【フジTV木曜深夜】「お厚いのがお好き？」

http://www.fujitv.co.jp/b_hp/oatsui/

文学板の内容もありますが、とりあえず。

（＊0＊）

とりあえず、記念カキコしとくか

見たことないけど次はヘーゲルみたいだから見てみるか。

やってない地方もあるのだな。放映しやがれ！

哲学ドラマ？

お厚いのがお好き
http://tv2.2ch.net/test/read.cgi/tv/1056363790/l50

　　　　 ／￣^￣＼
　　　 　|　　　　　　|
　　　∠＞-uuu―‖ 　
　　　　（　 ()　 ()　 ） 　
　　　　 ヽ　 一　 ノ ＜　　せんきゅー
　　 　 ／|├―┤|＼
　　 　<てV――Vγ>
　 　　（__)一―一(__）
　 　　 <__　　　　　__>
　　 　　　ＴＴ⌒ＴＴ
　　 　⊂二)　　 (二⊃

＃１　　マキアヴェッリ「君主論」
＃２　　ニーチェ「ツァラトゥストラはかく語りき」　
＃３ 　 孫子「兵法」
＃４　　パスカル「パンセ」
＃５　　サルトル「存在と無」
＃６　　フロイト「精神分析入門」
＃７　　プラトン「饗宴」
＃８　　モンテスキュー「法の精神」
＃９　　ソシュール「一般言語学講義」
＃１０　ドストエフスキー「罪と罰」
＃１１　プルースト「失われた時を求めて」
＃１２　ヘーゲル「精神現象学」
＃１３　アダム・スミス「国富論」
＃１４　キルケゴール「あれか　これか」

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾ ）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

視聴者からリクエストの多かった、
哲学界のマチャアキことハイデガーが登場！

西洋哲学の世界で数千年にも渡ってお偉い先生達が
眉間にシワを寄せながらウダウダと議論を重ねてきた基本命題
「なぜ『ある（存在する）』のか？」。
20世紀ドイツ、その命題に答えを出す、わけでなく、
「そもそも、その命題に出てくる『ある』ってこと自体、どういうこと？」
と当り前すぎて誰も突っ込まなかった命題の命題を指摘した人物が現われた、
それがハイデガー。

「『ある』とは何？」「『ある』ことの意味」について言及し、
哲学界の『あるある大辞典』とも言われるハイデガー著『存在と時間』を、
儚くも美しい運命を送る「花火」に喩えて、わかりやすく紹介します。
（今回の予告文、一部強引な喩えがあることを予めお詫びします）

2003年7月25日　0:35〜1:05
＃１６　ハイデガーの『存在と時間』
ハイデッガー存在と時間と花火
本の案内人：白井　晃

今回から知った。もっと早く気づけばよかった。

見れなかった・・・。

なんで深夜にやるんだろうか・・・

読書界の寅さん：石井正則

ハァ？寅さん？それは誉め言葉のつもりなのか＞フジテレビ

ベンサム見たよ。

つーかハイデガーの回で白井晃が着ていたハイデガーTシャツ、
本当に売ってるのだろうか？

>>16
あたしもほしい

あんまり　例えが上手くない

＃１５　宮本武蔵『五輪書』
＃１６　ハイデガーの『存在と時間』
＃１７　ベンサムの『道徳および立法の原理序論』
＃１８　福澤諭吉　「学問のすすめ」 (8月8日　0:35〜1:05放送予定)

今日は放送日だよ〜ん。
>>19にもある通り、福澤諭吉の「学問のすすめ」だね。
天は人の上に人を作らず、人の下に人を作らず、とは言っても
実際には上下関係があり、人の上に立つ人間は学問を修めた人間なので、
学問をして人の上に立つ人間になりましょう。
ってやつだね。

ベンサムってもれが落ちこぼれた大学の創立者じゃん。見たかった。

　　 　＿＿＿＿＿＿
　　　 ／　　　　　　　　　 ）））
　　　/　　　／// /―――-ミ
　　 / 彡彡　// /　　　　　 ヽ)）
　　 / 彡彡　iiiiiiiiiiiiiii　　iiiiiiiiii|
　　 / 彡彡　＜　･ >　、<･ >l
　　/ 　　　|　 　　　　　ヽ　　 〉
　　/ 　（ | |　 　　 　＿＿)　 |　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　/ 　 | ≡ 　／, ―――　 |ゝ　＜はじまるぞー
　 /　　 |　　　|　 L ＿＿_」　l ヾ　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＿ミ　　ｌ　　　＿＿＿＿＿_ﾉ　ゞ＿
　 |　　l　ヾ　　　　ー　 　／ |　　ｌ
　 |　　| 　 ＼ｰ　　　 ‐／　　|　　|

10人に1人が読んでいたって、
明治時代の日本人は勤勉だったんだなぁ。

また変な喩えが…。

料理屋の宣伝番組だな。

『虚學ノススメ』！

「学問の要は活用にあり」か・・・。
俺は大学1年のガイダンスで三人の教授からそれぞれ異口同音に
「哲学は社会に出ても何の役にも立たず・・・」ってなことを言われたが。

「哲学は他の学問とは違う！」と叫んでみるか。

実学を学ばなければ、無学に等しい、ってのはキッツイな。。。

この番組は「こんな本があるよん、読んでみれば」
ってな感じで、本を紹介する番組なんだろ。
この番組を見て内容を理解した、
なんて思ってる香具師もいないだろうしな。

次回は、
2003年8月15日　0:50〜1:20
＃１９　カフカ「城」

……『城』って薄いよな。

>>30
薄いね。早くもネタ切れか？
お厚いのなんか幾らでもあるだろうに。
オープニングでカントの名前出してんだから純理でもやれってんだ。



。。。って、カントは最終回だったりしてな(ｗ

>>30-31
カフカの他の作品に比べれば段違いに厚い。

ですもすしるす

美少女のオマ○コ と 美人お姉さんのオマ○コ 対決…
http://plaza16.mbn.or.jp/~satchel/omanko_marumie/

(#´ω`#)＜縦スジが丸見えなんですが…

　　 　 　　　　　　 , '´ ￣￣ ` ､
　　　　　　　　　　i　r-ｰ-┬-‐､i
　 　 　　　　　　　|　|,,＿ 　 ＿,{|
　　　　　　　　　　Ｎ| "ﾟ'`　{"ﾟ｀lﾘ　　　　　は　じ　め　な　い　か　？
　　　　 　 　 　 　 ﾄ.i 　 ,__''_　 !
　　　　 　 　　　／i/ l＼ ー .ｲ|､
　　　　,.､-　￣/ 　|　ｌ　 ￣ / |　|` ┬-､
　 　 /　 ヽ.　/ 　 　ト-` ､ノ- |　 l　　l　 ヽ.
　　/　　　 ∨ 　 　　l 　　|!　 | 　 ｀>　|　　i
　 /　　　　 |｀二^>　 ｌ.　　|　 |　＜＿_,|　　|
＿|　 　　　 |.|-<　　　 ＼ i　/　,イ_＿__!／ ＼
　 .|　　　　　{.|　 ` - ､ ,.---ｧ^!　| 　　 |￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣l
＿_{ 　　＿__|└―ｰ／　￣´ |ヽ |＿__ﾉ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿_|
　　｝／ -=　ヽ__ - 'ヽ 　 -‐　,r'ﾞ　　　l　　　　　　　　　　　　　　　　　 |
＿_fﾞ/／￣￣　　　　　＿　-'　　　　 |＿＿＿＿＿ ,. - ￣　＼＿＿__|

実存主義との関係を指摘されるからね。
そりゃサルトルも大好きさ。

また変な喩えキター。

『ねじ式』みたい

>>38
つげ義春はイイね。
ウチの学科長も大好きだって言ってた。

占いを信じないヤツはどうなんだ？

ウチの学科長も、って言われてもな。。。

「秋以降も続くのでしょうか？」

。。。切実だな、おい。

「あなたは今、悩みがありますね」
と占い師は問い掛けるが、悩みのない人間なんてそうそういない罠。

金スマの占いは不条理

恋愛ベタだったのね、カフカ…。

女性に対する到達不可能性…、
ニーチェっぽいね。

　　　＋この番組って、ｓｅｎｓｅ善いですよね

次回は『三国志』か。
横山光輝じゃないだろうな？

木曜深夜にしか上がらないスレか？

今日はこれから飲み会だから見れねーや。

ヽ(　・∀・)ﾉｼ＜はじまるよ〜！

こんな女ヤダ。

テーマパーク行きて〜。

スローフードと老子か。。。
何となくうまくいきそうか？　今回の喩えは？

Ｌａｏ　Ｔｚｕって書くのね。

たしかにブルース・リーは
「水のように在りなさい」と言っていたね。

むつかしいね、

スロウフードに帰ろう、ってか。

ルソー。

やっぱダメだろ？
今回の喩えも…。

Simple is the best.　ってことですか？

結局タイアップじゃん、この番組。

上善、結構好きなんだが…。
しかし日本酒党の友人に言わせると
「ねぇ」らしい。

孫子って、孫武と孫ピンって二人いるって聞いたけど。

断定してイイのかよ(ｗ

つーか「胡蝶の譚」は？

制作にアミューズが噛んでる…。

＾O＾

来週はダーウィンの『種の起源』。
ダーウィンは「人間は猿から進化した」なんて一言も言ってないよん。
「人間と猿は祖先が同じだ」と言ってるだけだよん。

>>66
胡蝶の譚は荘子だろ。

始まったか…。

日本人の起源ねぇ。

日本人って、歯の付け根を調べると
大陸系、半島系、南方系って分かれるんじゃなかったっけ？

進化論は未だ仮説の体系なわけだが。

またタイアップか(ｗ

まるでダーウィニズムを正しい事のように説明しているような気がするが。

ウィルス進化論は？

ソーシャルダーウィニズム！

>>78
社会進化論は危険だよう。

エヘヘ・・・

だからダーウィンは「人は猿から進化した」なんて言ってねえって！

＞日本人って、歯の付け根を調べると
＞大陸系、半島系、南方系って分かれるんじゃなかったっけ？

いまどき、歯の付け根って（＞＜）

ダーウィンが進化論を発表した時、
「で、あなたの父方が猿なのか、母方が猿なのか、どっちですか？」
と突っ込んだ学者がいたそうだが。

来週はデリダかよ！



…ウィトゲンシュタインはまだ？

デリダってだり(略

直後のオンワードのCMがヨイ

>>85
デリダってでりだ？　だろうが。さぶぅ。

>>84
ウィトやる予定があるのか？

オンワードカシヤマ。

>>88
ハイデガー、ソシュール、デリダまでやったら、
やっぱやってほしいのが人情…＞ウィト

>>87
デリるぞ！

ウィトやるとして、何をタイアップするのかが問題だ。

さて、また一週間沈むわけだが。

文学板の住人のおれとしては、
もうちょい文学を取り上げて欲しいものでもあるんだがねぇ。

>>94
制作サイドがなにを基準に本を選んでるのか分からんからね。

>>95
まったくだね。
脈絡がなさすぎつーかなんつーか・・・

ドゥ　ラ　グラマトロジー

一応、「厚い」ってことみたいだが、
厚くない本もあるみたいだしね。
プラトンなら『饗宴』より『国家』だろ、って思ったんだが。

地方でも流せよな。見てえ。

100get!

「カノッサの屈辱」系だよね。それと、かなり以前に古館が司会で「歴史の出来事
100」を面白おかしく取り上げる番組があったよね。特番で。もう一回見てえ。

　　　　|┃三　　 人　　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　|┃　　　（＿ ） 　　　／
　　　　|┃　≡ （＿＿） ＜　 始まった〜！！！
＿＿__.|ミ＼＿_(　・∀・) 　＼
　　　　|┃=＿＿　　　 ＼　 　￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　|┃　≡　）　　人　＼ ガラッ

番組改変を思わせるオープニングだな…。

「デリダってだりだ？」キタ……。

でりだは知の欺瞞でひはんされているからなーラカンよりましだが。

>>101 は本ででてます。

っでりだ。
ニーチェからの進歩がわからない。

今日で23回目ってことは、
終わるとしたら来週か。
乗り越えられるのかな？

真理など無いという真理。

>>106
どっちの？「カノッサ」、「古館」？
「古館」の方の正式なタイトル覚えてる人いない？

「真理などない」って、
ニーチェの「神は死んだ」「真理など無い、全て解釈」からどれだけすすんだんだ？

ニーチェは近代を意識している。
近代にどっぷりつかった、いまなら、もう価値がない。
デリダは近代を否定した上での言葉。

お風呂の喩えって、ヘラクレイトスみたいだな(ｗ

今日の例え、なんか好きだ。

ひどい、あまりにひどい的な

「４６億年の１００大ニュース」渡辺健一著、フジテレビ出版。
なかなか面白い本でした。

でも’９３．１．３０．に初版だからもう廃刊じゃないかな〜。

「歴史の終焉」

「テクストの外部などない」ってか？

やっぱり、ニーチェから進歩ないよーな。
ポスト構造主義ってゴミクズ。
脱構築だなんてくだらない。子供の言葉遊び。

漱石を射殺するな！

これってﾃﾞﾘﾀﾞか？
ﾃﾞﾘﾀﾞ以前の話じゃね〜のか？

なんでデリダで漢字遊びがでてくんだ？

自由に読もう、って、
ポスト・モダン的文学批評など所詮は実存主義の焼き増しじゃないの？

デリダって俺だ！

自由に読もう！なんてわざわざ言われなきゃ自由に読めなかったほどガイジンインテリは洗脳野郎ばっかだったってこと？

デリダはサッカーやってろよ！

いいこといってるじゃん。

「本は作者と関係なく読まれるべきである」
起源前の言葉かな？と思いﾏｽﾀ。

「法と正義は一致しない」
当たり前ですぅ。

麻薬不法所持と社会運動

デリダの登場によってわれわれはいかに多くのものに縛られていたか
気づかされたのも事実です。

おっ、アインシュタイン来たね！

>>116
ビデオないかな？ないか・・・

心は一つです

あら来週のを見逃した、来週なんだった。

ははははは。終わっちゃったよ。ははははは。

相対性理論かよ・・・。物理版住人呼んで鯉（←デリッて見た。）

作者と作品は別物ねぇ。
和月伸宏と『るろうに剣心』にたいなもんだな。

え？来週相対論？

>>137
デリるな！

なんか中身のない番組だったな。。。

24回目でカントをやらないってことは、これからも続くのか？
それともデリダで哲学にトドメを刺しといて
来週最終回？

>>133　あるかもしれないが、
１．探すの面倒。
２．もしあっても匿名のまま渡して返してもらう方法が無い。
本探せばどっかの古本屋にあるんじゃない？
国会図書館なんかどうだ？

デリダ読んだこと無いけど、今日の番組観て、一生読ないだろうことを感じた。
というか読む気なくなった。

>>144
『言葉にのって』とか、いいよ。

この番組の最終回はハイデガーあたりか？ウィトか？

「グラマトロジーについて」は、ちくま学芸あたりからでたら読もう、とは思ってたんだけどね。

キルケゴールやったんだからハイデガーはあり得ないでしょう。

ハイデガーはもうやったんだが…。
『存在と時間』。

ありえない、って、最終回はありえない、ってこと？
それとも取り上げることじたいないってこと？

ああ、そういややってた気がする。
インパクト薄かったンだな、きっと。

＃１　　マキアヴェッリ「君主論」
＃２　　ニーチェ「ツァラトゥストラはかく語りき」　
＃３ 　 孫子「兵法」
＃４　　パスカル「パンセ」
＃５　　サルトル「存在と無」
＃６　　フロイト「精神分析入門」
＃７　　プラトン「饗宴」
＃８　　モンテスキュー「法の精神」
＃９　　ソシュール「一般言語学講義」
＃１０　ドストエフスキー「罪と罰」
＃１１　プルースト「失われた時を求めて」
＃１２　ヘーゲル「精神現象学」
＃１３　アダム・スミス「国富論」
＃１４　キルケゴール「あれか　これか」
＃１５　宮本武蔵『五輪書』
＃１６　ハイデガーの『存在と時間』
＃１７　ベンサムの『道徳および立法の原理序論』
＃１８　福澤諭吉　「学問のすすめ」
＃１９　カフカ『城』
＃２０　『三国志』
＃２１　『老子』
＃２２　ダーウィン『種の起源』
＃２３　デリダ『グラマトロジーについて』
＃２４　アインシュタイン『相対性理論』

カフカの城は観たかったな。
どんな感じだった？

はじめて見たんだけど、テレビ欄見たときは中森明夫系の駄目なポストモダンかと思った。
「カノッサの屈辱」とか。見てみたら、竹田、小阪(「哲学の傲慢」)系だった。

ジョイスはまだなのね。

過負荷の城、観た人、内容おしえてくだされ。

はやくDVD化されないカナー
楽しみにしてるんだけど・・・

>>157
この番組のこと？
まさかね。

いや、あの濃さ（いろんなイミで）なら
確実にやるでしょ、

うすーひバングミだとオモフ。

だれか可不可の城のこと教えて下さい
。

>>161
とりあえずは実況は>>35-46。
カフカの文学を現代日本のテレビ・雑誌の占いに喩えてたような…。

>>162
どうも。
でもやっぱり可不可はテレビふぜいには無理だったみたいですね。

バカはシネ。これ当たり前の真理。

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今日はアインシュタインだね。

出た〜〜〜アインシュタイン！

相対性理論を用いれば未来を予測することは可能である。
として、真剣に研究している人がいるよね。

時間と空間の2乗の和はローレンツ変換に関して不変

ゲーデルやらねーかな。

幾何学的時間のことか？

ベルクソンの時間は無視かよ。

ねぇ、時間の概念、ニュートン→マッハ→アインシュタインじゃないの？

インフレーション理論とか関係あるの？

つーか、今日って最終回なの？

「HIS」とかはいってるし…。

ct^2-x^2-y^2-z^2=ct'^2-x'^2-y'^2-z'^2=const.

(ct)^2

怠け者の犬。

紙のパズルを解きたい。

っえ、これで終わり！？

光電効果から携帯電話ができた、ってのは飛びすぎです。
ナンボ。

フェアレディのミニカー欲しい。

やってるやつが解ってない

最終回じゃなかったのか…。

この番組、文科系の人が作ってます。

ハイゼンベルグとかは予定にないのか？

小林・益川は予定にないのか？

エーコの『薔薇の名前』とかどーよ？
厚いぜ〜、厚くて読めね〜。

…って、この番組的にはやりにくいよね、小説だし。

しかし、次回は10月9日かよ。
3週間後じゃねーか！　このスレはもつのか？

哲板じゃ大丈夫かな。

2回抜けるのは何故？

>>191
改変期の特番でもやるんだろ。

木曜の夜だけ浮上する幻のスレ

　　　　

次に書き込んだ人間は一生不遇の人生を送るでしょう･･････

ま、今までも不遇だったし、今でも不遇なので、
これから一生不遇だったとしても、
今までと変わらないってことだろーな、俺の場合。

　　　／⌒ヽ
　　/　´_ゝ`）始まりましたよ。ちょっと通りますよ・・・
　　|　　　 /
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　 //　| |
　Ｕ　　Ｕ ｶﾞｻｶﾞｻ

関西ではやってないんだよなあ。HP見たら面白そうだけど。

抜き打ち試験

2回休んだあとの総集編…。
ネタ作りに苦労してるんだろうか？

俺ムリポ…。

早押しで

切実だな。

こんな問題わかんねえよ

きーｂ−がぶっくぁれた

ほんとむりだ

ぜいたくななやみ

不治TVは相対論理解してない！

さて、続くんかな？

武田信玄天下とってないだろ

信玄天下人じゃねーじゃん？

みなちゃんけっこかーいかった

宝蔵院に勝ってない、かな？

『君主論』『孫子』『五輪書』。

薄いよな。

３

７０点！

問1）「君主論」の一節を挙げてラーメンと結び付けよ。（6点）
問2）「存在と無」を女子アナの例を挙げて解説せよ。（6点）
問3）「国富論」の内容を腕時計のロレックスを例にして実証せよ。（6点）
問4）「孫子の兵法」を読んで天下を取った歴史上の人物をあげよ。（6点）
問5）世間でよく知られている宮本武蔵のエピソードをあげて間違いを指摘せよ（6点）
問6）キルケゴールが「あれかこれか」を書いた理由は?（70点）
　　�@お金持ちになりたい
　　�A有名になりたい
　　�B好きな女性に嫌われるため

まあうまくまとめたほう。

うん、合格！

女の子毎回ちがったんだぁ！
ずっと同じ子かと思ってた。

マルクスきたー！！

来週はマルクスか
ネタなんて現代思想の冒険者や世界の名著をあさればなんとかなりそうだと
思うんだけどなあ

らーめんとか女子アナとか言い出したときゃ
どうなる事かと思ったが、
最後は哲板住人の心わしづかみ。

それにしても７０点は配点でかすぎるなぁ。

　　　　　　／~⌒~⌒⌒~ヽ､
　　　　　/　　　　　　　　 　）　　　　　　♪
　　　　 （　　／~⌒⌒⌒ヽ　)
　　　　　(　ξ　　 　､　　, |ﾉ
　　♪　　(6ξ--―●-●|
　　　　　　ヽ 　 　 　) ‥　）　　
　　　　　　 /＼　　　ｰ=_ノ　 ＜　始まるぞ、チョッパリども♪
　　　　　 　|∪　 　 ∧)　　　　 　マルクス、マンセー！
　　　 　 ((　|　　　　＼　　　　♪
　　　　　 　（／￣￣＼）

つーか今日、スタート遅ーよ。
明日も早ぇーっつーのによ。

ケーキ→『資本論』…。
なぜ？

白井晃必死だな(ｗ

俺『資本論』岩波版の二巻途中で挫折した（＞＜）

相変わらず変な喩えだな、ええ、おい。

白井晃、この間、徹子の部屋に出てたね。

広辞苑も厚いよな。

さて、有名ケーキ店はタイアップされるのかな？

「焼肉定食」Tシャツ、けっこう欲しいかも。。。

しかしまあフジがマルクスを堂々と解説するとは時代も変わったというべきなのかなあ?

別にケーキじゃなくてもいいような気がするが。

労働者は『資本論』なんて読まねぇだろ？
ってか読めねぇだろーが！

タイアップｷﾀ―！

アンリシャルパンティエが登場です

資本主義企業の中がマルクスの理想社会とはお笑いだなあ

「どこかで一致しているのである」
…どこが？

来週は何かね？

ケーキ食いたくなってきた。
でも夜食うと太るしなぁ。

エンゲル係数の高そうな家族だな(ｗ

ほとんど剰余価値しか説明がなかったな
しかもなんかおかしかった（ちゃんと聞いてなかった）

「星の王子様」っコンコン。

この番組って、いつも微妙に説明がおかしい。
(相対論は｢はっきり｣間違ってたけど)

『星の王子様』は戦時中の検閲を逃れるために書かれた本なのだよ。
サン・テグジュぺリは飛行機に乗ってどこかに行く途中に
行方不明になってしまったのだよ。

ほしのおおじさま、はたいへん深い隠喩に満ちた本です。
厳しい反戦精神を持った本。
例えば｢３本のバオバブの木｣は３つの全体主義(イタリア、ドイツ、日本)を示していて、それらは｢放っておくと成長して、気がついたときには星を潰してしまう｣のです。

ポストモダンは思想史や近代社会の抑圧構造に対する
基礎知識が無くちゃ理解する事は絶対無理。
けどやっぱり触りだけでも紹介したがるんだよなぁ、この番組。

アインシュタインの回、よくわからなかったよ。だれか解説してぽ。

相対論の回は作ってた人達がわかってないみたいなので、あれでわかる人はいません。

岩波文庫にアインシュタインの論文がそのままでてるので、あれがいいですよ。

そのままでは読めないドイツ語苦手厨房

ﾎﾞﾛﾎﾞﾛになるまで読んでもまだ初心者扱いの哲厨

●●●マスコミの「盗聴、盗撮」は許されるのか？その１●●●
http://natto.2ch.net/mass/kako/974/974478132.html
520 名前： もののけ 投稿日： 2001/04/13(金) 18:15
　マスコミ系での盗聴は非常に多く見られますよ。私は同じ社内でも
企画が盗まれたり売られたりしてましたから・・・・。マスコミの関
係者は本当に信用できません・・・って私もですけど・・・仁義って
ものが無いんでしょうね。悲しい現実です。

521 名前： 文責：名無しさん 投稿日： 2001/04/13(金) 19:04
ちょっと前にドラマの主人公が俺と同じポーズで座ってるのをみたときは笑ったよ。

526 名前： 文責：名無しさん 投稿日： 2001/04/13(金) 21:39
突然参加です。私もある有名人にストークされている事、マスコミも自分を観察している事、
ドラマのネタ元にされている事に気付いた者です。盗撮も盗聴もされているらしい
(ドラマやその有名人の撮影セットに、明らかに自宅と同じデザインの家具がある、
着ている服が自分の持ち物と同じetc…)のですが、私は裕福では無い為、大金を積んで調査する事は出来ません。
正直ノイローゼ気味です。相手が有名人の為、直談判も出来ない、友人との会話を番組ネタやアニメネタにされる、
等々、キリがありません。もしや警察もグルではと考え、通報も出来ません。

>>251-252
そうでしたか〜。んじゃ、本読んでみます！(･∀･)ﾉ ｱﾘｶﾞﾄｰ

この番組って、いつも微妙に説明がおかしい。

特殊相対論
慣性系の間では時間と空間の２乗の和が一定

たしかにな。
アインシュタインのそもそも世界で初めてでた１９０５年の論文を読めば、少なくとも｢おれ、アインシュタインの相対論のもともとの論文読んでるんだけどさ｣とは云えるモンな。中身理解できなくても。

理解してよ。

(ct)^2-x^2-y^2-z^2=(ct')^2-x'^2-y'^2-z'^2=一定

だって言ってるの（w

４次元時空で長さが一定で、で？だからどうしたの？

>>261
特殊相対論が言ってるのは、たったそれだけのことなのだ。なのに何故解らんの可能？
不思議でしょうがない。

ちと違うのう。
相対論が４次元時空間での長さの測り方をきちんと示しています、では物理学なのよ。
哲学徒は、そこで何かひっかかることがあるかぎり｢分かった｣と云えないのよ。

なにひっかかってるの？

>>264
哲学徒に聞け

不治TVのディレクターと同じDQNだと白状せい

まあ少なくとも、空間と時間は｢あきらかに別もの｣だよね。
空間は自由に行き来できるのに、時間を遡ることはできない、という厳然たる事実がある。

そこを｢説明｣してもらえないと了解はできない。

何故、時空間がそうできているのか、というところがね。

ふーん、時間を自由に行き来できないって？
で、それは時間の本質的性質なの？
で、空間は自由に行き来できるって？
ふーん、時間抜きで運動できるんだ。面白いね。

>ふーん、時間を自由に行き来できないって？で、それは時間の本質的性質なの？

こういう物言いにいちいち答える必要は感じないが、でも敢えて答えておく。
自由に行き来できないことが本質的｢でない｣と思うのは非常に鈍感だと思う。

>で、空間は自由に行き来できるって？ふーん、時間抜きで運動できるんだ。面白いね。

時間抜きで運動できる、なんて一言も言ってないよ。
文章が自由に読めない人みたいですね。

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三三||　　//　　//　　　　　　　　　　　　　　　||三三|　|　　　　　　　　　　　ミ☆
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三三||　　　∧∧,´::::::::::::::::::::::::ヽ∧ 　　　　　 ||三三|　|
三三||　　 (´:::::｀):::::::::::::::::::::::::::::::）::）　　　　　.||三三|　|　始まるよ…
三三||　　（:::::::::::）:::::::ﾉﾉﾉﾉﾉﾉ人:::））　　　　　 ||三三|　|
三三||　　 （::::::::）（6,ﾘ　´・　・｀（ﾉ::）　　　　　 .||三三|　|
三三||　　　（:::::）)::::ヽ、"　‐ " ﾉ:::） 　 　 　 　.||三三|　|／￣＼＿＿／￣￣＼　　／￣￣
三三||　　　　ﾘノ　(⌒￣l⊃⊂l⌒)　//　//　..||三三|　|::::[][]::::::::::::::::::::[]::::[][]:::|＿|:::[][]:::::
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象を飲み込んだ蛇、だっけ？

バオバブ。

ガキのとき読んだがぶっちゃけつまんなかった。
大人の勝手な自己満足の臭いがした。

今日の喩えも変だな。

ソシュールの言語論で「駅弁」の喩えはなかなかだったけどなあ。

『小さい王子様』だったのか。
翻訳者ダメだな。

「しってるつもり！？」でも特集してたね、コレ。

キツネ＝カントかと思ったよ。

そんなに象徴するなら、直にいえばいいのに。

アナル＝カントかと思ったよ。

他人の手柄を自分の手柄にする人ってのは、
出世する人間なのだがな。

直に言ったらあぼーんされてた罠。

やっぱ、喩えがへんです。

おっ、お決まりのタイアップか。

今日のこじつけはいつもに増してひどいな。

でもたしかソシュールの説明も間違ってたはず
「言語にないものは存在しない」かなんかいってたはず
「言語を通して人は対象を認識する」ぐらいが適切かと

なんで星野オオジサマが昭和ビジネスなんだ！

この間、揚げパンの販売車見たなぁ。

星の王子様ミュージアムなんてあるの？　しかも箱根に。

才能というほど上手い絵か？

昭和ビジネス、懐かしさブームに乗せられた人は
子供心を忘れていないだろうが、
仕掛け人側はそんなことないわな。
誰かの手柄を盗んでやろうと画策してるやつばかりだろう。
どうやって、奴らの財布の紐を緩めさせるか・・・・とか。

意外な才能って、飛行機の操縦者とか？

結局、直に本を読むのが一番です。

とかいいながら来週も見ちゃうんだよな、この番組。

郵便飛行士か、、、郵便的だな。

でもサン・テグジュペリの｢人間の土地｣｢夜間飛行｣｢星の王子様｣は傑作ではある。

ただひとつ言えることは、この番組はその本の面白さの芯を衝いていない、ということです。

いっつもなんか演出が空回りしているんだよな。

来週はユングか。

浅田彰とか西部邁とかを取り上げることはありえるのだろうか。

ありえにゃい。

性格悪い人（落ちこぼれ＋哲ぶった引きこもり）
がﾜﾗﾜﾗ集まってるようスね。臭い臭い。消えて。

構成が優れて人を引きつける。
演技は演技であることを隠さないので「ドラマ」にはなっていない。
ここからこの番組が（引きこもりと哲学マニアには嫉妬されても）優れていることは明らか。
少なくともゴールデンとドラマ等糞番組の10000倍マシ。ただ宣伝と本と関係無い話（噛み砕きの為の引用以外の、菓子パンの説明とか）が多くなりつつあって不快。

>少なくともゴールデンとドラマ等糞番組の10000倍マシ。ただ宣伝と本と関係無い話（噛み砕きの為の引用以外の、菓子パンの説明とか）が多くなりつつあって不快。

ということをこのスレの住民も言ってるんですよ。
ちゃんと読んでからつべこべ言いましょうね、坊ちゃん。

この手の民放の教養番組では美の巨人たちが一番好きだ

>>303
言えてる。
｢美の巨人｣以外でも美術系のはあんまり外れがない。

あとは強要番組ではないけど、世界遺産みたのかな。
それとニュース番組や朝生、総合格闘技があればテレビは十分。

....結局かなりテレビばっか観てるってことかな.....

旅番組はいいな。
ただ出てくる俳優･女優の持つ雰囲気だけで番組の出来不出来の大部分が決まってしまう。
１２ｃｈはほとんどかならずミスキャスト。

旅にでるか。

ﾊﾅｼｶﾞﾀﾞﾝﾀﾞﾝｽﾞﾚﾃｷﾃﾙﾖ…

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|　♪始まるよ〜
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|　今日はユング〜
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ∧＿∧　　＜＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 （´∀｀ ；）
　　　　　　　　　　 ||　　　 　 ⊂⊃⊂ 　　 ）/　＿/二二二 l
　　　　 ＿＿＿＿| |＿＿/__// /￣＿＿）／ ／ ＿＿＿l_
　　　　 |0≡０|　＝＝＝　　|/（_＿）====/　/ ／＼／ 　　＼
　 　 　　|IIIIIIII|　　　　　　 └─┘　　　　￣ /,／/　/.￣ヽ.　l
　　 　 　|IIIIIIII| //￣ヽ＿＿＿＿＿＿＿＿_|＼ |　 l 　 　 l　 |
　　 　 　l l￣￣ｌ l　　　l.　　　　　　　　　　　　l ノ l　 ヽ,＿,ﾉ　,l　　　　　　 　（◎）(( ))
　　　 　 ヽヽ 　 ヽヽ__ノ　　　　　　　　　 　　　ヽ,,　＼,＿＿ ノ　　　　　　　　ヾlﾍヽ|ﾉ
'''"""''`"`"'''''""'"'''"""''""'''""'""""''"'''""''""'''"'''''""'''"'''"""''"""'''''"""''""''''""''"''''""

おっ、ギムレット！！
いいね〜。

今回の喩えはお茶ですか。。。

日産は102万台のリコールを出したわけだが。。。

フロイトは読んだことあるけどユングは読んだことねーな。

前意識が抜けてる。

53m記録の海女

タイアップはコンビニか？

太陽のチンコきたか…

構造主義っぽいな。

YMOかよ(ｗ

共時性ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!!!!!

ただの確率の問題だ〜

　　　　　　 ＿＿＿
　 　 　 ／￣　　　／＼
　　　 / 　 　 - ／,- 　|
　　　｜（　（■） ｌｌ （◎ ）
　　　（６ 、_,／ 　, ヽ　 ｜
　　　｜ ／ヽ(__(＿ノ)、ノ　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 　　|,　 （　'ー─一ノ｜＜　シンクロニシティ
　　 　 ＼λ＿　⌒　,ノ　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

駄洒落かよ！

タイアップ茶屋。

神々の指紋って昔あったよなぁ。

フロイトは異常性欲者だから仕方ない。

キルビルもタイアップかよ。

６０何％ってどこで数字とったんだよ！

大嘘。フロイトって性には消極的だった。実際の行動では。

ウィトｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!!!!!

ウィト、か。

この番組でやるウィトって凄そう。
どこまで支離滅裂になるんだろう。
みもの。

よく解らんのだが。
無意識の底が、人類同型なのか、ほんとに繋がってるのか？

>>84
>>88
>>92

さて、番組制作者はこのスレを見ているのか否か？
『論考』は薄いんだけどな。
どうせ「内容は分厚い」とか言うんだろうけど…。

『ラーマヤーナ』とか、インド系のお厚いのは？

１００１夜物語とかな。
マハーバーラタ、失われし時を求めて、般若経、旧約聖書とかな。
３０分番組に収めて欲しいな。

>>335
『失われた時を求めて』はもうやったよ。

ま、ま、まじっすか〜〜〜？
この時間に帰宅できるときはなかなかないものでねー。はー。サラリーマンはそういうところがつらい。

集合〜と哲学のイデアって違うの？

>>338
逆にどのへんが同じと思ったのか聞きたい

あのさ、ユングって精神分析なの？

ユングは　やな奴。

http://www.d4.dion.ne.jp/~yanag/kora7.htm
分析心理学だそうです…

そもそもユングの業績が「学」であるかどうかが微妙って言われそう

>>339
みんながそれを見て同じものだと思うところ

ユングの集合無為記し気とぷらとん８のイデアの同じところ？？？

｢人類共通｣｢現象の背後にある抽象的なもの｣ということくらいですかね。

ユングってちょっと怖いね。

ウィトゲンシュタインだよ！
全員集合！！

あ、いけね、明日だった。

取り敢えず、上げとくぞ

準備準備、と。

今日は眠いので、もう寝よ。

「宝くじ」と『論考』をどうつなげるかについての予想。
宝くじの番号は、実際の抽選の番号と対応していなければ無意味である。
同様に、命題は世界と対応しているのであり、対応がなければその命題は
無意味である。（写像理論）

＞我々凡人には窺い知ることのできないほど
＞難解な哲学的思考を重ね続けた挙句
＞「よくわからんことは黙っとけ」という元も子もない
＞結論に達した哲学者ウィトゲンシュタイン
・・・・・・・・。

う〜ん、完全に「語り得ぬもの」を勘違いしてるな。
でも第7節のこの珍解釈は昔経済学の先生からも聞いたことある。

フレーゲの「文脈原理」を「意味は複数の文の中でとらえるべし」としてしまう誤解と並ぶ「二大ありがち珍解釈」だね。

>>354
じゃあどう解釈するのが正しいのかちゃんと説明してよ

　　　∧＿∧　 　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　 （　 ´Д｀）　　＜ウィトｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!!!!!
　　　_,　i -ｲ、　　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　（⌒`　　　 ⌒ヽ
　 ヽ　 ~~⌒γ⌒）
　 　ヽー―'^ー-'
　 　　〉　　　 |
　　 /　　　　 |
　　{　　　　　 }
　　|　　　　　 |
　　{　　,ｲ　　ﾉ

　　　　　　　　　　　　　　　 ,-‐,,ｉｉ||||||||||||ｉｉ､-､
　`゛!!!ｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉ;;;;;;;;;;,,,,,-‐/ ｉ||||||||||||||||||||||||ｉ ヽ‐-､,,,,,;;;;;;;;;;ｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉ!!!"´
　　　　'''''!!!!!|||||||||||||/　 　ｉ|||||　　|||||||||||||||||ｉ　 　ﾍ|||||||||||||!!!!!'''''
　　　　　　　''''''''!!!!!Ｉ/　　　||||||　　||||||||||||||||||　∪　`iＩ!!!!!''''''''　　　　/Ｖー-へノ＼ノ＼ノ＼ﾉ＼
　　　　　　　　　　　ヽ,　　　!|||||||||||||||||||||||||!"　　　〈　　　　　　ノＶ　　　　　　　　　　　　　　　＼
─────----了　 　　　゛!!||||||||||||||!!"　　∪　｀ヽ---─く
　|　　　　|　　　　|　｀ゝ.__　 　 　 ￣Ｙ￣　　　　　__＿ノ　　　ノ 　　
　|　　　　|　　　　|　　,| ］下ミ￣｀｡､_|_;'｡´￣７エ"┬|　|　　ﾉ　 語り得ぬものについては
　|　　　　|　　　　| 　|└､ トﾐﾐi─'´<_,l､三´,E=|＃ﾅﾉ　|　　） 沈黙しなければならない！！
　|　　　　|　　　　|　 |　| ｀ヽトﾐ||＾=====^|E彡/　 ' |　| |＜
､ |　　　　|　　　　|　　|　| ーヾﾐ||］⌒i⌒「|ソ‐'-─/ /　|　　） 　　
　　ヽ､　　|　　　／＾‐━,　＼_ `､`===='',/　 _／ ／＼ |　　└､
　　　　ヽ､ |　／ノ―､＝'､ ＼_二二`─´二二_／　　　 ＼　　　Ｖヽ
　　　　　　ヽ/´　／　 /￣｀ｉ､　　 ￣||￣　　　　　　　　／　＼　　 　ヽ／￣￣ヽノ⌒Ｖー-､／⌒Ｖ
　　　　　　ﾉ　 丿　　 l　　　| ｀ｉ---┼-----------'´
　　　　　　| 　　〈 ｌ　 　〈　〉　　|
　　　　　　ゝ　　　　　　　　　,/

早速タイアップか…。

「宝くじが好きならウィト読んでますよね？」
って、メチャクチャじゃなーか(ｗ

宝くじー

お刺身置き捨てるなー

次の日大学で「沈黙」を連発するやつが増える悪寒・・・。

別に悪寒はないだろ

136P

岩波の新しいやつだったね。

また喩えが…。

意味がないというカマシ

盆栽じいさんもニッコリ

次回はアリのSEX

帰属のミスとかいう香具師ですか

沈黙ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!!!!!

当たってから言ってくれよ！

神秘主義者に転向しよう

「究極の心理って何」って「真理」の間違いじゃ…

「アィーン」は事実を正しく把握してないぞ！

>374
漏れもオモタ。
ていうかその後のイラストのふきだしで「真理」になってたし。

状況から判断する言語ゲーム

言語論的転回

『論考』から離れて後期に入っているような。

罰金２ﾏﾝｴｿ

ああ、言語ゲームの人だったのか。

哲学探究？

グーチョキパー男

８人兄弟。３人の兄自殺

迷惑な先生だな(ｗ

神は存在しない。事実がすべて

オヤジに絶望してるだけだろコリャ

ウィトのあとに『方法叙説』かよ。

アドルフくんみたいなやつが知り合いにいる（苦笑

論考のあとに方法序説って・・・。

アフォっぷりが良かったねぇ〜（ ´∀｀）

>>260
　　　　　　　　 ノ ￣ `ー-､　　　　　　　　　ククク・・・・・
　　　　　　/⌒　　　　　　　＼　　　　　　　　とんでもない
　　　　　/　　　　　　　　　　　`ヽ　　　　　　　
.　　　 　|　　　l~~＼　　　　　　　 ヽ　　　　　停滞した哲学界を盛り上げるため
　　　　 |　　ﾊﾉ　　 ヽハﾊ､ 　 　 　|　　　　　ネタを提供している私が悪党のわけがない
.　　　　|　ノ　　 ー―― 　 ＼　　 .|　　　　　私は皆様に「言語論的転回」という
　　　　| / ＿＿__――　＿＿ヽ､　|　　　　　未曾有のチャンスを与えているのです
　　　 r-l､　＿＿_`　　'´＿＿_　|Yヽ
.　　　に| |　`―ﾟ‐'| 　 |`ーﾟ―'　|.|っ|　　　 　「哲学の死」ぐらい
　　　 |O|.|　――'| 　　|`――'　||б!　　　　 その未曾有のチャンスを考えれば
　　　 ヽ_|| 　＿.ノL＿_」ヽ＿　　|l_ソ　　　　　安いもの
　, -‐'''￣| / 下三三三三ヲヽ .|￣'''‐-
　::::::::::::::::|l＼　 ￣￣￣￣　 ／|:::::::::::::::　　　ウィトゲンシュタインは非常にリーズナブル
　 :::::::::::::::|.＼＼　　≡　　／／|::::::::::::::::::　　　良心的哲学者でございます
　 ::::::::::::::::|　 ＼ ￣￣￣ ／ 　|::::::::::::::::::::
　 :::::::::::::::::| 　　 ＼　　／　 　 |::::::::::::::::::::::

>>392
誰だよ(ｗ
つーか今ごろ…。

語り得ぬものについて充分に語ってから分らないので語りえぬものとして沈黙しろということですね？

>>394
語りえぬモノなど存在するのだろうか？

>>395

「世界にはじまりはあるのか、ないのか」

>>395
語り尽くせないものって意味では？

語り得るものなどあるのかね、キミ。

＞＞３９８
常識から言って
語るならどんなことでも人間語れるよ。
ただそれが真理であるかは別問題だよ。

400ｹﾞｯﾂ!!

語り得ぬものかどうかというのは先人が語ったのを読んだりして「答がでねえ。わかんねえから語り得ない」というように判断するの？

今、ビデオで見てます。ウィトの回。

>>401
全然違います。簡単に云うと。。。。

・数学などの命題はトートロジーなので、無内容。
・自然科学などの命題は、検証によって真偽が確かめられるから意味がある。
・形而上学などの命題は、検証することができないので無意味である。

そして｢論理哲学論考｣の｢語り得ぬもの｣とは、３つめの無意味な命題のことを指しているわけです。
無意味な命題は語ろうにも語りようがない、ということです。

あーあ、ビデオ途中で終わっちゃったよ。
バレーだか野球だかやってたからかな？

>>400
なんにもわかっていない馬鹿だね君はｗ

訂正

>>403
なんにもわかっていない馬鹿だね君はｗ

>>406
じゃあ正解教えて。

真ん中の3行が馬鹿なんだよ。
勉強しなおしたまえ。

(　´,_ゝ`)ﾌﾟｯ

>>408
なんだ、またいつものアホか。無視、無視。

アホじゃない。
低脳というべき。無知蒙昧というべきか。
こいつらが最近の哲板に涌いてる蛆虫だよな。癌細胞。

・数学などの命題はトートロジーなので、無内容。
・自然科学などの命題は、検証によって真偽が確かめられるから意味がある。
・形而上学などの命題は、検証することができないので無意味である。

(　´,_ゝ`)ﾌﾟｯ
恥ずかしくないのかな？
検証？真偽？トートロジーだから無内容？？（ｗ

(　´,_ゝ`)ﾌﾟｯ

性格悪い人（落ちこぼれ＋哲ぶった引きこもり）
がﾜﾗﾜﾗ集まってるようスね。臭い臭い。消えて。

哲学はもともと>>413のような落ちこぼれを惹きつけるｗ

あ、断っておくが哲学を否定してるんじゃないよ

俺は素人なのでよくわからんが、ひとつ言えるのは、
>>403への有効な批判は無いということだ

(　´,_ゝ`)ﾌﾟｯ
恥ずかしくないのかな？
検証？真偽？トートロジーだから無内容？？（ｗ

>>416
漏れもシロートだが、>>403はしかもなんとなくホントっぽい。
とゆーか、ナルホド、とオモタ。

ウィトゲンシュタインは｢意味｣というものは何か？と考えて、それは検証だ、と考えた。
・数学や論理学の命題はトートロジー(恒真命題)で、命題の内容に関わらず真偽が決まる。したがって無内容。(検証するべき何もない。)
・形而上学の命題(神が存在するか否か)は、検証することができない。したがって真偽が決定できない。意味＝検証だから、無意味。
ということです。分かり易いでしょ？

まあ、わたしは哲学プロパーの人間ではないので、細かいことは間違ってるかもしれませんが、そのへんはきちんと指摘してください。
｢ぷっ｣とか、そういうのでなくね。

ウィトゲンシュタインの回、最高におもろかた。
しかし、そのおもろさは語りえぬので沈黙いたします。

>>421
確かに・・・言語ゲームをアイーンで説明するとはなかなかであった。

＞４０３
数学の定理とか命題の証明は、定理・命題足り得るかどうかの検証なわけだな。
あなたの言わんとすることはわかるが、無内容とか検証するべきことがない、
と言うのは誤解を招くね。
むしろ恒真であることが、公理系＆定理から演繹の鎖をたどって検証されることによって、
初めて命題だの定理だのと呼ぶことが許されるわけだ。
フェルマーの定理も長い間フェルマー予想だったわけだな。
しかしフェルマーの定理に「（日常言語の意味で）内容が無い」と感じるかどうかは、
受け取る側のセンスによるだろうね。

すまそ、間違えた。

誤： 公理系＆定理から演繹の鎖をたどって
正： 公理系＆諸定義から演繹の鎖をたどって

検証出来るかじゃなくて検証の仕方を知っているかどうかだろ。

>>423
数学の命題の｢証明｣がここでいう｢検証｣だというのは間違いです。
ウィトゲンシュタインは意味とは検証だといっているのです。
数学の証明はウィトゲンシュタインのいう検証ではありません。

>>425
｢検証可能性｣は、ウィトゲンシュタイン以後の人の考え方です。
ここはウィトゲンシュタインについて話していたところですから、ここで検証可能性のはなしをもってくるのは間違っていると考えます。


｢ぷっ｣だの｢勉強しなおし｣だの言っている割に、(何日かかけて勉強したみたいですけど)かなりお粗末ですね。
まあ、その程度の人だと思ってましたけど。

ばかばかしいから以後、あなたにはレスしません。時間の無駄なのでね。

｢無内容｣｢無意味｣も哲学の用語として使ったまでで、それを日常言語と同レベルで反応するなんて可笑しなはなしです。
ニーチェ学者が｢病的｣と言ったことに、日常語と同レベルでいちいち反応してたら可笑しな奴だと思うでしょ？

まあ哲学なんて
適当なことをでっち上げてアカポスに就いてなけりゃあ
あんまり意味は無いでしょうね
数学や物理と同じレヴェルで話すような対象じゃあないでしょう
良くも悪くも

>>403
証明と検証のはっきりした違いとは？

>>428
俺はM理論の専門家だから。

あなたにとって「２３次元」か「２６次元」かが
そんなに大きな問題なんですか？
縦横高さ（ｘ軸、ｙ軸ｚ軸＋時間軸）＝４次元時空以外に
あなたの「現前する世界」に影響を及ぼす「次元」はあるのですか？

>>431
縦横高さ時間の４次元時空とやらの抽象的な考えが、現前する世界に対して
どう影響を及ぼしているのか教えてくれ

次回はデカルトだから、コギトエルゴスムと心身二元論か

>>428

と言う根拠は？
あるのですか？

また見るの忘れちゃったぜ。

>>428
tokkunituitemasugananika?

>>431
俺はM理論の専門家だから。

＞・数学などの命題はトートロジーなので、無内容。
＞・自然科学などの命題は、検証によって真偽が確かめられるから意味がある。
＞・形而上学などの命題は、検証することができないので無意味である。

＞そして｢論理哲学論考｣の｢語り得ぬもの｣とは、３つめの無意味な命題のことを指しているわけです。
＞無意味な命題は語ろうにも語りようがない、ということです。

違うと思う．さすがに最初はおかしい．数学の命題はトートロジーなんかではない．しかしまあ小さな
間違いかな．2番目と3番目はそれ自体が間違いだというより，『論考』を語るうえでは間違いだと思う．
まず検証主義と有意味性を結びつけるのは，もう何十年も前に捨て去られた『論考』を検証主義と理解
する読み．「語る」と「語りえない」の区別は，「世界の事実」について有意味に「語る」ことができ
るかどうかによって区別される．そして命題の有意味性の基準はその命題についての真／偽が問題とで
きるということ．だから検証がどうのということとは関係ないし，証明されていない数学の問題も十分
に有意味であると言える．（まあ無矛盾性とか不完全性という細かい話はおいておいて）
　だから語りえない命題というのは真偽が問題とできないよう命題．たとえば
　　「世界が存在する」
とか
　　「無限の対象が存在する」
とかね．

面白いエピソードを一つ．
ラッセルの『プリンキピア』の無限公理を，ヴィトは論理的公理ではないという以前に，
無意味だと言った．それでラッセルがヴィトのところにいって，床にインクをたらして
「少なくとも世界には三つの対象が存在する」ということを説得しようとした．しかし
ヴィトはまったく説得されなくて，「少なくとも世界には三つの対象が存在する」という
命題は「世界に無限個の対象が存在する」と同様に無意味だと主張した．

なぜなのかがわかれば，『論考』の「語りえぬ」ということの意味もわかると思うよ．

>もう何十年も前に捨て去られた『論考』を検証主義と理解する読み.

っていうのは、つまりいわゆる論理実証主義流の解釈ってことだと
理解していいんですか？

>>440
そうです．

自然は実に論理的、特に極めて数学的にできている。

なんだ？複雑系か？

文系DQNの脳内以外、世界は極めて数学的である。

理系DOQの脳内以外、世界は極めて哲学的である。

そんなことより聞いてくれよ。
灯台卒の大学助手がむかつくんだよ。

>>446　２行で終わりかよ

>>446
ってことは、都落ち助手か？

文系DQNの脳内以外、世界は極めて数学的である。

>>438
まず、ありがとうございます。
先にも書いたのですが、わたしは哲学プロパーの人間ではありません。
好きで本を読んでるだけで、｢論考｣も随分昔にわからんところや論理記号がでてくるところは飛ばして斜め読みしただけです。
誤読その他かなりあると思うので、(おそらくきちんとした訓練を受けていると思われる)稲さんのような方からコメントしてもらうのは非常に嬉しい。

ただ、下記の点についは少し疑問があります。
今日は(今週は)時間もないので詳細はいずれ書き込もうかと思いますが。。。。
まあ、気が向いたらまたコメントください。

>数学の命題はトートロジーなんかではない．
>命題の有意味性の基準はその命題についての真／偽が問題とできるということ．
>検証主義と有意味性を結びつけるのは，もう何十年も前に捨て去られた『論考』を検証主義と理解する読み．

ほのぼのスレが急にまじめスレになってる。

>>450
>数学の命題はトートロジーなんかではない．
トートロジーの意味を知っていれば自明．

>命題の有意味性の基準はその命題についての真／偽が問題とできるということ．
ある命題が有意味だというのは，それが真である状況と偽である状況をもつということ．

>検証主義と有意味性を結びつけるのは，もう何十年も前に捨て去られた『論考』を検証主義と理解する読み．
今では常識かと．

これビデオかDVDか何かになんないの？
欲しい。

>>452
数学の定理は偽である状況を持たないと思いますが、無意味という事になるんですか？
トートロジーでもないのなら、数学的命題は語り得ないものなのかな？

>>454
算術の公理は有限の世界では偽です．

>>455
公理とは真だとか偽だとか言えないものだと考えるのが現在では一般的ですし
数学の定理を「ある公理と推論規則の下で証明されるもの」と見なせば
トートロジーと言えるかと思いますが、ウィトゲンシュタインは
そう考えなかったという事でしょうか？
しかし「有限の世界」とか「無限の世界」なんていうのも無意味ではないんですか？

＞稲さん

ゼノンの逆理についてどう思いますか？
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/philo/1049782743/l50

＞算術の公理は有限の世界では偽です．

とは現実の世界では偽である、という意味ですか？

>>456
＞公理とは真だとか偽だとか言えないものだと考えるのが現在では一般的ですし

う〜ん．そんなことはないですよ．

＞数学の定理を「ある公理と推論規則の下で証明されるもの」と見なせば
＞トートロジーと言えるかと思いますが

「ある公理と推論規則の下で証明されるもの」というのは文字通り定理の定義です．
定理って別名「証明可能文provable sentence」ですからね．だけどそれはトートロジー
ということではありません．トートロジーは恒真式ですから．

＞「有限の世界」とか「無限の世界」なんていうのも無意味ではないんですか

一本とられた，という感じだけど．僕が>>455で言った世界というのはモデルとか状況
というような意味で考えてください．

>>457
そういうことではなくて，有限の状況では算術の公理は偽になるでしょということです．
トートロジーというのは恒真式ということだから，有限の状況だろうと無限の状況だろうと
成立するようなものでなければならない．

>>456>>457
もしよろしかったら「パトナムへの反論をおしえてください」というスレッドに移りませんか？
特に理由はないけれど，ここってほのぼのスレなんですよね．あまりほのぼのしたのは好きではないので．

>>458
公理の真偽が問えるのはモデルに対する相対的な真偽だけだと思いますが
これは「論考」での真偽と同じものですか？
それから、公理Δと定理Aの関係「Δ|-A」自体は、
どんなモデルで解釈しても成立する恒真式と見なす事ができますよね。
つまり、論理主義の立場なら数学はトートロジーになるので
トートロジーの意味から自明というのは言い過ぎではないしょうか？

>>459
460ですが、リロードし忘れました。パトナムスレでもいいですが、
ウィトゲンシュタインスレもありますよね。どっちか適当なのかな？

結局哲学自体が衒学的な鍍金のような気がしてきた

457ですが、どうも僕にはレベルが高すぎる話のようなので
ＲＯＭってます。

といいつつ、、
恥ずかしながらひとつだけ質問したいのですが、
数学のモデルにおいて「有限な状況」というのがあるのでしょうか？
数は無限だと思うのですが。

>>463
例えば有限集合だけならなる集合論のモデルというのもあります。
ただし、ここでは１つ１つの自然数は存在しますが
自然数全体の集合というものが考えられなくなります。

>>464
なるほど。
詳細はわかりませんが、あるにはあるのですね。
ありがとうございます。

むずかしくてわかんね。誰か俺にもわかるように説明しておくれ

>>466
つまり、「お厚いのがお好き？」を見てくださいってこと

>>403氏の、
＞・数学などの命題はトートロジーなので、無内容。
＞・自然科学などの命題は、検証によって真偽が確かめられるから意味がある。
＞・形而上学などの命題は、検証することができないので無意味である。
＞そして｢論理哲学論考｣の｢語り得ぬもの｣とは、３つめの無意味な命題のことを指しているわけです。
＞無意味な命題は語ろうにも語りようがない、ということです。
を｢論考｣にそって正しく言いかえると、
・数学、自然科学などの命題は、真偽が問題とできるから意味がある。
・形而上学などの命題は、真偽が問題とできないので無意味である。
・｢語り得ぬもの｣とは、３つめの無意味な命題のことを指している。
ということでいいのでしょうか？

ところで、真偽が「問題とできる」というのはどういう意味ですか？
真偽が決定できる、ということでいいですか？

もし「真偽が決定できる」だとすると、それはいったい何を指しているのでしょうか？
つまり、真偽がいまのところ決定できないがいつか決定できるであろう問題、と、
真偽が絶対に決定できない問題、
をどういう基準で切り分けるのでしょうか？

>>460
＞公理の真偽が問えるのはモデルに対する相対的な真偽だけだと思いますが
＞これは「論考」での真偽と同じものですか？

同じといえば同じだし，違うといえば違う．モデルっていう概念がそんなにスマートに
理解されていた時代ではないからね．でも『論考』の主眼は有意味性を真偽の問題で理
解したということだから，それさえ押さえてればモデルの議論自体はそれほど重要じゃ
ないと思いますよ．

＞公理Δと定理Aの関係「Δ|-A」自体は、どんなモデルで解釈しても成立する恒真式と
＞見なす事ができますよね。

まず「Δ|-A」を式と呼ぶのに戸惑ってしまうけれど，もし「|-Δ→A」ということであれば，
これは数学の命題ではなくて論理の命題だと思うけれど．

Nオペレータは？

>>469>>470
たしかに「真偽が問題とできる」という言い方はちょっと曖昧かもしれない．
だけど「決定できる」というのとは違うと思う．「真偽の決定」というのでは
ないと思う．「どうやって真偽を問題にするか」ということが論点なのではな
くて，「有意味な命題」とは「世界の事実の像」なのであって，ある事実が存
立したりしなかったりするのと同じように命題も真であったり偽であったりし
なくちゃいけない．「世界の事実の存立」と「文の真偽」の対応が重要なので
あって，「事実がどう存立しているか」という認識論の問題が重要でないのと
同じように「文の真偽をどう見分けるか」ということは重要ではない．

こんなもんでどうでしょう.

検証と証明ってどこが違うのですか？

　　　 　, ,-;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:,.
　　　　/;:;:;:;:;:;:ミミ;:;:;:;:;:;:;:;:;:;`､
　　　 /;:;:;:;:彡―ー-､_;:;:;:;:;:;:;:;|
　　　 |;:;:;:ノ、　　　　　`､;;:;:;:;:;:i
　　　 |;:/＿ヽ　,,,,,,,,,,　　|;:;:;:;:;:;!
　　　　| ' ﾟ ''/ ┌｡-､　　|;:;:;:;:/
　　　　|` ノ(　 ヽ 　ソ　 |ノ|/
＿,-ー| /＿` ”'　　＼　 ノ 　＜　ちょ、ちょっとまって！！
　|　:　 | ）ヾ三ﾆヽ　　 /ヽ､_　　　 今始まったから！！
　ヽ　　`､＿＿＿,.-ー'　|　　 `ー-､
　　|　　　 |　＼　　　/　|
　　＼　　 |＿__＞＜　/　ヽ

さて、始まってしまいました。

つーか、ニーチェやデリダやウィトやったあとにデカルトってのも…。

論考についてはしばらく語らないでくだされ。

機械論？

しかし、あの｢論考｣に対するシビアな論戦も、このスレではアラシなのだろうか？

思惟と延長かな。

今日からデカルト的方法に対する議論は始まってくれるだろうか。

Cogito ergo sum

最近薄いのばっかだな(ｗ

いや、ウィトゲンシュタインのほうはまだ収まってないような感じするけど。

へー、JJってそうなんだ。

そうだったのか！　＞JJ

>>486-487

ケコーン！！

アリストテレスの落下論かな？

そうです！JJ！

デュナミスとエネルゲイアか？

グルメって、また変な喩えかよ。

タイアップｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!!!!!

おい、今回つまんねえぞ、なんか。

デカルトだってのによ。
なんつったってデカルトだぜ、で、か、る、と！

あ〜あ、存在の前に思考を置いちゃったよ。

｢われおもうゆえにわれあり｣ってカナで書くとほとんど早口言葉です。

｢自分の精神は絶対だ｣では間違いです。

エビスかモルツ、これ定説。

やっぱエビスだねぇ〜。

パッとしねえ回だなあ。

一番絞りかなー

ラガー。

おおすげぇ

数値的にどうだったんだ藻前ら

仏心逃げんろん

デカルトにとっちゃ自分の身体も「モノ」だったんだろ？

蝿の位地測定法。

カーテシアン座標の発見です。

　　　　だ　　　め　　　に　　　ん　　　げ　　　ん


　

低血圧なだけですぅ

だせー

かるてじあんといいます。

｢自分で考えなさい｣なんて意味じゃないってばさ。

さあみんなでブックファースト渋谷店にレッツゴー

薄いのばっかやってるのは
ちょっとは嫁ってことだろ

( ﾟдﾟ)ﾓﾙｧ

ブックファースト渋谷店は(ｒｙ

カーテシアンだもん！

まず日記更新せんと

うお、次はモーホー

方法的懐疑と、｢何も信じるな｣は全然別！

フーコーｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!!!!!

乳をすいたいな

言葉と物！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

言葉と者？

よーしパパ、言葉と物読んじゃうぞぉ　　→ 　　＿|￣|○

では、稲さん、皆さん、来週まで存分に｢論考｣やってください。
どうぞ。

ソシュール、ハイデガー、デリダ、フーコー、ウィト

あとどの辺やるつもりかね

おんなのこどこ！

デカルト的笑殺

クローチェとか

似非ー

>>531
お主やるのぉ

>>531
そういやフッサールはまだだったか。

でも手を出せんだろうな。

レヴィをゲストで呼んで来い

>>529
ベルクソンの『時間と自由』あたりはやるんじゃないか？
ネタ的にもよさげ。

　|д°)　・・・

フッサールやったら吼えてやるな。

フッサールやったら褒めてやるな。

俺をレッドヘッドの解説に呼べ！

呼　ん　　だ　　　か　　　　−　　　　　　　　＞　⊂（ﾟДﾟ⊂⌒｀つ≡≡≡

さーて、冬眠、冬眠、と。

それでは皆さんまた来週

カントってやった？

やっぱ、論考はさあ〜(略。もう略。これ以上はどうしたって略。)

>>1のﾘﾝｸ先にﾊﾞｯｸﾅﾝﾊﾞｰあるよ。

オマ〜ン子

>>529
どぅるーず



なんてやったら（ｒｙ

デカルトはどうやって自分自身は確実だと思ったんだろう

JJの意味がわかっただけでも今回は見る価値があったな

>>550
だからそれはまた番組の間違った解釈なんだってば。

ＪＪ＝ジャンボのジュニア？

疑っている自分自身が｢存在していること自体｣は、疑い得ない、が正解。

>>554
おれ、それ夢でみたよ！

これ、半年以上続いてるんだね。
ってことはかなり人気あるの？
ちょうど、１０年くらい前、フジの深夜で似たような番組で
プラトンのイデアがどうのって女子アナが解説してたのを見た。

↑その女子アナは城ヶ崎さん

>>556
「カノッサの屈辱」のことかな？

今後の有力候補

カント
アリストテレス
ルソー
ベルクソン
ウェーバー

>>554
>疑っている自分自身が｢存在していること自体｣は、疑い得ない
なんで疑い得ないと言い切れるんだろう。

>>536
レヴィ＝ストロース生出演したら禿しく萌えるなあ
でもデリダ生で出なかったから････
正直フーコーは『言葉ともの』とは思わなかった
『性の歴史』の方がフーコーの生涯と関連させてやりやすいから、
『性の歴史』をやると思ってた

羅漢先生

560 ：考える名無しさん ：03/11/14 15:50
>>554
>疑っている自分自身が｢存在していること自体｣は、疑い得ない
なんで疑い得ないと言い切れるんだろう。

仮に例えば、悪魔が空虚な人形に思考を注入して、それでその人形が｢方法的懐疑｣を実行しているだけだとする。
それでも、その｢思考自体｣が存在していることは確実でしょ？
デカルトのいうコギトというのはそのことをさしているんです。
つまり考えている自分自身の存在は確実なわけ。これだけは疑えない。
哲学史上の一大発見です。

>>563
ということは、思考自体＝自分自身？

悪魔にカンチガイさせられているかもしれないその思考（カンチガイ）は存在するかもしれんが、
自分自身の存在は確実ではない。
自分自身の思考だというカンチガイは存在するのだろうけど。

そのとおりです。
後の人達のなかでいちばん多い批判が、
｢我思う故に我あり｣ではなく、｢我思う故に思考あり｣
というべきではないか？という内容です。

でもこの批判はわたしにはつまらないものに見えます。

デカルトの大きな発見にちまちまケチをつけているだけにしか見えない。くだらない。

デカルト自身はもっと面白いことを言ってます。

｢我思う｣は、｢我痛い｣とかに換えることができる。
｢我痛い故に我あり。｣

つまり、思考だけでなく内部感覚は全部、故に我アリに続けることができる。

痛みが生きている証、なんて面白いとおもいません？

先に「我」といっちゃその時点でダメじゃん

Mですね

というか、我＝思考なんだよ。

>ダメじゃん

やっぱりどこまでいってもグジグジどーでもいいような詰まらん一言感想しか言えないんだね。

考える、欲する、感じるなどは皆「主語・主体」を想定しているので
用法的に「故に我あり」が出てくるだけだ。論理的な証明ではなく
レトリックに過ぎない。

なんだか>>569、>>571、および>>573のような意見に惹かれてしまう僕はアフォですか？
すなわち、「我」と言っている時点で「自我」の存在を認識しているのではないかと。
存在の究極性を言語化するからおかしくなるんじゃないのかなぁ？
（自我の）存在は直感的なものだと思う。「思考」の存在は疑い得ない、ということだけは言えるんですがね。
よくわかんないや。まあﾏﾀｰﾘ「お厚い〜」を楽しもっと(^.^)。

思考＝我ってデカルト本人が言ってな勝ったっけ？

つーか、デカルトは「全てを疑った末にコギトエルゴスムという原理を発見した」
なんて言われるけど、「言語論的展開」（ウィトの回で出てきたよね）を経ている
現代の視点から見れば、「デカルトは全てを疑った」なんて全然言えない。

だってデカルトは「我」とか「考える」とか「ゆえに」とかいう言葉を自分が正しく
使ってるということを信じて疑わなかったんだもの。
デカルトの時代は、言葉なんてのは思考のラベルに過ぎないと思ってたから
問題にならなかったんだろうけど。

＞デカルトの時代は、言葉なんてのは思考のラベルに過ぎないと思ってたから
＞問題にならなかったんだろうけど。
デカルトによってそう変わったってのが通説では？
中世は思考のラベル説じゃないでしょ

放送日でもないのに、賑やかやなあ。さすがにデカルトネタと言うこと
かな？

＞デカルトによってそう変わったってのが通説では？

あまり哲学史に詳しくはないけど、デリダはプラトンから20世紀までずっと
続く西洋形而上学というようないいかたをしていたと思うが。
「言葉は思考のラベル」という表現をいまいち理解できないんだけど、
少なくともデカルトは「考える」「感じる」とは何か、を考えることはなかったし、
本質的なものととらえていたとは思いますが。

歴史的展開なんて、普通の人は一般用概説書でしかわからないからな。
ここのスレの哲学史の議論なんてどの概説書を読んだかの違いだけと思われ。
無意味。

とりあえず放送日までに、デカルト読んでない人は
読んどこーぜ。

現代の目からみて過去の人をどうこういうのも、｢あとだし｣してるだけだしなあ。
それも現代の誰か他人の言説(のさらに解説かなんか)の口真似だけじゃね。
それでたいしたこと言ってる気分に浸ってるなんてみっともない。

>>574
>自我の）存在は直感的なものだと思う。「思考」の存在は疑い得ない、ということだけは言えるんですがね。

そのとおりでしょ、デカルトが言ったことも。
思考そのものを我と考えていた、と言うだけのはなしでしょう。
直感的な事実を発見しても、それを他人に伝えるためには言語を使わざるを得ないし。

あと、このスレには思考､意識以外を我だと思っている人が随分いるみたいですが、そういう人は思考･意識以外の何が我なのかを明示してからデカルト批判をして欲しいな。

というかデカルト嫁よ。
すげー興奮するぞ。

> 現代の目からみて過去の人をどうこういう

ことを「あとだし」とか言って否定しちゃったら、古典を読む意味ないんじゃ

大昔に読んだよ。すげー、面白れーと思ったよ。
だから、何も読まずにここで基本的なことをさもたいしたことみたいにグチャグチャ言ってるガキ共に腹が立ってんだヨ。

>>585
古典を読んで、｢自分の視点で｣批判をすることには意味がある。というかそうすべき。

誰かの言ってることをそのまま口真似して、それで批判的に読んだつもりになっていることをくだらないコドモの行動だ、と言っているんだけど。

あと、｢我思う故に我有り｣の意味がわからないほど、箸棒なくせに、いったん解説してもらうと、その解説の中に故意に入れてある問題のほのめかし(思考=我)をさも自分が初めて気付いたことように言い立てるコドモっぽさがキモチ悪い。
まあ、２ｃｈっぽい幼稚さだけどね。

まあそれはそうなんだけどなあ。
自分で読んだときはデカルトすげえと思ったけど、いろんな人が
デカルトについて語ってることを読んで、なるほどこの点では
デカルトは間違ってたわと思ってそれを主張するのもいいんじゃ
ないかなあ。
というか重要なのはある主張が口真似かどうかではなくて
正しいか間違ってるかだと思うなあ。

あっ>>588については反対する気は無い

ｵﾏｴﾗｴﾗｲﾝﾃﾞｽﾈ

デカルトはコギトもすげえと思ったが
第一〜第三格率の方がずっと「すげえなぁ」と思ったなぁ。

偉大な哲学者でもありながら、思想に耽溺したり世捨て人とかにもならないで、
自分が社会に関わってるんだっていう自覚をちゃんと視野に入れていたのは本当に偉い。

>>589　
＞というか重要なのはある主張が口真似かどうかではなくて正しいか間違ってるかだと思うなあ。

ケースバイケースでしょうね。
わたしとしてはただ口真似だけの批判はやっぱり無意味だとは思います。
しかしそこからさらに展開していくつもりなら、非常に意義のあることだと思う。

デカルト批判から出発して、現象学→サルトルなんていう展開が実際にあるわけですから。
ただそこには、先人の業績に対する素直な感動は常にあったと思いますよ。
｢デカルトなんて＊＊なだけだろ？｣というのはたぶん理解してないだけだと思う。

木曜夜までまたウィトゲンシュタインやってくれないかな。

関西でもやってくんないかなぁ。

たしかに、思考・意識以外の何が自分だと思うのかは教えて欲しいところ。

アートマンは知覚できない。

そもそもウィトゲンシュタインは、数学の証明とは計算だと考えていた。

こういうこと言うとまた専門家たちにさんざん突っ込まれますよ〜

まあ、600とっておこうか。

逃げたいなあ

道元の「正法眼蔵」やってくれ。ハイデッガーのあとにやるとか
してさ

とりあえず随聞記のほうでいいけど。

筒井康隆って、テレビで見ると全然カリスマない。
ただの老人。

ハイデガーやってなかったっけ？

もうやったよ、『存在と時間』

>>559　>>561
カント：『純粋理性批判』
アリストテレス：『形而上学』or『論理学』
ルソー：『社会契約論』
ベルクソン：『時間と自由』
ウェーバー：『プロテスタンティズムの倫理と資本主義の精神』
レヴィ＝ストロース：『悲しき熱帯』

このあたりかな。
プラトンの時は『饗宴』だったから、必ずしも主著じゃないかも。


あと文学系ではジョイスあたりがきたりして。

「饗宴」主著でもかまわない。

　　　　　　　　　　　　　　 _,......,,,_
　　　　 　 　 　 　 　 ,､:'":::::::::::::::::｀`:...､
　　　　　　　　 　 ／::::::::::::::::::::::::::::::::::::::＼
　　　　　　　　　 i::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ
　　　 　 　 　 　 !::::::::::::::::::::::;‐､:::::::::＿::::::_::::';
　　　　　　　　　|::::::::::::::::::::::|　 ::￣　 　 　 ｀`!
　　　　　　　　 r''ヾ'::::::::::／　　::　 　 　 　 　 |
　　　　　　　　 l r‐､＼::/　　 　 -‐　　 '''ｰ 　l
　　　　　　　　 ヽヾ〈　　　 ::　　 ‐ｰ　 くー　 .|
　　　　　　　 　 !:!_,､　　　　:: ´ﾟ　 ,ｒ "_,,>､ ﾟ'/
　　　　　　 　 ,./ヽ |　 ､_　　::　　ト‐＝‐ｧ' ./
　　　　　　 ,../　｀ヽ;_　　i　| 　 　|　 　　|　/
　 　 　 　 /　｀`'ｰ ､_＼　　! `::　＼　　/./　
　　　　／ー ､_　　　　｀＼:､_　:: ` ｀二／
　　 ／　　　　　｀`ヽ､　　　ヽ｀'7‐--'゛
　 /　　　　　　　　　　｀ヽ、　`/

らっせるの「プリンキピア・マテマティカ」
その他タルスキとかもやる予定らしいな。

>>607
フィネガンズ・ウェイクをやるのか・・・。
見たいな。
個人的には埴谷雄高「死霊」をやってほしい。

>らっせるの「プリンキピア・マテマティカ」
まじっ！すごいな。でも本屋でもめったに見た事ないけどな。

ニュートンのプリンキアして欲しい。
ありゃ、いい本でっせ。
もちろん、最後のほうだけね。

今日、何時から始まるんだっけ？

　　　　　　　　　　∧＿ﾍ
　　　　　　　　　/ ＼〇ノゝ
　　　　　　　　/三√ﾟ∋ﾟ)　＜……
　　　　　　　　　/⌒＼/ヽ
　　　　　　　　　|　|開始| |
　　　　　　　　　＼＼　 //
　　　　　　　　　（ヽﾐ彡)ヽ
　　　　　　　　　ミ⌒　)　)

>>615
まだ早ぇーよ。

もう眠いで〜すっ！！

言葉と物　かあ。
そのうち｢ちくま学芸文庫｣ででることを期待して幾星霜。

つーか0:45分からじゃなかったっけ？

だいたいハードカヴァー買ったとたんに文庫でたときのショックったらねーからなー

文庫出てるの知らないで、ハードカバー買っちゃうのもけっこうキツイぞ。

誤訳のチェックとかせんのかｗ

おらあよお、「ダロウェー夫人」も「精神現象学」もブコウスキーもハードカヴァーで買っちまっただよぉ。

今は「百年の孤独」が文庫ででないことを神に祈ってます。

岩波がやってくれると思う。
多分

　モ　ー　ホ　ー　ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!!!!!

15分押したけど、なんか延長でもあったの？
バレーボール？

京極堂かよ(ｗ

風向？

じょしこーせ〜

プリクラは嫌いだが、
フーコーとだったら撮ってもいいかも…。

フーコーきましたね。
それにしてもフーコーと女子高生ファッションの関係って…

しかし、今回もまた喩えがアレだな。

こりゃあ、来週はドゥルーズか？

大ちゃんｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ｯ!!

なんだよ、監視と処罰じゃねえのか

ふさふさですよ

　　　　　　／￣￣￣￣￣￣＼
　　　　／　　 　　　　　　　　　　＼ 　
　　　/　　　　 　　　　　　　　　　　 ヽ
　 　 l:::::::::　　　　　　　　　　　　　　 | 　
　 　 |:::::::::: 　　（●）　　　 （●）　 　| 　
　　　|::::::::::::::::: 　 ＼＿＿_／　　　　|　　呼んだ？
　 　 ヽ:::::::::::::::::::.　　＼／　　　　　ノ 　

おんもらきは京極の中で一番駄作

この分類が面白いんだよな

来週は、ジョイスでつ

言葉と物のはじめって絵の解説じゃなかったっけ

フーコーのプリクラ。

http://marmotfarm.com/cgi-bin/upload2/source/up24552.jpg

待ち受けにしよ

かっけー

フーコー入道。

>>642
踏んでも無害？

エピステーメーとあのあれ、科学上のなんとかいうやつと、どっちが先？

オバちゃんにワラタ(ｗ

>>647
クーンのパラダイムかね？

>>646
大丈夫。

それそれ。パラダイムのが後だよね？

>>647
科学革命の構造　１９６２
言葉と物　　　　　　１９６６

ちょっと意外。

あ、そうなんだ。パラダイムが先なんだ。
５０へー

どうもフーコーって、本当に凄いのかどうか昔から疑問だったんだよな。

お、これは監獄だな

いつになく普通にやってるな。

レヴィ=ストロースとかと比べると大分落ちる希ガスる。

まなざしの内部化か。

>>657
んなこたあない、と俺は信じてる

監視と処罰？

『性の歴史』来たか？

ハゲだから

　　　　　　／￣￣￣￣￣￣＼
　　　　／　　 　　　　　　　　　　＼ 　
　　　/　　　　 　　　　　　　　　　　 ヽ
　 　 l:::::::::　　　　　　　　　　　　　　 | 　
　 　 |:::::::::: 　　（●）　　　 （●）　 　| 　
　　　|::::::::::::::::: 　 ＼＿＿_／　　　　|　　スキンヘッドの人がいつも笑った顔でいると
　 　 ヽ:::::::::::::::::::.　　＼／　　　　　ノ 　かえって怖いから！

マイアミに行かないと気がすまないから

性の歴史は駄作だってみんな言うんだヨなあ。

フーコーて結局どれくらいの書物を読破したんだろう・・・。

檻の中のダンスにわかりやすく書いてある気がする

ポールがなくなったのはオカマだから。

ゲイ話、来る？

マルクスより本
読んだ？

なんだ、ひきこもりじゃん。

ノルマリアンだから、とんでもない量の本を読んだんだろうなぁ。

そもそもサルトルじたいたいしたことないしぃ。

のるまりあんってナに？

エコル・ノルマル出身者じゃねえの？>>674

あれ、モーホー話はやらないの？
エイズ死は？

エイズであぼーん

エイズ死は言ったね。

>>675
なるほど

ユリシーズｷﾀ━━( ´∀`)･ω･) ﾟДﾟ)･∀･)￣ｰ￣)´_ゝ`)`Д´)-_-)冫､ )ﾉД`)=ﾟωﾟ)━━!!!

ジョイスか。

ユリシーズきたなあ。文庫もでてるしちょうどいい。

まじでジョイス着やがった！！！
ていうか、フィネガンズ・ウェイクやれよ！！

予言が当たったな（ｗ　>>607

三島の『豊饒の海』四部作とかやんねーかなー。

まあ、カフカ、失われし時を求めて、とくれば次はジョイスしかないわな。

てか、関係者じゃん？

大西巨人の「神聖喜劇」やれ！
そしてゲストに大西巨人呼べ！

>.685
んなもんやるか！

http://www.fujitv.co.jp/b_hp/oatsui/backnumber/503000004-31.html

＞●「ジャジャジャ・ジャララ・ジャジャジャ『フーコー』！」（ピンクレディ『ＵＦＯ』のフリマネ＋スキンヘッドのカツラ）、現代思想研究者たちの伝統的な一発芸、かもしれない。

…そうなんですか？　＞関係者の方々

ジョイスきましたねー。
それにしても今日の例えはどうもわかりにくかったな

アランの幸福論、仏陀のスッタニパータ、カミュのシーシュポスの神話、あたりをやったら褒めてやるがな。

たけしの斉藤寝具店

今回は薄味でございますた。

>>686
あ、そういやカミュまだやってないべ。

フーコーそのものが薄ーいもん。しゃーない。

眠いのを我慢して起きてて、今日は少し損した。
ユリシーズなら、まあ、オモロイだろな。

ユリシーズ、フィネガンズ・ウェイクを読破した人間て
日本にどれくらいいるんだ？
というか本当日本て翻訳大国だな。フィネガンを翻訳したりするし

言葉とモーホー

なんでも｢存在と時間｣を最初に訳したのも日本だよ、たしか。

すいません、今日の内容はそんなむずかしことなんですか？俺は１７くらいからわかってたけど。

今後の登場人物予想（◎：的中）

　カント
　アリストテレス
　ルソー
　ベルクソン
　ウェーバー
　レヴィ＝ストロース
◎ジョイス
　カミュ
　ドゥルーズ
　ラッセル
　ニュートン

ジョイスも梅毒だっけ？

>>698
『偽・ドン・キホーテ第二部』が翻訳されてたりするしな(ｗ

カミュは「異邦人」なんだろうなあ、ザンネンだが。
「シーシュポスの神話」の最終章に｢異邦人｣が付いてれば最高の名著なんだがなあ。

最終回に『知の欺瞞』というオチ。

ユリシーズは結構読んだ人多そうだけど、フィネガンズ・ウェイクを
読破した人間は一万人くらいかなあ？
原書だったらもう日本人の手に負えるもんじゃないし。

>>698
> というか本当日本て翻訳大国だな。フィネガンを翻訳したりするし
舶来物が好きなんでしょう、昔から。

>>701
だからあ、フーコーって雰囲気だけ凄そうで中身がない、っていうのの代表選手なんだよ。

(　´,_ゝ`)ﾌﾟｯ

(　´,_ゝ`)ﾌﾟｯ

とにかくフーコーは時間とともに忘れられていくよ。
レヴィ＝ストロースは残るがな。

(　´,_ゝ`)ﾌﾟｯ

(　´,_ゝ`)ﾌﾟｯ

(　´,_ゝ`)こここここっこここここここっこここここおこっここおｋ

とにかくフーコーは時間とともに忘れられていくよ。
レヴィ＝ストロースは残るがな。

(　´,_ゝ`)ﾌﾟｯ (　´,_ゝ`)ﾌﾟｯ (　´,_ゝ`)ﾌﾟｯ (　´,_ゝ`)ﾌﾟｯ
(　´,_ゝ`)ﾌﾟｯ (　´,_ゝ`)ﾌﾟｯ (　´,_ゝ`)ﾌﾟｯ (　´,_ゝ`)ﾌﾟｯ
(　´,_ゝ`)ﾌﾟｯ (　´,_ゝ`)ﾌﾟｯ (　´,_ゝ`)ﾌﾟｯ (　´,_ゝ`)ﾌﾟｯ
(　´,_ゝ`)ﾌﾟｯ (　´,_ゝ`)ﾌﾟｯ (　´,_ゝ`)ﾌﾟｯ (　´,_ゝ`)ﾌﾟｯ
(　´,_ゝ`)ﾌﾟｯ (　´,_ゝ`)ﾌﾟｯ (　´,_ゝ`)ﾌﾟｯ (　´,_ゝ`)ﾌﾟｯ
(　´,_ゝ`)ﾌﾟｯ (　´,_ゝ`)ﾌﾟｯ (　´,_ゝ`)ﾌﾟｯ (　´,_ゝ`)ﾌﾟｯ
(　´,_ゝ`)ﾌﾟｯ (　´,_ゝ`)ﾌﾟｯ (　´,_ゝ`)ﾌﾟｯ (　´,_ゝ`)ﾌﾟｯ
(　´,_ゝ`)ﾌﾟｯ (　´,_ゝ`)ﾌﾟｯ (　´,_ゝ`)ﾌﾟｯ (　´,_ゝ`)ﾌﾟｯ
(　´,_ゝ`)ﾌﾟｯ (　´,_ゝ`)ﾌﾟｯ (　´,_ゝ`)ﾌﾟｯ (　´,_ゝ`)ﾌﾟｯ
(　´,_ゝ`)ﾌﾟｯ (　´,_ゝ`)ﾌﾟｯ (　´,_ゝ`)ﾌﾟｯ (　´,_ゝ`)ﾌﾟｯ
(　´,_ゝ`)ﾌﾟｯ (　´,_ゝ`)ﾌﾟｯ (　´,_ゝ`)ﾌﾟｯ (　´,_ゝ`)ﾌﾟｯ
(　´,_ゝ`)ﾌﾟｯ (　´,_ゝ`)ﾌﾟｯ (　´,_ゝ`)ﾌﾟｯ (　´,_ゝ`)ﾌﾟｯ
(　´,_ゝ`)ﾌﾟｯ (　´,_ゝ`)ﾌﾟｯ (　´,_ゝ`)ﾌﾟｯ (　´,_ゝ`)ﾌﾟｯ
(　´,_ゝ`)ﾌﾟｯ (　´,_ゝ`)ﾌﾟｯ (　´,_ゝ`)ﾌﾟｯ (　´,_ゝ`)ﾌﾟｯ
(　´,_ゝ`)ﾌﾟｯ (　´,_ゝ`)ﾌﾟｯ (　´,_ゝ`)ﾌﾟｯ (　´,_ゝ`)ﾌﾟｯ
(　´,_ゝ`)ﾌﾟｯ (　´,_ゝ`)ﾌﾟｯ (　´,_ゝ`)ﾌﾟｯ (　´,_ゝ`)ﾌﾟｯ

荒らすな！馬鹿共！

なんで荒らされてるんだろう

とにかくフーコーは時間とともに忘れられていくよ。
レヴィ＝ストロースは残るがな。

フーコーマンセーなんだろ？

以前は木曜深夜にだけ上がるマニアックなスレだったんだけど、
最近はそうでもなくなってきたからねぇ。

おやすみ！

でもこのスレは正々堂々、ageっぱなしでやろうではないか！

>709 ありがとうございます。やっぱそうですよね。びっくりしました。

蛭子てーめー！

>>726
(　´д)ﾋｿ(´д｀)ﾋｿ(д｀ )

11月28日　＃３２　ジョイス『ユリシーズ』
12月04日　＃３３　セルバンテス『ドン・キホーテ』
12月11日　＃３４　シュタイナー『自由の哲学』
12月18日　＃３５　マクルーハン『メディア論』
12月25日　＃３６　ベートーベン『交響曲第九番〈合唱付〉』
01月01日　年始番組のためお休み
01月08日　＃３７　森鴎外『舞姫』
01月15日　＃３８　フォン・ノイマン、モルゲンシュテルン『ゲーム理論と経済行動』

>>701
あなたの17の時って、いつ頃のこと？

自分が今、フーコー（やその他の人々）が作った足場の上に立って、
その視点でモノを言ってることには、とんと考えがおよばない？

＞７２９いやわかってますよ。ただ自分は哲学書をあまり読まないんく、頭のオナニーばかりしているタイプだったんで、こういうことを体系化してる本もあるんだとおもっただけとともに、自分の中で哲学書というひとつの「権威」としう固定観念とギャップがあったんで。

体系化というか、そのままの紹介されてるわけじゃないからな。

＞７３１そうでしょうね。

次はジョイスか〜
おもろそうだにゃ〜

>>728
結構渋い本が続くのね。

え！？ひょっとして730は、フーコーの著作を読まずに
「お暑いのがお好き？」を見ただけで、「フーコーたいしたことねえなあ！俺は17の
時から知ってたよ！」
て言ってるのか？

>>735
bakauke!!

> 01月15日　＃３８　フォン・ノイマン、モルゲンシュテルン『ゲーム理論と経済行動』

ほう、楽しみだな。アインシュタインみたいにならないよう祈る。

＞７３５妄想が激しいですね。

>>728
マクルーハンか、、、
『メディア論』のついでに『グーテンベルクの銀河系』もやってくれ。

しかし「第九」って、ずいぶんと変化球もってくるね(ｗ
放送日もクリスマスだし。

父さん、＞＞728は嘘だと思われ・・・

ところでもう「論考」のはなしはおわったのだろうか？

光ファイバー並みだな

今回はヴィトの時のように盛り上がらないね

http://book.2ch.net/test/read.cgi/book/1069346642/
文学板でも「お厚い」スレ発見

フーコー詰まらんから盛り上がりようない。

富山の嫁はいいよなあ。
富山のあのひとと結婚したかったなあ。

数学の命題はトートロジーではないが、擬似命題ではある。
無内容ということでは論理学の命題(トートロジー)と同じ。

数学の等式はトートロジーではないの？

「数学の命題は等式であり、それゆえ疑似命題である。」（6.2）
「論理学の諸命題が恒真式のうちに示しているもの、すなわち世界の論理を、
数学は等式のうちに示している。」（6.22）

>>749
ということは数学の等式はトートロジー「である」ということですか？

ほう。一般相対論の重力場方程式も等式だから無内容なのね！！
ヴァカか？

>>746
なぜ答えてちょーだい？

>>751
それは自然科学の命題だろーが！
自然科学の命題は有意味にきまっとる。
「論考」嫁。
こっちが恥ずかしくなる。

>>751
もちろん、「数学の」等式のことです。
物理学の等式はア・プリオリに決まるものではなく、現実と付き合わせることで真偽を決めるものなので、有意味な命題だと思いますよ。

>>753
重力場方程式だけ持ってくれば、これは純粋に数学の等式。
それが無意味なら、何こじつけても始まらんだろうが！！

>>755
仰ることが支離滅裂です。こじつけてるのはそっちですよ。
ちゃんと「論考」読んでよ。

数学は恣意ではなく、発見される構造なのだよ！

重力場が「純粋に」数学の等式ってのはエライ主張だな。
どんな公理から演繹だけで重力場の方程式を導く気なんだ？７５５は。
できるもんならやってみして欲しいな。
だいたい演繹で導き出せるなら、なんで検証するために観測してんだよ、ったく。

ただ、「無内容」って言い方は正しいのか？
「無意義」じゃない？
それとも単に翻訳の違い？

別に｢論理哲学論考｣とかウィトゲンシュタインとかでスレ立てしたほうがよくない？

>>760
誰かスレ作ってくれたら、常駐するんですけど..
質問くんとして。
(自分で作んのは何となくちょっと避けたい。)

ウィトゲンシュタインスレはもうあるよ
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/philo/1055694779/l50

>>762
本当だ。
でもレスのレベルが...
まあ、わたしも超初心者だからいいかな。

E=mc＾2 って、トートロジーじゃないけどな。
F=mα　だってそうだ。
幾らでもあるね。

俺は>>749です。
>>747を読んで、>>748と同様の疑問を持ったんで、とりあえず論考を抜書き
しといたんだけど。やっぱ良く分からんし、>>759の言ってることも頷ける。
>>747氏（or他の詳しい人）に説明して欲しいな。また稲さんとか来てくんないかな

>>764

>>747あたりから話題になってるのは数学の(公理からア・プリアリに導き出せるような)等式のこと。
物理学の命題がトートロジーでも無意義(無内容？)でもないのは「論考」のあちこちに書いてありますよ。

失礼しました。

429 ：考える名無しさん ：03/11/10 03:02
>>403
証明と検証のはっきりした違いとは？

最近の理論物理なんて、公理からの演繹だらけだけどな。

数学の命題は、通常、現実世界の観察により見出したなんらかの規則性を抽象化した
ものを表現していて、多くの定義を含んでいます。
定義の妥当性の検証は必要でしょう。

>>768
403 ではありませんが
検証は実地で正否を確かめることでしょう。
証明は検証も含んで、正しさを明らかにすることでしょう。

ここらでぜひクワインを取り上げて欲しい

クワインはうざい

↑というようなことを書いても
今週は「ユリシーズ」

「お厚いのがお好き？」っておもしろそうな番組ですね。
地元の東海テレビではやってないみたい。な、なんで・・・？
この前観ようとしたら「志村流」とかいう志村けんの番組が放送されてた。
ビデオもセットしといたのに・・・、へこんだよ。志村を観る気にはなれなかった・・・。
観れる人はいいな。

過去の放送をDVDにまとめて売ってくれませんかね。
少々値が張っても買いますから。
たとえつまんなかったとしても、文句は言いません。　＞フジテレビさん

>>770
＞数学の命題は、通常、現実世界の観察により見出したなんらかの規則性を抽象化した
＞ものを表現していて、多くの定義を含んでいます。
＞定義の妥当性の検証は必要でしょう。

たとえば、「点とは部分のないものである」という定義はどう検証します？
数学の定義はそもそも現実世界にないものばかりがでてくるんですが、(ex.点、線、円、云々)そもそも現実にはないものをどうやって検証しようがあります？

「定義の妥当性の検証」がいったいどういう事態を指しているのかがよくわかりません。

ボクは内容的にはあんまり面白くないと思う。
でも、哲板で「実況スレ」を実現させてくれてありがとう、とも思う。

>>775
わたしは結構みてますけど、そこまで面白くないですよ。
哲学を一般向けでフザけてやってくれる、というところがちょっと買いかな？という程度。
毎回気になってみちゃうけど、毎回時間の無駄したと思う。

あんま面白くないよね。ひどいハショシ方して誤解を招きやすい
ことが多々ある

>>776
検証って現実にあるもののみを相手にするものなんですか。
検証って言葉の意味が正確につかめていないす、正直なところ

>>777-779
自分がよく知ってる哲学者がテーマの回は、「これを見て誤解した
初心者に、どう説明すれば正しく理解してもらえるだろうか」と
考えながら見て楽しむのだ

足りない部分はここで語り合いながら補足するのだよ

↑と小さな優越感にひたる人々

>>779
じゃあおまえがやれ

ハショシ方って何だ？端折り方か？

そうなんですか、あんまりおもしろくないんですか。
あまり哲学に詳しくない私としては哲学入門のためにちょうどいい素材かな
と思ったのですが。
でも、みなさんのレスを読んでみると、全くの無駄という訳ではないようですね。
話題の提供役になっていると。
その点で悪くはないと。
まあ、一度は観てみたいな。地方は困る。

2003年11月28日　0:45〜1:15
＃３２　ジョイスの『ユリシーズ』
20世紀文学の金字塔！ジョイスのユリシーズと鍋料理
本の案内人：白井　晃

ジョイスって誰ですか？「ユリシーズ」って哲学書？

>>788
二十世紀はじめの小説家だよ。「ユリシーズ」も小説。
詳しくはジェイムズ・ジョイスで検索してみてね。

>>789
ありがとうございます。

この番組は関東ローカルなの？

こんな番組あるんだ〜
見てみたいが、私は鹿児島在住・・・

べべんびんたにへがとまる

>>788
文学板の猛者でもお手上げの、20世紀最大といってもいいくらい
難解な小説「フィネガンズ・ウェイク」の作者。
フィネンガズ・ウェイクでググれば、最初の文章―日本語、英語両方―を読めるページが
引っかかるはず。確か

>>788
ありがとうございます。
でもむつかしづぎてわかりません。
「ユリシーズ」もむつかしいのですか？

最近文庫ででた。読むよろし。

>>794
ぐぐっても一件もヒットしませんでした

今日はクロ高が２０分遅れだから、これ見てからクロ高見れるな。

>>794
フィネガンズ・ウェイクじゃないっすか

ジョイスか〜久々に楽しみだ

少し時間できたから久しぶりに「論考」の話ししようと思ったんだけど、このスレ既に木曜深夜モードになってる。残念。

>>801
あんたはお呼びじゃない。

　　　　/ノ 0ヽ
　 　＿|＿＿_|＿　　　　　　
　 　ヽ（ # ﾟДﾟ）ノ　＜始まるぞ！　哲学徒ども！
　 　　　|　个 |　　　　　
　 　　ノ|￣￣ヽ
　 　　　∪⌒∪

面白くない、面白くない、といいつつ結局見てしまう木曜深夜。

り、りえﾀﾝ…、ﾊｱﾊｱ。

百合（;´Д｀）…ﾊｧﾊｧ

今日の喩えは鍋か。
タイアップは何？

やたらと評価高いけど、ほんとにこの小説面白いのかな。
集英社文庫は買ってしまったものの。

アイリッシュなのか。

プルースト

岩波文庫でも出てたのか！

岩波文庫が出してたのは知らなかった。

「〜のようなもの」っていう表現、多いよね。この番組。

ファウストも伏字がある。
伏字部分読みたい。

モノマネかよ！

ホモ小説

30の技法うｐｷﾎﾞﾝﾇ

３０の技法全部しょうもないものっぽい。

う〜ん、読む気しなくなってきたな。

技法だけで中身のない小説ってことかい。要するに。

別に意識の流れはジョイスだけじゃないし。
ウルフとかフォークナーとかプルーストとかのほうが中身がオモシロ。

カニなんて、そんな太らないだろ。

造語だったら｢不思議の国のアリス｣のが中身が面白い。

今日のタイアップはタイスキ屋？

ギリシャ神話とはベクトルが違うよな。

エイゼンシュタイン！

り、りえﾀﾝ…、（;´Д｀）…ﾊｧﾊｧ

ｳｻﾞｰ（ﾟдﾟ）

ん？　一問目の問題と答え何だった？

ジョイスがアイルランド初の映画館作ったとさ。

>>830
そっか、ありがと。

不細工

そんな不細工な女どうでもいいじゃんよ。

アイラモルトでも呑りながら『ユリシーズ』を読んでみるか。

｢意識の流れ｣が言語だってのは可笑しいけどな。

祝ってる奴が変態小説好きじゃねー

ﾄﾞﾝｷﾎｰﾃｷﾀ━━━━(ﾟД(○=(*´Д`*)=○)Дﾟ)━━━━━!!

来週は『ドン・キホーテ』。
スペイン無敵艦隊でGO！

ドンキホーテ！
もう哲学は止めか？止めたのか？

728 名前：考える名無しさん[sage] 投稿日：03/11/21 02:47
11月28日　＃３２　ジョイス『ユリシーズ』
12月04日　＃３３　セルバンテス『ドン・キホーテ』
12月11日　＃３４　シュタイナー『自由の哲学』
12月18日　＃３５　マクルーハン『メディア論』
12月25日　＃３６　ベートーベン『交響曲第九番〈合唱付〉』
01月01日　年始番組のためお休み
01月08日　＃３７　森鴎外『舞姫』
01月15日　＃３８　フォン・ノイマン、モルゲンシュテルン『ゲーム理論と経済行動』

さて、クロ高見ようか。

クリスマスは聖書とか。
年末年始は特番で、千一夜物語とか源氏物語とか。
そーいや仏典はやってない気がする。
コーランもやってない。

聖書やコーランに統一されたメッセージはないからな。

史記
三国志
西遊記

ふと気付くとこのスレも845です。
今年中に1000いくな。

やった日

>>844
『三国志』はやらなかったっけ？

あぁ凄い
あぁ凄い
意思の流れ読まれちゃってるぅ

クロ高始まってるよ。

ボボボーボ・ボーボボもみてるのか藻前ら

だからぁ、クロ高って何さ？

>>850
メカラッタ！

ジョイスはホントにつまんなそう。
百年間にわたって世界中の英文学教授を食わせてやったという功績は偉大ではあるが、それだけのこと。
まあ、道路工事みたいなもんかな。

>>851
クロ高も知らんような奴とは話をしたくないな。

クロマティ高校かな

モー娘。辞めてからのｺﾞﾏｷって地味〜〜

耳の匂い

誰もユリシーズ読んでないし、番組後も読まないみたいだな。
まったくスレ伸びない。

現代人は鍋料理など食いませんってこった

俺昨日見なかったんだけど、来週は>>837-839が言ってるように
ドンキホーテなの？てことは>>728は冗談じゃないの？
もうスタッフも疲れたのかな？
ドンキホーテなんて普通に自分で読めるじゃんね。それともシュッツの
分析とか紹介すんのか？

精神の精と酒精g

考えてみるとポスト構造主義は取り上げていないような。
（フーコーは微妙だが）
いわゆる古典だけで終わるつもりかな。

>>860
>>728は自分の予想を書いてるだけですよ。

>>860
ドンキだよ。

>>862
デリダやってるし

文学板ではユリシーズの回は好評な模様

まさか最終回がネグリ／ハートの『帝国』っつーことはないよな。

最終回はロラン・バルトがいいな。誤読は間違いじゃない！みたいな感じでｗ

>>866
だって、ジョイスはよかったもん。
文庫版のユリシーズは、あれから売れ行き好調らしいよ。
関東近郊だけだけど・・・・

>>868
バルトいいね〜。そこらへんの事を知らない人が
多すぎる。バルト以後を考えると正確な読みを安易に
主張する人がとれだけDQNかがわかるのに・・・

つーか、バルトなんて全然「お厚く」ないぞ。
軽すぎる。

安売り王、厚生省に勝つ！

↑厚労省

俺もバルトならデリダの方がいいと思うぜよ
まあ今日は後の斉藤寝具店に外ゥが出るらしいからそっちの方がおもろいかも

>>874
っていうかバルトの本の薄さこと言ってんじゃないかな？

>>875
内容もバルトよりデリダが上だと俺は思う。

バルトって、カールのほうじゃなかったのかあ

ブレイクッ!!ブレイクッ!!
　　　　( ﾟ∀ﾟ) 　
　　　 （ヽ□＝□))
　　　　　>　>
　　　　　　　　　ドンキ・ホーテを解体だ！

り、りえﾀﾝ…、（;´Д｀）…ﾊｧﾊｧ

レパントの片腕男。

渋谷店？

フジTVの番組紹介。

http://www.fujitv.co.jp/index2.html

「あらすじ」のところに
「一番有名なエピソード『ロバにまたがり風車に突撃！』」とあるが、
ドン･キホーテが乗っているロシナンテは「痩せ馬」と明記されていて、
ロバではないのだが。

今日はﾊｾｷｮｳか
涙ぐましいな！

そうだったのか、『anan』。
『JJ』といい勉強になる番組だな。

あなたの好意は受け入れられない！

寅さんはドンキホーテのパクりだった

ドン･キホーテ＝スペイン
サンチョ・パンサ＝イギリス
っていう例の話はやらないのか？

つーか、今回の喩えはいつにも増してハズレだな(ｗ

水木しげる
みたいだな

銀行に預けて破産

ペイオフ反対！

いまいちだな、通俗化され過ぎてる。

『ドン・キホーテ第二部』は？

来週は「純理」！！！！

カントｷﾀ━━( ´∀`)･ω･) ﾟДﾟ)･∀･)￣ｰ￣)´_ゝ`)`Д´)-_-)冫､ )ﾉД`)=ﾟωﾟ)━━!!!

ついに純理やるってことは、最終回も近いってことか？
それとも制作者がやっと純理を読み終わったってことかな。

そろそろ次スレの時期かな？
でも本当に最終回近いの？

来週は絶対見ないとな。
所で、ディスカウントショップの前のインタビューって絶対やらせだよねあれ。

今日は間に合わなかった。。。。。
次回はカントかあ。
スタッフがいくら頑張ってたとしても敵が純粋理性批判じゃあ、無理だろうなあ。

今週のまとめ。
キホーテとは、ルサンチおじさんセルバンテスの脳内醗酵。


以上。

870 考える名無しさん sage New! 03/12/04 08:53
>>868
バルトいいね〜。そこらへんの事を知らない人が
多すぎる。バルト以後を考えると正確な読みを安易に
主張する人がとれだけDQNかがわかるのに・・・

このスレも９００超えかあ。

この板も人いねえなあ。

>>718
を信じて、『自由の哲学』を愉しみにしていたのに。
今後のスケジュールはどうなるのかな？

>>728の間違いか

ものすごく眠い

番組はたしかに物足りないこともあるこもしれないが，
ウィトゲンシュタインなんかの存在を一般的に広められたと
したらそれだけでもこの番組の意義があるね。

この番組でよくかかってるワルツは何て曲？

映画『アイズ・ワイド・シャット』サントラ
ワルツ２（WALTZ 2 FROM JAZZ SUITE）

早っ

あと１３回か〜
結構楽しみにしてるんだが
日産にはリコール隠しの代償としてぜひとも出資を続けていただきたい

今週(12月11日)はカントだが、
来週(12月18日)はダンテ『神曲』のようだね。

>>911
＞あと１３回か〜

マジっすか？

セルバンテスやダンテをやるのなら、ゲーテはやらんのかな。

さて、今日はカントだ。

ちゃんと純理をやるのか、それともカント大先生奇行集になってしまうか？

これよりも、モーニングの『新釈　うああ哲学事典』の方が面白い…ってのは言っちゃダメ？

あ、モーニング買いに行かなきゃ

カントｷﾀｰ＼　　　 　＼∧＿ﾍ　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
∧∧　≡≡. ＼　　　　/ ＼〇ノゝ∩＜　オメーら、いくぞｺﾞﾙｧ！！
(ﾟーﾟ*) ､　≡≡.＼　　/三√ ﾟДﾟ)　/　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
O┬Oｃ　）〜≡≡＼/三/| ﾟＵﾟ|＼　　　　　　＼カントォーーーーッ！！／
（＊）ι_/（＊）≡≡ ＼　　 ∧∧∧∧∧―――――――――――
――――――――――＜ 予　　 カ　＞　　　ﾜｰｲ『純理』だー
い、今だ始まるぞ!!　　　.＜ 感.の. ン　＞ 　　ヽ(ﾟдﾟ )ﾉ
　.∧ ∧　＝-　　　　　　 .＜. !!　 　 ト　.＞　　　へ( 　)　≡=-
　（ﾟДﾟ；）　≡＝-　　　　　/∨∨∨∨∨＼　　　　　く...........ﾃﾃﾃﾃ
　⊂┯⊂)　　≡＝-　　　/ カント　∧__∧ ＼―――――――――――
　（ヽ＼　ヽ ）　≡＝-　 ./ 読み　　（ ´Д｀）　＼道徳律マンセー！
　　　し＼Ｊ　　　＝-.　 /　ますた／,　　/ 　　. .＼　　　 ∧∧　　　）　ｽﾞｻﾞｰｰｰｰｰｯ
　　（（￣(◎)　≡＝-.../　　　　　(ぃ９　|　　　　　　＼⊂（ﾟДﾟ⊂⌒｀つ≡≡≡(´⌒;;;≡

り、りえﾀﾝ…、（;´Д｀）…ﾊｧﾊｧ

つーか石井、ギムレット好きだな。
俺も好きだが。

ドイツっつーかケーニヒスベルクね。

タイアップだな、　＞スパリゾート

今日の喩えはテレビショッピングか。
また微妙だな(ｗ

カントはいらんことしたんだな。瀕死の哲学を救ったりして。

このウエイトレスの娘、なんていうの？
かわいい。

>>924
りえﾀﾝだよ。

しまった、川相と宮本のバント講座見てたら始まってた（ｗ

>>925
そうか。ありがとう。
りえﾀﾝ（;´Д｀）…ﾊｧﾊｧ

あれっ、「けっこうイイ喩えかも」って思えてしまったよ。

りえって、番組内の役名じゃないの？

実理までやるのかよ

おやおや、『純理』はもう終わり？

いまにゅえるってエロいナ．

これ因果律じゃなくて格率じゃないの？

今のほんとに因果律か？

この番組の見方も人によって違う
>>921　>>927　>>928

格率じゃなくて格律か

因果律って原因、結果の法則じゃないの？

時計の時間代わりネタ来る？

説明は怪しいけど面白い番組ですね。

散歩キター

>因果律って原因、結果の法則じゃないの？
そうだよ

ルソーって経済哲学者なのか

天才柳沢教授みたいだな。

『判断力批判』ｺﾅｲ━━━━━━(´･ω･｀)━━━━━━ｯ!!

私はあなたのエミールってことですか？

因果律か？

いまのウエイトレスさんの因果律のつかいかたは
自由との対比で使われてたからちょっとあってるっぽい。

プレゼントは岩波文庫版か…
あれって訳よくないんじゃなかったっけ。

>>948
でも他に安価に手に入るのがない。

来週はダンテの『神曲』

これだけか・・・

次回は宗教ものですか。
宗教ものは取り上げないだろうと思ってたから、ちょっと意外。

さてクロ高見るか。
今日はハイジャックネタとマスクド竹之内か。

やべっ、クロ高始まってた。

と思ったら速攻で終わっちゃタよ、クロ高。

ソクーロフとかはやらないのかな

ところで批判主義って観念論のことなの？

ところで、批判主義って観念論のことなんですか？

二重レスごめんなさい。

今日も間に合わなかった。。。
今日は面白そうだったのに。。。。

面白くなかったから安心せい。

なんだ、そうですか、いつもどおりでしたか。
ほっとしました。

>>962
お前は見たいのか見たくないのかどっちなんだ。

見たい。
微妙に。

ビデオかＤＶＤになんないの？

>>965
視聴率が上がればなるかもよって、番組で言ってた。
ビデオに録画するのもいいが、リアルタイムの放送時間帯に見て欲しいとのこと。
DVDになればそれこそ学習意欲が沸き、たくさん勉強できそうですねｗ

バーテンの女に(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ

漏れはＴＶショッピングを見ていた巨乳の女の子に(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ

>>967
我汝と視線を共有せり

フジTV木曜深夜「お厚いのがお好き」スレ。

フジ公式HP
http://www.fujitv.co.jp/b_hp/oatsui/

前スレ
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/philo/1056196570/

既に紹介された本は>>2-10あたり。

＃１　　マキアヴェッリ『君主論』
＃２　　ニーチェ『ツァラトゥストラはかく語りき』　
＃３ 　 孫子『兵法』
＃４　　パスカル『パンセ』
＃５　　サルトル『存在と無』
＃６　　フロイト『精神分析入門』
＃７　　プラトン『饗宴』
＃８　　モンテスキュー『法の精神』
＃９　　ソシュール『一般言語学講義』
＃１０　ドストエフスキー『罪と罰』
＃１１　プルースト『失われた時を求めて』
＃１２　ヘーゲル『精神現象学』
＃１３　アダム・スミス『国富論』
＃１４　キルケゴール『あれか　これか』
＃１５　宮本武蔵『五輪書』
＃１６　ハイデガーの『存在と時間』
＃１７　ベンサムの『道徳および立法の原理序論』

＃１８　福澤諭吉『学問のすすめ』
＃１９　カフカ『城』
＃２０　『三国志』
＃２１　『老子』
＃２２　ダーウィン『種の起源』
＃２３　デリダ『グラマトロジーについて』
＃２４　アインシュタイン『相対性理論』
＃２５　「『お厚い』抜き打ちテスト」（という名の総集編）
＃２６　マルクス『資本論』
＃２７　サンテグジュ・ペリ『星の王子さま』
＃２８　ユング『人間と象徴』
＃２９　ウィトゲンシュタイン『論理哲学論考』
＃３０　デカルト『方法序説』
＃３１　フーコー『言葉と物』
＃３２　ジョイス『ユリシーズ』
＃３３　セルバンテス『ドン・キホーテ』
＃３４　カント『純粋理性批判』
＃３５　ダンテ『神曲』

キャスト
本の案内人：白井　晃
小さい男：石井正則
里枝：蒲生真由
ナレーター：服部　潤

提供
日産自動車


これも付け加えとけ。

>>969-973　偉い

スレタイは

【フジTV木曜深夜】「お厚いのがお好き？」2冊目

もしくは

【フジTV木曜深夜】「お厚いのがお好き？」2�n目

ぐらいでいいのかな？

「第２巻」にしよう！

二冊目に一票

「人生の2/46」はどう？

ちなみに、オフィシャルの里枝の配役は誤字ってる。

今回のスタッフロール見たら、某河合塾講師が監修したとあるが
今まで監修なんてついていたっけ？いや、こういう番組はつけないと
まずいとは思うのだが。

てか、某塾講師が監修でいいのか？

塾講師と大学講師のレベルあんま変わらない罠
（人文系）

第2巻だな

〜他板関連スレ〜
◆文学板
フジテレビ「お厚いのがお好き？」
http://book.2ch.net/test/read.cgi/book/1069346642/

◆テレビ番組板
お厚いのがお好き
http://tv2.2ch.net/test/read.cgi/tv/1056363790/


各本の関連スレは収集つかなくなりそうだからやめておこう。

>因果律って原因、結果の法則じゃないの？
それは仏教の因果律だと聞いたが、違うものじゃないのか？

罪と罰、という因果律。
「童貞は罪ではなく罰である」

監修は富増章成（とますあきなり）らしい
トマス・アクィナスのパロディーかと

富増章成ってアニメから哲学が分かるとかそんな内容の
適当な本書いてるやつだな

ゴメン、スレ立て無理だった。
↓次ヨロ。

｜
｜　 　　 ∧＿∧
｜　 　　(ﾟ∀ﾟ　　) 　ｳﾋｮｰ　あぶねー
｜　 　　/　 つ_つ
｜　 　人　 　Y
｜　 　し'ｰ（＿）
↓

ほらよ、新スレだ。

【フジTV木曜深夜】「お厚いのがお好き？」第二巻
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/philo/1071761959/

今日はダンテ『神曲』おもしろそうだね。

　　 　 　　　　　　 , '´ ￣￣ ` ､
　　　　　　　　　　i　r-ｰ-┬-‐､i
　 　 　　　　　　　|　|,,＿ 　 ＿,{|
　　　　　　　　　　Ｎ| "ﾟ'`　{"ﾟ｀lﾘ　　　　　埋め立てないか？
　　　　 　 　 　 　 ﾄ.i 　 ,__''_　 !
　　　　 　 　　　／i/ l＼ ー .ｲ|､
　　　　,.､-　￣/ 　|　ｌ　 ￣ / |　|` ┬-､
　 　 /　 ヽ.　/ 　 　ト-` ､ノ- |　 l　　l　 ヽ.
　　/　　　 ∨ 　 　　l 　　|!　 | 　 ｀>　|　　i
　 /　　　　 |｀二^>　 ｌ.　　|　 |　＜＿_,|　　|
＿|　 　　　 |.|-<　　　 ＼ i　/　,イ_＿__!／ ＼
　 .|　　　　　{.|　 ` - ､ ,.---ｧ^!　| 　　 |￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣l
＿_{ 　　＿__|└―ｰ／　￣´ |ヽ |＿__ﾉ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿_|
　　｝／ -=　ヽ__ - 'ヽ 　 -‐　,r'ﾞ　　　l　　　　　　　　　　　　　　　　　 |
＿_fﾞ/／￣￣　　　　　＿　-'　　　　 |＿＿＿＿＿ ,. - ￣　＼＿＿__|

あ、来週なに？

ファウストですか。
ついに哲学離れですか。
そうですか。

【フジTV木曜深夜】「お厚いのがお好き？」2�n目


こっちのほうが密度が濃くていい感じ♥

「ついに」ではない気がする…

プルーストとかジョイスとかじゃない限り、
小説は自分で読めるじゃんね

ドンキホーテとかファウストとかやるくらいなら
漱石の思想とかやったらどうだ

　　　〃∩ ∧＿∧
　　　⊂⌒（´・ω・`）全部埋めちゃうよ〜♪
　　　　 ｀ヽ_っ⌒/⌒ｃ　

　　　〃∩ ∧＿∧
　　　⊂⌒（´・ω・`）次スレは↓だよ〜♪
　　　　 ｀ヽ_っ⌒/⌒ｃ　

【フジTV木曜深夜】「お厚いのがお好き？」第二巻
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/philo/1071761959/

　　　〃∩ ∧＿∧
　　　⊂⌒（´・ω・`）1000〜♪
　　　　 ｀ヽ_っ⌒/⌒ｃ　

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