〓哲学板自治スレ〓

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1 ：考える名無しさん：
なくなっていたのでたてました。
ここで、必要ならばローカルルールの制定など、
現在討議すべきことを話し合いましょう。
2 ：考える名無しさん：01/12/23 00:59
現在、デリダの読書会スレで問題になってる
ｍの発言の正当性については、こちらで。
3 ：考える名無しさん：01/12/23 01:01
>>2
そのスレ見たけど、
どうせ悲しみが、またお遊びでちょっかいだしてんだろ。
放置しとけ。
4 ：考える名無しさん：01/12/23 01:01
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/philo/1005554006/
デリダスレのｍ、どう思う？
今カキコしに行こうと思ったら、エラいことになっとる。
これは、ｍ以外の人には荒らしなんだが。
ｍの個人批判云々ではなくて、
「本人は<誠実>なんだが、スレの進行が著しく妨害される」っていう、
今後どのスレにも起こりうる可能性として議論してほしい。
5 ：ｍ：01/12/23 01:05
わかりました。
みんなで考えたいです。
哲学板では色々考えることは許されるけど、
絶対に許されないことがあるみたいです。
それは
「自己批判をすること」
「根底から疑うこと」です。
けれど、私はそういうことをすることこそ哲学だと
思います。
それから自分の個人的な感情を
合理化するためにレッテルやべき論や「正義」を
持ち出すにはあまりに機械的で不誠実だと思います。
6 ：ｍ：01/12/23 01:10
「ユダヤ性が介在している」なんて話をすればみんなに
喜ばれて、
「デリダの本を読むという行為自体がデリダの言う不誠実」
という意見を言うとヒステリックな反応。
馬鹿げた人間。

しまいには、私は「自治板」で話をしなければいけない。
7 ：ｍ：01/12/23 01:11
「他人を攻撃したい」という衝動に駆られて
ふざけ気分で私を非難してるというのは知っているけど。
8 ：アンパソマソ：01/12/23 01:11
ｍは削除するのがベターだけど、一般的な問題として考えた場合、
削除するしないを決める方法が難しいよね。
多数決は、あんまり良くないと思うし。
スレ主が削除した方が良いって判断したら削除して良い事にするってのは？
9 ：考える名無しさん：01/12/23 01:12
＞シャブマソ
デリダスレは１が立て逃げしてるみたいなんだが、その場合は？
10 ：考える名無しさん：01/12/23 01:13
ＯＦＷという荒らしをなんとかして下さい。
11 ：考える名無しさん：01/12/23 01:14
>>5
ちがう。ゆるされないのは、
「スレの趣旨に著しくかけ離れた発言を繰り返すこと。」だ。
このような掲示板で、不特定多数が議論するには、
すくなくともこのような一定の秩序には従う必要がある。
哲学などどこでもできるし、また自分のいいたいことは
新しいスレを立てて、主張できるのも自由だからな。
それを考慮しないと、議論にすらならない。
君は、自分が立てたスレで、自分のスレテーマ
とかけ離れた発言を繰り返したら、どう思うんだ？
12 ：アンパソマソ：01/12/23 01:16
>>ｍ
「自己批判をすること」
「根底から疑うこと」は哲板で許されてるよ。
「ユダヤ性が介在している」なんて話をすればみんなに
喜ばれるってもんでもないよ。俺は喜ばないから。

別に「ふざけ気分でｍを非難してる」ってんじゃないよ。
あなたの言ってる事が非論理的だから非難してるのよ。
13 ：１１：01/12/23 01:17
訂正
主張できるのも自由だからな＞主張するのも自由だからな

発言を繰り返したら＞繰り返されたら
14 ：50：01/12/23 01:18
スレッドとか、書かれたものの脱構築をしたいなら
自分のスレでも建てろ。気が向いたら適当にやるから。
あざといというか、倫理性無き脱構築というか、いいがかり。
15 ：ｍ：01/12/23 01:20
>>11
そうですね。
でも私の言ったことは何度も言ったように
スレのテーマからかけ離れているとは思いませんでした。
自己批判的であったとしても。
そして
「スレのテーマから離れているかどうか」を判断するときの基準
を今ここで論じているのだから、いきなり
「離れている」なんて私に押しつけれたら話はお終いです。
16 ：ｍ：01/12/23 01:22
>>14
あなたのその発言方がいいがかりです。
読書感想なら勝手にやって下さい。
気が向いたら適当にやるから。
17 ：考える名無しさん：01/12/23 01:25
阿修羅って本当にどうしようもないな。
18 ：アンパソマソ：01/12/23 01:28
>>ｍ
>「論理を身につけろ」なんて言う人は哲学を放棄したも同然です。

っておっしゃるけど、何故そう言えるんですか？
19 ：ｍ：01/12/23 01:31
>>18
論理とは何かを考えることって結構大変だと思います。
20 ：１１：01/12/23 01:32
>>15
＞「離れている」なんて私に押しつけれたら話はお終いです。
それは、理解できる。
＞「スレのテーマから離れているかどうか」を判断するときの基準
それは、確かに難しい問題だ。現状では、スレ主の１か、
スレの参加者の多数意見で決まっている。俺も他の板で昔、
経験があるが、スレ違いとみなされた者の意見が本来正しいかどうかは、
正直いって問題にされてない。あくまでも多数意見か１（スレ主）
の意向できまる。これは、おそらく暗黙の秩序だろう。
これに反論するのは、自治スレでやるか新スレをたてるかしか
私自身はないと思う。というのは、それ許してしまうと自分がスレ
を立てたときにそれがはねかえってくるからだ。
21 ：ｍ：01/12/23 01:36
>>20
そんな秩序はありません。
それは秩序じゃなくて、ただ「現状」を言っているだけで
「判断基準」の話とは何の関係もありません。
22 ：考える名無しさん：01/12/23 01:37
ｍよ、またデリダ読書会スレにカキコしてるが、
虚栄心とかはレッテルじゃないのか？？？
23 ：ｍ：01/12/23 01:40
例えば、
「人を殺す方法を考えよう」
というスレッドがあるとして、
それに「それは悪いことです。」
というと「板違い」なのですか？

もちろんこれは極端な例だけど、
けれど、
「デリダを読もう」という人に
「デリダを読むとデリダからますます遠ざかります」
という意見を言っただけで、「大騒ぎ」を起こすのは
あまりの狂信ぶりに呆れます。
24 ：アンパソマソ：01/12/23 01:40
>>ｍ
>本を離れたら全然デリダと関係ないことを考えるのでなければ哲学
　ではないし、

って書かれてたけど、何故そんな事が言えるの？
デリダと関係があるかないかという事と哲学であるかないかという事
の間には、相関性は無いと思うんだけど。
25 ：考える名無しさん：01/12/23 01:42
>>21
あなたの言うとおり、それは「現状」です。
そして、「現状」は「事実」です。
26 ：ｍ：01/12/23 01:44
絶対に批判は許さないという人間は
人間ではなく、機械です。
思弁上のくだらない議論なんて本当の批判ではありません。
結局はすべてを相対化して、
デリダは、
レヴィナスは
と、権威を理解して、万能感を満足させたいだけの
「言論おたく」こそまさに
板違い。
27 ：１１：01/12/23 01:45
>>21
じゃあ、君の思う判断基準は何だ？
君も
「スレテーマとかけ離れたことを言うのはだめだ」
ということには賛成なんだよな？
俺は、現状にしたがう。というより現状で満足だ。
そして、君のあのスレでの発言は、妨害してると思う。
このときに重要なのは、その発言が他者に受け入れられた
かどうかだ。
主題の議論とからんでいるかどうかは、主観的な判断だと思う。
それがゆえに多数決かスレ主の意向かで決まるのは、
意見内容の正当性を根本的に問わないがゆえに、合理的だと思う。
28 ：考える名無しさん：01/12/23 01:45
コピペに長レスしてくれるmは珍重すべき。
排除は不要。
29 ：考える名無しさん：01/12/23 01:47
＞絶対に批判は許さないという人間は人間ではなく、機械です。

なんで、そう言えるんですか？
30 ：考える名無しさん：01/12/23 01:48
>>28
m をまともに相手してる連中はそれだけで低レベルに見えるんだが？
31 ：２８：01/12/23 01:49
>>30
まともに相手してる訳じゃない。
というか、そんな奴はいないと思うが。
32 ：１１：01/12/23 01:50
>>30
そういうが、スレ進行に関わる重大な問題だぞ？
一回議論する価値はあると思う。
33 ：ｍ：01/12/23 01:51
>>27
＞「スレテーマとかけ離れたことを言うのはだめだ」
＞ということには賛成なんだよな？
もちろんそうです。
ただし「哲学板」だけはそういうわけにいきません。
それが「哲学」の本質です。
哲学は結果としての自己批判精神、自己破壊精神の不定の営みだと思うから。
＞俺は、現状にしたがう。
それはあなたの主観です。
＞それがゆえに多数決かスレ主の意向かで決まるのは、
＞意見内容の正当性を根本的に問わないがゆえに、合理的だと思う。
そんなはずはありません。
そんな話は聞いたこともありません。
そしてそれは価値の判断基準に成り得ません。
34 ：考える名無しさん：01/12/23 01:52
たしかにm=悲しみってわかっていても、
スレ進行を妨害されちゃかなわんからな。
35 ：アンパソマソ：01/12/23 01:52
>>21
>「判断基準」の話とは何の関係もありません。

なんてこたぁないでしょ。関係はあるよ。
「スレのテーマから離れているかどうか」を判断するときの基準
ってのを考える場合には「誰が」判断するかってのも問題になって
くるわけよ。
で、「誰が」ってのが問題になるんだから「現状」である、「多数
意見か１（スレ主）の意向できまる。」って事柄が、重要になると
思うんだ。
36 ：考える名無しさん：01/12/23 01:53
>>32
確信犯か基地外だったら、本人と話し合う必要はないね。
それが確定するのはいつなの？
荒らされて腹を立てる。議論して噛み合わない。
そのあとで多数決？　それがいいかもね。
37 ：考える名無しさん：01/12/23 01:55
> ＞「スレテーマとかけ離れたことを言うのはだめだ」
> ＞ということには賛成なんだよな？
> もちろんそうです。
> ただし「哲学板」だけはそういうわけにいきません。
> それが「哲学」の本質です。

ｻｧ ﾀｲﾍﾝﾀﾞ!!

哲学板では、スレと無関係の話をしても許されるようだ！
東スレで加護たんﾊｧﾊｧと言っても、それが哲学の本質なんだそうだ！
38 ：ｍ：01/12/23 01:56
>>35
誰が判断するかが重要、だから「多数決」なんて
ことなら、よのなかすべての事柄が「多数決」になるはず。
「多数決」が価値判断だと思っているのなら、話は進みません。
39 ：11：01/12/23 01:56
>>33
＞ただし「哲学板」だけはそういうわけにいきません。
それは君の主観です。
これが哲学板の現状です。
現状を変えるには、君の意見が大方の住民に
受け入れられる必要がある。
新スレたてたら、どうだ？
哲学は、２ｃｈの掲示板でなくてもできるし、
哲学の本質は、哲学板の本質ではないからな。
40 ：ｍ：01/12/23 02:00
大体、自分のエゴを合理化するために
「ルール」という概念を悪用してるだけの愚鈍で危険な人間の
ために、真剣に
「２ちゃんねるの倫理」なんて考える必要もありません。

倫理の内容は思弁で決まる物ではないから。

まして、「多数決で決まるのが正当」などという判断を下してる
人は倫理について何も考えたことのない人。
価値の問題と現状を取り違えてるひとですね。
41 ：考える名無しさん：01/12/23 02:03
つうか、ｍ＝悲しみなんだろ？はっきりさせろよ。なあ？
42 ：50：01/12/23 02:03
>>33
俺の興味あるスレッド以外だったら
あんたは観察の対象として面白いんだけどなあ。

まあ、単なる場違いで済まされる程度の語りしか成立してないんだよ。
大学生活板の「名」って固定に近いようで及ばない。
彼は書き込む事の無力さと到来に気付きながら、
自分を含めたレスそのものへ脱構築の刃を向けた面白いやつだった。
だが、あんたは永久にその人に及ばないよ。
自己言及が完全になされておらず、
論理に論理で返すな、という意のレスを遺しながら論理の飛躍を正当化。
固有名の無意味をうたいながらも、レッテルを貼り続ける。

演じるならばちゃんと演じろ。
43 ：考える名無しさん：01/12/23 02:03
mが悲しみの騙りでないとしてスレ違いを承知で聞くが、
君はコテハン名に執着があったと思うが、最近1文字ばかりなのは何故なの？
＞結局はすべてを相対化して、
＞デリダは、
＞レヴィナスは
＞と、権威を理解して、万能感を満足させたい

こんなことできたら大したもんだと思うが？
44 ：考える名無しさん：01/12/23 02:03
この人ルール無用なんだってさ。
45 ：ｍ：01/12/23 02:03
>>39
そんな政治的な話はしていません。
自分を正当化するためだけに話をしているから
そんな風にめちゃくちゃな論理なんです。
呆れます。
あなたが殺されそうな人に
「殺されたくなかったら、逃げるか殺すしかない、それが
現状」などと言ってるだけの人。

でもここで問題になっているのは
「なぜ殺されなければならないのか？」
「その殺人は本当に正当なのか」
ということです。
46 ：考える名無しさん：01/12/23 02:04
どんな意見か舞い込んできても、それが考えられて語られているもの
なら、その事を考えるのは楽しい事ではないでしょうか？
哲学の楽しい所、というか議論の楽しい所は、思いもかけない物の見方
を呈示されることにある、と思います。
だから、否定的だったり論旨がずれていても、その事について考える
こと自体、面白いと思う。
47 ：50：01/12/23 02:04
>>42
×返すな→○返せ
48 ：11：01/12/23 02:05
>>38
スレテーマにそった議論上では、見解の正当性は、
多数決では決まらない。
ところがスレテーマにそっているか、いないかは、
スレ主か多数決で決まる。それは、
あらしを許容しないための防御策だ。
おそらく行き過ぎもあるだろう。スレ違いの意見も
正しい場合もあるだろう。しかし、その決定権はスレ違い
の主張をしたものにはないのだ。それをよこせというのなら、
何度も言うが新スレをたてて提案しろよ。
49 ：考える名無しさん：01/12/23 02:06
この自治スレ管理人が見たって「楽しそうじやないですか」って笑われるよ。
態度もはっきりさせないでだらだら問題を長引かせるのは、mより悪い。ただひねくれてるだけ。
本当はmが好きなだけ。
50 ：アンパソマソ：01/12/23 02:07
>>38
おまえ文章よく読めよ。
俺は「多数決」が素晴らしい、なんて言ってるんじゃないんだよ。

おまえ自身が認めたように「現状」では「多数意見か１（スレ主）
の意向できまる。」のね。
それが現状での判断主体なの。良い悪いは別としてね。
で、現状での判断の主体と「スレのテーマから離れているかどうか」
を判断するときの基準ってのは関係あるだろってことを言ったの。

理解力の無い奴だなぁ。
51 ：考える名無しさん：01/12/23 02:08
>>49
意味不明
52 ：ｍ：01/12/23 02:09
>>42
あなたの評価なんてどうでもいい。
その「名」という人も、デリダも結局
「面白い」などと言っている馬鹿な人間。
「自分が判定者だ」などというくだらない態度を取ってる
典型的な愚鈍さ。
>>46
それが普通の人間の考え方だと思います。
>>48
あなたは結局暴力しか見えていないみたいですね。
53 ：考える名無しさん：01/12/23 02:09
>>50
だから何？
理解力の無い奴だなあ。
54 ：考える名無しさん：01/12/23 02:11
>>51
よかった。
55 ：ｍ：01/12/23 02:14
>>50
何が「決まる」のですか？
何も決まっていません。
「どう決めるか」を話し合うのがこのスレッドの趣旨だと
思います。

それから最初に言っておくけど、
「自分の方が頭がいい！」と言いたいだけの人間、
（さらには他人をもちだして、その人間よりも低いなどという悪質な人間）
そういうくだらない人間はこのスレッドだけでなく、哲学板にとって
板違いです。
判断基準が多数決のわけありません。
それは結局、価値判断を放棄しているだけ。
56 ：考える名無しさん：01/12/23 02:15
まだ終わるんじゃないぞ。適当なのを探してるから。
57 ：ｍ：01/12/23 02:16
ただふざけてるだけの人たちがいるのは知っています。
「冷笑しているぞ！」
と見せつけて、どうしても
「自分の方が上なんだ」と説得したがっている、
気持ちの悪い人間。
そんな人間こそ私は一番馬鹿にするのに。
58 ：50：01/12/23 02:19
>>52
同の云々って話は通じないよ。
それを論じさせるだけのものが見出せないから。
59 ：11：01/12/23 02:19
>>52
なんだよ、暴力って。
じゃあ、法のすべては暴力だろ。

おまえがわざとやってるかしらんが、これは
今まで哲学板が真正面から疑ってこなかった問題だ。
そしてこのスレテーマの判断基準の現状に
哲学の本質である疑いをかけるということは、
疑いのままでは、便乗者によるあらしを呼ぶ危険性がある。
つまり無法地帯だ。それは住民がいやだから、そのｍの
言うところの暴力である現状にしたがっているんだ。
そして、この暴力の方向性を変えるのは、政治だ。
だから、スレたてて提案しろって言ってる。
多数が集まるから、思考停止してとりあえず秩序をつくる。
それがいやな場合は、自分の意見の正当性を訴えるか、
ここから去るしかない。
60 ：考える名無しさん：01/12/23 02:20
>>57
ｍさん、まじめだなぁ。
でも、そうだね。バカにしなくてもいいと思うけど。
61 ：ｍ：01/12/23 02:21
哲学において、
「関係ない」なんてものはあり得ないはず。
哲学は「すべて」だから。
もし関係ないということが言えるのなら
その人は真理を語っていることになります。
簡単に言えば。
こんなことを何度も何度も言論おたくに繰り返しも無意味だけど。
62 ：考える名無しさん：01/12/23 02:21
君の優秀さを具体的に見せつけてくれないので、
バカにするのも芸がないから、遊ぶんじゃないか。
いい反応してるよ、君。
63 ：考える名無しさん：01/12/23 02:21
>>57
ほんとは自分にとってプラスになるかマイナスになるかだけで
考えただけでスレ違いをせめちゃダメだってわかるんだろうね。
でもわかんないバカもいるから社会全体で決めてしまうと…
64 ：考える名無しさん：01/12/23 02:22


　　 ∧＿∧　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　（　´∀｀）＜　ひとをバカにするのは良くないよ＞ｍ
　　（　　　　） 　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　｜ ｜　|
　　（_＿）＿）
65 ：アンパソマソ：01/12/23 02:23
>>55
おまえ、>>21の自分の発言を読み直せ。

スレ違いとみなされた者の意見が本来正しいかどうかは、「多数
意見か１（スレ主）の意向できまる。」のは現状であるっておまえ
が認めたんだろ。
自分の発言忘れるな、このボケ。
「どう決めるか」を話し合うのがこのスレッドの趣旨だってことは
理解してるよ。
だから、その判断主体のことを問題にしてるのよ。
66 ：考える名無しさん：01/12/23 02:24
>>59
おまえエンドレステープか？(藁
かっこわる(藁
67 ：考える名無しさん：01/12/23 02:24
あんまり、冷静じゃないみたいだけど、何が問題なの？
68 ：ｍ：01/12/23 02:25
>>59
あなたの話は分かります。
けれど、現状を語るだけで終わりなら、
そんなことは最初から分かっています。
このスレッドのテーマは、
「何が正当か」を考えることでした。
69 ：考える名無しさん：01/12/23 02:28
さっきから煽りうぜえよ>>66
70 ：ｍ：01/12/23 02:28
>>65
スレ違いかどうかを決めているのは
「多数決」ではありません。
現状として、「スレ違い」というレッテルを使って
多数が大騒ぎをし出すと、去らざるを得ない状況が
あるだけ。
「スレ違いかどうか決める」というのは価値判断と、
「スレ違いとレッテルを貼る」ことを混同しないで下さい。
71 ：考える名無しさん：01/12/23 02:29
別に、スレッドの議案を否定するレスは前からあったんじゃないの？
今回は何か特別なんですか？
そこら辺がはっきりしません。
72 ：考える名無しさん：01/12/23 02:32
>>71
読書会で読書の邪魔をするのは迷惑だって言ってんだよ。
ちゃんと該当スレッド読んでこい。
73 ：11：01/12/23 02:33
>>66
くだらない中傷だね。藁とか使ってるし。カッコ悪いのはどっちだろ。
74 ：ｍ：01/12/23 02:33
「スレ違いというレッテルを貼る人間がいる」という事実と
「スレ違い」という価値判断
を混同しているようです。
前者は現状かもしれないけど、後者とは無関係です。
そして後者こそこのスレッドのテーマです。

「スレ違い」とは何か。

「多数決で決まる」などというのは価値判断ではありません。
スレ違い、スレ違い、と騒ぎ立てる人がいるから、
判断基準を話し合おうとしているのに。
75 ：考える名無しさん：01/12/23 02:34
邪魔するのが悪いか、良いかっていう事だけなの？
じゃあ、別にどっちでもいいんじゃない。
うざかったら無視すれば？
76 ：考える名無しさん：01/12/23 02:34
＞m
スレのテーマとは何かという問題に関連させると、君の言う「客観性」とは「愚直でない民衆が下した決断」であり、君の言う「愚直でない民衆」とは「君が愚直でないと判断した民衆」であるから、よって君のいう「客観性」とは君の主観の事である。
式にしてみよう。
mの言う客観性＝愚直でない民衆の決断
愚直でない民衆＝mが愚直でないと判断した民衆
愚直でない民衆の判断＝mが愚直でないと判断した民衆の決断＝mの判断
mの判断＝mの主観＝mの言う客観性

よって、君の言う客観性は主観と同等なので全くの意味が無いことが証明された。。
77 ：考える名無しさん：01/12/23 02:35
＞70
君がいうと説得力あるね。大騒ぎを創る天才なんだから。
しかしそれはスレ管理の問題じゃねえよ。
おうむ返しなレスしか返さねえ君が悪い。
まあ俺は個人的には多様性をかんじてるが。
78 ：ｍ：01/12/23 02:36
そして私の結論は
哲学に「関係ない」というものはあり得ない。
ということです。
私の意見を無視するのは勝手です。
でも怒りだして、排除しようとするならそれはあなたの
勝手な越権です。
79 ：考える名無しさん：01/12/23 02:37
>>73
そんなのいいからmにレスしろや。好きなだけ連呼しろよ(藁
おまえ集中力ねーな(藁
80 ：考える名無しさん：01/12/23 02:37
>>74
根本的な問題として、本当にスレ違ってたら、議論にならなくないですか？
したら、今は議論になったんだから、スレ違いじゃないと言えませんか？
81 ：ｐｐ：01/12/23 02:38
ｍを安易に肯定するのは慎重に回避したいが、
肯定否定という尺度こそｍの冷笑を誘うものかもしれず、
遠くそこから離れて、ｍの尺度にかっちりとはまらざるを得ない自分は
ｍ、ｍ、ｍとつぶやいてしまう自分を遠巻きにはがゆく見守っている。
レスを筆記体でつづれないもどかしさを鎮めるように、
「論ずること」に先行させて「書くこと」を、いつのまにか選択してしまっている。
私が書く、のではなく、「書く」という自動詞を見つめながら。

つい口を突いてでそうな不用意な「no」を外したときに、「ｍ」という名に初めて隣接しあえることに
いま不意に出会いながら。
82 ：考える名無しさん：01/12/23 02:39
>>75
Ah 何たる切実さの欠如。
ヴィトスレのような良スレが汚される危険性もあるってことを理解できないんだろうな。
ヴィトスレなんて読んだことないんだろうな。

文献を元に丁寧に考えてみようと思う人の立場を
しっかり考えてみようって気はないのか。
83 ：ｍ：01/12/23 02:39
哲学なんてないと思います。
ただ結果として「哲学なんてない」という言葉が
残ります。
84 ：考える名無しさん：01/12/23 02:40
>>78
いいこというね。多数の力で実力行使に踏み切るか、つまり排除するのかしないのか。それだけだもんね。
こんな議論無数に繰り返してきたんだもの。
誰も君を論破することなんてできないよ。
85 ：考える名無しさん：01/12/23 02:41
てめえらもっと具体的に書き込めや。
デリダ読書会スレでのｍの発言は板違いか否か、
迷惑行為か否かが問題だったんじゃないの。
それがどうして「多数意見云々」に飛躍しちゃっているわけさ。
86 ：考える名無しさん：01/12/23 02:42
板違いだ！
87 ：考える名無しさん：01/12/23 02:43
>>85
おまえはどう思ってるの？
具体的にかけや馬鹿(藁
88 ：ｍ：01/12/23 02:44
>>82
そんな危機感は勝手です。
「汚される」というのは、どういう状況ですか。
文献を元に丁寧に考えたいのなら続ければいいと思います。
途中で少しでも関係ない意見がはいったら許せない、
という人はただわがままを言っているだけ。
それならば「２ちゃんねる」という場所を使う権利もありません。
その便利さだけを都合良く利用するなんて。
89 ：考える名無しさん：01/12/23 02:45
ｐｐさんもヒマだね〜♪
俺あんた好きだわ(藁
90 ：考える名無しさん：01/12/23 02:45
>>89
＞途中で少しでも関係ない意見がはいったら許せない、
＞という人はただわがままを言っているだけ。

ほんとはスレ違いのことを言ってたって自覚してんだろ？
91 ：アンパソマソ：01/12/23 02:46
>>74
おまえ、もう一回、>>21の自分の発言を読み直せよ。
あなた自身が認めた事を簡単に自分で覆さないでョ。

だから、判断基準を考える場合にはね、その基準を「誰が」考えるのかっての
も重要なわけじゃん。
多数決で決めてしまって良いものか、って事も含めて考えようよ。
92 ：考える名無しさん：01/12/23 02:46
>82
大丈夫。m君は自分の語彙力に引っ掛かる固有名にしか噛み付かないから。
そこがましなところ。（けっ
すぴすれ、?hぃとすれは眼中にないはず。
騙りがいれば一般化すべきだが。
93 ：「」：01/12/23 02:47
85は、「てめえらもっと具体的に書き込めや。」
と言う一つの意見。

87は・・・言うまでもない。
94 ：考える名無しさん：01/12/23 02:50
>>88
夾雑物があるかないかじゃなくて、量の問題だろ。
少しでも関係の無い意見があったら許せないなんてことを考えているようなやつはいない。
でも、デリダ読書会スレでのｍのように、それが当初のスレの意図を著しく妨げてしまう場合は
当然問題になるだろう。で、実際に自治スレに持ち込まれ、いま議論されているわけだ。
95 ：ｍ：01/12/23 02:51
>>91
「誰が」考えるとか、そんな観点は必要ありません。
あなたはあなたの意見を言うしかないと思うし、
実際結果としてあなたはあなたの意見を言っています。
多数決で決めてしまってよいというよりも、
多数決では決まりません。それは価値判断ではないから。
>>78が私の意見です。
＞多数決で決めてしまって良いものか、って事も含めて考えようよ。
そうですね。
あなたの意見を聞かせて下さい。
96 ：考える名無しさん：01/12/23 02:52
>>94
なるほど。
大量だったら迷惑被るなぁ。
97 ：考える名無しさん：01/12/23 02:53
>>94
それはあなたの主観です。
98 ：考える名無しさん：01/12/23 02:54
>>83
結果だけ見ればそうなる「かも」しれんが
あくまでそれは思考実験で得られた空論に過ぎない。
ただしお前（ｍ）がそれを証明しようとすると
お前以外の人間の迷惑になることはこのデリダスレで証明された。

結論：ｍは自分のスレ以外では黙ってろ。
　　　　出てくるなら呼ばれてからにしろ。

それに何で「読書会スレ」で「本を読んでない奴が持論をぶちまけ」てくるんだ？
この時点で「スレ」違いだろ。
99 ：考える名無しさん：01/12/23 02:56
>>98
読書会スレなんてカテゴリーを勝手に創出するな。
内輪で分かる奴だけしか参加できないスレなんて閉鎖的だろ。
それは掲示板の趣旨に反してるとはいえないのか？
100 ：ｍ：01/12/23 02:57
>>94
私が今ここに参加していることをそんな風に悪用しないで下さい。
＞当初のスレの意図を著しく妨げてしまう
こういう風に判断を下して、きめつけるなら、
あなたの価値判断が絶対なら、話し合うことは何もありません。

そうなれば「戦争状態」になるだけです。
根本的に考え方が違うのだから。
人間は話し合いでは納得しないのだから、
「スレ違い」なんて言葉を勝手に連呼している人は、わがままを言っているか
自己批判精神がないだけ。
ここで話し合いたいのは、
「２ちゃんねるとは何か」ということ。
「哲学板とは何か」ということ。
101 ：考える名無しさん：01/12/23 02:57
長いよー。
どっちなの？
102 ：考える名無しさん：01/12/23 02:57
＞m
やかましい！
過去レス読む気もないし、騒ぎ起こしても釈明もできんし、
そもそもオウムがえしのレスで同じ反応が起きてることの反省もないやろ。
それを一般化して政治的に振る舞ってんじゃねえよ。
103 ：考える名無しさん：01/12/23 02:59
>>102
いやです♪
104 ：考える名無しさん：01/12/23 03:00
何か、楽しくなってきたなー。
暑いぜほ。
105 ：アンパソマソ：01/12/23 03:02
>>95
>あなたはあなたの意見を言うしかないと思うし

そんなもん言うまでもない事だよ。

>「誰が」考えるとか、そんな観点は必要ありません。

なんで？
複数の人間が複数の判断基準を提示した場合には、どうするの？
意見の相違があった場合の事を考えても、「誰が」考えるとか、
そんな観点は必要ないの？
106 ：考える名無しさん：01/12/23 03:02
読書会なら自分で掲示板作ったほうが早い気が・・・（汗

つかそのほうが生産的。
107 ：考える名無しさん：01/12/23 03:03
mがコピペを嗅ぎ分けちゃうんでmの援護と同時進行にします♪
108 ：考える名無しさん：01/12/23 03:05
>>105
観点がちがうもの同士がぶつかり合ってどうなるの？
mちゃんが意見を引っ込めるとでも〜？(藁
109 ：９４：01/12/23 03:05
>>100
なぜ俺の判断が決めつけになるんだ。
君には反論の機会が与えられているだろう。
だから、君は俺の事実認識のおかしいところを指摘してくれればいい。
どうして「戦争状態云々」にまでそう飛躍するんだ。
俺には「戦争」をする意思はないし、君の意見に聞く耳を持たないわけじゃないぞ。
110 ：考える名無しさん：01/12/23 03:07
>>106
おお、そうじゃな。なにもニチャンですることないな。
そして哲学板とはなんだ。
111 ：考える名無しさん：01/12/23 03:07
祭り？
112 ：考える名無しさん：01/12/23 03:07
>>99
じゃあ「スレ違い」っていう語自体無くなるな。
その後の混沌はどうやって収拾つけるつもりなんだ？
話についてけない奴にも丁寧にレクチャーすんのか？
その結果が今の哲学板だろ。これで学問板なのか？
113 ：考える名無しさん：01/12/23 03:07
>>109
ではでは。
読書会スレは独裁的ですよね？
本読んだものしか参加できないなんて下らない制限なんてさ。
どーです？
114 ：11：01/12/23 03:08
集中力はあまりない方だな。あったら、２ｃｈに書き込んでないしね。
>>m
スレ違いか、スレ違いじゃないかに絶対的な規準は
設けられない。なぜなら１のテーマとかけ離れてるいる場合でも、
議論の参加者から批判がなければ続行可能だからだ。
やはりおこなわれている議論進行の方向性と参加者の総意
が規準になってしまう。聞きたいのだが、
もし現状の規準をやめるとしたら、
どんなのがいいのか代替案をだしてくれ。
おれは、この問題は政治だと思っている。
つまり永遠に疑いつづけるという未決定の状態は
不可能で、常に一時的なけりをつけなければならない
ということだ。
115 ：ｍ：01/12/23 03:08
>>105
そうですね。
そういう観点は必要です。
でもその観点はあなたの観点です。
「誰が」ということも含めて。

倫理を論理で語ることはできないと思います。
このスレッドではただ誠実に話をするだけ。

私の意見。
「スレ違い」という言葉で自分のわがままを通おそうと
する人は完全に不誠実な人間か勘違いがあります。
哲学に領域、対象はあり得ません。
「デリダ」なんて人が哲学のわけがありません。
116 ：106：01/12/23 03:10
>>110
哲学について語る板だろ？
なにをいまさら。
117 ：９４：01/12/23 03:11
>>113
読書会なんだから、該当する本を読むのは最低限の参加条件だろう。
他のことを意見したければ、別途レスを立てればいいじゃないか。
118 ：アンパソマソ：01/12/23 03:11
>>100
>人間は話し合いでは納得しないのだから、

って言ってるけどさ、おまえ、
>>55で、
>「どう決めるか」を話し合うのがこのスレッドの趣旨だと思います。

って言ってるよね。

最初から話し合いでは納得しないつもりで話し合ってんの？
おまえ、人間じゃないの？
119 ：考える名無しさん：01/12/23 03:13
>>112
そう思うならさっさと収拾つけなよ？
荒らしになに懇願してるわけ？
どこも苦労して自治してルール決めて精力的に行動した結果
管理人に認められるんだよ？
わかってくれっていってわからないのがmのキャラなんだから
しつこくストークすんのやめれみっともねえ。
本気で自治する気なんかないんだろ？
だったらmのことは潔く許容しな。
放置もつらぬけん餓鬼どもが何いってんのか。
120 ：考える名無しさん：01/12/23 03:13
>>116
哲学にのって騙る板ではない、と。
121 ：考える名無しさん：01/12/23 03:14
今回、意見が割れているのは、
専門性対非専門性
または
知識の必要性対知識の不必要性

つまり哲学における読書の必要性が
サブテーマになってるからだな。
自称「実践的哲学者」がこの議論を注意深く
みてるわけだ。
俗に言えば、
厨房対それ以外の争い
ってわけだ。（ｗ
122 ：ｍ：01/12/23 03:14
>>112
それよりも、
「スレ違い」という言葉でわがままを言ってる人が問題です。
自己批判するよりも他人をけなす方が楽というのは感心できません。

２ちゃんねるの政治は管理人による物理的な法律と人間の
倫理が決めます。
それ以上のことを勝手に主張している人こそ、
「サイト違い」です。
123 ：考える名無しさん：01/12/23 03:15
有志で掲示板作って、それだけじゃ満足できなければここにリンクでも
貼っとけ。管理しやすいぞ。荒らしもあんまりこねぇぞ。
124 ：考える名無しさん：01/12/23 03:16
何か意地の張り合いになってきたな。
だから、哲学を語りたいなら、もっと哲学がこうじゃなきゃ嫌だ。
とか、思いこまないで語ればいいのに。
立場を鮮明にするのは良いけど。固執してるよ。
125 ：考える名無しさん：01/12/23 03:16
>>113
下らなくはないだろ。実際のテクストにあたったことがないにもかかわらず
それについて語るっていうことこそ、その語り手の「虚栄心」なんじゃねーのか？（ｗ
ついでに言うと独裁的ではなく、前提条件だ。
英語話せない奴がイギリス行ってイギリス人に色々話しかけたら困った顏されもんで
「なんで英語で話さないといけないんだ！」って言ってるようなもん。
126 ：考える名無しさん：01/12/23 03:17
>>117
読書会スレ自体にものもうしてるってスタンスもありでは？
異論はあるだろうが、やってるほうにも言い分があるわけで、
それでこーなってると。
127 ：アンパソマソ：01/12/23 03:18
>>122
オマエモナー。
君は自己批判してるのかな？
128 ：考える名無しさん：01/12/23 03:18
沈黙や遠回しな揶揄、無視、そして完全放置。

哲学板住民が武器としてきた態度です。
そして静かに削除依頼。
熱く応対する方も居りましたが、
それでも簡潔にさりげなく処理されておりました。
ロゴスに回収しようとする方達の御気持ち分ります。
が、騙りや荒しの付入る所でもあるのです。
OFW氏やいちご姫の騙りも已然続いており、
哲学板にマトモな論客が安心して書込めない
場所になってしまった事は大変残念。
ここは一つ大人になって、事態を収拾される事
考えて頂けないものでしょうか？

『祭り』なんて哲学板に必要ないでしょ？
他の板へいらした方が良い方が、
沢山いらっしゃるようですが。。。
129 ：考える名無しさん：01/12/23 03:20
>>123
おお、まとまってきたな。
素晴らしい。
130 ：考える名無しさん：01/12/23 03:22
>>129
っていうかさ、何でここで読書会やろうとすると、
専門サイトへ逝けだの言う奴がでてくんのかな？
読書会は板違いなのか？
131 ：９４：01/12/23 03:23
ｍは哲板のやつらがまったく自己批判をしているように見えない、って批判しているみたいだけどさ、
その自己批判を掲示板上でする必要はあるのかい？掲示板上での自己批判を要求するなんて、それこそ
俺よりあいつの方が賢い、あいつを屈服させたいみたいな下卑た精神だといえないか。
だいたい、人間には感情があるんだから、議論でかっとなっているときにすぐさま自分の非を認められるかっての。
ｍのは人間の機微を理解しない、悪い意味でデジタルな（これは量の問題考えていない>>88にもみられる傾向）
批判だな。それじゃあ他者の理解を得られないぜ。
ｍが「人間は話し合いでは納得しない」なんてことを書いているのも、もしかして掲示板上の観察の結果なのかな？
132 ：考える名無しさん：01/12/23 03:25
>>130
決して板違いではないが荒れるし、こんなくだらん議論しなきゃならんし、
そういう手間がはぶけるってこと。
133 ：考える名無しさん：01/12/23 03:25
>>128
そうですねー。
たまには、普通に論じたいねー。
でも、ここでは無理かもしれない。どっか他かー。
134 ：考える名無しさん：01/12/23 03:26
>>128
そういう発言がますます荒らしを呼ぶこともお忘れなく・・・。
135 ：ｍ：01/12/23 03:27
>>131
そうですね。
でも私が自己批判をしたら、みんなが怒りだしたんです。
＞下卑た精神
この批判は受け止めます。

自己批判を要求するのも、
自己批判をする人間を削除するのも
どちらも勝手な越権ですね。

でも哲学板だから私は哲学をしたいです。
136 ：考える名無しさん：01/12/23 03:27
しかも、ｍさん消えたの？
137 ：考える名無しさん：01/12/23 03:28
>>125
それはスレ主がスレッドの所有権を有してるときはじめて
罷り通る意見だね。
ただ、掲示板では訪れる人間がスレ主に服従する必要もないことはたしか。
ここでは本を読むということに服従しないという意見がある。
興味があれば何といわれようとずかずか入ってゆく。その態度を曲げる気がないという場合。
収拾したけりゃ>>128だろうね。
138 ：考える名無しさん：01/12/23 03:29
>>135
自己批判っていうのは、どんな感じのものですか。
自己というのをどう同定していくんですか？
そこをお尋ねしていきたい。
重要ですね。
139 ：考える名無しさん：01/12/23 03:30
>>132
荒れる？その荒れるのはなんでなの？
前は普通に読めたし、今だって他にもそういうスレがある。
読書会のスレは、荒れるの覚悟しろって？
じゃあ、読書会以外のスレだって荒れる危険性は同じなんだから
他のサイト逝けっていわれても反論できないじゃん。
140 ：アンパソマソ：01/12/23 03:31
>>139
同意
141 ：考える名無しさん：01/12/23 03:31
馬鹿だねー。mを放置できないから
「読書会は板違いなのか？」なんて
自己批判するはめになっちゃった(藁
哲板おもしろ(藁
142 ：ｍ：01/12/23 03:33
それにデリダのスレッドで私が言っていたことが
そんなにおかしなことだとも思わないし、
あれほど大騒ぎする方に問題があると思います。
閉鎖的だし、あまりに硬化しています。
「舞台上での批判は許すけど、舞台そのものの批判は絶対に許さない」
という態度では本当の意味での「哲学板」にはならないと思います。
もちろんこの意見に反対の人がいるのもわかるけど、
だからといって、「スレ違い」を連発して、大騒ぎをするなら
「戦争状態」になるだけです。
143 ：考える名無しさん：01/12/23 03:35
>>139
さぁ？嫉妬だろ？
144 ：考える名無しさん：01/12/23 03:35
>>141
ある言論に対して、無視すべきかというのは
結構微妙な問題なんだよ。哲学板では。
相手の批判を聞くというのも、議論に大事な態度だからな。
自治スレで藁を連発して観察者を気取ってるきみには、
理解できないだろうからだまってなさい。
145 ：ｍ：01/12/23 03:35
>>141
それは哲学板の人たちが誠実だったからです。
「スレ違い」を連発していた人は危険だけど。
146 ：考える名無しさん：01/12/23 03:36
>>142
まったく同意。読書会スレにmさんがあらわれたから
連中、ここぞとばかりに文句垂れたんですね。
しかも不発。ここ馬鹿ばっか。
俺も定住しよっと。
祭好きには糞スレ連発。これだね。
147 ：考える名無しさん：01/12/23 03:37
>>143
嫉妬ね。
「読書会スレを荒れるのは、嫉妬が原因です」
だれか、これに反対意見ないの？
148 ：アンパソマソ：01/12/23 03:37
ｍ ちゃんさぁ、
>>118　の質問に答えてくれるかなぁ？
149 ：考える名無しさん：01/12/23 03:37
俺4ヶ月ぐらいいるけど、
コテハンランキングで初めて見たような古いコテハンを
ここんとこちょくちょくみかけるよ。哲板って本当に悪くなってるの？
150 ：考える名無しさん：01/12/23 03:38
>>144
ここおもしろいですねー。
mさんが目をつけるのは至極もっとも。
お世話になります(藁
151 ：考える名無しさん：01/12/23 03:40
>>147
ﾜﾗﾀ
152 ：考える名無しさん：01/12/23 03:40
>>149
私のような哲学厨房から見ても確実に悪くなってます。
153 ：考える名無しさん：01/12/23 03:42
つうか、一人調子に乗ってる馬鹿がいるのは無視して
ｍが最初にあのスレッドで言った発言て↓だぜ？

＞権威ある哲学者の一人、「デリダ」を読んで
＞自分も発展したい！

＞なんてひとの安易さには呆れるし、
＞デリダという人の本にはそういう人こそ一番不誠実だと
＞書いてあるのではないですか？
これは、あおりだろ？このはつげんこそむしろ
「戦争したい意志」をあらわしてるだろ。
154 ：考える名無しさん：01/12/23 03:43
>>147
嫉妬って？
ここでmにひつかきまわされてる方々に？(藁
読書会ははかどってますか？(藁
155 ：考える名無しさん：01/12/23 03:44
>>154
おまえはもう放置決定だよ〜ん。
156 ：考える名無しさん：01/12/23 03:44
>>153
は？なにいってんの？
哲学も戦いでしょう？
なもぬるい消防は死んでよし(藁
157 ：考える名無しさん：01/12/23 03:45
>>153
まぁその手のレスに反応してしまうようでは無理でしょうな。
158 ：考える名無しさん：01/12/23 03:46
>>155
一眠りしてから「ちんこ」スレたてます(藁
あんたがたには
「藁藁藁タチツテトリバン藁藁藁」をダット遺棄にされた
不満があるのれすよ(藁
159 ：考える名無しさん：01/12/23 03:47
mはコテハン換えて、未経験の人たちが挑発乗るのを楽しんでいるだけだ。
（すこしは変わった気もするが）
その反応が同じなので、ここを馬鹿にしてるつもりなんだろう。
160 ：考える名無しさん：01/12/23 03:47
>>153
そうだね。
ｍはおかしなことは言っていないというが、内容ではなくて、態度が問題。
つまり、おかしなことをしているわけだ。
これから読書会をしよう、というひとたちに対し､ｍは「宣戦布告」したのだから、
彼らの集中砲火をあびるのは当たり前だろ。
読書会をしようとする人たちが、読書会なんてくだらねえというような趣旨の
発言をする奴を荒らしと認定し、排除しようとするのは当然だろう。
161 ：考える名無しさん：01/12/23 03:48
>>157
まあ、それは正論だな。（ｗ
じゃあ、スレ違いと思う発言は
放置しようということで。またその意識をもっと
たかめようというころで。

これが結論ですかね。（ｗ
162 ：ｍ：01/12/23 03:49
>>156
やめて下さい。
ただの「悪意」に対する自治がここでの問題じゃないんです。
ここではもっと本質的な話がテーマだったと思います。
「哲学とは何か」ということまで含めて。
163 ：考える名無しさん：01/12/23 03:49
>>160
要するに見解の激突。で？
164 ：考える名無しさん：01/12/23 03:51
>>158
何？おまえがあのスレたてたのか？（ｗ
165 ：考える名無しさん：01/12/23 03:51
じゃ、哲学とは何かスレッドへ。
166 ：考える名無しさん：01/12/23 03:52
>>162
連中が「スレ違い」から問題をスライドさせるのは
構わないんですね？
さすがはmさんだ・・
なんという度量の広さか。
あなたこそ哲学の海だ！
167 ：ｍ：01/12/23 03:52
>>160
＞これから読書会をしよう、というひとたちに対し､ｍは「宣戦布告」したのだから、
＞彼らの集中砲火をあびるのは当たり前だろ。
そんな態度は私は批判するし、呆れます。
>>161
いいえ違います。
そんな無意味な結託は、哲学板は不毛になるだけ。
168 ：考える名無しさん：01/12/23 03:52
>>161
こちらに管理権限が無い以上それしか有り得ませんね。
169 ：アンパソマソ：01/12/23 03:52
ｍ ちゃんへ。
>>118　の書き込みは読んでるんでしょ？返事は無しですか？
返答を考えるための時間稼ぎしてるんですか？
セコイ荒らしさんだね。
170 ：考える名無しさん：01/12/23 03:53
>>164
そうだぁ。けけけ。
171 ：考える名無しさん：01/12/23 03:56
　ｍの言ってる事はどうでもいい事だから、エブサタでも見よ。

￣￣￣￣￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　∧＿∧
　　　　　　　　　　　 （　´∀｀）
　　　　　　　_＿＿__（つ日_と)_＿＿
　　　　　 ／ ＼　　　　 　 　＿＿＿＼
　　　　 .<＼※ ＼＿＿____|i＼＿＿＿ヽ.
　 　 　 　 ヽ＼ ※　※　※|i　i|.====B|i.ヽ
　　　　　　　 ＼`ー──-.|＼.|___|__◎_|_i‐>
　　　　　　　　　￣￣￣￣|　.|￣￣￣￣|
　　　　　　　　　　　　　　　＼| テレビ台 |
172 ：考える名無しさん：01/12/23 03:56
じゃ寝ます。
それから「ちんこ」スレ立てます。
厨房板から仲間つれてきます(藁
173 ：考える名無しさん：01/12/23 03:56
mちゃんは人間か。サイボーグか。
174 ：ｍ：01/12/23 03:57
結局、哲学って他人に対する憎悪が元なんですね。
自己批判はしても他者から批判することは絶対に認められない。
自己批判なんて簡単です。他者による批判に耐えられるかどうかです。
そこが一番難しいし、自己批判の枠の中に閉じこもっているなら、
人間は世界の中心でいられるから。
175 ：考える名無しさん：01/12/23 03:58
>>172
詩ね。二度と来るなよ。
176 ：考える名無しさん：01/12/23 04:00
>>167
「呆れます」って、あなたが挑戦的な態度をとったから、
そういう結果になった、つまり自業自得だと言っているんですが。
ここはメンバーを固定しない匿名掲示板なのだから、
すべてのメンバーにあなたの言うような倫理性を要求するのが
そもそもの間違い。ここは哲学者だけが書きこめる板ではない。
今このスレッドに祭りの匂いをかいでやってきている厨房がいることからわかうようにね。
177 ：考える名無しさん：01/12/23 04:01
>>174
哲学じゃなくて２ｃｈがだろ？
178 ：アンパソマソ：01/12/23 04:01
ｍ ちゃんへ。
>>118　の返事は無しですか？
もうちょっと骨のアル荒らしだと思ったんだけどナァ・・・
残念。おやすみなさい。
179 ：考える名無しさん：01/12/23 04:01
>>172
低能には何を言っても無駄なんだろうな。
この議論自体が哲板の本来の議論と関係ない自治の
問題だし、情けないことに一番盛り上がっているのも事実。

俺も狂うか。。
180 ：ｍ：01/12/23 04:03
>>176
そうですね。
でも私は哲学ということで（デリダに対する私なりの興味から）、レスをしました。
私に色々要求していたのは「スレ違い」と言っていた人たちの方。

もう寝ます。
181 ：考える名無しさん：01/12/23 04:04
>>172
ムトーちゃんの荒し一味を思い出すね。
頑張ってコンプレックスを解消してね。
俺は他の学問板に行くよ。
マリー・アントワネット、じゃっね〜。
182 ：考える名無しさん：01/12/23 04:04
以上紀伊国屋書店一階ドア前からお送りしました。
183 ：考える名無しさん：01/12/23 04:05
>>174
何か、きみはこの板だけを見て、哲学すべてを判断しようとしているようにみえるが、
じっさいどうなんですか？
184 ：ｍ：01/12/23 04:07
>>183
みんなに私なりに全力で問いかけているけど、
大抵は冷笑か、悪口ばかり。
２ちゃんねるなんですね。
でも２ちゃんねる以外にどこかに
もっとすばらしい人たちがいるなんて期待できない。
現実は２ちゃんねる以上に混乱してると思うから。
185 ：考える名無しさん：01/12/23 04:09
>>184
おお、それは思い違いです。２ちゃんは最悪です。
底辺です。ここで、まともに議論する事を期待しないほうがいいです。
現実の人間と語った方がいいですよ。
186 ：蝉寝た：01/12/23 04:12
>>184
寝るんじゃなかったの？いつまで起きてるの？
187 ：考える名無しさん：01/12/23 04:12
>>184
どこかの読書会に参加できない境遇なんかな？
病院にでも閉じ込められてるの？
188 ：考える名無しさん：01/12/23 04:17
だいたい考えてみてくださいよ、顔も知らない、
まったく利害関係もないクソ生意気なだけな厨房（＝ｍ）に
誰が誠実に対応しようっていうんですか。
我々には、２ちゃんねるしかコミュニケーションの選択肢がないわけじゃないんですよ、
大学のゼミなり、市民講座なり、いくらでもあるんです。
ふだん２ちゃんねるを利用しているのは、アクセスの良さのみが理由で、信頼性は最悪です。
189 ：考える名無しさん：01/12/23 04:22
>>188
大学のゼミに逝ってる時点で逝ってよし！
190 ：考える名無しさん：01/12/23 04:26
>>188
そんな事、わかって利用しなきゃ（ｗ
自分で判断できる自信なきゃ利用しない方がいい。
適当な事を垂流してる奴なんて一杯いるぜ。
良心的な実力コテハンが消えたんで、暗黒状態だね。
ｍ＝悲しみに影響されてる厨房なんて目も当てられない（ｗ
191 ：考える名無しさん：01/12/23 04:30
自分の力量を測る為に２ｃｈを利用している。
ネタにしろ何にしろ、見極めるのは自分だけであるから。
192 ：考える名無しさん：01/12/23 04:54
>>81
↑妙に納得してしまったレス
193 ：考える名無しさん：01/12/23 05:21
mちゃんに気持ち悪いと云われたが、
アブジェクションに反応する分はサイボーグでないようだね。
しかしここのところ息の長い荒らし君たちをかまい過ぎて、
逆に影響うけちゃう人多くねえ？
冬厨に荒されまくること必至だね。
194 ：考える名無しさん：01/12/23 05:32
ｍっておもしろーい。
195 ：考える名無しさん：01/12/23 06:09
提案です。
とりあえず、他人をバカにしたり、相手をやりこめて自分を優位に立てよう
としているとかの、エディプスコンプレックスまっただ中みたいな語りを
各自が、自主規制してみたらどうかとおもいます。
自分が正しいとか、人が正しいとか、真偽で断定しない。
あくまでも、多様な思想を吸収して与えあう場として考えてはどうでしょうか？
自分が、自分がというのは、哲学的問題とは、また別です。
せっかく、色んな考えの人がいるのに、みんなで自分のことにかまけてちゃ
もったいないですよ。
196 ：考える名無しさん：01/12/23 06:38
mちゃんフケてた間に何人かの荒らしに遭ったが、
自分の主張を通そうとするあまり、
言葉が硬直化してるヤツが大半（mちゃんも含めて）だった。
そのなかでも政思板のヤマトはレス自体には内容がないが、
柔軟だったね。
197 ：考える名無しさん：01/12/23 06:43
>>195
そんなことでは解決にはならないと思うな。
たとえば、学校の学級会での議論といったようなかたちだったなら、
そういう努力目標なりマナーなりを設定する意義や効果はあるだろう。
しかし、この掲示板は一般に広く開かれていてメンバーは固定されていない。
このスレにもすでに出現しているが、イタイやつを求めてスレからスレを渡り歩いている
ような奴だっている。彼らは哲学板の「住人」ではないから、
この板の自治に貢献しようなんて気はさらさらないだろう。
それに、君の提案しているようなマナーは、いろんな議論を重ねるうちに
自然身に付くものじゃないだろうか。
つまり、この板に定着し、住民になろうとするような奴は
ほっといてもマナーを勝手に身に付けるだろうし、そうでない奴（厨房）には
マナーをといても無駄。君の提案の精神は買うが、実効性があるかとなると疑問だな。
198 ：195じゃないけど：01/12/23 07:03
>197
即効性はないと思うけど、長い目でみると有意義では？
「自分は正しい」「自分の意見を聞け」
みたいな物はあると思うけど、それを前面に出しすぎているのが
有意義な空間になりえていない原因ではないかと。
最初は何人かでも、こういうことに対する配慮を持った人が加わっていれば、
状況はよくなると思う。(と、信じたい)

もっと実効性のある提案があれば、そちらに偏向するのに躊躇しないけど。

ちょっと某思い出した。
彼の意見には一面の真実があったんだけど、
他がひどかったから(笑
元気かな？ちょっと気になる。
199 ：↑：01/12/23 07:06
うーむ、一理ある。
２ちゃんの性質、２ちゃんそのものを考えさせられる…　
200 ：199：01/12/23 07:07
１９９のレスは>>197へのレスね…
201 ：考える名無しさん：01/12/23 07:22
>>133
その「悲しみ」とやらが立てたスレってどこにあるの？
少し覗いてみたいから、知ってたら教えて。
202 ：考える名無しさん：01/12/23 07:23
>>133
その「悲しみ」とやらが立てたスレってどこにあるの？
少し覗いてみたいから、知ってたら教えて。

自治スレに誤爆してしまった。ゴメソ。
203 ：考える名無しさん：01/12/23 07:24
嗚呼､もうやだ。ほんとすみません。
204 ：198：01/12/23 07:45
書き込んでから過去ログ見ていた。
最後の４行無かったことにしてくれ（恥
205 ：考える名無しさん：01/12/23 08:01
Ｍの発言に対する一連の批判（苦情）について考えたんだけど、
まず、第一印象（Ｍの第一声）からＭを荒しとしてみなす傾向があるように思う。
オレも読書会スレにおいて発せられたＭの第一声に対して、
「スレ違いな輩が闖入してきたぞ？」と問答無用に荒しのレッテルを貼り付けた。
事実、「Ｍはあの○○○氏だろ？」という邪推が方々に見うけられる。
しかし冷静に考えて見ると、読書会スレにおけるＭの発言が、スレの意向を健著に
逸脱しているとは思えない。むしろＭの発言を冷静に捉えていれば、読書会の趣旨
に則した発言として内包する事も可能であったはず。
ではなぜ、Ｍを煙たい存在として捉えざるを得なかったか？
それは、最近の哲板を乱していた軽率なコテハン郡に対する不快感の残余
ではないかと思う。つまり不快感の残余視点をそのままＭにスライドさせたと…

ここまで考えたとき、オレは「えくりちゅーる」という言葉をふと思い出した。
Ｍの発言は過去の荒しの残余ではないハズだ、あくまで、単なる「記述的」な対象
であるハズだと…
206 ：考える名無しさん：01/12/23 11:27
>>205
＞むしろＭの発言を冷静に捉えていれば、読書会の趣旨
＞に則した発言として内包する事も可能であったはず。

まず、あのスレッドでｍとやりあっていたのは、じっさいに読書会の参加希望者
だったかという問題がある。２ちゃんねるには、「電波」や「祭り」の匂いをかいで、
どこからともなくあらわれる電波掃討部隊のような奴らが数多くいるわけで、
奴らがデリダ読書会の参加者であるかのように振舞って、闖入者＝ｍ叩きを
楽しんでいたというのも充分考えられる。
もちろん実際にデリダに関心を持っていた人もいた。そういう人たちはｍに誠実な対応をしている。
つまり、内包しようと試みた人たちもいたわけだ。
しかし他方、ｍの書き込みは十分誠実だったろうか。そうは思えない。
ｍはあのスレで特に持論を展開しているわけではない。デリダについて言いたいことがあるから
書き込んでいるのではない。じっさい、ｍはデリダを読んだことが無い。
あのスレでのｍの書き込みには、ひたすら他人をけなしてばかり、といった印象を受ける。
一知半解の言いがかりのような書き込みも多い。
これではただ喧嘩がしたいだけの荒らしと思われても仕方ないだろう。
207 ：具体例ね↓：01/12/23 11:38
107 名前：考える名無しさん 投稿日：01/12/23 00:34
＞ここが哲学板であるなら、読書感想スレッドがある方が迷惑です。
読書感想スレッドあっても、ぜんぜん迷惑じゃないよ。
だって、ここは学問板だもん。最近はみんな忘れてるけど。
みんなで本を読んで勉強していこうっていうのが迷惑なわけないよ。

111 名前：ｍ 投稿日：01/12/23 00:40
>>107
そんな流れにもっていくのですか？
そうなると、くだらない裁判沙汰のような
議論になります。
どうしてそんなことも気付かないんですか？
あなたは自分の意見を言えばいいのに、
勝手に「ルール」なんて嘘の概念を持ち出すからそうなります。
あなたの主観的な感情を言う方がまだましです。

哲学は学問というのはまずあなたの立場にすぎません。
哲学は決して学問には成り得ないという立場の人もいます。
そういう人をすべて「板違い」で追い出そうというのなら、
あなたはただわがままを言っているだけです。
208 ：考える名無しさん：01/12/23 12:07
>>205
いや、だから読書会スレッドなんだからまず本を読めって言ってんだよ。
なんで、こうあとからあとから同じことを言ってる奴が出てくるわけ？
悲しみは本を読んでもいないし参加する気ないのに来てるんだぞ。
それを内包しろって？

そもそも俺らは既に「良くも悪くも読書会」と割り切って、
それでも何か有意義になればと思い参加しようとしてるんだから、
読書会そのものの意義を問われても興ざめなだけだけど、
まあそこを認めたとしてもだな、
本を読んでない奴に読書会の席上でなんだかんだ言われても困るよ。
209 ：考える名無しさん：01/12/24 00:25
昨日の祭り状態はどうしたんだ。
結局一人を煽っていただけなのね。
哲学板もつまんねえ奴って結構いるんだね。
210 ：考える名無しさん：01/12/24 01:43
>>209
哲学板で祭りを期待する奴は、でてけ。
211 ：考える名無しさん：01/12/24 02:37
(ﾟДﾟ)ﾊｧ?
本質見て無いね。
あんなに盛り上がってたのは
ただ煽った遊んでただけか？ｺﾞﾗっていうことなのに。

「祭りを期待する」だなんて
読解力のないやつが哲学なんてやれんの？（藁
212 ：考える名無しさん：01/12/24 02:48
>>211
ハァ。単なる煽り厨房ですか。
レスする対象を間違えたヨ。
213 ：考える名無しさん：01/12/24 03:55
209=211なら、209のは文章があいまいだね。
「祭り好き」にも「祭りなんて」にも解釈できる。
自分も最初210と同じように思った。

＞読解力のないやつが哲学なんてやれんの？（藁
色々あるけど、もういいか。

ちなみに210でも212でもないよ。
214 ：209：01/12/24 03:59
昨日の祭り状態はどうしたんだ。
結局一人を煽っていただけなのね。
哲学板も単なるくだらねえ煽り好きって結構いるんだね。


これでどうよ？
違う解釈できる？
215 ：213：01/12/24 04:17
主観なんで、別解釈ありえます。(逃げととられても仕方ないけど)

＞哲学板も単なるくだらねえ煽り好きって結構いるんだね。
この「煽り好き」に209さんが含まれるとも含まれないとも取れます。
つまり「自分と同類がいるんだね」or「自分は違うけど」

＞結局一人を煽っていただけなのね
この一人はｍ？
なら、自説に固執しているｍに皆が「迷惑だ」と諭そうとしていた、
が、無理だった、というものでは？
「煽って」この表現も、この板からすると不適切だと考えます。
故に「祭り好きかな」という解釈を誘発しやすいかも。

こうして書き込み返している時点で「祭り好き」に分類されかねん。
さらには、「祭りだ」(好悪別）と見ること自体が、
熱心に書き込んでいる人からしたら邪魔かも。

この程度の内容なら、上げない方が良いと思います。
我流なので、強制できませんけど。
216 ：209：01/12/24 04:31
>>214

うーん。
「煽り」の持つ意味が祭り好きまで敷衍される、
というのはどうなのだろうか。
「祭りを嫌う人」ならではの解釈ですね。
仰せのとおり「祭り」は好きだけど、
無意味な煽りは好きでは無い。
そこんところは間違えないで欲しい。
ここで言う「祭り」とは多くの人が訪れ、
様々な議論が展開されて意義深い内容のスレになる、こと。
これ、私の解釈。
煽り目的の人は好まない、と。

まあ、そんな解釈なんてひとまずおいといて
肝心の論争に戻ろうか。

「不快感」とはなんなのだろう。
コテハンに関する不快感。
学問的態度に関する不快感。
解釈に関する不快感。

単に多様性、として捨ておけない問題として捉えたい。
217 ：209：01/12/24 04:31
あ・>>215だった。
218 ：213：01/12/24 05:13
＞216
さげ協力ありがとうございます。
この「自治スレ」の本題から離れていると感じたので提言したのですが、
本題であり、かつ「多くの人に目をとめて欲しいから上げ」に反対するつもりはありませんので。

ご想像ついてると思いますが、自分の場合
「祭り好き」＝人が多く集まって楽しそうだから参加する＝スレの主旨にあまり関心ない
と偏見を持ちやすくなっているので、その誤解による不適切な表現はお詫びします。

＞肝心の論争に戻ろうか。
＞「不快感」とはなんなのだろう。
ざっと過去スレ眺めたのですが、論点が不快感とは思えないのですが。

205さんに反対するわけではありませんが、読書会をしようというスレに
ｍのような態度で書き込めば、普通反発するのでは？
「不快感」に関して考察するのも面白いと思いますが、
このスレは「ｍの行為は許容範囲か逸脱か」「スレ違いの基準をどうすべきか」
だと思うので、「不快感」は別スレを立てた方が適切だと思います。

スレの主題的なことに関する意見としては、既出されているように、
1、スレを立てた人が主導する。
2、1が不在のときは多数派意見で
3、1.2が不満な人は新たにスレを立てるべき
4、3の結果、短命スレ乱立とならないように対策を考える
例　雑談スレを基本とし、そこでスレを立てるアィディアを提示し、
　　賛同をえた上で立てる＝複数の参加者の確保
5、新たに来た人はこのようなことを知らないでしょうから、案内を考える。
「ルール守れゴラァ」とかは、喧嘩売るようなもの。
6、結局は2ちゃんだから、なるように任せるのもひとつの方法。
でも、結果人が去って閑散とするのも覚悟すべし。

ぱっと思ったことなんで、不備は変えてって。

最後ｍへ
ここは2ちゃんなんで、来ている人に「真剣に哲学してない」と批判するのは、
無意味に近いです。むしろ迷惑。
他に自分の居場所を探した方が懸命です。真剣に哲学をしたいなら。

長々と失礼、休みなんで。
219 ：考える名無しさん：01/12/24 05:54
>>218
ｍ（＝悲しみ＝マリー）は真剣に哲学しようなどと思っていないよ、
すでにそこで事実誤認があるんだよな。
果てしないコンニャク問答で哲学板のコンセンサスを
なし崩しにしてきた奴に何言っても無駄じゃないか？
彼、彼女が何を目的としてるか考えてしまう時点で術中なんだよ。
何人も精神疾患を指摘してるんだから、議論の土俵に
上げてしまう事はもしかすると彼、彼女の為にも良くないのかも。
愛ある放置をお願いしますよ。本当にさ。
220 ：213：01/12/24 05:59
>219
了解しました。

スレ違いに関しても、ある程度以上は放置がベストでしょうか？
221 ：209：01/12/24 06:15
>>218
＞ざっと過去スレ眺めたのですが、論点が不快感とは思えないのですが。

いやいや、中心になってる論点とかじゃなくて、
ただ、荒らし問題に関して大事なとこだと
勝手に要素を問題提起しただけなんですけどね。


m＝宗教系かなあ。
哲学っていったら膨大なコンテクストが大事だからね。
ときに、ここの板はオリジナル人生哲学は受容しているの？
222 ：考える名無しさん：01/12/24 06:57
>>221
マイ哲学は普通相手にしない。
相手に議論の余地ありと見れば別だが。
実力コテハンがよく露払いしてたんだが、ここまで来ると・・・
マイ哲学相手にするのが普通の住人で無い事は確か。
学問板でも特に荒され易いので、昔の自治能力って言うか、
個人のアビリティーがムッチャ高かった。
それが学問板としての哲学板を維持してた。
もう、過去の栄華なんかな・・・
223 ：ジャスミン茶：01/12/24 11:22
>>222
馬鹿の「西洋人盲目崇拝」哲学も相手にしない。
「大学でそう教えられてるから哲学」も相手にしない。
「書店で売られてる本に書いてあるから哲学」も相手にしない。
「自分は頭がいいといいたいから哲学」も相手にしない。
「自分がそう思うから主張する哲学」も相手にしない。
224 ：ジャスミン茶：01/12/24 11:25
哲学に「実力」なんて概念を使ってる時点で
その人間が哲学を何一つ理解してないことは明白。
「哲学」なんてレッテルを信じているだけ。
225 ：ジャスミン茶：01/12/24 11:27
狂信者を言葉で納得させるのは不可能に近いです。
私の発言は、222のような勝手な越権、
「自分たちは勉強した分実力があり、偉い！」
などという馬鹿な勘違いを
「いいえ違います。」
と否定するだけの意味しかありません。

それなのに、大騒ぎ。

あなたたちの傲慢さを批判しただけ。
私から何かを主張したわけじゃありません。

ようするに２ちゃんねるには馬鹿しかいないんですね。
226 ：考える名無しさん：01/12/24 11:38
帰納法の誤謬は勘弁してくれ。
227 ：考える名無しさん：01/12/24 15:36
>>225
自分も同じ過ちを犯してるってことに気付かない？
228 ：考える名無しさん：01/12/24 16:34
>>227
もういいよ。
そう言うレスを糧に続けようとするんだから。
止めてくれ。もう終りにしよう。
229 ：227：01/12/24 16:55
いやいや、自分が正しいって主張することは
大いに結構だと思うよ。だってそれが生きるってことだもの。

ただ、哲学板に自治を設け、できる限り矮小なルールを設けたいのであれば、
話は別。各個人の主張は関係ない。
板の主旨をどういう統一見解にもっていくかが問題なのれす。
そしてそのルールに乗っ取り、逸脱したものは排除される。
ただ、そういうこと。
いちいち主観から、否定されたんじゃたまったもんじゃない。

んで大きいテーマとしては例えば「哲学研究」と「マイ哲学」。
それら両方を許容してスレで住み分けていくのか、
それともそれこそ板分割でもするのか。
またローカルルールで規定するか。それが自治ってもん。
230 ：政治板事情通：01/12/24 23:16
>>ＡＬＬ
　ｍはどちらかと言えば「政治思想板」向きです。
　常人では耐えがたいほどの「罵倒の嵐・鬼畜の如き容赦無い攻撃」が味わえる板。
　さあ、ｍにも「政治思想板」をぜひ勧めて下さい。
231 ：213：01/12/25 00:48
「ジャスミン茶」って、過去に居ませんでした？
他人の名を語るのはちょっと問題かと。
勘違い・記憶違いなら失礼しました。

219さんの態度が結局一番なのでしょう。
それなのに書いてすみません。

人生哲学に関しては、好きな人は相手するでしょうし、
違うと思っている人は無視するでしょうし、
荒らしたい人には何言っても無駄でしょうし。

過去にも「分けるべき」みたいな議論があったようですが、
人数考えると難しいと思います。

結局個人的には「なすがまま、きゅうりがパパ」
232 ：考える名無しさん：01/12/25 01:02
>>231

スマートでぷつぷつのある御主人ですね。
233 ：考える名無しさん：01/12/29 04:36
クソスレ乱立してるけど、やっぱローカルルール
作った方がいいかな？
古参のコテハンや、名無しさんはどう思ってるのかな？
234 ：考える名無しさん：01/12/29 04:43
ルールを作っても、それを守るヤツがいない事に問題あり。
235 ：考える名無しさん：01/12/29 04:52
スレを立てる以上１にはきちんと管理？してほしい。
１が放置するから駄スレになる。いや１が（規制）な場合もあるが（ｗ
236 ：考える名無しさん：01/12/29 04:57
ちらっと過去ログ見てきたけど、少なくとも１年前は、
名無しもコテハンも相対的にレベル高かったのは、事実のようだ。
だからなんだというわけではないが・・。
哲学板の荒廃の原因はなんだろうね。厨房の流入ってよく
いうけど、重複スレやネタスレに厳しくできなかったのが
最大の原因かも。
237 ：考える名無しさん：01/12/29 05:11
取り敢えずどうしようもないネタスレや１が放棄した
重複スレにはレスをつけずに速やかに削除依頼するようにしたらどうか？
とりあえず今日から実行してみたが＜消極的対処法
238 ：きゅうりの子：01/12/30 07:13
何故自治スレがさげ進行かわからないけど、一応合わせます。
213は内容がスレ違いだったからさげ推奨では？

237さんの消極的対処法もした方が良いと思いますが、
具体的な方向性としては、俺としては２つの選択があると思います。

ひとつは規制強化。
やれるのなら、スレを立てる権利を規制して、常駐のスレ立て人が賛同しないと立てられなくする。
あるいは、一人が立てると、それが倉庫行きか削除されるまで立てられない、等。

さらに、専門板であることを強調し、
最低限これくらいの本は読んでから参加しましょうと表記しておく。
無知な人には｢板違いです｣と追い出しにかかる。

人が少なくなると思いますが、熱心な人が同好同士で深い議論をしたいなら有効です。

もうひとつは規制ではなく、啓蒙。
具体的には>>195の内容プラスアルファで、
｢皆で気分よくするためにお互いに配慮しましょう｣を、
規則ではなく精神として、一人一人が持つようにする。

強制はしない！(ここ重要)

>>197で指摘されているように実効性はないし、効果も不確実だが、
｢荒らしたりする人がいるから規制しよう｣という方向性は、
２ちゃんねるの良さをスポイルしていくと思う。
確かに規制をかけて自由を制限した方が、管理する側には楽なのだが、
規制を無くし、自由を謳歌し、その中で自己責任を考えるのが、
「２ちゃんねる的」ではないでしょうか？　（個人的幻想ならごめん）

安易に規制を強化して、規則だらけにするのも学校みたいで嫌なので、
そうではない方向で模索することを希望します。

ジョンレノン、てか。（笑い）
239 ：考える名無しさん：01/12/30 13:57
>>238
はっきり言おう。
このスレはガス抜きと言って過言じゃない。
もともと、自治に関して住人は消極的。
自治の最初はローカルルールで、板違いを他板に
誘導しようって話しぐらいだった。
荒れ出してから串規制ぐらいやれって話しも出たが
厨房程度で騒ぐのはここの住人じゃ無い奴らが多い。
板全体の専門性が濃くなればなるほど、
話題についていけるスレが少なくなるのが普通。
マジな人は他の糞スレがどうなろうと知ったこっちゃ無い。
気に掛けるのは、余程有能な奴か中途半端な奴のどっちか。
高校生が増える前は社会人、大学生、院生ばっかだったし。
厨房の相談にのれるぐらいの大人が住民の大半だった。
今でもそうだと思うよ。

哲学板専用のスクリプトなんて無理な相談だし、
昔の様に、住民自身がレベル高くなるしかない。
個人的には駄弁りは厨房を呼び寄せるので止めて欲しいが。
そんぐらい。あとは、スレの内容次第で住人の質が決まって行く。
240 ：238：02/01/04 00:50
＞239
僭越でした、失礼。
241 ：考える名無しさん：02/01/05 07:16
なんか幼稚な板になってきたね。
242 ：考える名無しさん：02/01/05 07:39
じゃ、自分でレベル上げるレスしろよ。
243 ：考える名無しさん：02/01/05 21:37
＞自治の最初はローカルルールで、

あまり機能してないようですね。
244 ：考える名無しさん：02/01/05 22:20
阿修羅、ぴかぁ〜を追い出せばある程度の秩序は保てます
245 ：ＯＦＷ＠差別モード：02/01/05 22:30
>>244
　あと、びたみんさんもですね。
246 ：考える名無しさん：02/01/05 22:40
基本的には放置でしょう。
247 ：考える名無しさん：02/01/05 22:48
男は黙ってサッポロビール。
住人は黙って削除依頼。
248 ：考える名無しさん：02/01/05 22:49
>>245
騙りウザイ。
249 ：阿修羅無限大落とし：02/01/05 23:00
何が自治だ。
クソッタレ！
250 ：考える名無しさん：02/01/05 23:08
>>249
騙りウザイ。
コテハン騙って荒すと面白いの？
251 ：阿修羅無限大落とし：02/01/05 23:09
>>250
愚か者。
252 ：考える名無しさん：02/01/05 23:11
>>250
これこれ、反応するでない。
完全放置じゃ。
253 ：考える名無しさん：02/01/06 11:10
少数の「いらない奴ら」が多数になれば、その「いらない奴ら」にいらない奴らと言われる可能性が高いわけだ。
単にいらない奴らが抜けただけでは、いままでいらない奴らに隠れて目立たなかったアクの強いやつが新しい「いらない奴ら」になる可能性もあるでしょう。

やはり、哲学版を哲学を議論することのみに使うべきだね。
ということは、哲学を議論することを必要としているということを前提とするわけだ。
必要性を議論することを別にしないと、時折それが混じり合って最後はどこからか罵倒する奴がでてきたりすることが多いと思う。
254 ：一休 ◆suDYa/2M ：02/01/06 16:53
>>253
物事を相対的に捕らえようとしている努力は見られるんだけど
如何せん思惟する能力が低いんだよね。

一般的に罵倒とか荒らしとか捕らえられがちな表現による
やり取りの中で、新たな議論の様式なり、コミュニケーションの在り方が
創出される可能性について思惟が及んでいないから、そういう論を展開してしまうんだ。

そもそも、インタラクティビティを重視したフォーマットである２ちゃんねるは
君が好むような様式での議論には向いていないんだよ。
双方向で情報をやり取りする速度の中で、新たな様式の在り方を
創出、探求していくことに意義を置くことは、哲学的論結として相応しいとは思わないかい。

自分が好まざる者に関わっていかざるを得ないなら
排斥する方向より、仲良くする方向に思惟を巡らせる方が良いんじゃないのかな。
物事なんて何とでも言えるのだから。
255 ：考える名無しさん：02/01/06 18:25
>>254
阿修羅君。
そのレスは笑うところなのかな？
遠慮なく笑わせていただきます。ｷﾞｬﾊﾊﾊ
256 ：一休 ◆suDYa/2M ：02/01/06 18:30
>>255
笑い飛ばせるレベルなら
笑って良し！
てゆうか、テメー等全員、笑えるように成れや。
257 ：ちょっと真面目に名無しさん：02/01/06 18:33
スレを立てる前に雑談系のスレッドを活用してもらいたい。
単発質問スレはレス数２桁も行かずに１００位以下に落ちることが多々有り。

「雑談・質問スレッド其の二　〜お茶と梅干し〜」
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/philo/1009928749/
「★擬哲学・人生哲学系質問・雑談スレッド★」
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/philo/990967752/
「哲学茶室【1】〜根を求めて（真理と生活と）」
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/philo/1002547954/
「高校生限定の哲学スレッド」
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/philo/1009115369/
「下らねぇ質問はここに書き込め！ヽ(´ー｀)ノ」
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/philo/985271971/
258 ：考える名無しさん：02/01/06 19:21
>>256
自然体の君を出してくれれば、
それが最高のギャグになると思うんだが
259 ：一休 ◆suDYa/2M ：02/01/06 19:22
>>258
そんなことすると人気が出過ぎるから、ダメ。
小出し小出しで。
260 ：考える名無しさん：02/01/07 22:41
もしかしてこの板閉鎖されちゃうんですか？？
261 ：考える名無しさん：02/01/07 23:10
>>260
どうして！？
262 ：考える名無しさん：02/01/07 23:22
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/philo/1010391214/
誰だ？このスレ立てた奴。
でも僕も『あいのり』見ます。
263 ：考える名無しさん　：02/01/07 23:59
ものすごい勢いで衰退している哲学板
264 ：マジデス ◆7y8WJd.s ：02/01/08 00:03
>>263
え、衰退してる？
やっべぇ〜！
265 ：考える名無しさん：02/01/08 00:08
>>264
もうやばいね。削除依頼がおいつかない。
266 ：マジデス ◆7y8WJd.s ：02/01/08 00:12
２ちゃんから哲学板がなくなったらどうしよう。
俺、２ちゃん卒業？
…あ、いいのか。それで。
267 ：二酉：02/01/08 21:59
現時点で、上位１００スレのうち、ほぼ半数がレス５０数以下＆ネタスレって。
削除依頼出すのが大変なわけがわかったでし。焼け石に水なんでしね・・・絶句。
268 ：”削除”依頼してる人 ◆bX.TnAME ：02/01/13 14:32
レス削除依頼についてなんだけど

あきらかに宣伝目的のコピペ(コピーガードキャンセラーの奴とか)に限定するとして
1個からでも削除依頼出すべきだろうか
それとも複数のスレにまたがってコピペされた時だけにする
あるいは、ある程度までsageで書いておいて、纏まったらageるとか

哲学板として基準みたいなのがあると良いと思うのだが
住民諸氏(見てるなら削除人氏)の意見求む
269 ：考える名無しさん：02/01/13 15:03
>>268
宣伝コピペのレスは、放置でいいのではないでしょうか。
きりがないですよ。
270 ：考える名無しさん：02/01/13 15:29
以前にも>>267の言うような状況が発生し
>>268と同じ事を考えながら複数のスレ削除依頼を出しみたのですが
他の板に比べあまり動きがある板ではないので
「動きが少ないので放置。厨房の季節（大型休み）が過ぎれば
自然に下がっていくでしょう」
と忍耐忍さん（削除人）からレスをもらった事がある。

が・衰退してるのは事実かもね。
２ｃｈの哲板に対する自分のスタンスも変わったしな。
271 ： ◆bX.TnAME ：02/01/13 15:35
>>269
しかし、放っておくと増殖したり荒らし厨房を招いたりしそうな気もする
マジスレに参加している住人のやる気を削ぐ事もあるだろうし
俺としてはそういうのを危惧している

ガイドラインに以下のようにあるので、依頼を出せば削除してもらえるのだが
確かにきりがないし、忙しい削除人氏にいちいちしてもらうのも心苦しい

> 宣伝・罠・実行リンク
> 　明らかに宣伝を目的としたリンク・クリックや訪問で課金が発生するもの・等は、宣
> 伝掲示板以外では削除します。ただし、エログロ系または有料などの場合は全て削除対
> 象になります。
> 　ブラウザクラッシャー（ブラクラ）・PCクラッシャー（concon等）・ウィルス（*.exe等）・
> 等は、安全な確認方法が無いので任意削除とします。
> 　リンク先でアクションが起こる・ホスト名またはIPを取得される・等の罠リンクは放置します。

それゆえ、ある程度酷いのだけとか、溜まってきてからとかはどうかと、>>268に書いたのだけど。
とりあえず、さっき4つのスレにコピペされた奴を削除依頼出したのは俺ですが
直後にも別のコピペが行われているのを見て、ここに書いた次第
272 ：考える名無しさん：02/01/13 15:50
横レスだけど
依頼だした場合はここに↓を明記するってのはどう？
http://teri.2ch.net/test/read.cgi/saku/989044170/78-81n
273 ：考える名無しさん：02/01/13 15:51
もうこの板は終わってるんだよ

　−−−−−−−−終了です−−−−−−−−−−−−
274 ：考える名無しさん：02/01/13 15:54
>>273
そんな、悲しいこというなよ・・。
否定はしないけどさ。
275 ：考える名無しさん：02/01/13 15:59
それならこれから又「新たに」始めればいいだけじゃん。
276 ：考える名無しさん：02/01/13 20:43
糞レス放置は鉄則だろ。
それに尽きる。
277 ：考える名無しさん：02/01/14 07:11
哲学板は不快に飲み込まれた
ムシの棲家となってしまった
１００年後、ナウシカが現れるのを待て
278 ：考える名無しさん ：02/02/02 17:48
あふぇ
279 ：考える名無しさん：02/02/16 17:13
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/philo/991174571/l50
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/philo/1006807130/l50
この２つのスレを潰しておいたよ。
dat落ちする前になんとかするこったね。（藁
280 ：考える名無しさん：02/03/01 23:11
>>279
いいんじゃない。
お前みたいな馬鹿にも書き込む権利はあるし、好きにしろや。
ここをお前ほど大切に思ってる奴もいねえしな。
281 ：考える名無しさん：02/03/03 23:20
最近救いようがないな
282 ：考える名無しさん：02/03/04 00:22
>>279 あのね、ネット上の情報は
君のパソコンのハードディスク上の情報と違うのよ
悪戯書きもほどほどにね
283 ：考える名無しさん：02/03/06 14:29
板違いはともかく、つまらんスレが増えたな。
284 ：考える名無しさん：02/03/06 14:40
お前何様？
お前の基準でいってるわけ？
285 ：考える名無しさん：02/03/09 00:21
良スレをあげ、立てる。
駄スレ、煽り、荒しは放置。
これ最強。
286 ：だスレ：02/03/09 03:00
糞スレッドは、どんどん削除しましょう。
放置してると、その糞スレが厨房を呼び寄せてドンドンと糞スレが増えます。
糞スレを全滅させることは不可能ですが統制的理念として糞スレ撲滅！ってことで。
287 ：考える名無しさん：02/03/09 03:15
＞286
まあ、言えてますね。
288 ：-：02/03/09 04:18
>>286

誰が糞かどうか判断するの？
まさか・・・・君のような糞？
289 ：考える名無しさん：02/03/09 04:31
時にはｐｃの電源も、携帯も切りなさい。
290 ：考える名無しさん：02/03/09 06:36
平和という言葉が嘘吐き達の正義になってから、おれ達はおれ達の平和を信じることができずにいるんだ。

抑圧の構造というものを、もっとよく知れ。
おまえは何の為に、誰の為に言葉を吐く？
それは暴力ではないのか？ もちろんおまえには叫ぶ権利はある。
だがおれにも叫ぶ権利はある。誰もが沈黙しているのだ。何の為だ？

おれやおまえの為にだ！！

おれ達の平和の為にだ！！

その自覚を欠いた言葉は、独善的な独裁者の暴力的言辞となんら違うものではあるまいよ。
291 ：考える名無しさん：02/03/11 17:47
厨房の巣窟である家ゲ板の自治スレ
http://game.2ch.net/test/read.cgi/famicom/1015641464/
292 ：考える名無しさん：02/03/11 19:19
「不特定多数が」「自由に」「入り込む」場に
ローカルルールを「強いても」「正統性」がないでしょう。
293 ：＞２８６：02/03/11 20:05
他人が作った難しい言葉を
日常的に使うってのが、哲学じゃないだろうに。
294 ：第三者：02/03/11 20:06
学問板のどれを　のぞいても
哲学板の住民が　一番 思いやりがあり　やさしいと思ふ。
だから、初心者たちが　茶々をいれるのではないかと思ふ。
　どんな者でも　一度は相手をしてくれる哲学板の賢者たちには、
心から感謝する。
　他の板は、本当に排他的で、オタク道を固持しているように思ふ。
心のひろい　哲学板の住人の皆様に　御礼差し上げ つかまつり候。

・・・操
295 ：考える名無しさん：02/03/11 20:11
>>294
学問板で一番厳しいとこってどこだろうね。
理系だと数学板なのかな？（印象で。）
文系では語学板かな。
296 ：純丘：02/03/11 22:26
ヤジも議論の花のうち、だとは思うが、
　ルイス的センスのないのは、哲学としてはつまらん。

というわけで、いろいろ需要もありそうなので、
　純丘先生は、自分で哲学フォーラムを主催することにした。
　　場所は、
　　　http://bm-1.ktokai-u.ac.jp/~lit

まともに議論や質問や情報交換をしたい人は、
　こちらも好きに使ってみておくれ。
297 ：名無しさん：02/03/16 20:32
末期だな
298 ：考える名無しさん：02/03/18 22:05
だれか削除依頼スレと依頼文フォーマットを作ってくれないかなあ。
299 ：考える名無しさん：02/03/18 22:08
Do it yourself !
300 ：300：02/03/18 22:09
『青い三百』　　石坂洋次郎
301 ：創造論者：02/03/18 22:10
>>295
生物板の住人が一番　偏狭だとおもふ
302 ：考える名無しさん：02/03/18 22:12
まじで哲板つまんねーよ。
まともそうな人もちょっとレスつけてすぐいなくなるし。
303 ：300：02/03/18 22:13
>>296
ブラックリストって
304 ：考える名無しさん：02/03/18 22:16
303≠300 です。
305 ：考える名無しさん：02/03/18 22:18
今上がってるスレだってひどいし。
『理性』ってタイトルに惹かれて見てみれば

理性って（・∀・）ｲｲ！よね

だし。
306 ：考える名無しさん：02/03/18 22:21
ひとのふり見て　わがふり　なおせ
307 ：考える名無しさん：02/03/18 22:22
ひとの　スレ見て　わがレス　なおせ

　の綾鞠れす。
308 ：考える名無しさん：02/03/18 22:26
「理性って（・∀・）ｲｲ！よね 」

は、まだ、ネタに徹してる分

「哲学は学問ではあり得ない」

よりはるかにましだと思うけど。
309 ：考える名無しさん：02/03/18 22:28
まあね
310 ：おでかけですか ?：02/03/18 22:28
レレレ ノレ。
311 ：考える名無しさん：02/04/13 09:23
age
312 ：考える名無しさん：02/04/13 10:53
むごいね
313 ：転載する人：02/04/18 11:51
※哲学板の皆さんへ

荒らし・厨房を放置する術を心得ましょう。ガイドライン云々以前の問題です。
314 ：Iridium：02/04/20 14:03
不足しているもの。

耕されていない沃野
非構築的
未だ形をなしていない
新しいことを発見する
非アプリオリな
宙に浮かんだ
何物からも独立している
可能性
未来

非構築性と可能性・未来についての関係の意識
柔軟性
ビタミン
315 ：考える名無しさん：02/04/22 07:29
厨房のスレ乱立もひどいけど、
ヒキコモリ系と思われる方々のスレ乱立もひどい。
レスの仕方や、スレのたて方の傾向がにてるからすぐわかる。
その系統のスレのほとんどが上位にあがってるとウンザリする。

316 ：考える名無しさん：02/04/22 11:32
age
317 ：考える名無しさん：02/04/22 11:33
手続ルールに通暁した固定を、或る程度の数そろえる必要ありかと
318 ：考える名無しさん：02/05/02 19:44
もう哲学板はだめ。
319 ：考える名無しさん：02/05/02 19:49
自治スレがたった瞬間が、終わりの始まり。
320 ：考える名無しさん：02/05/10 01:36
だめだな。確かに。
321 ：考える名無しさん：02/05/10 02:02
哲学板も記者制度導入したらどうよ？
哲学科出身のやつらか、ここの古参住人に、
スレたて依頼するようにしてさ。
板違いや、既出スレは、排除するってことで。
どうせ、厨房は過去ログも調べない、
哲学の知識もない奴等ばかりだし。
ま、無理だろうし、これ見て
厨房がぎゃ−ぎゃ−さわぐんだろうけど。
322 ：阿修羅∞落とし ◆suDYa/2M ：02/05/10 02:06
ぎゃーぎゃー
323 ：考える名無しさん：02/05/10 03:18
完全に便所の落書きだね。
324 ：阿修羅∞落とし ◆suDYa/2M ：02/05/10 03:25
家に居ながら公衆便所の落書きが読めるなんて
良い時代になったものだね。
325 ：考える名無しさん：02/05/10 03:43

自宅の便所に落書きしてる奴は、いないのか　?
326 ：考える名無しさん：02/05/10 03:50
この板をもっとファミコンみたいにしよう。
327 ：阿修羅∞落とし ◆suDYa/2M ：02/05/10 03:54
議題のヴァリエーションは既にファミコン級ですが？
328 ：考える名無しさん：02/05/10 04:04
マリオの地下の面みたいにしよう。
329 ：阿修羅∞落とし ◆suDYa/2M ：02/05/10 04:04
雑談目的で哲学板に訪れていると見受けられる人間が結構居て
その人達が何故雑談系の板にいかないのか気がかりになることはある。
330 ：阿修羅∞落とし ◆suDYa/2M ：02/05/10 04:05
>>328
キミは何故、哲学板にきてるのかな？
331 ：考える名無しさん：02/05/10 04:08
ギャグです。自分への。
あとカッコイイ単語がいっぱいあって
なんかバンゲリングベイみたいだから。
332 ：阿修羅∞落とし ◆suDYa/2M ：02/05/10 04:11
>>331
バンゲリングベイ知ってるっていうことは
成人はしているのかな？

だったら、その割に幼さを感じさせる書き込みをしているけど
それもギャグということなのかな。
333 ：考える名無しさん：02/05/10 04:13
>>329
ここの住民がみな頭ｲｲと勘違いして、
「俺も哲学して頭良くなりてえ！」とか思ってんじゃないの？
日本語すら怪しいやついるし。
まあけど、頭いい奴が一部にいるのは確かなんだが。
334 ：考える名無しさん：02/05/10 04:14
４歳なのでうまく文章が書けないのです。
あとだれだおまえ。
335 ：考える名無しさん：02/05/10 04:14
>>333
俺含む半分以上は、並の人間なんだけどな。
336 ：阿修羅∞落とし ◆suDYa/2M ：02/05/10 04:19
>>333
うーん、文系の中では哲学が一番優れているという認識なのかなぁ。
心理学とか社会学の方が「自治スレ的な駄スレ」の論題にフィットしそうなんだけども。
337 ：阿修羅∞落とし ◆suDYa/2M ：02/05/10 04:20
>>334
４歳にしては、文章上手いよ。
てゆうか、それもギャグなのかなキミ的には？

338 ：考える名無しさん：02/05/10 04:21
>>336
>文系の中では哲学が一番優れているという認識
それはまだあるだろな、多少は。
>「自治スレ的な駄スレ」
この意味は？
339 ：考える名無しさん：02/05/10 04:23
>>337
もはや、阿修羅すら知らない奴らがいるのは、
住民層があきらかに変わってるってことだろう。
340 ：阿修羅∞落とし ◆suDYa/2M ：02/05/10 04:25
>>338
＞>「自治スレ的な駄スレ」
＞この意味は？
このスレッドの住人が駄スレと指摘しているスレッドのこと。
具体的には、人生哲学系とか、哲学と関連の無いネタスレのことを
指している、と思う。
341 ：考える名無しさん：02/05/10 04:25
けっこう人いんじゃん。
なんかファミコンみたいだぜ。
342 ：考える名無しさん：02/05/10 04:28
くだらないスレが多いね、たしかに。
343 ：阿修羅∞落とし ◆suDYa/2M ：02/05/10 04:28
>>339
雑談系の板にスポイルされる層が、最近になって
哲学板に流入しているという感覚が結構俺にはある。
344 ：考える名無しさん：02/05/10 04:30
>>343
「俺を認めてくれ〜！」っていう層もな。
345 ：阿修羅∞落とし ◆suDYa/2M ：02/05/10 04:33
>>341
ゲームサロン板とかに何故いかないの？

>>342
哲学の終焉
哲学文献学批判
啓蒙批判

というような三様の哲学批判によって、現状がもたらされていると
俺は分析している。
346 ：阿修羅∞落とし ◆suDYa/2M ：02/05/10 04:36
>>344
「俺を認めてくれ〜！　でも、どうせ俺は無能」
っていう感じの層が雑談系の板に常駐している割合高し。
347 ：阿修羅∞落とし ◆suDYa/2M ：02/05/10 04:38
×三様の哲学批判
○三様の哲学板住人批判
だね☆
348 ：考える名無しさん：02/05/10 04:38
ゲーム系の板はバグりかたがファミコンっぽくないぜ。
349 ：阿修羅∞落とし ◆suDYa/2M ：02/05/10 04:41
>>348
キミ場合は先ず、自分の脳内のバグを消去した方がイイね。
まともだからこそバグを楽しめるというもの、だよ。
350 ：考える名無しさん：02/05/10 04:44
まともだから無理矢理バグらせてるんだ！
あとだれだおまえ。なれなれしいぞ。
351 ：考える名無しさん：02/05/10 04:45
>>345
それもあるだろうけど、
基本的には、ある程度テーマが出尽くして
議論する気がなくなってきたんでしょう。
それで＋厨房の乱入。君のようなね。(笑
しかし今の状況では、底が下がって、
君はもう厨房ではなくなってるんじゃない？

352 ：阿修羅∞落とし ◆suDYa/2M ：02/05/10 04:51
>>350
オマエの母ちゃんだよ！
引きこもってないで、学校で勉強して、良いトコ就職して
老後を養っておくれ、期待してるだわよ。

>>351
よく質が下がった下がったって言ってるヤシらが居るけど
過去ログ読んでも俺的にはそんなに違わない様な気がするけどね。
情報交換の場としての機能低下という観点からの発言なら
頷けるけれども。
353 ：考える名無しさん：02/05/10 04:56
らげが哲学板に出現して以来、
この板の腐敗が始まった。
下等や阿修羅とかが模倣犯として現れたのも、
らげの後だしな。
354 ：阿修羅∞落とし ◆suDYa/2M ：02/05/10 05:00
>>353
そういえば、ＧＣスレのRageって偽物でしょ？
何で騙ってるんだろうか・・・
355 ：考える名無しさん：02/05/10 05:00
>353
主犯は、らげか・・・・。(笑
真面目に語ることを見事にダサくしてくれたよな。
エセ形而上学に携わる者達のもつ欺瞞を暴くってかんじで、
なんか、戦後ドイツかぶれ丸出しみたいだったな。。
356 ：阿修羅∞落とし ◆suDYa/2M ：02/05/10 05:01
ファミコン坊やは消えたのかな？
357 ：阿修羅∞落とし ◆suDYa/2M ：02/05/10 05:04
>>355
＞真面目に語ることを見事にダサくしてくれたよな。
そういう雰囲気感じてるの？
俺は全然感じないけど、今の哲板でも。
358 ：阿修羅∞落とし ◆suDYa/2M ：02/05/10 05:07
ファミコン坊やは、お別れの時には挨拶するべしって
躾けられてないのか？！　けしからんぞ！！
359 ：考える名無しさん：02/05/10 05:10
背景がマイティボンジャックみたいですごいぜ。
360 ：考える名無しさん：02/05/10 05:10
>>357
視点を厨房に置き換えてみな。

わけのわからない長文レスのやり取りの間に、
内容を理解してそうな人間が、
煽りながら茶化すのをみれば気持ちいいんじゃないの？
「ああこいつら、なんだか難しそうな事言ってるけど
たいした事ないんだ。」ってな。
361 ：阿修羅∞落とし ◆suDYa/2M ：02/05/10 05:11
消えたみたいだな・・・

と、こんな風に厨房とやり取りし続ければ
いつの日か、哲板はご立派に復活するという話です太。
解ったか？
362 ：考える名無しさん：02/05/10 05:11
>>354
GCスレのらげが偽者かどうかはしらん。
しかし、GCスレから追放される辺りは
らげ的ではあるな(w
363 ：考える名無しさん：02/05/10 05:13
>>362
たしかに。(笑
けど、ありゃ偽モンだろ。
364 ：阿修羅∞落とし ◆suDYa/2M ：02/05/10 05:14
って、まだ居るのかよ！！　>>359
タイミングが悪いんだよ。
大した規模ではないのに、仕様の変更で板の毛色を変えようと汁
アホ共を諭そうと企画していたのに！
365 ：阿修羅∞落とし ◆suDYa/2M ：02/05/10 05:15
>>360
厨房は、ある程度説得力のある茶化しと
只の荒らしを見抜けない罠。
366 ：阿修羅∞落とし ◆suDYa/2M ：02/05/10 05:18
板の雰囲気変えたいなら、正々堂々と書き込みで勝負しろっちゅう話じゃ！
官僚ぶってんじゃねーぞ！　喧嘩上等！　よしりんマンセー！！
367 ：阿修羅∞落とし ◆suDYa/2M ：02/05/10 05:19
アホアホアホアホアホアホアホアホアホアホアホアホアホアホアホアホアホアホアホアホアホ
アホアホアホアホアホアホアホアホアホアホアホアホアホアホアホアホアホアホアホアホアホ
368 ：阿修羅∞落とし ◆suDYa/2M ：02/05/10 05:19
氏ね、頼む！
369 ：阿修羅∞落とし ◆suDYa/2M ：02/05/10 05:21
俺の勝ちだな、今回も！　文句は言わせんぞ！！
370 ：考える名無しさん：02/05/10 05:22
>>366
いや、もう別にどうでも。(笑
そりゃよいにこしたことはないが・・。
371 ：考える名無しさん：02/05/10 05:22
デリダの脱構築にはアイスクライマー的な破壊がある。
壊しては登る。そしてその頂点にある落下を賭けた
コンドルへの「命懸けの飛躍」には、既存のテクスト
に飲まれるか、それとも、自分のものに出来るかの
決定不能性への賭けに似たものがあるといえよう。
372 ：阿修羅∞落とし ◆suDYa/2M ：02/05/10 05:22
雑魚ばっか！　俺は神！
カスは氏ね！　相手したやっただけ感謝しろ！　ガンジャしろ！　顔射は無用☆
373 ：阿修羅∞落とし ◆suDYa/2M ：02/05/10 05:24
>>370-371
不可。留年ケテーイ！
374 ：考える名無しさん：02/05/10 05:26
>>371
らげは「命がけの飛躍」は、してないだろ。（ｗ
せいぜい壊して、ほったらかしただけ。
375 ：阿修羅∞落とし ◆suDYa/2M ：02/05/10 05:26
満足の逝くデータが取れたので、哲板引退します！
常に俺は勝者です。此処は負け犬のスクツです。

バイバイ☆
376 ：考える名無しさん：02/05/10 05:27
また、戻ってくるに５００リラ。
377 ：考える名無しさん：02/05/10 05:28
すごいぞ！じゃじゃ丸くんのトロッコみたいだ。
378 ：よしりん：02/05/10 05:28
ＯＦＷはサヨク！
379 ：考える名無しさん：02/05/10 05:33
バルーンファイトのようなつぶしあいだな
380 ：考える名無しさん：02/05/10 09:06
ちょっとかじってるくらいの初学者が楽しめる場ではなくなったね。
381 ：考える名無しさん：02/05/10 09:24
場を潰す目的で来ている官僚面した奴らの吹き溜まり。
2ch運営陣公認。
382 ：考える名無しさん：02/05/10 10:20
ん、ちと違うか。
383 ：考える名無しさん：02/05/11 03:41
ちょっとおやつ食べてくるね
384 ：考える名無しさん：02/05/11 04:27
>>375
鉄板引退ってマジ！？
で、引退後はどちらへ？

＞満足の逝くデータ
ってなんだ？
385 ：柘榴：02/05/11 04:35
>>384
さぁ・・・
彼のペースを乱せる人はここにはいないってことじゃないかな。
386 ：考える名無しさん：02/05/11 04:39
ふぅん？
おっかけて絡むうざいヤツがいなくなったかどうか
確かめてるのかと思った。
387 ：柘榴：02/05/11 04:43
そういえば・・・
マーケティングリサーチとかいう言葉使ってたことあるね。
哲板のそれのことかも・・・
388 ：考える名無しさん：02/05/11 04:44
あ・・・＾＾；
名前入れっぱなしにしてた・・・（汗
389 ：考える名無しさん：02/05/22 00:06
age
390 ：考える名無しさん：02/05/27 00:57
た
391 ：考える名無しさん：02/05/29 18:18
ゆにこ氏の存在性理論
http://www2u.biglobe.ne.jp/~yuniko37/

その他YAHOO!掲示板哲カテにおいて自らうちたてた
「存在性理論」なるものを提唱しています。
これは何回読んでも分かりませんし、
はたして意味があるのか無いのやら、
まったく分かりません。
この人に議論を仕掛けた人は、ほとんど去っていきました。
つねに熱烈な信者がおり、その人が本人の代わりに闘うのです。
よって犠牲者多数と思われます。
本人は自称「精神障害者」だそうなので、
自分の立場が危うくなると自分の障害を盾にする
可能性もあります。
メールなどで「存在性理論」を批判すると、
感情を傷つけられるかもしれないのでお気をつけ下さい。
将来「存在性理論」を基にゆにこ氏がカルトグループを形成する
恐れがあるので２ＣＨで批判スレを作りたかったですが、
インターネットやめなければならなくなったので、
できなくなりました。

ゆにこ氏の存在性理論には注意しましょう。


392 ：考える名無しさん：02/05/29 18:34

　　　　　　　　　　　　自演宣伝カキコでしょう？　いらないわ・・・

　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ∫　　 　 Λ(())Λ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ┗ｾﾞ)━ (( ･∀･))＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　　 〃￣ヽヾ　))）,.,..（((　　　　　　〃⌒i
　　　　　　　　　　　 ＿＿＿＿|　　　　ﾐミ( ,｀´,,) ))　　　＿＿_i:::::::::::i
　　　　　　　　　　　[__]＿＿＿|　　　 /⌒ヽ　 〈| |ミ　　［＿］　　:::::::::|
　　　　　　　　　　　 | ||＿＿＿|＿__./　ｿ　,ヾ ﾉ ミﾐﾐ＿_.| ||　　　 ::::::|
　　　　　　　　　　　 |（＿＿＿＿__ノ　/　　 　| (_ﾉ＿＿::| ||　　　　::::|
　　　　　　　　　　　 | LLLLLLLL ゝ〜んｿ　 ﾞ|LLLLLL:| ||＿＿＿_」
　　　　　　　　　　　 |_||　　　　　　 　し'.ﾉ^､＿.ゝ　 　　　|_||　　　 |_||　"'"'"'"
　　　　　　　　　　　"'"'"　　"'"'""　 　(_ノ　　　　"'"'"　　"'"　　　"'"'"
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　"'"'"'"'"'""'　　　　　"'"'"'
　　"'"'"'"'
393 ：考える名無しさん：02/05/29 18:45
>>391
かなりトンデモ臭い気が・・・。
一般存在性理論って・・・。つーことは特殊存在性理論もあるのか。
精神障害者だというのは、その方が天才的な響きがあると思ったん
だろうね。知●障害の間違いじゃないのか？
394 ：考える名無しさん：02/05/29 18:55
存在性理論はネタにしか見えないぞ。けっこう笑える。
日本語がおかしい。支離滅裂。あらゆる知識はパクり。
理論といっているが、整然としてないので問題外。
395 ：391：02/05/30 18:34
>>392
違いますよーw 僕はゆにこ氏に個人的に恨みを持っている者です。
メールで侮辱されました。だから氏とメール交信しないように、
警告しているのです。

>>393
レスどうもです。
アインシュタインみたいに有名になりたいんでしょうね。
とにかく「存在性理論」を理解しないことには、
不幸になるそうですw　傲慢ですよね。

>>394
そうですよねw　ネタであれば、最高に笑えるのですが、
どうやら本人はマジのようです。恐らく自分が一番
頭が良いと思っているのでしょう。だから自分に対する
批判者を確実に見下します。

>日本語がおかしい。支離滅裂。あらゆる知識はパクリ。
　
その通りだと思います。本人はそれを直すつもりはないようです。

>理論といっているが、整然としてないので問題外。
　
僕もそれに気づいて最初からあれを読まなければ良かったのですが
よくわからないものは善意に解釈しようと思い、
「存在性理論」に意味を見出そうとして苦心しました。が、
結局サルに鉛筆持たせて紙に書き殴らせたものに
意味を見出そうとしても所詮それは不毛な行為だったということでしたw

>このHPの掲示板はヤフーの掲示板　芸術と人文　哲学思想　
のトピックスにあります。　どうぞご自由にかきこんでください

　こんなことを本HPに書いていますが、
YAHOO!の掲示板で彼を批判した勇士達は、ゆにこ氏の毒(?)に一時的に
感染し退却して行きました。気の毒です。

　個人的にはゆにこ氏に関わらない方が良いと思います。
YAHOO!の掲示板に3年弱も常駐しておられますが、
なんてこったという感じです。
　批判したら毒を移される気がしますので、関わらない方が
一番良いですね。
396 ：考える名無しさん：02/05/31 13:34
>>395
どのくらいやばい仕打ちなんですか？ひょっとして彼はＰＣのスキルに
長けているのですか？
４０歳だって言っているけど、マジでやばいんじゃないですか？
確かに精神障害かもしれません。本人が認めてるからそれはＯＫ。
397 ：391：02/05/31 20:31
>>396
>どのくらいやばい仕打ちなんですか？

メールの内容を出すとやばいので、出せないのですが、
例えば掲示板などで熱烈な善意からゆにこ氏に尽くして頑張ったのに、
利用価値がなくなる、もしくは自分の「存在性理論」を批判
（たとえ善意からでも）した者は　メールでは侮辱し
その人を捨てるようです。とにかく氏は相手の感情コントロールの
技術は高度なものを持っています。相手の自尊心をくすぐる方法、
相手の無邪気さにつけこむ方法、などです。「存在性理論」の
文章中にもかわいいイラストがいっぱい貼っています。
純真な中学生、高校生、哲学ビギナー（最初はみんなビギナーですね）
などといった人はすぐに騙されそうな気がします。

>ひょっとして彼はＰＣのスキルに 長けているのですか？

１年前は自分のHPにカウンタCGIをつける方法も知らなかった
ようです。でも夕方以降　氏にメールを送ると、１時間ぐらいで
返事が送られてきます。こちらの内容はよく読んでいないようです。
最近はひょっとするとPCの知恵をつけはじめているかも知れません。

>４０歳だって言っているけど、マジでやばいんじゃないですか？

やばいと思います。彼は「存在性理論」に人生かけているのかも
しれません。だからYAHOO!哲カテで3年弱も粘っているのです。
それを誠意と誤解して彼の擁護者はあらゆる批判者から彼を守ったようです。
「存在性理論はよく分かんないけどゆにこさんは正しい善人なんだ！」と
思ったが最後、氏のマインドコントロールの術中に落ちます。

>このHPはクリスチャンの方にも読んでいただきたいです
>愛こそが全ての事象の最高の存在性です）

　こういう事を本HPに書いていてYAHOO!の(クリスチャンに質問です！)
というトピに「皆さんは神についてどう思われますか。隣人を愛することを
どうお思いですか。」とか書きながら、宗教上から氏を批判すると
「あなたは宗教にのめりこみすぎています。」とか破廉恥なことを言うタイプの人です。
　今回久々に嫌でしたけど、YAHOO!哲カテのゆにこ氏のトピを見ました。
新しい誠意の批判者「南からの伝道者」という人がいました。勝ってくれたら
いいと思います。本HPのカウンタは４，５ヶ月ほどで1400ほどいってました。
　391はこれで消えます。「存在性理論」を読んだ人が全員その肯定者で
なくて安心しました。僕はまた数ヶ月たったら戻って来て、「存在性理論」
の批判スレ立てたいです。それまで、戦術を練ろうと思います。
　
　みなさんお邪魔しました。
398 ：考える名無しさん：02/06/03 01:57
存在性理論について

あんな適当な聞きかじり知識を、そして出鱈目に羅列した整合性の無い文章を
「理論」と呼ぶことは間違いだと思う。

本人の誇大妄想が、自己顕示欲によって公表されている。
このような人達は多くの場合、自分が支持されないような状況に陥ると
人格攻撃を行う傾向があるといわれている。しかし支持する人に対しては
愛想を振り撒き、魅力的な人間であるかのように見せかけるようだ。
概して自己批判を行わず、他者非難ばかりするらしい。
399 ：考える名無しさん：02/06/08 07:31
age
400 ：考える名無しさん：02/06/08 08:52
>>394
デムパか。そんなにおもしろいなら、ヲチスレをここに立てて、sageで回すのはどうよ。
または、即死スレをリサイクルするとか。

宗教板ではそれやって、板内でデムパ観測してますよ:)
ageなければ難民板とかヲチ板へ行かなくてもいいしね、って
最近age荒らしてびくーりすることも多いけど。。
401 ：考える名無しさん：02/06/08 08:52
純真な高校生ですけど、
翻弄される人のことを考えるだけで笑えません。
ネタにしても後味悪すぎます、最悪です。
せめて情報処理の授業中に読むのをやめておくべきでした。
出直してきますわ。


402 ：宗教板からきました。：02/06/08 09:07
……ちょっとみてきました。なんか、かなり、悪質っぽいね。
楽しんでるふしもあるみたいだし……
>新しい誠意の批判者「南からの伝道者」という人がいました。勝ってくれたら
> いいと思います。本HPのカウンタは４，５ヶ月ほどで1400ほどいってました。

予想。この手のデムパな「論者」は論争で自分が破綻したことを絶対認めない。
せいぜい「私が間違っていました」といわなければいけない局面で沈黙するだけ。
一箇月か半月か「ほとぼりがさめた」と思ったころ(忘れてません)、いけしゃあしゃあと
戻ってくる。

なので、批判者にできることは、せいぜいが不断の闘いだけ。
……しかしフォロワーがそれだけついてるなら、闘わざるをえんのだろうな。
宗教がらみのネタもふってくるなら、批判スレ立てるときには宗教板にも
立ててもらったほうがいいかも。スレ内で相互リンクして連携取りましょう。
403 ：粗拳：02/06/08 09:18
ちょっと読んだけどこいつはひでーな
ま、スコラ哲学と同じ、はじめに目的ありの権威付けのための形而上学てとこかな
404 ：考える名無しさん：02/06/18 18:44
たまに哲板を見て、げっそりしてる皆さん。
哲板は完全にガキの溜まり場と化しました。
たまに専門家がキラーパスを出しても、
常連（中高生）は誰一人対応できません。
こうして専門知識ゼロのあおりスレばかりが、
どんどん伸びていきます。

そこで提案ですが、今後は無意味なあおり、人生相談に対しては
一切の沈黙を保ちましょう。そして、タイトルに
具体的な研究テーマ、研究者名がかかれているスレのみを
あげるようにしましょう。つらく長い戦いになると
思いますが、４年後のワールドカップのころには
哲板がよみがえっていることを祈っています。
405 ：考える名無しさん：02/06/18 18:49
↑
２ちゃんに真面目に反応してる馬鹿
＜ゲッソリ＜ｗ
406 ：考える名無しさん：02/06/18 18:51
４年後にはボクムキムキの大人になって帰ってくるよ！
寂びちゃった鉄板磨いててね！
愛すべき鉄板に！
407 ：考える名無しさん：02/06/18 18:58
だからそのような正しい時代が
最初から最後まで２ちゃんにあり得ないの！＜爆笑

わかるっ？
408 ：考える名無しさん：02/06/18 18:59
うんっ！（にこにこ
409 ：考える名無しさん：02/06/18 19:00
>愛すべき鉄板

という自家中毒的矛盾ね
410 ：考える名無しさん：02/06/18 19:01
哲学やってる人ってオカマが多いよね
411 ：考える名無しさん：02/06/18 19:02
というより、あるひとつの不幸なん。
412 ：考える名無しさん：02/06/18 19:18
オカマじゃないけどボク女装似合うよ
中一のときラヴレターもらったことある･･･
413 ：考える名無しさん ：02/06/18 19:46
横レス。
391氏が指摘した「ゆにこ氏の存在性理論」を見て思い当たる節がある。

もう20年も前だが、大学の同期生にこれと似たようなことを年中主張して
いる奴がいた。詳しい内容は忘れたが、「愛こそ最高存在ですべて」と
いうのと「エントロピーの法則云々」というのを繰り返していた。

彼は日本史専攻だったが、近世のゼミで武士の喧嘩の作法（武士道）
について議論していた時に、「愛こそすべてなのに殺し合いをするの
はおかしい」といった見当違いのことを断固主張し、先生に喰ってか
かっていた異様な光景が、今でも思い出される。
９月の残暑にもかかわらず、冬物の生地の厚いコートを着込んでいた。
半年ほどしてゼミから姿が見えなくなったが、何でも精神病院に入院
させられたとのことで、その後の消息は不明のまま。

年齢的にも符号しているし、当時の主張に多少理屈がつくと今のように
なるのではないかと思われ。
あくまで憶測にずぎないが・・・・・。





414 ：考える名無しさん：02/06/18 19:56
>>413 ぜんぜん横レスじゃないレスよ。
415 ：考える名無しさん：02/06/18 20:55
>>405,>>407
ネタにマジレス、チョーカコワルイ
416 ：考える名無しさん：02/06/18 21:47
ら＠　二酉　　猫電波　びたみん　チンポ太郎　阿修羅∞落とし
ＷＩＺ　教導者　竹脇ムーガ　ＯＦＷ　Iridium　ぴかぁ〜　電波男
あちょー　(・∀・)灼燦灼丸！　詭弁伯爵　メガネ　ＫＵＶＲＶＩＦＶ
理系学生A　吉本隆明　無為
417 ：考える名無しさん：02/06/18 22:09
Kurihara　弁証法的理性批判放棄
418 ：考える名無しさん：02/06/18 23:11
>>404　同感です
きっと「哲学」っていう言葉を使いたいのだろうから
「哲学」雑談板　と　「哲学」学問板　とに分けられないだろうか？
で、煽りは雑談へ誘導と
419 ：考える名無しさん：02/06/18 23:15
>>416
何がしたいんだ？
420 ：考える名無しさん：
>>416
俺の名が一つしかない