【性善説】あなたはどっち?【性悪説】

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149飲む・鬱・寝る・・・:02/07/07 11:50
レイプ事件は泣き寝入りする人が多いので正確な数は分からないが、
相当数いるのは確か。
それにレイプで妊娠してしまった子供を出産する女性も世の中にはいるのです。
特に堕胎が認められてない国なんかは・・・悲惨だよね
150考える名無しさん:02/07/07 13:53
相当数って、総人口の何%だよ(笑
151タオ:02/07/07 13:54
     _,.......,_
    ,r'"    ヾ::.、
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152考える名無しさん :02/07/07 14:02
>>149
正確な数は聞いていないと思われ。
相当数というのは何%ぐらいを意味してるの?
もしかして君のお母さんもレイプされたのか?
153考える名無しさん:02/07/07 15:21
お母さんじゃないけど、妹はレイープされたね。
154飲む・鬱・寝る・・・:02/07/07 15:22
アラら、名前入れ忘れたけど153は俺だYO
155おやおや:02/07/07 17:26
>>141
>人類最古の職業が売春である以上、我々は誰もが売春婦の末裔である。
論理が飛躍しすぎ。
遺伝子からして、現在のところ人類のルーツはアフリカの一人の女性にたどり着くと言う。
ならば、我々は誰もが近親相姦の賜物である。
156蝿皇子:02/07/07 17:32
>>105
善とゼロ点の設定の仕方に関して言いたいことは判った。
しかし、悪とは何かがよく判らなかったのだが、出来たら解説していただけないだろうか?
157飲む・鬱・寝る・・・:02/07/07 18:01
>>155
最初の人類がアフリカ人だとしたら、我々は皆アフリカ人の末裔である。
これなら飛躍してないでしょ?
実際に全てのアジア人は今から10万年以内にアフリカから移民して来た人間の子孫だよ。

158考える名無しさん:02/07/07 18:57
>>157
もっとさかのぼれば人類はサルの末裔。
で、それがどうした?
159考える名無しさん :02/07/07 19:00
>>157
それがどうした。
160考える名無しさん:02/07/07 19:41
またこのスレか。前スレ読めば十分ですよ。
161考える名無しさん:02/07/07 20:00
前スレにたくさん書き込んだ人なのでしょうね・・・
162考える名無しさん:02/07/07 22:57
>>156

>>101
>>集団(群れ)の維持に役立つ行為 = 善
>>集団(群れ)の秩序を乱す行為  = 悪

これがすべてだと思う。

ある種の生物は、集団化することで、生存確率を上げてきた。
ところが、集団を維持するためには、元来生物が持っていた
性質のいくつかを抑制する必要があった。そのいくつかの性
質に、人間が後付けでつけた名前(概念)が『悪』だろう。
163考える名無しさん :02/07/07 23:02
チンパンジーの残酷さとゴリラのやさしさと
ボノボの性欲を受け継いだのが人間さ。
164考える名無しさん:02/07/07 23:45
ボノボまんせーっ!

165考える名無しさん:02/07/08 20:13
おい!
「ビィクトリージャスティス」言葉があるだろ?
強い奴が正義なんだよ。
人は最強の種族なのだから人類は善にきまってるよ!!
166dd:02/07/08 20:16

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167考える名無しさん:02/07/08 20:17
宇宙人が最善だーね
168蝿皇子:02/07/09 16:33
>>162
その説なら、人間は性悪説と考えて良いか?

それとは別として、そうだとすると、どうしても善悪は社会的な
ものになり、畢竟相対的なものになる。
他者の役に立つエゴは善だが、他者に迷惑を与える物は悪と。
これは益虫と害虫のカテゴリーのようなものだ。
しかし常に他者は多数想定されるので、一概に善悪を決められ
ない。
善悪が相対的なものになると、性善性悪説もそうなる。

さて、善悪を社会的なものにすると、一般倫理のレベルでしか
性善性悪を考えられなくなる。

それで良いだろうか?
169考える名無しさん:02/07/09 16:39
またこのスレか。『孟子』『荀子』読めば十分ですよ。
170螺旋蒼月@:02/07/09 18:13
俺はどっちでもないんだが。
171考える名無しさん:02/07/09 20:08
>>169
君の時間は古代中国で止まってしまっているのか?
172考える名無しさん:02/07/09 21:09
中国人が二千年以上も前に考え済みのことさえ
よく理解できずに勝手なことを言い合っている
連中のいるスレは、ここですか?
173考える名無しさん :02/07/09 21:18
>>172
ナイス突っ込み
174   :02/07/09 23:13
>>172
説得力ゼロ(笑。
175162:02/07/10 00:29
>>168
>>その説なら、人間は性悪説と考えて良いか?
基本的には良いのでは。

>>それとは別として、そうだとすると、どうしても善悪は社会的な
>>ものになり、畢竟相対的なものになる。
これもそうでしょう。

たとえば集団がカルト教団だった場合、
>>カルト教団の維持に役立つ信者(個人)の行為=善
>>カルト教団の維持に反する信者(個人)の行為=悪
となるでしょう。"その集団の中では"その集団を維持する行為は
善とされるのだと思います。

一方で、そのカルト集団も、もっと大きな集団(例えば日本社会)の構成員
であるという側面も有ります。その大きな集団の秩序を、カルト集団が乱
す行為をしたとき、そのカルト集団は悪と認識され、その大きな集団では
カルト集団を排除する事が善だと認識されるのだと思います。

逆に、カルト集団の構成員から見れば、より大きな集団は自分たちを取り
巻く『外部環境』として認識され、そこから自分たちを排除(淘汰)しよ
うとする力に対抗し、所属する集団の存続に力を尽くすことは善だとされ
るのだと思います。あるいはこの圧力を神が与えた試練と認識するのかも
知れません。

このように、立場によって一見大きく異なる善悪の判定基準も、"その集団"
の維持に貢献するかどうかを評価基準として見ることで説明がつく場合が
多いように思います。あくまで"その集団"が基準になるのだと思います。


176考える名無しさん:02/07/10 03:42
宗教?がりで言うと、キルケゴールさんが確か、善人にとって世界は善であり、悪人にとって世界は悪である、
みたいなことを言ってたな。
性善、性悪というのは集団や共同体の倫理規範とはちょっと違う気がする。

176、あなたはいい人?それとも悪意で生きてるのか?
177考える名無しさん:02/07/10 04:05
つながり、が文字化け。
下の問いは177に向けたかったもの。今は178に聞いてみよう。
こういう場合は、「逝ってきます」と書いておけばいいのかな?
178考える名無しさん:02/07/10 04:07



179考える名無しさん:02/07/10 04:43
いやはや
180考える名無しさん:02/07/10 11:34
2ch自体は性善説にもとづいて運営されてる罠
181考える名無しさん:02/07/10 15:19
182飲む・鬱・寝る・・・:02/07/10 20:04
昔から「人口が減れば争いが無くなり平和になる」と考える人が後を絶たちません。
宗教なんて基本的にそうでしょう?そういう発想も性悪説なのかな?
183考える名無しさん:02/07/11 11:02
「争い」がイコール「悪」だと考えて、
しかもその「争い」が「性」に起因すると
考えるのならね。
184考える名無しさん:02/07/15 04:51
またこのスレか。二つで十分ですよ。お客さん、分かってくださいよぉ。
185考える名無しさん:02/07/16 10:51
前世紀に共産主義によって殺された人の数、しめて一億人なり!
正義による殺人には際限がないねぇ。
186考える名無しさん:02/07/16 10:53
>>185
一億人で止まったってことは際限があるってことじゃん(笑
187考える名無しさん:02/07/16 12:57
>>186
共産主義が崩壊したから止まったわけで
その国家・主義が続く限りはまだまだ続いてたってことだろ
それとも今世紀、地球上の国家で弾圧によって殺された人がいないとでも言うつもりか?
もっと勉強して出直して来いやヴぉケ
188考える名無しさん:02/07/20 02:48
善か悪かなんて物は見方によって変わるもの
だから、こんな青臭い議論は止めろ
189考える名無しさん:02/07/20 03:09
おれは性善説だとおもう 意思が芽生えるまではあくまでも生きることにこだわっているだけ
意思が芽生えてからあくになるやつはなる
190考える名無しさん:02/07/20 04:44
>>188
も言ってるが、

善、悪、と言う概念は、学習によって決まる部分が多いからね。
では、生得的に持っているものって何だろう?
途中で捨てちゃう人も居るけど、生きるって事だと思う。
より良く生きるために、善を行う人もいれば、悪を行う人もいる。
けど自分を破滅に追いやるほど不都合を積極的に行う人はいない。

まぁ歪んだ教育のおかげで、本人には制御できな部分で破滅的な生き方
をする人間もいるが、それがその本人にとって生きるって事なんだな。

であるからに、より良く生きる事に善を見出せば性善説になるし、
悪事を働いてでも、より良く生きたいなら性悪説になる。

とまぁ、理科好きの俺は思うんだ。
性善説や性悪説の議論と違ったらごめんよ。
191考える名無しさん:02/07/20 12:20
>>188
>>共産主義が崩壊したから止まったわけで

体制の寿命も『際限』を規定する一つの要素ってことなんだろ。

それに、今現在。一定数のヒトが生息しているということは、
少なくとも、

  繁殖能力  >> 殺害される人間の数

ってことは確実なわけね。

殺人の数が繁殖能力を超えないということは『際限がある』ってこと。

>>もっと勉強して出直して来いやヴぉケ

そっくり返しましょう。



192考える名無しさん:02/07/20 14:51
>>191
187の間違いだろう?
193考える名無しさん:02/07/25 19:44
>性善説、性悪説友に意味は同じだよ、
>「人は多くの事を学び、してはいけない事を知っていく」だよ
>のちのバカどもが対義説だと判断しただけ。

>性善説は初めは悪行というものを知らない、性悪説は初めは善行というもの
>をしらないって言ってるだけ、どちらも「」の中の事象が言いたいの。

説と言われるだけあって完結してるんだ、一部分だけ取り出して議論してる
つもりにでもなったか?>all
194考える名無しさん:02/07/25 20:09
生=善
殺=悪

生きている限り善
生きている限り悪

ちなみに、説をとるなら、勉強しろゴラァ!!の性悪説
195考える名無しさん:02/07/25 20:28
> ちなみに、説をとるなら、勉強しろゴラァ!!

人はそうやって変わって行くという性善説(藁
対立させる議論でもなんでもねぇ
196 :02/08/06 00:21
age
197考える名無しさん:02/08/06 01:10

60%性善のひとがいて
40%性悪のひとがいたら、
後者を基準に法律をつくらねばなるまい。
198考える名無しさん
美意識の問題だと思うんですけど、快楽の原則と
言ってもいい。つまり善・悪はその中に組み込ま
れていて、その時によってどーこー言われたりす
る。客観的な善・悪で言うと。絶対的な善・悪が
ない以上、好き・嫌いの問題に近くないですか?