★☆リクガメだぁ〜〜☆★　■ＰＡＲＴ５■

ここではリクガメについて語ります。
水棲のカメを語る時には↓こちらへどうぞ。
カメスレＰＡＲＴ５
http://life.2ch.net/test/read.cgi/pet/1015858166/l50
その他過去スレ、関連スレは>>2および>>3を参照の事。

過去スレはこちら。
★☆リクガメだぁ〜〜☆★　
http://mentai.2ch.net/pet/kako/977/977015586.html
★☆リクガメだぁ〜〜☆★　■ＰＡＲＴ２■
http://life.2ch.net/test/read.cgi/pet/994781317/
★☆リクガメだぁ〜〜☆★　■ＰＡＲＴ３■
http://life.2ch.net/test/read.cgi/pet/1005625810/l50
★☆リクガメだぁ〜〜☆★　■ＰＡＲＴ４■
http://life.2ch.net/test/read.cgi/pet/1014179440/l50

ホシガメ
http://life.2ch.net/test/read.cgi/pet/993644994/l50
セオレガメ
http://life.2ch.net/test/read.cgi/pet/1016849120/l50
サイテス
http://life.2ch.net/test/read.cgi/pet/983702935/l50
飼育機器
http://life.2ch.net/test/read.cgi/pet/992107828/l50
店での管理
http://life.2ch.net/test/read.cgi/pet/995202599/l50

スレ立ておつかれ〜

スレ立てごくろうさ〜ん

おつかれさま〜

ありがとうございます。

また利用させて頂きます。

　　　　　　　 ,　―――――　　、
　　　　,　‐￣　　　　　　　　　　　＼＿、
　　／　　　　　　　　　　　　　　￣　　 ｀、
　 ﾉ　　　　　　　　　　　　　　　　　　ー ｀、
　|　　　　　........::::::::::::::::::::::::: ヽ
　i　'￣　　　＿＿＿≦＿＿　――――‐!
　ヽﾝ　　,　'　　　　　　　　　 ｀ >、　　　　 i、
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　　ヽ!:::::ﾚ――、　 ,‐''ﾆﾆﾆ''''>　i::::::::r ! !'
　　　 L:::! irﾆiﾗ;ヽiirイﾄﾆiｺ≧:　　 !::::::!j i
　　　　!:::!　　ｦ‐)| i|　｀二ﾆ　　　 |::::::ﾉ r!
　　　　 !;;;iイ　ノ ! γヽ_　　　　　.:;ii i i　i.　　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　; ﾊ　　ﾄ,、_, r´‐、、　;;i:::::::;;! |　|　　　|
　　　　　｀;;;ヽ (;;;;;;;;;_:_:;,,＞jヽ;;;;;;;;;;;;;! i　 i　　＜　アフガンホルスってかわいいよね
　　　　　 :>::;;;iiﾄ;;;;,,,,,,,,,,;;;｀｀;;ii;;;;;;;;:::::|　　.|　　　|　
　　　 _／,　;:::::ヽ;::::::';:.,;:::..::::::::::::::;;;::i　　 ト―.　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＿_／　　) i;:;::::::::;;:::::i::::::::::::::iiiiiiiiiii;;;;;!　　ヽ　‐
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　　ヽ　　　|　;:::::;::::;;iliii;;:::;;;;;:::;;iillll／　 !　　＼
　　　ヽ　　 i　;;;::::::::::::::::::::::::::;;;illﾉ　　　>　　　ヽ
、、　　　　 !　::;;;ii:::::::::::::::::::::::;;∠ ﾌ‐　　li、
ヽヽ,　　　　|il　　::;;;ii;::::::::::::;;;;/　　　　　i　＼
　ヽヽ　、ヽ|　　　 :::::;:::::;;;;;;:::　　　　　　|　i
　　

新スレ立てお疲れさまでした！

新スレたておつかれさまでっす。

こんなこと聞くのもなんですが、リクガメ飼育は忙しい人には大変でしょうか？
当方リクガメ以外の爬虫両生類などを数年飼育してまして、

飼育書も豊富にあるし、温度管理、緊急時の対応等もある程度自信がありますが、
リクガメだけは二の足を踏んでおります。（概してリクガメは飼いにくいと聞くので）

ちなみにロシアリクガメを飼いたいと考えています。
設備は惜しみませんが、普段の世話はどのようなものでしょう？
時間を大量に消費したりはしないでしょうか・・・？

皆さんにちょっとお聞きしたいんですが
カメの長距離輸送なにかいい手ありませんか？
友人がやむを得ず、ケヅメを手放さざるを得ず
引き取ることにしたんですが、あっちは横浜
こっちは北海道・・・

どうかお知恵かいｓてください

電車、新幹線で直接。
飛行機で手荷物は無理かな？

横浜〜北海道

新幹線は無いと思われ

>11
ロシアだったら大丈夫じゃない？
寝てることが多いだろうし。

>11
知人は出張の多い仕事で、事実上世話のできるのは土日だけですが、
イベラギリシャを飼っています。
決して勧められることではありませんが、
ある程度の大きさで、チチュウカイリクガメ属等丈夫な種類、
できればＣＢの個体なら、立ち上げ時以外は割とほったらかしで平気なようです。
上記に例は極端ですが、定期的なエサやりと置き水の交換、健康状態の確認ができるようなら、
「生かす」ことは可能だと思います。
あまり勧めませんが･･･｡

>>14
だから電車、新幹線と書いたんだけど。汽車もいれとく？

移動中は身動きとれないようにしてね。

総長ケヅメ２匹目だね。
ペアだったらいいかも？

当方、北海道。
ウチも止む無く、先々月(1月末)やったよ。飛行機便で。
ちょっと特殊な方法使ったけど。
あんまり進められないけどね。

↑
進められない→薦められない

通販でよく生体売っているけどそれって何で運んでいるんでしょうね。
生体送るときのバスキング料金込み！とかって見たことあるきがするけど
どんな運び方なんだろう・・・

バスキング料金って何だろ？
輸送中に日光浴できるのか？！（ｗ

一応航空便で手配するつもりです
固体が三年もので30ｃｍ弱だそうなので、ごく
低温に晒される時間も輸送時間も最短でいける
だろうとは思うんですが・・・

しかし　ほんとに家の改装10年後には必要になるな

総長がいいならいいんだけど、
横浜の友人氏も無責任だな。総長がいなかったり
断ったらどうするつもりだったんだべ。

横浜の方も本当に総長が貰ってくれてよかったですね。（ちょっと遠いけど・・・）
私は飼う事の出来ない状況にはならないように共に生きていきたいです。くすん

＞総長
大きな子がきてに又楽しくなりますね。30ｃｍもあったら長距離でも少しくらいなら
耐えられるのかな。最初の希望通り２匹になってよかった？ですね。
お互い巨ガメ頑張って育てましょう♪

３０弱・・・　カイロに酸素食われて窒息しないようにしないとな。

>22
包装料金かな。

>17
わりと年配か？

＞26　　→＞17
札幌では今でも十代のことかでも汽車って言うよ。

北海道人は汽車って普通に使いますね
東京で暮らしてるうちに抜けたけどｗ

横浜の友人責めんといてください。
ちと大病で長期入院せねばならなくなった
そうなんで。

本人もおいらが引き受けてくれるとは思わ
なかったらしくて何気に話したらまとまっ
ちゃったって感じなんです。

まぁこれがいいかげんな飼い主なら小一時間
説教ですがｗ

そういえば今週のフラッシュ見ました?
あのおまわりさんが抱えてた巨カメ、ケヅメ
でしたよね?

>28
そっか。事情も知らず軽率な発言すまん。

フラッシュ見てないけど、ケヅメ絡みで何かあったの？

>21
バスキング料って単に保温って意味。
保温ケース使って、中に使い捨てカイロ使う。
業者さんで実験した人が１８時間前後以内に受け取ってくれれば
OK!って言ってた。
それと、今、一般貨物の飛行機便は『テロ』の影響で
空港で一日足止め食うよ。

一日足止め！！

まだやってたか！

あ。でも大丈夫みたい

空港宅急便は受け付けてるらしい

>1 出遅れましたがスレたてありがとうございま〜す。

メロポネソスマルギナータってどうよ？

ペロポネソスだよ。ペロポネソス半島産の小型亜種（種）でしょ。
でも、その名で来るのが本当にその個体群のCBなのか、俺は見てわからん

>>34-35

ここでちょろっとだけ話題になってた。
↓
ttp://isweb30.infoseek.co.jp/animal/kametalk/BN/BN-140.html

36のリンク先によれば、
・日本に輸入されるサイズでの亜種の同定は不可能。
・ペルポネソス半島産のオオフチゾリをペルポネソスフチゾリと称している例もある。
ということですね。

クダラナイ疑問なのですがリクガメって普段鳴かないんですよね。
うちの子は鳴くとの書き込みを時折見かけ呼吸器疾患ではないかと自分は
考えていますが、繁殖期以外実際鳴く事があるのかと思いまして。

いやーリクガメ輸送中止になりました

友人いわくカメと涙のお別れしてたら家族の方が
見かねて面倒みることにしたそうで・・・

入院前の最後の一仕事だ！と飼育マニュアル作成
中だそうです。

まぁ何にせよよかった

>39
良かったですね〜本当に★
お別れするなんて寂しいモノ〜ご友人早く良くなって欲しいですね。

しかしながらなんだか来ないのもさびしいので

2匹目の購入を企むボクってDQNｗ

>41 DQN総長
心構えしていたのが加速剤に……。
しかし巨ガメを沢山帰る環境は羨ましいです★

>38
うちのは鳴いたとこみたことない。
首引っ込めるときのﾌﾟｼｭっていう空気音は出すけど。

。。。。うちの、カメさんが、
死んでしまった。
私の世話が足りなかったからだ。ごめんなさい。ごめんなさい

そうか。　敗因はなんだろう。

>44 ３Ｃｍくらいしかもともとなかったんですけど、コオラが
軟らかくなってしまっていました。
消毒して乾かしてやったりしか出来ませんでしたが、、
､､､みんなこんな経験をするんですか。

カルシウム不足、または紫外線不足によるビタミンＤ４の欠乏
による甲羅軟化の症状のようですが・・・・

３�aということは俗にいうピンポン球サイズですよね

ライトはＵＶライトを使っていました。４０Ｗでしたが。昼のうちは
窓越しに水槽を置いていました。もう、動物飼わないほうがいいですね。
ごめんさい

３�aというと・・・

☆君ですか？

飼わないほうがいいかどうかはおまえが決める問題であって
他人にはなんとも言えない。

俺ならたぶんまた飼うと思うけどナ。　動物を見てるのが好きだから。

死なせてしまってつらい経験をした人たちは
たくさんいると思う

しかしながら、ワシも初心者。

正直言って敗因は詳しく知りたかったりする

敗因が糧となる・・・。

＞ｎａｎａｓｈｉ。
あやまちは誰にでも有る
大事なのは同じミスをくりかえさない事である

飼育データ―が判らないので推測しか書けないが．．．

＠ホットスポットとクールダウンできるシェルターの両方設置して
　カメが自分で選べる状況有っただろうか？＞温度環境
＠エサはなにをあげてたか？＞栄養状態
＠床材は適切だったか？＞排泄物のチェック

その他も有るだろうけど
まず、これだけのチェック項目をば

>47
細かいことだけど、Ｄ３ね。

＞消毒して乾かしてやったりしか出来ませんでしたが
詳しくわからないけど、紫外線不足やカルシウム不足でないなら、
感染症によるシェルロットかなあ。
白っぽく化膿したような感じでしたか？

>43 自分も普段鳴いているのを聞いた事はないです。以前♂がマウント
してた時、奇妙な鳴声らしき音を聞いた事があるぐらいです。

＞44　文面上の私的判断ですがリクガメの甲羅軟化は珍しい事じゃないで
すか。敗因気になりますね。

小さい時点だって事も考慮せねばのう・・・

まず種類がなんなのか、というのも気になるし
どれくらいの期間、飼育してたか、とか細かいデータがないと判らんな。

獣医に見せて解剖してもらうのが一番だろうけど。

>>44
解剖してもらい結果を真摯に受け止めることは辛いかもしれないけれど、今後続けて
生き物を飼育していく上では必ず糧になります。
それほど小さい固体だったのなら、生来虚弱若しくは何らかの劣性形質を持っていた
可能性も排除できません。文面から察する限り衝動買いなどで設備は不備だったとい
うこともなさそうですし。
もしおかまいなければ、その個体の種類、飼育データの詳細を教えてくださればこの
掲示板でなんらかの有益なアドヴァイスもいただけると思うのですが。

ホシカメの安いショップ教えてください。

ガラパゴスゾウガメを只でくれるショップ教えてください。

今日札幌の某ペットショップに行ったら
ピンポン球サイズのケヅメ君が一匹
￥２９８００だった
ちょっとぼってると思いましたｗ

>￥２９８００だった
札幌ならしょうがないべ。
市場も小さいし、あっという間に大きくなるし。

＞参暴総長
　横浜の方本当によかったですね。後は早く退院できるといいですね。

ところで皆さんに質問です。３ヶ月前からほとんど大きくなっていないケヅメって病気ですか？
詳しく言うと、近くのペットショップに３〜４ヶ月まえから２匹ケヅメがいるのですが全然成長していません。
一応蛍光灯らしき物とバスキングライトは有ります。（ＵＶＢが出ているかは不明）
エサは総合カメフードを山盛り置いてます。床材は牧草のようです。
ビックリするくらい成長しません。すごく不思議です。
すいませんただそれだけの疑問ですが本当に不思議です。それってやばいんですかね？　

ちなみにサイズは５〜６Ｃｍ程度です。

えー今日ミドリ亀が、逝きました。ガラスケースの中に亀を2匹入れて、
ひなたぼっこさせて、今日見たらプカーンって浮いてました。。
縁起が悪いです。

んで、次は陸亀も興味あるんだけど値段も手ごろで、飼いやすい陸亀ちゃんは、
ありますか？大人になっても、あんまり大きくならないのがいいです。

＞ケヅメ大好きさん　成長線はどうでした。環境餌食いが問題
なくてもベビーの場合一向に成長していないなら落ちる可能性大
って話を聞いた事ありますが・・・

>64
教えたくなるようなカキコの仕方を考えて出直せばー？

２頭ともってのが気になるね。
先天的な欠陥が偶然でないなら、
やはり何らかの環境不備があるのかな。

ホシカメの安いショップ教えてください。

ｵｼｴﾃｱｹﾞﾅｲﾖ　ｼﾞｬﾝ！

>68
どこに住んでるかも知らないやつにどう教えるんだよ。
そもそもそういうのは自分で探せ。　あるいはネットショップでも当たれ。

このスレの住人はいいやつが多いから、教えて君でも
あまりレス放置される事はないけど、答えようのない質問はあかんて。
ちったあ聞かれる側の事も考えろ。

暖かくなったせいか、うちのホルスが急成長（デブ化）している。
いるような気がする。たくさん食うのはいいことだが、
水槽から出して散歩（室内だけど）あんまりさせないんで少し不安。

現在甲長10.2cm/320ｇ。

>ｓ４ｑえさん
　一匹は成長線が見られませんが、もう一匹は甲羅と甲羅の間が少し開いている感じです。
　
＞ｎさん
　二匹ともなんですよ。目元とかはきれいなんですが、自分の子と同じ種類という事もあり
　とても気になります。

知ったところでどうにも出来ないのかもしれませんが、症例は知っておきたいと思いました。

＞ホルス１号さん
１０.２ｃｍのホルスの標準体重は２６３ｇだそうです。
ちょっと太りすぎかも！？
ttp://homepage1.nifty.com/shigekic88/kame/kame_weight1.html
↑ここで調べられます。

ホシカメの安いショップ教えてください
のレスを入れた68です。東京に住んでます。
どうか教えてください

こっちに２４８０円で売られてたよ。
安いでしょ？
ホルスフィールド＝よつゆびリクガメ＝ロシアリクガメ

>73
今は安いところはあまりないと思われ。

>73
ダメだこりゃ･･･
住んでる所しか情報が増えてないぞ。
モドキは
『どこに住んでいるかもわからない奴に教えようがない』
って言ってるんであって、住んでる所だけを聞いてるんじゃないぞ。
他にもいろいろ条件があるだろ。

ただでさえホシガメは飼育難易度高いのに。。。

ワシは飼育は簡単と言われてるケヅメでも

胃に穴空きそうなのにｗ

まぁその手間も楽しいんだけどね

まず店の情報を聞くこと自体がちょっとリスキーだナ。

店を擁護したが最後、半年前の俺のような無知な厨房ですら
なぜか店員疑惑をかけられたり（ホントにあった事だ）、と苦労が多いし
各地の値段を知ってるやつはそう多くない上、卸屋だったら贔屓もできない。

・・・と、その辺の事情は、来たばかりなら判らなくて仕方ないから
これから気にしてきゃいい事だし
微妙な質問だけど、教えてくれるやつもいるかもしれない。

でもな、よく考えようぜ。

例えば「安いとこ教えてください」だけじゃ何て言っていいか判らん。
東京でもまだ広すぎる（北区と大田区ではえらい違いだ）し、
どこまで行く覚悟があるかにもよる。

あと、飼育経験とか判ってなかったら
安さ重視で健康不安な個体を売る店を薦めていいか悩む。

ここはリクガメ好きのスレだから、
きちんと飼えるか不安なやつは、むしろ止めにかかるくらいの連中が揃ってる。
答える人間の気持ちも考えない質問をするやつが
このレアで難しい生き物をちゃんと世話できるのかな・・・と心配になるだろ？

だから、ただ丁寧にってより、
おまえがどの辺に住んでるどういうやつなのか、なんでホシガメ飼いたいのか
みんなが安心して答えやすいような聞き方をしてみなよ。　それが先決だ。

>ケヅメ大好きさん

ホシガメについてですが、参考サイトです。
http://web.shinonome.ac.jp/~miyada/Q%26A/Q%26A4.html#成長が遅い
http://www2s.biglobe.ne.jp/~suge/kame/4-2-8.htm

原因が飼育環境にあると仮定して、紫外線UVBやカルシウムが十分供給されているなら、
配合飼料の栄養組成に問題がある可能性も考えられますよね。
ミネラルはともかくビタミン類のうち分解しやすいものは、賞味期限（？）が
きれているフードでは全然ダメでしょうし。

ttp://kabo.press.ne.jp/rescue/hyperbbs.cgi?mode=view;Code=245
↑
これ予約したやつっている？

うちのティーゲル君も大きくなってるのか
なってないのか最近妙に心配

４８です。　飼育環境はよいとはいえませんでした。
水もちょうっちゅうは取り替えていなかったし。種類はミドリがメでした。
甲羅は確かに全体が白くなっていました。餌は別の更に水にふやかして置いていました。
でも一度も食べている所をみた事がありませんでしたし、水の中に糞も浮いていませんでした。
すいません。話すの辛いので。このへんで

＞総長
健康状態の把握のためにも、
定期的に甲長と体重は量った方がよかっぺ。

あわわ、うちのホルス太りすぎてたぁ。
外に出しても物陰でジッとしてるし、困ったな。

＞ケヅメ大好きさん　成長線出続けてるなら大丈夫そうですね。
でも店の管理下の販売個体ですのでハッキリと判りませんが。

>>８３

了解であります

ところでカメの成長線って甲羅の真中に走ってる
筋（？）のことですか？

クサガメ等に顕著に見られる甲羅の真ん中の肋はキールです。
成長線とは各甲板の継ぎ目に成長するに従い表れる白っぽい
部分のことで、その白い新しい細胞（？）も次第に普通の甲羅の
色になっていきます。

うち、成長線も出てるし、実際甲長体重も増えてるんだけど、
この半年ぐらい全く脱皮してる様子がない。
前は首筋のあたり夏休み後の小学生の如き剥けっぷりだったのに。
不思議だあ。

＞ｎさん
　ありがとうございます
　返信したつもりが書き込まれていませんでした。（失敗したみたいです）
　ＨＰ見て勉強していました。
　先天的に成長せずに死ぬ子が☆では多いんですね。
　私はケヅメがあんなに成長しないという事にビックリしました。
　店に張り付いているわけではないので何ともいえませんが
　その店にはＵＶＢの出る蛍光灯が売っていませんでした。
　なのでもしかして使用している蛍光灯は違うのかなと思います。
　２匹ともなので環境のせいだとしたらちょっと複雑な気分です。
　フードも３ヶ月するとビタミン類がなくなると聞いた事があります。
　聞いた話なのでこの事についてはもう少し調べてから書き込みますね。

＞ｓ４ｑえさん
　一匹の方は甲羅の間は広がっているのですがくぼんでいます。
　もう一匹は全く無いんです。色も薄いので心配です。
　環境のせいだとしてもケヅメがあそこまで成長しない物でしょうか。
　とても不思議です。家において育てて見たい気持ちはやまやまですが
　ケヅメは気軽に２匹３匹飼う事が出来ないので辛いところですね。

>82

それは・・・カメスレの話題だナ。

成長線は甲羅の継ぎ目か、、、
無知を晒してしまった打つ氏

＞ケヅメ大好きさん

ありがとうございます。やっぱデブですねうちのホルス。
エサ１日おきとかにしてみようかな。

デブで早死にするらしいしな...。レプクリの先生いわくまだ
3歳くらいだって言うし。長生きして欲しいもんだ。

今朝、温浴をさせてから成長線って出てるかな?と
まじまじと甲羅、腹甲を見回していたら顔にションベン
引っ掛けられた・・・

んで、お腹をよく見ると、ドーナツ状の白い輪のような
模様（紋？）が浮き出ていてかなりあせっています
これ、皮膚（甲羅）病なのでしょうか？

ここ数日、特別食欲がないということも無く、尿、尿酸
とも排出はされています。温度も25度から32度の間です
昼間はケージの中をよく歩き回っています

なにとぞお知恵をお貸しください

>ケヅメ大好きさん
俺ショップの水槽を下から覗いて蛍光灯の種類チェックしたりしますよ。
我ながらいやな客です。っていうか、ショップではどんな機材つかってるのかなあ
って興味あるんで。

紫外線灯なら（ロゴマークが下側についている限り）、
ポゴナのフトアゴマークやZoo medのイグアナ？マークがついてるし。
レプルックスや最近出たレプティグローは使ったことないからわからんです。

紫外線灯でないけど、NISSOのＰＧ�Uを使ってるところは割と見かけます。

>ケヅメ大好きさん　成長線の部位が窪んでいるのは特に問題は
ないと思いますよ。成長進度は↓を参考までにどうでしょう。
http://www.ncad.co.jp/~noboru/grow.htm

＞参謀総長さん　最初の数行ワラタ。
その模様みたいなは症状初めて聞きました。クレーターなら
ダニとか教えてもらったことありますが。

＞ｎさん　自分は直接聞いてまよ、どちらかというとポゴナより
ズーメッドの方が紫外線量長持ちって言ってました。

>s4qえさん
情報ありがとうございます。
ポゴナは瞬発力型。ズーメドは持久力型ってわけですね。

>ホルス１号さん
カメの肥満は脇の下のダボツキ具合で見るのがいいそうですよ。

あったかかったんでリクガメたちを外で日光浴させて、そのまま
放置プレイで一晩明かしたYO。あったかいといちいち部屋にしまう手間が
省けていいなぁ。

参暴総長さん、それはもしかしたら成長してる証拠かも。
家のヒョウモンも成長時には良く出るよ。数ヵ月後には消えてる。
最初見た時、虫が甲羅の中で徘徊してるのかと思ってビックリしました。

リクガメ飼いたいんだけど、
もうすぐ関東大震災が来そうなので 控えています。

冬一晩停電したら、リクガメは死んでしまいますよね？
関東大震災の後、飼おうと思います。

　　　　　　　　　カイロ用意しとけカイロ！　100あげｶﾞﾙｧ！
　　　　／甲甲＼　　　　　
　　＜（　　　 ( ` Д´)　
　　　⊂亠⊂亠亠⊃

顔印さん（？）ご助言どうもです

成長してるのか　よかったよかった

災害で電源ダウン・・・確かにありえる話だ
非電力型暖房器具準備しとこう。防災にも役に立つし

現在ギリシャ・ホルス・ヘルマンリクガメを飼っています。
これらの個体の寄生虫を駆虫するのに
メトロニダゾール。フェンベンダゾール・オキシフェンダゾール
などの駆虫薬が欲しいのですが、どこで手に入れればいいのでしょうか。
またこれらは商品名ですか？
本当は獣医に見てもらうのが一番なのは分っていますが、
田舎なもんで爬虫類を見てくれる獣医が居ません・・

ホルスかわいいね〜、改めていいカメだと思うよ・・・
ケズメほしいな〜、でもアパートだしなー、
もうちょっと考えよう・・・
独り言スマソ

アカアシかわいい．．．
．．．でもめったに入荷してこない

アカアシですか？
東京近辺のペットショップにはたくさん居ましたよ〜。
ちなみに３月まで東京近辺に居ましたが
今は、田舎の実家です、
リクガメほとんど売ってないです（笑）

カメ、便の状態はどうですか。個人的な意見ですが健康な個体で
しっかりした便を出してるなら駆虫しなくてもいいと思いますよ。
無理かもしれませんがやるなら病院で検便してからでないと
ミスした時結構イタイと。

個人で薬品を手に入れるのは難しい、というかほぼ無理。
違法を承知で売ってくれる薬屋なら話は別だけどね。
フェンベンダゾールは線虫の類に効く。
べん毛虫やトリコモナス、ジアルジアの類にはメトロニダゾール。
成分的には、人間用の抗トリコモナス剤と一緒なんだが、基本的に
産婦人科あたりで処方されることが多い薬なんで、男性の方には
なかなか入手は困難かと思われる。

便にはたまに肉眼で確認できる位の寄生虫がいます。
あと、ギリシャのメスが軟便です。
駆虫すると食欲が落ちるって言いますよね？
それ以外に弊害、副作用ってあります？

まあ少し心配ですけど、駆虫しようとしている個体は
食欲は異常にあるし、体重もあるので大丈夫だと思ったんですが・・

余り詳しくないですが、投与量を間違えると腸の使える菌まで
殺し逆に状態悪化に繋がります。一時的な軟便なら環境見直しで
暫く待って見ては。でも肉眼で確認できる虫はやばそうかな。
確かスコープが体重にあった駆虫薬を通販で販売してますよ

＞個人で薬品を手に入れるのは難しい、というかほぼ無理。

え？そうなんですか？
いろいろなホムペや本では普通に紹介されていたので
比較的手に入りやすいのかと思ったんですが・・

ためしに近くの薬局に行って「フェンベンダゾールください」
ってやってみなよ。
ヘンな顔されること請け合いだよ。

>ためしに近くの薬局に行って「フェンベンダゾールください」
>ってやってみなよ。
>ヘンな顔されること請け合いだよ。

もうやっちゃいました（藁
「子供用の駆虫薬ならあるよ」って白い箱の薬が出てきた

ｓ４ｑえ さん情報ありがとうございます。
さっそくスコープ見てきました。
近所で手に入らない場合はスコープで処方してもらおうかな・・
でも、まだ駆虫するの迷ってるんですよね〜
リクガメは、寄生虫が居るのが当たり前なのは分っているんですけど、
寄生虫が腹腔内に迷い込んだり、
寄生虫の成長段階で肺に寄生したりする話も聞くもので、
駆虫するか、しないかで非常に迷います。

ああ、それ、ぎょう虫用のでしょ（大藁
でも、たとえ手に入ったとしても、素人判断で投薬量を決めるのって
怖くないか？ヘタしたら薬害で死ぬんだぜ。
素直に、たとえ遠くても獣医見つけて行くのが一番いいって。
漏れなんか、3時間かけて隣の県の最果てまで行ってるよ。検便しに。
　あ、あとね、犬用の駆虫薬はカメには絶対ダメだっていう話。
マジ死ぬらしい。

寄生虫って腸以外の臓器に移転されたらカメ、かなりマズイ
んじゃないですか。駆虫薬は腸以外に進入した虫に効果ない
と思いますが。

＞駆虫薬は腸以外に進入した虫に効果ないと思いますが。

そうなんですよ〜だからそうなる前に駆虫しようかな・・と思ったんですよ。
今少し調べたらフェンベンダゾールの商品名がわかりました。
Panacur
と言うらしいです。
使用量は、あるホムペに
「50mg/kg を2週間に1回、経口投与　を　2から3回繰り返します」
と出てたのでそれに従おうかなと思ってました。

何だかアカデミックな話になってるなあ〜。

フェンベンダゾールは通常は豚用の駆虫薬として用いられる。普通の動物病院には置いていないことが多い。ちなみに処方箋がなければ一般人は手に入れることはできない。オキシフェンダゾールも同様。メトロニダゾールは普通の調剤薬局にも置いてあるが、やはり処方箋が必要。
医薬品を扱っている個人輸入業者でも動物用の薬は扱わないため、Panacurを個人輸入することも現状では不可能。

115さんへ
　回虫は腸内で幼虫となり，腸壁を破って肺の中に入り，そこである程度大きくなってから気管支へ遡り消化器へと戻ってくる。
　ご指摘の通り呼吸器内に居るときには駆虫薬は効かない。通常駆虫薬は２週間ほど間をあけて２回投薬するが、この２週間に呼吸器内の幼虫は消化器内へと移動している。
　蟯虫は消化器内で一生を過ごす。
　ちなみに体腔内や皮下に入り込んだ寄生虫は摘出するしかない。

　なお、人間用の駆虫薬はバモ酸ビランテルが通常用いられる。
　これはカメにも有効だと思われるが、副作用や適正な使用量は不明。
　結論として、駆虫は獣医師と相談の上。

さらにアカデミックさ加減が増してるね（ｗ

今日からすんごい勢いでエサ食べ出したよ〜！ 春を感じたのでしょうか。
初トマト喰いもしましたし……すごい。
嬉しいけど冷蔵庫のスペースが足りなくなるなぁ(汗

>嬉しいけど冷蔵庫のスペースが足りなくなるなぁ(汗

え？そんなに食うの？

＞nサン
野菜室中心の一番大きなサイズの冷蔵庫に換えたんだけど、足りないよ〜(汗
夏になったらぎっしりつまったサラダ菜だけで一日3株は食べますし、
それ以外にも食べるのでもうきゅーきゅーです。
私達はカメの余り物を食べている状況です。

>魏女さん
サラダ菜３株！ってスゴイ！
あっと、魏女さんのところはケヅメでしたっけ。
毎日そんなに食べるんじゃ、大人が一人余分にいるって感じですね。
それに、カルシウム粉末もすぐに無くなりそう。

うちはサラダ菜３分の１〜半分ぐらいかなあ。
外側の葉はカメが、あまりは人間が食べてる。
青梗菜も葉っぱはカメが、白い茎の部分が人間が食べてます。

＞ｎサン
ウチのカメっ子はヒョウモンです〜30cm越えました……何処まで大きくなるのやら(汗
食べる時は恐ろしい程食べますね〜。一日で7株食べたコトもありました。
家人もやっていたみたいで、焦りました。
なのにまだ食べる〜って顔してカラのエサ入れを覗いているのを見た時は絶句しました。
一気に食べさせると良くないですからそれ以来は気をつけています(汗

かめ好き。

>魏女さん
ヒョウモンかあ、納得。もしかしてメスですか？
よく食べるのはメスの印って聞いたことあります。
それにしても７株って･･･、飽きないのか？！

＞ｎサン
それが未だに性別未判別なのです(汗 どちらの特徴もあるって云われてます。
女の子……は可愛いイメージがあるけど、ウチの子ちょっとマニアックですよぅ(爆

ヒョウモンで３０ｃｍだとまだ性成熟してないサイズなんですかねえ。
ヘルマンなら新記録級のサイズですが･･･、さすが巨ガメですね！
ヒョウモンは最大サイズだと今の倍ぐらいまでいくんでしょうし、
オスでもたくさん食べるのも当然といえば当然か。

＞ｎサン
確定できるポイントが少ないんですよ〜しっぽの長さも甲板の開き方も……。
でも何となく女の子のような気がします。
今でおおよそ5歳らしいのでまだまだ成長が楽しみではあります★

>魏女さん
総排泄口の位置が甲羅より内側だとメスかもしれませんねえ。
まあ尻尾がまだ短すぎて判断できないかもしれませんが。

モドキのところのヒョウモンはまだチビだったね。
彼のが大きくなって、もしペアなら、ブリードしたらいかが？

＞ｎサン
それが結構微妙なトコロで。メスにしたらシッポは長いし、
オスにしたら総排泄口の位置はちゅーとはんぱ。目で見てわかるものを出してくれればな〜(失言

モドキ君とこの子はまだおチビちゃんだけど性別判定できそうかな？
判りやすい子はベビーでも雌雄を分けられるというそうですから……。

あれまーソレは判断難しいですね。
やっぱ誰かのいうとおり、アレ出せばオス、卵産めばメス、なんですかね。
獣医に頼んでレントゲンでも撮ってもらえれば、雄ならアレが写るんだろか？

>判りやすい子はベビーでも雌雄を分けられるというそうですから……。
ヒョウモンってそうなんですか。知らなかった。

地中海系のリクガメでは、ドイツとかブリード技術が進んでるとこでは、
ピンポンサイズの幼体の性判別してますよね。それで輸出ものはオスが多い。
あれって孵化温度の調節で産みわけしてるのかな？
それともセックスプローブ使った職人技の世界なのだろうか。
両方かな。

サラダ菜ばかりたくさん与えないでね。
レタスよりはましだけど、所詮レタスだから。

カメたちに春をプレゼント。桜の花びらを少しだけあげてみました。もうすぐしたら
太陽の下で終日過ごせるようになるよ。

旬はたんぽぽの花だね。

たんぽぽ…毎日のように花を摘んできてあげているのですが、ホルス、ホシは見るなり
走ってくる！おいしいのですかねぇ。でもクモノスはいつやっても見向きもしない。
蓮華の花あげるときには眼の色変えるのに。
やはりいい季節になったのが室内にいても分かるようでどの個体も絶好調。

今年になって駆虫したホシ、まったく別のカメになったみたいです。まるでビルマ
のようにとっとこ走り回り、体重、体調ののりも凄い。飼育環境は変わってないの
に…駆虫の重要さを思い知らされる今日この頃です（餌はもちろん植物メインです）

>>ケヅメ大好きさん

ケヅメ大好きさんとこの子は
駆虫しました？

＞ｎさん　その欧輸出に♂が多いのって元々孵化する♂♀比率で♂が
多いのか、欧が♀をブリードに使う、他国に敵を作らない、為な
のかって時々思います。

＞たれクモノスさん　うちのクモノスドモもタンポポもは興味ナシ
です。固ゆでナンキンは残さず食べるのに。今度レンゲ試して
見ます。

ところで皆さんはリクガメにメタハラ使ってますか？
クモノスは多湿系で飼育してますが現地で日光浴の為なのか
非常に乾燥してそうな場所で撮られた写真を時折見るので、
昼はメタハラを当てた方がいいのかなと。

>135
はい、ありがとう御座居ます★
一応田舎なもので畑で色々作っているのを与えています。
けどウチの子選り好み激しいのでちょっと大変です(泣

ウチはたんぽぽダメだなぁ……

未だ一面
冬枯れの荒野です

ｳﾜﾜｰｰﾝ

>ｓ４ｑえさん

どうなんでしょうかね。
どこかで聞いた話ですが、今よりも幼体時の性判別技術が未熟な頃の
輸入個体にはメスが結構含まれていたらしいですし、そこから考えると、
意図的にメスを抜いて輸出してるんじゃないかなって思います。
（おっしゃるようにＣＢ市場の独占のためかな）
それにヘルマンなんかは孵化温度によって性別が決定されるから、
産まれてくる仔の性比率は予め調整可能ですよね。
種の特性として性比率が偏っているというのは考えにくいかなあと。

メタハラ。
安いとこ探しながら、今年中には購入したいです。


個人的には、欧州がＣＢ市場を独占したいがための戦略

最後の一行削除。

＞ｎさん　ヒョウモン（ヤモリの）を増やしてる販売してる人も
成熟♀した♀の販売は控えてるみたいですし、自分もあくまで予測
ですが市場独占の為だと考えてます。

＞魏女さん　今、畑に餌用チンゲンサイ残ってるんですが
成長して花が。対策で花をどんどんちぎっています。

メタハラ、ＴＦＷの商品をそのうち（あくまでそのうち）買おうと
検討中です。あれって照射距離どれぐらいいいんでしょうか。
冬場は蓋を使うので距離があまりにも長い場合は使えなさそうで。

http://www.st.rim.or.jp/~samacha/index.html

上、投稿失敗。
メタハラの光源からの距離によるＵＶＢ量の値が書いてあるサイトです。
近すぎると、温度も上がるので注意とのこと。

40センチぐらいですと目に危険とありますね。
高さ45の水槽でＴＦＷのメタハラの場合クリップで普通のランプ
の様に設置すると難ありなのかな。使い勝手が難しそうです。

>40センチぐらいですと目に危険とありますね。

うちはREX70を考えています。
UVBもｻﾝﾋﾞｰﾑよりやや多めですし、
紫外線による目への刺激は、REX70なら、
カバーしてればかなり軽減されると聞きました。

ＴＦＷの広告をよく見るとＨＩＤビームは30センチ位から
照射しても適温を保てるとありました。自分も買うならＲＥＸ70
と考えているのでもっと色々調べてみます。メーカーによって
ある程度異なるので混同して考えるのは良く無かったですね。

ＴＦＷの広告は鵜呑みにすべからず。
紫外線量の値が誇大広告だとか何とかで、
ちょっと前に機器スレで話題になってたよね。

ｶﾞｲｼｭﾂでしたか、しかも最近。恥・・

桑の若葉はよく食うがオオバコはいまいち反応しないなぁ．．．＞うちのケヅメ

>s4qえ
気にせぬよう。

>153
うちと逆だ。ケヅメじゃないけど。

レス遅くなってすいません。
＞ｎさん
　９４→ショップで聞くのが一番かもしれませんね。でも小心者の私は
　　　　いつも何も聞けない。。。
＞ｓ４ｑえさん
　９５→成長速度の表があるととても助かります。小さいうちでも３ヶ月間
　　　　甲長か増えないこともあるんですね。
＞総長
　１３９→家の子は駆虫させてません。体に負担をかけたくないと思っています。
　　　　　でも正直最初は情報過多でとにかく駆虫させなきゃって思っていた時もありました。
　　　　　う○ちに目で見て分るギョウチュウは確認できないし、下痢をしたこともないから、いいかと思っています。
　　　　　。。。もしかして、平均より軽いのはそのせいなのかな。。。と今ごろ思ったりして・・・

ケヅメ飼ってる方結構いるんですね。
ケージはどんなのつかってるんですか？
それとも放し飼いですか？

＞１５６さん
こんばんは
家の子はまだ小さいので水槽に飼っています。毎日外に出して遊びます。
もう少ししたらトロ舟あたりに変更して、そのうち家の中で放し飼いにします。
フン尿があるのでオムツ飼いでしょうね。
とても楽しみです。

>>s４qえさん
クモノス、蓮華の花は何にもまして優先して食べてます。多湿系の条件だと食いは
上がりますよね。でも現地では時期により温度、湿度ともに変化が激しそうだし…
いったいベストな状態はどういったものなのか、試行錯誤の状態です。常時活性を
高めておくのが個体の健康にいいとは思えないので悩ましいところです。
バスキングを好む個体もけっこういるようなのでメタハラ導入は好ましいのではな
いでしょうか。観察する限りではホシより陽気な方だとおもいます。日光浴させて
もホシのようにすぐに日陰に退避、ということはありませんし。

＞たれクモノスさん　うちのクモノスも日光浴の時は全然日陰に逃げる
気配なしで気持ち良さそうに寝る時もあります。ホシは確かに日陰に
逃げますよね、紫外線要求量が違うんですかね。自分もまだまだ試行錯誤
の状態なので色々聞けて感謝です。

>158
陽気なクモノスって表現にちとﾜﾗﾀ（ｗ　いいね。

>>１５６さん

ウチは最初水槽でしたが今はカラーボックスぶち抜きの
ケージで飼ってますよ

今日はなんかカメ調子わるそう。
といっても散歩行くと元気だしエサ食いもいいし、
運子も正常なんだけど。

いつもと寝る場所違う。首引っ込めて寝てる。
そんだけなんだけど、なんか心配。

この間の散歩の時ちょっと食った犬糞のせいか。
温浴した後のふき取りが甘かったか。
思いあたる節はいくつかあるけど、ちょっと心配しすぎかなあ。

つか病院逝けって感じだよな。はい。

うちのカメはいつも寝る床違うデス。
首も引っ込めてたり、そーでなかったり。
問題アリなんでしょーか・・・。

家の子は冬の間コタツの中いいました。
今日コタツかたづけたら怒ってました。いま押入れです。
家の子は10歳になるけど、ずーと放し飼いですよ。

＞162　急いで病院行かなくてもいいんじゃないかな。でも犬糞
食ったのはどうなのか気になりますね。

＞163　寝る所・・・うちのは大体2，3箇所の定位置で寝てますよ、
クモノスは床材に潜ったり。シェルター設置してないからかな。

>163-165
昨日あたりからまた定位置で寝るようになった。
首も伸ばしてます。気のせいだったのだろうか。

でも普段と違うことすると、不安になるよね。
身に覚えがあったりするとなおさら。

ところでニシヘルマン（キヘルマン）って飼ってる方おられます？
ちと思ったんだけど、あれって冬眠は可能なんだろうか。
文献を読むと、ヒガシよりも寒さに弱いそうで、
分布も地中海沿岸の温暖な地域に限られてるみたい。
その文献では冬眠には言及していなかったけど、
そういう気候なら冬眠しないか、しても短期間の軽いものに留めている
可能性はあるよね。

ニシとヒガシって成体にならないと区別しづらいし、
（インボイスでニシなら値段が大分違いますが。）
実はニシと知らずにヒガシと思って間違って買って、
ヒガシと同じように冬眠させて☆にする可能性ってないんだろうか。
あとたまにハイブリッドですって言って売ってるやつも見かけるけど、
その場合は冬眠どうなんだろう。

相変わらず尿酸粉っぽい・・・今日はポカリで温浴を実行
しばらく続ける予定です

はぁ　何がいけないんだろう・・・

保全あげ

やっぱトマトで水分補給でしょ。トマトビイキです、なんて。

＞総長
ポカリって糖分多くないんですか？フルーツやるよりはいいのかな
綿棒を水でぬらして顔を拭いてあげると結構水が口の中に入っていく
みたいですけどどうでしょう。家の子は温浴の後顔を濡れた綿棒で拭くの
ですがごくごくしてる事があります。

＞ｓ４ｑえさん
　トマト喜んで食べますねーーー。
　きゅうりも水分補給にいいって言いますよね。すぐ腐るのであまりやれないけど

今までトマト・イチゴと行きましたがみんな跨ぐんです
うちのティーゲル君・・・ぐすん

赤い物駄目ですか・・・・

トマトがだめならレタス
それでもダメならゼリーでもあげとけ
ゼリーはコンニャクじゃなくてゼラチンのヤツね

もしかしたらイチゴがトラウマなのかも

食べた瞬間目をカッっと見開いてました

何でだろと思い、一個つまむとおもいっきり酸っぱかった・・・

＞ケヅメ大好きさん　ポカリは水で半分に割ったら大丈夫みたいですよ。

＞総長殿　カメも学習しますよね。ヘビだとマウスに噛まれると
トラウマになるみたいな事は聞きます。

>165
今日はシェルターで寝てます。
たまにシェルター押しのけて寝たりします。
昨日は水入れを甲羅に立てかけて寝てました。

ポカリで温浴・・・・ちょっとしか薄めてなかった・・・

砂糖はいってるんですね、ポカリって（大汗

今度はアクエリアスにします

アクエリアスは糖分ないの？

ポカリ（アクリ）温浴は立ち上げの時やった。
５倍ぐらいに薄めたかなあ。でも飲まんかった。

うちのＰＣ公開プロキシ規制かけられてアクセス不能。鬱だ。

昔某大○製○にいた時よく『ポカリはなんで砂糖を使ってるんですか。』って
クレームきていた。
なのでポカリは知ってるけど、アクエリアスはしらないなぁ

昨日部屋に放し飼いにしていた時足元にいたの気付かずばたばた歩いちゃったら
甲羅に入っておびえてた・・・
ごめんねと抱き上げるとちびった。。。
せっかく築いた信頼関係もこれで一からやり直し。。。。鬱だ

鬱仲間がきた（ｗ

うちももう２年目だけど、
いまだに、水槽の中に手を入れると首引っ込める。
カメは上からの接触に神経質と聞いたことあるけど、
そのせいか、信頼関係は築けてないみたい。
エサ食ってるときは何しても平気なんだけどね。

いいなぁ２年目かぁ
カメが上からの動きに弱いのはよく聞くね。だからレプロとかで
横から開けるゲージがでてるんだよね。家のは違うけど・・・

ケヅメはわりと信頼関係が築きやすいらしく、家のコモ名前を呼ぶと反応し
外にだすとべったりくっついてきたりと、最近富にかわいかったのに。。。
それがあだになってしまった。くっついてきてるって気付かずに横をパタパタ
歩き回っちゃったよ！！
今朝エサをあげるときかなりびくびくしてた。ごめんよーーーーー

捕食者に上から狙われるから警戒するんですよね、
これといったソースはありませんが。

リクガメではないですがもうすぐ５年目に入るセマルは
餌を与える時上の蛍光灯をずらす音だけで頸を縮めてくれます。
エサクレダンス（？）はするのに・・・

>s4qえさん
エサクレダンスってどんなの？
リクガメはあんまり踊らない。ただ壁をガリガリするだけ。

いや、ドタン、ドタン（甲羅の音）。
暴れない時はジーッと睨まれたり。

うちのホシも餌の時間暴れだしますよ。

カメって睨むよねえ。
あの物欲しそうな目に弱い･･･｡

　　　　　　　　　　　　ﾎｽｨ・・・
　　　　／甲甲＼　　　　　
　　＜（　　　 (　´Д｀)
　　　⊂亠⊂亠亠⊃

うちの近所のペットショップで豹紋君（20センチちょい）
が￥３００００

ちょっと安すぎないか?（汗

　　　　　　　　　　　　ﾔｽｨ・・・
　　　　／甲甲＼　　　　　
　　＜（　　　 (　´Д｀)
　　　⊂亠⊂亠亠⊃

実家に枇杷の実たわわに稔った
皮剥いてケヅメ水槽に入れてみる

『すっぱぁぃ』と言う顔
二時間後見たら全部食べたようなので今週はあと二回くらいあげてみよう．．．

あ、びわあげて平気なんだ

うちのホルスはまだ来て二週間なんだけど、
どうもあんまり食が進まないみたい。
与えるとシェルターから駆け出してきて食べるんだけど、
何口がパクついてすぐにやめちゃう。なんで？？？

>192
エサは何やてますか？
始めはショップでやってたものを与えた方が吉なり。
あと臭いのあるもの（シソとか）、アクのつよいものは好まない個体もあるそうな。

水分補給のため人口餌ぶよんぶよんになるまで
水に浸して給餌してます（涙
水飲んでくれたらなぁ

はぁ関係ないですが犬猫板の猫外飼い相手にして
つかれた。ティーゲル君でも眺めてﾏﾀｰﾘしよう・・

>193

餌はいろいろ試しました。
コマツナ、チンゲンサイ、モロヘイヤ、レタス、キャベツなど。
ショップは地元では大手な方ですが、同じく大手スーパーの
系列店で、ショップにいたときはトータスフードとキャベツを
与えていたそうです。何を与えていたか聞くと、「正直なところを
申し上げますとキャベツです。スーパーの方で余ったものを
いただいて与えているのが現状でして。でも、キャベツはあまり
頻繁には与えないでください」と言ってました。
トータスフードの匂いはとても好きらしく、これをまぶした
コマツナのみじん切りなどは結構よく食べてくれますが、
茎と葉を合わせて15cm位のものを2,3枚と言ったところです。
あと、イチゴとかミカンは喜んで食べるようですが、あまり
餌としては良くないのですよね？　なお、現在の甲長は7.6cm、
体重は130gです。

あと、トータスフードは植物質のみの原料でできていて
甲羅がボコボコにならない・・・と聞きましたが、
本当でしょうか？　確かに原料を見ると

　アルファルファ、とうもろこし、大麦ふすま、
　各種ビタミン、ミネラル、他

となっており、特に有害なものはなさそうですが・・・。
そもそも、甲羅がボコボコになる原因というのは
何なのでしょう？

>197
わかんねぇから、みんな悩んでんだよ
一般にはたんぱく質の摂取過多と言われてるがね
もともと甲羅はタンパク質が主成分だからおかしい話とはおもう＜たんぱく質主犯説

たんぱく質を過剰に摂取すると甲羅は早く成長しようとします。
そのため甲羅の形成に過剰なカルシウムの摂取とそれを吸収する為の
ビタミンＤ３が必要になります。

一般にカルシウム不足と日光浴不足（ＵＶＢ不足）、高蛋白が大きく
影響すると考えられています。（バランスの問題が大きいみたいです。）

＞１９６人工飼料で甲羅がﾎﾞｺﾎﾞｺにならないなんて話は
聞いた事ないですし、リクガメの場合人工飼料は後年内臓に
疾患齎すとよく言われています。蛋白質過剰摂取は過去に
リクガメの餌に九官鳥の餌等使ってたらしいから、その
名残で今でもそれが叫ばれていると思います。
自然下では甲羅ﾂﾙﾂﾙの個体が多いようなのでﾎﾞｺﾎﾞｺが考えれれる
のはビタミンD3合成等以外の太陽光線の役割、栄養素の
バランスではないでしょうか。

水分補給のためにゼリー作ろうとおもうんですがゼラチンは
やばそうですよね　寒天って食わせても平気でしょうか?

寒天で配合飼料固めてワニガメに与えてるの
ホムペで見ましたよ、多分寒天だったと。

寒天に果汁を加えて作ろうとおもいます
糖分は控えたほうがいいんでしょうが匂い
付けに苺かバナナを使おうと思います

＞総長
ゼラチンは動物性たんぱく質
寒天は植物性たんぱく質
ゼラチンのほうが柔らかく溶けやすいので水分を取らせる目的では向いている
寒天は食物繊維豊富だから排便を助ける

と思う

>>２０３

なるほど　両方使い分けてみます
一応喉詰まらせないように緩めで
作りますけど

>197 >198 >199

ありがとうございます。やはり野菜・野草に勝るものはないという
ことですね。多分うちのホルスは、ショップでずっとトータスフードを
食べ続けてきたので、それを混ぜてやらないと食べないのかも。
混ぜるトータスフードの量を徐々に減らして、野菜だけでもちゃんと
食べられるようにしていこうと思います。

>205
前にも話題になったけど、しばらく試行錯誤して、それでも偏食するなら、
２日ほどメシ抜きすると効果抜群。ただし健康な場合ね。

某デパートの屋上で、甲羅ボコボコでヌマガメみたいに甲羅が扁平な
ヘルマン見た。２頭いて、両方だった。紫外線灯はなし。
ああいうふうにはさせまい。

復活！！
昨日とても亀裂が入ってしまった。私達の関係が修復しました。
帰ってから声をかけるとやっぱりおびえるように上目使いでみているので
『ごめんよーーー、大丈夫だよーーー』と言ってテーブルの上に出すと
しばらくして歩き始めました。下に降りたいと合図するので、おろしてあげると
いつもは隣りの部屋にいったりするのに、今日に限って居間周辺をうろうろし
意を決したように台所の私の足元へ歩いてきました。うけるのが、そばに来ると
猛ダッシュで通り過ぎるんです。それで安心したのかその後３週くらいして
終いには私の足の間を歩き、納得したのか水槽の台の下に潜って寝ていました。
かわいすぎるーーーー

ゼラチンと寒天
成分表見たら
ゼラチン５ｇ中たんぱく質４ｇ
寒天５ｇ中たんぱく質０・１ｇ
迷わず寒天に決定

ゼラチンってそんなに蛋白質多いんだ。
豆腐みたいなもんかな。

というか、タンパク質そのものでしょ。

まぁコラーゲンの固まりだしｗ

じゃあ食べたらお肌にいいのね。

うち、何ヶ月かに一回ぐらい豆腐くれてる。
むさぼるように食うな。

ウチの場合水分補給のためなのでｗ

寒天だからお肌つるつるにはならないだろうなぁｗ

そだねえ。ちなみにカメにゼラチンやって
あのガサガサ肌がつるつるになられたら逆に怖い。

ゼラチン、うまく餌付くといいね。

私も寒天で試してみようっと。
最近ウチのカメっ子便秘気味なんです。
トマトも食べてくれなくなった……あの時の食欲はいずこ？(泣

寒天寄せ製作失敗した（涙

一日たっても固まらない。やっぱ緩すぎたみたい

料理板行って寒天の上手な使い方聞いてこよう・・・




ここは心のオアシスだｗ

214
ゼラチンじゃなくて寒天だったね。間違えた。スンマソ

うちはすこーし軟便気味だあ。
なかなかうまくいかないもんだね。

苺失敗して現在トマトで作成中

食べてくれるかな

>総長
うまくできたらレシピをうｐしてください。

ところでみなさんの飼育なさってるリクガメはケヅメ
が多いんですか？今もっとも飼育（状態に如何に関わらず）されてる
リクガメは何なんだろ、なんて時々考えるんですが。

ホルスかな。理由は安いから。

ギリシャかヘルマン。
産地にもよるけど、活発、頑健。

ホルス最近爬虫類屋であまり見かけないんです。
入荷時期の関係でしょうか、冬眠できるカメですし。

>223
そういうことですかねえ。
ショップ関係者じゃないんで、よく知りませんが。

向こうの気候って知らないけど、まだ寒いのかもしれないですね。
チビッコねらいだったら、さらに繁殖期を経てからになるはずですし。

店サイドだと・・やはり安いから、とかですか。
大阪の爬虫類屋は面積が小規模な店ばかりですし。

逆にホームセンターでは時折見かけるんです。

輸入量的にホルスがダントツだから「買われた」量は多いだろうけど
｢飼われてる」量となるとどうだろ。

＞｢飼われてる」量となるとどうだろ。
あーなるほどねえ。
それだと>222説のとおりギリヘルかなあ。
そこそこ値段するから、飼育法調べてから飼う人多いだろうし、
少々間違えても丈夫だから死なない。

そういえばリクガメの輸入量のデータ、なんてないです
よね。数年後の卒論『爬虫類（観賞用）の流通論』って
お題でやろかな、なんて。落とされるかな。

どっかで見たことある。ような･･･｡

2ｃｈで前に書いている人、いましたよね？
私も見た気がする。。。

隊長！しばらくまつしかない。

もしくはＲｅｐｊａｐａｎあたりの掲示板で聞けば
教えてくれるかも。

ああ、たしかに見た記憶があるな

てか最新号のクリーパーにも出てなかったっけ?

ホルスギリヘルの話が出たついでに。
何故マルギって人気無いんでしょ？
流通量？値段？大きさ？形状？

じゃ　皆さんの愛亀はいかにして
選ばれたかを聞いてみるって言うのは
どうでしょう？

>>233
絶対数小→流通量小→値段高　かな？

>>234
十数年前は爬虫類の情報も知識も流通量もなかったので
取りあえず町で見かけたのを買って今に至る、というところ。
種類はｷﾞﾘｻね。
その前、二十数年前にたぶんホルスが道ばたで500円くらいで
ひよこ並みに売られていて、それを買ってもらったのが最初かな。
当然すぐ死んで、その後ブランクありで上記のとおり。

>>233
大きさじゃないですか？
ホル・ギリ（イベラ除く）・ヘルは成長しても20ｃｍくらいなのに対して、
マルギは30ｃｍ行きますからね〜
30ｃｍ行くと水槽などのケージに入れて飼うには無理があると思われ。

>>234
成体時の大きさ・飼育情報の多さ・各種の環境適応力・・・・・値段
あとは、自分が気に入った個体にショップで出会えるか、これですね！！
私は学生時、東京近郊に住んでいたのですが、
実家（田舎）に帰る前に東京近郊のペットショップを廻ってリクガメを買いました。
まだ田舎では欲しいリクガメを選べる状況じゃなかったもので・・。
飼っているのはホルス・ギリシャ・ヘルマンです

>234
小さい（ハズ）赤い（ハズ）飼い易い（ハズ）そんなに高くないで、チェリーヘッドブラジリアンドワーフ

ウチの場合まるで逆ｗ
でかくなる（はず）茶色くてしぶい（はず）ワシ的にはちょっと高いけど
一目惚れ。赤ちゃんからは連れてけ魔力ゆんゆんのケヅメリクガメ
６月二匹目飼育開始大丈夫かワシｗ

おひさ。
>238
同じく、でかくなる、豹柄ツートン渋い、初めて買った時は『何じゃこら』的に
高かった。５月産卵決定、大丈夫かわし(爆

輸入量のデータは中々難しそうです・・・

>>233人気が無いってのはどうかと。安いものは売れるから、
よく見かけるから人気があるってのは違うでしょうし
（モリイシとか）。

>>236サイズそれはど関係無いと思います。ホシも
本当はそこそこ大きくなりますよね。

きつく見えるのはごめん。

>総長さん　自分はアダルトでも小さいカメが
好きです（w　場所をとりませんし。後はリクガメはアフリカ
ミズガメはアジア産がいいですね、特にこれといった理由は
有りませんが・・

はじめまして
うちの子が餌を食べなくなって３週間になります。
その間、うんちも全くしていません。動きも少し鈍くなってます。
病院に連れて行き、整腸剤をもらったので
口に入れてあげてますが、一向にうんちをしません。
病院の先生もギリシャの事があまりよく分かってないようです。
（ミミズをあげろとか言われました！？）

ギリシャ・８Cm・１５０ｇです。
餌は小松菜・チンゲン・タンポポ・クローバー・カメフード等をあげてます
東京から沖縄越してきて3ヶ月になり、
気候的に冬眠などは考えられないと思うのですが・・・
沖縄でカメ診てくれる病院を知っている方、もしくは
病状が分かる方、アドバイスをください。

＞子ギリシャさん　先ず環境はどうでしょうか？

＞＞242
光源はスパイラルライトで、熱源はムーンライトです。
温度は昼30度・夜は27度です。湿度は40〜50％
60ｃｍ×45ｃｍのゲージです。
水が好きみたいでよく水飲みの中に使っています。そのとき水をよく飲む。
温浴もやっています。
以前、便秘で同じように餌を食べなくなったんですが
御茶ノ水の動物病院で薬を出してもらい大きなウンチをして解決しました。

>>243
その薬は何の薬ですか？駆虫薬なら環境の変化で
虫が増え結果拒食などと考えられませんか？
その沖縄の病院で検便してませんか？

>>244
薬は整腸剤だということです。ウンチを出す薬だそうです。
一週間あげていますが一向にウンチをしません。
検便はしていません。
虫は今まで調べたことがありません。

全く食欲が無さそうなの？それとも食べたいけど食べれない感じ？

三週間ってそろそろレッドゾーンじゃないですか？
強制給餌とかも考えないと拙いような・・・・

大きさにもよるが、３週間は長いな。
整腸剤つっても、食わないのにフンは出んかも。

もう、ペースト状にしてカテーテルで押し込むとか
矯正給餌の経験者に聞いて、やってみるしかないんでない？
胃腸の活動が止まってたら最初は吐きつづけると思うけど
そのうち食うかも。

あるいは、レプタイルショップに電話かけて相談してみるとか。
なんとか薬だけ送ってもらえんかのう。

匂いだけ嗅いで全く食べようとしません。
強制給餌ってどうやればいいでしょうか？
口をあける事はできるので、押し込む事はできると思います。
その場合どんな餌がいいんでしょうか？

＞子ギリシャさん
とりあえず検便を勧めます。
匂いを嗅ぐならまだ食べるかもしれないので強制は
・・・タンポポ等色々与えてみましたか？

タンポポやってたんですね・・読み直しました。
とりあえず強制給餌はゾンデ等の道具が必要なので
病院に問い合わせてみては？

沖縄というと、The爬虫類ってショップあったよね
あそこどうだろ？

あと、食べたそうで食べられないっていうんなら
マウスロッドの疑いは無いでしょうか?

匂いだけかいで食べない子、屋外に出してみたらどうですかね？
うちのホルスも食が細いのですが、今朝、ケージの中で
カブの根元（というか、何というんですかね。葉の生え際の
部分です）を与えたときはちょっと匂いかいでそのまま
シェルターに戻ってしまったのですが、無理やり引きずり
出してダンボール箱に入れ、日の当たるベランダに出したら
さっきまで食べなかったカブの根元をバリバリと食べたんです。
そりゃもうまるで別人のような食べっぷり（と言っても
全て平らげるほどの勢いじゃありませんが）でした。
明るい環境に出すと気分も良くなって食欲も出るとか・・・？
いや、もう思いっきり素人考えなんですが。

>254
それは発想の転換でいいのう。　確かに外で散歩させてやると大喜びで食欲増進。
カメ自身が食べたいものを選べるしナ。　この際食えばなんでもいい。

>子ギリシャ様
キツイ香りの果物などはどうでしょう。
バナナ・完熟イチゴ・マンゴー　など
この際、糖分が多いなどとは言ってられませんからね。
あと、何も食べていない状況での整腸剤の投与も
成分によっては、問題があるかもしれませんね。

８ｃｍで１５０ｇなら標準体重より少し重いくらいではないですか？
でも３週間食べて無いんですよね。
尿はどうですか？出てますか？
また、ギリシャに「ミミズをやれ」
などと言う獣医の出した整腸剤ですよね〜（藁
逆に整腸剤を止めてみたら治ったりして（藁

リクガメにデヴとかあるのでしょうか・・・
うちのホルス、甲羅に収まりきらないというか、腕とか
ポヨポヨしてるんです・・・
デヴ気味かどうかの見分け方ってあるのでしょうか・・・

＞２４１
＞沖縄でカメ見てくれる動物病院

うーむ．．．ペットショップの近くに有る動物病院だったら
那覇市の辻（地名）に有ったと記憶してるが．．．
アクアリウム紅鱗のすぐ近くだったはずなので
車で探すか紅鱗に電話で問い合わせてみるとか．．．

＞256
バナナ・リンゴ・マンゴーはダメでした。
イチゴなど試してみます。

＞257
前に便秘したときも標準より重くなりました。
また体重が増えているので便秘だと思うんですがウンコ出してくれません。
尿は水飲んだあと出します。尿酸は１週間出していません。

＞259
辻は近いので明日探してみます。

＞子ギリシャさん　もしかして湿度低いんじゃないですか
水によく浸かるようならその可能性がありそうですが。

餌を与える時、ライトをつける時に毎日霧吹きして
湿度をあげてみてはどうですか。

＞ｓ４ｑえさん
確かに水によく浸かります。
霧吹きなどは全くやっていないんで
定期的にやって湿度を上げてみます。

明日病院に行ってとことん原因を突き止めて見ます。
皆さんアドバイス有難うございました。

>258
とりあえず収まらないようではデブだナ（ｗ
・・・つーか普通の食生活でそんなになるかな・・・

ヤバイ、ウチのもわき辺りがポヨってきた。
最近は食べるのもそこそこなんだけど、基本的に運動しないのが原因かも。
一日中同じトコロでジーーッとしてるし……。

さっき測ってみたんですけど、１４ｃｍで３８０ｇありました・・・

あっ食事は小松菜とモロヘイヤが主で、
たまにミニトマト、ごくたまにイチゴあげています・・・

リクガメ飼育百科見ましたが体重特に
重くなさそうですが。

そうですか・・・
すっぽり甲羅に収まらないので、デヴかと思ってました。
ありがとうございました

＞さっき測ってみたんですけど、１４ｃｍで３８０ｇありました・・・

いいなぁ　家のチビまだ８５ｇちょいしかないよ

収まるの定義にもよる。

購入当初に撮影した写真を早速友人宅へメールで送ったら、
「リクガメってかわい〜♪」と後に続くようにその友人も
ホルスを購入して一週間。いま、その友人に電話したら
朝、直径にして甲長の倍程度の皿に山盛り一杯餌を入れて
出かけると、仕事から帰ったころには全部平らげていると
聞かされた・・・。そんなにバクバク食う姿を、うちの
ホルスにもぜひ見せてもらいたい・・・。

うーん。。。すっぽりいかないというか・・・
ただ単に甲羅に入るの嫌いなコなのかものかもしれない(＾＾；)
さっき本で調べてみたんですが、むしろヤセてる方みたいで。
甲長(ｃｍ)を３乗したものに０．１８を掛けた数字よりも体重(ｇ)が少ない
コは注意が必要だそうです・・・
(ホルス・ギリシャ・ホシ・ケヅメ)
全然少なかったです。

>233
(1)ショップで出会うことが少ない
(2)地中海系から選択される際に大きさでハネられる
ってワケで飼われる確率が極めて低いんでしょう。

>240
ホシは関係無いでしょ。マルギが大きさでハネられるってのは
地中海リクガメ属を飼うことを前提に比較してのことであって
ホシとかエロン飼う人はそんなこと考えて飼ってないでしょ。
＃悪く言えば何も考えないで飼うケースも多い（＾＾；

でもやはり一番の障害は流通量の少なさだと思うけど。
近場のショップに居るってことが最優先要素だからね。

>261
確かに地中海沿岸部のギリシャは乾燥に弱いです。
シリア・レバノン・イスラエルあたりの原産が該当。
ウチのレバノン産も70%キープが一番調子が良い。微妙に驚き。

>265
甲長14cmですか？ それはかなり軽いんじゃないかな。
飼育下では12cmで400gが相場。14cmなら600gは欲しい。

勘違いしてたみたいでお騒せしました。。。
もう１匹のホルスも８．５ｃｍで１１０ｇ、ホシは１３．５ｃｍで１８５ｇです。
このコ達も痩せ気味みたいで、特にホシはヤバいくらい痩せてるみたいです。
見た目も腕とかすごく細くて、ひ弱な感じがします。
どうしたらフトらせてあげられるんでしょうか・・・
１４ｃｍのコはよく食べるのですが、あとの２匹はあまり食べてくれません。

>274
その体長での星ガメの理想体重は430ｇくらいでしょう
凄まじくやばいですな・・
8.5ｃｍのホルスの平均体重は160ｇ位です。
飼育環境はどうですか？
各個体の環境温度・湿度・ケージの大きさ・エサなど問題ないですか？

185ｇの星は強制給餌したほうが良いですね、
とりあえず流動的なエサ、
またはポカリスエットなどを人肌程度に温めたものをあげてみてはいかがでしょう？
できるだけ早く獣医師に相談した方が良いと思われます。
後、体力の無い状態での温浴は過剰に体力を消耗するのでしない方が無難です。

既出ですが、こちらで有名どころのリクガメの平均体重を出してくれますよ。
ｈttp://homepage1.nifty.com/shigekic88/index.html

>274
ん？
まさか、甲長の計り方を間違えているなんて事は無いですか？
とりあえず、測定法の書いてあるホムペ乗っけときますね。
http://2000jp.net/mypet/index/kamesoku.htm

ヒヒヒンさんありがとうございます。
大変お恥ずかしいのですが、甲長の測り方を間違えておりました(＾＾；；)
ホルスが１２．９ｃｍと７．９ｃｍ、ホシが１０．１ｃｍでした・・・
いずれも標準体重よりは軽めです。
特に１２．９ｃｍのコがちょっと軽いかな。
他のコはやや軽めという感じでしょうか。
それほど深刻ではなかったので、よかったです(＾＾)
ポカリの温浴やってみます。
大切な我がコのことをきちんと知っていなくて、飼い主としてとても恥ずかしいです。
念のために都内でリクガメに強いよい病院も探してみるつもりです。
なかなかなさそうですよね。。。

都内なら御茶ノ水のレプタイルクリニックじゃねーか？

さっそくありがとうございます
検査に連れていってみます
甲羅に入りきらない、デヴだと勘違いしたおバカ初心者に
みなさんとても親切にしてくださり、感謝しております☆

>>276
関係ないけど、
うちは体重測るとき、ひっくり返して仰向けにして測ります。
じゃないと秤から動いちゃって計測できないから。

リクガメに関する記述にはよく、成体/幼体みたいな区別がありますが、
なにをもって「成体」になったと判断すればよいのでしょうか？

性成熟。
要するに繁殖可能になったらオトナでしょう。

体の大きさと性成熟は関係ないけど、
ギリヘルの場合、普通12〜13cmで性成熟する個体が多いようです。
性成熟すると、オスの場合、尻尾が長くのびて、頻繁にペニスを出すようになり、
相手がいる場合はやらせろゴラァ状態になります。
（ただし発情には冬眠等の処理が必要という意見もあります）

メスの場合は上記の性徴が表れないので、正直、卵を産んだらオトナ
（しかもその時点ではっきりメスと判明する）と言いたいところですが、
そうもいかない場合、大きさで判断するしかないのでは。

>280
おお！その手があったか！
今度からそうしよう〜、いや〜発想の転換ですね。

>281
私的でしかも個体差はありますけど
・尾の長さによる判別で雌雄が判る（ペニスの性成熟）
・一般的に言われる最大甲長の７割以上の大きさ（個体差、種差あり）
・マウンティングなどの性行動、又は威嚇行動を取ろうとするか。
などですかね〜結構曖昧ですね

>ヨツユビさん
危機的状況ではなくてよかったですね〜
都内では爬虫類を見てくれる病院は結構ありますよ〜
こちらで検索できますよ〜良かったらどうぞ
ｈttp://home.sagami.ne.jp/~yama/yil/index.htm

(目安として)12cm〜13cmですか……ウチのはまだまだ先ですね(いま8cm弱ぐらい)。

性成熟するまではおこちゃま、という認識でよいのですね。

なるほどなるほど。

>性成熟するまではおこちゃま、という認識でよいのですね。
そう言われるとどうなのかなあって感じです。
人間でも中学生ぐらいで第二次性徴おきますからねえ。
中学生でオトナかっていうと、それはまたどうかと。
まあ繁殖可能サイズは12〜13cmでも、実際に繁殖に使える
真のオトナになるのはもっと先かなあと思うのであります隊長。

>いや〜発想の転換ですね。
ゾウガメが裏返しに船に積み込まれて保存食にされていたという
暗黒の歴史が思い出されるのであります隊長。

暗黒ちゅーか、人の命には代えられんでのう。　つーか想像力たくましすぎ。

うちは一瞬で計れるデジタル秤で、逃げ出すまでに計り終わるナ。
小さいから、ひっくり返しても即座に起きちゃうのじゃ。

＞もどき
デジタル秤、それイイネ。
サーモガンといいデジタル秤といい、モドキんちは近未来系だなあ。
うちのはホームセンターで買った台所用のアナログなやつ。

フィッシュマガジン5月号の「リクガメの種類と基本飼育」読んだ？なんと
ソリガメが飼育難易度5段階の2（地中海リクガメなどと同じ）になっていた。
しかもこの説明
「飼育は難しくないが、ゲージ内にはある程度の湿度が必要。動物質の餌も
食べる。ハコガメのように湿った飼育ゲージで飼育できる」だとさ。
4月号ではホルスを「湿度を気にしない」などと恥ずかしげもなく書いていた。
この雑誌、逝ってよしだな。

>288
全部友達からの借り物だがな（ｗ
つーか俺ほとんど器材買った事ない。　もらいものと借り物やね。

>289
ソリガメってどうなんだろうな。　飼ってるやつが少なすぎて。

>>289
ソリガメはある程度動物質の餌も必要なようですが。
種類は正確に覚えてませんが（尚聞いた話です）、
ベビーとアダルトを一緒の水槽に入れてると
ベビーの頭が齧られたなんてのも。

当たり前ですが同じリクガメでもホルスと
ソリガメの飼育法は違うと思われ。

FMの飼育の難易度にはイメージ的に同意できませんね。

ちょっと前に書き込みしたんだけど、
うちのも少しデブ気味だからダイエット中。

でも体重減ったあとに通常に戻したらすぐ戻った...。
チンゲンサイやサラダ菜２〜３枚なんだけど、
カメもリバウンドするんだろうか。

太りすぎもちょっと困るけど、
食べないより食べてくれた方が安心だね。ヽ(´▽｀)/

>287
実は今日、ケージ内で腹見せて暴れてるのを目撃。
マルギって甲長に対してパーツ（頭足）が小さいんで戻りにくい感じ。

>デジタル秤、それイイネ。
個人的には不可欠アイテムだと思ってますが・・・
安いのでもあった方が良いですよ。特に幼体相手には。

>フィッシュマガジンの「リクガメの種類と基本飼育」
語感としては「熱帯魚屋に売ってるリクガメ」と似てるな(w

>>287
ガラパゴスから生きる保存食として大量に持ち去られたのだよ。

>295
うん、知ってるぞ。　それが何か？

↑いや、どこに掛かってるのか良く分からなかったの。

うちのホルスがオレンジと赤の中間色の尿酸排泄しました

ムオホォウ

>298
血尿か？

300!

>299
正直わかりません
明日も色がついてるなら試験紙買ってきます
というか医者か・・・
泣　き　そ　う

うちのギリシャもたまに出すよ。ちょっと薄いオレンジなので同じかどうか分からないけど。
いたって健康なのであまり気にしてない。ｻﾝｺｳﾆﾊﾅﾗﾝｶ｡ｽﾏｿ｡

>228
カメの飼育ガイドブックにそんなデータが確かあったよ。

>303
ホントだ。リクガメ科全部まとめた数字が出てる。
ちなみに挙げておくと、
1981：2054（９）
1982：168（６）
1983：1105（１２）
1984：388（１２）
1985：272（１１)
1986：676（１３）
1987：790（１５）
1988：2050（１８）
1989：1926（２１）
1990：4728（２２）
1991：4370（１９）
1992：5187（２０）
1993：11264（２６）
1994：10305（２４）

数字はキログラム。括弧内は種類数。
出典：新版　カメの飼育ガイドブック増補改訂版
A.C.ハイフィールド　真菜書房

赤い尿酸、ウチのホルスもあった。なんかやたらとスポット下の床材に使用して
いた赤玉土を食べていたんで新聞紙に替えて食べさせないようにしたら２、３日で
元に戻った。

>303＞304　さん
確かに載ってました、最近飼育本見なくなったので（汗
ありがとうございます。

それに依ると90年代初頭には既に大概の種類のリクガメが
輸入されていたって事ですよね。爬虫類ブームとか
の時期と重なっていたんですか？消防の頃なので
ブームとかあった時期ははっきり判らないのですが・・・
田舎ですし。また、ウーパールーパーが一世を風靡したと
の話も飼育本を通し始めて知りました。

ﾄﾞﾜｰﾌﾁｪﾘｰﾍｯﾄﾞとかはいなかったけど
今、普通にいる種類は殆ど流通してたと思います。
ｳｰﾊﾟｰはTVにまで出てましたからね。

昔は逆に、今なかなか居ない亀が多かったような・・
キボシ・アメハコ・セマル、
などは１０年前は１万あったらお釣りがきましたよね？
まあセマルは、行くとこ行けばまだ居ますけど・・
今から１０年後には、今流通している亀が幻になるんですかね〜
量産型ホウシャが安く出回って、ホルスが乱獲でサイテス�Tとか・・

私キアシガメ好きなんですけど、ブラジリアンドワーフ”キアシガメ”
な個体群見つからないかなぁ

ウーパールーパーは水族館の目玉展示品でしたっけ？
（間違ってたらごめんなさい）
今じゃ２０００円もあれば買える・・
時間の流れって怖いですね〜

>>306
パチンコやの景品にイグアナがあった頃だね。

キボシ安かったのは全然知りませんでした。
セマルは安い時のイメージがこびりつき今の値段では
どうも買う気には・・・量産型ホウシャイイですね、
アジアアロワナ見たいに流通して欲しいものです。

普通のキアシですが欧か米の生産量（ＣＢ量）が
減ったか何かで最近は入荷が少なめって聞いた事が
あります。

ウーパーがＴＶにですか・・ウケが良さそうですね。

>>309
昔はイグアナ人気だったんですか。
感覚的にはゲーセンのアカミミみたいなもん
かな。

ウーパー、ヤキソバのＣＭとかに出ていたよね。
リクガメと関係無くてスマソ。ｓａｇｅ。

ウーパールーパー

ワシが小学生の時小樽水族館じゃ正門のところに特設
水槽があってスター（ｗ）扱いだったけど、数年前に
逝った時その水槽がなくなってて、どこ逝ったのかな？
と思ったら土産物屋で金魚水槽に入ってた。

盛者必衰いと哀れ

>306
俺とあんまり年変わらないかと思うんだけど、
アホロートルが流行ったの、知らなかった？

たしかエリマキトカゲとか流行ったのと同じ頃じゃなかったっけ。
値段とかは見なかったから覚えてないけど、高価だったのかー？

>308
ブラジリアンかい！（ｗ

>309
維持に困りそうなもんだが。

はじめまして。
ギリシャ陸亀飼ってる人いますか？

私は3年前くらいに、
オスとメスを小亀で飼い始めたんですけど、
すぐにメスだけが死んでしまって
その後オス1匹だけ飼ってます。
メスがほしいんですけど、買ったお店にはもう売ってないし、
ギリシャ陸亀自体、全然見かけないんです。
あまり売ってないもんなんでしょうか？

メスは少ないよ。それに最近はアラブギリシャという亜種が多い。

>>314
ウーパーの事は当時全く知らなかったです。
エリマキは走ってる姿が子供心に何故か焼付いてます・・

>>315
ギリシャ自体はあまり売ってないほうではないと思いますよ。
色々他の店も回ったら見つかるかもしれないですね。

>>316
ところでアラブの入荷量増加の原因って何かあるんですか。

ギリシャでも色々あるんでしょうか？？
違うギリシャ同士を一緒に飼うとまずいですか？

ウーパーは焼きソバUFOのCMに使われてた(気がする)

>>315
お店に頼んで仕入れてもらおう。
ただ、仕入れてもらった固体が気に入らない時が困るんだよね。
断るのも悪いような気がして。

ギリシャは生息範囲が広いからね〜
繁殖させるなら亜種は揃えた方が良いですよね。
リビアに住んでるギリシャと、トルコに住んでるギリシャは、さすがに
環境は違うだろうからね〜

ところで、現在のギリシャの分類ってどうなってるんだろう？
アラブ＝テレストリス　は亜種として認められなくなりましたよね。
一番最新の、しかも日本語表記のギリシャの分類に付いて、書かれている本は、
クリーパーの創刊号ですか？
私は持ってないので、どう言う事が、書かれているのか知りませんけど、
持ってる方、又は、最近のギリシャの分類に詳しい方情報希望しまーす。
って言うか、頼むから教えてください。

ギリシャの亜種、クリーパー創刊号から・・・
アナムール（T.g.anamurensis）アルメニア（T.ｇ.armeniaca）
ムーア（T.g.graeca）トルコ（T.g.ibera）アラブ（T.g.terr-
estris）ニコルスキー（T.g.nikolskii）イラン（T.g.zarudnyi）
だそうです。括弧内は学名です（綴り間違ったらゴメン）。
ここからですとテレストリスはアラブの学名のようです。
以上は創刊号からです。
が、創刊3号にアラブに関しての補足事項がありました。

ぐあっ　焼きソバCMは外出だったか！しかも直ぐ上に
逝ってきます

「アイアイアイ　ボクはウーパールーパ〜♪」って
ＣＭソングと共に流れていたよね・・懐かしい。
白いのばっかり有名だけど、マッ黄色のとか、黒いのとか
色々品種あるみたいですよ。

品種というか、色彩変異だナ。　元は黒いもんだ。

今は固定されてるから品種だバーカ（藁

ｓ４ｑえ さんありがとうございます！！
アルメニアとイランが初耳でした〜
ザルデゥニ種って無くなったんですね。

教えて君で申し訳ないんですが、各亜種の特徴など判りますか？

家のギリシャは今度は何種になるんでしょ・・

>325
あ、そうか「品種」ではあるな。　失敗失敗。

あれ、イラン＝ザルデゥニだったんですね、
勘違いでした。

テレストリスってまだあるんですね〜
間違ったこと書き込んで申し訳ないです。

各亜種の特徴・・読んでもはっきりとは具現化でないです・・
一応国内の販売個体（WCの）は大体がトルコ、アラブ、で
他に少数ムーア、アナムールが混じっているそうです。
トルコ：最大亜種。全体に暗色の個体が多い。通常甲の
最大幅と最大高が背甲長の半分以下。またトルコに比べ
ムーアのCBは少ないとの事です。
　それとギリシャの分類は決着が付いてないらしく
現時点では結論的情報は提示できない、との事です。
以上創刊号からです。
あんまり役に立てなくて・・・

ギリシャリクガメのエジプト産って珍しいのですか。
白っぽかったと思います。

>>330
北アフリカといえばムーアギリシャかな。
クリーパー１によれば、ごくまれに欧州産ＣＢが出まわる程度だそうな。
俺は２年前ぐらいにグリフォン２でチビが大量入荷してたのを見た。
その時の印象では、特に白くはなかったな。

私が飼ってるオスのギリシャは小さい頃から甲羅が黒かったです。
メスはオスよりも小さくて甲羅も白っぽかったと思います。
10匹以上いる中から2匹選んで買いました。

メスは飼いはじめてから数ヶ月で死んでしまいました。
実は死んでいたのではなく冬眠していたのでは・・・という疑惑もありますが（汗
庭に埋葬しました。

>>332
小さい頃ってどれくらいの大きさかわからないけど、
ギリシャはチビでの性判別はかなり難しいようです。
（欧州のＣＢブリーダーでは何らかの方法でチビを性判別しているようですが、
国内のペットショップでそれができるかどうか？）
あと、ギリシャはアダルトではメスの方が大きくなります。

もしかして、そのショップは小さくて白っぽいのを区別しそれを「メス」と称して、
「オス」と抱き合わせでペア購入させていたのでは、という疑念が･･･｡

購入当時は多分、女性の手のひらの半分くらいの大きさだったと思います。
購入したのは3年程前で、今いるオスの大きさは、甲羅の長さが15センチです。

熱帯魚専門のお店で買ったんですけど、
選ぶときはギリシャが10匹以上、
プラスティックのケースにまとめて入っていて、
そのなかから好きな2匹を選びました。

特に、黒いのと白っぽいのが目立ったんで、
自分が飼って区別しやすいようにと、
ちょうどオスとメスだったこともあってその2匹を選びました。
他のは全部色が似ていてたと思います。

>334
おそらく孵化後の急成長期を抜けたあたりで60〜70mm程度の幼体。
ショップで雌雄を把握していることはまず考えられませんし
ましてやそのサイズで雌雄を言明するということはあまり考えられません。
（気の効いたショップなら亜成体ペア売りでも「保障」はしないのが普通）

熱帯魚店とのことですので言われた雌雄は眉唾だと思います。
今飼われている個体が間違いなくオスであるかを確認された方が賢明です。

そういえば、もしかしたら
甲羅にオスメス区別の印がついていたかもしれません。
どっちにしても区別がつかない時期だったのでしょうか。。

６、７cmでは外見で雌雄判別するのはまず不可能でしょう。

リクガメ飼育者のみなさん、はじまして。

我が家には甲長23センチ（飼育歴2年半）のケヅメリクガメがいます。
今まで病気ひとつした事がなくすくすくと順調に育っていたのですが
今年の初め、10日ほど仕事で家を空けなければいけない時があり、
とあるリクガメ専門店にそのあいだ預かってもらった後から現在まで
鼻水が止まりません。

すぐに病院に連れて行き検査をしてもらったのですが肺炎などにはなっておらず、
その後現在に至るまで、約3ヶ月通院して何の変化もありません。
先生も「食欲はあるし、環境温度や湿度も問題ない、元気もあるから時期的なものかもしれないね。」という感じで
“そんなに心配しなくても平気だよ”くらいの雰囲気になっているようなのですが
やはり家族としては気が気ではありません。

考えられる要素（ケージ内の汚れやほこりなど）はすべて改善して
今は温度と湿度も鼻水の出ていなかった時よりやや高めにして様子を見ていますが
同じような経験をされた方（リクガメの長期におよぶ鼻水）がいらっしゃればぜひお話を聞かせてください。

長々とスミマセン、よろしくお願いします。

>>329
ｓ４ｑえさん情報ありがとうございます！
十分役立たせていただきました〜

>>338
病院ではレントゲン（上からと、顔正面から）を取ってもらいましたか？
獣医さんでも爬虫類専門の獣医（専門的知識を持ったと言う意味です）も居れば、
とりあえず”爬虫類も診れる”獣医さんも居ます。
　私のところでもギリシャが鼻水を出した時
専門ではない獣医さんに診ていただいたのですが、
環境を変えるように言われただけでした。
　しかしそれから２日後に爬虫類専門の獣医さんに行き、
レントゲンを撮ってもらったら
肺炎にはなっていないのですが、片方の肺に若干の影が見られました。
　この影が曲者で、よく見ないと、まず判りませんでした。
リクガメのレントゲン写真は顔正面からのレントゲン写真でないと、
肺内部の詳細がわからないです。
もし上からしか撮っていないんであれば、
肺炎の末期で、肺に体液などがたまらない限り
骨や消化物などがレントゲンに写り、正確な診断が出来ないように思われました。

ただ上記のことは、あくまで獣医の方の診断を、はたで見ていた素人判断です。

ちなみに、当方のギリシャは、現在抗生物質の治療をしています。
だいぶ鼻水は収まりましたが薬の効果かもしれません、
来週病院に行って、最終的な結果がわかります。（治っていれば良いんですが・・）
　神奈川県民さんはもちろん神奈川県にお住まいですよね
東京近辺にはすばらしい爬虫類専門医がたくさん居ますので、調べてみてください

めっちゃ長くなってすいません。

うわ〜
上の文読み返すとめちゃくちゃですね。
ホント読みにくくて申し訳ないです。

ケヅメ飼ってる人って多いんだね。意外と。
羨ましいけど、覚悟が・・・でない。

オスメスの見分け方が分からないんですけど、
簡単なものでしょうか？

15cmあれば十分判別できるサイズです。以下を参照。
www.vc-net.ne.jp/~max/breeding/breeding.htm
紹介されているのはイベラだと思います。

>>342
確実なのは尻尾の長さと肛門の関係でしょう
尻尾を伸ばした状態で、肛門が臀甲板より外にきていたらオスでしょう。

他にも肛甲板の開き具合でも判別できるらしいですが、
かなりの固体を見比べないと判らないです。
私も何となくでしか判りませんので・・・。

後は、亜種が判っていれば、
成体の雌雄の大きさが違うものが多いのでそれでも判別できます。

オスに限りますが
男性シンボルを肛門から出しているのが確認されればもちろんオスです。

まあ、雌雄判別はさまざまな本やホムペに載っているので、
そちらを見たほうが判りやすいでしょう。

あっ書いているうちに、もるださんがいいホムペ張ってくれましたね。
ここのホムペのTOPの亀ちゃんの絵、すっごい可愛いので、大好きなんですよ〜

もるださん、ヒヒヒンさん、どうもありがとう。
HP見てきました。
尻尾の長さと太さ加減、肛門の位置からして、
オスだと思います。
が、しかし、
なぜか甲羅を見た感じでは
全然違う種類のように見えるんです。
おかしいなあ・・・確かにギリシャだと思うんですけど。
亜種は全然わからないです。

そういえば、本で読んだんですけど、
栄養が十分じゃないと甲羅がごつごつして
変な甲羅になってしまうとかで。
もしかしてそれでしょうか・・・鬱。
もう少し他のページも探してみてきます。

>>338
鼻の変形など症状があまりにも酷くなければ
暫定的に点鼻薬を投与を試してみては。
また、次に病院に行く時鼻水を培養し細菌の特定、
感受性試験などもして頂いてはどうですか。
点鼻薬の効果がなければ獣医師の指示の元での
検査結果に基づく抗生物質投与等も。
自力で採食するならまだ肺炎にまでは進行してない
とは思います（多分・・）。
でも、その預け先の管理が少し気になりますね・・・

>>346
個人的に甲羅のﾎﾞｺﾎﾞｺは栄養面だけでなく太陽光の役割
も何か関係があると考えています。理由は屋外飼育の場合は
ﾂﾙﾂﾙの個体が多そうだからです（あくまで個人的
考えです）。

>>346
栄養が十分じゃないとっていうのがいろんな意味にとれるので気になる・・・
でも異常に成長した甲羅はみるからに異常なので違うと思うよ。
実物見ないとわかんないけどさ。

>346
甲羅ボコボコについてはs4qえさんと同意見。
甲羅の模様や色が違うってことなら、
特にギリシャは分布域が広いから、
いろんな個体がいるよ。青みの強いのから、赤褐色のやつ、
ヘルマンみたいに黄色みの強いやつまで。

参考にギリ専のHPを貼ろうと思ったら、
無くなってた。残念。

みなさん、どうもありがとう。

やっぱり管理が悪かったんでしょうか（泣）
自分が一人で飼育し始めてからまだ数ヶ月ですが、
それまでは彼氏が水槽で飼っていました。
餌はレタスや、もやしを与えていたくらいで、
水はすぐにこぼしてしまうのでほとんど与えず、
野菜からの水分補給のみでした。
栄養剤の粉は振りかけていましたが。
餌を与えないで忘れていた日はなんどかあります。
数日間の旅行の際も誰にも預けないでそのままでした。
あー、かなりひどいですよね。反省・・・。

今は1日に1回水を替えて、野菜に栄養剤を振りかけて与えています。
お風呂は週に1回ほどです。
水槽は大きめのもので薄いカーテン越しに
寒いときはライトをつけてます。
あと、暖かいマットも。
ほとんど1日中そのマットの上で寝てるみたいです。

>>350
レタスとモヤシは非常にバランス悪いです。
甲羅の形以前に内臓が心配です。
とりあえずそれほど調子が悪くないなら
適切な餌とカルシウムを与え日光浴させましょう。
適量のリクガメ専用フードも悪くないと思います。

エサは抜いてもまあ大丈夫だろうけど、
水分補給には気を使った方がいいよ。脱水すると結石の原因になるし、
新陳代謝上も、色々とマズイことが多そう。

温浴時に水を飲んでるようならいいんだけど、
そうでないなら、こぼさないように水皿を重いものに工夫するとか、
エサの野菜を与える前に水につけて含水量を増やすとか、
総長みたいに寒天くれるとか。

心配になってきました。
お通じはまあまあ良さそうなんですけど、
全然動かないんですよね。
いつ見てもマットの上で寝てる感じで。
専用フードは何度か試したんですけど食べてくれません。
細かく砕いても、水でふやかしてもだめです。
なのでしかたなく粉状にして、
時々餌に振りかけて与えてます。

水は与えるようになってからは毎日飲んでいるので、
やっぱり必要だったのかと思いました。
かわいそうなことしました。
野菜に水を含ませるのも良さそうですね。

寒天も食べるんですか？
ところてんでもいいかな・・・。
原材料：天草、食酢
ってなってるけど酢が入ってるとまずいかな。

天気のいい日に外に出してみることをお勧めします。
けっこう反応違うもんですよ。

わかんないけど、酢はヤバそう。
とりあえず水飲んでるなら、無理に寒天やることもないべ。

リクガメはよく寝る生き物だけど、
暖かい日に散歩連れ出してやると大喜びで駆けずり回るよ。
それこそ、ＣＭのヘルマン君７才みたいに。少なくともうちのは。
一度お試しあれ。

あと、栄養剤ってビタミン剤の類だったら、
毎日振りかけなくていいよ。かえって脂溶性ビタミンの過剰障害が怖い。
カルシウム剤だったら毎日でもよし。

酢は避けようよ。　いいか悪いか判らんものは避けた方がいい。
ちなみに人工餌もできるだけ避けた方がいいと思う。
とりあえずチンゲンサイと小松菜オンリーでいけば？
あるいは野草。　面倒だけど。

>354
いま俺もそれ言おうとした・・・（ｗ
天気といい、気温が高い日に公園の草のあるとこにでも放してみな。
食欲が増進して、活発になる。
ちなみにできるだけ草が排気ガスとかで汚されてない場所ね。

みなさん、どうもありがとう。
色々勉強になります。

とりあえず、ところてんは避けておいて、
明日晴れていれば早速外で遊ばせて見ようと思います。
野草もあるので試してみます。
また報告します。

遅ればせながら寒天レポートだす

まず結論からいいますと、食べましたｗ

ポイントは緩く作る。香りの強い果物を使う　
あんまりおいしく作らない（家族が食う）

ですね。はい

うちのギリシャが目を開けなくなりました。考えられる病気と治療の仕方を教えてください。

＞こばんさん
感染症、衰弱、栄養不足など。

先ず飼育環境はどうですか？

>>359
亀の目の病気は非常にたくさんあるので、一々病例と治療法はあげられませんが
大体はビタミンAの不足か、何かの原因で眼球に傷が入った、などが多いと考えられます。
どちらの状態でも餌を食べられるなら、
カロチンの豊富な餌（モロヘイヤなど）を与えてみてください、
ビタミンAなどのビタミン剤を直接投与する方法もありますが
ビタミンA過剰症になる可能性があるので、
少なめで与えてください（ビタミン類は機械で言えば潤滑油のようなものらしいです）

ただ、目が開かない以外に気づいたことは無いですか？
手でよく擦るとか、全体的にむくんできたなど。
また飼育状況（餌、複数飼育、冬眠の有無など）を書かないとわかんないです。

出来れば爬虫類専門の獣医さんに診てもらってください。

>360
>361
レスありがとうございます。
１３年飼っているギリシャです。えさは主にキャベツで、単独でゲージに入れて、ゲージの底をヒータで暖めています。
ヒーターで暖めても寒いようで、冬は、冬眠のように、じっとしています。
目が開かない以外には異常はありません。

＞こばんさん
13年も前から・・スゴイですね。

その目を開かないとは具体的にどのような症状ですか？
（四六時中開かない、温浴させると開く、冬眠あけ等）
他に冬眠の有無。また、過去にその症状が無かったかなど。
その辺りも書き込みなされば他の方も返答しやすくなると思いますよ。

>>362
13年とは長いですね〜
今日たまたま開かないのであれば目やにが乾燥しているのかもしれません
少し水を垂らしてみてください。
　長期的に開かないのであれば361で書いたことを参考にしてください。

キャベツなどのアブラナ科の植物は
ゴイトロゲンなどの坑甲状腺物質が含まれているので、
あまり良い餌とはいえませんし、栄養価もそれほど高くないので
モロヘイヤ、小松菜、チンゲンサイ、大根菜、カブ菜、タンポポ
なども与えた方が良いと思われます。

ヒーターの件は、１３年間そのように過ごしてきたのであれば、まあ大丈夫だと思いますが、
リクガメは背甲に血管が集まっているので、クリップライトなどで
上から暖かい光を当ててあげるのも良いと思います。

>こばんさん
ところで餌は食べますか？
目が見えなくても鼻先に持っていけば食べる事もあります。
できれば小松菜をあげて下さい、
ちなみに小松菜はキャベツの２００倍もβカロチンが含まれています。
また、亀は匂いに敏感なので葉っぱの切り口など、
出来るだけ匂いのするところを鼻先に持っていってください。

ｓ４ｑえさん、まえに寄生虫の時にはお世話になりました〜
御礼言うの忘れてました。
獣医さんに連れて行ったところギョウ虫でした。
ギョウ虫はたいした事は無かったんですが、
ホルスの♀からトリコモナスが検出されました。
今はそっちの治療してます。

キャベツ中心で１３年生きるのか。
ということにちょっとオドロキ。

＞ヒヒヒンさん
いえいえ、どういたしまして。

お大事に。

>>367
ですね〜
ある意味データとして、甲羅の形、体重、甲長、内臓疾患の有無、
などが知りたくなってきます。

うーむ．．．．．．
２ちゃんねるで聞く前に飼育書を買って読んでおけ．．．と
言えないよなぁ（書いたケド）

２ちゃんで聞いた後でもいいけど
飼育書は読んでおいた方がいいよね。

飼育書・・・というか情報収集は普段からしといた方がいいが
個人的には素直に病院に持ってった方がええんでないの、と思う。

13年も飼っていての病気だから、↑の言う通り病院が一番かと。
取りあえずキャベツはやめた方が。

リクガメかってみたいと思ってあちこちのホームページみたんです。結局ヨツユビにしようかと思って
いるんですけど、ある人が、「かめは犬や猫のようになれないので、飽きずに飼いつづけるのが大事。管理そのものを
楽しむとか繁殖するとか。。」とあったんですが、私もさすがに犬猫のようには期待しませんが、みなさんにとって亀を飼う事のたのしい点を教えてください｡

俺は・・・

犬猫ほどは馴れないだけに、ちょっと反応が見られただけで嬉しいところ。
そこそこ手がかかるところ（いい加減に飼ったらボコったり体調崩したり）。
でも数日ならわりと放っておいても耐えてくれるところ。
長生きだったり、わりと静かだったり
草食だから餌の調達が手軽だったりで、余計な事で悩ませないところ。
多少なら触っても平気だからコミュニケーション取れるところ。
危険じゃないから床に放し飼いもできるし。

後は動き方だの、丸い身体に短い手足だの、模様や色だの顔だのって
カメ自体の存在全てが好き。
うーん、語りだしたらとめどないな〜。

楽しい点・・・・ぶっちゃけた話特に無いかな・・・
カネも手間もそれなりにかかるし。

自分の場合は好きで飼ってきただけですね。

じつはウサギ飼っているんですが、ウサギ用のペレットって野菜だけでできているんですが
（牧草、大豆、小麦粉、ビタミン）ああいうのはだめですか。ある人が、一日二百円野菜をやって月で
６０００円といったんです。６０００円てちょっと高め。。リクガメフードって高いんですか｡あとベランダで小松菜栽培にはげむとか。。
小鳥のえさなんか食べないですかね｡ヒエアワをゆでるとか。。そんな金ないならかうなと言われそうですが｡

野草採ってきてやればタダだよ。
野草採集もリクガメ飼育の楽しみのうち。

冬は野菜だけど、小松菜一束200円としても、
チビの頃は一束も食わないし、でかくなったら毎日やんなくてもいいし、
結局そんなにかかんないんじゃない？
野菜あまったら人間がくってもいい。

大豆が含まれてるのって、どうだろう？　タンパクが多いのは避けたい。
(だからリクガメフードも薦められない)

小松菜とチンゲンサイでいっても
ホルスならある程度大きくなるまでは１日１束も食わないだろうから
餌自体は月１０００円程度で大丈夫だと思うヨ。
どっちかというと電気代の方がコストとしては問題っぽいが。

>>358
　
>あんまりおいしく作らない（家族が食う）

ﾜﾗﾀ!!

かぶったナリ・・・（ｗ

野草なら確かにタダだし、排気ガスにあまり汚されない公園とか
雑草伸び放題の庭でもあれば、その方がいいという説も。

でも、６０００円が厳しいっていうのは、どうなのかな。
出費は色々あるからランニングコストは惜しまない、という覚悟は欲しいとこだナ。

>>377
1匹ならそれほど食費はかからないと思いますよ。
週に1度小松菜、チンゲンサイ等を買って
毎日ローテーションさせればそれで1週間ぐらいは十分もつと。
ほかにトッピングにリンゴ、トマトも。

リクガメーフードは354ｇ入りが2000円ぐらい。
小鳥の餌は普通に使えないのでは。また、リクガメは
人工飼料に頼らない方が賢明だと。

>>381

ごめんなさい。（＾_＾；ゝ

>383
またかよ・・・　なんて事を（ｗ

>>374

リクガメを飼う楽しみですが、私の場合は最初から犬猫の飼育のような楽しみは
期待してなくて、爬虫類なら爬虫類としての知性や本能の発現を見るのがたまら
なかったりします。また、犬猫の域には達せずとも、長年飼うとそれはそれで学
習して生きてきた証しを見せてくれるのが嬉しいです。これは最初期待してない
分、分かった時が感動的ですよ。
あと、本来野生動物ですので学術的な面の造詣が深くなり、環境科学やサイテ
ス、分類学等に関する意識も必然的に高くなります。

＞３７７
＞ウサギ用ペレット

うーむ、おなじ草食と言っても
恒温動物のウサギと変温動物のカメとでは代謝レベルが違うし
穀物類が混ざってたらカロリー過多になりそうな気もするけど．．．
基本的には「該当する動物（専用）フード以外の流用」は避けたい、と思う
緊急避難（食べさせないと餓死しちゃう）の場合はともかく
「手元にあるからあげちゃえ」だとどうだろ？

大根の葉っぱは（農薬が掛かってない畑で取れたやつ）どうなんかなぁ
自家栽培したやつは（人間が）食べてて美味しいんだが

大根やカブの葉はいいらしいよ。　小松菜よりいいとかって聞いた。

>>379
電気代ってどのくらいかかってんだろ。
あんま考えたことないけど、確かにそっちのほうが高そう。

個人的に、ランニングコストで金かかるなあと思うのは、
紫外線灯（２０ｗで４０００円ぐらい）ぐらいかな。
それでも年３回交換で１２０００円。２回交換なら８０００円。

ホシガメきれいですねぇ。でも常時３０度キープは難しいかな。。長生きするから
安易に決められないですよね｡見た目はホシガメだけど、低温に強いヨツユビなら常時
部屋で放し飼いできそうだし。。どっちがいいかな。。餌代でびびるんだから保温が必要な
かめはだめですね。でもホシガメきれい。。ヨツユビにホシガメの甲羅を！！

ホルスだって冬眠させないなら冬の保温は必要だよ。

冬眠させるにしても保温は欲しいような
どこに住んでるの？

>>389
は〜
リクガメはかなりの量のウン○とおしっこをしますよ、
ウン○はかなり臭いです、ウサギのそれとは違うと考えてください。
それを覚悟で部屋放し飼いと言ってますか？

少なくともリクガメ全種類、保温などに気を使わないでいい種類はいないと思います。
（もちろん多少の個体差はありますが）

リクガメは、適当に飼おうとして”飼える”生き物ではないと思いますよ。

ホシガメは温度もだが、湿度を考えると床飼いは現実的じゃねーな。
人間がいたたまれんと思う・・・

ホルス常時放し飼いなら常時エアコン管理ほぼ必須。

おひさです。

今日も天気が良かったので、近所の分譲地で日光浴兼ねて散歩させて
来ました。そこそこに雑草が茂っているんですが、やたらとスギナ
を食べるんです。リクガメの餌となる野草を紹介している各種のサイトで
スギナを紹介しているところなんて見たこと無かったのでちょっと心配
だったのですが、普段あんなに食べない子がこんなに食欲爆発させて
いるんだから、きっと大丈夫なんだろう・・・と思って家に戻ってから
調べたら・・・。スギナ、すごいです。カルシウムは何とホウレンソウの
155倍！　しかも結石の薬として使われているとか。嗜好性も高い
みたいだし、スギナ、結構イイかもしれません。

>>392
優秀な左官屋さん。

ホルスだってかわいいんだい!
メロンパンみたいなんだぞ(w
形はどらやきなんだぞ(w

>>395
へえ〜。明日採りに逝こっと。

>>397
あの丸さが魅力だよね。

放し飼いの夢想は壊れました｡おしめでもつければ別ですが。
ぶっちゃけた話、ヨツユビ飼うのとホシガメ飼うのはコスト的にそれ程差はない
ですか。でも同じ保温するんでも、２０度でいいのと３０度必要なのでは大分違うかと
思うんですけど。もち、最初の購入費用は考えないで。

メロンパン似のホルスって最近あまり見かけなくなりましたね。
もっとくすんだような色やしわしわの触感の甲羅のホルスか、例
の黒班が見られないアフガンホルスをよく見かけます。

>>399
ホルスは外飼いで冬眠もさせればホシよりはコスト掛からないと思うよ。

>>399

温室で飼うか、自室でエアコンつけて飼うかでかなりコストに差が出ますよ。
それから、保温球のセッティングの工夫で同じワット数でも保温効果にかなり
違いが出ます。そういう工夫は飼育者の腕のみせどころです。

>399
って言うかさ、そんなことは子供でもわかることだよ。
貴方「ヨツユビなら部屋飼い」ってヨツユビに限定してたでしょ？
皆さんはそれを前提にヨツユビの部屋飼いについて話してたわけで
誰もケージ飼育の20度と30度が同じだなんて言って無いよ。
はっきり言うけど、質問の要点も明確にせずに
こんな子供染みた反応返されると大変ムカつきます。

忌憚無く言わせて貰うけど、皆貴方の手からカメを守ろうと必死なのよ。
ここにいる皆さんはカメにとってどのような環境が良いのかを日夜模索し
この場で意見を交わしてるの。そんな場で「安価」のみを求めるような
人間の横暴さを露呈したような質問されて気分良いわけ無いんだよ。
今までの貴方へのレスを見ればわかるでしょ？

もっと忌憚無く言わせて貰うと、
心を入れ替えて、質問の要点をまとめてから出直しなさい。って感じ。


>401
地中海リクガメ冬眠系の庭飼いは日本における理想ですね。
日当たりが良くて自由に潜れる土の地面があって雑草が生えてればほぼ放置で良い。

ホントに忌憚ないのう〜・・・（ｗ

そこまで強くは言わんが、意識変える必要あるとは思うナ。
想像してるよりはまず間違いなく金かかると思うし。
かけない工夫はない事もないけど、やっぱ
まずどうすれば巧く飼えるのか考えた上でないと、
ケチっちゃいかんものをケチっちまいかねない。

金は現実だから、無視はできないけど、ある程度は覚悟と余裕が必要だ。
(1000円単位に可不可ラインがあると厳しい)

好きなものにかけるお金ってあまり苦にならないもの。日々の生活の中でかなり
上位にカメを位置させられないようであれば飼育はあきらめた方がよろしいのでは？

>>400
私も思ってました!
色がベージュ系で、黒い模様のある子、減ってますよね。
うちは１匹がそうで、もう１匹は黒い子です。
ベージュ(メロンパン)の子の方が、個人的には好きですが・・・
そっちの方が人気ありおうですが、なぜ減っているんでしょうかね。

４０３　なにもそんなに怒んなくたって。。初心者だといってるのに。。きっと真面目な
人なんだろうけど、誰でも書き込みする権利はあるんだからさ。顔がみえないから
いいたいこといえるんだろうけど、ちょっとショック。。玄人さんたちで楽しんでください。

ついさっき、ホシガメが死んでしまいました・・・
最近はあまり食欲がなかったので、もうその時から弱っていたのかもしれません・・・
体がベタついていたので、温浴を浅いお湯でさせたのですが、水を吐いていました・・・
前にもそういうことがあったので、浅めにお湯を張ったのですが・・・
窒息死だったのか・・・
かわいそうなことをしてしまったと大変悔やまれます・・・

>>407
いや、そうでなくてね。
生き物を扱うんだから、その命に対して責任をもつにあたって、
あんまり金をケチるのはどうか、ってみんな言ってるんだよ。
省コストの工夫はあってもいいけど、リクガメを飼う以上相応の金はかかるし、
飼ってからこんなに金かかるならもう飼えないってことになると、
カメにとってもあなたにとっても不幸なことでしょ。
だからみんな忠告してるんですよ。
初心者ならばこそ、金のことよりも飼育の実際のこととか、
自分がそれを実行する環境にあるかを吟味することのほうが
先だと思うのですが。どうですかね。

>>407
ホルスを飼うにあたって、必要と思われるものとだいたいの予算です。
必要な物
ケージ　６０ｃｍ×４０ｃｍ以上　大型衣装ケース　１５００円
クリップライト　　　　　　　　ホームセンターで　１２００円位
クリップライトソケット＋ヒヨコ電球　　　　　　　２８００円
紫外線ライト＋ソケット　　　　　　　　　　　　　７０００円位
サーモスタット（園芸用でも可）　　　　　　　　　５０００〜１２０００円
アナログ温湿度計　　　　　　　　　　　　　　　　１０００円
デジタル温度計　　　　　　　　　　　　　　　　　１０００円
床材　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　５００〜２０００円
餌皿・水皿　　　　　　　　　　　　　　　　　　　？
炭酸カルシウム剤　　　　　　　　　　　　　　　　５００〜１５００円

あれば便利なもの
霧吹き、ノギス、
ブックエンド（本などを固定するものですが、これにクリップライト類を固定すると便利ですよ）
電流コントローラー（ホットスポットの強弱を調節できます）
タイマー（紫外線灯とホットスポットの昼夜調節に必要）
温浴用タライ

などかな〜、餌は10ｃｍのホルスなら小松菜１日３束くらいでしょう。
衣装ケースをケージとして使う場合、キャスターが付いていない方がいいですよ
キャスターがあると、底面がキャスター分浮いているので、底がゆがんできます。

>>ヨツユビさん
お悔やみ申し上げます。
あまり気を落とされないように・・

410の
＞などかな〜、餌は10ｃｍのホルスなら小松菜１日３束くらいでしょう。
↓
などかな〜、餌は10ｃｍのホルスなら小松菜１日３株くらいでしょう。
の間違いです、すいませんです〜

>407
むいてねーわ。　ペットにも、２ちゃんにも。

オマエモナ〜（藁

>>407
とりあえず本気で飼う気があるならネットで調べるだけでなく、
先ずは市販の飼育書読んだ方がいいですよ。

>>ヒヒヒンさん
プレートヒーターは？
アレは使ってない人多いのかな？
それと飼育書ね。
森さんのリクガメ飼育百科を薦める


>>413
いや、モドキはめさめさ２ちゃんにむいてるかと。

コテハンは2ch向きじゃないよ。

>>415
飼育道具は人によってある程度差があり
ますよね。自分はサーモ爬虫類専用の餌水入れ
床材温度計、は使ってませんし。

>>415
プレートヒーターって結構賛否両論あるもんで・・
初心者さんにはなかなか難しいかなっと思ったんだけど。
それと、出来るだけ安く済まそうって感じだったものですから
プレートヒーター結構高価ですからね〜
私は冬場だけケージの側面に小さいのを張ってますけどね
まあ実際あまりにも使ってないので忘れていたってのが本音です（藁

みなさんプレートヒーターって使ってますか？

森さんのリクガメ飼育百科良いですよね〜
私もCD版持ってます、でもホムペだけでもすごい情報量ですよね。

>404
そうそう。単に安価を求めることと工夫することは違う。
特に保温について工夫することは
安価でありながらカメにとっても良い環境になることが多い。

>410
個人的にはヒヨコ電球は勧められない。熱が上に逃げるから。
リクガメ飼育では床近くの温度が極めて重要なんで
スポットタイプで床材を温めた方が効率が良い。
ちょっと高いけどセラミック製の遠赤ヒーターとか
安いのならインフラレッドスポットとか使った方が良い。
前にヒヨコ使ってたけど、熱が上に逃げるから部屋まで暑くなる。
ヒヨコ100Wよりインフラ50Wの方がコスト的にも絶対に良いと思う。

>415
プレートヒーターは自分も全く使ってないな。
腹側だけを温めると、カメが暖かい場所だと「勘違い」する可能性があるから。
その状態で空気が暖まってなかったりすると呼吸器系で事故る気がして怖い。
＃いや、気がするだけで実際のところどうなのかは分からんのだが
＃やはり物理的且つ局所的に温めるのはどうにも不自然な感じがする。

>416
いや、412はそういうくだらん表面的なことじゃ無くてな（＾＾；
言いたいことを忌憚無く言う人が多い2chみたいな場には
そういう意見に対して、内容を正しく理解しようとせずに
感情的になってスネて退場するような人は向いてないってことだよ。

>>418
一番大きいサイズのピタリ適温水槽の壁面に貼ってます。
でも効果の程はいまいち掴めませんが（w

>>419
ひよこ電球は温室向きですかね、使うとしたら。

>>419
インフラレッドなどの熱電球は過渡現象に弱いので
むしろお勧めできないよ。冬期など命に関わる時期は特に。
ひよこ電球は名前だけでいわゆる電球じゃないから丈夫。
熱の効率が気になるなら反射板を使えばよし。

ヒヨコ電球は超小型電気ストーブって感じですからね〜
私はヒヨコ電球の上に２重にしたアルミ箔で反射板を作ってます。
これだけの事でかなり温度の対流が起きるみたいですよ。
またアルミは遠赤外線などを反射する作用もあるらしいです。

インフラレッド、ムーンライト系は421に補足すると、
特にサーモスタットにつないでの使用時。
サーモの性能にもよるみたいだけどむかない。
常時点灯に近い場合は有効な製品かと。

俺マット派。　で、その部分は大雑把にカゴで覆ってるから、周辺は
なんとなく暖かい感じにはなっている。
主体はエアコン（１６〜２０℃設定）なんだが。

空気が温まってなかったら、てのは考えすぎじゃん？
(そもそも空気だけそんなに冷え込むのってどういう状況・・・)

ただ、マットだとサイズが大きくなってくると行き渡らん可能性があるから
小さいうちだろうな。　大きくなったら電気ストーブのが良さそう。

バスキングライトは一応あるけどほとんど使わん。
日光浴＆餌の時に窓開けるから、その時ちょい寒いようなら使う、という程度。

>>418
プレート(フィルム)ヒータ使ってる人いないね。
うちでは冬場使ってる(た)

>>419
確証はないんだけど、呼吸器に異常をきたした人の話を聞いてると
空気の温度よりも湿度の方が強く関係してるような気がする。

　冬場→温度・湿度共に低→加熱→温度上昇・湿度低下→
　→にもかかわらず加湿無し→乾燥しすぎで呼吸系やられる

ってパターンで。
ま、聞いた話の中だけなんでサンプル数は少ないんだけどね。

家の亀達はフィルムヒーターを避けます・・
特に寝る時は代謝を抑えるためかケージの中で一番涼しい所で寝てますよ
ちなみに家の亀はヨーロッパリクガメばかりなんですけど
熱帯系の亀はどうなんでしょう？

間違い
ちなみに家の亀はヨーロッパリクガメばかりなんですけど
↓
ちなみに家の亀は地中海リクガメばかりなんですけど
でした、スマソ

>>426-427
間違ってないしわかるから大丈夫よ。

>>426
水槽の端が25度ですが、カメはそこで
休みんでいるようで見事風邪をひかれました。
以後冬は規定温約３０度前後で対処してます。

>421
確かに電熱線に比べれば過渡電流には弱い。
経験的には十数本使って不自然に切れたことは無いけど。
って言うか、俺っち常時2灯使ってるんでそのことは慮外だった。
2灯設置してれば同時に切れない限り保険になるんで。
＃ちなみに水棲ガメの水中ヒーターも2本使ってるんだ。
＃自分的にはダブル保温は当たり前の保険だと思い込んでたよ（＾＾；

>422
ヒヨコ電球に反射板はほとんど意味無いぞ。反射板が温まるだけだよ。
反射板が放熱板の役割をすることで熱の対流は良くなるかも知れんが
対流を良くする役目ならアサヒのでっかいカバー付けた方が良いと思う。

>425
それはほぼ定説だと思ってるけど。
人間でも乾燥するほどインフルエンザウィルスに感染しやすくなる。
ただ、やはり変温動物なんで温度が無関係とは言い切れないんで
熱源を直接身体に触れさせるようなことはしたくないんだよな。

>430
保温灯２灯設置は保険の意味からも必須ですね。
自分もそう思います。

うちもヒヒヒンさんと同じで、プレートヒーターを避けるので、
いつしか使わなくなってしまった。
教科書的には、腹が冷えると調子崩すっていうからあったほうが
いいのかもしれないのけど、どうなんだろうね。
空気の温度を適正に維持しておけば、呼吸によって腹に暖かい空気が
入るからいいんじゃん？と思ったりもする。

カメが避けるのは、過去ログによれば、
サーモに繋がないと温度が高くなりすぎるせいらしいけど、
なくても問題なさそうに見えたので、結局棚にしまいっぱなし。

>>ヨツユビさん

ホシガメさんのご冥福をお祈りいたします。

うちにもＣＢ個体（甲板ズレ個体を譲ってもらった）がいて、ＷＣ個体よりも
飼育環境の急な変化に強いようですが、それでもホシガメって難しいですね。
正直、苦戦してます。乾燥させ過ぎて結石が詰まって泣きながらカメに謝った
こともありました。（今は大丈夫です。それからは反省して飼育環境を改めま
した。）
残念ながら、ホシガメはＣＢ個体が殆ど出回らない種ですが、滅多に見かけな
くても、また高くてもＣＢ個体を飼うのをお薦めしたいです。（「私は大丈夫
だ。」という飼育の上級者の方なら別かも知れませんが。）
ちなみに私が飼育しているリクガメはホシガメに限らず、その全てがＣＢ個体
を購入または譲ってもらった個体です。

>>432
うちのホシ、クモノス・・・みんなワイルド・・・
ミズガメ系も・・みんなワイルド・・（クサガメなんて近くで
採ってきた個体だし）

ＣＢ化進めよう・・・

>（クサガメなんて近くで採ってきた個体だし）

・・・それは別にいいと思うけど（ｗ
うちはミズガメが１匹ＷＣで、あとは全部ＣＢと思われる。

>>410さん
>>４３２さん
優しいお言葉ありがとうございました。
この子が来たのは、１１月頃で、一番寒くてつらい時期を乗り越えてくれました。
温浴中に激しく水を飲み込んでしまい、それが死因だったのかもしれません。
とても綺麗な子なので、このまま置いておきたいと思うのですが、
そういう加工をしてくださる所というのはあるのでしょうか・・・
そういうことはナンセンスかもしれませんが。

>435
こんなスレあったよ。
http://life.2ch.net/test/read.cgi/pet/1017238036/l50

>>436さん
ありがとうございます。
このスレを見ていらっしゃる方で、亡くなったカメを剥製にした方は
いらっしゃいますか。
ぜひ聞いてみたいです・・・
犬・猫よりはしやすいような感じもするのですが・・・

>>437
ここなんてどうでしょう？
ｈttp://homepage2.nifty.com/turtles-collection/apj_001.htm

人間でも、髪の毛や爪などを取っておいたりしますからね。

あっ上のアドレスじゃ見れませんね
やり直しです〜
h○tp://homepage2.nifty.com/turtles-collection/apj_001.htm

ヒヒヒンさん、ありがとうございます。
まだ迷いはあるのですが、冷凍保存しておこうと思います。

室内放し飼いならケヅメでしょう！ｗ
てか数年後は間違いなく放し飼い

スギナはいい事聞いた。生え始めたら食わせてみよう
ん？つくしはどうなんでしょうね？

こんにちは
遅ればせですが２点ほど書き込みます・
リクガメを飼う楽しみについてです。あまり出てこなかったので書きます。
ケヅメに限らないと思いますが、リクガメはものすごくなつきます。
甘えるし、すねたりします。信じられないかもしれませんがケヅメを飼っている人たちの
ＨＰを見ると解ります。寂しいとべったりくっついてくるし、表情があるとは思いませんが
ものすごく解りやすいです。本当にかわいいです。私はあの子がきて毎日とても楽しいです。
反論とかではなく、そういうリクガメも沢山いると思います。
（もちろん飼い主と知らない人も見分けますしね）

もう１点、パネルヒーター私は使用してます。朝起きるとまず、パネルの上であたたまり
それからバスキングライトで温まります。その後ご飯を食べるのが日課です。
個体差があると思いますので最近は、皆がそうだからではなく、専門者や色々な飼育者の意見を
とりまぜ、その固体にあった方法での飼育が一番いいのではないかと思います。
ってあたりえか、すいません。

総長もきっとそうだと思うけどリクガメって本当に楽しいですよね。
今月は春物の洋服を買うつもりが、大型の水槽と蛍光灯で消えました・・・
やばい。。主婦のようだ

>総長
ツクシも食用になるから毒ではないだろうけど、
薬効は主にスギナの方にあるようだよ。

>ケヅメ大好きさん
甘えたりすねたりってすごいね。きっとケヅメは頭がいいんでしょう。
うちは朝になるとエサよこせって水槽のガラスをがんがん叩くし、
手からエサやると勢いあまって指まで噛んでくるしまつ。
甘えてるっていうより、自動エサ運び機とでも思ってるらしい。

＞ｎさん
こんにちは
こんどケヅメ飼っている人のＨＰ覗いてみてください。
写真とかでも甘えたりすねたりする様子がわかります。とても面白くてかわいいですよ
他のリクガメにはないのかぁ・・・ケヅメは良く聞く話なんですけど。。。

カメスレに並んだ記念age

>>437
剥製〜のスレにも多分書きましたが、うちでは死亡したリクガメ全個体
病理検査に出し甲羅は残されるのでそれを保存してます。
これだと死因もそれなりに判りますし甲羅も残せるので一石二鳥
かな・・・

>443
某所でゾウガメは頭が良いがケヅメは悪いと言ってた人がいたね。

パンケーキ欲しがってた人いたよね？
ここなんて安いんじゃない？
ttp://www.hiropark.com/zaikoshobunFP.htm

>>448
セオレ安いですよね（ｗ

>>448
リクガメだけ見ると、全体的に高くないですか？

＞449
安いね、セオレ（ｗ
でもセオレは実際に見ないと怖いな。

＞450
そう？アフガンホルスとか安いでしょ？

いや安いだろ。　でも写真がないのは怖いな。
ほしけりゃアリかと思うけど、
状態と、少なくとも完品である言質を取っとかないと不安だ。

そのうえでダメ元で買うならいいんじゃない？

>>451
アフガンホルス無いんですけど・・
あれ〜？何でだろう？
ヒ○パークですよね？

モノに由るんじゃないですか、在庫処分品は安いですが、
その他の取り扱い商品はどうも・・・

>>453
アフガンヨツユビ

おぉ〜ありました
コピペの仕方が悪かったみたいです
確かに安い！
でもこれだけ安いと、モドキさんが言うようにちょっと不安かな〜

どんな状態のが送られてるか分からないですし
個人的には通販はコワイ・・

家のホルスの♀通販で買いましたよ〜
私がメスのホルスを探していた、と言うのもありましたが
通販にしては、珍しく販売する各個体ずつの写真が載っていたもので
甲長と体重をメールで教えてもらい、購入しました。

でも数万円、又はそれ以上する固体は、通販では怖いですよね〜
それと、安くても各個体の写真がないと、まず買わないでしょうね。

写真もいいけどやっぱ実物をみないとなあ。
器具ならいいけど。
こんな俺は通販向きじゃないんだな。

生体は通販失敗経験ありますんで・・・

今は器具と変った餌（ザリガニとか）
ぐらいですね、通販は。

>>458
同意です。
悪い業者の噂もタマ〜に聞きますからね。
しかも自分のペットなんだから自分で吟味して選ぶ、ってのもありますよね。

>>459
そうだったんですか〜
それはもうトラウマになりますよね。

アラブギリシャと普通のギリシャって
見た目以外でどんな違いがあるんですか？
気になるなあ。

アラブは冬眠不可だべ。

>>461
湿度にやや弱い

ところでムーアギリシャの一部（砂漠住み）は夏眠をしますが、
アラブはどうなんでしょうか？
誰かそのような話を聞いた人居ます？
環境的には似ていると思うんですけど・・

>>461
見た目以外が激しく違うかも。

店舗構えてる所は信用しやすい気もする。

あと、やっぱ見比べると
しっかりしてそうなところと胡散臭い所の差は明らかにあるな。

>>465
ﾊｹﾞｼｸ実例ｷﾎﾞﾝ

こんばんは。
今日（昨日の昼間ですが）、ギリシャ陸亀を庭で散歩させました。
とことこ歩いていって自分で葉っぱを見つけて食べてました。

それにしても甲羅のでこぼこが気になります。
1度なってしまったものは、もう良くならないのかな？
写真UPして、皆さんに見て頂きたいんですけど、
批難されるのが怖くてできません（汗

気持ちのいい連中ばかりさ
気にせず晒せよ
オマエの醜態

>466
ＤＱＮ客お断り、とか、言うべき事はしっかり言ってるところは
口調が厳しくてもちゃんとやってそう。
デカイ口叩いてダメショップじゃ残ってかないだろうし。

あと、当然個体の出入りが激しいとこのがいいだろうな。
いつまでもプライスリストが変わらんところはカナリ怪しい・・・

それから、明らかに店主がマニア上がりみたいなところは見れば判るし
状態は良さそうな気がする。　たぶんだけど。

>467
ギリシャは最大サイズが最大サイズだけに、修正つらいかも。
ケヅメやヒョウモンみたいなデカイ連中は成長の過程で戻る事もあるらしいけど。
(自分でその変化を見たわけじゃないので程度は不明)

でも、載せてみたら？

>>467
別にあなたのせいじゃないんだからいいのでは？
ちなみに明らかに異常な甲羅は肩のあたりが盛り上がって
そこから後ろは成長せず腰のあたりが貧弱な感じ。

見るだけで痛々しいのいるよな。　ごくたまに。

>>462〜464
普通のギリシャ（ってイベラとか？)とアラブって見た目でわかるの？
トルコとか北アフリカのヤツでも乾燥地にはアラブみたいなのが
いるってどこかで読んだような気が・・・。
ウチのは雑誌の広告で見かけるアラブのようなトルコ(イベラ？)のような
よく分からんヤツで結構悩んでるもので。何か見分けるポイントがあるのなら
教えてください。

>>472
トルコ（ibera）でトルコ南部からシリアにかけての低地性個体群
はアラブ（terrestris）とされるほど色彩斑紋が似ており結果分類の
混乱なっているとクリーパーにあるので、アラブの外見だけからの
分類の基準はこの記事から推測すると色彩斑紋ではないですか。
後は産地などで区別を。

ちとうろーぼえだが、
アラブは顔に口髭のような黒い模様がある個体が多いらしい。

>>339
>>347

レス遅くなりました、スミマセン！＆いろいろとありがとうございました。
ちなみに、レントゲンは正面、側面、真上からそれぞれ2回撮りました。

いづれも特に異常は見当たらなかったのですが
便秘ぎみで肺のスペースがやや狭かったため、
当初は「これが原因で鼻水が出ているかも」という診断となり
最初の1ヶ月はファイバーと漢方で便秘を解消する治療を行いました。
その後、2度目のレントゲンで肺のスペースの確保は確認されたのですが
鼻水はいっこうに改善されず、現在に至っています。
3週間ほど前には別の動物病院（こちらもリクガメ診察可で県内では有名な病院です）にも行ってみたのですが
「これだけ元気なら心配する症状ではないと思いますよ。」と言われ点鼻薬だけいただきました。
ただクリーパーなどを見ると点鼻薬は常用すると身体によくない、というような記事があったので
よほどひどい時以外は使用しておりません。

ただ、どちらの病院でも細菌の特定をするような検査は受けていないので
次回病院に行く際には検査をしてもらえるかどうか確認してみようと思います。

>>472
私の見分け方ですので間違っているかもしれませんが

アラブとイベラの見た目の違いは
第一椎甲板が丸くなく、角張っていれば、イベラかな〜

イベラとグラエカの違いは、甲高が甲長の半分以上の高さがあればイベラ
半分以下ならグラエカ

間違ってら指摘してください。

ちなみに私は、ギリシャ全種、色での判別はかなり危険だと思ってます。
分布域の境目で各亜種の交雑が頻繁に起きていると考えているので・・
（特にイベラ・アナムール・アラブ）
ちなみにアナムールとアラブはどう違うんでしょうか

まあでもギリシャはまだ亜種分類の決着がついてないから
本当に正確な情報は、ほぼ無いですよね〜

>>475
症状だけ出て原因がわからないのは不安ですね。
粘膜系の炎症はビタミンAが有効なので
ビタミンA（β-カロチン）の多い食事（小松菜、モロヘイヤなど）を心がけて見てはどうでしょう。
また、世界のカメ�Vによると水分補給も重要なようです。
水を飲まないようなら、餌を水でかなり濡らした状態でやってみてはどうですか？
ところで普段餌は何を与えてますか？

肺に異常が無いのであれば、口、口腔、胃、眼、などの疾患も考えられますね〜
噂では、アレルギーなどもあるみたいですけど、どうなんでしょう？

>>473､474､476
ありがとう。
ウチのは口髭っぽい模様があるような無いような、それでいて第一椎甲板は
角張っているような。(現在甲長12cmで♂確定)
産地は不明。本当に亀屋さんって産地に無頓着だよなあ。クワガタ屋さんを
見習ってほしい。まあ個人レベルでカメの繁殖が可能だと分かったのが最近の
事なんで仕方ないのかもしれんが。(ウチの亜種究明への動機は嫁探し)
本当に正確な情報が無い・・・。476さん同感です。
ギリシャの亜種に興味を持つ人のカンパでクリーパーのY川さんに現地調査
にいっていただくなんて無理だよなあ。金集まらんだろうしY川さん忙し
そうだし。

１から始めると莫大なマンパワーと資金が必要そうですね。
でも現地調査とか既に欧米人がやってるんじゃないですか。

現地だと亜種同士の雑種はいないのでしょうか。
亜種自体人が決めたカテゴリーですので自然下で
生息地の被る地域には雑種とされる個体が居そうですが。

亜種についてどの分類体系を認めるかは
学者によって意見が分かれるところだろうし、
その意味で亜種とは人が任意に決めたカテゴリーではあるだろうけど、
地域ごとに形質の表れ方に傾向があるのは事実なので、
その移行地帯には中間的な形質をもつ個体群はいるでしょうね。

形態が中間的であるというだけならまだしも、その生息地に由来する
適性環境（温度、湿度、冬眠の可否等）について、どっちを採用すればいいか、
飼育者としては気になるところです。

ケズメが大好きだ！
アルダブラゾウガメも大好きだ！
アルダブラと暮らしてみたいなぁ。

>>478
アラブのクチバシ黒説はアラブギリシャが他のギリシャに比べ
皮膚、又は鱗の色が黄色いために目立つだけのように思う
どのギリシャも大体クチバシのエナメル質？は黒い
ただ皮膚も暗い色をしているので目立たないのではないでしょうか。

ギリシャの生息地は現在紛争などが起こっていて、
直接日本には輸送できないみたいです。
そのため、その周辺の国々の安全な都市に、
ブリーダーや捕獲屋から、陸ガメたちが集められ
そこから輸出先に行くので、
ペットショップに聞いても輸出元の都市までしか判らない。
ちなみに私のギリシャは、レバノンから来たと言っていた。

>>482
密輸のケースですともっとわからない（ｗ

シッパーの方々は細かい亜種とか気にしてなさそう
で正確な産地は仕方ないことですかね。

>ヒヒヒンさん
アラブの口髭模様説。どうなんだろうね。
俺もそんなに数見てるわけでないんで、正直わからんです。
ちなみにソースはクリーパー３。

以前、インボイスでアラブとして大量に入ってきたギリシャ見たら、
口髭模様のないやつばかりで、おやと思ったことがある。
体色もそれほど黄色味を帯びず、グレーぽい感じだったんだけど、
その個体がアラブでなかったのか、亜種の特徴としては弱いのか･･･｡

>>478
ウチのギリシャの顔から首にかけての皮膚の色ってのが何と言ったらいいのか､
うすーい緑っぽいというかアラブの黄色とトルコその他の暗い色を足して二で
割ったらこんな色かもって感じの色なんです。色そのものは薄いのでアラブ
よりって感じかもしれません。口髭が判断材料になるとすればアラブにいれて
もらえそうな･･･。
>>479､480
ギリシャの多様な形態とか色彩、分類上の混乱というのはイチ飼育者としては
楽しみでもある､と思っています。ただ密輸､乱獲､生息環境破壊の噂を聞くと
シロートなりに系統維持みたいなことも考えたりもします。それで亜種究明に
乗り出したわけなんですが。まあ分類すらはっきりしない現状ではどうしようも
ないですね。ギリシャの現地調査って大変そうですよね。進んでるんだろうか。
レバノン､シリア､ヨルダン､イラン､イラク､うーん。

現地での保護がしっかりとすれば(我々消費者の自覚も必要か･･･)ある種のお魚等
のように掛け合わせてよりきれいなギリシャを産みだすなんていう趣味も生まれる
かも。妄想か･･･。

>>485
ヒョウモントカゲモドキみたいにね。

>485
まあギリシャぐらい分布が広いからこそ、地域差に応じた遺伝的多様性が生れるわけで、
そういう多様さは大事にすべきことですよね。
その辺が押えられて、かつＣＢ化がシッカリと確立すれば、
レオパみたいに掛け合わせによる美の追求もアリかなとは思います。
（個人的にはレオパはノーマルタイプが好きです。）
まあこういうことをいうと、また愛誤が騒ぎそうですが。

なんかウチのケヅメ君、暴食してるんですが・・・（汗

冗談でチンゲンサイ一束入れて半日後（出かけていたもので）
見ると、茎以外綺麗に食べられてご本人はホットスポットの
レンガの上でウルトラマンポーズで寝てた・・・

>>488
甲長何cmですかー？

レオパみたいに掛け合わせて美の追求・・・。いいと思うけど、生まれて
卵産むようになるまで５年はかかるよね。
それよりDNAをいじくってやるほうが早そう。
クラゲのDNAが入ってて光るネズミを見たような・・・。
うちで孵化したギリシャ、甲羅がボコッてきた。
食べさせすぎかな・・・。１歳まではつるりんだったのに・・・。

皆さん、こんばんは。このごろとても暖かいですね。野菜を育てるにもよい季節になりました。
皆さんもなにか餌野菜を栽培していますか？
ところで野生の陸亀は、なにを食べているのでしょうか？
具体的な植物種名をご存知のかたいらっしゃいますか？教えてくれるとありがたいです。
ちょっと栽培してみたい気がしましたので。

ヒョウモンって難しいんですかね・・・
大きくなるとは聞いてますが。
デパートで、１５センチから２０センチくらいの子を見かけたのですが、
かなり全体的に白っぽかったのですが・・・
白っぽいのは、紫外線不足からくるものだとも聞いたことがあるのですが、
単なる固体差でしょうかねえ

あと、都内で陸ガメの種類が豊富なオススメの専門が
あったら、ぜひ教えて下さい。

＞レッドへリング２さん
小松菜、チンゲンサイは冬に栽培しますよ。
モレヘイヤは夏で最近畑に植えました。

自分も野生では実際何の植物食べてるか気になります。
拒食の時などに使えそうですし。

＞ヨツユビさん
大きくなるので飼い切るのは難しそうですね。

>491
地中海系はマメ科を中心に、キンポウゲ科やイネ科、ミズキ科、ヒルガオ科、アカネ科等の
草本類を食べているようです。種名は忘れましたが、日本には自生のないものです。
ちなみにキンポウゲ科は日本では有毒の物が多いので注意しましょう。

アフリカ系はイネ科が中心みたいです。

>495補足
上の地中海系というのはヘルマンの話です。

地中海沿岸のハーブなんてどうでしょう
いろいろな種類の種をミックスして蒔いておけば、
それこそ雑草のように生えてきますよ
ただミントは嫌いみたい、
前にやった時、喜んで近づいて来て、一口食べて吐き出して
その吐き出した液が鼻にでも入ったのか、
クシックシッ
っとクシャミをしていた、面白かったが、かわいそうな事をした。

>>488
総長のケズメまだチビッコでしたよね？
でもケズメの成長速度を考えると、そのくらい食べるものなのかな〜
家のチビヘルマンも見習って欲しいもんです。
軸まで食べてたらホント洒落になりませんけど・・
食べ過ぎて心配・・亀飼いには贅沢な悩みですね〜（ｗ

>492
元々の個体差にも影響されるようだが、紫外線不足だって話だな。
白いのが好きならいいんじゃん？
長生きするか微妙だし、ヒョウモンガメの意味ないけどナ。

デパートって、某西○だろ（ｗ
最近行ったら白くてボコってるやつがいた。

難易度はわからん。
病気がちだって話もあるが、涼しいとこにも住んでるし温度面でかなり耐えるな。
性格がかなり落ち着いてるし。
ＷＣは知らんけど、ＣＢの個体は丈夫（うちのだけという可能性もあるけど）。

　　　　　　　　　　500あげｶﾞﾙｧ！
　　　　／甲甲＼　　　　　
　　＜（　　　 ( ` Д´)　
　　　⊂亠⊂亠亠⊃

>>499さん
そう、たぶんその子のことです(＾＾)
白い子が私は好きなのですが、丈夫でないのは困るなと・・・
あの子はかなりかわいいと思いました!
結構臆病者みたいですが。
ああ・・・どうしましょう・・・
あまりホルス(２匹)と一緒にはしない方がいいでしょうね。

馴れたら臆病ではないよ。　気にしないタイプというか。
クチバシ切っても、すぐ餌のところに歩いて行ったり、物怖じしない。
(うちだけかもしれんが)
ただ、ケンカには向かなそうではあるね。

デパートのあれは、ボコってるのが気に入らんかったなー。
結構高いし、同じ金出すならＣＢのちびっこいの探して来て
自分で仕上げる方が楽しいと思うけど（屋内飼育ではどうせ白っぽくはなると思う）。

ウチのヒョウモンも結構白いですし。

ヒョウモンって4・50ｃｍになりますよね
破壊活動の方はどうなんでしょう。
よくケヅメのホムペ見ると、かなりな破壊王みたいですけど
同じくらいの大きさのヒョウモン、又はアカアシなどの巨ガメの
性格による破壊活動の規模の違いってやっぱりあるのかな？

やっぱりあれはボコってるんですね・・・
あんなもんだと思ってましたが。
結構高かったとは思います。
見合わせておきます。

もしよろしければ、
都内で陸ガメの種類が豊富な専門店をご存知の方、
ぜひ教えてくださいませ。

ウチのは６．５から７センチちょいのちびっこケヅメですよ

なんか二・三日前から暴食してるのは成長期だからなんですかね？

お腹や裏側に成長線と思われるもの多数出てるし

甲羅以外のところの皮ぺりぺり剥けだしてます

>505
店について聞くのはよした方がいいかも・・・
一時、それでムチャクチャ荒れてたから。

メールくれれば知ってる限りで教えられるけどナ。

>506
ちょっとメールくれんか。　話したい事が。

そうですか・・・
そんなことも露知らずにすいませんでした。
みなさん気になさらないで下さいね

>>ニンゲンモドキさん
メールさせて頂きました(＾＾)

>506
チンゲンサイ1株葉のみ程度なら食うよ。ただ、際限無く食わせるのは
十分な骨格形成が出来る環境で無い限りやめた方が良いと思う。
飼育下で万全を期すのは無理だから、骨格形成が追い付かずにボコる。
他にもマルギとかヘルマンとか、食いが良く育て易い種ってのは簡単にボコる。

俺もちょい少ない気味くらいでちょうどいいと思う。
欲しがっても、やると決めた日以外はやらない。

僕はメタハラのrexサンビーム35を使ってますが、
http://www.st.rim.or.jp/~samacha/index.html
このHPみると爬虫類蛍光灯よりUV量が少ないのですが...
UV期待して買ったの失敗したかな。
これ使ってる人だれかいる？

役立つサイトを満載したサイトです。
是非見にきてください。
http://home9.highway.ne.jp/cym10262/

西村京太郎ってリクガメ飼ってるんだね。
ギリシャ、ヘルマン、ケヅメ、ヒョウモン、ホシ

>514
それ有名な話。　いっぱい飼ってるらしいよ。
あとは池谷幸雄も相当なリクガメ好きらしいナ。

>512
確かにＵＶＢは少ないが、
ＴＦＷの広告にはＵＶＡ・ＵＶＢ量と書いてある（おそらく合計値）。
測った訳ではないけど、ＵＶＡ量がすごく多いんじゃないの？
まあ誤解をまねく表現だとは思うけどね。

>512
気落ちする必要は無いと思うよ。サンビーム買うくらいの財力なら
フルスペクトルライト2灯設置するくらいどってことないでしょ。
併用すれば重畳。昼行動物には明るさ・色温度って重要だからネ。

なんて言いながら自分はスパイラルライトの明るさに頼ってますが（＾＾；

メタハラ＋レプティーグローが最強の布陣か。

>516
そうなんですよー。広告みてつい買っちゃったんですよね。
TFWの広告みたらほしくなるよ。

>517
サンビームだけじゃ暗いので、蛍光灯2灯と併用はしています。
実は去年まで蛍光灯２灯+スパイラルをすべて半年交換でやっていてたので
すが、さすがに大変だったのとメタハラで低ワット(35)のが出たので、
これなら木製ゲージの中が暑くならずにいいかなと思ったんです。
まあ、亀は以前のレフ球より調子いいのでこのままでしばらく様子見ます。
蛍光灯は今まで通り半年交換でいきますね。

湿度対策ってみなさんどうしていますか？
昼間はライトのおかげで下がりますけど・・・。
何かいい方法ないでしょうか。細かいことでも
ぜひお願いします。

>>520
“湿度対策”って文面から判断して下げる方ですよね。
種類、飼育者の住んでる地域（部屋の環境）にもよると考えてますが
特に恣意的に下げる必要は無いのでは。ホモプス等は乾燥させる
ほうが良いようですが。

現在の湿度、飼育種も書けばわかりやすいですよ。

>520
湿度を下げるのは難しいので、なるべく空気を動かすようにしてる。
ファンを使ってケージの上に空気の流れを作ってやれば、
「蒸れ」はだいぶ防止できる（カメに直接あててはいかん）。
つか、高湿度自体よりもこの「蒸れ」がよくないんじゃないだろうか
という気がしてる。まあ種類にもよるだろうが。

あとは、除湿ん棒とかどうなんだろ。
使ったことないからわからじ。

>522
ウチも基本的にファンですね。
カメに直接当てないためには排気方向にした方が無難。

>520
はっきりした理由は判らないんだけど
ファンをヒヨコ電球などの保温電球に向けて作動すると湿度が下がりますよ。
ドライヤーの原理と同じなのかな？
ホント理由は判らないので、間違ってたらスマソ。

ハンドルネーム変更しました。
元ヨツユビです。
超初心者ですが、これからもよろしく(＾＾)

今日はいい天気。
あとでカメつれて散歩いこっと。

↑うちのカメさんの前の名前だ(w
名付け親は自分じゃないんだけど…
メロンパンってなんか納得。

最近寒いのォ・・・　散歩に出そうかと思ってもこの温度じゃなあ。

>528
今日、関西地方は結構暖かかったですよ〜
関東地方は明日あたり暖かそうですね〜
ヤフ〜の天気予報によれば来週かなり暖かいみたい

>>529
確か火曜日は暑かったぐらいですよね。でもそれ以降
気温また下がって中々日光浴出来ないですね。

>529
体調が悪くて３時頃に起きたんだが、窓を開けたら「ﾋｭｰｰｰｰｰ」って風が来てのう。
｢あっかんわ・・・」ってすぐ閉めた（ｗ

さっき水槽覘いたらいつも床材に
潜ってる一番チビのクモノスが起きて歩き回ってた。

久しぶりに餌を細かくせずに投入・・・食べた。

シャリシャリって音が心地良い。

ここ10日ほど雨ばかり。晴れた日はわずかという状況、室内の湿度は高いまま
なのがいいのかクモノスたちは絶好調。
>>532
クモノスが細かくしない葉っぱを食べるさまは見ていて気持ちがいいですね。
最近は小松菜やタンポポ、オオバコをまるのままミネラオール振って給餌。
手足と口で引きちぎりながらの食事風景は精神衛生上いいです。

>>533
やはり湿度って重要な要素ですよね。
餌を良く食む姿は見てて安心します。

ところでクモノスを調子よく飼ってる（買うじゃなく）人
どれぐらいなんだろう。実際自分も技量不足で
殺した個体いますし・・

教えて君ですみません。
今日上野動物園に行ったとき、リクガメ（種類は忘れました。甲長7,80センチ
くらいかな？）のうち一頭の首の付け根あたりに、飼育係の方が“スキンガード”
（と見えたが）をスプレーしていました。理由をご存じの方いますか？
アカミミガメは飼っていますが、リクガメについてはほとんど知りません。
飼育係さんをつかまえて、質問するべきでした。気になる〜

７〜８０？　もしも正確な数値なら、ゾウガメだろうな。
スキンガードが何か判らんけど、傷薬でも吹いてたとか？

>535
スキンガードって虫よけスプレーですよね〜
ダニの予防とかかな？

クモノスの死亡率高そうですよね〜
店で見ても調子が良いのか悪いのか、さっぱり分らないッス。

今日横浜のズーラシアに行って来た。爬虫類はほとんどいなかったけど、
インドホシガメが３頭だけ９０水槽に入って展示されてた。密輸の没収品だと。
そういうことなら、日本のインドホシガメはわずかな国産ＣＢを除いて
ぜんぶ密輸個体なんだけどね。

>538
ホシ全部が密輸じゃないよ。
ホシはサイテス２なので輸出国の輸出許可書が発行されてれば
だいじょうぶだよ。

>>537
動き回る＝状態が良い。餌食いが悪い＝状態が悪い等の
判断基準が使えませんから、クモノス、ヒラオは難しい
（ヒラオは飼ってませんが）です。

>>538
そんな密輸発覚なんて氷山の一角にしか過ぎない
ですよね、それに直接関わってない自分も本当は悪いん
が・・

>>539
原産国の輸出許可証なんか発行されてないよ。

それと原産国だけでなく日本（輸入側）の輸入許可証
も本当は要る。

>>540
ﾌｫﾛｰさんく。
>>539
インドホシガメは原産国が輸出を禁止しているから、
本来外に出るはずのないもの。ショップが輸出許可書は、
中継地の第三国が発行したものでしょう。

>>541
いえいえお互い様です（ｗ

ところでリクガメに使う栄養剤、みんな何使ってますか？
うちではミネラオールビタミンD3入り使ってます。

以前はテトラのバイタライフを使ってたけど、
匂いがきついせいか極端に食いが悪いので、止めました。
なので今はビタミン剤は使ってません。
意識して餌のバリエーションを豊富にしているので、いいかなと･･･。

下記が４月25日に公表されたCITESの2002年輸出割り当て（リクガメのみ）です。
これが正規の輸出数のすべてです。
昨年は70000個体の輸出があったホルスも今年は記載されていません。
ちなみに非原産国からの輸出はこの数には含まれていません。
例えば原産国Aから分布していないBという隣国に密輸し，そこで数ヵ月飼育し，
B国で繁殖したCBであると偽装すればサイテス２種であってもC国へ輸出するのに
書類の必要もない合法的輸出とすることができるということです。
このような手の込んだ密輸が横行しているようです。
また当然ながら大量の密輸が直接A国とC国間で行われています。
なかには昨年の輸出枠の不足分を今年に繰り越している場合もあるようですが，
基本的にここに記載のない種類で国内CB以外のものは，密輸である可能性が大きい
ことを覚悟するべきでしょう。

ケヅメ　養殖個体1440／野性個体0
ベルセオレ　養殖個体10425／野性個体840
ホームセオレ　養殖個体6600／野性個体840／不明10
エローサセオレ　養殖個体0／野性個体120／不明10
アカアシ　養殖個体0 野性個体0／不明1409
キアシ　養殖個体0／野性個体0／不明1407
クモノス　準備中（未定ということか？）
ヒラオ　養殖個体0／野性個体0
エロンガータ　養殖個体0／野性個体0／不明500
アルダブラ　養殖個体78／野性個体0
ヒョウモン　養殖個体2050／野性個体0

>>542
スドーのハープクラフト・カルシウムパウダーと
ミネラルブロックを砕いて、混ぜたものを週数回、
レプチゾルを月一滴程度与えてまーす。

今日メスだと思ってたギリシャが、マウンティングしていた・・信じたたくない。
メスでもマウンティングする、と言う情報無いですかぁ〜（わるあがき）
まだチン○は出してないが・・・

>545
ソースは忘れましたが、
メスでもマウントすることが稀に見られるそうですよ。
マウンティングは性行動であると同時に、
個体間の順位付けの意味もあるのかもしれない、ということでした。
（単独生活を営む生物なのに？とそのとき思った。）

今夜10時　厨房板から発信する　どでかい祭り!!!

暇な奴はハッピ用意しとけぇ。

久々にどんちゃん騒ぎしちゃおうじゃねぇか!!!

http://tmp.2ch.net/kitchen/


　　

こんばんは
突然ですが質問です。
＞537
虫除けスプレーの話が出ていましたが、スプレーとかべープマットとかってリクガメ
は大丈夫なんでしょうか？
私は虫刺されがひどく家のかめも刺されるといやだと思いますが怖くて使用を
思いとどまっている所です。平気なものなら使用したいのですが、どなたか
ご存知の方はいらっしゃいますか？

蚊取り線香なら平気みたいだよ。よくはないだろうけど。
殺虫剤の毒って昆虫にしか効果無いはず。

ヒラオやクモノス、随分と減ってきたみたいだね。ショップの広告にも最近までが
嘘みたいにさっぱり出なくなったし。希少種だから入ってこないことがいいといえ
ばそうなんだけど…今持ってる人は繁殖頑張って欲しいね。

>>544
貴重なデータありがとうございます。
でも、これって4/25までのデータですか？
それとも、この1年でこれだけでしょうか？
ホルスの輸出量０が、信じがたいんだけど。

>>546
順位付けですか〜、でも稀にですか・・・
もうメスだと祈るばかりです。
情報ありがとうございます。

>>548
人体に直接吹きかけるタイプのスプレーなら使ってもいいのでは？（飼育者に）
でもリクガメには使わない方がいいですよ、
誤って粘膜質の所にかかったりしたら、トラブルが起きそう。
殺虫剤はマズイと思います、特にピレスロイド系はだめでしょう。
蚊取り線香も煙を嫌がるかもしれません、
ところでダニはともかく、カメは蚊に刺されるのでしょうか？

>>543
種類が豊富だと栄養も足りてそうですね。
以前はカルシウム、ビタミン剤使ってなかったのですが、感覚的に
不安になって今はミネラオール撒いてます。

>>544
ベル、ホームの養殖個体そんな沢山居るのですか。
煽りとかの意味じゃなく気になります。

>>545
すごく工夫してるんですね。見習わないと。

>>550
繁殖禿同。それに扱い悪い店もありますし、早く以前の
高級ガメに戻って欲しいです。

でもヒラオ欲しい・・ＣＢヒラオの流通楽しみにします。

先にあげた数字は2002年１年間の総輸出数です。
養殖個体とされているもののなかには，野性個体を捕獲後しばらくの間飼育したというようなものも含まれていると思われます。
ホルスは昨年はカザフスタンとウズベキスタン２国で3000個体と4000個体で計70000個体の記載がありましたが，今年はありません。しかし別の国を介して日本に入ってくるものはたくさんあると思われます。
繰り返しますが，原産国Aから当該種が分布していないBという国に密輸し，そこで数ヵ月飼育し，B国で繁殖した個体であるとすればサイテス２種であってもC国へ輸出するのにCITESの規制に抵触しない合法的輸出とすることができるということです。
基本的にCITESが規制する輸出は，原産国（つまり分布域である国）からの輸出ですから，何らかの形で間に第三国が入ってしまえばExport Quotasの一覧表には入ってきません。
また当然ながら第三国を経由しない直接的な密輸が大量に行われていますが，これも含まれません。
結論として，日本は合法的に輸入していても，その先を辿れば密輸である可能性は高い，ということです。
とくにこの中に名前のあがっていない種で野性個体の場合はその可能性が高いでしょう。

>552
ビタミン剤は使ってませんが、カルシウム粉末は毎食かけてます。
すぐ無くなるんで、薬局で買う安いやつを使ってます。

ＣＢヒラオ。意外と別種かと見違うぐらい丈夫だったりして。
チャコの例もあることですし。

>>544

チチュウカイリクガメ属のカメがごっそり抜けてるのが気になりますが、国内ＣＢ
以外はご法度なんでしょうか？
それとも、ただ単に抜けてるだけ？

>555
名目上は現状では野生捕獲自体が行われていないということですが、
国内CB以外がご法度と言うことではありません。たとえばスイスブリードなら
それらは553の説明にあるCITES2の原産国輸出規制の対象にはなりません。
端的に言えば国内CBも海外CBも扱いは同じです。

ただ、単にCB輸入個体と言ってもそれが本当にCB個体であるかは
輸入経路を全て把握しない限り確認のしようが無いので
「国内CB以外は密輸（出）である可能性がある」ことは確かです。
544の意味はそういうこと。

ぶりくらとかＨＢＭでＣＢヒラオ、クモノスいません
でした？去年はぶりくら行けなかったので見てないんです。

今年こそは逝こう。

ＨＢＭではみなかったよ。

どちらにもいなかったよ。
まだまだ持ち腹を孵化させたものが多いのが現状だしね。

ぶりくらには、ヒラオ、クモノスのCBは、いませんでしたよ。
リクガメはギリシャとホルスだった。さすが元気良かったよ。
うちもクモノスが産んだけど、孵化しなかった。
持ち込み腹が沢山入荷してた様なので上手な人は孵化までいったんじゃないかな？
黙ってて、こっそり楽しんでる人多そう。

ぶりくらやＨＢＭはコンスタントに繁殖してる人だけが出品可能で、
持ち腹や一度限りの繁殖など、ノウハウは伴わないブリードは、
出品をお断りしてるんじゃなかったっけ。

やはりクモノス、ヒラオはまだ出展されてませんか。
卵を産んだ話はたまに聞きますね。うちではまだ
産卵可能サイズではないので無理ですが。。

＞ｎさん
今ぶりくらのＨＰ見てきましたが持ち腹はそうであると
明記すれば出品可のようですよ。

それと、先日ベビーのセオレ買いました。初セオレです。
以外に餌食いが良く拍子抜けした感もあります（ｗ

>562
種類は？
ところでグリにまたナタールとスピークが入るらしい。
レッドフェイスナタールの写真がレップファイル2号に出てるよ。

>>563
このセオレはヒョウモンと混ざって入荷され、
はっきりとした亜種は不明だそうです。

一応店ではナタールって言われていたのですが、臀甲板が
1枚なのでスピーク若しくは普通のベルではないかと思ってます。

レップファイルまだ買ってないです、売り切れでして・・
来週中には買います。

レップファイルって何ですか？

>>553
ありがとうございます。
第３国からの入荷があったとしてもホルスの入荷数は確実に減るんですねぇ
まあ今のホルスの値段は安すぎると思うから、少し値上がりしても良いですよね〜
ただ安くて良いカメなので初心者の方が、
リクガメの魅力に取り付かれるには良いカメなんだけどね
初めてのカメがWCセオレだったらちょっと・・・

ｓ４ｑえさん、セオレですか？
セオレの腰？のあたり可愛いですよね？
あと熱帯系のカメは目がクリっとしているのが多くていいですねぇ〜

今日も朝からカメたちを外に出してるんだが、動く動く！！
太陽光線には動物を活発にさせる何かがあるんでしょうね。
これを見てると、ケージ飼育のカメが、運動不足にならないか
心配になる位動きます。
ケージの中なら寝てばかりなのに・・・

>>565
ピーシーズから最近出版された本。ペポニのホムペに載ってますよ。

>>566
＞セオレの腰？のあたり可愛いですよね？
わざわざ“？”付けなくてもいいよ（ｗ
雑誌で見る限りは詳しくは解りませんがナタール、スピッキー
は腰、それほど折れてない気がします。アフリカ、マダガスカル産の
リクガメはＣＢ，ＷＣ関係なく野性っぽい感じが好きかな

うちも今日昼間の小一時間クモノスを外に出しました。
次第に慣れてきたのか庭の雑草を食む様子も観察。

ここ20日ほどで晴れの日が2.3日しかない…日光浴の話を聞くとうらやましいです。
ベランダに出していたホルスやトゲオアガマも急遽室内飼いに逆戻り。

いつも行くショップで家にいるクモノスと一緒に入荷したペアが残っているけど、
「安くするから持っていって」の言葉に買約してしまいました。いつかはベビー
をみたいものです。

ナタールセオレ…実物を見てみたいです。眼の大きなカメってほんと、かわいいな。

床材について教えていただけますか？
飼っているのはヘルマンなんですが、今までは灰色の人工的な床材を使っていたのですが、最近バークチップというものに変えました。
どうも様子を見ていると落ち着きがなく出たくて暴れてるような感じなのですが、実際へルマンにはどちらのほうが適していますか？

>>569
カメに選ばせるのはどうでしょう。
ケージに半々に２種類の床材を引いて、
気に入った方をレギュラーとして使ってみては。

>>569
ヤシガラなんかの植物の繊維が首の皮膚に巻き込まれて
不快で暴れる、というのは聞いたことがあるよ。

今日、熱帯魚店「パウ○ウアクアガーデン」に行ったら「お魚天国」が
流れていました♪「さかなさかなさかな〜♪さかな〜を食べ〜ると〜♪」

リクガメとは関係ないのでsage。

>>569
灰色の人工的な床材ってグッドミューズのことですか？
家のギリシャはここ２年これです。
これは初期のにおいが強いので、まず買ってきたらすぐに使わないで
２ヶ月ほど封を開けたままにして放置してから使ってるけど。
除菌性があって虫わきにくいし尿の吸収もいいよ。
湿度のコントロールもしやすいかな。
うちは使っててトラブルはないよ。

>568
見るだけならグリにいけば見れるよ。1ヶ月以上も売約のままになってるのが何匹かいるからな（ｗ

トータスフード（無着色のヤツ）っていうのをずっと（野菜併用で）使ってたのだけど、
あれって粒が大きいから、ふやかして使ってたんです。赤ちゃんガメだったしで。
でももう家にきて一年半くらいたつので、そろそろふやかさなくてもよいかなーと思って、
そのまま食べられる小さい粒のに変えたいのだけど、小さい粒のって合成着色料なんですよね？
ビンには何も書いて無いけど、ペットフードってそういうの記載しなくちゃいけない義務がないらしいから。
ペットショップのおばさんに、これって合成着色料入ってます？って聞いたら、
果物などが原料なのでその色です、といいなさる。
でも、ビンをみたら「色によって成分は変わりません」と書いてあった。
これって、どういうことだ？
自然の色なら、成分は変わってくるよね？
着色料でも天然の着色料ならいいんだけど・・・
ｶﾞｲｼｭﾂだったらｽﾏｿ。一応今見れるログは「フード」で全部検索したのだけど、
見つからなかったので。
合成なんだったら、いままでの「トータスフード」のままがいいかな〜

>>575
的外れな話ですけど、乾燥配合フードはふやかさないとだめですよ。
乾燥したままだと胃で、胃液によってふやけて体積が増え
胃内の許容量をオーバーし、吐く事があるそうです。
カメは、餌が胃の中でふやけるなんて思わないから、お腹一杯食べちゃう訳です。

>575
>小さい粒のって合成着色料なんですよね？
レプカルトータスフードのことだと思うけど、天然染料だと聞いてる。
某管理人の分析結果によれば色も芳香も自然素材だと言ってた。
>果物などが原料なのでその色です、といいなさる。
原料が果物だからってあんな鮮やかな色出るわけないよ（＾＾；
その場凌ぎのテキトーな発言だな。イキモノ扱う人間がそういう姿勢では
甚だ芳しくないと思うのだが、ペットショップなんて所詮そんなもん・・・。

的外れな意見になるけど、餌食いが良いなら無理に配合飼料使う必要は無いよ。
成分的には多食しなければ問題無いと思ってるけど、デンプンが多すぎる。
高カロリー食を与えると明らかにカメは怠けて寝てばかりになります。
ホットスポットで温まってエサ食って・・・を繰り返すのがカメの魅力。

ロシアリクガメってどんなカメなの？

>>578
あなたの興味を引くような動物ではないですよ。
忘れた方がいいと思います。

>>577>>576
とても参考になるレスありがとう。天然のものなんですねー。
超適当なこというショップのオバちゃんむかついたよ。
わかないなら、ちょっとそこまではメーカーに聞かないとわかりませんとか言ってくれた方がいいのに。
でも、フードは亀が大きくなってもふやかした方がいいのですね〜。
たしかパッケージには、そのままでも大丈夫みたいな感じで書いてあったと思うけど、
健康の為にはその方がよさそうですね。
えさ食いはかなりいいです(笑）最近ここにきてみて、カメは食べることと寝ることが生きがい
だと、うちのカメ見て思ってたので、食の細いカメちゃんっているんだなーって
はじめて知りました。でも、野菜の方が大好きみたいです。
フードは腹減ってるし、これしかないから食うか。。みたいな感じです。
参考になりました。ありがごうございます。お二人様。

>580
ウチのはレプカルやったら概ね翌日は食が細くなります。
それだけ食い溜めしてるってことで、配合餌が好きなことは確かなんだ。
飼育する側としては楽だけど、楽して飼ったら面白くないと思う。
リクガメ観察っつ〜か鑑賞の大部分は捕食タイムだから（＾＾；
葉野菜を、質が悪くならないようにマメに与える。これ重要。

>578
「ホルスフィールド」でサイト検索すればすぐにわかります。

ありがとうございました。
今日もちょっと暴れましたが（いつも寝てばっかりなので）もうちょっと様子を見てみようと思います。

>>581
レプカルっていうのは嗜好性が高いものなんですねぇ。
うちのホルスにも一度あげてみたいな〜なんて興味が出てきました(笑）

＞葉野菜を、質が悪くならないようにマメに与える。これ重要。

そうですね。ついちょっとシナシナになっちゃってもまぁいっかって
あげちゃってるけど。保存方法に気をつければかなり新鮮な状態を保つことできるんですよね。
「濡れたキッチンペーパーに包んでからポリ袋に入れる」（キャベツやレタスだったら
これプラス芯の部分に小麦粉をつけると良い）というこれだけなんだけど、
ついつい手を抜きがちなので気を付けまーす。

ホルスフィールドを室内飼いにしていて（あるいは夏場などベランダ飼い）、冬になったら
冬眠させるというやり方で何年か飼い続けているという方いらっしゃったら、情報ください。
当方、はじめてホルス飼いまして、リスクもあるらしいけど冬眠させて越冬したいと
思っています｡ガラスの水槽に土をいれてという方法で大丈夫でしょうか。乾燥したら、
すこしは水をかけるなどしたほうがよいですか。

あの　みなさん　今更この馬鹿野郎とかいわないでくださいね

お尻のところに左右二つづつ突起（ケヅメ）が付いてるのがケヅメ
リクガメですよね？チャコリクガメにそんなもんないですよね？

知り合いにうちのティーゲル君見せたらチャコだって言い張るんです
（涙

>>584
ギリシャでよければ。

>>585
>>参暴総長さん
私はケズメ飼ってないので、正確ではないかもしれませんが、
前足の大きな鱗が、縦に綺麗な並んでいればケヅメじゃないでしょうか
チャコは結構ランダムに生えてますよ（写真で見たらですが・・・）
あと、チャコの爪は黒いみたいですねぇ、ケズメはクリーム色ですよね。

>>583
少しくシナっこくなった葉野菜なら、
活花で言うところの｢水揚げ?｣ってのをやると
パリパリに復活するよ。
水の中で茎の先を少し切って放っておくってやつ。

皆さん、カルシウム振り掛けてるだけなんでしょうか？
それだけだと食べてるうちに取れちゃう様な気がして・・・

>>588
へーそうなんですか。保存方法にしか気を使ってませんでした。
それやってみますね。ありがとう。

今日、早く起きたのでカメを連れて公園へ。
子供やお母さん方の質問攻撃に正直疲れました。

まあ、衣装ケースを３つ広げてリクガメと水ガメの日光浴させてるから、
目立って当然なんだけどさ

>>588
無駄なく使う方法としては
(1)葉の水を切る
(2)タッパーに葉と炭カルを入れる
(3)蓋をして軽くシェイクする
(4)余った粉を払い落とす
って方法を使ってたこともありますが、今はあまり気にしてない。
あくまで補助だから、食ってるうちに落ちるほど添加しません。

>>589
水を吸って膨張すると硬くなって歯応えが良くなる。
（トンカツ屋のキャベツの千切りと同じような原理）
タンポポとか柔らかくて噛み切りにくいものは
与える前に30分くらい水にさらすと食べ易くなります。
（あまりやり過ぎると栄養素が抜けるので注意）

>>590
値段は聞かれませんでしたか？(w

>>585
蹴爪と称される突起（ウロコなのかな？）はケヅメだけにある物じゃないよ。

家にある飼育書に紹介されてる写真だとケヅメのお腹は真っ白（クリームっぽい？）
に対してチャコのお腹は黒い模様が入ってる。

補足

チャコリクガメに突起があるかは知らない。

＞蹴爪と称される突起（ウロコなのかな？）はケヅメだけにある物じゃないよ
これは家で飼ってるヒョウモンにもあるぞ、という意味。

Turtles of the World(1989)のGeocheloneの検索表によれば、
ケズメは肋甲板が非常に狭いのに対し、チャコはそれより明らかに広いらしい。
もちろんアダルトに関する識別形質でしょうが。

あと、種ごとの記載を読むと、チャコはヘルマンみたいに尾の先に大型鱗があるが、
ケヅメはこれを欠くそうな。

縁日でへろへろのホルス売ってた。１匹千円。悪いが買わん。

>595
ホルスの入荷減ってんのに、今時珍しいな。

んなこたーない。

>>591
ありがとです。カルシウムに大根菜の粉末を混ぜ込んで
与えているもので。
どうにも粉っぽいみたいです。

きのうちょっと暖かかったんで近所の公園に散歩に連れて行ったら
ガキどもに囲まれて亀がびびってしまった・・・・

　　　　　　　　　　 ＿_　　(´⌒(´⌒(´⌒;;;(´´⌒;;;(´
　　　　　　　　(( （´∀｀ヽ　(´⌒(´⌒;;;; (´⌒(´⌒;;(´
　　　　 　 (（ と／┼　＼｀ つ' ／(´⌒`)⌒`)
　　　　 　　 　/‐┼――/ /／／／
　　　　　　　'/‐┼――/ / ／／
　　　 　(( ⊂＼＿＿／) ' _／　ｽﾞｻﾞ〜〜〜ｯって。
　　　　　　　"''ーV‐(,,_つ

>>598
大根菜の粉末…腸内細菌を整えるという例のやつですか？中国地方の某ショップにあったなぁ…

大根菜にそんな効能が！

大根の葉はわりといいらしい。

葉大根は種を植えてから２週間位で収穫できるので便利ですよ。
プランターでも結構育つと思う。
ところで、畑などに撒く石灰って、何カルシウムなんでしょーか？

>604
消石灰は水酸化カルシウム。苦土石灰は消石灰にマグネシウムを含んだもの。
天然石灰は炭酸カルシウム。一般的な製品は牡蠣殻を砕いたもの。

苦土石灰、よさそうですね。うちも試してみよう。
思ったのですが、サンゴ、海水魚飼育用の微量元素ってカメに流用できないかな…
ヨウ素なんかうち使ってるし…マグネシウムなんかもあるしなあ。怖いので試した
ことはないですが。

もるださん情報ありがとうございます。
私もちょっと調べてみたんですが、カメに与えるなら
重質炭酸カルシウムが良いみたいです。
間違っても生石灰や消石灰は、直接与えてはだめみたいですね。
アルカリ性が強いらしいっす。
このホムペにちょっと載ってました。
ttp://www2s.biglobe.ne.jp/~yappon/juutan5.html

微量元素は亀用のを使ってます〜
効果は・・・ワカラナイっす
でもヨウ素は良いですね、ヨウ素の多い餌ってなんだろう、
タンポポなんて多そうですけどね。
マグネシウムは植物に普通に含まれているので、
気にする必要ないって話を聞いたことがあります。

>>607

>でもヨウ素は良いですね、ヨウ素の多い餌ってなんだろう、

単純に多いと言えるのはコンブ、ワカメ等の海草類。
だが、リクガメにこれらを食わせてよいかどうかという問題がある。

>607
マグネシウムは葉緑素に含まれる成分ですから、
野菜・野草をやっておけば足りてるはずです。

「リクガメ飼育百科」によれば、
ヨウ素はやはりタンポポに多く含まれるようです。

宝塚ファミリーランドが04年（だったかな？）に閉園するんで
動物たちの引き取り手を捜してるらしいですね。ホシガメ
いっぱいいたけどどうなるんだろうなぁ。個人でも頼んだら
引き取り出来るんでしょうかね。僕自身は水ガメ使いなので
引き取りは出来ないんですが・・・。他の動物たちも良い安住先を
見つけられたらいいですなぁ。陸ガメスレあんまり読んで無いので
ｶﾞｲｼｭﾂだったらすみません。

>606
何を試すつもりなのかわからんが、畑に撒く石灰の話なので
間違ってもカメには食べさせないように。

２ちゃん全体が殺気立ってるときにここは穏やかでいいねｗ

うちのティーゲルくん皮がぺりぺりの脱皮中

成長期に入ったのか体重も100グラム突破

＞総長ｻﾝ
おめでとうございます！
すくすく育つといいですね〜

>610
どうだろう。
ホシガメなら密輸だろうし、閉園だからって一般に下げ渡されるかなぁ。
どうでもいいけど、ミズガメ使いってすごいな。　スタンドか（ｗ

http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/honobono/1021005755
↑手伝ってください おながい

>614
なはは、スタンド使いでは無いです(ｗ
密輸ですか〜リクガメ界では永遠のテーマのようですね。
なんにせよよい定住先が見つかればいいんですが。

カメには本当に罪はないし。
でもよその動物園でもあふれてるだろうから、なかなか大変かも・・・

こんちは。
いまホルスとヘルマン＊２、マルギを飼ってます。
実はギリシャもいたんだけど、他のカメへの頭突きアタックがひどいので
妹の所に里子にだしました。
そんなわけで今飼っているうちで一番でかいのはヘルマンの１５ｃｍですが、
こいつもケンカ、いじめをするんでしょうか？。
飼育は庭で放し飼いです。３０坪くらい。

３０坪っ！？ﾋﾞｸｰﾘな広さです。
俺にしてみればです。

３０坪でもｹﾝｶすんだね。
やっぱ水槽で飼うのはカワイソウだな。
部屋を半分明渡すか。

>>620
２段ベッドにすれ。

ううむ　頭突きアタックか・・・

来月来る二匹目のケヅメ君とティーゲル君が喧嘩しないことを
祈ろう・・・

>618
ヘルマンも性格きついとされてますね。文献では。
でもまあ個体によるのでは。

以前、預かったギリシャを試しに同じ水槽に入れてみたら、
ヘルマン激怒して自分の何倍もあるギリシャを追いかけまわし、
水槽の端においつめてたことあります。

家のヘルマンも性格きついよ〜

あっ　ついでに聞きたい事が。
ｎさんとこのヘルマンサイズはどのぐらいですか？

甲長１０．２ｃｍ、体重２０５ｇ
さっきはかった。

ありが�dデス〜
家のとそんなに変わらない・・・
餌買いにいこ。

リクガメ専門誌ってありませんか？
以前はスケイルを買ってたんですが・・・。

クリーパー
レップファイル
ビバガ
ドラコ

誰か甲羅アタックくらった人いませんか？
できればケヅメで、よろしく。

某サイトで３５センチのケヅメ２万で売りに出されてるね。
もてあましたのか。

か、買いたい　

それどこどこ？

www.interq.or.jp/japan/sakurap/saframe.htm
の　その他あげますをクリック
もう買い手きまっちゃったかもしれないが。。みてみれば

うえの件
その他あげますじゃなくて、売買情報のその他売りでした　

関東近県だから参暴は無理っぽい。

ご無沙汰してます。セオレ順調です。毎日快食でちょっと
重くなった気がします（ｗ

よく潜るクモノスも床材から出る機会が多くなってきました。
小さいのでまだまだこれからが楽しみです。

か、関東近県かぁ　航空機便でもだめかなぁ・・・・

と、つぶやいていたら、親に「アンタ　5年後に家立て替えてくれる？」

と鬼の形相で立っていた　あはは　はぁ

そうそう　此間、合宿厨の変種

亀ヲタ厨の襲撃受けました。怖い世の中だ

友達の庭飼いのギリシャを見た。。
交尾が激しいんであちこち傷だらけだが、ものすごい状態が良い。
やっぱり屋外飼育にはかなわないなあ。わかっちゃいるけど鬱だ

外出したいんだけど、ウチは北海道でも有数の悪気候地帯・・・
真夏でも２３〜２５度程度しか気温が上がらないから外に出すの
は散歩程度がせいぜいなんですよね
此間いい天気だったんで公園連れて行ったけど、懐炉と避難用
保温箱持参だったし。

久し振りです。 アゲます

野外だと、気温や日照条件などの自然な連続変化が出せて、
冬眠なんかもスムーズにいきそうですね。もちろんＵＶも潤沢だし。

屋外で飼ってたヘルマンがいきなし氏んじゃタヨ･･･
とりたてて弱ってるような兆候はなかったのに鬱田。

粉状にならない床材ってありませんか？
いくつか試したが、ガツガツ掘り続けるホルスには
どれも1ヶ月ももたなかったよ。。

人工芝
新聞紙

うち、牧草主原料のペレット状の床材使ってますけど
それほど粉にはなってませんよ。

逆に粉にならないような素材はよくない気がするよ。

またまたこんちは
３０坪放し飼いのものです。
去年はヘルマンがいちばんでかかったんですが、
ヘルマンとホルスは冬眠させたんです。
そのすきにギリシャは巨大化、狂暴化したんです。
えさ食う量も増えて、大きさもヘルマンを抜いた。

そろそろ庭に芝生を植えてみようかな

>>648
30坪もあるんなら区画分けして別にはしなかったの？

今さっきトイレに行って来てついでにケージをみたら
どういうわけかひっくり返ってた。一瞬にして眠気がさめて
嫌な汗かいちゃったよ

とりあえずヤツは無事だったけどどうやってひっくりかえった
んだろう？

>>650

広く感じるかもしれないけど、カメにとって居心地がいい場所は
あまりないんですよ。
特にうちの場合日当たりがあまりよくないので、（午後は場所が限られる）
狭い場所に集中する傾向があります。

あと話しはかわりますが、うちのヘルマン（オス）は比較的性格おだやか。
他のカメと顔をあわせてもにおいをがぐだけですぐ無視。
食欲優先みたい。
臆病者で手をちかづけるとすぐ頭をひくひくと引っ込める。
わすれてた、もう一匹のヘルマン（まだ７ｃｍ位）に交尾をしようとする。

>総長
もしもケージの中に大きな段差がないなら、
壁を登ろうとしてるうちに後ろにひっくり返っちゃったんでなかろうか。

野生のカメって
ひっくり返って死んじゃうのもいるのでしょうか？

あのー、おせーていたたきたいです。
ケヅメって丈夫ですぐ大きくなるといいますが、実際日本で水槽で飼っていて
そんなに大きくなるもんですか｡大きくなりすぎてもてあますとかいいますけど
それで放牧しちゃったりしたの聞いたことある方います？
みどりがめなんかはよくあるみたいですけど。。
結局、そんなに大きくなる前に死んでしまうのが一般的ですか。

>>654
ガラパゴスゾウガメの自然下での死因の多くはひっくり返って死ぬらしいですよ。
普通の陸亀でもいると思うなー、
家の地中海リクガメ達はサラサラの砂地で、ひっくり返すとまず起き上がれません、
凸凹の固い地面や、石がある所では起き上がりますけどね。

うちのヘルマンはひっくり返ってもしばらくモガいてれば起き上がるけど、
バスキングライトの下でひっくり返ったらやばそう。熱死の恐れ。

>656
昔動物番組でケヅメのオスの闘争やってて、ひっくり返されると負けなんだけど、もちろん元に戻れない。
でそのあとの死んで骨になったところまでやってた。

やっぱひっくりがえりは注意しないとだめですね　ホントびっくりした

最近週に二回とか尿酸大量排出ってサイクルになってきたんですが
やっぱり硬い。というか小石化した尿酸を出すようになっちゃった
水場作って葉っぱも水ついた状態で与えてたまにスイカや寒天も上げ
てるんだけどこの子の体質と思って諦めるしかないんですかね?

>659
頻度については個体差もあるので何とも言えませんが、概ね2〜3日に1度程度かな。

尿酸ってのは余分な蛋白質なので、単純に給餌量を減らしてみたらどうだろう。
ウチでもマルギナータとか餌食いの良いのはジャリジャリになることがあるんで
（特にマルギは毎日水入れからグビグビ飲んでるにもかかわらず固形になり易い）
水分や栄養素のバランスよりも「蛋白質の絶対量」が問題のような気がする。

種による差や個体差もあるし、他にも様々な要素があるんだろうとは思うが
尿酸を尿酸のまま排泄するのは水分補給量が少ないからそうするわけで
新鮮な野菜を食べてて水分が足りなくなるということは考えにくいよ。

お久しぶりです。
総長のところって来てどれくらいたつのかな？
家に来る前に溜まっていた分が今になって流れ出ている
可能性もあるよ。カメに詳しい先生に聞いたんだけどすでに大きく
塊になっている場合もあるって、そう言う場合は根気良く水分を
取らせて出してあげるしかないって言ってたけどそれほど心配しなくて
いいみたい。（最初は過敏になるよね）
ひっくり返りの件は家のコモ２回あった
一回目は帰ってきたらひっくり返ってて青くなった。
けど時間があまりたってないらしく無事だった。
二回目は一回転したらしく背中に尿酸がついていた。。。
デモ気をつけないとそれでなくした人もいるらしい

＞655
ケヅメは本当に大きくなります。
３年で４５Ｃｍとかなるらしい。。。
軽い気持ちではかえませんね。ふぅ

名前間違えた。。。鬱だ

ひっくり返りには注意が必要なんですね。
昼間家にいないからちと心配だな・・・。

>>ケヅメ大好きさん

ウチに来て今月２５日で３ヶ月になります
来たときは６･５センチ６５グラムだったティーゲル君も
いまじゃ８cm弱の１１０グラムに成長しました。

＞総長
大きくなったね！！順調そうで安心しました。
家の子も8ｃｍくらいの時４日ほど続けて恐いくらいの量の尿酸の塊を出したことがあります。
多分うちに来る前に出来上がっていたと思われます。
無責任なことはいえませんが食欲があって定期的に尿酸を出しているようであれば
心配ないんじゃないでしょうか。
ところでうんちの硬さはどうですか？うんちが正常であれば水分の量が足りていると言うことだと思います。
便秘気味ならもう少し水分必要かな。
来月の新しいコたのしみですね。

パンケは活発に立体行動とるくせに、
ひっくり返ったらまず自力じゃ起きあがれなさそうな体型してるね。

甲長１７ｃｍのペロポネソスフチゾリリクガメを飼ってます。
最近ようやくふちぞりはじめてわくわくしています。
おちん○ん出さないし、総排泄孔がいまだに甲羅の内側にあるので女の子かなあ
と思うんですが、将来この子のｹｺｰﾝが楽しみです。
氏なせないよう、大切に育てていきたいです。

http://corn.2ch.net/test/read.cgi/news/1021330530/l50

>>667
ぺロポネソスって普通のマルギと大きさ意外に見分ける特徴ありますか？

>669
背甲の色彩のコントラストがオオフチゾリより弱く、
くすんだ黄色ないしクリーム色の明色の地に、はっきりしない暗褐色の
斑紋が入る（クリーパ−vol１より引用）そうです。

>>669-670

そうですね。
うちの子もオオフチゾリリクガメより黒と白のコントラスストが弱く、甲羅にも
艶がなくくすんでいますので、鮮やかさではちょっと見劣りします。（オオフチ
ゾリの甲羅の艶は実に美しいです。）しかし、最大甲長が10数cm程度短く小型で、
しかもオオフチゾリより活発で表情豊かなため、単に観賞だけではもの足りないと
か、オオフチゾリリクガメはかっこ良くて飼ってみたいと思うけど、甲長30cm〜
40cm近くなるのではさすがに飼育に躊躇してしまうという人にはむしろぺロポネ
ソスフチゾリリクガメの方がお薦めだと思います。
（実際、日本人の住環境において最大甲長10数cmの差は大きいです。）
なお、ペットショップではぺロポネソスフチゾリリクガメの方には輸入時に甲羅
にピンク色の塗料がちょこんとつけられてオオフチゾリリクガメと混同せぬよう
配慮がなされてます。

>>671

訂正します。

誤
うちの子もオオフチゾリリクガメより黒と白のコントラスストが弱く、甲羅にも
艶がなくくすんでいますので、鮮やかさではちょっと見劣りします。

正
うちの子もオオフチゾリリクガメより黒と白のコントラストが弱く、甲羅にも
艶がなくくすんでいますので、鮮やかさではちょっと見劣りします。

>>ケズメ大好きさん

ウンコは硬くも無くやわらかくも無くですね　ここニ三日ちょっと
軟便かな？温浴中に排便してじたばた暴れ始めると形が崩れ始めちゃう
くらい。割り箸でつかめます。

トイレのついでに揚げとこう

>673
それだとちょっと未消化気味かも。
頻度を減らした方が良いように思う。

＞６７３
はじめまして。ウチもケヅメ(１０cm)を飼ってます。
フードをあげてたころはコロコロウンチだったのに、
野菜オンリーになってから軟便続きです。。。(´Д｀;)
それ以外は食欲もあって元気な様子なんだけど。

密輸品不買運動しよう、な

みなさ〜ん、ホル子です。はじめまして♪
ホル子つい最近ホルスフィールド一匹買ったんです｡ショップで水槽に
ごろごろいたのの中から、一番小さくて、上からみてまんまるで
横からみてもっこりしてるやつをえらんで。。
でも彼臆病で、床材にしいている新聞紙をカキカキして無理やりもぐって
いなくなっちゃう。最初かくれがもおいといたんだけど、見えなくてつまんない
からとっちゃった。
それで、
もしかしてもう一匹一緒にいれてあげたら、心強くなって隠れなくなるかしらと
思ってんだけど。。
かめって、仲間意識ってのはぜんぜんないのかしら。よく餌の取り合いしたとかは
聞くけど｡｡
もう一度、ホル子で〜す（＾＾）

イカン・・・ホル子、ホル子逃げてええぇぇぇ！！

ボコボコにされる前に！！

久々のカキコです。

以前はほとんど食べ物を口にしなかった我が家のホルス「浪漫」。
屋外散歩で野草に興味持たせ、タンポポ食べるようになったのはいいんだけど、
タンポポしか食わん！(^^;)　まぁ、別にタンポポでもいいんだけど、
雨の日とか困るんだよな〜。それ以上に冬場はどうすれば・・・。
「温室でタンポポ栽培」とかしなきゃダメかも。

■ホル子さん

　友人のホルス預かったときは、二匹で仲良くしてました。
　・・・と言っても「ケンカしなかった」というだけで
　「わきあいあい」だったのかどうかはカメに聞いてみないと
　何とも・・・。(^^;)　うちの浪漫が拒食してたときに、
　もう一頭いたら釣られて食べるのでは・・・？　と思って
　スコープに電話して聞いてみたら、♂と♀ならいいけど、
　仮に♂同士だったりすると、ケンカが絶えなかったり後から
　来た個体が強くて前からいた個体がかえってビクついてしまう
　こともあるので、追加飼育はやめたほうがいい、と言われました。

　それと、新聞紙を床材にするのは関節を傷めるのでやめたほうが
　良いと聞いたことがあります。ホルスは穴を掘ることで
　ストレス発散している部分があるので、砂や赤玉などが良い
　らしいですよ。ちなみにうちでは「爬虫類用」（ホントかいな）
　と表示されていた砂を使っています。

ホル子でーすぅ。教えてくださってうれしいワン。
そうですかぁ、新聞紙はよくない。。。確かに亀のためにはよくないのかも。。
でもアタシのためにはいいの！　ホル子掃除が面倒だと掃除しなくなると思う｡
でも、新聞紙をかきかきする音がキキーってしていやだわ。

まえ、魚飼ってたことあるんだけど、冬でもあそこはあったかいから
ゴキブリわいていやだったわ。かめもああならないといいんだけど。

カメが不憫ですね・・・。

ホル子さんに質問です！
カメのケージのサイズはどれくらいですか？
また紫外線灯やバスキングスポットは用意してますか？
人によってはいれてるらしいんですけど・・・。
教えてくださいです。。。

ホル子の水槽は３０センチくらいです。ちと小さいけど亀も小さいから
あかりは魚飼ってた時のトゥルーライトとか箱に書いてあったのを
つけてます。ほんとは紫外線ださないといけないとか。。
人間は紫外線は大敵なのにね。あとはハラがひえるといけないと
聞いたので、人間用の平べったい電気あんかを水槽の下にしいてます。
あんまり効き目なさそう。

あほらし

ボクはどうすればいいの？

・・・・・。
ホル子さんはネタなのかな？

ペット飼う上でいろいろ工夫して設備投資を安く上げたりするのは
大事な事と思いますが、必要最低限なものを揃えないのはどうかと。
「あんまり効き目なさそう」と思うなら何とかしなきゃ。
癒されるため、というのがペット飼う大半の理由だと思いますが、
飼い主が至らないために弱って死んでゆくペットを見るのは
辛くはないんですか？　本来の「癒されたい」という飼育目的から
どんどん遠ざかってしまいますよ。
掃除が面倒とか言ってますが、どう考えても新聞紙よりも砂の
ほうがメンテは楽ですよ。糞だって砂まみれになって乾けば
簡単に摘んで捨てられますし。新聞紙だと、カメも水槽も糞まみれ
になってかえって面倒なんじゃないのかな。

まず考えてもらいたいのは何の為に買ったのか
飼育目的ですね。
1年程度持てばそれで元はとれた、
とするか、
できるだけ一緒にいたいと考えるか、そのためには
できるだけのことをしてあげる必要がある。

688がいいこといった。

ネタにしろホンキにしろホルスの大部分は・・・

まぁ　ネタでしょうねえｗ
でもホルツの大半はああいう環境で飼われてそして・・・・
不憫だ･･

>>670-671-672
情報ありがとうですぅ〜
いや〜ホント勉強になります。
>ペットショップではぺロポネソスフチゾリリクガメの方には輸入時に甲羅
>にピンク色の塗料がちょこんとつけられてオオフチゾリリクガメと混同せぬよう
>配慮がなされてます。
これはすべての輸入固体で言えるのかな〜？
だったら見分けやすくて非常に良いですね。

>>680
タンポポに少しずつ他の野菜などを混ぜていったら食べるかも。

新聞紙の話が出ていたけど、何気に新聞紙って交換、管理するの面倒ですよね
新聞紙だけなら取り替えるだけだけど、ほとんどが新聞紙の下に潜り込んで
糞尿するからケージごと洗わないといけなくなるし、臭いし、骨変形するし
赤玉土の方が、楽だーよ、亀にも良いし、安いし、臭わないし

それと、ホルスはシェルター絶対入れた方が良いと思う、
毎晩毎晩ケージの隅でガリガリしていたのが
シェルター入れたらパッタリやんだよ。

ネタなんでしょうか？＞ホル子さん
カメが気の毒です。。。
ウチも一応爬虫類用といわれる床材を使ってます。
「カメが食べても大丈夫」とかショップの人にも言われたんですが、ほんとにいいのかな・・・(汗
温浴のときにたくさん出てきます(^^;

ところでみなさん床材はどれくらいで交換してらっしゃいますか？？

しかしホル子さんの言うように飼ってても、ホルスはちゃんと生きてるんじゃないでしょうか？

ヒヒヒンさん、コメントどうもです。(^^)

＞タンポポに少しずつ他の野菜などを混ぜていったら食べるかも。

　混ぜると、食べないんですよ。(^^;)　口に入れる前にしっかり
　匂いをかいで、違うとわかると齧らない。で、今日、私体調悪くて
　起きるのが遅くなったんですね。10時半くらいだったかな。
　嫁さんも子供連れて実家に遊びに行ってて、誰もカメの面倒見る
　人がいなかった。そしたらいつもネボスケな浪漫が、灯もついてない
　水槽の中で、シェルターから出てしっかり餌皿の上でこっち見てるの。
　「早くエサよこせ〜」と言わんばかりの顔して。(^^;)
　で、昨日与えたのに食べなかったから、水につけてシャキッと
　させて冷蔵庫に保存してたチンゲンサイを与えたら、それなりに
　食べたんです。(^o^)　でもまぁ、やはりそんなには好物でもない
　ようで、程なく食べるのをやめてしまったので、改めてタンポポ
　与えたらやはりガツガツ食べました。(^^;)　友人のホルスは
　タンポポだけは「げ〜」ってな顔して絶対食べないのに・・・。
　個体による好みの違いって、かなり激しいんですね。

これゲージ中に入れると良いぞ！！
世話する必要ないので最強。。。飼育の醍醐味は無いが。。。
ttp://www.glasseye.co.jp/scaleclub/turtle_replica/Turtle_Replica_1.htm

>>694

　「ちゃんと生きてる」の定義にもよると思いますが、
　「とりあえず生命を維持している」のと「健康に生きている」
　のとでは随分違いますよね。どこぞの国が攻めてきて、
　住民を捕まえて本国に連れて帰り、奴隷として過酷な条件で
　労働させられたって、一応「ちゃんと生きてる」わけですし。

　その生き物がまだペットとして飼育法なんかが確立されて
　いなければ、どういう飼い方が良いのか試行錯誤する中で
　データを取っていくのも良いでしょう。でも既にリクガメの
　飼育については「紫外線照射は必要不可欠」というのが
　解ってしまっている以上、仮にUVランプでは力不足だと
　してもそれを設置しないのは、初めから「健康に育たなくとも
　良い」と言ってるのと同じなわけで・・・。

>>693

＞ところでみなさん床材はどれくらいで交換してらっしゃいますか？？

　うちでは3月の終わり頃に飼育を始めてから、一度も交換していません。
　ショップの人は「半年くらいは交換の必要ありません」と言ってましたが、
　うちのはもっと持つかも・・・。水槽内で糞をしたのは、これまで
　数回しかないので、摘んでポイ、で終わりです。糞も尿も、温浴の
　ときにしかしないみたい・・・。それと、うちも床材をエサと一緒に
　食べてしまいますが、やはり温浴のときに勢い良く排泄しますね。
　なので、交換というよりはむしろだんだん減っていくので
　少なくなったら追加、という感じでしょうか。

　

名無しカメさん、いらっしゃったんですね。(^^;)ｽﾏｿ

>>698
レスありがとうございます。
ウチの場合は半年で３回床替えしました。風邪をこじらせてから汚れが気になって・・・。
(風邪はもう治ったんですけどね)
軟便になってから温浴時以外にもケージ内に粗相するようになり、その度ウンチは
取り除いてますけどオシッコは・・・。
やはりそのカメによって汚れの頻度は違うと思うので、飼育者の判断でしょうか。
でも半年に一回は・・・。床材も埃立ってきませんか？

新聞紙でも大丈夫だと思う。　それで長年ちゃんとやってるやつも多いから。
ただ、たしかにそれで運動不足だとどうにかなりそうな気はする。

紫外線やカルシウム不足だとまた違うだろうしね
問題は新聞紙じゃあないってことだよね。

今日スギをペレット状にした床材に替えてみました。(下にペットシーツ敷いて)
パッケージにもあったけど、ニオイがちょっとキツイかも。。。
当のカメは取り替えた直後だけウロウロしてましたが、
５分くらいしてシェルターで落ち着きました。
しばらく様子をみてみようと思います。

軟便のことなんですが、やはりずっと続くとなるとカメにどんな悪影響があるんでしょう・・・？
初歩的な質問ですみません。
野草の量を増やしたり、カボチャやサツマイモなど繊維の多いものをあげたりといろいろやってはみたのですが・・・。
あまり改善しないようです(;.;)
どなたか軟便解決のお力を貸してくださいませ。。。

>702
病み上がりは胃腸が弱っていることが多いので、
少し環境温度を高めにして、
代謝を高めた方がいいような気がしますがどでしょうか。

あと、風邪ひいたときに腸内細菌が死滅した可能性があるので、
ヨーグルトで滋養するというのも聞いたことあります（試したことありませんが）。

うちは床材、年２回交換してます。
赤玉土全替えです。

ペロポネソスフチゾリリクガメは床材を掘るのが大好きです。
糞はころっとしてて処理しやすいですので非常に助かってます。ただ、個体によっては
便秘しやすいかも。うちの子は今のところ軟便とは無縁です。亀の種類によってはうん
ちがべっちょりしててｸｻｰ(ﾟдﾟ)なんていうのもありますが、あれって食生活変えたら変
わるのでしょうか？ケヅメやヒョウモンはもともと野生での食生活がイネ科の植物が主
体という粗食ゆえ柄がついたチンゲン菜やトマトなどの水っぽい野菜主体ではｸｻｰ(ﾟдﾟ)
な軟便になりやすいとか聞いたことがあります。

>>702
カボチャやサツマイモ等"でんぷん"を多く含むものは
あんまし与えない方がイイってどこかで聞いたことあるよ。
たしか炭水化物が消化できないんじゃなかったかなあ〜。

＞673
総長こんにちはお久しぶりです。
便の状態が今のようであれば水分が足りているので尿酸の心配はないと思います。
尿酸結石の予防は水分を沢山摂取させる事しかないそうです。
なので今の状況だと、それほど気にする必要はないと思います。
チンゲンサイをぺろっと食べれるほどの食欲も有って元気なら大丈夫でしょう。
それより私はてっきり３年で３０ｃｍくらいしか大きくならないと思っていたのですが
噂によると３年で４０Ｃｍを越える個体もいるそうです。ガビー−ン！！
と言いつつ早く大きくなるのが楽しみな今日この頃です。
早く夏にならないかな！！
最近は北海道も暖かくなるのが早くていいですね。

>>703
>>704
>>705
アドバイスありがとうございます(^^)
うーん一応ケージ内は常に30℃を保つようにはしています。
ﾔﾊﾟｰﾘウチの場合食事内容みたいですね。。。
ヨーグルト、試してみたいけど勇気が。。。

カボチャ、サツマイモ、糖分多いですね(´Д｀;)トッピングとしてあげてたんですが、
どうもカボチャに関してはかなりお気に入りらしく、黄色が見えるだけで走ってきます(ｗ
あげすぎには注意ですね。

>>704
そうです！野菜主体にしたらクサイんです！(ｗ
早く元のコロコロウンチに戻ってﾎｽｨ・・・。
牧草をもらってこようと検討中です。



ヨーグルト、

>>ホル子

オフ会で会ったら小１時間問い詰めたいぞ。（ｗ
ま、ここに書き込んでる全員がネタだと思ってるだろうが、リクガメのことあんま
知らない人はホル子を反面教師だと思ってくださいな。

今まで昼夜３０度キープできたんだけど、そろそろ大きくなってきたので、
夜の温度を少し下げてみようかなと思うのだけれども、どう思います？
やはり内臓を休ませる時間があったほうがいいかなと思うのだけれども。
みなさんは昼夜の温度差どうされてますか？

>>708
よく読むと微妙に突っ込み所を作ってるよ。
ネタとすれば悪質。

ネタじゃないですよーちゃんと一匹かってますよん。
今はあったかい日に外に出せばいいやと思ってるので、紫外線は秋になってから
心配しようっと。
それより、夜中まぶしくないライトというやつがほしい。。

>>711
何か質問があればこのスレで聞いてください。
あと、飼育書を一冊用意してほしいです。
それとももう持ってますか？

>711
ちゃんとは飼ってねえだろう。
わかっててやってんだからタチわるいぜ。

ホルツかわいそう・・・

>ホル子掃除が面倒だと掃除しなくなると思う｡
新聞紙より赤玉土の方が楽ですよ、ウンピを割り箸で取れば良いだけだから。

>それより、夜中まぶしくないライトというやつがほしい。。
爬虫類ショップに行けばあるけど。
小動物用のヒヨコ電球は季節物らしいから、夏がくると店頭から消える可能性がある。

ちなみに冷えてはいけないのは背中だ、バスキングライトをつけよう、
ホームセンターで売ってるクリップライトで良いから。
あとケージの大きさを大きくしてあげてくれ〜
この際、ホームセンターで売ってる５００円くらいの衣装ケースでも良いから。

初めて飼う方が、いきなり理想的な環境で飼うのは、なかなか難しいとは思う
でも、ホルスは安いがワシントン条約�U種の
希少動物という自覚は持ってもらいたいかな。

ホル子さん、こんばんは。
私も仮免脱出いたしたくここに通ってます。
正しい知識を吸収して、是非ホルスさんと共に充実した飼育ライフを送って下さいな。
紫外線灯は秋と言わず、すく買ってつけて下さい。リクガメにとって紫外線が無いの
はご飯を抜かれているのと一緒です。ホル子さんは子供の頃、お母さんに「ご飯抜き
だ。」って言われたことありますか？あってもなくてもそんなの嫌でしょ？

>>ホル子さん

紫外線蛍光灯はソケット型で螺旋状の２〜３０００円台のやつをペットショップ
で買って、バスキングランプ用の１０００円台のソケットにつけたら安くあげら
れますよ。
金銭的余裕がある場合は水槽用の照明器具やメタハラ買ってもいいですけどね。

すいません　そこはかとなく　ホル子に　むかつくんですけど･･･

>>718
禿道
自分本位な奴は動物飼育に乗り出すべきではないわな
掃除が面倒とか、紫外線の心配は秋になってからとか…

ホル子にむかつく君は、極普通の感覚の持ち主じゃないかな

うーん...すごいな、紫外線ナシか...

ホル子もうこないのかな

むかつくより先にホルスの心配してやれないのか？
似たり寄ったりだな。

いや、やる気なさそうな言い方がなんか神経を逆なでるけど
紫外線に関しては日光浴させてるなら問題ないんでは？
俺もいま忙しくないから紫外線ライトは使ってない。

ディルレヴァンガーがネタ元にしたと疑われてる漫画のスレ。
PTAが批判カキコしにきてたりしてちょっとした祭状態。
しかしこのスレの住人はふざけている。
前スレでは「（今回の事件が）漫画の良い宣伝になった（ｗ」
などと非常識な発言をして喜んでいる。是非参加して意見を。
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/comic/1021553689/

心配したってどうにかなるでなし・・・

ホル子さんって結構、亀飼育の知識があるような気がする。
亀飼育家を煽るポイントをよく心得ている印象を受けました。

>>726
そうだよね？
突っ込み所を用意してる。

ホル子さんがまだここを見ていてくれればの話ですけど・・・。

とりあえず、もう少し大きなケージと、床材を何とかしませんか？
60cm水槽は一番売れ線なだけあって安いですよ。ホームセンターとかで
1600〜1700円くらいだと思います。床材はメンテ性から見ても
カメの健康上の観点から見てもやはり砂や赤玉などがオススメ。
赤玉なら、同じくホームセンターで安価に入手できます。
あと、アンカを敷いているとのことでしたが、床材に埋めて使う
タイプのヒーターだと、値段は結構しますが、埋まっているだけに
無駄な熱を発することもなく、電気代を考えればすぐに元がとれるかと。
ケージ内に温度差を持たせることを考えると、本当は60cmでも狭いくらい
なので、30cmってのはちょっと問題外なんじゃないでしょうか。

今日、十日ぶりに我が家の「浪漫」＠ホルスが尿酸を出しました。
ずっと出てなくてちょっと心配だったんですよね。
ホルスは温度を若干低めにするとよい・・・ということだったので
25度前後に保っていたのですが、どうもエサ食いが良くないので
試しに30度前後にしたら、やたら食べてくれるようになって・・・。
タンポポが大好きなのには変わりありませんが、30度にしてからは
チンゲンサイもシャリシャリ言いながら食べてくれます。
それと、今まで温浴時以外に糞や尿をほとんどしたことがなかった
のですが、今日は砂の上に二つほど糞が落ちていて、更には
エサ皿にナミナミと尿が溜まっていたので、これは・・・と思い
温浴させたところ、更に大量の糞と尿酸をドバーっと・・・。
尿をするってことは、水分が足りてるって解釈でいいですよね？

３０度にして消化が一気にすすんだんですかねえ。

>729
温度が上がれば活性が上がるのは当然だが
はたしてそれが良いことかどうかはイマイチわからん。
上げるにしてもあまり急激には上げない方が良いと思うぞ。

尿はほとんど匂いのしない余り水だから足りてるんだろうけど
排尿頻度が多くなれば尿酸排泄の機会が増えるような気もするから
やはりある程度の水分補給は常日頃から考えておいた方が良い。
ホルスでも親指大の尿酸結石が出た例はあるし。

>722
ホル子にちゃんとアドヴァイスしてる人はいるし
皆が皆同じアドヴァイスをする必要も無いだろう。
何より飼育者の意識改善を行わなければ何も始まらんし
それには多少辛らつな言葉を投げかける必要もあるだろう。
飼われている個体の心配をしたって何も始まらんよ。

まあ、ぶっちゃけた話をすれば、
ああ言えばこう言う的なくだらない意見はやめような。
俺は天邪鬼は嫌いじゃないが、下品な天邪鬼はみっともないぜ。

おかげさまで尿酸のコンディションがふにゃふにゃに戻りました
ケヅメ大好きさん他　皆様方のアドバイスたいへんありがたく。

最近暴食に磨きがかかり、二日でコマツナとチンゲンサイ食ってしまいます
明日はカルシウムパウダー買ってこないと

この前５本指のホルスがいた、
ギリシャやヘルマンも５本指と４本指の個体がいるし
たまにはいるのかな〜
でも５本指のヨツユビリクガメってなんか可笑しかったぞ

うちのヘルマンは全足４本指だよ。

家のギリシャ♀は４本指です。ギリシャ、へルマンは４本指は珍しくはないみたい
でも原因は何だろう、遺伝か生まれる時の環境かな。
でもホルスの５本指は珍しいと思った。
そういえば、ホルスはこれだけ輸入量多いのに色彩変異個体ってあまり聞かないな

白いホルス見たことあるよ。
10cmぐらいかな。甲羅の形はアフガンではなかった。
店は￥19800つけてた。

白いホルス､見て見たいですー。 白地に黒い模様なのかな？！

白っていうかクリーム色で、模様はなしです。
体はふつうの灰褐色でした。

なんだか最近食欲なくなっちゃってるんです
うちのホルスが・・・・

つい数日前まで、フードや小松菜、レタスを喜んで
食べてたのに、突然食べなくなっちゃたです
室温をあげてみようかなあ・・・

>739
ホルスで今の時期なら温度・湿度の問題は起こり難いと思う。
便秘してる傾向とか無いすか？ 普段から体重量ってればすぐわかる。

この時期なら抱卵による拒食の可能性も無いことは無い。

>738
ハイポメラニスティックなのかな。なんかとても地味そうですね（＾＾；
一時期アフガンSPが良さげとか思ったこともあったけど
やっぱ地味過ぎず派手過ぎずなノーマル(?)ホルスがイイ！

もるださん

ありがとうございます！
恥ずかしながら、体重量ってませんでした（大恥
孤飼いなので抱卵はない（ですよね？）と思いますので
もう一度、温浴等してみます

>741
クサガメあたりでは無性卵を産むことがあったはず。
ホルスでも同じかどうかは知らないけど。

確かにオスがいなくてもタマゴを産むという話は良く聞くね。

＞総長
良かったね！！飼う前に色々勉強していると逆に過敏に心配になっちゃうんですよね。
私も最近ようやく安心して飼えるようになりました。
心配になるのはそれだけ真剣に飼っている証拠なので総長のような人が増えて欲しいですね。
ここの人達はそう言う人が多いので勉強になります。

鳥類・両生爬虫類はメスだけでも卵を生みます。

鳥は卵を取り除かれるとまた産み足そうとする発情特性があり
食用鶏卵はその特性を利用して大量生産されます。
カメの場合も発情と抱卵に何らかの因果関係があるのでは。
冬季のクーリングとか冬眠によって発情する可能性は大いにある。
クサガメに多く見られるのは、日本在来種であるため
飼育下でも自然に近い温度変化が与えられるためだと思う。

もるださん、コメントありがとうございます。
なるほど、急激な温度変化は良くないかもしれませんね。
こないだまでどうにも食欲の無かった子が温度上げたことで
良く食べるようになったのはいいのですが、あまりにも
急に食べるようになったので、胃に負担をかけても
いけないと思い、昨日から2度ほど下げてみました。
・・・でも一旦火のついた食欲は治まることなく、今日も
もりもりと食べています。(^^;)

うあ、抱卵の可能性もあるのですか、ひー。

本日目先を変えることができればと想い
タンポポ与えてみたのですが・・・だめでした
気温が高かったため、ベランダで運動もさせましたが
（かなり元気に動き回るのです）食欲はないようです。

ナキタクナッテキタです

>746
いや、あくまで可能性の話です。甲長はどれほどですか？
ホルスならおおよそ甲長14cm前後にならないと性成熟しません。

あぼーん

>>748
おまえ、正直迷惑だよ
コピペ房逝ってよし！

ちょっと質問があります。
皆さん紫外線灯はケージ当たり何本使用しておられますでしょうか？
(1)品名 (2)本数 (3)点灯時間 (4)交換頻度 などをお教え頂ければ幸いです。

>>751
なんかこの間会社に電話かけてきたMSのアンケートみたい。

>>748

とっとと失せて二度と来ないでください　
ここはﾏﾀｰﾘ亀を飼う人たちのスレです

>>750
(1)ﾚﾌﾟﾁｻﾝ5.0＋ｽﾊﾟｲﾗﾙﾗｲﾄ
(2)各１灯
(3)8時〜17時
(4)紫外線灯は年2回交換。ｽﾊﾟｲﾗﾙは切れたら交換。

今度切れたらメタハラにしようっかなあ。

>>750
(1)ﾚﾌﾟﾁｻﾝ5.0＋ｽﾊﾟｲﾗﾙﾗｲﾄ
(2)各１灯
(3)7時〜21時
(4)使って５ヶ月なのでまだ交換してませんが来月辺り交換かな。
暖かくなってきたので、最近は朝ベランダで、散歩させてます。

５〜６万のいいメタハラ欲しいねえ。

>748
もう正当性のかけらもないナ。

蛍光灯からＵＶＢが出ているは半年程度って言うけど
ハラメタはどのくらいもつの？
５〜６年って聞いたけどもしそうならランニング考えてもお得だよね。。。

レプティサン5.0またはビバリウムグローパワーUVBを使用。
個体によっては明るさ補助にスパイラルライトを追加使用。
1日の点灯時間は13時間前後。

2灯使用で交換頻度は1年。これがちょっと特殊で
2灯同時に交換するのではなく半年に1灯だけ交換します。
つまり、それぞれの交換時期を半年ずらすことで
常に「新品〜半年未満」＋「半年以上1年未満」
という2灯の組み合わせになるようにしています。
交換頻度は「1灯半年交換」と同じことなのですが、
一般的には半年程度でUVBが減衰すると言われていたり
メーカー公称では「1日10時間で1年」とか書いてあったり
（1日12時間で10ヶ月と言われる例は公称値からの逆算？）
どの程度がUVBの寿命であるかがイマイチ不明なので
新品と半年使用品を組み合わせれば無駄なく安心かと（＾＾；

>>756
６０００時間とか９０００時間とか書いてあるね。広告では。
でも、少ないとはいえＵＶＢが安定して続けてくれるのかどうか。

>>756
メタハラも時間がたつとだんだん光量が減ってくるけど
1日10時間前後で2年以上は確実に持つよ。
紫外線は蛍光灯みたいに出なくなることはなくて、
寿命がくるまで出続けるみたいだよ。
効果はともかく蛍光灯を1年に2〜3回交換するのにくらべるとお得。

モロヘイヤを与えてみても、匂い嗅ぐだけで
食べてくれなかったのでさらに落ち込み中です。

＞747
甲長、14センチです
飼い始めて約１年
うちに来たときは、８センチでした

＞756
二年か、微妙な数字だね。今蛍光灯も安くなってきてるから無理してメタハラ買わなくても
良いような気もする。これからの季節は毎日日光浴をさせてあげよう。

＞760
なんだかつらいですね。
あんまり食べないようなら病院でレントゲンを撮ってもらった方がいいかもしれませんね。
お腹に何かつまっている可能性も有りますので、安心する為にも病院をお勧めします。
匂いをかぐと言う事は食べる気持ちはあるということなので早めに見てもらったほうが
いいのではないでしょうか？手遅れにならないうちに。。。。

>>761
例えば70Wのメタハラなら通販で3〜5万円で買えて、
オスラムの交換球なら7000円前後、専用品でも１万円しない。
3万円で2〜3年もって、その後はまた2〜3年ごとに7千〜1万円。
紫外線以外にも強い光が魅力。
蛍光灯は照明器具はそれなりに安いけど、2〜3灯を1年に2回交換すると
けっこうな額に。
やっぱり太陽光？

　家で飼ってる　ホシ４せんちが　２年飼っていくらか大きくなったんだけど
なんか最初カチカチ口をならすなーと思ったら　だんだんと顎の噛み合わせがおかしくなり
今では　下あごが前に出っ張ってしまったー　葉っぱも食い切りずらそうだし
どうすればよいのか　　誰か教えてオクレ

自分で削るか獣医に削ってもらいましょう

メタハラの場合は有効紫外線の量という根本的な問題が・・・
発熱も多く光源直視すると危険なので距離取る必要があるし。
個人的には「より良い色温度と明るさを与える光源」だと思ってる。

新感覚のカメフィーダーの情報交換サイト。
チャットやＢＢＳですばやく全国のカメフィーダーとの
情報のやりとりを可能にしたthe Brilliant Shell。
カメフィーダーメ探しているのならならまずここに来るのが１番。


今頃MASATOMIネタなんだが、すごい事書いてるな（ｗ

紫外線領域のLEDが開発されればね。

うちのカメさん、去年より明らかに成長の具合が良いんです。
カメにも成長期ってのがあるんだな、と感心しきり。
それとも冬眠がよかったのか、去年までの環境が悪かったのか、
悩むところです。

亀のいる部屋で蚊取り線香などを炊くとかめなどに影響はあるのでしょうか？電気蚊取り線香などでも影響はあるのでしょうか？

メタハラ＋紫外線灯がベストの布陣なんだろうな。

今日はふとん干しと同時にカメっ子も日光浴させました〜
けどすごく暴れる……嫌がっているようにしか見えない……(汗

＞７７１（魏女）

日光浴させるときはシェード（日よけ）も設置せんと．．．
まぁ、リクガメ飼いならそれはやってるだろーから
「天気が良いから遠出したいぞ　ｺﾞﾙｧｯｯ!」だと思ふ（ｗ

ホルス庭で放し飼い（放置飼育）開始から8年目にして始めて繁殖しまし
た。。。冬眠木箱を移動したら3匹確認できました。
野生繁殖したのでビックリ！！

アルバムモナー
http://isweb37.infoseek.co.jp/computer/man_king/
モナー写真投稿してください。
ペットといっしょにモナーも写してください。

>>771
家の子達もやたらと日陰に行きたがります。
眩し過ぎるのかもしれない
行動パターン的には水ガメの逆で、餌の時は日向に来て
餌を食べ終わると、日陰に逃げ込んで体温の上昇を防いでいるみたい。

>>773
ああぁ・・それ私の理想です〜８年ですか、
うちはまだ５年で、しかもメスはまだ性成熟していないから当分先だな〜
よろしければ、住んでる地域と飼育環境など教えてもらえませんか。

>773
それすげえな・・・　びびるな。

　　　　　　　　　　　　　ｺﾞﾙｧ！　777！
　　　　／甲甲＼　　　　　
　　＜（　　　 ( ` Д´)　
　　　⊂亠⊂亠亠⊃　

レプティグロー8.0を買ってきた。
さてどんなもんでしょ。

>762
なるほどね。次回の購入の時にちょっと考えようかな。今日は天気が良かったので
一日中家の中に放してました。気が向いた時にベランダに自分で出て入りたくなったら
入ってた。なんか幸せな休日だな。。。

＞773
すごいなぁ
自然繁殖ってなんかうらやましい・・・ケヅは卵の量も多いから繁殖は辛いよね。

>>775 ホルス放置飼育について
地域は関東です。これといった特徴のある環境ではないのですが。。。
冬眠木箱は物置の横（直射日光のあたらない。ちょっと湿っぽい所）に放置
してあります。冬眠木箱の中には赤球土を入れてあります。基本的に放置飼
育なので何時卵を産んで何時孵化したのかもわかりません。飼育数はオス1匹
23ｃｍ　メス2匹　20ｃｍ、25ｃｍ　餌は庭に生えているタンポポとか雑草
です。（暇な時にキャベツ、ニンジンの切れ端あげてます。）
適当な飼育方法ですが（亀には辛いかも。。）晴れた日には元気に動いていま
す。

ｳﾗﾔﾏｼｲ

>>780
素晴らしい！

同じように屋外飼育されている友達とこのギリシャも産卵したそうだ。
うちも、まめに日光浴させるようにしよう。

野外飼育は理想ですね。
おれんちも庭がほすぃ

まじ羨ましい。　勇者だ、その飼育法。　現地ファームみたい。

>>784 （8年前）当初は家の中で飼育していたのですが家族に家の中（居間隅）で飼うな
と反対されたのでベランダ→庭へと、仕方なく移動しました。

飼育当初は4匹いたのですが1匹は数年前に穴を掘り脱走しました。。。どうなったん
だろう。生きていれば20ｃｍ前後だと思うのですが。。。

>772 量産型名無しｻﾝ
ベランダが物置箱庭状態で日陰を作ってあるのですが、日陰まっしぐら！なんです。
やっぱり飼い主と一緒で太陽が苦手なのか……？
身体には悪いけど「俺はインドア派なのさ〜」って思ってるとか……(泣

>775 ヒヒヒンｻﾝ
ウチの子も眩しいのがきらい……なのかも〜
もっとコミュニケーションを取らないとダメですな(汗
精進、精進〜

>785
逃げたのがメスだったらちょっと勿体無かったですね。
まあトリオ飼育ならメスに過剰な負担はかからないと思いますが。
新生CBの甲長は現時点でどのくらいですか？

>786
ガラスなどで遮られてない屋外なら
日陰でも十分な紫外線が得られますので
あまり気にせず懲りずにお散歩させましょう。

　　　　／☆☆＼　　　　　
　　＜（　　　 ( ` Д´)　
　　　⊂亠⊂亠亠⊃　


　　

　　　　／豹紋＼　　　　　
　　＜（　　　 ( ` Д´)　
　　　⊂亠⊂亠亠⊃　

　　　　／放射＼　　　　　
　　＜（　　　 ( ` Д´)　
　　　⊂亠⊂亠亠⊃　

　　　　／甲甲＼　　　　　
　　＜（　　　 ( ` Д´)　
　　　赤亠赤亠亠赤　


　　　　／甲甲＼　　　　　
　　＜（　　　 ( ` Д´)　
　　　黄亠黄亠亠黄　

>>780
ありがとうございます、すごく参考になりました！
メスの25ｃｍにも驚かされますが、オスが２３ｃｍにもなるとは・・少しビックリ。
私は関西の南の方ですが温度的には問題ないみたいですね。

　　　　＿＿＿＿　　　　　
　　＜（　　　 ( ` Д´)　
　　　⊂亠⊂亠亠⊃　

ぱんけ

　　　　／甲甲＼　　　　　
　　＜背折　　( ` Д´)　
　　　⊂亠⊂亠亠⊃　

>>787 確認できた小亀は5ｃｍ〜7ｃｍ位。何故か冬眠箱からあまり出てきません。
（観察できる時間が短いので。。。この辺は謎です。）

>>792 家族の話では冬でも日中は冬眠箱から出ていることがあるらしいです。（寒さ
にはかなり強いかと。。。）

半月前から行方不明だった庭飼いのホルス、今日ひょっこり帰還。
どうやらずっと地中に隠れてた模様…心配かけさすなよ〜。

>795
なるほど・・・時期的には中途半端な大きさですね。
日中出ているということは日当たりは良かったんですね。
それが幸いしたのだと思います。

　　　　／●●＼
　　＜（ ●●( ` Д´)
　　　冊亠冊亠亠冊

親戚が９年間飼っていたりくがめを
貰いました。でも、全くの初心者で...。
親戚の話では、今まで飼っていた通りに飼って欲しいとの事
なのですが、紫外線のライトとか、照明機具を全く使わず
飼育してたようで、使うなと言われました。
でも、不安で仕方ないです。
どうしたらいいでしょう？？教えて下さい。

>>798
親戚の飼育方法とは？またリクガメの種類は何ですか？

　　　　　　　　　　　　　ｺﾞﾙｧ！
　　　　／甲甲＼　　　　　
　　＜（　　　 ( ` Д´)　
　　　⊂亠⊂亠亠⊃　　800カメ。

すごいなぁ　庭で自然繁殖かぁ　いくらホルツ君が寒さに強いとはいえ
北海道じゃどうやって冬眠させたらよいやらｗ

亀ＡＡいいですねー　次はケズメ希望

亀AA、めちゃくちゃかわいいですよね(^^)
ホシガメスレに、もうワンパターン、ズザザザーのヤツ見たんですが、そっちもかわいかった(^^)
ところで今日温浴の際にせっけんで甲羅を洗ったんですが、特に問題はないですかね？顔にせっけんがかからないように細心の注意は払いましたが。

　　　　＿＿＿＿＿＿　　　　　
　　＜（　　　　 ( ` Д´)　
　　　⊂亠――⊂亠亠⊃　

ぱんけ

　　　　＿＿＿＿　　　　　
　平尾（　　　( ` Д´)　
　　　⊂亠⊂亠亠⊃　

ケヅメＡＡテスト

　　　＿＿／田田＼
　　（ソ＿　旦旦っ＞
　　　　　Ｕ　　Ｕ

>802
体を洗う時は水洗いのみで洗剤等は使用しないことと本にかかれているのを何度か
見ました。石鹸はどうか解りませんが余り使用しない方がいいのではないかと思います。
以前に甲羅のつやを出すクリームのこともかかれていましたが、甲羅には熱を吸収する為の
穴が空いています。そこにクリームがつまり甲羅が壊死するそうです。
石鹸もそこに入るとよくない気がするのですが、どうでしょう。
素人判断で申し訳ありませんがお役に立てばと思い書きました。

＞７９６

よかったですね。
うちのヘルマンもつつじをのぼって逃げたことがあります。
近所に張り紙を張りまくったら、２週間後に近所の方に捕まりマスタ。
うちは庭でほったらかしなので、天候により２〜３日は姿がみえなく
なります。
１年に２，３回はドキドキさせられます。

>>799
リクガメの種類はよくわからないのですが、
本で見た所、ギリシャリクガメっぽいです。
親戚の飼育の仕方は、水槽の底に新聞紙をひいて
日中はベランダ、夜はカメに新聞をかけていたようです。
冬は家の中に入れていたみたいだけど
ヒーターとかも全く使っていなかったみたいです。
私は昼間は仕事でほとんど家にいないため、
朝の９時位から１時間程庭を散歩させているのですが
その後はずっと水槽の中で、ライトも使うなと言われてからは
消しています。大丈夫でしょうか？
水槽の底には何をひいたらいいのでしょう？
今はペットショップで買って来たリクガメ用の砂みたいなやつ
をひいています。でも、排出物の処理って毎日するんですか？
毎日、砂や土を変えなくてはダメでしょうか？
後、リクガメにもミドリガメみたいにサルモネラ菌とか
持ってるんですか？家族が心配しています。質問ばっかで
ごめんなさい。

家も室内飼い禁止なので一年中庭で飼育してます。
まだ2年目ですけど。
種類はホルスで甲長6cm〜8cmが5匹居ますが、とりあえず失敗無くきてます。
一昨年は庭に1m程雪が積もり、雪が融けた3月初めにヤバイと思い掘り起こしました。
大体40cm程潜ってたよ。

>>807
ギリシャですか〜９年ということは結構大きいですよね、
逃げないように出来るなら、庭での外飼いが一番と思いますが・・
室内で飼うなら、甲長の５倍以上の大きさのケージに、
赤玉土などの、リクガメが歩きやすい床材を数センチ入れてやると良いでしょう
排泄物の処理はウンピは毎日取ってください、
排泄物の処理をしていれば、赤玉土などの場合数十日は交換せずにいけると思います。
また粒が小さいサラサラした床材は、亀が歩きにくそうですので赤玉土なら中粒位が良いと思います。

ライトを使うな？なぜでしょう、
UV-Bライトのことなら、昼間外に出しているなら必要ないでしょうが、
朝１時間だけなら、UV-Bライトは欲しい所ですね。
バスキングライトなどの保温球は最低気温が１５度を切るようなら欲しい所です。

サルモネラ菌の問題ですが、はっきり言って居る可能性はあります。
ただサルモネラ菌は結構そこら中に居る菌ですし、
ミドリガメにサルモネラ菌が居るのではなく、不潔な飼育環境に存在しているのです。
特に子供の場合、飼育当初は大切にするが、時間がたつと飽きてきて、
水換えもろくにしなくなり、餌や糞の処理もしてもらえない状況におかれる事により
水槽内にサルモネラ菌を初めとする有害な腐敗菌などが増殖発生し、
それを子供が触れ、手も洗わない状況で何かを口にした時にある程度の確立で感染するわけです。
ミドリガメが悪いのではなく、ちゃんと管理飼育が出来てない、飼い主が悪いのです！
まあリクガメはそこまで汚くは成らないと思いますが
（結構乾燥しているし、ある程度の紫外線がライトなどから出ているので）
リクガメに限らず常識として、あらゆるペットを触れた後は手を洗いましょう。

８０９の訂正です
＞ミドリガメにサルモネラ菌が居るのではなく
ミドリガメにサルモネラ菌は居ないわけではないですが

>>805さん
ありがとうございます。
甲羅から吸収してしまうなんて怖いですね・・・
ハンドソープで小さなブラシでこすり洗いしました。
以前にも一度甲羅クリームを使用したこともあります。
一度だけなら大丈夫ですよね・・・
不安になってきました・・・

ビルホシの甲羅を石鹸で洗ったら白っぽくなった
という嘆き話を某BBSで読んだことがある。

我々哺乳類とは異なるイキモノであることを忘れないことです。

　　　／甲甲＼
＿／　　　 （　´∀｀）
　　 Ｕ亠Ｕ亠Ｕ　　　ふちぞり

>>812

ｶﾜｲｰ!!

>>ヒヒヒンさん
ありがとうございます。
とっても、勉強になりました。
環境が変わっても差程問題は
なさそうですね。ただ、今まで以上の生活にしてあげないと
かわいそうですが....。頑張ります。
さっそく、お家作りから始めたいと思います。
初歩的な質問ばかりですみませんでした。
また、わからない事があったら、教えて下さい。
お願いします。ほんとに、有難うございました。

＞811
一度くらいなら大丈夫だと思いますが、もうしない方がクリームは特に
もうしない方がいいでしょう。（私も使用したことはないのですが、
獣医さんに念を押されて言われました。）
基本的にカメが口にしたり歩き回るところに洗剤類はご法度のようです。
でもすんでしまったことは、しょうがないのでこれから気をつければ
大丈夫じゃないでしょうか。お互い試行錯誤頑張って育てていきましょう。

>812
１本取られた気持ち。　アカアシキアシもﾜﾗﾀが。

スゴイ情報！！！
http://homepage3.nifty.com/pine2

　　　　／甲甲＼　　　　　
　　＜（　　　 ( ` Д´)　
　　　⊂亠⊂亠亠⊃―――　

　　　　／甲甲＼　　　　　
　　＜（　　　 ( ` Д´)　
　　　⊂亠⊂亠―――

ソリガメ

あぼーん

　　　　／甲甲＼　　　　　
　　＜（　　　 (　゜Д゜)　
　　　⊂亠⊂亠亠⊃―――　

あぼーん

あぼーん

あぼーん

スレタイトルと関係ないけどなんでもいいや（ｗ

それじゃマターリとどうぞ（テヘ

モドキとhahahaの真似をこのスレでちょっとしてみました。（でへへ

　　　　／甲甲＼　　　　　
　　＜（　　　 　　　　　　　　　(　゜Д゜)　
　　　⊂亠⊂亠亠⊃―――　

　　　　／甲甲＼　　　　　
　　　（　　　 　　　　　　　　　(　゜Д゜)　
　　　　亠　亠亠　―――
　　　　　　　　　　　　　　　＜　⊂　⊂　　⊃　⊃

　＼由由／　　　　　 　　　　　　　　　(　゜Д゜)　
　　　　　　亠　亠亠　―――
　　　　　　　　　　　　　　　＜　⊂　⊂　　⊃　⊃

甲羅を鍋代わりに。

20 ：ニンゲンモドキ ◆MODOKlSY ：02/05/23 20:27 ID:???
http://nessages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1834992&tid=gadbba6a47a4na5sa5ga5aabba31fa4khbd7h&sid=1834992&mid=1&type=date&first=1

[告知]　 　　　　　　
*************************************************************
某板の荒らし部隊がペット大好き板のせいにして
各板で荒らし依頼をしてるようだが
ペット大好き板には「ペット大嫌い板に不干渉」
｢犬猫は板違い」「虐待ネタは板違い」のルールがある。
こういったスレは板違いの荒らしスレだ。
どうしても何か発言しないと収まらないやつはsageでやれ。
(メール欄にsageと打って発言すると下がる)

下げずに嫌い板・虐待関連のスレで発言したものは荒らしだ。
本当に猫が可哀想だと思うやつはペット大好き板を荒らす事で
｢猫の敵」を増やすような事をするな。

ペット苦手板、あるいはニュース速報板でやれ。
ペット大好き板はペット苦手板と対立関係にないし、必要としている。

好き板住人はディル叩きネタによるスレ立て荒らしに大変迷惑している。　
*************************************************************　

>831
>甲羅を鍋代わりに。
それって聞いた事はあるけど可能なん？
火にかけたら熱で割れたりしないの？
ぉιぇτ....＞ニンゲンモドキ（w

>>833
アフリカでヒョウモンをそうやって食べてる映像を
何度か見たことあるよ。あんまり食べるとこなさそうだった。

めずらしく荒らされてる？（ｗ

西原の鳥頭紀行アマゾン編でも現地人ガイドが亀捕まえてきて
そのままひっくり返してガスコンロにかけてたってあったな
結局子供に救われたらしいけど（ｗ

>>835
カレー味（色だろサイバラ！）のでっかいカメ、ね。
あれってキアシですかねぇ。

今日オークションで買った爬虫類用ケージが届きました。
これからホルスを飼おうと思ってます。
みなさん宜しくお願いします。

私はアパートの一人暮らしなのですが、燃えるゴミとして出せて、
オススメの床材とかありましたら教えてください。

赤玉土入れたいんですけど、埃っぽくなると書かれているのをどこかで観ましたので。

ホルスは（・∀・）イイ!!

あぼーん