ローカルルールは必要か是非を問う ２
1 ：考える名無しさん：
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2 ：考える名無しさん：03/07/24 18:37
まあルールはいらないな。
3 ：考える名無しさん：03/07/24 18:37
まあ、ルールは必要だな
4 ：考える名無しさん：03/07/24 18:37
734 名前： ホワイトアルバムさん 投稿日： 03/07/11 18:42 ID:???
根本的に判ってねえな。
削除なんか必要ねえんだよ。
削除する事で板の雰囲気から自由が失われる。
そっちの方が大きな問題だ。
２ちゃんねるは何よりも自由を愛する掲示板なんだよ。
やるべきなのは同一内容の乱立・マルチのような
板の機能を破壊する物だけだ。
規制は削除ガイドラインで充分に示されている。
にもかかわらず、削除申請が無視される理由をよく考えろ。
削除人も重要削除以外については基本的に無視するんだよ。
なぜなら、自由な論議が一番大切だからだ。
とにかくコレが判らないし、判ろうともしない>>1は、
明らかに２ちゃんねるに向いてないんだよ。
自治厨と言うのは２ちゃんねる管理側からは、
乱立・マルチ荒らしと同様の存在として認知されている。
もうとっくにＩＰもチェックされてブラックリスト入りしてるから、
>>１がこれ以上何をしても、ただの一人相撲なだけだ。
よその板と同じ規制と言う発想自体が狂ってる。
正しいのはこの板のようにローカルルールが無い板で、
間違っているのがローカルルールを定めている他の板だ。
〜〜〜〜
これ、クールだね
根本的に判ってねえな。
削除なんか必要ねえんだよ。
削除する事で板の雰囲気から自由が失われる。
そっちの方が大きな問題だ。
２ちゃんねるは何よりも自由を愛する掲示板なんだよ。
やるべきなのは同一内容の乱立・マルチのような
板の機能を破壊する物だけだ。
規制は削除ガイドラインで充分に示されている。
にもかかわらず、削除申請が無視される理由をよく考えろ。
削除人も重要削除以外については基本的に無視するんだよ。
なぜなら、自由な論議が一番大切だからだ。
とにかくコレが判らないし、判ろうともしない>>1は、
明らかに２ちゃんねるに向いてないんだよ。
自治厨と言うのは２ちゃんねる管理側からは、
乱立・マルチ荒らしと同様の存在として認知されている。
もうとっくにＩＰもチェックされてブラックリスト入りしてるから、
>>１がこれ以上何をしても、ただの一人相撲なだけだ。
よその板と同じ規制と言う発想自体が狂ってる。
正しいのはこの板のようにローカルルールが無い板で、
間違っているのがローカルルールを定めている他の板だ。
〜〜〜〜
これ、クールだね
5 ：考える名無しさん：03/07/24 18:38
＞その「放置の徹底」「削除依頼の更なる提出」「初心者スレの設立」でこの現状になったから
＞対策を考えましょうと言っている。
やってねーじゃん
＞対策を考えましょうと言っている。
やってねーじゃん
＞その「放置の徹底」「削除依頼の更なる提出」「初心者スレの設立」でこの現状になったから
対策を考えましょうと言っている。
だから、対策をたてるべきか
様子を見ていくかの議論をすればいいといっている。
対策とっても意味がないからという異論を
排除するなとね。
対策を考えましょうと言っている。
だから、対策をたてるべきか
様子を見ていくかの議論をすればいいといっている。
対策とっても意味がないからという異論を
排除するなとね。
7 ：考える名無しさん：03/07/24 18:39
＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊
＜正しい反対の仕方＞
・いやなものはいやときっちんとレスしましょう。
たとえそれが理屈が曖昧でもかまいません。
また導入派との議論に負けてもたいした意味はありません。
自己主張することが大切です。
・導入派のルール決めの議論に加わらないこと。
彼らは明らかにフライングです。
議論に加わると、導入は賛成と見なされます。
これによっていくら強引に案を固めようと採用されることはありません。
管理側はルールの善し悪しを見るのでなく、板の同意を得られているかを
判断するのです。
＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊
（定期的なコピペ推奨）
＜正しい反対の仕方＞
・いやなものはいやときっちんとレスしましょう。
たとえそれが理屈が曖昧でもかまいません。
また導入派との議論に負けてもたいした意味はありません。
自己主張することが大切です。
・導入派のルール決めの議論に加わらないこと。
彼らは明らかにフライングです。
議論に加わると、導入は賛成と見なされます。
これによっていくら強引に案を固めようと採用されることはありません。
管理側はルールの善し悪しを見るのでなく、板の同意を得られているかを
判断するのです。
＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊
（定期的なコピペ推奨）
スレがまだ残っているので、前スレの方へ
10 ：考える名無しさん：03/07/24 18:42
>>8
埋まると見えなくなるからここでいいですよ。
埋まると見えなくなるからここでいいですよ。
>>10
せめて950までは埋めないとスレ乱立になるよ。
せめて950までは埋めないとスレ乱立になるよ。
＞854 ：考える名無しさん ：03/07/24 18:41
で、以前より今の方が、駄スレが増え良スレが減ったということは
共通認識で良いですか？
だめだろ。
で、以前より今の方が、駄スレが増え良スレが減ったということは
共通認識で良いですか？
だめだろ。
＞で、以前より今の方が、駄スレが増え良スレが減ったということは共通認識で良いですか？
全然そう思ってないけど仮にそう言ったらなんて言うか教えてくれ。
全然そう思ってないけど仮にそう言ったらなんて言うか教えてくれ。
14 ：考える名無しさん：03/07/24 18:43
反対の人は今のうちにたくさん理由を挙げてください。
15 ：考える名無しさん：03/07/24 18:44
結局ルールを守らないのは、反対派か・・
>>16
論理のすり替えですな。早めに移行しないといけない理由は示されている。
論理のすり替えですな。早めに移行しないといけない理由は示されている。
18 ：考える名無しさん：03/07/24 18:46
IDはたぶん導入されない。
スレごと削除依頼した場合、それがどれほど馬鹿げた内容でも、
一見議論のように見えれば削除されない。
放置しても馬鹿が上げる。
という現状ですので、現状に批判的な人は2ちゃんねるデフォルトの
ルールから逸脱しない範囲で実力行使してはいかがでしょうか。
とりあえずスレタイがまともな（←重要）スレを乗っ取って議論を始めて
age続ける。自作自演でも議論する(w
もし馬鹿が紛れ込んだら、削除依頼はレス単位（←重要）で。
欲しい話題でまともなスレタイの（←重要）スレがなければ立てる。
それぞれのスレにふさわしいテンプレを作り、馬鹿が寄り付きがたい
雰囲気を作る。
総合スレ、質問スレを自作自演してでもage続ける。
いかがでしょうか。
荒らしや煽りに対して放置ではなく全面闘争になるのが
微妙なところかもしれませんが、他に方法もなさそうなので。
良い案だと思う。
でもルール制定したい人は横着者だから地道な努力は嫌うと思う。
スレごと削除依頼した場合、それがどれほど馬鹿げた内容でも、
一見議論のように見えれば削除されない。
放置しても馬鹿が上げる。
という現状ですので、現状に批判的な人は2ちゃんねるデフォルトの
ルールから逸脱しない範囲で実力行使してはいかがでしょうか。
とりあえずスレタイがまともな（←重要）スレを乗っ取って議論を始めて
age続ける。自作自演でも議論する(w
もし馬鹿が紛れ込んだら、削除依頼はレス単位（←重要）で。
欲しい話題でまともなスレタイの（←重要）スレがなければ立てる。
それぞれのスレにふさわしいテンプレを作り、馬鹿が寄り付きがたい
雰囲気を作る。
総合スレ、質問スレを自作自演してでもage続ける。
いかがでしょうか。
荒らしや煽りに対して放置ではなく全面闘争になるのが
微妙なところかもしれませんが、他に方法もなさそうなので。
良い案だと思う。
でもルール制定したい人は横着者だから地道な努力は嫌うと思う。
21 ：考える名無しさん：03/07/24 18:48
うんうん
＞846 ：考える名無しさん ：03/07/24 18:34
>>842
君の思い込みはいいよ。
ＩＤスレでも最後は「反対が上回れば申請しない」と条件付きで全住民に問うた。
それを、君らが負けるのをわかっているから「投票は無効」と言い張っただけ。
投票以外で、どうやって最終判断を決定するのかい？
思い込み？冗談じゃない。
ＩＤ導入スレッドだって議論なんかとことん排除したじゃないか。
そもそも投票ありきの導入ありきの議論に
つきあわせたもののそれはアリバイ工作にすぎなかったわけだ。
議論しましたよね？とあとからいうためにね。
その実、議論なるものは結局強制ＩＤにするか任意ＩＤにするか
というものだった、ＩＤ導入自体の議論をしようとしても幼稚だなと
おしまいにされたわけだ。今回もその手だろといわれても当然だな
>>842
君の思い込みはいいよ。
ＩＤスレでも最後は「反対が上回れば申請しない」と条件付きで全住民に問うた。
それを、君らが負けるのをわかっているから「投票は無効」と言い張っただけ。
投票以外で、どうやって最終判断を決定するのかい？
思い込み？冗談じゃない。
ＩＤ導入スレッドだって議論なんかとことん排除したじゃないか。
そもそも投票ありきの導入ありきの議論に
つきあわせたもののそれはアリバイ工作にすぎなかったわけだ。
議論しましたよね？とあとからいうためにね。
その実、議論なるものは結局強制ＩＤにするか任意ＩＤにするか
というものだった、ＩＤ導入自体の議論をしようとしても幼稚だなと
おしまいにされたわけだ。今回もその手だろといわれても当然だな
23 ：考える名無しさん：03/07/24 18:50
861 名前：考える名無しさん ：03/07/24 18:48
>>858
いや、その認識が違うなら君の意見を聞かせてくれないか？
今の方が良スレが増えたと思っているのか？
このアホはなんなんですか。
>>858
いや、その認識が違うなら君の意見を聞かせてくれないか？
今の方が良スレが増えたと思っているのか？
このアホはなんなんですか。
24 ：考える名無しさん：03/07/24 18:51
>前スレ８６１
試しに思うところを言ってみたら？
試しに思うところを言ってみたら？
25 ：考える名無しさん：03/07/24 18:54
初心者向けスレの話はどうよ。
悪くないと思うけど。
自治に対して真剣なら上がるだろうし
沈むようなら荒れてないってことだとの意見に納得した
悪くないと思うけど。
自治に対して真剣なら上がるだろうし
沈むようなら荒れてないってことだとの意見に納得した
26 ：考える名無しさん：03/07/24 18:55
866 名前：考える名無しさん ：03/07/24 18:54
こういった感じのローカルルールなら、なんら排他的でも規制的でもない。
要は、いかにして哲板らしいルールを作るかじゃないかな？
まず作ることありきから始まっているのは如何なものか。
こういった感じのローカルルールなら、なんら排他的でも規制的でもない。
要は、いかにして哲板らしいルールを作るかじゃないかな？
まず作ることありきから始まっているのは如何なものか。
27 ：考える名無しさん：03/07/24 18:57
＞要は、いかにして哲板らしいルールを作るかじゃないかな？
したらばあたりでいくらでもやってくれ。
お好みのルールにお好みの名無しにお好みの看板と何でもありだ。
したらばあたりでいくらでもやってくれ。
お好みのルールにお好みの名無しにお好みの看板と何でもありだ。
28 ：考える名無しさん：03/07/24 18:57
もう作らないってことで終了なんじゃない？
導入派はそんなにきみらは導入するかどうかから議論しろというが
それは君らが個々のルール案を議論すれば負けると思ってだろ？
などといいがかりをつけるのも常套手段。くだらない。
なんとなれば、反対派もおなじことがいえる。
賛成派、導入派は、そもそも導入するかどうかを議論するのが
こわいんだろ？それをすれば負けるのがわかってるからな、とね。
しかし、そんなことが問題じゃないことくらい
わかってるはずなのにな、両派閥とも。
それは君らが個々のルール案を議論すれば負けると思ってだろ？
などといいがかりをつけるのも常套手段。くだらない。
なんとなれば、反対派もおなじことがいえる。
賛成派、導入派は、そもそも導入するかどうかを議論するのが
こわいんだろ？それをすれば負けるのがわかってるからな、とね。
しかし、そんなことが問題じゃないことくらい
わかってるはずなのにな、両派閥とも。
30 ：考える名無しさん：03/07/24 19:04
つーか実際に何度も導入されたらこれこれこうなるからやめれと言われてますが。
31 ：考える名無しさん：03/07/24 19:07
俺はむしろルールを作りたがる人を哲学的側面から知りたい。
前スレであった教条主義者というのが当たっていると思うが。
完全に手段と目的が逆転化している。
だから板を良くするためには他に案が出ているのに聞く耳をもたずに
最初から駄目だ駄目だと言っている。
これじゃ自分が駄目だね。
ここまで「許せない心」ってのは一体なんなのだろうか？
前スレであった教条主義者というのが当たっていると思うが。
完全に手段と目的が逆転化している。
だから板を良くするためには他に案が出ているのに聞く耳をもたずに
最初から駄目だ駄目だと言っている。
これじゃ自分が駄目だね。
ここまで「許せない心」ってのは一体なんなのだろうか？
32 ：考える名無しさん：03/07/24 19:15
>>28
それでいいです。
それでいいです。
つか大抵の板は良スレや総合スレをsage進行にしてるけどそれを徹底すれば十分じゃない？
荒らしとか夏厨とかは大抵ageられてるスレに行くし。
sageられてるスレは見つけられにくくて荒らされにくいし
荒らしや厨はageるから上の方は荒れてるスレや糞スレが集まるし。
このサイクルでほとんどの板が(つっても漏れが行く板だけだが)これで
十分議論する場所を確保している。糞スレなんてどこでも山ほどある。
問題なのは良スレに荒らしが来ることなんだと思うが。
糞スレをローカルルールの力で削除したりしたら普段糞スレにいる荒らしが良スレに来てしまう。
厨の溜まり場も必要なのでは？
荒らしとか夏厨とかは大抵ageられてるスレに行くし。
sageられてるスレは見つけられにくくて荒らされにくいし
荒らしや厨はageるから上の方は荒れてるスレや糞スレが集まるし。
このサイクルでほとんどの板が(つっても漏れが行く板だけだが)これで
十分議論する場所を確保している。糞スレなんてどこでも山ほどある。
問題なのは良スレに荒らしが来ることなんだと思うが。
糞スレをローカルルールの力で削除したりしたら普段糞スレにいる荒らしが良スレに来てしまう。
厨の溜まり場も必要なのでは？
もうさ、明らかにひとりなんだよな。推進している奴ってば。
35 ：考える名無しさん：03/07/24 19:34
＜これまで出たルール案＞
・単発質問スレ禁止
・時事ネタスレ（社会問題とか引っ張ってきて「○○の哲学」の類）禁止
・単発質問はスレッド建てるまでもない質問スレへ
・人を殺しては行けない理由はこ「何故人を殺してはいけないか統合スレッド」へ
・哲学が意味がないと思う人は「哲学は無意味だ統合スレッド」へ
・重複スレッド禁止
・哲学者について語る場合は１個人につき１スレッド限定
37 ：考える名無しさん：03/07/24 19:40
＞・時事ネタスレ（社会問題とか引っ張ってきて「○○の哲学」の類）禁止
全員にアカデミズムの真髄を強制するのもどうかと思う。
別にあってもええだろ。嫌なら削除依頼すればいい。
問題はスレの中身だ。
それが駄スレなら削除されるだろう。
それが良スレなら削除されない。
どんな問題からでも良スレは生まれ得る。
全員にアカデミズムの真髄を強制するのもどうかと思う。
別にあってもええだろ。嫌なら削除依頼すればいい。
問題はスレの中身だ。
それが駄スレなら削除されるだろう。
それが良スレなら削除されない。
どんな問題からでも良スレは生まれ得る。
>>36案に対する対案
・人を殺しては行けない理由はこ「何故人を殺してはいけないか統合スレッド」へ
これは、反対します。 単発スレ禁止とダブるので。
・哲学者について語る場合は１個人につき１スレッド限定
作品別のスレ（読書会など）は1つに限定するべきだと思いますが、
哲学者別のスレは本スレとアンチ（隔離や避難用）スレの2つまで
許容することを提案します。
・人を殺しては行けない理由はこ「何故人を殺してはいけないか統合スレッド」へ
これは、反対します。 単発スレ禁止とダブるので。
・哲学者について語る場合は１個人につき１スレッド限定
作品別のスレ（読書会など）は1つに限定するべきだと思いますが、
哲学者別のスレは本スレとアンチ（隔離や避難用）スレの2つまで
許容することを提案します。
39 ：考える名無しさん：03/07/24 19:41
・単発質問スレ禁止
・単発質問はスレッド建てるまでもない質問スレへ
・重複スレッド禁止
これらは2chガイドレベルの問題ですね。
わざわざ板ＴＯＰに貼る問題ではないです。
信号は青で渡りましょうレベルの問題です。
・単発質問はスレッド建てるまでもない質問スレへ
・重複スレッド禁止
これらは2chガイドレベルの問題ですね。
わざわざ板ＴＯＰに貼る問題ではないです。
信号は青で渡りましょうレベルの問題です。
41 ：考える名無しさん：03/07/24 19:43
・人を殺しては行けない理由はこ「何故人を殺してはいけないか統合スレッド」へ
・哲学が意味がないと思う人は「哲学は無意味だ統合スレッド」へ
これも、重複だったら削除依頼すればいい。
盛り上がっているのなら削除されないだろう。
書かなくてよし。
・哲学が意味がないと思う人は「哲学は無意味だ統合スレッド」へ
これも、重複だったら削除依頼すればいい。
盛り上がっているのなら削除されないだろう。
書かなくてよし。
43 ：考える名無しさん：03/07/24 19:46
・哲学者について語る場合は１個人につき１スレッド限定
乱立しているようなら放置しなされ。
ひとりの哲学者で百本も立つわけはないんだから。
実際は一本でもスレが成り立つかどうかなんだから。
もし二・三本乱立してスレが全部運営できて、レスがついているのなら、
それは哲学板にあっていいんだ。
レスがつかないなら自然に沈む。
放置すればいい。収まるところに収まるようになっている。
わざわざ削除がどうのとわめきたてる必要はどこにもない。
乱立しているようなら放置しなされ。
ひとりの哲学者で百本も立つわけはないんだから。
実際は一本でもスレが成り立つかどうかなんだから。
もし二・三本乱立してスレが全部運営できて、レスがついているのなら、
それは哲学板にあっていいんだ。
レスがつかないなら自然に沈む。
放置すればいい。収まるところに収まるようになっている。
わざわざ削除がどうのとわめきたてる必要はどこにもない。
>>41
これに関しては前スレ>>199（一応コピペしておく）の理由があるため必要と思われる。。
199 ：考える名無しさん ：03/07/24 02:17
3 名前：考える名無しさん 投稿日：03/07/23 23:50
・哲学が意味がないと思う人は「哲学は無意味だ統合スレッド」へ
これは是非入れて欲しい。あまりにもこの手の重複スレが多すぎる。
このルールさえあれば、それ以外の哲学罵倒スレは無条件で削除される。
どうせ同じ内容なんだから、罵倒スレは統一スレ一つで充分。
9 名前：考える名無しさん 投稿日：03/07/23 23:55
>>3
同意。
批判を有意義なものたらしめる為にも、統一スレで意見を積み重ねて欲しい。
今のままでは、板を腐らそうという意図しか感じられない。
例えば、>>3のルール案が無ければ、幾多の哲学罵倒スレが立とうとも
スレタイが違う趣旨のものだったら（内容が同じでも）、議論が進んでいる限り
削除されにくい。
>>3のローカルルールがあれば、統一スレ以外は即削除してくれる。
これに関しては前スレ>>199（一応コピペしておく）の理由があるため必要と思われる。。
199 ：考える名無しさん ：03/07/24 02:17
3 名前：考える名無しさん 投稿日：03/07/23 23:50
・哲学が意味がないと思う人は「哲学は無意味だ統合スレッド」へ
これは是非入れて欲しい。あまりにもこの手の重複スレが多すぎる。
このルールさえあれば、それ以外の哲学罵倒スレは無条件で削除される。
どうせ同じ内容なんだから、罵倒スレは統一スレ一つで充分。
9 名前：考える名無しさん 投稿日：03/07/23 23:55
>>3
同意。
批判を有意義なものたらしめる為にも、統一スレで意見を積み重ねて欲しい。
今のままでは、板を腐らそうという意図しか感じられない。
例えば、>>3のルール案が無ければ、幾多の哲学罵倒スレが立とうとも
スレタイが違う趣旨のものだったら（内容が同じでも）、議論が進んでいる限り
削除されにくい。
>>3のローカルルールがあれば、統一スレ以外は即削除してくれる。
>>43
＞・哲学者について語る場合は１個人につき１スレッド限定
俺はこの後に、「ctrl＋Fで重複スレがないか確認してスレを立ててください」
の文句がいると思う。
これは哲板初心者のための言葉だから。
＞・哲学者について語る場合は１個人につき１スレッド限定
俺はこの後に、「ctrl＋Fで重複スレがないか確認してスレを立ててください」
の文句がいると思う。
これは哲板初心者のための言葉だから。
46 ：考える名無しさん：03/07/24 19:51
>>42
守られなかった場合、つまり単発質問スレ及び重複スレが立った場合、
放置もしくは、それが目に障るようなら削除依頼すればいい。
削除ガイドラインレベルの問題なんだから
それが妥当ならすんなり削除されるでしょう。
わざわざルールにする必要なし。
守られなかった場合、つまり単発質問スレ及び重複スレが立った場合、
放置もしくは、それが目に障るようなら削除依頼すればいい。
削除ガイドラインレベルの問題なんだから
それが妥当ならすんなり削除されるでしょう。
わざわざルールにする必要なし。
＞「ctrl＋Fで重複スレがないか確認してスレを立ててください」
これこそ2chガイドレベルの問題。すでにリンクされているのだからいらない。
これこそ2chガイドレベルの問題。すでにリンクされているのだからいらない。
48 ：考える名無しさん：03/07/24 19:54
>>46の「守られなかった場合」というのは2chガイドや削除ガイドラインのことね。
49 ：考える名無しさん：03/07/24 19:54
他人にルールという名の枷をはめなきゃ
安心感を得られない人が哲学やるな〜。
安心感を得られない人が哲学やるな〜。
50 ：考える名無しさん：03/07/24 19:56
＜個人的に修正したルール案＞
・初めての方はまず「「ＦＡＱ初心者向けスレ」へ
・単発の質問はスレッド建てる前に「■スレッド立てるまでもない質問＠哲学板■ 」へ
・時事ネタスレ（社会問題とか引っ張ってきて「○○の哲学」の類）禁止
・哲学が意味がないと思う人は「哲学は無意味だ統合スレッド」へ
・重複スレッド禁止
・哲学者について語る場合は１個人につき１スレッド限定
・初めての方はまず「「ＦＡＱ初心者向けスレ」へ
・単発の質問はスレッド建てる前に「■スレッド立てるまでもない質問＠哲学板■ 」へ
・時事ネタスレ（社会問題とか引っ張ってきて「○○の哲学」の類）禁止
・哲学が意味がないと思う人は「哲学は無意味だ統合スレッド」へ
・重複スレッド禁止
・哲学者について語る場合は１個人につき１スレッド限定
52 ：考える名無しさん：03/07/24 19:57
つーか>>44の後半のバカは議論が進んでいるスレまでなんで削除しようとしているんだ？
アホじゃねーの？
アホじゃねーの？
ご意見下さい
>52
重複スレだから
重複スレだから
56 ：考える名無しさん：03/07/24 20:01
57 ：考える名無しさん：03/07/24 20:01
>>54
そう思うのならその都度削除依頼しろ。
そう思うのならその都度削除依頼しろ。
なぜ、ルールを守らない人を擁護する必要があるのか？
59 ：考える名無しさん：03/07/24 20:02
>>58
批判している人がどうかしているのが明らかにわかるからです。
批判している人がどうかしているのが明らかにわかるからです。
>>57
＞例えば、>>3のルール案が無ければ、幾多の哲学罵倒スレが立とうとも
＞スレタイが違う趣旨のものだったら（内容が同じでも）、議論が進んでいる限り
＞削除されにくい。
＞>>3のローカルルールがあれば、統一スレ以外は即削除してくれる。
＞例えば、>>3のルール案が無ければ、幾多の哲学罵倒スレが立とうとも
＞スレタイが違う趣旨のものだったら（内容が同じでも）、議論が進んでいる限り
＞削除されにくい。
＞>>3のローカルルールがあれば、統一スレ以外は即削除してくれる。
>>56
易しくなくても良いけど、その初心者に邪魔をされるのは極力避けたい。
易しくなくても良いけど、その初心者に邪魔をされるのは極力避けたい。
63 ：考える名無しさん：03/07/24 20:05
>>60
それ、答えになってないよ。
それ、答えになってないよ。
>>61
現実はこう。削除人にそこまで期待できない。
＞例えば、>>3のルール案が無ければ、幾多の哲学罵倒スレが立とうとも
＞スレタイが違う趣旨のものだったら（内容が同じでも）、議論が進んでいる限り
＞削除されにくい。
＞>>3のローカルルールがあれば、統一スレ以外は即削除してくれる。
現実はこう。削除人にそこまで期待できない。
＞例えば、>>3のルール案が無ければ、幾多の哲学罵倒スレが立とうとも
＞スレタイが違う趣旨のものだったら（内容が同じでも）、議論が進んでいる限り
＞削除されにくい。
＞>>3のローカルルールがあれば、統一スレ以外は即削除してくれる。
65 ：考える名無しさん：03/07/24 20:06
>>60
議論が進んでいるのなら削除されなくて当然です
議論が進んでいるのなら削除されなくて当然です
66 ：考える名無しさん：03/07/24 20:07
67 ：考える名無しさん：03/07/24 20:07
>>64
君の期待に応えられる削除人は2chのどこにもいないだろう。
君の期待に応えられる削除人は2chのどこにもいないだろう。
＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊
＜正しい反対の仕方＞
・いやなものはいやときっちんとレスしましょう。
たとえそれが理屈が曖昧でもかまいません。
また導入派との議論に負けてもたいした意味はありません。
自己主張することが大切です。
・導入派のルール決めの議論に加わらないこと。
彼らは明らかにフライングです。
議論に加わると、導入は賛成と見なされます。
これによっていくら強引に案を固めようと採用されることはありません。
管理側はルールの善し悪しを見るのでなく、板の同意を得られているかを
判断するのです。
＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊
（定期的なコピペ推奨）
＜正しい反対の仕方＞
・いやなものはいやときっちんとレスしましょう。
たとえそれが理屈が曖昧でもかまいません。
また導入派との議論に負けてもたいした意味はありません。
自己主張することが大切です。
・導入派のルール決めの議論に加わらないこと。
彼らは明らかにフライングです。
議論に加わると、導入は賛成と見なされます。
これによっていくら強引に案を固めようと採用されることはありません。
管理側はルールの善し悪しを見るのでなく、板の同意を得られているかを
判断するのです。
＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊
（定期的なコピペ推奨）
>>62
初心者向けには2chガイドがあって
それが足りないということでFAQスレを立てる、ということでいいのでは。
本当に板のことをみんなが考えているのならちゃんと常時上にあがる。
沈むなら最初から荒れていない、ということで問題ない。
初心者向けには2chガイドがあって
それが足りないということでFAQスレを立てる、ということでいいのでは。
本当に板のことをみんなが考えているのならちゃんと常時上にあがる。
沈むなら最初から荒れていない、ということで問題ない。
>>59
意味不明。
意味不明。
>>71
推進派にｷﾃｲGUYがいるということを暗に示しているんだと思う。
推進派にｷﾃｲGUYがいるということを暗に示しているんだと思う。
>>73
常時上がっているのなら何も板TOPに載せる必要はないでしょう。
常時上がっているのなら何も板TOPに載せる必要はないでしょう。
>>72
無意味な罵倒スレを統一しようという考えに何か問題ある？
無意味な罵倒スレを統一しようという考えに何か問題ある？
まーねー。
自分では削除依頼もしない、放置はできない、でもルールは欲しい、じゃ
他力本願極まレリ、だよなー。
自分では削除依頼もしない、放置はできない、でもルールは欲しい、じゃ
他力本願極まレリ、だよなー。
>>77
＞前スレでは溢れた荒らしが良スレに向かって困る、
規制によって「溢れた荒らし」なんてどこにいる？
規制すらしてないのに。
もし良スレに向かうなら放置でしょ。荒らしは放置に何か問題ある？
荒らしを野放しにしとく方がよっぽど良スレに向かうと思うが？
＞前スレでは溢れた荒らしが良スレに向かって困る、
規制によって「溢れた荒らし」なんてどこにいる？
規制すらしてないのに。
もし良スレに向かうなら放置でしょ。荒らしは放置に何か問題ある？
荒らしを野放しにしとく方がよっぽど良スレに向かうと思うが？
83 ：考える名無しさん：03/07/24 20:21
>>81
違う。荒らしは隔離の上で放置するのが得策。
自分の常駐スレに来られたらそこは放棄して
別にスレを立てるくらいしか手はない。
人口はかわらないのだから住処を奪われた荒らしが
どこに向かうかなんて誰にだってわかる。
違う。荒らしは隔離の上で放置するのが得策。
自分の常駐スレに来られたらそこは放棄して
別にスレを立てるくらいしか手はない。
人口はかわらないのだから住処を奪われた荒らしが
どこに向かうかなんて誰にだってわかる。
無意味な罵倒スレを統一しようという考えに何か問題ある？
＞・初めての方はまず「ＦＡＱ初心者向けスレ」へ
＞を載せたら何か問題ある？
＞それに、実際に今そのスレ上がってるのか？
すれ違いですよ。
＞を載せたら何か問題ある？
＞それに、実際に今そのスレ上がってるのか？
すれ違いですよ。
現状の何も問題かわからない。
それなりにやってると思うが。
それなりが大切だよね。
それなりにやってると思うが。
それなりが大切だよね。
>>83
＞違う。荒らしは隔離の上で放置するのが得策。
その隔離場所が、まともなスレを凌駕したから今こうして議論してる。
＞人口はかわらないのだから住処を奪われた荒らしが
＞どこに向かうかなんて誰にだってわかる。
人工の「比率」は変わるし、変えようと言っている
＞違う。荒らしは隔離の上で放置するのが得策。
その隔離場所が、まともなスレを凌駕したから今こうして議論してる。
＞人口はかわらないのだから住処を奪われた荒らしが
＞どこに向かうかなんて誰にだってわかる。
人工の「比率」は変わるし、変えようと言っている
＞無意味な罵倒スレを統一しようという考えに何か問題ある？
板が荒れるんだよ。そういうの。削除依頼でこそってやってよ。
板が荒れるんだよ。そういうの。削除依頼でこそってやってよ。
91 ：考える名無しさん：03/07/24 20:28
>>44
＞このルールさえあれば、それ以外の哲学罵倒スレは無条件で削除される。
＞>>3のローカルルールがあれば、統一スレ以外は即削除してくれる。
頼むから少なくとも妄想をコピペするのだけはやめてくれないかな
＞このルールさえあれば、それ以外の哲学罵倒スレは無条件で削除される。
＞>>3のローカルルールがあれば、統一スレ以外は即削除してくれる。
頼むから少なくとも妄想をコピペするのだけはやめてくれないかな
結局、この板でローカルルールなんかいったら荒れる元だよな。
これはローカルルールからはずれていますとかいって、
また同じ議論の繰り返しだろう。
今のままでいいんじゃないかなあ。
これはローカルルールからはずれていますとかいって、
また同じ議論の繰り返しだろう。
今のままでいいんじゃないかなあ。
>>91
前スレで既出だけど、削除ガイドライン読んでみたら？
前スレで既出だけど、削除ガイドライン読んでみたら？
いっそのこと自治板作って、削除依頼出すかどうかスレごとにそこで議論したら。
どんなＤＱＮな内容でもそのスレで真面目に議論している人がいる以上
例え重複でも削除する必要ないでしょ。
第一、本職（院生など）と一般人じゃ、たとえ同じ哲学者（ニーチャなど）にしても
議論が噛み合わないでしょ。だから、どんなスレだろうと、そこでマトモに議論してる人
がいる以上削除するべきでない。
あとは総合案内スレで出来るだけ重複が出来ないよう努力すべき。
荒らし煽りはもうどうしょもない。それが２ｃｈでしょ。
どんなＤＱＮな内容でもそのスレで真面目に議論している人がいる以上
例え重複でも削除する必要ないでしょ。
第一、本職（院生など）と一般人じゃ、たとえ同じ哲学者（ニーチャなど）にしても
議論が噛み合わないでしょ。だから、どんなスレだろうと、そこでマトモに議論してる人
がいる以上削除するべきでない。
あとは総合案内スレで出来るだけ重複が出来ないよう努力すべき。
荒らし煽りはもうどうしょもない。それが２ｃｈでしょ。
>>89
それは現在隔離場所がそれだけ必要であることを示している。
違うと思うのなら削除依頼すればいい。削除ガイドラインに沿って。
それが妥当なら削除される。妄想ならスルーされる。それだけだ。
少しは放置を学びなさい。
それに人口はかわらない。
荒らしに出て行けと言っても出て行かない。
むしろ上手く付き合い方を学ぶ方が得策。
それは現在隔離場所がそれだけ必要であることを示している。
違うと思うのなら削除依頼すればいい。削除ガイドラインに沿って。
それが妥当なら削除される。妄想ならスルーされる。それだけだ。
少しは放置を学びなさい。
それに人口はかわらない。
荒らしに出て行けと言っても出て行かない。
むしろ上手く付き合い方を学ぶ方が得策。
>>94
それはね。削除されなかったのは依頼の方が間違っていたんだよー。実は。
それはね。削除されなかったのは依頼の方が間違っていたんだよー。実は。
>>97
ガイドラインのローカルルールの扱い読んでから言ってくれ
ガイドラインのローカルルールの扱い読んでから言ってくれ
結局、俺たちはまじめに哲学したいからここにいる。
お前らはなんだ。ろくでもないやつばっかで。
ってことが、言いたいんだろう。
で君たちのまじめは君たちのまじめ。
規制とかで、勝手に押しつけないでってことでしょう。
どっちもどっちということで、このままで生きましょう。
お前らはなんだ。ろくでもないやつばっかで。
ってことが、言いたいんだろう。
で君たちのまじめは君たちのまじめ。
規制とかで、勝手に押しつけないでってことでしょう。
どっちもどっちということで、このままで生きましょう。
なぜ、駄スレの少なく、間口の狭かった昔は良スレが多く、
駄スレの多く、間口の広い今は良スレが少ないのか？
駄スレの多く、間口の広い今は良スレが少ないのか？
>>98
そこでルールで圧力かけようというのがいかん。
放置もできてない、削除依頼はしたくない、そんなので
うまくいくわけがなかろう。
放置を学べ。削除依頼しろ。
それが嫌ならしたらばへでも行くがよい。
そこでルールで圧力かけようというのがいかん。
放置もできてない、削除依頼はしたくない、そんなので
うまくいくわけがなかろう。
放置を学べ。削除依頼しろ。
それが嫌ならしたらばへでも行くがよい。
＞なぜ、駄スレの少なく、間口の狭かった昔は良スレが多く、
＞駄スレの多く、間口の広い今は良スレが少ないのか？
たんなる錯覚だよ。
＞駄スレの多く、間口の広い今は良スレが少ないのか？
たんなる錯覚だよ。
脳内決定を延々とコピペするだけだから困る。
うむ。昔から駄スレばかりだったぞ。
106 ：考える名無しさん：03/07/24 20:37
>>98
読んだよ！頼む。妄想を書くのだけはやめてくれ。な。
読んだよ！頼む。妄想を書くのだけはやめてくれ。な。
>>96
＞それは現在隔離場所がそれだけ必要であることを示している。
その理論で言えば、すべてが板違いスレになっても、
「それは現在隔離場所がそれだけ必要であることを示している。」
といえる。
＞少しは放置を学びなさい。
俺は放置してるが。
＞むしろ上手く付き合い方を学ぶ方が得策。
君の荒らしとの上手なつき合い方とは何だ？
＞それは現在隔離場所がそれだけ必要であることを示している。
その理論で言えば、すべてが板違いスレになっても、
「それは現在隔離場所がそれだけ必要であることを示している。」
といえる。
＞少しは放置を学びなさい。
俺は放置してるが。
＞むしろ上手く付き合い方を学ぶ方が得策。
君の荒らしとの上手なつき合い方とは何だ？
したらばで哲学板でも立ち上げたら、考え直してやる。
これぐらいのことで、規制をあげるヤツは、
２ちゃねらーとしてみとめん。でていけ。
これぐらいのことで、規制をあげるヤツは、
２ちゃねらーとしてみとめん。でていけ。
110 ：考える名無しさん：03/07/24 20:41
この板そんなに荒れてないでしょ。
むしろルールで縛り上げて発言の多様性が失われるのが問題だよ。
>>111
板違いのスレを排除するののどこが、「発言の多様性が失われる」のか？
板違いのスレを排除するののどこが、「発言の多様性が失われる」のか？
115 ：考える名無しさん：03/07/24 20:45
>>109
その文から
＞このルールさえあれば、それ以外の哲学罵倒スレは無条件で削除される。
＞>>3のローカルルールがあれば、統一スレ以外は即削除してくれる。
この妄想が導き出されるわけですね。
なるほどそんなことにも気が付かないなんてボクはアホだなあああああああｗｗｗｗｗｗｗ
その文から
＞このルールさえあれば、それ以外の哲学罵倒スレは無条件で削除される。
＞>>3のローカルルールがあれば、統一スレ以外は即削除してくれる。
この妄想が導き出されるわけですね。
なるほどそんなことにも気が付かないなんてボクはアホだなあああああああｗｗｗｗｗｗｗ
>>111
・初めての方はまず「「ＦＡＱ初心者向けスレ」へ
・単発の質問はスレッド建てる前に「■スレッド立てるまでもない質問＠哲学板■ 」へ
このローカルルールのどこが、「発言の多様性が失わせる」のか？
・初めての方はまず「「ＦＡＱ初心者向けスレ」へ
・単発の質問はスレッド建てる前に「■スレッド立てるまでもない質問＠哲学板■ 」へ
このローカルルールのどこが、「発言の多様性が失わせる」のか？
＞駄スレと良スレは反比例する
＞なぜ、駄スレの少なく、間口の狭かった昔は良スレが多く、
＞駄スレの多く、間口の広い今は良スレが少ないのか？
＞この現象をどう捉えるのか？
病気ですか？
＞なぜ、駄スレの少なく、間口の狭かった昔は良スレが多く、
＞駄スレの多く、間口の広い今は良スレが少ないのか？
＞この現象をどう捉えるのか？
病気ですか？
>>115
悪いが君は放置
悪いが君は放置
＞悪いが君は放置
放置できないの？こういうのは放置とはいわないのよ。僕チン（ｗ
放置できないの？こういうのは放置とはいわないのよ。僕チン（ｗ
>>117
罵倒は良いので具体的な反論を
罵倒は良いので具体的な反論を
＜個人的に修正したルール案＞
・初めての方はまず「「ＦＡＱ初心者向けスレ」へ
・単発の質問はスレッド建てる前に「■スレッド立てるまでもない質問＠哲学板■ 」へ
・時事ネタスレ（社会問題とか引っ張ってきて「○○の哲学」の類）禁止
・哲学が意味がないと思う人は「哲学は無意味だ統合スレッド」へ
・重複スレッド禁止
・哲学者について語る場合は１個人につき１スレッド限定
これのどこが「発言の多様性が失わせる」のか？
・初めての方はまず「「ＦＡＱ初心者向けスレ」へ
・単発の質問はスレッド建てる前に「■スレッド立てるまでもない質問＠哲学板■ 」へ
・時事ネタスレ（社会問題とか引っ張ってきて「○○の哲学」の類）禁止
・哲学が意味がないと思う人は「哲学は無意味だ統合スレッド」へ
・重複スレッド禁止
・哲学者について語る場合は１個人につき１スレッド限定
これのどこが「発言の多様性が失わせる」のか？
＞罵倒は良いので具体的な反論を
妄想はいいので、具体的なデータを
妄想はいいので、具体的なデータを
＞これのどこが「発言の多様性が失わせる」のか？
だからその前の話してるんだよ。頭悪すぎるよ。ほんと呆れる。
だからその前の話してるんだよ。頭悪すぎるよ。ほんと呆れる。
>>126
その前の話って何だ？
何度も言うが、具体的な内容も検討せずに必要かどうかは決められない、というのが俺の意見だが。
＞どんなルールを設定するかもわからずに、賛成も反対もできないのが普通じゃないのか？
＞君の会社（学校）では、規則の内容も知らされずに「君は賛成するか、反対するか」聞かれるのか？
その前の話って何だ？
何度も言うが、具体的な内容も検討せずに必要かどうかは決められない、というのが俺の意見だが。
＞どんなルールを設定するかもわからずに、賛成も反対もできないのが普通じゃないのか？
＞君の会社（学校）では、規則の内容も知らされずに「君は賛成するか、反対するか」聞かれるのか？
>>126
わかっていて言ってるんだよ。根性悪いよなー。
わかっていて言ってるんだよ。根性悪いよなー。
>>127
出してるが
出してるが
総論と各論は同時進行でないと意味がない。
総論だけだと単なる観念論。
各論だけだと単なる寄せ集め。
両輪揃って初めて前に進む
各論だけだと単なる寄せ集め。
両輪揃って初めて前に進む
俺は充分君らの「総論」に付き合ってると思うが？
134 ：考える名無しさん：03/07/24 20:55
>>109さん
その文は何という章の中に書いてあるのか確認してみよう！
その文は何という章の中に書いてあるのか確認してみよう！
>>134
「削 除 す る 人 の 心 得」
「削 除 す る 人 の 心 得」
つーかさ、削除って何でするの？
2ちゃんだろ？荒れているがそれと引き換えに
匿名性からくる忌憚の無い意見を聞ける場所だ。
その一番の強みを制限してどうすんだよ。
ルール決めようとか言ってる奴は他の掲示板に行ったら？
2ちゃんだろ？荒れているがそれと引き換えに
匿名性からくる忌憚の無い意見を聞ける場所だ。
その一番の強みを制限してどうすんだよ。
ルール決めようとか言ってる奴は他の掲示板に行ったら？
>>135
つまりそれは削除人が削除する際の判断材料であって
利用者側がそれに斟酌されることではないってことですね。
そりゃ削除人はルールあった方が楽だろうさ。
だがそれは利用者の幸せとは必ずしも一致しない。
削除人におもねる必要はどこにもない。
つまりそれは削除人が削除する際の判断材料であって
利用者側がそれに斟酌されることではないってことですね。
そりゃ削除人はルールあった方が楽だろうさ。
だがそれは利用者の幸せとは必ずしも一致しない。
削除人におもねる必要はどこにもない。
ローカルルールごときでごたごたいうのもどうかと思うが、
先の強制ＩＤの進め方が悪すぎた。
おれも最初は賛成派だったがあまりの強引なやり方に
ついていけなくなった。
そのままの流れでローカルルールを作り始めている一部の人への
不信感は大きい。
今回は反対に一票入れさせてもらう。
先の強制ＩＤの進め方が悪すぎた。
おれも最初は賛成派だったがあまりの強引なやり方に
ついていけなくなった。
そのままの流れでローカルルールを作り始めている一部の人への
不信感は大きい。
今回は反対に一票入れさせてもらう。
>>137
放置でいいだろ。放置で。
放置でいいだろ。放置で。
>>139
俺は反対だな。
俺は初め「ＩＤ等必要ない」と思っていたが、反対派の論理についていけなくなった。
特に、ぴかぁ〜、フマ粘着、Ｓ残党派のコテが必死で反対するのを見て萎えた。
投票以外にどうやって最終案を決定するのか？
俺は反対だな。
俺は初め「ＩＤ等必要ない」と思っていたが、反対派の論理についていけなくなった。
特に、ぴかぁ〜、フマ粘着、Ｓ残党派のコテが必死で反対するのを見て萎えた。
投票以外にどうやって最終案を決定するのか？
どうせまた強引に投票なんだろ
それとも俺のこの考えは独断なのか？
申請するならそのまんまスレを見てもらえばいい
やめてほしいが
やめてほしいが
「投票無しで申請、後は運営者に任せる」と言う意見が出たね。
はっきり言い換えます。
申請しないでください。
申請しないでください。
151 ：考える名無しさん：03/07/24 21:16
賛成、反対とも別々に申請案をだして、それを運営者に判断してもらう、という方法もある。
脳内ゴールに向かってあとは一直線なんだろ。
議論の相手を対等の人格として見てないんだよ。
倒すべき障害としか考えてない。
だからこんな支離滅裂な話が延々と続いている。
議論の相手を対等の人格として見てないんだよ。
倒すべき障害としか考えてない。
だからこんな支離滅裂な話が延々と続いている。
153 ：考える名無しさん：03/07/24 21:17
>>153
どっちやねん。
どっちやねん。
＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊
＜正しい反対の仕方＞
・いやなものはいやときっちんとレスしましょう。
たとえそれが理屈が曖昧でもかまいません。
また導入派との議論に負けてもたいした意味はありません。
自己主張することが大切です。
・導入派のルール決めの議論に加わらないこと。
彼らは明らかにフライングです。
議論に加わると、導入は賛成と見なされます。
これによっていくら強引に案を固めようと採用されることはありません。
管理側はルールの善し悪しを見るのでなく、板の同意を得られているかを
判断するのです。
＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊
（定期的なコピペ推奨）
＜正しい反対の仕方＞
・いやなものはいやときっちんとレスしましょう。
たとえそれが理屈が曖昧でもかまいません。
また導入派との議論に負けてもたいした意味はありません。
自己主張することが大切です。
・導入派のルール決めの議論に加わらないこと。
彼らは明らかにフライングです。
議論に加わると、導入は賛成と見なされます。
これによっていくら強引に案を固めようと採用されることはありません。
管理側はルールの善し悪しを見るのでなく、板の同意を得られているかを
判断するのです。
＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊
（定期的なコピペ推奨）
158 ：考える名無しさん：03/07/24 21:21
>>156
それらを取下げる申請の権利ﾓﾅｰ
それらを取下げる申請の権利ﾓﾅｰ
いよいよジャイアニズム全開ですね。
>>158
例えばどのスレ？
２ｃｈルールに則ったローカルルールに違反しているのに、
削除されなかったスレとは？
ガイドライン違反だよね。それ。
具体的に挙げてもらわないと唯の出任せと思われてもしょうがない。
例えばどのスレ？
２ｃｈルールに則ったローカルルールに違反しているのに、
削除されなかったスレとは？
ガイドライン違反だよね。それ。
具体的に挙げてもらわないと唯の出任せと思われてもしょうがない。
投票はくだらん。やってもらってもいいが前回の二の舞。
このまま強引に夜ごとこそこそルールをつくって申請してもいいが、
このスレと一緒だと、住人の合意がないから、採用されない。
どちらにしても、ルール作る案はお流れだな。
そして来年の今頃またこの議論になる。
それを繰り返すうちに本当に板が荒れてどうしようもなくなったら、
住人も同意するだろう。焦るな。先は長い。
このまま強引に夜ごとこそこそルールをつくって申請してもいいが、
このスレと一緒だと、住人の合意がないから、採用されない。
どちらにしても、ルール作る案はお流れだな。
そして来年の今頃またこの議論になる。
それを繰り返すうちに本当に板が荒れてどうしようもなくなったら、
住人も同意するだろう。焦るな。先は長い。
164 ：（定期的なコピペ推奨） ：03/07/24 21:26
一応言っておくけど、君が議論に参加しなくとも何らかまわない。
ただし、議論終了後「勝手に話を進めやがって」はやめてくれ。
俺たちは誰に対しても門戸を開いているから。
ただし、議論終了後「勝手に話を進めやがって」はやめてくれ。
俺たちは誰に対しても門戸を開いているから。
あのさ。
そもそもローカルルールが必要な程にまでこの板が荒れているとは
とても思えないんですけど。
必要な理由をちゃんと提示してもらえませんか。
そもそもローカルルールが必要な程にまでこの板が荒れているとは
とても思えないんですけど。
必要な理由をちゃんと提示してもらえませんか。
あー。
コピペはやめてね。
コピペはやめてね。
強行派、みんなを信じるしかないよ。
ほんとうに必要なときはほとんどが同意する。
まさか今反対している人間が全員荒らしとか、自作自演とか
思っているんじゃだいよな。
きちんと議論している反対派もたくさんいることは見てればわかるよな。
ほんとうに必要なときはほとんどが同意する。
まさか今反対している人間が全員荒らしとか、自作自演とか
思っているんじゃだいよな。
きちんと議論している反対派もたくさんいることは見てればわかるよな。
>>165
過去ログ読め。
過去ログ読め。
＞住民の合意がないとどうやって判断するのだ？
管理側のスレをみた主観。ＩＰも見えるんだろう。
夜中、２、３人でこそこそやっているのは
かなり印象悪いと思うが。
管理側のスレをみた主観。ＩＰも見えるんだろう。
夜中、２、３人でこそこそやっているのは
かなり印象悪いと思うが。
>>168
＞みんなを信じるしかないよ。
＞ほんとうに必要なときはほとんどが同意する。
いや、俺が言っているのは、その「みんな」ってどうやって判断するのだ？ということ。
＞きちんと議論している反対派もたくさんいることは見てればわかるよな。
これは同意。そういう人を求めている。
＞みんなを信じるしかないよ。
＞ほんとうに必要なときはほとんどが同意する。
いや、俺が言っているのは、その「みんな」ってどうやって判断するのだ？ということ。
＞きちんと議論している反対派もたくさんいることは見てればわかるよな。
これは同意。そういう人を求めている。
＞いや、俺が言っているのは、その「みんな」ってどうやって判断するのだ？ということ。
では、他の板はどのように規制が採用されてる？
一部の人間が強硬に進めたからかい。
おれも規制の場面に立ち会ったが、やはりほとんどの人間が必要と
考える状況だったし、ほとんどの人が賛同した。
必要なときは哲学板もそうなると思う。
＞これは同意。そういう人を求めている。
わかってもらって嬉しいよ。
では、他の板はどのように規制が採用されてる？
一部の人間が強硬に進めたからかい。
おれも規制の場面に立ち会ったが、やはりほとんどの人間が必要と
考える状況だったし、ほとんどの人が賛同した。
必要なときは哲学板もそうなると思う。
＞これは同意。そういう人を求めている。
わかってもらって嬉しいよ。
>>170
そうだろ。
結局、この議論（ＩＤ議論・投票）が正当かどうかは管理人にしかわからない。
だからこそ、主観的な「みんな」など持ち出さずに、ただ俺たちは議論したものを
規定に従って提出すればいいのだ。後は「客観的に判断できる」管理人が判断する。
何か間違ってるか？
そうだろ。
結局、この議論（ＩＤ議論・投票）が正当かどうかは管理人にしかわからない。
だからこそ、主観的な「みんな」など持ち出さずに、ただ俺たちは議論したものを
規定に従って提出すればいいのだ。後は「客観的に判断できる」管理人が判断する。
何か間違ってるか？
いきなりルール案をぼんと投げ出されて
なんでそうなのか背景が見えてこないからいかんわな。
なんでそうなのか背景が見えてこないからいかんわな。
176 ：考える名無しさん：03/07/24 21:37
>>161
あるスレが、ガイドラインに違反してるけど、
ある条件を満たしてないので削除されなかったり、
様子をみるため放置されたりするケースはよくある。
そういうケースが、加えてローカルルールにも違反しているからといって
無条件で削除されたり、即削除されたりしたことはないといってるのよ。
あるスレが、ガイドラインに違反してるけど、
ある条件を満たしてないので削除されなかったり、
様子をみるため放置されたりするケースはよくある。
そういうケースが、加えてローカルルールにも違反しているからといって
無条件で削除されたり、即削除されたりしたことはないといってるのよ。
＞何か間違ってるか？
だれか間違っているといったのか。
このスレ見て、板住人の合意が得られているとは考えられないだろうと
いったんだけど。
だれか間違っているといったのか。
このスレ見て、板住人の合意が得られているとは考えられないだろうと
いったんだけど。
結局俺たちは、自分の思うところを真摯に議論して管理人に裁定を仰ぐことしかできない。
>>178
＞このスレ見て、板住人の合意が得られているとは考えられないだろうと
＞いったんだけど。
そう。ローカルルール賛成の合意も得られないが、「同じく」反対の合意も得られない。
だから、期限を決めて互いに真摯に議論をして、規定通り管理人に裁定を仰ぐこと。
俺たちにできるのはこれだけ。
＞このスレ見て、板住人の合意が得られているとは考えられないだろうと
＞いったんだけど。
そう。ローカルルール賛成の合意も得られないが、「同じく」反対の合意も得られない。
だから、期限を決めて互いに真摯に議論をして、規定通り管理人に裁定を仰ぐこと。
俺たちにできるのはこれだけ。
管理人、削除人もほんといい加減だからなあ。
何度泣かされたことか。
それでも依頼するしかない。それを同意で間借りしてるんだからさ。
まじめに哲学したいなら他行った方が絶対いいって！
でも人恋しくなったときにここにもきて、
優越感に浸る。これが一番だと思うぞ。学問したい諸君！
どうかな？
何度泣かされたことか。
それでも依頼するしかない。それを同意で間借りしてるんだからさ。
まじめに哲学したいなら他行った方が絶対いいって！
でも人恋しくなったときにここにもきて、
優越感に浸る。これが一番だと思うぞ。学問したい諸君！
どうかな？
>>181
ある意味同意（笑
ある意味同意（笑
すいません。
ローカルルールが何故必要なのか提示しては貰えないのでしょうか。
ここはクリアしてないと思います。
ローカルルールが何故必要なのか提示しては貰えないのでしょうか。
ここはクリアしてないと思います。
ルール案を提示する前に板の状況確認を踏まえた「何故必要なのか」は話し合われてしかるべきですな。
それがないとルールのためのルールみたいだ。
それがないとルールのためのルールみたいだ。
賛成派の言うところの優良コテ＝学問知識の方々がここを去ったのは
ある意味当然のことじゃないか。
ここもある程度いてなれ合うと誰でも飽きるよ。
ネットも年々多様化、増殖しているだろう。
そりゃ、自分のレベルにあったところに移るのは普通のことだよ。
そういう人から学ぶことが目的なら、ここに固執しないで
もっと他もあたらなきゃあ。
おれもいくつか知っているけど、絶対にここでは言わないけどね（ｗ
ある意味当然のことじゃないか。
ここもある程度いてなれ合うと誰でも飽きるよ。
ネットも年々多様化、増殖しているだろう。
そりゃ、自分のレベルにあったところに移るのは普通のことだよ。
そういう人から学ぶことが目的なら、ここに固執しないで
もっと他もあたらなきゃあ。
おれもいくつか知っているけど、絶対にここでは言わないけどね（ｗ
>>186
今それも「同時に」話し合われてるんだけど、何を勘違いしてるのか？
今それも「同時に」話し合われてるんだけど、何を勘違いしてるのか？
>>189
なら尚更提示されてしかるべきですね。
なら尚更提示されてしかるべきですね。
>>190
自分の言葉で自分の意見も言えない人は放置するけどいい？
自分の言葉で自分の意見も言えない人は放置するけどいい？
うーん。これだと何故ルールが必要なのか明かすつもりはない。
お前らはただ承認しろ、と言っていると思われても仕方ないと思います。
お前らはただ承認しろ、と言っていると思われても仕方ないと思います。
い い 加 減 勉 強 始 め る か 、 寝 れ 。
屑 ど も が 。
屑 ど も が 。
200 ：考える名無しさん：03/07/24 22:06
ここでちゃんと必要な理由を挙げられないようじゃ全然駄目だろ。
俺も一回きっちりまとめて欲しいね。
ローカルルール推進派の宿題だな。
ローカルルール推進派の宿題だな。
203 ：飛べないカラス ◆Bo1uo7f09c ：03/07/24 22:09
ローカルルールなんて読まねえよ ﾌﾟ
ローカルルールなんて読まねえよ ﾌﾟ
ローカルルールなんて読まねえよ ﾌﾟ
ローカルルールなんて読まねえよ ﾌﾟ
ローカルルールなんて読まねえよ ﾌﾟ
今はグローバリズムの時代に決まっているだろ
ローカルルールなんて読まねえよ ﾌﾟ
ローカルルールなんて読まねえよ ﾌﾟ
ローカルルールなんて読まねえよ ﾌﾟ
ローカルルールなんて読まねえよ ﾌﾟ
今はグローバリズムの時代に決まっているだろ
推進派：何故ローカルルールが必要なのか
反対派：何故ローカルルールは要らないのか
それぞれまとめておくこと
反対派：何故ローカルルールは要らないのか
それぞれまとめておくこと
・初めての方はまず「「ＦＡＱ初心者向けスレ」へ
・単発の質問はスレッド建てる前に「■スレッド立てるまでもない質問＠哲学板■ 」へ
・時事ネタスレ（社会問題とか引っ張ってきて「○○の哲学」の類）禁止
・哲学が意味がないと思う人は「哲学は無意味だ統合スレッド」へ
・重複スレッド禁止
・哲学者について語る場合は１個人につき１スレッド限定
「何故ローカルルールが必要なのか」については無視ってことですか。
これは俺の案だけど、
どういう方向に議論が進むに連れ、ＩＤ申請のように両者が合意することはなく、
両者とも申請を出す結果にまたなると思う。
だったら、初めから推進派、反対派とも互いの申請書を作成、提出し、
後は運営者の判断に預けた方が良いのではないか？
もちろん、議論自体はこのまま続けるとして。
どういう方向に議論が進むに連れ、ＩＤ申請のように両者が合意することはなく、
両者とも申請を出す結果にまたなると思う。
だったら、初めから推進派、反対派とも互いの申請書を作成、提出し、
後は運営者の判断に預けた方が良いのではないか？
もちろん、議論自体はこのまま続けるとして。
まったく問題の根幹の部分なんでこれが置いてけぼりというのはちょっと無いと思います。
是非、賛成派の方いはルールが必要な理由についての提示を願います。
是非、賛成派の方いはルールが必要な理由についての提示を願います。
掲示板利用者が、板ごとの利用ルールを決めて良いと管理人は言ってるんだよ。
まず、これに反論する奴いるか？
次に、個人の動機に基づくものであろうが、ＩＤ制、ローカルルールを必要だと言ってる奴が居るんだ。
この事実を認めない奴は居るのか？
更に、現在ローカルルールを必要だと言う奴が“個人”ではなく“複数人”居るらしい。
これを認めない奴は居るのか？
そして、己が哲学板の掲示板利用者であることを否定する奴はいるか？
さて、まずルールを必要とする動機と反対する動機を明文化しようではないか。
公平な纏め役は居ないのか？
それからＭＬや学会を言う馬鹿がいるが、2ｃｈの匿名性を忘れてやしませんかね？
そんなにここで学術的な議論をされることが嫌なのか？ｗ
まず、これに反論する奴いるか？
次に、個人の動機に基づくものであろうが、ＩＤ制、ローカルルールを必要だと言ってる奴が居るんだ。
この事実を認めない奴は居るのか？
更に、現在ローカルルールを必要だと言う奴が“個人”ではなく“複数人”居るらしい。
これを認めない奴は居るのか？
そして、己が哲学板の掲示板利用者であることを否定する奴はいるか？
さて、まずルールを必要とする動機と反対する動機を明文化しようではないか。
公平な纏め役は居ないのか？
それからＭＬや学会を言う馬鹿がいるが、2ｃｈの匿名性を忘れてやしませんかね？
そんなにここで学術的な議論をされることが嫌なのか？ｗ
>>208に反論ある人いる？
＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊
＜正しい反対の仕方＞
・いやなものはいやときっちんとレスしましょう。
たとえそれが理屈が曖昧でもかまいません。
また導入派との議論に負けてもたいした意味はありません。
自己主張することが大切です。
・導入派のルール決めの議論に加わらないこと。
彼らは明らかにフライングです。
議論に加わると、導入は賛成と見なされます。
これによっていくら強引に案を固めようと採用されることはありません。
管理側はルールの善し悪しを見るのでなく、板の同意を得られているかを
判断するのです。
＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊
（定期的なコピペ推奨）
＜正しい反対の仕方＞
・いやなものはいやときっちんとレスしましょう。
たとえそれが理屈が曖昧でもかまいません。
また導入派との議論に負けてもたいした意味はありません。
自己主張することが大切です。
・導入派のルール決めの議論に加わらないこと。
彼らは明らかにフライングです。
議論に加わると、導入は賛成と見なされます。
これによっていくら強引に案を固めようと採用されることはありません。
管理側はルールの善し悪しを見るのでなく、板の同意を得られているかを
判断するのです。
＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊
（定期的なコピペ推奨）
ここは「ディベートの場」であると思考を切り替えよう。
相手を議論で負かす（説得する）のではなく、第三者（管理人）を
いかに説得するか、に全力を尽くす。
事実、説得しないといけないのは相手方ではなく管理人なんだし、
そちら方が建設的な意見を交わせると思うのだが。
いかがなものか？
相手を議論で負かす（説得する）のではなく、第三者（管理人）を
いかに説得するか、に全力を尽くす。
事実、説得しないといけないのは相手方ではなく管理人なんだし、
そちら方が建設的な意見を交わせると思うのだが。
いかがなものか？
>>208の手続きに反論ある人はいるか？
反論がある人は「対案」も忘れずに出してくれな。
反論がある人は「対案」も忘れずに出してくれな。
レスが止まったな。ｗ
中学生かよ･･･
中学生かよ･･･
>>215
だからって何をしてもいいことにはなりませんよ、わかりますか。。。ってことだろ。
だからって何をしてもいいことにはなりませんよ、わかりますか。。。ってことだろ。
ブクオフ行くので、後は任した >220
223 ：考える名無しさん：03/07/24 22:32
>>221
（゜Д゜）はぁ？ 何かされたのか？ そして、何をしたら駄目なんだ？
（゜Д゜）はぁ？ 何かされたのか？ そして、何をしたら駄目なんだ？
>>223
強引な議論とかじゃねーの
強引な議論とかじゃねーの
225 ：考える名無しさん：03/07/24 22:35
226 ：考える名無しさん：03/07/24 22:36
>>224
ほれ、言えよ。
ほれ、言えよ。
あげ足とられるからやめときな
>>227
自作（・∀・）ジエーン！
自作（・∀・）ジエーン！
つーか単純に>>210が一方の立場に立った物言いだということなんじゃ
じゃあ不幸にも飛ばされてしまった
ローカルルールが必要な理由について誰でもいいからどうぞ
ローカルルールが必要な理由について誰でもいいからどうぞ
>>229
どの部分が、またはどう見ると一方の立場に立っていると判断されるの？
どの部分が、またはどう見ると一方の立場に立っていると判断されるの？
>>231
見りゃわかるだろ。バカなのか？
見りゃわかるだろ。バカなのか？
>>233
ローカルルールが必要だという主張から
このスレは成り立っているのですから
まず何故必要なのかは最低でも提示されてしかるべきなのです
それすらないまま議論が進んでいること自体がおかしいのです。
ローカルルールが必要だという主張から
このスレは成り立っているのですから
まず何故必要なのかは最低でも提示されてしかるべきなのです
それすらないまま議論が進んでいること自体がおかしいのです。
つーかマジで提示が無いってのはどういうことなんだろうね
237 ：考える名無しさん：03/07/24 22:47
238 ：考える名無しさん：03/07/24 22:49
マスコミ＠2ch掲示板
◆報道機関の組織、業務、報道姿勢に関するテーマで利用しましょう。
（ガイドラインの一群と二類に定義されるジャーナリスト等の報道関係者も含みます。）
◆報道番組スレッドでの放送中の書き込みは、実況ch板等に臨時移転をお願いする場合があります。
◆既存スレッドに重複・類似するスレッドの作成は禁止です。
スレッドを作成する前に、Windows[Ctrl+F]キー、Mac[コマンド+F]キーで「スレッド一覧」を検索して下さい。
重複・類似スレッドは本スレッドへ誘導し、放置、削除依頼して下さい。
◆誹謗中傷や「ウヨ、サヨ」等のレッテル貼りは禁止です。
◆掲示板の利用を妨げる連続投稿やマルチポストのコピペ（部分的に改編したものを含む）は禁止です。
◆タイトルに関わらず、マスコミの話題に主眼を置いていないスレッドは、板違いスレッドと
判断される場合があります。
◆話題によっては他板が相応しいこともあります。趣旨に合う板へどうぞ。
・ニュース ：ニュース速報+板、ニュース実況板、ニュース速報板、ニュース議論板 等
・イデオロギー（右翼・左翼等）：政治思想板、ゴーマニズム板
・政治、議員、選挙等 ：政治板、議員・選挙板 等
・韓国、北朝鮮、中国等 ：ハングル板、中国板、ニュース極東板、国際情勢板 等
・アナウンサー ：アナウンサー板
・娯楽番組、ＣＭ ：『テレビ等』のカテゴリーの各板
◆荒らし目的やルール違反のスレッド、レスに反応するのも荒らしに荷担する行為です。
放置、削除ガイドラインを確認の上で削除依頼、批判要望板への報告で対応して下さい。
◆マスコミ板自治関連スレッド
自治＆スレ立て依頼スレッド、荒らし対策相談＆監視スレッド、雑談・質問スレッド
◆報道機関の組織、業務、報道姿勢に関するテーマで利用しましょう。
（ガイドラインの一群と二類に定義されるジャーナリスト等の報道関係者も含みます。）
◆報道番組スレッドでの放送中の書き込みは、実況ch板等に臨時移転をお願いする場合があります。
◆既存スレッドに重複・類似するスレッドの作成は禁止です。
スレッドを作成する前に、Windows[Ctrl+F]キー、Mac[コマンド+F]キーで「スレッド一覧」を検索して下さい。
重複・類似スレッドは本スレッドへ誘導し、放置、削除依頼して下さい。
◆誹謗中傷や「ウヨ、サヨ」等のレッテル貼りは禁止です。
◆掲示板の利用を妨げる連続投稿やマルチポストのコピペ（部分的に改編したものを含む）は禁止です。
◆タイトルに関わらず、マスコミの話題に主眼を置いていないスレッドは、板違いスレッドと
判断される場合があります。
◆話題によっては他板が相応しいこともあります。趣旨に合う板へどうぞ。
・ニュース ：ニュース速報+板、ニュース実況板、ニュース速報板、ニュース議論板 等
・イデオロギー（右翼・左翼等）：政治思想板、ゴーマニズム板
・政治、議員、選挙等 ：政治板、議員・選挙板 等
・韓国、北朝鮮、中国等 ：ハングル板、中国板、ニュース極東板、国際情勢板 等
・アナウンサー ：アナウンサー板
・娯楽番組、ＣＭ ：『テレビ等』のカテゴリーの各板
◆荒らし目的やルール違反のスレッド、レスに反応するのも荒らしに荷担する行為です。
放置、削除ガイドラインを確認の上で削除依頼、批判要望板への報告で対応して下さい。
◆マスコミ板自治関連スレッド
自治＆スレ立て依頼スレッド、荒らし対策相談＆監視スレッド、雑談・質問スレッド
>>235
俺には、「ローカルルールは必要か是非を問う」ってスレタイに見えるんだが、違うのか？
俺には、「ローカルルールは必要か是非を問う」ってスレタイに見えるんだが、違うのか？
241 ：考える名無しさん：03/07/24 22:50
＜ルール案＞
・単発質問スレ禁止
・時事ネタスレ（社会問題とか引っ張ってきて「○○の哲学」の類）禁止
・単発質問はスレッド建てるまでもない質問スレへ
・哲学が意味がないと思う人は「哲学は無意味だ統合スレッド」へ
・重複スレッド禁止
・哲学者について語る場合は１個人につき１スレッド限定
・哲学と関係のない雑談スレはsage進行
・単発質問スレ禁止
・時事ネタスレ（社会問題とか引っ張ってきて「○○の哲学」の類）禁止
・単発質問はスレッド建てるまでもない質問スレへ
・哲学が意味がないと思う人は「哲学は無意味だ統合スレッド」へ
・重複スレッド禁止
・哲学者について語る場合は１個人につき１スレッド限定
・哲学と関係のない雑談スレはsage進行
242 ：考える名無しさん：03/07/24 22:50
243 ：考える名無しさん：03/07/24 22:51
おい、ちょっと待てよ。
反対する奴にも、明確な動機が言えないのか？
反対する奴にも、明確な動機が言えないのか？
245 ：考える名無しさん：03/07/24 22:51
つーかコピペばりばりで何が何でも必要な理由を言うつもりは
無いみたいだけど何でなんだ？
無いみたいだけど何でなんだ？
247 ：考える名無しさん：03/07/24 22:52
おい、哲学なんかまだやってるのか？
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/philo/1055681544/
お前ら！一言ずつ真理を書いてくださいな。
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/philo/1059033587/
■人はいずれ死ぬ■
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/philo/1058997232/
哲学は不要！ 社会のクズ学問
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/philo/1054360235/
哲学板ほど「?」を多用している板は無いと思うが?二
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/philo/1057837040/
阪神タイガース
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/philo/1053863305/
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/philo/1055681544/
お前ら！一言ずつ真理を書いてくださいな。
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/philo/1059033587/
■人はいずれ死ぬ■
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/philo/1058997232/
哲学は不要！ 社会のクズ学問
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/philo/1054360235/
哲学板ほど「?」を多用している板は無いと思うが?二
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/philo/1057837040/
阪神タイガース
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/philo/1053863305/
まってくれって。
ローカルルールを必要とする奴も、個人的な動機で構わないから書き出してくれよ。
必要無いって奴も頼むぜ。
ローカルルールを必要とする奴も、個人的な動機で構わないから書き出してくれよ。
必要無いって奴も頼むぜ。
249 ：考える名無しさん：03/07/24 22:53
哲学を学哲を反対に読む人たち
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/philo/1058371397/
文化とは何か？、、、、、私が教えてあげよう。
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/philo/1053115118/
君の神と僕の神
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/philo/1049356344/
おまいらの云う「神」とは何だ？
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/philo/1053951171/
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/philo/1058371397/
文化とは何か？、、、、、私が教えてあげよう。
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/philo/1053115118/
君の神と僕の神
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/philo/1049356344/
おまいらの云う「神」とは何だ？
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/philo/1053951171/
250 ：考える名無しさん：03/07/24 22:54
この世の法則を発見しちゃいました（･∀･）
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/philo/1049738883/
ЖФЖФЖ Ａ神Ａ ЖФЖФЖ
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/philo/1053996331/
神様！仏様！キリスト様〜〜！
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/philo/1050921306/
国際貴族主義連合。神ひかるシヴァの元に。
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/philo/1052204187/
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/philo/1049738883/
ЖФЖФЖ Ａ神Ａ ЖФЖФЖ
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/philo/1053996331/
神様！仏様！キリスト様〜〜！
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/philo/1050921306/
国際貴族主義連合。神ひかるシヴァの元に。
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/philo/1052204187/
>>244
まず、このスレも前スレも最初に必要だと声があがったからこそ
始まっているのだから「何故必要なのか」は聞かれて当然。
あたりまえのことです。
不必要な理由は本来言う理由は無いのです。無いのが常態なのだから。
言うことになったのはつりあいをとる以上の意味はありません。
まず、このスレも前スレも最初に必要だと声があがったからこそ
始まっているのだから「何故必要なのか」は聞かれて当然。
あたりまえのことです。
不必要な理由は本来言う理由は無いのです。無いのが常態なのだから。
言うことになったのはつりあいをとる以上の意味はありません。
252 ：考える名無しさん：03/07/24 22:54
糞スレばっかりやがな
253 ：考える名無しさん：03/07/24 22:56
可愛い彼女をゲットするのは必然か、偶然か。
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/philo/1059038013/
+++++ 広告ホイホイ +++++
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/philo/1059038581/
【交響曲】運命・・【第五番】
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/philo/1059031640/
先輩にいつもイカされちゃうんです
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/philo/1058959052/
どうして人は殺さなければいけないか
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/philo/1058736255/
哲学なんてただの幻想だろ？
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/philo/1058696493/
[ネロ]フランダースの犬を哲学する。[パトラッシュ]
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/philo/1058151065/
「ディオニュソス」って何？
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/philo/1058984535/
カッコイイ哲学用語
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/philo/1058994045/
●○ｿﾌｨｱﾀﾝ降臨○●
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/philo/1057482391/
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/philo/1059038013/
+++++ 広告ホイホイ +++++
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/philo/1059038581/
【交響曲】運命・・【第五番】
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/philo/1059031640/
先輩にいつもイカされちゃうんです
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/philo/1058959052/
どうして人は殺さなければいけないか
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/philo/1058736255/
哲学なんてただの幻想だろ？
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/philo/1058696493/
[ネロ]フランダースの犬を哲学する。[パトラッシュ]
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/philo/1058151065/
「ディオニュソス」って何？
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/philo/1058984535/
カッコイイ哲学用語
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/philo/1058994045/
●○ｿﾌｨｱﾀﾝ降臨○●
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/philo/1057482391/
賛成派も反対派も両者とも、その理由を言ってるぞ。
単に君が過去ログ見てない、もしくは見ないようにしてるだけだろ。 ＞２５１
もうそういった建設的でない議論は止めようや。
単に君が過去ログ見てない、もしくは見ないようにしてるだけだろ。 ＞２５１
もうそういった建設的でない議論は止めようや。
255 ：考える名無しさん：03/07/24 22:56
自分でフェラする 方法は？
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/philo/1057961066/
天才、、デス ワタシハ、、、、
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/philo/1058970496/
ロックミュージックの哲学
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/philo/1057589245/
哲学
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/philo/1058461758/
夏休み☆どうして人を殺していけないか
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/philo/1058022793/
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/philo/1057961066/
天才、、デス ワタシハ、、、、
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/philo/1058970496/
ロックミュージックの哲学
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/philo/1057589245/
哲学
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/philo/1058461758/
夏休み☆どうして人を殺していけないか
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/philo/1058022793/
256 ：考える名無しさん：03/07/24 22:57
コピペしてるのは難のため？
ここは削除依頼板ではないよ。
ここは削除依頼板ではないよ。
何だったらこのスレ糞スレコピペで埋めるか？
反対派は良スレをコピペしたら？
それでどっちの板の見方が正当かおのずとわかるだろう。
反対派は良スレをコピペしたら？
それでどっちの板の見方が正当かおのずとわかるだろう。
>>254
見ましたがどれもそれなりに反論がついていました。
それなのに先に先にというのは疑問。しかもコピペばかり。
ログも長くなってきたことでもあるしどうせ提出するのなら
ちゃんとまとめないと意味はないと思います。
見ましたがどれもそれなりに反論がついていました。
それなのに先に先にというのは疑問。しかもコピペばかり。
ログも長くなってきたことでもあるしどうせ提出するのなら
ちゃんとまとめないと意味はないと思います。
>>259
多数決じゃないよ
多数決じゃないよ
263 ：考える名無しさん：03/07/24 23:00
おれの2chブラウザで上位１００のうちから、明らかに目に出来る
糞スレを挙げてみた。
こんなもん放逐したいと思うのが当然だろう。
ゴミ清掃と一緒だ。 放置してるとゴミ捨てていいと思う奴が押し寄せて困る。
2chルールだけでなく、ローカルルールで住民の意思を喚起すべきだ。
糞スレを挙げてみた。
こんなもん放逐したいと思うのが当然だろう。
ゴミ清掃と一緒だ。 放置してるとゴミ捨てていいと思う奴が押し寄せて困る。
2chルールだけでなく、ローカルルールで住民の意思を喚起すべきだ。
>>263
削除依頼出しなされ。
削除依頼出しなされ。
過去に話し合われた結果、今がない。
なぜないのか知りたければ、過去ログみろ。
それをよく理解した上でそれでも必要と思うなら、
過去の経緯とは違う明確な必要性を提示すること。
話はそれからだ。
こんなこともできないようじゃ、話も始まらない。
なぜないのか知りたければ、過去ログみろ。
それをよく理解した上でそれでも必要と思うなら、
過去の経緯とは違う明確な必要性を提示すること。
話はそれからだ。
こんなこともできないようじゃ、話も始まらない。
>>257
一応、荒れてないからだと最初に言ったのですが。
一応、荒れてないからだと最初に言ったのですが。
270 ：考える名無しさん：03/07/24 23:03
もう、どれとどれが重複かも分かりゃしねえや
272 ：考える名無しさん：03/07/24 23:03
正直、必要性の提示は要るでしょう。運営側に提出するにあたっても。
274 ：2：03/07/24 23:04
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>>272
まとめろ
まとめろ
投票賛成！もうこれ以上の議論は無駄。
とっととウザイ規制マニアを追い出そうや。
とっととウザイ規制マニアを追い出そうや。
>272
過去における提示は明白ではなく、議論を解決する役には立ってない、ということだろ。
過去における提示は明白ではなく、議論を解決する役には立ってない、ということだろ。
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279 ：考える名無しさん：03/07/24 23:08
146 名前：考える名無しさん 投稿日：03/07/24 01:50
>>138
学問は他で出来るから、ここは放談板にしろということですか？
楽器の話は仲間内で出来るから楽器板では演奏技術の話はするな、
という論理がまかり通ると思いますか？
>>138
学問は他で出来るから、ここは放談板にしろということですか？
楽器の話は仲間内で出来るから楽器板では演奏技術の話はするな、
という論理がまかり通ると思いますか？
過去に話し合われたとか、中途で議論参加した奴には何が何だか分らんのよ。
それぞれが主観で判断してんだから、反論だ論破だと言ってもきりが無い。
だから目に見える形で議論を纏めたいんだけど昔のログが読めねえの。
誰かログ持ってて公平に纏める能力がある奴いねえのかよ？
それぞれが主観で判断してんだから、反論だ論破だと言ってもきりが無い。
だから目に見える形で議論を纏めたいんだけど昔のログが読めねえの。
誰かログ持ってて公平に纏める能力がある奴いねえのかよ？
>>279
聞くな。定義しろ。馬鹿。
聞くな。定義しろ。馬鹿。
282 ：考える名無しさん：03/07/24 23:09
258 名前：考える名無しさん 投稿日：03/07/24 02:54
>>253
＞ほんとに哲学をしたいのなら、他のところの方が有意義であるという
＞お節介のコメントをそえてさせてもらう。
ここを有意義にしようという努力を排除するものではないですね。
>>253
＞ほんとに哲学をしたいのなら、他のところの方が有意義であるという
＞お節介のコメントをそえてさせてもらう。
ここを有意義にしようという努力を排除するものではないですね。
>>280
まあ、半分言い合いたいってのが本音だからね。
まあ、半分言い合いたいってのが本音だからね。
284 ：考える名無しさん：03/07/24 23:10
274 名前：考える名無しさん 投稿日：03/07/24 03:01
>>259
反論させてもらうと、、
＞自分だけの主観だけで根拠を欠いた何らかの結論を導いても
例えば、「板違いの糞スレは排除されるべし」という意見は、俺は客観的意見だと思うが違うか？
＞個別条項の検討はルール導入自体の賛成を前提とするので議論の前提を欠く。
どんなルールを設定するかもわからずに、賛成も反対もできないのが普通じゃないのか？
君の会社（学校）では、規則の内容も知らされずに「君は賛成するか、反対するか」聞かれるのか？
いや、読めるよ
286 ：考える名無しさん：03/07/24 23:11
原点に戻って。。。俺の意見だけど、下のような学問板らしいルールをバシッと載せて欲しい。
このルールのどこかおかしいところあるのか？
心理板の↓は立派だと思う。 なんちゃって心理学に一線を画す意思が感じられる。
学問としての心理学は皆様の想像するものとはかけ離れている可能性があります。
とくに「○○の心理を分析してください」、「夢判断をしてください」といった依頼に
学問的に回答することは困難ですので御了承ください。
このルールのどこかおかしいところあるのか？
心理板の↓は立派だと思う。 なんちゃって心理学に一線を画す意思が感じられる。
学問としての心理学は皆様の想像するものとはかけ離れている可能性があります。
とくに「○○の心理を分析してください」、「夢判断をしてください」といった依頼に
学問的に回答することは困難ですので御了承ください。
って昔の話のことかよ。わかんね。
288 ：考える名無しさん：03/07/24 23:12
今思ったのだが、おまいらって、哲学科の中でも落ちこぼれの方だろ
289 ：考える名無しさん：03/07/24 23:12
312 名前：考える名無しさん 投稿日：03/07/24 03:43
無法地帯、だってさ。
俺は「２ちゃんねる哲学板」に来てるからさ、別にルールなんか無くても困らないよ。
あっても困らないけどね。
ただあれだね、君らの「哲学」とか「哲学学」ってのは
ルールに守られてないとダメなんだね。カッコ悪いね。ここ２ちゃんねるなのにね。
313 名前：考える名無しさん 投稿日：03/07/24 03:46
>>312
おめえの哲学議論は、相手が話しているときも平気で邪魔をしていい環境なんかや？よっぽどのアホ大学やがな。
314 名前：考える名無しさん 投稿日：03/07/24 03:47
>>312
わかってないな。
「議論」はな、弱いものなんだよ。
壊す意思があれば簡単に壊れるものなんだ。
守ろうという意思を共有しなきゃいけないもんなんだ。
無法地帯、だってさ。
俺は「２ちゃんねる哲学板」に来てるからさ、別にルールなんか無くても困らないよ。
あっても困らないけどね。
ただあれだね、君らの「哲学」とか「哲学学」ってのは
ルールに守られてないとダメなんだね。カッコ悪いね。ここ２ちゃんねるなのにね。
313 名前：考える名無しさん 投稿日：03/07/24 03:46
>>312
おめえの哲学議論は、相手が話しているときも平気で邪魔をしていい環境なんかや？よっぽどのアホ大学やがな。
314 名前：考える名無しさん 投稿日：03/07/24 03:47
>>312
わかってないな。
「議論」はな、弱いものなんだよ。
壊す意思があれば簡単に壊れるものなんだ。
守ろうという意思を共有しなきゃいけないもんなんだ。
なんかさ、こんな感じなのかな。
反対派・・・２ちゃんねるがあり、哲学板がある、よって多少の脱線はしょうがない。
賛成派・・・哲学があり、２ちゃんねるがある、よって脱線は許されない。
反対派・・・２ちゃんねるがあり、哲学板がある、よって多少の脱線はしょうがない。
賛成派・・・哲学があり、２ちゃんねるがある、よって脱線は許されない。
291 ：考える名無しさん：03/07/24 23:13
327 名前：考える名無しさん 投稿日：03/07/24 03:59
>>323
＞ルールが無いからじゃないの。君らひとりひとりが問題なの。
だから、われわれ一人一人にどういう態度が求められるかの
基本方針を打ち出そうと言っている。
>>323
＞ルールが無いからじゃないの。君らひとりひとりが問題なの。
だから、われわれ一人一人にどういう態度が求められるかの
基本方針を打ち出そうと言っている。
294 ：考える名無しさん：03/07/24 23:15
343 名前：考える名無しさん 投稿日：03/07/24 04:21
＞つまらないスレッドで、常駐固定にも魅力が無くて、そんでしかも煽りに対してオトナの対応ができない。
君の大好きな無法地帯になったおかげで、「つまらないスレッド」で「常駐固定にも魅力が無くて」「煽りに対してオトナの対応ができない」
輩だけが残ったんだよ。順番を間違えるなよ。
そろそろ悪名高き夜組の登場かな。
そろそろ退散するか。朝までつき合ってられねぇもんな。
そろそろ退散するか。朝までつき合ってられねぇもんな。
コピペダラダラはやめよう。
まとめないと意味がないよ。
まとめないと意味がないよ。
悪いけどさ。コピペだったらまとめてリンク貼ってもらえばいいのよ。
どっちかっつーと加除書きでまとめてくれんか。
はっきり言って妨げにしかなってない。
どっちかっつーと加除書きでまとめてくれんか。
はっきり言って妨げにしかなってない。
298 ：考える名無しさん：03/07/24 23:17
897 名前：考える名無しさん 投稿日：03/07/24 23:17
347 名前：考える名無しさん 投稿日：03/07/24 04:23
はじめから２ｃｈは君ら言うところの「無法地帯」だよ。
順番間違ってるのはどっちなのか。
349 名前：考える名無しさん 投稿日：03/07/24 04:25
>>347
それは…
そもそも、議論前提の学問板なんて成り立たないって言っていっているわけか？
極端に言うとそういう事だぞ？
351 名前：考える名無しさん 投稿日：03/07/24 04:26
>>347
それは違う。
初期は「暗黙のルール」があったため、無法地帯ではなかった。
今はそれすらない。
おれもその「暗黙の了解」をみんな守ってくれるならルールを設けろなんて主張しないわな。
347 名前：考える名無しさん 投稿日：03/07/24 04:23
はじめから２ｃｈは君ら言うところの「無法地帯」だよ。
順番間違ってるのはどっちなのか。
349 名前：考える名無しさん 投稿日：03/07/24 04:25
>>347
それは…
そもそも、議論前提の学問板なんて成り立たないって言っていっているわけか？
極端に言うとそういう事だぞ？
351 名前：考える名無しさん 投稿日：03/07/24 04:26
>>347
それは違う。
初期は「暗黙のルール」があったため、無法地帯ではなかった。
今はそれすらない。
おれもその「暗黙の了解」をみんな守ってくれるならルールを設けろなんて主張しないわな。
299 ：考える名無しさん：03/07/24 23:19
>>295は議論を放棄した模様。
哲学板のローカルルールはある種タブーだな。
もしできたらできたでもめ続けるだろう。
哲学とはほんと枠をはめにくいものだよね。
だから、今は現状維持で２ちゃんルールで行くのが
妥当なとこかな。
もしできたらできたでもめ続けるだろう。
哲学とはほんと枠をはめにくいものだよね。
だから、今は現状維持で２ちゃんルールで行くのが
妥当なとこかな。
>>299
誰だって疲れれば帰るよ
誰だって疲れれば帰るよ
ルールの必要性を聞かれて答えりゃ、ルール設置ありきだ！
↓
じゃあ、ルールの内容を問わず、設置の是非はどうですか？
↓
動機が分らなきゃ答えられない。
↓
じゃあ、必要性を答えましょうか・・・ﾊｯΣ（゜Д゜）
↓
じゃあ、ルールの内容を問わず、設置の是非はどうですか？
↓
動機が分らなきゃ答えられない。
↓
じゃあ、必要性を答えましょうか・・・ﾊｯΣ（゜Д゜）
>>300
賛成です。2chガイドと削除ガイドラインだけでもお腹一杯です。
賛成です。2chガイドと削除ガイドラインだけでもお腹一杯です。
304 ：考える名無しさん：03/07/24 23:21
なんか去年の議論とほとんど一緒だな。
なんでいまさらまた感があるよ。
なんでいまさらまた感があるよ。
とりあえず自分から言い出したんだから何で必要なのかくらいは
ちゃんと言わなきゃね
ちゃんと言わなきゃね
>>304
では一説どうぞ。
では一説どうぞ。
>>305
言いだしてるヤツも一緒だったら笑うけど。
言いだしてるヤツも一緒だったら笑うけど。
310 ：考える名無しさん：03/07/24 23:25
401 名前：考える名無しさん 投稿日：03/07/24 05:48
＞そもそもココの長所は「人が多い」コトだと思います。
は？多い？
＞どんなに荒らしに荒らされようがココにいたい人はいるでしょう。
ここに居たい人は粘着や無法大好き人だけになってしまいそうですが？
＞そもそも「ローカルルール導入」なんて、これまでさんざん荒らした輩を喜ばすことです。
＞「迷惑かけてやった。あー気持ちイイ」なんて喜ばせて良いものでしょうか？
別にいいですよ。 よい環境を作る意思がまとまるほうがよっぽどいい。
311 ：考える名無しさん：03/07/24 23:26
糞スレ乱立も規制できない哲学研究者は社会の役立たず！
312 ：考える名無しさん：03/07/24 23:27
2ちんねるは哲学ですか？
210 名前：考える名無しさん[sage] 投稿日：03/07/24 22:16
掲示板利用者が、板ごとの利用ルールを決めて良いと管理人は言ってるんだよ。
まず、これに反論する奴いるか？
次に、個人の動機に基づくものであろうが、ＩＤ制、ローカルルールを必要だと言ってる奴が居るんだ。
この事実を認めない奴は居るのか？
更に、現在ローカルルールを必要だと言う奴が“個人”ではなく“複数人”居るらしい。
これを認めない奴は居るのか？
そして、己が哲学板の掲示板利用者であることを否定する奴はいるか？
さて、まずルールを必要とする動機と反対する動機を明文化しようではないか。
公平な纏め役は居ないのか？
それからＭＬや学会を言う馬鹿がいるが、2ｃｈの匿名性を忘れてやしませんかね？
そんなにここで学術的な議論をされることが嫌なのか？ｗ
――――――――――――――――――――――――――――――――――――
これに反対する人っている？
掲示板利用者が、板ごとの利用ルールを決めて良いと管理人は言ってるんだよ。
まず、これに反論する奴いるか？
次に、個人の動機に基づくものであろうが、ＩＤ制、ローカルルールを必要だと言ってる奴が居るんだ。
この事実を認めない奴は居るのか？
更に、現在ローカルルールを必要だと言う奴が“個人”ではなく“複数人”居るらしい。
これを認めない奴は居るのか？
そして、己が哲学板の掲示板利用者であることを否定する奴はいるか？
さて、まずルールを必要とする動機と反対する動機を明文化しようではないか。
公平な纏め役は居ないのか？
それからＭＬや学会を言う馬鹿がいるが、2ｃｈの匿名性を忘れてやしませんかね？
そんなにここで学術的な議論をされることが嫌なのか？ｗ
――――――――――――――――――――――――――――――――――――
これに反対する人っている？
いろいろ意見が出ましたが、まとまりそうにもなく、
また議論の内容が昨年と代わり映えもしないことから、
今年も時期尚早ということで、来年のこの時期に
再検討するというところで、今回のところは終了ということに
したいと思います。
その旨、管理側には報告しておきますので。
また議論の内容が昨年と代わり映えもしないことから、
今年も時期尚早ということで、来年のこの時期に
再検討するというところで、今回のところは終了ということに
したいと思います。
その旨、管理側には報告しておきますので。
漏れがアオいからなのかこのスレおもしろすぎて目がはなせねぇ。
316 ：考える名無しさん：03/07/24 23:29
コピペ厨はマジ帰ってくれ。
319 ：考える名無しさん：03/07/24 23:33
＜これまで出たルール案＞
・単発質問スレ禁止
・時事ネタスレ（社会問題とか引っ張ってきて「○○の哲学」の類）禁止
・単発質問はスレッド建てるまでもない質問スレへ
・人を殺しては行けない理由はこ「何故人を殺してはいけないか統合スレッド」へ
・哲学が意味がないと思う人は「哲学は無意味だ統合スレッド」へ
・重複スレッド禁止
・哲学者について語る場合は１個人につき１スレッド限定
・単発質問スレ禁止
・時事ネタスレ（社会問題とか引っ張ってきて「○○の哲学」の類）禁止
・単発質問はスレッド建てるまでもない質問スレへ
・人を殺しては行けない理由はこ「何故人を殺してはいけないか統合スレッド」へ
・哲学が意味がないと思う人は「哲学は無意味だ統合スレッド」へ
・重複スレッド禁止
・哲学者について語る場合は１個人につき１スレッド限定
つーか「ローカルルールが必要な理由を提示してください」とレスがつくと
コピペが始まるのは何でだ？
コピペが始まるのは何でだ？
321 ：考える名無しさん：03/07/24 23:34
てかさぁローカルルールよりも初心者の為の基本講座みたいのを
代わりに入れたら？ここに来るのは哲学科で体系的学んだ人ばっか
じゃ無いだろうし､ホントに少し興味があって来たのに、
表象とか､実体とか､ロゴスとか､認識論なんて言葉が使われてて
ワカンネーよ！何だこの板！哲学なんて意味ワカンネー！
なんて逆上する奴もいるかも知れんし。だめ？
代わりに入れたら？ここに来るのは哲学科で体系的学んだ人ばっか
じゃ無いだろうし､ホントに少し興味があって来たのに、
表象とか､実体とか､ロゴスとか､認識論なんて言葉が使われてて
ワカンネーよ！何だこの板！哲学なんて意味ワカンネー！
なんて逆上する奴もいるかも知れんし。だめ？
>>322
そういうのも含めた初心者向けＦＡＱスレはいいね。
そういうのも含めた初心者向けＦＡＱスレはいいね。
324 ：考える名無しさん：03/07/25 00:09
これは俺の案だけど、
どういう方向に議論が進むに連れ、ＩＤ申請のように両者が合意することはなく、
両者とも申請を出す結果にまたなると思う。
だったら、初めから推進派、反対派とも互いの申請書を作成、提出し、
後は運営者の判断に預けた方が良いのではないか？
もちろん、議論自体はこのまま続けるとして。
どういう方向に議論が進むに連れ、ＩＤ申請のように両者が合意することはなく、
両者とも申請を出す結果にまたなると思う。
だったら、初めから推進派、反対派とも互いの申請書を作成、提出し、
後は運営者の判断に預けた方が良いのではないか？
もちろん、議論自体はこのまま続けるとして。
コピペならもうちっとはひねれ
326 ：考える名無しさん：03/07/25 00:10
>>324
俺の意見だから。
俺の意見だから。
327 ：考える名無しさん：03/07/25 00:12
>>322
初心者用のスレを作るのはいいとして、
＞表象とか､実体とか､ロゴスとか､認識論なんて言葉が使われてて
＞ワカンネーよ！何だこの板！哲学なんて意味ワカンネー！
＞なんて逆上する奴もいるかも知れんし。だめ？
なんで逆上されねばならん？ そもそもここは学問板なんだし、
「哲学は誰にでもできる」などという嘘で人を招くほうが悪質だ。
初心者用のスレを作るのはいいとして、
＞表象とか､実体とか､ロゴスとか､認識論なんて言葉が使われてて
＞ワカンネーよ！何だこの板！哲学なんて意味ワカンネー！
＞なんて逆上する奴もいるかも知れんし。だめ？
なんで逆上されねばならん？ そもそもここは学問板なんだし、
「哲学は誰にでもできる」などという嘘で人を招くほうが悪質だ。
328 ：考える名無しさん：03/07/25 00:13
>>322
・まず、院生レベルで、中途半端な奴がグゥの音も出ない回答をする奴がほぼ居ない。
・初心者と偽り、玄人が叩く事を目的に利用した経緯がある。
・また、範囲が広範な為に院生でさえ全て網羅してる訳ではないし、
素人が疑問に思うような疑哲学命題を精錬するのは骨が折れる。
・また、真面目にやってる奴ほど、心理的に適当に答えられずレスしない。
・啓蒙が、ぴかぁ〜のような中途半端な奴を生み出す事があることを住人が学習した。
・ＭＹ哲学で素人を幻惑する奴が多い。
・啓蒙大いに結構、でも面倒だ。
・幾つもの見解や立場、派閥があることを理解させなくてはならない場合、
相手の頭がついて来れない事が明白だし、長文書いてる暇なんかあるかボケ！
・初心者装って聞くなよ。レポートぐらい自分で考えろや、このバカチンが！
・ギリシャ語、ラテン語、ドイツ語、フランス語、英語、･･･etc、日本語で説明すんの面倒だな。
・西周の説明を何度させりゃ気が済むんだ。
・おいおい、ソフィーの選択すら読む力が無いのかYO！
・頼むから、ここで聞き齧った知識を鵜呑みにして人に諭すなよ。
・・・エトセトラ、エトセトラ。
・まず、院生レベルで、中途半端な奴がグゥの音も出ない回答をする奴がほぼ居ない。
・初心者と偽り、玄人が叩く事を目的に利用した経緯がある。
・また、範囲が広範な為に院生でさえ全て網羅してる訳ではないし、
素人が疑問に思うような疑哲学命題を精錬するのは骨が折れる。
・また、真面目にやってる奴ほど、心理的に適当に答えられずレスしない。
・啓蒙が、ぴかぁ〜のような中途半端な奴を生み出す事があることを住人が学習した。
・ＭＹ哲学で素人を幻惑する奴が多い。
・啓蒙大いに結構、でも面倒だ。
・幾つもの見解や立場、派閥があることを理解させなくてはならない場合、
相手の頭がついて来れない事が明白だし、長文書いてる暇なんかあるかボケ！
・初心者装って聞くなよ。レポートぐらい自分で考えろや、このバカチンが！
・ギリシャ語、ラテン語、ドイツ語、フランス語、英語、･･･etc、日本語で説明すんの面倒だな。
・西周の説明を何度させりゃ気が済むんだ。
・おいおい、ソフィーの選択すら読む力が無いのかYO！
・頼むから、ここで聞き齧った知識を鵜呑みにして人に諭すなよ。
・・・エトセトラ、エトセトラ。
330 ：327=328：03/07/25 00:14
期限を決めてお互い議論して、同時に申請する。
もちろん、互いの対話は続ける。
それで文句ある人いる？あるなら反対理由と対案を求む。
もちろん、互いの対話は続ける。
それで文句ある人いる？あるなら反対理由と対案を求む。
331 ：考える名無しさん：03/07/25 00:15
>>328
＞議論でも決着がつかない。投票も認めない。
去年も同じようにやったのかもしれんが、昨日今日始まった討論なのに、
もう、「終了でいいですね？」などと言い出す奴がいる。
こういう言説こそ、批判されるべき。
＞議論でも決着がつかない。投票も認めない。
去年も同じようにやったのかもしれんが、昨日今日始まった討論なのに、
もう、「終了でいいですね？」などと言い出す奴がいる。
こういう言説こそ、批判されるべき。
332 ：327=328：03/07/25 00:17
333 ：考える名無しさん：03/07/25 00:18
初めに議論期間を決めないと、いつまで経ってもまとまらない。
２ｃｈで牛歩戦術しても、一方がさっと出してしまえば意味無いだろ？
２ｃｈで牛歩戦術しても、一方がさっと出してしまえば意味無いだろ？
>>327
いやいや､論理が有れば誰にでも出来るよ。
俺が言いたかったのは､この板に初心者が来るのは､哲学の獲物が
言葉である以上仕方ない。
問題はこの板の現状として､一定の水準が無い者には参加出来ない
じゃん。自分で勉強してから来い！じゃ無くて､ここで
一から学べるようにしてもいいじゃん。
いやいや､論理が有れば誰にでも出来るよ。
俺が言いたかったのは､この板に初心者が来るのは､哲学の獲物が
言葉である以上仕方ない。
問題はこの板の現状として､一定の水準が無い者には参加出来ない
じゃん。自分で勉強してから来い！じゃ無くて､ここで
一から学べるようにしてもいいじゃん。
目的のはっきりしない議論は不毛だろ。
結局、推進派「２ｃｈの権利」に従って申請する。
当然君らもするだろ？＿
だったら、ＩＤ申請のように土壇場になってドタバタみっともない恥を
さらすより、初めからそのつもりで議論しないか？
結局、推進派「２ｃｈの権利」に従って申請する。
当然君らもするだろ？＿
だったら、ＩＤ申請のように土壇場になってドタバタみっともない恥を
さらすより、初めからそのつもりで議論しないか？
338 ：考える名無しさん：03/07/25 00:23
>>338
実際ＩＤスレがそうだろ？
実際ＩＤスレがそうだろ？
結局は、俺らの議論の勝ち負けに関係なく、
管理人が決めるんだよ。
だったら、初めからそのつもりで議論の手続きをすればいい。
管理人が決めるんだよ。
だったら、初めからそのつもりで議論の手続きをすればいい。
342 ：考える名無しさん：03/07/25 00:27
>>338
前例がないから却下とは、それこそ君らのよく言う「哲学的行為」ではないだろ？
前例がないから却下とは、それこそ君らのよく言う「哲学的行為」ではないだろ？
344 ：考える名無しさん：03/07/25 00:28
345 ：考える名無しさん：03/07/25 00:29
>>343
運営サイドは哲学屋じゃないし・・・
運営サイドは哲学屋じゃないし・・・
>>344
＞あなた自身分かっているように、中途半端に人任せな案で、まったく公平さを欠く。
残念ながら、削除もＩＤもローカルルールも「人任せ」でしか決まらないんだよ。
反論があるなら対案を見せてくれ。
＞あなた自身分かっているように、中途半端に人任せな案で、まったく公平さを欠く。
残念ながら、削除もＩＤもローカルルールも「人任せ」でしか決まらないんだよ。
反論があるなら対案を見せてくれ。
>>345
俺の精一杯の皮肉だってことはわかってるよね（笑
俺の精一杯の皮肉だってことはわかってるよね（笑
コテ間違えた。。。。変更
350 ：考える名無しさん：03/07/25 00:34
>>346
外交する際に、賛成意見・反対意見を同時に出して、「どっちにするか選んでください」
なんてあり得ないでしょ。 この板は内実はどうであれ、ひとつのcorpsなんだから
まとめる努力をしなきゃいかん。 実際に政治的な作業だ。
外交する際に、賛成意見・反対意見を同時に出して、「どっちにするか選んでください」
なんてあり得ないでしょ。 この板は内実はどうであれ、ひとつのcorpsなんだから
まとめる努力をしなきゃいかん。 実際に政治的な作業だ。
もう一度、俺の案を提案する。納得行かない人は、どしどし反論、ただし対案をつけて、して下さい。
これは俺の案だけど、
どういう方向に議論が進むに連れ、ＩＤ申請のように両者が合意することはなく、
両者とも申請を出す結果にまたなると思う。
だったら、初めから推進派、反対派とも互いの申請書を作成、提出し、
後は運営者の判断に預けた方が良いのではないか？
もちろん、議論自体はこのまま続けるとして。
議論でも決着がつかない。投票も認めない。
それでいて、ローカルルール申請の権利は２ｃｄでは認められている。
結果、>>324のやり方しかないのでは？
反論があれば、対案を出してくれないか。
これは俺の案だけど、
どういう方向に議論が進むに連れ、ＩＤ申請のように両者が合意することはなく、
両者とも申請を出す結果にまたなると思う。
だったら、初めから推進派、反対派とも互いの申請書を作成、提出し、
後は運営者の判断に預けた方が良いのではないか？
もちろん、議論自体はこのまま続けるとして。
議論でも決着がつかない。投票も認めない。
それでいて、ローカルルール申請の権利は２ｃｄでは認められている。
結果、>>324のやり方しかないのでは？
反論があれば、対案を出してくれないか。
352 ：考える名無しさん：03/07/25 00:37
353 ：考える名無しさん：03/07/25 00:38
＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊
＜正しい反対の仕方＞
・いやなものはいやときっちんとレスしましょう。
たとえそれが理屈が曖昧でもかまいません。
また導入派との議論に負けてもたいした意味はありません。
自己主張することが大切です。
・導入派のルール決めの議論に加わらないこと。
彼らは明らかにフライングです。
議論に加わると、導入は賛成と見なされます。
これによっていくら強引に案を固めようと採用されることはありません。
管理側はルールの善し悪しを見るのでなく、板の同意を得られているかを
判断するのです。
＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊
（定期的なコピペ推奨）
＜正しい反対の仕方＞
・いやなものはいやときっちんとレスしましょう。
たとえそれが理屈が曖昧でもかまいません。
また導入派との議論に負けてもたいした意味はありません。
自己主張することが大切です。
・導入派のルール決めの議論に加わらないこと。
彼らは明らかにフライングです。
議論に加わると、導入は賛成と見なされます。
これによっていくら強引に案を固めようと採用されることはありません。
管理側はルールの善し悪しを見るのでなく、板の同意を得られているかを
判断するのです。
＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊
（定期的なコピペ推奨）
>>350
議論がまとまるかまとまらないかは、充分前例があると思うが。
議論がまとまるならそれで良し。
しかし、決裂の可能性が高いから、今の内から期限を決めて、
その範囲内で意見の統一がなされないときは>>351の手段に
任せる。どう？
議論がまとまるかまとまらないかは、充分前例があると思うが。
議論がまとまるならそれで良し。
しかし、決裂の可能性が高いから、今の内から期限を決めて、
その範囲内で意見の統一がなされないときは>>351の手段に
任せる。どう？
>>352
どれだ？レス番教えてくれ。
どれだ？レス番教えてくれ。
357 ：考える名無しさん：03/07/25 00:40
投票でさえ不公平だというなら、俺にはこの案しか互いの陣営に公平なそれは思いつかない。
思いついた人は意見を述べてくれ。
思いついた人は意見を述べてくれ。
>>357
君の意見を聞いて「そうだな。導入止めよう」という推進派がいると思う？
君の意見を聞いて「そうだな。導入止めよう」という推進派がいると思う？
360 ：考える名無しさん：03/07/25 00:42
>>353
いい加減にしろ。
ここは自分らがどう思おうと、一つの共同体なんだ。
意思をまとめる・行動する際のルールに従うという意志がなければ崩壊する。
自己主張した上で、進んで説得し説得されようという意思が必要なんだ。
はじめから不同意を前提に議論に加わるなど、厳しく非難されるべき態度だ。
いい加減にしろ。
ここは自分らがどう思おうと、一つの共同体なんだ。
意思をまとめる・行動する際のルールに従うという意志がなければ崩壊する。
自己主張した上で、進んで説得し説得されようという意思が必要なんだ。
はじめから不同意を前提に議論に加わるなど、厳しく非難されるべき態度だ。
361 ：考える名無しさん：03/07/25 00:43
>>358
きみなんでいつも夜しかこれないの？
きみなんでいつも夜しかこれないの？
>>359
意味不明？？？
意味不明？？？
>>361
それが何か？
それが何か？
364 ：考える名無しさん：03/07/25 00:45
＞はじめから不同意を前提に議論に加わるなど、厳しく非難されるべき態度だ。
そうじゃないと仲間内の話を続けられないからじゃないのかな。
話することが半分目的化しているんだろう。きっと。
そうじゃないと仲間内の話を続けられないからじゃないのかな。
話することが半分目的化しているんだろう。きっと。
少なくとも俺を説得できない限り、俺が申請する。
俺に与えられたその「２ｃｈの権利」を止めれる奴はいない。
そして君らも対抗案を出す。
これ以外のシナリオを描ける奴はいるのか？
俺に与えられたその「２ｃｈの権利」を止めれる奴はいない。
そして君らも対抗案を出す。
これ以外のシナリオを描ける奴はいるのか？
>>364
そのようだね。というか、強制ＩＤの付け足しみたいなものだからさ。
そのようだね。というか、強制ＩＤの付け足しみたいなものだからさ。
罵倒ばっかりだよー
やめよーよもー
やめよーよもー
370 ：考える名無しさん：03/07/25 00:47
>>360
＞はじめから不同意を前提に議論に加わるなど、厳しく非難されるべき態度だ。
俺がいつ「はじめから不同意を前提に議論に加わる」などと言った？
議論がまとまるならそれで良し。
しかし、決裂の可能性が高いから、今の内から期限を決めて、
その範囲内で意見の統一がなされないときは>>351の手段に
任せる。どう？ >>354
＞はじめから不同意を前提に議論に加わるなど、厳しく非難されるべき態度だ。
俺がいつ「はじめから不同意を前提に議論に加わる」などと言った？
議論がまとまるならそれで良し。
しかし、決裂の可能性が高いから、今の内から期限を決めて、
その範囲内で意見の統一がなされないときは>>351の手段に
任せる。どう？ >>354
強制ＩＤも強引に進めてみんなの反感かったやつだろう。こいつ。
374 ：360：03/07/25 00:50
結局、俺の案以上に互いの陣営に公平な案は出てこないのか？
さっき、対案がある、といった人はどこに行った？
さっき、対案がある、といった人はどこに行った？
377 ：考える名無しさん：03/07/25 00:51
>>372
みんな？ ずいぶん人数多そうないい方だなw
みんな？ ずいぶん人数多そうないい方だなw
>>375
匿名掲示板で「みんな」を特定することは不可能。
匿名掲示板で「みんな」を特定することは不可能。
＞324=328
ハルカいないと浮きまくりだね。
相棒はどうしたんだい、今日は？
ハルカいないと浮きまくりだね。
相棒はどうしたんだい、今日は？
380 ：考える名無しさん：03/07/25 00:53
>>374
ん？
ん？
もう一度、俺の案を提案する。納得行かない人は、どしどし反論、ただし対案をつけて、して下さい。
これは俺の案だけど、
どういう方向に議論が進むに連れ、ＩＤ申請のように両者が合意することはなく、
両者とも申請を出す結果にまたなると思う。
だったら、初めから推進派、反対派とも互いの申請書を作成、提出し、
後は運営者の判断に預けた方が良いのではないか？
もちろん、議論自体はこのまま続けるとして。
これは俺の案だけど、
どういう方向に議論が進むに連れ、ＩＤ申請のように両者が合意することはなく、
両者とも申請を出す結果にまたなると思う。
だったら、初めから推進派、反対派とも互いの申請書を作成、提出し、
後は運営者の判断に預けた方が良いのではないか？
もちろん、議論自体はこのまま続けるとして。
まあまあ､感情的にならずに、
ここは方法的会議により論証しましょう。
ここは方法的会議により論証しましょう。
ここ、ちょっと異常だよ。
もう「議論」を追う気がしない。
もう「議論」を追う気がしない。
388 ：考える名無しさん：03/07/25 00:59
>>382
心情的にはもちろん納得しないだろう。
そこは論理的に冷静に説得を続けることで、相手が感情論でしかない
ことを暴けばよい。
そうすれば、どんなに反対だといっても通用しない。
たったの一日でできることではない。
心情的にはもちろん納得しないだろう。
そこは論理的に冷静に説得を続けることで、相手が感情論でしかない
ことを暴けばよい。
そうすれば、どんなに反対だといっても通用しない。
たったの一日でできることではない。
>>387
324=328、彼がちょっと異常なんじゃないかなあ。
324=328、彼がちょっと異常なんじゃないかなあ。
390 ：考える名無しさん：03/07/25 01:01
なんか変な宗教の集まりみたいだ。
これが噂の夜組か。これが朝までつづくのか。怖いね。
これが噂の夜組か。これが朝までつづくのか。怖いね。
野暮ったい能書は勘弁してほしいな。
誰も読んじゃいないんだから。
誰も読んじゃいないんだから。
393 ：考える名無しさん：03/07/25 01:03
まあ、ここだけが板じゃないんだから。
他所行こうっと。
他所行こうっと。
>>393
あまりに気持ち悪いのでつい。ごめん。
あまりに気持ち悪いのでつい。ごめん。
初めに議論期間を決めて（２週間程度？）、その期間内に意見の統一が
見られないならば、推進派、反対派両者が同時に互いの申請書を提出。
その事情を明記した上、あとは管理人に一任する。
もちろん、互いの対話はこのまま継続し、期間内に見解の統一が見られれば、
それを正式決定とする。
これに反論あるる方いますか？あれば対案と共にご意見下さい。
見られないならば、推進派、反対派両者が同時に互いの申請書を提出。
その事情を明記した上、あとは管理人に一任する。
もちろん、互いの対話はこのまま継続し、期間内に見解の統一が見られれば、
それを正式決定とする。
これに反論あるる方いますか？あれば対案と共にご意見下さい。
>>397
馬鹿！浮いてるのぐらい気付よ。
馬鹿！浮いてるのぐらい気付よ。
324=328さんに何故ローカルルールが必要なのか理由を挙げて欲しい。
コピペじゃなしに。
コピペじゃなしに。
自分達が定めたものが「ルール」であり、その他の「ルール」は認めないという傲慢な人間が板全体の「ルール」を定めるっておかしいよな。
◆◇ 申請方法について ◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇
初めに議論期間を決めて（２週間程度？）、その期間内に意見の統一が
見られないならば、推進派、反対派両者が同時に互いの申請書を提出。
その事情を明記した上、あとは管理人に一任する。
もちろん、互いの対話はこのまま継続し、期間内に見解の統一が見られれば、
それを正式決定とする。
◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇
これに反論あるる方いますか？あれば対案と共にご意見下さい。
初めに議論期間を決めて（２週間程度？）、その期間内に意見の統一が
見られないならば、推進派、反対派両者が同時に互いの申請書を提出。
その事情を明記した上、あとは管理人に一任する。
もちろん、互いの対話はこのまま継続し、期間内に見解の統一が見られれば、
それを正式決定とする。
◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇
これに反論あるる方いますか？あれば対案と共にご意見下さい。
何でも一方的に短時間で決めるのって何か締めきりでもあるのか？
324=328さんに何故２ちゃんの哲学板にきているのか教えてほしい。
あくまで参考までに。
あくまで参考までに。
また、324=328の暴走がはじまったな。
405 ：ハルカ ◆0tZOcyVq86 ：03/07/25 01:09
『暫く離れた方が良い』と言われたんで、参加しなかったが…
何かぐちゃぐちゃになってるね（苦笑）
何かぐちゃぐちゃになってるね（苦笑）
>>403
論点が拡散するから、議論方法が決まり次第後で答えるよ。悪いね。
論点が拡散するから、議論方法が決まり次第後で答えるよ。悪いね。
相棒登場（ｗ
>>402
実は余命いくばくも無いとか。
実は余命いくばくも無いとか。
なんだかんだいって、ややこしくしてるのはこの二人か。
>>399はやはりスルーか。
誰もまともに読まないような能書を掲示するためにこんなに強引になれるなんて異常でしょ。
やっぱり具体的な対案はないかな？
>>408
それならかわいそうだが、ここにはいい迷惑だな。
それならかわいそうだが、ここにはいい迷惑だな。
他でもこういう「議論」のやり方なわけ？
324=328なんか悲惨だぞ。
419 ：考える名無しさん：03/07/25 01:14
ほんとうの賛成派っていうのは、こういうのと違うと言うことだけは、
わかってほしい。もっとこの板が良くなるように考えたいと思ってますよ。
324=328の意見は賛成派が見てもちょっと納得しかねます。
わかってほしい。もっとこの板が良くなるように考えたいと思ってますよ。
324=328の意見は賛成派が見てもちょっと納得しかねます。
相手が辟易するだろう、こんな「議論」のやり方では。
一方的過ぎて相手が不在なんだよ。
一方的過ぎて相手が不在なんだよ。
424 ：考える名無しさん：03/07/25 01:18
ひつようねエー
>>421
俺も、無意味で出口のない抽象論には辟易してる。
俺も、無意味で出口のない抽象論には辟易してる。
>>420
何度も上がっている初心者向けFAQスレについてどう思いますか。
何度も上がっている初心者向けFAQスレについてどう思いますか。
「現状維持」って選択肢だってあるだろ。
何でその選択肢が一方的に潰されなければならないか。
何でその選択肢が一方的に潰されなければならないか。
何もしない ＝ ローカルルールの変更申請をださない
です。
です。
429 ：考える名無しさん：03/07/25 01:20
>>422
この議論と平行させようということで、せっかく姉妹スレまで作ったではないか。
↓
【哲学】この板は学問板であるべきか否か【自治】
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/philo/1058974669/
そこでの議論をちゃんと反映させて、じっくり考えてるか？
一朝一夕で片付く問題じゃない。
どこまでも冷静に。 あり得る全てのケースを想定するんだ。
この議論と平行させようということで、せっかく姉妹スレまで作ったではないか。
↓
【哲学】この板は学問板であるべきか否か【自治】
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/philo/1058974669/
そこでの議論をちゃんと反映させて、じっくり考えてるか？
一朝一夕で片付く問題じゃない。
どこまでも冷静に。 あり得る全てのケースを想定するんだ。
>>426
そだね。
あった方が良いんじゃない？
ただ、それをローカルルールに明記した方が初心者に親切だし、
哲板の姿勢を明言している。
別に、板のトップに「初心者は初心者向けFAQスレ参照」と明記しても何の
実害もないでしょ。
そだね。
あった方が良いんじゃない？
ただ、それをローカルルールに明記した方が初心者に親切だし、
哲板の姿勢を明言している。
別に、板のトップに「初心者は初心者向けFAQスレ参照」と明記しても何の
実害もないでしょ。
>>428
それは「ローカルルールを申請する権利」を踏みにじっていると思うけど、如何に？
それは「ローカルルールを申請する権利」を踏みにじっていると思うけど、如何に？
432 ：考える名無しさん：03/07/25 01:22
「哲板の姿勢」が野暮ったい能書に表象されるという保証は無いし、
そもそも「哲板の姿勢」を表象する必要性も感じない。
そもそも「哲板の姿勢」を表象する必要性も感じない。
>>433
実害もないだろ？
実害もないだろ？
>>431
そんなものいらないと声を大にして言う権利だってある。
そんなものいらないと声を大にして言う権利だってある。
324=328ってスローガンだろう。
438 ：考える名無しさん：03/07/25 01:25
ハルカはなぜ（苦笑）を連発するのだろうか？
それはハルカにとって人生は苦しみだからだ。
しかし俺はハルカから（禿藁）の勲章をいただいたことがある。
いつも苦しんでる人が激しく笑うところを想像していただきたい。
それがいかに凄いことかおわかりになるだろう。
まさにその瞬間ハルカは、苦悩を突き抜け歓喜に至ったのだ。
それはハルカにとって人生は苦しみだからだ。
しかし俺はハルカから（禿藁）の勲章をいただいたことがある。
いつも苦しんでる人が激しく笑うところを想像していただきたい。
それがいかに凄いことかおわかりになるだろう。
まさにその瞬間ハルカは、苦悩を突き抜け歓喜に至ったのだ。
俺の>>401にも答えてくれよな。対案求む。
>>438
初心者向けが必要な状況、つまり荒れた状況で
住人が本当にこりゃいかんと思っているのなら
ちゃんと上がっているだろう。
もし、沈んでいるようなら板は荒れてない、つまり
それはそれで問題ないってこと。
初心者向けが必要な状況、つまり荒れた状況で
住人が本当にこりゃいかんと思っているのなら
ちゃんと上がっているだろう。
もし、沈んでいるようなら板は荒れてない、つまり
それはそれで問題ないってこと。
「初心者向けFAQスレ」にわざわざ行く人間の数など、
ローカルルールをまじまじと読む人間の数とたいして変わらないだろう。
ローカルルールをまじまじと読む人間の数とたいして変わらないだろう。
>>443
仮に上がっているとしても、初めて哲板に来る人がそれを「わざわざ探す」と思う？
仮に、そのスレに気付かずに単発スレを立てても、ローカルルールに明記してないと
「単発スレ立てるな」とか注意できないだろ？
そのためにも、どこかに明記しておく必要がある。
仮に上がっているとしても、初めて哲板に来る人がそれを「わざわざ探す」と思う？
仮に、そのスレに気付かずに単発スレを立てても、ローカルルールに明記してないと
「単発スレ立てるな」とか注意できないだろ？
そのためにも、どこかに明記しておく必要がある。
447 ：考える名無しさん：03/07/25 01:30
>>434
＞そもそも「哲板の姿勢」を表象する必要性も感じない。
俺は感じる。
哲学は「なんでもありの無法地帯」ではないと思うからだ。
駄スレも、削除申請も、ガイドラインとローカルルールの二本立てで正当性を
得やすいように感じる。
＞そもそも「哲板の姿勢」を表象する必要性も感じない。
俺は感じる。
哲学は「なんでもありの無法地帯」ではないと思うからだ。
駄スレも、削除申請も、ガイドラインとローカルルールの二本立てで正当性を
得やすいように感じる。
448 ：ハルカ ◆0tZOcyVq86 ：03/07/25 01:31
そもそも「哲板の姿勢」を表象する必要性も感じない。
俺は感じる。
哲学は「一方的な法治地域」ではないと思うからだ。
俺は感じる。
哲学は「一方的な法治地域」ではないと思うからだ。
451 ：考える名無しさん：03/07/25 01:33
で、議論期間は設けないのか？
だったら、俺たちで勝手に設けるから、あとから「勝手に議論を区切りやがって」
とか文句を言うなよ。
提案があればいくらでも対話する用意はこちらにあるからな。
議論の期間を決めるのは、もうしばらく様子をみたいでもいいぞ。
だったら、俺たちで勝手に設けるから、あとから「勝手に議論を区切りやがって」
とか文句を言うなよ。
提案があればいくらでも対話する用意はこちらにあるからな。
議論の期間を決めるのは、もうしばらく様子をみたいでもいいぞ。
>>431のそれは踏みにじると何か困る事があるんでしょうか？
455 ：ハルカ ◆0tZOcyVq86 ：03/07/25 01:35
だからちょっと居着けばすぐわかるような野暮な文言で看板を汚したくないんだよ。
十分な反対理由だろ、これは。
十分な反対理由だろ、これは。
>>451
我慢できないスレがあるなら削除依頼を出してくれ。
我慢できないスレがあるなら削除依頼を出してくれ。
459 ：考える名無しさん：03/07/25 01:36
結局、今回の強制ＩＤからいままで続く騒動は、
324=328とハルカの哲学板で浮きまくりの二人に乗せられたってことじゃないの？
投票とか、申請とかな、いきなりルール案作り出したのこの二人でしょ。
もとはここで煽られたり、まともに相手にされなかったのを恨んでるんだろう。
324=328とハルカの哲学板で浮きまくりの二人に乗せられたってことじゃないの？
投票とか、申請とかな、いきなりルール案作り出したのこの二人でしょ。
もとはここで煽られたり、まともに相手にされなかったのを恨んでるんだろう。
460 ：考える名無しさん：03/07/25 01:36
＞だからちょっと居着けばすぐわかるような野暮な文言で看板を汚したくないんだよ。
そんな「バリバリ」個人の主観の意見が通るわけ無いだろ（笑
そんな「バリバリ」個人の主観の意見が通るわけ無いだろ（笑
>>456
まったく激しく同意。ローカルールは美しくない。
まったく激しく同意。ローカルールは美しくない。
>>460
FAQスレで十分。
FAQスレで十分。
465 ：考える名無しさん：03/07/25 01:38
だからさ、線引きってのが恣意的に傾くおそれがあるんだよ。
オートマティックな対応になったりとかさ。
オートマティックな対応になったりとかさ。
で、この議論の落としどころはどこを考えているんだ？ ＞反対派
468 ：考える名無しさん：03/07/25 01:39
471 ：考える名無しさん：03/07/25 01:40
472 ：考える名無しさん：03/07/25 01:40
>>469
対応されてないから次々と駄スレ乱立が起こってるわけだが
対応されてないから次々と駄スレ乱立が起こってるわけだが
474 ：考える名無しさん：03/07/25 01:41
324=328とハルカを放置すれば、すべて丸く収まるってことか。
476 ：考える名無しさん：03/07/25 01:42
324=328とハルカのものの見方の狭さはすごいな。
477 ：考える名無しさん：03/07/25 01:42
僕の案は結局レッテルを貼られて放置ですか
あうあう
あうあう
>>478
悪い悪い。どれだっけ？
悪い悪い。どれだっけ？
>>470
お前らみたいに規則に安易に殉じちゃう奴らが思考を働かせることなく文言を楯に自分の恣意によって他人の意見・立場を選別して排除して回るわけだよ。
お前らみたいに規則に安易に殉じちゃう奴らが思考を働かせることなく文言を楯に自分の恣意によって他人の意見・立場を選別して排除して回るわけだよ。
482 ：考える名無しさん：03/07/25 01:44
324=328とハルカが浮きまくり同士気があっちゃって、
馬鹿が増幅されて、ここに伝染した感じか。
馬鹿が増幅されて、ここに伝染した感じか。
483 ：考える名無しさん：03/07/25 01:44
484 ：ハルカ ◆0tZOcyVq86 ：03/07/25 01:45
485 ：考える名無しさん：03/07/25 01:46
でもこの馬鹿が二人よるとなかなか手強い。
論破とかじゃなくて、狂信的だから、話がみえてないから、
まともに相手できない。
論破とかじゃなくて、狂信的だから、話がみえてないから、
まともに相手できない。
荒しには荒しの哲学があるわけで、厨には厨の哲学があるわけよ。
それすら論破していくのが真の哲学者だと思うがな。
なんでもかんでもルールで縛って排斥していくってのはなんか気持ち悪いね。
義務教育の時代に学級委員とかやってた奴が考えそうな発想だ。
やばいやばい。
それすら論破していくのが真の哲学者だと思うがな。
なんでもかんでもルールで縛って排斥していくってのはなんか気持ち悪いね。
義務教育の時代に学級委員とかやってた奴が考えそうな発想だ。
やばいやばい。
>>483
いや、俺は見てるぞ（笑
いや、俺は見てるぞ（笑
488 ：考える名無しさん：03/07/25 01:47
>>481
＞お前らみたいに規則に安易に殉じちゃう奴らが思考を働かせることなく
＞文言を楯に自分の恣意によって他人の意見・立場を選別して排除して回るわけだよ。
叩き台のルール案のどこに、排除につながるルールがある？
誠意をもって参加しようと言う者には広く門を開いていると思うが。
＞お前らみたいに規則に安易に殉じちゃう奴らが思考を働かせることなく
＞文言を楯に自分の恣意によって他人の意見・立場を選別して排除して回るわけだよ。
叩き台のルール案のどこに、排除につながるルールがある？
誠意をもって参加しようと言う者には広く門を開いていると思うが。
489 ：考える名無しさん：03/07/25 01:47
反対派もほどほどにこの二人は疎外感強いから食いついてくるから
朝までは疲れますよ。
朝までは疲れますよ。
こういう奴はいつでもいるんだよ。
四十年前なら安保反対
六十年前ならきさまそれでも日本人かと言ってるような。
四十年前なら安保反対
六十年前ならきさまそれでも日本人かと言ってるような。
491 ：考える名無しさん：03/07/25 01:48
＞荒しには荒しの哲学があるわけで、厨には厨の哲学があるわけよ。
それは哲学でもなんでもない。
こう言い換えるべき。
↓
荒しには荒しの意地があるわけで、厨には厨の意地があるわけよ。
それは哲学でもなんでもない。
こう言い換えるべき。
↓
荒しには荒しの意地があるわけで、厨には厨の意地があるわけよ。
>>483
別に言い訳するつもりで書いた訳じゃないです。
別に言い訳するつもりで書いた訳じゃないです。
494 ：考える名無しさん：03/07/25 01:49
ほら、反対派が絞れてきただろ？
495 ：考える名無しさん：03/07/25 01:49
反対派は一人眠り、二人眠り、結局馬鹿だけが残って朝を迎える。
いつものパターンです。必死になってもむだ。
所詮こいつらにはなにもできないから。
いつものパターンです。必死になってもむだ。
所詮こいつらにはなにもできないから。
497 ：考える名無しさん：03/07/25 01:50
＞ほら、反対派が絞れてきただろ？
みんな寝たんだよ、馬鹿！（ｗ
みんな寝たんだよ、馬鹿！（ｗ
＞ハルカ ◆0tZOcyVq86
そもそもお前は何なわけ？
IDスレで初めて見掛けて、それ以外では今まで見掛けたことがないのだが。
そもそもお前は何なわけ？
IDスレで初めて見掛けて、それ以外では今まで見掛けたことがないのだが。
もう俺も寝るけど賛成の人は
「何故ローカルルールが必要なのか」理由は出しておいてね。
「何故ローカルルールが必要なのか」理由は出しておいてね。
501 ：考える名無しさん：03/07/25 01:52
根本的に、哲学の議論が700にも拡散するのはおかしい。
どう考えてもおかしい。
どう考えてもおかしい。
もう一度、俺が考えたこの議論の「落としどころ」を述べておく。
これ以上両陣営に「公平な」それは思いつかなかった。
反論がある方は、対案と共によろしく。
◆◇ 申請方法について ◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇
初めに議論期間を決めて（２週間程度？）、その期間内に意見の統一が
見られないならば、推進派、反対派両者が同時に互いの申請書を提出。
その事情を明記した上、あとは管理人に一任する。
もちろん、互いの対話はこのまま継続し、期間内に見解の統一が見られれば、
それを正式決定とする。
◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇
これ以上両陣営に「公平な」それは思いつかなかった。
反論がある方は、対案と共によろしく。
◆◇ 申請方法について ◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇
初めに議論期間を決めて（２週間程度？）、その期間内に意見の統一が
見られないならば、推進派、反対派両者が同時に互いの申請書を提出。
その事情を明記した上、あとは管理人に一任する。
もちろん、互いの対話はこのまま継続し、期間内に見解の統一が見られれば、
それを正式決定とする。
◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇
503 ：考える名無しさん：03/07/25 01:53
504 ：ハルカ ◆0tZOcyVq86 ：03/07/25 01:53
505 ：考える名無しさん：03/07/25 01:53
>>504
削除依頼すれよ
削除依頼すれよ
508 ：ハルカ ◆0tZOcyVq86 ：03/07/25 01:56
>>507
だから、削除依頼出しても『削除人の判断次第』だから実際に削除されるか分からないだろ？
だから、削除依頼出しても『削除人の判断次第』だから実際に削除されるか分からないだろ？
509 ：考える名無しさん：03/07/25 01:57
一番丸く収まるのは、板分割あるいは文系総合雑談スレの設立だろうな。
>>506
そうだね。
同じ事の繰り返しになるかもしれないけど、
２ｃｈにおいて「ＩＤ申請」や「ローカルルール申請」は認められていて、
数多くの板で申請され、中には採用されている。
その権利を理由無く「申請すること自体許さない」は認められない。
もちろん、君が「申請を出さない」ことも認められた権利。
それに対して俺がとやかく言うつもりもないし、実際言ってない。
こんな感じでいい？
そうだね。
同じ事の繰り返しになるかもしれないけど、
２ｃｈにおいて「ＩＤ申請」や「ローカルルール申請」は認められていて、
数多くの板で申請され、中には採用されている。
その権利を理由無く「申請すること自体許さない」は認められない。
もちろん、君が「申請を出さない」ことも認められた権利。
それに対して俺がとやかく言うつもりもないし、実際言ってない。
こんな感じでいい？
>>４９８
ハルカ語録
人生は「苦」である。
生命に意味がないなら『全生命を嫌悪して生きていく」だから意味が知りたい。
「輪廻を脱して無になりたい」
「生命を造ったのは造物主であると私は考えている」
「私は何も信じない」
（苦笑）を使う時はちょっと得意げになっている時。
ハルカ語録
人生は「苦」である。
生命に意味がないなら『全生命を嫌悪して生きていく」だから意味が知りたい。
「輪廻を脱して無になりたい」
「生命を造ったのは造物主であると私は考えている」
「私は何も信じない」
（苦笑）を使う時はちょっと得意げになっている時。
そもそもお前は何なわけ？
何か個別の議論でこの板の活性化に貢献してるわけ？
まあ、そもそもコテハンでそういう奴は見掛けたこと自体がないけどさ。
何か個別の議論でこの板の活性化に貢献してるわけ？
まあ、そもそもコテハンでそういう奴は見掛けたこと自体がないけどさ。
>>509
俺自身それが一番の策だと思うが、現実的に考えたら・・・
俺自身それが一番の策だと思うが、現実的に考えたら・・・
514 ：考える名無しさん：03/07/25 02:01
例えば、文学板だったら、特定のスレのある作家を読んでないことには
議論に参加できない。 それで参加してあれこれ言ったらあらし確定。
排除でもなんでもない。
しかし、哲学板だと、とりあえず「俺は〜と思う」と言い張っても大丈夫。
そんな構造がこの板にある。
それで嫌になってしまう人も実際多い。
そして、そんな板の現状を健康的と見る者が多少なりともいることが驚き。
議論に参加できない。 それで参加してあれこれ言ったらあらし確定。
排除でもなんでもない。
しかし、哲学板だと、とりあえず「俺は〜と思う」と言い張っても大丈夫。
そんな構造がこの板にある。
それで嫌になってしまう人も実際多い。
そして、そんな板の現状を健康的と見る者が多少なりともいることが驚き。
>>508
それが本当に駄スレならがんがん削除されるだろ
それが本当に駄スレならがんがん削除されるだろ
517 ：考える名無しさん：03/07/25 02:03
また今日も324=328とハルカの夜暇組の相手をさせられてるのね。
基本的にはこの二人は相手しない方がいいよ。
暇なら別にいいけど。
基本的にはこの二人は相手しない方がいいよ。
暇なら別にいいけど。
518 ：考える名無しさん：03/07/25 02:04
324=328とハルカの二人は最後は自己言及で終了するから。
相手しても意味がないなあ。
相手しても意味がないなあ。
519 ：ハルカ ◆0tZOcyVq86 ：03/07/25 02:04
521 ：考える名無しさん：03/07/25 02:07
>>520
暇なら相手すれば、朝までいるからさ。
暇なら相手すれば、朝までいるからさ。
（苦笑）
523 ：考える名無しさん：03/07/25 02:08
＞>>510を踏まえて、>>502について何か意見ある？
＞投票も駄目なら、これしか双方公平な申請方法はないと俺は考える。
＞君の意見を聞かせてくれないか？
なんか賛成派の代表見ないな言い方だなあ。
おれはきみには付いていかないぞ。
やるならハルカと二人でやってくれよ。
＞投票も駄目なら、これしか双方公平な申請方法はないと俺は考える。
＞君の意見を聞かせてくれないか？
なんか賛成派の代表見ないな言い方だなあ。
おれはきみには付いていかないぞ。
やるならハルカと二人でやってくれよ。
>>519
もうちっと削除人を信頼してやれ
もうちっと削除人を信頼してやれ
525 ：考える名無しさん：03/07/25 02:09
では、反対派、賛成派、324=328とハルカの３案を提出すると言うことで
いいですか？
いいですか？
ありゃ？
そうすると>>431的書き方でいくと
僕の案はそういう権利を踏みにじっていて、
324=328さんの案も
僕が何やらする権利を踏みにじっているってことになるんですか？
どうしたらいいんでしょう
そうすると>>431的書き方でいくと
僕の案はそういう権利を踏みにじっていて、
324=328さんの案も
僕が何やらする権利を踏みにじっているってことになるんですか？
どうしたらいいんでしょう
527 ：考える名無しさん：03/07/25 02:11
>>526
君はキャラ薄いから、324=328とハルカ組でいいやろう。
君はキャラ薄いから、324=328とハルカ組でいいやろう。
530 ：ハルカ ◆0tZOcyVq86 ：03/07/25 02:13
531 ：考える名無しさん：03/07/25 02:13
とにかく、324=328とハルカは力を合わせて案を作るってことで
いいんじゃないの。どうしても作りたいというんだから。
できれば、この板以外で二人で話し合って、できたらここに持ってきてくれる？
いいんじゃないの。どうしても作りたいというんだから。
できれば、この板以外で二人で話し合って、できたらここに持ってきてくれる？
532 ：考える名無しさん：03/07/25 02:14
まだ始まったばかりだ。
焦ることはない。
このようなスレがあるだけで、多少とも自治意識を
喚起できるとは思わないか？＞ 324=328
焦ることはない。
このようなスレがあるだけで、多少とも自治意識を
喚起できるとは思わないか？＞ 324=328
>>532
そうだね。あくまで俺のは「提案」だから
そうだね。あくまで俺のは「提案」だから
535 ：考える名無しさん：03/07/25 02:16
324=328への素朴な疑問
・なぜ２ちゃんねるにきているのか。
・なぜ夜しかこられないのか。
・なぜ２ちゃんねるにきているのか。
・なぜ夜しかこられないのか。
スレ乱立して負荷がかかることを懸念してるのかな？
537 ：ハルカ ◆0tZOcyVq86 ：03/07/25 02:17
540 ：考える名無しさん：03/07/25 02:18
324=328とハルカがいなくなれば、板が平和になると言うのは
是が非か？
是が非か？
541 ：ハルカ ◆0tZOcyVq86 ：03/07/25 02:18
542 ：考える名無しさん：03/07/25 02:19
>>534
とりあえずはキャンペーン期間みたいなもんだと捉えて、地道に自分の
見解を披露し続ければいい。
いずれにせよ、たった一日でがちがちの賛成派・反対派を摺り合わせ
られるわけがない。 フェデラリストを見習おう。
とりあえずはキャンペーン期間みたいなもんだと捉えて、地道に自分の
見解を披露し続ければいい。
いずれにせよ、たった一日でがちがちの賛成派・反対派を摺り合わせ
られるわけがない。 フェデラリストを見習おう。
>>540
君がそういう考えを持つ権利を踏みにじることはできないな。
君がそういう考えを持つ権利を踏みにじることはできないな。
544 ：考える名無しさん：03/07/25 02:21
545 ：考える名無しさん：03/07/25 02:21
546 ：考える名無しさん：03/07/25 02:22
もうこの際、二人がつきあっちゃうとストレスが板に向けられずに丸く収まるよ！
>>545
まず、他人が見て面白いことを書きましょう。大勢の読者がいることを意識してください。
サーバやシステムのリソースは無限じゃありません。
スレッドを立てる前に、同じような内容のものがないか確認するのも忘れずに。。。
データ量をむやみに増やしたり無駄にスレッドをあげたりすると、「荒らし」と呼ばれちゃうこともあります。
まず、他人が見て面白いことを書きましょう。大勢の読者がいることを意識してください。
サーバやシステムのリソースは無限じゃありません。
スレッドを立てる前に、同じような内容のものがないか確認するのも忘れずに。。。
データ量をむやみに増やしたり無駄にスレッドをあげたりすると、「荒らし」と呼ばれちゃうこともあります。
549 ：考える名無しさん：03/07/25 02:24
>>545
みんな寂しがりやだろーがー
みんな寂しがりやだろーがー
>>538
いや、矛盾はないよ。
要は２ｃｈで認められている権利を、他人が阻止することはできないってこと。
俺の「申請する」権利
君の「申請しない」権利
相手の権利を否定せずに、おのれの権利を行使すればいい。
その結果として互いの権利が対立するのは仕方がない。
いや、矛盾はないよ。
要は２ｃｈで認められている権利を、他人が阻止することはできないってこと。
俺の「申請する」権利
君の「申請しない」権利
相手の権利を否定せずに、おのれの権利を行使すればいい。
その結果として互いの権利が対立するのは仕方がない。
552 ：蛙かえるカエル ◆FvSfD0wmM. ：03/07/25 02:25
いきなりで悪いけど
名前かいてくれないとこういう議論はわかりにくい
名前かいてくれないとこういう議論はわかりにくい
俺は寂しがりやだ。
そう責めてくれるな。
そう責めてくれるな。
554 ：考える名無しさん：03/07/25 02:26
とりあえず、324=328とハルカと雑魚！
案を作ってみんなを説得しろ！
俺には申請する権利があるなんかいうな。寂しすぎるぞ！
いいよ、一人でもやるもん！って幼稚園児みたいだぞ。
みんなととけ込め。
案を作ってみんなを説得しろ！
俺には申請する権利があるなんかいうな。寂しすぎるぞ！
いいよ、一人でもやるもん！って幼稚園児みたいだぞ。
みんなととけ込め。
>>552
ＩＤがあればねｗ
ＩＤがあればねｗ
頑張ってるのはわかるけどさぁ・・・ｗ
557 ：考える名無しさん：03/07/25 02:29
558 ：ハルカ ◆0tZOcyVq86 ：03/07/25 02:30
>>554
じゃあ…私の案としては
・ローカルルール制定は（今現在）しない。
・変わりに、有限なシステムリソースに必要以上の付加を与えない為に板設定を変更。
・具体的には【BBS_THREAD_TATESUGI=16】の変更。
じゃあ…私の案としては
・ローカルルール制定は（今現在）しない。
・変わりに、有限なシステムリソースに必要以上の付加を与えない為に板設定を変更。
・具体的には【BBS_THREAD_TATESUGI=16】の変更。
>>538
なるほどなるほど。
そうすると権利を踏みにじる、という表現はどういう状態を言うんでしょ。
行使を妨害することですか？
今回の場合はどちらかが権利を行使しさえしなければ、
権利を踏みにじることなく円くおさまる。ということでしょうか？
>>551
今回の申請に関する権利の衝突は仕方がないケースにあたりますか？
なるほどなるほど。
そうすると権利を踏みにじる、という表現はどういう状態を言うんでしょ。
行使を妨害することですか？
今回の場合はどちらかが権利を行使しさえしなければ、
権利を踏みにじることなく円くおさまる。ということでしょうか？
>>551
今回の申請に関する権利の衝突は仕方がないケースにあたりますか？
561 ：考える名無しさん：03/07/25 02:31
寂しいんです。まわりで哲学の話とかしてもみんな刹那主義で
「おまえ考えすぎだぞ」っとかって流されちゃって笑われちゃうし。
哲学板だけなんです。いくら考えてもバカにされないとこは。
みんなもそうなんでしょ？それで集まってるんでしょ？
え？ちがう？あらら。
「おまえ考えすぎだぞ」っとかって流されちゃって笑われちゃうし。
哲学板だけなんです。いくら考えてもバカにされないとこは。
みんなもそうなんでしょ？それで集まってるんでしょ？
え？ちがう？あらら。
564 ：考える名無しさん：03/07/25 02:33
565 ：考える名無しさん：03/07/25 02:33
324=328とハルカの朝までラブトークが始まりました。
みなさま、やぼです。ここから去りましょう。415もだぞ。
みなさま、やぼです。ここから去りましょう。415もだぞ。
567 ：ハルカ ◆0tZOcyVq86 ：03/07/25 02:37
>>560
【BBS_THREAD_TATESUGI】ってのは
『自分とは異なるリモートホストが数値分のスレを立てない限り警告が出て立てられない』って事を指定する。
【16】は正直低いと思うよ。
板のアドレス（例：http://academy2.2ch.netphilo/）のindex.htmlを【SETTING.TXT】に変えれば板の設定は見れる。
【BBS_THREAD_TATESUGI】ってのは
『自分とは異なるリモートホストが数値分のスレを立てない限り警告が出て立てられない』って事を指定する。
【16】は正直低いと思うよ。
板のアドレス（例：http://academy2.2ch.netphilo/）のindex.htmlを【SETTING.TXT】に変えれば板の設定は見れる。
良コテハンが去っていくわけだよなぁ。
放置しろと言っても、やっぱり正直むかつくじゃない？
粘着にとってはそれが思う壺なんだけどさ。
放置しろと言っても、やっぱり正直むかつくじゃない？
粘着にとってはそれが思う壺なんだけどさ。
570 ：考える名無しさん：03/07/25 02:39
571 ：570：03/07/25 02:41
ありゃ、なんか勘違いしてる。
もうちょい詳しく説明お願い。＞ﾊﾙｶ
もうちょい詳しく説明お願い。＞ﾊﾙｶ
>>569
あとは自分で考えよう。ここは「哲学」板です。
あとは自分で考えよう。ここは「哲学」板です。
１０日ぐらい？ ＞ハルカ
575 ：考える名無しさん：03/07/25 02:45
つーか、設定変更なんて申請できるのか？俺は聞いたことないが。。
577 ：考える名無しさん：03/07/25 02:49
負荷とかって板の利用者が気にすることじゃないんでない？
無関心とかってことじゃなくて去年の騒動もあったわけだし、
危険になったら管理者サイドが勝手に規制するってことでいいとおもうけど。
無関心とかってことじゃなくて去年の騒動もあったわけだし、
危険になったら管理者サイドが勝手に規制するってことでいいとおもうけど。
579 ：ハルカ ◆0tZOcyVq86 ：03/07/25 02:51
じゃあ、例を出して説明。
私が【A】というリモートホストを使ってるとします。
で、私がスレを立てました。
そうすると、暫くは立てられません。
自分のリモートホスト以外（例では【A】）以外の人（【B】【C】【D】など）が立てたスレが
【BBS_THREAD_TATESUGI】に指定されてる数値（此処は16）を超えないと無理です。
ちなみに『心理学板』は【BBS_THREAD_TATESUGI=64】ね。
私が【A】というリモートホストを使ってるとします。
で、私がスレを立てました。
そうすると、暫くは立てられません。
自分のリモートホスト以外（例では【A】）以外の人（【B】【C】【D】など）が立てたスレが
【BBS_THREAD_TATESUGI】に指定されてる数値（此処は16）を超えないと無理です。
ちなみに『心理学板』は【BBS_THREAD_TATESUGI=64】ね。
580 ：考える名無しさん：03/07/25 02:52
581 ：考える名無しさん：03/07/25 02:53
583 ：考える名無しさん：03/07/25 02:58
えらい、心理板と数値が違うな。哲板が過疎板だから数値を低くしてるのか？
どうぞご勝手に。
324=328さんの今回の件への対応を見て、
「仕方がない」ケースにはどう対処するのか、するべきなのか、
答えを知ることができるのを楽しみにしています。
「仕方がない」ケースにはどう対処するのか、するべきなのか、
答えを知ることができるのを楽しみにしています。
586 ：ハルカ ◆0tZOcyVq86 ：03/07/25 03:07
今確かめたけど『学問・文系』の中で最低だわ。
【16】って数値は。
【16】って数値は。
587 ：考える名無しさん：03/07/25 03:19
つーことは、学問文系の中で哲板が一番の過疎板だということが
証明された訳か？
過疎板だから糞スレ乱立したのか
糞スレ乱立したから過疎スレになったのか
証明された訳か？
過疎板だから糞スレ乱立したのか
糞スレ乱立したから過疎スレになったのか
588 ：考える名無しさん：03/07/25 03:21
>>585
傍で見てたけどさ、例えば jusなどの権利概念の歴史的変遷を自分で調べてみて
しっかりした考えを学ぼうとか考えないの？
哲学的云々なんて関係ないよ。 学問板で発言してなにか疑問が起こったら
それを持ち帰って自分で学んできてよ。
傍で見てたけどさ、例えば jusなどの権利概念の歴史的変遷を自分で調べてみて
しっかりした考えを学ぼうとか考えないの？
哲学的云々なんて関係ないよ。 学問板で発言してなにか疑問が起こったら
それを持ち帰って自分で学んできてよ。
589 ：ハルカ ◆0tZOcyVq86 ：03/07/25 03:21
590 ：考える名無しさん：03/07/25 03:22
ハルカは、ローカルルール無し、設定だけの変更、という
立場を主張してるのか？
俺はローカルルールは必要だと思うが。
立場を主張してるのか？
俺はローカルルールは必要だと思うが。
591 ：考える名無しさん：03/07/25 03:23
どっちにしても、ハルカの妥協案も潰されるぞ。
反対のための反対だから。
反対のための反対だから。
592 ：考える名無しさん：03/07/25 03:24
>>586
スレを立てて人を集めて話し合いたくなるほどの哲学的問題を、同時に
いくつも抱えきれるわけないんだから、その数値設定は変えてもいいと思う。
それにさえ反対するとしたら、どんな反論が考えられるかな？
スレを立てて人を集めて話し合いたくなるほどの哲学的問題を、同時に
いくつも抱えきれるわけないんだから、その数値設定は変えてもいいと思う。
それにさえ反対するとしたら、どんな反論が考えられるかな？
593 ：考える名無しさん：03/07/25 03:25
>>592
反対のための反対
反対のための反対
594 ：ハルカ ◆0tZOcyVq86 ：03/07/25 03:26
>>590
>ハルカは、ローカルルール無し、設定だけの変更、という
>立場を主張してるのか？
>俺はローカルルールは必要だと思うが。
今回は取り敢えずね。
『ローカルルール』より先に『板設定に変更』へ一票。
>ハルカは、ローカルルール無し、設定だけの変更、という
>立場を主張してるのか？
>俺はローカルルールは必要だと思うが。
今回は取り敢えずね。
『ローカルルール』より先に『板設定に変更』へ一票。
595 ：ハルカ ◆0tZOcyVq86 ：03/07/25 03:27
597 ：考える名無しさん：03/07/25 03:31
598 ：考える名無しさん：03/07/25 03:32
>>596
反対理由はいくらでもつけれると思うぞ。
反対理由はいくらでもつけれると思うぞ。
どうぞ申請してくださいよ。勝手にどうぞ。
600 ：考える名無しさん：03/07/25 03:41
>>598
[16]では高すぎる！自由な意見の表明の機会を増やすために
もっと低い数値にするよう申請すべき！とか？
[16]をいくつに変更すればよいかは、個人の価値観に左右されるため
決定できない。 現状に問題はないのだから、設定変更の必要なし！とか？
あとは？
[16]では高すぎる！自由な意見の表明の機会を増やすために
もっと低い数値にするよう申請すべき！とか？
[16]をいくつに変更すればよいかは、個人の価値観に左右されるため
決定できない。 現状に問題はないのだから、設定変更の必要なし！とか？
あとは？
>>597
まあ、どっちかが根を上げない限り、自然にそうなるでしょうな。
まあ、どっちかが根を上げない限り、自然にそうなるでしょうな。
602 ：考える名無しさん：03/07/25 03:45
ローカルルールつくって削除申請繰り返すより、よっぽど効果ありそうで
魅力的なんだけど＞設定変更
魅力的なんだけど＞設定変更
>>602
どういう風に？スレ立てにくくすれば糞スレが減るということ？
どういう風に？スレ立てにくくすれば糞スレが減るということ？
605 ：ハルカ ◆0tZOcyVq86 ：03/07/25 04:00
>>604
確かに設定変更だったら、論点が絞られてくるから議論はしやすいだろう。
俺もローカルルールに固執する訳じゃないから、それでもかまわない。
今の過疎具合を考えれば、糞スレ乱立するもだいたい決まった奴だろう。
充分、設定変更で対処できる。
このまま議論を続けて、煮詰まったら専用スレ立てて良いと思うが。
ただ、反対のための反対は覚悟しとかないと駄目だろうな。
確かに設定変更だったら、論点が絞られてくるから議論はしやすいだろう。
俺もローカルルールに固執する訳じゃないから、それでもかまわない。
今の過疎具合を考えれば、糞スレ乱立するもだいたい決まった奴だろう。
充分、設定変更で対処できる。
このまま議論を続けて、煮詰まったら専用スレ立てて良いと思うが。
ただ、反対のための反対は覚悟しとかないと駄目だろうな。
>>605
512！なんじゃそら。そんなに人が多いのかそこ？
512！なんじゃそら。そんなに人が多いのかそこ？
608 ：ハルカ ◆0tZOcyVq86 ：03/07/25 04:07
なんで哲板に次から次へと糞スレが飽きもせず立つかわかった気がする
611 ：ハルカ ◆0tZOcyVq86 ：03/07/25 04:14
>>609
一年で済めば良い方とか言ってみるテスト（w
一年で済めば良い方とか言ってみるテスト（w
612 ：ハルカ ◆0tZOcyVq86 ：03/07/25 04:16
設定変更なら、糞スレ対策一本に論点が絞れるから少しはマシな議論になるだろう。
あとは、他のローカルルール推進してる人がどう思うかだな。
あとは、他のローカルルール推進してる人がどう思うかだな。
615 ：ハルカ ◆0tZOcyVq86 ：03/07/25 04:25
じゃあ、並行して設定変更を問う専用スレも立てる？
616 ：考える名無しさん：03/07/25 04:26
祭り祭り祭り祭り祭り祭り祭り祭り祭り祭り祭り祭り祭り祭り祭り祭り祭り祭り祭り祭り祭り
ニーノさんのホームページ作り２
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/entrance/1059029010/
ニーノ ◆p9GipySMGk によってラウンジにたてられたこのスレで、
http://page.freett.com/ninogumi/
【ニーノさんのホームページ】
というサイトが作られた。（現在もコンテンツは爆発的に増えてるよ。）
さぁ、君もアイディアを出して、２CHネラーだけの最強サイトをつくろう！
祭り祭り祭り祭り祭り祭り祭り祭り祭り祭り祭り祭り祭り祭り祭り祭り祭り祭り祭り祭り祭り
ニーノさんのホームページ作り２
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/entrance/1059029010/
ニーノ ◆p9GipySMGk によってラウンジにたてられたこのスレで、
http://page.freett.com/ninogumi/
【ニーノさんのホームページ】
というサイトが作られた。（現在もコンテンツは爆発的に増えてるよ。）
さぁ、君もアイディアを出して、２CHネラーだけの最強サイトをつくろう！
祭り祭り祭り祭り祭り祭り祭り祭り祭り祭り祭り祭り祭り祭り祭り祭り祭り祭り祭り祭り祭り
俺は板分離の方がいいと思う。
こういう強行策でもいいけど、根本的なものが、ね。
こういう強行策でもいいけど、根本的なものが、ね。
618 ：考える名無しさん：03/07/25 04:28
ハングル板と司法試験が256
日本史が128
後のは軒並み64か。
ここは128でもいいでしょ。
日本史が128
後のは軒並み64か。
ここは128でもいいでしょ。
619 ：ハルカ ◆0tZOcyVq86 ：03/07/25 04:30
>>618
その数値見たら、哲板の「16」って「なんじゃそら！」って感じだなｗ
その数値見たら、哲板の「16」って「なんじゃそら！」って感じだなｗ
622 ：ハルカ ◆0tZOcyVq86 ：03/07/25 04:38
>>622
ハルカ、スレ立てまくりなのも「16」のおかげだなｗ
ハルカ、スレ立てまくりなのも「16」のおかげだなｗ
624 ：考える名無しさん：03/07/25 04:42
いま上位100のスレッドのうちでレス数が100に満たないスレッドを数えたら
45個あった。
[64]の社学があの状況なんだから、ここはもっと高くてよい。
45個あった。
[64]の社学があの状況なんだから、ここはもっと高くてよい。
しかし、16ってなんやねんｗ
627 ：ハルカ ◆0tZOcyVq86 ：03/07/25 04:52
『学問・文系』の中で、この板についで低いのが『台湾』板。
それでも【25】ある。
それでも【25】ある。
ＩＤに、スレ立ての設定変更か。
それで一体何が変わるのか。
それで一体何が変わるのか。
629 ：考える名無しさん：03/07/25 05:00
630 ：ハルカ ◆0tZOcyVq86 ：03/07/25 05:02
申請が通るの見越して言うけど、
デメリットもきちんと把握しといた方が良いと思う。
デメリットもきちんと把握しといた方が良いと思う。
632 ：考える名無しさん：03/07/25 05:07
● 学問文系板 BBS_THREAD_TATESUGI値 ●
16 哲学
25 台湾
32 人文地理
64 心理 言語 社会 文学 世界史 古文・漢文 English
中国 外国語 芸術
128 日本史
256 お国自慢 司法試験 ハングル
16 哲学
25 台湾
32 人文地理
64 心理 言語 社会 文学 世界史 古文・漢文 English
中国 外国語 芸術
128 日本史
256 お国自慢 司法試験 ハングル
普通に申請すれば通るだろうな
設定変えたら、ネタができなくなる。
638 ：考える名無しさん：03/07/25 05:27
>>631
設定を高くすれば、個人がスレを連続して立てにくくなる。
それは、同一人物による糞スレ乱立を防止するメリットがある一方、
真面目なスレでも個人が連続して立てられなくなるデメリットがある。
しかし、このデメリットは今も行われているように、他人に頼んで
代理で立ててもらうことができる。
糞スレでは他人に頼めないだろうから、事実上この制度は、
糞スレだけにスレ立て規制がかかるものである。
こんな感じか？
設定を高くすれば、個人がスレを連続して立てにくくなる。
それは、同一人物による糞スレ乱立を防止するメリットがある一方、
真面目なスレでも個人が連続して立てられなくなるデメリットがある。
しかし、このデメリットは今も行われているように、他人に頼んで
代理で立ててもらうことができる。
糞スレでは他人に頼めないだろうから、事実上この制度は、
糞スレだけにスレ立て規制がかかるものである。
こんな感じか？
639 ：考える名無しさん：03/07/25 05:31
スレ立てるのに板によって緩和値が違うんだな。知らなかった。
代理という手があったか。
641 ：ハルカ ◆0tZOcyVq86 ：03/07/25 05:35
そういう(人間的に問題のある)プロパーが戻ってくるという事だろ？
議論環境を整備するというのは。
議論環境を整備するというのは。
このままで初心者受け入れて、時間かけて良い方向に持ってく
というのも無理な話じゃないと思う。
というのも無理な話じゃないと思う。
646 ：考える名無しさん：03/07/25 05:42
>>642
＞そういう(人間的に問題のある)プロパー
って誰だ？
俺は一年前からだけど、実際に会話した、チンポ、Kuri、稲、
過去ログでみた、らげ、成りきりハイデガーら
それこそ「哲板らしい」魅力的なコテだったよ。
＞そういう(人間的に問題のある)プロパー
って誰だ？
俺は一年前からだけど、実際に会話した、チンポ、Kuri、稲、
過去ログでみた、らげ、成りきりハイデガーら
それこそ「哲板らしい」魅力的なコテだったよ。
初心者はなるべく排除しないように進めたい。
648 ：考える名無しさん：03/07/25 05:47
649 ：考える名無しさん：03/07/25 05:50
>>646辺りのプロパーでも、下手に知ったかしたら、容赦なくガツンと来るけど、
普通に教えを請うたらみんな親切に教えてくれた。
プロパーと初心者が哲学を通じて交流できる場が、初心者である俺にとって理想の哲板。
普通に教えを請うたらみんな親切に教えてくれた。
プロパーと初心者が哲学を通じて交流できる場が、初心者である俺にとって理想の哲板。
「研究者」時代はしきりに入門書を読んでる人間を馬鹿にしてたな。
651 ：考える名無しさん：03/07/25 05:52
>>650
まあまあ。あれがあの人のキャラだからｗ
まあまあ。あれがあの人のキャラだからｗ
652 ：考える名無しさん：03/07/25 05:54
下手に出て（ｗ）教えを請うたら、ほんとに親切に教えてくれた。 ＞チンポ
今、そういうコテはＯＦＷ氏くらいしか思いつかない。
今、そういうコテはＯＦＷ氏くらいしか思いつかない。
まだ居たんだ、あの人。
今じゃあんまり見ないな。
今じゃあんまり見ないな。
654 ：考える名無しさん：03/07/25 06:15
>>653
あの人って、ＯＦＷ氏？相変わらずマメにレスしてるよ（ｗ
俺マルクス興味ないから、スレ見ないけど、ああいうコテが
たくさんいたらなぁって思うよ。
それと君、俺と同じく哲学初心者？
確かに、２ｃｈに来るプロパーは２ｃｈらしいコテだから
くせがある。でも、ああいった「このコテに聞けば大丈夫」
と言う人は必要でない？
それと、君は、プロパー無しに初心者だけで板のレベルをあげれると言ってるけど
俺は無理だと思うよ。やっぱ、哲学議論を引っ張ってくれる「コテ」がいないとね。
いろいろ理屈をつけてもここは「哲学」板だから。
あの人って、ＯＦＷ氏？相変わらずマメにレスしてるよ（ｗ
俺マルクス興味ないから、スレ見ないけど、ああいうコテが
たくさんいたらなぁって思うよ。
それと君、俺と同じく哲学初心者？
確かに、２ｃｈに来るプロパーは２ｃｈらしいコテだから
くせがある。でも、ああいった「このコテに聞けば大丈夫」
と言う人は必要でない？
それと、君は、プロパー無しに初心者だけで板のレベルをあげれると言ってるけど
俺は無理だと思うよ。やっぱ、哲学議論を引っ張ってくれる「コテ」がいないとね。
いろいろ理屈をつけてもここは「哲学」板だから。
この板で128は設定高過ぎだろ。必要なスレすら立てられなくなる。64ですらどうか。
657 ：考える名無しさん：03/07/25 06:33
658 ：考える名無しさん：03/07/25 06:36
>>657
人は必要なのかな、本だけでは無理という事？
人は必要なのかな、本だけでは無理という事？
660 ：考える名無しさん：03/07/25 06:46
>>659
そう。
例えば哲学の入門書でも読むよね。
そしたらわからないところがたくさん出てきて、
どうしても人に聞きたいんだよ。
俺、哲学科でないから、ここしか自分の疑問を
解決する場所を知らない。疑問がズバッと
解決した時はホントうれしいし、次のステップに
行こうというやる気も出てくる。
２ｃｈがたとえ便所の落書きだろうと、俺にとって
哲学板は大事な先生なんだな。
そう。
例えば哲学の入門書でも読むよね。
そしたらわからないところがたくさん出てきて、
どうしても人に聞きたいんだよ。
俺、哲学科でないから、ここしか自分の疑問を
解決する場所を知らない。疑問がズバッと
解決した時はホントうれしいし、次のステップに
行こうというやる気も出てくる。
２ｃｈがたとえ便所の落書きだろうと、俺にとって
哲学板は大事な先生なんだな。
662 ：考える名無しさん：03/07/25 07:01
少し熱く語りすぎたかな（ｗ
ごらんのように俺は、設定変更賛成派である。
理由もわかってもらえると思う。
君がどういう立場かわからないが、このスレで
また会うときは建設的な議論をしましょう。
では、ばいばい >>659
ごらんのように俺は、設定変更賛成派である。
理由もわかってもらえると思う。
君がどういう立場かわからないが、このスレで
また会うときは建設的な議論をしましょう。
では、ばいばい >>659
では賛成派の方は「何故ローカルルールが必要なのか」理由を提示すること。
664 ：考える名無しさん：03/07/25 08:31
みんな求めているものは同じなんだと思う。充実した会話だね。
その充実っていうのが人によって色々なんだろうな。
おれは良コテと呼ばれてる哲学学問さんにはあまり興味を引かれないな。どっかの本からの引用だし本読めむ方がためになる。
それよりも色んな知識もった人と問題を考えるときに楽しさを覚える。
だから頭の柔らかい人との会話が楽しいよ。でもこういう化学反応がいつ起こるかわからない。これがここの一番の魅力じゃないかな。
その充実っていうのが人によって色々なんだろうな。
おれは良コテと呼ばれてる哲学学問さんにはあまり興味を引かれないな。どっかの本からの引用だし本読めむ方がためになる。
それよりも色んな知識もった人と問題を考えるときに楽しさを覚える。
だから頭の柔らかい人との会話が楽しいよ。でもこういう化学反応がいつ起こるかわからない。これがここの一番の魅力じゃないかな。
665 ：考える名無しさん：03/07/25 08:41
だから間口は広くしていろんな人にきてもらってあと充実した会話ができるかはその人の実力ってのがいよ。
偏見かもしれないが、良コテっていうのは自然淘汰されてきてたおもってる。通信事情などでレス数も増えてもう知識なん価値暴落してるよ。
その場その場のアドリブ的考察力だよね。みんなが引かれるのは。
偏見かもしれないが、良コテっていうのは自然淘汰されてきてたおもってる。通信事情などでレス数も増えてもう知識なん価値暴落してるよ。
その場その場のアドリブ的考察力だよね。みんなが引かれるのは。
自然淘汰か。２chという環境に適合しないものが淘汰された
ということだ。
ということだ。
自演ごくろうさん
コテが嫌いならそれこそ放置しろ
669 ：考える名無しさん：03/07/25 09:07
板設定は、他板の平均64ぐらいが適当ではないか？
いきなり128では、どういう状況になるか不安。
スレ立て代理を使えば、「間口」を狭めることもないだろう。
いきなり128では、どういう状況になるか不安。
スレ立て代理を使えば、「間口」を狭めることもないだろう。
670 ：考える名無しさん：03/07/25 09:08
しかし、えらく糞スレ乱立すると思ったら16とはｗ
672 ：考える名無しさん：03/07/25 09:33
今度は板設定か
こういうやつどこでもいるなあ いちゃもんいい
こういうやつどこでもいるなあ いちゃもんいい
673 ：???：03/07/25 09:43
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http://www.adultshoping.com/index.cgi?id=1057809839
(屮ﾟ∀ﾟ)屮 ｷﾁｬｯﾀ↑
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それって他の人が128個スレ立てなきゃいけないってことでしょ？
この板ってそんなに人いるの？
128人未満しか人がいなかった場合いつかはスレがまったく立てられない状態になるの？
ネカフェとか使ったり他板の住人に代理頼んだりとかしなくならなきゃいけなくなるんでない？
大げさかな。128人未満ってのは。
この板ってそんなに人いるの？
128人未満しか人がいなかった場合いつかはスレがまったく立てられない状態になるの？
ネカフェとか使ったり他板の住人に代理頼んだりとかしなくならなきゃいけなくなるんでない？
大げさかな。128人未満ってのは。
675 ： ◆XzQ2d3UHLY ：03/07/25 10:18
ID投票の結果などを考えると、32か48あたりにしておかないと、
永遠に新スレを立てられないような気がしませんか？
永遠に新スレを立てられないような気がしませんか？
676 ：考える名無しさん：03/07/25 10:32
677 ：考える名無しさん：03/07/25 10:34
678 ：考える名無しさん：03/07/25 10:39
管理好きっていうのは性癖なのかねえ。
おれは人間観察すきなんだけどこの手のタイプの人間てのは自尊心強すぎて対個人コミュニケーションかうまくできなくて
話を全体論すりかえることによりそのコンプレックスをごまかそうとする傾向が強いんだよなあ。
新興宗教のエセ教祖とかね。やだねぇ
おれは人間観察すきなんだけどこの手のタイプの人間てのは自尊心強すぎて対個人コミュニケーションかうまくできなくて
話を全体論すりかえることによりそのコンプレックスをごまかそうとする傾向が強いんだよなあ。
新興宗教のエセ教祖とかね。やだねぇ
679 ： ◆XzQ2d3UHLY ：03/07/25 10:50
>>676
では、もっと厳しい設定にしても問題ないですね。
では、もっと厳しい設定にしても問題ないですね。
680 ：考える名無しさん：03/07/25 10:50
>>677
だってpart2とかって必要になったら考えるも何も
絶対誰かが立てなきゃいけないじゃん。
それからハルカが糞スレ乱立のせいで良スレが落ちるとか言ってたけど
下のほうには普通に数ヶ月放置してあるスレが残ってるんだが。
定期的にレスがつく良スレは落ちないだろ。
むしろスレを立てないとそういった糞スレがずっと残ってしまうんだが。
だってpart2とかって必要になったら考えるも何も
絶対誰かが立てなきゃいけないじゃん。
それからハルカが糞スレ乱立のせいで良スレが落ちるとか言ってたけど
下のほうには普通に数ヶ月放置してあるスレが残ってるんだが。
定期的にレスがつく良スレは落ちないだろ。
むしろスレを立てないとそういった糞スレがずっと残ってしまうんだが。
681 ：考える名無しさん：03/07/25 10:52
>>679
いやそれでもこの板に人が少ないのはたしか。
いやそれでもこの板に人が少ないのはたしか。
682 ：考える名無しさん：03/07/25 10:59
683 ：考える名無しさん：03/07/25 11:37
ローカルルールより各々の哲学者や思想の総合スレを立てた方がいいと思う。
総合があれば重複を理由に糞スレの削除依頼だせるし。
ルールはスレ単位で勝手にしたっていいんじゃない？
総合があれば重複を理由に糞スレの削除依頼だせるし。
ルールはスレ単位で勝手にしたっていいんじゃない？
684 ： ◆XzQ2d3UHLY ：03/07/25 12:29
>>683
同意。
IDやローカルルール議論、疲れました。
俺は哲学専門じゃないから専門スレを立てるのは無理だし、
哲学板＠2chが学問板ではないように見えてしまう現状を
改善してプロパーを呼び込むには、まともなスレタイを
増やすしかないと思う。
同意。
IDやローカルルール議論、疲れました。
俺は哲学専門じゃないから専門スレを立てるのは無理だし、
哲学板＠2chが学問板ではないように見えてしまう現状を
改善してプロパーを呼び込むには、まともなスレタイを
増やすしかないと思う。
685 ：考える名無しさん：03/07/25 12:56
>>682-684 etc
かなり有力な解決案と思う。
たしかに、
クソスレ乱立を文句言う前に良スレ（って定義不明だけど）を立てるべきだね。
良スレ立てられないとき用に、スレ立て依頼用スレを立てておけばいい。
自治はいらない。哲学やってる人は
多かれ少なかれ価値の相対性（一般にはややマイナス的評価を受けるけど）
を身に付けていると思うのだが、ここまで他人を許容できないのはなぜなのだろうか。
かなり有力な解決案と思う。
たしかに、
クソスレ乱立を文句言う前に良スレ（って定義不明だけど）を立てるべきだね。
良スレ立てられないとき用に、スレ立て依頼用スレを立てておけばいい。
自治はいらない。哲学やってる人は
多かれ少なかれ価値の相対性（一般にはややマイナス的評価を受けるけど）
を身に付けていると思うのだが、ここまで他人を許容できないのはなぜなのだろうか。
686 ：685：03/07/25 13:03
5 ：サラダ ：03/06/30 02:35
善い人間の在り方如何について論ずるのはもういい加減で切上げて
善い人間になったらどうだ。（岩波文庫 Ｍ．アウレリウス 自省録 Ｐ170）
サラダの好きな言葉です。今の哲板にも当てはまるのではないでしょうか。
昔より質が落ちているのは何故かとか、荒らしや雑談を減らす方法はないかだとか、
哲学プロパーのコテを呼び戻すにはどうしたらいいかとか、そんな議論を繰り返すよりも・・・ということです。
善い人間の在り方如何について論ずるのはもういい加減で切上げて
善い人間になったらどうだ。（岩波文庫 Ｍ．アウレリウス 自省録 Ｐ170）
サラダの好きな言葉です。今の哲板にも当てはまるのではないでしょうか。
昔より質が落ちているのは何故かとか、荒らしや雑談を減らす方法はないかだとか、
哲学プロパーのコテを呼び戻すにはどうしたらいいかとか、そんな議論を繰り返すよりも・・・ということです。
688 ：考える名無しさん：03/07/25 15:13
ローカルルールは必要でしょう。
それを知って適応できる人も多いだろうから、なくてもうまくやっていける人もいるだろうけど…
人に優しいほうがいいと思う。
それを知って適応できる人も多いだろうから、なくてもうまくやっていける人もいるだろうけど…
人に優しいほうがいいと思う。
689 ：DVDエクスプレス：03/07/25 15:13
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690 ：考える名無しさん：03/07/25 15:36
>>685
スレ立て依頼スレはいい案だと思う。
ただ板設定の数字（１６）は酷すぎる。せめて他板の６４ぐらいにして
もらわないと。これで同一人物の糞スレ乱立は避けられるし、
良スレはスレ立て依頼スレ、もしくは誰かに頼めばいい。
（まともなスレなら誰かが立ててくれる。）
糞スレでも、立てる権利を奪ったわけでもない。
すごいいい案じゃん。
スレ立て依頼スレはいい案だと思う。
ただ板設定の数字（１６）は酷すぎる。せめて他板の６４ぐらいにして
もらわないと。これで同一人物の糞スレ乱立は避けられるし、
良スレはスレ立て依頼スレ、もしくは誰かに頼めばいい。
（まともなスレなら誰かが立ててくれる。）
糞スレでも、立てる権利を奪ったわけでもない。
すごいいい案じゃん。
＞哲学やってる人は
＞多かれ少なかれ価値の相対性（一般にはややマイナス的評価を受けるけど）
＞を身に付けていると思うのだが、ここまで他人を許容できないのはなぜなのだろうか。
哲学なら糞スレさえも許容しなければならない、とする２ｃｈ特有の意見には萎える。
＞多かれ少なかれ価値の相対性（一般にはややマイナス的評価を受けるけど）
＞を身に付けていると思うのだが、ここまで他人を許容できないのはなぜなのだろうか。
哲学なら糞スレさえも許容しなければならない、とする２ｃｈ特有の意見には萎える。
＞691
なら出ていけば？
なら出ていけば？
693 ：考える名無しさん：03/07/25 17:03
>691
あなたの意見も２ｃｈだから許容される。そこのとこよろしく。
あなたの意見も２ｃｈだから許容される。そこのとこよろしく。
マジで賛成派の奴は此処を
自分たちの研究室にしたいのかな。
自分たちの研究室にしたいのかな。
自演ご苦労様
696 ：考える名無しさん：03/07/25 17:29
ガイドラインにあるものをわざわざ改めて明記されるのはイヤだというのが
反対派の意見だったように思うが。
あからさまな糞スレや重複スレは、そもそも立ててはいけないものなんだよ。
反対派の意見だったように思うが。
あからさまな糞スレや重複スレは、そもそも立ててはいけないものなんだよ。
697 ：考える名無しさん：03/07/25 18:12
なんで賛成派は少数派のくせにえらそうなんだ。頭下げろよ！
698 ：考える名無しさん：03/07/25 18:14
なんで賛成派は少数派のくせにえらそうなんだ。頭下げろよ！
勃起したモノは下げられません
700 ：長文スマソ：03/07/25 18:17
しかしいくらこうやって少しは身のある議論をしたって夜中にすべてが決まってしまうからな･･･。
虚しい気もする･･･。
>>696
それに対する案は結構いいものが具体的に出ている。
そもそも重複とかがどうでもよくなるような現状がやばい。
例えばソクラテスを例にとって考えた場合現在この板に｢ソクラテス｣と検索しかかるものは
｢☆ソクラテス☆｣というおそらくいつか糞スレになってしまうと思われるものと
｢ソクラテスと 哲学｣と｢ソクラテスってバカだよね。｣というどちらも
100ちょいでスレが止まり山崎荒らしを除けばおよそ１ヶ月もレスがついていないものがかかる。
はたして重複を理由に削除したとしてどれを残す？
１番古いのは｢ソクラテスと 哲学｣だ。しかし進行形は｢☆ソクラテス☆｣だ。
でもどっちを残しても結果的には全く同じになると思われる。｢☆ソクラテス☆｣はすでに止まり気味。
糞スレを削除したいなら今のうちに総合スレも立てたりしたほうがいいかと思う。
設定変えたら立てにくくなるし。
虚しい気もする･･･。
>>696
それに対する案は結構いいものが具体的に出ている。
そもそも重複とかがどうでもよくなるような現状がやばい。
例えばソクラテスを例にとって考えた場合現在この板に｢ソクラテス｣と検索しかかるものは
｢☆ソクラテス☆｣というおそらくいつか糞スレになってしまうと思われるものと
｢ソクラテスと 哲学｣と｢ソクラテスってバカだよね。｣というどちらも
100ちょいでスレが止まり山崎荒らしを除けばおよそ１ヶ月もレスがついていないものがかかる。
はたして重複を理由に削除したとしてどれを残す？
１番古いのは｢ソクラテスと 哲学｣だ。しかし進行形は｢☆ソクラテス☆｣だ。
でもどっちを残しても結果的には全く同じになると思われる。｢☆ソクラテス☆｣はすでに止まり気味。
糞スレを削除したいなら今のうちに総合スレも立てたりしたほうがいいかと思う。
設定変えたら立てにくくなるし。
701 ：700：03/07/25 18:24
あと自治スレもね
ローカルルールはいずれ必要と思っていたから良い機会だと思ってたけど、
現状では無理だろう。
今回は、板の設定変更に賛成するよ。
設定変更により個人による糞スレ連発を制限する。
後は、いくつか案が出ているように、「ソクラテス総合スレ」「初心者ＦＡＱスレ」
「スレ立て依頼スレ」等のスレを立てたり、削除依頼、放置といった個人の
自助努力に任せるのが妥当な線じゃないか。
現状では無理だろう。
今回は、板の設定変更に賛成するよ。
設定変更により個人による糞スレ連発を制限する。
後は、いくつか案が出ているように、「ソクラテス総合スレ」「初心者ＦＡＱスレ」
「スレ立て依頼スレ」等のスレを立てたり、削除依頼、放置といった個人の
自助努力に任せるのが妥当な線じゃないか。
703 ：考える名無しさん：03/07/25 21:05
そんなところですね。
では賛成派の方は「何故ローカルルールが必要なのか」理由を提示すること。
では賛成派の方は「何故ローカルルールが必要なのか」理由を提示すること。
スレ立て制限は一度立てた人が次に立てるまで間隔を空けるシステムだから
即効性というわけでもない。最初のは立てられるから。32〜64くらいがいいかな。
即効性というわけでもない。最初のは立てられるから。32〜64くらいがいいかな。
次から次へ規制ネタ考える規制マニアを規制するいい方法って
ないものか。
議論することに意味があるみたいなこというけど、
だらだら数人が言ってるだけだろう。
ないものか。
議論することに意味があるみたいなこというけど、
だらだら数人が言ってるだけだろう。
板の設定変更という新しい案が出てるね。
俺も具体的な設定値を考えてみた。
基準は数値ではなく、一人が持つスレ立て間隔は何日にするかということ。
俺は一ヶ月に一度、スレが立てられれば十分だと思っている。
（まともなスレやpart２は、代理で救済できる）
現況では、新しくスレを立てるためには４〜５日あれば可能。
単純計算でいくと、
（30/5）*16=96
つまり、設定値96なら、スレ立て間隔が約一ヶ月となる。
俺は、このくらいで良いと思うんだが。
俺も具体的な設定値を考えてみた。
基準は数値ではなく、一人が持つスレ立て間隔は何日にするかということ。
俺は一ヶ月に一度、スレが立てられれば十分だと思っている。
（まともなスレやpart２は、代理で救済できる）
現況では、新しくスレを立てるためには４〜５日あれば可能。
単純計算でいくと、
（30/5）*16=96
つまり、設定値96なら、スレ立て間隔が約一ヶ月となる。
俺は、このくらいで良いと思うんだが。
708 ：考える名無しさん：03/07/25 22:10
つーかその計算は現状を基盤に計算しているので勘定が合わない
実際には96にしたらスレ立て間隔は一ヶ月では立てれない。
実際には96にしたらスレ立て間隔は一ヶ月では立てれない。
709 ：考える名無しさん：03/07/25 22:10
64の次は128
128でいいんじゃない？
そうすれば、変に重複スレを立てないで、今あるスレを大事に使うようになるでしょ？
128でいいんじゃない？
そうすれば、変に重複スレを立てないで、今あるスレを大事に使うようになるでしょ？
安易にスレ立てできなければ、立てる前にじっくり考えるだろうし、
自分が立てたスレを大事にする効果もあるわな。
自分が立てたスレを大事にする効果もあるわな。
128って。。。いっそ1024にでもすれば？
>>711
賛成
賛成
>>711
良案
・・・は冗談として、、
スレ依頼のスレを作っとけば、128ぐらいでもいいんじゃない？
128なら１ヶ月〜２ヶ月くらいだろ。良スレ（になりそう）なものや、
人気スレは誰かが立ててくれるだろう。継続する良スレが
これだけ少ないのに、スレを立てたがる意識自体を変える
べきでは？
良案
・・・は冗談として、、
スレ依頼のスレを作っとけば、128ぐらいでもいいんじゃない？
128なら１ヶ月〜２ヶ月くらいだろ。良スレ（になりそう）なものや、
人気スレは誰かが立ててくれるだろう。継続する良スレが
これだけ少ないのに、スレを立てたがる意識自体を変える
べきでは？
715 ：考える名無しさん：03/07/26 00:03
>>714
何か問題ですか？無視して立てなければいいだけのこと。
何か問題ですか？無視して立てなければいいだけのこと。
716 ：考える名無しさん：03/07/26 00:11
ネタスレでも呑み込んで哲学にしてしまうほうがキーキー言うよりは愉しいと漏れは思う。
とは言え、骨がどうとか言ってる人達のそれは漏れには哲学には見えないが…。
とは言え、骨がどうとか言ってる人達のそれは漏れには哲学には見えないが…。
>>717
＞ネタスレでも呑み込んで哲学にしてしまうほうが
ルール賛成派もそれは同意すると思う。
現実的には、ネタスレを楽しいものにするユーモアや学識のない者が
闊歩して、箸にも棒にもかからない妄言で煽りあいをやって遊んでいる
から問題になってる。
＞ネタスレでも呑み込んで哲学にしてしまうほうが
ルール賛成派もそれは同意すると思う。
現実的には、ネタスレを楽しいものにするユーモアや学識のない者が
闊歩して、箸にも棒にもかからない妄言で煽りあいをやって遊んでいる
から問題になってる。
>>714
かもね（笑
スレ立て依頼のおもしろいところは、我々住民一人一人が、
見てみたいスレを選べること。ニュー速でいうキャップが我々自身。
もちろん我々が立てる権利も保障されている。
依頼人も本気で立てて欲しいなら、スレタイや１の文面を
アピールするように考えるだろうし、スレ立て人も
自分の権利を考えればそう簡単に依頼を受けたりしないだろう。
おそらく荒らし目的の糞スレは依頼されないと思う。さすがに
恥ずかしいだろう。
かもね（笑
スレ立て依頼のおもしろいところは、我々住民一人一人が、
見てみたいスレを選べること。ニュー速でいうキャップが我々自身。
もちろん我々が立てる権利も保障されている。
依頼人も本気で立てて欲しいなら、スレタイや１の文面を
アピールするように考えるだろうし、スレ立て人も
自分の権利を考えればそう簡単に依頼を受けたりしないだろう。
おそらく荒らし目的の糞スレは依頼されないと思う。さすがに
恥ずかしいだろう。
720 ：考える名無しさん：03/07/26 01:43
さすがに、息子ヤバイ、みたいなスレのために自分のスレ立て権を使いたくないｗ
723 ：ハルカ ◆0tZOcyVq86 ：03/07/26 03:56
>>722
色々と意見したいのはヤマヤマなんだけどね。
>>>700
>の意見（私も同意見；深夜組が事実上決定してしまう現状）が
>あるので注意喚起しておきます。
こうして釘刺されていちゃあ何も言えないよ（苦笑）
色々と意見したいのはヤマヤマなんだけどね。
>>>700
>の意見（私も同意見；深夜組が事実上決定してしまう現状）が
>あるので注意喚起しておきます。
こうして釘刺されていちゃあ何も言えないよ（苦笑）
724 ：考える名無しさん：03/07/26 04:11
ハルカも意見があるならいいなよ。
今、話が進んでいる板の設定変更案のアイデアは君が出したんだから。
今、話が進んでいる板の設定変更案のアイデアは君が出したんだから。
民主主義の原理は、自分が独裁者になりたくないと言う心理に
基ずいているのではなく，他人を独裁者にしたくないと言う心理に
基ずいているのである。その根本には他人に対する軽蔑と不信と警戒心がある。
愛の影には色情があり、正義の影には利己心がある。
基ずいているのではなく，他人を独裁者にしたくないと言う心理に
基ずいているのである。その根本には他人に対する軽蔑と不信と警戒心がある。
愛の影には色情があり、正義の影には利己心がある。
726 ：考える名無しさん：03/07/26 05:01
いっそのこと、哲学は社会のクズ学問です。
何の役にも立ちません。
救いも有りません。
どうぞお引取り下さい。
とでも書いたら？
何の役にも立ちません。
救いも有りません。
どうぞお引取り下さい。
とでも書いたら？
スレ立て値は64か128。
間隔として１〜２ヶ月ぐらい。
あとは過去ログ通り、スレ立て依頼でフォロー。
重複、糞スレは積極的に削除依頼。
こんなもんか？
間隔として１〜２ヶ月ぐらい。
あとは過去ログ通り、スレ立て依頼でフォロー。
重複、糞スレは積極的に削除依頼。
こんなもんか？
730 ：ハルカ ◆0tZOcyVq86 ：03/07/26 06:40
それなら賛成です。
できる限り住人の自浄努力に任せましょう。
できる限り住人の自浄努力に任せましょう。
（ ﾟдﾟ）＜
733 ：考える名無しさん：03/07/26 09:02
１２８になんかしたら間隔が一ヶ月や二ヶ月じゃすまない。反対。ぎりぎりで６４。
734 ：ハルカ ◆0tZOcyVq86 ：03/07/26 09:10
数値は三通りの案が出てるって事？
１： 32
２： 64
３： 128
じゃあ、どれが良いと思います？>all
私は２の【64】に一票。
１： 32
２： 64
３： 128
じゃあ、どれが良いと思います？>all
私は２の【64】に一票。
投票に付き合う気はないが64が妥当かと
736 ： ◆XzQ2d3UHLY ：03/07/26 09:20
32に一票。
もし大方の予想通り、一部の人が駄スレを乱立させているなら、
それで十分と思う。
32でも乱立するなら、また改めて64以上にすればよいのでは。
少しずつ上げていかないと、丁度いい塩梅の値を探りづらい予感。
ところで、この値変更について真面目に反対する人はいるのでしょうか？
マルクスやキルケゴールみたいな良スレはsageててもdat落ちしないけど、
総合スレになりうるスレタイのロラン・バルトや儒学スレは
たまたま保守する人がいなくて落ちてしまいました。
駄スレを防ぐための設定値変更は、IDやルールほど思想の絡む
ものではないと思いますが、どうなのでしょう？
もし大方の予想通り、一部の人が駄スレを乱立させているなら、
それで十分と思う。
32でも乱立するなら、また改めて64以上にすればよいのでは。
少しずつ上げていかないと、丁度いい塩梅の値を探りづらい予感。
ところで、この値変更について真面目に反対する人はいるのでしょうか？
マルクスやキルケゴールみたいな良スレはsageててもdat落ちしないけど、
総合スレになりうるスレタイのロラン・バルトや儒学スレは
たまたま保守する人がいなくて落ちてしまいました。
駄スレを防ぐための設定値変更は、IDやルールほど思想の絡む
ものではないと思いますが、どうなのでしょう？
現在約５日に１スレ立てられることを基準とする各設定値のスレ立て間隔。
（実際には、これより大きい数字になると思われる）
32 １０日
64 ２０日
128 ４０日
俺は、３の128。二ヶ月以内には収まるだろう。
（実際には、これより大きい数字になると思われる）
32 １０日
64 ２０日
128 ４０日
俺は、３の128。二ヶ月以内には収まるだろう。
＞もし大方の予想通り、一部の人が駄スレを乱立させているなら、それで十分と思う。
＞32でも乱立するなら、また改めて64以上にすればよいのでは。
＞少しずつ上げていかないと、丁度いい塩梅の値を探りづらい予感。
これに納得したから32でいい。
＞32でも乱立するなら、また改めて64以上にすればよいのでは。
＞少しずつ上げていかないと、丁度いい塩梅の値を探りづらい予感。
これに納得したから32でいい。
740 ：考える名無しさん：03/07/26 09:35
>>737
同一人物が5日程度につき1スレ立てられるなら、そりゃあ重複や糞スレ乱立に
なるわな。 自分で立てるスレを大事に出来るような板を目指すなら、1ヶ月に
１つで十分だと思う。【128】に一票。
ところで、レヴィナススレが落ちたぞ(ﾉ｀Д´)ﾉ
同一人物が5日程度につき1スレ立てられるなら、そりゃあ重複や糞スレ乱立に
なるわな。 自分で立てるスレを大事に出来るような板を目指すなら、1ヶ月に
１つで十分だと思う。【128】に一票。
ところで、レヴィナススレが落ちたぞ(ﾉ｀Д´)ﾉ
＞現在約５日に１スレ立てられることを
これはどこで調べたの？マジな話。737の体験じゃなかろうな。
これはどこで調べたの？マジな話。737の体験じゃなかろうな。
742 ：考える名無しさん：03/07/26 09:39
743 ：考える名無しさん：03/07/26 09:40
>>738
だから、安全値を1.5倍とってあるだろ。
だから、安全値を1.5倍とってあるだろ。
>>744
そもそもの基準がどこから採取されたのやら。
そもそもの基準がどこから採取されたのやら。
>>746
そのソースからしてどうかと思うが
それはさ、お互いがお互いを補完し合って五日で立てられたんだよ。
言ってることわかる？ スレ立て制限は全員が縛られるの。
だから都合の良い数値では収まらずにグラフは急カーブを描くの。
そのソースからしてどうかと思うが
それはさ、お互いがお互いを補完し合って五日で立てられたんだよ。
言ってることわかる？ スレ立て制限は全員が縛られるの。
だから都合の良い数値では収まらずにグラフは急カーブを描くの。
748 ：考える名無しさん：03/07/26 10:01
＞倍倍で数値が上昇することを言いたいの？
倍で済むか倍で。
16で回している状況を倍掛けで済ませている>>737の単純計算とも言えないどんぶり勘定だと
64や128で回す状況には間尺が合わないってこと。
あのさ、あんたら本当にわからんのか？
倍で済むか倍で。
16で回している状況を倍掛けで済ませている>>737の単純計算とも言えないどんぶり勘定だと
64や128で回す状況には間尺が合わないってこと。
あのさ、あんたら本当にわからんのか？
750 ：考える名無しさん：03/07/26 10:09
３２に一票。焦ることはないと思う。元々そんな荒れてないし。
751 ：考える名無しさん：03/07/26 10:10
俺も横レスだけど、749の考えてるのは、スレ立て人が
一部のグループで立て合ってる場合だろ？
スレ立て人が薄く広い範囲で存在しているなら、
そこまで心配することなかろ。
もちろん、そのスレ立て人が、一部のグループか、
薄く広くかは俺たちにはわからんが。
一部のグループで立て合ってる場合だろ？
スレ立て人が薄く広い範囲で存在しているなら、
そこまで心配することなかろ。
もちろん、そのスレ立て人が、一部のグループか、
薄く広くかは俺たちにはわからんが。
752 ：751：03/07/26 10:12
あ、俺は６４に一票。今の倍だとほとんど意味無いでしょう。
かといって、１２８だったら749のいう状態だったらヤバイので。
かといって、１２８だったら749のいう状態だったらヤバイので。
753 ：考える名無しさん：03/07/26 10:12
>>753
二十日ですまないのは確かでしょうね。
二十日ですまないのは確かでしょうね。
756 ：考える名無しさん：03/07/26 10:15
757 ：考える名無しさん：03/07/26 10:17
758 ：考える名無しさん：03/07/26 10:19
こんな人口の少ない過疎板で128にしてどうする。
759 ：751：03/07/26 10:21
だから737は「安全値」（変な言葉だけどｗ）と言ってるじゃない？
例えば、全くスレ立て人がダブってない場合は、737の通りの計算になるでしょ？
じゃあ、ダブリが一人いた時は？二人の時は？・・・
これを計算しないと互いに正式な解は出せない。（俺は頭悪いから計算できないｗ）
それに、そうならないように「スレ立て依頼スレ」を立てて、今以上に
住民の努力で助け合っていきましょうってことでしょ。
例えば、全くスレ立て人がダブってない場合は、737の通りの計算になるでしょ？
じゃあ、ダブリが一人いた時は？二人の時は？・・・
これを計算しないと互いに正式な解は出せない。（俺は頭悪いから計算できないｗ）
それに、そうならないように「スレ立て依頼スレ」を立てて、今以上に
住民の努力で助け合っていきましょうってことでしょ。
760 ：考える名無しさん：03/07/26 10:22
＞例えば、全くスレ立て人がダブってない場合は、737の通りの計算になるでしょ？
ならないよ。
「全くスレ立て人がだぶってない場合」だと一通りスレ立てが終ったら
あとはもう永遠に誰も立てられなくなるの。そういうシステムなの。
ならないよ。
「全くスレ立て人がだぶってない場合」だと一通りスレ立てが終ったら
あとはもう永遠に誰も立てられなくなるの。そういうシステムなの。
762 ：751：03/07/26 10:24
＞例えば、全くスレ立て人がダブってない場合は、737の通りの計算になるでしょ？
これはおかしいな。
（設定値）３２の時、次の１７〜３２が立つまで１〜１６人のうち誰もが
スレを立てたいと思わないとき、、という意味。わかりにくいかな？
これはおかしいな。
（設定値）３２の時、次の１７〜３２が立つまで１〜１６人のうち誰もが
スレを立てたいと思わないとき、、という意味。わかりにくいかな？
763 ：751：03/07/26 10:27
>>761
そこまで言うなら自分で計算してみたら？
そこまで言うなら自分で計算してみたら？
>>763
自分の理解力の無さを棚に上げるな。
自分の理解力の無さを棚に上げるな。
765 ：考える名無しさん：03/07/26 10:33
32で丁度いいと思う。それで止まらないようなら64に上げればいいでしょう。
766 ：考える名無しさん：03/07/26 10:34
さあ、設定を変えよう、という議論なんだから、議論に参加してる人が
具体的に分かるように、面倒くさくても説明してください。
「システム上そうなの！」とか言われても・・・
具体的に分かるように、面倒くさくても説明してください。
「システム上そうなの！」とか言われても・・・
間隔も重要だが板の住人がどれくらいいるのかも重要だ。
64に設定した場合64人未満しかいないなら一生スレ立てられない。
まあ住人の数を調べるのは実質不可能なわけだが。
よーくかんがえませう
64に設定した場合64人未満しかいないなら一生スレ立てられない。
まあ住人の数を調べるのは実質不可能なわけだが。
よーくかんがえませう
768 ：考える名無しさん：03/07/26 10:38
社会学板もかなり人が少ないけど、自治スレでは重複とか糞スレ対策を
話し合ってるよ。 取り敢えず、というのであれば、あそこや心理学と同じ
基準の64でいいのでは？
話し合ってるよ。 取り敢えず、というのであれば、あそこや心理学と同じ
基準の64でいいのでは？
769 ：考える名無しさん：03/07/26 10:42
>>769
>いざとなれば、自分のパソコン以外からネットにつなぐ手段はたくさんあるし、
そこまで熱心な奴はそういない。その仮定にはちょっとついて行けない。
それに大げさでもなんでもないただの事実だろ。
>いざとなれば、自分のパソコン以外からネットにつなぐ手段はたくさんあるし、
そこまで熱心な奴はそういない。その仮定にはちょっとついて行けない。
それに大げさでもなんでもないただの事実だろ。
771 ：考える名無しさん：03/07/26 10:47
あんまり細かく言うことじゃないかもしれないけど。
751がいう「ダブリがない時（737の計算通り）」とは、次の自分の番が回ってくる
（例えば設定値32なら間に32人がスレを立てる）まで立てたいと思わないとき、
という意味だと思う。
それだと、単純に設定値16の時の２倍になる。
もし、ダブリがいる時、つまり自分の番が回ってくるまでにまた立てたいと思う人が
出てきた時は、その時はもちろん立てられないから待たなくてはいけない。
その待つ期間が設定値16の時と32の時ではどのくらい違うのか、
また、その「ダブリ」が一人増える事でどのくらい期間が延びるのか、
計算しないとだれも正式にはわからない。
それをスレ立て依頼スレでカバーできる範囲かどうかも計算。
ただし、住民人口もわからないのにこれらの計算は不可能だけど。
751がいう「ダブリがない時（737の計算通り）」とは、次の自分の番が回ってくる
（例えば設定値32なら間に32人がスレを立てる）まで立てたいと思わないとき、
という意味だと思う。
それだと、単純に設定値16の時の２倍になる。
もし、ダブリがいる時、つまり自分の番が回ってくるまでにまた立てたいと思う人が
出てきた時は、その時はもちろん立てられないから待たなくてはいけない。
その待つ期間が設定値16の時と32の時ではどのくらい違うのか、
また、その「ダブリ」が一人増える事でどのくらい期間が延びるのか、
計算しないとだれも正式にはわからない。
それをスレ立て依頼スレでカバーできる範囲かどうかも計算。
ただし、住民人口もわからないのにこれらの計算は不可能だけど。
772 ：考える名無しさん：03/07/26 10:49
773 ：考える名無しさん：03/07/26 10:51
128が無茶苦茶だというのはなんか判ってきた
774 ：771：03/07/26 10:51
今度は板設定？
もういい加減ハルカ放置しない。
こいつ夜暇で余ってほしいだけだろう。
というか、ちょっと頭おかしくないか？
もういい加減ハルカ放置しない。
こいつ夜暇で余ってほしいだけだろう。
というか、ちょっと頭おかしくないか？
777 ：771：03/07/26 10:54
一ヶ月に来る実質板人口が64人以下とはさすがに思いたくないがｗ
778 ：771：03/07/26 10:55
>>776
そういう個人攻撃で案を否定するのは止めまっしょい！
そういう個人攻撃で案を否定するのは止めまっしょい！
俺は五十人いないと思うね＞板人口
たしかにこういうの言い出すときりないよ。
たとえばトップの画像はあれでいいのか。
カント信者の巣窟と思われるんじゃないかとか。
切りがないんだよ。
ここはローカルルールの是非を考えるスレなんだから、
その話をしよう。
たとえばトップの画像はあれでいいのか。
カント信者の巣窟と思われるんじゃないかとか。
切りがないんだよ。
ここはローカルルールの是非を考えるスレなんだから、
その話をしよう。
では賛成派の方は「何故ローカルルールが必要なのか」理由を提示すること。
782 ：考える名無しさん：03/07/26 10:58
板設定は管理者が削除依頼スレ数と照らして決めるんだよ。
だから糞スレを削除依頼してからだな。
だから糞スレを削除依頼してからだな。
ハルカがいなくなれば、すべて丸く収まる罠
785 ：考える名無しさん：03/07/26 11:00
786 ：771：03/07/26 11:01
しかし、全スレ立て中、スレ依頼がわずかしかない今の現状で、
5日だとすれば結構板人口はいるのでは？
設定値16でリセットする度に、同じメンバーがまたスレ立てを
はじめるとは考えにくい。それとも、みんな、一ヶ月にスレ何本も
立てまくってるのか？
5日だとすれば結構板人口はいるのでは？
設定値16でリセットする度に、同じメンバーがまたスレ立てを
はじめるとは考えにくい。それとも、みんな、一ヶ月にスレ何本も
立てまくってるのか？
個人攻撃は始まるし、なんかまた不毛な議論になってきたので落ちるわ。
ここなんかだんだんおかしくなってきてるように見えるのは俺だけ？
とりあえず議論を戻すために、、設定値６４に一票
>>791
どこにもどしてるんだ？？？
どこにもどしてるんだ？？？
自分で立てる、以外の選択なんて面倒くさいことをする人はそういないね
んじゃ３２に一ぴょ
理由）
いま板人口の話が出てきたが、下の板でも64で板が回っているのだから、
哲板でも充分大丈夫だと思うから。
社会板より遙かに人多いし。
64 心理 言語 社会 文学 世界史 古文・漢文 English >>633
中国 外国語 芸術
いま板人口の話が出てきたが、下の板でも64で板が回っているのだから、
哲板でも充分大丈夫だと思うから。
社会板より遙かに人多いし。
64 心理 言語 社会 文学 世界史 古文・漢文 English >>633
中国 外国語 芸術
796 ：考える名無しさん：03/07/26 11:15
>>793
前のほうでは、自分で立てられないなら依頼するという流れを作って
良スレを増やそうという方針だったでしょ。
それで設定変更に肯定的な流れになった。
それが今度は、「いつでも気軽に立てられないのは困る」という議論に
すりかわってる。 なんだかおかしい。
前のほうでは、自分で立てられないなら依頼するという流れを作って
良スレを増やそうという方針だったでしょ。
それで設定変更に肯定的な流れになった。
それが今度は、「いつでも気軽に立てられないのは困る」という議論に
すりかわってる。 なんだかおかしい。
学問系の人って数が少ないんだから、
哲学史総合スレとか作って集まればどうかな。
いろいろスレ立てて発散するから人がこないだと思う。
哲学史総合スレとか作って集まればどうかな。
いろいろスレ立てて発散するから人がこないだと思う。
>>796
良スレを増やそうというのは良スレ以外に生存を許さないということではない。
良スレを増やそうというのは良スレ以外に生存を許さないということではない。
朝来ると一晩でまったく話が変わっているな。
いつもここ（ｗ
いつもここ（ｗ
800 ：考える名無しさん：03/07/26 11:22
＞ところで、そんなに糞スレが好き？
ホントに上げ足とりしかしないんだな。
極端なんだよ。
ホントに上げ足とりしかしないんだな。
極端なんだよ。
802 ：考える名無しさん：03/07/26 11:25
>797
総合史で片付けられるほど単純じゃねーんだよ
総合史で片付けられるほど単純じゃねーんだよ
803 ： ◆XzQ2d3UHLY ：03/07/26 11:38
>>796
駄スレ当事者が混ざってきたからですね。
「議論が合意に達していない」という事実さえ作れば
申請は認可されないので、設定変更も無理でしょう。
今なくて俺が欲しいスレは、用語や体系を時代別に俯瞰できる
一般教養的なスレだけなので、立てたくなったら専門的な良スレだけ
保守しながら勝手に立てることにします。
駄スレ当事者が混ざってきたからですね。
「議論が合意に達していない」という事実さえ作れば
申請は認可されないので、設定変更も無理でしょう。
今なくて俺が欲しいスレは、用語や体系を時代別に俯瞰できる
一般教養的なスレだけなので、立てたくなったら専門的な良スレだけ
保守しながら勝手に立てることにします。
>>801
だってさ、「良スレを増やそうというのは良スレ以外に生存を許さないということではない」
なんて、これまでの流れでみんな了解済みのこと。
どんなものであれスレを建てる権利は誰にでもあることはみんな認めてるわけ。
それなのにわざわざ、>>796のような主張をするということは、糞スレがいっぱい
ある状況が好ましいと思ってるんだろうな、と考えた。
この考えの筋道が違っているなら、君の考えの筋道を示して欲しい。
だってさ、「良スレを増やそうというのは良スレ以外に生存を許さないということではない」
なんて、これまでの流れでみんな了解済みのこと。
どんなものであれスレを建てる権利は誰にでもあることはみんな認めてるわけ。
それなのにわざわざ、>>796のような主張をするということは、糞スレがいっぱい
ある状況が好ましいと思ってるんだろうな、と考えた。
この考えの筋道が違っているなら、君の考えの筋道を示して欲しい。
806 ：考える名無しさん：03/07/26 11:48
>>803
＞「議論が合意に達していない」という事実さえ作れば
＞申請は認可されないので、設定変更も無理でしょう。
一人二人が理屈に合わない感情論で騒いで申請許可が下りないなら
どんな申請も駄目になってしまう。
どのように騒がれようが、きっちり論破していけばよいでしょう。
＞「議論が合意に達していない」という事実さえ作れば
＞申請は認可されないので、設定変更も無理でしょう。
一人二人が理屈に合わない感情論で騒いで申請許可が下りないなら
どんな申請も駄目になってしまう。
どのように騒がれようが、きっちり論破していけばよいでしょう。
807 ：考える名無しさん：03/07/26 11:58
合意がなければ申請は認可されないものなのかなぁ
808 ：考える名無しさん：03/07/26 12:01
810 ：考える名無しさん：03/07/26 14:29
今の板の状況に呆れて良コテが去ったというならば
荒らしや厨房が居たくなくなるようなすごくマジメな哲板を作ってみよう。
っていうのはダメ？
荒らしや厨房が居たくなくなるようなすごくマジメな哲板を作ってみよう。
っていうのはダメ？
811 ：考える名無しさん：03/07/26 15:12
そういや、この板、ローカル直結の質問箱もねぇなぁ。
「スレ立てする前にここで聞け」スレとか、ヘッダー
から繋いでおいたら良いのに。
「スレ立てする前にここで聞け」スレとか、ヘッダー
から繋いでおいたら良いのに。
ｲﾗﾈ
誰かローカル・ルールの具体的な試案を提出しる！
具体的な試案の前に「何故ローカルルールが必要なのか」理由を提示すること。
816 ： ◆XzQ2d3UHLY ：03/07/26 17:37
>>809
いや、sageでひっそりやるなら今と変わらないですし、
しばらく総合スレと質問スレを上げていろいろやってみます。
このトリップも、妙なものを呼び込む恐れがあるので
もう使いません。
>>810
ぜひ、真面目な話を自作自演お願いします。
俺も微力ながらやりますので。
いや、sageでひっそりやるなら今と変わらないですし、
しばらく総合スレと質問スレを上げていろいろやってみます。
このトリップも、妙なものを呼び込む恐れがあるので
もう使いません。
>>810
ぜひ、真面目な話を自作自演お願いします。
俺も微力ながらやりますので。
817 ：考える名無しさん：03/07/26 17:56
818 ：考える名無しさん：03/07/26 18:12
819 ：考える名無しさん：03/07/26 18:17
また糞スレが、いや、明らかなルール違反スレが立った。
ハルカ弾劾裁判
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/philo/1059196534/
とにかくコテハンに粘着し、自治議論を混乱させ潰したい人物がいる。
このような人物の発言を考慮する必要などいささかもない。
ハルカ弾劾裁判
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/philo/1059196534/
とにかくコテハンに粘着し、自治議論を混乱させ潰したい人物がいる。
このような人物の発言を考慮する必要などいささかもない。
820 ：考える名無しさん：03/07/26 18:19
∧ ∧
/ ヽ / ヽ_
/ ｀､ ＿/／＼､⌒ヾ⌒ヽ;;;;;＼
／ ￣￣／ u;;(.....ノ(....ノ;;;;; ／ ヽ
l::::::::: | ｀､;;;;;;;;;;;;;;/u.:（....ノノ
|:::::::::: -=・=- /￣￣ヽ ::::::::::::::／`ヽ
.|::::::::::::::::: ＼_(＿＿_..ノ u ::::::::::::::::::::(....ノノ
ヽ::::::::::::::::::: ＼／ヽ u ::::::::::::::::::::::::::::ノ
∧
／￣￣￣￣￣￣ ￣￣￣￣￣￣￣
| もう、哲学板だからなんでも自由に話してよいなんて大間違いだよ。
/ ヽ / ヽ_
/ ｀､ ＿/／＼､⌒ヾ⌒ヽ;;;;;＼
／ ￣￣／ u;;(.....ノ(....ノ;;;;; ／ ヽ
l::::::::: | ｀､;;;;;;;;;;;;;;/u.:（....ノノ
|:::::::::: -=・=- /￣￣ヽ ::::::::::::::／`ヽ
.|::::::::::::::::: ＼_(＿＿_..ノ u ::::::::::::::::::::(....ノノ
ヽ::::::::::::::::::: ＼／ヽ u ::::::::::::::::::::::::::::ノ
∧
／￣￣￣￣￣￣ ￣￣￣￣￣￣￣
| もう、哲学板だからなんでも自由に話してよいなんて大間違いだよ。
>>819
わかったから、削除依頼はだしたんだな。
わかったから、削除依頼はだしたんだな。
>>816
それと質問スレってどこのことですか？
それと質問スレってどこのことですか？
結局、いつも通りのコテ叩きか。相変わらずのアフォ集団やな
826 ：考える名無しさん：03/07/27 00:02
学問文系板は、極端に住民の多いとこを除いて軒並み64でまわしてる。
64で充分なのでは？ 16→32では、効果があるのかどうか怪しすぎる。
64で充分なのでは？ 16→32では、効果があるのかどうか怪しすぎる。
あいかわらず、議論のための議論だな
>>828
そうじゃない。
板改善のための議論。
「現状は悪くない」と反論するかもしれないが、「現状は悪い」と考えてる
者が少なからず存在していて、「それじゃあ、設定を変える方策を前向きに」
考えようということになった。
そうじゃない。
板改善のための議論。
「現状は悪くない」と反論するかもしれないが、「現状は悪い」と考えてる
者が少なからず存在していて、「それじゃあ、設定を変える方策を前向きに」
考えようということになった。
専門スレをマイ哲学で虫食いにするような香具師は嫌いだが、「出て行け」とまでは言いたくない。
ハルカ弾劾スレが上がってるせいで、このスレを上げられねえ。
なんなんだよ、この板は！ 腐りきってるぞ。
なんなんだよ、この板は！ 腐りきってるぞ。
832 ：考える名無しさん：03/07/27 08:17
俺は関係ないけど、ハルカの自業自得だろ、そんなの。本人も仏教詳しいらしいから、
解ってんじゃないの？
解ってんじゃないの？
６４だろ。普通に考えれば
>>832
禿同。香具師は厨を煽りすぎ。
あいつなんか糞スレを執拗に嫌ってるが、はっきり言って
ハルカ弾劾スレはあいつが原因で出来たようなもんだし。
２chでコテハンを名乗ることにはそれなりの責任が伴うのだから
もうちょっと考えてほしかったな。まあ今となっては手遅れだが。
>>833
漏れも６４がいいと思う。一番妥当かと。
ほんとは５０ってのがあればそれが一番いいんだけどな
禿同。香具師は厨を煽りすぎ。
あいつなんか糞スレを執拗に嫌ってるが、はっきり言って
ハルカ弾劾スレはあいつが原因で出来たようなもんだし。
２chでコテハンを名乗ることにはそれなりの責任が伴うのだから
もうちょっと考えてほしかったな。まあ今となっては手遅れだが。
>>833
漏れも６４がいいと思う。一番妥当かと。
ほんとは５０ってのがあればそれが一番いいんだけどな
835 ：考える名無しさん：03/07/27 15:46
＞「議論が合意に達していない」という事実さえ作れば
＞申請は認可されないので、設定変更も無理でしょう。
２ｃｈでの争い事に合意が達することなどありえない。
ある程度議論をしたら、それを証拠にさっさと申請すればいい。
あとは管理人が判断する。他のどこの板もそうやってる。
＞申請は認可されないので、設定変更も無理でしょう。
２ｃｈでの争い事に合意が達することなどありえない。
ある程度議論をしたら、それを証拠にさっさと申請すればいい。
あとは管理人が判断する。他のどこの板もそうやってる。
836 ：考える名無しさん：03/07/27 15:50
● 学問文系板 BBS_THREAD_TATESUGI値 ●
16 哲学
25 台湾
32 人文地理
64 心理 言語 社会 文学 世界史 古文・漢文 English
中国 外国語 芸術
128 日本史
256 お国自慢 司法試験 ハングル
これみりゃ、認められるのは当たり前
16 哲学
25 台湾
32 人文地理
64 心理 言語 社会 文学 世界史 古文・漢文 English
中国 外国語 芸術
128 日本史
256 お国自慢 司法試験 ハングル
これみりゃ、認められるのは当たり前
837 ：考える名無しさん：03/07/27 16:38
>>834
確かに、このような賛否両論が激しくぶつかりそうな「制度」に関する議論を
2ちゃんでするときには、コテハンであることの弊害を自覚するべきだったかも＞ハルカ
それでも、そうしたことがこの議論を潰してよい理由にはならない。
確かに、このような賛否両論が激しくぶつかりそうな「制度」に関する議論を
2ちゃんでするときには、コテハンであることの弊害を自覚するべきだったかも＞ハルカ
それでも、そうしたことがこの議論を潰してよい理由にはならない。
838 ：考える名無しさん：03/07/27 16:50
それだけハルカの影響力が大きいということ。
ぴかぁ〜の様に必死に煽っても、蚊ほどにも相手にされない可哀想な奴もいるしｗ
ハルカにかまってもらいたい粘着が、この議論に割り込んでるのが真相。
ぴかぁ〜の様に必死に煽っても、蚊ほどにも相手にされない可哀想な奴もいるしｗ
ハルカにかまってもらいたい粘着が、この議論に割り込んでるのが真相。
839 ：考える名無しさん：03/07/27 17:11
ぴかぁ〜さんの思想は難解すぎて理解できません。
入門スレのようなのはありませんか？
入門スレのようなのはありませんか？
相変わらず恥ずかしい奴だなｗｗ
841 ：考える名無しさん：03/07/27 20:38
なんか、メンタルヘルス板の様相を呈しつつあるねｗ
>>837
漏れは別に潰していいとは言ってないがｗ
議論は続けよう。とりあえず板設定変更の16→64でいってみる？
今日もまたなにやら糞スレが立てられたようだし
この程度のことなら普通に申請すれば平気だと思うが。
漏れは別に潰していいとは言ってないがｗ
議論は続けよう。とりあえず板設定変更の16→64でいってみる？
今日もまたなにやら糞スレが立てられたようだし
この程度のことなら普通に申請すれば平気だと思うが。
ちなみに今日は漏れが確認できるだけで６個のスレが立ちました。
スレタイはどれも糞っぽい。
スレタイはどれも糞っぽい。
>>843
削除依頼頼むな。
削除依頼頼むな。
846 ：ぴかぁ〜：03/07/27 21:03
＞それだけハルカの影響力が大きいということ。
＞ぴかぁ〜の様に必死に煽っても、蚊ほどにも相手にされない可哀想な奴もいるしｗ
＞ハルカにかまってもらいたい粘着が、この議論に割り込んでるのが真相。
ハルカ信者は馬鹿ばっかだなあ、まあソフィたん信者であるわしには気持ちはわかるが。
ソフィたんに比べたら、ハルカはただのマンカスだな。わはははははは。
＞ぴかぁ〜の様に必死に煽っても、蚊ほどにも相手にされない可哀想な奴もいるしｗ
＞ハルカにかまってもらいたい粘着が、この議論に割り込んでるのが真相。
ハルカ信者は馬鹿ばっかだなあ、まあソフィたん信者であるわしには気持ちはわかるが。
ソフィたんに比べたら、ハルカはただのマンカスだな。わはははははは。
ハルカ＝もちろん脳内夫馬の自作自演ｗ
救いようのないキチガイ妄想の産物
救いようのないキチガイ妄想の産物
しかしそれにしても
本当に誰も相手にしないよな
夫馬の自作自演ショーって（藁
本当に誰も相手にしないよな
夫馬の自作自演ショーって（藁
なんかごっつ閑散としとるなあ。この板。
ローカルルールで、
「とにかくなんでもええからレスしていくこと！
＊所詮、おまえらの言うことは馬鹿の一つ覚え野郎が、
ないよりマシじゃ、かす！」とか入れてみたらどうやろう。
ローカルルールで、
「とにかくなんでもええからレスしていくこと！
＊所詮、おまえらの言うことは馬鹿の一つ覚え野郎が、
ないよりマシじゃ、かす！」とか入れてみたらどうやろう。
＞夫馬の自作自演ショーって（藁
藁）って５年ぶりぐらいにみた（藁
藁）って５年ぶりぐらいにみた（藁
851 ：考える名無しさん：03/07/27 21:44
偽ぴかぁ〜だろ
（藁藁
（藁藁
>>852
いいよ。あとは管理人が判断する。
いいよ。あとは管理人が判断する。
● 学問文系板 BBS_THREAD_TATESUGI値 ●
16 哲学
25 台湾
32 人文地理
64 心理 言語 社会 文学 世界史 古文・漢文 English
中国 外国語 芸術
128 日本史
256 お国自慢 司法試験 ハングル
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中国 外国語 芸術
128 日本史
256 お国自慢 司法試験 ハングル
これみりゃ、認められるのは当たり前
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32 人文地理
64 心理 言語 社会 文学 世界史 古文・漢文 English
中国 外国語 芸術
128 日本史
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これみりゃ、認められるのは当たり前
856 ：考える名無しさん：03/07/28 00:30
これで申請してきました。
↓
１、掲示板のURL
http://academy2.2ch.net/philo/
２、議論したスレッド
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/philo/1058971664/
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/philo/1059039333/
３、変更の理由
現在、板違いスレッドと重複スレッドの乱立が酷く、板が混乱しているため、ローカルルール導入を
検討しましたが、導入についての賛成派と反対派の議論がループ状態で膠着したため、明文化された
ルールを導入するよりも、まずシステム的にスレ立て制限値を他の学問文系板と同程度にし、板の
適正化を図ろうということになりました。
【変更内容】
＜現行＞ ＜変更希望内容＞
BBS_THREAD_TATESUGI=16 → BBS_THREAD_TATESUGI=64
お手数とは思いますが、ご理解ご検討のほど、よろしくお願いいたします。
↓
１、掲示板のURL
http://academy2.2ch.net/philo/
２、議論したスレッド
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/philo/1058971664/
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/philo/1059039333/
３、変更の理由
現在、板違いスレッドと重複スレッドの乱立が酷く、板が混乱しているため、ローカルルール導入を
検討しましたが、導入についての賛成派と反対派の議論がループ状態で膠着したため、明文化された
ルールを導入するよりも、まずシステム的にスレ立て制限値を他の学問文系板と同程度にし、板の
適正化を図ろうということになりました。
【変更内容】
＜現行＞ ＜変更希望内容＞
BBS_THREAD_TATESUGI=16 → BBS_THREAD_TATESUGI=64
お手数とは思いますが、ご理解ご検討のほど、よろしくお願いいたします。
857 ：ぴかぁ〜：03/07/28 00:33
あちゃあ〜またフライングか。
>>856
乙。
設定変更に関しては、コテハン叩きに絡んだ煽り以外反対はなかったし、
設定値に関しては、結局管理人が判断する訳だからそれでいいでしょう。
（管理人が板人口が少ないと思えば、32にするだろう）
実際、64の意見の方が多かったしね。
乙。
設定変更に関しては、コテハン叩きに絡んだ煽り以外反対はなかったし、
設定値に関しては、結局管理人が判断する訳だからそれでいいでしょう。
（管理人が板人口が少ないと思えば、32にするだろう）
実際、64の意見の方が多かったしね。
860 ：ハルカ ◆0tZOcyVq86 ：03/07/28 00:55
ッたく…
申請したらしたで『フライング』とか『無効』とか言われるんだモノねぇ…
申請したらしたで『フライング』とか『無効』とか言われるんだモノねぇ…
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これみりゃ、認められるのは当たり前
16 哲学
25 台湾
32 人文地理
64 心理 言語 社会 文学 世界史 古文・漢文 English
中国 外国語 芸術
128 日本史
256 お国自慢 司法試験 ハングル
これみりゃ、認められるのは当たり前
ルールがないということはどういうことか？
１：成文になってないだけで、コモンセンスとしてのルールが既にあるか
２：それとも自立した住民がいないコミュニティーであるか
１か２のどちらかだ
１：成文になってないだけで、コモンセンスとしてのルールが既にあるか
２：それとも自立した住民がいないコミュニティーであるか
１か２のどちらかだ
管理人がここでの議論を見て、設定変更賛成派が独断的に先走りしてると
判断すれば、その旨が通達されるだろうし、申請は申請でいいでしょう。
判断すれば、その旨が通達されるだろうし、申請は申請でいいでしょう。
明らかに先走り。
ぴかぁ〜、ウザイよ
868 ：考える名無しさん：03/07/28 02:49
はい、みなさん。またまた後追い粘着が申請の却下を求めていますよ。
205 名前：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 投稿日：03/07/28 00:37 ID:+ujiR11R
>>204
哲学板住人です。
議論したスレッドを見ていただければわかりますが、
まだ審議中です。
多くの住人が規制よりもまずスレ削除依頼を積極的にしようと
ということ意見を出しています。
なぜ、このようなフライングをしたのか
不明ですが、とりあえず、放置していただければと思います。
206 名前：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 投稿日：03/07/28 01:11 ID:T+J/ePpH
>>204の議論スレにはこれも追加。あえて外しているあたりどうかと。
スレ立て規制とローカルルール３
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/philo/1059200559/l50
個人的にはスレ立て規制は32でまず頑張ってみて改善されないなら
64で申請しなおせばいいと思う。ここで言っても詮無いが。
205 名前：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 投稿日：03/07/28 00:37 ID:+ujiR11R
>>204
哲学板住人です。
議論したスレッドを見ていただければわかりますが、
まだ審議中です。
多くの住人が規制よりもまずスレ削除依頼を積極的にしようと
ということ意見を出しています。
なぜ、このようなフライングをしたのか
不明ですが、とりあえず、放置していただければと思います。
206 名前：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 投稿日：03/07/28 01:11 ID:T+J/ePpH
>>204の議論スレにはこれも追加。あえて外しているあたりどうかと。
スレ立て規制とローカルルール３
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/philo/1059200559/l50
個人的にはスレ立て規制は32でまず頑張ってみて改善されないなら
64で申請しなおせばいいと思う。ここで言っても詮無いが。
後出し申請したけりゃいくらでもさせれば？
粘着なんだから、そのくらいしないと納得しないでしょ、この人達
粘着なんだから、そのくらいしないと納得しないでしょ、この人達