●○● Aquirax: 浅田彰 part20●○●

前スレ
●○● Aquirax: 浅田彰 part19●○●
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/philo/1084795717/l50

01 http://mentai.2ch.net/philo/kako/948/948447641.html
ミラー　http://www.geocities.com/noname987_99/asada_thread1.html
02-2 http://mentai.2ch.net/philo/kako/965/965315319.html
02-1 http://mentai.2ch.net/philo/kako/965/965233327.html
03 http://mentai.2ch.net/philo/kako/977/977458920.html
04 http://mentai.2ch.net/philo/kako/990/990034324.html
05 http://mentai.2ch.net/philo/kako/1001/10016/1001665879.html
06 http://academy.2ch.net/philo/kako/1013/10136/1013647116.html
07 http://academy.2ch.net/philo/kako/1026/10263/1026390060.html
08 http://academy.2ch.net/philo/kako/1033/10339/1033919547.html
09 http://academy2.2ch.net/philo/kako/1040/10408/1040858780.html
10 http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/philo/1050077654/
11 http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/philo/1059461277/
12 http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/philo/1064720593/
13 http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/philo/1067530546/
14 http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/philo/1072129257/
15 http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/philo/1075420225/
16 http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/philo/1077385876/
17 http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/philo/1080805246/l50
18 http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/philo/1082522981/l50

☆☆こんな浅田彰は嫌だ☆☆
http://mentai.2ch.net/philo/kako/1002/10025/1002552002.html
☆☆こんな浅田彰は嫌だ PART2☆☆
http://mentai.2ch.net/philo/kako/1004/10047/1004753488.html
☆こんな浅田彰は嫌だ PART3☆
http://mentai.2ch.net/philo/kako/1008/10084/1008452180.html
☆こんな浅田彰は嫌だ PART4☆
http://academy.2ch.net/test/read.cgi/philo/1016181448/
☆こんな浅田彰は嫌だpart5☆
http://academy.2ch.net/philo/kako/1034/10344/1034482677.html
☆こんな浅田彰は嫌だ PART6☆　
http://academy.2ch.net/test/read.cgi/philo/1037226527/
☆★☆　こんな浅田彰は嫌だ part7 ☆★☆
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/philo/1047410317/
☆★☆　こんな浅田彰は嫌だ part8 ☆★☆
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/philo/1058932043/l50

<文学板>
☆パート2☆浅田彰＠文学板★deuxiegrave;me★
http://book2.2ch.net/test/read.cgi/book/1058447020/
浅田彰と星野智幸にラヴコールを！Part3
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/book/1084792193/l50

<クラシック板>
浅田彰
http://music3.2ch.net/test/read.cgi/classical/1073760664/

<社会学板>
『構造と力』を理解する
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/sociology/1015913802/

Critical Space
http://www.kojinkaratani.com/criticalspace/

WEB憂国呆談
http://dw.diamond.ne.jp/yukoku_hodan/index.html

哲学の劇場＞作家の肖像＞浅田彰
http://www.logico-philosophicus.net/profile/AsadaAkira.htm

なんだよ●○●付けっぱなしか

>2
鯖移転してるから、訂正

<文学板>
☆パート2☆浅田彰＠文学板★deuxiegrave;me★
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/book/1058447020/
浅田彰と星野智幸にラヴコールを！Part3
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/book/1084792193/

<クラシック板>
浅田彰
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1073760664/

<社会学板>
『構造と力』を理解する
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/sociology/1015913802/

浅田彰の言説を追う（浅田最新情報）
http://www.coara.or.jp/~morimori/

劇団とっても便利（京都での浅田講演を企画。情報が早い）
http://www.benri-web.com

哲学の劇場・浅田彰
http://www.logico-philosophicus.net/profile/AsadaAkira.htm

浅田彰
http://ha2.seikyou.ne.jp/home/navigator/asada.htm

俳優の窪塚さんが飛び降り　意識はあるもよう
【15:56】　６日午後零時１０分ごろ、神奈川県横須賀市のマンション９階から、
俳優の窪塚洋介さん（２５）が飛び降りた。窪塚さんは芝生の上に落ち、意識はあるという。
浦賀署が詳しい状況を調べている。

>>7
ネタかと思ったら、ほんとなのかよ！
薬でもやってたんじゃないか。
九階飛び降りて意識があるって、すごいな、窪塚。見直したよ。

つか各板に出張して貼り付けてる奴ウザイ
一体なにがしたいのか

ニヤニヤしながら作業している顔を思い浮かべるだけで鳥肌が立つ
２ちゃんねる共同体ってか

でも浅田スレに窪塚の名前はよく出てくるけどね

何が言いたがいたいがいたいのだのだいたいだのだ？

飛び降り自殺と言えば、ドゥルーズ
後追い自殺は、ガタリの嫁
餓死自殺は、ゲーデル
発狂は、ニーチェ、アルチュセール
皆さん精神衛生に気をつけませう。

＜窪塚洋介さん＞マンション９階から飛び降り？
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040606-00001028-mai-soci

彰ちゃんが後追いしちゃう！？

>>13
芸スポにお帰り

彰がときどき窪塚の名前を出すのはなんで？

あこがれでしょう

彰は池袋ウエストゲートパークを観ていたから。
そのときのドラマナンバーワンとまで言ってったよ。
あと、アイクリで溺れる魚（窪塚が女装して出ている）にも
結構評価していた（相対的にね）。

たかがTVドラマのなにを評価しのかな？

>>18 TOKIOがお気に入り

相変わらずアイクリ以外読むところのないスレだな

>>18
高尚な映画ばかり見てるんですね

９階から飛び降りて生きてるってのもスゴイな。
後遺症とか大丈夫かいな。
ドゥルーズ窪塚

ここ２週間ほどアイクリ更新ないですよね？？
もしあったら見に行くから教えて。

我々は、今日、様々な廃墟を目の前にしている。
尖塔の牢獄に自ら身を置く狂人たちは、下界を見下ろし、土人、愚民、動物どもよ、と叫び続ける。
彼らの弟子・信奉者たちは、必死に彼らの空虚な言葉を咳払い一つまで書き留める。
イワンの馬鹿の道化たちが、彼らに向かい、もっと頭を使えよ、とはやし立てている。

襤褸を纏った河原乞食が、と躊躇いがちに言い放つ。
ポスト近代などいくら待っても来るものか。近代がこれからも続くのさ。が、
喧噪に掻き消され、ただ苦笑いするのみ。

（若い曲芸師が綱渡りに失敗し墜落した、とか。所詮、その他諸々のゴシップ記事に埋もれる定め。）

見守る者もなく巨大な揺りカゴは揺れ続けるだろう。永遠があるなら永遠に。
だが、幼子はとうに息をしておらず、腐臭を放ち膨張し続ける。

>>24
素晴らしく気の利いた文章だな。
それ、アンタが書いたんならちょっと尊敬するよ。
別にコピペでもいいけど。
ちなみに

>巨大な揺りカゴは揺れ続けるだろう

コーラのことかね？

マラルメとか踏まえているのなら神

窪塚ヤバイな。ハクがついて仕事が増えるというより、
危なすぎるやつのレッテル貼られて仕事が激減しちまうぞ！

窪塚とかいしだ壱成とかいったい何処がいいのかと思うよ
アキラの趣味だが
最低

まあ、中上健次を持ち上げるような仕種の傾向と
似ていなくもないのだろうが

彰は、しばらく２ちゃんの窪塚関係のスレ、
チェックしてたはずだ。

窪塚もやはり物自体はあるんだなと痛感しただろう。

イスラーム関係読んでたら当然知ってる

あれで死なないところが、偉大だよなぁ。

彰は薬関係というか法についてはどう考えてます？

ドラッグの使用意識については暫時的に啓蒙的に
使用範囲が拡大されるべきだと考えるのだろか？
しかし現状においてもドラッグの流通というのは
医師にちゃんと診断を頼めば、医師系統でもってそれは一般的に
使用されうるという系統は出来上がっているわけだから。
あえてそれ以上にドラッグの通用範囲を拡大する必然性は、
本来社会的な一般性に即していえば、ないわけでもあるな。

それ以上にドラッグの使用権を広げよというのが（アムステルダムみたいに）
上野俊哉などの一部カルスタ左派や窪塚のようなタイプのヒッピー系の自由志向の
連中の群れだ。

>>32
窪塚を見ていてあれが「偉大」だとか錯覚してしまうような
低レベル野師は不要

窪塚はただの自己愛性の人格障害だから、
精神病棟に放り込んでしばらく休ませるのが最良だろ。
手のかかる患者になるだろうが、
あぼーんには惜しい才能なんだろ？
良く知らねえけど。

>>33
薬そのものについては、もちろん認めないだろう。
ただ、法でそれを規制するか否かに関しては
一定の留保があるかもしれん。
コントロールによる動物性の制御になるわけだし。

健康増進法についてはどうだろうか。
彼（およびその周辺）がポスト近代の主体として提案する
カント的オートノミーが、その自己成形過程において参照する
緩やかな規範、それが往々にしてコントロール的に
主体を拘束していくのは明白なように思うが。
増進法を肯定するにしろ否定するにしろ、
そこで持ち出されるロジックが決定的に重要であるような気がする。

彰は別にセキュリティも法も否定してないでしょう？
一部の馬鹿サヨみたいには

>>38
もちろん単純な否定はしない。
種々の制御法がハイブリッドに混交した状態を考えてるわけだし。
ただ、放って置けば社会は間違いなくドゥルーズ的ディストピアへ
移行するだろうし、一定の啓蒙精神によって過剰なコントロールを
排除しようという考えはあるんじゃないだろうか。

>>39　
なるへそ　(^^)

ああ、ちなみにAquiraxは間違いなくこのスレを見てるので、
不可解な点があればビシバシ議論しませう。
折に触れて、ちらっと答えてくれます。
そんなサービス精神旺盛な彰に乾杯。だから好きさ。

え？じゃあインサートしないとか、
ああいう妙なディテールも、本人校閲済み？

本人の非公式発言だよ

自分のﾌｫﾓ話も一人称はあくまで「彼」だし

Aquiraxって、だれ？　(￣▽￣;)

個人に関わる下世話なゴシップ話の類には
見向きもしないと思うぞ。ニューアカ時代に培った免疫もあるしね。
まあ、それなりのクオリティを保ってスレを継続していければ、
彰と間接対話ができるということで。
別にゲイネタもいいと思うけどね。オモロイしｗ

そんなこと最初っからわかってら〜いっ

最初の勢いはよかったけれど、あとでとんでもないことが露呈した作家その他を
擁護していた香具師を、彰はしばしばバカにするような気がするけど、
窪塚ファンだったことについてはどう弁明するんだろう？

ごめん、ほんとにくぼづかファンだったの？
どの部分をどう評価してたの？

ところで彰は、いやこのスレの連中でもいいんだが、
キューティーハニーはどう評価するよ？
俺なんかはもう、庵野秀明は金輪際おれの視野から抹殺してやる！くらいに
憤ったわけだが。あれこそ白痴な動物性、幼児退行に過ぎんと。

そもそも庵野はウルトラマンに扮するような香具師だし、
はじめから退行を褒めないと救いどころがない存在だと思う。

>>49
何を今更。エヴァとか真剣に見ちゃってた人？

>>50
ふむ。まァあの退行を誉められる寛容さなぞ持ちたくもないけどな。
かつて「敢えて」なんて言葉が流行ったが、あの作品には
「敢えて」やってるようなところが全くないんだな。悲しいくらいに。
言説なり形式なり歴史なり、そういうものを経過した痕跡が一切ない。
話にならんよ。美的にも技術的にも、もちろん観念的にも。

>>51
いやいやマサカ。
でも「庵野は今回でハネました！」的な話が聞こえてきて。
まぁ見てみたら案の定だ。
「何を今更」と当たり前に返せるオマイラが大好きだよ。安心したｗ

>>52
キッチュなものとして適当に見るってのは姿勢として良くない？

うぜえな
他でやれよ馬鹿

悪い。これで最後にする。

>>53
それって単にスノビズムでしょ。
「キッチュなものとして」見る主体の立場、というか
その傲慢さが苛立たしい思いがある。

ウザイって人が一人でもいる時点で控えないのと、
自分は最後にしたつもりで、じゃあ書き逃げじゃん
ってのと、彰の姿勢についてはじゃどう考えてるんだと
思う。あきれた。

そりゃオマイさんの読解力不足だろうよ。
いちおう彰スレってことは意識しているように見えるが。
52の形式／歴史を通過云々というのは、明らかに
ポスト近代の主体の可能性を巡る議論と並行してるだろ。
単純な退行を認めないと明言してる彰の態度を踏まえれば、
ﾊﾆｰをそのように断罪することで同時に彰の判断を察することになってるのかと。

ああそれとね、オタク論をスノビズムと動物性の折衷として
こきおろすのも彰の姿勢だな。
別に55に肩入れしてやる義理はないんだが、
ﾊﾆｰ論→ポスモ論→スノビズム批判　って感じで、
オアトガヨロシイヨウデってな幕引きにはしてるんじゃないの。悪くないよ。

読解力不足とは違うと思うよw

>>57=>>58
なんかすごーく必死なんだけど・・
>>55は悪いと思う必要ないし、最後にする必要もないでしょ。
>>52が>>55かは知らないけど。

>>59
皆まで言ってやるな。これでも気を使ってんだから。適当にお茶を濁せ。

話がずれると思うんだけど
＞＞オタク論をスノビズムと動物性の折衷として

のスノビズムってなぜそういえるんだい？
サブカルを学術的な言葉で分析するからかい？

ｂ

>>57,61
はあ？
めんどくさいからいいや。

>>58
オタク論がスノビズムと動物性の折衷ってのはほんとうに彰の言葉なのか？
君の意見じゃなくて。

>>65
岡崎×浅田講演会で本人が明言。
俺は賛同しかねるがな。

>>65
58 じゃないけどなにかで読んだよ

本当に基本的なことで悪いけど
それが浅田の言葉かどうかは別にして
スノビズムという否定的ナ言葉はどういう場合につかわれるの？
たとえば学内の研究者にはあまり使われないでしょ？

切腹を分析する場合に使われるんじゃなかったか？

とりあえず自分で調べて検討つけてからどうぞ。
こういう理解だけどＯＫ？ってことなら答える方も楽。

主体（自己）を客体（崇め奉るモノ）に転化・依拠する行為ってこと？

ええっ？

簡単な例だと
自分または他人をそれ自体として評価・認識するわけではなく
芸能人の形態の同一性や差異を評価基準にすること
とかどう？

ばかばっか

スノビズムだけじゃなくて動物性もはいってるのは、
マジで萌え〜とか言ってるオタクがいるからか？

ぼくはただ（スノビズム）の使われ方をききたいのですが

わからん

ズマソンの波状俺分類を参照したら？
ズマスレに引用されてたよ、スノビズムとかアイロニーについての整理。

ズマ村でしか意味をなさない分類だろうがな

彰のいう折衷と東のいう解離はどう違うの？

単に庵野を叩きたいだけだろ。いまさらと思うものになぜ首突っ込んでんの。

彰、最近何か面白い漫画あった？

日出処天子を読み直してる

エヴァブームのころのクイックジャパンで東浩紀が言っていたけど
浅田彰はエヴァンゲリオンは「一応目は通したらしい」と。
でも「押井守の方がいい」と言っていたらしい。
ただ東浩紀の伝聞をさらにライターが書いている形式なので実際の言葉は不明。
まあAC的な甘えの文学性はいっさい認めない感じなのでエヴァには何の興味もないかと。

窪塚しゃんに関しては俳優として彼を評価してたというよりは
池袋ウエストゲートパークの堤監督を「黒沢清の映画性とは対極のテレビ的才能」とすごく買っていたので
その話の中で「窪塚洋介もなかなかいいね」みたいなことだったんじゃないかなあ
少なくともキムタクよりは認めてると思う

Aquiraxはひばりくんや『変』の佐藤くんみたいな可愛い男の子が好きなんですか？

あのヤングジャンプでゲイを扱ったんだから奥浩哉も褒めてやればいいのにな。

キムタクの品の悪さと、窪塚の品の悪さは質が違うな。
どっちもアホだと思っていますが。

２０年前の用語に強引にあてはめれば、
キムタク＝パラノ
窪塚＝スキゾ

かな？

窪塚のあの壊れ方は世界に例をみないのではないか、と書き記していた記憶がある。

そんなに得意な壊れ方かなあ。
難しいこと考えたがりで能力が着いていけない、
もしくは考えてることを上手く表現できないおばかさん
位な感じだけど。（言説追っかけてる訳じゃないからテキトー）

安い分析とかすんなよウザイから
キムタクとか引っ張り出してくるのも程度が低いわ
kagamiでもいんのか？

なんかアホばっかり

分析なんてレベルじゃなくてただの与太話。
「高尚な」スレにしたいんだなあ

与太にせよ最低限のところは守れ。

最低限ってwww
その下限は誰が決めんの。ちなみにアナタの下限は？

キムタクとか窪塚とかほんとくだらない

>>84

なんでこれ挙げないの?

http://www.kojinkaratani.com/criticalspace/old/special/asada/voice0104.html
http://www.kojinkaratani.com/criticalspace/old/special/asada/i010213a.html

いやぁーしかし窪塚は本気で飛び降りの自殺を決行してるわけよ。
くだらないとは言えないぞ。彰も関心寄せぬわけにいかないｗ

窪塚はタイプじゃない

>>97
あ，これこれ
どっかで読んだんだけどどこだったか忘れちゃってた
黒沢清じゃなくて青山真治だったね　ごめんよ〜

おいおいオマイラ正気か。
窪塚の痴的で空虚な思わせぶり言動に一々目なんかくれてやるなよ。
せいぜい思春期のありがちな葛藤とナルシシズムの所産。他愛もない。
十中八九事故だろうしな。

ところで>>97のリンク先
>徹底して深みを欠いた混沌は、これこそ
>現代の日本そのものなのかもしれないと思わせる。

マジですか彰隊長。いかにも安易だが。
ＴＶごときの都市物語に時代の表徴なぞ見てやる必要もないだろう。
深みを欠いた混沌て。
これじゃあ単に窪塚ﾌｧﾝだと思われても仕方ないぜ。

絶妙なイタさ加減だね

>>102
指示対象を明確に。
独り善がりのモノローグなら書き込む必要なし。

今週金曜の郡山総一郎の京大講演に浅田が飛入りで司会をするという説はほんとか？

>>104
ウソくせえな。確かにあるラインで繋がりはあるんだが。
まぁいくら彰が来るとはいえ、ゴミの講演会に800円だか1000円だかを払う気などない罠。

窪塚君って日本の伝統的な美少年だと思うんだけどな

あるラインで繋がりはあるんだが

がーん

どういうつながり？

語弊があると悪いから一応補足しとくと、
彰本人と郡山某とが直接つながってるわけじゃないよ。
少なくとも俺はそんな繋がりは知らない。
ある人なり団体なりを通じて間接的に繋がっているというだけ。
ただ、その講演会のことは彰の耳に届いてはいるね。関心があるかどうかは知らんが。

◇ 『月刊みすず』６月号に浅田彰×小林康夫×高橋睦郎「ロラン・バルト、アーティストとして」が掲載。

>>25 >>26　このスレの住人が保留つきながら誉めている。
裏に何かあるかも、と警戒した。実は、柄谷スレでの誰かの発言の
「廃墟」って言葉が妙に気に入ってしまい、また、前スレでランボーの話題があったので、
酔った勢いで書き込んだもの。ボブ・ディランの「廃墟の街」のイメージも少々。

ちなみに、ランボーの有名な詩に「母音」がある。
後に、ヴェルレーヌは「母音」について尋ねられて、（うろ覚え）
「奴にとって、Ａが黒だろうが黄色だろうがどうでも良かったのさ」と答えたとか。

>>111
他意はないぜ旦那。見晴らしのいい景色で楽しめたよ。
ちょっとズルイ書き方だけどなｗ　立ち位置が朧というか。
まあでもランボーを引くくらいだから、察しはついたよ。

気が利いてるつもりかよ。

>>112
もし、立ち位置系のセンセイからのコメントだとすると光栄だ。
某スレでこの板の住人から、水準以下のアホ呼ばわりされた頃と比べると、
漏れも少しは、かしこくなったようだ（笑

>>109
なんだ？そのある人とか団体とかを通じてのつながりというのは。
ますます謎が深まった。

簡単だろう。たぶんこういうことだと思う
とっても便利のサイト見に行けよ

どうやら俺は立ち居地形らしい

>>25　>>26
>素晴らしく気の利いた文章だな。

そ、そう？？？

>>118
スルー推奨

またアイクリさぼりですか
ほんとにもうやめようかな。

腹いせにうｐしてください。

うぷ職人がいた方が
彰も客意識してサボらなくなるよ
これマジ
彰は根っからの芸人だから

>>104
本当だと思う。かなり信頼出来る筋から聞いた。

宮台
キモチいい音楽があふれてることも、どうだっていいんだよ（むしろいいことさ）。
自分だって毎日キモチいい音楽聞いてるさ。
自分んちは１階から３階までiMacがあってiTuneでキモチいい曲かかりまくりよ。
誰だって、キモチいいこと、しまくってんだろ。

彰はネットについて否定的？
例えば出会い系なんて病的だと思うんだろうか。

>>125
ユビキタスみたいな物については否定的だね。

>>126
どこが? あからさまに自律分散系を称揚してるじゃん
http://www.google.co.jp/search?q=%E6%B5%85%E7%94%B0%E5%BD%B0+%E8%87%AA%E5%BE%8B&ie=UTF-8&hl=ja&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=

ユビキタスって言葉使うのは
見識疑われるからやめたほうがいいよ

まぁ彰は坂村みたいな人間は嫌いだろうけどね
蓮見しかりノーベル賞の小柴しかり
業界のドンになりたい人間なんて
最初からロクなやつじゃないってのは
ずっと言ってる

そういう意味では「お山の大将」柄谷も批判してるし

別に見識は疑われないだろ

経済学者 　： 通りすがりのプログラマ id　 (reply, thread) - Wed Sep 17 14:28:12 2003 [reply to]
なんであそこでぼくが出てくるのかよくわからないけど＜やっぱり、「クラインのつぼ」の恨みでは（笑）
経済学者で思い出しましたが、柄谷さんが地域通貨をやり始めたとき、ひょっとしたら、柄谷さん本人はマルクスとゲゼルしか読んでなかったのかもしれないけど、
浅田さんや西部さんは、ちゃんと「近代経済学者」としての訓練を受けていたわけですよね。そうしたら、やまがたさんがどっかで書いてた、マネーサプライをどうやって安定させるか、
みたいなことを、彼らが考えなかったはずはないと思うんですけど。そのへんどうなんでしょ？
単なる仲間同士の馴れ合いなのか、それとも、ほんとうにXXなのか、そのへんが結局門外漢にはよくわからないのですが。
--------------------------------------------------------------------------------
うーむ。 　： やまがた id　 (reply, thread) - Wed Sep 17 13:31:30 2003
なんであそこでぼくが出てくるのかよくわからないけど、ぼくはホントに大学人ではないんだもの。気取りではないのですよ。
あとここでの議論は非常に粗雑。ネットワークというだけですべていっしょくたにしているけれど、「自由化するな」という議論と「自律分散を進めろ」という議論とが変な風にごっちゃになっていて、
まるで整合してないんですけど。自律分散はもっといろんな人に参入させようという議論だけれど、それはもっと自由化を進めろという議論。ところが、自由化すると業者が乱立して送電網整備しないというのでケチつけて、
自由化しすぎちゃいけない、という話を一方でする。じゃあ自律分散もむずかしくなるんですけど。どっちなの？　結局何がしたいのか、たぶん自分でもわかってないんだと思う。
さらにこれで経済学者だというのが悲しい。

浅田 　： たれこみ id　 (reply, thread) - Wed Sep 17 09:00:53 2003
ああいう幼稚な自意識って十代で卒業しといてほしいよね
http://dw.diamond.ne.jp/yukoku_hodan/200309/index.html

少年っぽいなあ。お肌つるつるしてる
若いエキスを・・

山形信者うざい
しかも今回の登場はちょっと強引だぜｗ

「１００万人のメールフレンド」
http://www.dechiclick.co.jp/100man/

こういうところで賢そうな人を探そうとしてるのはオカシイ？

ジャケットとTシャツがダサいですね

>>127
ttp://www.ntticc.or.jp/pub/ic_mag/ic012/zadan/honbun_j.html
憂国でも、普段はスタンドアローンの方が良いという話をしていた。

>>136 「自律」って言葉の意味、わかる?

「郵便的、存在論的」を読み終わった。稚拙な感想文なんぞここに書くな、は無しでよろしく。
３章まではわくわくしながら読んだが、
４章に入って転移云々で、おんや？　「デリダ−サール論争」で、デリダの反論は反則だろう、と。
デリダ派云々で、遂に興ざめ。それじゃ哲学ではなく宗教ではないか、と思った。
これは読み方が悪いのか、それともデリダは向き不向きがあると言うことだろうか？
ご意見が伺えると有り難い。

分かりやすい日本語でお願いします

では改めて「郵便的、存在論的」を読み終り、疑問が幾つかある。
東スレで尋ねるのが、妥当と思うが、何故か気が引ける。
３章までは非常に興味深かった。
４章に入って転移についての記述に違和感を覚えた。
「デリダ−サール論争」の箇所では、デリダのサールへの反論は反則に思える。
デリダの手法同士で論争したら、泥沼になりはしないだろうか。
最後のデリダに対して無批判である様子のデリダ派についての記述に至ると
哲学ではなく宗教の一種ではないかとの感を強くした。
読み方が悪いのか、それともデリダは向き不向きがあると言うことだろうか？

まず東スレで聞けばいいじゃん。
そこで自分で考えると。
彰シンパの意見が聴きたいの？

>>138
普通の意見だと思う。

>>140 それでイーンジャネーノ? 最後はニヒリズムで終わると。

ありがとう。でわでわ。

うそーん、それで終わり？
本読む人にも色々だねえ

【東浩紀】反動物化論メタモナノイズ4【情報自由】
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/philo/1074597771/

デリダ派哲学じゃなくて当然宗教だよ。それで？

>>146 すごいキモスレだな。このスレが常識人の集まりに見えてきた

このスレも時々すごくキモイよ。

キモキモ〜

例えば149みたいなレスのことだよね。
うん、わかるわかる。

セキュリティ=バリア=フリーを身をもって突き抜けた
強烈なる実存主義者窪塚のジャンプに藁萌えage

Aquiraxアイクリさぼりの罰として赤裸々な恋愛論を発表しなさい

月何回かしかない内のさぼりに全然釈明とか払い戻しとか無いのがすごいな

鯉のぼりの器具を外そうとして更新できなかっただけだから。

4週に1度でいいから8本upしろ

>>154
たかが300円じゃん

>>154
あきらも軽いから助かったんだね。しかも無傷で。
やっぱり一枚上だね。

ドゥルーズ的なガッツがあるね。

>>157
その300円を払っている人が何人いると思ってるんだ。
・・・何人いるんだろ？

30人くらいじゃない

>>160
じゃあカウントしてみよう。
では自分から。（一人目）

二人目です。
あっこではアキラッチオの奴しか読んでません。

「生命」に学ぶ新しい思想と理論が様々な領域において、創造・提唱されている。
ノーベル化学賞を受賞したイリヤ・プリゴジンを中心に、
浅田彰などが、２１世紀の知の潮流「生命論パラダイム」について語る。

3人目
２００２年ごろから読んでるかな

>>164
それなに？

４人目。

なんどもアップしましたが、著作権の問題があるのでやめました。

よく決断した。

古くなったのはアップしていこう。

つーか正直内容は面白いの？

ここみているのならわかるだろ

じゃあおれが５人目

>>120
>>またアイクリさぼりですか
>>ほんとにもうやめようかな。

と書いたのもおれ。

６人目

あのさ。すんげーどーでもいいことなんだけどさ。
俺が子供の頃テレビのCMでさ「浅田彰〜だよ。浅漬けの素！」
ってCMが有ったんだけど、彰は全然出てないのに、なんで「浅田彰〜だよ」とか言ってたんだろう。

はぁ？

>>152
キモ

>>176＝現代社会の汚物入れ
自演厨
２ちゃんの害虫
世間の陰金田虫

152=177
キモ

なんだかｻｯﾊﾟﾘ意味不明をノタマウ害虫がここにもへばり付いてるなｗ

もう誰だかわかったよねｗｗ＜陰金田虫

こんだけ強烈なキチガイにかつて人類は遭遇したことがあるのだろうか？
少なくとも「哲学」と名の付く領域がこれだけの恥辱者に蹂躙された経験は
人類史上初の汚点だろう

つまり日本の２ちゃんねるとは、人類史上初の失態をテクノロジー機械の
最盛期とともに演じてしまったわけだね。。。

７人目
THE END もいい商売してるよな〜

>>180
「神の審判と決別する為に」を書いたアントナン・アルトーのように、
その後の思想に影響を与えた基地外もいるぞ。と通り過ぎてゆく。

柄谷×福田のレポきぼん

8人目

もういいよ。1000人ぐらいはいるっしょ

1000人もいないでしょう。
ここの住人に限定しなければ、1桁多いと思うけど。

1000人以上いると思う。でも1000人だとしても毎月30万。そのうち彰にいくら入るのか・・・

すみません、スレ違いですが
大澤真幸の言う「第三の審級」
って英語でどう訳されてるんでしょうか？

>>186
よくないよ。さあ、みんな続けてくれ。

僕も知りたい。

社長ですか？

　　〃〃∩ 　_, ,_
　　　　　⊂⌒（　`Д´）　＜　ヤダヤダ！何人いるか教えてくれなきゃヤダ！
　　　　　　 ｀ヽ_つ ⊂ノ
　　　　　　　　　　　　　　ｼﾞﾀﾊﾞﾀ

ちきしょうなんでズレるんだ？

>>189
the third instance

>>195
ありがとう！

オリヴェイラの「永遠の語らい」
オゾンの「スイミング・プール」
ジェシー・ノーマンのモノオペラ

ポリーニはまだだっけ？

要約
スイミング・プールってすごいヌーヴェルバーグそのものって感じ！

要約
オリベイラってまだ死なないの？ｗ

要約
ジェシー、また太ったでしょ

蓮實はオゾンたいしたことないって言ってたね。

>>197
ポリーニはノーマンの前に終わっている。
そしてポリーニの３日目にジェシーノーマンがきてたよ。

ノーマンのときよしだきじゅうがいた　

愛栗最終回The Endの予感

351 ：考える名無しさん ：04/06/09 22:25
北田暁大（きただ・あきひろ）、夫馬浩明（ふま・ひろあき）

このように並べてみると、何故、北田先生が、
名の暁大を「あきひろ」ではなく「ぎょうだい」と音読みしたがるのか朧ながら推測可能だ。
後は、氏の相関解析だが、今後の研究課題にしよう。

陰金臭いよｗ

あしたはほんとに出演？

柄谷×福田のレポきぼん

福田スレ

>>204 そのハンドルは自己言及？

いまだに旅行先から東にAquiraxのサイン入りで絵葉書を出すという噂は本当ですか？

浅田って週に何回ぐらい東京に来てるんだろう

監視社会問題に言及したりもするよね。
子供が重要になるとかなんとか。
いまだにずまそにあんなところはあるのかな？

何？最後よく聞き取れない

コミュニティカレッジの講義って今年もあったっけ？

岡崎に乗っ取られたと聞いたけど

次におがめるのはいつ？
京大では学部の（モグリ可能な）授業って持ってんの？

持ってないよ

>>216
放送大学で拝めるよ。この前はナーバスに指を動かしていた。

指をすばやく動かしていた

>>216
明日郡山講演で司会じゃないの？

>>219
君も見てたのか！

>>219
そりゃ兆候だな

Aquiraxが指を動かしてるときはボクへの合図

人はそれを関連妄想と言う。と通り過ぎてゆく。

窪塚飛び降りたんだってな。
でも命に別状はないらしいけど。

田中康夫が立候補するんだってな

>226
下手

明智が信長を襲ったんだってな

>>228
いまいち

>>218
そだね。生彰は？

こんな浅田彰は嫌だ part9
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/philo/1086930079/l50

CSで放送大学取ってるんだけど､彰の授業なんてやってないよ？

地方都市なので、放送大学映りません（TT

いちおうageとくよ

結局司会したの？

週刊ダイヤモンド6月19日号(6月14日発売)
■田中康夫と浅田 彰の続・憂国呆談（２４）
　強きをたすけ、弱きをくじく日本

�ヘッドライン
窪塚「全治３カ月」腹部に重症か？
　神奈川県横須賀市の自宅マンション９階から飛び降りたとみられる俳優・
窪塚洋介（25）のケガの状態は、全治３カ月であることが９日、分かった。
所属事務所がマスコミ各社にファクスを送り、発表したもの。しかし、骨折
の個所など詳しい状態は、依然として伏せられたままで、周辺ではさまざま
な憶測が乱れ飛ぶ混乱を呼んでいる。本紙の取材では、落下した際、強打した
腹部に重傷を負っているようだ。（スポーツニッポン）
[記事全文]
窪塚両足骨折か、別患者の見舞客が目撃
　自宅マンションから転落して横浜市内の病院に入院中の俳優窪塚洋介
（25）が、両足を骨折している可能性が高いことが8日、分かった。
病室内の様子を目撃した見舞客によると、窪塚は「ギプスで固定した
両足を上からつるされている状態」という。ICU（集中治療室）ではなく、
通常の個室に入っており、病院関係者は「ナースステーションに近く、すぐ
隣が手術室。看護師が頻繁に出入りしています」と話した。（日刊スポーツ）

>>233
>地方都市なので、放送大学映りません（TT

衛星放送で観れる。

ハバーマスが京都賞取っちゃたんだけど
彰にはなんとしても批判してもらわねば。

ハバーマスって何

>>239
旨いよ。

へー、煮て食うんかな

やはり、ドイツならムニエルかと

京都賞取ったら死ぬ

「千の否の後、浅田彰の可能性を問う」（ちと大げさな）

他のスレでみた「ドクサ、パラドクサ」の用例を探ろうとググって以下の海賊版を見つけた。
http://www.tac-net.co.jp/~kadowaki/lao-hu/sakebigoe/asada-akira.htm

現在のアキラんは、往事の浅田青年の煌めくような論文に付け加える言葉がありますか？
もしないなら、未読の「構造と力」を購入し、七色の蛍光ペンでこれでもかと涜書して、
ブックオフに１０円で売り飛ばす所存。如何に？

もう少しおべんきょしなさいね。
それと、ブックオフじゃ引き取ってくんないよ多分。

うむ、もう少し勉強するつもりだ。それにしても、世の常、
レス返すのは師匠の悪いところだけ継承したアホ信者か、情けなや。

「構造と力」を読まずして「付け加える言葉があ」るかとはこれ面妖な。
そもそも「論文」なんてものはほとんど書いてない罠。
浅田彰というのは一つの態度・姿勢のことだ。
彰をポスモのラベルにして亡き者にするのは勝手だが、
たかだか10年や20年のスパンで新しいだの古いだのと
言えるようになった、その土壌こそは彰が作ったものだぜ小僧。

浅田彰の『構造と力』読んでる。先月大学入学してブックオフ探しに行ったら見た瞬間に即決した。
カッコイイ、マジで。そして凄い。ページめくると読み出す、マジで。ちょっと
感動。しかも思想書なのにベストセラーだから読解も簡単で良い。『構造と力』は中身が無いと言わ
れてるけど個人的には凄いと思う。『存在論的、郵便的』と比べればそりゃちょっとは過去の物かもし
れないけど、そんなに大差はないって店員も言ってたし、それは間違いないと思う。
ただポストモダンとかで止まるとちょっと怖いね。思想書なのに前に進まないし。
中身にかんしては多分『千のプラトー』も『構造と力』も変わらないでしょ。読んだことないから
知らないけどリゾームがあるかないかでそんなに変わったらアホ臭くてだれも『構造と力』な
んて読まないでしょ。個人的には『構造と力』でも十分に凄い。
嘘かと思われるかも知れないけどクラインの壺読解でマジで山形浩生を
抜いた。つまりは山形浩生ですら浅田彰の『構造と力』には勝てないと言うわけで、それだけでも個人的には大満足です。

>>248
ホント勘弁して。返す言葉もないわ。

ﾜﾛﾀ

独特のキモさがいいね

まあ248みたいな（自主規制）がそのまま「構造と力」の弊害だな。
ひょっとすると相当に練られた自己言及かもしれんｗ

流石に怒った。こんな魑魅魍魎の跋扈する浅田スレにマジ書き込みした漏れが馬鹿だった。
漏れの質問は、だ。
「５０手前になって寛斎丸出しのＴシャツを恥じらいもなく着てる浅田氏は、
２０代の浅田氏の頃のままなのですか？」
まどろっこしい。
２０年の歳月は、浅田氏の「態度・姿勢」とやらに影響はあったのか、ないのか？
ないなら、長い荒縄と首枷を付けられて同心円をぐるぐる巡る家畜の類なのか？　と問うている。

>>253
もちつけ。とりあえずパンツはいとこう。

まず「20代の浅田氏」をオマイがどう理解しているのかを明示しよう。
そこで理解を共有しないことには議論が噛み合わんだろ。
ポスト近代は一度も「始まって」いないし、「終わって」もない、という
理解に立つならば、彰は自身の生涯でポスト近代への
道程を描いている、と解釈することもできる。
そもそも、彰になすりつけられる多くの称号は、事後的に
目的論的遡行を伴って形成されたものだ。彰自身には関係がない。
ゴダールと並行的に考えてみるといい。
「気狂いピエロ」を作り、「新ドイツ零年」を作り、「映画史」を作った。
それを単純に「首枷を付けられ」た「家畜」の同心円運動としか考えられないならば、
そもそもポスト近代といったものへの理解が互いに共通していない。
「構造と力」は、ある意味、「映画史」に相当する。

ついでに言うと、彰においてその典型をみるようなポツトモダ理解というのは、
彰が考えているポストモダンとは全く別のものだ。

ポツトモダ→ポストモダン

焦りすぎだぜ俺。すまん、パンツ履いて来るよ。

>>254
貴兄の言説は、イメージとして了解した。
再度引用する漏れの真摯なる軽薄な質問に対し応答があるなら、いや、なくとも漏れは安眠する。

＞現在のアキラんは、往事の浅田青年の煌めくような論文に付け加える言葉がありますか？

じゃあ同様に自己引用で。

>彰は自身の生涯でポスト近代への
>道程を描いている、と解釈することもできる。

おやすみ。よく寝てよく学べ。

つか、GTOの改変コピペにつられんなよw

>>259は２ちゃん上級者

ドクサとはいえ、それに深くかかわることによってはじめて、ドクサを強引に横へズラせる運動、
あのバラドクサの運動が、真にクリティカルな出来事として炸裂しうるのではなかったか。

で、バラドクサの運動ってなんですか？

コピペだったのかｗ　まあいいさ。
おかげでちょっと整理ついたしな。食いついた甲斐はあったよ。
しかし「構造と力＝映画史」て。いくらなんでも誉めすぎたなｗ　自分で恥ずかしいわ。

GTO・AT・NAのガイドライン　２
http://that3.2ch.net/test/read.cgi/gline/1061134782/
できればテンプレ2のほうも忠実にやってほしかった。

演劇トピックス　ピナ・バウシュ　新作のテーマは“日本“

30年にわたり「タンツテアター」を発展させ、世界に衝撃を与えてきた振付家、
ピナ・バウシュとヴッパタール舞踊団が、日本をテーマに新作を発表する。
現代の不安と暴力、愛と救済を鮮烈に描いてきたピナ・バウシュは、
昨年秋、ひと月にわたり、埼玉を中心に日本各地に滞在。
人々と交流し、伝統文化や日本の現実を体験しながら、
新作のモチーフを蓄積してきた。
“日本”から何を受け止め、どんな作品として結実させるのか。
各地で対話を重ねながら、リハーサルを始めた姿やインタビューとともに、
5月、本拠地ドイツ・ブッパタールでの初演をいち早く紹介する。

thanx.　見逃すところだったよ

貴兄とか言ってるバカ親父は消えた？

＞昨年秋、ひと月にわたり、埼玉を中心に日本各地に滞在。
＞人々と交流し、伝統文化や日本の現実を体験しながら、
＞新作のモチーフを蓄積してきた。

・・・なんで埼玉なんだ？

さいたまさいたまー

昔の彰うんぬん言いながらもGTOコピペに釣られる
ナイーブなおっさんのいるスレはここですか？

>>261
背理逆説

パラドクサのこと？

>バラドクサ

バカ親爺とか、ナイーブなおっさんとか、
このスレの住人も質が落ちましたねぇ。と平静を装いながら通りすぎてゆく。（ｗ

元からだよｗ
最初からｗ

そうね。最初からひどかったよ。

パラドクサってなんですか？

このスレ仏蘭西語わかる香具師いる？

それなりにいるだろ
前置きはいいから本題に入れ

パラドクサの運動ってデリダの脱構築のことなの？

ほぇ？

>>278
論文書いてみろよ
つながるかもしれないから

そういう力技推奨しないでくれる？

推奨する
何もない今よりはマシ
ブログよりは論文の方が残る

ドクサ 【(ギリシア)doxa】
プラトンが、イデアによる知識であるエピステーメーに対し、
一段下の感覚による知識をさして呼んだ語。臆見(おつけん)。思い做(な)し。

パラドックス paradox
言葉のもともとの意味では,「パラドックス」とは、一般に受け入れられている
見解に反する命題(ギリシア語でparadoxa)をいう。
しかし,論理学でこの言葉を厳密な意味で用いるときは,証明されるはずのない
矛盾命題が妥当な推論によって,あるいは少なくとも一見妥当な推論によって
導かれることを「パラドックス」と呼ぶ。

アンチノミーとの差異というか使われ方の違いは?

あんたが書けばいいじゃない

ピナ・バウシュ＠ＮＨＫ教育　期待age

彰は今日のラ・ラ・ラ「アメリア」は観たんだろうか。凄まじかったが。
不覚にも涙が出たよ。フォーサイスやバウシュでは欠伸しか出ない俺だが。

新撰組！は見ました。
空飛ぶ窪塚からオダギリジョーに乗り換えたいと思います。

>>284
アンチノミーは、二律背反のこと。使う場合は、カントを押さえる必要がある。
ドクサ、パラドクサは、通説、逆説くらいの意味だろうが、専門家になるつもりなら、
語源に遡って調べる必要があるんだろう。と（よく）通り過ぎてゆく。

通り過ぎてゆく。
↑
これ飽きた

>>288
それだと歴史的説明だね
ロジカルに言うとどう違うの？

しまった終わってた。ピナの紹介、どうでした？クジラの尾っぽは朝日の夕刊で見たんだけど。

ラララで泣くようじゃ（ry

>>276
羅語じゃまずいですか？

>>291
さいたま県民との交流、伝統芸能の鑑賞、古武術の参照等々、
滞在の様子と若干の語り。外部者の視点・偏見からではなく
地域の歴史・文化を肌に触れて知得するとかいう、どうでもいい話。
解説者による「多物語・多視点」性というバウシュ舞台の要約。以上10分弱で終了。

アメリア観てもいないのに批判するなよ失敬な。
あれを一笑に付すようでは話にならん。今週さいたまで演るから観ていらっしゃい。
孤篷庵忘筌を見学して以来の涙で、俺は今すこぶる気分がいいんだ。放っといてくれ。

>>293
なんとなくうざい。

>>294
なんとなくどころか。
この人知り合いかも・・

晒せば？ｗ

誰なのさ

半年前なら覚えちゃいるが、１年まえだと、ちと思い出せないなぁ♪

なにが

やっと古谷スレが消えてスッキリした

音楽エッセイよみたいぞよ

麒麟麦酒がやっとキャラ燃えの時代に入ったようだ

山本五十六の死因は 一式陸攻のリコール隠し

今日の教訓

人は皆 生まれるとき、オマ○コの内側を

顔で擦って 出て来たのだ...

>>303
彼　長生き

>>210
本当
絵葉書の柄は不明

てことは批判しつつもやっぱりまだ愛しているのでしょうか。
ソースは東のメルマガですか？どういう文脈で出てきた話ですか？

>>307
クイック・ジャパンの赤田祐一と、８０年代前半の投稿雑誌の話で、
ロッキング・オンの話題になったとき。

プログレのライナーノーツなんかを書く、間章（あいだあきら）と
彰が同じペンネームで投稿していた、とかの話になって、
東が「今でもそのペンネームで絵葉書が来ます」と。

彰がロッキング・オンに投稿してたって？

>>309
それ自体はけっこう知られてるのでわ

どんなことを書いたんだろうな。
掲載されたことあるの？

例えばメールで恋愛したとして、それを経験として書くことができるか。そこには内面も経験もないのではないか

>>312
馬鹿？メール読む時に内面ができるだろうがヴォケ

〜タニさんに言ってください

>>313
柄谷と福田の対談のコピペ

>>313
できないよ

メールなんて脳髄反射だってのが前提なんだろうな。
まあ、ちょっと前に晒された柄谷のメールはそんな感じだけど。

634 名前：考える名無しさん 投稿日：04/06/14 17:02
「速さ」とか小説に必要な「内面」ってなんのことなの？
↑
ここの人？

635 名前：考える名無しさん 投稿日：04/06/14 18:33
幻想ですｗ
故に虚構です＝小説に必要だと彼らによって言われている速さと内面

え？

>>317
俺は脱力しちまったよあれ読んで

読みたいそれ

自演臭いねｗ

どれが？

きみがｗ

おれか￥

>>323
ええ？私は>>318だよ〜

まあ時代についていけないおっさん達の戯言だよ
内面って・・・古いよ

週刊ダイヤモンドで康夫ちゃんを総理へと煽るAquirax．．．
あの白いＴシャツは「WAR IS OVER」の？
あの正方形のなかにわざわざ円のある腕時計はどこの？？

思考と行動に時間差があれば「内面」が生まれるってやつね。

思考（手紙を書く）→時間差→行動（手紙を投函）
思考（メールを書く）→＜直結＞→行動（メールを出す）

そのような「精神」はくだらないっていうのが柄谷の持論
であり村上龍を評価し春樹と田中康夫を評価しない理由ではなかったか？
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
私はそれに反撥していたのではない。私はバスケットボールの選手だったし、
アメリカ的「動物性」を好んでいた。むしろ「精神」に反撥していた。
なぜなら、「精神」は貧困や遅れの、つまり「不幸」の産物だったから。
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

　　　　　　　　　　＼　　　　　 　 　 　 ／ミミﾐ llヾ�Zl�Z�Z�[＼　　　　　／￣￣
　　　　　　　　　　　 ＼　　　 　 　 　 {三ミﾐﾐヾl!l!l�Zl�[�Z�[�Z＼　　／
　　　　大　少　私　　 |　　　　　　　 }三ミﾐﾞ`''"´�Zl�[�Z�[�Z�[} 　 |　　　諸
　　　　好　年　は　　 |　　　　　　　,}彡'　　　　　 �Zll�[�Z�[�Zl{ 　 |
　　　　き　.が 　 　 　 |　　　　　　 /（/‐'⌒ヽ､　　l�Zll�[�Z�[�Zl　　|　　　君
　　　　だ　　　　　　　 |　　　　　　 l!（ｧ'´￣`ヽ,)　//卅ﾃf､ll�[�Zl　　 ＼
　　　　　 　 　 　 　 ／　　　　　　　ﾞl!ﾞ'､　　_,ノこ>'´fﾓoﾃ}/卅//l　　　　 ＼＿＿
　　＼＿＿＿＿_／　　　　　　　 　 l 　 ￣　´/｀l､　`'‐- '{彡Flｿ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ　ヾ､ 'V＿　`'‐-ｰ'´/ン
　　　　　　　　　　　　　　　　 ＿ｨ‐-'´＼　 ﾞミ=ｪｯ=‐ヾ 　/l!､
　　　　　　　　 　 ,､--‐‐'' ￣／　／／l´＼＿＿＿,,-‐ ' l　 ｀l`､
　　　　　　　　r''´;　　　　 ／　　 ／　l!　　,r'⌒l!　　　/　l　　 l　 ＼
　　　　　　 　 /　;　　　／　　 ／　 ,r',, -‐'､､ r_l　　 / 　 l　　 l　　　＼
　　　　　　　,/ 　 ／￣　　 ／　　/ ￣ ;/=/ﾐﾐ彡＼/　　 l　　　l　　　　￣＼
　　　　　　r'　 ／　　　　／====/　　; /,'　,' l　＿/　　　 l　　　 l　　　　　　 l､
　　　　　 / ／　　　 　 /　　　 /　;　／' , ' '/＿ /　　　　 l　　　 ヽ 　 ／　　 /
　　　　 /／　 　 　 　 /　　　　l! ／ ' , ' , '/ニ／　 ヽ　　l　　　　 ヽ／　　　/
　　　 ／　　　　 ／　/　　　　　l´ '　,' , ' / ／　　　 ヽ-､l　　　　　 l　　-‐　 l
　　／　　　　　 ﾐ　　/ヾ　　　　l'　　', -‐''´　　　　　　ヽ l　　　　　　l　　　ノ〈
_∠＿＿＿　　 ﾐ　 /　ヾ　　　 ,-‐''´　　　　　　　　　 　 l　　　　　　 ヽ-‐　　l!
　　/　　　 ￣` ﾐ　/　　ヾ,-‐''　　　　　　　　　＿,, -‐ ''´l　　　　　　　ヽ　　　 ヽ

俺の彰はもっとスマートなんだよ

明らかな板違い！
→宗教板
→オカルト板
→ネタ板
→文学板
→お花畑板
などへどうぞ！

よって、終了

俺の彰はもっとスマートなんだよ

先生！　議論って勝てば良いってものでもないと思うのですが？（コント・ユートピア風に）
一言お言葉を（ｗ

笑えない

修練が足りないな

55分からTBSでユーロ
グループC デンマーク×イタリア

知識人のあいだではサッカーがブームなようで。

ところでアキラッチはオナニーすると思う？お前ら。

イエス・キリストに倣って40日間はオナ禁
その後3日3晩ぶっ通しで絶叫オナニー

これの繰り返し

↑見事にすべったね

ダイヤモンドの写真に写ってる四角い腕時計はどこの？

とにかく、まずは最小限綱領として皇室典範改正で女帝を容認し、
最大限綱領として憲法改正して共和制にするってことじゃない？
天皇家に人権を回復するためにも。（『憂国呆談(24)』より）

って言ってるけど、彰が女帝容認を一歩前進とみなすとは思わなかったな。
どう考えても、女帝容認は天皇制の延命に手を貸すだけだと思うんだけど。
浩宮と秋篠宮のどちらが人権侵害されているかを考えれば、愛子さんの人権を回復する方向には向かうとはとてもいえない。
まあ、ある程度メジャーな文化人で、天皇制を廃止して共和制にするべきだ、
という主張をしてる（それも『週刊金曜日』のようなメディアではなく）のは彰を除くとほとんどいない。
その点は高く評価されるべきだとは思う。

今日も更新なしか・・・

>>341
それ、田中の台詞じゃなかったか？

>>343
彰だよ

>>344
田中だよ

えっと・・・これで一ヶ月更新ないのかな？俺たちなめられてんのかな？

完全になめられてるな

>>346
しかし、浅田氏を欠いて今後もこのような配信活動を続けてゆくことは、現実的
には不可能です。私たちは、i-critiqueが没落したり変容したりして浅田氏の理念
から縁遠いものになるのを見るかわりに、このまま終えることによって「i-critique」
の名を永遠に浅田彰に捧げることになればと思い、共同出資者の同意を得て、第III期
『i-critique』の終了に踏み切ることにしました。唐突に見えるかもしれませんが、
熟慮したあげくの決断です。どうか、ご了解ください。

>>348
35点

>345

？？？

構造と力はおもしろかったよ

>>328
じゃさ、312はおかしくない？

昔の愛栗みたいに400字くらいでいいのにね。

ガタリしねガタりしねガタリしねガタリしね
ガタリしねガタリしねガタリしねガタリしね
ガタリしねガタリしねガタリしねガタリしね
ガタリしねガタリしねガタリしねガタリしね
ガタリしねガタリしねガタリしねガタリしね
ガタリしねガタリしねガタリしねガタリしね

ガタリしねガタリしねガタリしねガタリしね

ガタリしねガタリしねガタリしねガタリしね

ガタリしねガタリしねガタリしねガタリしね
ガタリしねガタリしねガタリしねガタリしね

なんでガタリやねん！

ガタリは死んでますが？　ガタリの嫁さんが後追い自殺したって、
批評空間か現代思想の記事で読んだ記憶がある。

中上建次が死んだのと同じ年だったね。
ちなみに浅田がマリクレに追悼文書いてた。
秋には京大でガタリ追悼講演を丹生谷とやったんだよね。
フロアから「歴史の後の子供たちに向かってガタリや中上を語ることに
空しさを感じないか？」という質問が出たんだっけ。

そのバカ質問おまえがしたんじゃねーの？

>>357
その質問にはなんと答えたの？

空しさなんて重々承知の上ですよ
第一、歴史の終わりなんて発想は終わってるしね

ほんとに中上を評価してるの？

相手がデブでも何でも、ケツ掘ってくれりゃ惚れちゃうんだよ

中上の「１９歳の地図」は良かった記憶が、と通り過がりつつ、、、

>>362 にイエローカード！ｗ

中上建次だけ特別扱いみたいな感じだな。なんでだろう？

中上とか明らかに肌に合わないのに
浅田氏が推すから読み理解したつもりになっている男の子
知ってます。別に浅田氏の全ての好みを後追い、
迎合しなくてもいいと思うんだけど。
例えばシノーポリは？って意見も彼から聞いてみたかったけど、
呪縛は当分解けそうになかったな。

>>365
こええ　彰縛り

おまえら全員五十歩百歩だつうの

彰は特別ですかそーですかおめでたいですね

>>364
柄谷縛りだろ

シノーポリつまんねえ。
あんなの褒めるようじゃねえっ、て意見よく聞くな。

そうだねえっ、

>>370
クラ板では、浅田彰は糞耳認定されてるね。
音がどうこうということよりも、アプローチの仕方を
おもしろがるという態度なんでしょう。

楽器はピアノしか弾けないの？
スコアは読めるんだっけ？

スコアを読むとグールドばりに歌い出す彰

彰が評価しているのは
指揮者だと
シノーポリ
サイモン・ラトル
だからな。

ピアニストだと
ポリーニを評価して
内田光子（のモーツァルト）を評価しないという
価値観なので、そりゃクラシックマニアには
反撥をくらうだろうな。

kowareta?

浅田縛りなのか・・・それはやばいね

浅田本人は縛られだけどな

他のスレに浅田ぽい口調を真似した香具師がいるだけだよ

内田光子のモーツァルトを評価しないのはなんで？

ﾌｰﾝ
亀甲？

>>379は漏れです。むしゃくしゃしてやった。すこし反省している。

浅田はスコア読むよ。

総譜の音符を眺めるだけを指してるわけじゃなかろーな＞383

スコア読む読まないって、どんなレヴェルだよおまえらｗ

未聴交響曲を組み立てられる位

>>385=おたまじゃくしがわかるレベルwww

一々のフレーズにやたらと意味や感情を込めてみせることで深い解釈をしていると言われるピアニストもいる

だからそれが内田だろ。アファナシエフもそれに近いと俺は思うがな

古谷スレはいずこへ？

>>390
スレ立てしますた

【日記なるもの】古谷利裕の偽日記2【だと思う】
ttp://academy3.2ch.net/test/read.cgi/philo/1087452000/l50

内田の弾くフレーズに意味や感情が込められてるって
誰が決めたの？

浅田はそういう評判を崩すほどの力量も愛もない。
表現主義っぽい人をなんとなく敬遠。

表現主義……

『戦争と万博』　もうひとつの戦争美術
美術出版社　椹木野衣著
1970年に大阪で開催された日本万国博覧会（EXPO'70）をめぐる建築家や美術家の姿を、
当時の文献の発掘や、独自の聞き取り調査によって明らかにしていく本書は、戦後日本の光と陰を照らす、
「プロジェクトX」的ノンフィクションとして今年の美術書の話題作になること必至！！
●本書に登場する主なアーティスト●
岡本太郎、藤田嗣治、丹下健三、前川國男、磯崎新、黒川紀章、浅田孝（都市計画化で浅田彰の叔父）、
瀧口修造、粟津潔、山口勝弘、菊竹清訓、中ハシ克シゲ、柳幸典、村上隆、合田誠、ヤノベケンジ

で、実際彰の譜読み・演奏・鑑賞技術はどーなのよ。

表現なんかクソ食らえ。

518 名前：考える名無しさん 投稿日：04/06/17 11:38
波状に出てくる、「テレビ・エヴォリューション」、見たくなったのだが
今でも見れるのかな
誰か、見る方法知ってる？

＞椹木：（前略）衝撃的だったのは、そのころ（1986年9月）、深夜にふとテレビを見ていたら、
夜中の2時から突然、テレビ局（フジ）にジャックされたような映像が流れ始めて、見た事もないような画面に、
浅田彰がロボットみたいな風貌で出てきて、科学史と美術史を結合したような講義を始め、
ところどころに放送事故としか思えないようなビデオ・アートを挿入しながら、
クラウス・フォン・ブルッフやナム・ジュン・パイク、磯崎新や柄谷行人まで登場して、
しまいには、浅田彰自身がタクシーに乗り込んで、東京の街をグルグル走りながら、
ずっと詩とも講義ともつかない言語パフォーマンスを続ける、という展開の番組が、
朝の6時くらいまで続いて、あれにはほんとうに驚かされた。
あとから、あれは「テレビ・エヴォリューション」と名付けられた特別企画だとわかったのですが、
見ているときには一瞬、ほんとうにテレビ局をジャックしたのかと思いました。（中略）
だから、浅田さんには単なる思想動向をフォローしている若い知識人とは一線を画した信頼感を持っていましたし、
ああいう一種アナーキーで全方位的な活動というのは、1980年代末から活動を始めた僕などにとっては、ひとつの導きの糸になったことはまちがいないですね。

＞東：僕がお会いしたときには、すっかりクラシックの人になってましたが（笑）。

＞椹木：そういう意味で言うと、浅田彰という人はほんとうに変わりました。
僕などは、いまだにあのころの浅田彰という刷り込みが強いから、どうしてもそういう目で見てしまうので、
1995年に出た『モダニズムのハードコア』（太田出版、1995年）の前後から顕著となる、
非常に保守的な言動を読んでも、どこか現実味がなかったですね。

-
これみたい

椹木＝バカ
これ定説

浅田容疑者と浅田彰って？がりあんの！？
その「利権と構造と力」で、講義も論文も校務もやらずに京大経済研助教授なの！？

ハンナンの浅田会長一派と浅田彰は、やはり？がりがあるのでは

さっき彰にそっくりなおばさんを大阪の地下鉄でみました。

398の頃の彰見たかったなあ。
ほんと今はすっかり抑圧するおじさんというか…

？がりか。わからん。

「？がり」では？

「つながり」では？

坂本の番組に出たときは見たけど、ダサかったなぁ。

>>403
頑固な共産主義者ですね

>>398
GS（UPU刊）という雑誌にその記録が載ってたはず。
何号だったけな。

椹木＝バカ
開発チエ＝バカにすらなれなかった
これ定説

田口賢司は元テレビマンユニオンで今スカパーのプロデューサーかなんかやってるんだろ。
こいつが声をかければ、ニューアカ連中（浅田、中沢、その他）や坂本龍一とか
原田大三郎、「新人類」の連中とか、80年代のオピニオンリーダーがテレビに出るので
何とか昔のような愉快犯的野心を抱いてくれないだろうか。

浅田が出てたのは「TV WAR」が有名か。

浅田と椹木は週刊読書人で対談、美術手帖で鼎談をおこなっているよ。
意見が対立するところでは基本的に彰が一方的にしゃべり
椹木が言い訳する一方だったけど、それほどバカ扱いはしていない
印象を受けた。

悪い場所云々についてはいつも批判してる。

原宿フラットで椹木が「アカララな」と言い、浅田がすかさず「セキララね」と突っ込んだ
という話もあるｗ　「日本・現代・美術」は悪くない本だと思う。ちょっと肥えすぎだけどｗ

あ、俺も内田光子は苦手

http://www.kojinkaratani.com/criticalspace/old/special/asada/i001219b.html

基礎知識として
浅田彰「内田光子のシェーンブルグ」
ttp://www.kojinkaratani.com/criticalspace/old/special/asada/i001219b.html

愛栗うpまだー?

シェーンブルグ、いいですねｗ
般若みたいな顔の内田も耳の不自由な内田ヲタも嫌いですけど。

>>417
携帯買え

彰がこうも内田をきつく批判するのは（90点とった生徒に対して
何で満点じゃないんだと叱る教師のようでハイレベルすぎる！
内田クラスのピアニストの数を考えるときつすぎる）
なんか内田が絶賛されまくっているクラシック業界の現状に
異を唱えたいという批評上の戦略ではないだろうか？

ベルクね。

ばかばっか

NEU！

>>418 さぼってる彰に言ってるんだろｗ

>>398のように東が出会ったときにはすでにクラシックだったのなら
たとえば大野なんかが出会った時には>>>403の通りまったく抑圧するオジサンだったわけね。
そういうのって弟子育成には駄目なんじゃないの？

反動としてのクラシックで抑圧すると、反動としての幼稚文化で
東みたいなのが出来ます。

頭が良いだけで古典的教養のない東を、教育しようと思ってたんでしょ。
それを抑圧と感じて反発する東が悪い。

>>398みたいなことはすっかり飽和しちゃってぜんぜん盛り上がらなくなったわけよ。

425-426
どっちかというと425が事実だろうな
426が想定するタイプの教養人は東大京大には転がってるからさ

>>398
週間本「卒業」並みの恥ずかしい番組だなw
さすが田口だ。

90年代の（現代）アート、現代音楽があまりにも低調だったので
彰はあまり80年代に比べその分野についてはあまり発言していない。

そのため「クラシックの人」に見えたんだろう。
アイクリを見てもわかるが一応ジャンルとしてはウォッチングを
続けている。

いいかげんにアイクリ更新してくれよ
次の更新があったら解約しようと思っていたのになかなか解約できないよ

舞台芸術に彰も参加しているんだね。

古典教養なんて糞なこといってるなよ>>426

>>409
ありがと。探す。
>>433
426さんじゃないけど、
古典の勉強は無駄にならないと思うけど…

憂国呆談web版、"NEW"って赤字で書いてあるのに更新してない・・・

(ﾟДﾟ)ﾊｧ?
連載 第二十二回 2004年6月号　自律分散とゆるやかな連帯

彰が最近よくする話に、戦争（の映像）が子供達のおこした
凶悪事件に影響しているんではないか、っていう感じのが
あるけど、これって突き詰めると、どこぞの議員が
映画バトルロワイヤルは危険だから子供に見せるな、
って言ってるのととても似てるんだけど、どこか違うんだろうな。
もちろん彰の意図としては戦争をやめろということが
言いたいんだろうけど、この手の因果関係を認めて
しまってよいのだろうか。

因果関係が科学的（！）に証明されなければ
どんな映像でも子供にみせていいのかね？

汚いAAは子供に見せてはいけません！って、、、そういう会話ではないんだね^^;

前者は重層的な構造への意識がある。

後者は、自我が不安に耐えられず、
適当な敵を見いだして安心したいという
無意識がはたらいて構造的な問題を短絡させている。
作品を原因とするのはほとんど八つ当たりで
DQNが「なに見てんだ( ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!!」って因縁つけるのに近い。
全く超越的な視点を取れていないばかりか、
それ自体が症候といっていいかと思われる。

フィクションが子供に与える影響っていうのは
もう繰り返し論じられてきたわけだけど
犯罪報道や戦争報道が犯罪に与える影響っていうのは
さほど論じられていないような気がする（すでに研究されてるとか？）。

子供でもフィクションと現実の区別ぐらい付くだろう。
しかし、残虐行為なんて昔から現実に行われてるし報道されてるよな。

>>440
前者と後者の差（異）を認めないのが、今の視点では？
大体、多重決定的なんてのは、説明責任を放棄した言葉のまやかし、
その超越的を倫理的と置き換えれば、何をいわんや。

>>443
まあ、構造的な視点を取ってるときに責任は消えるのは
浅田は当然分かってるわけでね。
といって監視・管理はいかんってのもいつも言ってること。
実践はまた別だから。

子供がキレるのも、暴力的な作品が作られるのも
時代状況という意味では同質なもんじゃないのかな？
暴力的な作品に惹かれる子供は毎日心理的な暴力にさらされてるわけだろ。
フィクションのような現実を生きてる。
大人からは見えないだけで、教室なんて戦場みたいなもんだ。
おそらく作品から遠ざけたってほとんど意味はないね。
そういうアプローチを前面否定はしないけども。

子供は何も語れないけど、作品はいろんなことを語るわけで、
子供が引きつけられてるってことは、
そこにガキ自身の問題がリアルに描かれているからだ。
なんで大人のほうは作品を通して何が起こっているのかを
感じようとしないのかと思うけどね。
悪い作品だから見せる見せないってことより
そっちが先だろと思うんだが。
そういう繊細さに欠けてるのがいやだね。

大人が何より共感能力が足りないのよ。
だから悪の根源を排除すれば済むという話になる。
その発想でバスケも辞めさせたんだろ。

佐世保事件と２ＣＨ的現状の連関性は明らかだろう？
そこの連関性やアナロジーさえもが見抜けないようじゃ
とてもまともに分析という行為を知っているとは見えないなｗ

アブグレイブの刑務所よりも遥かに悲惨に無残で残虐な精神性が機能してる場所が
日本に実在してる事実を知ってるかい？要するにそれがここの場所、２ＣＨ的
美しくも喧騒なニッポンという場所だろう。

作品の質がどうとかじゃなくて
ドキュメンタリーもフィクションも含めて
凄惨残虐な映像を子供に見せていいかどうかということ。
悪い影響があるかも知れないないかも知れない
いまのところ科学的な証明はできないとして
あなたならどうします？てな問題ね。

科学的な証明なんか千年経っても到達しないし獲得できないだろう。
要は実証的な因果関係が証明できればいい。

そして今回の象徴的事件サセボのケースを取ってみれば、
事件の関与者の女子小学生たちのＰＣのログ履歴を検証してみれば
簡単に明らかに出せるだろう

日本みたいに野放しな国はないっしょ

要するに絶対的な決定不可能性の上に開き直って
そこで絶対的であるが故に架空の想像的虚構点によって逆手に取ることによって
なし崩し的にPAINT IT BLACKにしてやる闇の中へと世界の全体像を沈めておきたい
という、デカダンス的というか、弱者的な名無し仮面の欲望というのが、
裏ＷＥＢには根強く機能する傾向があるんじゃないの？

>>450
あんた自己愛が強杉

エンタメの倫理規定とか一般化、マニュアル化するのもいいけども、
子供の内面世界を把握できない、
もしくはしようとしないのはどうなの？
ガキが明らかにおかしいのに形式的に上辺だけの関わりで、
何も対処しないということをどうするか、
残虐な映像を見せてないからうちの子は大丈夫だわって
実は動物殺しまくってても気付かないとか問題だね。

>>452
しかるべき映像を見せなければそれでいいなんて言ってませんよ〜

子供が２ＣＨにはまりまくって荒らし放題とかしてるのに気が付かない親も
ヤバイというかまず悲しいものがあると思うけど。
「子供の内面世界」なんてシステム一般の立場からみるというのは、いつも
限界があってそういう限界の上にそれを構築するのも自明の経験的な事実ね。
そんなあるのかなのかわかんないような内面世界なんていうのは、永遠にそれを
完全把握するなんていう妄想が実現するえあっけないんだからさ。一定の限度が
あるというおは大人にとっても子供にとっても何処かではっきりと自覚されなければ
ならない。それ以上に自分の内面世界にこだわるというのならば、それは全くもってして
子供の立場の個人的で主体的な立場の問題だな。それ以上に大人がなんでもしてくれるとか
妄想できるなんていうのは、全くしてナンセンスな設定だろう。

長文の人って物書きorワナビーだろ

>>450全然逆だろう　何いってんのか？ｗ

PAINT IT BLACKしたがる連中たちの集団的な欲望がどうしようもなく
我侭で弱者でナルでｷﾓｲといってるのよ

ペインテドブラック（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ　

はずかしいカキコをやめさせることのほうが切実だな。

精神衛生上の環境問題。
エコロジーとしての社会的ストラクチャーの問題だと思うね
（もちネット社会、２ＣＨも服務）

ちなみに今夜のラジオアクセスで言われた説によると、
全ネット利用者の一割にあたる層が日本では２ちゃんに関与してるとの事

恥ずかしさの自意識が致命的に持てないヤシをどうするのかは
構造的な環境整備の問題でしょ？ｗ

「２ＣＨ」はNGワードだな。

佐世保のネバダ女子のＴシャツと浅田のＴシャツ"WAR IS OVER"
を短絡させてリテラルに等価とみる。
手鏡教授の全面否認と吉原ソープ嬢の避妊を等価にみる。（駄洒落ですｗ）
選民としての恍惚（硬骨）は結構だが、未開拓の不安を大切にしろよ。

構造というのは要するにエコロジーなんだよね

ネット社会もエコロジーだよ
これからの時代は。
精神衛生上の配慮が第一義的にありえるだろうｗ

社会的な雑居房に「未開拓」とか「カオス」とか見れる奴ほど
幸せな人たちもいないねｗ

カオスとか云われる場所に限って全くの単細胞
単純主義でわかりやすい、他者性が絶対的に欠如してるというのも
経験的な真理かな？

もちろん２ＣＨもカオスとか云うのならその程度の単細胞システムだよ
勿論

２ＣＨに未開拓とかカオスとか見れる奴ってすごい幸せだと思う

もう無知の涙なみだねｗ

歌舞伎町にも何処行っても実際はカオスなんて存在しないしな
ニューヨークも同じく

無意味な不安はただただストレスしか生まんな
無意味であるが故に暴力的に解決するしかなくなっちゃうというか
殺人衝動もそういうとこじゃ自然の一部だね

子供が２ＣＨにはまりまくってくだらない長文を書き放題とかしてるのに気が付かない親も
ヤバイというかまず悲しいものがあると思うけど。

>>465
同意。ただ無知の涙を持ち出す所は、君が６０年代の人間でしかありえないからだよ

白痴だ（藁
一気に萎えたなｗ

大学時代、浅田彰と同級生だったものです。
浅田君は、女の子とデートしたことがありませんでした。
そういう屈折が今の彼を支えているんではって思いますね
。

我々はこうして言葉を失う。。。もちろんカオスなど何処にも存在しなかった（ｗ

未開拓も他者もすべてこれの前では虚妄だなｗ

今月号の浅田の台詞で引用すれば
「悪貨が良貨を駆逐する」現状ってこれのことだな。まさしく

２CHにもはやフロンティアはないというのか？
確信犯的土人フマやビガロを教化できて初めて
宿敵オバタリアンへの逃走の一幕は完結するだらう。

戦争映像はリアルでバトルロワイヤル等はヴァーチャルだから
違う、というのは成り立たないと思うな。彰自身も
「戦争はいまやイメージの戦争でもあるわけで」
http://dw.diamond.ne.jp/yukoku_hodan/200405/index.html
と言っているし（もちろん単純にヴァーチャル＝イメージではないけど）、
湾岸戦争以降、CNNなどの映像を通したヴァーチャルな戦争体験
云々ということも散々言われてきたし。

>>468
別にないけど

いや今日、著作集もらって５巻そろったからさ。挨拶代わりに。

そうそう。Ｈさんがよろしくって。Ｏさんもがんばってつってた。
俺からも「がんばれ」

http://www.editor-shop.co.jp/karaasanohanzai.htm
僕の知識（柄谷や浅田、出版業界について、その他諸々）では読み解けないんだけど
みなさんはどう思われます？
散々既出だったらすみません。

>>471
興味なかったとか

そういえば浅田は小林秀雄とか坂口安吾とか太宰治とかそこらへんについてはどう思っているのかな？
個人的に柄谷より小林秀雄のが凄いと思ってるんだが。

>>480
なにそれ

>>480　これでも夫馬よりはマシｗ

シェーンベルクはMETAそのものをコード化することによって、前進しようとした。
彼は線的な＜樹木の歴史＞を自らの手で終わらせることによって、逆説的に
＜歴史＞そのものを神話的に信じることになる。彼は自己の確立した＜12音技法＞
によって、世界音楽におけるドイツ音楽の今後１００年間の優越と制覇を夢見た
のである。しかし皮肉なことに、その彼は、そのドイツ（ナチス）に追われ、アメ
リカへ亡命することとなる。

>>480
知識がなくても妄想かどうかはある程度分かるでしょう

福子＜＜＜＜真須美＜＜＜＜＜夫馬　　だな

ヽ(`Д´)ﾉｳﾜｧｧﾝ!!
ヽ(`Д´)ﾉｳﾜｧｧﾝ!!
ヽ(`Д´)ﾉｳﾜｧｧﾝ!!

>>471
いまと変わらない　ああいう感じの大学生だったわけ？

アキラックスは「〜は本当に悲惨だよ」って言葉をトークではやたら使うなあ
稲川淳二の次くらいに連発してる

>>490
ﾜﾛﾀ

http://d.hatena.ne.jp/d-sakamata/

アキラ、はてな読んでるようね。

ほんとうに彰のメールだったのかと。

この中ではてなで日記書いてる人〜

やっぱそうなんだ。自分のことどう書かれてるか気になるもんなんだ、
彰でも。

思想的に関与ってのもなんだかわからないな

哲猿

自分のことというより
当時の京大の仲間に迷惑がかかりそうだと
思ったから訂正しただけだろ。
あの訂正がなかったら、「何様のつもり」と
思われても仕方ない。

彰は毎日自分の名前をググって
ネットを監視してるんだよ

アキラックスがあのひょろひょろの体で学長室を占拠してる図を思い浮かべるとなんだか笑ってしまう

憂国砲弾のいらく人質緊急発言でも２ちゃんのスレの流れまで批判してたしなぁ。。
あきら、見てるか？やぁ！

つーか彰はこのスレ見てるよ、普通に
前からそう言ってるじゃないの

植草が昼間っから女子高生追っかけて駅ビルウロウロしてたニュースでも思ったけど
大学教授の生活というのは意外とヒマなのであろうか

あのさ、大学行ったことない？
意外となもんか。めちゃめちゃ暇だよ。

彰の取り巻きがこのスレ見てて、チクってんじゃねぇの？

>>505
まあネットに限らずメディアに関しては情報収集網というか人脈で耳に入るってのはあると思う

ここは賢い人が多そうなので
茶飲み友達を募集してみる。
勿論浅田彰氏本人でも。

>>507
いやいや　メアド曝すなよあんた

矢張り拙かったでしょうか。すみません。
至極真っ当な女性なので悪戯は勘弁してください。

>>509
それは釣りすぎだよw

>>510
ご趣旨が掴めないのですが…。釣りってどういう意味ですか？
場違いだったのは解りますけど。

>>511
でたらめなのに興味をそそるようなことを書いて
反応した相手を罠にかけるような書き込みのこと。
これを「釣り」という。

>>512
わかりました。ありがとう。
でもそれが「釣り」の定義ならば、私の書き込みは
該当しません（アドレスも真っ当なのも事実）。
場違いな書き込みがご不快だったのならばそれは謝罪します。

本当に女ならこんど会おうよ
古本屋でも行こうよ

と、釣られてみる

>>503
文系だろ、それは。
もっとも理系も純粋な理論系なら、
表面的には時間がありそうだけど、真の頭脳労働は暇を持て余してきるくらいじゃないとできないから。

釣り糸も無いのに「釣られる」んですか、面白いですね。
性別を疑われるとは思いませんでした。
お会いするのは構わないのですが、
本当に真っ当過ぎでつまらないかもしれません。
古本屋街は神保町位しか存じません。

マジでー
じゃあ再来週あたり会おうよ
べつに古本屋じゃなくてもいいけど
彰好きなら映画好きなんだよな？
フィルムセンターとかでもいいよ

>>517
いいですよ

逆に釣られようとしてるし。世間知らずのお嬢様？

ここも黄な粉臭いインターネットですね。

お嬢さんだったらいいな
いくつですか？

というかオフ会なんてどうだろう。彰囲んで。

彰来るわけねーだろ（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

お嬢様も来るわけない

別に来なかったら来ないでいいんじゃないの？

>>521
あなたはいくつですか？

23

釣り師登場！ここに女がいるとは思えないけど

彰へ
このスレつまんないでしょ？

俺は女だと思うな

なんで？

>>507
名前かあだな教えて下さい

てか俺２時２５分にきたんよ。まあきてみたら既に偽夫馬と君がやりあってた、
ってのもなれっこだけどね。でも柄谷さんは捨てたことを後悔してないってよ。
浅田さんも「君の行く末は日本となんたらかんたらつってた」
たまには顔みせにきなよ

お嬢さん、メール送るよ

あら白けちゃった！ｗ

折角ですからご下問に対する反応を。
518の書き込みはわたくしではありません。
・浅田彰氏の著作物が好きというのとは違う様に思います。
　15年程前に数冊、対談、映画・音楽の評論に少量触れている
　だけですから。放送大学のカリキュラムでお名前を見て、
　こういうものに興味深々だった若い頃があったな（今も
　わかりたいという願望は強いし、創作物を鑑賞するのは好きだけど）
　と思って検索していて辿り着きました。「こんな浅田彰は嫌だ」
　シリーズも覗きましたが随分下品で閉口しました。
・映画は好きですが詳しくはありません。
・ご期待に沿えず申し訳有りませんが、お嬢様ではありません
　（育ち：無産階級、年齢：30代前半）
・流石に名前は書けません。

>>529　すみません

これはまともな感じですね

誠実さ

536さんどんな映画すきなの？

悪い男（彰含む）に引っ掛からないように

ねぇねぇ、彰は最近どんな映画や展覧会を観たの？
愛栗更新しなくていいからここにちょっと書き込んでよ

キューティーハニー

妄想でﾋﾟｭｯﾋﾟｭしちゃったよ(*´Д｀)ﾊｧﾊｧ

実は僕の家は零細商社で、三菱マテリアル、三菱電機、神戸製鋼などが
主な取引先なので、汗を流して反戦デモをやるより兵器ボイコットに
賛同するほうがよほど精神的に苦しいんですよ、家族を裏切ってるわけだから。
父親は湾岸戦争のとき、パトリオットの部品の設計図なんかも見せてもらったそうで
す。
ボイコットが本格化したら、僕の一家は路頭に迷うかもしれません。
それでも何年か生きていけるように、うまく財産の保全・運用をしているんですが、
やはり堪らなく苦しいですよ、家族を裏切るのは。お手軽にパレスチナと原理主義を
いっしょくたにして戦争ＮＯ！とか言ってるほうがずっとずっとラクなんですよ。

　　　 /＼＿＿_／ヽ
　　 ／''''''　　　'''''':::::::＼
　　|　-=・=-∴-=・=- .::|　＋
　　|　　 ,,ﾉ(､_, )ヽ､,,　.::::|　　 　
. 　 |　　 ｀-=ﾆ=- '　.:::::::|　+　毎日辛ぇだろ？
　　 ＼　　｀ﾆﾆ´　 .:::::／　　　　　+
,,.....イ.ヽヽ、ﾆ__ ーーノﾞ-､.
:　 　| 　';　＼_____ ノ.| ヽ　i
　 　 |　　＼/ﾞ（__)＼,| 　i　|
　 　 ＞　　 ヽ. ハ　 | 　 |｜

>>545
このしつこさは、勝利宣言＝フマでつか？

勝利宣言、彰スレは出入り禁止

送ってみた。

まじかよ

関西在住２４学生ですがいいですか？

いいですよ

俺もメール送っちゃおうかな、なんつって（ｗ

夫馬さんだけは最初からお断りｗ

もう帰っていいですか？浅田さん

ストーカーには注意してね　♪

彰とお茶したがるんだから容姿はこだわらないな。
年下でもいいかな。院生だけど。

彰の容姿は好きだけどな・・・・・・・

女にアピールする容姿じゃあない。やっぱり男？？？

いや。アキラの女性ファンはすごく多いよ。
きみが無知なだけだろう

じゃあ帰りますね。

>>559＝アキラ

「ＮＡＭが連赤やオウムで何が悪いの？
運動やってるんだから当然じゃない？
返金騒動も柄谷が西部を中傷したのも、
柳原がせっつをだまして裏ＭＬを渡したのも、
ヘゲモニーを確立する上では模範的な戦術だった。」

こういうボリシェヴィキ的なリアリズムの正当化って
社会運動としては絶対に失敗するんだよな。
それが20世紀の社会運動史の教訓。

ええ。早く帰ってください
それが我々の本望ですからｗ

彰「でも」構わないんだから、あの容姿が好きかどうかはわからない。

たった一人の女（？）にこの盛り上がりｗ

ネカマ

釣り成功ってとこか

釣ってる積りが馬鹿晒しｗ

ネット初心者がいるスレなんだな

いや、素だね。釣りで>>516はない

ネット廃人もいるｽﾚだがなｗ

後藤繁雄 くろい読書の手帖 の対談ってどんなことはなしてんの？

　アルゲリッチがみつけた街、別府
　
世界最高峰のピアニストにひとりマルタ・アルゲリッチが総監督を務める
「別府アルゲリッチ音楽祭」が第6回を迎える。
この音楽祭のコンセプトは「地域からの情報発信」、「音楽を通して子供達を育む」、
「アジアの音楽家の交流」。
自身についてはプライベートはもちろんのこと、多くを語らず、
ピアノを演奏する姿だけを聴衆に許してきた彼女がこの音楽祭を行うに選んだのは、
日本の温泉町別府であった。
カリスマと呼ばれてきたピアニストはベテランの領域に入って何を目指そうとしたのか。
別府でのアルゲリッチを密着取材してお伝えする。

すみません。これを最後にします。
・「釣り」などという気持ちは毛頭ありませんでした。
　ネカマ（ネットのオカマ？）でも有りません。これはゲイに
　偏見を持つものではなく、欺くのを好まないというだけです。
・PC暦は10年ほどですがBBSを覗く習慣が有りませんでした。
・学生さんであろうとおばあちゃまであろうと、何かを知る
　ことに興味の有る方ならば、年齢・性別には拘らなかったの
　ですが、背徳的な行為は避けたいので、例えばご家庭が
　お有りの方なら、御内室に私の存在を説明できる位透明性の
　高い交流が出来る方を望んでおりました。ストーキングには
　興味が有りません。
・私は美しいものが好きですが、男性の容姿にはそれほど興味が
　ありません。浅田彰氏は様子の良い方と思っています。
・映画は歴史物、文芸物を好みます。
・浅田彰氏がいらっしゃらなくとも、オフ会というものが開催
　されるならば、会場の隅でひっそり論議を聞いていたい。
お騒がせしました。

とっとと消えろ。

>>575
お前がな

>>575
プ

てか俺２時２５分にきたんよ。まあきてみたら既に偽夫馬と君がやりあってた、
ってのもなれっこだけどね。でも柄谷さんは捨てたことを後悔してないってよ。
浅田さんも「君の行く末は日本となんたらかんたらつってた」
たまには顔みせにきなよ

『 462 名前：考える名無しさん 投稿日：04/06/19 02:16
佐世保のネバダ女子のＴシャツと浅田のＴシャツ"WAR IS OVER"
を短絡させてリテラルに等価とみる。
手鏡教授の全面否認と吉原ソープ嬢の避妊を等価にみる。（駄洒落ですｗ）
選民としての恍惚（硬骨）は結構だが、未開拓の不安を大切にしろよ。』

それなりに真剣な議論がなされている最中、駄洒落を書き込んだことに
不快感を覚えた方が多々いたようだ。前３行は謹んで撤回する。

最後の１行は、ヴェルレーヌの詩の一節、確か太宰治が引用している
「選ばれてあることの不安と恍惚、我にあり」を敷衍したつもりだ。

下手だね。もっと勉強しなさい。

ダサ・・・＞579

>>579
ありがとう

丁寧なお断りｷﾀ　
「写真交換には違和感を覚えます」だって・・・・・・真面目杉
ブスとは会いたくないな

実際に会って話がしたいとかいう女はたいてい自分の容姿にある程度の自身はあるんじゃないの

天下の哲学板でもこういうネタにはモテない男性板並みに釣られてしまうんだな・・・＿|￣|○

あえて釣られてるんだよｗ

>>584
なら交換ぐらいするだろ

晒される可能性を考えたら会ったこともない相手に写真は送らないと思う

>>584
>>588
時代遅れだなああんたら

>>589
晒す気まんまん

でも彰からメール着たら喜んで写真送るんだろ

>>588
２ちゃんで茶飲み友達募集ってメアド晒してるんだから
ガードは甘いと思ったが。直接会おうの方が良かったのか？

「革命的自然発生」に期待を寄せるあの種の人たちってどういうことなの？

「人民」とか「大衆」といったレベルに何か自然発生的な
社会運動の基準が見出せると信じてるような人達だな

社会運動なんて負荷なき自我野郎のオナニーだろ。

なんなんだよ？この痛手話題になってる「負荷なき自我」って？（ｗ

社会運動の基準って？

インテリが外部注入として何か先行的に
前衛として、啓蒙主義として、理念的な投影を社会に投じるというよりも
むしろ庶民なり大衆なり人民なりの自然な生活態の中から
発生してくる基準のほうが「革命的」でありうる、とかいう信憑性
の形態だな。

浅田は別にそういうサブ−ストラクチャーとしての層の民衆の内部というのを
虚構として退けるということだろうな。
要するに衆なんていうのはそう易々と信じられるものでは決してないという
ことだ。むしろ衆の中にいつも潜在的に内在するレベルとは
衆愚政治であり共同幻想でありムラ意識であり噂の政治であり、
ファシズムこそがそういう内在性にとっては常に現実的である。

負荷なき自我厨ここにもｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!

滝田修（竹本信弘）＝ただのアフォ
ということで死。。

でも滝田修系の左翼界隈キャラって
今でも多いよねｗ

滝田修は普遍的ですｗ

偏在する滝田修

俺の肛門は黄な粉臭い

「ＮＡＭが連赤やオウムで何が悪いの？
運動やってるんだから当然じゃない？
返金騒動も柄谷が西部を中傷したのも、
柳原がせっつをだまして裏ＭＬを渡したのも、
ヘゲモニーを確立する上では模範的な戦術だった。」

↑
これ文体は浅田のパクリ
NAMはこんなんばっか

革命的な運動は、生産の場を足がかりとして、労働者によって展開されたのではなく、
居酒屋のような周縁的な場を足がかりとして、ルンペンプロレタリアートのような
周縁的な存在によって展開されたのだ、という主張がある。
後者と比べると、前者は中心的な秩序の構成要素に過ぎず、秩序そのものを
変革する混沌とした力の担い手たりえない、というわけだ。

こうした単純きわまる考え方が、体制変革にあたってはルンペンプロレタリアート･狂人･女こども･
第三世界あるいは「わが内なるカオス｣の叛乱を待つばかり、という極めて反動的な態度に
結びつきやすいことは、言うまでもない。

やっぱそういうのを避ける彰って
アドルノ的ブルジョワなんだよなぁ

ブルジョワだけど、良い意味でブルジョワじゃないしね

彰のような金持ちの子が左翼に走ったりする。

貧乏人の子は　貧乏は汚い物だと知っている。

「清貧」等と言う言葉は、絵に描いた餅、圧倒的に、「汚貧」の方が多いのだ。

また逆の概念で言うと「清富」、「汚富」もある。

金を稼がずに、どうやって綺麗に暮らすのだろう。
ホームレスは綺麗ですか？？

な〜む〜

負荷なき自我野郎はホームレスになったということや。

その意味でインテリが好きな
太った豚より、痩せたソクラテスに、と言う言葉もおかしい。

太ったソクラテスを目指すのが一番賢いのだ。
そして、ジム通いでダイエット。ｗ

こうしてボーナスが出なくなって負荷を感じることで、人間深み
と幅広さがでてくるんよ。
こうして人間はごっつーエエ顔つきになっていうんやないけ？

彰は亡命するよ　近々

「亡命」は無理

今や、右翼対左翼より
イスラムとそれ以外
だよね。

白鳥は悲しからずや海の青そらのあをにも染まずただよふ」若山牧水

なんで反動的なんだろうな

彰だって老いるさ。いつまでも逃走（ｒｙ

914 ：吾輩は名無しである ：04/06/20 21:45
>913　
おらよ

多分彼は、「重力02」や地域通貨QのWEB上で僕が書いた文章
（「京都オフライン会議議事録・西部柄谷論争の公開」）を読んで
いて、柄谷（行人）批判やNAM批判はやめろ、と言いたかったんじゃ
ないですか。でも、僕は相手の発言や行動に異議を述べているだけで、
人格については元から当てにしていません。もちろん、他人を傷つけ
る大騒動を起こした以上、公開の場でそれを総括する義務を免除は
できないですが、僕が書く前にNAM会員が自主的にやる勇気があれば、
それが一番よかったんです。

915 ：吾輩は名無しである ：04/06/20 21:46
もう少し言うと、僕が本当の標的にしているのは、物書きとその
消費者、一般的には知識人と大衆がもたれ合っている相互依存的
構造です。柄谷さんでも誰でも、大衆批判をやる人はたくさんい
ますが、それだけで自分が読者と癒着していない証拠にはならない。
ゴダールや柄谷が好きで、自分も大衆批判者だと錯覚している連中
こそ、今日の典型的な「大衆」だからです。デマを広めたり、扇動を
やる時に彼らに頼るなら、結局自分が一番大衆に色目を使っている
ことになる。

916 ：吾輩は名無しである ：04/06/20 21:47
周辺にいた文化人も相変わらずで、浅田（彰）さんが典型ですが、
状況を打開する義務がある人が都合よく傍観者を気取ってゆく。
相手が誰でも、暴走する連中がどんなに多くても、ここ一番で自分の
勉強を無意味にする黙認は僕にはできません。だから、知里を直接
扱って感傷的になるより、今の自分の文章の方が、彼や大西さんの
仕事を本当の意味で生かせていると思います。

やっぱり文学板だねぇ・・・
浅田スレのキモさが引立つｗ

みなさん。こんにちは夫馬といいます。今日は哲板みなさんに聞いてほしくて
書きます。私と>>1、（仮にＤ君とします）はかつて存在したＮＡＭで仲間でし
た。お互い学びあう仲間でした。彼はいい奴で様々なことを私も教えてもらいました。
しかしある時期を境に彼に変化が見受けられるようになりました。落ち着きが
なくなったり、奇声をあげたり、女性にｾｸｼｬﾙﾊﾗｽﾒﾝﾄを行ったり、物を盗むなど
の行為がはじまったのです。最初は一時的なものだろうと柄谷さんも思っていましたが
どうやらそうではない、とわかり皆さんと相談の結果彼を追い出すことにしたのです。
しかし追い出された後、「彼は追い出されのは俺ではなく夫馬だ！」と思うように
なったらしいのです。彼自身は柄谷さんから修行に出るように言われたというような
理屈をつけて、現在は離れているのだ、と思い込もうとしたらしいのです。
彼は２ｃｈで、そしてこの板で主に柄谷スレ、浅田スレを建てるようになりました。
ほとんどは彼Ｄ君が建てたものです。彼は例えばある事件がおこると、アホの浅田は
こういっているｗ！というような言い方をします。すべてを浅田、柄谷さん経由でないと
論じることができないようなのです。後。お気づきの方も多いようですが、彼自身に
質問しても返ってくるのは私か、元ＮＡＭのﾒﾝﾊﾞｰか浅田、柄谷さんのことだけです。
彼自身には親御さんがいるのですが、彼はどうやらそれがわからないらしいのです。
（俺一人で生きてるから、が彼の口癖でした
別に無視してくれといっているのではありません。むしろ彼は自らこのスレなどを
１万までゆかせる！と豪語しているようです。時にはかまってあげてほしいのです。
というのも私自身彼にかまうことができなくなりそうなのです。彼の行いがわからない
ときは嘲笑してやり、古いネタが出ても蔑んであげてほしいのです。これは
かつての仲間の願いです。どうか彼をよろしくお願いします

だからさ、夫馬ってだれ？そんなコテハン見たことないんだけど。
ここでよく夫馬って人を叩いてるのはよっぽど恨みがあるから？

>>625
俺も知りたいね。まあ多分どうでもいい野郎で知る必要も無さそうだけどｗ
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/philo/1070451932/695-712

ところで、個人的にここ5年ほど忙しくて哲学とか批評空間系の本とか全然
読まず、ネットでもそういう関係は一切フォローせず(せいぜい浅田つながりの
憂国呆談とか山形浩生のクラインの壺の話とか見たくらい)、先月くらいから
つい懐かしくてこのスレ覗いてる者なんだけど、NAMについても全然知らなかっ
たので何だろと調べてつい先ほどhttp://www.q-project.org/q_kyoto.html
見て笑っちゃったな。NAM自体には全然興味ないんだけど浅田は何か名前貸し
以上に関係してるの? 詳しい人教えてくれ。

ネタ元もみっけた。これか。
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/book/1016041199/l50

誰もフマの話なんか汚らわしくて見たくもないのに
目立つ場所ばかりを狙って必死でフマネタをしつこく振ってくる
のが、まず夫馬本人の自演と見て間違いない。

浅田スレを汚すなよ＜基地外（藁

柄谷行人の闘争

−−−−−−−−−−−−−−−−−−−

まず最初に断っておくと､私はこれまで一貫して柄谷行人については以下のよ
うに公言してきたつもりだ。つまり批評家としては評価するが、他方でお山
の大将的な所は評価しない。だから彼とは理論的には付き合うが､｢柄谷組｣的
なものとは関わらないようにしている、と。湾岸戦争の｢文学者の反戦署名｣
のときもそうだったし、｢可能なるコミュニズム｣でも同様だった。それを踏
まえた上でいうと、今回の柄谷のＱ批判(そして西部忠批判)およびその削除
をめぐるトラブルについてはまったくあきれるほかない。かつて柄谷は｢子犬
たちへの応答｣と題し批評空間のホームページ上で新世代の批評家達へむけて
｢悪口｣(批評とよべるような代物ではない）を投げつけたわけだが、このよう
な騒動をみると一体どちらが｢子犬｣なのか疑わしくなる。

柄谷さんも２ちゃんねるに慣れたのだろうか。
この前のシンポで、浅田彰が東浩紀のアニメ研究なんて何にもないんだ、とか、
ヒステリーを起こしてアメリカ批判をして今ではブクブクふとっている、と発言しているとき、
ものすごく爆笑していた彼の顔はちょっと２ちゃんねる経験者にうつったね、私には。

顔かよ！

浅田の話に戻せよ。いい加減ｗ

柄谷＆西部論争て初めて知ったが、こりゃ面白いね。
しかし柄谷むごすぎる、醜すぎる。

http://www.q-project.org/q_kyoto8.html

>>629
これなに？

この異様にしつこく異臭を放つウンコの如き粘着力
キチガイのような目立ちたがり屋（実際に医学診療上の基地外）
皆さんもよく見覚えあります（藁

柄谷の話も鎌田の話も専用のスレがありますから
そっちへいってください

ｷﾓｽｷﾞﾙ強情さの粘着は
単なる目の汚染にしかなりません

憂国呆談更新してるよ。

http://dw.diamond.ne.jp/yukoku_hodan/200406/index.html

浅田ちゃんとも関係あるとおもうけどね

>>635
過剰反応ぶりがちょっと病的な肝

ほんとシツコイｗ

>>637
ないねｗ
たとえあってもツマラン
マンネリの悪循環に絶句ｗｗ

>>640

http://www.q-project.org/q_kyoto.html

ほぼ同じことは、柄谷氏が勝手に公開した浅田彰氏の私信の判断についても言える
（これを再引用するのは、攝津氏の公開によって、西部氏やQへの信頼が著しく
歪められたからである）。「彼（西部氏のこと――鎌田注）のヴィジョンでは、
地域通貨も結局モラルを共有するコミュニティの再建といったところに落ち着く
だけでしょう。柄谷さんのヴィジョンとはレヴェルが違うわけで、政治的・
感情的なことを除いても、決裂は不可避だったように思います」。では、
「除かれた」「政治的・感情的なこと」を、浅田氏は一体いつ問う気なのか。
柄谷氏の扇動や教唆が強力な影響力をもたらし、その根本的な原因が氏による
事実の偽造にある状況においては、何より「事実にたって」（中野重治）の
「政治的・感情的」問題の解明こそが不可欠ではないのか。

要するに、メール全体の調子も含めて、浅田氏はへっぴり腰なだけである。
NAMの一般会員達がQで自信を持って暴れだした背景には、この種の文化人との
誤謬の共有が明確に存在している。より正確には、柄谷氏の事実の偽造と粘り
強く戦う精神は、NAM内部の文化人「にこそ」決定的に欠如していた。傍観者
としてのこの連中の責任問題は、別の機会に全面的に扱う予定である。

このウンコが内在破裂した自己顕示欲の異臭する化物のことを指して
通称『夫馬』というのか？
ｷﾓｽｷﾞﾙ！

誰かおしえてけれ（爆

http://d.hatena.ne.jp/KGV/20040620

KGVによると、浅田氏は…

所詮負荷なき自我野郎の浅知恵というものよ。
負荷は人を育て、人に深みを与える。
浅田の浅さは負荷なき自我野郎の哀れな姿。

浅田彰「うん、僕ケンカ弱いもん。速攻で逃げる」
●いちおう参加したという満足感だけ？
浅田彰「そうそうそうそう、満足感だけ（笑）。そのスリルを味わいに行くっていう」
●はははは。
浅田彰「あとやっぱうちはいじめがほんとすごかったなあ」
●でも、いじめた方だって言ってたじゃん。
浅田彰「うん、いじめてた。けっこう今考えるとほんとすっごいヒドいことをしてたわ。
　　　　　この場を借りてお詫びします（笑）。だって、けっこうほんとキツいことしてたよ」
●やっちゃいけないことを。
浅田彰「うん。もう人の道に反してること。だってもうほんとに全裸にしてグルグルに紐を巻いて
　　　　　オナニーさしてさ。ウンコを喰わした上にバックドロップしたりさ」
●（大笑）いや、こないだカエルの死体云々っつってたけど「こんなもんじゃねぇだろうなあ」
　　と僕は思ってたよ。
浅田彰「だけど僕が直接やるわけじゃないんだよ、僕はアイディアを提供するだけで（笑）」
●アイディア提供して横で見てて、冷や汗かいて興奮だけ味わってるちとういう？（笑）。
浅田彰「そうそうそう！『こうやったら面白いんじゃないの？』って（笑）」
●ドキドキしながら見てる、みたいな？
浅田彰「そうそうそう（笑）」
●いちばんタチが悪いじゃん。
浅田彰「うん。いま考えるとほんとにヒドいわ」

>>645
サブカル厨死ね

ついでにﾂﾏﾝﾈ（　´,_ゝ`）

>>645
小山田スレに帰れや

>>628
おまえおまえ。おまえがうざいんだって。

ﾜﾛﾀあげ。柄谷はひどいと思うけど彰のQ切り捨てぶりも理由無しとせずというわけか

http://www.brorun-f.com/cgi-bin/joyful/index.cgi
黒木晶子 [email protected]

入会したばかりで初めて書き込みをさせていただきます。
夏用のテニスウエアを送料込み８００Ｑで。
あまり着ていないので、長いことしまい込んであったわりには保存状態はいい
と思います。サイズはＬサイズです。

ホントQって惨めだな（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

　　　　/＼＿＿_／ヽ ＋　　　+　　+
　　 ／⌒　　　　　⌒:＼　 　　　　　　　＋
　　.|（●）,　　　､（●）､.:|　 　　+
　　.|"　 ,,ﾉ(､_, )ヽ､,,　`.::|　　+ 　　　+
　　.|　　 ´ﾄｪｪｪｲ｀　.:::::::|　　　　　　　　　　+
　　 ＼　　｀ﾆﾆ´　 .:::::／　　　　　+ 世界に広めよう軍手通貨の輪っ
,,.....イ.ヽ｀ー ｀ﾆ´ ―ノﾞ-､.
:　 　| 　';　＼_____ ノ.| ヽ　i 　　　+
　 　 |　　＼/ﾞ（__)＼,| 　i　| 　　　　　　+
　 　 ＞　　 ヽ. ハ　 | 　 |｜ +

ペンバックげんき？

彰ってテニスウェアとか着そう

柄谷より浅田が悪質。

テニスしないの？しそうだけど。スカッシュとか。

ゴダール厨の浅田のことだからテニスしてるんじゃないの

ここ数日やけに騒がしいな

テニスやりたい
最初は習わなきゃだめかな

習った方がいいですよ。変な癖付く前に。

ですよね

>>645
まあ平気でこれほどアイクリさぼれる神経の持ち主だものねえ
それにあのＴシャツ何とかならないか。

>>661
念のために言っとくけどこれ小山田インタビューの改変コピペだよ

小山田なんて知るかよ。死ねよ

やっぱり最近の彰発言の味噌はこれでしょ
ttp://d.hatena.ne.jp/d-sakamata/20040607

私、浅田彰が竹本信弘について否定的な意見を述べたことは事実です。アントニ
オ・ネグリ同様、「革命的自然発生」に期待を寄せるあの種の人たちは、おっち
ょこちょいでどうしようもない事件に巻き込まれがちである（訴追された事件に
ついて彼らが有罪だと言っているのではありませんが）。とはいえ、それ以前に、
私が大学の４年間（とくに経済学部の２年間）を竹本処分反対運動に費やし、大
学当局や民主青年同盟との不毛な闘争に多大なエネルギーを注ぐことになったと
いういきさつがあるので、「やれやれ、全面的に支持できない人物を擁護するの
にこんな苦労をしなければならないとは」という苦笑（多分に自嘲的な）をまじ
えて竹本信弘への否定的意見を述べているというニュアンスは理解しておいてく
ださい。

今週もアイクリをサボると思う人

１人

アイクリで取り上げるに値する
イベントが何かあったか？

今週もアイクリをシャブると思う人

0人

今週もマイクリをしゃぶると人

４人

彰！見てるかゴラァ
ふざけんのもいい加減にしろよ！！
ちゃんと更新しねえなら止めちまえ！！！

彰が書きたくなるような
イベントが行われたり、作品が発表されたりしないと。

パスカル・ラミーがきたから、それについてなんか言ってよ。
彰はEU好きじゃん。

欧州選手権ついてなんか言ってよ。
彰はサッカー好きじゃん。

忘れてるんじゃないのか？こういうのって飽きるから

香山リカとかも最初のうちははりきって無料メルマガ出してたが
そのうち週一が月一になりやがて梨のつぶて
半年ぶりに出したと思ったら自分の本の宣伝で
さすがに購読者から叩かれてやめちゃったよ
最終号で「無料だから私の勝手とは言え・・・」とか捨てゼリフ吐いてたけど

勿論見てます

↑
どうするんだよ、てことを聞いてんだよ！！！！！

http://www.bekkoame.ne.jp/i/sinzinrui/mp3/keppaku.mp3
このアンビエント彰聴いたらどう思うかな
イーノよりいいとおもうよ

もちろん見てるから、更新しないんだろうｗ

今回もう一ヶ月空いたかな
最高一ヶ月間隔だから。

いままで好意的に観てきたほうだけど
ちょっと腹がたったよ

自宅書斎からの動画配信なら月3000円払ってもいいですよ。

まじっすか、オナニーとかしなくてもか？

>>680
それいいね、毎回知識人呼んで彰がインタヴュー。
楽しそう。実際それの方が彰にとっても楽なんじゃないかな。

ttp://www008.upp.so-net.ne.jp/wildlife/nisenikki.html
＞一応、貧乏ながら親への経済的な依存はなしになんとかやっている

古谷はスネ齧りじゃないぞ。
認めよう。
ちなみに俺は薄給激務で読書もできん映画も見れん。なんとかしてくれ。
この板はニートばっかか。なんとかしてくれ。

>>682
でしょでしょ？仲良い人との放談でも良いけど、
あえて接点無いような人とがいいな。

>>684
うん。それなら３０００払う。

哲学をバカにしたローカルルール違反スレです。
→電波、お花畑板
へどうぞ

愛栗サボってむかつくからちょっくらケツ掘られに逝ってくるわ

>>683
そんなのどうだっていいよ。
古谷ちゃんもうちょっと自分の頭で考えにゃしゃないで。

679 ：考える名無しさん ：04/06/22 21:14
いままで好意的に観てきたほうだけど
ちょっと腹がたったよ

彰さんがこうおっしゃっとりますよ。

彰無責任　彰無責任　彰無責任　彰無責任　彰無責任　彰無責任　彰無責任　彰無責任　彰無責任　彰無責任　彰無責任　彰無責任
彰無責任　彰無責任　彰無責任　彰無責任　彰無責任　彰無責任　彰無責任　彰無責任　彰無責任　彰無責任　彰無責任　彰無責任
彰無責任　彰無責任　彰無責任　彰無責任　彰無責任　彰無責任　彰無責任　彰無責任　彰無責任　彰無責任　彰無責任　彰無責任
彰無責任　彰無責任　彰無責任　彰無責任　彰無責任　彰無責任　彰無責任　彰無責任　彰無責任　彰無責任　彰無責任　彰無責任
彰無責任　彰無責任　彰無責任　彰無責任　彰無責任　彰無責任　彰無責任　彰無責任　彰無責任　彰無責任　彰無責任　彰無責任
彰無責任　彰無責任　彰無責任　彰無責任　彰無責任　彰無責任　彰無責任　彰無責任　彰無責任　彰無責任　彰無責任　彰無責任
彰無責任　彰無責任　彰無責任　彰無責任　彰無責任　彰無責任　彰無責任　彰無責任　彰無責任　彰無責任　彰無責任　彰無責任
彰無責任　彰無責任　彰無責任　彰無責任　彰無責任　彰無責任　彰無責任　彰無責任　彰無責任　彰無責任　彰無責任　彰無責任
彰無責任　彰無責任　彰無責任　彰無責任　彰無責任　彰無責任　彰無責任　彰無責任　彰無責任　彰無責任　彰無責任　彰無責任
彰無責任　彰無責任　彰無責任　彰無責任　彰無責任　彰無責任　彰無責任　彰無責任　彰無責任　彰無責任　彰無責任　彰無責任
彰無責任　彰無責任　彰無責任　彰無責任　彰無責任　彰無責任　彰無責任　彰無責任　彰無責任　彰無責任　彰無責任　彰無責任
彰無責任　彰無責任　彰無責任　彰無責任　彰無責任　彰無責任　彰無責任　彰無責任　彰無責任　彰無責任　彰無責任　彰無責任　　

金返せ金返せ金返せ金返せ金返せ金返せ
金返せ　　　　　　　　　　　　金返せ
金返せ　　　　　　　　　金返せ

ポスト２ちゃんねるを模索するネットユーザーたちの動きは
03年になってようやく結実するように見えた。
それはBLOGによって自己を表現するというスタイルである。
こうしてネットは２ちゃんねる型の悪循環から解放される切欠を作れたのだ。
・・・・・・・・・・・・・・・・・・


しかしBLOGという手段がすべての人に平等に与えられるような時代になっても
駄目な人というのは本当、なにをもたせても
絶対的に馬鹿で駄目なんですね。
これでよくわかりました。








http://d.hatena.ne.jp/gerageragera/

金返せ金返せ金返せ金返せ金返せ金返せ
金返せ　　　　　　　　　　　　金返せ
金返せ　　　　　　　　　金返せ
金返せ金返せ金返せ金返せ金返せ金返せ
金返せ　　　　　　　　　　　　金返せ
金返せ　　　　　　　　　金返せ
金返せ金返せ金返せ金返せ金返せ金返せ
金返せ　　　　　　　　　　　　金返せ
金返せ　　　　　　　　　金返せ
金返せ金返せ金返せ金返せ金返せ金返せ
金返せ　　　　　　　　　　　　金返せ
金返せ　　　　　　　　　金返せ

不届き極まるにつき、打ち首に処す！

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　 /＼＿＿_／ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　 ／''''''　　　'''''':::::::＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|　-=・=-∴-=・=- .::|　＋
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　|　　 ,,ﾉ(､_, )ヽ､,,　.::::|　　 　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 . 　 |　　 ｀-=ﾆ=- '　.:::::::|　+　毎日苦しいだろ？
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＼　　｀ﾆﾆ´　 .:::::／　　　　　+
,,.....イ.ヽ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ、ﾆ__ ーーノﾞ-､.
:　 　| 　';　＼_____ ノ.| ヽ　i
　 　 |　　＼/ﾞ（__)＼,| 　i　|
　 　 ＞　　 ヽ. ハ　 | 　 |｜

おまえらもうｐしろよ。

　 　　 ／''''''　　　'''''':::::::＼
　　　　|　-=・=-∴-=・=- .::|　＋
　 　　|　　 ,,ﾉ(､_, )ヽ､,,　.::::|　　 　
　 . 　 |　　 ｀-=ﾆ=- '　.:::::::|　+　
　　　　 ＼　　｀ﾆﾆ´　 .:::::／　　　　　+
,,.....イ.ヽ、ﾆ__ ーーノﾞ-､.
:　 　| 　';　＼_____ ノ.| ヽ　i
　 　 |　　＼/ﾞ（__)＼,| 　i　|
　 　 ＞　　 ヽ. ハ　 | 　 |｜

ちゃんと直してけれ

　　　　/＼＿＿_／ヽ ＋　　　+　　+
　　 ／⌒　　　　　⌒:＼　 　　　　　　　＋
　　.|（●）,　　　､（●）､.:|　 　　+
　　.|"　 ,,ﾉ(､_, )ヽ､,,　`.::|　　+ 　　　+
　　.|　　 ´ﾄｪｪｪｲ｀　.:::::::|　　　　　　　　　　+
　　 ＼　　｀ﾆﾆ´　 .:::::／　　　　　+ さぁどうかな？
,,.....イ.ヽ｀ー ｀ﾆ´ ―ノﾞ-､.
:　 　| 　';　＼_____ ノ.| ヽ　i 　　　+
　 　 |　　＼/ﾞ（__)＼,| 　i　| 　　　　　　+
　 　 ＞　　 ヽ. ハ　 | 　 |｜ +

　　　　/＼＿＿_／ヽ ＋　　　+　　+
　　 ／⌒　　　　　⌒:＼　 　　　　　　　＋
　　.|（●）,　　　､（●）､.:|　 　　+
　　.|"　 ,,ﾉ(､_, )ヽ､,,　`.::|　　+ 　　　+
　　.|　　 ´ﾄｪｪｪｲ｀　.:::::::|　　　　　　　　　　+
　　 ＼　　｀ﾆﾆ´　 .:::::／　　　　　+ 浅田彰は、変態なんだろ？
,,.....イ.ヽ｀ー ｀ﾆ´ ―ノﾞ-､.
:　 　| 　';　＼_____ ノ.| ヽ　i 　　　+
　 　 |　　＼/ﾞ（__)＼,| 　i　| 　　　　　　+
　 　 ＞　　 ヽ. ハ　 | 　 |｜ +

単なる無責任男だよ無責任無責任無責任無責任無責任無責任無責任無責任無責任無責任無責任無責任
単なる無責任男だよ無責任無責任無責任無責任無責任無責任無責任無責任無責任無責任無責任無責任
単なる無責任男だよ無責任無責任無責任無責任無責任無責任無責任無責任無責任無責任無責任無責任
単なる無責任男だよ無責任無責任無責任無責任無責任無責任無責任無責任無責任無責任無責任無責任
単なる無責任男だよ無責任無責任無責任無責任無責任無責任無責任無責任無責任無責任無責任無責任
単なる無責任男だよ無責任無責任無責任無責任無責任無責任無責任無責任無責任無責任無責任無責任
単なる無責任男だよ無責任無責任無責任無責任無責任無責任無責任無責任無責任無責任無責任無責任
単なる無責任男だよ無責任無責任無責任無責任無責任無責任無責任無責任無責任無責任無責任無責任
単なる無責任男だよ無責任無責任無責任無責任無責任無責任無責任無責任無責任無責任無責任無責任
単なる無責任男だよ無責任無責任無責任無責任無責任無責任無責任無責任無責任無責任無責任無責任
単なる無責任男だよ無責任無責任無責任無責任無責任無責任無責任無責任無責任無責任無責任無責任単なる無責任男だよ無責任無責任無責任無責任無責任無責任無責任無責任無責任無責任無責任無責任

　　　　/＼＿＿_／ヽ ＋　　　+　　+
　　 ／⌒　　　　　⌒:＼　 　　　　　　　＋
　　.|（●）,　　　､（●）､.:|　 　　+
　　.|"　 ,,ﾉ(､_, )ヽ､,,　`.::|　　+ 　　　+
　　.|　　 ´ﾄｪｪｪｲ｀　.:::::::|　　　　　　　　　　+
　　 ＼　　｀ﾆﾆ´　 .:::::／　　　　　+ 浅田彰は、責任という言葉が本当は嫌いなんだろ？
,,.....イ.ヽ｀ー ｀ﾆ´ ―ノﾞ-､.
:　 　| 　';　＼_____ ノ.| ヽ　i 　　　+
　 　 |　　＼/ﾞ（__)＼,| 　i　| 　　　　　　+
　 　 ＞　　 ヽ. ハ　 | 　 |｜ +

ここに苦情を書いてもしかたがない。

荒らすんならアク禁にするぞ。

彰が見ている可能性があるわけだえろ。
嵐でもなんでもないぞ、この位しなければわかんねえだろ。
恥を知れといいたい。彰よ。

マジレスすると、
彰に対してゲイネタや「恥」概念で攻めるのは下策。

むしろモダニストとしての能力そのものを攻撃するべき。

だから無責任だっちゅうのよ
モダニストの資格な〜〜〜し

知るか、ボケ

>>704
藻前が言う「無責任」って、
ようは「恥を知れ」の言い替えじゃん。
そんなのどんなバカでもできる。

彰が本当に悔しがる批判は、
彰以上のモダニストが、
さりげなく冷ややかにツッコミを入れることだろう。

つーか、>>704みたいなガキがアイクリを読んでもしかたないだろ。

ていうか>>633の柄谷なんか見てるとこんな連中がモダニズムを論じるなんざ
ちゃんちゃらおかしいわけだが

柄谷のほうが”偉い”という現実すら認識できない西部や鎌田はガキ同然だな。
もちろん、知名度があろうが、大物だろうが、そんなの関係ないという意見もあるだろうが、
そんな意見を言ってる人間だって本音では自分の意見が幼稚な屁理屈でしかないとわかっているだろう。

業界の大物である柄谷の名前でやってた運動なんだから隷従しろよ。アホが。
ガキみたいに「人間は平等」「柄谷さんもメンバーのひとり」とか思ってる幼稚な連中には呆れた。

西部や鎌田は、柄谷という大物にお世辞のひとつでも言ったか？
おべんちゃらはあったか？お土産の饅頭は？深々としたお辞儀は？
ガキじゃあるまいし、社交辞令の一つもいえよ。
そうすればあんなことにならなかったのに。

柄谷が自分より偉いという当たり前の現実すら認識できないやつは単に無能。
まずは柄谷以上の評価を得るようにがんばれよ。鎌田。違うか？
鎌田が柄谷以上の大物になったら、
俺は「柄谷は鎌田に隷従すべき。なぜなら、鎌田の方が大物だから。」と言う。

俺の意見はとんでもない意見のように思われるだろうが、現場にいた人間たちの共通の認識だし、
この世の中で生きているという現実的制約を受け入れるという当たり前のことなんだよ。

無礼講だからと言って社長の頭殴ってたらダメだろ？それと同じ。
柄谷組のイベントで、柄谷が「今からみんな平等。無礼講。メンバーは対等」って
言ったからといってそれを信じてどうする。子供かよ。信じて組長殴ったら・・・ダメよ！(笑)

ま、アイロニーだわな。
彼の理論や宣言を評価し信じていたからこそ柄谷さんに逆らった人間。
「しょせん柄谷組のイベントとクールに思っていたからこそ柄谷さんに最後まで従った人間。

俺に言わせれば、無礼講だと言われたからといって
社長に失礼なことしたら駄目という当たり前のことなんだよ。

そだね、でもからたにさんはコドモ

>>710
Qプロジェクトは柄谷組じゃないだろｗ NAMが無くともQは存立しえるだろうね、
Qのシステムが真に社会的に有用ならば。その点、GNUとLinuxの関係にも似てるな。

それはともかくこれは既出か? 去年の三月だが、このスレではどんな風に扱われた
わけ? 個人的には大杉って頭悪そうだなと思ったけど。

http://www.juryoku.org/01gappyo1.html
大杉　そこはちょっと違うような気がするけどな。これは「アンチ漱石」で取り
上げたけど、むしろ「素樸ということ」での中野は逆説的なロマン主義であって
、結局中野自身は固有名の側につく。もちろん２ちゃんねる的匿名性はもっとだめ
であって、実際２ちゃんねる的匿名性と浅田彰的な固有名とは、実は親和的な関係
にあると思うんです。２ちゃんねる的な匿名性は、匿名であるが故に固有名にしか
関心がない。無名性と匿名性を全く違います。無名性が「汚辱にまみれた生」である
とすれば、２ちゃんねる的な匿名性は、「汚辱にまみれさせる生」です。そこに書
き込みをする人々は匿名であるが故に自分自身は決して汚辱にまみれることはない。
ベクトルが正反対である。実際２ちゃんねるの浅田のスレッドを見れば分かるよう
に、彼らは決して固有名を真に批判するのではなく、むしろスターに群がるストー
カーのように固有名に依存し、その権威を崇拝している。インターネットの掲示板
ではレスを返されることが最大の喜びになる（逆に無視されるのが一番苦痛になる）
から、誰もが知っていること、有名な名前を話題にするしかない。これは２ちゃん
ねるに限らず、ネットの批評的サイト全般に言えることです。それは絶対に無名性
を生かす方向には行かない。

むしろスターに群がるストー
カーのように固有名に依存し、その権威を崇拝している。

ここってそういうスレだったのか・・・
謝った認識で臨んでた・・・
撤退

＞西部や鎌田は、柄谷という大物にお世辞のひとつでも言ったか？
＞おべんちゃらはあったか？お土産の饅頭は？深々としたお辞儀は？
＞ガキじゃあるまいし、社交辞令の一つもいえよ。
＞そうすればあんなことにならなかったのに。

いや，あれ読む限り必死でご機嫌取りながらやってたと思うが・・・

ああいうの見ると浅田が田中康夫の方に接近するのも判る気がする
ほとんど狂気の沙汰みたいな柄谷のふるまいに比べたら
康夫ちゃんのワガママなんて浅田の手の上で転がせる可愛いもんだ

　　　　　　/"　　　／ノｼﾐｯヽヽ ﾉ　　　　ばかじゃねえの　　　　　　　　
　　　　 　 ﾚ＿　ノ__ｲﾐ.i i.ﾐ　＼)ﾘ　　　　　　　
　　　　　 ,ゝ　 　 ,ﾉ `ｰ∪' ヽ ﾉ　　　　　　　
　　　　 ／　｀ 　リ　　i´　　　リ　　　　　　　　　　
　　　　 i　　　 /　　　 ｀､　　 i'　　　　
　　　　　〉　 ｲ　　　　　　〉　 |　　　　　
　　　　/　　::|　　　　　 （_ヽ　＼､　　　
　　　 (｡ｍｎﾉ　　　　　　　｀ヽ､_ｎｍ　

>>709

この「秘密」というヤシは何にも知らない無知なヤシだな。
あるいは内部を知ってて、さもありなんと、こういうことを言えるのならば
最悪だが。

誰もが最初は柄谷に一目を置いていた。いや、とにかく最初から柄谷の振る舞いは
特徴的だったが、少なくとも最初のうちは、このひとはそういう人だから
ということで、暗黙の了解は機能していたんだよ。少なくともそういう状態は
組織でも一年以上は続いたはずだ。

しかし長期間の忍耐は微妙に内部の人達を狂わせていく。西部の爆発のような
ものも反逆も、みな、あまりにも長い一方的な忍耐の期間を経て最終的に
熟成されたものだった。他の会員たちのケースも同じくだ。
組織の内部で、口先の奇麗事と裏腹の不条理がまかり通っていたさまというのが
いかに無残だったかを、そしてそれが長期間に渡るものだったことを知るものならば
決して、文壇権力者として最初から振舞っていた柄谷に対して、不自然な態度の
変更だったということは、ありえないものだ。。ｗ

「無礼講」になったなんて、最期の組織崩壊のお祭り騒ぎのときだけだよｗ
その果てに心の離反が明瞭になって陣営が分かれるようになって
対等な関係からの非難戦は今でも続いている。

しかし組織の内部が最初からこんなものでなかったことは明らかなことで。
そもそも柄谷の性質上、ちゃんと巧妙に自分に逆らいそうな輩は
みな最初から彼自身が排除して掃除できるように、暗黙の体制がもう
出来上がっていた。鎌田がＮＡＭ正式結成と同時にＮＡＭを抜けているのは
まさにそのためだよ。

しっかしこれおもろいわ、やっぱノンフィクションはフィクションに勝る。
個人名隠れてたらどっかの宗教団体か赤旗党と見分けつかんよマジで。
「アソシエーション」はどこ行ったんだｗ

http://www.q-project.org/q_kyoto6.html
柄谷：とにかく、色々な形で、その、我慢してきてるわけじゃないですか。
こっちも。僕は湯本さんにも残るように言ったから、彼も残りましたよ賛助
会員としてはね。大体、そういうみんな勝手なけんかするけど、俺は後で
全部フォローしなければいけないわけです。だけど、俺が腹立ってきたら
どうなるんだよ。勝手なこと、みんな、俺はやめるやめるって、勝手に言う
けどさ、俺がやめると言いたい、先に。

西部：それでもNAMは、残る。

柄谷：いや、そんな、僕がやめてしまえばNAMは残っても意味がないと思い
ますから、つぶしますね、僕は。それは何か間違ってるからさ。

杉原：(笑)歩く『原理』(笑)。

柄谷：絶対、直感的に間違ってると思うから、僕は批評空間もつぶしました。

この杉原のオベンチャラ発言とか
もうなんとかしてくれ！という感じｗ

えっとぉ、うざいんでぇ、柄谷スレにでも移動してくれるぅ？

柄谷と関連する話をするなら、著作権に関する二人の
スタンスの違いでしょう。憂国で扱ったし。

>>721
日本語上手ですね。日本に来て何年ですか？

2年目ニダ <丶｀∀´>

＞７２１
そこもっと詳しく

「秘密」は後藤か杉原やね
おくびょうもんがおのれを
クールと言い張るはよくあることや

>>724
浅田の見解は、47氏とほぼ同じ。コピーを前提にした上でクリエイターに
金が入る方法を考えるべきという奴。

柄谷はマコリンに対する恫喝から分かるように、旧来の著作権擁護に必死。
これは柄谷がメアドの管理も自分で出来ない
ほどの、デジタル音痴であることが影響してるのかもしれないが。

文板重力からきた関西弁の田舎親父をなんとかしてくれ
こいつ異様にキモイｗ
『おいちゃんと舞ちゃん』の対話やってんじゃねえんだからよお
こいつの田吾作臭ちょっと耐えられんわ

汁か

やっぱりｺﾞﾛｰ系の田吾作人種はこの世から絶滅すべしとのことですかね？

何かよくわかりませんが、ここにリンク貼っときますね



















http://d.hatena.ne.jp/gerageragera/

>しっかしこれおもろいわ、やっぱノンフィクションはフィクションに勝る。

同意。
ただ鎌田は京都人気質を全く理解できていないうらみあり。
「関西人？」と聞かれたら「京都人」と必ず答えるくらい
野郎自大なみえっぱり。
全く働かない。
金は眼いっぱいたかる（浅田の遭いクリも同じ）。
これを普遍化してNAM会員全部の特性にするのは無理がある。
自信をもって言うが、NAM東京は皆さん優秀だった。
鎌田が言う
「ゴダールや柄谷が好きで、自分も大衆批判者だと錯覚している連中
こそ、今日の典型的な「大衆」だからです。」
は、京都のはきだめにしか当らない。

>>731
NAM東京会員ハケーン
浅田は京都人じゃないよ

>対等な関係からの非難戦は今でも続いている。

これ違います
NAM会員は確かに負けました
私らのQ非難は最後までうらみごとでした
恥かしいのでせめて東京京都の内ゲバはやめましょう

セッツはタチウケどっち？

そもそもなんでNAMなんて時代遅れの組織を始めたの?
彰はイエスマンだから何も言わなかったのかな

マコリン恫喝してるくらいなら、はやくフマを逮捕にしてくれ
そっちのほうがずっと悪質っしょ

NAMやってた奴とか恥ずかしくないのかね
「自分は先を読めません」と告白しているようなものじゃん
スウェーデンボルグでも見習えよ
俺だったら恥ずかしくて首つるよw

「秘密」って↓書いた人ですか？
違うとしたら、NAM会員の考え方は誰でも同じ？
嫌な感じがします。暴力には訴えないでほしいです。

>ＮＡＭが連赤やオウムで何が悪いの？
>運動やってるんだから当然じゃない？
>返金騒動も柄谷が西部を中傷したのも、
>柳原がせっつをだまして裏ＭＬを渡したのも、
>ヘゲモニーを確立する上では模範的な戦術だった。

800 ：考える名無しさん ：04/06/20 14:11
>運動はこんな甘いもんじゃない。
>鎌田や西部はいまだに命があることを感謝すべきだね。
>でも今それを言うのはまずい。状況的にまずいわけよ。
>リベンジの機会が来るまで適当に調子合わせて暴力反対、と言っておけばいい。
>今後は冷静に頼むよ。

このコピペしつこいな。
明らかに何の中味もないのに文板にまでここぞとばかり貼り付けまくっている。
明らかに頭が弱いのに自己顕示欲だけ異常なヤシが
必死になって貼っているのだろうことは目に見得。。。（ry

　　　 /＼＿＿_／ヽ
　　 ／''''''　　　'''''':::::::＼
　　|　-=・=-∴-=・=- .::|　＋
　　|　　 ,,ﾉ(､_, )ヽ､,,　.::::|　　 　
. 　 |　　 ｀-=ﾆ=- '　.:::::::|　+　毎日苦しいだろ？
　　 ＼　　｀ﾆﾆ´　 .:::::／　　　　　+
,,.....イ.ヽヽ、ﾆ__ ーーノﾞ-､.
:　 　| 　';　＼_____ ノ.| ヽ　i
　 　 |　　＼/ﾞ（__)＼,| 　i　|
　 　 ＞　　 ヽ. ハ　 | 　 |｜

>739
まあ、こんなの最初に軽率に投稿したヤシが失敗ね。
「秘密」クンもきっと同じ目にあうと思うよ。
バカの標本みたいな。

どんな目でつかｗ？柄谷に金取られて告訴されるとか？

柄谷はちょっかんの人か
これでは若者に負けてしまうよ

>>736
うざいって

柄谷なんかどうでもいいから早くアイクリ更新しろよ！
モダニストの彰ちゃんよ。

彰以上のモダニストって何それ？
バカか？

彰以上のモダニスト

草間弥生

自分がどう見られるかに対して過剰な印象は多少ある
問題なのはそれで彰さんの可能性をつぶしてしまうことだ

クサマトリックスに呑み込まれた彰

アイクリのクサマトリックスの評はあまりにも図式的過ぎるよね。
ありゃ全然草間弥生的じゃない。って草間評価しないけどさ。

立花：それでもTHE ENDは、残る。

浅田：いや、そんな、僕がやめてしまえばTHE ENDは残っても意味がないと思い
ますから、つぶしますね、僕は。それは何か間違ってるからさ。

立花：(笑)歩く『原理』(笑)。

浅田：絶対、直感的に間違ってると思うから、僕はInterCommunicationもつぶしました。

何の捻りも面白みもない

>>751 浅田さん今晩は

以上、いくつかのポイントをヒントとして提示してきました。先に登壇されたア
カーの皆さんの大変真摯な話に比べると、われながらいかがわしい話だと思いま
すけれども、それは意図したことでもありますからね。
さっきいくつか、「それホント！？」といいたくなるくらい素朴な、しかしその
素朴さが抗いがたい力になっているアカーの皆さんの自分史が話されました。ぼ
くは自分の性的アイデンティティについて語る欲望も必要もかんじませんので、
とりあえず「彼」と呼んでおきたいある人物の性の歴史を語って締めくくりにし
たいと思います。「彼」の初恋は中学二年のときのことで、その相手は高校一年
の同性の「先輩」でした。「先輩」はテニスの選手で、背が高くて、しなやかで、
小麦色で、しかも優等生で、ちょっと単純だけれど、とても優しくて、本当に素
敵でした。二人は熱烈なプラトニック・ラヴに落ちた。プラトニックといっても、
その年頃の男の子のことですから、いろいろ性的なじゃれあいはあったみたいで
すけれど、それを含めてプラトニックといっておきます。
しかしその関係は、一種悲喜劇的な破局を迎える。

浅田さんは、柄谷さんが「秘密」というハンドルネームを使って
>>709と>>710を書いていることについてどう思ってらっしゃいますか？

「秘密」は祐人だろう
文体的に見て

>どんな目でつかｗ？

モノホンのクールなリアリストはわざわざそれを投稿したりしない
「秘密」が軽率に本音を書くから
ピエほかに何度もコピペされて他のNAM会員まで迷惑する
祐人のアタマじゃ仕方ないけど・・・・・・・・・・・・

intercommunication終わったの？

>755
語頭かも
ハンドルネームやスレタイにくせが出る
カッコつけても中身ない

＞ピエほかに何度もコピペされて他のNAM会員まで迷惑する

ぴえさんは基本的にそんな事はまずしませんね。
基地外の殲滅戦以外にはｗ

2409 Reply 中上健次と近代文学の終り 浅田飴 2004/06/17 19:43

熊野大学の夏期特別セミナー
「中上健次氏13回忌記念イベント」に
浅田彰さんが参加されます
8月7日
シンポジウム「近代文学の終りと中上健次」
第一部　マルゲリータ・ロング氏による基調講演
第二部　シンポジウム
　　　講師：柄谷行人氏（近畿大学教授・文芸評論家）、
　　　　　　津島佑子氏（作家）、
　　　　　　浅田彰氏（京都大学助教授・思想史）、
　　　　　　渡部直己氏（近畿大学教授・文芸評論家）、
　　　　　　マルゲリータ・ロング氏（カリフォルニア大学）、
　　　　　　高澤秀次氏（文芸評論家）（順不同）
　・大懇親会（講師陣も参加）
http://www.kumanodaigaku.net/event/seminar.html

また田吾作のオルグ合戦かよ
相変わらず彰もしっかり共犯者だな

>後藤かも
>ハンドルネームやスレタイにくせが出る

なるほどね。「秘密」「問題の受容」・・・
きどりすぎ。

uruse!

俺は浅田信者の馬鹿学生だけど、
このスレを見て勉強になるよ。
アイクリよむと、物事をいろんな面から見ることの重要性を知ったし、
二律背反的な批評に浅田の知性を感じる。
それから、お土産のおまんじゅうがとても大切であり、
ときにはそれを怠ったためにとんでもないことになるということを知った。
みんなにお礼を言いたい。ぺこり。

>俺は浅田信者の馬鹿学生だけど、

オマイが「馬鹿」の意味をわからない位馬鹿なのは確かだよ

「秘密」は確かに私です。
すみません。

釣られる馬鹿がいるのも確からしい。

>>765
何か気に障ることを書きましたでしょうか？(つД⊂)
ごめんなさい。ぺこり。
ぼくは東大や京大じゃないから、謙遜のつもりで書きました。
ぼくは浅田さんの読者が馬鹿だとかそういうことをいいたかったのではありません。(´･д･`)ｳﾝ･･･
あなたのことを皮肉ったわけでもありません(ｷｯﾊﾟﾘ
色んな勉強会とかに行っても、
東大とか一橋とかお茶の水とか頭の良い国立大の人が多くて、いつも
ちょっぴり肩身が狭い思いしてるから、あのように謙遜で書いただけです。(´･ω･｀)
ごめんなさい。
責任をとってぼくはもう二度と書き込みません。
失礼しました。本当にごめんなさい。
仲直りの（´･ω･)つ ｱｸｼｭ

>>768
このスレには>>765みたいな荒らし野郎がよく出没
するので、気にせず書き込んでくれ。

そうだよ。立命館にも生きる権利はあると思う。

>>769
優しいお言葉ありがとうございます。
そうさせていただきます。おやすみなさい。

なんだか夫馬さん晴れて文学板でも
相変わらず最低、人間の屑ぶりを発揮しまくってますねｗ

秘密が誰にせよ土人ではあるな。

>立命館にも生きる権利はある

すごいこと言うねw
764＝祐人で769＝後藤ってことね

まあまじそうだろ
立命館なんて（ry

↑
一種の土人

立命と床屋はコンプレまみれの土人。
事実定説

>>772
うざい。死ね。

パン屋と天才プログラマの勝利ということでよろしいか。
あと、東大法学部卒予備校教師兼同人誌出版業の。

道民二人（東大経法）>>>>>>>>>>>>>>>>>>>親の顔が見たい（立命）

学歴は大切でーす

暗い戦い。。。。。。。。。。。。。。。。。

頼むから柄谷スレでやってくれ

戦いというに値しないっしょ。

>>781
これが哲学の真髄ｗ

一月ほど季節を先取りしたスレですね。

>>785 その心は?

自作自演age

祐人は5年続けて灯台落ちてます。
いじめはいけないと思います。

大村昆の息子が大村の偉業を称える昆村の村長に就任している
らしいが祐人もそういう感じだろうか？

>７８０
浅田スレの配慮せんかい！これでどや。

道民二人（東大経法）>>>>>浅田サギラ（京大経）>>>>>親の顔が見たい（立命）

浅田サギラってあんたね…
定着させようとしてるでしょ。

道民二人ってそもそも誰や？
天才プログラマーは道民で東大卒だったのか？

鎌田がそうだという話がどこかで出ていたが。

柄谷スレ参照。

西部と鎌田って同郷だからつるんでいるの？
なら東京・京都中心主義に対して
道民を対置しているわけか。

文板重力スレの鎌田蔑視用語

836 ：吾輩は名無しである ：04/06/18 03:25
>連赤は政治結社、NAMは政党、ぐちゃぐちゃになるのはある意味必然
>重力は雑誌、鎌やんにはたんに雑誌編集者としての社会常識がないというだけ

同意。
ＮＡＭが連赤やオウムで何が悪いの？
運動やってるんだから当然じゃない？
返金騒動も柄谷が西部を中傷したのも、
柳原がせっつをだまして裏ＭＬを渡したのも、
ヘゲモニーを確立する上では模範的な戦術だった。
ただ相手に「道民」がいたのが計算違いだっただけ。

……これぐらい居直れるならむしろご里派。
もういいでしょう。
そろそろサギラくんの話に戻りましょ。

　　　　　／￣￣￣￣＼ 　　　　
　　　　│ヽ　　　　　　　ヽ 　　　　
　　　　 ||　 ＼,,,,,,,,,　　　│ 　　　　
　　　　ヽ|＿　 ＿　＼　ﾐ| 　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　 [ - ]-[ - ]一　6） 　＜ 　おててのしわとしわを合わせてNAM〜〜
.　　　　　 l　・・　 　./ 　 　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　ヽー　 ／|　　　　　　　　

西部は名古屋の河合塾出身だろう

>>797

そんな低レベルの文を彼は書かないｗ

道民で別に蔑視用語になんかならないだろうｗ

>>800
小林敏明は河合塾の講師だよね

小林敏明って誰だっけ？
なんかそういうやついたよね

ああいう塾の講師が、生徒をNAMにオルグしたりみたいなことはあったわけですか。

>>760
ここの信者さん達、行くの？

ここに中上の読者がいるのかと

ﾉｼ

新現実まで買った・・・orz

やばいねｗ

>>808 陶芸にも興味有るのか?

検索しちゃった。気持ち悪い・・

これが中上健次読者の特徴だ。

まず短足。横幅に膨らみ系。どっこい大作といってもよいかもしれない。
また金八先生のイメージもよく似合うかもしれない。
体臭も臭そう。故にウンコも腋臭もくさそうな感じだ。
本屋の中ですれ違うと一瞬、その醸し出している雰囲気に死角を突かれた気がして
おおと振り向いてしまう。実際の中上健次は運動神経はゼロに近かったのだと
しても、熊野大学系の田吾作ロボとは往々にして体型としては柔道体型に近い。
しかし実際に柔道を上手くこなすほどには発達もしていなくて、小柄なドスコイ型
の体型である。中上ロボは本屋の中に独特の空気を発しながら現れては、
そそそくさと、間違いなくまずはじめに批評空間のバックナンバーのコーナー
を探しては手にとってみては、しかと眺めている。

全然違うんだけどw

中上の体型を言い表しただけじゃんｗ

それじゃあまるでｺﾞﾛｰの姿形にそっくりだよｗ

>801
オレも祐人じゃないと思う。
ただ理由は逆で、ヤシのアタマじゃここまで書けないと思うからｗ
立命館の上に理系よ、理系ｗ

「秘密」も797も発想はそっくりだが文体を変えてる
真犯人は幹部クラスか、野次馬のいたずらであるならばKGVごときワルだろう
クールやら冷静やら自分で口きいて散々コピペされるのがまぬけな
とこだが。。。。。。。

>業界の大物である柄谷の名前でやってた運動なんだから隷従しろよ。アホが。

>ＮＡＭが連赤やオウムで何が悪いの？
>運動やってるんだから当然じゃない？

理系は関係ねえだろうｗ

しかも普通の文章だ。
何の変哲もない。ただの手紙だって普通の人ならこの程度書くだろうに

816に呆れる

797はともかく、秘密と文板重力スレの関西弁はKGVっぽいと思う。

犯人探しはどうでもいいじゃん。別に一人と決まったわけでもないんだし。
ただこういう感じの田吾作でNAMが充満してたのは本当だった。そう
いう意味ではｺﾞﾛｰなんかはカンペキクールにふるまってたよ。

関西弁をＫＧＶと思う奴はマジ馬鹿だなｗ

確かに816に呆れる。
KGVは野次馬じゃないっつーの。名前聞いたらビックラ、
村井早川クラスのNAM大幹部であらせられるぞよ。

>>821
KGVが？

何処の村の土人の話だ。
モダニストにはさ〜ぱり分らん。

>ｺﾞﾛｰなんかはカンペキクール
＝「運動なんだから隷従しろよ。アホが」派
＝田吾作

KGV＝ひゃっほう＝NAM大幹部？

秘密が言いたかったのは、こういうことじゃないか？
「何も最後まで奴隷のように従えとは言わない。
　しかし、人間関係を作る現実的テクニックとして
　相手を立てるのは普通のことだし必要なことでもある。
　人間相手が自分を立ててきたら、逆に、相手を立ててやろうという気になるもんだ。
　それによって逆に対等な関係が築けるというのが皮肉な現実なのだ。
　「自分は柄谷先生に比べれば見識ないし」と来れば、
　柄谷だって「そんなことないよ」となる。これが人間関係というものだ。」

q-projectのやりとりみたが、柄谷に対して失礼だな。
一人のボケ老人を冷笑的に扱う集団という感じがして嫌だった。
柄谷じゃなくても、あれはキレるだろ。

合理的理由もなく続いている共同体的因習や
常識的ふるまいを”土人的””田吾作的”と言ってしまうなら、
そう言う者は「おはよう」の挨拶も「こんにちは」も、「あけましておめでとう」も
言わない近代的な精神の持ち主なのだろう。
しかし、それは近代的精神というより単なる変わり者だ(笑)
自称モダニスト、その実、挨拶もしない変人にならないように気をつけろ。
で、自称モダニストでも日常的挨拶するの？もしするとしたら、
どういう根拠によってそれを正当化してるの？知りたい。

無論「日常的挨拶はするけど、目上の者にへりくだるような前近代的なことはしない。」
というならそれはそれで一つの立場だが、論理的整合性は・・・・・ないね。

↑
頭悪杉。

>何も最後まで奴隷のように従えとは言わない。

なら最初から「業界の大物である柄谷の名前でやってた運動なんだから
隷従しろよ。アホが。」と書かなきゃいいじゃん。オマイ阿呆？
旗色悪くなって言い方弱めるいつもの癖。。。こりゃりゃKGVじゃナイ。
来年は灯台受かるかな。。。。。。。。。

>>825
また知恵遅れが来たよ（ｐ

>821
村井早川クラスじゃなくて、死神博士級の大幹部、
と言ってくれなきゃいやん！

誰だよ？
あんな奴いねかったよなあｗ

よくわからない人たち。なぜ浅田スレで語られるのかまったくわからない人たち。

KGV
夫馬
秘密
ひゃっほう
村井早川

とかいう人たち。誰？

夫馬を唐突に話題に入れる阿呆はいつも
夫馬本人だというウンコの自己顕示欲のｷﾓｻｗｗｗ

>>832
お前は論外

「基地外のような目立ちたがり屋」

単なる屋を超えて糞尿そのものだな（ｗ

浅田の素手主義こそがＮＡＭの思想上の間違い。
自己批判して今すぐ軍手を繋いで連合を！

　　　　/＼＿＿_／ヽ ＋　　　+　　+
　　 ／⌒　　　　　⌒:＼　 　　　　　　　＋
　　.|（●）,　　　､（●）､.:|　 　　+
　　.|"　 ,,ﾉ(､_, )ヽ､,,　`.::|　　+ 　　　+
　　.|　　 ´ﾄｪｪｪｲ｀　.:::::::|　　　　　　　　　　+
　　 ＼　　｀ﾆﾆ´　 .:::::／　　　　　+ 世界に広めよう軍手通貨の輪っ
,,.....イ.ヽ｀ー ｀ﾆ´ ―ノﾞ-､.
:　 　| 　';　＼_____ ノ.| ヽ　i 　　　+
　 　 |　　＼/ﾞ（__)＼,| 　i　| 　　　　　　+
　 　 ＞　　 ヽ. ハ　 | 　 |｜ +

あーあ、すっかりＮＡＭに占領されている。。。と、通り過ぎてゆく。

というのは「彼」はホントに仕方のない奴で、「先輩」とプラトニック・ラヴ
を演じながら、同時に何人かガール・フレンドがいて、軽い遊びのつもりで
ガール・フレンドとも性的な関係があったんですね。あろうことかそれが
「先輩」にばれちゃったんです。もちろん、「彼」は「先輩」だけを熱烈に
愛してたんですよ。でも「先輩」は、おまえは汚い、といった。俺はおまえ
のことだけを思ってこんなに純愛を貫いているのに、おまえは俺以外に女の
子とも付き合っている。おまえの顔なんか二度と見たくない。それが「彼」と
「先輩」の最後の別れだったわけです。ドラマチックでしょう？もちろん、「先
輩」はその後ちゃんと会社に入って、結婚して、子供も二人います。ホントに笑っ
ちゃいますよね。とにかく、ずいぶん楽天的なエピキュリアンだった「彼」も、
そのときばかりは泣き笑いを浮かべるほかなかった。女の子とのことを後悔する
以上に、「先輩」の単純さに腹が立ったけれど、実はそういう単純さこそが「彼」
を魅了してしていたわけだから。そういう何重にも悲喜劇的な状況の中で、「彼」
は、性的アイデンティティの神話がいかに人を呪縛するか、その驚くべき現実に
突き当たったわけです。ゲイ解放運動の文脈の中ではそんな「彼」のいささか軽
佻浮簿なエピソードなんかはどうでもいいことのような気もする。にもかかわら
ず、こういう話をするときに、僕はどこかで途方にくれて立ち尽くす「彼」の姿
のことも忘れないようにしたいと思っている。それが先ほどからの僕の話のひと
つの基調低音になっていると考えていただければいいのではないかと思います。
こんな話に熱心につき合っていただいて、どうもありがとうございました。

窪塚は重力に逆らって、飛んだんだな

>>753 の続きが >>839ですか。

「ミシンと洋傘との手術台のうえの不意の出逢いのように美しい！」ロートレアモン

ジュネ論はともかく、浅田さんのロートレアモン論があるなら読んでみたいな。
ググたが見付からない。（ビデオテープが切れているので朝生みよう。）

朝まで生テレビで、ぶち切れてる太った右翼のおっさんオモロイね。
田原に向かって絶叫してる

そうなんだ。なんか詰まらないから、ネットを巡回してました。
厨スレに、洒落にならない酔った勢い書き込んで寝ます^^;

四宮と彰って対談してないの？

>828
祐人またおウチでしくしく泣いてるよ。かわいそ。

……あのね、じつはオラも立命ナノダ。もうゆるしてけろ。

ttp://up.isp.2ch.net/up/59c834170b96.wmv
彰がいます。

祐人よりｺﾞﾛｰのが東大コンプ強いと思う

しかし、鎌田の東大法卒を認めなかった祐人の東大コンプ
も厳しいものがある。
つうかなんでそのまま米国の大学に行かなかったのかっていう。。

要するに柄谷ファミリーの言い分は、本当は自分の家であるかのような
自分の所有物（としての組織ＮＡＭ）に、土足で上がりこむようにして
対等な文句をいいやがってという理屈で居直っているらしいということが
わかるが。

要するに柄谷の言い分というのはしかし一貫していて、関係の非対称性の
原理のことを現実的にそれで言い表している積りになっているのだろうて。
それに反して鎌田の最近の言い分とは相互性および双務性の論理とかいって
持ち出しているのだけれども、しかしそんなのは単に関係性の論理というの
をもう一度対称性のレベルに引き戻してみてるだけで、思考的には大以前の
問題への半ばは白痴的なる退行現象を示すにすぎないものになるだろう。
要するに柄谷の見よう見真似で鎌田は自分も原理ごっこを演じてみたが
ったのはいいものの、その実とは幼稚なママゴトのレベルでそれに
弄ばされているに過ぎない図である。柄谷の立場からすれば、あれじゃあ
全部が所詮自分の土俵の上で調和的に遊んでいるようなものにしか見えない
だろう。

関係性の論理としては非対称性のもののほうが、対称性のものよりも
現実的な認識の力としては強いし優位にある。しかし柄谷的な非対称性
論理が権力の実践構造として、結果的にあのような馬鹿げた形態で現象
してしまったというのならば、それはこれまでの思考に切断的な変更を
入れなければならないのだが、鎌田の言うような相互性、双務性論理＝対称
性説に逆戻りしてしまうようでは、田吾作畑のオルグ政治が白痴性の上に
また更なる馬鹿さ加減の上塗りにすぎないももになるだろう。
故にこれは、純文オタクたちからなる単なる自閉的な茶番劇です。
しかもあまりに文学的な。。。

俺の疑問はなぜこのくだらん話題を柄谷スレでやらずにここでやりたがるのかっていうそれだけ

浅田も一味だとみてるからでは

>>850
そんな大袈裟に捉えること自体が倒錯にほかならない、と批判してみる。
一般の目からすれば、圧倒的に柄谷がいかれてるようにしか見えんだろう。
西部の共同研究の一方的破棄なんかは、裁判沙汰になってもおかしくない。

>>851
藍栗うpがあれば見逃してあげますよｗ

　　　　 ,- '´￣ `- 、
　　　,rf-､_＿_　　　ヽ
　　 /　　 ヽ　 ⌒ヽ、l
　　.l　 　 r'　 ,＿ 　ヽl　
　　 irｰ､ ト-､,-｡-､_ﾆj_　　　
　　 k`ﾑki　　l´　fﾊﾟ`/　　
　 ＿ヽl ',　　 ￣'-ｿ丁　　　スレ違い　キチガイ…
_ r'　/ヽk＼　　ｰ--ﾉ､　　　
　 　l　 ヽ＼丶 _ _ノ　 lヽ 　
　　 l　　 ト､二ｲ　ヽ　 l l　
　　 l　　/ヽ　 .l　／　 l l)
　　 ` ､/　 l　 l　 ＼　l　ヽ
　　ヽ <　　 l /　　 /　l　　＼
　　 ＼ヽ　　v　　 /　ﾉ　　　ヽ

>しかし、鎌田の東大法卒を認めなかった祐人の東大コンプ
も厳しいものがある。

祐人＝五浪＝ｺﾞﾛｰだから

よくわからない人たち。なぜ浅田スレで語られるのかまったくわからない人たち。

KGV
夫馬
秘密
ひゃっほう
村井早川

とかいう人たち。誰？

>>853携帯買って死ね。

>要するに柄谷ファミリーの言い分は、本当は自分の家であるかのような
>自分の所有物（としての組織ＮＡＭ）に、土足で上がりこむようにして
>対等な文句をいいやがってという理屈で居直っているらしいということが
>わかるが。

要するに849の言い分は、本当は「業界の大物である柄谷の名前でやってた
運動なんだから隷従しろよ。アホが。」という理屈で居直っているということが
わかるが。

>>856
>村井早川

オウムの信徒じゃねーの

死神博士って何ですか
聞いたことはあるんだけど

>押尾と言えばその発言のみが話題になるが、窪塚洋介よりは知性と
才能を感じさせる。窪塚は「遅れてきたヒッピー」などと言われてい
るように基本的に古い感性の持ち主であって、ああいうものを支持す
るところに浅田の浅はかさがある。
>この曲では、昨今の80年代的ゲーデル気分の復活に合わせたかの
ような自己言及的な歌詞がトレンドを感じさせるが、「虚言癖よ消
えてしまえ」というあたりに柄谷に通じる暴力的なヤケぶりが感じら
れて最高だ。

↑このKGV日記、「秘密」の暴力肯定にそっくりだ

KGVとか夫馬とかの話が面白いと思い込んだキチガイが一匹いるんだな。

>>858
なるほどオウムの話をしていたんですね。それにしても、
KGVとか秘密とかその他の人たちっていったい誰なんでしょうか？
どうして浅田スレで粘着に語ってるんでしょうか？さらに死神博士？
ワケがわかりません。

>>853携帯買って死ね。

>>862
釣ってるつもり？
つまんないよ

>>863
釣ってるというか、おまえらが早く出ていけばいいのになーって。
全然しらんコテハンの話されてもつまらんでしょ。

>>853携帯買って死ね。

２ちゃんのコテハンごときをいちいち記憶する理由もないしね。

つうかコテハンの話じゃないだろ
いずれにせよどうでもいいが

　　　　　　　　　　　　　　　∧＿∧
　 フマ９１１→　　⊂< ｀∀´ ,>　　自演で荒らしてやる
　　　　　　　　　　　　 　 ∧＿∧と)
　　　　　　哲板住民→　 （ ´Д｀；）⊃　　たすけて〜
　　　　　　　　　　　　　　(つ　　/Ｊ
　　　　　　　　　　　　　　|　（⌒）
　　　　　　　　　　　　　　し⌒

たんに、NAMの話をされると都合の悪い人達がわけのわかんない話を混ぜて攪乱
しようとしてるだけでしょ

892 名前:我　　無 ◆SuJ5/5n2sU メール:sage 投稿日:04/06/26 22:08
おっと、暗号文ね。

893 名前:我　　無 ◆SuJ5/5n2sU メール:sage 投稿日:04/06/26 22:12
お猿さんにはヒントあげなきゃ駄目？



こういう馬鹿は哲板から排斥すべきだと思います。

715 名前:我　　無 ◆SuJ5/5n2sU メール:sage 投稿日:04/06/25 23:25
>>713
もう、笑うしかないや。多分、外から見てたら完全馬鹿だぜこいつwwwwwwwwww！！！！！！

882 名前:我　　無 ◆SuJ5/5n2sU メール:sage 投稿日:04/06/26 21:57
あそうか。暗号と言えば、縦書きくらいしか知らないアフォだもんな。
私が突然文体変えて、何で句読点やw！のいっぱいある厨房文出したかたか、未だに気がついてないんだw

887 名前:我　　無 ◆SuJ5/5n2sU メール:sage 投稿日:04/06/26 22:02
訂正ね。ながらなんでごめん。
あそうか。暗号と言えば、縦書きくらいしか知らないアフォだもんな。
私が突然文体変えて、何で句読点やw！のいっぱいある厨房文出したか、未だに解読できてないんだw

891 名前:我　　無 ◆SuJ5/5n2sU メール:sage 投稿日:04/06/26 22:06
>>888
今朝と言うか昨晩と言うか、数匹飼い始めましたもので。
簡単な暗号分も解けないで、恥ずかし気もなくコピーを繰り返す猿ばっかりで、些か興醒めですが。

892 名前:我　　無 ◆SuJ5/5n2sU メール:sage 投稿日:04/06/26 22:08
おっと、暗号文ね。

893 名前:我　　無 ◆SuJ5/5n2sU メール:sage 投稿日:04/06/26 22:12
お猿さんにはヒントあげなきゃ駄目？

Aquiraxって自称しているの？

>>871 YES

>たんに、NAMの話をされると都合の悪い人達がわけのわかんない話を混ぜて攪乱
>しようとしてるだけでしょ

別にいいだろーが。運動やってんだから何でも隠すよ。俺たちゃ、夢よもう一度、
世界革命戦争への再飛翔目指して命がけで運動をやってきたんだよ。

ROXANNE
YOU DON'T HAVE TO PUT ON THE RED LIGHT
THOSE DAYS ARE OVER
YOU DON'T HAVE TO SELL YOUR BODY TO THE NIGHT

ｉ栗ぜんぜん更新されねーじゃん

毎週火曜日更新て前は書いてあったけれど
今はどこにもそんなこと書いてない。
まあ一方的にTHE END サイドで変更したんでしょ。何の説明もなしに。
ふざけた野郎どもだ（含彰）

>世界革命戦争への再飛翔

カクイイ。さすがNAM

ｱﾌｫｶｗ

>どうやら、僕がケインズを１８世紀的な重商主義の亜流として
>扱ったことが強い反感を招いてしまったようですね。

大変差し出がましい言い方かもしれませんが、栗原さん
は上のようなことを書くべきではないのではないでしょうか。反論者の方は、
ただあなたに直球で疑問をぶつけているだけではないでしょうか。あなたの
文章には、ご自分が「反感」を抱かれるほど有価値な存在である、という錯覚
が根強くおありになるように思われます。しかしながらその錯覚をふりまくことであなたは
かえって、あなたご自身の不遇な日常生活とそれに由来するねたみと欲求不満を
読者に示しているだけのように私のような者には思われてならないのです。

>ふざけた野郎どもだ（含彰）

サギラは元々そういう奴よ

彰がここを読んでるなんて間抜けなことを書くやつがいるから
こんな基地外に占領されちゃうんだよ。

>>869-870
そうだね！まさにそうだね！

>８８１
サギラは内面がない。
ひま人なので他人の評判ばかり気にするタイプ。

浅田さんの内面（ひねくれ者？）に興味はない。
あくまでも書かれたもの、語られたものに興味がある。

定着しないみっともない名称を使うのは痛すぎる

↑
本人登場！愛栗サギラ、怒りの反撃開始

浅田彰
柄谷行人
岡崎乾二郎

ｶｺｲｲ

↑
とか言ってるようじゃまだダメだねｗ

>>887
その三人で「新批評空間」やる話があるってマジ？

柄谷の釣りだろｗそれって

柄谷は読んだことないから分らんが
浅田と岡崎なんてどうってことないだろ。
あのていどでカコイイなんて厨房じゃあるまいし。

>>885-886 ﾜﾛﾀ

>>891
結局誰の本も読んでいないじゃん

サギラ必死だな
ごちゃごちゃぬかさずさっさと愛栗書けや
金だけとって逃げん名や

「お疲れでしょう、もういいですよ・・・」てなムードになると書くようなヒトなのかもね。

わたしにとってのＮＡＭとは、Q管理運営委員会が2002年8月29日に
開催したオフ会に象徴されている。蒸し暑し夏の京都の夜、吉田神社
の裏山にあった南無庵の薄暗い裸電球のしたで車座になり開かれた
「会議」。そしてその後、おこった一連の紛争と混乱。あの夜以降、
「やつらは敵だ。敵は排除せよ。殲滅せよ」という論理に基づく様々
な紛争と混乱がQ管理運営委員会とQユーザMLにおいて展開された。

一番標的にされたのは、当時Q管理運営委員会代表だった西部忠氏で
ある。西部氏の人格や学問的な理論は、根拠らしい根拠も示されない
ままＮＡＭのMLで不当に貶められ、なおかつDMでも様々な嫌がらせを
受けられた。あの当時の紛争を振り返って「死者がでなかったことが
唯一の救いだ」と言った人がいる。この言葉は、わたしにとって心身
の奥底にまで沁みこむようなリアリティをもって感じられた。確かに、
肉体的な暴力は行使されていなくても、そこで行われていたのは、
言葉の暴力、ハッキング的な暴力であり、それらの行為を支えていた
のが「やつらは敵だ。敵は排除せよ」という内ゲバやテロの論理と
同様のものだったからだ。これを大袈裟な突飛な被害妄想だと笑う
ものは、自らがなにを行ったか（あるいは行わなかったか）を自覚
できないものである。あるいは、あれらの行為は「柄谷行人」の指示
によっておこなっただけであると弁明する者もいるだろう。しかし
それらは「柄谷行人」を教祖とする信者の信仰告白でしかない。

「やつらは敵だ。敵は排除せよ」。これがわたしにとってのＮＡＭで
あり、思考の対象である。したがってわたしの関心は、「過去の革命
運動の根本的な反省（ＮＡＭ原理・序論）」によって始められたＮＡＭ
が、なぜ「やつらは敵だ。敵は排除せよ」という古色蒼然とした左翼
的な内ゲバとテロの論理と状況を生み出したかにある。

サギラの感想聞きたい。

うるせえ。

小林秀雄曰く、「私は反省などしない」

浅田サギラ曰く、「おれ知らなかったんだもん。俺に責任はないよ。」

ラカン曰く、「わたしは、アマチュアとはテニスしない」の方が浅田さんらしくない？

前から思ってたんだけど、これってもしかして浅田さんが書いたのかな。
文章や居直り方が似てなくない？

＞ＮＡＭが連赤やオウムで何が悪いの？
＞運動やってるんだから当然じゃない？
＞返金騒動も柄谷が西部を中傷したのも、
＞柳原がせっつをだまして裏ＭＬを渡したのも、
＞ヘゲモニーを確立する上では模範的な戦術だった。

>>904 >>605は誰なんですか？（笑

>>903
甘やかしちゃダメだって

>>904

フマ自演消えろｗ基地外（藁

>>790
＞浅田スレの配慮せんかい！これでどや。

道民二人（東大経法）>>>>>浅田サギラ（京大経）>>>>>親の顔が見たい（立命）

　　　　　　　　　　　　　　　（番外編）
　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　>>>>>ＴＤＵ（鳩山校舎）

>>907
うざい。死ね。

KGVやサギラが↓の問題を扱わないのはなぜ？

わたしにとってのＮＡＭとは、Q管理運営委員会が2002年8月29日に
開催したオフ会に象徴されている。蒸し暑し夏の京都の夜、吉田神社
の裏山にあった南無庵の薄暗い裸電球のしたで車座になり開かれた
「会議」。そしてその後、おこった一連の紛争と混乱。あの夜以降、
「やつらは敵だ。敵は排除せよ。殲滅せよ」という論理に基づく様々
な紛争と混乱がQ管理運営委員会とQユーザMLにおいて展開された。

一番標的にされたのは、当時Q管理運営委員会代表だった西部忠氏で
ある。西部氏の人格や学問的な理論は、根拠らしい根拠も示されない
ままＮＡＭのMLで不当に貶められ、なおかつDMでも様々な嫌がらせを
受けられた。あの当時の紛争を振り返って「死者がでなかったことが
唯一の救いだ」と言った人がいる。この言葉は、わたしにとって心身
の奥底にまで沁みこむようなリアリティをもって感じられた。確かに、
肉体的な暴力は行使されていなくても、そこで行われていたのは、
言葉の暴力、ハッキング的な暴力であり、それらの行為を支えていた
のが「やつらは敵だ。敵は排除せよ」という内ゲバやテロの論理と
同様のものだったからだ。これを大袈裟な突飛な被害妄想だと笑う
ものは、自らがなにを行ったか（あるいは行わなかったか）を自覚
できないものである。あるいは、あれらの行為は「柄谷行人」の指示
によっておこなっただけであると弁明する者もいるだろう。しかし
それらは「柄谷行人」を教祖とする信者の信仰告白でしかない。

「やつらは敵だ。敵は排除せよ」。これがわたしにとってのＮＡＭで
あり、思考の対象である。したがってわたしの関心は、「過去の革命
運動の根本的な反省（ＮＡＭ原理・序論）」によって始められたＮＡＭ
が、なぜ「やつらは敵だ。敵は排除せよ」という古色蒼然とした左翼
的な内ゲバとテロの論理と状況を生み出したかにある。

祐人、しらんうちに自分の下作るな。正しくは

ＴＤＵ（鳩山校舎）>>>>>道民二人（東大経法）
>>>>>浅田サギラ（京大経）>>>>>カリスマ床屋（中卒）＝パパ助けてー（立命）

NAMってなくなったの？
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/sociology/1087052018/

NAM話はこちらでどーぞ。

　　　　　／￣￣￣￣＼ 　　　　
　　　　│ヽ　　　　　　　ヽ 　　　　
　　　　 ||　 ＼,,,,,,,,,　　　│ 　　　　
　　　　ヽ|＿　 ＿　＼　ﾐ| 　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　 [ - ]-[ - ]一　6） 　＜ 先輩はその後ちゃんと会社に入って、結婚して、子供も二人います。
.　　　　　 l　・・　 　./ 　 　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　ヽー　 ／|　　　　　　

彰の名前なくしてNAMはなかった。
だからここでやっていいんだよ。
彰ファンウザイ。

>>916
ここで「やる」って荒らしのことか？
専用スレがいくらでもあるのに？

>>916
彰なしでもNAMはあっただろ。柄谷でそういうなら分かるけど。
それをNAM話で独占すれば単なる荒らしと一緒

　　　　　／￣￣￣￣＼ 　　　　
　　　　│ヽ　　　　　　　ヽ 　　　　
　　　　 ||　 ＼,,,,,,,,,　　　│ 　　　　
　　　　ヽ|＿　 ＿　＼　ﾐ| 　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　 [ - ]-[ - ]一　6） 　＜ >>917 やらないか?
.　　　　　 l　・・　 　./ 　 　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　ヽー　 ／|　　　

http://gaty.hp.infoseek.co.jp/kusomiso.html

　　　　　　　　　／￣￣￣￣＼ 　　　　
　　　　　　　　│ヽ　　　　　　　ヽ 　　　　
　　　　　　　　 ||　 ＼,,,,,,,,,　　　│ 　　　　
　　　　　　　　ヽ|＿　 ＿　＼　ﾐ| 　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　 [ - ]-[ - ]一　6） 　＜ 　　NAMやらないか
　　　　.　　　　　 l　・・　 　./ ｜　 　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　ヽー　 ／　｜　　　
　　　　 　 　　　　i l -----.　＼､
　　　　,.､-　￣/ 　|　ｌ　 ￣ / |　|` ┬-､
　 　 /　 ヽ.　/ 　 　ト-` ､ノ- |　 l　　l　 ヽ.
　　/　　　 ∨ 　 　　l 　　|!　 | 　 ｀>　|　　i
　 /　　　　 |｀二^>　 ｌ.　　|　 |　＜＿_,|　　|
＿|　 　　　 |.|-<　　　 ＼ i　/　,イ_＿__!／ ＼
　 .|　　　　　{.|　 ` - ､ ,.---ｧ^!　| 　　 |￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣l
＿_{ 　　＿__|└―ｰ／　￣´ |ヽ |＿__ﾉ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿_|
　　｝／ -=　ヽ__ - 'ヽ 　 -‐　,r'ﾞ　　　l　　　　　　　　　　　　　　　　　 |
＿_fﾞ/／￣￣　　　　　＿　-'　　　　 |＿＿＿＿＿ ,. - ￣　＼＿＿__|
　　| |　　- ￣　　　／　　　| 　 　 _　|￣￣￣￣ ／　　　　　　 ＼　￣|
＿__`＼ ＿＿　／　　　　＿l -￣　 l＿＿_　／　　　, /　　　 　ヽi＿__.|
￣￣￣　　　 |　　　 _ 二 =〒 ￣　 ｝￣ ／　　　　　l |　　　　　　!￣￣|
＿＿＿＿＿__l　　　　　　 -ヾ￣　　l／　　 　 　　 　l|　　 　　　 |＿＿_|

>>914
終了させられてやんの
ﾊﾞｯｶですね〜ｗ

　　　　　　　　／;;;;;;;;;;;;｀Ｙ´;;;;;;;;＼
　　　　 　 　 /;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;l;;;;;;;;;;;;;;;;;;',
　　　　　　　l;;;;;r'´￣￣~ ￣￣ヽ;;;;;!
　　　　　 　 |;;;;;;|　　　　　　　　 |;;;;;|
　　　　　 　 {;;;;r' ,rェz ､　,rzェ ､',;;;}
　　　　　　 rゝl!.　ｒ'Oｧ ! ｌ r'Oｧ　 ljヽ　エアガン全然売れまへん
　　　 　 　 l（),|　　　　ﾉ ヽ　 　　 !ﾉ,!　　　　,､ , ､
.　 r､r､r､r､ ゝ_l　　　 ゝ-　'　　　,jノ　 　 ／／／ﾉ
　　＼＼＼＼　l､. 　 ＿＿_ 　 /!　　 ／／／／ﾉ
　　　 ＼＼＼ヾ｀ヽ　　ｰ‐' 　,/ !‐／´　　 ,／／
　 　 ／ ＼　　　　 ｀ー─‐'"ー／　　　　 ／ヽ､_
　　 l 　 　 ｀iｰ-､_ _,〃, -‐''´　　　　　 ／￣｀＝ ヽ
　　l　_｣!_,　-‐'てi 　 !　　　　　　　 ／　　　　 　ヽ ヽ
　/　ﾉ　/　　　　　　 ヽ　　 _,. -‐'´　　 　 　　 　 l　 l
　l　 l　l　　　　　　　　l　 ／　｀　ｰ-　､＿＿＿ノ ／

今NAM京都での会費流用が明るみになってきた
後藤またからんでるよw

　　　 /＼＿＿_／ヽ
　　 ／''''''　　　'''''':::::::＼
　　|　-=・=-∴-=・=- .::|　＋
　　|　　 ,,ﾉ(､_, )ヽ､,,　.::::|　　 　
. 　 |　　 ｀-=ﾆ=- '　.:::::::|　+　毎日辛ぇだろ？
　　 ＼　　｀ﾆﾆ´　 .:::::／　　　　　+
,,.....イ.ヽヽ、ﾆ__ ーーノﾞ-､.
:　 　| 　';　＼_____ ノ.| ヽ　i
　 　 |　　＼/ﾞ（__)＼,| 　i　|
　 　 ＞　　 ヽ. ハ　 | 　 |｜

881 ：考える名無しさん ：04/06/28 08:58
さすがに持ち逃げまではない。でも関西ではNAM会費の
残りを流用して大宴会をやったことに批判が出てるのは確か。

ttp://www.startingweb.com/bbs.cgi?job=view&bbsid=5235&mid=65

882 ：考える名無しさん ：04/06/28 08:59
後藤さん、こんにちは。

念のため、確認しておくと、
下記は、旧神戸準備会のオフ会であり、
旧神戸準備会として、割り当てられる旧NAM大阪の財産をどうするか？
という話し合いだったわけですよね？(1562)
つまり、その当時、旧NAM大阪がすでに解散した後だったことは
確認しておきたい。

さて、旧準備会として機関決定されていたことは、
それはそれで結構だと思います。
それで、その後、METAMOがどのように運営されているか、
後藤さんは、なにかご存知でしょうか。

伝聞の飲食費云々の話を書いてしまいましたが、
一定の時期に会計報告が必要ではありませんか？

しつこ過ぎ
この件だけは浅田と関係ない（ｗ

この後藤さんって以下のメールの後藤さんですか？
他人へ言うのと自分のことでは応対が違うんですね。

Date: Sun, 18 Aug 2002 16:09:06 +0900
Subject: [q-project 4153] 会計報告のお願い -1

後藤です。
(略）

まずは、目の前に投げ出されてある問題から解決していかない限り、
先へは進めないと思うのです。
毎月の会計報告も出来てないのに、
どうしてそれ以上に複雑なことが出来るんでしょう？

フマ９１１がダニのように動いてるのを知っているか？

891 ：考える名無しさん ：04/06/28 13:15
今↓見たよ。確かにひどい……。オレの金もあったのに。

2002年12月末日時点において、
1)NAM的な目的のために、旧関西ブロック内において、同地域にいながら互いに疎遠
であった人たちを結びつける団体で、
2)NAMの原理に反しないような組織原則をもち、
3)構成員の変更にもかかわらず団体そのものが存続し
4)財産管理の定め等がある

団体へ、私の判断で、
残余財産の引渡しをすることになっておりました（[nam-osaka:1544]）。
そして、
「神戸準備会」(責任者・浜田泰彦さん)と
「京都準備会」(責任者・後藤学さん）を
当該団体に認定し、
残余財産合計765,267円を二団体に引き渡しました。

しかし、残念ながら、その後の会計がパブリックにされていないのが、
実は、その現状です。

266 名前：考える名無しさん ：04/06/28 10:36
しごきにしごいた30分

>>929
うざい。死ね。

　　　　　　　　　　　　　　　∧＿∧
　 　　　フマ９１１→　　⊂< ｀∀´ ,>　　自演で荒らしてやる
　　　　　　　　　　　　 　 ∧＿∧と)
　　　　　　哲板住民→ （ ´Д｀；）⊃　　たすけて〜
　　　　　　　　　　　　　　(つ　　/Ｊ
　　　　　　　　　　　　　　|　（⌒）
　　　　　　　　　　　　　　し⌒

誰か通報してよ。

フマ９１１ネタは上がっている

浅田土人はとんずらですか？

もう愛想が尽きたｗ