アイドルの社会学

>>154
そうですが、何か？

アイドルについて説明している文献は多いが
アイドルファンについて説明している文献は少ないよな。

アイドルファンの底辺は、カメコによって占められている。
カメコあたりを調べれば、大体みえてくるかな？

アイドルってさ、まあ、普通のひともいるが、
中にはディレクターとかと寝まくっているのがいるのも事実。
そういう女を利用してアイドルになったひとの社会学は学んでみたい。

寝ることに社会学なんていらないだろw

http://www3.to/geinoujin-idol

実態はロリコン産業。

アイドルオタクは何故付き合えもしない女に金を注ぎ込むんだ？
アイドルはオタク(ファン)＝金だと思ってるよな？オタク狩りだよな？
アイドルオタクはクラスのマドンナに相手もされなかった奴らが多いよな？
そのマドンナがアイドルになったら何が変わるんだ？相手にされないのは同じだよな？
妄想族か？想像して萌え(？)てるのか？
頼む教えてくれ！

にぃにぃもえもえ(^^;
おれは一円も使ってないからセーフ

>>161
偶像として拝んでいる。

>>161
>アイドルオタクは何故付き合えもしない女に金を注ぎ込むんだ？

アイドルファンではないから、金をつぎ込める。
あらゆるアイドルのイベントでは、撮影が許可されている。
そこで、アイドルファンという仮面をかぶったカメコが
撮影したいがためにやってくるだけ。

>アイドルはオタク(ファン)＝金だと思ってるよな？　オタク狩りだよな？

カメコは、アイドルの身体を金で買って撮影しているわけです。
つまり、女性をモノとして扱っているわけです。
本人自身が相手をモノ化してみているのだがら、
カメコもアイドルからモノ化されてみられることは、
重々承知していることだと思われます。

>アイドルオタクはクラスのマドンナに相手もされなかった奴らが多いよな？

アイドルオタクは、ネオテニー文化と呼ばれているように
単に大人になれないために、アイドルという
幻想的な女性性から抜け出せないの場合もあります。

>そのマドンナがアイドルになったら何が変わるんだ？相手にされないのは同じだよな？

ほとんどは、カメコ層によって占められているので、相手にされるされないは関係ないのです。
つまり、金で女性の身体を買って、搾取することを楽しむのが本願なのです。

>妄想族か？想像して萌え(？)てるのか？
>頼む教えてくれ！

過疎スレですが、私も研究している一人なので、他に質問があればどうぞ。

それは調査した結果から導き出した見解ですか？

>>165　そうですよ。

>>164
ありがとうございます。とても参考になりました。
つまり現実逃避のためにアイドルを好きになってしまうのですね。
そしてカメコはアイドルを感情の無いフィギュアのように思ってると。
言葉で表情を変えられるフィギュアだと。

他スレで同じ疑問をぶつけたら
アイドルはキャバクラと同じ、金を払って笑顔をもらうと言ってる人がいました。
金が関わらない男女関係は無いと言ってる人もいました。

アイドルファンはカメコが多いのは想像つきます。
アイドルのイベントには行った事はないのですが、
ほとんどが撮影○×と条件が書いてあります。
イベントにおいて撮影が重視されていることもこれから想像できます。

ジャニオタはどうなんでしょうか？
男と女ではアイドルに対しての感情に違いはあるのか。
女はジャニーズの話題で盛り上がってるが、
男はアイドルの話題を隠そうとしていると思います。

アイドルやアニメを好きになる人の感情を知りたいのです。

>>167
アイドルのイベントに行った後、アイドルファン同士でキャバクラに行く者がいます。
彼らは、アイドルを裏では「お嬢」と呼んでいます。
つまり、キャバクラと同じ感覚なんです。
アイドルを「〇〇ちゃん」と呼ぶのも、キャバクラ感覚が混じってます。

キャバクラ産業とアイドル産業は、構造的に似ているのです。
山本信幸『キャバクラの心理学』オーエス出版
という本があるのですが、ここに記されている構造と非常に似ています。

たとえば、アイドルは歌をうたいますが、
これはキャバクラ嬢が歌をうたうのと理屈は同じです。
それは、女性をいったんステージの上に立たせることによって付加価値をあげ、
そして、その後の接待の場において、その価値を奈落におとすという快楽です。

アイドルの歌をきいてみればわかると思いますが、
大半はその歌自体に対価を支払えるようなレベルではありません。
もちろん、もともとアイドルが歌をうたうのは、歌をつくれば
テレビの音楽番組で一定時間確実に映ることができる、という戦略があったのですが、
それは作り手サイドの見方であり、受け手となるファンは、
歌をそのような要素として認識しているとは思えません。

＃アイドルの歌については別の見方もできますが、今回はキャバクラと関連づけて
＃話しているので、この一側面だけの説明にとどめておきます。

>>164
かつて、ライブイベントで撮影禁止を徹底したアイドルグループがいたのですが
撮影禁止を徹底した結果、客がほとんどおとずれず解散した例があります。
事務所がイベントでの撮影を許可しているのは「それがＰＲになるから」という
理由があげられてますが、それは建前でしかありません。実情としては、
アイドルイベントの収益の大半はカメコによって占められているのです。
ですから、撮影可能か不可能かで客足が違うのです。

イベント後には、物販時間があります。アイドルがグッズを売るのです。
なぜこのようなことをするかというと、イベントだけの収益では
到底まかなえないからです。会場のレンタル費用というものがあるからです。
ですから、物販でどれだけグッズを売れるかが作り手としては鍵なのです。
しかし、同じグッズを何度も買わせたり、あまり魅力的でないグッズまで買わせないと
なかなか収益はあがらないわけで、ここでキャバクラ的な要素がでてきます。
お話したり、握手したり、撮影したりします。
ここがミソで、これがしたいがためにライブイベントに来る客が大半なのです。

いまやアイドルの客層は、３０〜４０代の独身男性に限られています。
３０〜４０代ともなれば、女の子も相手してくれませんから、
彼らがこういう手段にでるのは、現実逃避というより、理にかなった行いだと思います。
要するに、歳をとってしまえば、金しか強みがないわけですよ、人間。そこは同情してよいと思います。

>>164
ただ、私がキャバクラ産業とアイドル産業を比較して、気にかかったのは、
キャバクラ産業には明確な定義がありますが、アイドル産業には曖昧な定義しかないことです。
この曖昧さゆえに、その内実は半ばキャバクラであったりするわけです。メイド喫茶などがよい例です。
その曖昧さを利用して、女性をスカウトし、半ば騙すようなかたちで
不利な契約書にサインをさせ、際どいグラビア系の仕事やらせるという流れがあります。

その他、児童ポルノは違法ですが、アイドルという曖昧さを利用して撮影会を行えれば
合法的に１８歳以下の少女を水着撮影できるわけです。アイドル産業がロリコン産業化
しているのも、この法の隙間を狙っているがゆえかもしれません。

この曖昧さが、アイドル産業において非常に問題であると私は思っています。
１８歳以下、あるいは２０歳をすぎたとしても、こういった社会構造ついて知っている人々は、
さほどいるとは思えません。相手は、世の中を知っている３０〜４０代、場合によってはヤクザですから、
２０歳になったからいいじゃないかとか、合意のもとでやったからいいじゃないかとか、言われますが、
アイドルのなかには、自分が何をやって、何をやらされるのかわからないまま
契約書にサインしてしまう人がいるのです。

164 ◆DrnygAPT0A さん　とても参考になります。ありがとうございます。

アイドル産業もキャバクラ産業も構造は同じであるが、
アイドル産業はキャバクラ産業に比べ、女の子の年齢層が低いわけですね。

利益構造は
イベントだけでは採算がとれないのでカメコを容認し、カメコで利益を出していると。
そして単価が低いものを売っているので量で勝負しているわけですね。
キャバクラ産業がサービス産業であるのに対して、
アイドル産業はサービス業でもあり、製造業(小売業)でもあるわけですね。

業界構造がよくわかりました。

最近、
秋葉原の実態は、感情の無い世界ではないかと思ってしまいます。
コンピュータやアニメ、アイドルといった、現実世界と夢の世界の狭間、
境界の世界のように感じます。寂しい印象を受けます。
ディズニーランドのような夢のある世界では無く、現実から逃げ込んだ牢屋のような。

アイドルはアイドルグッズの広告とも考えられますね。
広告業に付加価値、他の利益構造を付けたものがアイドル産業なのかもしれません。

鶏が先か？卵が先か？と同じように、
アイドルの製品やサービスが先か？アイドルの存在が先か？
と考えると、
アイドルの製品やサービスが先なら、製造業・サービス業であり、
アイドルの存在が先なら、広告業ではないかと思います。

芸能界との関係もありますし、複雑な業界構造ですね。
文が分かり辛いかったらすみません。

私は、アイドル産業について調べてきただけなので
秋葉原とは何か、という全体的な問題には答えられませんが
アイドルというものが、現実世界と夢の世界の狭間であるとは思えません。
なぜかというと、単純にそこでは男性が女性をマグロにしている
リアリティのある現場だからです。

例えば、アイドルが水着で撮影会をするのは、
それしか確実に高い収益をあげられるものが他にないからです。

なぜ、アイドルの水着撮影に高値がつくか？　男性社会だからです。
男性社会だからこそ、女性の身体に高値がつく。

もし、アイドルに撮影会以外で収益をあげられるものがあれば
撮影会なんてしません。事実、売れたアイドルは、
撮影会をせずにCM出演などで稼げますからね。

ですから、アイドルの撮影会とは、なかば男性の需要を満たすために、
女性の水着姿が強引に供給されているリアリティのある現場なのです。

そこから、アイドルに既存の女性観をあてはめ、公然としたメディアを通じて
男性性・女性性の文化を再生産しているわけですから、
これは、社会学でいえばジェンダーの問題に関わってきます。

これらを現実から逃げ込んだ世界と捉えるかどうかは、議論の余地があります。
なぜなら、感情というものが目的に達するためのまやかし、
あるいは一つの手法にすぎなかった場合、目的物を金で一気に奪取している彼らの方が、
より本質をとらえた生き方かもしれないからです。

>>172
アイドルというのは、、商品と結びついて広告塔の役割を果たすイメージ財ですから
おっしゃる通り、それが正しいアイドル産業の形態なのですが・・・
それをできるのは資金力でいっきにメディアに躍り出れる大手事務所だけです。

弱小事務所のアイドルは、そんなことできませんから撮影会やって終わります。
ちなみに、アイドルファン（カメコ）は大手事務所のアイドルには食いつきません。
撮影会がないからです。キャバクラ的なこともないからです。

ですから、広告塔して存在する大手事務所のアイドル産業と
キャバクラ産業として存在する弱小事務所のアイドル産業とでは、
アイドルという言葉は同じでも、やっていることは違うし、距離をへだてた存在なのです。

勉強になります。

男の欲望(性欲・独占欲など)、
女の欲望(目立ちたい・芸能界への憧れ・アイドルへの憧れ・金など)、
会社の欲望(金など)
この３つの欲望が目的として合致しているから、業界として成り立っているのですね。

キャバクラ産業と違うのは、女の芸能界への憧れではないでしょうか。
芸能界への憧れがあるため、低年齢化したり、
性の対象にされていてもアイドルは我慢できるのだと思います。

某アイドルスレで、弱小事務所はＡＶやヌードをやらせることを前提にスカウトしている
という書き込みがありました。これは本当なのでしょうか。
アイドル本人には知らせず、売れないことを口実に脱がすことが良くあると。
これは犯罪ではないでしょうか。
＞アイドルのなかには、自分が何をやって、何をやらされるのかわからないまま
＞契約書にサインしてしまう人がいるのです。
これと同じことです。


秋葉原も欲の塊と見れば現実世界ですね。

>>175
>キャバクラ産業と違うのは、女の芸能界への憧れではないでしょうか。
>芸能界への憧れがあるため、低年齢化したり、
>性の対象にされていてもアイドルは我慢できるのだと思います。

低年齢化については、１８歳未満の子を風俗産業で働かせると法律違反になるからです。
つまり、１８歳未満の子を合法的に水着にできるのは、アイドル産業ぐらいなのです。
世の中には、１８歳未満の子を脱がせたいロリコン男性がいますから
アイドル産業は、風俗産業と差別化をはかるためにも、
それらのロリコン男性をターゲットにした方針をとるでしょう。
もちろん、他にも色々な事情があるでしょうけど。

芸能界への憧れは、インターネットがある今、どこまで維持されているか不明です。
よくスカウトが地方まで出向かないと原石を発掘できないとか言いますが、
これは芸能界についてよくしらない子は、いまや地方にしかいないから
釣るためには地方まで出向く必要がある、ということの裏返しかもしれません。

これだけ芸能事務所が乱立されれば、たとえ売れる見込みがある子がいても
アイドルの供給が過多になりすぎて、飽和状態になり、ファンが分離し、
なかなか一人のアイドルに多数のファンがつくことはありません。
そういう事情をわかって芸能事務所を乱立しているわけですから、
ある意味でギャンブル、ある意味で秋葉原は姿のみえない歌舞伎町のようなものです。

ただ、芸能界や事務所サイドの事情に限っては、憶測でしかありません。なぜかというと
芸能界や事務所サイドのことについては、金や権力、ヤクザがからんできますから
「これは犯罪ではないでしょうか」という言葉を盾に単純に通用する所ではないからです。
実際、他殺が自殺と報道されたように、警察だってヤクザに汚染されているんです。

いろいろ書いてるけど、
結局はアーノルド曲線の下降局面で売れるか、
上昇局面で追いつくか？

ってことでしょ。
クリストファーの法則で
「ゼロから止む２倍速の回転」の
倫理的側面で断絶した理論、
これを踏襲しているわけで。

>177
無知ですみませんが、
「アーノルド曲線」
「クリストファーの法則」
何の学問の用語ですか？

そんなもんないよ。馬鹿はスルーしよう。

ちなみに稲増竜夫さんの『アイドル工学』は
７０〜８０年代のアイドル産業には使えますけど、
現代には使えません。

>>169
>いまやアイドルの客層は、３０〜４０代の独身男性に限られています。

アイドルファンは「水着撮影目的の男性」に限らんでしょ。
モー娘。なんかは10代の女子にも人気なわけで・・・

>>181
そりゃそうですよ。
ただ、モ娘は純粋なアイドル性だけで勝負しているわけではないわけでして
パフォーマンスの度合いが強いわけです。
事実として、モ娘は既存のアイドル観を否定することをやってます。

さらに>>174でもいいましたが
＞広告塔して存在する大手事務所のアイドル産業と
＞キャバクラ産業として存在する弱小事務所のアイドル産業とでは、
＞アイドルという言葉は同じでも、やっていることは違うし、距離をへだてた存在

なわけでして、この二つをアイドルという言葉で同列に語ると
必ず無理が生じしますんでご理解を。

広告塔としての大手アイドルが捨てられるときが来るのはどういう状況になったときですか？
まあ、平たく言えば大衆受けしなくなった時かも知れないけど、そういう広い支持を得られなくなるのは
何が原因なんでしょう？モーヲタの俺に教えて。最近心配なんだよ。

>>183
>>149

http://blog.livedoor.jp/jyun0919/archives/50675892.html

渡辺制作室というところが、DVD撮影中、猥褻な行為を少女に行ったということで祭り中。
リアルタイムで進行してるから、社会学徒はよくみておけ。
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/girls/1161357724/

176 名前： 通行人さん＠無名タレント 投稿日： 06/10/09(月) 17:43:44 ID： Uw78HufL

　　　だから実力とか意味ないんだって
　　　芸能界自体が巨大な売春宿なの。売春婦としての需要と供給しかない
　　　業界に集まる変態どもが女を食うために芸能界は存在するんだよ
　　　わかる？一見華やかな世界を喧伝するのは何も知らない女をリクルートして
　　　売春婦に仕立て上げるためのエサなんだよ
　　　やばいブラック企業ほど求人誌で甘い言葉で求人するのと同じだよ

枕営業がある事実を確実につかんだ。

おお！まだあったか、漏れの勃てたスレ。

芸能興行など合法的な経済活動にのみ従事する「企業舎弟（フロント企業）」も生まれた。　by Wikipedia

アイドル関連の企業は、ヤクザのフロント企業。
旬の若い女を脱がせて金にする。
例えば、アイドルの撮影会。
あれだけの収益を上げながらもアイドルには殆ど金が入らない。
それは上部のヤクザ組織に金を献上しなければならないから。

枕用語集

生活枕：収入の少ない売れる前のタレントを事務所の知り合いの金持ちに面倒を見てもらうこと。
特定の人間だけを相手にするため、売春をしているという意識は少なく枕ととっかかりとしては入りやすい。
事務所はここからそのタレントのレッスン料やプロモーション費用を捻出する。
落ち目のタレントはこれが主な収入源になることもある。
売れてきたタレントはスポンサー筋の愛人に納まることが多い。

枕営業：仕事をもらうために番組のPやDやMC、スポンサーなどと寝ること。
事務所がセッティングすることが多いが、個人枕もある。
ひな壇アイドルはコミュニケーションと称して番組終了後スタッフとの乱交パーティーに呼び出されることも少なくない。

スポット：業界の有力者や事務所と関係がある金持ちの指名により単発でする枕で、いわば高級コールガール
有名女優だと1度で何百万もの報酬が得られる。

接待：事務所の便宜を図ってもらうためVIPや先生と呼ばれる人に対して行われる枕
タレント個人への直接的見返りは無い。

フルーツ：接待要員
事務所にいいように使われていて、売り出しに力を入れてもらえないことが多い。

185 ：名無しさん＠６周年 ：2006/05/12(金) 12:03:13 ID:QHY+UaMV0
宗教も暴力団も芸能事務所も似ているんだよ、構造が。
ごく少数の賢い幹部がいて、
人生投げちゃった人とか、落ちこぼれてやけになってる少年とか、
自己顕示欲の強い少女とか、
そういう弱い存在をたくさんあつめて、だましてタダ同然で
働かして、上層部だけが、利益を吸い上げる。

45　 名無しさん　 2006/05/13(Sat) 20:45
芸能界からヤクザが消えることはないよ。
理由は男は綺麗な女とﾔﾘたいし、女が全般的にとてつもなく馬鹿だから。
女は馬鹿だから謀略みたいな複雑なことはわからないし現実にないとか考え
てるから、後にヤクザに囲われるとか思い至りもせずに有名になりたがる。


有名になった芸能人女とかグラビア女の一般的な人生：

893が気に入った女を贅沢させて説得して（ｾｯｸｽして）莫大なカネをかけて
プロモート→最初の893はその女を飽きて捨てるが有名になったため
他の893がﾔﾘたがり群がる→どっかのフロント企業がスポンサーにつきその女を
出す→ｼｬﾌﾞ打たれて性奴隷となりビデオなんかも撮られるが、女は有名になって
しまったため仕事なくなるから訴えられない→30歳とかその女の性的な魅力が
無くなるまで完全な性奴隷化→35くらいにはほとんどの女がポイ捨てされるが
贅沢を覚え無駄にプライド高くなってるため周りから見ればただの馬鹿→死ぬまで馬鹿

保守

ホックシュン！！

保守

skm

なるほど
卒論の参考にしようかな

hosyu

396 名前：昔の名無しで出ています[sage] 投稿日：2009/07/24(金) 21:25:43 ID:???
まあ、いずれにせよキャンディーズみたいなゴミと比較されたくはないわな。

397 名前：昔の名無しで出ています[sage] 投稿日：2009/07/24(金) 21:29:42 ID:???
ゴミじゃねーだろ

399 名前：昔の名無しで出ています[sage] 投稿日：2009/07/24(金) 21:37:41 ID:???
キャンディーズというのは解散だけだからな。
その解散自体がやらせらだから。ゴミだ。

400 名前：昔の名無しで出ています[sage] 投稿日：2009/07/24(金) 21:39:35 ID:???
>>399
やらせらだから？馬鹿？

401 名前：昔の名無しで出ています[sage] 投稿日：2009/07/24(金) 21:55:01 ID:???
馬鹿ですね

402 名前：昔の名無しで出ています[sage] 投稿日：2009/07/24(金) 22:02:34 ID:???
やっぱりキャンディーズ厨か。
ここを荒らしとるやつは。




ばれちゃったな

403 名前：昔の名無しで出ています[sage] 投稿日：2009/07/24(金) 22:10:04 ID:???
キャンディーズ厨がなぜ山口百恵に粘着するのか。
Ｂ級アイドルでしかないキャンディーズは、山口百恵や松田聖子がうらやましくて仕方がない。
だから、桜田淳子のふりをして、たたくわけだね。

キャンディーズ、日比谷野外音楽堂の「解散宣言」はヤラセで、芝居だった。
その決定的証拠が出たね。
芸能界を引退するつもりがないのに、普通の女の子に戻りたいとかウソを言ってたわけだ。
解散ビジネスを盛り上げるために、はじめから世間を騙すつもりだったんだね
http://www.youtube.com/watch?v=WsTTX0YFqIQ



伊藤蘭の言葉
「私たち、これから、皆さんの目には触れないところで、孤独と闘いながら生きていきたいんです。
普通の女の子に戻りたい」
　　↑
涙を流して絶叫する伊藤蘭の言葉は、全部ウソでした！！
http://www.youtube.com/watch?v=pGz0K4oULEM

キャンディーズ時代の伊藤蘭には華やかさがある。
しかし、解散後芸能界に復帰した後の伊藤蘭には、
そのような華やかさは消えてしまっている。
むしろ、暗い人物にすら思えるほどである。
なぜなのか？
やましいからである。
伊藤蘭にとって、解散後の３０年とは、
ヤラセ解散宣言に対する良心の呵責に苦しめられてきた３０年だった。

責任感の欠如した田中好子は、なんら苦しむことなく、かわいらしさを失わないまま、
女優としてより成功している。


伊藤蘭　笑っていいとも　２００８
http://www.youtube.com/watch?v=SdfUnB9sOZM

田中好子　始球式　ＩＮ　東京ドーム２００８
http://www.youtube.com/watch?v=IE69Ocmx6_k

キャンディーズって誰？

アイドルという文化はたしかに不思議なものだと思う。
あったことのない人間に対して、なれなれしく、当然のように、ファンとなって
支持し、グッズを買う。
しかし、これも高度情報化社会がここまで進んだいまとなっては、
違和感すらないのかもしれないが。