哲学者は数学も勉強したほうが良い？
1 ：考える名無しさん：
アキレスと亀の問題を考えるときとかさ
|
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2 ：考える名無しさん：04/05/23 12:42
解決済みなんだけどね。
3 ：考える名無しさん：04/05/23 13:15
○×学の▲■を問う！とかいっている連中ってほとんどその学問を深く勉強していない悪寒。
少なくとも院レベルは勉強してから言及したほうがいいだろ。
数学板で野矢が、ぼこられたケース、某板でOFWがぼこられたケースを見るとそう思う。
少なくとも院レベルは勉強してから言及したほうがいいだろ。
数学板で野矢が、ぼこられたケース、某板でOFWがぼこられたケースを見るとそう思う。
4 ：考える名無しさん：04/05/23 13:24
野矢（茂樹？）は、「筋金入りの素人」とか「非専門の専門家」
の重要性を主張しているんだから、
間違いを指摘されるのは望むところでしょう。
「野矢がぼこられたケース」ってのは是非見てみたい。
の重要性を主張しているんだから、
間違いを指摘されるのは望むところでしょう。
「野矢がぼこられたケース」ってのは是非見てみたい。
5 ：考える名無しさん：04/05/23 13:25
>>3 詳細きぼぬ
6 ：考える名無しさん：04/05/23 13:29
野茂樹矢がぼこられたっていうのは、ちょっと軽率だったかも？
まあ、俺は結構好きだけど。
↓このスレね。ところどころ野矢に関する議論がある。
無限に付いて語る。実無限VS可能無限
ttp://science2.2ch.net/test/read.cgi/math/995535913/
まあ、俺は結構好きだけど。
↓このスレね。ところどころ野矢に関する議論がある。
無限に付いて語る。実無限VS可能無限
ttp://science2.2ch.net/test/read.cgi/math/995535913/
7 ：考える名無しさん：04/05/23 13:39
>>6
そのスレは見てみたけど、
議論のレベルが低すぎるよ。
数学も知ってた方がいいのは当然だけど、
この板で何か言いたいのなら、
もっと哲学の勉強してから出直してきた方が
いいと思われ。
スレ立てる前にダメットでも読めよ。
そのスレは見てみたけど、
議論のレベルが低すぎるよ。
数学も知ってた方がいいのは当然だけど、
この板で何か言いたいのなら、
もっと哲学の勉強してから出直してきた方が
いいと思われ。
スレ立てる前にダメットでも読めよ。
もっと勉強したら来ないと思う
10 ：考える名無しさん：04/05/23 13:45
11 ：考える名無しさん：04/05/23 13:45
12 ：考える名無しさん：04/05/23 13:49
せめて飯田さんが編集した『数学の哲学』てリーディングくらいは読んでから
来てほしいんだけど…
じゃないと、一体何から説明したらいいのかすら分からないし。
来てほしいんだけど…
じゃないと、一体何から説明したらいいのかすら分からないし。
「数学も知ってた方がいいのは当然」が結論なんだから、
もうそれだけでいいんじゃない？
もうそれだけでいいんじゃない？
14 ：考える名無しさん：04/05/23 13:54
てことで
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝ 糸冬 了 ＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝ 糸冬 了 ＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
16 ：考える名無しさん：04/05/23 14:43
糞スレ晒しage
また、ソーカル厨？
18 ：考える名無しさん：04/05/23 17:28
出来立てのホヤホヤスレだね。
ツールとしての「言葉（言語でも良いや）」の限界が見え出してきた時に，
新たなツールとしての数学の可能性への期待が高まりつつある，ってことだろうね。
最終的にはコンピューターシミュレーションが目指されてるんだろうな。
ここから先に行くには，コンピューターシミュレーションに頼らざるを得ない，
大変だけどね，って感じかなあ。
先に行かない人は止めといた方が無難かも．．．．．。
ツールとしての「言葉（言語でも良いや）」の限界が見え出してきた時に，
新たなツールとしての数学の可能性への期待が高まりつつある，ってことだろうね。
最終的にはコンピューターシミュレーションが目指されてるんだろうな。
ここから先に行くには，コンピューターシミュレーションに頼らざるを得ない，
大変だけどね，って感じかなあ。
先に行かない人は止めといた方が無難かも．．．．．。
数学を理解できるようなら哲学なんかやらんだろ？
21 ：考える名無しさん：04/05/23 18:19
現代においては
理系の頭脳マッチョ的世界から落ちこぼれた人が
自分を頭いい人に見せようとして
哲学にしがみついているようにしか見えない。
理系の頭脳マッチョ的世界から落ちこぼれた人が
自分を頭いい人に見せようとして
哲学にしがみついているようにしか見えない。
現代物理学の立役者の多くは、同時に哲学者でもあったわけだが。
・・・何っうか>>1さん。あんた、もう手遅れなんだわ・・・。
哲学者になりたきゃ、フランスみたいに十五歳から週二十時間の数学と八時間物理を
三年間やり良い成績を収め、尚かつ、バカロレアの試験も軽々突破できる力量がないと・・・。
バカロレアは全て筆記試験で、たとえば、一九九三年哲学の問題は、
「人間の理性は、実際世界に存在するより大きな秩序があることを前提としている
と思うか？」こんなのを四時間かけて論述させる。
哲学者になりたきゃ、フランスみたいに十五歳から週二十時間の数学と八時間物理を
三年間やり良い成績を収め、尚かつ、バカロレアの試験も軽々突破できる力量がないと・・・。
バカロレアは全て筆記試験で、たとえば、一九九三年哲学の問題は、
「人間の理性は、実際世界に存在するより大きな秩序があることを前提としている
と思うか？」こんなのを四時間かけて論述させる。
24 ：考える名無しさん：04/05/23 18:39
本来哲学をやるには数学だけでなく、他のことも勉強すべきだろ。
経済、物理、数学、歴史。
それをしないから哲学の質がさがるんだ。
本来哲学はこんなレベルの低いものではなくレベルの高いものになるはずなのに
経済、物理、数学、歴史。
それをしないから哲学の質がさがるんだ。
本来哲学はこんなレベルの低いものではなくレベルの高いものになるはずなのに
大学レベルの数学や物理なんか役に立たんわな。
26 ：考える名無しさん：04/05/23 19:03
そういう哲学野郎どもの
肥大した全能感がキモイ
風呂敷だけでっかく広げてスカスカのザル
27 ：考える名無しさん：04/05/23 19:23
つか、このスレの内容自体が高校生レベルだし…
33 ：考える名無しさん：04/05/23 20:06
日本の２ちゃんはね，
先進国jの最下位の方らしいね，レベルが。
先進国jの最下位の方らしいね，レベルが。
37 ：考える名無しさん：04/05/23 22:47
自分のレベルとは何の関係も無いのに。
ご苦労なこってす。
ご苦労なこってす。
38 ：考える名無しさん：04/05/23 23:02
糞スレ晒しage
>>36
学部や院の授業じゃなくて、研究レベルの話でしょう。数学だと、
人口あたりのフィールズ賞受賞者数なら、イギリスが圧倒的みたいです。
日本も人口当たりならかなり健闘してるんじゃないでしょうか。
フィールズ賞の他にも、ウルフ賞とかそれに準ずる権威ある賞の受賞者も
けっこういたはずです。
それに私が知っている範囲でも、現代的な微分幾何や、整数論、
作用素環論、結び目理論・低次元トポロジー、グラフ理論などで、
世界的に見てその分野をリードするレベルの研究者も多いです。
学部や院の授業じゃなくて、研究レベルの話でしょう。数学だと、
人口あたりのフィールズ賞受賞者数なら、イギリスが圧倒的みたいです。
日本も人口当たりならかなり健闘してるんじゃないでしょうか。
フィールズ賞の他にも、ウルフ賞とかそれに準ずる権威ある賞の受賞者も
けっこういたはずです。
それに私が知っている範囲でも、現代的な微分幾何や、整数論、
作用素環論、結び目理論・低次元トポロジー、グラフ理論などで、
世界的に見てその分野をリードするレベルの研究者も多いです。
>>36
ＫＯはＮ脇先生が最大の弱点
ＫＯはＮ脇先生が最大の弱点
・・・ で、お前ら、どの程度 数学 できるんだい ?
43 ：考える名無しさん：04/05/23 23:35
方程式もわかりません
素直で、よろし
46 ：考える名無しさん：04/05/24 01:06
糞スレ晒しage
クソスレageんな。
恥かくのは勝手だけどｗ
恥かくのは勝手だけどｗ
49 ：考える名無しさん：04/05/24 01:20
論理的思考の訓練だな
50 ：考える名無しさん：04/05/24 02:46
ニーチェは数学が全くダメだったんだよな。
そういう方面から熱烈な支持があるのかな。
そういう方面から熱烈な支持があるのかな。
51 ：レン子ん：04/05/24 02:48
さぁ～レン子んにはわかんない～
52 ：十二使鳥：04/05/24 03:04
最近ヤフーの掲示板で
3を割りたけゃ3進法でやれ、楽に割り切れる。とレスしたところ
他の人も驚いていることに驚いた。(えーっ！皆知らんかったんか？)
基準が変わると質は変わります。割り切れない→割り切れる。
数字を駆使して宇宙を解明する？
笑わせる。
基礎の基礎も知らないで。
3を割りたけゃ3進法でやれ、楽に割り切れる。とレスしたところ
他の人も驚いていることに驚いた。(えーっ！皆知らんかったんか？)
基準が変わると質は変わります。割り切れない→割り切れる。
数字を駆使して宇宙を解明する？
笑わせる。
基礎の基礎も知らないで。
53 ：レン子ん：04/05/24 03:06
やや、十二指腸さん。
54 ：十二使鳥：04/05/24 03:08
なんじゃ？
なんでもにゃい。
呼んでみただけにゃ。
呼んでみただけにゃ。
私は修羅研なんかよりもずっとかっこいいし容姿もスマートで
足も長い、鼻も高いし、肌も白いし、好青年で、髪も遺伝で少し赤みがかってる
オレのような人がこの世にいることをしった女を
自分の彼氏を見て嘆き後悔させることが
私の目的
ブスじゃない２人の子に告白されたことがあるもん pooh
あはははは
※たぶんこの板のほどんどの人が不細工、低い身長、４頭身（私は８頭身だけど）
※髪は堅い（私はストレートでさらさらだけど）、
※今まで生きてきて分かったけど、私とそりが会わない人はキモイ人が多い
あはは
いやあ 、レスからはその人の性格や人間味は少しはわかるけど、顔、容姿、ルックス
はまったくわからないでしょ。 なんだかなぁ
私はたぶん神の子たぶんそんな気がする
私を大切にしないからだよ または放置してるからだよ
だから神様は怒って君たち社会をみはなしてるんだよ 自演してる奴＝恥ずかしい、バカ
なぜこういうことをするか いや 高校の時にね
キモイグループといっしょのグループになったことがあって
はじめからその人たちといっしょになるのには気が進まなかったんだけどね
そのうちの１人が間接的にオレをばかにするような発言をしたんで、たぶん
私のカッコよさに対する嫉妬からだと思うけど。
で２ちゃんねらーはそのキモイ人たちと似たような人が多そうなので
嫌がらせに
足も長い、鼻も高いし、肌も白いし、好青年で、髪も遺伝で少し赤みがかってる
オレのような人がこの世にいることをしった女を
自分の彼氏を見て嘆き後悔させることが
私の目的
ブスじゃない２人の子に告白されたことがあるもん pooh
あはははは
※たぶんこの板のほどんどの人が不細工、低い身長、４頭身（私は８頭身だけど）
※髪は堅い（私はストレートでさらさらだけど）、
※今まで生きてきて分かったけど、私とそりが会わない人はキモイ人が多い
あはは
いやあ 、レスからはその人の性格や人間味は少しはわかるけど、顔、容姿、ルックス
はまったくわからないでしょ。 なんだかなぁ
私はたぶん神の子たぶんそんな気がする
私を大切にしないからだよ または放置してるからだよ
だから神様は怒って君たち社会をみはなしてるんだよ 自演してる奴＝恥ずかしい、バカ
なぜこういうことをするか いや 高校の時にね
キモイグループといっしょのグループになったことがあって
はじめからその人たちといっしょになるのには気が進まなかったんだけどね
そのうちの１人が間接的にオレをばかにするような発言をしたんで、たぶん
私のカッコよさに対する嫉妬からだと思うけど。
で２ちゃんねらーはそのキモイ人たちと似たような人が多そうなので
嫌がらせに
57 ：十二使鳥：04/05/24 03:10
俺も答えただけ。
そろそろしごいて寝る。
そろそろしごいて寝る。
レン子んは、この系のスレの処理を考えるにゃ。
自治議論の主導部は、ソーカル厨が哲学不要系を立ててるのを黙認してるのにゃ。
んにゃんにゃ。
自治議論の主導部は、ソーカル厨が哲学不要系を立ててるのを黙認してるのにゃ。
んにゃんにゃ。
59 ：ソーカリスト：04/05/24 03:14
別にソーカル厨は哲学不要論なんかとなえちゃいないよ
ただクズポモをおちょくってるだけだよ
ただクズポモをおちょくってるだけだよ
そうですかにゃ？
61 ：ソーカリスト：04/05/24 03:18
少なくともオレは違うよ
まあ理系の過激派はしらんけどね
まあ理系の過激派はしらんけどね
少なくとも不要スレッドに関しては、ほぼ理系が立ててるにゃ。
63 ：ソーカリスト：04/05/24 03:20
そうなんだ それはしらんかったよ
まあ それはあまりに極端だと思うけどね
じゃね おやすみ～
まあ それはあまりに極端だと思うけどね
じゃね おやすみ～
おやすみなゃちゃい。
65 ：考える名無しさん：04/05/24 03:31
数学って実際のところ難し過ぎだろ。
線形代数・複素関数・偏微分方程式みたいな初歩でもわけわからん。
線形代数・複素関数・偏微分方程式みたいな初歩でもわけわからん。
66 ：考える名無しさん：04/05/24 04:38
ふつうそうだよな。
数学科に入った連中だってたいていは挫折してくんだから
数学科に入った連中だってたいていは挫折してくんだから
>>65-66
それでも頑張ろう……
それでも頑張ろう……
>>65
読むものによっても難しいさが大分違うから選んだ方がいいよ
読むものによっても難しいさが大分違うから選んだ方がいいよ
哲学なんかやってるから数学が訳分からなくなるんだよ。
あと大事なのは物理。これをやらないと数学はできない。
70 ：考える名無しさん：04/05/24 08:57
＞６９
そうですね。
そうですね。
71 ：考える名無しさん：04/05/24 09:03
ああ俺が方程式も分からないのは事実な
ほとんど授業きいてなかったからな
一体これが何のために存在するのかが分からなかった
式を暗記して計算する。で、なんなのこれ？この式は何に役立つ式なの？
っていうのは後付けで、数学に限らずほとんどの授業を聞いてなかったw
ほとんど授業きいてなかったからな
一体これが何のために存在するのかが分からなかった
式を暗記して計算する。で、なんなのこれ？この式は何に役立つ式なの？
っていうのは後付けで、数学に限らずほとんどの授業を聞いてなかったw
学校の授業なんか聞いてもわからないでしょ。
純粋な好奇心を持ってどこまでも上を目指さない
限りは何も見えてこないよ。中途半端はダメ。
73 ：考える名無しさん：04/05/24 09:13
はは
嬉しいですね
実はボクも学校で教科書広げたことないです。
最後の
集中力が勝負です、
嬉しいですね
実はボクも学校で教科書広げたことないです。
最後の
集中力が勝負です、
75 ：考える名無しさん：04/05/24 19:52
>>75
それは分野によりけり。
それは分野によりけり。
77 ：考える名無しさん：04/05/24 20:09
>>76
統合決定論はどの分野になりますか？
統合決定論はどの分野になりますか？
ヴィトゲンシュタインって数学的にはどうなのよ
80 ：考える名無しさん：04/05/24 22:35
本当に必要なのは勇気とちょっとのお金
勇気とちょっとのお金で何をやろうってんだい？
競馬
アフォ
あ、競艇だった。 てへ
いや、パチスロも捨てがたい。
>>81
チャップリン
チャップリン
空気嫁、周知。
>1 は、中学生だね。
数学ができて、それから哲学を学ぶのだよ。
あらゆる学問やスポーツ万能の者が、( わたしのような者が )
最後に、辿り着く学問が、哲学なんだよ。
きみは、ただ 中間試験をがんばりさえすれば いいのです。
わかった ?
数学ができて、それから哲学を学ぶのだよ。
あらゆる学問やスポーツ万能の者が、( わたしのような者が )
最後に、辿り着く学問が、哲学なんだよ。
きみは、ただ 中間試験をがんばりさえすれば いいのです。
わかった ?
>>52
数学はあくまでもツールに過ぎないよ。
数学を使うのはコンピュータで演算したいからだよ。
シミュレーションするのに必要なのよ。
数学を焦点絞って突き詰めても何も出て来ない，
ここら辺を勘違いする奴，多いね。
どうして手段と目的がこうも見事に混同されるんだろうね，不思議だなあ。
数学はあくまでもツールに過ぎないよ。
数学を使うのはコンピュータで演算したいからだよ。
シミュレーションするのに必要なのよ。
数学を焦点絞って突き詰めても何も出て来ない，
ここら辺を勘違いする奴，多いね。
どうして手段と目的がこうも見事に混同されるんだろうね，不思議だなあ。
計算機で扱えるのは数学ではない。算数である。
92 ：考える名無しさん：04/05/25 00:30
お前の人生も計算機で管理されてるわけだが
非ノイマン型な。
94 ：考える名無しさん：04/05/25 03:28
位相幾何学がすらすら理解できるってのは、頭がいいというより
むしろ、サバン症候群に近い異能者じゃないかな。
むしろ、サバン症候群に近い異能者じゃないかな。
95 ：考える名無しさん：04/05/25 03:31
>>91 計算機を知らない馬鹿、もはや物理理論を基礎づけているのも計算機ｗ
97 ：考える名無しさん：04/05/25 03:39
確かに、差分近似を用いたシミュレーションによって
偏微分方程式が解けなきゃ物理も足踏み状態だな。
偏微分方程式が解けなきゃ物理も足踏み状態だな。
物理なんか所詮、実証科学（ﾌﾟ
99 ：考える名無しさん：04/05/25 06:35
人間も計算機の一種ですがなにか？
100 ：常岡：04/05/25 06:38
なんいもいってねえよ
ヴぉけ
なにか？
ヴぉけ
なにか？
＞物理理論を基礎づけているのも計算機
なに言ってんだおまえ？ キチガイか？
なに言ってんだおまえ？ キチガイか？
102 ：考える名無しさん：04/05/25 11:33
ＮＨＫお国自慢
次の方どうぞ
次の方どうぞ
103 ：考える名無しさん：04/05/25 12:00
数学がわからんでどうして世界がわかるというのであろうか？
哲学やってる時点で終わってるだろ？
105 ：考える名無しさん：04/05/25 12:57
106 ：考える名無しさん：04/05/25 13:27
>>104
そのとうりだす。
そのとうりだす。
107 ：考える名無しさん：04/05/25 13:55
Ｑ：究極のチンポを教えてください。
Ａ：それは虚数チンポです(おフランス産)。
Ｑ：虚数チンポ？ それは一体どんなチンポでしょう？
Ａ：わかりません ですが必ずや存在するであろう 伝説のチンポです。
Ｑ：そんなもの凄いチンポの存在を指摘したのは誰ですか？
Ａ：フランスの伝説的精神分析家、ジャック･ラカンです。
虚数チンポについて知りたいならば、まずは彼の著作にあたるべきでしょう。
彼は虚数チンポの第一人者であり、彼亡き後、彼の弟子たちは虚数チンポの解明に
全力を傾けています。やがて朗報が届けられるでしょう。
Ｑ：ラカン氏にとって、なぜチンポが虚数でなければならなかったのでしょうか？
どうしても理解することができません。
Ａ：そのことに関しては、最寄のラカン派精神分析学徒に尋ねてみてください。
きっと明快な答えを得ることができるでしょう。
Ｑ：一部に｢チンポの虚数化は不適切｣との批判があるそうですが･･･
Ａ：そのような批判があることは存じております。ですがまだまだ虚数チンポの可能性
は汲み尽くせるものではありません。われわれは前向きな努力をなすべきでは
ないでしょうか。
Ｑ：虚数チンポが実用化されるとどのような変化が訪れるのでしょうか？
Ａ：大変難しいご質問です。現時点では何ともお答えすることはできません。ただ一つ
言えることは、われわれのチンポ観が激変することとなるでしょう。これが定説
です。断言できます。
Ｑ：本日はありがとうございました。
Ａ：いえいえこちらこそ。
Ａ：それは虚数チンポです(おフランス産)。
Ｑ：虚数チンポ？ それは一体どんなチンポでしょう？
Ａ：わかりません ですが必ずや存在するであろう 伝説のチンポです。
Ｑ：そんなもの凄いチンポの存在を指摘したのは誰ですか？
Ａ：フランスの伝説的精神分析家、ジャック･ラカンです。
虚数チンポについて知りたいならば、まずは彼の著作にあたるべきでしょう。
彼は虚数チンポの第一人者であり、彼亡き後、彼の弟子たちは虚数チンポの解明に
全力を傾けています。やがて朗報が届けられるでしょう。
Ｑ：ラカン氏にとって、なぜチンポが虚数でなければならなかったのでしょうか？
どうしても理解することができません。
Ａ：そのことに関しては、最寄のラカン派精神分析学徒に尋ねてみてください。
きっと明快な答えを得ることができるでしょう。
Ｑ：一部に｢チンポの虚数化は不適切｣との批判があるそうですが･･･
Ａ：そのような批判があることは存じております。ですがまだまだ虚数チンポの可能性
は汲み尽くせるものではありません。われわれは前向きな努力をなすべきでは
ないでしょうか。
Ｑ：虚数チンポが実用化されるとどのような変化が訪れるのでしょうか？
Ａ：大変難しいご質問です。現時点では何ともお答えすることはできません。ただ一つ
言えることは、われわれのチンポ観が激変することとなるでしょう。これが定説
です。断言できます。
Ｑ：本日はありがとうございました。
Ａ：いえいえこちらこそ。
108 ：考える名無しさん：04/05/25 18:22
所詮、実証科学に過ぎない物理主義は過去の遺物（ﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟ
哲学が過去の遺物なんだろ？（ｹﾞﾗ
110 ：考える名無しさん：04/05/25 18:23
すべてを計算の公理系に落としていく、計算主義こそ現代の主役です。
↑勝利宣言ビガロ閣下であらせられますか？
112 ：考える名無しさん：04/05/25 18:25
321 ：考える名無しさん ：04/05/25 16:11
＞ 私は、「どちらか１方のスリットを通過する」方が正しいに「違いない」
＞と考えるだけです。
あれぇ？新しい教科書にでてるんじゃなかったのかなぁ？
他人のことを、まだそんな古い教科書の記述信じてるのか、とか愚弄してたんじゃなかったっけ？？
＞ 私は、「どちらか１方のスリットを通過する」方が正しいに「違いない」
＞と考えるだけです。
あれぇ？新しい教科書にでてるんじゃなかったのかなぁ？
他人のことを、まだそんな古い教科書の記述信じてるのか、とか愚弄してたんじゃなかったっけ？？
113 ：考える名無しさん：04/05/25 18:25
あ
た
り
ま
え
だ
の
ﾋﾞｶﾞﾛ
で
す
＞ 私は、「どちらか１方のスリットを通過する」方が正しいに「違いない」
＞と考えるだけです。
違いない、と信じるだけのＭｙ哲学かな
＞と考えるだけです。
違いない、と信じるだけのＭｙ哲学かな
「計算」というものを果たして公理系で捉えきれるかな？（ﾌﾟﾌﾟ
私は、「どちらか１方のスリットを通過する」方が正しいに「違いない」
と考えるだけです。
つ ま り 、 な ん で も 計 算 な ん だ ろ ？
私は、「どちらか１方のスリットを通過する」方が正しいに「違いない」
と考えるだけです。
私は、「どちらか１方のスリットを通過する」方が正しいに「違いない」
と考えるだけです。
要するに宗教だね
?
○ ○
△
○ ○
△
122 ：考える名無しさん：04/05/25 22:05
>>79
実際数学やってるやつらは物理馬鹿にしてるやつとかおおいんだよね。ブルバキとか。
ガロアは物理てんでだめみたいだったし。
着想が得られることはあるかもしれないけど、不可欠ってのは言いすぎだよ。
実際数学やってるやつらは物理馬鹿にしてるやつとかおおいんだよね。ブルバキとか。
ガロアは物理てんでだめみたいだったし。
着想が得られることはあるかもしれないけど、不可欠ってのは言いすぎだよ。
123 ：考える名無しさん：04/05/25 22:16
数学を勉強しては、いけません。
まったく理解できないことは、はじめから
しないほうがよろし。
まったく理解できないことは、はじめから
しないほうがよろし。
現在知られている数学というのは物理世界の一部に過ぎんのだよ。
>>99
ﾜﾗｯﾀｰ
ﾜﾗｯﾀｰ
まあ，ちょうどラカン出てきたからこじつけるけど，
「言葉」を使って探索したり思索したりしても，フィクションや「物語り」にしか到達しないんだよね。
そこが「言葉の限界」。
数学やコンピュータを使うのは，光学顕微鏡じゃあもうこれ以上先に進めないから
電子顕微鏡や電波望遠鏡を使うのと大差無い話。
もっと優れた便利な道具があれば，そっちを使えば良い話，そんだけ。
「言葉」を使って探索したり思索したりしても，フィクションや「物語り」にしか到達しないんだよね。
そこが「言葉の限界」。
数学やコンピュータを使うのは，光学顕微鏡じゃあもうこれ以上先に進めないから
電子顕微鏡や電波望遠鏡を使うのと大差無い話。
もっと優れた便利な道具があれば，そっちを使えば良い話，そんだけ。
○ ○
△ 正気かな？
130 ：考える名無しさん：04/05/27 22:35
この世界で起こりうることはすべて一種の計算に過ぎないのだよ。
131 ：考える名無しさん：04/05/27 22:36
この世界で起こりうることはすべて一種の計算に過ぎないのだよ。
たりまえじゃんそんなの。今ごろ気づいたのか？
つーか、アキレスと亀の問題ってなんでそんなに有名なんだ？
すぐに答えがわかる事なのに。
「アキレスと亀が競争をする。アキレスは亀より速いため、亀はアキレスより先にＯ地点を出発する。アキレスが追ってＯ地点を出発するころ、
亀はすでに先のＡ地点にいる。そのＡ地点にアキレスが到着するまでに、亀はさらに少し先の
Ｂ地点に着いている。アキレスがそのＢ地点に着くころには、亀の方はすでにＣ地点にいる。
このようにアキレスは亀に追いつかない」
亀がある地点を通った後に、アキレスがその地点辿り着くまでの時間をx-yとする。
アキレスは亀より速いという記述があるため、yの値は地点を通過する度に大きくなっていく。
地点到達までの時間=x-y だから、yが大きくなるというのは「時間が小さくなる」という事。
yは毎回大きくなっていくので、有限時間内でyはxと同じになる。そこで亀とアキレスの地点到達の時間差はゼロになる。
すなわち、アキレスは亀に追いつける。
すぐに答えがわかる事なのに。
「アキレスと亀が競争をする。アキレスは亀より速いため、亀はアキレスより先にＯ地点を出発する。アキレスが追ってＯ地点を出発するころ、
亀はすでに先のＡ地点にいる。そのＡ地点にアキレスが到着するまでに、亀はさらに少し先の
Ｂ地点に着いている。アキレスがそのＢ地点に着くころには、亀の方はすでにＣ地点にいる。
このようにアキレスは亀に追いつかない」
亀がある地点を通った後に、アキレスがその地点辿り着くまでの時間をx-yとする。
アキレスは亀より速いという記述があるため、yの値は地点を通過する度に大きくなっていく。
地点到達までの時間=x-y だから、yが大きくなるというのは「時間が小さくなる」という事。
yは毎回大きくなっていくので、有限時間内でyはxと同じになる。そこで亀とアキレスの地点到達の時間差はゼロになる。
すなわち、アキレスは亀に追いつける。
134 ：考える名無しさん：04/05/28 03:01
>>133
計測可能な時間および時刻は前提されていないようですよ。
計測可能な時間および時刻は前提されていないようですよ。
135 ：考える名無しさん：04/05/28 03:35
>>133
あくまで無限に分割された点の問題だから
あくまで無限に分割された点の問題だから
>>134
前提されていなくても、「アキレスは亀より速い」という記述がある限り
次の地点まで行く時間がどんどん短くなっていくのは事実だろう。
>>135
無限でも、AからBへ、BからCへ・・・と、例えそれが無限に分割できても
アキレスが亀より速い限り、その中の時間（有限時間内）でアキレスは亀に追いつく事が可能。
例えその分割が電子一つ分より小さくても、だ。
前提されていなくても、「アキレスは亀より速い」という記述がある限り
次の地点まで行く時間がどんどん短くなっていくのは事実だろう。
>>135
無限でも、AからBへ、BからCへ・・・と、例えそれが無限に分割できても
アキレスが亀より速い限り、その中の時間（有限時間内）でアキレスは亀に追いつく事が可能。
例えその分割が電子一つ分より小さくても、だ。
５６Ｘ二乗＋３４５Ｘ＋１２６＝？？？
解いてみろ！
解いてみろ！
138 ：考える名無しさん：04/05/28 19:25
十分稠密な数直線の上を一つの点が移動できること自体おかしい。
ある数値から別の数値に移るためにはその間がどれだけ小さな数的差しかなくても
ある数からその隣の数に移らねばならない。しかしその隣の数などというものはなく
ただひたすら無限個の無理数が並んでいる。その上を点が移動していくことは不可能だ。
ある数値から別の数値に移るためにはその間がどれだけ小さな数的差しかなくても
ある数からその隣の数に移らねばならない。しかしその隣の数などというものはなく
ただひたすら無限個の無理数が並んでいる。その上を点が移動していくことは不可能だ。
カメとアキレスの初速度は、
それぞれ いくらなのか設定してから 考えろっ。
問題提起から誤謬である。アル、歩き目です～ ﾎﾞﾖﾖﾝ
140 ：考える名無しさん：04/05/28 20:36
アキレスは絶対に追いつき追い越せない。
同じコースを行くとすると亀の背中にぶち当たるか、亀を飛び越えるか
しなければならない。つまりは別座標を辿ることをせざるを得ない。
これは厳密にはアキレスが亀に勝つことにはならないのだ。
同じコースを行くとすると亀の背中にぶち当たるか、亀を飛び越えるか
しなければならない。つまりは別座標を辿ることをせざるを得ない。
これは厳密にはアキレスが亀に勝つことにはならないのだ。
141 ：考える名無しさん：04/05/28 20:38
>>133
馬鹿まるだし
馬鹿まるだし
142 ：考える名無しさん：04/05/28 20:39
アキレスは亀に寸前まで追いついたにしてもそれより先に行くことは厳密には不可能。
なぜなら追い越すには別座標を辿らねばならず、このことで数学的に公正な競争は成り立たない。
なぜなら追い越すには別座標を辿らねばならず、このことで数学的に公正な競争は成り立たない。
143 ：考える名無しさん：04/05/28 20:49
何万遍似たような議論してるんだ 阿呆
この命題には次のようなルールを問題にしてグチャグチャ話してる訳だよね
○アキレスの速度、亀の速度
○どちらが速い
これだけなの？推理するには二つの問題意識だけでは思考できないでしょ
どうしたい訳？
じゃあねえ、
＜アキレスと亀の競争している先には崖があります。あんまり急いで走ると目の前の事に気付かないかもしれません
○アキレスの速度、亀の速度 ○どちらが速い＞
選択肢を羅列するだけでは反対に迷ってしまうのではないかしら
＜＞のような部分を付け加える事で初めて判断になるんじゃない？
この命題には次のようなルールを問題にしてグチャグチャ話してる訳だよね
○アキレスの速度、亀の速度
○どちらが速い
これだけなの？推理するには二つの問題意識だけでは思考できないでしょ
どうしたい訳？
じゃあねえ、
＜アキレスと亀の競争している先には崖があります。あんまり急いで走ると目の前の事に気付かないかもしれません
○アキレスの速度、亀の速度 ○どちらが速い＞
選択肢を羅列するだけでは反対に迷ってしまうのではないかしら
＜＞のような部分を付け加える事で初めて判断になるんじゃない？
144 ：考える名無しさん：04/05/28 20:49
何万遍似たような議論してるんだ 阿呆
この命題には次のようなルールを問題にしてグチャグチャ話してる訳だよね
○アキレスの速度、亀の速度
○どちらが速い
これだけなの？推理するには二つの問題意識だけでは思考できないでしょ
どうしたい訳？
じゃあねえ、
＜アキレスと亀の競争している先には崖があります。あんまり急いで走ると目の前の事に気付かないかもしれません
○アキレスの速度、亀の速度 ○どちらが速い＞
選択肢を羅列するだけでは反対に迷ってしまうのではないかしら
＜＞のような部分を付け加える事で初めて判断になるんじゃない？
この命題には次のようなルールを問題にしてグチャグチャ話してる訳だよね
○アキレスの速度、亀の速度
○どちらが速い
これだけなの？推理するには二つの問題意識だけでは思考できないでしょ
どうしたい訳？
じゃあねえ、
＜アキレスと亀の競争している先には崖があります。あんまり急いで走ると目の前の事に気付かないかもしれません
○アキレスの速度、亀の速度 ○どちらが速い＞
選択肢を羅列するだけでは反対に迷ってしまうのではないかしら
＜＞のような部分を付け加える事で初めて判断になるんじゃない？
145 ：考える名無しさん：04/05/28 20:50
何万遍似たような議論してるんだ 阿呆
この命題には次のようなルールを問題にしてグチャグチャ話してる訳だよね
○アキレスの速度、亀の速度
○どちらが速い
これだけなの？推理するには二つの問題意識だけでは思考できないでしょ
どうしたい訳？
じゃあねえ、
＜アキレスと亀の競争している先には崖があります。あんまり急いで走ると目の前の事に気付かないかもしれません
○アキレスの速度、亀の速度 ○どちらが速い＞
選択肢を羅列するだけでは反対に迷ってしまうのではないかしら
＜＞のような部分を付け加える事で初めて判断になるんじゃない？
この命題には次のようなルールを問題にしてグチャグチャ話してる訳だよね
○アキレスの速度、亀の速度
○どちらが速い
これだけなの？推理するには二つの問題意識だけでは思考できないでしょ
どうしたい訳？
じゃあねえ、
＜アキレスと亀の競争している先には崖があります。あんまり急いで走ると目の前の事に気付かないかもしれません
○アキレスの速度、亀の速度 ○どちらが速い＞
選択肢を羅列するだけでは反対に迷ってしまうのではないかしら
＜＞のような部分を付け加える事で初めて判断になるんじゃない？
146 ：考える名無しさん：04/05/28 20:52
何万遍似たような議論してるんだ 阿呆
この命題には次のようなルールを問題にしてグチャグチャ話してる訳だよね
○アキレスの速度、亀の速度
○どちらが速い
これだけなの？推理するには二つの問題意識だけでは思考できないでしょ
どうしたい訳？
じゃあねえ、
＜アキレスと亀の競争している先には崖があります。あんまり急いで走ると目の前の事に気付かないかもしれません
○アキレスの速度、亀の速度 ○どちらが速い＞
選択肢を羅列するだけでは反対に迷ってしまうのではないかしら
＜＞のような部分を付け加える事で初めて判断になるんじゃない？
この命題には次のようなルールを問題にしてグチャグチャ話してる訳だよね
○アキレスの速度、亀の速度
○どちらが速い
これだけなの？推理するには二つの問題意識だけでは思考できないでしょ
どうしたい訳？
じゃあねえ、
＜アキレスと亀の競争している先には崖があります。あんまり急いで走ると目の前の事に気付かないかもしれません
○アキレスの速度、亀の速度 ○どちらが速い＞
選択肢を羅列するだけでは反対に迷ってしまうのではないかしら
＜＞のような部分を付け加える事で初めて判断になるんじゃない？
1000までコピペしたら神
そもそもアキレスが亀が通った道の上にいるときの話なので、
アキレスが亀に追いついていないとき、アキレスは亀に追いつけるか？という問題なんだが、分かって言ってるんだよな？
いや、すまん。おまいらを一瞬でも馬鹿にした漏れが悪かった。
追伸・１４４付近カキコしすぎ
アキレスが亀に追いついていないとき、アキレスは亀に追いつけるか？という問題なんだが、分かって言ってるんだよな？
いや、すまん。おまいらを一瞬でも馬鹿にした漏れが悪かった。
追伸・１４４付近カキコしすぎ
>>1
いや、哲学やめるだけでいい。
いや、哲学やめるだけでいい。
150 ：考える名無しさん：04/05/28 21:45
ああ、ブラウザの調子が悪かったので勘弁
>>148
>>148
151 ：考える名無しさん：04/05/28 21:46
ああ、ブラウザの調子が悪かったので勘弁
>>148
>>148
152 ：考える名無しさん：04/05/28 21:51
ああ、ブラウザの調子が悪かったので勘弁
>>148
>>148
153 ：考える名無しさん：04/05/28 21:51
＜アキレスが亀に追いつけるか＞
why,what,when,were,how
何故、アキレスが亀に追いつけるか
何があれば、アキレスが亀に追いつけるか
何時、アキレスが亀に追いつけるか
どこで、アキレスが亀に追いつけるか
どうやって、アキレスが亀に追いつけるか
why,what,when,were,how
何故、アキレスが亀に追いつけるか
何があれば、アキレスが亀に追いつけるか
何時、アキレスが亀に追いつけるか
どこで、アキレスが亀に追いつけるか
どうやって、アキレスが亀に追いつけるか
738 名前：ご冗談でしょう？名無しさん 投稿日：04/05/28 05:11 ID:FyMFW6OG
東海大のレベルってどのくらい？
dy/dx=(y^2+y)(x^3+x^2+1)
解ける？
この命題、アキレスは亀に追いつけないんじじゃなくて、
実は時間がいつまでたっても進まないんだよね。
まさしく数学的詭弁。
実は時間がいつまでたっても進まないんだよね。
まさしく数学的詭弁。
156 ：考える名無しさん：04/05/28 22:03
うさぎと亀の話でもあるでしょ
○うさぎは快速の象徴として登場
○亀は鈍足の象徴
偏見が入ってるよね 走る速度が無条件に速い物体 走る速度が無条件に遅い物体
我々が物体が物体に追いつくには 速さ・距離・時間 これらの性質を物体から抽出して比較・検討するよね
更に、アキレスと亀の命題を抽象化してみる
＜AにBは追いつけるか＞
上記の問いに答えられるか？この状態では答えることは出来ない。これをアキレスと亀の問題に再度代入しよう
＜アキレスに亀は追いつけるか＞
この問題に隠れた条件は分かるよね。問題意識だけで、アキレスと亀の速さなど性質はどうなってるの？
○うさぎは快速の象徴として登場
○亀は鈍足の象徴
偏見が入ってるよね 走る速度が無条件に速い物体 走る速度が無条件に遅い物体
我々が物体が物体に追いつくには 速さ・距離・時間 これらの性質を物体から抽出して比較・検討するよね
更に、アキレスと亀の命題を抽象化してみる
＜AにBは追いつけるか＞
上記の問いに答えられるか？この状態では答えることは出来ない。これをアキレスと亀の問題に再度代入しよう
＜アキレスに亀は追いつけるか＞
この問題に隠れた条件は分かるよね。問題意識だけで、アキレスと亀の速さなど性質はどうなってるの？
157 ：考える名無しさん：04/05/28 22:11
無いでしょ、その他の条件が。
AにBは追いつけるか。
Bは一生懸命がんばって、Aは家に忘れ物を取りに帰ったから追いつける
Bは地図を持っていて、Aは持って無かったから追いつける
Bは夜も走り、Aは日暮れと伴に寝ていたから
Bは坂の上でAに追いつける
Bは早足、Aはよたよた
AにBは追いつけるか。
Bは一生懸命がんばって、Aは家に忘れ物を取りに帰ったから追いつける
Bは地図を持っていて、Aは持って無かったから追いつける
Bは夜も走り、Aは日暮れと伴に寝ていたから
Bは坂の上でAに追いつける
Bは早足、Aはよたよた
158 ：考える名無しさん：04/05/28 22:14
問題が穴だらけ、考える事が出来ない問題であるから考える必要無し
以上
以上
159 ：蘇利古道士：04/05/28 22:27
飛矢不動の原理
は？
は？
数学ⅠＡⅡＢⅢＣが何の役にたったのか
誰も知るものはいない
誰も知るものはいない
高校数学は算数だから。
おまいらのやってるのは詭弁。数学なんかじぇねぇよ。
何だ，このスレは。
ゲーム理論とかグラフ理論とかやるんじゃないのか．．．
数学というより算術スレだったのね．．．．
ゲーム理論とかグラフ理論とかやるんじゃないのか．．．
数学というより算術スレだったのね．．．．
165 ：考える名無しさん：04/05/29 00:09
ラッセルは哲学から数学をつくったじゃないか。
数学から哲学を考えるような事すんなよ。
速度だぁ？ 距離だぁ？
それを自明のこととして進めるなよ。
数学から哲学を考えるような事すんなよ。
速度だぁ？ 距離だぁ？
それを自明のこととして進めるなよ。
まだあったのか
言葉の粒度の粗さに「言葉による思索」の限界がある。
「言葉による思索」では，フィクションや「物語り」にしか到達できない。
ここから先に行くには新しい道具が必要。
「言葉による思索」では，フィクションや「物語り」にしか到達できない。
ここから先に行くには新しい道具が必要。
若いころ頭がよかったので数学をやった
年をとってバカになったので社会科学をやった
さらに年をとってもっとバカになったので哲学をやった
ラッセル
169 ：考える名無しさん：04/05/29 02:32
↑哲学と社会科学が逆じゃない
言葉が不完全なら数字と記号で
法律作ってみろや
モラルをひねり出してみろや
政治をしてみろや
芸術を生み出してみろや ﾓﾙｧ
法律作ってみろや
モラルをひねり出してみろや
政治をしてみろや
芸術を生み出してみろや ﾓﾙｧ
ノーベル賞なんかあてにならんよ。勘違いをしちゃいかんね。
酒のアテに位、成るだろう。
>>174
そんなものがどこにあるのかと小一時間(ry
そんなものがどこにあるのかと小一時間(ry
法律とかモラルとか政治とか芸術だとかは
人間の脳より細かい信号を用いる必要が無いのだ。
人間の脳より細かい信号を用いる必要が無いのだ。
>>178
そゆことなんだよね。
そゆことなんだよね。
肉はアメリカ産のスジ肉でよろしく
まず輸入再開してくれ
それから株を始めたんだがもうかる株を買っといてくれ
ところでそれはちゃんと動くんだろうな
まず輸入再開してくれ
それから株を始めたんだがもうかる株を買っといてくれ
ところでそれはちゃんと動くんだろうな
>>178
壊れちゃったのね，可哀相。
まあ，理解できない奴がいても仕方ないかもね。
ここから先はシンドイけど，キミの代わりにインド人達が前に進めてくれるだろ。
まあ，メタファになっちゃうけど，細菌学を始めたパスツールの時代に似てるかもしれない。
自分の目で見えるものだけが真実だと思い込んで細菌の存在を無視するのか，
それとも様々なツールを使って暗中模索的な解析の道程を歩むのか，
苦労して顕微鏡や様々な仕掛けを作って目で直接見えないモノの正体を探る道を歩む
のは当時としてはスゴク勇気のいることだったかもね。
壊れちゃったのね，可哀相。
まあ，理解できない奴がいても仕方ないかもね。
ここから先はシンドイけど，キミの代わりにインド人達が前に進めてくれるだろ。
まあ，メタファになっちゃうけど，細菌学を始めたパスツールの時代に似てるかもしれない。
自分の目で見えるものだけが真実だと思い込んで細菌の存在を無視するのか，
それとも様々なツールを使って暗中模索的な解析の道程を歩むのか，
苦労して顕微鏡や様々な仕掛けを作って目で直接見えないモノの正体を探る道を歩む
のは当時としてはスゴク勇気のいることだったかもね。
>>181
言葉はあいまいだから他のものを考える道具にしようなんてのは太古の昔から
死ぬ程大勢の人間が言っていることなのだが。で、何がとって代わるものが出
てきたのか？相も変わらず言葉を使っているだろう。
シミュレーション？それは無限にパラメータのあるようなものには役に立たな
い。シミュレーションで泣ける小説が書けるなら人前でうんこしてやるよ。
言葉はあいまいだから他のものを考える道具にしようなんてのは太古の昔から
死ぬ程大勢の人間が言っていることなのだが。で、何がとって代わるものが出
てきたのか？相も変わらず言葉を使っているだろう。
シミュレーション？それは無限にパラメータのあるようなものには役に立たな
い。シミュレーションで泣ける小説が書けるなら人前でうんこしてやるよ。
無限にパラメーターがあるものなんて、実質的には人間には扱えません。
記号的に処理するならしみゅれーしょんでも可能ｗ
記号的に処理するならしみゅれーしょんでも可能ｗ
>>183
で小説は書けるのか？名画を量産してくれるのか？そのシミュレータは
で小説は書けるのか？名画を量産してくれるのか？そのシミュレータは
>>185
せいぜい畏怖して複雑性の勉強に駆り立てられてシミュレータ作って仏陀の悟
りをシミュレートして全人類を解脱させてくれよ。
人の感性を心配するより自分の感性を心配したらどうだ
感性が鈍いと結論づけたなら俺にはもう何も言うことはないよ
ていうか文系の人間は全員感性が鈍い＝アフォってことになるな
バカにされたもんだ
せいぜい畏怖して複雑性の勉強に駆り立てられてシミュレータ作って仏陀の悟
りをシミュレートして全人類を解脱させてくれよ。
人の感性を心配するより自分の感性を心配したらどうだ
感性が鈍いと結論づけたなら俺にはもう何も言うことはないよ
ていうか文系の人間は全員感性が鈍い＝アフォってことになるな
バカにされたもんだ
数字や記号で表現できる領域、コンピュータ・シミュレーションで表現できる
領域は限界がある。真の数学者や計算機科学者はそのことを知っているだろう
と思う。その方法をアフォな奴は唯一の方法だと、万能だと考えて、他の領域
にまで適用させようとさせるからおかしなことになる。
領域は限界がある。真の数学者や計算機科学者はそのことを知っているだろう
と思う。その方法をアフォな奴は唯一の方法だと、万能だと考えて、他の領域
にまで適用させようとさせるからおかしなことになる。
>>188
キミだけに言ったんだよ。
文系の人間全員に言ってる訳無いじゃん。
オイラは，「言葉による思索」が限界に来てる，フィクションの罠にぶつかるだけだ，
と言ってるんだよ。
その罠は堂々巡りの出口の無い迷宮なんだろう。
例えば精神分析のジャック・ラカンが構築しちゃったのがフィクションだとバレタのも
分子生物学や脳研究の連中が脳の機能や脳内の神経伝達物質の機能を顕かにした為
でしょう・
東洋医学の陰陽世界観も抽象的なフィクションに変わりないでしょ。
ここから先の場所に行くには今迄と違うやり方が必要だ，ってこと。
コンピュータ・シミュレーションが有効かどうかはまだまだ判んないけど，
でも今のトコこれぐらいしかツールが無いんで頑張って行けるとこまで行きましょう，
って話よ。
安全地帯がある訳じゃないし，帰還が保障されてるリスク無しの旅でも無いのよ。
キミだけに言ったんだよ。
文系の人間全員に言ってる訳無いじゃん。
オイラは，「言葉による思索」が限界に来てる，フィクションの罠にぶつかるだけだ，
と言ってるんだよ。
その罠は堂々巡りの出口の無い迷宮なんだろう。
例えば精神分析のジャック・ラカンが構築しちゃったのがフィクションだとバレタのも
分子生物学や脳研究の連中が脳の機能や脳内の神経伝達物質の機能を顕かにした為
でしょう・
東洋医学の陰陽世界観も抽象的なフィクションに変わりないでしょ。
ここから先の場所に行くには今迄と違うやり方が必要だ，ってこと。
コンピュータ・シミュレーションが有効かどうかはまだまだ判んないけど，
でも今のトコこれぐらいしかツールが無いんで頑張って行けるとこまで行きましょう，
って話よ。
安全地帯がある訳じゃないし，帰還が保障されてるリスク無しの旅でも無いのよ。
>>190
> 文系の人間全員に言ってる訳無いじゃん。
文系の人間は全員「言葉による思索」をするわけだが
> オイラは，「言葉による思索」が限界に来てる，フィクションの罠にぶつかるだけだ，
> と言ってるんだよ。
君が今さら力まなくても太古の昔から死ぬ程大勢の人間が言っている。
歴史を参考にしたらどうだ。
> 文系の人間全員に言ってる訳無いじゃん。
文系の人間は全員「言葉による思索」をするわけだが
> オイラは，「言葉による思索」が限界に来てる，フィクションの罠にぶつかるだけだ，
> と言ってるんだよ。
君が今さら力まなくても太古の昔から死ぬ程大勢の人間が言っている。
歴史を参考にしたらどうだ。
>>189
万能なんて一言も言って無いよ。
暗中模索のシンドイ道しか無いんだよ。
シミュレーションは試すことなんだよ，何回も何回も試して少しでも最適解に近付くことなんだ。
シミュレーションを誤解して無いかい？
万能なんて一言も言って無いよ。
暗中模索のシンドイ道しか無いんだよ。
シミュレーションは試すことなんだよ，何回も何回も試して少しでも最適解に近付くことなんだ。
シミュレーションを誤解して無いかい？
や……だから、勉強できるに越したことは無いって
それだけジャン？本当に。
それだけジャン？本当に。
数学できる事が、感性の弱体化に直接つながる訳じゃないんだしさ。
数学も哲学も、おんなじなんだけどね。やってる事は。
198 ：考える名無しさん：04/05/29 04:33
数学者は哲学者だよ。
哲学者は数学者だよ。
哲学者は数学者だよ。
200 ：考える名無しさん：04/05/29 04:34
数学には答えがある。
哲学には答えがない。
哲学には答えがない。
数学には答えがある。
哲学にも答えはあります。定まらないだけ。
哲学にも答えはあります。定まらないだけ。
数学だって、幾つかのウソを許容した上で成り立ってるしね。
３分の２＝0.666666666666666666666666666666666666666666666666666666666666みたいな。
３分の２＝0.666666666666666666666666666666666666666666666666666666666666みたいな。
取りあえず、最近判ったのは
俺は数学のみならず哲学もニガテだったという事だ。
すぐには進路を変えられんが。
俺は数学のみならず哲学もニガテだったという事だ。
すぐには進路を変えられんが。
哲学における答えって何ですか？
答えを認めてしまったら、宗教が様々存在するのと
変わらなくなっちゃうような・・・
答えを認めてしまったら、宗教が様々存在するのと
変わらなくなっちゃうような・・・
認めなくてもいいですよ。
ただ、答えは必要なのです。
それが無ければ、マスコミと一緒になっちゃう。
批判だけしてればいいのなら、
そんな連中の言うことなんか聴かなくったっていいし、
アカデミックな場所で給料を遣る必要もありません。
彼らは批判の矢面に立つ代償として
飯の種を保障されるべきなのです。
ただ、答えは必要なのです。
それが無ければ、マスコミと一緒になっちゃう。
批判だけしてればいいのなら、
そんな連中の言うことなんか聴かなくったっていいし、
アカデミックな場所で給料を遣る必要もありません。
彼らは批判の矢面に立つ代償として
飯の種を保障されるべきなのです。
やっぱり言わなきゃいけない。
そばで見ているだけで「オレはテツガクしてるぞ」じゃ
ダメなんです。
そばで見ているだけで「オレはテツガクしてるぞ」じゃ
ダメなんです。
微分だってね、ニュートンいなけりゃ
ほかの人が全然違った形で、その方法を編み出していた訳です。
あれにも個人的な怨念が多分に含まれてますね。
数学なんて、全然答えは一つじゃない。
いずれ、改められるモンなんです。
とても長いサイクルを経てね。
ほかの人が全然違った形で、その方法を編み出していた訳です。
あれにも個人的な怨念が多分に含まれてますね。
数学なんて、全然答えは一つじゃない。
いずれ、改められるモンなんです。
とても長いサイクルを経てね。
209 ：考える名無しさん：04/05/29 04:53
哲学は哲学的雰囲気を言うのであって、その中には一定の割合で椰子が
含まれる。
数学は椰子を強烈に拒絶する働きそのものである。
だから数学と哲学は相容れない、まったく別のものである。
含まれる。
数学は椰子を強烈に拒絶する働きそのものである。
だから数学と哲学は相容れない、まったく別のものである。
数学は公務員、
哲学は浮浪者。
でも、同じ人間。
やっぱり平和と治安が欲しい。
哲学は浮浪者。
でも、同じ人間。
やっぱり平和と治安が欲しい。
数学っぽい哲学もあれば、
哲学っぽい数学もある。
場合によっては
数学っぽい哲学のほうが
哲学っぽい数学よりも
数学っぽい数学に近い場合がある。
違いがあるからと言って
その違いを殊更に言うだけでは
何もできなくなるでしょう。
哲学っぽい数学もある。
場合によっては
数学っぽい哲学のほうが
哲学っぽい数学よりも
数学っぽい数学に近い場合がある。
違いがあるからと言って
その違いを殊更に言うだけでは
何もできなくなるでしょう。
212 ：考える名無しさん：04/05/29 04:57
文系の人間も数学は分かったほうがいい
理系の人間もプラトンくらい読んどいたほうがいい
話はそれからだ
理系の人間もプラトンくらい読んどいたほうがいい
話はそれからだ
>>208
数学についてほとんど無知なのですが、
求められる答えは一つなんじゃないんですか。
そこに至るまでの方法が別にあるとしても、
プロセスが違うだけで。
科学的定理と哲学的真理の違いはそこにあると
何かで読んだような・・・
数学についてほとんど無知なのですが、
求められる答えは一つなんじゃないんですか。
そこに至るまでの方法が別にあるとしても、
プロセスが違うだけで。
科学的定理と哲学的真理の違いはそこにあると
何かで読んだような・・・
214 ：考える名無しさん：04/05/29 05:01
>>213
単純に哲学には公理がないともいえる
単純に哲学には公理がないともいえる
頭の体操として、マッチ棒の問題がよく出てくるでしょう。
あれも数学です。答えが一つだけであるとは限りません。
それは、数学の一部なんです。
あれも数学です。答えが一つだけであるとは限りません。
それは、数学の一部なんです。
逆に神学のように、答えが一つである事を
ひたすら突き詰めるという哲学もあるのです。
最初から、答えは決まっていますから、
あるのは、その証明（説得）だけです。
ひたすら突き詰めるという哲学もあるのです。
最初から、答えは決まっていますから、
あるのは、その証明（説得）だけです。
数学のすべてが科学であるとは限りませんよ。
思った以上に、科学でない数学はあるものです。
思った以上に、科学でない数学はあるものです。
１、２、３
１の次は２、２の次は３という
ココですでにかなりの決定権を奪われているわけです。
答えを搾るための、とてもよく出来た細工ですね。
１の次は２、２の次は３という
ココですでにかなりの決定権を奪われているわけです。
答えを搾るための、とてもよく出来た細工ですね。
ここまで書いて、何で今日の俺は「ですます調」なのか
また一つ、世の中に不思議が増えてしまった……。
「朝生」の仕業か。
また一つ、世の中に不思議が増えてしまった……。
「朝生」の仕業か。
>>215
なるほど。
しかし一つでないとしても、二つあるいは三つで
それ以外にはあり得ないという
限界がありそうですね。数学の答えには。
>>216
神学は哲学なのでしょうか。
論証の過程が哲学的ではあっても
証明に必要な共通認識が議論の場に参加する人の間に
存在しないですよね。
やっぱり「哲学」っていろんな意味で使われるから、
訳分からなくなるな。しかも哲学とは何かすら
定まってないし。
なるほど。
しかし一つでないとしても、二つあるいは三つで
それ以外にはあり得ないという
限界がありそうですね。数学の答えには。
>>216
神学は哲学なのでしょうか。
論証の過程が哲学的ではあっても
証明に必要な共通認識が議論の場に参加する人の間に
存在しないですよね。
やっぱり「哲学」っていろんな意味で使われるから、
訳分からなくなるな。しかも哲学とは何かすら
定まってないし。
>>193
横レスだが、シュミレーションをツールの一つとしてもっと利用するべき
いうのならわかるんだけど。
言葉による思索が限界で、その理由がフィクションや物語の罠で、
だから数学やシュミレーションを使いましょうというから、
189のような反論があるんでしょう。
言っておくと数学やシュミレーションも物語やフィクションの罠から逃れられないよ。
横レスだが、シュミレーションをツールの一つとしてもっと利用するべき
いうのならわかるんだけど。
言葉による思索が限界で、その理由がフィクションや物語の罠で、
だから数学やシュミレーションを使いましょうというから、
189のような反論があるんでしょう。
言っておくと数学やシュミレーションも物語やフィクションの罠から逃れられないよ。
↑シミュレーション。シュミレーションになってる・・・
恥ずかしい。。。＿|￣|○
恥ずかしい。。。＿|￣|○
英語のできない者が間違うのは仕方ないよ。 simulation
シミュレーションをシュミレーションと言ってしまうのも，
シミュレーションを自動化プロセスやロジックの一種と誤るのも無知に起因する誤解だよね。
数学を真理を追究する学問だと思っているのも数学フェチっぽくてイタイし，
数学は単なる便利な道具に過ぎない，例えばメガネのようなもの。
シミュレーションも単なる道具に過ぎない，
仮説，シミュレーション，検証のフィードバック・プロセスを何度も繰り返すことで
暗闇の中を手探りで進んで行くんだから。
シミュレーションを自動化プロセスやロジックの一種と誤るのも無知に起因する誤解だよね。
数学を真理を追究する学問だと思っているのも数学フェチっぽくてイタイし，
数学は単なる便利な道具に過ぎない，例えばメガネのようなもの。
シミュレーションも単なる道具に過ぎない，
仮説，シミュレーション，検証のフィードバック・プロセスを何度も繰り返すことで
暗闇の中を手探りで進んで行くんだから。
>>222
勿論，物語やフィクションの罠は至る所にあって，そこから逃れるのは困難。
ただ，複雑系の連中が一筋の希望を見せてくれたんで，
じゃあシンドイけどそっちで行って見ようか，って言うのが現時点でのステイタス。
別に安全な散策路がある訳じゃ無くて，何時までも同じ場所に居ても仕方ないから
そっちの方に進んでみましょう，って感じに過ぎない。
勿論，物語やフィクションの罠は至る所にあって，そこから逃れるのは困難。
ただ，複雑系の連中が一筋の希望を見せてくれたんで，
じゃあシンドイけどそっちで行って見ようか，って言うのが現時点でのステイタス。
別に安全な散策路がある訳じゃ無くて，何時までも同じ場所に居ても仕方ないから
そっちの方に進んでみましょう，って感じに過ぎない。
>>226
でシミュレーションが哲学における言葉の代わりになるわけ？
物語やフィクションの罠とか言ってるけど、言語ってのはそんな貧弱なものでないと思うよ
ギリシャ哲学を源流とする西洋哲学にはロゴス主義という伝統がある
聖書にも「はじめに言葉があった。言葉は神とともにあった。神は言葉であった」という句もある
ま、そんなもの妄想だと言われたらお仕舞いだが、多少なりとも言語とはいかなるものか
勉強した後で役に立たないと言っても遅くはあるまい
でシミュレーションが哲学における言葉の代わりになるわけ？
物語やフィクションの罠とか言ってるけど、言語ってのはそんな貧弱なものでないと思うよ
ギリシャ哲学を源流とする西洋哲学にはロゴス主義という伝統がある
聖書にも「はじめに言葉があった。言葉は神とともにあった。神は言葉であった」という句もある
ま、そんなもの妄想だと言われたらお仕舞いだが、多少なりとも言語とはいかなるものか
勉強した後で役に立たないと言っても遅くはあるまい
228 ：考える名無しさん：04/05/29 16:01
>>191
追いつくことも不可能。
アキレスが亀のしっぽにタッチできるか。出来ない。
アキレスと亀の接点とはなにか。亀のしっぽの先を有理点とすればアキレスの指先は定まらない。
その逆も然り。でなければ亀でもアキレスでもある点が存在することになる。
これも不可能。
ゆえに亀には永遠に追いつくことも不可能。
追いつくことも不可能。
アキレスが亀のしっぽにタッチできるか。出来ない。
アキレスと亀の接点とはなにか。亀のしっぽの先を有理点とすればアキレスの指先は定まらない。
その逆も然り。でなければ亀でもアキレスでもある点が存在することになる。
これも不可能。
ゆえに亀には永遠に追いつくことも不可能。
229 ：ぴかぁ～ ◆wMDHqGPerU ：04/05/29 16:02
はぁ？ふつうに追いつけるだろう。
230 ：考える名無しさん：04/05/29 16:06
それを言ってしまっては面白くないだろ
231 ：考える名無しさん：04/05/29 16:10
シュミレーションとシミュレーションはどう違うのでつか？
232 ：ぴかぁ～ ◆wMDHqGPerU ：04/05/29 16:11
単純なことです。
無限は言語でしかない。そんだけ。
無限は言語でしかない。そんだけ。
233 ：ぴかぁ～ ◆wMDHqGPerU ：04/05/29 16:11
シュミレーション 田舎の言葉
シミュレーション 外来語
シミュレーション 外来語
発音をカタカナにしただけだろ
235 ：考える名無しさん：04/05/29 16:23
どうして両方変換候補で登録されてるのでつか
236 ：ぴかぁ～ ◆wMDHqGPerU ：04/05/29 16:29
田舎の人用と、一般用
三省堂の国語辞典には
シュミレーション（名） 「シミュレーション」のあやまり
って書いてある。が一応一つの項目として挙げている。
シュミレーション（名） 「シミュレーション」のあやまり
って書いてある。が一応一つの項目として挙げている。
238 ：ぴかぁ～ ◆wMDHqGPerU ：04/05/29 16:36
しーでぃーとしーでーの違いですな。
たぶん、おまえらは、
コミニュケーション
っても 言うんだろな・・・
コミニュケーション
っても 言うんだろな・・・
どぉしでぇ そっだらこというだぁ
エントロピーとエンタルピーを間違えたらこまるが
コミュニケーションとコミニュケーションを間違えても
おおよそなんの不都合も生じない
コミュニケーションとコミニュケーションを間違えても
おおよそなんの不都合も生じない
バカ と ヴァクゥア
どうでもいいが、英語の発音じゃあ
コミューニケイションって聞こえるね。
これは間違えようがない。
シミュレーションの場合はシュムレイション
って聞こえるのであれだが。
つうかスレ違い。
コミューニケイションって聞こえるね。
これは間違えようがない。
シミュレーションの場合はシュムレイション
って聞こえるのであれだが。
つうかスレ違い。
>>244
答えてくれ
1 「言葉による思索」では、フィクションや「物語り」にしか到達できないというのは正しいのか？
2 正しいというのならその理由は何か？
3 その理由は単なる主観的な思い付きでなく、既存の学問の成果(特に言語について考察した哲学)を
踏まえたものなのか？
4 シミュレーションが哲学における言葉の代わりになるのか？
5 もしあらゆるものがシミュレーションできたとしたら、それにまつわる諸問題について解答はあるのか？
例 もし人間が機械的にシミュレートできるものならば、自由意志というのはなくなるのか？
答えてくれ
1 「言葉による思索」では、フィクションや「物語り」にしか到達できないというのは正しいのか？
2 正しいというのならその理由は何か？
3 その理由は単なる主観的な思い付きでなく、既存の学問の成果(特に言語について考察した哲学)を
踏まえたものなのか？
4 シミュレーションが哲学における言葉の代わりになるのか？
5 もしあらゆるものがシミュレーションできたとしたら、それにまつわる諸問題について解答はあるのか？
例 もし人間が機械的にシミュレートできるものならば、自由意志というのはなくなるのか？
>>246
パラダイムが替わるとコミュニケーションが成立しにくいんだよね。
問題設定の時点で望むべき回答が内包されてるってことに意識的でない人って
少し鈍いのかなあ，って思ってしまう。
シミュレーションが言葉の代わりじゃ無いよ，単なるツールだって言ってるでしょ。
また，あらかじめ答えが準備されてる訳でも，リスクが無い訳では無いよ，何度も困難でシンドイって言ってるでしょ。
あなたは安全地帯でぬくぬくと哲学の歴史でも勉強してなよ。
パラダイムが替わるとコミュニケーションが成立しにくいんだよね。
問題設定の時点で望むべき回答が内包されてるってことに意識的でない人って
少し鈍いのかなあ，って思ってしまう。
シミュレーションが言葉の代わりじゃ無いよ，単なるツールだって言ってるでしょ。
また，あらかじめ答えが準備されてる訳でも，リスクが無い訳では無いよ，何度も困難でシンドイって言ってるでしょ。
あなたは安全地帯でぬくぬくと哲学の歴史でも勉強してなよ。
>>247
ﾁﾐは都合の悪い質問には何にも答えてくれないのだね
話にならないじゃないか
俺はシミュレーションは役に立つものだと思ってるよ
ただその範囲には限界があるのでは？ということを言っているだけ
別に変なことを言ってると思わないが
ﾁﾐは都合の悪い質問には何にも答えてくれないのだね
話にならないじゃないか
俺はシミュレーションは役に立つものだと思ってるよ
ただその範囲には限界があるのでは？ということを言っているだけ
別に変なことを言ってると思わないが
>>249
何にでも限界はあるでしょ。
シミュレーションが万能だなんて一言も言って無いのに．．．
でもその限界って何よ，明確にどうゆう限界があるのか指摘してみれば．．．．
オイラの言説から感知できない鈍過ぎの人とコミュニケーションしても無意味かなあ，
と判断してるんだけど。
まあ，否定したいだけなんでしょ，基本的に。
何にでも限界はあるでしょ。
シミュレーションが万能だなんて一言も言って無いのに．．．
でもその限界って何よ，明確にどうゆう限界があるのか指摘してみれば．．．．
オイラの言説から感知できない鈍過ぎの人とコミュニケーションしても無意味かなあ，
と判断してるんだけど。
まあ，否定したいだけなんでしょ，基本的に。
>>250
否定なんかしないよ
ただ興味があっただけ
君自身が限界があるかどうかはっきりしないのか？
例えば人間をシミュレートできるのかどうかという疑問はすぐに浮かぶだろう？
部分じゃなくて全部。精神と言われるものがすべて数値に還元されるのか？
もしできるのならそこから生み出されるものすべてがシミュレートできるということになる。
そんなことは可能なのか？
否定なんかしないよ
ただ興味があっただけ
君自身が限界があるかどうかはっきりしないのか？
例えば人間をシミュレートできるのかどうかという疑問はすぐに浮かぶだろう？
部分じゃなくて全部。精神と言われるものがすべて数値に還元されるのか？
もしできるのならそこから生み出されるものすべてがシミュレートできるということになる。
そんなことは可能なのか？
>>251
複雑さと難しさは桁違いだよ。
人間の能力をはるかに超えた計算・試行が必要だからコンピュータに頼らざるを得ない。
でもホントは現在最先端のスーパーコンピュータでも全然足りない。
人間は複雑極まるよ，細胞一つとっても非常に複雑，
今の最先端のシミュレーションはそこら辺で四苦八苦してる。
でも免疫システムとかの複雑な仕組みも判ってきたのもシミュレーションの成果だろう。
DNAを解析するだけでも何年もかかってる，人間の脳の動きをシミュレーションするには
１００年くらい必要かもね。
逃げないで頑張るのは難しいのよ。
複雑さと難しさは桁違いだよ。
人間の能力をはるかに超えた計算・試行が必要だからコンピュータに頼らざるを得ない。
でもホントは現在最先端のスーパーコンピュータでも全然足りない。
人間は複雑極まるよ，細胞一つとっても非常に複雑，
今の最先端のシミュレーションはそこら辺で四苦八苦してる。
でも免疫システムとかの複雑な仕組みも判ってきたのもシミュレーションの成果だろう。
DNAを解析するだけでも何年もかかってる，人間の脳の動きをシミュレーションするには
１００年くらい必要かもね。
逃げないで頑張るのは難しいのよ。
経済学でも社会科学でもシミュレーションで成果が生まれ始めてる。
こっち側は，ニュートン物理学と量子力学くらいの違いがあるから，
そもそもパラダイムが全く違うと思ってくれ。
恐らく，既存の哲学は滅びるんだろう，生き残るのは人工知能的なアプローチや
思考装置的な学問って個人的には想像してる。
ニュートン力学は生き残ってるかもしれないが，もう価値はないだろ，
そんな感じになるんだろうな，陳腐化するって事なんだろうが。
既存の哲学もそうなると思ってる，進歩がないから。
こっち側は，ニュートン物理学と量子力学くらいの違いがあるから，
そもそもパラダイムが全く違うと思ってくれ。
恐らく，既存の哲学は滅びるんだろう，生き残るのは人工知能的なアプローチや
思考装置的な学問って個人的には想像してる。
ニュートン力学は生き残ってるかもしれないが，もう価値はないだろ，
そんな感じになるんだろうな，陳腐化するって事なんだろうが。
既存の哲学もそうなると思ってる，進歩がないから。
>>252
で、脳を完全にシミュレートできたとしよう。
そうすると人間のあらゆる行動は予測可能なものになるんだろうか？
自由意志と呼ばれていたものが実は自由でなく、運命と呼ばれていたものが
実は単にシミュレートによってあらかじめ予測が立てられていなかっただけの
ことになり、宗教というものは脳のあるパラメータが最適化されていないことに
なるんだろうか。その他諸々。
ということを聞きたいわけよ
で、脳を完全にシミュレートできたとしよう。
そうすると人間のあらゆる行動は予測可能なものになるんだろうか？
自由意志と呼ばれていたものが実は自由でなく、運命と呼ばれていたものが
実は単にシミュレートによってあらかじめ予測が立てられていなかっただけの
ことになり、宗教というものは脳のあるパラメータが最適化されていないことに
なるんだろうか。その他諸々。
ということを聞きたいわけよ
>>252
それは「シミュレーション」の成果じゃなくて「コンピュータ技術」の成果だと思うんだがｗ
それは「シミュレーション」の成果じゃなくて「コンピュータ技術」の成果だと思うんだがｗ
>>254
まあ，ニュートン力学と量子力学の違いは，
たった一つの絶対真理があるという考え方と
確率論的に選択・決定されるという考え方は
まさしく水と油かもね。
そうゆうことを考えたよ。
こっち側には神は居そうに無いよ，残念ながら。
まあ，ニュートン力学と量子力学の違いは，
たった一つの絶対真理があるという考え方と
確率論的に選択・決定されるという考え方は
まさしく水と油かもね。
そうゆうことを考えたよ。
こっち側には神は居そうに無いよ，残念ながら。
>>255
数学も役に立ってるよ。
数学も役に立ってるよ。
>>256
よく分からないが、とにかく人間はすべて物理法則によって説明される、ということでよろしいか？
よく分からないが、とにかく人間はすべて物理法則によって説明される、ということでよろしいか？
違うよ。
260 ：考える名無しさん：04/05/30 00:06
ならないよ。
>>261
じゃそこが限界じゃないのか？シミュレーションの
じゃそこが限界じゃないのか？シミュレーションの
不完全性定理を理解できない漏まえらは負け組
そんなの常識。
ま、とにかく多少なりとも限界がはっきりしてよかったじゃないか
予想結果を知らせないという、かなり特殊な条件をつければ可能かも。
267 ：考える名無しさん：04/05/30 01:57
>>258
人間は、微生物一匹すら粒子から構成できない訳で
人間は、微生物一匹すら粒子から構成できない訳で
後，２０年くらいすれば，PCも現在の１００００倍位の性能になってる可能性があるから，
家庭のパソコンでも意味論的な解析が可能になってるかもしれない。
哲学史の全ドキュメントをぶっこんで，解析させる。
ミッシェル・フーコーやロラン・バルトの思考を模倣することが出来たら良いね。
今，ちょっとバルト君とおしゃべりしてたんだ，みたいな楽しみ方が出来るかもね。
対話まで行くのには３０年くらいは必要かもね（３０年で１００万倍）。
ムーアの法則は５年で１０倍性能が向上するので，
そのうち破綻するかもしれないが，それでもペースは多少遅くなるくらいか。
家庭のパソコンでも意味論的な解析が可能になってるかもしれない。
哲学史の全ドキュメントをぶっこんで，解析させる。
ミッシェル・フーコーやロラン・バルトの思考を模倣することが出来たら良いね。
今，ちょっとバルト君とおしゃべりしてたんだ，みたいな楽しみ方が出来るかもね。
対話まで行くのには３０年くらいは必要かもね（３０年で１００万倍）。
ムーアの法則は５年で１０倍性能が向上するので，
そのうち破綻するかもしれないが，それでもペースは多少遅くなるくらいか。
269 ：考える名無しさん：04/05/30 02:51
>>268
表現されなかった部分が入力できないから、かなり苦しいと思うのだが。
表現されなかった部分が入力できないから、かなり苦しいと思うのだが。
「現代哲学の対立軸」
こうした既成の対立図式が無効化しつつある一方で、それらの拮抗関係を横断しつつ、
新たな哲学上の対立軸が浮かび上がってきている。
すなわち、「自然主義」と「反自然主義」との間の抗争である。 その背景に、
二〇世紀後半に飛躍的な発展をとげた生命科学、情報科学、脳科学などによって
もたらされた科学的知見があることは言うまでもない。
これらの新興科学は、これまで哲学の聖域であった「心」や「意識」の領域にまで
科学的方法を武器にして進攻し、多大の戦果を挙げたからである。
不可触領域に安住していた哲学者たちがうろたえたのも無理はない。
彼ら（私を含めて）は白旗を掲げて科学の軍門に降るか、わずかに残された本丸に
立てこもって篭城をきめこむかという究極の選択を迫られたのである。
戯画化すれば、前者が自然主義の、後者が反自然主義の立場にほかならない。
たしかに、生命科学や脳科学の進展によって旧来の人間像は刷新されており、
時代の趨勢は自然主義に有利であるように見える。
それゆえ、超越論的主観性や自己意識にしがみつくだけの反自然主義が
すでに耐用期限を過ぎていることは明らかである。
実際、現象学の内部にも、超越論的主観性を仮象ないしは作業仮説と見なし
「超越論性という機能を主観性としてではなく、むしろそれを解体する媒体性として理解」
（新田義弘『世界と生命』）しようとする試みや、ハイデガーの世界内存在の概念を
手がかりにセラーズ由来の「理由の空間」を再構成しようとする試み
（門脇俊介『理由の空間の現象学』）など、新たな動きが出はじめている。
その意味で反自然主義もまた、過去の遺産を食いつぶすだけでは生き延びることが
できないのである。
http://www.iwanami.co.jp/shiso/0948/kotoba.html
こうした既成の対立図式が無効化しつつある一方で、それらの拮抗関係を横断しつつ、
新たな哲学上の対立軸が浮かび上がってきている。
すなわち、「自然主義」と「反自然主義」との間の抗争である。 その背景に、
二〇世紀後半に飛躍的な発展をとげた生命科学、情報科学、脳科学などによって
もたらされた科学的知見があることは言うまでもない。
これらの新興科学は、これまで哲学の聖域であった「心」や「意識」の領域にまで
科学的方法を武器にして進攻し、多大の戦果を挙げたからである。
不可触領域に安住していた哲学者たちがうろたえたのも無理はない。
彼ら（私を含めて）は白旗を掲げて科学の軍門に降るか、わずかに残された本丸に
立てこもって篭城をきめこむかという究極の選択を迫られたのである。
戯画化すれば、前者が自然主義の、後者が反自然主義の立場にほかならない。
たしかに、生命科学や脳科学の進展によって旧来の人間像は刷新されており、
時代の趨勢は自然主義に有利であるように見える。
それゆえ、超越論的主観性や自己意識にしがみつくだけの反自然主義が
すでに耐用期限を過ぎていることは明らかである。
実際、現象学の内部にも、超越論的主観性を仮象ないしは作業仮説と見なし
「超越論性という機能を主観性としてではなく、むしろそれを解体する媒体性として理解」
（新田義弘『世界と生命』）しようとする試みや、ハイデガーの世界内存在の概念を
手がかりにセラーズ由来の「理由の空間」を再構成しようとする試み
（門脇俊介『理由の空間の現象学』）など、新たな動きが出はじめている。
その意味で反自然主義もまた、過去の遺産を食いつぶすだけでは生き延びることが
できないのである。
http://www.iwanami.co.jp/shiso/0948/kotoba.html
だが、人間的事象をあまねく自然現象に還元しようとする自然主義のプログ
ラムが早晩達成されると考えるのも早計であろう。私の見るところ、現今の自
然主義が目指しているのは、かつて論理実証主義者たちが企図して挫折した
「統一科学」実現への見果てぬ夢であるように思われる。たとえそれが成功し
たとしても、そこに現れるのは、モーツァルトのシンフォニーを自然現象とし
て記述するていの平板でグロテスクな世界像にすぎない。一例を挙げれば、脳
死状態はたしかに自然現象であり、それを仔細に記述することは自然科学の役
目であろう。しかし、脳死状態が「死」であるか否かは、科学的分析によって
決められる事柄ではない。言うまでもなく、「死」は科学的概念ではなく、遺
産相続の手続きなどをも含んだ社会的概念だからである。それゆえ、脳科学が
いかに発達したとしても、脳死と臓器移植をめぐる論争に決着がつけられるわ
けではない。その決着は、もちろん科学的知見を十分に踏まえた上で、社会的
合意形成の場としての、たとえば国会での審議に委ねられるほかはないのであ
る。その点で、科学的知見と社会的決定は別に矛盾もしなければ、一方を他方
に還元できるといった話でもない。両者は人間的事象を形作る相補的な契機な
のである。
http://www.iwanami.co.jp/shiso/0948/kotoba.html
ラムが早晩達成されると考えるのも早計であろう。私の見るところ、現今の自
然主義が目指しているのは、かつて論理実証主義者たちが企図して挫折した
「統一科学」実現への見果てぬ夢であるように思われる。たとえそれが成功し
たとしても、そこに現れるのは、モーツァルトのシンフォニーを自然現象とし
て記述するていの平板でグロテスクな世界像にすぎない。一例を挙げれば、脳
死状態はたしかに自然現象であり、それを仔細に記述することは自然科学の役
目であろう。しかし、脳死状態が「死」であるか否かは、科学的分析によって
決められる事柄ではない。言うまでもなく、「死」は科学的概念ではなく、遺
産相続の手続きなどをも含んだ社会的概念だからである。それゆえ、脳科学が
いかに発達したとしても、脳死と臓器移植をめぐる論争に決着がつけられるわ
けではない。その決着は、もちろん科学的知見を十分に踏まえた上で、社会的
合意形成の場としての、たとえば国会での審議に委ねられるほかはないのであ
る。その点で、科学的知見と社会的決定は別に矛盾もしなければ、一方を他方
に還元できるといった話でもない。両者は人間的事象を形作る相補的な契機な
のである。
http://www.iwanami.co.jp/shiso/0948/kotoba.html
>>273
先に現代哲学の窮境を、自然主義に与して「科学の婢」となるか、反自然主義
の砦に篭城して討ち死にするかの二者択一として描いた。しかし、科学と哲学
は本来対立すべきものではない。第三の選択肢として、開城して和議を進め、
科学と哲学とが「棲み分け」た上で「交易」を盛んにするという道もあるであ
ろう。極端な自然主義と頑迷な反自然主義とは、ともに科学の脅威（？）に対
する過剰反応であるように思われる。
とあるじゃないか。都合といいところだけ引用するとは情けない
先に現代哲学の窮境を、自然主義に与して「科学の婢」となるか、反自然主義
の砦に篭城して討ち死にするかの二者択一として描いた。しかし、科学と哲学
は本来対立すべきものではない。第三の選択肢として、開城して和議を進め、
科学と哲学とが「棲み分け」た上で「交易」を盛んにするという道もあるであ
ろう。極端な自然主義と頑迷な反自然主義とは、ともに科学の脅威（？）に対
する過剰反応であるように思われる。
とあるじゃないか。都合といいところだけ引用するとは情けない
>>272
お，読んでくれたんだね。
科学・技術の進歩と社会制度の薄っぺらい境界線上が哲学者の最後の砦なんだろうね。
でもそれが哲学なのか，という気もする。
そこから法律家の領域を除いた部分が哲学者の住処なんだろうね，きっと。
お，読んでくれたんだね。
科学・技術の進歩と社会制度の薄っぺらい境界線上が哲学者の最後の砦なんだろうね。
でもそれが哲学なのか，という気もする。
そこから法律家の領域を除いた部分が哲学者の住処なんだろうね，きっと。
>>274
別にオイラはこの人の意見を認めてる訳じゃ無い。
このスレに関係した部分をコピペしただけで，ちゃんとリンクも張ってるじゃない。
正直，この作者は科学への知見が貧弱だと思うよ。
ハッキリと敵の輪郭が見えて無いんだろう。
別にオイラはこの人の意見を認めてる訳じゃ無い。
このスレに関係した部分をコピペしただけで，ちゃんとリンクも張ってるじゃない。
正直，この作者は科学への知見が貧弱だと思うよ。
ハッキリと敵の輪郭が見えて無いんだろう。
>>276
ほう．．．。
ほう．．．。
数学には関心がないけど物理にはかなり関心があるな
>>281
昔の人でしょ？
昔の人でしょ？
絶対的な真理っていうのは超越者のアナロジーなんだと思っちゃうから，
その時代の科学は哲学や宗教の裏返しに過ぎないでしょ？
絶対的な真理を避けてるのは，延命策では無くてそうゆう問題設定自体が
不毛だと思ってるから。
逆に俺は言いたいのは，量子力学やサンタフェの複雑系などを少しかじってみたら，
ということ。
その時代の科学は哲学や宗教の裏返しに過ぎないでしょ？
絶対的な真理を避けてるのは，延命策では無くてそうゆう問題設定自体が
不毛だと思ってるから。
逆に俺は言いたいのは，量子力学やサンタフェの複雑系などを少しかじってみたら，
ということ。
>>282
「パラダイム」なんて言葉自体がすでに哲学の概念だろう？
ヒュームは因果性について鋭い考察がある
カントは認識全般について。人間の認識がブレてては科学などその前提からおかしくなるだろう？
まず読んでから聞いてくれ
「パラダイム」なんて言葉自体がすでに哲学の概念だろう？
ヒュームは因果性について鋭い考察がある
カントは認識全般について。人間の認識がブレてては科学などその前提からおかしくなるだろう？
まず読んでから聞いてくれ
286 ：考える名無しさん：04/05/30 11:25
みんなが株価をシミュレートすることを誰かがシュミレートすることを予測してそれをシュミレート。
ってやっていくとどうなるのでつか。
ってやっていくとどうなるのでつか。
287 ：考える名無しさん：04/05/30 11:46
>>286
経済学や理財工学の初歩に出てくるよ。
予測そのものが期待に織り込まれるってね。
この辺の論争でケインジアンがやられた。
まあ、大昔の話だけど。
あと複雑系は、個人的にちょっと警戒している。
お前ただ「複雑系」って言いたいだけちゃうかと。
経済学や理財工学の初歩に出てくるよ。
予測そのものが期待に織り込まれるってね。
この辺の論争でケインジアンがやられた。
まあ、大昔の話だけど。
あと複雑系は、個人的にちょっと警戒している。
お前ただ「複雑系」って言いたいだけちゃうかと。
あーだこーだ言ってねぇで、少しは現代数学をやってみたらどうだ？
289 ：考える名無しさん：04/05/30 12:41
>>287
俺も，複雑系は個人的にちょっと警戒している。
俺も，複雑系は個人的にちょっと警戒している。
291 ：考える名無しさん：04/05/30 13:51
数学は大事
哲学やるようなヤシに数学の才能があるとはとても思えんなｗ
今日は、とても暑かったね
294 ：考える名無しさん：04/05/30 20:54
暑かったマジで。哲学どころじゃなかったよ脳が停止するほど
汗かいちゃった
汗かいちゃった
熱帯夜になりそうだね。
熱帯夜は、ねったいいや (絶対いや) 。
熱帯夜は、ねったいいや (絶対いや) 。
296 ：考える名無しさん：04/05/30 21:09
えーｗ
うそ
絶対値になりそうだね。
絶対値は、ぜったいいち ( 絶対 1 )。
絶対値は、ぜったいいち ( 絶対 1 )。
300 ：考える名無しさん：04/05/30 21:41
こう暑いと思考もとまるな
301 ：考える名無しさん：04/05/30 21:48
インド人にも及ばないってことだよ
302 ：考える名無しさん：04/05/30 21:51
↑なんだよ急に
明日も、不快指数が高くなりそうです。
え～、それなら、その日を、ふかいしすう ( 迂回しそう )。
え～、それなら、その日を、ふかいしすう ( 迂回しそう )。
さ、もう寝よ、寝よっと。
君たちが、おいらを 忘れた頃に また やって来るからね。
なんだい、 それ。
だって、おいらは、 天 才 だからさっ !
あのねー、それは、 て、 ( やめた
305 ：考える名無しさん：04/05/30 22:21
しかしこう暑いと
暑い国では哲学が発展しないのがわかるねぇ
暑い国では哲学が発展しないのがわかるねぇ
306 ：名無しさん＠社会人：04/05/30 22:22
インドもあついべさ
ギリシャもローマもイスラエルも暑いよ
暑い→動けない→ボー→哲学
ってことかな。
ってことかな。
暑い→動けない→ボー→哲学
ってことかな。
ってことかな。
要は、湿度なんだ よう。 ( しゃれじゃない よう
数学できない奴が仕方なく哲学するんだよ。
自分の無能さを必死でごまかすためにねｗ
312 ：考える名無しさん：04/05/30 22:42
数学できない奴が、数学板からあぶれてこの板にやってくるだけだろ。
算数板でも作って、とぐろを巻いててほしい
算数板でも作って、とぐろを巻いててほしい
いや、数学板のあまりのレベルの低さに嫌気がさし、
ここで哲学厨をからかって遊んでるだけなんじゃない？
ここで哲学厨をからかって遊んでるだけなんじゃない？
314 ：考える名無しさん：04/05/30 22:55
スレの指針から外れてきてますよ
315 ：考える名無しさん：04/05/30 22:57
じゃあ絵画などの芸術についてはどう思いますか？
316 ：考える名無しさん：04/05/30 23:02
319 ：考える名無しさん：04/05/30 23:23
>>318
そう難しく聞くつもりはないんですけど
自分としては哲学に興味があって何年も没頭していたんですが
あるとき自分の中でこれで満足だ、答えがでたと思って以来哲学書を
全く読まなくなりました。
それに変わって絵を描くようになったんですが、
どちらも発信するとしたら個々の表現の方法に過ぎないと思われるのに
なぜ哲学だけが非難されるのかを考えたら、
絵だと作者の未熟さがモロに視覚で分かるが、哲学の場合は
発信者の未熟さゆえの間違いが、高尚な振りだけの言葉によって
曖昧にされるからであると思われます。
つまり、哲学にも最高の発信者もクズもいるということ
それを受け取る側が見分けれないゆえにすべてを否定してしまうのだろうなと
考えるわけです。
趣味としては哲学が必ずしも人格を歪めるとは思えません、ソレは
すべてに共通することですが・・・
そう難しく聞くつもりはないんですけど
自分としては哲学に興味があって何年も没頭していたんですが
あるとき自分の中でこれで満足だ、答えがでたと思って以来哲学書を
全く読まなくなりました。
それに変わって絵を描くようになったんですが、
どちらも発信するとしたら個々の表現の方法に過ぎないと思われるのに
なぜ哲学だけが非難されるのかを考えたら、
絵だと作者の未熟さがモロに視覚で分かるが、哲学の場合は
発信者の未熟さゆえの間違いが、高尚な振りだけの言葉によって
曖昧にされるからであると思われます。
つまり、哲学にも最高の発信者もクズもいるということ
それを受け取る側が見分けれないゆえにすべてを否定してしまうのだろうなと
考えるわけです。
趣味としては哲学が必ずしも人格を歪めるとは思えません、ソレは
すべてに共通することですが・・・
自分で自分を洗脳する道具。それが哲学なんだよ。
一行レスじゃ説得力ないなｗ
322 ：考える名無しさん：04/05/30 23:27
323 ：考える名無しさん：04/05/30 23:29
洗脳は考えることからの逃避だろう。
哲学は考えることだから洗脳とは違うわな。
哲学は考えることだから洗脳とは違うわな。
324 ：考える名無しさん：04/05/30 23:33
絵画のほうが評価が難しいよ。
325 ：考える名無しさん：04/05/30 23:43
>>324
個々の評価が難しいのは確かにそう。
しかし、各人の感想としてこの絵をみて感動し、人生観が変わった
といえるものは必ずある。ゆえに絵画はすばらしい。
哲学もまた然り、だけど哲学全部を非難する声は絶えない。
まあこんなこと書いても意味ないか・・・・
個々の評価が難しいのは確かにそう。
しかし、各人の感想としてこの絵をみて感動し、人生観が変わった
といえるものは必ずある。ゆえに絵画はすばらしい。
哲学もまた然り、だけど哲学全部を非難する声は絶えない。
まあこんなこと書いても意味ないか・・・・
326 ：考える名無しさん：04/05/30 23:44
哲学は各人の器量によってそのひとの内部に姿を現す。
彼らが叩いているのは我々ではなく彼らの頭脳に、彼らの素質自体によって大幅に
制限されて姿を現した彼ら自身の哲学なのである。
自分の問題なのにひとのせいにしてしまうＤＱＮの性なのである。
彼らが叩いているのは我々ではなく彼らの頭脳に、彼らの素質自体によって大幅に
制限されて姿を現した彼ら自身の哲学なのである。
自分の問題なのにひとのせいにしてしまうＤＱＮの性なのである。
327 ：考える名無しさん：04/05/30 23:52
でもさ哲板に来て煽り厨の馬鹿丸出しのレス見たら
哲学書の文中でよく出る愚か者を生で見た気がしていいサンプルになるな。
実社会ではこのような馬鹿がうじゃうじゃいるんだよな
哲学書の文中でよく出る愚か者を生で見た気がしていいサンプルになるな。
実社会ではこのような馬鹿がうじゃうじゃいるんだよな
>>321
おまえもなｗ
おまえもなｗ
馬鹿がいっぱいるんですね
あたりまえだろ？（ﾌﾟ
332 ：考える名無しさん：04/05/31 00:20
>>331
コンピュータが絵を描くわけねーだろｗ
コンピュータが絵を描くわけねーだろｗ
334 ：考える名無しさん：04/05/31 00:48
>>331
変わった意見だね。付加価値の高いことって何？
変わった意見だね。付加価値の高いことって何？
335 ：考える名無しさん：04/05/31 02:09
ﾌﾟ 絵描き＜コンピュータ
いい悪いは別にして、おまいら数学なんかできるのかよ？
絵画は嘘をつくのが仕事。
数学は才能がなきゃ無理だろ。
高校や大学程度の算数なら別だが。
高校や大学程度の算数なら別だが。
才能無くても学位は取れる。
ＡＰは運と才能が無いと無理。
ＡＰは運と才能が無いと無理。
芸術家は自分以外を騙すけど哲学者は自分も騙してるねえ
哲学者は自分自身に騙されてるんですねｗ
342 ：考える名無しさん：04/05/31 18:23
じゃあここを数学を教えるスレにしよう
343 ：考える名無しさん：04/05/31 19:46
才能なくてもわかるよ。
自分がわからない理由を才能に求めてんじゃねーよ
自分がわからない理由を才能に求めてんじゃねーよ
344 ：考える名無しさん：04/05/31 20:13
だからここを哲学徒による数学講座にしよう
ゼット会よりはじめよ
---中国のことわざ---
---中国のことわざ---
学位レベルの数学なんかはなしにならんだろ。
アカポスといってもピンからキリまであるな。
アカポスといってもピンからキリまであるな。
そう言う347レベルの数学じゃ哲学の腐った程度にもならない悪寒ｗ
才能もポストもコネ次第。
＿_＿＿＿＿
／∵∴／∴∵：＼
／∵∴∵:<・>∴：<・>､ きみのマイ数学を拝ませてもらおうか
|Y∵∴Y∴∵:／ ●＼|
| |∴∵|∵∴/三 | 三|
|：＼／∵∴:＼＿|＿／|
|∴∵∴∵∴：＼__ノ／
／∵∴／∴∵：＼
／∵∴∵:<・>∴：<・>､ きみのマイ数学を拝ませてもらおうか
|Y∵∴Y∴∵:／ ●＼|
| |∴∵|∵∴/三 | 三|
|：＼／∵∴:＼＿|＿／|
|∴∵∴∵∴：＼__ノ／
才能ってコネでどうにかなるものなの？
3=5-2
またまた学者くずれのインフレトークが始まりました。
モノホンの学者もいるんじゃないのかね？
行き詰ったときはクビを吊ると脳がすっきりするってさ。
筑波とかで流行ったらしい。
明日は、ちと 気温が下がる らしい。
きみらは、もっと汗水流して働くべきだ。
しかし、廃油は下水に流すなよ。
環境にやさしい青年に なりなさい。
ちなみに、わたしの若い頃は、汗と涙を流し過ぎて
からだが、縮んじゃった～ うそ
なめくじ かよ !
神社では ?
おみくじ かよ !
大吉～
焼き鳥屋 かよ !
筑波は自殺者多いからねぇ。
哲学は，金持ち過ぎて働く必要の無い人が暇潰しと頭のトレーニングを兼ねてやるもの，
哲学に未来が無いことをみんな薄々判ってきたんで
不安に刈られてじゃあ数学でも勉強しようか，ってことになったんだろうか？
哲学に未来が無いことをみんな薄々判ってきたんで
不安に刈られてじゃあ数学でも勉強しようか，ってことになったんだろうか？
ある程度手数が増えてきたら数学のほうが圧倒的に楽しいでしょ。
360 ：考える名無しさん：04/06/01 00:18
数学って、どこが楽しいの？
∩＿＿＿∩
| ノ'''''' ''''''ヽ ∩
/ -=・=-∴-=・=-ﾉ | 結局数学バカなんだろ？
| ,,ﾉ(､_, )ヽ､,, ミ /
彡､ ｀-=ﾆ=- ' ／
/ ＿＿ ｀ﾆﾆ´ /
(＿＿＿）────
| ノ'''''' ''''''ヽ ∩
/ -=・=-∴-=・=-ﾉ | 結局数学バカなんだろ？
| ,,ﾉ(､_, )ヽ､,, ミ /
彡､ ｀-=ﾆ=- ' ／
/ ＿＿ ｀ﾆﾆ´ /
(＿＿＿）────
結局ここもビガロ警報かい
∩＿＿＿∩
| ノ'''''' ''''''ヽ ∩
/ -=・=-∴-=・=-ﾉ | そういう私はただのバカですがね
| ,,ﾉ(､_, )ヽ､,, ミ /
彡､ ｀-=ﾆ=- ' ／
/ ＿＿ ｀ﾆﾆ´ /
(＿＿＿）────
| ノ'''''' ''''''ヽ ∩
/ -=・=-∴-=・=-ﾉ | そういう私はただのバカですがね
| ,,ﾉ(､_, )ヽ､,, ミ /
彡､ ｀-=ﾆ=- ' ／
/ ＿＿ ｀ﾆﾆ´ /
(＿＿＿）────
ビガロがついに認めた。
素人が手を出してモノになるほど数学は甘くない。
まあグリーンとかヘビサイドは素人だったわけだし
あいつらはセミプロだろ？ それに今とは時代が違うんだよ。
ＮＡＳＡにもつい最近死んだジョーンズなんていたよな
まあ数学者じゃないけどあれもセミプロかな
ＮＡＳＡもいいかげんだなあ
まあ、そんなことを、言い ＮＡＳＡ んな。
あのジョーンズ多項式のジョーンズかい？
なわけないだろ
372 ：考える名無しさん：04/06/02 01:59
素人数学者の代表は、フェルマーかな
数学は素人がやるから面白ぇーんだよ。
374 ：考える名無しさん：04/06/04 07:38
「ヤコブ・ニールセンのコンピュータ未来予想」
2034年のコンピュータゲームは、現実をシュミレートして対話的に物語が進むような形になり、
今日の大半の映画のようなリニアなつくりよりはるかに面白くなるだろう。
こうした新しいエンターテイメントで必要となるのは、
高解像度のアニメーションによりリアルタイムで描画される人工俳優である。
これは比較的簡単に実現できるだろう。
しかし、物語を個々のユーザーに合わせて変えるとなると、相当に難しくなる。
それが解決すれば、ユーザーインターフェースは、
複雑なゲーム操作と単純化された世界が典型的な現在のコンピュータゲームよりもはるかに広い市場に強力にアピールするものとなるだろう。
完全な人工知能が実現しなくても、コンピュータは代理人としての性格をますます強め、
ただじっと座って命令を待つのではなく、
主人のオンライン上での利益を保護するために働くようになるだろう。
コンピュータとの対話方法もより豊かになり、身振り、
物理インターフェース、マルチデバイスインターフェース、
さらには長年待ち望まれてきた高解像度フラットスクリーンなどによる対話が実現されるだろう。
http://japan.cnet.com/column/pers/story/0,2000050150,20068963,00.htm
2034年のコンピュータゲームは、現実をシュミレートして対話的に物語が進むような形になり、
今日の大半の映画のようなリニアなつくりよりはるかに面白くなるだろう。
こうした新しいエンターテイメントで必要となるのは、
高解像度のアニメーションによりリアルタイムで描画される人工俳優である。
これは比較的簡単に実現できるだろう。
しかし、物語を個々のユーザーに合わせて変えるとなると、相当に難しくなる。
それが解決すれば、ユーザーインターフェースは、
複雑なゲーム操作と単純化された世界が典型的な現在のコンピュータゲームよりもはるかに広い市場に強力にアピールするものとなるだろう。
完全な人工知能が実現しなくても、コンピュータは代理人としての性格をますます強め、
ただじっと座って命令を待つのではなく、
主人のオンライン上での利益を保護するために働くようになるだろう。
コンピュータとの対話方法もより豊かになり、身振り、
物理インターフェース、マルチデバイスインターフェース、
さらには長年待ち望まれてきた高解像度フラットスクリーンなどによる対話が実現されるだろう。
http://japan.cnet.com/column/pers/story/0,2000050150,20068963,00.htm
376 ：考える名無しさん：04/06/05 15:19
カリフォルニア大学バークレー校で今週開催された国際バイオテック・サミットで、
アーキン助教授は今回の研究について報告し、
このHIV抑制ウイルスを(シェーファー助教授、
大学院に在籍中だったレオ・ワインバーガー氏との)研究チームで作り出す作業はあまりに簡単なものだったと語っている。
「私にできたのだから、ほかの誰にだってできる。そのことが問題を生み出すかもしれない」という。
もちろん、「ほかの誰にだって」というのは言いすぎだろう。『ジャーナル・オブ・バイロロジー』誌に
この方法の数学的モデルの概要を掲載しているアーキン助教授やシェーファー助教授は、
単なる平凡な研究者ではない。
http://hotwired.goo.ne.jp/news/news/technology/story/20040517305.html
アーキン助教授は今回の研究について報告し、
このHIV抑制ウイルスを(シェーファー助教授、
大学院に在籍中だったレオ・ワインバーガー氏との)研究チームで作り出す作業はあまりに簡単なものだったと語っている。
「私にできたのだから、ほかの誰にだってできる。そのことが問題を生み出すかもしれない」という。
もちろん、「ほかの誰にだって」というのは言いすぎだろう。『ジャーナル・オブ・バイロロジー』誌に
この方法の数学的モデルの概要を掲載しているアーキン助教授やシェーファー助教授は、
単なる平凡な研究者ではない。
http://hotwired.goo.ne.jp/news/news/technology/story/20040517305.html
377 ：考える名無しさん：04/06/05 15:20
哲学者とか，思想家とか，精神分析学者達を，
時代遅れの無用の長物と化するの助長してるのがこおゆう連中なんだよね。
「数学」が重要なキーワードとなってることを理解してくれ。
時代遅れの無用の長物と化するの助長してるのがこおゆう連中なんだよね。
「数学」が重要なキーワードとなってることを理解してくれ。
レベルの低いおこちゃま数学はそろそろ卒業したらどうだ？
379 ：考える名無しさん：04/06/05 16:49
>>378が一番おこちゃまなんだろうな。
そうかな？ かなかな？ｗ
やっぱり。。。
モチーフも知らんのか？ﾌﾟﾌﾟ
384 ：考える名無しさん：04/06/05 20:17
勉強しなくてもいいから、数学書を沢山買い込め。
哲学書同様、数学書も一生使える。
哲学書同様、数学書も一生使える。
>>387
一生使える，ってことは時間の試練に耐えて陳腐化しない，ってことだろ。
陳腐化に耐えるっていうのは良く言えば贅肉が無い，悪く言えば付加価値が無い，ってことだよね。
つまり，ホントに役には立たない，使えない，ってことなんだよねえ。
一生使える，ってことは時間の試練に耐えて陳腐化しない，ってことだろ。
陳腐化に耐えるっていうのは良く言えば贅肉が無い，悪く言えば付加価値が無い，ってことだよね。
つまり，ホントに役には立たない，使えない，ってことなんだよねえ。
389 ：考える名無しさん：04/06/06 14:58
>>388
２行目と３行目、３行目と４行目の間が繋がらない罠。
２行目と３行目、３行目と４行目の間が繋がらない罠。
>>389
行間をよめ。
行間をよめ。
391 ：考える名無しさん：04/06/06 15:34
・・・と、馬鹿な388は相手に説明責任を転嫁するわけです。
392 ：考える名無しさん：04/06/06 15:36
熱くなるなよ>>391
みっともないよ
みっともないよ
太陽は膨張し続け
時は 私を迷宮の旅へと追いやる
宿命は膨張し続ける
決して逃れられはしない そう解りつつ
私は 永い永い途を巡ってきた
輪廻という途を
なぜ彼は その環から脱する法を教えない？
なぜ彼は 絶えることなく私を旅へと追いやるのか？
時は 私を迷宮の旅へと追いやる
宿命は膨張し続ける
決して逃れられはしない そう解りつつ
私は 永い永い途を巡ってきた
輪廻という途を
なぜ彼は その環から脱する法を教えない？
なぜ彼は 絶えることなく私を旅へと追いやるのか？
394 ：考える名無しさん：04/06/06 15:58
哲学っていうのはね、いい？みんな聞いて
学際的であるべきなんですよ
分かった？
学際的であるべきなんですよ
分かった？
ベキなのに哲学者＆学生がアホなのでそうなってない
数学だけやっても意味ないんだよな。
>>396
全部やれ。
全部やれ。
398 ：考える名無しさん：04/06/06 20:29
各分野の負け組みが哲学をやります。
>>398
ホントのこと言うな。
ホントのこと言うな。
401 ：考える名無しさん：04/06/06 21:34
なんつーか、このスレ見ると、昔大学で起こったマルクス経済学徒と近代経済学徒の争いを思い出す。
新古典派を批判する○のほとんどが、学部入門書すら読みこなせいので、総スカンを喰らう中、
新古典派の手法を摂取し、その上で批判しているマル経や異端派の方々（超少数）は、嫌な相手だけど、無視はされなかったし。
交流や論争もずいぶんやった。
だって批判が有益なもんばっかだし、その批判者がちゃんと、こっちの手法を学んでいるのが解ったから。
結構哲学者は、いろんな専門家から叩かれたり、無視されたりしているけど、
物理学者とかと共同で研究している哲学者とかがいるらしいし、（詳しくは知らない）
ちゃんとやっている方は受け入れられているんでしょうね
新古典派を批判する○のほとんどが、学部入門書すら読みこなせいので、総スカンを喰らう中、
新古典派の手法を摂取し、その上で批判しているマル経や異端派の方々（超少数）は、嫌な相手だけど、無視はされなかったし。
交流や論争もずいぶんやった。
だって批判が有益なもんばっかだし、その批判者がちゃんと、こっちの手法を学んでいるのが解ったから。
結構哲学者は、いろんな専門家から叩かれたり、無視されたりしているけど、
物理学者とかと共同で研究している哲学者とかがいるらしいし、（詳しくは知らない）
ちゃんとやっている方は受け入れられているんでしょうね
叩かれてる内が華ってことですか。なるほど。
405 ：考える名無しさん：04/06/06 22:23
哲学も経済も結局役に立たないのがばれてしまったというわけさ
本人だけが気持ち良い，ってことね。
隠れてやる分には良いんじゃない？
隠れてやる分には良いんじゃない？
408 ：考える名無しさん：04/06/06 22:27
中世神学のような存在になるのかもしれないな。
19世紀の遺物として。それはそれで価値がなくなる
わけじゃないだろうけどさ。
19世紀の遺物として。それはそれで価値がなくなる
わけじゃないだろうけどさ。
経済学の終焉は近いよ。コンピュータ・シミュレーションなんか無駄。
>>410
もう少し具体的に発言しなよ，何について言いたいのか全然わからん。
もう少し具体的に発言しなよ，何について言いたいのか全然わからん。
413 ：考える名無しさん：04/06/06 23:26
無理して数学なんか使っちゃってさ
>>414
別に未来予測に限らんぜよ。
過去の分析から，現在状況の分析・解析。
そして未来は予測するものでなくてシミュレーションするもの。
こうなる確率は何％みたいな形態で予測される。
キミは天気予報が１００％の精度が無いからといって不要って訳じゃないだろ。
あれば便利，けして無価値じゃ無い。
キミの極端な白黒的な発想は，鬱病の気がないかい？
鬱病の奴って，結局人間は死ぬんだから頑張っても仕方ないよ，的な発想に陥るんだよなあ。
鬱対策をした方が良いよ，生き延びるのが難しくなるよ。
別に未来予測に限らんぜよ。
過去の分析から，現在状況の分析・解析。
そして未来は予測するものでなくてシミュレーションするもの。
こうなる確率は何％みたいな形態で予測される。
キミは天気予報が１００％の精度が無いからといって不要って訳じゃないだろ。
あれば便利，けして無価値じゃ無い。
キミの極端な白黒的な発想は，鬱病の気がないかい？
鬱病の奴って，結局人間は死ぬんだから頑張っても仕方ないよ，的な発想に陥るんだよなあ。
鬱対策をした方が良いよ，生き延びるのが難しくなるよ。
鬱病者は全員死ねばいいと思います
こんな風に考える私も鬱病ですか？ﾅﾜｹﾅｲﾀﾞﾛ
こんな風に考える私も鬱病ですか？ﾅﾜｹﾅｲﾀﾞﾛ
417 ：考える名無しさん：04/06/06 23:51
鬱病だの分裂症だのという言葉をだすやつは本人がヤバイやつｗ
>>416
自分の死について言及されないなら鬱ではないよ。
ただ，過剰な攻撃性はドーパミンがバランスを欠いて過剰に分泌されてる可能性があるかもね。
過剰症が続くようだと，パーキンソン氏病のリスクが高くなるよ。
血液型がO型の人は，ドーパミン過剰に陥り易いって研究報告もあるよ。
自分の死について言及されないなら鬱ではないよ。
ただ，過剰な攻撃性はドーパミンがバランスを欠いて過剰に分泌されてる可能性があるかもね。
過剰症が続くようだと，パーキンソン氏病のリスクが高くなるよ。
血液型がO型の人は，ドーパミン過剰に陥り易いって研究報告もあるよ。
パーキンソン氏病は，元プロボクサーのモハメド・アリがかかってる奴。
体中の筋肉が小刻みに震える，勿論ｍ歩行やおしゃべりも困難になる。
体中の筋肉が小刻みに震える，勿論ｍ歩行やおしゃべりも困難になる。
経済そのものが破綻すれば経済学なんてのは無意味になるだろ？
>>421
資本主義が破綻すればルールは変わるけど，それでも経済学は生き残る予感。
経済破綻ってゆうのは，ある国が経済的に破産することでしょ。
まあ，日本はかなりそのリスクが高いと海外から糾弾されてるけどね。
実際，資産を海外に移し始めてる金持ちが最近多いよね，特にスイスの個人向け銀行へ。
移す資産の無い貧乏人は英語力を磨いておいて
海外でも働けるようにしとくくらいしか防衛法はないかもね。
資本主義が破綻すればルールは変わるけど，それでも経済学は生き残る予感。
経済破綻ってゆうのは，ある国が経済的に破産することでしょ。
まあ，日本はかなりそのリスクが高いと海外から糾弾されてるけどね。
実際，資産を海外に移し始めてる金持ちが最近多いよね，特にスイスの個人向け銀行へ。
移す資産の無い貧乏人は英語力を磨いておいて
海外でも働けるようにしとくくらいしか防衛法はないかもね。
貨幣が無くなれば経済学は無意味になるけどね。
数学は数学。経済学は数学とはなんの関係もないだろ。
425 ：考える名無しさん：04/06/07 14:47
そうだ世の中と数学は関係ない。だから数学者には発言権はないのだ。
モチーフの哲学を知らんのか？
初歩的な数学が分らないヤシが
ガロア理論や券論を理解できるんですか？
ガロア理論や券論を理解できるんですか？
430 ：考える名無しさん：04/06/07 19:35
おまえの到達地点なんか誰も興味ないって
到達地点て？
432 ：考える名無しさん：04/06/07 19:39
ガロア理論をどのように圏論的に解釈するのですか？
教えていただけるとありがたいです。
いわゆるガロア対応をadjunctionとして
見なすということでしょうか？
教えていただけるとありがたいです。
いわゆるガロア対応をadjunctionとして
見なすということでしょうか？
433 ：考える名無しさん：04/06/07 19:39
カテゴリくらいじょうしきだろ？
434 ：考える名無しさん：04/06/07 19:42
「ガロア理論を圏論的に解釈すること」と
「モチーフの哲学」との関連を説明していただけませんか？
「モチーフの哲学」との関連を説明していただけませんか？
435 ：考える名無しさん：04/06/07 20:25
a pure theory of functions ってこだろ？
436 ：考える名無しさん：04/06/07 20:34
435さんへ
von Neumann の公理的集合論も
functionをベースの体系ですが、
圏論とは手法が違いますよね。
‘a pure theory of functions ’
の‘pure’というのはどういう意味なんですか？
von Neumann の公理的集合論も
functionをベースの体系ですが、
圏論とは手法が違いますよね。
‘a pure theory of functions ’
の‘pure’というのはどういう意味なんですか？
シャンプー
439 ：考える名無しさん：04/06/07 20:54
制御はむずかしい・・・・
440 ：考える名無しさん：04/06/07 21:03
>>436
What we are probably seeking is a "purer" view of functions:
a theory of functions in themselves, not a theory of functions
derived from sets. What, then, is a pure theory of functions?
Answer:category theory by すこっと
What we are probably seeking is a "purer" view of functions:
a theory of functions in themselves, not a theory of functions
derived from sets. What, then, is a pure theory of functions?
Answer:category theory by すこっと
>>432、>>434
adjunctionというのは数学の専門用語かい？
通常ガロア理論というと、ある体上で定義される
方程式系において論じられるのが普通だけども、
もっと一般的には任意の環上で考えるスキーム
のカテゴリーなどでも成り立つ普遍的なものだよ。
だから、普通のガロア理論をもっと拡張して圏論的
に扱うこともできるし、とても重要なことなんだ。
Artin motivesと呼ばれる特別なモチーフは、
ガロア群の線形表現と考えられる。
一般のモチーフについては、自分自身の予想も
あるにはあるけれども、企業秘密のようなもので、
残念かつすまないが、ここには詳しく書けない。
ガロア理論の圏論的に解釈については、
グロタンディークのSGAⅠなんかが参考になるよ。
adjunctionというのは数学の専門用語かい？
通常ガロア理論というと、ある体上で定義される
方程式系において論じられるのが普通だけども、
もっと一般的には任意の環上で考えるスキーム
のカテゴリーなどでも成り立つ普遍的なものだよ。
だから、普通のガロア理論をもっと拡張して圏論的
に扱うこともできるし、とても重要なことなんだ。
Artin motivesと呼ばれる特別なモチーフは、
ガロア群の線形表現と考えられる。
一般のモチーフについては、自分自身の予想も
あるにはあるけれども、企業秘密のようなもので、
残念かつすまないが、ここには詳しく書けない。
ガロア理論の圏論的に解釈については、
グロタンディークのSGAⅠなんかが参考になるよ。
宇宙怪獣ガロア
443 ：432：04/06/07 21:26
441さん、ありがとうございます。
adjunctionというのは
少なくとも圏論の本には大抵出ています。
要は、左右の随伴関手の組として
みなしてよろしいかと思います。
adjunctionというのは
少なくとも圏論の本には大抵出ています。
要は、左右の随伴関手の組として
みなしてよろしいかと思います。
444 ：436：04/06/07 21:30
436
その続きが読みたいところですが、
ありがとうございます。
「すこっと」というのは
Dana Scottのことですか？
彼だとすれば、
そのあと何を言っているのか、
ますます気になります。
その続きが読みたいところですが、
ありがとうございます。
「すこっと」というのは
Dana Scottのことですか？
彼だとすれば、
そのあと何を言っているのか、
ますます気になります。
445 ：考える名無しさん：04/06/07 21:30
県論なんてやってても、みじめなだけじゃよ
446 ：436：04/06/07 21:31
まちがえました。
440さんに対するレスです。
440さんに対するレスです。
447 ：ﾃﾞﾗｯｸ =441：04/06/07 21:46
>>443
ところで、ひとつ聞きたいんだけど、
哲学者が圏論の研究をすることには、いったい
どんな意味があるんだろうか？
それと、数学では例えば線形空間の圏とか、
アーベル群の圏、代数多様体の圏なんかが
よく出てくるけど、哲学者が具体的に扱う
圏の例としてはどんなものがあるのかな？
ところで、ひとつ聞きたいんだけど、
哲学者が圏論の研究をすることには、いったい
どんな意味があるんだろうか？
それと、数学では例えば線形空間の圏とか、
アーベル群の圏、代数多様体の圏なんかが
よく出てくるけど、哲学者が具体的に扱う
圏の例としてはどんなものがあるのかな？
448 ：考える名無しさん：04/06/07 21:48
共産圏
449 ：443：04/06/07 21:59
447さんへ
日本の哲学者で圏論をきちんと
押さえて、論文を書いている人は、
（私の知るかぎり）ほとんどいないのが現状です。
北米ではある程度いますが。
ですから、哲学者が具体的に扱う特徴的な圏は
あまり思い浮かびません。
圏論を研究している意味ですが、
代数幾何方面の動機というよりはむしろ、
基礎論的関心から研究する人が少数いる
のが現状でしょうか。
そう言う意味で集合論と論理学とつながりのある、
トポスに関する哲学的研究はこれからの課題でしょうかね。
日本の哲学者で圏論をきちんと
押さえて、論文を書いている人は、
（私の知るかぎり）ほとんどいないのが現状です。
北米ではある程度いますが。
ですから、哲学者が具体的に扱う特徴的な圏は
あまり思い浮かびません。
圏論を研究している意味ですが、
代数幾何方面の動機というよりはむしろ、
基礎論的関心から研究する人が少数いる
のが現状でしょうか。
そう言う意味で集合論と論理学とつながりのある、
トポスに関する哲学的研究はこれからの課題でしょうかね。
>>441
少し話題が古くないかい？
たまにモーツアルトを内田光子の演奏で聴いたりすると美しいなあ，と思ったりもするが，
それと同様に時間が残酷に生命力を奪い去った末の耽美的な美しさのような気がするなあ。
つまり，廃墟のような美しさかな．．．
今日のオイラは詩人だなあ。
少し話題が古くないかい？
たまにモーツアルトを内田光子の演奏で聴いたりすると美しいなあ，と思ったりもするが，
それと同様に時間が残酷に生命力を奪い去った末の耽美的な美しさのような気がするなあ。
つまり，廃墟のような美しさかな．．．
今日のオイラは詩人だなあ。
なるほど
>>449
レスありがとう。
なるほど、一部の人がやってるだけなんだ。
いっそのこと、哲学者もモチーフの研究を
やってみたらどうだろうか？
スキーム→トポス→モチーフ、という具合に。
これがホントの「モチーフの哲学」、だね。
>>450
ガロア理論のもっと新しい解釈ありますか？
レスありがとう。
なるほど、一部の人がやってるだけなんだ。
いっそのこと、哲学者もモチーフの研究を
やってみたらどうだろうか？
スキーム→トポス→モチーフ、という具合に。
これがホントの「モチーフの哲学」、だね。
>>450
ガロア理論のもっと新しい解釈ありますか？
453 ：443：04/06/07 22:35
デラックさん、
そうですね。そういう時間が十分に取れるといいのですが。
しかし数学出身ではない哲学者が（一般化はできませんが）
哲学の論文を書きながら、
代数幾何の勉強をし、
スキーム、トポス、モチーフまで学び、
十分に理解するのはなかなかたいへんなものがあります。
ぜひデラックさんのような数学畑の方が、
グロタンディークらの構想を
哲学者にもある程度分かるように
解説していただけると、
非常にありがたいと思います。
そうですね。そういう時間が十分に取れるといいのですが。
しかし数学出身ではない哲学者が（一般化はできませんが）
哲学の論文を書きながら、
代数幾何の勉強をし、
スキーム、トポス、モチーフまで学び、
十分に理解するのはなかなかたいへんなものがあります。
ぜひデラックさんのような数学畑の方が、
グロタンディークらの構想を
哲学者にもある程度分かるように
解説していただけると、
非常にありがたいと思います。
４４３さん、
そうですね。そういう時間が十分取れるといいですが。
以前は主に数学ばかりやっていましたが、近頃では
「拘束系の量子化」などという物理よりの問題を研究
しているのです。実は、この問題を突き詰めてゆくと
モチーフに関連の深いコホモロジー群に出くわします。
そういうわけで、ちょっと飛躍しますが、物理の世界も
モチーフと何かしらの関係があるんじゃないのかなと
考えたりしてるところなんですよ。半分は妄想ですが。
そうですね。そういう時間が十分取れるといいですが。
以前は主に数学ばかりやっていましたが、近頃では
「拘束系の量子化」などという物理よりの問題を研究
しているのです。実は、この問題を突き詰めてゆくと
モチーフに関連の深いコホモロジー群に出くわします。
そういうわけで、ちょっと飛躍しますが、物理の世界も
モチーフと何かしらの関係があるんじゃないのかなと
考えたりしてるところなんですよ。半分は妄想ですが。
>>452
解釈学で突き進むと気が付いたらどこが出発点か判らなくなっちゃうからなあ。
グールドの弾くバッハはもう既にバッハじゃないような気もするし．．．．。
（音楽ネタも尽きたか．．．）
哲学が数学を使ってアプローチするのは良いね，
言葉の慣性力に惑わされる事無く，物語の罠にもハマることなく思索できる可能性がある，
が相当の地力が必要かもね。
ヴィトゲンシュタインとかはどうしたんだろう？ ちょっとチェックしてみようかなあ。
解釈学で突き進むと気が付いたらどこが出発点か判らなくなっちゃうからなあ。
グールドの弾くバッハはもう既にバッハじゃないような気もするし．．．．。
（音楽ネタも尽きたか．．．）
哲学が数学を使ってアプローチするのは良いね，
言葉の慣性力に惑わされる事無く，物語の罠にもハマることなく思索できる可能性がある，
が相当の地力が必要かもね。
ヴィトゲンシュタインとかはどうしたんだろう？ ちょっとチェックしてみようかなあ。
いかにもってかんじ
457 ：考える名無しさん：04/06/08 06:08
136 ：番組の途中ですが名無しです ：04/06/08 06:02 ID:0VVQml8Y
暇だから窪塚さんの事故の検証してみた。
9階から地面までの距離はy=26(m)、ベランダから窪塚氏がぶつかったとされる柵までの、
地面に対する水平距離はx=9(m)である。初速をu(m/秒)、飛び降りてから地面へ到達するまでの
時間をt（秒）とする。
y=ut＋(1/2)×9.81×t^2=26
t^2=26×2/9.81
t=2.30
x=u×2.30=9
u=9/2.30=4.43(m/s)
4.43(m/s)=4.43×3600
=15948(m/h)
≒16(km/h)
窪塚さんは単純計算で時速16km弱で飛び出してるね。
暇だから窪塚さんの事故の検証してみた。
9階から地面までの距離はy=26(m)、ベランダから窪塚氏がぶつかったとされる柵までの、
地面に対する水平距離はx=9(m)である。初速をu(m/秒)、飛び降りてから地面へ到達するまでの
時間をt（秒）とする。
y=ut＋(1/2)×9.81×t^2=26
t^2=26×2/9.81
t=2.30
x=u×2.30=9
u=9/2.30=4.43(m/s)
4.43(m/s)=4.43×3600
=15948(m/h)
≒16(km/h)
窪塚さんは単純計算で時速16km弱で飛び出してるね。
458 ：何か俺も勉強したくなってきたにゃ～：04/06/08 08:32
142 ：番組の途中ですが名無しです ：04/06/08 07:52 ID:MqwHjLxq
>>136
× u=9/2.30=4.43(m/s)
○ u=9/2.30=3.91(m/s)=14.08(km/s)
>>136
× u=9/2.30=4.43(m/s)
○ u=9/2.30=3.91(m/s)=14.08(km/s)
哲学者や数学者は体力がなくちゃだめだ。
健全な肉体に健全な精神が宿る。
健全な肉体に健全な精神が宿る。
哲学やってて健全でいられるのか？
健全な～
という訳がまちがいだというのは有名な話。
という訳がまちがいだというのは有名な話。
462 ：考える名無しさん：04/06/08 18:51
上の人の結果を使って計算したら時速82kmで柵に衝突。
間違えてそう。ｱﾎ工房なんで、、だれかして
間違えてそう。ｱﾎ工房なんで、、だれかして
式書けよ。
＿＿＿＿
／∵∴∵∴＼
/∵∴／∴∵＼＼
/∵∴<・>●.<・>.| ]
|∵∵ |＼＿|＿／| |
＼∵ | ＼＋_ノ.|／ 数学的にまともな意見をお願いします。
／ ＼|＿＿＿／＼
│ ∴∵━━○━∴│
／∵∴∵∴＼
/∵∴／∴∵＼＼
/∵∴<・>●.<・>.| ]
|∵∵ |＼＿|＿／| |
＼∵ | ＼＋_ノ.|／ 数学的にまともな意見をお願いします。
／ ＼|＿＿＿／＼
│ ∴∵━━○━∴│
465 ：462：04/06/09 17:30
求めたい速度をv,水平方向の速度をvx,voをvox,
鉛直方向の速度をvy,またvox=3.91,y=26とする。
v^2-vo^2=2*a*xより
vx^2=vox^2
vx=vox=3.91
vy^2=2*9.8*26=509.6
v^2=vx^2+vy^2
v=22.91(m/s)
22.91*3600=82476(m/h)=82.476(km/h)
ついでにv=vo+atで求めると(t=2.30とする)
vx=vox=3.91
vy=9.8*2.30=22.54
v^2=vx^2+vy^2
=15.2881+508.0516
v=22.89(m/s)
22.89*3600=82356(m/h)=82.356(km/h)
よって約時速82km
鉛直方向の速度をvy,またvox=3.91,y=26とする。
v^2-vo^2=2*a*xより
vx^2=vox^2
vx=vox=3.91
vy^2=2*9.8*26=509.6
v^2=vx^2+vy^2
v=22.91(m/s)
22.91*3600=82476(m/h)=82.476(km/h)
ついでにv=vo+atで求めると(t=2.30とする)
vx=vox=3.91
vy=9.8*2.30=22.54
v^2=vx^2+vy^2
=15.2881+508.0516
v=22.89(m/s)
22.89*3600=82356(m/h)=82.356(km/h)
よって約時速82km
エネルギー保存則使えば？
内容が中学生レベルで恥ずかしいでつ．．．．
高校レベルだと思うよ
469 ：考える名無しさん：04/06/10 20:13
>>468
高校生なんで、、
高校生なんで、、
確かに、高校物理Ⅰ レベルだね。 でも、よく勉強してるね。
w
Ｍ
ペンパックって最近どうしてんの？
474 ：考える名無しさん：04/07/01 23:09
age
＿＿＿＿
／∵∴∵∴＼
/∵∴／∴∵＼＼
/∵∴<・>●.<・>.| ]
|∵∵ |＼＿|＿／| |
＼∵ | ＼＋_ノ.|／ 数学的にまともな意見をお願いします。
／ ＼|＿＿＿／＼
│ ∴∵━━○━∴│
／∵∴∵∴＼
/∵∴／∴∵＼＼
/∵∴<・>●.<・>.| ]
|∵∵ |＼＿|＿／| |
＼∵ | ＼＋_ノ.|／ 数学的にまともな意見をお願いします。
／ ＼|＿＿＿／＼
│ ∴∵━━○━∴│
哲学の勉強は数学できなくてもできるけど、
哲学するのは数学できないやつには無理。
哲学するのは数学できないやつには無理。
数学できないＤＱＮさんは，自らダーウィンの自然淘汰説を証明してください。
そおゆう観点からみれば，アナタの存在意義はあります。
そおゆう観点からみれば，アナタの存在意義はあります。
数学とは何のことかな？ 数学は算数とは違うのだよ？
エホバと進化論は結びつかないのに、
数学とは仲がいい。不思議だ。
数学とは仲がいい。不思議だ。
480 ：考える名無しさん：04/07/03 03:05
ジジイ × （ ハゲ ＋ ヒゲ ＋ 白髪 ＋ 杖 ） ＝ 神
481 ：考える名無しさん：04/07/03 03:08
デブ ＋ パンチ ＋ どじょうヒゲ ＋ ひたいのデカボクロ ＝ 仏
483 ：考える名無しさん：04/07/03 04:06
でも、3日で微分幾何学入門をあきらめたんだろ？
484 ：考える名無しさん：04/07/03 09:16
どちらかというと数学の方が想像の産物だな。最も基本的な数学の定理は数学では証明できないわけだし。
哲学以上に実体がない。
哲学以上に実体がない。
485 ：考える名無しさん：04/07/03 09:22
馬鹿か？の方が？
両方とも想像の産物。
人間の脳内の創造物だよ。
実体の意味にもよるが、万人に共通な操作によって規定されている数学の方が実体があるともいえる。
両方とも想像の産物。
人間の脳内の創造物だよ。
実体の意味にもよるが、万人に共通な操作によって規定されている数学の方が実体があるともいえる。
数学は実在しているのだよ？
実在の意味にもよるな。
それよりもだ。
ペンパックも実在しているのだよ？
488 ：考える名無しさん：04/07/03 11:59
でもその知識でロケット飛ばしたりしてるんだよなあ。
方程式の解の一つで、想像上のものとされていたブラックホールが後に観測されたり、
他の応用数学が新たな領域に入る前にすでに最適な道具を準備していたり…。
不思議だね
方程式の解の一つで、想像上のものとされていたブラックホールが後に観測されたり、
他の応用数学が新たな領域に入る前にすでに最適な道具を準備していたり…。
不思議だね
ブラックホールなんかほんとにあると思ってるのかい？
490 ：考える名無しさん：04/07/08 23:26
ブラックホールの存在を仮定すると綺麗に説明できる天体現象が観測されたから、あるのでわ。
古典的な一般相対論にはあっても、量子重力には
ブラックホールなんか出てくる余地はないんだよ。
492 ：考える名無しさん：04/07/09 00:36
493 ：考える名無しさん：04/07/09 00:40
494 ：考える名無しさん：04/07/09 00:41
> 最も基本的な数学の定理は数学では証明できないわけだし。
何か変だな。証明されたものを「定理」って呼ぶんじゃないのか？
何か変だな。証明されたものを「定理」って呼ぶんじゃないのか？
証明できない根本は公理だよ
それよりもだ。
ペンパックも実在しているのだよ？
重力の量子化もできんのか？
まだ読んでないのかね？ あの論文を。
501 ：考える名無しさん：04/07/09 02:05
どうやらまだ宣伝不足のようだな。仕方あるまい。
503 ：考える名無しさん：04/07/09 02:10
カイール準静軌道もしらんのかｗ
693 ：考える名無しさん ：04/06/26 17:58
グレート場尾部も知らないんだろどうせ（ｗ
694 ：考える名無しさん ：04/06/26 18:00
カイ―ル準静軌道もしらんのかｗ
695 ：考える名無しさん ：04/06/26 18:02
イノールも知らんのか？
グレート場尾部も知らないんだろどうせ（ｗ
694 ：考える名無しさん ：04/06/26 18:00
カイ―ル準静軌道もしらんのかｗ
695 ：考える名無しさん ：04/06/26 18:02
イノールも知らんのか？
505 ：考える名無しさん：04/07/10 22:51
で、>>497の論文発表、まだぁ～？
逆ソーカル事件はどうなったの？
507 ：考える名無しさん：04/07/10 23:56
>>507
ソーカルは知ってるんだろ？
ソーカルは知ってるんだろ？
>>508
そーくる？
そーくる？
例えばビガロ空間を考えよう。
それはソひア崩壊を予言していたし、紙オムツのメトノミーでソひアを復活させた。
つまり陰毛フッサールの言う事はエロースとアカンベーのダブルマック。
あおたんが可愛すぎる。勝利宣言と呼ぶなよ。
蛾霧の政治哲学を理解なき理解によって理解している俺様を。
それはソひア崩壊を予言していたし、紙オムツのメトノミーでソひアを復活させた。
つまり陰毛フッサールの言う事はエロースとアカンベーのダブルマック。
あおたんが可愛すぎる。勝利宣言と呼ぶなよ。
蛾霧の政治哲学を理解なき理解によって理解している俺様を。
>>510
そもそもセンスねーなw
そもそもセンスねーなw
512 ：考える名無しさん：04/07/11 06:44
紐やら膜やら三角やらが飛び回っているのを、これ以上どうおかしくしようと言うのか？
BRST量子化を知らんのか？
514 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：04/07/11 13:46
515 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：04/07/11 15:13
ハンニバルとかいうコテが
いつでも起こせると息巻いておったｗ
いつでも起こせると息巻いておったｗ
516 ：考える名無しさん：04/07/13 13:28
＿＿
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/∵-=・=-∴-=・=-
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|：： /三 | 三|：|
|：： | ト‐＝‐ｧ' |：| くだらねぇなｗ
/：： | ` ｀二´' |：＼
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518 ：考える名無しさん：04/07/13 20:24
で、>>497の論文発表、まだぁ～？
自分で探せボケ
520 ：afosarashi：04/07/14 18:34
915 名前：考える名無しさん ：04/07/14 17:47
すみません、
「色の数」って無限ですか？
白が始点で黒が終点、有限だとぼくは思うのですが。
916 名前：考える名無しさん ：04/07/14 17:59
三原色や輝度などで数字で表現できる。
神経もデジタルに反応してるはずだから有限。
板違い。
すみません、
「色の数」って無限ですか？
白が始点で黒が終点、有限だとぼくは思うのですが。
916 名前：考える名無しさん ：04/07/14 17:59
三原色や輝度などで数字で表現できる。
神経もデジタルに反応してるはずだから有限。
板違い。
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|：： | ト‐＝‐ｧ' |：| 要するにリゾーム化であり繰り込み可能なのだよ？
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d
そもそも哲学なんてのは、数学や物理に通じてる
人間がやってはじめて意味あるものになるのだよ。
世界認識のないヤシが何考えたって無駄だわな。
人間がやってはじめて意味あるものになるのだよ。
世界認識のないヤシが何考えたって無駄だわな。
「幾何学の勉強は、人が土地の入手や譲渡を
適正に行うことができる程度にとどめるべきだ」
―ソクラテス
「幾何学を知らざるもの、この門をくぐるべからず」
―プラトン
師と弟子でも意見が違う。
適正に行うことができる程度にとどめるべきだ」
―ソクラテス
「幾何学を知らざるもの、この門をくぐるべからず」
―プラトン
師と弟子でも意見が違う。
527 ：考える名無しさん：04/08/07 05:54
今のギリシャ人を見ていると、数学的思考と
は縁遠い人種に思えてくるな。
は縁遠い人種に思えてくるな。
ユークリッド幾何なんかは算数であって数学ではないからな。
529 ：感徒：04/08/07 19:49
現代では、ある意味で、哲学は市井の人間が、理解し反論できるようなものでなければ
意味のない時代だのだ。
一握りの哲学者がどんなに評価できる哲学理論が出現したとてそれがなんだと言われても
仕方ない。
現代は、理解力においては俺もお前も学者も同レベルの教育を受けている。
俺に理解できないことをいくらいっても何の意味もない。
俺は、現代で平均的な人間だ。
俺に分かる言葉で、来るべき時代の哲学を大いに語ろうぜ。
意味のない時代だのだ。
一握りの哲学者がどんなに評価できる哲学理論が出現したとてそれがなんだと言われても
仕方ない。
現代は、理解力においては俺もお前も学者も同レベルの教育を受けている。
俺に理解できないことをいくらいっても何の意味もない。
俺は、現代で平均的な人間だ。
俺に分かる言葉で、来るべき時代の哲学を大いに語ろうぜ。
530 ：考える名無しさん：04/08/07 19:55
この板のおかげで哲学科行くのやめました
本当に感謝しています
本当に感謝しています
２ちゃんを見て自分の進路を決める馬鹿は大学そのものに行く必要ないと思うんだな、これが。
532 ：考える名無しさん：04/08/07 20:05
>>531
ん？じゃああんたは何見て決めたの？2ｃｈはダメで、何ならいいのかな？
ん？じゃああんたは何見て決めたの？2ｃｈはダメで、何ならいいのかな？
少なくとも２ﾁｬﾝじゃないでしょ？ていうか、君、真性の引き篭り？
534 ：考える名無しさん：04/08/07 20:18
535 ：考える名無しさん：04/08/07 20:25
え・・三平方の定理の証明もできないの？
♪クソスレ認定♪
まあ、気でも触れてない限り哲学科なんかには行かんだろうなｗ
538 ：考える名無しさん：04/08/07 23:08
あげ
いや、哲学なんかやってる奴には数学などできるわけない。
知的な遊びというか言葉遊びだろ？
542 ：Ms.名無しさん：04/08/08 01:20
現代においては物理や数学のほうが哲学より哲学らしい学問だ
543 ：考える名無しさん：04/08/08 01:21
>>542
なるほど、うまいこと言うな。
なるほど、うまいこと言うな。
544 ：考える名無しさん：04/08/08 01:49
ギリシャの哲学者の大半もやってた事は物理数学だしな
545 ：考える名無しさん：04/08/08 01:52
おまいら
そゆことゆってて空しくなってこないか？
その口ぶりだと数学も物理も哲学も知らないだろ？
そゆことゆってて空しくなってこないか？
その口ぶりだと数学も物理も哲学も知らないだろ？
実はそうなのだよ（ﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟ
547 ：考える名無しさん：04/08/08 02:17
>>545
馬鹿か？知らない奴はどんなこと言っても虚しくなるわけがないｗ
馬鹿か？知らない奴はどんなこと言っても虚しくなるわけがないｗ
548 ：考える名無しさん：04/08/08 02:22
哲学ってのはもう枯れた学問だよね
>>548
うん，もう役割を終えたからね。
うん，もう役割を終えたからね。
んちゃ、物理学科卒、学部止まりの落ちこぼれですが、何か？
551 ：考える名無しさん：04/08/08 09:17
>>550
誰も呼んでないよ？
誰も呼んでないよ？
数学できるくらいまともな脳があれば哲学なんかやらんだろ？
553 ：考える名無しさん：04/08/08 20:00
数学者にも哲学の研究をする人は多い
終着は同じ場所かもね
終着は同じ場所かもね
554 ：考える名無しさん：04/08/08 20:02
大学哲学＝ごみ
空き時間でやれ
空き時間でやれ
555 ：考える名無しさん：04/08/08 20:05
数学と哲学、哲学者が必ず数学をする必要はないのでは。
構造主義はブルバギ数学との関連もあるらしいが、
あくまで、科学としての哲学を模索した結果として
構造主義が始まったって事だろうが、ソーカルの
「知の欺瞞」によって、構造主義の数学引用
に間違いがあると指摘されるに及んで、
数学と哲学を同一に論議する事は出来ない事
が明確になったと考える。
つまり、数学は数式による真理を、哲学は
人間全体の問題を守備範囲としている以上、同一レヴェル
での交流は不可能であると考えざるをえないのだ。
構造主義はブルバギ数学との関連もあるらしいが、
あくまで、科学としての哲学を模索した結果として
構造主義が始まったって事だろうが、ソーカルの
「知の欺瞞」によって、構造主義の数学引用
に間違いがあると指摘されるに及んで、
数学と哲学を同一に論議する事は出来ない事
が明確になったと考える。
つまり、数学は数式による真理を、哲学は
人間全体の問題を守備範囲としている以上、同一レヴェル
での交流は不可能であると考えざるをえないのだ。
556 ：考える名無しさん：04/08/08 20:08
だから、どちらが上だとかが問題ではない。
数学も究極は哲学なのだと言う事を一流の
数学者は感じ取っている。
ゲーデル、カントールなどがそれだ。
数学も究極は哲学なのだと言う事を一流の
数学者は感じ取っている。
ゲーデル、カントールなどがそれだ。
557 ：考える名無しさん：04/08/08 20:10
>>553
脳のキレが悪くなると、哲学に走るw
脳のキレが悪くなると、哲学に走るw
558 ：考える名無しさん：04/08/08 20:17
優れた物理学者や数学者たちの思惟は哲学でしょう
哲学のなかにすべてが含まれていても良いと思う
哲学のなかにすべてが含まれていても良いと思う
559 ：考える名無しさん：04/08/08 20:30
５５８
賛成。その通りだな～。
賛成。その通りだな～。
>>557
ラクチンだからね。
ラクチンだからね。
>>558
妄想。
妄想。
562 ：考える名無しさん：04/08/08 20:36
数学ぐらいやれよ。。マジで。
ほんと、、馬鹿ばっかりなんだから。
ほんと、、馬鹿ばっかりなんだから。
563 ：考える名無しさん：04/08/08 20:40
数学は数式と言う真理表現方法が確定しているだけ簡単なのだ。
哲学には１＋１＝２ のような数学的真理の基準がないだけ
難しい。哲学の方が頭が良い人がやるもんだと思うけど。
哲学には１＋１＝２ のような数学的真理の基準がないだけ
難しい。哲学の方が頭が良い人がやるもんだと思うけど。
数学も筆算という方法が確立するまでが大変だったみたいだね
565 ：考える名無しさん：04/08/08 20:45
基準がないから、いい加減が罷り通る。
そもそも数とはなにか
569 ：考える名無しさん：04/08/08 20:52
おまえら、数学の本当の姿を何も理解できとらんようだな。
真の数学には哲学と共有するものなど何もないのだよ。
571 ：考える名無しさん：04/08/08 20:57
>>570
小学生はそう思っているよなw
小学生はそう思っているよなw
館トールは哲学の講義をしたけど、周りに時間の無駄だから辞めてくれといわれた。
後に時間の無駄だと気づいき哲学を辞めたカントールは大活躍しましたとさ（結局精神を病むけど。）
後に時間の無駄だと気づいき哲学を辞めたカントールは大活躍しましたとさ（結局精神を病むけど。）
573 ：考える名無しさん：04/08/08 21:00
昔は優秀な人間が結構哲学に流れていたけど。
20世紀くらいからは多分野に持っていかれている悪寒。
20世紀くらいからは多分野に持っていかれている悪寒。
574 ：考える名無しさん：04/08/08 21:01
結論：哲学は科学が出来ない私大文系の逃げ答弁
>>569
また現れた半端ゲーデル馬鹿ｗ。
全域的な無矛盾性の証明が原理的に不可能だというだけのことを
なにを勘違いした拡大解釈をしているのかね？
それぞれの公理系内で（例え真の意味では局所的だとしても）正しい演繹の積み重ねが行われている
ということが数学の中での共通認識としての真理性だよ。
この最低ラインが共有できるからこそ、はじめて物理その他の自然科学に数学が応用され、
万人に等しくある一定の影響を及ぼすことができるわけだろ？
それ以上のことは（つまり、各人の脳内に把握されているイメージ全体は）
言語で伝えきることができないから、数学界全体の共通認識とは言えない。
したがって論文の内容の価値判断などは、分野や個人の数学観によって割れることもあるだろう。
また現れた半端ゲーデル馬鹿ｗ。
全域的な無矛盾性の証明が原理的に不可能だというだけのことを
なにを勘違いした拡大解釈をしているのかね？
それぞれの公理系内で（例え真の意味では局所的だとしても）正しい演繹の積み重ねが行われている
ということが数学の中での共通認識としての真理性だよ。
この最低ラインが共有できるからこそ、はじめて物理その他の自然科学に数学が応用され、
万人に等しくある一定の影響を及ぼすことができるわけだろ？
それ以上のことは（つまり、各人の脳内に把握されているイメージ全体は）
言語で伝えきることができないから、数学界全体の共通認識とは言えない。
したがって論文の内容の価値判断などは、分野や個人の数学観によって割れることもあるだろう。
不完全性定理と不確定性原理、哲学板の夏の風物詩だな。
578 ：考える名無しさん：04/08/08 23:49
野矢の新書と柄谷の影響か…？どっちも売れているからねえ。
>>577
ははは。なんかﾜﾛﾀ
まさにそんな感じだけど、でもなんといいますか
所詮２ちゃんと言う人もいるだろうし、そう言っちゃえばそのとーりなんだけど
>>569レベルのカキコ（一応釣りじゃないとして）って久しぶりじゃないかしらん。
基礎論について明るい人が質問スレッドを立ててたころは、
ここまで笑える直球のセリフは減少していたと思うんだけど。
ははは。なんかﾜﾛﾀ
まさにそんな感じだけど、でもなんといいますか
所詮２ちゃんと言う人もいるだろうし、そう言っちゃえばそのとーりなんだけど
>>569レベルのカキコ（一応釣りじゃないとして）って久しぶりじゃないかしらん。
基礎論について明るい人が質問スレッドを立ててたころは、
ここまで笑える直球のセリフは減少していたと思うんだけど。
580 ：考える名無しさん：04/08/09 01:38
減った理由は一度数学板で野矢本の読者が突撃して、基礎論系の人に爆撃を喰らった事件のせい。
がちょっとはあると思う。あれのせいで数学板で「哲厨＝馬鹿」の烙印を押される事になって島田…。
がちょっとはあると思う。あれのせいで数学板で「哲厨＝馬鹿」の烙印を押される事になって島田…。
＿_＿＿＿＿
／∵∴／∴∵：＼
／∵∴-=・=-∴∴-=・=-
|Y∵∴Y∴∵:／ ●＼|
| |∴∵|∵∴/三 | 三|
|：＼／∵∴:＼＿|＿／| ﾍﾗﾜﾗ
|∴∵∴∵∴：＼__ノ／
＼∴∵：.／￣￣
（∴）∴）
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582 ：考える名無しさん：04/08/10 09:05
官僚って、頭悪いんだなあ。。
583 ：考える名無しさん：04/08/10 21:05
何度もいうようだけど、一階の述語論理も知らないようでは
ゲーテルの不完全定理は理解どころか、何がかかれてるかわからないよ。
ゲーテルの不完全定理は理解どころか、何がかかれてるかわからないよ。
不完全定理w
585 ：考える名無しさん：04/08/11 00:10
柄谷、野矢本の悪影響か。
586 ：583：04/08/11 00:23
587 ：考える名無しさん：04/08/11 00:26
不完全性定理の具体例としてよく挙げられるのがユークリッド幾何学と一群の非ユークリッド幾何学の
関係ですが、これらは、空間の曲率という概念の導入で、新たに全体として無矛盾な公理系として纏め
られる。
すると、またその中に真偽を求められない命題が存在して、より大きな公理系の部分として認識される
ようになる。
数学全体の「大きさ」が無限大だとすれば、まるで論理のフラクタル集合のように永久にこれが繰り返
される。
なんて考えちゃ駄目なの？
関係ですが、これらは、空間の曲率という概念の導入で、新たに全体として無矛盾な公理系として纏め
られる。
すると、またその中に真偽を求められない命題が存在して、より大きな公理系の部分として認識される
ようになる。
数学全体の「大きさ」が無限大だとすれば、まるで論理のフラクタル集合のように永久にこれが繰り返
される。
なんて考えちゃ駄目なの？
588 ：考える名無しさん：04/08/11 00:28
589 ：考える名無しさん：04/08/11 10:36
合理的思考のできる人間そのものが非合理的な存在であるというジレンマ。
非合理的な存在が合理的な思考などできるわけもないので
一見合理的にみえる事実でも人間が介入している限り実は非合理的である by荘子
非合理的な存在が合理的な思考などできるわけもないので
一見合理的にみえる事実でも人間が介入している限り実は非合理的である by荘子
事実→現象に訂正
俺は非合理じゃないもん
現実が非合理なんだもん
現実が非合理なんだもん
>>591
市ね
市ね
僕は神ですおまわりさん
594 ：考える名無しさん：04/08/11 10:57
>>539
_,..-‐'´￣￣￣｀`ｰ-､.._
／ ,､.l´｀!ヽ､ ヽ、
/ ｲ._ヽ! ,!' _/ヽ ヽ
. / lニﾆ(ﾆ)ﾆ､ﾆ! l
. ! ヽ'´,ｲ lヽノ /
. ヽ、 ￣￣ _,.ィ´
`ｰ! ‐‐‐‐‐ ‐‐‐‐‐‐ !´
｢`!┬‐‐‐‐‐‐‐‐┬!`!
__K二二二二二二ﾆ/!
l ii,!`-=・=-､ -=・=-"l'´,!
人jj ≡ .._ lrｲ_
彡´.... i'´ r､.,....ｨ ﾉ. ..... ｀Y
. / :::::: :::::::: ヽ
,./- ｰ ...!、
ヽ ＝‐‐‐‐ｰ'ｰ-----‐'ｰ‐‐‐‐＝ノ 神は死刑 ！！
ヽ 三三 ／ _r7-┐
｀ｰ ､..__ ‐-‐ _,.....-t='´/´￣ ,._彡´
l ｀ｰﾆﾆﾆ--ri二 `ｰ--イ,､
! '´￣￣___!´ ／ ヽ
＞--‐ri'´ _,.-'´ ﾉ
／ / l _,.- '´,r' ,ｲ
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/ ／ ヽ .!__,......,｣
. / _,.. -‐'´ ヽ､..! /
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>>569レヴェルで鼻息荒いのが多いから
哲学が馬鹿にされるわけか
哲学が馬鹿にされるわけか
待て待て，別に哲学板の人を馬鹿にしたりはしないぞ．
たまたま数学板じゃ
哲学板＝悲しみみたいなのがｲﾊﾟｰｲ
というイメージを持ってる人が多いだけ
たまたま数学板じゃ
哲学板＝悲しみみたいなのがｲﾊﾟｰｲ
というイメージを持ってる人が多いだけ
597 ：考える名無しさん：04/08/13 10:21
哲厨は馬鹿にされている罠。
598 ：考える名無しさん：04/08/13 10:31
数学板では哲厨よりも理科大が馬鹿にされています。
599 ：考える名無しさん：04/08/13 10:32
ちょい
↑
の方でソーカルの話が出てるんやが。。。
彼は哲学的にはどうなん？
自分はむちゃくちゃ伝統的な左翼で、それが恥ずかしくないし
なんで構造主義が労働者階級の為になるんか全然わからん？てゆってる訳やが。。。
つか
ヘーゲルが入ってるんかなあと思って
哲学的に
↑
の方でソーカルの話が出てるんやが。。。
彼は哲学的にはどうなん？
自分はむちゃくちゃ伝統的な左翼で、それが恥ずかしくないし
なんで構造主義が労働者階級の為になるんか全然わからん？てゆってる訳やが。。。
つか
ヘーゲルが入ってるんかなあと思って
哲学的に
600 ：考える名無しさん：04/08/13 10:32
ソーカルて物理屋やん？
数学できない奴は哲学くらいしかやれることがないんだよ（藁藁
数学基礎論ってどうよ
>>599
伝統的な左翼って要するにブルジョワイデオローグってことじゃん。
伝統的な左翼って要するにブルジョワイデオローグってことじゃん。
数学基礎論は数学じゃないだろ？ 論理学じゃねーの？
数学基礎論てのは、ゲーデルみたいな哲学オタク
のひきこもりがやる学問だからな。
607 ：考える名無しさん：04/08/13 16:41
>>587だけど、誰もツッコミ入れてくれないのかなあ？
哲板を買いかぶってはいけませんｗ
609 ：ニコライⅢ ◆ggDFgffMfs ：04/08/13 16:58
知り合いの物理学者曰く
「基礎論はあんまり物理の役には立たない」だとさ。
「基礎論はあんまり物理の役には立たない」だとさ。
>>607
そういう公理系の無限鎖を考えられるのかも知れんが、
対角線論法で出てくる真偽のきまらない命題と、一般の
公理を同じようにみなしてもさしつかえはないのかい？
フラクタルというのは、同じような構造が繰り返し出てくる
自己相似性をもってる図形だからあまり例えがよくない。
そういう公理系の無限鎖を考えられるのかも知れんが、
対角線論法で出てくる真偽のきまらない命題と、一般の
公理を同じようにみなしてもさしつかえはないのかい？
フラクタルというのは、同じような構造が繰り返し出てくる
自己相似性をもってる図形だからあまり例えがよくない。
611 ：考える名無しさん：04/08/13 17:24
野矢野矢て
彼は現代日本最高の哲学者か？
彼は現代日本最高の哲学者か？
基礎論って数学なの？
613 ：考える名無しさん：04/08/13 17:40
>>609
素粒子の人？
素粒子の人？
>>611
誰も誉めてないだろ
誰も誉めてないだろ
>>612
ちがう、論理学の一種。
ちがう、論理学の一種。
数のクオリアを勉強しようぜ
617 ：考える名無しさん：04/08/13 23:07
618 ：考える名無しさん：04/08/13 23:10
昔から疑問に思っていることなんだが、
なぜ数学という現実には存在しない観念上のものが
物理という現実に起こってる現象と一致するのだろうか？
なぜ数学という現実には存在しない観念上のものが
物理という現実に起こってる現象と一致するのだろうか？
620 ：ｽｳﾘﾌﾞﾂﾘｾﾝｺｳ：04/08/13 23:32
キミたちも数学と物理を極めれば、両者には差がないことに気づくであろう。
>>618
言語と世界の一致はある意味当然のこと。
言語と世界の一致はある意味当然のこと。
>>618
実験よりも数学のほうが優位ということを言いたいのか？
実験よりも数学のほうが優位ということを言いたいのか？
624 ：ｽｳﾘﾌﾞﾂﾘｾﾝｺｳ：04/08/14 00:06
バカの壁の養老先生にいわせれば、人間の脳が数学的にできるから
ということになる。
ということになる。
物理ってのは数理の眼鏡でもって世界を理解しようということですから
>>605
それは数理論理学でねーの？
それは数理論理学でねーの？
628 ：考える名無しさん：04/08/14 20:15
哲学やってるようなヤシに数学ができるのか？
629 ：考える名無しさん：04/08/14 20:17
物理は所詮実証主義、数学のあり下にも及ばない。
だって何も証明できないんだろ(ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ
蟻の下か
620 ：ｽｳﾘﾌﾞﾂﾘｾﾝｺｳ ：04/08/13 23:32
キミたちも数学と物理を極めれば、両者には差がないことに気づくであろう。
>>620は完全にトーシロの騙りだよｗ
両者には厳然とした差がある
両者には厳然とした差がある
633 ：考える名無しさん：04/08/15 16:15
数理物理学とその周辺をある程度研究なさった上で、
そう思われるのですか？
そう思われるのですか？
634 ：ﾃﾝｻｲｽｳｶﾞｸｼｬ：04/08/15 17:49
キミたちも数学と物理を極めれば、両者には差がないことに気づくであろう。
>>632
当然。
ま、君はまだ極めてないね、と言われるのかも知れんけどｗ
現場でそんなこと言ったら、よほどの超大物でない限り冷笑される
大きなくくりで求めているものが同じかもしれないというなら話は別だが、
少なくともアプローチは全く異なる
当然。
ま、君はまだ極めてないね、と言われるのかも知れんけどｗ
現場でそんなこと言ったら、よほどの超大物でない限り冷笑される
大きなくくりで求めているものが同じかもしれないというなら話は別だが、
少なくともアプローチは全く異なる
数学は所詮論理学の一種にすぎん
科学の最高峰は実験化け学である。
>>638
まさか狭義の論理学のことか
まさか狭義の論理学のことか
640 ：ｽｳﾘﾌﾞﾂﾘｾﾝｺｳ：04/08/15 20:41
数学と物理が異なるように見えているようじゃまだまだだな。
ちなみに、教科書物理はもちろん物理ではない。理科である。
641 ：考える名無しさん：04/08/15 20:58
勉強しないよりしたほうがいいよ
馬鹿はﾀﾞﾒだ
馬鹿はﾀﾞﾒだ
>>640
大物登場（藁
大物登場（藁
643 ：考える名無しさん：04/08/15 21:14
|ω･`)
あげ
640 ：ｽｳﾘﾌﾞﾂﾘｾﾝｺｳ ：04/08/15 20:41
数学と物理が異なるように見えているようじゃまだまだだな。
ちなみに、教科書物理はもちろん物理ではない。理科である。
646 ：考える名無しさん：04/08/16 01:06
物理が習う「数学」は数学ではない。
すうがくんである。
すうがくんである。
647 ：考える名無しさん：04/08/16 01:15
自然科学の大様 → 実験化学
数理科学の大様 → 数学
数理科学の大様 → 数学
科学とよべるのは化け学だけ。
649 ：考える名無しさん：04/08/16 09:57
>>640
Feynman path integral 見たいなのをどう思いますか？
Feynman path integral 見たいなのをどう思いますか？
650 ：考える名無しさん：04/08/16 11:12
物理と数論ってどんな関係があるんですか？
652 ：ｽｳﾘﾌﾞﾂﾘｾﾝｺｳ：04/08/16 15:32
>>649
経路積分を知っているのかい？
無限次元空間における測度論として非常に重要な
例となっているのだよ。量子化と深い関連がある。
数論というのは０次元の代数幾何のことなのだな。
一方、物理は無限次元の幾何学を意味している。
次元が違うだけで、両者に本質的な違いなどない。
数論は、物理の基礎であると言ってもよいだろう。
経路積分を知っているのかい？
無限次元空間における測度論として非常に重要な
例となっているのだよ。量子化と深い関連がある。
数論というのは０次元の代数幾何のことなのだな。
一方、物理は無限次元の幾何学を意味している。
次元が違うだけで、両者に本質的な違いなどない。
数論は、物理の基礎であると言ってもよいだろう。
論理的思考をツールとして使って発展したわけか
ていうか数理物理は物理じゃないんで
>>652
おまいは煽り失格
おまいは煽り失格
経路積分は数学としてまだ正当化されていないよ。
そのうちされるみこみは十分すぎるほどだと思われるがね。
まあ注目度は高いからニワカ君の間でももちきりのようだねｗ。
そのうちされるみこみは十分すぎるほどだと思われるがね。
まあ注目度は高いからニワカ君の間でももちきりのようだねｗ。
結局このスレから文系は淘汰された訳だが
>数論というのは０次元の代数幾何のことなのだな。
へぇー、そうなんですか。なるほど。。。
え、でも0次元ってただの点じゃないの？それだとすると、
１次元の代数幾何とはどういったものなんだろう。
へぇー、そうなんですか。なるほど。。。
え、でも0次元ってただの点じゃないの？それだとすると、
１次元の代数幾何とはどういったものなんだろう。
660 ：考える名無しさん：04/08/17 07:53
>>618数学といえどもやっぱ現実に存在するものが基礎（現実の反映の一つ なんちゃらかんちゃら～
byマルクス派
byマルクス派
661 ：考える名無しさん：04/08/17 07:58
662 ：ｽｳﾘﾌﾞﾂﾘｾﾝｺｳ ：04/08/17 21:01
1次元の代数幾何といえば、それは代数曲線論のことだよ。
代数曲線を扱った代数幾何の入門書はたくさんあるようだ。
ただの点と思って侮ってはいけないよ。数論に限っても
信じられないくらい深遠な内容をもっているのだからね。
その「点」の背後に、はたして何があるかということを常に
意識しなければいけない。それが数学の天才というものだ。
いや、そんなことよりも、まずはスキームについて学ぶと
いい。「点」がただの「点」ではないことに気づくだろう。
>>662
もっと
もっと
>1次元の代数幾何といえば、それは代数曲線論のことだよ。
>まずはスキームについて学ぶと>いい。
>「点」がただの「点」ではないことに気づくだろう。
なるほど。。。勉強してみたいと思います。
>まずはスキームについて学ぶと>いい。
>「点」がただの「点」ではないことに気づくだろう。
なるほど。。。勉強してみたいと思います。
665 ：考える名無しさん：04/08/18 10:11
哲学者と数学者のコンビ
↑ ↑
ボケ ツッコミ
↑ ↑
ボケ ツッコミ
>>665
ボケとツッコミが逆だよ
ボケとツッコミが逆だよ
667 ：考える名無しさん：04/08/18 14:22
そうかな？
668 ：考える名無しさん：04/08/18 16:03
652 名前：ｽｳﾘﾌﾞﾂﾘｾﾝｺｳ 投稿日：04/08/16 15:32
>>649
経路積分を知っているのかい？
無限次元空間における測度論として非常に重要な
例となっているのだよ。量子化と深い関連がある。
数論というのは０次元の代数幾何のことなのだな。
一方、物理は無限次元の幾何学を意味している。
次元が違うだけで、両者に本質的な違いなどない。
数論は、物理の基礎であると言ってもよいだろう。
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/philo/1085283719/
↑こんな書き込みが評価されてる哲学板
さすがと言うしかない
>>649
経路積分を知っているのかい？
無限次元空間における測度論として非常に重要な
例となっているのだよ。量子化と深い関連がある。
数論というのは０次元の代数幾何のことなのだな。
一方、物理は無限次元の幾何学を意味している。
次元が違うだけで、両者に本質的な違いなどない。
数論は、物理の基礎であると言ってもよいだろう。
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/philo/1085283719/
↑こんな書き込みが評価されてる哲学板
さすがと言うしかない
>>668
だって現代的な数学なんてわからんもん
だって現代的な数学なんてわからんもん
>>668
おまえだけで誰も評価してないぞ
おまえだけで誰も評価してないぞ
無限次元ヒルベルト空間ね。
無限次元の幾何学ってな～に
次元の単位を実数に拡張できないの？
量子化ってな～に？
おまいら、なんだかんだいって釣られてるんじゃねーのか？
他スレからの経験
数学より日本語(言語学)の勉強をするべきだ
哲学ってのは意思疎通できなければそいつの妄想でしかないからな
数学より日本語(言語学)の勉強をするべきだ
哲学ってのは意思疎通できなければそいつの妄想でしかないからな
>>676
まんま
まんま
>>674
古典論から量子論に移行すること。
古典論から量子論に移行すること。
679 ：考える名無しさん：04/08/19 14:15
680 ：考える名無しさん：04/08/19 14:17
>>673
出来るけどしたところでおまえには想像でkねえよ。
出来るけどしたところでおまえには想像でkねえよ。
681 ：考える名無しさん：04/08/19 14:24
量化子ってな～に？
>>681
日本語から勉強しなおしだな
日本語から勉強しなおしだな
683 ：考える名無しさん：04/08/19 14:40
>>682
えええええええええええ？？？？釣ってみたらホントに釣れたｗｗｗ
哲学板なのに論理学も勉強していないクズがいるとは････夏休みだからか・・・
ガキんちょはチャート式で数学を勉強して、大学入ってから哲学しようね
えええええええええええ？？？？釣ってみたらホントに釣れたｗｗｗ
哲学板なのに論理学も勉強していないクズがいるとは････夏休みだからか・・・
ガキんちょはチャート式で数学を勉強して、大学入ってから哲学しようね
684 ：考える名無しさん：04/08/19 14:42
>>683
ぶはっ！ぶわははは
ぎゃはははは！お前、馬鹿じゃねえの？ぎゃーははは
おい！何か言い返してみろよ！それとも無視か？ハラワタ煮え繰り返ってるくせに
冷静に何か書き込むのかよ？おい！バーカ！！ゲラゲラ！俺をムカつかせてみろよ！
お前にできるもんならな！できねーんだろ馬鹿！
ぶはっ！ぶわははは
ぎゃはははは！お前、馬鹿じゃねえの？ぎゃーははは
おい！何か言い返してみろよ！それとも無視か？ハラワタ煮え繰り返ってるくせに
冷静に何か書き込むのかよ？おい！バーカ！！ゲラゲラ！俺をムカつかせてみろよ！
お前にできるもんならな！できねーんだろ馬鹿！
685 ：考える名無しさん：04/08/19 14:47
おおお、厨房ノリに乗ってるね！
ていうかそのレス自体、
十分ムカついた痕跡だと思うがｗ
ていうかそのレス自体、
十分ムカついた痕跡だと思うがｗ
>>683
基地外に何いっても無駄だしねぇ
基地外に何いっても無駄だしねぇ
687 ：考える名無しさん：04/08/19 15:05
じゃ、厨房用に基本的な算数もしくは等比数列の問題を出してあげる。
哲学の超基本パラドックスであるゼノンのパラドックスのうち「アキ
レスと亀」に関連した問題。
------アキレス->------------亀->------------------->走る方向
速く走れるアキレスと遅い亀とがハンディをつけてかけっこする。
では、アキレスのスタート地点からどれだけ離れた位置でアキレス
は亀に追いつくだろうか？アキレスは亀のN倍の速度で走り（1<N)、
また、始めのハンディの距離をXメートルとして、求める距離Sを
NとXを使った式で表してください。（制限時間5分）
--------------------------------------------------------
当然この答えはパラドックスじゃないよｗ じゃあどうぞ。
哲学の超基本パラドックスであるゼノンのパラドックスのうち「アキ
レスと亀」に関連した問題。
------アキレス->------------亀->------------------->走る方向
速く走れるアキレスと遅い亀とがハンディをつけてかけっこする。
では、アキレスのスタート地点からどれだけ離れた位置でアキレス
は亀に追いつくだろうか？アキレスは亀のN倍の速度で走り（1<N)、
また、始めのハンディの距離をXメートルとして、求める距離Sを
NとXを使った式で表してください。（制限時間5分）
--------------------------------------------------------
当然この答えはパラドックスじゃないよｗ じゃあどうぞ。
X（1-1/N)
689 ：687：04/08/19 15:10
訂正
× (1<N)
○ (1>N)
× (1<N)
○ (1>N)
690 ：687：04/08/19 15:12
/が抜けたわ
692 ：687：04/08/19 15:15
525 ：考える名無しさん ：04/08/06 21:20
そもそも哲学なんてのは、数学や物理に通じてる
人間がやってはじめて意味あるものになるのだよ。
世界認識のないヤシが何考えたって無駄だわな。
694 ：考える名無しさん：04/08/19 16:03
巛彡ミミミﾐミミ彡ミｯ
巛巛彡彡ミミ巛巛巛巛
／:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ_
/ :⌒ .::::::::::: ⌒ ::::ヽ_
,,l ／~｀ヽ_ヽｖ /:､'／~｀ヽ ::::::ヽ
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ﾉ^| .:::::. ┃..i: | | ヽ ┃ ::::|^ヽ､
.り(| ::: ┃: | |⊂ニヽ | | ┃ ::::|)ｿ l ＼
／ヽ_| : ┃ | | |:::T:::::|| ! ┃ .::l__ノ ＼ ＼＼
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巛巛彡彡ミミ巛巛巛巛
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.り(| ::: ┃: | |⊂ニヽ | | ┃ ::::|)ｿ l ＼
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／ ／ ＼: ┃ ﾄt^i^i^i^i^iﾉ | ┃ ノ ＼＼＼ ＼＼＼
>>678
数学的に言うとどういう事なの？
数学的に言うとどういう事なの？
>>694
そんなに嬉しいかね？ｗ
そんなに嬉しいかね？ｗ
古典
pq-qp＝0
量力
pq-qp＝-ih/2π
pq-qp＝0
量力
pq-qp＝-ih/2π
しかし哲厨は不完全性定理は知っているのに完全性定理は知らないのな
ゲーデル、泣いちゃう
ゲーデル、泣いちゃう
知っていても哲学的射程はあんまりないからな
数学基礎論は数学じゃなくて数理論理学の一種だよ。
そもそも哲学なんてのは、数学や物理に通じてる
人間がやってはじめて意味あるものになるのだよ。
世界認識のないヤシが何考えたって無駄だわな。
703 ：考える名無しさん：04/08/21 07:11
>>698
おまえは知ってるだけで理解していないわけだが。
おまえは知ってるだけで理解していないわけだが。
704 ：考える名無しさん：04/08/21 07:30
数学や物理だけか？
行動科学とかわぁ？
行動科学とかわぁ？
鼻わぁ？
707 ：考える名無しさん：04/08/21 08:56
博士課程ってなんだよｗ
具体的にどの分野か言えないのか。
何も考えてない証拠だな
具体的にどの分野か言えないのか。
何も考えてない証拠だな
博士課程も知らんのか？
709 ：考える名無しさん：04/08/21 09:05
>>701
＞ 世界認識のないヤシが何考えたって無駄だわな。
数学・物理を知らないよりは知っておいた方がいいとは思うが、
それを知ったからと言って完全な世界認識ができるわけじゃないぞ。
世界認識を求めていくことも含めて哲学。
哲学においては、世界認識を前提しちゃいけないんだよ。
「世界認識を得てから哲学しろ」ってのは、
「泳ぎを覚えてから水に入れ」って言ってるのと同じ。
馬鹿げてる。
＞ 世界認識のないヤシが何考えたって無駄だわな。
数学・物理を知らないよりは知っておいた方がいいとは思うが、
それを知ったからと言って完全な世界認識ができるわけじゃないぞ。
世界認識を求めていくことも含めて哲学。
哲学においては、世界認識を前提しちゃいけないんだよ。
「世界認識を得てから哲学しろ」ってのは、
「泳ぎを覚えてから水に入れ」って言ってるのと同じ。
馬鹿げてる。
710 ：考える名無しさん：04/08/21 09:09
まあ、現実には数学の「す」の字も知らん奴が
哲学をやってるわけなんだよなｗ
哲学は数学を包含するとか言っておきながらさ、
まるっきり数学のことを分かっちゃいないんだｗ
哲学をやってるわけなんだよなｗ
哲学は数学を包含するとか言っておきながらさ、
まるっきり数学のことを分かっちゃいないんだｗ
712 ：考える名無しさん：04/08/21 09:26
どうしたいきなり？
まあ、実際この板に生息する多くの厨房は
数学っていうか、初歩的知識をわかってないね。
けど哲学史上の人たちはそうとも限らないし、2ch外の哲学界は
わりとまとも。
まあ、実際この板に生息する多くの厨房は
数学っていうか、初歩的知識をわかってないね。
けど哲学史上の人たちはそうとも限らないし、2ch外の哲学界は
わりとまとも。
まともな人間に哲学がやれるのか？
正気で哲学できますか？
そろそろ正気になれよ。
正気で哲学できますか？
そろそろ正気になれよ。
714 ：考える名無しさん：04/08/21 09:53
無知の厨房と対比して「まとも」って言ってるんだろう。
普遍的意味での「まとも」は問題としてない。
普遍的意味での「まとも」は問題としてない。
数学をいくらやっても、できない人はできないらしいね。
ちゃんと説明されてるのにどうしても理解できないらしい。
問題の答えを見ても分からないんだってよ。
そんなことって実際あるの？
717 ：考える名無しさん：04/08/21 15:45
リーマン予想の証明、正しいの正しくないの？基礎ので来ている人、教えて！
誤りがあったんじゃないの？ 正しければ大騒ぎになってるよ。
719 ：考える名無しさん：04/08/22 01:37
数学と算数の違いを分かってない人が多いね。
720 ：考える名無しさん：04/08/22 01:38
>>719
常套句 うざい
常套句 うざい
集合論くらいはマスターしておいてもいいんじゃない？
不完全性定理とか勉強するときにも結構役に立つよ。
不完全性定理とか勉強するときにも結構役に立つよ。
722 ：考える名無しさん：04/08/22 07:45
ZF？まんどい
「算術の哲学」って面白い？
724 ：考える名無しさん：04/08/22 18:49
>>719
リーマン予想はどっちなの？
リーマン予想はどっちなの？
726 ：考える名無しさん：04/08/22 22:03
>>725
知ったか発見。
知ったか発見。
>>
726
数学音痴登場ｗ
726
数学音痴登場ｗ
728 ：考える名無しさん：04/08/23 00:23
やるかカス
730 ：考える名無しさん：04/08/23 01:41
731 ： ◆zF5aHmukS6 ：04/08/23 01:58
>>728
122
122
732 ：考える名無しさん：04/08/23 08:48
>>728
144でつ
144でつ
118でつ
734 ：考える名無しさん：04/08/23 16:16
>>732
君はこんなところで何をしているのだ！
君はこんなところで何をしているのだ！
735 ：考える名無しさん：04/08/23 16:17
106（日本人平均）以下の香具師は正直に告白するように。
736 ：考える名無しさん：04/08/23 18:17
82でふ
マウスないとできないな
>>736
どうやったらそんな数値でんの？
どうやったらそんな数値でんの？
739 ：考える名無しさん：04/08/23 20:14
>>738
ガス管くわえて深呼吸。
ガス管くわえて深呼吸。
740 ：考える名無しさん：04/08/23 20:26
数学なんて大っきらいだ！
文字を読むだけで精一杯！
５段階評価の成績表も数学は１か２だから
文字を読むだけで精一杯！
５段階評価の成績表も数学は１か２だから
741 ：考える名無しさん：04/08/23 20:41
>>740
LD？
LD？
数学の天才が必ずしもIQ値高いとは限らない。
743 ：考える名無しさん：04/08/23 20:50
>>742
低いというのはもっとあり得んだろ？
低いというのはもっとあり得んだろ？
>>742
秀才なら高いよな？
秀才なら高いよな？
745 ：考える名無しさん：04/08/23 20:56
受験クイズ王。
746 ：考える名無しさん：04/08/25 13:18
共通知識として、
まずはラッセルの数理哲学序説位は仮定したいな。
これより高等な数学は知らん奴も居るから、
説明つきで願いたい。
まずはラッセルの数理哲学序説位は仮定したいな。
これより高等な数学は知らん奴も居るから、
説明つきで願いたい。
哲学者は科学（熱力学）も勉強したほうがいい。
理由；あらゆる自然現象を説明する化学、物理、相対性理論および量子力学、すべての理論は熱力学の理論の中に在る。
http://homepage3.nifty.com./seimeinosinkaron/waya-1.html
生命の進化も、車が動くのも、テレビを見るのも、自然災害もすべて熱力学の理論の中に在る。
哲学もそうだ。ナショナリズム、グローバリズム、実存主義、ニヒリズム・・・すべて熱力学に矛盾なく説明されなければ。
理由；あらゆる自然現象を説明する化学、物理、相対性理論および量子力学、すべての理論は熱力学の理論の中に在る。
http://homepage3.nifty.com./seimeinosinkaron/waya-1.html
生命の進化も、車が動くのも、テレビを見るのも、自然災害もすべて熱力学の理論の中に在る。
哲学もそうだ。ナショナリズム、グローバリズム、実存主義、ニヒリズム・・・すべて熱力学に矛盾なく説明されなければ。
＞ナショナリズム、グローバリズム、実存主義、ニヒリズムニヒリズム・・・
＞すべて熱力学に矛盾なく説明されなければ。
アホ。そういうのを科学のほうの「知の欺瞞」というんだ。
＞すべて熱力学に矛盾なく説明されなければ。
アホ。そういうのを科学のほうの「知の欺瞞」というんだ。
749 ：考える名無しさん：04/08/25 16:19
ワヤだな。。
＞すべての理論は熱力学の理論の中に在る
基地外
基地外
751 ：考える名無しさん：04/08/25 17:42
脳が熱平衡なんだろ？w
哲学者は数学も勉強したほうが良い？
同じ台詞をS.ホーキングがケンブリッヂの哲学者達にぶっちゃけしたことがあるな。w
同じ台詞をS.ホーキングがケンブリッヂの哲学者達にぶっちゃけしたことがあるな。w
753 ：考える名無しさん：04/08/28 19:45
哲学に惹かれるようなヤシに数学ができるわけないだろ？
数学はそんなに甘くはないよ？ 算数とは違うのだからね。
754 ：考える名無しさん：04/08/28 19:47
数学してる人でも哲学してる人はいるじゃん？
どーなんですか
どーなんですか
アホ、そいつをよく見てみろ。
まともに数学できてないことに気づくからｗ
おそらく、そいつのやってるのは算数だろ。
まともに数学できてないことに気づくからｗ
おそらく、そいつのやってるのは算数だろ。
756 ：考える名無しさん：04/08/28 20:13
「数学とは何か？」と考えると数理哲学となる。
哲学を扱える数学などない。
だから、数学者は哲学者にもなれるが、哲学者は数学者
にはなれない。
哲学を扱える数学などない。
だから、数学者は哲学者にもなれるが、哲学者は数学者
にはなれない。
つくづく頭の悪い奴だな。
数理哲学は数学じゃねーよ。
論理学の一種だろがボケ。
758 ：考える名無しさん：04/08/28 20:23
数理哲学だから数学と論理学の哲学です。
つまり数学と論理学の根拠を問う個別哲学です。
数理哲学をメタ数学ということもできる。
数学と論理学の形而上学が数理哲学です。
つまり数学と論理学の根拠を問う個別哲学です。
数理哲学をメタ数学ということもできる。
数学と論理学の形而上学が数理哲学です。
>>756
そうですね。哲学者に数学は分からないでしょうね。
そうですね。哲学者に数学は分からないでしょうね。
19 ：考える名無しさん ：04/05/23 17:41
数学を理解できるようなら哲学なんかやらんだろ？
761 ：考える名無しさん：04/08/28 23:18
文系の連中はどの分野であれ数学を使えばなにかを分析した気になる。
762 ：考える名無しさん：04/08/28 23:52
数学者で哲学者の人はいるわけだから、
哲学者はみな数学できないって言うのは
間違いなんじゃないかと思うんだけど。
哲学者はみな数学できないって言うのは
間違いなんじゃないかと思うんだけど。
763 ：考える名無しさん：04/08/28 23:53
哲学で食ってる人のみを哲学者と定義してるわけじゃないなら。
哲学者の中にも数学できる人はいる。
数学者である哲学者ね。
なんでそんなに数学にこだわるの？
哲学者の中にも数学できる人はいる。
数学者である哲学者ね。
なんでそんなに数学にこだわるの？
764 ：考える名無しさん：04/08/29 00:00
>>763
美しいからね。
美しいからね。
765 ：考える名無しさん：04/08/29 00:02
数学なんていらねーだろ。論理学さえやっときゃいいよ。
数学ほど無駄なもんはねーよ。
数学ほど無駄なもんはねーよ。
766 ：７６３：04/08/29 00:12
数学が美しいの？
哲学者で本当の数学ができる奴なんていないだろ。
できるとすれば、それは算数か論理学に過ぎない。
物理世界に目を向けて初めて数学は完成するのだよ？
768 ：考える名無しさん：04/08/29 00:27
>>767
物理が出来ない数学者は山ほどいるがw
物理が出来ない数学者は山ほどいるがw
>>768
だから、そういうのは数学じゃねぇと言ってるんだよボケ。
だから、そういうのは数学じゃねぇと言ってるんだよボケ。
770 ：考える名無しさん：04/08/29 00:30
>>769
あふぉ。哲学者ではなくて、間違うとフィールズ賞とる類いの数学者だよ！
あふぉ。哲学者ではなくて、間違うとフィールズ賞とる類いの数学者だよ！
>>770
何を言っておるのかね？
何を言っておるのかね？
スカスカな会話は空しいなあ、おい
omaeganaｗ
774 ：考える名無しさん：04/08/29 00:38
776 ：考える名無しさん：04/08/29 00:45
>>775
数学は道具の理論物理やですが、何か？
数学は道具の理論物理やですが、何か？
>>776
数学が道具だと思ってる時点で終わってるんだよ。
数学が道具だと思ってる時点で終わってるんだよ。
778 ：考える名無しさん：04/08/29 00:50
>>777
何だ？お前はヒモ屋か？
何だ？お前はヒモ屋か？
>>778
おまえ、物性屋だろ？
おまえ、物性屋だろ？
780 ：考える名無しさん：04/08/29 00:53
>>779
るせーっ
るせーっ
>>780
げらげらｗ
げらげらｗ
782 ：考える名無しさん：04/08/29 00:56
カラビもヤウも、別に、ヒモ屋のために研究していたわけじゃないだろう？
アホどもやめやめ。
及川出とるぞ～～！
及川出とるぞ～～！
784 ：考える名無しさん：04/08/29 07:38
ぶっちゃけ数学基礎論？てどーなの？
数学基礎論は数学じゃなくて論理学の一分野だろ？
ひも理論てのは、単にひもを記述してるわけじゃないんだよ。
787 ：考える名無しさん：04/08/29 10:02
てか
数学基礎論て
数学の基礎なんかと思ってたよ
あれだろ？
標榜してるだけなんだろ？
つか数学の基礎になりたいなぁ～って
できれば論理学が
数学基礎論て
数学の基礎なんかと思ってたよ
あれだろ？
標榜してるだけなんだろ？
つか数学の基礎になりたいなぁ～って
できれば論理学が
哲学やってるヤシに数学など分かってたまるか。
789 ：考える名無しさん：04/08/29 12:48
という数学が苦手な人ってよくいる。
おまえだろ？ｗ
791 ：考える名無しさん：04/08/29 22:39
755 ：考える名無しさん ：04/08/28 19:49
アホ、そいつをよく見てみろ。
まともに数学できてないことに気づくからｗ
おそらく、そいつのやってるのは算数だろ。
pu
数学と算数は違うからな。
794 ：考える名無しさん：04/08/31 14:52
おまいら、まじめに数学やってますか？
境界条件はどうなってる？
796 ：考える名無しさん：04/08/31 22:56
ピーター・フランクルの「数学の愛しかた」どうよ？
ピーター・フランクルは数学者じゃないだろ？
数学者だよ。>>796人物の逸話がいろいろ聞けていい感じ。
799 ：考える名無しさん：04/09/01 10:00
自慢話っぽい気もするけど僕はピーターが憎めないな。
結論「少なくとも哲学は勉強しろ」
あいつは数学者じゃなくて大道芸人だよ。
アタマはいいに違いないが数学はどうかな？
アタマはいいに違いないが数学はどうかな？
大道芸人∧数学者
数学博士号、ハンガリーの最高科学機関・ハンガリー学士院のメンバー、
200編近く論文を発表してる、
大道芸人だと思ってたけど今検索してはじめて知った。
数学博士号、ハンガリーの最高科学機関・ハンガリー学士院のメンバー、
200編近く論文を発表してる、
大道芸人だと思ってたけど今検索してはじめて知った。
803 ：考える名無しさん：04/09/01 13:24
>>801
大道芸人は趣味が高じて。
学生の頃、数学オリンピックで優勝経験あり。
ハンガリーからフランスに亡命、以後イギリス、旧西ドイツ、アメリカ、日本で数学者として研究を続ける。
早稲だの客員もやってたはずだ。
大道芸人は趣味が高じて。
学生の頃、数学オリンピックで優勝経験あり。
ハンガリーからフランスに亡命、以後イギリス、旧西ドイツ、アメリカ、日本で数学者として研究を続ける。
早稲だの客員もやってたはずだ。
804 ：忘れた頃にやって来る：04/09/01 18:17
数学オリンピック？ 早稲田の客員？
博士号とか学士院のメンバーとかさ、
200編の論文とかそんなものは、
数学者の指標にはならんのだよ？
ハァ？
論文書いても数学者じゃないって、
じゃあ何やれば数学者なんだよ。
論文書いても数学者じゃないって、
じゃあ何やれば数学者なんだよ。
所詮は算数博士に過ぎんよ（ﾌﾟｹﾞﾗｯﾁｮｹﾞﾗﾜﾗ
807 ：考える名無しさん：04/09/01 23:06
>>806
お前のように算数も出来ないバカよりマシさ。
お前のように算数も出来ないバカよりマシさ。
808 ：考える名無しさん：04/09/01 23:11
毎秒a?Pの流量の水道で、満水にするのにt秒間かかる水槽がある。
毎秒a?Pの水道と、同じくb?Pの水道を同時に用いれば、その水槽を満たすには何秒かかるか？
毎秒a?Pの水道と、同じくb?Pの水道を同時に用いれば、その水槽を満たすには何秒かかるか？
809 ：考える名無しさん：04/09/01 23:14
小学３年レベルの算数もできんのかw
>>808
俺はデリダは読めるがその問題は難解すぎて解らん(怒)！
俺はデリダは読めるがその問題は難解すぎて解らん(怒)！
811 ：考える名無しさん：04/09/01 23:34
>>810
釣られてやらんでもよいw
釣られてやらんでもよいw
812 ：考える名無しさん：04/09/01 23:39
数学よりも小学校の算数のほうが高度だし、頭も使うよ。
中学受験問題はしっかりやっておかないと、哲学は無理かも。
中学受験問題はしっかりやっておかないと、哲学は無理かも。
813 ：考える名無しさん：04/09/01 23:40
受験生かよ
>>814
ハングリーだから．．．．．？
ハングリーだから．．．．．？
816 ：ﾌﾟｹﾞﾗｯﾁｮｹﾞｷﾜﾗ ：04/09/02 00:20
>>807
算数など数学には必要ないのだよ？
算数など数学には必要ないのだよ？
817 ：考える名無しさん：04/09/02 03:25
818 ：考える名無しさん：04/09/02 03:32
>>816をいじめるな！！
819 ：ﾌﾟｹﾞﾗｯﾁｮｹﾞｷﾜﾗ：04/09/02 09:52
>>817 おい俺かよｗ
要は、答えをa、b、tで表せばいいんだろ？
まず、水槽の容量をXとおけば、X/a=tよりX=at。
求めるべき時間はX/(a+b)なわけだから、
そのXにatを代入すれば、答えはat/(a+b)になる。
一般の小学生には意外と難しいかもしれんな。
だが、考えを促すなかなかいい問題だとは思う。
せっかくだから、こちらからもひとつ問題を
出しておこうか。みんなにも考えてほしい。
よく算数で分数の割り算をするとき、機械的に
分母と分子を入れかえて掛け算すればよいと
教わる。しかし、分母と分子を入れかえて掛ける
ことがどうして割り算に等しくなるのだろう？
小学生にその理由を問われたなら、どのように
答えられるだろうか？
考える時間は一応2日間にしておくが、有意義な
回答を期待しているよ？
要は、答えをa、b、tで表せばいいんだろ？
まず、水槽の容量をXとおけば、X/a=tよりX=at。
求めるべき時間はX/(a+b)なわけだから、
そのXにatを代入すれば、答えはat/(a+b)になる。
一般の小学生には意外と難しいかもしれんな。
だが、考えを促すなかなかいい問題だとは思う。
せっかくだから、こちらからもひとつ問題を
出しておこうか。みんなにも考えてほしい。
よく算数で分数の割り算をするとき、機械的に
分母と分子を入れかえて掛け算すればよいと
教わる。しかし、分母と分子を入れかえて掛ける
ことがどうして割り算に等しくなるのだろう？
小学生にその理由を問われたなら、どのように
答えられるだろうか？
考える時間は一応2日間にしておくが、有意義な
回答を期待しているよ？
820 ：考える名無しさん：04/09/02 09:58
>>819
あ～あ、ネタにマジレスしちゃってw
あ～あ、ネタにマジレスしちゃってw
ここは２ちゃんねるなのに教育テレビだな
おまえら>>819わかるの？
823 ：考える名無しさん：04/09/02 16:41
算数ではなくて、教育実習だな。
824 ：考える名無しさん：04/09/02 16:45
半角コテハンは精神異常のしるし
>>825
ここに少し書いてみてよ。
ここに少し書いてみてよ。
>>825
漏れも見たいな
漏れも見たいな
828 ：考える名無しさん：04/09/02 17:22
十分に大きな二つの空水槽があって、一方には毎秒a?Pの流量の管が、もう一方にはb?Pの管が入力として繋がっている。
a＜bのとき、t秒だけ早く流量aの管を開いたとすると、二つの水槽に溜まった水量が等しくなるのは何秒後か？
a＜bのとき、t秒だけ早く流量aの管を開いたとすると、二つの水槽に溜まった水量が等しくなるのは何秒後か？
829 ：考える名無しさん：04/09/02 18:36
こんな漢字の問題入社試験に出たな
>>830
こんな板でなにをいいきになっているのかな？ ＞８３０
ま、とりあえず数の体系と現実世界とは独立なものであることを納得させられれば
一番らくだろうね。
そうでなく、あくまで現実世界の数量の感覚で説明する場合は、
a÷b（とりあえず両方正として）の答えは、
bという量を基準値（＝１）としてaを量ったときの値に対応していて、
これをa/bと書くことにする、とでもしておけばいいだろう。
そうすれば、
まず正整数mに対して、1/mは 1をm等分した量であり
そこで1÷1/m=mも納得できる。
次に、もうひとつの正整数nに対して1÷n/mは、
上との比較で、量られる量は同じ1であり基準値の方だけn倍されているので
得られる値は 逆にmをn等分した量に対応する値であり m/n になる。
これで小学生でも 1÷n/m=m/n が納得できるだろう。
ここからあとはわざわざ書くまでも無いだろ。
こんな板でなにをいいきになっているのかな？ ＞８３０
ま、とりあえず数の体系と現実世界とは独立なものであることを納得させられれば
一番らくだろうね。
そうでなく、あくまで現実世界の数量の感覚で説明する場合は、
a÷b（とりあえず両方正として）の答えは、
bという量を基準値（＝１）としてaを量ったときの値に対応していて、
これをa/bと書くことにする、とでもしておけばいいだろう。
そうすれば、
まず正整数mに対して、1/mは 1をm等分した量であり
そこで1÷1/m=mも納得できる。
次に、もうひとつの正整数nに対して1÷n/mは、
上との比較で、量られる量は同じ1であり基準値の方だけn倍されているので
得られる値は 逆にmをn等分した量に対応する値であり m/n になる。
これで小学生でも 1÷n/m=m/n が納得できるだろう。
ここからあとはわざわざ書くまでも無いだろ。
832 ：考える名無しさん：04/09/03 01:22
>>828
オジサン，こんなラクチンな問題，小学生のボクにも解けるよ。
オジサン，こんなラクチンな問題，小学生のボクにも解けるよ。
833 ：考える名無しさん：04/09/03 02:12
>>830
アキレスと亀はこの問題と同じことを言っているだけだ、と、言いたかったのさ。
アキレスと亀はこの問題と同じことを言っているだけだ、と、言いたかったのさ。
>>823
それがどうした？
それがどうした？
837 ：数学板住人：04/09/08 22:06
http://www010.upp.so-net.ne.jp/intruder/books.htm
哲屑が数学について偉そうにコメントしている。
哲くずって、なんでこうも数学に粘着するんだ?
例)
松坂和夫『集合・位相入門』、岩波書店、1968
集合論はやはり古さを感じる。素朴集合論だし。
位相空間論の方はとても面白かった。
最初のinformalな動機づけの方がむしろ私には分かりにくかったりした
（これは前に志賀浩二を読んでいたので、informalな考えは少し身に付いていたからかもしれない）。
この本の位相空間論の読書は、日々の読書の中でもっとも楽しい時間だった。
哲屑が数学について偉そうにコメントしている。
哲くずって、なんでこうも数学に粘着するんだ?
例)
松坂和夫『集合・位相入門』、岩波書店、1968
集合論はやはり古さを感じる。素朴集合論だし。
位相空間論の方はとても面白かった。
最初のinformalな動機づけの方がむしろ私には分かりにくかったりした
（これは前に志賀浩二を読んでいたので、informalな考えは少し身に付いていたからかもしれない）。
この本の位相空間論の読書は、日々の読書の中でもっとも楽しい時間だった。
839 ：考える名無しさん：04/09/10 00:55
数学できるくらいなら初めから哲学なんかやらんだろ？
>>839
出たな常套句w
出たな常套句w
ここまでくると哀れを誘うな、>>839は
毎日朝から暇そうだなｗｗｗ
逆毛で煽るところまで追い詰められちゃってかわいそう・・・
数学者は哲学など眼中にないよ。
【ニュートンの定理】法律なんて学問じゃねーだろ！【直線的に飛ぶ”べきだ”】
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/jurisp/1092693712/514-
法学板住民が数学・物理・哲学を馬鹿にしつつ、用語をめちゃめちゃに使っています。
おまえらが真理だ定理だなんてプ
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/jurisp/1092693712/514-
法学板住民が数学・物理・哲学を馬鹿にしつつ、用語をめちゃめちゃに使っています。
おまえらが真理だ定理だなんてプ
846 ：考える名無しさん：04/09/12 08:23:53
>>840-841
憐れを誘うのはお前等ではなくて？
憐れを誘うのはお前等ではなくて？
840=841だろｗ
残念でした。>>840は、理系板から遊びに来た人でしたww
>>848
ウソの可能性は十分にあるなｗ
ウソの可能性は十分にあるなｗ
可能性を云々するならお前が半可通の基地外だという可能性も忘れんなよな
KingOfKingMathematician ◆H06dC8bpwA
はｳｻﾞｲので削除してください。
はｳｻﾞｲので削除してください。
このkittyってQｳｻﾞなのか？
なんかキャラが違うように思うんだが。
なんかキャラが違うように思うんだが。
おまえら、ゲージ理論くらいは勉強しとけよ。
>>853
ゲージやったら重力の発散が解決するんですか？（ﾌﾟｹﾞﾗ
ゲージやったら重力の発散が解決するんですか？（ﾌﾟｹﾞﾗ
855 ：考える名無しさん：04/09/14 23:33:57
856 ：考える名無しさん：04/09/14 23:37:46
文系の見る量子イメージの限界
857 ：_：04/09/14 23:41:07
数学の知識なき者は入るべからず
858 ：考える名無しさん：04/09/14 23:41:30
>>854
20年くらい前、猫も杓子もゲージゲージだった頃、紀伊国屋でゲージ理論の本は測量学のコーナーに置かれていたw
20年くらい前、猫も杓子もゲージゲージだった頃、紀伊国屋でゲージ理論の本は測量学のコーナーに置かれていたw
859 ：考える名無しさん：04/09/14 23:42:13
>>857
どこに？
どこに？
>>854
当たり前田（ｹﾞﾗﾌﾟ
当たり前田（ｹﾞﾗﾌﾟ
とりあえず数Ⅰから復習すべし
862 ：考える名無しさん：04/09/16 12:53:04
>>861
君みたいなこと言うやつは数学が出来ない。
君みたいなこと言うやつは数学が出来ない。
高校数学は数学ではない。算数である。
よっぽど底辺の高校だったんだな・・
865 ：考える名無しさん：04/09/16 16:44:57
数学できるなら、哲学より物理でもやっとけ。
できるといっても、なにを、どこまで理解しているかが問題です。
そんなこと言い出したら、ほとんどの奴はできんわな。
868 ：考える名無しさん：04/09/16 23:28:05
おまえら、グラフ理論くらいは勉強しとけよ。
869 ：考える名無しさん：04/09/17 00:22:42
>>868
冗談でもそんなこと言うもんじゃない。
冗談でもそんなこと言うもんじゃない。
>>868
NHKの見過ぎか？受信料払ってんのか？
NHKの見過ぎか？受信料払ってんのか？
強制労働のお供にはいいらしいな、グラフ理論w
>>803
数学オリンピック優勝は17歳か18歳のとき。
俺はなぜかピーター・フランクルが名古屋駅にいるときに、ミーハーな心でサイン本を買った。
これ
↓↓
ピーター・フランクル 1997 『ピーター流らくらく学習術』 岩波ジュニア新書193 岩波書店
数学オリンピック優勝は17歳か18歳のとき。
俺はなぜかピーター・フランクルが名古屋駅にいるときに、ミーハーな心でサイン本を買った。
これ
↓↓
ピーター・フランクル 1997 『ピーター流らくらく学習術』 岩波ジュニア新書193 岩波書店
「○○様へPeter Frankl」入りなので、ちょっと貴重。w
でもハンガリアンなので、本名はFrankl Péterらすぃ。
ピーター・フランクルで検索したら、こんなのが。
この枠の中にある数字について，
空欄を埋めて完成させなさい。
今日は２０００年１１月７日です。
この枠の中には，
１は＿＿個，２は＿＿個
３は＿＿個，４は＿＿個
５は＿＿個，６は＿＿個
７は＿＿個，８は＿＿個
９は＿＿個，０は＿＿個
である。
ヒント）空欄に数字を記載すると，その数字も枠内
の数字として増えて行く。
でもハンガリアンなので、本名はFrankl Péterらすぃ。
ピーター・フランクルで検索したら、こんなのが。
この枠の中にある数字について，
空欄を埋めて完成させなさい。
今日は２０００年１１月７日です。
この枠の中には，
１は＿＿個，２は＿＿個
３は＿＿個，４は＿＿個
５は＿＿個，６は＿＿個
７は＿＿個，８は＿＿個
９は＿＿個，０は＿＿個
である。
ヒント）空欄に数字を記載すると，その数字も枠内
の数字として増えて行く。
853 ：数理物理専攻 ：04/09/14 07:19:13
おまえら、ゲージ理論くらいは勉強しとけよ。
哲学者がいまさら数学が分かるわけが無い
876 ：考える名無しさん：04/10/03 23:53:41
バカにちゅるなー
877 ：考える名無しさん：04/10/04 02:46:59
学者になりたいんだが・・・どうしたらよい？
879 ：ひ＠漏れ漏れ 漏れだよ ひ＠だYO！◇t2FAHIHIHI：04/10/04 06:11:26
>>877
先ず名刺を作りなさひ。
勿論、肩書きは「學者」。
哲學者がｷﾎﾞﾝﾇならば「哲學者」でも「哲人」でも「哲學屋」でもﾅﾝでもよひ。
其の瞬間から、ﾁﾐは學者でｱﾙ！
他人がどう思ふかは關係無ひ。
眞の學者ならば、眞の哲人ならば、そんなくだらぬｺﾄに腦を惱ませるのは時間と腦細胞の無駄無駄無駄～～～～ｯ!!
先ず名刺を作りなさひ。
勿論、肩書きは「學者」。
哲學者がｷﾎﾞﾝﾇならば「哲學者」でも「哲人」でも「哲學屋」でもﾅﾝでもよひ。
其の瞬間から、ﾁﾐは學者でｱﾙ！
他人がどう思ふかは關係無ひ。
眞の學者ならば、眞の哲人ならば、そんなくだらぬｺﾄに腦を惱ませるのは時間と腦細胞の無駄無駄無駄～～～～ｯ!!
醫學者はやめとけ。
医師を勝手に名乗るのは違法だが、医学者なら大丈夫だ。
数学分らなくても現象学理解できるの？
数学分らなくても精神現象学理解できるの？
哲学者はあくまで文科系だな
哲学者はあくまで馬鹿だな
886 ：考える名無しさん：04/10/11 17:31:37
円周率＞3.05 である事を示せ。
数学と算数を混同するなよ。
888 ：考える名無しさん：04/10/11 18:52:43
８８８ゲッツだぁーーー！！！！！
890 ：考える名無しさん：04/10/11 20:02:51
本当なら哲学者は数学だけじゃなく全ての学問を究めるべき。
でも現実問題として時間が無いから仕方がない。
でも現実問題として時間が無いから仕方がない。
891 ：考える名無しさん：04/10/11 20:08:28
>>887
おまえだろ？
おまえだろ？
数学と算数の違い分かってる？
893 ：考える名無しさん：04/10/11 20:51:09
数学と哲学は違う。
おなじなら数理哲学なんて学問は成り立たない。
哲学に数学は必要ない。
数学に哲学は必要である。
おなじなら数理哲学なんて学問は成り立たない。
哲学に数学は必要ない。
数学に哲学は必要である。
数学を必要としない学問なんてインチキくさいな。
>>886,889
中学数学の範囲で解けるのだが…
中学数学の範囲で解けるのだが…
高校数学や受験数学は数学じゃねぇーからな。
バカでもできる算数に過ぎんよ。そうだろ？
数学や算数なんてのは覚えれば馬鹿でも出来るからな
馬鹿でもできるのが算数。
馬鹿にしかできないのが哲学。
899 ：考える名無しさん：04/10/12 02:21:22
>>889
π＞3.105なら秒殺なんだが
π＞3.105なら秒殺なんだが
900 ：考える名無しさん：04/10/12 02:27:27
>>898
アインシュタインは電車の運賃の釣り銭の計算ができなかった・・？
アインシュタインは電車の運賃の釣り銭の計算ができなかった・・？
901 ：考える名無しさん：04/10/12 02:29:06
902 ：考える名無しさん：04/10/12 02:43:21
903 ：考える名無しさん：04/10/12 02:50:09
π＞3.105＞3.05だから、別にどうでもいいのだが、何故3.05なる値が特に指定されているのか、わかんね～～！
904 ：考える名無しさん：04/10/12 03:17:26
pugerawara
905 ：考える名無しさん：04/10/12 05:28:39
π＞6√(2-√3)＞3.105＞3.05だから、別にどうでもいいのだが、何故3.05なる値が特に指定されているのか、わかんね～～！
906 ：考える名無しさん：04/10/12 05:29:35
π＞6√(2-√3)＞3.105＞3.05だから、別にどうでもいいのだが、何故3.05なる値が特に指定されているのか、わかんね～～！
基地外か？
908 ：考える名無しさん：04/10/12 13:37:20
w
909 ：考える名無しさん：04/10/12 14:32:30
しゅごいなー、中学数学の範囲内で１分以内に解いちゃったんだー。
１２角形を使ったのかなー？
俺、そんなの電卓使わないと解けないよー。
やっぱ、「東大」に敏感に反応する人は違うなー
１２角形を使ったのかなー？
俺、そんなの電卓使わないと解けないよー。
やっぱ、「東大」に敏感に反応する人は違うなー
π ≒ 22/7 = 3.142857・・・ > 3.05 と言ってるのと大差ないな。
・・・道理で「数学じゃない、算数だ」と言うはずだ。
・・・道理で「数学じゃない、算数だ」と言うはずだ。
911 ：考える名無しさん：04/10/12 15:48:05
数学は基本が証明できていない。あまり哲学には役に立たんだろ。
912 ：考える名無しさん：04/10/12 15:51:25
>>911
やべー、こいつまじやべー。
やべー、こいつまじやべー。
913 ：考える名無しさん：04/10/12 16:09:50
914 ：考える名無しさん：04/10/12 17:30:09
>>910
円に内接する多角形の辺の和＜円周も使ってるから、単なる近似とは違うだろう？
円に内接する多角形の辺の和＜円周も使ってるから、単なる近似とは違うだろう？
916 ：考える名無しさん：04/10/12 17:39:50
>>915
知らないと、論理的な真理のかなりの部分を知らないという、糞な哲学者になりませんかァ？
知らないと、論理的な真理のかなりの部分を知らないという、糞な哲学者になりませんかァ？
917 ：考える名無しさん：04/10/12 18:15:32
>>914 手計算できる分だけ、>910の方がまし、といえる。
>905 も>910 もまともに根拠を示せていないから、どっちにしても ０点。
論理的記述の不要な計算問題＝算数ととらえているところがイタイ。
>905 も>910 もまともに根拠を示せていないから、どっちにしても ０点。
論理的記述の不要な計算問題＝算数ととらえているところがイタイ。
918 ：考える名無しさん：04/10/12 18:37:22
919 ：考える名無しさん：04/10/12 18:46:06
バカにしかできないのが哲学（ﾌﾟｹﾞﾗ
バカでもできるのが算数（ｹﾞﾗﾌﾟ
>918
まったくだ、俯瞰税制でやってもらいたいもんだ。
税制がなっとらんから国が乱れる。
まったくだ、俯瞰税制でやってもらいたいもんだ。
税制がなっとらんから国が乱れる。
気になる善良な方がいるといけないので、行き掛かり上解答の一例を示します。
哲学科の学生も数学１は履修していれば、きっと理解できる。
解答例：
半径１の円に内接する正８角形を考える。
1.この円の円周は円周の定義(π=円周/直径)により２πである
2.正８角形の周囲は円周より小さい
3.この正８角形の一辺と円の半径二辺からなる二等辺三角形
の中心角はπ／４である (注:=45度=360/8 360度はラジアン2πで表す)
この正８角形の一辺の長さをａとすると、余弦定理(注1)により、
a^2 = 1 + 1 - 2cos(π/4) = 2-√2
1.、2.より、2π > 8a、
∴π^2 > (4a)^2 = 16(2-√2) …4.
ここで、設問のπ > 3.05を示すには、π^2 > (3.05)^2 = 9.3025
を示せば十分であるが、4.を計算すると、
π^2 > 16(2-√2) > 16(2-1.415) = 9.360 > 9.3025 (注2)
∴π > 3.05
哲学科の学生も数学１は履修していれば、きっと理解できる。
解答例：
半径１の円に内接する正８角形を考える。
1.この円の円周は円周の定義(π=円周/直径)により２πである
2.正８角形の周囲は円周より小さい
3.この正８角形の一辺と円の半径二辺からなる二等辺三角形
の中心角はπ／４である (注:=45度=360/8 360度はラジアン2πで表す)
この正８角形の一辺の長さをａとすると、余弦定理(注1)により、
a^2 = 1 + 1 - 2cos(π/4) = 2-√2
1.、2.より、2π > 8a、
∴π^2 > (4a)^2 = 16(2-√2) …4.
ここで、設問のπ > 3.05を示すには、π^2 > (3.05)^2 = 9.3025
を示せば十分であるが、4.を計算すると、
π^2 > 16(2-√2) > 16(2-1.415) = 9.360 > 9.3025 (注2)
∴π > 3.05
注1:余弦定理：中学で習う三平方の定理 a^2 = b^2 + c^2 の一般形。
a^2 = b^2 + c^2 - 2bc cos(A) (Aはa辺の対角)
二等辺の方の三角定規(45度のヤツ)の３辺の比１：１：√２は、
三平方の定理から求められるが、ここではcos の定義とともに、
cos(45°) = 1 / √2 = √2 / 2
は、常識として用られています。ちなみに正１２角形を用いた証明では
３辺の比１：２：√３は、cos(30°) = √3 / 2 として、
もう片方の三角定規(30度/60度のヤツ)が用いられます。
注2:ここで、√2=1.41421356…を小数第２位の有効数字とみなし、
1.42を用いると(不等号の向きとマイナス符号から 1.41ではない)、
16(2-√2) > 16(2-1.42) = 9.28 < 9.3025 となり、> は示せません。
(当然、小数第１位で1.5を用いても 16(2-1.5) = 8 < 9.3025)
最低小数第３位を用いる必要があります。
以上
a^2 = b^2 + c^2 - 2bc cos(A) (Aはa辺の対角)
二等辺の方の三角定規(45度のヤツ)の３辺の比１：１：√２は、
三平方の定理から求められるが、ここではcos の定義とともに、
cos(45°) = 1 / √2 = √2 / 2
は、常識として用られています。ちなみに正１２角形を用いた証明では
３辺の比１：２：√３は、cos(30°) = √3 / 2 として、
もう片方の三角定規(30度/60度のヤツ)が用いられます。
注2:ここで、√2=1.41421356…を小数第２位の有効数字とみなし、
1.42を用いると(不等号の向きとマイナス符号から 1.41ではない)、
16(2-√2) > 16(2-1.42) = 9.28 < 9.3025 となり、> は示せません。
(当然、小数第１位で1.5を用いても 16(2-1.5) = 8 < 9.3025)
最低小数第３位を用いる必要があります。
以上
923 ：考える名無しさん：04/10/12 20:19:03
>>917
内接多角形の辺の和＜円周が根拠ですが何か？
内接多角形の辺の和＜円周が根拠ですが何か？
物理のほうが、思考力を うんと使うよ。 数学 ? へっ
925 ：考える名無しさん：04/10/12 22:49:31
>>924
はーい。
はーい。
926 ：考える名無しさん：04/10/12 22:50:30
>>924
数学に「へっ」と言うような香具師に物理ができるんでしょうか？ねw
数学に「へっ」と言うような香具師に物理ができるんでしょうか？ねw
ぷっ
928 ：考える名無しさん：04/10/12 22:52:57
は ?
930 ：考える名無しさん：04/10/12 22:53:43
931 ：考える名無しさん：04/10/12 22:56:11
>>929
ホント何言ってんだろうねーー
ホント何言ってんだろうねーー
932 ：考える名無しさん：04/10/12 22:59:34
気合いで解くのかな？窪塚君の自由落下の問題みたいに。。。怖藁
933 ：考える名無しさん：04/10/12 23:27:34
bakarasi
ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ。みんな俺のカキコに反応しちゃったようでつねｗｗｗ
935 ：考える名無しさん：04/10/12 23:44:34
936 ：考える名無しさん：04/10/12 23:59:07
おまえらこんなスレに一日中いて楽しいの？
937 ：考える名無しさん：04/10/13 00:03:08
>>936
一日中は無理。合わせ業15分が限度。
一日中は無理。合わせ業15分が限度。
哲学なんかやってる奴に数学ができるわけないだろ（笑わせるなよｗｗｗ
939 ：考える名無しさん：04/10/13 01:27:17
>>938
物理やってるものですが、何か？
物理やってるものですが、何か？
940 ：考える名無しさん：04/10/13 01:40:21
940
>>939
物性物理なんぞ応用に過ぎんよ。
物性物理なんぞ応用に過ぎんよ。
942 ：考える名無しさん：04/10/13 03:10:06
>>941
何故知ってる？
何故知ってる？
943 ：考える名無しさん：04/10/13 07:26:06
それとも、またお前か！
944 ：考える名無しさん：04/10/13 08:31:57
>> 939
buturinankayatteruyatunisuugakugadekiruwakenai.
buturinankayatteruyatunisuugakugadekiruwakenai.
945 ：考える名無しさん：04/10/13 10:39:26
おまえさあ数学数学って、お前はバッハも音楽だしＤＭＸも音楽なわけ、
わかる？
わかる？
>>945
単旋律だけ作って作曲だというたぐいの方ではありませんよね？
単旋律だけ作って作曲だというたぐいの方ではありませんよね？
947 ：考える名無しさん：04/10/13 17:44:55
数理物理最強！！！
948 ：考える名無しさん：04/10/13 18:09:49
>>947
数理なんて哲学の尻拭いですがなにか？
数理なんて哲学の尻拭いですがなにか？
>>949
数理物理のなんたるかを知らんようだね。
数理物理のなんたるかを知らんようだね。
>>950 物理はスレ違いです。とても残念です、、、
>>951 数理物理は数学の一種なのだよ？
953 ：考える名無しさん：04/10/14 01:34:52
>>947
保江邦夫さんではありませんよね？
保江邦夫さんではありませんよね？
>>953 き、きみは誰だ。
955 ：考える名無しさん：04/10/14 03:40:10
>>954
宇井 典です。
宇井 典です。
物理が分からんヤシに数学なんかできるわけないだろ？
957 ：考える名無しさん：
>>956
それはないと思う。物理できない純数屋は実際ゴマンといる。
それはないと思う。物理できない純数屋は実際ゴマンといる。