ラットがかわいそうだと思いませんか？

４月７日（土）午後５：３０〜９：００

実験で殺されるラットはかわいそうだけどで
害獣として殺されるネズミはかわいそうとは思わない。

ラット　　基本的に医療や研究などヒトへの利益追求のためにｱﾎﾞｰﾝ
ネズミ　　ヒトの利益を損なう害獣という理由でｱﾎﾞｰﾝ

どっちも人間中心な考えだが実験動物は反対される。なぜだろう？
・人工的に増やして殺すのがダメ？　
　　畜産と変わらない。
・無駄に殺すのがダメ？　
　　程度の差こそあれ基本的に実験はヒトへの利益のため。
　　無駄という言葉は適切ではない。
・飼育環境や注射etc＝カワイソウだから？
　　多くの畜産動物も同じ。カワイソウっていう感情はきりがない。
　　ペットショップで小さい檻の中に入れられて一日中ヒトの目にさらされ
　　ている犬猫だってカワイソウ。世の中の多くの動物はカワイソウ。
・畜産は食料品としての利用がわかりやすいけど、実験動物はその役割が
　理解しづらい＆分かりにくいから？
　　たぶんこれが反対する理由の大部分だと思ふ。こんな人には実験に
　　関する論文100冊を渡そう。公開うんぬんの前に知識を身につけましょう。

atosukosi

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　>>1厨房はｵﾏｴﾀﾞﾅｰ!,.;::;:;::::;:;::'''''
　＿＿　＿＿＿＿＿.,:;:;:;'.;;::''
　　　　V　＼＼,,_ ,, .:;;::'　,,_
　?　　.＿＿__从∧_;;:从､;;;'
|￣ |二|　´∀｀(　　´Д）　いてぇ!
|　　|￣?￣ |⊂W　　　 つ
|　　|￣?￣ |　/　∧　ヽドカ
|　　|￣?￣」(＿) （＿

はい､エグイものではありませんが､ヘアありです｡

>>953
自分が健康であることを思い上がったいやな奴らと
それを感情的に煽って食い物にしようとする団体。

無理心中ですね。

>>957
意義なんてないのに自分のやってる無駄な実験を正当化しようとしてるのと大してかわらんけどな。

>>959
自分で考えて行動判断しているか、他人に煽られてるだけなのに
それすら気づかないでいるかは大きな違いだと思うぞ。
後者は「ばかまるだし」

ちなみによくみるとほっぺたにまるでバカボＸのように
渦巻きが画いてあるんですぐわかるんだけど

>961
おまえの煽りはつまんねーYO！

厨房が書き込みそうなこった

そんな事より>>1よ、ちょいと聞いてくれよ。スレとあんま関係ないけどさ。
昨日、行き着けのコスメ板行ったんです。コスメ板。
そしたらなんかレスがめちゃくちゃいっぱいで読むの大変なんです。
で、よく見たらなんかスレタイトルが、【動物実験してるメーカーの化粧品買うのをやめよう】
とか書いてあるんです。もうね、アホかと。馬鹿かと。
お前らな、不買運動如きで普段来てないコスメ板に来てんじゃねーよ、ボケが。
不買運動ですよ、不買運動。
なんか３０代独身OLとかもいるし。３０代独身OLがコスメ板か。おめでてーな。
よーしあたしの生命観語っちゃうわよー、とか言ってるの。もう見てらんない。
お前らな、ドモホルン無料お試しセットやるからそのカキコやめろと。
コスメ板ってのはな、もっと殺伐としてるべきなんだよ。
「もの凄い勢いで」シリーズのスレが乱立し、コピペ荒らしがいつ始まってもおかしくない
ブラクラ踏むか踏ませるか、そんな雰囲気がいいんじゃねーか。マジレス野郎は、すっこんでろ。
で、やっと一通りログを読んだかと思ったら、肝心の１が「引退宣言・もうここには来ません」
とか言ってるんです。 そこでまたぶち切れですよ。
あのな、［引退宣言」なんてきょうび流行んねーんだよ。ボケが。
得意げな顔して何が、「引退宣言」だ。
お前は本当に２ｃｈで不買運動をしたいのか問いたい。問い詰めたい。
小１時間問い詰めたい。
お前、ただ動物愛護のサークルはいって出会いをもとめたいいだけちゃう
んかと。 コスメ通の俺から言わせてもらえば今、動物実験反対スレでの最新流
行はやっぱり、 のがみ☆ふＸ子、これだね。
ふさ子擁立東京都知事選挙。これが通の楽しみ方。
オタク研究者をバカにする発言を繰り返して、粘着質オタを晒す。
で、そのオタのコテハンを騙ってどさくさにまぎれて票集め。これ最強。
しかしこういう遊び方をするとマジレス連中から袋叩きにあう危険も伴う、
諸刃の剣。 煽り下手にはお薦め出来ない。
まあお前みたいなバカボン厨房は、ROMに徹してなさいってこった。

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なぜそこまでむきになる？

殺さなくたって実験できるんなら、それにこしたことはないんじゃないか？
ならば、殺す命がなるべくむだにならないように心がけるのは悪いことで
はなかろう？

殺さなくたって飯が食えるんなら、それにこしたことはないんじゃないか？
ならば、殺す命がなるべくむだにならないように心がけるのは悪いことで
はなかろう？

害虫・害獣に対してもこう言えるのか？
何が気に入らないかって、人間の勝手な感情で命を分類して
ものを言っていることだよ。
出来の良い農作物を効率良く生産するために殺虫剤を使うように
人間にとって有益な薬を作るために実験動物を使ってるんだ。
どっちも人間のためだろ？
あらゆる動物が人間に利用され淘汰されているんだよ。
実験動物の利用に対して鬼の首を取ったかのように
偉そうに命の尊さを説くのはやめろっていうこと。
ほんとに命が大事だと思うのなら全ての動物利用に反対しろ。

>害虫・害獣に対してもこう言えるのか？

俺はいいたいと思うよ。
ある意味、自分の都合で殺しているわけだからね。

俺の子供には喰われるものに感謝して喰えと教えている。

…「俺は生き物を殺さない」などといってるんじゃないよ。

>>968のような分別をもっているヒトに対しては反論はしない。
悲しいかな、世の中には勧善懲悪のごとく実験動物に
反対するヒトがいる。
人間にとって動物とは何なのかを理解せずに可哀想という感情だけで
反対するヒトも然り。

>>967

ありがとう。

でも、きっと実験動物に反対する人もいろいろだと思うよ。

まあな

>>968さん
一辺、実験動物廃止のHP見てみるといいですよ。分別無い人間の感情論がどれほど
稚拙なものか十分わかるでしょう。

964 >>968
いいこというな。

分別ない人間の感情論が、稚拙な理論武装をすると
どれくらい暴走するか、みてみたかったら即検索だ。
ぞろぞろ出てくるぞ。
検索のキーワードは「野上×さ子」だ。なに？
伏字だとわからないって？>964の書き込みを
読めばわかるようになるさ。
あ、あと検索で出てきたアドレスにアクセスするなら
串は通しておいたほうがいい。IP記録くらいは覚悟して
おくのがよいってこった。

精子が可哀想なのでオナニー反対！！

野上ふ●子は詐欺師です。
製薬会社とつるんでいます。

資生堂ともつるんでいます。

野上に騙された「動物愛護さん」が動物実験反対運動に
数多く参入しているのもまた事実。
はっきりいって迷惑なんだよね。

http://www.alive-net.net/
あほじゃ

>>978
見てしまった。
こういう自論をもつ人達はいったいどういう
世界を作りたいのか・・・。
目先のことでいっぱいいっぱいな感じ。

動物愛護一般がどうこうということ以上に、直接迷惑を被っているのがここにいるらしいな。
ココでムキになって正当化してるということは、無駄なことを本人が認識しつつやってる
本当に無駄な動物実験があるということのようだな。

>980
一見まともにみえるあんたのロジックも良く読めば
ただの根拠のない煽りだな。おまえの煽りはセンスないよ。
まあ所詮は野上一派にだまされている「動物愛護さん」の
厨房の暴走と同レベルってこった。

動物愛護団体のようなNPOにも、その活動や財政をきちんと公開して
それを市民の目により監視するきまりが必要だと思いませんか?
こんなニュースもありましたし。
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20020220-00001074-mai-soci

ちょうど今回の国会のテーマもNPO / NGOですね。政府が懸念している
のは、プロの左翼活動家、労働貴族の新しい受け皿としてのNPO/NGOです。
オウムその他のカルトの隠れみののダミー組織としても最適です。
NPOには市民の厳しい監視の目が不可欠です。
動物愛護カルト、宗教カルト、反捕鯨カルト、政治カルトなどがNPO組織を名乗ることはおおいにありえます。
そろそろ手垢のついてきた感のある市民団体にかわる流行語がNPO。
マスコミ論調では「NPO=善」となるのでしょうがあやしいカルト的な組織が沢山生まれるのではないで
しょうか。こういったものをどういう法律で網をかぶせるんでしょうか?
楽しみです。

>>980
だから無駄っていうなよ。もっとよく考えろや。
あんたの理論で言ったら世の中無駄に殺されてる
動物だらけだ。
あんたは世の中に完璧を求めてんのか？
どんなにつまんねー実験でも遊びじゃねぇんだよ。

>>982
そう思います。こんなサイトもありました。
動物愛護団体の内部告発系ページ。
ttp://www.geocities.co.jp/NatureLand/7608/dantai.html

(ﾟﾛﾟ;今月で「３５歳」になるアライ具マちゃんだ♪

>>984
考えれば考えるほど無駄ですがなにか？

>>987
分かったよ。自分で言った言葉だが世の中には無駄に殺されてる
動物はたくさんいるだろう。
たしかに役にたつかどうかも分からない実験で殺される実験動物はいる。
量産しすぎ＆病気持ちで淘汰される伴侶動物もいる。
人への不利益がでるくらいで処分される畜産動物もいる。
それが人間の社会なんだ。正当化でもなんでもない、人間が動物を
利用する限りどこまでいっても無駄はある。共生と言う名の支配。
聖人のごとく無駄という言葉を使って愛護精神を見せたいのなら
人間社会そのものを否定するところから考えるんだな。
愛護団体の唱える理想社会は立派だが、決して成就されることのない
単なる妄想。無駄を作る人間の身勝手な部分を叩くのは気持ちいいだろうよ。

>>988
どうもありがとう。
以前の議論では、「一見無駄に見える実験でも、あとで役に立つことがある＊かもしれない＊
その価値は一般人にわかるわけないから内容を公開する必要もない」
というわけのわからない議論で正当化する輩がいたから、その心積もりなら許せなかったのです。
時として無駄が生じるのは仕方がないと思います。
だけど、ある程度以上きちんと計画してやっていればその無駄はかなり減らせます。
そして、一般人の中にも専門家や同分野の教育を行けた人がいないわけではありません。
一部のキチガイ的反対者がいることを理由に、全面的に隠そうというのは筋違いと思います。
報告書等の無駄な作業が増えて・・・というのは気の毒ですが、
逆にめんどくさいから抑止になるという部分もある。

ホントに一握りの優秀な研究者ならそういう義務ナシにどんどんやらせても
不適当なことはほとんどしないでしょうが、そういう区別はないし、実際に設定することは
非常に難しいでしょうから、状況が多少悪化してもやむをえないと思います。

まあ、しばらく透明性を保っておいて信頼を得ることが出来れば、
余計な義務は減らして逝けるようになるはず。
要は、現時点では研究者が信用されていないということです。

無駄とか言ってるやつ、出されたものは残さず無駄にしないで全部食べてるだろうな？
エビフライのシッポも食べるんだぞ。パセリもだ。

>>989
では喧嘩両成敗ということで同じルールで
動物愛護団体も情報の透明かをはかるというのはいかがでしょう。

もちろん、NPOは非営利団体ですから、ホントに一握りの
善良な良心をもって行動するボランティアなら、そういう義務無しに
どんどん活動させても不適当なことはほとんどないでしょうが、
そういう区別はないし、実際に犯罪や不正行為、脱税、感情的な動物実験叩き
や言論統制みたいなことを行う団体もあるのですから。
そのことによってNPOなどの活動状況が多少悪化してもやむを得ないと
思います。報告書や会計の公表は、この場合めんどくさいこと
自体が抑止になると同時に、NPOが犯罪の隠れ蓑化することの抑止と
健全なNPO保護にもつながります。

>要は、現時点では研究者が信用されていないということです。
それを言ってしまったら議論が堂々巡りになります。
一部に信用ならない研究者がいるからといって、それが大多数を
しめるような偏見はいけません。お互いに信用しあって、
欠陥だらけの現実社会を少しでも理想に近づけて行くと言うのが
理性あるオトナの行動だと思いますが、どうですか?

もうすぐ1000だね!

993

994get

995〜♪

女性はそのＭＨＣの塩基配列の違いからくる体臭が
自分の父親と似たタイプの男性に惚れるらしい。

９９７

998

999

1000get

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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。