なぜ、浜崎あゆみは支持されていたのか？

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1 ：暇人苦学生：
今では人気も下降している浜崎あゆみ。
私はどちらかというと嫌いである。しかし、私に理解できなかった
ファン心理を解き明かすためにmegabbsに乱入した次第である。
浜崎あゆみの詩に共感するファン心理、そこを荒らすアンチ心理。

浜崎あゆみの詩とそれに共感する人々について哲学、心理学、芸術学、
社会学的考察を始めると共に、そこに介在する人間心理の追求。
また、商業音楽におけるポップスの歌詞に見るその芸術性について
の批判を繰り返す。

それら考察を深めると共に、過去一大センセーションを巻き起こし、
歌姫とまで言われるに至った浜崎あゆみからヒントを得た上で、
ポスト・あゆ出現の可能性と、そこに要求される素養について
傍から見て気持ち悪いと思われるほど真面目に議論する。

というか、誰も私の稚拙でミーハーな考察を批判してくれないし、
参加者も少なすぎるので、興味とお暇のある方は是非お付き合いください。
レスはあちらに続けても、こちらに続けても構いません。
いずれ移転の旨をどちらかに書きます。
哲学板がいいのか、社会学がいいのか心理、芸能人板なのか
分かりませんけど、とりあえず考えるのが好きな皆様方の
参加お待ちしております。

前（独断進行中）スレ
http://www.megabbs.com/cgi-bin/readres.cgi?bo=ayu&vi=1075003674
2 ：テレサファン：04/02/14 01:14

浜崎あゆみって歌上手いの？
3 ：考える名無しさん：04/02/14 01:14
社会学板の方がいいかと　　＞１
4 ：暇人苦学生：04/02/14 01:30
>>2 そこらへんも考察することにします。

>>3 集団的な人間心理の追及は社会学のほうですね。おひっこします。
5 ：考える名無しさん：04/02/14 01:33
声。
6 ：考える名無しさん：04/02/14 01:56
2、3年前、金髪不良になる前の浜崎が、TV朝のサスペンス再放送に出てた。黒髪だとそれほどケバくもなかった。
7 ：暇人苦学生：04/02/14 01:58
あ、引っ越すっていって立てちゃったけど、なんだか微妙なんですよね。

芸術学的な批判も入ってるし、そこから哲学的な認識や超越者の話まで
とんだり、相手がキリスト教持ち出すもんだから、一神教的世界観の批判だとか。
今に至っては社会学的な批判みたいですけど。変に複合的なスレになってました。
8 ：ぴかぁ〜：04/02/14 02:02
問題は二つあるような気がします。
１　なぜ浜崎あゆみだったのか。
２　「浜崎あゆみ」とはなんなのか？

おそらく１はあまり偶然としかいえないのかもしれない。
9 ：考える名無しさん：04/02/14 02:06
声。
10 ：考える名無しさん：04/02/14 02:11
>>9
あれって、昔のJRつうか、旧国鉄のアナウンスの発声法でないかい？
11 ：暇人苦学生：04/02/14 02:20
なんか哲学らしい空気が漂ってきました。
とりあえず鼻にかけた声。これには何か理由が。

浜崎ファンの方がいうには、詩の中に
道、君、僕、私などの言葉がよく出てくるそうです。
私はそこについて前スレで芸術学的な考察を加えてます。
12 ：考える名無しさん：04/02/14 02:24
発声法というより、もとからああいうちょっと変わった声のもちぬしで
それがおおきなチャームポイントになったと思うな・・。
もちろん、歌唱力があった上での話だけど。
13 ：暇人苦学生：04/02/14 02:26
あ、それで美意識まで話とんで、美学、認識論までいっちゃったんだ。
14 ：考える名無しさん：04/02/14 02:45
変な声系の歌手っているよね・・。工藤静香しかり・・・。
15 ：考える名無しさん：04/02/14 03:05
ぷらり一人旅、電車での移動、郷土の景色に目もくれず現象学を読み耽り
「かゆ〜いぃぃ」
工藤静香の顔真似で。

16 ：1：04/02/14 03:12
今ちょうどフッサールから出発した社会理論の本よんでました。
前スレの後半の様相がおかしくなったのもそのせいです。中途で半端な内容。
17 ：考える名無しさん：04/02/14 03:38
浜崎あゆみはいいな。アムロナミエも好きだが。
18 ：考える名無しさん：04/02/14 09:20
トランスにも通じるあの声でしょうね。「歌」ではなく。
コアなファンは歌詞等にも注目し、少女たちはドレスアップに親近感を覚えたのでしょうが、それだけではあの人気は説明できない。
社会の動物化が進んでいます。
19 ：考える名無しさん：04/02/14 23:37
一番の問題点として

何故　浜崎なのだ？
一世を風靡して消え去った者は何も浜崎だけではないだろ

20 ：考える名無しさん：04/02/14 23:41
皿に付け加えれば>>1の存在が疑問だ
そもそも何故浜崎如きでスレを立てる必要があったか
21 ：　：04/02/14 23:43
>>19
とりあえずの今の現象としてあげてんじゃないの？

22 ：1：04/02/15 00:06
私には理解できないものだからです。そしてたまたま。
浜崎である必要はないけど、私にはたまたま浜崎だったんです。
彼女の曲にこんな歌詞があるそうです。

矛盾だらけのこんな私でも許されますか
私たちは私たち自身でいなければ意味が無い
こんな世界に生まれついたよ　だから君に出会えたよ
23 ：考える名無しさん：04/02/15 00:17
私は以前は真理を追究してました。
帰納法的にすべての事実が一つの真理に収束するはず。
だから真理を知れば私は神になれるってヤツです。
演繹法的世界征服を目論んでました。

でも挫折しました。今はこうです。
万物が万物の意思の相関として成立する全体性。
その全体性を知った上でまた全体性を成立させているのが
人間であって、それを知っているのもまた人間。またそれも・・

だから私はただ、たまたま目の前にある事実に
対処しようとしてるだけなんです。
24 ：1：04/02/15 00:19
>>23 名前入れ忘れました。僕です。
これが何故浜崎か？への答えです。

25 ：ぴかぁ〜：04/02/15 00:22
>>23
いいですね。ポストモダン的です。
そして「浜崎あゆみ」もポストモダン的ですね。
記号としての彼女は、

>>22のような歌詞に見られる、悩める若者の代弁者
またコギャル系？のファッションリーダーという二面性がありますね。

一見明るく、流行に敏感および、小さなシミュラークルを
まめに作り出すが、
その裏で苦悩する。
まさに最近のある種の若者を示す記号ですね。
26 ：ぴかぁ〜：04/02/15 00:30
大局論ですが、わたしが考える現代のカリスマの生まれる構造は、
ある記号意味（ある集団で共有される心象）が
成長していくと内部で差異が生まれないと
内部の人間は向かう方向を見失う。
このために内部で価値観を生み出すための原点が必要になる。
そのためにその集団のカリスマの出現の要請される。

このような考えると「浜崎あゆみ」とは、
現代のある種の若者のサブカルチャーの代表であり、
象徴ですね。
逆に言うとその位置に浜崎あゆみがいたということですね。

表現が概念的すぎて、わかりませんよね・・・
27 ：スレを読まないでカキコ：04/02/15 00:36
一般人が個性を獲得しようとして、逆に典型になっていくのと同じで
その個性の対象が浜崎で、ファッションリーダーという頂点（個性）を目指そうとして典型化していくという意見は
だめですか？
28 ：1：04/02/15 00:37
流行もまた、個々が作る一時的相関としての全体ですね。

歌詞をパクりまくってるってのも、化粧濃いのも私は逆に興味を惹かれます。
そういった意味で、マルセル・デュシャン的なものを感じないこともないです。

あちらのスレでは、詩にキリスト教的な世界観を見出したと言う人もおりました。
そこでは歌詞の抽象性に目を向けて僕的な考察入れましたが。
29 ：ぴかぁ〜：04/02/15 00:43
>>27
>>26で私がいったのは、
私は逆には、浜崎あゆみも「浜崎あゆみ」の系の中の一部で、
大衆と関係しながら、「浜崎あゆみ」が作られていると
いう意味です。
30 ：1：04/02/15 00:43
>>27 個性というのも全体性から取り出した１法則、擬似人格との比較で成り立ちますしね。
みんな平均やら標準という幻影に苦しみます。あっちでも似たこと書きました。
31 ：1：04/02/15 00:45
>>29 偶像崇拝的と、あっちのスレの彼は言ってました。
32 ：ぴかぁ〜：04/02/15 00:46
>>28
マルセル・デュシャン的とは具体的にどのような意味でしょうか？
象徴的？

>あちらのスレでは、詩にキリスト教的な世界観を見出したと言う人もおりました。

これは面白いかも知れませんね。
単なる西洋ロックミュージックの様式からきたもののような気がしますが、
現代日本では、このような西洋的様式美に引かれるものがあるのか？
西洋的様式美は、ハードロックなどに流れから来ていますが、
ニヒリズム的ですね。
33 ：ぴかぁ〜：04/02/15 00:48
>>31
偶像崇拝＝アイドルですから。
浜崎あゆみがアイドルである以上、当然あるでしょうが、
その先を考えたいですね。
34 ：考える名無しさん：04/02/15 00:49
群集心理みたいなもんだろ
皆が右むきゃ俺は左
そう、敢えて少数はで居ようとする
>>1ｵﾏｲと同じだ
35 ：考える名無しさん：04/02/15 00:50
>>1
オマイ暇なんだろ？
36 ：ぴかぁ〜：04/02/15 00:51
私はＴＶの歌番組でみる程度しか、浜崎あゆみについて知らないので、
ここで語るのもなんですが。
どちらかというと、宇多田ヒカル派？なので。
宇多田ヒカルの歌詞は、日本文学的ですね。

キリスト教的な世界観の浜崎あゆみと日本文学的世界観の宇多田ヒカルの
対比は面白いかも知れません。
37 ：☆キキ+キﾟДﾟ：04/02/15 00:51
美人に文句言ってもしょうがねぇってことで。
ｵﾜﾘ( ﾟДﾟ)y─┛~~
38 ：考える名無しさん：04/02/15 00:52
私は宮四郎が好きです
39 ：考える名無しさん：04/02/15 00:52
>>37
美人？　ハァ？？？
40 ：考える名無しさん：04/02/15 00:52
>>37
文句ってなにが？
41 ：1：04/02/15 00:53
あんまり深い意味はないんですけど、他人の歌詞に似通ってる、そこで
オリジナリティとは何なのか考えさせられたという感じでしょうか・・
42 ：考える名無しさん：04/02/15 00:54
つまりオマイは何がしたいのだ？
いや、何を知りたいのだ？
43 ：考える名無しさん：04/02/15 00:55
つーか、浜崎あゆみを好いてたのってほとんど女子だったと思うのだが。
男子ではあまりみなかった、この差を明快にすれば謎は解けるのでは？
44 ：ぴかぁ〜：04/02/15 00:55
>>41
他人の歌詞に似通ってるのですか？
たとえばどのあたりの人ですか？
45 ：考える名無しさん：04/02/15 00:55
>>42
浜崎が嫌いって言いたいだけじゃないのかと
46 ：考える名無しさん：04/02/15 00:56
ＣＤＴＶ見てれば答えは見つかるんじゃねぇの？
47 ：1：04/02/15 00:57
>>35 昨日学校も終わって今から春休みなんでこれからもっと暇ですね。
ここ最近、暇人苦学生って名前使ってたのは
苦学生のくせに暇してんならバイトしろよって思われたいからです。
48 ：考える名無しさん：04/02/15 00:58
>>47
バイトをしたくならなら勉強すれば？
49 ：ぴかぁ〜：04/02/15 01:00
浜崎の前から歌姫ブームの流れがありますね。
カラオケの普及からと言われていますか、
その昔にはアムラーとかと言うのもいて、
女子文化とリンクしている。
そして現在、浜崎に流れてきているということですが・・・
そういう意味では、象徴として浜崎が選ばれたという面があると思います。
50 ：考える名無しさん：04/02/15 01:00
俺には天童が売れてる方が理解出来ない
51 ：☆キキ+キﾟДﾟ：04/02/15 01:01
ﾊﾞｲﾄｼﾀｶｯﾀﾗ　ﾊﾏｻｷｦｽｳﾊｲｼﾀﾏｲ( ﾟДﾟ)y─┛~~
52 ：1：04/02/15 01:03
歌詞盗用の真相は定かでないですけど、
だいたい日本のポップス、ミスチルとかそのあたりの比較が
噂の真相あたりで検証されてたんじゃないかと。

>>何が知りたい
知らないものを知りたいんです。分からないものを分かりたいんです。
好奇心でもあるし、オンナゴコロを知りたいのとも似てます。
53 ：考える名無しさん：04/02/15 01:05
>>52
女心を知りたいならホストでもやってろ

で、自分は何が知らないかを知りたいってか？プッ
54 ：考える名無しさん：04/02/15 01:07
すべて引用である。
55 ：考える名無しさん：04/02/15 01:08
誰でもいいから誰か一人を祭り上げてみんなで騒ぎたい。
そしてたまたま浜崎・・
56 ：考える名無しさん：04/02/15 01:09
釣りバカ日ｓ・・・

57 ：考える名無しさん：04/02/15 01:11
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/tg/detail/-/books/4623032485/contents/ref=cm_toc_more/249-2832508-3763556

この本には、あゆのファンは「実は」女だけじゃないって書いてあった。
因みに内容はつまらなかった。
58 ：考える名無しさん：04/02/15 01:12
>>1
その浜崎何某と言う人物についての詳しい情報を呉
話はそれからだ
59 ：考える名無しさん：04/02/15 01:13
浜崎ファンは低学歴が多い？
60 ：考える名無しさん：04/02/15 01:14
浜崎は、けっこう生き延びると思うな。アムロ、スピード等のオキナワ系が
いちおう消費しつくされて出てきた次世代だろ？　いわば、ポスト・オキナワ
時代のファッション・リーダーとしての浜崎。あれに別に異論はないな・・・。
61 ：考える名無しさん：04/02/15 01:14
アイドルの社会学
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/sociology/1075627939/l50#tag46
62 ：考える名無しさん：04/02/15 01:16
浜崎あゆみから出発する人間考察
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/sociology/1076690361/l50#tag15
63 ：考える名無しさん：04/02/15 01:17
オフィシャルサイト
http://www.avexnet.or.jp/ayu/

歌詞検索　浜崎あゆみ
ttp://www.utamap.com/search.php?inputvalue=%95l%8D%E8%82%A0%82%E4%82%DD&searchname=srartist&act=search
64 ：考える名無しさん：04/02/15 01:19
もしや、３年連続レコード大賞では？
65 ：考える名無しさん：04/02/15 01:19
斎藤環もなんか言ってたな。内容忘れたけど。
たしか『心理学化する〜』
66 ：考える名無しさん：04/02/15 01:21
ここにも又
踊らされてる奴が一人
67 ：1：04/02/15 01:23
>>62
すみません。そっちは見捨ててください。

あっちのスレの彼が、アレクサンドリアのフィロンをだしてきたので
色々見てみたら当時の女性解釈から母性崇拝→マリアとたどり着きました。
でも彼はマリアとイメージを被せようとするMとか
そういうことする彼女が嫌いだそうです。
68 ：ぴかぁ〜：04/02/15 01:25
>>60
歌姫系の流れと見る方がいいのでは？
その前に小室系というのがあって、プロデューサー中心（音中心）があって
それがモー娘。にうつって、
その反動として個人でメッセージ性のあるところが受けたのかな。
69 ：1：04/02/15 01:25
人気も低迷化してきた今、ファン層にはオタクな方々が多いとも聞きます。
70 ：考える名無しさん：04/02/15 01:25
>>67
答え出たならそれでいいじゃん
深く考えるな

で、オマエの好みの芸能人てだれだ？
71 ：考える名無しさん：04/02/15 01:26
あゆの歌詞は、何時から民衆を代弁する傾向になってきたのか。
「僕たちは」とか。
まぁ、さんざん外出だと思うけど、このことは重要そうな気が汁。
72 ：ぴかぁ〜：04/02/15 01:26
>>69
人気低迷している？
ポスト浜崎が見あたらないが
73 ：考える名無しさん：04/02/15 01:27
どうでもいいよ
それより
松本チヅオに付いて語らないか
時事寝ただし
74 ：考える名無しさん：04/02/15 01:29
【話題】ビンボー自宅外学生、月収入１３万円切る　食費過去２５年で最低
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1076586273/
75 ：考える名無しさん：04/02/15 01:32
>>72
全盛期から見ればそうじゃない。CD売り上げとか。
76 ：考える名無しさん：04/02/15 01:35
>>1
ここ行って来い

◆脳は物質だから意識も「必然」にすぎない１０◆
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/philo/1076589482/
77 ：考える名無しさん：04/02/15 01:37
九十年代後半の音楽界を代表する女性アイドルとして、浜崎あゆみ・椎名林檎
・宇多田ヒカルの三人がいると仮定。で、それ以前の、たとえば80年代を代表
する女性アイドル達と対比させてみる。歌詞とか、キャラとか、支持のされ方
とか。そうすると、結構、社会変化とかが反映されてるのが分かるし、そのこ
とから逆にアイドル達を意味付けたりできるんじゃない？

たとえば、80年代の松田聖子なんかは「ぶりっ子」なんていって、男目当てに
売り出したわけで、それに比べれば、浜崎あゆみは初めから同世代の女を直接
意識するスタイル、椎名林檎はほぼ達成された男女平等社会に逆行する露骨な
女の自意識をアピール、宇多田ヒカルは作詞・作曲はもちろんコロンビア大学
でダニエル・キースと英語で対談してしまう自立ぶり。
78 ：考える名無しさん：04/02/15 01:38
因みに、あゆはグラドル出身
79 ：1：04/02/15 01:40
>>70 フィロン→マリアってのはつながっただけですよ。
僕としての答えは、詩についていえば
”抽象的、分かりやすい、どこにでもありそうなシュチエーション”
という一見凡庸な詩といわれそうなものが逆に
誰でもその詩に思いを馳せることができる。親切さを持ってたという感じです。
前スレではダヴィンチとかと比較して、真理追求の姿を捉えたというアホな解釈も。

好きな芸能人ですか・・。特段好きなのはいないですけどたぶん変な趣味です。
一般人はちょいブサイクが好きですけど、芸能人は美人系がいいですね。
前は中谷美紀とか好きでした、マニアックなとこだと三輪明日美・・。
おばさん系もすきだったりもします。ごめんなさい。

>>72 もうミリオン級はなくなったみたいです
80 ：考える名無しさん：04/02/15 01:40
浜崎も一つの商品であって
つまり販売戦略がうまくいったって事だろ
81 ：1：04/02/15 01:43
>>76
すべての色の認識はRGBの組み合わせである。空間認識はすべてxyz軸の上である。
私は４つ目の色の要素なんて認識できないし、４次元空間も認識できない。
外界のさまざまな刺激要因から選択的に現在の感覚器官を発達させた人間。
感覚器官、つまりもし物質が精神を作り出しているのなら、私達は
感覚器官から得る情報のみでしかその思考を形成せざるを得ない。
つまり精神は宇宙、光の内側にしか有り得ないわけだ。
「色でいうならrgb()、空間ならばxyz()軸。()に当てはまるものを答えよ。」
82 ：考える名無しさん：04/02/15 01:45
>>79
オマイはフロイト派？それともユング派？
83 ：ぴかぁ〜：04/02/15 01:45
>>77
なるほど、ここまで俯瞰すると社会構造変化が見えてきますね。
84 ：1：04/02/15 01:51
>>82　どっち派ということもないですけど、シンクロニシティに興味はあります。

女性にとって自立の体現者？あ、代弁者と同じ意味か。
85 ：考える名無しさん：04/02/15 01:52
>>1
んじゃ答え出てるじゃん
86 ：考える名無しさん：04/02/15 01:54
確かに、同性に共感を得られる詩（専ら恋愛系）
を創るセンスは長けているのかもしれないが、
それだけだろう。あとは商品（ｱﾕﾀｿ）のマーケティング戦略
が成功したん　じ　ゃ　な　い　で　し　ょ　う　か。

そんな凄い人ではないと思います。
87 ：考える名無しさん：04/02/15 01:55
稲増龍夫「SPEEDに見るアイドル現象の変容――『異性愛』から『自己愛』へ」
『鳴り響く〈性〉日本のポピュラー音楽とジェンダー』所収　勁草書房、1999年。

に、似たようなこと書いてるよ。あゆの登場以前だけど。
88 ：考える名無しさん：04/02/15 01:56
最近は、「恋愛系」でもないような気もする。。
89 ：考える名無しさん：04/02/15 01:57
( ﾟДﾟ)y─┛~~このレスのつき方のスピードはなんだ？
90 ：86：04/02/15 01:58
>>88
そうなんだ、知らんかった。
個人的には１０年後もいてほしくない人です。
でも何気にいそうで怖い。
91 ：考える名無しさん：04/02/15 01:59
>>89
そんなオマイと俺で２スレ潰してるｗ
92 ：1：04/02/15 02:00
>>86 同じように僕も考えました。あゆ自身というよりavexの戦略勝ちといった。
かといってその戦略が何なのか分かったわけではないですけど。
93 ：ぴかぁ〜：04/02/15 02:01
80年代の松田聖子などは、明らかに王道のアイドルで、商品性でいえば、
企業側にイニシアティブがある。企業とは近代的な社会システムですね。
その後、おにゃん子クラブなどは、もはやアイドルそのものが近代的な「大きな物語」を
演じられなくなっている。アイドルのまね（シミュラークル）ですね。

これはその後、小室系はプロデューサーに繋がりますね。
プロデューサーを見せると言うことは、アイドルを生産する姿を見せるということですね。
これはモー娘。にもつながりますが、裏方を見せることにより、アイドルの生産を一緒に
楽しもうという楽しみ方ですか。

そして現在の浜崎あゆみ・椎名林檎・宇多田ヒカルは、再度アイドルとして自律している。
そかしそれは、企業により作られたものではなく、自立的であるというのがポイントですね。
主体的な姿で、自己演出ができる。
しかしこの３人の中では、浜崎あゆみは必ずしも自立していない。近代的なアイドルの
面影があり、（これはまるで昔の演歌歌手のような不幸な物語も背負っている。）
しかし自己演出性もある。というとても、微妙な位置に立っていますね。
94 ：ぴかぁ〜：04/02/15 02:03
もしかすると浜崎あゆみは最後の近代的に純粋なアイドルなのかもしれませんね。
95 ：考える名無しさん：04/02/15 02:03
マーケティングに付いて語るスレでいいんですよね？
96 ：考える名無しさん：04/02/15 02:03
「アイドル」ってどのように定義されるの？
97 ：考える名無しさん：04/02/15 02:03
>>94
まずアイドルの定義を
98 ：ぴかぁ〜：04/02/15 02:04
アイドルに定義などいりません。
99 ：考える名無しさん：04/02/15 02:06
>>98
んじゃ俺もアイドル？
100 ：考える名無しさん：04/02/15 02:07
今日のアイドルの傾向は、モー娘。に代表される｢素人化｣と
あゆに代表される「アーティスト化」にある、と思います。
101 ：ぴかぁ〜：04/02/15 02:08
>しかしこの３人の中では、浜崎あゆみは必ずしも自立していない。近代的なアイドルの
>面影があり、（これはまるで昔の演歌歌手のような不幸な物語も背負っている。）
>しかし自己演出性もある。というとても、微妙な位置に立っていますね。

「浜崎あゆみ」のキーワードは、近代的なイメージと現代的なイメージの
中間にいることかもしれません。
いまの日本社会そのものですよね。近代から現代への構造改革ができない。
そしてその本質が、大衆がまだ近代にしがみついてるからですね。
102 ：ぴかぁ〜：04/02/15 02:11
「浜崎あゆみ」の支持層は、先鋭的な若者というよりも、
とても普通のサラリーマン（近代的な）家庭の子供達じゃ
ないですかね。
103 ：考える名無しさん：04/02/15 02:12
自己レス
104 ：ぴかぁ〜：04/02/15 02:13
「浜崎あゆみ」とは田舎娘が、都会的シンデレラになろうとするが、
どこかなりきれない。どこか野暮ったいという、親しみやすさかも
105 ：1：04/02/15 02:17
ああ、彼女はたしか福岡の久留米出身ですね。
久留米いくとだいたいどういうとこかお分かりになりますよ。
だいたい男は勘違いB系、女はあゆ系で８割を占めてます。
駅前なんかすごいです。
106 ：ぴかぁ〜：04/02/15 02:18
渋谷のコギャルとか言って、
自宅にいくと、普通のサラリーマン家庭で、
親が普通のオヤジとオバサンだったりする。
あのギャップと同じ物が「浜崎あゆみ」にないですか。
107 ：考える名無しさん：04/02/15 02:20
>>1＝92
AVEXにそんな勝算のある綿密な戦略なんてないだろう。
たまたまうまくいったんだと思うよ。
お笑い見てても思うけど、才能がなくても人気が出るように
テレビや事務所が頑張って流行無理やり作ってんじゃないのか。
商売商売。でもなんで９０年代以降流行の質が下がりっぱなし
なのか誰か分析してほしい。
108 ：ぴかぁ〜：04/02/15 02:21
>>105
あと確か父親がいない？とかなんか演歌歌手ばりの不幸な物語が
なかったですか？
109 ：考える名無しさん：04/02/15 02:24
庶民はあゆのそういった暗い生い立ちを知ることによって、
あゆも自分と同じじゃん、あるいは、もっと不幸であるという「錯覚」に陥る。
そして、自分もあゆみたいになりたい／なれるのでは、
という「幻想」を抱く、んじゃん？それが、マンセーになると。
110 ：1：04/02/15 02:25
多くの人間が自分と重ねることができる子。つまり
思いっきり"フツー"の子を目指したんじゃないでしょうか。
そういう意味で>>27のレスの通りですね。

>>108　レイプ話もよく聞く噂です。怪しい話だけど
以前のバイト先の人が久留米出身で、実話だと証言してますけど・・
たしかに彼女の周りには黒い噂が多い気もする。
111 ：考える名無しさん：04/02/15 02:25
あゆは片親なんですか？
112 ：ぴかぁ〜：04/02/15 02:28
もう一度、浜崎あゆみと宇多田ヒカルを比較すると、
宇多田の歌詞の世界は純日本文学的なんですね。
でもそこに逆にリアリティーがない。
なにか外国人が日本文化を解釈するような
浮遊感というか、ファッション的な面がある。

それに対して浜崎あゆみの歌詞は、逆に西洋的様式美なんですね。
ロックの世界では、ロックが持ち込まれた頃の日本ロックの
世界観で（特にハードロック）系。
今や日本的な西洋的様式美は、バタ臭いですね。

しかし現在の大衆は、逆に浜崎あゆみの西洋様式美のバタ臭さに
親しみを感じるじゃないでしょうか。
宇多田の純日本文学系は逆にオリエンタル？とでもいうが、
不思議なセンスに移る。
113 ：考える名無しさん：04/02/15 02:31
片親、レイプ・・・そりゃいろいろ悩むんで言葉が湧いてくるわな。
でも彼女自身は歌が売れてみんな共感してくれてるように見えても、
本当に心は満たされんだろうな。それよりナガセにヴァンヴァン
ペロペログリグリハメハメしてもらった方が傷が癒えることでせう。
114 ：考える名無しさん：04/02/15 02:32
野蛮と洗練ということか
115 ：1：04/02/15 02:33
あゆ 　　→　ドラクエ
宇多田　→　キル・ビル
？
116 ：考える名無しさん：04/02/15 02:34
全ては神
117 ：考える名無しさん：04/02/15 02:34
斎藤環は
うただ、ヒキコモリ系
あゆ、自分探し系
って言ってる
118 ：考える名無しさん：04/02/15 02:34
>>108
そうなの？　よく知らんな。テレビでたまに見る位。
３人の名が挙がってたから、こんど、レンタルして聴いてみようかな。
あゆとりんごとヒカル、ね。ちなみに、このスレはいいと思うね。
119 ：ぴかぁ〜：04/02/15 02:35
そういう意味じゃ、浜崎あゆみもモー娘も古いタイプの
アイドルですね。
本当は廃れたはずなんですが、
モー娘は、作られていく過程を見せるというアイドルゲーム的な
手法で大衆を楽しませて、古いアイドルを再生産している。
浜崎あゆみは、自立性を全面に出すことで、
古いアイドルを再生産している。
浜崎あゆみのキーワードにファッションと言えないほどの
オリジナルの小物アクセントを演出するというのがあって、
ファンがみんな買い求めるわけです。
でもそれはそんなおしゃれじゃない、女子高生の遊びみたいに
ちょっとしたアクセントなんですね。
浜崎あゆみの自立性も椎名りんごなどのような、
奇抜さや、強い自立性ではなく、
日常的なちょっとした自立性なんですね。
女子高生でもまねできそうな程度の自立性。
そこが受けているのかも。
120 ：考える名無しさん：04/02/15 02:36
>>117
ほう。そうなんだ。
121 ：考える名無しさん：04/02/15 02:37
ちょっと背伸びしたいお姉ちゃんに方にとって、
ちょうどいい対象。
うただは、知性をかんじさせるから、自分にはむりぽ、となる。
122 ：ぴかぁ〜：04/02/15 02:38
>>117
それはありますね。
宇多田はまったくもってオタクですよね。
123 ：考える名無しさん：04/02/15 02:39
あゆの暗い生い立ちとやらを知りたいよ・・・。
124 ：考える名無しさん：04/02/15 02:39
ついでに、中島美嘉とかはどう位置付けられるのかね。
125 ：1：04/02/15 02:39
やはり、詩においてもファッションにおいてもあゆは"受け入れやすさ"なんですかね。
プロデューサ系といや、ASAYANやってましたね当時は
126 ：考える名無しさん：04/02/15 02:40
日常的なちょっとした自立性か・・・（笑）
ずいぶんお気軽な割には、ずいぶん真剣に歌ってるよなあ。
軽薄だね〜。小椋佳でも見習えっつうの（笑）
127 ：考える名無しさん：04/02/15 02:40
>>122
どういうところが、そうなの？
128 ：考える名無しさん：04/02/15 02:40
鮎の生い立ちが不幸ということは、
鮎の原型は百恵ちゃんということになるのか。
129 ：考える名無しさん：04/02/15 02:42
ファンの錯覚によってあゆも錯覚する。
相互作用によって、祭り上げられた。
130 ：ぴかぁ〜：04/02/15 02:42
宇多田のキョドり方は、オタク系そのものですよね。
しゃべる内容もボケつっこみの自己完結的ですね。
しかしオタク系というのはもともとアーティスティックな面が強い。

131 ：考える名無しさん：04/02/15 02:43
ついでに、あややがどうしたこうしたと騒いでいる現象を分析汁！
132 ：ぴかぁ〜：04/02/15 02:45
＞ついでに、中島美嘉とかはどう位置付けられるのかね。

中島美嘉は・・・モデル系？無表情、無機質、歌うマシーン？
最近、芸能界でファッションモデル系が流れになってきている。

あれは何なのでしょう？
133 ：考える名無しさん：04/02/15 02:45
更に、次世代のアイドルの方向を示せ
134 ：考える名無しさん：04/02/15 02:45
あややは処女っぽくてなんだかイイ！！
数年後広末化しそうな予感・・・
135 ：1：04/02/15 02:46
>>124 中島美嘉はモングロの大沢さんのバンド参加した曲だとか
探偵濱マイクなんかで長瀬正敏と共演したりなんかで
ミーハー加減かな？ちょっとオシャレな若者狙いで。
136 ：考える名無しさん：04/02/15 02:46
更に、今後の世界経済を分析汁
137 ：考える名無しさん：04/02/15 02:46
男性歌手はどうよ。ガクトなんかちょっとよくねー？
138 ：考える名無しさん：04/02/15 02:46
あややは、古典的なアイドル像＝聖子ちゃんの模倣＋現代的味付けによって、
他のアイドルたちとの差異化を図ってる。
小倉優子と星井七瀬なんかも、アイドル史的には重要かと。
139 ：ぴかぁ〜：04/02/15 02:47
＞ついでに、あややがどうしたこうしたと騒いでいる現象を分析汁！

あややはなんでしょ？
モー娘の入れ替わりが早くて、あまりの発散ぶりに疲れたヲタが、
ひとやすみしたくなる存在？
モー娘。の休憩所？
140 ：考える名無しさん：04/02/15 02:47
因みに、『あややになりたい！』という本と
ゆうこりんの『恋のシュビドゥバ』のジャケットは
ともに「姫」の格好をしている。
141 ：ぴかぁ〜：04/02/15 02:50
ガクトとかも、さっきいった女性モデル系がもてはやされている流れで、
少し機械的で無機質感が流行っている流れですか？

美形サイボーグ型がもてはやされるのはなんでしょう？
みんな疲れて、人間くささを嫌ってきているのでしょうか？
142 ：考える名無しさん：04/02/15 02:51
結構、アイドル歌手話で盛り上がるねぇ・・・
143 ：考える名無しさん：04/02/15 02:53
そういえば、最近大所帯アイドル増えてるね。
ドリーム、21世紀なんとか、etc
144 ：ぴかぁ〜：04/02/15 02:54
やっと思い出した。女性モデル系で長谷川京子は
最近いいですね・・・
145 ：考える名無しさん：04/02/15 02:54
ガクトが、クリスマス番組で歌ってるのをみて、熱唱だねぇ〜と
ちょっと思ってしまった漏れ・・・。
146 ：考える名無しさん：04/02/15 02:55
伊東美咲
147 ：考える名無しさん：04/02/15 02:56
>>144
それがわからんのだよ。長谷川京子は美人なのか？　あの程度で？
148 ：考える名無しさん：04/02/15 02:57
穴のアイドル化
149 ：ぴかぁ〜：04/02/15 02:58
伊東美咲はスタイルがいいが、顔がバタ臭いですね。
これからはもっと表情がない目が受けるのでは。
長谷川京子は一押しします。特にファンではないですが、
長谷川京子株が上場されていれば、買っておきたい感じですね。
すでに高値ですか？
150 ：考える名無しさん：04/02/15 02:58
長谷川京子って、歌手なの？　格闘技番組にはよく出てくるけど・・。
151 ：考える名無しさん：04/02/15 02:59
長谷川京子よりは、あゆの方が美人だな。
152 ：考える名無しさん：04/02/15 03:00
小雪
153 ：考える名無しさん：04/02/15 03:01
ハセキョーは今マーケティング的に力を入れてるんだろうね。
うまくいくかも？いってほすぅーい！！ていう感じだろう。

フジテレビ女子アナのウッチーもそうなんだろうな。
力入れてるんだよ。

悪く言うと意味、企業の利潤のために大衆を騙してるんだろうな。
154 ：ぴかぁ〜：04/02/15 03:01
あゆの受けるもう一つの特徴にロリ顔というのがあるのかも・・・
155 ：1：04/02/15 03:01
伊東美咲いいですね
あと昔、新山千春なんかが初恋の子に似てた上に
青森弁使ってるところでやられました。
化粧品CM系？
小雪さんもすきです。そうけんび茶系いいとこ出すしなあ
156 ：考える名無しさん：04/02/15 03:02
ロリ＋巨乳という意味では、加護ちゃんが最強。
157 ：ぴかぁ〜：04/02/15 03:02
>悪く言うと意味、企業の利潤のために大衆を騙してるんだろうな。

企業というのは大衆を騙すのが仕事ですから。
もはや記号消費（イメージ消費）の時代ですから
158 ：考える名無しさん：04/02/15 03:03
小雪のほうが、まだしもだが・・。石田ゆり子、最強じゃないの？
159 ：1：04/02/15 03:03
庶民系アイドル、オシャレ系アイドル、マニヤ系アイドル
・・か
160 ：ぴかぁ〜：04/02/15 03:04
小雪！もモデル系
美形サイボーグ系に入れましょう。
時代は、美形サイボーグ系ですね。

そういう意味ではあゆ→中島というのはありかも
161 ：考える名無しさん：04/02/15 03:05
>>157
でもそれってどっかしらツケが回ってくるような
気がするんだよなあ。社会的に・・・

サラリーマンって一体。
162 ：ぴかぁ〜：04/02/15 03:06
>>161
どのようなツケ？いまさらマルキシズムでもないでしょうし。
163 ：考える名無しさん：04/02/15 03:06
アイドル＝情報としての消費は80年代から稲増、小川によって散々言われてる
164 ：考える名無しさん：04/02/15 03:07
小雪って、ラストサムライに出てる人でしょ？　どちらかというと古風なイメージ
なんだけど・・。サイボーグ？
165 ：ぴかぁ〜：04/02/15 03:08
記号消費は６０年代からボードリヤールが言っていますから、
166 ：ぴかぁ〜：04/02/15 03:10
>>164
役柄では？

美形サイボーグ系・・・スタイルがよくファッションモデル系で
　　　　　　　　　　　顔はあっさりで無表情　
167 ：1：04/02/15 03:10
小雪はオリエンタルな感じですね
サイボーグといったらやっぱ冨永愛ではないですか？
168 ：ぴかぁ〜：04/02/15 03:11
冨永愛・・・知らない・・・
169 ：考える名無しさん：04/02/15 03:12
ちょっと、話題が発散してきたね・・そろそろ寝るか・・・
170 ：ぴかぁ〜：04/02/15 03:13
芸能ネタも面白いですね。身近な大衆文化ですから、
語る意味はあると思います。
落ちます・・・
171 ：Tar ◆SQIDAUQYpc ：04/02/15 03:13
フッ、若いな。
172 ：考える名無しさん：04/02/15 03:16
>>冨永　愛
モデルです。最近だとオロナミンC、前は壮健美茶ですねたしか
っていうかカテゴリー分別作業になっちゃいましたね
173 ：Tar ◆SQIDAUQYpc ：04/02/15 03:19
富永みーなと間違ってた・・・。
174 ：　：04/02/15 03:23
warot
175 ：1：04/02/15 03:32
これからニーズがますます多様化すると思われるので
アイドルもニーズごとに細分化するのではないでしょうか
スターは誕生しずらくなる。

サイボーグ美系、懐古系、オタク系、ミーハー系・・？

176 ：考える名無しさん：04/02/15 03:38
スマップの治世は、終わりつつあるか？
177 ：1：04/02/15 03:43
僕はくさなぎくん好きですけど、まだスマップいけるんじゃないかなあ？
きっと目的別アイドルとして、それぞれ役割を担うんじゃないでしょうか。
178 ：殊羅研 ◆1EowoMn0b2 ：04/02/15 04:02
結構ｵﾓﾛｲスレだし、こういうスレが伸びる状況というのは
好ましくもあるんだけど…

＞９０年代以降流行の質が下がりっぱなしなのか誰か分析してほしい。
このスレで行われているようなマーケティング分析する行為が
ダサい遅れた生き方であるという認識がパワーインテリジェンス層に
広まっているから。

結局こういう分析行為にのめり込むより
こういう行為にのめり込む自分というものを率直に表現して
そのことによって自我の平静を保つというスタイルの方が
エレガントな生き方であるというのが今の時代だと思われる。
179 ：考える名無しさん：04/02/15 04:26
国民のオタク化現象
180 ：考える名無しさん：04/02/15 04:38
井上和香ちゃんが好き
181 ：1：04/02/15 04:43
マーケティング分析・・・
反省対象から得た、個々の人間の志向性の客体化、実体化ということですか？
それより主観に立ち戻れと。

今ちょうどフッサールの現象学から展開させた社会理論の本を学校から
借りてたとこなんで、以後もしかしたらこのスレに生かせるかもしれません。
しばらく読んでみます。

井上和香は人形的な顔立ちとオッパイがいいですね
182 ：考える名無しさん：04/02/15 04:44
あゆと長瀬はどうなると予想されるのか？
183 ：1：04/02/15 04:44
オッパイと唇だ。
184 ：1：04/02/15 04:49
オッパイは神である。
185 ：考える名無しさん：04/02/15 04:52
おっぱい回帰の思想
186 ：1：04/02/15 04:54
唯乳論ですねやっぱ
187 ：考える名無しさん：04/02/15 04:55
なにか、丸いものが見えます・・・
188 ：考える名無しさん：04/02/15 04:57
しろくて、まあるいものが・・・
189 ：殊羅研 ◆1EowoMn0b2 ：04/02/15 04:58
>>181
そゆこと。

真理探究という観点でのみの思想を張り巡らす行為は
壮大なる勘違いに過ぎず、もう一度どういう観点から
思想を張り巡らすのが人間としてあるべき姿なのかを模索するのがよいっていうこと。

まぁ俺はもう既にそういう作業終わったけどね。
結論を端的に伝えると真善美という概念は一体の概念であり
これらを腑分けして探求するようなスタイルに勘違いの元があった訳で
真善美を同時に探求し体現するようなスタイルこそが今後は求められるという感じの結論に至った。

だからまぁ、アイドルの容姿に憧れるよりも
アイドルのような容姿になる為に何が必要なのかと、そういうことを探求し体現するのが善いことだし
真理だってこと。

まぁ馬鹿がこういう文章読んでもﾃﾞﾑﾊﾟだとしか解釈できないから
ちゃんと皆が理解できるような小説を俺は書くのさ。
190 ：考える名無しさん：04/02/15 05:01
アイドルのような容姿になる？？？　整形外科でつか？
191 ：考える名無しさん：04/02/15 05:01
で、真善美とはなんぞや？
192 ：考える名無しさん：04/02/15 05:05
おっぱいは真理であり
おっぱいは善いことであり
おっぱいは美しいもの
193 ：考える名無しさん：04/02/15 05:06
なるほど！ものすごく説得力あるねｗ
194 ：考える名無しさん：04/02/15 05:09
２ちゃんなんかに入り浸らず、はやく寝ること。
195 ：殊羅研 ◆1EowoMn0b2 ：04/02/15 05:10
>>190
人格改造。
容姿と人格はコミットしている。

ここで理系的な知識を持ち出してＤＮＡの塩基配列云々を抜かすのは
俺の水準からすればﾄﾞｷｭｿ。

でもこういう端的な言い回しだと俺がﾄﾞｷｭｿ扱いされるだけだから
ちゃんと皆が納得できるような小説を書く。予定。
でも判る奴にはこういう言い回しだけで判るだろうから
後は好き勝手にどうぞって感じ。

寝る。
196 ：考える名無しさん：04/02/15 05:12
小説きぼんぬ。
197 ：考える名無しさん：04/02/15 05:22
ファン心理というものを煎じつめれば、自分がそのスターになりたい・・だろう。
空想のなかでは、そのスターは自分自身なのだ。
198 ：殊羅研 ◆1EowoMn0b2 ：04/02/15 05:24
ちょっとだけ補足すると現在の社会システムというのは
（表向きの面もあるにせよ）真理探究を目的とした思想の影響下にあるけど
その弊害が様々な社会問題を創出しているという事実認識があり
真善美を体現した思想体系の影響下に社会システムを再構築していく必要性があるというのが
俺の見解。

ただそういう状況を実現するには、まず皆が持っている様々な
固定観念を相対化する必要性がある訳で、色々手数がかかったりする。
だから多方面にアンテナ高くして勉強している人達の賛同を求めていたりもする。

という感じでﾎﾝﾄに寝る。
じゃあね。
199 ：1：04/02/15 05:29
>>192 名前記入忘れ。いわゆる唯乳論です。

>>197 つまり浜崎あゆみは前までに言ったように、手が届きそうな存在だから？
自分の遥か遠くでなくて、ある程度手を伸ばせば届きそうな微妙な距離感の妙。

>>198 僕も小説読んでみたいです。たぶん同じようなことを僕も考えてるかも
しれません。問題というと差別問題ですか？
僕が思うに、これから向かうべきは自律分散協調型の社会づくり。

200 ：200☆：04/02/15 06:25
＞　殊羅研 ◆1EowoMn0b2 様へ

とても示唆に富んだ興味深いレス一連だったので、
少し省略して、下記のスレッドに貴方のレスを貼らせて頂きました。
気が向いたらで良いので、ＨＮトリップ付きで、下記スレにて
文学や社会などについてのご意見をお聞かせ下さい！
楽しみにお待ちしてます☆
　
アカルイ＿未来文学への‐Ｋ＿ａ¬ｇ＿Ｉ （文学板）
http://book.2ch.net/test/read.cgi/book/1070146610/
201 ：考える名無しさん：04/02/15 11:39
>>198
味わい深そう。もうちょい具体的に。
202 ：Md ◆5m18GD4M5g ：04/02/15 11:53
http://219.96.92.253/
203 ：考える名無しさん：04/02/15 20:30
204 ：考える名無しさん：04/02/15 21:39
殊羅研待ち。
205 ：考える名無しさん：04/02/15 21:44
ていうか
殊羅研＝200☆
206 ：考える名無しさん：04/02/15 21:56
解離性同一性障害もしくは自作自演というやつですか

ついでに
殊羅研=201の前振り後、長い間を置いてヒーロー見参と。
207 ：考える名無しさん：04/02/16 00:45
芸術はなぜ人の心をゆさぶるのか　by S・ピカァ−　
より引用すると

ウタダは絵画的、あゆはマンガ的？
例えると何の絵、マンガになるんだろ
208 ：ぴかぁ〜：04/02/16 00:57
>>207
その二元論で、ウタダとあゆを語るのは荒すぎると思います。
209 ：207：04/02/16 01:14
ここでいいたかったのは論理の限界である
すなわち私たちには論理という限られな表現では表し切れない。
なおかつ私自身でさえ認識しえない気持ちがあるということである。
芸術とはウタダ、あゆに限らず、それを共有しえる力、方法論を持っているのである。
故に箱の中の孤独な私にとってなくてはならないのである。
210 ：1：04/02/16 02:03
いまさら訂正してもしょうがないですけど・・
>>79 マニアックなとこだと三輪明日美
→明日美ちゃんも悪くないですけど、姉の瞳のほうと間違えました

自分が気になっただけなんで、スルーお願いします。
211 ：考える名無しさん：04/02/16 10:56
間違いなく
君たち


中山は　忍だな
212 ：考える名無しさん：04/02/16 10:59
なぜ、浜崎あゆみは支持されていたのか？

されていた？ってことは現在は支持されてないってことですか？
それはどの様な人達にいつ頃どのように支持されていたのですか？
そんなわたくしは安永愛を支持します
213 ：考える名無しさん：04/02/16 11:17

今日のうれしかった顔　今日の悲しかった顔
きのう弱かった自分と　明日きっと強い自分と
あなたなら誰に見せてる　私なら誰に見せればいい
　
時間なんてものはとても　時として残酷で
でもその残酷さゆえに　今が創られて
　
人が求めてやまないのは　一瞬の解放が
やがて訪れる恐怖に勝っているから

足元で揺れている花にさえ　気付かないままで
通り過ぎてきた私は鏡に　向かえなくなっている
214 ：考える名無しさん：04/02/16 11:19

今日のうれしかった顔　今日の悲しかった顔
きのう癒された傷と今日深く開いた傷を
あなたなら誰に見せてる　私なら誰に見せればいい

与えられた自分だけの　正気と狂気があって
そのどちらも否定せずに　存在するなら
　
ムダなもの溢れてしまったもの役立たないものも
迷わずに選ぶよ　そう　私が私であるためにね

幸せの基準はいつも　自分のものさしで　決めてきたから
　
今日のうれしかった顔　今日の悲しかった顔
昨日癒された傷が今日開きだしたとしても
あなたなら誰に見せれる　私ならあの人に見せたい
215 ：flare ◆Ub.tayqwkM ：04/02/16 11:21
わたしの大好きなあゆの曲、【 Trauma　】です。

以前は、そんなに興味のないミュージシャンだったけど、
このスレでも言われているように人気が下火になりつつある
と言われてる『あゆ』の良さが、最近、やっと分かって来ましたね。

わたしの周囲であゆ好きな子は、だいたい可愛い顔してます。
それで、どうしてあゆが人気があったのか？と言えば、かつて、
少女期からオトナの女への移行期にあった人達にとって（未成年⇒成年）
精神的な文脈において孤独で、本当の居場所がなかった彼女たちの
儚くて壊れやすい美的心情を、都会的センスの良さで表象してくれる
当時、唯一の『女性アーティスト』だったからだと思います。
　
あと、その時期の人間って自我がまだかなり脆弱で、自分の行動や
考え方に自信が持てない人たちが多いと思いますけど、
そうした不安定に揺れる自我を基底から少し安定させてくれるような
外部措ける準拠基準を、彼女の音楽と存在が透明なエーテルのように
提供できたからこそ、歌姫とまで呼ばれる程の一種、宗教的なカリス
（魅力）まで、浜崎あゆみにもたらしたのでしょう。
216 ：考える名無しさん：04/02/16 11:44
つまり
低レベルの奴等が支持していたってことだな
217 ：考える名無しさん：04/02/16 21:46
印象批評とちゃんとした批評の違いってあるの？
218 ：考える名無しさん：04/02/16 21:54
>216
同意
219 ：考える名無しさん：04/02/16 21:57
>>216
そうだぬ〜ん
220 ：考える名無しさん：04/02/16 21:58
自らの主体性を外部に求めていたということですね。
221 ：考える名無しさん：04/02/16 22:10
売れなくなったら、○ぐ？
222 ：考える名無しさん：04/02/16 22:20
あゆのｵﾊﾟｲ見たいか？
それより、井上和香ﾀｿの方が…
223 ：考える名無しさん：04/02/16 22:27
不幸だと思っても、今の自分を認めようよ。幸せは自分次第。
ってノリの詩が多いみたいですね。幸せって言葉好きじゃないなあ・・

あゆは脱ぐべきでないですね。
虚飾の不幸なアイドルというスタンスは維持していくんじゃないかな。
224 ：考える名無しさん：04/02/16 22:31
あややの方が虚構っぽいと思う
225 ：考える名無しさん：04/02/17 00:00
最近の女はアホばっかだからな。アホか神経症か。浜崎信者は神経症チックだ
ったりヒステリーだったりするのかもな。それに比べて男は
まだかわいいな。ものすごくわかりやすいからな。余裕のないやつはだいたい
まあわかりやすいもんだ。そういった意味で手前勝手に物事を歪める女はそれが
事実になるから逆にたちが悪い。
226 ：考える名無しさん：04/02/17 00:23
健康的な女というのは今の世の中ものすごく少ないもので、大概は基盤のねえ
不健康極まりないねずみ女が世の中を横行しているものだ。まあ、同情の余地が
ないわけでもないがそれを依存的な態度でうつむきかげんに頭もたげてるのみると
少々きしょくのわるいものを感じずにはいられない。男の場合やばいやつで
わかりすく態度に出るからまあ近づかなければいいだけだが女は近づいただけじゃ
わかりずらいからな。

そういった意味で健康的な女というのは見ていて気持ちのいいもんだ。
そういった女はヒステリーとは違った意味で怒りやすいもんだがそういった
怒りは情緒がある。何にたいしても強く押し返そうとする力がある。
とにかく気が強い。ヒエラルキーの上の人間
にとってみれば怒っても跳ね返してくるから逆にやり取りがギャグにみえるとき
がある。見ていて笑える光景でまわりの柔い男は圧倒されるわけだ。だがそういった
態度が逆にまわりに共感を生む。まあ、こういった女ももう少し歳食えばシオらしく
もなるんだろうがこういったオーラは後年にも残して欲しいもんだ。違った意味で
まわりの華になってくる存在だからな。まあ容姿端麗の女とは正反対に美的な喜劇
を生み出してくれる。まあこういった女は０記号に相応しいわけだ。新しい零記号
227 ：考える名無しさん：04/02/17 00:29
なおこの書き込みは個人的なこととは一切関係ありません。
ただのいち光景を観察したものです。ＯＫには関係ないので
見ていたら本気にしないように
228 ：考える名無しさん：04/02/17 01:10
決してレベルが高いとはいえない幼稚な歌詞。
その等身大なところに好感を感じるのか？
229 ：考える名無しさん：04/02/17 01:24
>>228
一概には言えませんが、アイドルは自分もアイドルのように
なりたいという心理から作られる写し身の存在として解釈した場合に
あゆは自分でも少し手を伸ばせば届きそうな距離感（才能、外見）の妙から
お手軽親切なアイドルとして支持されるのではという見解があります。
でもこれは女が支持する理由で男の場合はどうなんだろう？
230 ：229：04/02/17 01:28
女ウケを狙うためのアクセサリーとしてあゆを身に付けた。
当時はそういう男も多かったかと思いますけど、
あゆオタクがあゆを支持する理由がわかんないです。
231 ：考える名無しさん：04/02/17 01:52
あゆオタクだからあゆを支持するんじゃない？
232 ：229：04/02/17 02:07
無限退行ですか
233 ：考える名無しさん：04/02/17 02:13
当時（初期？）のあゆは、まだアイドルの匂いがしていたから、
男のファンも結構いたんじゃないの？
もともと、グラビアアイドルで水着とかになってたわけだし。
234 ：考える名無しさん：04/02/17 19:08
たしかにあゆはむかつく

以下、名前間違ってっかも
なっち　
米原りょうこ　米倉だっけか
えぶりーりとるしんぐのボーカル
佐藤藍子
冷蔵庫のCMに出てくる奴　名前忘れた

もむかつく
どうすればよいでしょう
235 ：考える名無しさん：04/02/17 21:04
ムカつく根拠を探ればムカつかなくなると思います
236 ：考える名無しさん：04/02/17 21:14
なんか、浜崎あゆみを悪意を持って貶す人は、
貧相な男子っぽい《年寄り》像】がチラチラ脳裏に
浮かんでしまうんだけど、気のせいだといいなぁ☆
237 ：考える名無しさん：04/02/18 21:05
age
238 ：1：04/02/23 22:27
近頃思うのは、タレントとしてのあゆなら全然おっけーだってことです。
それはそうとして最近、美白のCMの子が素敵なんだけどあれ誰なんだろ？
ちょっと宝生舞に似てる感じの子です。

それは置いといて、アイドルへのあこがれってのは
根源的にはどういった欲求になるんですかね？
アイドルのようになりたいという心理よりもうちょっと
遡って考えてみようかと思うんですが。
239 ：1：04/02/23 22:37
最終的には、支持する日本人の本質を見極めた上で
日本人がアイドルを求めることについての意味と価値
いたってはその普遍性を探ってみたいかなと・・。
240 ：考える名無しさん：04/02/23 22:37
浜崎あゆみしかいないからだよ
241 ：考える名無しさん：04/02/23 22:51

馬鹿だから馬鹿に支持されるんだろ？
242 ：考える名無しさん：04/02/23 22:56
その馬鹿がどこからくるのかもう少し考えてください
243 ：1：04/02/23 23:01
馬鹿を肯定することは善いことである。
って価値基準をでっちあげれば、自分を含め
世の馬鹿が救われると。

馬鹿ってなんでしょう。
244 ：考える名無しさん：04/02/23 23:02

自分が馬鹿であることに気づかないのが馬鹿なんですよ。
245 ：1：04/02/23 23:03
じゃあ僕も馬鹿なんですね。
246 ：考える名無しさん：04/02/23 23:05
馬鹿を取り違えている馬鹿は仮面馬鹿です
247 ：1：04/02/23 23:10
sage忘れ。
自分が馬鹿に気づかないのが馬鹿で。
自分の馬鹿に気づいた人は馬鹿でないわけですか？
なんか変。馬鹿から脱出することができるのかな
248 ：1：04/02/23 23:11
> 自分が　→　自分の

馬鹿"だった"ことに気づく？
249 ：考える名無しさん：04/02/23 23:27
馬鹿が免罪符になるとは限らない
250 ：考える名無しさん：04/02/24 00:09
>>247
脱出することができないから馬鹿なのです。
251 ：1：04/02/24 00:20
馬鹿というのは、自分は他人より優れていたいって思うから
作り出すのでは？馬鹿にする対象を。

たまに自嘲的に馬鹿を自分にも使うこともあるけど、
本気で自分を馬鹿と思ってる人ってそうはいないと思う。
やはり馬鹿は他人を卑下して使う言葉。
馬鹿のレッテルを貼り、自分の優位を確かめる。

そう考えると、馬鹿が馬鹿を支持するというのはおかしい。
無意識的になら有り得ないこともないけど。
252 ：1：04/02/24 01:46
>>238
マッケンジー・ハミルトンって名前で
資生堂のUVホワイトのCMでした。
スレとは無関係ですが、自己解決です。
253 ：スモモもホモも桃内里奈：04/02/24 13:11
テレビほとんど見ないからわかんなかったんだけど、
スレタイの「〜いたのか？」って、もう過去形なの？
254 ：考える名無しさん：04/02/24 16:32
全盛期は過ぎたかなって感じです
まだいますけど
255 ：考える名無しさん：04/03/03 00:21
あゆ、あたしを救って！☆
256 ：☆キキ+キﾟДﾟ♪ ◆ooOooooopo ：04/03/03 07:34

正直さ、浜崎は一般の女とレベルが一緒だっただけ。

プロなのにも関らずレベルが一緒という珍しさに人気が出た。

それが答えだヽ(ﾟ∀ﾟ)ﾉ
257 ：考える名無しさん：04/03/03 08:17
>>256
スレ荒らしｲｸﾅｲです
258 ：考える名無しさん：04/03/03 20:27
あゆのファン層に多いのは、
ギャル、ギャル男、中学生、及びオタクだ。

あゆ自身はオシャレな子達が支持して
くれてると思ってるらしい。
259 ：☆キキ+キﾟДﾟ♪ ◆ooOooooopo ：04/03/03 20:35
>>258
普通に女子高生や男子高生も多いと思うんだが、、、
大学生もな、、、
260 ：258：04/03/03 21:18
でもやはり熱狂的な支持層は258のあたりでしょう。
オシャレな都会っ子気取りたい人は聞きませんよ
261 ：考える名無しさん：04/03/03 21:33
スレ違いの話だが、こういうスレにだけキキキはレスしても良い、許す。
262 ：考える名無しさん：04/03/12 21:43
偶然見つけたのであげます。
高校の時あゆの大ファンでしたので、私の意見をひとつ。
浜崎あゆみは高校から東京で一人暮らしを始めます。
親に頼らず、夢の芸能活動と学校の日々。だが芸能界に夢を持てない、
学校での孤独な日々に次第に押しつぶされ、
彼女は身近に16−19の間、誰にも頼らず相談できず生きてきた。
結局芸能界も高校も辞め、空虚な日々を過ごす。
そのうち、家賃を払う為にも新宿のキャバや売り出しパブで働き出す。
263 ：考える名無しさん：04/03/12 21:47
>>1
支持される魅力を持っていたから。
その魅力が何かが問題である。
歌、容姿、性格、ファッション・・・
それらが複合的に絡み合い、その魅力を生んでいたのであろう。

個人的には歌と、その歌詞がすきだった。
264 ：考える名無しさん：04/03/12 21:48
これは10代の女の子にしか解からない感性ですが、
特に可愛い子に、「危険だけど夜の世界に浸りたい」
「いい子でいたくない」
「セックスをしたい」
「金が欲しい」
「寂しい」
「好奇心」
こういった気持ちから危険な道に走りがちです。
安易なですが、そういった考えが充満している事は事実。
265 ：262,264：04/03/12 21:53
でも友人、恋人と「本当にひとつ」になれることはない。
寂しい。でも自分は自分でいたい。
そういった現代社会の若い少女と行動、感性が非常に似ている。
あゆは、他人の感情に人一倍敏感であり
また、「若い子」として「あいまいながら」も
解かりやすい言葉で表現する才能があったため。
266 ：考える名無しさん：04/03/12 21:54
浜崎あゆみはニュータイプだったのかぁ。
267 ：考える名無しさん：04/03/12 21:54
>>264でもそんなの一過程でしかないんじゃない？
そんなとこでいつまでも生きれないし。っていうか、
流れのママいちゃうのかね。それって全部の要素、
普通に十代に限らずみられる人多いイよね？
268 ：考える名無しさん：04/03/12 21:59
浜崎は哲学の勉強した方がいい。
269 ：考える名無しさん：04/03/12 22:02
>>268　いいんじゃない（笑）彼女は成功して、
自分の好きな音楽に携われてるわけだし。
270 ：２６８の鈴木：04/03/12 22:04
金あるんだろ？世界の平和を願っているんだろ？浜崎は
なら、どっかに寄付金とかしたことあるか？
別にしなくちゃいけないことはないが。
271 ：262,264、265：04/03/12 22:06
あゆの
「芸能界への憧れ」
「その華やかな世界の現実を知った多感期」
「誰も自分をわかってくれない」
「夜の世界への憧れ」
「自分を認めてもらうためにキャバ、売りパブで半ば自暴自棄に働く」
これは今の若い子たちにリンクしてます。
だから彼女は支持された。
後は戦略の勝利ですね。
2ヶ月ことのリリース、全てＣＭタイアップ、初期では、
女子高生にうけのいい馬鹿キャラで歌う際の放つオーラ
、才能とのギャップで今日にを持たせる。「あゆは馬鹿なの？でも歌うと
違うよね」「詩はもっと違うけど、どれが本当のあゆ？」と思わせる。
また本人の可愛らしい容姿、くるくる変わるおしゃれなファッション。
可愛いのに妥協しない、根性のある行動、それと対にある絶望的な孤独に怯える
姿。これを上手くイメージ戦略として広める。
またアムロの不在、スピードの解散も絶好的なチャンスであった。
272 ：262,264、265：04/03/12 22:09
>>267
そう、その流れに沿っちゃう子が普通なんですよ。
その「くだらない」「考えが安易」な子たちに支持されているんです。
あゆは、そういった気持ちを客観的に見て表現できたのでしょう。
273 ：考える名無しさん：04/03/13 00:06
そういった若者達にもっとも親近感のある姿とうまく融合したあゆ。
つまりエイベックスは「あゆ」というシニフィアンを使って
意図的（？）にそういった現代の若者を象徴する姿を連想させようとした。
若者達も「あゆ」というシニフィアンを使って自らの内面を投影しようとした。

記号論で語るのはやっぱりつまんないですが、あゆはあまりにも
シニフィエにおける、あゆそのものからかなり遠い所（コノテーション）の
部分に支持される理由の比重が大きすぎる。
狙ってコノテーションに重きを置かれるようにしている気がする。

歌が特別上手なわけでない、特別美人なわけではないし、詩の才能に
長けているわけでもないと。やはり歌手としての才能（デノテーション）に
おいて、支持される大きな理由は一つも見つからない。

まあ、それがまさにアイドル（偶像）ってやつですよね・・。
274 ：考える名無しさん：04/03/13 00:34
ボナパルティズムですか。
275 ：胡雨 ◆rXUHEibmO2 ：04/03/13 00:35
パナマうんとベッドですか？
276 ：考える名無しさん：04/03/13 01:22
貯金が４億しかないって嘆いてたらしい
277 ：考える名無しさん：04/03/13 01:39
浜崎の自分の居場所を見つけるストーリーは仕組まれていたのか？
まっ、下世話な話、マックス松浦と出来ていたから力を入れてもらうのも
長所を探してもらうのも有利だったわけだが。
全ては商業的戦略の上に成り立ってるのにこうして哲学的に解こうと
する時点で、エイベックスの戦略に乗せられてるのではないか？
278 ：考える名無しさん：04/03/13 08:40
「あゆ」を演じる女が内面化する解離的な距離感だけはリアルなものだからじゃないか。

「浜崎あゆみ」というキャラはどこかの女に「演じられている」、このことは分かり切ったことです。
そしてトラウマ的因果律にドライブされた歌詞内容も浜崎あゆみの本体は「分かってやっている」こと、
パフォーマンスとして「あえて」やっていることを演者と観客が相互に理解している。
「あえて」だとか「分かってやっている」だとかいう相互理解によって立ち上げられたキャラを
演じることで独りの人間が内面化せざるをえない解離的な距離感。
この距離感こそがぼくらにとってはすごくリアルなものととして感じられるのではないでしょうか。
ただ浜崎あゆみがこういうキャラを演じるようになったきっかけは橋口亮輔監督「渚のシンドバッド」の
出演だったのではないかなと。電動バイブ握らされたりとか無茶してた。
279 ：考える名無しさん：04/03/13 09:06
あのね、ステージに立てば、たとえ素の自分を素直に表現したところで
『何者かを演じている！』という評価（解釈）が下されのだから、
あゆのキャラにそんなチープ（オヤジっぽい）アナリシスを加えて
価値を低減させるのはやめてね。

本人がどんなに自己の内面にコンスタティヴに感情をこめて歌っていても
そうやって、パフォーマティヴな作り物としか全然受容できない
人たちがいるのは、哲学的には仕方ないというのは分かりますけど。。
280 ：☆キキ+キﾟДﾟ♪ ◆ooOooooopo ：04/03/13 09:37

HPの音変えたよヽ(ﾟ∀ﾟ)ﾉ

また聴きに来てねヽ(ﾟ∀ﾟ)ﾉ

http://www.geocities.co.jp/HeartLand/8862/　　(超・哲学研究所）


281 ：考える名無しさん：04/03/13 15:35
素の自分を素直に表現
282 ：考える名無しさん：04/03/14 01:30
人生において、すべては滑稽な芝居である。
283 ：考える名無しさん：04/03/14 01:34
そりゃ好きな奴もいれば嫌いな奴もいるでしょ。
あなたに対してもそうなように。
ってか、男で浜崎嫌いな奴多いイよね。どちらかというと、同性うけする
284 ：考える名無しさん：04/03/14 14:40
>>283
人それぞれで済ませてしまっては問題を放棄していることになるんじゃ？

同性ウケする理由はすでに議論済みです。
（時代背景に沿った）自立した女性の姿の体現者→女が支持する最たる理由。
では自立した女性が何故もてはやされるか？

事後的な分析行為は、過去の出来事を納得するだけになるので
もっと根源的な欲求について突き詰めた方が進展があるんじゃないかと
思うわけですが。どうでしょう。
285 ：考える名無しさん：04/03/14 14:58
>>284　けど、私は別に好きじゃないからﾅﾝとも言えないなぁ。
強いて言うなら、やっぱりあの日本人離れしたホリの深い顔と大きな瞳。
可愛い人形みたいな顔をしているから高いと思いきや、声はハスキー。
そしてなんかつねに揺れ動いてるような誌なのに、それは、
より今の人達の経験と共感できるからって感じかな？私の場合は。
好きではないけど別に。
286 ：考える名無しさん：04/03/14 15:07
確かに僕もそんな感じに思いますね。雑に言うと、
あゆの"ウソっぽさ"は大きな魅力なんだと思います。

世界平和を願う詩もウソっぽい。歌詞盗用疑惑とか。
化粧も濃いし、顔も整形だのなんだのでウソっぽい。
普段の喋りと、歌うときの声の使い分けもウソっぽい。

さらに彼女ほど妙な噂が飛び交うアイドル歌手もなかなかいない。
他のアイドルと比べるとかなり特異な性質なんじゃないかな。
彼女って。
287 ：考える名無しさん：04/03/14 15:11
>>286　あなた自身は彼女を嫌いなの？興味ないなら話にも出さないだろうけど
嫌い嫌いも好きなうちだからね。顔って整形なの？…嘘っぽいというか、
つねに揺れ動いてる感じがするのに、芯の強さもあるみたいな感じがする
人にはｻﾗってしてるのに、誰にも言わないような芯はあるみたいな。
けど、たいして興味はないけど、まぁ客観的に言うなら。
288 ：考える名無しさん：04/03/14 15:18
ぶっちゃけますが僕はここのスレ主>>1であって
さらに>>273 >>284 >>286でもあります。
書きすぎてすみません。

ちなみに僕の音楽の趣味は
ここの「哲学板の人たちが好きな音楽 part1」スレの
１４君です。僕のレス見ていただければあゆは
全く趣味でないことが分かるかと思います。

嫌いでも好きでもないけど、好きになる人の
気持ちはなんとなくわかります。
megabbsでいちファンに熱く語ってもらったんで。

でもアユトラだけは、どうしても許せない部類ですけど・・。
トランス好きなだけに。
289 ：考える名無しさん：04/03/14 15:24
>>288　なるほど。けど、まったく好きでもなきゃ叩かれもしない
存在ってのが一番致命的じゃない。芸能界も素人でも
無畜無害みたいな、上手く言えないけど。少なからず、叩くだけの
興味はあるって話しで。
290 ：☆キキ+キﾟДﾟ♪ ◆ooOooooopo ：04/03/14 15:30

OK
291 ：1：04/03/14 15:33
以前は、あゆを支持する人の気が知れなかった。
どこがいいの？なんであんなに売れるの？
って感じでしたね。今はなんとなく理解できましたけど。

今はもう見ないですけど、ＺＡＲＤがなんであんな売れるの？
とか、Ｂ’ｚってもう終わってない？まだ売れてんの？
とか、ＴＵＢＥってダサくない？って言うのと同じ理由ですね。
あ、好きなアーティスト入ってたらごめんなさい。

とりあえず以上は僕のいたって個人的な理由です。
ただ、浜崎あゆみはネタとしておもしろくなりそうだったんで
挙げてみました。詩の内容もちょっと宗教臭いですしね。
292 ：考える名無しさん：04/03/15 15:00
たしかに、あゆの歌って精神性がすごーく高い。
それも、どちらかといえば哲学的であったり、スレ立て人の言うように宗教的で
あったりする。【†魂の救いを志向『思考』しているという意味でだけど。】
かなり大袈裟に表現しちゃったぁ（笑）

それで、椎名林檎の歌詞はちょっと晦渋で、一見深そうな意味が篭められている
ようにも解釈できるけど、浜崎あゆみと較べると、その歌詞は哲学的ｏｒ『宗教的』
ではなくって、とても文学的なタイプのモノ（感傷的・・）に属しているように思える。
あと宇多田ヒカルの歌詞も文学性に近い感じがする。（死霊が愛読書らしいです・・）


293 ：藤原：04/03/16 08:35
結局整形しちゃったね。。。
芸能人ゎ金があってうらやますぃ。
294 ：考える名無しさん：04/03/16 09:27
藤原氏はマイケルジャクソンが羨ましいらしい
295 ：考える名無しさん：04/03/16 21:52
やっぱ哲学ってオナニーに似てますよ。だって･･･

1 ：ぱお ：04/03/16 01:01
書いてて
言ってて
見ていて
イ　　キ　　そ　　う　　に　　な　　る　　ん　　で　　す　　も　　の
296 ：考える名無しさん：04/03/27 20:53
孤独で発狂しそうになった人はいる？
翼をもぎ取られてない人に、それは分からないでしょう。
297 ：考える名無しさん：04/04/04 04:20
ｎｏｎ
298 ：考える名無しさん：04/04/06 04:35
先日行われたエコパアリーナでの裏事情。
私はアルバイトでいったんですけども、これがひどいのなんの。姫がツナサンドが
食べたいとかいいだして・・・。みんなでコンビニ行きまくったけどなかった。
今の時代ただのツナがはいってるのなんてないのによ。ツナだけしか駄目とかいいやがって。
でさぁ結局俺らでがんばって作るはめになったんだよ。ツナ缶買ってバンの耳とったりして、、、
しかもただ１コ作るだけじゃ許されない。どうせ食わないくせに大量に作り置きさせやがるんだよ。あの姫は。
しかも楽屋にお気に入りにチョコレート置いてないとキレるしよ。何姫？
おまけに姫が帰らないと俺らは帰れない。やっと終わったよ８時だね。とか思ってたら姫とか
帰らないし。あんだけ文句いっときながら結局１１時までいやがってよ。それからだよ俺らは
帰れたのは。何だよあのクソ姫
299 ：考える名無しさん：04/04/06 04:41
>>296
いる。いるから安心しな
300 ：考える名無しさん：04/04/06 04:56
スレ立てられなかった方、そうでない方も是非遊びに来てください
掲示板
http://jbbs.shitaraba.com/game/13154/mirai007.html

ＴＯＰ
http://homepage3.nifty.com/Mirai19/index.htm
301 ：考える名無しさん：04/04/06 05:24
>>299 ありがとぉ
302 ：考える名無しさん：04/04/06 05:59
|　俺達
|　もう終わっちまったのかなぁ。
＼＿＿＿＿＿＿＿＿　＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　 )ﾉ
　　　　　　○　　
　　　　　　 ト ○
　　　　　　人 /-T
　　　　　　◎乃 ◎

┌───ﾉ────────────
｜　まだ始まってもいねーよ。

303 ：考える名無しさん：04/04/12 03:03
おやすみなさい。☆　
304 ：考える名無しさん：04/04/12 03:38


＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝　終　了　＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝




305 ：あゆ好き：04/04/12 04:09
久々に参加しました。全部呼んでみましたが自分があゆが好きになったのは居場所がなかった見当たらなかったというところ。ですね
未来には期待できるのかわからずにってとこ　ですね　某大学部文学部西洋史課程に在籍しながらも興味は哲学とキリスト教
無神論に戦うためにニーチェやサルトル・・・サルトルなんて古いですね・・
いわゆる無神論的哲学と戦うためにキリスト教的世界観の構築に努めるが、教会問題でキルケゴールに会い、さらに
ドストさんに衝撃を受ける。徐々にニーチェに惹かれ太宰治の晩年にあらためて自分を重ねる。キリスト教徒であるということ、すなわち
神の国の福音を述べ伝えるということ　それが自分の残された人生だと思ったときあまりに自分の人生がむなしいと思ったこと。キリスト教の真理と戦わざるを得なかったこと
永遠の命なんかよりディオニュソス的衝動を大切にしたかったこと　アンチキリストではないが反キリスト教であったこと
上智大学の友達と散々カトリックやキリスト教について話したが徐々にすれ違い狂人であるしかなかったとき

そのころあゆのaというマキシを聞いて好きになりさらにトランスみたいにのりがよかったこと
神秘主義　特にエックハルトやクリシュナになりきっていたこと　ジョルジュバタイユを愛したこと
まったく浜崎とはリンクしないかもしれませんがとにかく自分は居場所がなく東京都杉並区の部屋で
一人分けのわからないことをノートに書きなぐることでしか生活できなかったこと
破瓜方精神分裂症でありながらもイエスキリストの名による悪魔祓いで復活したこと
フロイトも偉大だがユング的な発想で無意識の抑圧を抑え妄想を出したことによりきちがい扱いされなくなったこと
まあいろいろあります
何よりあゆがすきなのははじめはただかわいかったこと　しかし何気に歌詞が少し暗く自分のナルシシズムにあったこと
などなど
306 ：考える名無しさん：04/04/12 04:21
だいじょうぶ
僕は君のことを理〜解しているよ
307 ：考える名無しさん：04/04/12 04:34
　　　　|　　　　　　　　　
　　　　|　　('A`)人('A`)人('A`)人('A`)人('A`)人('A`)人('A`)ﾉ　ﾐﾝﾅﾃﾞﾂﾅｹﾞﾖｳﾏﾝﾄﾞｸｾﾉﾜ
　　　／￣ﾉ( ﾍﾍ￣( ﾍﾍ￣( ﾍﾍ￣( ﾍﾍ￣( ﾍﾍ￣( ﾍﾍ￣( ﾍﾍ
308 ：考える名無しさん：04/05/01 20:15
ひとりぃ〜きりの孤独よりぃ〜二人だけの孤独がぁ〜。実存主義と浄土真宗の断片的影響か？パクリ！
309 ：考える名無しさん：04/05/01 20:22
歌詞は宗教的、哲学的な部分が多いね
310 ：考える名無しさん：04/05/01 20:32
歌詞は日常的心理を表現してるけど、本質といか根底には、サルトル・浄土系ぽい哲学・宗教が漂ってくる
311 ：考える名無しさん：04/05/01 20:43
「エボリューション」歌詞、偶然かもしれないが平成の今生きている！この地球に生まれたことに意味を持てみたいなとこが 実存的
312 ：考える名無しさん：04/05/01 20:47
浜崎は偶然を必然にをやたら使う。好きなものの責任。個が個であることの大切さ等をやたら訴えてる
313 ：考える名無しさん：04/05/01 21:04
近代的価値観で、やっぱりちょっと古くさい感じかな
314 ：考える名無しさん：04/05/01 22:18
浜崎に論理つけてる人は浜崎聴いたり、ファンと接したり、自伝を読んだうえでの発言かな？俺もケルケゴール読んでなくて、生半可な知識で「あの人は堅い」といったら批判されたことがある。論理する前に聴け
315 ：考える名無しさん：04/05/01 22:26
あまり哲学に詳しくない人は カントは「理性を使えば神が存在する」と神を発見した人だと誤った認識をしてる。それと同じ理屈で浜崎を論じてるんじゃないの？
316 ：考える名無しさん：04/05/01 22:43
>>315
カントは人間の認識能力の限界を逆手に取った人じゃないの？
おれはカント読んだことないけどそういう人だと思ってます。

あと浜崎あゆみもあんまり聞いたことないけど
福岡県久留米市の田舎モンだと思ってます。
317 ：考える名無しさん：04/05/01 22:48
浜崎はカントにまかせるべき（そんなの人の受け取り方それぞれ）仏教でもキリスト教でも実存でもニーチェでもなんとでもいってくれ！浜崎は聖書であり芸術
318 ：考える名無しさん：04/05/01 23:34
他の奴らと比べたら浜崎のほうがいいさ
319 ：考える名無しさん：04/05/03 23:27
何故安室が支持されたのか。
そっちほうが謎
320 ：考える名無しさん：04/05/03 23:33
>>319
単純に才能じゃない？踊りながらしかも一流のダンス(切れが抜群)とか。
浜崎もなんかいやーな才能はあるよね。
321 ：考える名無しさん：04/05/07 01:29
普通にファンです。ただたんにかわいいと思うから（ブサイクだと思う人もいるかも知れないが）、それ以外の理由はない。
好きな哲学者はディオゲネス。
あゆとディオゲネス。生活は真逆だけどね・・・
322 ：考える名無しさん：04/05/10 02:18
こういうことに理由をみつけらるとは思えないな。ファンが浜崎を好きな理由を聞かれたら
それぞれ、もっともらしいことを答えるだろうけど、それが本当にその人が浜崎を好きになった
理由を言い当ててるかどうか分からないし。浜崎の前にも安室や華原とかがいて、その前にも
誰かがいる。特に歌がうまいとか美人であるとかってことが決定的な原因でもないし、歌詞に
感動するって言っても、感情移入しちゃえばどの歌手の詩にだって感動するもんだ。
なぜ浜崎かって言われたら、偶然という言葉で表すしかないと思う。
323 ：考える名無しさん：04/05/14 01:07
浜崎あゆみを好きな人は、最適なものを求めた結果、浜崎あゆみにたどり着いた。
浜崎あゆみを嫌いな人は、最高なものを求めた結果、浜崎あゆみに近づかなかった。
324 ：考える名無しさん：04/05/14 01:28
この女性が長瀬という男性との関係性を語るときそれが他者として現れそれが心地良くなっていったと語っていたが対幻想としてよりも他者としての男を受け入れたところは成熟の女性性が感じられる。孤独への癒しではなく世界への介入に気づく女性は意外に多いのかもしれん
325 ：考える名無しさん：04/05/25 22:03

You gonna play this lolely game through the night
孤独な毎日　何を信じて行けばいいの？
隠した記憶の中に
消せない過去を見つけられたら
このゲームも終わりね
It's a crazy game that wa are playing
ただ独りでいるだけでは
生きて行けないこの現代（せかい）では　だから

Perfect Crime　心の犯罪（クライム）を
Tell me why　閉ざされた扉（ドア）　壊して
悲しむのは　終わりにしよう
Perfect Game 抜け出せない
Go away　暗闇なんてないよ
ねぇ　怖がらないで
I can stop the loleliness

326 ：考える名無しさん：04/05/25 22:14

You gonna stop this lonely game through the night
人込みに紛れ　失くした自分を探している
灰色に染まる街で
この信号（シグナル）が変わったなら
歩き出すの　もう一度
Let all my pain go away
手にした未来（あす）と引き換えに
置き去りにした過去など忘れ　だから

☆Perfect Crime　誰もが皆
　 No more tears　胸の痛み　抱えて
　 Perfect game　些細なプライドを
Throw　away　脱ぎ捨てたら　きっと
　 優しくなれるはずだから
We can stop the loneliness
　 硝子のように砕け散った
　 希望の破片（かけら）を今拾い集めて
327 ：考える名無しさん：04/05/25 22:22
Perfect Crime　心の犯罪（クライム）を
Tell me why　閉ざされた扉（ドア）　壊して
悲しむのは　終わりにしよう
Perfect Game　抜け出せない
Go away　暗闇なんてないよ
You can find the way out

だから
Perfect Crime　心の犯罪（クライム）を
Tell me why　閉ざされた扉（ドア）　壊して
悲しむのは　終わりにしよう
Perfect game　抜け出せない
Go away　暗闇なんてないよ

だから　
Perfect Crime　誰もが皆
No more tears　胸の痛み　抱えて
もがきながら　彷徨っている
Perfect Game　些細なプライドを
Throw away 脱ぎ捨てたら　きっと


∽ Ｍａｉ　Ｋｕｒａｋｉ　…−ＰＥＲＦＥＣＴ　ＣＲＩＭＥ−

328 ：考える名無しさん：04/05/27 01:30
ＡＧＥ
329 ：考える名無しさん：04/05/27 15:05
よっちゃんが
　　ギターをひいてて
　　　　　　おどろいた
330 ：考える名無しさん：04/05/27 15:41
あの相手によって切り替えするしゃべり方だけはどうにかならんもんか。。。
331 ：考える名無しさん：04/06/09 23:14
安来めぐのほうがいい。
332 ：「機械的唯物論」者 ◆.p5Gp4239U ：04/06/09 23:17
私はハルカルのほうが好きですね。
333 ：「機械的唯物論」者 ◆.p5Gp4239U ：04/06/09 23:18
>>332
は「ハルカリ」の間違い。
334 ：考える名無しさん：04/06/10 00:19
あゆわぁって話し方がギャルたちの心を掴んだから
そしてそれをマスコミが利用した結果人気が出た
335 ：考える名無しさん：04/06/12 06:48
a
336 ：考える名無しさん：04/06/15 05:39
着せ替え人形だから
337 ：考える名無しさん：04/06/15 06:07
そうそう
アイドルに人格なんて必要されてない。

大抵は嫌気がさすが、
彼女は「歌姫」のレッテルが心地よいのだろう

まさに踊らされているワケだ。
まあ、そこらのAFOよかがんばってるのも確かだが。
338 ：考える名無しさん：04/06/15 06:13
庶民の人格なんてマスコミの餌にすぎない
339 ：考える名無しさん：04/06/15 06:21
資本主義企業の歯車と化し、
会社　＆　企業によるTV鑑賞　＆　対する無能な会話
・・・では
もちろんその程度の影響をもった人格しか形成されない

そう、マスコミの餌とはまさにこの事である。
340 ：考える名無しさん：04/06/15 06:28
大衆は体臭であり浜崎あゆみより臭いしダサイ　！
341 ：考える名無しさん：04/06/15 06:29
全員電通の奴隷ってことで乙
342 ：考える名無しさん：04/06/15 06:38
広告代理店は売上高至上主義で利益を納税している歯車にすぎない
343 ：考える名無しさん：04/06/15 06:42
全マスコミの頂点にある会社だから電通＝日本の政治だと思う
344 ：考える名無しさん：04/06/15 06:47
天皇ですら海外のマスコミに抗議を差し控えるのに国内の広告代理店になにができるか　？
345 ：考える名無しさん：04/06/15 06:51
マスコミに国内も海外もない。全部横つながり

天皇は電通にも（ｒｙ
346 ：考える名無しさん：04/06/15 06:57
世界全体のマスコミの頂点に日本の広告代理店は決して存在しない
347 ：考える名無しさん：04/06/15 06:59
しかし国内だけで考えてみた場合、電通に噛み付ける企業または団体が
あるかどうか
348 ：考える名無しさん：04/06/15 07:03
やはりお前らはAFOが多くて悲しい。

電通なんてのはむしろお前らをコントロールする側だ
CMでスポンサーしてる会社一般がこの場合の企業となる

例えば、
NISSANの車CMを考えてごらん？？
恋人との、家族との、ふれあいをみせてるな？
つまりイメージ刷り込み

ジッサイ車なんつーものは　ただの物だろ？移動のための
そこに購入者の理想絵図として
夢のようなPICTUREをみせてるわけです。
349 ：考える名無しさん：04/06/15 07:04
株式を公開した広告代理店は利用されてるだけ、違法なことすれば処罰されるだけ。
350 ：考える名無しさん：04/06/15 07:04
びっくりするほど東京電機！
びっくりするほど東京電機！
びっくりするほど東京電機！
　　　　　　　　 ,rrr､
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351 ：考える名無しさん：04/06/15 07:07
電通の社員は国会にも某テレビ数社にもニューヨーク上場企業にも
日本を代表する出版社にも大手商社にも多数派遣されていて、実際
システムを掌握していると思うが？

ワレワレはテレビをつけず、広告を無視して情報を選択できるか？
352 ：考える名無しさん：04/06/15 07:08
広告代理店は立法機関ではない
353 ：考える名無しさん：04/06/15 07:09
しかし関与できる企業だ
354 ：考える名無しさん：04/06/15 07:17
関与すればするだけ広告代理店が互いに平準化して個性がなくなるだけ
355 ：考える名無しさん：04/06/15 07:26
広告代理店の役員は民間人で閣僚でもないし、言わずもがな国家元首でもない
356 ：考える名無しさん：04/06/15 07:35
しかたないから頭の回転が悪い奴に補足しますわ、、、
（オレってしんせつぅぅぅう〜）

広告代理店なんて物はデザイナーや運営陣の集まりなワケ

しかしマテリアルな商品を売る企業が利益を上げるときには
現代は必ず公害も弊害として出ているわけ。

そういう所を大企業は大抵無視して、

多くの市民を雇い、
品物を売る為のTVをながし利益、大成長を続けているわけ。

わかったね？
殆どのロボット共はこの上で生活してるわけです。
357 ：考える名無しさん：04/06/15 07:39
なぜ「広告代理店」
という言葉に固執してからでしか考えられないんだぁ！？

無理をするとお前の認識レベルがばれるってｗｗ
358 ：考える名無しさん：04/06/15 07:41
そう、殆どのロボットとその家族は企業あっての生活をしているのです。
企業なくして広告代理店も庶民もないのです。
359 ：考える名無しさん：04/06/15 07:44
それプラス
我々大企業が金を払って製作する
専AFO番組を常識として市民に認識させ、
より効率のよいロボット生産にも励んでいますハイ。
360 ：考える名無しさん：04/06/15 07:50
我々大企業ってあなた＞３５９
大企業は法人ですし、株主でもないあなたの言う我々は賃金労働者でしょう　ｗ
361 ：考える名無しさん：04/06/15 07:53
社会のシステムですか・・・
そういうものの中で暮らすと色んな名詞が出てくるねｗｗ

そういうものに縛られてどうなるの？
362 ：考える名無しさん：04/06/15 07:54
むしろ経営程度だな。
363 ：考える名無しさん：04/06/15 07:56
ちなみに掘り下げると
他人本人の事を言い始めた３６０の程度もわかるな
364 ：考える名無しさん：04/06/15 07:59
＞３６１さん

まだわかんないのですか。
『浜崎あゆみ』スーパースターになることが、貴方たちに残された最後の成功への切符だということが。
365 ：考える名無しさん：04/06/15 08:20
だから電通はただの広告代理店じゃないんだって。わかれよそんくらい
366 ：考える名無しさん：04/06/15 08:37
だから広告代理店の賃金労働者がエリート意識をもつのは自由だって。わかれよそんくらい　ｗ
367 ：考える名無しさん：04/06/15 11:37
ただの大衆意識やろ
368 ：考える名無しさん：04/06/15 13:17
依存効果
369 ：考える名無しさん：04/06/15 18:50
スターになりたい
370 ：考える名無しさん：04/06/15 18:56
あゆたんでﾊｱﾊｱする気にはならんな。残念ながら
371 ：考える名無しさん：04/06/15 23:33
ＡＦＯばかりだな。
372 ：「機械的唯物論」者 ◆.p5Gp4239U ：04/06/16 04:33
『スター』がある程度「支持される」のは「文化人類学的背景」があります。
いわば「現代の大衆の総合精神分析」のようなものですが、それは現時点では
私にしか「できません。」しかし、
　次にブレイクするのは『　ハ　ル　カ　リ　』以外にありえません。
373 ：考える名無しさん：04/06/16 11:39
ハルカリ大好き
374 ：1：04/06/16 16:20
ハルカリここで見て初めて知ったんですが、いいっすねー。
かわいいし。なんとなくスチャ＋パフィーって印象です。

エレクトリックなトラックも結構イカしてるし。
トラックメイカーになにげにFPMの田中さんの名前もあったり。
最近こんなの聞いてなかったけど、ツボかも。

ハルカリベーコンってアルバムいいわあ・・買おうかしら。
375 ：1：04/06/16 16:31
でも、ポスト・あゆ的ではないよね。
どっちかつーとやっぱりポスト・パフィーかな？
376 ：考える名無しさん：04/06/16 18:13
ハルカリの生家知ってる　？
377 ：考える名無しさん：04/06/17 22:44
スピードに縁があるんだよ
378 ：考える名無しさん：04/06/18 18:35
作詞が上手いから
379 ：考える名無しさん：04/06/18 18:37
>>1-378
くせーんだよバカ
380 ：考える名無しさん：04/06/19 00:01
浜崎あゆみって作詞パクリだろ。
381 ：考える名無しさん：04/06/24 21:39
客観的事実を主観的に歌い、聞き手の主観的事実と一致したから
382 ：考える名無しさん：04/06/24 21:48
華原朋美が小室に捨てられて急降下したから。
383 ：考える名無しさん：04/06/24 23:17
>>382
そこで、何故浜崎あゆみになったのか？
384 ：考える名無しさん：04/06/25 00:00
　∧_∧
（・o・)＜ママー！僕の友達、この前ブタハマにいじめられたんだよね。
　∧_∧
ξ・o・)＜そうそう、何とかライブでね。ほんと最低だわ！臭い匂いが付くからブタハマに近づいちゃダメよ。
385 ：ＴＨＥ　ＥＮＤ．：04/06/25 05:58
板違いです。
芸能板に行って下さい。
386 ：考える名無しさん：04/06/25 11:24
終了厨の魔の手がこんな長寿スレにも迫ってきたのか。
387 ：考える名無しさん：04/06/30 22:30
あゆみ　と　ハルカリの差異を論ぜよ　！
388 ：考える名無しさん：04/07/01 06:51
歌詞聴き取れないんだけどサ、正直。
初期のファンが歌詞から入ったとは思えねぇ。
389 ：考える名無しさん：04/07/20 13:32
というより、アユに歌詞から入る奴なんか最高にｷﾓﾃｨﾜﾘｨ・・・・
ノーマルなファン層でさえｷﾓｲのに
390 ：考える名無しさん：04/08/12 12:35
最近しわすごくない？（（（（（（ﾟдﾟ；）））））ガクガクブルブル
391 ：考える名無しさん：04/08/12 13:27
浜崎あゆみのシンボルＡマーク。
最近あのマークを貼っている車をよく見かける。

もはや宗教だな。
392 ：考える名無しさん：04/08/12 13:49
ていうか歌下手だよね
腹から声出てないし
393 ：Hannibal ◆Lwtv9RqBLQ ：04/08/12 14:02
高音部でのど締めちゃうし。
394 ：考える名無しさん：04/08/12 15:31
藤原信也がほめてたね　
プロ意識がすごいのは分かるのだけど
してることが模倣を出ることがない
395 ：考える名無しさん：04/08/12 21:04
にゃんにゃん♪
最近あゆもえらくなったねｗ
何様だょ( ﾟдﾟ)､ﾍﾟｯ
396 ：考える名無しさん：04/08/12 21:15
今は浜崎あゆみより浜ひとみだよ。
397 ：考える名無しさん：04/08/12 21:18
広末でつ(´・ω・`)ショボーン
398 ：考える名無しさん：04/08/12 21:25
そういや広末涼子っていたな
大学を侮辱するような発言で一気に人気が落ちたが
それ以前に全然かわいくないのが問題ではあるけどｗ
399 ：考える名無しさん：04/08/12 22:04
普遍性なし
400 ：考える名無しさん：04/08/12 22:54
　ﾉ　　 !　　　ﾉ　u　丶.　 !　ヽ
　彡　　!　　　(●)　　 　/　　ﾐ　
　 |　　 ,,ﾉ(､_, )ヽ､,, ミ /
　彡､　 ｀-=ﾆ=- ' 　／
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401 ：考える名無しさん：04/08/15 20:08
かわいいのに(´・ω・`)ショボーン
402 ：考える名無しさん：04/08/15 20:17
かわいいよ！広末。
403 ：考える名無しさん：04/08/15 21:19
(*ﾟ∀ﾟ)*｡_｡)*ﾟ∀ﾟ)*｡_｡)ｳﾝｳﾝ
404 ：停止しました。。。：
真・スレッドストッパー。。。(￣ー￣)ﾆﾔﾘｯ