古代魚スレッド -Part 3-

1 ：古代名無し：02/03/05 06:24 ID:???

プロトプテルス・ポリプテルス・アロワナ・
淡水エイ・チョウザメ・モルミルス・ノトプテルス等
について語ろう!!…と言う事らしい。

過去スレは>>2

2 ：古代名無し：02/03/05 06:24 ID:???

＜過去スレ＞
古代魚スレッド
http://mentai.2ch.net/pet/kako/968/968954415.html
古代魚スレッド -Part 2-
http://life.2ch.net/test/read.cgi/pet/987245100/l50

＜関連過去スレ＞
★★★★古代魚★★★★パート2 (重複？）
http://mentai.2ch.net/pet/kako/981/981445002.html
古代魚ポリプテルスについて語りましょう
http://mentai.2ch.net/pet/kako/970/970128537.html

3 ：＠：02/03/05 10:44 ID:???

わーい立った。

4 ：おさる：02/03/05 16:08 ID:SYCrAxZW

うほほーーーい

5 ：＠：02/03/05 19:22 ID:???

では一つ目の話題として肺魚から。
今度エチオ飼おうと思ってるんだけどいつ頃入ってくるの？
それと値段もまちまちなので、みなさんの地域ではどれくらいか教えて下さい。
一辺に書いちゃうと終わるのでこれくらいから。

6 ：すいません：02/03/05 19:23 ID:SYCrAxZW

あの90x45x45でポリプテルスデルヘジーを飼いたいんですけど、
「古代魚を飼う」を読んだところ１匹でかうか、テリトリー意識をもたせない
ために、多めの数をあまりレイアウトせずに飼うように書いてあるのですが
できれば水草などを多めにいれた自然っぽいところに２、３匹でかいたいんで
すけど、水草がぬかれるとかそういうのはいいのですが、やはり、かなり喧嘩
するものなのでしょうか。将来的には１２０の水槽にしようと思うのですが、
それでも狭いとか、レイアウトするなとか、教えて君ですいませんが、
意見お願いします。

7 ：_：02/03/05 19:43 ID:???

>>5
大きくない個体なら一万円以下(アルビノ以外)だろうけど、安いとこと高いとこは幅があると思う。
でも、エチオのような魚を飼うのに、少しくらい値段ケチらない方が良いですよ。
それよりも長命で巨大化するんだし、良い個体を飼いましょ。
エチオくらいの魚になると百円で状態の悪いもの買うより、一万円で状態の良いもの買うのが大切。
状態が良くて、気にいったものなら買いでしょ。

8 ：7：02/03/05 19:45 ID:???

>>5
それと将来、大水槽、用意できるの？
エチオなら１５０ｘ６０ｘ６０は欲しいとこだね。

9 ：＠：02/03/05 19:46 ID:???

話題が変えられてる・・・
デルヘッジに関わらずアロワナなど多くの魚で
なわばり意識のある魚がいます。残念ですが、
２、３匹では当然争うこともあります。
ただ繁殖などは２、３匹で行うので死にはしないと思います。
水草は細いのは不可能です。切られるし抜かれます。
入れるとしたらアヌビアスかミクロソリウムかな
ただ流木に活着させるとぶつかって目などを傷つけることがあるので
覚悟してやって下さい。

上に書いたことは大きさや性別によって異なります。
最終的には運です。ご了承下さい。

10 ：ｐ：02/03/05 21:01 ID:DGmZpVDu

都内のショップで現在ネオケラトドゥスを見られるところありますか？

11 ：＠：02/03/05 21:05 ID:???

＞１０
あります

12 ：ｐ：02/03/05 21:09 ID:DGmZpVDu

どどどどど、どこですかぁ？
大丈夫なんですかアレは？
売っているのですかぁ？

13 ：age：02/03/05 21:44 ID:6p0+CRyy

>6
そのポリプテルスの性格によると思う。
うちでは前まで２匹飼いをしていたが争うことはなかった。
それに水草を入れたらなおさらあらそわなくなると思う。

14 ：　：02/03/05 21:48 ID:???

>>12
そんなこと聞いてどうすんの？

15 ：age：02/03/05 21:52 ID:6p0+CRyy

見たいだけでは
水族館では金とるし

16 ：すいません：02/03/05 22:00 ID:???

６です。答えてくれたみなさんありがとうございます。
＠さん、話題かえちゃってすいません。いろいろ調べても少数で飼うな
と書いてあったり、２、３匹でかってる人がいたりしてたりで、
どうしたらいいのかパニクッていたので、、、、
とりあえずもう少し考えて２、３匹で仲良くやってそうなのを
さがしてみようと思います。ありがとうございました。

17 ：p：02/03/05 22:30 ID:dwxWxuq5

>14,15
近くで見たいだけです。通報とかはしません。

18 ：：02/03/05 23:16 ID:???

>>17
買っちゃえ

19 ：p：02/03/05 23:28 ID:dwxWxuq5

飼っちゃえ？
やっぱり値は張りますか？

20 ：age：02/03/05 23:29 ID:6p0+CRyy

多分相当な値がついてると思われ

21 ：＠：02/03/05 23:42 ID:???

１００万超えるかな。前３０万で買う人いたからね。
でも２にも書いたように面白がる人がいるから密輸が絶えないのでは？
良い話題とは思いません。

22 ：p：02/03/05 23:43 ID:dwxWxuq5

現地での生息域がダムに沈むらしいですね・・・・。
絶滅しちゃうよ。

23 ：p：02/03/05 23:46 ID:dwxWxuq5

当強米にいるんですね！ゆるさねぇ！
＞２１
もうこの話題はやめますね。

24 ：　：02/03/06 00:02 ID:???

>>19
埼玉の量販店で98万で売ってた
買って現産地で放流ｳﾏｰ

25 ：＠：02/03/06 18:45 ID:???

それでエチオは？

26 ：_：02/03/06 19:52 ID:???

ネオケラドゥスはエチオよりも大きくなって(同じくらいかも)
しかも百年も生きる代物だ。
そんなのどうすんの？

27 ：age：02/03/06 23:36 ID:T12l+lMC

そろそろポリプテルスついて語ってくれ

28 ：＠：02/03/06 23:39 ID:???

＞２６
エチオの方が大きいって。
でも確かに１００年生きるね。
カメとかじゃあ１５０年近く生きるのもいるらしいし。
家宝にでもする？

29 ：ヨシー：02/03/07 00:17 ID:jxTjXuiA

エンドリケリの体色、バンドについて質問です。
よくベアタンクで飼育すると色がぼやけるといいますけど
底砂を敷くなら何がいいですか？ガーネット・サンド
が最も綺麗な色になるといろんなトコロで言われてますが・・・
赤系のライトも効果的とも聞きました。
私は普通の蛍光灯に黒色系の底砂で飼育してますが、なんだか
体色が薄い灰色でバンドもハッキリしません。まだ小型だからでしょうか？
あと、環境によってそんなにコロコロ色が変わるんでしょうか？
水替えや餌での色揚げなど。
ちなみにニジェールのワイルドで体長が約20cmです。
初めて飼った古代魚なので解からないことだらけですが、
今、すごくハマッてます。

30 ：ポル：02/03/07 01:31 ID:AwgMOx5d

>>29
ガーネットサンドは綺麗ですが、細かすぎて飲み込みが多い事と底砂自体の
濾過効果に期待ができませんので、比較的大型の水槽でオーバーフローなど
の濾過能力が高い環境で使用した方が良いです。もちろん過密な状態でも向
いていません。
模様をはっきりさせたいなら、濃い色の砂が基本で大磯砂や南国砂でもかま
いません。水槽内のコントラストは強い程良く、明るい照明と適度に日陰の
部分ができるようにレイアウトしたり、流木や水草を多めに入れるといいで
すよ。もちろん素質も関係しますけど。

31 ：｜：02/03/07 08:29 ID:???

ガーネットサンドってガーネットを砕いたものでしょ。
メチャ高いし、飲み込んでも大丈夫かな？
私は砂は新田砂しか使わないね。

32 ：うの：02/03/07 09:51 ID:???

肺魚飼っているヒトの書き子がすくなくてさみしいっす。

33 ：_：02/03/07 11:36 ID:???

>>32
うのさん、肺魚、買ったの？

34 ：うの：02/03/07 12:58 ID:???

それどころかまだ引越しもできませんで。
ドロイの季節がきてしまいますね。
滑りこみドロイ。

35 ：_：02/03/07 21:36 ID:???

セネガルス、良く人に慣れるはずだけど、
慣れないよ。
私が近づいたら、混乱状態になる。

36 ：名無し：02/03/07 21:47 ID:qEfma1me

そう？うちのは寄って来るけど。

37 ：　：02/03/08 00:59 ID:???

慣れる慣れない、って話だけど。
個体差ってことで。

もういいよ､慣れる慣れないって話は。
運だよ、運。

38 ：＠：02/03/08 15:42 ID:???

そう。運。

39 ：：02/03/08 16:16 ID:???

>>35
ブサイクなんじゃねー。

40 ：age：02/03/08 18:03 ID:px9VWcA2

ひどいね

41 ：熱帯魚初心者++：02/03/08 19:13 ID:???

>35
うちのセネは人間無視です。プロホースも砂利が降りかかるまで無視です。
世の中色々いるもんです。

42 ：37：02/03/08 23:59 ID:???

>39
それはひどいぞ（藁

ただ、セネは何となく性格悪い感じはする。
他のポリプと一緒に飼ってるとちょっかい出すのはセネが多かったりする。

ちなみに下顎系は除外。

43 ：SEA：02/03/09 16:02 ID:ZyD/NRpR

別にセネだからってわけじゃない。
性格の差もあるだろうに。

44 ：＠：02/03/09 16:13 ID:???

でもセネガルスって他魚に良く噛みつきますよね。

45 ：_：02/03/10 00:09 ID:???

ゼネガルスの幼魚とベタを同じプラケースに入れようと思うけど、大丈夫？
ちなみにセネとグーラミィならＯＫでした。

46 ：＠：02/03/10 16:11 ID:???

混泳に完全に大丈夫とは答えられません。
上にも書いたように運です。
噛みつかれることと餌になることを覚悟でやりましょう。

47 ：　　：02/03/11 00:43 ID:???

渋谷パルコのペットショップに行ったらセネガルスの幼魚が
「肺魚の稚魚セネガルズ」とか、訳分からんコメント付きで
売っててﾜﾗｯﾀ。

48 ：45：02/03/11 11:17 ID:Xm+ndBmF

ダメだった、ベタがあのエラ張りポーズで威嚇したし、

49 ：　　：02/03/11 23:53 ID:???

>48
そのままバトルさせる、ってのはどう？

50 ：age：02/03/11 23:55 ID:SzESrPj9

いいかも

51 ：奈菜子：02/03/14 02:41 ID:???

あ～あ、とうとう立っちゃったよ、古代魚スレ３
立てようと思ってたんだけど時間帯が悪かったのかスレ立てすぎって出たからなぁ。
ｽﾏｿ。皆の衆。

アルビノのセネガルスって値段いくらだろ？

52 ：熱帯魚初心者++：02/03/14 18:42 ID:???

>51
http://www1.odn.ne.jp/grace/213-kodaigyo.htm

53 ：ジャイアントグルーパー：02/03/14 20:26 ID:J1QjUzGp

>>51
私が知っているところでは２４０００でした。

54 ：ｗ：02/03/14 23:49 ID:g2Ltz6bT

背曲がりのビチャー（20cm位）をみかけんただけど、
これって直るの？店の人によると生まれつきではなく
徐々に曲がってしまったらしいんだけど。

55 ：奈菜子：02/03/14 23:57 ID:h17nSwxC

>>52
>>53
ｻﾝｸｽ
まぁ暫くすれば安くなるでしょう。

>>54
多分治らないとと思われ。

56 ：ｗ：02/03/15 00:18 ID:kks2WH5d

>>55　レスサンクス
そーかーなおんないかー
やっぱり30cm水槽で長い間盆栽飼育してた
弊害なのかな。団子鼻のガーや鰓めくれのアジア
白目のポリプなんか見てると切なくなるっす

57 ：奈菜子：02/03/15 03:15 ID:???

>>56
そりゃ酷い扱いだなぁ。
どこの店？

58 ：_：02/03/15 09:13 ID:???

セネガルスをゼネガルスという人は多いですね。
私もそうだったけど。

59 ：58：02/03/15 09:15 ID:t1XlKWNJ

ゼネガルスだとシェネラルとかゼネラル石油の語感に近いからかも。

60 ：でるへ：02/03/15 17:44 ID:???

あのーなんかポリプをいろいろ店でみてると、なんとなくセネガルスとか
パルマスは動き回ってるケド、デルヘジー、とかオルナテイピンニスとかは
全然動いて無い気がするんですけど、奴らはたいてい夜行性であんまり昼
は動かないんですか？

61 ：age：02/03/15 18:47 ID:KRmrAc8j

うちはデルヘジーは動くけどオルナテイピンニス隠れて出てこない

62 ：ｗ：02/03/15 20:55 ID:oGu0ucUU

>>　そりゃ酷い扱いだなぁ。
>>どこの店？
　
　＠広島某所
　60cm水槽に50cmのアジア入れるのは
　どうなんだとオヤジを小一時間問い詰めたい
　>>60
　ウチのエンドリは底にいるより泳いでる時間
　のほうが長いぞ　、というのは言い過ぎた（笑

　　　　　　　　　　　　

63 ：　　：02/03/16 02:40 ID:???

>62
実はコンギクスとか…（鬱

64 ：エイっ子：02/03/16 02:49 ID:eEzgF1q/

あのう淡水エイ探してるんですが、愛知のショップではどこにいますか？

65 ：ｐｐｐｐｐ：02/03/16 02:57 ID:???

>60
まぁ、「餌くれー」って飼い主見るとよってくるオルナティも
居るし、飼い主全く無視のパルマスやセネガルスも居る訳で…
その辺は水質や水槽のサイズなんかによる環境、個体の性格
にも因るところが大きいと思う。
それが難しくもあり、楽しくもありますが。
それとも、入荷直後だったとかでは？
慣れてくればそこそこ反応してくれるとは思うけどねー。

ただ極端に狭すぎる水槽だと暴れる個体が多いとは思う＠ポリプ

66 ：奈菜子：02/03/16 03:08 ID:OEAwROTP

>>62
６０ｃｍ水槽に５０ｃｍのアジアとは・・・・・。
一時間といわず心の底から悔い改めるまで問い詰めてやりなさい。
貴方のような経営者がいるから６０ｃｍ水槽しか用意できないのにアロワナ買う厨房初心者が絶えないのだよ、と。
つーかどうやって反転してるんだろう？
見てみたい。
広島じゃ無理だけど。

67 ：(Ｔ-Ｔ)：02/03/16 04:19 ID:WMcciLZM

>>62
寸詰まりの変形アジアに育ちそう・・・
アジアが可哀相だからこのままだと
売り物にならなくなるって教えてあげて～

68 ：_：02/03/16 09:34 ID:???

結局、６０ｃｍ水槽で飼育できるポリプって、
セネガルス、レトロピンニス、パルマスで良いんですよね？

69 ：タソ蛾：02/03/16 14:59 ID:ZqblLFG5

ローウェイ　ウィークシ　デエルヘッツィ

70 ：タソ蛾：02/03/16 15:16 ID:ZqblLFG5

オルナティピンニスの昔出回ってたファンシーポリプは今
お店にいますかぁ？知ってますかぁ？かぁ？

71 ：タソ蛾：02/03/16 15:20 ID:ZqblLFG5

ラプラディーもお店にいますかぁ？ポーリーも忌ますかぁ？かぁ？

72 ：タソ蛾：02/03/16 15:41 ID:ZqblLFG5

ビキール・タンガエ凄いぃ。

73 ：タソ蛾：02/03/16 15:50 ID:ZqblLFG5

ポリプテルス・ビチャーとは何ものですかぁ？
めずらしいですかぁ？かぁ。

74 ：タソ蛾：02/03/16 16:16 ID:ZqblLFG5

ポリプテルスは幼魚のときの外鰓がそのまま残れば最強の古代魚だった
のに・・・。進化の神様氏ねぇ。ねぇ？
皆でグレーターサイレン飼うぅ？ねぇ？

75 ：　：02/03/17 01:45 ID:???

オルナティのニュータイプとかいうのが出回ってきたね。
ちょっと欲しいかも。
ファンシーポリプ、っつーのとはちょっと違うのかも知れんが。

ところで、最近ウチのスポッテッドガーがかわいい。
はじめはポリプの混泳に良いかな、位の感じだったんだけど
凄い慣れてきて、指とか水槽の前で動かすと頭を振って追うように
なってきた。
TGG＠グァテマラがもし言われているようにそんなに大きくならないんだったら
ちょっと欲しいかも

76 ：＠：02/03/17 08:35 ID:???

ＴＧＧ４匹落としたよ・・・
普通のガーよりも弱いみたい。
それに高温飼育だから水も痛みやすいし。
成長は早くしたければアリ並みに早くできるけど、
みんなはゆっくり育てているみたい。

77 ：ジャイアントグルーパー：02/03/17 20:58 ID:mf9qOpdJ

TGGって何の略ですか？

78 ：関西どん：02/03/17 21:00 ID:???

トロピカルジャイアントガー

79 ：ジャイアントグルーパー：02/03/17 21:42 ID:mf9qOpdJ

>>78
ありがとうございます。

80 ：古代魚フアン：02/03/18 04:01 ID:???

ある熱帯魚店でオーストラリアハイギョを売っているみたいなんだけど
あれはⅡモノだから打ったり買ったりしてもいいんかね？

81 ：のくい：02/03/18 08:36 ID:8x7eVVLF

>>80
己で調べなされ。検索キーワードは「ネオケラトダス」または
「オーストラリア　肺魚」

82 ：奈菜子：02/03/18 18:05 ID:???

>>80
オーストラリア政府はネオセラの輸出を禁止してるのでダメです。
Ⅱなら本来は購入できるんだけど。
基本的に豪州政府は生物の輸出入を禁止しております

83 ：古代魚フアン　　　：02/03/18 18:19 ID:???

オーストラリア政府は生物の輸出を禁止しているのね。
でも日本にうようよいるんだよね、ネオケラトドス・フォルステリ
しかも堂々と店で売ってる。
Ⅱは売り買いしても良いのか。
違法じゃないということだね。

買いに行こうっと♪

84 ：奈菜子：02/03/18 18:25 ID:BsacmoXk

>>83
本気？ネタ？
本気なら止めときなさい。
違法物だよ。
密輸なのだから。
法に触れると思うよ。
Ⅱは売り買いしてもいいって、それはちゃんとした日本国政府の輸入許可証と原産国の輸出許可証があっての話。
リクガメのⅡ種さえ密輸が絶えないことを忘れないように。

85 ：古代魚フアン　　　：02/03/18 18:28 ID:???

密輸した店は違法だったとしても
それを買うお客は無実でしょ？
Ⅱは輸入許可証なんか要らないよ。

絶対に買う。

86 ：ｓ４ｑえ：02/03/18 18:29 ID:???

割り込みですいません。欧米で生まれたＣＢとか考えら
れないですか。

87 ：古代魚フアン　　　：02/03/18 18:32 ID:???

オーストラリアから欧米にはどういうルートで渡ったのかな？
生物持ち出し禁止になる前で
しかも条約締結以前に
持ち出されたとか？

納得。
あした買う。

88 ：奈菜子：02/03/18 18:34 ID:BsacmoXk

>>85
買うほうも問われる。
Ⅱは許可証がいる。
アジアにも付いてるでしょ。

>>86
可能性は低いよ。
肺魚の水槽内繁殖なんて聞かないし。
仮にＣＢでも許可証がいるよ。

89 ：古代魚フアン　　　：02/03/18 18:36 ID:???

Ⅱは環境庁の許可証なんか要らないんじやなかったっけ？
アジアってⅠじゃなかったっけ？

90 ：奈菜子：02/03/18 18:39 ID:BsacmoXk

>>89
もっと勉強しよう。
アジアは養殖物のみⅡに格下げになった。
そのアジアでさえちゃんとした許可証が要るんだよ。

91 ：古代魚フアン　　　：02/03/18 18:40 ID:???

奈菜子さん。
あなた
“おとこ”
ですね？

92 ：ｓ４ｑえ：02/03/18 18:41 ID:???

オーストラリア産爬虫類でＣＢでも許可証付いてない
ですよ。Ⅱだと許可証は個人輸入でないと普通一般飼育者の手に
は渡らないです。全て輸入業者の手に。魚は判らない
ですが・・・

そもそも、その肺魚飼いきれるんですか？

93 ：奈菜子：02/03/18 18:43 ID:BsacmoXk

>>91
何？突然。
そうだよ。
奈菜子（ななし）だから。
偶々変換したらこうなったからこれ使ってるだけ。
紛らわしのなら変えるけど。

94 ：古代魚フアン　　　：02/03/18 18:43 ID:???

じゃあグリーンイグアナは？
許可証なんかついてないけど？

95 ：ｓ４ｑえ：02/03/18 18:45 ID:???

ＣＢだし大量に増やされてるから一般飼育者は要らない。
Ⅰだと許可証もってないと違法。

96 ：ｓ４ｑえ：02/03/18 18:46 ID:???

92でⅡについて説明したし。

97 ：古代魚フアン　　　：02/03/18 18:46 ID:???

飼いきれるよ。
漏れ、今までにハムスターとか緑亀とか一杯飼ったことあるし
大きい水槽（９０センチ）買う予定だから。

98 ：奈菜子：02/03/18 18:47 ID:BsacmoXk

>>92
サイテスに入ってなけりゃ付かんでしょ。許可証。
オニタマオとかマツカサはサイテスに入ってないし。

＞Ⅱだと許可証は個人輸入でないと普通一般飼育者の手に
＞は渡らないです。
コレは知らんかったよ。スマソ。
サイテスに入ってる生き物飼育したこと無いから。

絶対に飼いきれないと思う。
最大２ｍに達する魚だよ。
水槽内でも１ｍは超えると思う。

99 ：古代魚フアン　　　：02/03/18 18:48 ID:???

エサをあげなければ赤ちゃんのままなんでしょ？

100 ：奈菜子：02/03/18 18:49 ID:BsacmoXk

>>97
９０のどこがでかいんだ？
つーかネタでしょ？キミ。

101 ：古代魚フアン　　　：02/03/18 18:50 ID:???

だってひまだったんだもん。

102 ：奈菜子：02/03/18 18:51 ID:???

ネタかぁ。マジレスして損した。

103 ：ｓ４ｑえ：02/03/18 18:53 ID:???

マツカサトカゲは大概ＣＢか第3国から入ってきた密輸個体
らしい。オーストラリアで野生動物の輸出は確かに禁止してる。
爬虫類飼いだと密輸は殆ど気にする人は少ないホシガメなんて
殆ど密輸だし。ってネタか・・・

104 ：古代魚フアン　　　：02/03/18 18:54 ID:???

１２００，６００，６００、のタンクで
アンフィビウス丸太一匹飼いしてます。
ピンキー与えるようになってから急成長。
女のふくらはぎくらいのボリュームです。

105 ：104：02/03/18 18:55 ID:???

>>101
おまえ、バカだな。　

106 ：古代魚フアン　　　：02/03/18 18:57 ID:???

あんたたち以外といい人だあ～。
ではちょっとためになる情報。
クリスマス前後はマツカサが安くなる（値切りやすくなる）。
その理由は想像してチョ。

107 ：奈菜子：02/03/18 18:57 ID:???

>>103
そうそう、密輸が多いらしいね。マツカサ。
安くなったから買おうかと思ってたけど密輸じゃぁねぇ。
欧米のＣＢも売ってるけどね。
突然安くなるのは大概密輸らしいです。
ホシガメも相当多いんだろうなぁ。
偶に捕まる奴いるし。鬱

108 ：ｓ４ｑえ：02/03/18 19:01 ID:???

そんな事気にしてたら爬虫類は買（飼）えません。
Pairで飼って増やせば罪も償われる、はず・・・

109 ：奈菜子：02/03/18 19:06 ID:???

>>108
でもっぱ気が引ける。
だからウチはレオパだけなんだけど。
上手く繁殖できたら良いかも知れないけど、マツカサの国内繁殖なんて殆ど聞かないし。
以前一度だけＡＬに載ってたけどね。マツカサの繁殖。
聞いた話によるとマツカサ、欧米では無加温飼育してるそうな。
ホントだろうか？
気候から考えりゃ確かに可能かもしれないけど、あの値段のトカゲで冒険はしたくない。

110 ：古代魚フアン：02/03/18 19:06 ID:???

マツカサはこれからも値段下がらないかもね、輸入していた人は足洗ったもん。

そいつの大元締めは普通の熱帯魚や爬虫類を輸入している大手の人。
だからみんなが違法でない生物を買っていたとしても
結局はそのボス格の人間は太ってるよ。

サイテスⅠとかⅡとかミクロ的なことを論じていても地球に優しい人にはなれないね。
いっそのこと金魚マニアになるしかない。

111 ：奈菜子：02/03/18 19:09 ID:???

>>110
下がらなくてもいいよ。もう買うつもりは無いから。

112 ：古代魚フアン：02/03/18 19:09 ID:???

漏れ、マツカサ繁殖経験あるよ。
持ち込み腹じゃないよ。
冬眠させると発情するよ。
小さいのが一匹だけ生まれたよ。
三十万円で売った。
漏れ、これから仕事行く。
またな。

113 ：汚くづみ公一：02/03/18 19:12 ID:???

(･∀･∀･)ﾇｯﾍｯﾎｰ

114 ：＠：02/03/18 19:15 ID:???

ネオケラはサイテスⅡです。
よって日本国内に置いて売られている個体を購入しても
全く罰されることは無いですし。何ら問題有りません。
また売っている店の方も罰されることはありません。
ではなぜ買ってはいけないかと言いますと、オーストラリアが
輸出を許可していないからです。オーストラリアが持ち出しを
禁止しているため、基本的に日本で見られる個体は密輸と言う
ことになります。ここがいけないわけなんです。

だから本当にその魚が好きなのでしたら、現地に行って
手に入れててオーストラリア国内で飼いましょう。

115 ：奈菜子：02/03/18 19:25 ID:BsacmoXk

そういえば以前楽熱だっけ？ネオセラの写真載せたの。
確かえらい問題になってて謝罪文載せてたような気がしたけど。
詳しい人情報下さいな。

116 ：ｓ４ｑえ：02/03/18 19:32 ID:???

楽熱ですか・・・ここ暫く買ってないですね。
殆ど爬虫類に転向したし。
今はバタフライフィシュとＰセネガルスのみ。
セネガルスは昆虫食ですよね、確か。平気でジャイミル
与えてるけど。

117 ：オスカル：02/03/18 19:34 ID:WUxwq8zG

昨日、亀岡のコーナン（日曜大工ディスカウントショップ）行った、
最近はこのての店になぜかペット売り場がある。熱帯魚コーナー
最悪だった。ほとんどの水槽に死骸そのまま、カビ生えてワタ状態。
がりがりのアルビノオスカーがまだ何とか生きてた。その横に、
もうどうしようもない、レッドオスカー（涙
ひさびさに腹がたった。面倒みれないなら売るな！ゴミコーナンやろう！
熱帯魚から足を洗っていたけど、その場で水槽のＳＥＴとオスカーを買った。
メチレンとパラザンも買って、今家にいる。乾燥エビを与えてます。
----------------------------------------------------
ところでオスカーってどんな餌が良いか、
アドバイスキボンヌ。

118 ：＠：02/03/18 19:35 ID:???

カーニバル→鯉のエサ

119 ：オスカル：02/03/18 19:38 ID:WUxwq8zG

あ、即すれ、
ありがとうございます。
カーニバルっすか・・めもめも・・

120 ：奈菜子：02/03/18 19:41 ID:BsacmoXk

>>116
買ってないか～。残念
セネガルスにジャイミルはＯＫだと思います。
ウチのポリプには必ず与えてますし。
と言うか、ポリプの食性って昆虫が結構な割合で入ってるのでは？

バタフライもいいな。
また飼おうかな。

121 ：奈菜子：02/03/18 19:43 ID:BsacmoXk

そういえば熱帯魚に鯉の餌与えてる人って結構いる。
肺魚なんかはそうじゃない？
栄養価については良く分からないけど。

122 ：オスカル：02/03/18 19:45 ID:WUxwq8zG

鯉の餌って安上がりっぽいですね。
色上げの方がいいのかな？

123 ：　　：02/03/18 19:46 ID:???

＞１１０
ネオケラ、いくらだった？
以前、東京、密輸で逮捕された店？
それとも、関西？

取引禁止のかかった生体を飼うの好きなやつっているよね。
なんで？

124 ：奈菜子：02/03/18 19:48 ID:BsacmoXk

>>122
そう、安上がりだから。
大型魚の食欲ってすごいしね。
色揚げのほうがいいのかな？
どうなんでしょ？
期待はあまり出来ない気がするけど。

125 ：＠：02/03/18 21:30 ID:???

鯉のエサの色揚げ効果は凄いですよ。
オスカーはヒレまで赤くなりますし、ブラックにも良いです。
肺魚はドロイを除いて成長早いから鯉のエサ使いますね。
現に家でも使っています。でも結構成長早かったり・・・
植物性なんかをうまく併せると良いかも。

126 ：おーじんじ：02/03/19 00:21 ID:kMOhGQ7V

会社で、上司に｢魚を飼い始めたんですよ、古代魚の
一種でポリプテルス・エンドリケリって言うんです。
最近は家に帰ってから餌をやるのが楽しみで～｣と話したら
Aさんには深刻な顔で｢何か仕事でつらいことがあったら
なんでもオレに言え。｣と言われ、Bさんに至っては言ったその日に僕の
家に訪れ、｢これか、ポリ～なんじゃらは。よっしゃオレが
名前付けたる。今からコイツはよしおじゃ。それ以外の名前では呼ぶなよ
(水槽にむかって)なっよしお｣と言い放つ乱暴狼藉。
それからというものウチのエンドリはよしおです。
せっかく色々名前を考えてたのに・・・
これを読んだよしおさんで気分を害した方はごめんなさい。
(ちなみにその上司がベランダ栽培しているトマトの名前はよしこです・・・)

127 ：　　：02/03/19 00:29 ID:???

>126
なんかつまんない・・・

128 ：クリンゴン：02/03/19 00:59 ID:NDHIVyPx

古代魚スレッドまだあったの！？
１立ててこんなに続いてるとうれしいです。

エンドリの体色＜
エンドリはガーネットが一番良いです。
小さい内からベアタンクで育ててると、
大きくなってもバンドがぼやけた個体になります。
ベビーの時からガーネットで育てて、
4.50cmくらいまで大きくしてから
ベアタンク（ブラック水槽）で飼育すると、
あまりぼやけないらしいです。
でも僕のエンドリは黒ずんでしまいました。
クリア水槽のベアタンクだと、。。分からん。

129 ：：02/03/19 01:12 ID:???

エンドリとスポッテッド、どっちが強いかな？

130 ：＠：02/03/19 12:38 ID:???

スポッテッドガー
　　　　　　バラムンディー
　　　　　　ナイフ
　　　　　　・・・

131 ：　：02/03/19 17:42 ID:M7ViDXrG

>>128
ガーネットサンドはあまり良くないらしいよ。
ポリプは餌を吸い込むから、餌と一緒に砂を吸い込む事が多いらしい。
ガーネットサンドやパールサンドは細かいからそのままはき出せない事
が多くて、背曲がりやクレーターの原因になるらしい。
実際、ベテランの人たちは大磯や南国の中目を使っている事が多いし、
模様を気にするなら、砂だけじゃ片手落ちで、照明や水質管理も重要らしい。
あと、うちでもエンドリを複数飼っているけど、40cmまで育てるのと50cmまで
育てるのでは大違い。餌にもよるけど40cmだと早くて２年。50cmだと知る限り、
では５年くらいかかるはず。ちなみにうちでは購入時30cmの個体を50cm
オーバーまでに４年かかったよ。
それから、模様関係なしで考えてもベアタンクは論外。

132 ：オスカル：02/03/19 18:20 ID:YFHryhzC

ガーを常温で飼ってる方いませんか～？
いませんよね、ふつう。
でも、種類によっては可能でしょうか？
知ってる方いたら、よろしくです。
オスカー元気ですよ。
明日から、3日間、メチレンに入れます。

133 ：クリンゴン：02/03/19 21:15 ID:NDHIVyPx

>>131
＞50cmだと知る限り、では５年くらいかかるはず。

50cmオーバーは５年掛かる。
僕のブリード物のエンドリは、購入時10cm未満の
外鰓有りの状態から、1年と６ヶ月で50cmオーバーしました。
孵化した日から数えると多分１年９ヶ月くらい。
要は外鰓が有る状態からいかに
餌を与えまくるかで、成長速度が変わってくると思う。

エンドリの体色などを一番重視するとしたら、
やっぱガーネットが一番良いと思うよ。
砂はウンコと一緒に出てこないんすか？

水質安定さすならやっぱ大磯が一番良いと僕も思う。
実際ブリーダーの人も繁殖時には大磯を厚く敷いてるし。

134 ：_：02/03/19 21:43 ID:???

オスカーとセネガルスって混泳できますか？

135 ：ｐ：02/03/19 22:40 ID:EHDnVkng

ヤフオクで90cm水槽に70万円の値段つけてる奴がいた
それで、覗いてみたら…
ttp://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e7485052
それにしても高くねぇか？それともこんなもんが相場なんか？

136 ：クリンゴン：02/03/19 23:04 ID:NDHIVyPx

>>135
そりゃ白化個体のエンドリもセットなんだから
それくらいするっしょ。

137 ：奈菜子：02/03/19 23:06 ID:7GStT4mK

>>125
そんなにいいんだ？知らなかった。

>>135
高い・・・・・。
中のポリプの値段のつもりなんだろうけどそれでも高い・・・・・。
アレ、アルビノか白変なんだろうけど７０万もしたっけ？
エンドリか？
水槽ｅｔｃの値段差し引いても６５万位かな？
エンドリの白変って確か３０万だか４０万って聞いたような？
それと写真の水槽はガラスだね。
別に用意してあんのかな？

138 ：奈菜子：02/03/19 23:25 ID:???

>>136
値段そんなにするんか？
こっちの間違いかな。

水槽5万もせんな～。９０じゃ。
１万切ってるのもみかけるし。
そんじゃ６８～６９万くらいか？

139 ：_：02/03/19 23:38 ID:???

>>131
砂だと飲み込むと出てこない？
その理屈だと、野生の古代魚は全滅だが・・・
普通は目の細かい砂だと糞と一緒に簡単に出てきて、
逆に目の荒い砂利だと引っかかって出てこないとされてるよ。
ウーパールーパーの飼育でもそう言われてる。
砂利ではなく砂を敷けと。
あなたの言われてることは逆ですよ。

>>133
はて、確か砂利は粒子が細かければ細かいほどバクテリアの繁殖に適していて、
砂は最もバクテリアを繁殖させて、ろ過には適しているはずだが？
ガーネットサンドは新田砂のようにバクテリアを繁殖させないのかな？

140 ：okera：02/03/20 00:53 ID:???

上のエンドリ店瓜９０満です。
エエ根性してますね、店主。

141 ：肛門：02/03/20 00:58 ID:cwr8OC5l

>ガーを常温で飼ってる方いませんか～？
は～い！
室内でスポットとショート。もう３年くらい。冬場はさすがに餌食い悪いけど、
ちょうど今ごろの季節、入れっぱなしになっていた姉金が一匹、二匹と
消えていくと、ああ、もうすぐ春が来るんだなァ...てか。
もうすぐ池ができるので、そっちに移す予定。

142 ：　：02/03/20 01:23 ID:???

おい、ネタならもっとマシなこと言え。

ネオケラのことはもうほっとけよ。

143 ：：02/03/20 01:28 ID:???

>>142
ハァ？

144 ：　142：02/03/20 01:32 ID:???

>143
すまそ、なんか91くらいのところまでしか
レス読み込まなくて、しくじった。

145 ：：02/03/20 08:20 ID:???

ネオケラ売ってたよ。
場所は
長野県の大字芋杭町
字稲価427
ネオケラ専門店「〇魔〇子」
電話番号は104で聞け。

146 ：オスカル：02/03/20 14:21 ID:veNdoGr0

肛門さん、（書きづらいじゃないですか・・）
レスどうもです。
いや～可能なんですね、
それじゃ、帰化の話もまんざらではなさそうですね、
不謹慎でも、ちょっと萌え～

147 ：　：02/03/20 15:28 ID:???

大分遅レスになってしまいますが、ネオケラの出所について書いてありましたので・・・。
私も詳しくは知らないのですが、何でもインドネシアに密輸されたものを殖やして持ち込んでいるのだとか。
日本には幼魚はもとより、卵の状態で入ってきたこともあるとか。
詳しいこと知っている方いましたら情報ｷﾎﾞﾝﾇ。

148 ：＠：02/03/20 19:53 ID:???

＞１４７
繁殖に成功したんか？

149 ：131：02/03/20 21:28 ID:uRRmGILx

>>133
確かに、餌の与え方や、水槽の環境、魚の密度で成長のスピードはまちまち
だろうから、エンドリは50cmに成長するのが５年かかるって事も言えないね。
でも言いたかったのは、40cmまで育てるのと50cmまで育てるのでは、
経験的には倍以上の手間暇がかかるってこと。
エンドリやコンギクスって40cm近辺まではサクサク育つけど、そのくらいからは
長さよりも太さが優先的に育つでしょ。だからうちでも40cmの個体と50cmの個体
では迫力は段違い。実際流通している大型個体でも値段が違うしね。

>>139
別にガーネットサンドを使いたければ反対しない。
ただ、飼育してきた人間の経験から、これから飼育について考えている人への
アドバイスで、決して安くないガーネットサンドを無理して使う必要があるのかな？
ということです。魚を健康的に育てる意味でもね。
もちろん、150cmにガーネットサンド敷き詰めて飼育していた
経験もあるしね。その上での痛い目を見た経験を話したまでです。
それに餌を食べる時をしっかり見ていれば、ポリプが餌に混じった砂をはき出して
いるのも観察できるはずですよ。
ついでに、バクテリアの繁殖にもガラスのように表面がつるつるのものは
向いていません。濾材に使われている材質と近いのはどちらかを考えれば簡単。
＞その理屈だと、野生の古代魚は全滅だが・・・
恐らくガーネットサンドで底砂が構成された川には、
ポリプは住まないと思いますよ。
細かくても、もっと比重の軽い砂なら話は別ですが。

まあ、ガーネットサンドがそれだけ素晴らしいなら、トップブリーダーの東氏や
五十嵐氏に教えてあげてください。

150 ：：02/03/20 23:37 ID:???

コンギクスも大きくするのは（40オーバー）結構大変なんでしょうか？
割とすぐに大きくなる、って書いてあったりするのを見るので…飼ったこと無い
んですけど。
大きくなるならコンギクス飼いたいなぁ、なんて思ってたので。
まぁ、水槽じゃ限度あるんでしょうけどね。

151 ：％：02/03/20 23:43 ID:???

>147
仮に繁殖に成功していたのだとしても元が密輸じゃな。
良いのか悪いのか…。

152 ：　：02/03/21 02:39 ID:xyrczXIJ

>>150
コンギクスの方がエンドリよりも若いうちはスマートな体型なので、
長さ的な観点からは早く大きくなるよ。生き餌常駐の環境だと１年で40オーバー
も可能かも。ある程度長さの成長が止まったら太り始めるので、そこからは
長さの成長は遅くなるみたい。
昔80cmクラスのコンギクス見たけど、頭は人間の子供のと同じだった。

153 ：名無し：02/03/21 03:01 ID:???

ビキールは入ってこないのかな？
イガラシさんいつアフリカ行くんだろう？

154 ：　：02/03/21 03:33 ID:???

>>153
ビキールは持って帰ってくる気が無いそうな。

155 ：名無し：02/03/21 04:22 ID:???

＞１５４
イガラシさん、エンドリ殖やせるよーになったから、今度は捕って来るんじゃないかと思って。
ＡＬ１月号にそんなこと書いてたような気が・・

156 ：クリンゴン：02/03/21 15:54 ID:78Au/nBi

>>139
ガーネットはバクテリアの面では駄目っぽいです。
５～１０センチくらい厚く敷いたら、
どうなんでしょうね。
でもあの砂をそんなに厚く敷いてる人って見た事ないです。
2kg1000円程しますから。。
そういや前に、アフリカに安いガーネット売ってました
10kg2000円くらいかな。。

>>131
たしかに40と50とでは違いますね。
40cmまでは一気に大きくなったけど、
40からのなかなか大きくならんでした。

157 ：クリンゴン：02/03/21 15:54 ID:78Au/nBi

sageた方が良いんかな？

158 ：＠：02/03/21 18:57 ID:???

>157
下げなくて良いですよ。

ドロイ買ったヨ。
５ｃｍ也。
８０ｃｍになるのはいつの日か。。。

159 ：*：02/03/21 21:15 ID:Cq4Vwzy1

134さん、
たぶん大丈夫なんじゃないでしょうか。
でもやはり、狭い場所の大人数は避けたいですね。

160 ：％：02/03/21 23:42 ID:???

見てみたい気がする…80クラスのコンギクス。
ちと頑張って育ててみるか。
個人的にはコンギのほうがワルそうでエンドリよりも好き。

ALの一月号の話の感じだと、もしかしてビキールは入ってきてる
のかなぁ…なんて勘ぐってしまったりもする。

161 ：アンヒューマン＠ＢＩＧ赤血球：02/03/22 01:42 ID:???

ノーマルドロイ・マッチ棒サイズを買ってきて
赤虫揚げながら一生懸命に育てました。
こつこつと。
今、五年目なんだけどやっと３０センチです、ドロミンあげてます。。
ある程度まで大きくなれば後の成長は早く感じます。

162 ：＠：02/03/22 09:11 ID:???

んん～結構かかるみたいね。
１０年かける気で大事に育ててみるか。

163 ：_：02/03/22 09:30 ID:???

>>>162
それがね、そうでもないみたい。
うまく成長させれば相当な早さで成長するみたいよ。
Ｐドロイで検索して見てたら、複数のそういう成長記録があったよ。
２年で４０ｃｍとかさ。

164 ：　：02/03/22 12:15 ID:???

うちのＰドロイは約３年で50cmです。
いつの間にかにょろ長くなってるのが楽しい。

165 ：名無し：02/03/22 13:26 ID:???

＞160確かにＡＬ一月号は怪しいね。「ノーコメント」ってのが。
カタンガエとアンソルギーの話題も欲しかったけど、カットされちゃったのかな？

去年の夏だけど、ドロイ殺しちゃったよ（泣
自分で自分の尾を噛み切って、そこにカビ生えて・・・

166 ：?：02/03/22 14:52 ID:???

うちは９０ｘ４５ｘ４５で
オスカーとウーパールーパーとスポイテッドガーを混泳させてる、そのうちセネガルスも合流させるつもりだけど、
オスカーが他の個体を殺さないか心配だ・・・

167 ：*：02/03/22 17:37 ID:uZKj1tT5

昔、ちびオスカー6匹の中にほぼ同じ大きさの黒出目金入れて、
出かけて帰ってきたら、全部のヒレがまったく無くなった出目金がいた。
その状態でテトラミンをばくついてた。本人はあまり気にしてなさそうだったけど、
違う水槽に移した。2,3週間でヒレは戻ったけど、なんと透明なヒレになってた。

168 ：＠：02/03/22 18:58 ID:???

２年で３０ｃｍ３年で５０ｃｍか。
餌とかで変わるのかな？みなさん何あげてます？

＞１６５
この前後ろ足（？）のところまで食われたアネク見たこと有るよ。
でもカビが生えなかったから助かったのかも。
私も気を付けます。

オスカーとウーパーか。。。
なんか危なそう
ところでアルビノじゃない（原色）のウーパー（アホロートル）
ってどっかで売ってるの？見たこと無いんだけど。

169 ：ななし：02/03/22 19:55 ID:r0j1LlBk

>>168
肺魚で一番、おとなしいドロイといえど噛まれたら
指がなくなります。
ていうか魚の「おとなしい」ってのが癖ものなんですよね。
知能のある動物の「おとなしい」とは違って、
いくらおとなしくても、おもむろに噛みついてきますし、
なにを考えているのかわからないって感じがする、
それだったら、まだ凶暴な方がこっちも警戒できていいです。

170 ：　：02/03/23 01:14 ID:???

>168
原色か分からないけど、カモフラ柄っぽいのは最近見たよ＠爬虫類倶楽部

ドロイ､､､たしかに大人しい。
顔は好きなんだけども。
サイズうんぬんについては水槽サイズや水流の作り方なんかがポイントかも。
意外と泳がせると良い、って聞いた気がする。
エチオ、アネクなんかと一緒で、止水タイプと渓流タイプってのが居るのでは？
背鰭の形で判断できるそうだけど、詳しい方ヘルプ!!

171 ：肛門は右：02/03/23 03:07 ID:qKWaW5fo

>餌とかで変わるのかな？みなさん何あげてます？
わが社のドロイは４ヶ月前に４５ｃｍで買ってきた（たぶん引き取り品）のが、
現在５０ｃｍ強。餌はクレストキャットを主食に、つり餌用の活きエビや稚ザリを
たまに。最初は肌色で事務の女の子に『内臓みたいで気持ち悪い』と言われてたが、
今では褐色にスポット。太くて長くていい感じ。

172 ：　：02/03/23 03:17 ID:???

子の時代にエサ少なめに長くストックされたものは成長遅い。

173 ：：02/03/23 23:21 ID:???

ドロイって、そんなに成長速度が遅いのか。
いまは60cmレギュラーしか用意出来ないけど、チャレンジしてみようかな？

174 ：＠：02/03/23 23:25 ID:???

＞１６８
家は肺魚屋敷だよん。
要するに触らなきゃよいなり。
＞１７０
扇形のが池で笹型のが川だったと思う。
アホロートルは探してみますね。
＞１７１
５０ｃｍのドロイ。（・∀・）ｲｲ

175 ：　：02/03/25 14:53 ID:???

うちのドロイ@50cmは今だに60cm水槽飼い(ﾜﾗ
バリバリ泳ぎ回ってるけど、細長いからあまり狭く感じない。
ひかりキャットとかコリドラス、たまにメダカ食ってるよ。

他の肺魚はともかく、ドロイにはあまり噛まれる気がしないなー。
気をつけるに越したことはないけどね。

176 ：じおｋんｇ：02/03/25 19:43 ID:agrOG7/M

うちの淡水エイの体表に粘液が剥がれたように所々ついてるんですが、コレって
病気なんですか？水質が合ってないんですかねぇ？
ちなみに水槽導入して４日目、餌は何も食べていない・・・鬱。

177 ：痰壷小僧：02/03/26 00:02 ID:gBgS/9kV

今日夜８時からのＢＳ－ｉのアフリカのドキュメンタリー番組の番宣で
『生きていた古代魚』ってあったけど、結局なんだったの？ポリプ？ハイギョ？

178 ：　：02/03/26 00:49 ID:???

今晩（昨晩？）日本テレビのミラクル映像ハンターって番組に肺魚が出てた。
泥の中で夏眠して繭を作る映像が見れたよ。
現地の人は乾いた土を使ってレンガを作るんだけど、中に肺魚が入ってても
お構いなしで気にしない。
やがて雨季が来ると雨にうたれて濡れたレンガの家の壁から肺魚がﾆｭﾙﾆｭﾙと
大量に出てきて河に帰って行った（藁
ちなみに、種類はアネクだったと思う。

179 ：_：02/03/26 10:45 ID:???

>>175
そろそろ90x30x36水槽でも用意してやったら。
あれは良い水槽だ。
フィルターは安価な６０ｃｍ用上部フィルター、
フタはホームセセンターの固めのビニル板の切り抜いたもの。
水槽本体七千八百円程度

180 ：名無しさん：02/03/26 11:35 ID:???

スポッテッドガーを４０ｃｍ程度に盆栽飼育するにはどうしたら良いんでしょうね？
餌は二日に一回、小赤を一匹程度でも大きくなってしまいますか？

181 ：　：02/03/26 23:31 ID:???

>180
餓死　or 背曲がり

と思われ。

182 ：：02/03/27 00:05 ID:???

>>175
そろそろ70cm衣装ケースでも用意してやったら。
あれは良い水槽の代用品だ。
フィルターは合うのを探して見て
フタは付属の物でオッケー。
衣装ケース本体\598程度

183 ：　　：02/03/27 05:39 ID:0KEPnVVj

ヒーター使うときは吸盤を使わないほうが良いかもしれませんよ。
ハイギョが押し上げて水から出たら
熱でケースが溶けて大洪水になったり下手をすると火事になります。
ブラブラさせておけばこういった事故は防げます。
ちなみに自分は経験者。

184 ：_：02/03/27 09:12 ID:???

>>175
そこが返ってクセモノなんだよね。
一回、噛まれたら指が無くなると思ってください。

185 ：＠：02/03/27 18:37 ID:???

友人でワニガメに指やられたやついるよ。
だから肺魚水槽にも手をいれないのが基本。

186 ：　：02/03/27 22:25 ID:???

肺魚、水槽に手を入れたくらいでは噛みに来たりはしないぞ。
顔のそばで指ぴらぴらさせるとかなりでんぢゃーだが、それさえしなければ・・・。

ちなみに俺、アネクとアンフィに何度か噛まれた事あります（ﾜﾗ
指は無事だよん

187 ：_：02/03/27 22:38 ID:???

このスレや一部のサイトにスポッテッドガーは
窮屈ながらも９０ｘ４５ｘ４５で終生飼育できると書いてありましたよ。
その極意を教えてください。

188 ：＠：02/03/27 23:03 ID:???

肺魚が５０ｃｍ位だと噛まれても大丈夫なことありますね。
家のは行動的なので手を入れると寄ってきます。

＞１８７
１８０ｃｍでも狭いって言うやつもいるし９０ｃｍでＲＴＣ飼っているやつもいる。
ただスポッテッドの場合９０で普通に飼っていて飼いきれることもあるかも。
１０匹に１匹くらい・・・沢山飼え

189 ：バケツランナー：02/03/27 23:41 ID:Xk6w85ko

皆さん、ろ過装置やろ材はどんなカンジにしてますか？
僕は90規格に標準装備の上部ろ過(リングろ材+ウール)
ポリプ単独飼育です。上記でわかる様に素人です(笑
なんだか、週一の水替えをしてもぼんやり水が白く濁って
困ってるんですが水槽立ち上げてから一ヶ月しか経って
いないんで生物ろ過がまだ機能してないのか、単にパワー不足
なのかよくわからんです…近々ガーも入れようと思ってるんで、それを機に
外部ろ過もとりいれようかな、と思っています。
スレ違いスンマセン　あとそういったことを勉強しようとおもうんで
ろ過について詳しいサイトを教えていただけたら嬉しいです。

190 ：奈菜子：02/03/27 23:55 ID:gyrUhLKp

>>189
ポリプの種類は？
水が白くにごってるのは微生物が働いてないようだね。
パワー不足も考えられるけど。
種類と数によっては。
他の水槽から砂少し持ってきて入れたら？
ガーとポリプは一緒にしないほうがよいかもね。
ウチのポリプ、ガーに噛み付かれた経験あり。

191 ：バケツランナー：02/03/28 00:45 ID:MmkS69z1

>>190
20cmちょいのエンドリです。
ガー投入時期が難しいです。
どっちかが食われるの見るのは堪えられないです
ナイフ、ダトニオ、オスカー、アロワナと
色々、混泳相手を考えた結果、水槽サイズやポリプとの
相性(他サイトでの情報)、個人的趣味でガーに決めたんですが・・
30cm水槽でチビガーを育ててその後、本水槽に投入予定。
無謀？ですかね。120水槽もいつかは導入しようと考え中
その前に6畳のこの部屋から引っ越さねば。
>>パワー不足も考えられるけど
外部ろ過投入資金をはやく貯めようっと。
オレはこんな装置でこんなろ材を使ってる
なんてアドバイスもよろしければ。

192 ：VE：02/03/28 01:01 ID:???

＞バケツランナーさん
○～濾過バクテリアについて語る夕べ～○
http://life.2ch.net/test/read.cgi/pet/1014987801/l50

↑のスレッドでも覗いてみたらどうでしょう？
ポリプやガーなんかは餌もたくさん食べるから水が汚れるのも早いと思うし、
ろ過は強力な方が良いにこしたことはないから。
そしてガーを投入するにはもう少し様子を見てから、外部を追加してしばらく経って
ろ過がちゃんと働いてきたな、と確認できてからの方が良いと思います。
せっかくなら大切により良い環境で育ててあげたいですもんね。

>>187
>このスレや一部のサイトにスポッテッドガーは
>窮屈ながらも９０ｘ４５ｘ４５で終生飼育できると書いてありましたよ

ならここで聞かなくても良いじゃん（藁
これじゃ見も蓋も無いか…一応試したことが無いので受け売りだが
水温低め、餌控えめ、水槽狭めで飼ってれば死ぬまでは生きてる（藁
それを終生飼育と呼ぶかは疑問。
拒食や背曲がりを起こさずに盆栽飼育を成功させるコツは残念ながら無いと
思う。
それでもイイ、ってなら話は別だが。
↑のほうでもレスがついてたように、個体差がモノをいうと思う。
盆栽飼育…（ガーに関しては）俺は虐待みたいであまり好きじゃないが、色んな事情が
あるからなぁ。
健闘を祈ります。

193 ：　：02/03/28 03:50 ID:???

>187
終生飼育って・・・。
条件さえ良ければ50年は生きるんだぞ。何を持って天寿を全うしたといえるんだい？
ピラルクでも餌を少なくして無理やり小さく育てようとしている奴(web site上ね)がいたが、
関心できんね。そんな纏足みたいなことをするくらいだったら飼うなよといいたい。
90しか用意できないんだったらガーは諦めろ。他にもいい魚はいっぱいいる。

194 ：名無しさん：02/03/28 06:40 ID:???

幅よりも奥行きが大切なのだから、
１２０ｃｍ水槽とかいうよりは９０ｘ６０水槽が良いと思う。
あるいはブラントノーズガーやニードルガーは？

195 ：通りすがりの奈々士さん：02/03/28 10:51 ID:p48Yyqnf

↑カラシンとダツじゃねえか。
それにブラントノーズもニードルガーも、条件さえ良ければ70cm超えるぞ。

196 ：_：02/03/28 19:11 ID:???

>>195
>>ブラントノーズもニードルガーも、条件が良ければ70cmを超えるぞ。

はあ？
まず、ニードルガーに関してはその指摘はまったくの間違い、
ニードルガーは小型の魚で最高２５ｃｍ、平均２０ｃｍ程度。
ブラントノーズガーに関しては７０ｃｍになるのはある種類のものだけで、普通のは最高３０ｃｍ程度。
これは、おさかなマガジンの質問コーナーに掲載されてた。

197 ：195：02/03/28 23:04 ID:PHFQzC4v

ロングトム（65cm）やブラジリアンニードルガー（70cm）はどうなの？

198 ：　：02/03/29 00:00 ID:???

特殊な例を挙げて揚げ足とってたらきりがねーだろ。

199 ：　：02/03/29 00:14 ID:???

スレ違い。
どっちも古代魚じゃない。

200 ：　：02/03/29 00:19 ID:???

池の無い奴がガー飼うなんて馬鹿な事止めて欲しいよね｡
水槽飼育なんて何考えてるんだろう？
120で飼ってる奴なんて逝ってよし｡

201 ：っｙ：02/03/29 00:22 ID:cxQyTWXj

アミア・カルヴァ飼ってる人いますか？大きく育てるのが
難しいと聞きましたがどうなんでしょ？
最近ショップでも見かけなくなりましたね。

202 ：　：02/03/29 00:26 ID:???

>200
それは言い過ぎ。
120でもある程度奥行き確保出切れば飼えるのでは？

203 ：　：02/03/29 00:33 ID:???

>201

夏から秋にかけて入荷、とのことです。
夏の高水温に弱い、とかその辺が大きく育てにくいという
印象になるのかも。
エサをたくさん与えればそれなりにすぐ大きくなるけど、あっけなく
突然逝ってしまうこともある。
基本的なことだけど、エサは少なく、多種類をバランス良く給餌することが
大切。

204 ：　：02/03/29 00:44 ID:???

飼えるのと生かすのとは違うよ､冗談じゃないって｡
池も無いのにガー飼う奴はどうしようもない､変な監禁趣味があるとしか思えん｡
精神異常者だよ､ある意味｡

205 ：：02/03/29 00:46 ID:zDB5RScN

http://freehome.kakiko.com/tuk/maron.htm

206 ：　：02/03/29 00:48 ID:???

ガーだけ？
他の魚も水槽で飼ったら駄目なのかな？

207 ：　：02/03/29 00:58 ID:???

3m水槽で最高50cmの魚が限度だね､それ以上のサイズは虐待｡
動物虐待が趣味な人はそれ以下の水槽で飼育しているよ､楽しくてしょうがないんだろうね､
動物を痛めつける事が…｡

208 ：　：02/03/29 01:02 ID:???

んー、なんか極端な気がしないでもないが…水槽サイズと魚のサイズ
の基準はどこから来ているの？
魚種によっても違うだろうに…あ、別に煽りではないですよ。
何故>>207さんがそう思うのかを知りたいだけです。

209 ：　：02/03/29 01:05 ID:???

泳ぐタイプの魚を運動不足にさせないための最低限のサイズ｡
運動不足がどれほどの害を与えるか無視されてるのが今の現状｡
今の基準だと｢生きている｣だけ｡

210 ：　：02/03/29 01:08 ID:???

>207
生き物を飼うことを全て否定している。
池があることが自慢なのかだろうが、たとえ池飼いであろうと
自然の生息地とは全く異なる。NHKの番組見れば想像できるだろう？
結局はお前も同じ穴のムジナということだ。それとも精神異常者かい？

ただし、大型魚には大きなスペースが必要なことは否定しない。

211 ：　：02/03/29 01:10 ID:???

そのサイズをもってして魚が運動不足にならない、って根拠が
分からない、ってことなんだけど…それは結局人間の目から見た
範囲での「運動不足」に過ぎないんだろうし。
魚に聞いたわけではないでしょう。
そんなこと言ったら魚は人が飼うものじゃない、ッて言ってるのと
一緒じゃない？
確かに「生きている」というのと「飼育している」の違いは分かる。
そこで>>209さんが言おうとしていることもわかる。
でも…なんか…。

212 ：　：02/03/29 01:13 ID:???

池なんか自慢してないが？
金と土地があれば誰でも持てる、そんな事を自慢するのはアホ｡
魚を運動不足にさせて喜んでる姿勢が問題。
自然環境を100%再現させろなんて一言でも言っているか？

出直せ｡

213 ：　：02/03/29 01:15 ID:???

解剖実例ではっきりしてる｡
脂肪層は外見じゃ判らない、太り過ぎの人間でも寿命までは生きる事はある｡
それが健康かどうかは関係無い事だろう？
魚を不健康にして何が楽しいのか？

214 ：　：02/03/29 01:22 ID:???

いや、もっと単純なのでは？
飼いたいから飼う。
そして誰もわざわざ不健康にしようと思ってない。
できる限りの環境を用意してその中で少しでも魚を大切にしようと
思って飼ってる人が大部分だと思うよ。
>>213にとやかく言われる筋合いはない。
そうやっていつまでも正論振りまいて偉そうにしてるお前こそ出直して来い。

215 ：　：02/03/29 01:26 ID:???

自分のエゴを必死に正当化、これが程度の低さを物語ってる｡
正論は｢正しい論理｣だから正論と言う｡
エゴで命を消費して喜んでいる狂人には理解不能か｡

本当に大型魚が好きだから､俺はあえて飼わない｡
下らないエゴなど糞喰らえだ｡

216 ：　：02/03/29 01:29 ID:???

>214
禿同。全ての人が理想的な環境を準備できるわけではない。
限られた設備の中でなんとか健康に育てようとしている。
試行錯誤しながらも愛情を持って育てている人間が沢山いるのにも関わらず、
それら大多数の人を精神異常者呼ばわりするとは、それこそ人間性を疑う。
さっきも書いたがそもそも生き物を飼うこと自体を否定している。
金が余っているのならフロリダにでも行って魚眺めているのが妥当では？

217 ：　２１４：02/03/29 01:32 ID:???

俺も大型魚は飼ってない。
水槽、ましてや池で飼おうとも思わない。
理由は>>215と一緒。
でも飼う人がいても別に構わないし、皆大切にしているのでは？
それでも気に入らないって言うのなら日本で売ってるガー全て買い取って
>>213が自分の家の池で飼え。

218 ：　：02/03/29 01:32 ID:???

>215
>本当に大型魚が好きだから､俺はあえて飼わない｡
なんか力抜けちゃったよ。
まぁ、それはそれで立派なことだと思うよ。
だったらわざわざペット板に来て、自分のエゴを振り撒かないでくれる。
時間の無駄だよ。

219 ：　：02/03/29 01:35 ID:???

はいはい、エゴ剥き出しの貴重な御意見ありがとうさま｡
理想的な環境を準備できない時点で飼うのは諦めるべきだろ？
それでも飼うのは虐待｡

馬鹿には判らんか､こう言う人間がいる事自体最悪｡

220 ：@@：02/03/29 01:35 ID:???

>>218の逃走準備が終わりました。
いつでも脱出OKです。

221 ：　：02/03/29 01:38 ID:???

で、今日もせっせと虐待飼育を奨励する訳だ｡
俺の金で買う肴に文句つけるな、どうしようと勝手だろ！と｡

エゴを指摘されると逆ギレ、醜い行為この上なし｡

222 ：農民：02/03/29 01:40 ID:???

ガーを田んぼで飼うのはオッケーですか？

223 ：　　　　　　　：02/03/29 01:42 ID:???

エゴってあんた（ｗ
自分の意見を振りまいて正当ぶってるのはどう見ても>221でしょ。
この手の議論は荒れるし>221みたいなエゴイストには何を言っても無駄だから
止めてよ。
>221は放置決定で。

224 ：　：02/03/29 01:42 ID:???

>飼いたいから飼う。

殺したいから殺す､と続く訳ね｡
馬鹿じゃないの？
それで虐待飼育正当化？
自分がそうされたらどう思うのかね､創造力の欠片も無い
家畜並みの頭脳ですか？
情動をコントロール出来ない幼稚な精神構造､話にならない｡

225 ：　：02/03/29 01:46 ID:???

正論に反論出来なくなると放置、これが虐待飼育者のやり口｡
まあ自分の意見が完全に間違っているから反論できないのも当然だが｡

違うと言うなら魚を健康にしていると言う完全な証拠を見せて欲しい物｡
どうやっても無理だろうが､実例には勝てません｡

226 ：：02/03/29 01:46 ID:???

>224
放置決定ですな。
救いようが無い・・・。

227 ：　：02/03/29 01:47 ID:???

ちょっとどっかで一発抜いて来て落ち着いてから話せよ。

228 ：　：02/03/29 01:49 ID:???

223 ：　　　　　　　：02/03/29 01:42 ID:???
エゴってあんた（ｗ
自分の意見を振りまいて正当ぶってるのはどう見ても>221でしょ。
この手の議論は荒れるし>221みたいなエゴイストには何を言っても無駄だから
止めてよ。
>221は放置決定で。

このレスは永久保存｡
知能&精神程度の低さを立証する貴重なレス｡
ここまで哀れな精神に､何と言ってよいか良く判らない｡
惨めさここに極まれり、か｡

229 ：農民：02/03/29 01:49 ID:???

放置決定ですか、残念

230 ：　：02/03/29 01:51 ID:???

こいつ渓流魚のスレでも暴れ始めたね。(w
どうしようもねーな。

231 ：　：02/03/29 01:51 ID:???

愛情と自己満足の区別も付けられない人に飼われる魚は本当に哀れ｡
その点を指摘する人間は放置か､なるほどねぇ…｡

232 ：　：02/03/29 01:55 ID:???

渓流魚スレになど行った事も無いが？
自分が言っている事に､等価値の反論が出来ないくせに、
人間ぶった発言は止めて欲しい物だ､家畜の分際で何様のつもり？

233 ：　：02/03/29 01:58 ID:???

で、自分の楽しみとやらで飼育設備も整えられない事を正当化する
精神構造について､どんな正当化理論を付けて見せてくれるんだ？

234 ：　：02/03/29 02:00 ID:???

120で、50cm以上になる大型魚を飼う。

これは虐待｡

235 ：農民：02/03/29 02:02 ID:???

いやー、昔田んぼで錦鯉飼ってたんですよ。
田植え直後に稚魚を放すと、夏ぐらいには１５cmくらいに育ってるんですよ。
ガーだとどうかな。水棲昆虫だと成長鈍くなるだろうから、たまに餌用に魚を捕まえてくる予定です。

236 ：農民：02/03/29 02:05 ID:???

あ、カエルだとどうかな。
けっこうカエルが多い辺りなんで、ガーの方で自給自足してくれるかも。
うーむ、今から楽しみになってきました。

237 ：　：02/03/29 02:06 ID:???

>>235
ガーは農薬大丈夫かなぁ？
酸欠なら鯉より強いと思うけど…｡
でも面白そうだよね､これなら>>234も満足かな？

238 ：　：02/03/29 02:07 ID:???

そうそう､蛙があるから餌は大丈夫では、と言おうと思ってました｡
農薬のみが心配です｡

239 ：農民：02/03/29 02:13 ID:???

>>237
無農薬で頑張ってみるつもりですが、上流から流れ込む水が心配ですね。
一応、近くで一番高い場所にある田んぼを考えてるのですが、山林に農薬が撒かれてるかもしれません。

240 ：＿：02/03/29 02:16 ID:SyIR+wQL

>>236
自給自足の意味知ってる？
知らないのに使っちゃダメだよ。
最近、言葉の意味も知らないのに使う輩が増えてるからね。
まぁでも他の人は、そんな事にならないように気をつけたまえ。

241 ：237：02/03/29 02:17 ID:???

うーん、話題止まっちゃったかな？
俺もう寝ます､>>235氏は頑張って下さい～。

最後に､虐待云々は言い過ぎだと思いましたが､一理ある事は判ります｡
俺は水槽しか用意出来ないんで､極端な大型古代魚の飼育は断念します､
ガー系なら､古代魚じゃないけどブラントノーズガーで行きますね、
この魚も｢収斂｣と言う点から見ると興味深い魚ですし｡
同居魚はパントドンなんかいいかも？

242 ：237：02/03/29 02:21 ID:???

あ、レスが付いていましたね(^^;)
山林の農薬なら､多分田んぼに直接蒔く奴よりは濃度薄いから
大丈夫では？

餌ですが､ドジョウを放流しておくのもいいのでは？
>>240は揚足取りしないようにして下さい､意味の無いレスはつまらないです｡

243 ：　：02/03/29 02:29 ID:???

山も河もないような所に長年住んでいるんで全くの無知ですが、
山の田んぼって水を入れるとかなり温度低くなりそうな気がしますが、
どうなんでしょう？

244 ：　　　　：02/03/29 02:50 ID:???

ヘラチョウザメを上手に飼育している人っています？

245 ：　：02/03/29 02:57 ID:???

あれこそ巨大なタンクが必要だよ。餌も大変。
個人では聞いたことが無いな。
以前NISSOの旧社屋だかで飼ってたとか聞いたことがあるが、記憶が定かでない。
間違いだったらｽﾏｿ。水族館では見られるのかな？

246 ：＿＿＿＿：02/03/29 03:07 ID:???

たしかに飼ってる人なんてのは聞いたこと無いな。
自分も見てみたいの

247 ：244　　　　　：02/03/29 03:25 ID:???

実は2000.2000.600タンクで毎年チャレンジしているんだが
四十センチの大きさになって小赤を食べられるようになると
突然弱くなる。
特に水変えの後にクルクル周りだして死ぬ。
もしかしたら汽水に切り替える必要があるかも。
冷水機は必要。

248 ：　：02/03/29 03:40 ID:???

>247
ヘラチョウザメって小赤も食べるの！？
プランクトンフィーダーだと思ってた。
・・・・・、ちょっと調べてみたら確かに餌は浮遊していれば結構何でもいけるみたいだね。
しかも純淡水で大丈夫とある。水族館で飼っているところはかなりあるみたい。

249 ：奈菜子：02/03/29 03:42 ID:aWMLxKh7

>>191
エンドリかぁ。
いつかはじゃなくさっさと１２０を導入しなさい。
ポリプはあっさりと成長が止まるよ。
それなりに大きくしたければ最低でも１２０×奥行き６０は欲しい。
混泳はギャンブルだからなぁ、やってみないと何とも言えないが、ナイフは兎も角、『１２０をいつか』なんて言ってるんじゃダトニオ、アロワナは飼えない。
ガーとの混泳だけど、まぁアロワナとかよかはいいかなぁ。
ウチではガーが餌とろうとして事故的にポリプに噛み付いたって事はあった。
結果やはり分けることに。
相性自体は悪くないんだろうけど。
普段はお互い無関心だったから。

外部ろ過はいいよ。
俺は上部と併せて使ってる。
ただポリプ飼ってて思ったのは濾材が詰まりやすいかな。
ウチでは人工飼料与えてるせいもあるんだろうけど。
掃除が面倒ってのはある。
濾材は多孔質で重金属とか含んでなけりゃなんでもいいんじゃない？
ウチでは富士山の溶岩砕いて使ってる。
特に問題なし。
ただ富士山の溶岩は確か採取禁止だったような気がする。
あるいは軽石砕いて使うとか。

250 ：244　　　　　：02/03/29 03:49 ID:???

＞248
底に沈んだエサも斜めに泳いで拾って食べるよ。
大きく育つと小赤も食べる。
あと、パドルの先端を潰してしまった個体は
追突を繰り返すようになる。

251 ：奈菜子：02/03/29 03:51 ID:aWMLxKh7

問題あるんだね、ヘラチョウザメって。
４０ｃｍ超えたら弱くなるなんて知らなかった。
飼ったことないし。
飼うつもりも無いけど。
大きくなるし、電気代ハンパじゃなさそうだし。

252 ：ヘラチョウザメ：02/03/29 06:46 ID:???

呼んだか、
あ、本物のほうか、
聞いた話で悪いんだが、水流もある程度無いとダメらしい。
鮫の類は、じっとしていると死んでしまう、と言われているので、
大きな水槽か、水流の有る環境が必要みたい、
やはり水温がネックになるとおもうな。兎に角生半可な設備だと無理だろう。
横レスすまんマターリやってくれ。
sage

253 ：：02/03/29 07:22 ID:???

水族館でもチョウザメ類の胸鰭とか擦れてるよね。
やっぱり、個人では飼うのは無理じゃないかと思う。
ヘラチョウザメって回遊魚みたいに泳ぐスペースがないと呼吸できないのかな？
しかし、2mX2mのタンクでも無理なのか・・・。

254 ：_：02/03/29 17:49 ID:???

このスレ見て思ったんだが、
古代魚では無い魚が混じってるね、オスカーは古代魚じゃないよ。
シクリッド総合スレに行くのが良いと思われ。

>>241
ブラントノーズガーは古代魚とかなり性質が違う。
まず、良い点として魚病薬ＯＫでカラシン的で動きが活発。
それに、見てくれもなかなかカッコイイ。
悪い点として動きが活発なせいか、水槽の壁つつき行動をいつもしているのは見ててストレスが溜まる。
十数センチくらいの頃に６０レギュラーに入れているのに
チョコチョコ、チョコチョコと動いてあちこちの壁をつつきまくる。
古代魚のガーと違って落ち着きが感じられない。
ちなみに私の飼育してたのは水槽から飛び出して死んだ。
それと人工餌に餌づかせるのは困難だ。クリルがせいいっぱい。

255 ：254：02/03/29 17:51 ID:???

もう一つ、ブラントノーズの特徴として水面魚だというのがある。
動いてないと時は水面にポカーと浮いてる。

256 ：＠：02/03/29 17:56 ID:???

おいらはぶらんとノーズにカーニバルえづけたけど。。。

257 ：244　　　　　：02/03/30 00:50 ID:???

むかーし、奇形のショベルノーズ・スタージョンで
「ブラントノーズ・スタージョン」と言うのが出回ったなあ。
ちなみにショベルノーズスタージョンは
遊泳停止しながらエラパカができる。
レイクもエラパカできた、
この二つはかなり大きくなるまで育つよー！

258 ：こに：02/03/30 02:37 ID:lDNK17yA

シャムタイガーの特徴を教えて下さい
宜しくです。

259 ：親切な人：02/03/30 02:45 ID:???

ヤフーオークションで、凄い人気商品、発見！！！

「高性能ビデオスタビライザー」↓
http://user.auctions.yahoo.co.jp/jp/user/NEO_UURONNTYA

ヤフーオークション内では、現在、このオークション
の話題で、持ちきりです。

260 ：奈菜子：02/03/30 02:59 ID:+M4rSvXz

>>257
いたいた。
何か頭が丸く（？）なったような感じのでしょ。
最近見かけないね。あとアルビノ（？）のヘラチョウ

261 ：DNA ◆DNAt187s ：02/03/30 04:15 ID:???

＞奈菜子
そうそう、あれは奇形だったらしい。
アルヘラは飼いたかった。
目が無いものもいたね。
冷たい井戸水の湧いている広い池でも所有していれば
ヘラチョウやレイクが楽勝で飼えるのに－、といつも悔しくて
夢見て泣いてる俺は仕方がないので
フェラ（以下略）

262 ：：02/03/30 05:04 ID:???

ブラントノーズって奇形だったのか…。
ショベルノーズと何かの雑種だと思ってたよ。
ETスタージョンて商品名もあったなー

263 ：　　　　　　　：02/03/30 12:03 ID:???

純淡水ｵｹｰな中国産のヘラチョウっていなかったっけ？
輸入はされてない、って聞いたんだけども。

264 ：＿＿＿＿：02/03/30 12:50 ID:???

>>258
ダトニオって古代魚だっけ？
違うでしょ。

265 ：se：02/03/30 21:40 ID:oeS2edpb

アロワナも古代魚じゃないね

266 ：４４４５：02/03/30 21:41 ID:su4OUVZh

アロワナは古代魚だよ

267 ：se：02/03/30 21:58 ID:oeS2edpb

>>266
（°д｀）全然進化してるじゃないの！ナマズと一緒よ！

268 ：名前なんて…。：02/03/30 22:06 ID:YPuUL0h4

>>265-267
ネタですか？

269 ：イプジ虫：02/03/30 22:59 ID:oeS2edpb

　　≧⌒≦ 　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣　
　（ ´‥｀　）　∠　ァロワナは古代魚とは呼べないよぉ
　人￡　　入　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　人_η_入　　　
　　　人入
　　　　

270 ：イプジ虫：02/03/30 23:04 ID:oeS2edpb

　　≧⌒≦ 　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣　
　（_´‥｀___）　∠　むしろ、針のむしろ
　人￡____入　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　人___入　　　
　　　人入
　

271 ：＠：02/03/30 23:08 ID:???

厳密に言えばアロワナは古代魚とは言えないみたいですね。
でもかなり古い時代からいるみたいで、古代魚と言って問題ないみたいです。

272 ：593：02/03/30 23:09 ID:YzbgXZVE

＞イブジ虫
理由を言っておくれよぅ。

273 ：　：02/03/30 23:11 ID:???

古代魚と言えないのに古代魚と言って問題ない
などというアナタは｢アホ｣ですか？

274 ：↑：02/03/30 23:13 ID:YzbgXZVE

がーん。名前別スレのままだった…鬱

なるほど、ではOsteoglossum科とScleropages科ではどっちが古い（？）
魚なんだろう…。

275 ：　：02/03/30 23:16 ID:YzbgXZVE

揚げ足とりｱﾎｳ現る（ﾜﾗﾜﾗ

276 ：＿＿＿＿：02/03/30 23:33 ID:???

３mでも？

277 ：：02/03/30 23:40 ID:???

>276
何が？

278 ：イプジ虫：02/03/30 23:46 ID:oeS2edpb

　　≧⌒≦ 　　　　　　　／⌒＼　　　　
　（_´‥｀___）　　　　（__　…　__）　
　人￡____入　　　　　人_______入
　　人___入　　　　　　　人___入　
　　　人入　　　　　　　　人入　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　幼虫　　　　　　　さなぎ　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　Ω__Ω、　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　∈≡≡∋　　　　　　　　　　　
　　　　　　（_´‥｀___）　　　　
　　　　　　人￡____入　　　　　
　　　　　　　人_γ_入　　　　　　
　　　　　　　　∬∬
　　　　　　　
　　　　　　　　成虫
　　　

279 ：　：02/03/31 00:06 ID:???

>イブジ虫
虫好きなアロワナも食べ無そう。
ハッキリ言ってキモイ（鬱

どっか逝け。

280 ：：02/03/31 00:13 ID:???

アロワナを田んぼで飼うのはオッケーですか？

281 ：　：02/03/31 00:15 ID:???

水温の関係＆水質で無理では？

沖縄とかならわからないけど。

282 ：＿：02/03/31 00:59 ID:???

無理。

283 ：009：02/03/31 04:20 ID:CeFRIrey

>280
　ネタですか？

284 ：＠：02/03/31 08:53 ID:???

＞２７３
日本語が理解できない。。。あなたこそが「アホ」ですか？

＞２８０
逃がさなきゃＯＫ

285 ：_：02/04/01 10:03 ID:???

確かに>>273はアホだと思う。
ましてや、@さんはこの古代魚スレの常連で知識量も多い人だしね。

それと、一説には肺魚は両生類だという説があるのだが、その区分だと肺魚も古代魚とは呼べなくなるのだろうか？

286 ：＿：02/04/01 12:15 ID:???

いや、どう考えても古代魚でしょ。

287 ：名無し：02/04/01 12:41 ID:???

学術的区分や見地から見てどうだかしらないが、
ペット業界や世間一般で古代魚と言われていれば古代魚なんだよ。
ましてや、ここは趣味板たるペット板であって、学問板ではない。
ここでアロワナを古代魚でないというのは
例えて言うなら、特撮板の「恐竜戦隊ジュウレンジャー」スレに行って、プテラノドンは恐竜ではないと言い張るようなもの。

288 ：　：02/04/01 16:11 ID:CWNvpuyx

>>287
せめて、
「クビナガリュウは水性爬虫類で恐竜ではない」
位の例の方がいいのでは？

289 ：ある・びーの：02/04/01 17:44 ID:vcaT9iU2

スポッテッドバラムンディを上手く飼ってる人っています？
大型に育てるコツみたいなんが知りたいです。

290 ：＠：02/04/01 21:29 ID:???

＞２８５
有り難うございます。肺魚ですが、両生類に近いみたいですね。両生類でも完全水棲
のものもいますし、肺魚は現地じゃあ陸地に上がることもあるみたいですしね。
ただ両生類はオタマジャクシから変態しますよね。でも肺魚って変態しないから
魚類と言われるのでは無いでしょうか？鰓が消えるのが変態だったら別ですが。。。

＞２８７．２８８
プテラノドン＆クビナガリュウ確かに恐竜じゃないのに恐竜の図鑑にでてる。
アロワナも同じ様な考え方でしょうね。

＞２８９
サラトガはヒゲが無い個体が多いですね。狭い水槽だとすり切れちゃうみたいです。
私も出来たら大きい水槽で飼いたい魚なんですが混泳も難しいんで未だ飼ってません。
参考にならなくてすみません。ただ大型に育てるには生き餌が良いと思いますよ。

291 ：ある・びーの　　　　：02/04/01 22:05 ID:???

>>＠さん
どうも有難うございます。今飼ってるシルバーを移し変えたら飼育に挑戦しようと思います。

292 ：＿：02/04/01 23:01 ID:???

>>290
オタマジャクシから変態するのはカエルです。
イモリなどの両生類はオタマジャクシからはなりません。

293 ：DNA ◆DNAt187s ：02/04/01 23:14 ID:???

＞２９２
ん？イモリはオタマになると思ったけど？

294 ：DNA ◆DNAt187s ：02/04/01 23:15 ID:???

日本のやつとかは。

295 ：＠：02/04/01 23:56 ID:???

＞２９２
イモリも幼生をオタマジャクシって言いませんでしたっけ？
もし違ったらごめんなさいね。

296 ：＿：02/04/02 00:43 ID:???

本で見ても
カエルのところは　『幼生（オタマジャクシ）』と書いてありますが、
イモリなどは『幼生』としか書いてありません。

297 ：誘導スマッシュ：02/04/02 10:03 ID:???

アロワナ→肺魚→何故かオタマ…（ﾁｮｯﾄﾜﾗﾀ
しかしこれ以上のスレ消費は無用。
もう分かったから続きは↓でやってくれ。
たのむ。
●～両生類＠井戸端（限定無し）●～
http://life.2ch.net/test/read.cgi/pet/974299058/l50
カエルを語ろう
http://life.2ch.net/test/read.cgi/pet/1004539580/l50
♂アロワナ♀
http://life.2ch.net/test/read.cgi/pet/983185171/l50
肺魚
http://life.2ch.net/test/read.cgi/pet/1017593349/l50

恐竜関係は該当スレﾊｹｰﾝ出来ず。
オカルト板あたりか？

298 ：_：02/04/02 21:06 ID:???

今日、ペットショップの同じ水槽から、セネガルスとデルヘジィとオルナティピンニスを購入したのだが、
うちの水槽に入れてからの行動がそれぞれ面白い。
セネガルスは一匹で上層に浮かんでいる(弱ってる浮き方とは違う)餌を食べる気配はない。
オルナティピンニスとデルヘジィは底層の角らへんで徒党を組んでいて仲良しのようだ。
ただし、デルヘジィは動き回って、初日から餌(キャット)もモリモリ食してるが
オルナティピンニスはジッとしててまだ餌を口にしてない。

299 ：DNA ◆DNAt187s ：02/04/02 21:09 ID:???

みんなごめんね。
ネオケラトドス・フォルステリ、買ってしまいました・・・・・・。

300 ：てんぴ：02/04/02 21:17 ID:8L0YfYee

＞＞２２９
住所教えてよ！見に行くYO！皆で。

301 ：提案君：02/04/02 21:19 ID:w+F/acua

２９９さん
たぶん、非難のカキコが殺到すると思うけど、ここは一つ、わしらのために
ネオケラ飼育日記を定期的にカキコしてもらえんだろうか。
いけないので飼わないが、本音では飼ってみたいというのが大部分の本心だと
思うので。あなたの飼育日記読んで、飼ってる気になるからさ。
どうよ、めんどくさがらないで、ひとつ...

302 ：ある・びーの　　　　：02/04/02 21:19 ID:???

>>299
ぬおお！！まじで？？

303 ：ぺす：02/04/02 21:47 ID:RMAem5F0

ネタだろ。相手にするなよ・・・。

304 ：DNA ◆DNAt187s ：02/04/02 21:56 ID:???

＞３０２
ネタではないよ。
＞３０１
ワカタ、なるべくそうするよ。

買った日→三年前。
体長→二センチ
値段→言えん（領収書は出なかった）
いきさつ→オーストラリア政府公認の養殖個体の限定販売（後で嘘とわかった）。
最初に食べたもの→キョーリンベビーゴールド沈降性
個体の特徴→左手と左足が奇形で小さい（現在左右均等になった）
最初に驚いたこと→ＰＨが７より落ちると突然何も食べなくなる。
現在の大きさ→５０センチ
現在の主食→別下（捕食して喰う）
生命力→５０
可愛らしさ→１００
泳ぎのうまさ→２０

こんな感じ。

305 ：DNA ◆DNAt187s ：02/04/02 21:59 ID:???

将来、事情を話してオーストラリア政府に返還するよ。
たぶん全て自腹になっちゃうんだろうけどね、
こちらも騙された身でね、捨てるわけには行かなかった・・・。
しかし俺も迂闊だったよ。

306 ：キューピー：02/04/02 22:05 ID:S5WMSg0i

俺んちのセネガルスの鱗、三枚だけ真っ黒なヤツ（並んでる）あるんだけど
そんな事ってない？

307 ：ww：02/04/02 22:15 ID:9+JCjVGc

>>304
画像ウピ希望します。

308 ：　　：02/04/02 22:15 ID:???

ネオケラ密輸経路の「噂」
１．実はインドネシアで養殖個体あるとか（いいわけ臭い、
　　しかし、アロワナの取引がてらに持って帰ってくれば、採算は合う。
　　よく考えると、アジアアロワナの店に売っている）
　　インドネシア産でも、国際取引は禁止されている。
　　本当に養殖技術があるのかも、疑問。　　
２．オーストラリアの農業用水路などから、小さいのを捕獲。
　　ペットボトルなどで、手持ちで運ぶ。
　　飛行場では見つかりにくいとか。
　　旅行がてらのいいバイトだとのこと。
３．台湾を通す。（サイテス未加盟とのこと）
　　ピラルク（ネオケラと同じくサイテス２）は台湾を通して、
　　スネークヘッドで輸入される、と業界関係者が言っていた。

＞３０４
いずれにせよ、大事に飼って欲しい。
飼育の詳細は、聞きたい。

309 ：＿：02/04/02 22:20 ID:???

２センチって・・・

310 ：あげ：02/04/02 23:22 ID:???

age

311 ：おおお：02/04/02 23:30 ID:???

ノーザンと混泳できるヤツっていねぇのかい？
おしえてくれぇ。

312 ：＠：02/04/03 00:23 ID:???

＞DNA ◆DNAt187sさん
日本国内に置いてネオケラを買う（飼う）ことは別に違法ではないです。
売っている店も全く違法ではないです。サイテスⅡなので全く問題ありません。
問題があるのはオーストラリアが輸出を禁止しているのに日本にいることなんです。
だから密輸と言うことですね。いずれにせよ大事にしてあげて下さいね。

＞キューピーさん
ありますよ。家のも５匹中２匹にあります。

＞おおおさん
いますよ。って言うか大きさが合ってある程度気が強い個体でしたらできると思います。
アロワナとの混泳は５匹くらいからがいいと思います。

313 ：キューピー：02/04/03 00:26 ID:???

>>312
レスしてくれてサンクス！

でもそれだとケンカしないか？

314 ：　：02/04/03 00:29 ID:???

サイテスって微妙なんだね。

DNAさん、僕からもお願い、せめて大切に飼ってあげてください。
そしてたまにで良いからここで飼育状況教えて下さいね。
ちと、心配だったりもするんで。

315 ：　：02/04/03 00:34 ID:???

＞キューピーさん
ノーザンアタックのストレスを気にしない（図太い神経）魚、ってことかと。
ケンカが嫌なら混泳は無理かなぁ。
きっとケンカすると思うし。つか、ノーザンがかなりちょっかいだすと思う。

さんざん話題になってるけど、混泳に絶対はないので何ともいえません。
ケンカが嫌なら単独飼いした方が良いよ。

316 ：　：02/04/03 00:58 ID:???

＞３０４、ネオケラ
ＰＨを７を切ったらエサを食べなくなるそうだけど、
肺魚飼育としては、管理が大変そうだね。
自動吸水してんのかな？

317 ：キューピー：02/04/03 01:19 ID:???

>>315
ありがとう。

318 ：キューピー：02/04/03 01:21 ID:???

( ´_ゝ`)なんかいい人が多くて嬉しいな。

319 ：DNA ◆DNAt187s ：02/04/03 04:06 ID:???

サンキュー
＞ＡＬＬ
では情報。
エサの食べ方は他のハイギョと一緒。出したり入れたりしてよく噛んで食べる。
アンフィビウスみたいに肌が荒れやすい（だから水質維持のために2000タンク使用）
目がいい、よく見えている、エチオみたいに薄い皮膚で埋まったりしない。
他のハイギョよりパニックになりやすい。
いつも水流の激しい場所にじっとしている。
何か聞きたいことあったら書き込んどいて、君らは友だちだ。

320 ：　：02/04/03 05:11 ID:???

こりゃ貴重な情報ですね。
飼ってみようとは思わないけど、憧れの魚だから
性質や特長なんかを知ることが出来るのは嬉しいね。

321 ：DNA ◆DNAt187s ：02/04/03 06:21 ID:???

＞３２０
ありがと。
時々しか覗きにこれないからもう少し書いとく。
それから水の酸欠にはとても弱い。
水温は二十五度が一番エサ食いがいい。
他のラングみたいに水面で空気呼吸しない。
エラパカしながらずっと水底にいる。
浮上性のエサは取れない。口は下向きについている。
ヘテロティスにそっくりだよ。
魚は飼育が間違っていると死んで教えるから
俺の飼い方、大体はあってると思う。
じゃ、またな。

322 ：名無し：02/04/03 06:51 ID:???

質問ですが、
私は９０ｘ４５ｘ４５で
オスカー２匹とセネガネス、パルマス、デルヘッジー、オルティピンナス、スポッテッドガーを飼育してるのですが、
容量的にはＯＫでしょうか？
私が思うに容量以上に餌を噛み噛みしてはペッと吐き出して水質を汚濁するオスカーが問題のような気もするのですが。

323 ：＠：02/04/03 07:58 ID:???

＞DNA ◆DNAt187sさん
ひとつ質問があるので教えて下さい。
「アンフィビウスみたいに肌が荒れやすい」とありますがネオケラって
確かガノイン鱗ですよね。他のガノイン鱗を持つポリプやガー、アミアなどを
飼っていますが、みなさん知っているように他魚より肌は丈夫です。
どの様なところで肌が荒れやすいのですか？

＞名無しさん
容量は魚ですか？濾過槽がしっかりしていれば大丈夫です。でもスポッテッドガーは
普通に飼育するのに奥行き４５ｃｍは狭いと思います。周りで飼っている人で奥行き
４５ｃｍで飼育していた人は体長が５０ｃｍになった頃からみな背曲がり等の障害が
起きました。大きさは分かりませんが大きい水槽の準備をお奨めします。

324 ：　　：02/04/03 10:01 ID:???

>323
俺はペット屋で見たけど確かに肌荒れしそうだったよ。
ガノイン鱗なのかはよう分からんが、結構柔らかそうでデリケートな印象を受けたよ。

325 ：ある・びーの：02/04/03 11:36 ID:???

>>323
ガノイン鱗というよりは円鱗に近かったですよ。（水族館で見た）
ガノイン鱗ってポリプとかガーのあれでしょ？違う感じでした。
>>324の言う通り、やわらかそうな鱗でした。

ネオケラ思ってたよりはるかに飼い難そうですね。DNAさん、飼育頑張って下さい。
あ、あとバナナ食べるって訊いた事ありますけど、水が汚れそうな気がしますね。

326 ：_：02/04/03 12:07 ID:???

>>323
なるほど、スポガーについては移転を考えてます。
それで、９０ｘ４５ｘ４５水槽に古代魚５匹とオスカー２匹でも問題なてんですよね？

327 ：326：02/04/03 12:08 ID:???

問題ないんですよね。

328 ：名無し：02/04/03 12:21 ID:???

久々に来たら、凄い事になってんな・・・。
おーい奈菜子、前スレのレスします（ｗ

あれからのラプだが、滅茶苦茶太ったよ。
ﾎﾝﾄ問題なしだったなぁ。
それと、先に買った方のラプはオスに変身（ｗ
尻鰭広げてないからまだ確定じゃないが、あの厚みは・・・。
後から来たラプは、体長が当初の35cmを超えてもメスの尻鰭なんだが、
これはメスと期待していいかねえ。この2号の体色は上々。

あれからでかい水槽に移したんだよ、ラプ2匹とエンドリ（40㎝弱）。
掃除が面倒だから、黒マット底板のアクリル150cmで砂なし。
上層には、ここで奈々子が言うには、混泳は難しいかもっていうガー（ｗ
しかも35cm超えのスポット2に40cm近いマンファリ（ｗ
マンファリが沈下性の餌も食うんで、ﾁｮﾄ怖いんだけどな（;´Д｀）
つか、ポリプは下顎3匹のみっていう混泳図が一番恐ろしかったんだが、
別段問題ない様だ。

そうそう、マクロギロダクチルスポリプテリィ、やっと駆除したよ・・・。
水質悪化が原因だったみたい。あとストレスか。
薬入れてもビュティコだけいつまでも取れなくて焦ったけど、
あれは神経質なんだったな。
弱ってる魚に寄生するのは当然だよな・・・。
奴らには悪い事したよ。水質改善で(ﾟдﾟ)ｳﾏｰだ（ｗ

あとPDの情報ありがとな～。でもポリプ少なかったのか・・・。
ビュティコ見れそうなのはあそこしかないしなぁ。
お、ザイールはいたんだ。あれ気になってたのよ。
でも今の飼育状況じゃ、飼うのは無理かな・・・。
ビュティコと混泳にしちゃえば飼えるけど、奴らの繁殖も狙ってるからなぁ。
つーか、今行ってももういないわな（ｗ

329 ：名無し：02/04/03 12:21 ID:???

そうそう、>>249のエンドリの話だけど、最初が稚魚なら、数ヶ月は
狭い場所で飼った方がよく育つかも。
うちのエンドリって去年末に8㎝で買ってきたｲｶﾞﾗｼなんだけどさ、
最初は60レギュラーで飼育し始めて、25cm超えた所で90を仕切って
45のサイコロで飼ってる状態だったのね。
餌は金魚、たまにハツ。金魚の尻尾は切って捕食しやすく。
それで今日までで40㎝近くになったから、捕食しやすい環境下で
食わせまくった方が、よく育つんじゃないかなぁ。
奥行き45でも、食わせさえすれば50行くって言うし。
今は150×60に移しちゃったから、逆にこれからの成長が心配かな。
ここも仕切って、ビップ待遇で飼育したい位（ｗ

あ、90cmにいた期間は、その去年末からついこないだまで。
3ヶ月は飼育できるって事だな。一切ヒネてない。
その代わり、広い所での金魚の捕食が下手になるという、諸刃の剣（;´Д｀）
うちではラプのが食い意地張ってます（ｗ

で、ここで話題？になってるアロワナや肺魚が古代魚かどうかなんだが、
確か本当の古代魚ってやつは、ガー、ポリプ、肺魚の3種類で、
アロワナやダトニオなどは、見た目が古いというか、古代の形をしているから
一応古代魚と呼ばれるんだった様な・・・。
ガーとかは何かが違う筈なんだよなぁ。骨かね。
今手元に資料がない。ｽﾏﾝ、中途半端な事書いて。

では、長文失礼（　 ´_ゝ`）

330 ：_：02/04/03 15:46 ID:???

>>329
シーラカンスは？

331 ：＠：02/04/03 16:07 ID:???

ダトニオは古代魚じゃないでしょ。見た目も新しいし・・・
シーラカンスは海水じゃなかったっけ？

＞３２５
ネオケラはガノインですよ。形は問題ないです。
見た目より実際触ってみないと分かんないよ。

332 ：_：02/04/03 16:37 ID:???

>>326
他の３種はともかく、オルナティピンニスは厳しいかも。
状態が良くて、きっちり餌を食ってれば、結構大きくなるぞ。
60cmの雌はそのあたりのエンドリケリーより大迫力。
オルナティピンニスは、40cm越えたくらいから食っただけ成長するし。
というわけで、40cm越えたくらいからは120x60x60を最低基準と思った方が良い。
他の４匹とオスカーなら、濾過次第で90x45x45で何とかなるかな。

333 ：326：02/04/03 18:15 ID:???

>>332
どうもです。
オルナティピンニスは
ショートボディの奇形のようです。
見た感じ、他の個体と違いました。

334 ：325：02/04/03 19:44 ID:???

>>331
ありゃ。。それは失礼。
＠さんは触った事ありますか?

335 ：DNA ◆DNAt187s ：02/04/03 20:33 ID:???

＞323
こんにちは＠さん。
えーと、あれはガノイン鱗だったのかー、勉強不足でした。
肌が荒れやすいというのは本当です。
なんというか鱗の上にもう一層透明な皮膚がありまして
パニック・ランをした翌日などはスレ傷から白カビがボワボワに生えることがあります
あと、水質が悪くなるとクリーム色の喉と腹が真っ赤に炎症を起こしたりします。
でも幼魚の頃と違って最近は随分と丈夫になってきました。

そうそう、今思い出したのですが
右手と右足の矮小奇形、かなり成長してもそのままだったので
肉質の部分を境に切断したら肉が盛り上がって正常な手足が生えてきました。
ただ、現在の大きさ（５０ｃｍ）でそれをやったらきっとダメだったと思います。
鰭というよりもしっかりした手と足になってしまっていますから。

336 ：DNA ◆DNAt187s ：02/04/03 20:38 ID:???

オルナティ、いいですねー。
随分昔に一度飼ってますが若気の至りで水槽の置き場に苦労して
友人に養子に出してしまったことがあります。
今でもそいつはしっかり生きてますが巨大化して立派です。
熱帯魚店でかわいいベビーを見かけました、欲しかったー。
ただ、十年位前に入荷していたものに比べて最近のオルナティは
黄色身が随分と薄いんですねー。
何でかなー。

337 ：325：02/04/03 20:45 ID:???

そう言えば須磨水族館にいたネオケラは、震災のときスレ傷で死んだそうです。

338 ：　：02/04/03 22:55 ID:???

>>335
体表の粘膜が弱いっていう事みたいだね＞ネオケラ

339 ：＠：02/04/03 22:59 ID:???

ネオケラ擦れやすいんですか。
飼育はえらそうですね。
頑張って長生きさせて下さい。

340 ：＿：02/04/04 13:00 ID:ajR1rNGZ

ベステルチョウザメについて詳しいHPないかな？

341 ：　：02/04/04 17:40 ID:???

>>340
「チョウザメ課長のホームページ」で検索して見れ。

342 ：奈菜子：02/04/05 03:08 ID:???

>>261
亀レスｽﾏｿ
そうそうアルヘラって目が無い奴いたね。
あと黒い奴。
真っ赤なアメラニスティックはいたのかな？
透明感がある体は綺麗だったよね。
そういや誰か湧き水が湧いている池で飼育してるって話聞いたような？
でも貴方は夢だけで我慢してるだけ立派。
何の知識も無い奴が飼っちゃたりすることが良くあるからね。
フェラって・・・・・。

>>328
>>329
久しぶりだねぇ。嬉しいよ、戻ってきてくれて。
レスはもうちょっと待ってちょ。
ちと多いので（藁

343 ：奈菜子：02/04/05 03:09 ID:???

sagaちゃってるよ。つーわけでａｇｅ

344 ：DNA ◆DNAt187s ：02/04/05 03:43 ID:???

＞３４２
真っ赤はいなかったよ。
湧き水で飼育している人いるよ。
奈菜子は随分とよく知ってるねえ、
で、湧き水の人はね、群馬県だったと思った。
東京じゃ無理だよねー、
生まれた家（都内）に井戸あったんだが
こないだ行ったら地下鉄工事で涸れてた。。。。。

345 ：　：02/04/05 10:15 ID:???

346 ：[：02/04/05 16:54 ID:???

最も「恐竜」に近い感じのする魚は
Ｐ・デルヘッジィだと思う。
あのバンドやトゲトゲしい精悍な感じが恐竜っぽい。

347 ：：02/04/05 20:01 ID:???

348 ：名無し：02/04/05 20:12 ID:T7IW1UIw

飼育経費の節約スレを立てました。
私はアクア系について書いたので良かったら
意見をください。

http://life.2ch.net/test/read.cgi/pet/1018003590/l50

349 ：　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　：02/04/05 22:08 ID:???

350 ：　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　：02/04/05 22:21 ID:???

351 ：＠：02/04/05 23:30 ID:???

>>350
流行ってるね

352 ：DNA ◆DNAt187s ：02/04/06 00:56 ID:???

＞３５０
おっもしろかったあー（ｗ
でもこのスレは真面目なスレだと思うぜー。

353 ：提案君：02/04/06 10:22 ID:???

>DNA殿
期待してＲＯＭってます。今後もよろしく。

354 ：　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　：02/04/06 14:51 ID:???

チョウザメって飼うの難しいですよね？？

355 ：DNA ◆DNAt187s ：02/04/06 23:26 ID:???

＞３５３提案君さん
例のアレの話なんだけど
アレはね、どうも水槽の中から外の世界を見ているようです。
アレのタンクの置いてある部屋の戸をあけると
こっちを向いていることが多く、
僕の姿を見たとたんに
エサを捕食するしぐさ（口を開け閉めして一瞬ピクッとなってちょっと浮き上がる）
をするんです、そこいら変がちょっとハイギョッぽくないと思ってますー。
＞３５４さん
とってもとってもディフィカルト、
タンクの大きさと形状、成長に応じて変化する適用水質のシンクロ
問題多くておすすめできましぇ～ん！

356 ：_：02/04/06 23:56 ID:???

>>355
正直、ちがうと思うよ。
肺魚の目なんてさして見えないし、
見るというか気配を察して餌をねだるんだと思う。

357 ：　：02/04/07 00:13 ID:???

>>354
池があれば大丈夫なんだけどね｡
友人の池に放す予定で飼っていたチョウザメ(5cmから30cmにまで90で育てた､
水温26～夏場28℃まで上昇)､良く馴れていたんだけど友人が結婚してしまい
池に放せなくなって､引き取り手を探しているうちに★になったのは残念だった…｡

自宅に池さえあれば､ショベルノーズとかも飼いたいんだけどなぁ…｡
ガーと混泳出来るのに｡

358 ：あろあろ：02/04/07 00:22 ID:81l4yoG4

この頃、ショップでみかけるようになったね（チョウザメ）
どのくらいまで大きくなるの？

359 ：提案君：02/04/07 00:23 ID:???

>DNAさん
なるほどねえ。以前アンフィを飼ってたとき、水槽のほうから視線を感じて
振り向くとヤツがこっちをじ～っと見てたなんてことがよくあったよ。
でも、３５６さんが言うように、少なくともプロトプテルスの目はほとんど見えていない
らしいし、気のせいだろうと思ってたよ。
オオサンショウウオが成熟するにつれ、角膜に血管が形成されて
最終的には光しか感じなくなるっていうけど、サンショウウオって、イメージが
なんか魚類のネオテニーっぽいじゃない。ハイギョについても、
プロト・レピ系はネオテニーっぽい一方、セラはちゃんとガノイン鱗あって
ネオテニーっぽくないよね。だから視力についてもプロとなんかとは違うって
こともあるかもねえ。誰か詳しい人いないかなあ。

360 ：あろあろ：02/04/07 00:25 ID:81l4yoG4

みなさん、肺魚好きですか？ポリプは・・・

361 ：　：02/04/07 01:02 ID:???

３５７さん
近々、池設置予定です。ショート、スポットなどを入れる予定です。
たぶん、４ｍ×２ｍくらいになると思います。
池がほぼ四角なので、スタージョンなどは無理でしょうね。
でも、もし近くでアリガーをもてあましているような人がいれば、
１匹引き取りたいと思ってます。来週には設計の詰めです。
水深はどのくらいあればいいでしょうかねえ。

362 ：354　　　　　　　　　　　　：02/04/07 01:46 ID:???

なるほど・・・。有難うございました。
4，5mプール買うから、そこで飼います。

363 ：DNA ◆DNAt187s ：02/04/07 03:16 ID:???

でもね、目が合うとウインクしてくるし
出かけてから忘れ物に気が付いて突然帰宅した時なんか、
床が濡れていてテレビがついていたし
小池栄子のヌードグラビアが開いてあったんだよねー。
あれは絶対にアイツが犯人だと思うんだよ。

364 ：_：02/04/07 09:17 ID:???

>>360
ポリプも好きですよ。
手軽だしね。

>>362
あげ足かもしれないが、プールは買うというよりつくるものですよ。
土地はあるの？

365 ：362　　　　　　　　　：02/04/07 11:51 ID:uZK5AaQn

>>364
設置型の円形プールなり。うちは庭ありますよ。

366 ：_：02/04/07 14:49 ID:???

>>365
ろ過とか充実するのが大変そうだなあ。
普通に池で良いんじゃないの？
あれなら、鯉用のろ過道具とかが商品化されてるだろうし。

367 ：365　　　　：02/04/07 17:04 ID:4x2NIYqE

>>366
地道に頑張りますわ。

368 ：何で？：02/04/07 21:23 ID:???

昨日、近所の大手ペットショップにチェックに行く。
すると、ドロイ１０ｃｍが二匹。
値段は...４８００円？なんで？これって高くない？
現地でなんかあったの？（生き物の命に値段を
つけるのは云々というかき混ぜはナシでね）。
あと、トロジャンガーの稚魚（やはり１0ｃｍ）２４８００円。
これは高いのか安いのかよくわからん...。

369 ：拿々獅：02/04/07 21:35 ID:???

高い

370 ：＠：02/04/07 23:36 ID:???

高い

371 ：368：02/04/07 23:53 ID:???

＞３６９，３７０さん
トロジャンガーも？

372 ：拿々獅：02/04/07 23:55 ID:???

普通かチト高め。（あくまでも自分にとってはです）

373 ：368：02/04/08 00:16 ID:???

了～解。

374 ：.：02/04/08 01:22 ID:???

age

375 ：_：02/04/08 09:08 ID:???

>>368
まず、考えられるのはアルビノドロイ、
あるいはＰドロイは肺魚の中で唯一、商業繁殖が行われてるからワイルドもののドロイとかさ。

376 ：ななし：02/04/08 12:00 ID:TkNeMmSb

アルビノドロイが４８００円なら安すぎる。

377 ：　：02/04/08 12:13 ID:py54REwl

単純に値段を高めにつける店なのでは？

378 ：368 ：02/04/08 13:10 ID:???

　アルビノじゃないです。
　その店はどちらかといえば安売り店の範疇に入ると思う。
　ハイギョの値段って、よくわかんないよねえ。
　以前、エチオの稚魚(７～８cm)が６００円だったかで売ってるの
見たことあるし。
　唯一アンフィはどこでも２５０００～４００００円、
極美は６～７万で高値安定。アンフィの稚魚って売ってるの見
たことないんだけど(田舎なもんで)、少しは安いの？

379 ：_：02/04/08 13:53 ID:???

>>378
アンフィの小さめの個体は見たことあるけど、
値段的にはそう変わらなかった。
ただし、マレに安いアンフィが出ることもある。
そういうのは、だいたい引き取り品だよ。

380 ：379：02/04/08 14:04 ID:???

訂正
だいたいではなく、９割方引き取り品で、
あと、目が白濁するとか欠陥品がやすくなるかも。

381 ：ナナッシ：02/04/08 18:04 ID:???

このスレに来る人って我が強いね。
個性が強いというか・・・。

382 ：　　：02/04/08 18:18 ID:???

>381
ここにわざわざ書き込むアンタもそうとうなもんだよ（ｗ

383 ：ナナッシ：02/04/08 18:20 ID:???

やっぱし？？（ｗ

384 ：＠：02/04/08 18:30 ID:???

>>368
370で私が言ったのはＴＧＧが高いってこと。
ドロイはワイルドであればそれくらいの値段つける所あるよ。
それと大きさにも寄るけどね。
今ＴＧＧが値下がりしているけどあんまり綺麗な個体いないし。。。
こっちじゃあ９８００円で売ってたよ。

385 ：ﾓﾄﾛ：02/04/08 21:08 ID:II95Fdop

クロコダイルスティングレイっていくらぐらいなのかな？

386 ：３６８：02/04/09 21:23 ID:???

ＴＧＧ，９８００はうらやましいなあ。でも、現実的に飼えないからなあ。
ニカラグアならなんとかなりそうなんだがなあ。

387 ：バケツランナー：02/04/09 22:56 ID:el5/0fnl

東京へ行ったついでにティアラへ行ってきた
しばし、メーター級のエチオやトロジャーを
見てマッタリ。。。
しかし、器具や餌、安いなー田舎に住んでるヤツに
とってはうらやましいかぎり。逆に生体は
叩き売りのやつ以外はやや高めかな？
あと、なんでエンドリケリやフラワーホーンがアジアアロワナ
コーナーにいるんだ？

388 ：拿々獅：02/04/09 22:58 ID:???

チャド×チャドの１０万のエンドリでしょ？
あれは結構綺麗だな。
生体は安いと思うのだが．．．

389 ：　：02/04/10 00:56 ID:???

>388
それってブリードってこと？
げ、エンドリ１０まんもするのか､､､。
今底値ってどのくらいなんだろう。
29000～30000前後ってのは良くみるんだけど。
ベビーなんかも最近売ってるみたいだね。
俺は10000位しか出せないなぁ。

390 ：バケツランナー：02/04/11 00:21 ID:W74WmcFX

値段の推移としては
国内有名ブリード(東、五十嵐、ドリーｋ)＞ワイルド生体＞
無名ブリードもの＞引取り生体　というカンジでいいのかな？
もちろんサイズやバンドによって違うだろうけど。
ティアラのチャド×チャドはウチのニジェールワイルドより
背鰭が小さくて体つきが太いと感じた。
そのエンドリは30ｃｍで10万円だったんでさすがに
買おうとは思わなかったな。
それよりオレンジキャットにかなりグッときた。
パカモン、オレモン飼いたいけどエンドリとの
相性、めちゃ悪そうだし、がまんしよ・・・

391 ：　　：02/04/11 00:34 ID:???

引き取り生体って結構見かけるのでしょうか?
その辺素人なので、良かったら情報よろしくです。

392 ：奈菜子：02/04/11 03:22 ID:???

>>328
亀レススマソ。
ラプ太った？
順調だねぇ。

＞それと、先に買った方のラプはオスに変身（ｗ
オスに変身しちまったか（ｗ
ラプにゃこれがあるんだよねぇ。
俺んとこもそういったのがいたよ。（ｗ

＞後から来たラプは、体長が当初の35cmを超えてもメスの尻鰭なんだが、
＞これはメスと期待していいかねえ。この2号の体色は上々。
３５ｃｍかぁ。
ちと微妙だねぇ。
期待は出来ると思うけど何ともいえないなぁ。
スマソ。

１５０とはこれまたデカイ水槽導入したねぇ。
しかもマンファリまで導入か。
いや、実に羨ましい。（ｗ
こんだけデカけりゃ混泳大丈夫だろうね。

問題なのは
＞マンファリが沈下性の餌も食うんで、ﾁｮﾄ怖いんだけどな（;´Д｀）
の部分なんだよねぇ。
ウチのスポッテッドは噛み付いてさ。
下唇損傷（泣き
もう元には戻らんだろうて・・・。

＞つか、ポリプは下顎3匹のみっていう混泳図が一番恐ろしかったんだが、
＞別段問題ない様だ。
この数で問題ないとは驚き（ｗ
ウチでは結構噛み付き合ってるから（ｗ

393 ：奈菜子：02/04/11 03:23 ID:???

マクロギロダクチルスポリプテリィいなくなった？
おめでとう。
ビュティコは取れにくかったか。
奴ら痩せて入荷してるのが多いからな。

ＰＤなんだけどさ、親しい店員のニィちゃんに聞いたんだけどさ、ここんとこ入荷が少ないとか言ってた。
初めて見たよ、エンドリがいないＰＤ。
ザイールは俺も欲しかったね、水槽が空いてりゃ（ｗ
まだいるかもよ。
まぁまた行くさ。
情報は生き次第流すよ。

＞そうそう、>>249のエンドリの話だけど、最初が稚魚なら、数ヶ月は
＞狭い場所で飼った方がよく育つかも。
そういやその通りだね。
下あご突出タイプは餌取り下手糞だもんなぁ。（ｗ
イガラシ飼ってんの？
こりゃまたいいモン飼ってんなぁ。
やっぱみんな金魚に尾切るんだねぇ。（ｗ
立派なポリプに育て上げてくれ。

＞奥行き45でも、食わせさえすれば50行くって言うし。
これは知らんかった。
いい情報サンクス。
あんま食わせすぎると突然死が怖いけどな（ｗ
ラプのほうが食い意地張ってるとは珍しい（ｗ

確かアロワナとかは硬骨魚類の中では古い方であったと思う。
ガーとポリプは現在殆ど残っていないガノイン鱗があるからだっけか？
ポリプの発生なんかは両生類みたいだし。

こちらも長文スマソ。

394 ：奈菜子：02/04/11 03:34 ID:???

>>344ＤＮＡさん
亀レススマソです。
真っ赤はいなかったんだ。
ワタクシめもそれなりに長く熱帯魚やってますからなぁ、ちょっとした知識だけは増えましたわ（ｗ
湧き水で飼育してる人は群馬でしたか。
池で湧き水引き入れるのは東京では困難でしょうなぁ。
一応小生も都内なので。
井戸涸れてしまったのかぁ。
残念でしたね。
いい加減工事は止めて欲しいもの。
こっちでも圏央道の為に幾つか涸れてしまったそうな・・・。
国は涸れないとか言ってたけど、相変わらず大嘘吐き。

395 ：nanasi：02/04/12 02:25 ID:???

あge

396 ：名無し：02/04/12 12:32 ID:AfNiqaLK

この前、上野動物園に行きましたが、オーストラリア肺魚がいなかったです。
東京に住んでいますが、オーストラリア肺魚が見れるところで一番近いのは
どこになるのですかね？（東京べ○以外で）

397 ：イケフクロウ：02/04/12 16:19 ID:???

サンシャインは今はいないの？

398 ：396：02/04/12 16:25 ID:d/ddO+VF

伏せ字でもまずいですよね。
不注意です。すみません
ペットショップ意外ということです。

399 ：ナナ氏：02/04/12 17:19 ID:???

>>360
　肺魚が欲しかったんだけど、高いし大きくなりすぎるので現在、肺魚の代用（？）
としてポリプを買っています。ポリプは、これはこれで可愛いのですが一度
肺魚を飼ってみたいです。アンフィビウスぐらいならなんとか「飼え」そうだけど
値段が高くて「買え」ません。
　去年、ドロイの稚魚が数百円で大量に売っていたのを見かけましたが、どうも
体が細長いのが好きではないので買いませんでした。アンフィビウスを養殖する
業者が出れば安くなりそうなものなんだけどなあ……。

400 ：　：02/04/12 18:53 ID:???

＞396
上野動物園のは一昨年末に落ちたそうだ
関東だと油壺マリンパークに飼育25年の個体がいるらしい

401 ：_：02/04/12 20:00 ID:???

>>399
アンフィビウスは水質の悪化に弱く、特に目の白濁という問題があるよ。
最低６０ｘ４５ｘ４５水槽は必須で、ろ過は完ぺきにしなくてはならない。
外部式フィルターが必要。

それで、前にも書いたとおり、ごくマレに引き取り品のアンフィビウスが低額で売られる事もある。

402 ：396：02/04/12 20:45 ID:Xtl+dVKC

>>400
レスありがとうございます。
詳しいですね。

403 ：DNA ◆DNAt187s ：02/04/12 21:32 ID:???

こんばんわ。
>>396さん、
ちょっと古い情報で申し訳ないんだけど
東京タワー水族館に展示されていたのを見たことあるよ。
>>401
アンフィビウスいいですよねー。
太短くて手足もヒレ。
飼育に関してはそのとおりですー。
満点だあ～！
あとはフタかな、、
当然だけどけっこう飛び出ますー。
ごめんなさいごめんなさい、昔に二匹も死なせちゃったのです。

404 ：＠：02/04/12 23:03 ID:???

>>401
別に外部必要ないだろ。　濾過能力もそんなに高くないし、値段も高い。
肺魚に至っては掃除もめんどくさい。一番良いのはオーバーフローだと思うけど
これも高い。アンフィは上部フィルターで十分だよ。

405 ：奈菜子：02/04/12 23:10 ID:???

>>403
以前ワタクシも見ましたが、もういないらしいです・・・・・。＞ネオセラ

406 ：どっと混む：02/04/12 23:58 ID:???

今日、ショップでレイクスタージョン見てきました。
・・・・（・∀・）イイ！

407 ：６０５：02/04/13 02:54 ID:???

ところで皆、観賞魚フェアいく？
古代魚コーナーなんかもあるらしいよ。

408 ：DNA ◆DNAt187s ：02/04/13 02:57 ID:???

＞４０４さん
あ、外部フィルターって上部かと思っちゃった。
やっぱ上部がいいよ、上部だけに丈夫に育つ・・・（苦）。。。
＞奈菜子さん
もういないのね・・・・ちょっと悲しいです。
＞４０６さん
以前、日本で初物だった時、誰もレイクスタージョンと知らなかった頃の話ですが
僕もまた勝手に雑種だと思い込みながら育てました。
水底にジーっとしながらエラ呼吸しているので「かわってんなー」と思っていました。
タンクは１５００／６００／６００だったのですが
半年ちょっとで全長４０センチくらいまで育ちました。
エアレーションするだけで夏の高水温も平気でした（部屋はクーラー２４ｈｒ）。
しかし、油断してラフな水換えをしてしまってあっという間にクルクルまわって
死んじゃったのです。
チョウザメの中では長期飼育はレイクですよね。

409 ：：02/04/13 03:32 ID:1oavoBhu

おおもりよしはる＝ロリペドオタ、アニオタ、モツオタ、ベトオタ、ブルオタ、セガ信者
ひまわりと幼女のすじまんこに異様な執着心を燃やしているﾛﾘﾍﾟﾄﾞ絵描き
２浪して九州大学歯学科に進むがプロのイラストレーターになるために大学を中退、
同人活動とＵＯに専念する日々を送るが、その生活は苦しいらしい（藁
自らを画家と呼び、ともすれば不真面目なものと見られかねないアニメ絵を「芸術」
の域にまで高めようとしている（らしい）。　　
氏は近所のょぅιﾞょにまんこ見せてもらって模写してるらしい。
こいつ、私が小学の時、私のまんこにちんちんこすりつけて精液を顔にぶっかけやがった奴。
当時は意味が分からなかったが。もう、死ねよ…と。
UOではKanaeというテイマーと、SASAWOという斧戦士（赤キャラ）を持っている。＠Izumo
【すじ】　おおもりよしはる先生【すじ】
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1016199359/
オリジナルキャラ七瀬香奈恵抱き枕（すじ丸出し抱き枕）
http://www.p80.co.jp/p/k_sinki/yoshiharu/kanae2002.html

どっかのスレに上がってた写真（藁
tp://blake.prohosting.com/ccsakura/img-box/ccsakura20020405055756.jpg
tp://blake.prohosting.com/ccsakura/img-box/ccsakura20020405055901.jpg

410 ：406：02/04/13 12:32 ID:???

DNAさんにレスを頂き光栄です。有難うございます。
150×60でも結構いい感じで育てられるんですね。
40cmですか～夢が膨らみます。
チョウザメは調子が悪くなるとくるくる回って死んでしまうんですか？

411 ：拿々獅：02/04/13 15:06 ID:???

皆さんはガーに生餌以外で何をあげてますか？

412 ：＠：02/04/13 22:13 ID:???

>>411
鯉のエサ

413 ：栗：02/04/13 23:45 ID:???

クリル

414 ：拿々獅：02/04/13 23:48 ID:???

>>413
クリル単食？

415 ：栗：02/04/14 00:29 ID:???

いえ、メインは金魚と釣り用の活きエビ。

416 ：３６１：02/04/14 02:04 ID:???

３６１で池設置予定と書いたものです。いよいよ着工しました。でも、諸般の事情で
サイズが一回り小さくなってしまいました（３００ｘ１５０ｘ６０）。
で、ショートノーズとスポットだけでは寂しいので、アリガｰを入れたいと思っています。
飼い切れなくなったアリガーの放流が問題化している昨今、どうせなら誰かがもてあましている個体を
引き取って育ててみようかと考えています。で、そういう人とコンタクトを取りたいのですが、
どういう方法がいいのでしょうね。きくところでは２ちゃんでは生体の取引はだめなんだとか？
いい方法あったら教えてください。

417 ：ふるもんてぃ：02/04/14 03:25 ID:???

ネットオークションかな？。
生体あげます」とか「引き取ってください」
ってーのは結構あるよ。
欲しい種類が必ずいるとは限らないけど、アリガーなんかだと持て余して
る人が多いから割合すぐ見つかるかもね。

ttp://bidders.co.jp/aqua
↑から色々調べてみれ。

418 ：：02/04/14 03:49 ID:???

ttp://www.bidders.co.jp/item/5242992

ここでアリガーﾊｹｰﾝ。
早く見れ、時間ないよ。

419 ：DNA ◆DNAt187s ：02/04/14 05:29 ID:???

＞４１０さん。
チョウザメ好きで昔から色々飼ったんだけど
けっきょく僕の世話の仕方が良くなくて、途中でいつも死なせていました。
レイクスタージョンとショベルノーズスタージョンは
水槽飼育でも頑張れば長く付き合えるチョウザメ君だと確信しているのです。
お互いがんばりましょー。

420 ：３６１：02/04/14 13:47 ID:???

417,418さん
レスサンクスです。４１８さんのサイトは、すでに１００００円を
超えてました。ちょと予算オーバーでした。継続して探してみます。
ｐｓ：フルモンティ、いいよねえ。俺も好きですよ、あの映画。

421 ：エン：02/04/15 02:58 ID:8sbYtHZQ

エンドリケリーって色がとぶ事あるんですか？
例えばアジアアロワナみたいに水槽いれかえして
たいしょくがうすくなるみたいに、、、
教えてください。

422 ：　：02/04/15 05:15 ID:8N48hAlm

んー。水槽のレイアウトとか、特に底砂で色変わるよ。
底砂が黒系なら濃く、白系なら薄く。
俺は色濃い方がかっこいいから真っブラックサンド仕様中。
なにもひかないとどんどん白くなってったよ。

423 ：410：02/04/15 16:09 ID:cMzzO+er

>>419　DNAさん

レスサンクスです。
もうすぐレイクスタージョン飼育予定なので、楽しみです。

DNAさんもチョウザメandハイギョがんばって下さい。

424 ：R"：02/04/15 23:20 ID:rqCo2xBg

http://www.bidders.co.jp/dap/sv/nor1?t=a&id=4770635
エンドリケリーじゃなくてビチャーじゃない？

425 ：：02/04/16 00:54 ID:???

P･ｾﾈｶﾞﾙｽ、いい。
禿しく和むよ。
今後とも宜しく、ッて感じで目が合って購入。
ところで、エンドリとかデルヘとかではなく、「ｾﾈｶﾞﾙｽﾞﾏﾝｾｰ!!」
って人はいるんでしょか？

426 ：_：02/04/17 06:52 ID:???

わたしのスポッテッドガー(２０ｃｍ)が飛び出しで逝ってしまいました(Ｔ-Ｔ)
フタはしておいんただけど、小さな隙間から飛び出してしまったようです。

427 ：　　　　　　　　　　　　　　　　：02/04/17 15:32 ID:SpF2w6Nh

僕もオーストラリアハイギョ飼ってますよ。
結構周りに飼ってる人多いです。
ちなみにうちのはメス３０cm

428 ：　　　：02/04/17 18:41 ID:???

>>427
オス、メスの区別法きぼん。
マジ知りたい。

429 ：;：02/04/17 19:16 ID:???

>>425
ポリプテルスの中で
最も精悍な「恐竜」という感じのするのがデルヘッジィ、
最も巨大になるのがエンドリケリー、
最も美しいとされているのがオルナティピンニス
最も愛敬(食い意地があり、ものおじしない、太るなど)があるのがパルマス
もっとも小さいのがレトロピンニス(今は入荷してないらしいが)
セネガルスはなんだろうね？
最も、一般的なポリプだと思うけど。

430 ：３６１：02/04/17 23:43 ID:???

>>427
オス、メスの区別法きぼん。

431 ：質問：02/04/18 00:47 ID:9iLnZ7qq

レイクスタージョンはどのくらい大きくなりますか？

432 ：DNA ◆DNAt187s ：02/04/18 01:00 ID:???

>>427さん、
俺も知りたいよー。
もしもよければおしえてくれー。

433 ：　：02/04/18 19:14 ID:???

一般的、とは思う。
大抵の熱帯魚ショップで手に入る。
ほかにｶｺｲｲポリプが沢山居るのも知ってる。

それでもセネガルスしか飼ってない（飼わない）人って居るのかなぁ、って気になった。

434 ：ＤＮＡ ◆DNAt187s ：02/04/18 20:44 ID:sEmo14VL

＞431さん
僕の場合は40センチで死なせてしまったけど自然ではメーター級なのでせう。
＞429さん
ポリプはカコイイですよね、
出る屁爺、小さいけど爺になってマキシマになると貫禄ありますです。

435 ：４２７：02/04/18 20:52 ID:+4yGSgAE

黒くて細い長くなるタイプ、俗に偽物とか言われたりもしてるのが♂、オリーブグリーンで太短いタイプが♀らしいですよ。その内○○でブリードされた個体が沢山入って来たら何匹か買って繁殖目指したいと思います。
　

436 ：４２７：02/04/18 21:06 ID:+4yGSgAE

価格も０が一つ消えるという話がありますね。
それかワイルドでオーストラリアではないある国から
サイテスきって入るという話も。
今引き取り多いじゃないですか？
あれは今の内に売ってしまおうという事じゃないですかね？
マンファリとかオレモンとかみたいになっちゃうのかな？
ジムナーカスとかエチオですら初入荷は100万らしいですからね、

437 ：ＤＮＡ ◆DNAt187s ：02/04/18 21:09 ID:sEmo14VL

＞427さん
ありがとう。
ということは、うちのは♀だ。

438 ：名無し：02/04/18 21:15 ID:???

雌雄判別は、確か尾びれで見分けるんじゃなかったっけ？？
大きくて幅が広いのがオスだったような。
間違ってたらゴメン。

439 ：提案君：02/04/19 00:09 ID:oFEmcgM8

＞４２７～
面白いよ～。こんな話題が読めるなんて。

440 ：：02/04/19 00:41 ID:???

>438
そ、そりはポリプの見分け方なのでぃわーー？

441 ：提案君：02/04/19 00:53 ID:???

ケラって、オーストラリアのどの辺に住んでんの？
亜熱帯～温帯域だったら、日本で池飼い出来たりしないのかな？
いやね、上の人がゼロがひとつ消えるとか言っておられるもんでね、
手が届くかな、と。でも、あのサイズの成魚を入れる水槽は
用意できないってんでね。

442 ：奈菜子：02/04/19 02:51 ID:???

>>440
ポリプは尻鰭。

443 ：４３６：02/04/19 09:07 ID:YuhHZa5w

オーストラリアのどの辺なんすかね～？？
でも珍しい魚ではないみたいですよ。
単に政府が保護してるだけで。沖縄なんかなら池つくってブリード出来るかも。

444 ：：02/04/19 12:30 ID:???

444

445 ：_：02/04/19 14:21 ID:???

クイーンズランド。

446 ：ネオ世羅とドゥ巣：02/04/19 19:56 ID:6S9YSIIB

せっかく保護しているものをわざわざ飼わなくったていいだろう？

しかし生息地がダムに沈むってどういうことよ＞オーストラリア政府

お前らの股間に付いているモノを代用にすことを熱望。

447 ：　：02/04/19 20:33 ID:???

＞４３
ということは漏れの股間はメスだな。。。。。。（笑）

448 ：_：02/04/19 20:35 ID:???

ネオセラドゥス、わからんなあ。
別に乱獲で滅亡の危機に瀕してるんじゃなくて、
生息地がダムで沈むからピンチなんだろ。
だったら、どんどん輸出した方が保護になるってもんだ。

449 ：_：02/04/21 12:40 ID:???

天然の個体が消えた時点で絶滅。飼育下にいくら居ても無意味。

とはいえ、オーストラリア政府の考えてる事もよくわからないが・・・
どこの政府もこんなモンかな。

所で、ネオケラってサイテスⅡだよね。「古代魚総覧」にはサイテスⅠって
書いてたが？　変わったのかな？　それともただの間違い？

450 ：ガー：02/04/21 21:08 ID:???

いよいよガーの池飼い始めます。
濾過槽に相当する部分は
２５０ｃｍ(幅)ｘ４０ｃｍ（奥行）ｘ３０ｃｍ(高さ)です。
真四角の池の奥に大きな上部式濾過槽が付いている感じです。
濾過槽は真ん中あたりで仕切って、二層にして使おうと思ってます。
なにか安くていい櫨材はないでしょうか。詳しい人教えてください。
それから、できれば、濾過槽部分に植栽をしたいと思っています。今のところの第一候補はガマ、
第二候補はアシ、第三候補は菖蒲です。これら以外で水質浄化能力が高くて見た目の美しい
水際棲の植物があったらどなたか教えてください。お願いします。

451 ：＠：02/04/21 22:17 ID:???

サイテスⅡ

452 ：拿々獅：02/04/21 23:27 ID:???

奥行き４０って狭くない？

453 ：奈菜子：02/04/21 23:42 ID:???

>>452
ろ過でしょ。
奥行きは。
大きいなぁ、ヘタな水槽より大きい。

>>450
軽石はどう？水質に影響与えないならＯＫだと思う。
あるいは大磯とか。
ウチではＨ士山の溶岩使ってる。
拾ってくりゃタダ。
但し採取禁止だったと思う。←後になって知った。

454 ：ガー：02/04/21 23:46 ID:???

＞４５２さん
そうですか。でもときすでに遅し。自分的には奥行きより、深さがもう少し
欲しかったかなと思ってるところです。本槽（３００ｘ１５０ｘ６０）にも濾過槽にも
ドロ抜きのドレーンは付けてあるので、長期間目詰まりしにくい濾材を探しているのです。
十分な量が集まるんなら、ヤクルトの空き瓶の底を抜いたやつでもいいんだけど、
自分で集めるとなると気が遠くなりそうなんで。

455 ：ＤＮＡ ◆DNAt187s ：02/04/22 03:15 ID:???

＞４５４がーさん、
凄いや、マジで羨ましいです。
俺なんかだと貧乏性だから濾過層の中にも何か飼っちゃうかもしんない（笑）
巨大なろ過槽に入れる目詰まりしない濾過材、いいほうほうありますよ～。
直径が大小様々な塩ビ管を用意して金太郎飴みたく切っていくのですー。
あとは塩化ビニールの人工芝を重ねるとか、コイ池用の濾過材も安いのありますよー。
色々と組み合わせてはいかがでしょーかー。

456 ：\：02/04/22 09:51 ID:+2doaefQ

古代魚食べた人っているかな、
私は死んだスポガーを食べてみたんだが、
味はまあまあだった、
なんだが、サンマとアユの中間のような味がした。
ただ、あの独特の鱗のせいで、食べられる部分が少なかった。
それと、やや生臭く感じたが、これは料理法でなんとかなるだろう。

457 ：　：02/04/22 11:46 ID:???

セネガルスの背鰭９枚って普通ですか？

458 ：449：02/04/22 13:44 ID:???

＞450
浄化能力が高いのは何と言ってもホテイアオイでせう。ご存知のようにめちゃ増えますし。
花も結構、綺麗だし。
＞451
サイテスⅡですか。．・・・・おのれ、古代魚総覧・・・（ｗ
＞457
セネガルスの背鰭は、８～11だそうですから普通ですね。

459 ：ガー：02/04/22 21:13 ID:???

レスサンクスです。
＞453さん
富○岩があればベストですね。かく言う私も以前お持ち帰りしたことが...。
いまは家から遠いので無理ですね。軽石は沈むのですかね。なんか浮いちゃいそうな気がして…。
＞455さん
なるほど、なるほど...。塩ビパイプは時間がかかりそうなので、
人工芝アイデアいただきです。やはり少し水に晒して溶出物を流すべきですか？
＞458さん
ホテイアオイは、本槽部分に浮かせるつもりです。あとはスイレンばちを
沈める予定です。

うまくいったら報告します。みなさん本当にありがとうございました。

460 ：奈菜子：02/04/22 22:49 ID:???

>>459
う～ん、ベストとは言えないと思うけど結構いい。
ただウチはエーハイム。
大きさが違いすぎるね。ごめん。
軽石は水が浸透すれば沈むかと。
実際使ってるって人がいたよ。
今日近くの園芸店見て思いついた。
植木鉢はどう？リング状濾材に似てるし、空洞が大きいから目詰まりあまりしなさそう。
しかも多孔質っぽいし。
一番小さいのなら７０円くらいで買えるし。

461 ：ガー：02/04/22 23:20 ID:???

>460さん
植木鉢、庭の隅に割れたのがけっこうたくさんあるので、それもいいかもしれませんね。
釉薬がかかってないのがいいかなぁ。あと、知人で焼き物やってる人がいるので、
失敗作や破損品をもらえないか頼んでみます。備前だと最高なんだがなあ。
濾過だけでは不安なので（自分の性格からして、濾材洗浄なんて半年に一回しかしない
と思われ。なんせ不精なんで古代魚しか飼えないってなもんで）、毎日一定時間、
井戸から水をくみ上げて、オーバーフローさせる方式をとりました。
いまミョウバンいれてアク抜き中です。あと４日ほど。
待ち遠しいです。

462 ：名無し：02/04/23 14:31 ID:R6/8kMv3

油壺マリンパークに行ってネオケラをみたけど底のほうでじっとしていました。
たまたまだったのかな？それともいつも底のほうでじっとしているタイプなんですかね？

ネオケラって食事の時、プロトプテルスみたく咀嚼するのですかね。
誰か見たことのある人いますか？

463 ：　：02/04/23 18:31 ID:bZkC2IlH

エンドケリ3匹（33ｃｍ～40ｃｍ）飼育しているのですがザリガニを捕食しません。
なぜ捕食しないのでしょうか？（普段餌はコアカ、タナゴ、ドジョウ）
本に記載されているようなレンガ色に色上げしてみたいです。
（1週間ほど餌抜きしてもザリガニ捕食しませんでした。）

464 ：　：02/04/23 20:54 ID:5o6ZKz5a

ドロイが大好きだ！
あの口元が好きだ！

465 ：ＤＮＡ ◆DNAt187s ：02/04/23 20:58 ID:???

＞462さん
思いっきり出したり入れたりしてますです。
＞464さん
笑ってるみたいだよね。
パタリロのくちに似てる。

466 ：　：02/04/23 21:02 ID:5o6ZKz5a

ドロイ、あいつ悟り開いてるよね。
明鏡止水の域に達してるよ。
あの目つきは。

467 ：ガー：02/04/23 21:17 ID:???

>462さん
アメリカのシカゴかニューオリンズの水族館でケラの大群泳を見た。
けっこう動き回ってたよ。

468 ：さめ：02/04/23 21:59 ID:bdXSIjH+

このサメは何て種類ですか？
http://www.sharkattacks.com/images3/shark155.jpg
http://www.sharkattacks.com/images/amos/rightf1.jpg
http://sharkattacks.com/more8.jpg

469 ：拿々獅：02/04/23 22:08 ID:???

サメじゃなく。
足。

470 ：　：02/04/23 23:23 ID:???

富士砂なんて普通に園芸店で売ってる､買って使え。

471 ：ガー：02/04/24 07:58 ID:???

>470
富士岩(溶岩)と富士砂って同じものなの？もしそうなら、富士砂、粗い目のやつも
売ってるの？

472 ：拿々獅：02/04/24 08:06 ID:???

真ん中はサメだな。
他のはサメに襲われた人の画像？

473 ：462：02/04/24 14:29 ID:???

>>465
>>467
レスありがとうございます。
油壺では１匹しかいなかったので、大群泳も見てみたいですね。

474 ：　：02/04/24 23:06 ID:???

古代魚ヲタってレベル低いなぁ。
富士砂云々なんて他スレじゃ散々概出だぞ？
ホームセンターか園芸店に行って実物見れば2秒で理解できる。

475 ：　　：02/04/24 23:47 ID:???

>>474
デタデタ熱帯魚飼育の神様（ｗ　（もちろん自称）

476 ：　：02/04/24 23:52 ID:???

かまって君参上！
親切な人は相手してあげてね。

477 ：拿々獅：02/04/25 00:01 ID:???

放置

478 ：ガー：02/04/25 00:22 ID:???

どうも。レベルの低い古代魚ヲタです。
富士砂、ネットで調べてみたけど、通販してるのはどれも粒の小さい（園芸用としては
大きいのかもしれないが）ものでした。うちの濾過槽には使えそうにないです。
残念。「富士岩」となると、えらく高くて、別の意味で無理。やっぱ、人工芝
などのプラスチック系で行こうと思います。早ければ今週末、ガーの引越しです。

479 ：　：02/04/25 11:45 ID:vusnaWsJ

エンドケリー赤く見せたいのなら（気分的にね。）砂利よりホームセンターなどで
販売されている。厚さ3ｍｍ茶色レンガを水槽底面しくと体色引き締まった感じにな
りますよ。あとは蛍光灯交換、餌による色揚げ。

480 ：￥：02/04/26 01:13 ID:KyVr2oWF

>479さん、
底砂　赤系　照明　赤系と
底砂　黒系　照明　白色、青系では
どっちが体色が鮮明になるかな？
あと、餌の色揚げはやっぱり鯉餌なんかですか？
最後にろ過不充分で水が白濁すると体色やバンドは
ぼやけるモノなんですか？質問責めで申し訳ない。　

481 ：　：02/04/26 12:01 ID:xFzu0ji1

>>480●人間の色彩だけで考えるなら照明交換が良いと思います。（熱帯魚専用では
無く業務用ミートくんなど。肉用展示ライト）水もうっすら赤く見えますが。。。
●魚本来の色彩を楽しめたいなら底砂を暗めなものに交換すると擬態効果？で底砂に
近い体色になります。餌による色上げは数ヶ月ほど甲殻類やシャケ（塩抜き）を与え
続ければ効果はあります。餌を交換すると半年ほどで色上げ前の状態に戻ってしまい
ますが。。。コイの餌は試したことがありません。効果はありそうですが使い切る前
に餌が酸化しそうなのと捕食させるのが大変かと思います。
●極端なろ過不足は経験が無いのでバンドがボヤケルとかは不明です。（日によってバンド
濃い,薄いがありますよ。。。興奮してると濃いっぽい）

その他：夏にタライにいれて野外飼育したときの体色は水槽飼育ときより、茶黒っぽかった
です。

482 ：提案君：02/04/26 13:28 ID:???

DNAさん
最近、ケラのようすはいかがですか。

483 ：480：02/04/27 09:43 ID:???

>481
詳しく教えてくれてありがとう。

484 ：？：02/04/27 22:22 ID:???

age

485 ：名無ペット：02/04/27 23:11 ID:???

ネオケラ、マンセー！！

486 ：：02/04/27 23:31 ID:qrKJ/LSZ

別に富士山にこだわらなくてもいいんじゃないの？

487 ：（官能ﾋｽﾄｿﾙ） ◆AlRyuBRQ ：02/04/28 00:17 ID:???

>486
軽石も山が噴火して飛んできたものですし。
富士山のは成分がなにか違うのでしょうか？ミネラルバランスとか。
ただ単に最近噴火してないから貴重ってこと？

ところで、Ｐ・コンギクスってサイズアップとともにバンドが薄くなってしまう
ものなんでしょうか？
最近、ウチのコンギがそうなので…底砂、PH、混泳魚に変化は無し。
現サイズ40オーバー位。
亜硝酸も計測した分では検出されなかったので…このまま、バンドがなくなって
デカいセネガルスみたいになってしまうのでしょうか？

488 ：ガー：02/04/28 00:31 ID:???

今日、濾過槽のセッティングをしました。濾材は、石系はあきらめて、
人工芝。素材はＥＶＡとやら。ところで、買って帰って気づいたのですが、
『静電気防止剤入り』という表示がありました。ネットで調べてみたんだけど、
どんなものかいまいちわからない。このまま使っていいんでしょうかね。
しばらく様子見てみます。

489 ：DNA ◆DNAt187s ：02/04/28 22:16 ID:???

＞４８２提案君さん
遅レスごめん。
ケラ元気ですよー。
最近はコリドラス用のタブレットフードがお気に入りみたいです。
プロトプテルスみたいに水面に浮き上がって浮かんでいるエサを取るのがヘタなので
やってみたら気に入ったみたいです。
金魚は常に五十匹くらい泳がせているけど毎日捕食するのは無理らしく
タブレットやるとかなりがっついて食べてます。
他のハイギョと一緒で口から出したり入れたりして食べるけど
何故か水は一番汚れない気がします。

490 ：提案君：02/04/29 09:17 ID:???

DNAさん
レスサンクスです。そういえば何かの本にケラは雑食性で植物性のものも食べるとか
書いてあったような気が．．．（記憶違いかもしれませんが）
先日、近所の大手ペットショップに行ったら、亀甲エチオの１ｍ弱個体、モトロの
直径６０ｃｍ個体(×2)がいました。いずれも非売品。多分、店長の趣味なんだろうなあ。

491 ：ＤＮＡ ◆DNAt187s ：02/04/30 03:19 ID:???

＞提案君さん、こんばんわ。
実は随分昔、雑誌に「ハイギョ」は植物も食べる、と書いてあって
エチオにキャベツ与えてムダに水を腐らせたことがあります。
友人の飼ってるやつは食べてました（！）

モトロですか、いいですねー、以前六年間飼ってました、大きさも最終的にはそのくらいありました。
食欲があるのにのにどんどん痩せていってしまって、最後には身体が透き通ってしまいました。
実は寿命が短いといううわさがありますね。
老化して死んでしまうときはそういう感じなのでしょうか？

492 ：エッチョ：02/04/30 11:08 ID:???

ＤＮＡさん、いろいろ飼ってんのねえ。
最近、ＡＬなんかでエチオの複数飼いしてる人見るけど、
繁殖チャレンジした人はいないのかなあ。（失敗したときの
光景は容易に想像つくけど）

493 ：DNA ◆DNAt187s ：02/05/01 02:28 ID:???

＞４９２エッチョさん
いや、今はたいして多くないです、若気の至りで飼い（買い）まくった時がありました。。。
エチオの複数飼育ですか～っ！！！想像しただけでも震えが来ます、地獄絵巻！！？？
ハイギョで繁殖狙うならレピドシーレンっすかねえ？（飼ったこと無いけど）
僕は全く自信無いからやりません。。。
モトロはなつきますよね、可愛かったなあ～、エサ欲しがって立ち泳ぎして半分自ら出てましたよ（笑）

494 ：うんしょ：02/05/01 17:21 ID:???

こらしょ

495 ：＿：02/05/02 15:35 ID:???

どっこいしょ

496 ：：02/05/02 16:11 ID:???

ｲﾊﾟｰﾝ古代魚サイトまでわざわざ出向いてこのｽﾚの宣伝してるDQNに微萎え(W
生暖かく見守ってやるよ。。。

497 ：ある・びーの：02/05/03 09:54 ID:E/5NEpIw

水族館のネオケラ、バナナ食べるらしいですね。
一般家庭でやると、水がいっぺんにダメージ受けそうですが・・。

498 ：DNA ◆DNAt187s ：02/05/03 23:37 ID:???

＞４９６
ｲﾊﾟｰﾝ古代魚サイトだとケラのことは書きづらいですー。
そんなわけで２ちゃんのシステムは
僕みたいにケラ飼ってワナワナしている者にはありがたいかも。
他にもケラリストがいたら情報交換したいです。

499 ：DNA ◆DNAt187s ：02/05/03 23:41 ID:???

あ、誤解されたくないから言っとくけどスレ宣伝してるのは僕じゃないっス。
今日はこれからソープ逝って自分のケラ大暴れさせてきます。
と思ったけどもうこんな時間か、間に合わない。おとなしく漫画でも読んで過ごそうっと。

500 ：提○君：02/05/03 23:45 ID:???

一番答えづらい質問かもしれないけど、ケラマニアのみなさん、
どれくらいで手に入れたの？やっぱ、１メガくらい？
ＤＮＡさんのは２ｃｍだったって書いてあったけど、同じくらい？
可能な範囲で教えて欲しい。

501 ：提○君：02/05/04 00:03 ID:???

おっと、５００だった。ラッチー！

502 ：名無し：02/05/04 10:13 ID:???

>>496
>>498
普通のサイトと２ちゃんねるは表と裏という感じですかね。
普通のサイトに行っても２ちゃんねるのことはあんまり書かれていないですね。
ここを知らないのではなくあえて書かないのですかね。

503 ：　　：02/05/04 23:50 ID:???

あえて書かないのに1/500ﾈｵｹﾗ

504 ：提○君：02/05/05 00:50 ID:???

500で聞いてるのは価格です,念のため。

505 ：：02/05/05 03:12 ID:???

1メガって\に治すといくらのことよ？

506 ：奈菜子：02/05/05 03:16 ID:???

メガって１００万のことでしょ。

507 ：DNA ◆DNAt187s ：02/05/05 04:07 ID:???

全長四センチで十八万円または二十八万円、のどちらかだった。
記憶があやふやでごめん・・・・・・。

508 ：くり：02/05/05 04:48 ID:???

は？４ｃｍ？？

509 ：ゴブガリ：02/05/05 10:26 ID:???

2cmじゃなかったの？

510 ：　：02/05/05 10:29 ID:???

犯罪絡みの話はもう止めようって､ネオケラの話題なんて不味過ぎるだろ？

こんな話題を見たｱﾌｵが欲しくなって買うかも知れんし､もう少しその辺考えようや｡

511 ：提○君：02/05/05 11:59 ID:???

＞５１０
たしかにアフォが勘違いする恐れはあるが、どうか我々がＤＮＡさんの
話をどういう気持ちで聞いているか慮ってくれよ｡
これまでの話を総合すると、ケラはプロト系とは比較にならないほどデリケートで、
値段も高いし、誰でもが気軽に飼える（買える）ものではないものだと。
だから安易には飼ってはいけませんと。で、せめてＤＮＡ氏の話を聞いて
自分も飼っている気になろうよ、と。
...でも、上の値段はびっくり。安くなってんだなあ...。
俺もやばいなあ。気をしっかり持とう。

512 ：　：02/05/05 12:54 ID:???

犯罪助長スレはここですか？
古代魚ヲタってADA信者の57倍くらい性質悪いね！

レイプした話を､俺はした事が無いけど興味があるから聞いている､
と言う理屈だな､気持ちは判るよ､犯罪者予備軍君！(w

ああ､いやだいやだ､馬鹿丸出しだな｡

513 ：提○君：02/05/05 18:26 ID:???

みなさんすみません。私の不注意であふぉ釣っちゃいました。
しばらく放置でお願いします。

514 ：なす：02/05/05 18:54 ID:???

キャッチ＆リリースだ

515 ：　：02/05/05 19:41 ID:???

>>513
お前が悪い｡

516 ：名無チョウザメｓｐ．：02/05/05 19:53 ID:???

はじめまして。
2週間前レイクスタージョン買って来ました。
買った当初は15cmくらいでしたが、今ではもう少し大きくなっています。
現在120×60×45（cm）水槽で飼ってます。
水温はファン使用で22度です。

517 ：kokko：02/05/05 20:09 ID:???

で、何が言いたいの？

518 ：なす：02/05/05 20:10 ID:???

ファンって効果あります？
付けっぱなしですか？

519 ：もう少し考えろ：02/05/05 20:11 ID:???

>>513
と言うかさ､世界に開放されてる掲示板で御禁制の魚の話を
べらべら喋ってる方がどう考えてもまずいだろ？

そう言う話がしたかったらメールでやってくれよ､マジ頼むわ｡

520 ：DNA ◆DNAt187s ：02/05/05 22:35 ID:???

はっはっは！
超おもしろくなってきたね。

521 ：DNA ◆DNAt187s ：02/05/05 22:41 ID:???

色んなことを勉強してから意見しよう（オーストラリアの環境とか国際法とかね）
でもって視野をもっと広く持ってくれい。
それから過去レスよく読んでここまでの経緯とかも考慮したら？
より建設的な方向にもっていこうとする人たちが良い意味で匿名掲示板を利用しているんだよーん。
誹謗の矛先５１３ではなくこの俺に向けなさい。
痛くもかゆくもないから（わはははははは！）
＞５１２、５１９

522 ：512：02/05/05 22:51 ID:???

犯罪者がキャンキャン咆えてるね｡
で､犯罪者の言い分はまだまだ続くのかい？
な、犯罪者！

523 ：　　：02/05/05 22:52 ID:???

　　 ∧＿∧　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　（；-公-）＜　困った、デムパを感じる・・・
　　（　　　　）　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　｜｜　|
　　（_＿）＿)

524 ：　：02/05/05 22:55 ID:???

まあ確かに誉められた事じゃないわな｡
犯罪云々は置いといて､ひそやかにやった方がいいかもしれん｡
どう？>>521
別スレ立てる？

525 ：DNA ◆DNAt187s ：02/05/05 23:00 ID:???

ん？べつにいいよ、こだわりはないから（笑）
＞５２４

526 ：　：02/05/05 23:14 ID:???

>>525
いや､俺も正直どっちでもいいんだが､これが原因で荒れるのもちと嫌じゃん(w
別スレsage進行ならいいかとも思ったんだが｡

その辺の判断は任せるよ､普通に話が出来る状態ならどこでもOK｡

527 ：ＤＮＡ ◆DNAt187s ：02/05/05 23:37 ID:???

>>526
俺も騙されて手に入れちまったケラをどうしようか悩んだんだけど、丈夫に育ったら政府に返還（たぶん自腹だなあ）しようと思ってる。
（飼うのは別に違法じゃないんだが・・・・国際法と個人法・・以下略）
で、飼育しないとわからない情報を聞きたい人のために時々書き込んでたんだが
ハンパな奴にスレ荒らされるのも迷惑かけちゃうし、やっぱ黙ったほうがよさそうだね。
しばらく夏眠するわ、、、（笑）

528 ：提○君：02/05/05 23:52 ID:???

ＤＮＡさん、悪いことしたねえ。申し訳ない。
こういうのって、わかんない人にはどんな話しかたしてもわかんないモンね。
でもおかげでケラについていろいろわかって楽しかったよ。
古代魚系の飼育手引書も、法的な理由で飼育は勧められないからとかなんとか
いいながら、結局はちゃんとした情報を持っている書き手が（少なくとも表向きには）
いないってんで、常に消化不良だったし。いろいろわかって満足です｡
でも、輸送時の生存リスクなんかを考えたら、このまま終生、ＤＮＡさんのところで
かってやった方がいい気もするけどね、個人的には。きちんと飼ってるわけだし。
またどこかでＤＮＡさんの話が読めることを期待しつつ、私も夏眠します。

529 ：ＤＮＡ ◆DNAt187s ：02/05/06 00:01 ID:???

＞５２８さん
こんどコテハンを変えるから
どっかのスレで別の話題で盛り上がりましょう（笑）
またねー。

530 ：名無チョウザメｓｐ．：02/05/06 10:40 ID:???

>>517
プロトプテルス・ポリプテルス・アロワナ・
淡水エイ・チョウザメ・モルミルス・ノトプテルス等
について語ろう!!…と言う事らしい。から語りました。そんだけ。

>>518
ファンは案外効果があるみたいです。
90cm用のを2つ付けていますが、ない場合に比べて3℃位は違います。
水温が下がると言うより、上がらなくなる感じですかね。
うちでは蛍光灯をリフトアップして、バーベキュー用の金網を置いて
そこにファンをかけています。
ちなみに付けっぱなしですが、問題などが発生した事はないです。

531 ：：02/05/06 20:34 ID:???

>>510＝>>512
あんたむなしすぎ。

532 ：ガー：02/05/06 20:49 ID:???

>531さん
もういいじゃないですか。ほっとこうよ。

池が完成して、パイロットフィッシュとして小姉を入れました｡
濾過槽内にはフトイ、アヤメ、ガマを植えました。洒落でプチトマトも。
次の週末こそガーの引越しです。
ところで、アリガーを探しているんですが、最近、アリガーの値段が少し
高くなってないですか？一番安い時で稚魚が２５００円だったか。
今日見たら、３５ｃｍくらいで２００００円！高ぇよ。
需給のバランスって微妙だぁね。

533 ：名無しにゃーん：02/05/06 22:48 ID:p02uqgSn

＞濾過槽内にはフトイ、アヤメ、ガマを植えました。洒落でプチトマトも。
植物の浄化能力は以外と侮れませんね。

他スレから拾ってきました。
最初は酵母濾過でしたが、その後は万年竹オンリーでこれですよ。
http://members.jcom.home.ne.jp/ranchu/jikken.htm

ポトスを水槽内や濾過槽に挿すことで良い結果を得ている人もいるみたいですし。
まぁ、水草植えるのと変わらないといえば変わら（以下略）

534 ：ガー：02/05/06 23:06 ID:???

５３３さん
面白いＨＰの紹介、ありがとうございます。
ミリオンバンブーはこじゃれたインテリアショップでよく見かけますね。
屋外栽培が可能なら（冬季）、試してみたいです。クレソンは下生えに
いいかも。あと、ギボウシとかいいらしいですね｡
本当は、パピルスとかミズカンナとか、大きめ＝水質浄化能力が高くて、
かつ越冬可能、できれば冬季も常緑（ミズカンナはそのようです）、
というのを探してたんですが、なかなか見つかんないです。近所で植木祭り
やってたんだけど、売ってなかったです。
ロックシュリンプの代わりと言うわけじゃないけど、アメザリでもいれてみようかと
思っています。スカベンジャーとして。

535 ：奈菜子：02/05/06 23:09 ID:???

>>534
葦とかどうでしょ？
浄化能力も高いみたいですし、雰囲気出ると思う。
アメザリは餌になってしますような・・・・・。

536 ：ガー：02/05/06 23:31 ID:???

>535さん
レスサンクスです｡
アメザリは近くの小川にたくさんいるので、餌、兼、スカベンということで。
＞葦とかどうでしょ？
これも近所の池に生えてますが、もう少し色気というか、観葉植物っぽいものが
欲しかったので、却下してます、いまのところ。でも浄化能力はすごいらしいですね｡

537 ：　：02/05/07 01:34 ID:fpkiIPCD

あのー、間違っても大きなアメザリは入れないほうが賢明ですよ。
ハサミは取ったほうがいいです。餌でも、スカベンでも。
食えなくても大きなアメザリは挟みこんで離さず、大き目の魚でも
そのせいで弱ったりしますし、地面などで踏ん張って挟むとかなり大きな
魚でも捕らえちゃいますよ・・。

538 ：：02/05/07 02:35 ID:???

全長５０センチ程度のアジアでもフルサイズのアメザリ噛み砕いて食べちゃうけどね。

539 ：　：02/05/07 03:29 ID:???

>>510
古代魚スレって他スレよりレベル低いからな｡
検索も出来ない馬鹿揃いだし､犯罪助長話題も振り撒いてる｡
まああまり見ない方がいいよ､俺ももう馬鹿には付いていけないからさ(w

540 ：　：02/05/07 11:36 ID:fpMmNTpX

>>539
あのさあ､そう言う事言うのやめようや｡
確かに不謹慎ではあったと思うけどな､モラル無しだと思うし｡

まあもうこの手の話題は出てこないだろうから､それで良しとしろ､
一々荒らさなくても宜しい｡

541 ：A：02/05/07 13:10 ID:lREIyxar

>498
ｲﾊﾟｰﾝ古代魚サイトだとケラのことは書きづらいですー。
>527
ハンパな奴にスレ荒らされるのも迷惑かけちゃうし、やっぱ黙ったほうがよさそうだね。
しばらく夏眠するわ、、、（笑）

ｲﾊﾟｰﾝ古代魚サイトは話題になった事ないのかな？
あったら管理人が削除しちゃうの？
どっかで見た気はするんだが・
ケラの話は荒れない程度に聞いてたい。

542 ：　：02/05/07 15:52 ID:???

>>541
ここだって十分一般的な場所だけどな｡
やろうと思えば個人特定も出来ると言うことをお忘れなく｡

543 ：　：02/05/07 16:27 ID:???

もういい加減この話題やめようよ…｡
俺は別に手に入りもしない魚の話なんか聞きたくも無いけど､
変にスレが荒れて普通の古代魚の話が出来ないのが嫌だよ｡

もっと普通に行こうよ｡

544 ：ガー：02/05/07 19:32 ID:???

＞５３７さん
そうですか。一応、現有魚ではスポットが４０ｃｍ、ショートが５０ｃｍあるし、
アリガーもその程度のサイズのものを入れる予定ですので、多分大丈夫かと…。
確かに、以前、２５ｃｍくらいのブラックバスとアメザリを一緒の水槽に入れたところ、
アメザリがバスの鼻面に抱きついて、頭からかじりはじめたのを見たときは驚きました。
気をつけます。アメザリは濾過槽の住人にしようかとも思いますが、それじゃスカベンに
ならないしなあ。
＞５４３さん
そうそう、またぁり行きましょう。私も本音では聞きたいですが、それをきっかけにあれはじめた以上、
しばらくお休みするのが良いかと。

545 ：あげ：02/05/09 00:38 ID:???

あげげ

546 ：質問：02/05/09 00:44 ID:???

６０ｃｍ水槽で飼えるポリプテルスって居ますか？

547 ：　　：02/05/09 03:00 ID:???

>>546
パート２に詳しいレスがありましたよ。

セネガルスやデルヘッジの単独飼育なら成魚まで平気です。
ベストではないと思いますが・・。

548 ：546：02/05/10 00:07 ID:???

＞＞547
アリガトウございます。
パ－ト2読んできました。
ちょっとかわいそうなのであきらめます。
社会人になってから改めてデカイ水槽買って飼います。
貧乏学生なもんで。

549 ：Hahaha(ﾟдﾟ)＜ ◆UMAAAAAA ：02/05/10 23:25 ID:vnQWNKIZ

モルミルスage

550 ：kokko：02/05/12 09:25 ID:???

age

551 ：　：02/05/13 17:21 ID:???

＞５３９
遅レスだけど、いまさらなにいってんのよ。
古代魚ファンがレベル低いなんて、自分が一番わかってんのよ。
俺たちは古代魚が好きってのもあるけど、それ以前に古代魚しか飼えないの！
ずぼらで、いい加減で、不器用で、つまりは飼育技術が低い。
古代魚はそれでもちゃんと生きててくれるんだから。

552 ：ミクロレピス：02/05/13 17:29 ID:FTLECe42

俺、熱帯魚の問屋で働いてる。古代魚好き。

553 ：　：02/05/13 18:41 ID:???

＞５５２
So, what?

554 ：ミクロレピス：02/05/13 18:51 ID:v9hjdorX

このまえシャムタイガー買った。

555 ：だとにお：02/05/13 19:00 ID:???

>>554
同士よ～♪　　
私は２年目です。まだ１０センチほどですが、可愛い奴です。
６０センチ水槽で飼ってますけど、まだまだ大丈夫です。

556 ：ミクロレピス：02/05/13 19:07 ID:v9hjdorX

おー！うちのは１５センチで買いました。
なにやらタイの養魚場で繁殖させたもので、エビで育ったらしく、
地色に赤みをおびてますよ。あと、４センチの片側７バンド、片側８バンドの
プラスワンもいます。

557 ：\：02/05/13 19:29 ID:3XDXXwKJ

>>548
セネガルスなら別に６０レギュラーでも可愛相という事はないけど。

558 ：：02/05/13 19:39 ID:jsglR5S2

おおもりよしはる＝ロリペドオタ、アニオタ、モツオタ、ベトオタ、ブルオタ、セガ信者
ひまわりと幼女のすじまんこに異様な執着心を燃やしているﾛﾘﾍﾟﾄﾞ絵描き
２浪して九州大学歯学科に進むがプロのイラストレーターになるために大学を中退、
同人活動とＵＯに専念する日々を送るが、その生活は苦しいらしい（藁
自らを画家と呼び、ともすれば不真面目なものと見られかねないアニメ絵
それも、無毛のすじまんこすらも「芸術」の域にまで高めようとしている（らしい）。

■幼すじは至高の芸術！おおもりよしはる■
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1020515485/
＠さぽーる
http://www.sub-all.com/test/read.cgi/dojin/019473696/
＠MEGABBS
http://203.138.109.168/cgi-bin/megabbs/readres.cgi?bo=Baby&vi=1020753024

前スレ　おおもりよしはるｷﾀ━━(ﾟ∀ﾟ)━━━ !!!!
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1018642526/
関連スレ
【すじ】　ようじょのすじ　【すじ】
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1017041827/
【抱き枕】すじ丸出し抱き枕ってどうよ？
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/otaku/1016198191/
■■■ロリ絵？おおもりよしはる■■■
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/erodoujin/1016297545/
ｱﾆﾒ絵が芸術？ﾃﾞﾑﾊﾟﾛﾘｺﾝ男おおもりよしはる
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/net/1018005845/
コピペだけで会話するスレ＠ＤＴＭ板
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1012032352/
48: 柳さんトコの抱き枕カバーとかって・・・2枚買
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/sakura/1019402459/

559 ：　　：02/05/14 16:37 ID:???

>>548
60標準でセネガル、デル、パルマス、オルナ同居中です。
まだサイズは２０センチくらい。
水換えはまめにしています。
もう少し大きくなったら水槽サイズアップする予定ですが、
家では９０センチまでがやっとです。

560 ：ポル：02/05/14 18:13 ID:8sfVdDth

>>559
各１匹なら90標準でギリギリですね。
問題はオルナかな。オルナは大抵60cmを突破します。
うちにいる最大サイズは、セネ－32cm、デル－35cm、パル－35cm、オルナ－63cmです。
サイズを大きくしたくないなら、生き餌主体では無く、
人工餌主体の方が成長は抑制されるようです。

561 ：546：02/05/15 00:29 ID:???

またゆらいできた・・・・。
う～ん・・・・。
セネガルスって丈夫？

562 ：　　：02/05/15 00:58 ID:???

>>561
セネガルが丈夫かどうかというよりもポリプは熱帯魚
の中では丈夫（飼育環境にうるさくない）ですよ。
ただ、とても長く生きる種なのでよく考えてから飼うことが
大切だと思います。

563 ：　：02/05/15 22:26 ID:O9pfpECJ

ポリプ中すみません。
なんか中央線沿線の某珍怪魚専門店のおっちゃんが
『マンファリィなら９０ｃｍ水槽で充分イけますよ。
ドルフィンナイフ飼ってんの？アレとなら混泳も大丈夫ですよ。』
なんて言ってたんだけれどもどうなの？
あのおっちゃんの言うことってイマイチ信用できないんだよねー。
俺はまず無理だと思うんだけれどもホントにイけるんならホスィなー、
って思うんだが。
確かにドルフィンナイフは言われてるより全然荒くないんだけれども、
９０じゃねー。
みなさんどう思われますか？

564 ：：02/05/15 23:07 ID:???

＞５６３さん
あのひとは基本的には売らんかなのひとです。たしかにエイのことなんか詳しいけど、
それ以上に「売りたい」のが強い。売るときには「なにかあったらいつでも相談してくれ」
といいながら、電話するとあからさまに面度くさがる。そんなひと。
混泳の可否については、わからん。スマソ

565 ：ポル：02/05/16 02:54 ID:N2I0grZX

>>561
562氏の書かれた通り、ポリプは一部を除いて、飼育しやすいですよ。
水質もかなりの幅に適応できますし、セネガルスやパルマスは餌の好き嫌いも
少ないですし。ただ、私を含め、大抵の飼育者が過密な状況に陥ってしまう種
である事も事実ですから、心にゆとりを持って、過密にならないようにしたいですね。
ちなみに、どの種も10年以上は楽に生きます。

>>563
マンファリ90cm水槽（標準ですよね？）はさすがに厳しいでしょう。
ショート、スポッテッドでも終生飼育は厳しいと思います。普通に飼育すれば、
幼魚で購入後１年で40cmは越えます。同属のトロジャで、１年で50cmオーバー。
水槽の拡張が出来ない場合、１年ほどで里親を捜す羽目になりますよ。
混泳に関しては、餌と認識しない魚には超温厚なので、ナイフ特有の目玉攻撃
がなければ、大丈夫だと思います。

566 ：奈菜子：02/05/16 03:12 ID:???

>>561
超丈夫。
初心者向け。
だけど飼いこむととても美しいよ。
人にもなれるし。
値段も安いし。いい魚。

>>563
９０ｃｍ（標準）だと精々スポッテッドｏｒショートノーズだろうね。
この２種でも少々キツイと思う。

567 ：　：02/05/16 03:23 ID:???

あのー、すいません池の話にもどっちゃうんですが
家にも300*150*45くらいの池があるんですが、単純
に池で温帯や、熱帯の魚を飼うのに、保温（特に真冬）
てどうすればいいんですか？
やっぱ、暖かい季節以外は、水槽に戻すのがベスト
ですか？

568 ：奈菜子：02/05/16 03:41 ID:???

>>567
そのサイズの池だったら電気代とんでもないことのなりそう。
沖縄＆小笠原以外。
熱帯魚は大変じゃない？
温帯種のほうがいいと思う。
冬だけ水槽に戻してる人がいるって話は聞いたことあるよ。
ＡＬにも昔そんなＱが載ってたなぁ。

569 ：_：02/05/16 09:56 ID:???

>>567
例えば、ビニールハウスでも作って石油ストーブでも炊いた方が安くつくかもしれない。
石油火力発電は最も効率良い発電方法だが、それでも石油の３０％程度の能力しか使ってないからね。

まあ、それはそれとして、やはり温帯魚が良いよ、
保温の必要がない、金魚や鯉、日本淡水魚、ガー、ウーパールーパーなどがいいね。

570 ：_：02/05/16 10:14 ID:???

>>546に補足説明だが。
６０ｃｍレギュラー水槽で２匹(３匹は過密)終生飼育できるのは
セネガルス、パルマス、レトロピンニス(最近、あまり見ない)デルヘジィの四種類です。
６０ワイドなら、なおよしだし３匹は大丈夫です。

571 ：570：02/05/16 10:19 ID:???

さらにいうと、
レトロピンニス　最も小型のポリプだが最近、入荷しないようだ。
セネガルス　入手しやすく安価、レトロの次に小さい。
パルマス　体長はセネガルスと同じくらいだが太身だ、貪欲に性格。
デルヘジー　カッコイイポリプだが、セネガルス、バルマスよりも大きく育つ。

572 ：563　：02/05/16 11:23 ID:q9yOtl3Z

>>565,566
レスサンクスです！！
やっぱりねー。ったく、しょうがねーオヤジだなー。

うち木造アパートの２階なんで１２０以上は怖いし。
９０でも『仕事から帰ったら床抜けてた、なんつったらどうしよう・・』
なんてビクビクしてるんで。
あきらめます。ありがとデシタ。

573 ：＿：02/05/16 13:24 ID:???

＞567
池で飼うなら低温に強いガー（特にロング）チョウザメ、ノーザンパイクなど
温帯から寒帯のナイスな魚がいる。（寒帯魚はクーラー必須のため
話題にはならないが）
熱帯の魚は夏限定かあきらめた方が。大きな魚を移動するのは大変だろうし、
小魚でも動きが速いと苦労すると思う。

ところで、どっかのｈｐで池で飼ってたプレこが冬なってから見つかったって。
水温一桁で。越冬可能か？（セルフィンだかなんだかのでかいやつ）

574 ：　　：02/05/16 16:02 ID:???

>>546
２匹飼いの場合魚同士の相性に注意。

575 ：567：02/05/16 18:15 ID:???

皆さんレス有難う御座います。
やっぱり無理ですよね。
池自体を温室にしようかなとか考えたりしてたんですが
電気にしろ、石油にしろ、大変な費用がぶっとびそうで
すね。
ガーと、チョウザメとかが大丈夫なら、ちょっとガーの多
飼いとかしてみたいですね（ちなみに甲信越で雪降る
んですが）。
たまに行く、土日しか開いていない、熱帯魚店の室内に
池があって、そのなかに、2ｍクラスのガーが8本くらい
入ってて凄く惹かれたんで。
なんかやる気になってきた。

576 ：ガー：02/05/16 20:34 ID:???

＞５６７さん
おっ、同好の士が現れましたね！
私も同じことをもくろみつつ、まだアリガーが入手できないでいるんですが
（通販ならいるんだけど、どうせなら普段からお世話になっているお店で
買いたいってんで）、もうそろそろ入るんじゃないかというところです。
私は中国地方で、甲信越に比べれば暖かいですが、やはり冬は雪が降ります。
今のところ、むしろでもかけてやろうかと。あと、冬には井戸水の流入
時間を変更して、たとえば、一番冷え込む明け方に３０分、とかやってみようと。
この板で情報交換できればいいな、なんて思ってます。
パイロットフィッシュとして入れた姉金も元気だし、睡蓮も葉を広げ出したし、
あと少し！

577 ：ガー：02/05/16 20:43 ID:???

重レスですみませんが、アリガー、ミシシッピ産（温帯産）とそれ以外（ニカラグア、
メキシコ産＝亜熱帯～熱帯産）との見分け方、ご存知の方がおられたらご教授ください。
ショップで聞いてもわかんないといわれる事が多いんで。温帯産キボンヌなんですが。

578 ：546：02/05/17 00:06 ID:???

皆さんレス凄く感謝！！
６０センチならセネガルス１匹ならいけそうな事が分りました。
しかしいまだ６０水槽買ってない（今月中には買う予定）し、
正直まだ飼おうか迷ってます。１０年以上愛をそそぐことができるのかｗ
凄く大きな問題です････。
とにかく買ったら報告します。

579 ：567：02/05/17 01:53 ID:???

こんばんは、ガーさん。
おそレスで失礼します。
井戸水ってやっぱり魚にはいいんですか？
うちは農家やってて、ハウスの中にまく水
は、ポンプで汲み上げた井戸水を使ってる
んですが、なんか、錆びくさいような、粘土
のニオイがするような感じで、大丈夫なのか
なぁ、と思っています。
しかし、使えればカルキ抜きもしなくていいし
便利なんですけどね。
余談ですが、家で昔池で姉金を飼ってたとき
は、冬も雪が1ｍ近く積もってたんですが、池
に板みたいなフタをして、冬越えしてました。
死んだりしたのは、いなかったような。

580 ：ガー：02/05/17 19:35 ID:???

＞５６７さん
井戸水は確かに絶対安全とはいえないですよね。特にうちは田舎なので、
工業廃棄物の混入は心配ないんですが、むしろ農薬の浸入が心配です。
井戸は深さによって水質がかなり違うそうです。あと、汲み上げ用のパイプ(鉄管)
が錆びていることもよくあります。錆び臭さはそこから来てるんではないでしょうか。
うちの井戸は、いまのところ金魚が平気みたいなので、まあいいかと。
あと、うちは子供が小さいんで、上に鉄格子の覆いをかける予定です(飛び出し防止も
かねて）。これができてから、魚を投入する予定。枠はできて、あとは塗装だけなんですが、
もう４～５日かかりそうです。
混泳については、私も惹かれています。スタージョンはえさが大変なイメージがあるので、
アミアとかエソックスなんかいいですね。でも、当分はガーだけでいこうと思ってます。

581 ：　：02/05/17 22:47 ID:???

猫虐殺事件のネタ元と疑われてる漫画のスレ。
PTAが批判カキコしにきてたりしてちょっとした祭状態。
しかしこのスレの住人はふざけている。
「（今回の事件が）漫画の良い宣伝になった（ｗ」
などと非常識な発言をして喜んでいる。是非参加して意見を。
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/comic/1021553689/
　　　　　　　　　　　　　　　

582 ：　：02/05/17 23:55 ID:???

ども。ポリプを飼いたくて、ポリプの中でも小型（？）のセネガルス
を購入しているのですが手元には３６ｃｍ水槽しかありません。
この水槽で何ｃｍぐらいまで＆何匹ぐらい飼えるでしょうか？
最終的には６０～９０ｃｍ水槽を購入予定だけど。
あと小型でお勧めのポリプってありますでしょうか？
部屋には９０ｃｍを置くのが精一杯なもので・・・。

583 ：567：02/05/18 00:09 ID:???

>580
そうですか、やっぱ家の井戸水はやめたほうが
よさそうですね。
池に柵をつけたり大変そうですね。
俺も昔、池に何度か落ちたことがあります。子供
にとってあれほどいい遊び場ないですからね。

家は今日、ポリプを入れている60の水槽を外掛け
式のオーバーフローにしました。
池のほうはまだ未定です。

＞582
36ｃｍじゃあここの人達にしてみると論外なんじゃ
ないすかね。ただ、俺もポリプ４匹飼ってるんです
が、セネガルスは他のポリプにくらべて、かなり成
長が遅いんで、１匹～２匹なら、１年ちょっとの間
なら大丈夫では。
他のポリプ（特にパルマス）は成長も早いんで、や
めたほうが良さそう。

584 ：５８２：02/05/18 00:42 ID:???

>>583
やはりそうですが。
手持ちにあったので一時的で煮も使えるかな。と。
やっぱ６０～９０を準備しておいてから
飼育を始めた方が良さそうですね。
どうもありがとうございました。

585 ：_：02/05/18 07:41 ID:???

>>578
いやセネガルスなら、６０標準で１匹と言わず２匹でも楽勝だよ。
ポリプは２匹飼いの方が落ち着くし、餌食いも良いのでオススメ。

>>584
60標準水槽は大量生産されてて、実は最も安い水槽なんだよ。
本体だけなら二千円、ろ過器とライトがついたセット商品でも五千円、
さらにヒーターとヒーターカバー(ポリプには必須)と砂利を購入しても一万円はでない。
ただ、セネの１．２匹と初期餌を購入したら一万円はある程度出るだろうけど。
ちなみに９０標準の場合は三万程用意してもらわないとね。

586 ：５８２：02/05/18 10:48 ID:???

>>585
おはようございます。６０標準でＯＫで２匹買いの方が良い。と。

あと濾過は上部だけでもＯＫ？それとも外部もあった方がベストでしょうか？
６０用の上部濾過とライト（１灯）、ヒーター、砂利が余っているので、
それであればヒーターカバーと水槽のみでＯＫかな。と。

587 ：ポリ２：02/05/18 11:30 ID:jt07LFWl

ポリプ飼いはじめました。いつ頃から雄、雌、のくべつわかるの。まだ８ｃｍぐらいです。

588 ：名無し：02/05/18 13:02 ID:???

>>587
種類によるみたい。
セネガルスならそのくらいで判別可。
エンドリは稚魚時代はみんな雌に見えたりするらしい。

見分け方はしりびれを見比べるんだが慣れないとむずかしいかも。

589 ：　：02/05/18 17:03 ID:???

>586
俺は、上部だけで1年ちょっと飼ってたよ。
小さいうちは、そんなに水を汚さないから
上部だけで平気じゃないかな。
ただ、砂利の中にゴミがたまってくると、
ポリプが驚いて砂利を巻き上げたときに
もの凄く水が濁るから、砂利掃除はよく
やったほうがいい。

590 ：_：02/05/19 07:06 ID:???

>>586
いや、ポリプは水質悪化に強いから、上部だけで終生、大丈夫だよ。
心配なら外部とかへの切り替えを考えるよりは、上部フィルターのろ過材に凝るとか、
補助フィルターとして水中式(スポンジフィルターや水作)を追加する、あるいは水替えの回数を増やす程度で十分。

>>587
かなり、熟練した人でないとわからないと思う。
店の人に聞いてもわからないって言うし、運まかせだろうね。

591 ：\：02/05/19 08:56 ID:???

ポリプテルスとオスカーを混泳させてる人が多いが
本当に大丈夫なの？

592 ：　：02/05/19 13:20 ID:???

基本的に混泳に絶対大丈夫は無い。
俺もポリプとオスカー混泳させていたけど
（上が寂しかったから）オスカーがポリプに
ちょっかい出すようになったからやめた。
オスカーはおとなしいとはいうけど、成長が
ビックリするほど早いから、ポリプの方が
小さいと安全とは言えないと思う。

593 ：奈菜子：02/05/19 14:29 ID:???

>>587
俺はいままで沢山のポリプを見てきたし、それなりの数を買ったがかなり難しい。
一番分かり難かったのがラプラディ。
コレはかなり高い可能性でメスだろ、と思った５匹中３匹はオスという悲惨な結果に終わった。
逆に楽だったのがパルマス（パルマス・ポーリィ）
高い割合で見分けることが出来た。
沢山見て感覚を掴むしかない。

俺はいずれ統計をとってみようと思う。

594 ：５８２：02/05/19 18:10 ID:???

ども色々とＨＰを見て回ったりしているうちに、
セネガルスも良いけどデルヘジィにも心を奪われつつあります。
デルヘジィの成長って早い？遅い？どの様な感じでしょうか？
漠然とした質問ですいません。
また６０ｃｍ水槽でデルヘジィの２匹買いは可能ですか？

595 ：_：02/05/19 18:22 ID:???

>>594
デルヘジィは良いよね、最も「恐竜」って感じのする精悍な外見、性格もセネガルスより良いよ。
オルナティと並んで最も人気のあるポリプだ。
それで解答だが、６０標準ではデルヘジィ２匹よりもデルヘジィとセネガルスが良いと思う。
ポリプは何故か種類が違っても群れるという特徴があるしね。
成長は確かにセネガルスより早く、セネよりも５ｃｍ程大きくなるが混泳は大丈夫だろう。
ただ、値段はセネガルスよりも結構、高めのはずだ。

596 ：_：02/05/19 18:27 ID:???

>>595
というか、
セネの売値がポリプの中で突出して安いだけだと思うが。

597 ：ageja：02/05/20 21:01 ID:???

ageja

598 ：５８２：02/05/20 22:20 ID:???

>>595
調べてみたのですが、北海道地方在住なので、
セネガルスの値段よりも送料の方が高いようです。（ｗ
地元にポリプを置いてあるショップは無いし。

599 ：　　：02/05/20 22:26 ID:???

>>598
店に頼んで入れてもらえば。

600 ：　：02/05/20 22:33 ID:???

600

601 ：ガー：02/05/20 22:36 ID:???

アリガー売ってないよ～ａｇｅ

602 ：　：02/05/22 13:12 ID:AEoti/Mz

>601
最近確かにみないね～。

アリガーの相場って今どれくらいなんでしょうか。
飼うのにはそれなりの設備と覚悟が必要ですからね。

やっぱり帰化問題なんかの煽りで扱うショップが少なくなってきたのかな？
もしそうならとっても残念だねぇ・・・。

603 ：タイガー：02/05/22 13:14 ID:???

それにしてもダトニオって大きくならないねぇ。
１年経つけど、まだ８㎝くらいですよ。
そんなものなのかなぁ！？

604 ：　：02/05/22 13:18 ID:???

>603
それはちょっと小さいね。
ダトニオは成長そんなに遅くないと思うよ。
てか、ダトニオって古代魚？
混泳相手にされてるのはよく見るけど。

605 ：＞６０４：02/05/22 16:22 ID:???

古代魚ではない。

606 ：　　：02/05/23 00:47 ID:???

みなさん、アンフィはもうゲットしましたか？

607 ：：02/05/23 00:49 ID:???

>>606
たけーよ

608 ：　　：02/05/23 00:57 ID:???

>>607
でも、欲しい。
どうよ？

609 ：　：02/05/23 01:16 ID:???

>６０６
え？もうはいったの？
今年の相場は？

610 ：　　　：02/05/23 01:18 ID:???

>>609
だいたい￥25000位です。
今年のは見たところグレーっぽい個体が多いです。
ま、綺麗なのはどこかでおさえられてると思いますが（ﾜﾗ

611 ：ガー：02/05/23 01:32 ID:???

実は、ガーを池に移したあとの水槽で、アンフィ飼う予定です。
２．５かぁ。意外と安定してるのね。
それにしても、どっか、通販可能なとこでアリガー安く売ってるとこないですかね。
やっぱ、６０２さんのいうように、敬遠されてんだろうねえ。

612 ：　　：02/05/23 02:02 ID:???

漏れら極悪非道のageブラザーズ！
今日もネタもないのにageてやるからな！
￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 ∧＿∧ 　 ∧＿∧ 　　　age
　（・∀・∩）（∩・∀・）　　　　age
　（つ　　丿（　　⊂）　age
　（　ヽノ　　ヽ/　　）　　　age
　し（＿）　　（＿）Ｊ

613 ：蟻下駄：02/05/23 14:27 ID:???

＞ガー

かねだい久喜店に\7800で売ってたよ。
通販については確認してみてください。

614 ：５８２：02/05/23 16:31 ID:???

とりあえず何だかんだでセネガルスを３匹発注。
サイズはショップの話によると５～６ｃｍサイズになるらしい。

急にもしかすると１年以内ぐらいに引っ越す可能性が出てきたので、
大きくなりそうなデルヘジィはその辺がハッキリしてから、
改めて飼いたいと思います。

615 ：ガー：02/05/23 19:10 ID:???

蟻下駄さん、アリガトウ。
連絡してみます。

616 ：　　：02/05/23 19:22 ID:3H+L9U6y

>>613 たしかそれは戸田店にいたやつ。
どこいったんかと思ったんだけど久喜に言ったんだね。
太くて括弧よかった

617 ：　　：02/05/24 16:16 ID:???

618 ：間違えた：02/05/24 16:17 ID:???

あげ

619 ：晶：02/05/24 16:37 ID:WDExcjOf

お邪魔します。
他のスレで聞いたら、ここに行きなさいといわれました。
ドロイを一年半買ってるんですが、やはり成長がマターリしてます。
昔から餌食いにもむらがあって。
ゆっくり育てても、６０超えはするんですか？
只今３５cm。さきは長いんですかね…。
過去に同じ質問あったらすんまそん。

620 ：_：02/05/24 20:41 ID:???

>>619
ゆっくりというか、あんたのドロイはむしろ急成長してると思う。
普通は一年で１５ｃｍくらい
あとは年に１０ｃｍくらいずつ大きくなって、７０ｃｍくらいになる。

621 ：　：02/05/25 02:12 ID:???

てか、最初は何センチだったの？

622 ：ナナ氏：02/05/25 07:22 ID:???

>>606
　アンフィ売ってる所見た事ない。いつもの相場がだいたい4万だって
聞いてたから、欲しいんだけど肺魚をコンスタントに入れている店を
知らないです。サーチエンジンで検索しても個人のHPしか引っ掛かりません。

623 ：あんふぃに：02/05/25 09:13 ID:???

ttp://www.bidders.co.jp/dap/sv/list2?sort=end&categ_id=931120209
ここで売ってるよ。通販。うち、いなかだけど、近所でもうってたよ。
着いたばかり見たいだったよ。

624 ：ここでも：02/05/25 14:50 ID:???

売ってる。
最近はいろんなところで入荷してるはずだからショップのHPをググれば？
もちろん、ここだけではないが。

ttp://mrtot.to/

625 ：ガー：02/05/26 00:15 ID:???

アリガー入荷！それも近所の店で！
というわけで、蟻下駄さん、Ｔｈａｎｋｓ　ｊｕｓｔ　ｔｈｅ　ｓａｍｅ！

626 ：蟻下駄：02/05/26 00:24 ID:???

＞ガー

お、それはそれは良かったね。
過去レス読みましたがガーさんの飼育環境うらやましい限り。
大きくなるように、大切に育ててね。
ガーの為に池を用意したくらいなら…そんな事言うだけ無粋か（ｗ

627 ：ガー：02/05/26 00:40 ID:???

＞６２６さん
レスサンクスです。
ガー池は、ろ過が弱いのか、日当たりがよすぎるのか、水張り後３週間で
超グリーンウオーターになっちまってます。今はろ過器循環＋井戸水夕方３０分
流入（量は不明）。これで魚が入ったらもっとはやく藻が繁殖するんでしょうね。
とりあえず井戸水の流入量をふやそうかと。

628 ：　：02/05/26 01:13 ID:???

井戸水ってぇのはそんなに循環させちゃって平気なの？
暫く流入を中止して水を廻し、ろ材のバクテリアを繁殖させたりしなくて平気なんだろうか。

煽りではないです。
ろ過のこととか詳しいわけではないんで素朴な疑問。

629 ：：02/05/26 03:22 ID:???

＞６２８
ガーさんの池に関しては大丈夫なのでは。
棲んでいる魚たちが強力なので
生物濾過よりも物理濾過の方に振ったほうが
現実的だと思いますよ。

630 ：ABC ◆ABC/nN3A ：02/05/26 03:30 ID:???

火を噴く物理濾過、その名はマ〇〇ム！
これ知っている人は相当年季が入った人（笑）
うちのもかなり熱くなっていたけれど五年間平気でした。
（その後、突然沈黙。。。。）

631 ：ら：02/05/26 04:08 ID:???

シーラカンス飼ってる人いますか？

632 ：ABC ◆ABC/nN3A ：02/05/26 04:12 ID:???

＞６３１
タライロンで我慢です。

633 ：質問：02/05/26 06:34 ID:SpQ8IXxg

７５ｘ５０ｘ３６水槽を入手したが、これでも、スポッテッドガーは飼えないのかな？
なんなら、９０ｘ６０ｘ３０水槽でも注文しようか？

634 ：　　：02/05/26 08:15 ID:???

>>633
能書きはいいから早く注文しろよ。

635 ：633：02/05/26 09:35 ID:???

90x60x30水槽では他の魚が飼育しにくいから、
90x55x36水槽ではどうかな？
奥行き60ではなく55の水槽でもスポッテッドガーの終生飼育が
OKか知りたい。

636 ：　　　　　　：02/05/26 12:59 ID:???

みなさん濾過設備はどうしてます？

637 ：がー：02/05/26 13:27 ID:1oO+7PEd

>>635
９００＊４５０＊４５０以上で飼った方がいいよ。
奥行き３００位だと辛くなる。
ずっと（１０～３０年以上）飼うわけではないのでしょうから、他の魚に変更することも考えて、奥行きのある水槽にして下さい。

638 ：ナナ氏：02/05/26 15:14 ID:???

>>623,624
　情報ありがとうございます。やっぱり3～4万ぐらいですか。同じ肺魚
でもアネクやドロイなら1万でおつりがきそうですが、やっぱりアンフィ
は高いですね。あまり大きな水槽が置けないので、肺魚ならアンフィしか
飼えません。

　実際にアンフィを買っている人のHPを見ると、体にカビが生えたり、
目が濁ったりと水質の悪化に弱いらしいので、今までそんなに高額な魚を
飼った事が無いので（仮に）買うとしても、相当勇気が要ります。皆さん、
高額の魚を買って「これですぐ死んだらどうしよう……」とか思いません？

639 ：：02/05/26 15:27 ID:???

思っても飼って（買って）しまうのが愛でし。

640 ：_：02/05/26 15:28 ID:???

>>637
私の文章が伝わらなかったようですね。
私は90(幅)x55(奥行き)x36(高さ)の水槽でスポガーが飼育できるか聞きたかったんですよ。
でも今は解決法を見いだしました。
80(幅)x60(奥行き)x36(高さ)の水槽を注文すれば良いんです。
２階に水槽を置いてるので重量制限があるんです。
それと、安く規格外水槽をつくってくれるとこを知ってますので。

>>638
ドロイはウナギのように細身だし、水質悪化にも強いので、
60x45x45よりも小さい90x30x36の水槽で終生飼育が可能ですよ。

641 ：_：02/05/26 15:30 ID:???

>>631
「古代魚」には海水魚を含まないのがお決まりなの。

642 ：ガー：02/05/26 16:39 ID:???

＞暫く流入を中止して水を廻し、ろ材のバクテリアを繁殖させたりしなくて平気なんだろうか。
じつは私も人工芝の濾材に十分バクテが繁殖してるかいまいち不安なんです。
グリンウォタ対策としてはとりあえずどこかの水溜りでミジンコとってきていれてみようかなと。
植物プランクトン食ってくれるかなと。そんな甘くない？
＞80(幅)x60(奥行き)x36(高さ)
十分でしょ。
奥行き６０ｃｍなら、ライトとか、上部フィルター（もちろん補助的な使用）とか
６０ｃｍ用の規格品が使えて安上がりでいいですね。どうせなら幅は９０にしたら？
底面積が増える分には床への負担はあまり増えないはずです。９０ｃｍ用の規格品も
使えるようになるし。
>安く規格外水槽をつくってくれるとこ
一見さんでも作ってくれるんですか？通販可？

643 ：640：02/05/26 17:03 ID:???

>>642
ああ、どうもです。
規格外水槽の件ですが、
"勉強屋"とヤフー検索してください。
かなり安いとこです。

>>638
もしも水槽の重量が問題なのでしたら。
アクリル水槽はガラス水槽よりも随分軽いのと、ドロイに深さは重要でないので、
勉強屋さんで適度なアクリル水槽を注文するのも手です。

644 ：ガー：02/05/26 21:17 ID:???

＞規格外水槽の件ですが、"勉強屋"とヤフー検索してください。
さんくす。確かに安いねえ。板厚も厚いし。

645 ：：02/05/27 15:45 ID:???

>638
アンフィ、確かに導入初期とかに調子崩す事もあるけど、
基本的には肺魚。そう簡単には死なないですよ。

生き死にの問題なら、飛び出し事故の方がキケンと思われ。

646 ：あが：02/05/28 01:52 ID:???

あがれ

647 ：_：02/05/28 18:47 ID:???

>>645
生き死にの問題というよりも、
目の白濁を防ぐのがツライ。
目が白濁すると鑑賞価値が下がり愛着がなくなるね。

648 ：hmen：02/05/28 22:37 ID:???

目が白濁するのは飼い主の責任。
目が白濁したぐらいで愛着がなくなるというのは、どうかと思うが。

649 ：　　：02/05/28 22:43 ID:???

>>648
おもいっきり同意します。

650 ：∞：02/05/28 23:11 ID:hqFocLY3

目が白濁しても愛着はなくならないが、なんかこう、見てて辛いというか、
かわいそうだよね。
でもハイギョの目の白濁って、かならずしも水質の悪化とは因果関係
ないんじゃなかったっけ？

651 ：　　：02/05/28 23:20 ID:???

鑑賞価値の良い悪い（高低？）、というのは第三者に感じてもらえばいいことで、
自分の水槽に一度でも入ったら、原因はどうであれどんな姿になろうが
飼育者に愛着がなくなるというのは嫌な言葉だな。

652 ：　：02/05/29 00:26 ID:???

>>647
あなたの価値も下がりました！

653 ：晶：02/05/29 16:30 ID:???

＞＞６２０
レスありがとうございます。
買った時は２０cm。普通みたいですね。

654 ：：02/05/29 21:32 ID:???

淡水エイは？

655 ：：02/05/30 08:51 ID:???

淡水エイは・・・何？

656 ：　：02/05/30 16:06 ID:???

淡水エイは．．．平べったい。

657 ：：02/05/30 18:34 ID:Mkr1vvFw

淡水エイはギャンブル。

658 ：　：02/05/30 23:59 ID:???

エイ、エイ、オー！

659 ：　：02/05/31 00:29 ID:???

エイ、ヤー、トー！

660 ：楽しいのが好きな漢：02/06/01 04:05 ID:???

ポルカドットスティングレー。。。
可愛らしいですうー。
飼ってる人いますか？

661 ：∈(･д･)∋ ◆QC.1MX1E ：02/06/01 04:10 ID:???

>>660
ワシ飼ってるよ。

節操ないと良くいわれますが（ｗ
もう寿命かなぁ、最近色が薄くなってきた。
エサ喰いも悪いし、透明に近くなってきてる…。
ワシの中で夢の魚だったから思い入れが深すぎる…。
持ちこたえてくれ、ポルﾀﾝ!!

662 ：楽しいのが好きな漢：02/06/01 05:51 ID:???

＞６６０さん
ポルたん飼ってるんですかー、すごい！しかも長生きしているみたいですねー。
僕も憧れました、でも当時は高くて買えなくて普通のモトロを育てました。
その子は六年生きたんだけどやっぱり色が透明っぽくなって
食べているのに痩せて身体が薄くなってある日亡くなっていました。
とても悲しかった。
６６１さんのポルたん、長生きしてずっと一緒にいられるといいですね、
応援したいです。ポルたんがんばれー！

663 ：　：02/06/01 06:06 ID:???

ポリプを飼っています。今年始めての夏を迎えますが
このところの好天気で水温計は２９度を指しました。
このままでは間違いなく３０度は超えると思われます。
なんとか水温下げる手だては考えますが、マンションの上階でもあり
昼間不在時は３１～２度は避けられそうにありません。
そこでポリプ達の高温の耐性はどうなんでしょうか？
夏の高水温が原因で残念にも落とした、なんていうかた
いるんでしょうか？
不安になってきました・・・・・・。

664 ：楽し好き漢：02/06/01 06:29 ID:???

＞６６３さん
けっこう強いですよポリプって。。。
でも念のため部屋のエアコンＯＮかな、、、
それがだめなら水面に小型フアンで風を当てて気化熱で冷却する方法をとるのも良いかも、
あとはポンプでエアレーションかしら？
上部濾過のフタも空けておくと良いかも。
飛び出し対策もお忘れなく。

665 ：_：02/06/01 11:39 ID:???

>>663
ポリプは暑さには非常に強いんですけどね。
肺魚は鑑賞魚の中でも、最も暑さに強く、四十度を超える水温でもピンピンしてるくらいですが、
ポリプはそれに次ぐくらい、高水温および温度の変化、ついでに水質の悪化には強いです。

魚というのは一般に水量が豊富なとこでは水質悪化や温度の変化に弱いわけです。
例えば、最も、人工化での飼育が難しい魚が海水魚の外洋性の魚で水族館でもマンボウやサメの飼育には手を焼いてます。
広い海では環境は絶えずほとんど変わらず、
水温が急上昇したり水質悪化したりする事が特殊なケースでもなければ考えられないからです。
逆に魚の中で最も水質悪化や高水温、水温上昇に強いのが肺魚というのはわかりますよね？
アフリカの乾期には干上がって小さな水たまりにになり、さらにそれすら無くなるような環境では変化に強くなるわけです。
私は基本的にポリプも肺魚もいかに４０度近い高水温でも放ってますし、彼らも平気です。

666 ：うーん？：02/06/01 11:47 ID:???

ワールドカップ開幕！！
＞６６５
ポリプテルス・セネガルスの
故郷のセネガルがフランスに勝ってめでたいね(W)
アフリカにいる野生のポリプやアフリカ肺魚の住んでいる所は
やはり水温、高いのかな？

＞６６２
検索してみたけど、モトロって結構大きくなるみたいだけど？
それにショップで結構な値段で売ってたよ。

667 ：もともと：02/06/01 11:50 ID:???

666さん
獣の数字獲得おめでとう！
…は、さておき、うちの近くのショップに体盤径６０ｃｍ以上のペアが
展示されてます。水槽の奥行きより大きい。模様も小さいのとはぜんぜん印象が違う。
でも、いわゆる「モトロ」だそうです。まさに怪物！

668 ：666：02/06/01 18:25 ID:???

>>667
どうも＾＾；；
６０ｃｍのモトロなんて信じられないです。
凄い迫力でしょうな。

669 ：　：02/06/01 22:41 ID:???

>>663
夏場３１～２度はざらです。
昨年の最高水温は36度くらい。魚はピンシャン。さすがに人間様の
方が耐えられなくなり、エアコンと扇風機全開になりますた。

エアコン付けっぱなしだった夏場よりも、冬場のヒーターの方が
電気食って金かかる不思議さよ・・・。

670 ：えあこん：02/06/02 13:48 ID:???

＞６６９さん
エアコンは理屈上、熱交換のためだけに電力を使っているので、
温度を上げるにしても下げるにしても、
電力消費は相対的に低いんだと、電機メーカーの奴が言ってたよ。

671 ：はむ：02/06/04 03:39 ID:lcNSQqju

エンドリを飼っているのですが、左横腹の部分だけ凹んでいます。
あと、水槽内をグルグルと同じ場所を泳いでいる時があります。
購入時は特になんでもなかったのですが、最近になって気が付きました。
餌は小赤でちゃんと食べています。水槽サイズは60*45*45で、上部フィルター使用。
購入時は13センチくらいで、現在は25センチくらいです。
飼育してから2ヶ月になります。
どうか、アドバイスをお願いします。

672 ：　　　　：02/06/05 13:06 ID:???

昨日、５ｃｍセネ３匹水槽に増えすぎた１ｃｍ以下サイズのプラティとモーリーの
稚魚を１０匹ちょい入れて置いたら朝にはスッカラカン。
昨日はしっぽ切りをしないと食らいつくことができなかったのに・・・。
それにしてもこいつら食い過ぎ。
今日明日ぐらいは餌抜きにして内臓休めをさせた方が良いのかな？

673 ：さかばか：02/06/05 23:02 ID:RU9+HPLO

韓国へワールドカップを見に行きます。
その前にビー水槽とエンドリ水槽の
水換えと掃除、エンドリ水槽に姉金30匹投入、
ビーシュリンプ水槽には空冷ファンを
設置と、、、さーて出発!!　帰るまでイイこ
にしてろよー。

674 ：６０５：02/06/06 09:23 ID:???

水温も上がる今日この頃…ポリプのエサ喰いって良くなるよね？
ついついたくさん上げすぎてしまう。
おかげでセネ＆オルナが体ﾊﾟﾝﾊﾟﾝに…オイラも今日はエサ抜こうかな。

675 ：６７２：02/06/08 19:21 ID:???

>>674
うちは北海なのでいまだにヒーターが稼働中なので（ｗ

今日は何気なくオメガのフレークタイプの餌を与えてみたら、
必死になって追いかけていました。（ｗ
慌てて追いかけるとその水流で吹っ飛んでしまい大騒ぎ。
投入後暫くは良い匂いがするのか追っかけまくるけど、
直ぐに臭いが無くなってしまいのか見向きもしなくなりました。

676 ：_：02/06/09 23:41 ID:???

age

677 ：名無し：02/06/10 00:15 ID:KlS8Zj5t

今ポリプを飼うかスネークヘッド飼うか迷ってます。ポリプだったら
セネガルスかパルマス、スネークへッドだったらコウタイにするつもり。

678 ：：02/06/10 00:18 ID:???

>>677
好きな方でいいじゃん

679 ：　：02/06/10 00:19 ID:???

好きなのを飼ってください。

680 ：　：02/06/10 00:27 ID:???

>>677
両者で迷っているなら､ランチュウをお勧めします。
どちらか？と聞かれたら誰でもそう答えるでしょう。

ランチュウ､お勧めです。

681 ：：02/06/10 01:46 ID:???

>>678
>>679
いまから何を飼おうかワクワクしているだけなんじゃないの？

>>680
スマ。俺デメ金

682 ：　：02/06/10 09:59 ID:???

>>681
あんただれ？勘違いくんかな？先走りくん？
だから好きな方にすれば・・といってるんだぞ（ｗ
煽りと間違えてるのかな？

683 ：～：02/06/10 12:19 ID:F7PTvMOj

ベステルチョウザメって古代魚なんでしょうか？
この前１０cm程のを見かけて興味津々なんですが、何ｃｍ位まで成長するんでしょうかね？

684 ：hmen：02/06/10 15:54 ID:???

チョウザメ＝古代魚

チョウザメは普通に育てればどれも１m以上はいく。
最近ショップでシロチョウザメなるものを見たよ。
シロってかなりでかくなるんじゃなかったっけ？
よく売るよね。滅多に買う人はいないんじゃないか。

685 ：683：02/06/10 18:11 ID:gAYSdxUD

>>684
なるほど、つまり一般人が飼える魚じゃ無いってことですな。
見た限りかなり遊泳性も強いみたいだし、
頑張っても１５０ｃｍ水槽までしか用意できない私には無理だな。

686 ：Ｏｓｕｔｅｏｇｌｏｓｓｕｍ：02/06/10 22:07 ID:Cq8a7cLw

>>684
シロチョウザメは最高７ｍいくってテレビで言ってたよ！

687 ：：02/06/10 23:02 ID:???

近くの小学校。
使わなくなった生け簀を寿司屋から貰から色々と熱帯魚を飼い始めて、
いまではナイフフィッシュまで飼育中らしい。
なかなか良いセンスしてるよなぁ。

688 ：６０５：02/06/12 01:21 ID:???

最近見るようになった国産ﾌﾞﾘｰﾄﾞ「ウルトラエンドリ」ってどうなんでしょう？
ウルトラ…ってちょっとアレだけど（ﾜﾗ
噂では、かなり良いって聞いたもので…。

飼育してる方、もしくは実際に見た方の情報ﾌﾟﾘｰｽﾞ

689 ：hmen：02/06/12 17:26 ID:???

ネーミングがダサすぎです。

690 ：　：02/06/12 21:21 ID:tNkbqPZl

一昨日帰宅したら、ポリプ水槽の上部フィルターのモーターが焼き切れて
ご臨終してた。翌日モーター買って帰ったものの、疲れてたらしく不覚にも
眠ってしまい、付け替えたのは翌朝。ポリプは全然平気。強いもんだね。

691 ：Ｏｓｕｔｅｏｇｌｏｓｓｕｍ：02/06/12 23:16 ID:s6wa8DNd

エンドリとブラックアロワナって混泳できる？

692 ：_：02/06/13 02:00 ID:???

>>690
ポリプは空気呼吸もできるからね。

693 ：：02/06/14 19:38 ID:cn684HRj

ネオセラが欲しいんですか??

694 ：maman：02/06/16 12:13 ID:eSOxOUWA

↑この人はいったいどうしちゃったの？
いきなりネオセラとか言い出したよ。

695 ：　：02/06/16 13:40 ID:???

>>693
ｵﾚ達には見えないレスにレスしてるのか？
アタマ診てもらって来た方がいいぞ・・・いやマジで

696 ：：02/06/17 21:41 ID:???

Ｐ２があがっているのでＰ３もあげ

697 ：０：02/06/18 00:00 ID:4GsU0X7S

90cm水槽でエンドリを単独飼育中です。
最近、水槽内の苔がひどいんで、プレコを
投入しようかと思ってますが、ポリプがプレコに
なめられて困ったとか、この種類のプレコはやめとけとか
実践者のアドバイスを御願いします。

698 ：_：02/06/18 12:42 ID:???

>>691
できるよ。

>>697
「生物飼育に絶対は無い」という金言があるので断言はできないが、
うちではセルフィンプレコとポリプを混泳させてるけど問題は一度もないよる

699 ：P･ナナシジー：02/06/18 12:53 ID:???

底砂アリの水槽にてPセネガルス、Pパルマス、Pデルヘジーを飼育しています。
そこで質問なのですが、セネ＆パルのエサ（キャット）の喰い方が汚くて困っています。
一応、おなかが空いている時の一粒目は綺麗に食べるのですが、２粒以降、
「ｸﾁｬｰﾘｸﾁｬｰﾘ、ｯﾍﾟ!!」って繰り返すうちにどんどん粉が底にたまってしまって…。
ひかりのキャットは美味しくないのかな？
エサの食い方はしょうがない、諦めるとして・・・ﾌｨｯｼｭﾚｯﾄを使ってみようかな？と
考えているのですが、この際は砂を抜いた方が良いのでしょうか？
それと、ウチのデルは余りエサを食べないんです。
この辺は色々なHPで調べてみたのですが、エサ喰いが良い、とか悪い、とかマチマチで…。
↑のセネの食べ方も併せて、この辺は個体差なんでしょうか？
今のところは食べ残し＆運子を気が付いた時にアミで掬って水質維持するようにしています。
この食べ残しを食べたりしてくれるオススメの混泳魚等も居ましたら教えて下さい。

本当、質問ばかりですいません。

700 ：_：02/06/18 13:20 ID:???

>>699
フィッシュレットについてはわからないな。
餌食いは個体や状況によってまちまちだね。
ひかりキャットをバクバク食べる個体はいくらでもいる
生き餌を与えたら食いつき良いけど、先の事を考えて止めた方が良い。
私の答えられるのはこれくらいだな。

701 ：：02/06/18 13:46 ID:???

>>699
うちもセネにヒカリのキャットを与えているけど、やっぱり牛みたいに
「くちゃくちゃ　ぺっ」ってしながら喰っているなぁ。(^^;
１０ｃｍサイズ３匹で１日に２回３粒ぐらいを割って入れてます。
色々とＨＰを見た感じではくちゃくちゃはセネの特徴みたいですね。
残った餌は糞は共にポンプで水ごと吸い取って、吸い取った水は
網でこしてから水槽に戻しています。（底砂は無し）

702 ：P･ナナシジー：02/06/18 16:44 ID:???

>700
レスありがとう。
運子掬いがイヤなわけではないので、もう暫く様子見てみます。
で、フィッシュレットはもうちょいレポート待ち。
生き餌は私も出来るだけあげないようにしてます。
その方が混泳も上手くいく気がするし。
>701
レスありがとう。
見ていて効率が悪そうなんだよな～。
なんだかガムみたいに味だけ吸ってカスは吐き出してんじゃねぇか？とか思ってしまう。
水ごと吸うって(･∀･)ｲｲ!!
手間であることには変わらないけど、掬うより楽かもね。
早速試してみます。

703 ：_：02/06/18 20:22 ID:???

>>702
俺の場合は一日一回、
ホンプで１０リットル程のバケツに水をゴミごと吸い取って捨ててる。
そして、その分、水を足す。
つまり小水替えを毎日してるわけだ。
ただし、あんまり汚れた場合は大水替えをするけどね。

704 ：７０１：02/06/18 23:55 ID:???

>>703
ポリプは比較的こなれた水が良いと聞いたので、
俺は抜いた水を濾して水槽に戻しているのですが、
毎日の小水換えでも大丈夫なものなのでしょうか？

705 ：maman：02/06/19 00:08 ID:swPvALRV

量が少ないぶんには大丈夫じゃない。

706 ：　：02/06/19 00:27 ID:???

現在６０標準にパルマスポーリー、デルヘッジ、セネガルそれぞれ
２０㎝超、オルナティー１５㎝を過密飼育しています。
濾過は上部、外部、スポンジ、大磯の底面です。
水換えは週一１／３が基本で餌の種類、や金魚の投入などにより
随時換えることもあります。
現在水槽増やる状態にないのですが今年の秋過ぎ涼しくなってから
９０㎝、できれば１２０㎝を導入しようと考えています。

で、本題なんですが、ここのところショップでエンドリケリーの入荷が
増えているようでよく見かけます。
この状態でエンドリケリーを仲間入りさせることは止めた方がいいで
しょうか？
もちろん、悪い環境であることは承知していますが、生体の生死に
よらなければ仲間入りさせて秋まで辛抱してくれるかな、なんて思って
いるのですが。

707 ：P･ナナシジー：02/06/19 01:10 ID:???

入れようとしてるエンドリのサイズは？
仮にベビーエンドリならばエサの量にもよるけど結構成長早いよ。
で、今後の成長にも影響するから、単独でバンバン餌を食わせたほうが結果は良いと思ふ。
もしヒネちゃったら哀しいよ…全然大きくならなくなる。

ウチのエンドリがそう………(･д･)ﾎﾟｶｰﾝ

708 ：７０６：02/06/19 02:55 ID:???

>>707
１０㎝から１５㎝です。
やはり単独が理想ですよね。毎年今頃入荷が多いんですか？
いまは、もう一本水槽増設できる環境にないんです。
それなら来年まで待つ。これが正しいとは重々承知なんですが。
生き物を飼う者として魚に一番いい環境の理想型を進むか、人間の
（私の）欲求のまま行動するか・・

709 ：ロクﾏﾙｺﾞ：02/06/20 02:18 ID:f0l64+kM

ウチのポリプにマクロと思われる寄生虫が…（鬱
初めてなんで正直ビビってます。

ﾊｧ…水換えに逝ってくる。

710 ：　：02/06/20 17:35 ID:???

ウチのセネが空気を吸うとき＆生き餌を追うなんかでガラス面にコツコツ頭ぶつけるんです。
そうしたら目と目の間の皮膚（ウロコ？）が丸く剥げて、白い骨みたいのが出ちゃったんです。
とりあえず水面を下げました。
一応元気そうにしてはいるのですが、これは治るのでしょうか？
治療中の注意点なんかもあれば教えて下さい、よろしくです。

711 ：　：02/06/21 13:41 ID:xhZfI+LC

暑いせいか、ミズミミズが大繁殖。最悪。

712 ：_：02/06/21 15:16 ID:???

>>710
直らなきゃおかしいだろ。

713 ：710：02/06/22 01:53 ID:???

>712
このレス永久保存。

聞いたオレがｳﾞｧｶだったのか…。

714 ：_：02/06/22 11:52 ID:???

>>713
直る前に死んだら直らないだろうけど。

715 ：nanasi：02/06/22 11:54 ID:7y8L1Xf9

その位の傷なら・・・妙な雑菌が入ったりして化膿しなきゃ平気でしょ
人間でもかすり傷なら直ぐ直るし

716 ：　：02/06/22 12:28 ID:???

>>710
アクアセイフあたりの保護剤を入れて怪我が治るまで見守る。
あとは感染症に気を付けるために水質に注意。

かな？

717 ：_：02/06/22 13:22 ID:NTm3TmYW

どうでも良いが
「直る」ではなく「治る」では？

718 ：maman：02/06/22 23:21 ID:9PE5yvH4

ホントどうでもいいな。

719 ：710：02/06/23 04:49 ID:???

次の日にはほとんど治ってました。
ポリプの回復力の早さにビックリ。
一応、塩＆アクアセイフ多めが良いかと思い、実行してました。
今は水質に気をつけつつ様子見てます。

720 ：　：02/06/23 05:19 ID:???

>>718
くやしそう・・・
せっかく偉そうにレスつけてたのにね。

721 ：maman：02/06/23 11:32 ID:ZXVD20bG

くぅ！超くやしいよ！
せっかく偉そうにレスつけたのに！

722 ：∈(･д･)∋：02/06/23 23:47 ID:???

Ｐ･デルヘジーの水槽での繁殖って難しいの？
HP色々見てもあまりそういう情報ないから。

723 ：maman：02/06/24 00:24 ID:rRtgbpLI

デルヘジーに限らず、繁殖自体がムズイのでは。

724 ：∈(･д･)∋：02/06/24 00:28 ID:???

>723
パルやセネは割と逝けるって聞くからさ。

725 ：　：02/06/24 01:09 ID:???

ポリプ、古い水と新しい水どっちがいいの？
ポリプ飼育者のHP見ると２説ある、古いこなれた水を
好む、と言う方が多いが・・・
皆さんのご意見を聞かせてください。

726 ：∈(･д･)∋：02/06/24 02:23 ID:???

ウチの場合新規で水槽立ち上げてポリプの頑丈さに甘え、廻し始めて2～3日でポリプ
入れたことあるけど、そしたら今まで無いくらいにバッチリ緑化したことがあったよ。
それまではお約束の弱酸性気味のこなれた水だった。
発色ということだけで言えば自分の中では新しい水のほうが印象は良いよ。
ろ材が立ち上がりだったので水質がかなりアルカリ性寄りだったこともあると思うけど（ｗ

727 ：　：02/06/24 18:48 ID:???

うちの職場のP.ドロイ水槽に、あるスタッフが勝手にエンゼルを3匹入れた。
数日前、ガラス面に卵があるのを見つけた。まさか孵化しないだろうと思ってたら、
今朝、小さな稚魚が鈴なりになっていた。俺、知～らない。

728 ：か：02/06/24 19:04 ID:???

彼は何が言いたかったんでしょうか？

729 ：727：02/06/24 21:49 ID:G8s4+4EP

いえね、最近、ハイギョねたがあまりないみたいなんで、とりあえず、
ハイギョってことで。うはは。

730 ：正倫：02/06/24 21:53 ID:???

田鰻ってかなり原始的な風貌だけど古代魚に入るんかな？

731 ：関西どん ◆ny2d.jPc ：02/06/24 23:08 ID:iNVETMci

＞７３０
分類上はいたって普通のお魚？だす・・・。
http://www.nakashima.org/bunrui_list/bun_Synbranchiformes.htm

732 ：　：02/06/25 03:24 ID:???

>>729
OK！そのスタンスはgood！

733 ：：02/06/25 23:50 ID:???

タウナギって、えらが退化していて空気呼吸を行う
乾期?は穴の中で休眠をするなど、肺魚に外見も行動もよく似てるな
でも分類上は赤の他人、いわゆる収斂進化ってやつ?

しかもマウスブリーダーで性転換もするって、ちょっと飼ってみたいぞ

734 ：maman：02/06/26 00:44 ID:ovEPzy60

>>726
うちは水入れた日に投入しちゃいます。
それでもいたって元気。
古代魚は丈夫。

735 ：_：02/06/26 10:06 ID:???

>>733
ああ、肺魚の代用品にはもってこいだよ。

736 ：_：02/06/26 10:06 ID:???

>>733
ああ、肺魚の代用品にはもってこいだよ。

737 ：　　☆：02/06/26 11:18 ID:???

↑ダウンタウンのネタみたい。（なんで二回も言うねん？ってやつ）

738 ：しかもやれず：02/06/28 18:29 ID:NnZyRJMc

家に女のコ連れ込んでエンドリ見せたら
完璧に引いてた…イイじゃん、餌金ガンガン
食っても。アンフィ導入はまた先送り

739 ：maman：02/06/28 19:39 ID:gxSe32kK

そのうち良さが分かるさ。
カップルで魚好きだったらいいのにな。

740 ：　　：02/06/30 15:19 ID:???

＞カップルで魚好きだったら
逆に収拾付かなくなる罠（ｗ

741 ：　：02/06/30 15:56 ID:???

うちの女房も昔は餌金に抵抗があったようだが、いまじゃ
眉をひそめる客人に「配合飼料の原料だって魚なんだから」と
講釈をたれるまでに。ただ、気になるのは３歳になる息子が
金魚を「マンマ」と呼ぶこと．．．

742 ：：02/06/30 17:26 ID:j0qmSbyQ

>>741
それは・・・ﾔｳﾞｧｲ

743 ：アロワニア：02/07/01 22:07 ID:pAu/vVnV

苔取りには、カラープロキロダスが最高！
アクリルに傷が全く付かないし、苔取り能力も抜群です！
180cm水槽に一匹居れば大丈夫だよ。
アクアセーフはpHが変わるので、使わないほうがいいよ。
テトラ自体がドイツ本国で、三流メーカーらしいよ。
デュプラガンがお勧め。

744 ：：02/07/01 22:31 ID:???

プロキロダス気ぃ荒いと聞いたけどどうなん？

745 ：maman：02/07/01 23:37 ID:yScPr4tQ

混泳に適さなきゃ元も子もない。

746 ：　　：02/07/01 23:44 ID:???

http://www.d2.dion.ne.jp/~suzaki/sub61/sub61.htm
カラープロキロダスはペロペロなめるらしい。
ググルで検索してもひっかからないよ、もの凄くマイナー魚？

747 ：＿：02/07/01 23:59 ID:???

746のリンクの人すげぇ。

748 ：アロワニア：02/07/02 11:12 ID:Y3dPMCcm

我が家の魚は舐められたこと無いよ。
混泳魚は、アジアアロワナ、アイスポット、ポリプだよ。
餌金は時々舐められるけど、被害を受けたことは無いよ。
カラープロキロダスは、アマゾンにツクルイダムが出来てから、
数が激減したらしい。

749 ：__：02/07/04 13:56 ID:???

ノーザンは過密飼育したらアメシクみたいにけんかしないのかなぁ

750 ：ダトちゃん：02/07/04 14:59 ID:cHpCTHQb

ダトニオっていいね～
ボヘ～っとしたところがなんともいえません
今までにアロワナ・ディスカスと飼ってきたけれど
今、一番お気に入りだ～

751 ：名無し：02/07/06 00:18 ID:9WpILo2h

ダトニオって形や色はすごい好きなんだけど神経質だとか餌食いが悪いとか、
難しいイメージあるしあとけっこう高いしでついつい敬遠してしまう。

752 ：R：02/07/06 16:15 ID:???

古代魚じゃないから
カラープロキロダスも

753 ：__：02/07/06 17:49 ID:???

誰か749答えてくれよぅ

754 ：R：02/07/06 17:59 ID:???

過密飼育するな。

755 ：　：02/07/07 23:45 ID:???

シルバー飼いたい。

どう？

756 ：738：02/07/07 23:47 ID:yaqV+ANP

ちょい上の方で女の子にエンドリ
見せたら引かれた、とカキコした者です。
先日、ショップで60×45×45 オーバーフロー加工済み
レイシーＰ318Ｒ、殺菌灯など一式を中古で購入しました。
そこで質問なんですが
1　アンフィを飼おうと思っているんですが
　殺菌灯はつけといたほうがベターですか？
2　以前の所有者が海水飼育をしてたようで塩が
　所々に付着してるんですが水回しはどれくらい
　すればよいでしょうか

肺魚もいいけど海水魚にも惹かれるなー
でも古代魚に慣れきっててエビ水槽も維持できない
自分には管理は無理だろうな

757 ：_：02/07/07 23:50 ID:aX6cthPC

>754
なんでアメシクはよくて（世間的に認められてるでしょ？）ノーザンはだめなんだよぅ
アロワナ過密飼育って聞いたこと無いと思うんだけど？

758 ：：02/07/08 00:17 ID:???

>>757
つーか基本的にどんな魚でも『過密』飼育は良くないと思われ。
俺の中では複数飼育と過密飼育は別物って考えの話ね。

あと誰か答えてくれと言われても、それだけの飼育をしている人が
単に少ないだけのような気もするのですが。。。
アロワナスレとか飼育者のＨＰとか、よりアロワナの専門家？が
集まる場所の方が答えて貰えそうな気がする。

759 ：_：02/07/09 01:55 ID:LQM1nNyB

>758
アメシクは複数飼育じゃないよ過密にして分散させる（ダメージを）んだと
おもうよ…ちがかたらｽﾏｿ

アロワナ系で話すとアジア飼えだのなんだのって言われてうざいんだよね…

760 ：　：02/07/09 08:37 ID:9d+xJIrI

>>759
試して報告すべし。

761 ：：02/07/09 17:48 ID:???

>>760
最後に一番つおい魚が残って終了。

762 ：　：02/07/10 17:36 ID:???

古代魚て自分で思ってる程人気ないんだな。
こんなにかっこいいのに。

763 ：　：02/07/10 17:41 ID:???

サイズがあるからそこまでして飼うやつはいない

764 ：：02/07/11 00:39 ID:???

ポリプってエロモナス系の病気にかかるんでしょうか？
というのも、ウチのセネガルの目が若干出てきてしまったんです（ポップアイ風）。
よく見ると一緒のオルナティの目も片方ﾓｺｰﾘしてきています・・・。

いままでで初めてこんなことになったんで…どうしたらよいんでしょう？

765 ：∈(･д･)∋：02/07/11 15:04 ID:???

↑
なんだろう、初めて聞く。
ﾜｼも気になりますな。

766 ：　：02/07/11 15:33 ID:???

>>764
昨日、ポリプ系のＨＰをぐるぐるしていたら似たような？話を見た。
ttp://www.geocities.co.jp/AnimalPark/4350/sick.htm
↑だけど何か役に立つかな・・・？

767 ：：02/07/11 19:39 ID:???

>>766
ありがとう。
早速見たのですがどうやら違う。
白濁などはしていないんです。
目だけがモッコリしてきてるんですよ・・・（鬱
はぁ、とりあえず今はエサ抜いて水換えを１／５毎日行ってるんですが、こんな方法で
良いのかすら分からない。
ストレスなんかも考えられるのかな？
ポリプ飼ってて他にこんな症状になった人いませんか～？

768 ：　：02/07/14 19:01 ID:0qWdtBeq

asahi.comより一部引用】仁川学院高校２年生稲田順一さん（１６）は
試験が終わった１０日昼ごろ、同市瓦宮１丁目の宮園橋の上から大きな魚を見つけ、
すぐ自宅に釣り具を取りに帰った。途中で捕まえたアメリカザリガニをエサに、
約４５分間の格闘の末に釣り上げた。最後はさおと網を持って川に入って捕らえ、
衣装ケースに入れて自宅まで運んだ。
http://www.asahi.com/osaka/020713c.jpg

　１０年前から釣りが好きで熱帯魚などにも興味を持っていた稲田さんは、
水しぶきを上げてはねる姿をみて、一目でアリゲーターガーとわかったという。
体長８６センチ、胴回りが３５センチあり、重さ約１２キロ。硬いうろこに覆われた姿は
爬虫類（は・ちゅう・るい）そっくりで、「急に現れたのでびっくりした。
一回り小さいのが、もう１匹いた」。自宅では飼えないので、知人の愛好家に
引き取ってもらうことにした。

　神戸市須磨区の同市立須磨海浜水族園によると、アリゲーターガーは
環境への適応力が高く、定着してフナなどの在来種を食べるなど生態系を乱す
おそれもある。ペットショップなどで稚魚が簡単に購入できることもあり、
大きくなって河川などに捨てられ、網などにかかることが時々あるという。

　同園では「飼うなら、死ぬまで責任を持って付き合うつもりで飼ってほしい」
と話している。

http://www.asahi.com/osaka/020713c.html

【社会】尼崎の川にワニ出現？　実は古代魚アリゲーターガー
http://news.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1026640119/

769 ：　開業：02/07/14 19:46 ID:xorGgJ0H

　犬の散歩屋さんは　誰でもできます。
仕事を持ちながらでも　オーケー。
エクセルのエの字も知らなくても　オーケー。
予約機能付き。売上も管理できます。お客さんの検索も簡単です。
このソフトが　貴方を強力に　助けてくれます。
http://www.joho-yamaguchi.or.jp/more-pc

770 ：　：02/07/14 20:48 ID:toIRMR/J

ここですか？馬鹿なマニアのスレは
怖い魚なんか興味本位で飼うんじゃねえよボケが
キモイヨ！逝ってよし！！！！！！！

お前らがいるからガーなんて日本に来るんだろ
まったく悪趣味は困る

771 ：　：02/07/14 21:03 ID:???

ねえねえ、お母さん。
「！」この記号を使うのはちょっと気持ち悪いんだけど

そうね、ひろゆ子。
「！」この記号を使う子は溢れる感情を文書にできず
使うんだと思うは

分かったよお母さん。
「！」この記号を使うやつはバカなんだね。

そうよ、ひろゆ子
だね、お母さん

母「あはははは、あはははは、あはははは」
ひろゆ子「えへへへへ、えへへへへ、えへへへへ」

772 ：　：02/07/14 21:07 ID:???

toIRMR/Jが「怖い！！！！！！！」と言っています。

773 ：　：02/07/14 22:15 ID:???

>>771
熱帯魚スレ874、877にも光臨！一つ覚えのワンパターン（ｗ

774 ：　：02/07/14 22:20 ID:dWQTzqtN

>>770
オマエ誤爆すんなよ（ｗ

775 ：　：02/07/14 22:27 ID:???

ねえねえ、お母さん。
「（ｗ」この記号を使うのはちょっと気持ち悪いんだけど

そうね、ひろゆ子。
「（ｗ」この記号を使う子は溢れる感情を文書にできず
使うんだと思うは

分かったよお母さん。
「（ｗ」この記号を使うやつはバカなんだね。

そうよ、ひろゆ子
だね、お母さん

母「あはははは、あはははは、あはははは」
ひろゆ子「えへへへへ、えへへへへ、えへへへへ」

776 ：　：02/07/15 00:27 ID:???

toIRMR/Jがマルチポストで「怖い」を連発しています。

777 ：R：02/07/15 08:08 ID:???

777

778 ：：02/07/15 08:21 ID:e28XyWJM

バラマンディ・シーパーチって知ってますか?
この魚に関するスレッドを知っていたら教えてください。
お願いします。。

779 ：魚：02/07/15 23:57 ID:fAM2Z3NE

最近ノーザンを飼い始めたド素人ですが、えさは乾燥エビのクリルを
あげているのですが、食い散らかすだけ散らかして沈んだものには口を
つけず、底にエビの残骸がいっぱいたまってしまいます。えさの与え方が
悪いのでしょうか。どのようなえさをどのように与えればいいのか教えて
ください。よろしくお願いします。

780 ：しげお：02/07/16 00:01 ID:f0F7qlK8

たぶんクリルに慣れていないんだと思います。
（散らかすのは、お腹が一杯なので散らかす時もあります）
家のアロワナも生きエサあげてからクリルは吐きますよ。

少しの間エサをあげずにしておいてから、クリルを小さくしてからあげてみてください。
大きいサイズより小さいサイズで与えると食べてくれる時あるんで・・・。

781 ：__/：02/07/16 18:31 ID:EyrJeVAE

そろそろアロワナに手をつけたいと思っておるんですが、
成体でも120cm水槽でキチンと飼えるアロワナっていますか？
あまりにマニアックなのは御免ですが…。

782 ：_：02/07/16 19:46 ID:z9jxWbxL

アロワナ飼っている人に質問します。
大人の個体って1週間で食費いくら掛かってます？
飼いたくても、まずは懐具合と相談しなきゃね…。

783 ：　：02/07/16 20:20 ID:???

アロワナスレがありますよ。

784 ：782：02/07/16 20:42 ID:fROcwtBV

ごめんなさい～。
じゃあ、アロワナスレに行って来ます。

785 ：ooo：02/07/16 23:55 ID:3PzuELBE

質問ばかりで恐縮なんですが…
アンフィの幼体(12～13cm)を飼育中なんですが前足?の
先がまるで焼けた髪のように変に折れ曲がっています。
原因と対処法があればご教授ねがいます。
あと、別水槽で飼育中のエンドリの頭部に
爪楊枝で空けたくらいの穴が2～3個
見受けられるんですが心配ないでしょうか？
最近、混泳しはじめたセルフィンプレコの
せいではないかと思ってるんですが。

786 ：　：02/07/17 08:36 ID:zwh15M7c

>>785
前足のおかしな所を良く切れる鋏やニッパーで
切り取り再生させる。

プレコは無罪に一票。

787 ：R：02/07/17 12:58 ID:???

プレコは無罪にもう一票。

788 ：　：02/07/17 19:39 ID:dEjfG3Qg

無罪ばかりでは裁判にならないので
プレコは有罪に一票。

プレコのウンコで水質悪化。
穴と見せかけて実は鱗がはがれてる・・・なんてね。

肺魚の足のねじれは、ほっとけば直ることも多い。
切って再生させると再生した部分が若干水質悪化に弱くなるので
しばらく様子を見てから、その時に切るかどうか決めた方が良いと思う。

789 ：ooo：02/07/18 00:22 ID:0tdvyjxR

>>786.787.788
レスありがとうございます。
両方とも水換え頻度を多くして
見守ろうかと思います。ありがち
な解決方法ですが(笑

790 ：　：02/07/19 05:02 ID:???

うちのエンドリの頭部にはめさめさ穴開いてますよ？
ええそりゃもう目の横から口の周りまで。ﾏｼﾞﾚｽです。
うちはプレコ入れてないです。

大きくなるともっと目立つ様になると思います。
規則的に開いているなら、本気で心配ないと思われ。
それよりも、水の換え過ぎでバクテリアを殺さない様に・・・。

791 ：ザイールグリーン欲しい：02/07/20 16:50 ID:zLSFVbe8

先日ショップでポりプのパルマスの稚魚が沢山入荷してたが、なんか怪しい物だった。
ｼﾞｼﾞｲ曰く、東南アジアブリードだからハイブリッドみたいだ、との事。
もう１種(なんだったか忘れた)、同サイズのポリプの稚魚達で同時入荷のが
居たのだが、その怪しいパルマスとの区別が付かない怪しい物ﾀﾞﾀ…。
他のトコでも入ってるのかな？見た人居ない？

792 ：　：02/07/20 18:27 ID:???

>>781
アロワナナイフ

793 ：　：02/07/21 00:18 ID:???

え？なにを？（ｗ

794 ：_：02/07/26 02:31 ID:tAmhC56v

ageとくか

795 ：　：02/07/26 10:58 ID:v21tBgnh

なにが何だか。。。

796 ：初心者：02/07/28 02:08 ID:R0opWZAY

質問です。
90cm水槽でエンドリケリーを飼うのは無謀でしょうか？
デルヘッジなら可能でしょうか。

魚の飼育経験は全く無いです。

797 ：初心者：02/07/28 02:09 ID:???

IDがウザイですが宜しくおねがいします・・・

798 ：奈菜子 ◆yiGoqdj2 ：02/07/28 03:02 ID:???

>>796
無謀。最低でも１２０×６０×４５は欲しい。
正直これでも小さいと感じる。
デルなら可能。
って魚の飼育経験無し？
飼育したい魚がいきなりポリプか・・・・・。

799 ：初心者：02/07/28 03:26 ID:???

>>799
ありがとうございます、やっぱり無謀ですよね。

魅力を感じた魚がガーにポリプ（エンドリ）、肺魚、ピラルクー、
そしてスッポンモドキという有様です。
とりあえず古代魚は厳しそうなので、
もし始めるなら無難な小型魚から始めたいと思います。

800 ：初心者：02/07/28 03:26 ID:???

あ、>798でした。失礼

801 ：奈菜子 ◆yiGoqdj2 ：02/07/28 04:02 ID:???

>>799
惚れた魚が古代魚ならそれから始めてもいいんじゃない？
ポリプは飼い易いから大丈夫だと思うよ。
ピラルクーは無謀を超えてるから止めなさい。
あとスッポンモドキもね。
ガーは種類によるかな。
スポッテッド、フロリダスポッテッド、ショートノーズなら１２０ｃｍで可。

802 ：_：02/07/28 11:49 ID:???

>>796
ちょっと待て、
エンドリ以外のポリプならば９０規格(90x45x45)の水槽で終生飼育可能だぞ。
また、セネガルス、パルマスのような小型ポリプと中型ポリプの中で最も小型のデルヘッジなら６０レギュラーでもいけるぞ。

ガーは９０ｃｍ水槽でも飼えるが奥行きが６０ｃｍ必要。
肺魚はドロイとアンフィなら９０規格で楽勝だし他もエチオ以外なら何とか可能だ。

803 ：802：02/07/28 11:55 ID:???

でも肺魚は噛まれると指がなくなるぞ。初心者は止めた方がいいかな？
ちなみに私はタウナギとウーパールーパーを肺魚の代用品として満足した。
とりあえず飼いやすいＰパルマスかＰセネガルスを手ごろな大きさの水槽で飼育する事から初めてみては？

804 ：　：02/07/28 12:12 ID:???

>>799
無難な小型魚とポリプ。
小型魚のほうが確実に☆になりやすいと思うよ。
ポリプは水槽が安定していなくとも持ち前の生命力で元気だけど、
小型魚は水槽が安定するまでは色々と気が抜けないからね。
ただピラルクーとスッポンモドキは将来的に相当でかくなるぞ。

805 ：初心者：02/07/28 14:20 ID:???

皆さん、ありがとうございます。
やっぱり熱帯魚好きな人って親切な人多いですね。
なにぶん生き物、しかも水棲生物のことなのでまだふんぎりはつかないですが、
デルヘッジかセネガルス、パルマスのうちから始めようと思います。

806 ：奈菜子 ◆yiGoqdj2 ：02/07/28 18:11 ID:???

>>805
決まったようだね。
その３種で問題ないと思うよ。
デルはかっこいいよ。
可愛さで言うならパルマス。
セネガルスは頭に緑が出て綺麗。

807 ：：02/07/29 13:01 ID:???

水槽の大きささえクリアできれば、古代魚はむしろ初心者向きかもしれず。
頑丈で長生きするから、大事に飼って下され＞初心者どの

ちなみに、漏れは肺魚から熱帯魚でびぅしますた（Ｗ

808 ：ガー：02/07/29 18:24 ID:???

おれもハイギョで熱帯魚デビュー。で、いまだに古代魚以外は満足に飼えない。
魚に甘えてしまうって言うんですか。こんなケースもあるんで、ご注意ね。

809 ：809：02/07/29 20:17 ID:3L2tvV9D

90で
ノーザン
ちっちゃいポリプ×1
ふつうのポリプ×3
でっかいポリプ×1
飼ってます。
なんか他に入れられそうな魚いませんか？

810 ：：02/07/29 20:24 ID:???

＞809
っていうかノーザンかわいそう

811 ：809：02/07/29 20:38 ID:3L2tvV9D

＞810
え、なんで？

812 ：８０４：02/07/29 20:48 ID:???

現在のノーザンの大きさはどのくらい？
ノーザンなら最終的に１２０＊６０＊６０は欲しいような気がする。
あとポリプの種類は何でしょう？
ポリプも種類によっては結構でかくなるからねぇ。エンドリとか。

813 ：809：02/07/29 21:05 ID:3L2tvV9D

現在のノーザンは25～30㌢くらい。
ポリプはちっちゃいのはコンギカム。15㌢くらい。
ふつうのはセネガルス2匹とパルマス1匹。25㌢くらい。
でっかいポリプはオルナティ。40㌢くらい。
ポリプはみんな成長とまってる。

814 ：奈菜子 ◆yiGoqdj2 ：02/07/29 22:45 ID:???

俺はスマトラがデビューだった。
習性は飼う前から知ってたのでスマトラのみで飼ってた

>>809
ノーザンは泳ぎが早い上に体が硬いから９０では足りない。
可哀想。
>>812の言う通り。
コンギカム？
エンドリケリー・コンギクスのこと？
もしそうならもうちょっと勉強してから生き物飼うべし。
成長が止まってるならレトロピンニスの可能性が高いが。
オルナティも９０じゃちと可哀想だ。
あとセネガルスとパルマス、レトロピンニス（？）は別の水槽に入れなさい。
特にパルマスとレトロピンニス（？）はその大きさだとオルナティの餌食になる可能性がある。
魚の大きさくらいは勉強しておこうぜ・・・・・。

815 ：　　：02/07/30 09:40 ID:???

昨日ＢＳ１の深夜放送で「世界古代魚紀行？」って言う番組やっていたよ
途中から見たけど、ピラルクーと肺魚を紹介していてＮＨＫ独特のバックにクラシックを
流しながらタンタンと放送してた。

816 ：809：02/07/30 16:23 ID:1KAXjGX+

＞814
コンギカムって名前でうってた。たぶんパルマスの亜種みたいなもん。
食われる気配ナッシング。水槽は別に狭いって感じはしないな。

817 ：教職員の息子：02/07/30 16:45 ID:???

急な話題で失礼します。
小学校の教室で金魚といっしょにアミメウナギを飼う漏れの母に何かひとこと言ってやってください。

818 ：_：02/07/30 17:07 ID:???

>>816
エンドリケリ以外なら９０規格水槽で終生いけると思うよ。
オルナティはデカイだけが魅力の魚でないしね。

>>813
ただし、ノーザンは９０規格では終生飼育は不可能と言っていいね。
なんとか最低120x60x45水槽を置けるようにした方がいいよ。

819 ：809：02/07/30 17:15 ID:1KAXjGX+

＞814
Ｐo.コンギカムって名前で売ってた。3000円くらい。
オルナティに食われる気配ナッシング。
水槽は狭い感じはしないな。みんなイキイキしとる。

820 ：809：02/07/30 17:16 ID:1KAXjGX+

↑これ、俺の友達がカキコしたんだけど気にしないでください。
ご迷惑おかけします。

821 ：８２０：02/07/30 17:20 ID:uagO9+15

↑これ、俺の父がカキコしたんだけど気にしないでください。
ご迷惑おかけします。

822 ：素人：02/07/30 17:23 ID:UUMxfEWV

デルヘッジ買おうと思ってるんですが近くの店
には売ってないんですが、おすすめの通販の店
ってありますか？

823 ：809：02/07/30 17:23 ID:1KAXjGX+

ほんとウザイよなお前もお前のオヤジも。

824 ：809：02/07/30 17:24 ID:1KAXjGX+

通販はやめとけ。

825 ：_：02/07/30 17:26 ID:???

>>822
通販でもＯＫだよ。
楽しい熱帯魚かアクアライフに通販の店が宣伝出してるから読んでね。

826 ：素人：02/07/30 17:31 ID:UUMxfEWV

>>825
どうもです
本はもってるんですが安心して買えるとこってありますか？

827 ：809：02/07/30 17:32 ID:1KAXjGX+

それで失敗したヤツおるぞ。魚安いけど送料がたかかったり
魚があんまり良い状態じゃなかったりするんだと。

楽しい熱帯魚のうしろの方に載ってるＭＩＳＨＩＭＡって店の人はノーザン90で飼えんことは無いって言ってるらしい。

828 ：素人：02/07/30 17:34 ID:UUMxfEWV

>809
そうですか
近くの店売ってることは売ってるんですが
どうみてもかなり弱ってそうなので通販しようかなと思いました

829 ：809：02/07/30 17:38 ID:1KAXjGX+

デルヘッジのはいる時期っていつごろ？

830 ：奈菜子 ◆yiGoqdj2 ：02/07/30 18:03 ID:???

>>809=816
そりゃレトロピンニスだな。
大体ポーリィとかコンギクス・ｓｐなんて名前で売っている。
最近はレトロピンニスという名で売ってるとこも良く見かける。
今後分類が進めばどうなるかは分からんが一応独立種。
これからも独立種だと思う。
オルナティ４０ｃｍにレトロ１５だろ？
止めとけ。
喰われる気配が無い＝喰われないではない。
俺はオルナティ４０ｃｍとセネガルス２０ｃｍを３日だけ一緒にしたら喰われた。
無理やり喰うぞ。
細長いから飲み込める。
半分以下の体長では危険。
狭い感じはしなくてもなるべくゆったりした環境で飼育してやってくれ。

>>829
最近は養殖されてるからいつでも見かける。

831 ：809：02/07/30 18:16 ID:1KAXjGX+

どもども。考えとくよ。
ノーザンとオルナティは人からもらったもんやしのぅ。

＞828
いつでも見かけるんだとよ。デルヘッジおいてない店に入荷してくれって頼めばいいじゃん。

832 ：８０４：02/07/30 18:37 ID:???

久々にこのスレが活気づいているような今日この頃。
俺のデルヘジは通販で買った。つか大抵の魚は通販で買ってる。
近くの店はどうしても信用ができなくてな～。

>>831
差し当たっての心配はオルティナ？レトロ？が粗相しないかどうかだね。
ノーザンはまだ９０でもＯＫそうなサイズのようだし。
何はともあれ元気に育ててくださいませ。（＾＾）

833 ：809：02/07/30 18:49 ID:1KAXjGX+

はいーどうも(^ー^*)

店で直接買うんだったら状態が良いか悪いか結構わかるんでね？
通販は怖くてできん(ﾟεﾟ;)

834 ：_：02/07/30 18:56 ID:???

うちのオルナティはじっとして暗い狭い場所に潜んでばかり、
デルヘジィは夜は金魚のようにシャコシャコ動いてばかり。
こんなもん？

835 ：809：02/07/30 19:08 ID:1KAXjGX+

俺んちのヤツは昼間も元気だわ。
友達んちのヤツは夜元気。
個体差でね？

836 ：_：02/07/30 19:13 ID:???

デルヘジィって好きだな。最も「恐竜」という感じの風貌しててね。
思うにポリプはセネガルス、パルマス、デルヘジィ、オルナティ、エンドリケリの五種類で十分だと思う。

837 ：関西どん ◆ny2d.jPc ：02/07/30 21:07 ID:???

エンドリは、いちおう９０規格水槽での国内繁殖例があるだす・・・。
同じ長さのガーやアロワナでは飼育さえおぼつかないだろうが。

別に、９０でのエンドリ飼育を推奨する気はないけども、
（ポリプの中でもエンドリをわざわざ飼育する人の多くは
でっかさを求めているのだろうから、そういう目的とは反するであろうし）
「無謀」とは言い過ぎのような気がしたので・・・。
あくまで、参考という事で。

838 ：８０４：02/07/30 21:17 ID:???

>>833
そう言うことを普通に言える人は良いなぁ。（煽りじゃ無くてね。）
近くで一番品揃えの良いのはホームセンターだけど以下略な状態だし、
ペットショップもあんまり良いとは言えない状態でね。(;_;)

俺も通販とは言っても比較的近県の特定の店でしか買わないよん。
お店任せな所があるけど地元の店よりよっぽど良い状態だし。(^^;

>>834
うちのデルも夜の方が元気。つか昼はセネの元気に押されているらしい。（ｗ

839 ：文：02/07/31 00:41 ID:???

ぽりぷ飼いの皆さん、底砂は何にされてますか？

840 ：ティク：02/07/31 00:49 ID:Ea6Z4yYy

今は真っ黒の細かいガラス系サンドを薄ーく敷いてるよ。
それまでは管理が楽だからベアタンクだった。
デルのバンドが強くでるかなぁ、などと思って。
思惑どうり、デルのバンドは黒くハッキリしたものの、混泳しているセ
ネ＆パルもなんだか全体的に黒っぽくなってしまった(;´Д｀)
おかげで緑化も目立ってはいるんだけど。
オレは今の体色の感じが好きだから良いけど、結構好みが分かれるかも。
でも、ポリプって底の色に思いっきり影響されるよね。

841 ：文：02/07/31 01:05 ID:???

砂のんだりしません？
なんかショップで砂もりもり食ってるデルがいたんですけど・・・
（小石を出したり入れたりはぐはぐしてる）
ちと心配。

842 ：ティク：02/07/31 01:27 ID:Ea6Z4yYy

>841
多分喰ってるでしょうね。
でもそれは自然界でも同じこと。
そんなに心配しなくとも良いと思う。
フンと一緒に出るのかと。

843 ：　：02/07/31 22:25 ID:???

＞815
がーん！古代魚紀行の再放送やってたんだ！

・・・見たかったなぁ・・・ショックだ・・・

844 ：名無し：02/08/01 12:45 ID:qzHonl3N

昨日さ、体長１５センチくらいのアンフィの噛む力ってどのくらいだろう
と思って指を水槽に入れてみたのね。

出血はしなかったが結構痛いぞ。

845 ：阿羅死参上：02/08/01 14:00 ID:???

あぶないよ・・・やめときなさいよ。

関係ないけどポリプはベアタンク基本なのかな？

846 ：８０４：02/08/01 14:06 ID:???

>>844
おいおい。あんまり無茶をしないでね。(^^;

>>839
ベア水槽にしています。

847 ：　：02/08/01 14:09 ID:2DIh3Ja0

細かい大磯砂は５センチ敷いています。
水質かなり安定、２ヶ月間水変えナシで大丈夫です。

848 ：：02/08/01 14:18 ID:???

>845
エンドリにはガーネット、みたいのがあるよね。
でも実際どうなんだろか？
ｲｲ!!って人のサル真似じゃないんだろか。

849 ：AAムズー：02/08/01 14:52 ID:???

べあたんくはちょっぴり味気ないね～

　　　　　　⊿⊿⊿⊿⊿⊿⊿⊿
ゝ゜〕　））】））】））】））】））】】））】Σ
　　　△　　　　　　　　△
ｍｍｍｍｍｍｍｍｍｍｍｍｍｍｍｍ

水草なんかは？抜かれっちゃう？

850 ：阿羅死参上：02/08/01 14:55 ID:???

>>847
２ヶ月っ！？く、詳しく聞きたいです！

851 ：　：02/08/01 14:58 ID:2DIh3Ja0

さて、パチスロにでも行って来るか。

やっぱり秘訣は・・・

852 ：852：02/08/01 19:40 ID:0+2gDwvO

古代魚とスッポンモドキって一緒に飼えたりしない？

853 ：：02/08/01 20:41 ID:???

スッポンモドキはでかくなる

のろい魚は食われる

854 ：８０４：02/08/01 21:01 ID:sZYtyLuU

>>849
シェルター代わりに流木活着のミクロソリウム（３種類）を数個入れて、
あとアマゾンフロッグピットとアマゾンチドメ草を浮かせてます。
良く水草の中に突っ込んだり乗ってマターリしていますよ。

855 ：シポ：02/08/02 00:25 ID:SNFbFNlP

>>852
スッポンモドキ(亀の類)、肺魚、フグ
これらは混泳は無理だと考えた方がイイと思う。
>>848
エンドリにガーネットという組み合わせは
よく見るね。皆やってるし、じゃオレもってｶﾝｼﾞじゃない？
確かに黒バック×赤砂は彩りとしては綺麗だけど手入れの
面倒くささや値段的にもお勧めしない。使用してる人を
非難するわけじゃ無いけど、好みの問題でしょ

ところで最近飼育しはじめたアンフィの腕が折れて、
その部分が団子みたいになってしまったんだけど
そんな感じになった人いる？自然に治るんだったら
切らずに静観したいんだけど…
まだ水が出来てないのかなー

856 ：　：02/08/02 13:18 ID:4wrtFOku

うちはアネクなんだが、
買ってきたとき（店にいたときから）後ろ足がおれていた。
正確に言うとねじれていて、その部分がコブっぽくと言うか、
糸をマル結びしたかんじだった。
二ヶ月ぐらいほっといたら、直っていた。
思うに、オレの場合は、輸送中の袋が小さすぎるのでこうなったのだろう。

857 ：852：02/08/02 17:41 ID:S18KBWv+

なんで亀はだめんだ？？

858 ：_：02/08/02 17:54 ID:???

カメがダメな理由
・でかくなる。スッポンモドキは天然で60ｃｍにもなるそうだ。このサイズのカメを飼育できる環境は一般家庭ではおそらく無理。
・水を汚す。カメの排泄物の量は魚の比ではない。基本的にカメは濾過よりも水換えで水質を保つ。
かなり汚い水でも平気だが、混泳魚にはきつい。
・魚に噛み付く事がある。スッポンモドキはくちばしが他のカメと違い、魚に致命傷を与えにくいが、
それでも鰭くらいは食いちぎる。（他種のカメなら一撃死）

859 ：奈奈子：02/08/02 18:29 ID:???

そんなわけで
これはなんですろうか？？？？？
http://www.bidders.co.jp/dap/sv/nor1?id=8634662
買おと思ちょります。

860 ：阿羅死参上：02/08/02 19:13 ID:???

おおおう！！かっちょいーやんけ！

861 ：奈奈子：02/08/02 22:09 ID:???

たびたびすいませんが・・
ここのhttp://cgi.members.interq.or.jp/gold/square/user-cgi-bin/img2/imgboard.cgi
ノーザンガーの大きいやつの情報　ないんかなー？？

862 ：奈奈子：02/08/03 11:46 ID:???

そいじゃやっぱ　買いですか？？
どうやって買うん？？
登録ですろうか？？

863 ：ポリパー：02/08/03 18:33 ID:LTl3HqkW

ノーザンガーなんて存在してる種？初めて聞いたぜ～！
たぶんレッドピラルクーみたいなノリなんじゃないの～
そういえば、どこかでウルトラエンドリケリーって見たな

864 ：±±±：02/08/04 11:34 ID:???

今年もネオ麦茶大量入荷　６ｃｍ　小売２０万割れ　ちゃうか？？

865 ：知ったか一号：02/08/06 19:23 ID:???

ポリプに関してだが、オルナティピンニスとウィークシーは
大型３種同様大きくなるぞ。90標準でも厳しいかも。
店でも滅多に大きなやつを見ないから大丈夫なように思いがちだけど、
どちらも長さは60越えるし、太さは雌雄ともに50くらいのエンドリケリーと
変わらないぞ。自分の腕と同じくらいって想像すればいい。
混泳環境なら、120＊60＊60は最低用意したいな。
15のレトロは論外。いずれ餌の運命。

866 ：_：02/08/07 01:49 ID:???

agege

867 ：：02/08/09 15:55 ID:???

６０ｃｍ規格で１５ｃｍサイズのセネ＊３、デル＊１、パルマス＊１
１０ｃｍサイズのデル＊１って詰め込み過ぎかな？

868 ：_：02/08/09 16:20 ID:???

>>867
成体の小型ポリプ三匹を６０規格で飼育可能なんだから、今はいいけど
将来は９０規格を用意するか、６０規格二本に分散させよう。

869 ：８６７：02/08/09 22:29 ID:???

>>868
レスサンクスです。やっぱキツイか。。。
時期を見て水槽拡張か増設をするようにします。（＾＾）
って１５ｃｍデルか俺のことをなんか見つめてる～。

870 ：809：02/08/10 17:01 ID:rEf5++n7

>>865
もう半年ほど大丈夫です。元気です。

871 ：　：02/08/11 00:29 ID:???

>>93
奈菜子さんはずっと前からそのハンドルだからそのままでＯＫ！

>>97
古代魚の寿命を考えようね。本当に飼いきれるのかな？

872 ：　：02/08/11 00:30 ID:???

って時間が時間だけに１－１００までしか。。。
どうせ俺は酔っぱらいじゃー。

873 ：ガー大好き：02/08/11 00:31 ID:???

あの、すいません質門な

874 ：ガー大好き：02/08/11 00:35 ID:???

あの、すいません質問なんですがガーは後どの位の期間飼うことができるんでしょうか？

875 ：：02/08/11 00:40 ID:???

>>874
おーい。向こうでのやりとりから２ｃｈ初心者みたいだけど、
アクアな質問～の方に書いた質問をこっちにも書かないと。(^^;
何がなにやらだよん。

876 ：ガー大好き：02/08/11 00:46 ID:???

６０センチです。
ポリプテルを一緒に飼っています。

877 ：：02/08/12 19:37 ID:???

私は古代魚初心者です。
エンゼルとかなら結構飼ってます。
でも最近ポリプテルスなる者に興味が沸いてきました。
でも飼いやすいのはパルマスくらいしか知りません。
できれば人工餌にも餌付きやすく、90㎝水槽で飼える
ポリプテルスを教えてくんろ。

878 ：_：02/08/12 19:45 ID:???

>>877
１位パルマス　２位セネガルス　３位デルヘッジィ

90cm水槽では基本的に大型ポリプのエンドリケリ以外なら全て飼育可能。
ただし、オルナティピンニスとウィークシーはちょっとキツイかもね。　

879 ：877 ：02/08/12 22:59 ID:6JpePGTI

>>878
解答ありがとう。
また質問して図々しいですが、その四種類のなかで活発なのは
どれですか？
夜行性なのはしってますが、やはり飼うのは活発なのがイイですしね。

880 ：赤虫の煮こごり：02/08/12 23:16 ID:???

>>877
うちの場合は８７８氏の１～３位で言うと、
１位セネガルス　２位パルマス　３位デルヘッジィ
の順になるかな。暗くなるとデルも元気に泳いでいます。
あとはそれぞれ顔や模様に種特有の特徴があるから、
好みも合わせて考えて見てはどうでしょうか？

881 ：　　　：02/08/13 21:02 ID:???

ポリプって小さい時から90㎝で飼いたいアルけど
なんか注意することアルですか？
オスカー(これもチビ)と混泳させる予定アル。

882 ：逝ってよし ◆nxz6vGTA ：02/08/13 22:27 ID:???

>>881
ポリプに餌回らなくなると思われ。
小さい頃は４５～６０ｃｍくらいでいいんじゃない？。

883 ：881：02/08/13 23:04 ID:y9Q45o+t

でも今空いてる水槽は90㎝のみなんです。
…どうしましょ？

884 ：：02/08/14 00:18 ID:???

age

885 ：逝ってよし ◆nxz6vGTA ：02/08/14 02:29 ID:???

>>883
どっちかを別の水槽に入れたほうがいい。
あるいは仕切り板付けるとか。

886 ：878：02/08/14 07:35 ID:???

>>879
私の書いたことが伝わったのかな？
私があげたのは小型でなおかつ飼いやすいポリプとして、
セネガルス、パルマス、デルヘッジィをあげ、
９０ｃｍ水槽ではキツイ魚として、エンドリケリ、オルナティピンニス、ウィークシィをあげたんだけどな。

>>その４種類の中で

の「４種類」の意味がわからないです。

とにかく、ポリプの中では突出して、セネガルス、パルマスが活発かつ飼育しやすく、
それに次いでデルヘッジィというとこです。

887 ：_：02/08/14 07:41 ID:???

>>オスカーとポリプの混泳

混泳に絶対はないですが、私はしてますね。
オスカーがポリプの餌を取る件ですが、オスカーは昼行性、ポリプは夜行性なので
暗くなってからポリプに餌を与えてます。

888 ：879：02/08/14 10:28 ID:???

>>886
ごめんなさい、伝わってましたが、4種類と3種類を間違えたのです。
失礼しました。

889 ：ポリパー：02/08/14 23:45 ID:???

オスカーとポリプが混泳で、夜にポリプに餌与えてオスカー目覚めない？
うそだー！餌の匂いが水に溶けてオスカーに伝わった段階でオスカーは
一気に覚醒してボロボロ鰓からこぼしながら喰いまくるぞー！

890 ：　：02/08/15 10:15 ID:???

age

891 ：ぽりぷ大先生：02/08/15 19:46 ID:???

オスカーとの混泳は止めた方がよい。
ましてや９０ｃｍ水槽では多分ポリプはエサ食えない。

話は変わるがエンドリのショート個体をイイ！というヤツは
ダメダメ野郎。エンドリの良さが何一つ表現されていない
個体が良いというヤツは単なる際物好き。
しかし、普通はハネられちゃう魚を大事に買ってくれる良い
ヤツでもあるから許してやるっちゃ。

892 ：：02/08/15 20:56 ID:???

セネガルス、パルマス、デルヘッジィって実際３０㎝オーバーになるには
どれくらい掛かります？

893 ：　：02/08/15 21:54 ID:???

>>892
何センチぐらいから？それとも生後の話？

894 ：892 ：02/08/15 22:03 ID:???

>>893
５㎝くらいからですね

895 ：・：02/08/16 01:39 ID:xBsEHUZi

　熱帯魚スレから気ましたよん。
　先日ポリプ・セネガルを買いました。
　ポリプにはあんまり興味なかったんだけど、ある知り合いが
　「プリプって、『まんが日本昔話』のオープニング　♪ぼおや～良い子だ…
に出てきた竜にそっくり」
　と言うのを聞いて、それから興味を持ち始めて、とりあえず入門として
セネガルを買ってしまった。
　家には４年目のブラックゴーストがいるんだけど、将来混泳できるだろうか？
　今は別水槽でトリートメント中。

896 ：　：02/08/16 15:02 ID:???

アゲ

897 ：　：02/08/16 17:59 ID:CbbByD5H

小型ポリプの通販でいい所を教えてください

898 ：　：02/08/16 22:38 ID:???

>>894
うちのセネは８ｃｍぐらいで家に来て１ヶ月ぐらいで１２ｃｍオーバーかな。
週１の餌抜きで餌はメダカにキャットを織り交ぜつつ喰わなくなるまで。

>>897
きちんとトリートメントしている店なら何処でも同じ様な感じかと思う。
ただデルはエンドリまで行かなくとも模様の好みがあるからなぁ。

899 ：ガー30cm：02/08/17 00:36 ID:jW+qvUPV

あーびっくりした。
2時ごろ寝ようとベットに入ったときにガタンって音がして
また魚があばれてるなぁ。
なんて思ってそのまま寝て、6時半に起きたら水槽の前にガーが寝てた。
死んでるよ。
なんて思って触ったら動いて水槽に戻したらおぼれそうになって
手で水面近くに持っていったら呼吸してその後はへっちゃらで普通に泳いじゃってます。
ほんとガーってすごいね。
蓋はアクリル5mmで作ったんだけどやっぱ重し乗せなきゃだめだね。

で、尾ひれが溶けたみたいになっちゃたんだけど
ほっとけば治りますよね？

900 ：boby：02/08/17 00:40 ID:A/2ONpw0

900げと

901 ：_：02/08/17 01:05 ID:JERT7r9h

>>899
それはいくらなんでも・・・
肺魚でもあるまいし・・・
たぶん、寝る前の大音は普通に暴れる音で
ガーは起きる直前に飛び出たんじゃないの？

902 ：ガー30cm：02/08/17 01:15 ID:jW+qvUPV

そうかもしんない。
誰も見てないんでいつ飛び出したのかはわからないっす。
でも、1階に水槽で2階に寝室で普段は音聞こえないんで
いつもより大暴れで飛び出した可能性大かと思ってます。
それより1m30cmのところから落っこちて
尾ひれに血がにじんだ程度なのが不幸中の幸いでしたね。

903 ：　：02/08/17 01:18 ID:WSD8R0t2

ガーは空気呼吸もある程度できるから、普通の魚より飛び出しに強いよね

904 ：ななし：02/08/17 07:53 ID:???

ポリプに現在、ミルワームとクレストキャットを与えてますが、
クレストキャット一本に絞ろうかと思ってます。

それで構わないのでしょうか？

905 ：エンドリ19cm：02/08/17 09:05 ID:jW+qvUPV

>891
エンドリのショートですが、わたしも好きじゃないです。
ショートって言ってもいろいろあるみたいだから一概に言えないけど...
単なる成長障害で背曲がりとか卵巣肥大を喜んでるのはどうかと思う。
先天的なやつに関しては、アルビノとおんなじ考え方ですね。
私は欲しくないけど、欲しいやつを否定もしない。

>904
キャット1本だと背曲がりになる恐れありだと思いますよ。
キャットメインでたまには違うのもあげるのがいいかと思います。

906 ：ポリプ大先生：02/08/17 14:00 ID:???

>905
煽り口調スマソ。
国内繁殖個体も増えてきてるし、遺伝子汚染が不安じゃない？
せめて種親には使わないで欲しいにょ

907 ：　：02/08/17 17:00 ID:bZWKEjLN

ポリプの底砂で大磯がｲﾏｲﾁ好きになれないんですが、ソイル系でも問題ないでしょうか？

908 ：名無し：02/08/17 18:49 ID:njvjZF+Y

>907
何でもいいんじゃないの？
漏れも大磯嫌いだし使ってない。砂が動かないから
汚れが沈殿して腐る･･･ような気がしてから使ってない。
ハイドロサンドとかで飼ったこともあるし、いまは川砂。

呼び名がハッキリしないポリプが何種類かいるけど
結局はどうなんだ？

ビチャー＝コンギクス
レトロピンニス＝ポーリー＝コンギクス＝コンギカム
ローウェイ＝パルマス・ビュティコファリー

そもそも「コンギカム」なんて誰がつけたんだ？
一応、漏れの中では「コンギクス」と呼ばれているのが
「ビキール・ビキール」でビチャーと呼ばれているのは
「ビキール・コンギクス」と認識してるんだが。

909 ：：02/08/17 19:33 ID:???

http://cgi.members.interq.or.jp/gold/square/user-cgi-bin/img1/img-box/img6.jpg

910 ：エンドリ19cm：02/08/17 23:54 ID:jW+qvUPV

>906
たしかに、種親に使われるのは嫌だね。
わたしのエンドリも国内繁殖だけどWF1らしいので安心してる。
さすがに有名ブリーダー繁殖固体って美しいのが多いけど。
でも、観賞魚の世界では繁殖固体は重要だよね。
ワイルド乱獲で絶滅なんてのは嫌だからね。
こんなこと言ってると人間のエゴなんて話になるから終わりますけど。

>907
ソイル系って使ったこと無いけど、魚が暴れたら水が濁ったりしないんですかね？
ろ材も目詰まりしやすいってことないですかね？
ポリプだとエンドリなら赤系で、他のは黒系が体色にはいいんじゃないかと。
緑変しやすいタイプで緑変させたくなかったら黒系はやめたほうがいいですけどね。

わたし今はガーネットストーンです。
昔は富士砂を園芸屋さんで買って使ってました。
富士砂の時はデルヘジが緑変しましたけど、
ガーネットストーンにしたら緑がすっかり消えました。
＃水槽を新しく立ち上げた時に砂を変えたので水のせいかも知れませんが...

911 ：逝ってよし ◆nxz6vGTA ：02/08/18 02:16 ID:???

>>909
ビキール・コンギクスって何じゃ？
エンドリケリー・コンギクスの間違いじゃねーのか？

ビキールはビキール・ビキール、ビキール・ラプラディ、ビキール・カタンガエの３亜種。
このうち輸入が確認されているのはラプラディだけ。

912 ：909：02/08/18 03:14 ID:mLuh22EE

>911
そっすね。エンドリケリー･コンギクスでしたね。
結局、ビチャーはこれを指してるんですよね？

913 ：逝ってよし ◆nxz6vGTA ：02/08/18 18:10 ID:???

>>912
そう、今売られてるビチャーは本物ではなくエンドリケリー・コンンギクス。
初めて輸入されたときは『これこそが本物のビキール・ビキールだ』とか『ビキール・カタンガエだ』とか大騒ぎになったけど研究の結果今の名前に落ち着いた。
本物は紛争地帯に住んでるのでとても輸入出来ない。
五十嵐氏はケニア政府の許可を貰い、５００人くらいの軍隊を付けて貰って行ったそうな。

914 ：_：02/08/19 02:27 ID:XhRtXcRS

うちのエンドリが何も食わないんだけどどうしよう
いま大体5cmくらいなんだけど…
試した餌は冷凍赤虫、キャット、1cmくらいのヌマチチブ
1cmくらいのスジエビ、2.5cmくらいのチェリーバルブ
同サイズのどじょうなんだけど、アタックしたのはどじょうだけ
いまは36cm水槽に餌たちと混泳中…
1週間くらい何も食べてないどうするべきですかね？

915 ：　：02/08/19 03:44 ID:???

５ｃｍぐらいなら１回の食事で１／４～１／２にカットした
キャット１個程度でお腹ぽんぽんじゃないの？
餌を小さめに砕いて一晩ぐらい放っておいて、
それで食べないかどうか確認をしてみたら。

916 ：　　：02/08/19 04:00 ID:cCPY8Z5F

今度ポリプ入門しようと思ってるんですけど、古代を堪能できる
種類は何でしょうか？

917 ：　　：02/08/19 04:04 ID:cCPY8Z5F

あと、WF1>>910って昆虫界だと持ち腹になるけど、このスレだと
どういう意味？　＝F1でいいんですか？

918 ：　：02/08/19 09:24 ID:???

>>917
古代を堪能となるとエンドリかなぁ・・・つか大型種全般か。
でもポリプの大型種は相当でかくなるぞ～。
中～小型で飼育するならデルヘジイが一番恐竜っぽいかな。

919 ：名無しさん：02/08/19 09:33 ID:0bgGsN6Z

Po.オルナティピンニスも、きれいだし
Po.パルマス捨てがたひ・・・・・
でも、邪道だけど、アルビノセネガルスも(・∀・)イイ

920 ：　　：02/08/19 09:54 ID:cCPY8Z5F

レスありが㌧です。
やっぱりエンドリケリーですかー。
90x45x45で大型は厳しいですかね？
実物は小さな個体しか見た事が無いんで、イマイチ実感がわかなくて。

919さんお勧めのアルビノセネガルスは見た事ないです。
そんなのも居るんですねぇ・・・
迷う・・・

921 ：_：02/08/19 11:05 ID:???

>>916
どんなポリプでも古代は堪能できるよ。
ただし、エンドリは１２０ｃｍ水槽で飼育しようね。

それで、どのポリプも古代って感じはするけど、
買いやすく小型なのはセネガルスとパルマス、これも６０ｃｍ水槽が必要。
一番、恐竜っぽい風貌がデルヘッジ、しかも小さめで６０ｃｍ水槽で飼育可能。
もっとも美しいのがオルナティピンニス、ただしこれは大きくなるので最低９０ｘ４５水槽を用意しよう。

922 ：逝ってよし ◆nxz6vGTA ：02/08/19 17:16 ID:???

>>920
アルビノセネガルスは高ぇぞ。
エンドリ４匹くらい買えちまうかもな。
徐々に下がるだろ、今は待て。

個人的に綺麗だなと思うポリプはパルマス・ビュティコファリーとザイールグリーンｓｐかな。
カッコよさならデルが一番。
でもデルって立派な奴見ると６０じゃ物足りないような気がする。

>>917
Ｆ１でいいでしょ。

923 ：914：02/08/19 21:35 ID:???

>>915
ひとばん放っておいたらえさ軍団に全部食われちゃうよ…
主にエビが食うねどうしたもんかなぁ
まぁとりあえず今晩試してみます

924 ：９１５：02/08/19 21:59 ID:???

>>923
混泳水槽？んじゃ幾らエンドリと言ってもビビっているのかも・・・。
エビって思った以上に凶悪（？）だし。
餌付くというか落ち着くまで産卵箱に隔離するのも一つの手かと。

925 ：デルヘジ22cm：02/08/19 22:23 ID:edBve+7u

>917
WF1ですが私の認識ではワイルド同士で別血統の親の第一世代。
F1はワイルドとブリードの別血統の親の第一世代。
CBF1はブリード同士の別血統の第一世代。
微妙に違いますね。
血の濃さとしては一緒だけど、ワイルド同士ってのがポイント。
WF1は変な遺伝子汚染なし。
＃つってもよくは知りません。

>914
いろんな餌が一緒に入ってると餌付きにくい気がする。
生餌がいっぱい入ってると落ち着かないし。
水温高めだと活発に餌食うので、水温上げてみるのもいいかも。
生餌に関しては食べたくても捕らえられないのかも。
餌になる魚の尾ひれを切ると食べやすくなります。
餌付きやすさも個体差が激しいんで難しいですけど。

>916
つーことで、
初心者向きなのは昼間に店に行ってよく泳いでるのやつですね。
こういうのは大概餌食いが良くて、飼いやすいです。
90cm水槽だったらデルがいいんでは？
セネガルスやパルマスの繁殖ねらいってのも面白いかも。

926 ：　：02/08/19 22:53 ID:???

>>925
うちも餌食い悪いので水温高めにしようと思いますが、いま
うちの水槽は３０度ですが何度にしたらいいでしょうか？

927 ：デルヘジ22cm：02/08/20 00:09 ID:SqDP9YZy

>926
30度で餌食い悪いですか。
水温上げても無っぽいですね。
水質大丈夫ですかね？
今の餌に飽きてるってことないですか？
あんまり同じ餌ばかりだと、食い悪くなりますね。

うちでは今は29度ぐらいですこぶる順調です。
で、ポリプに関しては35度ぐらいでもぜんぜんOKです。
どんどん餌食ってました。
さすがにガーは餌食い悪くなりましたけど。

餌はキャットメインで、カーニバルやらクリルやらえびやら
グッピーやら子赤やら蛙やらドジョウやらをたまにあげてます。

928 ：920：02/08/20 01:50 ID:cyC0IGp6

>>921
>>922
>>925
なるほどなるほど。　参考になりますですm(__)m
っつー事は、手持ちの90x45x45でデルヘッジに挑戦するのが
よさ気ですね。
近場の熱帯魚屋さんに10cmのポリプが何種類か居たんですけど、
今って買い時ですかね？

>>925
やっぱり昆虫とは意味付けが違うんですね。
ちなみに、同腹同士の交配だとどういう表記になるんですか？

929 ：逝ってよし ◆nxz6vGTA ：02/08/20 02:32 ID:???

>>928
昔は兎も角、現在はＣＢ化が進んでるのでいつでも買い時だと思われ。
繁殖成功していないのは別にして。
尾の方上にしてフラフラ泳いでる奴は避けたほうが無難。
やせてる可能性大。
ポリプは一旦やせると何故か回復しない。

930 ：920：02/08/20 02:45 ID:cyC0IGp6

>>929
そうなんすか、てっきり輸入シーズンかと勘違いしちゃいました(^^;
ブリード物なんですね。
ここ数年雑誌とかも読んでなかったんで、そんなにブリードが
普及してるとは知りませんでした。　浦島太郎です(^^;

今週買いに行ってきます(^^)

931 ：_：02/08/20 04:41 ID:???

>>928
別に一種類に絞らなくても
ハムスターみたいに種類のちがうもの同士入れるとケンカするわけではないので混泳ＯＫ。
ただ、大きさが違いすぎるとトラプルがある程度。
店でも普通に一緒に入れてあるでしょ。
セネ、パル、デルは混泳ＯＫだよ。

932 ：920：02/08/20 04:56 ID:cyC0IGp6

>>931
そうですね、お店ではわりと雑多に放り込んでました。
逆に組み合わせの禁じ手とかありますか？
最終的な大きさはだいたい知ってるつもりなんですが、
大きさの大小以外でトラブルの多い組み合わせとか
もし有ったら教えてください。

933 ：_：02/08/20 07:17 ID:???

>>923
大小以外にはありませんね。
種類がどうこうではなく、大小が違いすぎると食われる個体が出てくるだけ。
しかし、ポリプの違う種類同士でも群れるという習性は面白いですな。

934 ：　：02/08/20 17:19 ID:p9DgHSNW

９０㎝水槽があるから
ブラックゴースト飼いたいんやけど
たしかブラックゴーストは単独飼育が望ましいんやよね？

奴を一匹であの水槽ってのは、ちょい空しいもんがあるような。

935 ：_：02/08/20 19:57 ID:???

>>934
ブラックゴーストは古代魚ではないよ。
スレ違いだな。

936 ：920：02/08/20 22:15 ID:???

今日仕事帰りにデルヘッジー、チェックしてきますた。
６～７cmの奴が1980ですた。
金曜日ぐらいに買ってきます。　うきうき。
最終的に90x45x45で３匹大丈夫ですよね？

937 ：デルヘジ22cm：02/08/20 23:22 ID:SqDP9YZy

>928
昆虫でも同じですよ。
同腹同士ってのは子供同士の近親相姦？
だったらF2では？
近親相姦を続けると数字が増える。
他の血が入れば1に戻る。
が基本じゃないですかね。

>932
禁じ手ってわけじゃないですが、
同じ種類同士が1番相性悪いと思います。
とくに同じ種類のオス同士。
殺し合いにはならないと思いますが。

938 ：920：02/08/20 23:37 ID:???

>>937
あ、いやいや、昆虫はそうじゃないんですよ。
WF1っていうのは、持ち腹で生まれた仔を指すんです。
交尾-産卵っていう生態ならではなんですが。

えっ　同種同士が一番ヤバいんですか(^^;
う～ん、３匹って危険度高い密度でしょうね。
どうしよーかなー。
やっぱポリプも、単独か喧嘩できないほどの
密飼いのどっちかって事になるんでしょうか？

939 ：エンドリカンドレ：02/08/21 00:14 ID:eJpsF2KB

五十嵐エンドリが千葉県松戸市の熱帯魚屋で売られていましたよ。
１７～８ｃｍぐらいで、３５０００円(高！)
３本いました。全部外鰓つきでした。
天然モノより養殖モノの方が高いなんて、、、
これって外鰓の値段なんでしょうか。

940 ：　：02/08/21 00:50 ID:???

>>938
別に同種同士の混泳でもさほど問題はないですよ。
セネガルスは密にしないとちょっと喧嘩が起き易いですけどね。
まずは流木やら水草を入れて様子を見てはどうでしょうか？
うちじゃセネ以外の喧嘩ってあまり見たことがないなぁ。

>>939
五十嵐エンドリは単なる養殖ではなくいわゆるブランド品ですし。
アロワナでも実績のあるファーム個体が高級なのと同じですよ。

941 ：920：02/08/21 01:01 ID:???

>>939
今日行ったお店では、五十嵐エンドリ30cmサイズが
２万台後半でした。
こんなに高いんだーって自分も驚きましたよ。

>>940
そうですね、障害物を多めにしてスタートしてみます。
最近何飼うにもベアでやってたので、基本的な事を忘れる
ところでした。ありが㌧です。

942 ：_：02/08/21 01:15 ID:mjGO96hJ

>934
「ブラックゴースト｣スレあるからぜひ書き込んで!!!!

943 ：_：02/08/21 07:00 ID:???

>>936
デルが1980円とは安いね。

９０ｃｍ水槽で小型ポリプ(デル含む)なら５～９匹は可能だろうね。
かといって、オルナティなんかと一緒にすると危険だしね。
３匹でいくなら、中層、上層に何か泳がせてはどうかな？
アロワナは良くポリプと混泳させられるけど、９０ｃｍ水槽はアロワナが無理。
オスカーはトラブルが多い。
エンゼルもつがいだとポリプを攻撃するかもしれない(単独ならいい)
無難なとこではアロワナとの混泳用に開発されたというパロットフィアーや
他にシルバーシャーク、ブラントノーズガーなどが候補だな。

944 ：デルヘジ22cm：02/08/21 20:56 ID:sll3U1HI

>938
ちょっと調べてみました。(ほんとにちょっと)
ttp://kuwa.s10.xrea.com/generation.html
昆虫でも私と同じみたいですね。

945 ：　：02/08/21 21:21 ID:3GkJJtH0

漏れは上層がさびしいのでプラスワンと混泳。
小さいくせにデルやラプを押しのけて流木の
陰を縄張りに・・・違うだろ、お前は中層より
上だろと言い聞かせてますが。最上層はパント
ドン。

946 ：オルナティ40cm：02/08/21 21:46 ID:sll3U1HI

>945
わたしも最近ダトニオミクロレピスと混泳始めました。
ダトニオは難しいですね。
なかなか人工飼料に餌付きません。
生餌は人前でもバンバン食べてるので、環境が悪いわけじゃないと思うのですが。
なにかいい餌ありますかね？

947 ：７年間：02/08/22 03:10 ID:Pmz1hewT

我が家のダトニオはひかりキャットを食べています。５００玉サイズから。
もう７年目になります。しかし、３０ｃｍほどで成長がとまって
いるように思います。やっぱりお金はかかるけど、大きくしたいなら
生き餌がいいのではないでしょうか。

948 ：920：02/08/22 04:14 ID:???

>>944
すんません、それ古いっす(^^;
持ち腹仔ってポイントが昆虫では肝なんです。
スレ違いｽﾏｿ

949 ：_：02/08/22 07:40 ID:???

ダトニオが３０ｃｍで止まるなんて羨ましい話しだな。
それで、ダトニオは元々、人工飼料には餌づきにくい魚です。
かなり辛抱強く、せっしていかないと無理だと思います。

950 ：ななし：02/08/22 08:18 ID:???

一つ質問させてください。
私はいつもキャットを沈めておき、ポリプが好きな時に食えば良いと思ってましたが、
もしかすると沈んでから時間が経ったキャットはポリプも食ってくれないのでしょうか？

951 ：菜茄子：02/08/22 19:30 ID:???

水汚れる、やめとけ。

952 ：ななし：02/08/22 20:34 ID:tVnfEofg

そうじゃなくて、「食ってくれるかくれないのか」聞いてる。

953 ：(^口^*)：02/08/22 21:55 ID:???

うちのポリプ食パンたべた。以上。

954 ：喰う：02/08/22 22:20 ID:???

喰う

955 ：kirin：02/08/22 22:49 ID:hxsuxOhF

ショップで、ナイフフィッシュのペアらしき物を発見！！
飼いたいけど、１２０×６０×４５アクリル水槽でシルバーアロワナと混泳できるかなぁ？
誰か意見下さい。

956 ：・：02/08/23 02:02 ID:zBfU/P5h

エンドリ90×45で4匹飼育しています。
大体40㌢前後です。けして好ましい広さじゃないですが、飼育できない事
は無いですよ。ただし、あまり大きくならないです。

957 ：ななしん：02/08/23 02:33 ID:???

>>952
「食う食わない以前にやめとけ」と言ってる。

958 ：名無し：02/08/23 13:00 ID:CP+KZsxN

たくのポリプ様はお上品なので召し上がりませんわ。
おほほほほ。

959 ：　：02/08/23 17:18 ID:???

>>958
つまんねー

960 ：　：02/08/23 18:01 ID:3RuEtNMb

>>959

つまんないなら、自分で面白いと思う書き込みをしなさい。
批判するのは誰でも出来ます。

961 ：……：02/08/23 18:07 ID:???

夏だなあ。
ﾏﾀｰﾘ逝こうぜ。

962 ：_：02/08/23 18:53 ID:???

>>956
個人の自由だから批判はしないけど、
エンドリの最大の魅力は「大きさ」だから９０ｘ４５で４匹も飼育するのは意味が薄いかも。
どうせ小さめの水槽で飼育するんだったら、最も美しいポリプ・オルナティの方を飼育するなあ。

963 ：_：02/08/23 18:56 ID:???

ポリプって大型種だから魅力的というわけでもないよね。
飼育を楽しむならゼネ、パル、デルの方が人慣れするし餌も目の前で食べるので楽しい。
大きさとか柄を楽しむなら、エンドリやオルナティになるんだろうけど。

964 ：マジ：02/08/23 19:02 ID:???

エンドリの最大の魅力って大きさだったんだ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　初めて知った

965 ：オルナティ40cm：02/08/23 20:01 ID:x+0ktvbs

うちじゃ、オルナが1番馴れてますね。
次にエンドリ。
次がデルで最後がラプラ。
小さいうちから飼ってるやつがやっぱり馴れてます。
あとはオスよりメスのほうが馴れやすい気がする。

ゼネってなにですか？>963

966 ：　：02/08/23 20:07 ID:???

>>965
揚げ足㌧な禿

967 ：_：02/08/23 20:11 ID:???

>>965
ゼネガルスという最近、見つかった新種のポリプだよ。
セネガルスとは別。

968 ：　：02/08/23 21:02 ID:???

2chで簡単な誤字脱字を指摘することほど野暮はない。

969 ：オルナティ40cm：02/08/23 22:40 ID:x+0ktvbs

>967
もうちょっとひねって欲しかったです。

970 ：　：02/08/23 22:58 ID:???

えっホントの話しだよ。亜種のことなのに・・
もっと勉強した方がいいよ。

971 ：エン取忍：02/08/23 23:05 ID:???

>>964
楽しみ方は人それぞれだけどエンドリは個体毎の模様の違いと、
大きさが魅力だろうね。
９０＊４５でエンドリ４匹だとかなり過密と言うかキツキツなので、
成長障害や寿命が短くなっちゃったり弊害が伴うと思うよ。

>>967
編集でカットしちゃうからもう一度どうぞ。はいっ。

972 ：エンドリ19cm：02/08/24 00:02 ID:BbpodlYq

90×45でエンドリ40cmが4匹だと、ろ過はまにあいます？
どんなろ過システム使ってますか？
やっぱりオーバーフローなんですかね？
ドライなんかどうなんですかね？

973 ：博美：02/08/25 03:04 ID:???

おまえらゼネガルスも知らないの？ｯﾌﾟ
http://www.google.com/search?hl=ja&ie=UTF-8&oe=UTF-8&safe=active&q=%E3%82%BC%E3%83%8D%E3%82%AC%E3%83%AB%E3%82%B9&lr=

974 ：　：02/08/25 09:09 ID:???

書きこみ確認

名前：
E-mail： sage
内容：
http://google.yahoo.co.jp/bin/query?p=%a5%bc%a5%cd%a5%ac%a5%eb%a5%b9&hc=0&hs=0

投稿確認
・投稿された内容はコピー、保存、引用、転載等される場合があります。
・投稿に関して発生する責任は全て投稿者に帰します。

変更する場合は戻るボタンで戻って書き直して下さい。(cookieを設定するとこの画面はでなくなります。)

975 ：　：02/08/25 18:06 ID:???

最近よく五千円でエンドリ７㎝売ってんだけどこれお買いどくかい？

976 ：　：02/08/25 18:16 ID:???

これお買いどくかい？になぜかﾜﾗﾀ。
自分がイイと思えば買えばいい。

977 ：　：02/08/25 18:18 ID:???

当たり前の回答だな。

978 ：エンドリ20cm：02/08/25 20:02 ID:o1DE+LJg

>975
エンドリは色形柄なんかまちまちだからね。
気に入ったんならかなりお買い得。
相場的には若干安めと思われます。
今日見たやつは同じぐらいのサイズで
赤系は9800円でした。
グレー系だと6800円。

979 ：　：02/08/25 22:25 ID:???

>>978　ご教授ありがとうございます。

>>976
何が良くて悪いなんて飼い始めの素人にはわからない。
２万円のエンドリと５千円のエンドリの違いなどわからん。
始めて飼ったパルマスは背が曲がってきてしまった。
同時期に飼ったデルヘッジは問題なし。
餌も水槽も同じなのに・・・かわいそうで見ているのがツライ。

１０㎝位の代表的なポリプを選ぶときの一般的な注意点を教えて欲しい。

980 ：　：02/08/25 23:03 ID:???

９８０円！！

981 ：：02/08/26 00:01 ID:???

>>979
俺的には何かピンとくる。惚れるポイントがあれば良い個体だよ。
５千円のエンドリでも自分が気に入った個体であればそれはＯＫ。
ポリプは特に長期間飼育してあげる魚なんだし。

ただ９７９氏のパルのように身体的な異常にも関連する話になると、
まずはポリプに限らずに信頼のできるお店を捜すことだろうな。
そうすれば先天的なものをお店の方でチェックしてくれるだろうし、
途中で何かトラブルが生じても相談にのってくれるし。
成長に時間の掛かる魚だから簡単に目を養う訳にもいかないからね。

一般的な注意点となると餌喰いの善し悪しや痩せていないかどうか、
ワイルドものであれば寄生虫の有無だろうね。
寄生虫は店でのトリートメントや在庫期間が十分なものであればＯＫだけど、
入荷したての個体であれば注意した方が良いと思う。
多少のヒレの欠損であれば十分に回復するだろうし。

982 ：・：02/08/26 01:12 ID:4TSAa5N5

パルマスは背が曲がってきてしまった。について・・・。
すべてに当てはまらないけど、一説によると、偏食・栄養の偏りだそうです。
メダカや金魚ばかり与えるとなりやすいです。
固形状のキャットや、クリルなど取り入れてみてください。

983 ：エンドリ20cm：02/08/26 21:43 ID:???

>981
本当に良心的なお店ならいいけど、
大抵のお店は何も言ってくれないよね。
本当に信頼できるお店ってなかなか無いと思います。
やっぱり身体的な異常については買う側が
判断出来ないと駄目なんじゃない？

エンドリなんか特にそうなんだけど
色とかバンドに目が逝ってしまって
よく見たら片目だったり、背曲がりだったり。
背曲がりも上下方向ばかり気にしてたら
横方向に曲がってるのもいるしね。

ガーの背曲がりってどの辺りが曲がるんですか？
知ってる人教えてください。

>982
水槽が小さすぎても背曲がりするよ。

984 ：９７９：02/08/26 23:47 ID:???

>>981
そのピンと来る、というのがまったくわからん。というかこない（ｗ
多くの魚を見て目を養えとはいうものの、なかなか機会がないし、
有名どころのブリード物は買う気がないし、幼魚の高いのと安いのを
見ても差がわからん。
他の魚を飼育したことはあるので痩せ、病気などそこそこの
注意点はわかっているんだけどね。
そう何匹も飼える魚じゃないんで見極めがわからないとどうしても
躊躇してしまう。

>>982 >>983
水槽は今９０。
餌は１０㎝以下のときは、イトメ、冷凍赤虫、アカヒレ、
キャット４分の１に割って。（餌取りやすいように４５センチに入れていた）
小赤食べられるようになってからは、キャット、小赤。たまにクリル。
これはデルもまったく同じ（同居なので）。最初からパルマスの方が食が太い。
現在２匹とも２０㎝強。若干パルのほうが太く長い。
１５㎝超えたくらいから背が曲がってきた。

985 ：・：02/08/27 00:01 ID:blP/Cx4A

デル・パル２匹飼いで９０㌢なんていい環境ですね。
背曲がりについてご期待に答えられなくて済みません。
後可能性があるとしたら、消化不良かな？
少しの間（4、5日）餌を抜いて抜いてみてください。

２万円のエンドリと５千円のエンドリの違いなどわからん。
について・・・。
バンドの濃さや、そのものの親によって変わります・
例えばチャドだと希少価値が高くマニア受けが良く高いです。
特に、腹巻（お腹にもバンドがある場合）もそれなりに高くなります・

986 ：エンドリ20cm：02/08/27 00:11 ID:???

>981
一般的にエンドリは色は茶系俗に言うレンガ色が人気ある色ですね。
グレーっぽいのは安い場合が多いです。
ただ、幼魚の時にグレーっぽくても成長すると
レンガ色になるのもあるらしいです。
バンドは太くて色がはっきりしてるのが人気ですね。
これも成長するにつれて濃くなったり薄くなったりですね。
バンドに関しては背中から腹側まで一周あったり
黒ブチのまだらになってるのが価値あるみたいです。
＃他にも細かく言えばいろいろとあるようですが...

987 ：エンドリ20cm：02/08/27 00:16 ID:3wfeSIK3

>981じゃなくて984でした。失礼しました。

背曲がりについては、よくわかりませんね。
いい環境で育てていると思います。
暴れて激突して背曲がりになった可能性もありますね。

988 ：アンソルギー：02/08/27 01:05 ID:???

オルナティは大きくなります。問題なければ通常60cmは越えます。
飼育した感じでは、一位コンギクス、二位エンドリ、三位オルナティだが、
長さの成長スピードは、一位コンギクス、二位オルナティ、三位オルナティです。
これらの亜種は120＊60以上で飼育推奨するします。

989 ：９７９：02/08/27 01:05 ID:???

>>985 >>986
ご指導ありがとうございます。

水槽は以前ディスカスに使用していた物を引っ張り出してきました。
一時期アピストだけに縮小していたのですが、長く生きるポリプ飼いに
邁進しようと思いまして（ｗ　ショップ巡りするたびに増えていくことは
間違いないですし・・
ただ、エンドリには９０では小さいようですね。
設置スペースが大問題ですがランクアップは何とかしないといけないですね。

個人の好みもあると思いますが、好みだから・・なんて当たり前のことでは
なく、貴兄のように一般的な選び方の指標を示していただけると私のような
素人にはとても助かります。
高ければ当たり前にあるものでしょうから、私のように安いエンドリの中から
選ぶ際はこれが指標になります。

背曲がりは、よくわからないですね。成長過程での奇形は買うときには
見極められないですよね。
先天的なものでないということは、飼育環境に原因があるということで
様々な要因が考えられるんでしょうが・・

990 ：sorosoro：02/08/27 04:12 ID:???

atarasiinotatereba

991 ：７年間：02/08/27 06:06 ID:Bs5EtpUp

>>979
私の経験ですが、一番注意すべきは「成長しない」ということです。
かなり昔にエンドリを格安で買って（現在もいます）餌をあげてもほとんど成長しません。
成長期をショップで満足に餌を与えられないまま過ごすとこうなります。
飼育の醍醐味としてはやはり大きくなるのは魅力ですが、どれだけ餌を与えても
太るだけでした。購入時に30CMで６年経った今でも35CMほどです。
これを良しとするか悪しとするかは貴方次第ですが、参考としてください。
後、この魚を水槽に入れると寄生虫が蔓延しました。完全駆除には大変な時間と
経験が必要とします。買うときは目を皿のようにして体表を観察してください。

エンドリマニアは数多くいます。皆、ピンとくるエンドリを求めて探しまわって
いるみたいですよ。

背曲がりは餌によるところが大きいと私は思います。やはり単食は避けるべきかと。
ひかりキャットで問題ないと思います。あれの大粒を売り出して欲しい・・・。

992 ：七七四：02/08/27 13:26 ID:5jF8Wjdz

約10cmのﾃﾞﾙﾍｯｼﾞを買ったのですが、片方の鼻管の先端が二股に割れているのに気がつきました。
(買った後、家で)
これは奇形ですか?直らないんでしょうか?
そんなﾎﾟﾘﾌﾟ飼っている方いれば、ご意見ください。

993 ：　：02/08/27 15:03 ID:???

古代魚系のＨＰで見たことがあるけど何も支障は無いと思う。
一旦切り取ってしまって再生に期待する方法もあるけど、
旨く再生するのかどうか分からないリスクを背負った方法だし。
前述のＨＰの方は喧嘩で鼻管が切れてしまい、
再生したときに二股になって再生したって書いてありますた。

994 ：　：02/08/27 20:01 ID:???

本日デルヘジを飼い始めました。
まだ10cmにも満たず、60レギュラー水槽に一匹なので水槽が寂しいです。
そこで混泳相手を探しているんですがポリプ種以外で混泳可能な魚を教えてください。

995 ：エンドリ20cm：02/08/27 22:46 ID:3wfeSIK3

>992
絶対は無いですけど、まだ10cmだったら切り取ってしまえば治るでしょうね。
成長するにつれて再生力が弱くなると思うんで、やるなら早いほうがいいと思います。
そのままでも問題ないでしょうけどね。

996 ：　：02/08/27 23:33 ID:KxpHgG1G

デルは餌採りがとろいのでもう少し大きくなるまでは
食性が違う魚じゃないと餌がまわらなくなる。
バタフライフィッシュとかは沈んだ餌は食べないので
お奨めだが地味でねぇ。

997 ：チョモさん ◆wPOh4692 ：02/08/27 23:43 ID:???

ｐ

998 ：　：02/08/28 00:10 ID:???

１１

999 ：：02/08/28 00:10 ID:GIo0fyIs

ｆｇｖｓ

1000 ：：02/08/28 00:11 ID:GIo0fyIs

１０００！！

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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