「無」など無い２【虚無と橋】編

というわけで新スレです。

[警告・危険]

２チャンネルでの書きこみは直ちにやめて下さい。
私はここに書き込んだために、アドレス帖の中身を覗き見られました。
これは嫌がらせではありません。

[警告・危険]

前スレ
http://academy.2ch.net/test/read.cgi/philo/1028972003/l50

前スレ>>938
そりゃ、勝手なあなたの解釈でしょう。
それに無といっても色々あるのです。
例えばゼロといった概念は存在しないモノ
一般を指し局所無と言っていい存在ですが
概念上だけの存在です。
つまり存在する面と存在しない面があるということです。
その矛盾は何故発するのかと言えば無が人間によって
考え出され「ても」いるからです。
だからといって人間の観念だけといえばこれも違う。

いやゼロや局所無は概念上だけじゃないな。ちょっと失敗。

ゼロや局所無は躁である実体を概念でよってとらえられたモノ。
が正解だな。

まずは無の概念を統一するための表のコピペ

まとめ
全体無、なし、概念上のみ
（この世にいっさいの物質がないとされているモノ）
局所無、絶対無、在る
（一般的なゼロ概念、〜は無い。局所的に発生）
不可考無　在る。他人の観測から。
（考えられない事によって生ずる無）　
無考無
（考えないことで生じる無、考えると無は消える）
無知無　在る。他人の観測から。
（知らないことによって生じる無）
相対無　在る。
（モノが存在することで他のモノの存在の可能性を無くしている。）
不可知無　在る
（知ることが不可能な無の形式）
否定無　在る
（否定する事で存在を消してしまう無）

これだけの無が現在確認されています

局所無は物質無（あらゆる物質が無い状態の無）
　　　　状態無（無い状態が在る無、例えば彼女が居ないなど）
に分けときましょう。

まず無が存在する。
という言葉を使っていいのかの答え、
１　相対無は必ずしもその存在がないことを意味しない。
　　有があるからこそ無を存在させてしまう。変わった無です。

２　人間という存在が何かを語る以上、ここには概念という存在
　　を使用せねば成らず、故に在るものとして無をとらえざるを得ない。

無という言葉を発した瞬間にそれは無ではなくなってしまうのでは？

これは不可考無・不可知無の領域でしょう。
不可考無、不可知無はわれわれのどこの次元にも
関係しません。故に不可考、不可知です。宇宙論ではわれわれ
３次元の人間が１１次元のことを考えてしまいます、故に次元が
上というだけでは不可考・不可知の立証には成りません

不可考・不可知の無とは我々は出逢わないでしょう。そもそも
現れないのです。

それは名前が付いているだけなのです。
名前を付けただけで確かにそれは無の在る面を損ないますが、
全てではありません。

だから無でなくなってしまうとは言えません。無のある部分を損なう
というべきでしょう。

940 ：考える名無しさん ：02/08/28 00:14
「無という言葉」、「無という状態」、「無という意味」、「無という認識」
これらは確かに存在するが、
「無の実体」は決して存在せず、それが無であることは自明である！


さて無の実体はないのでしょうか？これには宇宙論が答えてくれます。
原初の宇宙は揺らぎがトンネル効果を起こして始まった。そこから空間
も時間も始まった。だから原初には無の実体が在ったということになりましょう。

そもそもこの広がりゆく宇宙の先が無の実体なのかもしれません。

全体無
について考えてみましょう。
この世にいっさいの空間も時間もないとする無。
原初には確かにそれに近いモノがはありました。
しかし揺らぎがあったのです。
故に全体無とは言えない。
ということにここではしておきます。

では局所無はどうか？
原初の宇宙まだ時間も空間もない頃、揺らぎだけがありました。
しかし局所的には揺らぎもないところもあったはず。
それがこの局所無なのです。

局所無には
物質無と、状態無、時間無、空間無が在ります。
状態無とは彼女が居ないなど何らかの状態にあるとき。
を指します。
これらの無は全部局所的で全体的ではありません。
ただ原初のみを見れば
物質無は揺らぎを物質と見なければ、
時間無、空間無もどうように全体無として
存在していた。と言っていいでしょう。

無知無、無考無について考えましょう。
これは知ったり考えたりしていなければ物事は無
にすぎません。例えば車について何も知らない人が
車にひかれたとします。そうするとぶつかった物体に
ついては知ったり考えたりします。しかし他の人に
聞かない限り車という言葉は無です。

無知無、無考無の場合、例えば８が真理数で、無知無、無考無が４の場合
４だけ真理数が足りない、または真理数の２分の１で在ると言える。
つまり必ずしも０では無くても表せる。
否定無の場合（＊０）をした後で、＋５をする事で
〜ではないが５であると表現できる。

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　　| |　　　　　　.|　U,ｒ "_,,>､ ﾟ'　　　　::::::U::::|ヤニ・エ？
　　| |　　　　　　 |　　ト‐＝‐ｧ'..　...∪::::::::::::::/＞５．６　　
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否定無に関して数学的に考えてみました>>17まずかける０をして
全てを無くした後に表すものによってその数を変えて復活します。
例えばどらやきが６とすると、それは鼠ではなく（×０）どら
やき（＋６）であるという具合にです。

絶対無について話しましょう。
そこには何もない無、原初の局所無なんかそうかもしれません。
それに対応する絶対有というのも面白い概念です。
全てのモノがあるわけです。
まるでなんでも売ってるデパートみたいに。

絶対有というのは無理がある概念で、
この世にそれがあることは皆無でしょう。
しかし在ったらいいですね絶対有
なぜならそこには僕の彼女もいるはずです。

無について語らねばならないとき存在について語らねばなりません。
人間が無を語る時は概念存在を語ることで、無を指し示すのです。
概念存在とは存在でしょうか？

物質的にそれは脳の電波であり。
言語的には非名詞存在を表す言葉そのものです。

それが存在すると同時に頭の中で世界が産まれます。
また複雑な外の世界を記述出来たりします。
概念は虚無に架けられた橋です。

我々は何故無いモノまで在るといわなければならないのでしょうか？
答え
そうしなければ皆が、わからないから

無いものを無いというならば
その証明法を教えてください

>>26
いや私はスレ・タイトルを引き継いだだけで無は在る派なのです。
スレタイ変えても良かったなー

＞しろくろさん

前スレちゃんと読んでないんだけど、
あなたが、無について、どうしてそんなにこだわるのかその理由を聞きたいな。

>>28
くろしろです。
無は全てを消してくれるやさしい存在であるからではないでしょうか？
私たちは彼方にある無をいずれ期待して待つ。

さて概念を使った私たちは橋を渡る。橋を渡っていろんな所にいくのだ。
だが無に向けられた橋を渡るとき私たちはどうすればいいのだろう。
橋の向こうには無と死が、待っている。

続き
ある自殺者はそこに飛び込む、これぞ俺の求めていたモノだ。
しかし彼は逝けない。本物の無は空間さえ持たぬからだ。
他の者も橋の端を動けない。そこは行き止まりになっている。

いいですよくろしろさん、続けてください。
私も無には興味があります

続き
そこで無に橋を架けるとはいったいどういうことなのだろう？
皆は話し合った。
無とは何か？存在とは何か？

この橋は言語から出来ていた。だから無も表現できたのだ。
ただたどり付けはしない。そこは無なのだから。

続き
だがそこに無をもつという青年が現れた彼には職も彼女も無いという。
あまりの無の大きさに人々は驚いた。
「大変だ」我々は無を隠し持っている。

続き　
ある人は金がなかった。
ある人は体力がなかった。
ある人はまともな精神ではなかった。
ある人は若くは無かった。

続き
この無は我々を消してしまうのではないか？
だが賢者が笑っていった。
「大丈夫これは状態無存在の一形式にすぎない。」
確かにその通りだった。
おのおのがそれぞれの存在に勝手な概念を付けて
居たのだった。

続き
「状態無、存在の一形式にしかすぎない無」
この言葉で騒ぎは収まった。しかし苦しみは続いた。
どうしてないなんてものがこの世にあるのだろう？
その答えは誰も分からなかった。
賢者は笑って答えた。
「坊やだからさ」

３７には点を打って読んでね。今夜はこれでお終い。

続き
しかし存在は無より大きな概念ではないか？
無もあることも言えるのだから
羊飼いの青年がこういった。
賢者は青ざめた顔をした。

そして祭りは行われた。
存在で全てが語られた。
そしてそれは可能だった。
無は無が在ると語られた
祭りは１０日間続いた。

祭りの後、泣いている人々が居た。
やはり無いが無いと駄目なんです。
彼らはそういった
。無いことに魂を惹かれていく人たちだった。
その中にあの無職で彼女の居ない青年もいた。

続き
彼は死のうとした。
「どうせこのまま希望もない。
無を使うことさえ禁じられた。
どこに希望があるというのか？」

続き
賢者がそれを諭した。
「有に心惹かれる者、無に心惹かれる者たちよ。
　それが一時の感情だと知れ。時がそれを変えて
　ゆくかもしれないのだから」

結局の所、無職で彼女の居ない青年は、童貞のまま餓死した。
しかし彼は幸せそうだった。無を共にして生きてきたのだから。
そうして彼をつなぎ止める空が消えていった。
彼は土に帰った。彼は無になった。
彼を示す所はもう無いのだから。

興に乗ってこれだけ脱線してしまった・・
賢者は言う
「確かに無より存在は広い。だがそれも無を含んでのこと。
無を排除したときに存在もまた壊れる。概念が無を表現する。
全体無、局所無、物質無、状態無、空間無、時間無、無知無、無考無、
不可知無、不可考無、相対無。」

結論出たな。「無」は在る。

「そして否定無」
彼は言う「無は広いようで狭い」
彼はまた言う「果たしてそうなのか？我々は言葉で呼べるだけで
それを征服した気になってないか？」
そして旅に出た。本当の無に出会いに。

続き
どんなに一生懸命書いてもくろしろには、相手がいなかった（ﾟﾌﾟ；）
よかったね。僕がいて（藁

>>47
無は在るんだ。
そして存在は全てを裏付ける。
なぜならここで存在は言葉だから。
言葉で書けるようにしか書けない
言葉が存在なら無といった時点ですでに存在だ。

>>49
いや書いてればＲＯＭる奴もいるだろ。
もう学ぶ者と同じ感じだ。

続き
本当の無は無かった。
人が会う無とは、本当に言い方次第のものだった。
そして私も無に帰すのか？
賢者も死んだ。
無について分からぬまま。

くろしろさんは、女の人ですか？

男です

色無、味無、感覚無、音無、光無、臭無、語られる無はまだまだある。

いや語られる概念は必ず無の可能性を持つ。ビールはなくなる。
小便は出なくなる。ＣＤは無くなる、眼鏡は無くなる。ギターは無くなる。
この世は無を含むあらゆる概念から出来ている。

自死に関してそういう感覚って持ったことないなあ。
ぼくは、単純に単なる生のストップとしか考えていない。
ふーむ、そんな感じなんだ…って思うばかりです。

>>57
それならば少し無について考えてみればどうでしょう？
このスレがその役に立つなら幸いです。

>>58
うん、無について考えるのはいいんだけど、きみの感覚はきつそうだよ、なんか。
面白かったけど。

無については在る程度はなしたので、今度は空について語りましょう。
例えばギターがあります。これを壊すとギターの空が消えて、ギターの
破片の空が産まれます。同じように壊し続けると理論上はクオークまで
壊れ、その空が産まれます。

>>59
そうか、そういう私は無にあこがれる不孝な生を送っているから
でしょう。

さてギターが壊れ続けると、最初のギターの色からギターの破片の色、
そしてクオークに色が付いて居るか分かりませんが、クオークの色に
まで壊れます。

その空（物事を集める力）と色（物事を発色する力）が組み合わ
さったのがこの世の成り立ちとするというのが仏教の色不異空
空不異色　色即是空　空即是色という考え方です。

>>62
知ってることだけ喋れよ。

つまり、中観学派などの言う「空」ってことですね。
それで？

>>62
その「空」解釈は、誰の解釈なの?

では無との関連はどうでしょう？空も色も無とは対立する観念のようです
。それが無くなった時点で本当の無が現れる。無はこの世のあらまし
と反しています。反仏教的な考えとも言えるかもしれません。

何故これだけレスが付くのでしょう？
>>65これは俺の解釈です。

>>66
空は何とも対立しないでしょう。一切皆空。

>>68
なるほど無にして空ということも考えられるわけですね。無を支える空。

ということは無を支える色もあっていいわけですね。黒いんでしょうか
無って何色だと思います？

逝け、と書き込むのもたるい馬鹿者＞くろしろ
学ぶものといっしょにするな

>>71
いいすぎ。

まあそんなに興奮しなくともイイでしょう。
学ぶ者さんはテキスト使ってやってるし、僕は徒手空拳です。
そこらを感じ取れない人は駄目ですね。
で、無の色です。無の色はなんだと思いますか

無の色は何か？無の空は何か？これは全て０の値を取るような色、
０の値を取るような空、そんな感じじゃないでしょうか

>>73
徒手空拳じゃないの、馬鹿なの、おまえは。

＞くろしろくん
それじゃまずフレーゲ論法についての解釈からやってごらん。

するとどの様な並びで色や空が出来ているのでしょう？
空は凝縮力だからブラックホールが一番強い空ですね。色も
色不意空から同じように黒い色をしている、徒考えられる。
つまりその逆ということは。

>>74
色の定義をしてごらん、お馬鹿さん

＞空は凝縮力だからブラックホールが一番強い空ですね

物理板へ逝ってらっしゃい。さようなら

無というのは透明に近い色で無重力の世界じゃないでしょうか？

無とは不思議な世界ですね。黒い者だとばかり思っていましたが。

＞無というのは透明に近い色で無重力の世界じゃないでしょうか？

馬鹿な上に想像力もないのですね

「無」という概念はすごく曖昧な概念なんじゃないの？だから一つに整理出来る
程、簡単ではないと思う。現実に今、自分自身が存在していることさえ怪しいし、
お互いの確認でしか認識できないことを考えると「無」は人間の手に負えるような
ものじゃないんじゃない？。あえて言うと、「無」は人それぞれの解釈があるもの
ですごく宗教に近い部分があると思う。だから宗教と同じで「無」というものは
あるのだと解釈することの方が人間にとって都合がいいだけ、ただそれだけの
ものでしかないと思う。

でも無理矢理仏教と結びつけること自体に無理があるのか。
そもそも、無の定義が定まっていない。ここで考える無は
物質無？

あいつもおまえもおれも、しょせんおなじ馬鹿じゃないか。
真実の声を聞け！
オマエモナー
オマエモナー
オマエモｎ

何が物質無なんだよ。無とは概念にすぎないぜ（Ｗ

>>83
ここでもただの座興ですがね。確かに人間にとって都合のいいものを
無とするというのは分かる。

>>84
物質無ではなく全ての概念での「無」のこと。そもそも人間が存在する前には
神もゼロも存在しないことと一緒だと思う。つまり「無」を認識する上で認識
する存在なしには「無」自体は存在し得ないと言う事。

>>86
宇宙論で物質もない世界が語られています。原初の宇宙。

このスレでの「概念」の使い方がいまいちわからないのだが、
無は概念にすぎないとは、どういうことなのだろう。
例えば、｢愛」も概念にすぎない?

馬鹿が馬鹿に釣られて複数になっている。
しょせんこのスレタイに釣られる（以下略

>>88
無の範囲はどこまで？宇宙全体？

ﾌﾟｯ　＞くろしろ

ﾌﾟﾌﾟｯ　＞　くろしろ

>>90
概念にすぎないは言い過ぎ。

>>92
宇宙等の「範囲」ということではなく、人間が認識する上での「無」。
まぁ宇宙という概念自体が人間の認識する範囲内でしかないことを考えると
そういうことにもなるかもしれない。そもそも「無」がある時点で「有」は
存在することになる。それはすでに「無」が存在する代わりに「無」が存在
しない範囲があると言う事を意味する。だから究極の安定した世界でない限り
完全な「無」すら存在し得ない。というか存在しない。

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>>96
それは同意する。で、無の色は何色だと思う？
例えば状態無の場合。

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削除依頼出しときました。
このスレ全体に。

>>100
あんた、ちょっと意地が悪いぞ。

>>101
いいじゃないのこんなクソスレ。

>>98
それも人間の域を越えてない質問だと思うよ（ｗ
ん〜、何色だろね？個人的に３次元的なイメージだと黒だと思うんだけど。
俺は「死」いうことにちょっと期待してる部分がある。これまでの体験を
ひっくり返してくれるような驚きを楽しみにしてるんだよね。「死」に対する
保険って意味もあるんだけど、何か４次元的な体験をさせてくれることに期待
してる部分は少なくともあるね。

>>102
無の博物学はどっかにあるべきものなのさ。
支持や承認するわけではなくても、理解はしなきゃね。

none is none.
無など無い。
ないものはない。

俺は透明なんじゃないかと。

>>105
それはね、
無はある。
とおなじ程度に間違ってて、おなじ程度に主張すべきことなんだね。

例えばスリッパが無いとする。そこに何も色は付かない。

無の色は無色。
網膜の視神経に光が全く入って来ないのだから、黒く感じる。

>>106
面白い考えだね。光のイメージとか真っ赤とかは考えてたけど透明とは（ｗ
だから異次元的なことでも「色」という程度でしか、ある程度の「無」を
認識出来ないなんて自分自身、悲しいなと思う。

　　/∵∴∵∴∵∴∵∴∵∴∵∴　　 _-^
　　∵∴∵∴∵∴∵∴∵∴∵∴∵ ／　　　　　　　　　　＿／
　　∵∴∵∴∵∴∵∴∵∴∵∴ 　/　　 　　　　　　　　ヽ　
　　∵　‐-　　,r=‐'¬ｰ＝､､,-‐'_ ∴│　　　　　　　　　　 /　『味』　ウ･　　こ 　 カ
　　/　　　　　　　　　　　　　　￣ノ /　　　 　　　　　　　|/　　 だ　　ソ･ 　 の 　ツ
　　/　　　,'　　　　u　∪　 　! ヽ　 |　　　　　　　　　　 /|　　　ぜ 　 を･　　味 　オ
　　　 　∪　　　　　 _,,,...　　　　　,ﾉ,,／〜　　　＼　　/|||　　　 ：　　つ･　　は 　 ：
　　　／　　　　　　　 　＼　､,,,.-'"　(･)　ｰ､　　　ヽ"/||||||ヽ 　 ：　　い･　　　 　　：　
父　 　(･) ﾉ⌒　　　,(･)_ 　　く　　○-----------||||||||||∠ 　 ：　　て･
さ 　　 　/""ﾞ　　　　　　　　　 ＼ヽ　　　　　　　　　　　　　ノ　 　　　る･
ん　　u 〈　　､　　　　　u　　　(||||　　　　　　　 　 　　　　　￣ﾉ
：　　　　ヽ　-'　　　lj　　　　　＞､　　　　　　 　　　　　　　　￣ヽ､
： 　　　 /ヽｰ‐ ､　　　　　　／'"´ 'i　　　　　　　　　　　　　　　　　 ∨ヽ／
　 　　　　＾ﾞ"⌒ヾ、　　 　 ,i|　　,"__}　　　　　　　　　　　
　　　　　ｰ-　 -　　　　　　ヽ_人`'′　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　 /　i'ﾞ'　　　　　　　　　　　
　　　 ､　　　　　　　　 ＿／-‐ヽ、＿＿＿,,,, -‐‐　￣
　　　　ｰ-､､,,＿＿,-‐'／／ノゝﾉ ﾉ　　ヽ＼

仁
義
礼
智
忠
信
孝
悌

無
無
・
・
・

以後カキコは低脳only

　　　 　　　／⌒⌒""☆ 　　
　　　　　　//ノノﾉ"＼ヽ
　　　　 　 |( |　∩　 ∩|)|
　 　　　　 |从ゝ　▽___从 ＜あたしはするわよ！　　　
　　　　　　 / ￣<V>￣i(ニ)＝ヽ
　　　　　 / ﾊ　　 o　　ﾊ　|　　ll
　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

>>114
オマエは許す

>>113
てかこのスレ今までだって低脳しかレスしてないじゃん！

もう結論でてるんじゃないのですか？まだ議論することってあるんですか？

there's nothing

あんた絵うまいね〜

ここはワンマンショーですか？

もうだめぽ

実にもったいない。バカ一人紛れ込んだために。スレが台無し。
バカの行動＞まず誹謗中傷から始まる＞無視しているとかまってちゃんになり
ＡＡをはりまくる＞そのうちどうせ聞いてはもらえない削除依頼を出す＞
なんとなくＡＡを貼る＞駄目感を漂わせる。＞自己満足に浸る。

で、無の話だが>>117の言うとおり在る無しいうともう決着はついている。
無は在る。それでこの先はそれ以降、無の在りように思いをはせるスレに
したいと思う。

で、今日は「無による沈黙」について語りたい。

ここに１立法メートル四方の局所無があるとする。
すると、その無を保つためには無に光を当ててはならないし、
無に音を流してもならない。
もちろん様々な物質をそこに遠そうとしてはならない。
このように無が存在するためにはその４方を静かな世界が
覆ってなければならない。
これを「無による沈黙」と言う。

「無による騒動」
しかしこれが全ての無に当てはまるか？答えは否である。
例えば君が財布を置き忘れたとしよう。君から見れば財布は「無」
になったわけだ。当然君は大騒ぎをして財布を捜す。
「無」がかえって騒動を起こした例でる。
これを「無による騒動」と呼ぶ。

>>124と>>125
どこが違うのか？
１２４は物質無でありあらゆる物質、
音波が飛び交う中では産まれない。
１２５は状態無でありあらゆる物質
音波が飛び交ってもその状態が解消
されるまで消えることが無いのである。

このように無にも様々な世界がある。しかし我々がつい無に
ついて考えてしまうのは物質無である。それは何故か？

状態無

「有」と「在」は違うそうですが、
と言うことはやっぱり、
「無」と「不在（非在？）」は違うものなんですか？

「無」とは任意の空集合

>>129
ここでは「在」が全てを表せるものであり、
「有」も「無」も局所的なものになっています。
「不在」は「無」と時にイコールですが
「無」全体を表す言葉には足りません。
「無」には色々な形があるのです。
スレの上の方に色々な無のカテゴリー表があります。

おいおぃおぃ？気がついたら坊やが>>2ゲットしちまったZE？勘弁してよ！
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　　,.-＜二＝、
　　　　　　　　　　　　　　　/．.　　．　 ヽ/
　　　　　　 　　 /＼ ／＼ i＿＿＿　●（＞　　
　　　　 　　 　 /　／＼　 ＼　　　　　ノ,
　　　　　　 　（）)ノ__　○二○二⌒/../
　　　　　　 ／ ／||(二ニ) （＿＿_/../　几l　　ドﾉﾚﾉﾚﾉﾚﾉﾚﾉﾚﾉﾚ
　　　γ ⌒ ／|�V||彡Ｖミ/⌒＿ノ二二ノl0
　　　l|　(◎).|l　|((||（(ﾟ )/⌒/||三三三・） ||　　(´⌒(´
＿＿ ゝ_＿ノ　 　　￣（_＿_）￣　　ゝ＿_ノ≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡
　　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣(´⌒(´⌒;;
俺は坊やだ！俺は坊やだ！俺は坊やだ！俺は坊やだ！俺は暴やだ！
俺様　IS　BOO！俺様　IS　BOO！俺様　IS　BOO！俺様　IS　BOO！

>>3　金だしな
>>4　財布ごとだしな
>>5　寝んね死な

「在」、「有」、「無」の使い方については、
まだ議論の余地があると思います。
「無が在る」と言うとき、「無が有る」と言うとき
「不在」の使い方。

「無が在る」と言うとき、これは一般的な無全体の存在に対する言葉
となります。「局所無」「相対無」「無知無」、概念レベルであれ、
全ての無の存在を認められたとき発するべき言葉です。

「無が有る」と言うとき、これはゼロなど数にして表せる言葉に対して
発せられる言葉だと思います。また物質無に対しても「無が有る」
は使いうると思います。

「不在」これは存在そのものがないので「無」の絶対無あたり
に相当する言葉だと思います。

>>133
いや、有と無だけでいいからさ、
状態無を詳しく説明してみてよ。
現在の状態を過去の記憶や未来への願望と比較しているだけに
とれるんだけど？

あいたたたたたたたた・・・
　　　　　　　　　　　　__,,,,＿
　　　　　 　 　 　 ／´　　 　 ￣｀ヽ,
　 　 　 　 　 　 / 〃　 _,ｧ---‐一ﾍヽ
　　　　　　　　 i　　／´　　　　　　 ﾘ}
　　　　　 　 　 | 　 〉. 　 -‐　　 '''ｰ {!
　　　　　 　 　 | 　 |　　 ‐ｰ　 くー　|　
　　 　 　 　 　 ﾔヽﾘ　´ﾟ　 ,ｒ "_,,>､ ﾟ'｝
　　　　　　　　 ヽ_｣ 　 　 ト‐＝‐ｧ'　!　　彡ｻｯ
　　　　　　　　 　ヽ　　　 |　　 　|　 |
　　　　　　　　　　 |.　 　 |　　 　|　 |
　　　　　　　　　　 　 |.　　 |　 　　|　 |
　　　　　　　　　　 　 |.　　 |　 　　|　 |
　　　　　　　　　　 　 |.　　 |　 　　|　 |
　　　　　　　　　　 　 i、 　 ` ｀二´' 丿
　　　 　 　 　 　 　　 ｒ|､｀ '' ー--‐ｆ´
　　　　　　　　　　_／| ＼　 　 ／|＼_＿_
　　　　　　　 /￣/　　| ／｀又´＼|　 ＼　＼
　　　　 　 　/　　＼　.|　　 |　.| 　 |　　/　　 ＼
殿下はあまりのアフォさ加減に頭がずれておしまいになられますた

>>135
状態無とは彼女が居ない、財布がない、知性がない。
うまい答えが無い。など「有」よりは「在」のテリトリーですね。
時間無と平行する場合でない以上、無いという状態が
時間の中を過去から未来へ、ある一点か、それとも永久に
流れていくわけですね。
それは状態が、時間の中を流れていくのであって。
記憶や展望の比較「だけ」とは違います。
もちろん記憶や展望の比較もこの状態には含むことが出来ます。

　　　　　　　　　　　　__,∧,＿
　　　　　 　 　 　 ／´　　 　 ￣｀ヽ,
　 　 　 　 　 　 / 〃　 _,ｧ---‐一ﾍヽ
　　　　　　　　 i　　／´　　　　　　 ﾘ}
　　　　　 　 　 | 　 〉. 　 -‐　　 '''ｰ {!
　　　　　 　 　 | 　 |　　 ‐ｰ　 くー　|　
　　 　 　 　 　 ﾔヽﾘ　´ﾟ　 ,ｒ "_,,>､ ﾟ'｝
　　　　　　　　 ヽ_｣ 　 　 ト‐＝‐ｧ'　!　　彡ｻｯ
　　　　　　　　 　ヽ　　　 |　　 　|　 |
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　　　　　　　　　 　 i、 　 ` ｀二´' 丿
　　　 　 　 　 　 　 ｒ|､｀ '' ー--‐ｆ´
　　　　　　　　　_／ | ＼　 　 ／|＼_＿_
　　　　　　 /￣/　　| ／｀又´＼|　 ＼　＼
　　　　 　 /　　＼　.|　　 |　.| 　 |　　/　　 ＼

独りでさびしくないのかね

　　　　　　　　　　　　__,,,,＿
　　　　　 　 　 　 ／´　　 　 ￣｀ヽ,
　 　 　 　 　 　 / 〃　 _,ｧ---‐一ﾍヽ
　　　　　　　　 i　　／´　　　　　　 ﾘ}
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　　　　　 　 　 | 　 |　　 ‐ｰ　 くー　|　
　　 　 　 　 　 ﾔヽﾘ　´ﾟ　 ,ｒ "_,,>､ ﾟ'｝
　　　　　　　　 ヽ_｣ 　 　 ト‐＝‐ｧ'　!　　彡ｻｯ
　　　　　　　　　 　 i、 　 ` ｀二´' 丿
　　　 　 　 　 　 　 ｒ|､｀ '' ー--‐ｆ´
　　　　　　　　　_／ | ＼　 　 ／|＼_＿_
　　　　　　 /￣/　　| ／｀又´＼|　 ＼　＼
　　　　 　 /　　＼　.|　　 |　.| 　 |　　/　　 ＼
殿下は整形なされますた

荒らすのも一段落するとコピペ荒らしと、ワンパターンですな。

不可知無

目の前の空間は？
空気？ｗｗ

　　　　　　　　　　　　__,,,,＿
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　 　 　 　 　 　 / 〃　 _,ｧ---‐一ﾍヽ
　　　　　　　　 i　　／´　　　　　　 ﾘ}
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　　　　　　　　 ヽ_｣ 　 　 ト‐＝‐ｧ'　!　　彡ｻｯ
　　　　　　　　　 　 i、 　 ` ｀二´' 丿
　　　 　 　 　 　 　 ｒ|､｀ '' ー--‐ｆ´
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　　　　 　 /　　＼　.|　　 |　.| 　 |　　/　　 ＼

空気！

とりあえず傘がないんだけど。

で次も皇太子ですか？飽きましたな。

この現実世界の無ですよね？

>>145
もうする事は見えてます。都会ではやってるあれです

>>147
何がですか？私の話してるのは現実の話ですが。

状態無

無の大人と出逢いたいものだ。

不可知無。２ちゃんねる哉、２ちゃんねる哉

>>137
なるほど。少し分かりました。
では、次の場合の状態無はどうでしょう。
目の前にいる「彼女」にふられたとします。
その瞬間に「彼女」は無となり、「彼女」ではない女性が
そこに残ります。
このとき物質的には何も変化しませんが、
「財布がない」と同列にあつかっても良いですか？
状態無にこだわってすまないけど、説明してください。

>>153
昔の彼女だけ考えれば、「状態無」でしょう。
また物質的に変化がないわけでもありません。
昔の彼女がこれからはいなくなるのですから
彼女の物質面があなたの前から消えてしまいます。

また新しい彼女も出来ているようなので、
ここに注目すると、これは「相対無」といわれる無になります。
新しい彼女の存在が原因で前の彼女の存在が消えてしまう。
まさに相対無的な状況です。

>>153
失礼。誤読があったようだ。女性というのは同一人物
な訳ですね。
それは状態無でイイです。
新しい彼女がそこにいるのかと思っちゃった。

状態無、無知無かな無知無かな

>>153
補足
その女性は別れたわけだから、いずれ彼の前から姿を消しますよね。
そう考えると物質の移動はある。
ただ状態無の原点においては物質の移動はない。
またつき合い出したら状態無は消える。それきりなら状態無は続
く。
状態無はその状態の全てを指す言葉だから物質に全て依存した
無のあり方とは違います。

夏厨ラストスパート

状態無

さて今日は
絶対有と絶対無の話をしよう。
絶対有は有るもの全てがそこに集まっている状態を指し、
絶対無は逆にそこにはどんなものも無い状態を指す。
絶対有は有るもの全てだから、そこに無いものを集める必要はなく
絶対濡は無いものだけを集めればいいことになる。
すると相対無や状態無は絶対無に含まれるのだろうか？
ここでは多分そうだろう、とだけ言っておく。
もう一つの可能性として絶対無はただの物質無の完成型である話
もあるからだ。

続き
これらは全て、在るで語られうる。
絶対有は在る。絶対無は在る、などなど。
さてここで考えたいのは、
絶対在と絶対無という対が発生しうるかどうかである。
ここで言う絶対在は絶対無も含まねばならず、対行為
は無理のようである。
では絶対在の対はなんと呼ぶのか？絶対不在？
そこには絶対有も絶対無も無くただの存在のない不在があるだけである。
有るわけでもない、無いわけでもない。
禅問答のような空間がそこには広がっている。。。。

　　　　　　　　　+
　　　　　　+　　　　　　　　　+　　　　　+
　　+
.　　　　　　／￣＼　　+.　　∧＿∧ｱﾊﾊﾊｰ　　+
ﾉﾘｶｴｾﾖｰ（　´∀｀）　　　　（´∀｀　）　　
　　　　　　（つ　　つ 　　　 （つ　　つ■
.　　　+　　（　ヽノ　　　　　 （　ヽノ　　　　　　　　+
　　　　　　し（＿）　　　　　 し（＿）



.　　　　　　／￣＼　　　　　　　　　　　.∧＿∧
ｼﾘﾌｸﾅﾖｰ （ ；´Д｀）　　　　　　　　　 （　´∀｀）
　　　　　　（つ　　つ 　　　　　　　　　/,　, 　　つ
.　　　　　　（　ヽノ　　　　　　　　　　u（_（＿,　）
　　　　　　し（＿）　　　　　　　　　　■　しし'

２
ち
ゃ
ん
ね
る
哉

スゴい、「無」を極めちゃってるね。＞くろしろ

いやいや、まだまだですよ。

絶対無とは「あらゆる存在可能性の全き欠如」或いは「満たされた相対無」という事ではダメかな。

「無は存在する」を「無は存在しない」と言い換えることもできるし、
「無は存在しない」を「無は存在する」と言い換えることもできる。
一見矛盾してるように見えるが、
双方で「無」の意味が異なっているので矛盾していない。
これは哲学ではなく言語学の問題です。
どちらを主張しようも表現の自由。

>>167
む、やるな。・・シャレじゃないぞ。・・・あ、くろしろの役取ってスマソ。

なぁ　真空管の中はなんなんだ？

そりゃ空気は色んな物が詰まってるよ　無とは言えないのはわかる
真空はどうなの？

>>169
研究者の汗と涙が詰まっています。

>>171
希望と喜びも入ってます

>>160
相対無や状態無は絶対無に含まれないでしょう。
それらは有とセットになっているからです。
真空が正負に分極するように、
「在」が人によって有と無に分別されているのでは？
あくまでもくろしろさんがいう局所無の範囲での話ね。

しかしよ、くろしろほど「無」について分類したヤシって史上いるのか？

だから１６号は完全無から造られたんだよ。

えーと、時空とエネルギーの区別が無い極小の世界の極小無と
宇宙の全てが１点に納められてしまう極大無というのも追加してよ。

至高の無と究極の無もおながいします。

>>167
フフフ、明智君。その推理は少し違わないかな。
例えば存在界で物質無の場合、
テニスボール大の無が在るとする。（無が存在する）
無が無くなる場合には、
ここにテニスボールが入る。（無が存在しない）
ここからテニスボールを抜くと（無が存在する）に戻る。
と見事に状態が違うので言い換えられるわけがない。

ただしこれは存在界だけでの話で。
>>161参照の不存在界だと>>167の言うことは成立する。
そこでは全ての存在があやふやになっているので、
無も存在するとも存在しないとも言えず。
無が存在するとも存在しないとも言っても趣味の世界にしかならない。
正確に言っていることにはならないが。
（正確には「無が存在するとも存在しないともわからない」）
不可考無や不可知無この不存在界にあるのかもしれない。

>>173
フフフ明智くん。その可能性については私もよく考えた。
状態無や相対無は確かに有とセットになっている。
これが物質無なら君の言うとおりはずすべきだろう。
しかし相手は「絶対無」、無の絶対とかいっちゃってる奴だ。
そんな奴は有のテリトリーを含む相対無や状態無を浸食
しちゃうんじゃないかな「とも」考えられるわけだ。
もちろん君の言うとおり、排除しちゃってもイイとも思うのだが
この絶対無の反対概念「絶対有」は全ての有概念を含むもの
なのだ。ならばそれがないために何処かに存在する「相対有」
というべき存在や「状態有」の中の「無という状態が有る」
も含むんじゃないのかなと思うのだ。
それらを考えると絶対無も「相対無」「状態無」
も含んでいいんじゃないかと思うんだ。
ちょっと断言できない問題なので今後追求していきたい。

>>170
真空管とは一歩また無に近づいたようだな。明智君
しかし光などの電磁波や素粒子なんかが素通りしちゃうから
物質無を名乗るには甘いぞ。
物質無になるには>>124で述べた無による沈黙が必要だ。
光や素粒子などが干渉しない真空であれは物質無と呼んでも
良いと思う。

>>166
満たされた相対無とはつまり有る事によって他るものの不在を指すのだから、
それが満たされるとそこは有に満ちあふれた空間になってしまう。もちろん
絶対無を名乗る以上それもカテゴリーに入れないと絶対とは言えないので、
その有世界も入れた、他の諸無概念の組み合わせが、絶対無と言っていいと思う。
つまりそれは一部にしかすぎないと言うこと
「あらゆる存在可能性の全き欠如」はここでは無は在ると存在界に記述出来ること
にしたので、それは不存在界の話になると思う。
「あらゆる有可能性の全き欠如」ならば近いものとなるが、逆に、状態無、相対無
が生み出す有世界を否定してしまうので駄目になってしまう。

愛すべきワトソン。
しかしそれは分別知というものだ。
犯罪は芸術であり、
探偵は観賞なのだ。

>>180
しかしまだ時間と空間を残してるな物質無とは空間を残しているな。
物質無とは時間と空間の存在を許した無か？

>>183
空間をなくせば物質は存在できない。つまり究極の物質無とは空間無
のことか。

176 名前：考える名無しさん ：02/08/31 01:26
えーと、時空とエネルギーの区別が無い極小の世界の極小無と
宇宙の全てが１点に納められてしまう極大無というのも追加してよ

無承認委員会の承認を通りました。

しかし君のリストには、
犯人もその犯行のデザインも欠けているだろう。

>>185
いやまて、が出ました。それは極小有、極大有というのでは無いか？
徒の声に無承認委員会の承認が取り消されました。
その指摘のネガの部分は局所無という存在がすでにあります。

そして際限もなく痕跡を収集している君のかたわらで、
犯人が微笑んでいるのを見落とすだろう。

そんなことより、ワトソンくん。
自身の部屋の見取り図を書いてみたまえ。
扉はあるか、窓は開いているか？

>>186
フフフ、ワトソンとは仮の姿、私は４０面相なのだよ。
犯人は私だ

一人称=犯人は手垢のついた古典だよ。
犯人はつねに他人なのだ。

>>188
確かに分別知は愚かな行為かもしれない。
しかし分別知も体系化する事に図面が産まれてくるのヨ
続けていくことに意味がある（ガローアアアア）
それをどうして教えないンだ？

親愛なるワトソン、
分別知は除外することでしか体系化しないよ。

そして除外したことを知らないことでしか体系とならないよ。
ぜひ、見取り図を描いてみたまえ。

まとめ

全て存在界に在り、不存在界でのあり方を示す言葉はあるような無いような）

全体無、宇宙は無駄が揺らいでいたので無し？
局所無、在る
（一般的なゼロ概念、〜は無い。局所的に発生）
　物質無、（物資が無い）
　時間無、（時間が無い）
　空間無、（究極の物質無）
　状態無、（彼女が居ないなど）
　　色無、（色がない）
　　音無、（音がない）
　　触無　（触感がない）

不可考無　不存在界に発生
（考えられない事によって生ずる無）
不可知無　不存在界に発生
（知ることが不可能な無の形式）
無考無
（考えないことで生じる無、考えると無は消える）
無知無　他人の観測から。
（知らないことによって生じる無）
相対無　
（モノが存在することで他のモノの存在の可能性を無くしている。）
否定無　
（否定する事で存在を消してしまう無）
無職　（職がない）
彼女無（彼女が居ない）
これだけの無が現在確認されています

「東風になるね。ワトソンくん」
「そんなことないだろう、こんなに暖かいもの」
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（最後の挨拶）

まとめ（改打版）

無はほぼ存在界に在り、有も無も在るで表せる。
存在界の逆は不存在界でのあり、これを示す言葉は（有るような無いような）

全体無、全て無いこと、物理的に原初、宇宙は無が揺らいでいたので無し？
局所無、在る
（一般的なゼロ概念、〜は無い。局所的に発生）
　物質無、（物資が無い）
　時間無、（時間が無い）
　空間無、（究極の物質無）
　状態無、（彼女が居ないなど）
　　色無、（色がない）
　　音無、（音がない）
　　触無　（触感がない）
味無　（味がない）
　　香無　（臭いがない）
不可考無　不存在界に発生
（考えらる事が不可能な無の形式）
不可知無　不存在界に発生
（知ることが不可能な無の形式）
無考無
（考えないことで生じる無、考えると無は消える）
無知無　他人の観測から。
（知らないことによって生じる無）
相対無　
（モノが存在することで他のモノの存在の可能性を無くしている。）
否定無　
（否定する事で存在を消してしまう無
絶対無　無の全てを集めたもの、全ての無がある。ただし全体無は無い。
　　　　状態無や相対無の有ゾーン的存在を含む
これだけの無が現在確認されています

>>193>>194
確かにそのとおりだ。だが他にどんなやり方がある？

だから、部屋の見取り図を描きなさい。
自分も描き加えなさい。

>>199
??私はベットに向かっている。今日はテニスに行かないのでそのことが
相対無になっている。パソコンに書き込んでいる。机がある。
洋服ダンスがある。ごちゃごちゃと散らかっている。不存在界がある。
有るような無いような。ドアと窓がある。窓からは白い家が見える。
自分はもう結構歳食ってる。年齢と供に女友達もいなくなった。
昨日酒飲んで下呂はいた。？？これでいい？

>>200
きみのきまじめさを発揮して言葉どおりに受け取っていいよ。
えがくんだよ。

　　　　　　　　/　　　　　　＿,―ー―、＿　　　　　　ヾ　　　　＼
　　　　　　　　/　　　　 ／~　　　　　　　　　`ー、_　　　　　　　　　ヽ
　　　　　　　/　　　　　;　　　　　　　　　　　　　　　ヾ　　　ヾ　　　　`
　　　　　　,!　　　　　　|　　　　　　　　　　　　　　　　ヾ　　　　　　　　!
　　　　　　|　　　　　　|　　　　　　　　　　　　　　　　　　!　　　　ﾐ　:　!
　　　　　　|　　　　　/　　,,;;;;;;;;;;:,,　　　　　,,,,,,;;;;;;;;;;:,,　　　`i　　　　　　ヾ
　　　　　　|　　　　　|　　　　......　　　　　" 　　........　　　　|　　ミ　　ヾ
　　　　　　|　　　　　|　　-=・=-ヽ　、　　　,.-=・=- 　　　|　 ,,,,　ミ　　ヾ
　　　　　　ヾ　　　　|　　￣　　　~　!　 : 　~　　　~~　　　　|ミ　 |　　ヾ　ヾ
　　　　　　　ゝ　　　|　　　　　　　/　　　;　　　　　　　　　∫　ノ　　　　ヾ
　　　　　　　　ヾ_;;;;;;;:|　　　　　　(　　　ヽ　　　　　　　　　　○　　　　　　＼
　　　　　　　　　／:::::|　　　　　　 ヽ　〜　　　　　　　　　　　|　　　　　　　ヾ
　　　　　　　 ／;:;:;:;:;:::!　　　　,,,,....,,,,......＿,,,,＿　　　　　　 　/　　　　　　　　|
　　　　　　　/　　　　 `､　　　ヾ∨:ー:―∨ /　　　　　　 /　　　　　　　　　|
　　　　　　　|　　　　　　＼/ 〃　 _,ｧ---‐一ﾍヽ　　　　 /　　　　　　　　　　|
　　　　　　　!　　　　　　　 i　　／´　　　　　　 ﾘ} 　　:/|　　　　　　　　　　|
　　　　　　　ヽ　　　　　　 .| 　 〉. 　 -‐　　 '''ｰ {!　_ノ　:|ヽ　ヽ　　　　　　ノ
　　　　　　　　ヾ＿　　　　.| 　 |　　 ‐ｰ　 くー　|　　　/　|ヽ　`ー、＿／
　　　　　　　　　　　`ー―ﾔヽﾘ　´ﾟ　 ,ｒ "_,,>､ ﾟ'｝　／　　|　＼_
　　　　　　　　　　　　　　 ヽ_｣ 　 　 ト‐＝‐ｧ'　!
　　　　　　　　　　　　　　　 ゝ i、 　 ` ｀二´' 丿　　ｲﾃﾃ…

　　　　　　i l l　　　　　　　　　　　　ヽ　　　　ヽ＼＼
　　　　　　　　ヾy　‐-￣￣￣　ヽ､　　　　＼　　　 ヽ　ヽ
　　　　　　　　 ィ　　　ヽ￣＼　　　　ヽ　　　　　　　　ヽ ｀､
　　　　　　　　/　　　　　　　　　ｰ-､　　　　　　＼　 　　 ｀､
　　　　　　　 /　 　ヽヾヽ＼　ヽ＼　　ヽ､　　　　　　　　　　､
　　　　　　　//　/ 　|＼　　　　　　ヽ､　　 ヽ　ヽ　　|　　　l｀､
　　　　　　 / |　 | 　 l　, ､＼＼＼＼　　　　　　 ＼　 |　　 l 丶
　　 　　　　| ｌ 　 |. 　 ､!　＼　＼　ｰ '''' ヽ､ヽ 　 　 l　 |　　|　`
.　　　　　　|.ｌ　　|　　ｒ'｝　､　＼,,､　 ､__,,､-‐''｀ヽ　　|　|　　|　 |
　　　　　　 l.ｌ　　|　 （ {　 ｀ー''丶 　 '''ｰ- '´　 |/ヽ |　| | ii 　|
　　　　 　　 l 　　|　 ヽ;　　　　　 |　 　　　 　　 |'　ｉ| l　| | |　 i
　　　　　　　ヽ　　.l 　 ｀i. 　　　 i　 　　　　　　ﾉ, / / /// 　/
　　　　 　　　 ＼.　l　 　ヽ.　　 　ヽ　　　　　 /｀"　/ //　/ 　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　 ヽ.　 　　ヽ　　_,,,,,,_　 　 　/r､　／ /　　|　　＜　つまらぬスレを
　　　　　　　　　　　＼　／llヽ ' /-､｀'　 　/1| ヽ　／　／　 　 ＼＿＿たててしまった。
　　　　　　　　　　　　／　 ||∧/ 　　　 ／ | |　 ＼-‐'
　　　　　　　 _ ,､ -／l　　 ||{. /ヽ,,,,,,,,／　 .| |　　　|ヽ､､　　
　　　 _,､- ' ´　　　　|.　　 ||｛　　　　　 　 | |　　　|ヽ､　゛'-､,,_

○○無とか言ってる奴、バカじゃないの？

お前も今使った。バーカ。

有のまとめはないの？

>>206　
有はほぼ存在界に在り、有も無も在るで表せる。
存在界の逆は不存在界でのあり、これを示す言葉は（有るような無いような）
全体有、全ての世界が有、空間を有と考えれば観測できる範囲では有り？
局所有、在る
（一般的な有概念、〜は有る。局所的に発生）
　物質有、（物資が有る）
　時間有、（時間が有る）
　空間有、（究極の物質有、物質とは空間のことなのか？）
　状態有、（彼女が居るなど）
　　色有、（色が有る）
　　音有、（音が有る）
　　触有　（触感が有る）
　　味有　（味が有る）
　　香有　（臭いが有る）
不可考有　不存在界に発生
（考えらる事が不可能な有の形式）
不可知有　不存在界に発生
（知ることが不可能な有の形式）
無考有（考えないことで生じる有、考えると有は消える）
無知有　（知らないことによって生じる有）
相対有　（モノが存在しないことで他のモノの存在の可能性をつくっている。）
否定有　（否定する事で存在を強めてしまう有、無いなど無い）
絶対有　有の全てを集めたもの、全ての有がある。ただし全体有は無い。
　　　　状態有や相対有の無ゾーン的存在を含む
これだけの有が現在確認されています

「空間無は無の沈黙を必要としない。」
空間が無で、もはや光も音波も素粒子も通ることが出来ない無では、
もはや無の沈黙も必要としない。自らが全くの静寂なのである。
この無は我々の世界に多数浮かんでいるのかもしれない。
だとしても我々はそれを確かめるすべがない。

「空間無が我々の世界に存在すると」
有るとも言えず無いとも言えない存在になる。
つまり「空間無」不存在界の存在になる。

とりあえず事象があるかないかだろ

>>210
そのあるなしが答えられなくなるのが不存在界

不存在界とは？

存在界の逆、ここでは有も無も存在界に納め、それ以外のあるような、
無いような世界を存在界とした。不存在界には不可知有、不可考有、
不可知無、不可考無、そして空間無が有るような、無いようなと
されている。

>>204
そのうちやめるんじゃない。。

>>212
存在界の逆、ここでは有も無も存在界に納め、
それ以外のあるような、
無いような世界を不存在界とした。
不存在界には不可知有、不可考有、
不可知無、不可考無、そして空間無が
有るような、無いようなとされている。
上のはカキコミス

有と無が交わる空間又は世界は存在するのか
はたやなしえるのですか>>213

>>216
２１３はカキコミス無視してくれ。

>>217
わかりますた
で、事象外の世界と事象内での世界との接点は
ある種の無である

>>218
ほう、どの様な無ですかな、具体例をあげて語ってみて欲しい

オナニースレ晒し上げ

しっかりオナニーしないとセックスできなくなる罠。

新しい無が見つかったかもしれないのに>>218

事象が変わるときそこは無で保たれる
そこには存在は存在しないのだから
>>219

>>223
例えば
本を読むのをやめて２ちゃんを始めるとき、無があるのですか？
いまいち事象って分からないんだけど。

一瞬の無というものが起こるのです
>>224

とんでもない思い違いをしている１が居るスレはここですか？

>>225
なるほど行動の合間を無とよぶ事も出来るな。
事象無とでも名付けましょう。
>>226
とんでもない思い違いをしている２２６が居るスレはここですか？

>>183
そこまで行くと無などありませんよ
それこそ無

>>228
いや空間と時間が残ってます。
物質が無くなるとそれらも消えるのかもしれませんが。

空間　時間も一緒
無くなることは無い

宇宙の原初では無かったそうです。

東洋的無に関する深い考察が抜け落ちている様な気がするな。
やっぱ日本人なら一度は西田の絶対無の哲学読んだ方がいいと思うよ、くろしろ氏。
深みが出ると思う。いや、俺も解説書程度なんだけど。ｗ
横レス、且つ老婆心ゴメソ。

というか自分じゃあまりにも難しいから誰かハイデガー詳しい人の絡み期待してるんだけど・・・永遠に無い？

>>231
聞いた話を鵜呑みにするなよ。
その話には何の根拠もないぞ。

>>232
なにかいい解説書有りますか？
>>233
根拠は宇宙論の本なので確かに鵜呑みにするのもなんですが。
そういうあなたには何の根拠があるのですか？

>>234
花岡永子氏著「絶対無の哲学」〜西田哲学研究入門　世界思想社　これいいよ、かなり。
主な目次抜き書いてみると、

・西田における根源的な宗教経験とその表現〜宗教経験としての「純粋経験」
・表現的一般者から絶対無の場所における原事実への帰還
・思惟の三原理と龍樹の空の理論
・有と無の関係〜相対有の立場・・相対無の立場・・絶対有の立場・・虚無の立場・・絶対無の立場
・「絶対無」と「東洋的無」と「空」
・西田哲学に於ける「自己同一性の問題」
・ハイデッガーに於ける「同一性」と「自己同一性」の問題
　　　〜「有るものの有」と「有そのもの」との差異性と同一性
・ホワイトヘッドに於ける過程と場の開けの問題
・有機体の哲学に於ける時と永遠の問題

・・・などなど。　門前の小僧の和尚への進言の様で恐縮だが・・・・

＞シャヘルさん
西田の著作に直接あたるのは、止めた方が良いのですか？

>>236
実は俺も上の解説書にしかあたった事ないんでわからんのです。スマソ。
今度あたってみます。
しかし一般的には西田は難解と言われてるよね。解説書からの方が無難かも。

>>237
了解です。

>>167
「語はその持つ意味の付加物に過ぎない」
というのですか？
矛盾する体系に無矛盾なモデルを当てはめようとする
逐次的な努力は、逐次的な剥離を導くだけです。
いたちごっこ。

トイレット・ペイパーが有ると無いじゃ、大違い。

>>232
西田は面白そうなのでそのうち当たってみますがＤＱＮ度の高い
私が住んでいる街にその本があるか不安です。
私が今までこれは神だといってはいませんが、絶対有
と絶対無を含む存在、存在界こそ神と言っていい存在であり
ユダヤ教でヤハウェと言われたものであり,be動詞のbeであり、
ハイデガーが追い求めたｓｅｉｎであり、いずれも西洋的観念
ばかりです。
すると不存在界の方の無こそ東洋的観念の無なのでしょうか？
しかしそれは不可考無であり、不可知無なのです。
どうやっても知ることが出来ない無なのです。

不存在界は光速以上で地球から遠ざかる宇宙であり。
また考えを変えねばならぬ自然存在の宝庫でり、
端的に言うとフィクショナルな世界なのです。
それをどうやって知れっていうんですか？

おまえの中枢が無なんじゃないのか？＞くろしろ

西田の無というのは述語になって主語にならないものの実体だろ。
実体を目的化しているんだからもともと駄目な哲学。
それを無という否定性のレトリックでごまかして深遠な雰囲気を作っているだけ。

>>243
それだからこそもがく。

しかし問題は存在系の様相にあった。
無は存在系にだけ発するのではなかった。
不存在系にも派生するのだ。
先ほど車の中で気づいた。

要するにこういうことだ。例えば彼女がいない状態を状態無で表すと
「その男には彼女がいない」と不存在系で表すのと「彼女の居ない
男がいる。」と存在系で表せるものと２つ有る。要するに無は存在、
不存在の架け橋だったのだ。

>>246
それって本当に系なのかよ。

不存在とは何だろうか？それは無と、それがあるかどうかはっきりしない
わからなさ（不可知無、不可考無）からなっている。
存在とは何だろうか、そこは有と分かること、そして無からなっている。
このように無は存在と不存在の架け橋である。　

>>248
存在を二つに割って、存在と不存在を作り出したって、誰も納得しないぞ。

局所無はこの考えだとどうだろうか。ある部分が全くない。
これは存在しないのだから有る部分自体は不存在である。
しかしある部分がない地域が存在する、と存在にも組み込める。
ただし視点はずれる形になる。

>>249
存在を割ったのではない。存在を否定したのだ。「不」存在。

２５０２行目
有る部分＞ある部分に訂正。

>>251
否定という活動はとても充実した活動だから、
くろしろの想定するような「不存在」は生まない。

>>248
ない頭でだだをこねてないで、まず論理学を勉強して出直せ。

>>251
では不存在は否定ではない？？
>>254
オマモナー

くろしろ氏に提案。
sage進行でやったらどうですか？
あなたの指摘はあまりにもいたすぎるのでみんな
ついついちょっかいを出したくなるんですよ。
あなたのレベルで対話（？）したい人は、
sageてもついてくるでしょう。
あなたの無内容カキコが上がり続けるのはやはり
迷惑です。

＞不存在は
って訊かれたって、そりゃくろしろの想定を出てないものだから議論にならない。
くろしろの思いつきは恣意的に流れることが多い。
掲示板でやる以上は、自分とおなじように他人が納得してくれるかどうか考えろ。
自分の考えの推敲まで他人に押し付けるのはいくないぞ。

つまるところ、今までの過ちは、有と無の対を見過ぎたこと、
在ると呼べるだけで無を無理矢理に存在に押し込めたこと、
この二つに在るのだ。

>>256
同意。くろしろはまさか、かまって君ではないよね？
議論をしたいんだよね？
それじゃ強引にあげ続けるのはやめて、
sageでマターリ議論をつづけるべきだよ。
客観的に見てこのスレの内容は哲学とは呼べないから、
哲学板を借りる以上、sage進行は最低限のマナーじゃないか？

じゃ、ｓａｇｅでいこう。
まず存在、不存在は私が産み出した訳じゃない。
それはただの言葉だ、それを私は対構造に取ったのだ。
それに在、無の対をできさせないために、出来る方が自然
なのに。

>>259
では何が哲学なのだ？

>>261
普遍的な思考の規則に従った真理の追求だと思います。
したがって恣意的な概念設定やカテゴライズは哲学でないのでは？
あなたの存在・不存在・無などの用語は、他者と共有しうる
普遍性をもっていません。

>>262
しかしイデアも普遍性はもってない。恣意的な概念設定だ。

>>263
だからこそ批判されてるんじゃありませんか。

ああそうか？しかし私の概念なんて簡単すぎて容易に普遍性
を持ちそうなもんだがな。
例えば、無知無、物事を知らないからこそ生じる無。
誰でも理解出来そうなものだが。

めげないでくろしろちゃん。私はいつも面白く拝読してます。

>>265
そこは問題じゃない。既出の無や有のカテゴリーが恣意的ですぞ。

かまって君で議論をしたい場合はどうすればいいって言うんだい？

>>267
存在や不存在の所が変わったことだろう？あそこの所は長い時間を
かけて直さないと先には進めない。
ひょっとすると始めからやり直しになるかもしれない・・

この有や無は恣意的だというもののリストがあったら、
書き連ねて欲しい。
後このスレはｓａｇｅで、時々保全ａｇｅで行こう。
ご協力をお願いします。

>>270
153=173だけど
仏教、とりわけ禅では一切の根本は空であり
有や無は人の分別が生み出すものとしている。
つまり空即是色だね。
そこで、まず明確にして欲しいのはくろしろさんの
持論は何を根本、根元としているか？ということ。
その時々で視点が変わっているように思える。
>>266 同意
正しいかどうかはともかく、独自の無へのアプローチは
面白いので同じ路線で続けてよ。

>>271
行きあたりばったりです。純粋経験とも言えるかもしれない。（ｗ
しかし現代宇宙論の雑学が根っこの一つではある。
このスレの１でさんざん無は在る、無いで論争してたときは
簡単だったけど、いざ無があるとしたときにそれをどう
カテゴライズしていくかという点ではむずかしい。
特に存在と不存在。ここで分からなくなりそうだった。

あと、これは試論だから、
その場その場のアプローチが後でどう有効につながるかは
後で考えようとしている。
そのようなものだと思って欲しい。

これ没、視点によって存在・不存在は多様に表せる。

ここでは「在」が全てを表せるものであり、
「有」も「無」も局所的なものになっています。
「不在」は「無」と時にイコールですが
「無」全体を表す言葉には足りません。
「無」には色々な形があるのです。
スレの上の方に色々な無のカテゴリー表が・・・

全体無、全て無いこと、物理的に原初、宇宙は無が揺らいでいたので無し？
局所無、在る
（一般的なゼロ概念、〜は無い。局所的に発生）
　物質無、（物資が無い）
　時間無、（時間が無い）
　空間無、（究極の物質無）
　状態無、（彼女が居ないなど）
　　色無、（色がない）
　　音無、（音がない）
　　触無　（触感がない）
味無　（味がない）
　　香無　（臭いがない）
不可考無　不存在界に発生
（考えらる事が不可能な無の形式）
不可知無　不存在界に発生
（知ることが不可能な無の形式）
無考無
（考えないことで生じる無、考えると無は消える）
無知無　他人の観測から。
（知らないことによって生じる無）
相対無　
（モノが存在することで他のモノの存在の可能性を無くしている。）
否定無　
（否定する事で存在を消してしまう無
絶対無　無の全てを集めたもの、全ての無がある。ただし全体無は無い。
　　　　状態無や相対無の有ゾーン的存在を含む
これだけの無が現在確認されています

これらを一つ一つ見て行こう。
全体無これは存在界ですでに無いとされているので。
不存在界の存在だ。

局所無
そこには空間が無い（不在だ）＝空間無がある
だから言葉の使い道によって無理矢理存在させることも出来る。
よって存在界と不存在界にまたがって存在する。

というかゼロ、何々無という言葉を創ることで、我々は
無を存在するかのように扱うことが出来る。
物質無がそこに存在する＝そこに物質は無い（不在だ）
時間無がそこに存在する＝そこに時間は無い（不在だ）
五感無がそこに存在する＝そこに五感はない（不在だ）

これらは存在なのか、見せかけの存在なのか？

状態無

彼女が居ない男がいる（存在）＝その男には彼女が居ない。（不在）

強調すべき視点が男と彼女で変わっているのに注目
存在では男に、不在では彼女に、なっている。

相対無
そのロバのたあの羊がいない。（不在）
＝あの羊のいないのででそのロバがいる（存在）

彼は英語に関して無知無だ。（存在）
＝彼は英語と言うものを知らない。（不存在）

ちょっと一言横レスゴメソ。
>>271見て気づいたんだけど、
俺が超越論的立場で絶対無と絶対有の対立としての場を自己矛盾的に超えた更なる絶対的場所的存在として、また
存在第一原因として、全く知覚されない無であるが全ての存在可能性を含むこの次元界概念では有るとも
無いとも定義不可能な「絶対存在」として述べたもの、ってこれこそ東洋的な「空」として言い換えられないのかな？

まあ、原初「空」が在ったっちゅう事になっちゃうけど、これは完全なる「無」概念を内に含むという事で。
全く静的な無でありながら時間的空間的絶対無の中に新たな次元界を生み出すなど存在としての発展性を含む「揺らぐ無」としての。
その内には何ものの存在を許さない絶対的な無でありながら他にそれの存在原因を見いだせない実体としての絶対有でもある「絶対存在的空」
これでしょう。・・・・ちょっと後でヒマな時に拾っといてよ。

あと、上記の著には「唯一の実在である純粋経験」と西田が述べた根底無き根底としての宗教体験を根拠として
西洋的主語的論理からの述語的論理への視点の転換を図った所が彼の哲学の真骨頂であり東洋的無としての評価の高い部分だ、とあるよ。一応。

>>281
空はビックバンがある前にあってイイものなのだろうか？
まあ、存在と不存在を空が包むって可能性は何だけど。
しかし色はどうする？色不異空　空不意色から考えると
物質が産まれる前に、空が発生したとは考えられない。
よって原初が空説は俺はパスだ。済まないが。

>>282
俺は「絶対存在的空」であればイイと思うが。
OK、わかったよ、続きどうぞ。流れ止めてゴメソ。

ちょっと行き詰まったので、しばらくお休み。というか語り尽くした。
無が存在界と不存在界を行き来できるのは私の造語、または０という言葉
無そのものの言葉のせいであり、時にそれは見せかけの存在になるかもしれない。
こうして無によって存在と不存在を語った後にはそれを統括する神について
語らねばならぬかは趣味の問題としておこう。

ごめんごめんあげちゃった。sage進行ね。

まとめ
無の存在は形而上ではなく、その実体または関係性として表される。
存在は有と無から成り立ち。不存在はわからなさと無から成り立つ。
無を存在にも、不存在にも成り立たせるのは、言葉とその視点である。
存在と不存在の間に立つものは無であり、言葉は無を通る架け橋
である。

>>286
全く違います。

エーどこが？

これだ。批判厨め。

ほら早く早く、俺をぎゃふんといわして見ろ。

形而上の所はやべーかも知れねーなー。
俺そもそも形而上って良く知らないし。

まあいいけどな。この板にも大した奴いなさそうだし。

一度本物の龍にあってみたいな。

>>286
なんかほら、発見のよろこびみたいなもんがないじゃん。

実際無ってのは、その人の関係性のレベルや物質的なもので在るものだし。
存在は有のみではあり得ないし。不存在は無とわからなさでできあがった
ものだし、（そこに何もない、そこに何がある無いか分からない）
む、ここか？無を存在と不存在の両方で成り立たせるのはさっき上の
レスでやったし、無を間にしてしかも言葉が無への架け橋になってる
というのは、せいぜい当たらずとも遠からずくらいだと思うけどな。

>>294
いやそれでこそありそうな話で良いと思うけどな。
また調子に乗ったらそういうのは書けるかな。
要するに俺の話って俺の言葉を無理矢理現実に当てはめてるから
普遍性はまちまちだし、違う言葉でも表現できちゃうんだよね。
もう誰かやって。（ｗ

￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣｣
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　　　　　|　 　 　 　 |/ ⊃　 ﾉ　|　　 |　ミ
　 　 　 　￣￣￣￣'￣￣￣￣　 　 |　　 　　　　　　無
　 　 　 　 　 　 　 　　　　　　　　　　|　　　（・∀・）

　　
　わ　か　ら　な　さ　だ　　！！

つまりわからなさとは存在界にも存在しなければならない。
分からないが不存在でわからなさは存在をも含む！！
例えば目隠しをされてこれから、リンチを受けるとする。
そこでは分からないが人の気配がする。いや、その気配が有
なのであって、わからなさはやは不存在だ。

有！もはやここまで言ったら有について極めるしかない。

俺どこら辺からぴより出したのかな？
やはり存在・不存在の辺りだ。
ハイデガーでも連れて来なきゃ無理だ。

実は西田幾多郎の「善の研究」買いました。６００円プラス税で、
でも１，２章最悪、拷問かと思ったよ。でも他の章では面白い所もあるので
とばし読みしてます。元々絶対無にしか興味ないし、神とか宗教とか
書いてあるところだけ読むと結構面白い。

￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣｣
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　　　　　|　 　 　 　 | ∧＿∧　|　無　 |　　　
　　　　　|　 　 　 　 |（　´∀｀）つ ミ |　　　
　　　　　|　 　 　 　 |/ ⊃　 ﾉ　|　　 |　
　 　 　 　￣￣￣￣'￣￣￣￣　 　 |　　 　　　　　　
　 　 　 　 　 　 　 　　　　　　　　　　|　　　


一度は捨てた無ともう一度やり直すか。

「無は有と対立するものなのか。それとも在と対立するのか？１」
まずはここから始めよう。無は有と対立する。そして在と対立することも出来る。
有は数、物質、などの存在を表す表現だ。だから対立する無も数、物質などの不
在を表すことになる。それ以外の状態、関係などの存在と無は対立出きるもの
である。例のまとめのリスト無しにも状態無を一つ呼べば事は足りる。
このように対立があるとして、在は有と状態、関係、そして相対無からなり
不在は無一般と不可知無・不可考無からなる。

「無は有と対立するものなのか。それとも在と対立するのか？２」
しかし、存在するに当たって無は必要でないだろうか。
この世は相対無で満ち満ちた世界である。
ここにあなたがいるだけで、その分、誰かが存在しなかったのだ。
精子のデットバトルに勝ち抜いたあなたはその分の相対無を背負って
生きているのである。また他にも限定された意味での物質無、空間無
が無いと我々は居住も移住も出来ない。無いからこそそこにモノが作
れるのである。このように在界と不在界は対立するだけではなく、
時に協力しあって、存在するのである。

「無は有と対立するものなのか。それとも在と対立するのか？３」
故に在界不在界を管理する法則またはそれによる存在、存在それによる法則
が有るとしたらそれこそ絶対者の名を冠すべきだと思う。

あげ

なんだこいつ、結局かまってくんかよ
あげてんじゃねぇよ、1日に何度も

さげでがんがれ

基本的にはｓａｇｅ進行。スレでまとまった論が出来たときにａｇｅ。
あと俺が興に乗ったらａｇｅ。これで行く。

「無と存在そして不可知界について」
無と存在は必ずしも対立関係ではなく、協力関係にあって
存在を作り上げていく。
まさしくそこには関係性が見られ、
物質が見られ、空が見られる。

そして不可知界が現れる。
不可知＝分からないと言ったものが現れるのである。
無と存在そして不可知これらを合わせて、我々の存在
は成り立つ。そして我々はそう認識する。あるか無いか
それとも分からないか、それが我々が存在を認識する
所以である。

不可知は何故あるのか？われわれの認知能力に限界があるからである。
それが何故存在の手助けをするか？あまりにも分かりすぎる世界は
我々にとって退屈だからである。不可知界には不可知無・不可考無
といった絶対不可知存在から、無知無、無考無と言った可知無も
ここに含まれる。ただしこうした諸処の無は無界、存在界、不可知界
のどこにも存在するものもあるし存在しないものもある。

論がたまったのでａｇｅ

うーん正直読みづらい。

質問あったらばんばん書いてよ。

自分で行ってて寒くなった。

誰も追いつけない所まで突っ走りましたね。くろしろさん。
「わからなさ」とは分からないの度合いですか？
我々とは誰を指しているのですか？
最後に不可知界なるものを持ち出してますが
不存在はどこに消えたのですか？
もう少し考えを整理して回答してください。マタ〜リとね。

>>317
まず私は世界を（広義の存在）を２分割する在・不在から
３分割する在・無・不可知に変えました。
この方が存在をより有効に話せると思いますので。
我々はこの３つの尺度をもとに存在を計ることが出来ます。
ここでの「我々」はこのスレの住民のことです。
わからなさは分からないの尺度で取りあえずイイでしょう。
不可知はまだ考え出しただけですので、良くは分かっていません。

２ちゃんは公共の掲示板ですが、持っていき次第では自分の作品やノート
になる得るという考えのもと、ここは自分のノートと割り切ることにしました。

>>317
補足を。
例えばＰＣは相対無をもっています。
ＰＣに限らず全てのものがそうです。
相対無とは「ここにある何かのため失った何か」のことです。
またＰＣが存在するための相対無を細かく分析してみると、
ＰＣが置かれるためのスペースがそうであり、またそれは
物質無に近似するものであります。
それが世界中の事象に言えるでしょう。
そこは用意されていた「無の空間」なのです。
ここで私は無とは有（または在）と張合うだけのものものではなく。
協力しあい存在を支えている無が存在するのだ。
ということ。
またそれらの有がある故にそれらの空間を「無」と感じること
が出来るのだと思いました。

少しごっちゃりしましたね。
さて、そうして有、無、と存在を語るのにどうしてもわからない
出来事やものが出てくる。これはどうしたらいいのだろう？
ならば場所を創ってやればよい。
と言うシンプルな考えの基「不可知界」を創りました。
有無に存在を語らせるに任せ、後は「不可知界」に全て
放り込め、とそういうわけです。
そこで分かったものは無知無であり、無知有だったのだ。
分からなければ不可知無、不可知有だったのだ。
そうするとシンプルになるだろう。
そういう考えです。

続き
でもそうすると分かってくるものもあるのですね。これを「知界」
とでも名付けましょうか、無知無、無考無から一転して知、考に
至るものも出てくるわけです。

ここで思い出すのはグラフのことです。
知、不可知、無、在でグラフが作れるんじゃないだろうか
　　　　　　　　
　　　　　　　　知
｜
　　　　　　　　｜
　　　　　　　　｜
　　　　　　　　｜
無　ーーーーーーーーーーーーーー在
　　　　　　　　｜
　　　　　　　　｜
　　　　　　　　｜
　　　　　　　　｜
　　　　　　不可知

こんなグラフです。ちょいとできばえは悪いですが。

age

知
｜
　　　　　　　　｜
　　　　　　　　｜
　　　　　　　　｜
無　ーーーーーーーーーーーーーー在
　　　　　　　　｜
　　　　　　　　｜
　　　　無知無　｜
　　　　　　　　｜
　　　　　　不可知

ぼろぼろやねん。

　　　　　　　　知
　　　　　　　　｜
　　　　　　　　｜
　　　　　　　　｜
　　　　　　　　｜ 相対無
無　ーーーーーーーーーーーーーー在
　　　　　　　　｜
　　　　　　　　｜
　　　　　　　　｜
　　　　　　　　｜
　　　　　　不可知

>>326
ワタラ

　　　　　　　　知
　　　　　　　　　｜
　　　　　　　　　｜
　　　　　　　　　｜
　　　　　　　　　｜
無　ーーーーーーーーーーーーーー在
　　　　　　　 　｜
　　　　　　　 　｜
　　　　　　　 　｜
　空間無　　　　　｜
　　　　　　不可知

　　　　　　　　　知
　　　　　　　　｜
　　　　状態無　｜
　　　　　　　　｜
　　　　　　　　｜
無　ーーーーーーーーーーーーーー在
　　　　　　　　｜
　　　　　　　　｜
　　　　　　　　｜
　　　　　　　　｜
　　　　　　不可知

オノレー　　　
　　　　　　　　知
　　　　　　　　｜
　　　　　　　　｜
　　　　　　　　｜
　　　　　　　　｜
無　ーーーーーーーーーーーーーー在
　　　　　　　　｜
　　　　　　　　｜
　　　　：：：：：：：：：：：　　　
　　　　　　　　｜
　　　　　　不可知
不可知の点は点にならず領域を創る。
　

　　　　　　　　知
　　　　　　　　｜
　　　　　　　　｜
　　　　　　　　｜
　　　　　　　相対無
無　ーーーーーーーーーーーーーー在
　　　　　　　　｜
　　　　　　　　｜
　　　　　　　　｜
　　　　　　　　｜
　　　　　　不可知

相対無はこんな感じだな

奇々怪々

グラフにしたから何だって言うんだー。

ちょっと自分に怒ってみました。

　　　　　　　　知
　　　　　　　　｜
　　　　　　　　｜
　　　　　　　　｜
　　　　　　　相対無
無ーーーーーーーーーーーーーーー在
　　　　　　　　｜
　　　　　　　　｜
　　　　　　　　｜
　　　　　　　　｜
　　　　　　不可知

あかん在の方がどうしても長くなる、なんでやー。

　　　　　　　　　　知
　　　　　　　　　　｜
　　　　　　　　　　｜
　　　　　　　　　　｜相対有
　　　　　　　　　　｜
無　ーーーーーーーーーーーーーー在
　　　　　　　　　　｜
　　　　　　　　　　｜
　　　　　　　　　　｜
　　　　　　　　　　｜
　　　　　　　　不可知

　　　　　　　　　　知
　　　　　　　　　　｜
　　　　　　　　　　｜
　　　　　　　　　　｜
　　　　　　　　　　｜
無　ーーーーーーーーーーーーーー在
　　　　　　　　　　｜
　　　　　　　　　　｜
　　　　　　　　　　｜
　　　　　　　　　　｜
　不可知無　　　　不可知

　　　　　　　　　　知
　　　　　　　　　　｜
　　　　　　　　　　｜
　　　　　　状態無　｜
　　　　　　　　　　｜
無　ーーーーーーーーーーーーーー在
　　　　　　　　　　｜
　　　　　　　　　　｜
　　　　　　　　　　｜
　　　　　　　　　　｜
　　　　　　　　　不可知

ヨレヨレグラフ

あれえ
　　　　　　　　　　知
　　　　　　　　　　｜
　　　　　　　　　　｜
　　　　　状態無　　｜
　　　　　　　　　　｜
無　ーーーーーーーーーーーーーー在
　　　　　　　　　　｜
　　　　　　　　　　｜
　　　　　　　　　　｜
　　　　　　　　　　｜
　　　　　　　　　不可知

　　　　　　　　　　知
　　　　　　　　　　｜
　　　　　　　　　　｜
　　　　　　　　状態無　　　
　　　　　　　　　　｜
無　ーーーーーーーーーーーーーー在
　　　　　　　　　　｜
　　　　　　　　　　｜
　　　　　　　　　　｜
　　　　　　　　　　｜
　　　　　　　不可知

　　　　　　　　　　知
　　　　　　　　　　｜
　　　物質無　　　　｜
　　　　　　　　　　｜
　　　　　　　　　　｜
無　ーーーーーーーーーーーーーー在
　　　　　　　　　　｜
　　　　　　　　　　｜
　　　　　　　　　　｜
　　　　　　　　　　｜
　　　　　　　　不可知

　　　　　　　　　　知
　　　　　　　　　　｜
　　　　　　　　　　｜
　　　　　　　　　　｜
　　　　　　　　　　｜
無　ーー物質無２ーーーーーーー在
　　　　　　　　　　｜
　　　　　　　　　　｜
　　　　　　　　　　｜
　　　　　　　　　　｜
　　　　　　　　　不可知 。。。。

　　　　　　　　　　知
　　　　　　　　　　｜
　　　　　　　　　　｜
　　　　　　　　　　｜
　　　　　　　　　　｜
無　ーーーーーーーーーーーーーー在
　　　　　　　　　　｜
　　　　　　　　　　｜
　　　空間無　　　
　　　　　　　　　　｜
　　　　　　　　不可知

>>くろしろさん
グラフ描きの最中におじゃまします。質問です。
有（在）と無は客体でありながら、それ自身でも成り立ち得る
可能性があると私は考えます。
しかし知とは主体であるあなた（＝くろしろ）無しでは
発生しないと思います。
さて、あなた自身はグラフのどこに位置しますか？
ＰＣの前にいるなんてボケはだめですよ。

>>343>>344>>345

「物質無の究極、空間無へ」
物質無はその度合が進むに連れて、そこの空間の物質
をドンドン無くしていき、知る事が不可能になっていく。
そして最後には空間さえなくしてしまい。
時間の流れも止まり、空間無へとなる。
空間無は空間無故にどこにあってもおかしくない無である。
どんなところにでも入り込めるし、見つかりもしないから。
空間無は不可知度の高い無である。

>>346
　　　　　　　　　　知
　　　　　　　　　　｜
　　　　　　　　　　｜
　　　　　　　　　　｜ くろしろ
　　　　　　　　　　｜
無　ーーーーーーーーーーーーーー在
　　　　　　　　　　｜
　　　　　　　　　　｜
　　　　　　　　　　｜
　　　　　　　　　　｜
　　　　　　　　不可知

なおこの場合の知一般はくろしろだけではない。
例えば状態無の時財布を無くした人間が、
相対無はホモ故に彼女の居ない兄貴が、
物質無、空間無は物理現象として、
それを研究する科学者が
それぞれ居るとの仮定の下に書かれている。

「相対無」
　　　　　　　　　　知
　　　　　　　　　　｜
　　　　　　　　　相対無
　　　　　　　　　　｜
　　　　　　　　　　｜
無　ーーーーーーーーーーーーーー在
　　　　　　　　　　｜
　　　　　　　　　　｜
　　　　　　　　　　｜
　　　　　　　　　　｜
　　　　　　　　　不可知

出演・・・・・稲
ファンA・・・・・稲
スクリプト・・・・・稲

「相対無にあふれた世界」
私はそれに気づけば気づくほど。相対無に圧倒される。
私が居ることで、周りでドンドン失われていくもの。
酸素、スペース、良スレ・・
しかし周りを見渡せば皆そうなのだ。
お互いがお互いの関係性の基、存在だけのため
いろんなものを失ってゆく
その光景は正しいのだろうか？
私にはよく分からない。

「不可知なもの、可知なもの」
　　　　　　　　　　知
　　　　　　　　　　｜
　　　　　・　　　｜ 　　・
　　　　　　　　　　｜
　　　　　　　　　　｜
無　ーーーーーーーーーーーーーー在
　　　　　　　　　　｜
　　　　　　　：：：：：：：：　　　｜
　　　　　　　　　　｜
　　　　　　　　　　｜
　　　　　　　　　不可知

ああんもう！
「不可知なもの、可知なもの」
可知名ものは座標で表しうるかもしれない。
しかし不可知なものは領域を示すがやっとだ。
こうしてあるか無い河から無い世界
神の領域の世界が語られる。

>>353
あるか無い河から無い＞あるか無いかわからない
訂正

本人もヨレヨレ

そこから復活さ。

穴を掘らないモグラはモグラなのか？
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1031054783/l50

こんなことを必死で訴えてる人が生活全般に。。。　　　　

この駄スレをリストラ

全体無>>13　　　　　　　　無のリスト>>207
局所無>>14>>15　　　　　　無と有の対立>>304>>305>>306
無知無、無考無>>16>>17　　無と不可知>>311>>312
否定無>>19　　　　　　　　物質無の究極>>349
絶対無、絶対有>>20　　　　相対無にあふれた世界>>351
無いものを在るという>>25　不可知なもの、可知なもの>>353>>354
無の色>>106
物質無による沈黙>>124
状態無による騒動>>125
絶対有と絶対無>>160>>161

修正版
全体無>>13　　　　　　　　無のリスト>>197
局所無>>14>>15　　　　　　無と有の対立>>304>>305>>306
無知無、無考無>>16>>17　　無と不可知>>311>>312
否定無>>19　　　　　　　　物質無の究極>>347
絶対無、絶対有>>20　　　　相対無にあふれた世界>>351
無いものを在るという>>25　不可知なもの、可知なもの>>353>>354
無の色>>106　　　　　　　 有のリスト>>207
物質無による沈黙>>124
状態無による騒動>>125
絶対有と絶対無>>160>>161

正版
全体無>>13　　　　　　　　無のリスト>>197
局所無>>14>>15　　　　　　無と有の対立>>304>>305>>306
無知無、無考無>>16>>17　　無と不可知>>311>>312
否定無>>19　　　　　　　　物質無の究極>>347
絶対無、絶対有>>20　　　　相対無にあふれた世界>>351
無いものを在るという>>25　不可知なもの、可知なもの>>353>>354
無の色>>106　　　　　　　 有のリスト>>207
物質無による沈黙>>124
状態無による騒動>>125
絶対有と絶対無>>160>>161

無駄のリスト>>1-361

ここですか？ユートピアは？
　 　 　 　 　 　　 ＿＿＿
. 　 　 　 　　　　 |（･∀･）|
. 　 　　　　 　 　 |￣￣￣　　　ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝ王国
　　　　　　　　　△
　　　　　　　 △ｌ　|
　　　＿＿△|_.田 |△＿＿＿＿＿
　　　　　　|__|__門_|__|＿＿＿＿＿|＿＿＿＿＿

　 　|￣￣￣￣￣￣￣￣
　 　|　悲惨な>>1を汲み取りに来ました
　 　|＿＿　 ＿＿＿＿＿　　　 |￣￣￣￣￣|￣|＝＝□ ヽヽ
　　　　 ,＿∨＿＿＿＿＿　　‖ |￣￣￣￣￣|￣|　　　| 　|＿ヽヽ＿＿
　　 . γ；二二二, ll　.__／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣／￣ 　 ‖　　　＼
. _　 // ∧_∧　|.||　| .|　　許可車　　　　　　　　　　 　|　　　　 ‖ [] [ニ] |
［_］.//（ ´∀｀）.| ||　| .||　　　　　　　　　　　　　　　　　| Morita ‖　 糞尿 |
.└/l＿_/__　 ）.| || .|__|　　　＝＝＝し＝＝＝し＝＝＝|＝＝　‖ 1800L |
　 |　　　　(_/= ||| --ヽ＿＿＿＿＿＿＿_＿＿＿＿＿＼　__＿ ‖ ○　／
　 l。　,------|.l_|二二l_l/￣￣/l　/γ二二..ヽ　　 　|ﾛﾛ|￣ ‖￣￣￣|ﾛﾛ|
　 l_＿//￣ヽ＼|.\＝＝＝l二二l__l ///￣ヽ＼~ヽヽ＿匚|］＿||＿oo＿||__l］
[]└--l .◎ ..l ..凵＝＝＝＝＝＝-l/.l .◎ ..l |＿l~(＼__/~'==l=======l==/
　　　　丶　 ./_/　　　丶＿/_/　　　　.丶　 ./_/_/￣~~丶＿/_/_/￣￣￣

切れ目が入り、分節されている時点で無ではないと思われ

コピペ、ご苦労。
>>365
グラフはあくまで概略的に無度を測る道具なので。
真空は無ではないしかし無に近い。そう言ったものに場所を与える。

「相対無の増大」
相対無は知る事によって、
自分のために何が失われたかを知る事が出来る無である。
故に知れば知るほどその無度が増す。
知れば知るほど仏教の空理解のように、
世界との関係性について思い知らされ、
さらにはそれが全世界の全事象について
当てはまると知るとき、戦慄する。

>>364
　 )　　　）　　　　　　(
　　　　　　　　　　　(　　　(　　　　　　　）
　　　　　　　　　　　 )　　　　　　 人 　(　　　(
　　　　　　　　　　　(　　　　　　ノ::::::ヽ　　　　)
　　　　　　　　　　　　　　　__／　 ::;;;;;;;;)　　　(
　　　　　　〜〜§ 　 　　/　　　　￣￣＼ 　　)
　　　　　ﾌﾞｰﾝ　　　 　　（　　　:::::::::::::::;;;;;;;） 　
　　　　　　　　　　 　　　,＼＿　―　￣￣∞　　　　　　　∞
　　　　　　　　　　　　ﾉ￣　　　:::::::::::::::::::::::　ヽ　　　　　　ﾉ　ﾌﾞｰﾝ
　　　　　　　　　　　（　　　　　:::::::::::::::::;;;;;;;;;;;;;;ﾉ　　　　　(
　　　　　　　　　　／￣ ――--― ￣￣￣￣ヽ　　　　　＼
　　　　　　　　　 （　　　∞　::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::l
　　　　　　　　　/＼＿＿::::::::::::::::::;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ノ､

これ頼む

正版
全体無>>13　　　　　　　　無のリスト>>197
局所無>>14>>15　　　　　　無と有の対立>>304>>305>>306
無知無、無考無>>16>>17　　無と不可知>>311>>312
否定無>>19　　　　　　　　物質無の究極>>347
絶対無、絶対有>>20　　　　相対無にあふれた世界>>351
無いものを在るという>>25　不可知なもの、可知なもの>>353>>354
無の色>>106　　　　　　　 有のリスト>>207
物質無による沈黙>>124 相対無の増大>>367
状態無による騒動>>125
絶対有と絶対無>>160>>161

状態無

nanikawowasureteiru

クロシロ、血で書け！

血は流したくないなあ。血は。

天才は理解されない。

「最高の聖者とは？」
最高にイイ女が足広げていくのに、
手を付けない男。
彼は「その行為」の相対無に良く気づいている。

虚無

「無の名前とは」
「空間無」「状態無」「相対無」
これらは在の側から無を観測しようとした試みにすぎない。

続き
だからこれは無そのものではない。
無は違う場所で静かに漂う。

正版
全体無>>13　　　　　　　　無のリスト>>197
局所無>>14>>15　　　　　　無と有の対立>>304>>305>>306
無知無、無考無>>16>>17　　無と不可知>>311>>312
否定無>>19　　　　　　　　物質無の究極>>347
絶対無、絶対有>>20　　　　相対無にあふれた世界>>351
無いものを在るという>>25　不可知なもの、可知なもの>>353>>354
無の色>>106　　　　　　　 有のリスト>>207
物質無による沈黙>>124 相対無の増大>>367
状態無による騒動>>125 最高の聖者とは?>>375
絶対有と絶対無>>160>>161　無の名前は>>377>>378

悪無

状態無のカテゴリーだね。悪無。

「無は存在か？」
無は存在だろうか？この世に空間無があったら、
もはやそれは存在しない。時間も止まり、
それ自体存在するとは言えない。
だがそのカテゴリーをこうして語にして出せるので
、存在するかのように見えるのである

だが状態無や相対無はどうであろうか？
それは存在の一ケースとして語られはしないだろうか？

状態無や相対無は状況を語っている。
故に存在の１ケースとして扱われるのではないか？
では状況とは何か？

存在がふと許した有様。それが状況か？
ならば存在とは？

別科無

蔑華無？

存在の反対は無か？、反存在か？？

不存在は無だろう。反存在は何だろう？

よれよれしたグラフは反存在（マイナス）を書けないのか？

オラこんな無はいやだ

ではどの無がいいんだ。言って見ろ。

誰も君に期待はしていないので
考え抜いたつもりの結果が
在る／無いの単純な図式でしかなくても
それでいいじゃん。

＋と−で均等に満たされた空間は無として見える
が、実際には存在しているので無ではない

そうだこれは存在のグラフだ。
良くある平面グラフの右半分だけ取っ払った奴だ。
ただ俺はそれでも良いと思う。
マイナスを考えるのも、
一点をゼロにしたグラフを考えるのも
俺の身に余る。

age。誰かこの問題を解いてみてくれ。
もっとも古今やそんな奴居ないんだろうけど。

つーかやはりバカばかりだろここは。

>>392
お経ってなんで「無」が入ってるの？
南無〜〜〜

一人でも解けるヤシが居るかどうか聞こう？反存在ってどういうものだ？
存在をプラスにした場合、マイナスの世界。

>>398
教義に無が入ってるからだと思われ。

教義の『無』は虚無の無？

そこまでは知らない。

ありがとう。スr汚しちゃってごめんね。

　　　　　　　,, .: 。
　　 ＼( ﾟ´3ﾟ)- = 。 ﾟ
　　　（ 　　）` :: . >>無　ﾌﾟｯﾌﾟ
　　　ノ　＼

>>403いや逆だよ。ここは修羅場なんだ。

修羅場？無の境地じゃないの？

戦場ヶ原に雪積もり。

バカども答えて見ろ。マイナスの存在とは何だ？

例えばマイナスのテレビ。

スイッチを入れれば消え、自分がテレビに放送しなければならない。

２ちゃんねるじゃないか。。。。

入れれば消え
じゃあ「入れる」ってなんだ？
それはオンがオフの電気信号にかわったにすぎない
いんこ
こんぶ
ぶんちょう
うんこ

このテレビは常時ついている、
そして見るときは推知を入れて画面を消し
２ちゃんねるの様に入力する。または演技する。
おっぽ
ぽこちん

電子銃が光線を投射することの反対の現象がおこるのか
はたまた反対の光線が投射されるのか
かごめ
めっき
きゅーぴー

電子銃が撃つとその電子銃に光線が当たる持ってる奴が死ぬ。
うずまき
きいろ
ロッテ

あんたの脳がマイナスだよ。

よっちゃんいか
かき
キューピー

いやもしかすると単に反物質で出来てるだけで、
性能はプラスの世界とかわらんのかもしれぬ。

>>416
マイナスでこの文章は書けない。バカ一人連れた。
希望
ウンコ
コカコーラ

マイナスの存在ってなんだ
だんだだん
んじゃめな
なぽりたん

テニスラケットが消えていく。消えていったラケットがある場所に再び
現れる。マイナスなんてそんなもんじゃ。
ジャンプ
ぷー
プータロウ

つまらぬな。マイナスでは楽しいのだろうか？相対有？

それは単にラケットが移動してるだけじゃねえか？
原子自体がマイナス化されたらどうなるんだ。そんなこと俺がしるわけない
いーむず
ずんどこべろんちょ
よっちゃんいか

いやマイナス空間に反物質として移動してる訳よ。
ひいい
いやあ
あしひらきな
なんでこんなめに

じゃあプラス世界とマイナス世界とやらは同じなんだな。絶対的には。

いやわからん。無理矢理そう考えてるだけ。
でないと、おかしくなる。
るんるん
んちゃ
ちゃわん

あ・・・・・・・・・・無を見つけた！






でも教えない。

見つけた。ついに最終的な無の解を見つけたぞ。

おめでとう。秘儀というのはそういうもんだよ。

「無」と「無い」の違いをおしえれ

本当の答えは違うのだが、今までの話だと
「無」は「空間無」、「無い」は「状態無」

無が無いさまであるところの「無」。
他のすべての無を包摂し、かつ自分をも包摂する、「無」。

品詞

＞しろくろくん
まず、言葉の勉強から始めた方がいいんじゃないかな？
自分のなかだけで、「この言葉はこういう意味」とか勝手に決めて使っても
誰もわからんぞ？

>>433
＞「この言葉はこういう意味」
だからくどくどと表を造っておさらいしたじゃないか。
あれで分からないならばそのどこが分からないのか、
具体的に示してもらいたいもんだ。状態無のどこがどうだとか、
この言葉はこう使うべきだとか
それに元々こんな事をやっているのはただ無と言い出すと
いろんな意味の無が、ごっちゃになってしまうので、
前スレで、その交通整理をしてみようと言うことでああなったわけだ。

それに言葉の勉強をするなら、あんたの方じゃないか？
俺は「くろしろ」。人の名前を間違えるなよ。

怒るなよ。しろくまくんみたいでかわいいじゃないか。

いいけどさ。ともかく批判は具体的に頼む。
で、ないのはただの煽りと見なす。

すいません、ちょっといいですか？
話の途中で悪いんだけどさ。盛り上がってた？悪いね

いや、ちょっと思いついただけなんだけどさ、
聞いてもらいたかったんだよね。

あのね、うんこするじゃん？するでしょ？みんな
でね、うんこ出しきった時におしっこ出ない？
なんか「うんこ終了〜」みたいにさ
ふと思ったんだよ、そういやぁ毎回そうだなと
あれなんでだろうねぇ。
みんなそうなのかなぁ？ま、いいんだけどさぁ

あ、すいません！つまんない話で
じゃ、続きをどうぞ〜

、「この言葉はこういう意味」

>>437
ウンコ終了はいいんだよ。ただそれが、
無とどうつながりがあるかってことが
問題なんだよ。つまらねえとか自分で言ってるんじゃねえ。
もとよりお前に面白い話なんか出来ねえんだよ。
ごまかしてるんじゃない。

今夜は下がらないぜ。

>>437
うんこしてるとなぜか涙が出ます

>>441
泣くのはいいんだよ。
何故それを無とつなげられねえんだ。
だからお前はいつまでも使いっぱなんだよ。カス。

>>441
前世はウミガメってオチでよいか。

>>443
前世もウミガメはいいんだよ。
何故それを無とつなげられねえんだ。
だからお前はいつまでも土左衛門なんだよ。カス。

おまえも、笑えよ、くろしろ。

同じ事しかいえないのか
ってか何でも無と結び付けようとしてると哲学が詭弁だって認めてるようなもんだね。

>>445
お笑いはいいんだよ。
何故それを無とつなげられねえんだ。
だからお前はいつまでもドラえもんなんだよ。カス。
>>446
詭弁はいいんだよ。
何故それを無とつなげられねえんだ。
だからお前はいつまでもガチャピンなんだよ。カス。

今夜の俺は緑だぜ。

全体無>>13　　　　　　　　無のリスト>>197
局所無>>14>>15　　　　　　無と有の対立>>304>>305>>306
無知無、無考無>>16>>17　　無と不可知>>311>>312
否定無>>19　　　　　　　　物質無の究極>>347
絶対無、絶対有>>20　　　　相対無にあふれた世界>>351
無いものを在るという>>25　不可知なもの、可知なもの>>353>>354
無の色>>106　　　　　　　 有のリスト>>207
物質無による沈黙>>124 相対無の増大>>367
状態無による騒動>>125 最高の聖者とは?>>375
絶対有と絶対無>>160>>161　無の名前は>>377>>378

結局同じ事しかいえないのね
君が無と結び付けて考えたら？

それでまた同じレスの繰り返しですか？
>>448
それでまた同じレスの繰り返しででもいいんだよ。
何故それを無とつなげられねえんだ。
だからお前はいつまでも阪神ファンなんだよ。カス。

無無無無無無無無無毛無無無無無無無無無無無
ハゲと無の関連について
ハゲは髪がない。無無無無

>>450
今日は無が満ちてるぜ。>>449をみろ。
感動するぜ。何できねえ？だから、今でもお前は（以下略

>>451
禿は毛がない。盲点をついてきたじゃねえか。
で、お前はそれを何無と名づける？

>>447
あほか、無を説こうというものが笑いをわすれてどうする。

頭無
毛の無い頭など頭ではない

>>454
アフォか、お笑いをするものが無を忘れてどうする。
>>455
毛無頭ぐらいにしといた方いいんじゃねえか？
それじゃ死んじゃうよ・・頭無じゃよう。

今日はばりばりと行くぜ。ｓａｇｅ無だ。今日の俺は緑だぜ。

おおっと先は譲れねえ。sage無全開だぜ。

>>456
無を名指せば、無を忘れるべし。
アフォはどっちじゃアフォ。

>>455
それじゃあ。松山千春はどうすんだよ。頭とれちゃうよ。

くそレスを垂れ流すんじゃねえ、くそったれ。

>>461
糞レスはいいんだよ。
何故それを無とつなげられねえんだ。
だからお前はいつまでも苛められっ子なんだよ。カス。

静かにしねえと、ひねり殺すぞ、ヴォケ。

頭無の人間の元頭は頭とは呼ばない
頭以外の何か違う名前を付けるべきだ

>>459
無を無と名指したときのどうとも言いがたい絶頂感
がわかんねえようじゃあ。まだまだだな。出直してきな。
無を１０個ぐらい連れて。

>>463
ぱぱらぱ、ぱぱらぱ、ぱぱらぱぱぱら。ぱらぱら。

>>464
じゃあ、自分で決めな。俺はずっとそうしてきたぜ。

>>459
しかも不可考無、不可知無と言う名前でお前の指した無は考え済みだ。
まとめをよく読むんだな。

無無無無　名無しさんは　無無無無

おっと、トップ無だ。いかせねえぜ。

_>>469
禿頭はどうした？思考から逃げちゃいけねえぜ。

貧乏は金無
馬鹿は知無

>>472
分かってきたじゃねえか？
俺はバカは無知無、無考無と呼んでいた。

おっと名前を名無しが追い越したぜ。。。。。

禿頭は頭ではない
額の広がり

>>475
それはないだろう。頭皮にしろ中身にしろ、違う部分が多いはずだ。

芝生の芝が全て同じかといわれたら違うだろ
それと同じ事だ

メシも食わないで、まだやってんのか、すっとこどっこい。
無とはおまえの将来じゃ。

>>465
お前の絶頂なんかただの症状じゃ、種無し。

>>477
しかし額の広がりばかりともいえねえぜ。後頭部の広がり。
側頭部の広がり・・
色々言えるはずだぜ。

暖めてる途中だよ
グリーンカレーはうまいぞ
もうちょいで温まると思うから落ちるけど

>>479
分かってきたじゃねーか。家無し。

>>480
なるほどねー

>>478
俺はすでに食った。焼き肉はうまい。食糧危機無し。

>>482
無能にも敵してやるぜ、イカレポンチ

>>480
なら、渋いネーミングを頼むぜ。

だれと喋ってんだよ、マザーファッカー

>>485
無意識にインポテンツの恐怖があるな。。。。。

男はみんなあるわい、うすらとんかち。

飯食う

おっと４８０じゃなくて４８３だ。

>>489
そうやって無から離れてるな。それじゃあいけてないぜ

おのれから離れとんじゃ、きんちゃく切り

>>490
たんと食え。君が食ったときに、カレーを誰かが食べれた可能性が消える。
これを相対無という。

>>493
無から離れた方が楽だからな。それならそれでイイよ。
無知無の中でもがくがイイ。

離れたり遠ざかったりできるのが無かよ、ごくつぶし

しかし無知無ってネーミングが悪いな、
知無、考無に変えるか。

>>496
できるよ
３から５に行き５から２に戻る。ゼロからの距離は色々とれるだろう。

そんなもんはただの指標じゃ、美人局

物理的には無というものは小さいものだ。素粒子よりも小さい。

状況的には無は様々に変化する。色々大きさ、形が変わる。

８時まではつきあえや、この根性なし

>>499
指標が離れられることを指しているのだ。
満足できなければ
状態無で「財布をなくす」と言うことから
いかに離れられるか考えてみよ。
気を付け方は色々在るはず。

指標がなんら無を望むもんか、ブルシット

>>502
まあ、いいだろう。無はどうした？空間無と状態無を知るがイイ。
これでだいたいの無は説明がつく。

リストを未練なく捨てることがより無に近いんじゃ、窓際リーマン

しかしその無もリストで語られて居たら虚しくはないか？

私の教えは難しすぎたのだろうか？

捨ててなくなるのが無かよ、すっとこどっこい。
おっとガイシュツか ＞すっとこどっこい
つくべき悪態も「無く」なったぜ、おい。

ということで、遊んでくれてありがとう。

リストは無であるものを
あたかも有であるかの如く召還する道具と考えよ。

>>509
これで君も居なくなるのかmissという言葉の意味を噛みしめるよ。

８時だ。イイ頃合いだ。今夜は一時解散しよう。

結局の所無なんて状況的なものと、物質的なものに別れるのだ。
そしてもう一つそれはここでは言わないで置こう。

キョロキョロッ、くろしろ見てないな。よしっ。
今の内に反くろしろ論を述べよう。

人は有限の能力しか持たない。
ゆえに、自分が都合の良いところに境界線を引いて、
こっちが在（正、有）あっちが無（負、不）などど思いこむ。
例えば水の中に浮かぶ泡を想像してみればよい。
ある人はそこに空気が有ると思い、別の人は水が無いと思うだろう。
無能な人であるほど、この思いこみは強いようである。
対するに時空の端から端までを見通せる絶対者の視点で論じるならば
有、無、在、不在、知、不可知など同一の事象にすぎない。
よって有もない。在もない。
当然、無などない。

くろしろは反論するだろうが、こんな説明の方が
この板の住人は納得してくれるだろう。

始めてこのすれ見ました。
くろしろさんがんばってますね。あなたのやっていることは
立派な,臨斎禅の無字公案そのものです.それも文字に参ずるよりもまず
心に参ぜよのそのものの行為です。文字（本）は体得の後です。

貴方に向いているようですね.いつか必ず無を体得するときが来ます。
それから体得の後に本をよむとよいとおもいます。

考えるときは必ず背筋を伸ばすこと,つまり座禅です。
それから腹で呼吸することをすすめます。

考えることは無か有かに絞られます.余分な言葉は捨てます。
自分も宇宙も時間も神も捨てます。有か,無か、頭がぼうとなるまで
有か無かだけを考えてください.必ず全体で空を知ることができます.
ただしここまで考えるあなたには、向いていますが,普通の人には
むいていません。


無とゆう有なのか？無は無なのか？くろしろさんこれだけを
試行錯誤してください。そして有も無も捨ててみてください。
ではまた。少し先行く,凡人より。

タナカクニエが宇宙の時間の中では無価値なものだとしても
俺は否定するね

空見を終えた指導ねたすれじゃないですよね？

真空は無也

>>514
この論は次のような論点から崩れます。
５１４は絶対者ではない。しかし５１４は絶対者の視点を勝手に使っている。
よって５１４の意見にはなんら信憑性がない。
要するにこういった何でもないで終わる論がここの住民が好きだというのは、
それだけここのレベルが低いと言ってるようなものですよ。
あと「無はない」と言う、状態無の一種である否定無で語られても、
あれ、君は無を使わないんじゃないかな、と困ってしまいます。

>>515
そんなこと言われると照れるばかりです。私はむしろ愚鈍な方ですし、
そんなに頭も良くありません。無を体得とは何でしょうか？
無を体得するような状態無がこの世にはあると言うことでしょうか？
それも無であって良いと言う状態がこの世に在るということですね。
禅には詳しくありませんが仏教には無になる瞑想をして、心を浄化
する三昧と言う修行法があると言いますがそれに近いものを感じますね。
今度暇を見つけてやってみます。

「人間は言語レベル以外で有無を関知するか？」
人間は言語レベルで有無を関知します。では言語レベル以外では有無を
関知出来ないのでしょうか？これは歩くと人は自然に物の在る方ではなく
空間つまり状態無度が高いところを目指して歩きますね。本棚に進んで
ぶつかる人もいるでしょうが、その人はおっちょこちょいです。
ともあれ、空間を目指して人間は歩くわけです。このように人は半無意識
下でも有無を認知するわけです。スポーツをする方にはこのような感覚
は分かっていただけると思います。

>>519
５１４はネタで書いたつもりなので
どう反論してもかまわないけど、
くろしろが自分で絶対視点を無意識に使いまくってるのに
全く意識していないのには笑えるな。

>>522
ほらいいわけ王が来た。具体的にどこが絶対視点が言ってみな。

つまらん。私は絶対存在である。氏ね>>522ｗ

>>523
わかりやすいのは３４８だよ。
自分で読み返してみて
どの視点で書いたのか考えるといいよ。
せっかく過去レスさかのぼって答えても
524で自分でおちゃらけてるからなー

>>348のどこが絶対者なの？単に自分の位置を地図に書き示しただけだろ。
他の知一般も絶対者って程ではないような気がするけど

まずこの図ヨレヨレとひょうばんのわるかったグラフになんとか
概念の毛の生えたような図を書いただけで、ぜたーい的真理
が有るとも言ってない。ただ単につたなく実験しているわけであって
、そこのどこに絶対的真理があるのか不明だ。
このスレで俺は書いてく内に確信がもてることもあるけど、
それは旧スレのつながりの基であり、後はほとんどが実験だよ。

なんかおもしろそうなスレだね。でも、無について語れば語るほど、
無から離れるよ。

全体無>>13　　　　　　　　無のリスト>>197
局所無>>14>>15　　　　　　無と有の対立>>304>>305>>306
無知無、無考無>>16>>17　　無と不可知>>311>>312
否定無>>19　　　　　　　　物質無の究極>>347
絶対無、絶対有>>20　　　　相対無にあふれた世界>>351
無いものを在るという>>25　不可知なもの、可知なもの>>353>>354
無の色>>106　　　　　　　 有のリスト>>207
物質無による沈黙>>124 相対無の増大>>367
状態無による騒動>>125 最高の聖者とは?>>375
絶対有と絶対無>>160>>161　無の名前は>>377>>378

それは不可知無だね。無にはいろんな種類があるから、
安易な一般論はさけるべきだ。無のリストの所を見て頂戴

ぜんぶ相対無だろ？

正直言って存在界、無界、不可知界、知界に分けるまでの
存在界・不存在界の議論は自分でも見苦しいと思う。

おれは十牛図がいいなあと思うけどね。

>>530
まず物理的無としては空間無。あと状況的無として状態無、相対無。
本当に不可知な物は不可知無。後はこれの変化形として成り立つと思う。
相対無は全ての事象に当てはまるが、それだけでは全ての無を説明できない。
状態無形はくるしくできなくもないが、物理系が無理。

>>522
なんだそれは？

説明しようとするとね、もう無じゃないんだ。


物理系は存在を前提にするわけでしょ。そうしないとなりたたない。
でもさ、量子力学とか出てきてけっこう前提が行き詰まってるでしょう。

　人牛倶忘

久しぶりに、ちょっとのぞいただけ。おやすみ。

よく分からない内に行ってしまわれた。
おやすみ。
でも俺は無が様々な状態にある以上、語ろうが語るまいが無は無である
状態があると思う。例えば財布をなくしたとき、大騒ぎしようが、
黙っていようが、無は無だ。

何時の相対無を知れ。

何時じゃない汝だ。

ごめんなさい。僕が居るおかげで、色が一つ減るんです。
この板も汚してしまったし。人々の無に対する興味を奪ってしまった。
そして真理を独り占め。いや真理すら汚してしまったんです。
僕が居なければ世界はもっと良くなったはずだ。そうに決まってる。

と、相対無的に考えてみました。

>>527
俺は絶対的真理などという言葉を使ってないよ。
>>どの視点で書いたのか考えるといいよ。
と５２５で書いた。が、考えてはくれないようなので説明しよう。
３４８の図には知と不可知を上下にして、その間に”くろしろ”と描かれている。
知がくろしろの中にあるのなら図は意味をなさない。
知がくろしろの外にあるのなら、それは絶対点から見た知だ。
理解できないか？

＞５１５　悟りに少し先などあるか！と一喝
＞５３４の>>５２２は５３２の間違えだろうが、代わりに説明しておこう。
十牛図（じゅうぎゅうず）とは、禅の悟りにいたる十のプロセスを
牧童が牛を飼い馴らすのになぞらえて描かれた十枚の絵と詩。

ある

ないよ、あるけど。

人間辞めたら解るんじゃない？

>>541
知はくろしろの中にあるが、例えば鏡を使って自分の姿を描けるように
記号を使って自分の位置を書けるはずだ。それが駄目なら精神科の
心理テストも全く意味をなさなくなる。自分自身を使ってマンガを
書くことも出来なくなる。どうだ？

おはよう、くろしろ

おはよう。少し出かける。夕方には戻るヨ。

いや、帰ってこなくていいよ

「鏡に映った自分の姿」は描けるけど、自分の姿は想像でしか描けないよ。
後、精神科の心理テストも予想立てる為のものであって、意味はないよ。
自分自身を使って漫画もかけないよ。俺、哲学ぜんぜんしらねーけど、
それぐらい解るぞ。
　くろしろの本気っぷりはスキだけど、人を馬鹿にしたような態度はやめておけ。
其の時点で無じゃねぇもん。俺も知らないけどな。

>>549
グラフは無じゃないヨ。
このグラフは存在を頭の中で認識して逆に投影した物サ
まあこのグラフ鬼門の一つだから責められると弱い（笑い）
態度はワルイかな？

>>548
愛を込めてただいまのキス☆ちゅ

一瞬思うヨ。何故この俺が無に魅せられたのかを。

>>545
知を自身の中にあると認めただけで十分だ。
もっとトンデモないこと言い出すかと思ったよ。
鏡、心理テスト、マンガなどの概念がすでに
絶対的な位置付けをしていることに気づかないか？

>>549
２ちゃんでの罵倒、暴言は気にするなよ。

>>553
ちょっと違うな、君が絶対者と言ったのは人間を越えた物だった。
鏡、心理テスト、マンガは人間の造りだした物、人間のテリトリーだ。
俺も絶対者を引き合いに出して、正確には人間の消えた世界を引き合い
に出して論を採ろうかと思ったが、ここでの問題をはっきりさせてから
にしよう。

>>553来ないのかな、寂しいな。

>>555
俺ダイヤルインだから、そんなに書き込めないのよ。
>>鏡、心理テスト、マンガは人間の造りだした物、人間のテリトリーだ。
その通り。
だが、君がそれを記号化して扱うときどうしているのか？
という意味なんだがな。
土曜の夜は他にしたいことがあるので、続きがあるなら明日。

. 　 　 　 　　　　 |（･∀･）|　　くろしろ ◆0a.9Ms2A 王国
. 　 　　　　 　 　 |￣￣￣
　　　　　　　　　△
　　　　　　　 △ｌ　|
　　　＿＿△|_.田 |△＿＿＿＿＿
　　　　　　|__|__門_|__|＿＿＿＿＿|＿＿＿＿＿

>>556
ＯＫ続きは明日にしよう。

oyasumi

きちんと過去の書き込みを見てないから重複の可能性がありますが…

「有に非ず、無に非ず、有且つ無に非ず、有の否定且つ無の否定に非ず」で示されるような、
空・縁起・無自性・中道＝存在者に対しての存在＝絶対無（一切の限定の絶、限定の絶という限定も認めない）なら在る。
（ただし空は、このようにニ元対立＝分別＝言語で表現するのは誤謬、此処では便宜上です。）
問題は、この絶対無から相対有無（絶対有の次元、何故なら有無何れも、有が“ある”、無が“ある”
と表現するに過ぎないから、有無何れも空に同一性を想定する点で、“ある”の次元上）
が成立していくのかでしょう。或いは絶対無の次元と相対有無の次元の“関係”でしょう。

>>554
くろしろ、俺が言いたかったことをもう一度整理してみるよ。
もし基準点＝視点がくろしろ自身の内にあるなら、
（くろしろ−１）、（くろしろ）、（くろしろ＋１）としか表せないはず。
これを、−１，０，＋１という記号に置き換えをできるとするならば
君自身は絶対者（＝絶対視点）になってしまう。
これを無意識にやってるんだろ、と５２２で書いた。
笑えると書いたことは失礼だったな。謝る。

>>560
無につられてきた禅愛好家ですか？
悟りを求めているなら次元などどいう分別も捨てるといいよ。

>>560
俺も在ると言える無は存在界に位置するんだと思ったけど。
それは結局無を表した名前にすぎぬと気づいたよ。

>>561レスくれたね。ありがとう。では、反論を少し、
第一点、クロシログラフ「ヨレヨレ」は「この辺！」としか表せない駄目グラフ
なので「人間なりの」絶対者の視点を得たかは怪しい。

第２点　これが本論だが、第一点は括弧に入れ「人間なりの」絶対者的視点
得られたものとして、何故、絶対者の視点を得られていないかというと、
水のあぶくのように人間の有無論も認めぬ絶対者なら、こんなグラフで
絶対者的視点なんて言ってるものも認めない可能性が大だ。それらは全て
人間の業、絶対者からみればあぶくにすぎぬよ。と君の言う絶対者なら
言いそうじゃないか。>>514
しかし、絶対者の心を人間として読めぬのはくろしろの言うところ>>519
よって、この論も可能性の枠を越えぬが。

「動植物は無を感じるだろうか？」
動物は餌のあるなしを知る（感じる）、
よって無を知るとは言えなとも、無を感じる事は出来ている。
昆虫も同じ。
植物はどうだろう、植物は光のあるなしに関係せず
枝を伸ばしたりはしない。
彼らもまた光の有る無しを感じている。
このように有る無しは人間の業のみにあらず。

「鉱物や水は有無に支配されているだろうか？」
鉱物は無を感じる感覚という物を持たない。
しかし彼らは重力で支配され、重力のあるところに落ちていく
このように、彼らもまた有、無に支配されているのである。
水や星もまたしかり。

「では光は？」
光は重力により曲がる。光も有無の支配下なり。

「創造者は？」
これらのことを見るに創造者が有無を知らずとは言えず、
有無を敢えて創ったがごとき振る舞い。
しかし創造者の心はかりしれず。
我はそうあれと望むのみ。

「人間そしてもう一つの存在可能性」
人間はどうか？人間は有無に支配され、感じ、そして知り、考える。
一番有無に浸っている存在と言えよう。
故に新たな有無をその頭脳から産み出す。
金、洋服、仕事、様々な有無
そしてもうひとつの存在可能性、いわゆる人間外知性生物はどうか？
彼らもまた支配された物であるか？
彼らもまた感じる物であるか？
彼らもまた知る物であるか？
彼らもまた考える物であるか？
彼らは人間と会いたがっているか？

>>562
５１４はまさしく極論。
そっから先は議論の余地はなく宗教になってしまうな。
しかし論点はそこではないと思う。
例えば君が主張していた相対無は主観のみでも説明できる。
「私はそこにボールがあると認識した」は、
「私はボール以外のものは認識しない」は成り立つだろう。
だが、次の場合はどうだ。
父：「眼鏡がない、どこにいった？」
母：「おとうさん、頭の上ですよ（藁）」
子：「コテコテのお約束してんじゃねーよ」
どこに視点を置くかで有無は変わる。そして、これを読んでいる
君の位置こそが絶対者的視点にあると考えるがどうかな。

>>568
つまり、絶対者の存在は捨て去り。
人間の絶対論に話を絞ると言うわけですな。
（宗教なら宗教で好きなのに）
この場合は我が流派（オイ）では「知無」と申します。
お父さんが気づけば無が消えます。
さて、この場合私の視点に絶対性はありません。
私がこのスレを忘れてしまったり、眼鏡が無くて画面が見えなかったり。
パソコンばかりは体に毒よとパソコンを捨てられたり、
様々な無の可能性を無にしてここであなたのレスを読んでるからです。
｛「相対無」という、何かを得るために何かを捨てる）

ただし有無がその個人の相対的な観点から成る。
と言うのには賛成です。

>>569
５６８の下５行を分かってくれたのかな？
文面からは判断付かないから補足しておくよ。
（少ないながらもスレを読んでる他の人はいるだろうし）
父から見れば眼鏡はない。
母から見れば眼鏡はある。
子から見れば眼鏡の有無など最初からない。
スレを読んでいる人からは、父母子の有無の関係を
同一事象としてとらえられる。という程度の意味。
いい例ではなかったかもしれない。
フォローしておくと、５１４ではあのように書いたが
くろしろの論じている全てを否定しているのではない。
俺はいったん引っこむから。
君の考え方でそのまま続けていくといいよ。

>>571
それってスレを必ず読む。
そして現実対象をスレの或る周辺に固定する。
観測者は観測物に影響を及ぼさない。
そうした条件上で第３者的に全体を見ているから
絶対者的視点と言うわけだね。
何となくあなたの絶対者的視点の意味が分かった。
しかしそれも前提条件を考えねば全ては相対的な出来事であり(>>569）
と言う疑念は残るが、
「見てしまった以上」絶対的な存在になったのか、
または予定説的にこの世のことは決まっているから絶対存在
足らざるを得ないのかはちょっと分からない。
後、子供は有の立場に立ってお約束を見ていると思う。

あげちゃった。
ともあれ、ここでは人の視点というものがいかに
相対的名物かと考えながら現象学を考えながらスレ
をまとめたいが、其れができれば苦労はしないがなもし

「相対的名物」って「相対的な物」を打ち間違えたけど、
これはこれでいい言葉ぞな、もし。
そうたいてきめいぶつ。なかなか売ってないぞ。

空の体得は個人の問題で,無を１ヶ月考えつづけられる力を持つ
くろしろさんだけに問います.無に有はつきものです.また有に無も
つきものです。くろしろさん,有と無、以前をかんがえたおしてください。
無以前に何があるのか？これだけをナンセンスとおもはず考えてください。
あなたには空を体得できる力があるとおもはれます。
疲れたら座禅をしてください.無以前に何があるか？

>>560
>>575
>くろしろ

同調者が居る様なのでちょっと書き込むよ。俺も彼らに同感だ。前から言ってる様に、

一切は絶対無である。
一切は絶対無ではない。
一切は絶対無であると同時に絶対無ではない。
一切は絶対無であるのでもなければ絶対無でないのでもない。

この四句分別、テトラ・レンマがこの問いの解だ。

俺も座る事により根拠律を超越した無底の底たる原事実に解を求めるのが最上と考える。
当の西洋的手法（量子論）によって既に西洋的手法は過去のものとなった。
「有るものの有」にはもう解は無い・・・・・さらば。

「空」・・・だろう。

可能性を放棄して、「ある」と宣言するのか、
可能性を放棄して、「ない」と宣言するのか、
数多の不在の可能性を否定して、その限りにおいて「ある」というのか、
数多の存在の可能性を否定して、その限りにおいて「ない」というのか。
なぜ、「ある」「ない」というのか。言わないとどうなるのか。

>>575(通りすがりさん）
分かりました。不詳くろしろ、やってみましょう。
１０分ぐらいでイイですか？
だめ？じゃあ３０分ぐらいにしましょう。
この前は瞑想中何故かギターが目に
行ってしまい。「この世に有は無い」と言う歌を作りました。
３コードの最底の曲です。もう忘れました。
しかし、そんな僕にも空を体得できると
あらば、観じましょう。悟りましょう。

>>576（シャヘルさん）
あなたはいつも絶対無に回帰して難解な言葉になにか熱量のような物をもらい
そして難解なレスをし、ふらりと消えてしまいますね。
冷静な西洋手法はお嫌いですか？
僕はぶっちゃけた話、東洋は西洋に負けたと思います。
量子論なんか特にそうですね
記述する言語がこのような言葉で無く数式で記述される以上
もう勝ち目はありません。
この言葉でやれるのはその数式の元になる概念を
豊かにすることだと思います。
絶対無は未だ意味不明です。悟ってからまた答えましょう。

>>578
４行までは相対無・相対有の範疇ですね。
言わないと不便だから言うのだと思います。


じゃ、悟りに入ります。。。。

瞑想中、今日考えたたことをメモります。

１有無以前の状況、すなわちこれ恐怖と、わたしは山口組のヒットマンに
焼き殺されそうになる幻覚を見ましたが、そのときと同じ状況を思い出し
ふるえました。
あのときは有無なんて言ってられなかった。
有無の考え手である人間、動物には恐怖で有無が感じられなくなる。または
本能的に有無を感じる状態に移るでしょう。
では鉱物や光はどうか？

２また無の前は必ず有か無または不可知であると考えました。

>>579
そう、不便だから。
そこで、四番目、
「数多の存在の可能性を否定して、その限りにおいて「ない」という」
場合、では、存在の可能性は、まさに「あった」のか？
個物の存在がおぼつかないとき、まさに「ある」ことができるのは、
相反するものをも含む可能性の方であって、そのうちの特別なひと
つである、否定しきれずに残った「ある」は、認識に過ぎないのでは
ないか？

さらに三番目、同様に考えて、否定しきれずに残った「ない」も、
認識に過ぎないのではないか。

それらの背後には、吟味にかけられずに前提に置かれた可能性
がまさに「あり」、実在の基盤として横たわっている。

可能性を排除して「ある」「ない」を宣言することが、以降の「ある」
「ない」の基盤になるならば、それらすべては、検証を拒むもので
あり、したがって、絶対に無い。

山口組のヒットマンは有です,捨て去りましょう。
恐怖は捨て去らなくても,去っていきます,心が創ったものだから。
感情は耽溺しない限り長続きしません。
鉱物も有ですから捨てましょう。
余分な有は全部捨てましょう。
さて,無が残りました.その無以前を考えたおしましょう。

疲れたら,座禅しましょう。

>>581
君の方が悟りそうだ。
もっとガシガシ考えてくれ。
しかし正直言って今の君の境地が俺には分からない。
もっとわかりやすく書いて。

今日は無について思うと、無とは一般化してとらえることの出来ない。
それぞれが個性を持った物である。しかし何で一般化して物事を考える
様になる人が多いのか。そのためにこそ私はあの無のカテゴリー表を
創ったのではなかったか？と思い至りました。
そして空間無の前には空間無がある。空間無は実存ではない。私の心の中の
無である。
普通の物質から空間無に至るには素粒子さえ消さねば成らず、やはり無理が
あるのでは無いかと思いました。
状態無の前には常に有がある。
なぜならその関係は相対的な物であるから。
それは確信しました。
知無は元から無がある。
不可考無は私の追い求める無かもしれない、
しかし届かないからこそ不可考無なのだと思いました。
>>582で出来た無の前には鉱物、山口組の恐怖がある空間がある。
なぜなら無のその前とはそのような状態だったのだから、と思いました。
私は無の前を時間としてとらえている。と思いました。
あと無職、職をなくす恐怖におそわれました。私は一年後は無職かもしれない。
そう思いました。

そして今日は悟ってはいない。昨日も考えたようなことだ。と思いました。

悟りました。私こそ無です。無駄です。

悟りました。私こそ無です。無駄です。

私は職を得たときに死にました。私は社会では無用の長物だったのです。
死んでいるのに生きている。私はゾンビです。私が生きていたのは学生時代、
私は死なないよう色々試しました。しかし無駄でした。私は死に、死後も
生き続ける体が残りました。私はゾンビです。これ以上は分かるでしょう
無駄だ。無駄だったと。私は無駄。

私は無駄だったのです。しかし生きているように振る舞わなければならない。
私はゾンビなのだから。生きているかのように振る舞わねば成らない。
魂は等に朽ちているのに。私が無にこだわるのも当然のこと、私は成仏
したがっているのだから、無を常に求めうごめいているのだから。
私はゾンビ、バンビじゃ在りません。在って無い。死んで生きて、生きて死んでいる。
いっさいこれ空。空、色にあらず、ただ空。

色、空にあらず、ただ色。いっさいこれ色。ゾンビで生きている。
生きている時を時折思い出す。空、これいっさい空、色にあらず。ただ空
思い出す。生きていた時を思い出す。そして叫ぶ。何故、私が死んだことに
誰も気づかないのか？−スミス−、空これいっさい空、色にあらず。ただ空。
空これいっさいこれ空、色にあらず。「ただ」空。

これに至って成仏如何？成仏とは何か、我が死が。死とは何か？就職。
就職とは何か？テクノロジーに自分を売り渡すこと。テクノロジーとは何か？
現代社会。現代社会とは何か？高い檻。高い檻とは何か？越えられぬ壁。
越えられぬ壁とは何か？穴を開ける物。穴を開ける物とは何か？毎晩少しずつ。
毎晩少しづつとは何か？文章。文章とは何か？２ちゃんねる成り。２ちゃんねる
とは何か？虚空。虚空とは何か？空。空とは何か？色。色とは何か？オナニー。
オナニーとは何か？手淫。手淫とは何か？忘れ去った物。忘れ去った物とは何か？

性欲。性欲とは何か？自己保存。自己保存とは何か？種を残すこと。
種を残すとは何か？摂理。摂理とは何か？壁。壁とは何か？在って無い物。
在って無い物とは何か？悟り。悟りこれ如何？悟りこれ悟り成り。
悟りこれ悟りとは何か？大うそつき。大うそつきとは何か？答えられぬ物。
答えられぬ物とは何か？肝炎。肝炎とは何か？自制。自制とは何か？空。

空とは何か？空は空にして空にあらず。空は空にして空に在らずとは何か？
気持ちよさ。気持ちよさとは何か？ソープランド。ソープランドとは何か？
公衆浴場。公衆浴場とは何か？銭湯。銭湯とは何か？５００円。５００円
とは何か？コカコーラ。コカコーラとは何か？昼飯。昼飯とは何か？もう寝る
もう寝るとは何か？もう寝る。もう寝るとは何か？もう寝る。もう寝るとは何か？
もう寝る。もう一切。水の音。シャープ。コンピュータ。コンピュータによる支配
。２ちゃんねる。支配。２ちゃんねる。空。空。空。空空。空。雨の滴の音だけ。
おまえらなんか嫌いだ。深い催眠に入っていく。お前らなんか嫌いだ。深い催眠に
入っていく。憎悪。雨の滴の音だけ。空。空。空。空。空。空三昧。魔境。
解成り。

元気があれば、何でもできる　ダッーーー
元気とは元の気と書きます.

有,無,以前の気です。

心配とは心を配るです。ヒットマンとか無駄とか死とかです。
そのフォルダに入ると感情の耽溺が続きます。

今のこの時点での問題はただひとつ,無以前です。

それとも,就職ですか？２兎を追うものは１兎も得ず。
どちらかに,専念すべきです。専念とは心を１つにむけることだヨ〜〜〜〜ン。

腑に落ちるとは　　　以下略

>>594
精神世界関係の掲示板によくいるタイプの方ですね。
質問だけど、君が道を得ていないならば
その行法が正しいといえる根拠は何かな？
もう一つ、
スレのお題になっている無についての君なりの解釈を教えてよ。
お経の解説なんかはいらないからね。

以上

>>596
なるほど。
では空と無は同じですか？それぐらいは文字で書いてね。

空間無の前はありません。空間無では時間が流れていません。
よって、無の前と言う命題は存在できません。

お題を解いたら悟りでイイですか？

道なかばさんは禅宗のお坊さんですか？

>>597
文字で書くとお経全部になります。

>>600
ごく普通の一般人です。
>>599
無以前を体得してください。あなたはできるとおもいます。

>>601
無以前は無です。あな他のおっしゃる無は多分、空間無で良いと思いますが。
物質のないところに時間は流れないのです。これはかのアインシュタイン
に影響を与えたマッハと言う学者の説ですが。とにかくそうした以上、
無以前を体得すべき事は出来ません。それはただの無です。
ただ無を２０から３０分観想することは続けましょう。

空間無ならば,それを捨てちゃいましょう。
ただの無ならばそれも捨てちゃいましょう。
問う　それ以前は？

>>603
無でしょう。捨ててしまえば止まっていた時間が流れてしまう。
それを行う以前は空間無、や他の無の存在する空間です。（捨てる前）
何故それ自体ではなくそれ以前なのですか？

>>601
教義にある通り、加えることも引くこともない、ってことだね。
分かった。もう質問はしないよ。

>>602
くろしろが悟ってしまうとスレは終わりになっちゃうな。
それでもいいけど、どっかのスレのデムパみたいにはならないでくれ。

なにかのそれ自体を認めたとき
すでに,無とゆう有になります。だから
無以前を問います。

体得は数ヶ月かかるかもしれませんので.今日はこれで落ちます。

私はむしろ何かそれ自体を認め無を有の概念を使って概念化し、しかるに
それにさらなる思考の枠をはめ、体系化し、結局の所それは名前だけである、
無の世界の構築を目指してきました。名前と実体は違います。しかし
無が沈黙にて語られるだけの物より、名前を持った方が楽しいと私は思ったのです。
沈黙でしか得れない境地はあまりにも寂しいし、悟りの実体も無いのでしょう。
しかしその境地もめざしましょう。
それで、煩悩は消せますか？

私が確信できることについて２つだけ書きます。

１　無とは、様々なバリエーションに基づいて出来る物である。
　　宗教的無が全てではない。宗教無をもってその無の完成とするのは
　　一つの傲慢である。

２　境地は真理ではない。

無知の知はあるけれど、
無知の無は無いのですか？

>>606
言語でと言うことですか？
それでは映像ではどうですか？
音ではどうでしょうか？
皮膚感ではどうですか？
臭いではどうですか？

修行日記
今日は様々な無について言葉ではなく、イメージで思い描いた。
無見、無音、無触、無臭、無空間（これが一番難しかった。）
今回は言葉を使わないので無以前と言うことにした。

人間辞めてゾンビになったのか。なんでもなくなるのかと思った。

無とゆう有,有,有を持つ我，我と他、認識，行い，他への触，愛着，欲、、、、
老死　　　　このどれも問いません．音も，就職も，イメージも，形而上も言葉も
感情のフォルダもサブフォルダも問いません。

問うのは無以前だけです。煩悩は全て上記にはいります。
体得，言葉での全理解，実践，フ〜〜〜自分もまだまだだ（独り言）
　　　

思考のゆきずまりの向こうに体得があり
その後本で全てを確認し
実践する。

向いていない人は念仏もあるよん。

無以前を問うと雑音の鳴るスピーカーのようなイメージがでて
気持ち悪いんですが、どうすればいいでしょう？

そこに無を加えると、無以前はしろい泡になって、
無に転ずると透明の飴みたいになって結構気持ちいいイメージなんですが、
どうなんでしょう？

そういうイメージにたよっちゃいかん。

無以前がどうも駄目な理由が分かりました。
無に名前が付いたら無でなくなるように、
無以前も無以前と言う名前が付いたら無以前
ではなくなってしまうからではないでしょうか？

僕にとって無はすでに無以前と思えます。なぜなら本当の無なら
時間は流れないので。

＞無以前も無以前と言う名前が付いたら無以前
＞ではなくなってしまうからではないでしょうか？

というより、無以前が無いことというものが考えられちゃうという
ことだな。
だからそれは分類作業というより、無の差異をつくりだしていく果てしない運動
ということだね。

もしも、
「質量保存の法則」
が宇宙全体で成り立つのならば、
「有」＝「無」
という方程式も成り立つと思うのですが。
いかがでしょうか、くろしろ先生。

とすると、そういう宇宙全体がそもそもないような
無が考えられちゃうということなんじゃないかな。

宇宙というのは空間を意味するのか、それとも文字通り宇宙全体を意味しているのか？
どっちでしょうか？

宇宙全体＝全空間　という感じじゃないかな。
絶対無といったときは、空間それ自体がないという感じ。

では「死」＝「無」ですか？

>>625
ならば「生」＝「有」はどうなんです？

>>621
は？何故？それにここで語られている無は現実のものではありませぬ。
心に宿る無です。宗教無です。

>>624
その絶対無はここでは空間無と申します。時間も流れません。

相対無ってのも変だな

ちなみに無と名がつく以前の無を感じるというなら、私はすでに
体得しましたが？何か？
（息が苦しいのです、空気がないから）

>>629
元はシャヘル氏の西田哲学理解から出た言葉ですが、
僕は面白いと思いますよ。何かがあるために何かがない。

>630
てことは、在ったんだ。

>>632
当たり前でしょう。無くなればここにカキコなんかできませんよ。
そういうイメージを感じることが出来る。と言うことですよ。

修行日記その２
今日は無の前をイメージすることが出来ました。しかしどうもまだ執着
が有るようなので、それもいずれは終わるとイメージしてみました。
するとこの世の物事全てには終わりがあり自分も死を迎える存在であることが
はっきりと感じられました。死すら執着似すぎないと感じると皆きれいに
消えました。

>>630
息が苦しいで思い出しけど、おうむでもやってたよね。
で、水には入らないけど、息を止めるのは何度か試してみたことがある。
雑念はない。イメージもない。息苦しさだけがある。
簡単にできるから、試してみてよ。
類似品に自分で首を絞めるってのもあるが、これはおすすめしない。
マジで絶対無になるところだったからね。

>>635
首締めは良くやります。でも自分では絶対あの世へは逝けませんよ。
無意識的に力が抜ける。

>>636
結局自殺する気無いんだな？

>>636
経験者でしたか。そだね。器具を使わない限りは大丈夫だと思う。
ところで首締めたときの体がジーンってなるのは好き？
俺、わりと好きなんだけど脳細胞が死んでいきそうなのが怖いな。

いや、あれじゃ自殺できないんですよ。方法的に無理。
楽に自殺出来たらいいですけどね。

>>638
あれは柔道の首絞めに似てますよね。気持ちよくなるので、
気が滅入ったときには首絞めます。

６３９は６３７へのレス。

>>639
極寒地に旅行。睡眠薬と強アルコール酒で凍死。苦痛＆恐怖無し。

>>641
イイですね。でもどうせ死ぬから
出来れば自殺しなくてもいいやと言う考えなんですよ。
今の苦痛は会社に行くことだけです。
そのやり方は極寒地の探し方がポイントですね。
山の中とかじゃないと見つかるんじゃないですかね。

最期なんだから、大枚はたいてオーロラでも見ながらどう？

これがホントの幕引き

いや会社がヤダから自殺もいまいちですしね。

自殺は楽しいよね、死ぬまでは。

死ぬまでは楽しい？

死んだら自殺できなくなるよ

一度でいいよ。そんなの。

＞ぼくちゃん
はお年寄りのように優しいね

失礼なぁ〜
まだぴちぴちですよｗ

ぴちぴちですか？

ゲーテルの不完全性定理をつかえばこのスレの答えが出ると思う

>>653
概要を書いてください。

道なかばさんは来ないのでしょうか？

さとりを得たい自分の心そのものが執着か・・・

自分でもがいて乗り越えるよりありません。今日はこれでおちます。

なるほど真の空間無は名前もない。そのような物を心に描いて寝よう。
その心に写るモノは心に見られている。真の無なら心にも見られまい。
消えた。記憶にも残るまい。今日は無の修行を忘れる。それでイイ。
変わりに自分が空で成り立っているのを。

おもしろいな、ゾンビの次は空で自分に成ったか。また見に来にきます。

この世の全ては空で成り立つ。
だから、在るとも言えるし無いとも言える。
色即是空空即是色。
この世は関係性（空）と物質（色）から成る。
だから何処かの空が壊れるとそこの次元はひずむ。
これだけ悟っても、まだ道は遠し。

てことは、空で成り立たないものが無なのか？

>>661
空が伸びきった状態が無だと思う。空が縮きった状態がブラックホール。

元々無にもバリエーションがあるように空にもバリエーションがある。
これは空理会のほんの一つ、宗教無と等しいモノもあるし。

酒が頭で何か考えれば誤字のごとし。無の以前は無成りしかも無があること
を忘れてしまった無成り。すなわち有成り。我「常に」悟れり。
しかし苦痛やまず。

私が何故苦しいか考えてみよう。激務が予想される将来。しかしそれに伴わぬ
教育姿勢。まるで人を罠にかけるがごとき職務。そこでは無がどうのと言う
境地もさっぱり役に立たない。苦痛在るのみ。

空と無を支えている基盤はなんだ？

>>>666
重力

ということは空にも無にも重力が影響するのか？重力って実際の？

>>668
空と無は宇宙論に耐えられる体系ではない。この地球上の人々の
それも限られた人々を救うにすぎぬ

重力って引力のこと？ここでは違う？

>>670
お互いがお互いを引き合う力のこと、近代物理学にはなじまないし
通用しない。

物理学はあまり関係ないんでしょ？精神の無について想ってるんよな？

例えば君という人がいるとする。君は物質（色）とその関係性である（空）
から出来ている。だから在るとも言えず、無いとも言えない。
君自身は存在しない。だが無いとも言えない。
空は関係性だから重力に結びつけすぎるのはまずい
かもしれない。わかりやすいからそうしたが。

俺には引力の方がわかりやすいので引力ってかくね。でも、引力も関係性でないの？

>>672
ここでは精神の無は「あまり」関係ない。つまり君はバラバラの色（物質）
だと言うこと。それが空の関係性をもってくっついてるのが君だと言うこと。
だから君自身という実体はない、だが君は存在する。
精神も同じ。

うん、それはわかるというか実感してるけど、空の外に重力があるというのが良くわからないんだ。

>>674
例えばこの関係性の話で古代インドの人々は説得出来るよね。
でも現代人で引力にとても詳しい人にはそれは違うと言われるかもしれない。
だからここでは引力というのを避ける。人の細胞が何で引き合っているのか
なんて分からないし。

空と無の外にはくろしろがあるんじゃないのか？違うのか？

>>678
外にはいない。私も所詮、内の人間だよ。道なかばさん、いませんか？

付き合ってくれてありがとう、又見に来ます。

いえいえ。
空理解の一つに、この引き合う力が空であるというのは欠かせないと
思う。空とはゼロであると言うゼロ理解も正しいのだが、言葉には色々な意味
が有ると考えればどちらも正しい、と思う。色即是空空即是色の解釈もこれで
かなり変わる。物質と関係性の２面で成り立つよと言ってるのか、物質と虚の
２面でこの世が成り立つと言ってるのか、解釈が分かれる。

無とゆう有,有,有を持つ我，我と他、認識，行い，他への触，愛着，欲、、、、
老死　　　　このどれも問いません．音も，就職も，仕事も、イメージも，形而上も言葉も
感情のフォルダもサブフォルダも問いません。内も外も死も重力ももちろん問いません。

問うのは無以前だけです。煩悩は全て上記にはいります。

それより俺の役所の苦しさを救え、お前ら。
俺の勤めるのは某ＤＱＮ役所の某課だが、仕事はしなくても良く
ただぼーっとして５痔になるのを待てばよい。
しかし来年からの仕事は大変なのだが、来年は仕事を知っている俺たちのチーム
の３人が移動で消えてしまう。（俺は仕事は知らない）
はっきり言って俺ピンチ！空を理解しても、無を理解してもこのピンチに遠い。
どうすれば良いのだ。イイ知恵出ろ。こら。

心配すんな、職がなくても楽しく生きていける。借金が１０億あっても楽しく生きていける。

>>682
無以前も無もすでに解きました。もう無は僕の中には残っていません。
卒業してよろしいですか？

>>684
勝手なことを言うな。俺はこの職で１０００万貯めて
もう一度学生生活をやるのが夢なのだ。
今２５０万貯まった。
しかし楽しく生きられる秘法があるなら聞きたい。

おお！がんばったなー。本当に聞きたいのか？まじれすするぞ？

>>688
まずは不動心だ。これを身につけたい。仕事は出来ない、それがどうした。
この不動心を得れば百人力だ。どうすれば身につけられる？

とりあえず、お前はまだ悟ってはいない。道半ばもな。それは知っているか？

不動心？ゆるぎないこころ、貫徹できる心ってことか？

>>689
何となくは分かるぞ。ここでは無になれても職場では無になれぬ。

お前は空を理解している。色即是空も大体いけてる。
空と無を使うのだ。言ってることわかるか？

>>690
そうだ。仕事で失敗してもどうせ首には成るまい。だから不動心を得れば、
１００人力だ。移動まで耐えればいいんだ。

うむ〜、何故ここまで空を知っているのに体現できないのだ！
何で辛いかわからないのか？

くろしろには空しかないのだ。無がともなってないのだ！
あ〜！！！空たら無たら日常単語じゃねぇから通じてるのかわかんねぇ！！！
　くろしろは関係性に縛られている。これならわかるか？

瞑想が足りぬと思うな。後は条件ずけ。あの職場の部屋に入るたび、
へなへなになってしまう。イメージトレーニングか何かするしかないと思うな。
あそこでは何故か空になれない。人が見てると思えばいらいらするし。
仕事がないと泣きそうになる。あの部屋でだけ仕事中毒だな。
ぼーっとしているのも実はつらい。

で、不動心というのは一人では出来ないのものだ。
自分ひとりではなく、周りのすべてに手伝ってもらうのだ。
　仲間に其の夢は言ってあるのか？ちゃんと本気だと伝えてあるのか？

>>695
そうだよなこの３年半の人間関係、職務関係色々俺の心を縛るよ。
無になればこれを解き放たれるか？しかし関係あっての人間ともいえる。
下手なことすると火傷するような気がする。

>>696
公務員というのはつらいな。どっかの会社なら、社長と話すればスグ解決なのにな。
ちなみに、１０億借金で楽しく生きてるやつは実在する。しかも一人じゃない。

>>697
家族に冗談めかして言ったことしかない・・

>>698
火傷じゃ死なん。殺されそうになっても夢をあきらめることだけ恐れろ。
恐怖を一つに絞れ。

家族には言っとけ。第一関門だがそこで人生かけて説得するのだ。瞬間の命なんざ軽いもん掛けるなよ・

>>701
なるほど、恐怖を一つに絞る訳か。
色々恐ろしい目に遇った俺だがそれは考えなかった。
しかし夢は本当の夢だろうか悩みはつきない。
実は悩みとはどう在るか実存の問題だから、いくら無になれても
空になれてもどうしようもないんだよ。

自分の人生を話しかけて説得する相手は、味方にしたいやつ、自分が帰れる場所になりそうな奴、強力な敵そんなもんかな。

>>702
家族は大丈夫だと思うな。独り者だし・・

>>703
お！いいところに気がついたな！
本当の夢も空の中だから其のうち変わっていくこともありだ！
第二関門、人生掛けて説得した相手に「俺の夢が変わった今本当の夢はこれだ！」
と更に説得できる勇気をこれから付けろ！

>>704
そんなにいないけどな・・社会人になってから人と距離をもって生きてるし・・

>>705
そういう勇気はあるが夢がころころ変わりそうだ。

安心しろ、夢を本当に求めて生きるやつには「もういいよー」ってくらい増えるもんだ。
そのなかで、本当に話をしてもいい相手を見極めれ。失敗しても自分が夢をあきらめない限り続くもんだ。
　自分の夢を終わらせるのは自分しかいないということを肝に銘じておけ。

>>705
因みに俺の本当の夢を教えてやろう。
楽しく生きる！だ
最初は絵描きになるって言っていたがな。
で、いま海外だ。金が尽きたがなんとでもする。

＞＞自分の夢を終わらせるのは自分しかいない
あいたたた。なんて痛い言葉だ。
しかし無だ。有だ。きりがなく言ってるより有意義なスレだ。

>>710
海外に行きたいって事か？

夢がころころ変わっても共通点というか、夢に求めているものは一つだ。
だから、まずは其の「もう一度大学生活を送る！」を実践して見れ、
その最中か途中でもう一つ深いレベルの夢がなんだったのかわかるようになる。

いや、実際海外だ。薬スレで麻薬合法化を発言していた７７は俺だ。

>>713
そうだ。俺は何が研究したいのだろう。「働かなくて済む秘訣」か。何学部
がいいだろう？やはり経済系か？

不労働、俺はそれにとりつかれている。

>713
研究がしたいのか？それとも働かなくて済みたいのか？

>>717
どちらだろう？熱烈に何かを研究したい気はする。２番目に働きたくない。

今の職場がそうじゃないのか？？
東南アジアに行けば、３０００万で遊んで暮らせるというのを聞いたことがあるが？

>>719
でもビザの関係で無理だろう。それとも行ったり来たりするのか？

研究が仕事になるような職場だ！
大学に戻って博士号を取れ、本当に研究に没頭したいのなら海外の大学も見てくるのだ。
で、教授を目指せ！
日本は派閥が強すぎるらしいからな。ゴルフとかせにゃならんらしいしお勧めできん

ビザ？そんなもんなんとでもなる。強制送還されても名前変えて行けばいい。
もしくは現地人と籍を入れればいい。不法滞在よりも夢の方が大事だ。

しかし・・・
俺はそんなに頭が良いのだろうか？
しかも研究テーマは「働かなくて済む方法」・・
確かに夢を終わらせるのは自分自身だ。
労働の内にある内はそれからの開放感が夢の不実現性を覆い隠す。
しかし空に帰ってみるとどうか？
分からない。やってみなければ分からない。

結婚なんざ紙切れ一枚の契約書だしな。
とにかく、自分の夢を出来る限り具体的にする。
そのためにやらなければならないことを、具体的に書く。
期限を決めて大雑把なスケジュールを作る。決めないと動かないからな。
変更可だが其のたびに、夢を味わう時間（寿命）が減っていると思え。

因みに１０億の借金したヤツは、去年の今頃屋久島だったらしい。
「今、屋久島でーす！日本旅行バイクのたび兼借金取りから逃げるたび。
今日で３年が過ぎましたー！今でも、追っかけてくるんですよねー。
１０億なんて払えるわけないじゃん！（略）」
なんて、メールマガジンを写真付で月一回発行している、面白いおっさんだ。
今はどこか知らんけどな。

そうだな具体的には労働論に旋風まで行かずとも波風ぐらいは立つモノ
を書いてみたいな。同時に小説も書く、こちらはベストセラー。
そこで出逢った美人編集者と結婚。しかし働かない。
時折エッセイ集みたいなモノを書いて。ちょこちょこ本を売る。
海外に行き文化人の端くれになる。何処かの大学の名誉教授になる。
そんな人生がいいな。

>>725
いいなあ。俺数十万の金で悩むのに。

ばっちりじゃねぇか。全部出来そうなのはベストセラー小説家かな。
どんな手段使っても、悪魔に魂売り渡してもあきらめるなよ！
直線的に最終地点を目指せ。何で失敗したのかではなくて、どうしたら成功するのかだけを考えれ。
何をすべきか？今出ないのならいつすべきか？一番簡単なのは成功したやつに聞けばいい。

村上春樹に聞きたい。でもおれはやらなそうだ。今もこうして２ちゃんねる
に魂を吸い込まれている。小説と２ちゃんねるでは、まるで違う。

ああこんな弱気は良くないよな。俺は夢を目指すよ。

まずは、行動すれ。村上春樹に返信封筒と切手の入った手紙を書け。
で、まずは馬鹿扱いされろ。馬鹿にはいろいろ助けてやりたくなるもんだ。
今やれよ！今の熱を伝えるんだからな！明日じゃ熱が低くなるぞ！
ではな。

ああ、君もがんがれ。今日は有意義だった。

お前ら結局くだらん議論しかできない愚か者ってことだな？
ここしか居場所がねえんだろ？
結局は現実の世界でうまく自分を出せないだけだろうが。
一生やってろよ。

>>733
君がご立派なことは良く分かったので
わざわざａｇｅるなよ。

定義１　命題とは、真か偽のいずれかである主張をいう。

定義２　証明とは、真と認められる命題から新しい真の命題を導くことをいう。

定義３　公理系が無矛盾であるとは、公理系において２つの互いに矛盾する命題が証明されないことをいう。

定義３により、公理系Ｎが無矛盾ならば、
公理系Ｎにおいて２つの互いに矛盾する命題が証明されないので、
公理系Ｎにおいて、
「公理系Ｎにおいて命題は証明可能である。」という命題と、
この命題と矛盾する「公理系Ｎにおいて命題は証明不可能である。」
という命題の両方が証明されることはない。
しかし、２つの命題のうち一方は証明可能であるかもしれない。
そこで、公理系Ｎにおいて「公理系Ｎにおいて命題は証明可能である。」
という命題が証明可能であると仮定する。
「公理系Ｎにおいて命題は証明不可能である。」という命題も、
公理系Ｎにおいて証明可能である。公理系Ｎにおいて、
「公理系Ｎにおいて命題は証明可能である。」という命題と、
この命題と矛盾する「公理系Ｎにおいて命題は証明不可能である。」
という命題の両方とも証明可能であるので、
定義３により公理系Ｎは無矛盾でない。公理系Ｎが無矛盾ならば、
公理系Ｎは無矛盾でない、と矛盾しているので、仮定は否定され、
公理系Ｎが無矛盾ならば、
公理系Ｎにおいて「公理系Ｎにおいて命題は証明可能である。」
という命題は証明不可能である。
一方の「公理系Ｎにおいて命題は証明不可能である。」
という命題が公理系Ｎにおいて証明可能であるかもしれない。
「公理系Ｎにおいて命題は証明不可能である。」
という命題が公理系Ｎにおいて証明可能であると仮定する。
「公理系Ｎにおいて命題は証明不可能である。」というのも命題であるから、
公理系Ｎにおいて、
「公理系Ｎにおいて命題は証明不可能である。」
という命題は証明不可能である。これは仮定と矛盾している。
したがって、仮定は否定され、公理系Ｎが無矛盾ならば、
公理系Ｎにおいて「公理系Ｎにおいて命題は証明不可能である。」
という命題は証明不可能である。
したがって、次の命題が証明されたことになる。

まえに証明は？と聞かれたのであげときます

>>737
ゲーデルの奴？？まともかく、さんきゅ
今日は「＠海辺のカフカ」読まなきゃ。読書感想文書くぞ。

真か偽は問わない。命題以前のなにもないのを無という。
無以前は？　だけを問う。

＞道半ば
いたら返事してくれ、直接聞きたいことがある。
掲示板ではあるが、今聞きたい。
何故、無以前を問うのだ？

いないのか、まぁいいや。
直接問い詰めないと聞きたいことが聞けないからな。
あと、悟りについて説教してくれ。来れたらまたきます。

何故、無以前を問うのだ？
ここが無を問うスレだから。くろしろモさんは無以前に専心できるとおもったから。

悟りについて説教してくれ。
説教はしたくない。自分も道半ばだし、くろしろモさんも言葉にとらわれれば
無以前の体得の邪魔になるだけ。

＞道半ば
無以前について質問しているのか？それとも、導こうとしているのか？

悟りについて。社会の中で生きている人間にとって一ヶ月だろうが十年だろうが、専心は無理だと思う。
体得しようと本気に行動するなら、其の環境が必要になる。坊主になるか、生きたまま棺の中で悟ろうとするかしかないと思う。
生まれながら悟りを開くモノでなければ社会に生きながら体得するのは無理だ。人間に出来るのは努力だけだ。

無以前徒は無を念頭に置いて、それ以前を考えるから、
無がどうしても先になります。ならば以前を問うても無駄かと。
もっとイイ考案はないでしょうか？

方向は示せるが、あくまでも本人しだいだと思う。
スレを丸々無について考えているので、いけるかなと思った。
こんかい無理だと思ったら、次の大疑団まで無理かもしれない。
私自身はすべての存在の仏性を確信している。
本を１冊だけ薦めるとしたら，白隠の遠羅天釜（講談社）を薦める。
本当は体得の後のほうがいいのだが。
私自身道半ばだから、あまり説得力もないか。
まず、魁より始めよですかね。でわでわ。

745は７４３に対してです。
くろしろさん＝モさんかとかんちがいしてた。
<<744
両手で手を打つとポンと音がするが、片手ではどんな音がするか？
とゆうのもありますし、私自身の公案は宇宙をからっぽにし
さらに自分自身も無く無一物になる、とゆう自作の公案でした。
隻手の音声も無一物も、無以前の公案も体得において同じです。

ちょっとちがいました。宇宙を空っぽにし、その宇宙
さえも捨て去るとゆうものでした。

＞道半ば
俺には問うていないのだろうが、道半ばを知りたいので書かせてもらう。
俺は無以前は自分、または無以後（他に名づけようがない）が在ると思っている。道半ば　や　くろしろ　が方向を示せるように、俺にも方向が示せる。
仏性が何を示しているのか知識がないので知らんが、俺は自分を含めた全てが神のような存在だと思っている。
言っておくが、この世界の全ては俺のモノだ。更に、くろしろのモノで在る事も、道半ばのモノで在ることも俺の世界を壊そうとしない限りは同等に賛成する。
　俺は坊主でもないのに悟りを求めるやつが理解できん。何故悟りをもとめる？楽しいからか？

>>746
それは知ってます。片手では手をうてないので、
「くしゃ」と握る音になるか、別なモノを打って「ぽん」と言う音が鳴る。
>>748
悟りは必要でしょう。苦しいから。

無というのは仏教でもよく語られるけど、道教においても根本だと思われます｡
老子の冒頭に無名天地之始　有名万物之母という言葉があります｡
今のところこのスレでは道教に関する記述はないようですが、道教の立場からの意見も聞きたいですね｡

蛇足
>>749
まだまだ練定が足らんかも・・。まず片手がどこにあるか、そして片手になりきってみよう。

さらに蛇足
聞いた話だけど隻手の公案をだされた雲水がなかなか透過できないので
参禅の際に老師を力任せにぶん殴って「ゴルァァァ！隻手の声が聞こえたかぁあ」
とやったそうです。。確かに凄い音したろうけど・・。
その後、老師の隻手の声を散々きかされたそうな。。。合掌

無があると仮定する
すると無は無いもの（存在しないもの）を示すので仮定に反する
よって無は無い

>>752
ちちちちち・無はあると表せる。何もないモノに無と名前を付ける
無は「無と名前の付いた何か」になる。よって無は概念的存在としてある。
現に君も無は無いと無意識に「無い」を使っている。
本当に無が無いのなら、違う言葉で表しなさい。

しかしスカーリ宗教無に食われたな。

私の意見では、
東洋哲学は、実践「哲学」であって、
言葉は実践のための道具のようなもの。
東洋哲学を使って論議する人は、厳しく厳しく
そのまた、厳しく、実践してください。
言葉は、その後で。

無は存在が存在しないことを示している
その場合、無自体は存在が存在していないことであるから
したがって無は存在しない
一種のパラドクスだと思う

無は自らを概念的存在へとスライドさせることによって、存在する。
といえるだろう。また無は一般的、統一的ではなく多様的なモノだ。
ラーメン屋でお金がないのも無、空間のない超絶世界も無、
在るモノを見逃しているのも無、どうして一つで語れよう。

苦しいから悟りを求める。ということは、苦しい事から逃れたいという欲求が悟りに導くのか？？
欲求がある以上悟りには到らないと思うのだがどう思う？

概念的存在は無以前の本体と一切関係なく
概念的存在が１２縁起であり、
概念的存在が輪廻し境界そのもので色と線でフラクタルを作る。
本体はイナウそのものであり、この世そのもので一切差別がない。
文字にすることや、理解することは容易いが
実践するのは、仏陀やキリストやムハンマドに成るに等しく難しい。
胸中に一糸の一念も無く無以前に留まる事は成し難い。
科学や観念や宗教、概念、心、の１２縁起の中で遊ぶのは楽しい。
本当にそうなのか、小一時間自分を問い詰めたい。

>>758
悟りたいというのは欲求に他ならない。これが過ぎると煩悩になるが
中道を行く欲求ならば仏陀も止めはしまい。なぜなら欲求を無くした
人間は止まってしまうからである。
>>769
無以前は無である。無という概念から無以前にさかのぼっていく
そこに本来の無があるなら、無こそ無以前である。

無よ無よ。僕を消しておくれ。

「働かずに生きる方法」の本を出せ。俺は買う。
消えるならそれからにしろ。

そうだった。それが在った。しかし結論は２つ。犯罪を犯す。
金持ちの家に生まれつく。ぐらいしかないと思うのだが。

そのための研究する大学選ぶとすると何学部が良いのだろう？

私達の住んでいる世界は全部”有”の元で成り立っています
事象が有にあるわけで無の世界へ行くには事象を隔てなければなりません
また無と有が共存する世界もあります
この世界が有と無で成り立つことはありません
必ず有があります
無があるという人はそこには無というものが存在するから有なのです
真空も一種の無とされてますがそこには真空というもの
要はそのものが成り立っているわけです
反論あればどうぞ

無くなったとか無になったといいますが
存在が存在として成り立たなくなっただけであって
そのものは有るのです
我々は有の世界でしか存在してはいないので
無がどんな状態であるかを正確に知ることができません

>>765
何かそういう事考えるの馬鹿馬鹿しくなっちゃってたんだよね。
最近宗教無に食われてて
でね、まあ、あげてくれたから答えると、無ってのはこれは
様々なバリエーションが有るのよ。
まずね、それを整理して、カタログ化して
これはあるでしょう？
有の世界でしょうっていってほしいわけ。
そして、真空はやめてくれないかな。ダサイから。

続き
俺は真空なんか全然お呼びじゃない。
空間無ってモノを考案済みな訳、
ここでは時間も流れない、物質も存在できない。観測も出来ない。
もうこりゃ完璧に無だよね。
これは在る無しでなくこういう概念を考えついた。
こういう概念がある。概念としてすでに無はある。
そういうことでイイでしょ。

続き
それから無かった。
と言うことは存在しなかった。
だがそのものは何処にるある。
これは財布をなくした例で俺がいつも
言ってる状態無でイイかな。
この場合さ、確かに財布は部屋の中にあったとしよう。
しかし、財布をいざ使う状態でなかったら、
それはその時点で「無」になるんじゃないのかな。
それでも「有」だっていうんなら、金はらって見ろよ。
無いじゃないか。ってことになるよね、ほらここに、
無は在るだろう。概念だが実際的な概念として。

>>769
財布は別の場所に存在していれば塵となり存在します
物質は絶えず変化すので存在します
なくした例でいえばその人から見れば無くなった
ですが無くなった事が存在し財布も存在します
使うこと時点での無は存在しません
一文無しなだけで別の場所に存在します
あなたが言うことは屁理屈であり
形而上学にたいしそれに反します
反論あればどうぞ

続いて相対無
君はこの世の全ては有から成ると言ったが、
それは正確には違う。
この世は有と無によって表すこと「も」できる（全てじゃない）
実際君がここにこんな書き込みをしたことで、
別の意見は押しのけられてしまった訳だ。
君はある種の無の元にこの書き込みをしてしまったわけだ。
これから分かるように有はある種の無の所にしか存在しない。
これを相対無と言う。

第一無が無であることをどう証明するのですか？
ゲーテルの不完全性定理に反します
なぜなら定義を見てくださいあなたなら解るはずです

>>770
一文無しと自ら無を認めてるじゃないか（Ｗ
一時点の無の存在そのことこそ重要だろう。
君のは形而上学とやらではそうでも、一般常識では通用しないね。
（形而上学でも怪しいと思うがね）
まず無というモノのカテゴライズから始めればいいのじゃないのかな。
物理的なモノ、状態的なモノ、無知的なモノ、相対無的なモノ。
無は一様ではないよ。君は無に関して知無だと思うよ。
物理的なモノの無しか考えてない。

>>772
ゲーデルの定理なんて知らないね。
そんなに言うなら、変わりに自分で無がないことの証明をやって見せろ

>>773
私は物質的に限って話していて
ほかのものでは浅はかなのは認めます
しかし、無知の知は心得ています

>>774
不完全性定理の証明は長いのと記号（数学の）を使うため
ややこしくなり多分全部理解してくれないと思います
自己勝手ながら
googleで検索すれば簡単なのが出ます
それを見てください

何でゲーデルなの？
何で完全性定理では駄目なの？

>>776
なんだそりゃ。ま、わからんがね。イイかこの無知これこそ
無じゃないかね？
>>775
それじゃ概念的なモノは認めたのかね。
あと、君はただの無知だよ。無知の知じゃない。

ゲーテルの不完全性定理とは
自然数論を含む形式的体系が無矛盾であれば
その体系内では真とも偽とも証明できない
命題が存在するという定理のことです
(今までの書き込みはわたくしkatzeです)

物理的な無ってのは難しいんだよ。
このスレではビックバン以前の無、揺らぎがあったことから、
全体無ではなく局所無と命名。
それと概念的には空間無か、確かに証明は出来ないわな。
物理的なモノに限ってわね。
もっと突き抜けると空間無の知無が最高の無になるがね。

無には概念、状態、事象、体系を考えると
色々と不都合が生じます
無は決して無矛盾ではないのですから
（物事の道理が一貫しない）

>>779
どうしてそんなモノがここでの議論に必要になるのだ。
自然数がどこにでてきた。
そんなモノに頼らず素手で戦い賜え、後光効果が俺に効くと思うなよ。

くろしろさんは強敵ですNE
数学は数を文字に文字を事象に変えることもできます

>>781
それが７８０をどう否定できるのかね？

>>781
７８０をどう事象化するのかね？

無の事象についてはつぶせました
>>783＋不完全性定理により

その数式もカキタマエ

参考
正版
全体無>>13　　　　　　　　無のリスト>>197
局所無>>14>>15　　　　　　無と有の対立>>304>>305>>306
無知無、無考無>>16>>17　　無と不可知>>311>>312
否定無>>19　　　　　　　　物質無の究極>>347
絶対無、絶対有>>20　　　　相対無にあふれた世界>>351
無いものを在るという>>25　不可知なもの、可知なもの>>353>>354
無の色>>106　　　　　　　 有のリスト>>207
物質無による沈黙>>124 相対無の増大>>367
状態無による騒動>>125
絶対有と絶対無>>160>>161

a∈b
上の意味はわかりますね
bがもし状態なら状態を当てはめることができます
事象は∈で定義されています（簡単にするとベン図）

ふむふむ。先を急ぎ賜え。

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有と無の対立はベン図にすればわかる通り
無、無＋有が混ざった、有と3つに絞れます
くろしろさんに聞きたいのですが
有と無は完全な別物だと思っていますか？

嵐もでてきた。久しぶりじゃのう。

>>791
そうはっきりと分けることは出来ない。
しかし分けることができるものもなある。
それで？

むなある。それで？

なら>>791で云ったとおり3つに絞れますね

>>795
一応はそれで論を進めたまえ。しかし、在ること全てが無につながる
相対無と言う概念もあって無とは一様にいえんのだよ。

くろしろさん
この世界は3つの内のどれに基づきますか？

全てだよ。

ついでに相対無と言う概念についてもできたら答えてください

>>799
うざいようですがkatzeの書き込みです

例えばあなたという人間が生きていることによって、
そこにあるべきスペース（空間）が消えている。
在ることによって、無が生じている。
これは全ての有に言える。
うどんを食べたからラーメンを食べ損なったと言うのも
うどんのラーメンに対する相対無。

大切なことを忘れてました
無限です無の限りとはいかなるものだとお考えですか？

さあプリンピキア・マテマティカ

>>802
空間無の存在、無時間故に無限。

ちなみに
限りがない＝無限、無の限りではないと思われ。

>>805
わかりました
で、質量保存の法則は知ってますよね
さっきの人の分のあきスペースは元々あるものなんです
他の物質で満たされているのです

これかわいいよね？→ヽ( ･∀･)ﾉｳﾝｺ−
これかわいいよね？→ヽ( ･∀･)ﾉｳﾝｺ−
これかわいいよね？→ヽ( ･∀･)ﾉｳﾝｺ−
これかわいいよね？→ヽ( ･∀･)ﾉｳﾝｺ−
これかわいいよね？→ヽ( ･∀･)ﾉｳﾝｺ−

>>804
無時間とは無い時間が続き最終的には存在しない時間に等しいのでは？

>>806
しかし何を在るか無きかを語る概念の問題が抜けておるだろう。
ま、ここでは物理に絞って、この宇宙全体が産まれなかった。
と言う相対無を考えてみればどうだ。これでは物理的にも無だ。
ただし揺らぐ。

>>808
その存在しないの限りがないから無限じゃ。なさすぎる。

無矛盾でなければなりません
有る無いで事象が二つに割れてしまう
つまり定義に反する

少し無理があるかの、ふぃふぃふぃふぃ。

もし私達が議論している空間、物事、事象、状態etcが歪曲していたら
第三者は審議の判定はできません
（ただし第三者が別の空間、物事、事象、状態etcな時判断できる）

>>811
しかしその矛盾が相対無じゃて、予定説の逆を行くモノじゃ。

無は無自身の無矛盾性を証明できますか？

>>813
８０９は第３者の審判は無理かの？違う所で宇宙が発生しその外辺無を
観測できるとしたら？我々の存在以上の存在の仕方があり、その存在
を観測出来るとしたら？

>８０９は第３者の審判は無理かの？違う所で宇宙が発生しその外辺無を
>観測できるとしたら？我々の存在以上の存在の仕方があり、その存在
>を観測出来るとしたら？

そこは別の空間、物事、事象、状態etcな時でありこの議論のうえでは
なすことができません

>>815
存在に無矛盾が在れば存在せず。矛盾があれば存在する。

>>818
それを証明することはできません
できたらしてください

>>817
相対無の神髄は仮定。仮定、在ればそこに相対無は存在する。

しろくろさんへ
無は数えられますか？ついでですいませんが

>>819
神の業に証明は無粋じゃて、それよりゲーデルは？

>>820
相対無は現世世界では質量保存の法則によりありえない状態です

>>821
数えられもするし、しないのもある。
無を無一般で語ることは不可能。
物理的な無はどうかの？
例えば２つの空間無は存在しうる、証明は出来ないが。

ゲーデルはそのものがそのものであることを証明することができない
と結論を出しました

>>823
質量保存の法則は宇宙の隅々まで調べてそうなったの？
狭い地球の観測に過ぎないのでは？

>>824
無がN個あるとしたら
一対一対応で数えられます

>>825
ならば無が無であることも有であることも証明できないじゃない。

>>826
無を宇宙へ広げた場合、宇宙は拡散し飛び回っているため
観測はできません

>>828
さっきおっしゃられた”矛盾”
すれば証明できます

>>827
だが一個も無いかもしれないそれは分からない。
>>829
じゃあ宇宙一般には使えない特殊法則じゃん。

>>830
その証明とはいかに？

>>825
嘘をつくな。

>>831
無が一個も存在しないということはありえなくなってしまう
無があると命題にあなたが置いているから

宇宙の事象の数（状態）によりけり

>>833
矛盾すればうそですよ
そのくらい念頭において話してますから

>>834
なるほど、それじゃあ一個はあるとしなければいけないわけだね。
それじゃあ。そろそろ本題に入って欲しい。空間無はあるのか？

>>836
地球上では存在しない
地球以外の場所、空間なら有るか無いかは誰もわからない

>>837
そうか？地球上にないその理由は？

>>838
質量保存の法則により空間上の無は有りえない

>>839
では相対無は？

時間と空間と運動はセットでひとつなので、
「時間の無い空間」はないんじゃないの？

>>841
セットで一つ「だからこそ」その一つがなければ他もなくなるのでは？
マッハって人の考えだよ。

839より三次元空間では有りえない
時間軸のある宇宙（四次元）は別

時とは人の概念であり
（ひとがそう思っている）アインシュタインより
時間とは別である

>>843
じゃあ状態無（財布を無くす）は？

ある、ないの意味生成は公理系で決められている
ちなみに無とは無いことをさすのであれば公理系のうちに
おさまる

>>845
それはないのであって無ではない

>>846
それは何の公理系なのですか？

知無＝無知は？

公理系のよしあしをはんだんするなら
無とは独立性であることが云えそうだ

しかし８４３で見る限りでは物理的にも
全否定は出来なくなったみたいだね。

>>849
パラドクスに過ぎない

無知がパラドクス？知らないことがパラドクス？

>>851
私は無を4次元空間では否定してません
なぜなら空間認識がわからないからです時間軸というものに

>>853
ラッセルのパラドクスのようなものです

しろくろさんへ問題
無限集合は数えられるでしょうか？

３つです。

3つ？？？？？
>>857へですか？？

＞＞８５６です。正解は４つです。

無に対して認知度があまいですNE
実は数えられます永久に
答えは前のほうにもう載っています
私が書きました
一対一対応です
つまり無には2種類ある
ひとつはあなたや私が思っているもの
もうひとつは言葉のあや、パラドクス

無が自己矛盾するケースもありますね

何故４つなのかは聞かないのかい？？

>>860
＞ひとつはあなたや私が思っているもの
空間無？
＞もうひとつは言葉のあや、パラドクス
無知？状態無？

>>862
あなたがそう思っているものですから…
でも答えは一対一対応
私の無は集合が無いものを無と呼んでいます

もしくは事象のないものを無と呼びます
今後はないと無いは使い分けるようにします

無限集合は４文字だから４っつってオチだったのだが・・

katzeッて人は
ゲーデル関連の入門書を読みすぎです。
それと
不完全性定理の捉え方がちょっとおかしいと思う。

無知や状態無を言葉のあやとしてとらえるのはいかがなモノだろうか？
概念上の無暗いに納めて欲しいモノだが・・

>>867
どのへん？？直しますから
あと無はそれぞれ捕らえ方が違うものだし
しろくろさんと私の無は別物なんですよ
私の場合はゲーデルがいった無を無だと思っているから
人間ってそんなもんでしょ

>>869
うんそれならそれでイイ。

くろしろさん
長い間お話して楽しかったです
また機会がありましたら話をしましょう
とても有意義でした
ありがとうございました

現役高校生が半角板にて無修正エロ動画を自分のプロバイダの鯖スペースにうｐ！
みんなで通報してﾀｲｰﾎ祭り開催中！
１の名前と住所と学校名もほぼ判明してきますた！
スレ削除申請するも見事にスルーで顔面蒼白！
ついに本人も登場ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1027514655/52-54n
今夜が祭りの一番の盛り上がりだよ！

↓祭開催地↓
長瀬愛の動画
http://okazu.bbspink.com/test/read.cgi/ascii/1032000563/

ついに学校に通報された１！彼を励まそう＆言い訳ネタ募集祭り開催中！

少なくともゲーデルは>>825
のような結論には達していない。

>>871
俺も面白かったよ。また機会があったら会いましょう。
論理学勉強するわ。

>>873
論文の持編を出さなかったからでしょ

hhdhd

頭の中に有る知識，言葉，体験，全て一旦捨てます。
するとからっぽが残ります。それ以前は？　　それだけです。

宇宙にある物質，エネルギー，時間，情報を全て一旦からっぽにします。
空っぽ以前は？


捨てたものを今は考えないでください。捨てたものを考えると
そこでとまってしまい、最後まで，つまり空の体得までいきません。

>>839
さっき見直して気づいたが、空間無だから空間上の無ではない。
質量も持たないから質量保存の法則外にある。
もっともこれは仮定の無なので存在の証明は出来ないが。
>>877
「頭の中に有る知識，言葉，体験，全て一旦捨てます。」
がそれ以前に思えてしまう。時間の流れを捨てられない。
表現が悪いと思う。
ただ空を出して空以前は？なら考えられます。

くろしろくろしろスレッドキラー
俺の行くとこ駄スレの山さ♪

>>878ただ空を出して空以前は？なら考えられます。

それでいいと思います。

>>880
空は空間無が無知によって知られていない状態でよろしいか？

おお何となく空が見えてきた。そりゃなんもないわ。

人生の終わりといっしょですね。
死んだら「空」という言葉すらない世界にいける。
宗教みたいな世界が次にあるのなら別だが、それは今は考えないようにしよう。

いやそれを知りうる街があるなそれを消してしまえ。
イヤまだ（以下略
宇宙消す。
俺消す。
首吊り縄。
あぼーん。

無い。

>>882
何か見える？

まっくら。。。

夜は暗いさ。

仏国土が見えた。仏が地上をてらす世界。でも無のために消す。
真っ暗。罪悪感。なかなか消えない。自分を消す。生まれ変わる。
蛇。花。カエル。花。花。花。

光。仏。消す。消される。

無ではない波紋だ。

揺らいでいる。波だ。

また消えた。そりゃ何もないわ。

「くろしろの歌」
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も無い。

無

　　　　　　　　

くろしろ ◆0a.9Ms2Aは実在しない。

　　　　　　　　

「くろしろの歌」
くろしろくろしろスレッドキラー
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「無」はある

　　　　　　　神（･∀･）ベジュエッザページュン

>>902
無とは何だ？

「0」と「1」と「一なるものの流出」

>>904
何故１，一がでてくる？

>>903

自分で考えると（･∀･）ｲｲと思うよ。がんばれよ。

　　　　　　　神（･∀･）ベジュエッザページュン

０にして０偉大な無よ。生贄を喰らいたまえ。

「０」はある

　　　　　　　神（･∀･）ベジュエッザページュン

885 ：くろしろ ◆0a.9Ms2A ：02/09/19 23:52
無い。


886 ：くろしろ ◆0a.9Ms2A ：02/09/19 23:54
>>882
何か見える？


887 ：くろしろ ◆0a.9Ms2A ：02/09/19 23:55
まっくら。。。

この方向，思考で間違っていません。思考が尽きるまでがんがれ。
くろしろさんが空を体得できるに１０００００００００００
０００００００００００００００００００００００００仏。

そろそろ１０００か。哲学とはちょっと違うけど、何もやる事はないよ。
これも無？

質問。もう無なんてどうでも良くなってませんか？

そうかもしれない＞912

生まれつき植物人間は無？悟りとはどう違うのかをわかる人答えて。

宇宙の外は無・・かも知れない。

宇宙の外にでれば、全てが無に帰す・・、かも知れない。

無は最初からあるのに、何で探してるんですか？
無の色は透明ではなく、人間の盲点のように見えないんです。
見たことないんですか？

ぼくは無の色のトレーナーを着ています。

>>915
無があることはすでに知っています。無（空）を体得しようとしているのです。

今日は早めに終わらすか、空間無それに対する無知。こりゃ何もないわ。

周りの人は消さないで置こう。有と無が混在してるね。でも確かに無がある。

無の体得ってどんな感じなんですかね？

無我？

創造の瞬間、それ。

無とは創造なのか？

>>922
例えばその瞬間を観想出来たとしよう。すると俺は悟ったのか？

気づく、それで在ったことに。
それ以外の何者でも無かった。

無は感じたことがある。
まず空間無をイメージしそれを知らない人々をイメージする。
そして人々を消し、雑念を全て取り払って、自らの思考の元を断つ
（これが無の以前か？）するとはっきりとこれが無だと思える瞬間が来る。
悟りってこんなもんか？

新スレそろそろ立てたほうがよろしいのでは？
有と無、これを哲学するのは難しいこと
でも今後発展があるかも
age

ちょっと早くない？

と言いつつ建て増したククク。
さあこのスレでは悟っちゃいましょう。
空間無、無知、人消し、私切り。無。フーンこんな感じかなあ。

まあ、焦ってもしゃあねえな。

空間無、それだけで無が見えるぞ
我を消す。

くろしろさんの言う無なら私は既に体得してます。

>>932
私も体得しています。これが悟りなのでしょうか？腑に落ちません

悟りではないと思います。悟りとは人が人でなくなることだと思います。
キリストも釈迦も人間であるときは悟りを開いていません。神とされてから悟りを開いたのだと思います。

>>934
なるほど、それは一理ありますね。ではこの境地は？

全てが無であったことに気がついただけです。
無であることによって実際の状態は何も変わりません。

強いて言えば、何をするにも楽になったというだけです。

道半ばさんはいないのかな？

>>935
その境地は不在と欠如の自覚

無とは<意識＝気づき>それ自体
感じたり発見することは不可
空とは観る者それ自身　対象にはならない

>>940
の言うところの空も体得しました。しかし、これも悟りではありません。

「無」を考えるのは不毛である、とある偉人が言った
何故か？「無」は「無」であり、無いものを考えても
そこにあるのは「無」しかないのだから

もちろんこれは悟りではないよ
空は体得したりしなかったりするものではないし

独り言　　　空の体得って体験なんだよね。
体験したやつには、花持っただけで通じるし、体験しない
人には、言葉どんだけ連ねても通じない。

さらに体得のあと、・・・・あとのことは遠羅天釜にまかせるか。
真諦止・・・・ふう、体得も大悟も全てが初めからしていた
とゆう、なんだかな〜〜、って思うことも一切関係ないってか。
無以前なんだよな。実際。無以前の行為ってことに関しては
半ばなんだよな〜ってか。