哲人に問う、生きる意味とは

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663THE グル :04/08/16 20:06
>>654
いいですか、
人間に本能と呼べるものは、
赤ちゃん(乳児)が乳房を探したりすることぐらいしか無いんです。
人間としてのプログラムとは、
いわば、
人間を生物学的に見たときの種としての人間。
人間としてのありようでありまして、
あなただけのプログラムとは、
その多くの人間の中で、
独自に考え行動する世界に一人だけのあなたが、
するべき役割、生きるための目的のことなんです。
これが定説です。
どうかしましたか?
664考える名無しさん:04/08/16 20:07
>>656
うまく生きようと思って、悪いことを画策することもあるのは
そのプログラムのなかに極度の「エゴ」を引き出すものもあるからだと思うが?
665THE グル :04/08/16 20:09
>>657
いいですか、
「エゴ」を生きるということは、
自らを偽って生きているワケでして、
それは、
無理を生じさせます。
ビジョンはその人の生きるプログラムですから、
その人にあったその人だけのビジョンなワケですから、
失敗はありませんし、
無理も生じないんです。
これが定説です。
どうかしましたか?
666考える名無しさん:04/08/16 20:10
自分のビジョンはどうやって知ればいいの?
667THE グル :04/08/16 20:17
>>658
いいですか、
>グルというかズルです。
とおっしゃられておりますが、
これは、
なかなかウィットに富んでいますね。
さて、
あなたは、
グルが色眼鏡で成功者と失敗者を見ているために、
偏っているといいたいのでしょうけれども、
そうではないんです。
確かに、
そうしたバイアスがかかり、
実験検証バイアスのように自分の都合のいい方向へと解釈しがちになることは、
よくあちこちで見受けられるんです。
しかしながら、
これはそうした類のものではなく、
公平に見たときにいっているんです。
といいますのも、
不平不満が出るのは、
ご自身の生き方や環境に満足していないからでありまして、
それはすべて、
足らないとか、満たされないことからくるんです。
これの正体であり、
根源が「エゴ」なんです。
ビジョンを生きるならば、
そうした不平不満が出ようが無いんです。
これが定説です。
どうかしましたか?
668考える名無しさん:04/08/16 20:19
>>667
ビジョンという発見をしたのも
あなたがエゴ的生活に不満を覚えたからではありませんか?
満足してないが故にビジョンでしょう。
つまるところ、エゴなんすよ、あなたも。
669考える名無しさん:04/08/16 20:22
>>666
プログラムは機械にかけないとどこがバグなのかわからない。
プログラムは完全ではない。
自分のビジョンは「知るためのマシン」にかけなければならない。
670考える名無しさん:04/08/16 20:26
エゴとはビジョンのバグではないのか?
671THE グル :04/08/16 20:26
>>658
いいですか、
>根拠は?定説ですか?
といわれておりますが、
もちろん定説なんです。
また、
>人間と動物が違うという根拠はなんでしょう。
とありますが、
これはご指摘の通り、
理性でして、
あるいは「言語(構成概念)」なんです。
そして、
>ではビジョンは理性によって獲得されるものですか?
とおっしゃられておりますが、
これは半分正解で半分間違いなんです。
といいますのも、
理性はビジョンに気づくことも、
それを気づかせないことにも働きますし、
それを生きることを促しもしますが、
阻害することにも働くからなんです。
即ち、
「エゴ」を切り捨てるのは、
理性であるし、
「エゴ」に向わせるのも、
理性なんです。
要は、
ビジョンを受け入れそれを生き、
「エゴ」を捨て去る理性的判断が下せるかどうかなんです。
これが定説です。
どうかしましたか?
672考える名無しさん:04/08/16 20:29
>>667
でも実際には不平不満がでる。これってバグではないのか?
673THE グル :04/08/16 20:31
>>659
いいですか、
簡単に申しますと、
「エゴ」とは、
無限の要求(欲求etc・・・)に答え続けることでありまして、
充足はしないんです。
ビジョンとは、
本当に必要な要求(欲求etc・・・)の答えることなんでして、
達成と充足の喜びがあるんです。
これが定説です。
どうかしましたか?
674考える名無しさん:04/08/16 20:33
ビジョン(プログラム)を完全なものとするのは間違いではないのか?
675THE グル :04/08/16 20:36
>>664
いいですか、
それは、
むしろ逆なんです。
生まれながらの目的は気づきにくいため、
顕在化しやすい「エゴ」に気が向いてしまいやすいだけなんです。
これが定説です。
どうかしましたか?
676THE グル :04/08/16 20:42
>>666
いいですか、
どこかに前述しましたが、
執着の縦糸を抜いてみるということが大事なんです。
そうすれば、
いかに自分が「エゴ」に縛られていたかがわかるんです。
一度止めてみる。
距離を置いてみることが大事なんです。
例えば、
食事や睡眠などは、
暴飲暴食、惰眠など、
とても乱れやすいものなんです。
これを一度完全にやめてみますと、
その欲求の強さそのものが見えてくるんです。
普段気づかない生活の中での執着を断ってみることがビジョンに気づく一歩なんです。
これが定説です。
どうかしましたか?
677考える名無しさん:04/08/16 20:43
ビジョンが本当に正しいとわかるのか。いつそれがわかるのか。
678考える名無しさん:04/08/16 20:45
>>676
一朝一夕じゃわからんのね
先は長いな
679THE グル :04/08/16 20:47
>>668
いいですか、
それは、
少し違うんです。
グルも最初は「エゴ」を生きていましたし、
ビジョンには気づかない、
気づきたがらなかったんです。
しかしながら、
それに虚無・虚実・虚妄を感じたときに、
生きるための目的としてのビジョンに気づいたワケなんです。
まあ、
これはサイババの勝手なんですけどね。
どうかしましたか?
680THE グル :04/08/16 20:50
>>672
いいですか、
バグというのは、
それをパソコンか何かのプログラムと、
勘違いしておられるからそう思われるんでしょうかね?
これは、
そうした二進法的なものではなく、
厳然としてある生命として、
人間としてのプログラムであり、
生きることを前提としているものにあるプログラムなんです。
どうかしましたか?
681THE グル :04/08/16 20:51
>>674
いいですか、
おっしゃっておられることがよく解りませんね。
どうかしましたか?
682考える名無しさん:04/08/16 20:52
生きる意味って、生きる意味を考えさせない何かを見つけること、じゃない?
683THE グル :04/08/16 20:53
>>677
いいですか、
ビジョンに気づきそれを生きるならば、
正しいとかそれがいつ解るだとかは問題ではなくなっているんです。
どうかしましたか?
684考える名無しさん:04/08/16 20:53
むしろ、人生とはビジョンをデバッグ(修正)するところにあるのではないか。
685THE グル :04/08/16 20:53
>>678
いいですか、
おっしゃる通りなんです。
どうかしましたか?
686THE グル :04/08/16 20:57
いいですか、
ではちょっと、
そら豆でも食べにいってくるんです。
そら豆オンリーなんです。
どうかしましたか?
687考える名無しさん:04/08/16 21:01
>>681
何をもって完全か、とするということ。
完全なビジョン(プログラム)はあるのか。
688考える名無しさん:04/08/16 21:01
ビジョンとかなんかよくわからないけど


自分のやりたいことをすればいいんだよ
もちろん、他人に迷惑がかからない程度でね

けど、やりたいことだけやってられるほど甘くない
社会で生きていくために仕事をしなきゃいけないし
そのことで時間を割かないといけないし
疲れたら寝ないといけないし
腹減ったら食べないといけないし
出すもんは出さないといけないし

その区切りがあるからこそ、やりたいことがやりたくなるんだし
689考える名無しさん:04/08/16 21:04
>>686
枝豆もいいぞ。
690考える名無しさん:04/08/16 21:11
そら豆の枝豆は?
691考える名無しさん:04/08/16 21:19
>>683
ということは、ビジョンとは信仰なのではないか。
692考える名無しさん:04/08/16 21:26
>>690
そらえだ豆。ではないわな。

信仰は「正しいと信じて」いるもので、ある意味、盲目的に教義を
受け入れるような形にはならないのか。
693考える名無しさん:04/08/16 21:32
結局のところ、ビジョンとは理想における信念であって、宗教となんら
変わらない。宗教で争いごとが起こるのは、その「信念」のためではないのか。
694考える名無しさん:04/08/16 21:36
    \  ていせつスレは |             /     .''i|   ̄|i''-、
     \ ここかな…、と ./        .    /   . {;;;;;;;i|    .|i;;;;;;)
\ │ /\  ̄V ̄ ̄ ̄ ̄            /   l, ` ' -i'-i|    |i;;-'
 / ̄\   \ ∧∧ ∧∧ __._       / `-,,,,-'--''::: ̄:::::::''ニ;;-==,__
.( ゚ ∀ ゚ )─  \゚∀゚,≡,゚∀゚)   |.|      / ._-'':::::" ̄::::::::::::::::;;;;----;;;;;;;;::::
 \_/      \`ヽ    |)∧∧∧∧∧/ -''"   .  ..--i|     .|i
/ │ \      \===.<        >.  ̄"''.---  i|     |i 定説〜
   ∩  ∧∧ ∩   \ <      て > ,,__,,,,, _______i|  ゚ ∀ ゚ .|i--__,,--
∧∩ \ ( ゚∀゚) /      < . の   い >;;;;;;;;;;;""''--;;i|      .|i二;;;;;::-
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            ./てい.<  感   つ .>(  ) )   (⌒ )  )
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         ./いいですか/∨∨∨∨∨\ ((  ))     (( ) ) て
  ∧_∧  /ていせつて ./イババの勝手な\ノ火 )     ノ火
  (  ゚∀゚)< どうかしまし/も ていせつ の定説\ノ)::)     γノ)::)
  (  つつ \はどのス / ていせつ、ていせつ定 \ノ      ゝ∧ノ い
  )  ) )    \レを  / が断言できます。   .  \ _∧    || ∧_∧
 (__)__)      \て /レ内で ていせつ、ていせつ〜 \∀゚)   .||( ゚∀゚ )
              /いせつ の定説です それはサイバ\つ  ⊂、せ つ
             ./━━━━━━━━━━━━━━━ \    Y 人
             /∩ ∧ ∧ \( ゚∀゚)<ていせつていせつ \ つ (_)'J
695考える名無しさん:04/08/16 21:39
さらにいうなら、その弊害にたいしては「検証」する余地があるのではないか。
検証においては修正を迫られることになるかもしれない、と思われるのだが。
つまりは、ビジョンのディバッグ。
696THE グル :04/08/16 21:40
>>687
いいですか、
なるほどなるほど。
しかしながら、
完全とか不完全だとかはビジョンに内在するものではなく、
それは、
ビジョンと「エゴ」の二相に表れるんでして、
我々は、
一人一人その人がその人として、
成功し生きるための役割としてのビジョンがあるんです。
これが定説です。
どうかしましたか?
697考える名無しさん:04/08/16 21:40
にゃんにゃん♪
このスレ終わったんじゃないの??
意思とか言ってなかった??
698考える名無しさん:04/08/16 21:45
エゴとはその「信念」を力ずくでも守り通そうとする意識なのではないのか。
ビジョンにエゴが含まれるとは、そういう意味です。
699考える名無しさん:04/08/16 21:47
まず、生きる意味を生き物が世界に与える影響と定義する。

そうすると・・・














ウンチマンは実在します
700THE グル :04/08/16 21:48
>>691
いいですか、
我々は多くのものを信仰しています。
天気予報、安全性、論理性などなど、
科学に対して信仰を持っていますし、
なにかしらの信仰を持っているものなんです。
それは、
「信じる」ことから社会から成り立っているからでもあるんです。
自分が友人と親しく話しているのは、
その友人が自分に被害を及ぼさないと「信じている」からであり、
雨が降りますと天気予報で言われれば、
傘を持ていったりするんです。
ですから、
ビジョンを信仰と捉えるならばそれはそうかもしれませんし、
そうすることで気づきたがらないのも、
その信仰によるものなのかもしれないんです。
重要なのは、
それが自分にとって本当に正しいことなのかということなんです。
少なくとも、
ビジョンは「エゴ」や「観念」などの添加物を含んではいないんです。
これが定説です。
どうかしましたか?
701考える名無しさん:04/08/16 21:55
「ビジョン」ってのは「才能」ってのに近いか?
702考える名無しさん:04/08/16 21:55
ビジョンとは将来に向けてのシミュレーションなのか。
「理想とするものの中身」がわからないで、「正しい生活」なんてありえるのか。
703考える名無しさん:04/08/16 21:57
イメージトレーニングですか?
704THE グル :04/08/16 21:58
>>701
いいですか、
当たらずとも遠からじなんです。
どうかしましたか?
705考える名無しさん:04/08/16 21:59
人間は一切を肯定する為に生まれてくる。
だからほぼ、全ての人間に意味が無いのですよ。
706考える名無しさん:04/08/16 21:59
添加物を含んでいないことがどうしてわかるのか。
707THE グル :04/08/16 22:00
>>702
いいですか、
理想を追うのは「エゴ」なんです。
人間はやるべきことが既にあるんです。
しかしながら、
無理して努力してしまうから失敗しますし、
病気になってしまうんです。
これが定説です。
どうかしましたか?
708THE グル :04/08/16 22:01
>>705
いいですか、
それは仏教的な発想ですね。
どうかしましたか?
709THE グル :04/08/16 22:01
>>706
いいですか、
執着から離れたところに見えてくるものだからなんです。
どうかしましたか?
710701:04/08/16 22:04
>>704
了解

まず才能に気づくこと、そして、その才能を生かして生きろ、
そんなとこかな→「ビジョン」
711考える名無しさん:04/08/16 22:04
しんこう【信仰】 ≪名・他サ≫神・仏などを固く信じ、その教えを守り、それに従う・こと(心)。
          「○○教を―する」「―を深める」 (類)信心。信教。

学研 現代新国語辞典 改定新版 P651上段 より抜粋
712考える名無しさん
707は仏教的な因果応報じゃないの?