ロゴスと真理とハイヤーセルフの問題点

higher-selfを本来の自分であり、それが完全なる知識の存在であると
設定した段階でスデに内包する問題点がある。

成る程、これまで外なる神を自分に見出すという点で、
神道にいう分け御霊を通して絶対神と同じ位置付けを行おうとしている点
仏教にいう仏性という真我の覚醒による真理の覚知があり
全能が具備されているという点で類似性が認められることである。

http://academy.2ch.net/test/read.cgi/philo/1024928385/l50
　　　　　　　　　　　　　↑
　　　　話が一向噛み合わないうちに終わった前ｽﾚはこちら(笑）

2 ：ヘノ～マン：02/08/12 07:26

しかし両者は、その為に内心の観察にもとづく反省や
外部との交流に対する態度を外部に神を仮設定することに因って、
一層の距離感を縮める言動を必要としている。

一方、ハイアーセルフはスデに自己完結しており、閉鎖的ですらある。

また、外部に指導者を求める難しさには、指導者の正誤と指導の適切さが
含まれているのであるが、これをハイアーセルフに委ねることにより、
自分に必要な知識と指導が得られるとしている段階で
盲従が付加され他者の意見に優越し排除しようとする言動に結びつく。

3 ：ヘノ～マン：02/08/12 07:27

一方、夫れ、神道とは　天地を書籍とし　日月を証明とすという神道や
森羅万象一切皆師とする仏教の基本姿勢、
また双方でも日本の習俗通念では共通して認知されている
「相手の言動は自分の心の鏡」という点に照らして考察しても
切磋琢磨や自己研鑽の間に内外の交流が開かれており、
自己都合の解釈は相互の成長の阻害要因とも受け取れる余地がある。

さらには、真我からの指導の健全性には周囲とのバランスや
禅問答や審神という検証による保全が考慮されている点も異なる。

4 ：ヘノ～マン：02/08/12 07:29

換言すれば、排他性、優越感に基づく卑小な自我を、内なる神聖概念を経由し、
全肯定することにより、自画自賛の肯定で周囲と対峙する矛盾を
ハイアーセルフの賛同者は何処まで自覚しているのか疑問である。

厄介なのは、自分の意見と違う主張を最終的には同じだとか、
歩む道は違う、次元が異なるという言葉で、現在の自分と真我との二軸を
都合よく使い分けている。

これに、一見謙虚に見られる卑下に傲慢性が付加されれば、
本来対等な自他の存在すら怪しくなろうというものである。

5 ：ヘノ～マン：02/08/12 07:30

精緻な完全性を説く割に、粗雑な理論構築しかできない事と
基本の習熟に基づく汎用性という違いは、日常生活においては
実践と展開において、差異が生じているのではあるまいか。

ハイアーセルフの言を以って、或るいは次元、波動という用語で
自他の評価を下すことは、ご託宣であるぞ！という神憑り的な判断に
むしろ近い危険すらあり、反論すら許されず、反論は相手の理解度の低さか
自分の説明不足を盾に神聖なるものの権威を保持して、自己の正当性を
誇示しがちとなっているのではないのか。

6 ：ヘノ～マン：02/08/12 07:30

データーの解析に未熟な者が信頼されないのと同様の状況であり、
またその上達の為の鍛錬に対する怠惰を糊塗する応酬話法と思われる
事例をよく見聞しているのが現状である。

諸氏の意見は如何なものであろうか？

7 ：ヘノ～マン：02/08/12 07:42

話が噛み合わないうちに「ロゴスと真理と暗黒面」スレが終わってしまい
ロゴスさんももう関連スレ立てないと言って消えたのですが、
自分としてはまだ納得がいかないし話もすれ違ったままなので、
新しく「ロゴスと真理とハイヤーセルフの問題点」とし立ててみました。

ロゴスさんとmicheさんまだ、話は終わってはいませんよ（＾＾）
またver3.05さん、山師さん、死後の世界は信じないよさん、ジュンさん、兎詩さん、仏哲１００年さん、
その他書き込んでくれた名無しの皆さん、是非是非、ご参加くださいロムの方々も是非参加して下さい！

8 ：ハイヤーセルフはある！：02/08/12 08:05

しかし、どこまで行っても議論は平行線だろ。
少なくとも人間の思考回路にそういうものを求める傾向があること
だけは確かなのだが…

9 ：miche ◆8YueGdvU ：02/08/12 08:09

ヘノっち何やってんだぁ。
ロゴスさん捕獲作戦、まだ続けていいの？
あらそう。じゃあ参加するわ。
ロゴスさ～～～ん、おいでよ～～～Ψ（｀∇´）Ψ

10 ：miche ◆8YueGdvU ：02/08/12 08:11

あのさー。
わたしの人格を攻撃してもどうしようもないと思うんですが。
わたしの書いたものの内容について、議論してみてはいかがですか。
やりたければ。

11 ：miche ◆8YueGdvU ：02/08/12 08:15

はい、問題のＨＰ（藁。
http://www.angel.ne.jp/~miche
わたしの言いたいことはだいたいここに書いてあるので。
イラストも併せてご覧ください♪両者はセットです。

12 ：miche ◆8YueGdvU ：02/08/12 08:20

それと、批判するならするで、ちゃんと批判対象について
知っておいたほうがいいのではないですか？
http://www21.0038.net/~gaia-as1/
こちらの小松英星さんのＨＰは非常にお勧めです。
わたしのように「芸術」を追い求めるのではなく
とてもわかりやすく、論理的に書かれていますから。
まずこちらを全部読んでみてはいかがですか。
本当に知りたい気があるのなら。

13 ：ヘノ～マン：02/08/12 08:28

micheさん有難う御座います、是非拝見させて頂きます<(__)>
しかし、人格攻撃とは如何なる所存に御座いましょうか？
私は貴方に自分なりの見解を述べて頂きたいと説に想うのであり貴方を攻撃する意図は無いものと想っておりますがね。
また、貴方がロゴスさんに執着すればするほど彼は出て来れなくなるでしょう、そのくらいのご配慮はご指示しては下さらないのですか？
また私のハイヤーのネームに誤りがありました、ハイアーセルフ様でしたねご指摘下されば宜しいと想いましたが自分で気付きましたのでこれからは気を付けます（＾＾；）
でも、何故かハイヤーと書いてしまうんですよね？都合良いからかな？

14 ：miche ◆8YueGdvU ：02/08/12 08:36

>>13
えっ、こんな程度のジョークも通用しないの？
その場を砕けた雰囲気にさせるための配慮じゃないかぁ。
わかってないなぁ。

うん、人格攻撃しか能がないのは、主に名無しさんたちね。

ハイヤー様はハイヤー様だから面白いのよ。

15 ：ヘノ～マン：02/08/12 09:24

冗句でしたか～本当に？
それはスイマセンでした～（＾＾）

これからもハイヤー様でも宜しいと仰いますか？

私も大分前に作ったHPを紹介しておきます、あまり参考にはならないかもしれませんが(笑）

http://sapporo.cool.ne.jp/hen0/moheji.htm

16 ：　あき：02/08/12 09:55

「妄想」・・自分に都合のよい存在はいくらでもつくることができます。
みけさんは低級霊というより否定的ETに利用されています。
　ガイアアセンションをすすめるくらいなら、ちゃんと全文よみましょう。
ガイアアセンションの変な認識を人々に植え付ける役割をされているようです。
　波動調整をしながら自分を高めていってないと、能力が向上するだけで
、とんでもない方向にいってしまいます。
　コンピューターだけでなく自然界となるべく触れ合うようにしていないと、
　星になるのも難しいですよ。土に触れてますか？花や野菜を育てたことが
ありますか？全ての人と分かち合ってますか。
　地球のように、植物や海があって、肉体をもった生物が住んでいる星は数
少ないです。　地球よりさらにもっともっと次元の低い星もあります。どんな星に
転生することを意図されているのでしょうか。
　みけさんの　私を見て！話を聞いて！私が正しいの！という強烈なエネルギーで
みなさん圧倒されてますね。

　まずはご先祖に光になってもらって、余計な関与をしてこないように
お願いしましょう。それから波動調整の意図・宣言もしましょう。・・といっても
完全に操られてますので、ハイアー様の意見しかきけないでしょうけど。
　2012年までは生贄にならないで生きていてくださいね。
　2012年以降やっと否定的ＥＴの関与も消え、人々の意識が正常にもどり、
それからが、アセンションのはじまりになりますから。
　光が強烈な人ほど、闇につけこまれますので何らかの方法で、対処しないと
アセンションできません。　　　　　　　　　　自分の環境を整えましょう。

17 ：miche ◆8YueGdvU ：02/08/12 10:13

うん、そう。ジョーク。
と見せかけて油断したところをガブリといこうかなと。
（本人不在で盛り上がってみる）

ＨＰ拝見しました。
いやー面白かった。君最高。
武術やってるんだね、なんかそんな感じした。

地球の真の歴史については、上記小松英星さんのＨＰの
アセンション・オンゴーイング[第２回]星座はめぐる
http://www21.0038.net/~gaia-as1/ongoing2.html
に書かれています。わたしは直感的にこれがほぼ真実に近い
内容であろうと思います。ただ、視点によって解釈の違いはあると
思いますが。（わたしはアヌンナキ側からの視点も持っているので）

＞あきさん
わたしは光と闇を統合する役割を負っているのです。
あきさんは、「被害者意識」の呪縛から抜け出せていないように思います。
アヌンナキに対する「恐怖感」もね。
それとわたしが住んでいる土地は風光明媚な自然豊かな土地です。
海も山もあり、よく泳ぎにいったり山に登ったりしますよ。
ハイヤーセルフに導かれてこの土地へ来ました。
（過去に宇宙人移住地区であった天橋立の近くです）
ご心配は無用です。

18 ：miche ◆8YueGdvU ：02/08/12 10:15

わたしがどれだけ深く、地球と、地球に住む生き物たちを愛しているか、
わたしのＨＰでは伝わりませんか・・・？

19 ：　あき：02/08/12 11:02

自然を愛することはだれでもできますし、愛していない人はいません。
自然を愛することは簡単です。愛し方にもいろいろありますけど・・。
　全ての生物を愛している・・と想像することは簡単です。
　実際に身近な人全てを愛して受け入れているかどうかが問題です。
　思うだけ・語るだけ・は簡単です。　　光と闇を統合する・惑星になる・
愛している・
　あなたの愛は身体のどの部分からでているとかんじますか？

　小さな花や植物をじっくりと見つめることがありますか。会話できますか。
全てを生かす声や波動をだしていますか。
　海や山にいっても、空想にふけっていたりストレスを流したり力を
得ることしかしていないのでは先にすすめません。あなたがいくら愛しても
自然界の精霊はあなたには近寄れません。（自己主張のエネルギー強すぎます）
普通の人でもあなたの文章の一部には気分が悪くなると思います。
　それと、父母の愛のエネルギーが不足していると自分の身体を愛することが
できません。

　
　
　　

20 ：　あき：02/08/12 11:13

　ある意味、あなたはすでに生贄の役目をしてるかんじ。2チャンネルの
混沌としたなかで、一生懸命いろんなものを受け止めて、光に変えようと
している。きりがないですね。あなたの力ではいくら戦っても人は変わり
ません。
　子供のけんかを見ているようです。　せっかくの光がすりきれてしまいます。
こんなところからは、早く抜け出てください。語らなくても光は広がります。
せんね。

21 ：　あき：02/08/12 11:16

　「せんね。」は余分。
　前からみけさんのことが気になってしょうがないんですけど・・、
ハイアー様は私のことなんていってるか聞いてみてください。
　

22 ：miche ◆8YueGdvU ：02/08/12 12:04

あきさんって、否定的な人だね（笑）。
あれもダメ～、これもダメ～、こうでなきゃダメ～。
自己主張が悪いなんて法律宇宙にはないんだよん。
それに勝手な決めつけ多すぎ。頭固すぎ。
人格攻撃もほどほどに～。
子供の頃は野生児で、自然や動物たちと触れあいながら生きてきたわたしに、
自然とのつき合い方を訓示するとは笑止千万。

あきさんはあきさんなりの自己表現をすればいい。
他人の否定と人格攻撃があきさんの自己表現ですか？

23 ：miche ◆8YueGdvU ：02/08/12 12:05

別に２ちゃんで戦ってるつもりはないんだけど。
忌憚のない意見を言い合うのは結構楽しいし、いいんではないの？
愛と喜びの波動が、ハートから湧き出てますが、何か？（笑）
（最近はネガティブな気分に陥ることがめっきりなくなりましたね）

ハイヤー様、今ちょっと繋がりません。
そもそもユリアちゃんモードでないとあんまり繋がらないんだ。
今は自我モードだから。それに別になにも言わないと思うよ。
あ、今なんか聞こえたような気が。
「彼女は新たなる一歩を踏み出そうとしている」
いやー、わかんないよ。もしかしたらわたしの自我かも。
自然に心の奥から湧き出る微かな声なので、あんまり見分けがつきにくいんだ。
決して強制的に操るような感じじゃないのよ。ホントにすごく微かなの。
ＨＰの表現は、彼への思慕の念の強さによるものです。
愛して愛して愛し尽くしているのね（笑）。
むしろ強制的に操ってくれないかしらと思うほど愛してますね。
（あ、また反感を買いそうな表現を・・・（＾＾；）

24 ：miche ◆8YueGdvU ：02/08/12 12:07

ただ、アヌンナキに対する潜在的な恐怖心を、わたしと同じように克服しろと
地球人の集合意識全体に要求するのは酷だと（っていうか無理だと）、
わたし自身も思っています。
だからこそ、彼はすべての責任を引き受けようとしているんじゃないかな～。
わたしはたぶん数年以内に「覚醒」の状態になると思います。
（このビジョンを子供の頃から見てきたのです。当時は怖くて封印してましたが）
そうしたら、いろんなことが明らかになってくるんじゃないかなぁ。
今のわたしは、過去生の記憶のほんの一部しか持ってきてないんです。

25 ：ヘノ～マン：02/08/12 12:28

miche◆8YueGdvU さんのＨＰは前に紹介頂いたときからほとんど全部読みました、自分もＨＩＤＥが好きです（＾＾）
ただ、ハイヤー様の事が書かれてましたけどやはり解りません（＾＾；）
貴方は正否を判断する場合どのように見極められているのでしょうね。
私には解らないですね、石集めも危険ですよ、ヒーリングも危険。
瞑想などもそうですけど危険性を認識しないで行うのは危険極まりないと想うのです、
貴方には霊的な人間の師はおられますか？
ハイヤー様以外にも目を向けられても良いと想うのですけどね。
また、あきさんも別に人格攻撃などしてるとは私には感じられないのですけど貴方には何故、そう想われるのですか？

26 ：ヘノ～マン：02/08/12 12:29

あと、アヌンナキって何なんですか？
教えて下さいませ～<(__)>

27 ：考える名無しさん：02/08/12 13:05

あきさんは否定的ではないし、人格攻撃もしていないだろう。
そういう捉え方をするmiche自身に問題があると思われ。

28 ：考える名無しさん：02/08/12 13:15

>>26?

>>27自分以外全般

29 ：ヘノ～マン：02/08/12 13:28

micheさん、スノ～マン良いですよね～でも最後の終わり方と音楽が凄く悲しかったのを鮮明に憶えています。

30 ：考える名無しさん：02/08/12 13:32

>>28
逆でしょ?

31 ：miche ◆8YueGdvU ：02/08/12 13:33

否定的だよ。
ありのままのわたしのあり方を認めようとしてないじゃん。
そういうのを否定的って言うの。
相手のありのままのあり方を受け入れるのが愛、
相手のありのままのあり方を認めないのが否定。
たぶん、言葉の認識の違いがあると思われます。
善悪の観念で考えていませんか？

ヘノっちも何でもかんでも怖がりすぎ。
そうやって人のやることなすこと否定しないでよ。

アヌンナキについては、小松英星さんのＨＰ見てってば。
それに前スレでもちょっと説明したよね？読んでよ。

32 ：miche ◆8YueGdvU ：02/08/12 13:43

う～～～～ん。
どうも、言葉の基本的な認識の部分から食い違ってると見た。
地球的常識は、宇宙の非常識なんだな、実は。
今後地球は、銀河系宇宙の成人式を迎え、
宇宙文明の仲間入りをするわけだから、
古い観念はきれいさっぱり脱ぎ捨て、
宇宙の法則を取り入れていくことになります。

33 ：あき：02/08/12 14:06

私はどっちかって言うと宇宙の方が多いなあ。
でも地球を愛してる。
良くわかんないですか(笑

34 ：ロゴスと真理と暗黒面：02/08/12 14:37

やっぱ話しは終わらなかったかー。
ちょっとスッキリしないままのトコも有ったと言えば有ったかもしんないしね。

見てみたら落ちていったはずのスレタイトルがまだ有って「おや？」と思ってしまったじゃないか。藁
ヘノ～マンもなかなかやるのぅ・・・
でもHP出してたんだね、早く言ってよ。ちらっと見てきた。これからゆっくり見るよ。
漫画家目指してたとは知らなかった。

micheさんは芸術家だよね。作品には色々な感情を揺さぶられるよ。
でもみんなmicheさんには安心して議論を挑めるというのはmicheさんの人徳と言おうか器の大きさかな、やっぱ。
やばそうな奴には甘えないからね。
ちゅうか、、いつもながらかなり人からかうね～全く。ｗ
じゃあ、「遠く離れててもいつも魂はおまえとシンクロナイズしてるよ。」・・・・なんてねヘッヘッヘ。
こんな感じでイイ？

あきさん、どうもこんにちは。あきさんもかなり詳しそうですね。
今後もアセンションについて是非色々と教えて下さい。

アセンションもつまり人間も動物も地球全部が一気にプラトンのイデア的世界に帰るっていう事で理解したのだけれど、そんな感じでいいのかな？

35 ：ロゴスと真理と暗黒面：02/08/12 15:05

という訳でまたちょくちょく書きに来るよ。

36 ：miche ◆8YueGdvU ：02/08/12 16:02

> 「遠く離れててもいつも魂はおまえとシンクロナイズしてるよ。」
きゃーきゃーきゃーきゃー！もっと言って～！（笑）
作品の感想嬉しいです。

アセンション、そんな感じです。
地球丸ごと次元上昇するのです。
でも地球と一緒に波動を上げていかないと、ふるい落とされてしまいます。
天変地異が起こるのもほぼ確実のようです。
かなりの人数が削ぎ落とされることが予想されます。

37 ：考える名無しさん：02/08/12 22:18

芯黒に溺れるスレ・・・

38 ：考える名無しさん：02/08/12 22:25

＞かなりの人数が削ぎ落とされることが予想されます。
と平気でいう阿呆が
＞古い観念はきれいさっぱり脱ぎ捨て、
＞宇宙の法則を取り入れていくことになります
と言われてもな、

＞でもみんなmicheさんには安心して議論を挑めるというのは
＞micheさんの人徳と言おうか器の大きさかな、やっぱ。
＞やばそうな奴には甘えないからね。
＞ちゅうか、、いつもながらかなり人からかうね～全く。ｗ
つう阿呆しか相手にされんでしょ、ヤッパ？

39 ：あき：02/08/12 22:43

　天変地異は起こると思っている人にはおきます。アセンションの否定的な
情報は以前他の惑星でアセンションを経験したETからの情報であって、地球は
どういう状況になるかは、まだ未定です。未来の選択肢はたくさんあります。

　みけさんの文章もほとんど否定的で攻撃的ですね。
　反省はしなくてもいいけど、自分を知ることで、進化していきます。
　本当の自分を知ることを意図する。
　みけさんのことは、ほっとけないって感じで、ついおせっかいをしたくなる
　口をだしたくなる。本当はとってもいじめたい・・。
　だって、惑星なるとか光をと闇を統合する役目があるとかなかなか自分で
　はっきり言えちゃう人っていないよね。

40 ：あき：02/08/12 23:33

「惑星になる」とか「光と闇を統合する役目がある」とか・・・
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　です。

　

41 ：兎詩 ◆JjrBDlws ：02/08/13 00:35

僕の役目（というか目標）はこの世界の仕組み、起源、終末を知り、その後消滅させるべ
きかどうか判断することです。僕のハイアーさん（ミケさんの話を聞く感じでは似たよう
な経験が僕にもあります。ただし、解釈はミケさんとかなり違いますが。）が言ってまし
た。実現できうる可能性はかなり低いですけどね。

42 ：miche ◆8YueGdvU ：02/08/13 00:39

> みけさんの文章もほとんど否定的で攻撃的ですね。
自分から喧嘩売っといてそれかい。
わたしは否定されることを拒否しているだけで、
ありのままの他人のあり方を否定していませんよ。

お節介は、コントロールの一種ですよ。
しかも本人は「善意」でやってると思いこんでるから質が悪いのです。
あきさんは「こうあるべき」「こうであってはならない」という
固定観念で頭の中がガチガチに固まっています。
その基準にむりやり他人を型にはめようとしています。
そういうのをコントロールというのです。

自分で自分のことをはっきり言って、何が悪いの？
何が気に入らないの？
頼むから、
> 反省はしなくてもいいけど、自分を知ることで、進化していきます。
この言葉を、自分自身に向けて問いかけてみてくれないかな？

43 ：miche ◆8YueGdvU ：02/08/13 00:44

それに、天変地異が、なぜ「否定的」なの？
ガイアにとっては、プラネタリークリーニングが進んで喜ばしいことですよ。

それと、「否定的」の言葉の定義に食い違いがあります。
天変地異を否定的に受けとめなければ、否定的ではありません。

わたしは、天変地異が起こっても起こらなくても構わないと思います。
どちらに転ぼうが、状況を楽しもうと思っています。

44 ：あき：02/08/13 00:48

　否定的未来で生きたい人はどうぞそちらへ・・。　地球はたくさんありますので
お好きなのをえらんでください。　アセンションできなかった地球・低次元から
高次元の地球・過去の地球・自分の想像できるかぎりいくらでもありますよ。
　ハイアー様も同じく・・。
　私が言いたいのは、変な「ガイアアセンション」の認識を広めないで！ということ。
　みけさん、あなたの「ありのまま」はどうでも勝手にしてください。
　

45 ：考える名無しさん：02/08/13 00:51

オカ板帰っておいで

46 ：miche ◆8YueGdvU ：02/08/13 00:54

あきさんは、デーヴィッド・アイクさん言うところの
「牧羊犬」の役割を果たしているように見受けられます。
牧羊犬の役目は、羊の群をまとめることです。
時には、群からはずれる羊のお尻に噛みついたりします。
（羊の群とは、地球人の集合意識のことです。宇宙から見るとそう見えるそうです）

47 ：考える名無しさん：02/08/13 01:00

＞お節介は、コントロールの一種ですよ。

前スレからこっち、コントロールしたがっているのは
>42あなたですよ。誰でもなく。

私を見て！話を聞いて！私が正しいの！＞ですね。まさしく。
うんざりです。

48 ：miche ◆8YueGdvU ：02/08/13 01:00

変なガイアアセンションとは？
「変な」と言うからには、「正しい」ガイアアセンションというのがあるの？
自分が「こうなってほしい」と思うことを「正しい」「善」と定義し、
それに当てはまらないものを「間違っている」「悪」と
決めつけていませんか？

49 ：miche ◆8YueGdvU ：02/08/13 01:01

>>47
自己主張とコントロールを混同しています。

50 ：考える名無しさん：02/08/13 01:06

micheって、同性に対しては了見が狭いんだな。
なるほど。。

51 ：miche ◆8YueGdvU ：02/08/13 01:08

わたしは単に、自己主張が強いだけ。
ええ、それは認めますよ。
でもそれのどこが悪いの？
さっぱりわかりません。

>>50
え、そんなことないよ。わたし女の子大好き。

52 ：あき：02/08/13 01:09

　43・・　　コントロールもよし　おせっかいもよし　質が悪いもいいもない
　どう言われようと　何があってもたのしんでくださーい。それがあなたの言い分でしょ。
　
　41ウサギさん？・・ガイアアセンションで質問したことあるでしょ？
　知ってるよ。
　
　上記のHP(ガイアセ）の一部の情報は地球のコアさんやETや自然界の精霊さんとコンタク
トをとっている女性からつたえられたものです。
　その人の情報によると、地球人の遺伝子はETの関与により操作され、いろいろなものに
翻弄され真実が見えないようにプログラムされています。そのせいもあり、現在はほとんどの
人の意識・好みが正常ではありません。　　今現在を生きていると思っても。実は意識やコアは
過去の好きな人のもとや、自分で作った妄想の中や低次元やいろんなところにいってしまっています。

53 ：miche ◆8YueGdvU ：02/08/13 01:16

>>52
違います。
コントロールやお節介はゴメンです。
（特にお節介は要りません。大きなお世話）
質が良い悪いは、まさしくわたしが追い求めていることでもあります。
わたしはエネルギーの美醜を物事の判断基準にしているところがあります。
暗闇に差す一条の光や、ダイナミックで強烈な光が好きです。

あきさんの言うところの「否定的ＥＴ」の地球への関与も、
神の計画の一部ですよ？

54 ：考える名無しさん：02/08/13 01:17

>49
自己主張とは、場をコントロールしようとする行為です。

55 ：miche ◆8YueGdvU ：02/08/13 01:22

>>54
では、自己主張をやめて羊の群からはみ出すな、と？
ここからここまでならＯＫ、これ以上ははみ出すなと？
いやだべ～～～。わたしは導きのままに、心のままに、どこまでも行く。
心の中に軽やかなメロディが流れるよ♪

56 ：あき：02/08/13 01:35

　などなど続く・・つかれたのでやめます。
　どの情報を信じるかはその人の自由ですよね。
　私は神戸の震災のことを思い出すと、大勢の人が悲しい思いをしたり痛い思いをすることなく
、地球も人もアセンションすることを意図したくなるな。やっぱり、天変地異は被害にあう人の
感情のことを考えると否定的部類に入れたいと思います。（みけさんに反撃されないように
書くには自分のつぶやきのように書くしかないですねー。）
　2012年からは人々の意識が正常になってくるそうですので、そのことにより
劇的な社会システムの変化が訪れて、天変地異がなくとも、地球の波動は上がって
やっと人々がそろってアセンションの認識をもって行動できるようになると・・。
　それはその女性からの情報でありますが、私はそっちの現実を選びます。
　

57 ：考える名無しさん：02/08/13 01:49

＞みけさんに反撃されないように書くには

大変ですな。同情

58 ：miche ◆8YueGdvU ：02/08/13 01:49

>>56
反撃されたくなければ、最初から人のこと否定しなきゃいいんだよ。
わたしは否定されたら反撃に出る。
この自我が続く限り・・・（笑）。

わたしは、とにかくガイアのことを一番に考えたいんです。
むしろそのために自分を犠牲にしたいのです。
たぶんそのあたりの考え方の違いかな。

59 ：兎詩 ◆JjrBDlws ：02/08/13 01:57

それで、結局何も起こらなかったら（起こっていることを認識できるのか知りませんが。）
ノストラの予言と大差ありませんね。僕は何も起こらないと思います。（ガイア・アセン
ションとかいうのをほとんど知らずに書いています。御了承下さい。一応読んでからもう
一度考えてみるつもりですが。）

60 ：考える名無しさん：02/08/13 02:00

「愛」だの「宇宙」だの言ってる輩って、ロクなのがいないことが、改めてよ～く分かりました（ｗ
周囲をネガティブな気分にさせる、ポジティブ・シンキングってイタイよね（ｗ

61 ：あき：02/08/13 02:07

53・・もちろんそうです。神というか地球人のコアがいろんな体験をしたくて望んだこと。
まさに闇の中から光をみいだすために。　今までの地球でのコアさんの現実の創造は破壊
・分離・戦いだった。もう充分経験したので、今度は分かち合う・一体・の現実体験することを
意図している。もともとコアはひとつだったけど、そこからちらばって、いろんな惑星に
はいったり生物にはいったりして楽しんでるわけ。だから皆、無意識レベルではつながってる。
　私達はどんな状況におかれようと、肉体の意識を超えて、いつかはコアの意識を思い出す
自信があったから、この今の世の中におりてきているんですよ。
　今までは肉体意識や魂がその人の感情や好みを決めていたけど、これからはコアの意識を
優位になってくるので、自分がどんどん生まれ変わっているように感じる人が増えてくると
思うんだけどなーーーーーーーーーーーーっと。もうだめっ

62 ：miche ◆8YueGdvU ：02/08/13 02:21

>>61
うん、そうですね。
わたしもとても同感です。

63 ：考える名無しさん：02/08/13 02:30

>>59
日本ではでは党を代表してガイアアセンションの見解をおねがいします。

64 ：兎詩 ◆JjrBDlws ：02/08/13 02:35

それでは明日１４日にまとめてみましょう。たぶんあまりたいした事は書けないと思いますが。

ではでは。

65 ：miche ◆8YueGdvU ：02/08/13 02:38

「自分の母を愛するのに、他人の母を否定する必要はない」
とおっしゃったのは確か・・・・・・誰だっけ。忘れた。
でもこの格言？好きです。

＞兎詩さん
楽しみにしてます♪

66 ：考える名無しさん：02/08/13 02:49

>>61
破壊・分離・戦いはもう沢山だという感じはしています。
疲れた。
くたくた。

67 ：ヘノ～マン：02/08/13 03:59

ロゴスさん御帰りなさい、また御話できたら嬉しいです（＾＾）
でも私のHPは読む価値はありません、自分でもそう思いますしでも記念にとっておきたいのですよね(笑）

micheさん、今度は予言を軽軽しく口にするとは安直過ぎます。
私は貴方を否定はしません、誰もしていないのですが貴方は過剰に反応し反動形成を起こしますね。
ポジティブは良い事です、ネガティブな人間にはウンザリさせられています、
しかし、片寄った楽観主義も私は同類に見ています、余りにも短絡的です、否定的な意味ではありません。

68 ：考える名無しさん：02/08/13 04:11

ヘノ～マン、あんた偉いよ。
あたしゃ、こういう人たちとの対話は諦めるね。
統一協会や創価学会の信者と対話してるみたいだもん。
下手な信念って、怖いね。

69 ：miche ◆8YueGdvU ：02/08/13 06:30

話が堂々めぐりじゃ・・・
過剰に反応してるのは、わたしに絡んでくる人たちのほうだと思うんだけど～。
一体わたしにどうしろと言うの？
あなたたちの言う「悪い男」と別れて、あなたたちの言う「正しい道」へ戻ればいいのかな？（藁
おとなしく羊の群へ戻りなさいと。
同じ群の中にいるから、それが「否定的」とは認識できないんだね。

でもいいのよ。これもきっとシナリオの一部だから。
わたしは一人ですべてを受けとめるの。
そうすることによって、より強く輝けるから。

言いたいことは言ったし、これ以上の進展も無さそうだし、
そろそろ自我を引っ込めようかな。
今後は創作活動に専念します。

またエネルギーが入ってきているせいか、微熱が出てきました。
でもより一体感があって幸せなんですよ。
そういえばここんとこ食欲も激減してますね。
１日１食食べるか食べないか。飲み物で生きてる（＾＾；

70 ：ヘノ～マン：02/08/13 07:05

>>68　そうですねそうゆう意味ではどの団体も同じですよね、わたしはそうゆうニュアンスから宗教団体の存在が無意味に思えてならないのです、
というよりも意味合いを見出す事が出来なかったのです、しかし、存在価値は見出せませんでしたが存在理由はそれはそれであるのだろうと想います、
それは、六道が存在するのと似たようなものとも捉える事も出来ますよね(笑）
彼らはそれが居心地良いのでしょうね（爆笑)

71 ：ヘノ～マン：02/08/13 07:09

>>69　あえて言わせて頂きます貴方には変なモノが憑いていますよ、あまり言いたくはないのですがハイアーセルフも偽者です、
ある宗教団体の教祖の典型的なパターンですよね貴方のは、本当にそんな存在はほっといておいた方が身の為です、貴方の為なのですよ。
私が最初に提示した文章を読まれても意味を把握できませんでしたか？自己完結しても何も解決しませんよ！

72 ：シャヘル：02/08/13 09:28

長いのは文字化け直す時いちいち面倒くさいからこれにするよ。HN

天変地異なしにアセンションできればベストだな。
二通りの道は可能性として用意されていると思うよ。どちらを選ぶかは人間の総意にかかると思う。

人間はハイヤーセルフの強い統制下にあれば同じ時間に二人分の生を生きる事も可能だ。
二人分の自己表現も可能になる。　奥義に属する部分と考えるが。

光子が二つのスリットを同時に通り抜けるのと同じく二つの未確定な未来が同時に存在しているという事だね。
世界は人の選択のために存在するのだからどちらでも現実として選択可能だ。物理学者も認める多重世界の可能性。
苦しみなくアセンション出来るのならばそれがベストだと思うけどね。

73 ：考える名無しさん：02/08/13 10:10

ガイア・アセンションだのプレアデス星人だの　(ﾟДﾟ)ﾊｧ?　って感じ。
　

74 ：ヘノ～マン：02/08/13 10:25

>>72　ロゴスさん？

75 ：シャヘル：02/08/13 10:28

>>74
そう。

76 ：あき：02/08/13 10:44

69・・夜はちゃんと10時までには寝付かないと食欲も減退して当然だと思われる。それから、今は
太陽の活動が活発なので、目からはいる紫外線にも注意しないと体や精神に変調ををきたします。
磁気嵐や太陽フレアが活発な時は必ず何らかの影響をうけてます。不整脈がでたり
熱がでたり・・・エネルギーが・・とか言う前に現実の環境のせいだと思ったりなんか
したりなんかする。おせっかいかしらー？ごめんなさーい。でも実はこれが私ここにいる
目的なんです（みけさんをいじめること・おせっかいすること・）
　みけさんっていわゆる霊媒体質ってやつ？人でも動物でも異なる次元のエネルギーでも
なんでも引き付けてしまってる？
　まだ、周りの人とも心から分かち合うこともできていないのに、異次元のもの
と交流しようなんて恐ろしいことです。自分が翻弄されるだけならいいけど、まわりの
人に間違った情報を伝えることによって、否定的な（破壊的な）現実をつくるおそれ
がありますから。そういった例はたくさんありますよ。
　無理にハイアー様につながることをしなくても、今現在自分の中にいるコア
（根本創造主）の思いを優先させるだけですべてとつながれるんですから。
　現在私が感じるコアの意識は、ただみんなと（自然界も含め）遊びたい・分かち合いたい
　というかんじかな。その思いにしたがって、家族や植物と平凡な日常を思いっきり
無邪気に遊んで過ごして、(家事したり野菜作ったり仕事したり食ったり寝たり笑ったり
泳いだり・散歩したり・身体をいたわったり）そのわくわくしたエネルギーを次の現実
に送っていくこと。

77 ：あき：02/08/13 11:03

コアの意識を思い出すこと。それが、羊の群れから離れるということ。
サイキックな能力はそれの副産物であって､最初からそれを求めていたら別の存在
が喜んで協力しにきますよ。ついでに光をうばったりエネルギーをうばっていく。
　それが今のみけさんの状態だと思うんだけどな。羊の群れっていうのは現実であれ
妄想であれ、それに翻弄されて結局操る人達の思う壺にはまってる人達のことでしょ。
　羊の群れから離れたい人達がいろんな方向にちらばって迷走している状態。
だから考え方も現実もそれぞれ違い、今はスゴーク混沌としている。
　それが意識が正常でないということ。それを助けてくれるのが「フォトン」

78 ：ヘノ～マン：02/08/13 11:06

ハイアーセルフを完全なる自分の未来世であり全知全能の存在
と設定し自分自身の本来の姿とするところが巧みで巧妙な教えだと想います。

また、彼らはあまり良い意味での楽天主義ではなく、
言ってしまえば何でも短絡的に考えているのです。

また、解りもしない事を断言し盲信している、単なる受け売りに過ぎない
知識が大半で、説明を求められても説明できないのです、
しかも、その事に対し卑下して対応する事によって難を逃れ様としている、部分が見
うけられ少しの指摘が人格否定、人格攻撃と捉え、
物凄い反動形成で食いついてきます。

79 ：ヘノ～マン：02/08/13 11:08

しかも、自分には霊感もチャネルも出来ないと言っておきながら、
自分自身でもあるハイアーセルフと交信して答えを得ていると言い出します。

しかも、人と話をするとき自分の意見としてではなくハイアセルフが言っていたと平
気で口にします、彼らの定義からは霊感と潜在意識的な自分との交信であるハイアー
セルフとの交信は別物としています。

また、そのハイアーセルフをお父様と呼んでいるのです。

80 ：考える名無しさん：02/08/13 11:09

>>78
禿同

81 ：ヘノ～マン：02/08/13 11:09

このような定義の仕方を自分なりの意見として語って下さいと言っても、
拒みつづけます、ハイアーが必要ないと言ったとか、完全にハイアーと合一するまで
待ってくださいと言って逃げ様とします。

この様なコミュニケーションの仕方は、多重人格的な自閉症に近いと想わざる終えま
せんでした、私はドナ・ウイリアムの本をもう少しで読み終わりますが読めば読むほ
どハイアーセルフを根幹としたニューエイジの方々と似ている部分を見受ける事がで
きました。

82 ：ヘノ～マン：02/08/13 11:10

ドナ・ウイリアムの場合は逃避的でもなく家族環境にもめげずに
素晴らしいと想いましたが、仮の人格設定や瞑想状態が極めて似ていたと感じまし
た、ですからニューエイジャーから感じられる事はある種の精神病理からも来ている
のではないかとゆう事です。

また、ニューエイジャーは勝手に自己完結して人の話を聞きません、
閉鎖的であり、逃避的でもあります、それでいて愛や宇宙を口にします、
軽軽しいまでに、しかも未来に起こりうることを軽軽しく断言してしまいます、しか
も、自分にはチャネルや霊媒の能力が無いと言っておきながらです、ハイアーセルフ
の御告げのような口調で言ってしまうのが彼らなのです。

83 ：あき：02/08/13 11:16

そのとおりです

84 ：考える名無しさん：02/08/13 12:12

でもみけさんのHPっておもしろいからはまっちゃう人もいるんだよね。
私みたいに・・。
　いつどうやって光と闇を統合するんだろう・肉体を捧げるって？。
こういうタイプの人って、一体この先どういう人生を歩むんだろうか・生贄に
なることを望んでいる？　ナイフ買い込んだりして大丈夫かな・・　　ってね。

　イラストはかわいくておもしろいし、刺激的な情報がいろいろ紹介してあって、
真実を見つめて闇から光をひきだそうみたいなことを語ってるけど、実は
興味半分で刺激を求めてるだけだったりなんかする。
　もう闇組織の陰謀とか生贄とか羊の群れとかETの関与とか全ては過去のことと
なりつつあるのに、今ごろ焦点をあてて語ってもどうしようもない。興味をもった
純粋な青少年が過去の否定的な現実にひきもどされて変態性欲や恐怖に縛られたり
してしまったらどうすんだ。って最近思うようになった。
　そもそも環境問題や動物愛護を訴える人も、周囲に対して攻撃的な人が多い。
　「自分だけは真実を、この世の闇と光を、見分けることができる。だから進化して
いる　　羊の群れには入らないぞ。みんなは私の進化についてこれないでしょ。」

コントロール的な表現はしなくても自己主張を一生懸命することがコントロール
したい願望の現れ。屁理屈・口げんかは大の得意。そうとう鍛えられてるねこの人。
　だから読んでいておもしろいんだよね。

　
　　　
　

85 ：　あき：02/08/13 12:18

　みけさんがいないとつまんないよー。でてきてよー。
　この混沌とした場の波動を光に昇華させてください。あなたがいないと
エネルギーは循環しないのですよ。
　どんな人が羊の群れの中の人か意見をどうぞ聞かせてください。

86 ：考える名無しさん：02/08/13 12:18

そもそも、ガイア・アセンションなんて話、誰が最初に言い始めたんだろ？
リサ・ロイヤル？ゲリー・ボーネル？バーバラ・マーシニアック？フランク・アルパー？

少なくともバシャール・ブーム（日本だけ）の時は聞かなかったな。
ああ、その代わり「なんとか・コンヴァージョン」って言ってたような・・
その昔はポール・シフトやグランド・クロス、惑星直列が大流行だったけど（ｗ
日本だと太陽出版って出版社にやたら多いんだよね。この手の本。

87 ：考える名無しさん：02/08/13 12:22

＞屁理屈・口げんかは大の得意。そうとう鍛えられてるねこの人。

昔お水やってたからじゃない？
気が強くないとやっていけないもの、あの世界。

88 ：　あき：02/08/13 12:22

そんなことどうでもいいじゃない。　現実におこることなんだから。

89 ：　あき：02/08/13 12:25

　っでみけちゃんは前スレの1さんにふられちゃったの？

90 ：考える名無しさん：02/08/13 12:27

＞「なんとか・コンヴァージョン」

ハーモニクス・コンヴァージョンだったっけ？
micheさんの言ってる事って、自分の内部からっていうより、
外部の情報（太陽出版のチャネリング本）で構成されてねーか？おい（ｗ

91 ：　あき：02/08/13 12:29

　みけさんいないから去ります。

92 ：シャヘル：02/08/13 13:33

俺もmicheさんのHPのファンなんだけれども、というか
まあ、俺も昔お水のお店に通ってたといえば通ってたのだけれども(笑)、俺はmicheさんの言う事も良く分かるな。
神智学的知識とも矛盾してる所も無いしな。

それよりヘノ君があれだけ霊についてマスターしているのにその内容が理解できないと言う所がちょっと俺にはわかりにくいな。
宗教スレでも書いたが少しそのスタンスが見えにくくなって来た。
ヘノ君なら霊の性質を見分ける時どうするのかな？
というか今後どういう方法で霊的なものとつきあっていくのかな？

あきさんもアセンション素人の俺としてはmicheさんとの意見の違いが良く見えずらいのだけれどもな。
ほとんど同じ素晴らしい意見だと思うのだが。

あと、神智学的にちょっと釘を刺すのだけれども、人に攻撃されたくなかったら人をむやみに攻撃しない。
人に優しくされたかったら人に優しくする。
人に受け入れて欲しかったらまず人を受け入れる。
人に和して合して欲しかったら自分も同様にする。
人に自分が居ない所で陰口を叩かれたくなかったら自分も陰口を叩かない。

これは霊の道の基本だよね。
スレが盛り上がるのはいいんだけど、ちょっと行き過ぎはどうか、というのも有って。
自分が今まで「どうしてこんなに攻撃を受けるのだろう？」と思ってたのならまずその原因を自らの内に探すべきだよ。

ちょっと人のスレで申し訳ないし、且つ老婆心ながら。

93 ：ヘノ～マン：02/08/13 14:01

シャヘルさん、何を申されますか貴方のｽﾚでもありますよ。
霊の道の基本素晴らしいと想います、でも人の道でもありますよね。
私の先の文章の数々をご理解願えませんでしたかね？
また逝き過ぎるくらいではないと楽観主義の方は笑って終わるのではないのでしょうか？
何かナイフを買ったとか聞いてると不気味な感が感じられてきました、ゾットシマスネ･…
そうゆうところが余りにも安易なのですよ。

私は多神も一神も同じ事であり二元論も一元論も同じだと考えています、ある意味違うとも言えますけど。
また、私は人格の叩きをしてる訳ではなくカツオの叩きをしている訳です。
私の霊的スタンスは、こうだと言う事はできません余りにも様様過ぎ複雑なのでネ、
また正邪は自分で捉えようとしたり見分けたり、神をどうこうしたりしようとすること…

そんな事ではなく必要ならばあたわり開かれ導かれます、自分でこうだああだこうなるだとか、そうゆう事ではないと想います。
私は彼女のようになんでも断言したり鵜呑みにする危険性を何度も言っただけであります、彼女はすべて受け入れてくれる都合の言い貴方のような優しい人間にしか波長を合わせようとはしないようです。
ですが本当の優しさとははたしてなんでも受け入れ肯定する事なのでしょうか？
そこに私はニューエイジ＝乳幼児の不気味さを感じる訳です。

私は可笑しな霊的指針を当てにしない方が良いと想っています、宗教団体にも興味ありません。
自分の出来得る事から始めずにどうして宇宙を愛し全てを愛し神の如く存在になれるのでしょう？
また、何故、霊と今後付き合って行く必要があるでしょう？

94 ：ヘノ～マン：02/08/13 14:12

その人のどの能力をどのような手段でどのような目的でどのような程度まで、
引き出そうとしているかをまず見ます。

そしてそれがその人にとって必要最低限の労力で最大限の効果をもたらすか、
とゆう事とTTO（その時その場で必要なものだけを）与えられその人が有効かつ合理的に、
活用できるのか、とゆう流れの中で与えられた真意を問い遂行上の御守護（サポート)を見出そうとしています。

95 ：ヘノ～マン：02/08/13 14:18

これに基づいてオ―ムを見た場合○に該当するかもしれませんが、手段と程度においては2重×です。
自分だけの修行に落ちてしまっているそしてそれを他人に押し付ける、とゆう点で増長慢であり誤った原理主義ではないでしょうか？
このような指導者に従い行動を起こした人達は加害者であると同時に被害者でもあります、
それは｢慈悲｣とゆう言葉を慈しみと手を出せる出せないの限界を知るとゆう根本的な視野を欠いたものだったと私は想います。

96 ：ヘノ～マン：02/08/13 14:23

霊的成長と霊的調和とゆう観点で考えを纏められては如何ですか？
その上でのあるがままにとゆう事だと想いますよ。

97 ：86：02/08/13 15:09

私なんか、ヘノ～マンのいう事がもっともだと思うんだよねえ。
別に霊的修行なんてしてないけどさ。
micheさんたちの言葉って、こちらの心に届いてくるものがないんだけど・・
私って、アセンションで淘汰される人間みたいね・・・（苦笑
「神は自分の中にある」っていう考え自体は面白いし、正統派キリスト教にとっては
充分インパクトのあるものだと思うけど。
アニミズムの日本人にとっては、親しみやすいよね。
ただ、なんでそこから、アセンションだの、宇宙人だの出てくるのかが分からない（ｗ
その確信はどこから来てるの？？ハイアーセルフじゃなく、外部情報でしょう？
これって、人格攻撃じゃないですよ。

98 ：シャヘル：02/08/13 16:22

そうか、俺のスレでもあったか。苦笑

大体ヘノ君の言いたい事は分かったよ。まあ、確かにその通りという部分はあるはあるよ。
ただスレが盛り上がるのはいい事なんだけど、たとえ言い返されたとしても一回言えば分かることだからね。
俺も結構しつこいタチだから人の事言えないんだけど、あんまり繰り返しになるのはな。
特に女性相手の場合はこっちにはそんな気が無くても粘着的に受け取られたりヘタすると一種ストーカーチックにみられたりする場合があるから。

まあ、あっさりしてた方がいいかもしれないよ。ってくどい文書く俺が言うのもなんだけど。
あきさんは結構楽しみながらやってる様だからいいけど、まあ、ほどほどに。

顔の見えないネットという世界だからこそ目の前の友と話してるのと同じつもりでマナー重視でな。OK?
年長者のセッキョでした。

99 ：miche ◆8YueGdvU ：02/08/13 16:38

シャヘルさんご配慮どうも。
でも別に構いませんよ。＞皆様
相手はあんまりできないけど、好きなだけ言っててください。

>>92
> あきさんもアセンション素人の俺としてはmicheさんとの意見の違いが良く見えずらいのだけれどもな。
あきさんは、わたしのハイアーセルフの導きが、
「あきさんの考える根本創造主」の意図に反するので、
「あきさんの考える理想の未来」に近づくように「軌道修正しろ」とおっしゃりたいのです。

ところでタロットって面白いですね。
自分の未来を占ったところ「星」の正位置。
強すぎる自我をどうするべきか持て余していたときには、
「女帝」の逆位置・・・次いで、「皇帝」の逆位置。
この元スレッドで争ってたときには「塔」の逆位置。
そして今朝は・・・「悪魔」の正位置でした。なんか笑ってしまった。

こういうのって、自分の潜在意識で選んでいるそうですね。
ダウジングなんかもそうだけど。

100 ：　あき：02/08/13 17:47

　
みけさんみたいに正直に自分の意見を頑として
通してくれる人がいないと、議論が生まれてこないからつまんないよね。
まあ精神世界の話となると議論も何もないけど・・
　ガイアアセンションについて語れるスレってないかな。
　みけさん、2チャンネルに登場する時はぜひみけさんのHPのBBSでお知らせください。
　それから、小松さんのこれから先の情報はたぶん変更されるとみられ・・。
電気つかえなくなる説も地球の急激な浄化作用説も訂正されると思う。　
　その時はどうする？みけさん。　それを信じて喜ぶ？それともそんなんじゃ
つまんないと感じる？
　自分の考えてるとおりの天変地異説を信じ続ける？たぶん、刺激的な情報を
発信しなくなった小松さんからは離れていかれるでしょうね。

101 ：miche ◆8YueGdvU ：02/08/13 18:18

だからわたしは言ったはずです。
「どちらでも構わない」と。
「どちらに転ぼうが状況を楽しむ」と。
天変地異を怖れる気持ちはありません。
自分が死ぬことも怖くありません。
刺激を求めている？
わたしが求めているのはただ彼だけ。
彼がいればほかには何も要らない。
世界中の物をくれると言われても、
彼がいなければ何もないのと一緒。
わたしはただ彼の導きに従うだけです。
彼は天変地異の原因となる抑圧された感情エネルギーを
自らの体に受けようとしているような気がします。
つまり、統合後のわたしの体というわけですが。
彼が（そしてわたし自身が）そういう選択をしているならば、
そういう状況を楽しむまでです。

そして自分の役目を果たしたら、
すぐにでもわたしは地球を離れるつもりです。
とにかくもう・・・「帰りたい」のです。
自分の場所に帰りたい。

102 ：考える名無しさん：02/08/13 18:30

キモイというか、、、かわいそうになってきた。

103 ：考える名無しさん：02/08/13 18:46

前スレから見てますが、
みけさんに何か言いたくなってしまう方々の気持ち、全然わかりません。
むしろその方々に一言いいたくなってしまいました。

みけさんが「ハイアーセルフ」の声を感じている。
そしてそのことで、胸が温かいようなポジティブな気持ちになる。
それがみけさんの宝物なら、
「そうなんだ、出会えて良かったね。」という意外の感想は私にはありません。
(「いいな、私もそれほしいな。」「みけさん、すごい!!」
とかは思いませんが。。。)

大切にしているものを「私の宝物はこんなんよ」と見せてくれた人に対し、
「そんなものには何の価値もない!」などと言わずにはいられなくなるって、
自分の価値体系を揺るがされて慌てふためいているか、
嫉妬か、自分の持っているもの以外に価値を認められないか、、、
普通に考えたら、マトモなオトナのすることじゃないような気がします。

104 ：考える名無しさん：02/08/13 19:15

削除依頼

105 ：シャヘル：02/08/13 19:29

>>103
俺もそう思うな。人の大切なモノを尊重してこそ自分の大切なモノを人に認めてもらえる。
人を認めずして自分を認めろっちゅうのも虫がいい話だよ。

認めた上で自分の意見を述べる。どちらかが正しいなんて実は無いんだよ。
どちらも正しい。相対的なものだからな。
人を否定して自分の世界も小さくするな・・・シャヘルの教えだ。

こういう事も人生に役立つ「哲学」だろう？

106 ：考える名無しさん：02/08/13 19:38

削除依頼

107 ：シャヘル：02/08/13 19:44

シャヘルの教え・・・・プ。
いや、オヤヂの世迷い言として聞き流してイイけど。

という訳で気を取り直してヘノ～マンよ、またこのスレのホストとしても頑張ってくれ。
でもちょっと最近ギャグがすべり気味だぞ。ｗ

ところで、時々出てくる「否定的ET」って何？

108 ：　あき：02/08/13 20:11

地球人の遺伝子操作をおこなったET、アヌンナキ、爬虫類人、破壊・力を奪うことを
好むET・4次元に住み幽界霊界の悪霊を操るサタン、世界を牛耳る支配者・秘密結社・財閥
を影で動かしている存在・人類の進化を阻止しようとしている存在・・・いろいろ
　こんなんでよろしいかしら、みけさん。

109 ：　あき：02/08/13 20:23

101を読んで、だんだんみけさんのことをかわいく思えてきた人が増えてきたと
みられる・・。
　私、みけさんに会ってみたい。早朝の海で一緒に泳ぎたーい。
いじめてみたりつけまわしたくなったり・・。ほとんどストーカーですよね、私。
　

110 ：ヘノ～マン：02/08/13 20:38

流石は喋るさん御見事ですね（＾＾）

しかし、micheさんの地球から離れたいとゆう言動にはチョット引く（惹く)ものがありますね。

あきさんも虐めたいと言う言動はどうかとは想いますがね(笑）

しかし、何故、ハイアーセルフから宇宙論、宇宙人、天変地異が出てくるのだろう？

111 ：　あき：02/08/13 21:40

いじめたいのは好きだからっ、ちょっかいだしたいのよ。
もーかわいくってしょうがないっっ。
　

112 ：考える名無しさん：02/08/13 22:00

ヘノ～マンに１０票。

113 ：シャヘル：02/08/13 22:11

>>108
ありがと。ふーなるほどね。暗黒面そのものじゃないか、それじゃ。
あちこちで散見するね。宇宙から来たある人種が暗黒面の原因となったって。
でも人間としては何色人種とかあるのかな？

太陽系が一千億個ある銀河の数が確か宇宙には知られてるだけで二千億個有るんだから
宇宙人はどっかに居ると思うけど地球にはどんな動力っちゅうか仕組みで来てるのかな？
反重力エネルギーとか？

>>110
「喋るさん」って・・・・これは意外と笑った。
今もう全宇宙的に物事を考えてもいい時代なのかもよ。

ああ、でも俺の他にもいたのか、地球から離れたい人って。
俺の場合はもう輪廻して物質界に生まれたくないのだけど。
というか修行したい人以外はあんまり生まれたくないだろうな。

114 ：103：02/08/13 23:29

あきさん、103 はみけさんをかわいいと思っての発言ではありませんよ。
念のため。皆さんあまりに狭量なので一言申し上げたという次第です。
また、今は「みけさんのことは受け容れていて、だけど、
かわいさあまって　ついいじめたくなっちゃうのよ」
というように説明されているようですが、
おもしろ半分に人の宝物を踏みつけるなんて、
103に書いた自己防衛的な反応よりもさらにタチが悪いと思うのですが、
いかがですか(ま、この傾向はちょっとみけさんにもアリかな)。
愛だのなんだのと言うのなら、ネット上とはいえせっかく出会ったみけさんにだって
愛を投げかければいいのに、と感じます。
。。。固苦しすぎます?　空気読めてないかも。

115 ：27：02/08/13 23:35

<<92
＝＝＝＝＝あるヨギの言葉＝＝＝＝＝＝＝

他者がどのように邪悪であろうとも
憎しみを抱かぬようにしなければならない。
人が他者に与える全ては、実は自分自身に与えているのだ。
この真理が理解されるなら、他人に施しをしないでいられようか。

その人自身か立ち現れれば、全てが立ち現われ
その人自身が静まれば、全てが静まる。
心が静寂に帰せば、人は何処にでも住む事ができる。

全ての聖典の結論は、心を静かに保つべしという事である。
ひとたびこの事が理解されるなら、際限なく本を読む必要はない。
こころを静めるために、人はただ自分自身の内に
「自己とは何か」を問い続けるべきである。
聖典を読む事によっては、この探究は出来ない。
人は自分自身の智慧の眼で、自身の自己を知らねばならない。

「私が」及び「私のもの」という感覚を壊滅させる事が究極である。
「私」と「私のもの」の二つは互いに依存しあっているので
一方を壊滅させれば、もう一方も滅びる。

実現した人は、ただ自己のみを見る。
実現した人は、世界を彼自身と異なったものとしては見ない。

瞑想によっていっそう静められ、わずかなさざ波もない。
静けさだけが残される。

その静かな拡がりが、自己である。

116 ：27：02/08/13 23:39

＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
苦行ではなく
聖なる河の沐浴でもなく
神の御名を唱える（JAPA)事でもなく
ただ良い人々に奉仕することによってのみ
この世間の大海を渡る事ができる。

＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

117 ：miche ◆8YueGdvU ：02/08/14 01:27

103さん、シャヘルさん、ご配慮ありがとうございます。
でもわたしがちょっかい出されるのは、たぶんわたしが原因です。
わたしの言動云々というより、わたしの性質というか体質というか。
やっぱたぶんそういうのを引き寄せる体質なんですよ。
人のダークな感情を引き寄せちゃうんです。
無意識的にあるいは意識的に他人の抑圧された感情を
掘り起こしてしまったり。
（わたしもそれを面白半分にやっちゃうときがあるし）
子供の頃からそういう体質。子供の頃ってなんかいつも殴られてた。
学校でも家でも（＾＾；（気が強いのはそういうふうに育ってるからです）
だからハイアーセルフの選択が、ますます本当のことだなと
感じられるんですよ、自分にとって。
っていうか、いじめられるのは単に「性格が悪いから」としてくれても
構わないんだけど。

わたしが地球から離れたいのは、わたしは元々ほかの星の意識体だからです。
直感的に思い浮かぶのは、アルクトゥルス、もしくはプレアデス、あたりかな。
できればアルクトゥルスへ行きたい（戻りたい）。
そここそがわたしの故郷って気がする。

118 ：ヘノ～マン：02/08/14 03:18

>>117 ますますドナ・ウイリアムと相似点が出てきたような気がします、しかし、勘違いも程々にお願いします。

119 ：ヘノ～マン：02/08/14 03:22

貴方の主張は韮沢さんと同じですよ(笑）
あれに出てきた訳の解らない宇宙人とのチャネルが出来る宇宙語話す連中と貴方は同じ。

120 ：ヘノ～マン：02/08/14 03:40

意識を宇宙に向けて行くのは良い事ではあると想いますが、ただそれだけの事ですマクロを考えるのも良いのですがミクロも考えてバランスをとらねば陰陽バランスが崩れて宇宙語話す連中と同じレベルになります。

121 ：兎詩 ◆JjrBDlws ：02/08/14 03:45

ガイア・アセンションに関する一考察

小松氏のホームページを見てみましたが、とても全部読む気にはなれませんでした。理由
は簡単です。これは「トンデモ学説」だ、と僕が判断したからです。（それを証明するだ
けの資料などがないので断言はできませんが。）
「２０１２年」というのがこのスレに何度も出てきていましたが、これは惑星運行の関係
で導き出されたものだったのですね。惑星運行が地球に及ぼす影響がどんなものかはわか
りませんが、少なくとも小松氏の見解は僕には眉唾物です。「国家やＮＡＳＡが隠蔽して
いる」という時点でもうアウトです。そんなことなぜわかるのですか？とてもじゃありま
せんが信じられません。今まであった「トンデモ学説」と言ってることが大差ありません。

＞実際の技術進歩は、どこへ潜ってしまったのか？なぜ月を放棄して、不安定で実益もな
＞い宇宙空間に造るのか？「裏で何かを隠している」ぐらいのことは、地上に居ても分か
＞ります。

わかりません。わかりませんよ、そんなこと。だいたい月の裏に何かいたとしてどうやっ
て情報交換するんです？人類が月に頻繁に行っているという記録もないのに（それともこ
れも隠蔽しているのですか？）なぜ月の裏に何かを隠しているということがわかるのです
か？

それに「宇宙連合」ってなんでしょうか？どうやってそれについての情報を得ているので
しょう。

＞「核」の後始末の問題は、「宇宙連合」は完全に解決しています。もちろん、「代替エ
＞ネルギー｣つまり、空間から自由にエネルギーを取り出す方法についても。

それがわかっているなら小松氏が教えてくれればいいのです。それとも小松氏は方法は教
えてもらっていないが、その事実だけを教えてもらっている、とでも言いたいのでしょう
か。騙されている可能性を除去できない以上、悪徳商法と大差ないです。

（続く）

122 ：兎詩 ◆JjrBDlws ：02/08/14 03:46

（続きです）

それとクロップフォーメーションについてですが、人間が制作していないとして、どのよ
うな方法で制作されているのでしょうか。僕は確か人間にも一応制作できるという話は聞
いた覚えがあります。
そして、その意味についても疑問です。僕にはとてもメッセージとは思えません。もし、
何かを伝えたいなら、同一のシンボルを残すだろうと思うからです。しかも地球上にはそ
ういった危険を示すシンボルが少なからずあります。それらを利用した方が遙かに効率が
いいのではないか、と思います。

最後に小松氏は現在の地球には問題が数多く発生しており、その解決がもはや困難である、
もしくはそれが正常な状態である、などと述べています。まるで、不安心を煽るような感
じで、です。しかし、それらの問題はたぶん解決可能です。適切な解決法が見つかってい
ないだけだと思います。
例えば景気対策ですが、僕は消費税もっと増やすべきだと思いますし、「変動税率制」を
導入すべきだとも思います。（「変動税率制」は僕のアイデアです。効果があるかはわか
りません。ご了承ください。）
「荒れる子供達」については資料が足りず、あまりはっきりしたことは言えませんが、た
ぶん今の子供達の脳力が増加してるからだろうと思います。（根拠０です。僕もいまいち
納得できない理屈です。ご了承ください。）つまり、頭が良くなっているのですね。しか
し、知能がそれに追いつかない。これは教育の問題です。解決方法はちょっと思いつきま
せんが、たぶん子供に対して気を遣いすぎているのが原因だと思いいます。まず最初に子
供に教えるべき事は忍耐であるべきです。

とまあ、長々と書いてきましたが、僕の見解はこんな所です。人類の問題はほっといて自
然に解決する問題でもいし、「宇宙連合」が手助けしてくれる問題でもなく、自分達で解
決しなければならない問題だと思います。ではでは。

123 ：兎詩 ◆JjrBDlws ：02/08/14 04:12

あと、参考文献、参考資料の提示が不明瞭なのが問題点ですね。それさえ提示してく
れれば、もっとマシな学説になったと思います。（自分で言うのも何ですが、僕は何
様のつもりでしょうね。やたら文章が偉そうです。）

124 ：亀詩：02/08/14 05:40

兎さん、どうもありがとうございます。
ちっとも偉そうではないと思います。
ガイアアセンションをひとつのファンタジーとして捉えるなら、
これはなかなか面白い企画だという気がします。
あとは（あくまで冗談として）企画を煮詰めていけばいいのでは。
＞人類の問題はほっといて自然に解決する問題でもいし、「宇宙連合」が手助け
＞してくれる問題でもなく、自分達で解決しなければならない問題だと思います。
これは素晴らしいアイデアだと思います。でわでわ。

125 ：miche ◆8YueGdvU ：02/08/14 06:10

＞へノさん
ドナ・ウィリアムさんとか韮沢さんとか言う人をわたしは存じ上げないのですが、
へノさんはそのお二方がお嫌いなのですか？
その嫌いな人にわたしが似ているのでわたしも気に入らないの？
なんかよくわからないです・・・

＞兎詩さん
そう、そのとおり、「宇宙連合」は何もしてくれません。
地球のことは地球人で解決しなければなりません。
宇宙人は、地球の問題について「解決法」など示してはくれません。
それは依存心に繋がり、地球人の自立を妨げるからです。

あと、「参考文献」の「参考文献」って気になりませんか？
さらにその「参考文献」の「参考文献」の「参考文献は」・・・？
何階層まで調べ上げるのが普通なの？最後はどこに辿り着くの？
膨大な量になっちゃって大変ですよね。
で、その中に一個でも「トンデモ」学説があったら
「怪しい」学説ってことになるのかな（笑）。
でもなんか血統を調べるみたいで面白いねぇ。
血統書のない学説は認めん！ってね（笑）

126 ：ヘノ～マン：02/08/14 07:01

私も「神々の指紋」を読んだり「脳内革命」を読んだりと結構トンデモ本を読みまして傾倒した時期がありましたけどネ(笑）
micheさん、私は貴方を嫌いだとは一言も言ってないですよ前にも言いましたが多分、嫌いなタイプでは無いと想っています。
だからこそあえて言わせて頂きますけども、私も人の事言える人間ではありませんけども(爆笑)
正否、正誤の判断をしっかりして欲しいのですよね、お水の花道を歩んだ方ならある程度の千里眼を備えているべきではないのですか？
また何度も言いますけど、石集めとか神社などで写真を撮る事はあまり良いとは想えませんムシロ危険です。
また、軽軽しくハイアーセルフだとか宇宙人だとか口にしない方が良いと想うのですよ、また、私は貴方に対して人格攻撃はしていないつもりです（＾＾；）
あと、貴方は「たけしの超常現象バトル」をご覧になられた事は無いのですか？
そこに、韮沢編集長とゆう馬鹿が出演して大槻教授と馬鹿同士の議論を展開していますよ(笑）

127 ：死後の世界信じないよ：02/08/14 07:30

遅まきながら、へノーマンさん　新スレおめでとうございます。知らん間にロゴスさんのスレが終わっていたようで、　今やっと
このスレを読み終えました。
ロゴスさんも　シャヘルに改名されたのですね。この２．３日で　えらい　かわっちゃった。　ついていくの大変。

micheさんにも　好敵手　あきさん登場ですね。
micheさんはある意味　このスレの主人公なんですから、頑張ってください。
ただ　ぼくは霊界自体も認めない人間なので　このスレッドに流れる考え方とはちょっと違う考えを持っています。
その辺のカキコをチョクチョクさせていただきますね。

>>92　＞あきさんもアセンション素人の俺としてはmicheさんとの意見の違いが良く見えずらいのだけれどもな。
　　　　僕もそう思います。

128 ：死後の世界信じないよ：02/08/14 08:29

地球を一つの生き物と考える　ガイヤ説は分かる気がしますが、そこに心まで持ち込んでますね。
なんで　人間と同じ思考スピードだと考えるのだろう。地球に思考があったとしても　とんでもないゆっくりとしたものだと思いませんか？

地球の人生１００億年。。人間の人生１００年とみて　いま　４６歳？ですかね。。

人間が、サルから枝分かれて　１００万年　として　3日半　文化の目覚めから　２万年として、２時間。
工業力を持ち、地球に悪影響を持ちえて１００年　　30秒。
地球にとったら、３日前　風邪をうつされ　今は微熱の状態かな？

30秒で　地球の状態を　悪化させるのですから、結構　猛毒　悪性の
ウイルスかもしれないね。地球にとってこの短命な生物は　なんなんだろうか？
この先　地球を消滅させるかもしれない恐ろしい存在なんだろうか？

地球は　そう思っていない、というか　なーんも思っていないんじゃないかな。

よく核爆弾が　地球を消滅させる。なぞと聞いたりするけど、そんな力があるわけない。
ぜいぜい　大きな穴を開けるか、放射能で、全生物を滅ぼす程度のこと。
人間の力なんぞ　その程度でしょう。地球にとったら、６千万年から1億年に一度の
大隕石の衝突のほうがよっぽど怖いだろね。生命なんぞ　２－3日待ったらまた沸いてくる。

人間の存在など　にきびの一つ程度にも思ってないだろう。
人間のほうは　地球を支配したつもりになったり、地球を救おう！！などと　叫んでるけど、
地球にとったら、チャンチャラおかしいに違いない。　歯牙もかけず。ってやつかな。。　　

129 ：死後の世界信じないよ：02/08/14 08:40

>>128
コピペですみません。ついでにもう一つコピペしちゃおう。

僕はハッブル望遠鏡の送ってくる宇宙の写真が、大好きなんだけど、
星の爆発後の　星雲は　すごくきれいだね。花火の一瞬を切り取ったようだ。
あれを見ていると　宇宙は止まっているように見える。

でも　宇宙自身のときの流れは　ソレを一瞬の花火と見れるような流れなのかもしれない。
逆に言えば　花火の一瞬を切り取ったような、瞬間的な時間の中でわれわれは存在している。といえる。
あなたが　夏の夜、浜辺で打ち上げられた大玉花火が　バーーンと広がったある瞬間だけ　
存在した生物、ソレが人間なのかもしれないね。

要するに　宇宙　＞　地球　＞　人間　＞　微生物　＞　　原子　＞　　素粒子　と　認識している　というか
流れる時間は　明らかに違うと思うんですよ。　素粒子の世界の住人は　人間界を語れないし、
人間と　宇宙の時間スケールは　人間の思考の許容範囲をはるかに超えているといいたいのです。
人間に　宇宙意思が分かるわけが無い、、、、っておもいますけど。。

130 ：考える名無しさん：02/08/14 09:08

ニューエイジとかアセンションて
まるきり少女漫画とか児童向けファンタジーの世界だよね。
ドップリはまり込んじゃう人が出てくるのも判る気がする。
昔のアタック№１とかエースをねらえ読んで
バレーやテニスにはまっちゃった人達みたいだ。

131 ：シャヘル：02/08/14 09:09

>>127-129
死後の世界信じないさん、どうも。家族サービスお疲れ様でした。
あちらのスレではレス多くて大変だったね。実は俺も昨日名無しでちょっとだけ気を吐いてました。
（どれだか分かる？）

俺も同感ですよ。こんな小さな存在がちょっと100年やそこら宇宙を観察できる様になったからって全てを知った気になるのは勘違い以外のなにもんでもないと思う。
いろんな事少しづつ分かっていくのが楽しいんじゃないかな。
というか”信じない”さんを”信じる”さんに変えられたら一番楽しいかもしれない。

132 ：シャヘル：02/08/14 09:19

>>115-116
情報ありがとう。流石にいい事言うね、あるヨギちゃんも。（誰だか知らないけど）
もしかしてババジか？・・・本屋でしか見た事ないが。

133 ：死後の世界信じないよ：02/08/14 09:32

>>131
シャヘルさんありがとうございます。ホント疲れました。　で、　>>124　ですか？
前スレお疲れ様でした。　英気をためてまた立ててくださいね。

ロゴスさんから　ちょっとスタンス変わってますよ。　モット信じなきゃ、、、なんて　僕の言うことじゃないか。。。

僕の納得できる世界をぜひ構築してください。アナタが一番近いところにいるかもしれません。

霊界という興味の尽きない世界　こんな面白い暇つぶしはありませんね。　マッタリといきましょう。

134 ：ヘノ～マン：02/08/14 10:21

死後の世界信じないよさん御来訪、有難う御座いました（＾＾）
いつもながら説得力のある素晴らしいレスですね、本当に色々勉強されてていつも感心させられてしまいます。

やはり名は体を現すが如くロゴスさんもシャヘルさんのスタンスに変わられました。
でも、それはそれで素晴らしい事だと想いました、まあ、micheさんが現れてからでもあると想いますけど。

micheさんにはどんどん出てきて頂きたいですね、でも私は虐めたいとかそうゆう意図は御座いません(笑）
前ｽﾚからしつこく言わせて頂いた事にしてもこのスレで言わせて頂いてる事もひっくるめて言いたい事はですね、
micheさん、普通に御話しませんか？という事に尽きるんですけどもね…

135 ：miche ◆8YueGdvU ：02/08/14 10:46

わたしは普通に話してます。
ヘノさんこそ普通に話してくださいな？（笑）

ヘノさんは自分を基準に考えて自分を「普通」ってことに
してるだけだと思います。
だからこの場合、
「普通に話してください」ではなくて「自分に合わせてください」と
言うのが正しいと思います。

136 ：シャヘル：02/08/14 10:54

>>133
うん、同感。ぜひマターリと。

で、兎さんや亀さん、ヘノ～マンの意見なんだけど、
確かに霊界に関しては霊能とのやりとりを含む自分としての絶対的ないわゆる宗教体験があるから完全に信じられるのだけど、
その地球に支配力を持つETというのが、まあ何が有っても良いとは思うんだがもう少し教えてもらいたいんだよね。

どういう仕組みや乗り物で地球に来てた、或いは今も来てるのか、とか地球人には今どんなコンタクトしてるのかとか
何故科学力の低い人間どもを遺伝子操作までして下僕にしなきゃいけなかったのかとか、そんなに科学力が発達してるのになぜ霊性が発達してない様に見えるのか、とか。
ニールの言う発達した宇宙人というのはたとえ襲われても自分の本体が肉体には無い事を良く理解していたり、自分が自分に体を捧げている様なものだと分かってるから
釈尊の前世が虎に体を捧げた伝説と同様に全く無抵抗なんだと語ってるんだよね。
今の人類には理解できない所まで霊的には発達してると。
そうじゃないと逆に科学力もついてかないと思うんだけど。
宇宙人にも色々いるんかな？クリンゴンみたいな奴らが。

しかし実際は霊の話し程あまり身近に宇宙人を感じないし、その歴史的なものに必然性も感じられないというのもあるんでその辺はどうなんかな？
micheさん、あきさんどうだろう？　　全然勉強してなくて悪いんだけど。

137 ：miche ◆8YueGdvU ：02/08/14 11:07

>>136
ああ、いいところを突いてくれました。
つまりそれが、彼らの弱さの裏返しなのです。
彼らは自分に自信を持てず、自分を愛することができない
弱い人たちなのです。だから他者の支配に没頭するのです。
彼らは進化の流れから取り残された存在です。
低層４次元に固まっているそうです。それ以上上には行けないから・・・
闇の支配についてはデーヴィッド・アイク著『大いなる秘密』が詳しいです。
でもかなり被害者意識高めに思えます。今のわたしから見ると。
読み物としては面白いと思います。
http://www.sanko-sha.com/sankosha/editorial/books/items/145-0_146-9.html

彼らはかつては「神」のふりをして地球に降り立ち、目に見える形で
支配していたのですが、現在は、各国の支配者に憑依して
世論を操作しているそうです。

138 ：miche ◆8YueGdvU ：02/08/14 11:11

あと、「霊」だけに関心を集めていると、
霊界（低層４次元）だけにチャンネルを合わせることになり、
そこに囚われてしまいます。
もっと広く、もっと高く、宇宙的視野で物事を見た方が、
進化への早道だと思います。

139 ：シャヘル：02/08/14 11:30

>>137
micheさんこれマジ？？
これ全部マジに語ってるとすると、デーヴィッド・アイク氏はなんだかちょっぴり逝っちゃってる人の様な気もちらほらしてきたりするんだけども、
まあ、霊的に暗黒な存在が社会のトップに立つ人を霊的に都合良く操ってる、という筋にすればまあまあ読み物として理解できるかも知れないけどね。
ちょっと五島勉系のノリだよね。
というか逆に色んな社会時勢細かく良く知ってる人だな－アイク氏は。

もうひと資料、これだ！ってのないかな？

140 ：シャヘル：02/08/14 11:36

>>138には同意。

小松氏のHPより勝手に抜粋の
「いまは、人類の「完全な覚醒」への過渡期です。これまでの「分離劇」はまもなく幕を引き、「宇宙大祭」に引き継がれるはずです。」
この辺りにも同意。世界的に機運が高まっているという記述多いね。

141 ：miche ◆8YueGdvU ：02/08/14 11:50

>>139
うーん、これがその「これだ！」って資料なんだけどなぁ（＾＾；
とりあえず読み物として読んでみればいいんじゃないかな。
面白いですから。
あ、でも今品薄かなんか知らないけど、なかなか手に入らないそうです。
わたしは「トンデモ」で有名？な太田龍氏の思想から入ったので、
すんなり入れましたヨ（笑）。
わたしがどういう経緯で今に辿り着いたかは、簡単にここにまとめてありますので
良かったら参考にしてください。参考文献も書いてあります。
http://www.angel.ne.jp/~miche/animal/keii.html

142 ：　あき：02/08/14 11:51

みけさんの意見と同じ！同感！　
　シャヘルさん、デｰビットアイクの本読んでみたらいいよっ。
　笹川英資とか、小石泉とか太田龍とか。物語として読むとおもしろいよー。
　私達はあまりその手の影響をうけていない日本に住んでるから、まったく
気がつかないと思うけど。アメリカの不可解な事件・犯罪や病気の多さ
は異常だよね。
　有名人物や偉人・アメリカやヨーロッパの歴史をいろいろ調べてみると
これまたデービットアイクの言ってることが納得できるほど、不可解で
不気味なことが多い。
　

143 ：　あき：02/08/14 12:04

みけさんの言われるように「霊だけに関心を集めてるとそこにとらわれて
進化がない」ってのと同じで、そういうトンデモ話にはまっちゃうと、すごーい
ネガティブになるんだよねー。世の中全てが恐ろしいものに見えてくる。
　でも、それからが進化のはじまり・・
　もっともっと広い視野で見つめていく。あとはみけさんのHPのとおり・・・

144 ：シャヘル：02/08/14 12:09

>>141-142
分かったよー。ちょっとまあ、公平に取り入れてみるよ。色眼鏡は相変わらずかかってるけど。
確かにアメリカの霊現象はかなり凄いからね。
まとめた本にはポルターガイスト現象でベッド飛ぶって書いてあったよ。
悪霊にしてみればエキサイティングな国だろうね、銃もあるしいくらでも無差別・・・して遊べる場所が転がってる。

145 ：ヘノ～マン：02/08/14 12:21

確かにmicheさんの説は何かで聞いた事あります、また、他にも他の天体から移住してきたとする説、
しかし、絶対的確信を無いものを確信して書くような真似は是非止めて頂きたいものですね。

146 ：　あき：02/08/14 12:22

ところで、へノーマンさん、まだ成仏できていないご先祖様
に対してはどんな方法で対処されます？（そっちのほうに詳しいんですよね。違った？）
　お盆だから墓参りいかないと
いけないのかなー？
　それと、なんで水晶を持つのは危険なの？

　

147 ：miche ◆8YueGdvU ：02/08/14 12:26

笹川英資さんは、ハンス・ルーシュさんの『世界医薬産業の犯罪』の
パクリ本を出されているようですね。しかも歪曲して・・・

たしかに、トンデモ・陰謀論界もはまると延々ループで
抜け出せないのでご注意（笑）。

148 ：　あき：02/08/14 12:30

　クラーク博士の「ハーブでガンの完全治癒」のパクりかと思ってた。

149 ：　あき：02/08/14 12:44

　ああっもうお昼だわ、みなさんお食事はどうされるの？
皆で一緒に中華でも食いにいこか？

　　　　　　　　　　　　・・　返事がない・・・
　　　　　　　　　　　　　　私を置いて　　　　　　もういちゃったの？

150 ：miche ◆8YueGdvU ：02/08/14 12:45

>>148
いろんな本からつぎはぎみたいに集めてぐちゃぐちゃにかき回して
プレスしてできあがったみたいな本ですね。
パクリ元の本の信憑性を貶める効果は抜群です（藁。

151 ：miche ◆8YueGdvU ：02/08/14 12:49

あきさん・・・・・キャラ変わったね・・・・・ヽ(´ー｀)ノ

152 ：シャヘル：02/08/14 12:55

中華いいね。あんかけ焼きそばとピータンさえ有れば他に何もいらない。
ちなみにピータンて青島ビールに合うよな、何故か。

153 ：103：02/08/14 13:20

私自身は霊にも宇宙人にも今まで会ったことはありませんが、
どちらにも　魂というか、意識みたいなものがある(と仮定する?)という時点で
本質的に差異はないのでは、と勝手に思いました。
(でも、なんでもかんでも同じに見えて一緒くたにしてしまう、というのは
素人の素人たるゆえんなんでしょうね。。。不快に思われた方、すみません。)

ただ、小松さんやアイクさんの記述を読んで
ちょっと疑問に感じたのが　魂と遺伝子の関係です。
魂というのは遺伝子に規定されるものなんでしょうか?
異星人による遺伝子操作、と聞くと、地球に生まれる魂を貶めるためのもの、、、
という印象を受けますが、でも魂は自分が何に転生したいか自由に選べるとか。
とすると、何のための遺伝子操作だったのか？

1 年ほど前にチベット仏教、というか釈迦の哲学に急に興味をもって
初心者向けの本を読んだりしたのですが (それでこの板にも来てます) 、
解脱や輪廻転生は　そのとおりだとしても、
なんでダライラマは毎度毎度チベット人に生まれるんだろう? って疑問でした。

重箱のスミをつついているつもりはなく、私にとってはすごく素朴な疑問なので
「そんなことにこだわる人はアセンションできませんよ」とかのお答えは
やめてくださいね。(^^;
できれば、魂と遺伝子(肉体かな?)との結びつきのパターンについて
論じている哲学者、書物など教えていただけると嬉しいです。

154 ：miche ◆8YueGdvU ：02/08/14 14:11

>>153
うん、もっともな疑問だと思います。
結論から言うと、すべてはゲームなんです。
地球人として生まれた魂は、極端に制限された肉体というのを
十分承知の上で、その上でゲームを楽しもうと、転生してきました。
ハンディキャップが大きい方がやりがいもあるでしょ？
でも転生と同時にそれを忘れてしまうことと、
「霊界」という死後の魂までもアヌンナキたちの支配下に置くという
システムによって、さらに深い忘却の渦に巻き込まれる結果に
なってしまいました。そういう状態が延々とループしているのです。
だから決して地球人は「被害者」ではなく、ただ記憶喪失に
陥っているだけなのです。

155 ：miche ◆8YueGdvU ：02/08/14 14:17

津留晃一さんの著述集がお勧めです。
http://homepage2.nifty.com/conveni/turu/turu.html
わたしは特にこれが好きです。「人生はゲームである」
http://homepage2.nifty.com/conveni/turu/report/re2.html
以下、コピペです。

　もともと無限であった者がルール（制限）を造りゲームを始めました。
地球人間ゲームです。
　源へ還るゲームです。
　意識の進化ゲームです。
身長１５０から２００㎝ぐらいの肉体をまといます。
　脳細胞は数％だけ使用可能。
　見える範囲は全振動領域の０.００１％だけに制限する。
　平均プレイ時間は８０年、ただし最高は１２０年まで。
　ルールは厳しいがその範囲内では一〇〇％の自由が残されました。
　３次元の、超仮想現実ゲームです。
　そして皆様方は現在このゲームをプレー中です。
　貴方のハイアーセルフが目下このゲームに夢中です。
　「良くもこんなに面白いゲームを考え出したものだ！」と感嘆の声を上げなが
ら。
　８０年でゲームを達成できなかった人は、何度でも再挑戦が可能です。
　好きな時代を選び、好きな両親を選び、好きな環境を選んでゲームに再挑戦し
ます。時には一挙に高得点をあげようと、ボディーにハンディキャップを付けて
挑戦する勇敢なプレーヤーもいます。
　この地球人類ゲームは少しルールが厳しすぎたのか、ゲーム創生以来、未だに
達成者が現れていないようです。
　このゲームの創造主は、とうとう業を煮やしたのか、ついにカンニングを認め
始めました。
　これまで、目、鼻、耳、口、体、の五感だけを使って、プレーしていたものを、
希望者には、第三の目や、六感を使えるように改造し始めた模様です。
　そして全員を次のゲームステージに押し上げようとする動きが始まったようで
す。その新しい舞台が二一世紀に現れようとしています。

156 ：シャヘル：02/08/14 15:32

>>155
それ前にどっかで読んだ事あった。ほぼ完全に同意。

神秘学的には家系によって割と大ざっぱな「霊的な質」というか「家のカルマの流れ」みたいなもんが有って、結構子孫の誰かに再び生まれ変わる事はあるみたいだよ。
魂、霊体レベルとしては再生の直前に高我とコーザル体（原因体）が前回死んだ時と同じ質のメンタル体（精神体）とアストラル体（感情体）を身に纏って生まれるのだけれども、
その時に家としてのカルマ、つまり因縁的なものの流れがそのまま有ればまた、そこに引き寄せられて行くって事は有るね。

逆に言うとだから誰か家系の中で霊的能力に優れた者が人生を賭けてカルマの流れを止められれば子孫のカルマの清めも出来るし次のカルマのストッパーになる事もできるという訳だ。

真言宗の中興の祖、覚鑁上人の言葉に「もし善根になせば有相に住し、還って輪廻生死の因となる」って言葉があるけど、つまり
良い事をこの世でしよう、人を救おうという願いでさえ、解脱を阻みこの世界への生まれ変わりの原因となるっていう意味だけど、
ダライラマも結局そういう人助けの仕事のために解脱を放棄して生まれ変わってるのかもしれないね。
そういう人を神智学では最も厳しい道を選んだニルマーナカーヤ（憐れみの仏陀）っていうんだけど。

本山さんはやっぱり霊的な相性ってのが有ってアメリカ人はアメリカに生まれ変わりやすいって言ってたよ。
国のカルマに乗ってるっていうか。

でも遺伝子との関係となると・・・分からないなぁ、それは。

これなんかがいいかもね。
『カルマと再生　生死の謎を解く』　本山　博　著
http://www2s.biglobe.ne.jp/~SHUJI/books/karma.htm

157 ：シャヘル：02/08/14 15:46

ちなみに神秘哲学者、本山さんのHPはここ。
http://www.iarp.or.jp/

158 ：シャヘル：02/08/14 15:50

>>156
まちがいた、誤「もし善根に」　正「もし善根を」

159 ：シャヘル：02/08/14 18:18

>>155　
じっくり読んでるけどなかなか内容が豊富だね。
学ぶ事が多い、というか読むとなんか楽になるね。いまのままでいいのかな、と思う。

あとヘノ～チン、HPで見たが君は良くそんなに足が挙がるな。
でもちょっと回し蹴り系の中心線を切る蹴りもおぼえるといいぞ。
実践では左ミドルが効くらしいし。

160 ：死後の世界信じないよ：02/08/14 19:25

>>155
このホームページ読んでると　人間は　ゲームプレーヤーというより、ゲームのこまのように感じますね。
バックで操っているハイアーセルフ？が　プレーヤーではないですか？？

次のステージに行くのは　プレーヤーであるハイアーセルフだけ　とも思えますが、、、
人間は　ただの使い捨てのコマだ！！！って言われてるみたい。

161 ：ver3.05 ◆ver3llyM ：02/08/14 20:35

>>155のサイトについてだが、俺としては殆ど全て妄想の産物というしかない。
いったいどうなっているんだか・・・。

162 ：考える名無しさん：02/08/14 21:43

EOについても,語れYO

163 ：考える名無しさん：02/08/14 21:55

体重激減､微熱､痺れ

164 ：考える名無しさん：02/08/14 21:58

EDについても,語れYO

165 ：　あき：02/08/14 22:43

　津留さんって、もしかして「アルちゃん日記」を書いた女性（チャッピー）
の愛人のつるさんのことかな？　　「アルちゃん日記」は一昨年から
ずーっと読んでたのー。
　でも愛人のつるさんがガンで亡くなってしまって、日記は終わってしまった。
　（悲しかった）
　以前みけさんがチャッピーの簡単な記述を紹介されてましたよね？その時
懐かしくなって、その後アルちゃんやチャッピーはどうなったのか知り
たくて検索してみたんだけど、見つかんなかったのです。
　同一人物だとしたら・・意外ー！！こんなおもしろいこと書いてたんだ！つるさん。
日記ではかわいそうなぐらいプライベートなことまで書かれてしまっていたから・・。
　
　私の中ではみけさんとチャッピーってなぜかイメージがだぶって
しまうんだよね。

　津留さんのＨＰおもしろそうだからじっくり読んでみまーす。

166 ：　あき：02/08/14 22:45

　夜更かしはお肌に悪いのでおやすみなさい

167 ：miche ◆8YueGdvU ：02/08/14 22:45

津留さんて亡くなっちゃったらしいです。
でもソウルメイトの女性との間にお子さんをもうけられ
その子の意識体は１５次元から来ているそうです。
１５次元って想像もつかない。
最近はそういう子供が増えてるそうです。

ただ、ひとつ言えることは・・・・・

ソ　ウ　ル　メ　イ　ト　と　の　セ　ッ　ク　ス　は　最　高

168 ：miche ◆8YueGdvU ：02/08/14 22:46

∑（￣□￣；
シンクロニシティーかい。
お休みなさい。

169 ：miche ◆8YueGdvU ：02/08/14 22:47

チャッピーさんは、わたしと同じアルクトゥルス出身らしい。
だから似てるんだよ、きっと。

170 ：miche ◆8YueGdvU ：02/08/14 22:52

>>160
それは、ハイアーセルフを自分以外の存在だと思ってるからですよ～。
統合（覚醒）すればちゃんと同一人物になります。

>>162
エッセンシャルオイルですか？

>>163
わたしも最近微熱気味。食欲もない。・・・・・夏ばてか（＾＾；

>>164
エンディング？

171 ：死後の世界信じないよ：02/08/14 23:05

>>170　
micheさんはまだ統合されてないんでしょ。そうすると　たとえば明日死んじゃったら、
micheさんの存在が消えちゃうじゃないですか。一部は残るんだろうけど。

また　繰り返しのゲームに出てくる人格は　micheさんじゃないでしょ。
たとえば　僕かもしれないし、ロゴスさんかもしれない。（時間を無視してね）
そうなると　micheさんという　個性は　失われてしまうんじゃないですか？
せっかく　アナタの個性で　星に生まれ変わろうとしているのに、ぼくや　へノーマンさんたちの複合人格になったら、
いやじゃないですか？？？
　　　　　

172 ：考える名無しさん：02/08/15 00:04

>霊界という死後の魂までもアヌンナキたちの支配下におくというシステム

もっと詳しく教えて下さい

173 ：竹脇ムーガ：02/08/15 00:14

乙武さんにはどんなカルマがあるんですか？

174 ：miche ◆8YueGdvU ：02/08/15 01:00

>>171
意識が拡張するにつれて、次第に「自分」だと思えるものが増えていきます。
最初は自我（顕在意識）だけが自分だと思ってるけど、
意識間の壁が取り除かれると潜在意識や無意識に葬られた自分も
自分自身だと認められるようになり、そのうちハイアーセルフも自分だと
実感できるようになってきます。
それが進むと今度は、ソウルメイトも自分だと思えてきます。
そんな感じでどんどん意識が拡張し、地球全体が自分、
銀河系宇宙全体が自分・・・とどんどん広がって行くわけですね。
最終的には、全てが自分自身であるという根本創造主と同じ意識へと
辿り着くわけです。

175 ：miche ◆8YueGdvU ：02/08/15 01:14

>>172
とりあえず・・・
http://www.google.com/search?as_q=%E9%9C%8A%E7%95%8C&num=10&hl=ja&ie=UTF-8&oe=UTF-8&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2&as_epq=&as_oq=&as_eq=&lr=lang_ja&as_ft=i&as_filetype=&as_qdr=all&as_occt=any&as_dt=i&as_sitesearch=www21.0038.net

>>173
さあ～？
でもわたしは「カルマ」って考え方あんまり好きじゃない。
自らの選択だと思いますよ。

176 ：考える名無しさん：02/08/15 01:43

性交も飯食うことも睡眠も酔うこともお笑いも、忘我・没我の状態＝快感に繋がるという基本くらい知っているんだろうね。

177 ：２ちゃんねるの一日1,600万PVを支える Big-Server.com ：02/08/15 02:40

【緊急】NASAついに知的地球外生命体との交流認める【会見】
http://curry.2ch.net/test/read.cgi/occult/1029346154/
【国際】インド、ＵＦＯのようなものに攻撃を受ける？
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1029318351/

178 ：兎詩 ◆JjrBDlws ：02/08/15 03:56

僕は真に「統合した状態」では自と他の区別がつかないのではないか、と思います。ゆえに
ハイアーセルフとかソウルメイトとか認識できている時点で統合されていないように思いま
す。それにそういったものと統合した瞬間から既にこの世界で生活できるような状態ではな
い、と思います。統合されたら自他の区別がつかないのだから一種の精神異常者と同じよう
な状態になるのでは？と思います。
てなことがふと思いつきました。

179 ：ヘノ～マン：02/08/15 04:10

先祖供養って言うか、神棚には「禊の大祓い」と「大祓いの詞」「六根清浄の大祓い」「金毘羅神の祓い」の祝詞を挙げて、
仏壇には、お観音様、お不動様、大日如来様、薬師如来様、お大師様、お地蔵様の御名と御真言を挙げさせて頂き、
「般若心経」「観音経」を挙げさせて頂き、先祖諸霊のますますの向上と感謝と神仏、神霊に感謝の言葉を捧げます。

先祖供養はまた別の方法で行いました、自分達の場合は。

お願いする時は、大きな祈りをしてから小さな祈りをすると良いと本山先生も仰っていますね。

水晶には、魔が入り込みやすいと想います、昔、家にも水晶と般若の面があり不気味に想っていて怪我をした時など般若の面が浮かんだりした事がありました。
水晶は、占い師でも容易に持てない代物で素人が興味本位で持つ事は非常に危険であると言われています。

あと、私のHPに載せてある写真は全て我流で練習していた頃の写真です、今見ると恥ずかしいです(笑）

キックボクシング系の蹴りはジークンドーでは結構練習します、テコンドー系もどちらかと言うとテコンドー系の方が得意です。
ボクシングの動きも基本からかなり直されました、やはり我流は良くないですね。
太極拳や中国拳法の基本姿勢もかなり直されていますやはり我流は良くないですよね(笑）

昨日の心霊特集のスペスペは面白かったですね、あの女性の霊能者の方は確かヒーラーとしても有名ですよね。

180 ：miche ◆8YueGdvU ：02/08/15 05:55

>>178
個々に仕切られた肉体レベルでは、理解しにくい概念ですよね。
だから最終的には（５次元以上）、肉体を脱ぎ捨てることになるんでしょうね。
肉体を捨て、種族全体の意識が融合して集合意識体となる。
でもその中でもちゃんと「個性」は保たれているそうです。
いわゆる自我（エゴ）というものは既になくなっていると思いますが。
自我というのは、自と他を区別し、個々の肉体の生命を保つために必要な機能だと思います。
兎詩さんのおっしゃるとおり。

あ、でも、肉体レベルでも、意識の融合は行われているそうですよ。
ひとつの肉体を、複数の意識が「操縦」することは宇宙ではごく一般的なことだと
小松英星さんのＨＰに書いてあった。実はわたしもそうなんですよね。
わたしは両極端の性質を持つソウルメイト同士の意識が融合してひとつになってます。
そのためか、わたしは、ひとつの物事を両極から同時に見ることができるような気がします。
しかしそのために二重人格的なところがありますが。
肉体は、表面意識（自我、顕在意識）に強く支配されているので、
背後にいくつもの意識が同乗していても、問題はないそうです。
（むしろ多ければ多いほど、引き出せる英知の量が増えるので有利）
また意識同士でケンカになることはないそうです（笑）。
ケンカというのは、自我同士の衝突ですからね。

うーん、ややこしいですね。
自分で書きつつ、頭の中を整理してる感じです。
わかりにくかったらごめんなさい。
っていうか自分でもまだ理解しきれてない。

181 ：ヘノ～マン：02/08/15 06:28

>昨日の心霊特集のスペスペは面白かったですね、←訂正しま～す　＊（救急如律令）

昨日の心霊特集のスイスペは面白かったですね、
あの女性の霊能者の方は確かヒーラーとしても有名ですよね。
修験真言宗阿邪痢でしたっけ？字は間違ってたかも…
自分も独学の祭壇ではないけど、それらしきものを創っている訳ではないけど気を憑けねば。

182 ：ヘノ～マン：02/08/15 06:30

あとは大龍王様ですね、密教神道系とはまた別です。
狐系や霧系、蟲系とかも出てくる時もあったので聖の神信仰は止めました。

183 ：考える名無しさん：02/08/15 06:46

>>136
シャヘルさんは「スターウォーズ」お好きですね？
アナキン・スカイウォーカーは「フォースにバランスをもたらす者」ですね。
そのためにダースベイダーになる。
このアナキン、
アヌンナキとよく似た名前ですね。
マー面白いですネ。
それでは、May the force be with you.

184 ：シャヘル：02/08/15 11:04

『最初の日、自分がそんな状態で、いつもより周囲のものがはっきり意識の中に入っている時に、私は最初の最も不思議な体験をした。
道を補修している人がいた。その人は私自身であった。彼の持っているつるはしも私自身であった。
彼が砕いている石までもが私の一部であった。青い草の葉も私そのものであった。私のそばの木も私自身であった。
私はほとんどその道路補修工の様に感じたり考えたりできた。私は木々の間を通り抜ける風を感じ、草のうえにとまった小さな蟻を感ずる事ができた。
鳥や、ほこり、さらには騒音までもが私の一部であった。
ちょうどその時、少し離れた所を車が通っていった。私はドライバーであり、エンジンであり、そしてタイヤであった。
自動車が私から遠ざかるにつれて、私は自分自身から離れ出た。私は全てのなかにあり、というよりは
全てがーーー無生物も生物も山も虫も、生きとし生けるもの全てがーーー私のなかにあった。
一日中、私はそうした幸福な状態にあった。・・・・』
大野純一　編訳　「クリシュナムルティの世界」より抜粋

覚者の意識の拡大が端的に表現されている。超越存在との合一を果たしている超意識状態、かな。
いいね、今読んでる最中だけど、クリシュナムルティ。はまりそうだよ。

185 ：シャヘル：02/08/15 11:21

>>183
「スターウオーズ」、お好きですよ～。かなり。
Episode IIではアナキンが飛び降りる所しびれたね。もう一度見に行きたい位だ。
一番しびれたのはヨーダの「あの動き」だったけど。
でもライトセイバーでのチャンバラもうちょっと欲しかった。
アナキン・・・アヌンキン、・・・アヌンナキ、そう言われたらそうだけどなぁ・・笑

まあバランスを取らないと物質界が存続しない、というかドラマが生まれないというか、micheさんの言う様に神は平和ばかりを望んでないのかもしれないね。

ちゅうか淀川さんはどこの霊界に逝ったのだろう・・・

186 ：シャヘル：02/08/15 11:47

＞ヘノ～チン
そうか、でもジークンドーって変なとこ掴んで変な風にねじったりとかされるとイヤな技多そうだよね。
ダン・イノサント師って今でも現役で教えてるの？

スペスペ（藁）は面白かったね。ああいう風に霊能で感得した事がまあ、百歩譲って偶然の一致にしろ過去の新聞などで
実際に有った事と確認される所がいいよね。本山さんも霊能で見た事が実際に確認できるから科学的だと言ってるし。
下よしこ氏だと思うが彼女の本も一度読んでみたいよ。確かにヒーラーでもある。
「修験真言宗」ってとこがカコイイよね。でもうちトコもそうかな、良く考えたら。

187 ：ver3.05 ◆ver3llyM ：02/08/15 11:49

・・・だそうです。と、いう話を頻繁にここで出しているようですね、みなさん。
しかし、ですね。
自分の主体性にかかわる問題なのに、伝聞のような話で納得するわけでしょうか？
たとえば、多くの意識が入ってくる。
これはただの多重憑依かもしれませんよ？
そういったことの実相を確認して言っているわけですか？
くどいようですが、「自分」で考えてください。考えるのに、「ハイヤーセルフ」は不要です。
とことんまで納得したわけでないことは拒否するべきです。
そうであってもらいたい・・・、に乗ずるのはあやしい者達には簡単な事なのです。
くどいようですが言っておきます。

188 ：miche ◆8YueGdvU ：02/08/15 12:13

>>184
なんかいいですね～。光景が思い浮かぶようだ。
限りない開放感、至福感。無限の豊かさ。
わたしは小鳥の巣でヒナたちと一緒にお昼寝したり、
魚の群に混じって一緒に泳いだり、
風になってどこまでも飛んでいったりしてみたいです。
この間、「あぁ、そうか、この地球上のものは全てわたしのものなんだ、
全てわたしなんだ！！！」という気持ちになりました。
ふとそれが実感できるような気持ちになったの。
その状態は一瞬で、持続はしないんだけどね。
でもそういう一瞬一瞬の積み重ねが、より深い理解に繋がって行くんだろうなと。

>>182
大龍王様って？

189 ：シャヘル：02/08/15 12:15

「カルマ」に関してはね、この不平等即平等、平等即不平等な世界に何らかの各々の資質を持って生まれて来た時点でもう既にそれが神の仕事（遊び？）、つまり神のみ業＝カルマだと思うよ。
全員全く同じ環境で同じ顔、体格、性格の人間だったらそれは「カルマ無し」だけど神の全ての側面を一人で表現しようとしてる様なものだからそれはどうやっても無理、つまり神にとって不平等。

たとえ環境、性格が神に与えられた特質でそこが出発点、そこから何を表現するかだよって議論になるけど、まあそこまでは頷ける。
ただ今度死んだらどうするのか？どこの霊界に完璧なる「類は友を呼ぶ」の原理に従って行くのか。
そして生まれ変わったらどこにいくのか。その霊としての過去生で積んだ徳や業を全く無視して新たな環境に行くのか？
・・・違うよね。やはり自分の霊質というかにふさわしい環境に行く。
まあ、神に色々な使われ方をするっていうのはあるだろうけど、そればかりではない。

だから「個」として神から分離された存在には「カルマ」が不可欠なんじゃないのかな？　ちゅうか既に「個」としての存在そのものが神の業、カルマというか。

自分でも米国系の考え方に染まってる部分あるけど、東洋系の様に彼らにそのカルマの流れを読みとる能力があるのかな。
数として少ない印象を受けるけど。
自分が分からなければ診断する事も出来ないし下に教える事も出来ない。すると必然的に「何でもあり」というスタンスになってしまうのか、と思う時もあるね。
その辺りが米国系思想の問題点と言えば問題点かと今考えてる。どうやって上手く融合していけるのかも俺的に一つの課題だね。前スレからもそうだけど。

というかみんな生活リズムが夜型だなー・・・

190 ：シャヘル：02/08/15 12:30

あ・・・居たね、みんな。

191 ：miche ◆8YueGdvU ：02/08/15 12:37

わたしが>>175で言った「自らの選択」って、
つまり、「自分自身の物語を完結させたい」って意味です。
脈略なくあっちかじったりこっちかじったりじゃ、完結しないでしょ？
だから一度の生で終わらなかった物語の続きをするの。
わたしはそういうふうに考えてます。

カルマっていうと、なんか「罪」みたいじゃないですか。
カルマの精算＝罪の償い、みたいでなんか後ろ向きな感じで。

何か自分以外の力に動かされているとかやらされているとかじゃなくて、
全て自らの責任、自己責任でやりたいんです。

192 ：シャヘル：02/08/15 12:41

>>187
いや、だから誰が必要とする、しないに関わらず心霊学上神智学上、「真我」は有ると思うよ。
モナド：超高我だよ。
それが分からなければ何をもって霊的進化するのか、何が自分のカルマを現象化するのか話の筋が無くなってしまうよね。
ハイヤーセルフが本物かどうか、そこに腐心する事は重要だろうけどね。

霊的進化の過程として言われている関門としては一般的なのではないかな？
神道でも「一霊四魂」じゃなかった？

193 ：miche ◆8YueGdvU ：02/08/15 12:44

> ハイヤーセルフが本物かどうか、そこに腐心する事は重要だろうけどね。
これってわたしのことですかぁ？（￣∇￣）
まぁ、好きなだけ言っててくださいＹＯ。

194 ：シャヘル：02/08/15 12:53

>>193
ちが～うよ。笑
まあ、そういう目で見られない様ちゃんと確かめてますよって態度を示す事も大切って事だYO。
大切でしょ？
一応俺もハイヤー様の声を聞いた者として互いにフォローしあわなきゃな。
そういう意味合いだよっ。桶？

195 ：miche ◆8YueGdvU ：02/08/15 12:58

みけは八方美人の極意を習得した！φ（．．）メモメモ

196 ：ヘノ～マン：02/08/15 13:02

イノサント師父は今も現役だと想います、ロサンゼルスで教えておられるはずです。
ジークンドーはストリートファイトには向いてる技が多いですよね(笑）

スイスぺってスパスパと間違いません？(苦笑）

シャヘルさんのとこも修験系と真言密教系なのですか？
真言密教系は良いですよね～

下さんは凄いですよ、この人の弟子の方も前に出てましたけど結構この方々好きです、
陰陽師の石田千尋さんも宜保愛子さんもシャヘルさんも御好きだそうですが私も好きですね。

197 ：シャヘル：02/08/15 13:04

>>195
そんな事ないよ、信頼してるのはお前だけだよ。・・・（暗黒面の極意）

ってちが～うって。ｗ

198 ：ヘノ～マン：02/08/15 13:10

大龍王様は龍です（ｗ

199 ：シャヘル：02/08/15 13:11

>>196
あ、まだ現役なんだね。
ストリートに向いてるって・・・こええ。万が一ヘノ～チンとすすきので会っても喧嘩売らない様にしよ。藁

修験系って言っても山走ったりとかしないけどね。一応多少はそういうカッコして護摩たく時はあるよ。

200 ：シャヘル：02/08/15 13:19

>>198
俺も龍信仰あるよ。中国仏教系から取り入れられたカミサマみたいだね。

201 ：miche ◆8YueGdvU ：02/08/15 13:23

>>197
ほ～お。（￣∇￣）

>>198
どこから来た龍？

202 ：シャヘル：02/08/15 13:49

>>187
というか自分で瞑想したり坐ったりした上での話じゃないと納得してはもらえないだろうね。
俺としては霊能修行での実体験や恐怖体験をもってその代わりに話してたのだけど。
まあ、ver3.05さんの声を内なる神の声と思って自分でもチャレンジしてみるよ。忙しさを理由にしてたんだけど。
そうじゃないと確かに説得力ないからね。

覚者達と同じ道を歩める様に頑張ってみるよ。でないと彼らの努力が報われないからな。
まあ、夢の一つでもあったし。

で、ちょっと用事足して来ます。

203 ：ヘノ～マン：02/08/15 13:51

シャヘルさんとは家が近いのかもしれませんね(笑）
すすきのは魔界の波動が強いので特に夕方以降に行くと気分が悪くなりますよね。

（格好）はやはり下さんが着てたようなのですよね？
うちの先生も女性でチョット違いますけどああゆう感じの方です、少しキツイカナ(笑）

大龍王様がどこからいらしたかは私のような人間凡夫には毛頭解りかねます（＾＾；）
シャヘルさんの龍様はどこから来られたのでしょう？

中国仏教って仙道系とは違うのですか？

204 ：miche ◆8YueGdvU ：02/08/15 14:11

わたし、鞍馬山に行ってみようと思ってます。
http://www.g-byte.com/temples/kurama.htm

> 「この世に存在するものすべてを生み出している宇宙生命、
> 宇宙エネルギー」を「尊天」としている

> 「650万年前、金星より地球の霊王として天降った神
> (パンフレットより)である「魔王尊」をまつってある

とかパンフレットに書かれているそうで、気になります。
金星より飛来した魔王って、たぶんルシファーのことです。

でもわたし意外と鈍いから、行っても何も感じないかも。
日本有数のパワースポットと言われる真名井神社（天橋立の近く）も
な～んにも感じなかったもん。

写真いっぱい撮ってきてあげるよ（＾＾）　＞ヘノ～チン

205 ：考える名無しさん：02/08/15 14:54

ハイヤーセルフってあるんだね。

206 ：考える名無しさん：02/08/15 18:00

>ver3.05さんの声を内なる神の声と思って

つーか、内なる神の声・・・その発想をまず捨ててくらさい。

207 ：考える名無しさん：02/08/15 19:13

なぜ神の意志や意図を想定したがるのか？この時点ですでに恣意的すぎる。

すべては存在（超越概念）ありき。
認識により有（認識可）と無（認識不可）に分けられる。

たとえば昔は空気には何も無いとされていたが、
今日では窒素や酸素などを認識できるようになった。
つまり無から有になった。空気が変わったというより我々の認識が変わったわけ。

神も同じ。どう認識するかによって人格神にもなるし自然神にもなる。
因果形式にしないと我々はうまく認識できないから、
人格を感じたとしても人格神とは言いきれない。

あと科学も宗教も存在論内での体系なので突き詰めると似てきます。
哲学を学びましょ。存在論・認識論、観念論・実在論、唯物論・唯心論などの基本くらいは知っておこう。

まあこんなレスしてもダメダコリャかな。。

208 ：考える名無しさん：02/08/15 19:17

>>204

ちょうどこの前行って来たばかりです。
ロープウェイを下りて、少した歩くと、
素晴らしい霊気を感じました。
元気になれるところですよ、あそこは。

209 ：金田一少年：02/08/15 19:23

謎はすべて解けた

210 ：考える名無しさん：02/08/15 19:34

>>207

宗教は実証をまたず直感で信じる、
という暗黙の了解事項がありますから、
哲学とは根本的に異なるのではと
思います。

211 ：教祖：02/08/15 19:36

宗教とかどうですか?

212 ：考える名無しさん：02/08/15 19:51

>>210

つーか、旧シャヘルさん本人が哲学的思考を学びたいって言ってたんだも。

213 ：考える名無しさん：02/08/15 20:12

フォトンベルトってどうなの？
http://science.2ch.net/test/read.cgi/sky/1017035227/l50

214 ：死後の世界信じないよ：02/08/15 20:13

>>189
僕のスレでカルマをちょっと考えていたのですが　　シャヘルさんの　カルマの考え方、勉強になります。。３９

215 ：考える名無しさん：02/08/15 20:17

アヌンナキの話は、面白かったです。
決定的な局面で神がしてしまうことはないと思います。してしまっては意味がないからです。
アセッションというレールは引かれていない。あるとすれば、それは総意と考えます。もしくは、他からの干渉ではないかと。

216 ：シャヘル：02/08/15 20:20

>>207
うん、サンキュ。ダメだこりゃでも無いよ。
今クリシュナムルティ読んでる所だが、ちゃんと平行して哲学もかじろうと思ってるよ。

プラトンやスピノザ、西田やライプニッツとか親近感の湧く哲学者達も何人も居るし、分類の基本も学びたい。
いずれは前スレの持論との接点も見いだしたり定義したいと思ってる。
（他スレちょっと覗いたんだけどもしかして永井って人の＜私＞っていうのも俺の論と接点ある？）

また色々教えて欲しい、よろしく。

217 ：ヘノ～マン：02/08/15 20:21

>>204　ご自由に私にはもう何も言う権利はないようですので。

218 ：シャヘル：02/08/15 20:28

>>214
ちらっと見たけど信じないさんのスレ、カルマ論で盛り上がってたね。
ちょっと今度乱入しようかな。

219 ：シャヘル：02/08/15 20:35

>>217
いーじゃないヘノ～チン、写真もイパーイ撮ってきてくれるっていうし。
何か写りこまないかなー。

220 ：ヘノ～マン：02/08/15 20:35

シャヘルさんは人から提示されたものは素直に学び徒労とする姿勢が凄く関心させられますよね～

221 ：シャヘル：02/08/15 20:44

>>220
知ったもん勝ちだからね。なんつったって。
教えてもらって読んで実践、この繰り返しだろうね、常に。

222 ：シャヘル：02/08/15 22:58

ちゅうか、哲学板だったんだよねここ、基本的に。
時々忘れるよ、それを・・・

223 ：考える名無しさん：02/08/15 23:18

ハイヤーはタクシーと違う。

224 ：考える名無しさん：02/08/15 23:34

髭面したそれっぽい爺さんが現われたら、回し蹴り喰らわしてみたいですね。

225 ：考える名無しさん：02/08/15 23:36

226 ：考える名無しさん：02/08/15 23:46

ヘノ～マンさん
６６６さん知ってますか？どこにいるんでしょうか？

227 ：考える名無しさん：02/08/16 00:56

それってただの現実逃避じゃん。
みけさん、あんた何のために生まれてきたの？

228 ：考える名無しさん：02/08/16 00:58

生産系

229 ：考える名無しさん：02/08/16 01:00

>>227
は、>>101を読んでの感想ぢゃ。

230 ：考える名無しさん：02/08/16 01:11

ミケさんは普通の人間にはなれないのですか？
どうして洗脳される人がいるのですか。
洗脳されて自分と言うものはどこにあるのですか？

231 ：考える名無しさん：02/08/16 01:18

意識合体出来たら再考ですな

232 ：考える名無しさん：02/08/16 01:44

>>227

過剰なエゴを抱えた、いじめられっ子のアニメヲタ少女は
現実逃避する（堕天使の自分が地球に奉仕するのだという幻想を持つ）こと
によってはじめて、エゴから離れられたんだよ。
彼女にとっては必要な物語なの。
じゃましないであげましょう。

233 ：考える名無しさん：02/08/16 01:51

>>232
「統一」という名の「乗っ取り」にあいそうだから問題なわけだが。

234 ：232：02/08/16 01:55

>>233
乗っ取られているあいだ、彼女は幸せなんだよ。
だからいいの。

235 ：ヘノ～マン：02/08/16 03:58

666さん？何方か存じ挙げませんどういう方でしょう？
しかし、何故、ヨガ系のグルには魔境に落ちた方が多いのでしょうね。

単なる瞑想至上主義になる事はある意味、現実逃避、名僧を目指すあまり迷走至上主義になりますね。

密教至上主義も蜜狂至上主義になりかねませんし、
念系も海草を食し階層を回想し改装したつもりになって快走しすぎ壊走し会葬にあい怪僧になりますね。

ヒーラー系もヒール系になり蛭（ひる）の如く闇のバンパイアになり昼のものではなく夜のもの、
夜の世界、夜遊びとの交流が深まり本当の意味でのヒール的ヒーラになりますね。

236 ：miche ◆8YueGdvU ：02/08/16 04:17

>>208
おおっ。情報ありがとうございます。
ぜひ行ってみたいです。
素晴らしい霊気か～。楽しみ。

>>227-234
もちろん、自分の物語を創造するためですよ。

「現実」とか「普通」とか「洗脳」という言葉に
混乱が生じておられるようですので、
まずは言葉の定義を一致させることから始めないと、
議論にはならなそうですね。

わたしアニメってあんまりよく知らないのですが・・・

237 ：シャヘル：02/08/16 07:40

>>235
ヘノ～チン・・・笑・・・朝から晩までそんなギャグばっか考えてんじゃないよな？

>>236
名無しさんも>>207くらい内容が有るとさわやかなんだけどなー。（ボソ）

238 ：miche ◆8YueGdvU ：02/08/16 08:07

群盲が象を撫でて得た限られた知識で作られた稚拙な観念体系に縋り
怯えた羊の群のように生きるより、自分の翼で自由に飛びましょ♪

239 ：シャヘル：02/08/16 09:21

>>238
というかさ、みけちゃんとは（いきなりみけちゃんで申し訳ないけど、いい？）結構ネット上の「協力者」になれそうな気がするんだけど、どうかなー？
今朝から何かそんな考えがずうーっと浮かんで来てるんだけど。

俺もついこないだ２ちゃんねるに来て何も分からないままここに書き始めたんだけど、しばらく一人で厳しかったんだよね。自分の考え表現していく上でっていうか。
聞いてくれる人も多少居たけどほとんど問答形式っていうか対話形式になってなくてしばらく独り言だったよ。（笑）

みけちゃんが来てくれる様になってからちゃんと質疑応答形式になったしヘノ～チンや他のみんなもうまくからんでくれる感じになったんで。
互いに重なる知識も有るし、補いあう知識も有る。
ちゅーかハイヤー様に目覚めた同士だしね。こころ強い。
みんなに伝えたい互いの主張、「自由な魂の向上」と「平和世界への祈り」も伝わりやすいかな、と思う。

まあ、しばらくなんとなく互いにからんで行く様な気楽な今の様な状態ででもいーよね。
義務無く気楽にテキトーに、で。
どうかな？

240 ：考える名無しさん：02/08/16 09:28

>>238
＞群盲が象を撫でて得た限られた知識で作られた稚拙な観念体系

エイリアン話の方が、そうだと思わない？

241 ：miche ◆8YueGdvU ：02/08/16 09:40

>>239
だーかーらー、最初から言ってるじゃないですかぁ（笑）、
シャヘルさんはわたしの「協力者」だって。（もちろんその逆でも）
ハイヤー様にそう言われたんですよ～～～。
恋人同士になる妄想や恋愛感情等も、
そのために植え付けられてるんですよ。
「君たち協力しあいなさい」ってけしかけられてるの。
もちろん、そういうのを気負うことなく、
自然に流れに任せればいいのではないかと。

>>240
思わない。
それに「エイリアンの話」にもピンからキリまでありますしねぇ。
群盲が象を撫でて得た限られた知識で作られた稚拙な観念体系によって
作られたエイリアンの話は要りません。

242 ：(　´ⅴ｀) ：02/08/16 09:49

みけしゃん･････

243 ：考える名無しさん：02/08/16 10:15

>>237
コテハンだけでまったり語り合いたいんなら２ちゃん来るなよ

244 ：考える名無しさん：02/08/16 10:21

＞みんなに伝えたいお互いの主張、「自由な魂の向上」と「平和世界への祈り」

大きなお世話です。

245 ：考える名無しさん：02/08/16 10:27

はっきり言って、最近のニューエイジ系のエイリアン話って
プレアデスうんぬんは、ビリー・マイヤーなどが
エイリアンの遺伝子操作うんぬんは、ラエリアン・グループのクロード・ボリロンなどが
言い出しっぺだと思うんだよね。
なぜなら、彼らが言い出す前にはそんなチャネリング情報が、なかったから。
その前のアダムスキーなんかは、金星人って言ってたんだよね（ｗ
どちらも真摯なUFO研究者（ジャック・ヴァレーなど）からは、詐欺師として相手にされていない。
ジャック・ヴァレーは、『未知との遭遇』でのフランス人科学者（映画ではフランソワ・トリュフォーが演じた）
の実在モデルになった人。

『人はなぜエイリアン神話を求めるのか』ジャック・ヴァレー（徳間書店）

前スレでもちょっと言ったけど、エイリアン話は、
現代の（特にアメリカの）神話として民俗学や人類学、神話学からアプローチしてみた方が、解ける謎が多いと思う。
それでも解決できない問題もはっきりするはず。

246 ：むかついてきた：02/08/16 10:30

お前ら全員､自分だけ良かったらいいんか?何を言わしたいねん?みんなで協力して平和に終わらしたい奴はおらんのか?もう偽物軍団に興味ないわ!結局いつも戦う人間は一人て事か!喧嘩上等

247 ：miche ◆8YueGdvU ：02/08/16 10:35

>>246
おもろい。続編キボン。

248 ：miche ◆8YueGdvU ：02/08/16 10:43

>>245
つまり血統書のない「エイリアン情報」は断じて認めんぞ、
という解釈でよろしいですか？

ここで言う「血統書」の定義については>>125参照です。

249 ：考える名無しさん：02/08/16 10:47

金で釣るのがまた汚い｡結局お前らみたいな妥協軍団ばっかやったら､何もかわらん!全部ただのｴﾝﾀｰﾃｲﾒﾝﾄやな!お前等にとっては!こっちと同じ考え方でも､表面だけで入ってくる奴は誰もおらん!別にいいけど!とりあえず金よこせ!

250 ：考える名無しさん：02/08/16 10:48

>>248
「断じて認めんぞ！」というより、少し冷静に考えてみましょう、ということです。

251 ：考える名無しさん：02/08/16 10:57

誘導して何かを言わせようとしてんのがだるい!わかるか!というか､なめてんのか?皆考え方違うねん!勝手に代表にすんな!勝ち負けで生きてる訳じゃないんで｡

252 ：miche ◆8YueGdvU ：02/08/16 11:00

>>249
なんだろ、これ。元ネタありそうね。
っていうかこれってもしかしてコピペ荒らし？（＾＾；

>>250
了解しました。
でもわたしは冷静ですよ。
今度は「冷静」という言葉の定義について考えますか？（ｗ

253 ：シャヘル：02/08/16 11:13

なんだなんだちょっと見ない間におもしれー展開だぞ。
ちょっと流れが意味不明だが。なんだ、金って？？

あ、でもスマソ、みなさん。お騒がせしてます・・・

>>241
そうだな、俺もなんかハイヤーさんにそんな感じ言われた気がするし。まあ流れか。
ネット上限定コンビっちゅう事で。あまり何が変わるっちゅう事もないかもしれないが。
ケテイだね。ありがとな。

254 ：考える名無しさん：02/08/16 11:13

では、なぜあなたのハイアーセルフから、エイリアン話が出てくるのでしょうか？
それは、ほんとうにmicheさんの心の内部から得た情報ですか？
ピンからキリまでを決める、あなたの基準を教えてください。

255 ：シャヘル：02/08/16 11:17

しかし>>245は詳しいねー。
黙ってないでもっと教えてよ。客観的な目で広く見る事出来そうだし。
色んな分野で詳しい人は居るもんだ。世界は広いね。

ちゅうか>>251は何が言いたいんだかわからんがなんか面白いぞ、もっとやってくれ。ｗ

256 ：考える名無しさん：02/08/16 11:19

人を見下す位誰でもできる､そうはなりたくない､とこういう事を言うとお前は何様だ!と来る訳だ｡結局､上とか下とかしか見えていない｡

257 ：考える名無しさん：02/08/16 11:20

二人の伝わるの定義を言ってください。

258 ：考える名無しさん：02/08/16 11:22

ただ自分で価値判断できる仲間がほしい｡それだけ｡

259 ：考える名無しさん：02/08/16 11:28

難しい話はわからん｡元ネタ?そんなんしるか!ﾍﾟﾗﾍﾟﾗｵﾘｼﾞﾅﾘﾃｨなどいらん!表面ﾊﾟｸってる奴と必然的に自分から出るものの違いがわからん人には伝わらんかもしれんけど

260 ：考える名無しさん：02/08/16 11:31

だから別に認めてくれなくて結構! でも本物を追求する仲間が欲しいから言っちゃう訳｡誰も否定はしてない｡

261 ：考える名無しさん：02/08/16 11:34

でもｵﾘｼﾞﾅﾘﾃｨは個人的には欲しい派

262 ：ヘノ～マン：02/08/16 11:38

このスレでネット上だけのシャヘルさんとmicheさんが結婚するのが本当の道なのかも知れないですね（ｗ

263 ：miche ◆8YueGdvU ：02/08/16 11:44

>>254
エイリアン話って何がエイリアン話なの？
そこのところをまず聞きたい。
アヌンナキの話とか？そういうのはもちろんネットや
本からの情報ですが、そういう導かれ方もあるんですよ。
というかそういう導かれ方が一般的です。
ハイアーセルフは、決して核心的な「答え」を教えてくれるわけではありません。
それは甘えや依存心に繋がり、成長が阻害されるからです。
自ら学ぶ環境を与えてくれるだけです。これ何度も書いてるんだけどなぁ。

これだという情報は、見つけたとたんに、心の中で何かがカチリと
符合するような感覚があるのですぐにわかります。
わたしの基準は、自分の直感です。
自分の今まで生きてきた人生、起こった出来事、
全てに符合するかどうか・・・とかね。
わたしは今まで自分の身に起こった出来事、なぜそういうことが
起こったのか、今ならほとんどを説明することができます。

>>253
最初から「ネットだけ」と限定すると先が見えちゃってつまらないので、
「どうなるかわからない」というスタンスきぼーん（ｗ

264 ：考える名無しさん：02/08/16 11:45

だったら
シャヘルwith micheの平和と自由と愛の物語を見守るスレとかに変えたら？

265 ：考える名無しさん：02/08/16 11:47

おや、今度はお筆先ですか？
どうしても
「真理を知っている私が、真理を知らない外部の者たち（それこそエイリアン）
によって迫害されている。」
という構図に持っていかれちゃうんですね（ｗ
私みたいなエイリアンの攻撃？をきっかけとして、自らの相対化の作業を一度してみるのも
いいのでは？

266 ：考える名無しさん：02/08/16 11:52

確かにハイヤーセルフだけだと危険ですね｡気を付けよう

267 ：シャヘル：02/08/16 11:54

>>264
いいね、それ二人で永遠にやってるか。
でも誰も来ないね、それ。ゆえにボツ。

268 ：miche ◆8YueGdvU ：02/08/16 11:55

>>265
申し訳ありませんが意味不明です。

269 ：考える名無しさん：02/08/16 11:58

あｰ､それはそうだ｡注意します｡でもハイヤーセルフを持ってくる､にしろ持ってこないにしろ､自分の出したい部分てないですか?それがこれになっちゃうんですけどそれは未熟者ですか?

270 ：シャヘル：02/08/16 12:00

まあ、俺としてはどっかのバカがどこかで霊とかアセンションとかバカな事言ってたな～。
くらい頭に残ってくれればいいっていうスタンスだよ。

あと、神智学でも隈本さん霊学でもうるさく言われている「想念の管理」だよね。
「人を呪わば穴二つ」、人を呪うその気持ちが対象を傷つけると同時に霊的に自分に返ってくる。
結局墓穴が二つ出来る、って事だけど、そういうの少し誰かにも伝えたいかな。勉キョした事として。

ちゅうかもともとここに来たのは哲学の勉キョのためでもあったけど。

271 ：245：02/08/16 12:09

>>255

例えば、アメリカで最近流通するエイリアンの姿は、人間の胎児と酷似していますが、
こうした「異類としての胎児・小人」イメージは、アメリカで悪魔崇拝的な幼児虐待が
大きな社会問題となってきた頃と時期的に平行しています。
現代アメリカ社会の深層にある不安が、こうしたエイリアン像を紡ぎだしている、
そういう一面があるのではないでしょうか？

272 ：シャヘル：02/08/16 12:22

>>271
そうだね、南アフリカだっけ？あのHIV感染症のバカどもが生後数ヶ月の子供レイプし続けたって。治るとか言って。
そういう悪魔的迷信がはびこる風土ってのを少し何とかしたいよね。
カルマというものが見えないと自分に何が還ってくるか、考えないからね。
目隠ししながら歩く様なもんだよ。

でもなんでこんなんで俺が真面目な話しする時の何倍もこのスレが盛り上がるかなー。
そこはむかつくぞ、なんか。

273 ：miche ◆8YueGdvU ：02/08/16 12:32

>>272
あのニュース本当かなぁ？
マスコミによって流される情報って驚くほど操作されてるから。

274 ：シャヘル：02/08/16 12:36

あと、霊に導かれる時、つまりシンクロニシティ現象ってのは>>263のみけちゃんのと一緒。
このタイミングっていうかこの感じっていうのはその本人でなければ分からないけどね。
見ててくれてる人も、もしやりたい人が居るなら神に訴えかけてみたらいいよ。
必ず神はそれに答えるしね。

ニールもそうだった。自殺直前の遺書で神への恨みを書き綴っていたらそこに神が混じり込んで来た。

俺の弟もそうだったよ昔霊はいるか論争をしていた時期、自分の部屋から泣きながら来るんだよ、
兄貴、もうその話やめてくれって。
一人しか居ない部屋で耳のそばで誰かがでかい音で拍手したんだそうだ。
あの時の弟の顔はかなり笑えた訳だが、それはちょっとオカルティック過ぎる例だけど、求めれば何がしか答えが答えが得られると思うよ。

導かれて道に入ればそれがアナーガーミン（流れに入った者）となるって事だと思う。
解脱への第一歩なんじゃないかな。

275 ：シャヘル：02/08/16 12:39

あ、答えが一個多かった。

276 ：考える名無しさん：02/08/16 13:06

>274
またニールの話ですか…前スレでヘノくんが言ってた話、聞いてなかったのかなあ

＞解脱への第一歩
永久迷路への第一歩じゃないですか？

277 ：シャヘル：02/08/16 14:27

>>276
いや、聞いてたって。ちゃんと。
でも、またニールの話、、なんて言って良く見てくれてるのがちょと嬉しいぞ。

永久迷路への第一歩？俺は解脱への第一歩だと思うけどね。
流れにも入らずにいきなり悟る奴も居なかろうよ。

しかしクリシュナムルティは勉強中だが徹底してる人だね、この人は。
「真理は完全に自らの内のみにある。」と外の知識に頼る事を完全否定したね、世界教師という超越存在と合一宣言してからも。

ただ、本など捨てろと言っていたのだが、最重要とした「自らの内なる真理」がちゃんと神智学教義の中に「真我」として有ったのに。
神智学の宝として育てられながらあまり神智学の本を通読した事が無かったという話だから気づかなかったのかもしれないが。
でもこの本結構面白いな。

278 ：考える名無しさん：02/08/16 14:51

なんか陰気過ぎて辛いです。
オタクってかわいそうだね。
一般人と通じ合えないだろうし、
社会からはガイシュツッて感じで肩身狭そう(自覚ないかも)
一種の病的な偏りですね。
あっゴメンナサイ。治るわけでもなさそうなのでこんな事言われても
はぁ？なんでしょうね。
ああ不気味だね。

279 ：∞オ ◆suDYa/2M ：02/08/16 14:54

ﾜﾗﾀ

280 ：教祖：02/08/16 14:55

ここ一週間でスーパーダークまでいったんで。
もう平気やけど

281 ：コギャルとHな出会い：02/08/16 14:55

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282 ：考える名無しさん：02/08/16 14:56

リターンスーパーダークサイド

283 ：∞オ ◆suDYa/2M ：02/08/16 14:58

>>281は部落羅、みんな踏むなよ！

284 ：考える名無しさん：02/08/16 15:02

いえーい

285 ：miche ◆8YueGdvU ：02/08/16 16:40

『ハンニバル』下巻読んでます。
レクター博士の精神世界にお呼ばれしてみたい♪

286 ：シャヘル：02/08/16 17:57

どーせ俺は暗い宗教ヲタだよ。悪かったなー。
多分一生治んねーよ。
でもみけちゃん、ガイシュツってなに？あ、２典で調べよ。

∞オ・・・また君かい・・

>>285
ハンニバル見たよ、やっぱりラストはキモかった。
でもジョディ・フォスターの方が良かったな。

287 ：278：02/08/16 18:12

286> 君は大丈夫だよ。自覚があるから…。
似たもの同志は成長しないよ。どっぷり浸かるだけ。。
その子供はもっと可愛そうだぁね。

ヘノ－マン＝オトシ　だと直感したのですが…

288 ：考える名無しさん：02/08/16 18:13

がいしゅつは既出のことではないか？

289 ：思惟：02/08/16 18:19

今、この板で一番面白いスレだなぁ・・・此処。（爆

290 ：シャヘル：02/08/16 18:20

>>287
ああ、ありがとうよ。

＞ヘノ－マン＝オトシ　だと直感したのですが…
それは違うと思う。ｗ

>>288
調べてきた。俺もそう思う。

291 ：シャヘル：02/08/16 18:23

俺も今からこの子が不憫でならないよ・・・泣。

292 ：考える名無しさん：02/08/16 18:28

↑ワラたよ。　君は流されやすそうだぁね

293 ：考える名無しさん：02/08/16 18:53

ちゅうか、スタンスがナイーブで心配。

294 ：miche ◆8YueGdvU ：02/08/16 19:07

>>278ってコピペじゃなくてマジレスだったの？ﾋﾞｸｰﾘ。
あなたはきっと、人と違うことをして、「人の輪」からはずれるのが
怖くてたまらない人なんだろうね。
その恐怖心がありありと文面に現れています。
わたし精神分析は得意だよ（ｗ

似たもの同士って誰と誰のことを言ってるんだろう？
少なくともわたしとシャヘルさんは全然似てないし・・・
誰のこと？

>>286
ハンニバル、映画だと、グロいだけの話みたいになっちゃってるけど、
原作はもっと深い話なんですよ～。
レクター博士とは、自分自身のテーマと重なるところがあって、
なんか惹かれるものがあります。

295 ：miche ◆8YueGdvU ：02/08/16 19:09

っていうかさ、いちいちかまってあげるわたしも親切すぎるよね。
もう今後は無視の方向で行きますので（ｗ

296 ：思惟：02/08/16 19:11

レスは親切すぎなどではなく、普通だと思いますよ。

297 ：miche ◆8YueGdvU ：02/08/16 19:15

煽りにかまってあげるのは親切なのー。

298 ：シャヘル：02/08/16 19:17

ちゅうかみんな9時からのエクソシストもの見ようね。

299 ：考える名無しさん：02/08/16 19:18

親切と親切すぎは違います。

300 ：miche ◆8YueGdvU ：02/08/16 19:20

そういうの屁理屈言うんや・・・・

301 ：考える名無しさん：02/08/16 19:22

屁理屈でなく本当。

302 ：miche ◆8YueGdvU ：02/08/16 19:26

はいはい。そうでちゅね。

303 ：miche ◆8YueGdvU ：02/08/16 19:27

スレの低レベル化に貢献してしまってスミマセンでした。
もうしません。ホントです。

304 ：考える名無しさん：02/08/16 19:27

>>294 普通

305 ：考える名無しさん：02/08/16 19:30

>>302

我々の存在自体が低レベルなので、ある意味仕方がないが。（ｗ

306 ：シャヘル：02/08/16 19:34

>>305
ああ、俺なんか今、絵と文章でなんて分かりやすいんだ、「図解雑学　哲学」って。
って感動してたトコだよ。

307 ：考える名無しさん：02/08/16 19:36

>>306

　それは君の低レベルのあらわし方と受け取ってよいのか？

308 ：あなたの以下略：02/08/16 19:37

オカ板から折角の電波が漏れているのは非常に残念だ

309 ：シャヘル：02/08/16 19:40

>>307
ああ、「ソフィーの世界」も難しかったんでまずこっちにすれば良かったよ。

310 ：考える名無しさん：02/08/16 19:42

>>294

>>278ってコピペじゃなくてマジレスだったの？ﾋﾞｸｰﾘ。
あなたはきっと、人と違うことをして、「人の輪」からはずれるのが
怖くてたまらない人なんだろうね。
その恐怖心がありありと文面に現れています。
わたし精神分析は得意だよ（ｗ

似たもの同士って誰と誰のことを言ってるんだろう？
少なくともわたしとシャヘルさんは全然似てないし・・・
誰のこと？

横槍ですが、、似たもの同士はたぶん　278さんとmicheさんでしょう。

311 ：考える名無しさん：02/08/16 19:42

私も最近本って全然読んでないな～
絵本ならかろうじて理解できる W

312 ：考える名無しさん：02/08/16 19:44

>>309

いや、ソフィーの世界は糞だと思われ。

313 ：考える名無しさん：02/08/16 19:48

>>311

　絵本であろうが何であろうが
　そこに自分なりの哲学を見だせばいいのである。

314 ：考える名無しさん：02/08/16 19:50

>>312
問題ないよ。われわれ自体が糞レベルだから。

＞似たもの同士はたぶん　278さんとmicheさんでしょう。

禿堂

315 ：考える名無しさん：02/08/16 20:27

>あなたはきっと、人と違うことをして、「人の輪」からはずれるのが
>怖くてたまらない人なんだろうね。
>その恐怖心がありありと文面に現れています。
>わたし精神分析は得意だよ（ｗ

あなたの主観で一元的な思考しか出来ない、
あなたみたいな人は一種の病気だと言ってるんです。
ちなみに、あなたが私のことを分析したのは大ハズレ。
私は俯瞰の態度からは何も生まれないと思っています。
裏を読みましょうね。
もう少し自己研鑚したらどうなんですか?

316 ：考える名無しさん：02/08/16 20:33

＞その恐怖心がありありと文面に現れています。

micheさんは、自分では気づかないかもしれませんが
その時まさにご自分が恐怖心を持っていたからこそ
ありありと見えてしまったのでしょう。

317 ：考える名無しさん：02/08/16 20:35

>>315

　あなたも一種の病気ですね。

　
　

318 ：miche ◆8YueGdvU ：02/08/16 20:39

はぁ・・・ヽ(´ー｀)ノ
あなたねー、その言葉を全て自分に当てはめて
考えてみる気はないのかね？
人を批判しているつもりの言葉が、実はすべて自分自身に
当てはまっているというケースが驚くほど多いんですよ。
やめたほうがいいかもよ。恥ずかしいから。
「自分はこういう人間なんです！」と声高らかに宣言しているようなものだから。
それをわたしは遠回しに教えてあげたつもりなんだけどな。

319 ：考える名無しさん：02/08/16 20:42

>>318

　みてて思ったけど
　やはりそっくりそのまま自分を暴露してるよな（ｗ

　

320 ：考える名無しさん：02/08/16 20:45

>>318
やめたほうがいいかもよ。恥ずかしいから。（笑

321 ：miche ◆8YueGdvU ：02/08/16 20:45

わたしは人の批判はしていませんよ。

322 ：miche ◆8YueGdvU ：02/08/16 20:46

ちゃんと正確に意味を捉えて欲しいんだけど。

323 ：考える名無しさん：02/08/16 20:47

>>321

　誰も人の批判はしてないんではないですか？

　批判してるように思えてしまうmicheさんに問題があるのでは？

　

324 ：考える名無しさん：02/08/16 20:47

人を批判しているつもりの言葉が、実はすべて自分自身に
当てはまっているというケースが驚くほど多いんですよ。

325 ：考える名無しさん：02/08/16 20:48

326 ：考える名無しさん：02/08/16 20:52

良いものが沢山隠されていますね。

327 ：シャヘル：02/08/16 20:53

俺なんてな、マンガ「太陽の法」読んで涙・・・ってなんだ、まだやってんのか？
9時からちゃんとエクソシスト見ろよな、みんな。
みけちゃんも「誰の事フォローしてこうなってんのよ！」とか怒らずに（スマソ）ちゃんと見ろよ。
あれ、違ったか？

328 ：考える名無しさん：02/08/16 20:53

>>324

まったくね。
私も>>27->>115でmicheさんに遠回しに教えてあげたつもりなんだけどな。（w

329 ：考える名無しさん：02/08/16 20:53

携帯からなんで詳しくは見れなかったのですが、元々は天使で男性面がケツコアトル、女性面がアヌンナキの一側面ユリア、の魂
まったく分からないです。
天使も神話によって呼ばれ方だけでなく様々だそうですが。貴方のハイヤー様は何者でしょう？

330 ：考える名無しさん：02/08/16 20:54

>>328

　そうなのか（笑
　前にいってた人がいたのね（笑

331 ：miche ◆8YueGdvU ：02/08/16 20:55

あ、やっぱり真面目に相手してあげるのアホくさくなってきた。
エクソシスト～？（－－；）

>>329
ＨＰに書いてあるとおりです。

332 ：ヘノ～マン：02/08/16 20:58

大霊界・ソフィーの世界・神々の指紋・脳内革命…こうみると私もトンデモばかり読み漁ってたんだな～（ｗ

今は、ドナ･ウイリアムの「自閉症だった私へ…」と本山さんの「霊的成長と悟り」を読んでるとこですどちらも終盤です。
あと、仏教的な本で摩訶迦葉を題材にした「さとり」とゆう本を山師さんより頂き読んでいます。

今、エクソシストのテレビ始まります観ますよ～

それと、シャヘルさん自分も興味あるのですけど何故ブルース・リーは老荘思想や禅、インド哲学に継ぐ位にクリシュナムルティに傾倒したと想いますか？
やはり、それらと共通するブルースを惹きつける何かがある様に御感じになられますか？
自分は読んだ事無いのでなんとも言えませんがシャヘルさんはどう想われます？

ハンニバルのレクター博士はサイコパスでしょう？
ｍｉｃｈｅさんは彼のどこに魅力を感じられるのですか？
私には到底、理解でき兼ねマスルが･…

333 ：考える名無しさん：02/08/16 20:59

>>331

　　もったいないのう・・

　　再度、人からもらった言葉の意味を
　　みつめたり、考えたりしないのか・・。

　　そんなのはどうでもいいことなんだね　きっと。

　

　　
　　

334 ：シャヘル：02/08/16 20:59

そう、エクソシストマンセー。でもお化けの恐い俺にはエクソシスト無理か？

335 ：miche ◆8YueGdvU ：02/08/16 21:02

>>333
だから君はどうしてわたしに要求ばかりするのかね？
人のことはいいから自分自身を見つめたらどうなの？

336 ：考える名無しさん：02/08/16 21:02

自分が発した言葉を
自分自身にいってるのだと思えば早い。

337 ：考える名無しさん：02/08/16 21:04

>>335

　要求ばかりしてませんよ。
　要求ばかりされてるように思えるんですか？

　私はちょっと通りすがっただけですし・・

338 ：シャヘル：02/08/16 21:05

ずっとさげ忘れてたよ。
やっぱりエクソシストは実話ベースじゃない。こええ。
>>332
あ、そうなのヘノ~ミン、あとでゆっくりレスするよ。
今は悪霊の実態、エクソシスト。ゴメソ。

339 ：考える名無しさん：02/08/16 21:05

>>331
煽りとかではなく、興味があってお聞きしました。
ＨＰには、階級と名前が書いてありますか？

340 ：考える名無しさん：02/08/16 21:05

ならば、人に要求ばかりしている己がそこにいるわけだ。

341 ：考える名無しさん：02/08/16 21:10

思うに・・

ハイヤーセルフがどうたらともうしておりますけれど
人が鏡になってくれているということを
もっと知るべきであろうかと思います。

342 ：　あき：02/08/16 21:13

話がつまんなくなってきたっ。　入れない・・意味がわかんない

　でもみけさんとシャヘルさんのその後の進展だけが気になるので時々
のぞいてます。　　　　二人に幸あれ

343 ：シャヘル：02/08/16 21:13

エクソシストマジでこええ。眠れなくなりそうだよ。

みけちゃんもまあまあ、人の意見はまず聞いてみるもんだよ。
みんなもまあまあ、人を攻撃すると実生活で自分が同じ様に攻撃する人に囲まれるもんだよ。
神秘学上の常識。俺も体験済み。
エラソで悪いけどな。

344 ：miche ◆8YueGdvU ：02/08/16 21:13

エクソシストって映画のことじゃなかったのか。

>>332
魂のレベルの魅力かな。

>>339
書いてないです。

>>342
進展「だけ」がですか（ｗ

345 ：miche ◆8YueGdvU ：02/08/16 21:16

>>343
わたしちゃんと人の意見聞いてますよ？
どういうこと？
煽られたらこっちが「ごめんなさい」と謝ればいいの？

346 ：考える名無しさん：02/08/16 21:18

煽りだと思われるんですか。そこに問題がある気がする。

347 ：考える名無しさん：02/08/16 21:20

人の意見は聞くことは誰でも出来る。
だが、受け入れることは難しい。そういったことか。

348 ：シャヘル：02/08/16 21:21

>>345
うまくかわすんだよ。実社会では最重要項目だな。
俺はまだまだ苦手なんだよね・・・なんてマジレスしたけど。
でもここでは時に「やっちゃう」のも有りだよ。笑　たまに盛り上がるし。

349 ：考える名無しさん：02/08/16 21:21

>>344
それは教えて貰えませんか？
貴方のハイヤー様がしようとしている内容から判断するなら、堕天してます？

350 ：miche ◆8YueGdvU ：02/08/16 21:22

>>278は煽りじゃないの？
それにコイツ、相当タチ悪いよ。

351 ：考える名無しさん：02/08/16 21:24

>>350

　その方が言った言葉について
　あなたのハイヤーはなんておっしゃってるのですか？
　ちょっと興味あるな。

　まさか相当タチ悪いっていうのかな。
　もしかしたらハイヤーのメッセージかもしれないのにね。

　

　

352 ：miche ◆8YueGdvU ：02/08/16 21:24

やっぱり無視が一番かな・・・
煽りは放置。これ鉄則だね。

353 ：考える名無しさん：02/08/16 21:25

そこから何かを汲み取れと、、、

354 ：シャヘル：02/08/16 21:25

あと「相手は鏡」これは密教の奥義。　　みんな忘れない様に。
それを知ってる>>341はまさか法友か？

355 ：考える名無しさん：02/08/16 21:25

もう一人いらっしゃるんですねー。

356 ：考える名無しさん：02/08/16 21:27

>>354

　どうかな、わからないけど。
　奥義でもなんでもないのでは。そう心にとめてるだけ。
　

357 ：謎？：02/08/16 21:27

みつけた。これだ！
http://ja2kai.hoops.livedoor.com
？なんだ？？

358 ：miche ◆8YueGdvU ：02/08/16 21:31

>>351
「いくら相手をしてもきりがないので、
できればあまり波動を下げるようなことはしないで欲しい」
つまり放置しろってことですな。（ｗ
放置できるぐらいに穏やかな気持ちを取り戻してくださいってことさ。
あ、穏やか～な気持ちになってきた（´∀｀）

359 ：考える名無しさん：02/08/16 21:32

>>358

　　ずっと穏やかに話してきたつもりなのですが・・

360 ：考える名無しさん：02/08/16 21:33

あなたのハイヤーセルフってそんなもんなんだね。

361 ：考える名無しさん：02/08/16 21:34

>>359

はい、あなたは穏やかに話されていました。　審神

362 ：考える名無しさん：02/08/16 21:34

たぶんそれはハイヤーセルフではないと思う。

363 ：考える名無しさん：02/08/16 21:35

自分で都合のよいように創り上げた崇高な己だ。

364 ：miche ◆8YueGdvU ：02/08/16 21:41

>>349
堕天とは？
ケツァルコアトルは、古代アステカの「神」と呼ばれていた人物でした。

365 ：考える名無しさん：02/08/16 21:41

まさしく人がなんとハイヤーセルフをいうものを
歪んでとらえやすいというのかがほんの少し解ったような気がする。
ずっと考えていたのだけれど。

micheさんが鏡になってくれたのかな。

366 ：シャヘル：02/08/16 21:41

「場」を超越するんだよ。相手と自分と二人で創る「場」。
一段上がって上から二人を見下ろす。
そうして公平な目で自分と相手、二人を考えるんだよ。

するとその「個」である自分、その「場」を超越出来る。
精神はそこの場所的存在となる。
そうやって一つ一つ肉体に制約されながらも精神を絶対的なものに近づけていくんだな。
それがより自分を大きな超越存在に近づけていく一方法。

言うは易し行うは難しだけどな。

367 ：考える名無しさん：02/08/16 21:42

>>358
答えて貰えませんか。堕天というのは翼は黒？と聞いただけで、煽ったつもりはないです。貴方なら分かると思いました。
覚醒していなければ天界の記憶がほとんどないのは知っています。

368 ：miche ◆8YueGdvU ：02/08/16 21:43

>>366
あっ、そうそう、そういう感じのことを言いたかったの。
視点を上げるってこと。つまりそれが波動を上げるってこと。

369 ：　あき：02/08/16 21:44

　みけさーん。早朝の海水浴は寒いでしょ。
泳いだ後はパラソルで顔をかくして、砂の中
に埋まっているとますます身体がピカピカですよー。
　水晶さんも海水や砂の中で浄化できまーす。ほんで
もって太陽でパワーアップ！！
　私はこれで宿便でたー！！地球の力って偉大だよ。

370 ：考える名無しさん：02/08/16 21:44

>>365

そうです。だからここはニューエイジの危うさをリアルタイムで
見学できる良スレなのです。

371 ：miche ◆8YueGdvU ：02/08/16 21:45

>>367
うーん。翼は～。白のような～。でもわかんない～。

372 ：考える名無しさん：02/08/16 21:47

　みなさんは、具体的には何をなさってるんですか？
　自分をより大きな超超存在に近づけていくために。
　波動をあげるために。

373 ：考える名無しさん：02/08/16 21:48

>>370

　そうですね。ニューエイジ思想は私も危いのではないかと
　思っています。また精神世界用語にはまりすぎるのもどうかと。

　
　

374 ：考える名無しさん：02/08/16 21:50

超超存在か…

375 ：考える名無しさん：02/08/16 21:51

>>374

　間違えました（ｗ　越・・thank u

376 ：miche ◆8YueGdvU ：02/08/16 21:51

＞あきさん
ここ数日は泳いでないんですよ～。
朝はもうけっこう涼しいし、最近微熱続きで（泣。
そうこうしてるうちに海はクラゲだらけになっちゃうんだろうな。
うう、もう一度ぐらい泳ぎたいな・・・

377 ：考える名無しさん：02/08/16 21:53

>>371
型通りなら、天の運行を司る役割その他を放棄した天使となりますが。
はっきりと見えたら、たいした方ですよ。

378 ：シャヘル：02/08/16 22:00

みけちゃんにも言いたいのだが、やっぱり神智学的なカルマ論とか取り入れたニューエイジっていいと思うよ。
霊能使えたら最強。　一緒に目指さないか？

379 ：　あき：02/08/16 22:06

みんなでオフ会しよっオフカイ！
天橋立に集合だー。私ねーあそこ大好きなんですよ。海がすきっ
　2次会が終わる頃になると、「それでは後は若い人同士でごゆっくりと・・・
うふふふっふっ」といいのこしてみけさんとシャヘルさん以外のものは
解散。　　・・　したと見せかけて後からこっっそりついてって二人の
進展を見守る　　　おーっとそれだと天橋立周辺はヤバイなっ。みけさんは
かりにも人妻・・あーでも二人はもしやもしやっソウルメイト！？　
運命の糸に（意図）に導かれて出会うべくして出会った二人。その後の
運命はいかにー　　　　話のこしをおってすみません。
　
　

380 ：シャヘル：02/08/16 22:07

いくら自由に車走らせていいとは言ってもやはり信号は必要。
自分の為、他人の為。

いくら支配される者、虐げられる者が支配する者の為に造られたとは言っても苦しみを与えて良いという考え方はどうかな？

神は我らの成長に合わせて自分も再創造したい節もある（ニールによる）。
それが神の経論の方向なんではないかな？

381 ：考える名無しさん：02/08/16 22:11

>>380

　ふっと、アメリカのアフガンへの報復を思い出しました・・・

　
　

382 ：考える名無しさん：02/08/16 22:15

神は自分をも再創造したい・・・

皆、自分を再創造したい

自分を再創造する

･･･

383 ：シャヘル：02/08/16 22:19

>>371
あきちゃん、こら。笑
俺とこはオフ会無理だよ、地理的に。有ったとしてもヘノ～ミンと細々やってるよ。

>>381
そう、国同士の争いのカルマ、いつかは超えてもらいたいね。
クリシュナムルティは世界の出来事は完全に個人個人に由来し、依存すると言ってるね。
まず自分の身をカルマから解放し、その上で祈りたいね。
良かったらみんなも一緒に。

この場が世界を変える、そういう事もあるかもしれないよ。

384 ：278：02/08/16 22:23

>>341　>>354
精神分析の転移と一緒です。
負の転移となったようです。
ヒステリックにおかしくなられても困るので
寛大なシャヘルさんの手で救ってあげてね。
私も寛大に努めてますが…

オフ会って楽しそうだね.

385 ：考える名無しさん：02/08/16 22:23

初カキコ。
宗教団体ができてゆく縮図を見ているようだ。。。
最初は純粋だった心も、いつしか操られている存在に乗っ取られて、
ますます浅はかな存在となっていく。。。
ここには、それを心配してくれている人たちがいて、幸せだと思うのだけど。
どうして、みけさんは、その人たちを敵対視しているの？もったいないよ。
どうして、みんなが心配しているのかを知りたいとは思わないの？
思わなければ、ただの子供か、精神分裂病だよ。

386 ：miche ◆8YueGdvU ：02/08/16 22:24

>>378
あんまり難しいことは頭に入っていかないナリ～～～（－－；）
わたしは野生の本能と直感だけで生きておりますゆえ。
シャヘルさんの調教しだいではなんとかなるかも～～～（ｗ

>>379
おおお。話がいきなり飛躍しておる（汗。
ソウルメイトって・・・（＾＾；
チャッピー＆津留さんとイメージだぶらせてるでしょ。

>>380
支配する側と、支配される側、両方やってみれば自ずと答えはわかってくると思う。
わたしはそういう意味で、自由を尊重する。

シャヘルさんって北海道なのね。そりゃ遠いわ。ヘノっちとお幸せに♪

387 ：miche ◆8YueGdvU ：02/08/16 22:30

どうしていちいち人に構ってくるのかな？ヽ(´ー｀)ノ
お節介はいりませんよ～、お節介は
はっきり言っておきます。

大　き　な　お　世　話

388 ：考える名無しさん：02/08/16 22:31

>>385
ただの板違いということなのでは？
こういう人達が存在しても良いとは思うが
哲学版に居るのは、どうも異様な感じがする。
ずっとsage進行してくれれば、気にもならないのだが。

389 ：考える名無しさん：02/08/16 22:32

>>327 シャヘルさん
＞俺なんてな、マンガ「太陽の法」読んで涙・・・

おいおい（ｗ
あんなガラクタで涙しちゃ、涙がもったいないよ～（ｗ
ホント、ある意味頑固ジジイだけど、クリシュナムルティの否定道、やっぱ貴重ですよ。
ブッダのスタンスも、そうだしね。
それから肯定道、聖なる狂者の道に行っても全然遅くないです。

390 ：考える名無しさん：02/08/16 22:36

でもうちらみんな偏ってるやん､またおちついたら遊ぼう

391 ：シャヘル：02/08/16 22:39

>>389
笑。
クリシュナムルティはいいよね。最近かなりはまってる。

392 ：シャヘル：02/08/16 22:56

>>386
支配される側・・・かなりマゾでないと無理かもだよ、それ。ｗ
でもそれも一つの「場」なのかなぁ・・・

393 ：考える名無しさん：02/08/16 23:28

>>385
同感
みけさん、頼むから哲学版から出てって。

394 ：考える名無しさん：02/08/16 23:30

みけは、宗教版へ逝け。
さっさと逝ってくれ。
みんなにこれ以上笑われたくなければな。

395 ：考える名無しさん：02/08/16 23:31

シャヘルさんも、ミケ化け猫に憑依されてるよ。
お気をつけあそばせ。
奥さんを大事にせえや！

396 ：考える名無しさん：02/08/17 00:10

そういうことになった

397 ：シャヘル：02/08/17 00:25

確かにカミさんには時々白い目で見られてる様な気が・・・はは。
結構パソコンかじりついてるからなぁ・・ｗ

みけちゃんはその芯の強い所が俺は結構いいけどね。
自分の主張が無いと議論にならないし。あきちゃんもそう言ってたよね。
というより何より主張内容が近いんだよな、かなり。

まあ、もともと俺が哲板でかなり板違いな話題してしまったんで。
かなりみなさんには迷惑かけてます。ゴメソ。

このまま宗教板にアセンションするか？
「ロゴスと真理とハイヤーセルフの問題点」も解決する気配なしだしね・・・

今日はもう寝るよ。

398 ：考える名無しさん：02/08/17 00:57

わたしの本棚の中段に幽霊が横たわってるんですがどうしたらいいんですか？

399 ：考える名無しさん：02/08/17 01:00

>>398
触ってください。

400 ：miche ◆8YueGdvU ：02/08/17 02:08

っていうか、もう終わってるんだよね、わたしの中では。
目的もないままにずるずるいるから、低レベルな煽りについつい反応してしまう。
そうやって自分の波動を下げていくのも馬鹿馬鹿しくなってきた。

「本当のあなた」を忘れないでください。ってハイヤー様に言われた。
涙が出たよ。
なんかさ～、わたしが日頃、このクリスタルにどれだけの癒しを
もらっているかということを、無視して語ることはできないような気がする。
わたしは本当に恵まれていると思う。
わたしの波動レベルが下がると、彼が深い癒しと共に引き上げてくれるんだよね。
助けてくれるの。「わたしはあなたに助けられましたから、今度はわたしが助けます」って。
ああ～～～（涙

新しい板に移るにしても、ちゃんと目的を決めよう。
そして目的からはずれるような低レベルな煽り、足の引っ張り合いには反応しない。
いちいちチャンネルを合わせなくてもいいんだって。
そういう感じにやっていこ？
（ここの煽ラーさんは憑いてこないでね）

401 ：考える名無しさん：02/08/17 02:50

「神との対話」を立ち読みした。感想はまあアレですね。
対話形式の本ならエッカーマン「ゲーテとの対話」やマーク＝トウェイン「人間とは何か」の方がマシに思えた。

402 ：ver3.05 ◆ver3llyM ：02/08/17 03:02

miche ◆8YueGdvUさんにはお気の毒だと思います。
しかし、そのハイアーセルフを名乗るもの、恐らく違いますね。
別のもっとおかしな者が、そう名乗っているだけでしょう。
そういったものを求める気持ちに乗じられた。
俺としてはそういう他ありません。
何故かと言えば、（ある意味堂々巡りになりますが・・・）俺自身高次の存在と接触があるからです。
でも、彼らは
>「本当のあなた」を忘れないでください。
>「わたしはあなたに助けられましたから、今度はわたしが助けます」
このようなどこか甘い、どこかで聞いたような事を話したりはしません。
もっと発言は厳しいものです。一般にね。それは闇の者も光の者も同じ事。
甘ったれるな、的な発言が多い。
また、引き上げるだの引き下げるだのそんなのは自分でやることだとも彼らはいいます。
そして、それは自分の努力や心がけでやるもので、つまり、自我をちゃんともったままで、努力する事を求めるものです。自我を無くすのではなく、鍛える、磨く、です。
どちらにしてもこの線にそったものであり、都合のよいものではありません。
良薬口に苦し、ですか？そのようなものです。
また、どこかのスレで書かれていましたね。
>キリストも自らの血肉を弟子に食べさせたそうです。
↑こんなバカなことはありません。
実にいい加減です。正直に言えば。
屍食者の類に属する低次の存在です、こんなことを主張するのは。
さっさと手を切ることをすすめます。

403 ：考える名無しさん：02/08/17 03:39

疑問・懐疑を、すべて煽り・人格攻撃と取られるのなら、何を言ってもムダなのでは？

404 ：ヘノ～マン：02/08/17 03:57

verさんの仰る事をよくよく聞いて御考えになって見て下さいMicheさん、
誰も貴方を虐めたり騙ったりしてる訳ではありません、皆さんもお気付きなのです。
このままでは貴方はトンデモの道を邁進してしまうと…

また、太陽の法なる本はトンデモ本の中でも上位にランクされている馬鹿本奴です。
真実の道とは自分の都合の良い解釈を助長するものでしょうか？

私からの贈り物です、天照皇大神様の御言葉です「かくしゃくと厳しく生きれよ」。
私には言葉の意味は解りませんが、心で感じ取って下さい。

シャヘルさん、クリシュナムルティの解釈遠まわしに了解致しました。
名前だけは知ってたのですが、神智学に入り神智学を離れた事はこのスレや前スレで始めて知りました、
勉強になります<(__)>、であればこそ、入っても抜けるとゆう輪クグリの意味合いがよりよく呑込めたような気が致します多謝！

micheさんシャヘルさん、もう少しこのスレに御付き合い下さいませ<(__)>

405 ：miche ◆8YueGdvU ：02/08/17 05:42

・・・・・・・・・・・・
さようなら。
もうここへは来ませんので、
わたしのことは「忘れて」くださいな？
いちいち「低次元」（笑）にチャンネルをお合わせになる必要はございませんよ。
でもまあ、ここでコソコソ陰口叩いていたければ、
それを止める術はわたしにはありませんし、
なんかもう、好きにすれば？っていうのが正直な心境です。
「関わらない」という愛も存在するのだな、と今回学びました。
わたしは先へ進みます。

さようなら。

406 ：考える名無しさん：02/08/17 05:49

クリシュナムルティは、神智学協会のリードビーター、アニー・ベザントに
キリストの再来、弥勒・菩薩の化身として見出され、英才教育を受けたんだよね。
その時「キリスト存在が再び人間に受肉するなんてあり得ない！」と反発して
離れていったのが、ルドルフ・シュタイナー。
薔薇十字系の流れを汲むシュタイナーにとっては、譲れないところだったのでしょう。
シュタイナーに関しては次の1冊を、とりあえずお薦めします。

『シュタイナー入門』小杉英了（ちくま新書）

クリシュナムルティは透明な感じがして、他人を変容させる手段というのは
対話以外やらなかった。
そこがまあ弱いとも言えるし、徹底しているとも言える（メソッドやグルの否定）。
グルジェフやシュタイナー、ラジニーシなどは、そこに苦労していたみたいだけど。
ラジニーシは毀誉褒貶甚だしいけどね。
でも、彼の講話録、太陽の法より断然お薦めしますよ（ｗ

407 ：ヘノ～マン：02/08/17 06:43

http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1028963650/

micheさん、こちらのスレは宗教板ですけど貴方に近いスタンスです、彼女達も貴方に同意する部分も多いと言ってました。
ただし、まったく同じではない故、噛み合わない部分も多々あると想いますが御覧になられてみては如何でしょうか？

貴方にはあまり薦めてはならないとは想ったのですけども、この際、ヤムヲ得ませんね。
もし、お気付きの点が御座いましたらまたカキコ宜しくお願い致します<(__)>

いつでも、貴方の居場所はここに空けております故いつでも御来訪御待ちしております。
また、御話はまだ終わっておりませんので、その事も御忘れなき様宜しくお願い申し上げます。

408 ：死後の世界信じないよ：02/08/17 07:18

>>407
あーあ、、　みんなで　よってたかってmicheさんいじめてからに、、、
おもいやりと　おせっかいからの　指摘なんだろうけど、傷つきやすい女性って事と忘れてましたね。
>>393　-　>>396　が　致命的ですね。　ちょっとは反省しましょう。

micheさんが　もう来ねーよ！！　て言い出すのを心配してましたが、ついに　言っちゃったねー。

micheさんは貴重な存在です。着てくれないと寂しいじゃないですか。。　
>>407　を　踏まえて　今後皆さんの攻撃？も穏やかなものになるでしょう。

このスレは　あなたの心を見つめなおす良い機会を与えるため　ハイアーセルフが導いたのかもしれません。
ここは　耐えて　またカキコしましょうよ。　　シャヘルさんも泣いてるよ。。

409 ：シャヘル：02/08/17 07:31

ミケさんに生きる目的はありますか?論理じゃなくて｡したいこと｡

410 ：考える名無しさん：02/08/17 08:04

>>409
地球に奉仕すること。
自分の星に帰ること。　でしょ。なんせ堕天使ですから。w

411 ：シャヘル：02/08/17 08:53

おい、ちょっと>>409！　人の名を語るのはやめろよな。
今回は酷い事言ってないから笑って許すけど、いくらなんでも発言責任問題上ルール違反だぞ。
俺が呼ぶ時は「みけちゃん」だからな。　今度やったら強制ID制願い出るよ。

412 ：シャヘル：02/08/17 08:56

遅レスで悪かったけど、みけちゃんな、君は意外とみんなに愛されてる事に気づいてない。
それに基本的には今のままでいいんだよ。
そして・・・

413 ：考える名無しさん：02/08/17 08:57

>>402

＞こんなバカなことはありません。実にいい加減です。

キリストは最後の晩餐でワインを己の血として、パンを己の肉として
弟子達にふるまったのですよね？
あれはなぜですか？

素朴な疑問なので答えてやって下さい。

414 ：考える名無しさん：02/08/17 09:03

>>278は普通の煽りと思われ

415 ：考える名無しさん：02/08/17 09:09

>>411
気持ちはわかるが２chで固定HNの騙りは日常茶飯事。
騙られたくなかったらトリップをつけましょう。
強制ID願い出ても却下されますよ。

416 ：考える名無しさん：02/08/17 09:11

>>414
煽りですらなく　ちょっとした親切だと思われ。

417 ：シャヘル：02/08/17 09:21

一番辛いのは完全無視だからね、助言してくれるのはある意味まだ関心を持ってくれてるからだしな。

あんまり全部が全部言う事聞く必要もないけど、ていうか俺ももう少しみけちゃんくらい骨が有ってもいいんだけどさ。
今のままで全く問題無いとは思うけど、まあ俺とみけちゃんの中間くらいが一番いいのかもしれないね。

俺もヘノ～ミンや死後の世界信じないさんの言う通りハイヤーさんの修行の導きかもしれないなと思うよ。今回。
俺も実社会（即道場）でガツーンとやられた経験が多々有るから分かるけどこれはハイヤーセルフの愛だよ。
みんなの言う事も一理は有ると思うし。時に素直になってみるのも必要だぞ。

でもまあ、実はみかちゃんがここに居たから俺も居た様なもんだからさ。
>>407でヘノ～ミンが紹介してくれた所に俺もおじゃましてるから今度そっちに中心移そうと思うからそこで一緒にやろう、ってのはあるんだけど。
でも良かったらこっちも宜しくだよ、めげずに。このままだと後味も悪いでしょ？
上手くアセンションしてこうよ。

418 ：考える名無しさん：02/08/17 09:28

善人ばっかりだな　このスレ

419 ：シャヘル：02/08/17 09:28

>>415
あっ、そーなの？そうか。　でも俺トリップ付け方分かんないんだよね。調べて来る。
まあ、今回は善意の騙りと見たから悪くはないけど。

420 ：考える名無しさん：02/08/17 09:33

>>393　-　>>395
悪かったです。傷つけたなら謝罪します。
でも、このままでは心配で見ていられなかったんです。
みけさん一人の問題ではないでしょう？
ＨＰや掲示板で、自我丸出しのハイアーセルフの話をしても、誰も信じられないですよ。
「あー、悪霊に操られているのに、本人はハイアーセルフだと思ってるよ」
と感じてるのですよ、皆さんはね。
そのことについて反論されますか？
あなたがハイアーセルフだと自称したり、証明にやっきになるようなら、
それはハイアーセルフではないでしょう。
誰にでもハイアーセルフは感じられるのです。
私も対話できるのです。これはヒプノセラピーを受けてるときは誰にも体験できることです。
本物なら、あなたみたいに自我丸出しな文章を書かないですよ。
まして、人の忠告を批判としか受け取れないような人格の持ち主なら、
一部の物好きをのぞけば、誰もあなたについていきたくないですよ。

421 ：シャヘル ◆i4DgASvs ：02/08/17 09:40

出来るか？

422 ：シャヘル ◆JXIc03eQ ：02/08/17 09:42

良し出来た。今度から変えてこれにする。

423 ：シャヘル ◆JXIc03eQ ：02/08/17 09:46

ごめんみけちゃん、>>417で一部入力ミス（ポイントダーウン泣）。

でもこうやってみんなみけちゃんを待っててくれてるよ。
来てくれたらみんな嬉しいんじゃないか？　　俺もだけど。

424 ：考える名無しさん：02/08/17 09:52

>>406
＞ラジニーシは毀誉褒貶甚だしいけどね。
＞でも、彼の講話録、太陽の法より断然お薦めしますよ（ｗ

入門としては、いいんじゃない？
俺も、あのラジニーシ節にはまった時期があるな。
シャーマンとしては面白いおっさんだと思う。
彼の社会構想にかんしては？？なところが多いけど。
あと和尚の弟子（サニアシン）って、困ったちゃんが多いような（ｗ

425 ：ヘノ～マン：02/08/17 10:24

シャヘルさんは騙りは初体験の様ですね、私と山師さんは一年くらい騙られた経験上、
貴方の怒りがよく身にしみて解りますよ、ですから私もトリップ憑けてた時期もありました。

今は私を騙るほど暇人も減り、あえてトリップ無しで通しています（＾＾）
でも、ある意味、騙りが出てくる事はある意味有名になった証拠でもあります（ｗ

みけさん、皆さんも残念さと謝罪とまた御話しようよとゆう感じだと想います、
少しは攻撃と取らず叱咤激励とは捉えられないでしょうか？
自分も貴方の痛みは解ります、でも皆さんはみけさんを嫌いじゃないし、ムシロ好きなのだと想います。

でも、やはり何か言いたくなるのだと想います、それが優しさでもあると想うのです、
慈しみの心と自分自身の無力さ加減を皆さん身にしみていると想います、そうゆう意味で悲しくもあると想います、
山師さんは、これらを踏まえてこそ釈尊の説く慈悲を理解できると仰られています、自分も同意です。

そして貴方も説くイエスの愛の教え、これらをもう一度捉えなおして一緒に考えてみませんか？

426 ：miche ◆8YueGdvU ：02/08/17 11:01

お節介はいりませんので、どうぞ完全無視なさってください。
わたしが目障りなら、いちいち構わないで
記憶から抹消すればよいと思います。
どれだけ集団で「お前は間違っている」と囲まれようと、
わたしは自分の精神を他者に売り渡す気はありませんから。無駄です。
皆様も他人の真実を凌辱するより、自分自身の真実を追究なさったらどうですか。

427 ：死後の世界信じないよ：02/08/17 11:07

ワオッ！！本物だ。　思わずトリップ確認してしもた。
まーまー　マッタリ　どっしり構えていきましょう　　＞　micheさん。

428 ：シャヘル ◆JXIc03eQ ：02/08/17 11:17

おお、待ってたよ。
お節介でもないし、ましてや目障りでもないぞ。
「わたしは間違ってない」と思うんならそれも良し、だよ。

でもそれだったらもっととことん言いたい事言い合って議論しあえば良いんだよ。
気にしないで言い合えるのがみけちゃんのいい所なんだからさ。
いつまでも続く訳じゃないし。

でもまあ、みけちゃんの気持ちも分からない訳じゃないから、もしどうしてもイヤだったら一緒に宗教板に逝こうか？
俺はどっちでもいいよ。

429 ：　あき：02/08/17 11:50

　みなさん、ちゃんとごはん食べてる？
　

430 ：考える名無しさん：02/08/17 11:53

食べてるけど。

431 ：　あき：02/08/17 12:06

　みけさんはシャヘルさんとと交流したいのでここにいるだけでしょ？
二人っきりのメール交換ではつまんないしんねっ。
　ここってみけさんが創造したドラマになってんじゃない？。
　二人の絆を強める為に次から次へといろんな役の人が登場してきてるぞ。
　私の役はもう終わったから今はドラマを見ながら独り言つぶやいてるの。

　

432 ：兎詩 ◆JjrBDlws ：02/08/17 12:09

士郎正宗氏（漫画家です）は「攻殻機動隊」にてハイアーセルフを「ゴースト」と表現し
ています。彼は現在よりも発達した機械文明における宗教観というものをもっておられる
ようです。少しは参考になるかもしれません。

433 ：　あき：02/08/17 12:24

　屁のーまんさんがみけさんに紹介した宗教版のスレ・・今初めてのぞいてみたけど
私が登場してて、ここに書いたことそのまんまが書いてある。みけさんも登場してる。
しかも話がかみあっていない
　だれかのいたずら？私､2チャンネルで書き込んでるのはここだけなんだけど・・。

434 ：考える名無しさん：02/08/17 12:34

ごめんなさい。
でも仕方なかったんですよ。
逆の立場で考えてみてください

435 ：シャヘル ◆JXIc03eQ ：02/08/17 13:28

わかったよ。じゃ宗教板あたりでうろうろしてるよ。
見かけたら声かけてからんでくれな。
また、こっちも時々書きにくるよ♪

436 ：考える名無しさん：02/08/17 13:37

miche ◆8YueGdvUを叩く勢力が二つあるようだ。
一つは、彼女が否定的な存在によって巧みに操られているのではないかと感じて心配する勢力。
彼らは自分たちが親切心から彼女を導いているつもりになっている。
だがこれはmiche ◆8YueGdvUから見れば小さな親切大きなお世話なのである。
ようするに彼らは否定的な存在が怖くてしかたないのである。
ところが否定的な存在は恐怖をエサにするのである。
彼らが怖がれば怖がるほど、否定的存在の思う壺なのである。
「なまけもののさとりかた」から次の言葉を引用する。
「地獄を愛することができるようになれば、あなたはもう天国にいるのです」

二つ目の勢力は、哲板におけるこのスレの存在をウザいと感じている勢力である。
ウザいだけで、正当な理由を持ってスレッド削除依頼を出そうという気概はない彼らは、
とりあえず内輪で一番叩かれているmiche ◆8YueGdvUをｷﾓｲだのｱﾆｦﾀだの言って
煽る。彼らはmiche ◆8YueGdvUがこのスレに来なくなれば、今度は別の対象を煽り出すだろう。

437 ：考える名無しさん：02/08/17 13:39

　何このスレ・・・
　　　　　　　　　　　　/ヽ　　　　　　 /ヽ
　　　　　　　　　　　　/　ヽ　　　　　 /　ヽ
　　＿＿＿＿＿＿ /U　ヽ＿＿＿/　　ヽ
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438 ：シャヘル ◆JXIc03eQ ：02/08/17 13:52

『私の＜最愛の方＞は大空であり、花々であり、そしてあらゆる人間の事である。
・・・私は今やはっきりと、自分が＜最愛の方＞と一つであると感じている。

ただしそう申し上げるのは、諸君に対して私の権威を押しつけるためでも、自分の偉大さ、ましてや「世界教師」の偉大さのみならず、生の美しさを諸君に納得させようとするためでもない。
私はただひたすら真理発見への願望を諸君自身の心、諸君自身の精神の内部に呼び醒まそうと願っているにすぎない。
＜最愛の方＞と自分が一つであると申し上げるのは、私がその事を感じ、知っているからに他ならない。

私は自分の切望していたものを見出し、そのものと合一を遂げたがゆえに、今後は決して別々になる事はないであろう。
なぜなら、私の個人我の思考も願望も熱望も、ことごとく滅せられたからである。』

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　クリシュナムルティ

439 ：ver3.05 ◆ver3llyM ：02/08/17 13:54

>>436
いいかげんな事をいわないように。

>>miche ◆8YueGdvUさん
貴方自身と「ハイアーセルフを名乗るもの」。
これはぜひわけて考える事をすすめます。
本当にそうなのか、根拠はなんなのか、ぜひしつこく聞いてみる事をすすめます。
真実そうなら、納得いくまで説明してくれるでしょう。
ただ、「受け入れなさい」と繰言をいうようなものは、取り上げるに値しません。
まして、アイデンティティにかかわる問題ですから慎重すぎてすぎると言う事は無いのです。

440 ：考える名無しさん：02/08/17 15:50

自我を確立してないからつけ込まれる
人は神や悪魔に犯されるだけの存在じゃない

441 ：ααβ573-369：02/08/17 17:45

>>1
こんにちは、へノーマンさん、「死後の世界信じないよ」板から来ました。
ここは、ま、まさかセルフサービスのハイヤーの板じゃないですよね。_(.･)/ﾄﾞﾃ

私のハイヤーセルフーへの愚痴聞いてくださいな。

①アットウ的に声が小さい、欲望の声のでかさに負けている
②いつもあっち向いて瞑想している
③こっちが瞑想した時ちらっと見てくれたと思うとすぐプイって横向く
③自分（ハイアーセルフ）が知っている人間に出会った時、自分勝手に騒ぎ出す。
　こっちは訳がわからず一体銅なんだといぶかってしまう
④運転でやばかった時、代わりにハンドル操作をしてくれた。（ような気がします）
⑤時々思い出したように、高価な本を買わせる。または持ってくる。
⑥何かする時、猛反対することがある。理由を言わないからおろおろするばかり。
⑦肉体と心がばらばらなのに音や環境に過敏になる。おかげで神経が参ってしまう。

こっちの被害妄想もありますが、ほとほと付き合いきれません。いっそのこと全部任せれば
すっきりしますが、どうもあっちの生活の方が重要なようです。
放任するか、きっちりコントロールするかはっきり千回～って怒鳴ってやりたいです。
（以上、結構マジカキコです。板ずれしてたら申し訳ないです）宜しくです。

442 ：ではさいごに：02/08/17 17:51

金は絶対もらいません｡そっちの性癖にもあわせません｡さようなら

443 ：シャヘル ◆JXIc03eQ ：02/08/17 18:28

>>442
ほら、前スレでメルアド晒すから・・・まさか変なメール受け取ったんじゃないだろうな。
俺を名乗った奴からとか・・・・・それが心配だったんだよ。
誰からメール来ても相手にはするなよ。少なくとも俺は決して出してないからな。

444 ：ver3.05 ◆ver3llyM ：02/08/17 18:32

>>413
血と肉は、文字通り解釈するものじゃありません。
肉である「パン」は主に対する愛の善を意味し、血は「ぶどう酒」は主における信仰の真理を意味します。
真理と愛を血肉として生きよ。これが本来の意味です。
ちゃんと聖書を読めばわかるはず。
イエスが実際の身体を切って分け与えていた。そんな珍妙なことはしてません。

445 ：考える名無しさん：02/08/17 18:40

>>443
アフォですか？

446 ：考える名無しさん：02/08/17 18:44

メールはへんな団体｡

447 ：シャヘル ◆JXIc03eQ ：02/08/17 18:45

なんだ？・・・ネタか。
ちょっと心配しちゃったじゃないか。
ネット上の出会いは危ないからなー。心配になったよ。おどかすな。

448 ：考える名無しさん：02/08/17 19:21

>>445
わかってるとおもうけど別人

449 ：207：02/08/17 19:31

＞なぜなら、私の個人我の思考も願望も熱望も、ことごとく滅せられたからである。

「個人我の思考も願望も熱望も」の状態は受動的なもので、
「ことごとく滅せられた」ことによって能動的に、つまり自由になる。
法則（神とか全我としてもいい）を自分のものにした者のみが自由（自らに由る存在）であると言われる。

というようなレスしても無駄かなやっぱり。。

450 ：　あき：02/08/17 20:54

　みけちゃん、どこいったの？あっちゃんさみしい・・クスン・・

451 ：死後の世界信じないよ：02/08/17 21:03

>>441
こんにちは　 ααβ573-369 さん
今ここは混乱状態でして、収集することを期待してるんですが、micheさんの出かた待ちの状態です。。
micheさんなら　あなたの状態を分かってくれるでしょう。でも　ここでは　かなり叩かれていますので、
もう少し時間が必要かもしれませんね。

452 ：考える名無しさん：02/08/17 21:07

言いたくなかったけど、やっぱキモイ

453 ：あちょー：02/08/17 21:08

波動レベルの上昇とは何でしょうか。周波数なのか次元なのか。
波動関数と関係するのでしょうか。

454 ：　あき：02/08/17 21:28

波動のレベルがあがるってことっ。低いとこから高いとこに上がるってこと
に決まってんでしょ。当然次元もあがるでしょ。周波数ー？
　質問の意味がつかめず・・・

455 ：あちょー：02/08/17 21:36

次元が上昇するというのがいまいちわからないです。それらの次元には
もともとかかわっているのではないでしょうか。
周波数はどうなるのでしょう。周波数には関係しないのでしょうか。

456 ：考える名無しさん：02/08/17 22:03

>>455
あちょーおもしれー
チョー暇人。

457 ：　あき：02/08/17 22:09

　地球の次元上昇のこといってるのかな？アセンションの話ならはりきるわよー！
でも3次元にいては説明できません。体験するしかないですねー。
　次元が上昇するというより、高次元に移動していくという感じかしら？
宇宙では場所や時間の概念が私達のかんがえるものとは全く違うから考えてると
あほになる。

458 ：兎詩 ◆JjrBDlws ：02/08/17 23:30

地球が宇宙の一部でないような書き方をしてる時点で十分推敲不足です。

459 ：413：02/08/18 00:22

>>444
ありがとうございました。

460 ：考える名無しさん：02/08/18 00:47

神の御国の到来とか、アセンションだとかいうのは愚か者達を諭したり戒める方便ね。ところが
より愚かな者達はその方便に溺れる
現実の世の中を見ず盲信で目を覆い尽くす。かくて愚か者は災いを招く蒙昧の徒となり果てる罠。
この理不尽な強い行為を、良心的で弱い普通の人達は強く否定できない。

461 ：考える名無しさん：02/08/18 00:51

age

462 ：考える名無しさん：02/08/18 01:43

ミケさんごめんね。
もっと普通に幸せになって欲しいなと思ったのです。
強がってるか弱いミケさんが見えた様で心が痛みます。
観念で掴み得ないものを、空想し続けることにどれほどの確実性が
あるのか疑問です。
現実を本気で直視したら自分の存在とは何かっていうリアリティしかないと思います。
コミュニティからの付加価値によって自分の存在意義を知るとかいうのはぬるいのです。
受動的でなく現実への克服、征服欲。
自分がそれに対してどう意義付けするか。
自分を見つめ直すのも良いんじゃないのかと思ったわけです。

463 ：考える名無しさん：02/08/18 02:34

悟りは観念ではなく、身体変化を伴うリアリティです。
この意味が分からない人には、永久に理解できない別世界でしょう。

464 ：考える名無しさん：02/08/18 02:38

でもさ～、アセンションうんぬんは、後からできた「物語」でしょう？
悟ったから理解できるってものじゃないよ。
本人がその「物語」に浸りたいのは、別に構わないですけど。

465 ：考える名無しさん：02/08/18 02:45

>>464

意識は拡大し、最終的には
自他の分別が無くなる。
といわれたら、信じますか？
無関心で縁の無い人はほら話として、
笑うだけでしょう。

意識レベルが違いすぎるという意味です。

466 ：ααβ573-369：02/08/18 02:49

>>451
レスありがとうございます。哲学とぴはなんだか理屈っぽい？！（笑）
ミケさんの登場を待ってみます。

ところで意識の進化と覚醒の577さんも、多分サポート必要じゃないかなと少し心配です。
話の流れで・・・つまり他人のHNを偽ってカキコするのは特にミケさんや577さんのように
レスしてくれる人に大変失礼なだけでなく、混乱も生じるって今思います。

これは習慣がどうのこうの以前の問題の気がします。
死後の世界信じないよさんなら板の流れを良く見てられるから理解いただけると思います。

467 ：207：02/08/18 03:14

>>449は
「誰も尋ねなければ私はそれを知っている。
しかし、誰かが尋ねたとき答えたくても私はそれを知らない。」にも通じている。
わかる人はいるかな？まだ難しいか。

468 ：考える名無しさん：02/08/18 03:19

>>465
う～ん、私はケン・ウィルバーやアーノルド・ミンデルには興味があるから、
「そういう神秘体験自体はあるだろうなあ」って思います。
近代社会が封じ込めてきたから、その反動で特別視するんでしょうけど。
確かに西洋哲学が好きな人で、身体知を軽視しがちな人は多いようです。
意識の進化論って発想は、やはりヨーロッパ的だなあ、って感じるけどね。

469 ：ヘノ～マン：02/08/18 04:03

ααβ573-369さん、色々大変ですね。
貴方ならmicheさんの苦しみ悲しみが解るでしょう、また何故注意されるのかも解りますよね？
皆さんが悪意を持って接してるのでもないと結う事も、勿論、押し付けではいけないと想いますが。

５７７さんもmicheさんも他人の意見を過剰に敵対視しすぎています、心が繊細で細やかなのだと想います、
また、話をせず逃避的な回避の仕方を選びます、そこに愛を重要視する事の矛盾を感じるのです。
また、卑下慢や楽観主義も注意をされる部分なのかもしれません、しかし、それは攻撃ではないのです、
鏡の喩えをよく話されますがそれこそ御自分に帰っていますしね、ものの解釈の仕方は自分の都合の良いように薦めるべきではありませんね。

イエスの肉と血うを食すとゆう論にしても、チョット驚きました食人族じゃないのですから、またそれがどこからきているか吟味して欲しいですね、
心臓を切り取って生贄にする悪魔崇拝と変わらないのではありませんか？
神的な存在がそのような悪魔やバンパイアのような教えをたれますかね……

よくよく吟味して、冷静に判断して欲しいです、論理的にもね。
ここはロゴススレなのですから、そうゆう観点から考える余裕も必要ですね。

470 ：ヘノ～マン：02/08/18 04:07

何故、ロゴスと真理と暗黒面をロゴスと真理とハイアーセルフに置き換えたのかも考えてみて下さい、
また、真理は心理・神理と置き換えてロゴス（論理）的に議論するのも言葉遊びではなく言霊遊びとしては面白いのではないでしょうか？

471 ：考える名無しさん：02/08/18 06:48

>>469
ヘノーマンさんが悪意を持っていないとしても、中には名無しで悪意の有る
書き込みをしているﾔｼもいるということは認めたらどう？
＞皆さんが悪意を持って接してるのでもないと結う事も、勿論、押し付けではいけないと想いますが。
あなたがこう言うたんびに、ヘノーマンも悪意があるように見えてくるが。
それと違ったら悪いが、意識の進化と覚醒スレで他人のHNを偽って書き込んだのは
あなたではないか？だとしたら、悪意というより狂気を感じるぞ。

472 ：ααβ573-369：02/08/18 08:13

>>469 - >>470
ヘノ～マンさん、了解いたしました。いやー電波としてはじかれるかなと少し心配してました。(＾＾

魔術や秘教、宗教っていうのは矛盾した表現がついて回りますね。
私も読んだ本の中に、汝の心を殺せ！っていう凄い表現がありました。
あるいは魂（ハイヤーセルフ）を破壊(破棄）することが目的とも書いています。
これを堂々主張したら物凄く実践的な面で誤解されそうなんです。

「それ故、仏陀がこういったから、聖書がこう書いてあるからと、全てを鵜呑みに
してはならない。書いてあることがマインドを啓発し直感の煌きを発するか、
あるいは書いてあることが結果として確証に結びつき、それが類似の法則により
照合することが出来るかどうか。」

そんな風に注意されたように思います。
それに納得するまで真理として受け入れてはならない。というのが哲学的な
態度なのでしょう。
>ロゴス（論理）的に議論するのも言葉遊びではなく言霊遊びとしては面白いのではないでしょうか？
大いに楽しみましょう。背反する意見のバックボーンも含め全体を俯瞰した時、
浮上してくる本当の問題点に期待して！

話は変わりますが、維摩居士が仏陀の言葉を理解したつもりの仏陀の弟子をからかって
いるやり取りが大変ドラマティックで面白いんですよ。

473 ：弥勒 ◆666//S/s ：02/08/18 08:36

>>462
このスレッドの流れと全然関係ないんだけど、この文章コピペじゃない？

　>現実を本気で直視したら自分の存在とは何かっていうリアリティしかないと思います。
　>コミュニティからの付加価値によって自分の存在意義を知るとかいうのはぬるいのです。
　>受動的でなく現実への克服、征服欲。
　>自分がそれに対してどう意義付けするか。

善意で他人を諭すつもりなら、自分の発言には『全責任』を取りうるよう
“自分の言葉”で話すのが誠意なのでは？

474 ：考える名無しさん：02/08/18 09:28

「他者」の疑問をはぐらかしてばかりで、被害者意識が強ければ、嫌味くらい言われてもしょうがないのでは？
ちょっと厳しいかもしれんけど。

475 ：考える名無しさん：02/08/18 09:34

妄想系のアイデンティティを持つ方々に、論理で対抗しようとするからでしょ？
根拠無き理不尽さにどう対処するの

476 ：考える名無しさん：02/08/18 09:41

ここは２chだから嫌味言うのは自由だが。
でも嫌味も煽りも全部ひっくるめて親切だ悪意は無いと言われたら
混乱してしまうでしょーが。
立ちの悪いマインドコントロールだぞ。

477 ：ヘノ～マン：02/08/18 10:15

騙りは前にどちらのスレも含めて謝っておられた方がいたのを私は知っている、
それはある意味その方の誠意でもある、しかし、行い自体は好い事ではないし私も騙られたら良い気分ではない。
しかし、彼にはそれなりの意図があったようなのです、それは本人が一番よく解っているある意味どちらに対しても諭しであると私は感じましたがね。

しかし、あきらかに悪意もあるレスも浮遊している、しかし、それこそmicheさんの仰る鏡で撥ね返るのではありませんか？
しかし、あきらかに善意のスレが大半を占めているでしょう、しかし、貴方のように言ってくれる方もおられシャヘルさん達も喜んで下さると想います。
ある意味、私も貴方に同意する部分もあるしね、しかし、自己完結した方とはお話はなかなか難しくもありますよね？

478 ：考える名無しさん：02/08/18 10:24

他者の疑問・批判まで、弱い者イジメみたいに言って封じ込める方が、よほどタチの悪いマインドコントロールだと思うが。

479 ：考える名無しさん：02/08/18 10:26

言いたい事あったら直接言って来い。

480 ：考える名無しさん：02/08/18 11:07

だな。
miche ◆8YueGdvUの掲示板に書いてこい。

481 ：ヘノ～マン：02/08/18 11:54

ααβ573-369さん、ハイアーセルフとは魂でもあるのですね、観念的にはアートマンとも似ていますね、
でもブラフマンでもある、高次の存在でもあり、未来の自分でもあり来世の自分でもある、父でもあり、私でもあり幼子でもある。
三位一体とも似ていますね、しかし、それをチャネルや霊媒を使わずに行うとはどうゆう事と捉えて行けば良いのでしょう？

もし、霊的な交流であるならばハイアーセルフと低級霊をどの様に見極めるのでしょう？
または盲信しても良い存在と言いきれるのでしょうか？
サニワをどの様に行うべきなのか？

もし霊的なものではないとmicheさんが仰るのであるのならば、催眠や暗示とどう違うのか？
色々なハイアーセルフの人格と多重人格の症状とどの様に違うのか？
精神錯乱的な要素は内包していないのか？
それらを見極めるのは難しそうですよね？

482 ：ヘノ～マン：02/08/18 13:09

維摩居士って誰ですか？
その仏陀の弟子は我々にも置き換える事が出来そうですね。

それにしても、あちらのスレの407本人さんの御意見は素晴らしいですね、415さんの意見にも同意です。

483 ：ααβ573-369：02/08/18 15:02

>>481
>ααβ573-369さん、ハイアーセルフとは魂でもあるのですね、観念的にはアートマンとも似ていますね、
多分そうだと思います。神(第２ロゴス・モナド）が時間と空間の中で表現を得る時
制約の中のモナド意識としてジーヴァ・アートマを現実に生成すると伝えられています。

>三位一体とも似ていますね、しかし、それをチャネルや霊媒を使わずに行うとはどうゆう事と捉えて行けば良いのでしょう？
鋭いご指摘ですね。三位一体と7つのチャクラそしてコンタクトには、やはり順序があるそうです。
まず通常人間は
３ハートチャクラ、２太陽叢、１脊髄基底が主に活性しています。
チャクラも実は3個一体で人間センターを構成しています。
上にあるがごとくまた、下もかくの如しとは聖書かなんかでありましたっけ。
腹が立つ時（感情生活）は、２を中心に活動が活発化します。
実はこの１２３の組み合わせは過渡的なもので自然に上昇していきます。
通常の低級な霊はその本拠地をアストラル界（しかも粗雑で低い亜層）に集中していますから、この界に対応した２太陽叢から通信することになります。
ですからチャネリングする時意識が何処に集中しているか注意が必要です。
太陽叢のこの能力は実は退化すべき時期にあります。何故ならアストラル界からの干渉はどう見ても害が多いからです。
次に自然に発達するチャクラは喉チャクラであって
１脊髄基底、２ハートチャクラ、３喉チャクラが次の3個一体になります。
ここにおいてジーヴァ・アートマへのコンタクトはハートチャクラがそれより上で行うことになります。
ハートに響く声なのか、腹のそこから沸いてくる声なのかそこら当りで自覚できるのではないかと思います。
腹のそこから来る声はしばしば恐怖感を伴いますので良く解るはずです。

484 ：ααβ573-369：02/08/18 15:16

>>483　続き
>色々なハイアーセルフの人格と多重人格の症状とどの様に違うのか？
>精神錯乱的な要素は内包していないのか？
多重人格の場合、現れる人間性に包括した感覚はなく、どこか普遍性を欠いた性質が見られるはずです。しかし、ハイヤーセルフとコンタクト出来る方も、それだけ下の乗り物に強いエネルギーの衝撃が加わる訳ですから安定性は欠きます。
おっしゃるように表面の人格だけではなかなか推察がつかないと思います。
例えるならそれは高度にチューニングされたピアノの状態を維持する難しさと同じです。
これは、私見なのでそうじゃないかなというところです。

>>482
維摩居士の話は、「維摩経」の主人公で在家の熱心な信者だったようです。菩薩とのヴァーサス十番勝負というのがあり、単に面白いだけでなく、
菩薩道とは何か、真の悟りとは何かという『定義』がきっちり物語りの中で表現つくされています。

407氏やりますね。577さん大丈夫かな

485 ：考える名無しさん：02/08/18 15:18

チャクラの話、もっと聞かせて下さい。
１脊髄基底、３喉チャクラはどんな働きですか。

486 ：ヘノ～マン：02/08/18 15:21

ααβ573-369さんとても面白い解釈が聞けて自分も貴方に質問した会がありました。
ハートチャクラとは、鳩尾（みぞおち）のあたりの中丹田とも言われる壇中の事ですよね？

脊髄基底とは下丹田、一般的な丹田の事、つまりスゥ”ァナスターナ・チャクラでしたっけ？
喉のチャクラも解るのですが、貴方の言われる太陽叢とは？
アジナ・チャクラの事ですか？あるいは百会（サハスラーラ・チャクラ）の事ですか？
どうもいまいち解りません、って言うかなんて読むんでしょうか？

アストラルは何次元の事なのでしょうか？人間界が三次元世界だとして、
メンタルと比較して、どちらがどちらなのか自分にはよく解らないのですが如何でしょうか？
また、シャヘルさんはカラーナ次元に至れば信用に値すると仰いましたがこれはどう解釈して宜しいのでしょうか？

質問ばかりで申し訳無いのですが、micheさんにもお聞きしたかった事とシャヘルさんにお聞きしたかった事を貴方にお聞きしてしまいましたが、
宜しくお願いいたします、あと貴方はmicheさんの仰られるアセンションについては肯定派ですか？否定派ですか？

ジーヴァ・アートマとは内なる神とゆう事なのでしょうか？

487 ：ヘノ～マン：02/08/18 15:40

維摩経は面白そうですね図書館で探して見ます、カルト教団と普通の生活を通しての悟り人との違いとしても受け取れますね。
これは、釈尊が得意であった喩えとしても面白く受け取れますね。

「自閉症だった私へ」の著者で有名なドナ・ウイリアムは軽い多重人格的な事を普通に行っています、
ウイリーやキャロルとゆう人格を設定しています。

また軽い瞑想状態のような状態に至っている事も多々あったようなのです。
これは、空中の丸に意識を集中し一体になるとゆうような事を誰に教わる訳でもなく行っています。

しかし、失読症や自閉症の方には不思議な才能が多々観受けられます、
アインシュタイン、エジソンや他の天才にも共通する何かを宿してもいます。
しかし、一般社会とは何故か適応できないのがまた不思議なのです、
これらを踏まえて、ドナの事を考えるとある意味、霊的な能力を持っているのではないか？

そう想わせる個所も沢山観うけられます、私はこの精神的疾患や脳内的疾患がどのように霊的な能力と繋がり、
どのような差異があり見分け、観極める事が出来るのか？

実に関心がある部分でもあります、だからこそグルやヒーラーには可笑しな者も多いし、
この手の道の危険性もあるのだとも想います、でも、ドナの場合は自分は家庭環境に大問題があると想いましたが、
本人はそのせいにはしていません、責任転化、正当化、をするのはやはりカルトには多い現象であると想います。

488 ：考える名無しさん：02/08/18 16:29

>>479-480

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　（＿ /　　　　　　　　　　ヽ＿）　ＤＱＮ！
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489 ：考える名無しさん：02/08/18 16:36

　　　　　／⌒ヽ　　　／⌒ヽ
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　　　／/　　(＿人＿)　　( ○川 )　　　　　￣￣￣￣￣￣￣
　（＿ /　　　　　　　　　　ヽ＿）　ｽﾞｩﾄﾞﾝ！
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490 ：ααβ573-369：02/08/18 16:41

>>485
>１脊髄基底、３喉チャクラはどんな働きですか。
>>486

下から整理いたしますと
１：脊髄基底（クンダリーニがとぐろを巻いているところ）尾?骨付近です。
　　本来は性的な活力ですが将来変性して霊的な力の基底となります。
　　ムーラドハーラ/４枚の花弁、あまり目覚めていない。
２：太陽叢（要するにヘソ、感情生活に関係してます。）
　　マニプーラ/１０枚の花弁、緑またはばら色
３：ハート（心臓の位置、他人の苦しみを理解する心）
　　アナハータ/１２枚の花弁、黄金色
４：喉センター（喉、思考に関係する、霊聴能力にも関係）
　　ヴィスドハ/１６枚の花弁、銀青色
５：アジナー（額の位置、霊的な視覚）　
　　　　　　　　９６枚の花弁、
　　　　　　　　発達するとばら色と青紫の２つの部分に分かれる

>一般的な丹田の事、つまりスゥ”ァナスターナ・チャクラ”
は脾臓ちゃくらで丹田（プラーナ(気)を吸収するところ）です。

491 ：ααβ573-369：02/08/18 16:43

>>490　続き
アストラル界（幽界、欲界）は４次元です。この中で物質界に近いほうは
海千山千の霊的存在がいるようです。カラーナ次元のことは知らないので逆に教えて頂きたいです。アストラル界より上のような印象を受けます。

>アセンションについては肯定派ですか？否定派ですか？
2012年までに何かの人類が変容を受ける話は、知人より聞いています。
これは全ての人間がキリスト意識（キリスト個人のことではなく、慈悲の精神に目覚めるという意味）をハートに点するということのようです。私はこれについては７０％信じています。
それにつれて社会も変るはずですが、アセンションは宇宙を巻き込んだ惑星スケールの話なのでむしろこの知人の話とのLINKを探りたいところです。
もしも本当なら覚者（マイトレーヤ、ボディサットーヴァクラス）とよばれる存在が公に出てきても可笑しくないでしょう。今の所それらの確証にいたる情報は掴めていませんので、むしろ皆さんに教えて頂きたいところです。

>ジーヴァ・アートマとは内なる神とゆう事なのでしょうか
制約を受けたアートマということで、現象世界での内なる神の代表でしょう。
本来は分離して捉えるべきではないです。意識は一つです。

492 ：ααβ573-369：02/08/18 16:57

>アインシュタイン、エジソンや他の天才にも共通する何かを宿してもいます。
>しかし、一般社会とは何故か適応できないのがまた不思議なのです、
禿銅です。
モーツァルトも皇帝の前で放屁する奇人ですし、L,ダヴィンチも相当変ってます。
一見アブナッカシイところと人間的魅力が交差してとても興味深いですね。

493 ：考える名無しさん：02/08/18 17:02

体調悪く
ずっとナチュラル45というのもあるので。
実は結構普通

494 ：ヘノ～マン：02/08/18 19:13

ααβ573-369さん、興味深い分解的御説明有難う御座います<(__)>

第三の目のチャクラは霊視に関係してるのでしょうか？
また、第三の目をイメージする瞑想法との関連性はどうでしょうか？

脊髄基底は会陰のチャクラの事だったのですね、房中術と関係がありそうですね。
一番意識レベルの低いチャクラですよね。

丹田は、腹が座る事と関係ありそうですね、重心の安定にも関係ありそうです。
だから武術では重要視するのかも知れませんね。
気を掌から放出する気功師は丹田を中継地点としていますよね？

胃の辺りのチャクラが抜けてませんか？

あと鳩尾のチャクラは精神世界とも関係ありますよね？
心霊との交流もこのチャクラが関係するのでしょうか？
また、この辺りに魂の社があると想うのですが如何でしょうか？

喉のチャクラが霊聴と関系あるとは知りませんでした勉強になります<(__)>

あと、頭の頭頂のチャクラは幽体離脱と関係あると聞きましたが、どうでしょうか？
また、一番格の高いチャクラなのですか？天使の輪と関係あるのでしょうか？

495 ：ヘノ～マン：02/08/18 19:18

地下神界・冥界・魔界・地獄界・人間界・幽界・霊界・仏界・神界・天界

こうゆう感じで考えても宜しいでしょうか？

私はアセンションには一理あると想いますが確証が無い部分は鵜呑みにはしたくないですね。

496 ：考える名無しさん：02/08/18 19:23

>>495
>地下神界・冥界・魔界・地獄界・人間界・幽界・霊界・仏界・神界・天界
>
>こうゆう感じで考えても宜しいでしょうか？

誰が確かめて来たのよ？

497 ：ヘノ～マン：02/08/18 19:27

＞モーツァルトも皇帝の前で放屁する奇人ですし、L,ダヴィンチも相当変ってます。
＞一見アブナッカシイところと人間的魅力が交差してとても興味深いですね。

天才と狂人の狭間でとゆう奴ですね(笑）

また、先ほどの続きですが地下神体・冥体・魔体・地獄体・肉体・幽体・霊体・仏体・神体・天体
と、こうゆう風になってて、神智学的に言うとアストラル体とかメンタル体とかエーテル体とカラーナだとかいうような感じと同じだと想っています。

また、上に行けば行くほど、肉体を脱ぎ、幽体を脱ぎ、霊体を脱ぎとゆうようにどんどん脱ぎ捨てていって身軽になって行き、
身体を形成する粒子もどんどん細かくなると想うのです、ですから、幽体の存在である幽霊は人間界の素粒子を難なく抜けて壁を通り抜けたり出来る訳で、
幽霊は神界には行けないでしょうけど、行ったとしても粒子が粗いので通りぬけは出来ないと想うのですよ。

まあ、波長の問題もあり、行く事は不可能でしょうけどもね（＾＾）

498 ：考える名無しさん：02/08/18 19:31

>>497
だからその階層をどうやって確かめたのよ？

499 ：ヘノ～マン：02/08/18 19:32

>>496　私の主観も入ってますし大まかに説明した場合です、
もっとも、人間の想念の数だけ霊界はさまざまに存在すると想うのですけどもね。
ですから御安心を皆様には必ず相応しい世界が用意されていますのでネ(笑）

500 ：ヘノ～マン：02/08/18 19:33

>>498　もちろん貴方の想ってるような二次元的解釈ではなにも解らんと想いますよ(藁

501 ：考える名無しさん：02/08/18 19:37

>>499

神智学とか色々タイトルが出てるから何て説明するかと思ったら意外に謙虚だな。

>私の主観も入ってますし大まかに説明した場合です、
>もっとも、人間の想念の数だけ霊界はさまざまに存在すると想うのですけどもね。

これは「人間の妄想の数だけ色々な世界があってもいい」というのと、どれぐらい違うの？

>ですから御安心を皆様には必ず相応しい世界が用意されていますのでネ(笑）
選民思想かね？

502 ：ヘノ～マン：02/08/18 19:49

>>501　違わないとお想います、ですから貴方の妄想世界も存在すると想いますよ(笑）
妄想性人格障害の貴方でも大丈夫ですよ(爆笑)

503 ：考える名無しさん：02/08/18 19:49

>>ヘノ～マン
てめえさえよけりゃそれでいい、っていうような了見の狭いオカルトオタクが
どうして霊的に高い存在になりうるのか摩訶不思議だな。

504 ：ヘノ～マン：02/08/18 19:51

高い存在になったとは一言も言ってませんよ、反社会性人格障害を正しなさい(笑）

505 ：考える名無しさん：02/08/18 19:52

つまんねー

506 ：　あき：02/08/18 19:52

あー
むずかしい話っ。　　さっぱしわかんねー。

507 ：ヘノ～マン：02/08/18 19:53

名無以品変？

508 ：ヘノ～マン：02/08/18 19:55

愚かな否定論者よ自分の浅墓な浅知恵の解釈を一つくらい提示しなさい(笑）

509 ：考える名無しさん：02/08/18 19:57

>>504
>高い存在になったとは一言も言ってませんよ

それじゃあなたは何をのぞんでるんですか？
荒俣宏に似る事？

510 ：考える名無しさん：02/08/18 20:42

で、あるか

511 ：ααβ573-369：02/08/18 21:13

への～まんさんへ

>>494
>第三の目のチャクラは霊視に関係してるのでしょうか？
>また、第三の目をイメージする瞑想法との関連性はどうでしょうか？
どうもそうらしいです。光の視覚化ってものです。

>脊髄基底は会陰のチャクラの事だったのですね、房中術と関係がありそうですね。
>一番意識レベルの低いチャクラですよね。
正解！ここはもっとも危険です。

>丹田は、腹が座る事と関係ありそうですね、重心の安定にも関係ありそうです。
>だから武術では重要視するのかも知れませんね。
>気を掌から放出する気功師は丹田を中継地点としていますよね？
実際は気の体（エーテル体）の中心です。
丹田からあらゆるチャクラへの2次的な気の流れが出ています。

>胃の辺りのチャクラが抜けてませんか？
ヘソ以外に3～4箇所下半身にチャクラがあります。触るとやばいらしです。

>あと鳩尾のチャクラは精神世界とも関係ありますよね？
>心霊との交流もこのチャクラが関係するのでしょうか？
>また、この辺りに魂の社があると想うのですが如何でしょうか？
そのあたりは知らないんです。魂の座は個人や大まかな人種によって多少違うようです。
というか普段どこに意識があるかですが。

>あと、頭の頭頂のチャクラは幽体離脱と関係あると聞きましたが、どうでしょうか？
>また、一番格の高いチャクラなのですか？天使の輪と関係あるのでしょうか？
幽体離脱の方法が不明なのでなんとも言いがたいです。深い瞑想ではここを使います。
チャクラに上下はありませんが、ここが活性化されているという人は既に菩薩道です。
もちろん他のハート、喉と共に一緒に活動します。

512 ：ααβ573-369：02/08/18 21:15

>>511 続き

>>495
>地下神界・冥界・魔界・地獄界・人間界・幽界・霊界・仏界・神界・天界
これは仏教で言う十界論と、カバラで言っているイメージに近い感じです。
物理学では3次元＋6次元で合計７つ（３～９）の界があるとしています。諸宗ではどれも一致しないので
私は一応物理学の解釈に従っています。実際は空間自体が9次元で、そこにある各粒子の振る舞いの自由度が違うだけのようです。

>また、上に行けば行くほど、肉体を脱ぎ、幽体を脱ぎ、霊体を脱ぎとゆうようにどんどん脱ぎ捨てていって身軽になって行き、身体を形成する粒子もどんどん細かくなると想うのです、
ですから、幽体の存在である幽霊は人間界の素粒子を>難なく抜けて壁を通り抜けたり出来る訳で、幽霊は神界には行けないでしょうけど、行ったとしても粒子が粗いので通りぬけは出来ないと想うのですよ。
そうですね、全ての力は粒子間の相互作用ですが、余りに質量の差が大きければ、実際関係なくなるのでしょう。
幽界の素粒子が発見される為にはよほど精妙な観測装置が要るはずです。

513 ：考える名無しさん：02/08/18 23:10

HENO 本名野辺地一広二十台前半札幌在住新聞配達でなんとか生計を立てる。
大雑把に言えば武道カブレ宗教カブレ哲学カブレ心理学カブレ

睡眠障害とそれに伴う金縛りと幻覚に長年悩む。しかしそれを霊能力と思って歓迎
しているため症状はエスカレートする一方。

インターネットでやらかしたエピソード数知れず。多くの掲示板、MLで出入り禁止と
なり、脅迫事件まで起こす。
「首をモイで校門に置くぞコラッ！」「決めつけはいけないと決めつけるのも
決めつけです！」などの名言で有名。

武道では「アキレス腱固めを逃れた相手に手裏剣を投げつける」という
荒技を使う。手裏剣もってんなら最初から・・・と誰もが思うところだが、
本人はいたってマジメ。大マジメ。

2ちゃんで色々なひとに尻を叩かれてようやく始めたジークンドーも結局、半年も
もたず逃げだす。辞めた理由は「オレはそこらの武道家より腕前は上なのに特別扱い
してくれなかった」

さあヘノ君、せっかくなんだから付け足して・・・
キミが立てたキミのためのスレなんだろ？

514 ：考える名無しさん：02/08/18 23:26

何これコピペ？どこの？

515 ：考える名無しさん：02/08/18 23:32

>>436正解。

516 ：へのの味方：02/08/18 23:46

管理人さんへ

俺さぁ、前にある掲示板で>>513みたいな事やった（個人情報さらした奴）そこの管理人と一緒に警察送りにした事あるんだけど
もう一度やっていい？
そこではケータイの番号だけだったけどもろに捕まってたぞ。
おまえもう一度やったら俺もやるぞ。

517 ：考える名無しさん：02/08/18 23:48

やらんくていいよ、
このままおわろう

518 ：へのの味方：02/08/18 23:58

＞管理人

>>513　すぐ削除してよ。

519 ：へのの味方：02/08/19 00:03

>>513　ちゃんと自分で削除依頼だしとけよ。

520 ：ヘノ～マン：02/08/19 03:20

皆様、武道板の粘着がまたクダラナイ真似をしてしまいましたが、いつもの事なので穏便にお願い致します<(__)>
削除依頼も必要ありません、このスレはまだ続けさせて頂きたいと想います(笑）
でも、516さん御配慮有難う御座いますm(__)m感謝します。
私も言い過ぎた箇所もありましたし、多分、彼とは別の武道板の粘着さんですけども、流れに乗ってきたんでしょうね(苦笑)
この点に関しては私にも責任があります、申し訳ありませんでした。
それでは、あらためて皆様、宜しくお願い致します（＾＾）/

521 ：ヘノ～マン：02/08/19 03:30

ααβ573-369さん、御解説有難う御座いました<(__)>
ほとんど同意です、また、危険性も考慮に入れておられるところも安心しました。
やはり、この手の道は危険性を知った上で模索していかないで盲信してしまうと本当に危険ですよね、
精神状態もパニック障害や自閉症、精神分裂、鬱病、躁病など基地外に刃物ですよ…

そうゆう、スタンスなら一概には言えませんが大丈夫ではないかな～と想います。
物理でも次元とかの解釈をしていたとは驚きでした、でも、科学やオカルト、宗教は決して対立的な二元論ではない筈です、
まあ、私はある意味二元論と一元論は同じであり、一神教も多神教も同じと想っていますけども、
確か科学雑誌（ニュートン)で前に多次元的な世界であるパラレルワールドの事を真面目に取り上げていましたしね。

やはり、何でも盲信してもいけませんけど否定論者すぎて頑ななのも可笑しな事ですよね？
危ういながらもヤジロベーの如くバランスをとって中道を目指さないといけないと想っています。

522 ：ヘノ～マン：02/08/19 03:44

エーテル体＝気の体　アストラル体＝幽体

となると、霊体とエーテル体は別物になりますよね？
気の体はオーラの事でもあるのでしょうか？

私は気の体＝幽体と解釈していたのですけど違うとゆう事になりますね？

幽体は4次元、霊体は5次元となると気の体は3次元となるのでしょうか？

シャヘルさんお勧めの「７つのチャクラ」とゆう本山博先生の本読んでみたくなりました（＾＾）
チャクラって北斗七星の如く７つが輝いてないといけないものなのでしょうか？
チャクラに上下が無いとゆうのは始めて聞きました勉強になります、チャクラと意識体は関連あるのでしょうか？

ααβ573-369さんはmicheさんタイプのニューエイジャーとゆうよりもヨガのグル系統にちかいスタンスなのでしょうか？
それと神智学も入ってる感じですね、神道や密教とは違う感じに御見受けしましたけど如何でしょうか？

523 ：ヘノ～マン：02/08/19 03:59

micheさん、私も貴方のハイアーセルフ自体が悪霊だとは申しません、
しかし、そのさらに奥の方に霊的な存在がいて貴方自身のハイアー様をも誘導しだまし、
素直な貴方にハイアー様からの助言と思わせている可能性もあると言いたいのです。
貴方は、ハイアー様自身もだまされている部分（全てではなく)もあるとゆう事に気付くべきなのでは？
だからこそ、悪霊は巧みで狡猾なのです、その気にさせるのが上手いのですから･･…

524 ：考える名無しさん：02/08/19 04:12

　そっちみんな全員他人の事なんにもわかってない

525 ：考える名無しさん：02/08/19 07:24

＞ヘノ
こんなところで油売ってないで、病院行けや。
病院いったら、大検の準備するんだぞ。そして、出来れば大学に行け。
ある程度きちんとしたとこで勉強しないと恥じ掻くぞ。
つーか、もう恥じ掻いているか。
＞みけさん
貴方の言うハイパーセルフは、貴方の精神的孤独に付込んだ悪霊だよ。
そんなものに関わってないで、自分の仕事をしなさい。
結論：貴　方　は　自　分　で　考　え　て　い　る　ほ　ど　の　存　在　
　　　じゃ　な　い。
これは、自分にも言えるが。

526 ：ヘノ～マン：02/08/19 10:20

>>525 肝に銘じておきます、有難う御座います<(__)>

527 ：考える人：02/08/19 15:17

＞443 ：シャヘル :
＞426 ：miche
なぜか元ネタで、この板に来ました。

元板のあるドラマが結構冗談っぽいので、半分真剣に半分面白がって書き込んだ。

しかし、その後自分の書き込んだ役のスタンスが問われて、なかなかややこくなってしまった。

お礼を言って、さっぱり辞めようとしたのに、やはりそのレスの中途半端さに心配で、

この板に来た。来て初めて分かった、皆さんの意外な真剣さに感動した。

簡潔に言えば、皆さんが多分こっちの素顔を知りたいことかな。

やー。正真正銘な普通な人だよ。お爺、お婆、父母、兄弟と本人、皆元気な働き者だし。

本人の書き込みはただ兄弟似の茶目っ子達と対話してみるだけ。

厄介のは、ちょっと長い文を書くのが苦手で、ついつい手抜きしてしまうこと。

miche さん、シャヘルさんがいちばんに心配かけたらしいね、

迷惑をかけてすみません。何か聞きたい事あったら、今度こそ真面目に答えます。

でも元板がもう書き込むつもりはない、ただ暇がないから。

528 ：ααβ573-369：02/08/19 19:56

>>522
>エーテル体＝気の体　アストラル体＝幽体
>となると、霊体とエーテル体は別物になりますよね？
>気の体はオーラの事でもあるのでしょうか？
>私は気の体＝幽体と解釈していたのですけど違うとゆう事になりますね？
>幽体は4次元、霊体は5次元となると気の体は3次元となるのでしょうか？
神智学系では
3次元=>肉体＋エーテル体（気の器、ただし非常に軽い物質）
4次元=>アストラル体（幽体、欲望の器）
5次元=>メンタル体（ナマ識、知識の器）
です。
http://www.asahi-net.or.jp/~fa8h-kym/alchemie/space4.html
これをご覧ください。

>チャクラって北斗七星の如く７つが輝いてないといけないものなのでしょうか？>チャクラに上下が無いとゆうのは始めて聞きました勉強になります、チャクラと意識体は関連あるのでしょうか？
普段では脾臓ちゃくら、太陽叢、ハート、脊髄基底が活発です。
上の３つは自然に開花するのを待ちます。
生活の大部分の意識の中心は太陽叢であり過去ここが一番発達していました。
腹が立つとはここのチャクラの活発な働きを感覚として感じている結果です。
この時代は意識の中心をハートや上のチャクラに上昇することが課題です。
ハートに意識を上げることは、慈悲のこころの発達に伴って自然に進みます。
これを逆にチャクラの発達の為だけにトレーニングするとエネルギー過多になり、体や心を傷付けます。

>ααβ573-369さんはmicheさんタイプのニューエイジャーとゆうよりもヨガのグ>ル系統にちかいスタンスのでしょうか？
ヒーラー志望です。マクドナルド・ベインの伝記に興味があります。ヨガは知人より教わっております。

529 ：ααβ573-369：02/08/19 20:26

ヒーラー志望です（嘘）あこがれているだけなんです。

530 ：KUVRVIFV ◆0g4M/Tpg ：02/08/19 20:33

このスレ面白いですね。体得しかできない知識と理性による知識と両極とも
大事なので神智学周辺はなかなか興味深いです。

531 ：シャヘル ◆JXIc03eQ ：02/08/19 21:25

>>528
かなり詳しい対応表＆用語集だね、参考になる。サンキュ。

本山さんは百会にあたるサハスラーラ、ブラフマンドゥラや眉間のアジナーは自分の境遇を一歩高い所から客観的に見られる様にならないと開けないって言ってるね。
一歩上がって神こころになって客観的に自分を見下ろす、というか。
開けると幽体離脱や過去生を思い出す事が可能になる。

あと、ヘノ～ミン、「７つのチャクラ」はキャロライン・メイスだよ・・・

532 ：ヘノ～マン：02/08/19 21:53

ααβ573-369さん、参考になります（＾＾）
ヒーリングにも興味がおありなのですね、手翳し系の団体におられましたか？

でも、隈本先生の写真から気を引くとかゆうのは邪道だと想いませんか？
また、シャヘルさんも仰られてましたが何故、輪廻を否定したのでしょうね？
聖の神が本当に神であるとは想えませんがね(笑）ハイアーセルフと同じ様なものではないでしょうか？
あるいは福永の天声とも同類なのかな？でも人柄は良い人だとは想います尊敬はしていますけどね（＾＾；）
でも、あの方の本は間違い無くトンデモ本だ！（苦笑)

シャヘルさん、サハスラーラとアジナがやはり最高のチャクラなのでしょうか？
私は上に行くほどチャクラは高い境地であると学んだのですがね。
まあ、チャクラに上下がないとゆう話にもウナズケマスネ（＾＾）

霊界探訪ははやはり幽体離脱できないと駄目なのでしょうか？
過去世思い出したいでも、同じ事が起きたら怖いですよね～本山さんも言ってましたよね～

キャロラインですか～余り知らない人物ですが面白そうな本ですね。
あと、場所的個としての覚者は3000円以上もしますね竹～っ！
本山さんも似たような本だしてましたよね？あと、密教のマントラの本などが面白そうですね（＾＾）

533 ：ヘノ～マン：02/08/19 21:56

KUVRVIFV ◆0g4M/Tpgさん御来訪感謝します、何かありましたらジャンジャン書いて下さいませ<(＿＿)>

534 ：考える人：02/08/19 22:34

>道場即社会、社会即道場だね。
>人生は仏との禅問答、一生をかけて解くべき公案とも言える。
いいことを言ったね。
そして、二つのスレッドを全部読みました。
共働きでなかなか読書の暇がない、こんなに濃縮した二冊は本当に貴重だと思う。
これから忙しいので、あまり来ないと思う。感謝の言葉を残しておきます。

535 ：山師さん（摩耶山）：02/08/19 22:37

まあ、轍板ですから、タマには和辻哲郎さんの「鎖国」でもどうです？

科学的精神の欠如についての指摘の文中に

「合理的な思索を蔑視して偏狭な狂信に動いた人々が、
日本民族を現在の悲境に導きいれた」
その背景として付け加えているのが
「直観的な事実にのみ信頼を起き、
　推理力による把握を重んじないという民族の性向がある」

人間は永遠に気づかぬ程愚かなものとは思えませんけどね？

536 ：考える名無しさん：02/08/19 23:20

ここ、お薦め。

量子論と複雑系のパラダイム
http://kamakura.ryoma.co.jp/~aoki/paradigm/paradigm-web.htm

537 ：考える名無しさん：02/08/20 00:27

>>535

う～ん、でも和辻には言われたくない気もする（ｗ

538 ：考える名無しさん：02/08/20 02:48

こりない京都学派と世界的世界
http://academy.2ch.net/test/read.cgi/philo/1023362174/l50

539 ：ヘノ～マン：02/08/20 03:21

>>534 考える人さん、有難う御座います<(__)>
また、いつでも御立ち寄り下さい、その時はどうか色々と御教授御願い致します！

540 ：ヘノ～マン：02/08/20 03:28

山師さん、和辻哲郎さんとは始めて聞く名前です日本の哲学者は西田さん以外知りません
そう言えばしかも一冊も読んだ事ナイトゆう事に気付きました(笑）

昨日、営業で5時間廻りました笑顔をお届けする気持ちでやると楽な気持ちで出来ました、
でも、『万物超奉我命与力』と唱えながらやりましたけど一軒も取れませんでした(爆笑)
2件だけ取れそうな所がありましたが、サービスを普通の倍も要求されて逆に困りましてあきらめました(大爆笑)

サイト紹介して下さった方々誠に有難う御座います（＾＾）

541 ：考える名無しさん：02/08/20 03:49

感謝されついでに（ｗ

http://www.transpersonal.co.jp/
http://www.isis.ne.jp
http://www.bookclubkai.jp/index.html

542 ：ヘノ～マン：02/08/20 07:07

得に「量子論と複雑系のパラダイム」のHP読み応えありますね～お気に入りに入れときました（＾＾）

あと、個人的にこれ気に入りました後はよく解らなかったですが（ｗ
　　　　　　　　↓
http://www.isis.ne.jp

543 ：考える名無しさん：02/08/20 08:25

bookclubkaiのHPはちょっと見にくいね。
columnsの中のinterviewなんかは、読み応えありますよ。
あまり知に偏りすぎたので、一つワークショップのHP紹介しておきました。
ケン・ウィルバーの著作などを日本に翻訳紹介してきたグループです。

544 ：ヘノ～マン：02/08/20 10:25

>columnsの中のinterviewなんかは、読み応えありますよ

スイマセン、どこにあるのか探せません…
それにしてもisis立紙偏は凄い凝ってて凄いですね～

545 ：ヘノ～マン：02/08/20 10:27

＞isis立紙偏は

isis立紙篇は（訂正致します）
題が藤子不二雄先生の「まんが道」みたいで御座いますな～

546 ：考える人：02/08/20 17:33

>539 ：ヘノ～マン：02/08/20 03:21
本当に皆様にあってよかったね。品位を感じました。

547 ：シャヘル ◆JXIc03eQ ：02/08/20 18:54

>>534 >>546、考える人
返ってどうも。恐縮します。

548 ：考える名無しさん：02/08/20 19:29

＞544
上にあるバーのcolumnsというところにカーソルを置くと、interviewとか色々出てきますよ。

549 ：ααβ573-369：02/08/20 19:39

>>532
>ヒーリングにも興味がおありなのですね、手翳し系の団体におられましたか？
どちらかというとフリーです。団体は面倒くさくていけません(笑）
私の場合はテクニックなど無く、ヨガ瞑想で貯めたパワーをただ放電してるだけなんです。
エネルギーって適当にアースするか、クリスタル使って中和するか、誰かに上げるしかないんです。
そうしないとエネルギーの行き場が無くなって最悪は基地外になってしまいます。
誰かを愛するとか、奉仕なんかもエネルギーを大量に使うにはもってこいだそうです。（ｗ
エネルギーは誰でも引き出せますが、きれいに使いきることが肝心です。

>隈本さん？？？
え、そうなんですか。輪廻ってでも地獄界の話もされてましたよ、夜王界とか。

550 ：ααβ573-369：02/08/20 19:52

KUVRVIFV ◆0g4M/Tpgさん、シャヘル ◆JXIc03eQさん
こんばんわ
暗黒面のヒーラー志望のアーブです。今まで病院行きにした人間も数知れず。
(嘘）
神智学系は、その論理の組み方がはっきりしていて、とても綺麗ですね。
最初見た時、ホレボレいたしました。
それに比較的近いポジションが原始キリスト教（エネッセ派）です。
エネッセ派はヨガもちゃんと知っており、病人の治癒も行っていた立派な共同体。

イエスは顕教と密教的エッセンス（エネッセ派の内輪のサークル）を両方サポートしていました。
文献は少ないですが、古代エジプトの学派や仏教のエッセンスもちゃんと理解していたんです。
（こんなこと書くとカリカリのクリスチャンが気を悪くするかな）

551 ：シャヘル ◆JXIc03eQ ：02/08/20 20:49

>>550、ααβ573-369 さん
どうもこんばんわ。アーブさんだったんだ。なんと読むのかと不思議でした。ｗ

キリスト教も色々あるんだね、エネッセ派か・・・初めて聞いた。
そういう事やってるのではグノーシス派ちゅうのは聞いた事あったけど。
キリスト教も沢山派閥あるなぁ。宗教板ではどれがどれだかさっぱり分からないよね。

552 ：シャヘル ◆JXIc03eQ ：02/08/20 20:52

あとイエスの顕と密、両方サポートの話、も少し聞きたいな。

553 ：207：02/08/20 21:26

たとえば一般的に、自分の手を動かそうと思えば動かせますが、
「動いてくれ」と念じても動きませんよね。
手は主体（自分のもの）でしょうか、それとも客体（自分ではないもの）でしょうか？

554 ：考える名無しさん：02/08/20 21:53

あの、エッセネ派では？

555 ：考える名無しさん：02/08/20 23:08

肉体もこころすらも己ではないと知れ

556 ：考える名無しさん：02/08/20 23:14

ベネッセ派なのでしょう（ﾜﾗ

557 ：ヘノ～マン：02/08/21 03:38

>>548　いや～スイマセン、サンキュ～ベンジョマッチ！

アーブさんでしたか本名、阿部さん？（ｗ
興味深い御話有難う御座います、キリスト教も色々あるんですね～
私は、カトリックとプロテスタントとメソジストとバプテストしか知りませんしかも名前だけしか（笑）
あと私は元、モルモンとエホバにいた事があります（大爆笑）

イエスも勿論、ヨギでありヒーラーでもありましたよね、仏陀もそうですね。

空海はさらに真言密教がはいるから一番超人的かな？（藁

ソクラテスと孔子は少し頭脳重視かな？
老子はヨギとゆう説もありますよね～

クリスタルは低級霊が入りこみやすいですから危険でもありますね。

隈本先生は人間界に再び肉体を持って生まれ変わる事はないと言ってましたね。

558 ：ヘノ～マン：02/08/21 07:00

アーブさんのヒーリングは内気功の部類に入りそうな感じがしますね、
外気功と違って生命エネルギーを使うので危険とも言われていますがね。

アーブさんのヨガはハタヨガではなくラージャヨガの部類のものですよね？
では、ヒンズーの流れの神々の信仰はしてないとゆう事ですね？
神を想定しての隈本先生みたいなヒーリングはおやりになられないのですかね？
あるいは自然の気を利用しての気功治療みたいな方法も用いられないと？
自分の気のみで行うヒーリングであると解釈しても宜しいのですよね？

559 ：ヘノ～マン：02/08/21 07:12

>>553　それは、脳の神経細胞の領域の部分ですね、そうゆう部分は脳の判断が優先されるでしょう、
でもある意味、精神世界との違いを解明し証明できる可能性も有しているかもしれません。

神経細胞＝ニューロン　伝達物質＝シナプス　これらとの相互作用、脳内物質＝βエンドルフィンやアドレナリン、ノルアドレナリンとの関連、

脳波（シーター波・アルファ波・ベーター波など）の関連、これらの分野からの模索も必要ではないでしょうか？

560 ：考える名無しさん：02/08/21 23:27

横レスすんまそん。
>>557 クリスタルは低級霊が入りこみやすいですから危険でもありますね。

ヘノ～マンさん、そうなんですか？？（￣□￣；）
クリスタルとか（ほかアメジストとか）持っているんですが、低級霊が入り込みやすい
ということは、それを持ち歩くことは、低級霊を持ち運んでいるようなもん？？
いやだ～～～。
浄化法とかありますが、それでホントに浄化できるかどうかご存知ですか？
というか、ヘノ～マンさん的には、持たないほうがいいと思われますか？
関係ないこと聞いてごめんなさーい。

561 ：考える名無しさん：02/08/21 23:31

ヘノ～マンさんにしつもん～。
レイキって、内気功だから、ヒーラーさんたち短命なんでしょか？

562 ：考える名無しさん：02/08/21 23:31

>>560

　持つ人次第というのもあると思います。

563 ：考える名無しさん：02/08/21 23:33

レイキは外気功です。
レイキヒーラーが短命なのは患者から邪気を受けるためです。

564 ：考える名無しさん：02/08/21 23:33

>>562
あんがとございます。
持つ人次第ですかあ。う～ん。。。

565 ：考える名無しさん：02/08/21 23:36

>>563
外気功ですか。
そうか、宇宙エネルギーでしたね。すみません。
邪気を受けるための短命なんですね。病院の先生と同じか。

566 ：考える名無しさん：02/08/21 23:37

すんません。アゲてしまいました。

567 ：シャヘル ◆JXIc03eQ ：02/08/21 23:47

>>560
親近感湧く文章だね。是非ステハンでもいいからHNを。

568 ：考える名無しさん：02/08/21 23:55

知人の紹介で、宇宙エネルギーとの調和～云々で前に
ヒーラー（？）に治療（手を合わせて唸ってた）して貰ったことがある。
名前から性格や能力を見れるとか。他に真理、未来、経済、その他なんでも来いとか。何かカラクリがあるんだろうか？

569 ：563：02/08/22 00:35

>>568
単なるサイキック、もしくはでたらめです。

570 ：563：02/08/22 00:37

>>568
もしくは憑依。

571 ：ヘノ～マン：02/08/22 09:50

563さんに同意。

572 ：ヘノ～マン：02/08/22 09:53

>>565　しかし、本当に宇宙エネルギーでしょうかね～手翳し系も本当に神なんですかね～

573 ：ヘノ～マン：02/08/22 09:55

>>560　どのような経緯で御購入されましたか？まさかブードゥー教信者から貰ったとか？

574 ： 546：02/08/22 11:48

>>547 ：シャヘルさん
おはよう！ヘノ～マンさんもよろしく。
興味深い御話有難う御座います。
生物系なら少々くらい。あとはデカルト、ヘーゲル等少しくらいかな、
みんなさんから頂いた色んな資料中、お気に入りのもある。
但し宗教関係のことは分からない、興味はテレビに紹介されたものぐらい。
（560 のあたり）は迷惑かけたことにお詫び申したかったです。
みんなさんの人柄いいから、いつも心配し過ぎだよな。（お詫び）
知らないところで、いろいろ迷惑かけたこと、すみません。

575 ：207：02/08/22 12:40

>>559
＞でもある意味、精神世界との違いを解明し証明できる可能性も有しているかもしれません
こういった身近なことの方がすごく不思議（神秘）ですね。
あと我々は自由なのか？
あとニューエイジ系の自由の考えがよくわかりません。

■■■■自由意志はない…決定論■■■■
http://academy.2ch.net/test/read.cgi/philo/1009966229/

576 ：シャヘル ◆JXIc03eQ ：02/08/22 15:14

>>574,546さん
こんちは！考える人さんだよね。こちらこそありがとですよ。
でも知らないとこで迷惑ってなに？かかってないよ全然。
ちゅうか>>527の意味が良くわからんのですけど・・・

というか俺は哲学歴二ヶ月弱。発展途上です。

577 ：シャヘル ◆JXIc03eQ ：02/08/22 15:22

>>575、207さん
スピノザの「人間は放たれた小石である」って言葉もあるけど自分で飛んでる様に見えて只の放たれた物なのかもしれないね。
カルマや生を受けた環境を考えると自力、自由ってどの位あるのだろう、って思うな。殆ど他力かも。
というよりもしかしたら只の駒の一つなのかと思う時さえある。

578 ：考える名無しさん：02/08/22 16:01

>>569‐>>570
宇宙エネルギーと言い張るだけで何をしているのかは教えてくれなかったよ。効果があるからいいようなもの、話を信用できなかったね。
他県、海外からも来るとか、紹介じゃないとダメとか、占い師が集まるとか、胡散臭いことこの上ない。知らないのだけど、憑依とは何？

579 ：574 ：02/08/22 17:29

>身近なことの方が不思議（神秘）ですね。
（事実の話）うちの母（父も）の事、若い頃二十年間も植物の調査、苗木
の生産と研究等の仕事をして来た。女性としていつも険しい山を登ってたから、
幼い頃、私に登山の話をしてくれたことがある。
「険しさに最初は弱ったよ、谷底を見下ろすと、何故か無意識中に震える、
でも落ちたら死ぬたろうと、そのほんの一瞬間で強くなった、前に前に進む、
掴めるものをしっかり掴んで、全力登る、ほかの方もいるけれと、あまり他人に
頼るとみんなが遅くなるから、あまりお互いに頼らないようにする、
最初の一回目、やっと山頂登り切った時、すごく嬉しかったな。
この話は幼い頃の私に影響は大きかった、自然に力強くさせたかな、
以来、つらい時に何を思ったかというと
先ず身近な母に負けたくない、次は他の方にも。
これは生きる強さだ、
でもその以上仲間に対する責任感というものは
自由意志という言葉にどう結びつくなのかな。

でもつぎは、ここで何故この話がしないといけないなのか？
理由も簡単、みんなさんからいっぱい良いことを教えてくれて、
恩返ししないといけないなと思っただけ、
しかし、こんな普通な仕事人の話は、本当に面白くも何もないし、
給料も普通だし、いうのもいやだな、
只今、いいだすのが、只この板について義務上必要と判断しただけか、
それとしも、自由発言である以上、そう思わなくても良いのに、
最後に発言しようと決まった時は又迷った。
最後に義務と恩返し両方の為に、
最後に自分の言葉で言うと、一種の良心的な選択かも。
ここでも一応自由意志で決定したといえるかな。
誰が判断してくださいね。（自由意志の決定）について。

580 ：574,、546：02/08/22 17:48

>>576 ：シャヘル
579 02/08/22 17:29の書込みでどうかな。
この前、何回も不細工な書込みにしたことについて反省する必要があったから。
どうぞ、よろしく。

581 ：考える名無しさん：02/08/22 18:57

ああああああああああああああああああああ！！！！

右も左もみんなホモ！！
四六時中みんなホモ！！
食前食後もみんなホモ！！
寝る前寝た後みんなホモ！！

男に抱かれて壊れそうだ
俺の心と体が
大嫌いなキスもされて
もうだ・め・ぽ！！！

男と男はSEXは出来ないのに
あいつらは無理矢理押しつける
夢であってくれ
もういーーーーーやーーーーーーだぁぁぁぁぁぁぁ！！！！

ホモの呪い！！
ホモの呪い！！
俺は明日にも殺される！！

ホモの呪い！！
ホモの呪い！！
俺に明日はない

582 ：シャヘル ◆JXIc03eQ ：02/08/22 19:46

なんだなんだ？？とうとうネタスレ化するか？
でも結構リズム感いい。学校へ行こう出たら受けるぞ。

>>580
分かった様な分からない様な・・・とにかくこちらこそ宜しく。

583 ：考える名無しさん：02/08/22 20:16

責任感と自意識の強さが合い余った感じ。二十五前後かな

584 ：考える名無しさん：02/08/22 20:37

>>あきさんへ(あきさんのレス読んでて楽しいです。)

あきさん、ガイアアセンションについてもっと教えてください。
ＤＮＡの変容だけど、じゃあ現在調べたら以前とは変化してるってこと？

585 ：シャヘル ◆JXIc03eQ ：02/08/22 20:56

>>583
はずれ！　ふひひｗ

586 ：563：02/08/22 22:42

>>585
ていうか583＞は574に対する分析だと思うんだけど。
あなたって本当に理解力、、以下略

587 ：579 ：：02/08/22 23:51

>583 ：責任感と自意識の強さが余った感じ。
私自身はそう指摘させるべきと思う。指摘が合ってるよ。
実は本当には（義務）でなく→ 一種の自己強迫観念だったと思う。
思惟過程中、いつの間に概念がすり替えてしまった

>585 ：シャヘル
>>583 はずれ！　ふひひｗ
大局上、一応585と同感。

本人は用事あるから、明日も来ない。
みんなさんどうも。長い間有り難うございます。
　必要なら、その以外の内容は直接。元イタの（お問い合わせ）に送るかな。

588 ：シャヘル ◆JXIc03eQ ：02/08/22 23:54

>>586
なんだ、俺につっこんでくれたのかとちょと嬉しかったのに。
もうこれ以後はこれ>>つけろよ、これ>>！

589 ：シャヘル ◆JXIc03eQ ：02/08/22 23:58

ちゅうか謎なんだよ！
「元イタ（お問い合わせ）」って何だーーーー？？？？

590 ：考える名無しさん：02/08/23 00:23

＞結婚しようとおもっている彼女がアナルまでやられてました
＞処女でないことでも、かなり結婚には迷ったのですが、
＞尻穴まで、チンコいれられてるなんて・・・・
＞ちなみに彼女は２４歳で経験人数は私で３人目です。
＞おまけに尻穴は、前の穴より先にやられたそうです。
＞性格とかは、地味目で育ちもいいんですけど、
＞やっぱりヤリヤリ女なんでしょうか？
＞こんな女と結婚してもいいのかな？

アナル処女を戴くのが何よりの喜びの私としては許せんことです。
オマイらはどうよ。

591 ：考える名無しさん：02/08/23 00:38

シャヘルさんは４０前後でしょ？

592 ：ααβ573-369：02/08/23 00:43

>>558
私のヨガの名前は、即団体名なのでご勘弁の程！
そもそもヒーリングに常道などありません。ハートの真心一つでＯＫなのです。
後は貴方が自分の神を全幅に信頼し強く良き想いをイメージしそれが成就すると念じます。
その後は、エネルギーにお願いします。自我はそれを観察するだけです。
固定観念は全ての邪魔者です。

593 ：考える名無しさん：02/08/23 00:44

いや30前後でしょ

594 ：587：02/08/23 00:45

>> 586 の指摘、有り難う！
>> 588
586 の指摘は僕だけだと思う。
>> 589
でも588 と別人だな。
実は（お問い合わせ）の書込みは全く必要ない、
も書かない。

595 ：シャヘル ◆JXIc03eQ ：02/08/23 00:49

>>593
当たり！ふひひ。(嬉

596 ：ααβ573-369：02/08/23 01:00

>>552
こういう書き方は誤解も招きますが、密教の教えの中には扱いを間違うと非常に危険にさらされる知識があり、
容易に近づけないような工夫がいたるところに見られます。
ところが密教を学ぶと、今度は顕教の中に密教の智慧がちりばめられていることは
経験されるでしょう。
エッセネ派の学派は音というものの真理を理解した弟子がいました。音は形であり、また光です。
音を理解して創造の中心原理に肉薄することを想像してみてください。
あらゆる物が音（振動）でできている。人間のチャクラすら音（三つの和音）なのですが、今現在は不協和音です。
ヨガの目的の一つには、自分の音を見つけ出すことがあります。
>>553
意図することで手が動きます。意図するとは、意志を持つこと、動かし方をイメージすること。
>>554
ありがとうございます

597 ：魔男：02/08/23 01:06

ふざけるな！！！（爆）男だ、勝手にしろう。

598 ：考える名無しさん：02/08/23 01:28

４２歳位だと思ってた

599 ：考える名無しさん：02/08/23 01:37

ニューエイジ系にいい女は少ない。
哲学系には、なかにはいい女がいる。

600 ：考える名無しさん：02/08/23 01:42

シャヘルは絶対４０前後だよ。
わかるよ。
ふふふ

601 ：考える名無しさん：02/08/23 02:04

シャヘルさん、いつもお若いですねえ、藁藁３度藁

602 ：考える名無しさん：02/08/23 02:15

シャヘルさん
駄目だよ。
もう手遅れ。

603 ：考える名無しさん：02/08/23 02:58

シャヘルさんまだまだいけるっすよ。
年齢なんて関系ないっすよ。

604 ：考える名無しさん：02/08/23 03:38

この１０年ほどの間に生まれてきた子供たちにはクリスタル・チルドレンたちが
たくさん輩出されているようなのです!!!
クリスタル・チルドレンは、現在究極のアセンション・ワークを教えている
アルトン・カマドン氏の話によれば、彼らは本当は
もうちょっと後から生まれてくるはずだった種の子供たちなのだそうですが、
現在の地球の大変化(人類の精神的な変化や環境の変化やアセンションの準備による波動の変化等）
ゆえに、予定よりも早めにこの特殊な子供たちを地上に輩出させることになったそうです。

クリスタル・チルドレンは怒涛にエーテル体質が強調されており、
すでにプラーナを吸収することで栄養を保持していられるので、
物質的な食事を(水も固形物も）ほとんど取らないのが当たり前なのだそうです。
つまり、植物も動物も殺して、犠牲を出しながら自分の栄養補給の足しにするというカルマを
生み続けるサイクルとは実際におさらばしつつあるジェネレーションナわけです!
____________________________________________________________________________________
http://homepages.ihug.com.au/~hug-hug/cr-child.htm
よりコピペ

これがほんとなら嬉しい。

605 ：ヘノ～マン：02/08/23 07:01

ααβ573-369さん、音の解説有難う御座います。
神の天地創造もはじめにロゴスあり、つまり言霊とも関係してきますね、
チャクラにも音があるとは初耳です勉強になります、その音を聞くにはやはり喉のチャクラを活性化しないといけないのでしょうかね～
また、各部位のチャクラの音は違うのでしょうか？興味深いですね。
天地創造の瞬間、原子ができて宇宙が出来たのか？それとも同時？皆さんもどう想われますか？

606 ：シャヘル ◆JXIc03eQ ：02/08/23 08:57

>>596
確かにね。密教には不道徳者に亘ると危険な技が結構有るよね。
暗黒面的に使われると対象ばかりでなく使った方も危ない。

空海さんは顕より密の方を絶対的に重視したのだけれども俺としては最澄さんの台密の様に顕密どちらも大事にしたいね。
つまり覚者の意見も自分の内なる真理もどちらにも重きを置きたい。

音に関してはうちらトコも「音霊」として重視してたよ。霊界に通ずるものもあるそうな。

607 ：シャヘル ◆JXIc03eQ ：02/08/23 09:04

>>604
いいね～それ、クリスタル・チルドレン。俺の理想だよ。
何かの犠牲の上に成り立つ自分のあり方を超越する・・・究極だな。
”動物が一番旨い人間の構造なんとかしてくれ”とは神様に頼んではいたが、そう来たか。
それ目指そうかな、ちょうどダイエットもしたかったし。ｗ
ちゅうかウチの子も今から訓練すればなれるかなー？

608 ：シャヘル ◆JXIc03eQ ：02/08/23 09:12

>>598-603
なかなかいいよーおまいら。かまってくれて嬉しいぞ。藁
そうか？まだまだいけるか？ｗ

ちゅうか釣りスレ立てる奴らの気持ちも少し分かるかな。
今度ちょっと俺も立ててみようかなー「世界一の天才哲学者兼宗教家兼キリストの生まれ変わりの俺がバカなおまいらになんでも教えてやる！」
とか「やりたくてち○ぽが飛んでいきそう・・」とかさ。

609 ：ヘノ～マン：02/08/23 11:03

空海は最澄の頭脳でしか理解できない部分を否定してましたね、でも空海は無知の智を理解した上で密教を学んだ筈ですよ。

610 ：考える人：02/08/23 11:12

>>590
書き方が下品さの極まりだ、吐きたくなるぐらいの怒りで、腹がいっぱい（爆）
人の人格を侮辱するな！こうすると言わざるえないだろう。
うちの兄弟、姉妹は本当に貞潔で育ちいいだよ、但し強さは欠落していたと痛感した。
今まで、皆と同じ、ずーと我慢して避けてきたけど、いけないな。

この（仮のゴミ）は多分私の批判を待ってるのかな。（ｗ
茶目っこの厳しいテストだ。皆を信じるしかないと思った。（風見鶏で済みません）
スレの流れに激しく関係ないだ！！全く！！目障りだ、不愉快だ。
性格とか、地味目でとか、育ちいいんとかのアッピルの意も全くなかったし、
男か女かさえ関係なかった。だから我慢して避けてきた、
ここまで議論してきたと思う。
ずーと共働きでいそがしいよ、と前レスで書いてもあるのに。
ニューエイジ系とも全く無縁だ。

611 ：考える人：02/08/23 11:17

>>576 ：シャヘル ◆JXIc03eQ ：02/08/22 15:14
＞こんちは！考える人さんだよね。こちらこそありがとですよ。
＞でも知らないとこで迷惑ってなに？かかってないよ全然。
＞ちゅうか
>>527の意味が良くわからんのですけど・・・

文章の考え方も人柄も、シャヘルさんを本当に尊敬しています。
昨日、ついついせっかちになって、すみません。
ときときに議論版上、これからもよろしく。

忙しいのも原因だけど、やはり怠けて手抜きしちゃう癖もある。。（ｗ
シャヘルさんの意味の良くわからない所、もう少し書くよ。
①
＞580 ：本人の原文；
>この前、何回も不細工な書込みをしたことについて、
つまり、本人文章の論理上の飛躍や、行間の空きなどこと＝不細工な書込み
忙しいのも原因だけど、やはり怠けて手抜きしちゃう癖もある。
でも後で、妙にずーと反省の気持ちを一人に抱き込みすぎで、懸命に挽回のも
まさか（責任感と自意識の強さが余った感じ）＝自己意識過剰そのものだと思う。
②
>583 ：
>責任感と自意識の強さが余った感じ。
的中だと思う。
>>579 本人の原文；
＞只この板について（義務）？上必要と判断しただけか、
に対する自己批判
前提；あくまで、議論版の自由発言に限っての話、
（義務）は→私の思惟過程そのもの中のミス
実は本当には（義務）でなく→ただの自由発言であるはずなのに
煽りの影響に対して、懸命に注意し、ますます抜けられなくなった。
間違った（義務感）は一種の自己強迫観念だと思う。
私の思惟はいつの間に概念まですり替えてしまった。

612 ：560・561＠ぽんちゃん：02/08/23 11:44

>>573
レス遅くてすみません。
そのクリスタルは、レイキの先生のところで売ってあったものです。

わたしは、レイキを習ったものの、人の悪いエネルギーに影響され、
とんでもない目に遭いました。だから、宇宙エネルギーという立派なものではない
と思っています。人の内面と連動しているただのエネルギーにすぎないと思います。

ちなみに>>568とは別人です。

613 ：シャヘル ◆JXIc03eQ ：02/08/23 12:37

>>609、への～ちん
最澄さんはちゃんと頭下げて教えを乞うとこが謙虚でいいよね。
空海さんにも「自分はあなたの弟子」です、って言ってたもんな。周りはびっくりしたらしいけど。
結局死後弟子達が中国に渡って空海さんとこの東密以上にしっかり密教を学んで来た様だから総合大学的だし、その理念結構好きなんだよな。

614 ：シャヘル ◆JXIc03eQ ：02/08/23 12:45

>>610-611
そうか、考える人さんはスレの話題に関係の無い煽りレスにプレッシャーかけてくれてたのね。
やっと分かったよー。・・・ほんとに責任感強いね。ご苦労さんです。
これからもこのスレが少しでも参考になれば。

615 ：シャヘル ◆JXIc03eQ ：02/08/23 12:59

>>612
HNぽんちゃんとしてくれましたか。なんか強要したみたいでゴメソ。
「レイキ」って宗教板で時々見るけど、ヒーリング系なんだね。
放射するエネルギーってどこから引いて来るかによっても大分質が違うと思うんだけど、「レイキ」はどっから引くのかな？
俺は太陽ロゴスや地球神、あと自らの真我を通して絶対者ロゴスから最も精妙な物質、つまり「神の愛」とかを引いたりしてやってるよ。

616 ：考える名無しさん：02/08/23 13:13

＞俺は太陽ロゴスや～絶対者ロゴスから
どうやって　引いているのですか？

617 ：考える名無しさん：02/08/23 13:14

考える人、ってすごいな…
ヘノ君以上かも…

618 ：ヘノーマン：02/08/23 13:30

僕自身クリスタル･チルドレンじゃないんだけどね｡

619 ：考える名無しさん：02/08/23 13:31

【4:12】イク！女がイッタときのビクンビクン
1 名前：考える名無しさん 02/08/23 12:42
おいおい。じゃあこれも哲学しとけ！

これをハイヤーセルフで哲学しれ。

620 ：シャヘル ◆JXIc03eQ ：02/08/23 13:37

>>616
俺は日神会：隈本さん式だけど、普通のヒーリング系と一緒だよ多分。
太陽ロゴスの場合見えてたらそこから、見えなければそれと体の内側から繋がってる事を念じて、というか体の中にすっぽり太陽の有る事を念じて
普通に空間からプラーナを取り入れるのと同じく吸気で引っ張って貯めて呼気で放出する。
当てる相手は傍にいても遠くにいても関係無いよね。

621 ：考える名無しさん：02/08/23 13:38

２ちゃんで「本来の自分」などといってる奴は馬鹿

622 ：考える名無しさん：02/08/23 13:42

「本来の自分」を探しに２ちゃんをうろついてるってか。

623 ：ヘノ～マン：02/08/23 13:42

>>618 今の私は僕とは自分の事を言ってませんよ（＾＾）

624 ：シャヘル ◆JXIc03eQ ：02/08/23 13:49

ちなみにこれ隈本さんも言ってる事だけど、当てた瞬間相手の体から小さな光の粒：オーブがひゅるひゅると体をつたって上に上がってくの俺にも見えるよ、これマジで。
隈本さんは患部にびっしり詰まってた沢山の小さな粒が一気に上がってくのが良く見えたらしいけど。（これが九十九神っていうんだろうね）
ああ、俺にも見えるよ、って思ったもんだよ。
というか俺の前に誰か座るとその瞬間にひゅるひゅる（笑）飛んでいくのを持ってる人もいるな。
その動きが結構可愛いんだ、これがまた。ｗ

625 ：シャヘル ◆JXIc03eQ ：02/08/23 13:53

ちゅうかさ～、名無しの捨てぜりふ吐き捨て系もう止めねえかなぁ。
内容が全然無いんだよね。いー加減飽きてきた。

626 ：考える名無しさん：02/08/23 13:57

「本来の自分」探しというのは、神秘体験自慢かよ。
いかがわしい新興宗教と一緒だな。
つーかどっかのイヌ？

ワン

627 ：考える名無しさん：02/08/23 14:10

【2:762】東大法学部だけど何か質問ある？
1 名前：東大法学部３年 02/08/04 03:36
哲学のことなら何でも聞いてよ。馬鹿な君達に教えてあげるよ。

↑こういうのをハイヤーセルフというんだよ。
わかった？

628 ：考える名無しさん：02/08/23 14:19

十分わかった｡

629 ：610-611：02/08/23 14:28

>614 ：シャヘルさん
励まし言葉に、感謝する。
こんなに大勢の茶目っこの集まった板なら
皆さんの温かい心でも萌え萌えつづけよ（ｗ、
でも学問の面からみると厳しい厳しい（汗；；）
本間に楽しかった。
暫く板を離れる、ではまたね。

630 ：616：02/08/23 14:36

>>624
ほおー　なるほろ

631 ：考える名無しさん：02/08/23 14:38

うそです

632 ：考える名無しさん：02/08/23 14:40

>>625
ここは２ちゃんだよ。きみ。

633 ：考える名無しさん：02/08/23 14:55

しょうがないよねえ。
「内容のある」と自分が感じる意見を望むんなら
それなりの場を選ばないと。

634 ：シャヘル ◆JXIc03eQ ：02/08/23 15:00

冗談だよ。たまにちょと釣ってみたかっただけだよ。笑

635 ：シャヘル（犬） ◆JXIc03eQ ：02/08/23 15:02

だけど>>624の内容は本当。
ちゅうか、みけちゃん来ねえかなー。

636 ：考える名無しさん：02/08/23 15:05

釣られてしまいました(*´∇｀*)

637 ：シャヘル（犬） ◆JXIc03eQ ：02/08/23 15:06

だけど>>624の内容は本当。
ちゅうか、みけちゃん来ねえかなー・・・

638 ：考える名無しさん：02/08/23 15:08

私は路上に横たわっている死体の尻から黒い狐が立ち昇るのを
見たことがあります。

639 ：考える名無しさん：02/08/23 15:18

>>637
みけさんのＨＰに行ったほうがよさそう…

640 ：シャヘル ◆JXIc03eQ ：02/08/23 15:24

ほらな>>617みたいな事すると傷つく人が出て来るんだよ>>629みたいに。

自分がした事は早くとも遅くとも「必ず」自分に戻って来る、という事に無頓着過ぎる。
これこそ人間の無知の極みだよ。

自分にプレッシャーかけられる人間を「世界」に使われて同じ事されるんだよ。
必ず誰かにバカにされるよ、どこかで。
俺がこれだけくどく奥義を教えてるのに全然聞いてない。

641 ：シャヘル ◆JXIc03eQ ：02/08/23 15:27

まあ、時間かけて自分の体で覚えてくしかねえな、こりゃ。俺がそうした様に。

642 ：考える名無しさん：02/08/23 15:50

>>634
やられた。。

643 ：考える名無しさん：02/08/23 16:11

シャヘルは２ちゃんで自分を見失っていると思うよ。

644 ：l：02/08/23 16:19

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645 ：ﾊﾟｿｺﾝ使用不可：02/08/23 16:23

････

646 ：シャヘル ◆JXIc03eQ ：02/08/23 16:30

ほお～今度はあんまり釣れねえな。少しは学習効果出てきたか。藁

647 ：考える名無しさん：02/08/23 16:43

夏と秋とゆきかふ空のかよひ路はかたへ涼しき風や吹くらむ

648 ：考える名無しさん：02/08/23 16:55

確かにシャヘルは２ちゃんで自分を見失っているな。
釣れたとか釣れねえとかいって、この２ちゃんで優位に立とうというショボさ
がなによりの証拠。

649 ：考える名無しさん：02/08/23 17:11

俯瞰していることが出来なくなった、口では上手いこと言えても賢者になりきれないんだろうね。

650 ：シャヘル ◆JXIc03eQ ：02/08/23 17:12

2ちゃんで優位に立っても意味ねーよ、アホか。・・・って、あ、俺が釣られたか。ｗ

名無しは気楽でいいよなー。そんな低レベルな事なら俺だって言えるよ。
最後にゃ「板違い」の切り札で楽だしさ。

俺はいいんだけどさ、ここに真面目に書き込んでくれる人が可哀想だよね。
ただのつっこみ番長で内容も意見も無いレスされて去っていくのは。
だから俺は管理人にIDしてくれって言うんだよ。

ここ俺のスレじゃないから悪いんだけどさ、完全に俺の勝手な今後の主義なんだけど、
もう名無しにゃレスしないよ。名指しで質問されても。
どんなに良い質問でもな。俺の勝手で悪いね。

651 ：考える名無しさん：02/08/23 17:26

(=ﾟωﾟ)ﾉぃょぅ

652 ：：02/08/23 17:32

哲学板分割＋ＩＤいいじゃん。

653 ：ヘノ～マン：02/08/23 20:08

だから～シャヘルさんの板ですよ～板長なんだから頑張って下さいよ～
ヒーリングの御話面白いですね、でも聖の神からのヒーリングは余り良くないですYO～

654 ：ヘノ～マン：02/08/23 20:10

ところでクリスタルチルドレンって何？

655 ：シャヘル ◆JXIc03eQ ：02/08/23 21:30

＞への～めん
板長は最近怒りっぽくて我が儘なんだよ。

656 ：考える名無しさん：02/08/23 22:03

あは

657 ：胡桃：02/08/23 23:03

>>607
いいですよね、クリスタル・チルドレン。
でも子供さんに訓練っていうのはちょっとかわいそうだ。。
家族でゲーム感覚でやってみるのは楽しそうかもですね。

>>654
私もよくわからないんですが、なんでも1970年代からオーラが
インディゴ色な子供達が出てきたという話があって。(ここを読んでみてください)
http://homepage1.nifty.com/angels_garden/indigo.htm

クリスタル・チルドレンは、そのインディゴとはまた違って食事(水分・固形物)
をとらなくてもなんら支障がない子供達なんだそうです。
http://homepages.ihug.com.au/~hug-hug/cr-child.htm

基本的な欲から自由になれたらいいなーと思う。
まだそうなれないってことは、人類がそこから自由になった先にある段階
に向かうのが怖いということなのかな。それとも時期ってものがあるのかも
しれない。

658 ：207：02/08/24 02:48

つまらんスレになってきた。

659 ：兎詩 ◆JjrBDlws ：02/08/24 03:33

ガイア・アセンションに関する僕の最大の疑問は「いったいどこからが宇宙でどこからが
地球か？」ということです。つまりどこからアセンションするのかわからないのです。さ
らに「なぜ地球とともにそこに寄生するノミの様な人類が進化するのか？」というのも疑
問です。人類が進化する意味や必要も僕には理解できません。ちんけな質問かもしれませ
んし、僕の勉強不足からくる質問かもしれませんが、どうか答えておいてください。

660 ：ヘノ～マン：02/08/24 03:43

>>657 御説明有難う御座いました、水を飲んだり物を食べたり睡眠をとったりしないようになれば良いと言う事ですか？

>>659　人間は霊的な意味では特別な意味があると想いますが宇宙的には余り特別視するのは傲慢だと想います。
つまり特別であるが特別ではないと想うのですよ。

661 ：兎詩 ◆JjrBDlws ：02/08/24 05:15

なんかいろいろ反論が思いつきましたが、推敲が足りなくてまともな反論にならないので、
反論しません。思い切り大雑把に言ったらそのとおりですし・・。
「どこからが地球」の疑問は結論から言うと「地球は宇宙であり宇宙は地球である。ゆえ
に地球が次元上昇するなら宇宙全体がしなければおかしい。」というものになります。理
由は、まずオゾン層は宇宙空間に接していますから宇宙ですね。次に空気はオゾン層に接
しているから宇宙ですね。雲は、人は、地面は、といくと全て宇宙になります。この逆の
理屈でいくと全て地球になります。（続）

662 ：兎詩 ◆JjrBDlws ：02/08/24 05:18

続き
とまあ書いてみましたが、我ながらいい加減な理屈ですね。心の隅にでもほっぽっといて
もらえれば幸いです。ではでは。

663 ：考える名無しさん：02/08/24 10:08

>>658
同感

664 ：シャヘル ◆JXIc03eQ ：02/08/24 10:20

>>657、胡桃
クリスタル・チルドレンいいな～やっぱり。ゲーム感覚でも虐待氏に結びつきそうなんで止めとくけれど。ｗ
そういう物質界の縛鎖から離れた存在ってかなり理想だな。特に動物を食べる自分からは。

本山の著には修行が進むと本当にそういう物質的なものからの解放が進むって書いてあるんだよね。
暫く食べなくても良くなってきたり呼吸をしなくても良くなってくる、とある。その時は読んでも実感は湧かなかったんだけど。

特にね、あるヨギは心臓も止められるんだよね。その時のヨギの実際の心電図ものってたんだけど見たら本当に高度の徐脈なんだよ。
心拍数がどんどん落ちてきて4回/分位になってる。洞性徐脈タイプで何秒間は完全に心停止。
まあ、バルサルバ手技っちゅうのがあってむちゃくちゃ気張ると副交感神経高まって脈落ちるちゅうのが有るから極端なそれなのかもしれんけど、あれには驚いたな。

あと、オーラって見える様になりたいよね。
「オーラ占い」ってゲーセンにあるんだけどそれやると俺”あなたは自分では気づいてないが霊媒体質です”って出るんだよ。
いや十分気づいてるよ、と思ったのだがあれは面白いよね。

山田さんという神道家がいてその人の著書から手法もマネしたりしてるんだけど必要に迫られればオーラや相手の守護霊くらいすぐ見える様になるって言ってるな。

665 ：チルドレン：02/08/24 10:23

>>655
禿ゲル

666 ：シャヘル ◆JXIc03eQ ：02/08/24 11:05

>>659-662
みけちんも追い出されちゃったしそれに釣られてあきちゃんも居なくなったしで今ここにはアセンション語れる奴居ないよ。
結構受け入れられる考え方だったからもうちょっと教えてもらいたかったんだけどな。アセンション部門消滅。泣

ただ何かで見たんだが、宇宙全体としては25次元界になってて、その中で地球の周りは11次元に限定された世界となってるって話しだよ。
もちろん高次元の霊的地球原型みたいなのが有ってそれが自己限定に限定を重ねて3次元の物質化した地球となっている、という。
だからどっからかは分からないけど、その3次元部分がアセンションするのかな？

っていうか人間が死ねばすぐアセンションできるのと同じく地球もぶっ壊れちゃえば自動的にアセンションだよな、早い話。

667 ：考える名無しさん：02/08/24 12:40

思えば　ヘノ～マンは寛大であった。
菩薩道入ってるかも

668 ：シャヘル ◆JXIc03eQ ：02/08/24 12:58

宗教板の「愛と覚醒」スレに誰かが紹介してた。大変参考になったのでこっちでも。

宗教と霊性に対する私の考え
http://paratorapa.hoops.ne.jp/religion.HTM
意識の多次元モデル仮説
http://www.nct9.ne.jp/mandala/report.html

669 ：ヘノ～マン：02/08/24 13:29

>>662 やっと仰る意味が呑込めました（＾＾）

>>667　有難御座慰益

670 ：ヘノ～マン：02/08/24 13:40

シャヘルさん面白いモノを御紹介有難う御座いました。

671 ：ヘノ～マン：02/08/24 13:41

http://webopac2.ndl.go.jp/

672 ：胡桃：02/08/24 14:54

>>660
いえ、そうではなくていわゆる本能と呼ばれているものに
特別こだわる必要はないんじゃないかってことです。

オリンピックやその他で、誰かが記録をだしたり発明すると
それよりも上の記録や、もっと工夫されたものがでてきます。
想像の中でしかありえないとしていたことが、例を示される
(クリスタル・チルドレンなど)とできるようになったり
固定観念が薄れたりする。
私は固定観念や枠組みから自分自身が自由になれるような
変化を歓迎します。

>>664
ビシュダ・チャクラが目覚めると食事や呼吸をしなくても生きていける
とここでは言っています。
http://www.ne.jp/asahi/pasar/tokek/AA/PRE/PRE02.html

673 ：考える名無しさん：02/08/24 16:13

>>661
地球が次元上昇することで全宇宙も次元上昇するのです。
その鍵を握っているのが地球の人類ですから
特別っちゃあ特別だね。

674 ：胡桃：02/08/24 16:22

http://www5.ocn.ne.jp/~cmnty-jm/

アセンションについてはここで聞いてみたら
どうですか。

675 ：ジュン ◆qqi2ZU1U ：02/08/24 17:30

遅まきながら、登場です。

ちょっとレスが遅いかもしれないけど、クリスタルチルドレンですか。
>>664
今、気孔とか仙道を少しかじってるんだけど、そっちのほうでも何も食べ
なくていい、「へき穀」とか、息をしなくてもいい状態とかあるね。
信じていいのか分からないけど。

ところで、何で気孔なんか勉強しているかって言うと、クンダリニーヨーガって
本を読んでると、むちゃくちゃ危険だから。
ゴーピ・クリシュナさんは、クンダリニーが覚醒した体験を書いているけど
死にそうになったて言うし、ほかにもクンダリニーに関する本を読んでると
みんな死にそうになってる。

だから、安全そうな気孔って思ったんだけど、こっちも勉強したら、
究極のところでは、危険です（笑）
それに、覚醒しちゃったもんはしょうがないね。

最近ちょっと危ない状態になりました。こういうのを魔境って言うのかな？
でも、みけさんが、アヌンナキ（だったけ？）は人間の恐怖を利用する
っていってたし、釈迦も「自灯明」っていってたから、すがらずに何とか
乗り切りました。
相変わらず独学です。
あまり面倒なことにかかわりたくないし、お金が絡むとちょっと・・・

676 ：ヘノ～マン：02/08/24 17:43

独学は危険です。

677 ：ジュン ◆qqi2ZU1U ：02/08/24 18:13

>>676
本山さんのところと連絡取ることも考えようかな。

それから、全然関係ない話だけど、前スレでさらしたアドレスはもう使って
ないよ。

678 ：ヘノ～マン：02/08/24 18:26

>>677 本山さんは本物だと想います、あと下ヨシ子さんも本物だと想いますよ（＾＾）

アドレスの方は御心配ないと想いますよ（＾＾）

679 ：シャヘル ◆JXIc03eQ ：02/08/24 21:10

>>675
おージュン君、その後元気だったか。
気孔やってたんか、いいかもしれないね。体内の気の循環とか考えると特に。
一カ所に留まると良くないからね。

でもTVで見たけど人を気で操るのってあれ凄いね。本当だったら格闘技要らずだよね。
色々と教えてよ、気孔の事。
本山さんも周天法とか詳しかったんじゃないかな。本で書いてたよ。

クンダリニーの覚醒は神智学的にもほんと危険と言われてる。一人で覚醒させようとするのは絶対止めた方がいいよね。
ジュン君みたいにもう既に目覚めちゃってる場合はしょうがないが。
でもかなり膨大な生命エネルギー且つチャクラ覚醒への鍵の様だからうまく使ってくといいよ。

680 ：シャヘル ◆JXIc03eQ ：02/08/24 21:17

＞への～めん
その図書館いいね。値段まで出るんだね。笑　使わせてもらうよ。
俺も本山、下両氏は本物だと思う。人の霊障を見て憑いている霊とカルマと生き霊（人工エレメンタル）の区別が出来る霊能者は本物だと思う。

681 ：ヘノ～マン：02/08/24 21:37

気功や合気柔術や新体道はある種の催眠術も巧みに使っていますよね～
相手の脳波にも影響でますし、ただ、硬気功もそうだけど単なる見世物ですよね～

でも、私的には私自身、病院の主任さんに薦められた事もあるし由美かおるもやってるし、
西野流呼吸法とかが御勧めですがね～

ヨガ系は変な宗教と絡んでる場合もあるので気をつけて下さいね（＾＾；）
まあ、気功も法輪功など変なのもありますがね（ｗ

いろいろ、やってみるのも良いのかもしれませんね～
でも、行をしても行に落ちないのが中道ですので間違わないように自分を冷静に観れないといけませんよね～

682 ：シャヘル ◆JXIc03eQ ：02/08/24 21:42

>>672、胡桃
確かに。量子力学の実験で小さな光の粒に意志のある事が発見されて物理学者がぶっとんだりしたという実例もあるし、
人類の霊的覚醒に伴って集合無意識で造られる現実世界が段々と溶けて行くのかもしれないね。
始点も終点も定まらない無限の時間、無限の空間、極微の空間から生まれた宇宙・・・ちょっと考えればおかしな世界に住んでいると気づくよな、ソフィーの世界の様に。
そういう神の脳内バーチャル世界が段々と溶けて露わになっていくのかもしれないな。

・・・・ここで”そうだそうだー”と突っ込んでくれるみけちゃんが居なくなってやっぱ寂しいよ、トホホ・・・
戻って来ねえかなぁ・・

でも>>672のそのHPのまとめ、かなりイイね。みんな自分で本買って勉強しなくなっちゃうじゃない。（^^;
これからじっくり読むけど良くまとまってる。これ以上おぼえる事ないんじゃないかな。
ただ実際の各チャクラの覚醒法はやはり本山の本に詳しい。俺も少しずつ実践中。

その中で描かれてる人の様に人の前に坐って瞑想するとその人の過去生や考えてる事分かる人が実際いるんだよね。
俺もまざまざと見せつけられたけど。
そういう人こそ西田哲学の流れも汲む本山はその用語を借りて”場所的個としての覚者”と言うんだね。

683 ：ヘノ～マン：02/08/24 21:46

今日の朝、客（同僚)が来てて「調べたい事あるからパソコンの電源入れてくれ」と言われてたのですが他の事やってて、
違う話しててパソコンの事忘れてたら、いきなり電源が入って客も驚いていた（＾＾；）
雷や雨の影響もあるのだろうか？
画面が暗くなったりする事はあったが、勝手に電源が入ったのは今回がはじめてです（笑）

684 ：考える名無しさん：02/08/25 00:39

インディゴチルドレン、クリスタルチルドレンとかって大人が言い出した事でしょ?
ニューエイジの旗手みたいな人達が。

ニューエイジに嵌る人達って、良いところ、綺麗なところしか見たくない。
そういう人が多いという印象があります。
子供達になにがしかを求めるだけじゃなくて、良いところも悪いところもしっかり見て、
その上でそれを受け止めて成長を見守るというのが本当の愛じゃないのかな?と思うのですが。
と言ってもインディゴ-、クリスタル-そのものを否定しているわけではないです。
しゃべり場ではないですけど大人じゃなくて実際にその世代、特に中学・高校くらいの人達の
意見を聞きたいです。
身近に、インディゴ-、クリスタル-の特徴を持った子はいますか?
いると思う人はその子を見てどういう印象を持っていますか?
、と。
単純に疑問です。

685 ：ヘノ～マン：02/08/25 10:27

私は人にギャンブルやる人間について聞かれた時、
自分には理解できないが彼らにとっては、こちら側の方が豚に真珠であろうし、逆にこちらから説得しても馬の耳に念仏であり、
話は平行線になり、価値観の違いでこちら側には価値を見出せなくてもあちら側にしてみれば充分価値があるのだろうと想ったので、
たとえるなら、「我々人間には全く解らなくても暗いジメジメした所が快適であるとゆう蛆虫と同じとも言える」と言ったら、私の意見を聞いて大笑いしていた、
ギャンブルやる人間＝蛆虫ととられてしまった様で…私は、環境価値観の違いについて言ったつもりが単なる非難にとられてしまった。
私も喩え話の使い方を間違えたと想ったものです、同じ蟲を使った喩えでも仏陀の蜘蛛の糸の喩えとは雲泥の差があるのであろう。

686 ：ジュン ◆qqi2ZU1U ：02/08/25 10:29

>>679
僕の場合、人を操る気孔とかは興味ないんで、そっちの方面はよく分から
ないよ。ヘノ～マンが答えてくれてるね。
その代わり、小周天っていうのをやってたよ。
それは、ヨーガみたいに陽気を頭まで上げたあと、そこから体の前面
に沿って丹田まで下げて、その繰り返しでぐるぐる回す。
でも、これは陽気をどんどん強めるみたいだからよくなかったかも
しれない（笑）
ヨーガも気孔も似てるね。
ヨーガでの頭の上のチャクラから幽体離脱するのも、気孔で出神としてあるよ。
でも、頭まで上げたエネルギーを前面から下ろすというのは、ヨーガでは
見たことないね。勉強不足だからかもしれないけど。
>>681
西野流呼吸法って、格闘技と関係あるのかな？
ネットで調べたけど、あまりよく分からなかった。

687 ：考える名無しさん：02/08/25 12:56

　

固定ハンドルが題名に入っている・固定ハンドルが占用している・閉鎖的な使用法を目的としている・等は、原則として全て削除または移動対象にします

688 ：シャヘル ◆JXIc03eQ ：02/08/25 13:31

>>687
ここどれに当たるのかな？
というかあなたは誰？？管理人？

689 ：考える名無しさん：02/08/25 13:44

>>688
>>687は単なるいやがらせでしょう。
そういうルールは確かにあるが、ここには適応されない。
管理人がこのように口出しすることは絶対ありません。

690 ：629：02/08/25 13:49

>>618 ：ヘノ～マンさん、おはよう！
ヘノ～マンさんの宗教研究に詳しく述べてた内容を、読みきれなくて、
ちょっとレスが遅かったか､先生に失礼しました。
その上、又、兄弟が帰ってきたので、忙しくて書く暇もない。
少々消化してから書くよ。
みけちゃんも来ないかなー、高次元に関する話も聞きたい。

691 ：ver3.05 ◆ver3llyM ：02/08/25 15:02

久しぶりに見にきました。

俺も見ましたよ、miche ◆8YueGdvUさんのHP。
で、感想はといいますと・・・。
正直あのままでは危ないです。
危険なフレーズがバンバンでてる。しかも間違いばかり。
以下は最新のDiaryからです。他の人にも直接本文読んで見る事を薦めます。

>わたしは直感的に・・・
>でもこう考えれば説明がつく。
>・・・かもしれない。
>ふと思いついた。
>わたしはほぼ確信している。
>・・・としたら、
>・・・今さらながら気づいたような気がする。

見ておわかりでしょうが、全て「思い付き」です。検証抜きの。
「思い付き」、「直感」、「神おろし」、こういったものは厳しく精査しなければなりません。

もしかしたら、ROMしているかもしれないmiche ◆8YueGdvUさんに改めて言います。
そのハイアーセルフは偽者です。手を切る事をお勧めします。
また、ガイアアセンションについても忘れる事をお勧めします。

692 ：ヘノ～マン：02/08/25 15:35

verさんに同意します、本当ヤバイと想いますよシャベルさんならその意味が見抜けると思うんだけど何故解ってナイフ利してるのかな？

ジュンさん、西野流は武道にも使える部分はあると想いますが武道ではないと想います、
やはり気功からキテルと想います、まあ、西野さんは合気道や太極拳もやってたようなので、
彼独自の感性で編み出したのかもしれません、西野流の促心呼吸は周天法とも似ていますしね。
まあ、由美かおるを観る限り健康と老化を防ぐ効果、美容にも良いと断言できます（＾＾）

http://sapporo.cool.ne.jp/hen0/sendo.htm　御参考までに！

629さんコンニチハ～是非カキコ宜しくお願い致します楽しみにしています（＾０＾）/

693 ：ヘノ～マン：02/08/25 15:40

ちなみに618は偽者です、ところで気功と気孔って違うんでしょうか？

694 ：考える名無しさん：02/08/25 16:31

危険な方向に向かっている可能性が高いときに、ハッキリ言ってあげるのが、
魂の友である、と思います。
チヤホヤするばかりが友ではないですよね。
それをすべて「イジメ」としか受け取られないのは、残念です。
明らかに中傷めいたレスもあったけど、そればかりではないはず。

695 ：考える名無しさん：02/08/25 16:32

私は多分ここでいうクリスタルチルドレンで、私の子供達もそうだと思います。
クリスタルチルドレン？は、子供達の学校でも何人もいます。
昔は珍しかったかもしれませんが、今の学校では沢山いますよ。
そして、それは訓練によってそうなるのでは絶対にありません。

696 ：考える名無しさん：02/08/25 16:32

シャヘルさんは、どうして分からないのかなあ・・？

697 ：胡桃：02/08/25 16:35

>>683 へノーマンさん
ＰＣの電源が勝手に入るなんてびっくりしますね。(笑)
外付けモデムの設定によっては、勝手に入ったりするようです。
でも、そうでなかったら原因は謎ですねー。
私も前はそういうことありましたが今はないです。気にしないことですよね。

>>ジュンさん
西野呼吸法ですか。こんなとこ見つけましたよ。
http://member.nifty.ne.jp/kb/Qigong.htm

>>684
私はインディゴもクリスタルも特別だとか思っていません。
確かにニューエイジは都合よい面があるから疑問をもっています。
なぜ、この話を書き込んだかというと絶対だとされていることが
少しでも和らげばよいなということからです。
実際問題としてほとんどのインディゴ・クリスタルの子供をもつ親は
困ってるんじゃないでしょうか。まるで育てにくかったり、今までの
常識から外れているのですから。そこでカウンセリングなりなんなりで
相談した時に、「こういう例もあるんですよ。」と教えられたら
楽になれることもあるかもしれません。ほんとにインディゴやクリスタル
なのかどうかとかでなく、親が(そういえば今はこんな子供が
増えてるって言われたなー。)と思い出すことによって前向きになれればよい
んではないですか。私は２０代ですので684さんが疑問なら子供達に聞いてみると
いいんではないでしょうか。

698 ：胡桃：02/08/25 16:38

>>695
訓練云々っていうのは冗談ですよ。私もシャヘルさんも。
そんなことしたら虐待じゃないですか。

699 ：ヘノ～マン：02/08/25 16:47

胡桃さん有難う御座います、モニターにも原因があるそうなので買い替えが必要なようです、
でも電源入ったのは不思議でした(笑）

西野流HP拝見してみます（＾＾）

700 ：胡桃：02/08/25 17:01

>>へノーマンさん
そうだ、書こうと思いながら忘れていました。
へノーマンさんのＨＰ見ましたよー。楽しかったです。
チャップリンいいですね。（^-^）

701 ：ヘノ～マン：02/08/25 17:06

>>700　有難う御座います<(__)>

皆さん、余り参考にならないかもしれませんが武道板の荒れたスレです（ｗ

李書文老師からの霊示スレ

http://sports.2ch.net/test/read.cgi/budou/1011758554/

702 ：690 ：02/08/25 17:10

>道場即社会、社会即道場だね。
>人生は仏との禅問答、一生をかけて解くべき公案とも言える。
わたしの本音は、これだけで十分。これから仕事だけで精いっぱいだよ。
勿論、読書好きだし、
特に思想関係新書とその書評も逃がさないように必ず目を通すように慣れてるし。
２００歳の人生をいきない限り、これで十分だろう。あはは～～

703 ：ジュン ◆qqi2ZU1U ：02/08/25 17:42

ヘノ～マンと胡桃さん、西野流呼吸法のHPの紹介ありがとう。
ざっと見たけど、仙道のメッカの天経地義と似ている部分が多いかもしれ
ないね。

ヘノ～マンの偽者も出たことだしさ、みんなキャップつけようよ。

僕も思いっきりインディゴ入ってます。おかげで、かなり苦労しましたよ（笑）
1970年代の半ばあたりに生まれたから、インディゴが増え始めたあたりかな？
今の子供たちのインディゴ率？やクリスタル率？はもっと高いんだろうね。

それから、ααβ573-369が見ていたら、教えてほしいんですけど、ヨーガでためた
エネルギーの放出法を前に書いていらっしゃったけど、もう少し詳しく
教えてほしいのですが。
僕もエネルギーのやり場に困っているので。

キコウの漢字変換間違ってたと思う。気功が正しいね。

704 ：考える名無しさん：02/08/25 17:48

ヘノ～マンは寛容だからキャップなんてつけません

705 ：６９５：02/08/25 17:50

>>698
あぁ、冗談だったんですね。
失礼しました。
確かにそういう子供達は昔の人達から見たら、育てにくいかもしれませんね。
不思議なことがいろいろ起こりますし。
でもなぜか一般的に言う霊が見えるというレベルでないことは共通しています。

706 ：ジュン ◆qqi2ZU1U ：02/08/25 17:52

>>703
ααβ573-369さん、ごめんなさい。
呼び捨てにしてしまいました。
お名前をコピペで表示したんで、うかりと敬称が抜けていました(^^;

707 ：６９５：02/08/25 17:56

それからジュンさんは大丈夫、インディゴ？ではありませんよ。
ちゃんと地球に長くいましたよ。

708 ：ジュン ◆qqi2ZU1U ：02/08/25 18:13

>>707
ニューエイジ系に詳しくなくないのですが、ADDの傾向がある人が
インディゴだってどっかのサイトに書いてあったからそうだと
思ったんですけど。

709 ：胡桃：02/08/25 18:28

アセンションにしてもなんにしても、これだけが絶対なんだとか
盲信するのは危ないですよね。情報や知識・経験との程よい距離感
がないと息苦しいです。風通しのよさが大切だと思います。
最終的には何を選択するかは個人の自由なので、周囲が意見しても
無駄かに見えますが、心の隅っこに残っていたらいつか気づく時が
くるかもしれません。(これは誰かに向けてのレスではないです。)

シャヘルさんはみけさん自身にも話す内容にも惹かれるものがあるので
しょうね。少し共通点もあるのかな。
みけさんのＨＰですが、絵本のコーナーは心温まるお話でいいなと
思いました。絵も可愛いですね。
ただ、過去世に焦点をあててるのがよくわからなかったです。
いわゆる輪廻転生というものがあるとして、数え切れないほど生をくり返して
きたのに何も１つや数個の記憶に捉われなくてもいいのでは。。
何か満たされるものがあるから夢中になっているのでしょうが。
アヌンナキや堕天使、その他にしても私は特別に興味がありません。
みけさんは、なぜあれほど意識を向けるのでしょうか。
全てを包含する存在に意識を向けることよりも楽しいのかな。

710 ：胡桃：02/08/25 18:37

>>707 695さん
あなたもお子さんもクリスタル・チルドレンなのですか？　
食事をしなくても栄養が摂れるんでしょうか。
学校でお弁当や給食など食べないことについて教師に何て説明
しました？　対人関係でも少し困りますよね。

ジュンさんが地球に長くいたというのはどういうことですか？

711 ：胡桃：02/08/25 18:58

>>シャヘルさん
チャクラや様々な能力にしても自分(心・魂なんでもいいですが)を
磨いていれば結果的に開く出てくるんでしょうね。
>>672のＨＰの方は本山さんのお弟子さんみたいですね。

なんていうか能力？はひとつの目安であって追い求めるものでは
ないですよね。それ以前に愛や感謝があるか、思いやりはあるか
ということが大事ですでね。

712 ：シャヘル ◆JXIc03eQ ：02/08/25 20:20

みけちゃんに関してはね、心配して彼女に何か言ってあげたいというのは分かるんだけど、名無しでガヤガヤ言うのは止めたいよね。
やられた方にしたらへいの外から窓に小石ぶつけられてる様なもんだよ。
法友として苦言を呈したいなら顔見せてやるべきだよな。まだVer氏の様にコテハンで根拠並べて言うスタンスの方が共感できる。

ただまあ、見てても彼女はかなりしっかりしてると思うよ、実際奧のところでは。
社会人として経験も積んでるだろうしね。ちょっとネタ風に面白くしてるんじゃないの？そこ分かんないと。
悪い霊が憑いてる時特有の霊現象も無いしね。
彼女にしてみたら、ほんとに「余計なお世話」かもしれないよ。

それに、進化の方向としても間違ってないんじゃないかな。
前に神への進化、仏への進化、それぞれの方向性について話したと思うが、
性的なものも含むいわゆる煩悩的なものも肯定しながら全てを愛していく事により全体性に至るのが神への方向性と言える。
そうする事により綺麗なものも汚いものも含むこの例えば日本や地球などの絶対的場所的存在、つまり神になる事が出来るんだよ。
彼女自身が言う通りずっとずっと先を行ってるのかもしれないよ。

713 ：ヘノ～マン：02/08/25 20:42

>>703　スイマセン全部そのまま貼りつけました(笑）

>>711 同意です。

>>712　求めすぎも良くないですよ餓鬼じゃないんですから。

714 ：ジュン ◆qqi2ZU1U ：02/08/25 20:45

>ヘノ～マン
>>706
ヘノ～マンさんも敬称略だったけど、「マン」がついてる
からいいかなと思ったんだ。
一人だけごめんね(^^;

715 ：胡桃：02/08/25 20:56

>>712

716 ：シャヘル ◆JXIc03eQ ：02/08/25 21:00

ちゅうかね、実は数年前俺がかなり色情のカルマとかで辛かった時、自分の中に自分の魂を分けて好みの女性を造ったんだが、写真とかでもそのイメージがちょっと似てたもんだから。

完璧に俺に従順でＭっぽくて透明である事から999の中のキャラのイメージで「クレア」そして
全く無条件に俺の事が好きでいつまでも待っていてくれていて積極的にかまってくれる女性という事で「ユリア」がその呼び名だったんだ。（激しく暗いね、俺）
だから、実を明かせばほんとはちょっとヤバかったんだよな。俺を繕ったとか言われた時は。
まあ、そういった流れも有ったは有ったんだけどね。

しかしこれも俺が乗り越えるべきカルマの一つとも思う・・・
個人的な話でスマソ。

717 ：ヘノ～マン：02/08/25 21:00

>>714　敬称はいりません、それほどの人間でもありませんし（ｗ

718 ：ヘノ～マン：02/08/25 21:03

>>716　だから曇りガラスで観抜く眼を怠ったんですね。

719 ：考える名無しさん：02/08/25 21:08

だからってわけでもない

720 ：胡桃：02/08/25 21:10

>>712 シャヘルさん
私は別に心配しているわけじゃないです。素朴になぜなんだろうかと
思いました。それは私が物事を大きくみることができないせいなのか
どうかはわかりませんが。
先に進んでる、より進化しているとか結局関係ないんでは
ないですか。全ての存在は学びあっているんですから。
押し付けがましかったり、教えているなどの思いがあれば反発する人も
いるでしょう。

721 ：シャヘル ◆JXIc03eQ ：02/08/25 21:17

>>711
その通りだと思うよ、今度書いてみるけど各チャクラが人生に於けるある課題に相当していてそれらをクリアしていけば
自ずとチャクラのバランスが取れて霊能力が出てくるというか霊的に進化してくるという説が多いね。
能力ばかり追うのではなく徳を積んでいく事がまず最重要だというのはどこも一致した見解。
本山さんは結果を求めずに一生懸命自分の仕事をやる「超作」、とやはり「愛」と「良心」を第一に勧めているよね。

でもその人やっぱり本山さんの弟子だったのか。どうりで言ってる事が似ていると思った。

722 ：考える名無しさん：02/08/25 21:18

>>720
禿堂
素朴な疑問を小石投げ・人格攻撃・と捉えるみけ、シャヘルってふ・し・ぎ

723 ：ヘノ～マン：02/08/25 21:36

724 ：胡桃：02/08/25 22:43

発言する時はなるべく相手を傷つけないようにしたいですね。
私も経験がありますが、誰かに反発や嫌悪を感じたとして
人格を傷つけるような言葉を投げかけると同時に自分自身も
傷ついてしまいます。そんなやり取りは、とても虚しいです。

725 ：シャヘル ◆JXIc03eQ ：02/08/25 22:44

>>720
あ、そうか、なるほどね。>>709の事か。>>709の様な疑問なら全然良いんじゃないか。
俺が言ってたのは名無しがみけちゃん個人攻撃してた頃の事だよ。最近もうるさくて考える人さんが追い出されたからさ。
朝も名無しの変なレスついてたからさ、用事から帰って来て良く読まずに書いてたよ。

”全ては学びあっている”そうだね、同意。
”人の言葉が聞けなければ仏の声を聞く事も出来ない”という言葉もあるしね。
俺も押しつけ番長だけど、笑　良くそのあたりは考えたいね。

726 ：シャヘル ◆JXIc03eQ ：02/08/25 22:51

>>724
完璧に同意。

727 ：シャヘル ◆JXIc03eQ ：02/08/25 23:08

>>723、への～めん
しかし相変わらず体柔らかいな。いつもどこで練習してたのさ？
今やってるジークンドーは組み手とかミットトレーニングはあるんでしょ？
関節技もやってるのか？

728 ：シャヘル ◆JXIc03eQ ：02/08/25 23:24

＞ジュン君
俺も少し気功とか周天法とか取り入れてやってみるよ。
出神で気を頭の上に出してしばらくそこで止めてまた下げて来る方法もあるよね。
この方法だけどヨガと中国の気功と日本の神道、殆ど同じやり方として有るのはまた不思議だね。

729 ：415：02/08/25 23:26

はじめておじゃまさせていただきます。
「実態について知りたい～」スレ「意識と進化と覚醒と～」スレに書き込んでいた415です。
先日、前スレの「ロゴスと真理と暗黒面～」をたまたま見つけて読んでいて（途中なのですが）
ここも名前が似てると思って覗いてみたところです。
内容への参加は、全部読み終わってからにしたいのですが
ジュンさんのことがとても気になったので、先に聞いてもいいですが？
ジュンさんって前スレの183さんですよね。
私ももしかして183さんと一部似てるかもしれない体験があるのですが
（体が勝手に動かされたことがあったり…霊のときとそうじゃないみたいなときとありました）
他にもいろいろわけわからなくて、自分を絶えず観察中なんです。

私はあまり寝なくていい上に有り余ってるものをもてあますときがあったり
そうかと思えば、急に不足してフラフラで倒れそうになったりするのですが・・・
と言っても、目では何も見えなくて脳で聞こえるものとか体感するものとかしかないので
目に見えないだけになんなのかなと思って。。。
あと、誰かの側にいるだけで、その人の性格がうつる時もあるんです。（霊だけかと思っていたのですが、そうでもないらしい…）
あと、最近食べるものの、必要な種類や量がいつの間にかどんどん変わっているみたいで
だけど、前と同じように食べることはできるけど、あとで調子が悪かったりして
ちょっと厄介な感じです。何かアドバイスがあったらお願いします。
ジュンさん以外の方もおわかりになる方がいらっしゃったらお願いします。

730 ：415：02/08/25 23:29

>>729
誤字ｽﾏｿ。
6行目、「いいですが？」→「いいですか？」に訂正です。

731 ：415：02/08/25 23:41

>>729 補足
あと、すべての人にじゃないのですが、波長の合う人？だかなんだか
とにかく、私が頭の中で考えることが、ある人のインスピレーションになる？ってことも
何度があって・・・つまり話をしている人に向かって頭の中で何か質問すると
その答えをその人が何の疑問も無く喋るんです。最初は面白がって実験したりしてたのですが
なんとなく罪悪感と恐ろしさから、人の話を聞いているときはなるべく何も考えないようにしています。
これってよくあることですか？

732 ：考える名無しさん：02/08/25 23:45

>>731
よくある事、ってかそれが貴様の手段だろが。
普通の人がそこまで考える訳ない

733 ：シャヘル ◆JXIc03eQ ：02/08/25 23:52

>>729
415さん、「意識と進化と覚醒と～」スレではどうも。
一見して霊障の様な気がするけれども、まず神経内科とかは行ってみたかな？
専門外なんだけど何種類かの不随意運動を呈する疾患とか体の一部に来るのなら側頭葉限局性のてんかん発作とか有った様に思うから。
まず血液検査を含めそれらの除外診断してから霊の話になると思うよ。

で、同じ霊が出て来てもある人はアジナーチャクラ型でその姿が見えたり隣の人はヴィシュダチャクラ型で声だけが聞こえたりとある様だからその時々の体調とかにもよるのかもしれない。
まず生活改善、良く睡眠時間をとる、太陽にあたる（あたり過ぎない様）、タバコ酒をしてるのなら減らす、運動する、水を程よく飲む、適正な食事を摂るなどしてから次の霊的防御の話になるのではないかな。

734 ：シャヘル ◆JXIc03eQ ：02/08/26 00:01

>>731
それはもろにシンクロニシティー（共時性）現象の一例でしょ。
いかに深い所で人間同士繋がっているかという良い例じゃないかな。
同じ事考えていて同時にしゃべりだすっていうのも良く有る事だしね。
全ては一つという真理を思い出す良いきっかけの一つではないかな？

735 ：シャヘル ◆JXIc03eQ ：02/08/26 00:04

ジュン君の時みたいにクンダリニーが覚醒してる状況ではない様な気がするけれども・・
あとジュン君宜しく。霊的防御についてはまた後で話します。

736 ：考える名無しさん：02/08/26 00:23

とりあえずねます。

737 ：兎詩 ◆JjrBDlws ：02/08/26 00:43

最初は「気」なんてあまり信じてなかったのですが、生命エネルギーと考えると色んな事
が説明できそうです。まず気は記憶・意志などをもった物質と仮定します。生命エネルギー
ですから常に放出されています。そしてその「気」が大気を介して他人に影響を与えたり
します。他人の記憶がわかったり、他人が突然自分の考えていた事を話したりするのは大
気中に拡散した他人の気を取り込んだりその逆が起こるからです。ちなみに気が大気中に
拡散しきって尽きると死にます。人は気体になってしまうのですね。

続きます。

738 ：考える名無しさん：02/08/26 00:50

>>729-731
チャクラ、クンダリニー覚醒のプロセスとしても
そういった現象が起こり得ます。
霊障だとしても、覚醒に至るプロセスで憑依されやすくなる時期
というのもあります。

クンダリニー覚醒法スレで一度尋ねてみては？
ttp://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1029156012/l50

クンダリニー解消法
ttp://world.nethall.com.br/hayashi/hp1/earth.htm

739 ：兎詩 ◆JjrBDlws ：02/08/26 00:55

で、その「気」が偶然にも前世と同じだと「生まれ変わる」わけです。「内気」・「外気」
と分けられますが、つまり内気が自分の生命エネルギーで外気の大半は他人の生命エネル
ギーなわけです。ゆえに自分以外の外気を吸収してしまうと何かに憑依されたようになっ
てしまう場合があるのです。（もう一度言いますが「気」は意志・記憶を持っていると仮
定します。）つまり大気中には拡散しきった死人の気もまじってますから気をつけないと
いけません。ゆえにその「気」を上手くコントロールするには修業が必要なのでしゅう。

740 ：兎詩 ◆JjrBDlws ：02/08/26 00:57

とまあ、書いてみましたが相変わらず上手く説明できませんね。まあ、心の隅にでも置い
といてくれれば幸いです。

741 ：207：02/08/26 02:56

>>709
＞最終的には何を選択するかは個人の自由なので
前にもレスしたが、何をもって自由といえるのか？ここ重要なところですよ。

742 ：考える名無しさん：02/08/26 03:18

>>415
可能性としてですが逆もあり得ると思います。
強引に例えると415さんはサトラレじゃなくってサトル？かもしれない。
相手の考えていることを敏感に察知してしまう、或いは出来るってやつです。
そうでなければめちゃくちゃ先読みする癖があるというのもあり得るかも。
具体的に解説するほどの知識はないけど。

743 ：考える名無しさん：02/08/26 03:31

嘘は嫌い

744 ：ヘノ～マン：02/08/26 03:40

>>727 有難う御座います。

>>しかし相変わらず体柔らかいな。いつもどこで練習してたのさ？

御参考までに(笑）
http://sapporo.cool.ne.jp/noheziheno/%95%90%8fp%82%cc%97%aa%97%f0.htm

ミット練習はありますよ、スパ～リングもやります、
あと、燃えよドラゴンでラモスみたいな奴と手を合わせた状態からのシーンがありますよね？
あの技はトラッピングとゆう練習で数種類ありどんどん複雑になります。

>>今やってるジークンドーは組み手とかミットトレーニングはあるんでしょ？

勿論、関節技もあります、立っての関節技はジークンドーと平行して練習する、
ペンチャック・シラットとゆうインドネシアの武術でやります、独特の投げ技もあります。

寝技は修斗（シューティング）で練習します、自分はまだ腕拉ぎ十字しか習ってませんが、羽交い締めなどは
柔道やってた知り合いに教わりました、あとは東京のメル友に合気柔術の１ヶ条だけ習いました小手返しや小葉返しなども教わりました。

>>関節技もやってるのか？

ついでに言うとある方に立禅と太極拳を教わっております。

745 ：415：02/08/26 04:40

みなさん、ありがとうございます。
>>732
？　普通の人間ですって。
>>733
鬱病のときに一回精神病院に入院して、声が聞こえたり憑依みたいなこともあったと話したら
分裂病を疑われて、片っ端から調べてられたことがあったのですが、機能的には正常だったみたいです。
（脳は正常だったので、入院中は、頭がおかしくなりそうでした…）
で、動かされたことについて、ですが、意味不明な動きじゃなくて、明らかに誰かが私の体をつかって動いているというものでしたよ。
意識や感情も入られた…というより私のものと「同居」していたという感じです。
>>735 >>738
クンダリニー覚醒のことはよくわからないので、もっとよく調べてみます。
多分、関係無いか…でも、タフらしくはあるという程度で（うーん…こういう話はさすがにはずかしい）
>>737 >>739>>
>自分以外の外気を吸収してしまうと何かに憑依されたようになってしまう場合があるのです
確かに、ある場所にいくと決まって同じ気持になる、とかも、ときどきあります。
私自身の残留思念みたいなものが残っていて、前に座ったのと同じ席に座ると、まるっきり同じことをしゃべる、ということもあったり。
外気のお話しだと、いろいろ説明がつきそうです。「人の性格がうつる」感じがするのも
その人の気を取り込んでしまっているからなのでしょうかね…。
>死人の気もまじってますから気をつけないと
しょっちゅう死にたくなるのはそのせいか？（たいして苦しい目にあったわけじゃなくても）
>>742
そのふたつも多少あります。自分のことに関してだけ未来がなんとなくわかるし
人の感情の動きがわかります。で、ヘタすると同化してしまうのかな。
でも、そんなふうなので「自分」というものがよくわかりません。
「気」をコントロールする修行をしたほうがよいのでしょうか。

746 ：考える名無しさん：02/08/26 04:49

>>745 それ

747 ：415：02/08/26 05:12

>>732 と　>>746は同じ人ですか？
なんとなく…「オマエ、自分は自分のこと普通の人だなんて思ってないんダロ？」みたいなニュアンスですか？
なんて言うか、正直な話、心理的にも境界線にいるんですよ。
自分のことや自分に生まれては消している感情も
対極なものが同居しているんで・・・。
はっきり言ってもてあましてますです。

748 ：考える名無しさん：02/08/26 05:18

そういうもんですよね｡バランスが大事ですからね｡左右の重の形を変えるより､僕は支点の形を変えるようにしています｡

749 ：ヘノ～マン：02/08/26 06:30

415さん、よくオイデ下さいました、こちらでは始めまして結構大変だと想いますが頑張って下さい（＾＾）

750 ：考える名無しさん：02/08/26 07:15

>>207さん
亀レスで悪いのですが、さっきこのスレの以前のレスをざっと見ていて
207さんの449,467が目に留まりました。
それで467ですが、
>「誰も尋ねなければ私はそれを知っている。
>しかし、誰かが尋ねたとき答えたくても私はそれを知らない。」にも通じている。
それは思考、願望、熱望、など、人が作り出した窓枠から見た法則(神)であり
各個の内にしかないものだから。私の知っているのはその枠のないもの。
という感じでしょうか?

751 ：胡桃：02/08/26 07:20

>>741
何をもって自由と言うことが出来るのか。それは人それぞれですよね。
固定観念に縛られずにいることが私にとっての自由ですが、
私の場合と他の人の場合では大きく異なったりします。
207さんの言う「ニューエイジ系」の人達も皆一様でない考えをもっている
と思われますし。
>>709で「自由」と書きましたが別に他の言葉でもいいんです。
「好み」でもいいですし。それ位の意味で使っています。
でも、207さんは「ニューエイジ系」でいう自由の意味するところが知りたい
ようですから適当に検索してみました。

http://www.e-maitri.com/t_experi/desc_pas/underst3e.htm
http://www.geocities.co.jp/Milkyway/4017/ikikata/v4/jiyuu.html

752 ：ジュン ◆qqi2ZU1U ：02/08/26 08:59

>415さん
僕は、霊の事とかあまり詳しくないし、医者でもないので、たいしたアドバイスは
出来ないと思います。シャヘルさんは、お医者さんでもあるし、霊にも詳しいから
シャヘルさんがされたレスを参考にされたらいいと思います。
さて、僕が体が勝手に動いた体験ですが、あの時は、意識と無意識が乖離した
といった感じでした。
無意識が行う完璧な行動を意識が見ている。
それで、病院に行きました。それから安定剤を飲んでいます。
それで、その状態は治まりました。
145さんは病院に行かれたんでしたよね。
病院に行っても、西洋医学では分からないことだらけですよ。
クンダリニーなどといってもまったく理解されません。
ただ、対処療法はしてもらえるので、薬で落ち着くということはあると
思います。
ちなみに、僕の場合は145さんのような体験はしていません。
幻聴も聞いたことないし、そのほかに書かれてあるような体験も、
体が勝手に動いたこと以外はありません。
いずれにしても、僕には力不足で、たいしたアドバイスは出来ませんm(__)m

>シャヘルさん
メール見てくれた？

753 ：ヘノ～マン：02/08/26 09:02

胡桃さんの紹介して下さったサイトから戻ると凄く読み応えのあるＨＰに逝きつきました。

http://www.e-maitri.com/t_experi/menufl.html

754 ：ヘノ～マン：02/08/26 09:10

シャヘルさんってお医者様だったのですか？
初耳でした、まさか医大病院とかその近くの（脳神経）○●記念病院の先生じゃないですよね？

755 ：シャヘル ◆JXIc03eQ ：02/08/26 09:11

>>752、ジュン
今見たよ。今日中にはレスするよ。

756 ：シャヘル ◆JXIc03eQ ：02/08/26 09:26

>>754
あら、知らんかったか？前スレ前半でぽろっとしゃべっちゃったもんだから。
かなり藪医者なんだけどね。
あそこは違うよ、笑　時々患者さんやりとりしたり出勤途中近く通るけど。
ちゅうか、だからってあんまり医学系の質問はＸだぞ。なんたって藪だからな。

757 ：６９５：02/08/26 09:27

ジュンさん、ＡＤＤの傾向がある人がインディゴということですが、
ＡＤＤというのが分からないので、あれなんですが
みなさんがインディゴとかクリスタルとか呼んでいる人達は
初めて地球に転生してきた存在のことをいっているのだと思います。
その特徴として、ＡＤＤの傾向があるということなのでしょうね。
ただ、インディゴはインディゴが分かりますし
生きていく好み？の方向性が同じという特徴があります。
大人の場合一時期、霊や、気や、チャクラや、チャネリングや、ハイヤーセルフ等を
かじったとしても、すぐに通り過ぎるのも特徴の一つだと思います。

758 ：ジュン ◆qqi2ZU1U ：02/08/26 09:54

>>757
分かりました。
その辺は不勉強なんでよく知らないんですけどね。

759 ：シャヘル ◆JXIc03eQ ：02/08/26 10:00

＞415
その後の話し見てたんだけど、入院精査までして機能的に異常なしだとするとやはり霊障の可能性高いんじゃないかな。
かなり典型的だと思うよ。

で、霊的防御の話しになるけど、まずね、落ち込みがちな気分をなんとかした方がいいと思います。
「うつ的な波動」は特に非常に同じ波動を持つ霊を引き寄せやすいからね。うつ病に多い自殺者の霊とか。
特にその人が優しい気質の持ち主である場合かなり寄って来ますよ。これ霊能者に教えてもらったんだけど。

陰陽師石井千尋氏も凄いと思うけどあの人が浄霊しようとした霊の言う事って結構一緒でしょ「こいつの体いいんだよ、優しいから居心地いいんだ」って。
自分の息子の嫁に取り憑いてた爺さんもいる。

だからはっきり言って悪いんだけど優しい人でうつ的気分になって運動もせず部屋に引きこもりがち、なんて人はもう霊からすると格好の餌食になっちゃうと思うよ。
チャクラの覚醒の一段階、という意見はなかなか良い見方とも思うけれども体乗っ取られそうになるのは行き過ぎだと思うから。
（この辺りはヘノ～マンやVer氏も非常に詳しいと思う。）

だからまず食生活や生活状況を健康的なものにするのが第一歩なんじゃないかな？

760 ：６９５：02/08/26 10:32

>>710の胡桃さん。
私と子供達はクリスタルと呼ばれているものだと思います。
しかし私のパートナーは違います。
そして兄弟も違いますが、その子供達はそうです。
クリスタルとかインディゴは集まります。
自分が動きやすく、理解されやすい環境を選んで産まれてきます。
後から振り返って共通していると感じるのは、
赤ちゃんの頃、異常に発達が早いということです。
産まれてすぐ首がすわりますし、言葉もすぐ喋りはじめます。
（パートナーには悪いのですが、正直恐かったです）
全てのインディゴを調査した訳ではないので分かりませんが、
私が知っている子供達の特徴をみるとそう言えるような気がします。

761 ：シャヘル ◆JXIc03eQ ：02/08/26 11:06

>>760
６９５さんは「意識の拡大と愛と進化」スレの６９５さん？どうも、こんちは。
まじで飯喰わなくてOKなんすか？凄いな。俺もそうなりたいな。
というかエーテル体が物質化してる事を深層意識かな信じられれば可能となるかもしれない。
目標の一つになりました。

762 ：考える名無しさん：02/08/26 11:06

石井千尋が陰陽師ねえ・・・
あの子、昔よく2丁目で見かけたよ。

763 ：シャヘル ◆JXIc03eQ ：02/08/26 11:09

正・・・深層意識から信じられれば可能

764 ：シャヘル ◆JXIc03eQ ：02/08/26 11:28

霊的防御の話しなんだけど、メンタル体質とエレメンタルエッセンスを使って想念の力によって自分の周囲に光のフィルターを想念形態として造りあげるんだよね。
メンタル界以上の精妙な物質を使って。
だから高級霊は通り抜けられてもアストラル界以下の粗雑な物質で構成される低級霊は通れない。
これが一種のバリアとなる訳です。結界とも言える。
これを自分の周囲と家の周りに造っておくといいと思うよ。
簡単に言うと「体の周りに光のバリアがある」そう思い続けるだけでいい。

ここでちょっと寄り道なんだけど、想念形態ってバカにできないんだよね。
人間の考える事って全部一種の想念形態として額の前に浮かんだりするんだね。それが放出されて空間を漂う事もあるし。
誰かが車の事考えると顔の前にその考えた車が形として浮かぶ。それを神智学の透視家は見る事ができる。
だから電車の中で目の前の女子高生のチチ揉んでたりスカートめくってたりを想像してると透視家にはその様子がが額の前に浮かんでるのが見えちゃうんだね。恥ずかしいんで、気をつけたいね。

765 ：６９５：02/08/26 11:31

それと食事をしなくても栄養を摂れるか、といことですが、
確かに普通の方に比べて、子供達も私も極端に食事の量は少ないと言えるかもしれませんが
全く食べない訳ではありません。
全く食べなくてもいいほどのエネルギー？はここにはまだ存在していませんし
私達が持ってるこの体は完全にそこまで変化していません。
栄養をしっかり摂れているかそうでないかは、検査をしていないので分かりませんが
かなり無理をすれば、多分みなさんと同じ位食べることは可能です。
でも毎日みなさんと同じように食べるのはかなり苦痛です。
ただし子供達はまだ体や脳ができていないので、なるべく食べるように言っています。
それから、私達も何ヶ月も食事をしないでいたら死んでしまうと思います。
食べる量はとても少ないかもしれませんが、子供も私も単純に食事はおいしいと思います。
（波動の低い食物は食べられないこともありませんが、後で体が苦しくなるので好んで食べません）

あと、子供達の学校はお昼の食事の量は自由なので、特に問題はありませんでした。
学校での対人関係も、大人が子供の形をしていると周りが理解できれば問題ありません。
先生方もそう理解をしていらっしゃったようです。
（うちの学校は特にインディゴが多かったからかもしれませんが）
勿論、一つの人間の中に大人と子供が共存しているので、
他の子に比べて、育てにくいということが言えるかもしれません。
しかし、周りのインディゴもそうですが、非常にユニークであると同時に
周りを導く師のごとく寛容で、老人のように豊かに人生を語ります。
そしてなにより人類愛？に溢れていて、ためらわずにそういうことを口に出します。

私もちょっと信じられませんでしたが、子供達の学校では、
勉強や社会性はどこの学校でもやってるように毎日先生が教えてくれてますが、
ちょっとオーバーに聞こえますが、
これからの地球に必要な価値観や、もういらない価値観、宇宙や人間の仕組み？
これから地球が進んでいく方向性は子供達が教えてくれるのだそうです。

766 ：シャヘル ◆JXIc03eQ ：02/08/26 12:08

あとは「聖なる超越存在」を体内に召神する方法は確実じゃないかな。
以前も述べたけど神智学の大師達によって長い修行の後に「世界の母」たる任に着いたと霊視されている聖母マリアとか。（この人を召神するとかなり暖かな愛が体に入ってくる）
キリストとか釈尊とか。
そういう超神霊の分け御霊を是非一部でも我が体内に欲しい、と念じ続ければ段々と叶うし浄化もされていく。
俺のオリジナルな手法としてはそれらの神々を各チャクラに降ろして浄化する方法。これも同時に神道でいう四魂に相当する自らのチャクラを拝む意味もあるから良いと思うよ。

あと重要なのが地元の神、産土神（うぶすながみ）と繋がっていく事。自分の霊的な体は生まれ住んでいる都道府県の神からもらっている、というか生きながらその絶対的場所的存在の一部である訳だから
それを意識すると守ってもらえる。具体的には生まれた所に一番近い神社に祭られてる神を祈って守ってもらうのもいいよ。
俺の場合は”大国魂の神”。へのっちも一緒だけど。そして日本全体の神であるオオナムチ大国主の大神。
誰がなんと名前をつけようと日本の国土を総括する絶対的場所的超越存在はイデア界に居るからね。そういう神に祈っていくのは重要。
そして地球神、太陽神、宇宙神、更に霊界も含む核の超神霊：絶対者ロゴスと上げていってもいいんじゃないかな。

767 ：ジュン ◆qqi2ZU1U ：02/08/26 13:31

このスレで紹介された2ちゃんのクンダリニースレで気になるレスがあった。
本山さんのところに関する悪いうわさ。
２ちゃん初心だからよくわかんないんだけど、コピペしてもいいんだろうか？

768 ：ヘノ～マン：02/08/26 14:06

>>767 興味深いですね是非お願いします。

769 ：ジュン ◆qqi2ZU1U ：02/08/26 14:07

http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1029156012/l50

ちなみに、このスレの
>36
>45
>48
だよ。

770 ：ジュン ◆qqi2ZU1U ：02/08/26 14:11

>>768
裏は取れてないからなんともいえないらしいけど、本山さんのところに関するうわさで、
こういうレスがあった。

>要するに、国の中枢部（あるいは国際的な心理学ネットワーク）とつながったマインド・コントロール実験です。

771 ：考える名無しさん：02/08/26 14:21

＞要するに、国の中枢部（あるいは国際的な心理学ネットワーク）とつながったマインド・コントロール実験です。

おいおい、また300人委員会じゃねえだろうな（ｗ
全部嘘とは言わないけどさ。
タヴィストック研究所は確かになんかやってそうだし。
それと本山博と果たして繋がるかな？霊統的にも。
個人的には、船井総研のオヤヂとニコニコ対談してたのは、どうかと思ったが。

772 ：シャヘル ◆JXIc03eQ ：02/08/26 15:01

>>770
本山さんの話し見てみたけど全く根も葉も無い系の話しだね。
他で似たような事やってる宗派なら何とでも言えるからな。
ちゅうか、国の中枢部と繋がったマイコンの実験て・・・そりゃ無いと思うよ、いくらなんでも。笑

773 ：702：02/08/26 15:36

>>751
レスありがとう。わかりました。
>>750
世界は一元論的に捉えざるを得ないところがあります。
物質的なものと精神的なもの、自我と他我、意識と無意識、主体と客体、
というように分けて考えたりするのは便宜的なもの、あるいは恣意的なものであって、
突き詰めてみれば本当に分かれているわけではないですよね。
自我も他我も物も霊も何かしらの連続性があるわけです。

＞それは思考、願望、熱望、など、人が作り出した窓枠から見た法則(神)であり
＞各個の内にしかないものだから。私の知っているのはその枠のないもの。
＞という感じでしょうか?
おしい部分もありますが、ちょっと違います。
連続性や一体性の世界に「人が作り出した」といえるものはないでしょう。
「人も一部参加して作り出した」という程度ではないでしょうか。
個人の思考や願望や行為などは、「個自らがしている」というより、
そのように「他によってさせられている」部分が多かったりします。

＞「誰も尋ねなければ私はそれを知っている。
誰も尋ねないときは、私はより連続性がある状態、
つまり個我が没して全我的な状態になっている枠のない状態なので知っているのです。
そして自由な状態でもあります。
＞しかし、誰かが尋ねたとき答えたくても私はそれを知らない。」
誰かが尋ねたときは、個我の状態にされるので、知らなくなるわけです。
（これはあくまでも一つの解釈です）

これらは時間とも関係しています。「時間」と「我」と「自由」に着目しているといろいろ学べます。

774 ：越える：02/08/26 15:42

そうでもない

775 ：考える名無しさん：02/08/26 15:48

>773
なるほろ。。いろいろ学べますね

776 ：考える名無しさん：02/08/26 15:53

>>775 学べるよね｡

777 ：207：02/08/26 15:53

>>773は702じゃなくて207っす。

778 ：ver3.05 ◆ver3llyM ：02/08/26 15:55

また、きました。

本山博氏ね・・・。俺は本を呼んだ事はないのでわかりません。
しかし、ユネスコに認定された云々、と言うのは気になります。
俺の基準ではそういったものに「認定」されるというのは、
何か怪しげなものが付きまとっているように思えるからです。
普通は、オカルトめいたものは社会から廃されるものです。が、「認定」される。
ここがまずあやしい。
また、玉光大神だのなんだのについても不信感があります。
天津神にそんな奴いたっけ？
俺としてはこれです。
また大神と名乗るとなると尋常ではありません。
正直信頼できないですね。俺なら本山氏には近づきません。

779 ：ver3.05 ◆ver3llyM ：02/08/26 15:56

あ、呼んだ⇒読んだ、です。

780 ：考える名無しさん：02/08/26 16:04

>>778
同感。
●火土乃会はどうすか？怪しい？OK?

781 ：ver3.05 ◆ver3llyM ：02/08/26 16:12

>>780
それどこかわかりまへん・・・(T-T)ｳﾙｳﾙ

782 ：考える名無しさん：02/08/26 18:02

>>765：６９５さん
貴重な情報をありがとうございます。
こういうレスが読めるのがこのスレのいいところですね。

783 ：シャヘル ◆JXIc03eQ ：02/08/26 18:03

＞Ver氏
まあ、霊的な部分はともかく本山さんは世間的にちゃんとした心理学系大学とかの教育機関とかやってるから
認定されたっちゅう事でいいんじゃないのかな？
著書の内容的な部分でも良心的な部分が多いから認定って事じゃダメなの？

玉光大神もそれは天津神でも国津神でもないだろうけど昔八幡大神がいきなり降りて来た人がいた様に
降りてきた実在の超越存在にただ名前付けただけっていうのでもダメなのかな？

というか前から何度か聞いててそのまま答えてもらってないんだけど、
Ver氏の否定道は確かに共感できる所あるんだけど、そのVer氏の基本とする所っていうか、宗派っていうか
全然教えてもらってないんだよね。
何を信仰しててどういう修行しててそれとの関係性をどう考えてるかっていうか。
しつこいんだけど。

・・・でも今回もまた逃げられちゃうのかな？

784 ：考える人：02/08/26 18:43

ヘノ～マンさん、シャヘるさん、こんにちは
実は、「真理と暗黒面」という内容を、
昔あるサイトで軽い気持ちで問題提起しました。
でも、問題提起した後で、議論の次元の高さに気付いた。
私は軽い気持ちで考えてただけのようです。

ところが「ロゴスと真理と暗黒面」の題を見つけ，
運良くこの、「全ての人が一緒に学びあう」ことのできるスレッドに
出会いました。
皆すごい方ばかりなので、驚きっす。

みけさんは霊現象を切り口として人の心理を探っていると思うし、
Verさんのように演繹的に論理するスタンスはかっこいい♪
この議論を見なかったら、高次元な議論がこんな難しいことだとはわからなかった。

そのサイトで私が面白がって問題提議したせいで
大きな議論になってしまったのではないかって思うと、
気が気でないです。

ヘノ～マンさん、みけさん、兎詩さん、亀詩さん、あきさん・・・
とにかく皆が役に成りきってるからこそ現場の緊張感が感じさせる。
シャヘルさんは色っぽさで皆のアイドルになってる。もてる、もてる。
じゃあ「考える人」役の私は？（汗；）

まあ、まだまだ勉強不足だけど、取り合えず、楽しいです

785 ：ver3.05 ◆ver3llyM ：02/08/26 18:47

>>783
> まあ、霊的な部分はともかく本山さんは世間的にちゃんとした心理学系大学とかの教育機関>　とかやってるから認定されたっちゅう事でいいんじゃないのかな？
俺個人としては、です。
あくまで個人としては「世間的にちゃんとした」というのを評価基準においてません。
むしろ、まぁ、だからこそ、という事もあります。

> 著書の内容的な部分でも良心的な部分が多いから認定って事じゃダメなの？
それについてはわかりませんね。見てはいないので。ただ、何をもって「良心的か」という点もあります。

> 玉光大神もそれは天津神でも国津神でもないだろうけど昔八幡大神がいきなり降りて来た人>　がいた様に降りてきた実在の超越存在にただ名前付けただけっていうのでもダメなのかな？
ちゃんとした神であれば名乗ります。また勝手に人間が名づける事が出来るものでもない。
つまり、玉光大神と名乗ったのであろうし、ならばこそ問題があるのです。
そうでないならば、嘘をついてでっち上げた、と言うことになる。これも問題でしょう。

> Ver氏の否定道は確かに共感できる所あるんだけど、そのVer氏の基本とする所っていうか、>　宗派っていうか全然教えてもらってないんだよね。
> 何を信仰しててどういう修行しててそれとの関係性をどう考えてるかっていうか。
俺にはいわゆる「信仰」は全くありません。
神の実在を信じている（と、いうかですが）のですが、宗教については基本的に否定的です。
修行についてもこれといった事はなにもしていないに等しいのです。
しかし、天津神や国津神達は俺にごく近しいものであり、交流もあります。
つまり、その点でまず、玉光大神なるものに不信感を抱いた、と。
また、いわゆる国際機関や政府などについても、信頼はしていません。
公だからちゃんとしているにちがいない。とか、そういった視点は俺にはない。
これには理由もありますが、詳細な発言は差し控えていただきます。

786 ：415：02/08/26 18:57

>>771
300人委員会ってなんですか？
少し前、色んなところにアンテナが勝手に暴走して困ってたときに
何百人（500人だったかな…）っていう言葉とか、あと、私のアンテナが
なんていうか…壮年の会議？しているような会場みたいなところにつながって？
でも、そうすると会場？はシーンとして（多分）で、誰か親切な人？が
「ｷﾐ、会議につながっちゃってるから」「でも、コントロールできない」「とにかくやって」みたいな会話になり…
ということもあったのですが、関係あるのかな。
頭の中で聞こえる人って何人もいるらしく、「おーい誰か返事して」と呼びかけている人や
何か願い事をしている人もいて、その声に無意識に「がんばってね」と頭の中で言ってしまって
すごく後悔したりしました。

普段ひとりのときは、寝る前に人の声がうるさくて眠れないのに耐えなきゃいけないくらいで
そういう世界を無視して暮らしていけるのですが
多分、霊感が強い人を好きになってしまうと、そういった能力が増大して暴走してしまうようで（苦笑
>>759　の
>「こいつの体いいんだよ、優しいから居心地いいんだ」って。
みたいな話も、２年位前に、人間じゃない人が「優しいと頼られるよ」と、教えてくれました。
その時の私には、心臓のあたりに小さい粒粒みたいなものがたくさん食いついてきてる感じがあって
私の内面？（すみません、感覚的に感じたものなので丁度いい言葉がわからない）が蝕まれてやせ細っていく感じがありました。
そのあと、何度も何か（多分霊）に完全にのっとられそうになって死にそうになりました。
（肉体は生きながら、魂が殺される、という感じ）
そのうち、「天使」とかいう人たちが来てくれたおかげで、なんとかなっていったのだと思うのですが。
（なにせ、私にわかる情報量が少ないのでよくわからないです）
他にも謎がたくさんあるので、どなたか詳しい人に、順を追って、すべての話を聞いて欲しいと思ってるのですが
どこへ行ったらいいのでしょう？

787 ：415：02/08/26 18:58

>>786
また誤字です。すみません。。
4行目「壮年」→「想念」です。

788 ：415：02/08/26 19:22

>>786　の
>多分、霊感が強い人を好きになってしまうと、そういった能力が増大して暴走してしまうようで
の補足なのですが、逆もあるみたいで、霊など見たこと無かった人（金縛りならあり）が
ホテルで（えっとここではどんな表現が適切なのか？？）のときに、生まれて初めて霊を見てしまったらしい。
３人ほど見えたらしい中に、
私が、他の霊から身を守るためにいてもらっている霊から聞いた本人の身体的特徴とぴったり合う人もいたので
見たものは間違いなく幻覚ではないと思うのですが
そんなふうに、影響を与え合ってしまうのが、いいことなのか悪いことなのか？
でも、私の方は、相手が霊感が強い人だと、好きになっただけで、
私は仕事にもいけないくらい３次元じゃない世界のほうに関わりあってしまうので
恋愛もやむやみにできないの～～？と不満たらたらです。（思っただけでもダメっていうのはなぁ…）

789 ：750：02/08/26 19:35

>>207さん
丁寧なお返事ありがとうございます。

>物質的なものと精神的なもの、自我と他我、意識と無意識、主体と客体、
>というように分けて考えたりするのは便宜的なもの、あるいは恣意的なものであって、
>突き詰めてみれば本当に分かれているわけではないですよね。
全てのものに陰と陽が内在する。その切り離せないものによって構成されている。
二元性一元論ですね。
>自我も他我も物も霊も何かしらの連続性があるわけです。
自我と他我とにさえ連続性があるというのは考えたことがなかったです。

>「人も一部参加して作り出した」という程度ではないでしょうか。
ここがよく分かりません。宇宙に法則があるなら、宇宙自信さえもその法則によって
ある程度決められた流れを辿る。これを人の運命に置き換えるとイメージが近いのでしょうか。

>＞「誰も尋ねなければ私はそれを知っている。
>誰も尋ねないときは、私はより連続性がある状態、
>つまり個我が没して全我的な状態になっている枠のない状態なので知っているのです。
>そして自由な状態でもあります。
>＞しかし、誰かが尋ねたとき答えたくても私はそれを知らない。」
>誰かが尋ねたときは、個我の状態にされるので、知らなくなるわけです。
>（これはあくまでも一つの解釈です）
ここはすごく分かりやすかったです。

>これらは時間とも関係しています。
>「時間」と「我」と「自由」に着目しているといろいろ学べます。
うーん。難しいです。勉強してみます。
ありがとうございます。すごく参考になりました。

790 ：ジュン ◆qqi2ZU1U ：02/08/26 19:58

2ちゃんでコテハンを使うのは初めてだったんですけど、もともと目立つの
好きではないので（笑）だんだん疲れてきました。
勝手な都合で申し訳ないのですが、一度消えようと思いますm(__)m

791 ：反作用：02/08/26 20:05

もしかして･･･

792 ：別スレの415：02/08/26 20:13

>>790
もしかして私のせいだったりするかもしれないです。ごめんなさい。

793 ：考える名無しさん：02/08/26 20:15

>>790
消えるこたーない。名無しで書込めばよいじゃん。
ここは匿名掲示板ですよ？
>>785
同意。
でも仮にマインドコントロール実験と断定されたとしても、
必ずしもその情報を遠ざける必要はないんではないか。
そういうものだと思いつつ、警戒しながら読んでいけば問題ない。
これはあらゆる情報について言えることかと。

794 ：考える名無しさん：02/08/26 20:16

誰?なんで?やっぱりそういうこと?

795 ：シャヘル ◆JXIc03eQ ：02/08/26 20:17

>>784、考える人
そう？そんなに色っぽい？もてる？・・もっと言ってもっと言って。きひひ・・・

でも「真理と暗黒面」ってあったんだね。それが「元イタ」って言ってたトコでしょ。
奇遇だねー、ちょっと見てみたいな。良かったら教えて欲しい。
というかほんと俺もまだまだだけど良かったらまた一緒にベンキョしていこう。

796 ：考える名無しさん：02/08/26 20:20

ｺﾝﾄﾛｰﾙなんかされてないはずだ｡ただのﾊﾞﾗﾝｽだ｡ただ生きている限りこれは仕方ないはずだ｡

797 ：胡桃：02/08/26 20:24

>>765 ６９５さん
レスどうもありがとうございます。
まずはじめに、あやまりたいです。私695さんのこと疑っていました。
(いいかげんなこと言ってるんだろうなー。)と。
ごめんなさいね。

695さんの文章を読んだら静けさに満たされました。
それは私が居心地よく感じる時の感覚と同じでした。
限りない静けさのなかに全てが含まれている。
ニュートラルな自分に引き戻してくれる・・。
私の求めている、そして常に心のなかにあるもの。

質問に答えてくださって嬉しいです。
しかもこんな素敵な話を聞けるとは！（*＾-＾*）
なんにも特別視することのない、そんなものの見方。
ほんと心地いいです。
不思議だとされていることに全然とらわれない。
訓練、修行、辿り着くためには必要なんだとされていたことなんて
全く関係ない。ただ愛する、ただ存在する。

と、自分の気持ちばかり書き込んでしまってすみません。(汗)
次で普通に(笑)レスします。

798 ：考える名無しさん：02/08/26 20:26

意味不明

799 ：シャヘル ◆JXIc03eQ ：02/08/26 20:36

>>785、Ver氏
分かったよー、サンキュ。深く納得したよ。
けど物事を否定するからには良くその物事について研究、理解してからの方が説得力が有るよ。
あやしいと思う「感じ」で物事を否定するのでは自らが否定していた「感じ」でものをしゃべる人と何らレベルが変わりないからね。

良かったら本山著の「良心が健康をつくる」とか「愛と超作」を一度読んでみる事をお勧めする。
Ver氏自身が言っていた霊を追うに当たって道徳を重んじる事の重要性を再認識できると思うよ。

でも是非今後も変わらず突っ走り気味な俺にセーブをかけてくれる事を望みます。

800 ：胡桃：02/08/26 20:38

>>790　ジュンさん
はい、了解です。
匿名じゃ駄目っていうのはかなりの圧迫感がありますもんね。
名無しさんで書きたいことがあったら書き込んでくださいね。

>>792 415さん
415さんのせいではないんじゃないかな。
あんまり考え込まずにのんびりといきましょう。

801 ：シャヘル ◆JXIc03eQ ：02/08/26 20:55

>>790、ジュン君
え、そうなのか、残念。
また来てよ・・・自分の道を見失わずに、頑張って。

802 ：シャヘル ◆JXIc03eQ ：02/08/26 21:00

ちゅうか、話の筋が３本くらい有る。何処にレスしたらいいか訳分からなくなってきた。笑
ヘノよ、なんとかしてくれ。ｗ

803 ：胡桃：02/08/26 21:05

>695さん
お子さんがいってらっしゃる学校は頼もしいですね。
そんな学校や先生が増えると子供達も、もっと生きやすくなるのに。
まあ別に学校に絶対通わないといけないとも思っていないんですが。

695さんは今までで、親やその他の人間関係なんかで違和感や不快感を
感じたりはなかったですか？お子さんなんかは周りにインディゴや
クリスタルが多いから楽ですよね。それとも、理解されやすい環境を
選んで生まれてくるということだとすると現在大人になっているインディゴ達も
のびのび暮らせているのでしょうか。私が知っている情報だと、両親や
学校に理解されず心を閉ざしている人達も多いということだったのです。

ご結婚されているということでパートナーさんはどう受けとめてらっしゃる
んでしょう。それから、インディゴやクリスタルは男性性や女性性が統合
されている・・みたいなことがある本には書いてあったのですが
そのへんはどうですか？
そういうの私の理想なんですよね。男だーっ、女だーっていうのを
感じるとすごい違和感があるんですよ。

質問ばかりですみません。

804 ：シャヘル ◆JXIc03eQ ：02/08/26 21:49

>>797 >>800 >>803
やっぱりそうか、胡桃氏。・・・・いやなんでもないです。（＾＾；
なにやら嬉しい流れのシャヘルでした。謎

805 ：考える人：02/08/26 22:00

>>795
そういってもらえらるとうれしいです
元イタですか…
あそこにはもう書きませんから
例の[議論]のとこですよ。知らないんですか？

806 ：シャヘル ◆JXIc03eQ ：02/08/26 22:11

>>805
いや、全く知らないよ。例の[議論]？？？なんだろう？

807 ：胡桃：02/08/26 22:20

>>804　シャヘルさん
やっぱりそうかっていうのはなんのことですか？
うーん、よくわかりません。。
あと私、女性です。氏ってことは・・男性と思われているのかな。(笑)
でもそんなことはどっちでもいいんですけどね。
掲示板で性別なんか関係ないですから。
それから、だいたい人の推測ってものははずれているものですよん。(苦笑)

808 ：考える人：02/08/26 22:34

あれ？某大学の議論版ですよ

809 ：シャヘル ◆JXIc03eQ ：02/08/26 22:49

>>807
いやいや何でもなかったよ。勘違い、ゴメソ。にこっ（^^

810 ：考える名無しさん：02/08/26 22:52

http://bestranking.misty.ne.jp/gamble/enter.cgi?id=hhitosi

811 ：シャヘル ◆JXIc03eQ ：02/08/26 22:52

>>808　そうなのか、余計気になる・・・

812 ：考える名無しさん：02/08/26 22:54

>>773
それら両者ははじめから分離不可能な関係にあり、重要なのはそれらが身体や環境、世界の連続性にどのように依存しているかという点にあるかと思います。
人の大多数にとって可能にするもの、可能性と意味に満ちた環境（場所）が先立つことで、問題の表現や解決のヒントになりそうなものが、はじめから外界に表現されている。
創造性や独創性は一見外の世界からやってくるようにみえます。
挙げられたキーワードは深層では？という意味で解釈しています。

813 ：山師さん（摩耶山）：02/08/26 22:56

え～っ？もう８００越えてる！
verっち、玉光大神は先代の養母が神憑りの傾向の方ということで、
　　　　当初は小豆島時代の話みたいだよ。
　　　　ただ本山師の本の中で先代を神格化しているのは疑問符が残るけどね。

　　　　師自身は理系で計測機を色々試作したり、当時としては
　　　　科学的アプローチを模索していたらしい。

　　どうやら盛れの系統とは違うから、頭痛がしてきた。（～～；
　　どちらがという話ではなく、ある種の圧迫感がね。

814 ：考える人：02/08/26 22:57

>>806
あぁー、なんだ。私のかんちがいだったんですね
おじゃましました！！

815 ：↑：02/08/26 23:00

そういうこともある。

816 ：考える名無しさん：02/08/26 23:02

たしかに

817 ：考える名無しさん：02/08/26 23:08

霊性学入門おもろ

818 ：山師さん（摩耶山）：02/08/26 23:16

>>771,三百人委員会やタビストックねえ、マッチポンプの一翼だね。
　　　トンデモ本扱いするか、別板かスレで検証してみればいいかもね。
　　　ここは轍板だしスレ数も残り少なくなったしさあ。

４１５さんは、陰謀を陰謀たらしめる機関という程度で止めた方がいいと
　　　　　　　考えるよ。知って是非を考えるとスッポリ嵌められるからさ。

ユースタス・マリーンズは怨恨の意念ゆんゆんで適わんもんね。
戦略研も含めて参考文献にストックして措くつもりだったが、
流石に御焚き上げにして、回線の有力な小道具にならない様にした程。

だから、特に４１５さんのタイプはビハインドも妙に感化されて
皆さんマルゴトご案な～いになる危険があるから。
積年の想いの拠り代っつうヤバイ存在に対しては
時期が来るまでは意識から排除しておいてね。
そんな時期は来ない方がイイ！し、必要性に乏しいと思うから。

819 ：山師さん（摩耶山）：02/08/26 23:24

>>786 ,415さん、宗痛の霊感スレにコピーして答えていくよ
＞他にも謎がたくさんあるので、どなたか詳しい人に、
＞順を追って、すべての話を聞いて欲しいと思ってるのですが
＞どこへ行ったらいいのでしょう？
415さん、宗痛の霊感スレにコピーして答えていくよ。
　　　　衆人監視に問題があるなら他の方法も考慮するから。

820 ：シャヘル ◆JXIc03eQ ：02/08/26 23:45

いや、みなさんどうも。
あまりに人が沢山でちょっと俺も目が回ってきた（＠＠；んでそろそろ寝ます。
話しの筋、いくつになったんだろ？

まあ無いと思うけど明日まで万が一900台入っちゃったら何だから、一応言っておくけどまさかもう次スレ立てないよな？へのっち。
どうしても立てるなら宗教板にしろよ。あまりにも烈しい板違いだから。
ここで立てるなら「神秘主義思想家の集い」とかでプラトンとかスピノザとかの強制勉強会にするからな。笑

ではおやすみ。

821 ：考える名無しさん：02/08/26 23:51

オカルトかぶれの基地外どもが207にご教示頂くスレ　にしたら？

822 ：考える名無しさん：02/08/26 23:59

そんなもんいりまへん

823 ：考える名無しさん：02/08/27 00:04

というよりこのスレッド自体が・・・
ミーハーなオカルトファンの内輪受け話のような気がするんですけど。
これってオカルト板か宗教板のほうがいいのでは？

824 ：考える名無しさん：02/08/27 00:06

オカ板はダメ　荒れるから

825 ：考える名無しさん：02/08/27 00:13

ラウンジとか自己紹介板に突発的にsage進行で、とか・・・

826 ：考える名無しさん：02/08/27 00:13

面白ければいいのです

827 ：考える名無しさん：02/08/27 00:18

まあいいや、哲板自体が駄スレ放置地帯みたいな放任主義だからな・・・
『逃れの街』なのかもね。

828 ：750：02/08/27 02:20

すいません。207さん、哲板のみなさんご迷惑をおかけしました。
書き込み控えます。

思ったんですが、「哲学、宗教、歴史、オカルト、ニューエイジ」など
いろんな視点からテーマを語る。みたいな板があったらなーと思います。
それだったら滅多なことでは板違いもないし結構面白いんじゃないかな…。

829 ：207：02/08/27 03:19

>>789 >>828(750)
>>812
ダメモトでレスしてたので、わずかでも反応があってうれしいです。
関心ない人が多いようなので私が控えます。
「我」に関しては仏教的な無我（非我）と同じような捉え方です。
真理に近いと思われるものほど、
物理学でも生物学でも心理学でも哲学でも詩でも芸術でも、神秘学でも霊学でも、
矛盾なく通じてくるものです。ちゃんと答えが一致してきます。

830 ：考える名無しさん：02/08/27 03:23

このスレッドおもしろい

831 ：ヘノ：02/08/27 03:59

tetugakubanndehabantigainotamekotiranisinsuretatemasita
http://academy.2ch.net/test/read.cgi/philo/1024928385/l50

832 ：ヘノ～マン：02/08/27 04:00

831は私です、名前が違ってました訂正します。

833 ：ヘノ～マン：02/08/27 04:01

とゆうかアドレス間違いました（笑）
http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1030388228/

834 ：ver3.05 ◆ver3llyM ：02/08/27 04:12

>>799
> けど物事を否定するからには良くその物事について研究、理解してからの方が説得力が有るよ。
まぁ、そうです。
が、俺は説得力の有無もあまり問題にしてないわけです。
・・・また、こういった関係のものは、警戒してしすぎる、と言うことはないとも思いますんで。

> あやしいと思う「感じ」で物事を否定するのでは自らが否定していた「感じ」でものをしゃべる人と何らレベルが変わりないからね。
いやいやいや、それでもよろしいのです。まずは、それぞれの「感性」なわけです。
波長があうあわない、ってのもあるのです。善し悪しとはまた別に。

> 良かったら本山著の「良心が健康をつくる」とか「愛と超作」を一度読んでみる事をお勧めする。
> Ver氏自身が言っていた霊を追うに当たって道徳を重んじる事の重要性を再認識できると思うよ。
「良心が健康をつくる」については、タイトルについては同意できますね（苦笑）。

835 ：都鳥：02/08/27 05:04

>>828
そんな糞板いらない。
てか哲板の次は宗教板かよ……まあ哲板でやられるよりましか。

836 ：821：02/08/27 05:09

>>829
え　そんな事言わないで下さい
きみのレス楽しみにしてるのに　このスレの白眉だと思

837 ：考える名無しさん：02/08/27 05:22

レスしてる間に削除依頼すればいいのに

838 ：812：02/08/27 06:46

>>829
真理にしても、ただひとつの悟りをそれぞれの道なりに語り説いているに過ぎないと云われます。しかしながら、その悟りに達するものは極めてまれ
なおかつ、言葉にならぬ世界といい
ただ無の境地といった語り方になるだけで、その世界に入った者にしかわからない、とされています。
新しい知識が断片的すぎて全体像に結びつかず、かえって混乱が深まっている一面があると思います。心に対して我々が持つ神秘的な感覚。
近代科学批判が精神科学と結びつき、オカルティズムやカルト、ニューサイエンスとなって展開した歴史的な流れ。

839 ：812：02/08/27 07:19

それぞれの思索をともかくとして、我々の探究は未知の深層（私の解釈に依存する認知的現象の表現）へと踏み込みました。それは無意識、潜在的、無自覚的、さらに暗黙知の海、我々の創造性と叡知の源でもあるのだと考えます。
推敲が間に合わず乱文になってしまいましたが、語り得ないと語られる方々の心に対するレスという意味も込めて書きました。以上です。
失礼しました。２０７さん、ごめんなさい。

840 ：シャヘル ◆JXIc03eQ ：02/08/27 09:23

＞への～めん
ほんとに新スレ立てちゃったんかー、やるねぇー君は。（＾＾
響き過ぎるくらい打てば響く人ね。笑
まあ、新スレでもまた、じっくり行こうよね。

841 ：シャヘル ◆JXIc03eQ ：02/08/27 09:57

>>834、Ver氏
なる程、良く分かった。納得。
波長が合う合わないっていうのは言えるよね。霊査の基本的な部分かもしれないし。
本山さんの著はかなり良いと思うよ、お勧め。Ver氏の厳しい目にもきっとかなう書だと思う。

842 ：シャヘル ◆JXIc03eQ ：02/08/27 10:38

ここ最近は207や812の様な「爽やかな」名無し？（笑）が増えてきてなんかイイ感じだね。
俺は>>829や>>838-839のレスの内容は完璧に禿同なんだけれども。ずっと言って来た様に。

結局、表現可能性を無限に含む各自の全時系列も包括した（場所）としての人間存在はフラクタル構造的連続性の或る一段階、或る一齣とも理解可能だよね。
個我として汎の内に完全に溶解し汎の或る限局的場を実現しつつ、同時に各々の内に客として対立する物質的臓器群、或いは精神的各構造にに対し客として
在ると同時にまた主として、更にその場に於ける各客を絶対矛盾的自己同一的に超越、統合する立場、つまりその場に於ける汎としても存在しているのだな。
これが哲学が影響を及ぼしたと同時にその発展によって逆に還元されるべき幾何学、またニューサイエンスのホログラフィー概念に於ける一元的な連続的界としての
明在系、暗在系の理解として妥当と思う訳なんだけれども。俺的には。
すると全てである存在可能性：「汎」に従する一個としての人間存在の時系列内の次発展段階として主客対立構造の超越、自己の超克によりそれら対立をあらゆる各段階に於いて自己存在として「無」に帰していく場所的存在としての「神の役割」が用意されていると思う。

だから主張としてはご両人と完全に一致してると思うよ。

843 ：シャヘル ◆JXIc03eQ ：02/08/27 12:35

神秘的なフラクタル画像のリンクはここから。やっぱマンデルブロ集合だよね。

http://www.pluto.dti.ne.jp/~memitak/DTI_9907/gall.html

844 ：シャヘル ◆JXIc03eQ ：02/08/27 12:53

フラクタルに関するエトセトラ。西田や本山を理解しやすくなるね。

http://www.intio.or.jp/y-kawa/kabe/fractal/fractal.html

845 ：シャヘル ◆JXIc03eQ ：02/08/27 13:03

ここも綺麗だね。強拡大していくと元の図形と殆ど一緒の相似形が出てくる。
「神は自分に似せて人間を造った」・・・ちょっと考えさせられるね。

http://www.intio.or.jp/y-kawa/kabe/fractal/mandeltour.html

846 ：シャヘル ◆JXIc03eQ ：02/08/27 13:12

ここも示唆に富む。単純な法則が複雑な世界を醸し出す。しかしその中に自己相似形を含み部分が全体を構成する。

http://www.mfi.or.jp/komo/fractal2.htm

847 ：ヘノ～マン：02/08/27 13:21

流石は御医者様、私にはさっぱり解りかねます、でもお気に入りにいれときましたジックリ拝見します。

848 ：シャヘル ◆JXIc03eQ ：02/08/27 13:35

ホログラフィー宇宙論とのからみ。でも哲学科の人は皆習うのか？

http://members.jcom.home.ne.jp/stolatos/spirit/indotk.htm
http://www.nagaoka-id.ac.jp/~sugahara/shiso1998/shiso10.html

849 ：207：02/08/27 15:58

>>836(821)
ありがとう。
なるべく専門用語は使わずに、だんだん核心にせまったレスをしていこうと思っていたが。

>>838-839(812)
＞言葉にならぬ世界といい
＞ただ無の境地といった語り方になるだけで、その世界に入った者にしかわからない、とされています。
言葉は比喩なので、そのままをそのまま言葉で伝えることはできない以上、
読み取る側の読解力、理解力、センスなどに大きく左右されます。
あと「体験しないとわからない」というのはもっともだけど、
「体験してもわかってない人」が結構多いですよね。

＞心に対して我々が持つ神秘的な感覚。
心を感じるのは自己近似感とでもいいましょうか、
自分に近い在り方と認識するものに心を感じ、遠い在り方と認識するものに物を感じる。
この違いが唯物論的か唯心論的かになるのだと思います。

＞無意識、潜在的、無自覚的、さらに暗黙知の海、我々の創造性と叡知の源でもあるのだと考えます。
顕在意識と潜在意識、形式知と暗黙知などに言語化が絡んできますが、
すでに知は具わっているが言語化することによって無知になるともいえますね。（誤解されそうな言い方だが）

>>842
その持論についてはそんなに間違ってもいないと思います。
ただ恣意的な部分が、換言すればバランスとれてない部分が見受けられるかな。

このスレの続きは宗教板？ならこれで終えます。

850 ：考える名無しさん：02/08/27 19:43

シャヘルさん
>842は難解。真実はもっと簡単かつ明晰な言葉で表現できる。
ヘノ君
くどいようだけど、病院行け。精神科。宗教板見てると判るだろ。

ちなみにボクも一応医者。へぼ新人だが。

851 ：シャヘル ◆JXIc03eQ ：02/08/27 19:59

>>850、ノイヘ君

ああ、「人間は神の一部」これで十分だよ。

あとね、患者さんにはそういう言葉使いはNGだぞ。
こういうとこでも「患者」と言っちゃダメだ。「患者さん」だ。
「精神科行け」とか言うのは医者全体の人格が疑われるからもう止めろよ。
ここでのオーベンとして、老婆心ながらな。

852 ：ヘノ～マン：02/08/27 20:37

シャヘルさんに同意、でも850さんにはいつもながら感謝している。
それに貴方が医者なのは既に知っている、シャヘルさんとは畑違いだとは想うけどね。

853 ：８５０：02/08/27 21:32

>>851
ヘノくんとは、こっちは長い付き合いなんだよ。
宗教板では、去年の今ごろからだ。そこのスレでは、ヘノ君は自分のことを
「メシア」とまで言っていたんだよ・・・。さらに、ＨＰを覗いて見た・・・。
ボクは、彼の独りよがりな宗教論・神秘学・心霊論を読んで、オカシイと思った。
本人には悪いけど、精神科的領域での治療の対象だと・・・。
だが、黙っていてはヘノ君は独りよがりな持論を展開するばかりで、周囲に害毒を
撒き散らすだけではないかと思った。
さらに、レスを読んでいる限りヘノくんは非常に「鈍感」なので、丁寧な言い方では判らん
と思った。
ヘノくんのバランス感覚を正常にするには、言葉でひっぱたくしかないのでは・・・。

ボクはＮＧであることを覚悟して、敢えて、きつい言葉を使うことにした。
それからは、ヘノ君はご存知だが・・・。

ボクが「病院行け」というのは上記の背景があるのです（判りますか？）。

そして、ヘノ君の独りよがりは今も健在だ。
こちらの「苦しい願い」には、一向に気づいてくれない。
最近は、ヘノ君に対しては「絶望的な怒り」しか感じていない。
行き着くところまで行かないと判らない・・・。そんな想いを彼に対しては感じている。
彼が宗教板やオカルト板、武道板でやった糞レスの数々を一度読んで見てください。
ボクの絶望感が多少は判ると思います。
もう彼について語るのは疲れました。
はっきり言ってヘノ君に対して嫌悪感すら感じています。
その辺の苦しい思いを察してください。

最後に、シャヘルさん、先輩としてのお心遣い本当に有難うございます。

長文レスで申し訳ありません。

854 ：考える名無しさん：02/08/27 21:43

そこまで本気にされてもなｰ､こっちは嫌いになったけど

855 ：８５０：02/08/27 21:56

>>854
パンピー相手だったら「嫌い」で通用するけど・・・。
相手は「ひねくれ者」の集団だからね。
こちらの意図や心情をきちんと伝えないと納得しないヤシが多いから。
けど、ヘノ君に対しては「マジ」で付き合ってきたけどね。

そういうこと。

856 ：シャヘル ◆JXIc03eQ ：02/08/27 22:29

>>853
分かったよ。そういう流れがあったとは知らなかった。じゃ返って俺も出過ぎたか。
まあ、親切心で言っててへのっちもいいならいいんじゃないか。
ちゅうか「メシア」は冗談だろって気もするが。笑・・・本気か？ｗ
ノイヘ時代は忙しくて大変だろうけど、まあ頑張ってね。

あと>>854は俺じゃないぞ、一応。

857 ：821：02/08/27 23:14

850なら>>617の意味分かってくれるかナ・・

858 ：ヘノ～マン：02/08/28 03:18

850さん有難う御座います、そろそろ貴方も２８になろうとしていますが、そんなに長い間私をご存知とは、
驚きました、感謝します、で、貴方はスペードさんとは別人？

シャヘルさん、854は違うのは一目瞭然です。

859 ：シャヘル ◆JXIc03eQ ：02/08/28 09:05

へのっちさ、またちょっと俺の勝手な話しで悪いんだけどさ、
良く考えたらこっちの哲板の方にも207や812の様に良い議論してくれる人が居るんだよね。
止めようと思ったんだけどなんかその途端にいい流れになって来ちゃったりで。もったいないよね。
俺自身もスピノザとかプラトンとかライプニッツ、プロティノスとかここを足がかりに勉キョしたかったしさ。
少しそういう哲学的な話題もからめて。

で、宗教系オカルト系の話しもOKだけど、こないだみたいにここを標的の一つとして哲板分割案が吹き出しちゃう様だとなんなんで
あまりオカルトチック過ぎる話題は宗教板に立てた方で、って事にすれば話しの筋も分かれ過ぎなくていいんじゃないか？
このスレちゃんと使い切ったら「ロゴスと真理と神秘主義哲学的考察」とかで。いや、なんでもいいんだけどさ。任せるよ。
俺こないだ「時間論」二種立ててもう立てすぎになっちゃったんで、スマソ。

ちゅうか、まあ、居心地イイのもあるんだけど、ここ。ｗ
どうだろうな？へのっち。

860 ：シャヘル ◆JXIc03eQ ：02/08/28 09:09

あとね、みんな、マナー的な話しなんだけど、ひろゆき氏やここの管理人氏に悪いからさ、
かならずここに来たら「バナーワンクリック」な。やる様にしよう。恩返し。

861 ：ヘノ～マン：02/08/28 10:22

「ロゴスと真理と神秘主義哲学的考察」良いですね～自分も哲板は居心地良かったですね。
シャヘルさんの意見に賛成です、900過ぎたら立ててみましょう、他の方が立てて下さっても構いません、
その時は報告宜しくお願い致します、ではまた。

862 ：考える名無しさん：02/08/28 10:32

頼むからもう哲学板荒らすのはやめれ。
心と宗教でスレ立てたんだろ？

ついでに。
「時間論」２つ立てたというマヌケ医者、分割案スレで
「おれは学問系スレで哲学板に貢献した」、と吠えてたのはおまえか？
よくもこんな駄レスをつけ続ける時間があるな？　
このクソスレともども成仏してくれ。

863 ：考える名無しさん：02/08/28 10:33

プロテイノスはいいよなぁ

864 ：考える名無しさん：02/08/28 10:36

オカルト・ニューサイエンス系＜＜＜＜宇宙ヤバイ・厨房系＜＜人生相談系

オマエら最低だね

865 ：宮台真司：02/08/28 10:38

6ｔ．Ｓ「ｖｋｂｊｍｋｌｇｎ」ｓｄｖｍｋＳＬＭＶ＋
そもちのまひもるのねとしひこむひいりは
そねも

866 ：宮台真司：02/08/28 10:39

というか哲版は駄すれの灰虚だからこのスレぐらい
あつてもいいけどね

867 ：シャヘル ◆JXIc03eQ ：02/08/28 11:00

>>862
もう忘れたかと思ったら憶えてたかぁ。結構粘着だな～君も。笑
まあ、あまり目立たない様にやるからさ。
つうか今更沈みがちなこのスレ程度で荒れるほどの哲板でもなかろうよ。
まあ笑って許してよ。

ちゅうか、も少ししたら雑誌にも出たプロジェクト開始するんでかなり忙しくなるんだけど今はヒマなんだよ。（それでもちょくちょく来るけど）
医者がたまたまヒマじゃ許されんて事もなかろ。

868 ：考える名無しさん：02/08/28 11:01

>>866
廃墟に輪をかけてどうする

869 ：シャヘル ◆JXIc03eQ ：02/08/28 11:27

というかね「時間論」スレ二種はね、結局神について考えたかったんだよな。
人間は全て分かった様な気になって「神などいない」なんて軽々しく言うけど、どんなに科学が進歩してたとえ人間を作れる様になったとしても「時間」「時の流れ」を作り出す事だけは絶対にできない。
そういう人間、科学に超えられないものこそスピノザの汎神論的に「神」というのだと思うんだよ。

時間は何なのか？いつから始まったのか、そしていつ終わりとなるのか？
そういう絶対に答えの出ない、問う事自体に矛盾を孕む難解な問いかけをする事により我々が次元を超えた存在「神」の手の内にある事を実感しようとしたんだな。
西田の言う「永遠の現在」これが答えだと思うが、折りたたまれた時間としての次元論の上で考察しないとそれさえも不可能だよ。
時間について考える時ほど深遠な気分になる事はないね。

870 ：考える名無しさん：02/08/28 11:33

>>869
無内容。
時間＝超越的事態＝神の直観、とそれだけ。
こんなくだらないことを書いていてどうする？

871 ：考える名無しさん：02/08/28 11:35

>>869
どうしてこんなに頭悪いの？
君の神概念は、自分の頭で処理しきれないことを放り込むための
ごみ箱なんだね。

872 ：シャヘル ◆JXIc03eQ ：02/08/28 11:42

じゃ、「時間」についてちっとは高尚な意見を述べてみてよ。
哲学者らしくさ。
まあ、いつもの通り多分吐き捨てセリフだけで論点そらしてまともな回答無しだろうけどさ。

だからIDつけてくれっていうんだよ。全く。

873 ：考える名無しさん：02/08/28 12:07

>>872
人知を超越する存在や事態を「神」的という比喩で呼ぶのはいいとしても、
時間や自然法則や偶然性などを、それらがすべて人知を超えているからと
いう理由で、「神」的なものとするなら、時間・自然法則・偶然性等の間
の差異は無意味になる。

まずは時間をどのような事態と捉えるかを提示することが必要。
シャヘル氏の言う時間とは、上のレスを見る限り「人を超えて流れる
あるもの」にすぎない。
時間意識を問題にしているのか、エントロピー増大の方向としての物理的
時間を問題にしているのかわからん。
これでは何も言ったことにならない。
要するに「気分」を語っただけ。

哲学板でやるほどのことではないな。

874 ：シャヘル ◆JXIc03eQ ：02/08/28 12:24

「この世に偶然という事態はない」俺はスピノザ的汎神論者だから自分の立場で時間を述べただけ。
何のカテゴリーに入れようが関係無しだよ。
そんなに枠にこだわりたいならそれぞれの枠で語ってみてくれよ。
「時間意識」と「物理的時間」、どうぞ。

やっぱり論点そらして終了させるのかよ。

・・・もう名無しにレスしないって決めたのにな。つい釣られたよ。

875 ：考える名無しさん：02/08/28 12:29

吐き捨てセリフだの小石投げだのと仰いますが…

突っ込みだって意見の一つです。
突っ込みに対して吟味を加えれば、あなたの思惟はより磨かれるでしょう＞シャヘルさん

横レス失礼

876 ：考える名無しさん：02/08/28 12:37

>>874
つまらんなあ。おまえの「汎神論」はスピノザが聞いたらぶっとぶだろう。

「偶然という事態はない」という前提で考えれば、時間は必然的に停止する。
すべてがあらかじめ決定されているのだから。したがって、われわれが時間と
呼ぶものは、われわれの認識の一形式ということになる。この場合、一度に
すべてを認識できないという人知の限界に由来する「遅れ」こそが、時間の正体だ。
また客観的な時間、物理学的な尺度としての時間は、われわれの認識形式を
外界に投影した一基準ということになる。

シャヘル殿の前提からはたちどころにこういったことが帰結するが、どう見ても
「神」を持ち出すのはまだ早いぞよ。

スピノザの決定論が無時間的だというのは確かだが、これとは別に彼の大系には
事物の生成の説明原理としての「属性」と「様態」が用意されている。
彼はそう簡単に時間＝神秘だなんて言わないよ。

877 ：考える名無しさん：02/08/28 12:41

すみませんが、どなたか中島義道関係のスレアゲていただけませんか？

878 ：考える名無しさん：02/08/28 12:44

>>877
なぜ？

879 ：８７６までの本日の名無し：02/08/28 12:46

シャヘル一派よ、哲学板にあなたたちはいらない。
それでもスレを立てるなら、

笑って許そう。
もういたずらしませんから、こちらも笑って許してください。バイバイ

880 ：考える名無しさん：02/08/28 12:47

アゲありがとうございました。携帯からなんです

881 ：考える名無しさん：02/08/28 12:48

876は適切だね

882 ：ヘノ～マン：02/08/28 13:04

>>879　やはり、何の論も無く逃げるだけか（ｗ

883 ：考える名無しさん：02/08/28 13:06

時間論スレどこにあるの？

884 ：考える名無しさん：02/08/28 13:09

答えてないじゃん＞882

885 ：考える名無しさん：02/08/28 13:12

>>882
逃げるだけ、と捉える人には理解力が不足しています。
また、IDを付ける必要も有りません。

255 ：考える名無しさん：02/06/29 00:53
匿名掲示板では「誰が書いたか」、
よりも「何が書いてあるか」じゃないの？
哲学勉強してる人間ならなおさらだと思うんだけども

886 ：考える名無しさん：02/08/28 13:13

神でも科学でも分析哲学でも神秘でも
なんでもいいんだけど
結局　どの派閥も普通の人たちなのね

高尚なこといっても、882みたいなレスするのは我慢できないんだし
そういう意味ではべんきょになったよ　知識も含めてこのレスは

887 ：シャヘル ◆JXIc03eQ ：02/08/28 13:34

>>875
まあ、そりゃそうだね。この最近のいくつかのレスくらい良いレスだといいよ。
ただ名無しの品の無い個人攻撃を見ると倫理学だか実践学だか学んでるのにこの程度か、という話しになるぞ。
特に「ここから出て行け」という決めセリフ言う奴が一番下品。
こういう所だからこそマナー大切にしろよ。

>>876
なかなかやるね。流石だね。このくらい爽やかだといいぞ。いい意見も言ってる。
ただ、俺の文読み直してもらうと分かるけど俺は時間は十分神秘的とは言ったが、時間自体が神秘ですます問題だとは言ってない。
時間も神の一部だと言ったんだよ。
この世に神でないものはない。時間も思惟の属性、延長の属性どちらかに入れられるでしょ。
認識の問題でも物理的問題でも。
ちゃんと読んでくれたか？

でもまあいい意見も聞けたから良しとしよう。
ほんとみんなまず>>876くらい良い意見言ってから批判しろよ。

888 ：考える名無しさん：02/08/28 13:36

>>882
アフォ丸出しｹﾗｹﾗ

889 ：ヘノ～マン：02/08/28 14:07

まあ、何でも偶然で解釈する方が考えていないに等しいと私は想うよ。
まあ、シンクロ二シティとも言えるかもしれんが、それすらも必然でもある。
まあ、陰陽思想が輪からなければ矛盾と捉えるだろうし言っても無駄だろうがね。

ただ、キリスト教徒のように馬鹿の一つ覚えで家を作った創造者がいれば地球にも創造者がいるでしょう？
とゆうような論では単なる受け売りの馬鹿の一つ覚えに過ぎないとも言えるがね（ｗ

890 ：考える名無しさん：02/08/28 14:09

受け売りはあなたの十八番

891 ：考える名無しさん：02/08/28 14:55

>>889
こいつ臭うような馬鹿さ加減

892 ：207：02/08/28 15:04

神「私は在るものである」
在るものすべてが神に帰結してもいいが、
神と言いかえることで思考停止する人がでてくるから、
危ない直感主義者をつくってしまう面がある。

893 ：考える名無しさん：02/08/28 15:07

>>892
ここの常連はそういう直感主義者ばかりですね。

894 ：シャヘル ◆JXIc03eQ ：02/08/28 16:13

全て「直感」「神」に帰結して思考停止に陥るのは確かに正しい態度とは言えないね。
気をつけたいとは思う。
純粋経験に於ける霊感とか日常感じる直感も全く軽視して良いとは思わないが。

まあ、皆の意見も良く聞いておくよ。

895 ：考える名無しさん：02/08/28 17:58

会話がループしてる・・・

896 ：シャヘル ◆JXIc03eQ ：02/08/28 18:14

ここは華厳経を絡めてホログラフィックな宇宙について語ってる。
http://www.gin.or.jp/users/ueshin/home.htm/c-0062.htm

宇宙との合一を説いているのはウパニシャッドだけでなく多々有るのだけれども、
こういうホログラフイー的世界について述べられている東洋思想もまた多いね。
水の一滴の中に宇宙の全てがある。　考えさせられるね。

897 ：考える名無しさん：02/08/28 19:43

>>887
＞ただ名無しの品の無い個人攻撃を見ると倫理学だか実践学だか学んでるのにこの程度か、という話しになるぞ。
＞特に「ここから出て行け」という決めセリフ言う奴が一番下品。
＞こういう所だからこそマナー大切にしろよ。
気持ちは分かるが２chでそんなこと言ってもしゃあない。
煽り荒らしは放置が基本。
それに「名無しの品の無い個人攻撃」のようなことを書くと、
品の無い個人攻撃はしない、あなたの言う「良スレつける名無し」まで、
潜在意識では気分を害することもお忘れなく。
どうしても反論したいときはレス番号を指定すればいいのであって、
「名無しが名無しが」というあなたのグチを聞いていると非常にみっともなく感じる。
「患者さん」と同じように「名無し」も呼び捨てにしないのがマナーではないかね。

898 ：もー、しょうがないなぁ：02/08/28 19:59

　　　　　　　　　　||￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣||
　　　　　　　　　　||　煽りは　　　｡　　 Λ_Λ　　いいですね。
　　　　　　　　　　||　　　放置！　　＼　(ﾟーﾟ*)
　　　　　　　　　　||＿＿＿＿＿＿＿＿⊂⊂ |
　　∧ ∧　　　 ∧ ∧　　　 ∧ ∧　　　 |￣￣￣￣|
　 (　　∧ ∧　(　　 ∧ ∧　(　　∧ ∧　|　　　　　　|
～（＿(　　∧ ∧ __(　　∧ ∧__(　　 ∧ ∧￣￣￣
　　～（＿(　　∧ ∧＿(　　∧ ∧＿(　　 ∧ ∧ 　は～い、先生。
　　　　～（＿(　　,,)～（＿(　　,,)～（＿(　　,,)
　　　　　　～（＿__ﾉ　　～（＿__ﾉ　　～（＿__ﾉ

899 ：シャヘル ◆JXIc03eQ ：02/08/28 20:06

>>897
ああ、・・・そうだったね。そうする。俺もなんだか自分でみっともなくなって来たよ。
今後も煽り荒らしは放置、良いレスには番号で返事だ。これでいいよな。
への～まんも出来るだけそうしろよ。

900 ：ヘノ～マン：02/08/28 20:09

しょうがない輩が多いな、やはり何も語れずか(笑）
2チャンだからとか関係ないのですよ、たかがネット上、されどネット、そのくらい解りましょうや（ｗ

901 ：シャヘル ◆JXIc03eQ ：02/08/28 20:18

しかしこの人は結構いいところ読んでるね。上記の次のページ。
http://www.gin.or.jp/users/ueshin/home.htm/b-00sm2.htm

一即多、多即一。一瞬即永遠、永遠即一瞬。全体即部分、部分即全体。
これらホログラフィー的概念が真理理解の一助になるね。

902 ：ヘノ～マン：02/08/28 20:28

一応お気に入りにいれときましたジックリ読ませていただきたいと想います。
http://academy.2ch.net/test/read.cgi/philo/1030533822/

903 ：考える名無しさん：02/08/28 22:55

だからヘノ～マン（馬鹿丸出しのコテ）とシャヘルは放置で。

904 ：考える名無しさん：02/08/28 23:46

ヘノ～マンけっこう面白いぞ。
遠巻きに見てる分には。

905 ：考える名無しさん：02/08/29 00:45

age

906 ：考える名無しさん：02/08/29 00:52

>>904
何が？　ＤＱＮ好きか？

907 ：考える名無しさん：02/08/29 01:48

>>906
ヘノ～マンはナチュラルなエンターテイナーなのです。

908 ：ヘノ～マン：02/08/29 03:50

一つでも結構ですから御自分の考えを提示してから反論しましょう、
否定して逃亡を図るなら、それは発言できていないに等しい行為です。

若い連中がこの頃、書きこんでいるが少しくらい提示する努力はしてもらいたいものです。

哲学は受け売りになりがちではあるが受け売りではなくもある、いかに自分の中で消化・消火・昇華するかが大事なのです、
しかも、もし受け売りでは無い場合を仮定するとまったく違うものと理解して違う捉え方をして、
勝手な解釈に留まり、先人の意図とはかけ離れた解釈になっても、それは可笑しな事であると想うのです。

また、人に先人の受け売りを説明する場合、受け売りでなければ説明は出来ないのです、
違う解釈のまま、人に伝える方がムシロ危険でもあります、ではただの受け売りで良いのか？

またそれも違うのだと想います、宗教論もそうですがただの受け売りでは理解していないに等しいのです、
では、どのように昇華していかなければならないのか？

これは難しい部分ではありますが、まったく違った方向にならない様に気を付けながら自分なりの言葉で如何に、
枠から外れずに説明するかは工夫次第でもありましょう。

この程度の事くらいは視野・思考に入れておいてから否定するなら否定なさるべきなのではありませんか？
貴方がたのレス事態が番地外にならぬよう御配慮下されたい、否定するにはそれなりの自論を展開するのが常識でしょう、
そのくらいできぬのならば容易に吠え立てぬ事ですね。

909 ：シャヘル ◆JXIc03eQ ：02/08/29 09:40

へのっち、もう煽り荒らしは相手にするなよ。同じレベルまで下がる必要はないぞ。
暗黒面的な手法使われた時、同じ性質の技でやり返すのはその暗黒面に墜ちる事だからな。
俺も昨日少し引き込まれそうになったけど。中傷を含む議論には必ずそういう成分が入るから。
自分もどこかで同じ様に気に入らない奴見つけては名無し（さん）で汚い言葉で相手を攻撃する様になる。

それで喜ぶのは自分のうさをはらす媒体が一つ増えた暗黒面的霊的存在、つまり低級霊だけだからな。
普段の想念、行いで自分に入って来る霊が高級なものとなるか低級なものとなるかが決まる。
それを忘れない様にな。

910 ：考える名無しさん：02/08/29 10:09

なんか　普通の言葉でいえそうなんですが　
とても常識的なレスですな

911 ：ヘノ～マン：02/08/29 10:17

シャヘルさんの仰る通りです、しかし私は名無しでは書き込んではいません。

912 ：私は名無しではありません：02/08/29 10:45

煽りでも荒らしでもありません。
ヘノ～マンさんは名無しがお嫌いなようなのでとりあえずこのコテで。
私は前からこのスレの存在は知っていましたが、まずタイトルを見て
「これは私の関心の外」と判断していました。
哲学の議論に興味があってここへ来る人間なら、たいていそうすると
思います。で、きょうたまたま最近５０レスほど目を通して見たんですが、
煽りで書き込んでる名無したちも、「霊」だの「神」だのという超越存在
への言及が飛び交うこのスレの議論（というか感想の応酬）に対して、
「むしろ議論に対して開かれていない同好者の集会」とみなし、
「なぜこんなことを哲学板でやってんのさ」程度のノリで書き込んだ
のだと思います。それに名無したちの指摘の方にこそよほどクールで
哲学的なレスがあります。
ですから、ヘノ～マンさんの言う「自説も言わずに荒らして逃亡（ｗ」
云々は、ちょっと自己認識が甘いと思いますよ。
ご自分の閉じた姿勢への批判と素直に受け止める度量が必要でしょう。
長長と横レス失礼しました。

913 ：ヘノ～マン：02/08/29 12:17

解りました。

914 ：ヘノ～マン：02/08/29 12:20

誰か私を論破してみなYO！

915 ：ヘノ～マン：02/08/29 12:27

あなたは外交的で、愛想がよく、社交的になるときもありますが、
ときには内向的で用心深く、控え目になりますね。

自分のことをあまり他人に知られるのは、賢明なことではないと思っています。
多少の変化や多様性を好み、枠にはまっていることに満足できません。

外ではよく規律を守り、自分を押さえることができますが、
内では心配性で気に病むことがありますね、性格的な弱点もありますが、
おおむねそこはカバーできています。

あなたには、まだうまく使えていない才能がたくさん眠っているようです。
自分に対して批判的になりがちですね。そのくせ他人に好かれたい、誉めてほしいという気持ちが強いようです。

916 ：考える名無しさん：02/08/29 14:53

それが誰のこと言ってるか知らないけど、誰にでもあてはまりそうだね。エセ占い師の透視と同レベル。

917 ：シャヘル ◆JXIc03eQ ：02/08/29 15:05

本物のへの～まんか？
への～まんもトリップ付けた方が良くない？
ここもまだ80レス分くらいは有るし、使い切ってしまうかね。
俺はここでもう少しだけホログラフィーとフラクタルについてやりたいよ。

918 ：ヘノ～マン：02/08/29 20:12

>>916　そうです、これはカールセーガン博士が犯罪者に当てた手紙です、
しかし、新聞に無料で占うと広告を出し同じ文章を皆に贈った結果、皆、感心したそうです、
そうゆう面白い実験をカール博士は行なったようです、「カールセーガン科学と悪霊を語る」とゆう本に載ってるとか近いうちに読んでみるつもりです、
いつも図書館でみかけていました、この機会に読んでみたいと想っています。

919 ：シャヘル ◆JXIc03eQ ：02/08/29 23:28

>>915
へー、良く出来てるね。俺にも当てはまると言えば当てはまる。
こういうのはイカサマにはよく使われそうだね。
ただこういう抽象的な話ばっかりする霊能者が居たとしたら５回も指導受ければ流石に二度と行きたくなくなるよ、実際。

俺の場合の様に、例えばある師に習って頭で仏を祈るのではなく霊魂の首座である胸で祈ろうと決めた翌日の霊的指導で、
いきなり「あなたは頭から胸に下ろしましたね。それを今度はしっかり腹に落として行くのですよ。」と言われた場合は話が違って来るよな。
よく学んで体で納得していけという意味なんだろうけど。

920 ：くにゃり：02/08/30 01:33

>>919
>いきなり「あなたは頭から胸に下ろしましたね。
>それを今度はしっかり腹に落として行くのですよ。」と言われた場合は話が違って来るよな。

それは、体現しろって意味だと思いますよ。他を祈るものじゃなくて、仏そのものになれと。

921 ：ヘノ～マン：02/08/30 03:33

>>919　そうでうね、あとイメージした映像などもずばり言われると不気味とゆうか驚きますね。

でも、丹田に下ろせとゆうのはチャクラ的に解りかねますが腹を据えろとゆう事でしょうかね？

922 ：８５０：02/08/30 05:24

>>912
ヘノ君は哲学の「て」の字もわからないよ。
「自分に注目してほしい」と子供のように駄々こねている厨房。
他人の話を聞き、自分の心で受け止めるということすら出来ていない。
「はい、わかりました。」と言って、都合の悪いことに蓋をする。
もっと他にするべきことがあるのに、そのことから逃げ回っている。
彼に必要なのは、精神科的な治療だよ。
このまま放置すると「措置入院」にもなりかねない。

ヘノ君は、議論とかディスカッションなんて出来ないよ・・・。

923 ：ヘノ～マン：02/08/30 06:49

>>822 貴方も仕事柄眼に余るものが在るのかもしれませんが、
半人前は半人前らしく大人しくしている事ですな。
霊的にも、何も解っていないのでしょうが自分の足元を冷静に観れる様になるまで精進した方が良いね。
いつもながら同じ事の繰り返しで発展性が無いね貴方の論性は、少しは精神科らしい事いってみなさいよ（ｗ

924 ：ヘノ～マン：02/08/30 06:50

>>922　間違えた923はあんた宛だYO!

925 ：ヘノ～マン：02/08/30 06:54

>>922　あんまり知ったかぶるのは止めて置けよ、あんたの哲学の論を少しでも披露してみなよ。

926 ：ヘノ～マン：02/08/30 06:58

>>922　そっくりそのまま貴方に返すよ、貴方は出来ているとでも？
言いたい事を言うのは結構な事だがそれなりの根拠と自分なりの理解力を示してからモノをいいなよ。
程度がしれるよ、貴方のは説得力が無さ過ぎる、宗教論も解っているのか疑問だ。
私が解ってると言ってる訳ではなくね、そのくらい言われなくても解るのが精神科医だろヒヨッコさんYO～（ｗ

927 ：シャヘル ◆JXIc03eQ ：02/08/30 10:53

>>920、くにゃり
む、そうかもしれん。・・・その解釈が最上に思えてきた。サンキュ。
詳しいね。なにか修行とかやってる人？

928 ：考える名無しさん：02/08/30 10:54

レスNO.も900半ばに近いということで。
ここらでひとつ　賢レス求む。

929 ：シャヘル ◆JXIc03eQ ：02/08/30 11:04

ちゅうか、へのっちさ、議論はいいんだけどVer氏にも注意されただろうがその叩き口調っちゅうか挑発口調っちゅうかはちょっともうやめとけよ。
俺も時々墜ちちゃうんだけどさ、神智学的には低級なアストラル階層物質が賦活されてそれに理性が引きずられた状態だからな。
出来るだけそういう性質のものからは遠離してくんだよ。
もうこれ以上俺もあんまり言わないけどさ。

930 ：シャヘル ◆JXIc03eQ ：02/08/30 11:06

気持ちは十分わかるけどさ。

931 ：考える名無しさん：02/08/30 11:24

議題はございませんか。

932 ：考える名無しさん：02/08/30 11:30

ありません。

933 ：ヘノ～マン：02/08/30 11:46

シャヘルさん、スイマセンちとやり過ぎた様です。

934 ：考える名無しさん：02/08/30 12:30

まぁ釣られた933がはじさらしただけだ

935 ：シャヘル ◆JXIc03eQ ：02/08/30 13:13

へのっち、そうか。へのっちはそうやって素直なトコが好感持てるよな。

華厳経について検索してたら宮沢賢治と大乗仏教のからみで見つけた。
http://www.kenji-world.net/works/texts/jikuu13.html

彼もいわゆる純粋経験に相当する意識状態を体験した事があったのだろうか。
この意識状態はクリシュナムルティの覚醒体験と変わりがない様だぞ。
或るニューサイエンティストの場合、夜の浜辺で瞑想していた時、砂や岩、そして波の中に原子とでも言うべき粒子が歓喜のダンスしているのを観たと述べている。

936 ：くにゃり：02/08/30 22:16

覚者とかいう人たちの中は、自分たちの能力が高めることばっか考えてて
人間的には対したことない人多くないですか？
他者の犯罪や悪意等を軽減していくために、自分らの能力を使えないかとか、そういうこと考えて欲しいな。人として。
ただの天狗で終わりたいのかな。

937 ：考える名無しさん：02/08/30 22:34

「僕が君に見せてあげたもの、あれはみんな本当なんだ。
神もなければ宇宙もない。人類もなければ、この地上の生活もない。
天国もない。地獄もない。みんな夢、それも奇怪きわまりない馬鹿げた夢ばかりなんだ。存在するのはただ君ひとりだけ。しかもその君というのが、ただ一片の思惟、
そして、これまた根なし草のようなはかない思惟、空しい永遠の中をただ
ひとり永劫に、さまよい歩く流浪の思惟にすぎないんだよ」
マーク・トウェイン著　　「不思議な少年」よりサタンの台詞

938 ：シャヘル ◆JXIc03eQ ：02/08/30 22:36

>>936
うーん、禿同だよ～～。（ニヤリ）
良かったらもし賛同してくれるなら・・・馬鹿にせずに以下の祈りに加わって欲しい。
神智学ではその想念の力の強大なる事、何よりも強いと教えているよ、小さな一人が世界を変える力を持つんだ。是非。（＾＾

http://academy.2ch.net/test/read.cgi/philo/1024928385/892
http://academy.2ch.net/test/read.cgi/philo/1024928385/894
http://academy.2ch.net/test/read.cgi/philo/1024928385/896

939 ：考える名無しさん：02/08/30 22:43

ヘノ～マン
お前、武道板で石田千尋という山師を庇護しているが、あれはお前と同郷人だからか？
あいつは勝手に陰陽師を名乗ってインチキと証明されているのを知らないのか？

940 ：シャヘル ◆JXIc03eQ ：02/08/30 22:50

>>939
おおーそうか、北見の出身という噂は本当か。
見てると人工念霊の使い方や手法など一見本格的に見えるがインチキってどういうインチキがばれたの？
教えてくれ。

941 ：シャヘル ◆JXIc03eQ ：02/08/30 22:57

>>937
そうだ、この世界には唯一つの存在しか存在しない。多中心性の独我論的世界と言える。
禿同な資料が多くて嬉しい毎日だよ。

942 ：考える名無しさん：02/08/30 23:12

>>940
オカ板に行けば分る。
あと、週刊ポストにも暴露された。

943 ：考える名無しさん：02/08/30 23:17

>>937
心に響きました。
なんかあらゆる束縛から解放されるような、
すごく自由になれるような気がします。

944 ：くにゃり：02/08/30 23:27

>>938
ああ、それならやってるよ。
でも、祈る内容って難しくて、試行錯誤中なんだ。
特に、犯罪を犯しそうな人がいたら、その前にその人が幸せになることによって
罪を犯そうなんて考えたこと自体を後悔するように…なんていうのはどうかなとか。
あと、日常的に見かける子供たち、なるべく全員に
幸せのうちに優しさを知ることができるように…試練もきっと乗り越えられるように…って
念を送ってる。
ちっちゃいのとかってある意味純粋で敏感だから、呼びかけに答えてくれるよ。
こっちに向かって一生懸命わけわかんない言葉とかアクションなんかで語りかけてくるんだよ、
ちっちゃいの達なりの言語っていうのかな…かわいいね。

945 ：シャヘル ◆JXIc03eQ ：02/08/31 00:03

>>942
オカ板逝って来たよ。なんでパート9まで有るわけ？？笑
ちゅうかもう出だしから　千尋ﾀﾝﾊｧﾊｧ！だからなー。ｗ
「石田氏は元ジャ●ーズだと聞きましたが本当ですか？」には笑ったが。
そりゃ正当派じゃなかろうがさ、あまり金無い人からは取らないっちゅう所が俺も千尋ﾀﾝ萌え～！！だけどな。
まあ、霊というものに無頓着に生きる事の恐ろしさを教えてくれる人っちゅう意味でいいんじゃないかと俺は思うよ。
あそこもまたじっくり読むよ。

946 ：シャヘル ◆JXIc03eQ ：02/08/31 00:11

ていうかさ、こいつ何とかしてくれ。ｗ　恐くて夢に出て来そうだ。

http://curry.2ch.net/test/read.cgi/occult/1030674010/l50

947 ：シャヘル ◆JXIc03eQ ：02/08/31 00:25

>>944、くにゃり
やってたか、いいね。その祈りの内容もいい。俺もやるよ。
ちっちゃいのって、何考えてんだか分かんないけどなんかひたむきで可愛いよね。（^^
接する大人の想念って重要だと思うよ。影響を受け易いと思う。
「親の因果が子に移る」って言うけどカルマ論から言うとそれは十分有り得る。気をつけたいよね。

あと最近生まれた子って確かにそういうものに敏感な子が多いって話だよ。考え読まれたりして・・

948 ：ヘノ～マン：02/08/31 03:33

>>946　神仏霊を愚弄した行為ですね。

949 ：ヘノ～マン：02/08/31 06:31

やっと、ドナ・ウイリアムの「自閉症だった私へ」を読み終わりました、
また同時に本山博さんの「霊的成長と悟り」も読み終わりました。

今度は図書館でカール・セーガン博士の「カールセーガン科学と悪霊を語る」を借り
てきて読んでみようと想っています。

また、文学も読んだ方が良いと言われたので人に借りてる「夏目漱石文学集」もそろ
そろ読みはじめてみようかなと想っています

950 ：ヘノ～マン：02/08/31 06:39

隈本確さんの「大霊界」
グラハムハンコックの「神々の指紋」
春山さんの「脳内革命」
ヨースタイン・ゴルデルの「ソフィーの世界」
ダニエル・キイスの「24人のビリーミリガン」
ラマチャンドラン博士の「脳の中の幽霊」

こうみると結構、トンデモ本を読み漁ったな～と想いますよ（ｗ

277

951 ：シャヘル ◆JXIc03eQ ：02/08/31 09:35

＞への～まん
本山さんの本っていいよね。海外の著書の翻訳もしてた位の哲学者だから哲学についてもちりばめてあってベンキョになる。
出てるもの全部読もうと思ってるよ。

しかし結構俺読んだのとかぶってるね、そのトンデモ本。笑
だけどソフィーはトンデモというより結構示唆に富んだ本ではないか？というのは神智学の奥義に相当する部分が書かれていたからね。
どこかというと、一つは人間の進化、意識の拡張によってそれが神に還る様を一滴の水が大海に落つる如く、と表現してた一節が有った事。
神秘主義哲学とそれ以外の現実世界を対象とした哲学の交互に発生する様がよく分かったよね。

そしてこれが奥義部分に相当するんで多分ヨースタイン・ゴルデルも神智学ベンキョしたのではないかと思う所なんだけど、
人間は自分の意志で生きて活動している様に思ってはいるが実は只の神の書く作品の中の登場人物に過ぎないと暗に示している事。
またはただのロールプレイングゲームの主人公とも言える。生き生きとしゃべってはいるがただ役と舞台を与えられた人形に過ぎない。
真の思考者は思考力、認識力、創造力共に遙かに高次元の存在である事。

更に、これが神智学の真髄というかなんだけど、・・・ソフィーは実在するんだよ、信じられないだろうけど。
想念形態として人間が想像力を働かせた瞬間に想念の世界、イデアの世界にソフィーが形造られるんだよ。
前に述べた想像した物は想念形態として額の前に浮かぶというのと一緒で。特に沢山の人が想像した人物は実際にまあ、はっきり言うと「霊界」のそういう所に実際に生きて住んでいる。

952 ：シャヘル ◆JXIc03eQ ：02/08/31 10:10

なんだかこれこそトンデモな内容でにわかには信じ難い話しだろうけど、実際にダース・ベイダーもルークもスーパーマンもみんな霊界で生きているんだな。
具体的に言うと「生き霊」だよね。人工念霊。
「無限なるエレメンタルエッセンスの海から想念の力によってそれを粘土細工を練り上げるが如く形成された、ある固有の働きと目的性と幾ばくかの自我を備えた霊的物体」とでも言うべき人工エレメンタル。

これがいわゆる生き霊として例えばストーカーのそれが女性に絡みついて人生にも多大な悪影響を与えたり、愛人のそれが男とその妻に取り憑いて愛人自らも知らぬ内にひそかに二人を離反の方向に導いたり、
或いは強烈な殺意として人を氏に至らしめるたりするよね。（と同時に行き場を失い自分に返って来て自ら墓穴を掘ったりもする。）

神々の中にも全てではないだろうが、一部人間が想像したために現れて固有の働きを持つ様になったものも有ると思う。
不動明王、或いはなにがしかの龍の神の様に。

だから死んだら自分のヒーローに会えたりする事も有るんだな、笑っちゃうけど。
「シーマン」のエンディングでシーマンが「俺が実在しないと同じでお前も実在しないだろ。」って語りかけてくるんだよね。
かー、シンクロニシティだ、と思ったもんだが、烈しく同意だったよ。
ソフィーが実在するのと同じ様に俺も実在する。ソフィーが実在しないのと同じ様に俺も実在しないんだな。

953 ：ヘノ～マン：02/08/31 10:51

>>952　それは凄い、面白い御話しですね、ドラゴンボールの悟空とか北斗の拳のケンシロウとかもいるのでしょうか？

まあ、想念形態はある意味なんでもありみたいな世界ですし、まあ、そうゆうキャラやアイディアだって霊界からのチャネルとも考える事が出来ますし、
これは鶏が先か？卵が先か？に行きつく話しなんでしょうけどね。

イデア界にケンシロウが存在したものを原哲夫がチャネルしたのか？
原哲夫の想念形態がイデア界に分裂して現われたのか？

どちらが先なんでしょうか？

954 ：考える名無しさん：02/08/31 18:35

シャヘルさんの言ってることはあってます。
私には神智学の奥義という難しいことはわかりません。
でもソフィーは現実にみんなと一緒に存在してます。
そして実在しています。意識もあります。夢も見ます。恋もします。
みんなにも見えるし自分もみんなと同じように実在してるように見えます。
ただ違うのは多次元が通常の状態で知覚できるところです。
霊界に住んでるわけでなく、みなさんの隣に存在してます。
哀しいけどみんなと同じに生きてます。
そして哀しいけどみんなのように生きていないんです。
誰かに実在するんだって知っていて欲しかったからカキコしただけです。
すみません。

955 ：考える名無しさん：02/08/31 18:43

ヨースタイン・ゴルデルは、たしかシュタイナー人智学の影響を受けてるよ。

956 ：majiresu：02/08/31 18:47

>>955
千と千尋モナー

957 ：ヘノ～マン：02/08/31 19:12

ソフィーの世界は好きで物語CD4枚組を買ってしまいました、主題歌が気に入りました。
最初のところは忘れましたが「・・・飢えて死ぬ～幼子達の～テレビを観ながら～クロワッサンを食べてる～わた～し～、そんな私は～誰？
どこから来たの～何処へ行くの～そ～ら果てしない空の彼方に～今日も星達が呼んで～いる～」

958 ：シャヘル ◆JXIc03eQ ：02/08/31 19:32

へのっち、お前、まさか今部屋の中でそれ歌ってないよな・・・

959 ：シャヘル ◆JXIc03eQ ：02/08/31 20:35

>>953
「正義のイデア」「強さのイデア」「勇敢のイデア」が有ってそれを原哲夫がチャネルし描いたケンシロウが
沢山の野郎どもに想像されて今度は逆にイデア界に想念形態として造出された、っちゅうんでいいんじゃないかな。
結局男ってああいうの好きだからな。ｗ

人工エレメンタルはある程度の知性を備えていて出来るだけ自分を長く生きながらえようとするんだけども、
その想念形態がどれだけ長くというか強く存在するかという形成要因について「神智学大要アストラル体」第７章には

色は想念または感情の質によって決まる。
形は想念または感情の性質によって決まる。
輪郭の明瞭さは想念または感情の明確さによって決まる。
寿命は初発の強度および同じ想念を原発者またはその他の人が後になって繰り返す事によって与える力（いわば栄養）
いかんにかかっている。同じ想念を繰り返すとその生命は始終強化されその想念形態はますます安定していく・・・とあるね。
だからきっとケンシロウは強く生きているのだ。笑

しかし陰陽師も使ってたこれ、教えちゃって大丈夫だよな？悪用禁だぞ。って信じないから使わないよな（逃げ）

960 ：シャヘル ◆JXIc03eQ ：02/08/31 20:42

>>954
同意してくれてありがとう。でもかなり確信してるね。
何かの神秘体験中に見たとか？
「多次元が通常の状態で知覚出来る」ってそれまさに霊能者、場所的個の視界なんだけど出来るの？凄いよそれ。

961 ：シャヘル ◆JXIc03eQ ：02/08/31 20:48

>>955
ああ、そうだったんだ、やっぱり。道理で物語が全体的に神秘主義寄りだと思ったよ。
一瞬哲学史好きの人かなとも思ったんだけど。
段々世界が溶けていく所がなんとも言えず良かったな。
最近の俺もシンクロニシティー現象の連続でちょっとソフィーな状態だよ。ｗ

962 ：シャヘル ◆JXIc03eQ ：02/08/31 23:36

ちゅうかさ、>>842の俺のレスってさ、ヘーゲルの「弁証法的運動の連続による絶対精神への到達」と似てない？
うひひ。

963 ：考える名無しさん：02/09/01 10:25

シャヘルさん、私は霊能者ではありません。
神秘体験というものがよく分かりませんし場所的個の視界ということも分かりません。
だからどういう説明をしたら私が現実に存在すると理解してもらえるか分かりません。
例えば時間を飛ぶ感覚とか戻る感覚とかどの現実に自分をフォーカスしてるとか
人間が何本もの現実にまたがって生きてることが見えるという感じです。
霊の世界はそこから見るとほとんどないに等しい世界です。
だから多くの人がなぜそこに留まるのか理解しにくいんですが
ここを見る方で私と同じような仲間がいたらすごく嬉しいです。

964 ：考える名無しさん：02/09/01 11:30

興味深いです。
「何本もの現実」とは何を指しているのか教えて頂けませんか？

965 ：考える名無しさん：02/09/01 11:49

↓もしかしたら963さんと似た考え方かな？
ttp://www.nct9.ne.jp/mandala/study.html
　
マーク・トウェインから抜粋してくれたのは963さんですか？

966 ：考える名無しさん：02/09/01 13:34

「何本もの現実」とは何を指しているのか、と言われても
何をどう答えていいか解りませんが、
人間はこの時間に別の世界にも存在していると言ったら解ってもらえるでしょうか。

そのＨＰを表示できないので何が書かれてあるか解りませんが
マーク・トウェインという人は私と同じ感覚を持ってる人ですか？
私のは考え方ではなく、それが私が存在している世界なんですが・・・
是非、今度読んでみたいです。

私がここに存在しているのに存在していないという感覚は、
何とも表現できないくらい、哀しいものがあります。
あの映画は何度観ても、声を上げて泣いてしまいます。
だから私はここにいるよ、ちゃんと生きてるよと
みんなに知ってもらいたいんです。
そして仲間が絶対どこかにいると信じています。

967 ：考える名無しさん：02/09/01 13:49

>>966さんは３次元にいながら多次元的な世界を知覚できるだけで
異常じゃありませんよ。むしろ進んでいるんでしょうね。
そのうち全人類がそうなります。ちゃんと完全な形でね。

968 ：考える名無しさん：02/09/01 14:08

私は存在していない、この感覚を確信してから―今も常にすぐ隣にあり続けてる。何を意味しているか分からない。
ただ存在の底から突き上げてくる、生命の波動が呼び戻してくれたとき、内にある空虚や欠損が満たされる。

969 ：964,965：02/09/01 14:13

966さん
↓もいっかいのせます。
http://www.nct9.ne.jp/mandala/tensei.html

マーク・トウェインの抜粋というのは>>937を指しているつもりでした。
すいません、わかりづらかったですね。

970 ：考える名無しさん：02/09/01 14:28

米の科学者エウ゛ェレットも多次元なんたらって理論展開してたかも
映画『スライディングドア』？の元ネタ。

966さん　私はあなたの実在を信じています。
ﾀﾞｲｼﾞｮﾌﾞですよ

971 ：考える名無しさん：02/09/01 14:33

>>968
それが神の炎であり命綱です。

972 ：964：02/09/01 14:40

『エベレット』と『多世界』で検索すると色々出て来ますよ。966さん
２chだと
http://piza.2ch.net/log/sci/kako/961/961610527.html

973 ：９６６：02/09/01 15:02

>>965さん
検索できました、ありがとうございます。
私は多次元を知覚できますが、自分が存在していない存在ということも知覚しています。
ソフィーは想念の世界に存在してるんではなくてここに存在しているんです。

974 ：考える名無しさん：02/09/01 15:07

>>973
３次元（物質世界）と４次元（想念の世界）は重なっているので
そう感じるのは当然だと思います。
物質世界は、想念の世界の陰であり、
想念の世界が現実の世界で、物質世界は幻の世界です。
966さんはちゃんと存在していますので安心して。

975 ：シャヘル ◆JXIc03eQ ：02/09/01 15:19

うーん、多次元の知覚と存在。深いねー。
紹介されたいくつかのHPも非常に勉強になる。これからじっくり読ませてもらいます。
横レスゴメ、続きどうぞ。

976 ：シャヘル ◆JXIc03eQ ：02/09/01 15:27

というか俺も>>974に禿同、966さんはちゃんと実在してるよ。
無量の幸せが皆を待ってる。
・・・・おお、久々に俺のハイヤーセルフが皆にそれを伝えろってさ。

977 ：考える名無しさん：02/09/01 15:29

>>973
あなたのもつ哀しみはどこから生まれてくるのかな。
存在している、と同時に存在していない・・んですよね？
何がそんなに哀しいのか、ちょっとわからない。。
マイノリティなのだという孤独感？

978 ：考える名無しさん：02/09/01 15:57

>>971
命綱。強大な力そのものが神なんだと思う。これある方の受け売りだす
半死半生?
966さん、半分もわからない。ごみん

979 ：考える名無しさん：02/09/01 17:04

>>976
良いメッセージだね。ありがとう。

980 ：移動しましょう：02/09/01 17:11

このスレッドもそろそろ終わりです。

次スレ　哲学板
http://academy.2ch.net/test/read.cgi/philo/1030533822/
心と宗教板
http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1030388228/l50

981 ：シャヘル ◆JXIc03eQ ：02/09/01 17:43

>>980
こころ使いどうも。
しかしこのスレもここまで来るとは思わなかったな。ねえ、へのっち。
相変わらずまとまりの無い内容だったけど。笑　ちょと感無量。

982 ：９６６：02/09/01 19:45

いろいろありがとうございます。
励ましてくれるみなさんに、全部解ってもらうのにどう説明していいか解りませんが、
私の話は平たく捉えないで下さい。
このスレならきっと解ってもらえると思って、恐る恐る書き込みしています。
概念全体がきっとと大きく違うので、もしかしたら信じてもらえないかもですが。
３次元とか４次元とか想念とか実在とか、そんな小さな話ではないんです。
もし次元でいうなら何十次元も絡んだ話なんです。
私はちゃんとここに存在してますが、大きくみなさんと違うのは
来たところと行き先と目的が違うというところです。
みなさんがスタンダードです。だって普通に死んでしまいます。
大好きな人たちも家族もみんな同じに、ここに自分の目的の為に存在してるのに、
根本的に違うことがやるせなくて、哀しいのかもしれません。
みなしごのような感覚かも。
普通死んだら今回の人生はそこでゲームオーバーになりますよね。
ところが私は簡単にクリアーになってやり直したりするんです。
何度も何度もやり直したりするんです。
そしてそれでも決して死なずに生きていくことが多分哀しいんです。

ソフィーが最後に自分が何者か知るシーンがありましたが
私にはその哀しさと切なさがよく解るんです。
こんなこと言っても信じてもらえないでしょうね。

983 ：?U´?(R)?μ?U¨：02/09/01 20:13

哀し。。。　　　次スレに行きましょうか。９６６さん
http://academy.2ch.net/test/read.cgi/philo/1030533822/

984 ：考える名無しさん：02/09/01 20:17

次スレに966さんのカキコ、コピぺしてもいいですか？

985 ：くにゃり：02/09/01 20:20

>>982
>普通死んだら今回の人生はそこでゲームオーバーになりますよね。
>ところが私は簡単にクリアーになってやり直したりするんです。
>何度も何度もやり直したりするんです。
>そしてそれでも決して死なずに生きていくことが多分哀しいんです。

ヘンなこと聞いてたらごめんなさい。
９６６さんの肉体的な年齢は、もちろん、他の人と同じように生まれてから誕生日の回数分なんですよね。
もしかして、俗に言う「過去生」の記憶が全部ある…とか、そんな感じですか？

986 ：９６６さんへ空より：02/09/01 21:17

心配ないよ．あることとないことは同じだし
生きることと死んでることは神から見れば同じことだし
全てをやり終えれば全てを始める前の神に戻るだけだから
９６６サン全ての無生物，生物，時代,次元,想念,存在,宇宙を終えれば
元に帰るだけだから.般若心経に書いてある。

987 ：シャヘル ◆JXIc03eQ ：02/09/01 21:30

>>982
俺も変な事聞いて大変申し訳ないが自殺して死んだはずなのに気が付いたらまた人の体にいるとかじゃないよね？
・・・ある意味ありうる。
あるいは2004年まで生きてたはずなのに朝起きたら2002年まで戻ってたとか？
これも或いは可能な事だと聞いた事があるけど。良かったら次スレでも考えてみよう。

というか初心者で申し訳ないがレスが1000まで行くと具合悪い事ってあるの？
落ちてしまってリンクできなくなるとか。すまないが誰か教えて欲しい。

988 ：考える名無しさん：02/09/01 21:32

henosan

989 ：考える名無しさん：02/09/01 21:34

>>987
具合が悪いってことはないと思う。鯖に負担が・・みたいなことだと。

990 ：考える名無しさん：02/09/01 21:39

>>983
誰かから真実を告げられたんですか？

991 ：考える名無しさん：02/09/01 21:47

1000超えると表示できなくなるし、落ちるんじゃなかったっけ

992 ：考える名無しさん：02/09/01 21:51

そうみたい・・間違えた。ごめんね。もう移動したほうがいいみたいだね。

993 ：シャヘル ◆JXIc03eQ ：02/09/01 21:55

>>989、>>991
サンキュ、じゃ一応もう止めとこうかな。
>>984
いいよ、というかすいません。お手数かけるけど宜しくコピーして下さい。
みなさん次も宜しく。
あと、２ちゃんねるに来たらバナークリックしようね！

994 ：考える名無しさん：02/09/01 21:58

＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝終了＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

995 ：１０００：02/09/01 22:01

１０００

996 ：考える名無しさん：02/09/01 22:05

埋め立てましょう

997 ：１０００：02/09/01 22:07

ところで,フラクタルって無限なのかね？有限なのかね？
９９６

998 ：考える名無しさん：02/09/01 22:07

そうしましょう

999 ：考える名無しさん：02/09/01 22:08

終わりやな・・・
￣￣∨￣￣￣
　＠ハヽ＠∋ハヽ∈＜そうれすね・・・
　 /⌒ヽ）　 /⌒ヽ）
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1000 ：考える名無しさん：02/09/01 22:09

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