしょう。
今現在のストレスがそうさせるのか、
あまりにひどい場合は医師に掛かることをお勧めします。

305 ：考える名無しさん：2005/08/07(日) 10:13:59

>>303
知的能力は、測り方によっては中学生ぐらいが一番高いんじゃないかな。
精神の動きを鈍らせる重荷も、まださほど多くなかっただろうし。

306 ：無職童貞34歳：2005/08/07(日) 11:09:13

昔は頭よかったよな、、、

307 ：考える名無しさん：2005/08/07(日) 16:32:38

中学時代は小さいことで悩んで仕方なかったけど
自分の理想像みたいな何らかのキレイだと思う要素があって
それに向かおうとしてるような。

今も充実していて不満はないです。
けどそこに上昇しようとしている自分がいます。

308 ：考える名無しさん：2005/08/07(日) 22:39:14

人生について：http://www.geocities.jp/bluewhitered34/index.html

309 ：考える名無しさん：2005/08/24(水) 00:10:52

　　　　　　ピョ
　　ピョ

　　　　　 , - ､, - ､
　　 , - ､i'･e･ヽ,,･ｧ, - 、
　 4 ･　ゝ - ､i'e･ヽ､･ｧ
　ゝ　　i e･　ヽ､ ,,.-''´|
　|｀"''-,,_i　　 ,,.-''´ 　　 |
　|　　　　"'''i"　　　 ,,.-'"
　｀"''-,,_.　　|　 ,,.-''"
　　　　 "'''--'''"
ﾃｽﾄ

310 ：ロウシ ◆SRBroushi6 ：2005/09/04(日) 23:58:25

相談待ち

311 ：考える名無しさん：2005/09/07(水) 12:41:05

誰にも言わないでおくから、相談してごらん？

312 ：考える名無しさん：2005/09/07(水) 12:56:02

自分に近い人間に会いたい
http://geroken.fc2web.com/

こいつを救ってやってくれ

313 ：考える名無しさん：2005/09/07(水) 12:58:21

>>312
そいつは他人を救いたいんだ。そいつに救われてやる事でしかそいつを救うことはできない。

314 ：考える名無しさん：2005/09/07(水) 13:04:04

>>313
君は頭がいいね
皮肉じゃないわよ

315 ：考える名無しさん：2005/09/07(水) 13:07:24

甘えるサディスト

316 ：考える名無しさん：2005/09/07(水) 14:51:40

相談させて下さい。

私は今19歳(♀)です。
実は昔から男の人とセックスしていると、無性に腹が立ってしまうんです。
何だか道具として扱われている様な気がしてきて苛々してきます。
どうしたらいいんでしょうか？
男の方って正直女の事をどう思ってるんですかね？

317 ：考える名無しさん：2005/09/08(木) 00:41:03

>>316
＞どうしたらいいんでしょうか？

所詮地球人の男だと思って、あきらめましょう。

318 ：考える名無しさん：2005/09/08(木) 01:54:07

>>316
相手が悪い。いつか会える。

319 ：考える名無しさん：2005/09/08(木) 02:15:38

はたして何に会えるのかな？

320 ：考える名無しさん：2005/09/08(木) 02:25:22

ネタにマジレスすると、君が相手の男を尊敬しているなら、
モノとしての快楽に身を委ねるか、モノとして相手を支配しようと試みるか、
二つに一つだと思う。そうでなければ「尊敬できないような男と付き合う君が悪い」

「女をモノとして扱う」
セックスに臨む男子の態度として、極めて「主体的」だが、
こんな時代にそんな男チックな男は、十中八九アホだと思う。

勘違いしてない奴は大抵M男君なはず。普通にM男君を見つければいいよ。
それでもむかつくなら、SMクラブに勤めて女王様やればいい。
顔と体がきれいじゃないと無理だけどね。

321 ：考える名無しさん：2005/09/08(木) 02:37:10

>>316
道具。

322 ：ロウシ ◆SRBroushi6 ：2005/09/08(木) 21:03:49

ネタにマジレスカコイイ（・∀・）!!

323 ：考える名無しさん：2005/09/08(木) 21:54:33

それが哲板。

324 ：考える名無しさん：2005/09/10(土) 00:00:28

僕の知り合いがバームクーヘンが好きで定期的に食べさせるんですけど、
バームクーヘンは咽喉が渇いて食べずらいので困っています。
どうしたらいいですか。

325 ：考える名無しさん：2005/09/10(土) 00:03:47

>>324
紅茶を飲みながら食べたらどうでしょう。

326 ：考える名無しさん：2005/09/10(土) 00:12:14

ウヴァなんて紅茶もあるそうですね、
キーマンというのもあるそうです。

327 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 15:44:09

俺の人生つまんね。俺の人生つまんね。俺の人生つまんね。
俺の人生つまんね。俺の人生つまんね。俺の人生つまんね。
俺の人生つまんね。俺の人生つまんね。俺の人生つまんね。
俺の人生つまんね。俺の人生つまんね。俺の人生つまんね。
俺の人生つまんね。　＜⌒／ヽ-、_＿_　俺の人生つまんね。
俺の人生つまんね。／＜_/＿＿＿＿／　俺の人生つまんね。
俺の人生つまんね。俺の人生つまんね。俺の人生つまんね。
俺の人生つまんね。俺の人生つまんね。俺の人生つまんね。
俺の人生つまんね。俺の人生つまんね。俺の人生つまんね。
俺の人生つまんね。俺の人生つまんね。俺の人生つまんね。

328 ：考える名無しさん：2005/09/13(火) 02:14:00

自分探しとか、(ﾟДﾟ )ハア？って思ってました。
しかし、苦境を脱し、まあまあの安定
（といっても経済的余裕はそんなにない）を得てしばらく
経った29才の今、自分が本当に何を目指したいのか、
何を目差すべきか、分からなくなり、それらについて
考えるようになりました。

哲学はクリシュナムルティを少し読んだ。
一方、自己啓発よりの思想家（？）だけど、
ジョセフ・マーフィーをかなり読んだ。

ジョセフ・マーフィーがですね、
望みは自分の環境や条件に囚われなくていい、って言うてはるんですよ。
自分がどうなりたいか、今の環境を踏まえて考えるなら、
道は絞れるわけなんだけど、環境に囚われなくていいとなると
（自分としてもこのほうがずっと望ましいわけだが）、
選択肢が沢山あってどうしたらいいか分からん。
っていうのが一因。

他にも原因はあると思うけど、とにかく、何を目差すのが
本当に良いのか、知りたいけど分からない状態です。
どうしたもんでしょうか。

329 ：考える名無しさん：2005/09/13(火) 12:45:50

ジョセフマーフィーは思想家とは言わないか。
ぜんぜん違いました。
と自己レス。

330 ：ロウシ ◆SRBroushi6 ：2005/09/13(火) 14:57:47

今のその迷いを楽しむ事が、あなたの今するべき事ではないのか？

331 ：考える名無しさん：2005/09/15(木) 00:13:51

>>330
う～ん、そうですかねぇ・・・

はっきりした目標がないと、
密度の低い生活になってしまい、
それがどうもいけないというか、もったいない気がする。

大学受験勉強してた頃をふりかえると、
志望校を目差して猛勉強することが、間違いなく、
当時、自分が一番するべきことで、
とにかく受験勉強をがんばれば、道が開けると思って疑わなかった。
そういうふうに、迷いなく走っている感じに今もなりたいんだけど・・。

332 ：考える名無しさん：2005/09/15(木) 00:42:34

>>328
『論語』を読んで、君子を目指してみてはどうでしょうか。
その前に、結婚して子どもを育てる方が良いとおもいますが。

333 ：ロウシ＠avex不買運動中 ◆SRBroushi6 ：2005/09/15(木) 00:59:06

すいません。
しばらくの間このコテで行きます。

>>331
「望みは自分の環境や条件に囚われなくていい」
とあるのであれば、逆に、
「自分のするべき事は、自分の望みに囚われなくていい」
とは思いませんか？

何かをしたいという思いよりもむしろ、何かに頼られるというものでもいいのかと。
今、自分のやりたい事をしっかりと持っている人は限られている。
やりたい事が無ければ、人から言われるままでもいいんじゃないかな。

334 ：考える名無しさん：2005/09/16(金) 09:33:32

自分で考えてる…
ということは
何も考えてない…
ということなんだよ

（三田紀房）

335 ：考える名無しさん：2005/09/16(金) 15:09:44

空の思想に近づいたと自分では思ってますが、
その先はどうすればいいか分からなくなりました。知恵をお貸しください
有空無空とでもいいますか、存在すること全て
認識や解釈の仕方は無数にあると考え付きました。

例えば、人は生命とも素粒子の集合とも言える
確固たる物質が在るとも見えてるだけとも言える
この世は神が創ったとも法則に従い発生したとも言える
ある現象が未来に幸福をもたらすとも不幸をもたらすとも言える
石や雲にも意識が有るとも無いとも言える
存在することは良いとも悪いとも言える

このような考えで「確かめようも無いことはどちらも正解とも間違ってるとも言える。
主観・現象ともに無数に在り全ては流転する」
と結論付けました。
さてここからです。
全て存在し、あらゆる解釈・認識が可能で、
それらが流転するならばどうすればいいか？
確率すら、解釈でしかない。この先は？
誰か、こう考えた人はこの先をどう考えたかお教えください

336 ：考える名無しさん：2005/09/16(金) 15:24:00

>>335
私は世間におまかせです。

そこから「これはあーすると決める！こーすると決める！」とするのがヨーローパ。
そこから「川の流れに身をまかせてみよう」とするのが日本。

ですよ～。

337 ：考える名無しさん：2005/09/16(金) 15:56:19

>>335
＞空の思想に近づいたと自分では思ってますが、

まずは自分で、この辺りから疑ってみてはいかがでしょうか。

無数にある…
ということは
一つもない…
ということなんだよ

338 ：考える名無しさん：2005/09/17(土) 01:42:11

>>335
「確かめようも無いことはどちらも正解とも間違ってるとも言える。」
は、ふつう世間では、
「確かめようも無いことはどちらも正解とも間違ってるとも言えない。」
と考えるでしょうね。

イッっちゃってるので、気をつけましょう。

339 ：Hannibal ◆Lwtv9RqBLQ ：2005/09/17(土) 04:43:41

まあ、337さんと一緒なんだけど…
＞空の思想に近づいたと自分では思ってますが、
自分勝手にでっち上げた戯言を体裁よく「空の思想」なんて呼んでるだけだ。
＞確率すら、解釈でしかない。この先は？
マス掻いて寝ろ。

340 ：考える名無しさん：2005/09/17(土) 06:42:38

世間で言うところの、ニートやスチューデントアパシーのような無気力と、
ニヒリズムって違うよね？
僕も若干無気力・無関心の傾向があるんだけど、彼らと少し違う気がしてならないんですよ。
不安感はないんだけど、いわゆる「目標を持って頑張る人」が理解できなくて困ってます。

341 ：考える名無しさん：2005/09/17(土) 07:15:22

あなたの場合は
性格としか言いようがないね

変えようとするのもしないのも
あなた次第

「がんばる事に価値を見いだせない」ならば
別にがんばらなくても

生きていける範囲で好きにしていいと思う

なにかを始めるなら

体を慣らす
・深層筋がよわっているので長く座ったり立ったりできない
・なるべく寝そべらない生活をする

気持ちを緩やかに
・おっくうになったら休み休みする

あなたはあなた
俺とは違う

ニヒルは
幼稚でなく賢くもなく
態度なだけ
「身につける」のは稀少な人だ

342 ：考える名無しさん：2005/09/17(土) 09:24:12

www.calfroller.com/frankierongo.com/bodybuilder/

343 ：考える名無しさん：2005/09/17(土) 09:52:55

「目標を持って頑張」らないと生まれてきた意味がないからじゃないの？

344 ：340：2005/09/17(土) 10:37:36

>>341
自分の性格嫌いじゃないし、つらくもないので、
このまま無気力方面で適当に頑張りながら行こうと思ってる。

>>343
そのようなことに「生まれてきた意味」なんて大層なものを見出せる神経が理解できない。
そのようなことに衝動をかきたてられるのが理解できないんですよね。
僕にしてみれば明らかに納得いかないのに、なぜみんな平気な顔をしているのか。
気持ちが悪い。

345 ：考える名無しさん：2005/09/17(土) 16:03:29

>>325,326
紅茶はアッサムか雲南がいいですね。個人的好みですが。

346 ：Hannibal ◆Lwtv9RqBLQ ：2005/09/18(日) 00:09:23

>>340
＞いわゆる「目標を持って頑張る人」が理解できなくて困ってます。
別に困ることはない。
向こうさんだって、君に理解されたいなんて思っちゃいないよ。

347 ：Tar ◆SQIDAUQYpc ：2005/09/18(日) 00:51:47

>>340
どうしても理解したい事情があるんだよね。

348 ：ロウシ＠avex不買運動中 ◆SRBroushi6 ：2005/09/18(日) 08:53:27

お、Tarちゃん戻ってきたのか。

349 ：考える名無しさん：2005/09/18(日) 16:01:35

>>346-347
単になんでなのか知りたいだけだよ。

350 ：考える名無しさん：2005/09/18(日) 17:34:01

>>349
お前、なんでそんなに偉そうなの？気持ち悪い。
お前が死んでも世の中に何も不都合ないからさっさと死ねよ。

351 ：考える名無しさん：2005/09/18(日) 21:19:15

>>350
なんでそんな乱暴で意味のないことを言うの？

352 ：考える名無しさん：2005/09/18(日) 23:07:06

>>351
心が貧しい奴なんだ。
ほっとけ。

353 ：考える名無しさん：2005/09/19(月) 01:21:37

>>328-329 >>331です。
亀ですみません。
考えてました。
>>333
＞「望みは自分の環境や条件に囚われなくていい」
＞とあるのであれば、逆に、
＞「自分のするべき事は、自分の望みに囚われなくていい」
＞とは思いませんか？
前者と後者の関係性がピンと来ないです。
でも前者抜きにして、
後者の内容を受け入れることはできるかもしれません。

＞やりたい事が無ければ、人から言われるままでもいいんじゃないかな。
やりたい事がないわけじゃないのですが、それは置いといて、
やりたい事、望み、目標を持たないというのも、ひょっとしたら悪くない、
良いかもしれないと思います。
でも、そうするならそうするで、それが「良い」ではなく「一番良い」と
確信した上で、そうしたい欲求にかられてしまいます。
他の選択肢と比べて、一番良いと確信し、自分のやり方に
迷いがない状態になりたいです。

354 ：ロウシ＠avex不買運動中 ◆SRBroushi6 ：2005/09/19(月) 22:46:32

>>353
>でも、そうするならそうするで、それが「良い」ではなく「一番良い」と
>確信した上で、そうしたい欲求にかられてしまいます。
>他の選択肢と比べて、一番良いと確信し、自分のやり方に
>迷いがない状態になりたいです。

危険です。
非常に危険です。
自分が一番正しいと思って信じて疑わない人は危険です。

人はその行動に迷いがあるからこそ、相手に譲る気持ちや、
相手を思いやる気持ちが生まれるのです。
たぶん、上手に何でも出来てる人のほとんどは、
いま自分のやっていることが良い事なのか悪い事なのか、
悩みながらの事でしょう。

間違っても悩みや迷いから開放されたいような考えは持たない事です。
どう考えても、何をしても、悩みや迷いは付きまとうものなのですから。

355 ：考える名無しさん：2005/09/20(火) 01:08:34

>>354
＞自分が一番正しいと思って信じて疑わない人は危険です。
自分の価値観が誰よりも一番正しいと思っている人は危険だ、という意味ですか？
私はそうではなく、
人それぞれなのは前提で、今の自分にとって一番よい遣り方が何であるか
確信し、迷いがない状態になりたいという意味で書いたのですが、
これでも危険ですか？

356 ：ロウシ＠avex不買運動中 ◆SRBroushi6 ：2005/09/20(火) 07:43:04

>>355
たぶん、自分のやり方で通せるような状況なんて、めったにありません。
もし、あったとしても自分が増長し、自己満足に陥ってしまうだけです。

白黒ハッキリつけたいのはわかりますが、それが叶わないのが人の世。
迷える時に迷い、悩める時に悩む、と。

迷いがないという事は、それ以上の事を模索しないという事です。
それでは成長がありません。
成長が無い人間は、自尊心だけが成長します。

ある意味、禅の悟りにも近い心境かと思いますが、
迷いからの開放の願望はむしろ、いらない迷いを生む事になります。

357 ：考える名無しさん：2005/09/24(土) 19:18:58

死にたいです＞＜

358 ：ロウシ＠avex不買運動中 ◆SRBroushi6 ：2005/09/25(日) 23:09:24

>>357
もっと具体的に

以下、相談待ち

359 ：328：2005/09/26(月) 22:44:59

>>356
遅くなってすいません。
すこしモヤモヤが晴れました。
どうも有り難うございました。

360 ：ロウシ＠avex不買運動中 ◆SRBroushi6 ：2005/09/27(火) 23:59:39

>>359
おつかれさまでした。
なんか自己解決なさったようで。

以下、相談待ち。

361 ：考える名無しさん：2005/10/08(土) 22:00:28

昔のゲームからヒントを得たんですが
「こんな人生にマジになっちゃってどーすんの！」
というスタンスで生きれば、
かなり気軽で最高な人生を送れると思うんですが、
人に話すとあたま大丈夫かとか言われます。

気持ちは分かりますが、ぜったいにこの方が幸せだと
思うんですが・・・
無理に結婚しようとしない、長生きしようとしない、
人に馬鹿にされないようにしない、とすれば楽じゃないですか？

ご意見ねがいます

362 ：考える名無しさん：2005/10/08(土) 22:25:00

いや人生はマジなゲームだ。
命がけのゲームだ。
あまり気軽にやってると、くだらんゲームになりゲームオーバーだ。
マジになれないということはつまらんからだろ。
そうか君は既にゲームオーバー(-.-)ｙ゜゜

363 ：哲学アトム：2005/10/08(土) 22:30:05

幸せの在り方自体、自分の責任で作り上げていくものであって、こうあるべきみたいな形は無いんだよ。
実はこの国に生きている人間であるなら大概は自分の望む道に進んでいるよ。口ではこうなりたいと言っても
努力をしない人間はそれなりの結果しか得られ無いし自分がそれを望んでいるからそうなるんだし。
ましてや自分の幸せが何かすらわからない人間に幸せなど得られないと考えるよ。
生きていくのに楽は無いよ、まじめに人生を生きていけない方がよほど不幸に思うね。

364 ：二酉：2005/10/08(土) 22:42:35

>>361
そのスタンスって「人生はマジなもの」っていう前提があるような。
↑のような前提がある以上はどんなにがんばっても軽くはなれないと思うお。
例として３つ挙げられてるけど、実際「○○しない」の○○の種類はもっと多いでしょ？
そんなのいっこいっこ気にしてる時点で十分人生をマジに捉えてるんじゃなかろーか。

幸せかどうかは他人にゃ判定できないので自分は言及しませんが、
気軽に生きたいなら、気軽に死ねる精神をもつが吉かと自分は思います。

365 ：361：2005/10/08(土) 23:06:07

>>364
まさにそうですね。
十分人生をマジに、悲観的に最悪に死にたくなるほどマイナスで苦しく捉えてます。

なんか、コースから外れてはならない、人から馬鹿にされてはならない、
常識に反してはならない、家族を傷つけてはならない、長生きしないとならない、
負け組みではならない、少しでも損してはならない、
もう「～ではならない」が多すぎて
疲れた。

なんかいい案はないですかね？

366 ：考える名無しさん：2005/10/08(土) 23:08:20

>>365
心理学的には、そういう「～ねばならない」というものは枠で、
枠から外された部分が大きすぎると問題が起こるんだそうだ。
なので、枠を一度取り払って、再設定するとよいんだそうだよ。

367 ：361：2005/10/08(土) 23:17:28

>>366
枠をはずすとは「～ねばならない」と思わないことでしょうか？

しかし、頭でそう思っても、深い意識では
「本当にそれでいいのだろうか？大半の人は常識に反してはならない、
家族を傷つけてはならない、長生きしないとならない、
ということを守って生きているのではないか？
自分は社会から外れた負け組み、ダメ人間、蹴落とされた人間、
恥を感じなくなった異常者ではないだろうか？」
と思ってしまいます。

368 ：Hannibal ◆Lwtv9RqBLQ ：2005/10/08(土) 23:17:45

マジメ＝悲観的というのが間違いだね。悲観的ってのは、充分フマジメってことだ。
山より大きな猪は出ないし、人生より大きな「ねばならない」も出てこないよ。

369 ：考える名無しさん：2005/10/08(土) 23:21:11

フレーミングの左手の法則

370 ：考える名無しさん：2005/10/08(土) 23:48:54

なんだ>>361はゲームオーバーどころか、人生ゲームが始まってさえいない。
波に流されるままの葉っぱじゃないか。

371 ：哲学アトム：2005/10/09(日) 00:02:55

基本的に人生って、人の意見などあてにする時点で苦しいもんだよ。
自己完結し、それに向けて生きてないと、いつまでも悩む事になるぞ。
人に意見を求めてる事自体、自分の価値観に自信が無いのだと思うぞ。

372 ：考える名無しさん：2005/10/09(日) 00:08:03

>>367
枠を外す過程では、失意のどん底に陥ったり死を望むことすらあるそうです。

373 ：考える名無しさん：2005/10/09(日) 00:30:51

>>361
よし、なら敢えて波に逆らい飲まれて溺れるんだ。といっても穏やかな日よりの海の浅瀬で、わざと溺れるんだ。
安全を確保しながら波に逆らいもがき苦しむんだ。
すると少しづつ鍛えぬかれ、いずれ大洋を航海する力と勇気と冒険心、また遊び心を手にするだろう。
そして生きていることを全身で体感する。そしていつの日か嵐に巻き込まれ壮大な天に相対し雄叫びをあげ烈しく生きつつ死んでいくのだ。
偶然嵐に会わないでゆるるりと老衰しきって死ぬかもしれないが。

これが気軽に生きるということじゃないかな。

374 ：考える名無しさん：2005/10/09(日) 00:35:51

>>631
とりあえず、欽ちゃんの仮装大賞で優勝を目指すことを勧める。

375 ：361：2005/10/09(日) 21:31:26

>>368-374
皆様レスありがとんです。
実は、自分の中じゃ「人の意見なんてどうでもいいよな」
「そもそも人の評価を基準にしなけりゃいいんじゃないか？」
と思うんですが、
いざリアルになると今までの価値観こそ普通で一番だと思えてならないんです。
他人の目を気にしないとか、低月給でもいいとか、
妥協ではなく諦めてる負け犬・奴隷に思えてしまって、
自分はこれでいいのか？
何かしないとならないのではないか？
と思えます。

人の批判がなければ、みなさんの意見を行って自分を変えるんですが批判されるとすぐ
落ち込みます。批判がつらいです……

376 ：二酉：2005/10/09(日) 22:22:53

>>375
それは「批判されること」自体が辛いの？それとも「批判されたその内容」が辛いの？
前者なら肥大化した自意識が問題かなって感じがするし、
後者ならそれが的を射てるからこそ辛いと思うんだと思うので、
そこんとこは単純に改善できることだと思うですよ？

大事なのは「人の意見かどうか・自分の意見かどうか」じゃなくって
「その意見を自分で肯定できるか・支持する事ができるか」だと思うんですがどうか。
自分の中に自分を見る目を養うといいかもです。

377 ：二酉：2005/10/09(日) 22:35:52

そもそも「ならない」って命令するのは誰？とも思ったり。
自分の場合は、自分に命令できるのは自分だけなんで、
行動の指針は「ならない」じゃなく「いやかどうか」になるんでわかりやすいんですが。

>>365の例で言えば、そもそもコースなんてなかったから言及できないし、
馬鹿にされるのは、相手や状況によっては許容範囲だし、
常識よりも正義や整合性、合理性のほうを優先するし、傷つける必要があるなら
例え恋人でも家族でも存分に傷つけてあげようと思うし、明日死ぬのもありかなと思うし、
負け組みってくくりがいまいちわかんないし、自分が想定してたよりも損をするのはやだなぁと思う。

こんな人でも社会から疎外されたりはしませんし、世間の風も結構あったかいですし、
身分も安定してますし、自分の好きな服を着て食べたいものが食べられる程度には
収入を得られていますよ。

社会や世間はあったいかどうか知らないけど、361さまの思ってるほど冷たくもないと思うですよ。
自分の教養や判断、自分で見たもの、自分自身をもっと信頼してみてはそうでそ。

378 ：361：2005/10/09(日) 22:39:38

>>376
両方です。例えば、自分はキモイと思わなくても、
人から指差されてキモイと言われることも嫌だし、
自分では外見なんてどうでもいいと思っても
キモイのはやはり恥かorz
とも思います。
低賃金労働とか外見とか変えにくいことで、さらに
的を射すぎてるから辛いです。

明らかに恥やマイナスと思われることを人からバカにされたり笑われるのは
どう克服すればいいのでしょうか？教えてください

379 ：Hannibal ◆Lwtv9RqBLQ ：2005/10/09(日) 22:44:14

>>378
顔の造作が悪くても清潔にしていろ。
いまは低収入でも金持ちを目指せ。
それでいいんじゃない？

380 ：ロウシ＠avex不買運動中 ◆SRBroushi6 ：2005/10/09(日) 22:45:16

361氏の気持ちはまるで、「お前は俺か」的な内容ではありますが、
同時にそれは、ぼくにとっての人生の最大のテーマであり、
尚且つ、最も難しい問題なのかと思っている次第です。

人の意見を鵜呑みにしないのはとても大切だけれど、
人の意見を聞かなくなるのは、暴走への足がかりになります。
そのバランスが難しい。
普段は保っているつもりのそのバランスも、
自分の心理状態や立場の違いで簡単に崩れてしまいます。

まあ、要はあんまり片意地張って生きるもんじゃないよと、
そういう事なんでしょうけど、言うのは簡単だけど、
そう考えて生きるのはとても難しいと思いました。

ぼくも出来れば、人生をゲームみたくどうでもよく考えてみたいものです。

381 ：361：2005/10/09(日) 22:46:00

>>377
＞そもそも「ならない」って命令するのは誰？とも思ったり。
家族、親、あと日本人だからこうだ！っていう世間様です。
「いやかどうか」で判断した結果、親や世間様に外れるのは
かなり抵抗があるんで（理由は分かりませんが）
辛いです。

特に世間様ですね。常識から少しでも外れることを極端に気にして、
周りの人がやったからやって、常に前の人の真似をするから、
ちょっとでも人と違って欠けてる部分があると
自分は完全にダメに思えます。
さらに世間が一番正しいので
赤の他人に笑われたり非難されるとすごく落ち込みます

382 ：374：2005/10/09(日) 22:47:23

訂正）　631　→　361

383 ：374：2005/10/09(日) 22:48:38

訂正）　欽ちゃんの仮装大賞　→　鳥人間コンテスト

384 ：374：2005/10/09(日) 22:56:21

＞361
俺なんか、キモくてしかも無職だぜ？
史上最貧弱貧弱ゥ！！
ざまあみさらせ！！１！

早く仕事につかねーと冬が越せねーよ！
ウェーハッハッハッハーー！！１！

385 ：Hannibal ◆Lwtv9RqBLQ ：2005/10/09(日) 22:57:28

なんか哲学板で、ああだこうだ聞いたり答えたりするより、
自律訓練法やNLPで単純に解決できそうな気がしてきた…。

386 ：二酉：2005/10/09(日) 22:57:55

>>378
そもそも指差されてキモイって言われるとか、言われる可能性があるような外見なの？
自分自身でどこか後ろめたい部分があるから辛いんじゃなくって？
>>379でFAって感じもしますが、自分で鏡見る習慣つけると外見的な
コンプレックスは解消されるかも。自分の顔で好きなとこ見つけるとか、
眉とか手入れしてみるとか、いい感じの表情や角度を研究するとか。
自分は仕事行く前と帰ってきた後、笑う顔の練習してます。

賃金はなぁ。これは自分の欲しいお金と得られるお金の相関が問題だと思うのでなんとも。
今の生活に不満なの？

つか、そもそも人を馬鹿にしたり笑ったりする人間の方が恥ずかしいと思うので
それをどう克服って言われても困ったりー(´･ω･`)

387 ：二酉：2005/10/09(日) 23:05:20

>>381
自分の場合は自分の足で行って帰ってこれる範囲なんですけど
361さまの「世間様」の範囲ってどれくらい？

親御さんに外れることに抵抗あるみたいですが、失礼ですがおいくつですか？
もし２０代以降なら、外れることに抵抗があって、その抵抗を甘んじて受け入れるのなら
もういっそ克服なんてしないでこのまま行くのもありなのではと思う。

388 ：374：2005/10/09(日) 23:13:57

つーか361どこ行った？鳥人間コンテスト馬鹿にしてんのか？

389 ：361：2005/10/09(日) 23:28:42

ども、皆さんレスありがたい。
レスをするにも、如何にしてマジレスを批判無く得るか？どうすれば常識に近いレスを
返せるか？と考えて時間がかかってしまいますorz

おもいきってレスしますが>>380の
＞人の意見を鵜呑みにしないのはとても大切だけれど人の意見を聞かなくなるのは、
がとても響きました。鵜呑みにしてはならないが人間社会は対人関係、
コミュニケーションが基本なので人の意見は極めて慎重にしないとならない。

>361さまの「世間様」の範囲ってどれくらい？
例えば哲学板でしたら名無しが世間様ですね。だからコテハンは凄く勇気があるか
恥知らずに思えます。
日常ではＴＶや新聞や身近な年上の方が世間様に思えます。
ニュースで批判されるのはＮＧ、娯楽番組で批判されるのはＮＧ、
親戚やおじいさんおばあさんに批判されるのはＮＧ。

あと外見とかは該当する項目がありすぎて難しいです、歯並びは完璧でないと
ならない、労働は一生安泰でないとならない、
自分が平気でも人に批判されるので、求めるものが増えすぎます。

＞Hannibal ◆Lwtv9RqBLQ様
自律訓練法やNLPを行った結果気にしなくても、世間様に反しているのではないでしょうか？
と思ってしまいます。なんていうか、裸の王様状態でorz

>>388様
そういうコンテストは目立つので批判の対象ではないでしょうか？

390 ：374：2005/10/09(日) 23:35:30

＞そういうコンテストは目立つので批判の対象ではないでしょうか？

人の批判とかどうでもいいんだよ。
自分の作った飛行機が飛ぶか飛ばないか、
自然によって審判されるんだ。

目立つのが嫌なら俺がパイロットやる。
君の仕事は機体製作の手伝いと資金調達だ。
これで決まり。

大事なこと聞くの忘れた。
君の住んでるとこ、東京？もしくは東京から近い？

391 ：考える名無しさん：2005/10/09(日) 23:38:17

欽ちゃんの仮装大賞と鳥人間コンテストって随分違うよな。

392 ：二酉：2005/10/09(日) 23:44:55

>>389
うんと。>>376でもちょろっと触れたけど、ちょっと自意識過剰かも。
世間様はそこまで一般の、一個人にはかかずらわないですよ。
そもそも一般ぴーぽーがメディアで扱われるケースって日常ではほとんどないですし。
なんだかとっても世間を大事になさってますけど、
世間様に辱められたり、なにか褒章していただいたような過去がおありなの？

批判＝否定って思ってらっしゃるのね？
批判が辛いのは、それが自己否定に聞こえるからじゃないかしら。
本当に常識的であるなら、おじいさんおばあさんなど「常識的」な方々から
批判されることなんてほとんどないはずだけど、何をそんなに恐れてらっしゃるの？
自分のもっている「常識」への不信？

他人から批判されると揺らぐってーのなら、やっぱりどっか不安なんじゃなくって？
自分が平気なら、他人からあれこれ言われても平気だと思うんですけど・・・。

393 ：374：2005/10/09(日) 23:46:09

ホントは、ロボットコンテストに出たいんだが、
あれは高専とか工業大学とか学校単位で出場だから駄目だ。

394 ：二酉：2005/10/09(日) 23:46:30

>>391
はげど。そもそも鳥人間コンテストってまだやってるのか？(･∀･)

395 ：374：2005/10/10(月) 00:19:27

>>391,394
まあ、細かいこと気にスンナ！
細かくねーよ！！

それと、今、友達に電話で聞いたら、
ロボットコンテスト、一般の参加もできることが分かった。

ロボットコンテストに変えようか？

396 ：Hannibal ◆Lwtv9RqBLQ ：2005/10/10(月) 00:33:28

＞361
物凄く矛盾してる。
「２ちゃん」も世間様で「朝日新聞」も世間様で、って、
そんなもん、どうにも合わせようがないじゃないか。
一生安泰っていうのは、そりゃ少なくとも金持ちではないってことだ。
目立つのは嫌だけど貧乏も嫌。しかし、金持ちって目立つもんだろ？
あとね、性格的にある部分、破綻しているようでないと、
金持ちにはなれないようだよ。
矛盾に整合性をもたせようってんだから苦しいんじゃないか？

最終的なことをいわせてもらえばだ、いいんだよ！　気にしなくて！
世間なんて馬鹿っばかりなんだから！

397 ：考える名無しさん：2005/10/10(月) 01:10:25

自分って何だ？
与えられた名前を何の疑問もなく「自分」だと思いこみ、のうのうと生きてきたが
さっき、ふと大学入試がなんやらかんやらって悩んでいる「自分」がものすごく遠くにいるように感じた
まるで他人のように。
悩みとか感情とか欲とかがない自分は一体どんな自分なんだ
なぜ感情があって
なぜ自分は悩んでいるのか

もう何がなんだかよくわかりません

398 ：考える名無しさん：2005/10/10(月) 01:18:18

哲学やるのに社会に出ないで社会を語るような
まねをしてもよいのでしょうか。
あずまんとかは超頭良いから別格ですが、
やっぱり頭でっかちになってしまうのではないか？

399 ：Hannibal ◆Lwtv9RqBLQ ：2005/10/10(月) 01:19:38

としごとにさくや吉野のさくら花
樹をわりてみよ花のありかを

400 ：考える名無しさん：2005/10/10(月) 01:19:51

>397
オナって寝ろよ。
で、大学に入ってたくさん勉強せえ。いくらでも
答えてくれるから。
勉強の合間に哲学出来るなら、ラカンでも読んでみなさい。

401 ：考える名無しさん：2005/10/10(月) 01:29:20

世界において厳密な対象は無く、
語られたことばが厳密性に基づくというのは
崇拝者の思い込みだからね。
まあこの見解ももちろん俺の思い込みにすぎない、
という君の考えが手に取るように解るわけだが、
これも思い込みにすぎないわけだよもちろん。
そしてこれだけが唯一、厳密な思考の結論なのだよ。
つまり哲学は学問の無意味さを証明したのだよ。
まさに脱学問ということだよ。
その行き着く先が、まさに神聖なる哲学教という結末だな。
しかし人類はすべからくこの地点に到達すべきなのだ。

402 ：考える名無しさん：2005/10/10(月) 01:31:43

>>400
オナって寝ます
ラカン読みます
ただ>>400さんは勉強をしたところで答えが出ましたか？

403 ：考える名無しさん：2005/10/10(月) 01:53:48

亀レスですがね、
私が思うに、
>>361さんの抱える一番大きな問題点というのはこれ、

>>389
＞レスをするにも、如何にしてマジレスを批判無く得るか？どうすれば常識に近いレスを
＞返せるか？と考えて時間がかかってしまいますorz

この部分だと思うんですよ。すごく気を遣ってる訳ですね、
「世間の常識に近いか？」
「アベレージより上か下か？」
「ウシロユビ指されてないか？」

疲れるでしょうよ、そんな生き方じゃ。

404 ：考える名無しさん：2005/10/10(月) 01:54:28

そんな事を気にするのはエネルギーの無駄ですからやめてください。
全てにおいてアベレージ以上、なんて頑張り過ぎです。
一兎負うもの何とやら、です。虻蜂虎要らずです。
ルックスがアベレージ以下であってもいいじゃないですか。
他の部分でアベレージ以上のところがあればそれでチャラになるんですよ？

まぁ、全てにおいてアベレージ以下の30歳無職（しかもモーヲタ）はもう救いようが無いかもしれませんが、
しかし彼だってもしかすると鳥人間コンテストに出たら引退までタイトル防衛するくらい強いかもしれないし
ロボットコンテストでガンダムに載せたらそのまま宇宙征服して帰ってくるくらいの勢いかもしれないし
そういう、まだ出会っていないチャンスとか眠ってる才能とか、そいうところまで評価して欲しいものですよね。
たまには根拠無く自信持ってもいいかと思われます。

405 ：考える名無しさん：2005/10/10(月) 02:59:27

鳥人間コンテストはまだやってるぞ。
一昨年３０ｋｍ超の大記録が出たために、去年から折り返しありのルール改正だ。

406 ：考える名無しさん：2005/10/10(月) 03:02:20

ごめん、間違えた。一昨年→昨年(2004)、去年→今年(2005)に変えてくれ。
今年のが終わったらもう、前回という気分で書いてしまった。。。鬱

407 ：考える名無しさん：2005/10/10(月) 10:25:23

>397
「勉強したら答えが出る」という思考の枠組み自体が
問われるような学びをすることですよ。
重要なのは答えではなくて、何が問題なのかを
はっきりさせることです。その問題にアンダーラインを
引くことです。

内田樹さんの一連の著作を薦めます。
「先生はえらい」から読んでみてください。

ラカンはいきなり読んでも意味不明なので、寝る前に
読むとよく寝れます。

408 ：361：2005/10/11(火) 02:04:08

やっと気づいたぜ！無知の知からヒントを得ましたよ

答えは簡単、価値観を変えるのはやってはならないという価値観を変える。これ。
やってらんね。価値観なんざ変えて漫画や映画のようになってやる。
別に霊が見えたっていいじゃん？漫画ホンムクルスでもいいじゃん？
マトリックス的仮想世界観でも間違ってないじゃん？
言葉に意味が無くても、単に物理法則に従って動いてる有機機械でもいいじゃん？
物質なんかなくて唯だ識、唯識論や独我論でもいいじゃん？

そういうことでさっさと気楽に生きる為に遊んで勉強して働いて体鍛えて
友人彼女作ってギャハギャハ笑いつつ哲学かんがえよーっと

409 ：361：2005/10/11(火) 02:06:00

＞鳥人間
あ！それとこれな！
どうせなら、アンドロイド美少女かすげーリアルなエロゲつくらね？
こっちのがはるかに需要あっていろんな面でいいって、まじめにさ

410 ：考える名無しさん：2005/10/11(火) 02:11:02

自作自演おつかれさま……

411 ：考える名無しさん：2005/10/11(火) 23:26:46

死にたいと思ってる人どれぐらいいる？

412 ：374：2005/10/12(水) 00:00:05

＞アンドロイド美少女
それだ！！

413 ：考える名無しさん：2005/10/12(水) 03:03:29

>>411
死にたい

414 ：考える名無しさん：2005/10/12(水) 03:24:57

ウソコが臭ったり、燃料にしたり、御飯から毎日作り出したりする、
御飯はいい匂い、
我々が胆汁を加えて、我々が乾燥するまで置いておき、我々の体を通っただけなのに、
ウソコは臭くなる、
ウソコの香りは我々が臭い、ウソコの香りは蝿が楽しみにしている、
ウソコだけでは臭くならない、
ウソコは生まれたてでは焼けない、ウソコは湿ったままだとすごい臭い、ウソコは乾くとよく燃える、
ウソコは水気で変化する、
ウソコはもともと食べ物、ウソコは胃液でドロドロに溶ける、ウソコはトイレで出される、
ウソコはこうしてくさくなる、
ウソコはくさいくさいって言うけれど、ウソコは我々の生活の一部なのに。

415 ：考える名無しさん：2005/10/12(水) 03:46:26

>>412
美少女
×アンドロイド　○ガイノイド
綾波レイ
×ファリックガール　○アンドロガイノイド

416 ：考える名無しさん：2005/10/12(水) 03:52:28

アルミホイル

417 ：考える名無しさん：2005/11/06(日) 21:50:58

自分が抑えられない
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1131020908/l50

誰か、こいつをどうにかしてやってくださいorz

418 ：ロウシ＠avex不買運動中 ◆SRBroushi6 ：2005/11/13(日) 02:21:05

そろそろ相談待ち

419 ：考える名無しさん：2005/11/20(日) 00:43:34

お見合いの紹介人はどんな楽しみがあるのでしょうか。

420 ：お見合い紹介おばさん：2005/11/20(日) 01:06:43

彼は人とコミニケーションを取るのが大好きなの、
会社では、営業をして契約を沢山取ってくるし、本店で一番の成績なのよ、地域に沢山貢献しているお仕事なのよ。
彼女は人を支えるのが大好きなのねぇ、
彼女は秘書さんなの、スケジュールの管理が上手だし、社長にも褒められているそうよ、そうそう、秘書検定でも
すっごく上位の成績なのよ、
仕事が上手な夫にサポート上手な妻、
彼と彼女が一緒になると素敵だと思うわ、それぞれ補い合うタイプでしょ、
いい家庭を築けると思うのよ～、
それに彼は結婚願望が強くって、彼女もずっと仕事を続けるのに反対なんでしょ、
彼女の写真を見せたら是非とも一席設けて欲しいって、彼女も嫌ではないようだし、
いいタイミング、これだけでも縁がわかるわ～、
外でバリバリ働く良人、家庭を取り仕切る婦人なんて理想的じゃないかしら、
彼は一本筋が通っているっていうのかしら、人生に哲学をもっているのよね、
確固とした指針を与えてくれると思うし、彼女も頼りになると思うわ～、
彼女もキチっとしているから、合う思うの、
彼も彼女も、それぞれ自分の生活を作ってもっているでしょうけど、どちらも
まっちすると思うし、一度合って見る価値があると思うの、
結婚て素敵よね～。

421 ：考える名無しさん：2005/11/20(日) 04:28:47

お父さんお母さん本当にごめんなさい。

422 ：ロウシ ◆SRBroushi6 ：2005/11/20(日) 15:03:49

〉〉421
ええと・・・もっと詳しく

423 ：考える名無しさん：2005/11/21(月) 23:24:43

解決ってなんですか。

424 ：考える名無しさん：2005/12/02(金) 03:07:33

人生つまんないっす

425 ：考える名無しさん：2005/12/02(金) 06:39:05

つまんない(*´･ω･)(･ω･｀*)ﾈｰ

どっかに試練がないものか、、、

426 ：ロウシ ◆SRBroushi6 ：2005/12/19(月) 23:06:52

相談待ち

427 ：考える名無しさん：2005/12/20(火) 23:40:54

高１男です。

私は、博識がある人になりたいです。
ネットを利用して、興味のある哲学や心理学を勉強したり、
宗教に触れてみたり（これは自分で危険だと思います）
2ｃｈの哲学板や心理学板、生物、宗教板などで積極的にレスしてます。

叩かれたり、感服させられたり、論破したりと充実していますが
なんだか基本を忘れてる気がします。
投稿内容に分からない言葉が出てきたら、ググって納得するまで学ぶ。
それを繰り返すうちに自分は中途半端な状態になってしまわないかと、心配です。

私はこのままでいいでしょうか？

428 ：考える名無しさん：2005/12/20(火) 23:54:59

>>427
なぜ博識がある人になりたいんですか？
それが答です

429 ：考える名無しさん：2005/12/21(水) 00:08:36

子供が親に対して負っている義務とはなんでしょうか？

430 ：考える名無しさん：2005/12/21(水) 00:13:19

>>429
生命の保護です

431 ：考える名無しさん：2005/12/21(水) 00:13:43

>>428
力への意思だと思う

432 ：考える名無しさん：2005/12/21(水) 00:38:10

>>431
だったら自分の脳味噌を図書館の分室にするのはやめなさい

貴方の周囲の誰がどれほどの力を図書館から与えられたか
を考えればわかるはず、最初から力を求めることです

433 ：考える名無しさん：2005/12/21(水) 01:07:57

>>431
力が何かわかりますか？

434 ：考える名無しさん：2005/12/21(水) 01:28:53

大学一年、理工学部ですが、
自分は高校では三年になってから本格的に勉強を始め、大学ではけっこう頑張って勉強してると思います。
しかし、まわりに流されずに勉強すれば真理にたどり着けると思いながらとにかく勉強ばかりするか、
社会勉強として勉強以外ににいろんな体験をするか
どちらが本当なのかわからなくなってきました。
どうしたらいいんでしょうか？

435 ：考える名無しさん：2005/12/21(水) 01:29:10

>>427
＞私はこのままでいいでしょうか？
いいと思いますよ。
427さん自身、充実感を感じているのだから、良い事だと思います。
人生の中で一度はそういう、知的探求に燃える時期、というのがある
というのは、大変有意義な事だと思います。

＞なんだか基本を忘れてる気がします。
ただネットで行われるような議論
特に哲学的な事柄に関して相手を叩きのめすような形で議論するような事
というのは、日常の生活ではあまりないですね。
それは日常には日常のルールがあるからです。
そこでは「知識」とか「論理の正しさ」といった事は、もちろん大切ですが、
それ以上に「周りとの意見の一致」、とか「気持ちのやりとり」
とかいった事が大切になってくると思いますです。

以上、「ネット」という独特の環境と「毎日の生活」
この間にある差、みたいなモノは意識しておいて損はない、と思いますです。

436 ：考える名無しさん：2005/12/21(水) 02:15:16

>>434
向学心に燃えとりますね、素敵な事であります。
さて、大学生活という時間をどう使うか、という問題は
最終的には434さんの自己満足の問題になるので
何ともいえませんが、ただ
＞まわりに流されずに勉強すれば真理にたどり着ける
これについては言っておきたい事があります。
何をもって「真理」と呼ぶのかにも依りますが
もし「俺様は世界の全てを理解したｰｰｰ!!」
という状況を指して、「真理」に辿り着いた、と言うのであれば
どれだけ勉強しても、そのような「真理」に辿り着く事は　ありません。
（ショックだったらｺﾞﾒﾝね）
なぜなら人類は、この世界について全てを理解した、というには程遠い状況だからです。
つまり今の学者も、過去の知識人も、誰一人としてまだ、そういう「真理」には到達していませんし
どんな偉い先生も434さんにそういう「真理」を教える事はない、教えられない、という事です、
だから大学４年間頑張って勉強しても、そういう「真理」が得られることは
「決して」（再度、強調しておきます）ありません。
なんだかネガティブな事ばっか書いてますが、それでも次のような事は良く知ることができますよ。
【人類がどういう事を、どういう方法でもって、どれぐらい理解していて、
逆にどういう事が、どういう理由で、まだ理解出来ていないのか】
こういう知識、つまり
【知の最前線はいまどういう状況なのか】
こういう知識は確実に身につくだろうと思います。
以上、長くなりましたが、
何か「ものすごい真理への到達」を期待して大学生活を捧げても、
期待はずれになっちゃうよ～、と言いたかっただけであります。

437 ：考える名無しさん：2005/12/21(水) 03:36:40

>>434
周囲（ﾏｽｺﾐ・親・友人・教師etc）のやれ言うことを全部やろう
とすると時間がいくらあっても足りません。
聞くのをヤメる時期です。すべてヤメることを薦めます。

ヤメてどうするか？自分で「自分がどうしたいか」考えます。
習慣が無いので何か考えついても確信が持てないでしょうが、
かまいません。それが自立ということです。
「主体的に生きたい」と望むならそうするしかありません。

ポイントは、どうす「べき」なのか「ではありません」。
どうしたら「いい」のか「でもありません」。
考えるのは自分自身がどうし「たい」のか「だけ」です。
自己を客観的にみてはいけません。主観に徹するのです。
それこそがあなたのして来なかった事なのです。

この簡単な作業ができないではあなたの望んでる主体的な
人生はやって来ません。それが何を意味するかといえば、
あなたと同い年の同条件の者たちと見比べて自分の幸不幸
を決めようとする人生を自動的に選択したという事です。

自分を知りたければ、「いまなぜそれをしているか？」「なぜ
そこにいるのか？」を問うてみることから始めるといいでしょう。
簡単な問いのはずです。答えられればあなたは自分という
人間を理解していると判断してかまいません。

自己を知ったら次は行動ですが、行動は自己の欲求さえ把握
できれば簡単です。ただし、生活のすべてを変えてしまうかも
しれないので熟考してください。
今あるあなたはなたの考えが生んだ産物です。今後のなたは
あんたの考える方向、目的に向かって疾走し始めるからです。

438 ：　訂正　：2005/12/21(水) 03:40:41

（最後の２行）
今あるあなたはあなたの考えが生んだ産物です。今後のあなたは
あなたの考える方向、目的に向かって疾走し始めるからです。

439 ：ぴかぁ～ ◆q5y3ccmqnw ：2005/12/21(水) 10:44:32

臨床哲学

440 ：考える名無しさん：2005/12/21(水) 14:13:16

皆さんレスありがとうございます。

>>432
>貴方の周囲の誰がどれほどの力を図書館から与えられたか

これは図書館はそれほど有力ではない、という意味なのでしょうか。
私は権力や名誉よりも、賢さや理知性に力の魅力を感じるんです。

>>433
体が弱く、勤勉さも足りない私にとって誇れる力とは、
最初から知識と理解力、応用力でした。
それはこれからもそうだと思います。

>>435
ネットにはネット、日常には日常のアイデンティティがあるので問題ないです。
それは別人格ですが、どちらも本当の自分だと思っています。

それと、私の周りの環境では、特に哲学的な事柄に関して
相手を叩きのめすような形で議論するような事がよくあるんです。
ただ、別にそこから喧嘩や不仲になるわけではなく、
それはそれ、として区別して交友できているので非常にありがたいです。

441 ：考える名無しさん：2005/12/21(水) 15:02:56

>>440
図書館は知識量のたとえです。
知識そのものはいくらでも代替のきく時代ですから
知識の量がものをいう時代ではもうないの意味です。

あなたは力について多く語っています。
力は目的に向けられて初めてパワーとなりますが
この「力と目的」は相互に補完しあってます。
二つでワンセット・・もちろんこれらを繋ぐのは唯一「行動」です。

そこで、あなたの目的を推測してみましょう。
「賢さや理知性」になぜ、あなたは気を惹かれるんでしょう？

442 ：ロウシ ◆SRBroushi6 ：2005/12/21(水) 16:14:14

ぴかちゃんスルーされとる

443 ：考える名無しさん：2005/12/21(水) 16:45:29

>>441
将来、研究職や大学教授になることを目標にしていることや
賢さへの憧れ、闘争心、無意識における知的好奇心も要因のひとつだと思われます。

ある事柄を一通り学び終わった後、世界を見渡してみると
今まで見えてないことにすら気が付いていなかったことが見えるようになります。
そして、ああ世界が広くなった　と思います。そして、昔の自分が小さく見えます。

でも少し考えれば、まだ見えてないことにすら気づいてない事柄が
世界にはまだ無限に残されていることに気がつきます。
そうなると、いてもたってもいられないんです。今の自分がもどかしいんです。

これは向上心とでも言えるでしょうか。

444 ：考える名無しさん：2005/12/21(水) 17:07:59

>知識の量がものをいう時代ではもうないの意味です。

私はそうでもないと思います。
なにかを創造するとき、なにかを解決するとき知識が多いほうが有利です。
その行為にＡが必要だ、ということさえ知らなければ、
たとえすぐに情報を引き出すことができる時代（環境）でも、失敗に終わるでしょう。

445 ：434：2005/12/21(水) 19:10:34

436、437ありがとうございます。
自分は世の中には二つの生き方があると思うんですよ。
一つは真理？を探求する生き方です。真理に近づこうとすることに意味があります。
二つ目はそれ以外の生き方です。この生き方は死んでいるのと同じに思えます。
誰か忘れましたが「飼われた豚でいるよりは悩める人間でいたい」のようなことを言っている哲学者がいましたがまさにその通りだと思います。
やはり、今は一つ目の生き方にあった仕事につけるように勉強を続けたいと思います。

446 ：　遊民　：2005/12/21(水) 23:36:44

>>443
研究職や大学教授に就いた自分を思い浮かべてみてください。
どんな場面が浮かびました？
そこから自分がそれらの職のどこに魅力を感じているか書けますか？

下段ですが、
自分の気付いていなかったことに「気付いたときの気分」がどのような
感じか、書けますか？
「今の自分がもどかしい」の部分をもう少し詳しく書いてみてください。

向上心か？とありますが、あなたにとって向上心とはなんですか？

447 ：　遊民　：2005/12/21(水) 23:58:38

>>444
知識を得るのと解決する事、創造する事は別です。
私たちが思考する時にやる事はおおむね次の二つです。
１．事物の一般性質を知る事
２．事物と事物の（相互）関係を見出す事

知識とは主に１．をいい、創造は２．をおもに指します。
１．を増やす事は無駄ではありませんが、それがすなわち
２．を増やす事にはなりません。

１．の重要性を否定するわけではありませんが
時間にかぎりがある以上、１．だけに時間資源を費やすわけ
にはいきません。

それに１．は解決や創造に必要な分だけあればいいのです。
力が目的を達するのに必要な分だけあればいいのと同じです。
知識が力であることは間違いありませんが、現代では相当の
深さが要求される事、また目的なしにかき集めても必ずしも
将来の準備とならない可能性を考慮すると過大評価は禁物です。

あなたが２．を含めての知識だと言ってるだろう事はわかりますが
創造が過去に無いものを見い出す作業である事を思い出してください。

448 ：　遊民　：2005/12/22(木) 00:04:59

>>445
真理に？マークを付けましたね？
？マーク付きの概念を用いて２つの生き方論を展開してるわけ
ですが、どちらも？マーク付きになるとは思いませんか？

449 ：考える名無しさん：2005/12/22(木) 00:18:37

対人関係で悩んでいます。どうか相談にのってください。

私は対人関係を築くことか苦手で、築いたとしても、相手に興味があまり持てません。何を話したらいいかわからず、人間不信ですぐ疑ってしまい、
対人恐怖もあり人といるのが辛くて仕方ないです。
慣れれば日常会話は平気なんですが、それ以上話すのは苦痛です。
人と居るメリットがイマイチわからず、がんばると些細なことが気になり、無気力になる始末です。

人と居るメリットって何だと思いますか?とても疲れました。先のことも、人と関わらなければと思うと、進学も躊躇してしまいます。
本当に、どう生きたらいいのか最近よく考えます。

450 ：ぴかぁ～ ◆q5y3ccmqnw ：2005/12/22(木) 00:24:27

>>449
ってかさ、なにかしたいことがないんじゃないの？
これがしたい！がないから、対人関係が前面にでちゃう。
これがしたい！があると、対人関係に神経質にならない。

451 ：考える名無しさん：2005/12/22(木) 00:47:09

したいことは一応あります。美大に通って作品作っているので、この先も作家活動、続けられたらいいと思ってます。
制作してるときは、確かに気にならない時もありますけど、何かきっかけに辛くなって考え込んでしまうんです。
それに、そんなに極端なものですか?

452 ：ぴかぁ～ ◆q5y3ccmqnw ：2005/12/22(木) 00:52:20

へぇ～美大生か。よいね。
芸術家なんって独自の世界なんだから、対人関係なんって
どうでも良いようだが、
ある意味でコンプレックスが重要でもあるからね。
悩みがあって、ちょうど良いのでは。
ってか、誰であるそういうことに悩むお年頃でしょう。

453 ：ぴかぁ～ ◆q5y3ccmqnw ：2005/12/22(木) 00:53:01

誰でもそういうことに

454 ：　遊民　：2005/12/22(木) 01:23:26

>>449
人を避けなさい。できるかぎり人を避けることです。
避けて避けて避けまくってください。

人は悩むために生まれてきた訳ではありません。
苦手や興味のない事のために時間を割くのは馬鹿げてます。
辛いというオマケつきならなおさらです。

それとも、何の努力もせずにある日突然、対人関係がうまく
なってる状態を望んでるんでしょうか？

あるいは、対人関係が苦痛をもたらさない程度に自己訓練を
したいという欲求があると言ってるんでしょうか？

455 ：434：2005/12/22(木) 03:55:54

すいません。
真理というか、例えば
・地球は丸かった
・宇宙の存在
・相対性理論(正しいかどうかは別として)
などこの世界の解釈や思想などを一変してしまうほどの発見ってな感じです

456 ：考える名無しさん：2005/12/22(木) 11:40:28

>>455
自分の一番したい事がそういうことであれば
それに関係のない社会勉強に時間を割く意味はないようですね。
ストックホルムの授与式でお目にかかりたいと思います。

457 ：考える名無しさん：2005/12/22(木) 11:42:46

真理・・・「Ａ＝Ａ」

458 ：考える名無しさん：2005/12/23(金) 17:28:34

なんでIMEやATOKて2乗3乗を表記できないの？昔のキーパンチ
には2乗とかあったのに。カルキングを買わなきゃ数式も打てないなんて、
IMEやATOKってバカじゃないの。
何で？

459 ：考える名無しさん：2005/12/23(金) 17:44:10

ここでぃぃのか分からないですが聞いてくださぃ。
私は大学で哲学の勉強をしたぃんですが、その先
何になりたぃとかはなぃんです。
でも哲学科に行きたいのですが、哲学を勉強してらっしゃる人は
何を目標にしていますか？
それとも関係なぃ職につぃて(つこぅとして)ますか？
参考にしたぃので教えてくださぃm(＿)m

460 ：449：2005/12/24(土) 00:15:48

>ぴかぁ～さん
美術の世界は結構狭いので、人付き合いは大事なんです。
それが全てではないでしょうけど、無器用過ぎる自分がたまに嫌になります。
ぴかぁ～さんはそんな時期、あったんですか?

>遊民さん
人を避けてると、人から逃げているようで、逃げ場がどんどんなくなって辛いです。
魔法のように変われるなんてことは有り得ないと思う。なんか疲れたんです。
あまりにも、こんな自分は世の中にも人からも必要とされないなって。自尊心の存在って邪魔ですね。
どうしたら強く生きてけるんでしょう。大勢の中で一人で生きていくように、人間ってできてない気がします。

461 ：　遊民　：2005/12/24(土) 01:02:37

>>460
あなたが「ヒトから必要とされる」には
「あなたがまず」ヒトを必要とすることです。

これまで誰かを必要としたことがありますか？

462 ：ぴかぁ～ ◆q5y3ccmqnw ：2005/12/24(土) 01:21:29

>>460
だれでもありますよ。

463 ：考える名無しさん：2005/12/24(土) 08:01:12

>>460
雑草になればいいと思いますよ。
雑草のように強く生きてください。

464 ：460：2005/12/24(土) 21:39:24

>遊民さん
あったと思います。
でもヒトを必要とするって、今避けていることです。
自分の中で他人の存在を大きくしたくないんです。毎日、頑張っていくには、他人のことで心乱したくないんです。そうやってると、だんだん人が離れていくのが自分でもわかります。人も余計嫌いになるし
なんか疲れて何かいてるかわからないけど、それはやっぱり寂しい。

>ぴかぁ～さん
そうですか…
軽くあしらってくれて、逆に気が少し楽になりました。

465 ：521：2005/12/24(土) 21:40:51 BE:62655023-

すいません。
相談事があって尋ねてきました。
相談してもよろしいですか？

466 ：　遊民　：2005/12/24(土) 23:30:42

>>464
では苦しんでくださいｗ　「メリークリスマス♪」

467 ：考える名無しさん：2005/12/24(土) 23:58:03

>>465
こんなスレ住人でよければどうぞ。

468 ：考える名無しさん：2005/12/25(日) 00:05:07

あれほど気になって仕方がない女のこに
いつまでたっても告白できないこの弱気は
いったいなぜなんでしょうか。

「自分が否定されるののが怖いから」などという
理由では到底納得し得ません。この「怖さ」はどこから
きているのか・・・・

469 ：　遊民　：2005/12/25(日) 00:57:56

>>468
答は簡単なんですが、そのまえに

「その人をどれぐらい好きなんですか？」

470 ：考える名無しさん：2005/12/25(日) 01:42:02

>>469
ありがとうございます。　ありきたりな表現をしますと、
・寝ても醒めてもその子のことばかり頭に浮かびます
・学業もスポーツも色褪せて見えてきます。本を読んでも全く頭にはいりません。
・その子と話せたただけで1日は幸せです。
・その子のためにできる事。おそらく実刑2年ほどのことはできそうですが、それ以上は
　無理です。この天秤方式はあんまり考えたことは有りませんでした。世間体、
　そして将来の人生への期待を捨てきれないようです。
・脳内でどんどん美化されて行きます。もはや聖女です。
・同時に、その子が他の男と話すだけで嫉妬の気持ちが起こります。
・どんなに綺麗な、知的な、寛容な、快活な・・女性にも恋愛的な興味はわきません。

こういったところです。学問への情熱はどこへやら、何にも手についていない状況です。
これに解決をつけなければ、毎日を無為のまま過ごしてしまいそうです。今は19歳ではありますが、
人生八十年の25%もきたと思うと、脅迫的にあせります。

471 ：考える名無しさん：2005/12/25(日) 06:27:49

悪いが感覚的には二十歳までに人生の半分以上の時間を使い果たしてしまっているものだよ。多分７０％ぐらい。

472 ：ロウシ ◆SRBroushi6 ：2005/12/25(日) 10:39:59

>>471
それには同意。

二十歳までに自分の器が出来、三十歳までにその器にモノを詰め込み、
それ以降の人生で器に入っているものを使うといった感じかな、ぼくとしては。

>>470
その悩みもまたいい勉強になると思います。
毎日を無為に過ごしているなんてトンデモナイ！
一人の女性に悩める青春こそ自分の器を広げるいい機会です。
がんばって下さい。

473 ：考える名無しさん：2005/12/25(日) 17:16:07

レスありがとうございます
>>471
10歳頃からいろいろ考えるようになるとしたのなら、人間の基礎というものは
ほとんど10年くらいしかないのですね。その時期に、TVゲームやなんやらをする事が
どれほどもったいないことか。任天堂、そしてSONYの日本の将来得べかりし人材を
減らした罪は大きいでしょうね。

しかし、たった20年。大人がよくいう後10年若ければ、あのとき気が付いていれば、という台詞を
性懲りも無くほとんどの人は繰返すんでしょう。

>>472
そういっていただけると、やはり嬉しい物です。
以前には、「文学文学と気取っているが、その9割は恋愛がらみじゃないか。恋愛しか
書く事はないのか人間は。」とも思っていたのですが、いまさらながらにその理由がわかったようです。
それに伴い、感情を排する数学や哲学（哲学書読書）の魅力は薄らいでおります。

474 ：考える名無しさん：2005/12/25(日) 20:21:07

１２歳　５０％終了
２４歳　７５％終了
７２歳１００％終了

こんな感じだろうね。

475 ：考える名無しさん：2005/12/26(月) 00:35:22

自由だから意志というんですが
誰か異論でもあるんですか？

476 ：考える名無しさん：2005/12/26(月) 02:07:44

30歳リーマンなんですが、今哲学の本必死に読んでいるんだけど
いくら読んでも話しについて行けません。１００冊以上読んだけど、
なんだかまだ分からない。私の努力は無駄ですかね……

477 ：考える名無しさん：2005/12/26(月) 02:14:09

>>476
はい、無駄です

478 ：考える名無しさん：2005/12/26(月) 02:55:55

>>476
誰との何の話についていけないのかが書かれていないのですが、
話題についていくための努力で哲学の本を必死に読んでいるのであれば、
哲学の話題なのでしょうか？本当に哲学が話題になっているのでしょうか？
また、何が分からないのかも書かれていませんが、
本当にあなたが読んでいるのは哲学の本なのでしょうか？

479 ：考える名無しさん：2005/12/26(月) 03:14:47

少年ジャンプ入ってるとオモ

480 ：考える名無しさん：2005/12/26(月) 13:47:05

俺なんか本無くても、GoogleとWikipediaで十分なんだが

481 ：考える名無しさん：2005/12/26(月) 13:57:41

GoogleとWikipediaの問題点は
何冊読んだかが、さっぱりわからない点かと・・

482 ：考える名無しさん：2005/12/26(月) 19:31:23

>>481
知識量は冊数の関数なの？

483 ：考える名無しさん：2005/12/26(月) 20:19:47

北朝鮮ではそうです

484 ：考える名無しさん：2005/12/26(月) 23:44:52

最近の哲学の本なんて読んでも無駄だ。哲学用語をオモチャのように
組み合わせて文章を作って遊ぶくらいしか使いようがない。つまらない
自尊心を充足させて自己満足を得るだけだ。
それより凄い人間との出会いの方が価値がある。
そういう意味で、本を読むなら伝記とか自叙伝を読んだ方が良いな。

485 ：476：2005/12/27(火) 01:33:01

>478
ネットで議論されている人たちの話はすごく刺激的で、もっと聞きたいことがあるのに
それが言葉にならないもどかしさを感じるのです。
哲学板でもいくつかのスレではかなり高度な議論が活発にされていますが、
全然入り込めない。
言わんとしていることは感覚的に分かるのですが、それでは話にならない。
いずれにしろ、今の時代のいろんな矛盾を考えようとすると、どうしても自分の手元の
「思考の道具」の少なさを感じてしまうのです。

そこで、自分の思想的総括をし視野を広げるためにデリダやドゥルーズやフーコーを
ラカンなど現代哲学の代表的な人々を理解しようとするのですが、そのためには
コジェーヴやベルクソンを理解できないとダメみたいで、そのためにはヘーゲル、
カントからどんどん遡ってギリシア哲学を理解できないとダメみたいで、
更に正義だったらロールズ、自由ならハイエク、公共性ならアレントなどの
現代の代表的な研究者たちがいてそれも読まないといけないし、スタートラインが遠すぎる。

私の１００冊はほとんど入門書や周辺の本ばかりです。哲学者の主著はマルクスなど
比較的読みやすいもの以外はちんぷんかんぷんのまま字面だけ追って終わりです。

いったいみなさんどうやって読んでるんですか？

486 ：476：2005/12/27(火) 01:34:33

>484
>それより凄い人間との出会いの方が価値がある。
そうなんです！出会って話したいのです！でも今の私には
言葉が足りなすぎる……

>そういう意味で、本を読むなら伝記とか自叙伝を読んだ方が良いな。
そこには興味がないのです。今をどう見るかのクリアカットな話を
するための道具として古典は読みたいのです……

487 ：考える名無しさん：2005/12/27(火) 23:52:19

真剣に聞きます。電波じみてますが
これが苦しみから逃れる最適な方法だと分かりました。

人間の苦しみは
肉体的・精神的苦痛、いつか死ぬ苦痛、死んだらどうなるか分からない苦痛、
生まれた理由やこの世が存在する理由が分からない苦痛、
といったことが根源にあって成立すると思うんです。

だから、肉体的苦痛は体があるから、精神的苦痛も今の常識や価値観でいるから、
死に関することも生物だから、この世が存在する事もそれを
知る時間と能力がないから、となると思い、おもいきって
自殺せず普通の人間である事をやめようと思いました。

いえ、もちろんこういう事を考えるのは社会的に弱者か適応しにくい人と
分かるのですが、それも生まれ持った要素の原因が大きいと思い、
自分の意思・自由・選択ではどうしても逃れられない苦しみがあります。
（例えばどんな人でも肉体的な苦しみは本人の責任ではないと思います）

で、真面目に考えてますが人間でなくなるにはどうすればいいでしょうか？
自殺は死んだらどうなるか分からないのでまだしない、と考えてますし
宗教も根拠が無いので信じようと思いません。
原始仏教が一番近いと思うのですがまだ20の自分はこの先どう
生きればいいと思いますか？哲学に長けたみなさまの意見を下さい

488 ：ぴかぁ～ ◆q5y3ccmqnw ：2005/12/27(火) 23:59:26

>>487
引きこもり？

489 ：ぴかぁ～ ◆q5y3ccmqnw ：2005/12/28(水) 00:04:07

>>485
初心者にありがちですね。
例えば、音楽に興味を持つ。名作１００選を聞きまくる。
だからなに？

簡単には、欲望が欠けているのです。
欲望がなければ、リアリティーが得られないのです。

490 ：476：2005/12/28(水) 00:08:32

>489
ぴかぁ～さん、あなたの発言が理解できるように
なりたいんですよ。

491 ：ぴかぁ～ ◆q5y3ccmqnw ：2005/12/28(水) 01:02:05

>>490
英会話のたとえば良いかも知れません。
一つは、英語は手段です。なにをしたいのか。
欲望する対象がないと、散漫になります。
たとえば将来仕事に英語を役立てたい。
海外で暮らしたい。

二つ目、覚えるよりなれろ。静的に聞く、読むだけしても上達しません。
使うことによって、上達するのです。

この当たりで、いかがですか。

492 ：476：2005/12/28(水) 01:30:19

>491
ありがとうございます。つかう、ですか。
なるほどその通りですね。

ぴかぁ～さんが頻繁に引用されるラカンについて、
想像界が未だにぴんと来ない状態ですが、
「欲望」という概念や、自己の二重化、反省による自己規定（これは
ヘーゲルですか）など、日常的にその概念が感覚的にぴったり
来ることが多いんです。
でも感覚的なんです。そこから言葉にならない。

ぴかぁ～さんは大量の発言をコンスタントにされていますよね。
自身の思いをラカンの概念を駆使して展開されていると思うのですが、
ラカンの概念を学ぶには膨大な量の概念を吸収する必要がありますよね。

結局堂々巡りなんです。

正しくなくても言葉にするところから始めてもいいんですかね、英会話みたいに。

493 ：ぴかぁ～ ◆q5y3ccmqnw ：2005/12/28(水) 01:40:50

>>492
目的によってではないですか。

僕の場合はまず思考があります。それに哲学を補完していくと、
だいたい誰か同じようなことを先に考えているもので、後付で、
道具として使わせてもらうような感じです。

494 ：476：2005/12/28(水) 01:52:26

>493
ありがとうございます。
読書が自己目的化していたようです。
考えつつ知識を仕入れつつみなさんと
話をする、というバランスを保つように
してみます。

恐れ多い蛇足
自分の言いたかったことが、非常にクリアに
ぴかぁ～さんなどがまとめられていると、
うらやましくて悔しいです。
ぴかぁ～さんに欲望しているのでしょうね、
東浩紀さんや斉藤環さんなどに欲望するのと
同様に、大変僭越ですが。

名無しでお話をさせていただくことがあると
思いますが、どうぞよろしくお願いします。

495 ：ぴかぁ～ ◆q5y3ccmqnw ：2005/12/28(水) 01:56:17

>>494
それはなによりです。
僕の場合は、ただただ自分の感想の吐露という孤独な世界ですから、
共感だけが支えなので

496 ：考える名無しさん：2005/12/28(水) 01:58:50

底無しの共感こそ、美に化けたがる

497 ：476：2005/12/28(水) 02:04:17

>495
感想の吐露、というのはすごいと思います。とにかく量が半端じゃない。
ブロガーと言われる人たちはみんなすごいと思いますが。

「知の技法」の後書きに、「意見は自然には出てくるものではなく、
作るものである」とあって目から鱗が落ちたのですが、そういった
訓練をされてきたのでしょうか。

しかし、私は現時点で「意見」を「作れない」以上、そういう訓練を
自身に課す必要は感じています。

共感しつつ、新たな視点を提供できるようにして、いろんな方と
意見を交流できたらと思います。
くだらない意見を言ったら、けちょんけちょんにやっつけてくださいw

ありがとうございました。

498 ：考える名無しさん：2005/12/28(水) 02:07:49

きょうは目出度いのがそろってるな

499 ：ぴかぁ～ ◆q5y3ccmqnw ：2005/12/28(水) 02:09:45

>>497
そこが僕も不思議なところですね。
昔から、排便のように、なぜだろう、と考えてしまうのですね。
そういう性格としか言いようがない。

僕が望むのは、僕はこんな事を考えました。
というときに、それがすでに誰々が考えたことに近くて、
どの分野を勉強すればよいか、教えてくれることですね。
哲学板にはたまにそのような人がいますが、
大体は自分で調べないといけない。

500 ：考える名無しさん：2005/12/28(水) 02:18:51

>>499
人づてより自分で考えたほうが早くない？

501 ：476：2005/12/28(水) 02:24:34

>499
>僕が望むのは、僕はこんな事を考えました。
>というときに、それがすでに誰々が考えたことに近くて、
>どの分野を勉強すればよいか、教えてくれることですね。

これすごいよく分かります！
なるほど、そんな風に考えて自説を提起してもいいのか。
どうも相手に論破されるのが怖いとかwそんなことから
考えてしまうので（リアルで議論することが多いので）

自分の問題意識をとぎすますことですね。
さすれば同じ問題意識を持った相手とも（格上の方でも）
出会えるわけですね。

なんか楽しくなってきましたよ！

502 ：ぴかぁ～ ◆q5y3ccmqnw ：2005/12/28(水) 02:25:14

ほんと排便のようですね。
なんというか、ある程度頭に負荷をかけていないと、
なぜを与えて、頭の体操をしていないと、
空回りで暴走する感じというか。

だれかわかる人いないかな・・・

503 ：476：2005/12/28(水) 02:27:05

>500
頭の切れる方は自分で考えた方が早いのでしょうね。
私は自分で感じたことはオリジナルと言い切れるのですが、
そこから考えたことは大概誰かがもっとクリアカットに議論し尽くして
いる場合が多くて、いつも「ああ、誰かがもう検討し尽くした後なんだろうな」
と思ったりします。

それと、同じ問題でも一人では限界があるので。
やっぱり議論は一人で考えることと質が異なりますよね！

504 ：考える名無しさん：2005/12/28(水) 02:28:09

他人の意見と考えることも重要ですね。

505 ：ぴかぁ～ ◆q5y3ccmqnw ：2005/12/28(水) 02:31:02

とにかくプロのように公開の場を持たない人にとっては、
ネットは貴重な場ですね。

２ちゃん、ブログなど、気軽に公開することで
「まなざしの快楽」が働いて、楽しく、思考できます。
ただプロを目指す人はもう少しストイックに勉強する方が
良いかもしれませんが。

506 ：476：2005/12/28(水) 02:31:02

>502
少なくとも自分とは質が違う気がします。感覚が分からないです。
いまブログを見せていただきましたが、あれだけのものを
一気に書き上げるのですか？回転の度合いが強い……

一人で考えられるんですか？
影響し合う議論の相手はいらっしゃるんですか？
（なんかインタビューみたいになってますね）

507 ：ぴかぁ～ ◆q5y3ccmqnw ：2005/12/28(水) 02:33:25

>>506
あれだけのものといっても、ブログはもう２年になりますから。
回りには哲学に興味がある人はいませんね。
だから哲学板が頼りです。

508 ：476：2005/12/28(水) 02:40:12

>505

「まなざしの快楽」は「他者の欲望」、自分が見られていると
想定する相手の欲望を欲望する、と考えて良いのでしょうか。

それが快楽なんですか。なるほど……

>507
１２月２５日の内容だけでも内容が濃くてなかなか読めません……
柄谷さんに対する浅田さん、東さんに対する北田さんのような
方に出会えるといいですね。

哲学板は、ホントレベルが高いです。

509 ：考える名無しさん：2005/12/28(水) 02:49:50

>>502
なぜ？は外から与えられるもんじゃなくて
内から湧いて出るものよ
それを自分で考える・・それが哲学

他人の見い出したテーマや命題、またそこに至った
プロセスの理解など、他人のおのれが踏む必要なし
だいいち非論理的なものばかりで、そいつのオツム
に自分を合わせるだけでタイヘンじゃんよｗ

時間の無駄、つ～かもったいない

510 ：考える名無しさん：2005/12/28(水) 02:59:00

>>487
どうしても気になったので眠る前に少しキーボード叩く事にしたよ

君の苦しみが具体的に理解できないのでこのようなレスになるんだが、
苦しむのをやめたい、生きたいけれど悩みたくない、と君が言うのならば
その方法をいくつか提案する事はできると思う。

頭の中を真っ白にする
考えなくても生きていける部分については極力心を砕かない
どうしても働かなくてはいけない場面では無理矢理モチベーションを上げる方法を知る
できるだけ心を閉ざして外部との接触を避ける生活に慣れる

こんな生き方を実現するために必要なものを、君に全て提示してあげる事も可能だと思うよ。
世の中にはそれを可能にする手段が確実に存在する、君がそれを望むのであれば。

511 ：考える名無しさん：2005/12/28(水) 03:03:44

君がそれを望むのであれば。
しかし、私の個人的な意見を言わせてもらうのであれば、
君は、自分のその苦しみを、もう少し積極的に解決する方法を探す努力をするべきかと思う。
君の苦しみが具体的に理解できないのでこのようなレスになるんだが。

何がそんなに苦しいのか、具体的にこのスレッドに書きこんでみたらどうだろうか。
哲板なんて、傍から見りゃあ、公衆便所の落書きの寄せ集めみたいなもんかもしれないが
それでも君の苦しみを解決するのに何かの役に立つかもしれない。

512 ：考える名無しさん：2005/12/28(水) 03:23:16

>>487＝人間でなくなるにはどうすればいいでしょうか？

生きて人前に自分を晒してるかぎり、ヒトはあなたを人間扱いします
あなたが自分をどう思ってるかは他人には関係ありません
なにせ他人の事ですから人間扱いヤメろといっても無駄です

そこで人前から去る・・これしか答はありません
富士の樹海でも無人島でもどこでもかまわないので
人のいないところへひとまず身を置くことです

あとのことはそれから考えましょう
あなたは自殺したくないんですから、そこで生き延びる行為をする
はずです、人間をヤメて立派な動物になりましょう

どんぐりを拾い、果実を探し、食べられそうな植物を試すあなたの
姿が目に浮かびます

幸運を祈ってます、頑張ってください

513 ：ロウシ ◆SRBroushi6 ：2005/12/28(水) 12:55:59

いきなりスレが伸びててビックリした。
ぴかちゃん褒めると後がメンドイよ。

>>487
>宗教も根拠が無いので信じようと思いません。
根拠も何も、世の中根拠のある事なんて何もありません。
ぶっちゃけ、みんな根拠も何も無いのに何かしら信じています。
だから宗教を信じてもいいんじゃないかと思います。
特にあなたのような人の為に宗教があるのです。

世の中にはお金だけを信じる人もいますし、多数の友人の中で信頼関係を築く人もいます。
しかしながら、それらはいつ崩れるかわからない根拠の無いものです。
なのにみんな信じています。
結局人は何かを信じずには生きて行けません。

間違った事を信じる事の怖さよりも、むしろ、何も信じない事に対しての怖さを知るべきです。

514 ：487：2005/12/28(水) 17:45:23

レス感謝いたします。

>>488
引きこもりに近いフリーターです。バイトしかしてません。
友人ゼロ、趣味はなし、その他様々な欠点あり

>>512
理論的な意見ですがそれも恥ずかしいとか肉体的に苦しむとか
様々な苦痛を伴ってしまいます。。
先人の言葉に「肉体は魂の牢獄である」とありましたので
物質的に自分というのが存在しないようになりたいです。

>>513
なるほど。一つだけ、「いつか苦しみが完全に消えて幸福が永遠に続く」
ということを信じて生きています。ですが、そのようなことは
現実的には妄想のようにとられてしまうので、
結局はなにも信じていないことになります。
仏教を信じるべきなのでしょうか？

515 ：487：2005/12/28(水) 17:52:06

>>510-511
そうですね・・甘えと捉えられると思いますが、一生引きこもっていきたいですね。
何が苦しいかというと働いて他人に接し攻撃されるから苦しいです。
具体的な苦しみは大量にありすぎて
書けないのですが、共通なのは
未来の肉体的苦痛の可能性と対人における精神的な苦痛です。
頭の中を真っ白にする、といっても何処に行っても
笑われたり攻撃されやすいのでもはや何も苦に思えます。

積極的に解決する方法も、相談できる人には殆ど相談もしましたし
現実逃避もしたことありますし現実では
一歩そとにでてアルバイトもしています。
それでも生きれば生きるほど苦しみがどんどん増えます。。
特に家族の事とかは他人の苦しみなので自分ではどうにもならないとか
常に悩みます。

516 ：487：2005/12/28(水) 17:59:13

あと、現実的にはどうしようもないと考えたので（もちろん他人のように
努力する事は続けようと思うのですが努力しても苦しいので）、
物事の感じ方を変える、つまり精神論で
苦痛を克服しようと思い哲学ばかり考えました。

参考までに、好きなスレなのですが
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/philo/1112894229/l50
なぜ？記憶が正しいという前提（自分でたてました）

http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/philo/1106963817/l50
引き篭もって　世の中を理解した

http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/philo/1129565808/l50
生きていくのがつらい８

http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/philo/1134973917/
◆決定論：脳は物質だから意識は必然にすぎない50◆

なんというか、日常は変えにくいし絶対に変わらないこともあるので
この世や自分や人間や時間という観念のレベルから
変えようと考え出しました。それでも
「いや、この常識が一番だろ？」「精神論は現実逃避だ」
という批判に弱く、また裸の王様状態なのかもしれないと疑ってて、
とても苦しいです。ご意見をください

517 ：ぴかぁ～ ◆q5y3ccmqnw ：2005/12/28(水) 19:28:21

>>514
フリターですか。なるほど、なるほどね。
お手数ですが、次にエゴグラムを受けてみてください。

http://www.egogram-f.jp/seikaku/

518 ：ロウシ ◆SRBroushi6 ：2005/12/28(水) 20:00:23

>>514
ぴかちゃんは、君みたいな人の気持ちがわかんないと思うから、
あぼーんでもしときな。

>なるほど。一つだけ、「いつか苦しみが完全に消えて幸福が永遠に続く」
>ということを信じて生きています。ですが、そのようなことは
>現実的には妄想のようにとられてしまうので、
>結局はなにも信じていないことになります。
>仏教を信じるべきなのでしょうか？

ええと、まず、いきなり夢を壊すようで申し訳ないけど、
「いつか苦しみが完全に消えて幸福が永遠に続く」
というのは死なない限りありません。
もし、生きているうちにこういう境地に立ちたいと思うならば、「悟り」がそうかもしれないけれど、
「悟り」というのは結局の所、「いつか苦しみが完全に消えて幸福が永遠に続く」事と
決別しない限りありえません。
砕いて言えば、幸福を追い求めて幸福が舞い込むのではなくて、
現実味の無い幸福をあきらめる事で、今現在の幸福を知るという事です。

人生を夢の様に思うのは君の勝手だけれど、現実はとても地味です。
誰かが助けてくれる訳でもないので、自分の足で人生を歩みましょう。

仏教の話が度々出てくるみたいだけど、仏教に対して一体どんな期待があるのでしょう？
是非聞いてみたいものです。

519 ：487：2005/12/28(水) 20:30:18

>>517
bbacaでした。自分でもピッタリだと思いました。

>>518
＞ぴかちゃんは、君みたいな人の気持ちがわかんないと思うから、
＞あぼーんでもしときな。
はい。でも、ここで「あぼーんするとせっかくの意見を聞けないのではないか？」などと
いろいろなことを考えてできなくなってしまいますが
「あぼーんしないと518に悪い」とまた悩みます。
＞もし、生きているうちにこういう境地に立ちたい
なるほど・・ただ、「世の中には一生笑って幸せに暮らしてる人もいるのではないか？」と
自分が負け組みでかなり苦しんでるように思えてならなく辛いです。
自分より苦しい人もいるけどやはり日本の中では
不幸に思えて苦しいです。

＞現実味の無い幸福をあきらめる事で、今現在の幸福を知るという事です。
分かりました。ただ、毎日平和に暮らせればいいのですが・・
働く苦しみや嫌な人に攻撃される苦しみや家族の苦しみなどがあっても
今現在は幸福だ、と思えるようになれば
良いという事なのでしょうか。。
疲れたサラリーマンのように帰宅後の酒だけを生きがいに生きるというのが
一番なのでしょうか？

520 ：487：2005/12/28(水) 20:39:54

>>518
＞現実はとても地味です。仏教に対して一体どんな期待があるのでしょう？
仰るとおり、現実は地味で暗く変えにくくどうしようもないので、
現実を変えずに感じ方を変えるという方法をとろうと
思ってるんです。で・・なぜ仏教かと言いますと、より根源的な苦しみを生む原因を
説明してるように思えるからです。

そもそも生きてるから苦しいとか、一つの原因からは一つの結果しか生まれないとか、
原因結果が続いてるから苦しみが続いてるとか、死んでもまた生まれるから苦しいとか、
その生死快苦のシステムから逃れる事を目指すとか、
苦しみの根源に近いと思ってるんです。

今も疑問です。なんで苦しい世の中や自分があるのか？何で理由が分からず生まれ苦しむのか？
苦しみの原因の原因の原因の（ryは何なのか？
ずっと気になってます。

521 ：ぴかぁ～ ◆q5y3ccmqnw ：2005/12/28(水) 20:48:18

＞bbacaでした。自分でもピッタリだと思いました。

そうですか。それをコピペしてくださいな。

522 ：考える名無しさん：2005/12/28(水) 20:55:00

>>520
苦しみを一つだけ「具体的に」あげてみませんか？
具体的ってわかります？
いつどこでだれがなにをどうしたどのようになぜってやつです。

523 ：ぴかぁ～ ◆q5y3ccmqnw ：2005/12/28(水) 21:03:25

>>518
＞ぴかちゃんは、君みたいな人の気持ちがわかんないと思うから、
＞あぼーんでもしときな。

ふふふふ、キミもエゴグラムをやって、報告しなさい。

http://www.egogram-f.jp/seikaku/

524 ：487：2005/12/28(水) 21:10:07

>>521
その・・消してしまったので、コピペはできないのですが覚えてる範囲で言いますと、
神経質で自身を持ったほうがいいけど
対人関係では自分の意見を主張してしまうとか、
～ねばならない、～すべきだなどの言葉を使用するとかです。

>>522
いつどこでも自分は生まれ持った劣等感（搾取された、いじられ・苛められキャラ、キモイ、病気、
馬鹿、暗い、つまんない、不幸、かわいそう、ダメ、低脳、カス、ゴミ、オタ、
友人ゼロ、運動音痴、変、将来が暗い、ニート、人目を気にする、アスペルガー
メンヘル、理屈っぽい、甘えてる、怠慢、家族が不幸、肉体的に苦しい）に悩んで
いるということだと思います・・常に頭には
「～が攻撃する、～になってしまうかも、～しないとならない、～があるから嫌だ」
ということで一杯で何事も苦しくまた集中できず楽しい事も考えられません。

525 ：ぴかぁ～ ◆q5y3ccmqnw ：2005/12/28(水) 21:23:03

>>524
消してしまいましたか。残念ですね。ここに公開することに
意味があるのですが。

bbacaとは「自閉症タイプ」ですね。
冷静な分析と、的確な判断、現実的な生活を送る能力がありながら、
なぜ周りに比べて自分が劣っていると思ってしまう。
なぜか、自分はダメだと思ってしまう。
という感じですかね。

526 ：ぴかぁ～ ◆q5y3ccmqnw ：2005/12/28(水) 21:27:13

引きこもりに多いタイプで、最近ではもはや一般的ですね。
親がきびしいのではないですか。
親との関係が今でも密ではないですか。

527 ：487：2005/12/28(水) 21:30:46

>>525
そうなんです。物事を考えててというか自閉症とかアスペルガーとか頭でっかちタイプな
人間です。社会とか世間とか世俗とか日常に弱いです。

いつも、
そもそも自閉症とは？性格とは何か？自分の知ってる自閉症は他人の言う自閉症と
同じなのか？他人は同じ自閉症という言葉でも自分とは違う感じ方をするのではないか？
というか自分が自閉症であるということは正しいのか？正しいとは何か？
そういう事を考える必要があるのか？必要とは？なぜそんなことを考えるか？
苦しいからではないか？ではどうやったら苦しみから逃れられるか？
といった具合に考えが進んでって、今は苦しいか否かしか頭になくなって
苦しいんだか苦しみが待ってるのかそうでないのかレスすべきか
自粛すべきか何をすべきか考えてるばかりです。

528 ：487：2005/12/28(水) 21:35:45

>>526
そうです、おそらく厳しいと自分でも思います。
昔から勉強かゲームばかりやってて頭と指しか使わず
外でスポーツなどは全くせず、また社会と触れて遊ぶ鍛えるといった
普通のこともしませんでした。
おやがダメと言うから～はしない、親がやれと言うから～する、の二つでした。
また親が全てで親の言う事聞いてれば良いと思ってて
自発性もあまり育たなかったと思います。
いつの間にか親が物事の基準となってましたが、
「親を常識や基準としないのはおかしい」と頭にあって
今までも自分を変えるのが無理でした。

529 ：ぴかぁ～ ◆q5y3ccmqnw ：2005/12/28(水) 21:36:57

>>527
簡単にいえば、あなたあまりに普通ですね。
おかしいのではと神経質になるなら、
普通にカウンセラーに行ってみるとよいですよ。
それだけですね。

530 ：ぴかぁ～ ◆q5y3ccmqnw ：2005/12/28(水) 21:38:31

あえていえば、話相手がほしいだけですね。
友達がいなくて、言いたいことが溜まっていますね。
その意味では、哲学というよりも、哲学板で
雑談相手でもさがしましょう。

531 ：487：2005/12/28(水) 21:44:38

いえ・・・学校では小～高といじめられる、
バイトや習い事でも苛められる、
教習所でも教官に笑われるなど人に攻撃されるし
2ｃｈでも典型的なコピぺに当てはまる人で
やはりダメな不幸だと思うんです。

過去の苛めにとらわれてたり苛めがなければ、親がしっかりしてればと
他人の攻撃によって全て狂ったと思っててそれで
過去をどうにかしたくて
「過去・記憶をなんとかしたい」と思って昔スレを立てました。

532 ：ぴかぁ～ ◆q5y3ccmqnw ：2005/12/28(水) 21:53:44

残念ながら普通です。
あえていえば、逆説的ですがダメさに自分らしさ、プライドをもっています。
それが自分の売りになっているのですね。
ほんとは淋しいだけで普通ですから普通にすればよいのでは

533 ：考える名無しさん：2005/12/28(水) 21:55:56

ぴかぁ～　欲望の喚起のさせ方がヘタなんじゃないの？wwwwwww

534 ：487：2005/12/28(水) 21:58:35

では・・批判を怖がってたので書かなかったのですが・・・
日本でもかなり苦しんでると思ってて他人はいつも幸せで悩みが少なく
他人の悩みは自分だったら平気だと思ってます。
典型的な「悲劇のヒロイン」っぽいですが、実際に悲劇のヒロインなんで
そう主張したいんです。

で、現実には殆ど手を尽くしたのであとは自分を捨てる覚悟で何かしないと
ダメだと思い、とりあえず「唯識論」「霊界」「機械的唯物論」
「マトリクス論」で「時間やこの世の不思議、神秘さ」で嫌な
この凄くいやな現実を何とかしようと考えました。

この唯識論とかマトリクス論とかは、確実に間違ってるともいえないので、
明日になったらガラッと変わってると思って希望を抱いてるのですが、
これだけではまだ苦しいです。

535 ：ぴかぁ～ ◆q5y3ccmqnw ：2005/12/28(水) 22:01:17

>>533
欲望の喚起？？？

536 ：487：2005/12/28(水) 22:02:06

>>533
533さん、何かいい意見があったらください。お願いします。

思うのですが、人の意見を参考にすることや学習というのは
ある一つの現象・一人の人を絶対とすることなので、
なんというか人を絶対にすると
ちょっと違った意見を言われただけでガラッと代わり悩むと思うので、
宗教とか確実なことを求めたほうがいいと思うのですが、
どうでしょうか？

それで、常にあって確実な事というと、独我論や唯識論になると思って、
全ては脳の見てるイメージと考えてますがどうかご意見下さい

537 ：考える名無しさん：2005/12/28(水) 22:05:04

普通ってなんだよ、ぴかー

538 ：ぴかぁ～ ◆q5y3ccmqnw ：2005/12/28(水) 22:06:13

>>534
別に考えることを否定しているわけではなくて、
そのような悩み、考えも普通ですね。
きみが思っているほどみんな「普通」ではないですよ。
みんな似たようなもんです。
そこに自分らしさ、差別化する点とみいいだすのは
幼稚かなと。まあこれも良くあることですが。

539 ：ぴかぁ～ ◆q5y3ccmqnw ：2005/12/28(水) 22:07:46

ベタにいうと、同情をかいたいだけです。
それが悪いわけではなく、普通ですね。

540 ：考える名無しさん：2005/12/28(水) 22:09:54

おれが思ってるほどみんな「普通」ではないのではない　と思うこともたまに

541 ：487：2005/12/28(水) 22:14:13

そうです。苦しみから逃れたいのでその方法の一つに
同情をかいたいというのもあるんです。

で・・やはり話が続いてしまうのでこれにしぼって聞きますが
とにかく苦しいのが嫌なのですがどうすればいいですか？
苦しみが嫌で永遠に幸せになりたい。あらゆる事を捨てても
苦しみを完全になくし永遠に幸せになりたいです。

どなたかいい方法を教えてください。やはり宗教でしょうか？
クオリアや意識の謎を探るのではダメですか？

542 ：ロウシ ◆SRBroushi6 ：2005/12/28(水) 22:19:38

>>523
baabaだったよ。

エゴグラムによるあなたの性格診断結果

性格
第三者の目から見た場合、性格的なバランス評価度が100%に近いタイプです。
しかし、本人の自覚している性格的バランスの満足度は、恐らく70%か80%位では無いでしょうか。
何故なら仕事や金儲けの際に、他人を押し除けて行く強引さの欠如や、
他人の思惑を気にし過ぎる過敏性性格が、かなり顔を覗かせているからです。
心が優しくて、他人との摩擦を極度に警戒する合理主義者の貴方は、
そこの所が非常な長所で有り、短所でも有る訳で、自・他のエゴイズムの衝突を、
どのような形で調整するかに、焦点の絞られたタイプです。

恋愛・結婚
性格的には、恋愛や結婚の相手として、最も望ましいタイプの一つです。
思い遣り、同情心などは人より優れていて、神経も細やかで有り、現状認識や判断力も確かです。
責任感や倫理感は、人並で有り、格別に我儘な点も見当りません。

職業適性
確実に不向きな職業としては、司法関係者(特に警察官や刑務官)などが有るだけで、
大概の職業には適性が有るでしょう。
権力や世間の評判に弱く、決断力や実行力に欠ける所が少なく有りませんので、充分心すべきでしょう。
貴方が事業家などで有る場合には、貴方の正反対の性格を持つブレーンが絶対に必要で有ると思います。

対人関係
社交的には、非常にバランスが取れているのですが、欲を云いますと、
人付き合いに関してやたらと神経質になる事だけは避けた方が良いでしょう。
環境によっては、ノイローゼ気味になる可能性も有ります。貴方の場合は、
判断力や分析力にかなり優れた所の有るタイプなのですから、自分がこうと判断した事は、
絶対的に自信を持って割り切った行動に移る事を心掛けるべきです。

543 ：考える名無しさん：2005/12/28(水) 22:25:34

永遠に幸せなんて薬物に頼っても不可能に近いわ

順当に宗教にでも入って人に優しくされてほっとしてたらええやろ

544 ：ぴかぁ～ ◆q5y3ccmqnw ：2005/12/28(水) 22:26:51

>>542
おやじ、さぶぅ～

545 ：ロウシ ◆SRBroushi6 ：2005/12/28(水) 22:27:49

>>519
>疲れたサラリーマンのように帰宅後の酒だけを生きがいに生きるというのが
一番なのでしょうか？

その通りです。
みんなそんなもんです。ぼくも含めてね。
ぴかちゃんなんて、ここでみんなに相手にしてもらうだけが生きがいでしょうから。

>>520
ブッダは人の苦しみには欲望という原因があると説きました。
つまり、今の君には苦しみから抜け出したい欲望があります。
その痛がり屋な部分こそが、痛がる所以です。
案外痛くないもんですよ、人生って。

苦しみから抜け出したい欲望を捨てないと、一生苦しんだままになりますよ。

546 ：ロウシ ◆SRBroushi6 ：2005/12/28(水) 22:28:59

>>544
ホントに本気でやったってばさ。

547 ：ぴかぁ～ ◆q5y3ccmqnw ：2005/12/28(水) 22:33:34

まあ、確かに487とロウシは、ベタ同士である意味
気が合うかもね。

548 ：487：2005/12/28(水) 22:36:56

＞みんなそんなもんです。ぼくも含めてね。
分かりました。ただ、どう考えても野生動物は苦しく、また
死んだ後どうなるかが分からないのも苦痛に思えるので、
やはりこの世や意識や全ての根源を探りたいのですが、
どうすればいいでしょうか？

どの哲学やどの思想やどういう考えが根源に近いでしょうか？
脳科学？クオリア探求？どのスレなのでしょうか？？？
自分が前考えたように
「そもそもの今の記憶や常識などを考えてみる」というのはダメですかね？？

549 ：487：2005/12/28(水) 22:39:25

もう現実逃避しよう。ぼくちん、マトリクス世界に逃げちゃうよママン

550 ：ぴかぁ～ ◆q5y3ccmqnw ：2005/12/28(水) 22:43:27

>>548
bbaca、子供か。

551 ：ロウシ ◆SRBroushi6 ：2005/12/28(水) 23:01:13

>>548
動物の苦しみや、死んだ後の不安などの様な、いわゆる、
「語りえないものについては沈黙しなければならない」事については、
ぼくにも言及出来ないので何とも言えません。

根源を探したいみたいですが、言葉遊びの中に根源が見えてくると思いますか？
習うより慣れろ、です。
とりあえず社会の風に当たってみてから根源的な事を考えてみましょう。

ぼくの持論ですが、「真実は常に虚飾を纏う」というのがあります。
君の言う根源がぼくの言う真実ならば、そう簡単にわかるものではありません。
苦難と挫折、悲しみと喜びの果てにそれらが垣間見えるのです。

西遊記で孫悟空が釈迦の掌から抜け出せない様に、旧約聖書でヨブがエホバにひれ伏すように、
君も得体の知れない何かに気づくといいかもしれません。

552 ：Tar ◆SQIDAUQYpc ：2005/12/29(木) 01:55:34

十年以上前にエゴグラムやったことあるけどＷの形で世捨て人だった。

553 ：考える名無しさん：2005/12/29(木) 08:23:10

あ～っ、不動産業界も音楽業界も
もう関わるのはごめんだ。たんなる雑用だけど。

どうせなら哲学業界の雑用をしたいぜ。

554 ：ロウシ ◆SRBroushi6 ：2005/12/29(木) 09:16:26

>>552
ぴったりじゃん。
Tarちゃん、今現在も世捨て人だろ。

555 ：ロウシ ◆SRBroushi6 ：2005/12/31(土) 23:46:28

年越し相談待ち

556 ：考える名無しさん：2006/01/03(火) 13:19:36

http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/philo/1136117832/19
このスレの19です。
ここの一番下にある取引を悪魔に持ちかけられたら
絶対に行うと思うのですが（人から悪意や悪い感情で一生見られるが
代わりに自分自身は他人にあらゆる好意や良い感情で見られてると一生思える取引）
日常生活でこれを行おうとするとやや抵抗があります。

例えば唯識論で他人は脳内のイメージと見るとか
マトリクス論で他人は機械の作ったイメージと見るって、
どうでしょうか？いえ、人生をそう思うのは現実逃避に思えるのですが、
上の取引のように悪魔に『取引』として持ちかけられたというと、
現実逃避ではなく賢い選択に思えるのです。

どうでしょうか？やっぱマトリクス論として思い込んで生きた方がいいでしょうか？
他人から実は馬鹿にされてても、自分はかなりの好意や良い感情で感じれば
別にいいと思うのですが・・・

557 ：ロウシ ◆SRBroushi6 ：2006/01/03(火) 14:32:48

>>556
それ人生相談なの？

558 ：考える名無しさん：2006/01/03(火) 14:42:24

ロウシいらね。でてけ。

559 ：　遊民　：2006/01/03(火) 14:54:55

>>556
現実の日常生活に悪魔のいない事を「すでに知ってる」あなたは
悪魔と取引できたと「思いこむ」ことができません
脳は知ってる事を知らない事として扱う・・つまりすでに「在る記憶
を意図的に消去することができない」というのがそのメカニズムです

どうしても消したいというなら、あなたの首の上に乗っかってる
頭蓋骨をどこか硬い物に打ち付けてみるとか、屋根の上から落下
させてみるしかありません、成功できるかどうかは運次第です

560 ：ロウシ ◆SRBroushi6 ：2006/01/03(火) 14:57:33

>>558
わかったよ、いらないなら出て行くよ。
もう書かないよ、ゴメン……

561 ：ぴかぁ～ ◆q5y3ccmqnw ：2006/01/03(火) 15:12:28

くくくくく、558はボクでしたぁ～

562 ：考える名無しさん：2006/01/03(火) 16:37:34

僕は不幸なことにあることに気づいてしまいました。
それは生きていることが恐ろしく怖いということです。
この感情は本当に恐ろしく、感受性のすばらしく優れた人ではないと分からないと思います。
分かる人はこの時点で分かります。
分からない方は言葉どうりに受け取ってください。
はじまりは１０才頃でした。それに気づいたのです。
しかし、その時はすぐにほかのことに興味が移って、何とかやり過ごせました。
高校を中退して、今は18です。最近そういう恐怖を思い出して、それからは
その恐怖に取り付かれてもう苦しくて、誰もわかってもらえなくて死にたいです。
明日精神病院に行くつもりです。もし何か病名とかあるんでしたら教えてください。
誰か助けてください！！僕の頭を普通に戻してください！！

563 ：ぴかぁ～ ◆q5y3ccmqnw ：2006/01/03(火) 17:24:18

>>562
普通だなぁ～普通すぎて反吐がでるぜ。

564 ：考える名無しさん：2006/01/03(火) 17:35:19

>>563
違うんです！ものすごく単純にいうとお化け屋敷にいるような気分です。
これに気づいた人ならものすごく共感できるはずです。
でもいいんです。分かってくれなくても！

565 ：まずる：2006/01/03(火) 17:38:02

飢餓の状態を仮定して、
○二人の目の前に粥が一杯。
（一人は自分、もう一人は赤の他人）
１、粥をすべて相手にあげる
２、粥を半分こして食べる
３、何も提案しない
４、相手を殺して自分が食べる

○二人の前に食べ物が無かった場合
５、何もしない
６、自分の肉を他者に与える
７、他人を殺して自分が食う
８、自殺
９、無理心中
10、別の道を探すorわからない

ぴかぁ～はどれ？

566 ：考える名無しさん：2006/01/03(火) 17:39:38

あの丘のさきに（ry

567 ：ぴかぁ～ ◆q5y3ccmqnw ：2006/01/03(火) 17:40:19

なぜにこうも普通のことをさも特別のように語るのかね。
特別のように語ることそのものが「（みんなと違い）不幸です。」
ということを支えているんだね。

彼らが不安で、苦しんでいることは嘘ではないのだろう。
しかしそこには、その「不安、苦しみ、不幸」が
（無意識に）彼らのアイデンティティ（主体性）を支えているということがある。

だから、彼らはみんなと違い「不安、苦しみ、不幸」で「なければならないのだ。」
それがなくなれば、なにもないのだ。問題はなにものでもないということの不安。
なにものかでならないという（無意識の）強迫性が、自身で自身を「不安、苦しみ、不幸」で
あろうとしているのだ。みたいな。

568 ：まずる：2006/01/03(火) 17:40:30

>>564
無力な自分に不安なんだね。
人は充実してないと、誰でも漠然とした不安を
感じるものだよ。

569 ：ぴかぁ～ ◆q5y3ccmqnw ：2006/01/03(火) 17:42:55

たいへんであるが、まず私は何ものである、というような
充実感を手に入れることだろうね。
それがないと、なにもないことに充実感をもとめるという
強迫性からは逃れられないだろう。みたいな。

570 ：考える名無しさん：2006/01/03(火) 17:43:12

だからちがうんです。あなたを恐怖に誘いたくないから具体的にいわないんです。
もっともいえないけど。
あなたの脳みそも原子の集合体なんですよ？
そしてその原子はこの世に本当に実在すると思います？
深く、深く考えてください。

571 ：ぴかぁ～ ◆q5y3ccmqnw ：2006/01/03(火) 17:44:36

>>570
普通だなぁ～糞みたいに普通だ・・・

572 ：考える名無しさん：2006/01/03(火) 17:46:20

皆さんありがとうございます！
確かに最近居場所がなくって自信がなくなっていたのです。
569さんの言うとうりだと思います。
そこからこの妄想がぶりかえしたんです

573 ：ぴかぁ～ ◆q5y3ccmqnw ：2006/01/03(火) 17:46:41

その程度で、特別でありたいなら、もっと他の板さがせよ。
この板では、それを糞あたりまえという。

574 ：まずる：2006/01/03(火) 17:48:50

>>571
普通ってｗ
悩みなんて誰でもあるし、普通なのはあたりまえなんですけどｗｗ
お前は何か特別な事が言えんのかよ？

575 ：考える名無しさん：2006/01/03(火) 17:49:39

ちがう…特別なんて…伝えられないだけなのに…

576 ：ぴかぁ～ ◆q5y3ccmqnw ：2006/01/03(火) 17:50:44

>>574
普通だなぁ～鼻糞以下に普通だ・・・

577 ：まずる：2006/01/03(火) 17:50:59

>>573
程度ってｗｗ
相談に程度も何もないだろ。
それに人生板でも同じ相談聞きすぎて、
まともな答えかえって来ませんよ。

578 ：まずる：2006/01/03(火) 17:51:37

>>576
んな事言ってね～よなぁ。
質問には答えらんない？

579 ：ぴかぁ～ ◆q5y3ccmqnw ：2006/01/03(火) 17:53:55

>>578
ごねる手か・・・普通だなぁ～鼻糞以下に普通だ・・・

580 ：まずる：2006/01/03(火) 17:56:06

あなたはちっとも変わらないですね。
人を卑下するのは自分が特別だと
思ってるからじゃないの？

それにも「普通だな～」って返すのかな？ｗ

581 ：ぴかぁ～ ◆q5y3ccmqnw ：2006/01/03(火) 17:58:07

>>580
ん～似たようなこと５，４３２回目（推定）に言われる気にも
なってくれよ。普通だなぁ～鼻糞以下に普通だ・・・

582 ：ぴかぁ～ ◆q5y3ccmqnw ：2006/01/03(火) 18:02:33

■不幸というアイデンティティ

彼らが不安で、苦しんでいることは嘘ではないのだろう。しかしそこには、その「不安、苦しみ、不幸」が
（無意識に）彼らのアイデンティティ（主体性）を支えているということがある。だから、彼らはみんなと
違い「不安、苦しみ、不幸」で「なければならない」のだ。それがなくなれば、なにもないのだ。問題は
なにものでもないということの不安。なにものかでならないという（無意識の）強迫性が、自身で自身を
「不安、苦しみ、不幸」であろうとしているのだ。

だから普通のことを、さも特別のように語るのだろうか。特別のように語ることそのものが「（みんなと
違い）不幸です。」ということを支えているんだろう。たいへんであるが、まず私は何ものである、という
ような充実感を手に入れることだろう。それがないと、なにもないことに充実感をもとめるという強迫性
からは逃れられないだろう。

ベタには少し痛いことを大げさに泣いて、かまってもらおうという子供の戦略と同じである。
子供の中ではそれは、すでに本当に痛いのである。

583 ：まずる：2006/01/03(火) 18:03:54

ぴかは毎日普通な日常に退屈してるんだね。
なんかそんな気がする。

584 ：まずる：2006/01/03(火) 18:08:04

>>582
君の言いたい事はわかってるけど。

585 ：ぴかぁ～ ◆q5y3ccmqnw ：2006/01/03(火) 18:08:11

>>583
そなんだよ。まずるは？

586 ：ぴかぁ～ ◆q5y3ccmqnw ：2006/01/03(火) 18:10:07

まずるって、なんかかわいい♪

587 ：まずる：2006/01/03(火) 18:14:51

>>585
僕も退屈だよ。
夜の海に飛び込んだり、一人で夜景見にいったりしないよ。
一人で山の上から街をみおろすと、楽しい事ばかり考えるし。
考え一つでこの街は一分でも自分のものになった事にできるし。

まずるって猫のヒゲが生えてるモッコリした部分の名前。
可愛いでしょ。
猫って美しいよね。

588 ：ナレーター：2006/01/03(火) 18:16:31

まずるとぴかぁ～の間に友情が芽生えた

589 ：ぴかぁ～ ◆q5y3ccmqnw ：2006/01/03(火) 18:17:47

>>587
まずるは詩人だね。
哲学よりも「愛」を語るべきだね。

590 ：考える名無しさん：2006/01/03(火) 18:19:48

> まずるって猫のヒゲが生えてるモッコリした部分の名前。

はじめて聞いた。

591 ：ぴかぁ～ ◆q5y3ccmqnw ：2006/01/03(火) 18:21:51

ボクもきついことをいいたけど、
「不安、苦しみ、不幸」を自慢するなんてつまんないことをするよりも、
たとえばそれを「創造する」力へ変えようよ。ことなんだよ。
創造するとは、どこにもない特別性であり、それは他者との密接な関係の上にしか、
成り立たない。だってそれが特別かどうかは、他者との比較、競争が必要でしょ。
このような「創造」の競争が「愛」なんだよ。

詩人は「愛」を語るのだ。

592 ：まずる：2006/01/03(火) 18:24:03

女のコは姫って呼ばれるのうれしがるから。
愛や夢を語る年齢の内は安心できるよね。

593 ：まずる：2006/01/03(火) 18:27:05

>>591
なぜ自慢に感じたんだろう。
て思った。

594 ：考える名無しさん：2006/01/03(火) 18:29:12

>>593
その心理を自分で体験したことがあるから

595 ：ぴかぁ～ ◆q5y3ccmqnw ：2006/01/03(火) 18:32:49

まずる姫萌えぇ～

596 ：まずる：2006/01/03(火) 18:35:21

僕はチンチン付いてるんで、姫じゃないよ。
僕が呼ぶって意味。萎えてしまうかね。

597 ：ぴかぁ～ ◆q5y3ccmqnw ：2006/01/03(火) 18:42:06

まずるチンチンかわゆい～

598 ：まずる：2006/01/03(火) 18:56:52

僕はぴかぁに>>565答えて欲しかったのに。。

599 ：ぴかぁ～ ◆q5y3ccmqnw ：2006/01/03(火) 19:07:45

>>598
ごめん、読んでなかった。

２、粥を半分こして食べる
10、別の道を探すorわからない

「まなざしの快楽」だから

600 ：まずる：2006/01/03(火) 19:12:04

そうなんだ。
３、何も提案しない
４、相手を殺して自分が食べる
を選ぶ僕が相手だったらどうする？

601 ：ぴかぁ～ ◆q5y3ccmqnw ：2006/01/03(火) 19:14:26

仕切る。
闘う。

ボクはリベラルだからね。

602 ：まずる：2006/01/03(火) 19:19:47

でも僕は「何も提案しない」を選んでる通り、
まずは悩むんだよ。
「相手が僕のような邪な心を持つ人間では無いか」
それを判断してしまえば僕は君を殺す。

君が仕切れば僕は不満で寝首を欠くかもよ。

603 ：ぴかぁ～ ◆q5y3ccmqnw ：2006/01/03(火) 19:22:18

>>602
かもね。だから？

604 ：まずる：2006/01/03(火) 19:27:00

一人以上が窮地に立てばかならず争い事が起こるよね。
10の回答は何となくわかるけど、2番を選べる理由が
判らなくて。

605 ：ぴかぁ～ ◆q5y3ccmqnw ：2006/01/03(火) 19:32:03

なるほど。それは道徳だよ。
道徳がインストールされているんだよ。

606 ：ぴかぁ～ ◆q5y3ccmqnw ：2006/01/03(火) 19:40:50

無意識にインストールされてるから、まずるが反抗期的マッチョにオレは生きるために略奪するっていっても
そうはいかないのさ。残念だったね。

607 ：まずる：2006/01/03(火) 19:52:43

生きるためじゃないんだよ。
どうせそうならない。なるとしたら劇的なものを選ぶ。
これはリアルに答えるか、リアルに答えないかの問題
なのかと思う。劇的なものを選ぶ、それがガキの価値観なんだよ。
経験を持つ大人は邪悪や慈悲を知ってるから、
口だけでも道徳的なものを選ぶんだよね。

ぴかぁ～みてそれ思った。

608 ：ぴかぁ～ ◆q5y3ccmqnw ：2006/01/03(火) 20:12:12

まずる、マッチョだねぇ～、かっちょいい！

609 ：まずる：2006/01/03(火) 20:14:38

178センチに48キロと貧弱だよ。
襲うなら今だ。

610 ：ぴかぁ～ ◆q5y3ccmqnw ：2006/01/03(火) 20:15:57

ガリガリやん。しっかり食べな！

611 ：まずる：2006/01/03(火) 20:17:40

姫しかたべません。

612 ：考える名無しさん：2006/01/03(火) 21:33:33

倫理について教えてください。

倫理とはある期間、ある地域、ある集団に限定された形でしか
存在しないと思いますが（普遍の倫理というものは存在しないということ）、
「首尾一貫して異民族排斥を掲げる集団」に対しては、
倫理は結局外部からの介入、啓蒙としてしか機能しないのでしょうか。

たとえば世界中を啓蒙しまくっているアメリカは、非常に倫理的であると
考えられてしまいますが、そういう結論でよいのでしょうか。

その場合、「結果として虐殺した」ことと「倫理的に行動しようとした」ことは
矛盾無く一つの倫理の中に統合されるので、「虐殺を事前に防ぐ倫理は
存在しない」という結論で良いのでしょうか？倫理は事後に叫ぶものだと。

やっぱ倫理イラね

613 ：556：2006/01/03(火) 22:10:40

>>557
はい。極めて重要な人生相談です。
仮に日常生活であらゆる人に好かれてると思えたら何をやるにも意欲が沸きます。
例えば服装とかもきにせず体臭とかも放って置いてもいいので
使える時間が増えます。
また、恥や誇りを気にする必要もないので、
仕事などにゆとりがもてます。

>>559
そこで、様々な方法を考えてるのです。
ここで重要なのは「仮に悪魔にそういう取引を求められたら応じるだろう」という点で、
取引自体は非常に魅力的なのです。
仰るようにただ現実では悪魔は存在しないという点が問題。
で、どうしようか考えてるのですが。
いっそのこと独我論や唯識論に走るのはどうでしょうか？
そうすればあらゆる事は神経を通して脳に伝えられたことで感じると分かり、
自分はここにいるというより頭の中のこの頭蓋骨の中にいて
この頭蓋骨を触ってるという感覚も神経から伝えられた感覚で
全ては神経から伝えられた感覚と認識するのも神経から伝えられて・・となり
日常のこと全てが疑わしく思えるからです。

なんというか、嫌な事ばかりで退屈な日常も唯識論や独我論や脳の見てるイメージと見ると
ちょっと味わいが変わるのです

614 ：ロウシ ◆SRBroushi6 ：2006/01/03(火) 23:29:59

>>613
あなたは現実問題として、人の目が気になるという事でいいのかな？
そして、それをわずらわしく感じていると？

ぼくの結論から言うと、人間はバランスが大切です。
そのバランスを保つ為には人の視線が必要なのです。

人生の中で大きな失敗をする前に必ずすることがあります。
それは、他人の意見を聞かない、もしくは人の目が気にならなくなる、など。

何をしても褒められたのでは逆にやる気が無くなります。
何をしても好意的に取られたのであれば、人生の指針に迷いが生じます。
ぼくとしては、いらない悩みが増えるだけだと思いますけどね。

ホームレスのおじさんとお話をしたことありますか？
大抵の人は人の意見を聞かない、人の目がそれほど気にならない人達です。
あなたがそれを望むならぼくは止めはしませんが、単に社会不適合者なだけですよ。

重ねて言いますが、人間、バランスが大切です。
煩わしいと思ううちはまだ救いようがありますが、
気にならなくなれば、もう、手遅れです。

615 ：556：2006/01/03(火) 23:51:02

>>614
レスをくれて大変感謝します。

人の目、人の意見、人の批判全てが気になります。
自分はバランスが極端に崩れてるように思えるのです。
何をやっても馬鹿にされる、何をやっても批判される、何をやっても負け組み扱いされる。
もう人と関わりたくないのですが働く以上は関わらないといけない。
それで、人の言葉に何も感じない人間になりたいと思ってるのです。

ホームレスの方の言葉は聞いた事ないですね・・。僕のイメージですと、
社会不適合者は人と関わるのが苦手で、集団から外れてしまったように思えます。

煩わしいと思うだけではなく、常に何か言われてそうでぴりぴりしています。
煽りに極端に弱く、もう嫌です。

616 ：　遊民　：2006/01/03(火) 23:51:55

>>613
嫌な事がなくなり、退屈でない日常、もっと味わいの感じられる
人生・・それがあなたの望みなんですね

では、イヤな事は避けましょう
退屈でないと感じられるもの、味わいの感じられるものに
できるかぎり多くの時間を振り向けましょう

そうするのはとても簡単です。
「実際にそうしてみればいい」のです

前述のとおり自分を騙すのは困難です。
頭の中だけ考え方だけ変えてみても現実生活が変わらない
ことには、何も変わりません
時間がたてば馬鹿でもないかぎり気がつくということです

そこで質問ですが、
この世界がすべて「自分のためにある」と考える事ができますか？
　　　　　　　　（あなた「だけ」のためにあるとは言っていません）

この質問の意図はあなたが「合理的な思考」をできるかどうかを
問うものです。他に意図はありません。真剣に考えてみてください
合理的であること・・それが短い一生を素敵なものにするかどうか
を分けます

617 ：まずる：2006/01/03(火) 23:53:06

非難される覚えがあるかね。

618 ：考える名無しさん：2006/01/03(火) 23:54:59

どうしてこう偉そうな説教口調になるのかねえ・・・。
こういう椰子に｢合理的な思考ができる」と判定されてもされなくても、
どっちでもいいわな。ピエロの台詞は笑うためのものだし。

619 ：まずる：2006/01/04(水) 00:03:24

でも僕の口は口説くためにあるから。

620 ：612：2006/01/04(水) 00:13:31

人生相談でもないんですが、答えてもらえるとうれしいです。
こっちの方がコテハンさんが、「スレ立てるまでもない質問」より多いので。
どうぞよろしくです。

621 ：まずる：2006/01/04(水) 00:22:09

>>620
論理じゃ無くて、屁理屈じゃないのかね。

622 ：612：2006/01/04(水) 00:32:19

>621
意味が分かりません

623 ：まずる：2006/01/04(水) 00:34:07

君の言ったアメリカの話し。

624 ：612：2006/01/04(水) 00:40:11

>623
論理ではなくて倫理について話しているんですが……

625 ：まずる：2006/01/04(水) 00:51:37

ごめん。読み違えた。

アメリカの話しした後に倫理イラネ。っていってんのが意味不明。

626 ：ロウシ ◆SRBroushi6 ：2006/01/04(水) 01:14:06

>>615
痛がり屋は誰でも同じです。
かくいうぼくも昔は人と接するのが極端に怖く、すっかり怯えきっていました。

しかしながら、怯えてばかりでは前に進みません。
痛がり屋は痛さを知って直す他ありません。

人が怖いならあえて人と接するのが一番の近道と思います。
なるべくなら、それが他の人の手による強制的なものではなく、
あなた自身の自発性からの方が、痛がり度が少ないでしょう。

まあ、何にしても人と接する事は避けては通れない道。
避けれないならば、自ら突っ込んでみると道が開けるかもしれません。

>>612
ここではスレ違いになりますが、手短に。
「首尾一貫して異民族排斥を掲げる集団」というものに対して、
倫理が通じるかというのが主題でしょうか。

動物社会でも人間社会でもある種のヒエラルキーが形成されます。
そのヒエラルキーの頂点に立つ者に倫理が通用するはずがありません。
もし、通用するように見えたとするならば、
それはヒエラルキーの頂点に立ちたいが為の芝居に過ぎないでしょう。

>たとえば世界中を啓蒙しまくっているアメリカは、非常に倫理的であると
>考えられてしまいますが、そういう結論でよいのでしょうか。
今のアメリカはオイル会社の傀儡です。
オイルの独占と中国のオイル需要による価格の上昇を狙って、
戦争を起こすのが倫理的には見えませんが。

627 ：612：2006/01/04(水) 02:00:56

>>626　ありがとうございます。
>倫理的には見えませんが
と見ているのは倫理を担う当人ではなく外部の人間な訳です。

つまり、「倫理が当然通用する人たち」の間では倫理は当然な
訳ですから不要なわけです。
「倫理が通用しないような、他者を抑圧する人たち」に対して
倫理は必要なはずなのですが、この人たちには倫理は通用
しないわけです。

たとえばアメリカは「民主主義と市場経済を世界中で貫徹することが
正しい」という「倫理」を持っていて、結果として虐殺しても自らの倫理には
反せず、当然殺される側の「倫理」は通用しないわけです。

ならば倫理は何のために存在するのか、と。

628 ：まずる：2006/01/04(水) 03:48:45

>アメリカは「民主主義と市場経済を世界中で貫徹することが
>正しい」という「倫理」を持っていて

それはアメリカの兵隊だけですよ。
ブッシュ自体はそんな事微塵も思ってない。
アメリカ経済のためなら他国や自国、多少の犠牲はつきもの。
これは倫理じゃないでしょ。

629 ：612：2006/01/04(水) 04:13:08

>>628　まずるさん
答えてくれるのはうれしいんですが、まず倫理とは「誰にとって」が
問題になるんですよ。アラブの倫理、ユダヤの倫理、プロテスタントの倫理、
中華の倫理、みんな違うでしょうし、もっと局部的に、時期の限定した
倫理しか立ち上がらないこともある。
>これは倫理じゃないでしょ
というとき、誰がどのような判断基準でそう考えるのでしょうか？
そこが問題なんです。

ていうか、逆指定してすいません。
ぴかぁ～さん、答えてくれませんか？

630 ：まずる：2006/01/04(水) 04:21:20

道徳として話ししてんの？

631 ：ぴかぁ～ ◆q5y3ccmqnw ：2006/01/04(水) 04:22:45

えーボク？なになに？倫理。

ボクは、ローティーのリベラルアイロニーが好きですね。
世界には、それぞれに信じることがある人々がいるね。
みんな信じるのは良いけど、世界にはいろんな価値の人がいることを知ろうよ。
そしてそれを身近に感じるような努力をしようよ。

632 ：612：2006/01/04(水) 04:27:46

ったく、ヴァカばっかりだな、おまえら。
言ってること小全然分かってねーじゃねぇか！

なんつて。ウソです。
>みんな信じるのは良いけど、世界にはいろんな価値の人がいることを知ろうよ。
>そしてそれを身近に感じるような努力をしようよ。
と言って「そうだね」と言ってくれない人が倫理で問題になるので、
どうやったら通じるように倫理を設計できるんでしょうか？

633 ：ぴかぁ～ ◆q5y3ccmqnw ：2006/01/04(水) 04:39:43

>>632
＞どうやったら通じるように倫理を設計できるんでしょうか？

もちつけ。それをあーだこーだいうのが「倫理」なんだよ。
とりあえず、ローティ読め。全ての答えはそこにある。

634 ：612：2006/01/04(水) 04:41:21

>>633
了解。どもでした。

635 ：　遊民　：2006/01/04(水) 11:53:37

>>612
ひとつ確かなことがあります
それはイラクで生まれた赤ちゃんをアメリカで育てるとアメリカの
倫理に馴染むということです。北朝鮮ならキムジョンイル風味の
倫理を身につけます。

このことは倫理が後天的要素であること・・つまり経験に基づく
ものだということを示しています
別の角度でいうと、経験してない事柄はその人の倫理になり得
ないということです

従い、外部はおろか内部ですら経験に無い倫理はなかなか
他に受け容れられないのです

アメリカは世界で唯一「民主的であること」や「平等」・・いわゆる
人道を声に出し、その普及を「実際に行動する」国です。
このような国は他にありません。同じような国は他にもたくさん
ありますが、行動まではしません。他人事なのです。

考えてるだけでなく「行動する」のが「倫理の在り方」だとする
なら、アメリカ以外に倫理的な国家は存在しません。あなたの
おっしゃるとおり、アメリカは非常に倫理的国家だといえます

虐殺とはイラク等におけるアメリカの軍事行動を言ってるんだ
と思いますが、ナチスや旧日本軍の数百万人単位の虐殺に
比べると、アメリカの場合、いらぬ犠牲は最小限にとどめる努力
を行なった、といってよいかもしれません。

結論ですが、イラク国民が「フセインに殺される」のは良く、
「アメリカに殺される」のは悪いという倫理は通らないと考えます
殺された者にしてみれば同じことだからです

636 ：考える名無しさん：2006/01/04(水) 11:56:12

大卒で無職の俺が来て差し上げたぞ

637 ：考える名無しさん：2006/01/04(水) 11:57:49

中国人たちに、中国人が「共産党に殺された」のは良く、
「日本に殺された」のは悪いという倫理は通らない、
って言ってやってくれよ。

638 ：　遊民　：2006/01/04(水) 12:07:51

>>637
自分で言ってください

639 ：ロウシ ◆SRBroushi6 ：2006/01/06(金) 00:18:42

相談待ち

640 ：考える名無しさん：2006/01/07(土) 11:21:23

物事にはいくつもの考え方・感じ方があると思うと心の安定を失ってしまいます。

例えば新年で一人ＴＶを見ていると
「ふつう、皆は仲間と初詣に行ったり飲んだりしてるのではないか？
自分は家で一人で過ごして負け組みではないか？
いや、何を好むかは自分が決める事なのでいいのか？
しかし話の中で正月に一人だったことを笑われるのは苦しくないか？いや、そういう事を
気にする自分がおかしいのか？他人からの評価や目を気にしないで好きにやるのが一番
なのか？しかし世間には他人からの評価などに悩む人も大勢いるよな？
自分は裸の王様状態なのか？いや、裸の王様は養豚場の豚のように
現状を知らないから幸福なので知らないほうがいいのか？
いや、こういう悩みは『信仰』という何を信じるかという種の
悩みではないか？しかし神を信じても世間からの批判は逃れられないぞ？
というか信仰だったら自分ルールで生きて何事も自分の脳内解釈で
生きた方が楽だよな・・・？」
と延々と考えて、苦しいのか苦しくないのか、幸せなのか不幸なのか、
今後どうすべきか、全てが分からなくなってきます。

どうしたらいいでしょうか？何か一つの考えで生きてもすぐに否定されてるように思え、
もっと違う考えにしようと悩みます。。

641 ：まずる：2006/01/07(土) 11:24:09

>>640
外で遊ぶ事が世間での良い評価になるのかね。
むなしさっていうのは、カウントダウン直前に彼女に
ふられ、寒空の遊園地に取り残されてしまった僕みたいな
男が感じるもんですよ。
家で紅白を見ながらカウントダウンした。
ぜんぜんお笑い話じゃないでしょ。変に見栄を張るほうが
よほどダサい。

642 ：考える名無しさん：2006/01/07(土) 11:34:13

漏れ最低一日一回オナヌーする生活が１０年近くは続いてるんだが
誰か哲学の力で漏れを止めてくり

643 ：考える名無しさん：2006/01/07(土) 11:39:05

>>641
マジで好きだったり愛した女じゃないならそんなレアな体験ネタでいて最高じゃん
これから何年もネタに使えて人に話すこと想像したら楽しくてしかたないだろ
っていうかそんな時期に別れたって事はまずるに問題があったのか？

644 ：考える名無しさん：2006/01/07(土) 11:44:03

>>640
もまいの言うことよくわかる。
ただ、後ろ向きに考えると気分が萎えて何もする気起きなくて
余計に一人悩んで動かず、周囲の人はおまいを低く評価するだろうね。ｿﾚしんどい。

ところで今とりあえず他人の評価はおいといて、
外で友達と遊んでいる人が勝ち組で、そのほうがいいに決まってるのに
それが出来ていない自分。あるべき姿でない、劣っている自分。
これに目を向けてみる。
あるべき姿になれていない自分。（これ考えると洩れは死ぬほど萎えるし辛い）。

では、これを解消する手段は？
→①友達を誘って初詣に行く。→あるべき姿OK
　②友達を誘って飲みにいく。→　　〃
・ここで気分が萎えて自分から行動しない
　　　　　　　　　　･･･行動を怠っているor自分で納得してしないほうを選んでいる
・誘うにも友達がいない
→友達を作る行動をしてこなかった自分→あるべき姿になるためにこれから友達作る
友達作りは今すぐにできることじゃないので、一ヶ月人に声かける努力をしてみる

と、考えたりして洩れは思考をﾏｲﾅｽで終わらせないようにしてる。
漏れ気分がﾏｲﾅｽになると何も出来なくなるし。それってかなり損。
あと、楽しそうに生きてる人がなんで楽しいか細かく考えるのも参考になるよ。

他人に迷惑かける行為以外なら、とりあえず他人の評価なんか気にせず
普通に生活してればいんでない？
楽しむ努力を怠らず前向きにやってりゃ、人生楽しくなるよ。

645 ：まずる：2006/01/07(土) 12:37:37

>>643
それなりに好きでしたよ。
最高って、マジ寒くてむなしかったですよ。
誰かと電話しながらカウントダウンもいつの間にか
終わってて、「僕、何のためにここにきたんだ？」
って感じでした。せめて花火見たかったし。

ただあるべき姿なんて、交友関係が深いとか、彼女がいるとか
そんな事じゃないかと。

646 ：考える名無しさん：2006/01/07(土) 12:47:26

>>645
代わりのｷｶﾅｲ子ってのはいるけど
どんな子だったの？

647 ：ロウシ ◆SRBroushi6 ：2006/01/07(土) 14:37:39

>>640
そんなあなたにこんな本をオススメ

老子―無知無欲のすすめ　講談社学術文庫　金谷治 (著)
ttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4061592785/249-3772921-1586719

ぼくもあなたと同じように悩む時があります。
このスレにおいて、相談内容を書き込む人がぴかぁ～でないと言い切れるのか？
マジレスした後に「釣れたｗ」などの書込みをされはしないか？
もし、そんな事を言われても、そして、されたとしても、
ぼくはやっぱり真剣に相談に答えてしまいます。

自作自演で蔑まれる事を心配するよりも、
ぼくにとっては真剣に相談に答える方が大切なのです。

あなたに、人から蔑まれてもへこたれない何かがあれば、そう思える何かがあれば、
答えは簡単なのですが……

きっと、あなたは感受性が強いのでしょう。
その強い感受性は、打たれ強くなる事でしかよい方向には向かわないのでしょうか。
もう少し鈍感になれればよいのでしょう。

648 ：まずる：2006/01/07(土) 14:46:22

>>646
親友とか兄弟みたいなｗ

>>647
ある意味欠点なんだと思う。
典型的な型に嵌ってないと不安になる人種だろうね。
日本人の７割はこういう人間だと思う。
型破りな事に臨む勇気も出せなくて、チャンスを
逃してるような。
人目を気にしない（常識の範囲を省いて）人間って
色んな意味で偉大になれるじゃん。

649 ：640：2006/01/08(日) 00:48:19

そこで、昔から考えてるのですが、いっそのこと
唯識論に走るとかどうでしょうか？

事実、今感じてるのは感覚器官の物理的な変化で感じ方も変わるので、なんというか
世間や社会というものは存在しても
自分が感じてる世間や社会は変化すると思うんです。

「目の前には確かに人や社会がある。しかそれをどう感じるかは自分次第だし、
　今見てる社会は自分の感覚器官がそう感じさせただけで
　感覚器官の変化でいつ変わるか分からない」

というスタンスです。もし全ては感覚器官によって作られてて真の姿は分からないと
感じられればどんなに楽なのかなーと考えてます。

650 ：Hannibal将軍 ◆Lwtv9RqBLQ ：2006/01/08(日) 01:12:54

>>640-649
おまえらの言ってることは、何ひとつとして私には理解できない。
考えてみてれば今の今まで、自分のルールで生きてきたんだな。
なるほど、鈍感なのか。型破りってほどでもないとは思うが。
正月早々、為替で40万円、吹っ飛ばしちまったけどな。
わっはっはっ。

651 ：考える名無しさん：2006/01/08(日) 01:40:55

>>650
いつ将軍を賜れたのですか！！！

652 ：Hannibal将軍 ◆Lwtv9RqBLQ ：2006/01/08(日) 01:44:04

>>651
この正月に陛下より直々に賜り…というのは嘘で、
HN占いで大吉だったんだな、これ。
人の目は気にしないが、縁起はかついでしまうという…。
で、40万円の損だ。外しちゃおうか。

653 ：考える名無しさん：2006/01/08(日) 01:46:47

>>652
いや、将軍として、西に東に大活躍してください。

654 ：Hannibal将軍 ◆Lwtv9RqBLQ ：2006/01/08(日) 01:49:42

「Hannibal★ひろ」っていうのもあったんだけどね、
こっちの方が活躍できそうかな？

655 ：考える名無しさん：2006/01/08(日) 02:30:37

>>654
なんてったって将軍ですから。活躍に期待大です。

やっぱ拡声器持って「ゴーゴー魔神」と平田を操って欲しいです。

656 ：Hannibal将軍 ◆Lwtv9RqBLQ ：2006/01/08(日) 02:44:39

臨済も将軍と呼ばれたりするよね。
赤肉団上に一無位の真人あり、
未だ証拠せざる者は看よ看よ、だな。

657 ：Hannibal将軍 ◆Lwtv9RqBLQ ：2006/01/08(日) 02:50:30

訂正。
未だ証拠金せざる者は看よ看よ。

658 ：ロウシ ◆SRBroushi6 ：2006/01/08(日) 09:21:11

>>648
人を型に嵌めて考える事も、型に嵌っている人がよくする事です。
人を型に嵌めて考えるのは、あまりいい事ではありませんよ。

>>649
もう、ほとんどあなたの中で答えが見えているようですね。
あなたのしたいようにしたらよろしい。

659 ：まずる：2006/01/08(日) 10:44:48

>>658
そこを「違う」と断言すれば、僕はその人をえらいと思う。
人を試した事はありませんか？

型に嵌めて人を判断するのではなく、
言葉への反応で僕は自分に合うか合わないかを判断します。
性格悪いでしょ。
世の中は操れる人間と操れない人間がいるから。

660 ：まずる：2006/01/08(日) 10:55:32

哲学者の落とし穴を知ってますか？
互いに納得しあえばそれでOKと思ってる人が
大半のような気がする。たいていの頭の中はからっぽ。
すぐに利用される人間側に回る。
だから僕は哲学より情報の方が世の中で稼ぐためには
必要だと考えます。
世の中は学歴と一緒で年収がその人間の価値を表します。
社会は話合いなど求めてないからね。努力、過程より結果、実績。

僕がここにいるのは、人間の理屈を知りたいからです。
人それぞれの考えがここには真面目に書かれてる気がするからね。
野心だけで他人が見えなくなると、むなしくなる。

661 ：考える名無しさん：2006/01/08(日) 13:15:09

>>660
人間の理屈てなぁ～に？なんのこと？

662 ：考える名無しさん：2006/01/08(日) 13:22:50

肛門の回りの毛が激しくウザいんだが
これって永久脱毛出来るかな？

うんこが付くんだよ。

663 ：まずる：2006/01/08(日) 13:30:49

>>661
君らがここにいる理由。
逐一答えを求める理由。
理屈をこねる理由。
詭弁を並べる理由。

664 ：考える名無しさん：2006/01/08(日) 13:45:52

>>662
A　カネをかけない解決法
　1．ガムテープを貼る
　2．引き剥がす
　3．なくなるまで繰り返す
　　　（ガムテープがなくなったら買いに行く）

B　痛くない解決法
　1．薬局または通販で除毛スプレーを買う
　2．吹きつけ、所要時間経過後洗い流す
　　　（きれいに消えるが皮膚下部は残存
　　　　生えてきたらまた吹き付け洗い流す）

C　永久脱毛
　1．履歴書を書きバイトの面接に行く
　2．カネが貯まったら整形外科へ行く
　　（1回で毛根すべてを退治するのは無理
　　　生えてきたらまた履歴書を書く）

665 ：考える名無しさん：2006/01/08(日) 13:49:05

>>663
まだるっこしい表現しかできないの？
自分の設問だよ、平たくかけるっしょ。

666 ：まずる：2006/01/08(日) 14:54:00

なんて答えて欲しいんだよ。

667 ：ロウシ ◆SRBroushi6 ：2006/01/08(日) 15:13:02

ええと……
みなさん、おわかりかと思いますが、ここは隔離スレです。

「哲学」という名前の付いた板というのは、どうやら電波を呼び込み易い性質の為、
実にくだらないスレッドが立ちます。
そのくだらないスレッドを立たせない為にも、人生を哲学的に悩む人の相談にのっているのです。

「何かに悩んでスレッドを立ててかまってもらうより、ここで相談しな！」
がこのスレの趣旨です。
間違っても自分語りをする場所ではありませんので。

以下、相談待ち。

668 ：まずる：2006/01/08(日) 15:19:54

どうすれば全てを知る事ができますか？

669 ：考える名無しさん：2006/01/08(日) 16:43:09

>>668
全てを知った人間を認定する人間は本人を含めて
存在し得ないから、「全てを知る」ことは論理的に不可能です。

670 ：まずる：2006/01/08(日) 17:20:54

どうしたら全てを知っていると思いこんでる人間に
ソクラテスを教える事ができますか？

>>669
僕の場合、「全て」の規模さえわからない。

671 ：考える名無しさん：2006/01/08(日) 23:38:13

>>670
相手が無知であることを知覚するように相手の理論を
脱構築してあげればいいんじゃない？

>「全て」の規模
空間的モデル把握をしている時点でダメじゃん？

672 ：考える名無しさん：2006/01/08(日) 23:49:42

>>667
エエェッ！！ロウシって将軍だったの？

673 ：ロウシ ◆SRBroushi6 ：2006/01/09(月) 00:09:30

違いますよ

674 ：Hannibal将軍 ◆Lwtv9RqBLQ ：2006/01/09(月) 00:23:21

おう、スレ主だ。

>>672
冗談じゃないｗ

675 ：640：2006/01/09(月) 05:42:12

突き詰めていったら自分の納得する結論が分かったのですが、どうやって考え方を変えるかが分かりません。

例えで言うと、若い女性にも見えるし老婆にも見える絵があって、
二通りの見方のうち若い女性として見れば良いとは分かるのですが、
いざ絵を前にすると若い女性としてだけで見るのではなく
何故か老婆としても見てしまいます。
なぜなのでしょうか？

昔から老婆と見てたから見方を変えにくいのか、
周囲の人が老婆と見てるから変えられないのか、
周囲の人は老婆と見るように勧めてるから変えられないのか、
老婆という見方を知ってるからなのか、
それとも気温や体調といった物理的なことにさえ見方は影響されてしまうもの
なのでしょうか？人間の、自分の自由意志で見方を変えることは
できないのでしょうか？

ご教授願います。。

676 ：考える名無しさん：2006/01/09(月) 09:00:32

私は仮面社交界秘密クラブの会員です。
私のクラブでは、純粋に会話を楽しめるように心掛けています。
でも、クラブのあり方に反して、仮面の下を覗こうとしたり、
わざわざ自分の正体を教えようとする人がおり、
我々は困惑しています。
このような場合をどうしたらいいでしょうか、判断に困っています。
よろしく相談をお願いします。

677 ：考える名無しさん：2006/01/09(月) 09:28:58

>仮面の下を覗こうとしたり、
>わざわざ自分の正体を教えようとする人がおり

それが仮面を被ることの最大の楽しみでございます。
取るに足りない情報でも、隠されることによって人の興味を惹きつけ、
価値が高まります。

また、絶対に漏洩しない秘密などございません。
仮面をかぶったぐらいで身元がばれないなどと、
本気で考えてはいけません。

あなたがそのクラブでなさってきた秘密の会話も、
遅かれ早かればれるのでございますから、
開き直って新たな楽しみ方を模索なさってはいかがでしょう？

たとえば、あなたの今の困惑自体を楽しまれてはどうでしょう？

678 ：考える名無しさん：2006/01/09(月) 15:41:53

>675
「哲学」では「自由意思」すらなんら解決していません。
哲学なんかに救いを求めてはなりません。哲学は面白いだけで
なにもあなたに「役に立つ」ことはないはずです。

自由意思、これの解明に近づくには、脳科学あるいはコンピューターの
方面でしょう。
いまからでも遅くは有りません。これらの研究をしている大学院に入りましょう。
「哲学」なんていう文章いじりではほんとあなたは永遠に救われません。
「科学」こそ、われわれ凡人でも分かり得る教義だと思います。

679 ：まずる：2006/01/09(月) 16:49:26

>>671
そうだね。どうせ達成できないものだけど、
死ぬまでにどれほどの知識を得て、
どれだけの人とかかわりを持てばいいのかなぁ～と思って。

680 ：考える名無しさん：2006/01/09(月) 19:37:47

>>679
それが死を先験的に生きるってことだね。

681 ：ロウシ ◆SRBroushi6 ：2006/01/13(金) 16:55:54

相談待ち

682 ：匿名希望：2006/01/13(金) 22:53:23

私は忠告の仕方が悪いようなので困っています。
感覚的に度を越えていることや私が知っている仕方に適わないものに敵対してしまいます。
私の忠告には、それからどうなるということも含まれておらず、口を出すだけで終わってしまいます。
そこから、その人はどうしたらいいかも全く考えていません。
だから、私が口を挟むと、進行が止まってしまうだけで、よく考えると迷惑を与えていると思います。
こんな私は人に恨まれてしまうので、なるべく集団の意に適うようにしていますが、
こんな生き方にも限界が見えてきました。
よろしく相談をお願いします。

683 ：ぴかぁ～ ◆q5y3ccmqnw ：2006/01/13(金) 23:05:44

それはイマジネールな闘争ですね。
小文字の他者でなく、大文字の他者になりましょう。

684 ：Tar ◆SQIDAUQYpc ：2006/01/13(金) 23:12:06

どうしたい？
どうなりたい？

685 ：自転車男：2006/01/13(金) 23:22:51

全てを金勘定で判断する社長を改心させるいい方法はありまつか？

686 ：考える名無しさん：2006/01/13(金) 23:29:34

改心させたら、その会社は潰れるので、
あなたも金勘定で判断するような人間になりましょう。
さすれば、社長から後光が注している事に気が付くでしょう。
南無～。

687 ：ロウシ ◆SRBroushi6 ：2006/01/14(土) 00:09:00

皆さん、食いつきがなかなかいいですね。

>>682
>感覚的に度を越えていることや私が知っている仕方に適わないものに敵対してしまいます。
これはぼくでも同じです。
人は誰でも未知の方法を非難する傾向があります。
あなた一人が悩む問題でも無い気がしますが。

>こんな私は人に恨まれてしまうので、なるべく集団の意に適うようにしていますが、
それが一番難しいのです。
あなたが悩むよりも、我慢するよりも、何よりも集団に適応する事が一番難しい。

出来るならば、もっと具体的にお願いします。

688 ：考える名無しさん：2006/01/14(土) 01:53:49

>>687
判ったことですから、これが精々だと考えます。
具体的ですと、判ったことから、物語を作り出すことになるようです。
地図やグラフの問題でないようですから、具体は何を考えているものですか。

689 ：Hannibal将軍 ◆Lwtv9RqBLQ ：2006/01/14(土) 06:11:10

>>682
なんか文章がわかりづらい。というか、はっきりいって下手だ。
周りの人も、あなたが何いってんだかわからないんじゃないの？

>>685
目先の金勘定に囚われて、大きな利益を逃すって場合もあるわね。
そういう相談であるんなら、この改善策がいかに利益を生むかを、
きっちり説明するしかないな。
理詰めで説明するってんじゃないよ。
この哲学板には何でも理論で動くと思ってる馬鹿が多いけど、
社長が同じような馬鹿である場合、
つまり理論家肌であると勘違いしている場合に限り、
理詰めで説明してあげて下さい。

690 ：Hannibal将軍 ◆Lwtv9RqBLQ ：2006/01/14(土) 06:14:51

＞つまり理論家肌であると勘違いしている場合に限り、
自分が理論化肌であると勘違いしている場合、
理論家肌であると自己規定している場合ってことね。
ひとの文章に文句つけてられないな。

691 ：ロウシ ◆SRBroushi6 ：2006/01/14(土) 12:22:20

>>688
>具体的ですと、判ったことから、物語を作り出すことになるようです。
ぼくも空想癖があり、誇大妄想や自意識過剰に陥る事もあります。
しかしながら、仕事においてはそれは控えるように努力してきました。

>地図やグラフの問題でないようですから、具体は何を考えているものですか。
具体的という言葉の定義から始めるとするならば、
ぼくも具体的というものが一体何を指しているのか、
言及するのが非常に難しくなります。

あなたは恐らく、今まで本をあまり読んだ事がないのでしょうか。
あなたの文章には、人に何かを伝えるというものが見られません。
これは批判ではなく（あなたには批判に聞こえるかも知れませんが）、
あなたの気持ちを具体的に書いて欲しいだけなのです。

具体的という意味はぼくにとってではなく、あなたにとって具体的で構いません。

692 ：　遊民　：2006/01/15(日) 18:31:23

>>675
白黒の錯覚絵は人の先入観を利用するものです。
絵に黒い点があればそれは瞳だと先入観は教えてきますが
ほかにも鼻の穴や耳の穴と観ることもできます。
　でも黒い点は瞳という先入観が強ければ強いほど鼻や耳の穴
と観ることはますます困難となっていきます。

このトリックから逃れるには横線はただの線（口ではなく）、
丸い点はただの点として純粋視する以外に方法はありません。
　脳が「対象」から「その指す意味」をすでに固定した先入観でとらえ
ようとするのを抑え「対象の示す事実」だけに集中するということです。

「考え方を変える」というのはある意味、「視点を変える」ことに
ほかなりません。つまり主観を一度排除（思考をとめる）して事物
だけを観る状態に（一時的に）自己を置くということです。

身近ないいかたをすると、「自分の置かれてる状態」からものをみる
のではなく、「相手の状況に自分の身を置いて」相手の状況や考え
を考察してみるということです。

自己の慣れ親しんだ考え方を捨てるのは困難です。それより、
それを保持したまま他者の立場に身をおいて物事を観る術を身に
つけるほうが「自分の物の見方を変える方法」としては現実的です。

思考を一時とめ、純粋に「見聞きする事」に徹するだけですから
そう難しい事ではありません。
考え方を変えるとはそうことなのです。

693 ：考える名無しさん：2006/01/15(日) 19:04:58

鍋奉行ばっかしやん・・・？と、言っておこうかなテスト

694 ：考える名無しさん：2006/01/15(日) 22:04:55

　↑鍋の中で飛行機をさがすノータリン

695 ：考える名無しさん：2006/01/15(日) 22:31:42

696 ：Hannibal将軍 ◆Lwtv9RqBLQ ：2006/01/15(日) 23:20:05

>>693
鍋のときは、私は鍋将軍なんだな。
「よきにはからえ」ってんで、何もしない。
食べてるだけ。

697 ：Tar ◆SQIDAUQYpc ：2006/01/15(日) 23:25:45

鍋パシリです。

698 ：　遊民　：2006/01/15(日) 23:52:12

遊び人です

699 ：ロウシ ◆SRBroushi6 ：2006/01/15(日) 23:59:55 BE:309442098-

鍋あんまり好きじゃないね

700 ：Hannibal将軍 ◆Lwtv9RqBLQ ：2006/01/16(月) 00:00:09

>>698
遊び人の金さんだったら、そりゃ奉行だ。

701 ：考える名無しさん：2006/01/16(月) 00:04:37

質問があるんです。　これのせいでいつも、あまり眠れません。
宇宙とか世界とかそういうのの、一番初めって何なんでしょう？
何もないところから、何かができるってあり得るんでしょうか？
やっぱり、神様とかが居てるんでしょうか？　教えてください。　お願いします

702 ：Hannibal将軍 ◆Lwtv9RqBLQ ：2006/01/16(月) 00:09:46

>>701
横になって丹田呼吸をすれば、いつの間にか眠ってるよ。
マジでおすすめ。

703 ：考える名無しさん：2006/01/16(月) 00:13:36

>>702
やっぱり、頭おかしいですよね。　書くんじゃなかった・・・orz

704 ：Hannibal将軍 ◆Lwtv9RqBLQ ：2006/01/16(月) 00:15:55

>>703
なんだとぉ？
宇宙に始まりがあろうがなかろうが、君に関係ないじゃないか！
今夜眠れるかどうかの方が、よっぽど重要だろうが、阿呆が！

705 ：考える名無しさん：2006/01/16(月) 00:30:35

>>704
そうですね・・・　どうもありがとうございました。

706 ：考える名無しさん：2006/01/16(月) 00:42:24

聞いてください。
最近怖いんです。
「自我は砂の上に書かれた文字のように波にかき消された」だの、
「日本の近代的自我は明治期における国民国家統合のための
共通言語としての言文一致体によって生まれたから、近代の
終わりである現代は自我が消え失せ物語に回収される」だの、
ヘンなこと言われるんです。
そんなこと無いですよね？僕は僕ですよね？僕ってだあれ？

707 ：Hannibal将軍 ◆Lwtv9RqBLQ ：2006/01/16(月) 01:00:34

＞「自我は砂の上に書かれた文字のように波にかき消された」
フーコーみたいだけど、確かフーコーの原文では、
「自我は…」じゃなくて「人間は…」だよね。まあ、いいや。

体内の細胞はどんどん死んでいって、新しい細胞が生まれて、
どのくらいだったっけ？　10ヶ月ぐらい？
まあ、そのぐらいで全部入れ替わる。
つまり数ヶ月前の君なんざ、ほとんど他人も同然なんだ。
しかるに、一貫した自分が在るとしか思えない。何故だ？　不思議だ。
怖がっても仕様がない。その不思議を楽しむしかないな。

708 ：706：2006/01/16(月) 02:01:40

>>707
>その不思議を楽しむ
そうですよね。「あぽーんする快楽」ですよねやっぱ
将軍ありがとう！

709 ：Hannibal将軍 ◆Lwtv9RqBLQ ：2006/01/16(月) 02:05:11

あぼーんする快楽？　なにそれ？

710 ：706：2006/01/16(月) 02:24:36

うふ

711 ：考える名無しさん：2006/01/16(月) 02:39:14

将軍、自分の具体的な悩みから目をそらして
「哲学」なんていうどこの馬の骨ともわからない他人の
キテレツな考えで自分を救おうとする若者が増えている
状況をどうお考えですか？

712 ：Hannibal将軍 ◆Lwtv9RqBLQ ：2006/01/16(月) 02:42:33

おや、名指しだね。

>>711
まことに遺憾でありますな。　　でも、増えてんのか？

713 ：ロウシ ◆SRBroushi6 ：2006/01/16(月) 03:06:58 BE:51573762-

ぴかちゃん自演乙

714 ：考える名無しさん：2006/01/18(水) 06:26:44

>>706
自我は脳内物質が作り出した幻　そう思えば何もかもが解決する
恐怖も懐疑もそれらから来る不安定さも何もかもが幻　有って無いモノでしかない
我々が信じられるものは我々自身が欲した物だけだ

715 ：考える名無しさん：2006/01/19(木) 07:51:22

同じものをずっと見てると、違う物に見えてくる。

それなんて言うんでしたっけ？
思い出せなくて眠れません！！

716 ：まずる：2006/01/19(木) 08:26:31

ゲシュタルト崩壊？

717 ：考える名無しさん：2006/01/20(金) 22:58:02

失恋しました。

哲学やってもこんなことで苦しめられるなんて、まだまだ
修業が足りないのでしょうか。

718 ：考える名無しさん：2006/01/20(金) 23:00:05

関係ねーだろ。

719 ：Hannibal将軍 ◆Lwtv9RqBLQ ：2006/01/21(土) 03:09:29

>>717
>>718のいう通り。
哲学なんざ何の役にも立ちゃしないよ。

720 ：考える名無しさん：2006/01/21(土) 04:05:38

数学板はあるけど、
数字板ってあるの？

721 ：考える名無しさん：2006/01/21(土) 04:09:03

>>720
ピタゴラス派は霊魂についてどう考えてたの？

722 ：まずる：2006/01/22(日) 01:17:09

今日起こったあまりにもショックな出来事。
独りで抱えるのが苦痛なので聞いてください。

家には僕が持ってきた猫、妹が持ってきた猫、
母が拾ってきた猫が居ます。
今日母が拾ってきた猫が僕の足元でゴソゴソ。
僕の持ってきた猫も同じようにモソモソしてたので、
気になっていましたが、いつもの事なんで無視してました。

するとなんかウンコ臭い。
電気を付けて見ると、母の拾ってきた猫がウンコをして、
そのウンコを僕の猫がムシャムシャ食べてました。
吐き気を催す光景で、僕は自分の猫を抱えて部屋の外へ出し、
とりあえず発狂しまくってしまいました。
今日から自分の猫と寝れそうにありません。

もうすごくショックとです････
食欲無かとです････
まだ臭いような気がすっとです････
ちなみにこの出来事の後下痢しました････

もう、ムシャムシャ。。。忘れられない･･･。

誰かその部分だけ記憶消す方法教えて～
ムシャムシャ････。

723 ：考える名無しさん：2006/01/22(日) 01:44:21

>>722
コアラなんてそんなもんだよ

724 ：Hannibal将軍 ◆Lwtv9RqBLQ ：2006/01/22(日) 02:54:24

>>722
その下痢便をホカホカご飯にかけて食ってみろ。
とりあえず、猫の糞のことは忘れられるぞ。

725 ：まずる：2006/01/22(日) 03:41:41

もっとチンポおったつくらいのネタクダサイヨ。。

726 ：ロウシ ◆SRBroushi6 ：2006/01/30(月) 00:03:11 BE:34383124-

保守＆相談待ち

727 ：考える名無しさん：2006/01/30(月) 00:16:55

メタな書き込みでみんなから賞賛されたいのですが、
うまくいきません、ここのコテのみなさんのように。
どうしたら罵倒されずにコミュニケーションを継続できるの
でしょうか？

728 ：考える名無しさん：2006/02/01(水) 10:05:41

>>727
煽りにはひたすら無視。
NGに入れとけば悪いレスは見えないでしょ。

729 ：考える名無しさん：2006/02/01(水) 10:31:59

>>725
チンポだけでいいの？

730 ：考える名無しさん：2006/02/01(水) 11:01:44

ネコが糞喰うわけ無いじゃん。
ネコの糞とカリントウの区別もつかないアホ？

731 ：考える名無しさん：2006/02/27(月) 21:33:11

苦痛を完全に消して快や楽しみのみを永遠に感じるにはどうすればいいでしょうか？

よく、仏教だとか宗教だとか言いますが、
宇宙を人間が各自作れるようにして
なおかつ永遠に存在できそして苦痛は絶対に感じない、
こうなれば全てがＯＫでしょう？

別に宇宙がどうやってできたとかはどうでもいいんですが、何で
人間の寿命は数十年で死んだ後は分からなく、働かないと生きられない構造になってて、
それで人間は肉体的・精神的な様々な苦しみを感じるのでしょうか？

この快と苦という根源的なのを研究したいんですけど
どうすれば分かりますでしょうか？

732 ：考える名無しさん：2006/02/28(火) 01:58:26

>>731
簡単だよ。苦痛は避ければいいのよ。
で、楽しい事にできるだけ多くの時間を費やすのさ。
簡単すぎてわからないんだろｗ

733 ：731：2006/02/28(火) 02:19:25

>>732
避けたら余計に苦しむこともあると思いますし
避けられないこともあります。
仕事とかそうじゃないですか。

朝起きる苦しみから何かやらなきゃならない面倒さ
ずっと遊んではいられないことや好きなものばかり食べられないこと、
もしかしたら明日事故に遭うとか死んだ後どうなるかとか
誰でもありそうな苦しみを完全にぜんぶ避けたいです。
歯を磨くのも面倒なんて言ったらニートと思われそうですが、これって
大きな問題じゃないですか？
そもそも何で人間に苦しみなんてあるんだろ

734 ：考える名無しさん：2006/02/28(火) 02:34:10

甘いものを食うと虫歯になる
道でベタベタさせているんだから、不細工同士でよくやるわと吐き気がする

735 ：考える名無しさん：2006/02/28(火) 02:35:21

あんな爆弾みたいな貧弱な闘士と関係付けて道においておくなよ

736 ：処刑ライダー ◆.EDMOUBKE2 ：2006/02/28(火) 02:41:51

キリストは永遠だ。糞米がなくなっても。

737 ：処刑ライダー ◆.EDMOUBKE2 ：2006/02/28(火) 02:44:10

「俺が死んでも」と書き足すと吐き気がしそうになった件について。

738 ：考える名無しさん：2006/02/28(火) 11:29:20

>>733
仕事が苦痛なら仕事をヤメろ。
仕事のある部分が苦痛ならそれを。
朝起きるのがイヤなら起きるのヤメりゃいいのよ。
ずっと遊んではいられないことが苦痛なら、遊び続けろ。
好きなものばかり食べられないことがイヤなら食べ続けりゃいいじゃんｗ

明日事故に遭うとかが苦しみなら、明日まで生きてるの避けろ。
死んだ後どうなるかとかが苦しみなら、どうなるかと思うのやめろ。
歯を磨くのも面倒なら、みがくのヤメろｗ

いいか、本当に苦痛なら言われなくたってヤメるのよ、それが人。
おまえがイヤと言いつつ苦痛らしきものに甘んじてるのは
苦痛の末に得られる物とバーターしてるからなのよ。
てめぇで設定した取り引きだってことぐらい、わかれ。
それをいつまでも子供みたいに「ヒトに設定され強要されてる」と
言ってたんじゃ解決するわけないじゃん。
ためしに自己設定した取り引きをキャンセルしてみろ。
すぐに解決する。

　この世に「ヤメてはいけないもの」など無いんだぞｗ

739 ：考える名無しさん：2006/02/28(火) 14:53:14

仕事を辞めるとお金が手に入らず物を買えなくなります。
なので朝起きるのヤメることはできません。

苦痛の末に得られる物を求めてるのは分かりますが
取引をしないでそれを得たいのです。
例えばストーブを付けなくても暖かさを感じる、
好きなものを食べなくても美味を感じる。

何かの苦しみと引き換えに楽しさ・喜びを得るという今のシステムが嫌です。
それに、虫歯や重い病気になったりしたら
放っておいたら余計苦しむし
面倒くさい思いして病院にいって痛い治療するのも苦しいじゃないですか。

何で、人間は苦しむ構造になってるんでしょうか？

740 ：考える名無しさん：2006/02/28(火) 15:08:15

>>739
人間は苦しむ構造になってないよ
おまえがそういう構造をチョイスしてるだけ
捨てりゃいいじゃんよｗ

741 ：考える名無しさん：2006/02/28(火) 15:17:29

>>740
お前は行動分析学も知らないのか・・・

742 ：考える名無しさん：2006/02/28(火) 15:52:26

>>741
自分自身で選んだ事をなんとか哲学のせいにするなｗ
イヤならやめりゃいいこと、それだけのことだろ

743 ：考える名無しさん：2006/02/28(火) 16:49:10

ただ単に鬱病か何かでは？

それか、ゼイタク病。

744 ：考える名無しさん：2006/03/24(金) 15:45:38

定期age

745 ：考える名無しさん：2006/03/24(金) 16:06:35

のさばる無法な格差がよいなら
無法社会もよいのですか

746 ：考える名無しさん：2006/03/25(土) 02:37:09

デンプシーロールを町中で行うと取り締まられるようですが、
いったい法律のどこにそんなことが書いてあるんですか？
許せないですよ。

747 ：考える名無しさん：2006/03/25(土) 21:09:42

大乗仏教の教えを現実化するにはどうすればよいのですか？

748 ：考える名無しさん：2006/03/27(月) 21:14:02

>>747
無理です。
小乗仏教ならできます。

749 ：考える名無しさん：2006/03/27(月) 21:20:21

サトリなんて　ないさ
サトリなんて　うそさ
ねぼけたひとが
みまちがえたのさ
だけどちょっと　だけどちょっと
ぼくだって　こわいな
サトリなんて　ないさ
サトリなんて　うそさ

750 ：考える名無しさん：2006/04/06(木) 06:56:01

人が近づいてくると手で払いのけたくなるんだけど
人と関わらないと生きていけない
メンドクサイ

751 ：考える名無しさん：2006/04/06(木) 11:52:17

最近よく、考えます。
神様って何をした人かなって。

752 ：りくーつ・こねりー：2006/04/08(土) 01:48:41

あなたがなにもしていないと思うんだったら
あなたが想定する神様はなにもしてないんだよ

753 ：考える名無しさん：2006/04/18(火) 12:49:04

他人と比べてしまい自信をもてません、人の目を気にするなと言われても
気にしてしまいます。どうしたらいいでしょう？

754 ：考える名無しさん：2006/04/30(日) 06:07:05

人目を気にしない人と積極的に付き合うとか
好きでやってるホームレスが究極だろうけど

755 ：考える名無しさん：2006/05/02(火) 04:30:21

あの自分２５歳の職歴なし高卒童貞友達ゼロの現在引きこもりなんですけど
これからどうしたらいいでしょうか？

将来はクリエイティブな仕事をしたいと思ってるんですけど、どれもこれもハードルが高すぎますよね
自分にも出来るような仕事って、ろくな仕事がない
奴隷扱いでしかも誰にでも出来るような価値のない仕事はしたくない

じゃあ夢をかなえるために必死こいてがんばればって言うけど
例えば映画監督だとか漫画家だとか、俺が今から死ぬほどがんばっても
何年も前からそれ以上にがんばってる人なんて星の数ほどいますよね
ぶっちゃけ現実問題、ほんとに夢を追えとかじゃなくて現実問題、無数にいるライバル達には敵いっこないんですよね
俺は絵が上手いわけでもないし、映画マニアなわけでもないし
結局、映画も漫画もそんなに好きなわけじゃなくて
ただ、自分の作った作品を、自分のことを多くの他人に評価してもらいたいだけなんです

昔からずっと友達もいないし彼女もいない、人生経験がまったくないから人間的にペラペラ
基本的に人間が嫌いなんでしょうか、他人と深い付き合いは絶対したくないんです
自分から避けてれば友達も彼女も出来ないのも当然ですね
だから他人とのふれあいで傷つく事もないし傷つけることもない。つまり人生経験ゼロって事です
いや好きだから他人に嫌われる事を極端に恐れるのかな
とにかく、自分には過去も現在も、本当に心を許せた人はいないです

なんていうか、気がついたらあー俺の人生終わったなぁって感じなんです
自分の年齢を冷静に考えてみたら、こんなに年をとって、もう人生終わっちゃってましたよ
２０過ぎてから自分の年齢を考えるのをやめてたんですけど、気づいたらもう２５。もうオッサン
自分が食べるためだけ金を稼ぐために、何の意味もないバイトをしてたら、あっという間にオッサンになってました
それに気づいて無意味なバイトはやめたんですけど、時間の流れるスピードが速くなっただけで、人生何も変わりませんでした

毎日パソコンして、考える事をやめていたんですけど、それも限界だったみたいで
毎朝眠りにつこうと目を閉じると、将来への不安で発狂しそうになるんです
これから俺どうしたら良いんでしょうか？どう生きていけばいいんでしょうか？誰か教えてください

756 ：Tar ◆SQIDAUQYpc ：2006/05/02(火) 06:31:49

人はどうすれば鏡の中から抜け出せるのか。
その答えを地球の寒冷化に求めた男がいたな。

757 ：考える名無しさん：2006/05/02(火) 07:07:51

>>755
相手からされれば酷く嫌がるくせに、自分がするときは大丈夫だと考えてることがダメだね。
相手の立場に立ってみれば、調子に乗った君を可愛いと思えるかい？
逆に張っ倒したくなるんじゃないか？

強気に出られない、弱気な自分を克服するために調子に乗りたい気持ちはわかるけれど
そんなふうに自己顕示した君を誰が好いてくれる？
そもそも君ほど敏感体質な奴なら、調子に乗った時点で相手から拒否反応が出てきてることくらいわかるだろ？
それも無視して、「してやったり」とか思っちゃったりしてたら救いようがないよ。

大人になる過程で子供を通過するのは必然だし、子供を経ずして大人になろうとすれば
今の君みたいに深みのない子人になるのはしょうがないとは言えるも
それならどっち付かずの態度は止めて、そろそろ邪気との戯れを選べ。アホが。

758 ：考える名無しさん：2006/05/02(火) 08:26:13

どのあたりが張ったおしたくなるほど調子にのってるといえるんだ？
自分じゃどうしようもないからあえて弱点も素直にさらしてるんじゃないのか？
それに対して何にも役にたたない説教をえらそうにのべるのをだれがよろこぶんだ？
おまえこそ説教にかこつけて単にストレスの解消をしているだけの嫌な大人の一人にすぎんだろう。
アフォが。

759 ：考える名無しさん：2006/05/02(火) 08:56:29

>>755
とりあえずバイトでも何でもいいから働くことが一番いいと思うよ。
どんな仕事でも、「意味がない」ということはないですよ。働くことで社会に参加するわけだし、誰かから必要とされるわけですからね。
そのことは、自分の精神の安定のためにも役立ちます。
本当にやりたい事って、簡単には見つからないと思うので、働きながらゆっくり考えるのがいいと思う。

760 ：Tar ◆SQIDAUQYpc ：2006/05/02(火) 09:11:02

>>755
自分の勝手がないのならば誰かのために生きればいい。

761 ：考える名無しさん：2006/05/02(火) 09:12:05

発狂しそうになるっつうのが辛いですね。呪文をひとつ。
そういう時は「ノコッタノコッタ」と唱えたら如何でしょうか。

762 ：考える名無しさん：2006/05/02(火) 15:37:08

>>755
私かと思った。

この世界そのものに意味も価値も無い。生きたければ生きなさい、隷属し苦悩しその先にある死を迎えるのです。

763 ：考える名無しさん：2006/05/02(火) 16:27:55

とりあえず、755さんよ、あんさんオランウータンビーツを知るべきだよ

764 ：考える名無しさん：2006/05/02(火) 19:18:44

>>755
とりあえず風俗行けば？いやほんとにそう思う。

765 ：考える名無しさん：2006/05/03(水) 01:32:59

>>755
山で自活しろ。話はそれからだ。

766 ：考える名無しさん：2006/05/04(木) 17:59:09

　中島義道に毒されすぎて困っています。この毒を中和するにはどうすればいいでしょうか。
好きな人物には否応なくある程度影響を受けるのはわかっているのですが、
若いのに少し毒されすぎかなと思います。
　具体的には、エスカレーターなどのアナウンスが時々気になる、
日常的で少しだけ哲学的な問い―たとえばなぜ電車で化粧をしてはいけないのか？
や街を歩けば建築や広告が主張する迷惑について、などこういった問題を
どうしても多数派と少数派の…といった中島的（？）発想で考えてしまう。
　中島を見ているとまるで４０年後の自分を見ているようだ、と思ってしまうので、
ほうっておくと本当にああなりかねないのです。いえ、
彼のようになるのはいいのですが、もう少し幅広い考え方ができたほうがよい。
　中島的考え方から完全にでなくとも脱却するにはどうしたらいいでしょうか。
よろしくお願いします。

767 ：考える名無しさん：2006/05/04(木) 18:05:21

アナウンスが気になるからといって必ずしも将来中島みたいになるとは限らない。
もしかして呉智英みたいになるかもしれん。
どっちも偏狭なことには変わりないが。

768 ：考える名無しさん：2006/05/06(土) 14:29:44

>>755
当方漫画家だが…
青年誌あたりならまだまだ可能性はあるぞ。誰でもいついかなるときも、自分より優れた才能をもち、自分より前から、自分とは比べものにならないほど努力している人間はいるものだ。
そのまま生き続けても、君が凡人であるのなら、どんなことがあっても生きててよかった、人間最高！
に行き着く。非凡な才能をもつか、もしくは著しく不幸に暮らした場合は、やっぱり今と同じ考えを持っている。
遅いということはない。
BYカーネル・サンダース
少しでもやりたいと思ったことは理由も中身もどうでもいいからやってみろ。

769 ：ロウシ ◆SRBroushi6 ：2006/05/06(土) 16:00:39

久しぶりにいいレスを見た

770 ：考える名無しさん：2006/05/08(月) 02:12:56

真面目に苦について悩んでます。

苦というと曖昧なんですけど、痛みとか、恐怖とか、悲しみとか、そういう類の事について考えると
「何で、何が原因で自分は苦を味遭わなければならないんだろう？
　自分は何で苦が存在するようなこの世に生まれたんだろう？
　苦が存在する、苦を生物に感じさせる原因は何なんだろう？」
とずっと考えます。
そもそも気になってるのが、何で、この世に苦なんていうのがあるのか
何で自分は苦という訳の分からない何かに縛られて抜け出せないのか等、
この苦というものの存在について凄く疑問です。

苦って何なんでしょう？どうすれば苦は消えるのでしょうか？苦について学ぶには
仏教がいいと聞きましたが、禅を行ったりすれば苦は消えるのでしょうか？
苦からは絶対に自由になって、どうして苦を味わいたくないです。

771 ：考える名無しさん：2006/05/08(月) 08:33:53

>人生経験ゼロ

ひきこもるのも人生経験だから人生経験ゼロということはないな。「こうこうこう生きるのが良い人生」というのは他人が勝手に作り上げている考え方だから、何もそれに縛られる必要はない。

自分が生きたいように生きればいい。

本来人間の人生は無意味なもので、それをありのままに受けとめて生きるのが最も正しい生き方といえる。

しかし、これができるのは強靭な精神力を持ったずばぬけた少数者だけだろう。

やはり、凡人としてはとりあえず、他人が作り上げている「良い人生」なるものにトライし、いかにそれがイカサマか実際に体験してみるのが良いのではないか。

ひょっとしたらそうこうしてるうちにミラ取りがミイラになって、イカサマであるはずの「良い人生」こそが真の正しい人生だと思えるようになるかもしれない。

>苦

生きている限り苦から逃れることはできないだろう。

しかし、苦を軽減することはできる。ことに精神的な苦は学問をきわめることによってその大部分を取り除くことができる。

精神的な苦は多くの場合、悩む必要がないのに悩んでいる場合が多いからな。

肉体的な苦もある程度は軽減できる。健康的な生活を送ることで余計な病気を避けることができるからな。

772 ：考える名無しさん：2006/05/09(火) 21:29:34

>>771
755を馬鹿にするな。断じて彼は凡人ではない。
凡人かどうかは彼がこれから決めることだ。

773 ：　遊民　：2006/05/16(火) 13:58:44

>>755＞自分の作った作品を、自分のことを多くの他人に評価してもらいたい
　　　　＞気づいたらもう２５～あっという間にオッサンになってました

「自分自身」で評価できる「自分」や「作品」を目指さず「他人の評価する」
自己や作品を目指す間は、同じ悩みが一生続きます
それが「あなたの望み」だからしかたありません・・自分で望んだことです
　青年かオッサンかは重要ではありません
大事なのは「自分であること」・・それだけです、あなたが「自分であろうとせず」
他人に範を見い出す間は「年が気になってしょうがない」状態が続くでしょう

＞自分が食べるためだけ金を稼ぐために、何の意味もないバイトをしてたら

「意味」は「見い出す」ものです
石っころのように「最初から存在してる」わけではありません
どれに意味があるかを知る感知器は誰にでも備わってます
あなたが「気分がいい」と感じるもの・・それが「あなたにとっての」意味・価値です
　聞きます・・本当に「他人の評価」を得るために「生きたい」のですか？
市場原理主義の「一商品」となるのが、あなたの本当の望みですか？
そういう側面が世間にあるのは事実ですが、それを全面にしてしまってるのは
あなた自身なんですが・・

＞毎朝眠りにつこうと目を閉じると、将来への不安で発狂しそうになるんです

人生の単位は「一日」です、人はいつも「一日ずつ」しか行動できません
一ヶ月や一年、残る日々を「いっぺんに過ごすこと」は「できない」ということです
それが時間に関する唯一の真実です
あなたは”一生涯＞今日”とするようですが見方が逆ではないでしょうか？
　「今日一日の中に見い出せる意味」の延長上に「生涯の意味もまたある」
・・そう考えるのが現実的であり自然な味方だと思うのですが、どうでしょう？
「（まだ陽の目を見てはいない）あなたの今日一日の中にこそ
あなたが生涯を通じて追い求めるものの原型があるように思うんですが・・
一日単位で生きることをお薦めします。

774 ：考える名無しさん：2006/05/23(火) 20:12:53

で？

775 ：考える名無しさん：2006/05/23(火) 21:51:59

処刑ライダーになる。

776 ：考える名無しさん：2006/05/23(火) 22:58:36

KINGになる

777 ：考える名無しさん：2006/05/23(火) 23:04:50

数の板の？
時々見かける凡人だよね。

778 ：考える名無しさん：2006/05/23(火) 23:06:39

当たりです。

779 ：考える名無しさん：2006/05/24(水) 01:37:16

>>770
苦痛は「欲求」が生み出します
欲求は死ぬまで消せませんから、苦痛もついてまわるということです
実際、死んで決着をつける人もいます・・日本だけで毎年三万人を超えるとか

我慢できる範囲のものはともかく、限度を超えた苦痛は「避ける」よりありません
「避けて、避けて、避けまくる」のが賢いやり方です
なにも我慢するために生まれて来た訳ではないのですから

「逃げるな」という人がいますが、替わってくれる訳ではありません
うっかり言うことをきいてヒトのせいにしたって始まりません

イヤなことは「ヤメて、ヤメて、ヤメまくってみる」事をお薦めします

780 ：考える名無しさん：2006/05/24(水) 21:25:57

苦を極力回避して生きる方が結局は甚だしい苦しみを味わう運命にあるのだから、
真に勇ましい人は最も臆病な者に見えるものである。

781 ：　遊民　：2006/05/24(水) 22:51:56

>>780
苦を極力回避する生きる方をする人で
甚だしい苦しみを味わった人をまだ見たことがありません

「勇ましい」かどうかは「他者の行動との比較」の中で生まれる評価です
「他人が決めてる」ことが多いようです、自分自身でなく
勇ましいのが好きな場合も、自分の評価で判断・を下すほうがいいです

苦痛のひとつに「ヒトと自分の人生を比較する」事で生まれる苦痛があります
精神的苦痛の大半を占めるといっていいかもしれません

　　「でも較べて何になるでしょう？」　他人になんかなれないのに・・

やめるのは簡単です・・考えてきちんと「選択する」んです
でもついつい比較してしまうんだという人がいますが
なんのことはない、「考えて選択を済ませてない」だけです

「他人と自分を較べること」に「どんな利益があるか、あったか」・・
それをしっかり考えるんです
そうやって「自分で考え」さえすれば脳は結論を出します、「較べるのをヤメよう」と
何回か「較べて何になる？」→「なんのメリットもないではないか」の手順を
繰返すと習慣として定着します

782 ：考える名無しさん：2006/05/29(月) 21:46:56

大好きだった彼に、もう好きじゃなくなったと告げられてから、数か月たちました。今は、会えばセックスをする関係です。
私は寂しがりです。私は、もし、妊娠すれば、彼との絶対的なつながり(子供)ができ、子供という存在が寂しさを癒してくれるのではないかと思いました。
彼は、セックス大好きだけど真面目な人で、コンドームを付けずにセックスすることはありません。
この前、射精したあとコンドームが外れ掛けました。そのとき私の中にある「妊娠したい」という気持ちがすごく強くなりました。
その日、彼と別れたあと、使用済みコンドームの精子を指につけて、入り口に塗ってみました。恐くなってすぐにやめました。
ですが、次の日もう一度ゴミの中からコンドームを取出し、スポイトを使って、入れてみました。
恐くて少ししか入れなかったので、妊娠はしていないと思います。
こんなこと、誰にも相談できませんが、私は、またチャンスがあればこの行為を繰り返すかもしれません。こんなことしたらいけませんよね？私の寂しがりは治りますか？

783 ：ロウシ ◆SRBroushi6 ：2006/05/30(火) 20:27:23

>>782
恐らく、寂しがりな性格は直らないでしょう。
そのほとんどは家族で比較的楽しく過ごした経験から来るものです。
独立心が強く、人に頼る事を嫌い、家族と過ごす事に抵抗を感じる、
そんな人は寂しさをあまり感じないかもしれませんが、
人としてどうか、という事になります。

寂しがり過ぎは人に重圧を感じさせ易いので、適度に自分自身の趣味を見つけていきましょう。

784 ：784：2006/05/30(火) 21:37:06

レスありがとうございます。
家族との楽しい経験がある人ほど寂しがりになりやすいという事でしょうか？

785 ：ロウシ ◆SRBroushi6 ：2006/05/30(火) 23:15:12

>>784
あなたがそれに当てはまるかどうかはわかりませんが、
そういう人は多いのではないかと思います。
まあ、家族との楽しい思い出が無い人でも寂しがりな人はいるのでなんとも言えないですが。

786 ：　遊民　：2006/05/30(火) 23:29:15

>>782
「子供をダシにして彼をつなぎとめよう、あわよくば彼と～」という意図と
「好きな男性の子供が欲しい、育てたい」という意図との割合が
文面からはよく読み取れませんが、

もし後者の度合いが強いのなら「その行為」ちっともおかしくありません
シングルマザーもひとつの社会的な家族形態です
アンジョリーナ・ジョリーはカンボジアから養子をもらって育てていると聞きます
家族は自然にできるというより「つくるもの」だということではないでしょうか？

よく考えてみて本当に彼の子供が産みたいのなら「あり」だと考えます
彼が望んでないことはハッキリしてるようなので、経済的なことも含め
「自分ひとりで育ててゆく決心」がしっかりついてからにするんですね
子供までつくったのに裏切られたとか捨てられたとか言わないことです

自分で考え選んで日々を過ごす・・　”　C'est la vie ”　それが人生です

787 ：少子化問題は男性差別問題と表裏一体：2006/06/02(金) 16:27:37

男性差別大国日本 http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1149207900/
★男性差別社会における人口減少・・・現在のロシアに見る「男性寿命の異常な低さ」！
＜＜主要各国の男女別平均寿命＞＞
　　　日　伊　仏　米　英　独　露
男　 77　75　74　74　74　73　58(←余りにも酷すぎる！)
女　 84　81　82　79　79　70　71
差　　７　　6 　8　 5　　5　　3　13
主要先進国の男性の寿命が70台で並ぶ中、なんとロシアの男性は戦時中並みの衝撃の「50代」。
男女の寿命差も「13歳」・・・。ロシアの出生率は日本をさらに下回る「1,17」。
さらに年間自殺者が「5万人」、交通事故死が3万人に上る。・・・なぜこんなことになるのだろうか。
交通事故に関しては、もちろんインフラや交通マナーに起因するものだが、
それ以外の点で、極めて深刻な「男性が置かれた厳しい環境」つまり「男性差別」が存在する。
ロシアには1000万の就労女性が存在するが、しかし男性に目を向けると、2000万の労働可能男性のうち、
100万人は刑務所に収監されており、400万人は軍役に就かされており、500万人が失業中であるのだ。
ここから読み解けるのは、「男性ばかりが早死にする・自殺したくなるような厳しい世界で生きることを余儀なくされてる」という現実だ。
さらには日本同様、女に社会進出の権利を与えたのに、女は男性子供を養う義務は果たさないため、
男性は権利を一方的に奪われると言う形になり、女性に職を奪われたのに主夫として養われない
→結婚できない→女性も結婚できない→子供産めないの悪循環になっている。
ロシアは深刻な出生率の低さに追い討ちをかける形でこの男性寿命の低さがあるため、ついに昨年１年間で人口が
「マイナス７３万５０００人」と言う驚異的な減り幅を記録した。これはさらに急速に拡大する。
「男性差別型社会」と言うのがいかに社会を破壊するかがよく分かるだろう。
しかしさらに問題なのは、どの国でも「男性差別」が原因だと言うことまで、男性差別・女優遇でメディアや政府が口にできないことだ。
日本もロシアと似た男性差別型社会を構築しており、ロシアに次いで女性と男性の寿命格差が大きいことからも、
社会が急速に歪んでいっているのがよく分かるだろう。

788 ：考える名無しさん：2006/07/04(火) 06:12:29

人の意見をあれこれ押し付けられたくありませんが、かといって人からアドバイスされないのも嫌です。
一体どうすればいいですか？

789 ：考える名無しさん：2006/07/04(火) 06:23:43

猫か犬を飼いなさい。それで解決です。

790 ：考える名無しさん：2006/07/04(火) 15:32:17

人間の愚かさにほとほと嫌気がさしていますが、かといって、人里離れた所で犬猫と暮らすのは嫌です。
一体どうすればいいですか？

791 ：考える名無しさん：2006/07/04(火) 17:53:33

取り返しのつかない事をしてしまいました。自分は常識知らず、無知でした。まともではないのです。生まれてこないか、死んでおくべきでした。存在の意味が分からない。どう思いますか？

792 ：考える名無しさん：2006/07/04(火) 18:24:22

>>791
何したの？

793 ：考える名無しさん：2006/07/04(火) 19:23:03

ララァを殺してしまった・・・

794 ：考える名無しさん：2006/07/04(火) 19:33:28

》792 言えない。タイムマシンで過去に戻りたいくらい。子供が出来たとかではない

795 ：考える名無しさん：2006/07/04(火) 19:35:00

言えないのなら最初から書き込むな

796 ：考える名無しさん：2006/07/04(火) 19:49:29

会社で、独断専行で協調性を乱したくありませんし、かといって、指示待ち人間でリストラされたくありません。
一体どうしたらいいですか？

797 ：考える名無しさん：2006/07/04(火) 20:30:42

自分なりに生きればいいだろ
リストラが怖い　協調したい
それで一生過ごすのはつらいね
貧乏でも自分なりに生きられる仕事を見つけなよ

798 ：考える名無しさん：2006/07/04(火) 22:05:13

さあ自信のある方は挑んでください。

136 ：アンティノミー ◆MiDylqCWJg ：2006/07/04(火) 21:34:21 ID:jPRCKr940
>>133 俺としたけりゃ、なんか議題を出せよ。なんでもいい。そしてどちらの立場をとるのか、お前が決めてもいい。その上でも君ら底辺の連中など余裕。それぐらい実力差がある。

http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/budou/1151944903/

799 ：考える名無しさん：2006/07/04(火) 22:40:51

性的なものから解放されたいのですが、どうしてですか？

800 ：考える名無しさん：2006/07/04(火) 22:53:33

中学生の時、女子の前で勃起して笑われていましたが、
今では、大事な時に勃起しなくて笑われています。
一体女子はどうして欲しいのですか？

801 ：考える名無しさん：2006/07/04(火) 23:02:23

つま先から始めて、最後に顔で勃起してほしい。

802 ：考える名無しさん：2006/07/04(火) 23:32:18

女子の身体に訊け

803 ：考える名無しさん：2006/07/05(水) 23:22:32

どうして自分はこんなに馬鹿なのか？馬鹿すぎる。真実を知らないからますます馬鹿が治らない。殺すべきだった。生まれた事が罪。無知、常識知らず、善悪の判断が出来ない。こんな人間無駄。

804 ：考える名無しさん：2006/07/05(水) 23:42:24

自分がおかしい
体を売る女を増やして生活してる。

805 ：考える名無しさん：2006/07/06(木) 04:50:48

哲学的には何もおかしくないんじゃない？

806 ：考える名無しさん：2006/07/06(木) 22:00:13

このスレの自称回答者はどうしてクソばっかりなんですか？

807 ：ロウシ ◆SRBroushi6 ：2006/07/06(木) 23:22:51

ぴかちゃんが自演してると思ってるせいじゃないかな。

808 ：ミスターＸ：2006/07/08(土) 23:19:43

純一に言いがかりをつけられているんだが、ロウシよ、俺とお前が
別人物だと言うことを表明してくれ

809 ：ロウシ ◆SRBroushi6 ：2006/07/09(日) 09:05:22

>>808
じゃあフシアナさんしてみよっか。

810 ：p2-user: 132462 p2-client-ip: 125.0.196.111ロウシ：2006/07/09(日) 09:07:48

ほれ、公式P2使ってるからこんな感じ。

811 ：ミスターＸ：2006/07/10(月) 22:36:14

どうだ純一、ロウシのほうがサッパリしているぞ。
もまえも見習え

812 ：考える名無しさん：2006/07/12(水) 03:01:28

マルクス主義の友人に困らせられてます。
個人主義者の私からみると、マルクス主義というか日本文化大好き人間で、共産党みたいな考えかたをする、
まあ割とどこにでもいる日本人です。
問題なのはここからでそれが日本的な考えかたであることを知らない。
ということはつまり社会貢献とは個人の幸福の一環である、と主張することを、
言語をつくして対立をこころみたところで、わがままとして対話しようともしな。
わからせるには江戸幕府に立ち向かう大塩平八郎のように実力行使して強引な手段にでるしかないのでしょうか。教えてください

813 ：ミスターＸ：2006/07/14(金) 02:46:54

なにを言いたいのかよくわかりません。
なにが問題で、なにとなにが対立してるのかさっぱり
なのですよ、にぱー

814 ：考える名無しさん：2006/07/14(金) 20:56:39

あずまんが大王のちよの誕生日のエピソードで、みんなが夕暮れの雲の上で楽しそうに
かけっこしたりして無邪気に笑っているのを見て、その楽しそうな笑顔への嫉妬と憎しみのあまり吐いてしまいました。
異常でしょうか？
ちなみに友達が少ない訳ではなく、むしろ多い方なのですが、休日に遊んだりはしません。

815 ：考える名無しさん：2006/07/15(土) 08:37:44

>>814
アーユーサルトル？

816 ：考える名無しさん：2006/07/16(日) 11:53:21

>>812
たぶんお互いに理解能力と伝達能力が幼稚なんだと思う
そうゆう人たちは殴り合って友情を深めてくれ

817 ：考える名無しさん：2006/07/16(日) 14:05:24

そうゆう

818 ：一言居士：2006/07/16(日) 23:28:28

>>814
常識で判断するなら異常。
しかし、私の意見ならそういうことがあってもよいのではないか？
非現実的な幸福の描写というのは、現実と闘っている人にとっては好きになれるものではないからね。

819 ：さなこ：2006/07/18(火) 12:06:31

私はあるサイトで一人の男性と知り合いました。（まあ、ＳＭチャットなんですけど、遊び半分です）
その方とはメールの交換をしただけの間柄です。
その方は、人生の意味、ＳＭについての自分なりの哲学を持っていらっしゃるようです。
そして私にそれをメールで少しずつ説こうとされました。
最終的には、彼のために「自我を捨て、すべてを捨てるように」とのことでした。
そして、そのときがきたら、私に会って、私の魂を美しくしてくれるそうです。

これってマインドコントロール、ってものなのでしょうか？
めちゃくちゃ怖いんですけど、メールを送るのをやめられません。
自我を捨てるってどうしたらいいんですか？
おしえてください。

820 ：考える名無しさん：2006/07/18(火) 12:20:39

>>819
自我を捨てるというのは、仏教などで言われる、いわゆる「無心」になることでしょう。
無心になるというのは、自意識を捨てることだと思います。
たとえば何かに熱中して我を忘れているときの状態などは、無心の状態に近いものです。
無心になることによって、おのずと自意識も少なくなります。
そして自意識が少なくなることによって、アダムとエバが木の実を食べて以来
人間にそなわってきた羞恥心もなくなってきます。
このようにして浣腸プレーなどもできるようになるということを彼は言いたいのでしょう。

821 ：さなこ：2006/07/18(火) 12:27:01

>>820
ありがとうございます。
そういう意味なら、私も安心できそうです。
ただ、彼のメールがかなり怖いんです。
読んでいただいて分析してくださる方がいたらうれしいのですけど。

新興カルトかなにかではないかと思ったりするくらいです・・・。

822 ：考える名無しさん：2006/07/18(火) 12:33:51

>>821
みんなで分析しましょう。
コピペしてみてください。

まぁ私も無心になれるようなセックスを理想としてはおりますが、
浣腸はどうもだめです。
一度だけ、ローターを入れてみたことがありますが、
引き抜いたときの匂いだけで、もうだめでした。
個人的な感想を言えば、
性の対象としては、女性はうんこもおならもしない
存在であってほしいものです。

823 ：考える名無しさん：2006/07/18(火) 12:36:23

ここに貼っ付けとけば誰か分析してくれるっしょ。
みんな暇人だから。

824 ：さなこ：2006/07/18(火) 12:59:26

めっちゃ長いんですよ。そのメール。
どうしよ・・。

825 ：考える名無しさん：2006/07/18(火) 13:14:31

自我を捨てて無心になる､､それは無理です｡
心を空にするとパーに成りますので他我を育てて自我を吐きだす事をお奨めします｡

826 ：考える名無しさん：2006/07/18(火) 13:21:19

自我を捨てるとパーになるのは、
もともとパーの素質があったからだね。
人間いろいろだから・・・

827 ：さなこ：2006/07/18(火) 16:07:35

パーになるのか。
他我を育てて、自我を吐き出すとは？
具体的にはどのようなことをすればいいのでしょうか？

実はメールの付き合いだけで、半分洗脳状態なんです。
SMサイトで知り合った為に、相手は私のことを「お前」扱いで、
妙な権威を感じさせられて、言うままになってます。
パワープレイは怖いですね。

通常SMサイトでメール交換するときは、
「首輪つけてください」とか
「お尻が感じます」とか
他愛もない話が多いですし、日常とかけ離れた話を楽しむ、
という認識だったのです。
でも彼は、
「生命の意味とは何か？」とか
「宇宙のエントロピーがなんたらかんたら・・・」って
妙にこ難しい、且つ人の生ザマみたいのを問いかけてくるんですよ。

それが怖い、と思いながらも、
なぜか私は返信してしまいます。返信しないといけない！と思ってしまうんですよ。
もう脳みそヤラれてるのかな。
うわあああん。

828 ：考える名無しさん：2006/07/18(火) 19:52:17

楽しんでるじゃないw

829 ：考える名無しさん：2006/07/20(木) 20:42:58

他我を育てて自我を吐き出すってどういうこと？
教えてください。

830 ：さなこ：2006/07/20(木) 21:26:13

なんとなく思ったんだけど
女のほうが、男より自我を捨てやすいですか。
性別はやっぱり関係あるよね

男は女の他我を育てて、自分（男）の自我を吐き出すってこと？
で、女はそれによって、自我を捨てると。
それが究極のSMプレイなんですかね？

831 ：考える名無しさん：2006/07/21(金) 01:06:15

他我の定義は？

832 ：さなこ：2006/07/21(金) 01:56:31

「自我に対する他者の我。他人の意識。他我をいかにして認識するかは、哲学上の難問とされる。」
辞書で調べました。
自我って何かもわからないのに難しいこと言う。
教えてください。
眠れないし。

833 ：考える名無しさん：2006/07/21(金) 08:05:15

MORE人気モデル高垣麗子
ブログに堂本剛ファンからの『死ね』『消えろ』『削除するな』『許せない』『答えろ』等の嫌がらせ・脅し書き込み多数、即削除。

二人は共通の友人を通じて知り合い、都内某カフェ、居酒屋等での二人の目撃談が井上公造の芸能サイトやブログ等で多数寄せられているが、堂本のラジオレギュラー番組、高垣のブログではこれについてノーコメント。高垣は堂本のライブでも目撃されている。

834 ：考える名無しさん：2006/07/21(金) 08:10:00

>>832
「他我」と「他者」をきちんと区別しないとダメよ
「他我」とは間主観性に担保された別視点の自己に過ぎないから。
男女関係は「他者」。

835 ：考える名無しさん：2006/07/21(金) 16:59:08

相談というより質問なんですがプライドを持つことってどういうこと？あとプライドを持つ
事と自信を持つことって何が違うの？心理学の分野だったらごめんなさい。

836 ：考える名無しさん：2006/07/21(金) 22:46:29

自信は自惚れみたいなもの。酔っていて自分がよくみえてない。特に自分の弱さ、愚かさ、醜さなどが。
プライド、誇りは上記の諸面を直視し克服していくなかで、次第に自然に養われていく不動心

837 ：考える名無しさん：2006/07/22(土) 01:56:53

>>836えーそうかなぁ？例えばいつもテストでいい点がとれないけど、
今回は頑張ろうって気になってテスト勉強すっごいしたとする。テストの前に
友達が自信もてよって言うのは自分の弱さ何か気にするなよって言ってること？

838 ：考える名無しさん：2006/07/22(土) 05:30:32

友達なんか気分次第で勝手な事を言う
もんだから真に受ける必要はない。
我が道を行け。

839 ：p2-user: 132462 p2-client-ip: 61.124.170.203ロウシ：2006/07/22(土) 07:25:11

>>835
じしん 0 【自信】
（名）スル
自分の才能・価値を信ずること。自分自身を信ずる心。
「―がない」「―に満ちた態度」
「低級趣味のものではないと―してゐる/それから（漱石）」

プライド 0 [pride]
誇り。自尊心。自負心。
「―が高い」「―を傷つけられる」

三省堂提供「大辞林第二版」より

自信付く事により、プライドが身に付くという事になるのかな。
つまり、自分自身を信じる心は自尊心の肥大化を招き易いと。

840 ：ロウシ ◆SRBroushi6 ：2006/07/22(土) 07:26:25

ああ、しまった、ﾔｯﾁﾏｯﾀ
フシアナつけたままだたorz

841 ：考える名無しさん：2006/07/24(月) 21:10:30

俺一人暮らししてるんですが
この前実家の親父が死んでしまいました
実家には母親一人残される事になるんですが
俺は実家に帰るべきなんでしょうか？

842 ：考える名無しさん：2006/07/26(水) 04:16:48

>>841
板違い
哲学としてのテーゼを示せ

843 ：考える名無しさん：2006/07/28(金) 16:09:52

>>842
>>1

>>841
お母さんが心配ならば帰るべきだし
世間の目が気になるのであれば帰るべき

844 ：考える名無しさん：2006/07/28(金) 21:17:54

>>843
>>1 様々な学的立場から

そのアドバイスはどんな学的立場か述べよｗ

845 ：考える名無しさん：2006/07/29(土) 02:25:04

>>844
>>23

846 ：考える名無しさん：2006/07/29(土) 11:05:19

粘着君、お前２ｃｈ依存症の>>1だなｗ

847 ：考える名無しさん：2006/07/30(日) 00:22:18

もし最強の思考というものがあるならば
「一人一殺」と言う思考は、最強の思考といえるでしょうか

848 ：考える名無しさん：2006/08/08(火) 23:59:48

私は２３歳です。この先何がしたいんだかわかりません。何をやってても楽しくありません。唯一楽しいのは勉強だけです。でも今勉強しても意味ありません。私はこの先どぉいった道があいますか？

849 ：考える名無しさん：2006/08/09(水) 00:03:26

848さんは大学生ですか？研究者とかは目指せそうな感じですか？

850 ：吉：2006/08/09(水) 00:05:43

楽しいことは自分の真実を表現している。楽しんで生きている者よりも、嫌いなことをして
自分を押し殺している者のほうが害悪である。

ちなみに人生は学校ではない。学ぶために生まれてきたという人はいない。人生とは生命の
再創造の舞台だ。宇宙という相対性のある物質界の決まりで、全体性のなかの個という体験を
歩んでいる。

851 ：考える名無しさん：2006/08/09(水) 00:08:49

＞宇宙という相対性のある物質界の決まりで、
ここがよくわかんない。宇宙と相対性の関係、物質界の決まりって何？。

852 ：吉：2006/08/09(水) 00:18:13

霊界の反対（創造に思考してから概念が物質化するまで時間がかかるということ）

853 ：考える名無しさん：2006/08/10(木) 00:15:20

もし最強の思考というものがあるならば
「一人一殺」と言う思考は、最強の思考といえるでしょうか

854 ：考える名無しさん：2006/08/10(木) 00:17:55

何度でも聞く！
もし最強の思考というものがあるならば
「一人一殺」と言う思考は、最強の思考といえるでしょうか

855 ：考える名無しさん：2006/08/10(木) 00:26:35

無視せずに哲学的に論破してみろ。

856 ：考える名無しさん：2006/08/10(木) 00:30:54

神でも創造したつもりかよ。ｗ

857 ：612：2006/08/10(木) 00:39:38

>>855
論破という言葉自体、言葉遊びのTricにすぎない。

ちなみにこのSiteで論破しようとすると、1時間に8回までしか回答できないから、
受け付ける気もないのに、浴びせられる質問や、誹謗中傷には無視せざるをえない。
そうしないと、自身の論に発展がないから。

強制力しか効かない低意識者は、哲学版から離れて、政治版で自身の霊性の表現を試して
みたらどうだ？

858 ：考える名無しさん：2006/08/10(木) 00:44:21

答えになっていない！　逝ってよし落第

859 ：考える名無しさん：2006/08/10(木) 00:50:53

>858
名無し逝ってよし

　　　　　　　　　　　（こういうこと使ってえばってるわけね…ﾌﾟｯ）

860 ：考える名無しさん：2006/08/10(木) 00:52:37

>854
誰に聞いてるんだ？　ﾊﾞｶ

861 ：考える名無しさん：2006/08/10(木) 00:59:02

>>860
おまえにだよ！　　まぬけ

誰かまともに答えられる人いないのかなー

862 ：考える名無しさん：2006/08/10(木) 01:06:13

＞一人一殺
って言うかこれ何？。

863 ：考える名無しさん：2006/08/10(木) 01:16:39

＞最強の思考
これなに？

864 ：考える名無しさん：2006/08/10(木) 01:22:46

>>862
自分自身を含めて人生に決着をつける。
と言う意味で書き込んだつもりなんです
殺人を賞賛しているつもりではありません
要するに、腹をくくると言った意味で書きました。

865 ：考える名無しさん：2006/08/10(木) 01:30:40

>>863
人生を生き抜いていくための
心の支えとする考え方です

866 ：考える名無しさん：2006/08/10(木) 01:50:40

「一人一殺＝腹をくくる」これは妥当な表現ではない。
野球でよく聞く言葉だがこれは一対一で潰し合うこと。
最強と銘打つならば一人百殺、一人全滅が妥当。

867 ：考える名無しさん：2006/08/10(木) 02:07:11

>>866
返答ありがとうございます。
確かに尋常な表現ではありませんでした
私の稚拙な表現をお許しください。

868 ：考える名無しさん：2006/08/10(木) 06:31:39

人生相談
あのー働きたくないんですが
働かないと飢え死にします。
働かずに飢え死にしない方法を教えてください。

869 ：考える名無しさん：2006/08/10(木) 07:49:32

働かないで飢え死にしない方法…無茶な要求ですね
どうして仕事したくないんですか？

870 ：考える名無しさん：2006/08/10(木) 08:19:48

>>868
まず働かないことだ
次に食いモンだが、賞味期限切れが狙い目だ
つまり今のままで良い

871 ：考える名無しさん：2006/08/10(木) 09:26:28

>>869
僕は労働するために生まれてきた訳ではないからです。
労働の現場は自由競争という名の戦場です。
誰かから奪わなければ、お金を得ることができません。
そういう奪い合いは嫌なので拒否したいんです。
でも、家が貧しいせいで、生きるためには強制的に戦場に
狩り出されます。そして、そこで戦う姿勢を見せなければ
死ねと言われます。死にたくなければ奪えと言われます。
でも奪いたくないんです。要するに戦いたくないんです。

>>870
つまり、ホームレスになれということですか？
それは嫌なので拒否します。

872 ：考える名無しさん：2006/08/10(木) 09:49:55

>>871
では嫌なものを数えて一生を終えよ

873 ：考える名無しさん：2006/08/10(木) 10:00:59

>>871
だが働かずに食べていける状態というのは誰かから搾取すると言うことだ。
それはおｋなのか？農業で自給自足しろよ。まあとりあえず今景気がいい
３Ｋの仕事は人手不足で競争ないからアスファルトの上で一日中交通警備
やっとけよ。

874 ：考える名無しさん：2006/08/10(木) 10:02:57

>>872
その行為だけで生きていけるなら相談しません。
それと類似した行為・・例えば「生きる意味」だとか
「物質の本質は何か」だとか「真理追究」だとかを
考えるだけで、一生を終えることができるなら幸福
なのかも知れませんね。
人は直接、人を殺す戦争は否定するくせに、
間接的に資本による貧乏人殺しの戦争（自由競争）を肯定するのは
なぜなんでしょうね。（僕は共産主義者ではなく平和主義者です）

875 ：考える名無しさん：2006/08/10(木) 10:07:57

お前共産主義は働かなくても
いいと思ってるのか？
小学校から行き直せ。

876 ：考える名無しさん：2006/08/10(木) 10:10:02

>>873
> だが働かずに食べていける状態というのは誰かから搾取すると言うことだ。
その通りですね。
やはり自給自足しか道は無さそうですね。

・・・搾取せずに生きる植物か何かにでもなりたい気分です

877 ：考える名無しさん：2006/08/10(木) 10:11:03

>>875
ええと、共産主義は働かなくて良い
とはどこにも書いていませんが・・

878 ：考える名無しさん：2006/08/10(木) 10:14:22

だから自由競争のない北朝鮮にいけよ。

879 ：考える名無しさん：2006/08/10(木) 10:17:44

>>878
ええと、北朝鮮には強制労働は無い
とおっしゃっているのでしょうか？

働かずに飢え死にしない方法を教えてください。
そんな考えは、甘い・くずの考えだということは
十分わかっています。

880 ：868：2006/08/10(木) 10:19:50

そろそろ仕事に行きます。
スレ汚しすみませんでした。

881 ：考える名無しさん：2006/08/10(木) 10:20:33

自由競争が嫌なのか働くのが嫌なのかどっちなんだ？

882 ：考える名無しさん：2006/08/10(木) 10:24:47

＞そろそろ仕事に行きます。

しまった！釣りだったのか・・・

883 ：考える名無しさん：2006/08/10(木) 10:27:00

>>882

884 ：考える名無しさん：2006/08/10(木) 22:25:25

>>868
まず働くのを辞める、で、飢え死にしそうになったら
生活保護申請

885 ：考える名無しさん：2006/08/11(金) 11:33:32

自分は、容姿が悪い(皮膚疾患・虚弱・病的)ために自暴自棄になり、
卒後のあらゆる選択肢を放棄し、何かに挑戦する心も失ってきました。
何をするにも、顔を見られるだけで必ず避けられるか中傷されるため、
人が多い場所に行くのが非常に億劫です。大学でもずっと独りで過ごしていました。

今後の自分にどういった仕事が出来るのか、皆目見当もつかないのですが、
人と関わらずにできる職(肉体労働以外)はないのでしょうか？

886 ：考える名無しさん：2006/08/11(金) 18:54:08

ない。

887 ：考える名無しさん：2006/08/11(金) 20:44:12

>>885
2ch書き込み職人

888 ：考える名無しさん：2006/08/12(土) 22:17:47

質問です
哲学に興味があるんですが
哲学って社会に出てから役に立つものなんでしょうか

889 ：考える名無しさん：2006/08/12(土) 22:30:54

答えです。
社会を出てから役立ちます。

890 ：考える名無しさん：2006/08/12(土) 22:32:07

社会に出てから役に立つ学問なんて、哲学ぐらいしかナイヨ

891 ：考える名無しさん：2006/08/12(土) 22:58:21

>>889 >>890
ありがとうございます

最初に読むべき良い哲学書って何がいいですか？

892 ：Hannibal ◆Lwtv9RqBLQ ：2006/08/12(土) 23:04:04

>>891
役に立つわけねえじゃん。なにいってんだよｗ

893 ：考える名無しさん：2006/08/12(土) 23:51:55

>>892
：Hannibal ◆Lwtv9RqBLQ ：04/10/01 09:35:23
人生・恋愛・仕事の悩み、家庭の悩み、イジメ・不登校・学校の悩み等
このスレッドで遠慮なく、ぶつけてみましょう。
様々な学的立場から、哲学板住人が親身になってお答えします。

894 ：考える名無しさん：2006/08/12(土) 23:57:07

冗談じゃないぜ。

895 ：考える名無しさん：2006/08/14(月) 16:30:53

へぇー
社会に役にたたんやつらが、人生相談かいな
ええ根性しとるなー

ああ、すまん、すまん、スルーしてや
いそがしいんやろ。

896 ：考える名無しさん：2006/09/14(木) 16:27:23

ずっと昔からやりたかった芸能系の仕事（今はまだ舞台だけ）を親の反対を押し切ってやっています22才女です
応援してくれるようになりましたがまだ実家に帰る度に｢もう実家から通える所に就職しなさい｣と言われます
芽が出るかもわからないけど続けたいと言う気持ちと就職して安定した暮らしを送りたいと言う気持ちで迷っています

897 ：ロウシ ◆SRBroushi6 ：2006/09/14(木) 21:24:27

>>896
>>287-289を読んでどう思われますか？
果たして、あなたは門の前で息絶える男の人生を歩むのでしょうか？
それとも親という名の門をくぐるのでしょうか？

安定した人生ほどつまらないものはありません。
あなたにカフカの声が届きますように。

898 ：896：2006/09/15(金) 01:14:54

ありがとう。わかっていたはずなのに逃げたかっただけなのかもしれません。同世代の子がうらやましかったりしたのかも…またなにかあったら相談させてください。またこれから頑張ってみます。

899 ：ロウシ ◆SRBroushi6 ：2006/09/15(金) 07:34:22

>>898
狭き門より入れ、滅にいたる門は大きく、
その路は廣く、之より入る者おほし。

新約聖書　マタイによる福音書　第7章第13節

苦難の道は狭く辛いものです。
あなたが安定した人生で満足するならそれでよし、
もし、違うなら苦難の道こそあなたの道です。
がんばって下さい。

900 ：考える名無しさん：2006/09/17(日) 16:34:22

哲学書を読んでも難解で四割程度しか理解出来ません…どうしたら良いですか？

901 ：考える名無しさん：2006/09/17(日) 16:53:59

>>900
哲学では一語わからないと
もうすべてがわからないと言ってもいい
それを6割わからないということは・・向いてないんじゃねｗ

902 ：Hannibal ◆Lwtv9RqBLQ ：2006/09/17(日) 20:40:09

>>900
本が汚れないうちに売れ。

903 ：考える名無しさん：2006/09/19(火) 02:38:59

人前で自分の話をしてしまったら、必ず後で後悔するのはなぜ？

904 ：考える名無しさん：2006/09/19(火) 02:44:09

それは何も考えず言葉を発したため
自分とは予想外の方向に話をもっていかれ
釈然としてしまう

多分口下手なだけだと思う

905 ：考える名無しさん：2006/09/19(火) 03:40:13

母親をボコボコに殴ったり虐めたりする夢を頻繁に見るんですが
夢から覚めると必ずブルーになってしまいます
だれか助けてください

906 ：考える名無しさん：2006/09/19(火) 03:40:46

ただ単に他人に誇れる自分ではなかったりとか

その場合は自分を磨けばいいだけさね

907 ：考える名無しさん：2006/09/19(火) 03:43:07

>>905
母親にそんな夢を見ることを言ってみたらどうだろう
次からは自分が母親にボコボコにされる夢を見れるかもしれない

とまあ、冗談は置いといて、それなりに仲が良いのなら
冗談交じりでもいいので打ち明けるのも有り

908 ：考える名無しさん：2006/09/19(火) 03:44:37

>>905
母親に対して自分も意識しないうちに反感を抱いているか
母親から精神的に独立すべきときが来ているかだと思う。
繰り返し見る夢は警告の意味があるから、夢の意味をよく考えたほうがいい。
こういう夢は意味がわかった後は見なくなるらしい

909 ：考える名無しさん：2006/09/19(火) 03:46:34

母親から精神的に独立する方法を教えてください
ちなみに一人暮らしして５年くらい経ちます
彼女がいないのが原因でしょうか？

910 ：考える名無しさん：2006/09/19(火) 03:46:46

貧しい母子家庭の家に生まれたのが運のつきでした。
何の因果で親を間違えたんだろ?これって量子力学なら
どんな説明に成るのかな?

911 ：考える名無しさん：2006/09/19(火) 03:47:55

>>910
なんで母子家庭って分かったんですか？中３のときから母子家庭です

912 ：考える名無しさん：2006/09/19(火) 03:52:08

>>909
経済的には独立しているんですか？

913 ：考える名無しさん：2006/09/19(火) 03:53:54

>>912
はい
家賃も食費も保険代も全部自分で払ってます

914 ：考える名無しさん：2006/09/19(火) 03:58:41

>>913
うーん。経済的にも自立しているのですか…。
自分では、母親に精神的に依存していると思いますか？
しているとしたら、どんなときそう思いますか？

915 ：考える名無しさん：2006/09/19(火) 04:06:40

>>914
そうですね・・・
もし母親が死んだら自分もいつ死んでも構わないと思うくらいです
自分が自殺をしない理由は、母親が悲しむからと自分ではそう納得しています

父親が死んでから、母親が俺のことを父親の代わりみたいな目で見てるのがすごい嫌でした
俺がお風呂に入ってるときも、覗いてくるんじゃないかといつも怯えてました
一人暮らしして電話とか適当にあしらってたら、もしかして彼女出来たの？とか泣きながら聞いてくるし
でも最近では結婚の話もするからどうなんだろうみたいな
つまり昔は母親が俺に対して男を見る目で見てるような気がしてすごい嫌でした
今は別にそんな事思ってないんですが、なぜそんな母親に暴力を振るう夢をみるのか不思議でなりません
いつかは母親が一人残っている実家に帰らなければいけないというプレッシャーからでしょうか

916 ：考える名無しさん：2006/09/19(火) 04:15:53

::: : : : : 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　Sドラドゥス　　　　　　　　　　　　　　　　 : : : : : ::::_,.､‐"
"‐-､、::: : : : : :　　　　　　　　　　　　　　　2000（28億km）　　　　　　　　　　 : : : : : : ::::_,､-‐"
　　　｀`ヽ-､.,_:::::: : : : : : : : 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 : : : : : : : : : ::::,,:,､-ヽ"
　　　　　　　｀｀`'－-,,､,:_:::::::: : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : :::::::、,,､､､-‐''‘　
　　　　　　　　　　ﾞ、.｀゜`''':…‐:--.-::::::､,,．:::::.,,,,．::::-.--: ‐丶'"゛ﾞ｀　 : : ,"
　　　　　　　　　　　　　`i､: 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 : ､"　
　　　　　　　　　　　　　　＼: : 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 : .:､ :l
　　　　　　　　　　　　　　ゝ｀'-、.: 　　　　　　　ミラ　　　　　　　 : .:,､'´::/
　　　　　　　　　　　　　　ﾞ．　｀'‐､.: .: 　　500（6億9700万km）:_／　　:l,
　　　　　　　　　　　　　　｀'．　　　`ヽ-､,,、: ..｀: : : : : : : ,_､､-‐"　　 : :.ﾉ　
　　　　　　　　　　　　　ヽ: 　　　　　｀`゛"'':'''''''''"｀″　　　　　: :,/　
　　　　　　　　　　　　　　　　｀-、　　　　　　アンタレス　　　　 : .,/　
　　　　　　　　　　　　　　　　　｀`､、　　390（5億4000万km）..:,／
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｀'ヽ､、.　　　　　　　　　 _,.-'"　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＾"ヽ‐､-::---:ｰ""｀　　

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　。　　　太陽
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　１（130万km）

　　　　　　/　ー┬　　　　　　　　　|　　l l　　＼　　　　l l　＿/__　　 ├　　／　　ナ-　　　　　　ナ―
　　　　／|　口　|　　ー┼┐＼　　|／　　-―,　　￣フ　＿/__　　　 |　　<　　　/　├　　　　　/　　￣"
　　　　　　|　　　J　　　/　/　　　∠＿_　　__ノ　　　（__　　（＿ノ　⊂)ヽ　＼　　　⊂)ヽ　つ　/　　ー―

917 ：考える名無しさん：2006/09/19(火) 04:20:59

>>915
なるほど…失礼な表現かもしれませんが、結構過干渉なタイプのお母さまですね
しかも、息子のことを夫の代わりにしている…
どちらかと言えば、お母さまが子離れできていない気がします…。
お母さまのそういう態度に対してはどう感じますか？嫌ですか？それとも必要とされてうれしいですか？
夢判断の方は、合っていればもう見なくなるはずなので、また見たら判断の方が間違っていることになると思います。
なので、しばらく待ってみてください

918 ：考える名無しさん：2006/09/19(火) 04:25:14

>>917
母親のそういう態度は昔は嫌でしたが
今は別々に暮らしてるので、何とも思わなくなりました
話を聞いてくれてどうもありがとう
明日も夢を見たらまたレスします

919 ：考える名無しさん：2006/09/20(水) 23:35:27

>>917さん
昨日も母の夢を見ましたが
暴力を振るうことはありませんでした
もしかして話をしたから治ったのかな
助かりました

920 ：917：2006/09/21(木) 00:07:54

>>919
それは良かったです。
ただ、変な夢を見ることは病気ではないし、悪いことでもないので。
治ったというより、お母さまとの関係を自覚することで、夢を通して伝える必要がなくなったのだと思います。
今後の夢にも注目し、夢辞典などを見ながら解釈してみるといいと思いますよ。

921 ：考える名無しさん：2006/09/21(木) 00:09:52

坐禅と見性　四十五章　　豊胸残味
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1158077346/

922 ：考える名無しさん：2006/09/24(日) 14:09:52

なぜ人は矛盾から逃れられないんですか？

923 ：考える名無しさん：2006/09/24(日) 15:10:37

逃れられるが、、、。。。。。

924 ：考える名無しさん：2006/09/26(火) 05:25:55

最近不規則な生活をしていて困ります。
誰か私に規則正しい生活を送ることの大切さを説いてください…。

925 ：考える名無しさん：2006/09/26(火) 05:38:17

俺も数学の問題を一日中解きまくってると頭が冴えまくって眠れず、
どんどん寝る時間がズレていくな。怖いくらい明晰になって行くよ。
頭を使わなければいいんじゃないのか？
運動してヘトヘトになって寝るとか。バカになっちまえよ。

926 ：考える名無しさん：2006/09/26(火) 05:44:28

規則正しい生活は大切じゃないよ。目が覚めたらすぐに歯を磨きながら
今日やる問題集を机の上に置いて開いておくことが大切。朝一番の行動が
大切なのだよ。

927 ：924：2006/09/26(火) 05:49:28

>>925
なるほど、確かに運動嫌いだから全然やってませんでした…。
>>926
最近の朝一番の行動は携帯いじり…相当時間を無駄に使っている気がします…

928 ：ロウシ ◆SRBroushi6 ：2006/09/26(火) 07:12:37

規則正しい生活というのは、鬱になった時非常に助かります。
ある一定の時間になったら、眠くなり、腹が減り、仕事に行く。
自分の意識とは別に、そうなってしまう状況を普段からつくっておくと、
気分が滅入っても、規則正しい生活を出来てしまうものです。

929 ：924：2006/09/26(火) 23:40:12

>>928
なるほど…私は欝になると3日くらい連続で眠ったりするんですよね。
皆さんアドバイスありがとうございました。がんばって生活習慣を治します！

930 ：考える名無しさん：2006/09/28(木) 03:01:19

就職で今の街を離れることになりました。でも大学時代の仲間はみんな今の街で…一人田舎に帰るのが辛いし淋しいです。もう遅いけどこの街にいたかった↓この気持ちどう納得させたらいいでしょう…

931 ：考える名無しさん：2006/09/28(木) 12:29:23

離れた方が良い。
就職したらしばらく遊びや友人の事は忘れ、仕事に集中した方がいい。
社会人スタートの時点で学生気分を残したまま仕事をしていると
一生ものにならない。プラスに考えなさい。

932 ：考える名無しさん：2006/09/28(木) 22:27:33

>>930
遅くないだろ、その街にいりゃいいじゃん
これで気持ち、納得したろｗ

933 ：930：2006/09/28(木) 23:15:03

返事ありがとうございます。学校推薦で絶対内定断れない状態です。だから離れるしかない…仕事するのに出会いがないとか、友人と離れるとか甘いですよね。でも離れることを考えるとため息しか出ません↓私は元々公務員志望で、仕事しながら目指そうかなぁ…

934 ：考える名無しさん：2006/09/29(金) 07:28:41

>>933
断れるが「断らない」んじゃんよ
決めてるのはおまえ自身なんだぜｗ
ほかの誰が決めたんだ？

935 ：考える名無しさん：2006/10/01(日) 05:15:28

自分で言う事ではないですが、１０年前は素直で優しい性格でした。
ところが料亭に弟子入りして毎日師匠から殴られ2時間睡眠で働きづめの
修行生活を続けました。それで苦労しすぎて性格が悪くなってしまいました。
新入りが入ってきたら徹底的にイジメて辞めさせてしまいます。ちょっと生意気
だと、とことんイジメて泣かしてしまいます。どんどん性格が悪くなって
鬼になってしまいました。どうしたら元の性格の良さを取り戻せるでしょうか。

936 ：ロウシ ◆SRBroushi6 ：2006/10/01(日) 09:48:21

>>935
かなりのんびりした所に転職するといいでしょう。
そうすると、仕事に対する姿勢のギャップに悩むようになり、
皆とは違うペースで仕事に接する事になります。
そうなると、皆から嫌われ、業績も落ち込む事でしょう。
そして、そこも退職せざる終えなくなります。
と、ここまで経験して初めてあなたは人に対して優しくなれるかもしれません。
もしくは、なれないかもしれません。

精神に余裕の無い辛い修行は、性格を荒廃させます。
もし、今の職場で元の性格を取り戻したいならば、精神的な余裕を持つ事です。
しかしながら、恐らくそれは無理です。
何度か転職して失敗しないと、無理かもしれません。

937 ：考える名無しさん：2006/10/01(日) 10:01:35

>>935
心配するな、その調子だと
もうじきクビになってイジメもできなくなるｗ

938 ：考える名無しさん：2006/10/01(日) 21:48:36

俺が耐えてきたのだから、お前もこのくらい我慢できるだろうと
思ってしまいます。先輩から地獄を見せられるのは皆が通る道。
伝統なので曲げるわけに行きません。
＞ロウシ様ありがとうございました。

939 ：考える名無しさん：2006/10/05(木) 19:22:35

【mixi】アタック25で不正をして優勝賞金をゲット？
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/quiz/1159715625/

940 ：考える名無しさん：2006/10/06(金) 16:46:10

沖縄にはマンコという湖がある
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/quiz/1079438082/

941 ：考える名無しさん：2006/10/06(金) 17:30:23

夢の先は無

942 ：天智存：2006/10/06(金) 17:49:04

有には無理がなく目の前にあるが無には無理がある。欲しいものは一歩ずつ明日本当に欲しいものがある。

943 ：考える名無しさん：2006/10/06(金) 17:50:31

ここで良いんですか？人間が生きる意味を知りたい。生きる意味もないのに働いて文明を進化させて、疲れて…意味なければ殺人も善悪で図れないし…御教授下さいえらい人人生に迷ってます

944 ：考える名無しさん：2006/10/06(金) 20:00:52

>>943
＞人間が生きる意味を知りたい

どうして知りたいんだ？　答えたら教えてやる

945 ：考える名無しさん：2006/10/06(金) 20:11:47

>>944何をやっても虚しいんです。もう生きるのに疲れた…

946 ：考える名無しさん：2006/10/06(金) 20:27:53

>>945
虚しさが「生きる意味を知る」ことで消えるのか？

もう一度聞くが、なぜ生きる意味を知りたいんだ？

947 ：考える名無しさん：2006/10/06(金) 20:31:23

>>945
方向性を間違ってる。
虚しいことほど実りあるものだぞ。

948 ：考える名無しさん：2006/10/06(金) 20:52:24

どうして知りたいって虚しいからだと書いてあるだろ。意味を知れば虚しくなるかもと僅かながら期待しているわけだ。
死んでもいいけど、やすやす死ねない。

なぜ虚しいって実りあることを木を育てることなくしようと急ぐからだよ。
木に水をやりながら四季折々のその姿をただ眺めてればいい。
実なんか別にいらない。
盆栽でいいの。

949 ：考える名無しさん：2006/10/06(金) 20:55:07

×意味を知れば虚しくなるかも
○意味を知れば虚しくなくなるかも

950 ：考える名無しさん：2006/10/06(金) 21:07:20

生きるのに意味も理由もいらないよね。
ただ生きてればあまり疲れない。
生きて死ぬのは体だから、生死を気にするのは多分お門違い。

951 ：考える名無しさん：2006/10/06(金) 21:35:44

結局生きる意味はわからないって事ですか?地球が滅びるまでの間に死の恐怖に怯えながら次々と生まれては死ぬ事を繰り返し戦い争い生きる事に疑問を感じます

952 ：考える名無しさん：2006/10/06(金) 22:00:33

生死は体のことだ。
それ自体に意味などない。
メカニズムがあるだけ。
いわゆる物自体があるとしても、それに意味はない。物自体に意味はない。
意味は精神的なもの。
生死に意味があると思うならば、その意味はそう思う者の内にある。
生死自体に意味は付着してはいない。

953 ：考える名無しさん：2006/10/06(金) 22:09:35

>>948
日本語のべんきょが先かなとも思うんだが、まいいやｗ

すると、「生きる意味を知りたい」というより
「虚しくなくなるためにはどうしたらいいか？」に答えればいいんだな？
「生きる意味を知りたい」には答えなくていいんだな？

それとも両方知りたいのか？

954 ：考える名無しさん：2006/10/06(金) 22:19:51

とりあえずその質問の人と948は違う人だと思うんだぜ

955 ：考える名無しさん：2006/10/06(金) 22:22:27

人生は悲劇で幕を閉じる喜劇である。

956 ：考える名無しさん：2006/10/06(金) 22:32:49

>>954
あ、そか ^^; だぜ

957 ：考える名無しさん：2006/10/06(金) 22:41:00

あぁ

早く2chソツギョーしたい

明日から、世界の名著読破!

・・・・ってスレタイと関係ないし

958 ：考える名無しさん：2006/10/06(金) 22:46:01

いろいろ御教授有難う御座います。哲学の問題じゃ無かったのですね。人生に行き詰まって、生きる意味も無いとなれば結論を出す時期を考えようと思ってます。

959 ：考える名無しさん：2006/10/06(金) 23:09:54

（生きること自体に意味はない≠生きる意味はない。） ≒ （椅子自体に意味はない≠椅子に意味はない。）

960 ：考える名無しさん：2006/10/06(金) 23:21:53

>>951
生きる意味なんて明快だろｗ
それは「おまえの見い出すところ」に発生するのよ
（最初から何かに備わってるﾓﾝじゃないってこと、後付けってわかるか？）

あと、地球がどうとか人類の生死とか争いとか
そもそもおまえのテーマじゃないだろ
それ、自分を持て余してしまった時におまえが使う言い訳に過ぎないだろｗ

961 ：考える名無しさん：2006/10/06(金) 23:28:25

よくわからないけど
良いセックスをしたあとには
生きる意味なんてことはまるで考えないよ

962 ：考える名無しさん：2006/10/06(金) 23:31:45

そんなものだね。生きるなんてことは。
考える意味がない。

963 ：考える名無しさん：2006/10/06(金) 23:37:44

種よ。セックスは到ったのだ。日々到った後考えることはない。考えずに到ることは理想であり理性ではなく感性で生きようとする人たちは思考を否定するだろう。知性も否定するだろう。無知がいいというだろう。

964 ：考える名無しさん：2006/10/06(金) 23:39:05

>>958
＞人生に行き詰まって、生きる意味も無い

なにが「有難う御座います」・・だよ、アホｗ　感謝などしちゃいないだろが嘘つき
なにが「哲学の問題じゃ無かった」・・だよ、「学」なんぞ縁遠いｵﾂﾑのくせに
そういうとこが鈍感、つ～か馬鹿なんだよ、ｵﾏｲ

「人生」とか意味不明なボキャ使ってんじゃね～よｗ
生涯を見通すような物言いはｵﾏｲにゃ無理だからヤメとけ
それより「１日単位で」生きろ、今月とか今年とか○十代とか２４時間以上のｽﾊﾟﾝ
でモノ考えんのヤメれ

何故かって、ｵﾏｲ今日の過ごし方も分からないでいるじゃんよ
今、ﾈｯﾄであるサイトを覗いてるとして、何故のぞいてるか分からずに覗いてるだろｗ
レスしようとしてるとして、何故それを書こうとしてるか、なぜその語やフレーズを
用いようとしてるか、よく分からずに書いてるだろｗ

そんなんで明日や来年のこと、ましてや人生などという長期的スパンでモノを見、
考えるなんてできっこね～だろ、アホｗ
顔洗って出直して来い、ｺﾗ

965 ：考える名無しさん：2006/10/06(金) 23:41:16

しかし恩寵を得るためにはすべてが必要なのだ。考えずして到れるほど世界は簡単ではないのだ。種よ。何故個体は種であることを忘れるのか。種よ。自由意思ではなく点と線なのですね。種よ私を嫌うな。種よ自然の流れを忘れることなく考えに到りたまえ

966 ：考える名無しさん：2006/10/07(土) 01:22:11

好き嫌いなどはないほうがいいね。
そういった勝手な意味で色付けするほど世界は醜く貧しく虚しく見えるものだ。
物自体には至れないにしても人為をできるだけ剥ぎ落とした世界観の方が真実に近いわけだし。
感性的にも知的にも、巻き付けられた解釈体系を自分から剥ぎとり、あくまで道具として使うべき時だけ使えるようにすることは大切ではないかな。

967 ：ロウシ ◆SRBroushi6 ：2006/10/07(土) 07:31:59

＞ハンちゃん
そろそろ次スレ立てるのかな？

968 ：考える名無しさん：2006/10/09(月) 05:37:46

>>990あたりだと医院で内科医？

969 ：考える名無しさん：2006/10/09(月) 13:35:55

沖縄にマンコという湖がある＞韓国の歌で美しい湖があって其処を乗り越える事をマンコと言う。
人生に行き詰まった時、一人で生きて行くのは難しいので２ｃｈをやっている自分がいるｗ

970 ：考える名無しさん：2006/10/11(水) 05:42:43

沖縄にはマンコという湖がある
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/quiz/1079438082/

971 ：まなざしの丘ハイタカ：2006/10/11(水) 06:14:06

昔の日本人は時間を暇にしたのがよくわかる。常に世の中は動いていて均衡が揺らいでいるのにそのようなことにはならないと思うのだが。

972 ：考える名無しさん：2006/10/12(木) 01:43:37

９０過ぎた俺のばあちゃんなんか
昔は掃除するときは掃除用の着物に着替えてたんだって。
ゆとりがあったんだね。

973 ：Hannibal ◆Lwtv9RqBLQ ：2006/10/12(木) 02:59:49

>>967
レスが遅くなって、ごめん。最近、この板、あまり来てないのよ。
スレ立てて、もう２年も経ってるんだなあ…。
深刻な荒らしもなく、良き長寿スレになっている。
あんたのおかげだ。
まあ、新スレは誰か立てて下さい。

974 ：考える名無しさん：2006/10/12(木) 21:22:51

このスレで罵倒され今もわだかまりが残っています
このスレで思いのほど晴らさしていただいてもよろしいでしょうか
回答なき時には、了承と取らさせて頂きます
ありがとうございました。

975 ：ロウシ ◆SRBroushi6 ：2006/10/12(木) 23:08:40

煽り耐性が無いと自覚してるなら、
2chに書き込みはまだ早いと思います。

976 ：考える名無しさん：2006/10/15(日) 18:03:33

私の友人のことで相談なのですが、
友人がガンダーラへ有難いお経を
取りに行くと言って聞きません。

それさえ手に入れれば悟りが開ける
と言うのですが、今北朝鮮を通ることは
危険ですし、どんな妖怪に遭うかも
知れません。

一体どうして説得したらよいでしょうか。

977 ：考える名無しさん：2006/10/15(日) 18:30:47

ガンダーラかいいねえ

978 ：ロウシ ◆SRBroushi6 ：2006/10/15(日) 20:15:52

>>976
悟りはガンダーラにではなく、
あなた方の足元にあります。

と説得してはいかがでしょうか。

979 ：考える名無しさん：2006/10/22(日) 20:31:32

真剣に悩んでます。どうか答えてください。かなり突拍子も無い話ですが。

自分は死んだ後か明日かいつか分からないけど、地獄のような世界に行くのではないかと常に思ってます。
大きく分けて三通りの可能性なんですが。

一つは、自分が死んで、宇宙が永遠に存在した場合は、
物質の運動はどんなに可能性が低くても永遠に変化するので
地球や自分がまた発生して今度は戦時中に生まれて戦争で苦しんで死ぬといった可能性です。
二つ目は、ＳＦ小説のように、今の世界は脳の見てる錯覚や夢といった可能性で、
もしかしたら自分は実験用ラットが薬物を投与されてて覚めたら
生きながら解剖されるのでは？といった可能性です。
三つ目は、そもそも人間や自分は無知だ、科学も信仰であって確実な事はない、といった類の事です。
もしかしたら理屈や理論や言葉で記述できる事は全て起こりうるのではないか？
地獄というのも本当にあるのではないか？話が地獄までいかなくても
宇宙は永遠に消滅と発生を繰り返し、自分も永遠に生まれては死に、
いつか動物以上の苦しみを味わうのではないか？

などと考えると、なぜ他人がこういう恐怖を抱かないか不思議なほどに
この世、自然、宇宙、自分の存在について危険を感じます。
で、思わず科学や日常を信じずビルから知らぬ間に落ちてそうですが、
そういう危険性も存在すると思うと思考する事も思考しない事も
行動する事も行動しない事も全てが確証が無く未来の予想などできず
自分は宇宙というか脳というかクオリアというか存在する全ての物事の
流れに従いただ強制的に存在させられ五感を感じさせられてる
奴隷のように思えるのですが、どうすればいいでしょうか？
本当に確実というのは存在するのでしょうか？
自由意志があったとして自由意志が永遠に存在する確証はどこにあるのでしょうか？
どうすればいいでしょうか？

980 ：考える名無しさん：2006/10/22(日) 20:45:49

よくドラマであるでしょ？
同じ一日が目覚めたらずっと繰り返すやつ。
あれの一生バージョンが人生なの。

981 ：考える名無しさん：2006/10/22(日) 21:20:24

>>980
なるほど。でも確証ばかり追ってて何も信じられない状態になりました。
考えても考えなくても行動しても行動しなくても
どうせ確証がないから何がどうなるか分からないから
どうせ宇宙の奴隷で強制的に存在させられ
五感を感じさせられてる奴隷のように思えます。

どうすれば永遠とか生死とかの束縛から逃れられるのだろう。
神になる事はできるんですかね？

982 ：考える名無しさん：2006/10/22(日) 21:38:29

>>979
なんとかいう症状ですね。最近けっこう多いですよ。
なんとかいう薬処方が有効ですよ。

983 ：考える名無しさん：2006/10/22(日) 21:42:24

眼前に現象が生じているということがもっとも確実であるというところから出発してみては

だめだよクオリアとか言ってちゃ

984 ：考える名無しさん：2006/10/22(日) 21:43:45

【福岡・中２自殺】「あいつ死んで、せいせいした」いじめ集団、自殺生徒の通夜で笑いながら何度も棺をのぞきこむ★９
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1161519424/

985 ：考える名無しさん：2006/10/22(日) 21:45:36

はい、メンタルヘルスや人生相談の方にしようかとも思いましたが
悩みの根拠が屁理屈っぽく科学的な用語を使わなくてはいけないので
哲学板のここで聞きました。

薬で楽になっても死んだ後で苦しむなら無意味じゃないかと思うんです。
本当に夢だったら嫌だし生まれ変わりとかあったら嫌だし…
永遠に無になっても嫌だし、ゲームや妄想のような
好きな世界で永遠に楽しく暮らすにはどうすればいいんでしょうか？
脳から意識が発生して脳で五感が生まれるなら理論的にはできそうだと
考えてたんですが、そもそもの脳から意識が生まれるというのが間違いで
唯心論とか仮想世界とかだったら明日どうなるかも分からないと思ったんです。。

本当に、自分が宇宙や神様の奴隷に思えるんですが、何で存在するのかとか
生物は何で捕食しあうのかとか死んだ後どうなるかとか、
こういう悩みは人類は永遠に分からないのでしょうか・・・
自分は強制的に五感を感じさせられているってのが嫌で嫌でなりません。
コントロールしたい。自由になりたい。

986 ：考える名無しさん：2006/10/22(日) 21:51:48

>>985
まず本当の悩みを語るところから始めること。
どんないやなことがあったんだい。
口にすると少しは楽になるぞ。

987 ：考える名無しさん：2006/10/22(日) 21:59:49

>>986
ブルーマンデー症候群です。今日も無駄に金を使って遊んだ。
明日も仕事で死ぬまで仕事。今のままじゃいけないのは分かってる。
でも努力するだけ無駄。どうせ死ぬ。
だったら人生楽しむか？いや、死んで本当に生まれ変わったら
またかったるい嫌な人生どころか動物やら地獄やらあたら最悪だ。
ではどうしようか？ﾜｶﾝﾈ

・・・・という状態ですがﾜｶﾝﾈで終わりたくないので
クオリアとか知ったかぶった事を頭の中で羅列して
少し真理に近づいた気分になって落ち着いてました。
でもやっぱ仕事や生きることや動く事や死ぬ事や宇宙が真っ暗であることや
永遠に無になる事や全てが嫌でなんか奴隷に思えます。

988 ：考える名無しさん：2006/10/22(日) 22:07:43

>>985
長いスパンで楽しみにしてることとか、目標とか、ロマンがなくなっちゃたんじゃない？
ロマンが復活してくれば、あながた言ってるような観念的な認識は変わらなくても、
生活はかなり楽になるっていうか、張り合いが出てくるんじゃないかな

989 ：Hannibal ◆Lwtv9RqBLQ ：2006/10/22(日) 22:16:23

まあ、まじレスすると瞑想とかするのが一番なんだけどな。

990 ：考える名無しさん：2006/10/22(日) 22:20:23

残念ですが仕事に打ち勝つ目標が無いんですよね…
で、老後や死後に期待してるんですが
未来はどうなるか確証が全く無い訳で……

それで毎日家帰ってから脳や意識や宇宙の事を調べましたが、結論が
何事も信仰だのような事だったので、絶望しました。
>>983の言うデカルトの事も真理だと思うんですが
それだと感じる事全てが真理で痛みや疲れも真理で逆らえず
強制的に理由も分からず感じなくてはいけないので
仏教とかの永遠に苦痛の無い世界に行ける宗教的なことを探してます…
でも理屈で考えると永遠とか確実とかそういう類は検証不可能で
自分が得るのは無理に思えてならないんです。

>>989
瞑想しても戦時中に生まれ変わってしまったら終わりという恐怖があります。。
なぜか分からないんですが存在する痛みという強制的に感じる苦痛はどうしたらいいのか
分かりません……

991 ：ロウシ ◆SRBroushi6 ：2006/10/22(日) 22:26:23

「犬も歩けば棒に当たる」です。
犬にとって棒とは災難の象徴なのか？
はたまた、遊び道具なのか？
そのどちらの意味も含めるというのが真理であるなら、
ぼくたちの苦悩の道は、成長の道と同義語になります。

という訳で、誰か次スレよろしく。

992 ：考える名無しさん：2006/10/22(日) 22:42:50

いまの苦悩が日常生活上のどこから発しているのかを考えたほうがいいと思うよ。
観念的なことばっかりに目が向いてしまっているようだけど、
そのことで本当の悩みの原因が見えなくなってしまうというか、
むしろ見たくないから哲学にはまり込むってことがあるから。

993 ：Hannibal ◆Lwtv9RqBLQ ：2006/10/22(日) 22:47:45

>>990
瞑想してからいってんだろうな、坊や？

>>991
しょうがねえなあ。ほれ。
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/philo/1161524735/l50

994 ：考える名無しさん：2006/10/22(日) 23:24:03

>>991深く考えてましたが、とすると人生は苦痛の連鎖でもあり
ドラマのように感動する事でもある訳ですよね。
しかし、理論的にはどちらでもある、という話であって、
確率・確実さを考えた場合、犬にとっては棒は当たるだけの障害物
である事が多く、人生も苦痛の連鎖のように思えます・・。
死後についても、可能性は何でもありなので何でも好きなのを信仰すればいいという
のが適切に思えるんですが、確実さを考えると
動物や虫になると思うんです・・。数の比からして。。

>>992
それが全てなんです、仕事や病気や年とることや全て。
で、死ぬのが望みなんですが死んだ後どうなるか分からず
確実性を求めてます・・

>>993
寝る前には何も考えない状態にしてますが
それでも疲れや暑さを感じます…

995 ：Hannibal ◆Lwtv9RqBLQ ：2006/10/22(日) 23:50:29

>>994
うん。それ、瞑想じゃないからｗ

996 ：考える名無しさん：2006/10/23(月) 00:12:44

現実逃避を世界の超越に求めるのは太古から傾向だから
それはそれでよいと思うが、
より具体的に本当の悩みを語るところから始めることも必要。

997 ：考える名無しさん：2006/10/23(月) 00:16:39

しかし悩みというのは大局というのもあるよね。
たとえばここ最近は良いが、数年前までは就職難で、
同じ程度でも、悩み多い時代だった、みたいな。

自分ではわからない大局からの知らない内に
つらい環境におかれていることは多々ある。

998 ：考える名無しさん：2006/10/23(月) 00:42:59

マルクス疎外論
構造主義象徴界論

人は時代に流されただようのみ

999 ：Hannibal ◆Lwtv9RqBLQ ：2006/10/23(月) 01:00:50

>>998
そんなもん、誰も読みゃしねえじゃねえか。
物書きが人に流されてんだよ。

1000 ：考える名無しさん：2006/10/23(月) 02:23:31

はいはい1000get

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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