動物実験撲滅委員会

動物実験反対です
皆さんの意見を聞かせてください

医薬品の作用を調べるため、科学上の問題に答えるために動物実験は必要だと思います。

医薬品を使わない生活は考えることはできません。
また生体による実験を行わずに、医薬品の効果を検証する事は困難だと思います。
もちろん実験対象に人間を使うことは、許容できません。

現在のように人工物が自然物を食い尽くしてゆく社会は長続きしないと思います。
しかし一度手に入れた科学技術を手放すことは困難でしょう。
より有効な手段は、科学技術のいっそうの発展によって、人工物と自然物が安定して
共存できる状態を作ることだと思います。
現代の科学の最前線のひとつは生物学です。生物学上の重要な知見の多くは動物実験が
なくては得られないものだと思います。

動物実験に賛成します。

動物がかわいそうなら

実験動物＞生物板
食肉＞農学板
動物保護＞野生動物板
猫の外飼＞大嫌い板（？）

なんでもペットといっしょにするのは軽率。
意見もとめる前に少しは自分で考えなさい。

ちぇ、せっかくからかおうと思ってたのに（ｗ

じゃあ、終了ということでいいね

動物実験については、もっとオープンにした方がいいと思う。
影でコソコソやるべきではない。
動物実験についても情報公開を。
なお、私はこの種の実験の効果については懐疑的です。
既得権益を守るために存続しているという側面があまりにも多いのではないでしょうか。

板違い終了。

誘導に従って適切な板にスレ立てたら、ここにもちゃんと誘導貼ってね。
からかいに行くからさ（ｗ

この板の方々も、一度保健所に行ってみることをお勧めします。
ペットを飼っている以上、こういう現実もあるのだと認識する必要もあるのではないかと思います。

>>7
なにか不都合でもあるのでしょうか。
私は、この掲示板で議論するのも有益だと思いますよ。

このネタ、何度も見たからなー。　出尽くしてるんじゃねーの？

毛皮の製造に反対する外国の方々をテレビで観て、はじめは「変わった人たちだ」と思っていましたが、毛皮を取り巻く状況を知るうちに彼らの気持ちがとても良くわかりました。
関連のHPなど、一度まわってみることをお勧めします。

age

自分が傷つかない、直接関係しない物事で正義の味方が気取れるなんて
単純で浅ましくて薄っぺらで嫌だね。
ちょっと羨ましくもある。ノータリンで世の中渡っていけるなんて悩み少なそう。
＞6
動物実験は必要だが、趣味的に合わない人もいる。人目につかないように
するのは大人の配慮だ。
君は死刑制度に賛成か？なら公開処刑を望むか？影でコッソリして欲しいだろ？
＞9
賛成。ペットという動物を欲しいままにするエゴが野放しになるとこういう行政
の仕事が増えるという社会勉強だ。
保健所は社会に必要な仕事、すなわち疫病が流行にしないように社会環境を
低コストで衛生的にしてくれる役所だ。
ペットヲタの下僕じゃあない。ペットヲタが動物を捨ててくれるので、その燃え難い
ゴミを低コストで処分しているだけだ。社会を衛生的に保つためにね。
＞11
毛皮に賛成なの？反対なの？
俺は｢どうでもいい・他人に口出しするな｣です。

猫のｳﾝﾁ食べたい＾＾

日本て、全然動物実験に対して、規制とかないし、無法地帯なんだよね。
こわい世の中だ、、。１さん、日本の中でもいろいろ働きかけて活動してる
団体がいくつかあるよ。目には見えてないけど、確実に変わってきてるよ。
一緒に変えていこうよ。

医薬品ならともかく、
既に十分な完成品であるシャンプーや化粧品の実験で犠牲になってる動物も多いんだよ

おいおいおい・・・・
何を持って十分というのか？

実験用動物にさえ憐憫をかけて＜良い人ごっこ＞に浸らなければ
精神の平静を保てないのか。こわい世の中だ。

黙れゲスどもが。
動物の立場になって心痛める気持ちすら失えば
人間としての尊厳は失われるんだ。
偽善と感じるのは勝手だが、それを批判する権利はない。低俗めが。
社会的に見て有益と感じているのかもしれんが、そんなものは人間のエゴイズムであり
人の気持ちや願いを無視すれば、社会は荒む一方だということを知れ。

手前に不幸が訪れて初めて、そういった人々の“思いやり”の大切さを知ることになるんだろうさ。
人間は完全な悪でもなければ善でもないということくらいわきまえられるよう
努めることこそ肝要なのではないのか。
その上で、何が大切なのか、見極めてみるべきだ。

クソ。腹が立つ。

>>18あなた煽られてます。本当に腹を立ててるのあなただけですよ。

あらあら、信念を公共の場で宣言なさる権利はどなたにでもありますからねぇ...
幼稚な信念を吐露して嘲笑われる権利も、もちろんあなた様は持っていらっしゃいますわ。

それにしてもご自分とは違う感じ方をなさる方への“思いやり”がずいぶん感じられない信念
ですわね。あなた様は、他の方が持つ「あなたを批判する権利」を禁止する権利を持って
らっしゃると思っているのかしら。
あたくしでしたら、そのような考え方を持つ方のほうをこそ、僭越ながら「低俗」と呼ばせて
いただきたいものですわ。

人間としての尊厳や、社会の荒み、人間の善悪性などのご高説をお垂れ流しになる前に、
まずは意見や主義主張の異なる方とのコミュニケーションの方法をお勉強なさった方が
よろしいのではないかと愚考いたします。
多くの方々は義務教育中に身につけられる能力なんですけれど..... まぁ生涯学習の時代で
ございますから、嘲笑われることはありましても、非難はされないと思いましてよ？

あら、ごめんなさい。あなた様にもご理解いただけるように、もっと直接的で簡明な表現を
するべきでしたわね。相手の方に応じて発言方法も適切に変えなくてはなりませんものね。

では失礼して、
　　　 　 　 ∧ ∧ 　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
〜′ ￣￣( ﾟДﾟ)＜　低能 逝ってよし！
　 UU￣￣ U U　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

＜医学の発展のために＞という錦の御旗をどう考えるか、だ。

私は、こんな旗は、ハタ迷惑。もうそろそろ、人間の寿命を
延ばすのは、ヤメにしたほうがよいと思うので、動物実験も
反対。身内やら愛する人が病気で、医学が発達すれば、助かる
とかいう状況でも、医学の発展に反対です。

だから、臓器移植とかで、見苦しく生き延びようというのも
全部反対です。もらうのもやるのも、だめ。自然に反する。

動物愛護には、なんの興味も無いが、動物実験には反対。


；；；とかなんとか、いったりする。

>>17
日本人は元が世界で一番悪いくせに
世界で一番美容に金をかける。
実に無駄な犠牲だ。

>>21
とりあえず、医学に頼らず天寿を全うしてくださいまし。

動物実験が無ければ最初から生まれてこなかった命。
実験されるくらいなら最初から生まれなければ良かったと思うのも人間の傲慢かも知れず。

>>18
＞手前に不幸が訪れて初めて、そういった人々の“思いやり”の
＞大切さを知ることになるんだろうさ。

私の母は、45歳の若さで末期癌で、この世を去っています。
先日、従姉妹も46歳で急逝しました。やはり癌でした。
そういう人達が、これから先、出ないためにも、動物による
臨床実験などは必要であると考えます。
手前に不幸が訪れたからこそ、至った考えです。

いささか偽善的な表現ではありますが、医学等の進歩に貢献した
実験動物達に感謝の意を表するというのなら、納得がいきます。

しかし、生物化学兵器の実験に使われるというのは、ちょっといやかな。
ああ、兵器の被害に対する対処法を研究するというのなら、
それは、いいのでは……と思います。

ゲスどもが 低俗めが。 クソ。

かのような発言をする者に、人間としての尊厳などあろう筈が無い。
破廉恥極まりない。

念のため、申し上げますが、私は猫飼い歴20年です。

医療実験の新製品開発実験は別に考えたほうが良いかと

前者は国の管轄だからまだ虐待まがいのことは行われてないし

何が虐待か？なんて線引きできるものか。
皆、＜自分が＞耐えられないラインをもって主張するだけ。
そこに生温い偽善の臭いを感じる。人間の尊厳？笑わせるな！

医学のために痛覚の働きを調べなくてはならない事もあるだろうし、
化粧品のために腫瘍が発生する可能性をいろんな部位で調べなくては
ならないだろう。
道具として役に立って死んでいく命。感謝こそすれ。これは必要な死だ。

苦しいか？人間として生まれたことを悔やめ。

医学生だが1のような輩のせいで苦労してる。うちの大学の実験(犬使っての
麻酔実験)も愛護団体が文句つけてきて今年から中止になっちゃった。代わ
りに去年のデータだけもらってレポート書いたけどいまいち実感がつかめな
かったね。やっぱ作用とか理解する上で本物使うことは必要だよ。
犬、実験に使われなくても保健所で二酸化炭素使って殺されるのになぁ

動物実験を見て動物がかわいそうだというやつに限って
肉を食って革靴履いてんだろ。
自然がきれいだって車で山に出かけてみたりナ。

見えるものだけに、自分に都合がいいからって理由でごねるな。
まずは自分の足元を見ればいい。

俺は少なくとも、今の医学に満足してねー。　１００歳じゃ足りないし。

>>23
動物実験が無ければ生まれてこなかった命、なんて、それこそ
人間の傲慢そのものです。せいぜい、助産婦さんの助けで、
＜新生児室なぞ、ふぐモノをふやすだけで、不要＞生まれて、
で、３歳になるまでに死んだら、それは、その程度の命。

あんた、命に、なんぼの価値があると、おもうちょるの？？？

>>24
そこまで、身内大事を、徹底させれば、説得力あるね。
あとは、身内バーサス全世界の戦いかな・・。

その覚悟、ありや、なしや。

>>28
偽善への、嗅覚は、正常だが、動物実験を＜必要な死＞
としてしまっている段階で、人間至上主義、私の、１３年
前の姿である。それは論理はとおっているが、君の残された
人生は、寂しいものになるかもしれぬ。人間以外の命の
尊さに気づかないまま、「手遅れ」＝「死」に至るのは。

>29
二酸化炭素＝CO2でなく一酸化炭素＝炭酸ガス＝CO　だよ
ttp://www02.so-net.ne.jp/~tamaco/jn_hokuriku_kill.html

>>21
あなた自身は「身内やら愛する人」が現代の病気で助からない病気にかかった
経験はあるの？
ないなら、24氏の体験談に比べてあなたの主張は説得力がはるかに少ないね。

>>31
「人間の傲慢」は悪いことなの？
あなたはあなた自身の価値をいかほどに見積もっているの？

>>32
身内大事は、全世界の利害と対立することになるの？
動物も含め他者との関係を良くしようとするのも、結局は自分を含めた身内を
大切に思うからではないの？

>>33
そんなの大きなお世話じゃないの？
３歳以下で死んだ子供の尊さに気づかない方が、人間以外の命の尊さについて
語る言葉に、ほとんど何の説得力も感じません。

>>35
人間も、動物の一種。生き物全部が、この地球の表面に
はりついている、カビのようなもの。そのうちに、太陽が
膨張して、地球もそれに飲み込まれる。それまでの、この世。

ということに、気づきましょうね。

；；まあ、「何の説得力も感じません」なら、レスしなきゃ
；；いいのに、してしまったのは、実は＜痛いところを、
；；突かれて、くやしくてしょうがない＞という、わけです。

ああ、人間の傲慢は、恐ろしいのう・・・・。

あなたが紹介してくれたページには炭酸ガス（二酸化炭素）による処分機って
書いてありますが？

>37
本当だ。幾つか見てもCO2に、なってる。COで行ってると聞いたのだが？
聞き間違いか。

すみませんでした。では「尊い犠牲」では、いけませんか？

確かに私も「人間至上主義」は、嫌だと思った事もありました。
でも、そうなると「ペット」という概念も差別になってしまいます。
私は子供の頃「人間至上主義」には批判的で、色々考えましたが
批判するには、自分が自然に帰るしかないという結論に至って
しまいます。しかし、今更、無理な相談ですよね？
最初から、原始生活そのままで暮らしているような部族とかに
生まれたかったですね。
でも、仮にそうだった場合、他の動物を食料などの日々の糧と
してしか見ないかもしれません。

>>36さんの仰る通り、所詮、地球の薄皮一枚の上でチマチマと
暮らす動物の一部にしか過ぎませんが、人は文明というものを
既に知ってしまったのです。それを捨てる事は困難なのです。
私は、そのように観念してしまったのです。歳ですかね…

人間が生物であること、太陽系に寿命があること、は義務教育中に得られる知識ですから
わざわざ確認していただく必要はありません。

これらの知識を前提にしたとしても、「人間の傲慢は悪い」「身内大事は全世界の対立に
つながる」というあなたの意見を説得する役には立たないと思えるので、質問させて
もらいました。質問の意図はご理解いただけましたか？

「何の説得力も感じない」意見に対して「説得力を感じません」と発言することは、
あなたには「くやしくて仕方がないから」に見えたのですか？
まぁそんな幼稚な発想を本気でするとは思えないので、おそらく特定の感情をひきおこさせる
ことを意図した発言だと思いますが、念のため非常に基本的な態度を確認しておきます。
これも義務教育中に得られる知識なので、わざわざ確認するのはあなたをバカにしている
というふうにも解釈されかねませんが、互いのロスを防ぐための措置としてご容赦ください。

どこかで自分の利害や信念や意見に反することを言っている人がいたら、その人の
意見を聞いて反論したりしませんか？それが意見の違う人々が互いに理解する一つの方法
だとは思いませんか？人々の相互理解が、人生を寂しいものにしない一つの方法だとは
思いませんか？

>>39が、余りにも支離滅裂なバカ長文なので、結論。

「動物実験」も「他の動物がかわいそうという発想」も
私達が浸っている文明が作り出したもの。
そしてまた、他の動物を義性にして活きるという事は、
かえって自然なことではないのでしょうか？

あくまでも私だけの結論です。他の方に賛同は求めません。
（すんません、普段、宗教板、逝ってるもので、こんなです）

反対派に、>30に触れてるやつはいないな。

愛誤もそうだが、言い返せない指摘を無視するようなやつの言葉に
説得されるようなやつっているのか？

>人間も、動物の一種。生き物全部が、この地球の表面に
>はりついている、カビのようなもの。そのうちに、太陽が
>膨張して、地球もそれに飲み込まれる。それまでの、この世。

カビ同士、力の強い奴が好き勝手にやってヨシ！ということも言えるな。

>>42
あまりに厨房すぎる意見で触れることはできませんでした。

あえて反論するなら
＞「〜って言うやつに限って〜なんだよな」
ソースｷﾎﾞﾝﾇ
革靴・食肉は実験ではありませんので同じ土俵に乗せるものではないかと
思いますが。

生物板の方がましな意見がでてる
http://cheese.2ch.net/test/read.cgi/life/998082434/l50

｢必要であれば実験すべきだと思うが」と言い合う気はないけども。
(なんか妙な言い回しだが、まあ同意見だし)

動物利用という点で、反対派がどう思ってるのか気にならない？　すごく単純に。
同じ土俵に乗せるべきとか、べきじゃないじゃなくてさ。

みんなで>45のスレ行くか〜？
ペットと実験動物こそ、同じ土俵に乗せるべきもんではないしな。

338 名前：心得をよく読みましょう ：01/10/14 22:17 ID:5r0xorkP
ひろゆきもそろそろ管理人としての姿勢を見直すべき
珍走団がひろゆきに土下座をさせたのは、荒らしの責任を取らせたのではなく
あくまでも、ひろゆきの電話での態度について落とし前をつけたまで
日本生命やＩＮＳＩのように、安全を確信できる相手には、イキガッテみて、
珍走団のように理屈の通じない相手には遜って土下座までするようでは
あまりにもカッコワルイ

>46
>ペットと実験動物こそ、同じ土俵に乗せるべきもんではないしな

この一言に尽きる。動物実験に使われた命は浪費ではない。
実験結果により得られた人間の健康＞＞＞動物の命。
これがなぜ、人間至上主義なのかさっぱりわからない。
動物の命が立派に役に立っている以上、高く評価してるではないか。
どうあがこうとも　人間の命＝動物の命、にはならない。
ペットと実験動物もそうだが、人間と他の動物も同じ土俵に乗せる
べきではない。それは合理的な思考ではない。

終身刑の人間で実験したらどうか
奴らにのうのうと金を食いつぶされていくのが気にいらない

終身刑の人間は使えばいいが少ないぞ。
保健所から払い下げた犬猫をどんどん使えばよい。

君達は議論のなんたるかを勘違えてるね！
お互いに違う意見を持ち寄っているんだから、相手の意見を思い込みと
思う気持ちはあたりまえ、そのあたりまえの感情を、何ムキになって前面に
押し出しているの？

>51 終わったスレにレスしてるオマエの方がムキになってるとしか思えん（w

>50

保健所から払い下げた犬猫？
こんな風に、楽しみながら、殺しちまうのが関の山じゃ。

ttp://www.hct.zaq.ne.jp/cpaaw107/wana/wana.htm

直リンしなけりゃいいってもんじゃない､実験に反対･賛成の議論よりルールを良く読め！

↑うぜええええええ

↑再び，爆竹機知外が集まる

　　　　

あの〜〜〜〜
僕思うんだけれど
人間に対する医薬品なんだけれど
動物実験の後、臨床試験といって、
確か大学病院なんかで、人間に使ってると思うんだけれど
（そのように聞いたことあるので）
だから人体実験もしてるのでは？
だから、動物、人間イタミワケということで
このスレ終了しません？

なぜ人間でやらないんだ

というわけで、これから実験をするときは＞５９を使ってやりましょう。

君が変わりってあげなさい。

>>1
よし、じゃあ今からお前は病院行くなよ。
薬もダメだ。

健康保険証をビリビリに破いた写真をＵＰすれ。
話はそれからだ。

このスレもう死んでるナリよ。

あれ・・・？

保守

モドキ君の遊び場あげ

ｚｚｚ

先程、実験動物についてのＨＰ回って来ました。
本当になんて言って良いか判らないような酷い動物実験でした。
生まれて間も無い猿の赤ちゃんの両目を縫い合わせそして手足を縛られＰＴＳＤ
を人工的に実験してみたり化粧品や洗剤の毒性を調べるためにウサギを何十匹も
首を固定しそして目に薬品をたらし目が腐るまで放置している写真。本当に動物
実験って必要なんでしょうか？
ＨＰをＲＯＭしていてなんと無駄な実験が多いのに唖然としました。
いろいろ実験動物反対についてのＨＰがあります。一度訪れてみてはいかがでし
ょうか

必要。　おまえはその恩恵によって生きてる。
以上、ペットではない実験動物の話は板違い終了。

　　　　　　　　　　　　　　|l:::l:::l:::l::l:::l:::l:::l|::::::::|
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　　　　　　　　　　　　　　|l:::l:::l:::l::l:::l:::l:::l|::::::::|　　　　　　　　 ___　　　　 __
　　　　　　　　　　　　　　|l動物愛護団体:|::::::::|　　　　　　 ＿/　|___,,,,,／/
　　　　　　　　　　　　　　|l:::l:::l:::l:::l:::l:::l:::|::::::::|　　　　　∠___二＿__,,ヽ._l　‐―　――　―　―
　　　　　　　　　　　　　　|l:::l:::l:::l:::l:::l:::l:::|::::::::|　　　　 　　　＼ ＼ ￣
　　　　　　　　　　　　　　|l:::l:::l:::l:::l:::l:::l:l:|::::::::|　　 　　　　　　 ￣
　　　　　　　　　　　　　　|l:::l:::l:::l::l:::l:::l:::l|::::::::|

撲滅賛成！
海外では、希望者募って人間を使う場合もあるよ。

>>71
じゃお前が実験台になれよ。

人体実験撲滅をきぼん。

>>71
ttp://www.kit.hi-ho.ne.jp/infox/job/

（悪く言えば）こんな感じですか？

動物実験はもうたくさん。
悲痛な声をあげて何の罪もない動物を苛めて最低。
犯罪者を人体実験すればいいじゃないか。
ディルみたいな人を使えばいいじゃないか。
犯罪も減るかもしれない。どうして罪のない社会的弱者をそこまで追い詰めるのだ。

動物実験が嫌なくせに「メイク魂ななしさん」かい・・・おいおい・・・バカも休み休み言え。

だから何？
動物実験がされてるメーカーのものは買わないけど？

バカか？
動物実験されてないメーカーだって（ｷﾞｬﾊﾊﾊ
お前本当にそー思ってんの？
とんだオメデタババアだよ（ｗ

>>77
たとえばどんなメーカーがあるのかちゃんと答えてください

>>77
動物実験がされてえないメーカーは具体的にどこですか？

>>77
答えろよ、俺以外にも質問されてるぞ？
そして薬も使わないんだろうな。

>>77
口ばっかりか（ｗ
口じゃなんとでも言えるしなぁ。。。
そう言うのを偽善って言うんだ覚えとけよ（ｷﾞｬﾊﾊﾊ

動物実験している化粧品メーカー

資生堂（アユーラ・エテュセ・ディシラ等）
花王
カネボウ（RMK・シックショック・シンシアローリー等）
コーセー（アウェイク等）
マックスファクター（P&G）
ライオン
日本リーバ（モッズヘア）
ノエビア
アザレ
アルビオン（アナ・スイ）
青春館製薬（ドモホルンリンクル）
メナード
ユースキン
ジョンソン・アンド・ジョンソン
生協
ホーユー（ビゲン・ビューティーン・シエロ等）
これらのメーカーのものは買わないでください

>>83
ﾊｧ?
してないところ聞いてるんだが？
自分で使ってるメーカーもすぐ出てこないんだ（ｗ
こりゃビックリ。

動物実験していないメーカー
アテニア（パパウォッシュ）
ウテナ
エイボンプロダクツ
ヱスケー石鹸
オーブリーオーガニクス
オルビス
グリーンフラスコ
ザ・ボディショップ
シャボン玉石けん
ハーバー
ファンケル
ペリカン石鹸
ＤＨＣ
ヴァーナル
アーク化粧品
イー・エヌ・ティー
ミヨシ
玉の肌
イオナインターナショナル
リマナチュラル
三鳩化学工業
ルナレーナ
ヴェレダ
プリベイル
ミスアプリコット
ドクターエルウィン
ドクターベルツ

これらのものを買いましょう

つーかいきなり人間でテストしてる企業なんてあるわけねーだろ。
そんな事も判らんかなー？　メンヘルメルヘン低能女は。

もしあるなら、そんな会社は社会的に抹殺した方がいいよ。

グリーンフラスコとミスアプリコットはすべての製品について使用していないと確認できるそうです。

>>86
ついでにオメデタババアの脳もリセットした方がいい。。。

>81
そのへんにしておいてやれよ。可哀想じゃないか…
きっと弱い人なんだよ。いやリスト見たらますます（藁
薬の件なんて答えられなくなってるしな。

なんとでもおっしゃってください藁
痛くもかゆくもありませんから

グリーンフラスコ・・・緑の科学をなんとかってやつか。
凄いよテストしないで人間に使用できる事がわかるってのは（ｷﾞｬﾊﾊﾊ
いやーメデタイ、まったくメダタイよ

>90
そっか、じゃ薬は使ってないよな。
病院に行ってもダメなんだぞ。
ちなみに教えてくれたリストの中の某会社で
ラットの実験を見たことあるぜ。マジでな。
まぁ、実験用途が化粧品とは限らないけどな（ｗ

>90
もう一つ教えてやると、
中身は別の会社に作らせて、ビン詰めてるダケなら
動物実験はしないぜ。これで幸せ気分てか。HAPPY

もう少し考えてみてもいいんじゃない？
今までの動物実験でわかったデータを元にして同じ成分で作った化粧品なんかは
安全性が確認されているから新しく動物実験しなくてもいいんだよ。
これ以上優れた化粧品を求めたりしなければ実験が必要ない。
今まで以上の進化は求めないよ。

>>94
>今までの動物実験でわかったデータを元にして同じ成分で作った化粧品なんかは
>安全性が確認されているから新しく動物実験しなくてもいいんだよ。
結局は動物実験の恩恵を受けてるって事だろ。
自分のところでしなけりゃいいのか？
オカシイだろそんな考え？

なんで判らないのかなぁ。
これ以上の動物実験は反対って言ってるんだよ。
今まで散々してきてもう判っていることについてはこれ以上実験する必要が無いでしょ？
無駄な動物実験が多いんだよ。
恩恵を受けているのは当たり前のことじゃないか。
一語一句丁寧に説明しないとわからないの？
もう散々動物実験はされてきて大体の成分の危険性や安全性がわかってきているのでもう充分じゃないか。
これ以上はやめようって事で動物実験を反対してるんだよ。

動物実験によって薬品等が日進月歩してるのはいい事だろ。
ウィルスも日々強力化してるんだよ。
自分の周りにウィルス性の病気の人間が居ないからそんな事言えるんだ。
自分さえよければいいと言う考えは改めた方がいい。

代替法って知らない？動物実験やめて代替法にすればいいんだよ。

以下コピペ。

動物実験に代わる試験方法＜代替法＞が、盛んに研究開発されています。
たとえばドレイズテストの代替法アイテックスは、たんばく質の改造システムを使って刺激度を調べる方法です。
また、スキンテックスは、植物から抽出される物質を使って刺激度を調べる方法で、いずれも５０００種類以上の素材の毒性を確認できます。
他にも、ヒトの皮膚培養細胞、人工皮膚モデル、コンピュータソフトなどを使用した多くの優れた代替法があります。
動物を犠牲にしない代替法は、倫理的に優れていることに加え、動物実験に比べて科学的にも信頼性が高く、また研究にかかるコストも削減できるなど多くの利点があります。

>>98
それ自分で確かめた？
会社はなんとでも言うけど？

100

確かめる？メディアで書かれてることをどうやってこの目で確かめるの？
あなたはなぜ動物実験がいいか目でみて確かめたの？
詳しくはＪＡＶＡにかいてあるよ。tp://www.rakuten.ne.jp/gold/ecoplan21/page/whJAVA.htm
文章でみるからには代替法のほうが明らかに動物実験よりもいいじゃないか。
そもそも苦痛を伴うのがいけないんだよ。
これは苦痛を伴わない。
自分さえよければいいという考えを改めるのはあなたじゃありませんか？
動物を犠牲にしてもいいっていうのは自己中心的だとは全く思わないの？
私や動物実験を反対する人に自己中って言える立場なのですか？

http://www.buzman.org/version3/mov/bend.mpeg
これってなんの実験なんですか？気になる

>>101
自分で確かめもしてないのに此処でほざくな。
本当にそー思ってるなら団体でも何でも立ち上げろ。
言ってるばかりじゃ何も始まらない。
だから口ばかりの偽善って言われるんだよ。

とことん弱い人のようだね。泣けるよ。
何処の企業でも承認されている成分を使うにあたって、
わざわざ経費のかかる動物実験をするかぁ？
で、化粧品でも薬でも単一成分で作ってるかぁ？
んなわけねーだろーが。
で、他の方法ね。はいはいこの話題やってって知らないわけ
ねーだろーが。弱いな。。。企業は経費も浮くってね。
で、そいつで100%補えるとでも思ってるのかな？（ｗ

動物実験させたくなかったら求める消費者を消せ。
求められない物を、わざわざ企業は供給しない。
てめーだけ使わないとかほざいても何の解決にもならんな。

だいたい…お前らって自己都合な愛護の逃避に忙しくて
動物達の恩恵ってものに、素直に感謝の気持ちを持つ余裕ないだろう。

>>102
獣款じゃねーか（ｗ
ちゅーか概出。。。

じゃああなたも動物実験について是非目でみて調査して確かめてからにしてください。
そして事細かく報告してください。
あなたが最初におっちゃったのだから是非自分から行動してください。
のちほど報告してくださいね。
待っていますからね。目的、方法、考察、結果も付け加えてくださいね。

>>106
ﾊｧ?
何で俺が報告せにゃーならんのさ（ｗ
とうとう逝かれやがったか？　意味わからねー（ｷﾞｬﾊﾊﾊ

反論するならそれなりの論理っていうのがあるでしょ？
ただ反論するだけなら逝ってよし
もうこなきゃいいじゃん
サイナラー

なんだ　お前ここにいたのか
おまえこそ荒らし回ってるじゃねえか

いやいや、お前が勝手に飛び込んできたんだろ（ｗ
このスレは削除依頼でてる。
しかも、お前は此処の住人じゃないときた。
俺が行く必要性はどこにもないが？
常識で考えりゃお前が行くのが道理。
「常識が有るのなら」
　　↑此処大事！

他社が動物実験しクリアした素材を使えば、脳内では免罪となるのか。

おめでたい人たちばっかりだな

北米では、薬品会社が最終テスト用などで
人間を使用しています。

>>112

ttp://www.kit.hi-ho.ne.jp/infox/job/

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　ヽ:::::::::::::::　　　＼／　　　ノ　　　　>>メイク魂ななしさん…. 　　　　　　　ヽ　　　　＼／　　　::::::::::ノ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　今日は>>メイク魂ななしさんのお葬式だよ…

[それでも続ける告知]　　
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ニュー速の荒らし部隊がペット大好き板のせいにして
各板で荒らし依頼をしてるようだが
ペット大好き板には「ペット大嫌い板に不干渉」のルールがある。
こういったスレは板違いの荒らしスレだ。
どうしても何か発言しないと収まらないやつはsageでやれ。
(メール欄にsageと打って発言すると下がる)

下げずに嫌い板関連のスレで発言したものは荒らしだ。
本当に猫が可哀想だと思うやつはペット大好き板を荒らす事で
｢猫の敵」を増やすような事をするな。

ペット大嫌い板、あるいはニュース速報板でやれ。
ペット大好き板はペット大嫌い板と何のかかわりもない。

好き板住人はディル叩きネタによる荒らしに迷惑している。　
*************************************************************

>>1
ひとつ言わせてもらう。この世の全ては弱肉強食だ。
何かを犠牲にしない限り、あんたや俺を含めた生物が死んでいく。それを防ぐために、普段から何かを犠牲にして命を保っているんだろうが。
まあとにかく、亡くなった動物への感謝の気持ちを思いながら必死に生きろ。自殺なんかするなよ。
と言ってみるテスト。ついでにHahaha(ﾟдﾟ)＜ ◆UMAAA1ooさん、１００おめでとう。

＞116 焼肉定食
同意と共にありが�d 。。。

>>1 ＢＪＣか？

動物愛護団体のゴミクズ共って何であんなｴﾗそうなんだろうなぁ。
ヴァカＤＱＮバッカだし。
劣等感持ってる社会の落ちコボレ、魅力ゼロのクズ、学校職場
あらゆる社会的単位で最下層カーストの木っ端扱いのつかいっぱ
バッかだしな。
動物愛護なんてことにかこつけて、要はきたねぇツラ晒して声張り上げて
唯一、精一杯自分の存在感をアピールできる道具として
動物を利用しているだけ。自分の魅力で勝負せず、カワイイ動物を
ダシにして自分を受け入れさせようと言うあざとい姿勢が
動物愛護クズ共への軽蔑、害意をより一層引き立てることになる。

要は魅力ゼロの、かまってくんかまってちゃんが
正面から構って構って言えばいいのに、そういわないで、さも自分が
正しいから言うことを聞け、的な態度で来るから、このクズが
お前らなんか、まともな世界から相手にされないゴミクズ共の
吹き溜まりだろう、とっとと目の前から、日本から失せろ
という反応になるわけよね。

ゴミクズＤＱＮ愛護キティ共への嫌悪感が今回の行動の
引き金になったことは確かなようだし、
ヴォケ愛護団体の罪は重いわな。
貴様らがしめたようなモンよ。実際。

>119
愛護と愛誤の区別が付かない奴はツベコベ言うな。
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ニュー速の荒らし部隊がペット大好き板のせいにして
各板で荒らし依頼をしてるようだが
ペット大好き板には「ペット大嫌い板に不干渉」のルールがある。
こういったスレは板違いの荒らしスレだ。
どうしても何か発言しないと収まらないやつはsageでやれ。
(メール欄にsageと打って発言すると下がる)

下げずに嫌い板関連のスレで発言したものは荒らしだ。
本当に猫が可哀想だと思うやつはペット大好き板を荒らす事で
｢猫の敵」を増やすような事をするな。

ペット大嫌い板、あるいはニュース速報板でやれ。
ペット大好き板はペット大嫌い板と何のかかわりもない。

好き板住人はディル叩きネタによる荒らしに迷惑している。　
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動物実験は必要だよ
バカな一部の文系は黙っておけということ

558 名前：ニンゲンモドキ ◆MODOKlSY ：02/05/11 20:51 ID:???
[うざくない告知]　　
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ニュー速の荒らし部隊がペット大好き板のせいにして
各板で荒らし依頼をしてるようだが
ペット大好き板には「ペット大嫌い板に不干渉」のルールがある。
こういったスレは板違いの荒らしスレだ。
どうしても何か発言しないと収まらないやつはsageでやれ。
(メール欄にsageと打って発言すると下がる)

下げずに嫌い板関連のスレで発言したものは荒らしだ。
本当に猫が可哀想だと思うやつはペット大好き板を荒らす事で
｢猫の敵」を増やすような事をするな。

ペット大嫌い板、あるいはニュース速報板でやれ。
ペット大好き板はペット大嫌い板と何のかかわりもない。

好き板住人はディル叩きネタによる荒らしに迷惑している。　
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地に落ちたＷＷＦを晒しあげ！
オランダでつかまったテロはなんとＷＷＦのもとレンジャー！

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ニュー速の荒らし部隊がペット大好き板のせいにして
各板で荒らし依頼をしてるようだが
ペット大好き板には「ペット大嫌い板に不干渉」のルールがある。
こういったスレは板違いの荒らしスレだ。
どうしても何か発言しないと収まらないやつはsageでやれ。
(メール欄にsageと打って発言すると下がる)

下げずに嫌い板関連のスレで発言したものは荒らしだ。
本当に猫が可哀想だと思うやつはペット大好き板を荒らす事で
｢猫の敵」を増やすような事をするな。

ペット大嫌い板、あるいはニュース速報板でやれ。
ペット大好き板はペット大嫌い板と何のかかわりもない。

好き板住人はディル叩きネタによる荒らしに迷惑している。　
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動物実験嫌いの人は
何かっつうと苦痛がどーこーっていうよね。
もっとましな理論構成できないんだろうか。

　　　　　　　
　＼ えっ…と、糞ｽﾚはここかな…、と ／
　　 ￣￣￣￣Ｖ￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　∧∧　∧∧　_＿._
　　　　∩ﾟДﾟ,≡,ﾟДﾟ) 　 |.|
　　　　 ｀ヽ　 　 |）＝＝＝=
　　　　　　 | _　|〜　.|＿_|.|
　　　　　 　U U
　　　　　　　
　　　　　　　　∧∧　　ミ　＿　ドスッ
　　　　　　　 (　 　,,)┌─┴┴─┐
　　　　　　　/　　　つ.　 終　 了 │
　　　　　〜′　/´　└─┬┬─┘
　　　　　　∪ ∪　　　 　 ││　_ε３
　　　　　　　　　　　　　　 ゛゛'゛'゛

動物実験反対っていってる人はおそらく実験の写真を見た人なんだろう。
たしかにえぐい。かわいそうといえばかわいそう。
だが実験によって今まで人類ってものが助かってきたのも事実。
それから目をそらして感情論で反対などをしてはいけないと思うのだが。

いや、科学者たちは盲目になってることは確かだ。
だが、ガンの有効な予防法が確立されたらそれはいい。つまりジレンマ。
でも動物実験は確かに残酷だ。俺は全廃して欲しいと思ってる。
EUでは全廃に向かうかもしれない。そうすると日本も・・・？

>>128
理論構成が成り立っていないのだが・・・
もっとわかりやすいようにレスってくれ

馬鹿な１ハケーン。
自分がその恩恵に預かっていることを知らない
馬鹿は、風邪で死ねば？

黄色ブドウ球菌とアデノウイルスに
愛護の手を。

435 ：ニンゲンモドキ ◆MODOKlSY ：02/05/13 00:20 ID:???
http://nessages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1834992&tid=gadbba6a47a4na5sa5ga5aabba31fa4khbd7h&sid=1834992&mid=1&type=date&first=1
※　ＵＲＬに意味はない。

[うざくない告知]　 　　　　　　
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ニュー速の荒らし部隊がペット大好き板のせいにして
各板で荒らし依頼をしてるようだが
ペット大好き板には「ペット大嫌い板に不干渉」のルールがある。
こういったスレは板違いの荒らしスレだ。
どうしても何か発言しないと収まらないやつはsageでやれ。
(メール欄にsageと打って発言すると下がる)

下げずに嫌い板関連のスレで発言したものは荒らしだ。
本当に猫が可哀想だと思うやつはペット大好き板を荒らす事で
｢猫の敵」を増やすような事をするな。

ペット大嫌い板、あるいはニュース速報板でやれ。
ペット大好き板はペット大嫌い板と何のかかわりもない。

好き板住人はディル叩きネタによる荒らしに迷惑している。　
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ここの住人が実験台になればいいのです

↑愛誤大発生中

　動物実験は科学的根拠に乏しいので反対です。
　某大学の外科部長がホームレスをだまして
実験しているのは許せン。実験をするのはいいがどうして
弱者が犠牲になるの。金持ちの命を守るためにどうして罪
人や貧乏人が臓器を提供するの？

　もっと、科学的で多くの人間を救えるインビトラルテスト、
シミュレーションテストを増やすべきだ。

　１　実験を繰り返すことによって医者は患者までも動物扱いするようになり
痛みを感じぬようになる。動物を殺して平気なやつに仁術が施せるか？
　２　医者が動物実験するのは出世するためだよ。白衣を着てごらん、なんだ
か平気でラットを切り刻む心境になれるから。白衣という権威の象徴が、本来の
感性を凌駕するのだ。知識への欲権威への欲はとどまることを知らない。
実験梨で一流の医学者になたやつももちろんいるけど。　　

実験反対者、おまえが生体解剖されろやゴルア。

137は間違い。
　実験賛成者おまえが生体解剖されろゴルア。
　　　　　　　　　　　　　　でした。

おまいら動物実験を経た薬を飲むな。
俺は動物実験を経た薬を飲む。 以上。

動物実験に関しては欧州や米国では２１世紀中に廃止されるかもしれない。
そうなるとそれに追随してる日本なども止めざるをえない。シャネルは市民の猛反対に
あって廃止、アメリカ自然史博物館でも廃止された。歩きタバコが規制されようとしてるこの時代、
どんどんいろいろなことが規制されていくぜ。ただ、ラットを使った実験だけは廃止は難しいかもな・・・
だけどサル、イヌ、ネコなんかは廃止されるだろうよ。イギリスでは法律改正したし、オランダでは
実験そのものを禁止。ドイツも法規制のメスが入りそうだ。っていうか当たり前っしょ？
あれはひどいと思うし、動物に権利を与えてやれって思うよ。豪州ではサルに権利が
与えられたけどね。日本だけがすっげー遅れをとってる。

>>2
お前が人間実験したら犬1頭助かるんだヴォケが。

＞１４１
そうなんだけどそうやって暴言で追撃はよくない。
「私は動物実験から学んだことなど何も無い」っていう医者があまりに多く、
動物実験そのものの必要性がなくなってきた。ハンスリューシュは１０００人もの
医師に証言をしてもらっている。こういった本は日本では発禁になるほど。
だけど状況は確実に変わってきているのは確か。

反対しているのは一部の愛誤だけだけど、それが住民投票とか
デモとかを起すと票を稼げるのがヨーロッパという社会なのです
でも反対している人たちの大部分も、動物実験なしでこのままの
生活水準を維持していけると思ってる人はすくないよ。
ヨーロッパでそういう動物実験廃止の投票が通るのは、みんなが
「実は第三国でやればいい」と思っているからで、「どうせ
アジア人にやらせれば、あいつらは残酷だからいいんだ」と
おもってるわけで、ただの人種差別と植民地政策の名残なわけ。

>>141禿同
つか、スクールキラーとかネオ麦とかディルレバンガ-などの快楽殺人(猫)犯を
社会復帰させようとしないで、実験対象にまわした方がよくない？
快楽だけで命を奪うような奴なんて、生かしててもなんの役にも立たんでしょ。
だったら実験台になるほうが、よほど人の役に立つと思われ。

>>144
お前だって生きていても大して世の中の役に立ってないよ．

というのは自分自身にも言えることであって
たいして役に立たない人間が集まってこその社会であるし…

ま，144のような考え方ってどこかで…
あっ，ナチスのユダヤ人虐殺した論理と一緒だな．

タイジさんいろいろ教えてくれてありがとう。

>もう散々動物実験はされてきて大体の成分の危険性や安全性がわかってきているのでもう充分じゃないか。
こういう意見が出るから、基礎のお勉強すら済ませてない人は怖い。
科学を批判しながら科学を盲信できるなんて、お花畑だよなあ……。


>>143
そもそも、欧米、欧米って叫ぶ人のうち、
世界の先進国の間で今も日本人が「差別される側」にあることを
きちんと自分の事として受け止めている人はどのくらいいるんだろう？
ニューズウィークとかタイムみたいな普通の雑誌読むだけでも少しは分かるのに。
動物愛護と叫びながら、平気で人種差別の意識を持つ矛盾。
まあ、「人間らしい」とも言えるかな。

　実験動物を見てきました。大阪府成人病センターでしたが、おがくず【下に敷く木屑】
をしいてもらえず。スチールすのこのうえにいました。せめて、おがくずくらい敷い
てやれないかな。

もう散々人命の為という肩書きのうえに虐殺してるのだから
人間のクローンができるくらい科学が進歩してるのに
生体を使わなくてはいけないのかい。

>>149
>生体を使わなくていけないのかい
はい。

代替法が研究されているけど、まだまだ生体実験は残ってる。
だけどさ・・・南極の氷が解けまくってるらしいじゃん。俺らの時代は平気だろうけど
地球って結構やばいんじゃないの？・・・そんなことないのかな？

配達中に吠えてくるムカツク犬！↓
http://money.2ch.net/test/read.cgi/nenga/1004284251/l50

子供といっしょにハムスター飼って、職場でマウス切ってますが何か？
実験動物ぬきでは安全な医薬を開発できませんが、みなさんそれでOK？

>>149
だったらclone人間使って実験できるように法改正してみれ。

動物実験梨で薬を作る英知を人類は持っているはずだ。153番さん辛くないですか。
仕事だから仕方ないですか。でも、他の方法を開発してみるのもあなたの人類としての
使命ではないかと思います。

アメリカの研究者で動物実験をしている人がいました、いつもの様にラットに
注射をしようと思ったとき、そのラットと目が合ってしまい。注射が出来なくなり
それ依頼一切実験をしなかったそうだが、一流の研究者として業績をあげることが
出来たそうだ。

動物実験している人の死に様がすごかったり、子供に因果が来たりするの
を知っていますか。153番さん。

バカばっかりですな。たとえば156とか。

そのうちに動物実験のかわりにクローン人間使えとか真顔で言いそうだな。

>>156
ヒトの職種にケチ付けるなよ
野暮な野郎だ

子供には罪がないから心配しているだけだ。面と向かってはとても言えない事だよな。

妄想に逃げ込むバカ愛誤、一名釣れてます

>156、159
ぼくもオカルトが好きでっす。
オカルト板で会いましょ♥ 　（”＠З＠）ﾝﾅﾛｰ　ｲﾋﾋﾋ　ﾌﾍﾍﾍｪ

愛誤の知的レベルをさらに大幅に引き下げてくれる大物の降臨です！

ばかでも真実を語れるのだから、心配しているのです。

動物実験廃止を訴えることは有意義だが、
「代わりに私で実験してくれ」という愛護主義者を
ひとりとして見たことがない。
彼らも結局、動物実験で安全性が確かめられた
シャンプーで髪を洗い、薬で病気や怪我を治す。
精神がガキ。

知ってるか？
人様の職種にケチ付けるような野暮な輩の子供は卑屈に育つらしいぜ

つーか、
＞子供には罪がないから心配しているだけだ。
コレ、どういう言い草だよ
153に罪があるとしたら、間接的にお前にも罪はあるよ

>>163
貴方のことが…ちょびっと好き♥　 　

　本気で心配しているだけだ。否定したところで将来起こるであろう事態を
避けることが出来ない。【統計で調べてみたらどうだ】
　職種は否定していない。

>>167
＞否定したところで将来起こるであろう事態
何が起きるんだ？
もしかしてさっきのオカルト話か？

　＞168
　何にも起こりません。ごめん。

遠巻きにデムパを見守るスレ

　大切な仕事だからネズミを切りつづけるのだろうけど。それは宿命だと
思うけれど、君の仕事に社会的使命を感じ誇りを持っているだろうから付
け加える。仕事に誇りを持っていい。でもな、ネズミにも魂があり霊的存
在なのだから、ネズミの尊厳を犯すことなく切ってやって欲しいのだ。
　わびてから切ってやりさえするならば、ご子息に悪い影響はなくなるだ
ろう。人間のため、身をささげる罪のない生き物の尊厳を切り刻まないで
くれ。

>171　
うんうん。動物を労わりたい、救くってやりたいっていう気持ちは分かるよ…

他人がそれをしていないと思い込んでいる171は哀れ。

この根拠のない思い上がりが愛誤の証。

そうだったんだ。残忍なキャラばかりだったと誤解していたよ。

嫌悪感を勝手に増幅しているだけ。

つーか、それよりも前に道具として役に立っている
動物の現実を学習してこい。
人間と動物の多種多様な関係を、てめえの好悪だけで
判断すな。
てめえが好きで同情してもらえる動物と、キライで
同情してもらえない動物を差別しながらエラソーに
他人に説教できると思うな。

黒ムツ氏ね。

そーだな。黒ムツ氏ね。

というわけで動物実験をことさらに忌避したり
することに、動物実験の効果を覆すような説得力
はないのです。
反対者は、ただ感情論のみ、なのです。

　臓器移植推進者の発言「目の前にいる患者を救いたい」これって感情論だよね。
世論の情に訴えて、自分がこれからしようとしている、現段階では矛盾だらけで、
将来的にもうとしている恐ろしい事態を招きかねない行為を正当化しよう（自分
の頭の中だけでも納得しよう）としている。
　動物実験をしている研究者よ、動物実験のその多くが無意味で、得られるデータ
が人類に貢献する度合いに比べれば、犠牲となる生命の数と、その苦しみ、悲惨さ
が大きすぎるという事実に目をそむけないで欲しい。
　議論に勝ちたいとは思わないし、自分の無知を恥ずかしいと思わない。ただ、私
は生涯かけて取り組みたいことがある肉食、売春、動物実験など力のないものが、力
のある大多数の自由と幸福（←いちいち解説はしない）の追求のために尊厳を奪われ
つづけることだ。皆さんのように、研究者にも医者にもなれないものは、何もいう権
利がないかもしれない。私は無知であり、弱者であり、孤独である。しかし、声無き
者の側に立ってものを考えつづけていきたい。能無しは能無しでも、その感じ方、思考
傾向を否定するのは子供っぽいから、2度というな。（言いたければ言ってもいいけどね）
　お願いしたいのは、人類の幸福と声なき動物立ちの犠牲を少なくするにはどうしたら
いいか知恵を貸してほしいということなのです。教えてください。お願いします。

↑訂正
　3行目　将来的にも、恐ろしい事態
　したから2行目　動物達

　すいません。

じゃあおまえが実験台になれ

黒ムツって何ですか？
マジレズ求む。。。

>というわけで動物実験をことさらに忌避したり
>することに、動物実験の効果を覆すような説得力
>はないのです。
>反対者は、ただ感情論のみ、なのです。
それって動物虐待反対にも言える事だろ。
道義的な問題を感情論のみだなんて言うなよ。

＞それって動物虐待反対にも言える事だろ。
動物虐待は法に触れています。
でも､反虐待者は確かに感情論ばっかりだな（w

動物実験賛成、もっとやってほしいよ。

犬の下半身を猛打してストレス値を図るような実験の
存在意義はゼロ。一部の病的研究者の研究という名
のマスターベーション以外の何ものでもない。

>>178
>議論に勝ちたいとは思わないし、自分の無知を恥ずかしいと思わない。
無知がどうこうじゃなくて、間違った事を言えば指摘される。
それに大してきちんと反論しない、あるいは知らないから調べると言えないならば、
無知は恥ずかしい。

>私 は生涯かけて取り組みたいことがある
>肉食、売春、動物実験など力のないものが、
>力のある大多数の自由と幸福（←いちいち解説はしない）
>の追求のために尊厳を奪われ つづけることだ。
肉食も売春も動物実験も反対ってこと？

実際にどんな実験してるの？
＞＞ストレス値
癒し系がブームらしいから必要なんでしょ？
ストレス下に置ける内分泌系の運動とかさ。

長い文書を書けばいい、と思ってるみたいだけどさ
短い文書で要点をつく。これが基本ね。
長い文書は、不安の現れ・心の乱れ注意してね。

>>183
>動物虐待は法に触れています。
確かにその通りですね。認識不足でスマソ。

　例えばハムスターはシリアで発見された母親と十数頭の子供が最初にして唯一の野生での発見と聞いたことがある。で、子供が死にだしたんで慌てて母親と子供を掛け合わせてそれが今いるハムスターの全ての祖先だと。

　つまり人間が介入しなければハムスターは絶滅してたわけだ。たとえ８割殺された（実験、虐殺問わず）としてもハムスターという「種」にとってはお釣りがくるだろうよ。

　人類の福祉と動物の福祉を両立させる方法があるなら教えて欲しい。
　
　孤独で無知で無能な私が、弱者の尊厳を守って欲しいといつも願っている。

　肉食、動物実験、売春、いじめ、差別、戦争←こんなのがなくなる日を目の当たり
にして、安心して死んでいきたい。くらい人生かもしれない。でも、誰だって年老い
て死んでいくのは同じことだし、これでいっかなと思ってる。

ない。

生命は他の生命を食しながら生きている。
下位の生命の＜福祉＞など空想上の御伽噺だ。

これ以上は宗教関連の世界へ逝け。遠慮するな。

お前のような奴のためなら、新興宗教さえも存在価値があろうというものだ。

＞＞人類の福祉と動物の福祉を両立させる方法があるなら教えて欲しい。
動物の福祉は存在しない。あるのは一方的な福祉だけ。

いつの時代になっても形を変えて弱肉強食は続いていく。
そこには、愛・慈悲・人道・いずれも入り込むよちはない。
所詮我々は人間、そのことを努々忘れぬように。

　＞ない。？どんな強い生き物も老いれば他の生命体の犠牲になるということを考えれば
平等なのか。食い物にされるのが遅いか早いかだけの問題なのか。
　
　クローン技術で持って、魂のない生命体を作ることはできないかな。臓器だけは、ぼこぼこ
作ることが出来るから、期待しているのだけれど。

一番恐ろしい妄想に獲り付かれたようだな。

魂って認知できるんか？
クローン豚で培養された人間の内臓は夢を見るのか？
豚で人の脳細胞を培養したら、世界はどんな風に見えるんだ？

　人間にはどうして、優しさの片鱗があるのだろうか、194番さん教えてください。
小さな命を守りたい衝動だとか、人の死をいたむ気持ちとか。
　無意味なことが遺伝子にプログラムされているのか？それとも、人類を苦しめ抜く
ために、良心の呵責というジレンマを残しているのか。
　あくまで、人間を苦しめるための良心という軸が。

　細胞一つ一つに魂が宿るってことだよね、196番さん。

私は臨床医師です。
動物実験は、さすがに気が滅入ります。
連れてこられる動物（特に犬）は、自分が残酷な死を招来されることが
解っているのか、激しく病院に入るのを抵抗します。
動物実験を止めると、医学・薬学の発展はほぼ不可能とさえ思います。
命のトレードオフの関係、これは仕方のないことでしょうか？

愛・慈悲・人道・優しさは、哲学の領域。
答えは存在しない、自分でその酔狂な人生と重ね合わせて自分のこたえを見つけなさい。

＞＞魂のない生命体
この発言は、問題です。
すべては、平等と言うあなたの考えに反します。

　20年近く前、大阪大学医学部（当時中島にありました）の動物実験室に
行きました。そこにはワゴンに乗せられた白い犬がいたのです、これから
実験に使われるというのに、手を出したらぺろぺろとなめるのです。
　「どうしてこんなにおとなしいの？」実験のテクニシャンに尋ねると「この
犬はここに来るまで散々苦労をしてきました。捨てられ、捕獲され、市町村の
電話ボックスのような箱に閉じ込められ、森の宮の動物管理指導所（処理場）
に連れてこられ、仲間の死を目の当たりにし、ここに運ばれてきた。助けられた
と、思っているのでしょう。最後まで人間を信じきっているのです。」

　大学病院の世界は身分社会で、動物実験を専門に世話をしているかたが
いたのですが、動物の扱いについて医者に注意することは出来ないとのこ
とでした。199番さんのような、研究者の方に敬意を表します。
　とくに、愛護だの、孤独で無知だと小さくなっている人間に対し、居丈高に
意見してくるスレの中で、救われました。私が救われても仕方ないんですが。
動物達が救われねば。　

>>201
何が言いたいんだ？
その後にコメントを書け。

>>201
だからなに？
お前は、その犬の目になにをおもったんだ。

想像力過多でノイローゼなら、宗教へ逃げ込めっちゅーに。

Thank you very much for answering me.

>>197
自分の子孫を繁栄させるため。
社会生活を円滑に運営していくため。
に便利だから、そういう性質をもったヒト
が人間社会で多数を占めている。
197も愛のあるセックスでもしてろ

ハタして何割の人間が動物実験反対なのであろうか。
動物実験賛成者の中にはきっとディルもいるだろうね。

粗大ゴミ集めは町の美観を損ねるから深夜にしてくれっちう
のと同じレベルの話だな。

反対派なんてペットや動物に関してたいして考えた事もない厨くらいしか
いないぞ。　はっきり言って。

　私は強く祈る、無駄な動物実験が終わることを。
　会えて動物実験をする場合はその行為者のみならず、その実験によって
恩恵をこうむるあらゆる人間が、その犠牲となった生命体に心からの感謝と
わびの情を持つこと。実験動物だって、その尊厳さえ損なわれねばその犠牲
は意味を持つと思う。
　いぜれにしても厚生労働省のアフォ官僚のおかげで法律上の帳尻を取るた
めの無益の殺生は後を絶たない。

反対派もコストベネフィットの関係で
語るならおれも聞く耳もつけど、
サル一匹育てるのだってかねかかるでしょ。

産学を問わず資本主義の施設において、無駄な実験なんてありえない。

無駄に思えてしまうヒステリーな人間がいるだけです。
はい、終了。

　実験動物に情けをかけないものへ！強きにこびへつらい弱きをくじくその
キャラに興味がある。会いたいものだな。
　動物実験は今世紀には過去の遺物となる。断言する。先の先まで見通すと
そうなるのだわよ。
　

殺生が有益か無益か、もアフォを極める問いだということに
早く気がついて欲しいですね。

有益か無益か問うた瞬間に、偽善という罠に落ちる。

>>210
その厨ってのがネット上じゃないと頭の悪い主婦層とかの人間で
ニュー速みたいに安い正義を振り回すから問題なんだよな。

　資本主義は現に崩壊している。コストの話を持ち出すことそのものが
20世紀の幻想から目の覚めぬヴォケなんだな。

ああ、この人は幻想の中で生きてるよ。
もしくは釣りだな。
さもなくばノイローゼ、病人だよ。

会えて、とか書いてる点からも無学さが明らかになっている。
典型的な厨だな。

こういうやつに限って、革靴を履いて革ベルトを締めながら
何も意識しないわけだ。

　日本には偽善すらない。ポルノヌードの類をコンビニに堂々と置く
アフォかおまえら。ヌードさらすのは偽善でないからいいんかい？
見たくも聞きたくもないスポーツ番組をゴールデンタイムにのせるのは
「あるがままでいいよな」このカス！

うむ。　何の問題もない。

ポルノヌードの類をコンビニに堂々と置くから性犯罪が減ってるんじゃねーか？

名前欄が適当な捨てハンみたいな名前の奴って馬鹿ばっかりだよな
スペースは大抵マトモな住人だけどな

まあトリップ付きのこの板の固定はマトモかって聞かれても困るが（藁

　君ら、勉強しないと自信ないんだね。どっかの権威ある誰かさんの本か
なんか読んで、裏づけがないと、自分の頭で考えられないんだね。
　私は断言する、小動物に口がないからといって彼らの尊厳を踏みにじる
ような蛮行は、まもなく地球上からなくなる。よーく、自分の頭で考えな。
男は、30過ぎるとダメだね、脳の細胞が硬くなって、聞く耳持たない状態
だから。

｢見たくも聞きたくもないスポーツ番組をゴールデンタイムにのせる」
・・・とか言う辺りが
｢自分の嗜好＝正しい嗜好」という意識が見えかくれして
低能さを際立たせてるナ。

人生出なおした方がええんでないかい？
どっかで目覚めないとバカ扱いのまま一生を終える事になる。

宗教家降臨です（W

＞＞革靴を履いて革ベルトを締めながら
＞＞何も意識しないわけだ。
同意します激しく。

あと一般ＨＰやアホー流れみたいな名前も追加な

俺は２２歳だが何か？（ｹﾞﾗｹﾞﾗ

そういう>223は６５だと思われ。

ちなみにこんなの本なんて読んでなくても判るもんだが
このｵﾊﾞﾃｨﾝは最初から自分が正しいと決めつけて
その正しさを証明する事もできないままとり返しのつかない年になった
熟年厨なんだナ（ｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗ

　馬鹿扱いにはなれている。親におまえは馬鹿だって言われつづけて
きたものな。馬鹿には発言権ないのかヴォケ。
　馬鹿だといわれて口をつぐんできた馬鹿諸君へ！権威の前で自分お口を
閉ざすべからず。馬鹿だからこそ、弱者だからこそ語れる真実があるんじゃ。

スペースにもアホはいっぱいいるが、確かに適当な名前を入れてるやつには
特にアホが多い。

あと、sage以外でＩＤ隠してるやつも大抵アホだな。
まあアホを自覚してるからＩＤ隠すんだろうけど、確実に傾向としてある。

　22歳か。これから楽しみだな。老後を頼むよ。

＞馬鹿には発言権ないのか
ないよ（ﾜﾗ

この宗教家の説教：その１
私が感情移入できる動物の殺生はだめ！
私が感情移入できない動物は殺しなさ・・キャーッ
ゴキブリーっ誰か殺してー！！

その２
あなたが感情移入できないからってそれはダメ！
私が感情移入する動物の殺生はいけないことなの。
あなたとの相違は、それはあなたが悪魔ってことなのよ！

ニンゲンモドキ ◆MODOKlSY
↑こういうのもアホが多いのは有名だな（藁

　感情なしで暮らしている皆さんに栄光あれ！

想像力過多のノイローゼにも栄光アレ！（W

>229
>馬鹿扱いにはなれている。

　そうだろうそうだろう（ｗ

>馬鹿には発言権ないのかヴォケ。

　バカがバカのままでいいと思ってるやつには口出しして欲しくないが
　発言権はある。　あるから書き込めてるんだろうが、バカ。

>馬鹿だからこそ、弱者だからこそ語れる真実があるんじゃ。

　おまえはバカだから、真実が見えてないんだよ。
　ほんの一部だけ見て全てが解った気になっている、だからバカなんだ。

　バカってのは学校の成績が悪いやつの事じゃない。
　正しくあろう、真実を知ろう、とする努力を放棄した者の事だ。

>234
レッテル貼りしかできないんなら引っ込んでナ。
バカじゃない事には証明が必要だ。

バカの特徴として、主張の根拠を示せないというのがある。
その点ではおまえも>235と同レベルだよ。

　真実はどうやったらわかるのさ？善悪の判断も判然としない僕に
何がわかる？
　小動物の命の尊厳を犯してはならないという事実をおまえはどう否定するの？

＞＞小動物の命の尊厳を犯してはならないという事実をおまえはどう否定するの？
尊厳てなに？

＞善悪の判断も判然としない僕
＞小動物の命の尊厳を犯してはならない

たった三つの文章に矛盾を入れるような
器用なマネをするな。腹がよじれそうだ。

>>240　これっ難しい質問をしてはいけませんっ！

＞＞小動物の命の尊厳を犯してはならないという事実をおまえはどう否定するの？
存在するのは、都合のいい尊厳だけ。
分かるだろ？

>小動物の命の尊厳を犯してはならないという事実

そんな事実はない。
自分の好きな動物が傷つけられる事によって自分が生かされている事に
目を向けたくないやつがヒステリックになってるだけの事だ。

人が生きるため、着飾るため、便利な生活をするために
動物の命が犠牲になる。
それを「無意味」だなんていう事がどれだけ生命への冒涜か考えた事あるのか。

次のとんちをどうぞ。

もっと考えさせられる話をしてよ。

そもそも命に尊厳なんてねえよ、あるのは人間界のルールだけ
愛玩動物や同じ種類である人間、見ていて綺麗なものや希少な動物は
人間が知らず知らずのうちにルールを作ってるんだよ。

｢尊厳」とは何か、という事を考えずに「尊厳」という言葉を使える
身のほど知らずさは怖いな。

尊厳＝強者のルール

これでいいかな？

うむ。　もう少し平たくすると、

尊厳＝強者によるえこひいき

こんな感じで。
このテの愛誤ちゃんに、ゴキブリやゲジゲジの尊厳を持ち出すやつはいない。

次ぎの発言者、どうぞ。

動物実験は惨い惨い
http://coke.rotten.com/german-luau/

理屈としてはわかるんだけど理解したくないというか。
実もふたも無い話やね。

動物実験だめだとかいうなら自ら肉体を提供しろよ。
おまえがいままで生きてこれてるのもそういった実験があってこそだと
思え。

>>199
私は医者じゃないので、ヒトサンプルを扱う時の方が気が滅入ります。
感染の危険性がありますし。

命の価値は科学的事実じゃなくてヒトが法で決める事実です。だから、
動物実験ダメと法律で決まればそれまでですが、現状では命のトレードオフ
なしにヒトの命は守れません。

魂関係の議論は、まず魂の実在を実証してからにしてくださいな。
でないといつまでたっても平行腺。

あと、お節介にもうちの子の教育を心配してくれた方、どうもありがとう。
私は「生命」のビデオ見せながら私の仕事教えてます。ご参考までに。

I am against animal experimentation.

No more cruelty to innocent animal.

>>256
何で英語を使うの？
しっかりしなさい。あなたは日本人でしょ？
今英語で書き込みをする必要性がありません。

考えなさい、
あなたはなぜ英語を使ってしまったか
あなたはなぜ動物実験反対をとなえるのか
そこに幼稚な答えがあります。

>>252
そのページを紹介したのはギャグ？

アダルトサイト
動物実験無関係のグロサイト
有名人の恥ずかしいスクープ

こんなリンクを張っている動物実験反対サイトを紹介されても。。。

今日は誰も来ないからもう寝る。

乱立するよりはましだから上げる。

生きる為に他者を犠牲にする事と
着飾る為、便利さの為に他者を犠牲にする事を
同列に並べるのはちょっと賛同しかねます。
生きるという事自体が弱肉強食の上に成り立っているのだから
弱者が犠牲になる事は避けられないことだとは思いますが
それを理由に弱者からどこまでも搾取する事を是とするという
ような意見はどうかと思います。例えば
国を治める君主がいて、治められる国民がいた時
「国を立ち行かせ、生活を安定させる為にある程度の税をとる」
という君主の声に異を唱えるものはあまりいないでしょう。
でも、君主が「自分の生活を潤わせたいから税をとる」といい、それが
エスカレートしてゆけばどうでしょう。
おそらくそのような暴君の支配を是とするものは少ないでしょう。
それを過ちだと人は考えるからです。
国民から非難された君主が「搾取され続ける間に倒れた国民に失礼だから」
といって過ちを正さないといったなら皆さんは納得できますか？
無意味なことだと気づいたなら止めればいい、というより止めなくては
ならないのではないでしょうか。

人間を君主、国民を動物と置きかえて（動物は物言う事はありませんが）
同じように考えてあげることはできないでしょうか？
人が生きる為に行う搾取はある程度仕方のないものだと思いますが
それ以外はできる限りしないで置こうと心にとめおく事で無駄な犠牲は
減らしていけると思いますので。

>着飾る為、便利さの為に他者を犠牲にする事を
>同列に並べるのはちょっと賛同しかねます。

同列でないんなら二酸化炭素を排出して環境を汚す自動車には乗るな。
森を切り開いて作った紙でケツを拭くな。
化粧はするな。
男だったら化粧した女を見て綺麗だと思うな、彼女や妻の化粧は落とさせろ。
革靴は履くな、革ベルトもダメ。
ブランドの皮製品ももちろんダメだ。　真珠も当然ダメ。
電気も使うな。　インターネットなんてもっての他だ。
食道楽ももってのほかだゾ。　食えばいいってもんじゃない。

全部代替できるはずだからナ。
是非の問題じゃない、俺達は犠牲を強いて生きて、文化を作ってくしかないの。
おまえみたいに無自覚なのはどうかと思うが、
さらに搾取を否定し始めたらまったくの偽善でしかない。
もちろん無駄は減らすべきだが快適な生活を否定するなら獣に戻れ。
それでも生きてけるだろう、人ではなくなるがナ。

つーか快適に、着飾りながら、そういう綺麗事を言える感覚が俺にゃちっともわからん。

行数多い（W
生命活動の婉曲な否定、自殺願望なんだからさ、放置しとけば自然減・・・

にゃならんのだよな。どうかんがえてもこういう思考のバカ増えてる。
これは人類に仕掛けられた破局のタイマーじゃないかしらん？

切迫した生命感の喪失と、下位のモノに対する過剰な共感。

>>261
君主を引き合いに出したり、
搾取なんて難しい専門用語使うとこみると、
革命を志してる方々のお仲間ですか?
「労働者よ団結せよ」ってか

やはりちょっと長かったですね。すみません。

穴は紙で拭いちゃいますね。
化粧は綺麗だとは思いますが、してない人にしろとは言いません。
電気・ネットは使っちゃってます。
それ以外は大丈夫そうです。
ただ、私の言いたい〜はダメというのは必要以上にというのが
ダメというだけでゼロにしなくてはならないと言うわけではないのです。
そんなことは無理だと思いますししたいとも思いません。
要は程度の問題です。
極端の基準は人それぞれですのでこうだと示すことはできませんが
なるべく〜しないようにするというだけでも違ってくると思うのです。
自分も他者に犠牲を強いていると思うからこそ少しでも負担をかけないように
と考えているつもりです。
皆さんの口調からは犠牲を強いて行くしか無いのだから、犠牲になるものの
事など考えるな、と仰っているような印象を否応無しに受けてしまいます。
偽善も悪でなければそれほど恥じる事でもないと思います。
何も感じずに行為を行う者と考えながらも行う者の行き着く先には
必ず違いがあるはずだと思いますので。

いきなり知らない人をバカ呼ばわりするのはやめたほうが良いですよ。
「バカ」→「やつ」に変えても意味は通りますし。
「バカ」には「バカ」といわないとわからないからわからせてやる、という
意図で仰っているのだとしても本当にわからせたいと思うなら
やはり、壁を作るような言い方は控えた方が良いと思いますので。
それと、私は自殺願望ではなく生きたいという気持ちを持っているからこそ
こう考えてます。
まだほとんどやり取りをしていないので、当然かもしれませんが
切迫した生命感と下位の者に対する正常な共感があるような印象は
あなたの書き込みからは感じ取られません。

よろしければもう少しお付き合いいただければと思います。

＞君主
ちょうど、そんな感じの設定のでてくる本を読んでたのでわかり易いかな
と思って引き合いに出してみました。
搾取はここで話し合われている方々ならご存知の言葉だと思います。
これって専門用語なんですか？

あと、怪しげな団体には参加してないです。何で労働者なのかわかりませんが
まぁ、団結したいならすればいいんじゃないの？というところでしょうか。

団結を強要すれば組織に綻びができるので、個々人がそれぞれに考えて生きてれば
いいと思います。
こう言ってしまうと何しにここきてんの？と言われてしまいそうですが…

オイオイ、>261の論点は

>生きる為に他者を犠牲にする事と着飾る為、便利さの為に他者を犠牲にする事を
>同列に並べるのはちょっと賛同しかねます。

これがまず１つ。

>弱者からどこまでも搾取する事を是とするというような意見はどうかと思います。

これが２つ目。

>無意味なことだと気づいたなら止めればいい、というより止めなくては
>ならないのではないでしょうか。

これが３つ目。

>それ以外はできる限りしないで置こうと心にとめおく事で無駄な犠牲は
>減らしていけると思いますので。

これが４つ目だ、異論なかろう？　俺はそれについて答えておるわけだが。

１つ目は同列だと。　食うだけが人として生きる為に必要な事ではない。
２つ目は「どこまでも」搾取するてのはどうなのかな。　動物実験がそれなのか？
３つ目はがいしゅつ。
無意味だとか勝手に決めたらいかんし、人間の生活のために死ぬ動物に失礼。
専門家でもないのに勝手に「無意味に死んだ」ってレッテル貼りして可哀想というのは
驕りだよ。
４つ目は何が必要であるかという事を履き違えちゃいかんという事。
着飾ったり便利な生活を否定したら人ではなくなるし
単なる反社会人間だよ。　耳を貸すのは同じように視野が狭いやつばっかりだ。

人間の生活を否定しながら人以外のものを慮る事は普通できない。
それこそ自殺願望に近い感覚だと言われるよ。
動物愛護はあくまで人の余裕がなせる技だという事をわきまえにゃな。

その上で無駄は省いていかねばならんし、環境を守る必要もでてくるだろう。

なんで動物実験についてのスレなのに食べるたら着飾るためとかをひきあいに
出すのさ。あまり過去ログよんでないけど。

・・・読めよ（ｗ

動物に対する過剰な同情が前提条件としてあり、

その他モロモロの言葉は理由付けという意味しか
ないものと思われ。

なぜ、動物に過剰な思い入れをするようになったのか？
その追求をしたほうがよさげ。

畜肉解体処理場でコンベアで運ばれてくる四足の動物の
死体の群れを見慣れていれば、ここまでの過剰な同情は
抑制されるであろうに、と思う。
肉を切ってパックするようになってから、人間の死生観が
大きく変わってしまった。

>>270
そうだね。
昔だって、猫を楽しみで虐殺するようなやつは変人扱いだった。
でも、今のような反応は異常としかいいようがない。

でももう、こういう感性の変化は止められないと思う。

時代が変わって手に入る情報が豊富になっても、
大半の人は難しいことを何も考えずに生きているし、
複雑な世の中よりも、単純な正義感の方がキモチがいい。

死を恐れた人間が天国を作りタブーを増やしたのと
案外似た感情が動いているのかもしれん。

次ぎのかたどうぞ、だらだら書かずにまとめてね。

食うだけが人として生きる為に必要な事ではない。
よくわかります。仰るように人としての生活の余裕があるから
自分は他の事に気をまわているのだと思います。

過剰な搾取が動物実験をさすのかといえばそういうわけではないです。
実験に携わる人、実験の恩恵を受ける人の中に実験によって失われた
命を軽視する人がいて欲しくないと思うだけです。
欲を言えば実験を行う人には常に本当にそれが必要なことなのか考えていてもらい
たいと思います。

勝手に意味がない、可哀想だとレッテルを貼る。
勝手に意味がある、可哀想ではないと言い切る。
このどちらも正しいとは思いません。何をもって意味があるとするかは
人それぞれですから。
ただ、必要な実験によって苦痛を与えたなら「可哀想だから全面的に止めよう！」
ではなく「意味のあるものにしよう！」「可能なら代替案を」
と考えられるようにすればよいのではないでしょうか。

ニンゲンモドキさんの発言から察するに、別に動物の命を軽視している
といったような事はなさそうなので勝手に少し安心してます。
勘違いだったらすみません。

着飾ったり便利な生活を否定したら人ではなくなる。
これを否定する気はないです。また、どちらかというと言いたかったことは
こちらに関してだったりします（スレ違いすみません）
また曖昧な表現で申し訳ないですが必要以上にする必要はないと思うのです。
幾らでも着飾り、どこまでも便利さを追求しようというのには異を唱えると。

畜肉解体処理場のお話ですが、感情を麻痺させて何も感じなくなるのはその様な
場では仕方ないと思います。でもそれは麻痺しているだけであって能動的に考えて
得た結果とは違うのではないでしょうか。
何も感じない方が楽ですしそうでないとやってられないのかも知れません。
自分もそんな人たちの恩恵にあずかっているわけですからその事の是非をとやかく
いう気はありません。
魚がさばかれるのを見たり、家畜が絞められるのを見聞きた結果
必要以上には頼まない、自分に出された肉は残さない、と考え実行する。
これが私が「可哀想」と感じたものに対してできる精一杯です。
例えば田舎に帰ったとき部屋にムシが入り込んできた、
そんな時でも殺す必要はないので外に追い出す。
生き物に対してそれ位の礼儀をもって当たる事を動物への過剰な思い入れと一蹴
するのはどうでしょうか。こんな事これまでの発言で出てないんだからわかるかと
仰る方もいらっしゃるでしょうが、問いもせずに決め付ける方もいらっしゃいます
よね。そういった礼儀のなっていない方が、己の行動・思想を是とほざく時果たして
どれだけ周りの者の事を考えているのか疑問に思わずにはいられません。

単純な正義感は気持ちいい、単純な事がみっともないことでしょうか？
複雑な世の中で答えを探すのに苦悩するふりをしてその実何も考えない
人間は確かに多いですよね。そんな中で単純でも自分なりの答えを探す者を
批判するような事はしないであげて欲しい。答えが誤まっていたと気づけば
また捜し始めるのだから。

だらだらと書いてしまいました。272さんゴメン。

色々意見聞けて楽しかったです。機会があったらまた来ます。では

私は肉を食べません。

人間を実験すればいのにね。

>>276
第３次世界大戦が起きて民族浄化を行うヒットラーみたいなやつが台頭して
人体実験をやりまくれば、癌・エイズ・アルツハイマー・ハゲなどの
決定的な治療薬は、完成するでしょう。

日本人以外でやってね。

>>277
その前に人類滅亡　治療する必要なし

まぁな、>>1の言うように、やたらめったら動物実験するのもどうかと思うが
どっかの誰かみたいにラジオペンチで顎砕くなんてマネはしねぇよ(w

　ボランティアで動物実験の現場を見る仲間を作って、実験に使われた動物の
看護をするなどしなければなりませんね。
　21世紀の社会の創造をする気概を持った仲間が集まろう。

そういうのを、ただの抗議団体といいます。
恩恵を受けながら仇で返す人たちのことです（Ｗ

実際、今後施設の警備はガンガン厳重になるだろうし
そういうコストも社会費用の中に織り込んでいくことに
なるんだろうね。
実験者の皆さん、２１世紀の社会の創造を目指して
必要な動物実験を躊躇しない気概を持ちましょう！

動物実験を題材にした「星空のシロ」って本があるんだね。

＞＞１
実験なんてなくなるわけないのに・・・。
今まで自分が何のおかげで生きてこれたのかわかってるのか？

http://k.excite.co.jp/hp/u/big-succ2/

ディルのＨＰ発見！！！！！！

動物実験の本、何冊か読みました。
読みながら何度も何度も泣きました。
今こうしている間にも、苦しめられている動物がいるのかと思うと
胸が締め付けられます。

>>286
そうやって本読んだり，泣いたりできるのも
動物実験のおかげなんだけどな．

想像力が中途半端に鋭敏で愚鈍なんだよ。

自分が＜優しく・望ましく＞思えるような想像なら大歓迎だが
自分が悪事の片棒を担いでいるんじゃないか？というような方面には
想像力が働かないのさ。だから正義面できるんだよ。

刺身にする魚と実験される兎は、役に立つ資源という意味では全く同一の存在なんだよな。

別にお刺身食べなくたって人間は生きていけるからな。
兎の命によって得られた情報は人間の生命へフィードバックされるしな。

魚がお刺身になるまでに、どうしても腐ったり捨てたりしちゃう部分が
でちゃうけど、それはもったいないけどコストとして含まなきゃ魚は
流通しないわな。
動物実験も、それが実験である以上思うとおりの結果にならなかったり
いろいろとコストはかかると思うよ。それらを全て含まなきゃな。

動物実験に反対するのは、刺身に同情して魚屋を焼き討ちしてからにしろってんだ。
欧米の緑豆どもは捕鯨に反対して、アホはアホなりに首尾一貫してるぞ（Ｗ

イギリスじゃ＜捕鯨の本＞が何冊も出回っているらしいが。
内容は推して知るべし、だな。

こういう感情を揺さぶるアジテーションに簡単に引っかかるバカ
なんとかしてえな。

>>290
搾取する側としては，そんなバカがお好みなんです．

カルト教団とかにも必要な人材ですな．

実験されてる動物が可哀想。

>>292
どこら辺がかわいそうか、書いてくれないと
何とも言えないな。
君は小学生ですか？
違うの？だったらどうしてかわいそうなのか
主張してくれなくては。

動物実験もされずに人体実験されるかもしれない、未来の子供たちが可哀想

動物が可哀想とかいうけど、自分の命と動物一匹の命、どっちが大切？
自分の子供と動物では？
他人と動物とでは？
もし、自分の子供の命が動物実験のおかげで助かるとしても、それでも反対します？

実験する側には、その実験方法に対して責任を持つ必要は有ると思うけど。

人一人の命は地球より重いとは言いませんが。
結局、動物＜人＜地球　とちゃう？

>>1さん
自分の価値観を一般化しちゃあいけませんよん！

動物実験は絶対に必要だよ？
人間の周りに常にある科学物質は全部動物実験で検証されてきた物だよ？

その事を理解しなければ、あなたは高校に行くのがだるいとか言っている
人と同じだよ？やめればいいでしょ。

　地球＝人間以外の生物＞人間

>>298
大丈夫ですか？
＞＞地球＝人間以外の生物＞人間
何で地球上に存在する生物の中で人間が最下位なの？
もう一度考えてごらん。人間という生命には何が必要か。

動物実験は必要最小限に抑えるべき。

>97
>動物実験によって薬品等が日進月歩してるのはいい事だろ。
snip
>自分さえよければいいと言う考えは改めた方がいい。

大いなる矛盾が・・・

人間は肉体を脱して、精神のみで存在するようになると、科学者が
言っていた。
　人間に必要なのは高潔な魂である。貪りよ、さようなら。
　いずれまもなく、動物実験はなくなる。
　地球上で人間の犠牲になる動物の数、年に100億匹！やりすぎだ。

100億匹はアメリカだけだったかな。

アメリカは分けわかんないからね。
科学者と言っても人間を冷凍保存して未来になったら解凍するらしいよ。
凍らせると細胞内の水分が膨張して細胞を破壊するのに
未来なら解決してるそうだよ。。。順番が。。。

ネタっぽいけど100億匹の動物実験の内訳を知りたいよ

つーか蟻も踏んだ事がないくらいの気持ちで生きてるようなやつが多すぎるな。

>273
動物の命を軽視する、という事はないよ。　あるがままを受け入れるだけだ。
ただ「動物が可哀想だ」ってわかりやすく綺麗な言葉で
人の進歩を止める事はできないし
それによって誰かが生きる術を奪う事をよしとしてはいかんし
無駄か否かを勝手に決めて、それまで自分を育ててきたシステムで
自分を生かすために汚れ仕事をやってきた連中を
軽々しく否定できるやつは信用できないって事だ。

ボディ・ショップなんかが動物実験してないって言ってるのは
現在行なってないって事なんだよね。
それらの素材は過去に実験を繰り返して安全を確認したものなわけだから
過去の犠牲の上に成り立ってるのは間違いない。

それどころか、大戦時の７３１部隊の人体実験のデータは
アメリカに流れて医学の進歩に大いに貢献したらしい。

今人体実験をしていないといっても、過去の実験の上に成り立つ
現在の医療の恩恵を受けてる以上、私達も過去の罪と無関係じゃない。

否定するんじゃなく、感謝するのが大事なんじゃないかな。
可哀想とかいって否定しても自分だって黒なのは間違いないんだから。

にゃんたろう、うるせえよ

ttp://www4.ocn.ne.jp/~animals/Donnell-1.html
動物実験反対派の嘘について書いてあるよ。
なにごとも冷静にね。事実の基づいて。

ttp://www.marienishimori.com/index.htm
すてきな（藁）動物愛護家。これを見れば、この手のひとの精神構造が分かるよ。

動物実験によって、動物の病気の治療法が確立される場合もある。
化粧品会社は動物実験していなくても、成分分析等を委託した相手が動物実験している場合もある。
化粧はしない、髪も自分で切るくらいの覚悟が無いと反対するのは難しい

３０７ファシストと動物愛護についても書いてあるからよんでみてね。
漏れは動物愛護は文化帝国主義の最たるものだと思うよ。
３０８のおばちゃんは

途中なのに書き込んじまった。。続き、３０８のおばちゃんは西洋マンセーの翻訳家。わかるでしょ。

動物愛護のどこが悪い。動物実験犯罪だ。
　動物実験を推進したいあなたへ。
　愛護、愛護と連呼するな！お目えらのやってることは、犯罪なんや。
　罪のない動物を苦しめることに言い逃れの余地はない。
　てめえら、愛護呼ばわりせんと、よう切り替えしもできんのやな。
　これから、何度「愛護が」「愛護が」で来るんやろか、カウントしたるわ。

＞３１２
お前は愛護じゃないよ。
それでは動物愛護活動家が可哀想だ。
お前は＜愛誤＞なの。似て非なる存在。
お前を定義するために創られたような言葉だから
連呼されて当然だな。

動物実験するような奴は部落か在日か被爆者だ。

動物虐待 アメリカでは重犯罪扱い！

アメリカ　罰金１９００万円　懲役１０年
「なぜここまで重罪を科すのか。
　猟奇殺人につながるからです。」

これで妥当でしょ！！

日本も見習え！！　

↑お前がアメリカへ移住しろ

<<315
同意

>316
お前は中国へ帰れ！！

ディルめ呪ってやる！！

http://pikapikahage.hoops.ne.jp/source/hoge00005_20020530141640.gif

ブラクラやウイルスじゃないから安心しろ！虐待者！

ディルめ呪ってやる！！

http://pikapikahage.hoops.ne.jp/source/hoge00005_20020530141640.gif
http://s55.net/~omega/cgi-bin/count.cgi?r=omg0813.gif
ブラクラやウイルスじゃないから安心しろ！虐待者！

うおおおおおおおおおお！！！！！
こ、こ、こ、この野・・・>>320！！
テメーー覚悟し。。。
うおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおお
おおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおお
おおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおお

肉を食わず、動物実験によって作られた医薬品を使ってない（＝薬のほとんどが使えない）
なら、１の意見にも賛同しますが。

あと自分でペットを飼っている人はだめですね。

>307
完全に結論が出ておるな。
こういったページが愛誤のサイトと違うところは、ソースがハッキリした話だって事だ。

>322
だめだよ、家族だって、友人だって薬使うだろうし、
それで命が助かって喜んでもいかん。
親やジジババが薬や手術で命を助かった結果生まれたとしたら
１の存在自体間違いだという事になるし
ＧＬＡＹのヴォーカルも、イチローも、中田も、明石屋さんまも
薬を使った事あるだろうから動物実験の世話になってるんだ。

無論授業参観に汚ねえオフクロが来てもむかついちゃいかんし
結婚式にも嫁は化粧したらいかんし、飯作る時に化学調味料も使っちゃならん。
農薬を使った野菜は食ってはならんし（米とパンはほぼ１００％食えんな）、
自分の息子が死にかけてもやっていいのはマッサージくらいだ。
獣医にもかかっちゃいけないし、狂犬病の予防接種もしちゃいけない＝犬は飼ってはならん。

くどいようだが動物実験は人間が人間として生きるために必要なもので
それによって生きて、幸せにしてるのに、あるいは幸せになろうとしてるやつを
無意味だってバッサリいっちまうのが反対派だよ。
それは人間に貢献してきた動物の死を無意味だと言ってるのと同じだ。

動物実験反対は人間虐待、ひいては動物の死への冒涜だよ。
反対派はよく考えてしゃべった方がいい。

>>324
黒ムツ死ね。

なんでここに「黒ムツ」なんて単語がでてくる？
動物実験と虐待は根本的に違うということが理解できないの？
虐待について訴えようというならｽﾚ違いだな。

違うということが理解できないおバカさんだから
思うままを書き込んでいると思われ。

三三三三三三 　 〔|ミlｍ|_＿＿,Θ三三三三三
三三三三./ ,)-＿＿二二-―−´ｌミ ミミミミミ彡
三三三　/,,/￣￣￣) .､テ‐,-　　ヽミ/~ヽミミ彡
三三三 /,,,/　(,,ヽ／　i ~``　ヽﾐ　　 ｌＳｌ |ミミﾐ彡
三三 ／＾ヽヽノ　lヽ) _　`　　　|　　　_／彡ミ彡　　　やれやれだぜ…
三　/　＼ ｿ.　　/　｝‐- 、　　 　　　 ｌ ヽ彡ミミ
三 l､ ＼ )（　　ノ　 ﾉ⌒　　 　 　　／ |　ヽミミ　＼
今さっき326,327を殴り飛ばした空条承太郎だ。

やれやれ、それにしてもこのスレ、以前から2chで起きていた悪質な連続荒らし厨房真犯人の墓場には似合いのスレだな。

もともとヒッキーである326,327の忍耐力（やれやれ、環境で自然に鍛えられたのだろうな）、根の暗さ、隠顕さ、プライドの高さ、
自己中心的思考、妄想癖、そして精神障害…　これらの要素が手伝って、相乗効果を発動。326,327は自らの厨房さを極める事に成功した。
326,327を止める者はもはやこの地上には存在しないかに思われた。しかし所詮厨房、ここで２つの致命的なミスを起こしてしまう事になった。
ひとつは調子に乗って遠征を始めた事、ハッキングはおろか串さえも知らない326,327の遠征は当然失敗に終わった。
ふたつめは２ｃｈで騙されて晒したfushianaのIP。気付いた時には後の祭り、必死に強がるもただ嘲笑されるだけだったな。
結局この２つが突破口となって326,327は個人情報その他が暴かれ、今回の制裁に至ったというワケだ。
…俺がヤツを追い詰めた時の326,327はまるでドブに投げ込まれた子鼠みたいに哀願してきた。
「命だけは助けてくださ〜〜〜いっ！」ってな、だが…駄目だね。
『再起不能』
今ごろ326,327は集中治療室で己の悪行を反省しているだろうか？
俺のスタープラチナ渾身のオラオラ…
前身３０ｶ所以上の複雑骨折及び内臓破裂との診断だとかいう話だ。

もはや326,327が2chに舞い戻ってくる日は来るまい。
さよならだ326,327、そしてGood Bye ２ｃｈ…

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　　 ※　ただし、感情論に終始せず、なぜ起訴が必要なのか？　思う所を書きましょう
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　.　　　　（※　定期貼りおながいします　('(ｪ)')/　....

しかし、愛誤は馬鹿だな（ｗ

騒げば騒ぐほど虐待が増えると言う罠。。。
ちゅーか、マジで最近増えてるらしい。
ネットで身元が分かるんならやってやりっぱなしで
後は報道に任せようと言う魂胆かもな〜

何年か(ってだいぶ)前、TVの深夜番組でこの話題を扱ったのがあったけど
憶えてる人いるかな？。
デイブ・スペクターとかオスマン・サンコンとか色々出ていて、愛護団体の
出演者相手に、このスレでも繰り広げられてるような論説で色々やりあってた。
愛護団体の人は、論では弱かったように俺には見えたが、全くたじろぎもせず、
用意させたVIDEOを局に流させた。
それは、猿の頭をかなづちで殴ったりするような悲惨な映像の連続だった。
映像のオンエア直後からデイブ他の発言が180度転換し、これは酷いなんとか
ならないか･･･と言った感じになった。
自分も猿のこれ以上はないと言うほどの悲しい表情を、いまだに忘れることが
出来ない。
それまでは、動物実験は医学の為の必要悪、という割り切りをしていたけど、
あれ見て変わったよ。
筋が通らないとか思考停止してると言われるかも知れんが、実際あれはもう
理屈じゃない。
あれを限りなくなくすとか減らすあるいはなくす方向に、なんとか出来ないもんか
と思う。

禿同

３３３

悲惨な交通事故の現場の写真を延々と見せつけ
「自動車はもういりませんっ！」
ってヒステリックに叫ぶのと一緒だな．

自分たちが現在の快適（？）な生活を捨てることができる！

って思わないと，動物実験はなくならないよな．

こんなん有りました。辺境の地でﾄﾝﾃﾞﾓない事が行われてます。

ttp://chugoku.machibbs.com/bbs/read.pl?BBS=cyugoku&KEY=1021652035

>>336
何がしたいの？
別に・・面白くもないし。。
こんなところで変なコト書くよりも外の世界には面白いことがいっぱいありますよ。
これからはまっとうな人生を歩んでくださいね。
それが私のささやかな願いです。

所詮家畜は赤い着物か白い着物

人間も結構かわいそうかも。
　定年後ひとりぽっちで何十年も生きていかなくちゃいけないんだから。
数週間の、週時間の苦しみか、数十年の孤独か？
君ならどっちを選ぶ？数週間で死ぬ動物か一人ぼっちの老人か？

おお、主よ。
世の中は偏見と憎悪で充たされています。
勝手にひとりぼっちにされて
孤独を強要されています。

>334
そゆこと。
>331みたいなやつが従軍慰安婦強制連行説とかにもだまされちまうんだろうな、と思うぜ。
無論、見ていい気持ちはしないだろうが、
それやってる連中はもっと我慢してやってんだろ。　変態じゃねーんだから。
>307にもあるように動物実験には金がかかるし、猿を使うテストは全体の０．２％。
相当必要に迫られないとやんねーよって。
そのビデオには
｢何の実験か」「やってる人間がどう考えているのか」
｢どういう経緯でそれをビデオに収めたか」
とかって説明はあったのか？　虐待ビデオでっちあげて見せられた可能性は？

ご協力お願いします

虐待擁護者の哀れ（ﾌﾟ
http://caramel.2ch.net/test/read.cgi/dog/1022315163/667-670
みてみ。

>>341
なんで俺が追及されなきゃいけないんだ？
最初から何年も前って断ってるのに分かるわけないだろ。
ニンゲンモドキ ◆MODOKlSY とか　Hahaha(ﾟдﾟ)＜ ◆UMAAAAAA って
昼となく夜となくいつでもこの板にいるよな。
そんなに気になるなら、自分で局に問い合わせればいいんじゃないの？
君ら常時暇持て余してるみたいだし、この手の話には異様に熱心みたい
だから、当然それくらいやるべきだよな。

>筋が通らないとか思考停止してると言われるかも知れんが、実際あれはもう
理屈じゃない。

こういうこと言うからだろ？（Ｗ

>>343　自分の意見をいったいじょう、その根拠や引用を含めて批判くらうのは当然です。

動物実験はあらゆる犠牲を払ってもやめさせて見せる。

人類が動物の飼育をやめない限り動物実験をやめさせることは不可能。
動物実験反対運動をしている団体は動物の飼育にも反対している。
そうなると犬猫板も大好き板も苦手板も存在しなくなる。
反対している人はどの板に流れて行くのだろう・・・

>343
昼いたり夜いたりするだけだよ。
言い返せなくなったら相手の生活スタイルをつっつけば自分が正しくなるのか？（ｗ
よくわかんねぇ正義だなー。

自分が出した話のソースは自分が出してこいよ。
そうしなくていいんなら嘘つき放題になるし、実験反対派の怪しいところも正にそこだ。
なんでおまえが言ってる事を俺が努力して証明してやらにゃならんの？

だいたいおまえは罪もない研究者を無責任な話で追及するくせに
自分はちょっと疑念を持たれただけで許せないんですか。　ああそうですか。

>>348
>無論、見ていい気持ちはしないだろうが、

担当者がいい気持ちしないでやってるというデータ持って来い。

>それやってる連中はもっと我慢してやってんだろ。　変態じゃねーんだから。

我慢してやっている、変態ではない、というデータ持って来い。

>307にもあるように動物実験には金がかかるし、猿を使うテストは全体の０．２％。
>相当必要に迫られないとやんねーよって。

必要に迫られないとやってないというデータ持って来い。

↑ばか？

人生相談所っていうサイトの常連にあびーっていう医学系の大学生が居るんだけれど、“マウスちゃんを６匹さばいた”とか平気で発言してるんだよね。
そういう事が日常的に行われている場所にいると、普通の人が持ってる感覚をなくしてるんだろうね。

>>349
陰茎は何cm？

人間の肉体にメスを当てるような職場で、並みの感覚でいられても
困るわけだが。

＞３５１は、人の肌が切れるか？俺は無理だ。平常心でいられない。

＞３４９
類推できる限度というものを超えて論拠の主張を求めると
話が進まなくなる。
お前のは全て前提が非常識な言いがかりだ。

■■いま動物愛護で一番おくれているのはペット虐待の規制■■

動物実験は代替法の研究が盛んだし、医学の実習でも解剖より
代替模型を使おうという運動が進んでいます。
化粧品会社では「追加の」動物実験が必要の無い原料を取捨選択して
動物実験を全く行わない、または数を減らした製品開発に業界全体が
シフトしています。これからますます「本当に必要な動物実験以外
は行わない」という動きが強まって来るでしょう。

また観賞魚については、銀行や公共機関のロビ−ではバ−チャル水槽
の導入による生魚displayの回避がはじまってきました。

■■いま動物愛護で一番おくれているのはペット虐待の規制■■

だから、いま一番日本国内で量的にも質的にも問題なのは、責任感の
ない飼い主や虐待性向のある飼い主によるペット/愛玩動物の虐待
のほうがよっぽど問題です。

ですが、国内の動物愛護団体はほとんどがその会員をペット愛好者に
頼っているため、ペット規制には非常に消極的です。
みなさん、可哀相なペット、捨てられたり殺処分になったり去勢されたり
飼い主に虐待されたりするペットを少しでもへらすために
「代替ペット運動」を展開しましょう!

AIBOなどのペット型ロボットの開発を支援し、一方、犬や猫やハムスタ−
うさぎなどのペットは登録制にしてペット税をかけます。
ペット税の使い道としては、より精巧で飼い主の心をなごませる高機能
ペット型ロボットの開発にあてます。

■■いま動物愛護で一番おくれているのはペット虐待の規制■■

動物実験の規制とペット虐待の規制とを同時併行ですすめることで、
日本の商業主義的御都合主義にゆがめられ、感情論だけが先行する
動物愛護運動を、より実りの多きものにしましょう!!

病気だが、究極の形態ではあるな。
さらば地球よ。

age

全知全能を傾けて動物実験と戦う！大神よ！神が創り賜いし、衆生をかくも
無残な死においやりし、人類の無知と咎を改めてわび奉る。
　力を御与えください。（動物実験と戦う決意をしたとたんにお仕事を頂いたのは
ほかでもない神のご守護ですね）
　糞ッ。実験をやってるおまえら。実験は急速に終わりつつある。神の意志である。

デンパ晒しａｇｅ

>>360
神の意思とかほざくなら連れてこいよ神を。ここに。

この手の話するなら旧嫌い板逝け。そして二度と戻ってくるな。
スレタイトル見るだけで不快になる。
あ〜もうこんなクソスレ下げまくって落とそうぜ。氏ねよクソ度も。

sageまくり

落とせ落とせ

ディルは既に原爆の実験的使用に利用された実験動物の子孫だろ。
広島にはディルみたいな被爆黒ムツがごろごろしているんだろうな。

熟れ過ぎた果実はくどくていらん（ｗ

動物実験賛成
今の生活が最高

　　　||￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣||
　　　||　　★★バカ愛誤はマジ議論が一番キライ！★★
　　　||　　　　〜　愛誤は常にレッテル貼りと印象操作を狙っています　〜
　　　||　　
　　　|| ■愛誤は言葉の間違いやケアレスミスなど、重箱の隅をつついて
　　　|| 　揚げ足をとるのが大好きです。
　　　|| ■愛誤は議論に行き詰まるとすぐに、「虐待者」「無職」「引きこもり」
　　　||　「煽り厨房」などとレッテルを貼りだします。
　　　|| ■愛誤は基本的に議論ができません。
　　　|| ■”レッテルを貼ることにより相手の人格を貶め、相手の論考自体の
　　　||　信頼性を傷つける”という印象操作しかできないのです。
　　　|| ■そのような愛誤と遭遇してしまったら、構わず放置しましょう。
　　　|| ■相手と同じ次元に降りてはいけません。
　　　||　愛想よく軽蔑してあげるのがよいでしょう。　　　｡ 　　 Λ_Λ
　　　||　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼　(ﾟーﾟ*)　ｷﾎﾝ。
　　　||＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿ 　　　　⊂⊂ |
　　　　　　∧ ∧　　　 ∧ ∧　　　 ∧ ∧　　　 ∧ ∧　　　　 |￣￣￣￣|
　　　　　 (　　∧ ∧　(　　 ∧ ∧　(　　∧ ∧　(　 　,,)　　　　| 　 　 　 　|
　　　　〜（＿(　　∧ ∧ __(　　∧ ∧__(　　 ∧ ∧＿ﾉ　　　　 ￣￣￣￣
　　　　　　〜（＿(　　∧ ∧＿(　　∧ ∧＿(　　 ∧ ∧ 　
　　　　　　　　〜（＿(　 　,,)〜（＿(　 　,,)〜（＿(・∀・,) ｱｲｺﾞｲｯﾃﾖﾁ!!
　　　　　　　　　　〜（＿__ﾉ　　〜（＿__ﾉ 　　〜（＿__ﾉ

355 ：sage ：02/05/31 13:51 ID:???
■■いま動物愛護で一番おくれているのはペット虐待の規制■■

動物実験は代替法の研究が盛んだし、医学の実習でも解剖より
代替模型を使おうという運動が進んでいます。
化粧品会社では「追加の」動物実験が必要の無い原料を取捨選択して
動物実験を全く行わない、または数を減らした製品開発に業界全体が
シフトしています。これからますます「本当に必要な動物実験以外
は行わない」という動きが強まって来るでしょう。

また観賞魚については、銀行や公共機関のロビ−ではバ−チャル水槽
の導入による生魚displayの回避がはじまってきました。


356 ：sage ：02/05/31 13:56 ID:???
■■いま動物愛護で一番おくれているのはペット虐待の規制■■

だから、いま一番日本国内で量的にも質的にも問題なのは、責任感の
ない飼い主や虐待性向のある飼い主によるペット/愛玩動物の虐待
のほうがよっぽど問題です。

ですが、国内の動物愛護団体はほとんどがその会員をペット愛好者に
頼っているため、ペット規制には非常に消極的です。
みなさん、可哀相なペット、捨てられたり殺処分になったり去勢されたり
飼い主に虐待されたりするペットを少しでもへらすために
「代替ペット運動」を展開しましょう!

AIBOなどのペット型ロボットの開発を支援し、一方、犬や猫やハムスタ−
うさぎなどのペットは登録制にしてペット税をかけます。
ペット税の使い道としては、より精巧で飼い主の心をなごませる高機能
ペット型ロボットの開発にあてます。

357 ：sage ：02/05/31 14:23 ID:???
■■いま動物愛護で一番おくれているのはペット虐待の規制■■

動物実験の規制とペット虐待の規制とを同時併行ですすめることで、
日本の商業主義的御都合主義にゆがめられ、感情論だけが先行する
動物愛護運動を、より実りの多きものにしましょう!!

水槽のような所にヒトを隔離しなきゃナ

ホルマリン槽へ愛誤を隔離

>>369
愛護の観点からではなく、人間とは手に入れた技術・知識を利用したがるものなのです。
動物実験然り。
兵器の開発により現在の科学技術、即ち、ペット型ロボやバーチャル水槽があるのに気づかないのか？
深く考えろ！
おまえは人間ではないのか？
神か？動物か？

問題は、する、しない、ではなくその方法なのでは？

ニンゲンモドキが実験台になればよい。

　何度も言わせるな、実験賛成の脳タリンども！おめえら。何度、アイゴ、愛護、愛誤
って繰り返すんだよ。「愛護」の数、カウントしたるは。他の切り替えし方ないのかね。
パターンはまりすぎ。あくびでまくり！
　動物実験は、その質も、規模も、意味も、それに対する社会的認識も、なだれを打つように
変わって来とるんじゃ、ヴぉケ。

>>374
ふーん。。
今日は偉い荒れてんね。。

パターンを繰り返すしか能の無いバカが何か荒れておりますな（Ｗ

しかしなんでいつも適当な女の名前つけるんだろうね。
逆にそれが特徴になっちょるよ。　いっそコテハンに戻りゃいいのに。

　おんなだからね私は。愛護、愛誤、基地外、カルト、ヒステリック、叫んでる
救急車、精神病院、カウンセリング、感情的、人間が一番
　上記の言葉を使わずに話の出来るお方さまはいらっしゃいませんでしょうか。

　厚生労働省の方いませんか。動物実験を薬物等の安全性の確認のため義務付けをされているそうですが
止める方向に切り替えて頂けないでしょうか。動物実験をこのままの形で継続されていると、外務省問題
以上の問題を引き起こしかねません。クリスマシンは動物実験を経たのですよね。

外務省問題ってなんだよ（Ｗ
＞378
その言葉にぴったりハマってる己の姿を見て恥ずかしいと思わないのか？
他人の意見に聞く耳無いのはてめえだろうが。

お言葉返すようで恐縮ですが、あなたは人間が一番じゃないんですか？
そうでないのならニンゲンナンテヤメチマエ。
輪廻転生繰りかえして早く一番を見つけな。なんてことをいってみるてすと

確かに動物実験への認識その他は変わってきていると思います。
それは非常に良いことだね。
解剖にもダミーが使われてるみたいやし。
けど！全く無くすというのは不可能だろ。

295にも書いたけど、あなたの子供が難病で、動物実験によって助かる！！としても、まだ反対と言い張るか？
ちなみに私は378に書かれてあるようなお言葉は使いませんのことよ。

>>378
そのような言葉を私達に使わせないで下さい
感情的にならないで下さい

＞３７９
外務省は公費の流用疑惑。
動物実験とはなんの関係もない。

動物実験を全くなくす方が問題がおこる危険が高い。
まったく危険性を調べられていない
薬品をいきなり人間に投与する事になるんだから。
今だって臨床試験はやってるけど、それは動物実験を経て危険と効果を
調べたうえではじめて行われる。
それに臨床のデータ量と動物実験のデータ量じゃ、雲泥の差がでてくる。
充分なデータがとれないまま臨床に使うと薬害の危険が大幅に増えるよ。

もちろん代替え試験の研究も進んでるし、それで事足りる部分は
どんどん移行していけばいいと思うよ。
でも全ての薬事試験を動物抜きにすることは出来ないよ。

電磁波の影響調査とかにもマウスとか使われているんだろうと想像。
だとしたら、動物実験反対派の人はパソコンや携帯つかってネットできなく
なっちゃうね（藁
というか、実験動物の命を救いたいのなら、自分が実験台になりゃいいのに
とか思ってみたりする。

自分が損するのは嫌だが、因縁はつけたい人種だと思われ。
なぜかニュースでガンの新薬が発見されたと聞けば素直に喜ぶんだぜ（ｗ

実際に動物実験がなくなって病院のサービスが停滞したら
真っ先に文句を言うのもこの手の連厨だよ。

>378
いーやおまえは女じゃないな（ｹﾞﾗｹﾞﾗ

動物実験をなくしていく努力をしていきましょう。どのような駄スレにあっても、
粛々と時代をかえて行きましょう。
　実験に使用される動物の悲しみ、私立ちの絶望を無為にすることなく、小さな力
を結集し、目をそむけながらでも言いから、矛盾を抱えながらでも言いから、実験に
使われる動物たちの立場でものを考えていこう。人間の立場で論ずる人の意見は、当然の
ことと謙虚に受け止めながら。

とりあえず誤字が多すぎ。
＞＞実験に使われる動物たちの立場でものを考えていこう。
君は木を見て森を見ず、おれは現実的な目線で森を見る。
対決姿勢崩さず常に、見てるか現実の森を。

おまえの口から謙虚って言葉が出るとは思わなかった。
意味判って使ってる言葉か？

おまえやおまえの家族は動物実験によってこれまで生き長らえてきておいて
実験に使われた動物の死を「無駄」と言ってるんだぞ。
おまえが生きて来れたのは少なからず動物の犠牲の結果であって
今度は罪悪感を埋めるためにその事実を
なかった事にしようとしてると。

少しは自分の傲慢さを知れ。　ラットが化けて出るよ。

中学校の解剖の授業がなくなっただけでもずいぶん違うじゃん。

あと、もし仮に動物実験が世界中で全廃されたら
ラット、マウス、モルモットは需要がなくなって絶滅するかもね。
イスラム教徒で養豚をしようって人はいないでしょ？
それと一緒。

ネコやチンパンジーって面白半分に動物殺すんだよ。

チンパンジーはその後食べるけどね。

チンパンジーは食べたあと中途半端に残してなかったか？
まぁ、野生なんてそんなもんだと漏れは思う。

チンパンジーにとって肉は嗜好品だから。。。
猿の類いはけっこう贅沢だよ。
ウマいとこしか食わんし。

age

楽しんで食おうぜ。
楽しんで薬を使って
楽しんで生きよう。

>>394
もっと笑わせてくれるﾃﾞﾑﾊﾟ文書いてくれよ．

■■いま動物愛護で一番おくれているのはペット虐待の規制■■

動物実験の規制とペット虐待の規制とを同時併行ですすめることで、
日本の商業主義的御都合主義にゆがめられ、感情論だけが先行する
動物愛護運動を、より実りの多きものにしましょう!!

ペット規制と同時併行で進めない限り、誰もとりあってくれません。
動物実験に反対する人は、まずペット規制に賛成する、そういう
筋道でなければ、煽りレスでつぶされてしまいます。
ペットをかわいがっている人が動物実験反対を叫んでも感情論の
愛誤としか認知してもらえないのです。
まず私たちから襟を正さなければ、主張はうけいれてもらえない
でしょう。

ペットと実験動物を同列に扱おうという試みのメリットは何？

食材となる動物は同列にしないんですか？
３９７さんは、食材となる動物には憐憫の情をかけちゃくれないんですね。

食材用＞研究用＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ペット用


なので、ペット規制は一番最優先で厳しくしても問題無さそうですね

397です。
残念ながら399さんの意見はかなり実状に近いです。

食材→大豆蛋白などの代替食品がさかん、ベジタリアンがさかんに宣伝、
健康ブームも後押ししているので肉食自体が減少傾向に
研究用→培養細胞などの代替アッセイへのきりかえが盛ん、専門の学会もある
ペット→ペットブームで急増、野放し状態。動物愛護法もペット規制には踏みこめず。ただしAIBOなどの代替ペット開発には期待がもてます。

本来は食材、研究、ペットの3点セットで行うべきですが、いま動物愛護で
一番おくれているのがペット規制の分野です。まず私たちから襟を正さな
ければ、主張はうけいれてもらえないでしょう。一番最優先で厳しくしても
社会生活に問題が少ないのも仰るとおりです。嗜好的、趣味的な性格が強く
しかも機械で代替可能なのですから。

http://ayu.csidenet.com/lyrics/?action=html2&key=20020602131813
これについて何とも思わなければ、虐待者 or 虐待者に近づいて来てる　と思ってよいものかと。

そっか、401は虐待者なのか・・・フムフム。。。

誰がそう言った？
俺は愛護派だが。
勝手に決めるな

そっか、馬鹿愛誤か・・・

何とも思ってないんだろ？

何か思うところがあるならＰＣの前に座ってないで行動しる！

ここにいるのは虐待者ばかりか？

馬鹿愛誤ばっかりじゃない事は確か。。。

愛護なんて言葉が言える事自体恐ろしい。

　>>1なぜ
　　　　
　名誉ある市である

アイゴ、耳にたこできたっちゅうに！
　アイゴはなあ、美人多いぞ。わしも藤原紀香にじゃ。面と向かって照れるなよ！！！
　
　動物を助けるのは、弱者を救うことにつながるのよ、ホホホ。
　いかなる社会も、弱者にしわ寄せが行ってたでしょ。今の、日本を始めとする
先進諸国は、一般国民を労働資源、消費者としてのみ位置付けているように、
働きもせんは、金も内はの人間を安楽死するつもりなんよ。わしらも、そこまでして
生きてとないけどな。しわ寄せは、ニンゲンモドキをはじめとする弱者にいくかも。
でも、ニンゲンモドキがハンサムだったらどうしよう。

　動物実験は強い、金持ちの人間を救うのみ。

もうちょっと気合いの入った電波文をｷﾎﾞﾝﾇ

ついでに，漏れ藤原紀香嫌いだよ…
もう一つついでに，アイゴはヒレに毒があるから，釣れたときには気を付けろ！

動物は弱者？バカか。＜者＞じゃないっつーに。
そこを混合している時点でダメですな。

＞動物実験は強い、金持ちの人間を救うのみ。
研究者に真剣に一発殴られて来い。

小学校でカエルとか解剖した方が
まともな人間に育つと思うが
こんな実験もダメな世の中はおかしい

いやまじで、
一番最初にまのあたりにした生物の死が
自分の爺チャンの死だったらショックでかいでしょ。
小さいころから死を見つめるというのはとっても大事なことです。

>>410
小学生の雑誌に書いてありそうな駄文だね。
＞＞動物を助けるのは、弱者を救うことにつながるのよ
私はこんなに動物を愛しているの、だから私も愛してよ！！

今我が子の腕で血をすってパンパン腹を膨らませた蚊を見守って、
飛び立つ所まで見送るような、坊主がさ、
＜殺生禁断＞を諭すのならば、頭を垂れて聞くことにやぶさかではない。

差別する心の持ち主が、自分の差別の優越性を主張した所で、
何ほどの説得力を持ちうると言うのか？

>401
マスターベーションの道具にされた猫も浮かばれんのう。

>410
おまえも動物実験の恩恵を受けてるんだからそうまでして生きていたくないなら
早く死ね。

あはははは・・・はぁ
そうかぁ、maiちゃんはノリカ似かぁ。
はぁ・・・
それじゃ、おれはきむらたくやに似てるやぁ。はは。
あんた、ネット上で〜に似てるって逝って、はずかしくないかぁ？
ここじゃなんとでも言えるんだよ。

自分の容姿を鼻にかけ、人の容姿を気にする・・・。
そして、容姿で人を判断するようになる・・・。
あんたはその程度のヒトなのね。
がっかりだ。幻滅したよ。
一般国民が、労働資源が、国をささえているんじゃないのかい？
卑屈になるなよ。
ちなみに、うちの祖母は動物大好きだが、嫁、即ちうちの母には冷たかったぞぉ。

もう…

せっかくmaiﾀﾝのﾃﾞﾑﾊﾟ文鑑賞したいのに…
みんなで煽ったらダメじゃないの…


なんてことはない
これでﾃﾞﾑﾊﾟ文にもさらに磨きがかかるか？

動物実験には反対だが、人体実験には賛成します。

>419
つーかあれはベテランの仕事だから。
いまさら感はあるが、煽ってやるのがノリってやつだ。

http://www.prana-japan.com/sos-panel.htm

動物実験を禁止するだけでは全然駄目で、それよりも
むしろ無責任なペットの飼い主を懲役刑を含む厳しい処分に処すべき
です。

殺処分になっていく動物達、それを殺したのは捨てた(逃がした)あなたです。

■■いま動物愛護で一番おくれているのはペット虐待の規制■■

動物実験の規制とペット虐待の規制とを同時併行ですすめることで、
日本の商業主義的御都合主義にゆがめられ、感情論だけが先行する
動物愛護運動を、より実りの多きものにしましょう!!

ペット規制と同時併行で進めない限り、誰もとりあってくれません。
動物実験に反対する人は、まずペット規制に賛成する、そういう
筋道でなければ、煽りレスでつぶされてしまいます。
ペットをかわいがっている人が動物実験反対を叫んでも感情論の
愛誤としか認知してもらえないのです。
無責任なペットの飼い主には懲役刑を!

コピペ厨ウザイ

動物実験を本気で全廃するために祈り始めたところ、運勢が向上した。
これはなんでなんら？動物実験容認派のあなた、生きてるのが苦しいだろう？！！
ああぁぁん？

わ、、、私もです>>425さん！！！
あなたのレスを読んで何かが開けたような気がしたんです！
そうしたらいきなり片思いの彼から電話が。。。
それで初SEXを体験しちゃいました（ｷｬｰﾊｽﾞｶｼｰ
>>425さん、本当にありがとうございました。
皆さんも彼の言うとうりにすれば必ず世の中思いどうりに行きますよ！！
皆さんも頑張ってください！！！

私はペット屋でハムスターを７匹買ってきて
家に持って帰り１匹ずつかかとでふみつぶしました
すんごく気持ちいいんです！
みなさんもお試しあれ！
安売りしてたらまたまとめ買いします

>>426さんのレスを読んで早速私も祈りました。
そうしたらなんと！！今日のロトに当選していたんです！
私は今まで４年間もロトを買い続けてこれが初当選なんです！
もうこれは神の力といっても過言ではないでしょうか？
皆さんも私たちと一緒に幸せになりましょう！！

苦しみながら虐殺された動物の
死体はのろいのパワーが強烈らしいよ。
mikiさん=maiさん=youkoさん
おためしあれ。

ペット屋のハムちゃんにぎりつぶしたこも
あるよ！ポンって！

脳に電極を差し込まれた猿の写真を見て最低だと思った。
目をくり抜かれて、そこに器具をつけられて固定されている猫を見て言葉を無くした。
バーナーで、何度も足を焼かれた犬もいた。

動物実験って言葉ではよく聞くけど、どんな事が行われているのか知らなかった。
写真を見たら今すぐ全て廃止すべきだと思わない人はいないと思う。

しかも実験結果を間違えて、サリドマイド児が生まれたのにも驚いた。
清掃工場などから出るダイオキシンが子宮内膜症をうむってゆう実験結果はどうなんだろ。

実験やめたらヤヴァイのかね？

>>431-432
じゃあお前は医薬品を何も使わないのですか。
今後出る（であろう）数々の医薬品も使うつもりはないのですね。

>>433
そこなんだよなぁ・・・。
所詮偽善なんだよな。
でも可愛そすぎると思うんだす。

>431
>写真を見たら今すぐ全て廃止すべきだと思わない人はいないと思う。

おまえと違って写真ごときにだまされるような素直バカばっかりじゃねーよ。
写真見て今すぐ廃止すべきだと思わないやつがいないって？
それなら実際にやってる人間がすぐにいなくなるよ。

嫌でも我慢してやってるし、見たくないなら見ないように努力するんだよ。
見たくないのに見て、勝手にショック受けて
自分の生活のために我慢してやってる研究者の努力や気持ちも考えず
一方的に切って捨てるわけだ。
こんな匿名板の片隅でな。

まじで反対なら科学技術庁にでも批判メールだせば？
最低それくらいやってから言ってるんだろうな？
２ちゃんで中傷してりゃ実験がなくなるなんて思ってねーよな？

>>435
君も私たち同様、繊細な人だ。
だから、このスレに目をとめ、悩む。

>431
実験動物をペットのように飼ってたと思ったのか？
可哀想な側面だけ見せればそうなるぐらい想像つかないか？
今までそんな事を欠片も知ろうともしなかった自分に対しては
何もなくいきなり廃止かよ。ずいぶんと身勝手だな（ｗ

代表的な実験例として動物実験の写真（主に結果だが）を
見たことがあるが冷静に見ればグロイだけではなく
薬の効果をどのように確かめ、そして必要かが素人にも
伝わってくる。どうだ癌の進行ぐあいを確かめる為に
癌患者の腹を裂いて見るか？それとも癌化させた動物の
腹を見るか？稚拙な例えでスマン愛誤よ。

動物実験の写真を見ました。ひどく心が痛みました。
代わりに人体実験に置き換えるべきです。
当然犯罪者を使って。
何の罪もない動物を実験で苦しめ殺すより、罪を犯した犯罪者を実験材料にすれば、
制裁にもなるし犯罪の減少にも役立ちます。
猫を虐殺した犯人は電気ショックや身体をバーナーで焼く実験をしたり、
麻原や宮崎勤のような凶悪犯罪者にも苦痛を与える実験をするべき。
町中の珍走団を片端から捕まえればサンプルは容易に集まるだろう。
罪の程度で毒物投与から電極埋め込み、破壊実験などをすればいい。

なんかワンパターンだな。

整形手術に動物実験が行われています！

整形するようなキモイサイボーグの為に動物の命が！！！
この場合の動物実験はいけないのではないでしょうか？
詳しくは整形板で！！

花粉症の人は薬やマスクなどを買わないこと。
花粉症関係は儲かると思われてて
盛んに動物実験で花粉症を治す研究がされてるから
花粉症でも花粉症じゃないと言い張ろう！！

>４３７　愛護、愛誤←耳にタコが出来ているんで、聞くたんびにあくび出る。
動物実験反対が世の趨勢だから、必至に、推進者がこじつけてるな。

　＞４３５　研究者が生活のために我慢してる？ありえんな、我慢するくらいであんなことは、
できんだろう。我慢の限界を超えてるよ。

耳にタコができようがおまえの愛が誤っており、
それにおまえが気づかない（フリをしている）事に変わりはない。

>442の主張[１]
｢耳にタコができました、だからあなた達は間違っています」

>442の主張[２]
｢私は人々の生活のために罪悪感を我慢する事はできません、
だからこの世の誰もできません。
だから研究者は快楽殺傷を繰り返す変態です」

・・・てゆーかなんでこいつはここで粘着してるんだろう。
具体的な行動もせずに２ちゃんでクソスレ上げてるだけのやつが
真面目に動物について考えてるわけもない事は誰にでもわかる。

>442
推進者ねぇ〜　愛誤の耳にタコができようが知ったことか（ｗ
漏れは動物愛護ってものを支持してるからな愛誤との区別は必須だ。
で、おまえはいつぐらいから動物実験に関心を持ったんだ？

>440
世の中無駄な動物実験は存在するだろうな。それは減らすべきだ。
だがな愛誤の主張は感情的な「可哀想」という視点だけだ。
動物実験の是非をマジにやりたいのなら、こんな所では論外だ。
それぐらい気が付けＹＯ。

>438　いい病院を紹介してやろうか？

整形外科というものは、本来は失われた肉体の復元を目指すものであり・・・
なんつー話は４４０の耳には入らんと思われ。

　どうか罪のない動物が多大な苦痛を伴い，生き物としての尊厳を奪われる事態が
なくなりますようにお願いします。私の人生のことはほどほどで結構です、こんなに
長い間，飢えることなく（ぶくぶく太って）来させていただいたご恩に深く感謝します。
人類の積み重ねてまいりました所業をあらためて心よりお詫び申し上げます。
　人類が、研究という美名のもと、罪を重ねることのないようお祈り申し上げます。
　また、実験を繰り返す研究者等の方々の身の上にミソギが来ませんように、御
願い奉ります。

誰に頼んでるんだい？

動物に罪はない。
動物を殺すことも罪にはならない。

ただ単にノイローゼのバカが446にいるだけ。

　一人の人間には，地球の歴史はおろか、宇宙の神秘をも解き明かす
要素が内包されている。一人の人間の中に，全ての答えがある。
私が誰に頼んでいるかって？おまえの胸に手を当ててみな。

＞４４８　自分の書きこんだことを読み返して，自分の胸に手を当ててミナ。

よくわかるよ。
肥大した妄想に浸って現実と直面するのを避けているんだろ？

あほくさ。
電波はお花畑にかえんな。

動物を殺すことは罪にはならない。

うん、論理的に筋の通った簡潔な文章だね。

それで？

ふーん。。
maiさんは「虹の戦士」さんにならんの？

動物に対し、エセ人格を当てはめるようなバカは人間社会の敵。
対等な人間同士の連帯により築き上げられた複雑な社会は、
愛玩動物としての動物の利用を認めはするが、動物の＜人格＞を
認めたりはしない。
動物の適切な利用は認められるんですよ。
そして拒否しようが、どうしようもなく動物実験に依存した人間
社会があるんです。

あー、どうせデンパババァは聞く耳ないでしょうから、ＲＯＭってる
人向けのレスですからね、これは。

>一人の人間には，地球の歴史はおろか、宇宙の神秘をも解き明かす
要素が内包されている。一人の人間の中に，全ての答えがある。

それはいいすぎ。人間の体を調べても、ハッブル係数はわからんし、
生命に起源も知り得ない。仮に答えが隠されているとしても、
胸に手を当てたぐらいじゃわからんし、
それなら生物学者も考古学者も天文学者もいらん。
２ｃｈじゃ根拠のない抽象論は相手にされないよ。
おとといおいで、オ・バ・サ・ン。

>454　「虹の戦士」って？
　私は，実験動物のために日夜祈る。
　自分のためでない祈りは良く効くのよ。
　推進者の皆様の、幸も祈っとく。ミソギが来ませんように。
　「知らなかった」とは、言わないでくれ。

んじゃ　「虹の天使」は？

　問答無用。動物実験が廃止に向かう手応えを今得た。では、さようなら。

しかるべき組織の存在を知ったということですね。。
さようなら。。

デンパびんびん

宗教しねよ

種明かししておかなくてもいいよね？

>459は動物実験反対反対派では？
実験反対派のフリをして異常な行動を取り、実験反対派をテロ的に貶める、と。

ま、何にしてもクソなんだが。

maiヨ！
ワタシハ、アナタヲイツデモミテイマス。
イママデモ。コレカラモ。
アナタノシンジルママニ、アユミナサイ。
ソウスレバ、ミチハヒラケマス。
コレダケハ、ワスレテハイケマセン。
アナタハヒトリデハナイノデス。
「ゼン」ハ「コ」、「コ」ハ「ゼン」！
サア、ワタシニアナタノウツクシイカラダヲササゲナサイ。
ワタシトトモニイキツヅケルノデス！
コレマデニ、トウトイイノチヲササゲテキタドウブツタチトトモニ。

ソノタメニハ、ゾクブツノ「カネ」ナドヒツヨウアリマセン！！
スベテワタシニササゲルノデス！！！
ソノトキ、スベテノシンリガアナタニナガレコムノデス！！！

ワカルデショウ、アナタニハ。
アナタハ、ワタシニエラバレタノデス！！！！！！！！！！！

katakanadekakunayobaka
yomizuraidaru?
syosennyononaka,akaikimonoka,shiroikimono.

that it is hard to read one by one you foolish?

肉倉祭りをみんなで盛り上げよう！

>×　you foolish　→　○　you fool

　おはようございます。本日も日がな実験に供される動物の苦痛の軽減と、実験に
携わって折られる方々の労苦に報いるべく、仕事を通じて、がんがります。

　当方，おかげさまで、体力，気力，知力（？）充実し、この不況にもかかわらず
動物実験撲滅へ向けての祈りを始めてから、人脈，金脈がユターカになりつつあります。
　自分のことなんてこれぽっちも思っちゃあいないのに。
　いくぞう！オウ！！！

>>469
妄想ご苦労さま〜

他人の仕事の邪魔すんなよボケ

流行り言葉（スラング）を知らない新聞配達員は所詮児戯。

2chではなく専門医のもとで治療を受けろよ。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20020607-00000182-mai-soci

この実験はドーなの？
将来、多くの障害者のは朗報なのでは？

将来と言っても人間に使えるようになるのは３０年後ぐらいかな？

フ〜ン
ｶﾞﾝﾊﾞｯﾃﾈ

>>475
目先のことしか見えない奴だなぁ。おばかさん。
30年前の実験のおかげで今の技術があるんじゃない？

悲しい。。。私は実験推進派なのに。。。書き方が悪かったね。。。。

いいや、俺には通じたよ。大丈夫。
実験→疑問→実験の繰り返し。本当に人体に試せるように
なるまでに気の遠くなるほどの手間隙を使う。

どこかのバカが言うに、因人を使う？
ボケ。必要数が桁三つぐらい足りんわ！

>>478
失礼しました。
最近は本物のおばかさんが多いもので・・・。
ちょっと殺気だってしまいました。

デンパが止んだぞ。

動物実験のリアルな写真を見てしまった。猫の目がくりぬかれてたり、
皮膚病で全身真っ赤の犬とか…。緒戦は弱肉強食で、弱いものは強いものに
何をされていもいいんだろうか。目をつぶってしまえばいいんだろうか？
動物愛護とかいいつつ、肉を食ってるんだし、所詮ペットへの愛情なんて
人間の娯楽にすぎないんだろうか。
いつか人間に報いがくる気がする。ほんとは病気になったら自然にまかせて
死ねばいいのかもしれない。その方が、世の為地球の為だ。

>>482
病気に耐えられるかどうか試しにわざと虫歯になって骨が溶けるまで治療しないでみたら？
歯の表面をやすりで削って酸性の飲物で毎日口をゆすぐと虫歯になれるよ。

アメリカでは3割以上が菜食だそうだ。いろいろな意味で肉食は流行らなくなっている。
動物実験がなくならないのであれば、動物実験の前後の動物のケアを真剣に考えないといけない。
「実験動物のケア」の中身を考えないと。もちろん安楽死もその中に含まれる。
　

>肉食は流行らなくなっている。

所詮、流行で左右される、その程度の人間なんだぞ。
ちゃんと自覚しろYO。

ただ、動物実験廃止推進派は残酷な写真だけを掲載してる側面はある。
そうして同情を誘っている節はある。だが動物実験は世界的に規制がかけられる傾向にある。
当たり前だ。犬に感情がない、痛みも感じないなどというばかげた論理はもうやめの時代だ。
デカルトの生命機械論は今、説得力があるか？むしろ世界の医者はアニマルセラピーによる
寿命の伸長への関係に興味深々だ。マウス実験は全廃はむずかしいだろうが犬や猫、猿を使った実験は
全廃されるべきだと思う。無論、代替法の研究も盛んにやって欲しい。日本だけが遅れている。

上記はただの俺の意見だから。ここに書いて何か変わるとか思ってはいないから。
ただ、マウスは殺していいのかとかそういう反論は要らない。
医学のためには必要なのもわかっている。たが・・・

動物実験反対？
では、即人体実験てことだね。
それ（臨床）さえ反対？
では、対処（投薬）療法を棄権するんだね（まるでエホバの笑人のように）。

既存の薬品もそれら動物、臨床の犠牲の上に成り立っているのだ。
反対するのなら、罹患をありのまま甘受していただきたい。

社会的にはあんまり表ざたになってないけど、人体実験は実際やられてるみたいですよ。西洋医学最悪。

>>489
アメリカでは囚人つかってやってたよね、
今は禁止されたらしい。

実験の是非はさておき、実験動物のケアを考えないと、そこからえられるデータも
信憑性がない。実験動物の福祉、ケアを考える時代が到来した。

(･∀･)つ　イエーッ　チュウボウ　ﾉ　ﾅｶﾉ　チュウボウ
　　　　　キングオブ　チュウボウ　ｶﾞｲﾙﾉﾊ　ｺﾉｽﾚ　ﾄ　ｷｷﾏｼﾀ！！
　　　　　クソスレ　オメデトウゴザイマース！！

(･∀･)つ　ﾃﾞｰﾀﾉ　ｼﾝﾋﾟｮｳｾｲ　ﾆﾂｲﾃ　タワゴト　ｲｯﾃﾝｼﾞｬﾈｴﾖ
　　　　　ｲﾔ･･･ｺｲﾂﾉﾊﾞｱｲﾊ　ｽﾍﾞﾃｶﾞ　ﾀﾜｺﾞﾄ　ﾀﾞｯﾀﾅ
　　　　　ｲﾂﾓﾄ　ｵﾝﾅｼﾞ　ｼﾞｬﾝ！　

(･∀･)つ　ｸｿｽﾚ　ｶﾞ　ﾎﾞｸﾉ　ｵｳﾁ　ﾅﾉ

>>492
君の方がバカに見えるのは漏れだけか・・・

(･∀･)つ　テヘッ

ムチムチですか？

ケアかなにか知らんが
コントロールきちんとすれば
信憑性は問題ないだろ。
あとピアレビューか。

>>489
それをいうなら漢方なんて中国3000年の人体実験じゃん。科学的根拠もなく、
効かなかったり副作用がでたりしても、泣き寝入り。針灸医療も漢方も
東洋医学も、半数以上は思い込みか詐欺行為かネズミ講。東洋医学サイアク！
ちなみに漢方の副作用がでたときは、ほんとに悲惨ですよ。左手がしびれて
使えなくなってしまった人をしってます。

実験に使われる動物をケアするには、多くの人手がかかる。ボランティアががんばるほか
国家資格を持った人間に権限を与えて、少なくともヨーロッパ並のレベルに上げなければ。

>>499
ヨーロッパでは漢方とハーブ療法やアロマテラピーを
同じ系統として考えてるって知ってる？

昨日の夕方のニュースで、民家に入りこんだアライグマの捕獲やってたの。
で、捕まえた小アライグマ二匹、キャスターは「大学の研究室におくられました」と。
一瞬こおったけど・・・何なの・・・研究室って。怖いよお。

アライグマの生態を研究してる施設、という意味だろ？　あれは。

たった２グラムのスコポラミンでヒト一人を殺すことができるが
犬や猫はその１００倍量にでも耐える。アニマータ・ファロイデス
というキノコは、たったひとつで人間の一家族を全滅させるが
最もポピュラーな実験動物であるウサギにとっては健康食品である。

また中毒患者が２週間かかって吸う量のアヘンを、ハリネズミは
ひとくちで食べても平気だし、そのうえ、その毒を、一連隊の兵士毒殺
できる程の量の青酸で洗い流すことができる。

ヒ素は、かつて人間が毒殺用に好んで用いた薬品であるが
ヒツジはかなりの量であっても平気で飲み下してしまう。
モルヒネはネコ、ハツカネズミには興奮剤である。
また、アーモンドがキツネには毒、パセリはオウムには毒
あのペニシリンはモルモットを死にいたらしめる。

新薬の実験台として、動物程あてにならないものはない
という事実を説明するには十分だろう。

研究者たちも承知の事実である。それでも彼らは
マスコミや一般大衆にむかって、お決まりの脅し文句を
つきつける。みなさんの子どもさんを使って新薬を
テストしてもかまわないのですか？
しかし実は（全ての合成物質は有害である）は今も、
あなた自身、あなたの子どもさんを使って
テストされつづけているのである。

なぜならば動物実験では、言い訳以外、なんの解答も
えられていないのである。もっと悪いことに
人体への影響というてんに関しては間違った答えへと
ミスリードする。
増加の一途をたどっている薬害は動物実験による
安全テストが強制される以前には存在しなかった。

抜粋「世界医療産業の犯罪」より

(･∀･)つ プロバガンダ　ビンビン　サラシアゲ
　　　　　ｿｳｲｳｺﾄ　ｶﾞ　ﾅｾﾞﾜｶｯﾃｲﾙﾉｶ
　　　　　(ｼｶﾓ　ｼｮｳｻｲﾆﾀﾞ）
　　　　　ｿﾚｶﾞﾜｶｯﾃｲﾅｲ　馬鹿　ﾉ　ｺｸﾊｸ　ﾀﾞﾅ

　　　　　ﾄｸﾆ　ｻｲｺﾞﾉ　ﾆｷﾞｮｳｶﾞ　ﾊﾞｶﾏﾙﾀﾞｼﾃﾞ　ﾜﾗｴﾙﾈ
　　　　　ｺｳｲｳ　ﾏﾕﾂﾊﾞﾅ　ﾌﾞﾝｼｮｳｦ　ｶｸ　ｾﾝﾄﾞｳｼｬﾆ
　　　　　ﾋｯｶｶﾘﾔｽｲ　ﾋﾄﾅﾝﾀﾞﾈ
　　
　　　　　(ｱｯ　ｺｿﾞｳﾊ　sageｼﾝｺｳ　ﾀﾞﾀｰ！！！）

(･∀･)つ ﾂｲﾃﾞﾆ　ｸﾜｼｸｶｲﾃﾔﾛ
　　　　　ﾄﾞﾝﾅ　ﾄﾞｳﾌﾞﾂｶﾞ　ﾄﾞﾝﾅ　ｹﾝｷｭｳﾆﾑｸｶ　ﾅﾝﾃ　
　　　　　ﾑｷﾌﾑｷｶﾞ　ｱｯﾃ　ｱﾀﾘﾏｴﾀﾞﾛ？
　　　　　精度に疑問があろうが人体実験よりは一万倍、マシ。
　　　　　
　　　　　ﾔｸｶﾞｲ？
　　　　　ﾍｰ　水銀飲んでた　ｼﾞﾀﾞｲﾆﾊ　ﾔｸｶﾞｲ　ﾊ　ﾅｶｯﾀﾉｶ・・・
　　　　　ｷﾎﾝﾃｷﾅ　ｲｯﾊﾟﾝｼﾞｮｳｼｷﾃﾞ　ｳｿｶﾞ　ﾐﾇｹﾙﾅ

>>505
それらの事象も動物実験によって解ったんだろ？
俺、キツネにアーモンドやるとこだった。オウムにパセリやるとこだった。
犬にチョコやるとこだった。
あぶないあぶない。

動物実験賛成です
皆さんの意見を聞かせてください

あなたは想像力に欠けるサディストだと思いま〜す。

動物実験賛成です。
歪んだ動物愛護に未来は無し。
実験の無い研究に成果は無し。

>512
そしておまえは偽善者だな。　えこひいきで、ある意味サディストだよ。

もうおまえ氏んでいいよ。。

＞５１５
あなた愛誤？　私怨厨？
いきなり氏ねとは、きもいうえに恐ろしく頭の悪い奴だなあ。（ぎゃはっは

(･∀･)つ ソウゾウリョクッテ　コワイネ

まーーいいじゃんか。大切なのは、実験動物のケアと安楽死と供養だよ。
けど、民間人が施設に入らないといかんよ。

>>504-505
逆な結果に関しては何も書かないんだな。

大切なのは適切な実験と有益な結果。

もっともらしく都合の良い側面だけを全面広告
偏った道徳心がエッセンス。愛誤は愛護の足を踏む。

動物実験の施設に外国の団体が入ったぞ。これからが始まりなのですね。
夏から始まる。

>>519
おおかたハンスリューシュの本やインターネットのサイトを鵜呑みにしたものと
思われ。ハンスリューシュの本にたいする詳細な反論をこないだインターネットで
見つけたんだが・・・

ttp://www4.ocn.ne.jp/~animals/Donnell.html?=Donnell-1.html

元ネタは消去されて日本語訳のページだけが残っているようだ。

　なんかさ…「実験後の動物のケアをすればOK」ってのは変だと思う…。
　個人的には殺すとか殺さないより、被検体の受ける苦痛が問題だと思うんだけど。

動物が可哀相だから反対
犯罪者を使え
って主張はナチスが主張したのと同じだから恐い
その内、第２のヒットラーが動物実験反対団体から出てきそう。
「神に作られた動物達。その動物達の長たる人類が動物実験をしてはいけない。
動物達を見よ！！どんな動物にも心があり優性な子孫を残すのだ。
我々より劣る民族は淘汰されるべきであり、無用な民族を使って実験すればよいのだ。」
なんてね。

>>５２２
　私もそう思うね。
　痛くなければいいって言うと言いすぎだろうけど、痛い思いしてまで
生かされてる実験動物よりは痛くないようにして殺される実験動物の
ほうが当事者（？）にしたらマシなんじゃないかなあ
　しかし、そんなコメントあったの？
　518のこと？ならちょっと勘違いだと思うけど・・・

(･∀･)つ　ホンニンガ　マンゾク　スルコトガ　イチバン　タイセツナ　ジョウケン
　　　　　ホンニンガ　マンゾク　スルマデ　ナンデモ　ナンドモ　クリカエス

　　　　　ソウゾウリョクッテ　コワイネ

愛誤さんいらっしゃい。
どうかネタを・・・

>>メイク魂さん
　人間の体の機序は全部わかってないんだから代替法のみってのは
どうかと思う。もちろん代替法「も」使うってのはわかるけどね。
　in vitroとin vivoの実験で異なる結果が出て初めてわかった事実ってのも
あるよね。（私は学校では血管内皮細胞の話で習ったけど）
　だから、代替法のみってのは危険だしin vitroのみもどうかと。
　ってことで動物実験はやめれないんじゃないかなーと思います。
　その後は人間でやって初めて異常が出るときもあるし。
（人間のみの機序もあるってね）　

　あと、これ以上の進歩は望まないってどうよ。
　Hahahaさんみたいに、ウイルスやらもろもろ常に進化してるよ。
　自分が新しい感染症にかかったときに、薬は飲まない、死ぬからいいって
言ってるようなもんだよ・・・

age

動物実験＜個人的な感情で言えばあまり楽しくない行為だが、否定はしない。むしろ肯定する。

まあ、そういう事言いはじめると「人間が滅べば良いのでは？」という答えを得てｳﾄｩになったりする18の夜

>>529
＞529 名前：528 投稿日：02/07/04 00:05 ID:???
ごめん528じゃねーや

宮崎勤，東慎一郎，樋口昭彦，ネオむぎ茶，大久保雄路，松原潤･･･
↑こいつらの体を医療進歩のために役立てて下さい。是非。

現在の動物実験がいったいどれだけ科学に貢献しているのかどうか怪しいところもある。

http://home.interlink.or.jp/~aboabo/myhp07.htm
http://members.fortunecity.com/kokutou07/animaltest/mueki.htm

簡単に賛成、反対と言う前に、もっとじっくり調べた方がいいかもしれない。
もちろん私も含めて。

トリミングってどうなの？
犬を殺すことはないけど、上手くなるまでには何匹も犬を傷つけてると思うよ、やってるこ
とって５０歩１００歩で同じじゃないの？
かわいそうだと言うんなら良いトリマーも育たないし、ぺットショップの数も激減するよね

(･∀･)つ　ﾋﾞﾖｳｼﾉ　ﾀﾏｺﾞ　ﾄｺﾔｻﾝﾉ　ﾀﾏｺﾞﾊ
　　　　　ﾆﾝｹﾞﾝｦ　ｱｲﾃﾆ　ｼﾃﾙ

　　　　　ﾆﾝｹﾞﾝﾊ　ﾖｸﾃ　ｲﾇﾊ　ﾀﾞﾒ
　　　　　
　　　　　ﾅｾﾞ？ｵｾｰﾃ　ｵｾｰﾃ

俺は動物実験に反対だが
前レスを読んでいると賛否両論どちらもスジが通っているように思う。
特に動物実験をやめようとすると人間が危害を受けるかもしれない。

実の所は人が危害を受けるのが怖くて動物を盾に使っているようなもの。
人が進化し続けようとするとそこに相違が出てくる。
それの埋め合わせに動物を使っているようなものだ。

一番かわいそうな「動物」は何のリスクを負ってでも進化を遂げようとする
人間自身なのかも知れない

動物実験の廃止に協力してください。
みなさんの反対の声が必要なのです。
一度、動物実験の残酷さを見て確かめてください。→http://members.fortunecity.com/kokutou07/animaltest/main.htm
私はこのＨＰを見て胸が苦しく締め付けられるような気持ちになりました。
どうしてもみなさまにも動物実験の実態がわかって頂きたくこのような書き込みをしました。
そして動物実験を行っているメーカーさんに動物実験の廃止を訴えるメールを送っていただきたいのです。
どうかよろしくお願いします。
動物実験をやめるように訴えるメールはこちらからお願いします。
http://www2.tky.3web.ne.jp/~meme/newpage55.htm
ご協力お願いします。

またかよ・・・・
もーいいんじゃねーの？
動物実験の廃止を訴える前に今目の前にあるパソコン捨てなよ。
パソコンから発する微弱電波は人体にどんな影響が有るのかラット使って実験してんだからさ。
分かったらすぐに廃棄処分しなよ。
そうすればここで他人任せに訴える様な馬鹿な行為は忘れるからさ（ｗ

ばかか？動物で実験してからじゃねーと人間は薬飲めねぇんだよ。代替法では不可能なこともあるんだ。そんなこともしらねぇで何が反対だ。反対するヤツらも豚牛鳥肉くってるだろ？病気になったら病院行くだろ？薬飲むだろ？所詮おまえらは偽善者！

動物実験には賛否両論ありますがどうかご協力を。。。以下コピペ。

山梨県立科学館で７月２９（月）に、小中学生一年生以上を対象に
「おどろき実験」ということで、ラットを使って２人一組になり生体実解剖を
行うイベントがあります。
担当者は、人間は肉も野菜も食べているので同じであるといい。
今回のラットの解剖については全く中止する意志はない様子です。
どうか多くの方から中止の要望をメール、電話、FAXなどで届けて下さい。
お願いいたします。

http://www.kagakukan.pref.yamanashi.jp/ie40.htm

>>538
そうじゃない
確かに代替法自体は無くせないかもしれない。
だが実際はどうか、単に学位を取るためだけに動物を殺している輩や
メーカーが損害が起きたときに動物実験を売り文句にして自社を保護しようとする会社がある事も確かだ。
実験自体を無くす事は難しいかもしれないが動物たちへの被害を少なくする事は出来るんじゃないか？

(･∀･)つ　ﾄﾞｺｶﾞ　ﾊﾟﾗﾄﾞｯｸｽﾅﾉｶ　ｻﾊﾟｰﾘ　ﾜｶﾗﾝ　（Ｗ

　　　　　ｶﾞｸｾｲｶﾞ　ﾏﾅﾌﾞﾉﾆ　ｼﾞｯｹﾝｶﾞ　ﾋﾂﾖｳﾀﾞ
　　　　　ﾒｰｶｰｶﾞ　ｱﾝｾﾞﾝｾｲﾉ　ｷｼﾞｭﾝﾆ　ｼﾅｸﾃ　ﾅｾﾞ　ｼﾞｯｹﾝｦ　ｽﾙﾉﾀﾞ　？
　　
　＞539　　ｺﾄﾞﾓﾉ　ｶﾞｸｼｭｳ　ｷｶｲｦ　ﾅｸｽﾅ　ﾎﾞｹ！

　　　
　　　　　　　　

子供から「命の学習」を取り上げるな！！

そのよう解剖や実験と、代替法の
ライン引きを明確にできるのか？
できない以上、動物実験廃止など空念仏にすぎない

現在使われている薬や手術は全て動物実験でその効果や安全性
が確かめられた後、人間に応用されるようになったものだ。もし、
動物実験に反対するなら、カードを作って、そこに「動物実験に
反対するので、全ての医療行為を拒否する」旨明記し、常に身
に付けておきなさい。

>>540
あーもう、行き過ぎだっての。そんなのまで規制したら。

それともネズミじゃなくてカエルなら良いのか？

大火傷の患者も実験動物の犠牲によって助けられたんだね。

人間にとっては猛毒の砒素が、羊には無害。

かつて動物実験の結果安全であるとされ、世に出た製品が
実際には人体に有害であることが分かり、被害をもたらしたケースもある。

そもそも人間と動物とでは生態が違う。
だから現在では最終的な安全性の確認に、必ず人体実験を経ている。
惰性で完全な信頼性を欠く、古い体質の動物実験を続けていくよりも、
代替法の発展に重きを置く方が将来的にも有効じゃないかと考える科学者も増えてきている。

実際、世界的にはアニマルテストは極力行わない方向に向かっている。（日本は遅れているという）

代わって新時代の動物実験もある。

遺伝子工学により、人間の臓器を持ったブタを作り、最終目標は患者に移植するというもの。
糖尿病治療に必要なインシュリンを含んだ乳を出す羊は1999年に創られている。

もちろん生命を「臓器バンク」や「薬品工場」に作り替えるのは倫理的にいかがなものか、という声もある。

E肝の元は豚の生肉かららしいな・・・・誰が食うんだ・・・・？

ともかく、豚の心臓が人間に移植できることの証明のひとつだったわけだが

ちなみに、動物実験反対ならば臨床実験で試されることとなる
末期ガンになったときにでも
「私の体をラットの替わりに使ってください」
と、言ってください

ごめん、ログ今度ゆっくり読むのでガイシュツだったら許してね。

わざわざ生体を使わなくても実験出来るようになった分野とかって
あるじゃない？（角膜細胞とかで）

動物実験のお陰の恩恵もわかるし必要論もわかるけど、
はぶけるところははぶくでいいんじゃないの？
なんでこの直近の書き込みってそこまで動物実験反対者を叩くの？？

因みに私は子供にラットの解剖実験はわざわざやらなくていいと思う。

>>550
どこかの科学館のラット解剖の話だよね？
あれは自ら申し込んで実験に参加するので部外者がとやかく言う事ではない。

一つのクスリを完成させるには１０年以上の時間を必要としています。
研究初期の段階から動物実験をしないと時間の無駄です。

反対者を叩くのは動物実験の恩恵を受けながら
実験は野蛮だ・かわいそう・実験をする人間の精神を疑う、などなど勝手な事を言うやつが
いるからよ。

http://home.interlink.or.jp/~aboabo/myhp08.htm
↑
こういう動物実験はダメだと思うけど。
これについて意見聞きたいレス

１，犬の首にカニューレ管が入っている写真。
場所からして脳に血液を送るとても重要な血管をカニューレ管に置き換えているようです。

カニューレ管は自発呼吸出来ない人に入れたり、脂肪吸引をするときに使ったり
血管の代わりに使ったりする多目的な物のようです。

２，サルの脳を・・・
ここで、重要なのは医者？のコメントです。「動物実験で医療が発展したことはない」
下の火傷の実験とまとめて書きます。骨折時に金属を入れて補強するのも
火傷時に塗るワセリンも動物実験をして人間に使います。
世の中にあるクスリ・添加物・科学物質は全て動物実験で安全を確認します。

そういえば初めて無重力体験したのが猿だったらしいね〜。
「無重力だと血液は流れるか？」だったね。色々思い出したよ。

麻酔なしで猿の頭蓋骨を割るのは仕方がないということですか？
弱麻酔で犬に火をつけるのは仕方がないということですか？
と残虐行為のある実験に対してということなんですが。

しかし動物実験で確認するのは、善と悪が混じってるね。
５５３さん、いい所だけチョイスするのは政治家みたいだよ。
悪い所もいい所も見つめるべきだと思います

サイト全体を見ずに書いてしまいました、全部にコメントするのは面倒です。

こういうサイトは注意が必要です。断片的で出所が不明な写真やまるで世界的権威のある医者のコメント。初めから疑って読まないとあっという間に感化されてしまいますね。

小学生・中学生・高校生は動物実験についてコメントしない方がいいと思いますよ。
ほとんど「かわいそうだから・・・」で思考が止まってしまっています。

当たってるかも・・・画像ウプされた瞬間に「疑う」てのが
できなくなる。

学者が言うことは全てが正しいなんてこたぁありませんもんね。
普通に「地球は平らだ」とか唱えたり反発したりで、何が正しいかは
後になってわかるもんですもんね。

動物実験も後何１００年くらいしたら善か悪かの判断がつくと思う。

>>556
真実がわかる時までに人間が滅んでいなければの話だがｗ

動物実験が有効か意味のない事かはＷＷ�Uで実証済み。
毒ガス・ワクチン・ワセリン・科学系消毒液

>>557
君は卑怯だ。なぜ現実を見ようとしないんだ？我々は色々な犠牲の上に生きている
お前の足元を見ろ、その手を見ろ。それでも動物実験者を野蛮だと思うか？
残酷な人間だと思うか？

>>558

動物実験が全て有意義だとは思えんし、全て無意義だとも思わん。

サディスト学者の悪趣味な好奇心実験とかがあるせいで、
本当に医学的に価値のある動物実験までもが、非難されてしまっているんじゃないかとも思う。

海外では動物実験を行うのに、本当に必要かどうか審査があったりするらしいけど、
日本はけっこう容易くできると聞いた。

神様・・・
世の中は歪んだサイトのせいで実験によって犠牲になった命が、尊厳が否定されています。

＞＞サディスト学者の悪趣味な好奇心実験とかがあるせいで、

普通に映画の見過ぎではないかな？
実験用マウスは１０匹で１５０００円です。その他薬品・外部検査委託・計測機器などなど
遊びで実験できるほど予算に余裕はないです。
羊・牛・豚は実験用に特別に滅菌飼育された物を使います。
たしか、ヒツジは２２００００円牛は３３００００円ぶたは９００００円です。

はっきり言ってガン・エイズ・脳疾患以外は国からの助成金はスズメの涙ほどです。

> 神様・・・　世の中は歪んだサイトのせいで……

動物実験反対サイトも、動物実験養護サイトも、その主張に都合のいいように情報をコントロールしている可能性はあると思う。

> 実験用マウスは１０匹で１５０００円です。その他薬品・外部検査委託・計測機器などなど……

全ての実験でそういう管理をされた動物が使われているといいきれるのかどうか。

反対派も、養護派も、自分の贔屓している情報にまやかしはないと信じたくなる気持ち、とても分かるよ。

動物実験養護サイトなんて見たことない。

スタンスの見えない相手と書き込みしあうのは非常にやりにくい。
まるで、やまびこのようだ。

>>562　>>521のサイトはどんな感じでしょうか…
ttp://www4.ocn.ne.jp/~animals/index.html
私はとても勉強になったのですが…

なんか、現時点では必要。但し無駄は無くしていきたいし
何にでも表（きれい事）と裏（便所掃除）は少なからずあるし、
どんな所でも悪人や変人は居るし、これって別に動物実験に限らず
政治でもなんでも言える事じゃないでしょうか。

動物実験反対ではなく、動物実験監察だといいんだけどな

反対のサイトには人工臓器の動物実験とかあまりないですよね？
やっぱりお手軽な所で面倒でない反対しかしないのかな…って思います。

　必要なのも、必要じゃないのもあるってことは事実だと思う〜。
　それはお互いに認めても良いのでは？？
　なんだかんだどんなにここで話をしても、一般人には内情が分からないのは辛いね。
　個人的には企業の情報公開を求めたいです。

　新潟の少女監禁事件のとき、コメンテーターが、
「犬で実験されてるんですが、檻の中に閉じ込めて、理由も無く不定期に
電気ショックを与え続けるんです。
　すると、最初のうちは抵抗するんですが、そのうちになんの抵抗も、活動もしなくなります」
　って言ってた（そういうのがあるから少女は逃げられなかったという話）。
　こういうのがサラリと聞けてしまうのってやっぱ問題あるのでは？？
　教科書でもそうだけど、「実験」って名がつくだけで、大して疑問を抱かないで
頭に入れられちゃうんだよね。
　それに、人間でやるには問題があるとしても、心理学の動物実験って、意味の無い
場合も多い気がする…（まったくとは言わないけど）。
　だって、犬と人間てすでに脳の構造が違うし…。
　
　

前にニュースで動物実験でアトピーとかのアレルギーを
抑える可能性が高い物質が見つかったって言ってた。
うまくいけば、花粉症とかも飲み薬で症状を無くせるかもって
コメントがついてたけど、今後犬猫での動物実験を重ねるとも書いてあった。
花粉症くらいなら我慢できるから動物実験反対って言えるけど
実験するくらいだから犬猫にも効果があるんだろうと思うと
アレルギーの酷い友人の犬も治るのかな？って考えてしまう。

犬猫の病気を治すための動物実験賛成！って言ったら
犬猫を守れって反対してる団体はなんと言うのだろう・・・

動物実験反対と言いつつ選別と称してグッピー頃しまくってる奴が世の中にいるが、
もうね・・・・

　>>566
　私もそれ思います。
　犬猫用シャンプーとかも動物実験してるのかな？とか。

今年の自由研究は何をやるか決まったかな？

(･∀･)つ　＞565
　　　　　ﾆｲｶﾞﾀﾉ　ｶﾜｲｿｳﾅ　ｼｮｳｼﾞｮﾉ　ﾐﾆ　ﾅﾆｶﾞ　ｵｷﾀﾉｶ
　　　　　ｻﾝｺｳ　ﾄﾅﾙ　ｷﾁｮｳﾅ　ﾃﾞｰﾀ　ｶﾞ　ﾄﾞｳﾌﾞﾂｼﾞｯｹﾝ　ﾆﾖﾘ
　　　　　ｴﾗﾚﾀ　ﾉﾃﾞﾊ　ﾅｲﾉｶ？

　　　　　ｼﾞｯｹﾝﾄ　ﾅﾏｴｶﾞ　ﾂｸﾀﾞｹﾃﾞ　ｲﾁｲﾁ　ﾋｯｶｶﾙ　ﾆﾝｹﾞﾝﾓ　ｵｶｼｲ
　　　　　

(･∀･)つ　ﾄﾞｳﾌﾞﾂｼﾞｯｹﾝﾉ　ﾋﾂﾖｳｾｲｦ　ﾐﾄﾒﾀｸﾅｲ　ﾋﾄﾉ　ﾄﾞｳｷﾊ　ｶﾝｼﾞｮｳﾃｷﾅ　ﾓﾉ

　　　　　ｿﾝﾅ　ﾋﾄﾀﾁｶﾞ　＜ﾀﾞｷｮｳ＞　ｽﾙﾉｶﾅ？？

　　　　　ﾀﾞｷｮｳｼﾛ　ﾄｲｳ　ｲｲｶﾀ　ｿﾉﾓﾉｶﾞ　ｼﾝﾖｳﾃﾞｷﾅｲ
　　　　　ﾔﾝﾀﾞ　ｶﾝｼﾞｮｳｦ　ﾐﾀｽｺﾄﾊ　ﾀﾞｷｮｳﾃﾞﾊ　ﾌｶﾉｳ



　　　　　

>>570
>>571

アスキーアートで遊ぶ前に漢字変換の使い方を覚えましょう。

初心者ＰＣ質問板
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/pcqa/1027623883/l50

(･∀･)つ　ｺｰﾕｰ　ｺﾝｾﾌﾟﾄ　ﾅﾝﾀﾞｶﾗ　ｲｲﾉｯ！！

>>573

ちゃんとした日本語を勉強しましょう。
カタカナで書き込まれる文は普通の人は読み飛ばします。
http://www.murasakishikibu.co.jp/jls/

If you cannot understand this language.
Please here.
http://www.excite.co.jp/world/text/

(･∀･)つ　ﾖﾐﾀｸﾅｹﾚﾊﾞ　ﾖﾐﾄﾊﾞｾ
　　　

>>570-571

盲なまでに動物実験を信頼しているな。
そして見解の相違する者への偏見。
感情に起因する論を非難するくせ、新潟の少女を可愛そうだろ、と言う。

動物実験に諸手を上げて賛成するのは別にかまわんが、
浅慮な水掛け論はほどほどにしてほしいものだ。なにより、

そのみにくい半角厨房コンセプトを捨てろ。

(･∀･)つ　ﾔﾀﾞ

(･∀･)つ　ﾆﾝｹﾞﾝﾆﾀｲｽﾙ　ﾄﾞｳｼﾞｮｳﾄ
　　　　　ﾄﾞｳﾌﾞﾂﾆﾀｲｽﾙ　ﾄﾞｳｼﾞｮｳﾆ
　　　　　ｻﾍﾞﾂｶﾞ　ｱｯﾃ　ﾄｳｾﾞﾝ　ﾀﾞﾛｳ？
　　　　　ｼﾞﾌﾞﾝﾉ　ﾍﾟｯﾄ　ﾄ　ｿﾚｲｶﾞｲﾉ　
　　　　　ﾄﾞｳﾌﾞﾂｦ　ｻﾍﾞﾂｼﾃ　ﾄｳｾﾞﾝﾀﾞﾛｳ？


　　　　

培養細胞を使って行うin vitroの実験で効果があっても、in vivoで同様の
効果があるかどうかは動物実験をやるまで不明。また、動物実験で安全性
が確認できないものを人間に使用する事は危険性が高すぎてできない。だから、
いくら代替実験をやっても動物実験を経ずに人間に応用する事は許されない。
動物実験で効果が確認され、安全性が確認されても人間では無効だったり、
予期せぬ副作用が出ることがあるのは確かだが、動物実験で効果がなかったり、
副作用が確認されれば、人間に直接使用して無用な危害を加えるのを防ぐ事が
できる。不要な動物実験を止めるとか、実験動物の苦痛の軽減を主張するなら
理解できるが、動物実験に反対と言うだけでは誰からも賛同を得られないで
あろうし、偽善者と呼ばれるだけ。

不要っていうのも、専門家が結論づけることだし
動物実験みたいに金のかかる事、無意味にやるほど金も時間も余ってないだろうな。
抗議してる連中ほど暇ではないはずだ。

>570-571
やっぱおまえ賢いな。　いつもながら鋭い考察だ。
この手の議論系コテハンでは最強かもね。

＞１　動物実験を止めて人体実験をすべきだ。
大事な動物の命が救われる。

人間は何十億人もいるのだから，どうということはない。
すこし金をやれば同意する人はいっぱいいる。

この時代はなんといっても動物保護が第一だ。

>>581
最近は釣氏のレベルが落ちたね、夏休みのせいかな？

>>1
野菜と米だけぢゃ体悪くするぞ。
化学肥料や農薬の為に死んだ動物の代わりを食うか？

>>578
君の意見も筋が通っているけど同情に差別はしたくない。
だけどだからと言って自分の「ペット」と「動物実験される動物」に差別をしないかと言うと
少なからず自分のペットに同情をかけている面もあると思う。

スレ違いかも知れないけど
人間がもし「考える能力」を持っていなかったら今世界や地球に起きている諸問題の全ては無かったと思う。
こんな議論も起こらなかったろうし、第一動物実験さえも行われていなかったと思う。
「人間」自体が他人や動物のことをもっと仲間としての認識が出来る様ないい意味での「進化」が行われない限り人間の未来は暗いままだと思う。

じゃあ、死ねば？

抽象的な書き込みしか出来ないやつは、死んでしまえ。

>>584
君は意味分かってそのＮＨ使っているの？

(･∀･)つ　＞584　ｶﾅﾘ　ﾄﾞｳｲ　ﾃﾞｷﾙ　

　　　　　ｿｳｿﾞｳﾘｮｸﾉ　ｶｼﾞｮｳﾅ　ﾄｺﾛｶﾞ　ﾋﾄｦ　ﾋﾄﾆ　ｼﾀ

　　　　　ｿｳｿﾞｳﾘｮｸｶﾞ　ｶｼﾞｮｳﾅ　ｾｲｻﾝﾘｮｸｦ　ｳﾐﾀﾞｼ
　　　　　ｿﾚｶﾞ　ﾖｶｦ　ｳﾝﾀﾞ
　　　　　ｲｷﾉﾋﾞﾙｺﾄｦ　ｶﾝｶﾞｴﾅｸﾃﾓ　ﾖｲ　ｼﾞｶﾝｦ　ﾃﾆｲﾚﾀ
　　　　　ｺﾚﾊ　ﾀﾉ　ｲｷﾓﾉｶﾞ　ｹｲｹﾝ　ｼﾅｶｯﾀ　ｼﾞｮｳﾀｲﾀﾞ
　　　　　＜ｼｾﾞﾝ＞ﾄﾊ　ﾎﾄﾞﾄｵｲ

　　　　　ﾓﾊﾔ　ﾋﾄﾆﾄｯﾃﾉ　ｲﾁﾊﾞﾝｶｲﾃｷﾅ　ｼｾﾞﾝﾄﾊ　ｼﾞﾝｺｳ　ﾃﾞｼｶ　ﾅｲ
　　　　　ﾋﾄｶﾞ　ｼｾﾞﾝｦ　ﾓﾄﾒﾙｺﾄ　ｿﾉﾓﾉｶﾞ　ﾊﾟﾗﾄﾞｯｸｽ　ﾄ　ｲｴﾙ

　　　　　ﾋﾄﾊ　ﾐﾗｲﾆ　ﾂｲﾃ　ｶｸﾀﾙ　ﾃﾝﾎﾞｳｶﾞ　ﾓﾃｽﾞ　ﾒｲｿｳ　ｼﾃｲﾙ
　　　　　ｼｾﾞﾝｶｲｷ　ﾓ　ｿﾉﾋﾄﾂ　ﾃﾞ　ｱﾛｳ
　　　　　ｷｮｸﾀﾝﾅ　ｹｯﾍﾟｷｼｮｳ　ﾓ　ｿﾉﾋﾄﾂ　
　　　　　ﾑｼﾞｭﾝ　ｼﾃﾙﾖﾈ

　　　　　ｱﾝｶﾞｲ　ﾋｬｸﾈﾝ　ﾀｯﾀﾗ　ﾎｼｿﾞﾗﾉ　ｳﾐﾍ　ﾀﾋﾞﾀﾞﾂｶﾓ　ｼﾚﾅｲﾖ？
　　　　　ﾎﾟｼﾞﾃｨﾌﾞﾆ　ｶﾝｶﾞｴﾏｼｮｳ

　　　　　

(･∀･)つ　ﾁｮｳﾌﾞﾝ　ｺﾞﾒﾝﾈ　
　　　　　ﾁｮｳｼﾆ　ﾉﾘｽｷﾞﾀﾖｳﾀﾞ

＞ﾓﾊﾔ　ﾋﾄﾆﾄｯﾃﾉ　ｲﾁﾊﾞﾝｶｲﾃｷﾅ　ｼｾﾞﾝﾄﾊ　ｼﾞﾝｺｳ　ﾃﾞｼｶ　ﾅｲ
んなこたねぇだろ。
結局、最後求めるものは自然なんじゃない。
自然は人間には造れないもの。

＞ｱﾝｶﾞｲ　ﾋｬｸﾈﾝ　ﾀｯﾀﾗ　ﾎｼｿﾞﾗﾉ　ｳﾐﾍ　ﾀﾋﾞﾀﾞﾂｶﾓ　ｼﾚﾅｲﾖ？
それがポジティブとは思えないのですが・・・。
楽観的なだけでは？

(･∀･)つ　ｿﾚﾊ　ｼｾﾞﾝﾉ　ｷﾋﾞｼｻ　ｻﾞﾝｺｸｻｦ　ｼﾗﾅｲｶﾗ　ｱｺｶﾞﾚﾙﾉﾃﾞｽ

　　　　　ﾗｸｴﾝｦ　ｱﾗﾕﾙ　ﾊﾞｼｮﾆ　ｿｳｿﾞｳｼﾃ　ｼﾏｳﾉﾃﾞｽ
　　　　　ﾆﾝｹﾞﾝﾆ　ｶｲﾃｷﾅ　ｼｾﾞﾝﾓ　ｿｳｿﾞｳｼﾞｮｳﾉ　ｻﾝﾌﾞﾂﾞ　ﾃﾞｽ

厳しさと心地よさをひっくるめて自然なんじゃない？
２４時間、３６５日生活していれば、そこは楽園ではなくなる。
厳しい現実の狭間に楽園を求めてもいいでしょ？

どうでもいいが、やっぱり半角は読みづらい。
読み返す気も失せる。
そんなところで差別化しなくても十分内容はまともだよ。
コンセプトを捨てて、HNを変えたら？

>>585
すぐ切れるオマエもオマエ。
まあ、夏だからすぐカッカしちまうのだろうな。

何に対して書いたか理解した？

運動会の５０Ｍ競争で順位を付けない社会と同じ。
所詮、理想論。そんなこ考えるのは小学生までにしておきなさい。

>>593
あー、すまんすまん。また怒らせてしまったようだな。悪かったよ。

悪いと思うなら、深く反省し心から謝罪しなさい！

あげ

>589
最後求めるって・・・おまえ最後なの？

基本的に人工物というのは人間にとって都合がよいように自然物を組み合わせたもんだ。
自然が快適であれば人工物が存在する理由もない。
たぶん自然は素晴らしい、美しい、と誰かに洗脳されちゃったんだろうな。
俺は人口建造物の方が概ね快適で美しいと思うよ。

結構自然って不快で、汚いもんだが、たまに見ると目新しさに心を奪われるんだろうな。
隣の芝は青い、みたいなもんだ。
なぜ必要なのか、とかを考えた方がいい。

2ちゃんねらーは、自分の感性こそはまっとうだと信じる人間が多い。
自分が好まないものに心動かされる人間は、洗脳されているのではないか、と考える。
その自信をオレも見習いたい。

２ｃｈは中学生・高校生のたまり場です。
ここを基準としないように。

＞５９７（モドキ）
＞俺は人口建造物の方が概ね快適で美しいと思うよ。

快適な状況を甘受するのに他所にしわよせせずに済むなら同意
ライフラインとなる水・電力の供給源の確保
都市部で出る廃棄物をその地域だけで処理できるならね

（追記：「人口」でなく「人工」でせう？）

余所にしわ寄せが行こうと行くまいと快適で美しい事に変わりないって。
負担やなんかは論点ではない。

じんこう、はねー。　両方よく使うのもあってよく変換ミスするね。

「に」が抜けてた。正しくは「最後に求める・・・」
最後ってのは最終的にはってこと。

本気で人工建造物が快適で美しいと思ってるの？
貴方こそ洗脳されちゃってんじゃない？
何も俺は完全に人工物に反対というわけではない。
当然うだるような暑さの外から、エアコンの効いた部屋に入れば快適に感じる。
しかし、今日の異常な暑さが本来の自然ではないだろ？
アスファルトで舗装された道路は「自然」か？
人間が不快な現代社会をつくり、人間が人工の快適を作り上げたとは考えられないか？
第一、人工建造物は目新しいうちは快適だろうが、すぐに飽きが来てそのうち不快になるさ。
エアコンの効いた部屋に一日中いるのと、滝の側にいるのとどっちが快適だ？

＞結構自然って不快で、汚いもんだが
それは本当の自然ではなく、人間が汚した自然なんじゃないか？

オーストラリアのシロアリが作る蟻塚
ビーバーの作るダム
プレーリードックが地下に作る空調機能つきの住み家

生物は自分が快適に過ごす為に色々と努力し、他者のことなど考えずに環境を作り替える。
人間が作る物を否定することは、人間もまた動物だと言うことを否定する傲慢な考えにすぎない。
また、人間が作り出した環境に適応したペット以外の野生動物を否定することにもなる。
野生生物と異なり人間は自分の為だけでは無く、他種のことも配慮できる動物であるのだから
人間として前向きに人間の作る物を肯定しつつ、他種への配慮を訴えるべきである。

人間の消滅が生態系に与えるマイナスの影響を考慮せずに、人間が絶滅すれば云々を論ずるのは
SF漫画の影響を受けすぎた世代の特有の悪癖であり、同様な思想はゲーム世代に多く見られる
リセット症候群の症状に顕著に現れている。

(･∀･)つ　＞603　ｵｵﾑﾈ　ﾄﾞｳｲ
　　　　　
　　　　　＞598-599
　　　　　ｼﾞﾌﾞﾝﾉ　ｷﾆｲﾗﾅｲ　ｽﾚﾆﾀﾞｹ　ｿｳｲｳ　ｼﾀﾘｶﾞｵ　ﾃﾞ　ｶｷﾆｹﾞ
　　　　　ｿｺｶﾞ　ﾊﾞｶ　ﾅﾝﾀﾞﾖﾈｰ
　　　　　ｵｷﾆｲﾘﾉ　ｽﾚﾆﾊ　ｶｷｺﾏﾅｲﾝﾀﾞﾖﾈ（Ｗ

　　　　　ｳｿｦ　ｳｿﾄ　ﾐﾇｹﾅｲ　ﾔﾂﾄ　ｺﾞﾐﾊﾞｺｶﾗ　ﾎｳｾｷｦ　ﾋﾛｲｱｹﾞﾙ　ﾔﾂ
　　　　　ｺﾉ　ﾆｼｭﾙｲﾉ　ﾆﾝｹﾞﾝｶﾞ　ｲﾙﾀﾞｹ

テレビでも放送された低料金で質の高い
写真館が銀座にあり
最新技術で、とてもきれいに撮れます。

元日本テレビのカメラマンが社長です
気軽に御予約下さいね

予約方法や料金などくわしいことは
ホームページで・・・
資料も送ります
(・∀・)よろしく願います
http://www.artwedding-ginza.co.jp/

>602
>「に」が抜けてた。正しくは「最後に求める・・・」

たぶん全員判っとるわ。　で、おまえは最後なんかー。

>本気で人工建造物が快適で美しいと思ってるの？

思わない事を言うわけがないだろ、たわけものが。

>貴方こそ洗脳されちゃってんじゃない？

快適で美しくないなら、なぜ人は人口建造物に住むんだ？
おまえ、いまからでも山で暮らせばいいじゃねーか。　もちろん建物を建てたりせずに。

>しかし、今日の異常な暑さが本来の自然ではないだろ？

ヒートアイランド現象ってやつ？　でもそりゃ元から暑いものがエスカレートしただけ。
俺が「概ね」と言ったのは、まだ改善の余地があるからで、完全に人工化すれば完全に快適な環境も作れるよ。
中途半端な自然が流れ込んでくるからバッティングして不快になったりもするんだ。
それに、常に快適なのが当たり前になると、
快適さを感じる事もなくなるだろうな、おまえみたいに。

>アスファルトで舗装された道路は「自然」か？

舗装もされてない道のどこが快適なんだ。　弊害はあれど、アスファルトは快適だ。

>人間が不快な現代社会をつくり、人間が人工の快適を作り上げたとは考えられないか？

弊害はあるだろうが、概ね不快ではない。
｢人間が人工の快適を作り上げた」とは言える。　いい事じゃないか。
｢人工＝悪」だとでも思ってんなら、それが洗脳されてる証拠だナ。

>第一、人工建造物は目新しいうちは快適だろうが、すぐに飽きが来てそのうち不快になるさ。

根拠がないぜ。　法隆寺やピラミッドは1000年経っても美しく、人を魅きつける。
それが人の努力と才能。　思いやりともいう。
どっちかというと、自然の方が目新しいうちは快適だろうが
すぐに飽きが来て、街の便利で快適な生活を望むようになるだろうナ。
さもなければ人はもう野に帰ってる。　帰るのは簡単だし。
なぜそうしないかというと、理由はわかるね？　特におまえは。

>エアコンの効いた部屋に一日中いるのと、滝の側にいるのとどっちが快適だ？

滝はひと部屋ごとに用意できない。　１人あたり何本の滝を用意できる？
毎日涼しい部屋で生活するのと、毎日滝のそばで集団過密生活するのとどっちが快適だ？

>＞結構自然って不快で、汚いもんだが
>それは本当の自然ではなく、人間が汚した自然なんじゃないか？

だから山で生活してみろよ。
甘いものをその辺に置いとくだけで、蟻や、夥しい数のゴキブリがたかってくる。
身体を傷つければ細菌が入る。　水も衛生的とは言えない。
寝てる間にもムカデがうろついてるし、蚊やヒルがくっついてくる。
海ならフナムシが列を為して行進してる。
犬や猿や魚の死体が野ざらしになってるし、雨が降ったら泥だらけ、
セミはやかましいし、暑くて寒い。　クツワムシが鳴き出すと、寝られない。

自然が美しく快適とか言ってるのは、実際暮らした事のないやつだけだよ。
自然の中にある人工物に住んでいてさえ不自由を感じるんだぞ。

完全に人工化すると、水や空気はどうする気だ？
化学反応で作るのか？
眼に優しいと言われる緑色はペンキの緑で代用か？
太陽だって自然の一部だよな。
これを人工化するとなると、ヒーターで暖をとり照明器具のみで町中を照らすのか。
まぁ、快適な生活を楽しんでくれよ。

(･∀･)つ　ｸｰﾗｰｦ　ﾂｶﾜﾅｲﾉｶ
　　　　　ｶﾝﾖｳｼｮｸﾌﾞﾂﾉ　ﾚﾝﾀﾙﾊ　ﾐﾀｺﾄﾅｲﾉｶ
　　　　　ｹｲｺｳﾄｳｦ　ﾂｶﾜﾅｲﾉｶ
　　　
　　　　　ｺﾄﾊﾞｱｿﾋﾞ　ｶﾞ　ｼﾀｲﾉｶ？

>>608
自然も化学反応の集合みたいなもんだろ？
突然神が作りましたって言われると困るけど。
つーかペンキは…低次元すぎて面白くないっす（ｗ

実験動物撲滅板だし、不毛な来もしてきたけど…
>>609
クーラーも蛍光灯も使うよ。
前にも書いたが、俺は完全な人工に反対であって、完全な自然万歳なわけではない。
そりゃ、一度手にした便利なツールを手放すなんてそう簡単なことではないもの。
問題はモドキが「完全な人工」マンセーって事。
彼の考えは文面から読み取ると、「自然は不快なものでしかない！」だろ？
より便利にするために文明が発展してきたのは事実だが、それが即、人工万歳に繋がる彼の思考回路が理解できん！
モドキに言わせりゃそれは俺が馬鹿だからとなるのだろうが。

ヤフーオークションで、凄い人気商品、発見！！！

プランテック製の「 RX-2000�V 」を改造済み
にした、アイティーエス製の「 RX-2000�V 」↓
http://user.auctions.yahoo.co.jp/jp/user/NEO_UURONNTYA#.2ch.net/

ヤフーオークション内では、現在、このオークション
の話題で、持ちきりです。

ヤフー ID の無い方は、下記のホームページから、
購入出来る様です↓
http://www.h4.dion.ne.jp/~gekiyasu/#.2ch.net/

(･∀･)つ　ｺﾄﾊﾞｱｿﾋﾞ　ﾀﾞﾅ
　　　　　ﾖﾐﾁｶﾞｴ　ﾓ　ｱﾙｼﾅ
　　　　　ｵﾚﾊ　ｶｶﾜﾘｱｲﾆ　ﾅﾘﾏｾｰﾝ

>589
もうやめときな、分が悪くなってあげあしとってるようにしか見えないよ。

分が悪い？
６１４はモドキの意見に両手を挙げて賛成ですか？
自然なんて全く不要だと？
お付き合いいただいている貴方の意見を是非聞きたい。

どうやら６０８は、水道を使わず、エアコンも使わず、塗装していない壁の部屋
に住み、窓も無く、照明も無く、冬場でも暖房を使わないようだ。
掘っ建て小屋かな？いや、穴倉か。
それで快適なのか。すごいね。俺にはとても真似できそうもないや。降参。

必要・不要ではなく、どっちも必要でいいじゃないか。

あのな・・・　言葉遊び勝負じゃ、俺は言い負かせんよ。
つーか聞かれた事に答えろ。

とりあえずそっちに答えてやるとだな、
｢完全な人工化＝自然不要」ではないの。
｢完全な自然＝人工物不要」これは成り立つがナ。

自然の反対が人工なのは、国語上の事でしかない。
現象として捉えれば人工は自然に含まれ、本質的な対立構造にはない。　わかる？

｢完全な人工」てのは何もないところから原料を作り出せない以上成り立たない。
つまりここで俺が言った｢完全に人工化すれば」とは
｢問題を完全にカバーできる技術」はあり、そうすれば解決できるという事。
あとはコスト面で折り合うかどうかだ。

さらに言葉遊びがしたいならつきあってやってもいいが、
まず自然とは何かって考えた事があるか？
あらゆる物は自然に存在しているし、人間が手を加えたという意味では
植林された林は当然自然ではないし、オゾンを破壊した空も人工物と言えるかも。
あと、快適さはともかく、美しさって何か、
どういうメカニズムで美しく感じるのか、とか考えた事あるかー？

深く考えてからものを言え。
半角や>610はピンと来てるから的を射た発言してるだろ。
おまえがバカかどうかまでは知らんが、物事を感覚的に捉えすぎて破綻してる。
環境団体かマンガにでも洗脳されてんじゃネーノ？　まじで。
(これだけ説明されても解らんかったらバカかもね)

>>616
６１１を読んでくれ。
>>617
おもいっきりひっぱて来たが、そうだと思う。

あ、
>｢完全な人工」てのは何もないところから原料を作り出せない以上成り立たない。

これは変だったな。
化学的に、自然界にあり得ないものを作るのは人工だから
既に自然に存在するものを作る場合に限られる定義だったよ、すまんね。

ふと思ったが、モドキの態度って「都会モンが知った口を聞きおって」って怒っ
てる田舎のじーちゃんみたいだな（Ｗ
俺もじじいになったら「適度な」田舎に住みてぇと思うが、コレが都会モンの慢
心ってヤツなんだろうかね。

戦う以前に負けかもしれんが、正直、俺モニターで長文読むの苦手なの…。
どうしても必要に迫られたときだけプリントアウトして読むのね。
だから、モドキの長文は辛いのよ。
言っちゃ悪いが２ちゃんごときでプリントアウトしてまで読む気は毛頭ない。

で、
＞｢完全な人工化＝自然不要」ではない
俺は完全な人工＝フィフスエレメントの世界みたいなのを（勝手に）想像し、
モドキに対してレス書いてたわけ。

まあ、重要なのは「人工と自然のバランス」。
意義あります？

今晩から旅行なんでしばらく寝ます

>>612
確かに…。
モドキ、どこに住んでるの？
因みに俺大阪なんだけど。

まあ>587はちっとも変な事を言ってねえぞ、というだけの話なんだが。

>621
俺、実家がそこそこの田舎（神戸の山の方）で、親の実家は超田舎（愛媛の奥の方）だが
マジな話「そんなに自然が美しくて快適なら今すぐ住めよ！」って感じだ（ｗ
あまり長くは耐えられん、超田舎は。　技術の進歩ってありがたいもんだよ。
田舎のいいとこは、地価が安いから敷地面積をとれるとこか。
ある程度の田舎に住む意味はあると思う。　超田舎でもたまになら「面白い」し。

>622
>戦う以前に負けかもしれんが、正直、俺モニターで長文読むの苦手なの…。

ああそう、言い訳はそれだけか。　じゃあな。

おやまだいたのか。

>623
今は埼玉の所沢。　東京は人工化がなされているが、美しく快適だと思うな。
色々な意味で不完全な感じはするが。

>>624
北区か？
俺の実家は西区だ。
所沢は知らんが、北区も悪くはないだろ？
神戸と東京なら俺は確実に神戸を選ぶが。

寝る。

http://mytown.asahi.com/yamanashi/news02.asp?kiji=3526
天使の心を守る会？

(･∀･)つ　＞627
　　　　　ｻｸﾊﾞﾝ、　ｿﾉﾀﾞﾝﾀｲﾉ　BBS　ﾊ　ｺｳｷﾞﾉ　ｶｷｺﾐﾃﾞ　ﾐﾁﾀ
　　　　　BBSﾊ　ﾍｲｻｻﾚﾀ
　　　　　ﾅﾝﾉﾘﾕｳﾓ　ﾋｮｳﾒｲｼﾃ　ｲﾅｲ

　　　　　ｹｲｿﾞｸｼﾃ　ｶﾝｼﾉ　ﾋﾂﾖｳｶﾞ　ｱﾙ

>327
地域猫運動をしてるＤＱＮ団体のようだな。
解剖が虐待に繋がるんなら医療機関は虐待者の巣窟かと。
裏づけもない偏見で他人の行動を糾弾しムリヤリ中止させるとは最悪だな。
抗議はするがされる側に回ると反論すらせず抗議そのものがなかったフリ。

>626
神戸は「微田舎」だな。　実家付近は、相対的には不便だが、住むのにはまあまあ。
問題はより自然に近い「超田舎」。
さらに、田舎とかいうレベルを超えてしまった自然そのものの
｢脱田舎」レベル地域。　大変じゃよ。

久しぶりに覗いてみれば、面倒なタイプが絡んできてる^^;

>>604
>ｼﾞﾌﾞﾝﾉ　ｷﾆｲﾗﾅｲ　ｽﾚﾆﾀﾞｹ　ｿｳｲｳ　ｼﾀﾘｶﾞｵ　ﾃﾞ　ｶｷﾆｹﾞ
>ｿｺｶﾞ　ﾊﾞｶ　ﾅﾝﾀﾞﾖﾈｰ
>ｵｷﾆｲﾘﾉ　ｽﾚﾆﾊ　ｶｷｺﾏﾅｲﾝﾀﾞﾖﾈ（Ｗ

なぜそうなるのかサッパリ分からん。
支持する見解にも同意の旨を書き込むが何か？

>ｳｿｦ　ｳｿﾄ　ﾐﾇｹﾅｲ　ﾔﾂﾄ　ｺﾞﾐﾊﾞｺｶﾗ　ﾎｳｾｷｦ　ﾋﾛｲｱｹﾞﾙ　ﾔﾂ
>ｺﾉ　ﾆｼｭﾙｲﾉ　ﾆﾝｹﾞﾝｶﾞ　ｲﾙﾀﾞｹ

↑お前の方がよっぽど悟ったような口ぶっこいてるじゃん。
笑った。

今も田舎モンだけど、田舎も今住んでるくらいの田舎なら（埼玉の寄居だ）
まあ、住めば都ってかんじだな。
田舎過ぎて四川省の山の中みたいな、陸の孤島みたいなとこはヤダ。
かんけいないのでsage。

(･∀･)つ　＞630　ｿｳｶｲ！？
　　　　　ﾐﾀｺﾄﾅｲｹﾄﾞﾅｰ　（W
　　　　　ﾘﾝｸ　ｼﾃ！　ｼﾃ！

　　　　　ﾜｻﾞﾜｻﾞ　ｶｷｺﾑ　ﾄｲｳｺﾄﾊ　
　　　　　ｿｳｲｳ　ｲｹﾝｶﾞ　ｱルﾄｲｳｺﾄﾀﾞﾖﾈ？
　　　　　ﾖｿﾃﾞ　ﾐｶｹﾙﾉｦ　ﾀﾉｼﾐﾆｼﾃﾙﾖ

　　　　　599ﾉ　ｶﾝｿｳﾓ　ｷｷﾀｲﾅ・・・・・

　　　　　

>>631
同感。
オレもどちらかと言えば田舎の方、生駒山の麓近く。
中小企業の町工場がメインで、大阪の都心までは2時間ほどかかる。

でも夜になると田んぼから聞こえてくる、コウロギ、マツムシ、カエルなどの鳴き声が、
ちょっとした風情を演出してくれる。

摩天楼も美しいと思うが、大都会はちょっと裏手にまわれば、生ゴミやら、下水やら、
自然よりも不衛生な部分は多々ある。
ある程度の自然が残る田舎も、なかなか捨てたモンじゃないよ。

>598が普通に話してて怖いのであった。　敬じゃねえの？

結局、わりと日本って開けてるよな。
流れてる水を飲んだら伝染性の熱病に冒される、みたいな汚らしさは少ない。

しかし、自然保護を訴える時「美しい自然環境を守ろう」とか言うから
｢自然環境＝とにかく美しい」とか誤解するやつが出てくる。
自然環境を守らなきゃいけないのは、美しいからじゃない、守らなきゃ死ぬからだ。

地球に優しいって言葉はキライだ。
拳で殴らずに、平手で叩いたから優しいだろうって言ってるみたいなもんだ。

これも関係ないのでsage。

(･∀･)つ　＞635　ｺﾝﾄﾞ　ﾖｿﾃﾞ　ｿﾉ　ｺﾄﾊﾞ　ﾂｶﾜｾﾃ♪

嫌いというより、意味がよくわからんよね・・・

俺はわりと地球に厳しくしてる。　とかいって通用するのかな。

動物実験と関係ない方向に行ってるような。
自然について話し合うのも良い事だと思うけどね。

関係ないのでsage

動物実験の代替方法が見つかったみたいだね

http://www3.nikkei.co.jp/kensaku/kekka.cfm?id=2002081304879

４−５年以内に開発予定・・・
これから４−５年は動物実験ラッシュだろうね。
そして、そのチップだけで全ての動験は廃止できないから結局、愛誤は終わらない

慰安婦問題も朝日新聞のウソだってことが読売によって指摘されたし
プロ市民はこっちの運動に力をつぎ込むだろうね。

http://www.geocities.jp/helpanimals2001/img/dogBurned.jpg

バーナーで体を焼かれた犬。
焼く事で何を得るのか。

泣いた・・・

＞焼く事で何を得るのか。

火傷に対する効果的な治療の確立

そんなことが分からない君に泣いた・・・

犯罪犯した人間（殺人、動物虐待、強盗など）を実験に使えば良いと思う。
生身の人間を実験に使えてより素晴らしい医療の発展と共に犠牲になる罪のない動物達が減る。
犯罪者を使った人体実験マンセー！

美木 ：02/09/25 18:56 ID:???
犯罪犯した人間（殺人、動物虐待、強盗など）を実験に使えば良いと思う。
生身の人間を実験に使えてより素晴らしい医療の発展と共に犠牲になる罪のない動物達が減る。
犯罪者を使った人体実験マンセー！

延々とループし続けてる上に激しく既出
煽り度合いも低くなりましたね〜

：02/09/30 23:36 ID:JubyKaGG
美木 ：02/09/25 18:56 ID:???
犯罪犯した人間（殺人、動物虐待、強盗など）を実験に使えば良いと思う。
生身の人間を実験に使えてより素晴らしい医療の発展と共に犠牲になる罪のない動物達が減る。
犯罪者を使った人体実験マンセー！

生物系の学部だからマウスをよく実験に使いますが何か？
家でボールパイソン飼ってるから普通に生きたマウス捕食させてますが何か？
テグーにもマウス食べさせてますが何か？

私は誰かが殺した牛や豚を食べてますが何か？
私は実験動物の犠牲が有ったからこそ作られた薬を利用していますが何か？
私は学生時代に動物実験を繰り返してきた獣医に動物を見せますが何か？

関係ないのでsage ：02/09/30 23:44 ID:???
：02/09/30 23:36 ID:JubyKaGG
美木 ：02/09/25 18:56 ID:???
犯罪犯した人間（殺人、動物虐待、強盗など）を実験に使えば良いと思う。
生身の人間を実験に使えてより素晴らしい医療の発展と共に犠牲になる罪のない動物達が減る。
犯罪者を使った人体実験マンセー！

外国では動物実験や生体解剖をしなくても医師・獣医師の資格が取れる
大学があるそうな。今の日本では必須だけど。
また、薬や医療の研究には、動物実験はかえって邪魔なこともあるそうな。
（例：タマネギは人間の体にはいいがウサギや犬猫には有害）
動物実験のデータを人間に当てはめたせいで起こった薬害事件の例もある。
犠牲を最小限に減らし、生体を極力苦しませないことが必要かと
思うのですが、どうですかお前ら（←ごめん）

>また、薬や医療の研究には、動物実験はかえって邪魔なこともあるそうな。
>（例：タマネギは人間の体にはいいがウサギや犬猫には有害）

そういう差も折込済みで知る事が薬学だ。
動物実験があるがゆえにその差も判ったんだろう。
人間と同じ反応を示す部分を見つけて利用する。　それは当然の事だ。

>動物実験のデータを人間に当てはめたせいで起こった薬害事件の例もある。

これまで動物実験をやってなかったらその百倍も事故が頻発した事だろうぜ。
いや、事故どころか、全くの手探りの中まだ何も判ってないだろうな。
新薬では誰も助けられないだろう。

目を覚ませ。　おまえは尊い犠牲の上にあぐらをかいて
それらの死が「無駄死に」だったと思い込みたいんだろうが
そんなのは幻想でしかないんだよ。
たくさんの犠牲があってはじめて、人は当たり前の健康と快適な生活を頂いてる。
何の礎もなく高度な医学が成り立ったと考えるのは傲慢だ。

それを認めないやつは働く親を足蹴にするバカガキと同じなのよ。
｢可愛い動物を守ろうとしてる」つもりかもしれんが、やってる事は冒涜だ。

つまらん

実験動物反対派の人は実験動物によって得られた知識や技術また製品を否定する
と言う事ですね?　即ち当然のこと使わないと言う事でいいですね？　
　　　
　　何度もこのスレで言われている事ですがあえて言わせていただきます。

>>649
実験に適切な動物を使うなんて基本の基本。
また>>521系の話だろ？
なんでこんな簡単な話に翻弄されるんだ。

解剖もしたことない獣医の所には行きたくない。
小動物飼いにしてみれば、外科手術には経験も重要なんだぞ。
研究室で研究だけして終わるんならそれでもいいんだろうけどな。

649は、釣りですか？
それとも馬鹿のマジレスですか？

428 名前： ニンゲンモドキ 投稿日： 01/09/20 08:27 ID:ySBgzZCU
>427
そうか・・・ヒョウモンは、いいな。　物怖じしなくて。
ところで、捨てメアド持ってる？

429 名前： 魏女 投稿日： 01/09/20 08:35 ID:qN6lmS7w
大きさを計ってみたら、27cmでした。……ほっ。
でもまだ寝ているのでケージからざっと計っただけですが、卍寝してますね〜かわいい！
>428
本アド以外にはジオのアドは持ってますけど〜どこか良いトコロご存知ですか？

430 名前： ニンゲンモドキ 投稿日： 01/09/20 08:38 ID:ySBgzZCU
いや、あれば、よかったら載せてくれないかな。
俺が載せてもいいが、そっちが載せる方がリスクが少ないだろうし。

431 名前： 魏女 投稿日： 01/09/20 08:54 ID:???
どーぞ。

432 名前： 魏女 投稿日： 01/09/20 08:55 ID:???
ごめん、失敗ですぅ〜(笑

433 名前： ニンゲンモドキ 投稿日： 01/09/20 08:58 ID:ySBgzZCU
うえーい。　送ったナリ（ｗ

女とわかったとたん早速ナンパするニンゲンモドキ（嘆
どうやら彼の脳みそは精液で満たされているようです。ｗ

なに鬼の首を取ったように言ってんだこのアホは・・・
その時点で雑談スレで話してたから魏女が主婦だって事は判ってたんだが。

可哀想なやつだなー、おまえ。

モドキがいい事言った!　655晒しａｇｅておくぞ！

見てて恥ずかしいよ。
主婦でも女だろ（ｗ

あ？　だから女だと思うと意識しすぎて声もかけられねえんだろおまえは。
それはもう解ったからいつまでも惨めな事を言ってんじゃないよ。
一般的な感覚ではこんなのに男も女もないの。　わかる？

まったく嘆かわしいアホだな（ｗ

ほんの少し刺激を求めてる主婦のサークルを作りました！
私たち主婦が楽しめる安全でちょっとトキメキのある出会を求めて
只今男性会員を募集中です!!　女性会員も募集(^○^)/"
http://f-cc.com/~tokimail/

人妻と知ってたなら、なおさらメアドなんて聞くべきではないわな。
相手の女性の旦那さんの心中を察すると…。

おまえ面白いな（ｹﾞﾗｹﾞﾗ
そうか、結婚したらインターネットは止めた方がいいよな。
というより人妻が他人とコンタクト取っちゃいかんわな。
部屋の奥でじっとしてる方がいいよ、そうだな？（ｗ

はいはい、そうですね。
その方がいいかもね。

ｷﾞｬﾊﾊﾊﾊﾊﾊ（ｗ

ｷﾞｬﾊﾊﾊﾊﾊﾊ（ｗ 　　　ざま〜みら！

例によって例の如くモドキのペースだなこりゃ。。

☆★☆★☆★☆★☆★　終　了　★☆★☆★☆★☆★☆

私怨厨６６３は０勝何敗ですか？（ｗ

はぁ…
モドキもその取り巻きも、ほんとお子ちゃまなのな…

そのお子ちゃまに論破されて恨んでいる人がいるがな。(W

ここはニンゲンモドキが自作自演しつつ自画自賛するスレです。。

☆★☆★☆★☆★☆★　終　了　★☆★☆★☆★☆★☆

モドキを讃えろ!モドキを褒め讃えろ！

内容のない煽りはやめとけよ。
自分の頭で考えて自分が間違ってると思うやつを煽った方が面白いし建設的だぜ。

あとそこのｼﾞｻｸｼﾞｴﾝとか言ってるやつ！　くどいようだが俺はｼﾞｻｸｼﾞｴﾝなんぞしねえっての。
なぜなら俺はおまえのようなゲスとは次元が違う正統派煽り厨房だから
誰かの同意なんぞなくても余裕だし、できりゃ俺１人で痛めつけたいと思ってるタイプだからだナ。

だいたい、ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝやっててバレたらﾊｽﾞｶｽｨだろ。
俺の場合、何ヶ月も前から「絶対にやらん」と繰り返し言ってるだけに
たぶんこの板にいられなくなるくらいﾊｽﾞｶｽｨ事になっちまう。

つまり俺がそんなリスクを冒す事はありえないんだよ。

|⌒彡
|冫、）←663
|` ／＜はいはい、そうですね。
| /　　その方がいいかもね。
|/


|
|
|　ｻｯ
|)彡
|
|
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こんなスレ上げちゃいやん

私怨厨６６３は、何回瞬殺されれば気がすむのでしょう。

目クソと鼻クソが、耳クソをヤジるスレはここですか？（藁

私怨厨663は、何回逃亡すれば気がすむのでしょう。

643 ：美木 ：02/09/25 18:56 ID:???
犯罪犯した人間（殺人、動物虐待、強盗など）を実験に使えば良いと思う。
生身の人間を実験に使えてより素晴らしい医療の発展と共に犠牲になる罪のない動物達が減る。
犯罪者を使った人体実験マンセー！

動物実験の話は？

私怨厨663は、異性を拘束しないと気が済まない香具師です。

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あのさ。
私の祖父は昔薬品会社で動物実験される犬やウサギ達の事前の世話してたんだけどさ、実験されて亡くなった動物達に対してちゃんとお坊さんが来てお経上げてたらしいよ。
最初の方のどっかのレスに「動物達に感謝とわびの気持ち云々」って書いてる人いたけど全然感謝もわびの気持ちもないって訳じゃなかったみたい。

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私怨厨663は、今もどこかのスレで一行罵倒レスの書き逃げをしていると思われます。

やい！　負け犬私怨厨663よ。でてこい。
犬のように棒で殴ってやる（ｗ

>682
料理が美味い不味い言ってるやつよりは意識してるんじゃないか？
感謝のキモチとかそういうやつを。

hage

>>682
そうだね、実験してる人にも良心の呵責みたいな気持ちはあるだろうね。
千葉で動物実験のパネル展みたいなのがあって、先に見てた人が動物実験をしている立場のだったらしく、パネルを見て「うわ、こりゃひでえな・・」と言ってた。
しっかり何か署名にも協力してた。
怖いのは動物虐待が趣味な人でも医学部、、、に入んなくてもできるか。「研究」と名目を掲げてする残酷な実験。
またはストレス発散のために切り刻んだりして実験してみること、生命を尊ぶ心もなく、失敗しても「ま、いっか」で片付けてしまう心です。
↑以上のことがないとは限らない。だって密室で行われてる上、情報公開しなくていいんだもん。

>>688
＞そうだね、実験してる人にも良心の呵責みたいな気持ちはあるだろうね。

無いよ。　あったとしても限りなくゼロに近い。
数こなしてくると段々相手してるのが生命体であることすら忘れてきてしまう。
まるで「クロックアップして電圧かけて壊れちゃった〜」ってのと同じ感覚になってくる。
むしろそういう感覚になれない人は動物実験繰り返すような仕事はできないと思う。

これは救急外来やってる外科医も言ってたけどね。
それこそ毎日のように死んでくわけだからそんな気持ち限りなくゼロに近づく。
例えその対象が犬猫じゃなく人間であろうとね。

そういうあなただって煮干し食うときに「イワシさんごめんなさい」なんて思わないでしょ。
それと同じで数たくさんこなすとどんどんそういう感覚薄れるのは仕方ないよ。

>>689
つまり感覚が麻痺してくる、、麻痺しているということですね？
やはり、どういう実験がされてるのかというのはデータなどを含め、公開されるべきだと思います。

そんなん企業秘密やがな。
なけなしの金出してなんとかやってる研究を公開せいとは自己満足ここに極まれりだな。
自然な発想としてその言葉が出てくるのだとしたら、社会的な感覚がかなり麻痺してるぞ。

＞なけなしの金出してなんとかやってる研究を公開せいとは自己満足ここに極まれりだな。
＞自然な発想としてその言葉が出てくるのだとしたら、社会的な感覚がかなり麻痺してるぞ。
研究費用として国から多額なお金もらって研究してるところもあるでしょ。
税金でやってるんだから、国民に公開すべきですよ、

動物実験してるから色々な薬が開発されるんだろ！！

お前は一生、病院に行くな、薬も飲むな！！！

>>692
研究費が余るほど落ちてる所なんて数カ所だろが、ほとんどが貧乏。
だいたいチョットした研究するだけでどんくらいかかると思ってんの？
数十万とか言わないでくれよ…
それに、研究者だろうと、サラリーマンだろうと変態は何処にでも居るわな。
いちいち、実験動物関係者だけから変態探してチクチクやってんのって
恥ずかしくねーの？多くの医者も研究者も、仕事終わればただの人だろうが
職業差別もここまでくると救いようがないな。
本当に、そこまで言うなら病院にも薬局にも行くな。洗剤も使うな
化粧なんて論外、美容院にも行くなよ。

>>689　こいついい加減な事を抜かしてるぞ　その狭い視野で物言うの止めろ

＞動物実験してるから色々な薬が開発されるんだろ！！
はいはい、効能は変わらす、成分を少しだけかえるような「ゾロ新」をださないでよ。
これ以上いらないもんを出すな！と言ってんのよ。
化粧品会社もシーズンがかわるごとに、新成分なんか開発して実験しないでよ、これ以上・・
って、やっぱそれを求める人がいる限り、意識が変わんない限り無理な話だね・・

>>694
＞変態は何処にでも居るわな。って当たり前じゃん。
研究者にもいい人、見習うべき人はいる。研究者のみを批判しているんじゃないのよ。
その一部に「変態」がいちゃたまらないから、規制・管理すべきなの。
第一、他の企業や学校・政府・いろんなとこで上司（上の人）が間違ってることしてたって黙ってる人は沢山いるでしょう？

>696
俺から見りゃおまえも充分変態だぞ。
いちゃたまらないと思うが、規制した方がいいのかな。
おまえから見た変態が有能な研究者で、大きな結果を出してる場合も多いかもな。
おまえの主観で取り締まられたらかなわんよ。
間違ってる事してたって、というのはまた別問題。
動物実験は違法行為でもないし、おまえは文句をいうばっかりで
恩恵を受けてる事については一言も述べてないじゃないか。

犠牲になった実験動物の死を無駄にしてるのはどこのどいつだ。

>効能は変わらす、成分を少しだけかえるような「ゾロ新」をださないでよ。

バーカ、それは国から研究費用もらってる施設がやってる事か？
何か言いたいんだったらつじつまくらいは合わせろよ。

>>697
>>効能は変わらす、成分を少しだけかえるような「ゾロ新」をださないでよ。

>バーカ、それは国から研究費用もらってる施設がやってる事か？
>何か言いたいんだったらつじつまくらいは合わせろよ。
バーカ、あんたに言ってんじゃないよ、693にいってんだ、勘違いすんなよ。

>>698　言葉が不自由ならそう逝ってくれ

>>689
どこを縦読みすればいいんですか？

>>696
激しく同意です。
私は動物実験しているメーカーの化粧品・洗剤等は一切購入しないようにしています。
化粧品に関してアメリカのメーカーは次々と動物実験を取りやめているのに相反して
日本のメーカーは意識が低すぎますね。腹立たしい限りです。

ちなみに、動物実験をしているメーカーを見分けるのに私が参考にしているサイトです。
ttp://www2.odn.ne.jp/~hai90300/cosme.htm
ttp://tokyo.cool.ne.jp/firststeps/AnimalTesting/res.html


↓化粧板より引用させていただきました
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/female/1030677626/l50

動物実験を撲滅するとかいう自称動物好きの高尚な運動は結構だが（藁

獣医がいなくなったり、薬が開発されたりしなければ
キミ等の好きな「動物さん」の健康にも関わるんだぞ？

>698
誰に対して言ってようとおまえがバカ発言したのは事実。
実際言い返せないだろ。　まったく自分勝手な正義だなオイ（ｹﾞﾗｹﾞﾗ

>701
化粧品や洗剤、いま現在実験していなくても過去には夥しい量の実験をして
できあがってきたもんだ。　文化だ。
一切購入しないから何？　その化粧品も動物の血に汚れてるよー。

腹立たしい？　ああそう。　自分に酔ってんな。　楽しい？

例えば化粧を洗い流した水も川や海に流れ込み、数多の野生動物を殺すのよ。
まず化粧なんてする事からやめなよ。　それだけ動物への愛があればできるだろ。
革ベルトや革靴、革のバッグも身につけない事。　約束だ。

>703
それこそ自分が生きてこれた事、家族や恋人が生きてこれた事も
山のような動物実験のおかげなのだが、気づいてないんだろうな。

肉を食う時どんな事を考えてるのか気になる。

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>>704
食べるための殺生＝着飾るための実験による殺生を同じ土俵にあげる、よくいる馬鹿。
化粧品は自分で作りますが？
また、皮製品はフェイクしか使わない。
まあ個人的なことは置いといて。
だから何？実験は必要と、正当化して言い張るんなら、化粧品・医薬品・その他諸々にどういう動物をどのくらい使って、どんな実験をして、どのような効果があるかくらい記載したら？
「動物による犠牲の上になりたっている」知らなかったじゃ済まされない事実。
そんなのわかってるから、↑くらい公開してくれてもいいんじゃないの？
子供達の教育にもなるしね。

>>701
ほんとそうですね、
日本は他の問題にも色々疎くて嫌になることが多々ありますね。
マスコミは大手化粧品業界とかが牛耳ってるし、みんな怖くてほんとの事を話せないのよ。
国民の意識の低さにも問題あるけどね。。。
動物愛護は北朝鮮の飢餓に苦しむ子供たちより、動物の方が大事でそっちには目も行かないって書き込みがどっかにあったっけな〜。（ここかな？）
そんなことはない私の子供もよその子供も子供はみんな一緒。罪のない存在が、自己欲の大人たちに巻き込まれて心苦しくないわけがない。
けど、一国の存在って大きなもので、太刀打ちできるわけもない（交渉始まったばかりだし）
金氏が牛耳って本音を言えない、脅えきってる世界をどないせいっちゅーねん！！
下手したら戦争にもなりかねないし・・

動物実験と国際問題を同列に扱ってる馬鹿がいるスレはここですか？

北朝鮮の子供が救えないから、実験動物の命を救って、
悦に浸りたいわけですか。おめでたい人ですねえ。

>>708
あんたこそ、人の意見を揚げ足取るように嫌な見方しかできない可愛そうな人。
目の前の事実で苦しんでるものがいたら救わない？？（そういう風に育ってないのか）
一般の飼育動物などには「動物の愛護及び管理に関する法律」が適用されるのに、実験動物・家畜にはそれは当たらない。
同じ動物なのにどうして？？あんたはそこまで疑問を持たない、ただの人。

>>706-707
そのぐらい自分で調べろよｗ　全く文句だけは一人前　これだから愛誤は困るよ
医薬品に限定したとしても　こんなスレで語れる情報量ではない事ぐらい
容易に理解するのが当たり前　もしかしてA4一枚で語れると思ってた？ｹﾞﾗｹﾞﾗ
食い物は別って考えも浅はかで笑えるよ　食われもせずに捨てられるハンバーガーは
問題視しないのか？　愛護はミンチになった後は興味が無いってかｹﾞﾗｹﾞﾗ
つーか☆は愛誤じゃなくタダのｳﾞｧｶだろ　どれとも話がかみ合っていないｗ

>>710
愛護（飽きた）じゃないね、平和主義だね
＞食い物は別って考えも浅はかで笑えるよ　食われもせずに捨てられるハンバーガーは
＞問題視しないのか？　愛護はミンチになった後は興味が無いってかｹﾞﾗｹﾞﾗ
だから食べる為と、着飾るためとかは全然違うだろ！
むしろすぐ殺されて食べられるほうが、楽なのかも。（長時間苦痛を与え続けられるより）
畜産の問題に関してはもっと改善されるべきだと考える。
食べる為に飼育・・されるんなら、死ぬ間際まで幸せでいることを望むよ。
大地に放牧されて、仲間と一緒にコミュニケーションが取れて。
死ぬ方法も、なるべく苦痛がないに越したことはない。
＞ｳﾞｧｶ・ｹﾞﾗｹﾞﾗ・ ｗ
そんな言い方ばかりされるのですね？
普通に議論できないの？それとも人を嘲笑うことでしか自分を保てないの？

＞一般の飼育動物などには「動物の愛護及び管理に関する法律」が適用されるのに、実験動物・家畜にはそれは当たらない。
＞同じ動物なのにどうして？？あんたはそこまで疑問を持たない、ただの人。

☆はそんなに特別な人なのだろうか。
まあ思想的には、かなり独特な人だとは思うが（w

同じ動物でも食用や使役用の動物と愛眼動物は立ち位置が違うんだよ。
それを全て平等にしたいなら、人間ヤメるしかないだろうな（w

>>709
必要悪って知ってますか？

＞愛護（飽きた）じゃないね、平和主義だね
愛護とは書いていない　愛誤とは書いてあるが…視力も悪い？
＞だから食べる為と　着飾るためとかは全然違うだろ！
"食われもせずに捨てられる"と条件付けたが何か？　毛皮＝着飾るでつか？
イヌイットを襲ったりするなよ…平和主義　あと衣食住は大切にしろよｗ
ほんで情報出せ出せ病は治まったのか？　それとももう飽きたとかｗ
自分で調べる事も大切だとは　教わらなかったのか？
とりあえず農地拡大・農薬・化繊あたりを調べてみてもい〜かもなぁ〜

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　　| ∈口∋￣_l＿＿ｌ⌒ｌ_|＿＿＿__|_ｌ⌒ｌ__..|| ≡））　. 　|∈口∋￣_l＿＿ｌ⌒ｌ_|＿＿＿_|__＿ｌ⌒ｌ_＿|≡≡））
　　　￣￣`ー'￣ 　　`ー'　 `ー'　 　　`ー' 　　　　　　　　￣￣`ー'￣ 　　`ー'　 `ー'　 　　　`ー'
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|　オールスターで　☆をお迎えに上がりました！！　お好きな車へどうぞ！！

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　　　　　 　／＿(ﾟдﾟ_//_ﾟДﾟ,,)| |丗卅丗卅丗卅丗卅丗　　　　　　||_　　　 ＿|_|￣￣..∪|.||￣￣￣￣￣|　　|
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バカだなぁ（ｗ　解りやすそうな理想ばかりで地に足がついてない。　考えが足りない。

>食べるための殺生＝着飾るための実験による殺生を同じ土俵にあげる、よくいる馬鹿。

おまえは「食べりゃ許される」と思ってる単細胞じゃん（ｗ　食べる事は生活の一環でしかない。
人がよりよい生活をするためにたくさんの犠牲を払っている。
こういうやつがイメージだけで「水力発電はエコロジー」とか言うんだろうな。

>化粧品は自分で作りますが？

おっ、全部自分で賄ってるってか（ｗ　何を材料にして？

>実験は必要と、正当化して言い張るんなら、化粧品・医薬品・その他諸々にどういう動物をどのくらい使って
>どんな実験をして、どのような効果があるかくらい記載したら？

バーカ。　どの薬も、様々な基礎研究を基にして作られてんだよ。　そんなもん数で表せるか。
じゃあ食う事を正当化して言い張る以上、おまえがこれまでどういう動物をどのくらい食って
どのような効果があったかその三段腹に記載しろよ。　できるんならな。

言うだけバカバカしいんだよ。　知識も思考も足りなくて、浅はかすぎるんだよ。

>「動物による犠牲の上になりたっている」知らなかったじゃ済まされない事実。

そんなの普通誰でも知ってるよ・・・
おまえは寡聞にも知らずに育っちゃって、
ある日いきなり残虐写真かなんかと一緒に知らされてショック受けちゃったのね。　
可哀想に。　知識がないとあっさり洗脳されちゃうって事だな。

>そんなのわかってるから、↑くらい公開してくれてもいいんじゃないの？

まずおまえが公開してくれたら宗旨替えを考えてやってもいいよ（ｗ

しかし「平和主義」とはびびらされるね。　なぜ狂ってしまったのかは気になるな。
動物実験をする研究者はどんな気持ちで医学を発展させてきたのか・・・
またその医学に生かされてきておいて
それをまったく感謝もせずにバッサリ斬って捨てるんだから
それくらい他人をないがしろにする人間が増えたら
とても平和じゃいられなくなるだろうな。

>食べる為に飼育・・されるんなら、死ぬ間際まで幸せでいることを望むよ。
>大地に放牧されて、仲間と一緒にコミュニケーションが取れて。

あのな。　既に牛の飼育領域を開拓しすぎて巨大な環境問題になってんだよ。

>死ぬ方法も、なるべく苦痛がないに越したことはない。

家畜の屠殺がどういうものか、見た事ないからそんな事言ってんだろ？
自分以外の人間はみんな動物を苦しめて喜ぶ人間だ、とでも
思っちゃってるんだろうな。

おまえのようなやつだらけだと、人間は滅ぶぜ。

>709
>同じ動物なのにどうして？？あんたはそこまで疑問を持たない、ただの人。

おまえは、自分以外の人間はみんなそこまで疑問に思わないんだ、と思い込んでる
いかれた人だよ。

ちなみに動物愛護法が家畜や使役動物に適用できないのは
あの法律の存在そのものが矛盾した、片手落ちの欠陥法だからだよ。
｢愛護」なんてものは好き嫌いなんだから、どだい法律にするのには無理がある。

可愛い野良猫を保護しながら、気持ち悪いゴキブリを殺す、それが人間だ。

709 ：☆ ：02/11/20 15:28 ID:WK0eBBHO
>>708
あんたこそ、人の意見を揚げ足取るように嫌な見方しかできない可愛そうな人。
目の前の事実で苦しんでるものがいたら救わない？？（そういう風に育ってないのか）
一般の飼育動物などには「動物の愛護及び管理に関する法律」が適用されるのに、実験動物・家畜にはそれは当たらない。
同じ動物なのにどうして？？あんたはそこまで疑問を持たない、ただの人。



bakaha sine!

そろそろ☆の登場期待age（ｹﾞﾗｹﾞﾗ

☆が車の中で暴れています！危険です！
￣￣￣￣￣￣￣V￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 　 　 　　　　┌┬┬┬┐
　　　　―――┴┴┴┴┴―――――、 ｱｰﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬ
　 　/. ￣￣￣.//.￣￣| ||￣￣￣|||￣ |｜
　　/.　 　　∧// ∧ ∧| || 　 　 　||| 　 |｜ｱｰﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬ!
　[/＿＿__(ﾟ_//[ ].ﾟДﾟ,,) ||＿＿＿||| 　 |｜
　||_.　*　 ＿|_|￣￣ ∪|.|. 　 　 　 ||￣￣.| ﾄﾞﾝﾄﾞﾝ!
　lO|o―o|O゜.|二　　都立松沢病院　　 ||
　| ∈口∋￣_l＿＿ｌ⌒ｌ_|＿＿＿__|_ｌ⌒ｌ_||
　　￣￣`ー'￣ 　　`ー'　 `ー'　 　 `ー'

さすがに自分がおかしな事言ってたのに気づいたのかなぁ。　だといいけど
自分の考え方が無条件の正義だと思い込んでるやつは正常な思考ができないからなー。

☆が自分を考え直せるまともな人間である事を祈るよ。

動物実験っつーか解剖な（一応動物実験の一種か？）
そういうのもしたことない奴が
動物を学術的に扱う（獣医とか園館業界とか）の仕事をするってのには
正直疑問を覚えるなぁ、まともに扱えんの？って聞きたくなるよ

あとさぁ、これは実験の話じゃないんだけど・・・

畜産業界じゃ安楽死や動物の廃棄処分はしょっちゅう
犬猫系、毛玉系ペットショップでは在庫処分も行う
水槽飼育系生物のペットショップじゃマウスや昆虫をエサとして消費する
獣医をやってれば解剖や安楽死は避けて通れない
ブリーダーは流通ルートに乗せられない商品を処分する

動物実験をなくした所で不幸な動物（あんたら愛誤の基準で）は
いなくならないと思うんだけど、それについてはどう思うよ？

そろそろ人格攻撃が始まるんじゃないの？
冷血人間！とか（ｗ

食べる為の殺生が問題ないなら韓国で犬食ってるのもいいんだよな＞☆

　　　　　∧∧／＼ｶﾞﾁｬ
　　　　　(*ﾟ〆　／|>　　,◇
　　　 　 ﾉつ､／||◇γ
＿＿＿（＿,,う▲□□凸□＿＿＿＿＿


　　　　　　　　∧ ∧ 　〜♪
　　　　　　　　(*ﾟーﾟ) 　　　　　☆ﾉｵﾊｶ ﾂｸｯﾃｱｹﾞﾙﾈ
　　　　　　　､ﾉ　つＣ□
＿＿__▲□（　 う□□□凸＿＿＿＿＿

はっきり言って、気持ち悪い
やっぱり＿＆_＆モドキって同一人物か？前も指摘されてたよな、確か
この板、もうはやんねーだろな〜、
お前ら、病気治せよ！！神経疾患な！

俺はｼﾞｻｸｼﾞｴﾝはしねえぜ。　このトリップがついてるのだけが俺だ。
卑怯な手はつかわねえよ、おまえと違うからな。

☆はいかれてるから叩かれた。　それだけの事だ。

やい！負け犬☆よ。でてこい。
犬のように棒で殴って犬鍋にしてやる（ｗ

＿＆_はただのスペースです｡
全角か半角かの違いだけ｡

>>727
遂に論破されて感情的になるしかなくなっちゃいましたね？

☆も被害者なんだよ・・・　そう、この複雑な社会のナ。

☆は釣りですか？　それとも馬鹿のマジレスですか？

＿＆_＆モドキが同一人物だったら…☆ミ

俺はｼﾞｻｸｼﾞｴﾝはしないよん。　意味ないし、ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝやってばれたら２ｃｈ引退が公約だから（ｗ

>>735　と言うとコソーリばれないように自作自演をしているとか妄想。

愛護は世界最初の血圧検査って知っている？

馬の首の動脈に管を突き刺して、どれくらい血液が上昇するか観察して
いたんだよ。

もうこれからは血圧も測れないね♪

人間もドキッ！

まあ　自作自演しないって公言してるﾔｼほどしてるもんだよ。

あーこれ多分だけど（ｹﾞﾗｹﾞﾗ

（＾＾）

（＾＾；

もう終わりですか。

DAT落ち寸前だぁ

>>1はあほ

日本＠名無史さん ：03/03/15 15:03

動物実験の残虐性 -2-




　　　 　　イギリスの生理学者ジョージ・ホガン博士は、自分がクロード・ベルナールの実験室で目撃した

　　　　　　１つの出来事を述べている。手術の結果、下半身が麻痺した一匹の小さな雑種犬が手術台から

　　　　　　外されて、床の上に置かれていた。そのイヌは、数日前別の実験のために盲目になり観察中であった

　　　　　　レトリーバー犬の方に苦労して体を引きずって行った。その犬の目は腐敗しかけていた。

　　　　　　盲目のイヌは何とかして身を起こし、半身が麻痺した雑種犬のほうにおぼつかない足取りで歩いて行き、
　　
　　　　　　尾を振った。実験室の他の人間はその行動に誰も気付いていないようであった。

　　　　　　それでホガン博士は心を動かされ、つぎのように書いた。

　　　　　　「イヌ同士の同情を示すこの感動的な仕草には、人間が恥じ入るほどであった。」

http://www.jttk.zaq.ne.jp/tamumai/newpage1.htm

↑多頭飼いに憧れて犬を飼うけど躾けられず
毎度毎度里子に出すﾄﾞｷｭｿﾊﾞﾊﾞｰのHPに遊びにきてね(´-`).｡ｏO

名古屋刑務所放水致死、豚で確認実験
　
名古屋刑務所（愛知県三好町）で01年12月、副看守長の乙丸幹夫容疑者（46）が当時
43歳の受刑者に消防用ホースで高圧放水し死亡させたとされる事件で、
名古屋地検特捜部が乙丸容疑者の逮捕直前、豚を使い、けがの程度を確認する
実験を行っていたことが2日、分かった。

関係者の話によると、死亡した受刑者は、肛（こう）門から十数センチ奥の直腸
に、皮下組織に達する長さ約5センチの裂傷を負い、細菌性ショックで死亡した。
特捜部は、臓器の形状に 共通点が多い豚を使って実験を行い、高圧の放水で直腸に
同様の裂傷を負わせることが可能であると確認した という。
特捜部は、乙丸容疑者を特別公務員暴行陵虐致死罪で4日に起訴する方針。
乙丸容疑者は調べに対し「放水したのは受刑者の汚れを落とすためで、懲らしめが
目的ではない。ホースの水圧は強くなく、時間も1、2秒だった」と暴行の容疑を否認している。
【日刊スポーツ/共同通信配信 03年3月2日付】　

法務省
〒100-8977　東京都千代田区霞が関1-1-1　中央合同庁舎第6号館
TEL：03-3580-4111（代表）
FAX：03-3592-7393（代表）
E-mail: [email protected]（代表）

なにもブタで実験しなくても司法解剖でわかることじゃん。ということで、
検察庁は法務省所管の機関なので最高責任者である法務大臣（森山眞弓）に
抗議のメールを！

動物実験に反対！ってわけでもないけど、

反対する人も色々だから、なんとも言えない、、、

ただ、これまでのレスで気になったのが一つ、

食べる分はいいんだなんて、いってた人がいるけど、
実際菜食だけでも生きていけるんだし、ホントに動物のこと考えるのならそうすべきなような、、

もともと日本はあんまり獣食しない文化だったし（聞きかじり)
きっとやればできるとおもう


本当に、肉食しない、西洋医学は受けない、、これができればいいけど、、、

私は、、絶対、挫折するのは目に見えているからやらない、、、
けど、意見だけ言う無責任なタイプ、、、だから、

そう考えると、上の人は反対と明言している分、私よりいいのかな、、

sage

俺の彼女は獣医です
様々な動物実験を大学で行いました
軽く聞いてみた程度ですが、
それでも想像を絶するような凄惨な実験、解剖があるそうです
対象となる患畜への感情は自然と殺されます
人間、なんにでも慣れるようで
馬鹿話しながら生きた動物を解剖したり出来るようになるようです
ただトラウマめいたものは植えつけられていて、
稀に肉が食べれなくなる時があります

彼女は昨日、いたずらで羽を傷つけられた一羽の鳩、
数匹の犬、猫の治療を行いました
結果は良好　猫一匹は未だ入院中で予断を許さないようですが
鳩はもうじき飛べるようになるそうです

>>745
読んで涙。

無駄な実験だけは、やめてくれ。動物達が可哀想すぎる。

>>750
テメーの脳内だけ春でいろや。
他人に迷惑かけちゃいけねーぜ！
オメーみたいな香具師をここでは「偽善」って言うんだ。
分かったかボケ。

>>750
無駄な実験かどうかなんてやってみないと分らないのが現実。
やる前は本人達は意義があると思っていたのだろう。
また、実験の為に死んだ１匹の代わりに何百万の生物を救うことだってある。
目先だけの事にとらわれるな。

>>全ての実験反対者へ
世の中、お前等の思う善だけで構成されてるわけじゃない。

福岡ネコ虐殺事件犯人　　松原潤有罪被告（ディルレヴァンガー）
ディルパパ（正顕氏）の勤務先が変わったぞ！
｛呉市立辰川小学校｝だそうです。 ＰＴＡの皆さん、歓迎してあげてください。


〜コピペ推進委員会より〜

動物実験に反対している人に質問。

ペットの病気の治療薬や治療法の研究のための動物実験にも反対ですか？
保健所からの払い下げに反対する人たちのせいで、
獣医になる勉強をしている学生が困っているのを知ってますか？
手術の経験のない獣医に自分の飼っているペットの手術を任せてくれますか？

今日の薬品市場の状況は言語道断、悲劇的でさえある。

政府は製薬業界が無用の薬を市場にあふれさせるがままに任せている。

彼らに言わせれば動物実験によって、それらの薬の有効性・安全性は十分にテスト済みだという。

しかし、これは詐欺である。しかも政府公認の詐欺である。

というのは、薬のメーカーも、それを認可する政府も、

動物実験などは元来まったく無意味なものであるということを百も承知しているからである。
それでありながら、新薬の発売に先だって、一応動物実験さえ経ておけばその薬の副作用が隠蔽不可能という段階に至っても、
｢必要なテストはすべてクリアした。法律には反していない｣
と言いわけができるというのが本音なのである。

　　　　ハンス・リューシュ　｢世界医薬産業の犯罪｣　より

私の彼氏も獣医学生です。
私自身ペットを飼っていて、彼と付き合っていなければ
動物実験、反対派だったと思います。
彼自身も動物が好きで、動物を助けたいために勉強しているので
解剖のときなど葛藤があるようです。
大学のバイトで餌やりの世話をして、初めてなついてくれた仔牛が
解剖の授業のときに連れてこられて切なくなったこともあるそうです。
また、最近慣れてきて、前ほど悲しくなくなったこともショックだそうです。
彼はときどき精神的に不安定になりますが、それでも将来
たくさんの動物を救うため、一生懸命勉強しています。
彼の学校では、実験のために犠牲になった動物たちに追悼を捧げる日もあって
その日になるたびに彼は動物たちに立派な医者になることを誓うそうです。

だから私は、動物実験を安易には反対はできません。
>>754さんのような話も彼からきいたことがあります。
彼のような学生もいることを、その人たちに知って欲しいなぁと思います。

「イヌに痙攣を起こさせようとする実験は、ひどいものです。もっとも、それは人には見せません。

ショック実験、器官除去、腸や尿管を詰まらせて膀胱を破裂させることなどは、日常茶飯事のことです…

教授や一部の学生が考え出せる実験の話を聞かれたら、びっくりするでしょう。

夜間は私は犬のことをいつも考えます。想像してごらんなさい。

自分が大手術を受けて、生死の境にいるとき…

自分が寝ている冷たくてうすら寒いセメントの床は、ホースで自分にかけられた冷水で濡れています。

犬はこの冷水に浸かっているのです　―　手術から回復した直後のイヌは。

大半のイヌが死ぬのは当たり前です。

もし生きていれば、ニ、三日中か一週間中に、また別の実験に使われるのです。

あるイヌは七回の実験にも生き延びました。」
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　アメリカ政府資料による

我々、ゲルマン民族は永遠に動物実験を行わないと宣言する。
すべての動物は神によって選ばれた優れた種のみが生存を許されてきたのだ。
我々、神に選ばれたゲルマン民族が、我々と同じく神に選ばれた動物を苦しめるのは
神に対する冒涜に他ならないのだ。
我々、人間とは異なる進化を遂げた動物たちを使い実験をしても
その結果は人間に当てはめることが適わぬのも神のご意思であるこを示している。
我々はすべての動物実験の苦しみから動物たちを解放しなければならないのだ。

アドルフ・ヒトラーの言葉より抜粋

空軍大将ダウディング卿は、友人の医学者で実験室の研究員の

間に一般化している非人間性のぞっとした話を、同僚議員に語った。

　「（中略）ラットの身体を結合させている若い研究員に、

　『この実験がいったい人間のどんな役に立つのですか？』

　と質問したところ、『さあ、どんな役に立つのか分かりませんが、

　私には役に立つことは承知しています。

　これで学位がもらえますから』　と答えたのです」

　「心理学者が行動についての知識がもっと得られるという理由で、残酷な動物実験を正当化することができるであろうか？

私が実験室の動物に与えた苦痛　―残念ながら今までにあったが―　が人類の助けに少しでもなったとは信じない」

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　リチャード・ライダー博士

　　
　　　「動物実験が与える道徳的害は、全体だけでなく個人に及ぶもので

　　　ある。医学生の道徳に与える避けられない影響はどうであろうか？

　　　動物実験が実験者の道徳感覚を堕落させる実例を挙げるのは、
　
　　　困難ではない」
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　医学タイムズ

「…私の意見では、動物実験のうち一つとして正当で必要なものはない。人類の利益のためという考えなどはまったく問題外で、嘲笑を受けたであろう。

大きな目標は、科学面での同僚に負けないようにするか、それを追い越すことであった…
私は多くのつらい光景を目撃したが、一番悲しかったのは、
イヌが地下室から実験室に連れて来られるときであった。
暗闇から明るい場所に出たことを嬉しがっている表情を見せないで、イヌはその場所の空気を嗅いだとたんに、恐らく迫っている運命を感じ取ったのか、恐怖に襲われたようであった。イヌたちはそこにいた三、四人の人間のそれぞれに親しげに
近寄ろうとしていた。そして、目と耳と尾で慈悲に対する無言の訴えを如実に表現していたが、無駄であった…　

実験を行う生理学者の感情が鈍化していなければ、とても長い間動物実験を続けることなどは
できないであろう…　何百回となく私は、一匹の動物が苦痛でもがくとき、ぴしゃりと叩かれて静かにおとなしくしろと怒声で命令されるさまを見た…
このようなことを述べたあとで、次のことを付け加える必要などはないだろう。
つまり、私は酒をあおり、泣き、科学はおろか人間も見たくないという気になった。

そしてこんな手段で人間を救うくらいなら死んだほうがましだと思った…」
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ジョージ・ホガン博

「私自身確信していることは、

　　人間の生理を動物実験を通じて研究しようとすることは、

　　人間の知的活動の全領域のなかで犯された、

　　もっともグロテスクで途方もない過誤である。」

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　G.F.ウォーカー博士

　　「私は医学の勉強をしていたとき、研究時代に、

　　病院で生理学実験の準備をする仕事をやらされた。

　　その事件は無益な残虐行為であって、

　　私はそれから何も学ばなかった。」

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　C.マティユー博士

>>757-761
ちゃんと（擁護派の）人の意見読め。
自分の意見はないのか？
どっかからもってきた証言集あつめても説得力に欠ける。

まったくもって香ばしい偽善者のいるスレですなぁ。
動物かわいそう文系は黙って居ろよと･･･

理系教科の単位が取れずに悔しがる池沼が居るスレはここですか？

無駄な実験は無いと言い切れるのか、ヴォケ。

人間の為に犠牲になってくれている動物様に感謝しろ。

その前に有益な実験があることを認めろよ
だからこそ動物に感謝するんだからさ

無駄を減らすのには賛成だがあくまで割合の問題
大半の実験が無駄でないならそれは正常と言える

実験はわからないからする物なんだろが、無駄も出るわな。
すっげーバカバカしい実験でも、後から別の研究の土台やきっかけになったりする。
そういうのも認めてから無駄を語れ。その前に消防理科ぐらい勉強してくれよｗ

●樋口昭彦(44)日本興業銀行行員（東京都世田谷区砧３）猫を洋弓銃で殺害

●北田哲生(33)さくら銀行行員（川口市栄町二）猫の頭部切断して玄関先に放置　

●大久保雄路(21)中卒無職（宇都宮市清住１）飼い犬をゴルフクラブで撲殺

●森山博人(37)無職（神戸市須磨区東落合1丁目）自宅のベランダから猫6匹を投げ落とし殺す

●長谷川正宏(33)那覇市立神原中学校教諭（那覇市樋川のマンション８階）猫をマンション8階から投げ捨て　

●上原宏之(38)川崎市建設局土木管理部主査（東京都大田区西六郷２丁目）猫を粘着テープ巻きにして車に放置　

●松原潤(27)九州大学工学部卒無職（広島県呉市焼山西３丁目）ネットに猫虐殺写真公開

デンパさん　登場です

広島県呉市教育委員会
737-8509　呉市中央6丁目2-9

もしもし電話　0823-25-3456　
教育指導係　0823-25-3419　0823-25-3457　0823-25-3458　fax0823-23-9170

教職員係　0823-25-3454　
教育相談センター／もしもし相談電話　fax兼用0823-24-8989

　　 ,.´ / Vヽヽ
　　　 ! i iﾉﾉﾘ）) 〉
　　　 i l l.´ヮ｀ﾉﾘ　＜先生！こんなのがありました！
　　　 l く/_只ヽ 　　　
　　|￣￣￣￣￣|
http://saitama.gasuki.com/koufuku/

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松原潤は氏にますた。

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ディルレヴァンガー関連スレ復活希望
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/cat/1049711434/





関連名スレ

人類学的考察における九大出身の前科者のスレ
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/geo/1050006306/

（＾＾）

　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）

スレ読んでたけど（証言集）私もこんな酷い事するんなら、命がなくなってもいいや。
他の生命に対して、これだけの苦痛を与える動物実験はいらない、とさえ思う。
SARSだって、死んだらそれはそれで運命だと受け入れられると思う。
そもそも、そんなに寿命を延ばしてどうするんだろう？
もてあまして自殺する人さえいるのに。
明日終わるかもしれない、と思いながら一日一日を過ごしてたら、とても無駄な時間
なんてないことを実感するんだろうな。

にしても、実験者達は最初にする実験で人間としての何かが壊れるらしいです。
（最初から欠如してる人は感じないかも）
それでも何とかついていける人は、科学の世界への第一歩を踏み出したということで
それをかき消してしまう・正当化する。

それから実験を重ねるたびに、徐々に何も感じなくなっていく。
危険だ・・・一般人には分からん。

|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
| 　　 　　　 動物実験反対カード　　　　　　　　　　　　　 |
|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|
|　私は直接的、及び間接的に動物実験を経て　　　　 |
| 作製された薬、確立された治療法を拒否します。 　 |
|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|
| 有効期限　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　　 |
|　2003　12月31日　　　　　　　　　　　　　 　　　　　 　 　|
| 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　|
|　　氏名　：　名無し　にゃーん　　　　　 　　　　　　　　 |
| 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　　|
|　※保険証と一緒に提示してください。　　　　　　 　 　|
|＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿|

|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
| 　　 　　　 動物実験反対カード　　　　　　　　　　　　　 |
|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|
|　私は直接的、及び間接的に動物実験を経て　　　　 |
| 作製された薬、確立された治療法を拒否します。　　 |
|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|
| 有効期限　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　　 |
|　2003　12月31日　　　　　　　　　　　　　 　　　　　 　 　|
| 　　氏名　：　名無し　にゃーん　　　　　　　　　　　 　　|
|　　　　　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |
| ※保険証と一緒に提示してください。　　　　　　　 　　|
|　　（医療費の一部控除を受けられます。）　　 　 　 　|
|＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿|

>>782・783
病院に行かなきゃいいんじゃねーか。

つかさ生きていけないな。
市販薬も飲めないし、下手したら食い物も食えない。
肉も食えないし野菜も食えない。
何食って生きていくんだ？　というか生きてるのか？

>>785
食い物は食えるだろ。
大昔からやってることだし、生きていくことには欠かせない。
実験で確かめなきゃならないような、合成物質を創り出さなきゃいい。

つーかさ〜宗教がかった香具師が可哀想だと自己陶酔するのは構わないけど
研究者や実験者に対する差別偏見をぶちまけてるのは何とかならんかな。
人には偏見と差別を押しつける愛誤
そのうち愛誤は人で実験するぜ。犯罪者もとより、障害者、老人・・・
主観でいらねー人間選別しそ。そういう思考だよな(((（ ;ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞ

>食い物は食えるだろ。
>大昔からやってることだし、生きていくことには欠かせない。
ｵﾏｲ馬鹿か？
家にも住めなく野宿でもしてるのか？
建築に使う材料には化学物質を含むものが多く動物の恩恵なしでは作る事できないんだよ。
ｵﾏｲみたいな香具師を中途半端または偽善って言うんだ。

>実験で確かめなきゃならないような、合成物質を創り出さなきゃいい。
ﾜｸﾁﾝもそうだ、動物の恩恵を受けてる。
ｵﾏｲは今まさに世界規模で騒がれてるｳｨﾙｽを殺す事ができる物を実験なしで作れると？

>>784
オレは病院行くよ。
動物実験を全面的に反対する人は、こういうカードを
普及させる運動でも起こせばいいんじゃん？と思ったからさｗ

思想が違えばそれに伴う要求も違うから、必要だと思う人間だけが
支えていけばいいんじゃない？＞動物実験
一方で動物実験反対者は、恩恵がない分だけ医療費控除と。

>動物実験を全面的に反対する人は、こういうカードを
>普及させる運動でも起こせばいいんじゃん？と思ったからさｗ
何でもいいけどここでやるのは間違ってるな。
自分でＨＰでも作って呼びかけでも何でもやればいいだろ？

http://homepage.mac.com/hitomi18/

>>791
だから、オレは動物実験の全面反対なんかしてないってｗ

皮肉で書いたんだよ。
動物実験全面反対者はそれぐらいやってみせてくれよ、って。

ま、欧米では減少傾向にあるから、いずれ日本でも無くなるでしょ、動物実験。

>>794　　禿同　　　　1000年先ぐらいならありえるな

確かに、かわいそうだと思うけど、、、
ちょっと考えると、自己矛盾というか、その主張を他に押し付けるだけ

自分は遵守してないことに気づくのだけど、、、

それに、気づいてない人が多いのかな??

あの、多摩ちゃんを救う会だっけ、あの人たち、、も、なにか気づいてないような、、、、

べつに、愛護の精神がだめって行っているわけじゃなくて、
実験だめっていうまえに他にまず反対すべきことがあるんじゃない??


食べるためだったら、動物は過酷な環境で飼っても、殺してもいいけど

生きるためだったら、それなりの環境で、安楽死させても、それでも足りない、、って


なんかちょっと違っているような、、

｢私は医学の勉強をしていたとき」とかって証言している博士が、
何の博士であるかが問題。

夢見がちな数学博士や、医学でも心理学博士や、考古学博士が叫んでたとしても
それは門外漢のたわごとなわけだし。

医師免許とれなくてひがんでるだけとか

�@虐待＝頃すこと、または傷つけること自体が目的。
�A動物実験＝実験結果の利用が目的。結果的に氏んだり、傷ついたりする。
�B屠殺＝家畜を食べることが目的。頃さずに食べるのは至難。

動物愛護者にとっては�@＝�Aでも、�@≠�Bなんだろうな。
それとも、愛護者は全員ベジタリアン？

日本の愛誤は単なる暇つぶしか、感傷好きだけ。

栄養剤だけで過ごし、化粧もせず、着る物はすべて綿や麻
家は自分で建て・・・な〜んてのは居ない居ない居ても数人と思われ

スタンダードは、化粧ババアで、ゴミ分別しない、ペットは必ず服着てる
皮のカバンがお気に入り、着る物すべて安物の化繊、家電は川辺にポイ
もちろん夕食はスーパー特売の細切れ肉ですよｗ　そして一言

「動物実験なんてなんて野蛮なの！　ひどい！酷すぎる！」

どの口が言うですよ。自分らが恩恵受けてる事などお構いなし。

でもさ、自覚のない精神障害者の集まりとも言えるから可哀想。
世のため人のため、早く気づいて治療してくんろｗ

>>801
愛護精神を持ってる奴ってこんな生活しなきゃなんないわけ？（ｗ
言っとくが、化粧は動物実験していないメーカーを選ぶか、材料を仕入れ、自作。
（今、手作りコスメが流行ってんの知らんのか？市販品とはサヨウナラ！だ）
捨て猫、犬などを数匹拾って飼い、生活は派手にはできない。毛皮製品は一切着ない＆買わない。
肉は極力食べないようにするか、一切口にしない。
・・って人のが断然多いよ。
変な固定観念もってるね？

野菜の肥料に動物を原料とする肥料が使われている事についてはどうか。
調味料の原料はなんだろうかと考えているだろうか。
人が当たり前の生活をするためにどれだけの森を切り開き生物の住処を奪っているか・・・
毛皮とことさら、毛のない革製品と分けて話すのはなぜだろう。

>>手作りコスメが流行ってんの知らんのか？

静かなブームを私は知っている、と得意げ。うさんくささを醸し出す。