ハニカムハーツ　蜂の巣状化する心たち　その２

心たちはハニカム化（蜂の巣状化）している。
心の内部で自己の趣向が深まり、外層で衝突回避のために他者と距離を置く。
このような心たちが密集するハニカムハーツ。
好き嫌いが大切で、幼稚化し、他者と深い交わりを避け、孤独になる。
その反面、自分の好き嫌いが保たれる程度に浅く広いコミュニケーションを求め彷徨う。
　動物化（他者回避）、オタク化、引きこり、恋愛依存、コミュニケーション依存、いじめ、
　ドメスティックバイオレンス、幼児虐待、性モラルの低下、夢信仰、イメージ思考、
　浮遊するニーズ．．．

近代からポストモダンへ、そしてダイナミックに自己組織化するFirstFutureへ
そこでは近代的自己はシステムの一情報まで昇華されるが、それはシステム全体を変革する可能性も秘めている。
そこではハニカム化することが適応なのかもしれない。
　情報化社会、グローバル経済、インターネット、２ちゃんねる．．．

・・・・ハニカムハーツはどこへゆく

緊急特集　ハニカムハーツ　蜂の巣状化する心たち
　http://members.at.infoseek.co.jp/myselfism/chichannel/
過去ログ　http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/philo/1074007964/l50

おまえ何時までやってんだよ

彼（彼女）たちは「実感欠乏症」に陥っているのかも・・

プロレタリアになることの拒否。

プロポリスになることの拒否。

>>996
やはり近代的なイメージだと思います

もう一度創造性の話にもどると
完全なオリジナルなどないと言われます
創作物はすべて過去の模造品ですし、シミュラークル的なのです
だからどのような文化もクリエイターが影響しあい、自己組織的に成長します
その意味でビートルズだけでなくモーツァルトでもダビンチもこのような成長システムの一部であり
主体であり、客体です

新スレおめでとうございます

ここでFフューチャー化でなにがかわるのかといえば
クリエーターの定義と情報伝達速度です

かつてはクリエーターは大衆とは違う特別な人たちでした
だからムーブメントは限られたクリエーターたち主体となり自己組織的に作られていました
ここではクリエーターは主体となり客体となり影響しあいます
そしてこのようなムーブメントはムーブメントの外をつくります
完全なる客体、クリエートしない大衆です

この意味ではクリエーターは主体、大衆は客体です

そしてさまざまな偉人神話はこの完全なる客体である大衆に、ムーブメントを伝え

るときにメディアにより作られます
それはわかりやすく、ドラマティクに演出され大きな物語化するのです

ふむふむ。続きをどうぞ。

先ほども言ったようにＦフューチャーではクリエーターの定義がかわります
クリエーターとは特別な人でなくハニカムハーツです
すなわち大衆がクリエーター化すれのです
これらのクリエーター間のコミュニケーション（主体と客体の入れ代わり）は情報化により速度を増します
するとどのようなことが起こるか
ムーブメントの外がなくなり完全なる客体がいなくなります
そして大きな物語を伝える相手がいないですからなくなります

ハニカムハーツが主体客体を目まぐるしく移り、影響しあいムーブメントをつくっていきます

過去他人が言った事を、今自分の意見みたく言うのは良いが、
自分の言葉で話せないの？

ほぉほぉ。
よく思いつくなぁ。

「自分の言葉」などないっ！……って言いそうですね。
まぁ聴いておきましょう。^^

反論を恐れるがあまり
発言の責任を他人に依存してるのは、
君の強さじゃなくて弱さだよ。

自分の発言とは、もっとﾌﾗﾝｸな立場での発言の事だよ。
権威でもないのに権威ぶるのはｺｽﾌﾟﾚと変わらないね。

ぴかぁ〜さんの文章は、ある意味「作品」だね。
良い作品だと思いますよ。クリエーターですね。^^
続きがありましたら、どうぞ。

……ただ時間芸術には「終わり」が必要なんですけどね。

現在このようなＦヒューチャー的なものとして、クリエートとは関係しませんが貨幣が情報化されたグローバル経済をあげました
もはや純粋な客体などいません

またＤＮＡが作る人体システム
これも客体なＤＮＡなどいません

そして２ちゃんねる
２ちゃんねる自身は２ちゃんねるに参加していない完全なる客体はいますが
それはまだ社会のネットワーク化が不十分だからです２ちゃんねる内のハニカムハーツの主体と客体の移動は凄まじく、システムは恐ろしくドラスティクに成長しています

言葉は既に使い古されている。
あなたの言った事も過去他人が言った事。

>>996の話にもどるとタイの田舎であろうが
グローバル経済の前では純粋な客体になどなれません
グローバル経済というシステムに影響を与え、与えられます

あと選挙に対するハニカムハーツの客体的な振る舞いは確かにおもしろいですね
これは政治システムが近代的でスタスティックであるからではないでしょうか

ほんとうは国民である以上完全な客体になどなれません
しかし主体化する機会である選挙というシステムに
魅力がもてない

ぴかぁ〜さん、お疲れでした。^^
あなたの分析眼には鋭いものがあり、いつも楽しく読ませていただいています。
これからもますますエネルギッシュな活躍を期待しています。ハイ♪

あ、なんだ。
まだ続きがあったのか。
失敬失敬……

先に変革容易性をあげ
政治の変革容易性が低いといいました
これは変革にかかるコストと人の変化に対する反応で説明しました

ハニカムハーツはダイナミックな主体と客体の変化がおこることに喜びを覚えるのでしょう
政治という重いシステムは限りなくハニカムハーツを客体化します

北朝鮮が攻めてくる、危機的な経済破綻がおこり
政治にダイナニムズムがもとめられれば
積極的に参加するのかもしれません

>>23
ああ、「ハニカムハーツが」ね。

私は一番変革容易性が低いのが人だと思っています
構造改革流行りですがなかなか進みません
これらは反体制力悪者のようにいわれますが
本質はそのような反対派を持ち上げる人たちが確実に多数いるということです
ひとが一度身につけたものを変えるのは困難です
いや不可能といってもいいと思います
心の自己産出ていいましたが
心は人体と環境の関係性で作られるといいました
こうしてできた心は環境と密接なシステムです
違う環境で生きることは心を捨てるようなものです

>>25
そんな事ないでしょ。人は変わりますよ。
あの人だって、首相に変わる前は
憲法擁護論者だったし。

だから人は死ねのですね
環境はどんどん変わっていく
人類というシステムは寿命という定期的な脱皮により
環境変化に対応していきます

話がそれましたが
人の心は代わりにくい
しかし寿命は伸びている
高齢化もしている
この重い社会というシステムのつまらなさから
ハニカムハーツは社会秩序や政治との関係性を距離をとり
自己に埋没し、趣向でつながる情報化されたダイナミックな世界、アニメ、ネットに向かうのかもしれませんね

とりあえずここまで

少しトトロジーですか
Ｆヒューチャー化するから
ハニカム化するのか

ハニカム化するからＦヒューチャー化するのか

世界が豊かになり、情報化するから社会システムがダイナミック化し
人はハニカム化するのですね
それ全体がＦヒューチャー化ですね

ロックミュージック文化、バソコン文化、アニメオタク文化より、ネット文化がＦヒューチャー化している
ということですね

少しトトロジーですか
Ｆヒューチャー化するから
ハニカム化するのか

ハニカム化するからＦヒューチャー化するのか

世界が豊かになり、情報化するから社会システムがダイナミック化し
人はハニカム化するのですね
それ全体がＦヒューチャー化ですね

ロックミュージック文化、バソコン文化、アニメオタク文化より、ネット文化がＦヒューチャー化している
ということですね

わたしも前はぴかぁー先生に反感を抱いている部分がありましたが、
いまは完全に魅せられています。
変化には、変わりやすい方向性と変わりにくい方向性があるように思います。
この辺の話はエントロピーの時間論と結びついてくるのでしょうか。

>>20グローバル経済というシステムに影響を与え、与えられます

僕が言いたいのは、主体であり客体であるところのものが、行動を起こしているもの自体ではなく、一面的に見たそれであるということです。
学校にいるときは学生と教師で、家では親子の間柄である二人がいたとします。このとき、この２つの関係を別々に考えているのがハニカムではないでしょうか？
他者と距離をおこうとするあまり、その時々に偏在する条件的な関係の枠に自らを押し込めてしまう。本来は他者との関係なんて永続的で臨機応変であるものなのに、そういう姿勢をもてない。
結果、常に条件に縛られるようになって、自己主張も何もない受身になってしまう。
現代人が携帯電話を好むのは、携帯することによって、条件の一つを常に確保し、自分が縛られる枠を少なくすることが出来るからでしょう。
一家の長男だからといって、それを会社にいるときや旅行に行っている時も自覚している人がどのくらいいますか？
行動の基盤としてあるのは、自分が関与するすべてのことではなく、その時だけ、になっている傾向は強いと思います。
表面的な主客に関係なく、基本的に客体になっている。自分が自分として動かず、その場その場に縛られているのがハニカムでしょう。
この状況を打開するためには主体であることが自然である・・・主体への肯定が必要です。それは０から１への変化ではなく、−１から０への変化です。
そこからさらに１になりえたのがビートルズなどの例ではないでしょうか。

>>32
少し自己言及しているように思いよ。

人には様々な顔がありますね。
たとえば、ある人には、部下から見た上司、上司から見た部下、
子供から見られた父親、妻から見られた夫、友達から見られた友
人はこのような社会的な立場により、自分の顔を使い分けます。
「本来は他者との関係なんて永続的で臨機応変であるもの」でしょうか？
私は心はこのような社会的な立場でできていると思います。
だから、「常に条件に縛られるようになって、自己主張も何もない受身になってしまう。」
わけではなく、このような社会的な「枠」に置くことにより心は産出されると
思います。
ハニカムハーツは逆にこのような枠からの逸脱であり、
「他者との関係なんて永続的で臨機応変であるもの」としてします。
そのために心の産出のための価値観が持ちにくくなるのだと思います。

ハニカムハーツはこのような社会的枠から逸脱するから、
「行動の基盤としてあるのは、自分が関与するすべてのことではなく、
その時だけ、になっている傾向は強い」のですね。
心を立脚する社会的立場から乙脱するから、心が不安定になる。

「表面的な主客に関係なく、基本的に客体になっている。」のでなく、
主管とと客体の移り変わりが激しすぎて、自分自身とはなにか見えにくくなるのですね。
しかし決して、「自分が自分として動かず、その場その場に縛られている」
のではなくて、自分として動くときと、動かないときの間を絶えず揺れているのではないでしょうか。

「この状況を打開するためには主体であることが自然である・・・主体への肯定が必要です。」ね。
それが社会的な立場に自分を立脚し心を産出することが必要です。
しかし社会的な価値観が崩壊しつつある。
企業の年功序列、縦社会は崩壊しつつあり、かつての尊敬される上司ではありえない。
家庭内における威厳ある父親ありえないし、愛される夫ありえない
親友という深い絆をもちえない。
このような近代的な社会秩序が変革している。
だから自分で価値観を見つけだし、心を産出しなければいけないくなっているのですね。

そのためにハニカム化するのです。
そして趣向と言う価値観で心を産出するのです。
このとき、社会的な立場は放棄されます。
そして趣向で他者とつながります。好きなものを同じくするネットワークが
できるのです。特にはそれは情報化された領域が選ばれます。
音楽、アニメ、パソコン、ネット。。。
なぜならそこはダイナミックなシステムだからです。
そのようなシステムに参加することにより、心の産出は活性化されるの
かもしれません。

＜First futureの構造＞
完全なオリジナルな作品などないと言われます。創作物はすべて過去の模造品ですし、
シミュラークル的なのです。だからどのような文化もクリエイターが影響しあい、
自己組織的に成長します。ビートルズもモーツァルトでもダビンチも、このような成長システムの
一部であり、主体であり、客体です。

かつてはクリエーターは大衆とは違う特別な人たちでした。だからムーブメントは限られた
クリエーターたちが、主体となり自己組織的に作られていました。ここではクリエーターは
主体となり客体となり影響しあいます。そしてこのようなムーブメントはムーブメントの外をつくります。
完全なる客体、クリエートしない大衆です。
ムーブメントという境界では、クリエーターは主体、大衆は客体です。
そしてさまざまな偉人神話はこの完全なる客体である大衆に、ムーブメントを伝えるときに
メディアにより作られます。それはわかりやすく、ドラマティクに演出され大きな物語です。

Fフューチャーでなにがかわるのかといえば、クリエーターの定義と情報伝達速度です。
クリエーターとは特別な人でなくハニカムハーツです。すなわち大衆がクリエーター化するのです。
これらのクリエーター間のコミュニケーション（主体と客体の入れ代わり）は情報化により
速度を増します。するとどのようなことが起こるのか。
ムーブメントの外がなくなり完全なる客体がいなくなります。そして大きな物語を伝える相手が
いないですから、なくなります。
そしてハニカムハーツが主体客体を目まぐるしく移り、影響しあいムーブメントをつくっていきます。

２ちゃんねる自身は２ちゃんねるに参加していない完全なる客体はいますが、
それはまだ社会のネットワーク化が不十分だからです。２ちゃんねる内のハニカムハーツの主体と
客体の移動は凄まじく、システムは恐ろしくドラスティクに成長しています。

クリエートとは関係しませんが、このようなＦヒューチャー的なものとして、グローバル経済をあげました。
ここではもはや純粋な客体などいません。また政治も経済同様に純粋な客体などいませんが、
ハニカムハーツは政治への参加には消極的です。
先に変革容易性において政治は低い、貨幣が情報化された経済は高いと言いました。
すなわち現在の政治は近代的でスタスティックであり、ハニカムハーツを客体化します。
北朝鮮が攻めてくるや、危機的な経済破綻がおこり、政治にダイナニムズムが
もとめられれば積極的に参加するのかもしれません。

また私は一番変革容易性が低いのが人だと思っています。構造改革流行りですが
なかなか進みません。これらは抵抗制力が悪者のようにいわれますが、本質はそのような
反対派を持ち上げる人たちが確実に多数いるということです。ひとが一度身につけたものを
変えるのは困難です。心の自己産出ていいましたが、心は人体と環境の関係性で作られる
といいました。こうしてできた心は環境と密接なシステムです。違う環境で生きることは
心を捨てるようなものです。
だから人は死ねのです。環境はどんどん変わっていく。人類というシステムは寿命という
定期的な脱皮により環境変化に対応していきます。

人の心は代わりにくい。しかし寿命は伸びている。高齢化もしている。
ハニカムハーツはこのような社会秩序や政治という近代的なスタスティックなシステムと距離をとり、
趣向でつながる情報化されたダイナミックな世界、アニメ、ネットに向かうのでしょう。

更新しました。

緊急特集　ハニカムハーツ　蜂の巣状化する心たち
http://members.at.infoseek.co.jp/myselfism/chichannel/

論説は　電光石火の　ぴかぁ〜かな　（古旧）

同じことを何回も書かなければ読む気にもなるのに・・・

哲板には、たまにくるぐらいが一番だよ

>>41
自己増殖とはそのような多量なジャンクを元にするのですよ。

>>39
今までにない大量のテキスト。
しかしいまだ確信に切り込んでいないという事実。
おそるべきハニカムハーツ．．．．

近代からポストモダンへ、そしてダイナミックに自己組織化するFirstFutureへ
そこでは近代的自己はシステムの一情報まで昇華されるが、それはシステム全体を変革する
可能性も秘めている。
物質的豊かさの飽和、環境問題、情報化社会、グローバル経済、インターネット．．．

その中で、心たちはハニカム化（蜂の巣状化）している。
心の内部で自己の趣向が深まり、外層で衝突回避のために他者と距離を置く。
このような心たちが密集するハニカムハーツ。
好き嫌いが大切で、幼稚化し、他者と深い交わりを避け、孤独になる。
その反面、自分の好き嫌いが保たれる程度に浅く広いコミュニケーションを求め彷徨う。
動物化（他者回避）、オタク化、引きこり、恋愛依存、コミュニケーション依存、いじめ、
ドメスティックバイオレンス、幼児虐待、性モラルの低下、夢信仰、イメージ思考、
浮遊するニーズ．．．

・・・・ハニカムハーツはどこへゆく

意味の共同体と政治的無意識で
一本頼むよ〜

>>46
意味の共同体？　
政治的無意識？

マルクス主義分析の絶対的地平がないよ、ピカ！

My気分じゃなくて社会構造を分析しないと、はやく！

歴史の終わりでフランシス・フクヤマは、
全体主義、共産主義に勝利した民主主義・自由市場経済体制は
最適な体制であることが証明し、「歴史」は終わったとと言いました。

>>48
科学の成功はまさに利便的な成功である。西洋社会は科学を武器に世界を開拓しつくそうとするのである。それは空間的侵略であり現象の解体から、
世界地図を練り返る植民地支配までに及ぶ。産業革命を経て経済的豊かさを手に入れる。そして快進撃は十九世紀でピークを迎える。

アインシュタインの存在はこの流れのピークかもしれない。相対性理論はニュートン力学の拡張である。物質のさらに根源から時間さえも
解体しえたのである。この時代に哲学に論理実証主義があらわれたのも、そして言語論的転回という言語も論理的に還元できるという思想も
まさに科学合理的主義成功の高揚感をあらわしている。またマルクスキシズムもまさにどうように科学的合理性を社会システムへ展開する試みである。

自由市場経済は、人が集まればそこに自由主義経済ができる
というように、人の生理的にあったシステムであると思います。
近年の急速な自由主義経済のグローバル化は、そのような
人の根元的な生理にかなったシステムであることも要因であると
あると思います。
このためにFフューチャーにおいて自由主義経済は増殖し続ける
ことは予想できます。

では、民主主義はどうでしょうか。

>>33　僕は、ある複雑な環境を有する固体が、ある事物に関して、この二つの間のみでの固定された関係を持つことが心を持つことだとは思えません。
たとえば、釘と板があったとして、ここにある釘一本一本が違う場所で作られたとしても、企画が同じならば、釘は板に打つという点で交換が聞きます。
このとき、釘の個性は無視され、ただ主張のない部品としてのみ扱われると思いませんか？

>>52
経済のグローバル化が人の生理に適ってるってどういうこと？

人の生理にあった、すなわち自然環境上のシステムとして、
現在の民主主義は必ずしも自然なシステムではないのではないか
ということです。
自然環境は、全員に平等に与えたれた権利により、
投票などしないということです。

自由市場経済は、自然環境上では、生命システムの根元である
共生にとても近いシステムであるということです。

民主主義の説明終わった後現代のその心理状況を生み出す環境を説明しないと
帰属のエラーとか言われちゃうよぉ〜

>>54
また近代的発想ですね。
釘とは労働力です。交換とは資本家による搾取です。
ダイナミズムでは、釘はクリエイトするわけです。
クリエイトするということが個性を産み、
交換不可能にするわけです。

たとえば、民主主義の不自然さの例として、
社長が、社員の投票で選ばれる企業を想像してみてください。

Fフューチャーがダイナミズムな社会であると言った場合に、
これは自然環境的であるとも言うことができます。
自然環境というシステム、生命というシステム、
人類というシステムは、民主主義でなく、
より競争的なシステムです。

より強いものの発言権が強いシステムなのです。

今の世界は高度に人為的に構築されてんじゃないの？

平等は選挙権のものをリーダーが
選ばれる組織よりも、強いリーダーが統治するような
組織の方が、自然環境的、人の生理的なのです。

>>63
確かに。結局、自然に、潜在的に自然環境的なシステムに
なっているとも言えますね。

＞今の世界は高度に人為的に構築されてんじゃないの？

からなんで

＞確かに。結局、自然に、潜在的に自然環境的なシステムに
＞なっているとも言えますね。

ってなるわけ？なんの脈絡も無いよね？

では現在なぜ民主主義という「屈折した」政治システムになっているのか。
それは歴史的な反省による結果です。
強いリーダーや、集団が全体を統治する国家は、
短期ではよくても、長期的には腐敗する傾向が強いからです。
腐敗し、個人的な利益に向かってしまうという教訓があるからです。

強いリーダー以外にも情報の力動の拡散はなされているのではないでしょうか？

だから権力者を監視し、定期的に交代するシステムとして、
現在の民主主義が考案されたわけです。

強いリーダーって、かつてのサダム・フセインみたいな奴？

これは科学技術の発展との大きくかかわっています。
科学技術は人に大きな力を与えました。
この大きな力は現在では人類を滅ぼすまでに増殖しました。
このような力を悪用されないように、抑止するためにも
民主主義システムは必要とされます。

>>68
たとえば？

＞今の世界は高度に人為的に構築されてんじゃないの？

たとえば？

こんばんは！

＞　自然環境というシステム、生命というシステム、
＞　人類というシステムは、民主主義でなく、
＞　より競争的なシステムです。

人間の文化は、それよりもさらに進んで、
民主主義になったんじゃないんですか？
人の生理は、そこまで到達したのでは？

ファシズムは民主主義的政治形態から出てきたんだが・・・

で、強いリーダーと民主主義と情報はどういう関係になってんのさ？

>>54 交換不可能となるのは、枠による一面的な見方ではなくすべてが異なることを認めたときの臨機応変な見方の時だと思います。
あと、顔を使い分けることがハニカムに含まれないことに合点がいきません。すいませんが、よろしければ説明をしていただきたいのですが。

しろうとに対抗してスレ立てたんだね

このような背景を考えると、Fフューチャーにおいて
政治システムは変革の予知が十分にあると思います。
特に情報化社会、インターネット、グローバル化、環境問題
というキーワードが重要視されるときに、
現在の国家というものがどのように変容するのか
そしてそのときに政治システムも変化するのではないでしょうか。

現にいま経済は情報化、グローバル化が進んでいるのに対して、
グローバルな政治システムは、皆無です。
国連はその機能としては不十分ですし、
アメリカの力が増大し、現在のイラク戦争など問題は、
グローバルに対応した政治システムの欠如とも考えられます。

>>78
逆だ　おちょくるなボケ　死ね

>>73
自然に飛行機が飛んだりインターネットが普及したりするわけもないしね。

グローバルな政治システムと今の日本の政治状況について
ひとこと、どうじょ！

……ぴかさん？？

単純には、現在の近代的な民主主義という物理的な政治システムはおいておいて、
インターネット上のネチズンにおいての情報的な政治システムとは
なんでしょうか。
ここにも民主主義はありますか？必要ですか？

２ちゃんねるでもいいですが、
ここでの政治システムはどのようなものですか、
ひろゆきさんの独裁政権ですか？２チャネラーの民主主義ですか？

２ｃｈの哲板での書き込みを即座に政治性という言葉だけで結びつけるのは意味がありません

自分で考えろヒキコ

>>84
余計に民主主義なんじゃないですか。
顔の出来/不出来は判らんし、
運動の良し悪しも悟られない。
愛想もオベッカもあまりいらない。
民主主義の最前線ですね。ネットというのは。

ひろゆきの前の平等ですね。
ええ、良い/悪いは別として。

たとえば、今「とっても面白いサイト」というリンク集があったとする。
それをリンク先に断りもなく、「とっても下劣で面白いサイト」としたなら、文句や批判の声によって拒絶されて、結果的にそのリンク集は成り立たなくなるんじゃないかな。

私はハニカムハーツがなぜ政治に関心を示さないか書きました。
現状において、２ちゃんねるなどのようなダイナミックさがないからです。
近代的な民主主義システムは、スタスティックであり、
大衆を客体化させ、主体化させないような状況だからです。
簡単にいえば、面白くないからです。

匿名性と民主主義はどのように機能してますか？

ぴかぁ〜って人には質問しまくるけど、自分が質問されたら答えようとも
しないね。垂れ流しっていわれる理由はここらへんにあるんだろうな。

グローバルな政治システムと国連と日本政治の現状とネチズンは
今後どうプロレスやってきますか？

政治板は過剰なまでに政治意識にあふれていますよ。

>>90
そうですね。
２ちゃんねるはひろゆきさんが責任者ですが、
もしハニカムハートを無視し、独裁的な振る舞いをすれは
隣の２ちゃんねるもどきに移動すればいいだけです。

>>91
なんで古代ローマでは政治に関心が高かったのでしょう。
総合的には現代より平和で民主主義的だと思いますが。

ネチズンとは哲板でひろゆきに怒られないように２ｃｈに書き込むことなんですか？

>>95
なるほど、それは簡単には政治がオタク化しているからですね。
確かにそのような政治を楽しむ方法があります。
しかしそれは必ずしも政治に対して主体化していると
いえるでしょうか。

ぴかぁー先生、どうも各論に傾きすぎてるように思います。
Fフューチャーのあたりから観念論に入っていて
思想のダイナミズムの魅力が半減してるように思います。
ここで一度熟考してまとめてみるべきだと思います。

ぴかぁ様には細部のリアリティがないと思いマスオ36歳

まとめると、Fフューチャーにおいて、自由経済は増殖し続けるが、
情報社会、グローバル化というキーワードにおいて、民主主義は
まだ変革の予知がある。
まずは２ちゃんねるにおける政治システムを考えると見えてくるかもしれない
ということです。
とりあえずここまで。

>>92へのお答え、私もお聴きしたいです。

ぴかぁ先生は現実で泥つかんでこないと
今後ないと思います！

あ……お疲れでした♪　＞ぴかぁ〜

×＝ぴかあ

>>103
>匿名性と民主主義はどのように機能してますか？

これは私もとても興味があります。
２ちゃんねるは民主主義ではないと思います。
前にこの板でも、強制ＩＤ導入の投票を行いましたが、
まさに茶番でしたね。

たとえば、２ちゃんねるでの強者とは、知恵者でも、弁が立つものでもなく、
レス数が多いものなのです。このような力関係が働いています。

ふむふむつまりヒキコ有利ということですな

>>77
>あと、顔を使い分けることがハニカムに含まれないことに合点がいきません。すいませんが、よろしければ説明をしていただきたいのですが。

社会的秩序、責任を拒絶すると言うことです。
これは逆に反社会的ということではなく、逃避することに近いと思います。
そしてハニカムの中で自分の趣味の世界に入り、そして趣味を同じくするものの
ネットワークとつながると言う意味です。

ぴかぁ殿下はＦフィーチャーとかハニカムハーツの間にあるべき単語がごっそり落っこちていて
あとは２ｃｈねるの顔色を伺ってるだけの自閉哲学ということがかわったので
寝ることにします！

>>108
これは実はネット全般にいえることですが、
先にも買いましたが、東氏でも中島氏でも誰でもいいが、有名哲学者が
ここにレベルの高いレスをしたといます。
しかし１日のすれば、便所の紙同様に、流れていくだけです。

更新しました。

緊急特集　ハニカムハーツ　蜂の巣状化する心たち
http://members.at.infoseek.co.jp/myselfism/chichannel/

日本語がおかしいのは仕様ですか？

>>110
Ｆフィーチャーとかハニカムハーツの間にあるべき単語がごっそり落っこちている
苦学生もどきぐらいでどうでしょうか。

>>113
あわてんぼさんです。

いきなり政治は無謀できたね。
思いついたネタは書いておかないと忘れるので、
たまに話が飛びます。

頭が発散してきました。寝ます。

>>112
最近のぴかさんは、ハイペースだな。^^;
調子が良いというか……どうなんでしょう。
毎日、充実してるのかな？

顔の使い分けはすべての行為に対して常時、責任を持つことに劣ると思います。
自分を簡単にかえず、周りとの両立を図ることが社会性ではないでしょうか？

社会性という言葉の意味を考えればわかると思いますよ

今日も一日２ちゃんですか？　　＞ハニカムハーツ

　　　　　　　　　　 ／￣￣⌒γ⌒ヾ
　　　　　　　　　／　＿_______人　　　＼　
　　　　　　　　ノ::/━　　　　　 ヽ　　　 ヽ　
　　　　　　　　|/-=o=-　　━　　 ＼/ 　 i
　　　　　　　/::::::ヽ―ヽ　-=o=-＿　ヽ 　 i
　　　　　　｜○/　。　　/:::::::::　　　　 /⌒)
　　　　　　｜::::人＿＿人:::::○　　　　ヽ )　　　何か質問ある？
　　　　　　ヽ　　　＿＿　＼　　　　　　/
　　　　　　　＼　 |　.::::/.|　　　　　　　/
　　　　　　　　＼lヽ::::ﾉ丿　　　　　 ／
　　　　　　　　　　しｗ/ﾉ＿＿_-イ
　　　　　　　　　　　∪

弟は障害者でも朝から工場へ
兄は弟に追い抜かされてもう何年も2chのみ藁

やや発散しかけているようなのでここまでを
少しまめてみましょう

心は人体と社会と間で自己産出される
近代は科学的合理主義の時代であった
このスタスティックな世界では心は強い社会秩序によって、
社会的な立場をもとに作られた

科学的な合理主義により物質的な豊かさを手に入れたわれわれは情報化社会へ入って行く
情報化により加速する社会の中、みえてきたのは、絶えず変化し続けるダイナミックな世界観である
そしてスタスティックな近代的な社会秩序は崩れはじめる

そして心は社会的な秩序から乖離しはじめる
しかし社会構造はまだまだ近代的であるし、ダイナミックな世界はわずかな兆しでしかない

このようなカト的状況の中、心はあらたな価値観を自己産出しなければならない
残された価値観は自分の趣向である
そして趣向はまだ兆しでしかないダイナミズムな世界観を追い掛ける
社会性と距離をおき、自己の趣向に心の産出を求める。その姿がハニカムハーツである

ダイナミックな世界の兆しは、情報化が進み領域で現れている。経済（お金）、流行（ファション）、ネット、芸術（まんがアニメ、音楽）
ハニカムハーツは近代的社会秩序と対峙しながら、これら兆しの中に価値を見出だし自己産出しなければならない

この軋轢は様々な社会的問題を生んでいる

ここまで

oyasuminasai

近代的な心とはどのようなものだろうか？

近代は科学的合理主義の時代である
合理性、論理が重視される
近代以前の階級性は否定され民主化に向かう
そして社会秩序は社会的道徳から物質的価値へ向かう
企業が大きな力を持ち、社会的コミュニティーは血縁や地域から企業組織中心へ

経済、企業を中心とした合理的な社会規範が形成され
行為には論理、すなわち理屈を求められる

ぴか様は身体性のある「歴史」が存在しないため
Ｆフューチャーへはワープしないといけないですか、やはり？

そうです
にちゃんという混沌の海へ美しくダイブするのです

ぴか殿
今日の２ｃｈのパノプティコン度は何％ですか？

なんだかんだ言っても、ぴかぁ〜、ソヒア、ホネはいまや２ちゃんに
欠かせない重要アイテム。（ｸｽ

結局これからの哲学はベルクソニズムだということにやっときづきました
鼻糞分析哲学を笑っていいきになっているうちに
まさかまさかです

これからは名前を変えようが哲学は自然主義化しているのです

ぴか閣下は学生運動なりなんなりの現実的地点をもたないと
ただ掲示板に漂っているだけの浮遊体になってしまいますぞ！

はげひきこもりの自演か。

はげは余計。（怒

現実地点？
生きてる！
これ以外になにがありますの？

自分を組み込まないで文字だけ扱っても浮遊してるだけですよﾝﾏｹﾞ

いまさら、ぴかぁに忠告しても・・・。

関係性の病ですよ閣下。
自己と社会の関係性が全くみえてませｎ

ジジェクか…シェリング…

ぴかぁはそれなりに影響を与えてるよ・・・。それでいいのとチャウ？

ええんかよ！(>_<)

ベルクソンってあれだろ？
紳士が躓いてコケたらゲラゲラ笑うだろってやつ
現代風に言うとレールに置き石してニヤニヤしてるやつ
まあ行き過ぎたシステム化に対する批判ってやつか
個人的には冠婚葬祭などの儀礼システムの
肥大化が滑稽に見えるがね

葬式で屁をしたら、笑うかな

44 ：ぴかぁ〜 ：04/01/22 23:29
>>39
>今までにない大量のテキスト。
>しかしいまだ確信に切り込んでいないという事実。
>おそるべきハニカムハーツ．．．．

論が複雑で理解しがたいのは日本語能力が低いから。
文章書く前に、日本語学びなさい。

あと、返事をしないのはそこまで彼の脳に許容範囲が無いから。
自分の発見を言葉として垂れ流す事で一生懸命らしいね。

ぴかぁ〜は二人いる。

越境する蜜蜂−永山薫−の後を追いつつ
ぴか様はネット内で今日も不自由ですか？

今日もにちゃんというジャンクの海を泳ぐのです
シンクロのように美しく華麗に、水面下ではもがき苦しみながら…

にちゃんなどにはいたくないからいるという自己言及を呟きながら
それがハニカムハーツなのですよ

ダイブ！

＜教団名＞ユキヒコ教
＜根本主義＞ユキヒコ神銀河革命説。
銀河全ての生物に希望を与え、現世から来世に永遠と続く理想居建設を目指し、
この不浄な世の中に救いをもたらす
＜主祭神＞ユキヒコ
＜教祖＞未定
＜儀礼＞一日一回北に向かってユキヒコ万歳。日々、教勢拡大の為の布教活動に励む

|||||||　u　(･)　　(･)　|＜さぁ、皆の者よ共に理想居を築こうではないか

　　　　　　　　　　 ＿＿
　　　　　　　　　 〈〈〈〈　ヽ
　　　　　　　　　　〈⊃　　}
　　 ∩＿＿＿∩　 |　　 |
　　 | ノ　　　　　 ヽ !　　
　　/　　○,　　､○ |　　/
　 |　　　　( _●_)　 ミ／　Ｆフューチャー、ノーフューチャー！
　彡､　　　|∪|　　／
/　＿＿　 ヽノ　/
(＿＿＿）　　　/

僕は、社会性を、集団をつくり他人とかかわって生活しようとする事だと思います。
顔の使い分けでは、一人一人の他者との関係を個別に持ってしまい、集団の中の一人として他者とかかわりを持っていません。
僕が顔の使い分けはハニカムだと思うのは、外層で衝突回避のために他者と距離を置く、自分の好き嫌いが保たれる程度に浅く広いコミュニケーションといった点が両者の共通点に見えるからです。
また、前述の２点は、他者との刹那的で固定的な関わりにしか思えません。たしかに、日常として繰り返されるかもしれませんが、それはハニカムが客体として、回避（孤立）しないままに受身となっているからです。
かれらが拒絶、回避するのは孤立行為のみで、引きこりは社会に出ることによる自己が孤立であることの認識を避けようとする極端な例だと思います。

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>>153
新辞林との一致
⇒ しゃかいせい【社会性】
(1)集団を作って他人とかかわって生活しようとする，人間の本能的性質・傾向。社交性。
(2)社会生活を重要視する傾向。

>>153
たとえば子供を考えてみましょう。子供はどのような状況でも顔の使い分けをしません。
社長が来ようが、会長が来ようが、敬語を使うわけでわなく、ただ自分の気分に左右されるだけです。
大人はTPOに合わせて、様々な顔を見せますし、態度、言葉を使い分けます。
なぜでしょうか、社会性があるからです。特に>>155の(2)の意味において。
社会という状況に合わせて、顔を使い分けるということは、状況に自分を適応させることにより
社会が円滑に流れるわけです。これは個人の問題ではなく、社会全体の円滑な流れを考えてのことです。

緊急特集
ハニカムハーツ　蜂の巣状化する心たち
http://members.at.infoseek.co.jp/myselfism/chichannel/
＜蜂の巣状化する心たち＞
心とは
心の時代性
ハニカムハーツの特徴
なぜ日本はハニカム化しやすいのか
自己産出という脅迫観念
オタク化、引きこもり
他者依存するハニカムハーツ
恋愛ゲームに興じるハニカムハーツ
創造性という深化
都市へ向かうハニカムハーツ
＜Ｆirst ｆｕｔｕｒｅ化するハニカムハーツ＞
近代からポストモダンそしてＦirst ｆｕｔｕｒｅへ
Ｆirst ｆｕｔｕｒｅの兆し
First futureの構造
Ｆirst ｆｕｔｕｒｅ化するハニカムハーツ
First futureにおける管理について

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子供が相手にかかわりなく自分勝手に振る舞ってしまうのは、自分の顔・・・つまり、立場が分かっていないからだと思います。
立場を把握することで、適切な態度・言葉遣い（方法については知識の問題です）などがなされます。子供は知識量が少なく、自分というものがまだ成り立っていないのだから、適切な態度をとれなくて当然なわけです。
コレに対して、顔を使い分けることは立場の把握など必要ありません。その場その場（特定の条件）においてのみの関係から、それに適応する条件的で固定的な態度を示せば言いのです。
社長や会長だから敬語を使う、親だから逆らわない、親友だから裏切らない・・・。
一見、社会性があるように見えますが、基盤が欠如しています。なぜそうするのかという理由がないのです。其処には主体的な行動もありません。
社会生活を重要視するということは社会の一員として生活するということです。社会の一員であるからには、影響力もなければいけません。
状況に合わせて自分を適応させ、社会全体をそのままの状態に円滑に流すのではなく、社会に対して自分の意思を表明し、両者を対立させたままではなく、両立を図っていくことが社会性だと思います。

>>160
矛盾していませんか。
子供は立場が分かっていない。立場が分かれば適切な態度がとれる。
この場合の「立場が分かる。」とはどういうことでしょうか。
「立場が分かる。」とは、その場その場（特定の条件）においてのみの関係から、
それに適応する条件的で固定的な態度を示すことではないですか。
それが大人なのであり、普通は「社会性がある」というのですね。
「立場がわかる。」という意味において、客体的であるというのは、
意味がありません。立場がわかっているというこは、主体的な行動によってのに
にしかありません。
騒いできた社会が、社長が来たから、静かにする。
これは静かにするという行為です。社長は静かにするという主体的行動により、
影響力を持っている客体的な自分を認識するのです。

この考えはあまりにも当たり前のことだと思います。
なにかに個人的な悩みに囚われていませんか？

騒いできた社員

循環になってきていますし、少しつん込んでみます。
要するに、あなたは「社会に対して自分の意思を表明し、
両者を対立させたままではなく、両立を図っていきたい」という思っているのですね。
わたしはこれもハニカムハーツだと思います。

「状況に合わせて自分を適応させ、社会全体をそのままの状態に円滑に流す」のは
近代的な社会性です。
社長の話にもどると、近代の企業は、ピラミット型組織でした。この組織において、
社長に強い権力があり、社長の命令に従うということが社会性でした。
そしてFフューチャーにおいては崩れてきています。
企業の組織は平準化しはじめ、才能のある社員が力を持ち始めています。
そして社長に対して従うわけではなく、提言をしていく。これは無礼な行為ではなく、
Fフューチャー的な企業においては大切なことです。
特にこのような提言はクリエイティブ型のハニカムハーツが行います。
企業内の担当領域においては、誰よりも情報をもち深く考え、クリエイトしているからです。
はっきりとして提言をすることが、企業にとっても喜ばれるのです。

それでも、これは理想的な立場ですね。
「社会に対して自分の意思を表明し、両者を対立させたままではなく、
両立を図っていきたい」

想像するに、あなたは社会に対して自分の意思を表明するが、
なかなか両者を対立させたままではなく、両立を図っていけない現実が
あるのではないでしょうか。
このような理想的な考えに囚われ、現実の社会秩序を乖離するのも
ハニカムハーツ的しれませんね。
少し推測過ぎましたか。

近代の社会性だったんですね。勘違いしていました。すいません。
あと、社会に対して干渉し、自己との統合を図ろうとする事は、外層で衝突回避のために他者と距離を置く、に当てはまらない気がするのですがどういう風に考えればいいのでしょうか？
ご迷惑かけてすいません。

ハニカムハーツを深めうる方向性がないかと思って、としょかんで本など
読んでみました。
　「時輪タントラ」がおもしろかったです。

>>165
いやぜんぜん問題ありません。
社会に対して干渉し、自己との統合を図ろうとするのは、ハニカムハーツに
向かう姿かもしれません。
このような行為は挫折に向かうことが多く、それが外層で衝突回避のために
他者と距離を置くことにつながるのかもしれません。

または先ほどの社長に提言するハニカムハーツは、社会に対して干渉し、
自己との統合を図ろうとするというよりも、得意の狭い領域（ある意味趣向）で
つながろうとする姿ではないでしょうか。

>>166
できればどのように面白かったか書いてもらうといいと思います。

チベット仏教の経典なのですが、解説も書いてあります。

まえから、ぴかぁー先生の思想は存在論と認識論や社会論が不可分に結合
しており、東洋的なものを感じていました。
　ただ、これは非常に主観的な意見であり、おそらく私の理解が不充分な
可能性が高いですが、行動規範や倫理としての側面が不充分なのですね。
　それがややもすると意味のない観念論に傾いてしまうように見えるときがあります。
つまりたとえば、「ハニカムハーツ」の考察によって見えた「何か」を各自
が実践し、己の生を深めうるような方向性があるとより素晴らしいなと思うわけです。

それで、存在論と倫理規範が直につながるもので代表的なものは仏教だと
思いますから、その方向性で本を読んでみました。

ハニカムハーツにとって、「おのれがハニカムハーツである」と認識することは
社会全体にどのような影響をおよぼすのでしょうか。

子供以外に
珍走の対社会的行動と
ひきこもりの対社会的行動は
どうでしょうか？

昨年の大晦日、三つテレビ局が格闘技の放送を行った
まさに格闘技ブームである
かくいう私も大好きである
なにがそれほどみなを熱狂させるのか
簡単に言えば誰が一番つよいのか、である
ここには現代失いかかっている大きな物語が存在するのである

>>172
みんにゃたいきゅちゅだきゃらみちぇりゅだきぇぶっちゅにきゃにゃうやちゅはいにゃい

ぴかぁ〜＝天才的電波＝×

ほとんど自演で占められてるな、このスレ

かつてジャイアント馬場になら勝てるというジョークが流行った
プロレスの衰退は演者自体が物語をつくることにある
かつては大衆はそれに騙されそこに大きな物語をみることができた
いま我々はそれが作られたものとしってしまっている
リングの上の格闘という表層と、演出という内部
われわれはすでに二重構造でしか世界を見れなくなっている

これは心理学化する社会といわれる構造だろう

>>174
すげえ妄想狂ｗ

はにぃきゃみゅひゃーちゅ！

プロレス・・・でか
演出の内部を見せてない格闘技もまだいっぱいあるけど

大きな物語とはなにか
そこには主体と客体と明確な境界がある。
格闘技でいえば、格闘家と言う主体と観客という客体。
格闘家達は境界の内側で関係性を持ちながら、格闘技というものが
作り上げられて行きます。
そして観客が境界外の客体として、その境界内部の組織化を
見るときに、大きな物語として語られます。

先ほども言ったように、観客の視点は、二重構造化しています。
リングの上の格闘という表層と、演出という内部構造を見ています。
プロレスではすでに過剰に演出されたものは、
その内部の動きを予測できてしまう。
そこでは、客体は、内部を大きな物語として語る必要がありません。
むしろ、内部を解体することが可能になります。

哲板最強のカリスマ・☆キキ+キﾟДﾟ♪が満を持して再登場！

物事に表面上の美しさを求めるな、
深く掘り下げれば真実が見えてくる、、、

そんな☆キキ+キﾟДﾟ♪の哲学HPはココ↓

http://www.geocities.co.jp/HeartLand/8862/

僕の哲学は、学問ではない。
人間が生きていく中、背負うべき道徳なのだ。（HPより抜粋）

孤独を越え、闇から光を見出した☆キキ+キﾟДﾟ♪だからこそ言える！
もう何も迷う事は無い、、、

☆キキ+キﾟДﾟ♪に触れ、明日への一歩を踏み出すのだ！

しかし最近の格闘技では、多くの部分で内部は演出でなく、
内部で自己的に組織化するままに任されています。
このために観客の視点から見た場合には、、内部の演出を
持つことができません。
そのときに観客は表層のみをみる完全なる客体化します。
そしてそこに大きな物語ができるのです。
現代において、観客の内部の探る視点は、より高度化しています。
このために観客が完全なる客体化する体験は減っています。
だから観客は素直に熱狂するのだと思います。

現代は演出過剰の時代と言われています。
ブームは仕掛け人により作られる。
仕掛け人は、より巧みな仕掛けを考え出そうとします。
そして大衆はそのような中で、内部を見る視点も高度化しています。

これは近代的システムがもはや陳腐化していることを示しています。
そのために仕掛け人はより高度化仕掛けで大衆を騙そうとして、
大衆も暴こうとする。

哲板最強のカリスマ・☆キキ+キﾟДﾟ♪が満を持して再登場！

物事に表面上の美しさを求めるな、
深く掘り下げれば真実が見えてくる、、、

そんな☆キキ+キﾟДﾟ♪の哲学HPはココ↓

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僕の哲学は、学問ではない。
人間が生きていく中、背負うべき道徳なのだ。（HPより抜粋）

孤独を越え、闇から光を見出した☆キキ+キﾟДﾟ♪だからこそ言える！
もう何も迷う事は無い、、、

☆キキ+キﾟДﾟ♪に触れ、明日への一歩を踏み出すのだ！

日本においては、このような物語の解体は、８０年代に
起こったと考えられます。その象徴がＴＶにおける漫才ブームです。
そしてその中心人物がビートたけしでしょう。
それまでのＴＶは、大きな物語を語る装置でした。
ＴＶに出演する主体と、見る大衆という客体は、分離されていました。
しかしすでに大衆がその内部への視点を写していく中で、
主体側から内部を徹底的に破壊していきました。
バラエティー番組をジャンルにおいて、それまで観客に見せなかった
主体内部の演出そのものを見せていったのです。
主体内部の演出自体を笑うネタにする。

演出についての論は突然出てきた感がありますが、なぜそう思ったのですか

哲板最強のカリスマ・☆キキ+キﾟДﾟ♪が満を持して再登場！

物事に表面上の美しさを求めるな、
深く掘り下げれば真実が見えてくる、、、

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人間が生きていく中、背負うべき道徳なのだ。（HPより抜粋）

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〜２ちゃん自称天才〜
　
天才　天才　あなたのスレの
　
改訳　改訳　一役厨房
　
削除日数すぎてゆく　引きこもりが騒いでる
　
哲学板を荒らす奴らさー
　
read through
　
２ちゃん自称天才　割り込みレーェス　キッ！キッ！キッ！
　
２ちゃん自称天才　低脳コピペが　話をとぎる
　
＞１を逃がすぜ　ぴかを煽るぜ　スレを止めるぜ
　
左へ　右へ　ほざく　ほざく
　
２ちゃん自称天才

ＴＶにおける二重構造の見せることは、
その後の大衆の視点の二重構造化を促進しました。

大衆は様々なものを表層と内部の演出という二重構造で見るように
なります。
これが「心理学化する社会」という構造です。
他者の内面、自己の内面、組織の内面、社会の内面。
現代において、大衆の認識は二重構造化しているのです。

ぴか〜のサイトもリンクしたからね。
僕のHPに(´ﾟc_,ﾟ` )ﾌﾟｯ

ハニカム化にはこのような認識の二重構造化は大きく
関係しています。
現在の社会において、多くは内部を解体されます。
特に近代的なシステムの内部構造はすでに言われ続けた
なぞなぞのようなもので、退屈でしかない。
たとえば現代の政治システムなどがそうでしょう。

ぴかぁ〜のサイトもリンクしたからね(´ﾟc＿,ﾟ‘ )ﾌﾟｯ

では内部を解体した中で、大衆が向かうのが
シミュラークルの作成です。
自分なりの演出の再構築を行う。
東氏のアニメにおけるポストモダンでいえば、
エヴァンゲリオンの内部を解体して、そこからシミュラークルを生み出す。

たとえば女子高生のファッションにおいても同じ構造があります。
彼女たちは、女子高生でありながら、社会の中での
女子高生という位置がわかっているのです。
「社会における女子高生」とは、ある面清純であり、男達の欲望の
対象である。という社会から見た女子高生のイメージです。
彼女たちは、この「社会における女子高生のイメージ」というものの
内部を見ている（内部を解体している）のです。
そしてそこからシミュラークルを生み出すのです。

これが現代の構造です。
図式的には、

女子高生←大衆が女子高生にもつイメージ←「大衆が女子高生にもつイメージ」の内部をみて、シミュラークルを生み出す女子高生

哲板最強のカリスマ・☆キキ+キﾟДﾟ♪が満を持して再登場！

物事に表面上の美しさを求めるな、
深く掘り下げれば真実が見えてくる、、、

そんな☆キキ+キﾟДﾟ♪の哲学HPはココ↓

http://www.geocities.co.jp/HeartLand/8862/

僕の哲学は、学問ではない。
人間が生きていく中、背負うべき道徳なのだ。（HPより抜粋）

孤独を越え、闇から光を見出した☆キキ+キﾟДﾟ♪だからこそ言える！
もう何も迷う事は無い、、、

☆キキ+キﾟДﾟ♪に触れ、明日への一歩を踏み出すのだ！

新聞社説のようなオピニオン
ワイドショーのような犯罪
週刊誌のような事件

珍しくもない

このような内部を見る構造というのは、
もはや主体、客体というものを作りません。
それらはお互いに影響し合う。系に中の一部でしかありません。

これが先にあげたＦフューチャーにおける、
主体と客体の境界を曖昧し、ダイナミックに成長する社会構造です。

動ポスで東氏が示した、エヴァンゲリオンに構造を示していたのも
同じ構造でとらえることができます。
エヴァンゲリオンの作り手も、このような主体と客体の構造を
曖昧にすることを前提にしていると考えられます。
アニメオタクによって内部を解体され、シミュラークルが作られる
そして作り手もそのシミュラークルの内部を解体し、
シミュラークルをつくりだす。
このようにしてエヴァンゲリオンというムーブメントは
ダイナミックに成長していくのです。

なんでここまでの情熱がありながら２ちゃんでくすぶってんのさ。

はじめに戻ると格闘技ブームは、
このような時代においても大きな物語を作っているのです。
格闘技に参加する格闘家は、特別な存在です。
彼らの前では、彼らの肉体的な強さは簡単にまねする（シミュラークルを生み出す）ことなど
できないほど特別なのです。
そして内部には多くにおいて演出がありません。

格闘技の前では、我々は純粋に客体になりきることができます。
その内部を探る必要などないのです。
日々、内部を探り合う探り合う、心理学化する社会の中で、
我々は純粋に熱狂できるのです。

哲板最強のカリスマ・☆キキ+キﾟДﾟ♪が満を持して再登場！

物事に表面上の美しさを求めるな、
深く掘り下げれば真実が見えてくる、、、

そんな☆キキ+キﾟДﾟ♪の哲学HPはココ↓

http://www.geocities.co.jp/HeartLand/8862/

僕の哲学は、学問ではない。
人間が生きていく中、背負うべき道徳なのだ。（HPより抜粋）

孤独を越え、闇から光を見出した☆キキ+キﾟДﾟ♪だからこそ言える！
もう何も迷う事は無い、、、

☆キキ+キﾟДﾟ♪に触れ、明日への一歩を踏み出すのだ！

>>200
あくまで思考好きの娯楽ですから。
思考はリアルは越えられません。

思考好きの娯楽が記述と伝達で果たされるのなら
もっと善い伝達方法を選んでもいいと思う
現にあんた、自宅のワードじゃなくここに書き込んでるじゃないか

今日の☆キキ+キﾟДﾟは矢鱈に荒すね

荒らしてないですよ！
確実に唯一存在する天才を宣伝してあげてるんですよ！！！

さ　す　が　天　才　（藁

>>204
思考好きのコミュニケーションという娯楽ですね。
ワードは閉じていますから。

ぴかぁ〜はなんで僕をシカトするの？
勝てなくても良いじゃないか。
僕は優しい男だよ。

>>208
なるほど。
荒れずに質のよいコミュニケーションとなるよう祈ってます。

>>210
ありがとうございます。
お互いこのダイナミズムを楽しみましょう。

なんでそんなにも本を読んで引用するの？
自分で考えようよ。

＜心理学化するハニカムハーツ＞
昨年の大晦日、三つテレビ局が格闘技の放送を行った。まさに格闘技ブームである。
かくいう私も大好きである。なにがそれほどみなを熱狂させるのか。
そこに現代が失いかけている大きな物語が存在するからではないだろうか。

かつてジャイアント馬場になら勝てるというジョークが流行った。しかしプロレスの
リングの上にはかつてと変わらず勝ち続ける強いジャイアント馬場がいた。
これは大衆が、リングの上の表層でなく、プロレスの内部の演出を見抜いているから
である。年老いたジャイアントはほんとはそんなに強くないだろうと。

かつては大衆はプロレスの表層のみを見て熱狂していた。そこには主体としての
プロレスラーと客体としての大衆がおり、その境界は明確であった。
そして境界の外の客体には、内部は大きな物語が進む姿が見えた。
それに素直に熱狂したのである。

大きな物語とは、主体と客体と明確な境界があり、その表層のみしか見えないために
語られる「神話」である。ここでは客体は完全なる客体化する。
われわれはすでに純粋にものごとの表層のみを見ることができなくなっている。
表層の奥にある内部に見ようとする二重構造化でしか、世界を認識できない。
これは「心理学化する社会」といわれる構造だろう。

日本においては、このような物語の解体は、８０年代に起こったと考えられる。
その象徴がＴＶにおける漫才ブームでしょう。そしてその中心人物がビートたけしです。
それまでのＴＶは、大きな物語を語る装置でした。ＴＶに出演する主体と、見る大衆という
客体に明確な境界があった。しかし漫才ブームでは、内部にいる主体が、内部演出を
暴露し、大きな物語を内部から破壊していきました。
バラエティー番組というジャンルにおいて、主体内部の演出そのものを見せネタにすることに
より大衆を笑わせる。
このようなＴＶにおける二重構造の露呈は、その後の大衆の視点の二重構造化を促進した。

一時期、現代は演出過剰の時代と言われた。ブームは仕掛け人により作られる。
仕掛け人は、より巧みな仕掛けを考え出そうとした。そしてさらに大衆はその内部を解体しようとした。
内部を見たいというのは一つの社会的な欲求になっています。
簡単な例では、写真週刊誌の暴露ネタはこのような欲求が支えている。

例えば近代的システムである政治においける仕掛けは、もはや陳腐化している。
毎度毎度汚職や賄賂で捕まる政治家。このような政治の内部は大衆にとっては、
解体するまでもない。当たり前の事実となっている。
そして小泉人気というものはこのような政治の退屈化した内部において、
違う内部をもっている政治家として大衆がとらえている点にあるのだろう。
彼はもはや陳腐化した不正という政治の内部構造ではなく、真に正しいことを行える。
すなわち大きな物語を見ることができるのではないか。と大衆が思っているだろう。

しかし大きな物語が解体されていく中で、大衆は単に大きな物語をみたいという、
近代的な思考ではなく、新しい動きがある。それがハニカム化である。
解体された大きな物語に自分が入っていこうとしているのである。
すなわちシミュラークルをつくるという行為である。

動ポスで東氏が示したエヴァンゲリオンの構造では、エヴァンゲリオンという物語は
解体され、オタクにより大量のシミュラークルを産む。
シミュラークルは大量に生産されることにより、「エヴァンゲリオンという新しい世界」が
生まれる。そして作り手もそのシミュラークルによる「エヴァンゲリオンという新しい世界」
の内部を解体しさらにシミュラークルをつくりだす。
ここにはもはや主体と客体という明確な境界はない。
ただそれそれが関係し組織化し、一つの物語がダイナミックに成長していくのである。

このようなダイナミズムは、女子高生のファッションにおいてもみられる。
女子高生は高校に入るから女子高生になるわけである。
これは社会的なルールにより、自分の立場が決められるということである。
従来は彼女たちはこのような社会的なルールによって女子高生になったのである。

しかし現代において、女子高生になるということはもっと複雑である。
社会には、大衆を客体とし、女子高生を主体とした境界があり、そこに物語がある。
その物語とはある面清純であり、ある面男達の強い欲望の対象である物語である。
女子高生たちは、その物語を演じることで女子高生になるのです。
そしてさらには、その物語を内部から解体し、シミュラークルを生み出すのです。
そのように大衆と女子高生が、主体となり客体となり、ただそれらが関係し組織化し、
一つの女子高生という物語がダイナミックに成長していくのである。

さらには援助交際なども同様な構造で語ることができる。
現代は＜物語→内部を解体する→シミュラークルが作り出す→（物語）＞
という循環を無数に繰り返すことにより、さまざまな物語がダイナミックに
成長している。これは大きな物語ではない。ここにはもはや主体と客体という
明確な境界は存在せず、大きな物語を語る相手がいないのである。
ただすべてを巻き込んでダイナミックに成長していくだけである。

これはまさにポストモダン的であり、Ｆフューチャー的である。
そしてこのような現象には、大衆の心理学化という二重構造の認識と、
さらにはダイナミズムを促進させる情報化が必要である。

例えば近代的システムである政治においける内部は、もはや陳腐化している。
毎度毎度、保守的な議員による当たり障りない決め事、汚職や賄賂で捕まる政治家。
ここにはいまだに、政治家という主体と、大衆という客体の構造でできている。
Ｆフューチャー的物語のダイナミックな成長が起こらないのである。
小泉人気というものは、このような政治の陳腐化した内部において、
客体である大衆の意見を反映してくれる。すなわち主体と客体の境界を崩して
ダイナミズムを生み出すキーになることを期待してのものかも知れない。

しかし私はこれが単に政治家のせいとは思わない。抵抗勢力を悪者のようにいわれる。
しかし抵抗勢力を指示する大衆が確実に多数いるということである。
現代は、Ｆフューチャーではなく、まだポストモダンなのである。
まだまだ多くの人が近代的なのである。そして人が一度身につけたものを
変えるのは困難である。だから人には環境変化に対応するために
寿命という定期的な新陳代謝システムを持っているということである。
そして確実に社会は、さらに情報化されていき、Ｆフューチャー的にダイナミックに
成長するのである。

はじめに戻ると格闘技ブームは、このような時代においても大きな物語を作っている
のではないだろうか。格闘技に参加する格闘家は、特別な存在である。
彼らの肉体的な強さは簡単にまねする（シミュラークルを生み出す）ことなどできない。
格闘技の前では、我々は純粋に客体になりきることができる。
大衆はこのような内部を探り、解体にも疲れている。そして解体されないものを
求めているということも言える。だから我々は純粋に熱狂するのだろう。

おしまい

大学の新入生のレポート以下の駄文を書き並べて、虚しくならん？

そうですか
がんばったんですがまだまだですね
次がんばります

隣のキキキとキャラが被るんだけど・・　　＞ぴかぁ

哲板最強のカリスマ・☆キキ+キﾟДﾟ♪が満を持して再登場！

物事に表面上の美しさを求めるな、
深く掘り下げれば真実が見えてくる、、、

そんな☆キキ+キﾟДﾟ♪の哲学HPはココ↓

http://www.geocities.co.jp/HeartLand/8862/

僕の哲学は、学問ではない。
人間が生きていく中、背負うべき道徳なのだ。（HPより抜粋）

孤独を越え、闇から光を見出した☆キキ+キﾟДﾟ♪だからこそ言える！
もう何も迷う事は無い、、、

☆キキ+キﾟДﾟ♪に触れ、明日への一歩を踏み出すのだ！

キキくんが私に憧れていようが私には関係ないので
巻き込まないでください
以後放置いたします

キキキとキャラが被るんだけど・・・　　　＞ぴかぁ

225 名前：ぴかぁ〜　 ：04/01/24 21:17
キキくんが私に憧れていようが私には関係ないので
巻き込まないでください
以後放置いたします

爆

ぴかぁ〜は☆キキ+キﾟДﾟ の同類なのに本人が認めたくないのだろう

ぴかぁ〜が嫌われる理由が俺はよくわかんね。
いあ好きでもないけど。

(´ﾟc_,ﾟ` )ﾌﾟｯ

救われないね〜

犯罪で自己顕示しないだけマシだがな〜

哲学で評価されようと思うなんて、根本から外れてんだよな〜

>>229
コテとはそういうものですよ。

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>>232
嘘つけ

＜心理化するハニカムハーツ　その２＞
例えば、Ａさんを考えてみよう。Ａさんは社会に所属している。
家族の一員であり、学校に所属している。
学校のクラスメートはＡさんいついてのイメージ（物語）をつくっている。
心理学化する社会においては、Ａさんはそのイメージを強く意識する。
クラスメートが自分をどのように思っているのか。
そしてそのイメージから、自分自身のシミュラークルを形成する。
すなわち自己演出していくのである。
そのようにＡさんのイメージはＡさん自身とクラスメートにより、
作られていく。

さらにはＡさんは自分で自分のイメージをつくっている。
そしてその内部を強く認識し、解体する。自己分析。
そしてシミュラークルをつくる。

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これは簡単にいえば、自意識過剰である。
現代の人の認識の二重構造においては、私は絶えず私自身を舞台に上げて、
私を演じようとするということである。そこでは過剰な劇化が行われる。
このような行為は自分自身を消耗する行為である。これはラカンがいう
ところの「全員が神経症患者である。」ということである。

このような心理化は神経を疲労させ、舞台（劇化された自分）に立つこと
回避、他者回避に向かう。ファーストフードやコンビニなど、他者回避した
空間を好むのは、このような舞台を用意しない場所を好むことである。
他者がどのように自分が見ているか自分が考えることがない場所を
好むということである。そして自己への埋没を行うのである。

また心理化は別の意味で、舞台に立つことを望むという傾向もある。
それは自己演出行為であり、一種のナルシズムである。注目される自分を
俯瞰し、自分で酔いしれる。

舞台を避け、個室化するが、その反面、舞台に立つことも望む。
そしてこのような舞台とは、自己演出ができる場所。それは往々にして
自分の舞台が用意できる場所、自己の趣向的な場所である。
このような心理から人はハニカム化するのである。

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心理化を考えるときに、生理的な無意識と思考的な有意識の構造を考える必要がある。
そして本来、無意識とは安全を意味し、有意識は注意を意味する。
人は五感を通して、大量の情報を受信している。これらのほとんどは無意識化で処理されて
いる。一見、自分では認識していないようなこと、たとえば通常我々は匂いと言うものを
意識しない。しかし無意識化では絶えず匂いをかいでいるのである。特異な匂いがした場合
に気づくのは、特異な匂いがした時に匂いをかぎ出すのでなく、絶えず匂いをかいでいる
から、特異な匂いがしたときに、特異な匂いを有意識的に認識できるのである。
これはおそらく人の生物的なシステムである。
無意識化でしか認識しないときは、それは安全である。それが有意識化に上がってきたときに
注意するのである。
たとえば潔癖性というのは、通常人が無意識にしか認識にしか些細な汚れを、絶えず有意識
的に認識してしまう。有意識された些細な汚れは、注意を引き起こすということである。

すなわち心理化とは、従来生理的で無意識な自分を、思考により有意識化に引き上げること
をしめし、有意識上に引き上げられた自分は絶えず注意の対象となるのである。
潔癖性が、清潔に神経質な神経症だとすれば、心理化とは、自分に神経質な神経症の
状態と言える。

緊急特集　ハニカムハーツ　蜂の巣状化する心たち
http://members.at.infoseek.co.jp/myselfism/chichannel/

ハニカムハーツ

キキ対ピカの闘い。子供の喧嘩みたい

キキのお陰でぴか-が他所のスレを荒らさなくなった。
キキありがとう。

荒らされて はじめてわかる 他人（ひと）の痛み

ハニカムハーツが自らの価値を自己産出するとき、
（それはハニカム化するときと同義ですが）
ハニカムハーツの破綻が始まると思います。
なぜなら価値とは一貫性が求められるからです。昨日も今日も明日も
黄金は黄金であり続けますが、自己産出した価値は自己が変容するのに
伴って変容してしまいます。恋愛においてそれはもっとも顕著に現れます。
それは私にとって都合のいい人間はいくらでもいるからであり、その状況に
よっていくらでも変わるからです。

ぴかぁ〜を攻撃するか(￣ー☆ｷﾗﾘｰﾝ

価値に一貫性を求める者はなにか。それは社会である。
遊牧的な真実は、絶え間なき流動と自己再帰である。つまり
差異と反復である。定在民的秩序と遊牧民的流れは、敵対的
かつ相補的に、歴史の形成の終わることなき死闘を続行する。

ぴかぁ〜を攻撃するか(￣ー☆ｷﾗﾘｰﾝ
ぴかぁ〜を攻撃するか(￣ー☆ｷﾗﾘｰﾝ
ぴかぁ〜を攻撃するか(￣ー☆ｷﾗﾘｰﾝ
ぴかぁ〜を攻撃するか(￣ー☆ｷﾗﾘｰﾝ
ぴかぁ〜を攻撃するか(￣ー☆ｷﾗﾘｰﾝ
ぴかぁ〜を攻撃するか(￣ー☆ｷﾗﾘｰﾝ
ぴかぁ〜を攻撃するか(￣ー☆ｷﾗﾘｰﾝ
ぴかぁ〜を攻撃するか(￣ー☆ｷﾗﾘｰﾝ

WWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWW

>>251
私はハニカムハーツの議論は評価しています。
ただ重要な点で同意できない箇所が
あるのです。

>>250
難解なテクストですが「社会」という言葉が
定在民的な社会という意味なら
そのアンチテーゼである遊牧的な社会の真実
「絶え間なき流動」は、価値の絶え間なき流動
を含むのでしょうか。

(￣ー☆ｷﾗﾘｰﾝ

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僕の哲学は、学問ではない。
人間が生きていく中、背負うべき道徳なのだ。（HPより抜粋）

（省略されました・・全てを読むにはここを押してください）

Ｐ。さんがぴかぁさんであれ別人であれ、ハニカムの議論の中で
たびたび自己内価値の有意味性を前提とする議論が展開されますが、
私はそれには同意できない。
自己再帰、あるいは自己内価値そのものは
罪を内包していると私は思っています。
私の存在は私を含む世界と切り離すことはできない。
私が倫理的でなければならない理由があるとすればそれはそのためです。
だからあるときはあるものを最高価値とみなすが都合が悪くなれば
それが無価値化するような自己内価値はとても倫理的とはいえないでしょう。
だから自己再帰、あるいは自己内価値は罪を内包していると思います。
そしてそれは破綻すると。

ぴかぁvsひかるvsキキキ

私はハニカムの例にオタク文化やクリエイティヴィティを用いることに
ある種の違和感を覚えます。なぜもっと大きな困難な問題を例に
出さないのか。
ニーチェはニヒリズムを最高価値の無価値化と定義しました。
それは自己内価値に基盤を置くハニカムたちにとって
容易ならざる事態です。
ハニカムたちの最高価値の無価値化はその後に
自己内価値そのものの無価値化を伴うからです。

>>259
そうでもないかな。
まあでも私は帰ります。

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>>248
昨日も今日も明日も黄金は黄金であり続けませんよ。
単なる需要と供給のバランスです。

>>257
確かにこれには同意します。
>自己再帰、あるいは自己内価値そのものは
>罪を内包していると私は思っています。
>私の存在は私を含む世界と切り離すことはできない。
>私が倫理的でなければならない理由があるとすればそれはそのためです。

自己内価値に罪が内包されていることと、自己内価値の有意味性を持っていることは
矛盾しませんね。
どちらかと言えば、現在は有意味性について考えているだけのことですよ。

>私の存在は私を含む世界と切り離すことはできない。
だから破綻もしないと思います。

>>259
もっと大きな困難な問題とはなんでしょうか？

>ニーチェはニヒリズムを最高価値の無価値化と定義しました。

虚無主義は、現実否定よりも、理性主義批判の面が大きいと思っています。
だから自然主義的私の主張にとってあまり意味を持たないと思っています。
「私の存在は私を含む世界と切り離すことはできない。」
ことにより回避されるということです。

＜社会構造の心理学化から心の心理学化へ＞
近代以前の社会では、かつては社会は強固な社会規範という価値観により作られていた。
階級構造があり、家長制度があり、そこにある規範は論理では無くただ絶対的な規範が
支配していた。
このような社会システムは心に多大なる影響を及ぼす。このような明確な階級制、
封建制にかたどられた心は、まるでジグソーパズルのワンピースのようにである。
社会システムというジグサーパズルの一部としてはめ込まれてる。

このような時代、下級層の大衆は、暴力という肉体的な圧力により、押さえ込まれ
ていたと考えるのは間違いである。権力者が行っていたのは情報管理である。
このような搾取される社会構造の情報を権力者内に閉じこめていたのである。
社会構造の情報を与えられなかった下級階層は、生まれて死ぬまで下級階層である
ということを無意識に受け入れ、有意識上に引き上げられ注意を促されることも
なかったのである。
上層階級と下層階級の間に政治的な壁を作り、上層階級の情報を流さないことにより
政治において、下級階層は完全なる客体化するのである。そしてそこに大きな物語という
神話を流す。それは往々にして「神の物語」である。このような権力構造は
「神の物語」として語られる。

たとえば、これは動物が檻に閉じこめられる状態に似ている。自分の状況そのものを
有意識化できない動物は、そのような情報に生理的な苦痛を感じても、
そのような状況を疑問に思うことはない。ただ苦痛への対応として、
状況回避を行うだけである。

近代、大衆は社会システムの情報を入手しはじめる。権力者に搾取されている
自分を認識する。有意識化された情報は、なぜ搾取されなければならないのかという
疑問を産む。そして近代的な科学的合理主義において、有意識化を論理的に思考する
ことにつなげる。そしてこのような階層的な社会構造を正当化する論理が
ないことを認識する。これは現代が「心の心理学化」ならば、「社会構造の心理学化」
ということも言えるかも知れない。表層の階層構造に対して、その内部構造を
認識するという二重構造である。
そして社会は民主化へ向かう。科学による社会の豊かさもあり、心は旧来の社会規範の
たがから開放されはじめる。豊かさの中で、社会的な自立しはじめるのである。
しかし新たに社会に発生したのが、資本主義経済的なたがである。資本家による権力である。
この新たな社会システムは、再び大衆から内部を見えなくする。
そしてこのような構造を解体したのがマルクスである。あらたに発生した権力構造を
示しいるのである。民主化と同じように「社会状況の心理学化」により、民主化につづく
革命が行われ、共産主義化する国が現れる。
しかしこの社会構造は、近代前の封建的な社会システムと異なったのは、
それが政治システムでなく、経済システムであったことである。
人為的な明文化の世界である政治に対して、社会状況により自立的に経済は変化する
のである。
近代的な科学合理主義システムである共産主義は、経済をも合理的に規定したのに
対して、経済構造を中心とする資本主義は、経済の発展と共に物質的な豊かさを手に入れ、
脱近代へ向かうのである。

物質的な豊かさは社会的な繋がりから、心を肥大化させはじめる。
社会的な共同体として、生存を保証していたものが、生存の保証が、空気のような
当たり前のものになっていく。この中で心は肥大化し始める。
欲望は根元的な食欲から、さらに高次の知識欲へと向かう。
そして「社会構造の心理学化」が深まり、様々な社会の構造が露呈される。
そしてそのような情報は氾濫し始め、情報伝達が加速化する。
そして現代、「社会構造の心理学化」から「心の心理化」へと向かうのである。

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とりあえず削除依頼だしたら　＞ぴかぁ〜

>>275
荒らし規制依頼を出します。

更新しました。
緊急特集　ハニカムハーツ　蜂の巣状化する心たち
http://members.at.infoseek.co.jp/myselfism/chichannel/

>>276
自分もさんざんやってきたくせによく言えるよな。

>>278
はあ？アホかてめえ死ね
ぴかぁー先生が連続コピぺとかしたことは一回もないぞクソアホ
ぴかぁー先生はいろいろなスレに普通に意見を書いているだけ。
全然違うだろうがバカ

>>274
アンタ、文学板にもそれ貼ってるけど
全然、相手にされてないね（まりもw

>>279
はあ？アホかてめえ死ね
ぴかぁー先生が連続コピぺとかすることは哲板の常識だ、クソアホ。
ぴかぁー先生はいろいろなスレに普通に意見を書いているわけがない。
全然違うだろうがバカ

>>279
こいつ、ぴかぁ〜？

>>281
じゃあ自分の言動に責任もって、過去ログなりなんなり示してみろよ。
明らかにあらし目的の連続コピペを。
これをもししなきゃあお前は最低のクズ野郎だ。できなきゃあぴかぁー先生に
この場をお借りして謝れ。
　もしそういうログが貼れたら俺は平謝りする。
　ただ、そんなものあるわけがないがな。

>>279
荒らしは放置いてください。

それ二三回言われたが俺とぴかぁー先生じゃ文体が全然違うだろうが。
妄想もいいかげんにしろ。
ぴかぁー先生の思想の中枢部には全く至れていない。
こんな俺とぴかぁー先生が同一だと思われたら先生に迷惑だ。
この場を借りて先生に謝れ。

>>284
分かりましたすみません。
ついかっとなってしまいます。

ウィリアム・ブレイクの「無垢の歌」とかヨメ！

お前等ぁ

>>287
ブレイクなんかろくでもないイラストばかり書いたアル中のクズだ。
少なくとも詩や文章に関してはアフォリズムもどきの駄文しかない。
そんなもんに感情移入するのなんざあ教養の程度が知れるわ。

>>280
お前　どさくさに便乗するの大好きだな
名無しで　卑怯な事ばかり書いておいて
こうゆう場になると　名前使って　点数作ろうとするの　な
かっこ悪い
奴だな。　

ええねん

>>289
調子よさそうだな（ｗ

>>289
かなり禿同。こいつって２chは遊びだからデタラメ書いてもいいって
確か、ロボットスレかなんかで言ってたくせに、人に対しては倫理みたい
なこと騙るなっての。

>>288
お前よりかすごいぞ。

291 名前：胡雨 ◆k6YSo.f4Pk ：04/01/25 21:10
>>289
調子よさそうだな（ｗ←気持ち悪いです。

>>292
それで（ｗ

ええねん　それでええねん

それだけ。

ええねん♪

日本人ってバカばっかり
日本人ってバカばっかり
日本人ってバカばっかり
日本人ってバカばっかり
日本人ってバカばっかり
日本人ってバカばっかり
日本人ってバカばっかり
日本人ってバカばっかり
日本人ってバカばっかり
日本人ってバカばっかり

ええねん♪

よかよか　それでよか

ふふふ。

まIKKA

頭悪い奴しかいないから
マトモなカキコが出来ないんですよね？
哲学の「て」の字も知らないクズばっかり
名無しやぴかぁ〜や×
お前等クズだよ

ええねん

みんなクズでもええねん♪

もっと中傷されても

ええねん

>哲学の「て」の字も知らないクズばっかり
>名無しやぴかぁ〜や×
>お前等クズだよ

気付くの遅いです。胡雨って人はなぜはずしてるのですか？
彼も相当なもんですよ。

ちゃうねん

>>308
３０８＝胡雨

＞もっと中傷されても

中傷じゃないでしょ？

ええねん
それでええねん♪

















仕舞いにゃ荒らすぞ、てめぇら

>>311
３１１＝胡雨

２ちゃんねる哲学板廃止の申請に行ってきます

ええねん

言葉だけだからムカツカンねん　それでええねん

荒らし依頼をしてきます

胡雨胡雨胡雨胡雨胡雨胡雨胡雨胡雨胡雨胡雨
胡雨胡雨胡雨胡雨胡雨胡雨胡雨胡雨胡雨胡雨
胡雨胡雨胡雨胡雨胡雨胡雨胡雨胡雨胡雨胡雨
胡雨胡雨胡雨胡雨胡雨胡雨胡雨胡雨胡雨胡雨
胡雨胡雨胡雨胡雨胡雨胡雨胡雨胡雨胡雨胡雨
胡雨胡雨胡雨胡雨胡雨胡雨胡雨胡雨胡雨胡雨
胡雨胡雨胡雨胡雨胡雨胡雨胡雨胡雨胡雨胡雨
胡雨胡雨胡雨胡雨胡雨胡雨胡雨胡雨胡雨胡雨
胡雨胡雨胡雨胡雨胡雨胡雨胡雨胡雨胡雨胡雨

エグいAAとグロ画像を作成してきます

ぴかぁ〜は、もう逃げたな

Xはこのスレにもう出てくるなって。すぐ切れ過ぎ。

さて、そろそろ哲板の爆撃でも開始するか

>>胡雨
強がんなよ（pugera

定期的に粛清しないとな

職業右翼さんも連れてこないとな

>>■
なんだおまえ

ハニカミハーツの第二形態だ

＞・・・・ハニカムハーツはどこへゆく
どこに連れてってほしいかね

>>324
頭弱いやつが考えることだよな
おまえってバカ〜？

バカで結構
軟禁状態の廃人は御免こうむる

建設的な意見を言ってみろ
この電脳奴隷が

荒しの何たるかを教えてやるよ

>>330
建設的な意見を言ってみろ
この電脳奴隷が

藁

同じ意見の反復ならば、先に言った者勝ちだ
お前は敗者だ
去れ
消えうせろ
脳みそ挿げ替えてもらえ

哲板三悪。

ぴかぁー
骨　
ｷｷｷ

おらおら、逮捕暦もない人間が
人生語るんじゃねぇ！タコ！
カス！
ああ！？

俺は？

>>しかく
張り切ってるね

てめぇらの前葉頭は、きっと穴だらけだぜ
ボケナス！今すぐ山奥にでも隠遁してくれ

>>169-170
遅レスです。
>まえから、ぴかぁー先生の思想は存在論と認識論や社会論が不可分に結合
>しており、東洋的なものを感じていました。

これはおもしろい指摘かも知れません。私の考えは、バラバラと思われていますが、
簡単に言えば、「生（自然）」を中心に、存在論と認識論や社会論と広がります。
そういう意味では、東洋的かもしれません。
しかしこれは２０世紀以降のポストモダン哲学の傾向ではないでしょうか。
構造主義化傾向は、システム論へ繋がりますが、これは生命を含んだ自然構造へ
向かいます。

>ただ、これは非常に主観的な意見であり、おそらく私の理解が不充分な
>可能性が高いですが、行動規範や倫理としての側面が不充分なのですね。
>それがややもすると意味のない観念論に傾いてしまうように見えるときがあります。
>つまりたとえば、「ハニカムハーツ」の考察によって見えた「何か」を各自
>が実践し、己の生を深めうるような方向性があるとより素晴らしいなと思うわけです。
>ハニカムハーツにとって、「おのれがハニカムハーツである」と認識することは
>社会全体にどのような影響をおよぼすのでしょうか。

特にハニカムハーツの議論においては、私たちを内包する現在の社会を扱って
いることもあり、社会的な悲観論や倫理的な方向への意見が多いように思います。
しかしあくまで私としては、行動規範、倫理的側面へは向かわないと思います。
ただ分析するのみです。

335 名前： ■ 投稿日： 04/01/25 21:35
おらおら、逮捕暦もない人間が
人生語るんじゃねぇ！タコ！
カス！
ああ！？

( ´,_ゝ`)ﾌﾟｯ　

341 名前：考える名無しさん ：04/01/25 21:37
335 名前： ■ 投稿日： 04/01/25 21:35
おらおら、逮捕暦もない人間が
人生語るんじゃねぇ！タコ！
カス！
ああ！？

( ´,_ゝ`)ﾌﾟｯ　

お前の素顔か。この不細工

＞■

おまえの母親きもい顔してるよな

分析はいいことだ。これからもどんどんやってくれ。
グローバリゼーションの社会から、人と人との関連性を
冷徹な視線で、どんどん裁断していってくれ。

＞私の考えは、バラバラと思われていますが

これはこの板でよく指摘する人がいますが、間違いですね。
先生としても不本意だと思っているのではないですか？不本意と言うほどの問題でもないか。
というか、ピカリズムを通して読んだり、
長く真剣にぴかぁー先生のかきこを見たりことがないためだと思います。
認識論的展開や私主義やハニカムハーツ全てを通して、一つの共通地平は明らかに見えますよ。
ひとつの「覚」というような、全てを包括するものです。
　それでひとことで言えば、ぴかぁー先生の思想は有機体的なのですね。
　なので、断片的に見た場合は論理的矛盾を含んでいるように見えてしまうことも
あるのだと思います。

この板の新たな掟だ。

まず一つ！選挙権のない人間は粛清する。
一つ！文系大学出身者も粛清する。
一つ！日本国籍の人間も粛清だ。
これらが哲板の害悪なのだ！
今すぐ出て行け。

ここは何のスレ？

>>345
その人格は、自分の中だけに仕舞っておけや

誹謗中傷の実験室だ。ものの見事に答えてくれる
ロボットがいる物でな。

＞しかしこれは２０世紀以降のポストモダン哲学の傾向ではないでしょうか。

なるほどそうですね。
ただ、ぴかぁ先生の先進性というものは、存在論と認識論と社会論など、哲学の
古典的テーマの枢要部に、システム論的に直にアプローチしている点だと思っています。
　ポストモダン、特に構造主義というのは、未開民族の分析であったり言語論（狭義）であったり
、古典的な哲学から見ますと迂回するのですね。ぴかぁー先生の哲学体系は（既にこう呼んでいい成熟段階
に入って来てると思います）、直球勝負です。そこがちがうのです。　

ハニカミハーツの指摘が、ハニカミハー津の再生産を
招いている。よってぴかぁ〜は、A級戦犯だ。去れ。

日本語おかしくない？

>>350
うるせぇ！パペットマペット！
一人で居酒屋でも行って管巻いとけ！！

＞よってぴかぁ〜は、A級戦犯だ。去れ。
読点はいりません。

ある意味において、ルネサンス期の万象象徴世界観に近いものがあります。
アタナシウス・キルヒャーなどご存知でしょうか。ぴかぁー先生の地平と
近いものを持っています。上記したように東洋的でもあります。
ただ、決定的に違うのはぴかぁー先生は科学論によって
別次元に止揚したそれであるという点です。

>>355
ケツの穴が小せぇな。糞詰まり。

名無しになってるよ。

ううsdjfkjd不意djcfjd・bﾝ0位08b00kfPIOc＾−j9−＾98b5

ｋｐ０ン栄q0位b0右0rいｐうぇ　ｲ＠pk；xcv。v：、。・cby【0−bﾝ4位6089んー9−69−5ｊｋ０−０−ｇｌｐ＠ｑｗ」；で

ｊｊｓｊｄンくぇいおﾝ3＾r0ﾝ9−を＠−
ん９，ｘ＠
；＊＠p39b
8
ｏ

ニ

0
」
8
Bお

Ｊそ
ＶB@

18禁

今、必死でBITを打っている光景が脳裡に描かれています。

＞しかしあくまで私としては、行動規範、倫理的側面へは向かわないと思います。
ただ分析するのみです。

なぜですか？と聞いていいでしょうか。答えはある程度予測できる気もしますが。

ただ、初期のものに比べるとピカリズムの持つ倫理提言性は明らかに高まっています。
思うにこれは、真剣に磨かれた成熟思想が必然的にもつ性質だと思います。
単なる予測ですが、ピカリズムの場合、その到達点に近づくほど倫理提言性は高まっていくのではないかな
と予測はしています。まあ、こんなことはお気になさらずやってください。

てめぇに脳みそなんかあってたまるか！この機械人間
とっととスクラップにされちまえ。屑鉄が

てめぇらに会話する意思なんてねぇんだな。
脳なんてねぇんだな。
チンポだってねぇだろ！
何から何まで、てめぇらはインポテンツだ、
社会の害悪となる前に早く摘まなければな。

>それでひとことで言えば、ぴかぁー先生の思想は有機体的なのですね。
>なので、断片的に見た場合は論理的矛盾を含んでいるように見えてしまうことも
>あるのだと思います。

まさにそういうことですね。
有機構成と言う言葉があります。これは近代的な科学的合理主義を
否定する根元的な考え方です。
「物質的複合性が秩序を維持する時に、物質現象には見られなかった
新たな現象が生じる」ということです。これは機械とは違う生命の特性を
表したものです。ここからベルタランフィはシステム論を生み出すわけです。
観念的にいえば、この「新たな現象」が、生命力であり、心であるわけです。

存在であり、認識であり、社会であり、合理主義や理性主義を否定したところの
この「新たな現象」が躍動感を産むということです。

後だししか能のない連中。
自分の言葉がない連中。
死後の歴史を信じられない連中。
気違いしかいねぇな。

面白い人ですね。ロボットが２chなんてしますか？
大学出てますか？

　　　ぴ　か　ぁ　〜　は　い　つ　か　必　ず　潰　し　て　や　る

>>365
別に思想化、宗教化するために、思考しているわけではなく、
好奇心で思考しているということです。
しかし誰でもそうでしょうが、行動規範、倫理提言は禁断の果実です。
他者への影響力を持ちたいと思います。
しかしそれは邪念でしかないと思っています。
その意味では私は相対主義者ですから。

>>369
具体的に言ってやろう。感情機能の障害持ってんだろ。てめぇはよ

>>372
それくらいしか言えませんか？
もっと勉強してください。

こうなったら、明日明後日の朝刊見てやがれ

>>371

なるほど。これからも拝読させていただきます。

殺す

殺してやる
待っておけ

衝動に弱い方なんですね。

殺すからな殺す殺す殺す殺す

死ねよ

■かわいい

てめぇ目の前にいたら、とっくに刺してるぞ
よく覚えておけ

厨房ですか（笑）out of date.

久しぶりに殺意を覚えた。こういう人間は冗談抜きで
殺さなければならない＞千鳥

ロボットにナイフを刺しても意味がないのにね（笑）
人間って認めてるんだね。
自分で言ったことに責任持ちなさいね（笑）

それはてめぇだよ
社会から消えろ　地球のがん細胞だ　てめぇはよ

ロボットはお前の頭だ　100均の電子計算機並みのおつむちゃんよ

じゃあ住所を教えて下さい。行きますから

おやおや　てめぇが曝せ　能無しデブ

わ〜面白い。一々、レスするのが（笑）

おい、ぴかぁ〜コラ　モラルの低下だぞ　止めてみろや

質問を返すなんて低能ですね。プッ

まあいいや。
名古屋市熱田区字小路２−４−１５

ほら晒したよ。それで？

・・・・・・こんな事で面白がるとは確実に人間じゃねぇな

＞■
落ち着けよ。いちいちキレてたらバカみたいだぞ

きみさあ、何のかんの言うわりに返しがものすごいヘタなのよ。
人付き合い苦手でしょ。わかるんだよ。もう少し自分を開くことを
学びなさい。

>>396
文章でバレバレ
句読点の使い方が下手。

小学生並の文章ですね。

>>397
？何ですかあなたは

バカで上等！と言いたい所だが、殴ることも刺すこともできない以上、
バカ以上の何者でもないな。わかったよ。じゃ、最後に住所曝しとく。
こんなどうしようもない人間が急速に増えている。俺は堪えられん。
誰がなんと言おうと、もう限界だ。
じゃぁな。

愛媛県松山市衣山1-188

まあいいや。
名古屋市熱田区字小路２−４−１５

ほら晒したよ。それで？

>>400
松山か〜　ありがとう。
友達いっぱいいるから言っとく。

＞４００
友達に言っておきました。
近々、お伺いすると思います。

よければ名前も教えてくれたら幸いです。

>>千鳥さん

女の方ですか？

>>397
試しに添削してみてくんない？
そんなに下手とかうまいとかいう文章ではない気がするんだけど。

ひでえな、おい

緊急特集　ハニカムハーツ　蜂の巣状化する心たち
（知ちゃんねるＷｅｂ）
http://members.at.infoseek.co.jp/myselfism/chichannel/
http://aa4a.com/chichannel/
（携帯）
http://members.at.infoseek.co.jp/myselfism/chichannel/left.htm
http://aa4a.com/chichannel/left.htm

フマヒロアキなんじゃないの？ｗ

哲板最強のカリスマ・☆キキ+キﾟДﾟ♪が満を持して再登場！

物事に表面上の美しさを求めるな、
深く掘り下げれば真実が見えてくる、、、

そんな☆キキ+キﾟДﾟ♪の哲学HPはココ↓ (キキキの即興ピアノ演奏あり！)

http://www.geocities.co.jp/HeartLand/8862/

僕の哲学は、学問ではない。
人間が生きていく中、背負うべき道徳なのだ。（HPより抜粋）

孤独を越え、闇から光を見出した☆キキ+キﾟДﾟ♪だからこそ言える！
もう何も迷う事は無い、、、

☆キキ+キﾟДﾟ♪に触れ、明日への一歩を踏み出すのだ！

ttp://www.amegriff.com/bbs/bbs.cgi
さっき見つけた
どう見ても基地外としか思えない信じ難い裏社会の掲示板ですが
夫馬ワールドだってｗ

哲板最強のカリスマ・☆キキ+キﾟДﾟ♪が満を持して再登場！

物事に表面上の美しさを求めるな、
深く掘り下げれば真実が見えてくる、、、

そんな☆キキ+キﾟДﾟ♪の哲学HPはココ↓ (キキキの即興ピアノ演奏あり！)

http://www.geocities.co.jp/HeartLand/8862/

僕の哲学は、学問ではない。
人間が生きていく中、背負うべき道徳なのだ。（HPより抜粋）

孤独を越え、闇から光を見出した☆キキ+キﾟДﾟ♪だからこそ言える！
もう何も迷う事は無い、、、

☆キキ+キﾟДﾟ♪に触れ、明日への一歩を踏み出すのだ！

キキキが来てからぴかぁ〜が現れなくなったけど、
キャラが被ってることがわかるんだろうな

それとも、自分を見ているようで恥ずかしいのかな？

>>412
君は表現しないの？

かいもいなくなったね

かいの正体は、、、　マユミか？

ぴかぁ〜さんもコテ粘着>>412とキチガイ>>413につきまとわれて大変ですね。
がんばってください。

383 ：ｹﾞﾗｯﾌﾟﾗﾜﾗ ：04/01/26 00:35
久々に勝利宣言してもよかですか？

えふぇｑｆくぇ

もっと俺をいじめてくれ！！！

かい！！噛むばぁーーーーーーーっく！！！！！！！

胡雨ちゃんに幸せが訪れますように・・・

俺は早稲田行ってても

ダメ人間なんだぁーーーーーーーーーーー！！！！！！

ぎょえぇーーーーーーーーーーーー！！！！！！

はにかむ…

現代は心理学化が加速しているといった
貪欲な我々の解体欲が加速しているということである
表層でなく中身をみたいというのは有意識の肥大である

たとえばなぜロリコン化するのか
かつて女子大生ブームがあった
しかし女子大生は解体された
だから次に女子高生向かうのである
解体欲は女性が生産される起源へ向かう、出来立てへ向かう
それはさらには幼児を性の対象とするのである

　　　　　　　　　　　　,,--―'''""`ヽ'　　　　　　　　￣`ヽ､
　　　　　　　　　　 ／　　　　　　　　ヾ　　/　　　　　　　~`ヽ
　　　　　　　　　／　　　　　　　　　　　ヽ;:　　／"""ヾ　　　ヽ
　　　　　　　 ／　　　　　　　　;:;;:::''''　　　l　/;:;;:::'''　 ＼　　　i
　　　　　　／　　　　　　　　／;:;;:::'''　　　　　　　　　　　ヽ　 ヽ
　　　　　　|　　　　　　　　　|　　　　　　　監視者　　　　　ヽ　　|
　　　　　 /　　　　　　　　;/　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ　ヽ
　　　　　/　　　　　　　　;:;:ヽ　　　　　　　　　　　　,,,,;;::'''''ヽ　　|
　　　　　i　　　　　　　　　　/　　,,,,;;:::::::::::::::　　　　　　　__ ヽ　ヽ
　　　　　|　　　　　　　　　　|　　"　　　＿＿　::::　　'"ゞ'-'　|　　|
　　　　　|　　　　　　　　　　|.　　　 - '"-ゞ'-'　::::::..　　　　　 |.　|
　　　　　|　　　　　　　　　;:|　　　　　　　　　　 :::::::　　　　 　 |　:|
　　　　　 |　　　　　　　　　ヽ.　　　　　　　　　(　,-､ ,:‐､　　　|　|
　　　　　　|　　　　　　　／ヾ..　　　　　　　　　　　　　　　　　 |　|
　　　　　　|　　　　　 　　 　|　　　　　　　　　__,-'ﾆニニヽ .　 |　 |
　 　　　　　 |　　　　　　　　`､ヽ　　　　　　　　ヾニ二ン" 　/　 |
　　　　　　　 |　　　　　　　　　ヽ＼　　　　　　　　　　　　　/　　|
　　　　　　　　|　　　　　　　　 　l　　`ｰ-::､_　　　　　　　,,..'|ヽ./
　　　　　　　　ヽ.　　　　　 　　:人　　　　　　`ー――''''' 　/　ヽ
　　　　　　　　/;:;:;:;;:;:;:　＿／　　`ｰ-､　　　　　　　　　 ,.-'"　　 ＼ー-､
　　　　　　　　 　　,.-'"　　＼:　　　　　 ＼　　　　　 .,.-''"　　　　 |
　　　　　　　　　／.　　　　　＼　　　　　　　 ~＞､,.-''"　　　　　　|
　　　　,,..-‐'''""　　　　　　　　ヾ　　　　,.-''"| 　　　/――――､/

ハニカムハーツは全体主義を否定された人たちですか？

>>423
そりゃ違うよ。
ぴかぁー先生ロリコンじゃないでしょ。

ハニカムハーツって、「はにかむ心」＝羞恥心のことですか。

すなわちロリコン思考とは女性への過剰な興味により
女性を情報化により解体したいという欲望であり
さらに未解体な対象へ向かいつき進む
それはまだ売れる前のアイドル発掘や処女性へ向かう

そしてこのような解体衝動は、世界の有意識化は実は科学技術の本質である

科学は無意識世界を解体し有意識化しコントロールするという
征服欲である

科学技術による発見により無意識世界は有意識上に引き揚げられる

そして有意識化されて暴露された世界に住む我々は
もはや世界を前に無意識にはなれない
たえず注意することを強いられる
そして現代は情報化により有意識化は加速されている
そして私自身も有意識化から逃げられない
他者から有意識化され、さらに自分で有意識化、解体することからは逃げられないのである

２ちゃんねるは実はこのような解体が過激に装置化したものである
我々はここで世界のあらゆる対象を解体しているのである

>>431
その前にお前の強烈な自意識こそ解体したらどうだ？

２ちゃんねるではすべてが否定される
生産的な行為は叩かれ解体される
最後に人格攻撃に向かうのは過激な解体装置としては必然である
解体がレスする人格までおよぶのである

＞最後に人格攻撃に向かうのは過激な解体装置としては必然である

なるほど。お前って人格攻撃よくするもんなw
ここだけ正しいと思った。

>生産的な行為は叩かれ解体される

そろそろ生産的な行為をしてないことにこそ気付かれたらどうでしょうか？
｢内向の世代｣論と遜色がないことくらいは気付いてください。それ以後何十回と
この手の話は出てきたわけですけど。

>>434
俺も矛盾を指摘したら、
誠意がないと言われたよ(笑)

いじめやコテ叩きの構造も解体衝動である

いじめは集団内の得意な存在に向かう
彼等は見えないものに恐怖するのである
その反動として解体衝動がいじめとしてあらわれる

またコテとは板にある構造物であるため
解体衝動の対象となる

＞最後に人格攻撃

確かにXって奴の攻撃は強烈だよな。２chでもあれほど、すぐに罵倒しまくる
奴ってあまり見た事無い。｢瞬間湯沸し器｣って表現を聞いた事があるが、まさに
それ。

＞いじめは集団内の得意な存在に向かう

その｢得意な存在｣が自分であるっていいたいわけね。。それにしてもシステム論の
読みはデタラメだよ。哲板で自分だけがシステム論に詳しいと思ってるようだけど。
ちなみに俺は５年以上前に勉強してたんだけど。ちょっと一冊(それも全部じゃない)
読んだ程度の知識をこれだけ吹聴しまくるのには呆れを超えて薄ら寒さを感じる。

解体衝動のイメージは分かるのですが、それのみが文化の変化原理だとしますと
思いもつかなかったようなおかしな文化ばかり出てこないといかんですね。
　しかしたとえば７０年代の服飾流行と現在の流行は似ていますし、もっと超時間
的に見れば、爛熟した文明のありようは歴史的に似ています。
　このように、ループや安定化をさせる強い力もあるのではないでしょうか。
　これと解体衝動の相互関係は？　また、そもそもハニカムハーツと解体衝動
の関係性はなんですか？

つーか、もう板違いだから社会学板行けよ。
↓
http://academy2.2ch.net/sociology/

それはＸですかね。

>>439
おいおいマジれすかよ
そんな自慢してケツのあなきゅんとしねぇか
さぶいぼでたＷ

これも解体行為である
にちゃんねるの特長はこのような過激な解体装置が
ゲーム化していることにある

これはある種の自虐行為である
傷つけあうことに快楽をえる

もしかすると心理学化した社会においてはこのような行為においてしか
生を感じられないのかもしれない

>>442
スレごとでしょ。ぴかぁ〜が哲学書を一冊も読んだ事がないってことが
このスレでよくわかる。

443 名前：ぴかぁ〜 ：04/01/26 19:41
>>439
おいおいマジれすかよ
そんな自慢してケツのあなきゅんとしねぇか
さぶいぼでたＷ

かっこいい。Xってのもここらへんに惚れたか？

>>439
はあ？低脳野郎、どう見たってぴかぁー先生は社会システム論系はスペンサーみたいな古典的な
やつからルーマンまで豊富に知識もってるの分かるし、ベルタランフィみたいな
原典の参照もさりげなく色々あるだろ、どう見たら一冊本読んだだけなんてことになるんだ
クソアホ　死ねバカヤロー

だいたい何年勉強したなんて自己言及するところが妙なエゴが先行していて幼稚園児的なんだよ
みぐるしいわドアホウ　低脳はきえろや先生のスレ汚すなよ

＞やつからルーマンまで豊富に知識もってるの分かるし、ベルタランフィみたいな
＞原典の参照もさりげなく色々あるだろ、どう見たら一冊本読んだだけなんてことになるんだ
＞クソアホ　死ねバカヤロー

いやね、それこそが一冊にかかれているんだよね。河本本でも読んでいる(読みかけ)んだろうよ。
ベルタランフィなんて名前よく出せるよね。こういうのを孫引きっていうんだけど

＞つーか、もう板違いだから社会学板行けよ。

バカかお前「哲学」っていうくくり自体が学際的になることをそもそも予定したものであるし
今の社会学板は現代的な事件への言及がおもでこのスレ内容と全然違うだろ、
どう考えてもいく必要ないだろうが　アホ
　バカで書きこみ不可能なのに事欠いてくだらん移動誘うなやたわけ
　２ちゃんの板違い基準は板違いで削除するか否かなんだよ、それやって削除されたら
しおらしく移動したらあ

>>447
分かってないね。「知ちゃんねる」で、認識論的転回のあたりの科学論に関する
ぴかぁー先生の論からずっと、斜め読みでいいから時系列的に読んでみろ
　思想の編成・成熟過程が分かるから。一冊読んで分かったように感想書いてる
ってのとは全然別次元だ。

＞今の社会学板は現代的な事件への言及

またまた脳内妄想の激しい方がいらしゃったようですね。社会学が現代的な事件への
言及しかしないってのは初耳だよ。学際的ってのは社会学も相当なもんだと思うが。

言葉が悪かった。あやまるよ。正直すまんかた。

仲良くいこうぜ。みんなでカラオケいこう。アニソンなら大得意だぜ。

>>449
そんな暇があったら｢ベルタランフィ｣読んだ方が一万倍以上有意義な
時間が過ごせると思いますよ？

俺もう帰るから。この後出てくる×は偽者だと思って
みんな無視してくれよ。約束だぞ。

＞社会学が現代的な事件への
＞言及しかしないってのは初耳だよ。
　　　−−−−−−
↓
現代的な事件への言及がおもでこのスレ内容と全然違うだろ、
　　　　　　　　　　−−−−−

勝手に誤読するな卑怯者

＞そんな暇があったら｢ベルタランフィ｣読んだ方が一万倍以上有意義な
＞時間が過ごせると思いますよ？

なんで価値が分からんやつがこうも多いかね。
自分の今の確信としては、ピカリズムは極めて成熟しつつあり先進性もある
体系である。
　「知ちゃんねる」偏見なしに読んでから言え。

今日、チャットをしようじゃないか。

http://www.geocities.co.jp/HeartLand/8862/　　の

http://tetsugaku.crown.cgiboy.com/　　に午後９時３０分に来てくれ。

僕も間違いなく行く。
一度チャットで生々しく話してみようではないか。

でもさ、読んだ事もないのにベルタランフィやルーマンなんか持ち出す
ほうこそ卑怯者っていえるんじゃないかな？それにしてもさっき言われていた
キレっぷりはみごとですね。

>>453
たまにこられるシステム論に詳しい人ですか？
ここではシステム論詳しい人少ないですね。
いろいろ教えてください。
何系を勉強されているのですか？社会システム系？

社会学板にいけよ　＞ぴかぁ〜

ハニカムは救われないな。

>>458
ベルタランフィやルーマンそのものは読んでいません。
ブリゴジン、カウフマンから入ったのですが、
今、河本本を読んでいるところです。
オートポイエイシスはさらに面白いですね。

今日、チャットをしようじゃないか。

http://www.geocities.co.jp/HeartLand/8862/　　の

http://tetsugaku.crown.cgiboy.com/　　に午後９時３０分に来てくれ。

僕も間違いなく行く。
一度チャットで生々しく話してみようではないか。

天才に勝てると思うなら来なさい。

まぁいずれ結果が出るだろう。ぴかぁ〜がもたらした知識と害悪
どちらが大きいかが。俺はぴかぁ〜を見損なったよ。

やっぱり、いつもの偽システム論者でしたか・・・
河本本はほんと面白いので、一度読んでみてください。残念・・・

結局自分を棚に上げて物事を語る事は無理だったんだな。
早く現実に戻って奥さん探そうや。

そうですか。河本という人の本、私も読んでみます。
社会系のシステム論は概説書ばかり数冊読んでいる感じで知識薄いです。

哲学の一番の近道は哲学をネットでしない事だな。
哲学も幸せもこんな所にはない。また旅に出るよ。

そして誰もいなくなった。

>>467
いくつか出ていますが、これが面白いと思いますよ。

オートポイエイシス　河本英夫

哲学は沈黙の中にある。もうレスすんなよ。　＞真っ当な人間

>>459
オートポイエーシスとか。脳関係にまつわるもので全般的にやった。
最近はルーマンも一応勉強してる。でもまともに議論できないのが
わかるからいや。

ブリゴジンって何読んだわけ？まさか『散逸構造理論』じゃないよね。
河本本は著作になったのは全部もってる。まあ別に偽でもなんでもいいけど。

出版社名 青土社
書籍名 オートポイエーシス 第三世代システム
著者名 河本英夫/著
出版年月　 1995年7月
ページ数・版型　 340P 20cm
ISBNコード 4-7917-5387-9
価格 2,600円 (税別)

なるほどこれですね。表紙もきれいですね。
そのうち手に入れます。ご紹介ありがとうございます。

>>472
本物ですか。失礼しました。
いやですか、それは仕方がないですね。
ブリゴジンに『散逸構造理論』って本ありました？

＞ブリゴジンに『散逸構造理論』って本ありました？

これでノーベル化学賞をとったわけなんだか・・・

>>475
本はないですね。一番有名なのは『混沌からの秩序』
まあ、どうでもいいですが。
読んだ読んでないなどレベル低い話でしたね。

システム論は広いわけですが、どの方面に興味があるんですが？

あるよ！！「散逸構造論」は岩波からでてるよ。一番、早いんだよ！

>>476
本の名前は『散逸構造』(難しすぎるから読む必要ないけど)。さっきも書いたけど、脳のニューロンネットワーク
なんか。

>>477
ブリゴジンじゃない・・・

>>478
オートポイエイシス？

>>478
河本本はどうですか？
一部にはオートポイエイシスは理論体系されているわけではなく、
第三世代システムと持ち上げるのは、おかしいという意見もありますが。

>>479
二人で書いてるからよく見て。

>>480
それもあるけど、実は科学では廃れてきた。いわゆる複雑系は・・・

システム論の議論はむずかしいですよね。
東や宮台もシステム論者と言われていますし、
システム論と言う言葉が、氾濫している。
それだけ魅力がある思想であるわけですが。

>二人で書いてるからよく見て。

検索してみました。ありますね。

>それもあるけど、実は科学では廃れてきた。いわゆる複雑系は・・・

？

理論体系化ね。あまり第何世代にこだわる必要ないと思うけど。そう考えると
第一世代が古臭く感じるけど、だからといって第二、三が乗り越えたわけでも
ないんだよね。

プリコジンだよ。散逸構造論はね。

>>485
そうですね。自己組織化自体、氾濫していますしね。

実はカウフマンは好きだったりしますが。

>それもあるけど、実は科学では廃れてきた。いわゆる複雑系は・・・

いや、それ系の本がたくさん出たのって2000年くらいまででしょ？
最近めっきりになったわけ。だから意味ないということじゃないけど。

脳のニューロンネットワークとオートポイエイシスはつながりますか？
ハードとソフトの違いがあるように思いますが。
そのあたりの理論を統一的に書いてる本ってありました？

>>488
カウフマンはまさに複雑系の紹介者だよね。

>>489
最近は、自己組織化は氾濫していますよ。
素材系から社会学、法学の論文などなど
廃れたというより、広がって拡散したということですね。

>そのあたりの理論を統一的に書いてる本ってありました？

無いと言っていいと思う。なぜかというと実際に人間の脳で研究することが
出来ないから。イカとかそんなのばっかりだね。人間では難しすぎるのもあるし。

>>491
紹介者というよりも、「複雑系」という言葉を
生み出したサンノゼ系ですね。

>素材系から社会学、法学の論文などなど
>廃れたというより、広がって拡散したということですね。

そっち系のは広がったけど、科学では行き詰まっている。

複雑系が成立する条件のひとつは充分な空間のひろさじゃねえの？
そうして考えてみると、宇宙ヤバイもあながちあなどれないって
はなしになる訳だ。

>>494
本が複雑系を紹介することになったということね。あの厚い本。

>>495
科学というか行き詰まっているのは基礎理論大系的なところですかね。
それとは別にシステム論自体は氾濫している。
特に思想として。

>>497
「自己組織化と進化」？　「複雑系」？

今日、チャットをしようじゃないか。

http://www.geocities.co.jp/HeartLand/8862/　　の

http://tetsugaku.crown.cgiboy.com/　　に午後９時３０分に来てくれ。

僕も間違いなく行く。
一度チャットで生々しく話してみようではないか。

天才に勝てると思うなら来なさい。
上のチャットは時間帯により、重い恐れがあるので、重かったら↓で

http://leaf.fishbowl.rm.st/kaku/

一番好きなシステム論系の本は？

今日、チャットをしようじゃないか。

http://www.geocities.co.jp/HeartLand/8862/　　の

http://tetsugaku.crown.cgiboy.com/　　に午後９時３０分に来てくれ。

僕も間違いなく行く。
一度チャットで生々しく話してみようではないか。

天才に勝てると思うなら来なさい。
上のチャットは時間帯により、重い恐れがあるので、重かったら↓で

http://leaf.fishbowl.rm.st/kaku/

>>496
一応広くなくても複雑系は成立するよ。分子の振舞いなんかででも。
空間が大きくなったら複雑過ぎってことにはなるけど。

>>498
理論を実際に応用するところでの行き詰まり。

>>501
別にこれってのはないな〜。佐々木正人なんかも読んでみたら？

今日、チャットをしようじゃないか。

http://www.geocities.co.jp/HeartLand/8862/　　の

http://tetsugaku.crown.cgiboy.com/　　に午後９時３０分に来てくれ。

僕も間違いなく行く。
一度チャットで生々しく話してみようではないか。

天才に勝てると思うなら来なさい。
上のチャットは時間帯により、重い恐れがあるので、重かったら↓で

http://leaf.fishbowl.rm.st/kaku/

そのような分子のふるまいを可能にした条件について
言っている。

>>504
アフォーダンス 複雑系の科学と現代思想？

アフォーダンスも面白いですね。
心理学系の本読み、影響受けました。

本に書かれてあるのは切り取った断片だろ？そういう複雑な
ふるまいをする分子が生まれるには、充分にひろい空間が必要なの。

>切り取った断片だろ

確かに視点を分子レベルで区切った場合ってことね。充分に広い空間の意味が
よくわからないな。ビリヤードの玉でも複雑な振舞いをする＝局部空間ってのだと
だめなわけ？

>>508
空間というのはおかしいですね。
散逸構造論でも、わずかな確率、ゆらぎがあるということですね。
必ずしも空間ということではないですね。

http://pr1.cgiboy.com/p/19/02363.jpg
↑
格闘バカみたいです！

今日、チャットをしようじゃないか。

http://www.geocities.co.jp/HeartLand/8862/　　の

http://tetsugaku.crown.cgiboy.com/　　に午後９時３０分に来てくれ。

僕も間違いなく行く。
一度チャットで生々しく話してみようではないか。

天才に勝てると思うなら来なさい。
上のチャットは時間帯により、重い恐れがあるので、重かったら↓で

http://leaf.fishbowl.rm.st/kaku/

ｵﾊﾅｼﾆﾅﾗﾝﾖ･･･

これです。

アフォーダンスの心理学―生態心理学への道
エドワード・S. リード

アフォーダンスも全体性から考えるんだよね。

全体的に学問は、近代還元主義の否定へ向かっていますね。
構造主義、システム論、アフォーダンス・・・・

＞近代還元主義の否定へ向かっていますね。

そうだね。でも還元論の否定というよりは関係性の視点の重視くらいの表現の
ほうがいいかもよ。

充分なひろさはそれだけのポテンシャルを
持っている。その意味ではこの２ちゃんねるも
みかけによらず有望だな・・・。

システム論はこの世界の根元的なものを説明すると思いますが、
実はこの世界はシステムでできている。
この世界は物質でできている。と同じぐらいの意味があり、
システム論であると言うこと自体はあまり意味を持たなくなると
思います。その先を考えるのが必要でしょうね。

＞システム論であると言うこと自体はあまり意味を持たなくなると
＞思います。その先を考えるのが必要でしょうね。

そうそう。他学問でシステム論が使えないのもここら辺に理由があるみたいね。
システム。なにそれ？って感じで。

緊急特集　ハニカムハーツ　蜂の巣状化する心たち
更新＜心理学化するハニカムハーツ＞
　　　社会構造の心理学化から心の心理学化へ
　　　心の心理学化　その１
　　　その２
http://members.at.infoseek.co.jp/myselfism/chichannel/
http://aa4a.com/chichannel/
（携帯）
http://members.at.infoseek.co.jp/myselfism/chichannel/left.htm
http://aa4a.com/chichannel/left.htm

ぴかぁ〜もなかなか話できるじゃん！
けなしたりして、ごめんよ。

>>522
いえ、これからも宜しくお願いします。

ところでお前ら「フォトンベルト」って知ってますか？
どうも２０１２年には時間が止まったり、地球の自転が止まったりするらしいですよ。

http://www.net-g.com/photon/reset0.html

>>524
その昔ハレー彗星が接近したときに、地球がハレー彗星の尾の部分に
入ってしまうために、地球が有害ガス？に満たされるということで、
ガスマスクが飛ぶように売れたという話がありますね。
そのような感じですか？

＜心の心理学化　その３＞

現代は心理学化が加速しているといった。貪欲な我々の解体欲が加速しているということである。
表層でなく中身をみたいというのは有意識の肥大である。
そしてこのような解体衝動、世界の有意識化は実は科学技術の本質である。
科学は無意識世界を解体し有意識化しコントロールするという征服欲である。
科学技術という発見により無意識世界は有意識上に引き揚げられる。
そして有意識化されて暴露された世界に住む我々は、もはや世界を前に無意識にはなれない。
たえず注意することを強いられる。そして現代は情報化により有意識化は加速されている。
そして私自身も有意識化から逃げられない。他者から有意識化される。さらには自分で自分を
有意識化、解体することからは逃げられないのである。

たとえばなぜロリコン化するのか。かつて女子大生ブームがあった。しかし女子大生は解体された。
女子大生は定式化され、大衆の興味は女子高生は向かっている。
これは自己組織化的に説明できるかも知れない。
社会には、大衆を客体とし、女子大生を主体とした境界があり、そこに神話化された物語があった。
女子大生たちは、その物語を内部から解体し、シミュラークルを生み出すのである。
そのように大衆と女子大生が、主体となり客体となり、混沌と秩序の淵を彷徨い
一つの女子高生の物語が大衆という自己内でがダイナミックに組織化していったのである。
しかしいまやその物語は秩序へ向かう。すなわち女子大生という物語が定式化されたのである。
そしてそれはダイナミズムを失う。だから次に解体されていない女子高生向かうのである。

さらには、高校生が解体され、定式化していく中で、解体欲は女性が生産される起源（少女）へ向かう。
すなわちロリコン思考とは女性への過剰な興味により、女性を情報化により解体したいという欲望であり、
さらに未解体な対象へ向かいつき進む。それはまだ売れる前のアイドル発掘や少女へ向かうのである。

２ちゃんねるはこのような解体が過激に装置化したものである。我々はここで世界のあらゆる物語を
解体しているのである。そして２ちゃんねるでは評論家気取りにようなシミュラークルも生産されつづけ
ている。そしてそれを誰かがまた解体しようとする。
多くにおいて議論が白熱すると、双方が双方を「解体仕合う」。そしてさらには荒らしはこのような
「解体の仕合い」さえも解体しようとするのである。
このようなゲームは解体欲を満たす過激な解体装置であると同時に、解体欲を満たすゲーム化している
とさえいえる。

また人格攻撃とは過激な解体装置としては必然である。解体がレスする人格までおよぶのである。
コテとは板にある秩序ある構造物であるため、解体衝動の対象となる。
そして２ちゃんねるは世界の物語すべてを対象にしているために、解体すべき対象がつきない
構造を持っている。
２ちゃんねるは、解体欲を満たし続ける装置であり、解体欲を満たそうとするゲームである。
これはある種の自虐行為もある。傷つけあうことに快楽をえる。もしかすると心理学化した社会に
おいてはこのような行為においてしか生を感じられないのかもしれない。

２ちゃんねるがただ混沌へ向かうと考えるのは間違いである。そして２ちゃんねるは秩序化されない
ダイナミズムの成長である。その成長は「２ちゃんねる」から「２ちゃんねる的」にサブカルチャー化している。

HPのチャットにこい

ただ、「ノストラダムスの大予言」とか「ハレー彗星で人類死滅」とか・・
そういうのを信じたい人というのが居るというのがなんとも。
人類死滅してもらわなきゃ困ることでもあるのだろうか。

地球が「フォンベルト」を潜っている内に、高度な宇宙意識の持ち主以外は淘汰される。
もちろん、こういうことを知っている俺は、淘汰の対象にはならない。
アハハお前らみんな死んでしまえ、と。なんか、すごい僻み根性の持ち主なんじゃないかと思う。
フォンベルト通過期間に何事も無かったら今度は別の対象を見つけるのだろうか。

「フォトン」ね。
つーか。トンデモ本、疑似科学の匂いがぷんぷんするんだが、いかんせん、俺の脳力では反論の仕様が無い。
信じるか、無視するかしか選択の余地は無いのだが。
新手の宗教ってのは、こうやって金巻き上げるんだな。このお札を持ってれば、フォトンを浴びても無問題とか。そして買うやつが居ると。

現代的なダイナミズムの発生構造をわかりやすく示してみる。

１）大衆による「女子高生」というダイナミズムの生成構造

�@物語化　かつて女子高生は、社会的ルールにより高校に入れば高校生であった。
　　　　　　　大衆が客体、女子高生が主体という構造が生まれる。
　　　　　　　そのとき、大衆が「女子高生という神話」を産む。
　　　　　　　「女子高生という神話」＝あこがれ、性の対象、ふしだら
　　　　　　　かつては「女子高生」という記号は無意識化されていたが、有識化され、物語化される。
　　　　　　　なぜ物語化されたのか。性の低年齢化？マスコミ？
　　　　　　　神話の生産は自己組織化的。わずかなきっかけが組織化する。
�A解体　　　女子高生自身が「女子高生という神話」を有意識化する。
　　　　　　　　「私は「女子高生という神話」なんだわ・・・」
　　　　　　　自意識の芽生え＝「女子高生」という舞台に上っている。注目される存在であることに気づく。
�B生産　　　女子高生たちは、「女子高生の神話」のシミュラークルを生産する。
　　　　　　　「女子高生の神話」を演じようとする。女子高生は「女子高生」になる。
�C再物語化　「女子高生の神話」を演じる女子高生をみて、大衆が「女子高生という神話」を再物語化。
　　　　　　　　そして�Aへ。

このような循環により「女子高生」はダイナミズムに自律的に成長していく。
ここでは主体と客体の構造は崩れる。

２）他者による「自分」というダイナミズムの生成構造

�@物語化　かつて自分は、社会的ルールにより規定された自分であった。（例　学生、長男、友達）
　　　　　　　他者が客体、自分が主体という構造が生まれる。
　　　　　　　そのとき、他者が「自分という神話」を産む。
　　　　　　　かつては「自分」という記号は無意識化されていたが、有識化され、物語化される。
　　　　　　　なぜ物語化されたのか。社会の心理学化？
�A解体　　　自分が「自分という神話」を有意識化する。
　　　　　　　　「私は「自分という神話」なんだ・・・」
　　　　　　　自意識の芽生え＝「自分」という舞台に上っている。注目される存在であることに気づく。
�B生産　　　自分は、「自分の神話」のシミュラークルを生産する。
　　　　　　　「自分の神話」を演じようとする。自分はは「自分」になる。
�C再物語化　「自分の神話」を演じる自分をみて、自分がが「自分の神話」を再物語化。
　　　　　　　　そして�Aへ循環へ。
＊この場合、他者が自分自身である場合もあり。

自分という主体と他者という客体の構造は崩れると同時に、
これらの構造により、様々な状況、様々な他者に対する舞台にあがる存在となる。
この中で「自分」の同一性は見失われていく。

>>535の構造は、たとえば自分が他者から注目される有名人で
あった場合を想像するとわかりやすい。
大衆により作られていく「有名人としての自分」と
自分がつくる「自分」の非同一性を産む。
しかしこれは芸能人に限ったことではない。
現代では、普通の人でも似たような構造を持っているのである。
これは現代社会が心理学化（構造を解体しようとする）しているためである。

これは現代社会が心理学化（構造を解体しようとする）しているためであるのと、
かつて自分を規定していた社会的ルールも、心理学化により解体され
変化しているためである。社会的ルールで自分を規定することは
できなくなっているのである。

すべての自己産出過程につき合っていては、自己の同一性が保たれない。
自己同一性を保てるように、社会的な繋がりを選定するのである。
社会的ルールも変動する中で、自分の趣向的な繋がりを選定する。
趣向的な繋がりにより自己の同一性を保とうとするのである。
これがハニカムハーツである。

たとえば最近の若者のあこがれの自己産出スタイルに
イチローや中田英寿があげられる。
彼らのスタイルは、野球であれ、サッカーであれその技術の向上に
固執し、自己の強固な同一性を保とうとしているのである。
彼らは大衆の作るイメージに媚びようとしない。

職人のように技術にこだわりをもち埋没する。
このような職人化は、一つのオタク化であるともいえ、
ハニカムカーツの一つの姿である。

こいつも異常者だな。ある意味で。

イチローや中田英寿の成功？の例を上げたが、
これはあくまで一つの例である。
彼らは成功している自信により、自己の強固な同一性を保っていると言える。

しかし多くの人間は、このように自己の同一性を保つ強固な価値観をもつに至らない。
>>534にあげた女子高生の場合は、
このような「女子高生という神話」によってしか、自己の同一性を
保てない。
これは自己でコントロールできないものであるために、
彼女たちはファッションだけでつながった浮遊した存在に見えるのである。

昔の人の心はそうではなかったんですか？
ローマ時代のキケロとかスエトニウスとか、まったく齟齬なく
読めるのはなぜですか？
　上の論説だと、現代におけるハニカム化と心理学化がそうとう
特異な現象だという風に見えてしまうんですが矛盾します。

>>541
これは大衆の物語です。
昔の有名人は、同じような自己非同一性の問題を持っていたかもしれません。
現代、社会全体がそのような傾向になっているのです。
社会の劇場化などとも言われますが。
いつもどこか演じている自分がいるということです。

「女子高生の神話」って具体的にどんなんですか。

>>540
だからどうしたというのふぁ？女子高生の生態に何か意味でもあるつーのか？
アフォ！手の込んだ時差しやがって。

「ルーズソックスをはく」とかでしょうか。
あんまり特異なものはない気もするのですが・・・・

大衆であるから蜂の巣状化するのです。
限られた有名人のみならば、卵化？

＞ぴかぁ〜
阿修羅も言ってたけど、専門家が集まる勉強会なりに参加してみた方がいいよ。
そしたら自分の論や論述の仕方が客観視できる。
一生懸命やってるのは分かるから見てて気の毒。

一日中２ちゃんにいるくらいだから時間あるでしょ。

＞同じような自己非同一性の問題

これがよくわかりません。
もう少し考えてみます。

>>543
パンツを買って匂いを嗅いでみなさい。具体的に理解できますから。

>>545
>>534を読んでください。彼女たちは「女子高生」を演じているのです。
「ルーズソックス」は衣装ですね。

一日中２ちゃんは異常者の証拠。

>>547
評価していただいてありがたいのですが、もう少し勉強しないと
いけないですね。

>>549
？？

そういうブルセラ系のことや援助交際のこととかが神話だとすると、
それは人数的にごく一部の問題ですよね。
「大衆の神話化」という平面で語れるのですか？

>>550
冬でノーパンツは衣装ですか？

ほんとだ。なぜか読み飛ばしていました。
このループというのは、何がどうなることを表しているのでしょう。
「性的なふしだら」がどんどん進行するということですか？

>>553
いや少し異なります。「体臭の神話化」とでもいう現象です。

彼女たちは「女子高生」であることに敏感です。
「女子高生の神話」の変化を観察し、変化すればそれに対応しようとするのです。
スカートが短くなれば、短いスカートが流行ります。

さらに極端にいえば、そのような「女子高生」という共同幻想を
作っているのはマスコミの力が多きかもしれません。

たとえばマスコミが「最近の女子高生ファッション」として取り上げてしまうことにより、
女子高生自身がそれをまねる。後付的に「女子高生」が生産されるのですね。

>>542
なるほど。理解できてきたかな。
ぴかぁー先生の問題意識がいまいちよく分からなくなってきた気もします。

>>555
それはわかりません。「女子高生」は自己組織化的に成長するからです。

>>558
問題意識とというか分析だけですから。
女子高生はわかりやすい一例です。
>>535-の自己同一性の問題が本質だと思います。

ああ、それがダイナミズムということか。
「現代のダイナミズム」と言った場合のぴかぁー先生のイメージというのは
代表的にはどんなものでしょうか。
　やはり例示されたように、女子こうせいの着衣などが変化することですか？

>>555
そのふしだらは既に行き着くところまで逝っており進行しようがありません。
あとは「自然発生的な令嬢の蘇り」を待つだけです。
１０億円くらいの適度な資産を持ち、家に監禁するという犯罪行為
すれすれのことをやる勇気を持った親たちの出現が条件ですが、
この世紀に、この国では期待できません。

>>561
わかりやすいのが、加速するダイナミズムのわかりやすい例は
インターネットであり、グローバル経済ですね。

管理者がいないが、成長する。

社会変動のもとにある構造を全体的に理解するというような
イメージのわけですね。
　誤解していました。ハニカムハーツが持つ問題意識は、もっと心理学的な
部分が大きいのかと思っていました。

>>562
かつて女子大生がいまの女子高生と同じように
成長しましたね。
しかし今は「女子大生」の成長は止まってしまいました。
そして最近は性の対象は低年齢化しているわけです。

>>563
うーん、それはダイナミズムの起こる「原因」ではなくて、
それが解析対象のダイナミズムのわけですか。
　分かったような分からないような。

>>560
単なる女子高性フェチを誇大に喧伝して普遍化するなよ。
パンツの匂いでもかいで我慢しろ。臭いよ。

>>564
そうですね。インターネットであり、グローバル経済というのは
心理化とは関係ないかもしれませんね。
心理化という意味では、社会の様々なものが進んでいます。
「自分自身」そうですし、２ちゃんねるもそうですね。

>>566
何が原因で結果という考えが近代的ですね。
すべてが絡み合い、主体であり客体であるということですね。

たとえば、引きこもりも最近は劇場化していると言われています。
引きこもりの人は、とても自己の理論武装ができていますね。
すなわち心理化がとても行われているわけです。

ブランドにはまる人たちも女子高生と同じ心理化ですね。
ブランドイメージが、大衆を主体、客体にしながら成長しているのです。

そうですね。
ぴかぁー先生の問題意識の持ち方自体が特異なところがあるので、
読んでいて前提が結論に、結論が前提に交互に変換し、規則と例が混沌としている
ようなところがあるのですね。
　これはハニカムハーツ以前からそうでしたね。
　こうした流れの中で、より全体観に立とうとする「意思」と「視野そのもの」
は表現されているところがすごいのですね。

なかなか共鳴してもらえないですね。
>>535-540はわかりやすいと思うのですが・・

う６うううえううえうつてえうつてうてうう

いや共鳴如何というよりも、一つ一つの論理はわかるのですが、
それによって何が明らかになったのかよく分からないのです。
ただ、これは私に問題があることが多いです。
自己組織化を先生がおもにやっていたときも同様の感慨をもって
いました。
ぴかぁー哲学は咀嚼できれば栄養になっていくと思います。

ｒｇｒｗｒｇｇｒｇｒ
ｇｒｒｇｇ
ｒｇｒｒｇｒｒｒｒ
ｒｇｒｒｇｒｒｇｇｇｒｇｒ
ｇ
ｇｒ
ｒｒｒ
ｒｇｇｇｒ
ｒｇｒｇｒｇｇｒｒ
ｒｒｒｒｒｒｒｒｒ

ｒ
ｒｒｒ

>>574
オマエ、もしかしたら「ペパーダイ○大学」出身か？＿

そんなことよりも悪魔はどしたん？

キンパチ先生が奇麗事を言うたびに俺が奇麗事を言いたくなくなるのと
同じ性質ですね

>>576
大阪大学法学部出身だよ。

悪魔は？

ええええ
ｇｓｇｓｓｇｓｆ
ｆｇｓｆ

ｆｆｓｆｓｆｓｇ
ｆｆｓ
ｆｓ
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ｆｓｆｓ
ｆｆｆｆｓｆｆｓ
ｆ

ｆｓ

＞☆キキ+キﾟДﾟ ◆qpmo.OOqAo
あんた病気だから、神経科に行って薬を貰いなさい。本当にあんたのためを思って
言ってやってるのだから、よく聴きなさい。社会（２ちゃんも一種の社会）の中で、
自分が「どういう風に忌み嫌われるようなことをしているのか」を「感じる」能力
が、無くなっているので、あなたは正真正銘の「心の病気」だと思われる。
　悪いことは言わないから、明日病院に行きなさい。

>>582
天才はすでに病人ですか。
感受性の少ない人が多い時代だ。

>>574
これはシステム論の特長かもしれません
システム論はそもそも原因と結果を問わないんです
ささいなことがある状態にいたるという考え方なんですね
いまの状態を記述するのであり
はじまりやおわりがないわけです

特に古典的な社会学の場合、「なぜ社会がそうなるか」の合理的説明を求めるための
学問という暗黙のパラダイムがありますね。モンテスキューやロックやマルクス
もそうですし、アーレントまですべて、「なぜそうなるか」を仮想状態を構築した上で
解き明かすということです。
　ぴかぁー先生はこういったパラダイムに縛られていないで自由に飛翔してらっしゃいます。
　私も追いつきたいです。
　とにかく、ぴかぁー先生の文章は芸術と同じで、その心を読むことが重要だと思っています。

ｂｆｓｆｓｂ

ｆｂｆｓ

ｂ


ｂ
ｆｂｂ

ｂ
ｂｆｂｓ


ｆｓ


ｆｓ


ｓｆ

ルーマンの「社会システム論」を少しだけかじったことはありますが、
あれも社会的変動が生まれる「原因」を箱庭的システムの中で観念したものですね。
ぴかぁー先生から見ると古典的なんでしょう。

>>563
管理者がいない・・・。非常にナイーヴなご意見ですな。前にも言ったように
現代の管理者たちは庭師風に存在するのですよ。
あまりのナイーヴさに卒倒してしまいます。

もちろん、管理者たちとて成長を自由にコントロールできるわけでは
ないでしょう。しかし、そうしようとするでしょう。なぜなら、その
システムから利益を得ているからです。こういう事はまるで考えない？

本人たちすら、それを自覚していない場合もある。

５３５は、いいね。「自分という神話」の再生産はリアリティがある。

ハニカムっていうより、テーブル珊瑚だな

何、それ？

睡眠中のぴかぁは、はたして何処にそんざいするか？

睡眠中のぴかぁは新でるようにおとなしい・・・

ぴかちゃん、寝てんの？

午後３時〜午前６時（２ちゃんねる）
午前７時〜午後２時（睡眠）

>>588
この考え方はシステム論では一般的です
たとえば生命としてのあなたの管理者はだれですか？ということです

あなたの指が五本にしたのはだれ？

ぴかぁは、いつも深夜の2〜３時頃寝てこの時間に起きてくるね。

ここでいう心理化がどういうものかというと
たとえば社会的な事件が起こったとして
好奇心からその詳しい中身についてしりたくなります
現代では情報化によってマスメディアか好奇心を満たしてくれるわけです
たとえばニューヨークテロなどリアルタイムで好奇心を満たしてくれる

そしてこのように好奇心を安易に満たすされた心はそれになれていく
日常生活にも波及します
たとえば友達と話していても話をそのまま取らずに
その奥をみたいと思う
これは自分だけでなく相手もそのように思っているわけです

かつての時代より素朴でなくなっている
たえず裏を読もうとしているといえば聞こえが悪いが現代人は普通に表層の奥をみて生活しています

見ているということは見られていることであり
相手に見られているなと自分は見ているのです

このような構造が現代人はみんながパラノイア化していると言われることです

わたしなどは事件があるとにちゃんのニュース板など関係するところをのぞきます
にちゃんはマスメディアのようなタブーかなくより早く生々しくこのような事件が解体されますね

このような構造が現代人はみんながパラノイア化していると言われることです

わたしなどは事件があるとにちゃんのニュース板など関係するところをのぞきます
にちゃんはマスメディアのようなタブーかなくより早く生々しくこのような事件が解体されますね

東の雑談をそのまま引きづってる
ぴか殿下は今後どうなりますか？

ただこのような場合の問題として、ではリアルとはなにか？という問題が生じます
テレビでみせてくれる事件の中身がリアルと言えるのか？

情報は本来リアルそのものではありえません
かならず伝える側の主観が入ります

そしてマスメディアは視聴者の好奇心を満足させようと働くわけです
すると本来事件の中身のリアルを伝えるいう目的から視聴者の好奇心を満たすことが目的化するわけです

そして視聴者もリアルよりも好奇心を満たしたいと思うわけです

東氏より斉藤氏的だと思いますが

これは心理学化の暴走？ですね
リアルは退屈だから、さらに過激なリアルを作り出す
リアルの解体からリアルの生産に向かいます

仮想現実によりリアリティーを感じてしまう

>>530-
当たりに書いた女子高生の話にもどると
「女子高生という神話」はこのように大衆のリアルを越えたリアルによりつくられたのかも知れませんね

そして女子高生自身が「女子高生の神話」を演じている構造かもしれません

東京kittyが雑学まいてるのと
あんまかわらないですね

前にしろうと氏とも話したＳＥＸの話につながりますが

実際のＳＥＸよりもＡＶを見る方がリアルを感じるということです

私たちは好奇心を満たすことにより現実感を開拓しているということです

ＳＥＸがリアルと
ＡＶを見る方がリアル
のそれぞれの時代背景を教えてください

知ちゃんねるに「現実感とはなんてあるか」と投稿しましたが
現実感の開拓はアフォーダンスという生物的でもありますね

情報化社会という環境との間で心が作られる姿です

情報化社会の進展を教えてください

最近はＳＥＸする前にＡＶを見ることが多いわけです
ＡＶは内容も過激であったりしますが
たとえば実際のＳＥＸでは見えないアングルから取られるわけです
視点の演出がおこなわれ過激に見せます

それがいざ実際にＳＥＸすると違うわけです
見える視点は限られている
そこにはＡＶのような視点の演出はおこなわれない

すでにＡＶで現実感を獲得している場合に違和感を覚えるわけです

凹凹凹凹凹　　　違和感はありましたか？　　　凹凹凹凹凹凹凹

斉藤氏は心の視覚化という言葉をつかっていますが
現代は映像メディアの発達で
視覚情報の影響が大きくなっています
その中で特に視点の演出はとても重要なファクターではないかと考えています
テレビでもそうですが人が通常見えない視点の映像が
多いです

これは世界からどこをどんな風に切り取りるかで
現実なんだけど過激化する手法ですね

　　　　　　　　　　　　,,--―'''""`ヽ'　　　　　　　　￣`ヽ､
　　　　　　　　　　 ／　　　　　　　　ヾ　　/　　　　　　　~`ヽ
　　　　　　　　　／　　　　　　　　　　　ヽ;:　　／"""ヾ　　　ヽ
　　　　　　　 ／　　　　　　　　;:;;:::''''　　　l　/;:;;:::'''　 ＼　　　i
　　　　　　／　　　　　　　　／;:;;:::'''　　　　　　　　　　　ヽ　 ヽ
　　　　　　|　　　　　　　　　|　　　　　　　違和感　　　　　ヽ　　|
　　　　　 /　　　　　　　　;/　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ　ヽ
　　　　　/　　　　　　　　;:;:ヽ　　　　　　　　　　　　,,,,;;::'''''ヽ　　|
　　　　　i　　　　　　　　　　/　　,,,,;;:::::::::::::::　　　　　　　__ ヽ　ヽ
　　　　　|　　　　　　　　　　|　　"　　　＿＿　::::　　'"ゞ'-'　|　　|
　　　　　|　　　　　　　　　　|.　　　 - '"-ゞ'-'　::::::..　　　　　 |.　|
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オタクの二次元ロリ絵ずきもこのようなリアルを追い越したリアル思考の例かもしれませんね

村上隆ですか？

コテハン叩きをするつもりは全く無い。だけどおかしいよ。こんなにまで毎日２ちゃん三昧が許される職場って有り得るの？だからってぴかぁがひきこもりかどうか詮索するつもりはない。ていうか引きこもりではないでしょう。
むしろ問題にしたいのはこうまでも働かないのに給料もらえてるヤシが居ると言う事実なんだ。

ほんとですね
これで結構な金額をもらっているのですから
そのうち地獄に落ちますかねＷ

いいわけすると考えるのが仕事なわけです
煮詰まるし、ストレスたまるし
ここは頭の体操によいもので
でもさすがにまずいですよね

>>621
ぴかぁー先生は二種障害者で年金生活ですよ。
哲学に没頭するために自分の体を傷つけたのです。

ある全体において、全体の存在を変容しない状態としてみる（自分と全体を分けて考える）人たちは、新たな全体を構成するときに自分の属す全体を考慮に入れない。
全体主義が否定されたならば、全体としてあるために個々人が相互理解に常に努めなければならないのに、自分自身がどういうものであるかを相手に示さない。
結果、様々な独立した立場の自分自身が出来上がってしまう。これはさらに自己の細分化を促す。

知とはなにかとかんがえると情報操作ですね

これはなぜ動物に脳が発達し、植物にないのか考えるとわかります
能動的であるというのはいま自分がいるどのような状況にいるかという情報を入手し、どう行動すべきかと言う判断を迅速にしないといけないからです
すなわち動物において世界の情報を入手するのが
たいへん重要であり
これが好奇心の元ですね
これはなんだろうと言う根源的欲求があるわけです

また有意識のもとでもありますね
ある部分に焦点をあわせ能動的にしろうとすることです

＞ある部分に焦点をあわせ能動的にしろうとすることです

しろうと？

昔から人はこのような好奇心を満たそうとしてきたわけです
そのために考え出されたのが神話です
この世界の始まり、この世界の成り立ちに対する好奇心を満たします
そしてそれが科学にかわるわけです
それは神話より科学が好奇心を満たしてくれるからです

理無くして楽得られずってかｗ

であれば宗教は滅びても良いはずではないか。いや必然的に滅び行くはずだ。なのに何故がんばる？イスラムとか

イスラムは詳しくないですか
若者の資本主義化は進んでいるようですね

神話→科学に必然性があるならばいずれ人類は全く同様の創世紀神話を共有する事になりそうですな。

日本は絶対的なものを何も信じず、縋ることがなくとも生きていける。
だから科学を追究し、神を殺そうといっこうにかまわない。
しかし、科学を国民全員が理解しているか？と問われると否。
教育水準が人によって大きく差違を生じるからである。

それに比べ、宗教の取得に個人の差違は小さい。
「それを信じれば誰もが救われる」などが影響していると思われ

近代以降世界で科学化が進むのは利便性と生理的な好奇心満たしやすいということです
そして思想としての科学は後者の影響が大きい

実は同じ創世期神話をもっていたという話がありますね
各地の神話は大洪水伝説など共通点多いなど

>>635
突然変異的で、解りやすいからだろうか？
それとも、「滅あって今あり」ってな現実において宗教戦争の抽象化だろうか？

少し前に売れた神がみのみえざる手？で、やや眉唾くさくもありますか
一万年前に太古文明があり大洪水で滅んで世界各地にばらばらになり
だから各地の神話は似ているという話ですね

ただすごいのは近代初期？の地図に南極大陸が乗っている
それも氷の下の大地の地図が

現代ならセンサーで調べられるでしょうが

これは一万年前に南極が氷に埋まる前に図られたのが伝わったということです

一種のオーパーツですね

超古代文明も仮説としては排除できんわけか。

沖縄とかの海底の古代文明の遺跡・巨石文明にはほんとうに驚かされる
よね。無文字社会でも何万年も前にすでに人類はその片鱗をあらわに
させていた！　ほんと、あの海底遺跡の事はもっとよく考えてみる必要が
あるな・・・

ピラミッドとかいろいろあるが。グラハムさんがんばれだな。
救いを渇望するオカルトナルシストミステリアンオタクや、
学閥主義科学者はほっといてな。世の中には面白いもんが
まだありそうだ。たとえなくとも不思議なんだがな。

まあ一万年前に文明があってもおかしくはないですね

すでに話し言葉はあった？

f










v

権限に好奇心という解体欲があるとすれば
現代は情報化により解体欲が肥大しているといえる

また解体欲は作り話を作り出します
作り話により満たされない解体欲を補完する
神話しかり妄想、噂話、誹謗中傷など
まさに２ちゃんねるもしかり
現代が解体欲肥大の時代であるためにこれらも氾濫する
そして２ちゃんねるは解体が装置化しているといえます

ふべらはべら

権限→根源

ぴかぁ〜って誰の真似してるの？

＜心理学化という根元的欲求＞

知とはなにかとかんがえると「情報操作」です。これはなぜ動物に脳が発達し、植物にないのかを
考えるとわかります。能動的であるというのはいま自分がどのような状況にいるかという情報を入手し、
どう行動すべきかと言う判断を迅速にしないといけないからです。
すなわち動物において世界の情報を入手するのがたいへん重要であり、これが好奇心の元です。
これはなんだろうと言う根源的欲求があるわけです。また有意識のもとでもありますね。
ある部分に焦点をあわせ能動的にしようとすることです。

「アダムとイブの話」、「パンドラの箱」など神話においても、好奇心は人として根元の欲求のように
語られました。

「神様はエデンの園に住むアダムとイブにこう命じました。「どの実を食べても良いがあの善悪を知る
木の実だけは食べてはいけない」と言いました。ところがある日、ヘビがイブをそそのかしてしまいました。
「イブよ、あれは知恵の実だ、食べてごらん」と。そしてついにイブは禁断の実を食べてしまい、アダムも
イブから貰い食べてしまいました。その途端に、二人はお互いが全裸であることに気がつき、
慌てて腰の辺りをイチジクの葉で隠してしまいました。そのとき、神が現れて二人に「お前たちは何を
している。二人はどうして裸であることを知ってしまったのだ」。こうしてアダムとイブはエデンの園を
追われてしまい、人類の果てしなき厳しい旅が幕をあけたのです。

プロメテウスとエピメテウスという、二人の兄弟が地上にいた。全地全能の神ゼウスはパンドラという
美しい女をプロメテウスに贈った。しかし、パンドラが彼の家を訪ねたとき、家には弟のエピメテウスしか
いなかった。彼はパンドラを見るなり、その美しさにすっかり心を奪われてしまい、パンドラを妻へと迎えた。
するとパンドラは、宝物だという一つの箱をエピメテウスに見せてくれた。そして、決して開けてはいけない
と神々に言われたのだとも言った。それを聞いたエピメテウスは、好奇心を抑えることができなかった。
彼はパンドラが止めるのも聞かずに、その箱を開けてしまった。ふたをあけると、そこから飛び出したものは、
”病気””悪意””戦争””嫉妬””災害””暴力””殺人”だったのである。人間たちは、醜い欲望を覚えて
しまった。パンドラがあわてて箱を閉めた時には、箱の中にはただ一つ、”希望”だけが残ったのである。

昔から人はこのような好奇心を満たそうとしてきたわけです。そのために考え出されたのが神話です。
この世界の始まり、この世界の成り立ちに対する好奇心を満たします。そしてそれが科学に
かわるわけです。それは神話より科学が好奇心を満たしてくれるからです。
近代以降世界で科学化が進むのは利便性と生理的な好奇心満たしやすいということです。
そして思想としての科学は、生理的な好奇心を満たす面が無視できないと思います。

解体欲は作り話を作り出します。作り話により満たされない解体欲を補完する。神話しかり妄想、
噂話、誹謗中傷など、（まさに２ちゃんねる！）現代が解体欲肥大の時代であるためにこれらも氾濫する。
そして２ちゃんねるは解体が装置化しているといえます。

このように根元に好奇心という解体欲があるとすれば、現代は情報化により解体欲が肥大している
といえます。「心理化」を簡単にいうと、たとえば社会的な事件が起こったとして好奇心から
その詳しい中身についてしりたくなり、探ろうとする好奇心ということです。現代では情報化によって
マスメディアか好奇心を満たしてくれるわけです。
たとえばニューヨークテロなどリアルタイムで好奇心を満たしてくれる。そしてこのように好奇心を
安易に満たされた心はさらにどん欲になっていく。それが日常生活にも波及します。
たとえば友達と話していても話をそのまま取らずに、その裏を読むというように、かつての時代より
素朴でなくなっている。たえず裏を読もうとしているといえば、聞こえが悪いですが現代人は
普通に表層の奥をみて生活しています。
また見ているということは見られていることであり、相手に見られているなと見ているのです。
このような構造が現代人がパラノイア化していると言われるところです。

＜仮想現実化するハニカムハーツ＞

ただこのような場合の問題として、リアルとはなにか？という問題が生じます。
テレビでみせてくれる事件の中身がリアルと言えるのか？情報は本来リアルそのものではありえません。
かならず伝える側の主観が入ります。そしてマスメディアはこのような視聴者の好奇心を満足させようと
働くわけです。すると本来事件の中身のリアルを伝えるいう目的から視聴者の好奇心を満たすことが
目的化するわけです。そして視聴者もこのような再生産されたリアルにより、より好奇心を満たされる
というパラドクスが生じるわけです。
これは心理学化の暴走？ですね。リアルは退屈だから、さらに過激なリアルを作り出す。
リアルの解体からリアルの生産に向かう。仮想現実をよりリアリティーに感じてしまう。

女子高生の話にもどると、「女子高生という神話」はこのように大衆のリアルを越えた
リアルによりつくられた。そして女子高生自身が「女子高生の神話」を演じている構造かもしれません。

また実際のＳＥＸよりもＡＶを見る方がリアルを感じるということが言われます。
最近はＳＥＸする前にＡＶを見ることが多いわけです。ＡＶは内容も過激であったりしますが、
たとえば実際のＳＥＸでは見えないアングルから取られるわけです。
「視点の演出」がおこなわれ過激に見せます。それがいざ実際にＳＥＸすると違うわけです。
見える視点は限られている。そこにはＡＶのような「視点の演出」はおこなわれない。
すでにＡＶで現実感を獲得している場合に違和感を覚えるわけです。
知ちゃんねるに「現実感とはなんてあるか」と投稿しましたが、私たちは好奇心が満たされるものに
より現実感を開拓しているということです。
情報化社会という環境との間で心が作られる姿です。

斉藤氏は心の視覚化という言葉をつかっていますが、現代は映像メディアの発達で
視覚情報の影響が大きくなっています。その中で特に視点の演出はとても重要なファクターではないか
と考えています。テレビでもそうですが人が通常見えない視点の映像が、多いです。
これは世界からどこをどんな風に切り取りるかで、現実の現象を過激化する演出方法ですね。
オタクの二次元ロリ絵ずきもこのようなリアルを追い越したリアル思考の例かもしれませんね。

緊急特集　ハニカムハーツ　蜂の巣状化する心たち
更新＜心理学化するハニカムハーツ＞
　　社会構造の心理学化から心の心理学化へ
　　心の心理学化　その１
　　その２
　　その３
　　ハニカム化する心たち
　　心理学化という根元的欲求
　　仮想現実化するハニカムハーツ

http://members.at.infoseek.co.jp/myselfism/chichannel/
http://aa4a.com/chichannel/
（携帯）
http://members.at.infoseek.co.jp/myselfism/chichannel/left.htm
http://aa4a.com/chichannel/left.htm

ぴかぁ→は頭大丈夫か？

　　

ぴかぁ〜　僕のHPの掲示板でぴかぁ〜にレスしてる人が
いるから見ておいて〜

解体欲の話納得できません。それは西洋キリスト教文明での
話で、日本のような文化圏ではたとえば「自然」のように
はっきりと存在しているものをはっきりと概念化、言語化させてこなかった
例もある。
ただし私はこのような論争に興味がない。
私の一貫性の欠如が私を根拠に置くハニカムの破綻を約束する、
私はそう考えています。

>>658
日本はもはや西洋であるという事を踏まえないと、
ポストモダンは見えてきませんね。

私はそう考えています。といわれても、そうですかとしか、
返答できませんね。

そうですかとしか返答できないですか。
それならば私もそうですか、としか返答できませんね。
勝手に永遠におやりなさい。

>>660
それでは、そうしますとしか言えませんよ。
単なる自己言及ですから。

>>658
わたしの一貫性についての疑問は二つの点から考えることができると思います。
ひとつは通時的な点から、過去のわたしが最高価値としていたものが
今のわたしにとっては無価値でありうる、という点。
二つ目は今のわたしの為になること、たとえば勉強する、遊ぶ、
恋愛をする、電話をする。何でもいいですが、何でもわたしのために
なるといえると思います（逆にわたしの為にならないともいえなくないとも思います）。

一つ目はニーチェの定義するニヒリズム、最高価値の無価値化にあたり
最高価値だけでなく自己内価値そのものを無価値化してしまうと
私は思っています。
二つ目はＡ＆〜Ａであるものがはっきりとした輪郭を持って
存在しうるのかという疑問となって、自己内価値の基となって
いるわたしの不確定性をあらわにすると、私は思っています。
わたしが不確定的であればわたしの好きなものも必然不確定に
なりハニカムのよりどころも不確定になるように思います。

>>660
その人は偽ちくびぎゅーんです。
まあ、聖書でも哲学史でも偽何たらのほうが重要な議論を
してる場合がありますからいいですが。

>>622
この議論には社会学的な面が大きいわけですが、
この観念論を具体的な例で示せますか。

ｃｆそれと私が語尾を「思います」「ではないでしょうか」と
するのはもし読む人がいた場合少しでも反発を抱かないようにと
考えてのことです。断定的な口調はそれだけで議論を感情的に
してしまうことがあるからです。

＞わたしの一貫性についての疑問は二つの点から考えることができると思います。
＞ひとつは通時的な点から、過去のわたしが最高価値としていたものが
＞今のわたしにとっては無価値でありうる、という点。
＞二つ目は今のわたしの為になること、たとえば勉強する、遊ぶ、
＞恋愛をする、電話をする。何でもいいですが、何でもわたしのために
＞なるといえると思います（逆にわたしの為にならないともいえなくないとも思います）。

〈わたし〉の一貫性とは上のようなところに求められるものだろうか？
その都度価値判断を下すものこそ、〈わたし〉なのではないだろうか。
上の例は、〈わたし〉の論理の一貫性、または〈わたし〉の価値判断の
一貫性であり、その上位に常に〈わたし〉があるのではないだろうか。

論理が成立するのは本当に局限された場合のみのことで、ほとんどの場合、
一貫性は成立しないと思います。そこから〈わたし〉を説明するのは一面的
だと感じますが。

>>666
私もその考えに近いですが、その一貫性を保証するのが
「生」、生きたいという生命力だと思っています。
ニーチェは近代以降の社会のニヒリズムを指摘した点で偉大ですが、
肉体（生）を唱えたにしては、実在的な「生」への理解は
低かったのではないかと考えています。
人は超人になる必要なく、強い生命力を備えていると言うことです。

自我は、自己の特別性を示してるように思われているふしが
ありますが、とても社会的ですね。
社会との関係性（ある意味拘束）からしか、作られません。

そして人は生物学的にも環境に対する柔軟性を持っています。
だからオタク化でも引きこもりでもコギャルでも
否定されるのは社会的価値観からであって、
その本質には彼らが意識していなくても社会的な意味性があると思っています。
合理的価値が喪失する社会の中で、生命がバランスを取っている姿としてとらえることが
できるでしょう。ということです。

＞ニーチェは近代以降の社会のニヒリズムを指摘した点で偉大ですが、
＞肉体（生）を唱えたにしては、実在的な「生」への理解は
＞低かったのではないかと考えています。
＞人は超人になる必要なく、強い生命力を備えていると言うことです。

いやそれはニーチェの誤解だと思います。超人になれということをニーチェは
まったく言っていませんし。

＞私もその考えに近いですが、その一貫性を保証するのが
＞「生」、生きたいという生命力だと思っています。

その説明を｢生命力」だと言ってしまうよりは、ちくびぎゅーんさんの
説明のほうが部分的にではあれ説得力を持っているように思いますが。

そのように言われる｢生命力」とは何であり、なぜそれが〈わたし〉を保証する
理由がわかりませんが。

>>664
たぶん>>662なのでしょう。
私は少女売春をある面で高く評価しています。彼女らは自己内価値が
一貫性を持ち得ないことを察知し（明確に自覚せずとも）、
かわいいであるとか、いいじゃん別に、誰にも迷惑をかけていないと
いった矮小化あるいは短絡化した自己内価値でもって行動しているように思います。
また一方で、誰かが決めた良いものの象徴であるブランドを彼女らは
嗜好する場合が多い。それは脱自己内価値の運動であり、短絡化された
自己内価値とあいまってポストハニカム（あえて言うなら）と
呼ぶべき方向を模索していると私は思っています。

>>669
>いやそれはニーチェの誤解だと思います。超人になれということをニーチェは
>まったく言っていませんし。

超人「信仰」ですね。

>そのように言われる｢生命力」とは何であり、なぜそれが〈わたし〉を保証する
>理由がわかりませんが。

哲学やっているからはこの当たりが見えなくなるのが不思議です。
当然殺すぞ！と襲われたとき時に、あなたはどうしますか？
それだけのことです。

>>670
これは自己内価値の一貫性ではなく、どちらかというと強さですね。
しかしこの例は一般論的な価値観の喪失を言っているだけで、
なぜ喪失するのかの説明になっていません。

当然殺すぞ！→おまえ殺すぞ！

生命力を実感したければ、３日程度食事を取らないでください。
３日ぐらいでは死にません。満たされた社会で見えなくなった
生命力が恐ろしいほど、見えてきますよ。

＞当然殺すぞ！と襲われたとき時に、あなたはどうしますか？

｢生命力」とはそのようなことですか。なんか独特の意味付けでよく分かりません。
自分だったらそれは危険回避などと言うと思います。｢生命力」とは一般的に、
自然治癒能力なんかのことを指すと思いますが。

この当たりはニーチェの「肉体とは一つの偉大な理性である」ということにも
つながったりするのでしょうか。

サーリンズの『石器時代の経済学』は生命の唯物論的な明るさに満ちています。

>>675
同じです。「生きたい」ということです。

>>666
そういうやり取りほしかったです。
しかしそのつど判断を下す純然たる「わたし」の存在こそ私が
疑っているものなのです。
ぴかぁさんも言っているとおり私には非私とも言うべき
（ぴかぁさんは非私ではなく私だと主張するでしょうが）
周辺、環境が混在しています。私がご飯を食べるとき私の経済状態
あるいは店が開いているかいないか、といった環境が私の判断に
影響を与えるように思うからです。
あるいは「上位のわたし」とは純然たるわたしと形容することを拒絶するようなものですか。

おまえぞ！と言語を解したと言う意味で、思考的ですか、
では単にいきなり暗闇から襲われたとしましょう。
危険回避よりも自己防衛本能の方が良くないですか。

多少の環境変化には柔軟性がある。
しかし一貫性は崩れない。なぜなら「生」が保証するからです。

哲学が現代のおいてニヒリズム化するのはこの点が抜けるからですね。
人にとって、論理であるとか、思考であるとか、
そんなものはわずかなものでしかない。
「言語化できないものは理解できない」かも知れないが、
そもそも人が理解できることは全体のほんのわずかしかない。
それは自分自身のことについてもですが。

という当たり前のことが、デカルト系の哲学やさんには理解できないところが、
哲学やさんの難しいところですね。

とりあえず、ここまで。

＞しかしそのつど判断を下す純然たる「わたし」の存在こそ私が
＞疑っているものなのです。

同じです。なんか幻想っぽく感じますね。これは西洋近代（啓蒙時代からの
流れの）物語的な残滓のように思われますね。例えば恋人を選ぶ時〈わたし〉は
なんらかの判断を下したといえるのか？とか。

＞周辺、環境が混在しています。私がご飯を食べるとき私の経済状態
＞あるいは店が開いているかいないか、といった環境が私の判断に
＞影響を与えるように思うからです。

もちろん影響を与えてる。というのも｢非私」的に行われる行為も実は、
意識的な行為の反復からそうなった場合が大きいですからね。

>>681
わたしが生きている、というその当のわたしをわたしの生で
保障する（できる）ということですか。
循環論法的な気がします。

しかし、少女売春というのは本当にいけないことなのでしょうか。
セックスの神聖性など、実際のところ何もないでしょう。
　私自身、やっとこのごろそれが分かってきました。性欲という
生物的衝動をしっかりそれとして認識し、流すすべを持ち始めています。
　セックスの低年齢化がなぜ悪いのかという根本的な問題に、なんら答えは
与えられないのではないでしょうか。それは歓迎すべきことでもあるのでは。

>>683
それだと自意識の否定ですよ。
自分の意識で自分の意識を意識する。

>>684
いけないとはだれも言っていませし、良い、悪いの議論は
ここにはありません。
社会学的の問題と倫理的の問題を混同しているのではないですか。

＞循環論法的な気がします。

自分も｢気がする」というよりも、循環論法でしかないと思います。
〈わたし〉を意味付けしようとしている時に、生を持ち出してきても
意味がないように思います。
動物でも微生物でも何にでも当てはまりますし。まして、この〈わたし〉
の説明に答える事は出来ませんね。

>>682
ではそのつど判断を下すものが「わたし」ということですか。

少女売春の問題は、倫理的にはいくらでも否定できますよ。
しかしそれはまったく別問題ですね。

>>684
偽者です。論点が違いますし。
ですが高度になっていますね。できたらもう少し議論にプラスなことを
してもらいたいです。

＞ではそのつど判断を下すものが「わたし」ということですか。

判断のレベルを大きく捉えています。日常の無意識的な行為も、その行為の
前の膨大な反復がありそれが日常行為を成立させている。例えば言語習得から
言語使用への流れにはこの特徴が大きく現われていると思います。

また判断する事のみが〈わたし〉ではなく、現状に不可避的に巻きこまれる（判断
不能）のも〈わたし〉の特徴だと思います。

>>687
この当たりはやはり説明しないと理解できないですか。
ではもう少し詳細に、
「自我の自己同一性は、先天的な生命情報が保証している。」
このあたりでどうですか。

>>688
同じです。＝同意ってことでした。わかりにくい書き方でした。

>>692
ぴかぁ〜の主張はアナロジーばかりですね。

＞「自我の自己同一性は、先天的な生命情報が保証している。」

いきなりここまで主張が飛躍しても、それが主張の説明にはなりませんよ？
｢先天的な生命情報」とはゲノムのことですか？

まあ一晩考えててください
そうむずかしいことはいっていないですから

>>691
そうなるとやはり「わたし」という枠組みは不確定的にならざるを
得ないのではないでしょうか。

ぴかぁ〜　　僕のHPでしっかりした人が君にレスしてるから
ちゃんと返事返してあげて！！

>>696
その通りです。しかし、事後的遡及的に主体（わたし）を見出す事は
可能だと思っています。事が起った後から、時間とは逆向きに〈わたし〉
とはなんであるか考えることは可能でそこにある程度の〈わたし〉を見つ
け出すことの可能性があるように感じます。
簡単に言うと事が起った後からしか〈わたし〉は生まれない（考えることが
出来ない）という感じでしょうか。
>>695
いや、考えなくとも説明不足でしかないで終りです

>>692
ぴかぁさんのそのマイセルフィズムというのですか、とにかくその
主張には抜けている点があるように思います。
わたしは拷問が趣味のフセインの息子に地下室の深くに捕まって
拷問をされ続けた場合、生きたいというよりも死にたいと思います。

７００げっつ

自我とはなにか？
遺伝子とはなにかの知識があれは難しくないでしょうが
理解してもらうにはどうも時間が必要なようで
明日あるので今日は勘弁してください

仕事してるの？

死に「たい」という時点でぜんぜん違うのです

死にたいとは死ねないから思えるわけです
ではなぜ死ねないんですか
ということです

死にたくないからかなぁ

>>698
わたしとは何であったか、ということですか。
ある程度のわたしという言葉の問題になるかもしれませんが、
そうなるとわたしの誕生時の記憶が忘れ去られているという点から
わたしの発生はやはりおぼろげなものになりかねないと思います。
（わたしの誕生という、わたしの不遡及性がわたしの輪郭の形成を困難にするのではないかと
思うのです。）

>>704
私はてっきり生きたいという意志、欲求から「わたし」を
保障するのかと勘違いしていましたので。

>>701
ちなみにわたしは明日休日ですが研修があるのでここにこれません。
まあ、ちなみにですが。

ちくびぎゅーんっていう人生もそれはそれで尊いのです。
誇りをもってほしい。

ではお次の患者さんどうぞ

＞そうなるとわたしの誕生時の記憶が忘れ去られているという点から
＞わたしの発生はやはりおぼろげなものになりかねないと思います。

誕生の記憶がどう〈わたし〉に関わってくるのでしょうか？言語を獲得する
以前に〈わたし〉は存在しないと考えています。

ぴかぁ〜　僕のHPの掲示板でぴかぁ〜にレスしてる人が
いるから見ておいて〜

ぴかぁ〜　僕のHPの掲示板でぴかぁ〜にレスしてる人が
いるから見ておいて〜

ぴかぁ〜　僕のHPの掲示板でぴかぁ〜にレスしてる人が
いるから見ておいて〜

>>711
しかしわたしの重要な性質は誕生後の言語習得までのごく短い期間で
決定されることもあるように思います。たとえばコミュニケーション
下手か否かとかのようなものが。

マジで見れよ、その人に悪いだろ

ぴかぁ〜　僕のHPの掲示板でぴかぁ〜にレスしてる人が
いるから見ておいて〜

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マジで見れよ、　その人に悪いだろ

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ぴかぁ〜　僕のHPの掲示板でぴかぁ〜にレスしてる人が
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マジで見れよ、　その人に悪いだろ

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マジで見れよ、　その人に悪いだろ

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いるから見ておいて〜

ぴかぁ〜　僕のHPの掲示板でぴかぁ〜にレスしてる人が
いるから見ておいて〜

マジで見れよ、　その人に悪いだろ

おいおい
やめなよ
ちょっと要約して書いてみたりしたら？
もう寝たのかもしれないし

マジで見れよ、その人に悪いだろ

ぴかぁ〜　僕のHPの掲示板でぴかぁ〜にレスしてる人が
いるから見ておいて〜

ぴかぁ〜　僕のHPの掲示板でぴかぁ〜にレスしてる人が
いるから見ておいて〜　　僕のHPね↓

http://www.geocities.co.jp/HeartLand/8862/

マジで見れよ、　その人に悪いだろ

>>719
だって、、ずっと前から言ってるのにシカトされるんだもん、、、

>>709
ありがとう、少し勇気がもてました。
じゃあ、おやすみなさい。

まさにデカルト的<わたし>ですね
実は<わたし>はなんであるのか言っていないわけです
しかしいっているとできるのはデカルトが<わたし>という言語を作ったからです
これは言語化できないものは理解できない
すなわち言語化すれば理解であるという哲学的な大原則があるからなんですね

確かに哲学ゲームの上では有用でもこのような社会学的なものを扱うときにはほとんど役に立たない

死にたいのは死なないからといったのは
死にたいとは、思考的願望でしかないから、心は死なないのです
思考はほんの心のわずかな部分でしかないのですね

そして一番芯の部分は、生得的な生命情報がささえているのです

だからあなたがいくら死にたいと思っても死なないのです

そしてこれは多少の後天的価値観の変化にも変わらないようにできています

もう少し生物的な話をすれば
下等な動物はこのような生得的な情報と行動が直結していりわけです
蟻などは規則的な行動が出来るが自由意思がない
しかし人は生得的情報と行動に遊びかある
これは脳の構造からもわかりますが

しかし人も根底に生得的情報による行動的拘束はちゃんとあります

だから人は現実感を失わず社会生活が行える
少女売春をしようが根源的な心部分はかわらない

哲学的<わたし>とはなにかといえば認識できるわたしです
そして心理学的私は意識から無意識に広げられ、欲求するわたしです
そして科学的私とは生体的わたしです

最近はこう簡単に分類できないわけですが

たとえばわたしが「右手をあげてください」といいあなたが右手を上げたとする
この場合にはあなたはなにを認識（理解）しましたか
私の言語を理解し、行動するとよ右手を上げたということになるのでしょうか

しかしどのように言語を理解し、どのように右手をあげたのですか

音を過去の記憶と照合し、言語の意味として組立て理解し、右手の筋肉を動かすように体に命令した

しかし実際右手を上げるときにこのような過程を認識してますか

むしろ後から知識で考えこういう過程なのかなと考えるぐらいです

右手をあげろと言われたから上げた
なにがおこったのかはブラックボックスというのがほんとうのところでしょう

しかし哲学わたしはこれを認識、理解といいます
わたしという箱の中身は問わないのですね

そして科学、心理学が箱の中を見ようとしているわけです

哲学がわたしを言語論に求めたのは、すでにデカルト的私が科学の前では無力化することがわかったからです

右手を上げろといわれ右手をあげた
だからこれは認識である
哲学とは中身をブラックボックス化し結果論で語る学問です
そしてこのブラックボックス化とは新たな言語の創作が担います
一度言語化しえると理解したことなります

言語化できないことは理解できないは、
言語化できたことは理解したことであり
言語化したことしか理解できないです

しかしこれは現代を考える上でとても大切なことかもしれません

なぜなら心理学化とは、哲学化のことでもあります
すなわち世界が、哲学的理解で再構築されているということです
なぜなら情報化するとは
その前行程に理解が必要だかです
だれかが理解する、すなわち世界を切り取り言語化しなければ
デジタル化（分解）できないからです

人工物で溢れる生活空間
人工物は理解されないところは排除、あるいは簡略されているわけです

理解とは思考であり、心のほんの一部でしかないわけですから
思考偏重した世界で、心が生きにくいのは当然ですし
心は思考重視し組み立てられます
思考とはほんらい注意、意識集中を要請します
思考が過剰になる状態はある種のパラノイア状態です
先にも書きましたが潔癖症とは、本来意識しないレベルの清潔について注意し思考してしまう神経症です

いいたい事はわかるよ。

とりあえずここまで
わかとっていただけましたか
ひさしぶりに山にでもハイキングいきますか…

ちがう。最後の一行だけわかったの。
ぴかぁのひとり事、全部、読むほど暇じゃね〜。

それだけで充分ですよ

く(（ﾚﾟ -ﾟﾉｧ∩＜ぴかぁ〜乙カレー

テロリストの眼の永続的発生とあの時の恐怖を忘れるなで
いっチョ、どうぞ

しらぬはぴかぁ〜ひとりなりｗ

北国などにいくと、雪にも細かい区分によって様々な名前がある。
本来、同じものではないものを、認識しやすくするために同じものとみなしているからだ。
その区分は主に必要性に依る。細かな違いが重要であればあるほど、区分も細かくなっていく。
今、全体が前提として繋がっていないのならば、僕たちは意思疎通のために相互理解をしなければならない。
その時、両者の区分が異なると相互理解は成り立たない。
マクドナルドとロッテリアに対する認識の違い（どっちも同じorまったく違う）は、この二つに関する話題において最も認識しなければならないことだと思う。
相互理解において、他者の区分と自分の区分の違いを認識し、他者の区分の視点に立つことも可能であることを認め、かつ自分の区分を示すことは重要だと思う。
ならば相互理解のためには、他者の区分が自分の中で可能であると認識したとき、他者と意思疎通するために他者の区分に自分を当てはめたはいけない。
自分の中でその区分が可能であることと、自分がその点において今まで同一視してきたこと、そして他者も自分の区分の一部を今まで認識してこなかっただろうことを考慮に入れつつ、この二つの両立を図らなければいけないと思う。
全ては同一であり、また、区分されることによって異なる。

ソシュールですか

マジで見れよ、その人に悪いだろ

ぴかぁ〜　僕のHPの掲示板でぴかぁ〜にレスしてる人が
いるから見ておいて〜

ぴかぁ〜　僕のHPの掲示板でぴかぁ〜にレスしてる人が
いるから見ておいて〜　　僕のHPね↓

http://www.geocities.co.jp/HeartLand/8862/

マジで見れよ、　その人に悪いだろ

マジで見れよ、その人に悪いだろ

ぴかぁ〜　僕のHPの掲示板でぴかぁ〜にレスしてる人が
いるから見ておいて〜

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マジで見れよ、　その人に悪いだろ

マジで見れよ、その人に悪いだろ

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マジで見れよ、　その人に悪いだろ

4 名前：☆キキ+キﾟДﾟ ◆qpmo.OOqAo ：04/01/28 15:43

高校中退無職の☆キキ+キﾟДﾟ♪だからこそ言える。

高校中退無職の☆キキ+キﾟДﾟ♪だからこそ言える。

高校中退無職の☆キキ+キﾟДﾟ♪だからこそ言える。

高校中退無職の☆キキ+キﾟДﾟ♪だからこそ言える。

高校中退無職の☆キキ+キﾟДﾟ♪だからこそ言える。

高校中退無職の☆キキ+キﾟДﾟ♪だからこそ言える。

僕は自由なんだと、

そして僕には限りなく広がる未来が待っていると、

でも僕はこう思う。

「道は一つさ」

ID導入で困るのは、ぴかぁ〜　です。

ムキになって、名無しでコピペ荒らししてるのがバレレば、
自分が何を言っても説得力無くなるのを恐れています。

そんな勇気の無い奴が哲学、、
ってか、勇気が無いからこそ伸ばす哲学もあるのか、、、
自分のゴマカシの為に、、、

ゴマカシではない☆キキ+キﾟДﾟ♪の哲学HPは↓

http://www.geocities.co.jp/HeartLand/8862/

ID導入で困るのは、ぴかぁ〜　です。

ムキになって、名無しでコピペ荒らししてるのがバレレば、
自分が何を言っても説得力無くなるのを恐れています。

そんな勇気の無い奴が哲学、、
ってか、勇気が無いからこそ伸ばす哲学もあるのか、、、
自分のゴマカシの為に、、、

ゴマカシではない☆キキ+キﾟДﾟ♪の哲学HPは↓

http://www.geocities.co.jp/HeartLand/8862/

ID導入で困るのは、ぴかぁ〜　です。

ムキになって、名無しでコピペ荒らししてるのがバレレば、
自分が何を言っても説得力無くなるのを恐れています。
なぜぴかぁ〜のスレッドでは名無しの例のコピペが無いのか、
それが答えです≧(´▽｀)≦ｱﾊﾊﾊ　　子供だな(´ﾟc_,ﾟ` )ﾌﾟｯ

そんな勇気の無い奴が哲学、、
ってか、勇気が無いからこそ伸ばす哲学もあるのか、、、
自分のゴマカシの為に、、、

ゴマカシではない☆キキ+キﾟДﾟ♪の哲学HPは↓

http://www.geocities.co.jp/HeartLand/8862/

高校中退無職の☆キキ+キﾟДﾟ♪だからこそ最強。

高校中退無職の☆キキ+キﾟДﾟ♪だからこそ最強。

高校中退無職の☆キキ+キﾟДﾟ♪だからこそ最強。

高校中退無職の☆キキ+キﾟДﾟ♪だからこそ最強。　

高校中退無職の☆キキ+キﾟДﾟ♪だからこそ最強。

荒らすな！！

>>753
君が一番荒らしてる(´ﾟc_,ﾟ` )ﾌﾟｯ

わかった
やめるからおまえもやめろ

>>755
(´ﾟc_,ﾟ` )ﾌﾟｯ

☆キキ+キﾟДﾟ♪　の勝利(´ﾟc_,ﾟ` )ﾌﾟｯ

ほうち

じゃあ　良いな

☆キキ+キﾟДﾟ♪がぴかぁ〜に勝利↓(´ﾟc＿,ﾟ‘ )ﾌﾟｯ

753 名前：ぴかぁ〜 ：04/01/28 16:42
荒らすな！！

754 名前：☆キキ+キﾟДﾟ ◆qpmo.OOqAo ：04/01/28 16:43
>>753
君が一番荒らしてる(´ﾟc_,ﾟ` )ﾌﾟｯ

755 名前：ぴかぁ〜 ：04/01/28 16:45
わかった
やめるからおまえもやめろ

756 名前：☆キキ+キﾟДﾟ ◆qpmo.OOqAo ：04/01/28 16:46
>>755
(´ﾟc_,ﾟ` )ﾌﾟｯ
☆キキ+キﾟДﾟ♪　の勝利(´ﾟc_,ﾟ` )ﾌﾟｯ

最後に一言多い奴が負けたのだよ

負け＝キキキ

大阪産業大学付属高等学校

☆キキ+キﾟДﾟ♪がぴかぁ〜に勝利↓(´ﾟc＿,ﾟ‘ )ﾌﾟｯ

753 名前：ぴかぁ〜 ：04/01/28 16:42
荒らすな！！

754 名前：☆キキ+キﾟДﾟ ◆qpmo.OOqAo ：04/01/28 16:43
>>753
君が一番荒らしてる(´ﾟc_,ﾟ` )ﾌﾟｯ

755 名前：ぴかぁ〜 ：04/01/28 16:45
わかった
やめるからおまえもやめろ

756 名前：☆キキ+キﾟДﾟ ◆qpmo.OOqAo ：04/01/28 16:46
>>755
(´ﾟc_,ﾟ` )ﾌﾟｯ
☆キキ+キﾟДﾟ♪　の勝利(´ﾟc_,ﾟ` )ﾌﾟｯ

759 名前：ぴかぁ〜 ：04/01/28 17:01
最後に一言多い奴が負けたのだよ


760 名前：考える名無しさん ：04/01/28 17:03
負け＝キキキ

最後の一言キター　　と言えば僕が負けか？(´ﾟc＿,ﾟ‘ )ﾌﾟｯ

哲学やってる奴がそんな次元を持ち出すとは、、、　　(´ﾟc＿,ﾟ‘ )ﾌﾟｯ

なぜ哲学やってる人が人間のちょっとした心理で
物事を判断するのですか？(´ﾟc＿,ﾟ‘ )ﾌﾟｯ

759 名前：ぴかぁ〜 ：04/01/28 17:01
最後に一言多い奴が負けたのだよ

↑(´ﾟc＿,ﾟ‘ )ﾌﾟｯ 　

なぜ哲学やってる人が人間のちょっとした心理で
物事を判断するのですか？(´ﾟc＿,ﾟ‘ )ﾌﾟｯ

759 名前：ぴかぁ〜 ：04/01/28 17:01
最後に一言多い奴が負けたのだよ

↑(´ﾟc＿,ﾟ‘ )ﾌﾟｯ

ほうち

ぴかぁ〜

あわれ、、、

なぜ哲学やってる人が人間のちょっとした心理で
物事を判断するのですか？(´ﾟc＿,ﾟ‘ )ﾌﾟｯ

759 名前：ぴかぁ〜 ：04/01/28 17:01
最後に一言多い奴が負けたのだよ

↑(´ﾟc＿,ﾟ‘ )ﾌﾟｯ

キキキ


あわれ、、、（ｗ

249 名前：ノルマンディー着陸作戦 ：04/01/28 17:19
人類と自然のバランスについてのスレ立てたほうがいいな。ここじゃみんなの邪魔だ。

しかし僕もこの人も今はスレが立てれません、
どうか親切なかた、「人類と自然のバランスについて」のスレを
立ててください。

あらすな！！！

249 名前：ノルマンディー着陸作戦 ：04/01/28 17:19
人類と自然のバランスについてのスレ立てたほうがいいな。ここじゃみんなの邪魔だ。

しかし僕もこの人も今はスレが立てれません、
どうか親切なかた、「人類と自然のバランスについて」のスレを
立ててください。

249 名前：ノルマンディー着陸作戦 ：04/01/28 17:19
人類と自然のバランスについてのスレ立てたほうがいいな。ここじゃみんなの邪魔だ。

しかし僕もこの人も今はスレが立てれません、
どうか親切なかた、「人類と自然のバランスについて」のスレを
立ててください。

ぴかーときき
お似合いだねー
ぴかーは、こういう輩を産んだ責任があるな
まとめてどっかいけ

>>774
偽コテにより単細胞荒らし挑発し間接的にスレ荒らしですか
心理学化してますね

解体装置にちゃん的ですね

勉強不足で申し訳ありませんが
私の考えはドゥルーズ＝ガタリ的ですね

哲学の心理学化はポストモダン以降の傾向ですね

緊急特集　ハニカムハーツ　蜂の巣状化する心たち
更新＜心理学化するハニカムハーツ＞
　　社会構造の心理学化から心の心理学化へ
　　心の心理学化　その１
　　その２
　　その３
　　ハニカム化する心たち
　　心理学化という根元的欲求
　　仮想現実化するハニカムハーツ

http://members.at.infoseek.co.jp/myselfism/chichannel/
http://aa4a.com/chichannel/
（携帯）
http://members.at.infoseek.co.jp/myselfism/chichannel/left.htm
http://aa4a.com/chichannel/left.htm

　||||
（-公-）
（ー）
「サイババアを崇拝するスレッド」
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/philo/1075290507/l50

＜「心理学」化する哲学＞

拷問が趣味？のフセインの息子に地下室の深くに捕まって、
拷問をされ続け、死にたいと思ったとします。
しかし死なないのはなぜでしょう。
死にたいとは、思考的願望でしかないからです。
思考は心のわずかな部分でしかないから、それのみでは生を
停止することはできません。
（下を噛むなど能動的な行動に出ることができますが。）

生物的な話をすれば、下等な動物は生得的な情報と行動が直結しています。
蟻などは規則的な行動しかできないのは、このためにです。
しかし人は生得的情報と行動の間に遊びかあります。
ここに自由意志の可能性が生まれるわけです。
しかし死にたいと思っても死ねないように、人も根底に生理構造による
行動的拘束があります。

このような遊びが、人に環境への順応性を可能にしています。
先にあげたSEXよりもAVにリアリティーを感じるなどの「開拓された現実感」は
このような順応性の高さを表しています。
それでも、現実感を失わないのはこのような生理構造による強い拘束
（「肉感的な現実感」）があるからです。

わたしが「右手をあげてください」といい、あなたが右手を上げたとする。
この場合にはあなたはなにを認識（理解）しましたか。
私の言語を理解し、行動するよう右手を上げたということになるのでしょうか。
しかしどのように言語を理解し、どのように右手をあげたのですか。
音を過去の記憶と照合し、言語の意味として組立て理解し、右手の筋肉を動かすように体に命令した。
しかし実際右手を上げるときにこのような過程を認識してますか。
むしろ後から知識で考えこういう過程なのかなと考えるぐらいです
右手をあげろと言われたから上げた。
私の中で起こったことは、ブラックボックスというのがほんとうのところでしょう。
これはロボットにしろ人工知能にしろ人に近づけることの難しさからもわかります。
考える、歩く、つかむなど私たちが何気なく行っていることが高度で
人には理解できないからです。
人の理解レベルは、人そのものに比べてまだまだ稚拙なのです。
哲学には高度さに対して、思考＞生理という思想がありますが、
間違ってはいけないのは、思考が高度なのは、生理としての思考構造であって、
思考で理解できた結果ではないということです。
「思考という生理構造＞その他の生理構造＞思考できた事」と言うことです。
これは哲学をやられている方がとても多い間違いです。

（特にデカルト的）哲学の私はこのようなブラックボックスに対する、
インプット、アウトプットを前提にします。
哲学的わたしとはなにかといえば認識できるわたしです。
さらには言語化できるわたしです。
そして心理学的私は意識から無意識に広げられ、欲求的なわたしです。
そして科学的私とは生体的わたしです。
最近はこう簡単に分類できません。
ポストモダン以降の傾向として、デカルト的私が否定され、
相対主義へ発散していく中で、哲学が「心理学」化しています。

研修終わってきてみたけど・・・
言語は、わたしが存在する以前にすでに存在していた非わたし的
要素とわたし固有の理解という純わたし的要素の二つの相反する要素が
対立的に結合しているという側面をどうやってわたしが
はっきりと存在するという根拠とすりあわしていくのか、よかったら
教えてほしいです。

おまえみんなに笑われてるぞ

借り物を幾らパッチワークしようと、論理性を指向した途端破綻する。
体系化して見せようとするから、ある程度の馬鹿でも出鱈目だと気が付く。

こんにゃく問答を笑えるかは、いい踏絵になるな・・・

それと私は「わたし」の存在が極めてあいまいであると
主張しているので、わたしは疑うことができないとする
デカルトとは立場が違うのですが、おなじくくりをされるのは
意外です。

>>786
デカルト的なのは、昨日来てた名無しさんですかね。

>>784-785
たとえば？

>>785
>言語は、わたしが存在する以前にすでに存在していた非わたし的
>要素とわたし固有の理解という純わたし的要素の二つの相反する要素が
>対立的に結合しているという側面をどうやってわたしが
>はっきりと存在するという根拠とすりあわしていくのか、よかったら
>教えてほしいです。

これは面白いですね。言語化という理解と生理的私の関係ですね。
哲学的私と科学的、心理学的私のミッシングリンク？
それが認知科学の目標ですね。

レス番間違えてる
動揺してるみたい

>>785
カンガルーの例を考えるといいのではないか？
白人が原住民に「あれは何か？」と聞いたが
「カンガルー（わからない）」と答えた。白人は、それが名前だと勘違いし
それからカンガルーという名称が広まったという。

>>791
難解すぎて意味がよくわからないので
もうすこし教えてください。

>>783　ちくびぎゅーん

はっきり言ってここでまともな議論するの無理だよ。どうやったらちくびと
昨日の名無しがデカルト的に読めるのかまったく意味不明。これだけ説得力の
ない主張ってめったにないよ。せっかくちくびの考えたレスが無駄になってるだけ。

こんにゃく問答しらんの？

>>794
勉強不足ですので。

>>793
近代哲学の象徴としてのデカルト的私を理解されてない？

で、デカルトの何を読んだの？デカルト的私ってどのテキストのどのあたりの議論？　　＞ぴか

>>792
白人は、その動物に現地での名称があり、それを原住民が知っていると
考え質問した。白人も原住民も同じ動物を見ていたことは間違いないだろう。
原住民の返答「カンガルー（知らない）」に「オー、カンガルー！」とか言ったのだろうが
また原住民もうなずいたりしたかもしれない。
ここで、「すり合わせの」失敗が起きている。

更に原住民の返答には幾つかのケースが考えられる。
「何ですと？」とか「今、忙しいんだよ」とか「ウルセー、バカ」とか
或いは嘘をつく可能性もあるが、白人は最も単純に信頼してしまったのだろう。

>>793
ご忠告ありがとうございます。ただ、私は議論がしたいのです。
わたしの主張、意見は間違っているのかいないのか、
人はそれをどう思うのかそれが知りたいのです。
だから相手をしてくれる人は重宝しています。

数学は性質が重要であり、それそのものは重要ではない。
学問の数学なんぞ、なんの価値も無いのだ。

数学の性質を理解した僕が作った哲学HPは

http://www.geocities.co.jp/HeartLand/8862/

バカが見てもわからねーぞ(´ﾟc_,ﾟ` )ﾌﾟｯ

国家神話と家族神話に萌える男たちの違いを分析してください

すりあわせの土台には、同じ対象を見ているはずだという共通感覚や、正直に答えてくれるという
信頼・信用があるのだろう。

>>797
相変わらず薄気味悪いですね。
私ごときをつけ回して意味見いだせます？

数学は性質が重要であり、それそのものは重要ではない。
学問の数学なんぞ、なんの価値も無いのだ。

数学の性質を理解した僕が作った哲学HPは

http://www.geocities.co.jp/HeartLand/8862/

バカが見てもわからねーぞ(´ﾟc_,ﾟ` )ﾌﾟｯ

>>803
すりあわせは上手い表現だな。すりあわせでラベリング、そして伝わらないなら
知識の欠如とみなしたり都合良すぎだな。

>>798
すりあわせの困難性から言語分析を批判しようというふうに理解したらいいですか。

数学は性質が重要であり、それそのものは重要ではない。
学問の数学なんぞ、なんの価値も無いのだ。

数学の性質を理解した僕が作った哲学HPは

http://www.geocities.co.jp/HeartLand/8862/

バカが見てもわからねーぞ(´ﾟc_,ﾟ` )ﾌﾟｯ

最近どうもこの時間帯は非生産系ハニカムハーツがたむろしてるようなので、
今日は落ちます。

>>802
男は集団を守るために闘う。そのためには「大義」が必要だ。
集団は家族でも国家でも組でも社会でも何でもいいのだが・・・

age続けられると邪魔だからsageでやって

これ以上、神経症を生産せんでもいい
だんだん、メンタル系の奴まで集ってきた
だから、電波が体系的に語り出すのは嫌なんだ

ttp://hirune.kek.jp/~mkuriki/rakugo/konnyaku.html

昨日も少し書きましたが私は「わたし」を一種の欠損だと思っています。
わたしは何者であったかと問うことによってわたしというものが仮に
規定あるいは確かな輪郭を持つことができるとしても、その、わたしは
何者であったかを問うことを根源的に不可能にするわたし誕生時（あるいは形成期）の
記憶の忘却はわたしが何者であるかの規定に困難をもたらすと思います。

＞キキキに質問
HPでは特にすごいことを言っているようには思えません。
まぁ、そんな僕に「バカだから解らない」などと言うでしょうが
当たり前のことを言っているに過ぎません
なのに、何故そんなに皆にアピールするのでしょう？

>>809
今頃気付いたのかよ。

>>814
私は乳首が好きですが、なぜ乳首がすきなのかというおおもとはよく
わからない。私はどうもコミュニケーションがあまりうまいといえない
ようですがそれはなぜかわからない。
わたしとはこれこれこういうものでありそれゆえこうである、
と規定することさえできないのではないか、と思うのです。

>>814
誕生時、或いはそれ以前の記憶があったとしても、「わたし」を十分に
確かなものにはしないでしょう。というのも疎外された状況にあって、自己を
確かなものにするのは「展望」だからです。

>>817
そんな不完全なわたしを抱えたハニカムが、わたしという枠組みの中に
安住の地を見出してクリエイティブにいそしむことが、果たして可能
なのでしょうか。私の疑問はそこに結実し、そしてハニカムの
破綻を確信するのです。

>>814
とても精神分析的な疑問ですね。
私はどのように自我を手に入れていくか。

>>818
疎外された状況？展望？十分に前提を理解しなければわからない
議論のようですね。もう少しかみ砕いて教えてほしいです。

ｄｄｄｄだよ

>>818
過去ではなく未来に根拠があるということですか。

>>821
どんな人間も過去を引きずっており、また未来へと差し向けられている。
過去の暗闇は誰にもあるのです。一方誰にも未来という可能性が開かれており
「今」の自分を確かなものにするのは「未来への見通し」だということです。
が、今の世の中は明るい展望を持ちにくいということはありますが・・・

>>824
過去から引いてくる物の一つに「経験」がある。
「経験」は記憶から派生しており、未来を生き抜くために必要な糧だと思われ

>>825
ですね。大雑把過ぎましたか・・・

確かにわたしが存在するということのみに焦点を当てれば
未来に根拠があると主張してもかまわないかもしれませんが
わたしの一貫性という点からは不満が残るように思います。

>>814
何度の言っていますが、理解できることがどれほど
自我にとって、大切なのかということですね。
「誕生時（あるいは形成期）の記憶の忘却」は、記憶はあなたの中にあるが、
意識上に上げることができない、理解できないということです。
これは「理解することができた私」と「思考も含めた生理的構造としての私」の
関係になりますが、
心理学でもそうですが、人は多くにおいて無意識的ですね。
そして精神的苦悩とは、理解していない過去から来ています。
これは「思考も含めた生理的構造としての私」は記憶しているが、
「理解することができた私」は記憶していないということですね。

>>827
んー、結構難しそうですね・・

精神分析で言われるのは、今の私が記憶している体験ではなく、
今の私が記憶していない体験が問題にされます。
自我の形成には、幼児の時の父体験、母体験が大切ですが、
当然これはほとんどの覚えていないわけです。

しかも、それが認知、判断、行動、対人関係の基盤をなしている・・・

>>830
それは本能の一部として認識される可能性はあり得るのでしょうか？

おそらく、「誕生時（あるいは形成期）の記憶の忘却」という
時点で、デカルト的な囚われに落ちていると思います。
すなわち「精神とはただ一つの機能、思考である。」

>>832
＞それは本能の一部として認識される可能性はあり得るのでしょうか？

質問の意味がわかりません。
それとは？

人間の本能は昆虫のように先天的に完結はしていないので、適切な生後の
経験がないと、不十分にしか働かないでしょう。

>>834
＞それ
>>830＞今の私が記憶していない体験

今の私が記憶していない体験が現在の行動に影響されるのなら、本能の一部として考慮してよいものかと

>>828
つまりわたしが何であったかなどは理解せずとも無意識下に保管されて
いるのだからそれでよいということですか。
わたしが何ものであるかを問わずとも、わたしに無意識があることで
わたしはわたしたり得るということを意味しているのですか。

>>836
記憶していない記憶には、２種類あります。
遺伝子という記憶を経由して伝えられる先天的なものと、
生まれてから後天的な記憶していない体験。

本能とは一般的には先天的なものをいいますね。

>>830
精神分析的なアプローチをするならば「わたし」の存在は
ますますあやふやなものとして捉えられなければならないように
思うのですが。

>>837
>>779-782はそれに近いことを言っているわけですが、
それは、自我の形成と言うよりも、
おそらく記憶喪失者の不安に近いと思います。

>>838
遺伝子を人類の記憶として表現するのは一般にあくまで隠喩であって
直喩的に捉えるぴかぁさんの発想はついていくのが個人的にはむずかしいです。

>>839
ハニカムハーツですね。理解できないことの不安。
「わたし」の存在というのは、哲学だろうが、心理学だろうが、科学だろうが、
あやふやですね。さらに言えば、昔の人の方が不安です。
ではみんなどうしているか？

>>841
記憶であることは理解できるとは思いますが、
記憶と言う言葉を使うのが生理的に受け付けませんか？

最近の科学では結構一般的だと思いますが、

あなたは明らかに両親、祖先の「血」を受け継いでいるわけですが、
これはどのように伝わるのか。遺伝子ですね。

>>840
少しわかりにくいのです。

社会的価値が失われて自己内価値に閉じこもる
必要に迫られている現代にあっては、わたしが何者であり何を求めているのか
ということを探らなければならないと思うのですが。

>>845
これが間違いです。
「社会的価値が失われて自己内価値に閉じこもる
必要に迫られている現代にあっては、わたしが何者であり何を求めているのか
ということを探らなければならない」という強迫観念をもってしまうことが
ハニカムハーツ的弊害ですね。
昔の人は理解できないことに鈍感であったが、現代過敏になっている。

>>838
なるほど。

>>845
何者であるかを考えると「死」に行き着くパターンが多数だと思われ

現代、情報が過剰で、社会の多くの内幕が暴露されている。
だからなんでも暴露したいという欲求が強迫観念かしている。
それが自分の内幕を暴露したい強迫観念を引き起こす。
これはある種のパラノイア的状態です。
現代人はパラノイア化していると言われる理由です。

>>846
ではわたしの形成時の忘却は無意識で記憶が保管されているから問題なく、
わたしとはうかがい知れないけれどもそれでよしというのでしょうか。

板違いにつき誘導。

創作文芸
http://book.2ch.net/bun/
詩・ポエム
http://book.2ch.net/poem/

>>848
私はそれは人間という症状に過ぎないと思っています。必然だと。

>何者であるかを考えると「死」に行き着くパターンが多数だと思われ

「いつか死ぬという事実」は、哲学でも、精神分析でもトラウマ的に
とらえられることが多いんですが、
実は私はこれは違うんじゃないかと思っています。

なぜなら「死」は本能でなく理解でしかなんです。
動物は「死」を認識できないんです。

パラノイアは偏執狂ですが、そういう表現になるかどうか分りませんが
現代は「生きている実感」に乏しい時代だということは感じますね。

ピカーもそろそろカラのアイデンティティーから脱却して
自分のことを語ったらどうかね

>>847
死に行き着くからだめだ、ではだめだと思うのです。よく私にそんなふうに
考えなくてももっとシンプルに考えたらいい、という人がいますが、
それはシンプルに考えたら真に迫れるという主張ではなく、シンプルに
考えたら都合のいい結論が出るというだけの話なのです。
真偽関係から言えば、真だからこそ役に立つと私は思っています。

>>849
違います。もはやハニカムハーツは自分を理解したいという
脅迫観念から逃げられません。
なぜ生きているのか、生まれてきたのかと考えるときには、
「形成時の忘却」だけでなく、
形成時前の記憶であり、宇宙的な私の意味も問われます。
私は、生命の進化や宇宙の進化を知ってしまっていますから。

では、どうすればいいか？それはここでの問題ではないです。
そういう状態だという分析がこのスレの意味ですから。

>>852
＞なぜなら「死」は本能でなく理解でしかなんです。
確かに字に置き換えられる所に意義を感じます。
「死にたくない」と思うレミングがいないのと同じだとおもわれ

>>852
>「いつか死ぬという事実」は、哲学でも、精神分析でもトラウマ的に
>とらえられることが多いんですが、

トラウマ的にとらえた哲学者は、誰?

>>849
「問題なく」かどうかは別で、ぴかも一般論をいってるわけだす、

>>858
カミュ

>>857
人はいつか死ぬということは、教育されなければ
知らないということです。
実は、生命の本質ではないということです。
これは語ると結構長いのですが。

カミュは哲学者か・・・

>>861
教育されなくても、経験から知るだろう

カミュはいわゆる哲学者ではないが、「死」こそが哲学の唯一の問題だ
とまで言ってます。

>>859
ええ、無意識下に原初の喪失が眠っていることは理解しますが、
それがわたしを探らなくてよいとする根拠になるのかが疑問なのです。

>>864
不条理な生に対して、どういう態度をとるかということだろう。
死ではなく、不条理な生を問題にしているのではないの?

Σ(；ﾟДﾟ)y─┛~~

>>863
そうです。経験からしか知れ得ないということです。
私は、先天的なものを根元と考えていますから、
「死」は人にとってそれほど恐怖ではないのでは？ということです。

人は実は、いつか自分が死ぬと言うことをそれほど
深く考えていない。

若くして肺結核を病んだカミュにとっては「人生は有限である」ことが
重くのしかかっていたでしょう。しかしカミュは明瞭に自分が何であるか
何をなすべきかは分っていたようにも思える。

>>868
>人は実は、いつか自分が死ぬと言うことをそれほど
>深く考えていない。

人それぞれでしょう
死を身近なものと感じ、深く考えている人もいます。

>>865
それは場合分けになるとおもわれ

>>868
＞「死」は人にとってそれほど恐怖ではないのでは？ということです。
私は以外とすっきりしたものだと思っていますが、死後どう思われるかは別問題だと思われ

>>866
カミュの感性は明晰だったように思う。（鬱のときでも）
不条理はそれより外のことだったのではないか？

まさに有刺鉄線電流爆破デスマッチ！！

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哲学を究めた男の言葉は、、、重い、、、

>>870
確かに層ですね。カミュのように病気を持っていると、
実感的な恐怖としてのしかかりますし。

しかしたとえば一般的に私は、死よりも痛みの方が
根元であると思います。
たとえば防衛本能も死ではなく、痛みからの回避ではないでしょうか。

死をトラウマ的にとらえるってなんじゃらほい？

こういうポストもだ〜ん的ないい加減なもの言いを呑込めるおまえら凄いな
哲学のいろはを素っ飛ばすとコワイコワイ

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>>865
無意識を探るということは大変な作業らしい。

>>871
ふむ、なつかしい言葉ですが意味を覚えていません（覚えていなかったのかも）。
もう少し詳しく教えていただきたいです。

ぴかぁ議論の邪魔！！

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>>875
>こういうポストもだ〜ん的ないい加減なもの言いを呑込めるおまえら凄いな
>哲学のいろはを素っ飛ばすとコワイコワイ

どういうこと？

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ふむ、騒がしくなってきたので、ここらで落ちるのが適当だとおもわれ

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