わかったんだよ

1 ：ばか：03/12/12 12:15

自分を見つめて考えたらいろいろわかったんだよ。
何でもきいてみな。
わからねーことはわからねー。
言葉使いは悪いが、マジスレだよ。一応。

2 ：考える名無しさん：03/12/12 12:17

＞１さんはマジデ馬鹿ではないですよね

3 ：ばか：03/12/12 12:20

>>2
誰がそれを決めるんだ？
おれが天才といったら信じるか？バカだと書いたら納得するか？
自分で確かめな。

4 ：考える名無しさん：03/12/12 12:34

＞１さんは白雉を尊敬していませんよね

5 ：ばか：03/12/12 12:37

>>4
してないよ。そいつ知らねーし。

6 ：考える名無しさん：03/12/12 13:09

＞１さんはぴかぁ～さんではないですよね

7 ：ばか：03/12/12 13:14

>>6
ちがうよ。

もっと面白い質問ないのか？
お前らの心の奥底を探っていけよ。

8 ：考える名無しさん：03/12/12 13:17

＞１さんの心の奥底は男性ではないですよね

9 ：ばか：03/12/12 13:23

>>8
今度は性別が気になるのか。
奥底には両方あるだろうが。ホルモンは知ってるな？

10 ：考える名無しさん：03/12/12 13:33

＞１さんはなぜこの宇宙にいるの？

11 ：考える名無しさん：03/12/12 13:44

＞1さんはナゼ自分がばかだとワカッタンデスカ？

12 ：考える名無しさん：03/12/12 14:26

＞１さんは両性具有ではないですよね

＞１さん逃げずに答えることが出来ませんよね

13 ：考える名無しさん：03/12/12 14:34

＞１の馬鹿は論破され敗北！！！！！

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　終了ｗ

14 ：ばか：03/12/12 15:17

>>10
親が生んだからだよ。
>>11
お前が勝手におれをバカと決め付けたな。おれは「名前」をばかにしたのであって
「バカだとわかっ」ていねーよ。どっかに書いてあんのか？あー？
>>12
おいおい。ホルモンをしらねーのか。基本は両性具有だろうが。ホルモンで調節されてんだよ。
くっだらねーこと聞きやがって。おまえの心の奥に聞いてみな。お前は男か女か？
反論するなら、まず性同一性障害やカマ野郎の精神状態を説明しろよ。

>１さん逃げずに答えることが出来ませんよね
結局それが狙いかよ。あ～あ。かわいそ。
あんたの「決め付け」で自分を苦しめてなきゃいいね。「出来ませんよね」だとよ。つれー。
>>13
>１の馬鹿は論破され敗北！！！！！終了ｗ
あのさ、こういう痛いことして楽しむより他に考えることねーのかよ。ｗだと～？ぼけっ！

人には人の時間の過ごし方があんだろ。
お前のレスを瞬時に見る暇があると思うお前の思い込みが素晴らしいな。
ったく。少しは自分を見つめてみな。

15 ：ばか：03/12/12 15:21

なんか面白い質問ない？

16 ：考える名無しさん：03/12/12 15:24

ハルカさんは何処に？

17 ：考える名無しさん：03/12/12 15:26

↑自己言及ｗ　　　＞１は馬鹿！

18 ：考える名無しさん：03/12/12 15:30

＞１さんは馬鹿だから面白い質問なんて考えられないですよね！バカｗ＞１

19 ：考える名無しさん：03/12/12 15:32

あちょーって誰？

20 ：考える名無しさん：03/12/12 15:38

馬鹿の＞１さん
馬鹿は>1であることの証明が出来ませんよねｗ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＞１は無能の馬鹿で敗北！

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　終了！

21 ：ばか：03/12/12 15:48

>>16
つまんねー質問だにゃー。逃げられたまんまだよ。
>>17
あのさ、マジ意味不明。大丈夫？
>>18
自分に質問すんのかよ。おまさんのレスは痛ってーっすねー。
>>19
それ人間かよ。

22 ：考える名無しさん：03/12/12 15:52

馬鹿の＞１さん＞２０を読解できないですよね

23 ：ばか：03/12/12 15:53

>>20
お前が決めつけたがっているのはよくわかったよ。
おれが無能の馬鹿だとなぜ敗北なんだ？
そしてなぜ終了なんだ？
そうやって決め付けて楽しむしか脳がねーのかよ。ボケ！
てめーの気持ちしっかり持っとけや！

24 ：ばか：03/12/12 15:55

>>22
おいおい。おまさんは>>14読解してくれよ。
おれはお前に即レス返すためにいるわけじゃーねーんだよ。
でも、かわいいから付き合ってやるよ。

25 ：考える名無しさん：03/12/12 16:00

馬鹿の＞１さん、馬鹿は無能で偏差値低いですし、特に＞１さんは救いようがないですよね！

26 ：考える名無しさん：03/12/12 16:10

>>1はちょっと最近、自信がついただけだ。何もわかっていない。

27 ：ばか：03/12/12 16:13

>>25
そうだなー。おまえのいうとおりだよ。
馬鹿を無能と決め付け、偏差値の低さを蔑む自分が好きか？
どのように救いようがないのか説明してみな。
あと３０分くらいしか付き合えないから、レスが遅くても僻むなよ。

しかしこんなのしかいねーのかいな。

28 ：考える名無しさん：03/12/12 16:15

馬鹿な＞１さんはマゾではないですし、虐められたくないなんて思ったこともありませんよね！

29 ：ばか：03/12/12 16:16

>>26
へ～。不思議な奴もいたもんだね。おれのことを知ってるのかい？
なぜ自信がついたと判断したんだ？おれはどこにも書いてねーな。

おれが何もわかっていないということをなぜ会話もしてなけりゃあったこともねーのにわかんのかね。
天才君？エスパー君？

30 ：考える名無しさん：03/12/12 16:19

馬鹿な＞１さんは自意識過剰ではないですよね

31 ：ばか：03/12/12 16:20

>>28
結構可愛い奴だね。ほんと。
お前の質問相変わらず意味不明だけど、ちょっと間違えてないかい？
マゾでないなら、「虐められたいなんて」としないと文意が通らないぞ。
落ち着いて書きな。レスは必ずいつかはするよ。
今日はもう残りわずかだけどな。

32 ：ばか：03/12/12 16:22

>>30
おれもそうだけどおまえもばかだねー。
でもこれだけ繰り返すとおまえの　馬鹿な＞１さん～ないですよね　は面白く感じるね。
凄いよ。まじでちょっと面白い。

33 ：考える名無しさん：03/12/12 16:25

馬鹿な＞１さんはメンスをしていませんよね

34 ：ばか：03/12/12 16:32

>>33
あ～あ。残念。はずした。がんばれよ。

35 ：考える名無しさん：03/12/12 16:35

好きな人は？

36 ：考える名無しさん：03/12/12 16:36

>>1今晩のおかずはなんですか？

37 ：考える名無しさん：03/12/12 16:37

なんか芸しろ　

38 ：考える名無しさん：03/12/12 16:41

＞１さんはオナベではないですよね

39 ：ばか：03/12/12 16:44

>>35
聞いてどうすんだ。いいなあと思った人だよ。お前は違うのか？
>>36
あ～あ。聞きてーかよ。
>>37
手本見せろや。

40 ：考える名無しさん：03/12/12 16:45

アリー　と　ネル　どっちが好きですか？
ぼくはネル。

41 ：考える名無しさん：03/12/12 16:46

＞１さんはオナニーが苦手ではないですよね

42 ：ばか：03/12/12 16:47

>>38
はい。掛けましたな。みごと。１点進呈。

43 ：ばか：03/12/12 16:49

>>40
よかったね。
>>41
あたり。お前それでスレたてれば。

44 ：考える名無しさん：03/12/12 16:50

＞１さんは自身を大変魅力的だとは思っていませんよね

45 ：考える名無しさん：03/12/12 16:55

プライマル・スクリーム聴いてたら
むらむらしてきたんだけどどうしたらいい？

46 ：ばか：03/12/12 16:56

>>44
縁起のいい番号だね。さげてきたのかい。

なんかあいつの気持ちがわかってきたよ。

おまえはかなり暇人だけどなぜ哲学版なんだろうな。辛いのか？

47 ：ばか：03/12/12 16:58

>>45
したいようにしな。その後のみの振り方も考慮することをすすめるよ。

48 ：考える名無しさん：03/12/12 16:59

金髪の少年とやりたいんだけど、周りにいない。どうしたらいい？

49 ：考える名無しさん：03/12/12 17:01

も～
ほーそうですか　そうですか。

50 ：ばか：03/12/12 17:03

>>48
お前が社会的に今後の生活を営みたいならそれなりの考えを持ってからにしなよ。
そうでないなら、やりたいようにするほかねーな。
そこら辺のガキスプレーで染め上げろよ。

51 ：考える名無しさん：03/12/12 17:03

も～

52 ：考える名無しさん：03/12/12 17:03

ほー

53 ：ばか：03/12/12 17:04

今日は終了。
も～。

54 ：考える名無しさん：03/12/12 17:05

もうくんナよ！　　　＞１

55 ：考える名無しさん：03/12/12 17:06

ホモじゃない。私は女だ。変態なだけだ。

＞ばか
アドバイスありがとう。よく考えて行動するよ。

56 ：考える名無しさん：03/12/12 17:14

少女でもいいんだけどね～。

57 ：考える名無しさん：03/12/12 17:16

＞１さんは面食いではないので美男子でなければ絶対に許せないということはないですよね！

58 ：考える名無しさん：03/12/12 17:20

>>1やらないか？

59 ：考える名無しさん：03/12/12 17:37

絶対>>1はｷﾊﾞﾔｼだって。
・・・な。

60 ：考える名無しさん：03/12/12 17:38

という友人との苦しいやりとりを経て
ここに書き込んでいるわけですよ。

61 ：考える名無しさん：03/12/12 19:31

>>1
某スレの質問に答えてやって！
「どうやって無から有が生まれたんですか？」

62 ：考える名無しさん：03/12/12 19:39

「５０にして天命を知り」という言葉もありますが、
１さんの天命って、コレですか？
２ちゃんねるなんですか？

63 ：あほ：03/12/14 10:34

>>54
理由を書け！よほど納得できれば言うとおりにはしねーな。
>>55
そうしな。
>>56
だから好きにしな！
>>57
また文意を無視した書き方してんなー。
>>58
なにを？
>>59
がぶ
>>60
そうかい。

64 ：考える名無しさん：03/12/14 10:36

＞１さん馬鹿があほになったのではないですよね

65 ：考える名無しさん：03/12/14 10:38

あほな＞１さん名前を変えても馬鹿は直りませんよね

66 ：考える名無しさん：03/12/14 10:41

馬鹿な＞１がとうとうアホになってしまったので

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　終了！

67 ：あほ：03/12/14 10:43

>>61
いいよ。その前に、無から有が生まれたという根拠を示しな。

無というのは観念的なもので実体はない。ないから無なんだよな。
存在の否定のために便宜上そのような概念を「存在」させたんだ。
有は実態として、もしくはなんらかの手段で存在を確認しうるものだ。
無はその否定として「存在」する。おれたちの思考上にな。

無から有は生まれねーよ。全てが有なんだよ。
でもそれもとらえ方だ。そんなくだらねーことで頭悩ましたけりゃしろよ。
人間はやりたいことしかできねーんだけど、本質的になにやりてーかに気づいてねーんだよ。
あほだからな。

68 ：考える名無しさん：03/12/14 10:46

あほな＞１さんは馬鹿な関西人ではないですよね

69 ：あほ：03/12/14 10:46

>>62
さあね。
>>64-66
おめーが終了だな。出直してきな。

70 ：あほ：03/12/14 10:48

>>68
もっと考えろよ。お前あらしになりてーのか？
思考力あんなら冠の変更だけでなく、パターンも変えろや。

71 ：考える名無しさん：03/12/14 10:58

あほな＞１さんは馬鹿だから出直してはきませんよね

72 ：考える名無しさん：03/12/14 10:59

あほな＞１さんが馬鹿な嵐だなんてわかっていませんよね

73 ：あほ：03/12/14 10:59

>>71
はい。

74 ：あほ：03/12/14 11:04

>>72
>あほな＞１さんが馬鹿な嵐だなんてわかっていませんよね
　　　　　　
「が」を「は」に変えて、「だなんて」を「を」に変えたのと同じ意味か？
学習しろよ。　　　　　

75 ：考える名無しさん：03/12/14 11:04

あほな＞１さんは素直でないから馬鹿ではないですよね

76 ：考える名無しさん：03/12/14 11:05

あほな＞１さん学習なんてしたことのない馬鹿ではないですよね

77 ：考える名無しさん：03/12/14 11:13

あほな＞１が馬鹿になってしまったのでスレは

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　終了！！！

78 ：考える名無しさん：03/12/14 11:14

>>67
そろそろ、回線切る所だったんだが付き合ってやるよ。

すべてが有。なるほど肯定的な捉え方だ。反論はしないが、それは
「有と無」が本質的には等価であり、どちらとして捉えるかはそこから組み立てようとする論説の性質に依拠する、
と考えれば良いのかな？

では、「無が無い」状態はどうかな？「有が有る」、「有が無い」、「無が有る」と考えられるなら、成立するはずだが？
「空」とかいう奴かい？

79 ：考える名無しさん：03/12/14 11:16

あほな＞１さんに付き合ってもらおうなんて馬鹿はいませんよね

80 ：78：03/12/14 11:18

>>79
いたんだな、これが。

81 ：考える名無しさん：03/12/14 11:22

あほな＞１さんの「いいんだな、これが。」というところを馬鹿がスキだなんてことはありませんよね

82 ：78：03/12/14 11:25

>>81
まあ、とりあえずレスを落ち着いて読む所から始めようぜ。
話はそれからだ。

なんなら君が>>78の質問に答えてくれても良いんだが？
馬鹿な＞１さんよりは有能そうだしな。

83 ：考える名無しさん：03/12/14 11:29

>>78
完全な無などない。

無という言葉を使うとき、限定的にしか使えない。

「なにも無い」などという状態は「なにも無い」わけで、「なにも無い」のだから存在しえない。
観測対象となった時点でそれは無ではない。

無は存在するのかもしれない。だが無は認識できないものである。
ゆえに観念的に無とは存在しない。

84 ：考える名無しさん：03/12/14 11:31

有しか存在せず、有の程度の指針として無という概念があるだけって事ね。
相対的に見て、どちらがより沢山有かを見て、より有ではない方を無としているだけ。

85 ：78：03/12/14 11:34

>>83
自分で何言ってるか、分かってるのか？「無が無い」を何回連発してる？
「何も無い」っつーのは「有が無い」状態のことかい？

大体、＞観念的に無とは存在しない。っておいおい。無は最初から観念だよ。
言葉の「逆・裏・待遇」の話まで説明しなきゃならんのか？

出直して来いよ。馬鹿な＞１さんのがまだましだね。

86 ：78：03/12/14 11:36

>>85

おっと、失礼。待遇→対偶、な。睡眠不足で逝きそうだ。

87 ：考える名無しさん：03/12/14 11:50

>>85
無が無というのは、前提として「無」という状態があってこそ成り立つ。

が、「完全な無」が存在しえない以上、そもそも「無が無い」という言葉は言いかえれば「存在しない物が存在しない」となってしまう。

88 ：78：03/12/14 11:58

>>87
頭、ちゃんと働いてまちゅかー？

＞「存在しない物が存在しない」となってしまう。

だから、それがどうしたの？何が不都合なの？
大体、「有」と「存在」の違いって何か分かって言ってる？

前提として「無」という状態があってって、あのさぁ、最初から観念の話をしてるのに、
実際って何？そこだけ実証主義者なのか？君は。

宇宙船にでも乗って「無」を確認しに行きますか？おめでたいね。
哲学板で実証主義だけは勘弁してくれよ。相対主義のほうがまだましだぜ。

もう一回、>>78読んで考えてみな。前提は、観念の話で、論理の話。（ここ、つっこみどころだよ）
「無い」とか「有る」とかいう言葉を使わないで説明できたら、君の言う「実際」とかいう言葉も理解してあげるよ。

宿題にしてあげようか？

89 ：78：03/12/14 12:00

>>78
おっと、>>87は「実際」なんて言葉は使ってないね。失敬。
「無という状態」に訂正ね。スマソ。

90 ：あほ：03/12/14 12:15

>>75-77
お前はしつこいのと辛抱できないのと短絡的に終了させたいところに変化を持たせろよ。

飽きるな。

91 ：78：03/12/14 12:19

>>90
ああ、>>1さん。待ってたYO。

さあ、>>78の質問に答えてくれ。
つーか、何でもわかってて質問に答えられるはずなのにsageるなんて、
奥ゆかしいことするね～。

92 ：考える名無しさん：03/12/14 12:22

あほな＞１さんは＞９１に答えられない馬鹿ではないですよね

93 ：78：03/12/14 12:25

ていうか、>>90は「あほ」さんで>>1は「ばか」さんか。ややこしいね。
でもそんなあなたが愛しい。

94 ：あほ：03/12/14 12:28

>>79-81
面倒だから今後は気が向かなきゃスルーだ。

95 ：考える名無しさん：03/12/14 12:28

＞９３さんはハンニバルさんではないですよね

96 ：考える名無しさん：03/12/14 12:30

あほな＞１は馬鹿だからスルーしか出来ないなんてことはありませんよね

97 ：78：03/12/14 12:31

>>94
あああ。>>78はスルーしないで下さるんでつね。ﾊｧﾊｧ(;´Д｀)
回答お待ちしてまつ。いつまでもあなたのそばに･･･

98 ：あほ：03/12/14 12:34

>>78
お前は相当の馬鹿だね。思考が好きでしょうがねーのか？
おれはどこにも　なんでもわかってる　などとかいてねーだろーが。
わからねーものはわからねー　と書いてんだよ。

でもまあ、そういう奴は可愛いけどね。

「無」は便宜上存在させてんだよ。論じたい議題を明確にしな。
ことの本質はお前さんの思考の根源になにがあるかだ。
お前がそれをはっきりと認識しているなら話は早いだろうな。
気づいてねーなら、見つける努力をしな。

99 ：78：03/12/14 12:39

>>98
なるほど。では、まず「有」と「存在」の違いから答えてもらおうか？

その上で、

＞「無」は便宜上存在させてんだよ。

ことの理由。と何故「無が無い」とはいえないのか、そして「空」とは何かについても頼む。
「空」も便宜上存在してるの？君の世界はものすごい矛盾だらけだよ。

でも、そんなあなたが愛しい。>>1さんにとどけ、僕の愛！

100 ：あほ：03/12/14 13:02

>>99
お前の魂胆はおれの認識を知りたいということか？
「有」にしろ「存在」にしろ辞書ひきゃ書いてあんだろーに。

「有」は「無」に対立する用語として使用されてる。意味は「ある」だ。
「存在」は全事象の状態を表現する用語だ。意味が「ある」である点で「有」と極めて類似
している。しかし、「有」は対立概念としての「無」と並ぶ「存在」であることから、「存在」
よりも限定した分類として使用される。

お前は馬鹿だな。理由は「便宜上」だろ。意味わかるな？

「無が無い」といいたけりゃいいなよ。
「空」は仏教用語として日本で好まれる言葉だよ。意味は、何もないよーな感じ。
空という漢字から受ける印象は日本人独特のものがあるが、それも遺伝的性質や育った
環境によってかなりの個人差がある。
本質はお前さんのしたいことだよ。なにがしたい？

101 ：78：03/12/14 13:17

>>100
とりあえず、あなたを僕のものにしたい(*´Д｀;)ﾊｱﾊｱ

ふーん。辞書引くぐらいの知恵はあったんだ？
さて、そこでだ。

君の大好きな「便宜上」だが、すべての事象を「有る」と捉える君の全肯定的な哲学態度は分かったが、
「無が無い」といいたけりゃいいなよ、だって？

便宜的に「有が有る」、「無が有る」、「有が無い」、「無が無い」果てはそれらすべてが「存在」する。
そして「無いということさえ無い」ということまで君は「存在」すると言い切る。

さらには、それらは「環境によってかなりの個人差がある。」だって？
君は、あれか。外国人かな？日本語分かる？

すごいね。自分が日常「有る」だの「無い」だの言葉を使いまくってるくせに、それがなんだか「分かってない」と。
こういうわけかな？そこまで全部「有」だったら、何も無いのと一緒だよ。

じゃあ、次の質問「１とは何か？」僕にとっては愛の象徴だYO(*´Д｀;)ﾊｱﾊｱ

102 ：あほ：03/12/14 13:37

>>101
めでたい奴だね。
お前の質問に対するおれのレスが全てひとくくりの理論体系として論じられたと解釈したのかい。

共通認識は存在しない。
お前の使用する言語とおれの使用する言語は極めて類似しているかもしれないが、互いの
育った生活環境が異なる（はずだな？）ために微妙に「異なる」。むろん同じ環境でも
遺伝的素養が違うので、兄弟でも同一ではない。双子の認識は酷似しているが、同一ではない。
意味わかるか？
お前とおれが互いに理解し合う土壌は存在しているが、理解し合うにはそれなりの努力が必要だ。
互いの使用する言葉の認識を確認しあう作業が必要になる。
世の中はその事実を知らない奴ばかりだから争いが絶えない。

「1とは何か？」わかりにくい。主旨を明確にしな。

103 ：78：03/12/14 13:40

>>100
残念～。時間切れだYO！

いいかい？「便宜的」っていう言葉に惑わされてはだめだよ。
いったん君は「すべてが有る」って言い切ってるんだから。

「すべてが有る」ということは「何も無い」って言ってる事と等しいんだよ。
僕らの思考は論理性で構築されてるんだから、「無が無い」も意味が通る以上、
君が考えてる「有」が「存在」するということが正しいなら、「存在」することになっちゃうんだよ。

言葉はもう少し考えて使おうね。何が分かったか知らないけど、次の「分からないこと」は山ほどあるはずだよ。
がんばって、納得の行く回答を作ってみてね。

「１とは何か」もよろしく～。愛してるYO(*´Д｀;)ﾊｱﾊｱ

104 ：78：03/12/14 14:04

>>102
じゃあ、出かける前に最後の一言～。

＞共通認識は存在しない。

って言うんなら、君の大好きな「自分の経験」も仮象だね。猛省しる。

＞理解し合うにはそれなりの努力が必要だ。

そうだよ！>>1さん！さあ、しっぽり、ねっとり分かり合おうYO！(*´Д｀;)ﾊｱﾊｱ
「１とは何か」はそのままだよ～。ちょっとは考えようね。

105 ：考える名無しさん：03/12/14 14:11

y.matsushima って誰ですか？

106 ：あほ：03/12/14 14:34

>>78
まあ理解には時間がかかりそうだな。
趣旨を書けよ。1とはなにかじゃわかんねー。

時間なので今日は終了。後でこたえてやるから拗ねるな。

107 ：考える名無しさん：03/12/14 16:04

１さ～ん新しいネタまだ～？

108 ：考える名無しさん：03/12/14 16:30

　　　　＿＿＿＿
　　　　／∵∴∵∴＼
　　　 /∵／∴∵＼∵＼
　　　/∵<・>∴∴.<・>∵|
　　　|∵∵／ ●＼∵∵|　　　
　　　|∵ /三　|　三|∵　|　
　　　|∵ |＼＿|＿／| ∵| 　
　　　＼ |　＼__ノ　　|／　　
　　/.∴＼＿＿＿／
　　（∴∵∵∵∴∵∴ ＼
　.　＼∵ ＿∴ ＿ ∵∴　ヽ
　　　　￣＼￣＼＼ ∴∵ヽ
　　　　　　　ヽ∴∵）　ヽ∴∵|
　　　　　　　丿∴./ 　.　ヽ∴ |
　　　　　　（∵／　　　　|∵ﾉ
このAAを見た人は確実に呪われます。僕の知り合いもこれを
見た3日後に高速道路に入る時合流で失敗してトラックと激突
して全治3ヶ月の大怪我をしました。呪いを避けるにはこのAA
を1時間以内に5個以上のスレに貼り付けることです。ちなみに
これはﾄﾞﾗｴﾓﾝとは何の関係もありません。

109 ：考える名無しさん：03/12/15 00:33

どうして人を殺してはいけないの?

110 ：　　　　：03/12/15 01:06

0=0
∴1
or
0=0
1-1=0
1=1
･
･
･
∞=∞

111 ：マユミ ◆BipUTo1L0U ：03/12/15 01:19

てすと

112 ：考える名無しさん：03/12/15 01:27

>>101
きもいよお前

113 ：大伴清麿 ◆HPBRDkE86A ：03/12/15 01:27

父母未生以前、本来の面目とは？

114 ：あほ：03/12/15 09:42

>>103
>いいかい？「便宜的」っていう言葉に惑わされてはだめだよ。
惑わされてねーよ。もしそう主張するなら根拠を示せ。

>いったん君は「すべてが有る」って言い切ってるんだから。
それが根拠だとでも思ってんのか。いったん言い切ったからなんだよ。

>「すべてが有る」ということは「何も無い」って言ってる事と等しいんだよ。
そう思うならそう思えよ。お前の好きなように思っていいんだぞ。

>僕らの思考は論理性で構築されてるんだから、
必ずじゃねーだろ。論理的に構築した方が「論破」しやすいと思い込んでんだよ。
そういうのは逆に「論破」されやすいんだ。

>「無が無い」も意味が通る以上君が考えてる「有」が「存在」するということが正しいなら、「存在」することになっちゃうんだよ。
いいじゃんべつに。おれは無だの有だのを馬鹿らしく考えて固定観念を持ったり人に植付けようなどとはおもってねーよ。

>言葉はもう少し考えて使おうね。
おめーもな。

>何が分かったか知らないけど、次の「分からないこと」は山ほどあるはずだよ。
>がんばって、納得の行く回答を作ってみてね。
おれがわかったことは徐々に教えてやるよ。
おれはお前さんの納得いく回答を作る義務がないことを知りな。

>「１とは何か」もよろしく～。愛してるYO(*´Д｀;)ﾊｱﾊｱ
いてーよ。

115 ：あほ：03/12/15 09:55

>>104
>＞共通認識は存在しない。
>って言うんなら、君の大好きな「自分の経験」も仮象だね。猛省しる。
って言うんならとはどういう意味だ？
共通認識があるとでも思ってんのかよ。おめでてーな。仮象？なんだそりゃ。
お前、存在の認識のシステムを理解しろや。
おれたちは自分の五感で知覚したものを脳で構成して認識してんだよ。知覚は再現性は高いが
絶対ではない。つまりおれらの「存在」認知は極めて曖昧なんだよ。
おめーがあると思ってる全てはバーチャルかもしんねーつーこと。「かも」だよ「かも」。
くだらねーとこで突っ込み入れっと承知しねーぞ。本質を見ろ！

>そうだよ！>>1さん！さあ、しっぽり、ねっとり分かり合おうYO！(*´Д｀;)ﾊｱﾊｱ
いてー。

>「１とは何か」はそのままだよ～。ちょっとは考えようね。
>>102を見な。お前さんの要求を具体的に明確にしろっつってんの。
78とは何か　にこたえてからいえや。

116 ：あほ：03/12/15 10:04

>>105
自分見つめて見つかる答えかどうか考えてから質問しな。
>>107
お前の要求するネタの具体例を示せ。
>>108
そうかい。
>>109
いい悪いは主観だ。おまえが良いと思えばやれよ。殺したことによるデメリットとメリット
を比較検討しててめーで判断すんだよ。
>>110
そうかい。
>>111
お好きに。
>>112
同意。
>>113
てめえの生誕が不確かな時点で面目を覚える主体はなんだよ。

117 ：考える名無しさん：03/12/15 10:41

あほな＞１さんｻｹﾞで書き込むのは馬鹿だからではないですよね

118 ：25：03/12/15 10:57

>>117
まだそれ続けんなら、お前さんへのレスは今日のところこれで最後だ。
必ずsageと決めてねーよ。頭使え。

119 ：考える名無しさん：03/12/15 17:50

あほな＞１さんが頭を使うのは馬鹿だからではないからですよね

120 ：考える名無しさん：03/12/15 17:52

ビーバップ！ハーイスクール！
ふーいーにー、寝言でー愛してるなーんてー♪

121 ：考える名無しさん：03/12/15 17:54

＞１２０＝あほな＞１さん

　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　自演ｗ

122 ：考える名無しさん：03/12/16 00:48

78とは1が78個有る状態です。

123 ：？：03/12/16 00:52

分かったの
判ったの
解ったの
別ったの

あえて言うなら、どれですか

124 ：15：03/12/16 11:43

>>123
変換すると　別った　と出てくるんだな。勉強になったよ。意味はこの場合違うな。

提示された漢字の意味と対応させるには、その漢字の持つ意味を互いに共通に認知しているのが
前提となるが、「わかる」には当て字のように漢字を使用することが多いのでなんともいえない。

実を言うと、気づいたが最も近い。　

125 ：考える名無しさん：03/12/16 16:48

１ってただ返事してるだけじゃん。何がわかったの？批判の仕方がわかったのかな？ｗ

126 ：考える名無しさん：03/12/19 09:24

127 ：ぼけ：03/12/19 16:02

>>125
ただ返事してたらなんだ。だけじゃねーよ。
自分を見つめていくことで自分の思考や行動の基盤がみえる。
それがすっきり見えてくると思考が柔軟になる。ということだよ。
批判の仕方はわかってるよ。wは批判にすらなってねーよ。

128 ：考える名無しさん：03/12/22 07:04

絶対は絶対無い。
無は無い。

似たような物。

言語として存在するからといって、それが理論上正しいとは限らない。

空など概念上の物であり、真の空など今だかつて観測しえなかった以上、真の無もありえない。

そう言ってるんだが、理解できなかったかね。

129 ：考える名無しさん：03/12/22 08:08

>>128
真理は言説化できません。あなたの言ってることは嘘っぱちの上に大しておもしろくもありません。
せめて論理的であれば救いようもありますが、どうやら論理自体に不信感を抱いているようです。

逝ってよしです。つまんない宗教はもうこりごりです。哲学が嫌なら哲板に来るなです。
絶対許さんです。絶対許さんです。あんたなんか地獄に落ちろです。豆腐の角に頭ぶつけて氏ねよです。

真理が無いなんて言い張る奴はマジで逝ってよしです。お前のことです。

130 ：考える名無しさん：03/12/22 10:06

愛する人を失いたくない為の嘘について
どう思われますか？

131 ：ぼけ：03/12/22 11:31

>>128
おもしれーじゃん。どなた？
>>129
おまえよく読めよ。128は>真理が無いなんて言い張る　行為はしてねーぞ。
真理は言葉だけで伝えきれるものじゃねーが、言葉で伝えていく方法は捨てたものでもないぞ。
>>130
嘘をついて失わない状態が維持もしくは獲得できるとおまえが思うならどうどうとやんな。
どんなことでもそうだが、細かい状況が結果を左右する。
嘘が悪いなどとおもってんなら考え直しな。
嘘は自分に対してつくんだよ。

132 ：考える名無しさん：03/12/22 16:02

ありがとう。
そう、嘘は自分に対してついてる。
自分の気持ちを軽くするために本当の事を言えば
相手が重荷を背負う。
これからもずっと一緒にいるなら
死ぬまで秘密にしよう。
その分優しくしてあげよう・・。
ありがと。
またなんかあったらヨロシクです。

133 ：ぼけ：03/12/22 16:46

>>132
人はみんな自分の気持ちが一番だ。
おまえは、相手を大事にしたい、相手の気持ちを不快なものにしたくない、という
おまえの気持ちを大切にしている。
それは善悪の問題ではない。善悪は主観だ。
自分が本当にそうしたいなら常にそうなるようにつとめることだな。

134 ：考える名無しさん：03/12/22 17:02

＞１３３ぼけさんは馬鹿さんではないですよね

135 ：考える名無しさん：03/12/22 17:14

う～ん・・。
本当に良かった。言ってみて。
あなたのような人が身近にいたらって思います。
これから死ぬまで、相手を悲しませないよう、
幸せにしてあげられるよう常に努めるね。
秘密は秘密のまま、努力で守れるかわからないけど
いつか、そんな事はほんの小さな昔の話って
思えるようになったらいいな。

136 ：ぼけ：03/12/22 17:34

>>134
一回だけ相手してやるよ。あっちのスレでやってきな。
>>135
思い込むなよ！
おまえの気持ちが一番大事だ。
おまえが相手を大事にしたいなら、相手の気持ちを確認する作業を怠るな。
相手はこうされたいと思っているはずだなどと決め付けるな。
気持ちは変化する。常にそれについていきな。思い込みに惑わされるな。

137 ：考える名無しさん：03/12/22 18:23

う・・うん。
たぶん大丈夫かも・・。
私、あまり自分がないから・・。
むこうが良ければそれで良い、みたいな。
でももう付き合いが長いので気付かない内に
思い込んでいる事もあるかもね、ありがと、
気をつけてみる。
私の気持ちが一番大事って・・気に入っちゃった。
ちゃんともっと気持ちを大事にするね。
そのための努力をするよ。
じゃ、今日はもうご飯作らなきゃ。
ほんとに一生懸命になってくれて
ありがとう！！

138 ：かす：04/01/10 12:19

ハルカよ、根拠を示しな。

139 ：考える名無しさん：04/01/10 22:59

無気力は罪なのでしょうか。
理解は和平なのでしょうか。
思考は救いなのでしょうか。
目的は理解なのでしょうか。
罪は罰なのでしょうか。
……ぼけさん、教えてください。

140 ：かす：04/01/11 10:10

>>139
おまえは本気で馬鹿だな。
かわいそうなやつだね。思い込みを大事に抱えて生きてっから苦しむんだよぼけ！！

無気力とはなんだ！理解？思考が救い？哀れだね全く！

それはおまえが生まれついて大事にして離したくない観念かよ。
離せば？大事にしたいの？

罪は罰？かーーー！！！頭だいじょびか。
教えてやってもいいが、おまえがそう思うなら（仮定の話だ違うんなら別の手で来な）
そうおまえが思う「根拠」を示しな。

141 ：139：04/01/11 15:08

>>140
先ず、１つめ。
「無気力は罪か」
何もやらない、やろうとしない。
自分から干渉しようとしない。
何も欲しがらない、何も生み出さない。
食う、寝る、呼吸する。
ただそれだけ。
やれといわれた事はやる。
だが、やれといわれない事はやらない。

ただ、生きているだけ。
ただ、消費するだけ。

これって罪じゃないの？　ってことですよ。

142 ：139：04/01/11 15:23

２つめ
「理解は和平か」
まあ、大体の争いごとはお互いの「不理解」から生まれるものではないか、と。
相手を理解できないから、怒り、そして憎むのではないか。
理解できれば(完全な、とは言わないが)和平が得られるのではないか。

３つめ
「思考は救いか」
これは２つめに繋がります。
思考できる、ということは理解できるということ。
和平が得られる、ということ。
それによって救われる者もいるのではないかということ。

143 ：139：04/01/11 15:33

4つめ
「目的は理解か」
人は理解しようとします。そして、理解します。
でも、理解するだけで終わり。
理解しようとしない人もいる。そして理解しないまま。
それで、終わり。

5つめ
「罪は罰なのか」
これは罪を犯した場合に罪悪感のようなものを感じる人に限ります。
罰に怯え罰を恐れる。
つまりは、恐怖。
もう、その時点で罰は始まっているのではないでしょうか。

144 ：139：04/01/11 15:45

私は、この戯言のような言葉についての、あなたの意見が聞きたいのです。
肯定でもない。否定でもない。意見が聞きたいのです。
あなたは、他人の意見に興味を持ちませんか？

思い込みではありません。呟きです。
大事だなんて書いてもいないし、離したくないなんて書いてもいません。
的外れな批判ほど頭にくるものはありません。
そう、貴方はまったくの的外れ。かすってさえもいない。
貴方に哀れだなんていわれるスジはありません。
曲がりなりにもプライドというものがあります。

145 ：考える名無しさん：04/01/11 15:52

無気力はバカの壁のひとつ。

146 ：考える名無しさん：04/01/11 18:37

創価学会を見ていると気力こそバカの壁の一つだと思う。

147 ：まぬけ：04/01/13 11:02

>>144
そうかよ。つれーことを抱えたいんだなーー。哀れ。

>私は、この戯言のような言葉についての、あなたの意見が聞きたいのです。肯定でもない。否定でもない。意見が聞きたいのです。
理由を書けよ。おれの意見を聞きたい理由。そんな空想が好きなのはおれじゃなくておまえだろ！！

>あなたは、他人の意見に興味を持ちませんか？
持つよ。どんなことでひかかってんのかなーーーって。

>思い込みではありません。呟きです。
なぜ呟きがでるのか考えたのかよ。おめーがそれを「そうあるもんだ」とでも思い込んでるからじゃねーのかよ。
思い込みと突っ込まれて呟きだと言い訳するおまえが哀れだよ。

>大事だなんて書いてもいないし、離したくないなんて書いてもいません。
知ってるよ。こっちは尋ねてんだろーが。

>的外れな批判ほど頭にくるものはありません。そう、貴方はまったくの的外れ。かすってさえもいない。
批判ね。質問が批判か。辛いこったな全く。人のいうことがそんなに気になるのかね。
的外れはおまえさんの認識じゃないのかい。

>貴方に哀れだなんていわれるスジはありません。曲がりなりにもプライドというものがあります。
「いわれる」ね。おまえさーそんなに他人に機嫌とってもらいたいのか？子どもちゃんなの？

148 ：まぬけ：04/01/13 11:24

>>141
>「無気力は罪か」
>食う、寝る、呼吸する。ただそれだけ。
地球の環境を考えたら十分価値があるがな。もしそんな奴がいるんなら過疎に行ってもらって
農林業やってもらいな。糞尿は肥やしになるし、てめーの食いぶち作るんだからおめーも文句あるまい。

>やれといわれた事はやる。だが、やれといわれない事はやらない。
家来にうってつけだな。偉そうにしたい奴に紹介してやれば？ああ、自衛官も適任だな。

>ただ、生きているだけ。ただ、消費するだけ。
「ただ」？只かよ。おめーにそう見えてるだけだとも考えられねーとこが「哀れ」なんだよ。
そういう奴の具体例を示してみろや！！ぼけかす！！脳死状態の病人にも充分に価値が見出せることを知れ！！

>これって罪じゃないの？　ってことですよ。
罪？罪とは何ぞや？おまえは「悪いこと」という意味で使ってんだろ。主観だつってんだろ！
おめーが罪だと思えばおまえの中じゃー罪だよ。おれにとっちゃー法規的な意味以外で罪なんぞと規定
する事象は徹底的に細かい状況が提示されたところで存在しねーよ。
おそらくおまえの上げた例ではせいぜい思考の足りない奴が同意する程度だろ。

149 ：まぬけ：04/01/13 11:37

>>142
>「理解は和平か」
>まあ、大体の争いごとはお互いの「不理解」から生まれるものではないか、と。
なるほど。自分以外の奴のことは推測しか出来ねーことを知ってていってんのか？
不理解しかねーんだよ。

>相手を理解できないから、怒り、そして憎むのではないか。
その前によー、相手とわかり合えると思い込んでることに気づけよ。そういう馬鹿な期待を強く
持ってっからてめーで勝手に苦しんでんだよ。
わからねーことがおもしれーなーと思えねーことがおまえさんの哀れなところ。

>理解できれば(完全な、とは言わないが)和平が得られるのではないか。
思い込み。和平は折り合いをつける作業を「常に」続けることでなしうる。知りな。

>「思考は救いか」
>思考できる、ということは理解できるということ。和平が得られる、ということ。それによって救われる者もいるのではないかということ。
可能性は否定できない。思い込みや決め付けによって反射的にでる思考でなけりゃーな。
救いの定義も必要だぞ。求めるものを与えりゃ救いだと受け取る奴も多いだろ。
世の中いろんな人がいていろんな考えがあんだよ。勉強すれば？

150 ：まぬけ：04/01/13 11:46

>>143
>「目的は理解か」
>人は理解しようとします。そして、理解します。でも、理解するだけで終わり。
おまえは違うのか？日々実践してるとでも？気づき（理解し）続けてる？

>理解しようとしない人もいる。そして理解しないまま。それで、終わり。
そうだな。そういう奴に気づいてほしいか？おれは欲しいな。おまえさんのいう和平の実現に
不可欠であり、おれがそのような状態を極めて強く望んでいるからな。その実どーでもいいが。

>「罪は罰なのか」
>これは罪を犯した場合に罪悪感のようなものを感じる人に限ります。罰に怯え罰を恐れる。つまりは、恐怖。
そういう奴限定ならそうだろ。だいじょびかい？
罪にしろ罰にしろ便宜上創り出したもんなんだから、その意図に沿ってうまく働いてりゃなによりだろ。
それを知ってなーんだと思うか、知らないでビビるかはそいつに聞いてみねーとわからんな。

151 ：まぬけ：04/01/13 11:52

>>145
思い込みだな。壁は。
>>146
そういうことだよ。
思い込みは「悪」でも「善」でもない。利用すんだよ。
壁は安心。必要に感じて当然だな。自由は不安定。それを辛く感じるから自分で自分を洗脳すんだよ。
生き方はそいつの自由。

152 ：馬鹿：04/01/13 11:55

「壁」って具体的にはなんなのよ

153 ：まぬけ：04/01/13 12:42

>>152
「壁」という言葉を使用した養老に聞きな。

おれは思い込みや先入観だと「自分勝手」にとらえているが、読んでねーから知らねーっす。

154 ：152：04/01/13 12:46

読んだよ。すぐ読めた。面白かった
けど・・・

「壁」が何であるか、具体的には定義されてなかったYo!!マジで。

155 ：まぬけ：04/01/13 12:52

>>154
んじゃー、思い込みってことで読んだらどう？
違和感あんの？

156 ：考える名無しさん：04/01/13 13:03

んや。思い込み・・・んー。それも壁の一つなのかな。
本当にスッと読める文章だったからね。
違和感はむしろ無いんだけど。

157 ：考える名無しさん：04/01/13 13:19

>>148
＞>ただ、生きているだけ。ただ、消費するだけ。
＞「ただ」？只かよ。おめーにそう見えてるだけだとも考えられねーとこが「哀れ」なんだよ。
＞そういう奴の具体例を示してみろや！！ぼけかす！！脳死状態の病人にも充分に価値が見出せることを知れ！！
横レスだけど、脳死状態の病人にも充分に価値が見出せるっておもしろそう。
どういう価値があるんですか？「価値」というか「影響」ってことを言いたいのかな？

158 ：まぬけ：04/01/13 14:16

>>156
思い込みや決め付けの他に馬鹿の壁に気づいたら教えてくれよ。

ちなみに馬鹿は状態であって、みんな馬鹿だしみんな馬鹿じゃねー。
馬鹿でい続けるか、気づき続けるか、時々気づいて大抵馬鹿でいるか。
自分がどれか見極め続けねーと壁はなくならないんじゃねーかな。
また、壁をなくすことが「いい」わけでもなけりゃ、壁が悪いわけじゃねーしな。

159 ：まぬけ：04/01/13 14:30

>>157
見出せるってことは、いわゆるふつーに考えたらねーっつうことやね。

単純に、承諾書があれば臓器提供のドナーとして利用価値がある。
そうでない場合、脳死状態で維持されていることからそれを望んでいる奴がいることがわかる。
つまり、脳死患者の心拍や基礎代謝、「この世」における生としての存在を望んでる奴の
「期待にこたえる」価値がある。
他にも「見かたによって」は医療関連の薬物の検体にも使用可能。
または、何らかの理由があって何でもいいから数合わせの入院患者が必要な病院用に。

「ただ生きる」という状況を設定して、それが短絡的に「罪」だとするあほな考え
を思い込みだといったんだよ。
おまえさんはどう思うよ？

160 ：157：04/01/13 14:49

つまり「モノ」としての価値はあるってことですか…
＞「この世」における生としての存在を望んでる奴の
＞「期待にこたえる」価値がある。
っていうのも「モノ」として見てますよね。
でも、普通に日本語で「人間に価値がある」とは「人生に意味がある」とかいうばあいの「価値」とか「意味」って言葉は
もっと別なことを言ってると思いますよ。知性というか人間的価値というか。頭悪くてうまく言い表せませんが…
>>141のもそういう「人間的価値」から「モノ的価値」になりさがることに「罪」の意識を持つべきではないか？
っていう問題提示だと思うんですけど

161 ：157：04/01/13 14:51

でも、普通に日本語で「人間に価値がある」とは「人生に意味がある」とかいうばあいの

　　　　　↓↓↓↓訂正↓↓↓↓

でも、普通に日本語で「人間に価値がある」とか「人生に意味がある」とかいうばあいの

162 ：まぬけ：04/01/13 15:38

>>160
>「人間的価値」から「モノ的価値」になりさがることに「罪」の意識を持つべきではないか？っていう問題提示だと思うんですけど
そうかもな。だからああ書いたんだよ。
んじゃ聞くが、「人間的価値」とはなんじゃ？「モノ的価値」？「なりさがる」？説明しな。

優劣つけて面白がるのはあんたの自由。思い上がるのは馬鹿だ。むろんそれも自由だ。

>でも、普通に日本語で「人間に価値がある」とは「人生に意味がある」とかいうばあいの「価値」とか「意味」って言葉はもっと別なことを言ってると思いますよ
知ってるよ。だから書いてんだよ。あんたらがくだらねーこと決め付けて苦しんでるから。

脳死の奴の気持ちはわからない。あんたの気持ちもおれにはわからない。あんたにしか。
傍からどう見えようが、「人生の意味」だとか「人間の価値」なんぞそいつがどう思うかで全く変わることを知りな！

仮にあんたのことを陰ながら大切に思ってそれを生きる支えにしてる物好きがいたとしよう。
あんたの気持ちなんか知ったこっちゃねーんだよ。そいつは。あんたが生きてるだけでそいつは生きる意味がある（と思い込んでいる）。
ストーカーの一歩手前かも知んねーし、出会ったことない本当の父親かも知んねー。
そいつにとっちゃ、あんたはまさしくあんたのいうモノ的価値しかない。それを嫌だと思うのはあんたの自由。
あんたはそいつにとっちゃモノ的価値になりさがったことになんだろね。
嫌だろうな。でもしょーがねーよ。

人の気持ちはわかんねー。知りようもない。いくらでも誤魔化せる。
脳死の奴はもとより、無気力（誰だそいつは！晒してみろ）と139が決め付ける奴の気持ちは
そいつ以外にはわかりようがない。
そいつの価値をそいつの主観を無視して決めたけりゃ決めな。そうやって決めたことに価値を見出せる
奴だけに有効な決定だと知りな。

163 ：157：04/01/13 16:50

とりあえず、
＞仮にあんたのことを陰ながら大切に思ってそれを生きる支えにしてる物好きがいたとしよう。
＞あんたの気持ちなんか知ったこっちゃねーんだよ。そいつは。あんたが生きてるだけでそいつは生き＞る意味がある（と思い込んでいる）。
これは、「モノ的価値」で人を見てると俺は考えます。人間が対象でもモノ的価値判断は有り得ると。

＞んじゃ聞くが、「人間的価値」とはなんじゃ？「モノ的価値」？「なりさがる」？説明しな。
それ俺が先に聞いたことなんですけど、そのまんま返ってきてもどうしていいかわからないです

ダイヤモンドと音楽は同じ種類の「価値」って言っていいのか？って言ったらわかりやすいかな
人間の精神活動というか知性みたいなものは、モノの価値とは別に価値があるだろうってことです
その正体についてはまさに俺が質問したんです

164 ：139：04/01/13 23:39

「ただ生きるだけ」っていうのは。
消費するだけ。
奪うだけ。
即ち、浪費。
何の役にも立とうとしない。
目標や目的を持たない。
ということです。

脳死→臓器提供な人はマジで尊敬します。
だって人間を救っているのだからね。

165 ：まぬけ：04/01/15 15:15

この世はなかなか面白い。

名ゼリフを一つ。
新日でないIWGPのマコトの決めゼリフ

「めんどくせー」

　　　　　　　　　byクドカン　　
頼むよ。　　

166 ：まぬけ：04/01/15 15:31

>>163
>「人間的価値」から「モノ的価値」になりさがることに「罪」の意識を持つべきではないか？っていう問題提示だと思うんですけど
おまえが勝手に決め付けておれに聞いてるよな。

>>んじゃ聞くが、「人間的価値」とはなんじゃ？「モノ的価値」？「なりさがる」？説明しな。
>それ俺が先に聞いたことなんですけど、そのまんま返ってきてもどうしていいかわからないです
おれもどうしていいかわからないよ。おれはそんな風なことかいてないんだからな。
てめーで選んで使った言葉だろ、おれにマル投げしてどうする？

>ダイヤモンドと音楽は同じ種類の「価値」って言っていいのか？って言ったらわかりやすいかな
受け取る奴の素養で如何様にも変わる。

>人間の精神活動というか知性みたいなものは、モノの価値とは別に価値があるだろうってことです
そう思いたいようだな。だが、そんなことは誰にもわからねーことに気づきな！！
そう思うやつに「とっては」そうだし、そうでない奴にとってはそうじゃねーの！
そんなに決め付けたいのかい？世の中「わからない」ことを知るのも必要だな。

おまえがこの世の認識をしてることを知りな！おまえさんの認識している全てはおまえさんが
決めているんだよ。自分の経験をもとにしてな。だれも教えられないんだよ。そこに気づけよ。
おまえが全部決めてんだよ。だからこの世はおまえのものだし、誰のせいにも出来ねーんだよ。
もちろん、何かにすがるのも自由。誰かのせいにするのもおまえさんの自由。

>その正体についてはまさに俺が質問したんです
今回がお初のようだぞ。

167 ：まぬけ：04/01/15 15:57

>>164
>「ただ生きるだけ」っていうのは。消費するだけ。奪うだけ。即ち、浪費。何の役にも立とうとしない。
>目標や目的を持たない。ということです。

あんたがそう言いたがってることはわかってんだよ。そいつの具体例を晒してみろよっつってんの。
どこにそんなおもろい奴がいるんだよ。目標持たないとなんなんだよ！？まったく。
「無気力そうにしか見えない奴」があんたの目に触れるところにいるっつう話じゃないんすか？
まずはそいつに尋ねてみなよ。
「あんた無気力に生きてんの？」ってさ。その答え如何であんたが判断してどんどこ質問しろよ。
そんでもって、こいつぁー間違いねーって奴を晒せよ。
おれが話しつけてやるよ。あんたがそういう奴がどうやら許せねーようだから、そいつがそのままでいたいのか
いたくないのか、生きてーのか死にてーのか、あんたの気がすむように徹底的に解剖したるわ。

冗談じゃねーよ。まじだよ。どうせ無気力なんだろーから自称武術家（笑うとこだよ）の
おれにかかりゃ屁でもねーだろーからな。ちなみに柔道２段、空手初段（極真。最近分裂した方）
あと段位はねーけど柔術、居合、八極拳、双辺太極拳をちょっと、今凝ってんのが佐川先生の合気上げのしくみ、体の使い方。
連れて来な。

>脳死→臓器提供な人はマジで尊敬します。だって人間を救っているのだからね。
おれはマジあんたを尊敬するよ。人間を救うことが何だよ？！偉いのかい？凄いのかい？
それはあんたの判断だろ。あんたの判断基準にかなわねーとなんなんだ？

じゃあ聞くがな、あんたはどんな奴でどんなことしてるから、どうなんだ？
尊敬に値すんのか、消費してるだけじゃねーからなんなのか。
あんたがこれらに類する疑問を持つ根本はなんじゃい？！許せんのか？悪だと決めてーのか？
どうなんじゃい？
おれはそんな奴を見たことねーし（それらしい奴は何人も会ったが話したら違ったよ）、
おれにはおれの価値基準しかねえ。おれの価値基準はおれが満足すること。おれは満足してーから
こうして話し合う場を設けてる。

168 ：139：04/01/18 00:43

>無気力そうにしか見えない奴
完全な無気力とはいえませんが、何をしたいのか解らんやつはいましたよ。
高校３年の冬。
「勉強なんてしたくねぇしさぁー、かといって働くのも嫌じゃん？」
「誰かに命令されんのってムカつくしよー。俺ってそんな小さい人間じゃねーんだよって感じ？」
「なにもしねぇで金はいってくる仕事ねぇーかなーってマジ思う」
とかほざくのですよ。どう思います？

>人間を救うことが何だよ？！
救われた人が心の底から「提供者さんに救われたっ！助かったっ！」
って思っていれば提供者さんは人の「役に立った」という事になります。
役に立たないよりは役に立つほうが断然(･∀･)ｲｲ!!
この場合、自分の価値基準では上位ランクイン確実。
まあ、この話は自分の主観的な意見ですが。

>あんたがこれらに類する疑問を持つ根本はなんじゃい？！
んー。
変えたい変えろ変わりたい変わって欲しい。
理解したいんです、善いとか悪いとかじゃなく。
「何でそうなるんだよっ！」から「ふぅん、そうなんだ」に。
自分が満足できる式が欲しいんです。
それも示さずに周辺の理解を求めようとするヤツがいませんか？

169 ：考える名無しさん：04/01/18 00:45

辛い毎日が

170 ：はなげ：04/01/19 11:35

>>168
>とかほざくのですよ。どう思います？
その通りだと思うよ。でもそいつは馬鹿だな。というかおまえが取り違えてるだろう。
何もしねーで金が欲しい、じゃねーのか。おれはそうだ。そいつが仕事したがってるとは思えねーな。
まあ、世間体を取り繕うためというならよくわかるな。

>役に立たないよりは役に立つほうが断然(･∀･)ｲｲ!!まあ、この話は自分の主観的な意見ですが。
そういうこったな。

>変えたい変えろ変わりたい変わって欲しい。
んじゃーおまえが変わる他ないな。悟りな。
自分がしている、相手に対する見方を変える他ないということだ。自分しか変えられねーんだよ。

>「何でそうなるんだよっ！」から「ふぅん、そうなんだ」に。自分が満足できる式が欲しいんです。
その式を欲しがってるのは誰だ？おまえだろ！！納得できる式がほしいんだな。
さて、納得するために「式」が必要だと考えてるのはどういうわけだい？誰かが吹き込んだのか？
おまえは自分で自分を規制してることに気づけ！
式が必要なら自分で作れ！式がなくても自分が変わることで相手に対する理解が変わることを知れ！

>それも示さずに周辺の理解を求めようとするヤツがいませんか？
いたらどうなんだ？理解を求める必要ががあるのにそうしないのは根本的に「求めたくない」からかもしれんだろ。
そいつがしたいようにやらせろよ。おまえは関わり合いたくなきゃほっとけよ。
関わり合いたきゃとことん付き合えよ。

おれの周りにはそういう奴はたくさんいるよ。つうかそういう奴ばっかだな。
おれはそいつのことを理解したいと思えば徹底的に聞く。話し合う。たいていの奴が逃げ出す。
逃げ出せねー奴が気づいていく。
逃げるのは自由だ。おまえはどうだ？そういうひつっこい奴がいたら逃げ出したかねーか？
逃げるのは自分からだということに気づきな。自分をまっさらな状態で自分で眺めるのが怖いんだよ。

171 ：はなげ：04/01/19 11:38

>>169
そうかよ。
辛いと思ってる自分を知りな。そうしたいのか、そうしたくないのか。
そうしたいなら、結構なこった。望みどおりだ。
そうしたくないなら、そうでない方向を考えろよ。
毎日辛くいられる保証なんてどこにもねーんだよ馬鹿！！
楽しくいられる保証もねー！
やりたい方向で努力しろ！

172 ：はなげ：04/01/22 10:25

逃げんな～

173 ：考える名無しさん：04/01/25 18:10

教えてください。

174 ：☆キキ+キﾟДﾟ ◆qpmo.OOqAo ：04/01/25 19:35

哲板最強のカリスマ・☆キキ+キﾟДﾟ♪が満を持して再登場！

物事に表面上の美しさを求めるな、
深く掘り下げれば真実が見えてくる、、、

そんな☆キキ+キﾟДﾟ♪の哲学HPはココ↓

http://www.geocities.co.jp/HeartLand/8862/

僕の哲学は、学問ではない。
人間が生きていく中、背負うべき道徳なのだ。（HPより抜粋）

孤独を越え、闇から光を見出した☆キキ+キﾟДﾟ♪だからこそ言える！
もう何も迷う事は無い、、、

☆キキ+キﾟДﾟ♪に触れ、明日への一歩を踏み出すのだ！

175 ：はなげ：04/01/26 13:20

>>173
何を？

>>174
今んとこ最強はヒョードル。悟れ！

176 ：60：04/02/17 09:22

http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1069375186/l50

177 ：考える名無しさん：04/03/04 14:26

あげるのはなぜ？

178 ：考える名無しさん：04/03/04 14:34

↑刑法177条違反

179 ：下痢君：04/03/06 18:40

180 ：60：04/03/12 09:17

181 ：考える名無しさん：04/03/14 10:41

PTSDってなんですか？

182 ：刹那くん：04/03/15 12:12

>>181
検索しろよ。
心的外傷後ストレス障害。

183 ：考える名無しさん：04/04/08 12:41

こせきばか

184 ：考える名無しさん：04/04/08 12:42

なとり

185 ：考える名無しさん：04/04/12 09:18

186 ：kinpega：04/04/13 21:49

どうしたら我侭って直せますか?

187 ：考える名無しさん：04/04/13 21:49

Bang　Bang　Bang
　
何をおいても　Ichi-Bang-Bang
　

188 ：名鳥　優：04/04/14 10:37

私の名前がでてたわね　ホヒホヒ

189 ：ばか：04/04/15 10:10

>>186
悪いんだけどさ、我侭の読み方と意味を教えてくんない？

>>187
そうかい。郁恵の歌に似たようなのがあったな。Do it Bang Banng.

>>188
良かったな。書き込めたかよ。メールしねーおまえさんだ。ここにでも書き込みな。

190 ：kinpega：04/04/15 20:27

>>189
すみません誤字でした正しくは我儘です
意味←自分勝手に振舞うこと

191 ：ばか：04/04/16 09:40

>>190
ああ、なるほど。
我儘ね。そういう変換もあるね。勉強になったよ。

直したいの？それとも我儘だと人から思われないようにしたい？
それとも自分でそう納得したい？

おまえさんがどうしたいかによると思うよ。
自分勝手は人間の本質だから治るようなもんじゃねーんだよ。
自分や自分以外と折り合いをつける過程であんたの望む状態を演出することは可能だろうよ。
詳しく知りたければ、詳しく希望を書きな。

192 ：kinpega：04/04/16 14:29

人にどうしても自分の価値観を押し付けてしまいます。
人は皆色々な考え方や価値観をもっているのはわかっているし、押し付けられるのが
嫌なのもわかっているのに・・直せないのであればせめて理由だけでも知りたいです。
よろしくお願いします。

193 ：kinpega：04/04/16 14:31

↑直したい自分の我儘

194 ：ばか：04/04/16 17:51

>>192
>人にどうしても自分の価値観を押し付けてしまいます。
>直せないのであればせめて理由だけでも知りたいです。
あのさー。理由はあんたにしかわからんよ。推測は可能だけど本当の理由があるとしたら
あんたにしかわからん。
でもはっきりしてるのは、そうしたいんだよ。あんたは人に価値観を押し付けたい。
したいんだからするしかないんじゃねーの？

人に自分の価値観を押し付けるのが我儘だとあんたは認識するわけだな。
我儘は「悪い・いけない」ことだと思いこんでんのか？

いいかい、あんたの価値観を押し付けるのは我儘か？
そいから、我儘は悪いことか？
そのへんの認識を答えてくれよ。

それから、人に価値観を押し付けない方法ならあるだろうな。
まずは具体的な例を書いてくれ。それから考えようぜ。

195 ：kinpega：04/04/16 20:55

>>194
我儘は自分ではいけないことだと思っています。
そして価値観を押し付けることを我儘だと思っています。
なぜなら人は誰しも人から価値観を押し付けられるのを嫌がります。
相手が嫌がるのをわかっていて相手に自分の価値観を押し付けるわけですから
相手のことなど考えていないし自分勝手な我儘だと思うのです。

具体的な例:会社の同僚に対して自分の仕事のやり方や姿勢を押し付ける。(相手の仕事のやり方に問題があるわけではありません)
　　　　　妻に対して人としての生き方や気の使い方を押し付けるなどです。
よろしくお願いします。

196 ：ばか：04/04/17 11:16

>>195
なるほどね。
要するに、相手が嫌がると十分推測可能なことをしてしまうということだな。

なぜするかは明白だろ。あんたは相手が嫌がってもそれをしたい。
結果的に相手が嫌がること。でもあんたがしたいのは嫌がらせじゃねー。
あんたの価値観が「良い」ので相手にも知って欲しい。あんたの価値観のを利用した方が
相手にとっても「良い」はずだ。
もしくは、相手にあんたを認めて欲しい。「結構やるじゃん」的に思って欲しい。
そのきっかけとして価値観の押し付けを反射的にやっている。
とかね。
理由はそんなとこじゃないの？

197 ：ばか：04/04/17 11:24

我儘は生き物として当たり前に生じる状況だよ。
いけないと思うのはあんたの自由だし、多くの奴がそう思ってるだろうな。
でもあんたはそれをする。
そして悩む。

なぜ悩む？原因はあんたがいけないと規定していることがひとつ。
もうひとつ。あんたがそうしたいから。
このふたつがあんたの中で葛藤となるんだろうかね。なぜそうしたいかは前に書いたように
あんたの価値観が「良い」とあんたが思いたいからだろ。もしくは認めて欲しい？
あんたは「いけない」と自分で規定したことをある理由（上に書いたようなこと）で「したい」
んだよ。
わかるかな？おまえさんの頭ん中はこんがらがってんだろうね。

198 ：ばか：04/04/17 11:31

相手があんたの価値観を利用することで利益があがるとあんたが確信しているんなら
それを具体的に説明してるかい？
相手に選択の自由があることを認識させているかい？

あんたの今の状況はよくわかんねーけど、まったく同じ事をするような感じで
「こういうのはどうかな？」
といった風な選択肢の一つだよ、という雰囲気を漂わすだけで相手の受ける印象は
随分違うだろうな。
もう少し細かく具体的に書いてくれよ。

199 ：ズリ子：04/04/17 12:03

＞１
まわりが馬鹿ばっかだから本音で話せネーヨくそう。
だが月曜日からは本音で話すとすっかな。本音とは俺の場合
哲学的な内容だ。引かれればそれもよし、食いつく奴が居れば最高だ。
しかし何もしなければ最低のままだ。頭では分かってても行動に移せないのは
思い込みがないからだ。「人生どうなってもいいや」という思い込みがな
所詮人生なんてどうでもいいんだよ。それぞれが勝手にないはずの価値を見出
し毎日生きてんだけの話よな。
さぁ女とやりまくる計画をたてるかな。
しかし１も某スレよかこっちのキャラの方が面白いよな。

200 ：ばか：04/04/17 17:18

>>199
「ズリ子」のくせに「俺」とは愉快痛快奇奇怪怪だな、おい。
おまえさんの悩みはよくわかるよ。まわりは馬鹿ばかりだろ。おれのまわりもそうだ。
馬鹿だらけだよ。
そしておれもばかだ。

馬鹿は状態。たまたまだか一生だかはしらねーが、そんな状態になってるつうこと。
それ以上でも以下でもねーっすよ。
おれはみんなが馬鹿じゃなくなる時があるんじゃねーかと思ってる。
実際「話になる」瞬間がある。だれにでもある。そう思い込んでしつこくみんなにくらいついてんだよ。

女とやりまくるかー！いい響きだね！
楽しい計画を立ててくれや。

201 ：ずり子：04/04/17 18:29

＞愉快痛快奇奇怪怪だな、おい
そういうあんたも十二分に奇想天外奇天烈摩訶不思議だぜ
＞馬鹿だらけだよ。そしておれもばかだ
ほうあんたもか。
＞おれはみんなが馬鹿じゃなくなる時があるんじゃねーかと思ってる
だよな。話せば分かるBY犬養毅　可能性大いにあるもんな。
かっての自分がそうであったように。一度悟るというか、なるほロケットしたら
あとは意識すればいつでも出て来るもんな楽な自分が。あんたみたいに常に
意識的というのも満員電車でギラギラしてる人みたいでステキだけどね。
＞実際「話になる」瞬間がある
そうかー。話にならん奴を話になる奴に調教するというのもそそるな。
心理学・大脳生理学・etc・・・と経験で自分の考えを随時修正し続ける事が
肝要かもな。無修正はあれだけでいいや。とりあえず。
＞そう思い込んでしつこくみんなにくらいついてんだよ。
あんたの経験では男と女どっが気付かせやすい？
俺は男だな。女は笑わせやすいが気付かせ難いな俺は。なんつーか最後の最後
で守るっうか、人生は９回の裏２OUTからってのが良く分からんとかヌカスのよ
まああれか身篭る性ってのもあるんかねぇ。
＞楽しい計画を立ててくれや
あんたも要参加な

202 ：kinpega：04/04/17 21:06

>>196～198
分かりました!自分は人に価値観を認めてほしかったんだと思います。
人によく思われたいとかそういう気持ちが強いのかも知れません。
なんていやらしいんだろう!!自分が満足したいがために人に嫌な思いをさせていたなんて・・。
もし今度人に価値観を押し付けたくなったら相手に選択肢を与えるような感じで
相手のことも尊重してやっていこうと思います。
色々と教えていただいてありがとうこざいました　とても勉強になりました。

203 ：考える名無しさん：04/04/17 21:12

ジャーン　ジャーン　ジャーン

204 ：ずり子：04/04/17 22:18

>>202の人への独り言
あんたは多分思いやりのある優しい人なんだろうなと思った。
自分が努力してきて得られた喜びや失敗した経験やその他わかった事とかを、
人に伝えてその人のこれからの人生になんかちょっとでも役に立てばいいな
とか思ってやってきたんだろうな。でもそのやり方がちょっとだけ稚拙だった
。あんたが仮に世間一般に言われる非常によろしい生き方をしていて「こう
やれば皆幸せになれるのに」とか思っていても、それは所詮あんたの価値観で
しかない。確かに、かなり普遍性の高い幸せになる価値観があるとは俺も思っ
ているが誰にも本当のところは分からない。

一番大切なのは自分の気持ちじゃないかな。あんたは
人に価値観を認めてほしいのか、それとも相手のことを尊重してやっていきた
いのかどっち？多分両方と答えるんじゃないかな。でもそうじゃなくて
「人に価値観を認めてほしい」が一番大切ならそれでいいんだと思うわけよ。
でそれを成就するためにはどうすればいいかを考えると「相手を尊重する」等
の選択肢が出て来るわけよ。で実践してく内にどういうやり方考え方がいいの
かが分かってくる。そういった事を突き詰めていくと＞１が皆に喋っている
ような事が分かってくる。
まず始めに自分の気持ちありきで考えいったほうがいいと思うよ。
しかもあんたの場合優しそうな人間だから自分の気持ちを突き詰めていけば
自分も周りの人も結果的に幸せになれるんじゃないかな
まぁ独り言よ、ただのずり子の主観に基づくね

205 ：ばか：04/04/18 14:20

>>201
>>あんたの経験では男と女どっが気付かせやすい？
あんたとおんなじ。こっちが男っつうのも原因かもな。微妙に恋愛っぽい感じが入る。
カマ相手が未経験だからわかんないけど、男の方がやりやすい気もするがどっちもむずい。

肝心なのは本人にその気があるかっつうこと。普通ないんだよ。楽になりたい！と本気の奴は早い。

>あんたも要参加な
おれの本質はすっごい我儘だから、めんどいのはＮＧ。０７２くんで十分だよ。

206 ：ばか：04/04/18 14:24

>>202
>なんていやらしいんだろう!!自分が満足したいがために人に嫌な思いをさせていたなんて・・。
まあね。気持ちは察するがみんなそうなんだよ。
自分の気持ちを満足させるために生きてんだよ。それが人の本質なんだ。
あんたは何も間違っちゃあいねーよ。
問題は相手との折り合い。自分がどうしたいかよく考えな。

207 ：考える名無しさん：04/04/23 02:07

　　　　　　　　　　　　　　　　　　 /＼＿＿_／ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　／''''''　　　'''''':::::::＼
　　　そうかな？　　　　　　　 |　　 ,,ﾉ(､_, )ヽ､,,　.::::|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　|　　｀-=ﾆ=- '　.:::::::|
　　　　　　　　　　　　　　　　＼　　｀ﾆﾆ´　 .:::::／
　　　　　　　　　　　　　　　／｀ー‐--‐‐―´＼

208 ：考える名無しさん：04/04/23 07:24

　　　　　　　＿＿＿
　　　　　,.ｒ<弌ヾヾヾヾヾヾ｀ﾄ`､-､__
　　　／-ニﾆﾍヾヾヾヾヾヾヾヾヾヾ｀ｰ-､
　　 ./ｰ二㌃｀ﾞ `ﾞﾞ｀ヾヾヾヾヾヾヾヾ､ｼﾅヘ
　　仁一彡　　　　　　　ﾞ､ヾ､ヾヾﾞﾍイ〃メ入
　 f‐ﾆ=ﾂ ,.'　　　- ､ __　　　　　　　　ﾁ彡ニ┤
　 !彡ﾆヽ　　　｀ｰ -- 二 _ｰ_--　　　三ニ-｝
　 V;〃ﾗ　 /〃ﾆｰ　　　　　　￣　　ﾒ二ーｦ
　　ﾊﾃj　　 ,. ﾆ､　､　　　　､tﾍヾｉ､　ヾミﾆソ
　 .l. ﾚ　　 < (・) >　.;　 .;:'　　,.= ､　　　lﾐ,‐ｦ
　　! l　　、　￣　　,!　.i　　< (・) >　　ﾚ' ﾉ
　　l ﾄ、　｀　'"´　,!　 l　　､￣　,　　　: ,j　　　
　　`1ﾞヽ　　　　　 ,!　　l　　　｀　´　 ,.ｲ ,/
　　　l　';　　,.:'　(´,､　,. ヽヾ　　　　,.:' /`　　
　　　.|　;　,:'　　｀　　 ´ ′ヽ　　,.'　/　　　　　
　　　　 !　;　,.'　 _,,,＿ __　　　 ;　 ;'　/　　
　　　 ',　　ﾞ､"ｰ-ニニニ=ヽ　 ,.'　/
　　　　ヽヾ　｀ー--'''ｰ-一''′ ／
　　　　　｀ヽ､　　　　､　＿ノ／
　　　　　　　｀ー--一''''"´
わしの妹のところに無言電話をかける奴は許さん
電話会社に盗聴させるぞ

209 ：考える名無しさん：04/04/25 10:01

210 ：：04/04/27 09:29

211 ：考える名無しさん：04/04/30 18:53

保守

212 ：ばか：04/05/01 09:35

>>211
あんがと。

213 ：kinpega：04/05/07 19:53

どうすれば主観的観念を捨てれますか?
お願いします。

214 ：あほ：04/05/08 09:38

>>213
おい！捨てれますかじゃねーだろ。「捨てられますか」。

主観的観念を捨てたいのかね？
あんたの本質を捨てたいのかい？
仮に捨てたらあんたじゃないんじゃね―の？

215 ：kinpega：04/05/08 19:42

もし主観的間観念を捨てられたとして自分がなくなってしまったとしたら
どんな人間になるのでしょうか?
部分的にでも捨てる方法があれば教えていただけないでしょうか?

216 ：あほ：04/05/10 10:22

>>215
人の質問には答えねーで、質問を重ねるわけやね。
随分いい度胸じゃん。

「主観的間観念」とか書いて訂正なしかい。おまえまじめにきいてんのか？

今回第一の質問：もし捨てられたとして～
今回第二の質問：部分的にでも捨てられる方法があれば～

馬鹿かね（byハルカ）

217 ：あほ：04/05/10 10:28

>もし主観的間観念を捨てられたとして自分がなくなってしまったとしたらどんな人間になるのでしょうか?
しらね―よ。
自分がなくなった人間がどんな人間かを知ってどうなんの？
自分がなくなったらもうそれは生き物じゃなかんべ。
こういうくだらないことは楽しく考えようね。SF小説考えるみたいにさ。
空想は自分が楽しんだり、人が楽しむのをこっちが楽しむために使うと幸せ感が得られるぞ。

218 ：あほ：04/05/10 10:33

>部分的にでも捨てる方法があれば教えていただけないでしょうか?
まったく、頭の中だいじょびかい？そんだけしつこく同じようなことを書くことで真剣さを
演出してんだろうけどあんたの意図はよくわかんねーな。

あんたの質問の前提は「生きていて」とか「自分の意識を認識できる状態で」とかかい？
そうじゃなきゃ死ねよ。死んだ先のこたー知ったこっちゃないが、試してみれば？
生きてるより可能性は高そうだぞ。

219 ：あほ：04/05/10 10:39

もっと具体的に書きな！
意味わかんね―よ。主観の意味わかってんのか？
仮におまえの言うとおりになったら、主観がない（んだよな？）んだから自意識もねーんだろ？
だったら、折角あんたの希望通りの状態になったところでそいつを自分で確認できね―じゃん。

そ　の　意　味　わ　か　り　ま　す　か　？

もっと具体的にわかりやすく細かいシチュエーションを詳細に書いて質問しろ！

220 ：kinpega：04/05/11 12:33

>「主観的間観念」とか書いて訂正なしかい。おまえまじめにきいてんのか？
すみません気がつきませんでした。
今度からは書き込むボタンを押す前に誤字がないか確認します。

>自分がなくなった人間がどんな人間かを知ってどうなんの？　
ただの好奇心です。

>あんたの質問の前提は「生きていて」とか「自分の意識を認識できる状態で」とかかい？
もちろん生きていて自分を認識できる状態です。

>意味わかんね―よ。主観の意味わかってんのか？
自分の意識・経験などを基準に見たり考えたりすることです。

>仮におまえの言うとおりになったら、主観がない（んだよな？）んだから自意識もねーんだろ？
だったら、折角あんたの希望通りの状態になったところでそいつを自分で確認できね―じゃん。
そ　の　意　味　わ　か　り　ま　す　か　？
分かります。そうなってしまわないように部分的にです。

>>あほ
はっきり言って貴方は怖いです。
なぜかといえば貴方は鋭いから!貴方に自分の情報をたくさん与えると自分の知られたく
ないことまで知られそうで怖いんです。
自分の心の扉を無理矢理開けられそうな感じがするんです。
でも私は貴方と話したいし色々なことを質問したいんです。
このような理由からあの様なわかりずらい質問をしてしまいました。
私が貴方に対して持っている主観的観念捨を捨てられないでしょうか?
分からなければ分からないで結構です。よろしくお願いします。

221 ：kinpega：04/05/11 12:35

ごめんなさい誤字がありました→主観的観念捨を捨てられないでしょうか?

222 ：誰でもない人：04/05/11 12:55

多元世界って、本当なの？

223 ：誰かさん：04/05/11 13:12

この板荒らし多いけど、何だか、マトモな議論できないなら
荒らして潰しちゃえって感じの人が多い気がするんだよ。
どうしたら変なAAとか減るのかなあ？

224 ：ばか：04/05/11 14:44

>私が貴方に対して持っている主観的観念捨を捨てられないでしょうか?
>分からなければ分からないで結構です。よろしくお願いします。
おまえがおれに対してどんな主観的観念をもってんだ？
>自分の心の扉を無理矢理開けられそうな感じがするんです。
これかい？

もしそれなら、なぜそう思うのかを徹底的におれと話をし、自分を見つめて考えれば
理由が見つかり（ないかもしれんが、それに気づくかもな）その考えはなくなるかもしれんよ。

225 ：ばか：04/05/11 14:51

>>222
誰がどんな根拠で言ってんだよ。
そんでもっておまえは本当かどうかおれが示したら信じるのか？

>>223
>どうしたら変なAAとか減るのかなあ？
あんたがマトモだと思う議論を続けながら、荒らしにも誠意（？）をもってマトモに付き合ったらどうだい？
おれはそうしてるよ。
したくないときはする必要もない。
減らしたいなら、やる奴の気持ちを知る努力をしたらどうだい？
やりたい奴にも事情や理由があるだろうしね。
そういう奴は、誠意（？）をもって接せられると戸惑うかもしれんよ。
その後はお楽しみ。

226 ：考える名無しさん：04/05/12 10:27

kinpegaさんは、今の状態から離れないと
後で不本意なことになりかねないと大きなお世話で思った。
えっと、陽性転移に近いものが。
本当に見つめるのがむつかしいなら、メンヘル板への移住をお勧めする

227 ：考える名無しさん：04/05/12 12:09

HDのハム音聞いてると考えることが出来なくなるんだけど、
歩いていたら考えられるんだよね。
でも、忘れるから残せない。
紙に書くと字が汚すぎる。
どうすればいいかなあ。

228 ：kinpega：04/05/12 16:16

>>226
メンヘル覗いてみたけどネガティブな人間が多すぎる。
できればそういう人たちとはかかわりたくないですね少なからずともよくない
影響をうけそう・・・

229 ：ウン子：04/05/12 16:22

>>223
　そうかな？　　　　　　　 |　　 ,,ﾉ(､_, )ヽ､,,　.::::|
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　　　そうかな？　　　　　　　 |　　 ,,ﾉ(､_, )ヽ､,,　.::::|
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230 ：ばか：04/05/13 09:21

>>226
今の状態から離れるね・・・
おまえは人にそうやってアドバイスしてて「今の状態から離れる」方法を知ってるかい？

てめーを見失ってる奴には瞬時の自己認識が必要じゃねーのかい。
今その時のてめーの状態がわからなきゃ離れることすら出来ねーよ。

231 ：ばか：04/05/13 10:22

>>227
>HDのハム音聞いてると考えることが出来なくなるんだけど、
ハム音聞かなけりゃ考えられるんなら、耳栓するなり大音量で音鳴らすなりの工夫しろよ。

>歩いていたら考えられるんだよね。でも、忘れるから残せない。
携帯できる録音器材を持ち歩いたことがあんのか？

>紙に書くと字が汚すぎる。
字が汚いとどんな問題があんだい？汚くても読めれば意味がわかるだろ。読める字を書けよ。

言い訳は考えられんだな。

232 ：ばか：04/05/13 10:25

>>228
>少なからずともよくない影響をうけそう・・・
懸命だな。

影響は自分がうけんだよ。
どういう影響を受けるかを自分で選択できるように努力するほかないな。

233 ：ばか：04/05/13 10:28

>>229
おい！悲しいうん子ちゃん。
おまえの努力は報われたよ。
そうかな？
そうかな？

234 ：ばか：04/05/13 15:59

>>232
「懸命だな」は「賢明だな」に訂正してお詫び。

235 ：考える名無しさん：04/05/19 17:43

>>220の言ってるような似た感覚が前にあった。
以前に、治療とかって、いや目の前で唸ってみて
はい、直ったよ。とかいう、怪しいおっさんのとこに行ったことがある。
このおっさんがいうには、自分は、
その唸るかなんかして（傍から見てると、何してだーって感じ）
集合的無意識みたいなとこから、その人（患者）の情報を検索してくるんだそうだ。
で、その時に、悪いところ（原因不明とか、近代医学でどうしようもない症状とか）を
取り除いてしまう（とっちゃうといった表現だった）。
後から、脳のどこどこの脳波がおかしかったという訳。
面白かったので話を聞いてみると、このおっさんは
自分が真理や人の心理を知り尽くしておるのだ、という。
へー、そうなんですか、すごいですね、という。
すると調子よく色々と、検索してくれる。だんだんと
自分の知られたくない余計なことまで喋りだすかのような気がしてきて、
適当に流して、外に出た。

236 ：ばか：04/05/20 15:21

>>235
あ、そ。
他人に知られたくないところに自分の悩みの原因があっても、他人に知られたくないというより
自分で知りたくないから封印するんじゃないすか？

>自分が真理や人の心理を知り尽くしておるのだ、という。
はいはいって感じかい？
知り尽くすというのは大変そうだな。見えてくるというならわかるけどな。

237 ：考える名無しさん：04/05/20 21:30

>>1
＞自分で知りたくないから封印するんじゃないすか？
よく知っているよ。だから何？大きなお世話
俺が言いたいのは、あんた｢自己啓発セミナー関係の人｣か？
ということ。

238 ：ばか：04/05/21 12:02

>>237
>よく知っているよ。だから何？大きなお世話
てめーで「だから何？」と質問しておいて、おれの答えも待たず「大きなお世話」と
結論付けんならはじめから書くな馬鹿！

>俺が言いたいのは、あんた｢自己啓発セミナー関係の人｣か？ということ。
だったらはじめからそう書け！あほか！！
答えはちがいま～～～～す。

自己啓発セミナー関係の人だったらなんなんだ？気がすむか？文句があるか？

かかってきなさい。

239 ：考える名無しさん：04/05/21 17:47

>>238
馬鹿っていう香具師が、馬鹿

＞おれの答えも待たず
そんなおれの答えがあるなら、ご拝聴しましょ。
大きなお世話は、よく知っているに掛けてる訳

＞だったらはじめからそう書け！
言外に濁してるだよ、だあほ

＞自己啓発セミナー関係の人だったらなんなんだ？
指差して笑ってやら
＞気がすむか？
もっともらしい答えの気はする。
＞文句があるか？かかってきなさい。
勝手にしれ

240 ：ばか：04/05/22 10:44

>>239
>馬鹿っていう香具師が、馬鹿
おまえもナー　っていうかおれは端からばかという名前なんだよばーか

相手して欲しいから書き込んでんだろ？
そうじゃなきゃ去れ！

241 ：考える名無しさん：04/05/22 18:33

鼻くそをほじるだけじゃ　だめなんだよ
食わないとだめなんだ　食わなければ哲学的とは言えないな

242 ：ばか：04/05/24 09:33

>>241
初めて聞いたよ。

243 ：考える名無しさん：04/05/29 12:50

罵倒する口調も丁寧な口調もようは手段。

244 ：ばか：04/05/29 15:29

>>243
ご名答！

245 ：考える名無しさん：04/05/29 15:47

小学生くらいのとき、虫が好きだったが今はどうにも生理的嫌悪感がある。
考えても何故だかわからない。
どの辺りにとっかかりがあるだるか

246 ：ばか：04/05/29 15:57

>>245
そりゃあ、自分でよ～く思い出せよ。

おれの患者に野菜食えなくて夜盲症になった人がいる。
この人野菜が嫌いなんじゃなくて、虫が嫌いなんだってさ。
虫が付いていたらと思ったら野菜が全く食えなくなったらしいよ。
むろん野菜は好きで、必死に洗浄して自分で虫がいないか確認するということ。

で、きいてみたよ。なぜ嫌いなのかとさ。きっかけはなんなのよと。
わかんないんだってさー。ごめんねー参考になんなくってよ～～～

>どの辺りにとっかかりがあるだるか
「あるだるか」いいね。もらった。ハルカにでも使おうっと。
とっかかりはむずいね。完全に忘れてるってことは忘れたくなるような嫌なことがあったか
つまんね―ことの積み重ねかもな。
がんばんな。その気があるなら付き合うぞ。

247 ：ぴかぁ～ ◆wMDHqGPerU ：04/05/29 16:02

おれの患者？

医者か？

248 ：ばか：04/05/29 16:45

>>247
医療類似行為施術者だよ。

っつうかなんだおまえ。いろんなとこ出たり入ったり引っ込んだり。
もっとましなこと書いてけよ。

249 ：考える名無しさん：04/05/29 22:58

>>244
世の中、罵倒されたと思うと文章をまともに読めなくなる人が多い。
そもそもすべての文章が罵倒に見える人種と対話はできるのでしょうか。

250 ：ばか：04/05/30 09:20

>>249
あんたの言うとおり、被害妄想が好きな奴が多いな。
よほど幸せに暮らした時期があったんだろうよ。

>そもそもすべての文章が罵倒に見える人種と対話はできるのでしょうか。
する気があるなら可能だろうな。
あんたにその気があるならじっくり腰をすえて作戦を練ることだ。
人に甘やかされることで脳内モルヒネがうんと出た経験を持つ奴にはそれなりの覚悟が
必要だろうよ。あっちのスレ見りゃわかんだろ。ああいう奴らは自分のしてることに気づきたく
ないんだよ。よほど怖いんだろーよ。

251 ：ばか：04/05/30 13:04

さっき聞いた話で、鉄道フェアだかを開催しているところに出かけていった人が垣間見たおたくの行動。

一人はチェーンだかで吊られた車両をビデオで録画しながら自ら「これはJRの作り上げた
傑作の～～」などと解説を入れていたらしい。

一人は自ら持ってきた得体の知れない人形を被写体に加えた写真撮影に没頭。たとえば
PRで来ていたミス～は写さずに、その人の持っているさくらんぼに自分のその人形を加えてパチリ。
すでに鉄道おたくですらない。いいね。

傍から見たら馬鹿にしか見えんが本人は理由も意味も喜びもあるんだろうよ。
みんなそんな状態なんだよ。
気づくとその喜びが失われて、嫌悪する自分が見えるから避けんのかね。

悟りとかいうくっだらねーことにかまけるのはそいつの自由だけど、鉄道おたくとくくりは同じだ。
世の中のことは全部くだらね―し、全部素晴らしい。
とらえ方なんだよ。

252 ：考える名無しさん：04/05/30 14:41

あっちのスレ見たよ。
おいおい・・・て感じ。
そら、１もため息の１つや２つ出てもおかしくないわなと思った。
自分の発言してる様子を人から見てどのように映るのかを想像できてないのかね。
それを自覚してやってんのなら何も言う事ないけど、たぶんあれは
そういうのじゃないだろうな。
でもお笑いを狙ってるのなら、相当の曲者だね。

253 ：ばか：04/05/30 14:58

>>252
>あっちのスレ見たよ。
そいつはご苦労。

>でもお笑いを狙ってるのなら、相当の曲者だね。
確かにな。俺が逆立ちしても太刀打ちできねー。っつうかお笑いと思ってやるのが
思いやりっつうもんだろ。

254 ：考える名無しさん：04/05/30 15:05

自分をみつめてわかることは、わずかだ。
その範囲は、限られてる。
それをかざすことは、有意義なのだろうか？

知の全体は、想像を越えた大きさをもつ。
個はすべてに影響もたらし、また、すべては個に影響を与えるが、
個を知ったからといってただちすべてを知ることは、不可能だ。

自分を超えなければ、自分を超えた創造はできない。先に進めない。
深淵を見るのか、高みを見るのか、いずれにせよ、よく歩みたいのであれば
まず確信を忘れることが第１の条件となる。

255 ：考える名無しさん：04/05/30 15:05

具体的な質問なんですが
「意志と表象の世界」はどこで手に入りますか
アマゾンでもないんです

256 ：考える名無しさん：04/05/30 15:08

それはどんな本なの？
説明してくれるとあげちゃおうかな。

257 ：考える名無しさん：04/05/30 15:09

ふむふむ、でわ第二の条件は？

258 ：考える名無しさん：04/05/30 15:12

>>256
まだ読んでないから。。

259 ：考える名無しさん：04/05/30 15:17

>>254
自分＋自分を除く全て＝全て　でしょう？
なら最終的に全てを知ろう思ったら自分は知ってないと。
＞まず確信を忘れることが第１の条件となる
確信を忘れるとは、自分を見つめただけで全て分かった気になるなよ
ってこと？

260 ：考える名無しさん：04/05/30 15:18

>>258
ナオン？

261 ：ばか：04/05/30 15:25

>>254
>それをかざすことは、有意義なのだろうか？
知るかよば～～～か！！
おまえが決めろ！

>自分を超えなければ、自分を超えた創造はできない。先に進めない。
はいはい。超えたあんたを見せなされ。ほれ！

>深淵を見るのか、高みを見るのか、いずれにせよ、よく歩みたいのであれば
「よく」ってなんだね？馬鹿かねきみは！

>まず確信を忘れることが第１の条件となる。
忘れていつか思い出すのかよ。忘れっぱなしかい？
思い込みを捨てろってか？あったま悪過ぎ。かわいそ～～～。

>>255
>具体的な質問なんですが「意志と表象の世界」はどこで手に入りますかアマゾンでもないんです
よき質問じゃ。出版社に問い合わせよ。

>>256
>それはどんな本なの？説明してくれるとあげちゃおうかな。
だれか～

>>257
>ふむふむ、でわ第二の条件は？
「でわ」じゃなくて「では」だろ。聞くなよくだらねー。

>258
>まだ読んでないから。。
当然だな。ご名答！

262 ：考える名無しさん：04/05/30 15:32

算術のようにすっきりとはいかない。
知の全体は、複雑で、すべてを知ることは原理的に不可能。
進む道は、高みを見るか、深淵を見るか、かのように限られている。

わかった気になるな、というのは近いようで、違う。
確信を忘れるとは、道徳的教訓ではなく、もっと単純な事実を述べているだけだ。
ある時点で自分のもつ解釈をAとして、それを確信する。
するとのちの解釈はAを基準とするから、￢Aは成り立たなくなる。
すなわち、知は、小さくなる。

263 ：考える名無しさん：04/05/30 15:32

出版社さえ分かればいいんだけどな
まあ調べてみます。

それと>>254はむちゃくちゃ矛盾したこと言ってるな
自分も知ったかにならないように気をつけなきゃならんな

264 ：考える名無しさん：04/05/30 15:34

解釈はそれぞれだ。
ただ、全然違う。

思い込みを捨てろ？
知った？

わたしの述べたことに関して、わたしと同じ解釈の人はいないね。

265 ：考える名無しさん：04/05/30 15:37

「よく」を知らない人にそれを説明するのは不可能だ。
比喩は、比喩の対象を知らなければ、理解に及ばない。
幼稚園児に走れメロスを読ませても、意味が通じない。

266 ：考える名無しさん：04/05/30 15:39

さっきからクソレス繰り返してるやつ誰だ？

267 ：考える名無しさん：04/05/30 15:47

＞￢A
って何？A以外とかAよか小さいとか、そゆこと？

＞するとのちの解釈はAを基準とするから、￢Aは成り立たなくなる。
＞すなわち、知は、小さくなる。
例えば古典物理学を信じてる人達には量子物理学の可能性が見出せなくなる。
だから思い込みは知を小さくする。とかって事？
でも、絶対的な真理(があるとしたら)それを1つでももってたら
それを基準に他の物事の真偽を測っていくことができるように
なるのかな？
高みと深淵は世界の最初と終わりのこと？

268 ：考える名無しさん：04/05/30 15:48

いや、２５４の人はなにやら凄そうだよ。

269 ：考える名無しさん：04/05/30 15:50

凄そうなだけだろｗ

270 ：考える名無しさん：04/05/30 15:57

『￢A』はAの否定のこと。数学の概念。集合論とか命題計算に出てくる記号。

小さくなるというのは、感覚の話。
ある解釈Aを基準として考える人が、違う解釈の人をバカにしている。
それを、そういう枠組み自体が意味のないことと知っている者から見ると、
とっても小さく見える。

271 ：考える名無しさん：04/05/30 15:59

高みと深淵も、そういう感覚の比喩。
感覚は、言葉では伝えられない。

272 ：考える名無しさん：04/05/30 16:02

言葉で伝えられないことをなぜここで伝えようとしたのか分からない
結局は自己欺瞞にしかなりそうにないことをここに書き込んだ。
それでいて、感覚を体感しろとのたまう。
つまり俺が言いたいのは、伝えられないと思うことを書くなということ

273 ：考える名無しさん：04/05/30 16:09

すべての言葉は、比喩だ。
あなたは、それが意味することを知らないだけだ。
会話の意味を、伝わるかどうかにだけ集約する者にとっては、
すべての会話が欺瞞となる。
そんな行動が、どれほどの意味を持ち得るのか？

274 ：考える名無しさん：04/05/30 16:09

なるほど。
＞伝えられないと思うことを書くなということ
でもそういうのがあるって気付く切っ掛けにはなるんじゃない？
老子の道とかもそうでしょう？
あなたもそういうの読んだから今の貴方がいるんでないのかい？

275 ：考える名無しさん：04/05/30 16:13

ちょっと、ぶっとんだこと言いますけど、言葉にも
エネルギーがあることを皆さん信じますか？
厳密に言えば、言葉にエネルギーがあるんじゃなくて
その言葉にエネルギーがあると信じている人のエネルギー
が口から大気中に放散されるのだと思いますけど。
エネルギー保存の法則は、本当に宇宙の真理ですよね？

276 ：考える名無しさん：04/05/30 16:19

会話の効果ってのは
波動や振動数や共鳴なんかと密接に結びついてるんかね？

ところでマントラや般若心境はどうなんだろう。
アストラル界と共鳴しやすい振動数と聞いた事があるけど。
２５４さんとかは、こういう話は好き？
世界の真理って理詰めだけじゃ暴けないような気もするのだけど。
だからってオカルトが本物かといえばそうでもない気も・・・

277 ：考える名無しさん：04/05/30 16:21

>>274
そういうものも認める、もちろん究極は言葉では伝えられないし
経験として体感することが真に分かったということだと考える。
しかし、これが哲学がいつも非難される原因になるものだろ？
だからこそ曖昧な言葉でごまかそうとしないことが重要。
>>254は言葉では伝えられないことに関して、それが自分の未熟さ
ゆえのものではないか考えて見ることが必要。
少しでも濁ったものがある者が、他人に発信していいはずがない。

278 ：考える名無しさん：04/05/30 16:27

なるほど。
なぜこの宇宙が、そして地球が存在していて、それは何のためなのか？
が明確に説明できるようになるまでは、誰に対しても、それは間違い
だとか正解だとかは本質的には言えないよってことね。

279 ：考える名無しさん：04/05/30 16:34

>>276
アストラル界など、もろもろのオカルト的な概念は
人々が現象を理解するために生み出したもの。そしてそれらの概念は
人々に現象を理解させる、わかった感じを生み出すことに成功した。
その点は、科学とは変わらない。
だから完全に否定する必要ない。

ただし、今の時代には合わない。
科学からの説明が主流となっている現代において、それを無視して
「理解した」と主張するのは、難しい。

個人的には、

280 ：考える名無しさん：04/05/30 16:38

途中で途切れて失礼しました。

個人的には、人々がアストラル界と呼んだのと同じであると思われるものを見た。
明晰夢という脳が生み出す幻覚によって。それがアストラル界という実在なのか、
幻覚なのか、解釈は問題とならない。
ただ、それに神秘性を感じた事実はある。

281 ：考える名無しさん：04/05/30 16:47

>>277
未熟さを判定するのは誰か？
何が基準となるのか？

例えば、雨水は無色透明だ。その中には化学物質たくさん含まれているが
それをコップにそそいだとき、見ただけではミネラルウォーターと勘違いしても
おかしくない。
あるいは、めだかを買うとき、水槽の中の水に
水道水を使おうが、沼の水を使おうが、めだかにとっては大差ない。

濁った水なのか、澄んだ水なのかを区別するものは何か？

あるべき理想通りに現実が沿うことは、めったにない。
故に、理念で行動を縛るのは、時として無意味。

282 ：考える名無しさん：04/05/30 16:53

>>281
だから自分で判断するしかない。
それと行動を縛るとは言っていない
あなたがまだ十分消化しきれてないものを吐き出す可能性もあるだろ？
真に消化した限りにおいて、その哲理から生ずる行為を実地に示すべきだよ

283 ：考える名無しさん：04/05/30 16:59

神話や伝説にはよく誇張が加えられたりするけど、火のないところに煙は
立たない。ある程度の信憑性はあるかもしれないですね。
科学からとオカルトからの双方向からのアプローチができる柔軟な思考を
持ち、両者の矛盾点を全て省いていき、残ったものがこの世の真実かも
しれないですね。
今はオカルトだけじゃなくていろんな分野に分かれて1括りにはできないよう
ですけど。
ところで、魂の状態になって宇宙旅行をしている人たちをごぞんじですか？

284 ：考える名無しさん：04/05/30 17:08

例えば、何かを気付かせるために書かれた１冊の書物があるとする。
彼がその何かを気付くために必要な経験や知識を持っていたとしても
彼はその何かに気付く事はできるのだろうか？
それはできない。なぜならば、その書物が言葉で表わされる限り、著者が
気付かせたかった「そのものズバリ」と彼の認識は一致しないからだ。
いや、書物だとか言葉だとかではなく本質的に人と人との認識は完全に一致
することはありえない。テレパシーでも使えない限りは。
だが、何となく「あれだろう」と自分の経験や知識から推測する事は可能。

では、世界の真理、例えば老子の道について「あれだろう」とかなりの
確信を持っていえるようになるためには、どうすればいいのだろう？

285 ：考える名無しさん：04/05/30 17:11

>>284
その前に、知ってる人いたら聞きたいのだけど、
悟ることと解脱することや道を体現することの違いってなに？

286 ：考える名無しさん：04/05/30 17:12

>>282
何を言いたいのかはわかりました。
ただ、わたしとは根本的な視点が違う。
違うものについて話してる。

自分の何をもってして判断するのか？
わたしの立場は、すでに述べたように確信を忘れなければ進めない
というところにある。
故に、確固たる基準なんてない。

確信は忘れ去られて行くもの。
消化した思えたことも、やがて間違いだったのではないかと問うときがくる。
だから、真に消化しきれる、という状況が起こらない。
だから「消化した哲理のみを語る」という理念は
わたしにとっては合わないわけです。

けれど、勘違いしないでください。わたしも深く考えて
その上で導き出した哲理を語っています。
あなたの意味では消化したと言える範疇くらいは、考えてます。

287 ：考える名無しさん：04/05/30 17:18

＞真に消化した限りにおいて、その哲理から生ずる行為を実地に
＞示すべきだよ
どうでした？物事を上手くコントロールできるようになりましたか？

288 ：考える名無しさん：04/05/30 17:23

>>286
そうだな、違うこと話していた。
自分でも実社会での自分のあり方について迷いがあるんだよ。
散歩でもしてきます、ではマタ。

289 ：考える名無しさん：04/05/30 17:25

>>286
不確定性原理を常に肝に銘じ、そのときそのときで考えて動くという
ことやね。
でもミクロの世界をマクロにそのまま持ち込むと効率が悪い。
だから
＞消化したと言える範疇くらいは、考えてます
というわけか。
日常生活に使える哲理を私はあまりしらんのやけど
あなたはどうやってGETしてきた？それらを

290 ：考える名無しさん：04/05/30 17:29

>>283
双方向からと言うこともできるけど、思考する上で、あまりそういう枠組みを
考えることは無意味です。
オカルトと科学の関係は、科学にとってオカルトは非科学的であって
オカルトにとって科学は非オカルトというだけ。

どちらも、人々の心が求めたから、生まれた。
聖書とかコーランとか読むとその辺がよくわかる。
認識は、事象を理解するときに理由を与えたがる。

魂で宇宙旅行というのは、うわさ程度であまり深い話は知りません。

291 ：考える名無しさん：04/05/30 17:33

＞悟ることと解脱することや道を体現することの違い
悟るとは、自分が楽に生きる方法をみつけだすこと
解脱とは、悟り＋じぶんだけ輪廻転生しなくなること
道を体現するとは、悟ること

でもね、一般人には＞１さんがいってるような、物事に対する視点の切り
替えや、とらえ方の切り替え、そういったことができるようになれば
十分幸せになれると言ってる様に、必ずしも悟らなければならない
なんてことは一つも無いんだよ。あなたがそうしたいのなら別だけど。
それに誰もが悟れるともかぎらんし。

292 ：考える名無しさん：04/05/30 17:37

>>288
わたしも勢いで書いたとこもあって、ちょっと疲れました。
ばいばい。

>>289
いろんな要因があって、これとは言いにくい。
特に大きかったとのは、不幸な目にいっぱいあったことかな。
それらが、考える機会をもたらして、今に至っているのだと思う。

293 ：考える名無しさん：04/05/30 17:54

>>290
認識の深さは人によって変わる。
例えば、聖書がただの本から歴史の教科書に、哲学の教科書に
神学の教科書になったりする。
鳥を見て、「見よ、あれが真理だ」という人がいるけど、これも
認識の深さが私とは違うのでしょう。

＞人々の心が求めたから生まれた
かりに宗教やオカルトが心の弱さや論理力の弱さを補うために生まれた
ものだとすると、科学の発達と反比例してそれらは減少していくはず
なのに、そうではないきがする。そうなると仮定が間違っているという
ことになるが、あくまで正しいとして考えてみると、宗教やオカルトと
科学とは真実への向かってのイタチごっこということになり真実を
突き詰めるまではずっと繰り返される事になるのかもしれない。
交わることなく、されど補い合いながら。

294 ：傍観者：04/05/30 18:11

やり取りを見ていての感想。
まぁ、真実を本当に語るためには、命題に対して一遍通り全ての可能性を
考えて、そこから消去法等で妥当だと思えるものをピックアップしていく
やり方がスタンダードではないかと考える。
あくまで俺の視点や能力でしか推し量れないが、>>292も俺より少し
上程度であまり変わらないと思うので、彼らとリアルタイムでやり取りを
していたら全ての可能性を考慮する時間などありはしないだろう。
よって必然的に曖昧な予測が多くなってくる(過去に同じ命題に対し
考えた事があるなら別だが、そのようには見受けられなかったので)

その結果として、議論のレベルは真実から離れたものになりやすい事は
容易に推測できる。
が、それでも最後まで真摯な態度を貫き、且つ短い時間でそれなりの
精度のレスを続けた事は尊敬に値する。
いいものを見せてくれて、どうもありがとうございました。

295 ：ばか：04/05/31 12:11

>>259
>自分＋自分を除く全て＝全て　でしょう？
普通はそうだな。違うという奴も否定せんが説明して欲しいよな。
それから、結局自分が全てだということも理解するかい？

>確信を忘れるとは、自分を見つめただけで全て分かった気になるなよってこと？
わかった風なことを言ってみたいんだろうよ。

>>260
>ナオン？
かもな。

>>262
>進む道は、高みを見るか、深淵を見るか、かのように限られている。
おまえが決めたのかよ。

>確信を忘れるとは、道徳的教訓ではなく、もっと単純な事実を述べているだけだ。
そいつはてめーの思い込みに気づいて客観視することとどっかちゃうんかい？

>算術のようにすっきりとはいかない。
なるほどな。
>するとのちの解釈はAを基準とするから、￢Aは成り立たなくなる。
それでこれかい。

>>263
>出版社さえ分かればいいんだけどなまあ調べてみます。
アマゾンには載っていないのかね？

>自分も知ったかにならないように気をつけなきゃならんな
知ったかが悪いわけじゃねーけどな。そうなりたくなけりゃそういう方向で努力だ。

296 ：ばか：04/05/31 14:40

>>264
>わたしの述べたことに関して、わたしと同じ解釈の人はいないね。
寂しいか？哀しいか？
おまえさんの説明が　へ　た　く　そ　だとは考えないのかにゃ～。

>>265
>「よく」を知らない人にそれを説明するのは不可能だ。
努力もしねーで切り捨てかい。ご立派なこった。

>比喩は、比喩の対象を知らなければ、理解に及ばない。
>幼稚園児に走れメロスを読ませても、意味が通じない。
そんな稚拙な比喩持ち出しといて語るかおい！走れメロス？試して来いよ。幼稚園児なめんなよ！！！

>>266
>さっきからクソレス繰り返してるやつ誰だ？
な～んか匂うな。

>>267
よしよし。

297 ：ばか：04/05/31 14:52

>>268
>いや、２５４の人はなにやら凄そうだよ。
そうかい。

>>269
>凄そうなだけだろｗ
雰囲気重視なら前頭級ってとこか。

>>270
>小さくなるというのは、感覚の話。
だから、感覚の種類をいえよ。

>とっても小さく見える。
ばかにしている奴が小さく見えんだな？おまえも自分が見えんだな？

>>271
>高みと深淵も、そういう感覚の比喩。感覚は、言葉では伝えられない。
言い逃れっつうんだよ。言い訳にはなってね―な。
伝える努力はね―のかよ。
まじむかつく～。ありえなくない？

>>272
>言葉で伝えられないことをなぜここで伝えようとしたのか分からない
>結局は自己欺瞞にしかなりそうにないことをここに書き込んだ。
そいつはあんたの自由だ。自分を見つめたまえ、おっほん。

>それでいて、感覚を体感しろとのたまう。
誰だ？のたまったのかあああ！！

>つまり俺が言いたいのは、伝えられないと思うことを書くなということ
おまえの気持ち、よ～く受け止めた！！

298 ：ばか：04/05/31 14:59

>>273
>すべての言葉は、比喩だ。あなたは、それが意味することを知らないだけだ。
共通認識はねーんだよ。意味は持たせてんだよ。

>そんな行動が、どれほどの意味を持ち得るのか？
どれほどだったらおまえは納得する？自分の行動に自分で意味をもたせんだよ！！！

>>274
よしよし。

>>275
>言葉にもエネルギーがあることを皆さん信じますか？
見出しゃなんでもあろうがよ。

>エネルギー保存の法則は、本当に宇宙の真理ですよね？
おまえがそう思うなら間違いない。おまえは宇宙だ。

299 ：ばか：04/05/31 15:12

>>276
>会話の効果ってのは波動や振動数や共鳴なんかと密接に結びついてるんかね？
気になんなら調べろよ。無関係には見えんだろ。

>アストラル界と共鳴しやすい振動数と聞いた事があるけど。
振動数なら発声の仕方が問題だろうがよ！
考えてみ！

>>277
>だからこそ曖昧な言葉でごまかそうとしないことが重要。
よしよし。

>少しでも濁ったものがある者が、他人に発信していいはずがない。
んなこたーねえ。いいたきゃいえよと。

>>278
すべての存在はおまえが今いるためにある。
おまえ亡き後にも果てしなく続くように思えるこの世はない。
すべては今のおまえのためにある。

300 ：ばか：04/05/31 15:23

>>279
>その点は、科学とは変わらない。
科学「と」変わらないだろ。そのとおりだ。

>>280
>ただ、それに神秘性を感じた事実はある。
よしよし。

>>281
>未熟さを判定するのは誰か？何が基準となるのか？
いろいろ、さまざまでがんす。

>濁った水なのか、澄んだ水なのかを区別するものは何か？
検査する意志と薬品だ。もしくはにおい味などの感覚。

>あるべき理想通りに現実が沿うことは、めったにない。
「あるべき理想」なんてもんがねーから、そいつは当たり前田日明。

>故に、理念で行動を縛るのは、時として無意味。
そうだな。故にでもないが。

301 ：ばか：04/05/31 16:52

>>282
>だから自分で判断するしかない。
当たり前・・・・（同上）

>真に消化した限りにおいて、その哲理から生ずる行為を実地に示すべきだよ
よく言った！べきでもないがな。

>>283
>ところで、魂の状態になって宇宙旅行をしている人たちをごぞんじですか？
あんたは知ってんだろうな。

302 ：ばか：04/05/31 17:13

>>284
>では、世界の真理、例えば老子の道について「あれだろう」とかなりの
>確信を持っていえるようになるためには、どうすればいいのだろう？
おまえが自分で書いたことを参考にすればどうあがいても無理じゃん。
書物でもTVでも伝達媒体を通して語られている本質を受け手が見出すのは、受け手の
主観だろ。おまえ自分でわかってて何こいてんだ？！
世界の真理ならもうおまえは知ってんだろ。自分をよく見ろよ。

>>285
>その前に、知ってる人いたら聞きたいのだけど、
>悟ることと解脱することや道を体現することの違いってなに？
そいつの思い込みの仕方と納得の仕方の違いだろ。
そういうおたくごっこは楽しいだろうけど、おたくはおたく。
悟りや解脱や道が素晴らしいのは事実だし、くだらねーのも事実。

>>286
>自分の何をもってして判断するのか？
その場の気持ちで自分に利益であるように判断してるじゃないすか？

>わたしの立場は、すでに述べたように確信を忘れなければ進めないというところにある。
それは思い込みに気づいて、そいつを客観視した自分を認識するつうことすか？

>故に、確固たる基準なんてない。
あたぼうよ！おめーが基準だからな。

>あなたの意味では消化したと言える範疇くらいは、考えてます。
おいこら！確認もせんで人の思考を判断すな！てめーのばか証明してるぞ。

>>287
>どうでした？物事を上手くコントロールできるようになりましたか？
できてねーの確信して聞いてねーか？

303 ：ばか：04/05/31 17:19

>>288
>自分でも実社会での自分のあり方について迷いがあるんだよ。
あたりまえだす。

>>289
>>286
>日常生活に使える哲理を私はあまりしらんのやけどあなたはどうやってGETしてきた？それらを
「日常生活」の範疇が不明だな。そうじゃね―のは一体いつだ！？
今このときに使えるのが真理やんけ。

>>290
>認識は、事象を理解するときに理由を与えたがる。
そいつは真理だ。心理でもある。

>魂で宇宙旅行というのは、うわさ程度であまり深い話は知りません。
うわさ程度はあんのかい？どんな知り合いがいるんじゃ？

304 ：ばか：04/05/31 17:33

>>291
>悟るとは、自分が楽に生きる方法をみつけだすこと
>解脱とは、悟り＋じぶんだけ輪廻転生しなくなること
>道を体現するとは、悟ること
共通なのは自分が楽に生きる方法かね？

>>292
>わたしも勢いで書いたとこもあって、ちょっと疲れました。ばいばい。
名無し同士でよーがんばりはったな。

>特に大きかったとのは、不幸な目にいっぱいあったことかな。
不幸は主観だ。そしてこの不幸を知る者は幸いだ。喜びを得る道具を手に入れたことになる。
若い頃の苦労は買ってでもしろ！っつうことやね。

>>293
>>290
>認識の深さが私とは違うのでしょう。
深いとか浅いとかも面白いんだろうけどさ、認識が違うだけじゃ語れんのかね？
あんたらの話には対義語による分類で程度だとかレベルだとか次元だとかの優劣を決めるかのような
言い回しがしようされるがのー、「違う」のであって優劣ではないんじゃよ。

>科学の発達と反比例してそれらは減少していくはずなのに、そうではないきがする。
そんなこともないぞ。気がするのは致し方ないがの。

>そうなると仮定が間違っているということになるが
そうとも限らんがな。とらえかたやて。

305 ：ばか：04/05/31 17:38

>>294
>あくまで俺の視点や能力でしか推し量れないが、
そうだな。

>俺より少し上程度であまり変わらないと思うので、
なんでそういう判断基準を持ち出したいんだ？

>が、それでも最後まで真摯な態度を貫き、且つ短い時間でそれなりの精度のレスを続けた事は尊敬に値する。
そういう評価をしたおまえが素晴らしいよ。
よしよし。

306 ：254：04/05/31 21:30

>>ばか氏
丹念なレスに感心しました。

ただし、申し訳ないが、わたしは一つひとつにレスする気はない。
なぜなら、返しても、あなたは同じ言葉を返すだけだから。
わたしが言葉を駆使しても、あなたは得ようも捕らえようともしてないから
あなたはいつも同じパターンしか返さない。

共通認識はないと言うあなたは、なぜ
共通認識の立場に立ちたいのか？
それともあなたは、言葉を発する前に「これはすべてわたしの主観です」と
ことわりを入れる必要を説くのか？

ならば、先に一つことわっておく。

文中に出てくる"あなた"というのは、"わたしのなかにあるあなたの概念"であり、
あなたそのものではありません、故にあなたにとってわたしは無意味です、と。
満足でしょうか？

307 ：254：04/05/31 21:31

わたしの主観が語る。
わたしが嫌いだ。
わたしの見え方は違う。
わたしの口が語る。
わたしは嫌いだ。
わたしの目が見る。
このような場所に、意味を見る価値を置いて、果たしてそれが映えるのか？

駅のホームで延々とこだまする
「エスカレータは危険ですので手すりにものを乗せないでください」
・
・
・
これが、さまになっているのか？

大変な、無駄だ。

これら一切は、時間の消費以外に価値を見いだすかいもない。
ことわりを望むなら、そうしていつまでもことわりを
言い続けるがいい。
わたしは、それはしない。
こんなつまらない、ことわりのみのこの書き込みにも
価値を置く気はない。好きにしてくれ。

ただ、それだけが、わたしのあなたへのレスです。

308 ：254：04/05/31 21:32

わたしは、違う。そんなつまらないところでは、行動しない。
わたしは、すでに明らかであることに対し、一々ことわりを必要としない。
なぜなら、過剰なことわりは、うざといだけだから。
いくらことわりを知ったところで、それがつまらなさから脱却するのはいつか？
いつ、語ることを、語ればいいのか？

309 ：254：04/05/31 21:34

書き込む順番ミスりました・・
>>306 >>308 >>307が正しい順。大して変わらないかもしれないけど。

310 ：254：04/05/31 22:16

>>293
認識の深さとは、なるほど、その通りの言葉ですね。

鳥を見て「見よ、あれが真理だ」、ですか。
聖書にも「飛ぶ鳥を見よ、何も教わらずとも飛んでいる」と似たような
表現がありますね。
まあここまでいくと、ある意味、反則すれすれだと思いますね。
なぜなら、それがどういう見方を表しているのか気づいたとき、あるい単に
わかったときとも言えますが、そのときに比較的大きな開放感をもたらすので。

テストで１００点とったときに大きな開放感を感じると、
「やべーおれ頭いいじゃん！」という風に自分の能力への信仰に繋がる。
聖書に書いてある言葉で大きな開放感を感じれば、
「やべー神いるし！」という風に宗教心の信仰になる。

比例するのは、こういう類の、感覚の強さだと考えます。
人間の心は、論理的な部分も感情と表裏一体なものです。
一枚の紙の裏表。一見遠いようで、近くにある。

いくら論理的な部分・科学が発展しても、感情の存在が
消えることはないです。言い換えれば、どんなに論理が発達しても
埋められない感情が存在するということ。
（すなわち、科学万能主義の夢はここに消える）

だから、宗教の力は弱くならないし、オカルトの話題は尽きない。
科学と近くとも、互いに同じ面は交わらないので、イタチごっこは起こらない。
（起こるとすれば、それは科学や宗教を勘違した場合のみ）

311 ：ばか：04/06/01 10:09

>>306
>共通認識はないと言うあなたは、なぜ共通認識の立場に立ちたいのか？
あのさー、あんた頭いいと自分で思ってんだろ？だったらもう少し現実を理解しな。
おれは今の日本に生きてんだよ。諸外国との折り合いをへたくそながらつけようとしている
今のこの日本に生きてんだよ。
おまえは違うのか？ああ？

全ては瞬時に変わる　可能性がある。おまえがそれをどうとらえるかだ。

共通認識はない。だけどそういうものがあるという雰囲気で人は生きてんだよ。
おまえはおまえ以外の人間を変えたいか？変革でも起こしたいか？関わりたくないか？
おれはおれを含めた全人類とか全部の生き物とか生きてんだか死んでんたかよくわかね―よーな
もんと死ぬまでごちゃごちゃやりとりしながら生きていくことに喜びを見出してんだよ。
次の瞬間気持ちが変わるかもしれんがな。

>それともあなたは、言葉を発する前に「これはすべてわたしの主観です」とことわりを入れる必要を説くのか？
おまえが何して―のかをよく見ろ！！！！！！つってんだよ、どあほ！！

>あなたそのものではありません、故にあなたにとってわたしは無意味です、と。満足でしょうか？
かわいそうなやっちゃな～。おまえが無意味かどうかはおれが決めるんだよ。

312 ：ばか：04/06/01 10:17

>>307
>こんなつまらない、ことわりのみのこの書き込みにも価値を置く気はない。好きにしてくれ。
好きにするかどうかもおれが決める。そんなこともわからんのかねきみ～。

>ただ、それだけが、わたしのあなたへのレスです。
どこが「だけ」じゃ。

>>308
>いくらことわりを知ったところで、それがつまらなさから脱却するのはいつか？
おまえ高度な人間なんじゃねーの？
いいか上級人間君！つまらないのが嫌ならなあ、自分で面白いことをしろ！
すべてのおまえに纏わる事象の変化を興味を持って見やがれ！！どあほ！
それをする努力を怠って何か立ってんのかね、おっほん！

>いつ、語ることを、語ればいいのか？
語りたい時や語れる場がある時や語りを聞いてくれる人がいる時とかにどうぞ～

313 ：ばか：04/06/01 10:22

>>309
>書き込む順番ミスりました・・
誰もミスはある。

>>310
おまえは感情に囚われたいのか？なすがままか？逆らいたいか？
おまえの主体は感情か？
利用することを考えられんか？ならばいつまで経っても堂々巡りじゃて。

314 ：ばか：04/06/01 11:46

>カオルおぜうさま
あいもかわらず呑気なレスだな。
おまえのレスが5/16でそれに対するkのレスは同じ5/16
そんでそのkのレスに対するおまえのレスは6/1。あ～～～～～～～～っとあくびちゃん。
はくしょ～～～ん大魔王の娘ちゃんも呼ばれて飛び出てじゃじゃじゃじゃ～～～ん！！
ってな感じやな。
しかも5/29には正義の戦士として愛する人のフォローに登場！！！墓穴掘ってるけどな。

おまさんが一所懸命あのスレ読んどるのはよ～くわかるんだけどさ、なんつうの雰囲気っつうの
ぶち壊したるわ！！！ばかりが目に付いてイテッ、お～痛い。
がんばってるよね！必死なんだよね！わかるわかる。ばかちゃん（かばちゃんのぱくり、ではなく）
わかるわっ！！

けどやっぱここは一つ！！おまえのやりかたをまねっこさせていただきやす！！！
つうわけで気が向いたらレスしたるわ。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　おい！それってめんどくせーつうだけのことやん！
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　だあ。　

315 ：ばか：04/06/01 12:49

かおるちゃんさあ、逃げてばかりじゃ屁のツッパリにもならんよ。

おまえが哲学書を読んで「わかるわかる」とおもったのは書いたやつの気持ちかどうか
訊かれてんだろ？
おまえはそいつの気持ちがわかるから哲学書を読むのかい？
哲学書を読むのはなぜだ？

おまえは何のために生きてんだよ。あ？
哲学書を読んでどういう感じになりやした？
何のためにおまえの気に入らない奴のスレに書き込んでんだ？ああ？

おまえらおたくはこいつと定めた人を貶すことに執着しててめーが何してっか全く見えね―のかね。
書きたくないのに書きこんでんすか？
読めるから哲学書読んだんすか？読んだあんたにどんな変化があったかわからんのか？

そうやっててめーを誤魔化して生きる宣言でもしたいのかね。
おまえらは気に入った奴と乳繰り合いたいんだったらなぜそれだけをしない！？
kが気に入らないから文句つけて貶して言い逃れして、それがおまえらにとってなんなんだ？
おまえら呼ばれもしねーのに調子こいて馬鹿面晒して本当に面白いのか！！
しっかりしろや！な～～～んてね。

316 ：おはようございました：04/06/01 15:06

自分を見つめていく2
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/philo/1082361202/l50
のｋとここのばかって同じ人でいいんだよね。

どっちのスレでもやってる事いっしょだと思うんだけど、
口調（語調）が違うって理由だけで別のスレにしたのかな？

317 ：ばか：04/06/01 15:52

>>316
それが何か？
おめーもうるっせーなあ。もっと面白いことかけねーのかよ馬鹿。

318 ：254：04/06/01 18:39

本質は伝わらない。
わたしと同じ風景を見せるには、この狭い場所では、まるで足りない。
半チャットでありながら、ここには流れすら、ない。
文字というデバイスに、各個人の概念が激しくぶつかっていくこの場所では
伝えようがない。
まして相手が眼を持たない存在ならばことさらに！

生きていく喜び？
面白いことをしろ？
あいにく、わたしはそんな道徳的な諸概念には何の興味もない！
つまらないのは無駄をする行為だ！
わたしは、そんなところにはいない！
宗教家の表情は好きだが、かれらの重大な勘違いに満ちた説教は大嫌いだ。
わたしは、わざわざ哲学の側に生きていく喜びなど持ち込まなくとも
すでに生きている喜びを見いだしてる。
他人の生き方にまで口出しするな！
努力の意味と根源を問うのが思想の役目だ！

感情を利用するかどうかは、哲学とは、まったく違う種類の問いだ。
自分を見聞きする行為なんて、もう飽きた！
宗教家は山を飛び越えて頂きに達するが、故に、中途を知らない。
知らない者め、知った風で満足か？
わたしの興味は頂きにはない。分析にある。
宗教家にはならない。学者でいる。

そしてこれが、対話の限界だ！
もうやめだ！
こんな非生産的なところに価値を置くスペースもない！

319 ：パイ乙：04/06/01 18:43

＞314
あの日なんよ。許したって―！定期的に急にとげとげしくなるやろ？
いいところ、いぱいある子なんよぉ。やけん、も一回だけ、も一回だけな？

でも、そんなことくらい気付いていたｋであった。(理性)

320 ：考える名無しさん：04/06/02 00:51

>>1に書いてあるし何でも訊くよ。
愛って何？

321 ：ばか：04/06/03 09:36

>>318
好きにしろよ。誰にもおまえは止められねー。
自分を変えられるのはおまえだけ。

>そしてこれが、対話の限界だ！
そうだな！そうやっておまえは限界を自分で作ってることに気づけよ。
バッハハ～イ。

322 ：ばか：04/06/03 09:43

>>319
>あの日なんよ。許したって―！定期的に急にとげとげしくなるやろ？
あの日の体験は他人を通しては知ってるけどな。
おれはいつもとげとげしいしな。いいたいことは察するよ。
だがな、別におれはカオルを叱ってるわけじゃねーよ。呆れてるんだよ。誤魔化してばかりで
レス返して辛くねーのかと思って。

>いいところ、いぱいある子なんよぉ。やけん、も一回だけ、も一回だけな？
何がもう一回なん？これでおわりなんて書いてないだろーが。
いいところないやつなんかいね―よ。いいところは自分で見出すんだよ。

>でも、そんなことくらい気付いていたｋであった。(理性)
そりゃそう。決め付ける損失をよ～く理解してるのがk　ってなことにしときまひょ。

323 ：ばか：04/06/03 12:09

>>320
>愛って何？
人それぞれ認識が違うだろうよ。
共通認識的に愛と呼ばれるのは、好きの高じた状態を指すだろ。
あたかもてめーの気持ちを脇に置いといて相手のことを思う気持ち、みたいな感じ。
でも結局それはてめーの気持ちなわけだから相手を思うことで自分が得るところがある
と感じるからやってる行為。もしくはそういうことする状態。

おまえはきいていねーけど、愛の本質は相手をとても強く思うことで自分がとても満足できる
状態の認識。
相手が嬉しそうにしてりゃ―てめーも嬉しいし、辛そうなら辛いみてーな仮想一心同体状態を
自ら演出している状態。それが喜びと感じるときは生きる上で有利に働く場合も多いが、
苦しく感じられる場合、生きるのに不利益となることもあるだろうよ。

まとめ～。
愛は自分以外（とりあえず自己愛は除いてんだけど客観視した自分だからそれも同じかね）の
対象に対する好きという強い思いによりなんらかの喜びを感じることをする、もしくはしてること。
生理学的には脳ん中でいい感じがする神経伝達物質が出てんじゃないすか。

324 ：考える名無しさん：04/06/04 01:04

>>323
○○○を愛してる。ってことの説明としては、なるほど～と思うけど
愛は、こういうこと。って言われても
納得いかないよりも、なんだか哀しいね。うちは

325 ：ばか：04/06/04 09:23

>>324
じゃあとことん哀しめ！！！！
雰囲気を大事にしたきゃ自分でしっかり抱えとけよ。

おまえの愛の定義を書け。

326 ：ばか：04/06/05 16:01

>あっちの426 カオル
>＞なぜｋと話そうとするのか。
>彼はやさしい人なの。やさしい人は好きなのです。ご自分では病気だとおっしゃって・・・・
おまえの理由説明は不十分だ。
おまえがkをやさしいと判断し、やさしい人が好きだから話す。はあ～ん。馬鹿かね？
おまえがやさしいと判断したkはおまえの期待通りだったか？
やさしい人が好き？
やさしいって何さね！？あんたがやさしいと受け取れることをしてくれる人かね？

面識もない奴をてめーの勝手な判断で決めつけ、その価値観を押し付けて話をしたということかよ。
馬鹿は休めよ、たまにはな。
kが好きだから話した。話す内容は好きなkには合わせない。自分の価値観で押し通し、言い回しに対する
批判・要求、板違いの強調、貶し・蔑みの表現。

これらをさせるおまえの根拠は　甘え　というんだよ。

この人はこういう人だから、こうに決まってるし、こんなことかいてもだいじょうぶ。

痛い！！でも幸せちゃんだな。よしよしだ。

やさしい人が好き。そういう人と話すことでおまえに得るところがあると踏んだからくそめんどくせー
作業をやり続けてたんじゃね―のかこら！！！そこをみろつってんだこのすっとこどっこい（古いっすよ）

327 ：ばか：04/06/05 16:17

つづき

>やさしさをそのまま表現することに臆病になっているみたい。
おまえ嫌いというわりには心理カウンセラーかよ。わかるんかい？あほかい？

>で、男の人って臆病になると合理主義に走るように思えるのです。
なんかもうだっふんだなんすけど。
おまえそんなに男知っとんのかい？臆病は合理主義に走る！！かっこいいじゃんみたいな。

>作戦とか生きる術とか客観的にとか･･･
>そうやって自分を守ろうとすることに必死になってしまうのよね。
おまえも臆病な男なんじゃね～の？「よね」ってわかるんだろ？大丈夫か？

>もちろんそういう健気な一所懸命さを揶揄するつもりはないです。
まあ、ほんにこの子はいけずなこやね～。露骨に揶揄してます。

>９４さん(ｋさんは６０さん)とか、ｋさん以上に合理主義的。９４さんは、わたしが困ってるとき
>とか助けてくれたりするぜんぜん合理的じゃないやさしい人なんですよ。(笑)
おまえさー、悔しいんだろーけど馬鹿晒してるだけだぞ。
kさん以上に合理的だけどぜんぜん合理的じゃなくてやさしいのかよ。あぼ～～～ん。
で、kさんは合理的でやさしくないなら話してた意味ねーじゃん。

>で、何が言いたいかって？　さぁ？
すまん！！！誰も聞いてないっす。しゅぽ。

328 ：考える名無しさん：04/06/05 16:19

甘えって、なんですか？

329 ：ばか：04/06/05 16:34

>あっちの427 ：カオル

>＞いったい何をこのスレやｋに見出しているのだろう
>少なくても「何のために生きている？」とかについて語り合って何かを見出したいとか思ってないです。(笑)
そーだろーなー。んじゃあ、何でいんだよ？！

>そもそも「何のために生きている？」は哲学の問いじゃないしね。
おまえ生きてる根本考えんのは哲学ちゃうんかい？あほか。

>生とは？　死とは？　とかだったらわかるんだけど。
どう違うんじゃい？

>やっぱり人生相談板や心･宗教板の方が相応しいと思うけどな。
この板でおまえのお眼鏡に適うスレ、どんだけあんの？ああ？

>まぁとにかくレスはないということなのでこのスレとはサヨナラです。
どういう解釈じゃいこら！

>３人が来なくなってもしっかりがんばってくださいね。バイバイ (^.^)
おまえがあとの二人も束ねてんのかよ。まったく。
「しっかり」ですか。は～～～い。がんばりま～～す。

330 ：ばか：04/06/05 16:37

>>328
いい質問だね～～。
甘えは何かに対する依存のことだよ。

331 ：ばか：04/06/05 16:40

かおるちゃんさ～、あんたは自分が臆病なことはよく理解してるんだよな。

確かにおれは臆病で合理主義ではみちんでおならげだ。
おれはおんなにもなればかまにもなる。人間バーリ・トゥード。

ところでおまえさん。
哲学書読んで何がわかるんだって？

332 ：320：04/06/06 00:05

>>325
愛の哀の雰囲気は抱えてるかもしれない、Yo！
で、強調したい部分が違うのかもしれないと思った。
うちは、限りない行為そのものが、愛だと考えているんだね。
喜びは、どんな喜びを感じる？

＞おれはおれを含めた全人類とか全部の生き物とか生きてんだか死んでんたかよくわかね―よーな
＞もんと死ぬまでごちゃごちゃやりとりしながら生きていくことに喜びを見出してんだよ。
これも、どういう喜ぶを見出した？

333 ：320：04/06/06 00:06

び

334 ：ばか：04/06/07 11:45

>>332
おまえのいいたいことはその表現じゃ全く伝わってねーと思うよ。
でもここに書き込む根性は凄いな。そんけーするよ。マジで。みんな腰抜けだからな。

>うちは、限りない行為そのものが、愛だと考えているんだね。
こいつはある行為をやり続ける「思い」が愛じゃねーの？
行為自体なのかい？説明きぼんぬ。

>喜びは、どんな喜びを感じる？
そうだな～。いろんな喜びがあるようだぞ。
うんこ出るときも、いつもどおりの時間に出たときと、ずっと我慢してようやく出せるとき
では喜びが違うな。

>これも、どういう喜ぶを見出した？
ああ、これもいろいろあんだよ。人間は気分によって接触する事象に対する感じ方が
大きく変わるだろ。
嬉しい、哀しい、むかつくなんてのも自分の気分次第ですぐ変化すんだよ。

335 ：ばか：04/06/07 11:58

つづき

おれは会ったことね―けど（当たり前田日明）ロシアの大量殺人鬼チカチーロに関する
本を読んで興味深く感じたことがあるよ。
５２人（それ以上かも）も平然と若者中心に殺した教師（だったとおもったな）なんだけど
理由はどうも快楽なのかな～って感じ。
奴はちんぽがちっこくてあんま女を満足させられねーよーな感じだったようで、自己に対する
不満もあったんだろーなー。
こいつ結構ナイフでぶっすり殺してんだけど、どうやら最初の殺人でぶっすりやったときに
いい感じで射精したらしい。大いなる喜びだったんだろうかね。
またそいつを得たかったんかね～。とにかく同じよ―な手口でひっどいことを続けたんだな。

これは推測だから奴の気持ちは知ったこっちゃないが、だれにもそういうこと（同じことで
同じ喜びを得ようとするところ）はあるんじゃないすかね。
でも同じことはねーし、そういうことで同じ快楽が得られる保証はねーんだよ。

336 ：ばか：04/06/07 12:05

つづき

人間は自分で幸せの形をいろんなもんから影響を受けて決めたがるよな。
これさえあれば幸せ！とか、こうなったら絶対あたしは幸せになる！だからそれを手に入れる
ためにがんばるわああああ！！！！とか。

そうかね？そんなん誰が決めたんだよ！？おまえだろ。そのおまえの考えは変わらんのか？

こうやって自分を固定観念や先入観で縛り付けて努力すんだな。んで、実際手に入れて
あ～～ん。しあわせ～～。ってな感じにはなるだろうよ。
いつまで持続するかは　知らん。
あ～～～ん、こんなはずじゃなかったのに～～、完璧だと思ったのに～～
知らんて！

人の気持ちはすぐ変わる。人の気分もすぐ変わる。そういう風にできてんだよ人間は。

337 ：ばか：04/06/07 12:14

つづき

だからさ、おれは大きな目標なり、将来の展望見たいのは頭のどっかにはおいとくんだよ。

こんな感じで行くかな～　とか　将来こうすっかな～　とか

でもそれはいつでも変えられるし、こうしなきゃ！ってな義務じゃない。てきと～。

んで、とりあえず今この瞬間おれと関わっている全てとの折り合いをどーやってつけっかな～
と常にいっつも一瞬一瞬考えるよーにしてんだよ。

でな、基本に自分の喜びが得られることを主眼に全部を見ていくわけだ。
もろちん間に合わないこともごっつー出てくるな。そういうときは、はは～んそうきたかよ
みたいなとらえかたで発見に変えすっげーつまんねー喜びに変えたるんだよ。

簡単にゃ説明できねーんで気が向いたらまたきいてちょ。

>>333
>び
ああ、わかるけど略しすぎだろ。

338 ：ばか：04/06/08 12:36

>あっちの394 ：カオル
>わたしが覗いたときには、もう哲板に立てられていました。
あっそ。

>わたしのいいたいのは「気が向いた人」というなら、もう少し気長に待たれるか
>「ぜひお願いします」と依頼されたらよかったのでは、ということです。
何でだ？馬鹿！

>もう少し待ってくれたら、わたしが立ててあげたのだしｗ、某107さんとかも
>「気が向いた人」になってくれたかもしれないのだし…そういうこです。
おまえはおまえの理由であの板に立てて欲しかったんだろ？
kはおまえとは違うんだよ。あほか！！

>「心／宗教板」に立てられたスレなんですから、わざわざ「板違いスレ」として
>哲板に立てることはないと思いました。Part３は「心／宗教板」でお願いします。
嫌だ。
その時の気分で決める。そうしてほしけりゃおれの気分を変える努力を徹底的にしな！
ったくどーでもいいことをごちゃごちゃとうっぜーなー！！
おまえはそーやって人を管理したいか？あほちゃん。

339 ：ばか：04/06/08 12:43

>あっちの395 ：カオル
>わたしがスルーしているのはね、あなたが相手を揶揄するような仕方で
>ご自分の主張(というか世間の常識)への同意を押し付けてくるからです。
ば～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～か！！
おまえが真理（くっだらない認める他ない事実）を認めたくないだけやん。
なんでも人のせいにして幸せ～な生き方やね～

>事実、スルーしたらこうやってしつこくからんでくるじゃない？（苦笑）
おまえが逃げとるからやんけ！あほ！

>スルーされたら、スルーされたということなのだから、ほっておけません？
おけま～～～す。ただしたくありませ～～ん。気づいていただくのが主旨のスレなので。

>それがどうしてもわたしに訊ねたい質問なのなら、その理由とお気持ちを
>明確にされてから、(わたしに)お願いしてくださいね。(^.^)
さんざんしてただろーがぼけ！！

>人間の心身は、つねに変化していますし、変化させることも可能です。
kがしつっこく書いてるな。

>つねに変化してしまうということの不安から、人間は変化しないもの、
>絶対の何か、普遍的な事柄に感心したり関心が向くのではないですか。
そーみてーだな。自分も振り返らずにな。まずはてめー見てから考えろや。

340 ：おはようございました：04/06/08 17:35

>>334
>でもここに書き込む根性は凄いな。そんけーするよ。マジで。みんな腰抜けだからな。
腰抜けではないと思うけどなぁ。
単に関わりにくいからじゃない。

341 ：考える名無しさん：04/06/09 09:00

あちらの板を見ていて思うこと。
次元の違い（どっちが高いとかじゃなくて）を無視して伸びるスレは、
議論がぶつかっているようでぶつからない。
自分の次元に敵が来るのを待って,一気にやっつけるつもりなのだろうか？
そう思えるほど「優位に立ちたい」という意識が見え見えだ。
それを「蔑むつもりは無い」…
本当に自分では気づいていないのだろうか？
無意識での「優位に立ちたい」という意識は滑稽だ。
「優位に立ちたい」という意識は目的があってこそ生きるものではないだろうか？
毒にも薬にもなる意識だ。
そしてその毒は他人をも巻き込む。
悪いとはいわないけど。
自分がしんどいよ。

342 ：341：04/06/09 09:07

>>340補足
>「優位に立ちたい」という意識は目的があってこそ生きるものではないだろうか

→「優位に立ちたい」という意識は目的があって、
自分でもその意識を目的に向けて「利用」してこそ生きる物ではないだろうか。

343 ：320：04/06/10 00:01

>>334
＞おまえのいいたいことはその表現じゃ全く伝わってねーと思うよ。
誰に？
＞でもここに書き込む根性は凄いな。そんけーするよ。
昔からMyfatherによく言われるな、うち。いい根性してるって、ははｗ
そんなこともないよね。けんそーしるよ

＞行為自体なのかい？説明きぼんぬ。
人は愛を学ぶものだとしたら
（その人が）思うから愛じゃなく、愛と思う、こんな風やわ。
愛は、うちらがいまここにいることと、深い繋がりあるように思えるね。
生命の流れの中に、普遍の愛があるように、だね。うーん、わかんないや
つまり、人あって愛あるのではなく、愛あって人あるってことかも。

＞こいつはある行為をやり続ける「思い」が愛じゃねーの？
だとするとぉ・・、愛（思い）があれば、その愛（思い出・で、どんな行為をやりまくっても
｢愛だよ｣ってなっちゃうのかなぁ・・人って罪深いかも、業は為さねばなんたらんってあったかな。
世間一般のいわゆるそのー、男女の、愛（の形）はそれぞれかにゃん。
少し自覚的に捉えてみると、思う、というのは選択。思いは、意志として
ある行為を選択し続ける意志は、その人の人格といえるかな。
なるほど、だから喜びなんだと考えてみたりするけども。

＞うんこ出るときも、いつもどおりの時間に出たときと、ずっと我慢してようやく出せるとき
＞では喜びが違うな。
世の中、色々なプレイがあるね。いや、うんこけぇ！ｗ

344 ：320：04/06/10 00:24

>>335->>337
＞これは推測だから奴の気持ちは知ったこっちゃないが、だれにもそういうこと（同じことで
＞同じ喜びを得ようとするところ）はあるんじゃないすかね。
＞でも同じことはねーし、そういうことで同じ快楽が得られる保証はねーんだよ。
たしか、何万人に一人だかで脳にそういう素養みたいなものを持って人がいるらしいって
テレビやってたよ。昔、戦場とかで感じる快楽みたいなことを取り扱った本があったけど
数ページぱらぱら読んで、ふむふむって、何がふむなんだか、閉じたんだね。
人間にそういう面があることは否定しないよ。

＞んで、とりあえず今この瞬間おれと関わっている全てとの折り合いをどーやってつけっかな～
＞と常にいっつも一瞬一瞬考えるよーにしてんだよ。
＞でな、基本に自分の喜びが得られることを主眼に全部を見ていくわけだ。
＞もろちん間に合わないこともごっつー出てくるな。そういうときは、はは～んそうきたかよ
＞みたいなとらえかたで発見に変えすっげーつまんねー喜びに変えたるんだよ。
面白いこというんだね。>>1の生き方みたいだから、やってみたら、分かるかもしれないよ。で、
＞知らん。知らんて！
ははｗ
人間の本性みたいなものないかー、そんな感じやわ。
自分の喜びも程度の問題ってのはあるやんなって思うんだね。

＞簡単にゃ説明できねーんで気が向いたらまたきいてちょ。
簡単に説明きぼんぬ。なら、ちょっとづつでいいよ。

＞ああ、わかるけど略しすぎだろ。
ははｗそうだね。

345 ：ばか：04/06/11 15:26

>>340
>腰抜けではないと思うけどなぁ。
そーだなー。おまえは腰抜けじゃないなー。お～～～ちゅごいちゅごい。

>単に関わりにくいからじゃない。
「単に」？「関わりにくいから」？
おい。ちんかすくん。関わりにくい理由を教えてくれよ。関わりにくいからは理由じゃねーだろばか。
おめえはとにかくうぜー。「単に」ちょこまかうぜーだけのあほくん。面白いこと書けないかな～？

人間は自分が可愛いんだよ。自分にいい子いい子してくれる奴とぼこぼこにしてくれる奴
どっちと話したいかな～？内容はおんなしなんだけどね～。
つまんね―ことばっか書くんなら二度とくんじゃねーぞちんかす！！

346 ：ばか：04/06/11 16:45

>>341
>次元の違い（どっちが高いとかじゃなくて）を無視して
あんたは理解してるようだな。
高低・上下等の優劣の概念は地球上の重力下でへばりついて生きてる人間の浅はかな猿知恵だ。
あいつらは自分を優位に見せ付けることに必死で墓穴を掘っている哀れな輩だ。
しかし日本にいる多くの人間は多かれ少なかれ同じことをしている。そういう環境だから仕方がない。
そいつに気づくか気づかないかは、気づいてみると結構でかいんだけどな。

あんたがいうように次元が違う。優劣じゃない。その意味がわかんねーんだろーなー。
あの馬鹿どもの書き込みは慈悲を感じさせやがる。

>自分がしんどいよ。
そうか。ああいう馬鹿はそこら辺にいくらでも転がってるだろ。
あんたはそういう奴らを見て心底辛くなるかもしんねーな。
そんときどうしたいか、良く考えてみな！
何だこのうぜー奴は！？あ～いらつく！！なんとかしてえ～～～！！！
と思ったら、あんたはそいつに何らかの方法で働きかけるしかねーよ。
働きかける手段はいくらでもある。ただし働きかけるにはてめーがよくわかってねーと
しっぺ返し食らって泣くはめになるだろう。
自分の弱さをとことん見て、無敵になれ！！byマギーっておんなじかよ

347 ：ばか：04/06/11 17:02

>>343
>誰に？
ばか！おれにだ！

>けんそーしるよ
なんだそりゃ！？謙遜か？そんけーの逆さか？

>人は愛を学ぶものだとしたら（その人が）思うから愛じゃなく、愛と思う、こんな風やわ。
抽象的だな。愛はおまえの考えじゃどんなもんなんだよ。いいもんか？

>つまり、人あって愛あるのではなく、愛あって人あるってことかも。
んじゃあ、人を存在させてるものっつうことかい？

>なるほど、だから喜びなんだと考えてみたりするけども。
ああ。そうやってよ～～～く考えてみな。
愛ってのは何だい？そういうもんがあるって誰に聞いた？どういうもんが愛ってことになってる？
男女の愛って何だ？好きとどう違う？愛の本質を見ろよ！愛はおまえの中にあんだろ。

348 ：ばか：04/06/11 17:09

>>344
>>>1の生き方みたいだから、やってみたら、分かるかもしれないよ。
実はおまえさんもちびっとやってんだよ。気づいてねーだけさね。

>自分の喜びも程度の問題ってのはあるやんなって思うんだね。
脳内モルヒネどう出すかだからな、簡単に言うと。

>簡単に説明きぼんぬ。なら、ちょっとづつでいいよ。
細かく質問しろよ。

349 ：考える名無しさん：04/06/12 04:22

350 ：ばか：04/06/12 16:00

>>349
朝もはよからここ覗いてｗかよ。
どーみてもおまえがｗだろ、ば～か。

351 ：341：04/06/13 11:23

>>346
レスありがとう。
>高低・上下等の優劣の概念は地球上の重力下でへばりついて生きてる人間の浅はかな猿知恵だ。
私もそう思う。
優劣をつけたがる、というか、自分が優位だと見せつけようとする人間の傍に行くと妙に疲れる。

>何だこのうぜー奴は！？あ～いらつく！！なんとかしてえ～～～！！！
と思ったら、あんたはそいつに何らかの方法で働きかけるしかねーよ。
働きかける手段はいくらでもある。ただし働きかけるにはてめーがよくわかってねーと
しっぺ返し食らって泣くはめになるだろう。

まさに、今までそんな感じですごしてきたなあ（苦笑）
しっぺ返し食らうか、見て見ぬフリして、そういうものに対する妙な居心地の悪さが
自分の中で腐っていったか。

>自分の弱さをとことん見て、無敵になれ！！byマギーっておんなじかよ

そうだね。でも自分を見つめるのは勇気が要るね。

352 ：341：04/06/13 11:44

つづき
そして自分を見つめようとする341には悩みがあります。
きっかけは上司から「君の相槌は気に食わない」と言われたこと。
活字で書くと普通に「はい」「ええ」という返事です。でも、私の返事を聞くと不快感が残って話をしたくなくなる、
と言われたのです。別に意地悪をされている気にはなっていません。（一瞬嫌だとは思ったけど）
というのも、いつも自分が相槌を打つときに、妙な間の悪さを感じていることに気づいたからです。
その｢間の悪さ｣は、たまたま言ってくれたのが上司だっただけで、複数の人は感じていたでしょうから。

私は、人と話をするのが実は苦手です。
大人になってからは、まわりが気を使ってくれてスムーズに話せていたように見えただけだったのです。
今は、しばらく忘れていた自分の弱点に気づいて愕然となっているわけですが。

何とか克服したいと思ってますので、また気づいたことがあれば書きに来ます。
ホントはあっちに書くようなお題（？）ですね(;
でもこっちのほうが、どうやら好きみたいです。なんでだろー

353 ：考える名無しさん：04/06/13 11:49

354 ：ばか：04/06/13 12:06

>>352
あっちもこっちも内容はおんなじ。
こっちは質問受け付けるのが主旨のスレなんだから、どんどこ利用しろよ。

自分のことすらわかんねーで人間は生きてんだよ。おもしれーよなー。
それで人のことわかった気になってんだから臍で茶ぁ沸かすぞこらっ！！ってな感じ。

ハルバカやエンガチョのkに対する指摘がそっくりてめーに当てはまることにも気づかねーんだから
悲しくて泣けてくらい、ちきしょーめ。
でもあいつらはあいつらなりに一生懸命なんだろうから、わかってやろーかなー、とか
思うだろ？
あんたもそう思われていたかもな、っつうことかね。

355 ：ばか：04/06/13 12:19

つづき

あんたの弱点は人と話をすることなのか？
ほんとはそれを見ないようにしてたことが問題で、見ないようにするところが弱点かもよ。

相槌のテクニックはかなり高度だぞ。おれはかな～～～り研究した。
どう相槌を打ってもらいたがっているかは、相手の発する雰囲気で読み取れるような気になる。
このあたりは気持ちの動かし合いだ。
でも待てよ！人間はそう単純じゃねーんだよ。安易な相槌は相手には馬鹿にされたように
受け取れることが多いんだよ。
バカオルちゃんみたく褒められてるかもわかんねー表現一つに浮かれたレス返す奴もいるが
その本音だってわかりゃしねー。
重要なのは、こっちの思いを相手にどう受け取らせたいかってことをはっきりさせることだ。

356 ：ばか：04/06/13 12:32

つづき

相手の気持ちはわからねー。これはもうどうしようもない。
そんでもって、なにやらわかる気がするときもある。ああ、なんかうまくいってんなーみたいな。
これが曲者なんだな。
だから、本当はわかるわけないっだって。

じゃあどーすんだってことになるわな。
そこで、自分が相手にどう思われたら相手にとって都合がいいかをよく考えて、そう相手に思わせる
ように作戦を練って練習して実践すんだよ。

相手に自分をどう思わせるかなんてふつー考えないようだし、なにやらいけねーこと
みてーに決め付けてる馬鹿が多すぎんだよ。
よっぽど親密な関係でもない限り、人間関係で最重要事項だぞこいつは。
社会に出て本音そのまま出した時点で社会的に終了って奴も多いだろうからな。

相手に自分をどう見せ、本音をどう差し障りなく伝えるかは人間関係を成立させる上で
かな～り重要。多くの奴が自覚なし！あんただけじゃねえっすよ。

357 ：ばか：04/06/13 12:43

つづき

どういう相槌がいいか、なんてもんはない！！

あんたが相手にどう見せたいかだ。

kがやってる相槌は実に微妙。どうにでも受け取れる。これは掲示板上の特性を生かして
極力感情を表現しねーでそれなりの効果を出す手法を使用。
いい印象を受ける奴もいれば、むかっ腹立てる奴もいる。客観的に見るとさりげないし
素っ気無いそんな感じを目指してる。

これが掲示板上でなく生身で対峙したり、電話だったりすると状況は一変する。
必要とされる努力、使用する技術に雲泥の差が生じる。まあ、はっきりいってやりたくねーな。
仕事上は金もらう必要上やってるけど、プライベートだったら大変すぎてムリ！
今やってるこんな感じじゃないときつ過ぎ。つうか蹴り入れて締め落としちゃうな。一瞬で。

あんたがやろうとしてるのは、そういう大変なことだよ。
あんたが苦手なのは、あんたが自分を見てるからだよ。
気づかないほーが楽だったろーな。たとえ相手を苛立たせていたとしても。

358 ：考える名無しさん：04/06/13 12:46

見つめるスレ落ちた？

359 ：ばか：04/06/13 12:54

つづき

長くてすまねー

気づいちまったもんはしゃーねーよな。
あんたは掲示板上じゃあ、すんげーうまく出来てるよ。マジで。
あの３バカとは比較にならんくらい演出がうまい。

でもさ、生身だと言葉の他に、そのイントネーション、発声法、それから仕草、表情
そんであんたの言う「間」だ。こいつはとにかくむずい。けどこれマスターすると便利だな。

あんたがどう見せたいかを決めてくれ。それにはあんたが「いいな」と思う相槌を探すことも
必要だな。なんでいい感じがするかを分析してくれ。ついでに駄目な奴も。
そうすりゃ見えてくんじゃねーすか。

360 ：ばか：04/06/13 12:59

>>358
どーだろ？
書き込めねーし、見当たらないな。
ま、しゃーねーしょっ。

361 ：ばか：04/06/13 14:25

12日に仕掛けた奴がいたんだな。
ごくろうなこって。

362 ：考える名無しさん：04/06/14 14:32

age

363 ：考える名無しさん：04/06/14 21:25

１さん自分がこのスレッドたてた理由わかってる？？？？

364 ：ばか：04/06/14 21:44

>>363
おもうがままだよ。

365 ：考える名無しさん：04/06/15 03:49

「おもうがまま」ってのが答えか。。
思ったより自分をわかってないんだな(￣w￣)

お前は「わかった」といい
AFO厨房を釣り、
そこに自分の存在を見出しているサミシイ１生命体だ。

その事にも気が付かなく、
それが単なる自己マンであると言う事もわかって行為してるのか、
あるいはやはり「わかった、気付いた」も酔い痴れているだけか？？ｗｗ

366 ：考える名無しさん：04/06/15 04:01

ここは何だ？

367 ：考える名無しさん：04/06/15 04:50

１さんが自分のわかっている範囲でそれを啓示する場ｗ

368 ：考える名無しさん：04/06/15 06:54

>>1
やっとわかったようだなw

369 ：考える名無しさん：04/06/15 07:06

１の反応に期待大！

370 ：THE　ＴＤＵ：04/06/15 07:22

　　　　　　　　　　　　　　　　＼　│　／
　　　　　　　　　　　　　　　　　／￣＼　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　─（ﾟ ∀ ﾟ）＜　ＴＤＵＴＤＵ！
　　　　　　　　　　　　　　　　　＼＿／　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　／　│　＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ∩ ∧　∧∩ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
￣￣￣￣￣￣￣￣＼ ∩∧ ∧∩＼（ﾟ∀ﾟ）＜　ＴＤＵ！ＴＤＵ！ＴＤＵ！
ＴＤＵ～～～～～！＞（ﾟ∀ﾟ）/ ｜　　　　/　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＿＿＿＿＿＿＿＿／｜　　　〈　｜　　　｜
　　　　　　　　　　　　　 /　／＼_」　/　／＼」
　　　　　　　　　　　　　￣　　　　 / ／

371 ：ばか：04/06/15 09:35

>>363
>１さん自分がこのスレッドたてた理由わかってる？？？？
おれが楽しみてーからだ、ばか。

>>364 名前：ばか：04/06/14 21:44
どこのとんまだおめーは？！
過去に一度たりともそんな時間にレスしてねーんだよおれは。
その時間はガキに盲導犬ベルナをふざけまくって読んでいたんすけど。

>おもうがままだよ。
もっとおもしれーこと書けよ！！

372 ：ばか：04/06/15 09:36

>>365
>「おもうがまま」ってのが答えか。。
いいや。

>思ったより自分をわかってないんだな(￣w￣)
そりゃすまんこって。一体おまえは「どんなふうに」おもっていらっしゃったんですか？

>お前は「わかった」といい AFO厨房を釣り、そこに自分の存在を見出しているサミシイ１生命体だ。
はあい！決め付け一丁上がり！！

>その事にも気が付かなく、
おめーは気づいてんのかとんかち君？

>それが単なる自己マンであると言う事もわかって行為してるのか、
またおいでなすったよ「単なる」！！バカしかいねーのかここは？全て自己マンです。おれは自己チン。

>あるいはやはり「わかった、気付いた」も酔い痴れているだけか？？ｗｗ
ｗｗ？おめーも指摘して酔いしれているだけでちゅかあ？
「だけ」とはなんじゃい！！「だけ」に批判的意味を付帯させて終了かよ。あ～～～情けな。

>>366
>ここは何だ？
なんでもありだ。

373 ：ばか：04/06/15 09:40

>>367
>１さんが自分のわかっている範囲でそれを啓示する場ｗ
そーじゃねースレを教えろよ。ば～～～か。

>>368
>やっとわかったようだなw
ああ。ようやくな。

>>369
>１の反応に期待大！
楽しみがあってよかったな。期待通りか？ああ？

>>370 ：THE　ＴＤＵ：04/06/15 07:22
早朝よりご苦労。
　　　　　　　　　　　　　　　　　

374 ：考える名無しさん：04/06/15 10:08

結局意見を否定で終わらせる様な知ったかクンでしたか？

＞おもうがまま
理解しようとせず、聞いた「唯我独尊」、「我思う、故我ありけり」
でも鵜呑みにして答えたんだろうねぇ

＞一体おまえは「どんなふうに」おもっていらっしゃったんですか？
結局本人中傷的な　せめてもの答えですなｗ

＞はあい！決め付け一丁上がり！！
小学生レベルまで退化した回答、
てんで話しにならない。。

＞おめーは気づいてんのかとんかち君？
またしても本人中傷のいい例ですなｗ

このスレッドは最低「１さんが理解を述べる」
・・・という所ではなかったらすい

意見者の意見を中傷するならともかく　ガキの喧嘩だな
そんな程度の「気付いた」で何をしったことかｗｗ

せめてもの自分の誇示が
「だけ」
・・・という「言葉」の揚げ足取りで終わりだしな。。。
ご苦労さま

375 ：ばか：04/06/15 10:30

>>374
>結局意見を否定で終わらせる様な知ったかクンでしたか？
「否定」だな？

>＞おもうがまま
おまえは何を読んでる？！おれを語るおれじゃねー奴が書いたんだばか。

>でも鵜呑みにして答えたんだろうねぇ
あっそ。

>結局本人中傷的な　せめてもの答えですなｗ
日本語になってねーよ。どう思ったかは答えねーんすか？

>小学生レベルまで退化した回答、てんで話しにならない。。
小学生レベルが退化ね？こりゃまたお偉いさんが登場だ。決め付けだという指摘が小学生レベル
だっつうなら、てんで話にならない相手を相手してるおまえはどんなレベルなんだよ？ああ？

>またしても本人中傷のいい例ですなｗ
ｗ？これは黄門ちゃんの印籠みたいな効力があるとでも思ってんのか？
おまえの分析どおりで、指摘通りだとして、おまえはおれを中傷している事実がそこにあるんだけど
おまえ自身のことはとりあえずわきに置くか、棚に上げとくんだな？
ごちゃごちゃぬかして結局中傷してる事実に気づいてんだろーなー！？

376 ：考える名無しさん：04/06/15 10:51

あ～あ、もうホント
バカのオンパレードだね　1さんは。。

話のポイントからそれて
とりあえず理解可能な部分をほじくってばっかｗｗ
（それすらに気付いていないし）

まあスレッドのタイトル事態が「マジ」でなけりゃ
「マジバカ」をさらけ出してるんだけどさァ。

理論を中傷でかえし、
挙句の果てに「お前も中傷だ」だもんな。

わかっているならこういう返しはありえない。
つまり１さんは他の意見を否定的から考え、
それで他人と自分は違うと知っただけの輩である。

まあ２ちゃんだもんな。

377 ：考える名無しさん：04/06/15 10:52

わかった？

378 ：ばか：04/06/15 11:11

つづき

>このスレッドは最低「１さんが理解を述べる」・・・という所ではなかったらすい
「最低」？おまえさ、ちょこっと過去レス読んでみれば？

>意見者の意見を中傷するならともかく　ガキの喧嘩だな
そうだな。そのとおりだ。おまえも同様に。

>そんな程度の「気付いた」で何をしったことかｗｗ
さあな、おまえも日本語の使い方おかしいことに気づけよ。

>せめてもの自分の誇示が「だけ」・・・という「言葉」の揚げ足取りで終わりだしな。。。
ほんとにそうだな。

>ご苦労さま
はいはい。

379 ：ばか：04/06/15 11:19

>>376
>話のポイントからそれてとりあえず理解可能な部分をほじくってばっかｗｗ
んじゃあ聞こうか。
話のポイントはなんですか？
おれが理解していないと思われる部分はおまえから見てどこですか？

>まあスレッドのタイトル事態が「マジ」でなけりゃ「マジバカ」をさらけ出してるんだけどさァ。
だからそーなんだよ。おまえが見たこともねーバカなんだよおれは。

>理論を中傷でかえし、挙句の果てに「お前も中傷だ」だもんな。
そーだな。すまねーな事実書いて。おまえは中傷じゃないのか？おまえもバカの仲間入りか？
気づけよ！！！お前はここで何してんだばか！

>わかっているならこういう返しはありえない。
おまえはそーゆー相手にしかいままでめぐりあえなかたんだろーな。
おまえはなんら質問してねーし、おれと話し合ってねーのに、おまえの不自由な思考で
決め付けてることにきづかねーか？

>>377
>わかった？
なんでも2chということで。青くて熱いな～

380 ：考える名無しさん：04/06/15 13:09

>ただ返事してたらなんだ。だけじゃねーよ。
自分を見つめていくことで自分の思考や行動の基盤がみえる。
それがすっきり見えてくると思考が柔軟になる。ということだよ。
批判の仕方はわかってるよ。wは批判にすらなってねーよ。

１さんが　２ちゃんねるの哲学掲示板に「わかったんだよ」
というスレッドを立てた理由とはなんですか？？？？

381 ：考える名無しさん：04/06/15 13:10

>自分を見つめていくことで自分の思考や行動の基盤がみえる。
それがすっきり見えてくると思考が柔軟になる。ということだよ。

１さんは自分の存在をどう答えますか？？？？

382 ：考える名無しさん：04/06/15 13:13

わかってませんか？？？？？

383 ：考える名無しさん：04/06/15 15:54

>話のポイントからそれてとりあえず理解可能な部分をほじくってばっかｗｗ
んじゃあ聞こうか。
話のポイントはなんですか？
おれが理解していないと思われる部分はおまえから見てどこですか？

384 ：考える名無しさん：04/06/15 15:55

１さんは自分の存在をどう答えますか？？？？

385 ：考える名無しさん：04/06/15 15:57

それとも見つめ治しますか？？？？

386 ：考える名無しさん：04/06/15 15:59

自分を見つめて考えたらいろいろわかったんだよ。
何でもきいてみな。
わからねーことはわからねー。
言葉使いは悪いが、マジスレだよ。一応。

387 ：考える名無しさん：04/06/15 16:09

くずども！
屑に何がわかるというのか！

388 ：考える名無しさん：04/06/15 16:25

＞あっちのスレ見りゃわかんだろ。ああいう奴らは自分のしてることに気づきたく
＞ないんだよ。

＞こっちは質問受け付けるのが主旨のスレなんだから、どんどこ利用しろよ。

＞自分を見つめていくことで自分の思考や行動の基盤がみえる。

＞自分を見つめて考えたらいろいろわかったんだよ。
＞何でもきいてみな。マジスレだよ。一応。

Q1.
１さんが　２ちゃんねるの哲学掲示板に「わかったんだよ」
というスレッドを立てた理由とは何ですか？？？？

Q2.
１さんは自分の存在をどう答えますか？？？？

389 ：ばか：04/06/15 16:32

>>380
>１さんが　２ちゃんねるの哲学掲示板に「わかったんだよ」
>というスレッドを立てた理由とはなんですか？？？？
ここの奴らと話をしたいから。

>>381
>１さんは自分の存在をどう答えますか？？？？
認識する主体としてとらえている。

>>382
>わかってませんか？？？？？
わかってるよ。

390 ：ばか：04/06/15 16:41

>>383
うぜー。
コピペたのちいね粘着たん。

>>384
うぜー一つ前見ろ。

>>385
>それとも見つめ治しますか？？？？
うぜー。いつもしてるよ。

>>386
あ～～～～うぜ！楽しんでくれよまったく。コピペ楽しいんだろーなー。

>>387
>くずども！屑に何がわかるというのか！
屑になってみろよ馬鹿。

>>388
Q1.Q2.
一つ前のレス見ろ。
寂しいんだろーけどよ、今日はもうちょっとしかつきあえねーよ。

391 ：考える名無しさん：04/06/15 16:53

>>1

香ばいしいよ。あんた。
２ｃｈなんぞで悦に入ってないで、
自分を必要としてくれる場所をさっさと見つけろ。
こんなところで何を言っても何も変わらんよ。

392 ：ばか：04/06/15 17:17

>>391
こんなところだからやる意味も見出せんだよ。

悦に入るのは自分にとってすんげー大事じゃないすかね？

ここはいつも暇。気が向いた奴は暇つぶしでもしろよ。
今日は終了。

393 ：馬鹿：04/06/15 17:22

>>391

389で説明したようにオレは
＞ここの奴らと話をしたいから
他の場所なんて必要ない

お前もウぜーこと言ってる暇あったら
俺みたく自己マンに浸れる
愛すべき何かを探せよｗｗ

394 ：考える名無しさん：04/06/15 17:23

>393
明日の診察は午後２時からになります。遅れないようにお願いします

395 ：考える名無しさん：04/06/15 17:24

まあこんなもんか？

396 ：ばか：04/06/15 18:09

>>393
おじょうず。

>>394
>明日の診察は午後２時からになります。遅れないようにお願いします
あしたは休診だよ。

>>395
>まあこんなもんか？
まあな。
好きに遊べよばかども。

397 ：某107：04/06/16 23:44

見つめる２は無くなっちゃったんですね・・。
こっちはとっても身近な感じ。

398 ：342：04/06/17 09:31

>>354－359
1さん、ありがとうです。
早速ですが、自分がもらって気持ちの良いと思う相槌は、私の話しを聞いてくれている、
または聞こうとしてくれている相槌ですね。

嫌と思ったのは、コイツ聞いていないなあ・・・と感じるとき。

上に書いたのは聞き手の「姿勢」だけど、それ以外にその人の声を聞くと
ホンワカするとか、落ち着くとか。逆にイラツクときもあった。

もうちょっと観察してみるよ。意外におもしろいものですね。自分の心って。
いろんなコトに反応してる。

まあ、いまはこんなコト書いてますが、実生活ではこんな余裕無いです。
書きながら思い出し作業。リアルタイムで観察日記つけられるような冷静さがあったら
もっと実践的になるんだろうなぁ、と思っています。

>>397
12日の朝早くスレ乱立により落ちた模様です。「ｗ」のついたスレが生き残ったらしい？？です。

399 ：ばか：04/06/17 09:51

>>397
そーなんよ。納得いかねーんだけど。

あんたの話の続きも聞きたいしな。気が向いたら立てるつもり。

難しいとは思うけど、こっちも使ってくれよ。

400 ：ばか：04/06/17 11:24

>>398
>嫌と思ったのは、コイツ聞いていないなあ・・・と感じるとき。
まあな。
他に、妙に調子いい奴もうんざりだな。
だからむずいんだよ。

>それ以外にその人の声を聞くとホンワカするとか、落ち着くとか。逆にイラツクときもあった。
ああ。そいつは「雰囲気」とかいう奴だな。これも演出上重要な要素。
洗脳するにはこいつがものをいう。

>もうちょっと観察してみるよ。意外におもしろいものですね。自分の心って。いろんなコトに反応してる。
まあな。あんたはこれからも多くの事に気づくだろうし、そのつもりならその作業が
終わることもないだろうな。
人間は自分以外の変化を楽しみ、自分の反応の変化を楽しんで生きてんだよ。
それを楽しめなくなると辛い。

辛く生きるか、楽しく生きるかは自分で選択するしかねー。
変化についていくのはすっげーめんどくさいけどな。どっちにするかは各人ご自由だ。

401 ：ばか：04/06/17 11:43

つづき

>12日の朝早くスレ乱立により落ちた模様です。「ｗ」のついたスレが生き残ったらしい？？です
自分を見つめてもさっぱりわからないんで、仮にご存知であればdat落ちのシステムを教えて欲しい。

「自分を見つめていく２」は6/6にageた書き込みがある。
「わかったんだよ」のageは5/30の後6/13までない。

これを見るとこのスレが残っているのは納得がいかない。「自分２」より下にあったはず。
ここになにかしらおれの知らないシステムがあるのか？

また、あんたの言うとおりこのスレには「ｗ」レスがあった。ではそれで残ったかというと
むろんあんたも？？としたとおりだ。
あの３バカが入り浸ってるスレのage最終が5/30とこのスレと同じ。で、「ｗ」レスはない。
んで残ってる。

ところてん式に押し出されるなら、「これ」や「あれ」が残っていて「自分２」が落ちるはずがない。
どのようなシステムでdat落ちするのか、また下がる順番を変えるテクでもあるのか？

考えると夜も眠れません。お後もよろしいようで。

402 ：　：04/06/17 14:29

馬鹿さんへ　横レスしますよ。
>「自分を見つめていく２」は6/6にageた書き込みがある。
>「わかったんだよ」のageは5/30の後6/13までない。
あなたは、ばかですね～。圧縮のシステムは、ageたかどうかなんてまったく関係ないんですよ。
あくまで圧縮前の最終書き込みの日付だけで、古いものから順にところてん式に
dat落ちされてしまうんです。

そして圧縮は、哲学板の総スレッドが８００になったとたんに、一挙に適正値である
７００までに減少されます。

でこのスレやご指摘の他のスレが残ったのは逆に『ｗ』による書き込みの保守作業があっ
たからなのだということ。また書き込みがその日（１２日）のスレ乱立が始まったＡＭ４時
前後まで行われていたこと。あと、その他の自治による保守作業によってスレが生き
残っているわけです。でこのスレにあった『ｗ』はどうやら犯人自身の書き込みに
違いないわけです。となると犯人はこのスレを当然知っていたと言うことになるんです。
また知っていて、わざわざ、このスレを残しているんですね。どうしてなんでしょ？
私が言えることはそれくらいです。え？　私が誰かって？　名乗るまでもありませんが
名乗っておきましょう。じゆんです。お馬鹿さん、ちゃんとあなたに説明しましたからね。
少しは自分で勉強もしてくださいね。よろしくお願いします。あと『自分を見つめるスレ２』
が落ちちゃったのはかなり残念でしたね。
それでは。

403 ：　：04/06/17 14:35

（つづき）
たぶん『自分を見つめる２』のスレがdat落ちされるとは犯人も思っていなかったと思います。
なんせその日もちゃんと書き込みがあったから、落ちるはずがないと高をくくっていたから。
逆に最近まで書き込んであって、それによって落ちてしまったスレが多数あるわけなんです。
あの『ｗ』はやはり彼なりの保守作業ではあったんですね。とりあえずあなたは感謝しておい
た方がよろしいかとも思います。
まあ気ままに。。。

404 ：ばか：04/06/17 15:44

>>402-403
おお、あんがと。納得いったよ。
でもよ、圧縮っつうのを説明しろよばか。片手落ちなんだよ。

通常はどうなん？圧縮つうのは特殊じゃねーの？
つまりさ、けつのほうにあるスレが新しいスレ立つと落ちんじゃねーんすか？
えらそーにこいてんだからついでに答えろよ。おい。

それからさあ、おまえ調子ぶっこいて「彼なりの保守作業ではあったんですね」とか
ぬかしてるけど、心当たりがおありですか？

>とりあえずあなたは感謝しておいた方がよろしいかとも思います。
これはどういう意味だゲロ野郎！？何がとりあえずで、誰に感謝だ？このすっとこどっこい！（懐かしわぁ）
なぜに前日まで書き込みあったスレ落とした奴に「感謝しておいた方がよろしい」んだすか？

おまえの糞理論だと、子ども一人は殺されたけど、もう一人はお情けで生かしておいた犯人
に「おありがとうごぜ～ます」と「とりあえず」「感謝したほうがよろしい」ということかい？んあ？
犯人擁護たぁ見上げた根性。じゆんも成長したな～、おいちゃん泣けてくらい。
で、なんでおまえじゅんからじゆんに？

。。。にまま気あま

405 ：考える名無しさん：04/06/17 23:35

数日前にスレを立てまくったアホがいたんじゃないのか？
哲学板の450スレ以上はdat落ちするようなので。

406 ：考える名無しさん：04/06/18 01:06

＞１

ひきこもってないで、さっさと外に出て働けよ。
哲学を語るのはそれから。
そのときは今とまったく違った次元で語ることができるよ。
今は、何を言っても自己保身しかできないだろ？
そりゃそうだ。
今の自分をお前は肯定できないわけだろ？
だから、自我が弱くて、口から出る言葉がすべていいわけになって
しまうのさ。
だれだってな。一度は勇気を出して心を開いていかなきゃならねーんだよ。
哲学は閉じた心じゃできねーよ。まじで。
な。だからさ。お前は自分の弱さを認めて、屁理屈こねて逃げてないで、
外に出なよ。
そしたら、また会おう。

407 ：考える名無しさん：04/06/18 03:05

　　　 /＼＿＿_／ヽ
　　／''''''　　　'''''':::::::＼
　　|　-=・=-∴-=・=- .::|　＋
　　|　　 ,,ﾉ(､_, )ヽ､,,　.::::|　　　
. 　 |　　｀-=ﾆ=- '　.:::::::|　+　相当辛そうだなｗ
　　＼　　｀ﾆﾆ´　 .:::::／　　　　　+
,,.....イ.ヽヽ、ﾆ__ ーーノﾞ-､.
:　　| 　';　＼_____ ノ.| ヽ　i
　　 |　　＼/ﾞ（__)＼,| 　i　|
　　＞　　ヽ. ハ　 | 　 |｜

408 ：考える名無しさん：04/06/18 03:06

この板には一週間ほどいっぺんしかきてませんけどね。
毎日なにやっても辛いのは、確かっす。

409 ：ばか：04/06/18 09:00

>>405
ああ、そのようだな。>>361に書いてあんだろ。

>>406
ありがとう。そうするよ。
今から外に出て・・・って出勤してすぐ外出かよ！
昼の犬の散歩まで引き篭もらせてくれ。

>>407
おまえのAAが相当辛いな。

>>408
そうだな。辛いし、めんどくせー。
これをどうするかにかかっているな、生きるんなら。
こういうことを無視して虚構を語って生きてる奴が多い板はここですか？

410 ：考える名無しさん：04/06/18 18:14

すげぇ深く、氏んだように寝ると、行き帰った感じがするよ。
睡眠って、うとうとしてる時とか、本当に気持ちよくない？

411 ：ばか：04/06/19 09:23

>>410
おう！まじ気持ちいい。ちょっとイッテルな。
まどろみと、爆睡はモノホンの快感だ。

412 ：ばか：04/06/19 10:52

あっちの>>396 ：カオル
>>けれどそれは、あなたのいう真理(当り前のこと)を否定するものではないです。
無視はしたいみたいだけどな。

>そのことを、まず前提においてくださいね。(^.^)
まずもって(^.^)がきもい。否定するものではないを前提だな。よ～くわかった。

>人間には、無秩序から秩序へ、不確定性から確定性への志向性が観察されます。
そうだな。

>この志向性は、秩序を自己形成していく生物としての自己組織化能力とも連関するのかもしれませんね。
可能性は否定しようもないな。

>わたしたちは、なにかしらの「真」の仮説(前提、公理)のもとからしか出発(認識)することができないのです。
それはおまえのとらえ方なんだよ。
「仮説のもとからしか出発できない」とおまえがとらえているのはよ～く見えてるよ。
で、おれもそうだったわけで、まあ多くの奴がばかな訳だが、それは一つのとらえ方なんだつってんのよ。

思い込みは利用すんだよ。この意味ほんとわかんねーんだろーなー。
利用するってことは自分が何を目的にしているかってことがわかってるってことよ。
あんたは嘆いてるだけだから上手に利用できないんだよ。

「いろんな思い込みを利用して自分の思いを叶えることができる」
つうところをなぜ見ない？バカ好きなの？自分が嘆き悲しんでるのがお好きですか。

413 ：ばか：04/06/19 11:11

>あっちの397 ：カオル
>わたしたちの決めごと(思い込み)は、不確実性にたいする相補性としての虚構なのかもしれません。
そうだな。否定しようもない。

>ニーチェのいうように「世界がひとつの解釈であり寓話」なのだとしたら
そいつは「だれの」解釈といったんだ？それぞれの人間にとってそれぞれの解釈であり寓話
ととらえられるのは当たり前のことであり、真理だ。

>おそらく世界に「ア･プリオリな秩序」はなく、慣習や道徳のような規範も
>論理のような言語の法則も、混沌のなかへ溶解してしまうものなのでしょう。
混沌の中に溶解してんじゃん。すでに。ばかかね？とらえかただろーが。
アプリオリな秩序ってなにさね？自然の摂理か？宇宙のダルマか？
仮に何があろうがおまえの認識しうる「今」においての解釈が瞬時にあるんだろーが。
それを連続性を持って認識しようという共通認識的な強烈な思い込みに則って生きてんだろ？

>そうやってわたしたちは、＜わたし＞の、そして＜生＞の無根拠性にも
>やがて気づくことになってしまうのでしょう。
だからなんなんだよ！！！！！！！！
おれはまずもってそいつに気づいたらどうかな？と問いかけてんだよな！
おまえらはそれをなぜか嫌ってまともに答えもしねーでちょこまかちょこまかつつっきにきてんだろ！

性の無根去勢　おう！違ったがいい変換だわ！
＜生＞の無根拠性をしっかり認識してガキの頃から教育して成長する生き方はおまえのあたまんなか
にはねーのかばか！
こんなことこれから先もず～と続けていくつもりか？なぜ生きてるかも考えずに、ひたすら
道徳だとか倫理だとかの縛りでやんわりと洗脳し気づかないようばかの状態を維持する努力
に邁進したいのかね？

414 ：ばか：04/06/19 11:39

つづき

>ある面でそれは、「生の解放」「生の躍動」をもたらすこともあるのでしょう。
そうだな。

>けれど遅かれ早かれ、ニヒリズムを招来することになるのではないでしょうか。
そうだな。上におまえが書いたのと同じじゃん。
一つの事象に対するとらえ方は多様なんですけど。ばかなんですか？本当に！
ニヒリズムを招来したらなんかまずいんすか？
それを招来させないようにあんたは努力するんすか？
そんなに人間の本質が怖いですか？虚構がお好きですか？そういうのは見た目に美しいですか？

人間にはいろ～～んなとらえ方やいろ～～んな気持ちが沸き起こると思いま～す。

>なぜなら、わたしたちが一切の価値の選択から自由になることは難しいからです。
おまえにとっての理由なんだろうな～。なんかマジかわいそ。
一切の価値の選択から自由になるのが難しいから何？簡単だとニヒリズムにならない思うわけすか？

選択の自由はあるわよ。難しく思える状況も事実として認識できるわ。どちらもありじゃないの！！
もう！決め付け好きなかおるちゃん。あ～もーなんかやだな～って思うのはめんどくさがりの人間の
本質だろーがよ。どんな状態になったってめんどくせーんだよ！ばか。
「高校アフロ田中」と「団地ともお」を読んで泣こうぜ！　　　ﾅｹﾏｼｪ~ﾝ

415 ：ばか：04/06/19 11:58

つづき

>たとえば、科学技術の発展にみられる現代人の前進する力(進歩主義への信奉)も
>そこに象徴されている心性は、自己と世界の不確実性や無根拠性にたいしての
>不安やむなしさを克服するための「信」によるあくなき抵抗なのかもしれません。
そーだねー。否定のしようもない。
そこに見られる「心性（？）」で具現化されるプロセスは、あんたらのだべりあいとよ～く類似してるな。
虚構らしきものの積み重ねだ。そして、形としてしっかり残り達成感や利用価値もある。ご立派！！！
けれども本質を見ていないから、いや見ないようにするから弊害が生じる。えんとろぴーの増大は
必要悪なんです！ってな感じなんすかね。

自分がどうしたいのかもわからずに、他人や自分以外に対して何とかしようとするのは本末転倒だ。
でもそれが悪いわけでもなんでもない。そうやって生きている人間ばかりだ。そういう生き方が嫌で
あんたの好きな社会規範から逃げ出す努力をする生き方を選ぶ奴も多い。それも自由。

でもさ、生き物って自分の生存の保守に生きる部分があるよね。それっていいとかわるいじゃないこと
くらいは「前提」として理解してんだろ？
で、自己の生存保守が優先順位の最前にあるわけでもないことは知識としてもしくは体験上
知ってるよね？でも最優先になる時も多い。シチュエーションで変わる場合が多いでしょ。
そこに関わるのが自分の気持ちだわな。でも自分の気持ち優先の事実をどうとらえるかで
生き方が変わるって話をしてんすよ。あんたら全く聞かないけど。

>たとえ科学技術によって自己の「有限性」(物理的な死)を克服できたとしても
>わたしたちから不安やむなしさが消えてなくなることはないのでしょうから。
ってなこと書くわけだ。
あんたは「不安」や「むなしさ」をどうにかしたいんかい？
「から」じゃね～～～～～～んだよ！！

416 ：ばか：04/06/19 12:12

つづき

あんたは「不安」や「むなしさ」をなんとかしたいんだろーな。
はじめておれに食って掛かってきた時の質問がそういう奴だった。
おれが生まれてすぐの赤ん坊の話を書いたら、考えとくと書いてそれきりだ。

ものには道理があってしかるべきという考えはもっともらしいが、そうであるかどうかはわからねー。
そうであると信じてものを考えて行くと、いろいろな事実らしきものが見えてくるだろうな。
そしてそれらを信じて新たな思考を続けることで虚構を構築できる。そしてそれに価値を見出す
奴も現れありがたいものになる。また、そうならないものもある。
ありがたいものを突き詰めていくと、見えなかったものが見えてきて手心を加えたり
全く別のものを構築する。
今までよく目立つところで世界的に行なわれた結果の過程はそんなもんだ。
とても素晴らしいし、いかにもばかげている。
それはとらえ方でいかようにも変わる。

あんたは自分の言動思考の根拠を見ようとする姿勢がないかのようにいうつもりか？
不安やむなしさが嫌なのか、どうにかしたいのか、それらがある事実を受け入れたくないのか
それをなくしたいのか、そういったことを混沌としたままでも見ていこうとする気がないのか。
ないなら、ばかげた作業の繰り返しはおわらねーよ。あんたの気持ち次第だからな。

417 ：じゆん ◆bYRNL78mlE ：04/06/19 18:12

せっかくなんで横レスします。

>>414
＞ニヒリズムを招来したらなんかまずいんすか？
まずいと思います。

＞それを招来させないようにあんたは努力するんすか？
＞そんなに人間の本質が怖いですか？

私は努力しますね。ニヒリズムは恐いですね。
そして人間の本質も恐いです。
私たちは自分が作り出した印象に恐怖しているんです。
恐怖そのものは他者でもなく自然でもなく、自分が作り出すものです。
つまりこれは自分で自分を殺せることを意味します。
突発的行動による無鉄砲な衝動ではなく、いわゆる恐怖のみの生成
によって人（自分）を陥れることが可能です。

そしてこれを体験的に理解することがおそらく悟道だと私は思うのです。
瞑想にはいろいろな妄念が襲ってきますからね。
そして私は瞑想には二種類の作業があると思うのです。悦楽を求めるもの、
それと恐怖に挑むこと。どちらも受け入れるという思考の形態から得られる
ものです。思考が契機された瞬間を見つけ俯瞰することを心がけることです。
ちなみに私にとって瞑想は学究的探求の意味が大きいのです。ロジカルに
瞑想を解体したいと考えています。まあ、遅々として進みませんが。
まあ、おそらく論理に縛られる方が瞑想より効果は高いのではないかと
個人的には思ってはいますがね。あなたは、いろんな人と議論してみた方が
いいと思います。結構楽しいですよ。まあ私でよければ相手になりますが。

418 ：じゆん ◆bYRNL78mlE ：04/06/19 18:15

（つづき）
＞虚構がお好きですか？
＞そういうのは見た目に美しいですか？

虚構は必要なのです。虚構は現実を認識させるためには必要です。
現実は虚構との差異によって初めて現前されます。
好きとか嫌いとかの話ではないのです。虚構が生成されるのは人間の原理なんです

そして虚構は美しいものですよ。いやむしろ正確に言うのなら純粋なものです。
なぜなら虚構は現実の認識から記憶として抽象されているものだからです。

＞>そうやってわたしたちは、＜わたし＞の、そして＜生＞の無根拠性にも
＞>やがて気づくことになってしまうのでしょう。
＞だからなんなんだよ！！！！！！！！
＞おれはまずもってそいつに気づいたらどうかな？と問いかけてんだよな！
＞おまえらはそれをなぜか嫌ってまともに答えもしねーでちょこまかちょこまかつつっきにきてんだろ！

＜生＞の無根拠性に気づくことによってさえも＜生＞が無根拠であるという
証明にはならないのです。そこを、あなたは気づいていないのです。
つまりそれを悲観せよとカオルさんは主体的に述べているわけではなく、
その気づきをニヒリズム克服のための一歩とせよ。つまりはニヒリズムと
その気づきを干渉させよ。そこに自我のニヒリズムと対峙する精神が
生まれるのだとカオルさんは言っている（示している）のではないでしょうか？

どうもここの方があなたと議論がしやすそうですね。

419 ：考える名無しさん：04/06/19 19:11

俺はあんたが恐い(((( ；゜Д゜))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

420 ：ばか：04/06/20 13:28

>>417
>>せっかくなんで横レスします。
どこが「せっかく」だよ、ば～か。おまえ宛の質問に答えてからにしたらどうだ。

>まずいと思います。
>私は努力しますね。ニヒリズムは恐いですね。そして人間の本質も恐いです。
頭カチカチ野郎の思考はなんとも哀れだ。

おまえはニヒリズムを招来したらまずいと思う。招来しないように努力する。
ニヒリズムは怖い。ついでに人間の本質も怖い。
ここまではすべておまえの気持ちの上での話。確認よろしくって？

>私たちは自分が作り出した印象に恐怖しているんです。
はい！いきなりおまえを含めた「私たち」に主語が変わりました。
述語は「いるんです」という言い切り！！バカ丸裸です。
多くの人間がてめーで作ったイメージに恐怖を感じることがある、つうことかね？
「恐怖しているんです」ってなに？いつして「いるん」すか？決め付けはほどほどにおながいします。

>恐怖そのものは他者でもなく自然でもなく、自分が作り出すものです。
そのとおりだ。えらい。これは当たってるぞ！！

>つまりこれは自分で自分を殺せることを意味します。
自分で自分は殺せるかもしんねーけどさあ、「殺せることを意味します」は飛躍なんすけど。

>いわゆる恐怖のみの生成によって人（自分）を陥れることが可能です。
そうだな。可能性は否定のしようもない。
で？これが理由なのか？「可能だから」な、「自分で自分を殺せる」かもしんないね。
でもさ、可能性はあくまでも可能性なんだけど。危険なものに溢れている世の中で殺傷事件
が起きるのはその可能性を考えれば当然で、件数が少ないと考えるか多くなったと考えるかは
とらえ方。そして事件の発端はあんたの言う恐怖かもしんねー。だからニヒリズムは駄目なの？。
ばかすぎるわ。あんたのは根拠がないばかりか戯言よ。

421 ：ばか：04/06/20 14:15

つづき

>そしてこれを体験的に理解することがおそらく悟道だと私は思うのです。
は～～。それはご自由だけどさ。悟道ってなによ？またみちなわけすか。なんか凄すぎる。いけず！

>瞑想にはいろいろな妄念が襲ってきますからね。
上の引用の次の文がこれよ。ってことは悟道とかいうのは瞑想をすることなのね？
で、瞑想には妄念が襲ってくるのね？まあ、大変そう。

>そして私は瞑想には二種類の作業があると思うのです。悦楽を求めるもの、それと恐怖に挑むこと。
なるほど。あんたはそう思うんだもんね。そうに違いないわ。

>どちらも受け入れるという思考の形態から得られるものです。
おまえ文章へたすぎ！！
「どちらも」「受け入れるという思考の形態から」なのか
「どちらも受け入れる」「という思考形態から」なのかわからんし、どっちにしろ意味不明じゃ。
なにが得られるんだね？悟り？悦楽？恐怖？
おまえ人とコミュニケーションとれてねーんじゃねーか？おまえの周りの奴に気ばっか使わせてそーだな。

>思考が契機された瞬間を見つけ俯瞰することを心がけることです。
そーすか。で？それは悟道？瞑想？そのいずれかに関する心構え？
誰が決めたの？おまえか？
何でも構わんがのー、これで相手に伝えたいことが伝わるかどうか推敲するくらいはしたらどうかね。
まあ、話し合うつもりがないのじゃろーから、むろん前述のようにかまわんのじゃよ。

>ちなみに私にとって瞑想は学究的探求の意味が大きいのです。ロジカルに
>瞑想を解体したいと考えています。まあ、遅々として進みませんが。
おまえ瞑想が体を使ってることを理解してんのか？おれが体の使い方をしつこく書こうとしている
意味などむろんお前に理解しようもないんだけどさ、ロジカルに解体するなら物理的にも
解体してみな。血流をどうするか考えてやってんだろーなおい！考えてもねーってか？ｹﾞﾛｹﾞｰﾛ

422 ：ばか：04/06/20 14:27

つづき

>まあ、おそらく論理に縛られる方が瞑想より効果は高いのではないかと個人的には思ってはいますがね。
さいでがんすか。んで、いつものことながら「何にとってどんな効果」でがんすか？
おまえの文章は雰囲気しか伝えようとしていないかのように「実」がない。
しっかりしろ！！

>あなたは、いろんな人と議論してみた方がいいと思います。
おまえがいいと思うのは自由だ。そしておれも全ての奴がいろんな奴と議論する有用性に関して説いている。
でな、おまえが「あなたは」という「おれさま」はだな、いろんな奴と話をしようといろんな
スレで接触し、スレ立てて　す　べ　て　にレスしてんすよ。
おまえは本物のバカなんだな。それがわからんのかね？

　お　ま　え　が　い　っ　つ　も　に　げ　と　ん　じ　ゃ　

　お　れ　は　い　ち　ど　た　り　と　も　議　論　を　拒　ん　だ　
　こ　と　は　な　い　ん　じ　ゃ　あ　～
塩メロン味おいしいよ！！

>結構楽しいですよ。
最後まで面倒見てから語らんかい腐れちんぽ！！

>まあ私でよければ相手になりますが。
よろしいに決まってんじゃなあ～い。逃げないでねー。

423 ：ばか：04/06/20 14:44

>>418
>虚構は必要なのです。虚構は現実を認識させるためには必要です。
まあそういい切るならほっとくよ。そういう面はむろん見出せるからのー。

>現実は虚構との差異によって初めて現前されます。
そういう面は見出せるな。

>好きとか嫌いとかの話ではないのです。
ば～か。カオルが虚構好きか訊いたんだろがよ！おれは巨乳好き。でさ、きのうすんごい
人を見ました。とても痩せて背の高い美形のうら若き女性。いつもの習性でふと胸に目を・・・
ひでぶっ！！ゆわしょっ！！悩殺です！あまりのでかさ、その異形ぶりに帰路を急いでしまいました。
いやほんとに、かなりの厚みをもって突き出ていらっしゃったのです。５０m以上離れていたので
実はよくわかりませんが、確かにわたしはこの目で見たんです！！凄いんです！！ｺｰﾌﾝｼﾁｬｯﾀﾉ

>虚構が生成されるのは人間の原理なんです
う～ん。うろたえてしまった。さてさて、なに？原理なのかね？そのような能力が人間に備わっとる
という解釈にならんで、どないしたら「原理」という表現が出るんじゃ？

>そして虚構は美しいものですよ。
そういうだろうとおもうて訊いたのじゃからの、が！！おまえにではない！

>いやむしろ正確に言うのなら純粋なものです。
なんじゃ違うなら言い切るものじゃないぞ！こわっぱ！

>なぜなら虚構は現実の認識から記憶として抽象されているものだからです。
それを理由のように語るからおまえはバカだというんだよ！！
根拠を書けよ。おまえがそうとらえているんではあ～りませんか？あんたにとっての根拠でがんしょ？
みなみなさまに当てはまるのでしょーかーーー？

424 ：ばか：04/06/20 15:04

つづき

>＜生＞の無根拠性に気づくことによってさえも＜生＞が無根拠であるという証明にはならないのです。
なんのこっちゃ？証明の話だったのかよ！ばかなんだなーおまえって。内容を吟味しやがれよ！

>そこを、あなたは気づいていないのです。
よくもまあここまでばかできるもんやなあ。
よろしいか？なにがやねん。

>＞おれはまずもってそいつに気づいたらどうかな？と問いかけてんだよな！
というおまえの引用にあるように「まずもって」と書いてあろーが？これはなあ「とりあえず」
ちゅう意味。つまり、おまえらばかどもはそれを考えようともしねーっつうことを指摘しているじゃよ。
「とりあえず」そこをよ～くみてみっちゅうんじゃ。
それによって性の無根去勢の証明ができるなんちゅうことを書いていないんじゃな。

>生まれるのだとカオルさんは言っている（示している）のではないでしょうか？
さてね。
おまえらこーやって話して訳わかんなくなってんのにまだ気づかないのか？
そーやって推測・憶測で判断し合い、気持ちが通じたとかやって喜んだり、なぜわかってくれないです！！
とかいって悲しんだり。
そりゃあおもしろいんだろーけど、ばか。バカ丸投げ。ﾖｯｺｲｼｮ
人の気持ちはわからねー。それを推測するのがそんなに好きか？面白いか？
わかった気になりたいのか？底抜けにどあほうか？

相手に自分の考えを伝えるにはそれなりの技術が必要。おまえらはそれがあまりにも稚拙！！
疑問を投げかけりゃあ、やれあげあしとりだと相手にしない作戦。ﾅｯｻｹﾅ~

425 ：ばか：04/06/20 15:14

つづき

>どうもここの方があなたと議論がしやすそうですね。
そりゃあよござんした。

あのさ、おまえがどういう考えかたで今までのおれとのやりとりを整理してるかはしらん。
ただ事実として残ったのは、
おれがSのスレにつけたレス（おまえ宛じゃねー）に対して、おまえがおまえのスレで
おれに因縁つけたことだ。
その内容は、おれにおまえらのスレから出て行け、おれたちのことはほっといてくれ
というものだ。

おれはおまえらの戯言を可愛いと思う。尊重もしている。
だから突っ込んだし、だからおまえの言うとおりに自スレを立てて去った。

でもおれにとってはどうということもない。おまえはどうだったかは知らん。
おまえが話をするならおれはどこででもする。
逃げているのはおまえであり、おまえたちだ。それは理解しているのか？
おまえらの思考構造は実に興味深い。

そして、おまえらとのやりとりを通じて、他の奴らが
てめーの気持ちを大事にしてる、人の気持ちはわからねー
といったことをよ～く理解してくれてることだろーよ。

逃げんなよ。

426 ：ばか：04/06/20 15:17

>>419
ああ。よ～く見て勉強してくれ。
人間みんなおんなじようなとこあんだよ。それを教えてくれるありがてーお人なんじゃよ。

427 ：じゆん ◆bYRNL78mlE ：04/06/20 17:35

＞ばかさん。
いちおうあなたの戯れ言のレス全てににいちいち返すような真似は私はしません。
それはなぜか？
時間の無駄だから。そんな風な感想を今の議論を始める前の私は持っているんです。

私は私のために議論したいのです。だから見切りをつけるのは早いです。
それを踏まえてください。だからあなたと永続的に議論するつもりはないです。
私は、あなたがいるからここにレスを出す。ですから、私と相手したかったら逆に
私を見つけてレスをしてください。気分が乗ればレスしようかとも考えますので。

そうですね、文章が下手なのはまあ勘弁してください。長文になると
推敲するのがかなり面倒なんですよ。もう量が多くなるほどに比例級数的に
時間が掛かるんです。まあ、あなたのレスに時間が掛かっていないとは言い
ませんが、議論の場合、コミュニケートに比重を置きたいので基本的に私は
言い捨て、と矛盾放置の姿勢をとってます。ただ指摘は際限なく行ってもいい
ですよ。まあそれに対して、いちいちレスをしようとは思いませんがね。

>>420
>私たちは自分が作り出した印象に恐怖しているんです。
＞はい！いきなりおまえを含めた「私たち」に主語が変わりました。
＞述語は「いるんです」という言い切り！！バカ丸裸です。
＞多くの人間がてめーで作ったイメージに恐怖を感じることがある、つうことかね？
違います。『恐怖しているんです』。『感じることが“ある”』じゃないです。
“つねに”そういう恐怖の意識を持った状態だと言うことです。

428 ：じゆん ◆bYRNL78mlE ：04/06/20 17:39

（つづき）
＞あんたのは根拠がないばかりか戯言よ。
私は理由という因果を説明しているのではなく、根拠、“それ”に内在する本質に
ついて議論していますよ。まあ、戯れ言を言いたいのはあなたでしょ。

＞おまえ瞑想が体を使ってることを理解してんのか？
知ってますよ。これはあなたの言葉が大きな助けになりました。
ですが身体を使っていると言うよりも、刺激に応じて、筋肉を動かしているとした方が正確だと思いますけどね。
誰がって？　まあ、誰（人）ではなく何が（モノ）としての『脳』がです。

＞おまえ人とコミュニケーションとれてねーんじゃねーか？おまえの周りの奴に気ばっか使わせてそーだな。
これって矛盾してませんか？　まあいいけど。そんな話あなたにしたって、つまんなさそうだし。
別にあなたに理解できないという意味ではなく、まあ今は、あなたは興味なさそうだという意味で。

＞いつものことながら「何にとってどんな効果」でがんすか？
前進しやすいです。自分の位置を見定められます。文章によって自分の歴史を
所有することができます。間違ったと思われるポイントまで戻り、訂正することができます。
リロードがしやすい。これはまあ、瞑想にも使いやすい。一度コツを覚えると、次回からは
すぐにその状態まで行くことができる。思考の意味をマーキングすると、そのマーキングさ
れた思考によって、自分の状態を俯瞰することができる。言語によって思考が可能となる。
言語によってその瞑想状態の記憶を整理することができる。言語という“思考された”ものを
思考することができる。そんな効果です。まあほとんど全部同じ意味ですが。

429 ：じゆん ◆bYRNL78mlE ：04/06/20 17:40

（つづき）
＞でな、おまえが「あなたは」という「おれさま」はだな、いろんな奴と話をしようといろんな
＞スレで接触し、スレ立てて　す　べ　て　にレスしてんすよ
自発性の問題ですよ。たとえば、哲学板の学哲系連中と議論してみてはどうですか？
それとももう懲りましたか？

＞お　れ　は　い　ち　ど　た　り　と　も　議　論　を　拒　ん　だ　
＞　こ　と　は　な　い　ん　じ　ゃ　あ　～
議論の価値くらい見定めたらどうなの？　ってことです。
あなたのレスを見ているとちょっと無駄レスが多いと思いました。
まああなたの勝手ですし、別にいいんですけどね。
そんな、あなたもまあ嫌いじゃないので。

>>423
＞凄いんです！！ｺｰﾌﾝｼﾁｬｯﾀﾉ
初夏ですからね。気候が変化して、服装が身軽になり、街の様相が変わると
そういうのが着目されやすいんです。ってマジレスしちゃった。

＞人の気持ちはわからねー。
人の気持ちは分かりますよ。他人の気持ちは分かりませんが。

＞それを推測するのがそんなに好きか？面白いか？
推測することとは虚構を作り出すことです。まあ内容によって快（楽）と苦が生じるでしょうね。

＞わかった気になりたいのか？
分かった気になりたいようですよ。恐怖から逃れるためには。

430 ：じゆん ◆bYRNL78mlE ：04/06/20 17:41

（つづき）
＞底抜けにどあほうか？
思考にもそこはあります。まず瞬間という時間密度の問題。
それと無限という時間の外延性の問題。
この二つを持って“底”と定義します。なぜなら人は死んでしまう存在だからです。

＞相手に自分の考えを伝えるにはそれなりの技術が必要。おまえらはそれがあまりにも稚拙！！
＞疑問を投げかけりゃあ、やれあげあしとりだと相手にしない作戦。ﾅｯｻｹﾅ~
あなたに親切心があれば多少解消するのでしょうけどね。
例えば、説明することに労力を惜しまないこと。待つこと。相手のことを考えること。
くらいでしょうか？

＞おれがSのスレにつけたレス（おまえ宛じゃねー）に対して、おまえがおまえのスレで
＞おれに因縁つけたことだ。
私も、責任を感じてあのスレを去りました。
そしてそれは正しかったものと認識しています。
そしてあなたのことには感謝しています。

＞逃げているのはおまえであり、おまえたちだ。それは理解しているのか？
『おまえ』と『おまえたち』は分けてください。私は私です。
彼ら（誰かよく分からないけど）のことはよくしらないので、関係ないと思います。

＞おまえらの思考構造は実に興味深い。
思考構造そのものが興味深いだけです。『誰が（固有存在）』という括りは必要ない。

431 ：じゆん ◆bYRNL78mlE ：04/06/20 17:42

（つづき）
＞そして、おまえらとのやりとりを通じて、他の奴らが
＞てめーの気持ちを大事にしてる、人の気持ちはわからねー
＞といったことをよ～く理解してくれてることだろーよ。
どうして自分も人の気持ちが分からないのに、他人については『よ～く理解してくれるだろーよ』
と言えるのかなあと思いました。まあそれとは別に、あなたの言いたいことはよくわかるのですけどね。
そしては私はあなたの気持ちなぞ分からないです。しかし調べることは可能です。
吟味することは可能です。そこから推測というものが可能です。

しかしそれはあなたとの議論を通じて理解するものではないと思います。またその手法を
目的としてはまずいと思います。それはなぜか？
価値体系のバランスが崩れるからです。議論は議論においてのみ価値を持ちます。
議論に相手のことを理解したりすることを意義としてしまっては、そこで議論の動因が失われるのです。
議論の維持が不可能になってしまう。議論を消化できなくなってしまう。
議論を背負うかできないのはその人の技量によってなのではないですか？

＞ああ。よ～く見て勉強してくれ。
＞人間みんなおんなじようなとこあんだよ。
ええそうですね。

＞それを教えてくれるありがてーお人なんじゃよ。
あなたも、そうだと思いますよ。
あなたの指摘としては、私がスルーしている箇所はありますが、
まあ問題なかったと思いますし。
確かにあなたは、会話の技術に長けているのでしょうね。
そして技術なだけあってブレがない。安心できます。
私も思考を制御しやすいので助かります。
それでは。

432 ：ばか：04/06/21 09:33

>>427
>いちおうあなたの戯れ言のレス全てににいちいち返すような真似は私はしません。
おう。好きにしな。
ただし、「いちおう」という断り書きするなら「つもりです」といった濁した表現で終わらせろや。

「私はいちおうあなたの戯言のレス全てにいちいち返すような真似をするつもりがありません」
とかね。

>それはなぜか？時間の無駄だから。
言いたいことは理解するがのー、無駄かどうかはいくらでもおまえ次第で変わるんじゃよ。

>そんな風な感想を今の議論を始める前の私は持っているんです。
こういうところが可愛いのー。

>私は私のために議論したいのです。だから見切りをつけるのは早いです。
これはお前の中での辻褄は合っているんだろうが、意味不明じゃ。
「だから」に続く前後の説明が欲しいところじゃ。
おまえはおまえのために議論したい。そのためには自分が無駄と判断する内容に時間を割きたくない
「だから」見切りを早くつけて、そういった無駄と判断する内容に関しては話し合わないことがある
かもしれん。
ということだろ？

>それを踏まえてください。だからあなたと永続的に議論するつもりはないです。
おれが解説した内容に関してはとっくに踏まえてるんすけど。いっつもみんなそーやん。
誰も永続的に議論などしようなどとは思っとらんから安心しなせー。

>私は、あなたがいるからここにレスを出す。ですから、私と相手したかったら逆に
>私を見つけてレスをしてください。気分が乗ればレスしようかとも考えますので。
まったく爆笑な書き込みやね。
それはいつもkが書いていたことだろ？つまりは「気が向いたら書き込んで欲しいな」ってやつだよ。

433 ：考える名無しさん：04/06/21 09:42

(^.^)の顔文字がキモイと思っていたのは私だけじゃないのねん。横レススマソ

434 ：ばか：04/06/21 09:47

つづき

>そうですね、文章が下手なのはまあ勘弁してください。
勘弁の意味合いはどの程度だ？おまえの自由でかまわんよ。だけど気になれば突っ込む。
気になるところはバカに見えるところだ。気にするかどうかはおまえが決めろ。

>長文になると推敲するのがかなり面倒なんですよ。
誰でも知ってる。面倒なのは人間の本質。言い訳しても始まらんよ。
「長文になると」とあるが、長文にしているのはおまえだ。誰かに頼まれたわけでもあるまい。
もっと頭がよくなれば思考と書き込みと推敲がほぼ同時にできるようになるかもしれん。
そうしたければそういう目標を持って努力しな。

>議論の場合、コミュニケートに比重を置きたいので基本的に私は言い捨て、と矛盾放置の姿勢をとってます。
気持ちは察するが、ここは掲示板であり推敲が可能。おれはほぼ同時に思考と書き込みと推敲をしている。
おまえがこれを自慢と受け取るのは自由だが、人間はこのくらい容易にできるという一つの例とも考えられよう。
おれは仕事の合間にこの作業をする関係上のんびりする時間がないのでそうしている。
おまえがどうするかはおまえが決めろ。だが「～だからできない、こうなっちゃう」は
言い訳に過ぎない。

>ただ指摘は際限なく行ってもいいですよ。まあそれに対して、いちいちレスをしようとは思いませんがね。
気づかせるのがここでのおれの仕事だから、気になりゃするよ。それに対してどうするかは
おめーが決めるんだよ。いちいちばかみてーに断わるのはこれでしまいにしやがれすっとこどっこい！！

435 ：ばか：04/06/21 10:06

つづき

>>私たちは自分が作り出した印象に恐怖しているんです。
と書いたおまえ。
>＞多くの人間がてめーで作ったイメージに恐怖を感じることがある、つうことかね？
と聞いたおれ。
>違います。『恐怖しているんです』。『感じることが“ある”』じゃないです。
>“つねに”そういう恐怖の意識を持った状態だと言うことです。
と書いたおまえ。

あのー、まずもって主格は「私たち」で変更なし？おれが書いた「多くの人間」という濁した
表現じゃない訳？
で、「感じることがある」んじゃなくて「恐怖している」わけね。あっそ。
おまえの文章で「恐怖する」前提条件は「自分が作り出した印象」に対してといったかな～り
漠然としたもんだったなあ。
じゃなにかい？ズリネタなくていい女イメージしてこいた時のその大切なイメージも恐怖？
そーなん？ちゃうん？
おまえはもっと脈絡をわかりやすく書かないとほんとに相手には伝わらんとよ！！

カオルとのやりとりに出てきたニヒリズムが怖いと突っ込み、人間の本質も同様だと。
そのすぐ後に書いた文章がこのレス冒頭の引用文。
おまえは「ニヒリズムと人間の本質が怖い」から発展せず、その説明としてその文を書いたのか、
はたまたそこから連想される少し飛躍した私見を書いたのか。

なぜおまえ以外の人間もおまえと同じように自分で作り出した印象に恐怖していると言い切れるのか
わかりやすく書け！！！！！

436 ：ばか：04/06/21 12:26

>>428
>私は理由という因果を説明しているのではなく、根拠、“それ”に内在する本質について議論していますよ。
それが言い逃れじゃねーとおまえも賢いんだろーがな。何書いてっか自分でわかんの？
根拠に内在する本質ねえ。そういう話をしてるのがおれで、避けてるのがおまえかと思ってましたわん。

>まあ、戯れ言を言いたいのはあなたでしょ。
よくわかってんじゃん。おまえは言いたくないけど、結果戯言になっちゃうんだもんなあ。そら違うわ。

>ですが身体を使っていると言うよりも、刺激に応じて、筋肉を動かしているとした方が正確だと思いますけどね。
知ってるよ。おれもそうだったし。おれは体の使い方を実践を通して研究してんだけどさ、やってねーおめーに
いくらこいても理解不能だからもういいわ。
あっちのスレに書いた立ち方や座り方すらおめーには理解不能だろうしな。時期がきたらだ。

>誰がって？　まあ、誰（人）ではなく何が（モノ）としての『脳』がです。
おまえの脳だろ？ほんとにばかだなこいつ。

>これって矛盾してませんか？
人とうまくコミュニケーションとれてねーっつうんなら、周りに人もいねーんじゃねーすか？
と突っ込みたいかね、ばかくん。
おまえのレスによる仕事仲間がいるということを仮定した話だ。幸せにお暮らしなら結構なことです。

>前進しやすいです。　
そうだな。当たり！でっしゃろか？
瞑想を「何のため」にやってかしらんが、効能はいろいろ。社員もいろいろ。おれはエロエロです！！
瞑想で得られる効能の筆頭は「なんかいい感じ」といったところだろ。心身ともにおだやか～な感じになる場合がある。
でもやりかたによっちゃあいわゆる正常じゃなくなる場合もある。瞑想する目的を自分なりに
見定めて技術的に修練しつつ適度にやるのが無難だろーな。
で、おまえはその瞑想より論理に縛られた方が前進できるのね？
おまえが言う「前進」は前向きに進む、つまり死ぬのは知ってんだけどそれまでは生きるぞ～～！
ってなかんじかい？それに有益なのは瞑想でなく論理に縛られる方と。
「縛られる」という表現がなんか稚拙で嫌だな～。でも前向きに生きるために論理的思考をする
ということならよくわかるわ！！というところだす。

437 ：ばか：04/06/21 17:06

>>429
>自発性の問題ですよ。
なにとちくるってんのかね？おまえはおれの実生活を知っているのかね？ばかくん。
自発的に関わりある人全てにその人に応じると予測される手段で話し合いを試みている
のがおれだ。そしておまえはばか。

>たとえば、哲学板の学哲系連中と議論してみてはどうですか？
いいねえ。そう書くくらいだから心当たりあんのか?ちなみに当方哲学書の表紙すら見たことない
不心得者なんでそこんとこよろしく。こんなこともしらねー奴は相手にできましぇーんなどという
大馬鹿じゃねー奴を連れてこいや。

>それとももう懲りましたか？
いいえ。お相手していただいておりましぇん。

>議論の価値くらい見定めたらどうなの？　ってことです。
価値はてめーで決めんだよおばかちん。見定める前に拒絶してるおまえがよー語るのー。

>あなたのレスを見ているとちょっと無駄レスが多いと思いました。
おまえのこのレスを、糞思い上がりをいずれ己で哀れむ日も来よう。
おまえにとって無駄でも、おまえでない奴には無駄ではないかも知れんじょ。

>まああなたの勝手ですし、別にいいんですけどね。そんな、あなたもまあ嫌いじゃないので。
何ですと!！別にいいんですかああ?嫌いじゃないですかあ!そしておれの勝手なんですかあ!
ならば!そのちみのレスこそ・・・・・無駄。むだむだむだむだむだむ・ダム?

438 ：ばか：04/06/21 17:20

つづき

>初夏ですからね。気候が変化して、服装が身軽になり、街の様相が変わると
>そういうのが着目されやすいんです。ってマジレスしちゃった。
まあな。
じゃがのー、今回おれの見たお人は事務仕事風の制服を着用しとったんじゃよ。お堅そーな。
じゃから余計ばっこんときたわけじゃて。そして異形に映ったんじゃよ。異形じゃよ。それほどに凄い。
もう一度拝みたい!

>人の気持ちは分かりますよ。他人の気持ちは分かりませんが。
あーそうね。いいところを突っ込んだな。
「人の気持ち」の「人」は「他人」の意じゃよ。ん。くだらんがよいところを突いた。偉い偉い。

>推測することとは虚構を作り出すことです。まあ内容によって快（楽）と苦が生じるでしょうね。
おお。そうじゃのー。よいよい。

>分かった気になりたいようですよ。恐怖から逃れるためには。
そーか。辛いんじゃのー。でもわかった気にはなれんだろ?そうすっと恐怖から逃れられてんのか?
わからないことをわからないと気づき続けることから得られることもあるんだけどなー。
わからないことは怖いんだろーけど怖いかどうかは自分で決められるんだから、怖くない
ようになる作戦を考えて実行すると実現するんだよ、ぼくちゃん?

439 ：ばか：04/06/21 17:45

>>430
>思考にもそこはあります。
へえ～。

>まず瞬間という時間密度の問題。それと無限という時間の外延性の問題。この二つを持って“底”と定義します。
はいどうぞ。

>なぜなら人は死んでしまう存在だからです。
またお得意の飛躍だぞ～。なにが「なぜなら」だよ～んも～!！おまえの頭だいじょーびか～～!！
「人は死ぬ」だから「思考の底がある」と言っているのかね?
ならば底の定義は無駄ではないのか?おまえも無駄なレスが多いのではないか?大丈夫なのかおまえは本当に!?

>あなたに親切心があれば多少解消するのでしょうけどね。
唖然呆然。「親切心」?

>例えば、説明することに労力を惜しまないこと。待つこと。相手のことを考えること。くらいでしょうか？
わたくしあなたの指摘すべてしておりま～す。されていないのは、あなた、あなた、あなたが～し～ていない～

>私も、責任を感じてあのスレを去りました。そしてそれは正しかったものと認識しています。
よかったね。
でも大昔の青春ドラマだったらラグビー部のイケメン先公に熱く語られちゃうよ!！
おまえは責任を感じたら逃げるのか!逃げたら責任をとったことになるのか!じゆん!よーく
考えろ!！本当の責任はおまえがそのスレッドでおまえ自身のやり方を貫いてこそとれるんじゃないのか!
おまえは逃げただけじゃないのか?おまえはそんな弱い奴じゃないことはこのおれが一番わかってる!
勇気を出して立ち向かうんだ！自分の力で立て!立て!立つんだジョー!！

>そしてあなたのことには感謝しています。
あなたの「こと」って何よ。

440 ：ばか：04/06/21 17:57

つづき

>『おまえ』と『おまえたち』は分けてください。私は私です。
>彼ら（誰かよく分からないけど）のことはよくしらないので、関係ないと思います。
そりゃすまなんだね。
「レギュラー陣」でキレたあの頃とは違うようじゃの。

>思考構造そのものが興味深いだけです。『誰が（固有存在）』という括りは必要ない。
何を語っているんだね。おれが書いた文に対しておまえが主体になって何を語るか馬鹿もん!
こーゆー事ばっか書いててちみは自分が賢いと思うとかね?
括りが必要ないと判断するのはお前の自由なんだけどね、「おまえら」と書いたおれにとっては
意味があるから書いとんのよ。何でわっかんねーのかね。括られたくないなら目覚めよ！

残りは明日ね。もう娘迎えに行かないと。いや～ん。雨だわ。みんな気をつけましょーね。

441 ：ばか：04/06/22 12:06

>>431
（つづき）

>どうして自分も人の気持ちが分からないのに、他人については『よ～く理解してくれるだろーよ』
>と言えるのかなあと思いました。
おばかちゃん。それは言えるでしょ。「よ～く理解してくれるだろーよ」で使われてる「だろー」は
「～であろう」の俗語であり使用意図は「推測」を連想させるためなんだよ。覚えときな。

>しかし調べることは可能です。吟味することは可能です。そこから推測というものが可能です。
そうだ。おれが執拗に語ってんのがそれ。
人間は喜びを得たい。これが生きている本質の重要な要素だ。その中には人との共感的理解を
得る喜びもある。相手の気持ちを察したり、あれこれ推測して相手の気持ちを知りたい欲求もある。
そのためには「折り合いをつける」必要があり、そのような作業なくしては実現不可。
作業にはテクニックが必要だが、認識が甘く多くの人の理解が及んでいねーんすよ。
おまえはこのことをわかってるつもりなら、自分が見えてねー。ご自由にだよ。

442 ：ばか：04/06/22 12:18

つづき

>しかしそれはあなたとの議論を通じて理解するものではないと思います。
ご自由に。

>またその手法を目的としてはまずいと思います。
文意が掴めねーよ。「その手法」と「目的」つうのは何を指してんの？
「議論を通じて相手の気持ちを知ろうとすること」が手法か？
「相手の気持ちを知ること」が目的か？
おまえ中学生の説明文の読解の問題集でマジ勉強しなおせよ！！これはオナニーなんだろーけど
一応おれ宛のレスだろ！！おれに甘えんのはおめーの自由だが、このレス読んでる奴の多くが
読解可能なように配慮して書かんかい！！

>それはなぜか？価値体系のバランスが崩れるからです。
頭だいじょぶなんだろーなほんと。そんなことで崩れる価値体系って何よ。つうかおれは
おまえが勝手に突っ走ってる「手法を目的とする」宣言でもしたのか？
議論つうのは「議題」が必要じゃねーんすか？おれがその議題を「人の気持ちを議論で分かり合う」
っつうもんにしたんだっけ？記憶にねーなー。おまえ馬鹿すぎるぞ。

443 ：ばか：04/06/22 12:30

つづき

>議論は議論においてのみ価値を持ちます。
そーなの？

>議論に相手のことを理解したりすることを意義としてしまっては、そこで議論の動因が失われるのです。
そーかもしんねーな。で？おれは「議論で相手を理解することを意義とする」旨どっかに記載してますか？
おまえそーやって一人で勝手に突っ走って足元見えますか～～？

>議論の維持が不可能になってしまう。
なんで？おまえ大丈夫かよ！！そんなこって維持できなくなるおまえの議論って一体・・・
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　途方に暮れる友蔵であった・・・

>議論を消化できなくなってしまう。
どんな胃袋してんだよ？議論は消化せんでもええから、議題を提示せよ！！

>議論を背負うかできないのはその人の技量によってなのではないですか？
おお～～～い！じゆ～ん！どこいっちゃうんだあ～　だあ～　だぁ　ﾀﾞｱ
背負うんでも何でもいいんだけど、ちみ～どうしちまったの？何の話をしてるの？
確かにそうだね。ちみの言うとおりだね。技量がなきゃ背負えないかもね。
だから？何の話？どこにとんでっちゃったの？
議論すんなら議題くらい決めてからにしよ～よぉ～～～

444 ：ばか：04/06/22 15:14

つづき

>あなたも、そうだと思いますよ。
そうじゃ！己が巡り合うもの全て師じゃよ。とらえ方によるがな。

>あなたの指摘としては、私がスルーしている箇所はありますが、まあ問題なかったと思いますし。
文意は汲んで理解する。その上でおっしゃるとおり。
じゃがのー、おみゃーさんの文章には添削が必要じゃな。
「あなたの指摘としては」じゃのーて「あなたの指摘に対して」といった表現でないと文意が伝わりにくいんじゃ。

また、「まあ問題なかったと思いますし」は余計じゃのー。おみゃーの書いとった「無駄」じゃて。
なぜならば、わしはおみゃーになんらその類の要求をしちょらん事実に加え、おみゃー自身はじめに
全てにレスせんと断りを入れておる。つま～り、おまえがおれの指摘にどうしようが「おれ側」からも
「おまえ側」からもはなっから問題ないちゅうこと。
こういうことをよく見なさい。あなたは自分のしていることが見えていますか？
あまりにも無意識にことをすすめていませんか？満足ですか？納得していますか？
言い訳しませんか？花は死にますか？塩メロン味おいしいんですか？

>確かにあなたは、会話の技術に長けているのでしょうね。
はっきりしねーな。「でしょうね」？学ぶべきところは学ぶ！それが武の心じゃ。ははあ～っ。

>そして技術なだけあってブレがない。安心できます。
そうか。安心かね。じゃがのー、「技術なだけあって」では文意が伝わりにくいんだよ。おながいします。
「技術に長けているだけあって」「技術があるだけに」などの表現の方が伝わりやすいんだじょ。

445 ：ばか：04/06/22 15:21

>>433
>(^.^)の顔文字がキモイと思っていたのは私だけじゃないのねん。横レススマソ
マジきもいよ。
かわいいつもりなのがものすんご～く予測できるだけにうぜー。
こういうので何かを「誤魔化し」てることにきづかねーと、指摘されても意味わかめだろーな。
こーゆーのは依存。相手の気持ちを操作する意図が見え見え。
むろん使用は個人の自由。
だが、きもいと思うのも個人の自由。
そーゆーとこの折り合いをつけようともしねーで連発して使うやつぁマジ哀れ。

横レスなんて気にせずドコドコ書いてくれや。

446 ：342：04/06/22 18:11

342です。レス伸び速いですね。
それはともかく、最近身の回りでいろいろ考えさせられることがあって、
それに関連して、>>359のレスのことを思い出したので、書きます。

>気づいちまったもんはしゃーねーよな。
あんたは掲示板上じゃあ、すんげーうまく出来てるよ。マジで。
あの３バカとは比較にならんくらい演出がうまい。

以前は読み流していた「演出」について。
掲示板でも、対面でも、自分を演出しているということは全く意識していなかったのです。
でも、確かに演出している。
例えば、この掲示板のこのスレでの私は、「１さんと対話して何らかの刺激を得たい」と思っている。
同時にそれは目的にもなっています。
だから、変な言い方をすれば、私は、1さんの怒りを買うような書き方を避けています。
（もっとも、わざわざ怒らせる必要もないわけですが）
それとともに、もともとの自分が持っている動機もあることに気づきました。
「人に嫌われたくない」「うまくやりたい」あと、「怒られたくない」
そういう自分の欲求（性質？）が、「うまく立ちまわろう」といろんな感覚を総動員させて、
この掲示板へのかきこみ（演出）を行っているのだろうか、と。

447 ：342：04/06/22 18:23

つづき
そしてもう一つ気づいたことがあるわけですが、私自身が１さんのマイナスイメージに
なるような書き込みには、心を反応させないで読んでいるのです。
マイナスイメージ、というと誤解があるかもしれなせん。
言いかえると、私の「好き嫌い」の「嫌い」の部類には心を反応させないようにしています。
好みの問題だから当たり前ですが、これがもともと嫌いな人間となると、いちいち心が反応するんだから、
不思議です。
ちょっと話はそれましたが,演出に戻します。
その、演出の動機が私にとって問題なのです。
「うまくやりたい」はまだしも、演出の動機に「嫌われたくない」「怒られたくない」という
があるのは、私にとってたいそう厄介に感じています。

448 ：342：04/06/22 18:32

言葉足らずの部分があったので、補います。
>>447
>好みの問題だから当たり前ですが、これがもともと嫌いな人間となると、いちいち心が反応するんだから、
不思議です。
→自分の好き嫌いを、人全体の評価にかかわらせないようにしよう、とすることは、普通当たり前にしていることかもしれませんが、
これがもとから嫌いな人の評価となると、いちいち心が反応するから不思議です。

に替えて読んでください。連書きスマソ

449 ：じゆん ◆bYRNL78mlE ：04/06/23 04:51

ばかさん、内容が多すぎて目が疲れます。
２日にまたがってレスするのはどうかと思います。
ただでさえあなたの文は量が多いのだから（しかも無駄に）
もう少しすっきりとまとめられるとたすかります。
罵倒もシンプルにおながいします。

あとテーマがないというのでじゃあテーマを出します。

１：『相手に気づいてもらう方法はなんですか？』
２：それが面倒だった場合はどうすればいいのでしょうか？

よろしくお願いします。
天才的ばかさんの技を披露してください。
あとテーマが気にくわないのなら今までどおり行きましょう。
ゆっくりおねがいします。私もそんなに暇ではないのです。
文章を書くのには纏まった時間が必要なのはご存じでしょう？
分かりにくければ申し上げます。だいたい三、四日ぐらいのペースで
各自が意見を交わしましょう。で各々の議論の切り上げ時を明確にし
てください。そんなところでよいでしょうか？
どうもあなたのレスはレスするのがうっとおしく感じるのです。
面白いことは面白いのですが。以上です。後でゆっくり考えます。
ではいったん。

450 ：じゆん ◆bYRNL78mlE ：04/06/24 07:06

>>435-444

『多くの人間と私たち』

>おれが書いた「多くの人間」という濁した表現じゃない訳？
『多くの人間』て誰と誰ですか？

　　　『きょうふについて』

>おまえの文章で「恐怖する」前提条件は「自分が作り出した印象」に対してといったかな～り
>漠然としたもんだったなあ。
>じゃなにかい？ズリネタなくていい女イメージしてこいた時のその大切なイメージも恐怖？
恐怖は“ある”ものです。捏造（妄想）する種類のモノではない。
まあ分かりやすくがご所望なら、一言「ーの部分が意味不明、論理欠如、分かりやすくしてくれ」
と言ってくれると助かります。

恐怖はあるモノ。
そして恐怖は生体の秩序系と連鎖します。秩序の乱れが恐怖を生起させます。
単純に言って恐怖と秩序は同根にあるものです。

451 ：じゆん ◆bYRNL78mlE ：04/06/24 07:07

（つづき）
　　　『にひりずむについて』

＞カオルとのやりとりに出てきたニヒリズムが怖いと突っ込み、人間の本質も同様だと。
しかし、この恐怖の質は上記のものと少し違います。
つまりこれは因果への恐怖です。ですから秩序とは直接結びつかない。
秩序から発せられる理性そのものが、そのニヒリズムの恐怖を受け持つのです。
これは理念を追求した哲学的な考察におけるニヒリズムの恐怖です。ニヒリズムはつまり（無）
を表します。そこに何もなかった。信じていたものが失われた。などというときにニヒリズムは昇華します。
たとえばあなたの『自分を見つめるという作業』あなたがその意味を失ったとき『ニヒリズム』は表れます。
あなたの存在意義をかき消し、あなたの実体をもかき消すのです。このニヒリズムの力は
『意志を前進させる力』を失わせます。後退でもなく、そこに止まるのです。しかし意志は前進してこそ
実体を持つのであって、意志は前進をやめ、静止すると必然的に意志は消滅します。また後退も一
つの前進とする見方を私は持っています。つまり意志とは力です。

ではこの意志＝力とはなにか？　これを『現前するモノ』と呼びましょう。これは創造を主張する
モノ（存在者）とした方が分かりやすいのかと思います。もしくは創造の前の『開拓』としてもよいです。
つまり『現前するモノ』を形作ることが、『創造』の行為と呼べるのではないでしょうか？

452 ：じゆん ◆bYRNL78mlE ：04/06/24 07:08

（つづき）

　　　　　『ぎろんついて』

＞何書いてっか自分でわかんの？
＞そういう話をしてるのがおれで、避けてるのがおまえかと思ってましたわん。
私はこのような性質の議論では、お互いの争点が相交わることは無理だと考えています。
理解できないことだけ、口を酸っぱくして言ってればいいのではと思いますが。
まああなたはお互いに理解し合える境地を知っているのでしょうね。
“共通認識はある”“共通認識はない”の議論でしたっけ。
どのようにでも答えてください。私はその反対を述べるつもりです。

　　　　　『からだをつかうことについて』

＞あっちのスレに書いた立ち方や座り方すらおめーには理解不能だろうしな。時期がきたらだ。
まあべつに私に言わなくても、このスレを見ている人も多数いるのだからその方たちのために
あなたの知識を披露したらどうなのと、ちょっと思うんですけどね。まあ機会があるときでいいです。
時期は大切です。まあ私はそれは今じゃないかと思いますけどね。なんとなく。

453 ：じゆん ◆bYRNL78mlE ：04/06/24 07:10

（つづき）
　　　　　『めいそうについて』

＞瞑想で得られる効能の筆頭は「なんかいい感じ」といったところだろ。
＞心身ともにおだやか～な感じになる場合がある。
私は“瞑想”と“休息”を分けたいんですよね。だから自分の中でその「いい感じ」という部分を
排除したいと考えています。なんでかって言うと、ときどき恐怖の質が襲ってくるでしょ。あの落差
をちょっと避けたいので、恐怖も恐怖がくると分かっていればただの飾りです。今、言っているの
は現前する恐怖の類です。つまり恐怖の一部です。恐怖そのものを見つめるまでには私は行っ
てないですし、その準備すらできてません。まあ進んでいこうとは思いませんが。

とりあえずその『いい感じ』について、
それはつまり、服を脱ぐことと一緒なんですよ。
開放感を刺激するんです。どこからくる開放感か？
一つ分かっているのは、物理次元の開放感です。
瞑想をしていると、物体の大きさが分からなくなる。つまり物体と物体の
位置関係が失われる。相対感覚がどんどん欠如してくる。
つまり私が言いたいのは、理性が相対感覚を司っているという事実です。
これは単純な物理空間でも適用されます。
たとえば視覚の映像は（もしくは妄念は）位置関係を定めてあるからこそ
物体の大きさが分かるのです。

これが混乱すると蟻の頭が象の頭となって認識されるのです。
まあみなさん分かり切っていることですが、このシンボル（現前するモノ）と言語と実体に
ついての関係が今まで考察中で面白かったので申し上げました。恐怖の考察は
その余録のようなモノです。根本的に『恐怖』は『笑い』とセットの対概念だということも
分かっています。まあみなさん分かり切っていることでしょうが。

454 ：じゆん ◆bYRNL78mlE ：04/06/24 07:11

（つづき）　　『がくてつとの議論について』

＞不心得者なんでそこんとこよろしく。こんなこともしらねー奴は相手にできましぇーんなどという
＞大馬鹿じゃねー奴を連れてこいや。
連れてこいやって言われてもね。いそうなスレに乱入したらどうでしょうか？
まあ誰でも相手にする親切な人を申し上げるとグルさんだと思われます。
結構気さくな方なのであなたとは気が合いそうですよ。
二人とも議論好きで、罵倒好きなので、しかも愛嬌のある部分も一致していますね。
たまにスレを上げると興味があれば書き込んできますよ。まあ気ままにどうぞ。

　　『馬鹿さんの論理とは？』

＞わからないことは怖いんだろーけど怖いかどうかは自分で決められるんだから、怖くない
＞ようになる作戦を考えて実行すると実現するんだよ、ぼくちゃん?
それって“演技（技を演じる）”ですよね。演技の面白さはなんですか？

　　　『人は死んでしまいます』

＞>なぜなら人は死んでしまう存在だからです。
＞またお得意の飛躍だぞ～。
ちょっとニヒ覚者の論法をしますが、底を持って椀と考えてください。
どうして無限や瞬間の底を見ることができるのか？
それは言語というモノだからです。そして言語は『人間の死』を基点とします。
『人間の死』を醒ますことによって人間はモノとなる。それを経てようやく言語は
実体と力を持つのです。だから無限と瞬間を人間は扱えるのです。
まあかなりいびつな論ですが、自身の知識を体系化するとこんな感じになります。
批判はご自由に。

455 ：じゆん ◆bYRNL78mlE ：04/06/24 07:13

　　　『貫くってなんですか』

＞本当の責任はおまえがそのスレッドでおまえ自身のやり方を貫いてこそとれるんじゃないのか!
＞おまえは逃げただけじゃないのか?おまえはそんな弱い奴じゃないことはこのおれが一番わかってる!
一番いい方法は、ただ存在することなんですよ。それ（存在）を示すだけで充分。
いなくなることのどんなに難しいことか。見極め時をあなたはご存じですか？　
みんないい加減すぎますよね。存在に固執しすぎです。まあこういう種類のことは
頭で分かるものではないですけど。

　　　『自分が見えていないって？』

＞おまえはこのことをわかってるつもりなら、自分が見えてねー。ご自由にだよ。
正直、誰の意見もくだらねえ、のでは？
自分の主張が大事なのでは？　というとあなたは満足するのでしょうか？

456 ：じゆん ◆bYRNL78mlE ：04/06/24 07:15

（つづき）
　　『ぎろんとはなんでしょう』

＞文意が掴めねーよ。
ごめんね。議論についてはいろいろ考えている途中なんで。
私は議論のための議論もテーマと関係して必要だと考えている。
しかし議論についての議論には横レスはいらないとも考えている（テーマに関してはOK）。

あと私は議論する資格のない者は議論すべきではないと思う。相手に応じられない者とか
論点を曲解する者、誠実さのない者など。議論よりすべきことがあると思っています。もしくは他の
特性がその人にはあると思っています。相談とか雑談とかね。雑談は哲学板ではOKだけど
相談は別のところでって思う。人生相談板とか、宗教板とかね、その方がいいと思うんだけどね。
まあ克己心の実践中なら哲学板でもしょうがないのかな。。。

　　『自分を見つめるスレについて』

そうそれと関連して思ったのだけど、『自分を見つめるスレ』は続けるのはよいのだけど
場所を変えて欲しい。つまり哲学板にあるスレは削除してくれると助かる。人生相談板は
どうだろうかと思う。おそらく宗教よりはあなたにふさわしいと考えるし、あなたの性格にも
合いそうだと思うんだけどね。私は逆に、このスレは議論スレとしてのみ活用されたらどう
かと思うのですけどね。そう思いませんか？

＞はっきりしねーな。「でしょうね」？学ぶべきところは学ぶ！それが武の心じゃ。ははあ～っ。
まあ、あなたの論法自体には興味はないということですよ。参考にもしない。それが自分
を見つめると言うことではないですか？

457 ：じゆん ◆bYRNL78mlE ：04/06/24 07:17

>>445

横レス
＞>(^.^)の顔文字がキモイと思っていたのは私だけじゃないのねん。横レススマソ
＞マジきもいよ。
＞かわいいつもりなのがものすんご～く予測できるだけにうぜー。
そうかな。カオルさんのはかわいいと思うんだけどな。
哀れと思うか、健気と思うかの違いでしょうね。

＞３４２さん
まあ別にいいけど、戯れ言を言うためだけの横レスだけはよした方がいいね。
またそういう住人評価の雑談は哲学板の外でお願いします。見ていて不快だ。

458 ：え！ポケ～・・・：04/06/24 11:44

浪漫飛行。

459 ：ばか：04/06/25 10:43

>>446
>レス伸び速いですね。
おれが書いてんだけどね。じゆんはほんもののばかだから読み飛ばした方が悲しくな
らずにすむぞ。

>掲示板でも、対面でも、自分を演出しているということは全く意識していなかった
のです。
>でも、確かに演出している。
そうだ。あんたは気づくしかねーよ。
ほとんどの奴が「そりゃ少しくらいは演出してるかも知れんが、そんなにしてねーだろ」
くらいの感覚しかねーんだが、実は全て演出。自動的反射的にやってっから気がつかねーんだよ。

あんたは自分の言動に懐疑的になった。もしかしたら演出じゃないのか？
よーく自分の言動を見ると、どうやら自分の気持ちを実現するため巧みに「自分で気づかないように」
うまいこと演出してることに気づき始めたんじゃねーすか？
実はみなさんなさっていらっしゃるのでごぜーます。
お気づきではございませんが。
でも他人からは「みえみえ」。おれからはもっと「みえみえ」。

460 ：ばか：04/06/25 11:13

>>447 -448
>自分の好き嫌いを、人全体の評価にかかわらせないようにしよう、とすることは、普通当たり前にしていることかもしれませんが、
>これがもとから嫌いな人の評価となると、いちいち心が反応するから不思議です
気づいたことは、しつこく気づき続けることでもっと気づくことが出てくる。
臭いものには蓋をする的な行動をとることは多いよな。でも、似たようなことに関してでも
対象に対する思い入れの違いで、通常なら蓋をするところをしないこともある。
そこにもあんたなりの理由があるんだよ。
そういうところを見ていきな。

>「うまくやりたい」はまだしも、演出の動機に「嫌われたくない」「怒られたくない」という
>があるのは、私にとってたいそう厄介に感じています。
さて、なんであんたにとってそいつが厄介なんだ？
それは「ふつー」のことだろ。

「うまくやりたい」は自分を自分で認めてやれる。むろん多くの奴は他人の評価に依存してるがな。

「嫌われたくない」「怒られたくない」はそういうことを「うまくやりたい」訳だから
自己満で納得させることも可能なんだけどね。
でもふつーは相手の態度見てりゃーはっきりすることとおもわれてんな。だから相手の
反応が何より大事になってくる。そいつあ厄介だ。

461 ：ばか：04/06/25 11:22

つづき

耳タコの「他人の気持ちはわからねー」がここに登場だ。
あんたが厄介だとするのはこのことか？
もしそうならよくぞ気づいた。つうかあったり前田日明（この人知らない？）。

相手が何を望んでいて、自分がどうすれば相手が満足するのか。
わかるわけねーっす。
じゃあどーすんだよなー。どーしよっかねー。あんたはどうしたい？
相手のご機嫌取りたい？
ここで大事なのは結局あんたの気持ちなんだよ。あんたがどう自分を演出したいかだ。
嫌われたくないとか怒られたくないなんつうのは、あまりに消極的。わけわかめだ。

相手の話をあんたがよ～く聞いている印象を相手に与えたいんじゃねーんすか？

462 ：ばか：04/06/25 11:28

つづき

もしそうなら、そういう演出をする努力が必要なんじゃねーの？

つまりだな、ほう、こいつはなかなかしっかりきいてんなーとか、うん、こいつと話してると
自分の考えがまとまるなーとか思わせりゃえーんちゃうん？

これには方法がある。ことは単純。相手の話をほんとに面白く聞くこと。これしかない。
おれは毎日そればっかやってるよ。仕事でも家でも。
それが気づき続けるちゅうことだ。相手の話に面白さを見出すんだよ。
どんなにつまんねー話やうっとしいしゃべりや、もう殺したくなるような自分勝手な話にも
面白味は見出せんだよ。マジで。

463 ：ばか：04/06/25 11:46

つづき

んじゃあどーすんのよ？
それは自分の思い込みや決め付けを自由にしてやんだよ。
たとえばおれは犬好き。コーギーを飼っている。でも世の中にゃー犬嫌いは多いし、犬好きだけど
コーギーは嫌いなんつうろくでもねー奴がいる。
そういう奴らと話をするとき、利害関係によって対応が変わるな。
患者の場合は金もらわんと食いっぱぐれるから、相手にはなしを合わせるか、さりげなく自分の主張をする。
たとえば
「私犬飼う人の気持ちがわからないわ。寂しいから飼うんでしょ。可愛そうよね」
なんつう馬鹿には
「そういう傾向もあるようですね。でも聞くところによるとコンパニオンドッグ
といって子どもの出来ない人や配偶者に先立たれた人にはその寂しさを埋める用途もあるようですよ」
とかね
「そうですね。やはり今は一人住まいの方も多いようで、友達のいない方などはペットを代用としているんでしょうね」
とかよ。
んで、そん時のこっちの頭ん中じゃあ「ほう、たしかに犬嫌いの馬鹿には犬飼う喜びなんかわかるわきゃねーもんな。
んで、たしかに寂しい奴が飼う場合もあるだろーし、そういう奴はこいつから見りゃぁ
かわいそうに見えんだろーなぁ」
とか気持ちを持ってくわけだ。まあ、ストレートにとりあえず相手の話を聞き、自分の思い入れや
思い込み、自動的に出そうになる先入観を出す前に「相手の話を素で聞く」ことに努力。

大変だけど、慣れると面白いぞ。まあ、怖いもんはないな。
むかつく相手ならぼこぼこにしてもいいし。自分の思い通りにできる。演出なんだからな。
でも「素」になるのは修練がいる。てめーをみつめるほかねーよ。がんがれ！

464 ：ばか：04/06/25 11:57

>>449-457
>見ていて不快だ。
そりゃそっくりおめーに当てはまってんな。
おまえーの文は論点が明確じゃねーのに加えてすこぶるつきにつまらん。

>あとテーマがないというのでじゃあテーマを出します。
「じゃあ」かよおばかさん。てめーで議論議論こいてて議題ねーことによーや気づいたんか。

>１：『相手に気づいてもらう方法はなんですか？』
もっと狭めろ！！相手に「何を」気づいてもらうんだ？「何を」を決めたまえ。

>２：それが面倒だった場合はどうすればいいのでしょうか？
ばか！「それ」とはなんだ？！おめーはそーやって指示代名詞を安易に使いやがるから論点がずれてくんだよ。
まさか方法も話し合ってねーのにその「方法」を「それ」とかぬかしてんじゃねーだろーな！
おまえそれはいくらなんでも　　　あぼ～ん

以上。

465 ：ばか：04/06/25 11:58

>>458
米米か？

466 ：じゆん ◆bYRNL78mlE ：04/06/25 13:30

>>464
＞ばかさん。
私とあなたでは論法自体が違うんです。
そしてどちらが正しいというわけでもない。
それに話し方は人それぞれです。
相性だってある。話し方だって数限りなくある。
あなたの話し方も面白いです。

私は話し方の方法論に関しては、自分でもいろいろ持っている
つもりだけど方法論自体にはあまり興味がないんですよ。
もっと大事なことが会話にはあると思うからです。

たとえば面白く聞くとはどういうことか？
まあだいたいの人はこの意味を知っているとは思いますが
実際に人の話を面白く聞けるものなのか、という問いが
現前してあるものだということくらい理解できると思います。
相手の話が面白くないのに面白く聞けるのか？　
それはどうすればできるのか？

467 ：じゆん ◆bYRNL78mlE ：04/06/25 13:31

（つづき）
それはつまり、どうすれば“自分”を面白がせることが
出来るのかと言うことです。（そういうことですよね）
もしくは、どうすれば興味を持てるのかと言うことでもあります。
では、どうすればいいのでしょうか？
教えてください。それはなにか？　
素についてです。

素になる方法はなんですか？
また素になるための条件とは？
また素になるためのコツは？

あと深く話に入り込むための方法や、
また深くなってしまった議論から抜ける方法など。
それとそれぞれの知見（方法論）に対する見解についても
教えて頂けたらと思います。
まあ、俺（ばかさん）を見て分かれって言うのもありますけどね。
それでも、一つよろしくお願いします。
それでは。

468 ：ばか：04/06/25 14:13

>>466-467
なにとちくるってんだ！！
>>464の質問に答えろ！
そーやって誤魔化してわき道はいってんじゃねーぞこら！！

469 ：じゆん ◆bYRNL78mlE ：04/06/25 14:40

>>464に答えたのが>>466-467なんですけどね。

470 ：ばか：04/06/25 15:26

>>469
「なんですけどね」じゃねーよばか！

「何を」気づいてもらうんだよ？それから「誰に」？相手ったって対象により望むことも
方法も変わるんすけど。

わかりやすく書け！おめーの提案に則ってやるんだろ？おめーがしっかりわかりやすく書け！
誤魔化してんじゃねーぞこら！！

471 ：342：04/06/30 19:48

ご無沙汰です。
1さん、いろいろありがとうございます。
相槌についての質問から、私の中ではいろいろなことが広がっていきました。
詳細を書くのは控えますが、自分が囚われていたこと、もつれた糸が解けていく様に
いろいろなことが見えてきました。
しばらくは「気づき続ける」コトをやっていくしかないですね。
また別の問題提起が生まれたらまたここに書きに来ます。

472 ：ばか：04/07/02 11:14

>>471
めんどくせーけどがんばってくれよ。

473 ：考える名無しさん：04/07/08 23:30

お金持ちになるにはどうしたらいいですか

474 ：考える名無しさん：04/07/08 23:32

>>1
なにがわかったんですか？

475 ：箜間桐孤 ◆TIGERSM8e. ：04/07/09 00:18

＼＼　ここ通りますよ～～っ！！　／／

　　　　　　　へﾍ
　　　　　　 /〃⌒⌒ヽ
　　　　　　〈〈ノﾉﾉﾊ)）)
　　　　　　 |ヽ|| ´∀｀||つ
　　　　　　ﾘ（つ╂ﾘ/
　　　　　　　ﾘﾘﾘ（⌒）どどど・・・
.　　　　　　し' 三

476 ：ぼけ：04/07/09 12:44

>>473
>お金持ちになるにはどうしたらいいですか
おまえが金持ちと思う状態を明確にし、そのために努力しな。

>>474
>なにがわかったんですか？
人の本質。

>>475
？

477 ：考える名無しさん：04/07/11 05:01

>>476
>>なにがわかったんですか？
>人の本質。
凄いですね。
で、それは一体どんなんですか？

478 ：ぼけ：04/07/11 12:16

>>477
自分のその場の気持ちに左右されて生きてる。
満足を得たいが本質的には喜びを得たがっている。それに気づいていない。

>凄いですね。
>で、それは一体どんなんですか？
馬鹿丸裸。

479 ：考える名無しさん：04/07/11 23:44

>>478
>自分のその場の気持ちに左右されて生きてる。
>満足を得たいが本質的には喜びを得たがっている。それに気づいていない。
で、これがその本質とかいうやつですか？
なら、本質的という言葉を使うのはまずいんじゃ？

つーか
>それに気づいていない。
人間なんていないだろうと、もしいたら、気狂いだろうと。

で、結局なにがわかったんですか？

480 ：ぼけ：04/07/12 12:01

>>479
>なら、本質的という言葉を使うのはまずいんじゃ
馬鹿は休め。なぜ「まずいんじゃ」と思うか説明しな。

>人間なんていないだろうと、もしいたら、気狂いだろうと。
おまえは気づいたんだな？で、気づき続けてる？それともそう思い込んでる？

>で、結局なにがわかったんですか？
人は自分のその場の気持ちを満足させようと行動する。
おまえがした書き込みも、おれがしている書き込みもそう。

481 ：考える名無しさん：04/07/13 15:50

ばかってどのくらいばかなんだ？
途中からぼけになってるが、ぼけってどのくらいぼけなんだ？

482 ：ぼけ：04/07/13 16:15

>>481
おまえと同程度だ、うすらばか！
いつまでもそーやってちょーしこいてろよ。
おまえのその書き込む理由をてめーでよくみてみろ。何でその糞みてーなことここに書き込んでんだ？

483 ：考える名無しさん：04/07/14 02:07

馬鹿の考え、休むに似たりってあったけ？
ところで、>>1は、人として自分が、自分をコントロール出来るほど
自分の本質を見ていると宣言しているね。
>>1の目は、自分に対して、いつも開かれている、そう言っている？

484 ：ぼけ：04/07/15 14:45

>>483
はい。常にそうするよう心がけています。もちろんあなたのいう「目」が他の意味をも
含むとしての話です。

ところで名無しさん。継続して話すんなら名前んとこになんか統一したもん書いてくんねーすか。
わがままいってすまんそーん。

で、おまえはおれと話し合う用意があるのか？ああ？

485 ：考える名無しさん：04/07/15 19:50

>>1
はただのオナニー中毒者です、許してやってください。
兄の私から十分言っておきますのでどうか見捨てないでやってください。

486 ：ぼけ：04/07/16 09:09

>>485
よしわかった！
しかし兄はおらん。

487 ：考える名無しさん：04/07/17 14:42

>>486
えぇぇ、そうなの？
にしてもぼけって可愛いね、うふふ
あぁあハァハァしちゃう。

488 ：考える名無しさん：04/07/20 05:22

489 ：考える名無しさん：04/07/20 05:36

>1へ
なにがわかったのか小一時間ばかり語ってくれや。本当なら一晩といいたいが
そうもいかんだろうから小一時間でいいや。語ってくれたら、わかったと認めるし
おもしろい質問も考えつくよ、、

490 ：考える名無しさん：04/07/20 11:03

(*´д｀*)ぼけたん、はぁはぁ

491 ：考える名無しさん：04/07/20 12:24

492 ：考える名無しさん：04/07/20 17:54

要するに、
>>1は、
本物の『馬鹿』であり『呆け』であるってことですよね？

493 ：考える名無しさん：04/07/20 21:12

１よ、つらかったろう…自分がノータリンだった、と知ったのは。

494 ：考える名無しさん：04/07/21 10:06

自分が馬鹿だと気がついたところで、そんな事は大した問題じゃない
並みの人なら誰しも気がつく事、己を振り返ればいつだってそう思えるはずだ。
大事なのは、気づいたのならそれをどう打開していくか
気がついても何も出来ないのなら
気がついても何もしないなら
そんなのは気がつかないよりもたちが悪い
分った人になら出来るはずですよ。

(*´д｀*)ぼけたん、はぁはぁ

495 ：考える名無しさん：04/07/21 10:31

>>494
馬鹿は大問題だろ

496 ：考える名無しさん：04/07/21 13:30

(*´д｀*)ぼけたん、はぁはぁ

497 ：考える名無しさん：04/07/21 23:27

　チャッキンの人気者、キキキがついに来春デビューすることになった！！
今秋に１０あまりの会社に適当に書類を送ってオーディションをうける模様。
そしてデビュー曲は平原綾香並みに売れるそうだ。凄すぎる！！（本人談）
そしてデビューしてからすぐ月収３０００万（以上）の収入を得る、という素晴らしい
プランもあり！！さすがキキキ！チャッキン出身のミュージシャンが
出るなんて思ってもみなかった！天才キキキがデビューするのはもう間近！！！
みんなでキキキを応援しよう！！！当然のことながら天才キキキ、失敗は許されない厳しい状況ながら
がんばれ！！

キキキを知らない人は…→http://pr1.cgiboy.com/S/0236319
　　　　　　　　　　　　　　　　　http://www.geocities.co.jp/HeartLand/8862/

498 ：考える名無しさん：04/07/22 11:36

>>479
キキキってなんだよ、俺たちは、(*´д｀*)ぼけたん、はぁはぁ
なんだよ勘違いすんな。

499 ：考える名無しさん：04/07/22 12:13

　　　　　　　　ｒ―――――-i
　　　　　　　　| .＿＿＿＿_. ||
　　　　　　　　| |.∵∵∵∵| ||
　　　　　　　　| |=・=∴=・= | ||
　　　　　　　　| |：／.●＼：| ||　
　　　　　　　　| |.三　|　三..| ||
　　　　　　　　| |＼＿|＿／| |　エリートサラリーマン元気か？
　　　　　　　　| |　＼__ノ　 .| ||
　　　　　　　　|　￣￣￣￣　||
　　　　　　　(二二( (二二＠）
　　　　　　　/　＜＝＞　 //
　　　　 ../ (C) (<<) (P).//
　　　　　/　(ﾋ) (ｶ) (ﾛ) //
　　　　　./　(ﾋ) (ｶ) (ﾛ) //
　　　　/　(ﾋ) (ｶ) (ﾛ) //
　　　 ./　(ﾋ) (ｶ) (ﾛ) //
　　　(二二二二二_ｌ/

500 ：考える名無しさん：04/07/22 17:59

500

501 ：考える名無しさん：04/07/26 21:13

思い込みの具体的な利用方法を提示してほしい。

502 ：考える名無しさん：04/07/28 15:09

>>501
もうお腹いっぱい←食費が浮きます

503 ：あ：04/08/03 17:13

age

504 ：考える名無しさん：04/08/03 18:12

>>1
とりあえず>>14まで呼んで笑わせてもらいました。

505 ：考える名無しさん：04/08/07 06:20

たとえば思考が柔軟だったら俺の隣で鳴いているかわいい雌猫３歳の
有効利用法とかも分かったりするのか？

見て癒されるくらいだと思うがどうだろう。

506 ：ゆあん：04/08/16 06:11

k、戻ってきたじゃんｗ
なんだかんだいって面白いから付き合うよ。今後はうちもマジレス
ばかによろしく。

507 ：はなげ：04/08/17 11:45

>>487
>あぁあハァハァしちゃう。
ご勝手に。

>>488
ご苦労

>>489
>なにがわかったのか小一時間ばかり語ってくれや。
やだ。
>語ってくれたら、わかったと認めるしおもしろい質問も考えつくよ、、
何で考え付くとわかるんだよ

>>490
ぴゅっと出せよ。すっきりするから。

>>491
ご苦労

508 ：はなげ：04/08/17 11:53

>>492
>要するに、>>1は、本物の『馬鹿』であり『呆け』であるってことですよね？
本物？ばかでありぼけあることはまちがいない

>>493
>１よ、つらかったろう…自分がノータリンだった、と知ったのは。
まあな。

>>494
>(*´д｀*)ぼけたん、はぁはぁ
おまえばかだな　よく理解しているようだし

>>495
>馬鹿は大問題だろ
気づいてねーとな

>>496
しつけー

>>497
?

509 ：考える名無しさん：04/08/17 15:20

>>507
(*´д｀*)ぼけたん、はぁはぁぴゅっぴゅしてもいいの？ねぇぴゅっぴゅしてもいいの？

510 ：考える名無しさん：04/08/18 02:43

511 ：天才：04/08/19 06:43

やぁ、ばか＝はなげ
おはこんにちはましてはじめよう
俺は天才の方の君のようなものだ

なんか無駄に徹夜して、このスレ１から読んじまわさしていただいたよ
途中のじゆんとか言うﾍﾝｺとの絡みは、眠い上にうっとかったからすっ飛ばしたが
そんなもんはどうでもいいだろ

で突撃となりの朝取材なんだが
あんたの年齢と血液型を教えてくれ
今聞きたいのはそれだけだ
それともこういう質問はなしか？

理由とかいるか？
でも、言わない
ってかよくわからん、むずい、ってかめんどい、ってか深い意味は無い
でも教えてくれ
どうでもいいけど、今の俺には大事なことだ

512 ：はなげ：04/08/19 09:31

>>498
>キキキってなんだよ、俺たちは、(*´д｀*)ぼけたん、はぁはぁなんだよ勘違いすんな。
俺たちって？

>>499
?

>>500
>500
おめっとさん

>>501
>思い込みの具体的な利用方法を提示してほしい。
目標達成するために自分を洗脳すんだよ。やってきたから今があんだろ。気づけよ。

>>502
>もうお腹いっぱい←食費が浮きます
得するな。がんばれば好きなもん買えるかもよ

513 ：はなげ：04/08/19 09:37

>>503
おそれいりやす

>>504
>とりあえず>>14まで呼んで笑わせてもらいました。
有難いな～

>>505
>見て癒されるくらいだと思うがどうだろう。
おめーの「～くらい」と評価した状態になるのにあぶねー薬飲まなきゃならねー奴がいるとしたら？
おめーの指摘した状態はものすごい有効利用ともいえるんじゃよ

>>506
>今後はうちもマジレスばかによろしく。
はなげという名で出ています

514 ：はなげ：04/08/19 09:45

>>509
>(*´д｀*)ぼけたん、はぁはぁぴゅっぴゅしてもいいの？ねぇぴゅっぴゅしてもいいの？
おまえがぴゅっと出すことでおれの日常に支障がないと思われる。よってよきにはからえ

>>510
もういいんだよ！なんか書きな

>>511
>俺は天才の方の君のようなものだ
なんだ？

>なんか無駄に徹夜して、このスレ１から読んじまわさしていただいたよ
無駄に徹夜するばかがここで愚痴るんだな　無駄なら読むな　読んでから気づいたなら仕方ないが
ばかだ

>あんたの年齢と血液型を教えてくれ
やだ

>今聞きたいのはそれだけだそれともこういう質問はなしか？
kに聞けよ

>理由とかいるか？でも、言わない
面白いがだるい

515 ：天才：04/08/19 12:35

いやはや、徹夜したことが無駄なんであって
読んだことは無駄では無いと思ってるよ
俺は日本語まともに使えないからね
そういう勘違いもあることだろうさ
でも無駄も嫌いじゃないのでなんの不満もないから愚痴ではないさ
むしろ、俺にそこまでさせたあんたへの興味の持ちようを感じてくれても良いという主張さ
もちろん感じて欲しいという希望ではないがね

で、ｋってのに聞いたら教えてくれんのか？
ってかなんだ？同一人物なのか？
スタンスの問題か？
だとしたら、もう別に答えてくれなくてもいいや
始めっからどっちでもいいんだけど

516 ：どこかの735：04/08/19 13:07

>>514
余計なお節介だけど、>>511の「天才」は、
この板の「人生最大の発見」ってスレに書いている、結構支持されてる
名無しの書き手だよ。名無しで良いことを書いてて、文体で判別する
しかないけど、それでも支持されてる。みんなは彼を「俺」と呼んでいる。

ところで「ばか」は何が目的で啓蒙活動をしてるの？
みんなのつらさを取り除いた、って思って満足したいのかな？
「ばか」ぐらい物が分っちゃうと何をしても自己満足でしかないって思えて
しまって嫌にならない？人間、最終的には自己満足しかないんだろうけど。

これを書いてる自分も、「物が分ってる」ほうの立場に立っちゃってる(w
ただ、自分は分ってるつもりだけど行動は出来てない。自己満足って
どうもばかばかしく思えちゃって。(と、さりげなく人生相談)

517 ：はなげ：04/08/19 14:33

>>515
>そういう勘違いもあることだろうさ
文章を的確に読んだ。含みは持たせてねーよ。勘違いしたわけじゃねー。お前の表現が
そう読めたと言うこと。お前の言いたいことは推測可能。おれは心底意地悪なんだよ。

>で、ｋってのに聞いたら教えてくれんのか？
過去に同種の質問に即答してんだよ。

>ってかなんだ？同一人物なのか？スタンスの問題か？だとしたら、もう別に答えてくれなくてもいいや
意味わかんねーよ。

>始めっからどっちでもいいんだけど
でもお前には大事なことだったんだろ。理由は言わないんだったな。

518 ：はなげ：04/08/19 14:43

>>516
>この板の「人生最大の発見」ってスレに書いている、結構支持されてる名無しの書き手だよ。
おれも76や10で世話になったスレだろ。だからなんだよ。

>ところで「ばか」は何が目的で啓蒙活動をしてるの？
おれの満足のため。理想実現のため。喜びを得るため。

>みんなのつらさを取り除いた、って思って満足したいのかな？
なんだそれ？お前かわいそうなくらいばかだな。

>「ばか」ぐらい物が分っちゃうと何をしても自己満足でしかないって思えてしまって嫌にならない？
それが嫌ならほとんど物がわかってねーんじゃねーの？

>自己満足ってどうもばかばかしく思えちゃって。(と、さりげなく人生相談)
踏み切れない様子のあなたに質問。
Q:ばかばかしくないことを挙げなさい。また、そう思える理由も添えなさい。

他人の評価が気になるなら、他人に評価され得る努力が必要だろ。自己満足じゃねーつうのは人との折り合いを
うまくつけられたと思う自己満足だと気づけよ。

519 ：５０１：04/08/19 15:13

たとえば前に自分をのｽﾚだかで見た四肢麻痺が回復？した例ってのは
具体的にどのような思い込みを利用した結果だと推測する？
自分の麻痺は治るんだ～！か？
なんかよくわからん。

520 ：はなげ：04/08/19 15:34

>>519
>自分の麻痺は治るんだ～！か？
そうだ。

念じたり、信じたり、祈ったりも似たよーなもんだ。そんな思いだけで願望が実現するかといやー
そんなわけないのが現実のようだが、実現することもあれば、そうでねーこともある。

実現するんにゃー地道な努力を必要とする場合が多いが、むろん世の中には不可知なことが
たくさんあって、本人の努力を必要としねーで実現したように見える場合もあるだろーな。

でもとりあえず現実的な働きかけがきっかけとなり他に影響を与えた結果願望が実現する事実は同じだ。

魔法や奇跡を望むならその世界に入るほかない。それらが手品でないという保障はしねーよ。
そうでないなら、地道な努力が願望実現には不可欠。その努力の源は思い込み。
アテネで表彰台に立ってる奴らは同じような話してると思うぞ。

要は、どれだけばかになれるかだ。どれだけそれに向けて地道に的確な努力ができるかっつうこと。
卓球の愛ちゃんはちっちぇー頃から８時間とか毎日練習してんだろ。バカでしかない。しかも負けた。
見てる奴らはどこに感動するんだろーな？願望実現に至る努力を思ってか、自分にできないことと決めつけ
尊敬するのか。

断っとくが、勧めてるわけでも、そういう生き方が素晴らしいといってるわけでもねーぞ。
ハルバカみたく頭コチコチじゃねーと有難いんだがな。
おれらはそうやって生きてんだっつう話。気づいているよーですぐそいつをわすれんだよ。

521 ：５０１：04/08/19 15:58

>>520
愛ちゃん負けたな。しかも泣いてた。おっきくなったな
で>>501 では
思い込みが利用価値があるように思えたから聞いてみたまでなんだが
お腹一杯つっても体はごまかせねえだろと思うがまあいい
もっと自由になりたいがめんどくせって気持ちも譲れない。じゃあ
何かでどうにかできないかと。
思い込みでやる気を補うどころか、有り余るように仕向けることはできないかと
「やる気があふれてくる」
↑これを毎日言い続ければどうにかなるんか。
別に思い込みを利用する方法もアプローチの一つに過ぎんのは承知済み
ということを了承してもられるとやりやすい

522 ：はなげ：04/08/19 16:45

>>521
やる気があふれてくるようにしたいなら、アドレナリンが出るように努力したらどうだ。
例えば、ロッキー（古ぃーなー）とか木更津キャッツアイ（？）みたいな一瞬その気に洗脳してくれる
ビデオを見るとか、アテネ中継見るとか。

呼吸法でいえば、短く細かく吐き続ける呼吸をしてみろよ。一回吸ったらその分を細かく少しずつ
吐き続けんだよ。ふっふっふっふ・・・・笑ってんじゃねーぞ。鼻から吐いたらふんふんふんふん
むろん鼻歌じゃねー。
腹の奥が熱くなってきて吉田照美のやる気ＭＡＮＭＡＮ！！

そういったことをせずにやる気を出したいなら、お前の考えも一興だろうな。
どうにかなるかもよ。要はやるかどうかだ。
考えてるだけじゃああんま変わんねーな。実践あるのみ。

523 ：どこかの735：04/08/19 18:28

>>518
> 踏み切れない様子のあなたに質問。
> Q:ばかばかしくないことを挙げなさい。また、そう思える理由も添えなさい。

自分、ものごと、の根源まで突き詰めて考えること。
自分とは何か、自己満足とは何か、世界とは何か、etc

理由:

それが考えきれれば、自分の一生が完結するから。

524 ：考える名無しさん：04/08/19 23:40

>>541
(*´д｀*)ぼけたんありがとう、ぴゅっぴゅしちゃった、えへへ
　　　　　明日もぴゅっぴゅしてもいい？

525 ：考える名無しさん：04/08/20 00:40

>>524
未来へ向かって明るく発射だなｗ

526 ：はなげ：04/08/20 14:37

>>523
>自分、ものごと、の根源まで突き詰めて考えること。
考えることはばかばかしくないかね。なるほどにゃー。
そのとおりでもあるが、それはとらえかたでしかねーよ。お前のお粗末な理由がそれを
物語っとるぞよ。

>理由:それが考えきれれば、自分の一生が完結するから。

ってマジかよ　やっべーって！ぶっさん死んじまうんだからさ　まじかよ？！
「それが考えきれれば」つうことは「仮定」の話だな。なおかつ「自分の一生が完結するから」
ってんだから、ぶっさんじゃあるまいしここに書き込んでいる以上完結もしてねーわけだ。
その仮定の「根拠」は何かね？ばかかね？ハルバカかね？
おまえさんの思い込みではないかね？それは自己満足ではないんかね？どこかの偉い人がきみにこっそり
そう教えてくれたのかね？

しかもそれによって自分の一生が完結するとは話が飛躍しすぎていて意味不明。
おまえの考えを否定する気はないが、それはおまえ以外の奴から見たらばかばかしいよりばかにみえる
かもしれんぞよ。

もう少しご自分を見つめるよろし。謝謝。

527 ：はなげ：04/08/20 14:39

>>524
>明日もぴゅっぴゅしてもいい？
ダメぴょん

>>525
>未来へ向かって明るく発射だなｗ
気持ち良き事美しき哉

528 ：ゆあん：04/08/20 18:12

誰も聞いてないけどさ。
ネヴァーエンディングストーリー♪ミヒャエル・エンデの果てしない物語よろしく。
終わりはないんだよ、世界に果てがないように。
終わらせることは、できるけど～♪おじさんによろしく。
人の一生やなんやかんやで区切りを付けてしまうことはできるけどね。
僕たっちが生まれてくる、ずっと前からもう♪月によろしく。

＞はなげという名で出ています
えばってら。
私、ゆあんと申しますけれど、自分を見つめていくスレｋの本性をご担当の方
御願い出来ますでしょうか？

529 ：５０５：04/08/21 02:34

>>513
ものすごい有効利用とはいえないとも言えるわけだ。
少なくとも「～くらいと思う状態の俺」にしたら。
夜中に網戸がりがりつめ研いで五月蝿いし
キーボード勝手に踏んでパソは偉い目に合うし散々だ。（名前はナナ）
でそこで>>505のような質問をしてみた。
今の俺にという限定条件内ではないものだろうか。まあお前が俺のことを知らないから、
分からないという答えが出ることを予想してみるが一応。
と
りあえずレスに感謝。君ははなげの中のはなげだな

530 ：はなげ：04/08/21 10:15

>>528
>えばってら。
小林旭はえばった内容を歌ってたんか？昔の名前で出ています

>私、ゆあんと申しますけれど、自分を見つめていくスレｋの本性をご担当の方御願い出来ますでしょうか？
そんなやつはおらん
なにがしたいんじゃ？

531 ：ゆあん：04/08/21 10:29

猫ちゃさ、うち大好きですよ。
前に飼ってた猫が、子猫を何匹か生んだんだけど
その中の一匹が綺麗な毛並みしてて、でも生まれつき体が弱そうな奴で
他の子猫が必死に母猫の乳すってんのに、ぼーっと見てたりしてたから
余計に世話なんか焼いちゃったりなんかしてさ。おとなしかったなぁ
けど、ある晩にうちのこと避けるようにテーブルの下とかに逃げちゃう。
懐いてたのに、あれおっかしなーとか思ったんだけど、
次の日の朝に死んじゃったよね。一ヶ月に満たない短い間だったけど、

今でもその猫をうちは忘れない。その時なめてた乳はもちろん母猫オリジナル。
なぜなら死せるその猫もまた、特別な存在だからです。

今日の朝も夜遊びから帰ってきた猫が、うちのベッドふみふみ（ぉい
してから寝たよ。足舐められよりマシかにゃ

532 ：考える名無しさん：04/08/21 10:29

>>527
(*´д｀*)ぼけたん、あれからずっと我慢してるぴょん、そろそろぴゅっと出したいよ
　　　　　あぁぼけタン、早く、早く

533 ：ゆあん：04/08/21 10:45

>>530
＞小林旭はえばった内容を歌ってたんか？昔の名前で出ています
元ネタはそれかい。知らんよ

＞そんなやつはおらん
汝と我、欺くことなかれ。なれば汝、亡霊となるべし、魔弾の射手よろしく
＞なにがしたいんじゃ？
書き込みが

534 ：はなげ：04/08/21 12:25

>>529
>ものすごい有効利用とはいえないとも言えるわけだ。
ああ。ものごとは本人のとらえかたでどうにでも変化する。
決め付けて固定させてんのは自分だ。

>君ははなげの中のはなげだな
おれの鼻の中には毛がある。そいつはまさしくおまえの言うとおりのものだ。

535 ：はなげ：04/08/21 12:27

>>531
そうかよ。

おれも猫は好きだぞよ。犬も好きだが。
利用価値はそれぞれかかわる奴が自分で決めてんだいっ！

536 ：はなげ：04/08/21 12:36

>>532
もっと我慢汁！そのほうが快感は増幅されるじゃろうて。

>>533
>元ネタはそれかい。知らんよ
だろうな。そしておまえもえらそう。

>汝と我、欺くことなかれ。なれば汝、亡霊となるべし、魔弾の射手よろしく
欺いたら亡霊になるべしか。あしたのためにえぐりこむように打つべしはしっとるけ？
左ジャブやけど。

>書き込みが
おまえが要求したkの本性担当との関連をきいとるんじゃよ。
書き込みをするだけならおまえの意志で可能。誰の許可もいらん。

537 ：ゆあん：04/08/21 14:21

＞そしておまえもえらそう。
知らんよ。

＞あしたのためにえぐりこむように打つべしはしっとるけ？左ジャブやけど。
聞いたことあるかも、元ネタは？

＞おまえが要求したkの本性担当との関連をきいとるんじゃよ。
インターネット、掲示板上での書き込みによる、つながりだよ？
＞書き込みをするだけならおまえの意志で可能。誰の許可もいらん。
書き込みだよ、可能性はあるけどね。誰が許すのさ？

538 ：505：04/08/21 16:09

>>534
今までであった鼻毛の中で一番凄いな。冗談言うし。
鼻くそにはくれぐれも気をつけなよ。じゃな。

539 ：うんげ：04/08/21 17:52

>>537
>聞いたことあるかも、元ネタは？
あしたのジョー

>＞おまえが要求したkの本性担当との関連をきいとるんじゃよ。
>インターネット、掲示板上での書き込みによる、つながりだよ？
だったらだれでもええやんけ、ちゅう話になるぞ、おい。

>書き込みだよ、可能性はあるけどね。誰が許すのさ？
おまえいみわっかんねーよ。

540 ：うんげ：04/08/21 17:53

>>538
もううんげだがな。じゃば。

541 ：ゆあん：04/08/21 19:05

>>539
＞あしたのジョー
昭和かぁ・。明日のために～、参考になったよ。

＞だったらだれでもええやんけ、ちゅう話になるぞ、おい。
誰かは重要じゃないかもしれない、そうはならないよ。
うちは面白くなければスルーするし、興味や書く気が起こらなければ
レスしたりしないからね。

＞おまえいみわっかんねーよ。
テクストだってんのさ、文字情報によるやりとり。
可能性は、この掲示板以外でのこと。
で、誰が許すのさ？

542 ：考える名無しさん：04/08/21 19:20

>>536
(*´д｀*)ぼけたん、、もう3日以上我慢してるわけなんですが俺を殺す気ですか？
　　　　　ヘビの生殺しですよ、確かに我慢した方が快感は増幅されるだろうけど
　　　　　　それは量より質を選べという指摘という事でよろしいか？

543 ：考える名無しさん：04/08/21 19:26

>>531
(*´д｀*)ゆあんタン、ぼけタンの次な一番はぼけタンでお前は二番目な
　　　　　子猫使ってのにゃんにゃんプレイは気持ちいいからってあまりやらないでね

>>なぜなら死せるその猫もまた、特別な存在だからです。
この一節好きだなぁ、何かいいね～。

544 ：ゆあん：04/08/21 20:12

きもい。

545 ：考える名無しさん：04/08/21 20:15

>>544
きもちいいの略だろ？
そんな事言われると困っちゃう、えへ

546 ：考える名無しさん：04/08/21 21:12

>>545
って頭いっちゃってる人？

547 ：考える名無しさん：04/08/21 21:17

まあきもい奴はどこにでもいるべ。
少ないから勘弁してやれ

548 ：うんげ：04/08/22 16:04

>>541
>で、誰が許すのさ？
おまえは順番に考えることができんか？

>自分を見つめていくスレｋの本性をご担当の方御願い出来ますでしょうか？(528)
>なにがしたいんじゃ？(530)
>書き込みが(533)
>書き込みをするだけならおまえの意志で可能。誰の許可もいらん。(536)

とかいてるよーに誰の許可もいらん。
おまえが要求したkうんぬんが発生元だろ。書き込みしたきゃおめーの意志でするほかあるまい。
なぜそんな要求をはじめにしたのかを自分で考えてみ。

549 ：うんげ：04/08/22 16:14

>>542
>それは量より質を選べという指摘という事でよろしいか？
よいどーでも

>>543
(*´д｀*)たのしみがみつかったんだにゃー

>>544
>きもい。
まあな

>>545
>きもちいいの略だろ？
そう思い込めるおまえは幸せをつかんでおるのー

>そんな事言われると困っちゃう、えへ
どのよーに困る？

>>546
>って頭いっちゃってる人？
少なくとも、そー見える演出をしてるように見えるな。目的はてめーの喜びを得ることだろーな。
その点が成功してんなら、本人にとっちゃーしあわせなこった。はた迷惑で折り合いがついていないがな。

>>547
そうだな。少なくともおれのように相手すんのは得策じゃあない。
無視が堪えるかもな。犬のしつけもそうだが。

550 ：ゆあん：04/08/22 19:23

>おまえは順番に考えることができんか？
うち、不器用ですから。

＞とかいてるよーに誰の許可もいらん。
そっちの都合よく並べたように見えるけど？うんげ～

＞おまえが要求したkうんぬんが発生元だろ。書き込みしたきゃおめーの意志でするほかあるまい。
どっちが先か。生まれはが早いのは、そっちか。
実際、このように書き込みしてるからね。２ちゃんねるよ、今宵もありがたう！

＞なぜそんな要求をはじめにしたのかを自分で考えてみ。
意をただす為だよ。

551 ：考える名無しさん：04/08/22 22:24

「知らないことは恥と思え」
という言葉、どう思う？

552 ：考える名無しさん：04/08/23 07:50

>>551
どうも何も始めっから知ってることなんてないんだしさ。
専門職なんかで肩書きなんかぶら下げてる香具師だったりしたら、「恥と思え」も
通じるけど、一般人に向けて言う言葉じゃないと思うね。

それに、通常、一般常識だとされてる事についても、その人が不必要と判断した知識なら
知っている必要はないわけだし。

「知らないことは恥と思え」って結局さ、かなり傲慢な発現だと思うよ。
雰囲気で例えるなら、戦時中の精神論的な香り、かな。

553 ：考える名無しさん：04/08/23 09:37

>>551
＝知らないことは恥ではないが、恥と思え。恥とはそういうものだ。

554 ：考える名無しさん：04/08/23 09:43

>>551
恥を知れ、とはよくいったものです。

555 ：うんげ：04/08/23 09:44

>>550
>うち、不器用ですから。
そりゃ高倉健のちょーしこいた言い訳と同じだな。じゃあ、なぜ不器用なんだよ。
不器用だから許せってか？おまえの脈絡のないレスを自分の「不器用」のせいにしたところで
「おまえ」に所属してんだからへくそ見てーな言い訳だな。

>そっちの都合よく並べたように見えるけど？うんげ～
ば～か。んじゃー順番違ってるとおめーが思うとこ指適して正せや。

>意をただす為だよ。
「だれのどんな意」だ？それをおまえは「どう」ただしてーんだ？書け。

556 ：考える名無しさん：04/08/23 10:01

>>555
(*´д｀*)はぁはぁ、いいよ～とってもいいよ～、あぅっ

557 ：うんげ：04/08/23 10:44

>>551
>「知らないことは恥と思え」という言葉、どう思う？
「恥」が「自分にとって不利益」という意味合いで使ってる偉そーな言い回しだろ。
自分にとって不利益を解消するために知識を得る努力を怠るな！
もしくは知らなかったことを深く反省し嫌な気持ちになれ！って場合に使うな。

くっだらねー。
ものごとはとらえよう。決め付けること自体無意味。
恥だからっつう動機付けが痛い。まあご自由にどうぞってなとこかい。

>>552
おまえのいうとおり。

558 ：うんげ：04/08/23 10:53

>>553
そういう意味だろうよ。
恥と思って努力しろってことだろ。恥ねー。恥が動機付けっつうのが日本的やなー

>>554
>恥を知れ、とはよくいったものです。
それは>>556によく当てはまりそうだが

>>556
>(*´д｀*)はぁはぁ、いいよ～とってもいいよ～、あぅっ
掲示板で果てた状況を表現して楽しいか？
質問に答えろ　ばか　

559 ：考える名無しさん：04/08/23 20:57

「生まれる前」と「死んだ後」はどう違う？

560 ：ゆあん：04/08/23 23:41

>>555
＞そりゃ高倉健のちょーしこいた言い訳と同じだな。
下品な名前にかえて出てくる香具師もいっけ。なしてや？

＞なぜ不器用なんだよ。不器用だから許せってか？
お生まれです。許しを請う？

＞ば～か。んじゃー順番違ってるとおめーが思うとこ指適して正せや。
スレの上から番号順に読んでこ。

＞「だれのどんな意」だ？それをおまえは「どう」ただしてーんだ？書け。
いま真っ最中さ。ほら書け♪

561 ：考える名無しさん：04/08/24 01:23

>>558
(*´д｀*)はぁはぁ、とっても楽しいですぅ、ボケ
　　　　　質問に答えたからご褒美下さい～。

562 ：うんげ：04/08/24 11:41

>>559
>「生まれる前」と「死んだ後」はどう違う？
知らん。自分で体感する他ねー。体感できればの話だがな。

>>560
>下品な名前にかえて出てくる香具師もいっけ。なしてや？
おまえいい加減くだらねー論点ずらしばっかしやがってぼけかすか
ふざけてやってんだよ。おまえと同じか？

>お生まれです。許しを請う？
こっちがきいとんじゃ

>いま真っ最中さ。ほら書け♪
おまえおれを更正させてるつもりかよ。すっげー

>>561
しこしこ

563 ：ゆあん：04/08/24 22:15

>>562
>おまえいい加減くだらねー論点ずらしばっかしやがってぼけかすか
>ふざけてやってんだよ。おまえと同じか？
都合のよいように悪いことはごまかしてやられたら、モチベーションさがるよね。
ふざけてたのか、うちはマジレス。

＞こっちがきいとんじゃ
知ってるよ。だから、なしてうちが許しを請うのさ？

＞おまえおれを更正させてるつもりかよ。すっげー
誰がそんなこと言った？辞書、引こーね

564 ：考える名無しさん：04/08/25 23:04

感情の分類として
「喜怒哀楽」で過不足ない？

565 ：うんげ：04/08/26 09:24

>>563
>都合のよいように悪いことはごまかしてやられたら、モチベーションさがるよね。
相変わらず意味不明だな。おい！！
「悪いことごまかして」？具体的に指摘しろよ！おめーだろごまかしは

>ふざけてたのか、うちはマジレス。
おれはぜんぶふざけたんだよ　マジスレで

>知ってるよ。だから、なしてうちが許しを請うのさ？
おまえいいかげんにしろや！おまえが許しこう必要があるとかいたならわかるが、どっかに書いてありましたか？
必要ねーと書いてんだろ！どこがマジレスかね？ばかかね？

>誰がそんなこと言った？辞書、引こーね
いいえおっしゃっておりませんな。失礼。わたしの推測に過ぎません。
では
>いま真っ最中さ。ほら書け♪
をわかりやすく説明しろや！書いてあるとおりとかほざかないでね

おまえおれとここでくだらないやり取りしたいのかもしれんが、その「やりとり」が目的にしかみえん。
しかも愚劣。もっとおもしろいことしてほしいんすけど

>>564
>感情の分類として「喜怒哀楽」で過不足ない？
おまえにとってどうなん？
そんな分類は参考程度。安心を得るためのアイテムみたいなもんだろ。
おまえは感情を分類してなにやら納得したいか？

566 ：ゆあん：04/08/27 00:06

>>565
大きい声を出してさ（溜息
＞具体的に指摘しろよ！おめーだろごまかしは
やりたきゃやれば？罵り合うのはごめんだ

＞おれはぜんぶふざけたんだよ　マジスレで
マジスレで？冗談をいい、騒ぎまわり、人をばかにしてたわけ？

＞おまえいいかげんにしろや！
いい加減、うちもうんざり。
＞おまえが許しこう必要があるとかいたならわかるが、どっかに書いてありましたか？
＞必要ねーと書いてんだろ！どこがマジレスかね？ばかかね？
必要が無いのに、必要のないことが書かれている。
誰の許しも必要無いから、うんげはやりたいようにやってんだ？

＞わかりやすく説明しろや！書いてあるとおりとかほざかないでね
命令すんじゃねぇYO！いまやってることが、そうだってんのさ。

＞おまえおれとここでくだらないやり取りしたいのかもしれんが、その「やりとり」が目的にしかみえん。
＞しかも愚劣。もっとおもしろいことしてほしいんすけど
ばかばかしく、くだらなくみえるのは同意するけど、
それをうちのせいにされてもね。つまんないのはお互い様やわ

567 ：うんげ：04/08/27 09:47

>>566
やりとりがしえーみてーだな。
何について話したかがお前の中にどのくらいあるんだ？

>やりたきゃやれば？罵り合うのはごめんだ
？罵り合うのがごめんでこのスレにレスしてるのか？バカを一度休め！

>いい加減、うちもうんざり。
なら書くな

>誰の許しも必要無いから、うんげはやりたいようにやってんだ？
当然。おまえはやりたくないことをしてるのか？バカだな。

>命令すんじゃねぇYO！
おまえのそれも命令だ。おまえは命令してもいいのか？命令されたから？ばかすぎ

>それをうちのせいにされてもね。つまんないのはお互い様やわ
おまえのせいね。かわいそーなやっちゃ。
おまえはどういう理由でここに書き込み始めたんだ？おれが面白くない奴ならはじめから
かかわりあいになる必要もあるまい。

おまえの質問、とくに繰り返される「誰に許しを？」などをみりゃーまともに話そうって
態度じゃねーよーに受け取られる、ってこと気づけ！（またも命令　ありゃりゃ）

おまえのしたいことをしたいようにやるほかねーんだよ。
でもな、社会的に、つまりこの場合このスレでいやーおれと話するんなら折り合いをつける必要
があんだよ。
その上の前提として、おれがスレを立て、おまえがレスした。
よく考えてみな

568 ：考える名無しさん：04/08/27 17:18

(*´д｀*)はぁはぁ、自演乙ですぅ、ラブ

569 ：うんげ：04/08/28 09:29

>>568
おまえのは自演じゃねーんか？

自作自演　

2ch上でそれ以外の書き込みがあんのかよ

570 ：ギャランドゥ：04/08/28 13:24

人間同士のコミュニケーションが如何に曖昧なものか、
互いを理解するのが如何に難しいか、
互いが同じ言葉を使ってるからといって、
互いが同じイメージを描きながら会話を進めてると如何に思い込んでいるのか、

そういうバカバカしさを表現するのが、このスレの目的なんですかねぇ、
あくまで受動的なんだね、つまらん。

571 ：考える名無しさん：04/08/28 14:16

母と妻、双方が命の危機で
片方しか助けられないならどちらを助ける？

572 ：うんげ：04/08/28 15:21

>>570
素敵なコテハンだな。秀樹orぐっさん？

>そういうバカバカしさを表現するのが、このスレの目的なんですかねぇ、
どーですかねー？気づかせるのが目的みたいすけどねー

>あくまで受動的なんだね、つまらん。
「受動的」は事実だな。このスレで独演したことは一回くらいだろ。
つまらんなら見るなよばか。つかここにそれを書き込む理由はなんだろーなー？
そーゆー奴がほんとに多い。じつにかわゆい。

>571
>母と妻、双方が命の危機で片方しか助けられないならどちらを助ける？
いいなーこーゆーのも。廃れない命題なんやろな。

片方しか助けられない状況を打破する努力は「なし」なんだろ？
だったらその場になってみなきゃーわからんだろ。その場の気持ちを優先するんだよ。
おれには当てはまらねー命題。よってうんげ。

573 ：考える名無しさん：04/08/28 17:15

>>571
(*´д｀*)はぁはぁ、母と妻ってだけの情報で決めろってぇの？
そんなのどちらを主として見てるか(どちらが自分にとって必要なものか)って事で大きく変わるな
俺なら悩んでる内に２人とも助けられない状況になる、よって娘を助ける事にする。

574 ：処刑ライダー ◆.EDMOUBKE2 ：04/08/28 23:35

悟ったからと言って楽になるもんでもないだろ。

575 ：うんげ：04/08/29 10:34

>>573
おまえコテハンじゃなく　(*´д｀*)はぁはぁ　から書き出して自己アピールしたいんだな。
おもしれーな。でもうざい。

>よって娘を助ける事にする
ばかすぎ。でもおもしろいので　まる。

576 ：うんげ：04/08/29 10:41

>>574
>悟ったからと言って楽になるもんでもないだろ。
誰に語ってんだ？悟ったと公言してる奴にでも聞けよ。

んでさー。おまえの文を分析すっとさ、「楽になる」がキーポイントのみてーだが、
楽になりてーのかい？
んだったら「楽になる」方法を考えるこったな。
でもよー、自分を「楽にする」方法のほうがめんどうだけど不利益が少ないかもな。
「楽になる」が受動的で、何かに頼りたがってる自分がいることに気づいての発言か？

悟るってのはてめーがどーゆー存在かに気づき続けることは含まれねーんかね。
悟るとすっごいいいことが待ってるとか思う？ばからしくて話にならんな。

577 ：処刑ライダー ◆.EDMOUBKE2 ：04/08/29 19:30

俺は元々、モノグサな方だからね。

578 ：うんげ：04/08/30 09:19

>>577
人間の本質には　なにをやるのもめんどくさい　つうのがあんだよ。
おめーだけじゃねー。

そのめんどくささと折り合いをつけて一瞬一瞬生きていくほかねーよ

579 ：考える名無しさん：04/08/31 16:55

気づかせることに喜びを感じてる？＞うんげ

580 ：うんげ：04/08/31 17:31

>>579
ああ。
人が気づくときが大好きだな。

581 ：ゆあん：04/08/31 23:15

>>567
>やりとりがしえーみてーだな。
>何について話したかがお前の中にどのくらいあるんだ？
どうだかね・・話したいこともなかったし。
>？罵り合うのがごめんでこのスレにレスしてるのか？バカを一度休め！
それだけならレスしない。バカは死なないとね・・
休めぇ～、ばか！ってさ、標語みたいで面白い。

>なら書くな
まあね。

>当然。おまえはやりたくないことをしてるのか？バカだな。
そうじゃないけど、身の程をわきまえていくつもり。
>おまえのそれも命令だ。おまえは命令してもいいのか？命令されたから？ばかすぎ
屁理屈か、だから呼びかけなんだYO！ってみるさ。馬鹿に恨みでもあるの？
どんな思い込みや執着も、捨てられないものなってない

>おまえはどういう理由でここに書き込み始めたんだ？おれが面白くない奴ならはじめから
>かかわりあいになる必要もあるまい。
うんげ＝ばかが面白い奴かは知らない、必要性があるかはまた別。

>態度じゃねーよーに受け取られる、ってこと気づけ！（またも命令　ありゃりゃ）
へぇ意外と、そういうとこ気にしてるの。命令になってない、叫んでるようにみえだー。
はっする、発する♪　　　　

582 ：ゆあん：04/08/31 23:16

>おまえのしたいことをしたいようにやるほかねーんだよ。
それが希望だろうね。
>でもな、社会的に、つまりこの場合このスレでいやーおれと話するんなら折り合いをつける必要
>があんだよ。
>その上の前提として、おれがスレを立て、おまえがレスした。
>よく考えてみな
誰よりも自分たろうとしたジュリアン、スタンダールの赤と黒で
重要なのは本質だと語られていた。
ばかがわかったことを話す（スレを立てた）、うちもわかっていることを話す（レスする）。
その関係の仕方や形は、このスレが物語って行ってる。必要としなくても。
ばかってめんどくさい香具師だわさ。

583 ：ゆあん：04/09/01 00:06

>>571
＞母と妻、双方が命の危機で
＞片方しか助けられないならどちらを助ける？
妻かなー、一応。ちなみに
妻と子だったら、子。これ間違いにゃい♪

そういえばアテネ、オリンピックじゃなくて
野村たんがオイディプス王やってたっけ。
誰よりも自分を知ろうとした男かぁ・・。

>>574
＞悟ったからと言って楽になるもんでもないだろ。
さぁね。楽にならないんだったら、
苦しそうだったり可哀相なぐらいに見えてくるもんだったりするのかも。

正義の味方とかってさ、近頃うちは気になる。
大丈夫だ！～がついてるからだっ！ていうの？
やっぱりいるんだろうなって思うよ。

584 ：考える名無しさん：04/09/01 01:13

ぬるい男だ

585 ：考える名無しさん：04/09/01 21:00

さすがぬるま湯人生、恐れ入ります。

586 ：考える名無しさん：04/09/02 09:16

釈迦も極悪犯も自己満足のために行動しているという意味では
まったくもって平等だということをいいたいのですね？

587 ：考える名無しさん：04/09/02 11:39

そりゃそうだろ

588 ：考える名無しさん：04/09/02 11:48

うん。わかったんだよ。同じなんだってでも違うんだって。
自分がどこで納得するかだよ。

589 ：あほ：04/09/03 09:22

>>581
>どうだかね・・話したいこともなかったし。
話したいことがないのにレスしたんか・・・で、これは話？違う？おまえばか

>>なら書くな
>まあね。
まあね　かよ。ばかまるはだか

>>当然。おまえはやりたくないことをしてるのか？バカだな。
>そうじゃないけど、身の程をわきまえていくつもり。
おまえの身の程？確かにおまえにしかわからんな。わきまえてんだ　
で、おまえは身の程を自分勝手に考慮してわきまえた行動がこれか・・わきまえろよマジで

>屁理屈か、だから呼びかけなんだYO！ってみるさ。馬鹿に恨みでもあるの？
>どんな思い込みや執着も、捨てられないものなってない
屁理屈はお互い様よ。馬鹿に恨み？何を根拠にほざいとん？
思い込みや執着を捨ててーの？ばか？

>うんげ＝ばかが面白い奴かは知らない、必要性があるかはまた別。
面白いかどうーかはおめーが決めろよ。過去レスみろよ。つか、みたから書き込んでんじゃねーんかい？
まあしかし苦しい言い逃れの嵐だな。まともにこたえるきもねーんならやめろよばか。
必要性があるかはべつだな。確かに。で？必要なんすか？

>へぇ意外と、そういうとこ気にしてるの。命令になってない、叫んでるようにみえだー。
何が意外だよ。おめーが命令すんなよとほざいとるからおちゃらけたまでじゃよ。

>はっする、発する♪　　
痛々しいのー。ヒョードルが最強じゃよあのルールじゃいまんとこな。　　

590 ：あほ：04/09/03 09:25

>>582
>ばかってめんどくさい香具師だわさ。
それが生き物の本質でもあんだよ。
そっくりおまえに当てはまってる。

591 ：あほ：04/09/03 09:32

>>583
>さぁね。楽にならないんだったら、苦しそうだったり可哀相なぐらいに見えてくるもんだったりするのかも。
仮定の話ならいくらでもできんだよ。悟れ

>>584
>ぬるい男だ
なんとかしろよ

>>585
>さすがぬるま湯人生、恐れ入ります。
体温より若干高めだ

>>586
>釈迦も極悪犯も自己満足のために行動しているという意味では
>まったくもって平等だということをいいたいのですね？
おれはいいたかねーよ。気づいてほしいけどな。

>>587
>そりゃそうだろ
そーか？

>>588
>うん。わかったんだよ。同じなんだってでも違うんだって。自分がどこで納得するかだよ。
それに気づき続けると世の中が新鮮に見えるかもな。
知識として頭に入れるのは自由だが、利用の仕方間違えると苦しいぞ。

592 ：考える名無しさん：04/09/03 18:39

で、あほは何が分ったの？

593 ：ゆあん：04/09/03 19:49

>>589
>話したいことがないのにレスしたんか・・・で、これは話？違う？おまえばか
ねぇもんはね。これが話。

>まあね　かよ。ばかまるはだか
>おまえの身の程？確かにおまえにしかわからんな。わきまえてんだ　
>で、おまえは身の程を自分勝手に考慮してわきまえた行動がこれか・・わきまえろよマジで
なに？つまり、もっと己の馬鹿さ加減を自覚しろよと、いいたいわけ？
ようやくばかの話すことが見えてきた、うっすらだけども。

>屁理屈はお互い様よ。馬鹿に恨み？何を根拠にほざいとん？
馬鹿に馬鹿が馬鹿っていうからさ。
>思い込みや執着を捨ててーの？ばか？
そ・う・だ・よ～、ばかさ♪
なんか学校へ行こうに出てた二人組み思い出すなぁ・・元ネタ？

>面白いかどうーかはおめーが決めろよ。過去レスみろよ。つか、みたから書き込んでんじゃねーんかい？
決めてるんだろうね。そう思えないとき、悩んだり苦しむわけで。みたみた、んでレスしてんの。
>まあしかし苦しい言い逃れの嵐だな。まともにこたえるきもねーんならやめろよばか。
割と楽しんでるし、クレームの嵐やわ。うちがレスするの、やめて欲しいんだ？
>必要性があるかはべつだな。確かに。で？必要なんすか？
うっうっうーん、どうでしょう？

>痛々しいのー。ヒョードルが最強じゃよあのルールじゃいまんとこな。
うん、みてるとなんかね。最強はドラえもんですっ！

594 ：ゆあん：04/09/03 19:59

>>590
>それが生き物の本質でもあんだよ。
そうとも言えるんだろうね。
>そっくりおまえに当てはまってる。
オマエモナー、ともいう。

595 ：考える名無しさん：04/09/04 00:11

自分を馬鹿って言った奴が馬鹿だったとしても自分が馬鹿じゃないって決まるわけじゃないよね

596 ：あほ：04/09/04 13:12

>>592
>で、あほは何が分ったの？
人間の本質　など。おなじやりとりが過去レスにもあるぞ。

597 ：あほ：04/09/04 13:25

>>593
>>話したいことがないのにレスしたんか・・・で、これは話？違う？おまえばか
>ねぇもんはね。これが話。
居直りか？話があると認めておいてなにをほざく

>なに？つまり、もっと己の馬鹿さ加減を自覚しろよと、いいたいわけ？
いいや。自分の行動をよくみてみろといってんだよ。馬鹿かどうかは自分で決めろ。
おれがおまえをどう評価しようが気にするのはおまえであり、結局おまえが決めることになる。

>>屁理屈はお互い様よ。馬鹿に恨み？何を根拠にほざいとん？
>馬鹿に馬鹿が馬鹿っていうからさ。
それのどこが屁理屈で、おれが馬鹿に恨みがあると思い込めるおまえの根拠なんだ？

>みたみた、んでレスしてんの。
だったらここのスレ主に興味があったからレスしてるんじゃねーんかい？そしてそーゆーのを
面白いとおもったからともいわんか？

>うちがレスするの、やめて欲しいんだ？
まったくおめでてー短絡的思考だな。おめーのくだらねーレスを省みろつうことだ。

>うっうっうーん、どうでしょう？
きいてんだよ。

>うん、みてるとなんかね。最強はドラえもんですっ！
そういいきる根拠を示せ！！

598 ：あほ：04/09/04 13:28

>>594
>>590
>そうとも言えるんだろうね。
ああ、なんとでもいえるからな

>オマエモナー、ともいう。
知ってる。つまらん

>>595
>自分を馬鹿って言った奴が馬鹿だったとしても自分が馬鹿じゃないって決まるわけじゃないよね
ああ。

599 ：ゆあん：04/09/05 02:20

>>597
>いいや。自分の行動をよくみてみろといってんだよ。馬鹿かどうかは自分で決めろ。
>おれがおまえをどう評価しようが気にするのはおまえであり、結局おまえが決めることになる。
行為があって思うわけで、思うから行為があるんじゃないね。
思い込みから、行為を続けることになるんだろう。つまり、ばかが考えるには、
うちがばかを思い続けるから、書き込みをしていることになる。ふーん。
でも、うちは常に違った思いからレスしてるよ。ばかが脈絡のないレスと評したようにね。
だから本質的に、うちは書き込みしたいからしてる。

>それのどこが屁理屈で、おれが馬鹿に恨みがあると思い込めるおまえの根拠なんだ？
うちはばかに、命令されたくないったんだよ？
馬鹿に馬鹿って言い続けるのだとしたら、なんらかの思い込みがあってしかるべきじゃない。
で、馬鹿って言われるのをたいていの人は嫌がるね。相手の嫌がることしたがるのだとしたら・・
ってこと。

>だったらここのスレ主に興味があったからレスしてるんじゃねーんかい？そしてそーゆーのを
>面白いとおもったからともいわんか？
だから、スレがあり書き込みがあったから、それを見て面白い、興味を持ったから
レスしてるのさ。スレ主がどうとか、ばかが誰かなんて、うちにしたらナンセンス。

>まったくおめでてー短絡的思考だな。おめーのくだらねーレスを省みろつうことだ。
まぁ、うちはおめでたい香具師だわ。ばかにも、おめでたうったるね。
反省は現代の物質文明的な生活をおくる誰もが、したほうがいいだろうね。

>きいてんだよ。
ふふん♪

>そういいきる根拠を示せ！！
根拠なんてないよ、そう思ったの。興味があれば自分で調べてよ。
ドラたん、かわゆいかい？

600 ：考える名無しさん：04/09/05 03:41

で、何の話なの？これ

601 ：あほ：04/09/05 10:48

>>599
>行為があって思うわけで、思うから行為があるんじゃないね。
おまえがそう思うのはおまえの自由。論点がずれすぎだ。

>だから本質的に、うちは書き込みしたいからしてる。
当たり前だばか。なぜこのスレに書き込みをしてるかをよく考えろ　なぜだ？

>>それのどこが屁理屈で、おれが馬鹿に恨みがあると思い込めるおまえの根拠なんだ？
>うちはばかに、命令されたくないったんだよ？
>相手の嫌がることしたがるのだとしたら・・ってこと。
命令されたくないなら無視しろよ。でもおれしてねーじゃん。そいから、人の行動に制御加える
点でおまえも命令してんじゃん、おれに。
相手が嫌がることをしたがるから、おれが馬鹿に恨みがあるという推測が根拠かね。
おまえそんなに馬鹿といわれたくないなら、ここに書き込むことを自分なりによく推敲するか
書き込まないようにするかだ。

602 ：あほ：04/09/05 11:14

つづき

>だから、スレがあり書き込みがあったから、それを見て面白い、興味を持ったから
>レスしてるのさ。スレ主がどうとか、ばかが誰かなんて、うちにしたらナンセンス。
おまえ>>566でつまんねーのはお互い様とぬかしたな。このスレは面白かったんだろ。
おれがいないこのスレが面白かったのか？おれに興味なけりゃほかのスレ行けよ。
いまやほとんどおれの独壇場じゃねーか。というかそれがこのスレだ。
おまえのレスが面白くないのは事実で>>600のようなレスが出るのもさもありなん。
てめーの浅はかな下らんレスによる被害を少しは考慮して、相手に「どう受け取られたいか」
を少しは考えて実践しろや。

>反省は現代の物質文明的な生活をおくる誰もが、したほうがいいだろうね。
何のために？

>ふふん♪
こたえろや

>根拠なんてないよ、そう思ったの。興味があれば自分で調べてよ。
おまえがどら最強と思った根拠はどうやって調べりゃいいんだ？ああ？馬鹿はどこまでも果てしねーなおい。
おまえに聞く他あるまいが。
単に思ったことを言い切る馬鹿に最強を否定されるヒョードルでもないがな。

>ドラたん、かわゆいかい？
昔ははじめフジで放映したんだよ。視聴率取れなくてぽっしゃった後にいまんとこで放映されて人気が出た。
そんな経緯を知っているおれはすでに当時幼児ではなかったからドラえもんをかわいいと思ったことも
ないし、基本的に見てねー。ふじこ作品はジャングル黒べえで卒業した。
思い返しても、キャラクターに関して「かわゆい」などという感じを抱いた記憶はないな。
そう尋ねるおまえはどらタン、かわゆいかい？

603 ：あほ：04/09/05 11:17

>>600
>で、何の話なの？これ
一人の馬鹿が自分を見つめている最中

そう思ってみていくと興味も出るかもな　話の内容はない
続きがあるかどうかも不明

604 ：考える名無しさん：04/09/06 01:14

自分をみつめても地震が恐いことに変わりありません。
恐怖心を克服したいです。まじで

605 ：考える名無しさん：04/09/06 01:30

恐怖心がなくなったらどうなると思うよ？
大事だぜ恐怖心

606 ：604：04/09/06 01:49

でも地震が来ても恐くなくなるようになりたいさ。
大事かもしれんけど限度が有るよ

607 ：あほ：04/09/06 10:51

>>604
>自分をみつめても地震が恐いことに変わりありません。恐怖心を克服したいです。まじで

恐怖心を克服したいわけだな。
まずはどう自分を見つめたかを書けや。
あとさ、恐怖心を克服するっつうのはコントロールできるようにするつうことじゃねーの？
もしそーなら努力次第でっしゃろ。多くの人がやってることだ。
おまえがなぜ地震が怖いのかをよ～くみつめろよ。
どのくらいの地震が怖いんだ？それによってどーなるから怖い？怖いのは地震だけか？

608 ：あほ：04/09/06 11:51

>>605
>恐怖心がなくなったらどうなると思うよ？
死ぬな。

>大事だぜ恐怖心
まあな

>>606
>でも地震が来ても恐くなくなるようになりたいさ。
切実そーだな。地震が特にこえーんだな。

>大事かもしれんけど限度が有るよ
まあな

609 ：ゆあん：04/09/06 19:37

なに？ばかたん、ご立腹？
>当たり前だばか。なぜこのスレに書き込みをしてるかをよく考えろ　なぜだ？
書き込むことで、自分が見えてくるていうのはあるかもしれないよ。

>おまえそんなに馬鹿といわれたくないなら、ここに書き込むことを自分なりによく推敲するか
>書き込まないようにするかだ。
なぜ書き込むのか・・ね。気付いたことはあるよ、ばかのレスみててね。それはまだ内緒

>おれがいないこのスレが面白かったのか？おれに興味なけりゃほかのスレ行けよ。
>いまやほとんどおれの独壇場じゃねーか。というかそれがこのスレだ。
いや、だからそう言ってしまうことも出来るけど今のままだと、うちには確かめようがないじゃない？
本当かどうかなんて。文字だけの情報でね。書いてあるだけか、そうみるのか、信じるのか。

>おまえのレスが面白くないのは事実で>>600のようなレスが出るのもさもありなん。
>てめーの浅はかな下らんレスによる被害を少しは考慮して、相手に「どう受け取られたいか」
>を少しは考えて実践しろや。
うち、やめちゃってるからね、そういうの。好きにしたらいいじゃない、みんな。
結果、なるようになるんだから。

610 ：ゆあん：04/09/06 19:49

>何のために？
諸々の民よ、で出てくる言葉に感じたこと。

>おまえがどら最強と思った根拠はどうやって調べりゃいいんだ？ああ？馬鹿はどこまでも果てしねーなおい。
ばかに途方もなさを感じさせたんだぁ・・。だったら、ドラもそいことでいいんじゃない？
>単に思ったことを言い切る馬鹿に最強を否定されるヒョードルでもないがな。
そうか、そうですか、と。

>そんな経緯を知っているおれはすでに当時幼児ではなかったからドラえもんをかわいいと思ったことも
>ないし、基本的に見てねー。
へぇー結構、世代的にきてたん。うちは小さい頃から、なんとなし見てたよ。原作はほとんど読んでない。
でも、かわいいってる人がいたんだよね。
>そう尋ねるおまえはどらタン、かわゆいかい？
んにゃ、ドラえもんはドラえもんってとこ。

ちょっとＰＣの調子が悪いのさ、しかも書き込みできないわ。
ってことで、また後日。はや、おやすみ

611 ：604：04/09/06 21:34

>>607
自分は地震が起きたら恐怖を感じるんだなあと。死ぬのが恐いんだなあと。
なんか振り回されてるみたいで嫌なんだよ。
規模は震度１でもﾋﾞﾋﾞﾘます。これからドッカーンって大きいのがくるんじゃないかとか
んで家が壊れて家族が無くなって一人になってとか考えると恐いなと。
地震以外でも雷もこわいっすね。音大きすぎ。勘弁してほしい。
ｺﾝﾄﾛｰﾙしたいつうのかな？でもいちいちﾋﾞｸﾋﾞｸしてると疲れるさ。
どうにかしたいさ。

612 ：あほ：04/09/07 11:27

>>609
>なに？ばかたん、ご立腹？
過去レスよんでんのかよほんとに・・・くそばかか？

>書き込むことで、自分が見えてくるていうのはあるかもしれないよ。
当たり前。そういう話じゃねー。おまえが書き込む理由だ！考えろ

>それはまだ内緒
あ　そ

>いや、だからそう言ってしまうことも出来るけど今のままだと、うちには確かめようがないじゃない？
何を確かめんだよ？

>本当かどうかなんて。文字だけの情報でね。書いてあるだけか、そうみるのか、信じるのか。
本当？なにが？何についての話だ？信じるのはおまえの自由

>うち、やめちゃってるからね、そういうの。好きにしたらいいじゃない、みんな。
だからなんだ？好きにするだろみんな。おまえそーやって論点ずらしてっから話になんねーの。
おれが面白くもねーのにここにいるのかってきいてんだばか！

>結果、なるようになるんだから
おらおら悟った奴がここに出現したぞー

613 ：あほ：04/09/07 11:34

>>610
>>何のために？
>諸々の民よ、で出てくる言葉に感じたこと。
またごまかしかよ。こたえになってねーじゃん

>>おまえがどら最強と思った根拠はどうやって調べりゃいいんだ？ああ？馬鹿はどこまでも果てしねーなおい。
>ばかに途方もなさを感じさせたんだぁ・・。だったら、ドラもそいことでいいんじゃない？
まったく意味不明だ　誰かほかの奴で解説してくれる奴おらんか？

>そうか、そうですか、と。
馬鹿丸裸だな。

>うちは小さい頃から、なんとなし見てたよ。原作はほとんど読んでない。
どーやってそれで最強と思ったんだよ　なんか哀れ通り越してんなー

>でも、かわいいってる人がいたんだよね。
誰だ！？結局人任せか

>>そう尋ねるおまえはどらタン、かわゆいかい？
>んにゃ、ドラえもんはドラえもんってとこ。
お～いこいつなにもんだ～　そんなこともこたえられんのか

614 ：あほ：04/09/07 11:41

>>611
>ｺﾝﾄﾛｰﾙしたいつうのかな？でもいちいちﾋﾞｸﾋﾞｸしてると疲れるさ。どうにかしたいさ。
理解するよ。
でよー、おまえの見つめ方が足りねーんじゃねーのか？
死ぬのが怖い。これは恐怖の根幹に多くの奴が抱えてるだろーな。

で、振り回されていやだっつうのも理解するよ。

んじゃあ、なぜおまえが地震がいやかっつう理由がわかんねーな。
おまえが書いたのは　「音大きすぎ。」　だけだな。
もっと考えろ　がんがれ

615 ：604：04/09/08 04:03

>>614 うーむ。なんか分からない。
死を連想させるからじゃない？こわいもんはこわいよ。
他に理由が有るのかなあ。良く分からないでごめん

616 ：あほ：04/09/09 12:12

>>615
>死を連想させるからじゃない？こわいもんはこわいよ。
死を連想させるから怖いのは事実だな。んじゃあおまえ飛行機乗ったり、車乗ったり
電車乗ったりはどうだ？結構事故って死んでるぞ。
過去にきわどい体験がある奴はフラッシュバックが起きたりして乗れないっつう例もあるだろ。

おまえが怖いのは「地震」と後なんだ？過去に地震で嫌な体験等をしてんじゃねーのか？

怖い理由を考えろ。おまえは幽霊話はどうだ？怖いか？死を連想させるからか？

>他に理由が有るのかなあ。良く分からないでごめん
考えろ。具体的に考えろ。本当に恐怖をコントロールしたいなら必要な行為だと思うぞ。

617 ：604：04/09/11 11:59:18

>>616
乗り物は平気ですね。ジェットコースターは苦手ですが。
地震で嫌な体験・・
うーん。考えてもとくに見当たらないんです。変？
恐い理由・・振り回されるのが嫌・・こう自然のｴﾈﾙｷﾞｰに支配されてるみたいな。生かされる側なんだというのが
幽霊は確かに恐いですが地震のほうが圧倒的に上ですね。レベルが違います。
幽霊話聞いたくらいではﾄﾞｷﾄﾞｷしますが恐くはないですね。
直接的に関与してこないといいますか。幽霊の存在も疑ってますし。
恐い理由ってそんなに明確に分かるものなのでしょうか？

618 ：ばか：04/09/11 15:24:48

>>617
>地震で嫌な体験・・うーん。考えてもとくに見当たらないんです。変？
変だな。
気づかねーだけだろ。

>恐い理由・・振り回されるのが嫌・・こう自然のｴﾈﾙｷﾞｰに支配されてるみたいな。
なら雷や台風はどーなん？
振り回されるのがいやだから怖いっつうのは直で結びついてんのかもしんねーけど、不可思議だな。

>恐い理由ってそんなに明確に分かるものなのでしょうか？
さあな。
おまえは怖い理由が知りたいんじゃなくて、怖くなくなりたいもしくは怖さをコントロールしてーんだよな。
怖い理由にこだわってんのはおれ。明確にわかるとかどーでもいいんだよ。おまえがどのくらい怖いとか
これが原因で怖いのかなとか考えていくことで見えてくるもんが、「怖さをコントロールする」には
重要なんだよ。
本気でなんとかしてーんなら、もっと考えろ。
おまえが自分のおかれた環境を受動的に受け入れる他ないっつう現実に対する抵抗から
「怖い」としたら、その途中にもっとわかりやすい事実があるんじゃねーの。

619 ：ゆあん：04/09/12 07:33:01

>>612
>過去レスよんでんのかよほんとに・・・くそばかか？
うちが読解力なくて｢くそばか｣のようだとでも？

>おまえが書き込む理由だ！考えろ
何が分かったていうのさ？で、分かれば役に立ちそうだと考えたから。
強制されるのを人は嫌がるってば。

>何を確かめんだよ？
不確実さのことをいってんの。
>本当？なにが？何についての話だ？信じるのはおまえの自由
ここでの話のこと。

>だからなんだ？
だから？責任があるよって。ごまかしてねぇよ、むしろ逆。
>おれが面白くもねーのにここにいるのかってきいてんだばか！
そういう形での判断は保留にしてあんだよ、あほ！

>おらおら悟った奴がここに出現したぞー
誰にいってんのさ？

>またごまかしかよ。こたえになってねーじゃん
生き残るために。

620 ：ばか：04/09/12 10:31:46

>>619
>うちが読解力なくて｢くそばか｣のようだとでも？
そーだ。おれがご立腹？よくそんなとぼけたことを書くよなー。いつも怒ったキャラなんすけど。

>>おまえが書き込む理由だ！考えろ
>何が分かったていうのさ？で、分かれば役に立ちそうだと考えたから。
おまえ脈絡ねーなー。
おれがわかったのは人の本質。何度も書いてますが・・
おまえが書き込んでる理由が「おれがわかったこと」なら、はじめから質問しろよ。
言い訳がましいんだよくそ。

>強制されるのを人は嫌がるってば。
だからなんだよ。人が嫌がることはよせ？顔洗って出直してこい

>>何を確かめんだよ？
>不確実さのことをいってんの。
意味不明

>ここでの話のこと。
ここでのどの話だよ。どーやったら本当かどーかおめーにわかんだよ。ばっかだねー。
結局おまえが自己まんで納得するほかねーことに気づけよ

>だから？責任があるよって。ごまかしてねぇよ、むしろ逆。
おまえバカオルか？また責任かよ。何の？

621 ：ばか：04/09/12 10:52:18

つづき

>そういう形での判断は保留にしてあんだよ、あほ！
保留にしてあんだな。だったらなぜおまえがつまらんことを書くと指摘したおれにお互い様といえる？
保留にしてあんなら、あーそーかもしれんがそれはあんたの見解だろ　といったレスになると思うが。
つまりおまえは、おれがおもしろいからここにレスしているというんじゃねーかという指摘に
関する考察をしてねーで無自覚にレスしてるわけだから、おれに対してお互い様とはかけねーんじゃねーのか？
つうこと。なんでも人のせいにして自分を見つめることを避けるとおまえのような状態になる。

>誰にいってんのさ？
ほかの住人

>生き残るために。
あそ　がんばんな

おまえの見苦しさは己の言動を分析考察せず、他に依存した形でのやりとりに終始することによる。
自分をわかってもらえないのは、自分の表現方法・話す内容・時期等に相手との折り合いがついて
いないのではないかといった考察がなされず、わからない相手が理解力に乏しい、馬鹿だといった
相手に甘えた状態で自分を納得させている。

人と対話するなら、自分がどうしたいのかを明確に認識する必要がある。
自分の要求を相手に受け入れさせるには技術が必要だ。その技術が身についていなければ
習得する必要がある。身についていれば駆使する必要がある。
そういった努力を怠り、いいじゃんわかるだろ？といった相手に依存・甘えたある種投げやり
な対話法は技術が稚拙で哀れ。ハルバカ・バカオル・エンガチョ・アホジュンなどのレスが
好例だ。
結局そのような方法を選択するのは自分。相手に理解されないことを相手のせいにして終了となる
最強の対話法だ。対話法のゼットン。対話法のエメリヤ・エンコ・ヒョードル。

622 ：ゆあん：04/09/12 11:13:20

>>620
>そーだ。おれがご立腹？よくそんなとぼけたことを書くよなー。いつも怒ったキャラなんすけど。
だったらとぼけてんのが、うちの仕様ってことで。

>おまえが書き込んでる理由が「おれがわかったこと」なら、はじめから質問しろよ。
>言い訳がましいんだよくそ。
理由や話の筋道を立てていくことが必要ってのは、ばかのスタンス。
うちにしたら、どーでもいいことなんだよ。でも、論理的なものを好んではいるね。

>だからなんだよ。人が嫌がることはよせ？顔洗って出直してこい
無理強いしたってしょうがない。きたら、なに？

>意味不明
それでいい？

>結局おまえが自己まんで納得するほかねーことに気づけよ
それは分かってる。あえて書いてたんだよ、無用の用なりってさ。

>おまえバカオルか？また責任かよ。何の？
そのモデルになる人物から、類型でもしてんの？そしたら、ゆあばかってどうよ？
この世界がどうなっていくか、ってことの責任ね。

623 ：ゆあん：04/09/12 11:18:43

出かけるからまた後で。

624 ：考える名無しさん：04/09/12 12:11:06

二人ともごくろうなこって

625 ：ばか：04/09/12 13:28:09

>>622
おまえがやりたいよーにしな。
おれはおれがやりたいよーにしてる。

>>623
あそ

>>624
オマエモナー
つか読んでんならもっとおもしれーこと書けよ

626 ：考える名無しさん：04/09/12 14:00:55

お前のほうが面白く感じるようにしろ

627 ：ばか：04/09/12 15:49:27

>>626
>お前のほうが面白く感じるようにしろ
面白く感じるようにしろか。おもしれーな。こういうこと書けよ。
いいね～。面白く感じるようにしろ。かっこいいね

でも>>624はつまらん。
「二人ともご苦労様」と愛嬌含めた表現ならかわいさが演出されて面白かったんだけどな。
「二人ともごくろうなこって」は主体が「二人」と類似した行為をしてるにもかかわらず
気づかずになおかつ「～なこって」と調子こいてる点で興ざめ。
工夫しろよたこくん

628 ：考える名無しさん：04/09/12 15:51:45

ﾀｯｺﾝｸﾞ

629 ：考える名無しさん：04/09/12 15:55:29

工夫するのは君の方ニョロ
面白くない理由は転じれば面白い理由なりﾅﾘ

630 ：考える名無しさん：04/09/12 19:33:47

あほの面白さ考察は面白いな。
ﾋｮｰﾄﾞﾙﾈﾀが好きなのは分かったがもう少し別の方向からのｱﾌﾟﾛｰﾁも
模索したほうがええんでないかい？

あまりに面白いネタが少ないのは原則的でしょうか？

631 ：考える名無しさん：04/09/13 08:11:16

ｱﾎｶﾞ　ｱﾂﾏｯﾃﾙｯﾃ　ｷｲﾀﾝﾃﾞｽｶﾞ、ｺｺﾃﾞｽｶ？

632 ：考える名無しさん：04/09/13 11:07:44

新発売のガムテープ。

633 ：ばか：04/09/13 14:59:31

>>628
boo

>>629
sigh

>>630
>もう少し別の方向からのｱﾌﾟﾛｰﾁも模索したほうがええんでないかい？
よく読んでからかたれや

>あまりに面白いネタが少ないのは原則的でしょうか？
原則的ってなんだよ

>>631
>ｱﾎｶﾞ　ｱﾂﾏｯﾃﾙｯﾃ　ｷｲﾀﾝﾃﾞｽｶﾞ、ｺｺﾃﾞｽｶ？
ｽｸﾅｸﾄﾓ　ｵﾏｴｶﾞｲﾙｶﾗ、ｿｰﾄﾓｲｴﾖｰ

>>632
>新発売のガムテープ。
あべし

634 ：考える名無しさん：04/09/13 16:58:21

>>1
あなたの生きる意味の認識を教えて下さい

635 ：ばか：04/09/13 17:14:17

>>634
>あなたの生きる意味の認識を教えて下さい
なぜ？おれにそれを聞く理由が知りてーな。つうかさ、質問の意味がわかんねーな。

「生きる意味」としておれが認識している事柄を示せ　つうことかね？

生きる意味はてめーで自分勝手に見出すもんだ。「これだ」っつうもんがあるようでないようで・・・
本質的にゃあそんなもんはねーっしょ。

何のために生きてるのかって聞きたいのか？

といった事柄についてきみなりにこたえてください。そうすれば答えます。

636 ：634：04/09/13 17:29:52

じゃあ、何のために生きてるんですか

637 ：ゆあん：04/09/13 19:08:24

>>621
>おれに対してお互い様とはかけねーんじゃねーのか？
ばかが、つまんないんですけどった時、うちもつまんなかったから書いたんよ。
お互いの書き込みについての見解。
>つうこと。なんでも人のせいにして自分を見つめることを避けるとおまえのような状態になる。
そういうことになったそうなぁ・・ったく。ため息がでてくるのわぁ～ナゼ♪

>おまえの見苦しさは己の言動を分析考察せず、他に依存した形でのやりとりに終始することによる。
>わからない相手が理解力に乏しい、馬鹿だといった相手に甘えた状態で自分を納得させている。
こんな風にうちの書き込みをまとめて、分析するのは見事ってか、正直すごいと思うさ。
でも、うちが意図的に流した情報だとしたら？
現代の日本のごく一般的な家庭で育ったなら、多かれ少なかれ何らかの形で
甘えと依存的な構造を持ち合わせているんだろうね。

>人と対話するなら、自分がどうしたいのかを明確に認識する必要がある。
人間の証明かぁ・・生まれて来たあっかし～
そりゃ、人それぞれだわ。
何でこんなにも簡単に～、僕ら　見失ってしまえるん～だろぅ♪
なんでだろうね。人の愚かさは、種としての愚かさなりってか。

>自分の要求を相手に受け入れさせるには技術が必要だ。
>その技術が身についていなければ習得する必要がある。
もったいないお化けがでるぞ、と。

>そういった努力を怠り、いいじゃんわかるだろ？といった相手に依存・甘えたある種投げやり
>な対話法は技術が稚拙で哀れ。ハルバカ・バカオル・エンガチョ・アホジュンなどのレスが好例だ。
一括りにしてしまうことは出来るけど～ってん。

>結局そのような方法を選択するのは自分。相手に理解されないことを
>相手のせいにして終了となる最強の対話法だ。
ははｗで、ばかとどう違う？ばかは、理解されたいの？

638 ：考える名無しさん：04/09/13 19:13:23

ﾓｽｺｼ　ﾏｼﾅｺﾄ　ｶｹﾝﾉ？

639 ：ゆあん：04/09/13 19:32:57

>>624
こってさー。小手さぁ～
剣道に小手面倒さー（ｺﾃﾒﾝﾄﾞｳｻｰ）ってあるんよ。そんな感じやわ

>>625
ばかがばかで、うちがうちでいられるようになのさ。

>>631
８５０

640 ：考える名無しさん：04/09/13 22:23:22

ｵﾏｲ、ｱﾎﾃﾞｽｶ？

641 ：考える名無しさん：04/09/14 01:01:31

自演乙

642 ：ばか：04/09/14 09:52:14

>>636
>じゃあ、何のために生きてるんですか
自分の気持ちを納得させるため　もしくは喜びを得るため

>>637
見苦しいやっちゃなー
おまえは書き込みがしたいだったな。おれと対話を望んでるわけじゃねーんならもう相手しねーぞ
好きなだけ書き込めよ

仮におれと対話してーんならおまえのべとべとの甘えを脇において、文を作成しろ
おまえが売り言葉に買い言葉的なおれのやり方を踏襲してんのは明白だが、意図する本質が
異なるから受ける印象が違うし、おまえの文章には相手に訴える内容がない。

それはおまえの甘え（＝依存）の現れであり、裏を返せば相手にしてほしいという願望と
負けたくないという強がりが見える。だからつまらねーんだよ。
やるなら自分がなにをしたいのかくらい見極めてから書き込めよ。

643 ：ばか：04/09/14 09:58:51

>>638
>ﾓｽｺｼ　ﾏｼﾅｺﾄ　ｶｹﾝﾉ？
ﾐﾅｻﾝ　ｴｲｲ　ﾄﾞﾘｮｸ　ｲﾀｼﾏｼｮｳ

>>639
>剣道に小手面倒さー（ｺﾃﾒﾝﾄﾞｳｻｰ）ってあるんよ。そんな感じやわ
痛いな～もー
ホセメンドーサまで繋げりゃまだ許せるがな

>ばかがばかで、うちがうちでいられるようになのさ。
どうあがいても、おれはおれだしおまえはおまえ。「いられる」ってなに？

>>640
>ｵﾏｲ、ｱﾎﾃﾞｽｶ？
聞くなよ

>>641
>自演乙
全て自演だっつうの

644 ：604：04/09/14 11:10:54

>>618 いやいやｗ
気づかないだけなのでしょうか・・？
地震と直接結びつくような体験は記憶にないような気がするんですが・・（何度も考えたけど）
雷はいやだけど台風は普通です。もちろん強烈な台風に遭ってないからかもしれないですけど・・

あーでももしかして幼少期の嫌な体験が原因で恐怖が連鎖？しているのかも・・
そうだとしたら心あたりがあるんですが・・
捨てられたくない。振り回されたくない。という思いを生み出しているのもそこらへんのように思えてきました・・
でもこれどう対処したらいいんだろう・・

645 ：ばか：04/09/14 12:37:42

>>644
>そうだとしたら心あたりがあるんですが・・
細かく書いてくれ

>でもこれどう対処したらいいんだろう・・
どうしたいかを考えろ

どう対処すべきは、どうしたいかという希望とおまえの置かれた状況による。
まずは具体的に思い出せることを書け。

646 ：考える名無しさん：04/09/14 14:33:59

w !!

647 ：ばか：04/09/14 14:49:52

>>646
意味わっかんねーな
笑うの強調か？わざわざレスしてそれかよ

648 ：考える名無しさん：04/09/14 21:06:03

ばかさんは、人間の本質がわかったってかいてるけど、
他人の気持ちはわからないんでしょ？
例えば、いろんなことがめんどくさいのは、人間の本質
って書いてあったけど、めんどくさくない人がいるかもしれなくないですか？
そういうのって、人間の本質とは呼べない気がします。

649 ：考える名無しさん：04/09/14 21:11:03

>>648
根拠が足りねぇな。

650 ：ゆあん：04/09/15 01:20:38

>>642
>見苦しいやっちゃなー
エレガントじゃないっ。

>おまえは書き込みがしたいだったな。おれと対話を望んでるわけじゃねーんならもう相手しねーぞ
>好きなだけ書き込めよ
やっぱ、そうなるか。ばかとの対話に臨んでたんじゃ。
ばかは、先に提示した対話の正攻法に則って要求するわけか。
汝の意志するところをなせ、それが法とならんって知っとる？
うちは、それを操っていきたいわけ。ともあれ、
お望みのままに、っとこ。何故、ばかは対話を望むのさ？

>仮におれと対話してーんならおまえのべとべとの甘えを脇において、文を作成しろ
いまだ、返信！今日からうちは、ブラック無糖、甘くないさ。
コスプレだけどねー。

>おまえが売り言葉に買い言葉的なおれのやり方を踏襲してんのは明白だが、意図する本質が
>異なるから受ける印象が違うし、おまえの文章には相手に訴える内容がない。
ばかにみるべきものがなくても、そこに様々な自分の想いを投影することもあんだよ。
それは、眠れる幻想。限りなく木霊す心の迷路さ。

>それはおまえの甘え（＝依存）の現れであり、裏を返せば相手にしてほしいという願望と
>負けたくないという強がりが見える。だからつまらねーんだよ。
>やるなら自分がなにをしたいのかくらい見極めてから書き込めよ。
見極めが肝心って？大人ぶってりゃ、面白いのかい。オトナんなれったて
なっちまうもんだろ、そんなもんわ。さもおれが悟りだ、みてぇな面してんじゃね。

651 ：ゆあん：04/09/15 01:36:51

>>643
>痛いな～もー
｢痛い｣って、カノジョ～もいってるぅ

>ホセメンドーサまで繋げりゃまだ許せるがな
誰や。うちは許されざるもーのー。

>どうあがいても、おれはおれだしおまえはおまえ。「いられる」ってなに？
足掻き苦しみ続けることがないよう祈ってんの。

652 ：考える名無しさん：04/09/15 02:20:36

ﾌﾟ

653 ：考える名無しさん：04/09/15 06:22:30

　　　　　　　「…」。

654 ：考える名無しさん：04/09/15 08:53:01

諦めろ　お前じゃこいつを怒らせるなんてできないって

655 ：考える名無しさん：04/09/15 16:55:14

どっちにしたってめっちゃ引いた。

656 ：考える名無しさん：04/09/15 20:55:57

俺は笑えたぞW
抜けなかったが・・。

657 ：考える名無しさん：04/09/16 01:49:31

　　　’

658 ：あほ：04/09/16 09:38:35

>>648
>他人の気持ちはわからないんでしょ？
おまえにはわかんのか？おれはそれが真理だと気づいたが、全員に確認したわけじゃーねー。
トリビアでよくやってる標本調査みたく２０００人くらいに聞けばそれなりの信憑性が出るかもよ。
聞いてみな。おれはこうやって聞いてんだよ。

>めんどくさくない人がいるかもしれなくないですか？
探して来いよ。んでもって、そいつがなにに対してもまったくめんどくさがらねー根拠を示せ。
「かも」とかほざくか。仮定ならいくらでも話しを作れる。自分のばかを知れ。

>そういうのって、人間の本質とは呼べない気がします。
あそ。おまえが思うとか思わないはおまえが決めてくれ。
おまえがその事実を無視してもおまえがめんどくさがりであることに変わりはない。
上にあげた調査、してみるか？おれはかかわりあう奴全員にそういった話しをしようと
試みてる。すっげー糞めんどくせーぞ。でも、おもしろいからやる。嫌になったらやらない。
これが人間の本質。それに縛られてるといってるわけじゃねーんだよ。そういうもんだっていってんの。

>>649
>根拠が足りねぇな。
はいな。

659 ：あほ：04/09/16 09:53:08

>>650
>ばかは、先に提示した対話の正攻法に則って要求するわけか。
対話とはそういうもんだ。おまえのやりかたは対話には不適切。折り合いがつけられていない。
だが、そうしたいならどうぞ。でも対話にはならない。気づけくそばか。

>汝の意志するところをなせ、それが法とならんって知っとる？
しらん。なんだそりゃ。
お前の法はいくらでも作れるだろーが。だからなんだ？他人と対話するのに折り合いもつけられねーで
「おれのほうに従え！」か？おまえは自分のしてることが全く見えてねーみてーだぞ

>何故、ばかは対話を望むのさ？
自分を誤魔化さずに気づくために最適だと考えたからだ。

>見極めが肝心って？大人ぶってりゃ、面白いのかい。
論理の飛躍？つうかばか？大人ぶる？どこにそんなこと書いたんじゃ？
見極めは社会的に生活する人間全てが必要とする「他」との折り合いに欠かせねー作業。
幼児のころから様々な見極めを自分なりに学習してんすけど。大人ぶる？ｲﾀｲ

>さもおれが悟りだ、みてぇな面してんじゃね。
どんな面しようがおれの自由。嫌なら読むなばかすけ！！

660 ：あほ：04/09/16 11:07:35

>>651
>｢痛い｣って、カノジョ～もいってるぅ
だからなんだ。

>誰や。うちは許されざるもーのー。
矢吹丈が真っ白になったときの相手だ。許されざるもの？クリントイーストウッド？
おまえを許せねーんじゃなくて、つまらねーギャグにもならんとこで終わりのレスがだ。
思い上がるな。

>足掻き苦しみ続けることがないよう祈ってんの。
おまえの文はほんとにわからん。依存しすぎだ。おまえと同じように考えてる奴がおまえの周りにいるのかよ。

おれがおれでおまえがおまえでいられる　という場合の「いられる」はあがき苦しみ続けないように
祈ってんの　か？おまえが祈ってんのか？
おまえのことは知らんが、おれは見ようによっちゃああがき苦しんでんだけど。それは
おれがおれでいられるという、おまえの示した状態ではねーんかい？
生きることはある面ではあがいとるじゃろーが。ちゃうんかい？
あがいとるという自覚のことかよ？おまえの文は何が書いてあんだかさっぱりわからん。

おまえの行為は「書き込み」。相手が「わからん・理解不能」と何度書いてもやり方をかえねー。
つまり対話じゃねー。形態は極めて類似しているが、おまえが折り合いをつけようとしない点で
対話の本質からずれている。
おまえはおまえの意思をおれに伝えたいように見えん。仮にそうだとして書き込んでいるならやり方が
不適切。
おまえの意思をおれに伝えるつもりでないなら、2ch上で文章作成しているという以外意味が不明。
やりたいようにするしかないがな。おまえのやりたいことはそれか？何度もきいてんだけどな！

661 ：あほ：04/09/16 11:14:15

>>652
>ﾌﾟ
屁

>>653 　　　
>「…」。
なんだ？

>>654
>諦めろ　お前じゃこいつを怒らせるなんてできないって
怒らせてーのかよ

>>655
>どっちにしたってめっちゃ引いた。
まだまだ　基本は受身（byしょーへーセンセイ）

>>656
>俺は笑えたぞW 抜けなかったが・・。
抜きてーのかよ　チャレンジャーじゃのう

>>657
>’
~ なんじゃら？

662 ：考える名無しさん：04/09/16 12:48:42

ﾌﾟ
↑これは屁ではありません。
この一文字で、崖からダイブ、という意味になります。

663 ：あほ：04/09/16 14:30:04

>>662
「崖からダイブ」という意味とあるが、単独で使用するときに含ませる意味合いがあるなら書け。
また、ﾌﾟ＝「崖からダイブ」と理解する奴はどーゆー類の奴なんだ？

664 ：考える名無しさん：04/09/16 14:37:37

>おもしろいからやる。嫌になったらやらない。これが人間の本質。
それは「人間」の本質ではなくて、「あなたという人間」の本質でしょう。
それを一般化することは、あなたが言うように、論理の飛躍ではないですか？
あなたは（ワタシもですけど）、他人のことを本当に理解できないんだから。
それに、自分の気持ちだと思っていることすら、それを言語化してここで語っている
時点で、抽象化されてるわけ（例えば、「目で見て触れる本物のリンゴ」と、「リンゴという言葉」
が同じかどうかわからない。もっと言うと、「目で見て触れる本物のリンゴ」は
人間の五感で感じられた「モノ」で、人間の五感が、あるものの存在を寸分の狂いもなく
感じられているかは、人間にはわかりようもない。）で、本当に本当の、自分の気持ち
を表現できているか、確かめる術はない（今のところ、私には）。

まあ、だからなんだってことなんだけど。
確かに、あなたの書き込みが「面白い」と感じて、
ワタシもここに書き込んでるわけです。
何を考えようが何を書き込もうが、人の勝手。
だからあなたも、そんなに「対話」とやらを押し付けなくても
いいんじゃないすか。人の考えってもんがあるんです。
あなたが対話を押し付けるのも勝手ですけど。

665 ：ヤクザだ：04/09/16 14:50:26

名無しもあほも調子乗ってんじゃねえ！
誰のスレで幅きかせてんじゃコラ！
いい加減むかつくんだよ！！

666 ：あほ：04/09/16 15:05:16

>>664
>>おもしろいからやる。嫌になったらやらない。これが人間の本質。
>それは「人間」の本質ではなくて、「あなたという人間」の本質でしょう。
おまえ誰だ？単発で調子こいてねーでコテで関われや。
んで、「あなたという人間の本質」というのはおまえの推測だな。で、おまえはどうなんだ？
やりたくないことやんのはめんどくさくありませんか？

>それを一般化することは、あなたが言うように、論理の飛躍ではないですか？
そのとーり。一般化してねーけどな。おまえら全員に問いかけてんだよ。どう？めんどくさくない？

>あなたは（ワタシもですけど）、他人のことを本当に理解できないんだから。
そーだ。繰り返し書いてる。

>本当に本当の、自分の気持ちを表現できているか、確かめる術はない（今のところ、私には）。
そゆこと。
人の気持ちは一瞬で変化可能。五感により様々な知覚の変化を認識することにも影響を受け、人間の
気持ちは常に変化可能。変化させねー奴もいるがな。これがどーゆーこったかおまえは理解してんのか？

667 ：あほ：04/09/16 15:06:17

つづき

>何を考えようが何を書き込もうが、人の勝手。
だろ。

>だからあなたも、そんなに「対話」とやらを押し付けなくてもいいんじゃないすか。
ば～～か。押し付けてないんすけど。つか「いいんじゃないですか」とかマジで使うなよ、きもい。
ここでおれと対話をするにはゆあんのばかのやり方は不適切だと書いてんだよ。読解力に乏しいやっちゃなー。
いいか、「対話をする」という前提条件のもとでの話。そういう前提条件が奴にないなら
勝手にしろ　と何度も書いてる。ついでに、おれはそういう前提条件を引っさげてここにレス
をつけてる。だがなー、おまえらもそうしろ！そうじゃなきゃ許さん！！などと書いてなかんべ。
好きにしろと書いてるし、全てにレスしてる。それはおれの自由。おまえらにはおまえらの自由。
当たり前の真理だばか。

>人の考えってもんがあるんです。
あそ。だから？ここはおれが立てた質問スレ。むろんどう関わろうがおまえらの自由。
やりたいようにするしかねーんだよ。そーゆーことを何べんも書いてるおれにそのたわごと
を読ませる意図はなんだ？
おまえはゆあんのばかが何がしたいか、どう推測してるんだ？おまえにはどー見える？
奴が哀れに見えねーか？おれが意地悪してえらそーに突っぱねてるよーに見えんのか？
こたえろくそがき。

>あなたが対話を押し付けるのも勝手ですけど。
当たり前だ。してねーし、押し付けるつもりもねーよばか。

668 ：あほ：04/09/16 15:10:07

>>665
>名無しもあほも調子乗ってんじゃねえ！
すんまそ～ん

>誰のスレで幅きかせてんじゃコラ！
おれのスレじゃん

>いい加減むかつくんだよ！！
じゃー読むんじゃねーよ下痢野郎　つうかばか？

669 ：ゆあん：04/09/16 22:31:48

>>659
>対話とはそういうもんだ。おまえのやりかたは対話には不適切。折り合いがつけられていない。
>だが、そうしたいならどうぞ。でも対話にはならない。気づけくそばか。
うちは、ばかと向かい合おうとしてるさ。じゃ、これは
どういうことなんだろう。最適、最善の手段でなくとも、無駄じゃない。

>だからなんだ？
うちの本性、多分ね。
>他人と対話するのに折り合いもつけられねーで
>「おれのほうに従え！」か？おまえは自分のしてることが全く見えてねーみてーだぞ
そうじゃない。いうなら礼儀なのさ。うちがやっていることは、そういうことなんよ。

人は、自分が何をしているのかわかっていないもの。むしろ、
自分自身がわからない。何がしたいのか、何をするのか。
うちの甘さは、それ（行為）がどういうことなのか知らないまま、していることだとするから
それに答えてんの。

>自分を誤魔化さずに気づくために最適だと考えたからだ。
ばかは、デリカシーがないんだよ。デリケートで生なもの、心に対する謙虚さがぁ。
自分のことぐらいっても、思ったように生きられないから
人は、迷うじゃない。この世は悲しいにゃ。

>論理の飛躍？つうかばか？大人ぶる？どこにそんなこと書いたんじゃ？
うちがやろ。テンパってんのか、ばーかたん。
>見極めは社会的に生活する人間全てが必要とする「他」との折り合いに欠かせねー作業。
>幼児のころから様々な見極めを自分なりに学習してんすけど。大人ぶる？ｲﾀｲ
知ってら。ただ人間環境における、それ（人間観や心）は
あるものとして学ばれるから、ある。断っておくけど、いまないよー。
つまり、ごちゃまぜに崩壊してきちゃってるん、その意味や価値がね。

>どんな面しようがおれの自由。嫌なら読むなばかすけ！！
どっかの昔ながら職人気質のおっさんみたいやわ。

670 ：ゆあん：04/09/16 22:34:45

>>660
>だからなんだ。
だからなんなのさってねぇ・・なんだとは、なんだよっ。

>矢吹丈が真っ白になったときの相手だ。許されざるもの？クリントイーストウッド？
>おまえを許せねーんじゃなくて、つまらねーギャグにもならんとこで終わりのレスがだ。
>思い上がるな。
冗談かどうか微妙だけど？そんなん許さねーって、ムキになってもよろしくってよ。

>おまえの文はほんとにわからん。依存しすぎだ。おまえと同じように考えてる奴がおまえの周りにいるのかよ。
誰かと共依存の関係にあるのではっていう、ご賢察ですがぁ？はぁ～てな。

>祈ってんの　か？おまえが祈ってんのか？
願いみたいなもんしょ。
>それはおれがおれでいられるという、おまえの示した状態ではねーんかい？
言いたいことは分かるけど、別にこれといってないよね。当たり前だけど、
うちがどーこういうことないし。

>生きることはある面ではあがいとるじゃろーが。ちゃうんかい？
違わないと思うよ。
>あがいとるという自覚のことかよ？おまえの文は何が書いてあんだかさっぱりわからん。
そんなとこかな。けど、足掻き苦しむだけがすべてじゃないよ。ご迷惑おかけしやすねｗ

>形態は極めて類似しているが、おまえが折り合いをつけようとしない点で対話の本質からずれている。
だから、対話のための対話ったさ。
>おまえはおまえの意思をおれに伝えたいように見えん。仮にそうだとして書き込んでいるならやり方が不適切。
みえないくらいお互いの距離があって、それを測っているとしたら？某アメリカ大統領かよ。
>おまえの意思をおれに伝えるつもりでないなら、2ch上で文章作成しているという以外意味が不明。
ばか的な解釈の仕方からすると、簡潔明瞭にせいやーっなんだろうけどね。
>やりたいようにするしかないがな。おまえのやりたいことはそれか？何度もきいてんだけどな！
相反する性質のものがあって、中間を必要とする。それぞれ役割を担当するけど、
みんなけっこうマジだったりする。うちは曖昧模糊だよ～ってとこ。

671 ：655：04/09/16 22:37:27

>>661
引いた、この文字の示すところは、引く→車で引く
要するに、車で人を引いてしまった、もしくは故意に車で人を引いた、を指しており
事故の事です、受身程度じゃ怪我はまぬがれられません。

672 ：ゆあん：04/09/16 23:04:42

17歳の地図とかって題名の小説でさ、
漏れは、やーさんだYo！って怒鳴った後に、
泣いてたシーンが印象に残ってる。

673 ：664：04/09/17 02:58:00

>おまえはゆあんのばかが何がしたいか、どう推測してるんだ？おまえにはどー見える？
奴が哀れに見えねーか？
別に哀れには見えないよ。論理の飛躍した発言をすごくバッシングしたいみたい
だけど、個人的には、突拍子もない発言って、創造力を感じて
うらやましくなってしまう。

674 ：ヤクザだ：04/09/17 13:15:06

>>668
誰のスレでもねえだろうが！！あほ野郎！！
いつから我が物顔で居座ってんだよ！腹たつ・・
楽しいから読むに決まってるんだろうが！！！
てめーの指図は受けねえよ！！

675 ：考える名無しさん：04/09/18 14:18:07

もう秋だけど、まだ暑いもんねぇ・・・

676 ：考える名無しさん：04/09/18 16:51:29

可哀相な人・・・

677 ：考える名無しさん：04/09/19 00:59:32

>>676　ｼﾞﾌﾞﾝｦ　ｱﾜﾚﾑ　ﾅｶﾚ♪

678 ：考える名無しさん：04/09/19 10:58:30

>>675
にも何か言ってやれよ

679 ：考える名無しさん：04/09/21 17:03:04

あ～ぁ、とうとう分らなくなたんだ、ゆあんもあほも所詮その程度だったという事か

680 ：ゆあん：04/09/23 01:54:58

>>676
17歳の彼？

>>677
自己憐憫の情ったらまず思い付くのは、舞姫。
悪魔を憐れむ歌♪

>>678
うちは優しくにゃい。

>>679
「この天地の間にはな、人智の思いも及ばぬことが幾らもあるのだ。」
悲劇、ハムレットの科白、シェークスピアによろしく。
ばかたんはバカンス？ほっとこ。
で、そういう事にいきついたんだ？うちに期待されてもねってとこやわ。

681 ：考える名無しさん：04/09/23 02:10:46

１８歳の地図　中上健二では？

682 ：ゆあん：04/09/23 02:44:52

>>681
馬鹿がばれるYO！知ってるかぁ。
ググったら、１９歳の地図のもようだす。どうも♪

683 ：考える名無しさん：04/09/23 05:31:49

つまり乗っ取りたかったわけだね。

684 ：ゆあん：04/09/24 01:07:34

で・た・な、ショッカ～。

>>683
面白くもない、興味の湧いてこない書き込みにレスしてまで、
うちは則りたいのさ。わかるかい？

685 ：あほ：04/09/24 15:09:38

>>669
>うちの甘さは、それ（行為）がどういうことなのか知らないまま、していることだとするから
>それに答えてんの。

支離滅裂　わかるように書け！おまえが甘えてる理由は自分のしてることがわからんということかよ。
いきがるのは自由だが、もがいてるようにしか映らんやり方でおまえは満足なのか？

>>671
なにを？とってつけたよーないいわけだな

>>672
やりたきゃやれ

>>673
ならやつと語れば？おれの質問にはこたえんわけやね

>>674
やくざ？ばか？ぱくりとはつまらんやりかたやね

686 ：あほ：04/09/25 17:04:55

>>675 -678
ﾁｭﾏﾝﾅｲ

>>679
>あ～ぁ、とうとう分らなくなたんだ、ゆあんもあほも所詮その程度だったという事か
何が分からなくなたんだ？とうとう？なたんだ？おもしりょい

>>680
まねっこ

>>681- 682
親切なやつがいてよかったな

>>683
>つまり乗っ取りたかったわけだね。
なるほどな。自スレ立てる方法もあるがな。

>>684
>で・た・な、ショッカ～。
つまんねーなー相変わらず。おまえショッカーはしってんのかよ。ジョッカー世代じゃねーのか

>面白くもない、興味の湧いてこない書き込み
お～（J・鶴田）まさしくおまえのことやん　自覚ねーのかよ他人事じゃねーぞー

>うちは則りたいのさ。わかるかい？
はいはい。どーぞ

687 ：考える名無しさん：04/09/26 02:48:48

>1
自分の意見を押し通す人を納得させるにはどうすればいいんだ？

688 ：考える名無しさん：04/09/26 02:56:48

自分の意見を押し通させてあげれば納得するじゃん。

689 ：あほ：04/09/26 13:19:05

>>687
おまえの質問の意図は、そいつが意見を押し通さずにどう納得させるかということか？
そうでなければ、688のいうとおりだ。

もっと具体的に書けよ

>>688
もっともなご意見

690 ：考える名無しさん：04/09/26 17:43:44

>1のようなバカを納得させるにはどうすればいいのか、だな。
納得する方法があれば>1を黙らせることができ、
方法が無ければ>1で言っていることが矛盾してしまう。

691 ：ゆあん：04/09/27 01:23:59

>>685
>おまえが甘えてる理由は自分のしてることがわからんということかよ。
うちがあめんぼーやってことかよ。

>いきがるのは自由だが、もがいてるようにしか映らんやり方でおまえは満足なのか？
～らんまでが、ばかの見解やろ。で、おれにそんな感じでみえてるが、それで
ええんかときた。いいともー

>やりたきゃやれ
訊いてないよっ。

>>686
>まねっこ
スレ立ち上げ時とかによくみかけるけど、ばっかがオリジナルやったん？へぇー。

>親切なやつがいてよかったな
ま、ね♪

>おまえショッカーはしってんのかよ。ジョッカー世代じゃねーのか
どっちにしても悪の秘密結社の手先でしょ？えっ？

>お～（J・鶴田）まさしくおまえのことやん　自覚ねーのかよ他人事じゃねーぞー
そりゃそうやわ。うちが思うことは、他の誰かも思うやろ。

>はいはい。どーぞ
いえいえ。

692 ：考える名無しさん：04/09/27 01:54:01

のっりっだ～～、ふぇすてぃば～る！！

693 ：あほ：04/09/30 15:42:33

>>691
マジでそれがやりてーのか？面白い？

>>692
懐かしいのー。エンドロールで子供の描いたへたくそな絵出してた頃がよかったな。
ななこの放送禁止用語も笑えた。

694 ：考える名無しさん：04/10/01 13:27:38

・・ん？
１のばかはどこに逝った？

695 ：あほ：04/10/01 13:50:49

>>694
・・ん？だと？誰に対して疑問を投げかけとんじゃ
１のばかは行きたいとこに行く
まだ逝かん

696 ：考える名無しさん：04/10/01 23:05:23

そろそろわかったろ、お前の話の通じるレベルの知力がある人間はこの板にはいません。
哲学なんかを好むような奴らはみんな裏山制覇に息巻く裸の大将さ。

697 ：考える名無しさん：04/10/01 23:46:37

なんでお前にわかるのだと問いたい
話は通じているかどうかは永遠に分からないといいたい。
所詮独り言と言いたい

698 ：うこん：04/10/02 14:10:07

うんこじゃねーぞ。

>>696
おめーにわかるわけねーべ。知力体力時の運。おまえに推し量れるもんでもねーだろが。
わからねーからおもしろいんだよ。

>>697
そういうこったな。
所詮独り言。人間は所詮一人だしな。でも、一人じゃ生きていけねーんだよ。
極端な話すりゃあ、空気や水がなきゃ生きていけねー体になってる。
自分を通して自分以外を感じて自分を満足させる。それにどう意味をつけよーが皆さんのご自由。

699 ：考える名無しさん：04/10/02 14:23:57

父の肝臓を直してください

700 ：うこん：04/10/02 15:46:34

>>699
治すんじゃねーんかい？どう直してほしいんだよ

701 ：考える名無しさん：04/10/02 18:22:25

うこんなんでしょ！

702 ：うこん：04/10/03 09:22:36

>>701
だからなんだよ。肝臓直す？肝臓の位置をか？

703 ：考える名無しさん：04/10/04 14:59:48

>>695
さっさと逝けよ、気持ちいいいんだろ。
逝け。

704 ：うこん：04/10/04 16:00:26

>>703
>さっさと逝けよ、気持ちいいいんだろ。逝け。
さっさと逝け？その根拠は気持ちいいんだろ？
何でこんなつまんねーやつばっかなんだ？

せっかく書き込んでんだからさ、もっと面白いこと書きなさいよ。ばか

705 ：ゆあん：04/10/04 22:34:09

>>693
>マジでそれがやりてーのか？面白い？
それってあれ。あれってそれ。どれ？
ばかがみえるったのは、手段。半々ぐらいやね。

>>696
おにぎり食ってるんやろ。

>>697
思い込んだら試練の道を～♪相手なし、ひとり相撲ｗ

この書き込みも読まれてんのかー。忘れてたなぁ・・

706 ：　わかったんだよ　：04/10/05 02:31:08

　　　　　　　で、結局わかったのか？

707 ：考える名無しさん：04/10/05 02:38:04

まだあったのかこのスレ！！

708 ：うこん：04/10/05 09:17:38

>>705
マジつまらん

>>706
人間の本質　これで何回目だ？！

>>707
また開いてんのかお前！！

709 ：考える名無しさん：04/10/05 23:03:25

最近面白いor有意義な回答を引き出す質問がないねぇ
その理由は何だと思う？

710 ：ゆあん：04/10/06 01:43:11

つまらん、おまえの話はつまらん！
(ノ￣□￣)ノ ~┻━┻
ちゃぶ台返しｷﾀー。

養成ギブス、魔球、大リーグボール、バカの星！

>>705
わかる分かる、よく解かる。
わかったよ。いきて帰れ

711 ：考える名無しさん：04/10/06 02:05:29

自分の発言に・・・

712 ：考える名無しさん：04/10/06 17:05:07

>>709
うんことゆあんがヘタレだから面白い回答を導き出せない。
もっと気のきいた事いってくれないとやる気失せるよな。

713 ：ぼけ：04/10/07 14:49:28

>>709
>最近面白いor有意義な回答を引き出す質問がないねぇその理由は何だと思う？
おれらが面白さを見出してねーことが一因。
あとはしらねー。想像はつくが、人それぞれにそれぞれの理由がある。つまりわからん。

>>710
おまえなにしてーんだよほんとに

>>711
心配にもなるよな

>>712
何を甘えたことほざきよるんじゃ。ぼけ。
で、おまえはどんなおもろいこと書いたのかな、過去に？

714 ：考える名無しさん：04/10/08 23:55:55

＞想像はつくが
内容を教えてください。

715 ：ゆあん：04/10/09 01:23:17

>>711
己にレスしてんのは、書き込んだ時に気付いたよ。
訂正はいれなったけど。

>>712
うちへタレじゃないやい。ヽ(`Д´)ノウワワァーン

>>709
ばかも休み休み言うからっ。

>>713
いちいち訊いてくるあんたは、なに？
なにを憂慮してんの？

惨めでつまらない哀れな
諸々の罪を背負った仔羊たんの限界と可能性を
恥ずかしながら、掴まってんのさ。

716 ：ぼけ：04/10/09 11:22:09

>>714
このスレに飽きた　おれに質問しても無駄だからしない　様子を伺っている

ゆあんがでてきてからつまらなくなった　スレを開いてるやつが少ない

おれにする質問がない　面白いことが思い浮かばない　人生をはかなんでいる　など

717 ：ぼけ：04/10/09 11:23:39

>>715
あいかわらずばかだな　抽象的に表現しても真意は見えん

718 ：ゆあん：04/10/11 00:34:28

>>717
打って変わる、具体的かつ分かり易い説明をしたら
頭が切れるんやろね。
うちは、人を見抜く能力を求めてるのかもしれない。

あるとしたら・・、
わかってることがわかったと悟り
真実がみえるって、何をみたのさ？

719 ：考える名無しさん：04/10/11 00:58:39

↑
お前の言い方、口語的な上に独りよがりでわかり難い。

720 ：考える名無しさん：04/10/12 09:45:28

>>718
もっと分りやすく説明しろ
0点だ。

721 ：ばか：04/10/12 10:31:52

>>718
おまえほんとに何が書きたいんだ？
ここに書いてるっつうことは誰かに読ませたいんちゃうん？相手におまえの伝えたいことが
伝わらないことをしたいのか？

とにかくわからん。

>>719-720
ごもっとも

722 ：考える名無しさん：04/10/27 17:49:13

やっぱりお前は馬鹿だった

723 ：ウン子#：04/10/27 17:55:23

そして地球は青かった

724 ：あほ：04/10/28 14:46:55

>>722-723
つまんねーことでほじくんなぼけ

725 ：考える名無しさん：04/10/30 08:51:29

ひどすぎ（藁）。

726 ：考える名無しさん：04/10/30 09:10:42

＞１さんは哲学かじったHIPHOP好きですよね

727 ：けいこ：04/10/30 09:22:06

まぁまぁみんなおちついて。

728 ：あほ：04/10/30 10:36:51

>>725
藁・・・・はあ～
>>726
好きですよね？根拠語れや
>>727
おまえが落ち着けよけいこちゃん　みんなって誰？
おまえには慌てたやつが見えんのかい

729 ：みたと：04/10/30 13:21:59

>>718
面白い！
　
>わかってることがわかったと悟り
>真実がみえるって、何をみたのさ？
一つは自分が知らなかことに気づくこと
これをもって自分を無知と認識

も一つは、方向が定まること
あとは歩いて確かめるだけ

730 ：あほ：04/10/30 16:15:05

>>729
方向を定める方法が問題だな

731 ：みたと：04/10/31 15:21:11

方向はそこから上に行くか下に行くかでいいと思う。

732 ：考える名無しさん：04/10/31 15:41:56

おまえら、ベクトルを知ってんのか　?

733 ：みたと：04/10/31 15:53:19

よく知らないけど、数直線状の＋・－や
その量のことだと思ってる

734 ：考える名無しさん：04/10/31 15:56:41

おまえら、ドクトル知ってんのか？

735 ：みたと：04/10/31 15:59:17

医者？

736 ：考える名無しさん：04/10/31 15:59:26

マンボウのことだろ。

737 ：あほ：04/11/01 15:11:11

>>731
>方向はそこから上に行くか下に行くかでいいと思う。
おまえがいいならおまえにとってはそーなんだろ。おれは左右斜めとかもあんじゃねーかと思うが。

>>732
>おまえら、ベクトルを知ってんのか　?
おまえらってだれにだよ。数学でやったよ

>>733
732に確認してーとこだな

>>734
>おまえら、ドクトル知ってんのか？
今度はそれかい

>>735
確認したいな

>>736
>マンボウのことだろ。
北杜夫知ってるのかよ。へえ～

738 ：考える名無しさん：04/11/06 07:11:17

若い頃、旧制高校にはちょっと憧れた。

739 ：ばか：04/11/06 11:01:25

>>738
そうか

740 ：考える名無しさん：04/11/06 19:22:49

>>690

741 ：ばか：04/11/07 09:22:57

>>740
はは～　それにレスしてないんだな。そーゆーこと？
だとしたら目ざといね。あんたは偉い。
でもいまさらだからしねーよ

742 ：とんち：04/11/08 01:42:27

743 ：ばか：04/11/08 10:57:31

>>742
お前のレスかよそれ？

おれを黙らせることはお前らには無理。おれの意志で決める。
きっかけは与えられるかもしれないから、やりたければご自由に。

>方法が無ければ>1で言っていることが矛盾してしまう。
ばかは休みな。「わからねーことはわからねー」って書いてあんだからさ、「矛盾してしまう」
ってとこをわかりやすく説明してほしいもんだな。

744 ：考える名無しさん：04/11/08 11:51:48

木のくぼみが顔に見えるようになると
そればかり気になって、土台が木であったことを忘れるような奴らばかりなのさ
「哲学」なんてのに陶酔している輩は

745 ：ばか：04/11/08 14:25:45

>>744
>「哲学」なんてのに陶酔している輩は
大丈夫かお前？どこにそういうやつがいるんだ？
まさかおまえじゃねーだろーな

決め付けてる時点でかな～り怪しいぞ

746 ：考える名無しさん：04/11/08 19:07:43

独我論ってことか・・・

>>1は本当に自分のことをわかっているのだろうか、
自分のことがわかると言うことは誰に相談もしなくていい、質問もいらない。
であればこのスレを立てる必要がないはずなのに>>1は立てている。
何故立てたのかすらわからない輩が知ったかぶりもいい加減にして欲しいな。

>自分を見つめて考えたらいろいろわかったんだよ。
>何でもきいてみな。
>わからねーことはわからねー。

色々わかっても、わからない事があるんだ。いい気になるな。

747 ：考える名無しさん：04/11/08 23:09:19

>>746
おまえ馬鹿だな
「色々わかる」って時点で「全部わかる」とはちがうんだから「わからないこと」はあるに決まってるだろ
馬鹿だな

自分のことがわかったら世界のすべてがわかるんだ？
そうじゃなかったら人に相談することだってありうるよね
馬鹿だな

それ以前に自分のことが「全部」わかったなんて誰もいってないよな？
馬鹿だな

さらにそれ以前にここは「ばか」の相談すれじゃないよな？
馬鹿だな

何故立てたのかわからないって誰に聞いたの？
誰も言ってないじゃん
馬鹿だな

みんなそう、人のことは馬鹿にするのに
自分が馬鹿だとは想像すらしない馬鹿ばっかり
俺もお前もみんな馬鹿、「ばか」の言ってる通りっぽいじゃん

748 ：考える名無しさん：04/11/09 00:53:07

突っ込みを誘導するレスだろ。感じろ

749 ：ばか：04/11/09 09:54:28

>>746
>独我論ってことか・・・
違うよばか　　てかひとりごとかよ。

>1は本当に自分のことをわかっているのだろうか
お前におれのことはわからん。
なおかつ「自分を見つめて考えたらいろいろわかったんだよ」と書いてある意味を
おまえが誇張して思いこんどるやんけ。

>自分のことがわかると言うことは誰に相談もしなくていい、質問もいらない。
懐かしさすら覚える強烈な独りよがりの思い込みだな。

>何故立てたのかすらわからない輩が知ったかぶりもいい加減にして欲しいな。
はいはい。お前も気に入らんのなら覗くな。

>色々わかっても、わからない事があるんだ。いい気になるな。
は～～～い。

750 ：ばか：04/11/09 09:57:50

>>747
おまえ面白いな。
ひさびさにここでわらえますた。

>>748
感じたから書いたんじゃねーの？
誘導されようや
無視ばっかじゃおもしろくねーっす

751 ：考える名無しさん：04/11/09 22:48:53

>>1
何がわかったのか教えてくれ。
色々と言われても質問に対して嘘もつける。
質問するより一つずつわかったことを言ってくれればいいんだよな。

752 ：考える名無しさん：04/11/09 23:04:53

・・・と言うか自分自身のことはそれなりにわかるから、
今更わかったと言い出すのもおかしいな。

自分について考えていたらわかったんだよ。
何でも言ってみな。
わからねーことはわからねーｗ

753 ：考える名無しさん：04/11/10 22:16:45

自分自身のことは大体わかってる、って思い込みは非常に多いよね
本当は自分のことってのが一番わかり難いのに

「自分の体のことは自分が一番良くわかってるんだから、ほっといてくれ！」
って言ってキレてるけど、実は周りから自分が癌であることを隠されてる人みたい

ばか以上の馬鹿の癖に自分のことがわかるなんて良くいえるよ>>752

754 ：考える名無しさん：04/11/10 22:27:00

すげー。レスを馬鹿にするスレとみた。
継続は力なりだから何かなるかもな。

「やーい」
以外とむつかしいな・・・。

755 ：考える名無しさん：04/11/10 22:37:40

馬鹿にするかどうかはおまえらの自由だよ。好きにしろよ兄さんよ

756 ：ゆあん：04/11/11 00:47:03

帰還するんだったら、そこでうちだってなんか書けばいいと・
思うよっ。

>>719
うちは、うちの言い方をするのさ。

>>720
したら、もっと点数くれんの。(゜⊿゜)イラネ

>>721
簡潔にいえば、混沌。人の心の、闇や負、狂ったとこ。
無用な書き込み、つまらなかったり馬鹿らしく見えるんだろうけどね。
ばかにはわからん。

>>729
真実なんて欠片さ！>>1にはそれがわからんのさ！

>>742
何書けば、ばかたん納得するのやら。

>>747
青春だな。

>>748
よーく感じること？

>>754
よくいったよっ。

うち、一ヶ月ぶりに書き込むんだなぁ・・。

757 ：考える名無しさん：04/11/11 03:15:24

つまり精神病患者のリハビリみたいなもんなんだな
それじゃ、しゃぁねぇべ

758 ：ばか：04/11/11 10:05:01

>>751
>何がわかったのか教えてくれ。
ここを開いた奴で、おまえのような疑問を持った奴が他にいたと思わないかね？
ばかかね？もうレスも700刻んでんだぞ。
もう何度もこたえとるんじゃよ。過去レス読みませんか？
人間の本質だよ。

>色々と言われても質問に対して嘘もつける。
なんか悲しいくらいばかだな。嘘もつける。当たり前だ　あきら～～～キャプチュード！！

>質問するより一つずつわかったことを言ってくれればいいんだよな。
そいつは別のスレでやってんだよ。

759 ：ばか：04/11/11 10:51:57

>>752
>・・・と言うか自分自身のことはそれなりにわかるから、
それなりね。
じゃあおまえの今の望みをいってみそ。んで、おまえはなんのために生きているか。
おまえは自分の望むように生きてるか？

>わからねーことはわからねーｗ
ｗね。はいはい。

760 ：ばか：04/11/11 10:54:43

>>753
>本当は自分のことってのが一番わかり難いのに
人のあらはよく見える。
てめーのことは、見えねーな。見る方法はいくらでもあるけどよ。

>ばか以上の馬鹿の癖に自分のことがわかるなんて良くいえるよ
ばかだからいえるんだろーさ

761 ：ばか：04/11/11 10:59:14

>>754
>すげー。レスを馬鹿にするスレとみた。
違うともいい難いが、本質じゃねー。そういう風に書いてるけどな。

>>755
>馬鹿にするかどうかはおまえらの自由だよ。好きにしろよ兄さんよ
かっこいいな

>>756
>うち、一ヶ月ぶりに書き込むんだなぁ・・。
感慨に耽った言葉をここに書き込むばか
それを住人に知らせてーのか？そーゆーのはおまえの日記か頭の中に刻んどきな

762 ：ゆあん：04/11/11 23:43:51

>>757
わかってんのー？
なもんは、同時にあるものでもあって
そのあいだに見出した世界に、よろしく。

分からないから面白いことが、世の中にはあるさ。

763 ：考える名無しさん：04/11/12 01:35:28

この俺が葛藤を選択してるのか　知りもしないで
インスピ０ション・オートマチズム
運命が聞こえる

反応している　影響をさせる

764 ：ばか：04/11/12 09:31:17

>>762-763
つまんねーからどっか他でやってくんない？

765 ：考える名無しさん：04/11/12 23:47:20

と言うか書き込んでいるだけなのに偉そうだな。
もっと相手の意見とか広く受け止めないと社会に通用しないぞｗ

あれ？>>1って何歳なのかも職業も全然わからんな教えてくれ。

766 ：ゆあん：04/11/13 01:21:11

>>761
＞感慨に耽った言葉をここに書き込むばか
ばかのミステリー。

>>763
なんでか笑ってしまう。ばかだなぁ・・
誰やって葛藤してるはず、ね。

>>764
>>1がつまんないからだけじゃ、どうもねー。
邪魔かな。素で、あーもうええわってたまう。
けれども、きっちり折り合いつけないとさ。

767 ：考える名無しさん：04/11/13 01:29:02

もっと固定が増えると面白いかもね。ハルカとかもくればいいのにｗ

768 ：考える名無しさん：04/11/13 05:06:12

ゆあんは論理思考の放棄を哲学と見つけたらしい

769 ：ばか：04/11/13 11:38:14

>>765
>と言うか書き込んでいるだけなのに偉そうだな。
何をさしてそう書いてんだ？ばかかよ。

>もっと相手の意見とか広く受け止めないと社会に通用しないぞｗ
社会に通用しないぞｗ？痛いなーもー

>あれ？>>1って何歳なのかも職業も全然わからんな教えてくれ。
あれ？だってさ。今気づいたんかい？それを表現したいかった？
んでさ、おまえの年齢も職業もぜんぜんわからんよな。ここはそういうことをさらす
掲示板でもねーしな。おれの年齢も職上も過去にさらしたが、おまえはいったいいつから読んでんだ？

770 ：ばか：04/11/13 11:42:56

>>766
>けれども、きっちり折り合いつけないとさ。
そうしたいと思うんならそれなりの努力をしたらどうだ。
おまえの意味不明な表現方法をおまえは人間と直接話すときにも使ってんのか？
おまえの表現方法を見直して、相手におまえの意図が伝わる努力をするのが折り合いだ。
その気もねーくせにそんなぶっこいたちょーしのいいこと書いてんだったらもう書くな。

771 ：ばか：04/11/13 11:46:54

>>767
>もっと固定が増えると面白いかもね。ハルカとかもくればいいのにｗ
ｗ？くればいいのか？呼んでこいや。

>>768
>ゆあんは論理思考の放棄を哲学と見つけたらしい
そーかい。それはひとつの見解だろーし、可能性がないわけでもなし、ある種面白くもありそうだが
このスレには不適切だな。そーゆースレを立ててやる分にはなんもいわん。

奴がここに書き込む理由が見えん。おまえにはみえるのか？

772 ：考える名無しさん：04/11/13 13:29:17

さぁね
人の行動の理由なんて知るものかよ

773 ：ばか：04/11/13 14:27:58

>>772
>さぁね人の行動の理由なんて知るものかよ
当たり前だ　ばか

おれが771に宛てたレスには「みえるのか」と書いたあんだろ。
人の気持ちなんぞ他人にわかろーはずもねー
くそみてーなレスつけてんじゃねーぞこら

774 ：考える名無しさん：04/11/14 00:42:55

ばかに質問。
記憶を辿っていった結果、きみの先天的な喜びの個性は何だった？

775 ：考える名無しさん：04/11/14 03:37:15

なんで、記憶を辿っていった結果じゃなきゃいけないんだろう・・・

776 ：ばか：04/11/14 09:49:27

>>774
生まれついた独自性があるという前提での質問だな？

喜びの個性つうのは何かね？具体例をあげよ。

>>775
いけなかねーだろ。そいつが提示した条件てだけだ。

777 ：そいつ：04/11/14 10:13:53

幼いころの記憶でうれしかったことを思い出して、何を喜びに感じたかが単純化される
と思うが、何だった？人によって違うようだからある意味環境によるその人の個性か先
天的個性になると思うぞ。

ついでに「ゆあん」は何だった？

778 ：ばか：04/11/14 11:33:38

>>777
幼い頃というなら、おれの場合お菓子とテレビだな。
いまだにテレビはよくみている。それ以外は嫌いだったな。おれの幼少期は喜びを
限定することで精神を安定させようとしていたかのようだ。
なかなか日々の生活に喜びが見出せなかった。哀れながきだ。

779 ：そいつ：04/11/14 12:09:53

>>778
へー。お菓子は推測できんが、テレビは変化を見れることが喜びだったのかな？
そして今もその「個性」が君の喜びに影響してるというのはどうだろう。

780 ：考える名無しさん：04/11/14 12:37:27

>>774
ばかに質問しても、ばかが考えてくれた答えは返ってこねぇ～よ、
ばかは、その質問を自分で考えるようにもっていくだけだ、ムダ。

>>1で
>何でもきいてみな。
と言いながら、自分で考えろって言ってるだけだ、罵詈雑言を浴びせながらな（藁
ここは、そんなことも解らないバカ達向けのスレだろ。さながらバカ祭りだな。

781 ：そいつ：04/11/14 12:42:45

>>780
答えてくれたようだが・・・。
ちなみに君は何だった？

>さながらバカ祭りだな。
うけた。
良かったら「バカ祭り」でレスしてくれ。

782 ：ばか：04/11/14 14:33:25

>>779
>お菓子は推測できんが、テレビは変化を見れることが喜びだったのかな？
甘いものは満たされねー気持ちを埋める道具だ。
テレビは変化も喜びだが、虚構の安心に依存してたんだろーよ。

>そして今もその「個性」が君の喜びに影響してるというのはどうだろう。
そりゃ影響してるだろーな。
幼児期の体験を再現して同様の喜びを得ようとする傾向は強い。短絡的だが喜びを
得られる可能性が高い。それに固執すると視野が狭くなり喜びのネタが限定されるが
おまえのいう「個性」的ではある。
個性に関しては実に興味深く、先天的な要素と幼児期の体験などによる後天的な要素があるが
どちらがどうという実験は随分されてるが、今の段階ではなんともいい難いだろーな。
双子のシンクロニシティの報告を見ると遺伝的要素が大きく影響を及ぼしているようにも思えるしな。

783 ：ばか：04/11/14 14:43:25

>>780
>ばかに質問しても、ばかが考えてくれた答えは返ってこねぇ～よ
貴様　自分のばかを宣伝したいのか？
おまえがレスする一時間前におれがレスした内容を読んでねーのかよ。

>ばかは、その質問を自分で考えるようにもっていくだけだ、ムダ。
そういう質問にはそう答える。777にはこたえてんじゃねーかよ。質問の仕方に問題が
あると考えられねーんかね。

>自分で考えろって言ってるだけだ、罵詈雑言を浴びせながらな（藁
「だけ」じゃねーだろ。おまえ全部読んでから語れや。しかも（藁　かよ。ｗとか
（苦笑）とかほんとにそーゆー表現方法で人を小ばかにしてーんだなー
折り合いつくわきゃねーな

>ここは、そんなことも解らないバカ達向けのスレだろ。さながらバカ祭りだな。
おまえもその一員じゃねーかよ。つかおまえだけかもよ。
ってな突っ込みされるのを期待したレスか？ばかだな

784 ：ばか：04/11/14 14:54:03

>>781
>答えてくれたようだが・・・。
そいつは774に宛ててレスしてるぞ。おまえは774なんだな？

>うけた。良かったら「バカ祭り」でレスしてくれ。
おまえは自由な思考を実践してるようだが、これを全部よんでんのか？
ついでに、過去にレスしてるのか？
もひとつついでに、おまえの喜びは？

785 ：そいつ：04/11/14 15:05:10

>>782
なるほど興味深い。幼児期は先天かと思っていたが後天性も混じるだろうしな。今
となっては理性や教養まで混じり幼児期の喜びを打ち消そうとしているところもあ
る。本質はわからん、となるのが普通で自分で選び決めるということだな。
君がわかった本質は何だ？

俺はしばらく「ゆあん」と「バカ祭り」待ちだ。レスしろ。

786 ：そいつ：04/11/14 15:27:15

>>784
>おまえは自由な思考を実践してるようだが、これを全部よんでんのか？
読むわけねー長いから。だがその内読むだろう。

>ついでに、過去にレスしてるのか？
>>754 >>763 >>774あとそいつ

>もひとつついでに、おまえの喜びは？
今、想定中だ。俺の幼少期のうれしさの個性は「特殊性」だ。
正直ショックだった。俺はこんなにも浅ましいかとな。だが後天性でだいぶ変化している。

さて、特に「バカ祭り」に俺は期待してるぞ。「ゆあん」はもういいや。

787 ：ばか：04/11/14 15:42:15

>>785
人間の本質だ。
喜びや満足や納得を得たいが、行動を起こすことが億劫。
適切な方法を理解してもやりたくねー。
目先の楽なことがやりてー。
他人の評価を気にする。
自分に自信がないが、自信を持った行動ができない。
その場の自分の気持ち院左右されている。
・・・とか
全部は書けん　めんどくさい

788 ：ばか：04/11/14 15:46:16

>>786
>読むわけねー長いから。だがその内読むだろう
おまえの自由だ。だが、質問が重複する可能性があることを考えれば読むのは礼儀。
むろんおれは礼儀を重んじてねーから、おまえの行動を非難してねーよ。
だが読んで欲しい。だからこれを書いた。

>俺の幼少期のうれしさの個性は「特殊性」だ。
もっと説明してくれ

789 ：バカ祭り：04/11/14 16:20:31

>>783
いや～、気持ちいいね、たまには罵詈雑言浴びせられるのも(藁
がんばっておくんなましよ～。

>>786
残念だけど、鷲は鷲のことは鷲で考えとるので、
ばかに聞きたいことは、今何も無さそうだ、多分もう来ないよ、
暇つぶしに、言いたいことを言ってみただけよ。

790 ：そいつ：04/11/14 16:48:46

>>789
なんだ。気が変わったら情報くれよな。
「ゆあん」さん俺は君に期待してたんだほんとは。たのむぜ。

791 ：そいつ：04/11/14 17:13:04

>>788
>もっと説明してくれ
待ってましたとばかりお答えしよう。
俺に遡れたのは４歳までだ。俺の周囲の環境において他を抜きん出ることが嬉しさであった。
勿論条件がある。抜きん出てその環境でボス的存在の人に褒められてこそ嬉しさになった。
言い換えれば権力者に擁護されることともなる。無条件では褒められない。そこで俺は無意識に
も環境内で特殊な存在になることをしていたようだ。それが実現されたとき俺は越にひたり謙
遜までしていたことを思い出す。ただ、成長と共にその実現は難しくなっていった。だが少しは
実現していったな。何とも浅ましいものだ人間は。君たちも心当たりがあるだろう。
そして今もそういう孤独への願望は残っているが、それだけでは限界だ。今は違う嬉しさに変換
している。まあ、当たり前なことだろうが・・・。

俺は「ゆあんさん」待ちです。

792 ：考える名無しさん：04/11/14 22:48:03

劇場型

793 ：ゆあん：04/11/15 01:50:06

>>768
ばかの噂。哲学者は疑ってるさ？
あくまで、好むのは論理的なものじゃないかって話もあったそうな。

>>770
>そうしたいと思うんならそれなりの努力をしたらどうだ。
もしそうだとしても、そうそう>>1の言うこときいてたら
ばかの顔色を窺ってることになるしーね。

>おまえの表現方法を見直して、相手におまえの意図が伝わる努力をするのが折り合いだ。
うちが、あんたの都合いいように折り合いをつけていくとは決まってないんだよっ。ばかたんめ～

>その気もねーくせにそんなぶっこいたちょーしのいいこと書いてんだったらもう書くな。
やる気があるから反応して、今日も書き込んでるのさ。わかんねーかな。

794 ：ばか：04/11/15 11:50:06

>>789
>暇つぶしに、言いたいことを言ってみただけよ。
本質的には皆同じ

>>791
>俺の周囲の環境において他を抜きん出ることが嬉しさであった。
なぜだ？
親にそれに類することがきっかけで褒められたことで嬉しかったか？

>そこで俺は無意識にも環境内で特殊な存在になることをしていたようだ。
特殊とは「目立つ・際立つ」という意か？
注目を得るための作戦だな。おまえは他人の評価を気にしていて、それが自分の満足のいくもの
であることを望んだ。対象は誰かね？
そしていまは別の喜びを見出したということだな。

795 ：ばか：04/11/15 12:02:50

>>793
>うちが、あんたの都合いいように折り合いをつけていくとは決まってないんだよっ。ばかたんめ～
当たり前だ。ばか。
おまえが堂堂巡りが好みなら適切な処置だよ。

>やる気があるから反応して、今日も書き込んでるのさ。わかんねーかな。
わからねーな。
やる気があるから反応してるなら、反応しない時期があったことはどう説明する？
おまえにそういう過去があり、実際何らまともな会話になっていねー現実を打開しようとする
おれの意図を無視した表現で「今日も書き込ん」だ事実だけで表現しようとする
おめーの「やる気」は「何に対する」やる気だ？

何度も重複するが、おまえがここに書き込む意図が見えん。
「書き込み」がしたいならここでなくとも場所はいくらでもある。
「このスレの誰かとのやりとり」がしたいならそうしろ。おまえを待つと何度も書いている
やつもいる。
「おれとの絡み」がしたいならおめーのやり方は不適切だ。
もう書き込むな。ばか。むろんそれを決めるのはおまえだ。おまえの見苦しさから開放される
一つの手段として書いたまで。ご自由にどうぞ～

796 ：ゆあん：04/11/16 01:50:32

>>777
>ついでに「ゆあん」は何だった？
>俺はしばらく「ゆあん」と「バカ祭り」待ちだ。レスしろ。
>「ゆあん」はもういいや。
>「ゆあん」さん俺は君に期待してたんだほんとは。たのむぜ。
>俺は「ゆあんさん」待ちです。
なんじゃ、こりゃぁーっと。

>>795
>おまえが堂堂巡りが好みなら適切な処置だよ。
あんたにとってのな。で、うちの好みは、シンプルさ。
繰り返すことになるのは、何かを知らないからだろ？

>やる気があるから反応してるなら、反応しない時期があったことはどう説明する？
反応が鈍かった、リアクションまで繋がるのが遅かったとでも。

>おまえにそういう過去があり、実際何らまともな会話になっていねー現実を打開しようとする
>おれの意図を無視した表現で「今日も書き込ん」だ事実だけで表現しようとする
>おめーの「やる気」は「何に対する」やる気だ？
｢折り合いをつけていく｣ことに対するやる気だす。
建前だけでから回りしてんのは、思い誤ってるてこったろ？

>何度も重複するが、おまえがここに書き込む意図が見えん。
本気らしいよね。
>「おれとの絡み」がしたいならおめーのやり方は不適切だ。
>もう書き込むな。ばか。
どうであれ、実際に>>1と絡んでんだろうさ。そのばかは、誰やの？ｗ
>おまえの見苦しさから開放される一つの手段として書いたまで。ご自由にどうぞ～
へぇー。それは素から自由やけどね～

797 ：そいつ：04/11/16 02:26:01

>>796
>なんじゃ、こりゃぁーっと。

すまん、ふざけすぎた。
幼いころの記憶でうれしかったことを思い出して、何を喜びに感じたかが単純化される
と思うが、何だった？

>>794
>なぜだ？親にそれに類することがきっかけで褒められたことで嬉しかったか？
１番になったことが嬉しかった様だ。主観では「やった」という自信感しか覚えてない。

>特殊とは「目立つ・際立つ」という意か？
そう。

>注目を得るための作戦だな。おまえは他人の評価を気にしていて、それが自分の満足のいくもの
>であることを望んだ。
そう。君が>>787で上げている「人間の本質」に則せば他人の評価を気にしている。今自分の満足のい
くものは「共有」かもしれないが想定中だ。矛盾をはらんでいるしな。

>対象は誰かね？
まだわからん。幼稚園の魅力的な先生だったかもしれんし、ばあちゃんだったかもしれん。
そもそも何もせずにまず先に褒められたような気もする。もう少し思い出したほうが楽しそうだな。

君の中でその「お菓子とテレビ」は>>787で上げている「人間の本質」に則せばどれかな？

798 ：ばか：04/11/16 11:29:02

>>796
>繰り返すことになるのは、何かを知らないからだろ？
誰に聞いてんだばか。おまえがおまえ自身のしたいことがわかってねーで続けてっからだろーが。

>反応が鈍かった、リアクションまで繋がるのが遅かったとでも。
その間のやる気が見えんというはなしなんすけど。ばかですか？

>｢折り合いをつけていく｣ことに対するやる気だす。
見えねーな、まったく。おまえのやりたいことを示せ。

>建前だけでから回りしてんのは、思い誤ってるてこったろ？
誰に聞いてんだばか。おまえがそう思い込むのは自由だが、建前だけで空回りしている
っつう意味を明確にしろや！
おまえは何を指して「建前だけ」といってんのか。
誰が空回りしてんのか。
てめーで書いたことの説明をしな

799 ：ばか：04/11/16 11:36:05

>>797
>１番になったことが嬉しかった様だ。主観では「やった」という自信感しか覚えてない。
つまりおまえの喜びを引き出す手段として、一番になること、目立つことを自覚したんだろーな。

>矛盾をはらんでいるしな。
矛盾というとらえかたは視野の狭い思考が自由にできない奴が作った見識だ。気にするな。

>そもそも何もせずにまず先に褒められたような気もする。もう少し思い出したほうが楽しそうだな。
そうしてくれ

>君の中でその「お菓子とテレビ」は>>787で上げている「人間の本質」に則せばどれかな？
喜びや満足や納得を得たい目先の楽なことがやりてー

800 ：考える名無しさん：04/11/16 17:34:09

>>795
>何度も重複するが、おまえがここに書き込む意図が見えん。
俺は>>1が書き込む意図が見えない。

多分>>1は天才だろうよ。
普通の人とは違う考え方だからこそ理解できない。

>んでさ、おまえの年齢も職業もぜんぜんわからんよな。ここはそういうことをさらす
>掲示板でもねーしな。おれの年齢も職上も過去にさらしたが、おまえはいったいいつから読んでんだ？
アンカーつけてやるくらいの配慮してあげろよ・・・相手は記憶力のない奴なんだろ？

801 ：そいつ：04/11/16 20:06:45

>>799
>喜びや満足や納得を得たい目先の楽なことがやりてー
なるほど。
もし、君の幼少期の嬉しさの個性が「困難性」だとすれば、今スレで実行している
ことも実は楽しいんだろうな。訓練か？

「自由な思考」をより広めることで最終的にどうなることを想定している？

802 ：そいつ：04/11/16 20:40:14

>>800
>多分>>1は天才だろうよ。
>普通の人とは違う考え方だからこそ理解できない。
天才という言葉は後で俺に対してうまく使ってくれないか。そしたら喜ぶから。

君は幼いころの記憶でうれしかったことを思い出して、何を喜びに感じたかがシンプル化される
と思うが、何だった？

803 ：考える名無しさん：04/11/16 21:19:20

ばかはすごいなめげないな

804 ：ゆあん：04/11/17 01:53:24

>>797
>幼いころの記憶でうれしかったことを思い出して、何を喜びに感じたかが単純化される
>と思うが、何だった？
なにもきかず、ごっこ遊び。あの頃は・・よかったｗ

>>798
>誰に聞いてんだばか。おまえがおまえ自身のしたいことがわかってねーで続けてっからだろーが。
まだ訊いてくんの？なんか可哀相やな、お互い難儀しとるね、ばかたん。
あんたは、わかってねーと感じてるから意図して同じように質問をしてくるわけか。
でもね、>>1には分からんだろうさ？感じたままのことを知っていて繰り返すのか。

>その間のやる気が見えんというはなしなんすけど。ばかですか？
わからねーから説明しろったろうが。書き込みしてねーんだから見えないやろ。

>見えねーな、まったく。おまえのやりたいことを示せ。
見えないのは、文字から付随して連想するイメージが違ってるわけ。
で、リアルのそれは内緒やけど、示してきたさ。見つかりにくいだけ。
ま、>>1のわからんことをやってたっけ。

>おまえは何を指して「建前だけ」といってんのか。誰が空回りしてんのか。
>てめーで書いたことの説明をしな
建前＝「折り合い」
誰が＝「うちら」
ってとこ。または簡潔に、錯誤。

805 ：ゆあん：04/11/17 02:04:16

>>800
天才ばかボンだろ？

806 ：考える名無しさん：04/11/17 02:33:16

使用している言語が違うと言うことでFA

807 ：そいつ：04/11/17 20:26:08

>>804
>なにもきかず、ごっこ遊び。あの頃は・・よかったｗ

どうもありがとう。
ノスタルジアが混じっているようだが興味深いな。おかげで俺も「楽しみの個性」に繋がる遊びを
思い出したよ。君にとってのごっこ遊びというのは「うれしさ」か「楽しさ」か「それとも違う
ニュアンス」か？そしてその個性をどのように解釈している？

「バカ祭り」は秘密主義で残念だ。やーい

808 ：ゆあん：04/11/18 02:43:52

>>806
ＦＡ宣言だろ？
ばかたん以外でも、
んな球なげんなよっ。とれねぇーよ｢とかの人｣だな。

>>807
>ノスタルジアが混じっているようだが興味深いな。
>君にとってのごっこ遊びというのは「うれしさ」か「楽しさ」か「それとも違う
>ニュアンス」か？
懐かしさ。遊びやゲームは本気で、やるんならとことんだとさー。

>そしてその個性をどのように解釈している？
遊び心。忘れないっ。

>どうもありがとう。
謝々、再見。

809 ：ばか：04/11/18 10:49:36

>>800
>俺は>>1が書き込む意図が見えない。
何度も書いてるが、おれが好みでやっている。
おまえに理解できないのは当たり前で、人の気持ちはどれだけ説明してもわからん。

諦めた時点でそれまで目指していたものは終了。スルーも荒らしも似たようなもん。
全部ひっくるめてこのスレに意味を出してる。

>多分>>1は天才だろうよ。普通の人とは違う考え方だからこそ理解できない。
ばかというならすべての奴がばかで、天才というならすべての奴が天才。
それは特性で、いつもそうあるわけでもない。何かについてはばかで、別のことには天才。
考え方は全員違う。誰の考えも理解はできない。わかったと思える瞬間はあるが、それが
続くと思ったら大間違い。そいつは思い込みだ。それにきづかねーんだよ。

>アンカーつけてやるくらいの配慮してあげろよ・・・相手は記憶力のない奴なんだろ？
おまえのいうことはもっとも。正論。
おれがそういう気分にならなきゃしねー。それが折り合いだ。
相手の気持ちを動かすことに終始して生きてる。それに気づいてか気づかずにか、質問の内容
も考えずに素朴に質問することを非難しねーよ。ただ、やる気になるかどうかはおれ自身の問題。
キャラ考えれば推測可能だろ。あっちでききゃーいいんだよ。

810 ：ばか：04/11/18 10:54:31

>>801
>もし、君の幼少期の嬉しさの個性が「困難性」だとすれば
困難性？おまえの造語か？説明せよ

>今スレで実行していることも実は楽しいんだろうな。訓練か？
実はも糞も楽しくないことに金ももらえねーのに仕事の合間に時間かけてやるかよ。
訓練ね。キー叩く訓練にはなってるな。

>「自由な思考」をより広めることで最終的にどうなることを想定している？
自己を認識できる人間がすべて幸福感を随時選択して可能となる状態。

811 ：ばか：04/11/18 11:00:03

>>803
>ばかはすごいなめげないな
どっかにおれがめげそうな場面があったか？

おまえらは掲示板やメール、相手もしくは自分以外に依存することに麻痺してるんじゃねーか？
こんなところで相手に罵倒されたり、気が滅入ったりしてると思い込んでたらマジおめでてー。

てめー自身にやられてんだよ！！気づけ

812 ：ばか：04/11/18 11:18:50

>>804
>あの頃は・・よかったｗ
おめでとー　気づいてなかっただけだろーが　今はどーなんだばか

>まだ訊いてくんの？なんか可哀相やな、お互い難儀しとるね、ばかたん。
おれは難儀してねーがな。おまえの自由

>あんたは、わかってねーと感じてるから意図して同じように質問をしてくるわけか。
「わかってねー」のは誰だと思ってそれを書いたんだ？おまえの文は相手に伝わらん。気づけ

>でもね、>>1には分からんだろうさ？感じたままのことを知っていて繰り返すのか。
おまえの多用する？の使用法も不適切だな。意味が通じん。ばかまるだしだ。
「感じたままのことを知っていて」？これおまえ意味わかるのか？おれにはさっぱわからん。

>見えないのは、文字から付随して連想するイメージが違ってるわけ。
だからそういってんだろ。共通認識は幻想。相手と意志疎通願うんなら折り合え。
それをしねーおまえがここにいる理由がわからん。ばかだな

>で、リアルのそれは内緒やけど、示してきたさ。見つかりにくいだけ。
ご自由にどーぞ。リアルかよ。おまえのこの書き込みはアンリアルか？

>ま、>>1のわからんことをやってたっけ。
おまえにその意識があるなら、おれに話し掛ける意図はなんだ？
おれにわからないことをおれが立てたスレでおれにレスしてんのか。ばかは休め！たま～に

>建前＝「折り合い」
哀れな勘違いだな。折り合いは建前じゃねーよばか。とりあえずの本音を出し合う、できたら
出し続けることから始まんだよ。おまえ、よほど悩んでんな。

>誰が＝「うちら」
おまえだけだよ。空回りは

813 ：ばか：04/11/18 11:27:11

>>806
>使用している言語が違うと言うことでFA
言語は一応日本語だろ。
思い込みを相手に押し付けるか、確認しあう用意があるかの違いはあるな。

>>808
>ばかたん以外でも、んな球なげんなよっ。とれねぇーよ｢とかの人｣だな。
そいつぁおまえのことだ。気づけ。

814 ：そいつ：04/11/18 21:14:56

>>808
>懐かしさ。遊びやゲームは本気で、やるんならとことんだとさー。
幼少期に「ごっこ遊び」で懐かしさを感じていて、その懐かしさが今の君の「懐かしさの個性」だとい
うことになってしまうので全く理解できん。
「ごっこ遊び」の記憶から君が何を喜びに感じたかがシンプル化されると思うが、何だった？
>遊び心。忘れないっ。
君は今も遊び人ということか。俺もそうかも。もしそうなら、シンプルが好みの君にとって今楽し
いことは何か？俺はお絵かき。幼少期の楽しさの個性とも繋がっとる。歴史だねぇ。

>>810
>困難性？おまえの造語か？説明せよ
>>799喜びや満足や納得を得たい目先の楽なことがやりてー
ここから君にとってのお菓子・テレビを推測したら、お菓子もテレビも「困難さに対する態度」（>>382甘い
ものは満たされねー気持ちを埋める道具だ。テレビは変化も喜びだが、虚構の安心に依存してたんだろーよ。）
なのだろうから君の嬉しさや喜びの個性は「困難性」かなと推測判断した。
だから何だということもねーんだが、どう？

>実はも糞も楽しくないことに金ももらえねーのに仕事の合間に時間かけてやるかよ。
そうか、すげー楽しいってことで、素晴らしい。

>>806の意味がわからん。どのレスに対してる？すべてか？

815 ：ばか：04/11/19 11:24:35

>>814
>だから何だということもねーんだが、どう？
おまえの言いたいことはそれなりには理解する。
困難性やら個性やらのとらえ方がおれによく掴めてねー。

幼少期においておれは欲求不満と家庭内に蔓延する不安に喘いでいた。
子供には多かれ少なかれ似たよーな体験があるかもしれん。
おれは幼稚園や他の場所では「いい子」で、帰宅するなり発狂して暴れていた。
お菓子やTVはその発狂と似たよーなストレス解消法。大人しいという利点があるな、体は悪くなったが。
実に辛い日々だったな。客観的に見りゃ、この世に絶望するほどの不幸に遭ってるわけじゃねー
んだがな。とらえ方だ。おれの腹ん中にゃ発狂の虫がいた。いつもむかついていたし、
いつもいきり立ってた。母親におれに対する教育法の不適切さを訴え始めたのは小２の頃から。
ろくでもねーがきだよ。

>そうか、すげー楽しいってことで、素晴らしい。
まあな。このスレも残り僅か。何でも聞いてくれよ。こたえるかどーかは気分次第だが。

816 ：そいつ：04/11/20 00:44:10

>>815
そうか、君にとって「自分をみつめる」という作業はシリアスなものなのだろうな。
君の喜びは表現か？
俺は何も辛いことはなかったな（実は気づいていなかっただけなんだが）。つまり単
純と言う名のばかなのだろう。今もそうだが。しかし、辛さや悲しい記憶は思い出す
までもなく在るというのに嬉しさや喜びとなると思い出すのも難しいのは不思議だな。
俺は今、喜びの本質は「喜び感」という幻想なんじゃないかと思う。芸術によって表現
されるようなイリュージョン。そして最終的に求めているとみえるのは喜びの一致、共
有。喜びや嬉しさも個々人によって性質が異なる（個性が違う）が、例えばもっと記憶
を遡れば同じではないか、或いは見つめ続けたら同じものになるのではないか等妄想し
ている。
君の>>787で上げている「人間の本質」は今の社会に対する我々の癖のようだね。

>このスレも残り僅か。何でも聞いてくれよ。こたえるかどーかは気分次第だが。
君の望みはなぁに？

817 ：ゆあん：04/11/20 02:28:47

>>812
>「おまえの多用する？の使用法も不適切だな。意味が通じん。ばかまるだしだ。
>感じたままのことを知っていて」？これおまえ意味わかるのか？おれにはさっぱわからん。
わからん！ってことやろ。

>だからそういってんだろ。共通認識は幻想。相手と意志疎通願うんなら折り合え。
>それをしねーおまえがここにいる理由がわからん。ばかだな
あんたは折り合うことで、意志の疎通を願ってる。
>>1の、ここにいる理由はそういう事情か。

>おまえのこの書き込みはアンリアルか？
アンリアルってなに？

>おまえにその意識があるなら、おれに話し掛ける意図はなんだ？
分かり易くしてみるけど、なんで、おれに話かけてくるんだよ？
で、宜しいか？

>おれにわからないことをおれが立てたスレでおれにレスしてんのか。
そういうことになるかなぁ。で、
>ばかは休め！たま～に
っていう指示みたいやけどさ。おい、気合か？おいおい、ばか。

>哀れな勘違いだな。
お互いに折り合い×２っても、
進展しない状況のことをうちなりに答えて言っただけさ、ばかたん・・。

818 ：ゆあん：04/11/20 02:29:31

>折り合いは建前じゃねーよばか。とりあえずの本音を出し合う、できたら
>出し続けることから始まんだよ。おまえ、よほど悩んでんな。
そこんとこ本音で、ってわけか。某ＮＨＫの番組のコンセプトにも似て。
>>1は、そいことでスレを始めたようやんな。
それにしても、悩ましいわけかぁ・・。

>おまえだけだよ。空回りは
それって当然かも？

>>813
とっくに気付いてる。

819 ：ゆあん：04/11/20 02:37:52

>>814
>幼少期に「ごっこ遊び」で懐かしさを感じていて、その懐かしさが今の君の「懐かしさの個性」だとい
>うことになってしまうので全く理解できん。
うちもよう分からんね。心に個性はないわな。

>「ごっこ遊び」の記憶から君が何を喜びに感じたかがシンプル化されると思うが、何だった？
秩序、法則性ったら？

>君は今も遊び人ということか。俺もそうかも。
遊び人は金さんだろ？大人なっても遊び心は忘れないっみたいな。
ドラクエにもいたなぁ。

>シンプルが好みの君にとって今楽しいことは何か？
簡潔にいっちゃえば、生きてんの。

820 ：そいつ：04/11/20 13:59:57

>>819
>心に個性はないわな。
おお、そうなのか。希望だ。

>秩序、法則性ったら？
君のそれは面白そうだ。君はそれに抗うのか、順守するのか。

>簡潔にいっちゃえば、生きてんの。
素晴らしい。

821 ：ばか：04/11/22 15:33:20

>>816
>そうか、君にとって「自分をみつめる」という作業はシリアスなものなのだろうな。君の喜びは表現か？
シリアスなものだ。だが喜びの表現じゃねー。喜びを得る手段だ。
人間は自分を誤魔化して喜びを安易に得ようとする。そいつは喜びが得られると自分で決め付けた
方法で感覚が鈍磨になること、マンネリ等に対応できず苦しみ悩む。
喜びは見出すもの。そいつに必要なことが自分を見つめる作業。
生きることは苦しみ。それが自覚できねーやつには難しいことだ。

822 ：ばか：04/11/22 15:42:09

つづき
>俺は今、喜びの本質は「喜び感」という幻想なんじゃないかと思う。
おまえがそう思うならそうなんだろ。
おれたちの現実は生きていることをあらゆることで認識することで得られる。
絶対的なよりどころなどない。
この板にいるばかどもの中には大きな勘違いをして絶対的価値観やよりどころを求めてる奴がいる。
それは何かに依存したい欲求を満たす行為。その事実を見てねーんだよ。
自分がそうしたい事実に目を向けろや　ってとこだな。
何かをしたい事実が生きてることの認識。
偉いもくそもねーんだよ。悩みをなくしてーから哲学やってることにもきづかねーばかが哀れだ。

823 ：ばか：04/11/22 15:49:39

つづき
>君の望みはなぁに？
自分の欲求を満たすこと。もしくは喜びを得ること。何度も書いてる。

おれが2chでやってることは誰も洟も引っ掛けねー戯言だが、望みは読んでるやるのなかから
一人でも多くてめーに気づく奴が出て、気づき続けることの意味を知って、そいつの知り合いに
伝えてもらうこと。
このスレに報告する必要もねーし、ここにレスする必要もねー。
おれの望みは一人一人がてめーと向き合って、何が本当にしたいのかを見極めて欲しいっつうこと。
その後世の中がどうなるかは、世の中をどうしたいかの意見を出し合って折り合いがつく。
それにはてめーを知れ！ってことだよ。

824 ：そいつ：04/11/23 13:28:50

>>821 >>822 >>823
君の喜びを得る手段として「自分をみつめる」を行い、君の望みである「自分の欲求を
満たす」もしくは「喜びを得る」を実現できるのだろうし、そうなることを俺も影なが
ら願おう。

>おれの望みは一人一人がてめーと向き合って、何が本当にしたいのかを見極めて欲しいっつうこと。

>その後世の中がどうなるかは、世の中をどうしたいかの意見を出し合って折り合いがつく。

そうゆう提供者としてより多くの人々を気づかせてくれ。

825 ：ばか：04/11/25 11:19:10

>>824
おまえも気が向いたらやってみろよ

826 ：そいつ：04/11/29 22:31:45

>>825
おす。
ただ、俺には他人をみつめるほうがあってるかも。あんまり自分がないからな。
他人のなかに自分をみつけることが良くあるしな。
両方やってみるがな。
>>820でゆあんに質問したんだがな。
気が向いたらでいいがな。
俺はばかに質問がでるまで見守ります。それではどうもありがとう。

827 ：考える名無しさん：04/11/30 02:14:51

>>821-823
お前さー
>おれの望みは一人一人がてめーと向き合って、何が本当にしたいのかを見極めて欲しいっつうこと。
この辺りは好きなんだけどさー

>生きることは苦しみ。
お前さー、こんなことを根っこに持ってんだろー、そんなんだから最終的に

>折り合い
みたいな窮屈なもんが最終奥義みたいになっちまってんじゃねぇーの

最終奥義はよー、もっと楽しい希望がねぇーと、興味を沸かす動機には成り難いだろ、
広まんねぇーんじゃねぇーの、その奥義。
>生きることは苦しみ。
みたいなもんを宣伝して広めてどうしたいんだよ、ばか。

828 ：ばか：04/11/30 09:08:07

>>826
>ただ、俺には他人をみつめるほうがあってるかも。あんまり自分がないからな。
ばか。
自分の自覚がねーだけだ。もっと自分を見ろよ。
そんで人と徹底的に話をしてみな。中途半端で止めねーでさ。
自分がいかになんも考えてねーかってことに気づくだろーよ。
おまえがいうように他人を見てりゃー自分が見える。その後にでも風呂に浸かりながら
自分の言動を振り返って考えりゃよーく見えてくんだろーよ。
自分がな。

829 ：ばか：04/11/30 09:13:28

>>827
最終奥義は折り合いじゃねーよすっとこどっこい。

奥義は瞬時の連続的な自己認識だようんこ野郎！

これは生存維持が苦渋に満ちたものだっつう自覚もしくはそういう体験した奴でねーと
実現が難しいんだよ。

生きることが苦しみっつうのはハルバカが広めてんだよ。
とりあえず生きるには折り合いが必要なんだよばか。
その自覚もねーんじゃ生きていくのが大変だっつうことで語ってんだよ。

おまえの意見を書けよたこくん

830 ：すっとこうんこどっこいたこ野郎くん：04/11/30 20:45:55

>>829
素敵なお名前を頂戴致しましたw
命名ありがとう。m(__)m

別に書きたい意見は無いんだけどなぁ。

やりたいことをやれ、やりたくないことは出来るだけするな。

そんぐらいだろうか。

831 ：ゆあん：04/12/02 00:19:31

>>820
>おお、そうなのか。希望だ。
そうなんじゃないの。だって個性って、個人に特有な性質。
心、つまり脳には個々が、特別に備わった「生まれつきの」性質はないわさ。
願ってるのか、希望を。

>君はそれに抗うのか、順守するのか。
うちのしなきゃいけない、すべきことはあるはず。
それもまた、自由なのさ。

>素晴らしい。
ハラショー

>>826
うちかよっ、と。すっとぼけたんにゃ。
見守るんだ、よろしく。

>>827
折り合いは当たり前のこったろ。

最終奥義・・一子相伝・・伝承者・・伝説・・終末・・希望・・救世主・・哀しみ・・
そうか、そうだったんよ。いま、分かったさ

｢阿斗の拳｣だろ？

そんな訳もないがな。

832 ：すっとこどっこいたこ野郎くん：04/12/02 06:17:50

>>ばか>>ゆあん
おめーらさー

折り合いをつけたいのは誰？
それは何故？

見つめたのかー

833 ：ばか：04/12/02 11:25:39

>>832
最終的に折り合いをつける必要があるのは自分の気持ちとだ。

誰とでも折り合いをつける必要があるんだよ、社会的に生きるにはな。
誰とも折り合いなんぞつけたくねーよばか。

つけたくねー理由はめんどくせーから。意味わかるか？

おまえのその質問の動機を書いてみな。
折り合いをつけてる自覚がねーからそんなことを書いたんだろーがな。
おまえはあらゆるものと折り合いをつけているし、このスレにおいても同様だ。
気づいてないかどーかは知らん。

見つめたのかー？

834 ：すっとこたこ野郎くん：04/12/02 21:49:01

>>833
>おまえのその質問の動機を書いてみな。

嫌だ！　理由はめんどくせーから。意味わかるか？

すっとこたこ野郎くんは親切だから答えも書いてやるのだ。

答え：てめーと折り合いをつける必要がねーからだ。

折り合いなんざ、つけてもつけなくてもどうでもいいんだよ。

>社会的に生きるにはな。

だって（プッ

見つめてみろよー

めんどくせーから二度と来ねーぞ。ブァッハッハー

835 ：考える名無しさん：04/12/02 23:17:35

これでストレス解消できるならそんなすばらしいことはないね＞834

836 ：ばか：04/12/03 10:05:52

>>834
>理由はめんどくせーから。意味わかるか？
それは人間の本質だ。おまえの意図する意味は知らんがな。

>てめーと折り合いをつける必要がねーからだ。
つけてる事実に気づけよばか。ここに書き込んでる時点でおまえはやってる。

>折り合いなんざ、つけてもつけなくてもどうでもいいんだよ。
当たり前だ。そいつはおまえの自由。

>>社会的に生きるにはな。
>だって（プッ
それは含み笑いを表現したつもりか？ばかだな。
おまえは社会的に生きてる。おまえが自覚しようがどーだろうーが社会的に生きてる。
ここに書き込んでる時点では少なくとも社会的に生きてる。

社会はおまえが作ってる。別に道徳の授業をしよーってんじゃない。それが事実だ。
無人島で一人で暮らそーとも行き続ける限りその土地の何かと折り合いをつけてる。
ましてや天候や自然と呼ばれるものとの折り合いなくしては生存不可！
気づけ！たわけ！！

837 ：ばか：04/12/03 10:07:17

>>835
まあな、人の気持ちはわからん。二度とこねーとかほざく辺りがかわいいけどな。

838 ：そいつ：04/12/04 01:06:35

ああ、人の心は君の言うように不安定なものだなぁ。
気持ちの移り変わりというのは当に瞬間的なのだろうが、例えば強い意志によって
自分を縛り上げ、ほぼガンジガラメにした場合、変わらぬ気持ちを維持できる。
それは両刃の剣だろうし盲信にも近づく。つまり気持ちを変えないということだが、それ
も他人との関わりにおいては維持し得ないことが多い。他人を重視するならば。
我々は自分の行為に「意味（或いは希望）」を見出し実行することで、ある程度安定すると
言えよう。しかし、その行為から「意味」を失えば、瞬時にやる気も失せる場合がある。行
為を継続することとは「意味」や「希望」を見出し続けることだろうなぁ。
つまり、君の感覚に照らし合わせて推測するならグッドに変化させ続けると。行為を継続さ
せることの困難さは多くの人が味わう（味わった）ことだろう。方法として今思いつくのは
「強い意志で雁字搦め方」か君の「自由な思考方」だろうか。行為と意味性の関連でいえる
ことは限られているだろうが、「意味性」は多くの人が重要視しているかなぁ。してるだろ
うなぁ。
>>831
心と脳の関連はわからんが脳の構造は３万年間変わってないらしいな。ただ、使ってない部
分が多いらしい以上個性が無いとは言い切れまいよ。ちなみに心臓にも神経細胞ニューロン（？）
があるらしいね。詳しく知らないがテレビでみたぞ。

無意識気ままな行為も楽しきゃいいが、モナリザを微笑ませるほうがより楽しいに違いない。
あ、最初から微笑んでるなぁ・・・。
以上俺のツブヤキでした。

839 ：すっとこたこ野郎くん：04/12/04 02:55:04

>>836
>>折り合いなんざ、つけてもつけなくてもどうでもいいんだよ。
>当たり前だ。そいつはおまえの自由。

そんなこと言いながら

>折り合いなくしては生存不可！

と言う、これによって折り合いをつけざる終えないと思い込んでいる。
生存したいのは誰だ？
生存しなければならないと思い込んでいるのは誰だ？

そんなんだから
>>821
>生きることは苦しみ。
みたいになっちまうんだろ！

生存することすら、
>そいつはおまえの自由。
ぐらい言ってのけちまえや！
さすれば、折り合いなんざ、つけてもつけなくてもどうでもよくなるだろうーが。

「やりたいことをやれ、やりたくないことは出来るだけするな」だ。

ちゃんと見つめてみろよー

じゃねーと、言うこと聞かない口の悪い子とは、もう遊んでやんねーぞ！

840 ：考える名無しさん：04/12/04 03:38:33

お前馬鹿だな

お前が生きることを放棄してこれから死のうと言うなら折り合いをつけなくて良い、それは自由だが
折り合いを付けず、それでも生きたいなんてのは甘ったれた考えだ
つける必要のない折り合いなんてのは幻想で
気づいていないだけでお前はそこにも折り合いをつけているんだ
そうでなければ折り合いを付けていないらしいお前が生きているはずがない
とか、そういう話だろ

「人はやりたいことをやる、やりたくないことなんてできない」
が正解だ

自分が相手よりも視野が狭くて頭の悪い人間である、
という可能性を考えられる程度は自分を見つめられるようになってから人の話にケチを付けろよ
相手を馬鹿にしているような顔しながら自分が馬鹿丸出しだぜ
かっこわりぃな

841 ：かっこわりぃたこ野郎くん：04/12/04 03:58:55

>>840
おめーも、漏れの言いたいことが見えてねーよーだな。

>「人はやりたいことをやる、やりたくないことなんてできない」
それならそれでいいんだが、

じゃあ漏れが生存してるのは、生存することも漏れのやりたいことだからだ、
だから、折り合いをつけたいのも漏れのやりたいことだ、
漏れは折り合いをつけたいからつけている。

だがな、この>>ばか　は、そういうことをすっとばして、
まず生存しなければならない、だから折り合いをつけなければならないものだと、
思い込んでいる節があるのだ。

その根拠が>>821
>生きることは苦しみ。

これなんだよ。やりたいことをやってるならこんなこと書かねーだろ。
だから見つめろと言ってんだよ。
あー、急激にめんど臭くなってきたぜ、知らねー。

842 ：ばか：04/12/04 12:01:44

>>838
>ああ、人の心は君の言うように不安定なものだなぁ。
そーゆーふーに見える事実があるな。

>方法として今思いつくのは「強い意志で雁字搦め方」か君の「自由な思考方」だろうか。
おれがこのスレでえらそーに語ってきたうちのひとつが

「思い込みは」目標達成のために「利用する」

っつうこと。強い意志などは客観的な視点での言い回しだ。強い意志は結果であって
繰り返し何度も目標を思い浮かべて実践することで達成される。

ついでにそれが「いいこと」とはかぎらねーっつうこと。いいかどうかは自分で決めるしかねー。

自分が何をしたいのか
そいつを明確にしないとこれからどういきるかは決められねーわな。

おまえはよく考えてるな。

843 ：ばか：04/12/04 12:13:23

>>839
>と言う、これによって折り合いをつけざる終えないと思い込んでいる。
それがおまえの思い込みだばか。
>>社会的に生きるにはな。
>だって（プッ
このやりとりに対してのレスに突っ込んでんだろ。ばかだなおまえ。

>生存したいのは誰だ？
さあ？

>生存しなければならないと思い込んでいるのは誰だ？
さあ？

おれが社会的に生きようぜ！！と呼びかけてるとでも思ったのか？大丈夫かね。
「社会的に生きるなら」という前提条件を示したんだぞ。
死ぬなら別だし、生きることなどおれは奨励しとらん。

>生存することすら、>>そいつはおまえの自由。ぐらい言ってのけちまえや！
書いてるがな。

>さすれば、折り合いなんざ、つけてもつけなくてもどうでもよくなるだろうーが。
どーでもよかろーが、おまえは気づかずに折り合いつけてんだよ、ばかくん。

>じゃねーと、言うこと聞かない口の悪い子とは、もう遊んでやんねーぞ！
へえ～　とか書いてるが
>めんどくせーから二度と来ねーぞ。ブァッハッハー
とそのちょっと前に書いたのはおまえだ。
まったく人のいうことはコロコロ変わるわな。

844 ：ばか：04/12/04 12:19:53

>>840
>お前が生きることを放棄してこれから死のうと言うなら折り合いをつけなくて良い
死ぬまでは折り合いつけると思うがな

>折り合いを付けず、それでも生きたいなんてのは甘ったれた考えだ
気づいてねーっつうことだ

>とか、そういう話だろ
当たり！

正直おまえらみてーなやつがいてくれると救われた感じがする。

あがとりい（by１，２の三四郎）

845 ：ばか：04/12/04 12:26:34

>>841
>おめーも、漏れの言いたいことが見えてねーよーだな。
おまえも変名症かよ。

>それならそれでいいんだが、
いいかどうかは自分で決めるんだよ。ばか。

>思い込んでいる節があるのだ。
「節」程度で鬼の首でも獲った小躍りしてんのか～

>その根拠が>>821>>生きることは苦しみ。
>これなんだよ。やりたいことをやってるならこんなこと書かねーだろ。
それがおまえの思い込みだばか。
やりたいことやってても喜びの瞬間は永遠じゃねー。そんなことにも気づかんか？

>だから見つめろと言ってんだよ。
おまえは生きることが喜びに満ちていて苦しみを感じないのかね？

846 ：考える名無しさん：04/12/04 12:49:07

生まれてこないこと
それが最も理想的な状態だな

847 ：かっこわりぃ野郎くん：04/12/04 13:24:22

>>845
>>だから見つめろと言ってんだよ。
>おまえは生きることが喜びに満ちていて苦しみを感じないのかね？

まだゆ-か-！

他人には自分を見つめろといいながら、案外自分は見つめきれてねーんじゃねーのか

おめーが、すっとぼけて、まだそんな質問してたりすっから
>>846みてーな奴を呼び寄せちまってんじゃねーのか、
自分の蒔いた糞は自分で掃除しろよ。

それと、おめーは、折り合い折り合いとうるせーなー、
折り合い教の教祖か！
そんなもんは、いちいち表面に引っ張り出さなくても、
「やりたいことをやる」の中に含まれてる、
やりたいことやってりゃ、折り合いなんざ勝手につけてるんだよ。

848 ：ばか：04/12/04 14:34:15

>>846
何の理想だ？

>まだゆ-か-！
書いてんだけどな。えらそーにほざくだけの根性見せろや。おれの質問に答えてみろ。

>他人には自分を見つめろといいながら、案外自分は見つめきれてねーんじゃねーのか
見つめきれたかどーかなんぞわかるわけねーと思うが。

>おめーが、すっとぼけて、まだそんな質問してたりすっから
こたえられねー言い訳かね。

>それと、おめーは、折り合い折り合いとうるせーなー、折り合い教の教祖か！
おまえ宛ての>>845には一言も「折り合い」なんぞ書いてねーんだがな。大丈夫か？
折り合い教の教祖か！って感嘆文かよ。決め付けて面白いのかね？

>やりたいことやってりゃ、折り合いなんざ勝手につけてるんだよ。
勝手にね。そりゃよーござんした。
勝手につけてるのは誰だよ。おまえだろ。自覚しねーで折り合いつけてんだよ。
無意識に、自動的に、機械的に、反射的にな。
やりたいこと？おまえのやりたいことを具体的に細かく書いてみろよ。
おまえが言う勝手に折り合いつけてる状態はおまえの望みどおりかね？ばかかね？

849 ：かっこわりぃ野郎：04/12/04 15:04:44

>>ばか
じゃかましいわい！
ぐだぐだ、くだらねぇー思想をタレやがって！

>>848
>勝手につけてるのは誰だよ。おまえだろ。自覚しねーで折り合いつけてんだよ。
>無意識に、自動的に、機械的に、反射的にな。

だからなんだ？
そんなことがわかったのが、おめーは、そんなに嬉しかったのか？

そんなもんは、当たり前だし、そんなことを宣伝して何になる？
「おれは、そういうことがわかってるんだぞー」って叫びたいのか？
そうやって宣伝することが、そうとう嬉しいのか？

見つめてみろよー

>おれの質問に答えてみろ。
知るか、ぼけ！自分で考えろ！

漏れはおめーと折り合いなんざつける必要は無い、
おめーの思想はくだらねーから、興味無ぇーんだよ。

漏れと遊んで欲しかったら、おめーから漏れに擦り寄って来い、
気が向いたら遊んでやるよ。

850 ：ばか：04/12/04 15:53:59

>>849
>そんなもんは、当たり前だし、そんなことを宣伝して何になる？
おまえのように気づかねーで哀れ丸出しのやつに、それで満足か　を問える。

>そうやって宣伝することが、そうとう嬉しいのか？
宣伝という認識はねーし、嬉しくはないな。悲しい、おまえが。

>おめーの思想はくだらねーから、興味無ぇーんだよ。
おれの思想？どんなんだ？
きょうみねーなら来るなよばか。おまえばか丸出しじゃねーかよ。しっかりしろよ。

おまえが頼まれもしねーのに、自分の意志でここを開いてんだよ。ばか

851 ：バカ祭り野郎：04/12/04 16:04:35

>>850
叩いても響かんやろーだな。

いつまでもバカ祭りやってろ！

終わり。もう遊んでやんない（プイ

852 ：バカ祭り：04/12/04 16:14:05

>>ばか
狭い範囲しか想像出来ねぇー、
中途半端なところで、いつまでも凝り固まってろ。
固定観念のイニシャル k 君よ。

プイプイ～

853 ：考える名無しさん：04/12/04 16:26:57

＞そんなもんは、当たり前だし、そんなことを宣伝して何になる？
自分で考えろよ

お前そんなことを宣伝しても何にもならないと思ってるだろ？
馬鹿だな
お前は自分の外すら良く見つめられていない
ろくに思考しない身分で人に説教たれてるなっての

＞漏れはおめーと折り合いなんざつける必要は無い、
馬鹿だな

＞漏れと遊んで欲しかったら、おめーから漏れに擦り寄って来い、
馬鹿丸出しだな

854 ：考える名無しさん：04/12/04 16:28:25

それにしてもこいつはばかの何に惹かれてこれほどまでに熱烈なまでに嫌いに現れるのだろうなぁ

855 ：ばか：04/12/04 16:39:03

>>851
>叩いても響かんやろーだな。
おまえは叩けば響くとでも？

>終わり。もう遊んでやんない（プイ
よほど相手して欲しかったんだろーな。満足かね？

>>852
>狭い範囲しか想像出来ねぇー、中途半端なところで、いつまでも凝り固まってろ。
命令するのはおめーの自由だな。

>固定観念のイニシャル k 君よ。
はいはい。一応読んでるのね。偉いエライ。

おまえがしてることをよく見てみな。わざわざここを開けておれに文句を書いている。
そしておれの質問にはこたえない。
ハルバカ、エンガチョ、バカオル、あほじゅん、ゆあんのばか、ｓ、おまえ、その他似たよーなやつ

おれのことばかっていうじゃな～～～い？
でも本当にばかなのは　お　ま　え　ら　ですから　残念！！
自分を見つめない　斬り！　拙者もか！？　では　切腹！！

スレ立てるのも参加するのも同様にばか。気づけよ。ばかは状態を指すことば。

856 ：ばか：04/12/04 16:44:46

>>853
>馬鹿丸出しだな
おっしゃるとおりだ。

>>854
>それにしてもこいつはばかの何に惹かれてこれほどまでに熱烈なまでに嫌いに現れるのだろうなぁ
文意は伝わるが、推敲してから「書き込む」クリックしたらどうだね。

「嫌いに現れる」はちとわからんな。

857 ：考える名無しさん：04/12/04 17:19:43

動詞の「嫌う」の連用形

858 ：ばか：04/12/04 18:41:42

>>857
確かに連用形は「嫌い」だが、通常形容動詞として使うんじゃねーのか。

上の例なら「嫌い（なの）に」現れるのだろうなぁ　とかな。
つまり（）内の語彙を書き忘れたんじゃねーんかい？

859 ：そいつ：04/12/04 19:53:39

「バカ祭り」は素直で良い奴なんだなぁ。君のスタンスは面白かったよ。

>>821生きることは苦しみ。それが自覚できねーやつには難しいことだ。
ここに「嫌いに現れ」たようだしな。秘密主義も良いけれど試しに答えてみたらどう
かね？ばかを利用して君の欲しいものが手に入るかもしれんし。少なくともばかには分
ける準備がありそうだしな。まあ、何でもいいんだが・・・。

「折り合い」という言葉にはニュアンスとして「挫折」や「妥協」という側面もあるよう
に受け取れるが俺はグッドイメジとして受け取っていたぞ。例えば誰かと対話する時に相
手を取り込んで自分と混ぜるような、逆に相手もそれを行うだろうしな。通常１対１がや
り易いが５・６人とかになるとやり難いことこの上ないな（実生活にて）。
時に恋する相手と距離を保ちながら交じり合う場合は悲しいような美しさとして喜びにな
るしな。相手がどうかは知らんがね。ああ、またつぶやいてしまった。

860 ：考える名無しさん：04/12/05 01:21:46

>>858
嫌うために現れた
を
嫌い(嫌うの連用形)に現れた
という言い方をしただけなり

>>859
自分はどう受け取ったとか言うぐらいだから
その言葉に対する相手との認識の違いは感じてるっぽいのに
なんで自分の見解述べる前に相手がどういうつもりで使ってるのかを
もっときちんと質問しないの？
わかったつもりで聞かずにきるのと
わかったつもりだけど聞いてみるのと
じゃ後者のほうがいい気がするけど？

相手が本当のことを答えるとも
相手が自分の気持ちを本当に理解しているとも限らないけど
それでも聞かないよりは良いでしょ

他人と話し合うのなら相手の言っていることを最大限理解しようとする努力は絶対に外せないっしょ
じゃなきゃ自分にとってもったいないことになるはずだよ

861 ：考える名無しさん：04/12/05 01:57:01

ばかはさ
例えば君が君自身を見つめている以上に
自分自身を良く見つめられている人がいるとしてさ
その人がそうであることを君が認識することは可能だと思う？
可能だとしたら君に実際それができる自信はある？

862 ：そいつ：04/12/05 02:21:39

>>860 >>861
>自分はどう受け取ったとか言うぐらいだから
>その言葉に対する相手との認識の違いは感じてるっぽいのに
>なんで自分の見解述べる前に相手がどういうつもりで使ってるのかを
>もっときちんと質問しないの？
すまんが俺のどの文章を指しているのかわからん。
>相手がどういうつもりで使ってるのか
何を？

>可能だとしたら君に実際それができる自信はある？
君が想定している誰かより自分をみつめているという自信について問われているのかな？
そうだとすれば俺は>>826で言っている様に自分を見つめるより他人を見つめている。
比較によって誰かより俺のほうがよりできているとか「他」を抜きん出るみたいなスタンス
に俺は魅力を感じないので自信など持っとらん。
俺は無教養だから教養を欲してるし教養を持っていたり何らかのグッドな提供をしている人
を大切にはしているが、君の質問の意味が良く解らん。良かったら説明してくれ。
解りやすく頼む。

863 ：そいつ：04/12/05 02:45:04

ああ、つぶやきはよせ。ということかな？反省します・・・。
まあ、俺はこのスレから何か頂こうと思ってるんだろうな。スレの人達との
言語表現による関わりに期待して。

864 ：そいつ：04/12/05 02:45:56

865 ：ばか：04/12/05 11:55:34

>>859
人それぞれだな。
折り合いは「つけて」生きてる。文句垂れるやつはマジ気づいてないのかね？
それを自覚することで自分のストレスは減る。うまくすればストレスはなくなる。
人間関係において、したくもないことで思い煩うことも減る。
それには自覚が必要だ。演出が必要。それを適切に相手に伝えることが必要。
簡単じゃねーよ。

866 ：そいつ：04/12/05 12:45:48

書き込み後気づいたんだが、
>>861は俺に対してじゃなくばかに対してだったみたいだね。答えちまったよかっこ悪。
重複レスと共に失礼したなぁ。

>>865
>それには自覚が必要だ。演出が必要。それを適切に相手に伝えることが必要。
>簡単じゃねーよ。
演出に関して君は意識的にやってるのか？俺も演出してると言えるだろうが特
に実生活上の対話時に意識的にするとほとんど失敗するしあんま意識しないほ
うが結果良くなることが多いんだぞ。まあ問題なけりゃあどっちでもいいわな。
すまん、またつぶやきだ。

867 ：ばか：04/12/05 12:54:50

>>860
>>858
>嫌うために現れた
なるほどな。嫌いに現れるのだろうな　か。やつはおれを嫌いになるために現れているという
ことかね？それが事実なら理解不能だがな。
わざわざ嫌いになるために現れる？面白い見解だな。

その後のは文意が伝わりにくい。　おまえがそいつに要求してることがわからん。
明確にせよ

868 ：ばか：04/12/05 12:57:27

>>861
>ばかはさ
なんだよ？

>その人がそうであることを君が認識することは可能だと思う？
>可能だとしたら君に実際それができる自信はある？
その質問にどんな意味をくっつけて聞いてんだ？その質問から何がわかるのかね？

869 ：ばか：04/12/05 13:00:06

>>863
反省するのか？
このスレで何の遠慮がいるかね。
好きに使ってよし！

870 ：ばか：04/12/05 13:20:39

>>866
>演出に関して君は意識的にやってるのか？
当たり前だ。
常なる自己認識は同時に常なる自己演出の認識でもある。

それをしていない奴はおれに指摘されて右往左往しているように見える。
ついでにその指摘は「ひどいこと」で、「触れてはいけない聖域」であったりもするんで
おれは大変嫌われ者だ。

他人の演出はとてもよくわかる。互いにそーだっつうことに気づかねー奴らが不思議だ。
おれが普通じゃねーとしたら、自己認識をずっとやってるつうこと。
日常ではもっと攻撃的に映る演出で指定してるからひどい嫌われよーだ。

ここは掲示板。いくらでも自分の演出を客観視できるのにしねー。んで突っ込まれて
むかついてる。そんな奴らは哀れで仕方ねー。
日常じゃ書き込むより早い喋りや動きだ。それを自覚するのが難しいつうのは同情して
認めるが、訓練不足だっつうことの認識も必要じゃねーかね。

871 ：ばか：04/12/05 13:25:48

つづき
>俺も演出してると言えるだろうが
当然

>特に実生活上の対話時に意識的にするとほとんど失敗するし
いわゆる「自然」な感じを演出しきれてねーからじゃねーのか？

>あんま意識しないほうが結果良くなることが多いんだぞ。
おまえがその結果と目的とをどうとらえるかによるがな。
意識しないことの不利益さを経験したことがねーのか？もしくは足りねーのか。

>まあ問題なけりゃあどっちでもいいわな。
おまえが人間関係で思い悩まねーんなら、問題はねーな。

872 ：そいつ：04/12/05 13:55:23

>>870 >>871
君は「不自然の嫌味」というニュアンスを感じないのかね。これが与える影響は結構
大きい。なぜなら人間は雰囲気と言うものに非常に敏感だからだ。もちろん君の演出
が「自然さ」を超えて「自然」であれば問題ないが（良い役者のように）。

それと意識や認識には再確認という側面がほとんどじゃないか？つまり演出よりも先
にやっとるんじゃないか？後で意識・認識・解釈を行うと思うぞ。ほとんど同時が理
想かもな。
>大変嫌われ者だ
うけた。ちなみに俺はよく不自然だと言われるから「自然」な感じを演出しきれてね
ーんだろう。修行が足りませんなぁ。

873 ：考える名無しさん：04/12/06 00:41:19

君たちのやり取りからは
同じ言葉を使っていながら見ている切り口が丸で違ってる感じがひしひしと伝わってくるな

874 ：ゆあん：04/12/06 01:41:32

>>832
>おめーらさー
>折り合いをつけたいのは誰？
>それは何故？
誰であってなくても、どっちでもいっいーね。
意味付けて、したいように解釈しませう。

>見つめたのかー
何見てんのさっ

>>838
｢脳の使っていない部分｣、ニュータイプか。
有るとも言い切れまいさ。

心臓のあたり、なんかありそう。
うちは、ぼやいてるってか、ぼやぼやしてら。

>>855
>おれのことばかっていうじゃな～～～い？
>でも本当にばかなのは　お　ま　え　ら　ですから　残念！！
>自分を見つめない　斬り！　拙者もか！？　では　切腹！！

介錯は？ばか侍

>スレ立てるのも参加するのも同様にばか。気づけよ。ばかは状態を指すことば。
忍び、推して参るっ。

875 ：ばか：04/12/06 15:12:20

>>872
>君は「不自然の嫌味」というニュアンスを感じないのかね。
意味するところがわからん。

>なぜなら人間は雰囲気と言うものに非常に敏感だからだ。
雰囲気とは詳細に述べることがやっかいな感受性のことだろ。これだ！と指摘するのは難しいが
具体的に細かく挙げれば見えて来るんだよ。
いわゆる「気」と呼ばれるものや、オーラと呼ばれるものととらえるのは自由だが、それらの調節を
演出上調節することは可能だ。
動物は常にさまざまな微妙な動きをしている。それを五感を通して認識している。
どれだけとらえてることを自覚するかはそいつの能力や状態による。
もしそうしたけりゃ、どこをどうすれば相手にどういう印象を与えるかが理解して、それを練習して
実践するのみ。

876 ：ばか：04/12/06 15:26:01

つづき
>もちろん君の演出が「自然さ」を超えて「自然」であれば問題ないが（良い役者のように）。
おまえが何を言いたいのかがわからんが、「自然さ」も「自然」もその状態を認識する奴の主観でしかねー。

自分をどう見せるかは生きる上ですんげー大事なんじゃねーのか？

おれはおれのスレでそいつをしつこく書いてきたが理解してる奴がどれほどいたか。
自分は自分じゃ見えねー。人が見てんだよ。

自然さを感じさせねー演出すっから相手にそー見えることに気づけ。

自然さを演出しない限り自然には見えねーんだよ。何の努力もしてねーけど自然に見える
奴がいるとしたら、そいつに演出の自覚がないか嘘をついてるかのどっちかだ。

何かを本気で（回りも自分も見えねーくらいいっちゃってる状態）やりゃあ、
本気に見えるかもな。それは演出じゃねー場合（する余裕がないとしてだ）にも
本気さ加減が自然に見えるということもあろーよ。
ただし本気を演出することも可能だし、社会的には極めて重要だろ。
部下や子供を叱るにはこの演出が欠かせねー。ちょーしこいて本気でいっちゃうと・・・

877 ：ばか：04/12/06 15:33:43

つづき
>それと意識や認識には再確認という側面がほとんどじゃないか？つまり演出よりも先
>にやっとるんじゃないか？後で意識・認識・解釈を行うと思うぞ。ほとんど同時が理想かもな。

だからよー、そーゆー話をしてんだよ。
瞬時の自己認識の実現は意図的な演出の実践とそいつの瞬時の再確認を可能にすることだ。

よーするに、こーしてーなーと思ったらそうすることを可能にするってことだよ。
しかも修正をくわえながらな。

今まで生きてきて、あ～こういう風に人と接することができたらな～とか、こういう場面では
こういう風にしたいな～、とか思ったことがあんだろ？
それができない理由を考えてみろや。
やっぱりしたくないのか、したいけどできねーのか。
できないのは練習しねーからだ。ついでに具体的なイメージもないだろーよ。

どうしたいかを明確にして、常に実践を通して練習すんだよ。脳内でシミュレーションもする。
どれだけ努力したといえるのかね。

878 ：ばか：04/12/06 15:47:44

>>873
>君たちのやり取りからは同じ言葉を使っていながら見ている切り口が丸で違ってる感じがひしひしと伝わってくるな

「ひしひしと」はよかったな。
共通認識は幻想だ。安易な納得は理解を遠ざける。言葉はさまざまな雰囲気を付帯させて使用されてる。

だから話し合うことに意義が見出せるんだよ。
わからないことは徹底的に質問！！
2chには誤魔化して逃げる奴が多い。ばかだらけだ。
わからねーことはわからねー。それをばかにすることばかり繰り返してるから話し合いにならん。
無知をばかにすることは自由だがそれこそばかだ。
わからないことを明確にすることで先に進める。
考えてもわからんことばかり考えてる哲学版のバかどもは自分を見つめてろ。
自分のこともわからんで何がわかるってんだ。

疑問を投げかけて考えてこたえる。この最低限のことができねーで哲学とかこいてんのがばかだ。

おれはここで話し合いをしてる。誤解が生じようが曲解して理解されようが、おれの相手を
していることに意義は見出せる。どこでもかまわんからマジで話し合いをしてみろ。
４行目に書いたことに嫌でも直面するぞ。どーせそんなもんだ、で終わらせてる奴らのは
ここで書いてる話し合いじゃねー。馴れ合いだ。

879 ：考える名無しさん：04/12/06 17:21:19

じゃぁ何かを言うとき
「俺はこの言葉をこういう意味で使ってる」ってのを逐一全部説明すれば良いじゃん
それから話し合えばさ
近道っぽくねぇ？

880 ：ばか：04/12/06 17:43:01

>>879
おまえの書いた言葉をよく見ろ！
>近道っぽくねぇ？
おまえのその提案は話し合いに適したもんじゃなく、話し合いの「近道」を想定した
もんだろ！

話し合いは簡単に行えるものじゃねーことはこれまでの人生で体感できてねーか？

>「俺はこの言葉をこういう意味で使ってる」ってのを逐一全部説明すれば良いじゃん
それが本当に可能かどうかおれとやってみな。まずはおまえからどうぞ。
すんげーことになるぞ。

相手の質問を待つのがもどかしいか？
だがな、話し合いに必要なのは互いの自己主張とそれに関する質問の出し合いと
それに関する自分なりの答えを互いに納得するまでし合うことだ。
そうじゃなきゃ折り合いようもねーよ、本当はな。

881 ：考える名無しさん：04/12/06 18:17:31

>>878
馬鹿にされんのが、こえーんだよ。自分だけでなく他人さえもすべて疑って、
何も見えなく、分からなくなってんだろうよ。
自分も分からんことが、分かってる。

>>879
そうしようとすると、話し合いを始めるまでに、えらく遠回りすることになる。
現実的じゃないな。

882 ：考える名無しさん：04/12/06 18:58:54

まずは自分たちが使ってる言葉自体について議論しないと
形だけ話し合いしていても
自分と相手の言葉の致命的な差にすら気づかないまま不毛な時間をすごすことにならないか？
偉く遠回りだけど
突然話し合って永遠に無駄な話をし続けるよりは近道だって言いたいの

883 ：考える名無しさん：04/12/06 19:33:44

>>ばか
あんた、友達いるのか？

俺だったら、そんなメンドクサイことをやりつづけながら
あんたと折り合いつけて友達になりたくないな。

それでも何かの都合上
どうしても、あんたと折り合いをつけなければならない場面に出会ったら
うんざりだね、可能な限り避けるぜよ。

折り合いごときに、それだけの精力使えるかぇ、っうの。
あんたと折り合いをつけることがどれほど重要なことなんだろうね、
重要度低そうだけどね。

884 ：考える名無しさん：04/12/06 20:32:04

お前馬鹿だな
複数の話を混同してるよ

885 ：考える名無しさん：04/12/06 21:37:55

>>876
>ただし本気を演出することも可能だし、社会的には極めて重要だろ。
>部下や子供を叱るにはこの演出が欠かせねー。

あんたが社会的に成功したい、そうしなければならない、
そうでなければならないというように、囚われていることがひしひしと伝わってくるな。

>>878
>わからないことは徹底的に質問！！
ひぇ～
あんたの部下や子供や家族だったらということを想像すると、
なんか同情してしまうぜ、毎日そんなもんに付き合わされるだね、
まあ、俺だったらさっさとトンズラだね。

886 ：そいつ：04/12/06 21:41:46

>>874
>｢脳の使っていない部分｣、ニュータイプか。
>有るとも言い切れまいさ。
障害を負っている人たちは、現在非障害者が使っている部分とは違う脳の古い部分
などの機能で代用しているらしいから個性が「有る」と言えそうだぞ。遺伝子が一
個多い人たちもいるしな。しかし、心に個性は無いかもな（希望）。

>>875 >>876
なるほど。
「不自然の嫌味」は俺の造語。そういえば今まで一度たりとも伝わったためしが
ない（気に入ってるので日常でよく使うんだが）。自然さに対する嫉妬のような
ものだが、うまく言えん。「発する側の雰囲気」に関しては君の言うように練習
する価値ありだな。

>自分をどう見せるかは生きる上ですんげー大事なんじゃねーのか？
そのとおりだ。演出を排除したような自然さを持ち、グッドな雰囲気を周囲をはな
つよう努力してみよう。

887 ：そいつ：04/12/06 21:42:44

続き
>瞬時の自己認識
これは凄そうだね。意識に再確認という側面が無くなり、もはや無意識みたいなこ
とだろ？うーむ面白い。俺は実生活上の対話等で非常に上手くいってる。確かに前
はよく悩んだものだが。そして上手くいっている最大の要因は俺の周りの人々にある。
彼らの俺に対して放つ雰囲気は非常にグッドだ。大変嫌われ者の君に対して俺は大変
好かれとる（笑。そう、だから俺の力ではないが、俺は力を頼りにならないと思って
いるのでそれは良いとしよう。あと、過去の体験から大抵のことは苦しく感じなく
なったという部分も実はある。まあ色んな要素が絡まりあって、部分的なコミュニケ
イションに限っては充足感がある。今の環境では恋くらいかな、葛藤させるのは。
つまり俺に努力の余地が十二分に残っており、まず、わざとらしさを感じさせない演
出から始めよう。まあ、意識的にやらず周りの反応に気づかないほうが楽だがな（鈍
感）。結果として、意識しないことでうまくいっているという偶然性もあるんだねぇ。

雰囲気に関しては一人一人が意識的にやるほうが良さそうだな。実際、類は友を呼ぶ
と言った奴がいるんだしね（これつぶやきです。無視してね。）。

888 ：考える名無しさん：04/12/06 22:00:27

>ばか
生きることは苦しみ。と言ってる奴が子供を作ったのか？
苦しみの世界に子供を誕生させたのか？
苦しめるために人間を誕生させたのか？

889 ：そいつ：04/12/06 22:28:46

つぶやき追加。
「あなた方の量るその秤で、あなたも量られるだろう」っつう名言があったなぁ。
俺好み。雰囲気についてとも関連ありだな。
>>879
>「俺はこの言葉をこういう意味で使ってる」ってのを逐一全部説明すれば良いじゃん
俺それやったことあるんだが、話が横道それまくりでいつしか本題をお互いが忘れたぞ。

つーか>>860はもう良いのか？それほど確認したく無かったってことかな？
なんか面白くなってきたねぇ。俺だけかな・・・。

890 ：そいつ：04/12/07 00:34:57

>>881
うふー眠れねぇ仕事なのに。
なんか好感・同感持てるレスだな。君がもし仮に「バカ祭り」だったとしたら、雰囲気
として君は良い物を纏ってやがるねぇー。放ってやがるねぇー。よし決めた！俺の中で
>>881は「バカ祭り」だ。

ああ、人には多重な人格が眠っている。実に６０億種類だよ・・・。
また、ふざけすぎるかな・・・。寝よう。

891 ：考える名無しさん：04/12/07 07:55:09

>>890
>よし決めた！俺の中で>>881は「バカ祭り」だ。

残念だけど別人さ。
なぜなら漏れが「バカ祭り」で、漏れは>>881は無いから。

892 ：考える名無しさん：04/12/07 08:23:03

>ばかよ
おめーは、同時に何人の人間と折り合いをつけた経験があるか？
同時に何人の人間と折り合いをつけようと試みたことがあるか？
３００人居れば３００通りも捉え方が違うんだぞ、
そんな中で、お前はどんな表現を選択する？
どんな演出をすれば３００人と折り合いがつく？
どこまで窮屈な思考をすれば気が済むのか？
不可能なんだよ。
そんなとこでは、無為自然に振舞うのがベストなんだよ。
折り合いなんざ所詮ごまかしのテクニックだ。
おめーは、おめーの根底に根をはっている
>生きることは苦しみ。
というものを取り除くことを見て見ぬふり、放ったらかしにして、
こまごまともっともらしい装飾品で飾り立てて誤魔化してるに過ぎんよ。

おめーは、おめーの思い込みに引っ掛かって、
どこかでやりたくないことをしているんだ、
だから折り合いみたいなもんを持ち出すのさ。

893 ：考える名無しさん：04/12/07 08:38:42

お前もお前の思い込みに引っかかってるのによく言う

894 ：ばか：04/12/07 10:47:46

>>881
>馬鹿にされんのが、こえーんだよ。自分も分からんことが、分かってる。
おまえは頭がいいな。

>そうしようとすると、話し合いを始めるまでに、えらく遠回りすることになる。現実的じゃないな。
そうだ。
だから国会でもやってねーんだよ。
なぜ現実的じゃねーか、わからないか？そーゆー訓練（教育）してきてねーからだよ。

おれは現実にそれをやり続けているし、おれとそんな話をしたこともねー若い小学校
の先公で実践してる奴もいる。
どうするかは自分で決めな。

895 ：ばか：04/12/07 10:49:55

>>882
>突然話し合って永遠に無駄な話をし続けるよりは近道だって言いたいの
だからわかってんだよ。
それは机上の空論だ。実践してから言え。
方法論はいくらでも考え付く。極論はよさそうに見える。
まずはやってみろ。見えてくるものがあるだろーよ。

896 ：ばか：04/12/07 10:53:05

>>883
>あんた、友達いるのか？
きいてどーすんだばか。そんなことはいくらでも嘘つけるぞ。

>あんたと折り合いつけて友達になりたくないな。
だろーな。馴れ合いで満足してんのか？

>可能な限り避けるぜよ。
おれが過去も現在もどれだけ他のスレで避けられ続けてることか。

>重要度低そうだけどね。
今のおまえにとってはな。

897 ：ばか：04/12/07 10:59:07

>>884
>お前馬鹿だな
ばかは状態。大目に見てやれよ。

>あんたが社会的に成功したい、そうしなければならない、
>そうでなければならないというように、囚われていることがひしひしと伝わってくるな。

それは面白いな。「そうでなければならない」？誰に語ってんだおまえ？ば～か。
こいつ本当におれのレスよんでんのか？

>あんたの部下や子供や家族だったらということを想像すると、なんか同情してしまうぜ、
みんな泣いてるよ。ついでに大笑いしてるがな。

>毎日そんなもんに付き合わされるだね、まあ、俺だったらさっさとトンズラだね。
おれが追い出されたよ、ばか。

898 ：ばか：04/12/07 12:32:53

>>897
３行目からは>>885に対するレス　ごめんね

>>886
>演出を排除したような自然さを持ち、グッドな雰囲気を周囲をはなつよう努力してみよう。
それはおまえの自由。
おまえが何を望みどうしたいかが明確になればやることは見つかる。
それをおれに振ればおれの考えを書く。

おまえは理解していると思うが、ここで断っておく。
>>885みてーに勝手に誤解するのは自由だが、おれが語ってるのは瞬時の自己認識
の重要性に関してであって、これがいいからこれをしろなどということを語ってんじゃねー。

全てそいつの自由。どう生きるかは自分で決めるしかねーよ、そりゃあ。

899 ：ばか：04/12/07 12:39:39

>>887
>意識に再確認という側面が無くなり、もはや無意識みたいなことだろ？
実現は難しいし程度もあるが、やってみれば無意識という枠に押し込めてたことを
意識的に認識できることに気づくだろーな。

>雰囲気に関しては一人一人が意識的にやるほうが良さそうだな。
いいかどーかは一人一人が決めることだがな。
無意識にしろなんにしろやってる事実がある。それを意識的にやる有用性は高い。
無意識だと決め付けてやるのは依存であり甘えだ。
この世の中の大半はその依存と甘えで動いてる。

900 ：ばか：04/12/07 12:48:51

>>888
>生きることは苦しみ。と言ってる奴が子供を作ったのか？
そーだよ。

>苦しみの世界に子供を誕生させたのか？
別に苦しみの世界ってわけじゃねーだろ？自己認識の問題だばか。

>苦しめるために人間を誕生させたのか？
楽しみを共有したいから誕生させました。はい。

901 ：ばか：04/12/07 12:58:13

>>892
>おめーは、同時に何人の人間と折り合いをつけた経験があるか？
あるよ。元教師だし。

>同時に何人の人間と折り合いをつけようと試みたことがあるか？
だからあるよ。っせーなー。

>そんな中で、お前はどんな表現を選択する？
いっぺんに理解させる必要があんのか？そいつらにあわせてのんびりやれよばか。

>どんな演出をすれば３００人と折り合いがつく？
つくかどーかなんぞやってみなけりゃわかんねーだろ。じっくりそいつらの主張を聞けよ。

>どこまで窮屈な思考をすれば気が済むのか？
さあ？自分で考えろばか。

>そんなとこでは、無為自然に振舞うのがベストなんだよ。
ならそーすりゃあいいだろ。おまえが勝手に提示した条件だろーが　３００人！。
無為自然ね。鼻毛も伸びねーな。教えてくれよ。無為自然の具体的な方法をよ。

>折り合いなんざ所詮ごまかしのテクニックだ。
それをおまえはやってんだよ。

>こまごまともっともらしい装飾品で飾り立てて誤魔化してるに過ぎんよ。
もっともらしい装飾品が「折り合い」か？ばかかねきみは。
折り合いはおまえがつけてんだよ。生き続けるには折り合いが必要だから、無意識にしたんじゃ
自分の思い通りにも運ばねーだろーから、ちょいと意識したらどーかね？と書いてんだがな。
おまえ本当のあほくん？おれは折り合いを推奨してるんじゃなくて、自己認識の必要性を語ってんだよ。

902 ：ばか：04/12/07 13:06:13

これまでの流れを見りゃいかに人の考えを理解することが難しいかが見えてくんだろ。

こーゆーことをばからしいと決め付けてやらないのも自由。やるのも自由だ。
おれはやりたいからやってきた。

やりたくない奴はご自由にどうぞ。おれのやりかたが「いい」「ベスト？」などと
書いたことは一度もねーし、思ったこともねー。

人間はは自分のやりたいことが自覚できてねーで、しかも雰囲気だけで行動し
うまくいかねーと悩む。

それを自覚することで今まで見えなかったことが見える。だが、それが簡単にできるかどーかは
人による。勧めもしねーよ。
とりあえず、本当に苦しいと思った奴はやってる。でもそれが続くかどーかもそいつ次第。

残りも僅か。叩きたい奴は叩け。質問したい奴はしろ。ご自由にどーぞー。（後ろから前から）

903 ：あほですか？：04/12/07 23:03:32

よっす。またきちゃった。
なぜ人は怒るのか。意見を聞いてもいいか？

904 ：考える名無しさん：04/12/08 07:51:40

>>901
>>そんな中で、お前はどんな表現を選択する？
>いっぺんに理解させる必要があんのか？そいつらにあわせてのんびりやれよばか。

いつだっていっぺんに対応している。一対一の対応がすべてに影響を及ぼしている。

>>そんなとこでは、無為自然に振舞うのがベストなんだよ。
>ならそーすりゃあいいだろ。おまえが勝手に提示した条件だろーが　３００人！。

約３００人は俺の経験。子供のみという限定された環境ではない、多種多様な３００人。
どうでもいいけどな。

905 ：ばか：04/12/09 15:55:20

>>903
>なぜ人は怒るのか。意見を聞いてもいいか？
聞くのはおまえの自由。
怒る奴によって理由はいろいろだろーが。もっと具体的に細かく聞いてくれよ。

一般論的に人はなぜ怒るかといえば、それは怒る能力があり怒る場面に直面するからだ。
能力があっても場面に直面しなきゃ一生怒らないかもしれん。
脳にいわゆる障害があって怒れない奴もいるかもしれん。

906 ：ばか：04/12/09 15:56:16

>>904
そーかよ。
どーでもいいんだな。

907 ：あほですか？：04/12/11 02:17:57

>>905 そうだな。
怒ってもさ事態は変わらないわけさ。
たとえば車で事故を起こすだろ。ぶつけられた方はむかつくわけさ
でぶち切れる。
でもそんなことしても何も変わらない。

なら必要あるのかってね

908 ：考える名無しさん：04/12/11 03:05:00

感情は心の緩衝剤さ

909 ：ばか：04/12/11 09:32:43

>>907
>怒ってもさ事態は変わらないわけさ。
変わるだろーが。好転しねーっていいたいんじゃねーのかい？

>でもそんなことしても何も変わらない。
その場で感じた憤りを発散しねーのはすんげーストレス受けっぞ。
怒りを表現することでそいつを軽減してんだよ。
事態をどうにかしたいってのはひとつの側面でしかねー。
人間は自分の気持ちが一番大切なんだよ。その気持ちを落ち着かせるためにー

>なら必要あるのかってね
ー必要なんだろ。考えてみな。
おれはその気持ちをコントロールすることの重要性を何度も書いてんだろ。
コントロールしろ！っていってんじゃねー。事態に収拾つけたけりゃてめーの感情
コントロールすることが有益だろっつってんの。

910 ：ばか：04/12/11 11:47:38

>>908
そーゆー意味合いは否定できねーな。

感情を否定したり、拒絶したり、好ましくないと感じることがばかだ。
それをよ～く見ることでストレスは軽減する。その場の対処が冷静に行える。

感情はすぐに変化可能。まあ、大抵はすぐに変わるが、しつこくいつまでもぐじぐじ
したまんまのやつもいる。どうするかは自分次第。できねーと思ってんのは自己分析
がたりねーか努力してねーかだろーよ。

むかつくことは悪いことか？何が悪い？
問題はどう対処するかかもしれねーぞ。
こういう感情になったらもうどうしようもないもんって甘えていませんか～
甘えるのは自由だが、瞬時の自分を見つめ、固定観念（怒っちゃダメ！とか）をわきに
置けば冷静に対処できると思いますがな。

911 ：考える名無しさん：04/12/12 09:45:29

>>1
わかってねえんだよ

912 ：ばか：04/12/12 10:29:20

>>911
なんでわかんだよ？

913 ：考える名無しさん：04/12/14 01:13:58

>>886
>障害を負っている人たちは、現在非障害者が使っている部分とは違う脳の古い部分
>などの機能で代用しているらしいから個性が「有る」と言えそうだぞ。遺伝子が一
>個多い人たちもいるしな。しかし、心に個性は無いかもな（希望）。

障害は個性で御座るか。どちらも然りと候えども・・ニンニン。

914 ：そいつ：04/12/15 00:46:30

>>913
>障害は個性で御座るか。
そうは言ってないんだが。違いは個性と呼ばれ得る。ぐらいな。

・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
「人間の本質（真理）」「自由な思考」「瞬時の自己認識」「（喜びの）共有」
他にも何かある？

915 ：ばか：04/12/16 11:24:20

>>914
キーワードならいくつもある。

人間の本質はいくら書いたところで書き尽くせるもんじゃねーよ。
最近のニュースでその人間の本質という言葉が出たな。北朝鮮の行動は人間の本質から
外れた行為だとか何とか。
発言者の気持ちは汲むが、まさしく奴らのやり方からみえるのは人間の本質。
その場を取り繕いてー。誤魔化してー。自分を見つめたくねー。めんどくせー。
てきとうにやりてー。意地悪してー。固定観念を守りてー・・・・

人の気持ちはわからねー。何をするのもめんどくせー。喜びが欲しい。

それらを瞬間に認識し続けること。それは自分をごまかさねーこと。自分を見つめ続けることで
実現する。
そのためには自由な思考が必要。
自由な思考には先入観固定観念が邪魔。そいつらを利用することが自由な思考を実現する。

916 ：ばか：04/12/16 11:26:55

つづき
いいわるいは自分で決める。

社会的に生きるには折り合いが必要。

これらがあんまりあたりめーだからあらためてきづかねーんだよ。

まずは自分が何がしたいのか　そいつをいっつも自分に聞いて納得するために自分と
折り合いをつけねーと生きていけねーよ。

そうじゃないんなら、自分を洗脳するしかねー。それをみんなやってんだよ。
気づかないことは洗脳することとほぼ同義。ボーっとした幸せ感を得ることは可能だが、
それもすぐ麻痺するから、洗脳を続けるしかねー。
そのための努力は社会に同化したように生きることにも近いな。
自分が社会作ってんじゃねー。自分を含まねー社会があって、そこに自分を同化させんだよ。
甘え・依存の真骨頂だな。

それも人間の本質だ。

どう生きるかはご自由にどうぞだ。

917 ：そいつ：04/12/16 23:54:35

「環境が変われば暮らし方も変わる」これにつきるか。
抗うのも順応も自由。どうしたいかによるわな。確かに。
それに対する反応で変化させるもよし、片意地張って気張るもよしか。

918 ：ばか：04/12/17 10:42:12

>>917
そーゆーこった。

全て自分で決めるしかねーんだよ。
甘ったれたり、だれかにすがったりするのも自由。
占いを信じるのも風水を実践すんのも細木婆あの本を読むのも自分で決めろ。

信じるのは自分の勝手。思い通りに行かなくて人のせいにするのも自由。
でも信じたのは自分だ。

人を信じ、社会の機構を信じ、自分を信じるのも自由。

ひとつのレールがあってそれに乗っかると楽。そんな発想は鉄道を知ってりゃだれにでもわく。
そういう生き方を望むのも自由。現実が違おうが思い込むこともできる。

現実はてめーで見え、感じることが現実。
そいつが瞬時に変わる可能性があるんだから、できる限りそいつに付き合う生き方もある。

なにがいいかどうかを語る奴があまりにも多い。

いいかどーかはてめーできめるんじゃねーのかい？！

何にとってどう適切かは、自分の希望を明確にしない限り見えてこねーよ。
そんときはじめていいかどーかが判断できんだよ。

919 ：そいつ：04/12/17 19:49:18

>>918
>いいかどーかはてめーできめるんじゃねーのかい？！

行為するときゃあ当にそれだね。ただ、準備段階で多くの「他」から多くを学んでいた
ことも意識すべきだな。本や映画や対話・・・など。君はまあ、「依存」というマイナ
スなニュアンスを退ける立場から、あえて自己性や自由（の幻想）を強めるのかも知ら
んが。というわけで、>>914のキーワード以外に何かキーワードがあったら、分けてく
んないか。君からは既に多くの思考のきっかけをもらったんだが、良かったら頼む。
「依存」ではなく「期待」と思ってくれたらこれ幸い。　僕はカゲロウ（独り言）。

920 ：ばか：04/12/18 15:30:39

>>919
>ただ、準備段階で多くの「他」から多くを学んでいたことも意識すべきだな。
すべきかどうかはおまえが決めること。
実際は「他」のきっかけによって自分が認識しとらえたことを考察して決める。
それを「～おかげ」としようが「～のせい」と思おうがそいつの自由。

>君はまあ、「依存」というマイナスなニュアンスを退ける立場から
待てこら！
おれは「依存」や「甘え」をマイナスなニュアンスで使ってるわけでもねーし、ましてや
退ける立場なんかじゃねーよ！
マイナスなイメージを持ってんのはおまえだ。本質をみろや。

他に依存したり甘えたりっつう気持ちが、いい加減な会話を成立させて今の世の中が出来上がってんだよ。
それは悪いことか？なおす必要でもあるのか？おれは全ての人間に聞きたいよ。
おれがそれを指摘すると多くの奴は黙ったり不機嫌になったり逆切れしやがる。
おれはおまえらのその行為は「甘え」や「依存」だと指摘してる。その自覚がないから
適切な表現方法をとらなかったり、相手に理解させる手間を省いたりしてちょーしこくんだよ。

>何かキーワードがあったら、分けてくんないか。
いくらでも書いてあんだろ。よく見ろ。
「人の気持ち（考え）は他人にはわからん」
これはどうだ？
依存や甘えは「めんどくせー」っつう人間の本質から発生したとも考えられるくれー利便性が高い技術だ。
「無意識」にやってることだから非難されても言い訳できる。「いや～気がつかなかったな」
「もういいじゃん、ねっ！」
むろんそれで世の中は成り立つ部分がほとんど。事実なんだからしっかり認識しようや。
でも相手の気持ちはわかんねーんだよ。いいと思ってるのは自分だけかもしんねーだろ。
そういうことをよ～～～～～～く考えてったら大変だから（めんどくせーから）「まあ、
みんなこんなもんだよな」ってな感じで「甘え・依存」を堂々としかも「無意識」で
やってるわけだな。　　　　おめでてーなー。それで幸せなんだよ。無感覚の幸せ。

921 ：考える名無しさん：04/12/18 20:27:24

意識的になりすぎるのも問題ありってわけか。
目的がないと、使い分けもへったくれもないがな。

922 ：考える名無しさん：04/12/18 23:42:27

>ばか

m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬ---ｯ

923 ：そいつ：04/12/18 23:51:53

>>920
>マイナスなイメージを持ってんのはおまえだ。本質をみろや。
俺はマイナスイメジを持ってるね、確かに。「～おかげ」として上手くとらえることで
関係や知識に広がりが生まれる場合が多いからな（俺の場合）。この場合「依存」では
なく「希望」のほうがグッドイメジだ。使い方、とらえ方が自由ならば、
>>921目的
に応じて例えば意識的に使うのも良い。イメジも利用すると便利だが、心をともなわな
きゃ無力だな。それも目的に応じてだがな。心地良さはある意味規準となるな。
「無感覚の幸せ」こいつをいただこう。まだ、面白く発展させられんがな・・・。

深夜、「ネヴァーエンディングストーリー」を見たんだがあれは当に自分を見つめる
旅の話に見えたぞ。無と恐怖と希望と夢と。いい話だったぞ。

924 ：ばか：04/12/19 10:13:18

>>921
>意識的になりすぎるのも問題ありってわけか。
おれが書いてんのは瞬時の自己認識の必要性。
いいかどうかは自分で決めろ。

世の中には「こうすればいい」「これでばっちりうまくいく」なんてもんはねーんだよ。
とらえ方で価値観はひっくり返る。
自分のそのときのその瞬間に「おお！こりゃあいいな！」って思う程度。
次の瞬間は同じもんが空しく見えたり、くだらなく見え、さっき喜んだ自分まで否定したくなる。

めんどくせーんだよ。瞬時に認識しようが、しまいが。
瞬時に認識すりゃあ、悩みはズバッと自己解決。答えは自分が知ってんだからな。
利点はそれだけ。

925 ：ばか：04/12/19 10:14:48

>>922
>m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬ---ｯ
はあ？ばかですか？

926 ：ばか：04/12/19 10:17:48

>>923
他人の気持ちはわからねーんだよ。だから折り合いをつけたけりゃ自己主張しあう
必要がある。
別にすすめはしねーよ。
イメージはおまえにとってのイメージ。
共感できる相手がいれば喜びが増幅する。それを大事にするかどうかは自分で決める。

927 ：考える名無しさん：04/12/20 00:11:37

925 名前：ばか [sage] 投稿日： 04/12/19 10:14:48
>>922
>m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬ---ｯ
はあ？ばかですか？

（　´_ゝ`）

928 ：考える名無しさん：04/12/20 02:20:00

>>923
原作はミヒャエル・エンデの｢はてしない物語｣。
賢者、森の道しるべ、とでもいうべきか。

929 ：ばか：04/12/20 11:30:27

>>927
925 名前：ばか [sage] 投稿日： 04/12/19 10:14:48
>>922
>m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬ---ｯ
はあ？ばかですか？

（　´_ゝ`） .　。o　O ばかはばか

>>928
そいつは有名だな

930 ：ばか：04/12/20 20:57:14

正直ｽｲﾏｾﾝでした

931 ：そいつ：04/12/20 22:49:48

>>928
おお、ありがとう。そういえば聞いたことがある名だな。映画より面白かったかね？
自分を見つめる旅風だったかね？読むかどうかはわからんが。

932 ：ばか：04/12/21 09:50:50

>>930
おもしろいが、その時間に書き込みしねーんだよ。ばか。

933 ：ばか：04/12/24 08:12:42

>>930のせいでこのスレも豆腐が腐ったみたいになったぜ。ばか。

934 ：ばか：04/12/24 15:59:34

>>933
惜しいんだが、その時間はまだ早いんだな。

935 ：ばか：04/12/25 17:22:20

>>934
惜しいんだが、その時間はまだ昼寝中だ。

936 ：ばか：04/12/25 18:08:12

>>935
こりゃあエンドレスにできるな。面白いか？
しかし４時に昼寝たあ暢気なやっちゃな。

937 ：ばか：04/12/26 12:04:32

俺のまねすんな。ばか。

938 ：あほですか？：04/12/26 14:18:23

おまえら、あほですか？

939 ：ばか：04/12/27 09:30:44

>>937
俺とは書かねー。

>>938
間違いない！

940 ：あほですか？：05/01/02 01:28:17

>>909 変わらない。な・に・も変わらない。
車が復元するわけでもない。そいつが頭良くなるわけでもない
ストレスを受けるやつもいるし受けないやつもいる。好転かどうかも受け止めかた次第だしな・・

今のお前に自分の気持ちが一番大事とする根拠を提示できるか？
ここは大事。すごく大事。一番大事

941 ：あほですか？：05/01/02 01:29:26

というわけであけましておめでとう。
いい加減わかってくれ。お前は俺と何について話したいんだ？

942 ：考える名無しさん：05/01/03 21:54:52

無駄に資源を消費しているだけだろうな。
インターネット資源が無限なわけでもないのに、
つまらないことで900以上いってしまったこのバカ>>1は何を考えているのか分からない

943 ：考える名無しさん：05/01/03 23:20:10

わからないんだ、ふぅん、その程度ね

944 ：ばか：05/01/04 13:29:56

>>940
>変わらない。な・に・も変わらない。
そう言い切れる根拠を示せばか。

>好転かどうかも受け止めかた次第だしな・・
それについて書いてんだよ。

>今のお前に自分の気持ちが一番大事とする根拠を提示できるか？
おまえみたいなばかがいてくれてマジ助かるな～。

人はどーーーーーしても自分の気持ちを優先しているように見えるからそう書いてんだよ。
根拠はおまえのその行動にも現れてんじゃん。
おまえは自分の気持ちを納得させるためにそのレスを書いたんじゃないのかね？

>ここは大事。すごく大事。一番大事
そうか。だったら逃げずに自分に聞いてみろ。
おまえはそのレスを何のために書いたんだ？逃げるとわからねーよ。
おれはとことん付き合う準備がある。がんばってみな。おまえが欲しい根拠はおまえが持ってる。

945 ：ばか：05/01/04 13:35:43

>>941
>いい加減わかってくれ。お前は俺と何について話したいんだ？
意味がわかんねーな。
何をいい加減わからせたいんだ？それとおれがおまえと話したい内容に関連があんのかい？

おれはおまえと話がしたいとどこかに書いたのか？そこには「何について」が示されていないのか？

おれはおまえの悩みを解決する手伝いをしてーってとこだな

>>942
>無駄に資源を消費しているだけだろうな。
おまえもそれに加担してるが、忠告だから良しとするのか？

>何を考えているのか分からない
当たり前だ。人の気持ちはわかんねーの。おまえはおれ以外の誰かの気持ちがわかるのかね？

>>943
>わからないんだ、ふぅん、その程度ね
なんのこった

946 ：考える名無しさん：05/01/04 19:25:21

>>945
>当たり前だ。人の気持ちはわかんねーの。おまえはおれ以外の誰かの気持ちがわかるのかね？
それを教えてくれるのがこのスレじゃなかったのか？

947 ：ばか：05/01/06 09:07:22

>>946
>それを教えてくれるのがこのスレじゃなかったのか？
おまえどんな思い込みもって生きてんだよ！
このスレのどっかにおまえの指摘した主張が一度でも示されていたか？

人の気持ちはわかんねーって書き続けてんだけどねー。
単発で書きこまねーで継続して納得いくまで対話してみろ。

948 ：考える名無しさん：05/01/06 14:26:23

949 ：ばか：05/01/06 14:43:47

>>948
またでたよｗ。それを書き込むおまえはどうなんだね？
また圧縮でもすんのか？

950 ：あほですか？：05/01/06 23:16:20

相変わらず口だけは達者なんだな
>>944
お前が根拠を示さないという根拠を俺は示すことが可能だ
それはお前が馬鹿だから。分かるな？
俺の気持ちはこの際どうでもよく大事なのは矛盾しているかどうかだろ
お前のレスはいつも返信を強要するがお前はそんなに偉いのか
まったくお前の心が俺には分からないよ

951 ：ばか：05/01/07 09:33:16

>>950
>相変わらず口だけは達者なんだな
2ch上で他に何か達者であることを証明できるとでも思ってんのか？おまえマジばか。

おまえの気持ちはどーでもいいわけだな。でおれの気持ちがわからない？
果てしないあほですか？

おれが偉い？レスの強要？まったくもって憐れなあほですか？

全てはおまえの自由。つまりおれがこのスレでおまえに何を強要しようが自由。
おまえがそれをどう受け取るかも自由。どうするかも自由。そんなことも知らんのかね？
それを「偉い」とはね。偉いとはなんじゃね？

おまえはおまえの気持ちを満足させるために行動してんじゃないすか？
ここへの書き込みはその具体例。
矛盾が気になるよーだが、どの点がおまえにとって矛盾に見えるかまずは書いてみな。
矛盾だなんだと逃げずに、おまえのその行動の動機を振り返ってみろよ。
おれはいくらでも付き合うぞ、このスレが終わるまで。こいつ（「いくらでも」
と「このスレが終わるまで」）は矛盾か？ば～～～～か。

952 ：考える名無しさん：05/01/07 10:11:49

>>951
>おまえマジばか。
>まったくもって憐れなあほですか？

2ch上であほであったりばかだということを証明できるとでも思ってんのか？

953 ：ばか：05/01/07 12:38:46

>>952
いいえ。
「2ch上であほであったりばかだということを証明できると」思っているという表記も
ございません。
そのような状況であなたのような質問をされるのはもしかしたらそれこそ

　　　ば　か　の　証　明　で　す　か　ら　　・　・　・　残念！！
はたよーくもつまらんので終了だな。

おまえもさ、誰かがそう書いたんならともかく、「2ch上であほであったりばかだということを証明できる」
ってな意味不明のことをわざわざ書き込むのもいいがな、おまえがこのスレにおいて
何をいいたいのかをはっきりさせたらどうかね？

おまえの問いかけのくだらなさを狙ったギャグね？それともマジ？
ばかすぎるぞ！！しっかりしなさい。

954 ：ばか：05/01/07 13:00:00

俺は953よりもばかじゃない、ばか。

955 ：ばか：05/01/07 14:27:32

>>954
「俺」とは表記してねーんだよばかってまたやるのかよ。

こんなこと繰り返してたらすぐ使い切るな。実にこのスレにふさわしい終焉だな。

ばか丸裸。お疲れ。

956 ：考える名無しさん：05/01/07 16:48:19

ここまで続けるのは、馬鹿にはできない仕事かも。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　真に受けるバカ（爆

957 ：考える名無しさん：05/01/07 17:12:52

頭良くないと、ここまでスレ維持できない。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　用心するバカ（爆

958 ：ばか：05/01/07 17:14:59

はいはい。残り僅か。がんばってあらしてちょ

959 ：考える名無しさん：05/01/07 17:19:32

でも、よく読んでみるとナカナカの文章もあるぞ。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　急いで下見るバカ（爆 !!

960 ：ばか：05/01/07 17:23:58

爆!!

いつも見守ってくれてありがとう

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　調子コク名無しばか（爆!!!）

961 ：そいつ：05/01/07 18:41:30

>>956 >>957 >>959
まじで引っかかってしまった。俺が単純なのか・・。心理描写恐るべし。

962 ：考える名無しさん：05/01/07 20:11:43

>>961　気にするな、書いてるオレも引っかかったｗ