無【無明編】

1 ：くろしろ ◆0a.9Ms2A ：02/09/20 20:29

とかいって立てちゃったりしてー

2 ：考える名無しさん：02/09/20 20:30

三連休～

3 ：くろしろ ◆0a.9Ms2A ：02/09/20 20:31

旧スレ

http://academy.2ch.net/test/read.cgi/philo/1030524426/l50

4 ：くろしろ ◆0a.9Ms2A ：02/09/20 20:40

さあ前スレで私は悟れるのか？
ラストスパート！

5 ：考える名無しさん：02/09/20 20:46

死んでくださいお願いします。

6 ：くろしろ ◆0a.9Ms2A ：02/09/20 20:47

悟るから死なない。スレ汚すな。

7 ：考える名無しさん：02/09/20 21:00

汚すなとか言うなよ・・

8 ：katze：02/09/20 21:16

新スレ万歳！！
いろんな人の無が聞きたい
それに対して反論、同感
不思議な宇宙空間の無等
色々な無があるはず

9 ：考える名無しさん：02/09/20 21:27

God only knows
=Nobody knows

10 ：考える名無しさん：02/09/20 21:29

英語では無を普通に文中に入れてる

11 ：katze：02/09/20 21:42

定義
無限＋１＝無限
無限＋２＝無限
・
・
・
無限＋N＝無限

無限-無限＝0
と仮定すると
（無限＋１）-無限＝1
しかし定義（無限＋１＝無限）に反する
これにより
無限は＋ことができるが-する事はできない

12 ：katze：02/09/20 21:47

また無限は
部分は全体に等しい
と云うケースが起こる
（濃度の問題）
この結果からいくと
無限にも大小関係が生じることがある
無限＞無限
無限＜無限
無限＝無限
ともなる

13 ：くろしろ ◆0a.9Ms2A ：02/09/20 22:10

>>11
無限に１を足しても深い穴に落ちていくだけじゃないか？
何故穴の外には元の１を取り出せないんだ？

14 ：くろしろ ◆0a.9Ms2A ：02/09/20 22:14

無限は無限となった所で、普通の数の概念を突き抜けてしまっている。
故に大小はもはや付けられないんじゃないかな。

15 ：くろしろ ◆0a.9Ms2A ：02/09/20 22:21

つまりこう考えればいいと思う。
無限に１を足すと無限の世界のありように
姿を変えてそこに迎え入れられる。
逆に引くときは無限の姿から
何処かで姿をこの世のモノに変えて出てくる。
だから無限は常に無限である。
無限＝無限

16 ：katze：02/09/20 22:36

連続体仮説を使うと有限集合の先に見えるのは無限
可算濃度より大きく，連続濃度よりも小さい濃度は存在しない
となる
自然数の個数を表す無限を χ0 とおく
自然数の無限と実数の無限とでは，その度合いに差があるのである
χ0 < χ
となれば，自然数にそれ以外の数をどんどん追加していって
実数全体になる手前で止めれば
自然数全体よりも多くて実数全体よりも
少ない数の集まりが作れるような気がする
仮にそのような数の集まりが存在するならば
やはりそれも無限に多くの数を含む
その無限を χ1 で表すことにすると
χ0 < χ1 < χ

17 ：katze：02/09/20 22:39

しかし、
有理数全体の集合の濃度は自然数全体の濃度と一致する
無限とは奇妙なものだ

18 ：考える名無しさん：02/09/20 22:40

ついていけませんよ・・・・・・

19 ：考える名無しさん：02/09/20 22:42

maniac

20 ：即アポコギャル：02/09/20 22:42

http://vvw.zone.sh/

　コギャルとHな出会い
　　　　ロリロリ＆中高生
　　　　ヌキヌキ部屋へ

21 ：katze：02/09/20 22:43

χ0 を無限と置く
χ0 ＜2χ0 ＜22χ0
と無限は常に増大し続ける

22 ：katze：02/09/20 22:47

また無限集合には矛盾がある
すべての集合Mと置く
Mじしんの順序数をaと置く
このときMの任意の要素はaより小さくなる
しかし、Mの定義からしてaはMに属すから
a<a
と矛盾する

23 ：katze：02/09/20 22:56

無限は自己矛盾しているのかなぁ？

24 ：考える名無しさん：02/09/20 22:58

無量大数＋１は何と言うんですか？

25 ：くろしろ ◆0a.9Ms2A ：02/09/20 22:59

何故無限なのに大きくなったり小さくなったりする？
定義次第なのだろうが？よくわからん。

26 ：katze：02/09/20 23:00

有（存在）の否定または欠如。実在・はたらき・規定などがないこと。
有や無を超越し、有を有たらしめる絶対的無限定的なもの。
↑辞書より

27 ：katze：02/09/20 23:03

>>24
無限
理由：実数の集合に含まれるから
>>25
数学的な考えになると無限は自己矛盾するケースが出る
また無限は前にも述べたとおり無限が増殖するというケースに
陥る場合もある

28 ：考える名無しさん：02/09/20 23:05

>>27
無限を数字と考えて（仮定）しているから矛盾するんじゃないんですか？

29 ：katze：02/09/20 23:07

無限の部屋の例
部屋が無限個あります
全員すんでいるものとします
一人の人が引越ししにきました
1号室の人は2号室へ
2号室の人は3号室へ
N号室のひとはN＋１号室へ
そうすると引越ししてきた人はそこへ（１号室）入ればよいのです
そうすると無限＋１＝無限になりますね

30 ：katze：02/09/20 23:10

>>28
数字で置いてはいません
文字を使って表しています
また無限は実数の集合です

31 ：くろしろ ◆0a.9Ms2A ：02/09/20 23:16

イヤ無限の部屋のはなし。
部屋が無限個あります。
全員住んでいます。
無限界で体が特殊になってみんなつながって
「そのもの」になっています。
一人の人が入って来ました。
彼も体が特殊になってみんなとつながります。
新しく無限になりましたが、「そのもの」は前とは変わりません
部屋は無限個で「そのもの」を支えるように出来ています。
無限＝無限

てのはどう？

32 ：考える名無しさん：02/09/20 23:17

算数で考えれば無限＋１＝無限＋１です。無限＋１＝無限Aならわかります。
katzeさんは無限という状態も含めて数の状態を数えようとしていると思います。

33 ：考える名無しさん：02/09/20 23:20

>>31
そのものになる状態は一定ですか…
一理あります
部屋の数（無限個）も解消できますね
>>32
無限は数えられるんですよ

34 ：くろしろ ◆0a.9Ms2A ：02/09/20 23:22

>>30
ところで実数って何ですか？自然数は？
あまりに昔なので忘れました。教えていただきたい。

35 ：katze：02/09/20 23:22

>>33は私です
で皆さんに問題です
自分自身を要素として含まない集合の全体をXとおきます
X自身はXに含まれるでしょうか？
含まれないでしょうか？

36 ：katze：02/09/20 23:24

>>34
自然数：1・2・3・4…と続く数の総称。正の整数。0 を含めることもある。
実数：有理数と無理数の総称、自然数は有理数に含まれる

37 ：くろしろ ◆0a.9Ms2A ：02/09/20 23:30

>>35
無と言ったら、無じゃないみたいな話ですね。含まれるに１０００円。
>>36
ああすいません。
有理数と無理数も教えていただきたいのです。
無知スマソ

38 ：考える名無しさん：02/09/20 23:30

光速×０以上の速度＝光速
これがいわゆる「究極」という概念

39 ：考える名無しさん：02/09/20 23:30

>>35のXを無限に置き換えてみても下さい
そうすると…

40 ：katze：02/09/20 23:33

有理数：整数の比で表すことのできる数。整数および分数をあわせて呼ぶ。
有理数は小数で表すと、有限小数か循環小数のいずれかになる
無理数：実数のうち有理数でない数。すなわち分数の形で表すことのできない数。
√2 やπ（円周率）、自然対数の底 e など

41 ：katze：02/09/20 23:36

>>35の問題は答えはありません
くろしろさんの言ったとおりにすると
XがXに含まれるとすれば自分自身を要素として
含むことになるのでXの定義から、Xには含まれないことになり
矛盾します。

42 ：∞：02/09/20 23:36

私は無限にある人物です。私に何か加えようとするのですか？
加えられた後も私は∞で存在できるのですか？

43 ：katze：02/09/20 23:39

>>42
何かを加える
ではNを加えてみましょう
無限＋N＝無限
になります
無限の状態は無限と呼ばれてる以上は変わりません

44 ：katze：02/09/20 23:41

無限とは実数の集まりを意味しますから何個加えても
無限は無限のままなのです
しかし無限の大きさは測ることはできません
数えることはできますが

45 ：くろしろ ◆0a.9Ms2A ：02/09/20 23:41

>>40
ご指導ありがとうございます。

>>41
あそうか自分自身を含まない自分って数のことね。
私は私自身（人間）を含まない数の集合と誤読しました。
１０００円ぽい。

46 ：考える名無しさん：02/09/20 23:44

７７７＋６６６＝１４４３これは数字が３つあります。
∞・∞＝∞これは数の状態を表しているので上記の式と違います、この式で行けば
７７７＋６６６＝２です。

47 ：くろしろ ◆0a.9Ms2A ：02/09/20 23:48

>>27
無量大数＋１が無限ってのが矛盾してませんか？
無量大数といえど数のただの尺度でしょう？
それが１を加えられて無限に成るってのが、
違うんじゃないのかなと。
あと無限が数えられるのと
大きさを計り知れないのは分かりました。

48 ：katze：02/09/21 00:13

>>47
無量大数＋１は無限ではありませんね
10の88乗が無量大数ですから

49 ：くろしろ ◆0a.9Ms2A ：02/09/21 00:17

そうですか、もう寝ます。無があなたを導きますよう。

50 ：シャヘル ◆JXIc03eQ ：02/09/21 18:30

くろしろさん
無と無限と空の悟りに疲れたらここで存在教についても語ってね。

かなり電波なスレ
http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1032180080/l50

51 ：katze：02/09/21 21:52

0って無なのかな～

52 ：考える名無しさん：02/09/21 22:43

あんたら数学版逝けよ

53 ：中島 ◆MU.NaKA. ：02/09/22 02:13

興味を持ったので書かせて頂きます。
このスレを読む限りくろしろさんは微積分学や集合・位相論などを
（ε-δ論法は理解を深める切欠に成ると思います）
軽く学ぶとkatzeさんの言うことが良く理解出来るようになると思いますよ。

超限数についての知識がないと正直理解できないでしょう。

所で無。うむ、考えることが増えてしまった……。

54 ：考える名無しさん：02/09/22 13:47

>>katze
君の考え方は面白いと思う。
しかし物理学的には、時空の連続性は証明されない。
多分極小レベルでは分割限界があるのだろう。そのところはどう考えている？
それとも数学的な議論のみですませるのかな。

55 ：考える名無しさん：02/09/22 14:07

54だけど、おまけ
　０
　０→１
　１→０
上の３つのゼロは記号としては同じものだけど
事象として考えると別な物になると思う。
くろしろなら分かるよね。

56 ：礙礙礙：02/09/23 00:05

>>22
外延と内包の整合要請は、
「概念」に対してはきつ過ぎるんじゃないかな？
無限に限ったことじゃない。

57 ：くろしろ ◆0a.9Ms2A ：02/09/23 00:15

>>50
お久しぶりですね。壮大なスレなので、読むのに時間がかかりそう。
>>53
そうですか、高校からの数学を一度学び直したいのと論理学について
一通りやって見たいのですが、時間がありません。
こんなに勉強したくなるのは２ちゃんねるの独特の魔力ですね。
学生に戻れたらいいのでしょうけどね。

58 ：くろしろ ◆0a.9Ms2A ：02/09/27 22:58

新スレ上げ

59 ：くろしろ ◆0a.9Ms2A ：02/09/27 23:13

さあココで悟りを開くなり、新しい無について語るなりして下さい

60 ：くろしろ ◆0a.9Ms2A ：02/09/28 00:02

瞑想法色々きぼん。死にそうな奴頼む。

61 ：考える名無しさん：02/09/28 06:20

http://www.excite.co.jp/world/text/

62 ：考える名無しさん：02/09/29 14:41

>>60
前スレで悟りに見切りをつけたと思ったけど、まだ続けるの？
ところで仏教の「諸行無常」「諸法無我」の語意を分かっているのかな。
特に「無我」の我とは「アートマン」（atman、不変の実体）のことであり
忘我、無心が説かれているわけではない。禅の公案と混同していないか？
物理系の話をするにしても、事象の観測者を明確にして欲しいな。

63 ：くろしろ ◆0a.9Ms2A ：02/09/29 18:12

死ぬことだよね。無を真に体得するとしたら。
だから無を体得するとは仮死状態になる、そういうことなのかな。
６２はなにに対して言ってるのかわからん。

64 ：くろしろ ◆0a.9Ms2A ：02/09/29 18:46

死か・・難しいな。

65 ：ぼくちゃん：02/09/29 18:59

死んでも輪廻転生しちゃうから同じかなぁ・・・？。

66 ：くろしろ ◆0a.9Ms2A ：02/09/29 19:08

死ぬと無になるんじゃないの？

67 ：くろしろ ◆0a.9Ms2A ：02/09/29 19:39

死無こそ個人的には最強の無だね。
死にたいような、死にたくないようなそんな気持ちで生きています。

68 ：62：02/09/29 22:03

>>くろしろ
君は分かっててボケてるのか天然なのかが
俺にはよく判らないよ。
諸法無我を理解していて輪廻転生と言っているのかな？
まあ、俺のひとりごとみたいなもんだからレス不要。

69 ：考える名無しさん：02/09/30 00:38

>>62
仏教でのATMAN観を知りたい
諸法無我ってATMAN=見るものは見られるものでは無いって事？
これはヨガ的な考えなんだけど

70 ：62：02/09/30 12:37

>>69
諸法無我は「縁起説よる、不変の実体（atman）の否定」を意味している。
Atmanは俗っぽく言えば魂になるのかな。
仏教設立の背景にはバラモン教との対立があるので、それを知っている必要がある。
俺は一般知識レベルでしか説明できないので、ここまで。
というか、別に仏教が語りたいんではないんだけど。

71 ：考える名無しさん：02/09/30 16:20

>>70
説明ありがとう
まあ　最終的に同じか

72 ：くろしろ ◆0a.9Ms2A ：02/09/30 17:51

つーかここで無以前とか禅的なものを持ち出したのは「道半ばさん」だし。
輪廻転生って言ったのは「僕ちゃん」だ。俺はそれに適当にレス帰してる
だけ。
で、いきなり諸法無我とか語られても困ってしまう。

73 ：くろしろ ◆0a.9Ms2A ：02/09/30 17:55

それであえてレスするというと、
俺は現代人なので輪廻転生は信じていない。
死ねば人間の意識はそこで終わりだと思っている。
だから諸法無我の考えに近いのかな？
アートマンを信じていない。。。。

74 ：くろしろ ◆0a.9Ms2A ：02/09/30 18:01

故に個人が死ぬことの無が、前スレで宗教的に語られていた
無ではないのかなと思う。
しかしここで問題は釈迦が語った悟りが俺に対して有効か？
と言うことである。
釈迦は輪廻転生が信じられている土壌で無や空に関して語った。
俺は輪廻転生を信じていない、つまり初めから解脱している。
そこから無や空を求めて何になるのか？

75 ：考える名無しさん：02/09/30 19:23

「死」とは、肉体と我が離れる事で我は無に帰する。
無我の境地に至ると、この状態を体験することが出来る。
それは、決して我々が考えている「何も無い」状態ではない。
肉体が大地に帰るが如く、我は空に帰するのである。

76 ：くろしろ ◆0a.9Ms2A ：02/09/30 19:39

>>75
無我の境地とは熟睡したときがそうなのか？
それは本当に一種の臨死体験なのか？
その無を経験することで輪廻転生で
苦しんでいた人は無を見つけ、安らぎを得られるだろう。
しかし死んだら無に期するのだと信じている人はどうなのだろうか？
手っ取り早く自殺するのはどうだろうか？
私は働きたくないと考えているだけなのだから。

77 ：75：02/09/30 19:54

>>76
「無我の境地」は「熟睡したとき」とは全く違うものです。
「臨死体験」がどういうものかわかりませんのでお答えできかねます。
「無我」の境地を体験することで、「生」の意味を見つけることになるのでは。
「生きていること」がこんなにも素晴らしいものであったかということを。

78 ：くろしろ ◆0a.9Ms2A ：02/09/30 20:04

>>77
無我を経験することによって「生きていること」が
素晴らしく感じるというならよりいっそう労働が、
つまらなく感じるのでは無かろうか。
労働は死の対価として賃金を与えられるモノだから。
そう考えると労働の時間、我々は既に無我だ。
それにやはり輪廻転生からの脱出としての無我と。
解脱したところからの無我では悟りの境地が違うと思う。

79 ：くろしろ ◆0a.9Ms2A ：02/09/30 20:16

我々は朝起きて無我になる。労働して帰ってやっと我に戻る。
何故あんな事をしたのかと。だが自分でも説明がつかない。
自己嫌悪だけが募る。結局、金に買われるだけの人生を抜け
出すことができないのだと。それができた時人は真の解脱に
向かうのである。

80 ：75：02/09/30 20:25

>>78
「労働」を単に「賃金の対価」として捉えるならそうでしょうが。
「働く喜び」も事実存在しています。全てがそうもいかないのも現実ですね。
「現実」をどれだけ「素晴らしいもの」に変えるかが、生きているものの勝負どころなのでは。
「無我」をどう捉えるかが「要」のような気がします。

81 ：くろしろ ◆0a.9Ms2A ：02/09/30 21:08

>>80
全て捨てて、やり直した方がいいんだろうか？
それともここで引きずられていた方がいいんだろうか？
前者は強固な「我」が必要だし、後者には強固な我は必要とならず
「無我」が適していると思う。
こんなひねくれた文を書く自分が嫌だ。

82 ：75：02/09/30 21:27

>>81
「全てを捨てる」ことは、かなり難しいことのような気がします。
ここまで来た道の上に立って、これから行くべき道を探していくのではないでしょうか。
ただ引きずられていくと考えるのは、消極的な方法と思いますが、いかがでしょうか？
無我の境地に「無我の我」と言うような「不思議な我」があり、それが導いてくれると、私は考えております。

83 ：くろしろ ◆0a.9Ms2A ：02/09/30 21:29

俺、最近無我が働いてくれるんだわ。
だって働く俺なんか俺じゃない。
でも一方のシステムとしてできあがっている・・

84 ：75：02/09/30 21:43

>>83
「働く俺」を見ている「俺」が、即ち「我」と考えられます。
その「我」が「迷い」の素になっているような、そんな感じが…
迷いの中で本来の「我」を見つめ返すことが「無我」への道と思いますが、どうでしょうか？
生意気に聞こえるなら、こちらの「我」の敗北ですので、素直に謝ります。

85 ：くろしろ ◆0a.9Ms2A ：02/09/30 21:50

>>84
いやいやその通り「働く俺」に気づくとき、「労働の終了時間」を気に掛ける。
「俺」はまさしく迷える「我」です。だから逃げ出そうかと考える。
逃げ出せば全てが我の純粋経験を再び味わえる。そうすれば無我も体得できる。
我を見つめ直すには時間が必要です。今は時間が足りない。

86 ：75：02/09/30 22:01

>>84
「私」の中にもやはり「現実の私」とそれを見つめる「私」があります。
そして、その間には「矛盾」が出てきます。
この矛盾をなくす為の方法が「無我」と考えてよいと思います。
「無我」に入るのは、かなり難しいことですが、似たようなことはある程度経験しているのでは。
例えば、仕事の後のビールを飲んだ一瞬「生き返った」ような気分になりますね。
一瞬のことですが、あのような気分が「無我」の「疑似体験」ではないかと考えています。

87 ：くろしろ ◆0a.9Ms2A ：02/09/30 22:17

いや無我はもっと深い臨死体験のようだと思う。
そもそも無我でもブッタの無我、禅の無我、新興宗教宗教の無我。
それぞれ違うと思う。
ちなみに私は仕事の終わりにビールを飲んでも生き返りはしない。

88 ：くろしろ ◆0a.9Ms2A ：02/09/30 22:45

さてこのスレはどんなスレにしよう。
俺の実存を出して、それが無で果たして救われるのかという路線で行こうかな？

89 ：考える名無しさん：02/09/30 23:35

>>88
いよいよ『無』に還るのですか !?

90 ：考える名無しさん：02/09/30 23:43

それよりも根本的な問題として、なんでこの人は
何でもかんでもクロニックに説明しようとするのかな。

91 ：62：02/09/30 23:53

>>そもそも無我でもブッタの無我、禅の無我、新興宗教宗教の無我。
>>それぞれ違うと思う。
くろしろ、俺は説明不足だっだけど、ここの所を言いたかったのよ。
宗教無なんて大雑把なのはやめて欲しかったんだ。
お得意の一覧表でまとめてみたらどうかな。
先に進むのはそれからでいいだろ。

92 ：考える名無しさん：02/10/01 00:41

飲み屋で、５００円使うこと。それ以上でも以下でもいけない。
それからニュースクールで、４０００円使う。これは自己への投資である。
そこで姉ちゃん口説く。これはかならずしも成功する必要はない。
なぜならば・・・
締めに、夜明け近く、池袋で女を買って、ホテルで抜くことができるからだ！
こづかい一日１０００円の身にとって、これが「無我」への道だと思う。

93 ：考える名無しさん：02/10/01 08:46

このスレネタかマジかわかんない
中間あたり？

94 ：くろしろ ◆0a.9Ms2A ：02/10/01 21:23

>>90
クロニックって何？
>>92
小遣い日1000円でよく女が買えるな
>>93
適当

95 ：くろしろ ◆0a.9Ms2A ：02/10/01 21:33

>>91
「ブッタの無我」はアートマンの否定。五蘊仮和合。
「禅の無我」は煩悩の否定
「新興宗教の無我」は日常にきらめきを取り戻す事。
ちょっと大雑把過ぎるがこんなとこだろうか。
君は詳しそうだからぼこぼこに突っ込んでくれい。

96 ：くろしろ ◆0a.9Ms2A ：02/10/01 21:41

ココまでに経緯。
始めはネタスレだった「無など無い」に私は執拗に絡み
無は一般的ではなく多様性をもったものであることを強調し
空間無、状況無など無の造語まで作り、新スレまで作って独り
その作業に没頭していた。神聖不可侵なる哲学版にその様な
スレは許せぬと様々な荒らしが来たがやがて去って行った。

97 ：くろしろ ◆0a.9Ms2A ：02/10/01 21:48

ココで道半ば氏が登場しこれは何らかの禅であり、これを成し遂げた俺は
無を体得できるという。調子に乗った俺は観想に目ざめるがいっこうに
さとらない。逆に悟るとは何なのか、疑問にさえ思ってしまう。
釈迦や禅の名僧が居た時代とは時代が違うのだ。ココで私は実存レベル
新色を戻しそれが救済されるなら悟り,と目安をつけてみた。
私はいったい悟れるのだろうか？

98 ：くろしろ ◆0a.9Ms2A ：02/10/01 21:54

無について言えば観想レベルで言えば、私の外に何らかの無が存在し
しかもそれが絶対的な無である「空間無」であるという。
所までは出来るしかし私は私を消す事が出来ない。腕一つ
、指一つ、常に私が存在し、五身を何処一つとして消す事が出来ない。
消せるのは熟睡したときのみ。

99 ：くろしろ ◆0a.9Ms2A ：02/10/01 21:55

とまあ、そんな状態です。

100 ：くろしろ ◆0a.9Ms2A ：02/10/01 22:09

悟りたいというのが煩悩か？

101 ：考える名無しさん：02/10/01 22:10

ｿｳﾀﾞﾖ｡

102 ：くろしろ ◆0a.9Ms2A ：02/10/01 22:13

ガーん。それでは悟れぬ。

103 ：考える名無しさん：02/10/01 22:13

ﾎﾞﾝﾉｳｿｸﾎﾞﾀﾞｲﾀﾞﾖ｡

104 ：くろしろ ◆0a.9Ms2A ：02/10/01 22:15

ガーん。意味が分からぬ。。。。。

105 ：考える名無しさん：02/10/01 22:16

ﾅﾑ｡

106 ：くろしろ ◆0a.9Ms2A ：02/10/01 22:18

分からぬものは分からぬ。書き込め。。。。

107 ：666：02/10/01 22:21

理趣経？

108 ：くろしろ ◆0a.9Ms2A ：02/10/01 22:21

書き込めぬ

109 ：666：02/10/01 22:24

ごめんなさい

110 ：くろしろ ◆0a.9Ms2A ：02/10/01 22:25

べつに謝ら無くとも・・

111 ：くろしろ ◆0a.9Ms2A ：02/10/02 17:35

ああ消えられない、体に意識が残ってしまう。

112 ：くろしろ ◆0a.9Ms2A ：02/10/02 19:06

消えられる人、居る？

113 ：62：02/10/02 19:16

>>くろしろ
何でそんなに禅の公案の１つにこだわるかな？
消えないなら、常に目覚めていたらどうか。
一挙一動一呼吸のすべてを意識し続けるんだ。
今、「これ」のみ、過去、未来は無。これも禅。

114 ：くろしろ ◆0a.9Ms2A ：02/10/02 19:20

>>113
いや一度完全に消えてみたいもんだと。在るのも疲れそうだ。

115 ：考える名無しさん：02/10/02 19:33

くろしろくんは
精神と時の部屋で修行してみるが良かろう。

116 ：katze：02/10/02 19:40

ここはいつから無の悟り部屋になったんですか？

117 ：katze：02/10/02 20:28

宇宙論的ニヒリズム cosmic nihilism
現代科学の知識によれば、
ビッグバン以来この宇宙は膨張を続けているが、
この膨張はやがて停止し縮小に転ずるか、
それとも永久に膨張し続けるかのどちらかである。
それは宇宙の全質量がどの位あるかによる決まるが現在結論は出ていない。
いずれにしても、
この宇宙はビッグバンと逆のビッグクランチに至るか、
全ての天体が核融合などのエネルギー備給を終えて死に果てる。
人類もまた必ず死に果てる。
人類の絶対の意義はこうして否定される。

118 ：katze：02/10/02 20:30

唯物論 materialism
一切の超越的存在を認めず、
ただ物質的存在のみを認める思想上の立場である。
哲学の発生時から今日にいたるまで連綿と主張されている世界観であり、
ニヒリズムの根拠をなしているものである。

119 ：考える名無しさん：02/10/02 22:11

>>116
>>ここはいつから無の悟り部屋になったんですか？
02/10/02 19:40から、なんてね。
禅問答にしてみました。

120 ：katze：02/10/02 23:08

悟り対主義（ニヒリズム）の対決になりそうですね

121 ：考える名無しさん：02/10/02 23:38

眠りに入る瞬間まで自分が死ぬ事を考えてみてください
恐怖感に襲われ視覚がおかしくなります
そのあと何か見れますよ

122 ：62：02/10/03 12:34

>>120
悟りとニヒリズムの対決？しないでしょ。
キリスト教世界と違って創造主がいないからね。

今思いついたんだけど、
何か新しいものに名前を付けて定義したとする。
元が無だからこそ、これができるわけだけど、
この無はなんだろう。タオイズムでの混沌と同義かな？
くろしろ、何か意見して。

123 ：くろしろ ◆Mi0a.9Ms2A ：02/10/03 17:51

>>122
それこそ名無しさんでしょう。
名がないから名図けられる。モノがないからおける。
逆に言うと名があるのは名無しさんだったからである。
モノがあるのはモノがなかったからである。
無いというテリトリーがあるから有も生じる。
この無は相対無と呼ばれる無である。
逆にモノがあるから消える
名があるから、名無しになる。
タオイズムの混沌のマークとも言えなくもない。
ところで>>95のレスもくれ。

124 ：2チャンネルで超有名：02/10/03 17:58

http://www.tigers-fan.com/~xxccxxc

http://www.tigers-fan.com/~kaaax

ヌキヌキ部屋に直行
　　コギャルとヌキヌキ
　　全国地域別出会い

125 ：考える名無しさん：02/10/03 18:07

概念の数だけ無がありますよ
逆にいえば無はどんな概念にもぺったりはりつける普遍的な概念

126 ：くろしろ ◆Mi0a.9Ms2A ：02/10/03 18:10

>>125
良いことを言う。無の多様性。これは真理だ。

127 ：katze：02/10/03 18:43

仏教それ自体では､
無我・空の思想が､
主として婆羅門教から虚無主義と批判され､
釈迦は虚無主義者であると非難された｡

128 ：katze：02/10/03 18:46

ttp://www.kani.or.jp/hojyuin/kyomu.html
まぁここへ行ってみてください
ニヒリズムと仏教の無の話が載ってます

129 ：くろしろ ◆Mi0a.9Ms2A ：02/10/03 19:05

>>127
中観派から言えば空とは一種の縁起であり、
それがあるからこそものが成り立つ。
例えば藁を結ばなければただの藁だが
結えば縄になる。ここには空の働きがある、
藁を結びつける力こそ空であり、決して虚無ではない。
その他の流派はどうか知らないが。

130 ：くろしろ ◆Mi0a.9Ms2A ：02/10/03 19:15

それにつけも在ると有るの違いは何だろうか？

131 ：くろしろ ◆Mi0a.9Ms2A ：02/10/03 19:18

存在する。
そこに有る。

132 ：くろしろ ◆Mi0a.9Ms2A ：02/10/03 19:21

そして無は有とは対立し在とは共立しうる。

133 ：くろしろ ◆Mi0a.9Ms2A ：02/10/03 19:25

つまり無とは、在るが無いものである。

134 ：くろしろ ◆Mi0a.9Ms2A ：02/10/03 19:27

しかしこのような無の一般的解釈は無は多様的なものであると
しての視点から批判される。
では今語っている無は一体どんな無か？

135 ：くろしろ ◆Mi0a.9Ms2A ：02/10/03 19:30

「存在無」、存在する者は必ず無をまとっている。
「相対無」存在する事によってそこに有るべきモノを無にすること。
少しニュアンスが違う。

136 ：くろしろ ◆Mi0a.9Ms2A ：02/10/03 19:33

例えば「空間無」空間が無く時間の流れもない無が我々の体に、
そしてこの世界に散らばっていたとしよう。
素粒子よりも小さく、全く無いものなのだ。
そこに在ったとしても世界に影響は及ぼすまい。

137 ：くろしろ ◆Mi0a.9Ms2A ：02/10/03 19:36

それは存在無では無かろうか？我々の空間は絶対なのだろうか？

138 ：くろしろ ◆Mi0a.9Ms2A ：02/10/03 19:38

少なくとも我々の宇宙の果てで空間無が空間に取って代わっていく。

139 ：くろしろ ◆Mi0a.9Ms2A ：02/10/03 19:50

それはどのようにして起こるのだろうか？
不思議に思わないのだろうか？
無が有に転換する。

140 ：62：02/10/03 20:45

>>くろしろ
調子でてきたね。95のレスだけど、
テキストレベルの話ならいいんだけど、視点を無に据えようとすると
どうしてもタオとごちゃまぜになり整理できない。（泣）
今の君の独り言の方が面白い。続けてよ。

141 ：くろしろ ◆Mi0a.9Ms2A ：02/10/03 20:48

>>140
我々の体の中に「空間無」が一杯詰まっていたら気持ち悪くはないですか？

142 ：くろしろ ◆Mi0a.9Ms2A ：02/10/03 20:53

さて無である。
まず無は多様性を持つこと。
そして言語的に制限されていること。
また否定詞などに密着していること。
が上げられる。。。

143 ：くろしろ ◆Mi0a.9Ms2A ：02/10/03 20:56

第三点
無が否定詞などに密着していることを書こう。
まず我々がモノを否定する場合。
１何々でない。
２何々ではなく何々である
と言う二つの否定の仕方をする。

144 ：くろしろ ◆Mi0a.9Ms2A ：02/10/03 21:01

１の場合はあるモノが無に帰している。

花がない＞花が無だ。
とんがり帽子でない＞とんがり帽子が無だ。

２の場合は１の場合に続いて違うモノがでる

とんがり帽子ではなく野球帽だ。＞
これはトンガり帽子が無である。野球帽だ。

と言う感じで無を経由・並置して違うモノになる。

145 ：くろしろ ◆Mi0a.9Ms2A ：02/10/03 21:05

このように否定詞に無は入り込んでいる。
これを「否定無」と呼びたい。
又新しい無ができた。

146 ：くろしろ ◆Mi0a.9Ms2A ：02/10/03 21:07

ハア。今日はこんなところかな。

147 ：くろしろ ◆Mi0a.9Ms2A ：02/10/03 21:14

無が有に転じるのはhogeさんにでもきかんとわからん。

148 ：考える名無しさん：02/10/04 07:04

とんがり帽子が無だ。
じゃなくて
とんがり帽子であるための要素が無だ。
じゃないのか

149 ：くろしろ ◆Mi0a.9Ms2A ：02/10/04 17:26

いやとんがり帽子が無だ、で、いいと思う。
要素が無だって言っても同じ事じゃないか。

150 ：くろしろ ◆Mi0a.9Ms2A ：02/10/04 17:48

新しい無を発見したら書いてみろ。

151 ：考える名無しさん：02/10/04 17:54

あのー、これはどういうつもりのカキコなのですか？　
もしかして脅迫？　マジに喧嘩売ってるってことですか？　
２ｃｈ内ではなくて、
リアルワールド（ネット環境や身近な人間関係とはそういうこと）
でナマでやりあいましょうと、
そういうことと受け取ってよろしいですね？

152 ：考える名無しさん：02/10/04 18:07

>>151
あなたはリアルワールド在住ですか？ホントに？

153 ：考える名無しさん：02/10/04 18:22

>>149
「～でない」と「～がない」の区別はしないの？

154 ：くろしろ ◆Mi0a.9Ms2A ：02/10/04 18:46

>>151
けんかは売ってないけど。来るなら来い。

>>153「～でない」という事と「～が無だ」と言う事は実は機能的に等しいのだ。
>>143 >>144をみてくれ。

155 ：くろしろ ◆Mi0a.9Ms2A ：02/10/04 19:05

レスこないの?もう寝ちゃうよ。

156 ：くろしろ ◆Mi0a.9Ms2A ：02/10/04 19:05

終末はウキウキだぜ。

157 ：katze：02/10/04 19:10

無のスレで有を熱弁することは有意義か？
無が無であることを肯定した者達は
この先の無を見つけるのか？
それは有ではないのか
無を見つける作業の中で発見がある
それは無が有になってしまうことだ
ここに秘められたパラドクスを
理解できるものが果たしているのか？
このスレでは期待できないことだろ
なぜなら無を肯定してしまっているからだ

158 ：くろしろ ◆Mi0a.9Ms2A ：02/10/04 19:17

>>157
それは無が「在る」ようになったって事で、
「有る」ようになったって事とは違うよ。

159 ：くろしろ ◆Mi0a.9Ms2A ：02/10/04 19:20

作ドンドン濃い

160 ：katze：02/10/04 19:20

無は相対的にしか存在し得ない産物だ
無の状態は有の状態の濃度と変わらない
例をあげれば
無限と自然数も濃度は変わらない
このようなことが起こる
実際にはあってはならないことだが
ありえてしまう
これを理解してもらえなければ話の進展はない

161 ：くろしろ ◆Mi0a.9Ms2A ：02/10/04 19:22

>>160
無は絶対的に存在するよ。
原書の宇宙とかそうじゃん。

162 ：くろしろ ◆Mi0a.9Ms2A ：02/10/04 19:24

原書の＞原初の　ていせい

163 ：katze：02/10/04 19:27

無が存在しえるのは相対適にだ
有があり万物が成り立ってきた
宇宙もその一つに過ぎない
有があるから無が存在できるのだ
なぜなら無が無であることを証明する手立ては
有が存在するからであって絶対的ではない
無が絶対的な証明手立てを語ることが出来ようか

164 ：くろしろ ◆Mi0a.9Ms2A ：02/10/04 19:27

>>160
それに無と無限は別物。そこを理解してくれなきゃ困る。
だから無源と自然数の話は無の濃度の話にならない。

165 ：katze：02/10/04 19:29

いっておくが無と自然数の濃度も一緒なんだ
あれは無限の例に過ぎない

166 ：考える名無しさん：02/10/04 19:31

二十世紀

167 ：くろしろ ◆Mi0a.9Ms2A ：02/10/04 19:32

無と自然数の濃度が一緒なんていきなり言われて信じられるか？
０は他の自然数とは違い、ぺらぺらも無いぞ。
とにかく例証したまえ。

168 ：考える名無しさん：02/10/04 19:35

>166
それは、梨。無ではない。

169 ：くろしろ ◆Mi0a.9Ms2A ：02/10/04 19:37

>>163
ビックバン宇宙論の入門書を読みたまえ。
無は相対的にしか存在できない代物じゃ無いよ。

170 ：katze：02/10/04 19:37

数と有理数、無理数、などは勉強したほうがよいですね
集合の中に無は含まれるのです
0～Nとそれとは反する-1～-Nなども含まれる
まぁ証明式は10分ぐらい説明しなきゃ解って貰えないでしょう
平行が交わることも知っていますか？
そして証明できますか？
このことを知っていれば話は早い

171 ：くろしろ ◆Mi0a.9Ms2A ：02/10/04 19:38

自分で突っ込んだなｗ

172 ：くろしろ ◆Mi0a.9Ms2A ：02/10/04 19:41

>>170
先ず君はビック版宇宙論を論破して>>163
で行った無の相対性を証明したまえ。
その後10分、ぐらい無の数学の説明をしたまえ。
じゃなきゃだれもわからん。

173 ：katze：02/10/04 19:42

ビックバン以前の話とは思わなかった
現状では私が示したとおりです
無は相対的にしか証明することが出来ないのです
でもビックバン以前に無として存在しえたのかを
証明してください

174 ：katze：02/10/04 19:45

まずはじめにこの世が無で出来たと仮定しよう
その場合現在にいたって我々は無から存在したことになる
つまり無とは有に変わるものである
ここで第一種のパラドクスが起こる
無から有への変換だ
無で出来たと仮定したことに反する事例が出た
このことにより価値より矛盾する

175 ：くろしろ ◆Mi0a.9Ms2A ：02/10/04 19:46

>>173
其れはビックバンに詳しい人に証明してもらいたまえ。
この板だとhoge市が良かろう。
宇宙論哲学板巻の２というような名前のスレがあるはず。
私は知識はあっても証明は出来ません。
「信じている」のです。

176 ：katze：02/10/04 19:46

価値X
仮定O

177 ：katze：02/10/04 19:48

無の信者
無を遂行する者
無にとらわれた者
無にして成り立った者
無より始まった者
無に依存する者
無を始まりと終わりと考える者
無と融合する者

178 ：くろしろ ◆Mi0a.9Ms2A ：02/10/04 19:50

http://academy.2ch.net/test/read.cgi/philo/1029086718/l50

ここにこたえがある！

179 ：katze：02/10/04 19:53

無を含む集合体Xと仮定しよう
無限をYと仮定しよう
一対一対応で両方とも数えると無限の中に
Xが含まれることになる
ではYにXを足してみよう
Y+X＝Yとなる
部分は全体に等しく
全体は部分に等しい
ことになる
つまり濃度は一緒である

180 ：考える名無しさん：02/10/04 19:54

>>154
「実存と本質」くらいちがうと思うけど。。

181 ：katze：02/10/04 19:57

>>179にもパラドクスは起こる
次に証明します

182 ：くろしろ ◆Mi0a.9Ms2A ：02/10/04 19:59

詭弁だナ、Ｙ＋ＸはたんにＹに変わるのではない．
此処ではイコールは使えない。左辺から右辺にいたる道筋で
質的変化を起こすのだ。

183 ：katze：02/10/04 20:01

いま、すべての集合の集合を考えMとする
そのべき集合2のM乗をつくり
両者の濃度を比較してみる
M＜2のM乗
またMの定義により2のM乗はMに属すから
2のM乗≦M
上記により矛盾が生じる

184 ：katze：02/10/04 20:03

>>182
前に無限の話で証明しました

185 ：くろしろ ◆Mi0a.9Ms2A ：02/10/04 20:04

>>180
例をあげよ
>>179
数式でパラドックスなどいくらでも出来るワイ

５＊０＝０
６＊０＝０
よって
５＊０＝６＊０
両辺を０で割ると
５＝６
？？？？？？

186 ：katze：02/10/04 20:05

>>182
自然数全体の集合N+と偶数の集合Eとの間に
一対一対応の関係が成り立つ
証明以上

187 ：考える名無しさん：02/10/04 20:05

>>185
花がない
花という実存がない：量的に否定される（花がゼロである）

花でない
花という本質がない：質的に否定される（非花である）

みたいな

188 ：katze：02/10/04 20:06

>>185
ちゃんと説明（証明）してください

189 ：katze：02/10/04 20:08

連続体仮説で私の証明は通ります

190 ：くろしろ ◆Mi0a.9Ms2A ：02/10/04 20:15

>>179
先ずその無がどんなものなのかが現されていないのに
集合として仮定されている。ここがこの話の詭弁の一番の味噌だナ。
無は多様であり、先ずその無我何であるか決めなければならない。
其れを忘れている。
ここでは物質的な無だとしよう。
すると集合にあっても無くても同じになる。
つまり濃度など大から測りようが無いのだ。
無いんだから。だから集合の濃度の一部に属するという過程がおかしい。
無限と同じように無も特殊な存在で
始めから濃度が無く、其れは不変なのだ。

191 ：katze：02/10/04 20:18

次のステップへ

無の心理とは？
無の真偽の判定
これについて話ましょう

192 ：くろしろ ◆Mi0a.9Ms2A ：02/10/04 20:20

>>186
無を数字化する事で実体を持たせているだけではないか。
無は実体化できない、依ってこの無限の式に含まれているようで
含まれてはいない。

193 ：62：02/10/04 20:21

>>189
>>コーエン（P.J. Cohen, 1934--）が，集合論の公理系の中では
>>連続体仮説が正しいことは証明不可能であることを証明した
俺、集合論はさっぱりだから検索して調べたのに、
もう違う話題か！しばらく様子を見よう。

194 ：katze：02/10/04 20:22

>>192
では無の定義ずけは？

195 ：katze：02/10/04 20:23

>>193
もう少し連続体仮説の話をしてみますか？

196 ：考える名無しさん：02/10/04 20:23

>５＊０＝６＊０
>両辺を０で割ると
>５＝６

こいつなにやってんだｗ

197 ：くろしろ ◆Mi0a.9Ms2A ：02/10/04 20:24

>>187
むう『で』と『が』が無い事で感じは確かに違う。
ココの論は引っ込めよう。

198 ：katze：02/10/04 20:25

>>196
あんましよく見てなかったけど
零では割れません
数学では至極当然のことを…

199 ：katze：02/10/04 20:31

無の真偽に入りましょう
無が真であるか
それとも偽であるかにより
無の存在が相対的に変わっていきます

200 ：くろしろ ◆Mi0a.9Ms2A ：02/10/04 20:31

>>194
無は無い事、数字的には０になるだろうが。他の数とは違い
特殊なものだ。
>>196
ちょっと数式の使い方を変えればそんな変な使い方になる事を
示したかっただけで、0でモノが割り切れないルールがある以上
無限にも１足したり２足したり出来ないルールがあっても
良さそうなものだという事をいいたいのだ。

201 ：くろしろ ◆Mi0a.9Ms2A ：02/10/04 20:32

何故無限に1が足せる？

202 ：katze：02/10/04 20:35

>>196
数学的にはそんなルールはありません
証明)
無限をχ0とおく
χ0<2のχ0乗<2のχ20乗
と無限は増え続けます

203 ：katze：02/10/04 20:37

>>201
数学書でも読んでください
あなたなら理解できるでしょう

204 ：くろしろ ◆Mi0a.9Ms2A ：02/10/04 20:38

>>202
だからそのルールがおかしいんじゃないの？

205 ：katze：02/10/04 20:39

無限+1と無限は濃度が一緒であり成り立つ
ただ自己矛盾が起こる

206 ：katze：02/10/04 20:41

>>204
数学的に成り立ちます
無限は増殖し続けるのです

207 ：くろしろ ◆Mi0a.9Ms2A ：02/10/04 20:41

>>202
増え続ける無限は無限ではありません。
無限とはもう一杯一杯になっている数のはず
何故其れが増えられるというルールが出来るのか
理解できない。0で割る事には制限があるのに
無限が増える事には制限が無いのか？

208 ：くろしろ ◆Mi0a.9Ms2A ：02/10/04 20:43

>>206
その数学はおかしい、>>196でやったような
根本的矛盾を含んだものなのではないか？

209 ：katze：02/10/04 20:44

証明)
χ0<2のχ0乗<2のχ20乗
χ0<χ1<χ2・・・・・・・
上記より
∴　χ=χ1　または　2のχ0乗=χ1

210 ：katze：02/10/04 20:45

>>くろしろ
あなたは公理系を解っていない

211 ：くろしろ ◆Mi0a.9Ms2A ：02/10/04 20:47

さっぱりｗ

212 ：62：02/10/04 20:48

>>195
俺は理解できていないことで議論はできないよ。
単に突っ込みしたかっただけ。

ただ、君の想定するところの宇宙＝時空間は連続で無限なのか？。

213 ：katze：02/10/04 20:50

>>212
一般連続体仮説になり証明が未解決

214 ：くろしろ ◆Mi0a.9Ms2A ：02/10/04 20:55

でもゲーデルの不完全定理とやらがあって数学も絶対ではないはず。

215 ：くろしろ ◆Mi0a.9Ms2A ：02/10/04 20:57

無限が増殖する時その数はもはや無限の意味を失っているのではないか？

216 ：katze：02/10/04 21:00

>>215
そうかもしれない
しかし数学は自由だ
でも無の定義がない以上無への探求は出来ない
今日は御開きします
それではまた会えるときがあれば…

217 ：くろしろ ◆Mi0a.9Ms2A ：02/10/04 21:03

>>216
まさしく無明編、先が見えない。ｗ
さらばだ。ｗ

218 ：62：02/10/04 21:06

>>213
結論として、君が存在する世界には
無は相対的にしか存在し得ないことの
証明になっていたのか？未解決なの？

219 ：62：02/10/04 21:27

>>くろしろ
仏教の無について考えた。
　すべては実体がなく、常に変化している。
　だからすべては、この一瞬に在り、そして無い。
　（何かを定義しても、その一瞬後には他に変わっている）
　よって、在と無は相対ではなく、在＝無。
これでどうかな。

220 ：くろしろ ◆Mi0a.9Ms2A ：02/10/04 21:37

>>219
いいんじゃないかな。
だがその教えを得られてもすぐ解脱できる訳でも無い。
と言うとこがミソかな。
疑問に思うならば自らの腕を折りたまえ。
心静かな観想には向いてるね。

221 ：くろしろ ◆Mi0a.9Ms2A ：02/10/04 21:41

腕を折った痛みに耐えられたら。合格。悟りだと思うよ。

222 ：考える名無しさん：02/10/04 21:44

悟りって、そんな夢のようなものじゃない、
悟っても痛いものは痛いのだよ。

223 ：くろしろ ◆Mi0a.9Ms2A ：02/10/04 21:46

ははは、悟っても痛いか。ははは。

224 ：62：02/10/04 21:47

>>221
腕を折ったら「いたたー」というのが悟りかもね。
禅の無は
　在＝無＝我
だから我慢するんじゃなくて、痛＝我じゃないかな。

ついでに
タオの無は
　有＜無＝混沌
　（無から有が生まれるのだから、無の方が大きい）
としてみた。

225 ：考える名無しさん：02/10/04 21:47

てか、ゆっくり悟るかズドンと悟るかの違いで
実はみんな同じくらい同じことを悟ってる罠

226 ：くろしろ ◆Mi0a.9Ms2A ：02/10/04 21:48

諸行無常ってなに経？

227 ：くろしろ ◆Mi0a.9Ms2A ：02/10/04 21:51

＞＞腕を折ったら「いたたー」というのが悟りかもね。
その上で>>219みたいなことを認識していれば悟りでしょう。
数学より仏教の話のほうが心休まるな。ｗ

228 ：くろしろ ◆Mi0a.9Ms2A ：02/10/04 21:59

しかし対立もなくして物事は進まない。
無に関する事。闊達なる意見を求む。今日はこれまで。

229 ：くろしろ ◆Mi0a.9Ms2A ：02/10/05 00:03

無限について

無限の塔がある。地下にも空中にも無限に並べられている。
塔は地球を貫き無限に宇宙空間にも伸びている。
この塔にレンガ石をもう一つ加える事が出来るだろうか？
其れは出来ない。無限の塔はもう完成されてしまった塔なのだ。
その長さは宇宙の直径より長く、むしろ塔が宇宙の果て以上となって
ずっと伸びている。塔の間に石を挟む事は出来ない。
無限の長さに耐えうる塔なのだ。無限は増殖もしない。
すでに完成されているのだ。その端を見れる人はいない。
そもそも端がないから無限と呼ぶのだ。
端が無いのだ。

230 ：くろしろ ◆Mi0a.9Ms2A ：02/10/05 00:09

無限の塔に手をくわえる事は出来る。横幅を長くしたりする事は出来る。
しかし無限の塔の端に手を加える事は出来ない。無限は不変なのだ。

231 ：くろしろ ◆Mi0a.9Ms2A ：02/10/05 00:19

無限の塔の端にレンガを置く方法を考えてください。

232 ：くろしろ ◆Mi0a.9Ms2A ：02/10/05 00:28

>>229
無限の長さに耐えうるから間に石をはさめ無いのではなく。
石を挟む事によって無限がまだ伸びる。無限が有限であると
認めてしまうから石が挟めないのだ。
無限は完成形でかつ端が無ければならない。

233 ：　　：02/10/05 00:36

無もいつか科学が解明してくれるでしょう。
原始人が地球の果てを知らないみたいなもんで。

234 ：くろしろ ◆Mi0a.9Ms2A ：02/10/05 02:31

>>233
科学などで解明されている事を考えても、まだなにか残りそうな。

235 ：考える名無しさん：02/10/05 02:52

宇宙はアメ－バ－

236 ：くろしろ ◆Mi0a.9Ms2A ：02/10/05 11:51

無について何か書け、お前ら。

237 ：考える名無しさん：02/10/05 14:44

>>235
宇宙は単細胞生物のごとくだ、と、言いたいのか？

238 ：くろしろ ◆Mi0a.9Ms2A ：02/10/05 15:45

hahahaha宇宙が単細胞生物の分けないだろhahahahaha

239 ：くろしろ ◆Mi0a.9Ms2A ：02/10/05 16:11

お経にしてしまおう。

１　無は全ての始まりにして、
　一切の王なり、無は偉大なり。

240 ：くろしろ ◆Mi0a.9Ms2A ：02/10/05 16:20

続きが思いつかん。

241 ：考える名無しさん：02/10/05 16:43

２　無は全てに始まりに先行し、
　　万物は無の顕現である。

242 ：考える名無しさん：02/10/05 16:53

３　無は無時間且つ無空間であり、
　　一切の限定を受け付けない、
　　森羅万象は無で満ちている。

243 ：くろしろ ◆Mi0a.9Ms2A ：02/10/05 16:58

なかなか良い。

244 ：くろしろ ◆Mi0a.9Ms2A ：02/10/05 17:01

>>242
空間無だね。しかしそれだけが無ではない。無は多様也。

245 ：考える名無しさん：02/10/05 17:06

４　無は鏡である、全てを映すが、
　　無自身が映される事は無い。
　　
　　

246 ：くろしろ ◆Mi0a.9Ms2A ：02/10/05 17:09

>>245
其れはどうかな、ちょっと勇み足だね。

247 ：考える名無しさん：02/10/05 17:13

荘子の斉物論篇の有無についての一節は此処では出たのかな？

248 ：くろしろ ◆Mi0a.9Ms2A ：02/10/05 17:25

出てない出てない。

249 ：考える名無しさん：02/10/05 17:27

>>246
そうだね
実は２と３はブラフマンを使用し　
４はアートマンを使用した　

250 ：くろしろ ◆Mi0a.9Ms2A ：02/10/05 17:33

無は鏡ってのがどうもね。

251 ：くろしろ ◆Mi0a.9Ms2A ：02/10/05 17:35

無は世界のはじめ（ビックバン理論）だから
ブラフマンとは相性が良いかもね。
アートマンだと巨大な自分と向き合わなければならないわけで。

252 ：くろしろ ◆Mi0a.9Ms2A ：02/10/05 17:39

無は西洋より東洋とぴったり来るね。何となく。

253 ：くろしろ ◆Mi0a.9Ms2A ：02/10/05 17:40

私が死んだら世界に完全な無が訪れると考えて眠れなくなった子供は
何人いるのだろうか？

254 ：考える名無しさん：02/10/05 18:05

・・・始めが有る。「始め」と言う事さえ無いというのが有る。
「『始め』と言う事さえ無い」と言う事さえ無い、と言う事、
それすら存在しない、という事が有る。
無ということが有る。無という事さえ無い、という事が有る。
無という事さえ無い、という事それすら無い、という事が有る。
こんな風に有無の根源がつかめないあやふやな状態なのに
突然「有」「無」という言葉を人は用いるのである。
そんな不確実なとらえかたではどちらが「有」で
どちらが「無」かすらわかったものではない。・・・

荘子斉物論篇より

255 ：666：02/10/05 20:51

結局語るだけでは駄弁に過ぎないのねんのねん。

256 ：考える名無しさん：02/10/05 23:24

>>255
だから（というわけでもないかな？）
東洋思想（特に老荘）は言葉そのものを疑い
沈黙（若しくは実践）を尊ぶのです。
その割には『荘子』は３３篇もある大著だが。

257 ：katze：02/10/06 00:41

無とは我々に知慧を与えてるのではないのかと思う
無について考えることによって学が必要になる
また学をつけても悟りも必要になる
無は我々を次のステップへ導いてくれるのだ
無が証明できなくとも有意義ではないのか
私はそう思っている

258 ：考える名無しさん：02/10/06 00:49

よくわかりません。

259 ：くろしろ ◆Mi0a.9Ms2A ：02/10/06 01:13

無は暇潰しさ。

260 ：くろしろ ◆Mi0a.9Ms2A ：02/10/06 01:33

暇潰しで悟りを開く。。。。

261 ：くろしろ ◆Mi0a.9Ms2A ：02/10/06 01:41

しかし無についてはある程度極めちゃってる気がする。
もう語る事があるのだろうか？

262 ：モ ◆mw0rQCALo2 ：02/10/06 08:19

>>260
上手く言えませんが、
悟りはもう開いている。しかし、それに気がつきたくないだけだと思います。

263 ：62：02/10/06 11:27

悟りねぇ・・・そんなお墨付きより
自分がどう感じ、思い、実践するか、じゃないか。
って、モの言ってることの言い換えか。

それよりも、くろしろ。
君は結局、唯物論者なのか？よくわからない。
君の宇宙観を明確化した上で、
無はこれとこれを極めたとしてくれ。

264 ：くろしろ ◆Mi0a.9Ms2A ：02/10/06 12:13

結局のところ俺の宇宙観はビックバン宇宙論を一歩も出ていない。
それを証明など出来ないが信仰している。
しかしそれは緩い信仰で、すぐ別のありそうな観測、宇宙論がS出てくれば
乗り換えるだろう。
無に関して言えば、其れは多様性をもっており、一概に無とは言えない
物理的な無もあれは状況的な無もある、言語的には無は否定の中に根強く
食い込んでいて、其れ無しにはほとんど喋れないだろう。
だから、少し喋ればすぐに無が飛んでくる。

265 ：くろしろ ◆Mi0a.9Ms2A ：02/10/06 12:31

今のは「否定無」だ。
だが一般に無の論争に飛び出してくるのは「空間無」的カテゴリーで
物質も空間も時間も無いという事だ。
これは物理的にはありうる話だそうだ。
入門書にも書いてあったしhogeさんもそう言っていた。
俺の知識はそんなところだがそんなところを越えようとすると
数学の城が待っているので、そっちには逝かないようにしている
そういう人生にしてしまった。

266 ：くろしろ ◆Mi0a.9Ms2A ：02/10/06 12:40

さて残るは「状況無」だがこれは存在の一形式で、宇宙全体
から見れば存在は消えていないだが生活の中では消えている。
俺は腕時計をこの前無くしたが。何処を探しても出てこない。
俺は腕時計の位置について「無知」である場所が分からないからだ。
これがそうでもない状況もありうるだが俺はそうでない状況
を無にして「相対無」にしてこの状況を作り出してしまった。

267 ：くろしろ ◆Mi0a.9Ms2A ：02/10/06 12:53

さて概観するに俺は、無を概観するという事に極めたのだ。
俺は無をざっと見渡す事は出来る。そうして分類する事が出来る。
出えもそれだけだ。それ以上にはどうしてよいのか分からない。
「不可考無」なのか「無考」なのかは分からないが、俺は暫くは
ココから進めないだろう。道を見出そう著すると全くの不可知
不可考だからだ。

268 ：くろしろ ◆Mi0a.9Ms2A ：02/10/06 12:57

かなり読み辛い文章になった。
タイプミスも多いし。

さて、ココで悟りが俺を捕らえる。
悟ればココから先に進める観も知れない。
そう思ったのが大きな間違いだった。

269 ：くろしろ ◆Mi0a.9Ms2A ：02/10/06 13:03

私は先ず「空間無」を悟ろうと思った。
外側に空間無を作りイメージすることはすぐに出来た。
そしてそれに同一しようとした。
しかし私の体は消えない。私の体は存在している事を
主張している。
むしろ一つの公案に気を取られず存在している事に
気を配ってみたらどうかという事だったが、
私の体はやはり「空間無」を体得する事は出来なかった。

270 ：くろしろ ◆Mi0a.9Ms2A ：02/10/06 13:12

そこで私は仏教をかじってみようと思った。
仏教の空という言葉に引かれた。私は中間派の空理解。
空は無にあらず。縁起のようなものであるという言葉が
一番腑に落ちた。（「小室直樹の宗教言論」）
しかし食うには元々ゼロと言う意味も
含んでいるという事であり、其れも歴史的な意味から
空という言葉に深く結びついていてそのイメージも
消えなかった。

271 ：考える名無しさん：02/10/06 13:16

仏教の最大のライバルはキリスト教だ。
一回、敬虔なクリスチャンになって、
どうしても心から信仰できず、そこから仏教に戻ったら本物だ。

272 ：くろしろ ◆Mi0a.9Ms2A ：02/10/06 13:18

「空は無に近く無ではない」これが私の得た結論だった。
さて仏教には諸派があり其れをどのように学んでいくかが分からなかった。
いっそ出家しようかと思っ多が其れもやめた。
仏教は空の世界であり、私は無の世界を追い求めているからだ。
私が無の世界を追い求めているのは空虚な自己顕示欲かも知れぬ
そもそものきっかけは、無など無いというスレがあったので
そのことばには否定無があるだろと突っ込んだからだった。
私は釣られやすい。

273 ：くろしろ ◆Mi0a.9Ms2A ：02/10/06 13:24

今では無がどこかで私を見つけ、私をからかっているようにも感じる。
さて>>271
キリスト教はかじったが、要するに神を信じるという事だと思う。
神の奇跡は起きないが、其れは私の信心が足りないのだろう。
それに仏教に対立するとも思えない。創世記、無我説などで対立
するかもしれないが、本質的な対立ではなく習合できると思う。
これは宗教に無頓着な日本人の私だからはける事からかもしれないが。

274 ：くろしろ ◆Mi0a.9Ms2A ：02/10/06 13:26

さてココで一度休もう。この間こそ無かも知れない。

275 ：62：02/10/06 15:07

>>273
俺はキリスト教徒（カトリック）だったけど
その教義の矛盾が納得いかなくて他に手をのばした。
キルケゴールは勉強しかけて挫折。
絶対的存在（神）の概念が消せない中で、経験論から独我論をちょっとなめて
禅が一番しっくりしたので、探求中。ある意味ダメ人間。

くろしろの考え方でどうしても気になるのは、
「始めに存在ありき」の立場にありながら、それを肯定しきれてないこと。
自身の肉体も精神も地球上にある物体とその作用で構成されていることを
疑っていないのに、何かそれ以上を期待しているように思える。
それとも俺の読み違い？続きを望む。

276 ：くろしろ ◆Mi0a.9Ms2A ：02/10/06 16:08

>>275
俺の考えでは、先ずビックバンだから、
原初の無の世界がある。
其れが揺らいで、この宇宙になった。
だから、この世は先ず存在ありきでは無いよ。
その他ではほぼ唯物論的だけど、其れを越える
所にも期待をしていることも確かだ。
先ず人に迷惑のかからないように、
それ以上の世界を広げたいと思っているのは確かだね。
そうしないと先が無いから。
少なくてもこのスレでは。

277 ：くろしろ ◆Mi0a.9Ms2A ：02/10/06 16:11

ビックバンのところで少し補足
存在したものは消える事が出来ない。
ビッククランチにせよ、このまま広がっていくにせよ。
冷えるか、熱くなるかして、その存在を繰り返す。
続ける。

278 ：考える名無しさん：02/10/06 18:51

>>271
＞仏教の最大のライバルはキリスト教だ。

なにをいっているのだ？

279 ：考える名無しさん：02/10/06 21:44

無と空は、どう違うのですか？

280 ：考える名無しさん：02/10/06 21:49

>>278
ライバルっていう表現は良くなかったな。
つまり、無と一神教。
無常と永遠。
そんなことを言いたかったのだよ。

281 ：くろしろ ◆Mi0a.9Ms2A ：02/10/06 22:14

>>279
空は無と同じに扱われる時もあるけど、
中観派と呼ばれる派の解釈では関係性や一種の相互吸引力
として扱われるのですよ。
例えば藁はそのままではただの藁ですが其れを結えば
縄になる。このように実体に見える時もあるし
解いてしまえばただの藁である。
このとき藁として要素を関係付けている力が「空」という訳です。

勿論、無とおなじだという説もありです。

282 ：くろしろ ◆Mi0a.9Ms2A ：02/10/06 22:19

補足
これは実体と言うものが、空という無に近いもので集められている。
だから実体と言うものははかないものだという意味も含んでいるん
じゃないかと思います。だからあえて空という言葉をその力の名に
つけたのだと思います。

283 ：くろしろ ◆Mi0a.9Ms2A ：02/10/06 22:33

仏教の話と言うものは良く分からないんですが心が休まります。
苦痛が少し取れます。

284 ：考える名無しさん：02/10/06 23:52

「時間が無い。」とは、いいますが、
「時間が空。」とは、いいません。
何故でしょうか？

285 ：考える名無しさん：02/10/07 00:11

「空間」とか、いいますが、
「無間」とは、いいません。
何故でしょうか？

286 ：くろしろ ◆Mi0a.9Ms2A ：02/10/07 16:40

時間は空とはいわないのは空という言葉に皆が慣れてないからでしょう。
無間は新宿鮫「無間人形」という名の小説がありました。
これもあまり使い慣れてないからでしょう。

287 ：くろしろ ◆Mi0a.9Ms2A ：02/10/07 16:50

さて「無限」について

ここに一本の棒を考えましょう。
この両端は無限に伸びています。
これを「双無限棒」と言います。
この場合の無限とは、
１「端」が無い事。
２完成されていること。
３壊さずには長さを足したり引いたり出来ない事。
があげられます。無限とはもう端が無く果てが無いのですから
双無限棒に長さを足す事は出来ません。
また壊さずにはここから何かを引く事は出来ません。
かけると本数が増えます。割ると本数が減るか、横幅が
薄くなります。

288 ：くろしろ ◆Mi0a.9Ms2A ：02/10/07 16:59

2番目に片無限棒を考えましょう。
これは片方だけ無限で片方は端がある。
有限と無限の入り混じった棒です。
双無限棒の間を無理に壊して引くとこの片無限棒
が2本出来ます。
この棒の宥限部分、端のあるほうには足したり引いたり出来ます。
しかし無限に対して足し引きしているのではなく、有限に対して
足し引きしている点に注意してください。
無限部分は端が無いので足し引きは出来ません。
かけたり割ったりは双無限棒と同じです。

289 ：くろしろ ◆Mi0a.9Ms2A ：02/10/07 17:06

しかし双無限棒にも引ける方法を今思いつきました。
双無限棒をもう一本用意して引けば、
０になって対消滅します。
片無限棒ではこの方法はお互いの長さがわかる状態。
片無限棒を2倍して同じモノを二つ作った場合のみ無限部分も引けます。

290 ：くろしろ ◆Mi0a.9Ms2A ：02/10/07 17:15

さてここで双無限棒の間を壊しまたくっつけると双無限棒になるか？
どうでしょうか？
私はなると思いますが、一度宥限にしてしまうとそこの部分が
無限とは馴染まなくなり結局片無限棒が2本なのかも知れません。
双無限棒は完成されている事が条件ですから。
ただ棒の場合、端がなければ言い訳ですからやはり大丈夫ではないか？
とわたしは思ってます。

291 ：katze：02/10/07 19:00

無限は足すことも引くことも出来ない
数学では

292 ：katze：02/10/07 19:02

無限は特殊な数である
また無限は増え続けるのだ
これを踏まえたうえで
上記のことはなされない>>287
証明はもう要らないだろう

293 ：katze：02/10/07 19:05

数学板で訊いてみればすぐにわかる問題だ
私も答えはわかるでも云わない
哲学でといて欲しい気持ちがあるからだ

294 ：katze：02/10/07 19:10

証明)
まず命題が公理系に矛盾している
また完成されることは無い無限は増殖することが可能だ
また濃度もある
ゆえに命題が間違いであり矛盾する
証明以上

295 ：katze：02/10/07 19:13

>>288
ベクトルが無限になっただけだろう
そんなの
第一云ってることが矛盾し(以下略

296 ：62：02/10/07 21:05

>>293
アレフゼロなら何とか理解できるので
正しいことを述べているのはわかるが、
どうせ板違いなことをするのなら、数学板で哲学を語るほうが
よいのではないか、と思うよ。

297 ：62：02/10/07 21:36

>>くろしろ
無限を考えすぎて君が壊れちゃう前に
今思いついたレベルの低い質問をしよう。
あなたにとって自己とは、どの範囲？
①大きさのない意識
②皮膚の表面まで
③肉体が影響を及ぼしうる範囲
④全宇宙
その他の答えもあるだろうね。

298 ：考える名無しさん：02/10/07 23:49

レベル高い質問をおねがいします。
レベルとは、何を意味してるのですか？

299 ：62：02/10/08 12:37

>>298
俺が低いと言い、君が高いと言うのだから
その間を含む水準を指すのだろうね。

300 ：考える名無しさん：02/10/08 14:05

「レベルとは、高いのと低いのと、その間を含む水準をさすのだ。」と、いうのは
真でしょうか？　偽でしょうか？

301 ：katze：02/10/08 16:32

この世に真偽を判定できるものはないのだよ>>300
まぁそんなこと解ってるはずだけどな

302 ：くろしろ ◆Mi0a.9Ms2A ：02/10/08 18:40

予想していた通りになったな。ｗ
無限はこのモデル以外でもいろいろ出来ると思うけど。
無限が増え続けるとは片無限棒の宥限部分が増えるという事だろうか？
横幅が増えるという事だろうか？
無限自体が増えるならば、其れは無限ではない。
無限とはとは端の無い事なのだ。
ここでなされている批判の一切上を行くのが双無限棒のモデルだ。
と思う。ｗ
このモデルに立ち入って批判できないようならば
にとっては痛くも痒くもない。

303 ：くろしろ ◆Mi0a.9Ms2A ：02/10/08 18:43

>>297
２か３だな。

304 ：考える名無しさん：02/10/08 18:48

>>297
あなたは2か4でしょ

305 ：考える名無しさん：02/10/08 18:49

肛門からぶら下がっているウンコは微妙な存在である。

306 ：katze：02/10/08 18:53

>>302
笑えるな無限を理解していない
数学板で逝って無限を理解することが賢明だ
無限に終わりは無い
それを知ってるのであれば無知だな
数学を理解したうえでもう一度
この議題を話そう
そうそれがいい

307 ：くろしろ ◆Mi0a.9Ms2A ：02/10/08 18:58

いや無意味だ。数学は終わっている。

308 ：くろしろ ◆Mi0a.9Ms2A ：02/10/08 18:59

そもそもこのモデルに入ってこない限り反論ではない。

309 ：katze：02/10/08 18:59

>>307
その理由を書いてくれ

310 ：くろしろ ◆Mi0a.9Ms2A ：02/10/08 19:02

>>309
数学はただの形式的手順に成り下がり概念を吟味する
という事を忘れている。無限が増えたらその増えるん前の無限には「端」
があるという事じゃないか？
其れはただのでかい数だと言うのだよ。
無限には「端」は無いのだ。
もっとビジュアルに語りたまえ、
記号は充分だ。

311 ：katze：02/10/08 19:04

ベクトルの無限はどうなる？
端はある
>>310

312 ：くろしろ ◆Mi0a.9Ms2A ：02/10/08 19:08

>>311
其れは片無限棒のことか？あれは片方が無限で片方は有限なのだ。
だから宥限部分は端がある。無限部分は端がない。

313 ：katze：02/10/08 19:11

点Aから点Bまで無限ベクトルを引く
またそれに平行（重なる）な点Bから点Aへ無限ベクトルを引く
>>312

314 ：katze：02/10/08 19:12

また点Aから点Bまでの距離を無限とする

315 ：くろしろ ◆Mi0a.9Ms2A ：02/10/08 19:14

>>313
ノーノーその時点で無限じゃない。
無限に端は無い。だから点で現して端を作る事は出来ない。

316 ：katze：02/10/08 19:16

それは無限の濃度にもよる>>315

我々は今まで議論してきた中で
無を定義できてはいない
それによりこの議論すらも
”無”意味なのだ

317 ：くろしろ ◆Mi0a.9Ms2A ：02/10/08 19:20

>>316
ここで無限に関する限り、無は否定無だ。
限を否定する。だから無限は「限りない」でいい。

無限の濃度とは難だろうか？
無限棒がもう一本追加されるものなのだろうか？

318 ：katze：02/10/08 19:21

>>315
云い忘れたけど数学上では仮定することは可能だ

319 ：くろしろ ◆Mi0a.9Ms2A ：02/10/08 19:24

>>318
仮定するのはオーケーだ、しかし端を作ったとたん、
其れは無限とは別の概念だという事を忘れては困る。
ここら辺が数学の限界か。

320 ：katze：02/10/08 19:28

>>くろしろ
私は貴方を知を持つ人だと思う
ならば私にとって数学が聖域なのも理解してくれるはずだ
私がこのスレにいるのも好ましくない
何かがあるまではこのスレを訪れることは無いだろう
ただこのことだけは覚えといて欲しい
”数学は自由だ”
ただそれだけだ…

321 ：くろしろ ◆Mi0a.9Ms2A ：02/10/08 19:33

>>320
別にここで終わらせるのはもったいない気もするが、
君が去るのなら其れは君の自由だ。
数学は自由だ、か。
ただ真理は不自由だ。

322 ：くろしろ ◆Mi0a.9Ms2A ：02/10/08 19:45

端が無いとはどういう事か？
端が伸びていっている。これは橋があるからダメだ。
端が無限形に変化する。答えはこんなところだろうが無限形とは一体？

323 ：くろしろ ◆Mi0a.9Ms2A ：02/10/08 19:50

無限棒は宇宙より長い。これはどういう事か？

324 ：くろしろ ◆Mi0a.9Ms2A ：02/10/08 20:00

宇宙は有限であるしかし、無限棒が周辺無の世界にまで侵入する？

325 ：くろしろ ◆Mi0a.9Ms2A ：02/10/08 20:03

無限はモノによっては存在しえない？

326 ：考える名無しさん：02/10/08 20:07

katze逝ってよし

327 ：62：02/10/08 20:21

>>323
時空を無視して宇宙の大きさを物差しで測ろうとすると
すでに宇宙の外にでちゃってるよ。
宇宙が閉じた空間かどうかは結論出てないから
端があるかどうかもわからない。
このあたりのことは、くろしろの宇宙観の根底にないの？

328 ：くろしろ ◆Mi0a.9Ms2A ：02/10/08 20:21

無限ここにも一応の決着を見ねば・・
>>326
俺じゃないぞ。

329 ：2チャンネルで超有名：02/10/08 20:22

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330 ：くろしろ ◆Mi0a.9Ms2A ：02/10/08 20:24

>>327
無限は難しい。
そもそも存在するかすらわからん
宇宙は端があるはずだよ、膨張してるんだから。

それより、先ほどの答えはどうだったのかな？

331 ：考える名無しさん：02/10/08 20:26

無て何

332 ：くろしろ ◆Mi0a.9Ms2A ：02/10/08 20:27

分からん人には何を言ってもわからん。
説明無

333 ：くろしろ ◆Mi0a.9Ms2A ：02/10/08 20:28

ア説明無じゃないや。

334 ：考える名無しさん：02/10/08 20:30

なんでわかるの

335 ：くろしろ ◆Mi0a.9Ms2A ：02/10/08 20:31

無って色々あるんだよ。何も無いって事も無のひとつだね

336 ：考える名無しさん：02/10/08 20:31

有=無

337 ：くろしろ ◆Mi0a.9Ms2A ：02/10/08 20:32

>>334
天才がそうさせるんだよ。

338 ：考える名無しさん：02/10/08 20:32

なにかがあったら有なんじゃないの

339 ：考える名無しさん：02/10/08 20:33

仏教と関係ある？

340 ：くろしろ ◆Mi0a.9Ms2A ：02/10/08 20:33

だけどただお財布を無くした状況っていうのもあるよね。
こうした状況も無と呼ぶんだよ。

341 ：62：02/10/08 20:33

自己の範囲を
　②皮膚の表面まで
　③肉体が影響を及ぼしうる範囲
のどっちかということだけど、３を候補に入れる理由は？

ageてると、にぎやかだね。

342 ：考える名無しさん：02/10/08 20:35

お財布を無くした状況が「ある」とはいわないの？
「ないこと」が「ある」ってこと？

343 ：くろしろ ◆Mi0a.9Ms2A ：02/10/08 20:36

>>341
自己って言うのは拡大解釈すれば自分が影響を及ぼす範囲
と思うからだよ。

344 ：考える名無しさん：02/10/08 20:36

お財布を無くした状況が「ある」と言わない？
「ないこと」が「ある」ってこと？

345 ：くろしろ ◆Mi0a.9Ms2A ：02/10/08 20:37

>>342
『無い事』がある
そういうことだよ。

346 ：くろしろ ◆Mi0a.9Ms2A ：02/10/08 20:38

>>339
関係有るね

347 ：考える名無しさん：02/10/08 20:38

じゃあ　「無」が「ある」
たから、どっちかというと「有」じゃないの？

348 ：考える名無しさん：02/10/08 20:39

西洋哲学は端的な無をいわないらしいけど

349 ：くろしろ ◆Mi0a.9Ms2A ：02/10/08 20:40

どっちかと言うと有だね。でも大雑把だけで世界は見えないだろう。
だから細かく見て「無』の部分を発見するのさ。
状況無という。

350 ：考える名無しさん：02/10/08 20:43

>>349
なるほど
「ある」をつかわない「無」というのが本当の｢無｣？

351 ：くろしろ ◆Mi0a.9Ms2A ：02/10/08 20:45

>>350
いやあるを使う無もあれば使わない無もある。

352 ：考える名無しさん：02/10/08 20:45

だめぽ

353 ：くろしろ ◆Mi0a.9Ms2A ：02/10/08 20:49

全ては見方次第

354 ：考える名無しさん：02/10/08 21:29

「無であるはずがないことは、かならず無である。」と、いうのは
　真ですか？　偽ですか？

355 ：62：02/10/08 21:35

>>343
質問の目的は、くろしろが論じるところの無には
自己を含んでないようなので、その確認。
外へ無限もいいけど、内への無限も語ろうよ。

356 ：考える名無しさん：02/10/08 22:18

頭が固いか、または、ワンポターン。ポ⇒パ。

357 ：考える名無しさん：02/10/09 05:00

わかりました。
「説明無。」とか、熟語に無をつければいいんだ。

358 ：考える名無しさん：02/10/09 05:01

無限無とは？
　

359 ：考える名無しさん：02/10/09 05:03

状況無とは、何か？

360 ：考える名無しさん：02/10/09 05:04

無という言葉の語源を教えてください。

361 ：考える名無しさん：02/10/09 05:04

無明無とは、何か？
　

362 ：考える名無しさん：02/10/09 05:06

無という語源無は、何か？

363 ：考える名無しさん：02/10/09 05:10

関係無と言うのも、アリか？
　

364 ：考える名無しさん：02/10/09 05:13

哲学無

365 ：考える名無しさん：02/10/09 05:20

オー　無　真理教

366 ：考える名無しさん：02/10/09 05:35

＞３６０　　老子の無について。　　

　｛名詞｝ないこと。また、老子や創始の考えでは、
現実の現象以前のもので有をうみ出すもとになるもの。

367 ：考える名無しさん：02/10/09 05:37

有難うございます。

368 ：62：02/10/09 12:36

>>くろしろ　３５５の続きだけど、
君が色々考えた無は、自己の内にあるのか、外なのか
または両方に含まれるのか、ということ。
例えば、状況無は記憶を参照することで発生するのだから
自己の内にある、としてもいいかな？

369 ：考える名無しさん：02/10/09 14:14

　無　を見つけ、手の内に入れる事に成功しましたが、現実世界では全く役に立ちません。
時から無になれないからです。全てを無に帰してもいいんですが、何も変わりません。
　次は「世の元」を手の内に入れたいと思います。手に入れたら報告します。

370 ：くろしろ ◆Mi0a.9Ms2A ：02/10/09 18:30

まあ色々書いてくれたね。「～無」の作り方が分かったら
いろんなものに応用して試して欲しい。

>>354
偽
>>360
しらない。
>>368
モノによるね。結論から言うと両方に含まれるね。
>>369
分けてね、「世の元」

371 ：62：02/10/09 18:57

>>370
自分の内外両方に同時に無が含まれるの？
それとも、無の種類で内外が分けられるのかな。
まあ手の内に入れられる無なら外にありそうだね。

372 ：くろしろ ◆Mi0a.9Ms2A ：02/10/09 19:02

例えば状況無は巻き込まれたら、内も外も無いよね。
空間無も体の中に出来るかもしれない。
無知は自分の中にあるし、外にも影響する。
相対無は生きている以上巻き込まれる。
喋れば否定無がでる。

373 ：考える名無しさん：02/10/09 19:04

無は果たして何時頃から生まれたんですか？
ビックバン以前の状態が本物の無なのではないでしょうか？
ならば今ある世界に無など存在しないのではないでしょうか。

374 ：考える名無しさん：02/10/09 19:06

「過去の無からなにも学ばぬ者は、
　無を繰り返さなければならない。」と、言うのは
　真ですか？　偽ですか？

375 ：考える名無しさん：02/10/09 19:09

>>374
あんた、ごくまれにまともな事いうからね

376 ：くろしろ ◆Mi0a.9Ms2A ：02/10/09 19:17

>>373
今も無はありますよ無は多様性です。
>>374
真にしておこう。

377 ：考える名無しさん：02/10/09 19:21

>>374
ほら、あんたの番だよ

378 ：考える名無しさん：02/10/09 19:22

＞３７３
　存在無があるんじゃないですか？

379 ：62：02/10/09 19:24

>>373
ビッグバン以前が無かどうかを知ることはできない。
あえてそれを無とするなら、宇宙の外も本物の無、宇宙が終わった後も
本物の無になるね。
あなたが自我に目覚める前、あなたは無ではなかったのですか？

380 ：考える名無しさん：02/10/09 19:31

「ごくまれにまともな事を言う可能性のある人は、まともな事を言う。」と、言うのは
　真ですか?　偽ですか?

381 ：考える名無しさん：02/10/09 19:35

漏れじゃないよ、>>376にレスしてかみ合わせなよ。
命題のすわりの悪さが際立っているよ

382 ：考える名無しさん：02/10/09 19:36

>>378
まあ確かに熟語の後につければ無は生まれますが、
無自体に種類をつける必要があるのでしょうか？
宥と無の境目はありません。それは言葉のあやでしかないと思います。

>>379
自我は母親の体内に既にあるので無ではないと思います。
今となっては思い出せないだけで、いづれそういう自我を見られる
装置でも未来には開発される可能性はあるのでは？

383 ：382=384：02/10/09 19:37

すいません.

384 ：382=383=384：02/10/09 19:39

またまたすいません。

385 ：考える名無しさん：02/10/09 19:40

＞３７３
　過去無について考えたらどうでしょうか?

386 ：62：02/10/09 19:43

>>382
すると君の中には君の子々孫々となる自我が
すでに詰まっているわけだね。なかなか面白い。

387 ：考える名無しさん：02/10/09 19:43

レスを貰いっぱなしで、すぐぐちゃぐちゃにしちゃうのは、
ちょいといけませんね。

388 ：382：02/10/09 19:46

>>386

そうです、自分自身は既に未来を有しているといえます。
まあ相手がいればの話ですが、死ぬまで有を求めてあがくのは男の性です。

>>387

ケアレスミス失礼。荒らすつもりはありません。

389 ：考える名無しさん：02/10/09 19:50

＞３８８
　未来無について、考えたらどうでしょうか？

390 ：382：02/10/09 19:54

未来無は子孫が残せる状態であることの仮定に過ぎません。
ラプラスの魔物のようなものを私は信じません。

391 ：考える名無しさん：02/10/09 19:55

>>389
この人は〔-無〕が単なる修飾的な語尾だと批判しているわけです。
不真面目でしょう。

392 ：62：02/10/09 20:47

>>382
例えば、あなたが絵を描いたとき、この世に１つだけのものできます。
その絵が描かれる全ての要因があらかじめあったとしても
予定調和的な考えを否定されるならば、
その絵は無から生じたと考えられないかな？
もちろん一つの現象の言い換えであることは否定しないけど。

393 ：382：02/10/09 20:55

>>392

確かにそうとは考えられますね。それは否定出来ないでしょう。
仮定的ですが、それは心の中に創作意欲があるかないか、とも言えます。
物質の中ではなく、それを描くあるのかないのかという心の話になりますね。
物質の「無」とは関係無いのでは？そして、心＝自我は確かに「有」しかありません。

394 ：62：02/10/09 21:18

>>382
>>物質の「無」とは関係無いのでは？
そう、それはタオイズムで言うところの「道」だよ。
そしてあなたの自我は「有」であっても、物質だけで構成されて
いるのではないよ。自我はソフトウェアとも考えられるよね。
俺の言いたい意味をわかるかな。

395 ：382：02/10/09 21:40

>>394

一定の理解は出来ます。
心は有って無きが如しものなのですね。
なるほど、ならば心＝自我＝無の定義・・・しかし、ソフトウェアが
自我というのはデジタル過ぎてちょっと引いてしまいますね。

396 ：382：02/10/09 21:44

私は物質一つ一つにあきらかな「心＝自我＝有」を感じます。
私の思考は物理的な考え方が好きなので、どうしても何物にも法則性を
もとめてしまいますね。
例えば目の前にあるパソコンは手で作られている場所があるわけですので、
作り手の心＝有を感じますね。

397 ：くろしろ ◆Mi0a.9Ms2A ：02/10/09 21:51

いいオーラだ。

398 ：考える名無しさん：02/10/09 21:58

そう。軽やかで優しく微笑みながら死んでいる
２次元的な美しさだ

399 ：くろしろ ◆Mi0a.9Ms2A ：02/10/09 22:01

>>382
例えば空間に何も無い「無」と財布を落として無い「無」は違うでしょう。
無について話し始めた初期の頃問題になったのはこの無の多様性の問題でした。
そこから空間無、否定無、無知、状況無、相対無、可知無、などの存在が
出てきたのです。けっして言葉のあやではありません。

が

400 ：くろしろ ◆Mi0a.9Ms2A ：02/10/09 22:03

ここでお知らせ
不可知無は可知無か不可知に
名称が変更になりました。
また上のリストには無限も加えてください。

401 ：62：02/10/09 22:11

>>くろしろ
無限の件以来、なんか無に興味がないようにみえたけど、
復活かな？
俺は沢山書き込んだので、もう６２番は捨てて引っこむよ。
じゃあね。

402 ：くろしろ ◆Mi0a.9Ms2A ：02/10/09 22:14

でも俺の方法論ってもう手詰まりなんだよね。
まあそこから道を探すさ。
タットワ冥想でもやるか。

403 ：くろしろ ◆Mi0a.9Ms2A ：02/10/09 22:19

今日のビジョン
道を進んでいくと西洋風の甲冑がたくさん並んでいた。
無について教えろと言うと、髭だらけのオヤジに連れられていく。
そこでトカゲの入ったスープをのまされる。
暗い宇宙でもう独りの自分に出会う、
「無について目覚めるとたくさんの人が死ぬんだ」といわれる。
この先どうすると言われるので付いていく。

404 ：考える名無しさん：02/10/09 22:21

相手しなきゃいいんだよ。

405 ：考える名無しさん：02/10/09 22:23

きみたちには無理だね

406 ：くろしろ ◆Mi0a.9Ms2A ：02/10/09 22:25

>>401
無限は無の中でこれまでカテゴライズしてなかったからね
力が入ったが、無を極めるためには仕方の無い事だよ。

407 ：　：02/10/09 22:26

無を知る
＝全てを忘れる

408 ：くろしろ ◆Mi0a.9Ms2A ：02/10/09 22:30

>>407
其れは考えた、空間無を考えて、全て忘れて無知に成る。
これ最強の無なりと。

409 ：考える名無しさん：02/10/10 03:52

　空間無を考えて、「すべて忘れて無知に成るはずがないひとは、
かならず無知に成る。」と、言うのは
　真ですか？　偽ですか？

410 ：考える名無しさん：02/10/10 05:31

ただ生起され　在る　知ることは無い　在るの　これ無知

411 ：考える名無しさん：02/10/10 13:33

名文ですね。
　

412 ：382：02/10/10 16:37

>>399

無いと言っても、空間は存在するでしょう？空間は「有」なのでしょう？
どうも貴方の言う事の中で理解できないのは「無」の対象となる「有」が
語られない事です。
どうしてでしょう？貴方の特定する「無」と「有」に対して二律背反の要
素が少ないと思います。

413 ：くろしろ ◆Mi0a.9Ms2A ：02/10/10 18:14

>>412
全く話になりませんね。空間が無いものに対しては空間無。
空間はあっても物が無い状況には状況無それぞれ無があって多様である所に
私の無の真髄があります。
依ってそれに対抗する有も、様々な様態で現れるでしょう。
私は有については語る気が無いので、語ってないだけです。

414 ：考える名無しさん：02/10/10 18:17

無の世界。でも何も無いという有があんじゃんばかか？
無の世界も無と言う色あるし
結局は無というものはないが無限というものはある

415 ：４１４：02/10/10 18:19

ということはな。
物がある。小さくても大きくても一つでもたくさんでも。
あればそれは無限に繋がるんだよ。

416 ：くろしろ ◆Mi0a.9Ms2A ：02/10/10 18:34

>>414
人間のいない世界に無があれば
貴方の言う言語的な有はすぐ吹き飛びます
無限こそ存在不可能です。
そんな事に築かない貴方も相当なお馬鹿さんですね。
無限の長さの棒を考えてみなさい。
宇宙を突き抜けてしまいます。

417 ：モ ◆mw0rQCALo2 ：02/10/10 18:40

思いついたので書き込みに来ました。
無　の世界ではないものを「無無」ていうのはどうですか？
　それと、無をカテゴライズしても無を有に変えるだけなので、
このままでは迷宮入りまっしぐらです。そろそろ変化が欲しい所です。

418 ：くろしろ ◆Mi0a.9Ms2A ：02/10/10 18:51

その一撃を待っているのですよ。

419 ：くろしろ ◆Mi0a.9Ms2A ：02/10/10 20:03

生命の樹みたいなものを。

420 ：考える名無しさん：02/10/10 20:15

382=くろしろさんですか？

421 ：382：02/10/10 20:15

>>417

ジョークですか？

422 ：382：02/10/10 20:16

>>420

貴方はそうであってほしいと望みますか？

423 ：ぺん(ぺん)：02/10/10 20:17

>>416
>無限こそ存在不可能です。

クザーヌスによれば、無限（絶対的に最大なもの＝神）こそが
全ての存在者の基底にあることになります。
また、例えば、形式化された数学では無矛盾性の証明が不可能なことから
なんらかの無限的構造の存在を前提にしなければ
すべての数学の命題がトリビアルなものになってしまいます。

無限（現実的無限）の存在性は肯定されるべきなのかもしれませんね。

424 ：考える名無しさん：02/10/10 20:18

>>417
>無をカテゴライズしても無を有に変えるだけ
同感。無は対象化された瞬間に有に変わる。

425 ：考える名無しさん：02/10/10 20:33

空間がないとか物がないとか否定形をいくら積み重ねてもネズミ1匹出てきやしない。
言葉の積み木遊びは、飽きては止め、止めてはまたやりだすということを繰り返すだけの
こと。

426 ：くろしろ ◆Mi0a.9Ms2A ：02/10/10 20:34

382とは同一ではないですよ。
>>424
皆さん僕が何ヶ月前に考えた事を今考えてますね。
正しい導き方をしているのか？

さて、其れは兎も角、カテゴライズには一通り飽きたところで
其れを打ち破る雷を持った人はいますか？

427 ：くろしろ ◆Mi0a.9Ms2A ：02/10/10 20:37

>>423
ではどういった形で無限は存在するのでしょうか？
線では存在し得ないことをこの前は語ったはず
（宇宙をはみ出してしまう）
それとも全ての数学の命題がトリピアルなんでしょうか？

428 ：考える名無しさん：02/10/10 20:38

>>423
＞すべての数学の命題がトリビアルなものになってしまいます。
なってはいけないのですか？

429 ：くろしろ ◆Mi0a.9Ms2A ：02/10/10 20:38

>>425
ねずみは出てくるかも知れませんよ。
僕は其れを待っています。

430 ：ぺん(ぺん)：02/10/10 20:42

無限を考えるならば

現実的無限と可能的無限の区別をおこない後の無限論の基礎を築いた
アリストテレス

神を無限と考えて、後のコペルニクスやブルーノ、遠くヘーゲルまで影響を与えた
クザーヌス

無限集合を数学に導入し、数学が積極的に無限を取り扱うきっかけを作った
カントール

これら三者は、はずせないでしょうね。

431 ：考える名無しさん：02/10/10 20:44

ねずみは無から生ずるのだ。

432 ：考える名無しさん：02/10/10 20:45

無限は無から生ずるのだ。

433 ：ぺん(ぺん)：02/10/10 20:45

>>427
例えば、自然数の全体であるω列などです。

434 ：ぺん(ぺん)：02/10/10 20:47

>>428
まあ、数学者も人間ですから
やはり数学的探求が無意味になれば悲しいでしょう。

435 ：くろしろ ◆Mi0a.9Ms2A ：02/10/10 20:50

>>433
自然数の全体も其れを記述する紙が宥限であったり、
読む人の寿命が有限だったりアウトプットとして考えると
この次元にはなじみませんね。
結局違う次元に行くしかないんでしょうね。
其れならば分かる。

436 ：ぺん(ぺん)：02/10/10 21:00

>>くろしろさん
あと、無限を考える際に、無限に長い直線なんて必要ないです。
なぜなら、無限に長い直線の点の個数と、有限の長さの直線の点の個数は
同じであるとみなせるからです。
（両者とも非加算無限個です）
無限を考える際には常識は通用しません。
例えば、直径１センチの円盤上に
無限に広い世界があるとも言えるのです。

437 ：考える名無しさん：02/10/10 21:01

そうだそうだ

438 ：くろしろ ◆Mi0a.9Ms2A ：02/10/10 21:02

よくわからん。

439 ：くろしろ ◆Mi0a.9Ms2A ：02/10/10 21:04

>>436
其れ次元が違うよ。３次元の話じゃないだろ？

440 ：考える名無しさん：02/10/10 21:08

くろしおは積分を学んだことがあるのか？

441 ：ぺん(ぺん)：02/10/10 21:08

>>439
数学においては、次元なんてふっとんでしまいます。
体積ゼロで表面積無限大の奇妙な立方体や
平面を完全に覆いつくす奇妙な曲線など
いろいろ摩訶不思議な図形が考えられます。

442 ：くろしろ ◆Mi0a.9Ms2A ：02/10/10 21:08

そもそも自然数は無限だろうか？
数をつける段階で数がなくならないだろうか？

443 ：くろしろ ◆Mi0a.9Ms2A ：02/10/10 21:11

>>440
あってない
>>441
そういう話なら理解できる。
あっちの話なのね。病院すれすれの。

444 ：考える名無しさん：02/10/10 21:11

数はなくなるよ。

445 ：考える名無しさん：02/10/10 21:12

>>441
物理空間に大きさのない点を仮定するのなら
くろしろの○○無と大差ないね。

446 ：くろしろ ◆Mi0a.9Ms2A ：02/10/10 21:14

じゃあ無限って何だ？
まあ次元が違う場所にある。
という事にしよう。

447 ：くろしろ ◆Mi0a.9Ms2A ：02/10/10 21:16

>>445
俺の何々無は数は絞るし、実存的なアイディアだぞ。

448 ：ぺん(ぺん)：02/10/10 21:23

>>445
たしかに物理空間は無限分割可能かは自明ではないですよね。
物理的時空間が無限的とは断定できない以上
物理的実在に対してのみしか存在性を考えないならば
無限的構造が存在するとは言えないかもしれません。
しかし、物理的実在以外にも、
なんらかの存在性を認めてもいいのではないかとも思います。
たしかに、形而上学的な思弁に近くなるかもしれませんが・・・

449 ：考える名無しさん：02/10/10 21:24

ごもっとも。

450 ：くろしろ ◆Mi0a.9Ms2A ：02/10/10 21:26

ペンはいいレスをするのう。ヒルは何をやっているのだ？

451 ：考える名無しさん：02/10/10 21:27

　「いくら、スレを書いても頭がよくならない。」と、言うのは
　真でしょうか？　偽でしょうか？

452 ：ぺん(ぺん)：02/10/10 21:28

>>450
ヒルは血を吸うものです。

・・・いや、質問の意味が違うか

453 ：考える名無しさん：02/10/10 21:29

くろしろは楽しませてくれる。

454 ：ぺん(ぺん)：02/10/10 21:31

>>451
「いくら、スレを書いても頭がよくならない。」
は、恒真でも恒偽でもなく、充足可能な命題です。

455 ：考える名無しさん：02/10/10 21:32

｛頭がよくない無｝がある。

456 ：ぺん(ぺん)：02/10/10 21:32

漏れのような若輩者と遊んで頂き、ありがとうございます。
もう落ちます。

457 ：考える名無しさん：02/10/10 21:34

＞４５４は真です。

458 ：考える名無しさん：02/10/10 21:39

>>451真。ＰＣの変換に頼るから、漢字を忘れる

459 ：くろしろ ◆Mi0a.9Ms2A ：02/10/10 21:45

じゃあ今日の冥想に入るか
テジャスに入る
地球が鴉によって粉々に砕かれてしまう。
無が姫となって俺の救いを求めている。
俺が其れを救わんと誰にも抜けない巨剣を抜くと
そこで日常的世界に戻る。
『やーい、やーいほんとに信じた馬鹿がいたー』
とはやし立てられる。
ぶちきれた俺は全世界に呪いをかける
呪いをかけられた地球は緑色になって壊れていく。
そのあと地球は復活する。
魔術師の群れが無を前に集団でぞろぞろ蠢く。
無はと聞くと別の星を指さされ、
その干しに行くと井戸があり、中は真っ暗で無だ。
そこでビールを飲んでしまう。すると
世界にいられなくなり、今日は退出する。
つかれたぜ。

460 ：考える名無しさん：02/10/10 21:47

「漢字を忘れるはずがない人は、必ず漢字を忘れる。」と、言うのは
　真でしょうか？　偽でしょうか？

461 ：考える名無しさん：02/10/10 21:49

＞４５９
　ご苦労様でした。

462 ：くろしろ ◆Mi0a.9Ms2A ：02/10/10 21:54

>>461
タットワ冥想を加えスレに新味を出そうとしてますが、
まだまだのようです。
無を飛躍的に物語る装置は無いものか。

463 ：くろしろ ◆Mi0a.9Ms2A ：02/10/10 21:57

無職！そう無職の存在を忘れていました。
無職と言えば弟の３８２です。ではどうぞ。

464 ：382：02/10/10 21:58

兄がいつも迷惑していますm（_ _）m
敵に廻すと楽しいですが、味方となると疲れます。

465 ：考える名無しさん：02/10/10 22:00

「無を飛躍的に物語るはずのない人は、かならず無を飛躍的に物語る。」と、いうのは
　真ですか？　偽ですか？

466 ：382：02/10/10 22:01

>>465

偽。

467 ：考える名無しさん：02/10/10 22:05

＞４６４
　我をはると疲れる。
　　無我は楽か？

468 ：382：02/10/10 22:08

楽ですよー、笑える兄貴がいるので問題無し。
ギャグキャラですし。

469 ：もはや深く考えない名無しさん：02/10/10 22:21

>>460
「詭弁論理学」って本を読め。大学の講義でも使われている。

470 ：くろしろ ◆Mi0a.9Ms2A ：02/10/10 22:22

弟よいまいちだナ

471 ：考える名無しさん：02/10/10 22:24

はかりましゅた。

472 ：くろしろ ◆Mi0a.9Ms2A ：02/10/10 22:27

弟は無職でメンヘルでヒッキーというとんでもない奴なんだ。
誰か彼を更正させてやってくれ。

473 ：考える名無しさん：02/10/10 22:29

「ただで｛詭弁論理学って本｝をおごってくれる人はいない。」と、言うのは
　真でしょうか。　偽でしょうか？

474 ：くろしろ ◆Mi0a.9Ms2A ：02/10/10 22:30

普通に逝きたいとか抜かすけど、俺はそんな幸せな状況は無いと思う。
いいよなヒッキーは。

475 ：くろしろ ◆Mi0a.9Ms2A ：02/10/10 22:31

俺もヒッキーになりたいナー

476 ：くろしろ ◆Mi0a.9Ms2A ：02/10/10 22:32

無とは関係無くないよ。無職の話だから。

477 ：考える名無しさん：02/10/10 22:39

無職無ですか？

478 ：考える名無しさん：02/10/10 22:41

ヒッキーて何ですか?

479 ：くろしろ ◆Mi0a.9Ms2A ：02/10/10 22:45

>>477
無職は無職無ではなく無職のほうがすっきりしていいでしょう。
または職無。
>>478
宇多田ヒカル、いや、引き篭もりのことです。

480 ：くろしろ ◆Mi0a.9Ms2A ：02/10/10 23:25

無職と無限は鬼門だな。

481 ：考える名無しさん：02/10/11 06:56

無がある、故に有がある。　
　　　　　　　　　　　逆も然り

482 ：くろしろ ◆Mi0a.9Ms2A ：02/10/11 17:24

>>481
甘いな、それは存在界の話。存在界を離れれば、すぐに無は独立して無になるよ。

483 ：くろしろ ◆Mi0a.9Ms2A ：02/10/11 17:38

無界に無があることをどうして知れようか？

484 ：考える名無しさん：02/10/11 18:47

無無とすれば、良いのでは？
　

485 ：くろしろ ◆Mi0a.9Ms2A ：02/10/11 19:00

いやそういう問題でない。不可知論だ。

486 ：考える名無しさん：02/10/11 19:03

空論だ。

487 ：考える名無しさん：02/10/11 19:23

>>483
無界の無くろしろが無があることを知ってる。

488 ：くろしろ ◆Mi0a.9Ms2A ：02/10/11 19:33

無界と言うものを仮定する。
例えば宇宙の外だ。
そこには探査船も飛ばせないから、
無があるんじゃないかと仮定しか出来ない。
ちなみにくろしろは存在で、今だ無ではない。

489 ：くろしろ ◆Mi0a.9Ms2A ：02/10/11 19:39

西田幾多郎の「善の研究』を読んだやしがいたら、絶対無とは何ページ
位に書いてあるのか教えてくれい。全部は読む気がしない。

490 ：考える名無しさん：02/10/11 19:41

しろくろも存在か？

491 ：くろしろ ◆Mi0a.9Ms2A ：02/10/11 19:43

白黒も存在だ。

492 ：くろしろ ◆Mi0a.9Ms2A ：02/10/11 19:47

何故皆は黒白ではなく白黒と読みたがるのか？不思議だ。

493 ：（。∇。）：02/10/11 19:53

黒白なんて聞いたことがないからだ

494 ：考える名無しさん：02/10/11 19:54

>>無界と言うものを仮定する。
仮定じゃないのは、どの無？言ってみ。

495 ：考える名無しさん：02/10/11 19:59

無界無

496 ：くろしろ ◆Mi0a.9Ms2A ：02/10/11 20:06

>>494
状況無、無知、無職

497 ：くろしろ ◆Mi0a.9Ms2A ：02/10/11 20:08

其れより「善の研究」知る奴はいないか？

498 ：くろしろ ◆Mi0a.9Ms2A ：02/10/11 20:14

「善の研究」知る奴はいないか？

499 ：くろしろ ◆Mi0a.9Ms2A ：02/10/11 20:16

『善の研究』しるやつは

　　　　　　　　　　いないのかー？

500 ：考える名無しさん：02/10/11 20:21

いるよ。

501 ：くろしろ ◆Mi0a.9Ms2A ：02/10/11 20:24

>>500
絶対無ってのは何処に出てくるんだ？
ぱらぱらめくってみた限りではでてこない。

502 ：くろしろ ◆Mi0a.9Ms2A ：02/10/11 20:33

答えは無いのか？

503 ：くろしろ ◆Mi0a.9Ms2A ：02/10/11 20:37

其れともこれを読めと言うのか？
俺はカラマーゾフが読みたいんだ。

504 ：考える名無しさん：02/10/11 20:41

こんなとこで暇つぶしてる間に両方読めるよ。。。

505 ：考える名無しさん：02/10/11 20:43

無

506 ：くろしろ ◆Mi0a.9Ms2A ：02/10/11 20:44

しかしこの「善の研究」って本当は読みたくないんだ。
読んでるとわけ分からんし、絶対無も乗ってなそうだし。

507 ：考える名無しさん：02/10/11 20:50

解説書読んだほうがいいのでは？
西田も田辺も久松も、無の思想では共通点が多いし、
空との関連もあるだろうからね。

508 ：考える名無しさん：02/10/11 20:50

ねがわくば　読む者に　あわいの　稜線を　歩ませよ　かし

509 ：くろしろ ◆Mi0a.9Ms2A ：02/10/11 20:54

仕方が無い。今日のタットワ冥想を繰り上げて早めに店じまいするか。

地球が火達磨になっている。
火の龍や虎が地球を何週も取り巻いている。
地球が大量のパチンコ玉に変わる。
パチンコ玉はやがて「いくら」に変わる。
いくらは東京タワーになる。
東京タワーはロケットになって飛んでいく。
小龍が其れに飛び乗るとバランスを失って
摩天楼のビル群に突っ込んでいく。

510 ：くろしろ ◆Mi0a.9Ms2A ：02/10/11 20:56

解説書か・・本屋にまた行ってみるか。

511 ：考える名無しさん：02/10/11 21:00

54p　あるいはいたるところに

512 ：考える名無しさん：02/10/11 21:01

111p　そしてつねに今しがた読んだばかりのところに

513 ：くろしろ ◆Mi0a.9Ms2A ：02/10/11 21:04

>>511 >>512
統一的作用と言うのがそうなのか？絶対無とはでていないが？

514 ：考える名無しさん：02/10/11 21:07

全体を　全体たらしむるは　指呼すまじ　読み落とすべし

515 ：考える名無しさん：02/10/11 21:10

　　　　「経験するというのは事実其儘に知るの意である。」

516 ：くろしろ ◆Mi0a.9Ms2A ：02/10/11 21:11

？？？

517 ：くろしろ ◆Mi0a.9Ms2A ：02/10/11 21:13

純粋経験はいい！無を出せ。絶対無！

518 ：愛すべき勤勉なるくろしろ：02/10/11 21:13

けいけん　すると　いうのは　じじつ　そのままに　しるの　いで　ある

519 ：くろしろ ◆Mi0a.9Ms2A ：02/10/11 21:18

意識現象が唯一の実存である。

520 ：考える名無しさん：02/10/11 22:00

　　　　　_＿＿__
　　　／.-―ｰ-ヽ、
　　　/☆"￣￣ﾞヽ/
　　__ .Y´ﾉﾉﾉ"ヽヽヽ　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　ヾcヽl(| ∩　 ∩|)|　　＜　万物の～根源～☆
　　＼＼、 ▽　ﾉjl|　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
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　　　　i　（:）　,___|
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　　　　　| 　i|　 (,,ﾉ
　　　　　 |　 7　ﾉ
　　　　　|＿l＼ノ,>
　　　　　|　|　|_ノ
　　　　（＿）

521 ：くろしろ ◆Mi0a.9Ms2A ：02/10/11 23:58

出ハムについてはじめから考えなおしてみよう。
無とは何か？
其れは無いという事。
その名詞形。

522 ：くろしろ ◆Mi0a.9Ms2A ：02/10/11 23:59

出ハム･･では無

523 ：くろしろ ◆Mi0a.9Ms2A ：02/10/12 00:02

無二一般性はあるか?
無に一般性は無い。
それぞれ特殊な性格の共通点があるだけである。
其れが「無い」という事

524 ：くろしろ ◆Mi0a.9Ms2A ：02/10/12 00:05

ただその無いヲ根本から考える。
無いとは何か？
その対象物がそこに存在しない。
その対象語がそこに存在しない
という事である。
無いとは物理的存在の一形式、
言語的存在の一形式であるといえる。
出ハムとは存在なのか？

525 ：くろしろ ◆Mi0a.9Ms2A ：02/10/12 00:05

出ハム・・・では無

526 ：くろしろ ◆Mi0a.9Ms2A ：02/10/12 00:09

しかしこれは存在している我々の思考に写るため、そういう存在に
見えるのだという事を考えねば成らない。
しかし我々は存在しか感じらない。
そのため無は我々に存在として見える。

527 ：くろしろ ◆Mi0a.9Ms2A ：02/10/12 00:12

だから対象物から無を離し、無それ自体として考える時、
我々は其れが人間の思考から離れていく時に真の無としての顔
を見せるのだという事を考えなければ成らない。

528 ：くろしろ ◆Mi0a.9Ms2A ：02/10/12 00:13

529 ：くろしろ ◆Mi0a.9Ms2A ：02/10/12 00:14

しかし存在として無を感じる事が、人間として何か悪い事があるのか？

530 ：くろしろ ◆Mi0a.9Ms2A ：02/10/12 00:15

その問題を乗り越えた時私は再び無について語ろう。

531 ：くろしろ ◆Mi0a.9Ms2A ：02/10/12 00:20

そう人が無についてか語る。其れは救いの為である。
仏教が究極的には生も死も無い事そう考えて輪廻から解脱しようとした時、
私達も無について考える事で救いをえられるのではないか。

532 ：くろしろ ◆Mi0a.9Ms2A ：02/10/12 00:22

先ず我々の生活の中の一つを選ぶ其れを無と同一だと考えてみる。
其れは悟りではないか？

533 ：くろしろ ◆Mi0a.9Ms2A ：02/10/12 00:23

苦しい事をしている。其れを無駄と考える事は救いではないのか？

534 ：くろしろ ◆Mi0a.9Ms2A ：02/10/12 00:27

誤字が多い。心が乱れている。無の道は険しい。
例えば貴方は貴方の仕事を無だと思う事は出来ないか？
この三連休貴方に仕事は無い。ならば平日に何故仕事に行く？
そこには無駄があるだけだ。

535 ：考える名無しさん：02/10/12 00:27

「無駄」は悪い事なの？

536 ：くろしろ ◆Mi0a.9Ms2A ：02/10/12 00:29

貴方は思っているのではないか？仕事は私を苦しめる。仕事は無駄だと。
では何故其れをやめないのか？貴方の人生がかかっているからか？
ならばその人生を捨てよ。貴方の人生は仕事に依って無駄になってしまった。

537 ：くろしろ ◆Mi0a.9Ms2A ：02/10/12 00:33

>>535
「無駄」が悪い事ではなくて何なのか？

さてここで仕事をやめ、自由になった貴方の心を見よう。
「何故もっと多くの人々がこのことに気づかないのだろう？
人生は無駄になってしまった。ならば捨てるべきだ。
人類全体の失業こそ、我々の生きる道なのだ。そこに活路がある。

538 ：考える名無しさん：02/10/12 00:34

無用の用なんてのはどう考えてるの？

539 ：考える名無しさん：02/10/12 00:35

無を操作的な知の対象にすることは出来ません。
私たちは無の効果を生きることは出来るばかりです。
それは事実其儘だったり、統一作用なり全体性なりです。
善の研究はそう読まれなければいけないのではなく、
そうでなければ読むことができないのです。
仕事には一生懸命にならないといけませんよ。

540 ：くろしろ ◆Mi0a.9Ms2A ：02/10/12 00:36

我々が捨てたものは些細なものだ。其れよりもこの自由感。これは何だ」
そして貴方にはお迎えが来る。死が貴方にやってくる。でもそれは
正しい事なのではないか？我々は死ぬべきだ。何故なら人生が無駄に
なってしまったから。

541 ：くろしろ ◆Mi0a.9Ms2A ：02/10/12 00:39

>>538
無用の用とは私の考えのようなものだ。無駄ではない。無駄は殲滅だ。
>>539
仕事は捨てるべきだ。其れは世界をダメにする。

542 ：考える名無しさん：02/10/12 00:41

＞無用の用とは私の考えのようなものだ。無駄ではない。無駄は殲滅だ。

あんた、分かってないね（ｗ
言うものは知らず。知る者は言わず。なんちって。

543 ：正確な引用ではない：02/10/12 00:43

「あらゆることはままごとである。だからこそ一生懸命にならなければいけない」

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　井伏『黒い雨』

544 ：くろしろ ◆Mi0a.9Ms2A ：02/10/12 00:46

>>542
しかし貴方は私を小ばかにし、小さな勝利感にひたる。
そこには私の与太話が必要でしょう。これぞ無様の用。
そういうわけです。

545 ：くろしろ ◆Mi0a.9Ms2A ：02/10/12 00:47

>>543
だからみんなでままごとをするのです。それには仕事が邪魔です。
一生懸命仕事をやめて皆で失業しましょう。

546 ：考える名無しさん：02/10/12 00:49

>>545
ままごとは仕事のまねごとでしょう。
仕事は何かへのままごとかもしれませんね。

547 ：考える名無しさん：02/10/12 00:50

無駄も必要なもの。
そうでなければあなたは殲滅だ。

548 ：くろしろ ◆Mi0a.9Ms2A ：02/10/12 00:53

私も思うのです。仕事も人生も恨めしい。それで２ｃｈの前に座ると
憎しみやねたみ、失っていた負の感情が押し出すのです。其れがここまで
粘着に書き込む動機です。

549 ：くろしろ ◆Mi0a.9Ms2A ：02/10/12 00:56

>>546
仕事はなんと「信仰」の真似事ですよ。ばかばかしい。そんな神はゴメンだ。
>>547
私も無駄なら殲滅してください。待ってますよ。

550 ：くろしろ ◆Mi0a.9Ms2A ：02/10/12 00:58

私ハ無ではなく負について語っていますね。しかしこれは必要な事。
負を通して必ず皆さんを無の境地へお連れ致しましょう。

551 ：考える名無しさん：02/10/12 00:59

いまは何もorthodoxaでなくても、
斜めから射す光を待ち受けることができる。

552 ：考える名無しさん：02/10/12 01:01

無駄も必要なものだから
殲滅はされません。
よってあなたは大丈夫。

553 ：くろしろ ◆Mi0a.9Ms2A ：02/10/12 01:06

負とは何か？
これが無へいたる道です。
われわれは存在として正に負っています。ここで負の登場です。
今までの正を全部ぶち壊し、負と正の中間まで落ちていくのです。
そこに無があります。
それを知ったときあなたはこう思うでしょう。

554 ：くろしろ ◆Mi0a.9Ms2A ：02/10/12 01:08

こんなものだったのか？そこに無がやってきて、はい終わり。
なんとも寂しい終わり方ですがこれが無です。

555 ：くろしろ ◆Mi0a.9Ms2A ：02/10/12 01:09

>>552
必要なものは無駄ではありません。無駄とは本当に必要ではないものです。

556 ：考える名無しさん：02/10/12 01:13

>>554
そんなものでしょうかね。
もう寝るけど、また今度はなしをしよう。

557 ：くろしろ ◆Mi0a.9Ms2A ：02/10/12 01:15

貴方が無と負について悟るのであれば、いつでも。

558 ：くろしろ ◆Mi0a.9Ms2A ：02/10/12 01:17

http://choco.2ch.net/test/read.cgi/intro/1033800570/

559 ：くろしろ ◆Mi0a.9Ms2A ：02/10/12 01:20

負を張って置きました。どうぞ遊びに着てください。

560 ：くろしろ ◆Mi0a.9Ms2A ：02/10/12 01:21

ダークサイドがくろしろを通って。

561 ：くろしろ ◆Mi0a.9Ms2A ：02/10/12 01:47

そして帰ってくる。無は永遠の輪廻。

562 ：考える名無しさん：02/10/12 02:31

終無
　　

563 ：モ ◆mw0rQCALo2 ：02/10/12 09:49

気が付いたんだが、くろしろは有から無を見出していることはないか？
知無とか空間無とか、無が殆ど述語の後に来てる。
この場合だと　「知」の無　「空間」の無　とか、実在しているものを否定するだけで有の中の無じゃないか？

564 ：考える名無しさん：02/10/12 09:59

だから、すべての有は無から生ずるんだよ。この場合の無は名詞だよ。
　わかった？

565 ：考える名無しさん：02/10/12 15:54

「無の重さは、生じる有の大きさに比例する。」と、言うのは
　真でしょうか？　偽でしょうか？

566 ：くろしろ ◆Mi0a.9Ms2A ：02/10/12 16:00

>>563
存在するモノが、無を感知するとき、一旦それを言語という
存在（君達の言う有）を通して見るのだ。だから存在（有）
に見えるだけという話。

567 ：くろしろ ◆Mi0a.9Ms2A ：02/10/12 16:44

しかしこの「～無」は、たしかに存在を一度だして其れを否定している。
存在界に住む我々は存在を一度だして、其れから無を出して其れを消す。

568 ：くろしろ ◆Mi0a.9Ms2A ：02/10/12 16:53

先ずこのやり方を導入した経緯を話そう。
『無など無い』と言うスレがあった。
そこでは、無を無という言葉一つ出しか話さない為に、
空間無と状況無が同じ物として話されるなど、
会話がさっぱり通じない状況にあった。
ここで私は後に「くろしろ宣言」と言われる無に名詞をつけて
何に対する無か分かる言語環境を提案したのである。
ここにいたって会話の食い違いは解消された。

569 ：くろしろ ◆Mi0a.9Ms2A ：02/10/12 17:01

そして私は存在と無について、その関係を考え、
『くろしろグラフ（よれよれ）』などを導入したが、上手くいかず、
無と有、無と存在の関係を考察する試みは、中断した。
そこに『くろしろ生悟り』と言われる「もしかしたらくろしろは
無を体得できるのではないか？」と言う期待から、スレは一時期
宗教色を濃くするのだった。

570 ：くろしろ ◆Mi0a.9Ms2A ：02/10/12 17:05

しかし、それはできなかった。
その後「無限闘争」、『無限』についてくろしろと論者
が論争し、有る者はスレ2決別し、結局『無限』とは別の次元
の話である。という事で話は落ち着いた。

571 ：くろしろ ◆Mi0a.9Ms2A ：02/10/12 17:12

ここでまた無に対する有、無に対すいる存在、の話が浮上してきた。
さらにくろしろは負を導入する。正に対して負を導入することで、
くろしろは今まで築き上げてきた正を捨て、原初の無に対する接近
を図ろうとしたのである。其れは労働の拒否、生の拒否というネガティブ
なもので、結局，死によって無は決着を見せるだろうという物であった。

572 ：くろしろ ◆Mi0a.9Ms2A ：02/10/12 17:17

これがこのスレの今までの経緯である。
ここで期待される論者は次のようなものである。

１　有と無　、無と存在について決着の出来るもの。
２　空を体得するとは何か？導けるもの
３　負を体得し、死と生の境目を見せてくれるものである。

573 ：くろしろ ◆Mi0a.9Ms2A ：02/10/12 17:32

「固体無」これは死のことである。
輪廻転生を私は認めないので、固体は死ぬと無になる。
輪廻転生でもその固体としては無に帰し、別の固体に移るので、
固体無は発生する。
仏教の真髄は生きながら固体無であることを悟ることである。
これぞ空であろう。

574 ：くろしろ ◆Mi0a.9Ms2A ：02/10/12 18:19

「固体無」、これこそが語るべき無なんだと思うけどなあ。
どんなもんでしょう？

575 ：考える名無しさん：02/10/12 18:22

それじゃあ、
「無」ではなくて
「死」について語りたかったの？

576 ：くろしろ ◆Mi0a.9Ms2A ：02/10/12 18:30

>>575
いやいや、無の内の死について語っても
良い時期が来たのではないのかな？
と思っただけです。
本当は存在と無について最終結論を出せる話がしたい。

577 ：考える名無しさん：02/10/12 18:52

じゃあ、
「これこそが語るべき」
なんていわないこと。

578 ：モ ◆mw0rQCALo2 ：02/10/12 18:54

「～無」の説明ありがと。
空間無と無空間、知無と無知、視無と無視、これらの違いについて語ったレスある？

579 ：くろしろ ◆Mi0a.9Ms2A ：02/10/12 18:54

いやいいじゃないですか、これも語るべきテーマですよ。
だからこれこそが語るべきでもいいんです。
語ってくださいヨ。プリーズ。

580 ：くろしろ ◆Mi0a.9Ms2A ：02/10/12 19:48

まさしく無明。
では死について、
死は、何処かしら我々を轢きつけるものが有る。
そして其れは無だ。
私は朝にこう思う。
嗚呼何故生まれてきてしまったのかと
そして夕方五時には蘇る。
心が手に宿ってくる。

581 ：くろしろ ◆Mi0a.9Ms2A ：02/10/12 19:50

2チャンネルをやる。
落ち着く。
そして不満になる。
何故こうもろくなレスが無いのかと。
そして膠着状態になる。

582 ：くろしろ ◆Mi0a.9Ms2A ：02/10/12 19:52

もう寝なければいけない。
今日も2ちゃんねるで
一日が終わってしまった。
後は仕事。
なんとわびしい生活。

583 ：くろしろ ◆Mi0a.9Ms2A ：02/10/12 19:54

そして仕事。
つまらない計算、文書
つまらない食事
つまらない午後のストレッチ体操の音楽
つまらない5時へのカウントダウン。

584 ：くろしろ ◆Mi0a.9Ms2A ：02/10/12 19:57

其れを断ち切ってしまいたい。
それにはやはり失踪か死かと。
出来れば失踪を選びたい。
でも終着点は死だ。
免れ得ない。

585 ：考える名無しさん：02/10/12 19:57

>>581
自分をレベルアップしないと、レスもレベル上がりませんよ。。。

586 ：　：02/10/12 19:59

無について語りたければ黙れと

587 ：くろしろ ◆Mi0a.9Ms2A ：02/10/12 20:00

>>585
まあそうかもしれません。
そこで本を読もうとする。
論理学を勉強する。
しかし時間はない。

588 ：考える名無しさん：02/10/12 20:01

だからもう2chやめろ・
悪循環を断ち切れ・

589 ：くろしろ ◆Mi0a.9Ms2A ：02/10/12 20:02

そしてやってくる仕事
もういやじゃあああ。
そう叫んで壁を叩いても拳をいためるだけ。
仕事。
絶え間ない仕事。

590 ：くろしろ ◆Mi0a.9Ms2A ：02/10/12 20:05

辞めれるだろうか？
辞められない。
２ｃｈ
やめれるだろうか？
やめられない。

591 ：くろしろ ◆Mi0a.9Ms2A ：02/10/12 20:06

何故なら輪に載ってしまったから。
この循環の輪に。
逃れられない。
ここからは逃げ出せない。
どうしても。

592 ：考える名無しさん：02/10/12 20:06

自殺志願者みたい･･･。

593 ：くろしろ ◆Mi0a.9Ms2A ：02/10/12 20:07

降りられない。
愚かな男だ。
だけどもう乗ってしまったんだ。
こういう人生
こういう生活

594 ：くろしろ ◆Mi0a.9Ms2A ：02/10/12 20:11

>>592
自殺志願者なのだ。
しかし死ねない。
何故だろう？
生きる事は、結構気持ちがいいから。

595 ：くろしろ ◆Mi0a.9Ms2A ：02/10/12 20:13

生きる事は気持ちがいい。
５時の気持ちのよさ。
眠りの気持ちのよさ。
ゾーンからの回復。
カレーのうまさ。

596 ：考える名無しさん：02/10/12 20:13

首を吊れば
死ぬほど気持ち良いよ。

597 ：くろしろ ◆Mi0a.9Ms2A ：02/10/12 20:15

嗚呼、だが抜け出そうと思った事がある。
俺には250万有るじゃないか。
これで1年は大丈夫。
そうだ逃げ出せ。
車のハンドルを左に。

598 ：考える名無しさん：02/10/12 20:16

２ちゃんねるからにげだしてくれ。えいえんに。

599 ：くろしろ ◆Mi0a.9Ms2A ：02/10/12 20:17

>>596
そんなものよりヤッパ失踪さ。
車は左に向かい。
輪は切れる。
そう見える。

600 ：くろしろ ◆Mi0a.9Ms2A ：02/10/12 20:19

>>598
逃げ出したと思った。
だが次の瞬間、
俺は右の道に入っていく。
そうして元の道に戻っていく・・・

601 ：くろしろ ◆Mi0a.9Ms2A ：02/10/12 20:21

何故だ何故、輪の中に。
そして2ちゃんねる。
これからは離れられない。
失踪したらしたで、
また何処かの漫画喫茶でカキ込む。

602 ：くろしろ ◆Mi0a.9Ms2A ：02/10/12 20:23

ヤッホー。逃げ出したぜ。くろしろ。
馬鹿じゃないか？
今日はゴミ箱、漁っちゃった。
そういう事を書き込むだろう。
今日は何も食べなかった。

603 ：考える名無しさん：02/10/12 20:23

パソコン捨てろ。。。
俺は家にPC置いてないから、、、
2ch中毒から抜けるのは簡単だった。。。

604 ：くろしろ ◆Mi0a.9Ms2A ：02/10/12 20:25

>>603
何処にでもある漫画喫茶。
そしてPC。
何処にも逃げ道は、
ない。

605 ：くろしろ ◆Mi0a.9Ms2A ：02/10/12 20:27

そして失踪の数ヵ月後、
俺は金が無いのを知る。
いやヤッパ金使いすぎたか。
其れは其れで言いや。
自由になるときが来た。

606 ：考える名無しさん：02/10/12 20:27

くろしろには意志というものが無いらしい。。。
意志無。。。

607 ：くろしろ ◆Mi0a.9Ms2A ：02/10/12 20:28

>>606
何故そんな事が言えるのだろうか？
意志だ。意志でここまでやってきたのだ。
自分の意志で、輪に乗り、
そして降りる。

608 ：考える名無しさん：02/10/12 20:29

ヘイエルダールのアクアク好き。

609 ：くろしろ ◆Mi0a.9Ms2A ：02/10/12 20:29

座るとひやりとした。
ここは冷たい。
そして俺が今から行くところも
冷たいところだ。
身が凍える。

610 ：考える名無しさん：02/10/12 20:30

実況はいいよ、さっさと命乞いする所まで逝って。

611 ：くろしろ ◆Mi0a.9Ms2A ：02/10/12 20:31

>>608
そんな幻聴が聴こえた。
だがもうかまわなかった。
ここで生きる努力の全てをやめよう。
これでいいんだ。

612 ：くろしろ ◆Mi0a.9Ms2A ：02/10/12 20:33

>>610
路頭にレスつけてヤンの。ぷ。
またそんな変な考えが浮かんだ。
其れもいいだろう。
僕がここでやる事は一つだ。

613 ：くろしろ ◆Mi0a.9Ms2A ：02/10/12 20:35

生きようとする一切の努力を止めること。
それで本当に人は死ぬのだろうか。
ここは寒い。
しかし僕は温まろうとは思わない。
そういう事すべてを止めること。

614 ：くろしろ ◆Mi0a.9Ms2A ：02/10/12 20:36

これが僕の自殺法だった。
全てを投げ出して、ここまで来た。
だからここからは一歩も動かない。
すると、
尿意をもよおした。

615 ：くろしろ ◆Mi0a.9Ms2A ：02/10/12 20:40

底で僕は仕方なく、トイレを探した。
トイレはすぐあった。
ここは駅だ。
駅で僕は死ぬ
其れがいい。

616 ：くろしろ ◆Mi0a.9Ms2A ：02/10/12 20:42

そしてまた座った。
無について、書き込んだ事を思い出した。
そうか、あれがこれか。
今、
体験してるんだ。

617 ：くろしろ ◆Mi0a.9Ms2A ：02/10/12 20:44

空腹がすざましかったが
やがて麻痺してきた。
それでいい。
もう
条件は整った。

618 ：くろしろ ◆Mi0a.9Ms2A ：02/10/12 20:45

これで無にかえる。
無には帰るものなのか？
俺にはわからない。
しかし人通りを見てると分かる。
奴等は必死だ。

619 ：くろしろ ◆Mi0a.9Ms2A ：02/10/12 20:47

生きることに必死だ。
何故必死なんだ？
そんな事はもう
同でもいいじゃないか。
僕は気を

620 ：くろしろ ◆Mi0a.9Ms2A ：02/10/12 20:48

失った。
そして、待った。
訪れを
ずっと
まった。

621 ：くろしろ ◆Mi0a.9Ms2A ：02/10/12 20:48

無。

622 ：くろしろ ◆Mi0a.9Ms2A ：02/10/12 20:48

623 ：考える名無しさん：02/10/12 20:51

有

624 ：考える名無しさん：02/10/12 20:54

無から一（有）が生じる
一は二を生じ
二は三を生じ
三は多を生ず

625 ：考える名無しさん：02/10/12 20:55

然り、そしてゴモラ

626 ：くろしろ ◆Mi0a.9Ms2A ：02/10/12 21:21

ビックバン！うひゃ
僕はビックバンで目を覚ます。
ここは何処だろう？
２ｃｈ
哲学板

627 ：考える名無しさん：02/10/12 21:23

ビック板などありませんでした

628 ：くろしろ ◆Mi0a.9Ms2A ：02/10/12 21:29

>>627
宇宙が広がっていきます。
星のもとが次第にできてきました。
ここにもう一つの宇宙の誕生です。
人が死んだら宇宙になるんだね。。。

629 ：考える名無しさん：02/10/12 21:32

びっくり　バン

630 ：考える名無しさん：02/10/12 21:33

そうだそうだ

631 ：くろしろ ◆Mi0a.9Ms2A ：02/10/12 21:57

好きだ。この世界の全ての人か好きだ。

632 ：考える名無しさん：02/10/12 22:11

節用事愛人

633 ：くろしろ ◆Mi0a.9Ms2A ：02/10/12 22:13

>>632
意味が分からない。
でも今日は特別だ。
僕は全ての人が好きなのだから
だから君も好きだ。

634 ：考える名無しさん：02/10/12 22:23

「世の中に、ことを成す時には、人々の用が最小になる様、人を愛すのですよ。」と、言うのは
　真でしょうか？　偽でしょうか？

635 ：くろしろ ◆Mi0a.9Ms2A ：02/10/12 22:25

神です。

636 ：考える名無しさん：02/10/12 22:27

>>634
資源が有限ならば真

637 ：考える名無しさん：02/10/12 22:35

ご名答。

638 ：考える名無しさん：02/10/12 22:38

「資源が有限で解決できれば、本当の問題ではない。」と、言うのは
　真でしょうか？　偽でしょうか？

639 ：くろしろ ◆Mi0a.9Ms2A ：02/10/12 22:39

>>578
見落としていた。遅レス、スマソ。
その問題に関しては全て無を前にしちゃった
方がいいんじゃないかと思ったりもするのだ。
でも、まあ使い慣れちゃったからね「～無」。

640 ：くろしろ ◆Mi0a.9Ms2A ：02/10/12 22:44

無空間　無知、無状況（これは状況無の方がいいかな）、無物質
相対無（これは語源が西田幾多郎なので）。うーん

641 ：くろしろ ◆Mi0a.9Ms2A ：02/10/12 22:48

じゃあタットワ瞑想行くか。

黄色の空のドアを開く。すると骸骨がでてきて。
今日はやっては逝けないと言う。あきらめる。
ドアの隙間から怪物が飛び出す。
ドアの空マークを青に代えると怪物がドアに押し戻される。
ドアを閉める。がちゃり

642 ：考える名無しさん：02/10/12 22:52

>>638
偽です。

643 ：考える名無しさん：02/10/12 22:57

本当の問題とは、あなたの場合、何ですか？

644 ：くろしろ ◆Mi0a.9Ms2A ：02/10/12 23:00

>>643
労働意欲がないことです。

645 ：くろしろ ◆Mi0a.9Ms2A ：02/10/12 23:04

さて寝よ寝よ

646 ：考える名無しさん：02/10/12 23:13

職無＝無職無

647 ：くろしろ ◆Mi0a.9Ms2A ：02/10/12 23:26

>>646
いや、其れは違う。職務=無職だよ。ってしつこいネ俺も。

648 ：くろしろ ◆Mi0a.9Ms2A ：02/10/13 02:00

起きてしまった。
ここでがっかりするような事を述べねば
成らない。
仏陀は解脱してなかった。
仏舎利として生まれ変わったのだ。

649 ：くろしろ ◆Mi0a.9Ms2A ：02/10/13 02:19

この世を夢として感じる、空三昧。
その空に何も願わない、無願三昧。
そして何も思わなくなる、無想三昧。
修行法も怪しいが。
解脱してなかったとは、ショックだ。

650 ：くろしろ ◆Mi0a.9Ms2A ：02/10/13 02:54

釈迦の馬鹿馬鹿馬鹿。

651 ：考える名無しさん：02/10/13 07:18

ぼーじーそわか
　　　　

652 ：考える名無しさん：02/10/13 07:25

「解脱するに値する悟りは、昨日悟ることに価値があった解脱である。」と、言うのは
　真ですか？　偽ですか？

653 ：考える名無しさん：02/10/13 07:26

＞６５２　ク～ル
　

654 ：モ ◆mw0rQCALo2 ：02/10/13 11:18

>>639
らじゃ。
>>649釈迦も解脱してナかったんか、しらなんだ。
キリストも十字架かついで歩かされてるときに一瞬神を信じきれてなかったぞ。
「神よ！私をお見捨てになるのか！？」後で復活してリアル神に。
悟りとは死後に効果があるものなんだろうか？

655 ：考える名無しさん：02/10/13 11:26

＞６５４　三位一体をどう考えるのか？

656 ：考える名無しさん：02/10/13 11:30

色即是空
空即是色

657 ：考える名無しさん：02/10/13 11:32

Ｘ即是Ｙ
Ｙ即是Ｘ
（Ｘ＝ＹでありＹ＝Ｘである）

658 ：考える名無しさん：02/10/13 11:52

空は色に異ならず、
色は即ちこれ空なり。

659 ：考える名無しさん：02/10/13 11:58

「色」とは、何ですか？

660 ：くろしろ ◆Mi0a.9Ms2A ：02/10/13 12:01

>>659
物質じゃ。

661 ：モ ◆mw0rQCALo2 ：02/10/13 12:03

>>654
リアル神という言葉は、知人殆どののクリスチャンがイエスの絵やペンダントを身につけて生活しているから使ったものです。

662 ：モ ◆mw0rQCALo2 ：02/10/13 12:09

マチガエタ！>>655です

663 ：くろしろ ◆Mi0a.9Ms2A ：02/10/13 12:34

ア----3連休、無を極めたい。

664 ：モ ◆mw0rQCALo2 ：02/10/13 13:17

無というのは人間の意識に対して用いられる言葉ではないだろうか？

665 ：考える名無しさん：02/10/13 13:28

無を考える時点で無でないと

666 ：くろしろ ◆Mi0a.9Ms2A ：02/10/13 13:30

667 ：くろしろ ◆Mi0a.9Ms2A ：02/10/13 13:33

どうだ。俺の無は。
金が無い時は金がないって考えてるから無を感じるんだよ。
金がないって感じなければ金が無い事にはならない。

668 ：考える名無しさん：02/10/13 13:35

存在しないものは語れない。

669 ：くろしろ ◆Mi0a.9Ms2A ：02/10/13 13:37

金がないが気づかない。

店員：500円になります。
客:金がないのに気づかない。
店員：あのお500円ですけど。
客:金がないのに気づかず、そのまま去る。
店員:捕まえる。
客:金がないのに気づかずいきなり暴力をふるわれたと思う。
店員を投げ飛ばす客。「なってねーな。」

670 ：くろしろ ◆Mi0a.9Ms2A ：02/10/13 13:38

>>668
無は存在だ。

671 ：考える名無しさん：02/10/13 13:40

>>669
↑それは「金を知らない」
アホか。

672 ：くろしろ ◆Mi0a.9Ms2A ：02/10/13 13:41

有と無が存在するのだ。

673 ：くろしろ ◆Mi0a.9Ms2A ：02/10/13 13:44

>>671
いや金は知っている。「無いのに気づかない」のだ。

674 ：くろしろ ◆Mi0a.9Ms2A ：02/10/13 13:49

737 ：バウ ◆6XpyDQkkJ2 ：02/10/13 06:31
>>699 ：くろしろさん、
>>解脱ってのは五蘊の組み合わせに依って
>>起こる輪廻転生から抜け出す事ですよね。

人間の存在は無明から起ります。
無明→行→識→名色→六処→受→触→愛→取→有→生→老死
五蘊の仮合と崩壊は、たぶん、「有→生→老死」の部分です。
輪廻は五蘊仮合によって起こるものではなく、無明から起るものです。
舎利はそれ自体が尊崇されているのではなく、聖物としてそこに
関連している聖なるものが尊崇されているのです。
その実相は、如来の滅後は無記（ヒト種の理解を超えている）、ですか
ら、唯仏与仏、、（諸法）実相、かもしれませんね。
＊ヒト種；ホモサピエンスのことです。

こんなこといって誤魔化してるぞ。

675 ：くろしろ ◆Mi0a.9Ms2A ：02/10/13 14:09

うおおおお。釈迦ですら解脱できなかった。

676 ：くろしろ ◆Mi0a.9Ms2A ：02/10/13 14:10

質量保存の法則とは何だ？素粒子は崩壊しないのか？

677 ：くろしろ ◆Mi0a.9Ms2A ：02/10/13 14:59

一切、感覚が無くなればどうなるのだろう？
無感覚。
感覚遮断すると幻覚を見るらしいが。

678 ：考える名無しさん：02/10/13 15:54

感覚遮断無
　　　

679 ：モ ◆mw0rQCALo2 ：02/10/14 05:10

俺の無。
無とは意識の届かないものです。意識の及ばないモノを無といいます。

680 ：考える名無しさん：02/10/14 08:59

「｛意識の及ばない無｝を拾い上げようとすると、宇宙のすべてに結びついている。」と、言うのは
　真でしょうか?　偽でしょうか?

681 ：考える名無しさん：02/10/14 17:45

無。　非顕現的意識　それは観れない
それからすべてが立ち現れ　落ち込み　消融する
それはすべてをそのまま写すが　それ自身は写されえない
無は意識の背後に在る　わたしはふりかえれない
なぜなら　わたしがその意識の背後だからだ
妄想的だ　でも心地よい創作だ
鏡的自覚は自由で軽やか　今日の今は笑みそのものだ。

682 ：考える名無しさん：02/10/14 17:57

>>681
他の人の後ろ姿を見ればよいと思います。

683 ：くろしろ ◆Mi0a.9Ms2A ：02/10/14 20:41

>>680
偽

皆さん、無に目覚めてきましたね。
結構なことです。
しかし無感覚が無のすべてではありませんよ。

684 ：くろしろ ◆Mi0a.9Ms2A ：02/10/14 21:01

無感覚、不可知、不可考こういったものの中に無を見出そうとする結論
が多いですね。何故でしょう。もっと身近なものの中の無は見落とされて
しまう。無感覚、不可知、不可考、は基本的に語れません。
ならば語りうる無の存在に目を向ければいいのに、其れをしないのは、
それで満足できず、無感覚、不可知、不可考の世界に突き抜けたいの
でしょうか？

685 ：考える名無しさん：02/10/14 21:01

ご名答。

686 ：考える名無しさん：02/10/14 21:53

「｛語りうる無｝を口にすれば、それが良いものなら消え去り、悪いころなら現実となる。」と、言うのは
　真でしょうか？　偽でしょうか？

687 ：モ ◆mw0rQCALo2 ：02/10/15 03:32

>>686
良い悪いが相対的なものなので偽
>>684
＞もっと身近なものの中の無は見落とされてしまう。無感覚、不可知、不可考、は基本的に語れません。
そこから抜け出すんじゃないのか？基本的に語れなないからこそ問い詰めたい。

小一時間ね。

688 ：考える名無しさん：02/10/15 08:37

そうだ、問い詰めよう。

689 ：くろしろ ◆Mi0a.9Ms2A ：02/10/15 20:00

無感覚はともかく、不可知、不可考は基本的には語りえない。
だが他人が、その本人には知り得ない秘密として語るのはアリだろう。
例えば・・・・・・ぷ。

690 ：くろしろ ◆Mi0a.9Ms2A ：02/10/15 20:03

タットワ冥想に入る。
黄色のドアに入ろうとするが開かない。
よく見ると休日の文字が。
休みらしい。

691 ：考える名無しさん：02/10/15 22:51

Ｕｍａｉ

692 ：モ ◆mw0rQCALo2 ：02/10/16 16:01

>>689
語りきれないが近づくことは出来る。不可知、不可考という言葉を用いて表現できてる。
無に対して近づけなくても周りをグルグル回ることは出来る。
グルグルで周りを埋め尽くせれば何処に無があるかわかるかもよ。
その場合は、求めている無の核心からの距離が重要になってくるかもしれないねぇ。

693 ：c：02/10/16 16:08

http://yahooo.s2.x-beat.com/

694 ：くろしろ ◆Mi0a.9Ms2A ：02/10/16 18:10

例えば此処で君達の時間を固定する。その後の事はわからないわけだから
不可知となる。しかしその後には「おしっこじょろーん」と言う下らない
書き込みをするとする。こういう例からも、不可知の先が果たしてそんな
に価値のあるものかどうか。議論の分かれるところとなる。

695 ：くろしろ ◆Mi0a.9Ms2A ：02/10/16 18:11

上の例は俺が書き込むのね。補足。

696 ：考える名無しさん：02/10/16 18:19

閾下認知は可知に入るの？不可知に入るの?

697 ：くろしろ ◆Mi0a.9Ms2A ：02/10/16 18:20

閾下認知とは何だ？

698 ：696：02/10/16 18:31

>>697
脳は知覚してるけど、意識は知覚してるって気付かないこと。

699 ：くろしろ ◆Mi0a.9Ms2A ：02/10/16 18:34

どっちだろうねえ。君が決めなよ。俺は・・（どきゅーん）

700 ：くろしろ ◆Mi0a.9Ms2A ：02/10/16 18:36

ヤッパ不可知じゃないような。

701 ：くろしろ ◆Mi0a.9Ms2A ：02/10/16 18:47

不可知じゃないに3000円

702 ：くろしろ ◆Mi0a.9Ms2A ：02/10/16 18:55

勝負！

703 ：くろしろ ◆Mi0a.9Ms2A ：02/10/16 19:01

やった俺の勝ち！

704 ：くろしろ ◆Mi0a.9Ms2A ：02/10/16 19:02

脳の中に情報があれば意識に登る事もある筈、依って可知。

705 ：考える名無しさん：02/10/16 20:25

ひとりで　よくやるよ　（ワラ
　

706 ：くろしろ ◆Mi0a.9Ms2A ：02/10/16 20:32

だって一人上手だもん。ｗ

707 ：くろしろ ◆Mi0a.9Ms2A ：02/10/16 20:45

今日のタットワ・ビジョン。
今日は作家の日本代表が踊っているビジョンだった。
始めはドット絵だった日本代表がリアルなビジョンになっていく。
しかし僕は其れに乗り切れず扉を閉めた。

この前に見たビジョン。
黒いマントの怪人に抱えられ、水中に移る月に入っていく。

708 ：中島みゆき：02/10/16 20:48

♪ひとぉ～り　じょぉ～ずと　よばないーでぇ～　
♪ひとりぃーが　すきーな　わっけーじゃないのよぉ～♪

709 ：くろしろ ◆Mi0a.9Ms2A ：02/10/16 20:50

オヤジ！ミルク！

710 ：くろしろ ◆Mi0a.9Ms2A ：02/10/16 20:57

納豆

711 ：くろしろ ◆Mi0a.9Ms2A ：02/10/16 21:09

不可知はかくのごとく下らないレスなり。君達の止まった時間を解く。

712 ：くろしろ ◆Mi0a.9Ms2A ：02/10/16 21:15

今日もまた予言成就せり。

713 ：考える名無しさん：02/10/16 21:18

「くろしろ」よ、
安い酒を飲むと、安っぽいレスしかできないぞ。
私のように、「オールドパー」や、「くぼたの万寿」や
「百年の孤独」などをストレートで飲まないと
しゃれたカキコは、できないよ　よよーん

714 ：くろしろ ◆Mi0a.9Ms2A ：02/10/16 21:21

酒は飲まん。ミルク一辺倒だ。Ｗ

715 ：考える名無しさん：02/10/16 21:24

素面(しらふ)で、そんなカキコを続けるとは

恐れいりやの鬼子母神

716 ：くろしろ ◆Mi0a.9Ms2A ：02/10/16 22:08

レスが樹は寿命を削る大作業でい。

717 ：考える名無しさん：02/10/17 00:13

江戸っ子ですか？

718 ：考える名無しさん：02/10/17 00:14

ミルクでハイになれるんですね。

719 ：694：02/10/17 00:43

>>704
脳内にある知覚情報は意識に上らないことの方が
ずっと多いよ。

720 ：考える名無しさん：02/10/17 00:54

ママン、ミルクミルク

うるさいんだよこの糞ガキ、また吊るされたいの？
ほんとキモイガキだね。

721 ：くろしろ ◆Mi0a.9Ms2A ：02/10/17 19:40

>>719
それじゃあ不可知と可知のボーダーライン上だねえ。
ちなみに６９４は俺。
>>720
五月蝿い消えろ。くそばばあ。ｗ

722 ：くろしろ ◆Mi0a.9Ms2A ：02/10/17 19:52

無についてまだ語れるだろうか。
固体無
遂に死についてまで
語ってしまうのならば
もう何も無いかも。

723 ：考える名無しさん：02/10/17 19:56

液体無、気体無、

724 ：くろしろ ◆Mi0a.9Ms2A ：02/10/17 20:00

だが、死について語るときに
固体無は適切だろうか。
命無のほうが適切ではなかろうか？
命無
一発変換は出来ない・・

725 ：考える名無しさん：02/10/17 20:04

まだいたのか・・・

726 ：くろしろ ◆Mi0a.9Ms2A ：02/10/17 20:09

もう此処まで来た
メイム
命無か
俺が死んだらだれかなみだを
流してくれるだろうか

727 ：考える名無しさん：02/10/17 20:13

ウンコを流す。

728 ：考える名無しさん：02/10/17 20:22

くそ～

729 ：くろしろ ◆Mi0a.9Ms2A ：02/10/17 20:23

素敵な考えだ。
だが俺は死なない。
人生を無にするだけだ。
そこで
何を見るのだろう。

730 ：考える名無しさん：02/10/17 20:29

骨を見る

731 ：くろしろ ◆Mi0a.9Ms2A ：02/10/17 20:30

骨か・・
素晴らしい。
自分の骨を見てみたい。
生きているうちに。
きっと。

732 ：考える名無しさん：02/10/17 20:32

歯で我慢しろ。

733 ：くろしろ ◆Mi0a.9Ms2A ：02/10/17 20:36

歯は大事だ。
しかし骨だ。
歯より骨だ。
骨。
自分の骨。

734 ：くろしろ ◆Mi0a.9Ms2A ：02/10/17 20:46

そんな物が見えるのは夢の世界だ。
私も貴方も夢の世界に降りていく。
深ーい夢だ。
貴方は夢を見る
貴方が現実だと思っていたもの。

735 ：くろしろ ◆Mi0a.9Ms2A ：02/10/17 20:50

そうだ夢だったんだ。
この世は夢。
なら明日仕事に行く事も無い。
全ては夢。
夢の世界。

736 ：考える名無しさん：02/10/17 20:52

そうだ、夢のなかで仕事をするのだ。

737 ：くろしろ ◆Mi0a.9Ms2A ：02/10/17 20:54

そうだ仕事は夢だ。
書類も夢だ。
決済も夢だ。
接待も夢だ。
企業秘密も夢だ。

738 ：考える名無しさん：02/10/17 20:56

ミルクも夢ダ～～～ぞ

739 ：くろしろ ◆Mi0a.9Ms2A ：02/10/17 21:00

ミルクも夢だ。
何故私はビールよりミルクを飲むのか？
夢の中にいるからだ。
私はビールの中で、
ミルクを飲んでいる。

740 ：くろしろ ◆Mi0a.9Ms2A ：02/10/17 21:14

無とは夢なのだ。

741 ：考える名無しさん：02/10/17 21:17

>>735
夢じゃないよ、地獄なんだよ。
刑罰はまだまだ続く。
簡単に死なせてくれはしない。
終わらない苦痛。

742 ：考える名無しさん：02/10/17 21:17

大変良く出来ますタ

743 ：くろしろ ◆Mi0a.9Ms2A ：02/10/17 21:27

>>741
でもほら、足音が聞こえないかい？
やっと来たよ。
悟りの人。
お釈迦様。

744 ：考える名無しさん：02/10/17 21:33

オレの足音だが、なにか？

745 ：くろしろ ◆Mi0a.9Ms2A ：02/10/17 21:50

君が？
いや違う
これは
ざっざっと
近づいてくる。

746 ：くろしろ ◆Mi0a.9Ms2A ：02/10/17 21:52

光が見える。
この無明の世界に光が見える。
貴方は、
本当に釈迦なのか？
もしかして。

747 ：くろしろ ◆Mi0a.9Ms2A ：02/10/17 21:53

俺か？
俺自身が近づいてくる。
釈迦が語りかけてくる。
君は、
僕だ。

748 ：くろしろ ◆Mi0a.9Ms2A ：02/10/17 21:54

と言う夢を見た。
誰か解釈してくれ。
解釈してくれたら。
スレを一つ
あげよう。

749 ：考える名無しさん：02/10/17 21:57

は？　
オレ様はトラックの運転手よ。

君は僕？
兄さん、おもしろいこと言うな、気に入ったぜ。
オレがお前なら、お前、オレに代わって今夜、トラックを運転してくれよ。
な？
大阪まで、行くんだけどよ、眠くて事故りそうなんだよ。

750 ：くろしろ ◆Mi0a.9Ms2A ：02/10/17 22:00

星野さんですか？

751 ：考える名無しさん：02/10/17 22:01

>>750
そうだよ、ナカタさん。
・・・つうか良くわかったな、
星野さんをイメージしてたんだよ。

あんた、マジで神かもな。

752 ：くろしろ ◆Mi0a.9Ms2A ：02/10/17 22:04

分からない奴の方が少ないよ。
トラックの運転は変わろう。
その代わり、
君が僕の夢の解釈をするんだ。
いいね。

753 ：　　　　　：02/10/17 22:05

倉木麻衣！　倉木麻衣！　倉木麻衣！　倉木麻衣！　倉木麻衣！　倉木麻衣！
倉木麻衣！　倉木麻衣！　倉木麻衣！　倉木麻衣！　倉木麻衣！　倉木麻衣！
倉木麻衣！　倉木麻衣！　倉木麻衣！　倉木麻衣！　倉木麻衣！　倉木麻衣！
倉木麻衣！　倉木麻衣！　倉木麻衣！　倉木麻衣！　倉木麻衣！　倉木麻衣！
倉木麻衣！　倉木麻衣！　倉木麻衣！　倉木麻衣！　倉木麻衣！　倉木麻衣！
倉木麻衣！　倉木麻衣！　倉木麻衣！　倉木麻衣！　倉木麻衣！　倉木麻衣！
倉木麻衣！　倉木麻衣！　倉木麻衣！　倉木麻衣！　倉木麻衣！　倉木麻衣！
倉木麻衣！　倉木麻衣！　倉木麻衣！　倉木麻衣！　倉木麻衣！　倉木麻衣！
倉木麻衣！　倉木麻衣！　倉木麻衣！　倉木麻衣！　倉木麻衣！　倉木麻衣！
倉木麻衣！　倉木麻衣！　倉木麻衣！　倉木麻衣！　倉木麻衣！　倉木麻衣！

無明は、倉木麻衣である。

754 ：くろしろ ◆Mi0a.9Ms2A ：02/10/17 22:07

僕このスレを書いていて分かった事が一つある。
これ書けば書くほど自分が見えてくるゲームだ。
これを書くのにはルールが無い。
ただ、自らの心のうちを、
無にさらけ出すだけだ。

755 ：ホツノ：02/10/17 22:09

>>752
まあ、あんたは仕事に疲れてるんだな。
ビールじゃなくて、ミルクを飲みたいくらいに。

足音は、新たな仕事に怯えているか、
あるいは、仕事を手伝ってくれる人を期待している・・・。

ま、夢も見ないくらいぐっすり眠れよ。
オレッちの仕事は、自分でやるからさ。

756 ：くろしろ ◆Mi0a.9Ms2A ：02/10/17 22:09

するとドンドン昔の事が蘇るんだ。
だからあの日のことも良く覚えている。
あの日サリンを奴にまかせたのは、
実は、
俺だ。

757 ：くろしろ ◆Mi0a.9Ms2A ：02/10/17 22:11

じゃあトラックは、
自分で運転してくれ。
僕は横で眠ろう。
あの日の事を話す。
納得できるように。

758 ：くろしろ ◆Mi0a.9Ms2A ：02/10/17 22:14

あの日は誕生日だった。
僕は丁度東京から地元に帰る前だった。
そこで僕は朝に強く願った。
この飛行機を落として俺の命を絶て
さもなくば大災害を起こさせたえと。

759 ：くろしろ ◆Mi0a.9Ms2A ：02/10/17 22:16

するとあの事件が起きた。
自分でも信じられなかったよ。
そこで再び神に祈った。
我を何時と同一にせよと、
しかし断られた。

760 ：くろしろ ◆Mi0a.9Ms2A ：02/10/17 22:17

君の前には既に仏がいる。
仏がいなければ、君は混乱するだろう。
君は10年疫病で苦しむ。
しかる後、
大いなる快楽に目覚めるだろう。

761 ：くろしろ ◆Mi0a.9Ms2A ：02/10/17 22:20

あの日地下鉄サリン事件で亡くなった方に
僕は同声をjかけていいのか分からない。
それだけ強く、ある種の形式に乗って
神に祈った。
わが身を殺すか、大災害を起こせと。

762 ：くろしろ ◆Mi0a.9Ms2A ：02/10/17 22:23

文が乱れた。
涙が出そうだ。
あんな事をすべきではなかった。
しかし、
やらなければならなかった。

763 ：くろしろ ◆Mi0a.9Ms2A ：02/10/17 22:26

俺はその後本当に疫病で苦しんでいる。
でも其れは事件の前からだ。
其れが終われば、
こののろいから、
解放されるのか？

764 ：くろしろ ◆Mi0a.9Ms2A ：02/10/17 22:30

>>755
約束だ
スレあげた。
ははは
ふははは

765 ：くろしろ ◆Mi0a.9Ms2A ：02/10/17 22:34

ア--秘密の一つを解放したぞ。

766 ：ＹＨＶＨ：02/10/17 22:36

本当に必要ないなら創らないから心配するな。

767 ：くろしろ ◆Mi0a.9Ms2A ：02/10/17 22:38

ありがとう。
嘘もつき疲れたよ。
俺の誕生日が地下鉄サリン事件の日
で、俺がろくでもない精神状態に
あったって言うのは本当だけどね。

768 ：ＹＨＶＨ：02/10/17 22:43

人の分際で神を求めるな。ただ崇めよ。讃える歌を歌え。

769 ：ＹＨＶＨ：02/10/17 22:46

初めに言葉ありき。

770 ：考える名無しさん：02/10/17 22:48

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771 ：ＹＨＶＨ：02/10/17 22:51

私はαでありΩである。

772 ：くろしろ ◆Mi0a.9Ms2A ：02/10/17 22:53

>>771
神様は私のこの犯罪に関してどう思っているんですかね？
この･･地下鉄サリン事件について！

773 ：ＹＨＶＨ：02/10/17 22:54

名前はまだない。

774 ：ＹＨＶＨ：02/10/17 22:55

エデンの罪を犯した人間は永遠に罪を犯し続けなければならない。
今に始まったことではない。

775 ：ＹＨＶＨ：02/10/17 22:58

悔い改めよ。地獄の業火が汝を浄化する。

776 ：くろしろ ◆Mi0a.9Ms2A ：02/10/17 22:58

ほう、じゃあ、数ある犯罪の一つなのですね。（まあそうか！）
私は罪を犯したのですか？

777 ：ＹＨＶＨ：02/10/17 22:59

人の罪は知恵のみを食べたことだ。それにより、人は善と悪を知る事となる。

778 ：くろしろ ◆Mi0a.9Ms2A ：02/10/17 23:02

私は悪い気はしないんですが？
別に誕生日にロクな事が無きゃいいな。
と思っただけだし。
それに神様をくっつけたかどうかは
忘れた。

779 ：ＹＨＶＨ：02/10/17 23:03

罪を犯したのは汝が知っている。

780 ：くろしろ ◆Mi0a.9Ms2A ：02/10/17 23:05

>>779
でも偶然でしょ。まさかあんな事になるとは・・

781 ：ＹＨＶＨ：02/10/17 23:07

人は善と悪に苦しむ。原罪と犯罪は異なる。

782 ：くろしろ ◆Mi0a.9Ms2A ：02/10/17 23:09

>>781
現在の僕に原罪を問わないで欲しいなあ？（ってしゃれ？）

783 ：ＹＨＶＨ：02/10/17 23:09

犯罪は汝の知るところに依る。

784 ：くろしろ ◆Mi0a.9Ms2A ：02/10/17 23:11

ははは、簡単にはげろらないよ。

785 ：ＹＨＶＨ：02/10/17 23:11

同じくして無も汝の知るところによる。

786 ：くろしろ ◆Mi0a.9Ms2A ：02/10/17 23:12

>>783
神を名乗った罪は重いぞ。どうする？

787 ：ＹＨＶＨ：02/10/17 23:14

我を疑うことなかれ。

788 ：くろしろ ◆Mi0a.9Ms2A ：02/10/17 23:14

>>783
資本主義ですよ。資本主義がいけないのです。
その下に対するのは神に対するピューリタンの信仰
でしょう？
そのことに関して何か？

789 ：くろしろ ◆Mi0a.9Ms2A ：02/10/17 23:15

>>787
無とはなんです？

790 ：くろしろ ◆Mi0a.9Ms2A ：02/10/17 23:18

神様、沈黙ですか？

791 ：ＹＨＶＨ：02/10/17 23:18

初めに言葉ありき。初めるまえには何もない。

792 ：考える名無しさん：02/10/17 23:19

>>787
そんな質問すら失せた状態

793 ：.：02/10/17 23:20

Α(アルファ)→ペニスの形
Ω(オメガ)→マソコの形

794 ：くろしろ ◆Mi0a.9Ms2A ：02/10/17 23:21

>>791 >>792
無ですか。こんな状態で無について語る何て笑わせますね。

795 ：.：02/10/17 23:23

無は何でもない

796 ：くろしろ ◆Mi0a.9Ms2A ：02/10/17 23:25

ほう、なんでもない？では有でもいいのですね？なんでもなければ。

797 ：ＹＨＶＨ：02/10/17 23:28

無とは人が作り出したもの。無を作り無に悩む。

798 ：くろしろ ◆Mi0a.9Ms2A ：02/10/17 23:29

そして私は書き続けた何も無いところに。
無。
そこから始めてもいいだろう。
其れは底にある。
我々のずっと底だ。

799 ：ＹＨＶＨ：02/10/17 23:31

故に「初めに」「言葉ありき」

800 ：くろしろ ◆Mi0a.9Ms2A ：02/10/17 23:31

我々は無から産まれた。
この世の一切の事は無から産まれた。
乙武君やカール・ルイスも、
パソコンや、２ちゃんねるも
さかのぼると無に行き着く。

801 ：考える名無しさん：02/10/17 23:32

>>797 >>798
なんだこの厨房どもは？

802 ：くろしろ ◆Mi0a.9Ms2A ：02/10/17 23:33

言葉が無くとも世界があった。
動物や植物の生存競争。
そして、火山などの地殻活動。
それらがどうしてないといいきれよう。
言語以前の世界。

803 ：くろしろ ◆Mi0a.9Ms2A ：02/10/17 23:34

YHVHは敗れた。
此処にその証あり。

804 ：ＹＨＶＨ：02/10/17 23:35

無から生まれたのではない。生んだのは汝。

805 ：くろしろ ◆Mi0a.9Ms2A ：02/10/17 23:35

>>801
俺を知らないとは素人め。

806 ：くろしろ ◆Mi0a.9Ms2A ：02/10/17 23:36

>>804
いや無だ。。。

807 ：ＹＨＶＨ：02/10/17 23:39

無に生んだのだ。

808 ：くろしろ ◆Mi0a.9Ms2A ：02/10/17 23:40

無から全てをはじめてみよう。
皆さんに質問。
私は～です。
を30個、
書いてみてください。

809 ：ＹＨＶＨ：02/10/17 23:40

無が生むという言葉を使えるはずもない。

810 ：くろしろ ◆Mi0a.9Ms2A ：02/10/17 23:41

私は男性です。
私はヘタレです。
私は恐怖の魔人です。
私は子供っぽいです。
私は何処かに行きたいです。

811 ：考える名無しさん：02/10/17 23:42

>>805

もういいよ　あんたのやってることは哲学じゃない
スレ汚しだと気付かない程のウ゛ァカだってよく分かったよ。

812 ：考える名無しさん：02/10/17 23:42

>>808
それは質問じゃないぞ。

813 ：くろしろ ◆Mi0a.9Ms2A ：02/10/17 23:44

>>809
始めに言葉ありきは論破されたぞ。
私はケチです。
私は世界の平和を願ってます。
私はどうでもいい人です。

814 ：くろしろ ◆Mi0a.9Ms2A ：02/10/17 23:46

>>811
寂しく去って行け。
私は変人です。
私はエキセントリックです。
私は超人です。
私は今日寝ます。

815 ：くろしろ ◆Mi0a.9Ms2A ：02/10/17 23:48

>>812
依頼に修正。
私は２ちゃねらーです。
私はばかです。
私は哲学には興味がありません。
私は文学好きです。

816 ：くろしろ ◆Mi0a.9Ms2A ：02/10/17 23:49

私は何もない人です。
私は無為です。
私は無意味です。
私は人生に疲れました。
私は悲しい。

817 ：ＹＨＶＨ：02/10/17 23:49

～はず。というのは無に対して使う言葉である。

818 ：ＹＨＶＨ：02/10/17 23:51

言葉とはベクトルでもある。

819 ：くろしろ ◆Mi0a.9Ms2A ：02/10/17 23:52

私はどうしていいかわからない。
私は他人が嫌いです。
私は殺意を抱きます。
私に人は殺せません。
私は人を呪います。
私は強烈です。
私は無尽蔵です。
私はエネルギーです。
私はいつか終わります。

820 ：くろしろ ◆Mi0a.9Ms2A ：02/10/17 23:54

>>818
言葉が無くとも世界があった。
動物や植物の生存競争。
そして、火山などの地殻活動。
それらがどうしてないといいきれよう。
言語以前の世界。

821 ：くろしろ ◆Mi0a.9Ms2A ：02/10/17 23:55

皆さんも
私は～やってみてください。
簡単な自己投影法です。

822 ：ＹＨＶＨ：02/10/17 23:57

それらわ我が作った。力は何処から来たと考えるのか？

823 ：くろしろ ◆Mi0a.9Ms2A ：02/10/17 23:58

「それらわ」どこらら来たんでしょうね？

824 ：考える名無しさん：02/10/17 23:58

>>820
神様はもっと原型的な言語のことを語っているのでは？

825 ：くろしろ ◆Mi0a.9Ms2A ：02/10/17 23:59

>>822
無からですよ。

826 ：くろしろ ◆Mi0a.9Ms2A ：02/10/18 00:00

>>824
では星が爆発するのも言葉ですか？

827 ：考える名無しさん：02/10/18 00:04

言葉である。

828 ：ＹＨＶＨ：02/10/18 00:06

もうしばし、無に苦しまれよ。楽しまれよ。原罪と共に。

829 ：考える名無しさん：02/10/18 00:19

くろしろは肉体無になれ。

830 ：考える名無しさん：02/10/18 04:11

なれ

831 ：考える名無しさん：02/10/18 04:12

ならねえよカス

832 ：考える名無しさん：02/10/18 04:21

かす

833 ：くろしろ ◆Mi0a.9Ms2A ：02/10/18 17:35

今日はゆっくり無について講義してみようかと思ったが、
今日は用事が出来たでのう。
残念な事じゃ。

834 ：くろしろ ◆Mi0a.9Ms2A ：02/10/18 17:55

あと少しあと少しで、お前等にファンタジックな一時を
味あわせてあげれたのに。残念じゃ。

835 ：考える名無しさん：02/10/18 18:26

ちんカスおやじ

836 ：考える名無しさん：02/10/18 19:17

オヤジ

837 ：しゃへる ◆YWJXIc03eQ ：02/10/18 22:39

くろしろちゃん、良かったらちょっと俺と「空」を体得してみるかい？

838 ：くろしろ ◆Mi0a.9Ms2A ：02/10/18 23:03

本物ならいつでも。

839 ：くろしろ ◆Mi0a.9Ms2A ：02/10/18 23:09

だが偽者が多かったがね。空を体得するとかいっている奴等にはね。

840 ：くろしろ ◆Mi0a.9Ms2A ：02/10/18 23:14

実際あおりを入れている奴等の方が空を体得している場合の方が多いのだ。
彼らは流れに身を任せている。そして様式に従う、煽りの定型文がある。
それに身を任せる。彼らであって、彼らではない、空だ。

841 ：くろしろ ◆Mi0a.9Ms2A ：02/10/18 23:14

空だ。

842 ：くろしろ ◆Mi0a.9Ms2A ：02/10/18 23:19

では、くだらないものなのではないか？空とは、
別に体得するとかしないとかではない。用語の定義を覚え、
周りに当てはめてみる、すると空が見える。
それだけだ。そもそも、何故空が生じるのかを、
考えなければならない。

843 ：くろしろ ◆Mi0a.9Ms2A ：02/10/18 23:26

其れは執着から離れる為だ。
其れが四苦八苦の原因である為だ。
そのため全てに我は無く縁に依って成り立つもの、空であル事を感じ、
全ては無常である事、無常観を三昧しそれには入りこめるよう、
準備する。
さすれば空を体得したといえよう。

844 ：くろしろ ◆Mi0a.9Ms2A ：02/10/18 23:28

つまり四苦八苦を常に想定し、底からすぐに空の世界はと三昧出来るもの
これが空を体得できたといえよう。

845 ：神「God」「アラー」：02/10/18 23:32

>>841
空（から）だ。
頭の中が空（から）っぽ、つまり馬鹿だ。
そうか空とは馬鹿になることなのか･･･。

846 ：神「God」「アラー」：02/10/18 23:34

そうそう馬鹿になって、自身から意識を離して、客観的になってみるのさ。

847 ：しゃへる ◆YWJXIc03eQ ：02/10/18 23:34

あらら、ちょと見ないうちに進んでる。ごめそ。じゃ行こうか。

848 ：しゃへる ◆YWJXIc03eQ ：02/10/18 23:39

でも結構くろしろちゃんもいい線いってるなぁ。
期待に沿えなかったらゴメソ。

じゃ、・・・くろしろちゃんの頭の中に好きな世界を想像してみそ。
そしてその世界の中で好きな主人公になってみる。どぞ。

849 ：神「God」「アラー」：02/10/18 23:42

>・・・くろしろちゃんの頭の中に好きな世界を想像してみそ。
>そしてその世界の中で好きな主人公になってみる。どぞ。
つまり、この板、このスレから消えろということか。

850 ：神「God」「アラー」：02/10/18 23:42

心身ともに消えろ、と？

851 ：しゃへる ◆YWJXIc03eQ ：02/10/18 23:44

>>849　それはちょと主旨から逸れるな。

852 ：神「God」「アラー」：02/10/18 23:46

>>しゃへる
そうだね、消えろじゃなくて卒業しろだね。

853 ：しゃへる ◆YWJXIc03eQ ：02/10/18 23:49

>>852
それも近いかも。いや、まず想像してみるかね。
アラーちゃんでもいいよ。

854 ：しゃへる ◆YWJXIc03eQ ：02/10/18 23:53

想像したかい？書いてみそ。

855 ：しゃへる ◆YWJXIc03eQ ：02/10/18 23:56

めんどくさかったら、宇宙の中の自分でもいいよ。どうする？

856 ：神「God」「アラー」：02/10/18 23:57

>>しゃへる
好きな世界そのものが想像（創造？）出来ないんですが、僕の精神は病気になってるんでしょうか？

857 ：神「God」「アラー」：02/10/18 23:59

>>855
宇宙の中･･･。
宇宙の中か、立ってるな、立ってる。
じゃないか、ポツンと浮かんでる。地球のように動きもしない。ポツンと浮かんでる。
周りには無数の星が見える。その他に特に大きな星（惑星？衛星？）は見当たらない。

858 ：神「God」「アラー」：02/10/19 00:02

その他に（自分以外に）。
無理に宇宙じゃなくて世界を想像しようとすると、真っ白なものが見える。
他には何も見えない、ただただ真っ白、自分の姿すらない。

859 ：神「God」「アラー」：02/10/19 00:04

あぁ、自分（星）以外に黄色い星が見える。
その黄色い星は中くらいよりちょっと大きい、それもまた動いてないポツンと浮かんでる。
あぁ、宇宙の中の自分の姿も見えてきた･･･。
自分（星）はとても小さくなったりとても大きくなったり（時には宇宙よりも！！）している･･。
なんなんだこれは？

860 ：神「God」「アラー」：02/10/19 00:05

早く分析してよ、しゃへるたん

861 ：神「God」「アラー」：02/10/19 00:07

あぁ、自分（星）には、土星みたくわっかもついてるぞ。
自分（星）はとても小さくなったりとても大きくなったりしているが、そのわっかの大きさは変わらない。

862 ：神「God」「アラー」：02/10/19 00:09

僕は何と言う精神病にかかっているのでしょうか？

863 ：しゃへる ◆YWJXIc03eQ ：02/10/19 00:10

じゃ、その星と他の星との何らかの関係性を想像してみよう。
一生懸命その自分に他と何かの関係をさせるのだ。

864 ：神「God」「アラー」：02/10/19 00:11

>>859
ちなみにそばにいる（色と星であることを確認出来る距離）黄色い星の方は、わっかもなく、大きくなったり小さくなったりしてない。

865 ：神「God」「アラー」：02/10/19 00:12

>>863
黄色い星はおそらく、パラサイトさせてくれている親やパソコンだろう。
無数の星や宇宙は、おそらく２ちゃんねらーや２ちゃんねるだろう。
わっかは何だろう？引きこもってる自宅もしくは部屋だろうか？

866 ：神「God」「アラー」：02/10/19 00:15

>>しゃへる
これでいいかい？
あ、その宇宙に白い閃光（確認出来る範囲）が入ってきた。
黄色い星は、閃光によってもう見えない。
これは一体なんだろう？？？

867 ：神「God」「アラー」：02/10/19 00:16

自分（星）も半分くらい見えなくなってしまった（ところで眼はどこについているのだろう？）
閃光が自分の身体（星）を貫いたんだろうか？
おぉ、この白い閃光はけっこうでかいぞ、自分（星）よりも幅が広いかもしれない。

868 ：しゃへる ◆YWJXIc03eQ ：02/10/19 00:20

いや、ちょっと逸れた。アラーちゃんは凝るね。結構（ｗ

自分にもっと自由に活躍させてみよう。
そして無くなった黄色の星もう一度復活させて自分と何かさせてみよう。

869 ：ぶひっ：02/10/19 00:20

あ、へが出た

870 ：867=神「God」「アラー」：02/10/19 00:21

何だか重力を感じる、ここは宇宙ではないらしい。
さっき、無理矢理想像した白い世界だ。
もう何も出来ない、何も書けない･･。

871 ：神「God」「アラー」：02/10/19 00:26

ちなみに、宇宙の自分の星の色は薄い黄緑でした。

872 ：しゃへる ◆YWJXIc03eQ ：02/10/19 00:29

いや、だから色彩精神分析じゃなくて・・・（困

じゃ、自分の星ともう一つの星とけんかさせてみよう。激しく。

873 ：しゃへる ◆YWJXIc03eQ ：02/10/19 00:36

想像した？その様子。

じゃ、聞くけど、その星はお互い同士をどう思ってる？

874 ：神「God」「アラー」：02/10/19 00:37

>>872
まだやんのか･･･。

･･･なるほど、パソコンとそれに注ぎ込まれる財力を捨てろと言いたいのか、嫌だね。

875 ：神「God」「アラー」：02/10/19 00:39

>>873
なんとも思ってないよ、ただの星なんだから。
自分の意志で動くことも出来ない。
あぁ出来るか、引力があるんだから。

876 ：神「God」「アラー」：02/10/19 00:41

引力で、原子（素粒子？）を集めて、自分に水をつくって酸素をつくって生物をつくって、とりあえず一番軍事力が強いと思われる人間をつくって、宇宙船でゴー！！って、アホかおい。

877 ：しゃへる ◆YWJXIc03eQ ：02/10/19 00:41

>>875
互いにけんかしてんのに何とも思ってないのか？

878 ：神「God」「アラー」：02/10/19 00:45

宇宙船でゴーして、互いの星の人間？が戦争しだして、互いの星の世論は、片方は仕方ないと思ってる、片方はいけいけどんどんって感じ。
どちらが勝つかはまだ分からない。
黄色が実は優勢であるように見えるし、表面上どうり薄い黄緑が優勢にも見える。

879 ：神「God」「アラー」：02/10/19 00:46

世論は前者は黄色、後者は薄い黄緑。
ちなみにとっくに、自分は星ではない。

880 ：しゃへる ◆YWJXIc03eQ ：02/10/19 00:48

>>878
そうだね。うんうん。
で、そのおもいきりイケイケな彼らは今その様子をアラーちゃんが見てる
と思ってる？

881 ：神「God」「アラー」：02/10/19 00:50

自分の姿は見えない。
黄色からでかい宇宙船（地球で言うと北米アメリカ大陸くらいのサイズ）が、薄い黄緑星へ向けて発進した。
もう薄い黄緑星は大きさは変わってないし、わっかもない。
互いの星で違うのは色だけ。

あぁ、でかい宇宙船が、薄黄緑文明をほぼ壊滅させた、黄色い星文明は宇宙船製造のコストがかさんで環境が破壊され、生物が棲めないような星になった。

882 ：神「God」「アラー」：02/10/19 00:51

>>880
思ってないみたいだ。
恥ずかしくないのかな？
なんか、丸出しって感じ。

883 ：神「God」「アラー」：02/10/19 00:53

>>しゃへる
結局お前が想像する世界と、俺の想像する世界がごっちゃになってるだけじゃないか。
お前は何が言いたいんだ？
訳のわからない事させるな。

884 ：神「God」「アラー」：02/10/19 00:55

>>880
両者の星の文明には一応信仰心はあるみたいだよ。

885 ：しゃへる ◆YWJXIc03eQ ：02/10/19 00:56

>>882
そうだよな、まさかアラーちゃんの想像上の産物だとは彼らは
思ってない。

それじゃ、今度は彼らにちょっとヒントをあげて、実は彼らはお互いに
只アラーちゃんの想像上の産物なんであって、いつも上からアラーちゃんが
見ている、という情報を与えてみる。

すると彼らの行動、思いはどう変わる？

886 ：神「God」「アラー」：02/10/19 00:57

薄黄緑の方は、神も応援してくれるさ。
黄色の方は、神も許して下さる、神の築いた法則の成り行きだから仕方ない、って感じ？

887 ：神「God」「アラー」：02/10/19 01:00

>>885
最初は、神を憎み怒り、攻撃しようとしてくる、が黄色文明の方黄緑文明の方をなだめ、結局は、黄色、黄緑、アラーの共存を要求してくる。

888 ：しゃへる ◆YWJXIc03eQ ：02/10/19 01:01

>>886
自分が只の想像上の産物だと気づいたのにまだ戦いたいかね？

889 ：神「God」「アラー」：02/10/19 01:02

ここで絶対者であるアラー（自分）が拒否してみる。
お前らはおもちゃなのだ、と。
すると彼等は互いに争い始め（黄色が先に攻撃した）、結局は両者とも滅びる。

890 ：神「God」「アラー」：02/10/19 01:03

>>888
レスの行き違いだ

891 ：神「God」「アラー」：02/10/19 01:03

さて、また何もないただの宇宙に戻ったぞ。
もう、二つの星はない。

892 ：神「God」「アラー」：02/10/19 01:05

>>889
自分だけが救われようとしたんだな。
自分の方が救われる価値があるぞ！！と、互いに戦争し出した。
両者とも、壊滅状態になり、最期は結局めんどくさくなった俺（アラー）が潰した。

893 ：神「God」「アラー」：02/10/19 01:06

潰した、消した、まぁいいや。

894 ：神「God」「アラー」：02/10/19 01:06

>>しゃへる
で、俺に何をさせたいんだ？

895 ：しゃへる ◆YWJXIc03eQ ：02/10/19 01:06

>>889のレスは「空」を悟る事ができなかった。

>>887では「空」を悟る事が出来たじゃないか。

896 ：神「God」「アラー」：02/10/19 01:08

>>895
>>887での要求を蹴ったのさ。
で>>889だ。

897 ：しゃへる ◆YWJXIc03eQ ：02/10/19 01:09

子供に語る様な喩えでスマソ。
しかし、「無明」を破り「常」を知る事が出来たかい？

898 ：神「God」「アラー」：02/10/19 01:10

ちょっと文章がおかしかったかな？
2つの星が、共存要求を承諾しろ、と言ってきたんだ、それを俺（アラー）が蹴ったと。

899 ：神「God」「アラー」：02/10/19 01:11

>>897
そうだね、なんか「無明」と「常」の意味がよくわからんが、悟りが消えたみたいだ。

900 ：考える名無しさん：02/10/19 01:14

ここは新手の新興宗教の道場でつか？

901 ：神「God」「アラー」：02/10/19 01:15

>>900
俺もそう思った、しゃへるって固定ハンはなんかおかしい。

902 ：考える名無しさん：02/10/19 01:17

この後いくらお布施を請求されるのでつか？

903 ：しゃへる ◆YWJXIc03eQ ：02/10/19 01:20

”自分が本当は無い”・・自分の存在性の「無」である事を知った時、
「空」「絶対無」への開けが起こる。

自分が君が想像したその星の住人と本質的に変わらない存在だと
心魂の奥深くから気づけたら、無明を破り、その後の行動は「空」となる。
互いに須菩提尊者の様に「空を知る事一番」になりたいね。（^^）

904 ：神「God」「アラー」：02/10/19 01:24

本質ってなに？
本質とそれ以外をわけて考える時点で、しゃへるって固定ハンは悟ってない。

905 ：しゃへる ◆YWJXIc03eQ ：02/10/19 01:24

ちゅうか、くろしろちゃんはどこに？
・・・いつかまた来るよ。
じゃましたね。

906 ：神「God」「アラー」：02/10/19 01:25

心魂の奥深くって何？
心魂の奥深くとそれ以外（心魂の浅い所？）をわけて考える時点で、しゃへるって固定ハンは悟ってない。

907 ：神「God」「アラー」：02/10/19 01:27

>>903
私はなりたくないです。
ゲームもネットも、煽りもやりたいので。

908 ：神「God」「アラー」：02/10/19 01:28

「無明」を破れない状態もなかなかいいものです。

909 ：しゃへる ◆YWJXIc03eQ ：02/10/19 01:37

くろしろちゃん、ここにこうしている限り、
永遠に「無」や「空」には辿り着けないかもだよ・・・

しつこいけどホント良かったらここ来てね。待っとるよ。
http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1034521854/l50

910 ：考える名無しさん：02/10/19 01:44

>>しゃへる ◆YWJXIc03eQ
やっぱこいつは新興宗教の勧誘員だったか。

911 ：しゃへる ◆YWJXIc03eQ ：02/10/19 01:48

>>910
いや、新興宗教と言える程のもんでもないよ。只のもともと俺のスレ。
じゃ、ホントそれでは。

912 ：考える名無しさん：02/10/19 01:49

コワイヨー哲学板に新興宗教板から、勧誘員が侵略に来たよー

913 ：くろしろ ◆Mi0a.9Ms2A ：02/10/19 01:57

ＮＬＰ知ってる？こういう遊びならあれは不可欠だよ。>>しゃへる
空観はね、「生」、つまり本当になりたい自分にはなれないという苦しみ
を乗り越えないと本物の空観ではないんだよ。
つまりこういう風にイメージでなりたい自分になってもそこが抜けていては
何の修練にもならない。

914 ：考える名無しさん：02/10/19 02:01

シャヘルさんに甘えても良いかと…
くろしろさん頑張れ～。なんか健気な人だね。

915 ：くろしろ ◆Mi0a.9Ms2A ：02/10/19 02:02

＞＞無明とは？
仏教用語で欲望のままに生きることだよ。君たちがそうしているようにね。

916 ：くろしろ ◆Mi0a.9Ms2A ：02/10/19 02:13

此処で様々な無について論議がされているが、日本は仏教圏のせいか、
そうした無を求めている人が多いね。私もその様だ。
くろしろ学派は無を多様なものとし、その分類からその活動を開始する。
依って此処に「仏教無」という造語を作る。仏教の無、空観がこれと相応
するだろう。

917 ：くろしろ ◆Mi0a.9Ms2A ：02/10/19 02:15

>>915
だが君たちが此処で遊んでくれたお陰で又スレの方向先が定まったようだ。
感謝する。

918 ：考える名無しさん：02/10/19 02:22

この程度で感謝されるとちょっと照れるよな（ぷっ

919 ：くろしろ ◆Mi0a.9Ms2A ：02/10/19 02:32

いえそういうものなのです。

920 ：くろしろ ◆Mi0a.9Ms2A ：02/10/19 02:45

ここは無明編なのでこう書いておきますが、2ちゃんねるというのは
ユング型の集合無意識に想えます。掘れば掘るほど変なものが出てくる。
無もただの言葉遊びから仏門へ至ったのですが、その経緯たるやまさしく
ユング的です。原型に出会ったのかもしれません。
「サイコドクター」という漫画に私はという言葉を何十個か書いて
自分を掘り下げる心理テストが出てきましたが私は無はを何白狐か書いて
「それ」に出会ったという心境です。始めはただの分類狂であった自分
も求めるものに出会うと気持ちがいいものです。

921 ：くろしろ ◆Mi0a.9Ms2A ：02/10/19 02:49

では今日もタットワ瞑想をしてみましょう。
門番に断られました。『暫く此処に繰るな、いや、お前は出て行け』
といわれました。納得です。

922 ：考える名無しさん：02/10/19 05:38

デス

923 ：考える名無しさん：02/10/20 00:39

くろしろの来ない日。

924 ：ぺん(ぺん)：02/10/20 01:08

カントの無の分類が参考になるかもしれません。
１．対象のない空虚な概念としての無・・・（例）論理形式などの抽象的概念
２．概念に対する空虚な対象としての無・・・ゼロ、実在しないこと
３．対象のない空虚な直観としての無・・・空間と時間それ自体
４．概念のない空虚な対象としての無・・・矛盾した対象、円い三角

925 ：考える名無しさん：02/10/20 03:36

いいな無って　心地いいか　そうでもないか　無だから
無か　わたしにとっての無は知覚的かな　概念ではないかも
無＝私（性）かな　これだな　わたし的には　これしかない

926 ：考える名無しさん：02/10/20 03:39

コレシカナイ

927 ：考える名無しさん：02/10/20 03:41

＞１　くろタン　みんなが楽しみに待ってる！　はやく　デテコ

928 ：考える名無しさん：02/10/20 13:04

クロたん　休みの昼間にカキコしないで　いつ　スレ　するんですか？

929 ：考える名無しさん：02/10/20 20:06

ガ～ン　誰もいない
　　

930 ：考える名無しさん：02/10/20 20:35

無明

931 ：考える名無しさん：02/10/21 02:19

なにもおこらない　とくに何も

932 ：考える名無しさん：02/10/21 03:10

くろしろって人気者なのか？

933 ：考える名無しさん：02/10/21 08:58

七日　では　ナイ

934 ：考える名無しさん：02/10/21 09:36

人気者

935 ：くろしろ：02/10/21 15:44

おいらは　無から生じた　人気者！

936 ：考える名無しさん：02/10/21 16:15

瞑想　お願いします。

937 ：考える名無しさん：02/10/21 16:26

彼女いますか？

938 ：くろしろ ◆Mi0a.9Ms2A ：02/10/21 18:21

実は二日酔いで寝てると、非常に理想郷のようなところの
夢を見てしまいまして昨日は其れに浸っていて２ちゃんねるには
着ませんでした。
村上春樹の『世界の終わりとハードボイルドワンダーランド』に
出てくる「世界のおわり」見たいな所です。具体的にはあまりいえません
が、ダムがあることだけは言って置きましょう。
お陰でいつもは会社に行くのが嫌なのにその夢のお陰でストレス無く
行けました。

939 ：くろしろ ◆Mi0a.9Ms2A ：02/10/21 18:27

>>924
無の分類今日としての私であればすぐ飛びついて
いそうな代物ですね。
１や3がそれ自体を対象とした場合無ではなくなるので、
ちょっとイマイチですが
２と４はいいですね。
特に４はいいです。
概念無と名付けましょう。
特に４がいいです。
丸い三角、これから極めん

940 ：くろしろ ◆Mi0a.9Ms2A ：02/10/21 18:31

とする仏教無について知るにはいいものですね。
何せ仏は実装を持たないので。

941 ：くろしろ ◆Mi0a.9Ms2A ：02/10/21 18:33

とりあえず、ビジネスホテルに良く置いてある、
和英対訳の仏教聖典を一読しました。いいですね。
何故こんなものが家にあるのかは別にして。

942 ：くろしろ ◆Mi0a.9Ms2A ：02/10/21 18:37

其れによると仏は無でも有でもないようです。
困りましたね。
あと仏教のエッセンスというのは無常と無我の
解釈にあると見ました。
無常は何となく分かるのですが、
無我は良く分かりません。
困りましたね。

943 ：くろしろ ◆Mi0a.9Ms2A ：02/10/21 18:42

今日は漢字間違いまくりですね。
では今日もタットワ冥想してみましょう
先ずハートの絵を見せられました。
これは君を不幸にするので粉にして飛ばしてしまうのがいいそうです。
次に林檎の絵を見せられました。これは幸せの林檎だそうです。
今日もあの幸せの理想郷に行こう。

944 ：くろしろ ◆Mi0a.9Ms2A ：02/10/21 18:43

>>937
いません。別れました。寂しい生活ですね。
だからあんな夢を見るのか・・

945 ：考える名無しさん：02/10/21 21:11

>>942
無我というものは、
実はなーんにもない、ってことかな？
私が認識している全てのものも
私自体もないということ？
でも、無という認識がある以上無ではないかも。
そもそも無と思うのは、有という認識があるから？
あると思えばあるし、ないと思えばない。
釈迦はいつもぼかしますね。（ｗ

946 ：考える名無しさん：02/10/21 21:12

947 ：考える名無しさん：02/10/21 21:13

諸法無我、肉体が我と思う我はないということですね。

948 ：考える名無しさん：02/10/21 21:17

我に自性はないということ。

949 ：考える名無しさん：02/10/21 21:17

いや、もしかしたら、
肉体でない私もないのかもしれないですね。

950 ：考える名無しさん：02/10/21 21:19

>>948
そうそう。

951 ：考える名無しさん：02/10/21 21:27

くふーいーしき

952 ：考える名無しさん：02/10/21 21:38

それと、今まで無明とは字のごとく
無が明らかになると思っていました。
無を悟り、明らかになり
（仏教では明らかになるとはあきらめにも近いと聞いた事があります。）
さてどうなるか…？私はまだ分かりませんけど。

953 ：考える名無しさん：02/10/21 21:42

あきら　メ　ですよ。いけない子ですネ。

954 ：くろしろ ◆Mi0a.9Ms2A ：02/10/22 18:55

私は無我がどうもダメです。
この世は無常であり、
縁によってこの世が成り立ち、
それゆえに我というものは無い。
分かるのですが、刹那刹那は
やはり我だろうと思ってしまいますね。

955 ：アサンガ：02/10/22 18:58

唯識哲学を学びなさい。

956 ：くろしろ ◆Mi0a.9Ms2A ：02/10/22 19:04

唯識こそ、ある意味で全ては我だといっているようにも思えるけどな。

957 ：アサンガ：02/10/22 19:12

無分別三昧　こそ　快楽の境地であります。

958 ：くろしろ ◆Mi0a.9Ms2A ：02/10/22 19:13

ゴミも無分別ですか？

959 ：考える名無しさん：02/10/22 19:16

＞９５９　は　ごもっとも、唯識は他を意識しないのだから、現代人から見れば「すべては我だ」と、解釈できる。

960 ：くろしろ ◆Mi0a.9Ms2A ：02/10/22 19:26

>>959
>956
ですか？
全ては我だと困っちゃう訳で、「此処にいる小さな私の存在」
消えてしまう。無我なのか全我なのか？
それに依っても「此処にいる小さな私の存在」が消えない私。

961 ：くろしろ ◆Mi0a.9Ms2A ：02/10/22 19:28

>>958
はかなり鋭い突っ込みであると自負します。
我が無いとどう困るのか、問題は此処に凝縮されています。

962 ：くろしろ ◆Mi0a.9Ms2A ：02/10/22 19:38

今日の冥想。
入り口で自分で林檎を絞ってジュースにして飲めと言われました。
仕方なくそうすると、レスリングだかホモだか男が組み合って
ゴロゴロ転がっていきました。転がる巨大バイブをみました。
そして原爆。

963 ：アサンガ：02/10/22 19:50

くろタンの突っ込みはスルドイ。しかし、我が故郷ガンジスではゴミの分別はやっとらんのじゃよ。アハ

964 ：考える名無しさん：02/10/22 19:54

ゴミを分別するのは、したいからするのか、
しなきゃいけないからするのか
決まっているからするのか、それともそうするのが当たり前だからするのかとか
その人の意識の違い。でもその辺面白い。
でも、わかろうと思ってわかるものではないかも。
よーく自分の感情の動きをみる。
自分の感情の動きに溺れない。
難しい言葉はわからないが。

965 ：くろしろ ◆Mi0a.9Ms2A ：02/10/22 19:56

そういう世界になってしまうのか。。。。
仏は善でも悪でもないともいいますよね。
仏教聖典に書いてあった。
『ただ人が決めるのみ』と。

966 ：アサンガ：02/10/22 19:59

まさに其のとうりじゃ。「ただ唯識が決めるのみ」で、あ～る。

967 ：考える名無しさん：02/10/22 20:00

うん、そう。
仏は裁かないらしい。裁くのは人。

968 ：くろしろ ◆Mi0a.9Ms2A ：02/10/22 20:02

道諦を見出せればなあ。

969 ：考える名無しさん：02/10/22 20:04

それもあるかないかわからないっしょ。
そんなにはっきりしてるのかな？
だって人の世はカオスみたいだよ。

970 ：くろしろ ◆Mi0a.9Ms2A ：02/10/22 20:05

諸法無我悟った！

971 ：くろしろ ◆Mi0a.9Ms2A ：02/10/22 20:07

しかし何故仏教には戎があるのでしょう？
>>965の世界だとそんな物は意味は無いはずだが。

972 ：考える名無しさん：02/10/22 20:08

頭で悟っちゃだめだよー。（笑）
がんばんないでがんばれー。

973 ：考える名無しさん：02/10/22 20:10

>>くろしろ
この無の話題を哲学として扱うならば、
宗教や思想の範疇（＝誰かがすでに考えた答え）を超えて
更に問い続けて欲しいね。
妙に味のある人物くろしろに対する突っ込みこそ、そうなのかも。
スレも終わりかけなので、何となく総評しちゃいました。

974 ：アサンガ：02/10/22 20:11

くろタン　でかした　ついに　悟ったか。
　いや　めでたしめでたし。

975 ：考える名無しさん：02/10/22 20:13

どんな宗教でも戒めはあとづけでしょ。
人をまとめるとか、上にたつ人がやりやすいように。
仏も神も決して裁かない。全てを受け入れる。

976 ：くろしろ ◆Mi0a.9Ms2A ：02/10/22 20:15

引き篭もったら無我はどうなるでしょうか？

977 ：くろしろ ◆Mi0a.9Ms2A ：02/10/22 20:16

>>976
>>973のリクエストに答えてみました。

978 ：くろしろ ◆Mi0a.9Ms2A ：02/10/22 20:18

引き篭もった中で、いろんな人間になったらどうでしょう？
一人で何役もこなすのです。まさに自在。

979 ：考える名無しさん：02/10/22 20:21

引き込もっても、なくても無我は無我。
無我とはの問いに対する自分はどこでもでるでしょ。
だってなーにも変わらないじゃない。

980 ：くろしろ ◆Mi0a.9Ms2A ：02/10/22 20:22

人の真似するとそのオリジナルの影響を受けるから自在は無く、
因縁からは逃れられないというのが模範的な答えだろうな。

981 ：考える名無しさん：02/10/22 20:23

だろうな

982 ：くろしろ ◆Mi0a.9Ms2A ：02/10/22 20:25

>>979
いや一人になればみんなといる時より性格は変わるよ。
そこで一人何役もの自分を演じれば引き篭もった前よりは
変わっているのは事実だよ。ただ因縁からは逃げられない。

983 ：考える名無しさん：02/10/22 20:26

げられない

984 ：くろしろ ◆Mi0a.9Ms2A ：02/10/22 20:28

涅槃寂静
パソコン一発変換。

985 ：考える名無しさん：02/10/22 20:29

１０００ゲット
　

986 ：考える名無しさん：02/10/22 20:29

>>982
本質は変わんないでしょ。それとも多重人格という仮定があるのかい？

987 ：考える名無しさん：02/10/22 20:30

ギャラリーが少ないぞ

988 ：考える名無しさん：02/10/22 20:30

因縁は我の内にあるの？そうだったら逃げられないけど。

989 ：考える名無しさん：02/10/22 20:31

イケテル

990 ：アサンガ：02/10/22 20:31

唯識こそ　悟りである。

991 ：考える名無しさん：02/10/22 20:32

楽しく１０００ゲット
　　　　

992 ：くろしろ ◆Mi0a.9Ms2A ：02/10/22 20:33

げｔ

993 ：考える名無しさん：02/10/22 20:33

ガンバ１０００

994 ：くろしろ ◆Mi0a.9Ms2A ：02/10/22 20:33

おおおおお

995 ：考える名無しさん：02/10/22 20:33

まだかな～１０００

996 ：くろしろ ◆Mi0a.9Ms2A ：02/10/22 20:33

無

997 ：考える名無しさん：02/10/22 20:33

おいおい１０００

998 ：考える名無しさん：02/10/22 20:34

１００００００
　

999 ：考える名無しさん：02/10/22 20:34

ゲット？

1000 ：考える名無しさん：02/10/22 20:34

１０００００００００

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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