生きる意味を教えてください【第三の人生】
1 ：考える名無しさん：
自分は別に大金をほしいと思いません。
グルメではないので美味しい物を食べる事にも魅力を感じません。
ファッションにも興味がありません。
自分に真剣に惚れてくれる女性でもいればその人の為に生きようと思うのでしょうが、もてないのでいません。
更には夢や志もありません。
また、死ぬという事に何故か昔から恐怖を感じません。
死ぬ時にともなう痛みや苦しみが少し嫌なのと、
親が自殺に反対しているという二つの理由だけで
今も生きているのですが、それだけの為に生きるのは正直辛いです。
生きる意味というか希望のようなものが見つかれば良いのですが、
いくら考えても答えがみつかりません。
誰か私に生きる意味を教えて下さい。
それが無理なら、皆さん自身が何の為に生きているのかを教えて下さい。
前スレ
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/philo/1077693869/
グルメではないので美味しい物を食べる事にも魅力を感じません。
ファッションにも興味がありません。
自分に真剣に惚れてくれる女性でもいればその人の為に生きようと思うのでしょうが、もてないのでいません。
更には夢や志もありません。
また、死ぬという事に何故か昔から恐怖を感じません。
死ぬ時にともなう痛みや苦しみが少し嫌なのと、
親が自殺に反対しているという二つの理由だけで
今も生きているのですが、それだけの為に生きるのは正直辛いです。
生きる意味というか希望のようなものが見つかれば良いのですが、
いくら考えても答えがみつかりません。
誰か私に生きる意味を教えて下さい。
それが無理なら、皆さん自身が何の為に生きているのかを教えて下さい。
前スレ
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/philo/1077693869/
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2 ：考える名無しさん：04/04/28 03:04
3 ：考える名無しさん：04/04/28 06:46
>>1
考えて見つかるものじゃない
むしろ、考えないことだ
哲学なんてのは現実には何の役にも立ちはしない
現実逃避のツールだからな
自分は高尚な人間なんだと勘違いしてるヤシが向かうもの
生きる意味なんてないと思っておけ
好きな事をやればいい
明日死ぬかもしれなからな
考えて見つかるものじゃない
むしろ、考えないことだ
哲学なんてのは現実には何の役にも立ちはしない
現実逃避のツールだからな
自分は高尚な人間なんだと勘違いしてるヤシが向かうもの
生きる意味なんてないと思っておけ
好きな事をやればいい
明日死ぬかもしれなからな
4 ：考える名無しさん：04/04/28 06:48
＞１さんは意味のない人生を送ってはいませんよね
5 ：考える名無しさん：04/04/28 17:35
6 ：考える名無しさん：04/04/29 00:22
7 ：考える名無しさん：04/04/29 01:42
8 ：考える名無しさん：04/04/29 02:02
一日一回、美しい景色、風景を見る事が
出来れば、それだけで生きてる意味があるらしいよ！
出来れば、それだけで生きてる意味があるらしいよ！
9 ：本物の馬鹿：04/04/29 02:08
生きるのに意味などいらないと思うけど。
よく生きるには意味が必要不可欠
12 ：考える名無しさん：04/04/29 03:27
あなたが、社会、家族、友達、、に必要だから。
誰からも必要でなければ、意味はないね。
でも、一人ぐらい居るでしょ、死んだら悲しむ人
ただね、死にたいと悩むのは怠け病（うつ病なら病院に行く事）
なぜかって、｢自分に真剣に惚れてくれる女性でもいれば
その人の為に生きようと思う｣ってすばらしいじゃないですか
目的があるなら行動するしかない。失敗してもなやまず行動
（悩んでる暇がない程忙しくする）いつかイイ彼女見つかるって
誰からも必要でなければ、意味はないね。
でも、一人ぐらい居るでしょ、死んだら悲しむ人
ただね、死にたいと悩むのは怠け病（うつ病なら病院に行く事）
なぜかって、｢自分に真剣に惚れてくれる女性でもいれば
その人の為に生きようと思う｣ってすばらしいじゃないですか
目的があるなら行動するしかない。失敗してもなやまず行動
（悩んでる暇がない程忙しくする）いつかイイ彼女見つかるって
13 ：本物の馬鹿：04/04/29 04:11
>>12
はぁ（ ´_ゝ｀）
はぁ（ ´_ゝ｀）
14 ：考える名無しさん：04/04/29 04:20
人は生かされているだけだ
そこに意味などない
只自分で納得できる答えを作る事でみんな生きている
そこに意味などない
只自分で納得できる答えを作る事でみんな生きている
15 ： ：04/04/29 05:43
哲学やれば生きる意味がみつかります。
他の生物を喰らって生きていることを自覚せよ
17 ：考える名無しさん：04/04/29 06:25
牛丼くいたい。
18 ：考える名無しさん：04/04/29 14:12
>>１さん
あなたには諦めと希望が足りません。というか、どちらともが同等にあって消しあっているといったほうがいいかもしれません。
ようするに中途半端だから無気力なのです。
多分、今あなたは無意識に生きています。それ自体はわるいことではありませんが、今のあなたにはその生き方はまだ早すぎます。ですから、まずは「自分」と「それ以外」を意識することに徹してください。（結構苦しいよ）
そうしているうちにあなたの求めるものがだんだんとわかってくるはずです。このプロセスを抜いて達観したつもりでいては駄目ですよ。
あなたには諦めと希望が足りません。というか、どちらともが同等にあって消しあっているといったほうがいいかもしれません。
ようするに中途半端だから無気力なのです。
多分、今あなたは無意識に生きています。それ自体はわるいことではありませんが、今のあなたにはその生き方はまだ早すぎます。ですから、まずは「自分」と「それ以外」を意識することに徹してください。（結構苦しいよ）
そうしているうちにあなたの求めるものがだんだんとわかってくるはずです。このプロセスを抜いて達観したつもりでいては駄目ですよ。
19 ：考える名無しさん：04/04/29 14:15
漠然とした全部→自分対それ以外→幸福な全部 ということです。
20 ：考える名無しさん：04/04/29 14:28
うつ病は薬で治るらしいよ。
意味自体人間の人生における仮定
22 ：考える名乗るほどでもない者：04/04/29 20:00
>>1はまだ来てるのかな?
来てる事を祈ってちとマジレス
去年までの俺と同じ感じでちと親近感勝手に沸かせて書かせてもらってる
金も、SEXも、食うこともどうでもいい
>>1に書いてあるのとまったく同じような感じだ・・・俺も・・・
生きる意味なんて無いよ。っていうか生きてるだけ無駄って言うかマイナス
PC使えば電気食うし、飯食えば結局それだけ浪費するし、一挙手一投足全てが無駄
意味も価値も結果も全てあなたが見出せなければ無駄
生きていてさえ自分の周りの少数にしか認知されず、そして死んで悲しむのはもっと少ない
そして死んだことによる不都合はきっと君の両親にのみ訪れる。
君が生きていようが死んでいようがあなたの行動範囲を超えた人間には一切無意味で関心の無いことなのだよ。
そしていずれ君の両親ですら君という存在が有ったことを忘れる。絶対に
人間にとって重要なことは如何に子孫を残すかということで、欲はそこから付随して起こるだけ。
で・・・そこまで考えて（キキキと似てるが違います）なぜ生きてるか・・・
暇つぶしで生きてる。どうせ死んでも存在が消えるだけ
飽きたMMOをしがらみだけでやってるようなもん
死んだ先は見えてるけど、いき続けた先はまだ見えないじゃん
日々暇つぶしを見つけて遊んでるよ。
「こうやったら金儲かるんじゃないかな?」「こういう物の捉え方はどうだろう？」
つまらないゲームですけどまだまだ遊べますよ?
駄文、乱文、長レス失礼
来てる事を祈ってちとマジレス
去年までの俺と同じ感じでちと親近感勝手に沸かせて書かせてもらってる
金も、SEXも、食うこともどうでもいい
>>1に書いてあるのとまったく同じような感じだ・・・俺も・・・
生きる意味なんて無いよ。っていうか生きてるだけ無駄って言うかマイナス
PC使えば電気食うし、飯食えば結局それだけ浪費するし、一挙手一投足全てが無駄
意味も価値も結果も全てあなたが見出せなければ無駄
生きていてさえ自分の周りの少数にしか認知されず、そして死んで悲しむのはもっと少ない
そして死んだことによる不都合はきっと君の両親にのみ訪れる。
君が生きていようが死んでいようがあなたの行動範囲を超えた人間には一切無意味で関心の無いことなのだよ。
そしていずれ君の両親ですら君という存在が有ったことを忘れる。絶対に
人間にとって重要なことは如何に子孫を残すかということで、欲はそこから付随して起こるだけ。
で・・・そこまで考えて（キキキと似てるが違います）なぜ生きてるか・・・
暇つぶしで生きてる。どうせ死んでも存在が消えるだけ
飽きたMMOをしがらみだけでやってるようなもん
死んだ先は見えてるけど、いき続けた先はまだ見えないじゃん
日々暇つぶしを見つけて遊んでるよ。
「こうやったら金儲かるんじゃないかな?」「こういう物の捉え方はどうだろう？」
つまらないゲームですけどまだまだ遊べますよ?
駄文、乱文、長レス失礼
23 ：こっくり：04/04/29 21:19
学校に行ったり、働いたりに対して苦しみは感じないのでしょうか？
24 ：三浦 ◆Dshu0PxSp6 ：04/04/29 21:27
まったく情けない奴ら。
生きることに理由はいらないし、生きる目的などなんもありゃせん。
アメリカのアフリカ系の若者の夢は25歳まで生きていたいことだそうだ。
事実、アフリカ系の男４人に１人は、成人する前に殺されるからな。
まったくそれに比べて、てめーらフニャチンどもはなんなんだよ、まったく。
贅沢の悩みぶちまけやがって、氏ねよマジで。
どうせ毎日メシ食って糞してんだろ。
馬鹿じゃねーのマジで。
生きることに理由はいらないし、生きる目的などなんもありゃせん。
アメリカのアフリカ系の若者の夢は25歳まで生きていたいことだそうだ。
事実、アフリカ系の男４人に１人は、成人する前に殺されるからな。
まったくそれに比べて、てめーらフニャチンどもはなんなんだよ、まったく。
贅沢の悩みぶちまけやがって、氏ねよマジで。
どうせ毎日メシ食って糞してんだろ。
馬鹿じゃねーのマジで。
25 ：三浦 ◆Dshu0PxSp6 ：04/04/29 21:28
つーか、いいかげんこのクソスレ削除しろよボケ。
こんなクソスレいらねーんだよ。
ったく、イラつくなあ。
これ以上このスレ継続させんじゃねーぞ。
こんなクソスレいらねーんだよ。
ったく、イラつくなあ。
これ以上このスレ継続させんじゃねーぞ。
26 ：こっくり：04/04/29 21:35
生きる意味以前にですね、学校の勉強や会社の仕事に苦痛を感じないで
生きていく、ということが最大の才能なのです。
でも、こういう人は意外に少ないと思うのです。
三浦さんは違うのかな。
生きていく、ということが最大の才能なのです。
でも、こういう人は意外に少ないと思うのです。
三浦さんは違うのかな。
くるしゅうない。苦しい部分は何とか工面
うまい クロワッサン を食べれば悩まないよ。
外は、パリｯバリｯ で中はふんわりとしていて、
ひとくち食べると バターの香りと旨みが口の中いっぱいに
ひろがって、ああ、しあわせ
外は、パリｯバリｯ で中はふんわりとしていて、
ひとくち食べると バターの香りと旨みが口の中いっぱいに
ひろがって、ああ、しあわせ
29 ：三浦 ◆Dshu0PxSp6 ：04/04/29 21:46
>>26
このスレに居ついている馬鹿たちはゾンビなんです。
つまり感情がないんですよ。
おいしいものを食べても感動しないし、
映画を見て感動することもない。
いつも感情が一定なんです。
嬉しいという感情もなければ苦しいとか悔しいという感情も皆無なんです。
これではもう死んでいるのと一緒。
生きている意味はないんです。
このスレに居ついている馬鹿たちはゾンビなんです。
つまり感情がないんですよ。
おいしいものを食べても感動しないし、
映画を見て感動することもない。
いつも感情が一定なんです。
嬉しいという感情もなければ苦しいとか悔しいという感情も皆無なんです。
これではもう死んでいるのと一緒。
生きている意味はないんです。
30 ：こっくり：04/04/29 21:47
>>27>>28
そうですね。普通は自分の楽しみで、何とか埋め合わせをする。
人生の意味を求める、とか死の恐怖というとき現実に対する恐怖から
の逃げ、である場合は多い。
死の恐怖というのは、一つの迂回路です。傍から見ていて腹が立つこと
もあるでしょうが、生に回帰する為なのでしょうね。
そうですね。普通は自分の楽しみで、何とか埋め合わせをする。
人生の意味を求める、とか死の恐怖というとき現実に対する恐怖から
の逃げ、である場合は多い。
死の恐怖というのは、一つの迂回路です。傍から見ていて腹が立つこと
もあるでしょうが、生に回帰する為なのでしょうね。
このスレ題からして、高校生の悩みかな
社会に出て、家庭を持てばこんなことを考える暇はないよ
社会に出て、家庭を持てばこんなことを考える暇はないよ
32 ：三浦 ◆Dshu0PxSp6 ：04/04/29 21:58
親元で何不自由なく暮らしている馬鹿どもの悩みだろ。
高校生とか、親元とかきめつけるのはどうかな。
生きている実感がないのは高校生、とひきこもりということ
でいいのか？と考えるとそうでもないのでは？
社会に出て家族が出来ればそれでＯＫというわけではない。
生きている実感がないのは高校生、とひきこもりということ
でいいのか？と考えるとそうでもないのでは？
社会に出て家族が出来ればそれでＯＫというわけではない。
こんなことを考える時間があるって、億万長者かな
35 ：三浦 ◆Dshu0PxSp6 ：04/04/29 22:37
>>33
貧乏人は一々人生の目的とかそんな抽象的な問題など考える暇もない。
馬鹿どもには一回、全財産を剥奪し、貧乏を味わってみれば、
くだらない寝言は言っていられなくなる。
これはショック療法だけど馬鹿にはそれが一番聞く。
すぐに目が覚めると思うよ。
貧乏人は一々人生の目的とかそんな抽象的な問題など考える暇もない。
馬鹿どもには一回、全財産を剥奪し、貧乏を味わってみれば、
くだらない寝言は言っていられなくなる。
これはショック療法だけど馬鹿にはそれが一番聞く。
すぐに目が覚めると思うよ。
ですから、億万長者とか、高校生とかいうカテゴリーで説明できても
しょうがないと思うのです。
しょうがないと思うのです。
しょうがないでしょう。金があるのだから。俺はないけどね(笑）
金がある上での生きる意味を考えるということになるのかも。
金がある上での生きる意味を考えるということになるのかも。
「夢」を失った人間は最終的にこうなるわけだ。
現実と妥協することばかり覚えて、
気が付いたら生きながら死んでいた。
現実と妥協することばかり覚えて、
気が付いたら生きながら死んでいた。
39 ：考える名乗るほどでもない者：04/04/30 17:41
こういう物の捉え方は貧富の差は関係ないよ。
必死に仕事しててもだらだら休日過ごしてもね
仕事してても「なんで俺こんな事してるんだろう・・・」
家族の面見ても「なんでこいつ等と一緒に居るんだろう・・・」
自覚してるけど考え方がもう終わっちゃってるんだよね。
病気っていうか世間一般で言う変人・狂人の類なんだよ。
まぁ芥川龍之介みたく何か一つでも才があればそれは天才なんだろうけどさ
こういう人間の世間に認められる才能を持ってる人間を天才、持たない者を狂人というんじゃないかな？
なぜ芥川かって？私の感染経路だからです。
必死に仕事しててもだらだら休日過ごしてもね
仕事してても「なんで俺こんな事してるんだろう・・・」
家族の面見ても「なんでこいつ等と一緒に居るんだろう・・・」
自覚してるけど考え方がもう終わっちゃってるんだよね。
病気っていうか世間一般で言う変人・狂人の類なんだよ。
まぁ芥川龍之介みたく何か一つでも才があればそれは天才なんだろうけどさ
こういう人間の世間に認められる才能を持ってる人間を天才、持たない者を狂人というんじゃないかな？
なぜ芥川かって？私の感染経路だからです。
40 ：考える名無しさん：04/04/30 23:07
いつまでもあると思うな
いつかなくなると思ったら、けっこう名残惜しいものだよ
それ自体の幸福なんてない。自ら幸福を思うから幸福になるのだ。
いつかなくなると思ったら、けっこう名残惜しいものだよ
それ自体の幸福なんてない。自ら幸福を思うから幸福になるのだ。
41 ：考える名無しさん：04/04/30 23:10
幸福など幻
その定義すらない
その定義すらない
42 ：考える名無しさん：04/04/30 23:12
定義するのは自分だ
43 ：考える名無しさん：04/04/30 23:13
それは妄想の粋に属するな
44 ：考える名無しさん：04/04/30 23:19
何故ピカソの絵が素晴しいかって？
誰かがあれを素晴しいものだと定義したからさ
誰かがあれを素晴しいものだと定義したからさ
45 ：考える名無しさん：04/04/30 23:21
では戦争は人類の発展に必要不可欠だ
と言う定義も成立することになりますよ
と言う定義も成立することになりますよ
46 ：考える名無しさん：04/05/01 00:09
成立しません
それは定義とは違います
それは定義とは違います
47 ：考える名無しさん：04/05/01 00:11
じゃあ>>44もだな
48 ：考える名無しさん：04/05/01 00:20
皆喰う為に働いて、生きる為に喰ってます。生きる為に生きてる。生に執着を感じないなら哲学より心寮内科か精神科を訪ねた方がいい。
49 ：考える名無しさん：04/05/01 00:25
アホだな
ここでいう定義は価値の定義のことだぞ
ここでいう定義は価値の定義のことだぞ
50 ：考える名無しさん：04/05/01 00:27
51 ：考える名無しさん：04/05/01 00:28
>>49
戦争に価値がないとでも仰るのですか
戦争に価値がないとでも仰るのですか
52 ：考える名無しさん：04/05/01 00:34
まだわかんないのか
ここでいう価値は、方法としての価値のことじゃない
公理のことであって、定理のことじゃない
ここでいう価値は、方法としての価値のことじゃない
公理のことであって、定理のことじゃない
53 ：考える名無しさん：04/05/01 00:45
54 ：考える名無しさん：04/05/01 00:53
55 ：考える名無しさん：04/05/01 00:56
56 ：考える名無しさん：04/05/01 01:05
「発展は良」という前提がなくなれば、戦争の価値もなくなるのだから
戦争が必要不可欠だというのは定理なんだよ
戦争が必要不可欠だというのは定理なんだよ
57 ：考える名無しさん：04/05/01 01:08
僕達は幸せになるため この旅路を行く
だってさ
人生の目的は幸せになることだってさ
だってさ
人生の目的は幸せになることだってさ
58 ：じゆん ◆TF1Yv9KI62 ：04/05/01 01:11
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| ,,ﾉ(､_, )ヽ､,, .::::| ＜そうかな
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59 ：考える名無しさん：04/05/01 01:14
60 ：考える名無しさん：04/05/01 01:14
>>55
生産性のない人間には生きる価値がないと？
生産性のない人間には生きる価値がないと？
61 ：考える名無しさん：04/05/01 01:22
「発展は良」という前提こそ主観的だし
発展なんて望まないで、今も昔と変わらない生活をしている人たちだっているぞ
ほんとアホだな
発展なんて望まないで、今も昔と変わらない生活をしている人たちだっているぞ
ほんとアホだな
62 ：考える名無しさん：04/05/01 01:22
63 ：考える名無しさん：04/05/01 01:25
生きていれば幸せを感じることが出来る
そこに生きる意味があるのだよ
そこに生きる意味があるのだよ
64 ：考える名無しさん：04/05/01 01:26
>>61
＞発展なんて望まないで、今も昔と変わらない生活をしている人たちだっているぞ
これが良なんでしょうか？
それでは発展を望む人は愚なんでしょうか？
自分が理解できないものを「アホ」という言葉で表すことは
哲学の筋道から外れてますよね
＞発展なんて望まないで、今も昔と変わらない生活をしている人たちだっているぞ
これが良なんでしょうか？
それでは発展を望む人は愚なんでしょうか？
自分が理解できないものを「アホ」という言葉で表すことは
哲学の筋道から外れてますよね
65 ：考える名無しさん：04/05/01 02:16
価値観について、「何でそう思うの？」と訊かれ
「Ａだからさ」と答える
「じゃあ何でＡなの？」と訊かれ
「Ｂだからさ」と答える
「じゃあ何でＢなの？」
と延々と訊ねられていくと最後には
「そうだと信じているから」としか言いようのないことに突き当たる
それこそが自分自身で定義した価値なのである
オレがいつ「発展を望む人は愚かだ」なんて言った？
「発展は良」という前提は主観的だと言っただけだし
「戦争は人類の発展に必要不可欠だと言う定義も成立する」だって？
じゃあ「オレがクシャミをしなければ世界は救われない」という定義も成立するってことか
「発展は良」という価値を主観的に定義したに止まらず、
そのための手段まで主観的に定義した誰かさんは話の趣旨を掴めない阿呆
「Ａだからさ」と答える
「じゃあ何でＡなの？」と訊かれ
「Ｂだからさ」と答える
「じゃあ何でＢなの？」
と延々と訊ねられていくと最後には
「そうだと信じているから」としか言いようのないことに突き当たる
それこそが自分自身で定義した価値なのである
オレがいつ「発展を望む人は愚かだ」なんて言った？
「発展は良」という前提は主観的だと言っただけだし
「戦争は人類の発展に必要不可欠だと言う定義も成立する」だって？
じゃあ「オレがクシャミをしなければ世界は救われない」という定義も成立するってことか
「発展は良」という価値を主観的に定義したに止まらず、
そのための手段まで主観的に定義した誰かさんは話の趣旨を掴めない阿呆
66 ：考える名無しさん：04/05/01 02:24
そもそも発展も何かのための手段だろ
基礎となる価値観以外は主観的に定義すべきじゃないね
基礎となる価値観以外は主観的に定義すべきじゃないね
67 ：考える名無しさん：04/05/01 02:50
68 ：考える名無しさん：04/05/01 02:56
69 ：じゆん ◆frWQnIVNrg ：04/05/01 02:56
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70 ：考える名無しさん：04/05/01 03:22
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71 ：考える名無しさん：04/05/01 03:27
72 ：考える名無しさん：04/05/01 03:39
>>44
素晴しいものだと定義した？
ピカソ？ お前ピカソ、バカにしとんのか、お？
絵の玄人なんていうものは、絵描きに対してロクなアドバイスをしない。
人は誰しも絵画を理解しようとする。それなら、なぜ小鳥の歌を理解しようとしないのだろうか。
あらゆる創造活動はまずなによりも破壊活動である
芸術とは私たちに真実を悟らせてくれる嘘である
芸術は悲しみと苦しみから生まれる
子供はみんな芸術家だ。問題は、大人になってからも、どうやって芸術家でいるかである
芸術に進歩はない。単に変貌するだけだ
絵画とは私にとって破壊の集積である
優れた芸術家は模倣するが、偉大な芸術家は盗む
芸術はデタラメと偶然によって生まれる
素晴しいものだと定義した？
ピカソ？ お前ピカソ、バカにしとんのか、お？
絵の玄人なんていうものは、絵描きに対してロクなアドバイスをしない。
人は誰しも絵画を理解しようとする。それなら、なぜ小鳥の歌を理解しようとしないのだろうか。
あらゆる創造活動はまずなによりも破壊活動である
芸術とは私たちに真実を悟らせてくれる嘘である
芸術は悲しみと苦しみから生まれる
子供はみんな芸術家だ。問題は、大人になってからも、どうやって芸術家でいるかである
芸術に進歩はない。単に変貌するだけだ
絵画とは私にとって破壊の集積である
優れた芸術家は模倣するが、偉大な芸術家は盗む
芸術はデタラメと偶然によって生まれる
73 ：考える名無しさん：04/05/01 05:27
「人」と「動物」の違いとは、何か・・・？ わかりますか？
それは『天国へ行きたい』と願う事だよ
人はそう思う・・・犬やオームにその概念はない
「天国」だよ、人は「天国」に行くために、その人生を過ごすべきなのだ
それが人間のスバらしさなんだ
それは『天国へ行きたい』と願う事だよ
人はそう思う・・・犬やオームにその概念はない
「天国」だよ、人は「天国」に行くために、その人生を過ごすべきなのだ
それが人間のスバらしさなんだ
74 ：考える名無しさん：04/05/01 06:26
そうかな？
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75 ：考える名無しさん：04/05/01 08:39
出たよ自称アーティスト タチワリー
76 ：考える名無しさん：04/05/01 13:01
戦争は発展のために不可欠だって？
手段に価値を付随させると、いつしか手段が目的と化すよ
本来、生産は需要を埋める手段だった…
いつの間にか生産が目的となっていた…
需要は生産を埋める手段となった
手段に価値を付随させると、いつしか手段が目的と化すよ
本来、生産は需要を埋める手段だった…
いつの間にか生産が目的となっていた…
需要は生産を埋める手段となった
77 ：考える名無しさん：04/05/01 13:05
今の目的は生産ではなく交換だと思う。
自分の需要を埋める目的で、交換をすることはかわっていない。
ただ、現在の自分の需要じゃなくて未来のじぶんの需要の事が多いだけだ
自分の需要を埋める目的で、交換をすることはかわっていない。
ただ、現在の自分の需要じゃなくて未来のじぶんの需要の事が多いだけだ
78 ：考える名無しさん：04/05/01 13:07
何のために生きてるか…？元々、意味なんてないと思う。今生きてるモノだっていずれ死ぬ。
死んでしまったらそのモノが生きていた形跡なんて残らないし
所詮どんな生き物だって原子の集まりにすぎないくだらない物質…
けど、そんな物質の集まりにも思考や感情がある
だから生きることのできるその短い時間の中で、どれだけ人生を楽しむことができるか挑戦することを
楽しむのが人間の本質なのでは…
まあ意味なんて無くても生きたければ生きる。それでいいじゃん(?д?)
死んでしまったらそのモノが生きていた形跡なんて残らないし
所詮どんな生き物だって原子の集まりにすぎないくだらない物質…
けど、そんな物質の集まりにも思考や感情がある
だから生きることのできるその短い時間の中で、どれだけ人生を楽しむことができるか挑戦することを
楽しむのが人間の本質なのでは…
まあ意味なんて無くても生きたければ生きる。それでいいじゃん(?д?)
意味がみいだせなくても生きているのは、「もったいない」からなのでは？
死んでしまったら今のように行為することはできないようにおもいます。
そのときなにかを思うことがあるのかないのかもわからないけど、
今現在の自分が、そのことにもったいなさを感じるから
死んでしまったら今のように行為することはできないようにおもいます。
そのときなにかを思うことがあるのかないのかもわからないけど、
今現在の自分が、そのことにもったいなさを感じるから
80 ：考える名無しさん：04/05/01 13:14
親に心配をかけないために生きるのだよ。
81 ：本物の馬鹿：04/05/01 13:15
なんだってーーーー！？
82 ：考える名無しさん：04/05/01 13:17
何故公共事業をやるかって？
需要を増やすためさ
何故需要をを増やすかって？
生産を保つためさ
需要を増やすためさ
何故需要をを増やすかって？
生産を保つためさ
83 ：考える名無しさん：04/05/01 13:21
目的は主観的に決めるものさ
目的に客観性を求めるのはナンセンス
自分で勝手に決めなさい
目的に客観性を求めるのはナンセンス
自分で勝手に決めなさい
だから。需要ってのは、対価として交換でけるものがある需要なんだよ。
公共事業は、集めた税金をバラ撒く手段で、それを需要と称しているだけ。
言葉の意味がスリ替えられているのに議論できるわけありませんよ
公共事業は、集めた税金をバラ撒く手段で、それを需要と称しているだけ。
言葉の意味がスリ替えられているのに議論できるわけありませんよ
85 ：本物の馬鹿：04/05/01 13:28
ともだちっていいね
ぼくもともだちにやさしくしたい
そしてともだちを大切にしたい。
人のために何かをしてあげようと思うんじゃなくって、
生きていること自体がみんなの励ましになっていると気づいた。
これからも生き続けていきたい。
ぼくもともだちにやさしくしたい
そしてともだちを大切にしたい。
人のために何かをしてあげようと思うんじゃなくって、
生きていること自体がみんなの励ましになっていると気づいた。
これからも生き続けていきたい。
86 ：考える名無しさん：04/05/01 13:34
>>1
まず彼女がいない事が問題の元だろう。
まず彼女がいない事が問題の元だろう。
87 ：考える名無しさん：04/05/01 13:40
彼女が居なくても産みの親はいますよ。
88 ：考える名無しさん：04/05/01 13:42
いつしか手段が本来の目的を離れ一人歩きを始める
そして、それ自体が目的と化す
労働の目的は需要を埋めることだった…
いつしか労働が目的と化し、労働のために需要が必要となった
そして、それ自体が目的と化す
労働の目的は需要を埋めることだった…
いつしか労働が目的と化し、労働のために需要が必要となった
私は需要がなければ労働しませんが。
＞88
自分の需要と、自分の需要と交換できる他人の需要を、分けて解説して欲しいですが
自分の需要と、自分の需要と交換できる他人の需要を、分けて解説して欲しいですが
91 ：考える名無しさん：04/05/01 13:52
個人の需要の話をしてるんじゃありませんが？
現代社会は失業者を出さないために需要を必要としてる
現代社会は失業者を出さないために需要を必要としてる
92 ：考える名無しさん：04/05/01 13:55
需要がなければ労働しない
その通りです
失業ですよ
その通りです
失業ですよ
他人の需要を埋めるためなんかに働いているわけじゃないんですよ。原義的には。
自分が需要しているから、その交換物資のために働いているわけじゃないですか。
自分の需要と他人の需要を分けてください・よ！
自分が需要しているから、その交換物資のために働いているわけじゃないですか。
自分の需要と他人の需要を分けてください・よ！
94 ：エジソン：04/05/01 13:58
発明する為に生きている
95 ：考える名無しさん：04/05/01 14:08
人間は誰でも不安や恐怖を克服して安心を得るために生きる
96 ：本物の馬鹿：04/05/01 14:09
おまえらもっと馬鹿になれ！
97 ：考える名無しさん：04/05/01 14:15
他人の需要がなければ、自分の需要を埋めることの出来ない世の中だ
自分の需要を埋めるためには他人の需要が必要なんだよ
自分の需要を埋めるためには他人の需要が必要なんだよ
>97
その場合、他人の需要は、自分の需要を埋めるための手段でしょ。
あくまで目的は自分の需要を埋めることに変わりは無いんじゃ？
その場合、他人の需要は、自分の需要を埋めるための手段でしょ。
あくまで目的は自分の需要を埋めることに変わりは無いんじゃ？
99 ：考える名無しさん：04/05/01 14:24
個人の話はしてないって言ってんだろうが！
社会の段階では労働が目的化してんだよ！
話の趣旨の掴めない奴だな
社会の段階では労働が目的化してんだよ！
話の趣旨の掴めない奴だな
100 ：考える名無しさん：04/05/01 14:27
100
101 ：宣伝部：04/05/01 14:28
本┃日┃開┃催┃
━┛━┛━┛━┛
■■■ 第三回哲学板オフ会 ■■■
【開催日時】 ５月１日（今日！）
【開催場所】 渋谷「鶏料理専門店 とりかく 宮益坂店」
・店舗トップ
http://r.gnavi.co.jp/g084652/
・地図
http://r.gnavi.co.jp/g084652/map1.htm
【集合場所】 渋谷駅ハチ公前
【集合時間】 １８：００
※１８：００までに集合できない人は、お店に直接来てください。
━┛━┛━┛━┛
■■■ 第三回哲学板オフ会 ■■■
【開催日時】 ５月１日（今日！）
【開催場所】 渋谷「鶏料理専門店 とりかく 宮益坂店」
・店舗トップ
http://r.gnavi.co.jp/g084652/
・地図
http://r.gnavi.co.jp/g084652/map1.htm
【集合場所】 渋谷駅ハチ公前
【集合時間】 １８：００
※１８：００までに集合できない人は、お店に直接来てください。
102 ：考える名無しさん：04/05/01 14:31
平等を目指した社会主義…
いつしか社会主義であること自体が目的と化し、不平等になった…
いつしか社会主義であること自体が目的と化し、不平等になった…
＞99
社会が目的してるのは労働ではなく失業を減らす事だろう。社会が労働するわけじゃないんだから。
で、失業を減らす目的は別にある。それそのものが目的化してるわけじゃないよ
皆が働いていればなんとなく安心だからなんて理由じゃないっしょ。
社会が目的してるのは労働ではなく失業を減らす事だろう。社会が労働するわけじゃないんだから。
で、失業を減らす目的は別にある。それそのものが目的化してるわけじゃないよ
皆が働いていればなんとなく安心だからなんて理由じゃないっしょ。
104 ：考える名無しさん：04/05/01 14:35
労働に執着する
それが労働の目的化だ
それが労働の目的化だ
＞104
「何」が執着してるの？
「何」が執着してるの？
106 ：考える名無しさん：04/05/01 14:39
労働に執着しないで、さっさとワークシェアリングを進めましょう
107 ：考える名無しさん：04/05/01 14:40
社会が労働に執着してんだ
自分が需要しないなら私は労働しませんよ。執着してません。自分の個人レベルでは
>>107
キキキ発見！
キキキ発見！
社会が執着するってどういう意味？
111 ：考える名無しさん：04/05/01 14:43
個人の話はしてないって言ってんだろうが！
いい加減自分が話の趣旨を掴めていなかったことを自覚したほうがいいよ
いや、すでに自覚してるかな 認めたくないだけか
いい加減自分が話の趣旨を掴めていなかったことを自覚したほうがいいよ
いや、すでに自覚してるかな 認めたくないだけか
誰が誰に対して話しているのか分からん。
ﾄﾘｯﾌﾟ付けろ。
ﾄﾘｯﾌﾟ付けろ。
何故社会が問題になってるのか分からないんだが
114 ：考える名無しさん：04/05/01 14:45
ﾄﾘｯﾌﾟ？付け方知らん
純２ちゃんねらーじゃないからな
純２ちゃんねらーじゃないからな
生きる意味など無いかもしれない
だが前向きに生きていればいつか見つかるかもしれない
そして最も大切な事は見つけようとする『意志』だ
だが前向きに生きていればいつか見つかるかもしれない
そして最も大切な事は見つけようとする『意志』だ
116 ：考える名無しさん：04/05/01 14:49
社会が執着するってどういう意味か？
後戻りできない状況ってことだ
後戻りできない状況ってことだ
社会が主体になることの状況がよくわからない。
一般にマスコミとかの論調が「労働できない個人」の存在をがーがー言うことをして
社会が労働に執着しているというのなら、マスコミ＝社会だが？
一般にマスコミとかの論調が「労働できない個人」の存在をがーがー言うことをして
社会が労働に執着しているというのなら、マスコミ＝社会だが？
118 ：考える名無しさん：04/05/01 14:51
［意味］
（１） 言葉・文字・記号などが表わす内容． (類)意義
（２） 価値．
（３） 〈スル〉 意図．
（１） 言葉・文字・記号などが表わす内容． (類)意義
（２） 価値．
（３） 〈スル〉 意図．
119 ：考える名無しさん：04/05/01 14:51
120 ：考える名無しさん：04/05/01 14:55
失業者が減ることは労働してる人にとっても有益だとＣ・Ｂoothさんが言っております
121 ：考える名無しさん：04/05/01 14:56
話それすぎ
『社会』が行為主体になるっていう状況が分からないです。
だから、社会が執着するというのがどういう状況なのかわからないです。
具体的に教えて
だから、社会が執着するというのがどういう状況なのかわからないです。
具体的に教えて
123 ：ゆかり：04/05/01 14:57
死ぬ前に私を犯してください
ハチ公の前に座ってます
ハチ公の前に座ってます
124 ：考える名無しさん：04/05/01 18:41
「社会が待ち望む」ってどういう状況だ？
まぁなんかの比喩だろ
で、生きる意味は？
まぁなんかの比喩だろ
で、生きる意味は？
125 ：梨音：04/05/02 06:55
自分で考えなされ
126 ：考える名無しさん：04/05/02 14:25
光速度不変の法則
ああ、誤爆
128 ：考える名無しさん：04/05/02 15:52
よく分からないが、死んだらそれを考える事すらできない「らしい」
からとりあえず生きている。
取り返しがつかなくなってから後悔するのはもったいないから
そのとき後悔できるかどうかは別として
からとりあえず生きている。
取り返しがつかなくなってから後悔するのはもったいないから
そのとき後悔できるかどうかは別として
129 ：考える名無しさん：04/05/05 22:42
結局、死ぬ為に生きてるんだけどな、万人
130 ：考える名無しさん：04/05/06 00:00
でもそれでも言いたいことは、
なんでも哲学なんだろ？
なんでも哲学なんだろ？
「生きる事の意味」なんだと思うけどなー。
「生きる意味」だから、哲学なのかな？
でもそうすると、否応なしに自然科学になっちゃうんだよなー。
……
「生きる意味」だから、哲学なのかな？
でもそうすると、否応なしに自然科学になっちゃうんだよなー。
……
いずれ死ぬ、ということは
だから、死ぬために生きている
ということにはならないと思う。
結果と目的の混同
だから、死ぬために生きている
ということにはならないと思う。
結果と目的の混同
133 ：由：04/05/06 10:29
私も自分が何のために生きているのか解りません
生きることは意味のないことだと言った全ての人達へ
では何故あなた方は生きているのですか？
発展しようとするのですか？
私は親の保護の下で悠々と生きている未成年者にすぎないですが
いっそ生まれてこなければ良かったと思います
こんな私は死んだ方がよいですか？
私は死ぬためなんかに生きてたくはありません
毎日意味もなく笑い、喜び、哀しみ、それを繰り返して
自分の向かう先が消滅のみだとしたら
世界平和すらどうでもよく感じます
生きることは意味のないことだと言った全ての人達へ
では何故あなた方は生きているのですか？
発展しようとするのですか？
私は親の保護の下で悠々と生きている未成年者にすぎないですが
いっそ生まれてこなければ良かったと思います
こんな私は死んだ方がよいですか？
私は死ぬためなんかに生きてたくはありません
毎日意味もなく笑い、喜び、哀しみ、それを繰り返して
自分の向かう先が消滅のみだとしたら
世界平和すらどうでもよく感じます
134 ：考える名無しさん：04/05/06 10:39
人間は人間として成長する為に生きている。つまり自分の人格向上の為に生きている。。。
生きることに意味がないから
死んだ方がましであると考えるのは
理屈としてはもっともらしいが
なんだか違う気がする。
死にたいと考える理由はもっと複雑で
なんだからわからない何かで
あると今、思案しているところで、もし。
死んだ方がましであると考えるのは
理屈としてはもっともらしいが
なんだか違う気がする。
死にたいと考える理由はもっと複雑で
なんだからわからない何かで
あると今、思案しているところで、もし。
136 ：考える名無しさん：04/05/06 11:55
>>133
基本的にノイローゼの症状です。
基本的にノイローゼの症状です。
>>136哲板住人としては思考停止なんでないかい？
>>133さんは、笑い、喜び、哀しみを「意味もなく」してるっていってるなのね。
じゃあ、何故笑い、喜び、哀しむことが出来るなのかなあ？
その感情を、感じているって言うことは、説明が付くことなのか付かないことなのか。
そもそも感情に意味はあるのかないのか。
考えるだけでもしてみては？
個人的なことで申し訳ない離人神経症という病気持ちで私は感情が全くないことがあるんだ
感情が戻ってくると、その瞬間だけで生きていて良かったと思う。（最後二行蛇足です。）
>>133さんは、笑い、喜び、哀しみを「意味もなく」してるっていってるなのね。
じゃあ、何故笑い、喜び、哀しむことが出来るなのかなあ？
その感情を、感じているって言うことは、説明が付くことなのか付かないことなのか。
そもそも感情に意味はあるのかないのか。
考えるだけでもしてみては？
個人的なことで申し訳ない離人神経症という病気持ちで私は感情が全くないことがあるんだ
感情が戻ってくると、その瞬間だけで生きていて良かったと思う。（最後二行蛇足です。）
138 ：考える名無しさん：04/05/06 17:01
なにがなんでも勝ち組に入らなければ話になりません。
そうでなければ人生は意味がありません。
といいますか、勝ち組に入ってから、そこから本当の人生がスタートするのです。
そうでなければ人生は意味がありません。
といいますか、勝ち組に入ってから、そこから本当の人生がスタートするのです。
139 ：考える名無しさん：04/05/06 17:13
負け組みに入ったら、そこが人生のゴールなのですね。
140 ：137：04/05/06 17:31
済みません。視野が狭すぎたようです。
自分の向かう先が死、消滅でしかないから
すべてのことに意味はないという思いは自然なことと思います。
では考えなくてはいけないのでは？
いずれ消えるというのは、例えば音楽を聴いたり映画を見るのも同じです。
見終わって何かが残るということだけを期待して見たり聞いたりしていますか？
その場が楽しいから、好きだからというのであれば、
その、見終わったら、聞き終わったら消えるものが楽しいのはなぜか、好きだと何が感じているのかを考えてみるのがとっかかりかと。
自分の向かう先が死、消滅でしかないから
すべてのことに意味はないという思いは自然なことと思います。
では考えなくてはいけないのでは？
いずれ消えるというのは、例えば音楽を聴いたり映画を見るのも同じです。
見終わって何かが残るということだけを期待して見たり聞いたりしていますか？
その場が楽しいから、好きだからというのであれば、
その、見終わったら、聞き終わったら消えるものが楽しいのはなぜか、好きだと何が感じているのかを考えてみるのがとっかかりかと。
141 ：考える名無しさん：04/05/06 17:44
>138,>139,>141
スレ違いです。こちらへどうぞ。
「勝ち組」「負け組み」とは何か？
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/philo/1073529162/l50
スレ違いです。こちらへどうぞ。
「勝ち組」「負け組み」とは何か？
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/philo/1073529162/l50
肉体によって世界を体感するという意味はある。
人生の意味より人生の価値について考えるべきだと思う。
人生の意味より人生の価値について考えるべきだと思う。
前向きに生きるべきだ
生きる事に疑問を持っても仕方ないからな
全てを受け入れ覚悟した人間は幸福だよ
生きる事に疑問を持っても仕方ないからな
全てを受け入れ覚悟した人間は幸福だよ
145 ：考える名無しさん：04/05/07 15:27
ほぜん
誤爆
147 ：本物の馬鹿：04/05/08 01:57
煽リニマケズ、嵐ニマケズ
糞コテニモ社会ノ冷タイ目ニモ負ケヌ
丈夫ナ精神ヲモチ
●ﾊ無ｸ
決ｼﾃファビョラｽﾞ
イツモ静ｶﾆロムッテイル
ネタﾆマジレスｽﾙ広ｲ心ヲモチ、
ミンナニヒキコモリト呼バレ
ホメラレモセズ
クニモサレズ
ソウイウネラーﾆワタシハナリタイ
糞コテニモ社会ノ冷タイ目ニモ負ケヌ
丈夫ナ精神ヲモチ
●ﾊ無ｸ
決ｼﾃファビョラｽﾞ
イツモ静ｶﾆロムッテイル
ネタﾆマジレスｽﾙ広ｲ心ヲモチ、
ミンナニヒキコモリト呼バレ
ホメラレモセズ
クニモサレズ
ソウイウネラーﾆワタシハナリタイ
148 ：考える名無しさん：04/05/08 01:59
生きる意味が存在することを証明してからその内容を問うのだ。
存在しないものの内容を問うても何の意味もない
存在しないものの内容を問うても何の意味もない
149 ：名無し仔猫＠３周年 ◆.EDMOUBKE2 ：04/05/08 01:59
150 ：考える名無しさん：04/05/08 02:42
>>149
実存するって…お地蔵さんじゃないんだから（ｗ
実存するって…お地蔵さんじゃないんだから（ｗ
151 ：ころすけ ◆u8YSn49l0. ：04/05/08 02:45
152 ：本物の馬鹿：04/05/08 02:52
>>150
ああ、馬鹿にゃわからんだろなｗ
ああ、馬鹿にゃわからんだろなｗ
153 ：考える名無しさん：04/05/08 02:53
>>152
地蔵に、なに言われてもなぁ…あはは
地蔵に、なに言われてもなぁ…あはは
154 ：考える名無しさん：04/05/08 02:53
自殺できない（しない）理由は自殺する理由がないからだろ。
生きる意味がなく、自殺する理由があるのなら自殺するさ。
つまり
「>>1は生きる意味がある もしくは 自殺する理由がない」
これが正しいといえるのだ
生きる意味がなく、自殺する理由があるのなら自殺するさ。
つまり
「>>1は生きる意味がある もしくは 自殺する理由がない」
これが正しいといえるのだ
155 ：考える名無しさん：04/05/08 02:58
生きる意味のわからん奴は、とりあえず「自分が死んではならない理由」を必死こいて考えて
それでも見つからなかったら、自殺すればよろし。
自殺すると決めたら、いかにエレガントに自殺するかを必死こいて考えるとよろし。
それでも見つからなかったら、自殺すればよろし。
自殺すると決めたら、いかにエレガントに自殺するかを必死こいて考えるとよろし。
156 ：名無し仔猫＠３周年 ◆.EDMOUBKE2 ：04/05/08 03:24
>>15
私は空間に投げられた岩である、とはナポレオンの言葉。
私は空間に投げられた岩である、とはナポレオンの言葉。
157 ：本物の馬鹿：04/05/08 03:29
１みたいに考えてたことある。
死んでもいいやって。
死んでもいいやって。
生きる意味はある。
未来の理想的な社会に生きる幸せな子孫のために、環境問題に取り組み、
倹約し、犯罪や戦争の悲惨さを知らない子孫のために、記録を保存する。
完璧な未来人にとって、発展途中の現代人は余興のネタなどに最適な
存在かもしれない。無意味ではない。
未来の理想的な社会に生きる幸せな子孫のために、環境問題に取り組み、
倹約し、犯罪や戦争の悲惨さを知らない子孫のために、記録を保存する。
完璧な未来人にとって、発展途中の現代人は余興のネタなどに最適な
存在かもしれない。無意味ではない。
160 ：考える名無しさん：04/05/08 17:34
生きる事も死ぬ事にも理由なんてない
生まれるべくして生まれただけ
生物という形で『生まれてしまった』から死ぬ
それだけ
だから意味なんて自分で探してでも見つけないとな
生まれるべくして生まれただけ
生物という形で『生まれてしまった』から死ぬ
それだけ
だから意味なんて自分で探してでも見つけないとな
意味以前に、生きる価値がない気がしてきた。
162 ：考える名無しさん：04/05/08 17:40
人生には酸素を吸って二酸化炭素を出すという高尚な目的があるではないか！
君も食物連鎖の一翼を担っているのだからもっと自信を持ちたまえ。
君も食物連鎖の一翼を担っているのだからもっと自信を持ちたまえ。
164 ：考える名無しさん：04/05/08 17:45
おい。おれは冗談のつもりで書いたんだぞ。
ははは、いいよ。流して。
166 ：考える名無しさん：04/05/08 17:51
なんだなんだ。今日は風俗つれてってやろうと思ったのによ。
167 ：考える名無しさん：04/05/08 20:12
価値というのも厄介なものだ。
永久に光を放つ価値など中々ないわけで、
だから伝統の長いものに巻かれろ式の価値が横行する。
永久に光を放つ価値など中々ないわけで、
だから伝統の長いものに巻かれろ式の価値が横行する。
168 ：考える名無しさん：04/05/08 20:22
>>167 ｱｷ ﾒｸﾗ ﾅﾝﾀﾞ ﾈ？
生きることに意味はない。死ぬことにも意味はない。
どちらも無意味なため、生と死は等価。
俺は死ぬのが怖い。理由は知らんが、とにかく怖い。
生きるのも辛いと感じるが、死ぬ恐怖よりはマシ。
この面においては生と死は等価ではない。
与えられる利益が等価で、被る苦痛が小さいのだから、
俺は死より生を選ぶ。ただそれだけ。
死ねば全ての苦痛が消えるとかは問題ではない。
問題なのは死ぬまさにその瞬間の苦痛。
生きたいから生きるのではなく、死にたくないから生きる、それだけの話。
その先に意味を見出すか否かは個人の問題。
俺はどうせ生きるのなら楽しく生きよう、などとは思わない。
楽しむ努力をするくらいなら、惰性に任せた無気力な生を貪る。
よって、俺にとって俺が生きる意味など無い。
どちらも無意味なため、生と死は等価。
俺は死ぬのが怖い。理由は知らんが、とにかく怖い。
生きるのも辛いと感じるが、死ぬ恐怖よりはマシ。
この面においては生と死は等価ではない。
与えられる利益が等価で、被る苦痛が小さいのだから、
俺は死より生を選ぶ。ただそれだけ。
死ねば全ての苦痛が消えるとかは問題ではない。
問題なのは死ぬまさにその瞬間の苦痛。
生きたいから生きるのではなく、死にたくないから生きる、それだけの話。
その先に意味を見出すか否かは個人の問題。
俺はどうせ生きるのなら楽しく生きよう、などとは思わない。
楽しむ努力をするくらいなら、惰性に任せた無気力な生を貪る。
よって、俺にとって俺が生きる意味など無い。
170 ：考える名無しさん：04/05/09 01:05
「死ぬ恐怖よりはマシ」という意味があるのでは？
171 ：考える名無しさん：04/05/09 01:47
誰もが死ぬ恐怖をもっていると思ってはいけない。
今われわれの認識で明らかに生と死で違うことは、
「今われわれは生きている。」ということだ。
死ぬためには死のうとしなければならない。
生きるためには適当に親のスネをかじっとけばよい。
この違いこそ人がなかなか自殺しない理由だとおもう
今われわれの認識で明らかに生と死で違うことは、
「今われわれは生きている。」ということだ。
死ぬためには死のうとしなければならない。
生きるためには適当に親のスネをかじっとけばよい。
この違いこそ人がなかなか自殺しない理由だとおもう
172 ：考える名無しさん：04/05/09 11:02
ああ今、ここからいなくなりたい。
僕は何を悩んでいるのだ？そもそもこれは悩みといえるのか？
なんだこの次々と沸いてくる自己嫌悪は、猜疑心は。嘔吐したいような倦怠感は、サルトルか？いや、サルトルはどうでもいい。
愚劣だろうが虚無だろうが不条理だろうが怠惰だろうが無関心だろうが深刻だろうが頽廃的だろうが
セカイ系だろうがＪ文学だろうがポストモダンだろうがモラトリアム人間だろうが動物化だろうがスキゾだろうが、結局は無意味。ゆえにどっちでもいい。
本当にどうでもいいのか？
というか、あまりにもどうでもいいから悩みかなんだかわからんが、少なくともこうして不快感はあるんじゃないか。
不快なのはよくない。
そうか、そうだったのだ！このままではよくないという意志が僕にはある。歩き出せるんだ。
僕はここにいてもいいんだ！(おめでとう！おめでとう！パチパチ…)
僕は何を悩んでいるのだ？そもそもこれは悩みといえるのか？
なんだこの次々と沸いてくる自己嫌悪は、猜疑心は。嘔吐したいような倦怠感は、サルトルか？いや、サルトルはどうでもいい。
愚劣だろうが虚無だろうが不条理だろうが怠惰だろうが無関心だろうが深刻だろうが頽廃的だろうが
セカイ系だろうがＪ文学だろうがポストモダンだろうがモラトリアム人間だろうが動物化だろうがスキゾだろうが、結局は無意味。ゆえにどっちでもいい。
本当にどうでもいいのか？
というか、あまりにもどうでもいいから悩みかなんだかわからんが、少なくともこうして不快感はあるんじゃないか。
不快なのはよくない。
そうか、そうだったのだ！このままではよくないという意志が僕にはある。歩き出せるんだ。
僕はここにいてもいいんだ！(おめでとう！おめでとう！パチパチ…)
173 ：考える名無しさん：04/05/09 12:43
ｱｲ ｶﾗ ﾎﾄﾞﾄｵｲ ｼﾞﾝｾｲ ﾀﾞｯﾀ ﾝﾀﾞﾈ？
>169
ほぼ同意、なんだが、つまらない人生だから、仕事の後に飲みに行ってばかりいたら
その先でお姉ちゃんと仲良くなって、SEXしてたら子供ができたので結婚して、
仕事を頑張ったらうまくいって、何か楽しい人生になってきた。
一人では人生はつまらないから道連れが必要だと思った。
ほぼ同意、なんだが、つまらない人生だから、仕事の後に飲みに行ってばかりいたら
その先でお姉ちゃんと仲良くなって、SEXしてたら子供ができたので結婚して、
仕事を頑張ったらうまくいって、何か楽しい人生になってきた。
一人では人生はつまらないから道連れが必要だと思った。
哲学版だからって妄想してんじゃねぇよ
このあんぽんたんのすっとこどこいが
このあんぽんたんのすっとこどこいが
人生の充実度は、どれだけ思い出を記憶してるかによるだろう。
単なるデキゴト記憶ではなく、その場の感覚まで思い出せるか。
単なるデキゴト記憶ではなく、その場の感覚まで思い出せるか。
177 ：考える名無しさん：04/05/09 22:02
「人生はつまらない」とか言ってる奴の食糧となる動物は酷いな
179 ：考える名無しさん：04/05/14 12:14
俺が生きてる意味ってなんだろうかと考えてみたけどさしたる意味も見当たらない。
じゃあ死ねよって言われたら死にたくない。
もし神様なんてものがいて天国やら地獄があるなら人間みんな地獄行きだな。
いやこんな風に人間を作った神が悪い。
じゃあ死ねよって言われたら死にたくない。
もし神様なんてものがいて天国やら地獄があるなら人間みんな地獄行きだな。
いやこんな風に人間を作った神が悪い。
>>177
そうかも。
そうかも。
181 ：考える名無しさん：04/05/14 17:54
生きること
子孫を残すこと
死ぬこと
これがすべての生物の仕事
だれが、そう決めたかは不明
子孫を残すこと
死ぬこと
これがすべての生物の仕事
だれが、そう決めたかは不明
182 ：考える名無しさん：04/05/14 22:07
哲学で生の意味を問うても答えが出ないのはトーゼン
そこに必要なのは宗教的視座だからネ
細かい用語の定義はおいといて欲しいんだが
絶対者（物）を感覚として理解することができれば
意味があるような無いような、それでいて実存の確信だけは強固に持てる、
そんな死生観に辿り着けるヨン
そこに必要なのは宗教的視座だからネ
細かい用語の定義はおいといて欲しいんだが
絶対者（物）を感覚として理解することができれば
意味があるような無いような、それでいて実存の確信だけは強固に持てる、
そんな死生観に辿り着けるヨン
なーんもないわけだが
184 ：考える名無しさん：04/05/14 23:30
最終的に死があるのが見えているのが怖いと思うのが人間。
近代でそれをどうにかしたのがサルトル。
それが社会的成功を生きる意味に求める現代に現れている。
とこの前何かでよんだ
近代でそれをどうにかしたのがサルトル。
それが社会的成功を生きる意味に求める現代に現れている。
とこの前何かでよんだ
185 ：部外者：04/05/14 23:34
生きている事そのものに意味は無い。これが何故なのかは私の「とっておき」なので教えませんが、
生きようとする事に意味はあります。即ち、「頑張って生きる」意味は自らの幸せに寄与し、
「大した理由もなく生きていく」意味は希薄となります。
生きようとする事に意味はあります。即ち、「頑張って生きる」意味は自らの幸せに寄与し、
「大した理由もなく生きていく」意味は希薄となります。
186 ：考える名無しさん：04/05/15 00:12
それで何が残る？
187 ：考える名無しさん：04/05/15 00:15
死して無となれば当人には何も残らない。世の中とはそういうものだ。
ってか質問の意味が分からん。
ってか質問の意味が分からん。
188 ：考える名無しさん：04/05/15 00:19
>>187
何も残らなくても今生きているという事実が重要なんだよ
何も残らなくても今生きているという事実が重要なんだよ
189 ：部外者：04/05/15 00:22
>>188
ああ、そうそう
ああ、そうそう
190 ：考える名無しさん：04/05/15 00:22
どうせ死ぬんだと思っている君自信も生きているんだからね
191 ：部外者：04/05/15 00:28
生きる意味は考えて見つかるものではない。
論理で生きる事に意味を見出すのは無理に思える。
俺の場合の「哲学」は人生の目的を遂げるため無駄な行動を省く判断力を高める
その助けとしている(つもり
くだらない事でも意味目的を持たせ、生きる
でなければ死ねばいいが
論理で生きる事に意味を見出すのは無理に思える。
俺の場合の「哲学」は人生の目的を遂げるため無駄な行動を省く判断力を高める
その助けとしている(つもり
くだらない事でも意味目的を持たせ、生きる
でなければ死ねばいいが
hoshu
194 ：考える名無しさん：04/06/28 01:10
生きる意味は明確ではないが
少なくとも死ぬことが目的で生まれてくるわけではない
もちろん一組織体として存在する場合に限りいえる事だが
少なくとも死ぬことが目的で生まれてくるわけではない
もちろん一組織体として存在する場合に限りいえる事だが
195 ：考える名無しさん：04/06/28 01:26
明日なき幸福微笑なき明日
とりあえず福沢諭吉の学問のすすめでも読みなさい
先生は実学の大切さを述べておられるます
いくら理論を覚えても現実に活用できなければ
無意味であるときっぱり述べておられます。
大切な事は国民と国家の繁栄と平和です
ttp://www.slis.keio.ac.jp/~ueda/gakumon.html
先生は実学の大切さを述べておられるます
いくら理論を覚えても現実に活用できなければ
無意味であるときっぱり述べておられます。
大切な事は国民と国家の繁栄と平和です
ttp://www.slis.keio.ac.jp/~ueda/gakumon.html
198 ：考える名無しさん：04/06/28 03:57
199 ： ：04/06/28 18:37
どうせ死ぬからって言うやついるけど
じゃあ
死ななかったら文句いわないわけ？
そういうわけではなさそうだな
じゃあ
死ななかったら文句いわないわけ？
そういうわけではなさそうだな
200 ：考える名無しさん：04/06/29 19:27
>>198 ﾌﾟｯ、ﾅｯﾃﾅｲ｡
201 ：考える名無しさん：04/06/29 23:08
生きることとは、存在していることを認識する主体としての自覚のこと。
意識がなくても生きているって言う場合もあるけど、
それだと物としての存在と生命との境界が定められなくなるので、
自覚の有無辺りで線引きしとけば、取り敢えずは問題ないね。
自然の神秘が好きな人で、自覚とか意識なんてせせこましいのは嫌いだという人は、
それらを取っ払った世界に踏み込めばいい。要するに、それは好みの問題。
肝心なのは、生きることに目的はないし、何かを成し遂げる必要もないということ。
その種の通俗的な意味を探してもないし、意味を作り出す努力をする必要もないんだよ。
本来、生きるとは、そんな感じのこと。
意識がなくても生きているって言う場合もあるけど、
それだと物としての存在と生命との境界が定められなくなるので、
自覚の有無辺りで線引きしとけば、取り敢えずは問題ないね。
自然の神秘が好きな人で、自覚とか意識なんてせせこましいのは嫌いだという人は、
それらを取っ払った世界に踏み込めばいい。要するに、それは好みの問題。
肝心なのは、生きることに目的はないし、何かを成し遂げる必要もないということ。
その種の通俗的な意味を探してもないし、意味を作り出す努力をする必要もないんだよ。
本来、生きるとは、そんな感じのこと。
202 ：ＴＨＥ グル：04/06/30 01:24
＼ │ ／
／￣＼ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
─（ ﾟ ∀ ﾟ ）＜ ていせつていせつ！
＼＿／ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
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￣￣￣￣￣￣￣￣＼ ∩∧ ∧∩＼（ ﾟ∀ﾟ）＜ 定説！定説！定説！
ていせつ～～～～！ ＞（ ﾟ∀ﾟ ）/ ｜ / ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
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￣
すいません、ラウンジから来たものです
普段はバカの巣窟のように思われているラウンジですが
実は地下では普通に素朴な疑問に対する議論も行われています
どうか哲学板の方々にも参加していただきたいと思っています
生きるということの意味
http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/entrance/1087832361/
↑どうかこのスレで少しだけでもいいので遊んでいってもらえないでしょうか
よろしくお願いします
普段はバカの巣窟のように思われているラウンジですが
実は地下では普通に素朴な疑問に対する議論も行われています
どうか哲学板の方々にも参加していただきたいと思っています
生きるということの意味
http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/entrance/1087832361/
↑どうかこのスレで少しだけでもいいので遊んでいってもらえないでしょうか
よろしくお願いします
>>1
>誰か私に生きる意味を教えて下さい。
誰も生きる意味を教えられないのです、と言っておきますね。
>それが無理なら、皆さん自身が何の為に生きているのかを教えて下さい。
私の場合は、一反の着物の連続です、と言っておきますね。
>誰か私に生きる意味を教えて下さい。
誰も生きる意味を教えられないのです、と言っておきますね。
>それが無理なら、皆さん自身が何の為に生きているのかを教えて下さい。
私の場合は、一反の着物の連続です、と言っておきますね。
205 ：考える名無しさん：04/07/02 19:11
>>204 ｵﾏｲ､ﾊﾞｶｿｳﾀﾞｶﾗ ｵｼｴﾅｲ
>>205
構いません、と言っておきますね。
構いません、と言っておきますね。
207 ：ひとつだけ教えてあげよう♪：04/07/02 19:18
「好きなことを、好きなだけ」
それだけが君の人生を意味のあるもの’にしてくれるベクトル
やさしいことばだ。
でも、いまはなんにも好きになれないのさ……
でも、いまはなんにも好きになれないのさ……
209 ：考える名無しさん：04/07/02 19:22
>>208 こわいのか？
うーん、エネルギー不足です。
211 ：考える名無しさん：04/07/02 19:31
好きなもんに首まで浸かってみる…その勇気がないんだろ。こわいんだろ？
えーん、いじめるなー！
好きなことを、好きなだけ。
タイムマシンでもないとな～、
もう過去にしか、好感が持てない。
現代の、ほとんどはキライだーっ！
タイムマシンでもないとな～、
もう過去にしか、好感が持てない。
現代の、ほとんどはキライだーっ！
斜陽、斜陽、夢のなかでもまた、斜陽。
斜陽より葉の方が重い
「生」と「死」。
哲学って、「死」を見据えろって言うけど、
「生」と「死」なんて考えることないね。
その間の俗っぽい何も考えない生き方でいいんだよ。
哲学って、「死」を見据えろって言うけど、
「生」と「死」なんて考えることないね。
その間の俗っぽい何も考えない生き方でいいんだよ。
217 ：考える名無しさん：04/07/03 05:25
>>216
いいんだよ、ってアホに言われてもなぁ…
いいんだよ、ってアホに言われてもなぁ…
218 ：考える名無しさん：04/07/03 12:51
生きる意味なんてあるわけが無い。死ぬのがそんなに怖いのか、君たちは？
219 ：考える名無しさん：04/07/03 21:26
第四の人生に行くため。
220 ：考える名無しさん：04/07/03 21:46
>>218
死ぬのが怖くて生きてるやつに言われてもなぁ… (o＿ ＿)o ﾊﾞﾀ !!
死ぬのが怖くて生きてるやつに言われてもなぁ… (o＿ ＿)o ﾊﾞﾀ !!
221 ：Ｒ ◆PE1bhZc0WA ：04/07/04 00:01
魂を向上させるため。
霊格を上げるため。
現世は修行の場。
自殺は修行放棄と見なされ、地獄へ落ちます。
霊格を上げるため。
現世は修行の場。
自殺は修行放棄と見なされ、地獄へ落ちます。
222 ：考える名無しさん：04/07/04 00:04
223 ：考える名無しさん：04/07/04 12:25
224 ：考える名無しさん：04/07/04 14:44
快感エッチをする、おいしく食べる、ぐっすり眠る。
225 ：考える名無しさん：04/07/04 15:14
人は生き方を学ぶ前に生きている。
泳ぎ方を頭で覚えてから泳げるようになる訳ではなく
水に飛び込んでから泳ぎを覚えて行くように
生きる事も実際に生きている中で学ぶしかない。
｢生きる事とは？｣
と知ろうとする事は常に現在進行形であり
生きている中で答えが見つかるとは思わない。
いつどこで人生が一変するか分からないから。
泳ぎ方を頭で覚えてから泳げるようになる訳ではなく
水に飛び込んでから泳ぎを覚えて行くように
生きる事も実際に生きている中で学ぶしかない。
｢生きる事とは？｣
と知ろうとする事は常に現在進行形であり
生きている中で答えが見つかるとは思わない。
いつどこで人生が一変するか分からないから。
ちょっと他の掲示板にある書き込みコピペするね（２行目以降全部コピペね）。
私がこの問題を考えるきっかけは「猿と人間の何が違うんだろうか？
猿より脳が発達しているだけでもしかしたらやってることは一緒なのではないか？」
ということでした。
ここで私は「猿を含め動物や植物はなんで生きているのか」と考えました。
そこで植物であれ動物であれ生命の目的は、
１．子孫を残す ２．自らの生命を維持するという２つである。
という考えを知りました。
この考えを自分にあてはめてみると今まで
「生きてきた、自分の意志で考えてきたもの」ことは
「生かされてきた、考えさせられてきた」ものではないかと思う様になりました。
つまりおかながすいたからご飯を食べようと「思って」いたものは
実は自らの生命を維持する為、空腹の状態の時は意志とは関係なく
脳に信号が送られ食べようと「思わされて」いるのではないか。
また勉強であれ娯楽であれ自分で「考えて行ってきた」ことは
実は自らの生命をよりよく維持する為に意志とは関係なく「考えさせられて」 いるのではないか。
もちろん、「生きる」という確固たる意志があればこのことは
「自分で考えている」というに等しいがその意志が無い場合はむしろ
「考えさせられている」という認識の方が正しいのではないか。
生まれてくることに自分の意志が及ばないことから考えると
人生の中で後から「生きる」という意志を固めてもしょせんはあとづけの
意志でしかない。根本は「生かされている」というのが正しい。
生命の目的によって「生かされている」我々には意味などない。
これが私が「人生には意味が無い」と考えるに至った経緯です。
ここがおかしい、ここはこう考えるのが正しいのではないか
といったご意見お待ちしています。
私がこの問題を考えるきっかけは「猿と人間の何が違うんだろうか？
猿より脳が発達しているだけでもしかしたらやってることは一緒なのではないか？」
ということでした。
ここで私は「猿を含め動物や植物はなんで生きているのか」と考えました。
そこで植物であれ動物であれ生命の目的は、
１．子孫を残す ２．自らの生命を維持するという２つである。
という考えを知りました。
この考えを自分にあてはめてみると今まで
「生きてきた、自分の意志で考えてきたもの」ことは
「生かされてきた、考えさせられてきた」ものではないかと思う様になりました。
つまりおかながすいたからご飯を食べようと「思って」いたものは
実は自らの生命を維持する為、空腹の状態の時は意志とは関係なく
脳に信号が送られ食べようと「思わされて」いるのではないか。
また勉強であれ娯楽であれ自分で「考えて行ってきた」ことは
実は自らの生命をよりよく維持する為に意志とは関係なく「考えさせられて」 いるのではないか。
もちろん、「生きる」という確固たる意志があればこのことは
「自分で考えている」というに等しいがその意志が無い場合はむしろ
「考えさせられている」という認識の方が正しいのではないか。
生まれてくることに自分の意志が及ばないことから考えると
人生の中で後から「生きる」という意志を固めてもしょせんはあとづけの
意志でしかない。根本は「生かされている」というのが正しい。
生命の目的によって「生かされている」我々には意味などない。
これが私が「人生には意味が無い」と考えるに至った経緯です。
ここがおかしい、ここはこう考えるのが正しいのではないか
といったご意見お待ちしています。
227 ：考える名無しさん：04/07/04 18:49
脳はあなたの一部だからあなたの意志といっていいと思います。
228 ：考える名無しさん：04/07/04 20:29
>>226 ｾﾞﾝﾌﾞ ﾏﾁｶﾞｯﾃﾙ
229 ：考える名無しさん：04/07/05 21:34
>>226
下から４行目に、「生命の目的によって「生かされている」…」とあるでしょ。
この表現に引っかかるんだよね。
「生かされている」というと自分以外の何かを想定しているニュアンスがある。
それが、間違ってるんじゃないかと思うんだよね。私なんかは、事実として「生きている」でいいと思う。
それから、生命の目的ってのも疑問。生命に目的なんてないと思うんだよね。
生命は、ただ存在しているだけだと思うよ。
下から４行目に、「生命の目的によって「生かされている」…」とあるでしょ。
この表現に引っかかるんだよね。
「生かされている」というと自分以外の何かを想定しているニュアンスがある。
それが、間違ってるんじゃないかと思うんだよね。私なんかは、事実として「生きている」でいいと思う。
それから、生命の目的ってのも疑問。生命に目的なんてないと思うんだよね。
生命は、ただ存在しているだけだと思うよ。
>>226
「生きている状態」と「生かされてる状態」の何が違うわけ？
主体にとって物理的に何かが違うわけじゃないんだよ。
存在の事象としてはどっちもまったく同じ。
違いは、自分以外の何かを想定するかしないかだけ。
要するに、考え方・概念の違いからくるだけであって、
「生かされてる」という状態は、事実としてはあり得ないんだよ。
事実でないことより結論を導くのはアホらしいと思うけど。
「生きている状態」と「生かされてる状態」の何が違うわけ？
主体にとって物理的に何かが違うわけじゃないんだよ。
存在の事象としてはどっちもまったく同じ。
違いは、自分以外の何かを想定するかしないかだけ。
要するに、考え方・概念の違いからくるだけであって、
「生かされてる」という状態は、事実としてはあり得ないんだよ。
事実でないことより結論を導くのはアホらしいと思うけど。
231 ：考える名無しさん：04/07/06 22:07
自分で生きていないヤツの好む表現 → 生かされている
主体性のあるヤツの言い方 → 生きている
232 ：考える名無しさん：04/07/06 22:09
>>231
お前の頭の中みたいに、スカスカだな！！
お前の頭の中みたいに、スカスカだな！！
233 ：考える名無しさん：04/07/06 22:10
>>232 言われたのか？
234 ：考える名無しさん：04/07/06 22:16
>>231
また、アク禁になるぞ・・・・
また、アク禁になるぞ・・・・
みなさんありがとうございます。
たしかにこの問題は考え方、価値観によるところが大きくどうとでも
考えられるというのは承知しています。
ただ、虫が生きている理由を考えた時、先に書いた
１．子孫を残す ２．自らの生命を維持する
という理由以外思いつきません。
もしかすると現在の我々の知識レベルでは知り得ない何かがある可能性はありますが・・・・・・・・・
私は根本的には虫も人間も同じだと思っています。
極端ですが虫の脳みそ大きくすれば人間の様なものになると思います
どうですか？この考え？どっかおかしいでしょうか？
たしかにこの問題は考え方、価値観によるところが大きくどうとでも
考えられるというのは承知しています。
ただ、虫が生きている理由を考えた時、先に書いた
１．子孫を残す ２．自らの生命を維持する
という理由以外思いつきません。
もしかすると現在の我々の知識レベルでは知り得ない何かがある可能性はありますが・・・・・・・・・
私は根本的には虫も人間も同じだと思っています。
極端ですが虫の脳みそ大きくすれば人間の様なものになると思います
どうですか？この考え？どっかおかしいでしょうか？
236 ： ：04/07/09 05:50
ブルーベリーを大きくしたら、ブドウになるのだろうか？
ラーズベリーになる
238 ：考える名無しさん：04/07/09 18:51
うちのハムたんが満1歳を迎えました｡
ハムたんは1日中ゲージの中に入れられて､でもノイローゼになる事無く
たまに医者から気違い認定された飼い主(漏れ)の心配をよくしている｡
漏れよりかなり脳のバランスがいいと思うのですが､おまいらからしたら
下等動物ですか？
漏れは死にたくてたまらない時はハムたんをじっと見つめ続けたり
ハムたんにべっとりかまいまくります｡
そういう時だけハムたんはそのバランスのいい脳でも｢不可能だ！！｣
といった様子を見せます。
ハムたんは1日中ゲージの中に入れられて､でもノイローゼになる事無く
たまに医者から気違い認定された飼い主(漏れ)の心配をよくしている｡
漏れよりかなり脳のバランスがいいと思うのですが､おまいらからしたら
下等動物ですか？
漏れは死にたくてたまらない時はハムたんをじっと見つめ続けたり
ハムたんにべっとりかまいまくります｡
そういう時だけハムたんはそのバランスのいい脳でも｢不可能だ！！｣
といった様子を見せます。
239 ：238：04/07/09 18:57
何が言いたかったのかだんだんよく分からなくなってきたのですが､
纊ハムたんに依存しないと死にたい衝動を回避できないのですが、
その衝動発作の時、ハムたんに負担をかけすぎなのですがどうしたらいいの
でしょうか？
褜人並みには無理ですがせめてハムたんくらいバランスよくなりたいの
ですがどうしたらなれるのでしょうか？
纊ハムたんに依存しないと死にたい衝動を回避できないのですが、
その衝動発作の時、ハムたんに負担をかけすぎなのですがどうしたらいいの
でしょうか？
褜人並みには無理ですがせめてハムたんくらいバランスよくなりたいの
ですがどうしたらなれるのでしょうか？
240 ：考える名無しさん：04/07/09 21:37
>>235
虫が生きていることに、理由が必要でしょうか？
虫に限りませんが、理由はないと思いますよ。
ただ生きているという事実があるだけです。それだけなんですよ。
それから、虫も人間も同じと思うのならば、
脳の大きさなんて関係ないんじゃありませんか？
虫が生きていることに、理由が必要でしょうか？
虫に限りませんが、理由はないと思いますよ。
ただ生きているという事実があるだけです。それだけなんですよ。
それから、虫も人間も同じと思うのならば、
脳の大きさなんて関係ないんじゃありませんか？
すべては自己が満足するために生きている。
そこに幸福を見出すのも不幸と思うのも個人の自由。
生きる意味を教えてほしいということはどこかで生きなければならないというこだわりがある。
でも別に生きなきゃならないわけじゃない。
すべては自分で決める。生死も。
それだけ。
そこに幸福を見出すのも不幸と思うのも個人の自由。
生きる意味を教えてほしいということはどこかで生きなければならないというこだわりがある。
でも別に生きなきゃならないわけじゃない。
すべては自分で決める。生死も。
それだけ。
まず生きていることについてレスしてる人
それはあなたの生きている理由であり
他者が読んでもただ つ ま ら な い
※結果全ての人類に共通の生きている理由
それは死にたくないから、死ぬことより
今生き続ける事を実行しているだけ。
それはあなたの生きている理由であり
他者が読んでもただ つ ま ら な い
※結果全ての人類に共通の生きている理由
それは死にたくないから、死ぬことより
今生き続ける事を実行しているだけ。
死にたいと思う人がいるが周りに迷惑がかかるんじゃないかとか
色々あって生きているとする。
その場合死にたくないと思ってる人に分類されるのだろうか？
色々あって生きているとする。
その場合死にたくないと思ってる人に分類されるのだろうか？
244 ：考える名無しさん：04/07/11 00:42
>>243 ｱﾎｸｯｻｰ
245 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：04/07/11 11:33
>>243
おもんないこというな
そういうくだらん考えもってるやつもやっぱおんねんな。
「周りの人に迷惑がかかるから生き続けよう」と思う気持ち と
「周りの人に迷惑がかかっても死にたい」のどっちの気持ち
の方が強いかってことだよ。普通に考えろよ。
俺が言いたいんは。周りの人に迷惑かからんかったら死ぬ
って言うやつの９５%くらいは想像力が低いだけだろ
実際死に方決めて自分が死を決意する瞬間想像してみろ
まっ、低いんだからワカランのだろうが・・・。
おもんないこというな
そういうくだらん考えもってるやつもやっぱおんねんな。
「周りの人に迷惑がかかるから生き続けよう」と思う気持ち と
「周りの人に迷惑がかかっても死にたい」のどっちの気持ち
の方が強いかってことだよ。普通に考えろよ。
俺が言いたいんは。周りの人に迷惑かからんかったら死ぬ
って言うやつの９５%くらいは想像力が低いだけだろ
実際死に方決めて自分が死を決意する瞬間想像してみろ
まっ、低いんだからワカランのだろうが・・・。
生きる意味を、社会のためか、自分のためかの二者択一に考えると
袋小路なんだよな。
袋小路なんだよな。
247 ：名無しさん：04/07/11 12:30
次の世代に少しでも良いバトンを渡す為に生きてるんじゃないの？
俺達も前の世代の人達から、色んな事を学ばせて貰って生きてる訳だし･･･
俺達も前の世代の人達から、色んな事を学ばせて貰って生きてる訳だし･･･
248 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：04/07/11 12:51
>>247
じゃあ次の世代の人達は、その次の世代の人達の為に、
その次の世代の人達は、そのまた次の世代の人達の為に・・・、
いったいどこまでいくの？
その先に何が待ってるの？
そこに待ってるものは、そんなにいいものなのか？
考えた事あるか？（ぶははははぁ～）
じゃあ次の世代の人達は、その次の世代の人達の為に、
その次の世代の人達は、そのまた次の世代の人達の為に・・・、
いったいどこまでいくの？
その先に何が待ってるの？
そこに待ってるものは、そんなにいいものなのか？
考えた事あるか？（ぶははははぁ～）
249 ：硝子のFaily：04/07/11 14:52
自殺をする動物って生物中人間だけでしょうか？
250 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：04/07/11 14:54
動物は遺書とか書かないから、自殺なのかどうかの認定が難しいんじゃないか？
251 ：硝子のFaily：04/07/11 14:57
予想ですけど動物には自殺がないように思います
あったらもっと一般に知れ渡ってるような知識だと思います
あったらもっと一般に知れ渡ってるような知識だと思います
252 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：04/07/11 14:58
レミングスは有名だと思うけど、
ほんとは自殺じゃないの？
ほんとは自殺じゃないの？
253 ：硝子のFaily：04/07/11 15:00
ごめんなさいバカです
レミングスってなんでしょうか？
レミングスってなんでしょうか？
254 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：04/07/11 15:01
自殺する鼠居るよ。個体数が増え過ぎたら海に飛び込んで自殺するらしい。
255 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：04/07/11 15:03
だから、動物は遺書とか書かないから、自殺なのかどうかの認定が難しいんじゃないか？
256 ：硝子のFaily：04/07/11 15:04
ああ、あれですか･･･
う～ん、あの場合は自殺に入るんでしょうかねぇ？
だとしたら人間も自殺する程思いつめる悩みは
バランスをとるためのネズミの摂理のように
ただただ大きな力に自分だけ気づかないまま操られてるのでしょうか？
だったら生きる意味は本当にないですね、全ての人間は･･･
う～ん、あの場合は自殺に入るんでしょうかねぇ？
だとしたら人間も自殺する程思いつめる悩みは
バランスをとるためのネズミの摂理のように
ただただ大きな力に自分だけ気づかないまま操られてるのでしょうか？
だったら生きる意味は本当にないですね、全ての人間は･･･
257 ：硝子のFaily：04/07/11 15:09
>>255
でも確かに人間には理由がありますよね･･･
恋人に振られたり死への知的好奇心で死んだ人間もいましたよ
でもネズミも一斉に虚無を感じて自殺のために海に飛び込んでるかもしれないのですよねぇ･･･？
でも確かに人間には理由がありますよね･･･
恋人に振られたり死への知的好奇心で死んだ人間もいましたよ
でもネズミも一斉に虚無を感じて自殺のために海に飛び込んでるかもしれないのですよねぇ･･･？
258 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：04/07/11 15:40
259 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：04/07/11 15:47
人間の自殺の場合でも、自殺者自身が考えている自殺の理由と、本当の
自殺の理由や原因が同じかどうかは、疑うことができると思う。
自殺の理由や原因が同じかどうかは、疑うことができると思う。
260 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：04/07/11 15:49
死にたい奴は、ど～せ死ぬ。
それでいいじゃん♪
なにか不都合でも？
それでいいじゃん♪
なにか不都合でも？
261 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：04/07/11 15:50
音符やめろ、不謹慎だ。
262 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：04/07/11 15:53
>>261
「死にたい」・・だから「死ぬ」…そのどこが不謹慎なんだ？
「死にたい」・・だから「死ぬ」…そのどこが不謹慎なんだ？
263 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：04/07/11 15:54
だから、音符だって言ってるだろ。
264 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：04/07/11 15:56
「生きたい」、「死にたい」、
「…したい」…そのために人は生きてるんだが。
265 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：04/07/11 15:59
う～ん、どうだろな。「・・・したい｣のために人は生きているのかな？
そうやってすっきり整理したくなるが、現実を見てると、よくわからん。
そうやってすっきり整理したくなるが、現実を見てると、よくわからん。
266 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：04/07/11 16:13
「生きたい」奴も最後には死ぬんだけどな。
267 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：04/07/11 16:15
>>266
そんときゃ、「死にたくない」・・で、生きるのよ♪
そんときゃ、「死にたくない」・・で、生きるのよ♪
268 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：04/07/11 16:19
269 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：04/07/11 16:29
270 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：04/07/11 16:39
人は何故生きるのか？
自分自身の言動をみつめていくことにより何かヒントが掴めるかもしれない。
こんなスレがある。
自分をみつめていく３
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/philo/1087559834/
多くの人は自分の気持ちに振り回されて生きている・・
気づくかどうかは本人次第
自分自身の言動をみつめていくことにより何かヒントが掴めるかもしれない。
こんなスレがある。
自分をみつめていく３
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/philo/1087559834/
多くの人は自分の気持ちに振り回されて生きている・・
気づくかどうかは本人次第
271 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：04/07/11 17:29
272 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：04/07/11 18:06
>>272
人生に欲望は必要だけど、欲望の為に生きているわけではないということですか？
人生に欲望は必要だけど、欲望の為に生きているわけではないということですか？
274 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：04/07/11 19:29
人生に必ず必要なものなんてない
欲望が必要なんて言ってません
欲望が必要なんて言ってません
276 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：04/07/11 19:45
>>275
そのとおりだな。
そのとおりだな。
277 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：04/07/11 19:47
>>271 その根拠、示してみろよ（爆発♪
278 ：名無し仔猫＠そうだ選挙に行こう：04/07/11 19:48
「我、苦悩する。故に我あり」
名無し仔猫＠３周年
名無し仔猫＠３周年
279 ：硝子のFaily：04/07/11 20:00
今日朝早く起きて少し腕を切ってしまった･･･
全然スケール小っちゃいんだけど･･･
全然スケール小っちゃいんだけど･･･
280 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：04/07/11 20:01
281 ：名無し仔猫＠３周年 ◆.EDMOUBKE2 ：04/07/11 20:03
一般論で言ってるわけじゃないけど、何も考えてないヤツは、
実際、何も考えてねえし。
実際、何も考えてねえし。
282 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：04/07/11 20:16
283 ：名無し仔猫＠３周年 ◆.EDMOUBKE2 ：04/07/11 21:22
昼行灯みたいなのが？ ・・・いや、誰も彼も深刻そうな
顔することもないだろうし、別に良いんだけどｗ
顔することもないだろうし、別に良いんだけどｗ
284 ：考える名無しさん：04/07/11 21:23
今まで生きてきているという事実は
今生きているという因果において
決して無駄とは言えない
今生きているという因果において
決して無駄とは言えない
レミングスは自殺じゃないってだいぶ前に聞いたが、どうなんだ？
286 ：考える名無しさん：04/07/11 23:29
ﾈｽﾞﾐｶﾞ ｼﾞｻﾂｽﾙ ﾜｹﾅｲﾀﾞﾛ、ﾊﾞｶ !!
287 ：考える名無しさん：04/07/12 21:39
なんで、そんなことがわかるの？
結果的には自殺。
289 ：考える名無しさん：04/07/12 21:43
＞＞280
それいいね。半年ぶりに哲板きたかいがあった。
それいいね。半年ぶりに哲板きたかいがあった。
290 ：考える名無しさん：04/07/12 21:58
>>287
何でそんな事もわからないんだ？
何でそんな事もわからないんだ？
291 ：考える名無しさん：04/07/12 22:13
>>290
ネズミじゃないからわからないんだよ。
ネズミじゃないからわからないんだよ。
292 ：考える名無しさん：04/07/12 22:16
>>291
書いてることはネズミみたいだがな…ｗｗ
書いてることはネズミみたいだがな…ｗｗ
293 ：考える名無しさん：04/07/12 22:18
>>292
ネズミじゃない君には、どうしてわかるの？
ネズミじゃない君には、どうしてわかるの？
294 ：三浦 ◆Dshu0PxSp6 ：04/07/12 22:21
人はニルヴァーナへと到達すべきことを至高の目標としなければならない。
世俗のくだらない価値観に囚われるべきではない。
人は誰だって幸福になりたいと日々願っている。
これについては異論はあるまい。
しかし、問題は幸福になるための手段が間違っているのだ。
金さえあれば幸せになれるだとか、一流大学に入りさえすればだとか、
サラリーマンなら出世すればだとか、の間違った煩悩に囚われているのが現代人である。
まずは己が問われている煩悩を解放することを目標とせよ。
絶対幸福（ニルヴァーナ）への道を目指すのはその煩悩を解放してからでも遅くはないのである。
世俗のくだらない価値観に囚われるべきではない。
人は誰だって幸福になりたいと日々願っている。
これについては異論はあるまい。
しかし、問題は幸福になるための手段が間違っているのだ。
金さえあれば幸せになれるだとか、一流大学に入りさえすればだとか、
サラリーマンなら出世すればだとか、の間違った煩悩に囚われているのが現代人である。
まずは己が問われている煩悩を解放することを目標とせよ。
絶対幸福（ニルヴァーナ）への道を目指すのはその煩悩を解放してからでも遅くはないのである。
普通が一番。
296 ：考える名無しさん：04/07/12 22:27
>>293
ネズミじゃなくて、人間だからわかるんだが（獏
ネズミじゃなくて、人間だからわかるんだが（獏
>>294
絶対幸福（ニルヴァーナ）って何？
絶対幸福（ニルヴァーナ）って何？
298 ：考える名無しさん：04/07/12 22:29
299 ：考える名無しさん：04/07/12 22:30
煩悩…？
歪んだ言葉が好きなんだね（ｗｗ
煩悩を他の言葉に置きかえてごらん♪
歪んだ言葉が好きなんだね（ｗｗ
煩悩を他の言葉に置きかえてごらん♪
300 ：考える名無しさん：04/07/12 22:30
>>299
超・性欲
超・性欲
301 ：考える名無しさん：04/07/12 22:34
302 ：考える名無しさん：04/07/12 22:34
303 ：考える名無しさん：04/07/12 22:35
>>302
だから、なんでそんなことが分かるのかその過程を説明してくれよ。
だから、なんでそんなことが分かるのかその過程を説明してくれよ。
304 ：考える名無しさん：04/07/12 22:39
>>303
ネズミに説明してもなぁ…（大笑い
ネズミに説明してもなぁ…（大笑い
ハサミムシのお母さんは子供に食べられちゃうんだよ。
306 ：考える名無しさん：04/07/12 22:41
307 ：考える名無しさん：04/07/12 22:41
ええええぇぇぇ～～～～～～～～～！？
か、カマキリさんの場合は？
か、カマキリさんの場合は？
308 ：考える名無しさん：04/07/12 22:43
309 ：考える名無しさん：04/07/12 22:49
>>308
そんなことどうでもいいから、説明してみなよ。
そんなことどうでもいいから、説明してみなよ。
310 ：三浦 ◆Dshu0PxSp6 ：04/07/12 22:50
ニルヴァーナとは煩悩を減却した、絶対自由、絶対幸福の安らぎの状態を表している。
宗教に走る人たちは、究極には、このニルヴァーナを求めて修行する。
ありとあらゆる苦しみの原因は煩悩にある。
悩みとは、煩悩に囚われている常態のことである。
ニルヴァーナの状態では一切の悩みから解放される。
宗教に走る人たちは、究極には、このニルヴァーナを求めて修行する。
ありとあらゆる苦しみの原因は煩悩にある。
悩みとは、煩悩に囚われている常態のことである。
ニルヴァーナの状態では一切の悩みから解放される。
カマキリのオスはメスに食べられちゃうんだけど、必死に逃げるみたいで逃げ切るオスもいるので自殺とはいえないと思うよ。
312 ：考える名無しさん：04/07/12 22:53
313 ：考える名無しさん：04/07/12 22:56
えっとぉ～、ど、どれにレスしよ～かな？
314 ：考える名無しさん：04/07/12 22:57
>>309
ネズミが自殺する、と考えた過程を説明してごらん♪
ネズミが自殺する、と考えた過程を説明してごらん♪
315 ：考える名無しさん：04/07/12 22:58
316 ：三浦 ◆Dshu0PxSp6 ：04/07/12 23:00
>>312
あなたは悩みから解放されたいとは思わないのですか？
あなたは悩みから解放されたいとは思わないのですか？
317 ：考える名無しさん：04/07/12 23:00
318 ：考える名無しさん：04/07/12 23:01
319 ：考える名無しさん：04/07/12 23:02
>>316
そもそも悩みから解放されるなんてこと信じてないもん。
そもそも悩みから解放されるなんてこと信じてないもん。
320 ：考える名無しさん：04/07/12 23:02
自殺の定義は？
321 ：考える名無しさん：04/07/12 23:05
322 ：三浦 ◆Dshu0PxSp6 ：04/07/12 23:06
>>319
つまりあなたは無力感、諦め、といった煩悩に囚われているということですね？
つまりあなたは無力感、諦め、といった煩悩に囚われているということですね？
323 ：三浦 ◆Dshu0PxSp6 ：04/07/12 23:09
>>321
＞俺にとって意味があるのは、悩みを解放することじゃなくて、
＞解放できっこない悩みの中で、どうのように生きていくかだけだよ。
悩みを解放できこっない、と言うことにあなたは囚われているんです。
悩みが解放できないなんてことはありません。
人が人であるかぎり、ニルヴァーナには必ず到達できます。
ただそのための手段を知らないだけなんです。
＞俺にとって意味があるのは、悩みを解放することじゃなくて、
＞解放できっこない悩みの中で、どうのように生きていくかだけだよ。
悩みを解放できこっない、と言うことにあなたは囚われているんです。
悩みが解放できないなんてことはありません。
人が人であるかぎり、ニルヴァーナには必ず到達できます。
ただそのための手段を知らないだけなんです。
324 ：考える名無しさん：04/07/12 23:09
>>322
無力感や諦めなんて贅沢なものを持てる程、俺は暇じゃないよ。
無力感や諦めなんて贅沢なものを持てる程、俺は暇じゃないよ。
325 ：考える名無しさん：04/07/12 23:10
326 ：三浦 ◆Dshu0PxSp6 ：04/07/12 23:17
私へのレスを読ませていただくと、いかにあなた達が世俗の価値観に影響されているかがわかります。
まあ、我々の心というのは、幼少期の両親の行動パターン、学校で学んだ思考パターン、
社会で身につけた認知行動パターンの人質となっていますからね。
我々の無意識の選択は、自由意志ではなく、過去に学んだ思考パターンに
知らず知らずのうちに「制御」されているのです。
大抵の人は自身の欲望（煩悩）が、自身の思考や行動を誘導することから逃れられません。
まあ、我々の心というのは、幼少期の両親の行動パターン、学校で学んだ思考パターン、
社会で身につけた認知行動パターンの人質となっていますからね。
我々の無意識の選択は、自由意志ではなく、過去に学んだ思考パターンに
知らず知らずのうちに「制御」されているのです。
大抵の人は自身の欲望（煩悩）が、自身の思考や行動を誘導することから逃れられません。
327 ：考える名無しさん：04/07/12 23:19
328 ：考える名無しさん：04/07/12 23:20
>>317
自らの意志で自分の命を絶つには、将来を予測する知性が必要なのよ。
死を考えるほどの今の苦痛が、将来も続いて止まないという予測能力がね。
例えば、人間の場合で考えれば、小さな子供は知性が発達してないから、
予測ができない。仕方がないので、生きる本能に従う行動を取るのみだが、
成長し、知性が発達するにつれて、将来予測ができるレベルになると、
生きる以外の道、つまり死を考え行動できるようになるワケさ。
ところが、君やネズミの場合は、大きくなっても姿勢の発達がDNAレベルで
規制されてる。だから将来予測などできないってこと。
そうすると道は一つしか残らない。
生きる事しかね（ｗ
自らの意志で自分の命を絶つには、将来を予測する知性が必要なのよ。
死を考えるほどの今の苦痛が、将来も続いて止まないという予測能力がね。
例えば、人間の場合で考えれば、小さな子供は知性が発達してないから、
予測ができない。仕方がないので、生きる本能に従う行動を取るのみだが、
成長し、知性が発達するにつれて、将来予測ができるレベルになると、
生きる以外の道、つまり死を考え行動できるようになるワケさ。
ところが、君やネズミの場合は、大きくなっても姿勢の発達がDNAレベルで
規制されてる。だから将来予測などできないってこと。
そうすると道は一つしか残らない。
生きる事しかね（ｗ
329 ：三浦 ◆Dshu0PxSp6 ：04/07/12 23:20
330 ：訂正：04/07/12 23:21
>>328
姿勢→知性 あはは♪
姿勢→知性 あはは♪
331 ：考える名無しさん：04/07/12 23:22
332 ：考える名無しさん：04/07/12 23:25
333 ：三浦 ◆Dshu0PxSp6 ：04/07/12 23:28
335 ：考える名無しさん：04/07/12 23:33
>>333
だから、それはわかってるって前にも書いたよ。
苦しみから解放されたい人がいるのは当たり前でしょうに。
だからと言って、苦しみから解放される方がいいとは限らないでしょに。
なんで、苦しみから解放される必要があるのよ。そこがわからんのよ。
だから、それはわかってるって前にも書いたよ。
苦しみから解放されたい人がいるのは当たり前でしょうに。
だからと言って、苦しみから解放される方がいいとは限らないでしょに。
なんで、苦しみから解放される必要があるのよ。そこがわからんのよ。
＞＞326
あのうニルバーナに到達するのは大変ですよ。あなたの言うような後天的な煩悩でさえ克服するのは大変むずかしいです。
なのに本能的な煩悩はすごく大変ですよ。その辺を分かった上での主張とは思えないんですが。
あのうニルバーナに到達するのは大変ですよ。あなたの言うような後天的な煩悩でさえ克服するのは大変むずかしいです。
なのに本能的な煩悩はすごく大変ですよ。その辺を分かった上での主張とは思えないんですが。
337 ：三浦 ◆Dshu0PxSp6 ：04/07/12 23:44
>>334
来世などというものは「実在」しません。
>>335
そのセリフを救われたいと願う人の前でおっしゃってみてください。
>>336
いえ、煩悩を克服するのはそれほど難しいことではありませんよ。
あなたは間違った知識に影響されていますね。
来世などというものは「実在」しません。
>>335
そのセリフを救われたいと願う人の前でおっしゃってみてください。
>>336
いえ、煩悩を克服するのはそれほど難しいことではありませんよ。
あなたは間違った知識に影響されていますね。
338 ：考える名無しさん：04/07/12 23:47
339 ：考える名無しさん：04/07/12 23:51
>>332
自殺は、「死にたい」という感情が、「生きたい」という本能を
上回った時の行動だ。
そしてこの「死にたい」が…消える事のない感情だと確信したときに
人は自殺する。つまり、将来を予測した結果ってことだ。
将来を予測する力は、知性の代表的な働きの一つ。
知性ってのは、考える力のこと。
考えるってのは、自らの行動を選ぶために、
目の前で起きてることや脅威が、自分にとって
今後（将来）どれほどの利益や害をもたらすかを、
過去の経験に基づいて、比較・分析・取捨選択＝判断することさ。
それが人間で言えば子供の場合、動物で言えばネズミのような
下等生物の場合、知性が未発達なため、
知性より本能のほうが勝ってしまうってこと♪
自殺は、「死にたい」という感情が、「生きたい」という本能を
上回った時の行動だ。
そしてこの「死にたい」が…消える事のない感情だと確信したときに
人は自殺する。つまり、将来を予測した結果ってことだ。
将来を予測する力は、知性の代表的な働きの一つ。
知性ってのは、考える力のこと。
考えるってのは、自らの行動を選ぶために、
目の前で起きてることや脅威が、自分にとって
今後（将来）どれほどの利益や害をもたらすかを、
過去の経験に基づいて、比較・分析・取捨選択＝判断することさ。
それが人間で言えば子供の場合、動物で言えばネズミのような
下等生物の場合、知性が未発達なため、
知性より本能のほうが勝ってしまうってこと♪
340 ：考える名無しさん：04/07/12 23:56
＞＞337難しくないならもっと理解者が多いと思いますよ。思い過ごしかもしれませんよ。
343 ：考える名無しさん：04/07/13 00:04
>>339
＞自殺は、「死にたい」という感情が、「生きたい」という本能を
＞上回った時の行動だ。
俺は何度も自殺しようとしたけど、それは違う。
絶望、完全な八方塞がりが自然と、そろそろ死ぬかっ と思わせるんだよ。
本気で死ぬかと考える時、生きたいとか死にたいとかそんな段階じゃないね。
＞自殺は、「死にたい」という感情が、「生きたい」という本能を
＞上回った時の行動だ。
俺は何度も自殺しようとしたけど、それは違う。
絶望、完全な八方塞がりが自然と、そろそろ死ぬかっ と思わせるんだよ。
本気で死ぬかと考える時、生きたいとか死にたいとかそんな段階じゃないね。
345 ：三浦 ◆Dshu0PxSp6 ：04/07/13 00:06
>>342
それは煩悩とは言いません。本能です。
これは生きるものすべてに生まれた時から備わっている物です。
煩悩とは生きていく中で人それぞれが囚われていく間違った価値観のことです。
それは苦しみの原因です。
その苦しみを克服を目指すことがそれほどおかしいことでしょうか？
それは煩悩とは言いません。本能です。
これは生きるものすべてに生まれた時から備わっている物です。
煩悩とは生きていく中で人それぞれが囚われていく間違った価値観のことです。
それは苦しみの原因です。
その苦しみを克服を目指すことがそれほどおかしいことでしょうか？
346 ：三浦 ◆Dshu0PxSp6 ：04/07/13 00:07
訂正
× その苦しみを克服を目指すことがそれほどおかしいことでしょうか？
○ その苦しみの克服を目指すことがそれほどおかしいことでしょうか？
× その苦しみを克服を目指すことがそれほどおかしいことでしょうか？
○ その苦しみの克服を目指すことがそれほどおかしいことでしょうか？
347 ：考える名無しさん：04/07/13 00:07
>>347
未練？そんな概念しかしらんのか？随分単純な人生やってるんだな。
未練？そんな概念しかしらんのか？随分単純な人生やってるんだな。
349 ：考える名無しさん：04/07/13 00:16
＞＞345横レスなんですが本能的欲求も煩悩に入るんじゃないかと。
>>349
全く何もわっとらんぞおまえ。分かるわけないけどな。その程度の人生経験で生死を語るなよ餓鬼。
全く何もわっとらんぞおまえ。分かるわけないけどな。その程度の人生経験で生死を語るなよ餓鬼。
>>345
間違った価値観を具体的にどうぞ。
間違った価値観を具体的にどうぞ。
あと下等生物も自殺としか思えない行動をとることがあります。ただネズミは自殺より共食いするようです。
詳しくはしりませんので不確かです。では寝ます。
詳しくはしりませんので不確かです。では寝ます。
356 ：三浦 ◆Dshu0PxSp6 ：04/07/13 00:26
>>351
まあ、煩悩とも言えなくもないですが
人が生きたい、死にたくないと思う煩悩は間違っているとは言えないと思います。
もちろん日々死を意識せざるを得られない状態、死を過度に恐れている状態は
明らかに煩悩に囚われています。
まあ、でも私が問題にしているのは後天的な煩悩でして
本能的な煩悩についてはその価値を認めたいと思います。
まあ、煩悩とも言えなくもないですが
人が生きたい、死にたくないと思う煩悩は間違っているとは言えないと思います。
もちろん日々死を意識せざるを得られない状態、死を過度に恐れている状態は
明らかに煩悩に囚われています。
まあ、でも私が問題にしているのは後天的な煩悩でして
本能的な煩悩についてはその価値を認めたいと思います。
357 ：考える名無しさん：04/07/13 00:28
358 ：考える名無しさん：04/07/13 00:31
>>350
「死にたい」…に、生は割り込んでくるんだが♪
「死にたい」…に、生は割り込んでくるんだが♪
360 ：考える名無しさん：04/07/13 00:36
>>359
わかった、わかった。わかったから、もう寝ろ !! あはははは♪
わかった、わかった。わかったから、もう寝ろ !! あはははは♪
361 ：三浦 ◆Dshu0PxSp6 ：04/07/13 00:38
>>353
ニルヴァーナの状態になればある程度本能はコントロールできます。
しかし、本能を完全にコントロールして食を取らず、睡眠もせず、といったことを
続けていけばどうなることでしょう？
そこに待ち受けているのは「死」だけです。
私は本能に過度に囚われることもよくない、そして本能を完全にコントロールすることもよくない
と思うわけです。
あなたが言う本能のまま生きるということは、本能に過度に囚われているということなんですよ。
ニルヴァーナとはそんなものじゃありません。
ニルヴァーナの状態になればある程度本能はコントロールできます。
しかし、本能を完全にコントロールして食を取らず、睡眠もせず、といったことを
続けていけばどうなることでしょう？
そこに待ち受けているのは「死」だけです。
私は本能に過度に囚われることもよくない、そして本能を完全にコントロールすることもよくない
と思うわけです。
あなたが言う本能のまま生きるということは、本能に過度に囚われているということなんですよ。
ニルヴァーナとはそんなものじゃありません。
＞＞356私は煩悩が悪いとか間違ってるとか言ってません。
どうでもいいんですがこのスレの2ではありません。では寝ます。
どうでもいいんですがこのスレの2ではありません。では寝ます。
363 ：ハルカ ◆0tZOcyVq86 ：04/07/13 00:38
364 ：考える名無しさん：04/07/13 00:42
>>363
体験を他人にわかってもらえる、と思ってるみたいだな（ｗ
体験を他人にわかってもらえる、と思ってるみたいだな（ｗ
>>356
＞日々死を意識せざるを得られない状態、死を過度に恐れている状態
１０年病に伏して将来も絶望的、毎日体が目に見えて朽ち果てて行くのを見続けている
恐怖心と悲しさは、別に死を恐れているんじゃない。生か死かなんてどうだっていい。
もっと本能的な耐え難いものだ。
>>360
ゲセンなクズ。
＞日々死を意識せざるを得られない状態、死を過度に恐れている状態
１０年病に伏して将来も絶望的、毎日体が目に見えて朽ち果てて行くのを見続けている
恐怖心と悲しさは、別に死を恐れているんじゃない。生か死かなんてどうだっていい。
もっと本能的な耐え難いものだ。
>>360
ゲセンなクズ。
366 ：考える名無しさん：04/07/13 00:58
とりあえずおいきなさい
367 ：考える名無しさん：04/07/13 01:28
この板にはじめて来る者です。
私は、近いうちに父を看取らねばならないようです。
その際、父の死を受け止められるか、不安でなりません。
死とは一体、何ですか。
スレ違いかもしれませんが、皆さんの意見をお聞きしたくて・・・
もし、スレ違いなら、指摘してください。
私は、近いうちに父を看取らねばならないようです。
その際、父の死を受け止められるか、不安でなりません。
死とは一体、何ですか。
スレ違いかもしれませんが、皆さんの意見をお聞きしたくて・・・
もし、スレ違いなら、指摘してください。
あまり変なこと書いちゃうといけないけど
>>367
>その際、父の死を受け止められるか、不安でなりません。
死の瞬間に受け止めてあげる必要はないんじゃないかな。
時が経って次第に受け止められるようになる、って感じでいいって。
時が唯一の薬ってね。
>死とは一体、何ですか。
目に見える｢さようなら｣。
あなたと父の関係がどんなんだか知らないけど、どうしたらいいかはもう知ってるんじゃない？
死って言っても別に怖いもんじゃないはずだから、やさしくしてあげて。
>>367
>その際、父の死を受け止められるか、不安でなりません。
死の瞬間に受け止めてあげる必要はないんじゃないかな。
時が経って次第に受け止められるようになる、って感じでいいって。
時が唯一の薬ってね。
>死とは一体、何ですか。
目に見える｢さようなら｣。
あなたと父の関係がどんなんだか知らないけど、どうしたらいいかはもう知ってるんじゃない？
死って言っても別に怖いもんじゃないはずだから、やさしくしてあげて。
369 ：考える名無しさん：04/07/13 15:39
雪風が落ちるはずがないage
死ぬこと、かな。
どうせ終わるなら、ハッピー・エンドが良い。
いま、伏線、張りまくってます。
どうせ終わるなら、ハッピー・エンドが良い。
いま、伏線、張りまくってます。
>>368
頭ではわかっているつもりなんですが・・・
命をもらったものは、いずれその役目を終えて死んでいく。
人間だけではなく、全ての生物が生まれ、そして死をむかえるわけで、
死とは、誕生と似たようなものなのか、とも思ったりします。
だから、生きる事とは即ち死へ一歩一歩向かっていく事なわけで・・・
そんなに怖いものではないはず、生まれてくる事も怖くなかったんだから。
でも・・・と、考えがループしてしまって。
頭ではわかっているつもりなんですが・・・
命をもらったものは、いずれその役目を終えて死んでいく。
人間だけではなく、全ての生物が生まれ、そして死をむかえるわけで、
死とは、誕生と似たようなものなのか、とも思ったりします。
だから、生きる事とは即ち死へ一歩一歩向かっていく事なわけで・・・
そんなに怖いものではないはず、生まれてくる事も怖くなかったんだから。
でも・・・と、考えがループしてしまって。
＞＞367
客観的に言って、人間というか生き物は潜在的に個の死を受け入れている(選択している）ので、
生きるも死ぬも変化にすぎず、諸行無常だねーということになります。
ただし個の死というものは生きるためにあるのです。生と死は対等ではありません。
しかし自分や家族の場合は、「だからどうした。」といった感じです。
悲しみや痛みは生きる力を強めるスイッチのようなものなので
毛嫌いせずに冷静に受け入れたほうがいいと思います。
生きてる時は生きてることに感謝し、死んだ時は悲しむといった当たり前のことを
やるのが一番です。
客観的に言って、人間というか生き物は潜在的に個の死を受け入れている(選択している）ので、
生きるも死ぬも変化にすぎず、諸行無常だねーということになります。
ただし個の死というものは生きるためにあるのです。生と死は対等ではありません。
しかし自分や家族の場合は、「だからどうした。」といった感じです。
悲しみや痛みは生きる力を強めるスイッチのようなものなので
毛嫌いせずに冷静に受け入れたほうがいいと思います。
生きてる時は生きてることに感謝し、死んだ時は悲しむといった当たり前のことを
やるのが一番です。
心のままに、悲しめばよいのでしょうけれど。
諸行無常か・・・。
毛嫌いしてる訳ではないのですが、。
でも、死というものが、何か得たいの知れないブラックホールのように感じられるのは確かです。
人間は、経験したことのないものや理解の範疇にないものに対して
恐れを抱くものだと思っているので、致し方ないのかもしれませんが。
ただ、父に関して言えば、事故でも事件でもなく、
難病とはいえ、病気で、しかも出来る限りの治療をした上でのことなので、
第三者的立場から考えれば、悔やまれる死でないことは確かです。
なにいってんだか、わかりませんね。スミマセン。
諸行無常か・・・。
毛嫌いしてる訳ではないのですが、。
でも、死というものが、何か得たいの知れないブラックホールのように感じられるのは確かです。
人間は、経験したことのないものや理解の範疇にないものに対して
恐れを抱くものだと思っているので、致し方ないのかもしれませんが。
ただ、父に関して言えば、事故でも事件でもなく、
難病とはいえ、病気で、しかも出来る限りの治療をした上でのことなので、
第三者的立場から考えれば、悔やまれる死でないことは確かです。
なにいってんだか、わかりませんね。スミマセン。
死が特別なのは強い喪失感のせいです。これは理性が及ばないので泣くしかないです。
自分が死にそうな時は強い恐怖心で冷静であれば震えている自分を受け入れて体が動きます。
意識しなくても頭がかってに働いてくれるみたいです。これも理性とは違うみたいです。
受け入れたからといっても痛いものは痛いし怖いものは怖いんですけどね。
死というものは言葉だけでは捕らえられないと思います。
感情や無意識のところが多いみたいです。
自分が死にそうな時は強い恐怖心で冷静であれば震えている自分を受け入れて体が動きます。
意識しなくても頭がかってに働いてくれるみたいです。これも理性とは違うみたいです。
受け入れたからといっても痛いものは痛いし怖いものは怖いんですけどね。
死というものは言葉だけでは捕らえられないと思います。
感情や無意識のところが多いみたいです。
375 ：考える名無しさん：04/07/13 21:24
376 ：考える名無しさん：04/07/13 21:32
>>375
不謹慎糞野郎死ねや
不謹慎糞野郎死ねや
377 ：考える名無しさん：04/07/13 21:46
>>1 ってまだいるの？
>>374
＞死が特別なのは強い喪失感のせいです
これは、まさにその通りだと思います。そして、喪失感を伴う死というのは
肉親や親友といった人たちの場合であり、そういった限られた死について、
私たちは恐れを抱くのでしょう。
死んだ本人にとっては、もはや「死」はないわけですしね。
>>377（おそらく、＝375）
メメント・モリ、ですか。
でも、私は死について、いままで全くの無関心であったわけではないですよ。
むしろ、幼い頃から関心が高かった。
肉親の死も、今回が初めてではありませんし、友人も何人か失っています。
でも、親の死は初めてですし、病名を告げられたときから覚悟はしていたつもりですが、
いざ、ベッドに横たわるのみとなってしまった父の姿を見たとき、
改めて生や死という問題をつきつけられたような気がしたのです。
＞死が特別なのは強い喪失感のせいです
これは、まさにその通りだと思います。そして、喪失感を伴う死というのは
肉親や親友といった人たちの場合であり、そういった限られた死について、
私たちは恐れを抱くのでしょう。
死んだ本人にとっては、もはや「死」はないわけですしね。
>>377（おそらく、＝375）
メメント・モリ、ですか。
でも、私は死について、いままで全くの無関心であったわけではないですよ。
むしろ、幼い頃から関心が高かった。
肉親の死も、今回が初めてではありませんし、友人も何人か失っています。
でも、親の死は初めてですし、病名を告げられたときから覚悟はしていたつもりですが、
いざ、ベッドに横たわるのみとなってしまった父の姿を見たとき、
改めて生や死という問題をつきつけられたような気がしたのです。
380 ：考える名無しさん：04/07/14 01:18
人間の幸福は、いま生きている現在にはない。幸福があるのは、
生まれてくるまえの過去と、死んだあとの未来なのだ。
生まれてくるまえの過去と、死んだあとの未来なのだ。
>>1 まだ居るんだったら一寸聞いてな。
俺はアホだし立派な人間じゃないから偉そうなこと言えないけども、
君が今現在の君になるまでの過程が書かれていないから何ともいえないから
勝手に想像も加味して、結構ひどいことや無茶苦茶なこともいうかもしれんけど、
話させて、堪忍な。決して煽りではないからね。
最初に言っておくと、かなり長くなるだろうけどその辺も堪忍な。
１．俺は決して生きる意味を教えようとしているのではない。
俺が言いたいのは、俺は君が甘えん坊ではないのかと思っていることだ。
君は今現在の生活に麻痺しそして自分が如何に恵まれているかということを
自覚していない・・・と思う。だからその自覚を取り戻すまで生きてみろよ。
２．俺が幾らバカでも、 「パソコンを使える環境にいる時点で
君がそれほど苦しい生活を送っているわけではない」 というのは推測し得る。
これを年頭において俺のつまらないく且つ長い説教じみた話でもしたいと思う。
俺はアホだし立派な人間じゃないから偉そうなこと言えないけども、
君が今現在の君になるまでの過程が書かれていないから何ともいえないから
勝手に想像も加味して、結構ひどいことや無茶苦茶なこともいうかもしれんけど、
話させて、堪忍な。決して煽りではないからね。
最初に言っておくと、かなり長くなるだろうけどその辺も堪忍な。
１．俺は決して生きる意味を教えようとしているのではない。
俺が言いたいのは、俺は君が甘えん坊ではないのかと思っていることだ。
君は今現在の生活に麻痺しそして自分が如何に恵まれているかということを
自覚していない・・・と思う。だからその自覚を取り戻すまで生きてみろよ。
２．俺が幾らバカでも、 「パソコンを使える環境にいる時点で
君がそれほど苦しい生活を送っているわけではない」 というのは推測し得る。
これを年頭において俺のつまらないく且つ長い説教じみた話でもしたいと思う。
>自分は別に大金をほしいと思いません。
まずこれだけど・・・大金て幾らだ？大金はいらんけど金はいるのか？
金がないと生活できないだろ？学生か？社会人か？
喉が乾いたら水分を取る。おなかが空いたら飯をくう。そして
君がこうしてネットの掲示板に書き込みができるのも全て金が
あって始めて成り立つことなんだ。まぁ、友人に頼んでとかあるかもしれんけど・・。
金に困窮したことはあるか？なかったらしてみたらいい、コンビニにある募金箱でも
いいから有り金の大半でも募金してな・・・自分が今の生活を維持するために
最低限必要とするであろう金額を下回るくらいの金額を自分の許に残してな。
そうして困窮してみることによって金がどんなに大切かわかって貰えると思う。
残念だが、金は現代社会のガソリンに他ならない。
>グルメではないので美味しい物を食べる事にも魅力を感じません。
次にこれだけど・・・君の述べる美味しいの程度はいかほど？
うなるほどの美味か？有名な料理人が作る料理か？
君だって日本人にとって極平均的な程度の食事はとっているんだろ？
まさか食べることが苦痛な程の食べ物を口にしているわけではないだろ？
それだけで十分美味しいと評せるものを食べてると思うよ。
まさか毎日不味い物を無理に食わされてるというわけじゃないだろうし・・・。
いい案が浮かばないが試しに、期間を決めて、これとこれをミックスしたら
流石に食えないだろうなと思うものをミックスして食してみるといい。
まぁ・・・恐らく喉を通らないだろうと思う。そこで君は常日頃君が
食しているものが如何に美味しいかということに気付くだろう。
まずこれだけど・・・大金て幾らだ？大金はいらんけど金はいるのか？
金がないと生活できないだろ？学生か？社会人か？
喉が乾いたら水分を取る。おなかが空いたら飯をくう。そして
君がこうしてネットの掲示板に書き込みができるのも全て金が
あって始めて成り立つことなんだ。まぁ、友人に頼んでとかあるかもしれんけど・・。
金に困窮したことはあるか？なかったらしてみたらいい、コンビニにある募金箱でも
いいから有り金の大半でも募金してな・・・自分が今の生活を維持するために
最低限必要とするであろう金額を下回るくらいの金額を自分の許に残してな。
そうして困窮してみることによって金がどんなに大切かわかって貰えると思う。
残念だが、金は現代社会のガソリンに他ならない。
>グルメではないので美味しい物を食べる事にも魅力を感じません。
次にこれだけど・・・君の述べる美味しいの程度はいかほど？
うなるほどの美味か？有名な料理人が作る料理か？
君だって日本人にとって極平均的な程度の食事はとっているんだろ？
まさか食べることが苦痛な程の食べ物を口にしているわけではないだろ？
それだけで十分美味しいと評せるものを食べてると思うよ。
まさか毎日不味い物を無理に食わされてるというわけじゃないだろうし・・・。
いい案が浮かばないが試しに、期間を決めて、これとこれをミックスしたら
流石に食えないだろうなと思うものをミックスして食してみるといい。
まぁ・・・恐らく喉を通らないだろうと思う。そこで君は常日頃君が
食しているものが如何に美味しいかということに気付くだろう。
>死ぬという事に何故か昔から恐怖を感じません。
俺も余り死について真剣に考えたことがないから何とも言い難いが
君は何処まで突き詰めて死について考えたことがあるかい？
君は今自殺を眼前に据えながら
仮に君が死に恐怖を感じないとしても、恐怖心というものは君の内に
存在しているんだろ？ないか？ないはずはないと思うよ・・・多分。
そうだな・・・死の感覚は得られないかもしれないが、君が俺のこの
レスを読んでいる最中よりも、極々微量だが死という感覚に近づく方法がある。
>死ぬ時にともなう痛みや苦しみが少し嫌
これを実践してみればいい。これは、つまり肉体に苦痛を与えることだ。
恐らく一番手っ取り早いのは持久力的な苦痛だろうと思う。
ちっとばかし、外行って走ってきてみればいい。君が君の持久的限界
に近づけば近づくほど心肺機能が悲鳴を上げてくる。そのうちに段々と
頭の中の方が熱く燃え上がるような感覚を得る。そして終いには
それが血液が脈を打つのと同時に発せられる苦痛（頭痛）へと変わる。
そう、酸欠だよ。この状態は少なくとも君の肉体がパソコンの前に
おかれているときよりも死に近づいていると俺は思う。
（今は季節が夏だから、熱中症になりかねない。
試す、と言う意味において夜走ることを強く推薦する。）
俺も余り死について真剣に考えたことがないから何とも言い難いが
君は何処まで突き詰めて死について考えたことがあるかい？
君は今自殺を眼前に据えながら
仮に君が死に恐怖を感じないとしても、恐怖心というものは君の内に
存在しているんだろ？ないか？ないはずはないと思うよ・・・多分。
そうだな・・・死の感覚は得られないかもしれないが、君が俺のこの
レスを読んでいる最中よりも、極々微量だが死という感覚に近づく方法がある。
>死ぬ時にともなう痛みや苦しみが少し嫌
これを実践してみればいい。これは、つまり肉体に苦痛を与えることだ。
恐らく一番手っ取り早いのは持久力的な苦痛だろうと思う。
ちっとばかし、外行って走ってきてみればいい。君が君の持久的限界
に近づけば近づくほど心肺機能が悲鳴を上げてくる。そのうちに段々と
頭の中の方が熱く燃え上がるような感覚を得る。そして終いには
それが血液が脈を打つのと同時に発せられる苦痛（頭痛）へと変わる。
そう、酸欠だよ。この状態は少なくとも君の肉体がパソコンの前に
おかれているときよりも死に近づいていると俺は思う。
（今は季節が夏だから、熱中症になりかねない。
試す、と言う意味において夜走ることを強く推薦する。）
まぁ、皮肉じゃないが、君がその状態まで辿りつけるのかどうかは
疑問だけども・・・。何故なら俺には君がどうしても死にたいと考えて
いるとは思えないからだ。恐らく君は途中で苦しい・・・と思うようになる。
何故こんな苦しい思いをしなければならないのか？と思うだろう。
君が望んでいると言う死へと近づいていると言うのに・・・。
忘れないでくれよ？君が走る足を緩める毎に君は死から一歩づつ後退してるんだよ？
だが、俺は君に足を止めてもらいたい。酸欠などという状態まで
辿りつかなくともいい。ただ走っている最中に苦しいと思って貰えれば
それで十分だよ。その苦痛を感じることで君が、今こうしてパソコンの前に
いる君が、極微小という理由で生活の中に埋もれてしまっている「幸福」を
少しは感じることが出来るんじゃないかと思う。死は決して君に近い存在じゃない筈だ。
余談（もし君が持久走なんかで人は死なないと思っているのならば間違いだ。
俺は知っているよ、持久走で昏睡状態となり、そして死んだ人間を・・・。
だがそんなことは稀だ。死んでしまった彼だって決して自分の意思で走りたい
と思いながら走っていたわけではない。絶対的、とまでは行かないものの
外的圧力（決してイジメとかではない）が加わっていたが為に自分の肉体の
悲鳴に答えることが出来なかったんだ。・・・これ以上彼について述べると
もしかしたら知っている人がいるかもしれないのでよしますが・・・。）
疑問だけども・・・。何故なら俺には君がどうしても死にたいと考えて
いるとは思えないからだ。恐らく君は途中で苦しい・・・と思うようになる。
何故こんな苦しい思いをしなければならないのか？と思うだろう。
君が望んでいると言う死へと近づいていると言うのに・・・。
忘れないでくれよ？君が走る足を緩める毎に君は死から一歩づつ後退してるんだよ？
だが、俺は君に足を止めてもらいたい。酸欠などという状態まで
辿りつかなくともいい。ただ走っている最中に苦しいと思って貰えれば
それで十分だよ。その苦痛を感じることで君が、今こうしてパソコンの前に
いる君が、極微小という理由で生活の中に埋もれてしまっている「幸福」を
少しは感じることが出来るんじゃないかと思う。死は決して君に近い存在じゃない筈だ。
余談（もし君が持久走なんかで人は死なないと思っているのならば間違いだ。
俺は知っているよ、持久走で昏睡状態となり、そして死んだ人間を・・・。
だがそんなことは稀だ。死んでしまった彼だって決して自分の意思で走りたい
と思いながら走っていたわけではない。絶対的、とまでは行かないものの
外的圧力（決してイジメとかではない）が加わっていたが為に自分の肉体の
悲鳴に答えることが出来なかったんだ。・・・これ以上彼について述べると
もしかしたら知っている人がいるかもしれないのでよしますが・・・。）
>自分に真剣に惚れてくれる女性でもいればその人の為に生きようと思うのでしょうが
>死ぬ時にともなう痛みや苦しみが少し嫌なのと、
親が自殺に反対しているという二つの理由だけで
今も生きているのですが、それだけの為に生きるのは正直辛いです。
順番トチ狂ったけどこれな・・・。この二つ抜粋して並べてみたらおかしくないか？
恋人の愛は君に生きる力を与えるが、親の愛は君には必要ないのか？
だが・・・ちょっと考えてくれ君が述べた
死に伴う痛みや苦しみが 「少し」 嫌
（中略）
それだけの為に生きるのは 「正直」辛いです。
これだけ見ると 辛さ：死＜生 のように受け取れる。すると君を生へと繋ぎ止めている
（中略）の部分、つまり「親が自殺に反対している」ということは君にとって
一体どんなものなんだ？
（ただ一回の発言でもあり、多少君と俺の言葉への
アプローチやニュアンスの違いはあるだろうから決め付けるのは悪いだろう、
がしかし）
決して、「親が自殺に反対している」という部分は君にとって安い部分じゃないだろ？
君を「生」というものに繋ぎとめているものはまさにこれだ？
そして又、生に留まっているのは君自身だ、君にいつも監視役が付いていて決して
自殺が出来ないような状態におかれているわけではないだろ？
君はやろうと思えば自殺が出来る状態にありながら、自殺をしない。
それこそが生きようとする証に他ならない。君は決して死を望んじゃいない、と思う。
>死ぬ時にともなう痛みや苦しみが少し嫌なのと、
親が自殺に反対しているという二つの理由だけで
今も生きているのですが、それだけの為に生きるのは正直辛いです。
順番トチ狂ったけどこれな・・・。この二つ抜粋して並べてみたらおかしくないか？
恋人の愛は君に生きる力を与えるが、親の愛は君には必要ないのか？
だが・・・ちょっと考えてくれ君が述べた
死に伴う痛みや苦しみが 「少し」 嫌
（中略）
それだけの為に生きるのは 「正直」辛いです。
これだけ見ると 辛さ：死＜生 のように受け取れる。すると君を生へと繋ぎ止めている
（中略）の部分、つまり「親が自殺に反対している」ということは君にとって
一体どんなものなんだ？
（ただ一回の発言でもあり、多少君と俺の言葉への
アプローチやニュアンスの違いはあるだろうから決め付けるのは悪いだろう、
がしかし）
決して、「親が自殺に反対している」という部分は君にとって安い部分じゃないだろ？
君を「生」というものに繋ぎとめているものはまさにこれだ？
そして又、生に留まっているのは君自身だ、君にいつも監視役が付いていて決して
自殺が出来ないような状態におかれているわけではないだろ？
君はやろうと思えば自殺が出来る状態にありながら、自殺をしない。
それこそが生きようとする証に他ならない。君は決して死を望んじゃいない、と思う。
君が「自分にほれる女性」に対し望みを持ったのは、恐らくそれが
「もてない（のでいません）」という君の状態においてとても新鮮な感覚で
あるからだと俺は思う。しかし覚えておいてくれ、親の愛というのは
決して恋人のそれに引けを取らない。
（二つの相異なる愛を比べることは余り良い事ではないが。）
何度も言うが、君はただ今の状態に麻痺して
しまっているだけなのだと思う。生まれたときから親の愛を受けてきたんだ、
それは麻痺してしまっても決しておかしくない、しかし先にも述べたが
君を「生」へと繋ぎ止めているのは君の意思、そして親の愛、これに他ならないと思う。
そして親の愛とは決して忌むべきものではない。君はこうして君を愛してくれる
人間がいるのにそれを見捨てて死にたいという。君は今まで育ててもらった
親への感謝を感じて・・・はいないだろうな・・・麻痺しているみたいだから。
畢竟君の未来を決めるのは君の決断だし、その決断が必ずしも意思と同じ
方向を向いているとは言いがたいかもしれない。しかし君が生きている
ということは親にとってそれだけで「幸福」だ。日常の中で埋もれてしまう
幸福だが、しかしそれは幸福に間違いない。違うか？俺はそう思う。
それだけで十分生きるということには価値がある。当分は中々自分が親から
愛されているという幸福な感覚を取り戻せないと思う、だが一生取り戻せない
筈はない、必ず取り戻せるはず。
「もてない（のでいません）」という君の状態においてとても新鮮な感覚で
あるからだと俺は思う。しかし覚えておいてくれ、親の愛というのは
決して恋人のそれに引けを取らない。
（二つの相異なる愛を比べることは余り良い事ではないが。）
何度も言うが、君はただ今の状態に麻痺して
しまっているだけなのだと思う。生まれたときから親の愛を受けてきたんだ、
それは麻痺してしまっても決しておかしくない、しかし先にも述べたが
君を「生」へと繋ぎ止めているのは君の意思、そして親の愛、これに他ならないと思う。
そして親の愛とは決して忌むべきものではない。君はこうして君を愛してくれる
人間がいるのにそれを見捨てて死にたいという。君は今まで育ててもらった
親への感謝を感じて・・・はいないだろうな・・・麻痺しているみたいだから。
畢竟君の未来を決めるのは君の決断だし、その決断が必ずしも意思と同じ
方向を向いているとは言いがたいかもしれない。しかし君が生きている
ということは親にとってそれだけで「幸福」だ。日常の中で埋もれてしまう
幸福だが、しかしそれは幸福に間違いない。違うか？俺はそう思う。
それだけで十分生きるということには価値がある。当分は中々自分が親から
愛されているという幸福な感覚を取り戻せないと思う、だが一生取り戻せない
筈はない、必ず取り戻せるはず。
>生きる意味というか希望のようなものが見つかれば良いのですが、
いくら考えても答えがみつかりません。
君のように挑戦することを怠っている人間に希望など見えるはずもない。
君がもし自分が苦しんでいると思うのならそれは恐らく勘違いだろう。
君は生きる希望が見つからず苦しんでいるんだと
自分に言い訳をして飴をなめさせてばかりいるだけなんだよ。鞭も使えよ。
君は決して苦しんでなどいない。ただ甘えているだけだ。
それから、行動を起こす全ての人間がハナから希望を持っていると思うな。
俺の知っている文句の一つにこんなものがある。
「思い立ったらたとえ準備が出来ていなくとも、行動を起こせ。
準備万端にしてからでは行動に遅れが生ずる。」
君はまさに準備万端（希望を見つけて）で行動しようとしている。
行動を起こす（苦しみに身を投じる）ことによって君は向かうべき希望（幸福）を
見出せる筈だ。結局やるかやらないかは君自身の意思の問題だ。
誰も助けやしないさ。生きる意味は苦しみを乗り越えなければわかりゃしないよ。
幸福や希望ってのは自分でもがき苦しみながら掴もうとしなければ、常に
君にとって何らの光も射さない。
最後にさ、がんばれよ、これだけしか言えないよ。結局は君次第だよ何もかも。
一応言いたいこと言ったけどなんか読み返してみると多少矛盾もあったり
わかり難い文章だな・・・・なんか前後関係おかしいしな・・・。
まじでくそ長い並びに糞内容で済まない。
いくら考えても答えがみつかりません。
君のように挑戦することを怠っている人間に希望など見えるはずもない。
君がもし自分が苦しんでいると思うのならそれは恐らく勘違いだろう。
君は生きる希望が見つからず苦しんでいるんだと
自分に言い訳をして飴をなめさせてばかりいるだけなんだよ。鞭も使えよ。
君は決して苦しんでなどいない。ただ甘えているだけだ。
それから、行動を起こす全ての人間がハナから希望を持っていると思うな。
俺の知っている文句の一つにこんなものがある。
「思い立ったらたとえ準備が出来ていなくとも、行動を起こせ。
準備万端にしてからでは行動に遅れが生ずる。」
君はまさに準備万端（希望を見つけて）で行動しようとしている。
行動を起こす（苦しみに身を投じる）ことによって君は向かうべき希望（幸福）を
見出せる筈だ。結局やるかやらないかは君自身の意思の問題だ。
誰も助けやしないさ。生きる意味は苦しみを乗り越えなければわかりゃしないよ。
幸福や希望ってのは自分でもがき苦しみながら掴もうとしなければ、常に
君にとって何らの光も射さない。
最後にさ、がんばれよ、これだけしか言えないよ。結局は君次第だよ何もかも。
一応言いたいこと言ったけどなんか読み返してみると多少矛盾もあったり
わかり難い文章だな・・・・なんか前後関係おかしいしな・・・。
まじでくそ長い並びに糞内容で済まない。
飛んでたわ、３８６と３８７の間の部分。まじでわかりづらくて済まない。
君は麻痺してるだけで、本当は幸せなんだよ。
君はこれからその麻痺を解くために自分を虐め抜かなくちゃならないんだよ。
その道のりは、麻痺を解いてささやかな「幸福」を思い出す道のりは、
君にとって頗る厳しいものとなるだろう。しかし、その苦しみは最初だけだ。
最初だけふんばれば、って最初がホントのホントに厳しいだがな。
だが苦しいってことはそれだけで弾みとなる、推進力となる。
君が今の状態から自分を少し苦しめる方向に持っていくことによって
君は今の状態に戻ろうとするはずだ。戻ろうとしない人間など居ない。
もし君が戻ろうと思わないのならば、君にまだ甘えがあるんだ、ホントは
苦しんでないんだよ。苦しめよ。苦しむだけ君は幸福に近づく。
近づくと言うか、今まで君の周囲に佇んでいたが、しかし君が麻痺の為に
見失っていた幸福が君の前に姿をあらわす。それが君の更に強く生きようと
する推進力となるはずだ。その登竜門を突破すれば君の苦痛は少し和らぐ、
何故なら君が幸福に麻痺していたように苦痛にも又麻痺と言うものが存在するからだ。
そして麻痺した君は更なる苦痛を付加することが出来るほどになる。そうなれば
君はその更なる苦痛を付加するだろう。何故ならそれが更に大きな幸福を求める
道に他ならないのだから。そこまで行けば君はもう「生」というものにかじりついて
決して離そうとはしないようになっているはずだ。だが先にも述べたが最初の
関門は決して容易ではない。だが、この関門には何度だって挑戦できるんだ。
君が生きている限りはね。生きると言うことが何度でも使える幸福への挑戦権なんだよ。
君は麻痺してるだけで、本当は幸せなんだよ。
君はこれからその麻痺を解くために自分を虐め抜かなくちゃならないんだよ。
その道のりは、麻痺を解いてささやかな「幸福」を思い出す道のりは、
君にとって頗る厳しいものとなるだろう。しかし、その苦しみは最初だけだ。
最初だけふんばれば、って最初がホントのホントに厳しいだがな。
だが苦しいってことはそれだけで弾みとなる、推進力となる。
君が今の状態から自分を少し苦しめる方向に持っていくことによって
君は今の状態に戻ろうとするはずだ。戻ろうとしない人間など居ない。
もし君が戻ろうと思わないのならば、君にまだ甘えがあるんだ、ホントは
苦しんでないんだよ。苦しめよ。苦しむだけ君は幸福に近づく。
近づくと言うか、今まで君の周囲に佇んでいたが、しかし君が麻痺の為に
見失っていた幸福が君の前に姿をあらわす。それが君の更に強く生きようと
する推進力となるはずだ。その登竜門を突破すれば君の苦痛は少し和らぐ、
何故なら君が幸福に麻痺していたように苦痛にも又麻痺と言うものが存在するからだ。
そして麻痺した君は更なる苦痛を付加することが出来るほどになる。そうなれば
君はその更なる苦痛を付加するだろう。何故ならそれが更に大きな幸福を求める
道に他ならないのだから。そこまで行けば君はもう「生」というものにかじりついて
決して離そうとはしないようになっているはずだ。だが先にも述べたが最初の
関門は決して容易ではない。だが、この関門には何度だって挑戦できるんだ。
君が生きている限りはね。生きると言うことが何度でも使える幸福への挑戦権なんだよ。
マジで薬とか薦めるけどね。
脳内ホルモン？の分泌が正常に働かないと自己喪失感とか出るらしいし。
抵抗あるかもしれんけど医者池
脳内ホルモン？の分泌が正常に働かないと自己喪失感とか出るらしいし。
抵抗あるかもしれんけど医者池
自己喪失感はイケナイことか？
死はイケナイことか？
生に執着することはイイことか？
ここに疑問をもつのはイケナイことか？
すべての人間の悩みの根源は、
「死んではイケナイ、生きなければならない」
ではないのか？
死はイケナイことか？
生に執着することはイイことか？
ここに疑問をもつのはイケナイことか？
すべての人間の悩みの根源は、
「死んではイケナイ、生きなければならない」
ではないのか？
391 ：考える名無しさん：04/07/14 08:10
>>379
おまえは悔いている…父親に何もしてこなかった事を。
やがて来るだろう父親の死は、そのことを気付かせただけ。
おまえの苦悩は、死の問題ではない。
まだ生きているなら、耳を傾けよ…今日、今、彼が何を求めているかに。
それには、彼（他の人間）の立場に、自分の身を置いてみる必要があるが、
できるかな？
それができずにいるから、苦しいんだが…。
もう一つ聞く、
「 ホントに父親を愛してるのか？」
おまえは悔いている…父親に何もしてこなかった事を。
やがて来るだろう父親の死は、そのことを気付かせただけ。
おまえの苦悩は、死の問題ではない。
まだ生きているなら、耳を傾けよ…今日、今、彼が何を求めているかに。
それには、彼（他の人間）の立場に、自分の身を置いてみる必要があるが、
できるかな？
それができずにいるから、苦しいんだが…。
もう一つ聞く、
「 ホントに父親を愛してるのか？」
>>391
なんか井の中の蛙が粋がってるって感じ。
なんか井の中の蛙が粋がってるって感じ。
393 ：考える名無しさん：04/07/14 15:24
このあいだまではゴミ…蛙とは、格段の進歩だな（爆
>>390
>自己喪失感はイケナイことか？
一時期には問題ないでしょうが、慢性的となるとまずいと思います。
>死はイケナイことか？
死というものを善悪では判断できない、と思います。
が・・・あなたは死にたいんですか？
>生に執着することはイイことか？
これも死と同様に善悪では判断できないと思います。
ですが、あなたがそうして生きている時点で十分生に執着していると思います。
>ここに疑問をもつのはイケナイことか？
対象が何であれ疑問を持ちそれついて質問し皆の意見も聞いてみるという
ことはいいことだと思います。しかし必ずしも他人の意見の方が正しい
わけではないので、（当たり前のこと言ってるな俺・・・）（ｒｙ
疑問を持っても叩かれるのが嫌だとかで容易に発言せずにナァナァで
通りすぎてしまうよりはよっぽどいいことだと思います。
>すべての人間の悩みの根源は、「死んではイケナイ、生きなければならない」
ではないのか？
・・・うーん、これについては、どうだろうか。俺なんかより他の方に
（>>2さんとか）意見を仰ぎたいですね。
（って俺に特定して質問してるわけじゃないか・・・ orz）
でもあまり消極的な行き方はしないほうが良いとは思います。
～してはならない、だとか～しなければならない、とか・・ね。
人間は畢竟死ぬ為に生きてるんでしょうけど、俺は満足感に浸りながら
死にたいと思っています。後悔しながら死にたくないですからね。
そう思うとやる気が出ると思います。というか俺は出ます。
>>391
・・・は何故そんな結論に至ったかその過程を是非とも聞きたい。
煽りが入るのもわかる気がする。
>自己喪失感はイケナイことか？
一時期には問題ないでしょうが、慢性的となるとまずいと思います。
>死はイケナイことか？
死というものを善悪では判断できない、と思います。
が・・・あなたは死にたいんですか？
>生に執着することはイイことか？
これも死と同様に善悪では判断できないと思います。
ですが、あなたがそうして生きている時点で十分生に執着していると思います。
>ここに疑問をもつのはイケナイことか？
対象が何であれ疑問を持ちそれついて質問し皆の意見も聞いてみるという
ことはいいことだと思います。しかし必ずしも他人の意見の方が正しい
わけではないので、（当たり前のこと言ってるな俺・・・）（ｒｙ
疑問を持っても叩かれるのが嫌だとかで容易に発言せずにナァナァで
通りすぎてしまうよりはよっぽどいいことだと思います。
>すべての人間の悩みの根源は、「死んではイケナイ、生きなければならない」
ではないのか？
・・・うーん、これについては、どうだろうか。俺なんかより他の方に
（>>2さんとか）意見を仰ぎたいですね。
（って俺に特定して質問してるわけじゃないか・・・ orz）
でもあまり消極的な行き方はしないほうが良いとは思います。
～してはならない、だとか～しなければならない、とか・・ね。
人間は畢竟死ぬ為に生きてるんでしょうけど、俺は満足感に浸りながら
死にたいと思っています。後悔しながら死にたくないですからね。
そう思うとやる気が出ると思います。というか俺は出ます。
>>391
・・・は何故そんな結論に至ったかその過程を是非とも聞きたい。
煽りが入るのもわかる気がする。
そろそろユング先生の出番かな
先生、お願いします。
>>391
あまり あなたに対して言いたい事はないのですが、あえて言うとすれば、
①傲慢な人間ほど、相手の立場にたって考え、理解を示すことで全てをわかったような錯覚に陥るものである。
②私は、両親から愛されて育った。
この二つだけです。
あまり あなたに対して言いたい事はないのですが、あえて言うとすれば、
①傲慢な人間ほど、相手の立場にたって考え、理解を示すことで全てをわかったような錯覚に陥るものである。
②私は、両親から愛されて育った。
この二つだけです。
398 ：考える名無しさん：04/07/15 05:45
>>397
愛されることと愛する事は、違う。
おまえのほうは、父親を愛したのか？
父親への愛を、行動してきたのか？
十分、して来なかったのではないか？
あまり おまえに言いたい事はないのだが、あえて尋ねる。
愛されることと愛する事は、違う。
おまえのほうは、父親を愛したのか？
父親への愛を、行動してきたのか？
十分、して来なかったのではないか？
あまり おまえに言いたい事はないのだが、あえて尋ねる。
またよく眠れないまま、夜が明けてしまいました。
こうして書き込みをすることで、なんとか自分を落ち着かせようとしているのかもしれません。
生と死とは、山と平野のように、はっきりとした境目の無いものだと思ってきましたが、
この隔絶間はどうしたことでしょう。
一昨日に見舞ったときは、聞き取りにくいとはいえ、
まだかろうじて会話ができたのですが、
昨夜の母からの電話で、それもままならない状態になっていると知りました。
おそらく、薬の影響でしょう。
痛みを取り除く為に、その薬の投与を決断したのは、私を含めた家族です。
しかし、それまでの治療方針を全て自分で決断してきた父に対し、
病態を悟らせないためとはいえ、相談もせずに決めてしまったのは、果たして良かったのか。
何か最後に言い残したい事があったかもしれない。
そんなことを考えていました。
正解なんて、ないのでしょうけど。
今日、また、病院にいってみます。
独り言みたいになってしまって、すみません。
・・・・・ああ、蝉がうるさい。
こうして書き込みをすることで、なんとか自分を落ち着かせようとしているのかもしれません。
生と死とは、山と平野のように、はっきりとした境目の無いものだと思ってきましたが、
この隔絶間はどうしたことでしょう。
一昨日に見舞ったときは、聞き取りにくいとはいえ、
まだかろうじて会話ができたのですが、
昨夜の母からの電話で、それもままならない状態になっていると知りました。
おそらく、薬の影響でしょう。
痛みを取り除く為に、その薬の投与を決断したのは、私を含めた家族です。
しかし、それまでの治療方針を全て自分で決断してきた父に対し、
病態を悟らせないためとはいえ、相談もせずに決めてしまったのは、果たして良かったのか。
何か最後に言い残したい事があったかもしれない。
そんなことを考えていました。
正解なんて、ないのでしょうけど。
今日、また、病院にいってみます。
独り言みたいになってしまって、すみません。
・・・・・ああ、蝉がうるさい。
401 ：考える名無しさん：04/07/15 07:04
>>399
ストレートな返事が返って来ないが、図星ってことか（ｗ
ストレートな返事が返って来ないが、図星ってことか（ｗ
ほとんどの人間は
「死んではイケナイ、生きなければならない」
というのを無条件の大前提、と思い込んで生きている
その苦しさをやわらげる、方法の一つとして、
互いを愛情で支えあう（家族愛もそうだ）ことをしている。
苦しいから愛情を必要としているのであって、
愛情があったから苦しく無かったのではないのだ。
「死んでもいい、生きてなければならないこともない」
「生きてても、死んでも、どっちでもいい」
これが前提であれば、苦しむ事は無い、
したがって、必ずしも愛情も必要ないのだ。
「死んではイケナイ、生きなければならない」
というのを無条件の大前提、と思い込んで生きている
その苦しさをやわらげる、方法の一つとして、
互いを愛情で支えあう（家族愛もそうだ）ことをしている。
苦しいから愛情を必要としているのであって、
愛情があったから苦しく無かったのではないのだ。
「死んでもいい、生きてなければならないこともない」
「生きてても、死んでも、どっちでもいい」
これが前提であれば、苦しむ事は無い、
したがって、必ずしも愛情も必要ないのだ。
403 ：考える名無しさん：04/07/15 08:38
この世が死ぬまでの暇つぶしでしかないのなら、
愛もまた、そうなのだろうか。
愛もまた、そうなのだろうか。
405 ：考える名無しさん：04/07/15 08:44
暇つぶし←が余暇、レジャーという意味なら、そうだ。
愛は人類の代表的なレジャーだ♪
一番かも…
愛は人類の代表的なレジャーだ♪
一番かも…
>>367
腹が立つのはごもっともだがもう約一名のレスポンスは無視した方が良い。
反応したらむこうが喜ぶだけですよ。口調からしてもその約一名は絶対自分
の非を認めそうもない程傲慢だからあなたから引かないと今の良くない
状態が更に進行してしまう。普段ならこれぐらいのいさかいはいいのかも
しれないが今あなたとあなたの父や家族にとってとても大事な時期
なのだから下らない奴はほおってくのが絶対いい。
>彼（他の人間）の立場に、自分の身を置いてみる必要があるが
とか約一名が言っているようですが、その後のレスポンスで
>ストレートな返事が返って来ないが、図星ってことか（ｗ
と言っている。
上の発言通りの行いが出来る人間が今のあなたに向かって
下段のような発言などしない。
腹が立つのはごもっともだがもう約一名のレスポンスは無視した方が良い。
反応したらむこうが喜ぶだけですよ。口調からしてもその約一名は絶対自分
の非を認めそうもない程傲慢だからあなたから引かないと今の良くない
状態が更に進行してしまう。普段ならこれぐらいのいさかいはいいのかも
しれないが今あなたとあなたの父や家族にとってとても大事な時期
なのだから下らない奴はほおってくのが絶対いい。
>彼（他の人間）の立場に、自分の身を置いてみる必要があるが
とか約一名が言っているようですが、その後のレスポンスで
>ストレートな返事が返って来ないが、図星ってことか（ｗ
と言っている。
上の発言通りの行いが出来る人間が今のあなたに向かって
下段のような発言などしない。
407 ：考える名無しさん：04/07/15 09:49
愛を行動してこなかった自分を、認めきれないと、
その分、悔い苦悩は増すんだが…。
生とは今日を言う。
まだ生きてるのに、今から殺してど～する。
>>1 いつまでたってもﾌﾟﾌﾟﾌﾟだね。
人生って暇つぶしなんだよ、何するにしてもね。
どうせなら楽しいほうが良い。だから楽しんじゃえばいいんだよ。
意味とか考えちゃうのは何もすること無いからでしょ？
楽しいこと見つけようよ。
どうせなら楽しいほうが良い。だから楽しんじゃえばいいんだよ。
意味とか考えちゃうのは何もすること無いからでしょ？
楽しいこと見つけようよ。
生きる意味って、人類全体に共通する意味？
それとも>>1にだけ当てはまる（都合の良い、または生きていける）意味？
それとも>>1にだけ当てはまる（都合の良い、または生きていける）意味？
411 ：考える名無しさん：04/07/15 20:40
人生相談板ではないから、……後者？
412 ：考える鯵 ◆SGA7bLSsMA ：04/07/16 01:27
413 ：考える名無しさん：04/07/16 02:37
死んだつもりで生きていればｲｲだけだろ。
414 ：考える名無しさん：04/07/16 03:40
>>1は死ぬのがいやだから生きているんだろ？
415 ：考える名無しさん：04/07/16 04:50
；亜lkdfjsl；亜djsfl；亜djsfl；亜djsfl；じゃds；オkldjslsfmdフェwjｌｄｊｓｆかうるえｌｓｊｒｋｌｄさ；ｆ７８；あｄｓふぁｄｓｆ
人生はこんなもんや
死ぬ奴は己で死んどる 生きる奴はとことん生きる
むかしっから、そんなもんや
そんだけしか言えん そんだけや
さぁ、おまえは？
人生はこんなもんや
死ぬ奴は己で死んどる 生きる奴はとことん生きる
むかしっから、そんなもんや
そんだけしか言えん そんだけや
さぁ、おまえは？
416 ：考える名無しさん：04/07/16 04:58
もし、生きる意味がわからないって言うんだったら、死ねばいいんじゃない？
死ぬことだって選択肢の一つだよ
それでも死なないって言うなら、生きている理由は「死ぬのが怖いから」ってことだよ
死ぬことだって選択肢の一つだよ
それでも死なないって言うなら、生きている理由は「死ぬのが怖いから」ってことだよ
>>406
ありがとうございます。
もっと早くレスするつもりだったのですが、
昨夜からちょっとバタバタしてまして、さっき、やっと仮眠を取りに戻ったところです。
このスレが、>1 の疑問に答えるものなら、やはりスレ違いなのかな、とも思いますが、
参考ていどにはなるのかも。
ありがとうございます。
もっと早くレスするつもりだったのですが、
昨夜からちょっとバタバタしてまして、さっき、やっと仮眠を取りに戻ったところです。
このスレが、>1 の疑問に答えるものなら、やはりスレ違いなのかな、とも思いますが、
参考ていどにはなるのかも。
昨夜、急激に血圧が低下している、との知らせが病院から入って、駆けつけました。
不整脈も出ていて、脈が速くなる度に（180位になります）、胸をかきむしる様にして苦しむ父。
痛いときには、意識が戻ってくるので、余計辛いのでしょう、
酸素マスクも点滴の管も引きちぎろうとするのです。
「早く楽にさせてくれ」と言いたかったのでしょう、私も同じ気持ちでした。
そんなことが何回かあり、肺機能の低下で低酸素状態になって、
今は、大声を出そうがつねろうが、外からの刺激には反応しない状態です。
でも、時々、手を握り返してきたり、顔をしかめたりします。
本当に全く無意識かは、医者にもわからないものらしいですね。
こんな様子を見ていると、畳の上で、苦しまず、眠るように死ぬ、ということは、
考える以上に難しく、そして幸せなことなのかもしれません。
不整脈も出ていて、脈が速くなる度に（180位になります）、胸をかきむしる様にして苦しむ父。
痛いときには、意識が戻ってくるので、余計辛いのでしょう、
酸素マスクも点滴の管も引きちぎろうとするのです。
「早く楽にさせてくれ」と言いたかったのでしょう、私も同じ気持ちでした。
そんなことが何回かあり、肺機能の低下で低酸素状態になって、
今は、大声を出そうがつねろうが、外からの刺激には反応しない状態です。
でも、時々、手を握り返してきたり、顔をしかめたりします。
本当に全く無意識かは、医者にもわからないものらしいですね。
こんな様子を見ていると、畳の上で、苦しまず、眠るように死ぬ、ということは、
考える以上に難しく、そして幸せなことなのかもしれません。
>>416
昨夜、まだ呼びかけに反応していた時、時々父はベッドの柵を握ろうとしたり、
空中をつかむような仕草を見せたりしていました。
祖母が死ぬ間際も、そうでした。
意識が遠のいていくとき、落ちていくような感覚に襲われるからなのでしょうか？
あれだけ苦しんでもなお、生命の本能としての死に対する恐怖は残っているのかもしれません。
昨夜、まだ呼びかけに反応していた時、時々父はベッドの柵を握ろうとしたり、
空中をつかむような仕草を見せたりしていました。
祖母が死ぬ間際も、そうでした。
意識が遠のいていくとき、落ちていくような感覚に襲われるからなのでしょうか？
あれだけ苦しんでもなお、生命の本能としての死に対する恐怖は残っているのかもしれません。
420 ：考える名無しさん：04/07/16 20:02
(ノ＿ ＿)ノ
421 ：考える名無しさん：04/07/16 20:21
恐怖は生きる理由であって、生きるということの意味では無いね。
そんな時に見るといいよ、映画「ビッグ・フィッシュ」
423 ：考える名無しさん：04/07/17 00:18
密かにこのスレを楽しませてもらっているものです。
個人的には>>182さんの意見が一番印象に残りました。
あとコテハンさんの言う「ニルヴァーナ」とはどういうものなのか？
どうやったらそれに辿り着けるのか？
答がないままになっているので、今一度説明して欲しいです。
レスを読む限り親鸞の自力本願と他力本願を連想させるのですが、
そういうことではないのでしょうか？
仏教やフランクルの思想に見られるように
「生きる意味」とは何かこう無意識的な言語化できないような
次元でしか獲得できないものなのでしょうか？
私も生きる意味が分からなくて苦しいです。
でも、「生きる意味が分からない『だから』苦しくて、毎日を無為に過ごしてしまう」
というのは生きる意味が分からないことに対する一つの解釈にしか過ぎません。
「生きる意味が分からない『だから』色んなことにチャレンジしてみよう」とか
「生きる意味が分からない『でも』とりあえず今日一日は精一杯生きてみよう」とか
色んな解釈の仕方があるのに、なぜ私は「生きる意味が分からない。『だから』苦しい。」
になってしまうのか？
どこでどうこれら２文がつながっているのか、言葉にしたくても沈黙してしまいます。
個人的には現代フランス哲学者のアンリやリクールにも関心があります。
もし、彼らの思想との繋がりで説明できる聡明で博学な方がいらっしゃいましたら
レスお願いします。
個人的には>>182さんの意見が一番印象に残りました。
あとコテハンさんの言う「ニルヴァーナ」とはどういうものなのか？
どうやったらそれに辿り着けるのか？
答がないままになっているので、今一度説明して欲しいです。
レスを読む限り親鸞の自力本願と他力本願を連想させるのですが、
そういうことではないのでしょうか？
仏教やフランクルの思想に見られるように
「生きる意味」とは何かこう無意識的な言語化できないような
次元でしか獲得できないものなのでしょうか？
私も生きる意味が分からなくて苦しいです。
でも、「生きる意味が分からない『だから』苦しくて、毎日を無為に過ごしてしまう」
というのは生きる意味が分からないことに対する一つの解釈にしか過ぎません。
「生きる意味が分からない『だから』色んなことにチャレンジしてみよう」とか
「生きる意味が分からない『でも』とりあえず今日一日は精一杯生きてみよう」とか
色んな解釈の仕方があるのに、なぜ私は「生きる意味が分からない。『だから』苦しい。」
になってしまうのか？
どこでどうこれら２文がつながっているのか、言葉にしたくても沈黙してしまいます。
個人的には現代フランス哲学者のアンリやリクールにも関心があります。
もし、彼らの思想との繋がりで説明できる聡明で博学な方がいらっしゃいましたら
レスお願いします。
424 ：考える名無しさん：04/07/17 00:24
1は嘘をついてる。それかﾋｷ。
行動が活発化したら欲しがるはずだ。あらゆるものを。
行動が活発化したら欲しがるはずだ。あらゆるものを。
425 ：考える名無しさん：04/07/17 01:01
>>生きる意味が分からない。『だから』苦しい。
というのは、やはりおかしいよ。論理が飛躍している。つながらない。
苦しいのは事実だろうから、それは、否定はしないけどね。
苦しみの原因は、何をしたらいいのかがわからないとか、
何もしたいものがないということじゃないと思うよ。
私が思うのには、例えば、何もしなければ、自分は自分に相応しいものになれない、
あるいは、自分に相応しいものが手に入らないということが、
容易に想像できて、そんなみじめな自分が、受け入れられないってことなんじゃないの。
本当に苦しいのなら、まず、自分の苦しみの直接的な原因を考えた方がいいと思うよ。
生きる意味を求めているという事実のために、自分の心が見えなくなってるんじゃないかと思うね。
とにかく自分の心を直視した方がいいよ。
というのは、やはりおかしいよ。論理が飛躍している。つながらない。
苦しいのは事実だろうから、それは、否定はしないけどね。
苦しみの原因は、何をしたらいいのかがわからないとか、
何もしたいものがないということじゃないと思うよ。
私が思うのには、例えば、何もしなければ、自分は自分に相応しいものになれない、
あるいは、自分に相応しいものが手に入らないということが、
容易に想像できて、そんなみじめな自分が、受け入れられないってことなんじゃないの。
本当に苦しいのなら、まず、自分の苦しみの直接的な原因を考えた方がいいと思うよ。
生きる意味を求めているという事実のために、自分の心が見えなくなってるんじゃないかと思うね。
とにかく自分の心を直視した方がいいよ。
今朝早く、父が永眠しました。
また少し、仮眠を取りに戻っています。（でも、眠れそうに無い）
その時には、少し間に合いませんでしたが、聞いたところでは穏やかな
最期だったらしく、ほっとしています。
生きる意味とは？
「その時」にならないと、実はわからないものなのかも。。。
いろいろご意見くださった方々に感謝申し上げます。
また、落ち着いたら、私なりに 生と死の意味について考えてみます。
また少し、仮眠を取りに戻っています。（でも、眠れそうに無い）
その時には、少し間に合いませんでしたが、聞いたところでは穏やかな
最期だったらしく、ほっとしています。
生きる意味とは？
「その時」にならないと、実はわからないものなのかも。。。
いろいろご意見くださった方々に感謝申し上げます。
また、落ち着いたら、私なりに 生と死の意味について考えてみます。
その時になっても分かりませんよ？
428 ：考える名無しさん：04/07/17 10:53
ここまでざーっと読んできましたが
「生きる意味という言葉」が何をさししめしているのかが
さっぱりわかりません。
どうやら、生きるために必要な意味（目的？） と 生きることがあらわす意味
生きることを評価するものとしての意味 というようなことがごちゃごちゃになっているようですが。
「生きる意味という言葉」が何をさししめしているのかが
さっぱりわかりません。
どうやら、生きるために必要な意味（目的？） と 生きることがあらわす意味
生きることを評価するものとしての意味 というようなことがごちゃごちゃになっているようですが。
429 ：考える鯵 ◆SGA7bLSsMA ：04/07/17 12:08
430 ：考える鯵 ◆SGA7bLSsMA ：04/07/17 12:12
そもそも>>1は今いるんですか？
解釈がすべてだ、誰かの意図なんて気にするな
解釈がすべてだ、誰の定義にも縛られるな
定義は糞だ、定義は糞だ
万人普遍の生き方なんてない、
己の解釈が己に光をもたらす
すばらしい2chの人々から光を汲み取れ
解釈がすべてだ
解釈がすべてだ、誰の定義にも縛られるな
定義は糞だ、定義は糞だ
万人普遍の生き方なんてない、
己の解釈が己に光をもたらす
すばらしい2chの人々から光を汲み取れ
解釈がすべてだ
他人の定義は糞だ、己の定義こそ光だ
他人の定義の奴隷になるな
他人の体系を信じるな
そんなものはマヤカシだ
他人の定義の奴隷になるな
他人の体系を信じるな
そんなものはマヤカシだ
433 ：考える名無しさん：04/07/17 21:55
>>432
イイ線、いってるぞ !! (^-^) ﾆｺっ
イイ線、いってるぞ !! (^-^) ﾆｺっ
434 ：考える名無しさん：04/07/17 22:13
>>432
全然ダメだな！！ｹﾞﾛｹﾞﾛッ
全然ダメだな！！ｹﾞﾛｹﾞﾛッ
生きると言うのが「行動で構成されている」と言う見方でいくと
生きる意味は所詮は自己満足と言うことになるな。
それを苦と捉えよう楽と捉えようがなんだろうが構わんが
生きる意味は所詮は自己満足と言うことになるな。
それを苦と捉えよう楽と捉えようがなんだろうが構わんが
436 ：考える名無しさん：04/07/17 23:43
>>435
イイ視点だ♪
イイ視点だ♪
438 ：考える名無しさん：04/07/18 01:15
>>438
それが賢明だね。
それが賢明だね。
440 ：考える名無しさん：04/07/18 07:09
人生が無意味とは思いませんが
何に意味を見いだすかは人それぞれ違うということが大問題なわけで
誰もが認める意味を追い求めても
世間はありきたりの答え（幸福）しか認めないのだから虚しくなるだろう
結局「自由」というのが一番貴いのではないかな
そして我々は思ったほど自由じゃないということも
何に意味を見いだすかは人それぞれ違うということが大問題なわけで
誰もが認める意味を追い求めても
世間はありきたりの答え（幸福）しか認めないのだから虚しくなるだろう
結局「自由」というのが一番貴いのではないかな
そして我々は思ったほど自由じゃないということも
441 ：考える名無しさん：04/07/18 07:24
人生楽しけりゃいいっていう意見にも、あまり同意はできないな
世の中ワンパターンな娯楽しかないし、それ以外の楽しみかたは認められない
ワンパターンに慣らされてるだけで、全然「自由」じゃないんだよね
世の中ワンパターンな娯楽しかないし、それ以外の楽しみかたは認められない
ワンパターンに慣らされてるだけで、全然「自由」じゃないんだよね
＞441
ワンパターンな娯楽以外は認められない？どういうことだ？
認められるか認められないかが問題なのか？
ワンパターンな娯楽以外は認められない？どういうことだ？
認められるか認められないかが問題なのか？
443 ：考える名無しさん：04/07/18 20:28
444 ：考える名無しさん：04/07/18 20:51
楽しいから生きるのは
生きる”意味”では無い。
生きていることに価値を与えるものではあるけれど。
生きる”意味”では無い。
生きていることに価値を与えるものではあるけれど。
445 ：考える名無しさん：04/07/18 20:54
それは、そうでしょうね。
生きる意味は、もともとないのだから、
楽しいというのも、当然生きる意味ではない。
生きる意味は、もともとないのだから、
楽しいというのも、当然生きる意味ではない。
オギャーと生まれた時から意味があるとでも思ってるのか？お前ら？
448 ：考える名無しさん：04/07/18 21:01
>>445
「生きる意味」とは
言語の組み合わせによって偶然生まれた混乱で無意味であり
意味があると考えるのは誤謬にすぎない、ということですかね？
まぁ、僕もそうかもしれない、と思いますが
生きる意味、はあるかもしれないと考えています。
いや、あったら面白いという僕にとっての有用性から
「ある」と仮定しています。
だからこそ、生きる意味の解釈の違い（生きる価値等との混同）が
気になって>>443のレスをしただけです。
「楽しいから」ということについての見解は一致しましたが、
僕とあなたは立場が違うようですね。
「生きる意味」とは
言語の組み合わせによって偶然生まれた混乱で無意味であり
意味があると考えるのは誤謬にすぎない、ということですかね？
まぁ、僕もそうかもしれない、と思いますが
生きる意味、はあるかもしれないと考えています。
いや、あったら面白いという僕にとっての有用性から
「ある」と仮定しています。
だからこそ、生きる意味の解釈の違い（生きる価値等との混同）が
気になって>>443のレスをしただけです。
「楽しいから」ということについての見解は一致しましたが、
僕とあなたは立場が違うようですね。
449 ：考える名無しさん：04/07/18 21:03
>>446
詭弁ですね。
だったら、地球を破壊なんてしませんよ。自殺行為ですからね。
種の保存なんて考えちゃいませんよ。人間は。
そういったサイクルの中に入るのを拒絶して、むしろ破壊してるんですから。
詭弁ですね。
だったら、地球を破壊なんてしませんよ。自殺行為ですからね。
種の保存なんて考えちゃいませんよ。人間は。
そういったサイクルの中に入るのを拒絶して、むしろ破壊してるんですから。
450 ：考える名無しさん：04/07/18 21:22
ｷﾚｱｼﾞ ﾜﾙｲﾅ､ ｾﾞﾝｲﾝ !!
451 ：考える名無しさん：04/07/18 21:28
>>448
そうですね。考え方は違うようですね。
私は、だいたい、以下のように考えています。
①生きるとは、どういう事態をさすのかを定義することは、
なんとかできるのではないかと思います。
②生きる目的は、そもそも存在しないと考えます。
③生きる価値も、本来はないと思います。
ただし、目的や価値は、形式的には、人間が作り出すものなので、
あるタイムスパンで有効な考え方を便宜的に設定することは、可能かもしれないと思います。
当然、その考え方は、そのタイムスパンが終われば、無意味になりますけどね。
それから、個人的な有用性から、何かの存在を仮定することは、あまり論理的とは思えませんね。
そうですね。考え方は違うようですね。
私は、だいたい、以下のように考えています。
①生きるとは、どういう事態をさすのかを定義することは、
なんとかできるのではないかと思います。
②生きる目的は、そもそも存在しないと考えます。
③生きる価値も、本来はないと思います。
ただし、目的や価値は、形式的には、人間が作り出すものなので、
あるタイムスパンで有効な考え方を便宜的に設定することは、可能かもしれないと思います。
当然、その考え方は、そのタイムスパンが終われば、無意味になりますけどね。
それから、個人的な有用性から、何かの存在を仮定することは、あまり論理的とは思えませんね。
452 ：考える名無しさん：04/07/18 21:40
こういう問題について、真面目にきちんと考えるのは、難しいことですね。
自分の言葉に酔ったり、シニカルになったり、せずにそれができるために
は、ある種の成熟が必要ですね。
自分の言葉に酔ったり、シニカルになったり、せずにそれができるために
は、ある種の成熟が必要ですね。
453 ：考える名無しさん：04/07/18 21:48
>>451
①②③については同意できます。
有用性・・・の話ですが
僕には無いと言い切れる根拠もありません。
語りえないことなら語らない、というのが正論なんでしょうけど
スレッドがある以上は語りたい。僕は語りたいから語るのです。
①②③については同意できます。
有用性・・・の話ですが
僕には無いと言い切れる根拠もありません。
語りえないことなら語らない、というのが正論なんでしょうけど
スレッドがある以上は語りたい。僕は語りたいから語るのです。
意味、価値、目的、夢、将来、理想、それらは人間が自ら作り出していくものであり、また、学ぶことも出来るものなのだ。
生きていく中で見つかるか、見つからないか、また変遷してくいくかもしれない、定量的には推し量れないものだ。
個々人で違いがあって当然だし、また共通項もあるだろう。
見つからなければ様々な人の生き方、考え方を見聞きして自分で模索するしかない。経験を積むしかない。
必死に求めていけば何かしら見えてくるかもしれないし、いつまで経っても分からないかもしれない。
そうして時間がたち、やがてあなたは死んでいくだろう。人生とはそういうものだ。
生きていく中で見つかるか、見つからないか、また変遷してくいくかもしれない、定量的には推し量れないものだ。
個々人で違いがあって当然だし、また共通項もあるだろう。
見つからなければ様々な人の生き方、考え方を見聞きして自分で模索するしかない。経験を積むしかない。
必死に求めていけば何かしら見えてくるかもしれないし、いつまで経っても分からないかもしれない。
そうして時間がたち、やがてあなたは死んでいくだろう。人生とはそういうものだ。
455 ：考える名無しさん：04/07/18 22:06
456 ：考える名無しさん：04/07/18 22:16
>>455
あなたの考えは理解できるということです。それゆえ同意できます。
僕は、何が真であるか偽であるかということを決定することはしません。
理解可能であることには同意しながら、複数の基準を自分の中に持っています。
絶対的な価値観があるとしても、その絶対性は与える人間の存在によって
それが成り立っているのではないか、つまり、絶対的であると評価されることによって
絶対的ではなくなってしまっているのではないかと疑います。
わかりやすくいえば優柔不断で馬鹿なのです。
僕は、理解可能なことには同意します。そしてその価値観を自分の中にとりこみます。
そのあと、それを否定する意見を構築して、投げかけることで、それが絶対的であるかどうかを
確認していきます。
あなたもおっしゃるとおり、「価値や目的は個人が与えるもの」です。
あなたの考えは理解できるということです。それゆえ同意できます。
僕は、何が真であるか偽であるかということを決定することはしません。
理解可能であることには同意しながら、複数の基準を自分の中に持っています。
絶対的な価値観があるとしても、その絶対性は与える人間の存在によって
それが成り立っているのではないか、つまり、絶対的であると評価されることによって
絶対的ではなくなってしまっているのではないかと疑います。
わかりやすくいえば優柔不断で馬鹿なのです。
僕は、理解可能なことには同意します。そしてその価値観を自分の中にとりこみます。
そのあと、それを否定する意見を構築して、投げかけることで、それが絶対的であるかどうかを
確認していきます。
あなたもおっしゃるとおり、「価値や目的は個人が与えるもの」です。
457 ：考える名無しさん：04/07/18 22:38
>>456
ある考え方が正しいと認めた場合だけではなく、
その考え方の正しさについては留保しているが、
可能性を否定せず、思考の枠内に受け入れた場合にも、
同意するという言葉を使っているよということですね。
言葉の使い方としてどうかとは思いますが、それなら意味はわかります。
ある考え方が正しいと認めた場合だけではなく、
その考え方の正しさについては留保しているが、
可能性を否定せず、思考の枠内に受け入れた場合にも、
同意するという言葉を使っているよということですね。
言葉の使い方としてどうかとは思いますが、それなら意味はわかります。
458 ：考える名無しさん：04/07/18 22:44
本当はみんな知らないんでしょ？ 生きることに意味があるかどうかなんて。
459 ：考える名無しさん：04/07/18 22:48
460 ：考える名無しさん：04/07/18 22:48
461 ：考える名無しさん：04/07/18 22:50
462 ：考える名無しさん：04/07/18 22:51
いや、違うかな。「随伴関係」かな？
463 ：考える名無しさん：04/07/18 22:54
これも分からん。
464 ：考える名無しさん：04/07/18 22:55
>>461
そうかなぁ？
>>459じゃないけど、そうは思わないよ。>>1の文章を読むと。
この人は生きることが苦しいのであって、
生きることの意味がわからないから苦しいのではない。
「生きる意味」という言葉を「希望」と同一視していることから
これは誤用であることはあきらかだよ。
生きる意味というのは、意味であるから、現時点で感覚が及ぶ範囲での時間性に縛られない
普遍的な定義だけど、希望というのは明らかに未来にあって、そこへ向かうための目標であるよね。
意味は目標や道筋、ヒント、ガイドとは性質が違うよ。
そうかなぁ？
>>459じゃないけど、そうは思わないよ。>>1の文章を読むと。
この人は生きることが苦しいのであって、
生きることの意味がわからないから苦しいのではない。
「生きる意味」という言葉を「希望」と同一視していることから
これは誤用であることはあきらかだよ。
生きる意味というのは、意味であるから、現時点で感覚が及ぶ範囲での時間性に縛られない
普遍的な定義だけど、希望というのは明らかに未来にあって、そこへ向かうための目標であるよね。
意味は目標や道筋、ヒント、ガイドとは性質が違うよ。
465 ：考える名無しさん：04/07/18 22:55
「無関係」だと思うよ。>>461
466 ：考える名無しさん：04/07/18 22:58
>>464
意味が分からないまま生き続けることが苦しい、ってことじゃないの？
意味が分からないまま生き続けることが苦しい、ってことじゃないの？
468 ：考える名無しさん：04/07/18 23:10
>>466
よく考えてみてよ。世の中の人は、ほとんど生きる意味は分かっていないと思うよ。
生きる意味が分からないから苦しいならば、みんな>>1のようになる筈でしょ。
でも実際にはそうはならないのよ。
>>1が苦しいのは、生きる意味がわからないからではなくて、他のことによるんだと思うよ。
よく考えてみてよ。世の中の人は、ほとんど生きる意味は分かっていないと思うよ。
生きる意味が分からないから苦しいならば、みんな>>1のようになる筈でしょ。
でも実際にはそうはならないのよ。
>>1が苦しいのは、生きる意味がわからないからではなくて、他のことによるんだと思うよ。
469 ：考える名無しさん：04/07/18 23:15
生きる意味が分かっていないが、それを意識しないこともあるだろうし、
意識はするがそれを苦痛とは思わないという場合もあるということは認
める。しかし、生きる意味が分からないということが苦痛をともなって
意識されるときというのも、たしかにあると思うけど。
意識はするがそれを苦痛とは思わないという場合もあるということは認
める。しかし、生きる意味が分からないということが苦痛をともなって
意識されるときというのも、たしかにあると思うけど。
470 ：考える名無しさん：04/07/18 23:15
>>466
いいえ。>>1の出した例はそういうことではありませんよね。
＞誰か私に生きる意味を教えて下さい。
＞それが無理なら、皆さん自身が何の為に生きているのかを教えて下さい。
彼が欲しいのは「生きるに足る理由」と「生きる必然」です。
これがわからないことはつらいですね。僕も悩んでいます。
しかし、「生きる”意味”」がわからないことはつらいことではありません。
意味が理解できなくても、私たちは生きていますからね。
生きる意味がある、ないと言えるものだと仮定して
意味が無ければ、生きるということは成立しえないのですが、
生きるということが、僕が生きることで成立しているのですから
意味はそこに存在しています。たとえ私たちがわからずとも、わかろうとも。
これによって生きる意味がわからない→生きていたくないなぁ、と苦しむ＝「生きることを妨げる」とすると
意味があることによって「生きること」の成立が妨げられることになります。これは自己矛盾です。
いいえ。>>1の出した例はそういうことではありませんよね。
＞誰か私に生きる意味を教えて下さい。
＞それが無理なら、皆さん自身が何の為に生きているのかを教えて下さい。
彼が欲しいのは「生きるに足る理由」と「生きる必然」です。
これがわからないことはつらいですね。僕も悩んでいます。
しかし、「生きる”意味”」がわからないことはつらいことではありません。
意味が理解できなくても、私たちは生きていますからね。
生きる意味がある、ないと言えるものだと仮定して
意味が無ければ、生きるということは成立しえないのですが、
生きるということが、僕が生きることで成立しているのですから
意味はそこに存在しています。たとえ私たちがわからずとも、わかろうとも。
これによって生きる意味がわからない→生きていたくないなぁ、と苦しむ＝「生きることを妨げる」とすると
意味があることによって「生きること」の成立が妨げられることになります。これは自己矛盾です。
脳に欠陥でもあるのか、それとも身体に欠陥でもあるのか
ドーパミンやエンドルフィンの分泌がたりないからかｗ
ドーパミンやエンドルフィンの分泌がたりないからかｗ
472 ：考える名無しさん：04/07/18 23:19
>>469
それは、自分の心を見つめてないからそう錯覚するだけだよ。
それは、自分の心を見つめてないからそう錯覚するだけだよ。
473 ：考える名無しさん：04/07/18 23:22
>>470
あなたの言う「意味」というのは、よく分からない。
あなたの言う「意味」というのは、よく分からない。
474 ：考える名無しさん：04/07/18 23:22
「生きる意味」という言葉が成立しえるのか否かが疑問だよ。
それをなぜ「生きる意味」という言葉を勝手に作り出して
許容し、さらに「それがわからない」などと言うのだろう。
「生きる意味」という言葉の意味を教えてほしいな。
まずそこがはっきりしなければ、問そのものが成立しえないんだよ。
言葉が作り出した誤謬だよ。
「生きる意味に悩んでいる人」よ、教えてください。
475 ：考える名無しさん：04/07/18 23:23
>>472
おいおい、君は「心見つめ」のプロなのかい？（笑）
おいおい、君は「心見つめ」のプロなのかい？（笑）
476 ：考える名無しさん：04/07/18 23:25
477 ：考える名無しさん：04/07/18 23:27
>>474
私は「生きる意味」も「生きる価値」も「生きる理由」もほとんど違いを
感じない。だから、「生きる理由が分からないことは苦痛だが、生きる意
味がわからないことは苦痛ではない」という主張が何を言っているのか、
よくわからない。で、それを訊ねている。
私は「生きる意味」も「生きる価値」も「生きる理由」もほとんど違いを
感じない。だから、「生きる理由が分からないことは苦痛だが、生きる意
味がわからないことは苦痛ではない」という主張が何を言っているのか、
よくわからない。で、それを訊ねている。
478 ：考える名無しさん：04/07/18 23:29
>>476
「砂糖」は記号だから、意味や指し示している対象があるだろうけれど、
「生きる意味」というときの「意味」というのはそれじゃないでしょ？
「生きる」という言葉の意味を考えいるわけじゃないでしょ？
「砂糖」は記号だから、意味や指し示している対象があるだろうけれど、
「生きる意味」というときの「意味」というのはそれじゃないでしょ？
「生きる」という言葉の意味を考えいるわけじゃないでしょ？
479 ：考える名無しさん：04/07/18 23:31
>>477
生きる理由が分からないことも苦痛とは無関係だと思うよ。
生きる理由が分からないことも苦痛とは無関係だと思うよ。
480 ：考える名無しさん：04/07/18 23:34
>>477
つまり、あなたは生きる理由と生きる価値を生きる意味を同時に問うているのであり
生きる意味だけを問うているわけではないのですね？
生きる意味とは、
１。おかれた環境と関係なくすべての人間が、「生きる」という行為によってさししめされる内容
２。生きるという言葉を成立させている条件
３。価値、理由、意図などと混同される「意味」という言葉。
おそらくあなたは３なのでしょうが、これは哲学的な意味での意味ではありませんね。
「意味」という言葉そのものの特性ではないからですね。
哲学をやっている人は意味という言葉をそういう形では使わないでしょう。
意味という言葉が他の言葉で言い換えられるのならば、意味という言葉を使うべきではありません。
つまり、あなたは生きる理由と生きる価値を生きる意味を同時に問うているのであり
生きる意味だけを問うているわけではないのですね？
生きる意味とは、
１。おかれた環境と関係なくすべての人間が、「生きる」という行為によってさししめされる内容
２。生きるという言葉を成立させている条件
３。価値、理由、意図などと混同される「意味」という言葉。
おそらくあなたは３なのでしょうが、これは哲学的な意味での意味ではありませんね。
「意味」という言葉そのものの特性ではないからですね。
哲学をやっている人は意味という言葉をそういう形では使わないでしょう。
意味という言葉が他の言葉で言い換えられるのならば、意味という言葉を使うべきではありません。
481 ：考える名無しさん：04/07/18 23:35
1は消えた。そして今、言葉遊びをしたい奴らのみが残された。
この問いに答えなど出ない。
この問いに答えなど出ない。
483 ：考える名無しさん：04/07/18 23:38
>>481は誤りかもしれません。良く考えずに書いてしまいました。
>>478さん。
では、ここからスタートしましょうか。
「生きる意味」の「生きる」は何を指し示しているのですか？
言葉でないならば、言葉で説明できないであろうと推測されます。
語りえないものに対して、意味（言葉ですよね？）を与えるという問自体が矛盾します。
意味とは言葉によって与えられるものですし、そうでないとしても
我々が言葉で説明し得るわけがありません。
>>478さん。
では、ここからスタートしましょうか。
「生きる意味」の「生きる」は何を指し示しているのですか？
言葉でないならば、言葉で説明できないであろうと推測されます。
語りえないものに対して、意味（言葉ですよね？）を与えるという問自体が矛盾します。
意味とは言葉によって与えられるものですし、そうでないとしても
我々が言葉で説明し得るわけがありません。
484 ：考える名無しさん：04/07/18 23:40
485 ：考える名無しさん：04/07/18 23:42
>>484
たとえば、誰ですか？
その人は意味という言葉をどういう意味において使っているんですか？
どういう意味において、価値や目的、目標と区別してるのでしょう。
目的や価値や、目標という言葉と同じ意味で使うのならば
「意味という言葉」からそれ独自の特別性を奪うことになりますね。
たとえば、誰ですか？
その人は意味という言葉をどういう意味において使っているんですか？
どういう意味において、価値や目的、目標と区別してるのでしょう。
目的や価値や、目標という言葉と同じ意味で使うのならば
「意味という言葉」からそれ独自の特別性を奪うことになりますね。
語用論の問題かもね
487 ：考える名無しさん：04/07/18 23:48
>>485
マッキンタアー、サンデル、ウィリアムズとかも"Meaning of the life"
って表現は使ってたと思うけど。
ちょっと堅苦しく考えすぎじゃない？ たとえば、「記号の意味」とい
うときの「意味」と「行為の意味」というときの「意味」は、違うでし
ょ？ 「意味」という言葉はこう使わなければならない、なんて決めら
れないと思うけれど。
マッキンタアー、サンデル、ウィリアムズとかも"Meaning of the life"
って表現は使ってたと思うけど。
ちょっと堅苦しく考えすぎじゃない？ たとえば、「記号の意味」とい
うときの「意味」と「行為の意味」というときの「意味」は、違うでし
ょ？ 「意味」という言葉はこう使わなければならない、なんて決めら
れないと思うけれど。
488 ：考える名無しさん：04/07/19 00:07
結局のところ、
「意味の意味」の解釈の違いによって
生きる意味というのがさししめすものが曖昧になってしまっただけですね。
まぁ、僕がめちゃくちゃにしただけですが・・・
「意味」を明確に定義していなかったために起きた混乱です。
しかし言い訳します。
「意味の意味」という言葉を解釈するときに、前者と後者の「意味」が同じ定義を持っているとして
どの「意味」の解釈がすっきりするか考えてみてください。
意味に目的と類義語であると定義すればを持たせれば、「目的の目的」
意図と類義語とすれば「意図の意図」
価値と類義語とすれば「価値の価値」
まったく違う言葉になってしまったと思いませんか？
ですから、意味という言葉を使うのはとても難しいし混乱を招くのです。
また、そういう「意味」という言葉の性質が問題をさらにわかりづらくしているのです。
>>1が悩んでいることに対して、「意味」という言葉よりももっとすっきりした言葉で
言い換えることができれば、悩みをより簡単に整理することができます。
「価値」でもあるし「理由」でもある・・・ならば、問題が増えるだけです。
どれか一つ、明確な言葉をチョイスすれば問題は整理されるでしょう。
489 ：考える名無しさん：04/07/19 00:13
490 ：考える名無しさん：04/07/19 00:27
「生きることの意味」が、「生きることの理由」に変われば、何か問題が整理されることになるの？
何も変わっていないと思うけどなぁ。
「意味」という言葉の意味が、色々あるってことなんだろうけど、
どの意味でも、「苦しみ」とは無関係であることには、変わりがないと思うな。
何も変わっていないと思うけどなぁ。
「意味」という言葉の意味が、色々あるってことなんだろうけど、
どの意味でも、「苦しみ」とは無関係であることには、変わりがないと思うな。
491 ：考える名無しさん：04/07/19 00:31
苦しみと無関係だっていうのは、私はあまり賛成できない。何かある目的の
ために努力している最中に、ふと「しかしこの目標が達成されたからといっ
て、どうだというんだ？」という疑念が起こることがある。こうした疑念は
普通苦痛を伴うと思うんだが。
ために努力している最中に、ふと「しかしこの目標が達成されたからといっ
て、どうだというんだ？」という疑念が起こることがある。こうした疑念は
普通苦痛を伴うと思うんだが。
492 ：考える名無しさん：04/07/19 00:44
493 ：考える名無しさん：04/07/19 00:49
>>492
はっきりとそう決められればね。
はっきりとそう決められればね。
どうでもいい
１の意味は意義だろ
496 ： ：04/07/19 02:30
ウィトゲンシュタイン
497 ：考える名無しさん：04/07/19 12:19
>>493
はっきり決める必要もないよ。もやっとしてても大丈夫。
世間一般の人は、ほとんどそんな感じで、
>>1のような苦しみに悩まされることはない。
生きる意味(理由)がわからないことと苦しいことは、
直接的には、まったく無関係。これは、本当のことなんだよ。
はっきり決める必要もないよ。もやっとしてても大丈夫。
世間一般の人は、ほとんどそんな感じで、
>>1のような苦しみに悩まされることはない。
生きる意味(理由)がわからないことと苦しいことは、
直接的には、まったく無関係。これは、本当のことなんだよ。
498 ： ：04/07/19 14:03
とりあえず、自分を愛してくれる人/必要とする人がいれば（たとえば親など）
「死なない意味」「生きている状態の意味」は確保できる。
ただし、だからといってそれが「能動的に"生きる"意味」
「生きる行為をする意味」には成らない。
こっちに関しては、各個人が自分にそう思えるものを
見つけなければ、得られない。
「死なない意味」「生きている状態の意味」は確保できる。
ただし、だからといってそれが「能動的に"生きる"意味」
「生きる行為をする意味」には成らない。
こっちに関しては、各個人が自分にそう思えるものを
見つけなければ、得られない。
「死なない理由」
501 ：ぴかぁ～：04/07/19 15:34
人生の意味をおしえよう。
502 ：考える名無しさん：04/07/19 15:37
503 ：考える名無しさん：04/07/19 15:40
>>497
哲学板なのだから、自分の独断を表明することで満足してちゃダメ。（ｗ
哲学板なのだから、自分の独断を表明することで満足してちゃダメ。（ｗ
504 ：考える名無しさん：04/07/19 15:42
>>502
文脈によって変わるような曖昧な命題を
問い続けることは無意味だね？
なぜなら、その命題自体には意味が無く、文脈こそが意味を与えるものだからだ。
文脈によって変わらないように定義してからでなければカオス。
命題自体がナンセンス！
YO!チェキナ！
文脈によって変わるような曖昧な命題を
問い続けることは無意味だね？
なぜなら、その命題自体には意味が無く、文脈こそが意味を与えるものだからだ。
文脈によって変わらないように定義してからでなければカオス。
命題自体がナンセンス！
YO!チェキナ！
ウィト厨はこういう問題に役立たない
506 ：考える名無しさん：04/07/19 15:46
>>502
たとえば？
たとえば？
508 ：考える名無しさん：04/07/19 15:53
>>506
日本語読解力ZERO!だね！
興味あるよ。
しっかり定義しなければ問から答えは生まれないよ、ってことだよ。
こんな問題解けるか？
「佐藤君はムホップヘモエモです。これは善か悪か」
現時点でムホップヘモエモはしっかり定義されていない。
だから判別のしようが無い。答えなど出るはずが無い。
>>1の文脈で行くならば、>>1は「いきるの意味」という文字の組み合わせを
「生きる理由」という意味において使っている。
つまるところ「イキルイミ」という名前を与えられた「生きる理由」を問うてるにすぎない。
また、この「イキルイミ」は、万人に普遍なものではなく、個人的なものを問うている。
日本語読解力ZERO!だね！
興味あるよ。
しっかり定義しなければ問から答えは生まれないよ、ってことだよ。
こんな問題解けるか？
「佐藤君はムホップヘモエモです。これは善か悪か」
現時点でムホップヘモエモはしっかり定義されていない。
だから判別のしようが無い。答えなど出るはずが無い。
>>1の文脈で行くならば、>>1は「いきるの意味」という文字の組み合わせを
「生きる理由」という意味において使っている。
つまるところ「イキルイミ」という名前を与えられた「生きる理由」を問うてるにすぎない。
また、この「イキルイミ」は、万人に普遍なものではなく、個人的なものを問うている。
>>508
それだけ?
それだけ?
510 ：考える名無しさん：04/07/19 16:00
>>507
「そんなことしても、意味ねーだろ？」
「foolishというのはどういう意味ですか？」
「その出来事の私の人生における意味」
「おまい、『語りえないものについては沈黙しなければならない』の
意味がわかってねえな？」ｅｔｃ．
「そんなことしても、意味ねーだろ？」
「foolishというのはどういう意味ですか？」
「その出来事の私の人生における意味」
「おまい、『語りえないものについては沈黙しなければならない』の
意味がわかってねえな？」ｅｔｃ．
511 ：考える名無しさん：04/07/19 16:03
>>510
それを誤用と言わず、何と言う？
それを誤用と言わず、何と言う？
513 ：考える名無しさん：04/07/19 16:05
>>512
どこが誤用なんだ？
どこが誤用なんだ？
>>513
>>513
〇「そんなことして、何の意味があるわけ？」
↓
〇「そんなことして、何の価値があるわけ？」
×「そんなことして、何の理由があるわけ？」
×「そんなことして、何の内容があるわけ？」
---------
〇「foolishというのは、どういう意味ですか？」
↓
〇「foolishというのは、どういう内容を指す言葉ですか？」
×「foolishというのはどういう価値ですか？」
×「foolishというのはどういう理由ですか？」
---------
同一のできごとが、互いに相容れない語をもつ＝矛盾＝誤用
>>513
〇「そんなことして、何の意味があるわけ？」
↓
〇「そんなことして、何の価値があるわけ？」
×「そんなことして、何の理由があるわけ？」
×「そんなことして、何の内容があるわけ？」
---------
〇「foolishというのは、どういう意味ですか？」
↓
〇「foolishというのは、どういう内容を指す言葉ですか？」
×「foolishというのはどういう価値ですか？」
×「foolishというのはどういう理由ですか？」
---------
同一のできごとが、互いに相容れない語をもつ＝矛盾＝誤用
515 ：考える名無しさん：04/07/19 16:21
ウィット厨は単なるロボットにすぎない
だからすべての言葉の定義を人間がしっかり教えて
あげなければならない｡
ロボットには人間に備わる想像力がないのだから
だからすべての言葉の定義を人間がしっかり教えて
あげなければならない｡
ロボットには人間に備わる想像力がないのだから
516 ：考える名無しさん：04/07/19 16:22
>>511
趣旨を捕らえることはできるが、
命題がそれ自体真で無い場合にどうやって
答えを導き出すことが出来るんだい？
ここは別に人生相談板では無いんだから。
問を正すことも重要な回答の一つだと思うのだけど？
>>510
一番上以外は「Aの意味」というAがあるBを指し示すものであるという「意味」だよ。
一番上は、意味が無いという言葉を誤用しているだけだね。
彼が求めてるのは意味では無い。なぜなら意味はある、ない、ではなく
客観的に本来的に備わっているものであるからだ。
意味がある、無い、ではなく、発言者の内的世界で「意味を与えない」と判断するだけだ。
「イミ」という言葉の羅列に「意味という意味」は与えられていない。
また、あなたの言うとおり意味が文脈によって変わるのならば
「イキルイミ」もその人の人生の文脈で変わるだろう。普遍的なものではあり得ない。
自分で答えを出すしかないということだ。
問自体がナンセンスということに落ち着くだろう。
趣旨を捕らえることはできるが、
命題がそれ自体真で無い場合にどうやって
答えを導き出すことが出来るんだい？
ここは別に人生相談板では無いんだから。
問を正すことも重要な回答の一つだと思うのだけど？
>>510
一番上以外は「Aの意味」というAがあるBを指し示すものであるという「意味」だよ。
一番上は、意味が無いという言葉を誤用しているだけだね。
彼が求めてるのは意味では無い。なぜなら意味はある、ない、ではなく
客観的に本来的に備わっているものであるからだ。
意味がある、無い、ではなく、発言者の内的世界で「意味を与えない」と判断するだけだ。
「イミ」という言葉の羅列に「意味という意味」は与えられていない。
また、あなたの言うとおり意味が文脈によって変わるのならば
「イキルイミ」もその人の人生の文脈で変わるだろう。普遍的なものではあり得ない。
自分で答えを出すしかないということだ。
問自体がナンセンスということに落ち着くだろう。
>>515
もちつけ厨
もちつけ厨
518 ：考える名無しさん：04/07/19 16:24
519 ：考える名無しさん：04/07/19 16:29
>>518
矛盾が誤用でなくしてなんなんだよ
たとえば「三振でありながらホームランでもある」なんてあるのかよ
いってみれば、お前は「おしるこの味はうまい」と言いたいとき
「おしるこの餅はうまい」と言ってるようなもんだ。
おしるこの味は、餅にあるのではなく、汁にある。
お前は、汁（価値）を餅（意味）と勘違いして、
うまいうまいと言って食ってるわけだな、うん。
矛盾が誤用でなくしてなんなんだよ
たとえば「三振でありながらホームランでもある」なんてあるのかよ
いってみれば、お前は「おしるこの味はうまい」と言いたいとき
「おしるこの餅はうまい」と言ってるようなもんだ。
おしるこの味は、餅にあるのではなく、汁にある。
お前は、汁（価値）を餅（意味）と勘違いして、
うまいうまいと言って食ってるわけだな、うん。
521 ：考える名無しさん：04/07/19 16:34
僕が一番不思議なのは
意味に多重の意味を与えている人たちが
なぜ意味という言葉にこだわるのか？ということだ。
意味は理由でもある、価値でもあるというなら
生きる理由を考えればいいし、生きる価値を考えればいいだけのことなのに
なぜ無理をして、その曖昧な箱を愛用するのだろうか？
なぜ「意味」という言葉にこだわりたがるのか理解できない。
その人たちは「>>1の指し示す”生きる意味”という言葉の”意味”は
人間の偉大なる想像力によって理解可能だ」と主張する。
理解可能であるが、ならばそれは”生きる意味”という言葉である必然を持たない。
”生きる理由”でも良いはずだ。なんなら”生きるストイコビッチ”としても
その、曖昧な定義を理解しようという慈善に満ちた崇高な想像力は許容できるだろう。
で、あるのに、なぜ”生きる意味”という言葉にこだわろうとするのか？
それ自体が不明だ。生きる意味を生きる理由という言葉に置き換えることは
人間の想像力を超えた苦難であろうか？
意味に多重の意味を与えている人たちが
なぜ意味という言葉にこだわるのか？ということだ。
意味は理由でもある、価値でもあるというなら
生きる理由を考えればいいし、生きる価値を考えればいいだけのことなのに
なぜ無理をして、その曖昧な箱を愛用するのだろうか？
なぜ「意味」という言葉にこだわりたがるのか理解できない。
その人たちは「>>1の指し示す”生きる意味”という言葉の”意味”は
人間の偉大なる想像力によって理解可能だ」と主張する。
理解可能であるが、ならばそれは”生きる意味”という言葉である必然を持たない。
”生きる理由”でも良いはずだ。なんなら”生きるストイコビッチ”としても
その、曖昧な定義を理解しようという慈善に満ちた崇高な想像力は許容できるだろう。
で、あるのに、なぜ”生きる意味”という言葉にこだわろうとするのか？
それ自体が不明だ。生きる意味を生きる理由という言葉に置き換えることは
人間の想像力を超えた苦難であろうか？
522 ：ぴかぁ～：04/07/19 16:35
人生の意味とは・・・
523 ：考える名無しさん：04/07/19 16:36
要するに、カッコイイ肩書きが欲しいんだろ
525 ：考える名無しさん：04/07/19 16:37
>>519
そうかな？
まず「生きる意味」という言葉が命題であると思うんだが。
生きる意味があるか、ないか。生きる意味は成立しえる言語か否か。
これは真・偽の判断がし得ると思うよ。
というかここからはじめるべきだろう。
これがなければ、疑問文も成立しえないだろう？
そうかな？
まず「生きる意味」という言葉が命題であると思うんだが。
生きる意味があるか、ないか。生きる意味は成立しえる言語か否か。
これは真・偽の判断がし得ると思うよ。
というかここからはじめるべきだろう。
これがなければ、疑問文も成立しえないだろう？
526 ：考える名無しさん：04/07/19 16:37
>>523
哲学板なのだから、自分の独断を表明することで満足してちゃダメ。（ｗ
哲学板なのだから、自分の独断を表明することで満足してちゃダメ。（ｗ
527 ：考える名無しさん：04/07/19 16:39
一匹煽りしかできない香具師がいるな
528 ：考える名無しさん：04/07/19 16:40
> まず「生きる意味」という言葉が命題であると思うんだが。
・・・だめだ、こりゃ。まず、論理学と言語哲学をちゃんと勉強しろ。
・・・だめだ、こりゃ。まず、論理学と言語哲学をちゃんと勉強しろ。
529 ：考える名無しさん：04/07/19 16:41
>>528
煽ってないで、ちゃんと日本語を書くことから勉強しなさい。
煽ってないで、ちゃんと日本語を書くことから勉強しなさい。
530 ：考える名無しさん：04/07/19 16:43
結論から言えば、
生きる意味とは 厳密にこだわりたい僕らの示す「意味」ではなく
生きる理由 でも 生きる価値でもあるのであり 生きる意味 という言葉に
こだわる必要はどこにも無いということだ。
であるからして、
僕らが「それは意味でなく、理由」だろう。と指摘したところで
想像力のたくましい理解者は、目くじらをたてる必要が無い。
その想像力の慈悲を持って、僕らウィトゲンシュタインの落とし子の意見のさししめす内容を
許容し、理解してくれてもよさそうなものだ。
僕らが「生きる意味」を「生きる理由である」と定義したところで
>>1の問に必要な答えは（理解者にとっては）変わらないものだろう？
そして、僕たちウィト厨にとっては、「生きる理由である」と定義することで
>>1の問を理解することが可能になる。
どちらにとってもデメリットなど無いと思うのだが・・・
生きる意味とは 厳密にこだわりたい僕らの示す「意味」ではなく
生きる理由 でも 生きる価値でもあるのであり 生きる意味 という言葉に
こだわる必要はどこにも無いということだ。
であるからして、
僕らが「それは意味でなく、理由」だろう。と指摘したところで
想像力のたくましい理解者は、目くじらをたてる必要が無い。
その想像力の慈悲を持って、僕らウィトゲンシュタインの落とし子の意見のさししめす内容を
許容し、理解してくれてもよさそうなものだ。
僕らが「生きる意味」を「生きる理由である」と定義したところで
>>1の問に必要な答えは（理解者にとっては）変わらないものだろう？
そして、僕たちウィト厨にとっては、「生きる理由である」と定義することで
>>1の問を理解することが可能になる。
どちらにとってもデメリットなど無いと思うのだが・・・
531 ：考える名無しさん：04/07/19 16:49
532 ：考える名無しさん：04/07/19 16:49
>>530
「理由」って言葉だって、非常に曖昧な言葉なんだが。
「理由」って言葉だって、非常に曖昧な言葉なんだが。
クサナギだって「僕の生きる道」と言ってるぞ
534 ：考える名無しさん：04/07/19 16:59
>>532
そうだね。
しかし、意味という言葉が理由であり、価値であるという曖昧さにくらべれば
理由という言葉は「ある結果や行為の存在を仮定し、それを導くための精神的、物理的な根拠」という
意味でのみ使われると思うんだけど違う？反例があったら教えてよ。
少なくとも僕はそうやって定義しているので、>>1の問がわかりやすくなったよ。
>>1の問は 「生きる」ということを成立させ、それがそうであるために必要な精神的、物理的な根拠
を求めているんじゃないのかな？
だから、希望（それを目指していくためのものとしての希望・それによってある方向・たとえば善など・へ導くものとしての希望）と
同義語で使っているのだと思われるけど。
そうだね。
しかし、意味という言葉が理由であり、価値であるという曖昧さにくらべれば
理由という言葉は「ある結果や行為の存在を仮定し、それを導くための精神的、物理的な根拠」という
意味でのみ使われると思うんだけど違う？反例があったら教えてよ。
少なくとも僕はそうやって定義しているので、>>1の問がわかりやすくなったよ。
>>1の問は 「生きる」ということを成立させ、それがそうであるために必要な精神的、物理的な根拠
を求めているんじゃないのかな？
だから、希望（それを目指していくためのものとしての希望・それによってある方向・たとえば善など・へ導くものとしての希望）と
同義語で使っているのだと思われるけど。
535 ：考える名無しさん：04/07/19 17:09
536 ：考える名無しさん：04/07/19 17:13
「生きる意味」という言葉の方がよさそうなのは、この言葉を使うと、
「生きているとはどういうことなのか？」が分かれば、その認識自体が
「生きる理由」を与えてくれるはず、というニュアンスがあるからかな。
「生きているとはどういうことなのか？」が分かれば、その認識自体が
「生きる理由」を与えてくれるはず、というニュアンスがあるからかな。
生きる意味だけが外的に与えられる感じがするからだろ
538 ：考える名無しさん：04/07/19 17:18
＜主観的な価値＞ではなく、＜客観的に実在する価値＞と限定していいなら、
「生きる価値」という言い方もいいかも。
「生きる価値」という言い方もいいかも。
539 ：考える名無しさん：04/07/19 17:27
「Ｘを理解する」という表現が使える場合には、その理解の内容を「Ｘの意味」と呼ぶようだな。
540 ：考える名無しさん：04/07/19 18:47
唯一の正しい解釈はないが、間違った解釈はある
541 ：考える名無しさん：04/07/19 20:33
生きる意味、という言葉すら分からぬﾄﾞアホどもに、
生きる意味が分かるわけなかろ♪
生きる意味が分かるわけなかろ♪
542 ：考える名無しさん：04/07/19 22:03
↑ここにまた、自分だけドアホでないつもりのドアホが・・・♪
543 ：考える名無しさん：04/07/19 22:19
↑ ここにも、また一人、自分だけドアホでないつもりのドアホが…ﾌﾟｯ
544 ：考える名無しさん：04/07/19 22:23
↑芸のない野郎だな。（藁
545 ：考える名無しさん：04/07/19 22:28
↑始めるのか？
546 ：考える名無しさん：04/07/19 22:48
↑ゴーイング・マイ・上へ。
547 ：考える名無しさん：04/07/19 22:55
(o＿ ＿)o ﾄﾞﾃっ
548 ：考える名無しさん：04/07/19 22:59
１さんはもうお亡くなりになりました、
１さんのご冥福を祈り、黙祷
549 ：------------終了-------------：04/07/19 22:59
結論がでたようなので終了
550 ：考える名無しさん：04/07/19 23:01
いやいや、なぜ１は死なねばならなかったのか、ってテーマで延々と・・・。
神に必要とされているからというのはどうでしょうか？
552 ：考える名無しさん：04/07/20 20:14
>>550
自分が役立たず、だと気付いたんじゃないか？
自分が役立たず、だと気付いたんじゃないか？
553 ：考える名無しさん：04/07/20 20:16
神が人を必要とする理由がわからん
アメリカが日本を必要とする理由と一緒だよ。
555 ：考える名無しさん：04/07/20 20:43
>>554
金？
金？
556 ：考える名無しさん：04/07/20 20:56
生きる意味を問うならば、選択するってゆー手もあるんでないかい？
結局誰しも氏ぬんだしさ…な？
結局誰しも氏ぬんだしさ…な？
でもでもいいんだよ。
死んだらどうなるかわからないから生きとく
それだけのことさ
死んだらどうなるかわからないから生きとく
それだけのことさ
558 ：スカラベ：04/07/20 22:47
問題はどの状態を生きていると呼ぶかだな。
情熱があったりわくわくする気持ちがないと、生きているとも言えないのではないか。
そして多くのひとが価値とか意味が在ると呼ぶのは、そこに喜びや楽しさ、充実さが在るときではないだろうか。
実際『生きていて生きている』ひとは驚くほど少ない。
なぜ生きているのかという問いは冗談にならないほど今の我々には重要なテーマであるとわたしは思う。
ただその難解さ、その不安さが多くのひとの足を止めさせてはいるが……
情熱があったりわくわくする気持ちがないと、生きているとも言えないのではないか。
そして多くのひとが価値とか意味が在ると呼ぶのは、そこに喜びや楽しさ、充実さが在るときではないだろうか。
実際『生きていて生きている』ひとは驚くほど少ない。
なぜ生きているのかという問いは冗談にならないほど今の我々には重要なテーマであるとわたしは思う。
ただその難解さ、その不安さが多くのひとの足を止めさせてはいるが……
559 ：考える名無しさん：04/07/20 23:00
どの状態も、生きてる事に変わりはない。
その中で、とりわけ意味を感じるのはどの状態か、ってことだろ。
560 ：考える名無しさん：04/07/20 23:11
働いていれば悩む事はない
働くんだ
汗をかけ
働くんだ
汗をかけ
561 ：考える名無しさん：04/07/20 23:12
>>560 働いてないのか？
562 ：考える名無しさん：04/07/20 23:17
うん
563 ：考える名無しさん：04/07/20 23:18
>>562 そう言われたのか？
564 ：考える名無しさん：04/07/20 23:20
いいや
565 ：考える名無しさん：04/07/20 23:24
>>564
言ってみたかったのか？
言ってみたかったのか？
566 ：考える名無しさん：04/07/20 23:25
持論だ
567 ：考える名無しさん：04/07/20 23:42
>>566
カネ、無いのか？
カネ、無いのか？
568 ：名無しさんといっしょ：04/07/20 23:44
論破された負け犬が、まだグダグダいってるのか
569 ：考える名無しさん：04/07/20 23:46
学生ですよ
570 ：考える名無しさん：04/07/20 23:49
>>568
言われたのか？
言われたのか？
571 ：考える名無しさん：04/07/20 23:53
たとえどんなに安全運転をしようと事故に遭うときは遭う。
新婚旅行でハワイへ行き幸せの絶頂だったカップルが
レンタカーを借り交通事故に遭い片方が死ぬということも現実には存在する。
生き残った方は心に傷と、肉体には後遺症が残る。
これはこの世界のどこにでも転がっている不条理な仕組みのほんの一例。
不幸の物語はどこにでも転がっている。
誰が不幸になるかは運次第。
たとえ幸福だとしてもそれが永続する保証は何もない。
いや、幸福とて不幸の始まりなのかもしれない。
新婚旅行でハワイへ行き幸せの絶頂だったカップルが
レンタカーを借り交通事故に遭い片方が死ぬということも現実には存在する。
生き残った方は心に傷と、肉体には後遺症が残る。
これはこの世界のどこにでも転がっている不条理な仕組みのほんの一例。
不幸の物語はどこにでも転がっている。
誰が不幸になるかは運次第。
たとえ幸福だとしてもそれが永続する保証は何もない。
いや、幸福とて不幸の始まりなのかもしれない。
572 ：考える名無しさん：04/07/20 23:53
持論だ
573 ：考える名無しさん：04/07/20 23:53
生きる意味などない。さらに厳密に言うなれば、
生きる意味などない。あったとしても認識し得ない。認識したとしても伝達し得ない。
よって生きる意味は無いとほぼ同等である。という訳だ。
なら死ねよと言うとそうでもない。なぜなら人間とは生まれながらに死への恐怖が
根づいており、また人間が生きるにあたっての普遍的な目標という物があり得るからである。
ということで、その普遍的な目標を少なくともその目標が達成されるまでは人間の生きる
意味だと仮定する。（その目標を達成した先？それはその目標を達成した後でないと認識できん。）
ならばその普遍的な目標とは何か。それは認識である。（先に認識し得ないと書いたが、実は
あくまで仮定である。なぜならまず生が仮定であるからである。）まずすべきなのはこの現象界
の中における生の認識である。この生を「仮定」でなく「決定」とすること、つまり現象界をすべて的確に
認識する事。それが今人間がなすべきことである。
現象界の中における生の認識、もちろん私はできていないがそれは具体的に何をすればいいのか
は想像がつく。それは新しい現象界を作りだすこと。つまり人間が自らの手で「自然」を作り出す事である。
（もともと造物主は違う現象界に生きており我々と同じように生きる意味を探していたのではないか。そして
ついに目標である「自然」（つまり我々人間を含む現象界）を自らの手で作り出すことに成功し一つ上の存在
になったのではないか。つまり次は我々人間が新しい「自然」と新しい人間を作り出す番である。）
ちなみに芸術家が自然に対して究極の美を感じるのはこうした人間の普遍的な目標によるものであり、芸術家
の究極的な目標も「自然」を作り出すことである。よって芸術とはより高い認識への運動である。
生きる意味などない。あったとしても認識し得ない。認識したとしても伝達し得ない。
よって生きる意味は無いとほぼ同等である。という訳だ。
なら死ねよと言うとそうでもない。なぜなら人間とは生まれながらに死への恐怖が
根づいており、また人間が生きるにあたっての普遍的な目標という物があり得るからである。
ということで、その普遍的な目標を少なくともその目標が達成されるまでは人間の生きる
意味だと仮定する。（その目標を達成した先？それはその目標を達成した後でないと認識できん。）
ならばその普遍的な目標とは何か。それは認識である。（先に認識し得ないと書いたが、実は
あくまで仮定である。なぜならまず生が仮定であるからである。）まずすべきなのはこの現象界
の中における生の認識である。この生を「仮定」でなく「決定」とすること、つまり現象界をすべて的確に
認識する事。それが今人間がなすべきことである。
現象界の中における生の認識、もちろん私はできていないがそれは具体的に何をすればいいのか
は想像がつく。それは新しい現象界を作りだすこと。つまり人間が自らの手で「自然」を作り出す事である。
（もともと造物主は違う現象界に生きており我々と同じように生きる意味を探していたのではないか。そして
ついに目標である「自然」（つまり我々人間を含む現象界）を自らの手で作り出すことに成功し一つ上の存在
になったのではないか。つまり次は我々人間が新しい「自然」と新しい人間を作り出す番である。）
ちなみに芸術家が自然に対して究極の美を感じるのはこうした人間の普遍的な目標によるものであり、芸術家
の究極的な目標も「自然」を作り出すことである。よって芸術とはより高い認識への運動である。
574 ：考える名無しさん：04/07/20 23:58
↑の言っている事＝盆栽は究極の芸術
575 ：考える名無しさん：04/07/20 23:58
>>573
２０世紀中ごろ風に始まり１９世紀風に終わる哲学っぽい作文だね。
２０世紀中ごろ風に始まり１９世紀風に終わる哲学っぽい作文だね。
576 ：考える名無しさん：04/07/20 23:58
577 ：考える名無しさん：04/07/21 00:01
578 ：考える名無しさん：04/07/21 00:10
>>576
幸福とて不幸の始まりに過ぎないということに気がついて絶望したのだ。
幸福は一時的なことに過ぎず永続性はない。
よって幸福を求める者は愚かである。
彼らはその幸福が永続すると信じ込んでいるからだ。
そんなことはないのに。
幸福とて不幸の始まりに過ぎないということに気がついて絶望したのだ。
幸福は一時的なことに過ぎず永続性はない。
よって幸福を求める者は愚かである。
彼らはその幸福が永続すると信じ込んでいるからだ。
そんなことはないのに。
>>574
いや違う。既存の「自然」に少しでも手を加えれば人工的となる。
>>575
わからんでもない
>>577
少しわかりにくかったか？
「生きる意味がない」と言っているのではなくそれ対する反駁を言っている。
あとその発言は生きる意味を認識していると言うことの比喩だよな？
参考までに教えてくれ。
いや違う。既存の「自然」に少しでも手を加えれば人工的となる。
>>575
わからんでもない
>>577
少しわかりにくかったか？
「生きる意味がない」と言っているのではなくそれ対する反駁を言っている。
あとその発言は生きる意味を認識していると言うことの比喩だよな？
参考までに教えてくれ。
580 ：考える名無しさん：04/07/21 00:13
幸福を求めるものは、その幸福が永続すると信じているわけではない。
食ってもまた腹が減ると分かっていても、腹が減れば食い物を求める。
食ってもまた腹が減ると分かっていても、腹が減れば食い物を求める。
581 ：考える名無しさん：04/07/21 00:17
>>1
つーかお前に好きな女でもできればそれが生きる目的になるんじゃないかというのは既出？
つーかお前に好きな女でもできればそれが生きる目的になるんじゃないかというのは既出？
582 ：考える名無しさん：04/07/21 00:19
>>579
まぁ～な。
まぁ～な。
583 ：573：04/07/21 00:20
>>578
幸福、不幸とは非常に流動的であり、それ自体に実態は無く他のあらゆる物に措定されている。
また不幸が不幸というその一点において幸福ととられることも珍しくない。
また参考までに、ドイツの哲学者は
「苦痛は言う、過ぎ去れ！と。
しかし、すべての歓楽は永遠を欲する。」
と言っている。
幸福、不幸とは非常に流動的であり、それ自体に実態は無く他のあらゆる物に措定されている。
また不幸が不幸というその一点において幸福ととられることも珍しくない。
また参考までに、ドイツの哲学者は
「苦痛は言う、過ぎ去れ！と。
しかし、すべての歓楽は永遠を欲する。」
と言っている。
584 ：考える名無しさん：04/07/21 00:21
カッコ内はごやくじゃね～か？
585 ：573：04/07/21 00:32
586 ：584：04/07/21 00:37
普通は「歓楽」じゃなくて「快楽｣と訳すね。
588 ：考える名無しさん：04/07/21 00:41
>>585
>>1をよく読め。
>>1ははっきりとこう言っているぞ。
＞自分に真剣に惚れてくれる女性でもいればその人の為に生きようと思うのでしょうが、もてないのでいません。
つまり>>1に愛する女でもできれば、それが生きる目的になるかもと自ら認めているわけだ。
しょせん>>1の悩みとはこの程度のものだったのだ。
>>1をよく読め。
>>1ははっきりとこう言っているぞ。
＞自分に真剣に惚れてくれる女性でもいればその人の為に生きようと思うのでしょうが、もてないのでいません。
つまり>>1に愛する女でもできれば、それが生きる目的になるかもと自ら認めているわけだ。
しょせん>>1の悩みとはこの程度のものだったのだ。
苦の反対は快だからね。
590 ：考える名無しさん：04/07/21 00:46
｢惚れてくれる女性でもいれば」と「好きな女ができれば」は、だいぶ違うと思う。
591 ：考える名無しさん：04/07/21 04:39
女呼んで揉んで抱いてｲｲ気持ち～♪ なんて歌があったな
592 ：考える名無しさん：04/07/21 04:40
意味というもの事態に意味がありません
593 ：考える名無しさん：04/07/21 09:16
サイタマするのも意味がない
>1
死ね
死ね
仮に友人とかが自殺したら気持ち良いものじゃない。
仮に自分が人生いやになってもそういう場面にあったら止めちゃうかもしれない。
仮に自分が人生いやになってもそういう場面にあったら止めちゃうかもしれない。
>>525
それは命題じゃない。叙述文で記述される判断のみが命題になり得る。
ついでにいえば、判断が真・偽となるのは２値原理を当てはめる場合のみであって
そこからはじめればいいってもんじゃない。２値原理を絶対視するのは無意味。
ウィト厨を自負するならもっと論理学・言語哲学を勉強しろ！
同胞として恥ずいわ。
それは命題じゃない。叙述文で記述される判断のみが命題になり得る。
ついでにいえば、判断が真・偽となるのは２値原理を当てはめる場合のみであって
そこからはじめればいいってもんじゃない。２値原理を絶対視するのは無意味。
ウィト厨を自負するならもっと論理学・言語哲学を勉強しろ！
同胞として恥ずいわ。
597 ：考える名無しさん：04/07/22 11:06
599 ：考える名無しさん：04/07/22 11:42
友人が苦しむからといって断念できる自殺は、その程度の意思しかないということで
死ぬべきではない。自殺は、その手段によってのみ、苦難を逃れられるという場合であれば
だれも止めはしまい。
そうでない場合は、馬鹿で生きる方法が思いつかなかっただけであるか、もしくは生きることがよいことであるという
価値観そのものへの反逆。
「生きる意味がわからないから死ぬ」のは、生きる意味がわからないというのが原因ではなく
>>1を見ればいいように「何をやっても楽しくないから」死ぬだけだ。
生きる意味があろうがなかろうが、楽しくないから死ぬの。
生きる意味を問うスタイルをとることで、現実の自分の惨めさによって死ぬという
愚かしさから目をそらし、自殺を崇高なる死におきかえようとする捏造だ。
死ぬべきではない。自殺は、その手段によってのみ、苦難を逃れられるという場合であれば
だれも止めはしまい。
そうでない場合は、馬鹿で生きる方法が思いつかなかっただけであるか、もしくは生きることがよいことであるという
価値観そのものへの反逆。
「生きる意味がわからないから死ぬ」のは、生きる意味がわからないというのが原因ではなく
>>1を見ればいいように「何をやっても楽しくないから」死ぬだけだ。
生きる意味があろうがなかろうが、楽しくないから死ぬの。
生きる意味を問うスタイルをとることで、現実の自分の惨めさによって死ぬという
愚かしさから目をそらし、自殺を崇高なる死におきかえようとする捏造だ。
じゃあ、楽しくないのに生きている事それ自体に愚かしさは見られないかな？
むしろ「愚か」って何？
結局道徳観念が人間の生死を評価する材料にしかならないんじゃないかな。
だったら、現実に無価値な生だと感じているのに、観念がそれを否定する状況の中で、
現実・実際と、観念・通念では、どちらの方がより重要視されるべきなのかな？
それらの観念に折り合いを付けるために、自殺を崇高に至らしめて、なおかつ現実における苦悩を断ち切る。
これはむしろ最良の選択じゃないかな？
むしろ「愚か」って何？
結局道徳観念が人間の生死を評価する材料にしかならないんじゃないかな。
だったら、現実に無価値な生だと感じているのに、観念がそれを否定する状況の中で、
現実・実際と、観念・通念では、どちらの方がより重要視されるべきなのかな？
それらの観念に折り合いを付けるために、自殺を崇高に至らしめて、なおかつ現実における苦悩を断ち切る。
これはむしろ最良の選択じゃないかな？
601 ：考える名無しさん：04/07/22 12:00
>>599
自殺は、「死にたい」という欲望の結果だ。
友人が苦しむだの、
生きる意味がわからないから死ぬだの、
何をやっても楽しくない、
そんな理由じゃ、死ねないぼｗ
あと、崇高なる死など妄想。
死んだらゴミよ。
自殺は、「死にたい」という欲望の結果だ。
友人が苦しむだの、
生きる意味がわからないから死ぬだの、
何をやっても楽しくない、
そんな理由じゃ、死ねないぼｗ
あと、崇高なる死など妄想。
死んだらゴミよ。
602 ：つつしんで訂正 ｍ（_________ _________ ；）ｍ：04/07/22 12:02
>>601
友人が苦しむだの→自殺を止めてくれる友人がいないだの （あはは）
友人が苦しむだの→自殺を止めてくれる友人がいないだの （あはは）
死にたいやつは死ね
604 ：考える名無しさん：04/07/22 12:33
おまいに言われなくとも、ホントに死にたい奴は死んでゆくのよ。
それも、主体的にね。
最初で最後の主体性発揮かも…
おまいの影響力の入り込む余地、なしっ！（大笑い海岸
ところで、おまえ、一度も主体性発揮したこと無いんじゃ？
もしそうなら、おまえは自殺者にも劣るってことだなｗｗ
605 ：考える名無しさん：04/07/22 12:44
キキキｗ
606 ： ：04/07/22 12:47
607 ：考える名無しさん：04/07/22 12:50
>>600
道徳、宗教などの既存の価値観からいって愚か。
今、僕は道徳や宗教を否定したところまでは特に考えていない。
「生きる意味が無いならば人は死ぬ。」
もしそれが真理であるならば、人は楽しかろうが、楽しくなかろうが、死ぬ。
しかし、実際は楽しくないから、死ぬ。
そして、「生きる意味」について、さも真剣に考えて悩んだように見せかけて
敗北的逃避に崇高に虚飾しようという、復讐的な虚栄心が見える。
それゆえに、楽しくないのに生きている人間（現実を受け入れる人間）よりも
楽しくないから（現実から逃げて）死ぬのに、さも深い意味があるように装う人間のほうが愚かだ。
そもそも「生きる意味」が無いことを「死ぬ意味」に利用するという考え方が
非常にナンセンスで矛盾しているのではないかと思う。
道徳、宗教などの既存の価値観からいって愚か。
今、僕は道徳や宗教を否定したところまでは特に考えていない。
「生きる意味が無いならば人は死ぬ。」
もしそれが真理であるならば、人は楽しかろうが、楽しくなかろうが、死ぬ。
しかし、実際は楽しくないから、死ぬ。
そして、「生きる意味」について、さも真剣に考えて悩んだように見せかけて
敗北的逃避に崇高に虚飾しようという、復讐的な虚栄心が見える。
それゆえに、楽しくないのに生きている人間（現実を受け入れる人間）よりも
楽しくないから（現実から逃げて）死ぬのに、さも深い意味があるように装う人間のほうが愚かだ。
そもそも「生きる意味」が無いことを「死ぬ意味」に利用するという考え方が
非常にナンセンスで矛盾しているのではないかと思う。
608 ：考える名無しさん：04/07/22 13:09
キキキだなｗ
609 ：マウタ：04/07/22 13:10
生きる意味の答えを求めるものは 不幸である
生きる意味を求め行動するものは 幸福である
生きる意味を求め行動するものは 幸福である
610 ：考える名無しさん：04/07/22 13:13
>>609
ﾊﾝﾌﾞﾝ､ｶｺｲｲ !!
ﾊﾝﾌﾞﾝ､ｶｺｲｲ !!
611 ：考える名無しさん：04/07/23 00:59
キキキのいいそうなことだ、
というかそのレベルのガキが増殖しすぎだ、ああ夏だな・・・
というかそのレベルのガキが増殖しすぎだ、ああ夏だな・・・
612 ：５５５：04/07/23 01:02
一生悩んでろ。
それがおまえの生きる意味だ。
それがおまえの生きる意味だ。
613 ：考える名無しさん：04/07/23 01:06
一生煽ってろ
それがお前の生きる意味だ。
それがお前の生きる意味だ。
614 ：考える名無しさん：04/07/23 01:27
生きるってのに意味があるとは思えない。
物が高いところから低いところへ移動するようにただ法則にしたがって動いているだけだ。
物が高いところから低いところへ移動するようにただ法則にしたがって動いているだけだ。
615 ：考える名無しさん：04/07/23 01:31
そういうのって散々既出なんだけど
「生きる意味はない」「善悪はない」、
その次元の話はもうみんなわかってるんだからさ、
バカの一つ覚えのように繰り返されててうんざりだよ
「生きる意味はない」「善悪はない」、
その次元の話はもうみんなわかってるんだからさ、
バカの一つ覚えのように繰り返されててうんざりだよ
616 ：考える名無しさん：04/07/23 01:58
しかし、繰り返されているのに
議論が終わっていないのだから
繰り返す意味はあるのだと思うよ。
わかっていないから議論が続く。
議論が終わっていないのだから
繰り返す意味はあるのだと思うよ。
わかっていないから議論が続く。
＞616
死ね
死ね
618 ：考える名無しさん：04/07/23 02:19
神は死んだ
619 ：考える名無しさん：04/07/23 02:23
観念では「神が死んだ」とも「生きている」とも言えるのだ
問題は「神が生きている」と思ってもどうにもならないことだ。
問題は「神が生きている」と思ってもどうにもならないことだ。
620 ：考える名無しさん：04/07/23 02:25
さらに信じようにも信じられないことだ
621 ：考える名無しさん：04/07/23 02:40
観念では「自殺したい」とも「自殺したくない」とも思えるのだ
問題は「自殺したい」と思っても現実にできないことだ｡
さらに問題は「自殺したくない」「生きていたい」と思っても
この世の中が退屈であり、この世の中に自分が順応できない事だ。
問題は「自殺したい」と思っても現実にできないことだ｡
さらに問題は「自殺したくない」「生きていたい」と思っても
この世の中が退屈であり、この世の中に自分が順応できない事だ。
622 ：考える名無しさん：04/07/23 02:44
観念では「楽しい」とも「楽しくない」とも思えるのだ
問題は「楽しい」と思っても現実には楽しくないことだ｡
問題は「楽しい」と思っても現実には楽しくないことだ｡
623 ：ハルカ ◆0tZOcyVq86 ：04/07/23 02:46
>>616
>しかし、繰り返されているのに
>議論が終わっていないのだから
>繰り返す意味はあるのだと思うよ。
>わかっていないから議論が続く。
意味が通じてないな。
『（絶対の）普遍的な生きる意味は存在しない』『（絶対の）普遍的な善悪は存在しない』
これらは各人の『価値観』を一端外して冷静に事実だけから考えれば解る事。
しかし、それでも『何か意味があると思いたい』から。
『意味が無いのなら生きている事が不安で満ちる』から。
そして『善悪の基準が無いとなると、法律などが存在意義を失うのが怖い』から。
『普遍的善悪が無いのなら、極論として何をしても良い事になる』から。
『何をしても良いなら、明日殺されても文句は言えない』から。
だから『繰り返し』問うてるんだ。
『意味があるから』ではない。
『意味を創り出したいから』だ。
>しかし、繰り返されているのに
>議論が終わっていないのだから
>繰り返す意味はあるのだと思うよ。
>わかっていないから議論が続く。
意味が通じてないな。
『（絶対の）普遍的な生きる意味は存在しない』『（絶対の）普遍的な善悪は存在しない』
これらは各人の『価値観』を一端外して冷静に事実だけから考えれば解る事。
しかし、それでも『何か意味があると思いたい』から。
『意味が無いのなら生きている事が不安で満ちる』から。
そして『善悪の基準が無いとなると、法律などが存在意義を失うのが怖い』から。
『普遍的善悪が無いのなら、極論として何をしても良い事になる』から。
『何をしても良いなら、明日殺されても文句は言えない』から。
だから『繰り返し』問うてるんだ。
『意味があるから』ではない。
『意味を創り出したいから』だ。
624 ： ：04/07/23 02:52
法律は善悪っていうか功利主義だから
（功利主義でない倫理的な意味での）善悪がなくなっても
法律の存在意義が失われることはない。
（功利主義でない倫理的な意味での）善悪がなくなっても
法律の存在意義が失われることはない。
625 ：ハルカ ◆0tZOcyVq86 ：04/07/23 03:06
>>624
すいません、言葉が足りなかった。
言いたいのはそれじゃないんだ。
『（功利主義による）法律自体の存在意義』は変わらずに残ろうとも…
『（論理的）善悪基準が無いならば法律に従う意味は刑罰の回避という以外には無くなる』んだよ。
つまり、法律遵守の意義は『人の善性による積極的意義』から『刑罰回避という消極的意義』へと変化する。
だからこそ
>そして『善悪の基準が無いとなると、法律などが存在意義を失うのが怖い』から。（>>623）
と書いたんだ。
すいません、言葉が足りなかった。
言いたいのはそれじゃないんだ。
『（功利主義による）法律自体の存在意義』は変わらずに残ろうとも…
『（論理的）善悪基準が無いならば法律に従う意味は刑罰の回避という以外には無くなる』んだよ。
つまり、法律遵守の意義は『人の善性による積極的意義』から『刑罰回避という消極的意義』へと変化する。
だからこそ
>そして『善悪の基準が無いとなると、法律などが存在意義を失うのが怖い』から。（>>623）
と書いたんだ。
おいおい、善悪スレなら他所にあるだろがボケ
627 ：考える名無しさん：04/07/23 11:11
628 ：考える名無しさん：04/07/23 19:49
何もない空間に宇宙が誕生したんだから宇宙自体も捏造ということになるな
629 ：考える名無しさん：04/07/23 19:57
水が氷になるのに意味があるとは思えんが？
630 ：考える名無しさん：04/07/23 20:16
しかしそこに意味を見出すことはできる。
例：飲み物を冷たくする意味
例：飲み物を冷たくする意味
まだ「意味」という言葉を理解してない香具師
>>628
何もなかったわけねえだろ
何もなかったわけねえだろ
633 ：考える名無しさん：04/07/23 22:06
人間には欲望がある、「生きたい欲望」が減少してくると
それを補充するために意味を欲することで欲望を充足する｡
そのような自己防衛の本能とも言うべき機能を人間は持っている｡
人間のさまざまな行為はこの欲望を充足する活動に他ならない。
いかにその欲望を充足するかは個人の欠乏した欲望によって様様である｡
だから生きる意味は個々人で見つけなければならない。
それを補充するために意味を欲することで欲望を充足する｡
そのような自己防衛の本能とも言うべき機能を人間は持っている｡
人間のさまざまな行為はこの欲望を充足する活動に他ならない。
いかにその欲望を充足するかは個人の欠乏した欲望によって様様である｡
だから生きる意味は個々人で見つけなければならない。
634 ：考える名無しさん：04/07/23 22:12
>>628
そもそも何もない空間は、宇宙じゃないのか？
そもそも何もない空間は、宇宙じゃないのか？
635 ：考える名無しさん：04/07/23 22:14
>>364
？？？なにいってんの？？？
？？？なにいってんの？？？
636 ：考える名無しさん：04/07/23 22:15
637 ：考える名無しさん：04/07/23 22:46
宇宙には微粒子が浮遊してんだよ。
そんなんもしらんのか。
そんなんもしらんのか。
639 ：考える名無しさん：04/07/23 23:04
宇宙には、微粒子どころか、星がごろごろ浮遊してるが？
640 ：考える名無しさん：04/07/23 23:07
うちも、よく見えないけど、ホコリが浮遊してる。
24時間で、積もり積もって、見えて来るけどな。
宇宙も似たよ～なモンだろ。
違うのは、時間の単位だけｗ
24時間で、積もり積もって、見えて来るけどな。
宇宙も似たよ～なモンだろ。
違うのは、時間の単位だけｗ
641 ：考える名無しさん：04/07/23 23:09
ほこりって本当のところ何なの。
642 ：考える名無しさん：04/07/23 23:12
>>641
自惚れとか、傲慢、慢心、視野狭窄…お前の持ってるすべてじゃネ？
自惚れとか、傲慢、慢心、視野狭窄…お前の持ってるすべてじゃネ？
643 ：考える名無しさん：04/07/23 23:18
それが、部屋に出てくると
勉強になりますな～～～
勉強になりますな～～～
644 ：考える名無しさん：04/07/23 23:21
>>643
うわ言、言いそ～ｗ
うわ言、言いそ～ｗ
645 ：R's：04/07/24 00:25
人間の生きる意味。そんなものは無い。生まれてきたから生きる。
しかし私達は後世を継いでいかなければならない。DNAなどで。
しかし、DNAだけじゃ伝わらないものもある。
今まで人間がおかしてきた過ち。
歴史。友情。愛情。喜び…。悲しみ…。
それらを後世に伝えるために生きる。
もしも、自分が伝えられないのなら。伝えられる人の助けとなればいい。
人生とは旅だ。しかしその旅の果てに何があるのだろう？そして何を想うのだろう？
その果てに行ってみたいとは思いませんか？私はそう思います。
戯れ言でした。
しかし私達は後世を継いでいかなければならない。DNAなどで。
しかし、DNAだけじゃ伝わらないものもある。
今まで人間がおかしてきた過ち。
歴史。友情。愛情。喜び…。悲しみ…。
それらを後世に伝えるために生きる。
もしも、自分が伝えられないのなら。伝えられる人の助けとなればいい。
人生とは旅だ。しかしその旅の果てに何があるのだろう？そして何を想うのだろう？
その果てに行ってみたいとは思いませんか？私はそう思います。
戯れ言でした。
646 ：考える名無しさん：04/07/24 00:31
なんで後世につないでいく必要があんのよ。
そもそもそれがわからんよ。
そもそもそれがわからんよ。
647 ：考える名無しさん：04/07/24 00:34
自己愛が自分を残しておきたいと思い
子孫を残す。
子孫を残す。
648 ：R's：04/07/24 00:36
後世につないでいかなきゃ人類破滅よ？確かに今現在があればそれでいい。
しかし、ちっちぇ子供を見てるとこの子達のためにもよりよい後世を残したい。と思わない？
しかし、ちっちぇ子供を見てるとこの子達のためにもよりよい後世を残したい。と思わない？
649 ：考える名無しさん：04/07/24 00:36
>>647
(o＿ ＿)o ﾄﾞﾃこんなに激しい勘違い…久しぶりに見たぞｗ
(o＿ ＿)o ﾄﾞﾃこんなに激しい勘違い…久しぶりに見たぞｗ
650 ：考える名無しさん：04/07/24 00:40
つまり子孫＝自分って事かな？ぞ
651 ：考える名無しさん：04/07/24 00:41
>>650
子供が別人格だってこと、分かってないみたいだな。
子供が別人格だってこと、分かってないみたいだな。
652 ：考える名無しさん：04/07/24 00:42
同じDNAでもやっぱ別人だよね？ぞ
653 ：考える名無しさん：04/07/24 00:49
死ぬも一興。
生きるも一興。
そんなもんだと思う。
死後の世界も興味あり。しかし、今は死ぬ気はないぞ。
生きるも一興。
そんなもんだと思う。
死後の世界も興味あり。しかし、今は死ぬ気はないぞ。
654 ：考える名無しさん：04/07/24 00:50
「だよね？ぞ」ってｶｺｲｲ。
655 ：考える名無しさん：04/07/24 00:50
>>653 早い話、あんまｒ興味ないんだろｗ？
656 ：考える名無しさん：04/07/24 00:50
やっぱりわからん。
人間なんて最初からいなかったらと考えたら、
人間の後世なんてあってもなくても関係ないじゃん。
そんなのが、生きる理由になるとは到底信じられないよ。
人間なんて最初からいなかったらと考えたら、
人間の後世なんてあってもなくても関係ないじゃん。
そんなのが、生きる理由になるとは到底信じられないよ。
657 ：考える名無しさん：04/07/24 00:52
>>656
もっとハッキリ言ってやれ、「この嘘つき野郎 !! 」ってな具合にｗ
もっとハッキリ言ってやれ、「この嘘つき野郎 !! 」ってな具合にｗ
お前ら死ね、
ってまあ言わなくても死ぬんだけどなｗｗｗ
ってまあ言わなくても死ぬんだけどなｗｗｗ
659 ：考える名無しさん：04/07/24 00:58
>>658
つまり、おまいは人様に、何の影響力も与えれない、ってことだｗ
つまり、おまいは人様に、何の影響力も与えれない、ってことだｗ
661 ：考える名無しさん：04/07/24 01:00
今すぐ死ぬのか、もう少し先なのかの違いはあるよ。
紙にしては、トロイな。>>658
紙にしては、トロイな。>>658
662 ：考える名無しさん：04/07/24 01:05
663 ：考える名無しさん：04/07/24 01:12
じゃあこうしよう生きる理由それは
「大好きな貴女のため……。」
完。ぞ
「大好きな貴女のため……。」
完。ぞ
664 ：考える名無しさん：04/07/24 01:48
>>663
もう、寝ろｗ
もう、寝ろｗ
>>664
あなたが「もう、寝ろｗ教」の教祖さんですか？
あなたが「もう、寝ろｗ教」の教祖さんですか？
666 ：考える名無しさん：04/07/24 02:45
ごめんちゃい＞＜。ぞ
共依存者の特徴
＊自分を犠牲にしても他人を助け、世話をする。
＊他人の考え方や行動をコントロールしようとする。
＊問題や危機が起こっている状況に身を置く事にやりがいを感じ、満足を得る。
＊他人に対する依存心が強く、一人で生きていく事が出来ない。
＊他人との距離感がなく、他人の問題で頭がいっぱいになる。
＊考え方や視野がせまく、極端な価値観を持っている。
＊ありのままの現実を認めず、現実逃避する。
＊忍耐強さがなく、忙しく動き回ったり、先まわりして余計な心配をする。
＊自分の怒りなどの感情や体の不調に鈍感である。
＊自分というものがなく、また自分に自信がない。
＊自分を犠牲にしても他人を助け、世話をする。
＊他人の考え方や行動をコントロールしようとする。
＊問題や危機が起こっている状況に身を置く事にやりがいを感じ、満足を得る。
＊他人に対する依存心が強く、一人で生きていく事が出来ない。
＊他人との距離感がなく、他人の問題で頭がいっぱいになる。
＊考え方や視野がせまく、極端な価値観を持っている。
＊ありのままの現実を認めず、現実逃避する。
＊忍耐強さがなく、忙しく動き回ったり、先まわりして余計な心配をする。
＊自分の怒りなどの感情や体の不調に鈍感である。
＊自分というものがなく、また自分に自信がない。
668 ：考える名無しさん：04/07/24 08:37
669 ：Ｒ ◆PE1bhZc0WA ：04/07/24 08:39
あの世で辛い思いをしたくなければ、現世を精一杯生き抜いてください。
あの世には時間も空間もないんだから。
あの世には時間も空間もないんだから。
670 ：５５５：04/07/24 08:51
じゃあ、
この世でガンバッテも意味ないじゃん。
この世でガンバッテも意味ないじゃん。
671 ：考える名無しさん：04/07/24 11:02
>>670
たまには、的を得たこと言うじゃんｗ
たまには、的を得たこと言うじゃんｗ
672 ：考える名無しさん：04/07/24 12:16
死ぬ瞬間に痛いとその状態のまま時間がなくなってずっといたいのかもよ。
673 ：考える名無しさん：04/07/24 12:17
>>672
俺、その考えが浮かんで実行できなかったくち。
俺、その考えが浮かんで実行できなかったくち。
674 ：考える名無しさん：04/07/24 12:22
単に臆しただけだろｗ
それでもいったいこの僕に何が出来るって言うんだ
窮屈な箱庭の現実を変えるために何が出来るの
人生の半分も僕はまだ生きてない 逆らって 抱き合って
無意識に刻まれてゆく経験のタトゥー
崖っぷちに立たされた時 苦難が僕の腕を掴み 自分自身の在りかが初めて見えたんだ
もっと広いフィールドへもっと深い大きな何処かへ 予測もつかない世界へ向かって行くだけ
教えて“強さ”の定義 自分 貫く事かな
それとも自分さえ捨ててまで守るべきもの守る事ですか
サバンナのガゼルが土煙りを上げる
風ん中 あいつらは死ぬまで立ち続けなければいけないのさ
ヒトは歩き続けて行く ただ生きてゆくために 不完全なデータを塗り変えながら進む
始まりの荒野を独り もう歩き出してるらしい 僕は灰になるまで僕で在り続けたい
遠い昔 何処から来たの 遠い未来に何処へ行くの 知らないまま投げ出され 気づく前に時は終わるの
始まりの荒野を独り もう歩き出してるらしい 僕は灰になるまで僕で在り続けたい
崖っぷちに立たされた時 苦難が僕の腕を掴み 自分自身の在りかが初めて見えたんだ
もっと広いフィールドへもっと深い大きな何処かへ 予測もつかない世界へ向かって行くだけ
僕は僕のことが知りたい
窮屈な箱庭の現実を変えるために何が出来るの
人生の半分も僕はまだ生きてない 逆らって 抱き合って
無意識に刻まれてゆく経験のタトゥー
崖っぷちに立たされた時 苦難が僕の腕を掴み 自分自身の在りかが初めて見えたんだ
もっと広いフィールドへもっと深い大きな何処かへ 予測もつかない世界へ向かって行くだけ
教えて“強さ”の定義 自分 貫く事かな
それとも自分さえ捨ててまで守るべきもの守る事ですか
サバンナのガゼルが土煙りを上げる
風ん中 あいつらは死ぬまで立ち続けなければいけないのさ
ヒトは歩き続けて行く ただ生きてゆくために 不完全なデータを塗り変えながら進む
始まりの荒野を独り もう歩き出してるらしい 僕は灰になるまで僕で在り続けたい
遠い昔 何処から来たの 遠い未来に何処へ行くの 知らないまま投げ出され 気づく前に時は終わるの
始まりの荒野を独り もう歩き出してるらしい 僕は灰になるまで僕で在り続けたい
崖っぷちに立たされた時 苦難が僕の腕を掴み 自分自身の在りかが初めて見えたんだ
もっと広いフィールドへもっと深い大きな何処かへ 予測もつかない世界へ向かって行くだけ
僕は僕のことが知りたい
676 ：考える名無しさん：04/07/24 13:17
>>675
詩人、目指してるなら、ヤメといたほがいい。ほしょーするｗ
人生の半分…この見方が、そもそもマチガイ。
迷い、混乱のハジマリｗ
人生は今日、一日よ、自覚できるのは。
感じ取ることのできないもう半分の人生、とやらの妄想を捨てたときに、
おまえのホントの「生きる」、が始まる。
ちゅ～ても、わからんだろなｗ にゃはははは♪
詩人、目指してるなら、ヤメといたほがいい。ほしょーするｗ
人生の半分…この見方が、そもそもマチガイ。
迷い、混乱のハジマリｗ
人生は今日、一日よ、自覚できるのは。
感じ取ることのできないもう半分の人生、とやらの妄想を捨てたときに、
おまえのホントの「生きる」、が始まる。
ちゅ～ても、わからんだろなｗ にゃはははは♪
生きることに意味を見出すという作業が無意味に等しい。
無いものをどうして語ることができるのか。
自分の人生に意味を見出していると思い込んでいる勘違いどもがなんと多いことか。
無いと不安なのかねえ？
無いものをどうして語ることができるのか。
自分の人生に意味を見出していると思い込んでいる勘違いどもがなんと多いことか。
無いと不安なのかねえ？
678 ：考える名無しさん：04/07/24 13:27
「人生に意味はない」と信じ込んでいる勘違いどもについてはどうなの？
自分の人生に意味がないと感じるからから、すべての人の人生に意味が
ないということにしとかないと、我慢できないんだろうな。（ｗ
自分の人生に意味がないと感じるからから、すべての人の人生に意味が
ないということにしとかないと、我慢できないんだろうな。（ｗ
>>678
なかにはそういう人もいるかもしれない。
意味はないと信じたほうが自分にとって苦が減少すると判断したんだろう。
考えるって疲れるしね
しかし実際何も無いのだ。愕然と。
人生に意味があるというのならその根拠を出してほしいよ
なかにはそういう人もいるかもしれない。
意味はないと信じたほうが自分にとって苦が減少すると判断したんだろう。
考えるって疲れるしね
しかし実際何も無いのだ。愕然と。
人生に意味があるというのならその根拠を出してほしいよ
680 ：考える名無しさん：04/07/24 13:37
681 ：考える名無しさん：04/07/24 13:37
ものの意味は、見い出すところに生れる。
見い出せないのは、単に能力不足ということだ。
それを人生や神や、他の所為にするのは、裸の王様。
682 ：考える名無しさん：04/07/24 13:38
「人生に意味はない」と言って得意になっている香具師が考える｢人生の意味」
って、何なの？ 何が存在しないと主張しているの？
って、何なの？ 何が存在しないと主張しているの？
683 ：考える名無しさん：04/07/24 13:40
684 ：考える名無しさん：04/07/24 17:33
私も生きる意味はわかんないし生きたいと思ってないよ
誰かが私を殺そうとするならたぶん逃げないと思うし
でも自殺をしたら悲しんだりもしかしたら両親は自分を責めるかもしれない
そんな私なんかが死ぬことで誰かが悲しむのはやだって思ったから
とりあえず生きてるしそれなら本当に生きたいと思ってる人のために
自分の人生使おうと思った
自分には何もないから本気で生きてる人を見たとき少しうらやましかったよ
これだと共依存者なのかな？
誰かが私を殺そうとするならたぶん逃げないと思うし
でも自殺をしたら悲しんだりもしかしたら両親は自分を責めるかもしれない
そんな私なんかが死ぬことで誰かが悲しむのはやだって思ったから
とりあえず生きてるしそれなら本当に生きたいと思ってる人のために
自分の人生使おうと思った
自分には何もないから本気で生きてる人を見たとき少しうらやましかったよ
これだと共依存者なのかな？
685 ：考える名無しさん：04/07/24 18:32
自分が死んだら他の人が悲しんでても関係ないんじゃないの？
自分が生きてることを前提に他の人が悲しんでいるのがいやだと思う。
夢から覚めたとき夢の中で悲しんでた人のことなんてどうでもいいでしょ？
自分が生きてることを前提に他の人が悲しんでいるのがいやだと思う。
夢から覚めたとき夢の中で悲しんでた人のことなんてどうでもいいでしょ？
(4)→(5)ね
688 ：考える名無しさん：04/07/24 18:52
人生に意味がないというのは、単なる事実なんだよ。ここが肝心。
こういう言い方をすると人生に後ろ向きな人だと思う人は、ここで言っている意味がないを理解していないね。
人生に意味がないというのは、飽く迄も事実に過ぎないから、
その事実を正しく認識しないことには、前向きな人生を自分なりに作り上げたり、
自分なりの価値を創造したりするなんてことは出来ないと思うよ。
つまり、そのままの人生(あるいは生まれたままの命)には、なんの意味もない。
だから、自分で意味を与える作業をすることが必要ってこと。
人間がただ生きているというだけで、そこに意味があるなんという、
そんな信じられないくらい楽勝な世界はないやね。
これが言いたいことだね。
こういう言い方をすると人生に後ろ向きな人だと思う人は、ここで言っている意味がないを理解していないね。
人生に意味がないというのは、飽く迄も事実に過ぎないから、
その事実を正しく認識しないことには、前向きな人生を自分なりに作り上げたり、
自分なりの価値を創造したりするなんてことは出来ないと思うよ。
つまり、そのままの人生(あるいは生まれたままの命)には、なんの意味もない。
だから、自分で意味を与える作業をすることが必要ってこと。
人間がただ生きているというだけで、そこに意味があるなんという、
そんな信じられないくらい楽勝な世界はないやね。
これが言いたいことだね。
688が、いいこと言った。
690 ：考える名無しさん：04/07/24 18:56
691 ：考える名無しさん：04/07/24 19:46
>>680
信じることと分かることは違うよ。
信じることと分かることは違うよ。
693 ：考える名無しさん：04/07/24 20:18
>>692
どう、違うんだ？
どう、違うんだ？
ｽﾚﾀｲの第三の人生ってなんのことだろうか・・
695 ：考える名無しさん：04/07/24 20:21
三代目のスレってことじゃない？
696 ：考える名無しさん：04/07/24 20:21
もしくは第二の人生にかけたとか
697 ：考える名無しさん：04/07/24 20:31
そもそも人生なんて曖昧な言葉使うから分け分からんことになるわけで・・
699 ：考える名無しさん：04/07/24 20:39
なるほどぉ～
何言ってんだか
693は小学生か？
702 ：考える名無しさん：04/07/24 21:14
>>701
そうすると、おまいは保育園ってことになるが（笑いすぎ
そうすると、おまいは保育園ってことになるが（笑いすぎ
704 ：考える名無しさん：04/07/24 22:39
705 ：考える名無しさん：04/07/24 22:53
706 ： ：04/07/24 22:57
>>704
お前「同語反復」あるいは「循環論法」って聞いたことないの？
お前「同語反復」あるいは「循環論法」って聞いたことないの？
707 ：考える名無しさん：04/07/24 23:00
708 ：考える名無しさん：04/07/24 23:11
「人生に意味などない」ということを「論理的」に認識するということなら、
「人生には意味があると」という主張に論理的矛盾があることを証明するっ
てことかな？
「人生には意味があると」という主張に論理的矛盾があることを証明するっ
てことかな？
709 ： ：04/07/24 23:35
710 ：考える名無しさん：04/07/24 23:47
俺らは生きているから思考とか認識とか意味づけができるわけよ。
生きるってことは思考の上位にあるわけよ。思考の大前提なわけ。
だから他のものに意味は与えられても
生きることには意味を与えられないわけよ。
与えたとしたらそれは嘘なわけよ。
もちろん、他人の人生に意味づけはできるかもしれないけど
自分の人生は無理なわけよ。
生きるってことは思考の上位にあるわけよ。思考の大前提なわけ。
だから他のものに意味は与えられても
生きることには意味を与えられないわけよ。
与えたとしたらそれは嘘なわけよ。
もちろん、他人の人生に意味づけはできるかもしれないけど
自分の人生は無理なわけよ。
711 ：考える名無しさん：04/07/25 00:06
言語があるから思考や意味づけができるわけよ。
言語っていうのは思考の上位にあるわけよ。思考の大前提なわけ。
だから他のものに意味は与えられても、
言語に意味は与えられないわけよ。
もちろん、外国語に意味づけはできるかもしれないけど、
母国語は無理なわけよ。
言語っていうのは思考の上位にあるわけよ。思考の大前提なわけ。
だから他のものに意味は与えられても、
言語に意味は与えられないわけよ。
もちろん、外国語に意味づけはできるかもしれないけど、
母国語は無理なわけよ。
712 ：考える名無しさん：04/07/25 00:08
> 生きるってことは思考の上位にあるわけよ。思考の大前提なわけ。
> だから他のものに意味は与えられても
> 生きることには意味を与えられないわけよ。
この「だから」のところが分からん。
> だから他のものに意味は与えられても
> 生きることには意味を与えられないわけよ。
この「だから」のところが分からん。
713 ：考える名無しさん：04/07/25 00:14
意識があるから思考や意味づけができるわけよ。
意識っていうのは思考の上位にあるわけよ。思考の大前提なわけ。
だから他のものに意味は与えられても、
意識に意味は与えられないわけよ。
他のものに意味づけはできるかもしれないけど、
自分の意識は無理なわけよ。
意識っていうのは思考の上位にあるわけよ。思考の大前提なわけ。
だから他のものに意味は与えられても、
意識に意味は与えられないわけよ。
他のものに意味づけはできるかもしれないけど、
自分の意識は無理なわけよ。
714 ：名無しさんといっしょ：04/07/25 00:40
707は、知恵遅れだな
715 ：考える名無しさん：04/07/25 00:56
死んだ後に何かがあるなら人生に意味はある。
が、死んでただの灰になるなら人生に意味はない。
わかりきってるだろ？だから人は神を必要とする。
が、死んでただの灰になるなら人生に意味はない。
わかりきってるだろ？だから人は神を必要とする。
716 ：18男：04/07/25 01:00
俺の生きがいは女の子です
>>715
お前、まだ「意味」という言葉わかってないわけ？
お前、まだ「意味」という言葉わかってないわけ？
718 ：715：04/07/25 01:36
意味の意味なんて考えるだけ無駄。
気にいらんなら価値って言葉にかえてもいいよ？
気にいらんなら価値って言葉にかえてもいいよ？
719 ：考える名無しさん：04/07/25 01:46
価値も、意味も目的を持って生きてなければ成り立たないんでは？
どういう目的の元に無意味とか無価値だとか言ってるんですか？
どういう目的の元に無意味とか無価値だとか言ってるんですか？
720 ：名無しさんといっしょ：04/07/25 01:55
>>715
はじめからそうすれば誰も文句はいわない
はじめからそうすれば誰も文句はいわない
716は過去ログみれ
716->719
723 ：７１５：04/07/25 02:08
今を生きるという目的
724 ：考える名無しさん：04/07/25 05:27
意味っちゅーのは「○○にとっての意味」だから
その○○をどっかから引っ張って来ないことにはね
とはいえ不幸になるために生きるなどとはだれも思わないだろうが
「死」という究極の不幸は避けられないわけで
その○○をどっかから引っ張って来ないことにはね
とはいえ不幸になるために生きるなどとはだれも思わないだろうが
「死」という究極の不幸は避けられないわけで
725 ：考える名無しさん：04/07/25 10:08
無縁じゃないよ。
意味の意味は意味によって意味されるところの意味的な意味間が意味づけの大きな意味である
728 ：考える名無しさん：04/07/25 10:34
>>726
死の直前まで、死ぬことはできない、と言ってるんだが、わかるか？
死の直前まで、死ぬことはできない、と言ってるんだが、わかるか？
729 ：考える名無しさん：04/07/25 10:37
730 ：考える名無しさん：04/07/25 12:53
生きているからこそ意味という概念がある。
もし生きていることに意味がないなら世の中に意味があることなど一つもない。
もし生きていることに意味がないなら世の中に意味があることなど一つもない。
731 ：考える名無しさん：04/07/25 12:55
>>730
過去ログ読め
過去ログ読め
733 ：考える名無しさん：04/07/25 19:40
生きるとは、日々を告白してゆくことです
734 ：考える名無しさん：04/07/25 20:21
んな、アホな。
735 ：考える名無しさん：04/07/25 20:23
736 ：考える名無しさん：04/07/25 20:30
>>733
毎日コクってたら、そのうち結婚相手がいなくなりそ～で、怖い。
毎日コクってたら、そのうち結婚相手がいなくなりそ～で、怖い。
生きる意味があるないなんて議論するまでも無いと思うが・・
答えが出ると本気で思っているなんて哲学板のレベルもたかが知れているな。
ほんとがっかりだよ
答えが出ると本気で思っているなんて哲学板のレベルもたかが知れているな。
ほんとがっかりだよ
738 ：考える名無しさん：04/07/25 23:57
>>737
あれ、なんで来てんの？ ｗｗｗ
あれ、なんで来てんの？ ｗｗｗ
739 ：考える名無しさん：04/07/25 23:58
>>737
レベルが低いのは、「議論するのは答えを出すためだ」というあなたの固定観念の方。
レベルが低いのは、「議論するのは答えを出すためだ」というあなたの固定観念の方。
直面している現実問題や責任問題を回避するために
ながながと答えのでない問いを悩んでるわけだよねｗｗｗ
いわゆる、Yahooオセロで完全に負けが決定しているのに
最後の一手をおかないで放置勝利を狙う香具師と同じだね
ながながと答えのでない問いを悩んでるわけだよねｗｗｗ
いわゆる、Yahooオセロで完全に負けが決定しているのに
最後の一手をおかないで放置勝利を狙う香具師と同じだね
741 ：考える名無しさん：04/07/26 00:08
違うよ。答えがないというのは、一つの正解に到達することで皆が納得
することを目的にしているのではない、というだけのこと。
することを目的にしているのではない、というだけのこと。
742 ：考える名無しさん：04/07/26 00:16
743 ：考える名無しさん：04/07/26 00:21
ノータリン!!といえば、
言ったほ～のレベルが上がる、とでもおもってんだろかｗ
言ったほ～のレベルが上がる、とでもおもってんだろかｗ
744 ：考える名無しさん：04/07/26 00:29
ノータリン、ノーリターン！！！
745 ：考える名無しさん：04/07/26 00:31
２ちゃんねる、ひねもす、ノータリンノータリンかな。
747 ：考える名無しさん：04/07/26 00:45
>>746
自分の歌、つくったのかｗ ごくろ～
自分の歌、つくったのかｗ ごくろ～
748 ：考える名無しさん：04/07/26 00:47
ううん、あなたの歌よ。
749 ：考える名無しさん：04/07/26 00:49
12ch、見ろ！w
| -==-∴-==- .::| ぺんぱっくきいてねーだろ？
| ,,ﾉ(､_, )ヽ､,, .:::::|
| ｀-=ﾆ=- ' .::::::::|
＼ ｀ﾆﾆ´ .:::::／
/.∴＼＿＿＿／
（∴∵∵∵∴∵∴ ＼
＼∵ ＿∴ ＿ ∵∴ ヽ
￣＼ ￣ ＼＼ ∴∵ヽ
ヽ∴∵） ヽ∴∵|
丿∴./ . ヽ∴ |
（∵／ |∵ﾉ
| ,,ﾉ(､_, )ヽ､,, .:::::|
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＼∵ ＿∴ ＿ ∵∴ ヽ
￣＼ ￣ ＼＼ ∴∵ヽ
ヽ∴∵） ヽ∴∵|
丿∴./ . ヽ∴ |
（∵／ |∵ﾉ
751 ：考える名無しさん：04/07/26 01:06
>>739
ちみはなんのために議論をしているの？
ちみはなんのために議論をしているの？
752 ：考える名無しさん：04/07/26 01:18
>>749
12ch、入れたんだけど、これ怖いヤツなの？
12ch、入れたんだけど、これ怖いヤツなの？
753 ：考える名無しさん：04/07/26 02:05
人生ってなんだろう。
子供のうちは大人になって働くために勉強をして、
大人になれば生きるため、子供を育てるために働く。
その合間を縫うようにちょっとずつ遊ぶ。
脳はなんで長生きしたがってるんだろうね
子供のうちは大人になって働くために勉強をして、
大人になれば生きるため、子供を育てるために働く。
その合間を縫うようにちょっとずつ遊ぶ。
脳はなんで長生きしたがってるんだろうね
754 ：考える名無しさん：04/07/26 02:30
人生ゲーム
結論がでました
・生きる意味を問う香具師は弱虫
・生きる意味を問う香具師は弱虫
死ね
757 ：考える名無しさん：04/07/26 15:01
弱い虫
758 ：考える名無しさん：04/07/26 15:15
よわちゅ～
759 ：考える名無しさん：04/07/26 16:54
知恵も知識も、後世に直接コピーできない。
子供が生まれるたびに学びなおさないかん手間。
アホらしくなってもおかしくないと思うんだがな。
子供が生まれるたびに学びなおさないかん手間。
アホらしくなってもおかしくないと思うんだがな。
760 ：考える名無しさん：04/07/26 17:14
チップ１枚、埋め込むだけで瞬時ってのも、味気ない気が… ^^;
761 ：考える名無しさん：04/07/26 20:00
>>759
教えることと教えないことを選別できるじゃん
教えることと教えないことを選別できるじゃん
そもそも俺は生きているのだろうか。
教えてよ。エロい人
教えてよ。エロい人
764 ：考える名無しさん：04/07/26 20:21
当たり前のことを否定していって世の中は進化してるんだよ
単なる否定からは何も生まれてこない
766 ：考える名無しさん：04/07/27 11:35
どんな革命もきっかけは単なる否定。
768 ：考える名無しさん：04/07/27 13:16
破壊は創造のどこに無理がある？
破壊のない保守的なものに進化がある？
破壊のない保守的なものに進化がある？
死ね
>>768
どんな進化も破壊ではなく改良
どんな進化も破壊ではなく改良
771 ：考える名無しさん：04/07/27 14:46
改良するにも破壊は必要。
772 ：考える名無しさん：04/07/27 17:36
773 ：考える名無しさん：04/07/27 18:22
万物の大工にトンカチなんていらない。
774 ：考える名無しさん：04/07/27 18:42
破壊っていうのは
歴史を完全無視しているだけの革命行為。
そこで生まれてくる「新しいもの」というのは
創造というよりも、他にものが存在しないから
そういわれるだけのもの。焼きまわし以下。
歴史を完全無視しているだけの革命行為。
そこで生まれてくる「新しいもの」というのは
創造というよりも、他にものが存在しないから
そういわれるだけのもの。焼きまわし以下。
776 ：考える名無しさん：04/07/27 18:54
それは悪いことなのか？
777 ：考える名無しさん：04/07/27 19:18
なんでもあり。
778 ：考える名無しさん：04/07/27 20:55
「焼きまわし」って何だ？
779 ：考える名無しさん：04/07/27 21:47
これはなかなかいい陶器ですね。
780 ：考える名無しさん：04/07/27 21:53
このスレは知識不足な香具師が多いな
さすがだな
さすがだな
知識で哲学は出来ないよ・・・
782 ：↑：04/07/27 22:44
根拠なし
783 ：考える名無しさん：04/07/27 22:47
「焼きまわし」って何だ？ 「焼きを入れて、輪姦する」ことか？
それとも、写真か陶芸か何かの用語か？
それとも、写真か陶芸か何かの用語か？
今はポストモダンだからね、焼きまわしも造語ですよ。
785 ：考える名無しさん：04/07/27 23:03
だから、どういう意味の造語なんだ？
作った本人に聞いてくださいよ。私も考えますけど。。
783は知障だろ
788 ：考える名無しさん：04/07/28 02:05
生きる意味（目的）は子孫を残しその子孫を子孫を残せるくらいまで成長させることだな。
基本粒子でない素粒子
ハドロン - クォークとグルーオンによって構成される
バリオン - クォーク三つによって構成される
陽子 - 原子核を構成する
中性子 - 原子核を構成する
エキゾチックバリオン - とりあえず与えられている分類
ペンタクォーク - クォーク五つによって構成される
中間子 - クォークと反クォークのペアによって構成される
パイ中間子
基本粒子
フェルミ粒子 - 物質を構成する粒子、それぞれ反粒子も存在する
レプトン（六種類）
電子 - 電子の反粒子は陽電子と呼ばれる
ミュー粒子
タウ粒子
電子、ミュー、タウ三種類のニュートリノ
クォーク（六種類、アップ・ダウン・ストレンジ・チャーム・トップ・ボトム）
ボース粒子 - 自分自身が反粒子
重力子 - 重力を媒介する（未発見）
ヒッグス粒子 - 粒子に質量を与える（未発見）
光子 - 電磁気力を媒介する
ウィークボソン - 弱い力を媒介する
グルーオン - 強い力を媒介する
ハドロン - クォークとグルーオンによって構成される
バリオン - クォーク三つによって構成される
陽子 - 原子核を構成する
中性子 - 原子核を構成する
エキゾチックバリオン - とりあえず与えられている分類
ペンタクォーク - クォーク五つによって構成される
中間子 - クォークと反クォークのペアによって構成される
パイ中間子
基本粒子
フェルミ粒子 - 物質を構成する粒子、それぞれ反粒子も存在する
レプトン（六種類）
電子 - 電子の反粒子は陽電子と呼ばれる
ミュー粒子
タウ粒子
電子、ミュー、タウ三種類のニュートリノ
クォーク（六種類、アップ・ダウン・ストレンジ・チャーム・トップ・ボトム）
ボース粒子 - 自分自身が反粒子
重力子 - 重力を媒介する（未発見）
ヒッグス粒子 - 粒子に質量を与える（未発見）
光子 - 電磁気力を媒介する
ウィークボソン - 弱い力を媒介する
グルーオン - 強い力を媒介する
生きる意味が子孫繁栄だとしたら同性愛者の存在意義って一体・・
791 ：考える名無しさん：04/07/31 11:19
>>790
同性愛者の存在意義って一体・・
深いテーマだな…でも、ﾁｮと考えてみた。
「同性愛者を抜き」に、人の生きる意味を定義するのは
普遍性を欠くからなぁ…とかﾎｻﾞｲﾃみるｗ
同性愛者も人であることに変わりは無いからな。
ﾃﾞ、ｹﾂﾛﾝ。 同性愛者の存在意義は、
「男とか女とか「生物学的、人の分類」の愚かさに気づきを与える」
ってあたりだな。
じゃ、どの分類が、人の生きる意味を考えるのにふさわし～か、というとだな
えぇ～と、そのぉ～、あれだあれ。 ん？どれだ？
じつは ｼｯﾃﾙ が、簡単には教えられないｗ
なぬ？ 聞きたくない、だと？
ほんじゃ、こんど教えちゃるｗ
同性愛者の存在意義って一体・・
深いテーマだな…でも、ﾁｮと考えてみた。
「同性愛者を抜き」に、人の生きる意味を定義するのは
普遍性を欠くからなぁ…とかﾎｻﾞｲﾃみるｗ
同性愛者も人であることに変わりは無いからな。
ﾃﾞ、ｹﾂﾛﾝ。 同性愛者の存在意義は、
「男とか女とか「生物学的、人の分類」の愚かさに気づきを与える」
ってあたりだな。
じゃ、どの分類が、人の生きる意味を考えるのにふさわし～か、というとだな
えぇ～と、そのぉ～、あれだあれ。 ん？どれだ？
じつは ｼｯﾃﾙ が、簡単には教えられないｗ
なぬ？ 聞きたくない、だと？
ほんじゃ、こんど教えちゃるｗ
792 ：考える名無しさん：04/07/31 11:28
ショウジョウバエにも同性愛のがいるそうだから、進化論的な意味も
考えられるんだろうね。よく分からんけど。
考えられるんだろうね。よく分からんけど。
793 ：考える名無しさん：04/07/31 14:23
ただの障害とも考えられるぞ
794 ：考える名無しさん：04/07/31 14:46
23秒考えて出した結論は
顔や体と同じで生きる目的も他人とは違うんだろうなということ
顔や体と同じで生きる目的も他人とは違うんだろうなということ
生きることは条件であり、それ自体に性質を求めることは出来ない。
何に生きるか（何をするのか）という観点においてのみ
求める行為は意味を生むことが可能である。
何に生きるか（何をするのか）という観点においてのみ
求める行為は意味を生むことが可能である。
不可能である
797 ：考える名無しさん：04/08/07 22:15
798 ：考える名無しさん：04/08/09 20:24
なんで生まれたんだろう。
799 ：考える名無しさん：04/08/09 21:14
おまえが精子の時に卵子にとびついたからだろうが。
800 ：考える名無しさん：04/08/09 22:40
801 ：考える名無しさん：04/08/09 23:00
生きる意味なんて無い
生きると言う事と死とは何の関係も無い
意味とは関係があるということだ
ﾒｶﾞﾈの意味は目とレンズとの関係の内にある
生と死に関係がないいじょう意味も無い
だから生きている事は死に対して意味が無い
生きていると言う事が他なる何者にも関係しない以上
生きている事に意味は無い
生きると言う事と死とは何の関係も無い
意味とは関係があるということだ
ﾒｶﾞﾈの意味は目とレンズとの関係の内にある
生と死に関係がないいじょう意味も無い
だから生きている事は死に対して意味が無い
生きていると言う事が他なる何者にも関係しない以上
生きている事に意味は無い
802 ：ぴかぁ～：04/08/09 23:02
生きる意味、私がお教えしましょう。
803 ：考える名無しさん：04/08/09 23:04
…毛だらけｗ
804 ：ぴかぁ～：04/08/09 23:05
？
805 ：考える名無しさん：04/08/09 23:08
生きる意味はあるともないとも言えない。
言えないことなので語れない。
そして、それが万人共通のものだとも思えない。
つまり、「だれが」という視点を導入することで
答えも自ずと変わってくるはずだ。
それともアレかい。「人間全般が生きるということ」の意味を問うているのかい？
そりゃ、ますますわからんな。
それからよ、生きる意味がわかったからって、生きる原動力になるかどうかは
わからないぜ。生きたくないなら死ぬしかねんじゃねぇの。
つか、生きたくないから、生きる意味を問うているんだろ、大抵の奴はさ。
それをカッコつけて順序を逆にみせかけてるわけだ。
言えないことなので語れない。
そして、それが万人共通のものだとも思えない。
つまり、「だれが」という視点を導入することで
答えも自ずと変わってくるはずだ。
それともアレかい。「人間全般が生きるということ」の意味を問うているのかい？
そりゃ、ますますわからんな。
それからよ、生きる意味がわかったからって、生きる原動力になるかどうかは
わからないぜ。生きたくないなら死ぬしかねんじゃねぇの。
つか、生きたくないから、生きる意味を問うているんだろ、大抵の奴はさ。
それをカッコつけて順序を逆にみせかけてるわけだ。
806 ：ぴかぁ～：04/08/09 23:10
君はなかなか的確ですね。
807 ：考える名無しさん：04/08/09 23:15
ありがとう！
つまりさ、悩みたいから答えの出ない問いを持ち出すわけさ。
ほんとは答えなんて別に望んじゃいないんだが
「かつて答えの出ないであろう、人間の歴史においてもっとも難しい問」を持ち出すことでよ
自分のちっぽけな自殺願望に「ものすげー深い意味」があるように見せかけようという
虚栄心なんだよ、コレ。自殺の理由がさ「童貞だから」とかじゃ悲しいかんな。
「社会は嘘で、それに適応できないから」ってのはさ、俺もあるけども、それを「生きる意味がわからないから」に
変えると”社会的に”勝ち組っぽいじゃん。負けなのにさ。
下手すりゃユーモアの類。
あたし、ブラッドピットと結婚するの、みたいなね。
問の動機が不純だから、答えなんてでねーよ。
つまりさ、悩みたいから答えの出ない問いを持ち出すわけさ。
ほんとは答えなんて別に望んじゃいないんだが
「かつて答えの出ないであろう、人間の歴史においてもっとも難しい問」を持ち出すことでよ
自分のちっぽけな自殺願望に「ものすげー深い意味」があるように見せかけようという
虚栄心なんだよ、コレ。自殺の理由がさ「童貞だから」とかじゃ悲しいかんな。
「社会は嘘で、それに適応できないから」ってのはさ、俺もあるけども、それを「生きる意味がわからないから」に
変えると”社会的に”勝ち組っぽいじゃん。負けなのにさ。
下手すりゃユーモアの類。
あたし、ブラッドピットと結婚するの、みたいなね。
問の動機が不純だから、答えなんてでねーよ。
808 ：考える名無しさん：04/08/09 23:16
「かつて答えの出ないであろう」
うわ、やっちゃった。「かつて」を削除して。
うわ、やっちゃった。「かつて」を削除して。
809 ：考える名無しさん：04/08/09 23:31
プリン食え
810 ：ぴかぁ～：04/08/09 23:33
？
811 ：考える名無しさん：04/08/09 23:34
812 ：考える名無しさん：04/08/15 23:40
バルシーラ！
813 ：考える名無しさん：04/08/15 23:43
バルシーラ！
１は俺か？
815 ：考える名無しさん：04/08/16 00:00
はははっ、よく分かりましたね。
816 ：考える名無しさん：04/08/16 00:10
福原愛ちゃんを見なさい。好きなことを見つけなさい。
817 ：考える名無しさん：04/08/16 00:12
殺人が好きな人はどうしたらいいの？
818 ：考える名無しさん：04/08/16 00:16
好きにしていい。そんな人が、ある程度多くなったら私が動き出しますから。
819 ：考える名無しさん：04/08/16 00:17
なんかすごい人なんだな。それはわかった。
820 ：考える名無しさん：04/08/16 00:32
好きなことがないなら、ただ、そこに居なさい！存在するのです。
い・きる 【生きる】
--------------------------------------------------------------------------------
[動カ上一]い・く[カ上二]《古くは四段活用であったが、中世ごろから上二段に活用》
1 人間・動物などが、生命があり活動できる状態にある。生命を保つ。
生存する。「百歳まで―・きる」「水だけで―・きる」死ぬ。
2
生計を立てる。生活する。「ペン一本で―・きる」
（「…にいきる」「…をいきる」の形で）そこを生活の本拠として暮らす。
また、意識的能動的に毎日を過ごす。「海に―・きる人々」「青春をいかに―・きるか」
（「…にいきる」の形で）そのことに生きがいを見出して日々を送る。「研究一筋に―・きる」「趣味に―・きる」
3 あたかも命があるような働きをする。生き生きする。また、理念などが失われずに後世まで伝えられる。
「その一語で文章が―・きてきた」「創設者の精神は今日なお―・きている」
4 （「活きる」とも書く）うまく活用することによってそのものの価値が発揮される。
効果を現す。「ひとふりの塩で味が―・きてくる」「長年の経験が―・きる」
5 効力が失われていない。「あのときの約束は―・きている」「ライン内の―・きたボール」
6 野球で、塁に出たランナーがアウトにならずにすむ。「エラーで一塁に―・きる」死ぬ。
7 （「活きる」とも書く）囲碁で、目が別々に二つ以上できて自分の地(じ)となる。「石が―・きる」死ぬ。→生(い)く
[類語] （1 ）生存する・生息する・存命する・在る・存(そん)する・永らえる／
（2 ）生活する・暮らす・やってゆく・食う・口を糊(のり)する
--------------------------------------------------------------------------------
[動カ上一]い・く[カ上二]《古くは四段活用であったが、中世ごろから上二段に活用》
1 人間・動物などが、生命があり活動できる状態にある。生命を保つ。
生存する。「百歳まで―・きる」「水だけで―・きる」死ぬ。
2
生計を立てる。生活する。「ペン一本で―・きる」
（「…にいきる」「…をいきる」の形で）そこを生活の本拠として暮らす。
また、意識的能動的に毎日を過ごす。「海に―・きる人々」「青春をいかに―・きるか」
（「…にいきる」の形で）そのことに生きがいを見出して日々を送る。「研究一筋に―・きる」「趣味に―・きる」
3 あたかも命があるような働きをする。生き生きする。また、理念などが失われずに後世まで伝えられる。
「その一語で文章が―・きてきた」「創設者の精神は今日なお―・きている」
4 （「活きる」とも書く）うまく活用することによってそのものの価値が発揮される。
効果を現す。「ひとふりの塩で味が―・きてくる」「長年の経験が―・きる」
5 効力が失われていない。「あのときの約束は―・きている」「ライン内の―・きたボール」
6 野球で、塁に出たランナーがアウトにならずにすむ。「エラーで一塁に―・きる」死ぬ。
7 （「活きる」とも書く）囲碁で、目が別々に二つ以上できて自分の地(じ)となる。「石が―・きる」死ぬ。→生(い)く
[類語] （1 ）生存する・生息する・存命する・在る・存(そん)する・永らえる／
（2 ）生活する・暮らす・やってゆく・食う・口を糊(のり)する
コピペ荒らし
生きる意味は自分で探すこと以上 終わり。
824 ：考える名無しさん：04/08/18 21:30
>>824
つーても、グルやライダーが途中から来てあんまり有意義なスレじゃあないよね。
つーても、グルやライダーが途中から来てあんまり有意義なスレじゃあないよね。
827 ：考える名無しさん：04/08/18 22:46
ありゃ、途中からグルスレだったからな。
でも、グルは馬鹿だけどいい奴だよな。
ライダーは馬鹿でしかも嫌な奴だな。
でも、グルは馬鹿だけどいい奴だよな。
ライダーは馬鹿でしかも嫌な奴だな。
828 ：考える名無しさん：04/08/18 22:56
生きる意味が分からないと抜かす若者、某宗教団体に多かったな
まあ客観的にみても、本当に生きる意味なさそうな奴ばかりだったけどね
まことにご愁傷様というほかない
ち～ん。。。
まあ客観的にみても、本当に生きる意味なさそうな奴ばかりだったけどね
まことにご愁傷様というほかない
ち～ん。。。
829 ：考える名無しさん：04/08/18 23:12
自由のために生きてるんじゃないかな
自由ってもいろいろな解釈があるんだけど
つまり欲望とは不自由さの表れだから
どうやって不自由を解くかという問題になる
欲望ゲームに飽きたら欲望を捨てればいい
どうせその時には、次の欲望があなたを襲っているだろうwww
自由ってもいろいろな解釈があるんだけど
つまり欲望とは不自由さの表れだから
どうやって不自由を解くかという問題になる
欲望ゲームに飽きたら欲望を捨てればいい
どうせその時には、次の欲望があなたを襲っているだろうwww
やっぱり、「生きてる意味」っていうのがいけないんじゃないのかな
「生きてる意味」っていうことは
生きてないことが前提で、生きてることがどれだけ価値があるかっていうことをいってるような気がする
生きてないことって事は、俺らいないわけだから分からない
だから答えが出ない
「生きてる意味」じゃなくて
「生きていく意味」のほうがいいのかな？
「生きてる意味」っていうことは
生きてないことが前提で、生きてることがどれだけ価値があるかっていうことをいってるような気がする
生きてないことって事は、俺らいないわけだから分からない
だから答えが出ない
「生きてる意味」じゃなくて
「生きていく意味」のほうがいいのかな？
831 ：考える名無しさん：04/08/19 00:04
三浦さんはどした？
こもったか？
こもったか？
生きて逝く
寝食勤学遊性家友生死
834 ：考える名無しさん：04/08/19 02:38
>24
お前ｳﾙｾｰﾖ。世界が違うんだよ
お前ｳﾙｾｰﾖ。世界が違うんだよ
835 ：考える名無しさん：04/08/19 02:44
>欲求を解消するために生きていることに何の意味があるのか
50がいい事言った！
50がいい事言った！
836 ：考える名無しさん：04/08/19 03:40
意味はなにかと問うのではなく、誰が意味を定めてるのかと問うたほうが早い
いっそ「教祖」になっちまえば好きなように定義できる
哲学板においても教祖願望は幾多のコテハンたちを魅了してやまない
だからまずあなたは導く人間か、従う人間かを決めることが重要になる
いっそ「教祖」になっちまえば好きなように定義できる
哲学板においても教祖願望は幾多のコテハンたちを魅了してやまない
だからまずあなたは導く人間か、従う人間かを決めることが重要になる
837 ：考える名無しさん：04/08/19 03:45
俗な大衆性の中に埋もれているようでは見込みはない。
世俗を越えた宗匠となって一門を起こし学問の世界に遊ぶのである。
世俗を越えた宗匠となって一門を起こし学問の世界に遊ぶのである。
ド派手にかますぜ俺のデビュー 稲妻の如くこの板に参上 ココまるで灼熱な会場
燃え上がる闘魂 最近の行った合コン お持ち帰り成功しラブホで性行為気分はまさに黄金期
気取りの戦闘機 ミサイルの威力まるでサイボーグ も一撃で黙るこのライム どうよマジしびれるだろ
ビリビリ言わす乾電池 すぐさま感電死 丸焦げの最近のラッパーﾄﾞも テレビ出たことマジ後悔
見たかこの稲妻フロウ 外人並みのこのラップＨＥＹハロー アロハシャツマジに合うオマエダレ？
キモいハワイアン出身のあの外人 波に飲まれるサーファーﾄﾞも 並みにキモいぜそこのオマエ
何だそのイカくせぇカマエ オナニーなら便所でやりたまえ ドイツもこいつもいきがる糞ども
キーボードでしか物言えんオマエ等 もしくはオタクやキモいネクラ 学校じゃいじめられたあげくこのザマ
情けねえココの住民 大半はそういう男の集まり 俺のように強く生きれ イジメなんかに負けていいのか
そんなんじゃ一生童貞だ 俺みたいにセックス極めろ 金も女も車も揃えて物言えよ貧乏ども
どうだアホども俺のライムで少しはまともに生きれもしくは俺を追い抜け
これはここのアホどもへの応援ライム くだらないことばかりやるな 俺みたいにいい男になれ
がんばってくれココの無知なＢ－ｂｏｙﾄﾞも
燃え上がる闘魂 最近の行った合コン お持ち帰り成功しラブホで性行為気分はまさに黄金期
気取りの戦闘機 ミサイルの威力まるでサイボーグ も一撃で黙るこのライム どうよマジしびれるだろ
ビリビリ言わす乾電池 すぐさま感電死 丸焦げの最近のラッパーﾄﾞも テレビ出たことマジ後悔
見たかこの稲妻フロウ 外人並みのこのラップＨＥＹハロー アロハシャツマジに合うオマエダレ？
キモいハワイアン出身のあの外人 波に飲まれるサーファーﾄﾞも 並みにキモいぜそこのオマエ
何だそのイカくせぇカマエ オナニーなら便所でやりたまえ ドイツもこいつもいきがる糞ども
キーボードでしか物言えんオマエ等 もしくはオタクやキモいネクラ 学校じゃいじめられたあげくこのザマ
情けねえココの住民 大半はそういう男の集まり 俺のように強く生きれ イジメなんかに負けていいのか
そんなんじゃ一生童貞だ 俺みたいにセックス極めろ 金も女も車も揃えて物言えよ貧乏ども
どうだアホども俺のライムで少しはまともに生きれもしくは俺を追い抜け
これはここのアホどもへの応援ライム くだらないことばかりやるな 俺みたいにいい男になれ
がんばってくれココの無知なＢ－ｂｏｙﾄﾞも
三浦 ◆Dshu0PxSp6 のクソっぷりはこちらでご堪能ください
神の意志の実現と人類救済の方法
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/philo/1091345005/l50
神の意志の実現と人類救済の方法
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/philo/1091345005/l50
840 ：考える名無しさん：04/08/19 18:09
生きる為にその意味や理由が必要という事はないですね。
生きようとしている事が前提じゃないとその意味を追求しないと思います。
生きる事に価値があるというより、生きようとするから価値を求めているんでしょう。
あなたが生きる意味を探している以上、ご自分が生きようとしている事を
知った方がいいと思います。
人間生まれつき生きようとするように出来てるんですから。
ただ、生きる努力をあまりしなくても生きられると、生きようとする
意識が薄くなっちゃうような気もします。
今欲しいものや、やりたい事が無いのなら、今当たり前になっている事を少し削ってみる
のもいいかも知れません。
生きようとしている事が前提じゃないとその意味を追求しないと思います。
生きる事に価値があるというより、生きようとするから価値を求めているんでしょう。
あなたが生きる意味を探している以上、ご自分が生きようとしている事を
知った方がいいと思います。
人間生まれつき生きようとするように出来てるんですから。
ただ、生きる努力をあまりしなくても生きられると、生きようとする
意識が薄くなっちゃうような気もします。
今欲しいものや、やりたい事が無いのなら、今当たり前になっている事を少し削ってみる
のもいいかも知れません。
841 ：考える名無しさん：04/08/19 18:41
人間=動物+α
生きる死ぬは動物の部分で、生きる意味とか価値は+αに入る。
動物として生きるなら+αは必要無い。
でも、動物の部分を削除したら+αも消えてしまう。
生きる死ぬは動物の部分で、生きる意味とか価値は+αに入る。
動物として生きるなら+αは必要無い。
でも、動物の部分を削除したら+αも消えてしまう。
842 ：考える名無しさん：04/08/19 18:44
何にエネルギーをむければよいのでしょうか
以前は金のことなど全く興味がなかったのですが
身近な人間が自分の一生分の収入を１年で稼ぐのを見てしまうと
何もかもやる気がでません。
哲学的な解決法はないでしょうか
以前は金のことなど全く興味がなかったのですが
身近な人間が自分の一生分の収入を１年で稼ぐのを見てしまうと
何もかもやる気がでません。
哲学的な解決法はないでしょうか
843 ：考える名無しさん：04/08/19 18:45
人間ってウンコ製造マシンだよね
【社会】「面倒見るの嫌に」８０歳母を殴り殺した息子逮捕－富山
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1092840920/
125 名無しさん＠５周年 04/08/19 16:41 ID:eaCcVT12
介護ってウンコとの無限の戦いなんだよな。
学生の頃に婆さんが、ウンコイータになっちゃってさ
飯食ったとたんに「食わせろ」と暴れるわけだ。
暴れて喚いて近所迷惑だから食わすと
もぅーたいへん。糞・糞・糞・したとたん食い捲くる。口開けさせて
喉の奥まで入りこんだウンコを取り出そうとすると
ウンコで茶色になった歯で噛んでくるわけよ。
噛まれたらソク病院で消毒に抗生剤の日々。でも化膿しちゃう。
学校行って、教科書出したら全ページがウンコで文字。そのまま涙のエスケープ。
「いってきまーす」と勢い良く靴はいたらグジャ。
そろそろ～って足出してみると白いソックスがウンコに染まっているんだ。
だから、遅刻の常習犯と教科書紛失者のレッテル貼られ何度も呼び出されたけど
ウンコ処理です～なんて言えないから内申書は悪かったよ。
毎日、襖は狩野派のウンコ絵、畳は叩けばウンコの埃がでる。
家中２４時間ウンコ臭いから制服のポケツトにウンコ詰められてても
嗅覚麻痺してくるからそのまま学校行っちゃって途中で気が付いてエスケープ。
母親が豪華料理を作ってくれても直前までウンコ拭いてたな～と思うと
料理は食えなかった。。。。。。
まっ、介護ってウンコとの戦いなんだからスカトロマニアを配偶者に
選ぶと喜んで介護するかもしれないなあ～
【社会】「面倒見るの嫌に」８０歳母を殴り殺した息子逮捕－富山
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1092840920/
125 名無しさん＠５周年 04/08/19 16:41 ID:eaCcVT12
介護ってウンコとの無限の戦いなんだよな。
学生の頃に婆さんが、ウンコイータになっちゃってさ
飯食ったとたんに「食わせろ」と暴れるわけだ。
暴れて喚いて近所迷惑だから食わすと
もぅーたいへん。糞・糞・糞・したとたん食い捲くる。口開けさせて
喉の奥まで入りこんだウンコを取り出そうとすると
ウンコで茶色になった歯で噛んでくるわけよ。
噛まれたらソク病院で消毒に抗生剤の日々。でも化膿しちゃう。
学校行って、教科書出したら全ページがウンコで文字。そのまま涙のエスケープ。
「いってきまーす」と勢い良く靴はいたらグジャ。
そろそろ～って足出してみると白いソックスがウンコに染まっているんだ。
だから、遅刻の常習犯と教科書紛失者のレッテル貼られ何度も呼び出されたけど
ウンコ処理です～なんて言えないから内申書は悪かったよ。
毎日、襖は狩野派のウンコ絵、畳は叩けばウンコの埃がでる。
家中２４時間ウンコ臭いから制服のポケツトにウンコ詰められてても
嗅覚麻痺してくるからそのまま学校行っちゃって途中で気が付いてエスケープ。
母親が豪華料理を作ってくれても直前までウンコ拭いてたな～と思うと
料理は食えなかった。。。。。。
まっ、介護ってウンコとの戦いなんだからスカトロマニアを配偶者に
選ぶと喜んで介護するかもしれないなあ～
844 ：考える名無しさん：04/08/19 18:53
人間って動物以下にも成れるんだね。
846 ：考える名無しさん：04/08/19 18:58
>>845
どう思う？
どう思う？
847 ：考える名無しさん：04/08/19 18:59
意味は何か？って問うてもわからない
でも少しは自分の中に何かあるかもしれない
完全にとは言わないが、何かを自分は求めてはいる
自分で何か意味を持たしたい、自分に意味付けしたい
だけど、それができない
だから意味は何か？ってヒステリーに陥る
とりあえずカネが欲しいかな
なんでもやるチャンスがあるから
海外旅行もしたことないし
と、やってみたいことはあるけど先立つモノがﾅｲ
それなりにカネを得るにはそれなりの実力と地位が必要になる
だけど得られない
イライラする
負け犬のダダっ子ｗ
意味問いヒステリーに陥ってるヤツに質問
カネがあって（親から貰ってるOR将来仕事や相続で得る位置にある人）、
衣食住満たされていて、性欲も満たされていて、地位も恵まれていて
文化的にも満たされてるヤツいる？
■■■死恐怖症（タナトフォビア）２棺目■■■
http://life6.2ch.net/test/read.cgi/utu/1068879039/
でも少しは自分の中に何かあるかもしれない
完全にとは言わないが、何かを自分は求めてはいる
自分で何か意味を持たしたい、自分に意味付けしたい
だけど、それができない
だから意味は何か？ってヒステリーに陥る
とりあえずカネが欲しいかな
なんでもやるチャンスがあるから
海外旅行もしたことないし
と、やってみたいことはあるけど先立つモノがﾅｲ
それなりにカネを得るにはそれなりの実力と地位が必要になる
だけど得られない
イライラする
負け犬のダダっ子ｗ
意味問いヒステリーに陥ってるヤツに質問
カネがあって（親から貰ってるOR将来仕事や相続で得る位置にある人）、
衣食住満たされていて、性欲も満たされていて、地位も恵まれていて
文化的にも満たされてるヤツいる？
■■■死恐怖症（タナトフォビア）２棺目■■■
http://life6.2ch.net/test/read.cgi/utu/1068879039/
848 ：考える名無しさん：04/08/19 19:00
849 ：考える名無しさん：04/08/19 19:04
ウンコを出してるが、ウンコを食ってねぇよ。
850 ：考える名無しさん：04/08/19 20:41
誰もが人の為に生きている。ウンコを食うのだって、人が喜ぶから食う、
という部分はあるよ。
という部分はあるよ。
851 ：考える名無しさん：04/08/19 22:34
おれ入院したとき中学ん時の同級生看護婦の前でウンコしたよ。
852 ：考える名無しさん：04/08/19 22:38
ビジョンだビジョン。
おまいらビジョン見てるか。
おまいらビジョン見てるか。
853 ：考える名無しさん：04/08/19 23:06
これぞ糞スレ！
854 ：考える名無しさん：04/08/19 23:09
ウンコにウンコとしての特別な意味を与えるのは人間だからである。
ヘーゲル～マルクス～サルトルの流れでは、人間は労働する動物で
あると定義されているが、別の視点では人間はウンコをウンコと思
う動物であると定義してもよい。
なぜ人間だけがウンコに特別な意味を与えるのか。
大変興味深い哲学的な課題である。
ヘーゲル～マルクス～サルトルの流れでは、人間は労働する動物で
あると定義されているが、別の視点では人間はウンコをウンコと思
う動物であると定義してもよい。
なぜ人間だけがウンコに特別な意味を与えるのか。
大変興味深い哲学的な課題である。
855 ：考える名無しさん：04/08/19 23:34
856 ：854：04/08/19 23:48
857 ：考える名無しさん：04/08/20 00:00
>>856
よく分かりました。
よく分かりました。
858 ：考える名無しさん：04/08/20 00:25
「生きる意味」って自分の命より大事な、命をみつけること
だとおもいます。奥さんや子供のことです。
だとおもいます。奥さんや子供のことです。
859 ：考える名無しさん：04/08/20 00:29
生きる意味はβエンドルフィンの脳内濃度を高めることにきまってるじゃねーか
快感をできるだけ沢山得ることだよ。それ以外に生きる意味はない
快感をできるだけ沢山得ることだよ。それ以外に生きる意味はない
人間も所詮は動物だからなー
861 ：考える名無しさん：04/08/20 00:35
宇宙と自分が一体であることを認識すること
862 ：考える名無しさん：04/08/20 00:35
あなたの大切なものを守る為にあなたが生きる
ある意味究極で完全に見える
でも大切な者を失った時どうします。
又自分より大切な者を見つけて生きるのですか
ある意味、自分で書いててすごくつらいのですがね
ある意味究極で完全に見える
でも大切な者を失った時どうします。
又自分より大切な者を見つけて生きるのですか
ある意味、自分で書いててすごくつらいのですがね
テレビチャンピオンで言うじゃん、「あなたにとってプラモデルとは？」「人生そのものです！！」
それが生きる意味。
それが生きる意味。
864 ：考える名無しさん：04/08/20 00:49
むずかしい質問やなー
もし、大切な人をうしなったら宗教、哲学
その他いろんなものにたよって現実逃避するやろな。でも、人は
悲しいかな忘れていく生き物なんで、いつかは悲しみもうすれて
また命をかけて愛したい人をさがすだろうと思います。
もし、大切な人をうしなったら宗教、哲学
その他いろんなものにたよって現実逃避するやろな。でも、人は
悲しいかな忘れていく生き物なんで、いつかは悲しみもうすれて
また命をかけて愛したい人をさがすだろうと思います。
人を守るためとかはまあ誰でも考えやすい一般論だが、それだけが全てって訳でもないな
人それぞれ
人それぞれ
866 ：考える名無しさん：04/08/20 00:55
そうかな？命を掛けれることって他にある？
867 ：考える名無しさん：04/08/20 00:56
うん、今の大切な存在が無くなれば命をかけて次に愛したい人を探すって事は、
今大切な存在は自分にとってよりどころにしてるだけ
これは、自分にも問うてるわけで
今大切な存在は自分にとってよりどころにしてるだけ
これは、自分にも問うてるわけで
868 ：考える名無しさん：04/08/20 00:59
僕は人を守ることに命をかけられませんけれども。
それに、命をかけるということは
死んでもよいという言葉と似ている。すくなくともその背後には死がある。
自殺は、死という形で究極的に命をかけたことにはなりませんか？
死をもって貫きたいものとはなんでしょう。それは自分の価値観とか自己とか
そういったものでしょうね。
そもそも人を守るためというのも、結局は自分のためだと思いますよ。
それに、命をかけるということは
死んでもよいという言葉と似ている。すくなくともその背後には死がある。
自殺は、死という形で究極的に命をかけたことにはなりませんか？
死をもって貫きたいものとはなんでしょう。それは自分の価値観とか自己とか
そういったものでしょうね。
そもそも人を守るためというのも、結局は自分のためだと思いますよ。
869 ：考える名無しさん：04/08/20 01:20
よりどころにしてるだけっていうけど、人生のよりどころが
あるってことは生きる意味のすべてだと思います。
あるってことは生きる意味のすべてだと思います。
870 ：考える名無しさん：04/08/20 01:34
よりどころ中心に人生生きてると、よりどころなくなれば
次のよりどころ探さなあかんってことのなってね
過去のよりどころ否定するように思ったんよ
彼（彼女）いなくなったら次って感じでね
で、ふと自分自身は？って振り返ったとき恐ろしく孤独（虚無）を感じる
もっと、自分自身を生きるってのかな
私も実際回りに流されてばっかりだけどね（世界内存在）
次のよりどころ探さなあかんってことのなってね
過去のよりどころ否定するように思ったんよ
彼（彼女）いなくなったら次って感じでね
で、ふと自分自身は？って振り返ったとき恐ろしく孤独（虚無）を感じる
もっと、自分自身を生きるってのかな
私も実際回りに流されてばっかりだけどね（世界内存在）
871 ：考える名無しさん：04/08/20 02:03
もうコラッ
そんなに物事を掘り下げたら後は、哲学論になってしまいますよ。
もっとシンプルでいいんでないの、もともと人は孤独なものらしいんで
自分の命よりも前にある存在があり、そいつと孤独を分け合うってだけでね。
そんなに物事を掘り下げたら後は、哲学論になってしまいますよ。
もっとシンプルでいいんでないの、もともと人は孤独なものらしいんで
自分の命よりも前にある存在があり、そいつと孤独を分け合うってだけでね。
872 ：考える名無しさん：04/08/20 02:03
目的と手段はグルグルつながっていて、どこかに終わりがあるわけじゃない
じゃそのサイクルをどういう方向へ変えていくか、という問題しかないのかな？
もちろんサイクルの停止は「死」を意味するわけだけれども
じゃそのサイクルをどういう方向へ変えていくか、という問題しかないのかな？
もちろんサイクルの停止は「死」を意味するわけだけれども
死ねばいいじゃん
874 ：考える名無しさん：04/08/20 02:23
そだね、ずっと眠ってるほうが幸せだよね
人は
人は
875 ：考える名無しさん：04/08/20 02:27
プラモデルが人生のすべてという人からプラモデルを
取り上げてもまた違うものに熱中できるんだろうな
問題は、どんな物事にも熱中できない人、幻想を抱けない人、おのれを洗脳できない人
こういう人は果たして健全なのだろうか
それともより強烈な洗脳を必要とする危ない人なのか
取り上げてもまた違うものに熱中できるんだろうな
問題は、どんな物事にも熱中できない人、幻想を抱けない人、おのれを洗脳できない人
こういう人は果たして健全なのだろうか
それともより強烈な洗脳を必要とする危ない人なのか
876 ：考える名無しさん：04/08/20 03:14
世の中いろんな人がいるから面白い。
生きてる意味が見つからなくて死んじゃうって人がいても
いいんじゃない？
なんか困ることある？
逆に生きる意味があるからってなんだっていうのさ？
生きてる意味が見つからなくて死んじゃうって人がいても
いいんじゃない？
なんか困ることある？
逆に生きる意味があるからってなんだっていうのさ？
877 ：考える名無しさん：04/08/20 07:30
クソの役にも立たねぇな
879 ：考える名無しさん：04/08/20 12:38
クソになれ
880 ：考える名無しさん：04/08/20 15:30
貴様らの人生はこんな安っぽいところで決めるのかね。
俺ならこんなところじゃ決められないな。
俺ならこんなところじゃ決められないな。
881 ：考える名無しさん：04/08/20 15:35
882 ：考える名無しさん：04/08/20 15:37
古来誰も死んだ時辛さは書き残していません。
もしあったらそれは想像です。
君たちはこんな想像に悩まされるのかね。
これこそ杞憂というものだよ。
もしあったらそれは想像です。
君たちはこんな想像に悩まされるのかね。
これこそ杞憂というものだよ。
883 ：考える名無しさん：04/08/20 15:38
>882訂正
古来誰も死んだ時の辛さを書き残していません。
古来誰も死んだ時の辛さを書き残していません。
884 ：考える名無しさん：04/08/20 15:43
言葉にするな、論理にするな。
生きるということは言葉では語りつくせぬ。
生きるということは言葉では語りつくせぬ。
885 ：考える名無しさん：04/08/20 15:49
まず、生きるということの解釈が人それぞれだからね。
語るのは難しい。
語るのは難しい。
逝きる
887 ：考える名無しさん：04/08/20 21:27
888 ：考える名無しさん：04/08/21 01:11
１が童貞かどうかがわかんないと
なんとも言えん
なんとも言えん
>>887
議論してない。自分の考えを書いてるだけだろ。みんな
あと60億人も納得させる必要はない。
なぜなら需要が無い上に理解力が無い。
人生に意味もない。
なんもねえ。ありもしないものを探そうとするから苦しくなるのよ。
議論してない。自分の考えを書いてるだけだろ。みんな
あと60億人も納得させる必要はない。
なぜなら需要が無い上に理解力が無い。
人生に意味もない。
なんもねえ。ありもしないものを探そうとするから苦しくなるのよ。
価値ならあるが、意味はない。
そんなもんだべ。
そんなもんだべ。
そんなもんさ
だっふんだ
生きる意味を他人に問うな、自分で考えろ
＞893
お前ヤクザだな
お前ヤクザだな
＞894
お前ノータリンだな
お前ノータリンだな
＞895
お前ヤクゴだな
お前ヤクゴだな
897 ：考える名無しさん：04/08/22 14:30
>>895
お前ハイリスクノータリンだな。
お前ハイリスクノータリンだな。
>>895
お前マリリンモンローノータリンだな
お前マリリンモンローノータリンだな
899 ：考える名無しさん：04/08/22 17:30
>>863
そういう基地外になれれば人生楽だろうねえ
そういう基地外になれれば人生楽だろうねえ
900 ：考える名無しさん：04/08/22 17:31
>1
自分の力で生まれたわけじゃないから
命は自分のもんじゃない
自殺で死のうと老衰で死のうと、死もまた自分の力ではない
自分の力で生まれたわけじゃないから
命は自分のもんじゃない
自殺で死のうと老衰で死のうと、死もまた自分の力ではない
902 ：考える名無しさん：04/08/22 17:52
＞902
お前クオーツだな
お前クオーツだな
>>903
オモロ
オモロ
905 ：考える名無しさん：04/08/27 16:18
>>901
命は俺のもんだよ。誰にも遣れない。
命は俺のもんだよ。誰にも遣れない。
>>905
バーカ、俺のもんだよ勘違いすんな。
バーカ、俺のもんだよ勘違いすんな。
阿呆!!
わしのもんじゃ!!!
わしのもんじゃ!!!
でもやっぱりクオークかも知れない。
運命を成就させる為に生きているのか？
おまえら
さて残りわずかとなったわけだ生きる意味は見つけられましたか？
さて残りわずかとなったわけだ生きる意味は見つけられましたか？
人生残りわずかとなったわけだが生きる意味は見つけられましたか？
はい。意味が無いですが見つけました。真理を。なんでも聞いてください。
答えられる範囲で答えますから。
答えられる範囲で答えますから。
913 ：考える名無しさん：04/09/06 06:35
>>910 ﾊｲ、ｼﾞﾝｾｲﾉ ｲﾐ ﾄｯｸﾆ ﾐﾂｹﾀﾃﾞｼ♪ ｵﾏｲ、ﾏﾀﾞ？ ﾊﾞｶﾅﾉ？
とっとと終わらせようか。あと１００くらいだから。
人生に意味はある人もいれば無い人もいる。
終了
人生に意味はある人もいれば無い人もいる。
終了
そろそろ有意義な人生を送らないか？
意味が無いと思うなら
無理に生きる必要も無いんじゃないかぃ？
今後生きてる内に意味に気付く可能性も
無いとは言い切れないけど
その辺の選択は1の自由だし。
無理に生きる必要も無いんじゃないかぃ？
今後生きてる内に意味に気付く可能性も
無いとは言い切れないけど
その辺の選択は1の自由だし。
必要があるかどうかは本人が決める
それだけさ。
それだけさ。
918 ：北田暁大 ◆vktnMvmC2. ：04/09/10 09:31
古田さんの忙しさが心配な社会学徒です。香取君も多忙でしょうけど
古田さんは不惑前。無理はイケマセン。
『生きる意味』について
まず、『生きる意味』と『生きる理由』を分けて考えてみます。
前者は、人類の動機付け。後者は、個人の動機付けです。
後者は存在しますが、前者は存在しません。
生きる理由は、『実りがあるから』です。
古田さんは不惑前。無理はイケマセン。
『生きる意味』について
まず、『生きる意味』と『生きる理由』を分けて考えてみます。
前者は、人類の動機付け。後者は、個人の動機付けです。
後者は存在しますが、前者は存在しません。
生きる理由は、『実りがあるから』です。
919 ：考える名無しさん：04/09/11 22:48:49
ん な も ん 知 る か 馬 鹿
920 ：考える名無しさん：04/09/12 00:07:16
生きる意味は個人個人で異なると考えてます。
生きる意味を見つけるために生きるのは如何でしょうか。
私は生きる意味を考えようとすると、
そもそもなんで宇宙があるのか、考えてしまいます。
生きる意味を見つけるために生きるのは如何でしょうか。
私は生きる意味を考えようとすると、
そもそもなんで宇宙があるのか、考えてしまいます。
生きる意味を探すんじゃなくて
「生きる」という単語の意味を明確にしたら答えは出ますよ。
分かりましたでしょうか？
「生きる」という単語の意味を明確にしたら答えは出ますよ。
分かりましたでしょうか？
終了
>>920
それを解明してくのは哲学じゃないよ
ビックバンとか色々な説があるが現時点宇宙がなんで出来たかわからない
というのが正しい認識だね
生きる意味というのも同じだよ
絶対的な答えが出ていない（わからない）から人それぞれの認識があるんだよ
それを解明してくのは哲学じゃないよ
ビックバンとか色々な説があるが現時点宇宙がなんで出来たかわからない
というのが正しい認識だね
生きる意味というのも同じだよ
絶対的な答えが出ていない（わからない）から人それぞれの認識があるんだよ
「意味」なんてものは人間の頭の中でつくるものでしょ。
>>924 そのとおり。分かってるね♪
旧約聖書の神のように「在って在るもの」としか言い様がないんだな。
927 ：考える名無しさん：04/09/13 00:53:16
ｵﾏｲﾗ、意味の「意味」…わかってねぇだろ？
928 ：考える名無しさん：04/09/13 02:43:48
はじめまして。
１さんは本当にもてない（不細工？）なの？
顔がみたい。
１さんは本当にもてない（不細工？）なの？
顔がみたい。
>>927
その件について述べよ。
その件について述べよ。
930 ：考える名無しさん：04/09/13 07:56:52
>>929
教えてください、だろｗ
教えてください、だろｗ
931 ：考える名無しさん：04/09/13 08:43:16
「意味に意味などない」
深いねぇ・・・(-o-)y-~
意味に意味はあるだろ
深いだろ？
深いだろ？
933 ：考える名無しさん：04/09/13 13:07:02
だろだろ
なにが君のしあわせ
なにをしてよろこぶ
なにをしてよろこぶ
935 ：考える名無しさん：04/09/13 13:35:28
お手々とお手々をあわせて… (o＿ ＿)o ﾄﾞﾃ
どうでもいいから人生と生きる意味を教えてくれよ、終了マン
先にきたぞ
教えてくれ、終了マン
先にきたぞ
教えてくれ、終了マン
僕といっしょ を読めじゃだめなの？
939 ：考える名無しさん：04/09/13 19:06:45
人生が何か教えろだと？
おまけにその意味まで、…図々しい～野郎だ。
ｵﾏｲの間違いは、問い自体にある。
生きる上で重要な事は知ることでなく、味わうこと。
味わうとは行動することだ。
ところがｵﾏｲの目標は知るところにあって、動かない。
始末が悪いとはｵﾏｲのことだ。
そんなノータリンに何を教えても無駄だろｗ
940 ：考える名無しさん：04/09/13 19:26:55
軍手屋はもういいよ。
軍手屋とは？
んで、誰が終了マンなの？
名乗ってね
名乗ってね
>>930
教えてくださいと言ってくださいだろｗ
教えてくださいと言ってくださいだろｗ
944 ：考える名無しさん：04/09/13 20:20:47
死んだつもりで聖書を読む。騙されたと思って。
聖書だけじゃ難しすぎるよう。参考書も欲しいところだ。
946 ：考える名無しさん：04/09/13 21:17:22
聖書って日本語に訳された本が売ってるの？
あるとしても理解できそうも無いな。
あるとしても理解できそうも無いな。
947 ：考える名無しさん：04/09/13 21:20:51
ﾔﾔｳｹw
949 ：考える名無しさん：04/09/13 21:26:38
聖書読んでOKな奴なら最初から悩まない
多分生きている意味が解らないで生きていることが
納得できないのでは
多分生きている意味が解らないで生きていることが
納得できないのでは
まあ聖書や神に頼りたいと思っているほど不安定な自分に気づくほうが
有益ではないでしょうか？
まずはそこからかと
有益ではないでしょうか？
まずはそこからかと
意味なんて無いよ
意味がないと問題になってくるのは「意味が無い」＝「死んでもいい」っていう発想だね
これにどう決着つけるかだね
意味がないと問題になってくるのは「意味が無い」＝「死んでもいい」っていう発想だね
これにどう決着つけるかだね
952 ：考える名無しさん：04/09/13 21:52:53
生きる意味は 「ひとり一人」 のもの。
それを、「みんなにとっての意味」 など問うから、
おかしな議論になる。
確かに意味はないけど決して意味づけすることを否定していないということを
承知してくれるとありがたいな。
人生は○○だ！なんてひとがいてもそれはそれでOKだよ。
ただ元々は何もないところだからそこらへんの理解もしてくれよと
それだけさ
承知してくれるとありがたいな。
人生は○○だ！なんてひとがいてもそれはそれでOKだよ。
ただ元々は何もないところだからそこらへんの理解もしてくれよと
それだけさ
954 ：考える名無しさん：04/09/13 23:35:27
「聖書」に参考書としては「聖書百話」北森嘉蔵著 講談社学術文庫
「スヌーピーたちの聖書のはなし」ロバートＬ．ショート著 講談社
「スヌーピーたちの聖書のはなし」ロバートＬ．ショート著 講談社
意味も分からず生きることに納得できないと言うのはよく分かるよ。
でもそれ「だけ」で死にたいとは思わないでしょう。
死にたいと思うのだとしたら、もっと他にも原因があると思うよ。
なにか直視できずに避けてるものが無いかい？
でもそれ「だけ」で死にたいとは思わないでしょう。
死にたいと思うのだとしたら、もっと他にも原因があると思うよ。
なにか直視できずに避けてるものが無いかい？
じゃ、もっと頭を悪くして何も考えられなくなればいいな。
958 ：考える名無しさん：04/09/14 00:00:45
ｼﾞｬ、ｿﾉﾏﾏﾃﾞ ｲｲｼﾞｬﾝ ^^;
少なくとも今悩んでるということだから、何も悩めなくなるほど
頭を悪くすればいいかな？
頭を悪くすればいいかな？
960 ：考える名無しさん：04/09/14 00:20:57
ﾅﾔﾝﾃﾞﾙ ｯﾃﾉﾊ、ﾅﾆﾓ ｶﾝｶﾞｴｽﾞ ﾀﾁﾄﾞﾏｯﾃﾙ ｯﾃｺﾄｻ (^-^) ﾆｺ
961 ：考える名無しさん：04/09/14 00:24:58
世界的に有名名ソギャル・リンポチェ師（「チベット生と死の書」の著者）の来日特別講演です
１）上 智 大 学 の 一 般 講 演
テ ― マ ： 「生と死の書について」
－困難な時代を生き抜くための思いやりに満ちたアドバイス―
日 時 ： ９月２３日(木) 開場 １３：３０ 講演 １４：００
会 場 費 ： １８００円
場 所 ： 東京都千代田区紀尾井町１－７(８号館 ４階４１０室)
(ＪＲ四谷駅下車徒歩５分)
エスニックな雰囲気に包まれたラウンジ
２）ス － パ － デ ラ ッ ク スでの一般講演会
テ ― マ ：「 混迷する世界で心の平和を求めて」
―チベットの仏教的な智慧で心に打ち勝ち、
あなたの生活を変えていく―
エスニックな雰囲気に包まれたラウンジでマーシャルのＤＪや大岩昭之写真展、琴奏者磯貝まきのソロ･パーフォーマンスをお楽しみ下さい
日 時 ： ９月２４日(金) 開場 １９：００ 開演 ２０：００
会 場 費 ： ２５００円
場 所 ： 東京都港区西麻布３－１－２５ Ｂ１Ｆ
電話 （０３）５４１２－０５１５
お問い合わせ、ご予約は９月７日より下記へ
チベット文化研究所 東京都品川区西五反田2-12-15-401
（０３）５７４５－９８８９（ＴＥＬ）
３４９３－３８８３（ＦＡＸ）
http://homepage3.nifty.com/tcci/
涼しくさわやかな秋。たまにはこんなトコロにいってみたり・・・
専門の通訳付き。
１）上 智 大 学 の 一 般 講 演
テ ― マ ： 「生と死の書について」
－困難な時代を生き抜くための思いやりに満ちたアドバイス―
日 時 ： ９月２３日(木) 開場 １３：３０ 講演 １４：００
会 場 費 ： １８００円
場 所 ： 東京都千代田区紀尾井町１－７(８号館 ４階４１０室)
(ＪＲ四谷駅下車徒歩５分)
エスニックな雰囲気に包まれたラウンジ
２）ス － パ － デ ラ ッ ク スでの一般講演会
テ ― マ ：「 混迷する世界で心の平和を求めて」
―チベットの仏教的な智慧で心に打ち勝ち、
あなたの生活を変えていく―
エスニックな雰囲気に包まれたラウンジでマーシャルのＤＪや大岩昭之写真展、琴奏者磯貝まきのソロ･パーフォーマンスをお楽しみ下さい
日 時 ： ９月２４日(金) 開場 １９：００ 開演 ２０：００
会 場 費 ： ２５００円
場 所 ： 東京都港区西麻布３－１－２５ Ｂ１Ｆ
電話 （０３）５４１２－０５１５
お問い合わせ、ご予約は９月７日より下記へ
チベット文化研究所 東京都品川区西五反田2-12-15-401
（０３）５７４５－９８８９（ＴＥＬ）
３４９３－３８８３（ＦＡＸ）
http://homepage3.nifty.com/tcci/
涼しくさわやかな秋。たまにはこんなトコロにいってみたり・・・
専門の通訳付き。
963 ：考える名無しさん：04/09/14 00:41:54
生きているなんて
ただ単に死んでないってだけのことだろ
ただ単に死んでないってだけのことだろ
おまえは既に死んでいると言われなければ気づかない奴も多い。
言われても気づかない奴はもっと多いがな。
言われても気づかない奴はもっと多いがな。
965 ：考える名無しさん：04/09/14 00:51:14
ｼﾞﾌﾞﾝﾉｺﾄ ﾖｸ ﾜｶｯﾃﾙ ﾐﾀｲﾀﾞﾅｗ
966 ：「機械的唯物論」者 ◆P2/88us4zc ：04/09/14 00:55:56
967 ：考える名無しさん：04/09/14 00:57:40
>>966 ﾆﾎﾝｺﾞ ﾍﾞﾝｷｮｼﾃ、ﾃﾞﾅｵｾｗ
古いパソコン使ってる？
きっと、パソコンが壊れて、携帯で打ち込んでる椰子なのかな？
970 ：考える名無しさん：04/09/14 04:55:28
なかじま。。。。
待たせたな 磯野 野球やろうぜー
972 ：考える名無しさん：04/09/14 18:34:53
やっときたか なかじま 僕はもう疲れたよ 人生にね
973 ：考える名無しさん：04/09/14 20:14:26
これは人生の意味とか目的系の書籍だけど、
http://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d51899996
ひょっとしたら参考になるかも。
皆自分の経験してきた事以外に人生の目的を見つけようとするけど、
実は自分の過去の経験に人生の目的がたくさん含まれている、というものかな。
日々の生活にスコアを付けてエクセルでグラフ化、
その点数の理由やグラフの傾向から
自分のクセやパターンを見つけて、自分の人生をコントロールするんだって。
すげえ変わってる内容。
http://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d51899996
ひょっとしたら参考になるかも。
皆自分の経験してきた事以外に人生の目的を見つけようとするけど、
実は自分の過去の経験に人生の目的がたくさん含まれている、というものかな。
日々の生活にスコアを付けてエクセルでグラフ化、
その点数の理由やグラフの傾向から
自分のクセやパターンを見つけて、自分の人生をコントロールするんだって。
すげえ変わってる内容。
974 ：考える名無しさん：04/09/14 20:35:58
ｸﾀﾞﾗﾈ
975 ：考える名無しさん：04/09/14 20:36:36
なんでこんなとこで宣伝？
宣伝じゃないなら本屋のサイトリンクするだろｗ
宣伝じゃないなら本屋のサイトリンクするだろｗ
ズバリ教えてしんぜよう。生きる意味。
それは。皆が皆を幸せにして生きる世界を作る事である。
今２ちゃんをしている間にもイラクでは砲弾が
飛んでいて捕虜が殺害されているのだが。
そんな世界を変える事が日本に生まれた僕らの
義務というか使命なのではないだろうか？
自分を幸せにしてくれるのはこのスレの誰か
ではなく自分なのである。おしまい。
それは。皆が皆を幸せにして生きる世界を作る事である。
今２ちゃんをしている間にもイラクでは砲弾が
飛んでいて捕虜が殺害されているのだが。
そんな世界を変える事が日本に生まれた僕らの
義務というか使命なのではないだろうか？
自分を幸せにしてくれるのはこのスレの誰か
ではなく自分なのである。おしまい。
胃切る意味は、潰瘍の手術のため。
いや宣伝じゃないんだけど...
、ま、俺にはどうでもいいことだ。
、ま、俺にはどうでもいいことだ。
979 ：考える名無しさん：04/09/14 21:40:48
>>976
弾丸で死ぬほうが幸せかもよ？
弾丸で死ぬほうが幸せかもよ？
980 ：考える名無しさん：04/09/14 22:13:15
>>1
生きる意味というより、生きる意志が無いのでは？
生きる意味というより、生きる意志が無いのでは？
981 ：考える名無しさん：04/09/14 22:30:52
生きる意味あったら困るだろ？
まだ普通至上主義感覚の日本国は
まだ普通至上主義感覚の日本国は
982 ：考える名無しさん：04/09/14 23:41:05
生きる意味というか、生きる屍（しかばね）？
＞死ぬ時にともなう痛みや苦しみが少し嫌なのと、
＞親が自殺に反対しているという二つの理由だけで
＞今も生きているのですが、それだけの為に生きるのは正直辛いです。
前者の理由は工夫次第でクリアできる。
後者の方は、何故それが生きる理由になるのか考えてみるといい。
＞親が自殺に反対しているという二つの理由だけで
＞今も生きているのですが、それだけの為に生きるのは正直辛いです。
前者の理由は工夫次第でクリアできる。
後者の方は、何故それが生きる理由になるのか考えてみるといい。
984 ：考える名無しさん：04/09/15 00:52:38
自殺しないのってけっこうどうでもいいようなことだったりするんじゃないの。
親が悲しむからできないとかも。
自分の場合は、失恋して死にたかったけど、
まず自分の所有物を処分しなければいけないと思ってすぐに死ねなかったなｗ
あとで家族が大変だろうと思ったから。
物溜め込んでるからね。いつも早く処分しろといわれてるし。
中島義道も自殺を思いとどまったわけに関してそんな小さなこと書いてたな。
親が悲しむからできないとかも。
自分の場合は、失恋して死にたかったけど、
まず自分の所有物を処分しなければいけないと思ってすぐに死ねなかったなｗ
あとで家族が大変だろうと思ったから。
物溜め込んでるからね。いつも早く処分しろといわれてるし。
中島義道も自殺を思いとどまったわけに関してそんな小さなこと書いてたな。
985 ：考える名無しさん：04/09/15 03:02:49
とくに生きる意味なんかねえよ。腹へるじゃん→飯くう。眠いじゃん→寝る。金ないじゃん→仕事する。
そしたらかってに生き続けちゃうんだよ。生物なんてそんなものだよ。
みんな自殺するようなやつばっかだったら、絶滅してる。こんなに繁栄しないよ。
深く考えるのやめな。人間は生き続けるようにできてるんだよ。基本的に。
マジレスしちまいました(･д･)y―~
そしたらかってに生き続けちゃうんだよ。生物なんてそんなものだよ。
みんな自殺するようなやつばっかだったら、絶滅してる。こんなに繁栄しないよ。
深く考えるのやめな。人間は生き続けるようにできてるんだよ。基本的に。
マジレスしちまいました(･д･)y―~
986 ：考える名無しさん：04/09/15 03:24:14
そして死ぬようにもできている・・・
とかね
とかね
987 ：考える名無しさん：04/09/15 03:47:16
↑事実だがいまは 指摘すべきではないかと。誤解をまねくかも、自殺を考えてる人には。
988 ：考える名無しさん：04/09/15 05:56:32
別にいいじゃない？
死は自分で選べるのだから。
死は自分で選べるのだから。
989 ：考える名無しさん：04/09/15 06:15:12
生きる意味がわかったところで
意味を体現できる行動を取れなければ糞。
（愚ぅ～たらどもにゃ、所詮意味など無縁ってことｗ）
もっと歴史を学び直せ。まだこんな事象はかわいいもんだ。裁判で解決すりゃあいい。其よりも全体主義がユダヤ難民を産み同時にイスラエルではアラブ難民を産む原理をもっと考えろ。善悪はないなんてないんだよ。都合ばっかで考えるなもっと欲みろ
991 ：考える名無しさん：04/09/15 06:27:54
善悪があるの？
ユダヤ人は他の宗教を認めないから嫌われてるんじゃないの？
ユダヤ人は他の宗教を認めないから嫌われてるんじゃないの？
992 ：考える名無しさん：04/09/15 06:28:27
ユダヤ人虐殺があったという証拠はどこにあるの？
993 ：考える名無しさん：04/09/15 06:41:38
宗教の宗教たるゆえんは、他宗を認めないこと。
ほかに宗教の特性は無い。
994 ：考える名無しさん：04/09/15 06:59:57
996 ：考える名無しさん：04/09/15 09:53:56
最近カタカナ男を見なかったが、ここにいたのか。
人生スレ好きだねぇ。
人生スレ好きだねぇ。
997 ：我 無 ◆6jvKKPIfCM ：04/09/15 10:39:53
お前ら死ねよ。
998 ：我 無 ◆6jvKKPIfCM ：04/09/15 10:40:15
お前ら死ねよ。
999 ：我 無 ◆6jvKKPIfCM ：04/09/15 10:40:42
お前ら死ねよ。
1000 ：我 無 ◆6jvKKPIfCM ：04/09/15 10:41:11
お前ら死ねよ。
1001 ：１００１：