無限＝神？

無限は神といわれているけど、
無限の状態を想像することができない・・・
無限って何？
おしえて！

0はなんとなくわかるんだよ
あるものがないってことでしょ？
仏さんかな？

自分が死ぬなんて信じられないだろ？
それが無限ってことさ。

この世界は有限である、ということから出発し、その有限である存在の他者としての「神」
であるから、無限、ということが一般的な推論のようです、が、実無限の立場に立つ人は
ともかく、可能的無限の立場に立った場合はどうなんでしょう？数学、宗教哲学
に強い方、いかがですか？

＼（＾▽＾）／＜新スレおめでとうございまーす♪

無限なくして有限なし。
有限なくして無限なし。

↓これのことだよ。
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/philo/1002379236/l50

>>8

>>7

神とは無限である。（無限については>>10参照のこと）

無限とは神である。（神については>>9参照のこと）

無限は解かるけど、無限＝神は
解からんちんのとっちめちん。

「無限＝神」ってもともとは「神様ってとにかくこの世で一番すごいの」って
素朴な発想から来てる気がする。そういう世界内存在としての神という概念の
批判と超越神の批判の総合によって「神＝無限」にたどりついたんじゃないかしら。

うーん、むしろキリスト教的には、人間の有限性への意識が神に対する
無限、という概念の当てはめを導いたような気がします。現代神学的には
神概念に対する数学概念のあてはめ（一種の比喩としてというようにも
みえますが・・・）という色合いが強いようです。これは、神学と哲学、
哲学と数学、科学と神学、という連係と、対立の歴史も大きく関係して
いることでしょう（ことに近代以降）。もっとも、「神は無限なり」という
テーゼそのものはキリスト教においては古くからあり、たしか、アウグスティヌスや、
トマス・アクゥイナスなどはそれによって哲学を構成していたはずです
（正確な確認をしていないので、確定的なことは言えませんが・・・。）

ト・アペイロン
と
アペイロン
（笑）

なんだっけ、田中芳樹の小説に拝蛇教（はいじゃきょう）というユダヤ系宗教の話が出てくるんだけど、
その宗教では、アダムとイブに神のりんごの木を食べさせた蛇を人間に理性を与えた＝人間が人間としてのありかたを作ったもの　という解釈で蛇を崇拝しているのだとか。
で、蛇の名前が確かウロボロス。これはよく聞く名前だね。
無限の象徴として尾を飲みこんでいる。拝蛇教に限らず神は無限の存在と考えられている事は多い。

　もともと、０にしても、無限にしても、ギリシャ哲学からは封印されていた
概念ですからね・・・。ただ、キリスト教以外の宗教（特に多神教）では、神
を直接に無限と結び付けていたかどうかははっきりしないかもしれません。でも、
海さんのおっしゃったことを考えると、案外に他の宗教にも証拠は見いだせる
のかも・・・。
　ギリシャ正教を中心とした考え方になりますが、落合仁司氏の宗教のとらえ方
についてどう思われますか？トンデモだ、という人もいますが、とりあえず、
批判できるだけの数学の能力も持ち合わせていないもので・・・。

>>16
あれは本質的には数学的実在論なので、宗教問題としての批判は無効だと思われる。
.

落合仁司氏は、「神＝無限」である事自体は信仰の対象であって
証明の対象ではないとしていますね。「神＝無限」の証明が
なされているかのような先入観をもって彼の本を読むとがっかりします。
その意味ではゲーデルの「神の存在証明」のほうが
よほどトンデモなのかもしれないと言う気がします。

神とは無限にして永遠なる実体であり
目的や自由意志を持たず自身の法則に従い
必然的に展開する。

『私は確信しているのだが、私の語る”無限のもの”について、人
はきっと、これは結局神の超越性のことにすぎない、というにちが
いない。けれども私に言わせれば、神の超越性は、私の対象”無限
のもの”からの逃避なのである。人間存在の充足のかわりに天上の
存在の充足を考えたところで、実際には何もかわってないのだ！』
　　　　　　　　Ｇ・バタイユ　『ニーチェについて』より抜粋

神の定義によるんじゃない？
隣人愛を唱え、人類の生命を時間的に長らえるのが神だとすれば
神は無限ではない。
宇宙は、幾何学的虚無＝無限。

一個人の人間の創造力＝無限、、、、、Ａ

人間の集団の創造力＝人間の数だけＡが存在する。

故に神は無限

などと言ってみる。

age

なぜあげたの

> 神の定義によるんじゃない？
それを言ったらなんでもありだす！

無限か有限かはケースによって変わる相対的なものですよ。
絶対的なる無限、完全たる有限なんてないよ。
神だっていろんな種類があるじゃん。だからこれだということはできないよね。

＞1
無限はあくまで数学上の過程です。
銀河の生存期間が有限なのに、
物理的に無限ということはありえません。
神もきっと有限です。

>>27
どうでもいいことではあるが、我々のいる宇宙以外にも宇宙があって、
それが無限だったりあるいは無限個存在するとか言って無理やり
無限に結びつけることだって出来るよ。
もちろん実証以前の問題だけど。
どうせ哲学は*実証的な*学問じゃないし。

抽象的な答えが思い浮かんだ。
無限とは想像できる数字の外側ではないのか

です。あいまいですね・・

無限というのは、「定義によりつくりだされるもの」だよ。

１に１を足す規則を繰りかえす、これを「続ける」と、無限に大きくなる。とか、
１の半分をとる。それの半分の点をとる。さらに半分に。それも半分に･･･
これを続けると、「無限に０に近づく」とか。

皆さん賢くて感心しました。


もうちょっと本を読みましょうね。

「無限」とは広義には、限りのないこと。狭義には「宇宙観」とでも言えようか。

それが「神である」というのは誰かの勝手な定義であって、「無限＝神」が真理で
あるという前提にたって物事を考えるべきではありません。

>>1の「無限とは何か？」という素朴な疑問に答えるならば、

「全てのものには限りがある」という常識的な事実からは観測できない
論理上の「限りがないもの」という概念である。

という具合でよろしいでしょうか？

>>32
なんか、正しい感じしますね。。

世の中は無限で構成されている。
りんごが１個、２個．．．なんて単位は人が決めたことであり、
りんごに同一な物なんてない．．．大きさもかたちも色も違う．．．

脳という有限なモノで考えている以上、一定の限界があるように思うが。

まったくスレに関係ないんだけど、
「ぴかぁ〜」のハンドルは字面的にものすごく気になる…。

ぴかちゅ〜

俺はぴかぁ〜がびたみんと入れ代わりに出てきたことを疑っている

優良スレあげ

>>38
びたみん？？？

ん？ぼくぴかぁ〜さんとは別人だよん？
三日ぐらいここ来てないからねん。。。
>>40はルーキーさんでしょう？

>>41
この板にも常連とか派閥とかいろいろあるんだね．．．

ぴかぁ〜は何人いるんだろう。
ここ数日ぴかぁ〜の名前でかなりのスレがたったような…

無限というのは目には見えないものだから、可視、不可視の点で云うと
「無限＝神」という図式が成り立つと思うんですがみなさんはどう思います?

目には見えないしか有ってない．．．ような．．．

それだったら
無限＝悪魔でもよいことになる。

エルニーニョ　男の子　神　と言う意味

ラニーニャ　女の子

無限とはそもそも定義不可能なものである筈なのだが、などという此れも定義（ﾜﾗ

　神とは、「無限」という限定（「これが無限である」「無限という固有の
概念的状態がある」という概念的想定）を行っていない「本質」、という気
がする。あるいは、そもそも「無限」といったものは「無限の否定」である
固有の個体・固有の概念を創造して認識として成立させるための「言語」に
よってはとらえられないものなのかも。言語は、無限を概念によって切り
分け（個別的概念によって無限の一部を「限定」し）「無限」でなくするため
のものでもあるからね。

　無限＝神、という概念、言明は、等式の両辺が「限定」することのできない
ものであれば、概念的図式として成り立つことを認識するのは不可能。限定され
ないもの同士は、「等しい」「一部等しい」「まったく別物」いずれの認識も
的外れなのだから。

無限とは、何ものでもないそのものが、何ものでもないというそのことより遁れ行くダイナミズムのことではないかいな？

で、そこにポーズが生じ、何かが起こる。

無限とは無限なり
ｂｙアトラス

想像できたら有限だね。

「想像」の定義にもよるけど。

↑「トリップ」とか言うやつどうやんの？

トリップ使います。
　

>>54あんただれ？
ドッペルゲンガー？

ごめん，なんか変なスレ拾ってきちゃったみたい。

>>54
うらやましい・・・

>>55
はんただれ？
ドッペゲンガー？

>>56
#のあとに好きな英数字を入れるんだよ。
あと偽ものウザイ

>>58別にソフトで判断されるから、痛くも痒くもないがな。

どう？

あ，面白い。

ちょっとあそぼ

今度は10桁

20桁は？

あきた。無限には続かないな。最初にもどす。

と言いつつもう一回（限りの無いことを無限と言う）

おやすみ

ぉぅぁぁちょーーーーーーーう！！！！！！！

ここはトリップスレか(w