自殺論

否定しますか？　肯定しますか？

色々な意見を聞かせてください。
ちなみに僕は、肯定派です。

ちなみに僕も肯定はです。

どっちでもいい派

否定が多数派なら肯定派だけどね

肯定派ですが、何か？

肯定派多いね。

ただ、自分が自殺することを肯定するのはいいとして、他人が自殺するのも
すんなり肯定するの？
目の前で自殺しようとしている人がいたら止めないの？

俺はどちらかというと肯定派だけど、目の前で自殺しようとしてる人がいた
ら止めるかな……でもそれは状況にもよるか。

肯定派の人は、身内の自殺も肯定できますか？
僕は時間はかかるでしょうが、やはりしぶしぶ肯定するでしょう。
少なくとも、周囲や家族に迷惑をかけたという理由で憎しみの念を抱いたり
恨んだりする事などはしないと思います。

>>6
多分止めないかな。
アフターケアができないもの。

とめない
死にたい人は死ねばいい
生きたい人は生きればいい

>>6
止めないですね。　関わりたくないという理由と自殺せざるを得ない状況に
いる人を止める道理等存在しないと思いますから。
また　そんなことする事自体おこがましいとも思ってしまいます。
そういう人が目の前にいたら見て見ぬ振りをして
心の中で”安らかに”　と祈る事ぐらいですね。　する事と言えば。

自殺って相対的なものなのかな？
自分と同じような境遇の人が近くにいたら、自殺を考えていた人も
思い止まるかもしれない。
自殺する人は自分と自分の周りにいる人を比べた結果、自分の方が
劣っていると判断したため死を選んだとすると。
やはり自殺は相対的なものなのかと思ってしまう。

じゃあみんな、自分の恋人が自殺するほど悩んでいても、
「じゃあ死ねば？」って感じなの？

恋人は他人じゃなかろう。

>>12
あくまでも肯定であって推奨ではない罠。

自殺って怖くない？
正直にレスしよう。

俺は死ぬの怖い。

俺もそうだよ。
けど、生きるほうが怖い人もいるだろうね。

望み通りに生きようとするからだ。
鳥なんてなーんにも心配しないで飛んでるぞ。

>>13
>>14
要するに「止める」か、「止めない」かって事なんだけど・・・
止めないよって事なんだろうね。
自分の時も止められたくないってことか？

とりあえず止めろ。

>>18
恋人なら止める。止めてみる。とりあえず。
自分の場合は、止めて欲しいと思うかもしれないし、余計な事はするなと
思うかもしれない。
どれくらい死にたいかで大きく変わる。

>>18
自殺志願者を説得するのも至難の業だと思うよ。
まあ、止めてはみるけど。

>>18
ちなみに君は否定派なの？

自演横行

私は肯定派です。
>>18
とりあえずは止めて見る。
しかしそれは止める側の利己でしか無いので、相手がそれでも死を望むならそれ以上止める様な真似はしない。
自分の場合も同じ。止められても考えが変わらないなら死を選ぶ。
自分の場合は犠牲になるのは自分の体だから利己は一応通せる。

自殺自演

>>22、>>24
私は否定派ですね。

肯定派。死のさきにあるものはわからないから。

肯定でつ

ブランショ『文学空間』読みな。
ほぼ完璧に論じられてるから。

ほぼなんだよねえ

人類で最初に自殺した人の
心境を考えてみよう

＞31
エンペドクレスですか？
人類最初に形而上学的な悩みで自殺したという…。火口を前にして
きちんとサンダルがそろえてあったらしい。ステキです。

死なれて泣く人の事も考えろー

自殺はもちろん肯定。ただ自殺に内容にもよる。
責任感の強さや重圧からの他者本位的自殺は同情できる。最も肯定できる自殺。
殉死などの宿命的自殺も理解できる。ここまでは積極的に肯定。
自分の正義を貫くための自己本位的自殺ははっきりいって嫌い。あまり肯定できない。
いじめなどによるアノミー的自殺は、ただただかわいそうで同情するが、
肯定できないというよりしちゃいけないような気がする。

>>33
だから、自殺する人間の心情も理解するようにして欲しい。
ただ死んで悲しいじゃ、自殺者も浮かばれまい。

肯定派多いねー。ちなみに、僕は、よくワカンナイ派。とりあえず病気やなんやらで客観からみて、手の施しようが現実的に無いときは、可哀相だが、肯定しちゃうな。しかし、基本的には、すごくもったいないと思ってしまうなー。魔が射すのかなー？

本人の意思が揺ぎ無く、理解できる場合のみ肯定かな。

俺は、親父が自殺したという経験から、この問題を考えることがあるんだが、
精神的な問題であれば、何か救う手立てがあるように思う。
自殺しようとしている人がいたならば、止めるだろう。

すべての自殺は事故だ。

天皇の本質は文化天皇です
http://academy.2ch.net/test/read.cgi/min/993722005/
自殺衝動とテロリズムについてまじめに語ろう！

見せかけの優しさ（偽善）に騙されるな！
A型の特徴

●とにかく気が小さい(二言目には「世間」）
●ストレスを溜め込んでは、キレて関係ない人間を巻き添えにして暴れまくる(小心者のくせに短気）
●自尊心が異常に強く、自分が馬鹿にされると怒るくせに平気で他人を馬鹿にしようとする（ただし、相手を表面的・形式的にしか判断できず、実際にはたいてい、内面的・実質的に負けている）
●他人の忠告を受け入れない、反省できない、学習能力がない（自分の筋を無理にでも通そうとするため）
●「常識、常識」と口うるさいが、実はA型の常識はピントがズレまくっている（日本の常識は世界の非常識）
●権力、強者（警察、暴走族…ｅｔｃ）に弱く、弱者には威張り散らす（強い者に対してはへりくだり、弱いものに対してはいじめる）
●あら探しだけは名人級（例え10の長所があってもほめることをせず、たった１つの短所を見つけてはけなす）
●基本的に悲観主義でマイナス思考に支配されているため、性格がうっとうしい（根暗）●一人では何もできない、女は連れションが大好き（群れでしか行動できないヘタレ）
●多数派（注・日本では）であることをいいことに、少数派を馬鹿にする、排斥する
●異質、異文化を排斥する(差別主義者）
●集団によるいじめのパイオニア＆天才
●悪口、陰口が大好き（性格極悪）
●他人からどう見られているか、体裁をいつも気にしている（「世間体命」、「〜みたい」とよく言う）
●ＤＶ夫が多い（特にＢ型やＡＢ型の女に対して、世間体を気にするあまり）
●自分の感情をうまく表現できず、コミュニケーション能力に乏しい（同じことを何度も言う、知障）
●頑固で融通(応用）が利かず、表面上意気投合しているようで、腹の中は各自バラバラ（しかも考えていることは驚くほど幼稚）
●人を信じられず、疑い深い（自分自身裏表が激しいため、他人に対してもそう思う）
●自分は常に自己抑制しているもんだから、自由に見える人間に嫉妬し、徒党を組んで猛烈に足を引っ張ろうとする（ねたみが人一倍強い）
●おまけに執念深くしつこい（「一生恨みます」タイプ）
●自分に甘く他人に厳しい（自分のことは棚に上げて、まず他人を意識する・冷酷）
●女々しい、あるいは女の腐ったみたいな考えのやつが多い

猫やウサギも自殺するなか、その理由は思想的なものと限定できるのであろうか。

A型の人は農耕系民族に遺伝子のルーツがあるみたいですね。それらの特徴が
いくらか体系化できるのかもしれません。上記のA型特長にはいくらか
占星学のMUTABLE　SIGN（乙女座、魚座、双子座、射手座）の特徴とも言える
部分があるきもします。

「人が生きる」と言う事を極めて合理的に解釈しようとしたら
自殺に行き着きました。

>>43
「人」ではなくて「私」であれば正しいですね。

地球の回転に役立たない人間が地球のコストを減らすために自殺して
消費力量を一定値に保つんだ。
人によっては自殺が正しい社会貢献法なんだきっと。

>>45
それいったらほとんどの人間は自殺すべきだな。

誰か一緒に氏んでください

人類の進化が起こるのを１．優性因子が発達　２．優性因子の発達を
妨害する因子が減少、と２つの要素に分けたとすると、ただ卑屈な人
とか集団で自殺すると人類はすごい速度で進化するんじゃないか?
でも結構能無しさんほど長生きしたがるんだよね。これがバランスか。

１です。　さすが哲学、これぞ哲学という意見が飛び交ってて
大変面白いですね。　でも　まだまだ。　もっと盛り上げたいのです。
人は何故自殺をするのか？　自殺は罪か？　安楽死は自殺に入るのか？
作家に自殺者が多いのは何故か？　等など　話すネタはつきません。
知りたいのです。自殺について。みんなで考察しましょう。

否定も肯定もしない。死ぬなら勝手に死んだらいい。
ただ人には迷惑かけないように死ね。通勤時間に踏み切りに飛び込んで
社会に迷惑かけるな。オマエのために会社に遅刻するのは真っ平だ。
ビルから飛び降りるのはいいが、下に人がいないか
を何度も確認してから飛び降りろ。だいたい自殺する奴なんて"自己中"が
多いんだよ。

人間には毎日の生活やあらゆる細かいことまで結論を求めたがる
人達もしくは時期がある。この枠組みをXとして、この集合X内部での
自殺論理と集合X外部での自殺論理には多少違いがあると思う。

自殺のきっかけとして申し分ないものってなんだろう？

きっかけではなく原因と訂正。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼
Λ＿Λ　　|　君さぁ　こんなスレッド立てるから　　　　　　　　 　|
（　´∀｀）＜　厨房って言われちゃうんだよ　　　　　　　　　 　 　|
（ ΛΛ つ ＞―――――――――――――――――――‐＜
　( ﾟДﾟ) ＜　おまえのことを必要としてる奴なんて　　 　　　　　 |
　/つつ　　|　いないんだからさっさと回線切って首吊れ　　　 　|
　　　　　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿_／

(-＿-)　ﾊﾔｸｼﾝﾃﾞﾈ… (-＿-)　ﾊﾔｸｼﾝﾃﾞﾈ… (-＿-)　ﾊﾔｸｼﾝﾃﾞﾈ…
(∩∩) (∩∩) (∩∩)

(-＿-)　ﾊﾔｸｼﾝﾃﾞﾈ… (-＿-)　ﾊﾔｸｼﾝﾃﾞﾈ… (-＿-)　ﾊﾔｸｼﾝﾃﾞﾈ…
(∩∩) (∩∩) (∩∩)

(-＿-)　ﾊﾔｸｼﾝﾃﾞﾈ… (-＿-)　ﾊﾔｸｼﾝﾃﾞﾈ… (-＿-)　ﾊﾔｸｼﾝﾃﾞﾈ…
(∩∩) (∩∩) (∩∩)

（＾＾）

（＾＾）

>>50
自殺しようとしてる人に周りの迷惑を考えさせるのは難しいんじゃないかな？

気持ちはよく分かるけど。
電車遅くなったら予定ずれるし。
飛び降りた下の人も巻きぞえで死んだら無念じゃ済まされん。

でも自殺しようとする人は自分の内に閉じ篭もっていて自分にしか関心がないと思う。
何故なら自殺しようとする人の苦痛は自殺に至るほど他人には理解してもらえないような
孤独を伴う苦痛だから。そしてその苦痛が孤独を伴うようなものであればあるほど余計に
自分の手許から手離したくなくなる。その苦痛が自分自身の証明だから。
自分の苦しみが観念的に自分ひとりになった時、その時に自ら命を絶つ。
その時は周りなんて見えてないんじゃないかな？
だって生きる恐怖が死ぬ恐怖を上回ってるんだから。
生が現実社会と近いものであるなら死はそれからもっとも隔たったものだと思う。
だから死に近いところにいる自殺を試みようとする人に現実は希薄な存在じゃないかな？

　肯定も否定もしない。自殺については社会学者のデュルケームが
それなりに客観的なデータを出してるから、肯定・否定の命題自体が
間違ってる。ま、メンズリブ的には、男性の自殺者が多いことを問題
にしてますけどね。
http://sv3.inacs.jp/bn/?2002070021707756001860.menzlibm

メルマガ「メンズリブについて」
http://www.emaga.com/info/menzlibm.html

>>58
哲学は幅広いもんだ
沈黙だけが哲学の方法ではないよ

にゃんだって？　沈黙？　メンリブ活動でかなり叫んでおるが？

肯定しません

>>60
通じない人間に言った俺がバカだった

そもそも（この言葉嫌いだが）自殺にも種類があるのでは？
・芥川龍之介の自殺
・会社からリストラされ妻子は実家へ帰って行き、明日の飯も無い人の自殺
上の2つの自殺は同種の自殺ですか？まずは自殺の種類について考えてみるのはいかが？

#芥川龍之介を例に出したのに深い意味はありません。ただ思いついたからです。

>>63だけど他人任せはいけないと思ったからまずは自分で考えてみる。
自殺を種類別に分別するには自殺の原因が何だったのかを考える必要があると思う。
>>63のレスに自殺を2種類書いたつもりだが、
前者の自殺は自分に起因するもの、後者の自殺は自分以外に起因するもの。
突っ込み大歓迎です。では仕事に戻ります。

>>64
芥川先生の厳密な自殺の原因は知りませんが、上記の二つの自殺の原因は同じなのでは？
双方とも自己から脱却出来ないが所以に自殺と言う選択肢を選択したものだと思いますが。

否定もしなければ肯定もしない

私は人である。
人を殺すのは罪である。
ゆえに、「私を殺す＝自殺」は罪である。

て優香、氏ぬなよ。

2chにカキコ出来なくなるしぃ、つまんないょ（W

否定派かな
死んだって楽にはならんぞ
現実の世界でしか問題は解決できない

【衝撃】★★★★★メンヘル板住人が集団自殺！！★★★★★
------------------------------------------------------------------------
http://life.2ch.net/utu/kako/1041/10419/1041951369.htmlの６５１、７１４、７８１

781 名前： 優しい名無しさん 投稿日： 03/02/16 20:44 ID:dV4E4gdo

>>776
>>714で自殺友達募集している者です。
車の中で炭酸ガス死とおっしゃっていますが、排気ガスを使うのでしょうか？
それとも、練炭を焚くんでしょうか？
練炭を焚く予定ならご一緒させていただきたいです。
当方三重県♂２４歳です。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~
------------------------------------------------------------------------

http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1045578831/18
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1045578831/25

18 名前：優しい名無しさん 投稿日：03/02/19 09:34 ID:DSe/AvNU
前スレ714で募集をしてしていた者です。

場所（車）を提供してくれる人はみつかったのですが、その方が女性のために一人
では不安なので、女性の一緒に死んでくれる人を探しています。

基本的に用意していただく物はなにもありません。睡眠薬も昏睡できる程度は用意
してあります。
詳しい事はメールください。よろしくお願いします。

[email protected]

車中で男女３人が中毒死＝練炭使用、ネット心中？−三重(時事通信)
　５日午後１時前、津市片田長谷町の長谷山８合目付近の広場で、若い
男女３人が乗用車内でぐったりしているのを近所の男性（２３）が発見、
１１０番した。津署員が駆け付けたが、３人は既に死亡しており、車内か
らは練炭入りのしちりんと遺書めいたメモ、ノートパソコンが見つかった。
死因は一酸化炭素中毒だった。
　同署は心中とみて捜査するともに、３人の住居が離れていることから、
インターネットを通じて知り合った可能性もあるとみて調べている。
　所持品などから、３人は津市の無職男性（２４）、北九州市の女性事務
員（２３）、愛知県蒲郡市の無職女性（２０）とみられる。　

みたみた。朝ニュースで。
予告してたんだね。

自殺だけとりあげて、肯定するか否定するかを問題にする奴は例外なく馬鹿。
終了。

>>68
楽にならないのは承知だと思う。
と、言うか、問題を解決する術が無いし思いつかないから
最終的に死ぬのだと思うよ。
まぁ、色んな理由の自殺者が居るから、
何とも一概には言えないよね。

自殺論じるならコイツを乗り越えてからにしな。
自殺のすすめスレ　(V)･\･(V)===L(％） ◆jtlJHF3Sd. をまとめた。
俺は戦慄を覚えたよ。


自殺は自己同一性概念の産物です。
1、概念としての「死」はそもそも限界、境界、リミットという概念と同じものだった。
2、自己同一性の純粋さはそもそも「死＝限界」が支えています。
3、自己同一性、主体、〈私〉、純粋な同一性を目指す限り
概念としての（未だ遂行していない、という意味で）「自殺」は
当然の帰結の一つである。
4、「自己同一性」「主体」「〈私〉」「アイデンティティ」
「自我」という語を保持することは有効である。
反復する、度々繰り返す、やって来ては去る、ものとして。

以上。この分析は（あくまで）私のデリダ読解に負う所のものである。

1、自己同一性とは基本的に防衛とその過剰である。
2、自己同一性とは基本的に攻撃（否定）とその過剰である。

自殺と致死の境界線を引くことはできない。

私たちは神に見られています。

この世界を乗り越えるのか、
この世界を投げ出してしまうのか。

乗り越えようとするものには報いが訪れますが、
投げ出そうとするものはいつも罰を受けます。

この世界を天国にするも地獄にするも
その人次第。

そして、この世界をむやみに捨ててしまうような
人は幸福を受けるはずがありません。
自殺はこの世界を捨てるという神に背く行為なのです。

自殺が自己同一の臨界であるというのはほぼ同意だ。自己領域にリミット
を課すことによって己の存在にテコが入る。精神的な生存というのが最大の
難所だ。精神は「死」によって区切られるという保障はどこにもないから。
「死」に区分されうるのはオーガニックな主体のみで、臨界を区切るのは
抽象的自己意識に対する攻撃(否定）となる。デリダの問題が分け入るのはそこ
からだ。記憶を司るシナプスの連合による肉体活動を全面的に排除し、過去
によっていながら、見て見ぬ振りをしてきたのがデリダ的脱構築だ。
理論家としての文節化に反し、ひたすら他者に送る手紙を書き続ける自己は
もはや自己としてではなく他者の鏡像ということでラカンに転移している。
自己実現が次々と先送りにされて、迫害されうる「私」の過去。その事実に
耐え切れない。今回、自殺した男性は交通事故で、相手に重度の障害を負わせ
ふさぎこんでいたという。ネットの書き込みから類推されうる「彼｣の精神状態は
極めて「正常」だ。しかし、それはまた、パフォーマティヴな自己演出＝見えざる他者への
郵便的不安を逆照射しているのだ。この「私」のあて先を記憶に頼ることなく
重心を前方へと傾ける前傾姿勢。それがどの自殺者も避けることはできない
「最終解決」の前振りである。重要なことは、目線を向けられた他者がその彼よりも
さらに先立って前傾姿勢をとらなければならないという事実。彼は常に「後追い」
の格好で、「前傾姿勢」をとらなければならない、というこのアンチノミーにある。
明るみに出された事故。そのコントラストとして翻った自己実現。タブローの
裏側へと張り付く自己。そのパラドクスは一生背負われなければならない課題だ。

殺とか死とか、縁起の悪い言葉は見たくない。

これはパロディですよね。

パロディなどではありません。

自殺によって世界を捨てようとすることは
神から与えられた宿命を捨てることです。

神から与えられた世界に満足しない者は
いつも罰を受けるのです。

嫌いな勉強をしないで落ちこぼれる、
スポーツをせずに体が動かなくなる、
など、いくらでも例は見受けられます。

誰かがその自殺に向かってる人を
救ってあげられたらいいのにね、、

みなさんに良いめぐり合わせが来ますように、、、

アフリカの飢餓情報が入るようになってから、
人の矮小さや偽善や滑稽さや悲しさが解るようになった気がする。
でもそんな気がするだけでそのまま死ぬかも。

>>79
宿命は捨てられないから宿命。自殺するならそれも神の仕掛け。

自殺とは理性が本能を越えた人間として最低なことの一つだ。否定します。

自殺とは理性が本能を越えた動物として高尚なことの一つだ。是認します。

自死そのものは事実として確認します。意味の個別性は汎化できない、判断停止します。

理性/本能　対立を今更用いるだけの理屈を示せるのかと小１時間（以下略）

アポトーシス

自爆テロは自殺であると同時に他殺でもあります。

マスゴミが他人の生活を垂れ流すようになってから
人々はコンプレックスに駆られ、自分はあまりにも恵まれていない
と嘆き、結果絶望に陥ると。

キムをみて自分はぶ男だと嘆くのはあまりに。。。。だ罠。

他人が自殺するのは肯定するが
自分は自殺しない奴って多いな。

自分が自殺するわけでもないのに
肯定なんかするなっつーの。

それとも、自殺肯定論者は
自殺予備軍なわけ？

つまりこういうことだ。

他人が自殺するのは別に自分じゃないから構わないが、
そのくせ自分の命は可愛くて仕方が無く、
自分は自殺しません、

それだのに自殺は肯定します、ってわけですよ。
これが自殺肯定論者の言い分ですよ。

はっきり言おう。
自殺するつもりの無い奴はすべて自殺否定論者に
分類される。どこで吹き込まれたのか知らないが、
真の意味で自殺を肯定するのは自殺をする人だけである、とね。

このことを裏付ける例はいくらでもある。

素人が社長になるための方法論を語るのと
社長が社長になるための方法論を語るのと
どっちが信頼できるかという単純な話である。

自分の立場を忘れてものを語る奴が多すぎて非常に困る

そうかあ？？なんかズレてんなぁ。。。

>>93
無精髭はやした大学教授が、やったこともないベンチャーを焚き付ける姿を
見たような気がするが。
もしかして、自殺論ずるのに自殺してみるとか、推理小説描くのに人殺して
みる類いの香具師？

(1)　私が自殺するか、しないかは、確率から言えば二分の一。
(2)　私が自殺するとすると、その利益は０。自殺しないとすれば、その利益は∞。
(3)　その時の期待値は、自殺しない方は、０．５×∞＝∞、
　　　自殺する方は、０．５×０＝０となり、したがって私は、
　　　自殺しないことにする。

数学板のコピペでした。

１、確立はわからないし、強いていうなら選択肢。
２、損得はわからない。その損得はその本人にとっての事。

これだけははっきりいえる。

自殺をしたかしなかったかという点だけについていうなら、
自殺をする人間がしない人間よりも偉いわけでなく、
自殺をしない人間がする人間よりも偉いわけではない。

>人間の攻撃行動や殺人・自殺といった行為は、固皮質にある扁桃核
>が司っているとされ、この部位は催眠の影響を受けにくく、そのために催眠によって
>このような行為は不可能とされているのです。

　　　　　　　　　　脳機能の障害

>>95
自殺を肯定するだけが自殺論ではないと思うが。
自殺を否定するのも立派な自殺論です。

あと、推理小説なんぞ所詮は作り話。
現実の話とごっちゃにされては困る。

まあ、仮に推理小説の中に作者の考えが色濃く反映されていた
として、実際に犯罪を犯す作家の作品の方が、
普通の作家の作品よりも迫力あるんじゃない？

自殺する人の中にはかわいそうな人もいるのは
間違いないだろうが、よほどのケースを除いて容認もできないな。

このｽﾚで議論されてるケースってどうですか？
http://pc2.2ch.net/test/read.cgi/hp/1043828241/l50

>>101
向こうのスレに意見を書き込んできました。
98 です。

ていうかさ、分析しなさいよ。
君が肯定するか否定するかなんてどうでもいいんだよ。

自殺？いや私には想像もつかない精神状態だな。
当事者の気持ちに触れたことがあるわけでもなし、
理由が分かるわけでもない。

分析なんぞできっこないよ。

兄の望んだ能力を妹の強い願いが発動させるという話を聞いた。
それは思いは思いだけではどうにかなるものではなくて、
力によって実現させなければならないということなのだろう。
理想の世界を想像する人間を慕う人間に力があれば、
何かを達成させることはできるかもしれないとするのが世界なら
あなたが選ぶ道には思う人間か、それとも描く人間のどちらがいるのだろう。

しかし、どんなに優れた描く人間がいたところで
強く愛される人間がすべての生き物が自殺する世界を実現させることはできない。
自殺は私という同一性を保持した人間が、
自らの意識で自殺を決意しそして実行するものだからである。
すべての人間が喜びに満ち溢れた世界を描くとしたら、それは
無条件に笑顔を作ることのできる世界を思い、そして描くことが
他者の働きの無限連鎖を通じて実現することができるかもしれない。

そこで自殺はと考えてみるのだが、それは無理である。
自殺を勧められて実行する人間がこの世にどれだけ存在するというのだろうか？
それは無条件に反応する行為とは別物である、判断と決断という
強い意識の後に初めて実行されるものなのである。
そう、私たちは自殺を美化した世界をえがくことができないのではなく
判断力、決断力を兼ね備ｦた無数の人間が存在する世界を経験的に
認識することができないゆえに、それをおかしなことと一蹴できてしまうのである。

それでも、自殺を望むというのであれば、
それはあなたの優れた知性がそうさせようとしているのであって
なにも卑屈になる必要はないのである。
ただあらゆる他人にその世界に導くことはできないことは肝に銘じておくのだ。
たったひとつの私という意識を昇華させる唯一の儀式である自殺は
自殺という突発的な時の終わりを、時間の中に意識なる幻想が存在することを
無縁な私たちに教えてくれる崇高な行為なのだということを・・・・。

伝道者としての自殺を選ぶ人間に共感し続ける他者が現れるまで
私たちの自殺への旅はけっして終わることはない。
自殺を思う人間自らの意思ではなく、描く人間の力を発動することによって
無条件に引き起こされる行為になるまでは。

支離滅裂だな。

自殺に必要なのは、自分への同意ではなく、自殺をしようと
決意する判断とそれを実行する決断なんじゃないか？
自殺しよう、と思った瞬間に自殺できるような恵まれた環境にいる
人間なんて、どこにいるかを考えてみても戦場の真っ只中で
手榴弾や武器をもっている兵士とか彼らに犠牲になる人たちくらいだし。
それが現実的には無理なんだから私たちの自殺のために必要なのは
それぞれの人格の同意ではないことはわかってもらえるかな？

Ａという人格が自殺を決意して、Ｂという人格が実行してもそれは
自殺というひとつの行為であることには変わりないわけです。
ただＡまたはＢが75を書き込んだあなたかどうかは
あなたにとっては問題かもしれないけれど、他人から見たら
だれかが自殺を選んでしまった、というそれだけのこと。
むしろ、そういう終わり方を選ぶことは、
最終的には一人の人間として認められることを意味するわけで
むしろこの障害で悩んでいる人にはよいことかもしれない。

解離性障害、とくに同一性障害をわずらっている人にとって
とりわけ私なんかは、いろんな顔を持った人間の集まりと
人に見なされるよりは、今ここに書き込みをしている
たった一つの意識をもった私として世界に存在していたかった。

でも、たとえその願いが次の瞬間にかなうとしても
周りの人たちは、私のことを多重人格という
すでに確定した事実を前提に私に接してくることになるから
地道にまた新しい関係を作っていくにしても
私がまた何人も現れるかもしれないという不安や
私を一人の人間としてみなしてもらえることはもうないかもしれない
という経験的な諦観を意識してしまうことがあるとしても
そういう人間は間違っているとは言い切れないわけです。

それゆえ自分は多重人格だ、という前提を認めなければならない。
もし絶対にいやだ、認めることはできないというのなら
一人の人間として自分が存在することを他人にアピールしなければ
ならないですよね。認めてもらいたいという気持ちは
自分にではなく、他人から理解されたいという意思から起こるものだから。

その手段としてもっとも適切だと思うのが
私にとっては今の段階では「自殺」なんです。
たった一人の私がたった一人の存在として人生を決定する。
生きている環境の中で、結局は私が一人の人間であったことを
無条件に知らしめすことのできるのが「自殺」なんです。

だったら死ねば、ではなくて、
自殺することで一人の人間として認められることが
共感として理解されるのなら、多重人格の鋭い感受性は
その道を選ぶ可能性が非常に高いかもしれませんね。
あなたには間違っていると否定するのではなく、
むしろこのような優れた手段が存在することに少しでも共感してもらいたいんです。

私はDIDであることは認めなければならない
と言いたいのですが、ご理解いただけますか？、
それが嫌であるとか、認めたくないとか言うのであれば
そのように意識する「私」の人格を他者に示す必要が
あると言いたいのです。

DIDであるゆえに私の意識できない私が存在する
事実をどうすることもできない以上、
認めたくはない辛すぎる事実をどうにかしないといけませんよね。
それは、そう考える私とは極端に性格の異なる人格と
いっしょに生きている人間にとってはなおさらのことです。

そういう葛藤を解消する手段が
認めたくないという前提を崩すつもりがない場合は
どのようにして存在するというのでしょうか？
「私は多重人格ではない」と叫んだ途端に
「あいつはバカだから、多重人格だと認めたくないんだよ」
とあざ笑う人格が出てきて、人の冷たい視線を感じた瞬間に
元の人格に戻るとしたら、悲しむのは認めたくない「私」ですよね。

そういう事実を目の前にしても
記憶がないことを理由に多重人格を信じられない
人がいるかもしれない。
上でDIDと認められないという彼女もその一人かもしれませんね。

私はそのような弱い「私」がこの世界に存在することも認めたいのです。
否定して否定して、そして否定しつづける人間を認めたいのです。
ただ、私が認める以上、彼女も一人であることに安心したことを
アピールしたくなるかもしれない。
そのとき、「私の排他的な同一性」を他人に知らしめる手段が
「自殺」なのだと思います。

認めたくない「私」がエゴをもって生きてはいけないなどという
説教をあなたはすることができないでしょう？
一人の人格が認めてもらいたい生き方を実践するために
自殺が必要だとするのなら、その結果を受容するしかないことも
世の中には存在するのではないでしょうか。

>>96
>私が自殺するとすると、その利益は０

これを書いた奴はかなりのヴァカだな

老衰で死ぬのは嫌。　病気で死ぬのは嫌。　事故で死ぬのは嫌。

　　　だから私は、自殺で死ぬ。

自己主張の一環として自殺する奴はどう考えてもバカな訳だが、
そんなバカがどうやらこの世の中にはいるらしいな。

自分ひとりで作り上げた妄想に夢中になる自意識過剰君こそが、
もっとも社会にゴミを撒き散らす訳だが、
そのことは自殺をテーマにした場合でも例外ではないらしいな。

（＾＾）

死ぬ時を自分で決めるわけでとても積極的というか能動的といえるのかな

精神の虚無が、肉体のネゲントロピーを上回ったとき、
それは自死を選択するのでしょうか。
より存続することの恐怖を終わらせるために。

肯定派で止めては見るて奴・・・アホ？

今日は一人のレスラーに一杯の酒を捧げたいと思います。
さようなら。

なぜフセインは自殺行為をしたのだろう

（＾＾）

　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）

>>119
肯定派の１だけど。
止めるか止めないかではなく
止めれるか止めれないかなんだよね。
だから止めれない場合に限り
やむを得ず肯定するが
回避できる可能性があるならば
その回避行動には努めてみたい。
という事なのさ。

ＯＫ？

>>124
止めれるか止めれないかというのは
原因の事ね。
自殺行動の事じゃないからね。
なんとかできるくらいの原因ならば
回避させたいじゃない。

>>1
死にたい奴は死ねばいい。
その時点で一個の生物としては完全に負けだがな。

━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅（＾＾）]━―━―━―━―━―━―━―━―━―

　　　 　∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　(　　＾＾ ） ＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣〕
　　＝ ◎――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉

自分が後数十年生きた位ではそれ程状態は変わらないだろから
RPG等で未来だと町並みもBGMも違うけど自分の生きてる範囲ではそれは無いか

僕だけかもしれませんが、哲学的なこと考えているうちに答えの出るものはない
って考えに行き着いたんですよ。それで世の中に生きてる事が意味不明に思えてきて
もう死んでもいいかな？と思うようになってきたんですが・・・。

>>130
前段は俺もそう思う。
後段はぴかぁ〜を見習うべき。

>>121
将軍様もカラオケBook作ったりして、そろそろヤケ？

>>130
生きる意味は生きていないと出来ないことの全集合である！
…とかじゃ駄目？

今は無き二階堂奥歯さんのｻｲﾄです。ｻｲﾄは存続するようです。書き手は
もう居ません。

http://note2.nifty.com/cgi-bin/note.cgi?u=ICF13700&n=5

神は出てきますが、仏は出ないようです。重いテーマだし、病的な
部分に解釈が難しいので、皆にとは勧めません。ちっらとでも見れば。
その方面では、有名だったそうですが、私は、アスキー７月号で
知りました。

人間は、自殺する選択肢を持っているのでしょうか

私は看護を勉強して四年目です。
最近精神病院に実習に行っています。
自分で死ぬことはできますが、
選択肢として死ぬこともできる、と認めてしまってもいいんでしょうか
自分で書いてて、伝わるかわかりませんが、意見をお願いします

いいと思うよ。
そしてあなたももし死にたいと思っている人がいるとすれば、それを理解可能か
どうか考えてみるのもいい。ただ考えるのがつらいんだったらやめてもいい

個人的にはやっぱり自殺はだめなんですよ。
でもそれの理由は、家族の気持ちだとか、そういう周りの意見として
なんですよね。自分勝手な理由だけどしんでほしくない。
病気の人の自殺企図はやはり病気だから？
患者さんにもいますけど（詳しくは書きませんが）
病気じゃない人が、倫理的にとか生物学的にとか生産性とか
よくわからないけどきちんと考えて自殺を選ぶことはある・・？
（っていうか病気じゃない人ってのは現実、非現実の区別がつけられる人と習いました）
自殺を図った時点で精神科にくることは多いようですけど・・・

＞１３７さん、またその他の人は
自殺についてどうおもいますか？

びびってないぜ

>>130
おめでとう。
君はいま、一人の人間の恣意が行き着くことの出来る
究極の地点に立っている。

因果関係を遡れば、最後にはそれ以上遡ることの出来ない
絶対的な地点がある。
それが、いま君のいるところだ。
そこから先にあるのは、絶対的な無だ。

そこでだ。
せっかくだから、無を背負って歩くという経験を試してみよう。
最初はちょっとしんどいかもしれないけど、
こいつは誰にでも出来る経験じゃない。
絶対的な無を背負った人間は、簡単に表層に惑わされることが無い。
全てを、ありのままに見ることが出来る。
さあ、皮相な「神」を傲然と見下しながら歩いてみよう。

上記の方の話ではないが、例えば多重人格の人間が
その人格の一つを自発的に失くした（例　トラウマを乗り越える、など）場合、
それは自殺ではないのだろうか。
カントは永続する魂について語っていたと記憶するが、
その純粋理性のみが永続するのか、
果たしてその人間が自殺をしてしまって、
例えばその人間が多重人格であった場合、
どの人格が「死ぬ」のか、
また、
カントの言う
「純粋理性」は、
自殺をした場合、
それらの複数の人格と
何ら関係があるのだろうか。

書類審査
泰広王（不動明王）の審査
三途の川
奪衣婆 賽の河原 初江王（釈迦如来）の裁判
十王の裁判
生前の所業（善行、悪行）の審査（七回）
地獄や餓鬼道に落ちた者の、再審査制度（六回）
六道
地獄 餓鬼 畜生 阿修羅 人間 天

　三途の川のほとりには衣領樹（えりょうじゅ）という大樹があり、その下
に奪衣婆（だつえば）、懸衣翁（けんえおう）という鬼形の姥と翁がいて、
姥は三途の川の渡し賃（六文銭）を持たない亡者が来れば、その衣服を奪い
取り、それを翁が受け取って衣領樹の枝に引っ掛ける。そして、亡者の生前
の罪の軽重によって枝の垂れ方が異なるのだ。
　わたしらが閻羅王宮にて亡者の裁判を行う。亡者の生前の悪事を映し出す
浄玻璃鏡や業秤（ごうのはかり）などを使って行うのだ。十王に姿を変えた
十人の仏様の裁判で決まる。死後七日目から四十九日目まで、七回の生前の
所業（善行、悪行）のを審査があり、五七日（ごしちにち）３５日目には、
地獄を支配している閻魔大王による、天・人・修羅・畜生・餓鬼・地獄の
六道の何れに進むかの裁きが下り、４９日目に判決が確定する。その後、
百日から三十三回忌までは、それぞれの王による再審査が行われる。
この世界は六つの世界からなっている。
死後六つの世界のいずれかに行くのだ。
地獄　純粋な苦の世界
餓鬼　飢えと渇きの苦の世界
畜生　弱肉強食の苦の世界
阿修羅　闘争の世界
人道　いわゆる現世。人間界。
天道　天人の住む天上の世界

>>142
ロクモンセーン？　ナンデスカ　ソレハ？
ワタシ　「ユーロ」シカ　モッテマセーン。

>143
ヨーロッパ人にはお金は要りません
一方的に神の裁きを受けます。弁護人はいません

人間は死後、しばらく眠りについた後に厳しい神の審判を受けることになり
ます。弁護人なしのこの場で神は一方的に人の運命を決定。よき信者には幸
せな天国へ送られます、しかし無信仰のものには灼熱の地獄が待っています
　人間には神に帰依し、定められた戒律と行為を守りながら、神の審判に
備えることだけしか選択の余地がない、といいます。

＞１４１
うーん、たしかに「ある人格」を消す→自殺ってことなのかしら。
カントとかならったけどちょっと忘れました。すみません。
私的には、そういった人格はほかの人格に統合される、
だと思います。
多重人格者の勉強不足ですみません。
でも興味深いですね。
個人＝体の死ではなく、なにかしらの人格が残っているわけで
その人格は、もともとの心からの分裂、創造であるなら
どの人格がのこっても「その人自身の一部」は生き残っているわけですよね。
また「人格」が「人格」に殺される、という表現もするようですし・・・

自殺する選択肢は人間の一つとは思う。しかしながら、日本のビル事情、電車の
ホーム事情は貧弱といわざると得ない。もっと飛び込み防止の柵を
どうして作らないのかと思う。もちろん経済的な理由が大きいのだろうが、
先進国として国民の命を考えるなら率先して行うべき政策だろう。

>146
柵があることで事故を防止したりすることはできると思いますが
自殺する人は飛び込み防止の柵なんて関係なく飛び込みます。
隔離室にはいったって、靴紐で首つろうとします。

自殺は選択肢の一つだとすると、我々は毎日何かを選択し、 それの積み重ねで生きている訳で、 選ばれなかった選択肢は消滅するのか、 記憶に残るだけなのか、何なのか。 それも小さな死というか、現象や事実に 対する自殺行為なのでしょうか。

自殺は選択肢の一つだとすると、我々は毎日何かを選択し、
それの積み重ねで生きている訳で、
選ばれなかった選択肢は消滅するのか、
記憶に残るだけなのか、何なのか。
それも小さな死というか、現象や事実に
対する自殺行為なのでしょうか。

「自殺行為」と命名したければ、そうでしょ。
「二子玉うどん」と命名したら、そうでしょ。
お好きに。。。

選ばれなかった選択肢は何なのでしょう。存在していたのかいなかったのか、　

▲資本共産法▽　
　職業安定所を国税庁に統合し、かつ公権力化する。企業面接を撤廃して雇用創出を図る。
備考：企業教育の必然性と人材派遣業の処分
▲琉球国際認定規格推進▽
　同一国内でありながら、国籍と民族の固有化を尊重し、続けて北方領土問題にも取り組む。
　▲地域社会保護法案▽
　住民投票を公権力化し、地域社会の破壊を阻止する。
▲教育改革法▽
　義務教育の数学・音楽・美術を廃止し、情報処理・脳神経学（精神学）・マインドコントロール手法（音楽・美術）を新たに加え、資本主義社会の虚弱性に抗する消費者層の暗黙的な社会主義化を目指す。
▲予約売買法▽
　卸売り業者すべてに予約販売制を導入・義務化し、物資の流通を共産主義化する。

三島スレと重複すみません。
そもそも存在自体が不明確なのに
その「死」が明確になることはないのではないかと思いますが、
三島は「太陽と鉄」で、それを明確化する為に「切り刻む」
「切り刻んで存在を確認する」
と言ってましたね。
それも鍛え抜かれた肉体を。
彼の美学から、ぶよぶよな肉体を切り刻むのは
許されない行為だったということですね。

なるべく迷惑にならんようにな〜

自殺したいのなら、これ以上資源を浪費せずにさっさと死んでほしい。ちなみに、
最近は車内で練炭を炊いて自殺する若者が増えているが、これからこの自殺方法を
採用したいと考えている自殺志願者にもお願いしたい。どうせ死ぬのなら、その時は
できるだけ大勢の病人や高齢者を巻き添えにして死んでほしい。たとえば病院の
入院病棟に忍び込んですべての階のガスコンロの栓を開放し、十分にプロパンガスか
一酸化炭素が充満したところで火をつけるのだ。

自殺したいのなら、これ以上資源を浪費せずにさっさと死んでほしい。ちなみに、
最近は車内で練炭を炊いて自殺する若者が増えているが、これからこの自殺方法を
採用したいと考えている自殺志願者にもお願いしたい。どうせ死ぬのなら、その時は
できるだけ大勢の病人や高齢者を巻き添えにして死んでほしい。たとえば病院の
入院病棟に忍び込んですべての階のガスコンロの栓を開放し、十分にプロパンガスか
一酸化炭素が充満したところで火をつけるのだ。

これから自殺する人間にとっては、高齢者や病人を巻き添えにして死ぬことが唯一、
残された人間に迷惑をかけない方法なのである。それはなぜか？

日本における少子高齢化、世界的な人口爆発、来るべき食糧危機・・・
これらはすべて、同胞は守らなければならない、殺してはならないという
われわれに遺伝的に刷り込まれた（と思われる）倫理観が引き起こした
ことなのだ。まだまだ人口が少なかった時代はこれでよかっただろう。
しかし、今となってはこの倫理観が逆に災いしているのだ。

おかしいと思わないのか？　老人は大切にしなければならないという
倫理観と、その手先である医学が進歩した結果、寿命が延びて老人が
増加したことが、逆にわれわれ若い世代を苦しめているのだぞ？

現在の日本が抱える少子高齢化問題、不況、年金・社会保障崩壊問題を解決する
鍵はいかに高齢者数を速やかに減らすかにかかっている。

　　　　　　　　　　　目標殺害人数：高齢者を中心に1億人／３年

なるべく他人に「迷惑」をかけて死にたいね。
もう、意地でも（w
こんなことやっても俺、全然楽しくないんだよなウンウンとか醒めながら、もう、スゴい「迷惑」なコトをね（ww

なんでい。デュルケムの『自殺論』じゃないのか。ちっ来て損した。

ショーペンハウエルを読んで自殺する学生が
昔は多かったと聞くが、本人は至って世俗的な人間で
名声やら現世利益に振り回されていたと聞き
人間そんなものだと　

美術）を新たに加え、資本主義社会の虚弱性に抗する消費者層の暗黙的な社会主義化を目指す。
▲予約売買法▽
　卸売り業者すべてに予約販売制を導入・義務化し、物資の流通を共産主義化する。

いてきたことなんだワ。
無邪気な厨房の君が、ふと迷い込んで驚いたのもムリはないが、
この世界の、とりわけ「モノ書き」と呼ばれる連中が溜ま

になった。田口は、「気ウォッチング」（日本エディタースクール
出版部刊）から、「「気」の側面から他者に共鳴しやすい人の特徴を「持久力がな
い（疲れやすい）」「エネルギーの集中が持続せず発散しやすい」など４７項目に
まとめた部分を抜き出し、会話の形で流用した。今年２月３日付の合意書で、既に
刊行されている版の絶版と、該当個所の書き直しで両著者は一致している。
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
田口は「片山さんの作品に共感した。この程度の使用は問題ないと判断した。
しかし、使用個所は片

　私たちを生かすのは欲望である。欲望は人工物ではない。
欲望が稀薄な者は、それが故に自然淘汰される。

今日　今朝　「とうとう自殺するべき時が来たか」と考えました
今のところ　　まだ生きてます

私は、自殺というのは消えてしまいたいという願いだと思う。例えば、クラスで
みんなの楽しい会話に入っていけない自分は死んでしまいたい、じゃなくて、もとい、消えて
しまいたい、と思っている。でも、消えることは、ありえない。私の死体を、誰かが処理しなくてはならない。
私はそんな人ができるまで生きようと思っている。

＞私の死体を、誰かが処理しなくてはならない。
そんなことをあなたが心配する必要はない。会話に入っていけない時、その場で
ナイフで胸を深く突き刺してみるといい。そしたら誰から119番にTELしてくれるので、
救急車で搬送されて病院という一般人には見えない場所でその処理の専門家（＝医師）が
仕事の一環としてあなたの死体を処分してくれるだろう。
119番への電話から死体の処理までレールに乗った流れ作業で遂行されるだけである。

というわけで、あなたにはもはや自殺に伴う心配事はなくなってしまった。
これで心おきなく自殺できるだろう。

自殺したい人は、これ以上資源を浪費せずにさっさと死んでほしい。ちなみに、
最近は車内で練炭を炊いて自殺する若者が増えているが、これからこの自殺方法を
採用したいと考えている自殺志願者にもお願いしたい。どうせ死ぬのなら、その時は
できるだけ大勢の病人や高齢者を巻き添えにして死んでほしい。たとえば病院の
入院病棟に忍び込んですべての階のガスコンロの栓を開放し、十分にプロパンガスか
一酸化炭素が充満したところで火をつけるのだ。

これから自殺する人間にとっては、高齢者や病人を巻き添えにして死ぬことが唯一、
残された人間に迷惑をかけない方法なのである。それはなぜか？

日本における少子高齢化、世界的な人口爆発、来るべき食糧危機・・・
これらはすべて、同胞は守らなければならない、殺してはならないという
われわれに遺伝的に刷り込まれた（と思われる）倫理観が引き起こした
ことなのだ。まだまだ人口が少なかった時代はこれでよかっただろう。
しかし、今となってはこの倫理観が逆に災いしているのだ。

おかしいと思わないのか？　老人は大切にしなければならないという
倫理観と、その手先である医学が進歩した結果、寿命が延びて老人が
増加したことが、逆にわれわれ若い世代を苦しめているのだぞ？

現在の日本が抱える少子高齢化問題、不況、年金・社会保障崩壊問題を解決する
鍵はいかに高齢者数を速やかに減らすかにかかっている。

　　　　　　　　　　　目標殺害人数：高齢者を中心に1億人／３年

>>166
私の言葉はそういう意味ではなく、自分の死体を金銭的な理由でなく、きちんと
葬ってくれる人、悲しんでくれる人に処理して欲しいのです。
まあ、それはそうとして、私の父は葬儀屋に勤めているのですが、若い方なのに
見送りの人が３人ぐらいしかいない人もいるといいます。人に受け入れられなかった
人だからだと思います。別に葬式にたくさん人がいればいいというわけではないで
しょうが、あなたが本当に、そう思っているなら、あなたの葬式には、ご両親さえ出席しないでしょう。

葬式に列席する人が多いほどいいのか？　そんなものは虚栄だ。
それよりも、今は高齢者人口をなるべく速やかに減らすことが重要。
将来生まれてくる者がこのことの意味を理解した時、私の墓は彼らから
敬意と感謝をもって供養されるだろう。
供養されること自体、私にはなんの価値もないがね。

それはそうと、これからは葬式産業は儲かるぞ。君の親父さんは先見の明が
あるようだ。君自身はまるでバカなようだが。

>>169
あなたはお葬式に出席した事があるのでしょうか？棺に横たわる
ご遺体を何度拝んだ事があるのでしょうか。死人に対して悪口はほとんど
あがらないものなのですが、そんな言葉が上がるときは、あんなひと死んで
当然だ、というものです。なかには棺を蹴り上げる女性もいます。高齢者
でなくても、若い人でも悪い人はたくさんいるとおもうのですが、あなたの
考えはお金中心のようですね。

バカな女を相手にしているヒマはないんでね。ではな。

>>171ここは哲学板です。
>>172が言っていることは極論でも有るが、しかしそれは人間本来の姿だと私は思う。

バカを相手にしているヒマはないんでね。ではな。

：姥捨て習慣見直し論者


こんなところで　社会生活のうっぷんを晴らしてないで　おまえが　手本として　殺してこい

論者で　でかいこと　言うだけのヘボじゃなしに　　実行してこいや

現実社会じゃ　だれにも相手にされないくせにな・・・

>>173
お前ばか決定。１７２は生死を金でしか測れないんだぞ。そんな奴の方が
よっぽど哲学じゃねえだろうが、ボケナス君。

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/hankaku06.html

>>177
君は私の書き込みを読んでいるのか？　どうしてそんな結論が出てくるのだ？
それとも君は日本語をまったく解せないのかね？

>>179
それ以外の結論があるのか。そうなんだ。お前は無駄な人間は資源の無駄とか言う理由以外で死を
考えていたと言うわけか。俺には読み取れんな。お前の相手の方は、死にまつわる想像力について書いていたと思うのだか。

だいぶ話が戻るけど、
例えば、いじめられて自殺しようとしている人は
心神耗弱、自由意志を半ば失っている（奪われている）として、
他のケースと分けて考えた方がよいのでは？

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾ ）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

良スレ期待age

人は死にたいから自殺するのではなく生きたくないから自殺する
自殺志願者と自殺者は違う
前者は死ぬ気などなく自殺しそうな自分はなんて可哀相だと思える人間であり
後者は真の絶望を見た人間だ
「死に至る病は絶望である」なるほどそれは真理だ
絶望の穴を穿たれた人間が自殺するのを止める術はない

ここはデュルケムスレじゃないの？

死にたい！死ぬ！死ぬ！、単に己独特の「生活」に疲れただけのアファの勘違い。

今の日本には３万人もデュルケムの後継ぎがいるんか？

小林よしのり（戦争論�V）読め

肯定
別に人間の存在自体があってもなくてもいいものだから
それを云ったら、地球もこの世も荘なんだけどな

ﾚﾍﾞﾙ低ーな。これでも日本一のBBSかよ。

日本一低レベルなBBS

韓国で日本語が禁止されてよかった。
日本語知ってる外人が見たらどう思うか。
恐ろしい限りだ。

なんで日本語禁止になったの？

日本語は禁止ではないが
日本語のＣＤや書物は発売禁止

知らなかった　なんでだろ？

分かった　母国語（韓国語）の衰退が懸念されるからだ

　夏なので一応解説して置きますが、韓国では長く過酷な日本統治下の記憶から、
最近まで、国内での日本語による表現活動は許されない行為でした。最近まで、
そのタブーが解除されつつある傾向だったようなのですが、２ちゃんねるの現状
を見る限りにおいては、それは時期尚早な判断であったと思われるものでありま
す。２００３年７月３１日

自殺したい人というのは、自分の周りの状況がどうなろうと、
自殺したいものなの？

自殺したい人は自殺したいものなのです。
つまり、自殺したいと思う故に自殺したい人であり、
自殺したいと思わなくなった瞬間、自殺したい人ではなくなるのです。
自殺したいことが彼らの存在を支えているのです。

家族とか周りの迷惑とかの戯言ウゼエ。

:::::::::::/　　　　　　　　　　 ヽ::::::::::::
:::::::::::|　　ウ　　じ　　だ　　i::::::::::::
:::::::::::.ゝ　ザ 　 つ 　 が　 ﾉ:::::::::::　
:::::::::::/　 イ　　に　　ね　ｲ:::::::::::::
:::::　 |　　な。　　　　　　　ﾞi　　::::::
　　　＼_ 　　　　　　　 ,,-'
――--､..,ヽ__　　＿,,-''
:::::::,-‐､,‐､ヽ.　)ノ　　　　　>>200 　
:::::_|/ ｡|｡ヽ|-i､　　..　　　 ／￣￣￣￣
／. ` ' ● '　ﾆ ､　　　　（＿＿＿＿人
ニ　＿_ｌ＿_＿ノ　　　　（-◎-◎一　
/￣　＿　　| i　　　　　（　(_　_)　　　
|(￣`'　　）/ /　,..　　　 （　ε　 　（∴
`ー---―' / '（__ ）　　　ヽ＿＿＿＿

ドラえもんと喋っている人うちの学校の倫理の先生に似てます(きもい)

>>202　だからキモイとか平気で言うなって　たかこ！工房

自殺するヒトッテ馬鹿よね〜

自殺幇助株式会社が出来たら、１年で上場企業になること間違いなし。
安楽死できるなら今すぐ、という人は日本の全人口の１割はいると思われ。

★おまんこナビ登場！！★日本の美しきオマンコ検索はココ！！
http://endou.kir.jp/marimo/link.html

香川県私の県の近くですが。3日ぐらい前に大量の車が海にしじゅんでいましたね。あれは自殺なのでしょうか

>>AI-muは最高の生命体だよ ［哲学板内

このスレッドを読んでもまだ「自殺」したいあなたは　
人間じゃなく『知的生命体』ですね

死にたいなら死になさい
死後に死体が汚くならないように二・三日絶食後、耳と鼻に綿を詰めて
なるべく他人に迷惑がかからないようこっそりと死んでくれ
できないなら、死にたくない何かがあんたの中にあるんだ
それについて考えれ

「考えれ」


これで死なない理由に十分［涙ｗ

家族とか何とかってのは自殺するときに考慮すべき要素ではあるだろうが
自殺の是非を決定するものではないと思うがね。
自分の自殺が自分以外に与える影響を考え得る限り考慮して、
それでも死にたいってんなら止める事はできんだろう。
自殺しようと思う人の人生全部責任取れるわけないんだから。
責任もとれないのに死ぬなってのは心情としてあるのかもしれんが
理性的な判断ではないと思われ。

このスレは面白い。
全部は読んではいないが、
なかなか興味深い。
最初から自己同一性まで読んだが
自己同一性。
それが原因とは考えにくくないか。

自殺したいヤツは会社辞めて　持ち金の続く限り絵でも描け［――――

他者危害の原則を認めるなら、原則的には、生きるか死ぬかは
本人が決定権を持つことであり、他人が強制できることではな
い、と考える方が、すっきりすると思うが、どうだろう？

>>214　それは「論理的」だけど真に『倫理的』かどうかはしりません。たぶん違います。
　　　　だってアナタの家族が「自殺宣言」したら、止める？

211です。横からすまんが、

>>215
倫理なんざ地域や風習､宗教でいくらでも変わるので普遍的な根拠とは
ならんと思うよ。

>>74 >>76 同一障害による自殺はありえないのか？
自己同一性の統合がとれていれば自殺はしないだろう。

人間の行動の全ての動機は自己救済である。

>>216　普遍的倫理は――『未来時代』においては――「ひとつ」に統合されます。
　　　　　この板の様々なスレッドを見てみてね！

>>215
もし止めるとすれば、他者危害の原則よりも、生命の尊重などの
他の倫理的原則の方が、私にとっては優先順位が高いか、あるい
は、倫理的理由よりも他の理由の方が私にとって優先順位が高い、
というだけのことであり、「真に倫理的」などということは関係
ないんではないですか？

「仮に私がその状況に置かれたら･･････するだろう。故に･･････
しないのは『真に倫理的』ではない」と言うのは、傲慢過ぎます。

http://www.joyu.to/qa/03mind/027.html
上祐は地獄に行くような気がする。

自殺云々の前に、自己と自律について考えないとどうしようもない
侵害原理に関しても、それが絶対のものでパターナリズムは認められるべきで
ないということには必ずしもならないと思う

ガタガタぬかしてねーで心理主義的にいけばどーだよ低能共

ｷﾙｹｺﾞｰﾙがちょこっと出てきてﾌﾛﾑもﾋﾙﾃｨもない。ここじゃあこんなもんか。低能共

フロム、ヒルティ

お前ら、愛してるぞ。

てめえら自殺のきっかけは自分自身と世界の関係との疎外感。

お、元気だな、 な君。

上祐にだけは天国に行ってほしな。
死んでまで会いたくないもの。

てめえら疎外感は孤独を生む。孤独は恥を生む。分かってんのかてめえらよ。2chのｸｿｶﾞｷ共。

しかしよ。能書きだけはりっぱだよ。それは認めてやる。だけどな、こんな簡単な事さえわからない。馬鹿ばっかりだよここは。

もしかしてこの辺全然知らないのかね。

な先生の夏期特別講義、期待してます。

夏なんだな〜

あなた達は、自殺しそうな人間を、助ける気はないし、助ける事も出来ない、ということが確認
できただけだな、

日経サイエンス

WHOが把握している99カ国の自殺率を男女別に比較すると

日本は男性では世界12位，
女性では５位になる。

日本でも男性の方が自殺者は多いが，
日本は女性の自殺率が高い国といえる。

http://www.nikkei-bookdirect.com/science/page/magazine/0305/sp3.html

目の前にいれば誰もが助けるだろう

http://homepage.mac.com/hiroyuki45/

理屈はeから、とりあえず自殺してみれ。
自殺に至までプロセスなどどうでもいい。

という屁理屈こそどうでもいい

>>235
実際に目の前で子猫が溺れていたら、君は助けるかい？
見て見ぬ振りをするかい？

とにかく、あなた達が書いている無責任な書き込みは､今にも自殺しそうな人が
読んでいると、想像も出来ない低脳ども！！
なにが、目の前にいれば、だ、子猫が溺れていたら、だ！！

>>242
想像した上で書きましたが何か?

>>242
おい、そこの低脳
今から自殺しようとしてるﾔｼがここ見てるかも知れないぞ。
救ってみろ！

あなたたちの「救う」という観念がどういうものなのかわからない。
もしよろしければ教えてくれ、小うるさい子蝿どもよ。
もし、これを読んでいる、死に近い人がいたら、わたしと沈黙を共有しないか。
もし、現実に誰かと出会ったら、言葉を共有する事ばかりでなく、沈黙を共有する事
が奇跡的にあることを信じてみないか？

馬鹿ぴょん

現代に生きる若者、弱者[多くは精神的に敏感な少年　
　がどんな気持ちで生きているのか、お前>>1は少しは感じようとしたことがあるのか？
　彼らがただ恣意性のためだけに自らの人生を決定的に損なうような『殺人』を
　犯すと思い込んでいるのか？もしそうならオマエは歴史上でもっとも無知だろうな。
　まるで赤ん坊だ。厳密に言うならお前はまず、死ぬべきだ。　　　　
　お前の『似非哲学ぶり』が弱者をどれほど痛めつけ、傷つけるか想像したことがあるか？

　　　オマエのやっていることを言おう。
「なぜ君達のような中途半端な人間が生きているんだ?
　僕は何故キミ達が生きているのか分からない、いますぐにでも
　殺して消してしまえないのが腹立たしい
　こうして僕の論理が正当化されるなら、すぐにもお前らを粛清できるのに」

　腐った精神性を隠蔽するために、「命題」とか「哲学」などど言う偽善的な言葉で飾り立てる。
　完全なクズ。口にする値打ちもない。

なぜバレる？

敏感であることを、ひとまず止めていいんだ。沈黙を苦痛と思わなくていい。
貧乏も苦痛と思わなくてもいい。もし、貴方が､家族の大黒柱だとして、沈黙が多いとしても
貴方が誠実な人間ならば、伝わる事はたくさんある、このスレの子蝿どもには理解できないとしても。

俺の全精神を、頭のてっ辺から１９０６３８３番目の水素原子に詰め込み、地球の重力圏を意地で抜け出し
宇宙を漂いたいと思います。では逝って参ります。

>>242
何が言いたいのかよくわからないけど、黙っててよ。

この板にいる人達はメンヘル板や人生板に来たことがあるかな。
大体１月３個くらいのペースで自殺スレが立つよ。
中には「私は生きる」というスレを立てながらぐちぐちと死のう死のう
と書き込む人もいるさ。
大体最初は相手にされ、次第にスレを立てた本人が飽きて来なくなる。

自殺サイトやメンヘル板でおきた集団自殺なんてのは、
所詮流行物とおんなじだよ。特に鬱でもなく、ただ
生きてる意味がないと判断した人間が集まり自殺しただけの話だ。

実際の自殺ってそれと違うでしょ。

実際の自殺っていうか、
一般的な自殺というべきでしょうか。

最終的には自分で決める事ですが、
メンヘルに浸かった人間ってのは、大体
その世界に泥酔して正気を失ってるわけですよね。
僕の前の友人はリタリン服用で自分の指を
切断しましたが、そういった凶暴性が出てくるんですね。

正気でない人間をほうっておくのはさすがに良い気分は
しないんじゃないでしょうか。
こりゃ感情で話してるので板に関係ありませんが、
自殺論自体ばかげてるという事です。
否定も肯定も結構ですが、
ちゃんとそれなりに事実を見て出直したほうが
いいんじゃないですか？

とまぁ、キチガイのキチガイによる勝手な思い込み
なんで、不愉快とあらば流してください。

自分と、全くの他人は良いが、近くの他人の自殺はいけない。

>>254それは辛いな。ならばもっと絶望に関して詳しくなり、それを敏感に察知し、自分でくいとめればいいでしょ。

沈黙の共有は感動しました。

死にたい奴は死なせてやれよ　

しかしその死にいたらせるまでの過程を改善してやれよ

いま、早く肺がんになるようにタバコ
たくさんすってますが、これで死んだら
自殺といいますか？馬鹿な質問ですいません。

それゲームですね。
もっと真面目に生きてみたら。

僕は泣きたくなりました。

　　ﾉ　　　　　∧　　　　　／)　∧
　 彡　　ノW　＼从／V　　W　＼　ミ
　 (　　ノ　　　　　　　 |　　　ノ　＼)
　　∩V　　　　　 、、　|　　　　　>V7
　 （ｅLＬ／￣￣＼/　 L／￣￣＼┘/3 　
　　(┗（　　　　　)⌒（　　　　）┛/ 　　
　　　~|　＼＿＿／ |　　＼＿＿／　|~　　　　
　　　 爻　　　　　< |　　；　　　　爻　　　
　　　　~爻　　　　 ＼_／　　＿,　爻~　　　（・∀・）まだ生きてんの？　
　　　 　~爻__／⌒￣￣￣~~ヽ_ 爻~
　　　　　／　　　　ー￣￣＼_￣＼
　 ＿一‘　　　　　＜￣￣＼＼＼Ｊ
＜＼　　　　　　　ー￣￣ヽ_ヽＪ　　￣＼_
　　＼　　　　　＿ニニニヽ　）　　　　　　 ~＼
　　　＼　　_／⌒|＼ ヽ_~~ ~⌒＼_
　　＿＿／~　　　 V ＼_|　　　　　~＼＿

　：
　＋： 　　
　　　 　 　　　　　　 　 　　ｆ￣￣｀`ヽ, ‐､,.-──--､
　　　　　　　　　　　　 　 ,.-/　_. -─‐-`ｰ'-─-､ 　 　!
　　　　　　　 　 　 　 　l　ﾚ´　　　 　 　 　 　 　 ＼　ト､
　 　 　　　　　　　　　 ／ 　 　 　 　　　＋＋＋　　　　　ヾ　/
　 　　　　 　　　　　　　　 /, 　 　 　 , 　 , ｲ, ｌ　i　 、 　 　 Y
　 　 　　　 　 ヽ､_,.ｲ/　 /　 ／ ,. //!l　l.　ｌ 　ヽ　　　 !
　 　 　　 　 　　　　ｌ! , / /,/ ,∠//! !ﾄ､L.! !ヽ. ｀､ 、 ､|
　　　　　　　　　　　| | l. ｉ/ // /´ l　ｌ　ヽヽﾄ､ヽ. ｌ l ｌ　l
　 　 　 　 　 　　　　! l ﾄ_ﾚ'　,.--､ 　　　,.--､ ヽNﾉ/ l !
　　　　　 　 　 　 　 ヽl ｌrヽ ｙ'￣ヽ　 　 ｒ'⌒t.　Ｘ/ l l/
　　　　　　　　　　　　 `l !ﾊ　　　"" ， 　　　ﾊ !| ﾚ′　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　 　 　 　 　 ｀ｌＴi　　　rｧ--┐　　 ﾉイ/′　　＜　 　命　ＧＥＴ ！
　　　　　　 　 （ヽ、　　　　ヾ.ｌゝ､　ゝ　 ノ　, イﾉ／ 　 　 　 　!
　 　 　 　 　 　 ＼ヽ　　　　　 ｀ヽＮ` ‐-‐ 'ﾚl∠.-､　　　　　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
.　 　 　 　 　 　/`v─'ヽ ,.-‐-‐'ｆ| 　 　　!7 　l　｀`ー-､
　　　　 　 　　 ｆ＼.)ｽ'　l'　 　`、ヽ　　　/　／　　 ,. -‐t、
　　　　 　　　　`ﾋ‐' ヽノ‐ ､　　＼ヽ　 /／ ／ ／　　/　ヽ.
　 　 　 　 　　,.-「`ー'´}、ｌ　＼　　ヾ､ｆ/／ .／　　l　i　　ヽﾄ、
.　＋＋＋ 　　 　 　 /　/7ｰ-イ Y　　 ｀` ‐-⊥-‐'´ 　 　　! ｌ　 　 ｀ i
　 　 　 　 　,!　　　　　　 | 　　　　　　　　　　　　　 !ｌ　　　　 l
　 　 //　　　　　　 l. 　 ,.-─-､　,.-─-､　 　 | 　 　 　 l
　 　 　 　 |　　　　　　　 |　 /.# # # ｀´ # # #丶　　l　　　　　l
　　　　　　l 　 　 　 　 　l　 !# 　　 　 　　　　# l　　 l　　　　　l ＋＋
　 ――　 　 　　＼ 　 　 　.ノ!　 ヽ 　 　　　　　 　 /　 　 !、 　 　　!

行きたい人は生きる、死にたい人は死ぬ。単純ですが、生きる人はアホで単純、
だから死にたい人の考え方が分からないんですよ。
いっそのこと、とりあえず生きている人の方が死ぬべきだと思います。

http://www3.diary.ne.jp/user/345331/
読んでみてください始まりの方も、明日から研究するつもりです。

>>263ねえ聴いてる？

だいたい自分のコト様付けで呼ぶなよな

しかし、本当に死にたいと思ったら心臓とか勝手に止まるのではないですか？
呼吸とかだって意識してやってるでしょ。
やっぱり心の中では死にたくないんじゃないのかなあ・・・・。

あげておく。

あげるな。

>>266
釣り氏？
教養どうのうよりも脳内解決やめてください

死んでもいいのよ。
あなたの代わりはいくらでもいるもの。

>>261
どっちのセリフだよ？

とりあえず、電車に飛び込むのはやめて欲しい。

>>272
迷惑行為は自殺うんぬん関係無く、困るよな

久し振りに見てまだあったので書きます。

まあいろいろ考えてみたんんですがとりあえず一つだけ結論が出ました。

現代の世界ではあらゆる分野でいろんなことが解明され、世の中には
もうほとんど謎がありません。でも死はこれほど身近にあるのに宗教以外
なんの結論も出されていません。人間というものは未知に憧れる生物です。
宇宙開発が人々の夢になりやすい事からわかるでしょう。
しかしもう世の中のほとんどは多くの先人達が歩いた道ばかりであり、
まったく同じとは言いませんが延々と同じような事が繰り返されています。
そしてこのような世界から抜け出し、未知へとゆける一番身近な
方法が「自殺」なのだと。

まあ上のは全てに当てはまるとはいえませんけど要因の一つだと思います。

>>130
>>274
それでも未来は未知に満ち満ちていると思うんだけど。
似たような事は繰り返されてもまったく同じことはふたつとない。

「死」が人類における最大級の謎であり興味対象だということは間違いないが
「未来」だって同じなんじゃないかなぁ。
未来を知る方法は死ぬ事より手っ取り早い。最低限生きているだけ。


んで最終的な答えってのは必要なのかねぇ？
答えに到達できなくても考えた過程は決して無駄では無いとおもうが。
諦念でも慰めでもなく。

hosu-

「自殺はなぜいけないか？」のスレが埋まったのでこちらを代わりにageておきます。
詳しくは
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/philo/1066209555/l50

を参照してください。
尻切れトンボの議論はおそらくみなさん不本意でしょうから。
しかしこのスレタイ「自殺論」はいかんと私は思います。
であれば誰か継続スレを作成しますか。
とは言え自殺に関する議論が倫理を離れることは決してないでしょうが。
それでも尚というのであれば…

>>277
倫理ではなく道徳の間違いでは・・＾＾；

>>278
ごもっともです。すいません。
ちょっとそれについて考えてみます。

Sophiaが自殺してくれれば、みんな喜ぶ

自殺ボックスを設置して簡単確実安楽に死ねるようにすれば
迷惑な自殺犯罪（飛び込み・飛び降り・心中・etc）も減るでしょう。

自殺後速やかに対応機関に通報し、死体の処理などを
自殺者との生前の取り決めにしたがって行うなどの円滑な
運用を望みます。

>>281
前スレでｶﾞｲｽﾂだよ

そのシステム存在すると犯罪が横行するから、その規制をどうするか？という
疑問もｶﾞｲｽﾂ

>>Sophia
280は無視していいよ　絶対そんな事はない
あまり気にし過ぎちゃだめ

でもね　なかには　乱文でも　
大切な言葉もあるから　受け止めるスタンスは大切だよ。
反省する人間はどんなに利口な人間より賢いんだよ
これ賢い人達の古い教え。

908 ：考える名無しさん ：03/12/12 16:08
横レスしちまったついでに言わせてもらうとね、おいらはSophiaがどういう神経の
持ち主か知ってるんだよね。
まだSophiaが初心者と名乗っていた頃、脳の機能障害とそのせいによるリストラで
追い詰められた状況の方が「自殺します」というスレを立てたんだな。
今年の２月ごろだったと思う。

学生の頃親しんだショーペンハウエルを思い出して哲板に来られたのだったのだが、
ネタではないのが判明して、おいらを含めて何人かがショーペの話をしたりして、
その方の気持ちを少しでも汲んであげれたらと真剣に対話していたのさ。

そしたらこの初心者（Sophia)がいきなり乱入してきて、「その理論に興味があるからおしえて〜」
みたいなスレの流れも人の痛みも無視するようなちゃらけたレス飛ばしやがったのさ。
この良識の無さと無神経さが今も続いているのはご覧の通りだが、
おいらはあの日のSophiaのレスは絶対に許せないでいる。

その方は結局その日限りで音信不通になってしまった。

（横レスすまんね。）

重要なのはそんなことじゃない。
Sophiaたんにまんこがついてるかついてないかってことだ。

209 ：考える名無しさん ：03/12/13 23:51
自殺スレより問題箇所の流れ（抜粋）

カオル　自殺者が社会的･世間的な外圧(悪い、負け犬、異常･･･)を受けないで、
　　　　　やすらかに死を迎えられるような環境、状況、施設を国家が提供する
　　　　　べきだと思います

Sophia　また、あと今の倍くらい人口が爆発したらそういうのも容認されるかも。。

カオル　あなたはもう！　これじゃ「姥捨て習慣見直し論者」と同じだよ。(知ってる？)

Sophia　社会はそこに属する人の社会にとっての価値を判断しようとします。
　　　　　ですから、社会が人口過多だと判断すれば、そういう現象は起こりえると思います。
　　　　　そうしないと社会が存続できない状況に陥る場合はね。

210 ：考える名無しさん ：03/12/13 23:53
カオルが自殺者の苦悩や社会的に置かれている実態の改善願いを提案しているのに対し、
Sophiaは社会的に処理する必然があれば自殺を手段として活用するような想定を持ち出す。
将に多くの自殺者が社会的に追い詰められて自殺することについて、どちらがどれだけ真摯に語っているだろうか？
あえてその想定を唐突に持ち出すのは無神経か悪意かのいずれかではないか？
Sophiaは苦しんでいる人の前でそのような発言が出来るのだろうか？
こういう感覚で自殺について語っていたことを多くの者に批判されたのをどう受けとめているのだろうか？
すべて証明しろ！自分は正しい！ですかいな？

自殺なんかよくないに決まっている。

956 ：カオル ◆BBBRv/ousU ：03/12/11 03:35
>>938 Sophiaさん
＞社会はそこに属する人の社会にとっての価値を判断しようとします。
＞ですから、社会が人口過多だと判断すれば、そういう現象は起こりえると思います。
＞そうしないと社会が存続できない状況に陥る場合はね。

ですから「姥捨て習慣見直し論者」＝「人減らし肯定論者」と同じなのですよ。
現実の人口問題にたいして人間として真摯に向き合う態度じゃないといってるのです。

で、↓これは

＞また、あと今の倍くらい人口が爆発したらそういうのも容認されるかも。。>>916

自殺者を社会的プレッシャーから解放(公的に容認)してあげるべきでは、
という話を真剣にしているときに、するべき発言ではない！、と言っているのです。
それにたいして反論してくるあなたの意図がまったく理解できません。

これでなんでカオルの方が謝らなければならないんだ？
おかしいやろ！！

ただの子供です　こちら側が熱くなれば
彼女も目線を下げます。　

Ｑ　あなたはあなたをぴかぁ〜と呼び間違えてしかも何度も訂正をお願いしても改めなかったり
　　謝ることすらせず、あまつさえ自分のことをBithchとまで呼び出し、それを正当化する人間と
　　議論する気になりますか？

Ａ　一方で、>>226見たいな感じの人は私が「典型的に」議論したくない人です。

ソヒアがカオルに対して行っていた行為をそっくり入れ替えただけなんだがな。
なるほどこれで自己証明成立だな。

>>292
そっくり入れ替えただけ〜
それで「自己証明成立」？
哲学やめなさい。　　あんたが入れ替えたのであって私が入れ替えたので
はありません。

っていうかきしょいよ。　揚げ足君は。　
あと、コピベばっかで詰まんない！！！！！！！！！！！

何か自分で思う自殺論について述べろ！！
チビチビやってんじゃないよ！！　　

「チビチビやってんじゃないよ！！」



こいつさ、「＞」とか「>>」の使い方知らないフリして、ずっとわけわかんねー表示してたけど、
興奮すると>>293のように普通に使い出すのな。
みんなに教えてもらったことを素直に行動に出さず、「わたし知ってますからｗ」とか言うんだもんな

Sophiaは何か強烈なトラウマでもあるのか？

ぶさいくなんじゃない？

告発　まだSophiaが初心者と名乗っていた頃、脳の機能障害とそのせいによるリストラで
　　　追い詰められた状況の方が「自殺します」というスレを立てたんだな。
　　　今年の２月ごろだったと思う。

　　　学生の頃親しんだショーペンハウエルを思い出して哲板に来られたのだったのだが、
　　　ネタではないのが判明して、おいらを含めて何人かがショーペの話をしたりして、
　　　その方の気持ちを少しでも汲んであげれたらと真剣に対話していたのさ。

　　　そしたらこの初心者（Sophia)がいきなり乱入してきて、「その理論に興味があるからおしえて〜」
　　　みたいなスレの流れも人の痛みも無視するようなちゃらけたレス飛ばしやがったのさ。

ソヒ　あんたしつこい。人のせいにされちゃ困ります。

このソヒアという女、告発をしらばっくれて誤魔化そうとしていたんだぜ！！
この女に言わせると都合の悪いことはすべて揚げ足とりなんだとよ。

163 ：考える名無しさん ：03/12/13 07:58
>>162
悟りスレにあったソヒアの告発文でし。どうやらそのスレを荒らしたみたい。
ソヒアも否定していないから本当ッぽいね。
つか、これに限らず無神経ぶりは誰もが目にしているはずだけどね。

167 ：Sophia ◆8ADoZCl6.k ：03/12/13 10:02
>163
>ソヒアも否定していないから本当ッぽいね。
じゃ、否定したら否定したで中傷のネタにされちゃうじゃん。
（過去の私の経験からですけど）

コピペうぜぇ

>>296
それはｶﾞｲｽﾂ情報らしいよ　　別に顔がブサイクだって構わないさ


心が醜いから問題なんだ

そして証拠をつきつけらると開き直るソヒア。

246 ：Sophia ◆8ADoZCl6.k ：03/12/14 11:24
お前らが自己中じゃん。
ネチネチネチネチコピベばっかで
>>240
純粋に質問して何が悪いの？
なんかさ〜何でもかんでも悪者扱いしてさ〜そういうきしょくて
ネガティブな態度が本当の災いなんじゃないの？
どうせそうであってもそういうネガティブな人は認めないだろうけどね。。。

コピペうぜぇ

そんなことワザワザ書かなくてもいいんだよ

何年か前からテレビ番組や本やインターネットなどで自殺肯定派、否定派双方の
自殺についての意見をしばしば見るようになった。
そのうちに私が今まで出会った人間のなかで最も愚かだと思った者が
「自殺はその人に自由」といっていたのを思い出したのをきっかけとして
私の意見は次第に自殺否定へと傾いていった。
はじめはそんな具合だったけど今ははっきりとした理由に基づいてはっきりと自殺を否定している。
どんな人間も自分一人だけで生きているのではない。
他のさまざまなな存在とつながりをもち相互に依存しあって生きている。
つまり自分は自分で生きているのではなく、
他のさまざまな存在によって生かされている。
また自分も他のさまざまな存在を生かしている。　
そう考えるならば自分の生命は自分一人だけのものではない。
自分がこの世に存在していることを誰にも知られていない人間などいないだろう。
誰かに存在を知られている限り、その誰かにとって自分は大切な人間なのかもしれない。
もしそうだったならば、自分を殺すという事はその人にとっての大切な人間を殺すということになる。
またどんな人間も自分自身が幸福になるためだけに生きるべきではない。
他人を幸福にし、社会のために貢献しなければならない。
それは生きているからこそ出来ることだ。
逆に言えば生きていなければ出来ないことだ。
もし自分が死ぬことによってそれが不可能になったならば、
それは他人にとって社会にとって損失であるという事になる。
以上のような理由から自分自身の都合だけで死を選ぶことは利己的すぎると言わざるを得ない。

自殺がその人にとって、望ましい行動なら良いんじゃない？
状態から逃げ出すとかじゃなくて。

>>303
逃げ出してもいいんじゃない？
良くはねーのかもしれんが、
自殺志願者本人はどうでもいいと思ってるだろうし。

周りに迷惑かけないで欲しいけど、そりゃ自殺志願者だけに
言いたいことでも無いしな。

ニョー

首吊り完了後１時間後に警察に電話するようなシステムを構築汁

よくきいてください。一度しか言いませんからね。
ね、あなたがた、この世界は退屈です。
愚劣で無意味です。
科学は進歩するが文化は荒廃するばかり、
そして誰もが目標を失って生きている。
夏は去り冬が、暗い冷たい死の冬が来た。
そして春はもう…いや、慎重にまだといっておきましょう…まだ来ない。
できることはどこかへ逃げていくことです。
しかし、この世界に逃げていく国が存在するわけがない。
この世は巨大な牢獄で、わたくしたちすべては無期徒刑囚なのですから。
ああ、みなさん、あなたがたすべては無期囚なのに
その不安の本態を自覚する人はごくわずかです。
それは無限に続くかにみえる水平線にかこまれた
大洋のただなかに投げ込まれた人の不安です。
死という予測不能な終末までの時間を牢獄の陰鬱な壁の中に拘禁される。
残された自由といったら自分の寿命を短くすることだけである。
それは時間の広場恐怖です。
それこそあなたがたの正体なのです。
あるのはただ不安、永劫に癒されぬ人間の不安なのです。
この人間に残された唯一の自由を行使する。
それが自殺です。

自由に作文書けって言われてもどうすればいいのか分からない
環境破壊とか交通安全とかテーマを出してもらったほうが楽じゃん

だからおれは、今生きているってきっかけで何とか今生きていられる

それに生の束縛か死の束縛か選べるってだけだろ

殉死以外の自殺は、自己否定、または社会否定。
今の日本の、まあ平均的にいえば平和な社会を否定してほしくないから、自殺反対。

>>309
君に罪はまったくないよ　ないけど
それが一部の人を追い詰めているのだよ
もうどこにも行き場が無い

>>307
不正解（人差し指ビシッ！！）

そして「一部の人」は増えつつある
彼らには死後さえ許されない
残るのはこの世もあの世も含めた地獄だ！
地獄

生き地獄に死に地獄
死のうと死ぬまいと
彼らは殺されている
もう死んでいる

おまえら本当悲観的だな。恐ろしいほど日本人は悲観を好むな
それはなぜだと思う？なんでもかんでもペシミズムだろワラップ

好んでやってる訳じゃない
日本沈没が現実化してゆく
みんな沈んでる
腐ってる

死んだって救われるもんか

自らの死、それが唯一の絶対的自由なんだよ

＞自らの死、それが唯一の絶対的自由なんだよ

その時点でもう自由ではなくなる

ワラップ

>>309
何から自由ではなくなる？

↑
レス番318のまちがい

自由意志でやることだ、誰も止められない

人生は全て納得でいいんだよ。

人生はすべてごまかしでいいんだよ

人生はすべてどうでもいいんだよ

＞３２０　「自らの死、それが唯一の絶対的自由」という考えに至るのが必然

そのこと自体が自由ではない

>>326
君の言ってる自由と、カヲル君の言う自由では意味が違う

お〜い

このあいだ自殺した後輩の葬儀に出席した。
齢は１７、両親とお兄さんを残していった。最悪だ。
友人は皆、首をたれて泣いていた。最悪だ。
涙を一度も見せた事のないお兄さんが、声を上げて泣いていた。一人では歩けなかった。
「馬鹿野郎」と何度も叫びながら、友人だった奴が棺を担いでいった。いつまでも叫び続けた。
親に死出の旅を見送らせる奴のどこを認められるものか。
親友に棺を担がせるような奴のどこを認められるものか。
自分が楽になるために、多くの人を苦しませるような奴のどこを認められるものか。

5行内くらいでまとめないと、マジレスって読む気しねー

自殺が認められる社会を作らずに、ただ何も無く自殺するだけな人は何をしたいんですか？
監禁されて自由が無く、苦しみから逃れる術が自殺以外に無いのかな・・・。

天才には到底理解できねえよ

社会的にどんなに生きる価値の無い人間だって、生きること自体に
価値をもっているのです。
この生命論からいけば、死は無価値で、自殺は価値の否定です。
とにかく生きることです。

天才には到底理解できねえよ

自殺する人は死にたいの？生きていることがイヤなの？←（真空のように存在するだけで自分の意思を持たず、何もしない状態でいたいの？）
つまり、そもそも「死ぬ」と言う行為も「生きる」と言う行為もしたくないの？

＞「死ぬ」と言う行為も「生きる」と言う行為もしたくないの？
大抵の自殺する人の心理ってのはそういうことだと思う
よく「消えて無くなりたい」とかって聞く
辛いことばかりで死にたくなったうえにいっぱいいっぱいで
自分が生きたいと思ってるのかどうかもわからないって状態じゃないか？

環境の全否定が自殺ならば、一方的に何かを強制されている人の自殺を、僕は否定しない。

天才には理解できえねぇよ

郵便的不安か

意味あるないより、健康な人は、死んで何になるんだ？という
発想をするのにあたって、自殺する人は、生きてて何になるんだ？
という発想から始まるんだと思う。生きててどうすることも
出来ない人が、自殺して辛さから逃げた時に、これで解放されると
純粋に信じているのは何でだろうって思う。
今よりも、もっと辛い世界が準備されてるかもしれないのに。

自殺する人って、普通死んだら意識がなくなって、永久に戻らないと
思っているんでしょ？　夢も見ない深い睡眠が、いつまでも続くみた
いに。

もし死が夢も見ない深い眠りのようなものなら、生きているよりいいかも、
ってソクラテスも言っていなかった？

ソクラテスって馬鹿だね

個々の考えはあれど万物の真理なんてないんでないかな。
俺は通常懐疑論を肯定する。

死後の感覚は生まれる前の感覚と全く同じだと思います。
生まれる前の感覚とはソクレテスが生きていた時のあなたの感覚です。

自分と考えが違う奴は馬鹿だと信じ込んでいる馬鹿ハケーン！

セックスしたいよー

うるせー

セックスの快楽は死後永遠のものとなるらしい。
セックスの快楽を知らないまま死んだら往生できないぞ。

そいつぁ困った。往生しちまうぜ。

あｔ、ダジャレすれでなかった。ごめん。

苦しんで死んだらその苦しみも永遠だろ。

自殺する人の多くは、死ねばもう苦しみを感じないだろうと思っている。

死にたくないよー
セックスしたいよー

二兎を追うもの、一兎をも得ず。

sexできないわ死んじゃうわで大変な事だね。

生活苦で自殺するということはあの世で生活苦を永遠化することである。
自分の低能さに失望して自殺するということはあの世で自分の低能を永遠化することである。
つまり自殺とはこの世の借金・負い目をあの世に先送りすることであり、結果的に借金・負
い目を永遠化することである。

そう言われても、自殺志願者はそもそも「あの世」の存在を信じていないわけで……。

むふふふふふふ

>>358　信じてないから死ぬわけでしょ、そもそも。
そんな安易なものじゃない気がする。何も信じてないから自殺って
好意もしてしまうわけで

肉体的、経済的に豊かだが、精神的に貧しい存在がいる反面、
精神的なエリートゆえに俗世間の肉欲、金銭欲の汚染概念により
生きることが困難になった人もいるだろう

>>361　けど、結局は、生きてることが困難になってしまった
時点で負けなんじゃないの？精神的なエリートというなら
揺るがない何かも必要なわけで。

ソクラテスはどうすればよかったんだ
自殺が他人の心を動かす要因となるなら
後ろ向きの行為とはいえない
思想の健全性ゆえの合理的選択肢のひとつとしての自殺もあるだろう

頼むから俺につきまとうのはやめてくれ

>>363けどさ、結局は、心が不健康だから自殺という手段を選ぶわけで
生まれた時から自殺したいなんて奴はざらにはいないっしょ。
健康だったら、良いものを信じようとするのが自然な流れ出あって、
たんに、虚しさとつらさから得た手段でしかないから選択のうちに入らない。

>>364　三浦、あんたうるさいよ。っていうか、被害妄想もはなはだしいけど、
いったい誰に付きまとわれてるのか疑問な今日この時間。

あちこちに分けの分からん書き込みしている三浦って一体何者なの？
あんまりこの板にこないからよくわかんないんだけど、誰か教えて。

>>367　三浦ってたいがい狂った奴多いから気にすんな。
っていうか、誰がそんなこと知ってる人いるの？って
逆に聞きたい。ただ、目立ちたがり屋？

↓三浦が何者なのかが人目で分かるサイト。
http://tuchiyasatoshi.hp.infoseek.co.jp/kyouhu.swf

>>369　知っている奴いたんだ…。ってか、何がうつってんの？
って、まぁどうでもいいけど。

>>369
やばすぎｗ

>>自殺したいなんて考えたことないからわからない。
何で自殺しようなんて発想が、どこからわいて出たんだろう。

肉体が死ねば精神の活動も終わる。普通は。
例外的に、精神を収容できる夢のような新素材の人体を得る人もいる。
生きている間に条件を満たせば、霊的なサイボーグになれるらしい。
死後無に帰る、も正しいし、魂は不滅も正しい。
機会の平等というものだ。生き方の内容で出口は分かれる。
ギリシャの哲学者の精神的深さにくらべたら
現代人なんて道具を使うサルにすぎない。

>>373　いや、あるんだって。
うちの親戚で、死ぬ前に呼びとめられて、もう危篤状態で
息が止まってから何10分の間に、自分の飼い猫が家から飛び出す
のを見て追っかけていったら明るい場所が見えたらしくて、
気づいたら、息を引き返してた、って語ってたし、
あんな瀕死の状態で嘘をつくなんて思えない。

ﾌﾟｯ
全て脳が作り出した幻想にすぎねーんだよ知障がｗ

>>375　何いってんの？彼女は1回死んだんだよ。
病院でもビックリしてるくらい。あんたの分からない領域なんて
たくさんあるってこと。何でも見えないものがないなんて
言うなんて分かったこと言うなって感じだよ。
人間なんて皆未知であり無知なんだよ。特にあんたみたいなのは
それにすら気付いてない

ﾌﾟｯ
アホ丸出しｗ
てめぇはインチキ臭い宗教にでもはまってろ・

>>377　馬鹿はあんたでしょ。特別に、ちゃんとした言葉で返せないアホ男が
ののしりだけで返答するやつ。よくいるよ。

女ってこれだから馬鹿・
よくいるでしょ？占いとか血液型だとか科学的根拠のないことに異常に執着する馬鹿。
あんた、それ。

あんたの言っていることには客観的な科学的根拠が皆無。
これじゃダメダメ

>>379　あのね、科学者でさえ、人間の生命に関して1パーセントの
ことしか分かっていない、って認めてる人ですらいるんだよ。
あんたみたいな科学的根拠とかって科学の知識もたいして
ないような奴が科学的根拠なんて語るなって感じだよ。
目に見えないものの方が遙に多いいよ。

はいはいｗ
もうあんたの戯言にはうんざり
よくいるでしょ、この世には科学では解明できないことがたくさんあるとか言う奴。
だからってオカルトな出来事を肯定するのはどうかと・

>>382　じゃあ、火星には水があったなんてことは
人間の科学では最近知ったことなわけじゃん。
あんたみたいな自分の小さなおつむが全てなんて思っている奴は
たくさんいるけど、火星ってこの惑星の星の一部のことでさえ
最近分かったことなわけだし。何があっても不思議じゃないわけ。
あんたが感じない見えない必要ないって感じてるだけで。
頭堅いんじゃない？現にあるかないかが肝心じゃない。
小さい人間だって思うからこそ、同じ生命を尊いって感じるわけで。
あんたみたいな頭がちがちの奴は本当にやばいよ

虫の声というかテレパシーはあるよ。

まだいたのｗ
あんたの話人から聞いた話でしょｗ
その時点で説得力ゼロだし終わってる。
科学で解明できないっていうけど今の科学ではオカルトな出来事をかなりの部分まで解明できてんだよ。
臨死体験だとか、心霊写真だとか、金縛りだとかもうメカニズムが解明されているわけｗ
全て脳が生み出した産物なんだよｗ
まぁ幻想を見た本人にとっては強烈な体験だから信じこんじゃうんだろうけどｗ
これはＬＳＤをやって幻想を見るのと全く一緒なことなの。分かった？

これ読んでみんｗ
「変性意識」について理解できるから
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4393361164/ref=sr_aps_b_/249-0856718-8415535

コックさん、わたしは100万回死んだ猫ですが、今２ちゃんをしてます。

>>385　聞いてません。ってか、あんたもまだいたの？
私は2時間前からいますから。だからね、あんたさ、人に嫌われるでしょ。
自分が賢いって思ってるでしょ？かなりの具合で。
そのプライドが故に人が嫌いになったり自分の中で卑屈になってない？
全てあんたの知ったかが生み出したエゴからなんだよ。
それに気付きﾅよ、まず。
死んだ人間がいき返ったっていうのは、はたして科学のメカニズムが
とけるわけなわけ？

死んだ人間が生き返るわけねーだろボケ。
よくそんな話信じられるな。
あんたみたいな人間が変な宗教団体に騙されるんだろうな。
確かライフスペースも死んだ人間が生き返るとか言ってたしｗ
ひょっとしてあんた、ライフスペースの信者？ｗ

>>399　だから、私だってそう思ってたわけ。
けど、実際にｵﾊﾞは、猫に呼ばれてなかったら私は死んでたって
言ってたの。でっ死んでから20分くらいは息してなくて
息を引き返したから病院中もビックリなわけよ。
けど、そういう体験をした人は過去にも数人はいたらしいわよ。
それを、あんたは何て説明すんの？あんたは、何で生まれたの？
ってな自分のことですら、理由なんかあるの？って
感じなわけでしょ。不思議なことに、理由も科学もクソもないってわけ。
古い奴ね考えが。ってかA型でしょ？あんた　しかも典型的な

だめだこりゃｗ
ってかA型じゃないし、血液型に拘るしｗ

>>391　説明できないだけでしょ。あんたの得意な科学とやらで
説明してよ。出来るわけがないから、だめだこりゃ、
あんたがだめだこりゃよ。じゃあね、頭堅い奴と話してると
小さい世界が余計にちじまっちゃうわ。

じゃあ今度お茶でも飲みながらゆっくり話そうか。

あなるっ！

>>393　やだね、なんか逆恨みされてなんかされそう…
ってか、その叔母紹介してあげるわよ。あなたの苦手な不思議体験の
話し彼女から直接聞きなさいよ。

話しだけでは何の証明にもならないからな
よくいるんだよ。
ちょっと不思議体験（これも脳の作用の錯覚なんだが）するだけで
勘違いしちゃう奴。
女に多いんだけど

俺があんたの話思う存分聞いてあげるから今度お茶しよ
今何歳？

単純な物の理はかなり解明が進んだが、複雑な人間の本質的な事柄は
未知の領域である。科学が進むほど、わからない事が増えるという事実
もある。古典的物理で説明できないから新しい考えが出たのだ。
それでもまだ全ての分野でわからないことだらけ。
科学の歴史はわかってたつもりが、実は違っていた、の繰り返しだ。
でも科学者個人は視野が狭いので、その意識は低い。

>>397 あんたね、人を精神異常者みたくいわないでよ。
だいたいこんなとこで女ナンパしてるような自分の思考
よく信じられるわね。飽きれちゃうわよ。ったく。
男は、所詮は下半身でものを考える生き物につきるってことかしら。

あんたは誰かに自分の話聞いてほしいんだよ。
だから俺が思う存分に聞いてあげるって。

>>398　やっとまともな意見が聞けて安心です。
今時いるんだね、視野の狭い奴って…。私の絶対的に信用出来ることって
一つは、自分が今なぜか分からないから生きてることと、
あと、自分は何も分かっていないっていうことだけなんだけど、
ビックリだわ。何を根拠に科学を100パー信じれるのか…

>>400　あのね、私は人を無視できない性分だから言うけど、
誰かに話しを聞いて欲しい、なんてかわいいタイプではないから
ご安心下さい。私は、話せる人にならだれかれ構わず話すタイプだから。
けど、同じような考えの人もいるんだって安心したわ。

つーかネカマいらね。

まぁインチキな宗教に騙されないように気をつけろ

>>404　アドバイスありがとう。っていうか、私は科学も宗教も
そんなものは何一つ信じてないの。っていうか、自分が、
なぜか生きてきたっていうことと、何も知らないんだなって
世界やことがあるってことは信じてないから。
ただ、人がいてくれて良かったと思う。何もない上に一人だったら
恐いけど、人がいてくれて、私が生かされる。
あんたにもありがとうって感じだよ。最後まで話しにつきあってくれて。
あんたも、あんまり、絶対的なものを自分の生命意外に作らないほうがいいよ。
って、こんなとこで内輪話してるってなんかうそ臭くなりそうで
キザで嫌だけど。

典型的なＡＣちゃんだ。
自分探し系って奴。

>>1
自由だろ。ただ、自分にとって必要な人だったらやめてほしいだけ。

肯定するのは個人
否定するのは社会
と言ってみる

ｿﾌｨｱが自殺したいとかぬかしてたけど本気かどうか怪しい。
自尊心が無駄に強い香具師は、ちゃちゃっと氏んでくれる世界になればよい。

社会は他人
と
言って見る

絶対にやってはいけないことなんて、この世の中に、本当はないように思う。
自殺は褒められたことではないけど、
そうするしかないなら、きっと許されると思うよ。

>>409
どのスレで？見たい

死んじゃだめ。

>>412
削除されたスレで。
ログも消しちまったよ、すまん。

たしか【ｿﾌｨｱﾀﾝ考その２】とか、そんなスレだったような。


最近ではまた「胃潰瘍になって入院してましたｗ」とか
近況話すし、頭変だよ。

>57の７行目からと
>302の７行目からの間を行ったり来たりしている。

>>414
そう、ありがとう

たとえば、こういう自殺はどうですかね？
第二次世界大戦中のドイツ人。彼（彼女でも可）は、ユダヤ人を差別する政策をどうしても容認できない。
彼はヒトラーを憎んでいるが、ヒトラーだけを憎んでいるのでもない。そもそもヒトラーを選挙で選び出した国民をも同罪だと感じている。
抹殺するならば、ヒトラーだけではなくてヒトラーを支持した国民すべてをも抹殺するのが筋だと感じている。しかし、そんなことができるわけがない。
いかなる方法をも考案して、不可能だと結論した。ビルの屋上から飛び降りて、翼が生えてくることに期待するが如しと。
ふつうのドイツ人として暮らし、ドイツの不正の恩恵を受けながらのうのうと暮らすことをよしとしないがために、彼は自殺することにする。

自殺はおろか大量殺人でも、
本当にそうするしかないなら、きっと許されると思うよ。
なぜならば、その人にとっては、そうするしかなかったのだから。
その人が利己的かどうかは、何の関係もないと思う。

？

？

>>419,>>420
何が、「？」なの？

もともと人間の行動に良い悪いはない。それは殺人でも同じ。ただ、いちいちみんな殺しあってたんじゃ忙しくてしょうがないんで社会的に良い悪いのルールを決めてるだけ。

自殺も同じようなもんじゃないかな。ただ、こちらは社会じゃなくて自分で決めるというのが違うが。だからどんな理由であれ自分が正しいと思えばそれは正しい自殺ということになる。

ただ、社会的な評価はまた別だが。こっちは社会の価値基準自体が時代と共に変わる。

漏れはプライドが無茶苦茶に低いんだが、
自殺系のサイトやらに書かれた文章とかを読むと
そのプライドの高さに驚くことがある。

あと、漏れはお金持ちじゃないので「人生」＝「コスト計算」
くらいの認識しかない。
で、自殺願望保有者の文章にコスト観念が全くないことに
これまた驚く。

私、恐いほど冷めてる。別に自分がいつ死んでもいいって思ってる。
なぜかは分からない。物凄くくだらないからって思うし、
かといって悲観視した上の絶望感からでもない。たんに
人生なんてあってないようなものでしょ、だから、大した価値観を
人生ってものじたいにおいてなくて、自殺はする気がないけど、
特別熱くなる必要もない。だってあってもなくてもいいもんだから
。人なんていなくても愛は宇宙に蔓延してる。
永遠に愛だけは消えることがない。ヒューマニズムって
言うのもまったく理解が出来ない。だから圧倒的に私何かが欠けてる。
人生に意味がない＝絶望とは繋がらない。ただ、重点にはまったく
おいてないだけで。友達に話しても理解してもらえなくて
同じような、超人生冷め型視線の方いませんかね？

　　　　　　∵∴ﾊﾟｰﾝ!　　　
　 ∧＿∧＼ξ／
　（　・∀・）　∇　
((（つ───つ　ｵﾒﾃﾞﾄｰ!!
　 <　<＼ ＼　　　
　（＿_） （＿_）　

＞＞４２４
いや、私も同じですよ。テロによって何の意味もなく死んでしまう
ひとがいる世の中ですからね。なんの保証もない生。意味があるはずが
ない。すべては遊びにすぎないでしょう。時をうまくやり過ごすための。

保守

　保守。
　>>424
　楽しいときに、楽しいことなんかなくたってもいいとは思うが、
（このようなことを、冷めていると言っていいだろうか？）
苦しいときに、このような苦しみはあってはならないとは思う。

　ところで、「愛が蔓延している」という表現の雰囲気がよい。
（そのような表現が、真偽の判定できるものかどうかはともかく。）

なんだデュルケムじゃないのか