【調査】電子書籍「利用したい」が6割超　専用端末は「5000円以下」望む声（10/06/25）

　楽天リサーチが6月25日に公開した調査結果によると、電子書籍を利用したいという回答が全体の6割を超えた。その場合の電子書籍
端末の価格は、現在の端末より大幅に安い「5000円以下」を望む声が最も多かった。

　6月9〜10日の間、楽天リサーチ登録モニターのうち全国の20〜69歳の男女を対象にインターネット調査を実施。有効回答数は1000件。

　電子書籍を既に利用したことがあり、今後も利用したいと考えているユーザーは10.8％。「今後利用したい」という53.5％と合わせ、64.3％
が利用したいと回答。昨年の調査から17.9ポイント増加した。

　利用したい理由で最も多かったのは、「何冊も書籍を持ち運ぶ必要がなく、手軽になるから」（64.5％）。「すぐに欲しい書籍を購入し、手元に
ダウンロードできるから」（52.4％）、「1冊あたりの単価が下がり、購入コストを抑えられるようになると思うから」（48.4％）といった理由が続いた。

　一方、利用したくないと答えた回答者が挙げた理由は「電子画面で文字を読むのが疲れるから」（61.3％）、「紙で読む習慣がついているから」
（55.5％）、「読んだ気がしないから」（25.8％）などが多かった。

　電子書籍を利用したい回答者が、使いたい端末のトップは「PC」で54.3％。続いて「iPadなどのタブレット型多機能他携帯端末」（42.3％）、
「携帯電話」（26.1％）が挙がった。「kindleなどの専用端末」という回答は少なく、9.3％だった。

　専用端末に求める価格で最も多いのは「5000円以下」（38.7％）。次いで、「5001円〜1万円」（24.6％）だった。同社は「現在販売中の端末と
比べると、端末によっては半値や6分の1程度の価格になっている。“費用対機能”でいかに購入者を引きつけられるかがメーカーにとって
カギになる」とみている。

　電子書籍サービスを利用する際に重要視するポイントは「コンテンツの価格」で73.7％。続いて、「読みやすさ」（71.2％）や「コンテンツの
品ぞろえ」（60.5％）が挙がった。

　希望する課金方法で最も多いのは「単品購入」で75.6％。1アイテム当たりの価格は「201〜300円」（25％）という回答が最も多く、次いで
「101〜200円」（19.3％）、「51〜100円」（15.4％）が多かった。

http://www.itmedia.co.jp/news/articles/1006/25/news066.html

「嵩張らないから電子書籍サイコー」とか寝言。
本買わないから出版不況なのに。

出版不況を打開するのが電子書籍
活字離れとか言い訳していたけど紙媒体からインターネットにシフトしたにすぎない
ならば本もインターネットで読めるようにすればいい
新聞が読まれなくなった、庶民は新聞ではなくインターネットでニュースを読んでる

＞1アイテム当たりの価格は「201〜300円」（25％）という回答が最も多く、次いで
＞「101〜200円」（19.3％）、「51〜100円」（15.4％）が多かった。

キンドルでも一冊約900円なのに、これはないわｗ
まあページ数半分にすれば半額は簡単だけどね

無理に決まってんだろアホｗ

価格が高いとそれだけ違法コピーが横行するのでそのロスも考えないとならない
200〜300円にした方が結果的に最大の利益になる可能性がある
でも日本の出版社はバカだからねぇ
p2p普及促進価格を設定してp2pに恨み言を言うようなバカばかり
安ければ誰も違法コピーなど手を出さない、これを念頭に置いた価格設定が必要
今はそういう時代、昔と同じ計算ではダメ

0円最強。警察もどうせまともに動かないから安心。
いざとなれば弁護士が守ってくれるよ♪

安くしても買わない奴は買わないから意味ない

今までコミック400円したから買えなかったけど200円になったから買える！
って奴はほぼいないだろうし、200円になったからもう一冊買うって奴も
いることはいるだろけど全員じゃないだろう

価格を半分にしても、若干の増加が見込めるだけ。
客数が倍以上になることはまずあり得ない。

その手段が有効なのは数千円するような値段が高い商品か、
毎日購入するような生活必需品のみだよ

不便だから売れない、便利にすれば売れる
価格は便利さの一つの要素にすぎない
最新技術を駆使すれば本はもっと便利になる
どんなに姿形が変わっても本は本
初期の本は石版、粘土板だった
人類は技術革新を続けてやがて本は紙となり、今度は電子書籍に姿を変えようとしている

>>9

9の考え方はわかる。しかし俺は紙の本の方が愛着がある。

紙の本のページをペラペラめくって線を引きまくって、気に入った
箇所をノートにメモを取る。俺にとって読書はそういうものだし、
そうでなければ読んだというリアリティが湧かない。

電子書籍は所有感を満たさない。音楽の電子配信もそうだ。薄っぺらで
軽薄で全然、愛せない。俺は嫌いだ。CDを買う方がいい。デジタル・
コンテンツの購入じゃやっぱり納得ができないんだよ。

>>10
石版の本に愛着のあった人は紙の本を拒絶したろうよ、そういう人は無視して時代は先に進む
もう一つ、永遠は無い
いつかは紙の本の時代も終わる、それが今だとしても嘆く事はない
どうせいつかは紙の本は無くなる

どんなに本が姿形を変えても作品は永遠に残る、こっちの方がロマンがある
今の技術なら全ての本を数百年保存する事も夢ではない、紙ではないけども
百年後の人類は本を数千年保存する技術を開発するだろう
本とは物ではない、物は入れ物にすぎない

電子書籍の明らかな利便性がまだ混沌としている以上、「時代」なんて曖昧
な言葉は使わないでほしいな。このブームを動かしているものは所詮カネだよ。
そしてそれほどカネにならないことが分かればブームは終焉する。
もし上手くカネになれば存続する。

これからの見通しはそれほど甘くはないんじゃないのか？

>>10
あんたが紙の本を買って、私が電子書籍を買う
両方とも無視出来ない割合になったら、共存できるさ

元々、本屋が潰れるのは電子書籍よりネット通販の方が影響大きいからね

>>8
＞今までコミック400円したから買えなかったけど200円になったから買える！

ブックオフがあんだけ広がった理由はそれだと思うが。

>>13
ブームじゃないんだってば
石版->竹簡->パピルス->紙->電子書籍
リアルタイムで歴史的な出来事が起きている最中

例えば128GBの文字情報を紙で記録しようとしたらどれくらいの量になる?
地球上の全ての言語で記述するとしても320億字、紙は1ページに何文字入る?
シリコンならワンチップだよ
効率が桁違いに違う
西暦1000年頃-->石版より紙の方が効率が高い、だから本は紙にしましょう
西暦2000年頃-->紙よりシリコンの方が効率が高い、だから本はシリコンにしましょう
西暦2300年頃-->シリコンよりxxxの方が効率は高い、だから本はxxxにしましょう
本とは姿形を変えながら生き続ける物

なんかうさんくさいんだよなｗ こーいうのは。

アメリカの大手教科書出版社が教科書の電子化のためにScrollMotionと提携へ
ttp://www.apptoiphone.com/2010/02/scrollmotion.html

>Kaplan PublishingのプレジデントMaureen McMahon氏は、「最近の調査では
>生徒はまだ紙の教科書が好きなようだが、ポータブルなデジタルデバイス上
>の教科書ならより受け入れられやすいかもしれない。」と言っている。

すげー無理やりって感じ。はっきりいって押し付けがましく、検証不足。

>>17
一応、電子書籍の普及を望んではいるが、情報量が多いから電子ってのは、そう簡単な問題じゃない

未だにサーバー分野では(全てとは思わないが)、バックアップにカセットテープが使われてる

バックアップ用途としては、DVDやBDよりも容量が大きかったりする

代わりに、ランダムアクセスにめっぽう弱い

紙と電子書籍も、当分はそう言う関係だと思う

>>17

あと、解像度は今のところは紙が最強だと思う。

>>20
印刷の解像度っていくつ？

>>21
同じ大きさに入っている点（ドット）で
比較すると、横4倍、高さ4倍、面積いうとで16倍ぐらい。

>>22
紙の解像度とiPhone4の解像度は同じだよ

紙の本みたいに一度買えば１０年後も読めるならいいんだけど。
その時その時のプラットフォームに合わせて買いなおしになるのがなぁ。
フィルムからビデオテープ、レーザーディスク、DVD、ブルーレイ…
動画もそうだけど各機器を動態保存なんかしてられん。PC上でも保存形
式が代われば過去のOSとセットでアプリもとっておかないといけない。
明らかに賞味期限が１年未満の書籍じゃないと買えないよ、少なくとも
俺は。使い捨てできるニュースや週刊誌みたいのは買うかな。

>>21

DTP業界の方にお聞きします
ttp://okwave.jp/qa/q3367346.html

ANo.5を参考にすると1200dpi〜2400dpiくらいじゃね。出力解像度。

>>23
でもたった3.5インチしかないじゃん。

せめて紙と同じというのなら、12インチはないとだめだな。
12インチで3200×2000ドットぐらいか

>>今の技術なら全ての本を数百年保存する事も夢ではない

著作権の問題でプレーンな状態の書籍データは無理じゃん

>>25
日本の印刷機は175線で印刷するので175*2=350dpiですよ
iPhone4の解像度は日本の印刷機より上

iPhone4は350dpi以下じゃん・・・

ttp://h50146.www5.hp.com/products/printers/inkjet/convenience/compare/spec_single/index.html
一番家庭向けのプリンターでも4,800×1,200dpi、なんかすごそう
でも
インクドロップが40回(=1ビクセルを40の点で表示)とすると4,800×1,200dpi=480x300ppi程度か
こういうのは印刷方式による換算が理解できてないとひどい誤解になる
480x300ppiでも十分写真品質、あとdpiとppiはタイプミスではないからね

4,800×1,200dpiと350dpiじゃえらい差だな。
iPhoneがんばれ、写真品質まであと10倍だ（笑)

新聞は160dpiだよ
十分じゃね？

Androidならもう少し待てばこのぐらいの価格帯のがでてきそうだな

>>31
おまえバカだな、dpiとppiの意味も分かってないじゃん
ドットと画素(pixel)は違う
液晶はたった3ドットで6万5千色も表示できる
紙はそうはいかないのよ、1ドット一色(昇華とかは違うけど)
印刷の場合はドットを基準にする事が多いようで、ドット->画素に換算しないと精細度の比較にならない

銀塩
ttp://www004.upp.so-net.ne.jp/ruma/OldContents/DegitalDPE/film.html
>理論的には、量販されているISO１００のフィルムが適正露出で感光した場合、その画素数は約
>３０００万〜３５００万画素といわれています。
単純に10in四方にプリントしたとして591ppiになる
一般向けデジタル一眼レフは今1400万画素くらいか
ま、こういう数字からアップルはiPhone 4の液晶を写真並と豪語してるわけ

さすがに信者でもそこまで真に受けて買ってる奴はいないだろ

> 液晶はたった3ドットで6万5千色も表示できる
つまり、300dpiは100dpi相当ってこと。

> 紙はそうはいかないのよ、1ドット一色(昇華とかは違うけど)
何を言っているのだろう・・・？
1ドット一色なら、フルカラー表示するのに
何ドット必要なのか、こいつに聞いてみたい。

>>38
インクジェットプリンターは何色のインク使ってる?
プリンターの中には妖精さんがいて色を混色してるのかな?w
インクジェットの場合は1画素が20〜40ドットだ
せめてこれくらい知っとかないとカタログ値の意味も分からないよ

>>37
液晶で100ppiは300dpiになるよ、3ドットで1ピクセル
電子ペーパーは白黒だから1ドットが1画素、だから解像度が液晶の3倍くらいになる
PCは最初はモノクロ(グリーンモニター)から始まったのでdpiとppiの使い分けがあやふやなのよ
一流PCメーカーのカタログにも1280x720ドットのモニター、とか書いてあったりする
最近はドットとピクセルの区別がはっきりしてきたけどね

>>16

リアルタイムで歴史的な出来事？　笑わせるなー。

「WWW」対「新聞・雑誌などの印刷マス・メディア」の間で起きている
ここ20年での読者と広告料のシフトこそが歴史的なんだよ。

電子書籍はあくまでも紙の本を模倣した只のガジェット。上の大戦争
のちょっとした添え物に過ぎない。市場も小さい。これで歴史だと騒ぐ
のは大げさ過ぎだろｗ

>>39
お前はバカなのか？

> インクジェットの場合は1画素が20〜40ドットだ
インクジェットの場合は、一つの点を重ね書きで20〜40回だから
これは1ドット

> 液晶で100ppiは300dpiになるよ、3ドットで1ピクセル
液晶は重ね書きできないから、3つの点で1ピクセル

液晶の方が遥かに高解像度だ。

iPhone4の解像度は日本の印刷機より上

>>そのへん
赤青緑の３つサブドットで１ドット

>>18
教科書の電子化は学生にとって楽。
辞典サイズの技術書とか何冊も持ち歩くのは苦行。

というかアメリカでは大学の教科書の電子化は進んでいるよ。

教科書なら電子化のメリットは大きいだろうね。
小説とか漫画に比べると。

>>28

>>44
現役の学生です。無理です。紙の方が全然使えます。
机に色々な参考書置いてページ開いたまま勉強するだろ？
問題集見てて分からなかったら答えの本のページをチラリとみて答えを知る。
これは本が二冊あるから出来る芸当。
電子書籍だと何冊かの本を大体一端末にまとめるから答え知りたい時は答えの本を開くというアクションが必要になる。
仮に画面に二冊表示できたとしても三冊使う時だってあるし画面が小さくなって見づらい。
デメリット挙げるだけでもすぐにいっぱい出てくるよ？

一つにまとめられる事が電子書籍のメリットなのに見づらいという理由で教科書だけ電子書籍に入れて問題集と答えの本は紙とかだと滑稽だよね

それがiPadでできるようになったからこんなに騒いでるんだが

>>48
無理

使ってもいないのに無理か
将来見えたわ

>>50
文句言ってないでさっさと四冊同時表示のスクショ見せろ。

>>48
また嘘ついちゃったの？病気なの？

>>47
今は無いけど、その内ブラウザ見たいにタブが付いたのが出たら、解決しそうでは有るな

>>53

ブラウザみたいでOKなら、もういっそオンライン・コンテンツで作れば？
電子書籍じゃなくていいじゃん。オンラインの有料コンテンツ。

そのうち技術が発展してできるようになる
そのうちオレがビッグになって買えるようになる

どちらも信用できない

>>41
ならさ、ドットとピクセルの違いを説明してみなよw
バカはバカの上塗りするね

>>1
日本の場合、一冊あたりの単価は紙媒体よりもあがることが分かりました。
誰が買うのかなぁww

俺は洋書読むから欲しいんだけど、iPadはなんか乗せられてる感があってかっこ悪いね。
馬鹿が多いせいで実用性で選ぶ人が買いづらくなる。

>>11
残念だけど、まだ早いし「日本」では普及する土壌もない。

早い理由
・端末が高い
・バッテリーの持ち時間の問題
・重さや大きさの問題
・規格が乱立しそうな気配

日本では普及しなさそうな理由
・単行本一冊よりダウンロード購入のほうが高い（iPadの場合）
・日本語特有の問題（縦書きとかルビとか）で端末では読みにくい

youtubeでめちゃおもろい動画みつけた
「イケないものが出ちゃってます」って調べてみてください
あとはみればわかります笑

確かに端末が1万円以下で1冊200円ぐらいだったら、多少不便でも普及するかもしれんが

5年後には
・複数の主要電子書籍ストア対応
・バッテリーは動画や写真表示用のマルチメディアモードで20時間
・読書専用の白黒省電力モードなら200時間
・総重量350グラム
・内蔵SSDやバッテリーは安価に容易に交換可能
・価格8800円
ぐらいのがソニー、NEC、カシオいろんな会社から出てる状態になってるだろ

>>62
リブリエ・シグマブックから５年以上経ってるが、
この有様だぜ？ｗ

http://www.blwisdom.com/btrend2/01/index.htm
2004年の記事

>>64
http://www.blwisdom.com/btrend2/01/index.html
urlの末尾けずっちゃってた

書籍の未来像
http://www.ustream.tv/recorded/7369159

>>54
人は、何故かDLするものにはお金を払う気が起きやすいが、オンラインで閲覧するものにはお金を払いたがらない

と言うのが、iTunes/AppStoreを見て来たネット業界での通説らしい

でも、クラウド上に本棚作ってオンラインで読ませるサービスを考えてる企業も存在する

>>55
タブブラウザ型の電子書籍リーダーは技術的には既存の技術を組み合わせるだけだから、メーカーがいつ出しても不思議は無い

て言うか、2タブまでなら実はDR-1000Sが実現してたりする

電子書籍画面とメモ画面を切り替える機能

>>62
電子ペーパーってタイトルの本が有るから、それ買って読め

勉強し直せ

>>68
オレは才能あるからいつビッグになっても不思議はない
みたいなもの？

めっちゃ軽くて薄い有機EL採用二枚折りタッチパネルの端末が出たら欲しい。

>>70
才能と実績が有るからって感じかな
メーカーが出そうと思えば、いつでも出せる

>>55
後者は信用できないが前者はいくらでも前例あるだろ

>>58
いちいちそんなこと気にして物買う買わない決めてるのか？
どれだけ周り気にしてんだよ

「電子書籍」は煽られすぎた。急速にバズワード化が進んでいる希ガス。

>>72
なるほど。
オレはまだ本気を出してないだけ、みたいなものか

でも本気だすとコストが跳ね上がるんじゃね？

ファミレスのソファで言ってるだけでしょ
「実力はあるんだ」って

>>77
全く新しい技術じゃ無いから、そこまでコスト掛からないだろうけど、投資するだけの価値が有るか？
って所じゃ無いかと

もう少し、市場が広がってから何処かが他社との差別化の為に出して来る可能性は充分に有る

ジャンプ・マガジンなどの雑誌と漫画が自動で定期購入できて読め、５０００円以下だったら即買う。

ブラウザなど不要な機能はすべて排除し、
シンプルで本を読むこと一本に絞れば5000円程度でできないか？
あと日本の現６０代が納得するインターフェースなら世界に通用するだろうな。

インターネット同時加入とか携帯とか月々金を取られるサービスからの料金徴収なしで、
純粋に5000円で買える電子機器って何があるんだ？

Androidの安いのがすでに1万円以下で売ってるんだから、そのうち5000円のがでても
全然不思議じゃないだろ。

安かろう悪かろうじゃねぇ

>>81

世界に通用しても日本で通用しないｗ

電子書籍を読むのに使用したい端末、PCやiPadなどが上位、Kindleなどは少数
ttp://internet.watch.impress.co.jp/docs/news/20100628_377290.html

日本人は多機能ガジェットが大好きで単機能は低機能を意味する
それよりもPCで電子書籍を読もうと考えているアホがいる現状が問題だね、電子書籍が何なのか分かっていない
PCでも読めるけどPCで読む物ではない
携帯は小さすぎ、PCはデカすぎ、だから今まで電子書籍は失敗してきた

>>86

日本の技術者は特に本読まねーからｗ

ところで、電子書籍って購入履歴もつくよね。
思想・信条・宗教・趣味・性癖もろわかりでなんかイヤだね。

Amazonのリコメンドでさえ、十分うざいのに。

DSだって15000するのにバカ売れ
2万以下なら売れるだろ

キンドルは日本で広報全然やってないからだろ
ｱﾏｿﾞｿって本当に日本に金落とさない会社だからねぇ
税金も払わないし

発売日前後のiPadは宣伝すごかったな
どのチャンネルもiPadて固有名詞連呼してiPadの話してた

日本人は自ら枠を創るリーダーシップを取れない、ぬぼーっとした子だが。
なぜか、誰かさんに与えられた枠組みの中で、一生懸命汗と涙を流しながら
努力して、枠組みの中でなら生き生きと誰かさんに褒められる事を夢見て
走り回れる生き物。
だけどなぜか、世界からはあまり相手にされない、かわいそうな子。

>>90

暗示をかける書き込みってNLPぽくて気持ち悪いですね。

電子書籍用デバイス＝ネット閲覧もゲームもできて当たり前だから。
てかAndroidなら自動的にそうなっちゃう。

>>92
え。。。
kindleやNookは？
あっちがスタンダード何だけど。。。

純粋に読書する人は白黒でよけいなものついてない方がいいのかね？良く分からんわ。

電子ペーパーは応答速度が遅いのでゲームも動画も不可能だよ

Kindleは通信費無料がヒットの大きな理由
用途が電子書籍だけならば電子書籍の代金に通信費込みのビジネスモデルが可能になる
携帯電話の回線を使うのでユーザーはKindle以外には何も用意する必要はない
単機能には単機能の強みがあるわけよ
スマートフォンは多機能でHD動画も見れます=1時間で1GBのダウンロードを意味する
720pを再生するには3Mbps必要、そこそこ高速な回線だ
こんなに回線使われたら定額制も厳しい

>>94
原理的に紙と同じ様に見えるってのに惹かれてる
あと、ページ書き換えの時しか表時に電力消費しない所

バックライトが無いのと省電力と言う特徴から、薄型/軽量化も液晶より有利だしね

バックライトが必要ないので、ディスプレイ自体が薄い

バッテリーも小さくて良いので、バッテリー自体も薄型/軽量化出来る

>>88
ゲームはもともとゲーム機が必要な娯楽

本にリーダーは必要ないので、
余計な出費をさせるなら、よっぽどすごいことができないと無理

>>67
本は音楽や映像と違って
読み取り用の機械も持ち運びのために電子化も不要でそのまま利用できる
購入者って小型のノートPC兼ゲーム機でiPad買った程度の扱いなんじゃないの

>>98
kindleやNookを買った人の場合は？

iPadの宣伝でよくリッチコンテンツの電子書籍がマスコミに取り
上げられたが、あんなものを何度も読み返すか？　絶対無い。

雑誌や図鑑なら別だろうけど。

紙の本というのは、一見、そっけなくて、ツンと澄ましていて、
取り付く島もないが、気がつけば自分でページを繰り、主体的
に没入させてくれる今どき貴重なメディア。押し付けがましい
広告も普通は載ってないしね。

電子書籍にもいいところはあるだろうが、どうも「私は安くて、
派手で、とても便利です」と媚を売られているみたいで、紙の
本のあのツンデレ（死語）ぶりには勝てない。

kindleやNookを買う人は紙の本のツンデレ（死語）DNAをまがり
なりにも模倣しているところをきっと気に入っているんだろう。

>>99
単なる新しいもの好きでしょ

>>100
今と同じサイズで半分の重さ、フルHD解像度あって電池が二日持つ端末出たら
180度意見変えて最初から電子書籍派だったようなこと言うんでしょ
二年後には確実にそうなる

>>102
電子書籍まるで流行らずにどの会社も新しい端末出す気配を見せなくなったら
日本の出版社が既得権益を守るために妨害した！とか言うんでしょ
来年には確実にそうなる

2004年のリブリエから対して進化してないのに
そんな急速に進化するかよｗ

>>102

マトリックスみたいなシステムの中で本を読めるのなら
電子書籍もいいかな。でなきゃ論外。

容量が足りないんだよな
何だよ６４gって
HDDでいいから１０００Gは欲しい
で値段は10万以下
オレのHDDが火を吹くぜ

>>71
有機ELじゃないけど8月に出るぞ

東芝ミニノートPC 「libretto W100」
ttp://www.toshiba.co.jp/about/press/2010_06/pr_j2101.htm

端末が安くなっても、コンテンツが高いから意味ないわ

デフレ厨乙ｗ

アメリカの電子書籍（新刊）は定価20ドルだぞｗ
まあ値引きはあるし、アマゾンは仕入れ値以下の9.99ドルで売ってるけどな

>>59
まだ、早いとかどうでもいいだろうと思うな


確実に本は電子化してきていて、その流れは加速している。これは事実だし
一旦加速すれば広まるまでそう時間は掛からないだろうしね
価格は広まれば安くなるし、規格も統一されるだろ？

日本でやるなら漫画も視野に入れないとね。画像データ貼り付けただけじゃ
フォーマットとは言えないな。

利用者の目に見える部分は画像だけでも
見えない部分で複製防止技術や個人情報埋込電子透かし入ってるから
フォーマットと呼んで差し支えない

>>111
＞確実に本は電子化してきていて、その流れは加速している。これは事実だし
「流れは加速してる」は事実じゃないな。
「動きはずーっと続いているが加速する気配がない」が事実。

加速しないから広まらないし、安くもならない。規格も乱立する。

>>114
そうか、加速していると感じるのは気のせいか。
ROMる事にしよう

妄想を膨らましている人の数は確実に増えた……。

こんなんでマンガ読みたいか？疲れるだけだぞ。
電子書籍で読めるのは、せいぜい４コママンガだろ。
ttp://www.shinshokan.com/comic/tameshiyomi/67089-3/index.html

フォントのラスタライズは1200〜2400dpiがよくある。
絵は350程度でいいんだがな。

iPadって紙の本の書き込みに代わるような簡単メモ書きとそれを書籍の任意の場所に貼り付けるようなソフトあるの？

>>117
とりあえず、iPadを触ってこい

iPadはゴミ

なぜMS信者はApple製品を使ってる大多数の人を責めたがるのだろうか？
誰もMSのことなんか気にしてないし、責めもしていないのに

嘘ばっかりｗ　林檎信者が暴れてるのしか見たことないよ
MSに信者はいないでしょ　使うのが当たり前だから

http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/pcnews/1266966389/92-96
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/pcnews/1271162012/25-33
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/pcnews/1269532336/19-21
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/pcnews/1270210507/9
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/pcnews/1271341974/5-6
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/pcnews/1271337819/43
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/pcnews/1269342650/19-22
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/pcnews/1272374417/7-10
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/pcnews/1275052877/6-9
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/pcnews/1274963211/52-55
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/pcnews/1275657157/40-44
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/pcnews/1275655534/15-20
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/pcnews/1269349306/535-536
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/pcnews/1275914815/14-19
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/pcnews/1275485153/29-30
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/pcnews/1276142974/51-54
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/mac/1276248229/17,19-23
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/pcnews/1277385827/27-33
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/pcnews/1276787381/93-98
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/pcnews/1275310801/37-41
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/pcnews/1277732127/21-23
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/pcnews/1277732127/27
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/pcnews/1278074392/16-17
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/pcnews/1276105182/397,399-400
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/pcnews/1276787381/107-112

http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/pcnews/1278685403/9 2010/07/13 19:46:02 ID:???
反日が嫌いな奴がApple製品なんか買うわけないから
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/pcnews/1277465743/121 2010/07/13 19:59:17 ID:???
iPadはゴミ

http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/pcnews/1278943909/3 2010/07/13 20:05:17 ID:???
中国と言えばAppleの本場だもんな。検閲もしっかりしてるし。
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/pcnews/1272630972/593 2010/07/13 20:07:41 ID:???
まぁ７信者のしばらくは慣れるまでだからな

http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/pcnews/1277599991/120 2010/07/13 22:11:42 ID:???
きついきたない給料安い気持ち悪いカルト繋がりの５K職場向け
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/pcnews/1279025440/3 2010/07/13 22:14:52 ID:???
それに比べて日本のマスゴミは消費者を騙すような記事ばかり書いてる
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/pcnews/1278680870/42 2010/07/13 22:21:03 ID:???
マスコミが取り上げる割にはそれほど普及してない

http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/pcnews/1274957416/204 2010/07/14 01:35:41 ID:???
不具合でてもしらんぷりするような企業が業績伸ばしたところで負の見本にしかならんわ
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/pcnews/1276105182/466 2010/07/14 01:39:40 ID:???
7信者死ねよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/pcnews/1279025359/11 2010/07/14 01:50:19 ID:???
7信者が死んだ日ｗ
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/pcnews/1274957416/210 2010/07/14 02:02:54 ID:???
Appleがドス黒くなりすぎたせいでMSの悪行がかすみ始めた今日この頃
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/pcnews/1274957416/211 2010/07/14 02:05:57 ID:???
Microsoft 社を虐める国や団体には天罰が下る。私は無神論者だ。神というのは

http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/pcnews/1279025440/6 2010/07/14 03:34:18 ID:???
情弱っていうかAppleの流す嘘情報だけを鵜呑みにする偏向情報強者だなw
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/pcnews/1274957416/212 2010/07/14 03:55:56 ID:???
iPhone4の不具合が原因でAppleの株価が落ちてる。
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/pcnews/1276787381/113 2010/07/14 03:59:27 ID:???
iMac　DVD傷だらけ（泣） のクチコミ掲示板

http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/pcnews/1279025359/13 2010/07/14 08:47:50 ID:???
xp信者が多いな
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/pcnews/1279025440/8 2010/07/14 08:49:23 ID:???
そりゃあんなの使うの真性の信者ぐらいだろ

http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/pcnews/1278830270/43 2010/07/14 10:41:22 ID:NDWGowhw
頭のイカれたアップル信者が、Lisaが主流、起源だって言うのは良いけどさｗ
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/pcnews/1278830270/44 2010/07/14 10:42:56 ID:NDWGowhw
Altoのスクリーンショット一覧。
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/pcnews/1278681096/106 2010/07/14 10:53:49 ID:???
Apple信者>>105が正体を現したようです

http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/pcnews/1274957416/213 2010/07/14 11:18:36 ID:???
会社があれじゃあ信者もあれだよなあ。林檎さん

http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/pcnews/1278681096/108 2010/07/14 12:51:08 ID:???
執拗にVista/7のネガキャンをしていたのはApple信者ですよ

http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/pcnews/1279024921/4 2010/07/14 13:05:52 ID:???
ジョブス様のご加護があるから安全ですよ

http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/pcnews/1278681096/110 2010/07/14 14:14:22 ID:???
信者はOS Xが至高と信じてるんだからそれは無いよ

http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/pcnews/1278681096/113 2010/07/14 18:15:59 ID:???
もはや64bitだけがApple信者の心のよりどころらしいからな
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/pcnews/1278681096/115 2010/07/14 18:37:19 ID:???
そのころにはAppleが市場から姿を消していることは確実だな

http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/pcnews/1278681096/116 2010/07/14 19:03:44 ID:???
だから、TVだの携帯だのタブレットだのに必死なんだろうな。
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/pcnews/1276105182/479 2010/07/14 19:12:56 ID:???
Windows95＝橋本内閣

http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/pcnews/1276787381/114 2010/07/14 21:05:25 ID:???
GKがMS嫌いなのはわかるが、なんでマカーまで叩いてるんだ？ｗｗｗ
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/pcnews/1278681096/118 2010/07/14 21:14:05 ID:???
宗教団体って無くならないよね

http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/pcnews/1279111436/2 2010/07/14 22:00:29 ID:???
不具合あっても認めないっていう企業の姿勢がむしろ一番の問題。
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/pcnews/1279111369/2 2010/07/14 22:13:38 ID:???
>脆弱性の件数が最も多かったのはAppleで、
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/pcnews/1279111039/2 2010/07/14 22:20:14 ID:???
本質的な欠陥を数多く抱えているのはiPhoneだろ
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/pcnews/1278681096/119 2010/07/14 22:44:34 ID:???
64bit信者死ね
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/pcnews/1279025359/16 2010/07/14 22:45:07 ID:???
7信者死ね
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/pcnews/1274190910/85 2010/07/14 22:49:27 ID:???
アップルのパクリだろ？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/pcnews/1278681096/121 2010/07/14 22:50:00 ID:???
32bit信者などいない 64bit信者死ね

http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/pcnews/1279111158/2 2010/07/14 23:07:12 ID:???
なんだ、やっぱり不良品だったのか。
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/pcnews/1279111158/3 2010/07/14 23:10:49 ID:QLgtZsNI
iPhone4　ズコー物語　
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/pcnews/1279111158/4 2010/07/14 23:19:37 ID:???
その昔、一体型のMacは火を噴くっていうので発売中止になったのを思い出した
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/pcnews/1279111436/6 2010/07/14 23:24:21 ID:QLgtZsNI
iPhone4　ズコー物語　

http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/pcnews/1278681096/122 2010/07/14 23:49:59 ID:???
はいはいいつものApple信者乙
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/pcnews/1279111158/6 2010/07/14 23:50:34 ID:???
ちょっと前までiPodが爆発したとかいうのがニュースになってたな
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/pcnews/1279111369/5 2010/07/14 23:51:25 ID:???
Appleの脆弱性はわざと 人を不幸にするのはAppleの社是
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/pcnews/1279111324/2 2010/07/14 23:58:43 ID:???
Apple的だな
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/pcnews/1274957416/215 2010/07/15 00:02:50 ID:???
「誰もいい企業だとは思ってなかった」

http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/pcnews/1279111324/3 2010/07/15 00:32:03 ID:CzjDFXMw
墓穴ほってんなー
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/pcnews/1279111324/4 2010/07/15 00:36:26 ID:???
Appleは今日も正常です。

http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/pcnews/1279111324/5 2010/07/15 01:01:27 ID:???
またウィンドウズにマックがフルボッコにされた頃を思い出させる必要がありそうだな
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/pcnews/1279111436/9 2010/07/15 01:03:26 ID:???
PCでウィンドウに敗れ去ったように、携帯でも同じように衰退していくのかね
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/pcnews/1279111436/10 2010/07/15 01:04:31 ID:???
ウィンドウ→ウィンドウズ

礼賛されすぎた反動だと思うよ。どれだけお金が流れたのか知らないけど
必要以上に興奮したITジャーナリストを中心にマスコミ挙げての総礼賛で
iPadユーザーが「情強気取りの鼻持ちならないナルシスト」であるという
イメージがアンチの中に形成された。

あとiPadの購入層もアンチを情弱とか貧乏とか不必要に煽ってたしな。それに
踊らされてる奴がたくさん買ってるんだし、まぁ、仕方ないんじゃないか？

いや、iPadも含まれるんだろうけどさ

何でここに、そんな物貼るかな。。。

林檎信者大暴れだなｗ

ＭＳ信者キモイ

MSは一般人が使う日用品だよ

林檎は変わり者がキモ電波を発しながら使うものでしょ？

Appleとは米語の俗語でドキンタマの事だから
おまいら熱しやすくて冷めやすいキモイ顔したのが
舞い上がって、外人女性の前で連呼するんじゃないぞ！ｗ

ＭＳ信者キモイ

アップルは少数の支持者しかいない
日陰者の集まりだから「信者」と呼ばれる

その少数派を除いた大部分の人々は信者ではない
一般人だｗ

アップル製品は人気だけど？

デスクトップPC
週間売れ筋ランキング
http://bcnranking.jp/category/subcategory_0011.html

ノートPC
週間売れ筋ランキング
http://bcnranking.jp/category/subcategory_0012.html

携帯電話
週間売れ筋ランキング
http://bcnranking.jp/category/subcategory_0010.html

携帯オーディオプレーヤー
週間売れ筋ランキング
http://bcnranking.jp/category/subcategory_0004.html

そもそも、ここはAppleのニュースでもMSのニュースでも無いよ

喧嘩は他所でしてね

AppleのスレはAppleを貶すスレ
MicrosoftのスレはAppleを貶すスレ
linuxのスレはAppleを貶すスレ
その他のスレはAppleを貶すスレ

>>137
アップルすごいな
マイクロソフトが負けるはずだよ
MS信者が痛いし

実際の本の値段からブックオフ等の買取値をひいた値段に
常に電子書籍がなっていたら大きく普及する。
その為に定価を固定させずに時期により変動させるべき。
書籍に捕らわれないコンテンツを電子書籍は提供出来るので未来がある

>>141
そのはず何だが、現実は紙の本と同じか、むしろ高い値段で売ってるのが現状だね

紙の本より安い値付けを積極的にしてるのは出版社よりも、むしろ作者自身が販売する電子書籍と言うのが、何とも皮肉な話だと思う

作者よりも価格競争力が無い時点で、著作権保護とかの大義名分が霞んで見える

とにかく電子書籍ほどすばらしいものはない。
紙に愛着がとかって人は電子書籍に触れた事がなく、実体を知らないか
紙に対して愛情を注ぐ変態だと思う。
例外としては写真集とかそういった視覚で楽しむものはディスプレイを
変幻自在に大きくしたり出来ないので理解出来る点もあるけど。本の知識を詰め込むだけなら
電子書籍程すばらしいものはない。例えば電子書籍を読んでいて
インフラという単語が出てきて。意味がわからなかったとすれば
インフラという文字をクリックするだけで意味をぐぐってくれるし
ロボット犬AIBO。これを知らなければクリックすればＹＯＵＴＵＢＥに
繋がって動いてるＡＩＢＯがみれる。
スマートフォンで電子書籍が見れるので旅行先でもユビキタスに
数百冊、上限なく図書館を常に持ち歩く事が出来る。

>>143
いや、電子書籍に普及して欲しい自分が言うのも何だが、紙の本の方が良い

が、本当に面白い作品は目に悪いと言われても続きをすぐに読みたいというのは有る

最近は、読みやすいかよりも、作品自体が面白いかが重要なんだと気づいた

>>144
液晶だから目が悪くなるって事なのか。でも実際に紙の本でも
暗い場所で見てたりして。あまり変わらないと思うんだけどね。
そもそも、紙は目が悪くならないけど。液晶は目が悪くなるという
科学的裏付け。そして仮に液晶が目が悪くなるとしたら悪くならなくするような
技術の進歩は進んでないのかな。

>>145
実際に読めば分かる

明るい所で目に優しいのはどっち？
暗い所で(ある意味w)目に優しいのはどっち？

携帯じゃ無くて、PCなりiPadなりと紙の本を比べて見れ

目に優しい事と、読みたいという欲求を満たす事は別だと分かる

>>146
実際に両方普段使ってるけど違いがわからない。
電子書籍はiphoneで、または書籍じゃないが今ＰＣのモニターから
２ちゃんの文字を読んでいる。これと実際の本を見た時の
その後の目の疲れ具合を差を実感した事がない。
これを差であらわすなら目の能力が同じ人間に数年間、片方は電子書籍
片方は本をずっと見てもらってその後で視力検査で差を測るのがいいと思うんだけど
その実験データーはないのかな。

そもそも目が悪くなる事による大きなデメリットがないと思うんだけど。
目が悪い先に必ず失明があるのなら別だけど。
視力が悪いぐらいなら、めがねの度数を変えたり、最近だとレイシック？手術によって
視力を回復させる事が出来る為、そんなに大事かなって思うんだけど

>そもそも目が悪くなる事による大きなデメリットがないと思うんだけど。

なんでそこまで言うかな。　早く目を覚ませ、と言いたいｗ

>>149
じゃあ目が悪くなってなにが困るのか教えて欲しい。
確かに言い過ぎた表現ではあると思うけど目が悪くなる事が悪という
常識を見直す議論をする必要があると思うんだけど。

>>150

ごめん、君、大丈夫？　少しは自分の体、気遣ったほうがいいよ。

>>151
そっかどうやら頭が固いみたいだ。これ以上の議論は無意味だな

>例えば電子書籍を読んでいて インフラという単語が出てきて。意味が
>わからなかったとすればインフラという文字をクリックするだけで
>意味をぐぐってくれるし ロボット犬AIBO。これを知らなければクリック
>すればＹＯＵＴＵＢＥに 繋がって動いてるＡＩＢＯがみれる。

この機能ははっきり言って不要なんだが。

普通、本を読むときは、いちいち辞書を引かず、文脈の中で知らない言葉の
意味をちょっと手探りしながら読み進めるよね？　

恐らくそういった作業をすることが、いわゆる一般的な読解力を身につける
のに必須なものだと思うし、読書から得られる知的刺激にもつながるから、
余計な機能や要素は、かなり編集して取捨選択してくれた方が助かるけどね。

>>153
>>普通、本を読むときは、いちいち辞書を引かず、文脈の中で知らない言葉の
意味をちょっと手探りしながら読み進めるよね？

これって普通なんだ。俺の場合は紙の本を読んでいて分からない単語などが
出てきたらＰＣでその都度ぐぐってたからなぁ。調べずに意味を推測して行く人も
いるんだね。でもその場合、本当の意味とは違った意味に解釈されたりしないかい？

とはいえその方法もひとつの方法として否定する理由はないけどね。

ただ俺みたいにその都度ＰＣでぐぐるやつもいる。その手間がなくなるのは
非常に素晴らしい事なんだ。そうゆうのを見たくないなら見なければいい。
機能が搭載されてるだけで利用するかは自由だから。それは紙の本を見つつ
ＰＣでぐぐるのが自由であるのと同じように

iBooks（iPad）の辞書機能とアンダーラインを試してみた
http://www.youtube.com/watch?v=TOQ_Jgjm-o0

>でもその場合、本当の意味とは違った意味に解釈されたりしないかい？

もちろん、その恐れはあるのだけど、その逆に下手に辞書に頼ることで
誤読することもあるんじゃないかな。その言葉の意味が文脈の中で決定
されてくる場合、それは辞書的な意味と異なったその作品や著作の中の
文脈に依存したオリジナルな意味を帯び始めるよね。

>>154での意見はわかるし尊重はするけど、俺は手探りで言葉を探るという
のは読書体験の中では、わりと貴重な体験だと思ってるよ。

Mac OS X Leopard の辞書で悶絶しそうになる
http://macbook.blog83.fc2.com/blog-entry-166.html

>>156
それは物語とか小説を対象にって事だよね。
ただ電子書籍にする事で例えばクライマックスの盛り上がるシーンを
読んでる時にＢＧＭを流したりとか、今までの書籍に捕らわれないエフェクトを
使う事が出来るんだよ。そういった物が足される事で表現の幅が広がらないかな？
もちろん下手にエフェクトを使う事で文章力が退化したり、より具体化する事で
文章からの想像力の幅を狭めてしまう可能性もあるとは思うけど。
わかりにくくする程、作者の意図とは違う解釈が進む可能性が高まる。

想像力の自由を広げる表現も大事だろうけど。作者の意図と違った解釈をされる事は
正しい楽しみ方なのだろうか。

横レス
ネットや携帯が普及してなかった頃は
特に外出中の読書で意味のわからない言葉が出てきても
勘で読み飛ばしながら読解してた記憶がある
それで誤った意味に理解していたり後に誤読していたことが発覚したり
今はなんでもすぐにググったりして理解することができるんだけど
楽に知ってしまうぶんだけ忘れやすい、年のせいかもしれないけどもw
メリット、デメリットありますね

>>158
＞作者の意図と違った解釈をされる事は
正しい楽しみ方なのだろうか。

読書の楽しみ方に正解は無いと思うけど
結果的に作者の意図と違った解釈をしていても
読者側は作者の意図や物語の世界観、登場人物の言葉の意味を自分なりに理解し想像することも楽しみの一つだよね
作者側の意図で言えば読んだ人それぞれが色んな感想や解釈ができるように含みを持たせた表現もあるだろうしね
音楽や映像を使ってよりわかりやすく作者の世界観を知ることができることも魅力的だけど
文字だけで表現されたものには装飾がないぶんだけ言葉の本質が問えるね
どちらも選択できるんだから選択肢が増えたってことでそれぞれの醍醐味を味わえればいいかな

別に紙でいいじゃん
http://stream.everywebhost.com/hitec/sport/j7.html

>>154
分からない単語なんて、出てくる方がまれだろｗ
外国の本で、その国の言語があまり得意じゃないなら別だが

>>160
電子書籍に音楽や映像が付くのは、個人的には返って読書体験の妨げになってたな。。。

音声を読み終わるまで次のページに行けなかったり(エロゲー雑誌の付録にあった電子書籍からの体験)、暴力シーンに合わせて振動したり(携帯コミックからの体験)

機能のオン/オフを選択出来るなら、付いても構わないけど、オフに出来ないなら付けない方が良い

>>148
もともとメガネ付けてない人間から見たら痛い出費なんだが。。。

電子書籍は賛成だけど、E-Inkなどの目に優しい画面で読める方が良い

バッテリーの持ちとかデバイスの重量という観点から見ても

ただ、本当に面白い作品は目に悪いと言われても続きをすぐに読みたいというのは有る

それだけは認める

>>148
すぐに分かる方法としては、暗い場所で液晶のバックライトのみで読むのと、電気スタンドを付けて読むのを比べる
(紙の本じゃ無くて、iPhoneやPCで比べてもおk)

天気の良い日に外でiPhoneの文字の読みやすさと、紙の本の文字の読みやすさと見比べる

結構、差が出るお

>>163
粗悪な電子書籍をまるで全てがそうであるかの様に決めつけるのは
どうかと思うお。書かれてる全ての問題点は普通の電子書籍なら解決してる問題。
同じ様に言うと新書買ったら立ち読みされてたせいで鼻くそついてた。
紙の本は新品でも鼻くそついてるからありえない。鼻くそついてるかついてないかの
検査出来るなら出版しても構わないけど、検査出来ないなら出さない方がいい。
って言ってるのと変わらないと思うお

>>166
個人的にはって断ってるし
粗悪なものが販売されてるのも事実だろ

大体、機能をオフに出来れば付いてても構わないと書いたのに、何が不満なのさ

電子書籍はその効用を聞けば聞くほど魅力はなくなるし、電子書籍
リーダーも触れば触るほどどうでもよくなってくるｗ　まさによく
ある流行のガジェットだな。しばらくたてば全部消滅するよ。

>>165
お前馬鹿か？
本も電子書籍も両方使えよ

CDも買うしiTunesStoreでも買うように

>>169
？
アンカー間違ってない？

>>168
インターネットとかなくてもテレビがあるから情報を知ることが出来るからいいじゃん
テレビがなくてもラジオがあるから情報を知ることが出来るからいいじゃん

>>171
ラジオなんてなくても本から情報を知ることができるからいいじゃん
本が無くても電子書籍があるからいいじゃん
電子書籍なんてなくてもインターネットがあるからいいじゃん

以下くりかえし

安い専用端末が無いと普及は難しいかもね・・・
何か高価な多機能端末ばかりになる気がする（メーカーはiPadとか意識するだろうし）
kindleとやら、もうちょっと安くなってほしい
新聞雑誌なんかは電子化したら良いだろうな〜
でも、一部で言われている教科書の電子化はやめとけ
長く使わなければならない教科書と、消えるかもしれない電子データは相性が悪いと思う

文部省はiPadを購入予定

>>173
消えたら入れればいいし。壊れたら修理に出せばいい。
本はなくなったり破れたりしないの？杞憂だな

>>173
kindleみたいなシステムならハードが壊れても買い換えればデータは簡単に復元出来る

安価な電子書籍リーダーは当面出ないだろうね
お金になる=高く売れるからハードメーカーも作りたがる訳だし

5年後、10年後に成熟した市場が出来ていたら、安価なのが出てるかもねってレベルだろな

リブリエから5年以上経ってるけど、こんなものですよ

>>174

アホだよねｗ　可哀想になるほど。

>>175
残念だが、本のほうが電子端末より湿気と衝撃に強いんだよ
机から落としたとき、本はまず壊れないが電子端末は壊れるかもしれないってこと

端末が故障して修理するなりデータを復旧するなりにかかるコストと時間を考えると、
『毎日長期間使う』教科書を電子端末に入れるのは止めた方がいいと思う

>>179
落とす心配があるなら机に固定させればいい。タッチパネルで操作すれば
問題ない。というか子供だから落とすんじゃないかって心配してるから
そんな疑問が出るんだと思うけど。今の子供は幼稚園でも携帯電話持ってるんだよおじさん

そもそも下の心配をする事が間違い。学習意欲のある子にとっては電子教科書程
良い物はない。友達待ってる途中で時間が空いたら勉強。そんなことが
携帯ひとつで出来る。もしかして電子書籍ってＩＰＯＤとかそうゆうの想像してんのか？
電子だから携帯で開いても友達のＰＣ、学校のＰＣ、旅行先のＰＣ。すべてはデーターだから
持ち歩かずにいつでもどこでも開くことが出来るんだよ。
それを落とすとか、義務教育を受けてるヤツは早いとか言うのは時代遅れな考え。
馬鹿な子供が持って乱暴に扱うからって上の優秀なやつまで規制する必要はない。
携帯を親にねだる子供は本当に大切に扱う。仮に事故で落として故障させても落ち込むだろう。
乱暴に扱う。今でいう教科書に落書きとかしちゃう子供には机にモニターを固定して
タッチパネルにしてＩＰＡＤ的なものを親が与えなければよいだけ

紙の本フェチがいるのは事実だけど、最近電子化フェチの人もいるんだなと実感するね。
マイノリティほど声がでかいｗ

>>182
紙の本が次第に衰退していってなくなっていってるんだけど
かといって電子化の普及も遅れてるんだよ。両方中途半端な感じ。
紙の本は右下がり、電子書籍は右上がりに。クロスしていってるんだけど
何十年後に逆転するなら早くしちゃおうよって感じだよね。
今ってどっちにしろ不便な状態だから

>何十年後に逆転するなら早くしちゃおうよって感じだよね。

読者としては今のところ別にいいんだよ。様子見ながら、ゆるりとで。
急ぐ理由を聞こうか？

安い専用端末はすぐに出てくると思う
ブランド力を持たないメーカーは低価格でシェアを狙える

>>184
見たい作者の作品が紙の書籍でしか見れなかったり、電子書籍でしか
見られなかったりしたら嫌じゃないか？
メジャーな人で言えば村上龍の最新作は電子書籍でしかみれないんだよ
http://mainichi.jp/select/biz/it/news/20100716mog00m300022000c.html
そうゆう例が多数今後出てくるだろう。それでも良いのか？

>>186
内容にミスがあったので訂正。
電子書籍先行販売で、遅れて書籍でも発売される。
ただあくまで例としてあげた訳で
極端な話ジャンプがどっちかを先行発売だったりしたら嫌だろ。

>>186

一応、出版予定だろ？　今は本で読みたければ、一般読者はまだ待てばいい。
よほどの村上龍ファンなら急いでiPad（と恐らく本も）買うだろう。それだけ
のことじゃないか？　他の人が出しても同じこと。読者はコスト・パフォーマンス
を考えながら動くんだから別に焦らされる必要はないだろ。

>>187

あと、ジャンプはともかく週刊誌がコンビニで立ち読みできなくなるとしたら
痛いな。あれで買いたい単行本をセレクトするからね。

>>188
確かに出版予定だが。世の中にはファンにとっては発売日に手に入れたい人間が
多数いる。発売日の日に徹夜みたいな人もいるし。予約で発売日に手に入れたい人もいる
今だってラー油ひとつで踊らされてる人がいるじゃないか。一時的なブームなので
３年後にラー油は普通に買えるか、縮小してるだろう。とにかく早く手に入れたい人はいる。
そんな人を馬鹿にする人も居ると思うが。衝動買い的な無駄な物をみんなが買わなくなったら
景気が悪くなる。

だから良く目に付く本屋においておけば衝動買いする

>>188
それに待てばいいって認識のやつは本当に待つから
ブックオフで買うんだよ。それで本が売れなくなって出版社が潰れて
結果的には電子書籍だけが生き残るんだよ。
出版業界は大手だと数百人とかの人間を雇ってて、大規模なリストラでもしない限り
そいつらを食わせなければならないけど。
電子書籍はアマゾンのシステムみたいな感じでシステムを通して売ればいいので
実質一人で執筆から販売まで出来る。コストが違いすぎるから二極化された時に
弱いのは紙の本だよ

じゃ、読者の衝動買いを誘うために電子書籍化したいと。
それを読者に向けて本気で言ってるの？

>>193
じゃなくて衝動買いを誘うのは商売としては当たり前だから。
会社が利益を上げる努力をするのは当たり前だろ。
ただ現状出版は紙の出版と電子書籍の二極化がしてて
本当に売れそうなのしか作れなくなってきてるし。ネームバリューに頼って
若い作家とかが生きれない世界になってきている。
紙の本だけなら問題なかった。電子書籍だけなら問題なかった。
ただ今はそのバランスがおかしいし、将来的に考えてもどちらが伸びていくのかを
考えたら電子書籍しか考えられないから。それなら早く入れ替わってほしいだけ

>>194

ふーん。随分切迫してるんだね。ま、面白くて読みたいと思う電子書籍が
出てきたら試しに読んでみるから、頑張ってください。あと衝動買いを
誘うってのは、わからなくはないけど、こういう場所でも、心の中に秘めて
おいた方がいいと思うけどね。

本を買う立場からすると、馬鹿にされてる気がするよｗ　気をつけて。

>>195
別に切迫する必要ないだろ。関係者ではないんだし。
本を買うのにポリシーがあるのはそれは文句はないけど
中には売れてるから買ってみようかなとか。
ランキングを見て買うやつもいるんだよＣＤとかもね。
そんなヤツを否定したら、レコード会社は新人と契約しないし出版社も新人と
契約しない。そんな年功序列みたいな売れ方したら契約するメリットないからな。
じゃなくてブームがあるから新人と契約するんだよ。

>>196

ごめん。196が何をしたい人なのか、よくわからなくなってしまった。
別に売れてるから買うという人を否定するわけじゃないけど、まぁ、
そんなことはどっちでもいいよ。オヤスミー。

>>197
わかりやすく言うと出版社が電子化か紙のままでいくかの中途半端なままに
二極化されると新人作家が死ぬし、マニアックなものが出版されなくなるって事だよ
一度今の出版社が出してる雑誌とかが採算取れてるのかぐぐってみたら
今の状況を少しは理解出来ると思うよ。おやすみちゅっちゅ

>>197
とりあえずぱっとみつけたソース
めんどうなので一番最初にぐぐったら出たやつだけ
http://getnews.jp/archives/44181

>>198
何を根拠にそんなことを言っているのかわからんｗ

売れ筋しか発売されないということと
紙の出版と電子書籍の二極化にどういう関係があるんだろう
出版社側にとって電子書籍が安く販売できる媒体なら
新人など未知数な商品は電子書籍で出版して
多くの支持者が見込める本は電子書籍と紙で多重販売すればいいんじゃないの
また購入者にとっては電子書籍か紙で読めればいいわけだが
どちらか一方の形態でしか読みたくないという人は困るだろうね
つまり安い専用端末と購入しやすい販売網のインフラを整備して欲しいと
二極化自体は問題ないんじゃないのかな

>>201
どちらか一方の形態でしか読みたくないという人もいるだろうけど。
どちらか一方でしか読む事が出来ない人も居るって事だよ。
電子書籍が読める人は限られていて、年齢差別する訳じゃないが老人とかで
電子書籍の読み方がわかる人って少ないだろ。それが電子書籍一本化されたら
出版業界は電子書籍に本腰を入れて投資が出来る訳だ。投資をする事で
利便性が発展して。テレビの様にそういったリテラシーのない人でも
使える様な環境になってくる。そうなってない現状どうしても二極化してしまうんだよ
そうなると購入者が二極化されて。極端にいうと市場の絶対数が半分になったりすると
今売ってる本が赤字になって採算が取れなくなる。そうなるとどうなるのか
売れる為にネームバリュに頼るようになって。例えばゴルフの本なら
石川良（漢字忘れた）の特集ばかりが組まれる様になったりして
ゴルフ書籍としての質がどんどん大衆向けに売れようとするほど衰退していって
中身のないものが増えていくんだよ。

>>多くの支持者が見込める本は電子書籍と紙で多重販売すればいいんじゃないの
難しいです。そういった事をしてる所はあるけど。紙の本の値段と電子書籍の値段が
変わらないから。電子書籍になったからコストは下がってるのに本の値段と同じにしてしまう
電子書籍に流れるのを恐れてる人間がいるから。出版社や印刷業とかの人が
そんな高い大手の作った電子書籍が１００円やもっといえばただで売られてる電子書籍に
勝てる訳がない。だからこそ電子書籍はそんなに売れてはない。かといって本も
売れてない。売れないと定価をどんどん上げるしかないから本がどんどん高くなる
本がどんどん石川りょうとか大衆向けの中身のない売れるだけの本になってしまう

>>202

熱意は認めるけど、せめて句読点をきちんと使えるように
なってから本の話をして欲しい。

> 電子書籍になったからコストは下がってるのに本の値段と同じにしてしまう
これは間違い。電子書籍にすることで下がるコストは
わずか数円。だって紙じゃなくなるだけじゃん。
紙の値段いくらよ？ｗ

>>203
意味が通じればいいだろ。プロの書き手じゃないんだし、それを
商売にでもしてない限り文章が稚拙でもいいだろ。
クオリティを求めるなら先に自分が圧倒的なクオリティで文章書いてよ。
批判だけするなら偏差値３０の人間が東大生に頭悪いって言ったり出来るんだよ

>>204
もっと考えてよｗ
例えば俺が作家だとしよう。電子書籍なら書いてそのまま０円で
売る事が出来るんだよ。良い例がケータイ小説とかね。一人で販売まで出来るんだから

紙の本の場合はそうはいかない。
仮に作家に払う給料をゼロにしても出版社には何百人もの高給取りがいるし
印刷の会社の人も養わないといけないし。他宣伝からなにからなにまで
金が掛かってる。本が売れなくて会社が赤字なので今月はみんな給料０です。
みたいな事が出来ないだろｗコストの差は比較にならない程違うんだよ

>>202
どちらか一方でしか読めない人がいる（環境が整っても適応や嗜好を変えるには時間がかかると思う）
どちらかに一本化できれば出版社側は投資がしやすい
環境が整えば電子書籍の利便性や簡易性が向上し読者層が増える
これらは同意なんだが
やっぱり二極化されると市場の規模が半分に縮小するというのは理解できないんだよね
むしろ現状なら二極化していくほうが市場自体は拡大するんじゃないかと思う
読書や購買するきっかけになる媒体が増えるわけだからね
出版社側もユーザーの購買層や売れ行きの傾向などで販売する本を選択できるだろうし
要望や注文があって増版することも可能
購買者もどうしても欲しいなら手段を問わず工夫して買うだろう
これくらいのハードルで市場が縮小するなら本の内容に魅力がないんだと思う
大衆に受け入れられるものが出版されやすいのは電子書籍が流通する以前から言われてること
二極化は購買層の需要と供給さえ見誤なければ出版社にとってはビジネスチャンスで
著者にとっても購買層の変化や増加が見込める
一本化するという仮定が今すぐには非現実的な現状なら
いいことばかりな気がするよ

>>207
現紙の書籍と電子書籍ではコストが全く違うから価格帯が違う訳なんだよ。
例えば紙の本を１冊売るなら１０００円から１５００円で売ってたのが
電子書籍の市場だと無料書籍とかあるし、一般的だと５００円とかそれ位が
気軽に買える額の限界であるの。だから本腰入れて電子書籍に参入するなら
１５００円で売ってたものを５００円で売らないといけない。が…
同じ内容の物を紙では１５００円。電子書籍で５００円で売ったら
かなりの人が電子書籍に流れるよね。だからこそ現状だと電子書籍も
紙と同じ価格帯で売ってないのでそれが大きく普及しない理由のひとつでもあるんだよ。

じゃあなぜ出版社は電子書籍に流れるのを嫌うのか。
理由は今の体制が大きく崩れるからだよ。全部が電子書籍に流れたら
印刷業者の仕事がなくなる。本屋さんとかの営業がなくなる。色々と
仕事が減っていく。じゃあなくなった仕事内容に属してる社員を解雇すればいいのか？
そう簡単に解雇なんて出来ないし、事業内容が変わってしまったら高齢者の長年積み重ねた
知識を持つ社員が素人になってしまう。
本を１冊作る経費なんて安いもので１冊１００円も掛からないだろう。掛かってるのは
そういった人件費とかが色々と入れて１５００円という定価を付けてる訳。
出版会社の仕組みが大きく変わらない限り、完全に電子書籍に移行させても
人件費だけですごい額が掛かって。個人で素人が無料とか１００円とかで電子書籍を
売るうような同じ事が出来ないんだよ。だから出版社は電子書籍化に本腰を入れてない。

なぜか２に続くｗ

じゃあこのままなにも変わらないのかと言うと違う。電子書籍の市場が
市場として大きくなって、成立してきたから。作者にとって電子書籍の市場って
大きいんだよ。利益が全く違う。例えばアップルストアで電子書籍を販売するなら
４割だったかな？その額はアップルに取られる訳だけど。残りは全て作者の利益になる。
ここからネット上で広告費とか使ったとしても、紙の本でのギャラとは比べものに
ならない程の利益が作者に入る。だからこそ作者としては電子書籍の市場に移りたいんだけど。
今まで市場が小さかった。だからこそ参入しなかった。が今市場として成立しつつある今
作者としても本格的に参入したい。本格的に参入するには一冊５００円とかの
市場の価格帯に合わせないといけないが、紙の本と２重で出すなら今まで
１５００円で売ってた本が５００円で売る事が出来ないんだよ。紙の本は。
だから電子書籍１本化で売るしかなくなる。

それで電子書籍１本化で売る作者がどんどん増えたら紙の本で売り上げを
出す事が出来る人がどんどん減っていく。例えば今ジャンプでワンピース描いてる作者が
電子書籍１本に絞ったら、ワンピースなくて今の売り上げが保てるのって感じで。
でも出版社は人件費を出したりする為に絶対に売り上げは出さないといけないので
今いる人の中から無理やり利益を出さないといけないようになるから内容が
流行任せの薄っぺらいものにどんどんなっていくという訳。
長文疲れたお(´・ω・｀)１つにはいらねぇし。眠いし。
途中から疲れたので結構なにも考えずにだらだらと、訳分からない分になってるけど
しらな〜い。

>>207
ちょっと補足。二極化されると市場の規模が半分に縮小というのは
それぞれの紙の本と電子書籍の市場がそれぞれ半分ぐらいに分かれていくって事。
誤解を招く表現ですまんかった。
赤字出版社が多いのに紙の市場が半分とかそれ以下の比率になったら維持するのは無理。
じゃあ両方の市場に同じ物を売ればというのも無理。理由は209に書いたと思う。

紙の市場の比率が減って売り上げが減ってるのに、毎月掛かる費用は同じ。
そうなると新人やマイナーな分野の雑誌への先行投資が出来なくなる。
確実な利益の為の安定志向の本ばかりになっていく。

>>208
もう朝だね
長文、説明サンクス
電子書籍への移行は読者の都合だけじゃなく
出版、印刷、流通、販売など出版業界での利害も一致しないから時間がかかってると
既得権益を持った各業界が簡単に利益を放棄すると思えないし生活もあるだろうしね
だったら電子書籍の通常平均価格？的なものを上方修正して紙書籍との価格での不均等を軽減させれば良い
というちょっと自分でも無理があって何言ってるかわかんない状態になってきたので眠るとする
ワンピースは単行本で読んでる派だけどジャンプでの連載は続けてほしいな、いやなんとなくだけど

>>206
電子書籍だろうが紙だろうが、娯楽費んである以上、パソコンやテレビ、デジカメと変わらんよ

ヒット作を世に出せない出版社から消えて行くだけさね

市場の二極化は使い方次第で良い宣伝にも、金をドブ川に捨てる行為にもなる

どちらかに統一される事もあり得ない
DVDとCDとビデオテープとカセットテープ
これらが家電店、コンビニでいまだに併売されてる事からも十分想像出来る事

電子書籍の価格は、何処かが価格競争を仕掛けてシェアを奪う事に成功したら、他が嫌でも追従する

電子書籍自体のシェアが捨てるには惜しい規模になった後の話だろうけど

>>210
分かってないな
電子書籍化が進んで個人での出版が容易になると、作者が名前が売れたら、出版社を離れて個人で電子書籍売るようになる

出版社と作者の立場が紙と電子書籍では逆転するんだよ

本当に出版社が恐れてるのはそこ

でも、電子書籍ストアは作者の引き抜きを待ってくれない

どうやって作者を出版社に引き留める？

そこが電子書籍に投資しながら煮えきれない態度の理由だろ

追加

出版社は作者に個人で売るよりメリットが有ると主張しないと行けない

電子書籍の宣伝広告はどうするのさ、と

しっかり仕事の成果を見せられなければ逃げられるだけ

>>211
電子書籍の通常平均価格を上げるのは限界があるよ。
周りが無料とか１００円とか売ってる市場の上で戦うんだもん。
正直５００円でも厳しいぐらい。

ああ朝だ。眠い。
もうちょっとまとまりのある文章を書けるようになりたいな。
自分の文章読み直してみるとひどいｗ
眠いからと言っておこうっと

>>212
>DVDとCDとビデオテープとカセットテープ これらが家電店、コンビニでいまだに併売されてる事
残ってるけど。それは残存者利益だっけ？そんな単語あったと思う。
つまりカセットテープを何社も作ってないよね。ほとんどの会社が撤退したので
ほそぼそと少ない市場の中で残ってるだけ。または契約とかで〜年以上続けなければならないとかね。

>何処かが価格競争を仕掛けてシェアを奪う事に成功したら、他が嫌でも追従する

それは難しい。大手出版社は追従する事が出来ない。小規模の出版社。さらに小さく言えば
個人と同じ事は出来ない。理由は２０８か２０９ぐらいに書いてるはず

>>213
俺も同じような考えの上で２１０を書いたと思うが違ってたか？
そう思われたとしたら誤解だ。言い訳すれば眠いから文章力が
落ちてる。普段から文章力なんてないから壊滅的に

>>214
どうすればいいのさって著者が、宣伝費出して広告代行を雇うなり
自分でしたりすればいいでしょ？ネットの広告なんて安いんだから

ってか寝ないか？

>>216
今、飯食い終わった
取り合えず寝ろ

今のあんたの文章力じゃ平行線だ

こっちも今日は出掛けるんだよ

私は夜までROMるから、他の人に相手してもらえ

>>217

つ>>205

ＩＤ付いてなくても改行でわかるが、そこまで文章力に違いがあるとは思えない。

他の人との相手とかふざけるな。今すぐ寝させろ。
なんで眠いのにＲＯＭ終わる夜まで待ってお前の相手しなきゃならないんだ

>>218
だったら出掛ける前に分かり易く言ってやる

意味が理解出来る文章にもなってねー
どこをどう見れば>>213と>>210が同じ意味に見えるんだよ

取り合えず寝ろ

起きてから議論したければ他の人に相手してもらえ

私も帰ったら相手になる

これで、意味は伝わったか？

>>219
だから著者を出版社が引き止められないからどんどん二極化するんでしょ。

なぜ引き止められないかというと電子書籍と同じ額を著者にリターン出来ないし
著者も紙の書籍と同じ価格帯で電子書籍を売られても他の電子書籍と戦えないから

主力の抜けた出版社はどんどん潰れていく。が全くゼロにはならない。

絶対に紙でなければならない層が残るから。だから結果的には紙の本は残るが
市場としてはごく小さい形になるだろう。カセットテープみたいにね。
これで良かったかな？なんだか争点がわからなくなってきたので
自信はないが。とりあえず俺も夜に戻る保障はない。仕事じゃないから
返事する事は義務じゃないからな。たまたま見たら返事するけど。
とりあえず外出いってら〜車とに気をつけるんだよ☆

やっぱり妄想だな。100円やタダの電子書籍ってｗ　もはや本じゃない。
現実は1作品あたり平均300ダウンロードも難しいと思うよ。

iPadが売れているようだけど？

>>206
> もっと考えてよｗ
> 例えば俺が作家だとしよう。電子書籍なら書いてそのまま０円で
> 売る事が出来るんだよ。良い例がケータイ小説とかね。一人で販売まで出来るんだから

0円じゃ売るとはいえないよｗ
1円と0円じゃ大違いなんだよ。
お金を回収する方法がないだろ。

お金を回収するにはどうするか。
決済のシステムが必要。そのシステム利用料が必要。
月額費もかかってくる。一冊ごとに費用もかかってくる。
本の執筆に3ヶ月（短いほう）かかったとする。
そうすれば、60万ほどは稼がないと生活すらできない。

もっと考えるのはお前のほうだ。

0円でばら撒くのと、1円で売ること（小額決済利用料）の差を知ろうね。
0円でばら撒くのは可能だけど、1円で売ると赤字だから。

http://d.hatena.ne.jp/raf00/20081222/1229962104eb

サービスの将来について話をするとき、必ず話として出てくるのが「少額決済システムの搭載」ですが、
現在のところ、まともに成り立っているサービスがないということに疑問を感じないでしょうか。

これにはWebサービス屋のアイディアだけではどうにもならない事情があります。

最初に大きな要素として挙げられるのが決済ごとに発生する手数料の問題。

Webの決済手段というとクレジットカードや銀行引き落とし、WebMoneyなどがありますが、
これらはタダで利用できるわけではありません。

クレジットカードの利用ごと、銀行の与信ごとにサービス運営者は各カード会社や銀行に対して
手数料を払わなければならない仕組みになっています。また、ほとんどの場合
各クレジットカード会社と直接やりとりをするわけではなく、決済代行の企業を介するため、手数料はさらに膨れあがります。

たとえば銀行であれば〜50円、クレジットカードが50円〜100円ほど、
WebMoneyだと1決済あたり100円強の手数料がかかってきます。

つまり、100円未満の決済を行うと、ユーザーから入ってくるお金よりも、決済のために支払わなければならない
手数料の方が高くついて赤字になってしまうわけです。

他諸々の経費を考えると、1決済あたりの最低単価は300円くらいに設定しないと、
どうやっても赤字になってしまうのが現在の課金システムの状況です。

電子書籍で数万部売ることができる人は、
既存の紙の本で、そうとう人気になっている人ぐらいだろうな。


電子書籍で成功するためには、
すでに紙で成功していなければならない。

面白い法則だｗ

>>223
アフィリをつける。最終的に自分のＥＣに誘導出来るようにして
グッズ収入等で儲ける。他色々と。見られる事で利益は取れるんだよ

さらにわかりやすくいえば。感動小説に
ひとつのキーワードをいれて。例えば恋愛小説で二人が出会ったのも
すべてはこのストーンのおかげみたいな感じで。
クライマックスで盛り上がって気分が高揚してる時に
そのストーンを２０万ぐらいで買わせればいいんだよ。

もちろん１円も金を落とさない人もいるだろうが。平均したら
金取れるんだよ

所詮机上の空論だろ。

そういうことは、実際に実績出してからいえ。


ぼくのかんがえたさいきょうビジネスモデル
なんてどうでもいいんだよ。働け

アフィリをつける。最終的に自分のＥＣに誘導出来るようにして
グッズ収入等で儲ける。

そうやって儲かっているのが、
Amazonであり、作者ではないという現実。

>>228
すでに近い形で実例があるんだよ。自分の常識だけで限界作るなよ

あと今日は祝日だ！せめて今日が平日か休日かぐらいわかろうな。
そっちこそ働け

その実例言ってみろ。

どうせ、すでに紙媒体で有名になっている奴だろうが。

アフィリエイトじゃ儲からないよ。
だって、作者以外の人が
アフィリエイト本職でやってるから。

アフィリエイト本職の方が
うまく設けられるのは当たり前。

アフィリエイトは片手までできる職業じゃない。
無料で本書いたら、その本をネタに
他人が商売をする。

そういう風に世の中はできてる。

確か、ブラックジャックによろしくの人が
がんばっても月10万円ぐらいにしかならなかったはず。

アシスタントの人件費を引いて。

>>231
目の前にあるだろ。宗教の勧誘なんてそんなもんだ。
一冊の本を通じて洗脳すればいい。

>>232
だから自分で粗利益の高い商品を作って売ったらいい。そりゃ
普通にアフィリつけて他人の物売ったり、有名メーカーの物売っても儲からねぇよ

> だから自分で粗利益の高い商品を作って売ったらいい。そりゃ

それはもはや本を書いて商売しているのではなく、
その商品を作って売っているだけだ。

>>236
それは違う。本を読ませる事でその商品のアピールをする。

２０万の石買いませんか？って言っても買うやついないけど
その石に特別な思い入れを作らせる事が出来れば売れる可能性が高まる
作品が素晴らしくなければ購入意欲をかきたてられない

> それは違う。本を読ませる事でその商品のアピールをする。

20万円の石を売るという邪念がある時点で、
ろくな本にはならないだろうなｗ

「君と出会えたのは○○製シルバーストーン○万円があったおかげだ！」
「この石のおかげで、私たちは幸せになれたのね！」

こんなストーリー

>>238
わかりやすい例えとして値段設定しただけで金額はいくらでもいい
利益を上げたいというのは商売として普通で邪念でもなんでもない。

ぼくのかんがえたさいきょうビジネスモデル

は実は、すでに紙媒体の本でもやっている方法で
別に電子書籍に限った話じゃない。

>>240
だからお前が言ってるのは、
その20万円の石だかなんだかを売るための
宣伝広告として、無料（格安）の本を
作って配布してはどうかって話だろ？

その宣伝がヒットすれば、儲けも増えるってことだろ。
素人が本作ってもヒットするとは思えないし、
有名な人に頼んで、本を書いてもらえば良いんじゃね？

>>241
もちろんやってるがリンク張って購入手続きが簡単になるほど効果がある

というか本自体をただで売って利益が出るかについて話してるから
利益出る事を認められたら問題解決なんですが

利益ってのは収入から費用（人件費・手数料など）を引いて
プラスになることを言うんだよ。

こいつ社会人じゃないな・・・

>>242
無名の人間がヒットを生み出せないの前提がおかしい。
わかりやすい例えで言えば電車男はヒットしたじゃないか。
クオリティとアイデアと運があればヒット作は無名でも作れる

電車男をヒットさせたのは
紙媒体の単行本にした人と
テレビ局なんだけどなーｗ

>>244
？？収入から支出を差し引いたものだろ。なにを言ってるんだ？

転んでないのに転んだって言われても困るんだがｗ

ものをヒットさせるには、
多くの人と努力が必要なんだよ。
もちろんお金もね。

無名の人が一人で無料でヒットさせることはできないと
言えばいいかな？

>>246
単行本にしたのは話題になったからだろ？
作品そのものが話題になってなかったら商品化されてないし

>>247
収入から支出を差し引いたもので良いけど、
それでマイナスになれば赤字だろ。

ただでヒットさせることはできない現実を知らないのかな？

>>248
別に自分で全て完結させなくてもいいだろ？
発明家は特許を売れば、ヒットさせなくても金になる

>>250
ヒットは置いておいていいよ。
ただで金を儲ける事が出来るか。アフィリ収入なんてその典型だろ。
ＰＶが増えれば収入もあがるんだから。それをヒットと呼んでもいいだろ。
ものをヒットさせるには、 多くの人と努力が必要という考えは古い

>>249
話題になっただけじゃ儲けは発生しないんだよ。
そこから儲けを得るためには、

やっぱり、単行本化が必要だね。

そもそも電車男なんてマイナーな事例が
なんども成功すると思うか？
一発屋にはなっても、商売にならないよ。

たまたま売れた電子書籍があったからといって、
電子書籍なら売れるという短絡思考じゃだめだよ。

>>251
取らぬ狸の皮算用かよｗ
特許を売れば金になる！ どこかの馬鹿社長かｗ
特許が売れなければ金にならない。金にならないどころか特許申請と
維持に費用がかかるからマイナスになる。

>>252
お前、見せ掛けのただにごまかされてるよ。

そもそも自分で言っただろ。
自分で商品を作らないとアフィリエイトで儲からないって。
その時点で、努力が必要ってことじゃないか。
電車男の例だって、多くの人の努力があるだろ。

そりゃ、自分の時間と金を削れば
無料で商品を作ることは可能だろうね。
でもそれで生きていくのなら、それ以上の収入を得ないといけない。
金が入ってくれば儲かった。じゃないんだよ。
一年かけて作った作品で、収入が1万円じゃ意味がないだろ。

お前が言っているのは、アフィリエイトをすれば努力なしで
お金が儲かるという、夢物語を言っているに過ぎない。
ホームページ作れば、たくさん人はやってくる。これも夢物語。
PVが増えれば、ウハウハ。これも夢物語。
商品作れば売れる、本で宣伝しているのだから売れる。これも夢物語。

夢を語る前に、まず試算してみろって、具体的な数字を使って。
本を一冊書くのにどれくらいの時間がかかって、
商品を作るというのなら、その商品にどれくらいかかるか
それがどれくらい売れるかを試算して
実際に儲かることができるか、生活はできるのかって。

ヒットを前提にしていると、真実は何も見えてこないぞ。

>>253
とりあえず話題は金になる。アフィリが良い例じゃないか。
なぜ単行本化にこだわるのか理解出来ないｗ
電子書籍が話題になれば、これを単行本化させてくれませんか？ドラマ化
映画化等色々と可能性はあるだろうね。ただその前に自分一人で
完結出来る最低限の利益を計算しとけば無料で電子書籍は発行出来る。

>取らぬ狸の皮算用かよｗ
なにを言ってるんだｗ？売れなければ金にならないのは当たり前だろｗ
じゃあ単行本にさえすれば売れなくても金になるのかｗ？

>>254
努力を否定なんて一度もしてないだろ。
なんでそんな話の流れになってるんだｗ
元々は無料で電子書籍が売れるかどうかだったはず。
売れるやつは無料の本を宣伝代わりにして商売をして金にすればいいし。
売れないやつは趣味にすればいい。

それは電子書籍に限らずになんでも当たり前の事じゃないか。

そもそもこの２ちゃんも無料で利用してるじゃん。
それでもちゃんと運営出来てるって事は
無料でも商売としてなりたつんだよ。

じゃあ俺も２ちゃん作れば金になるのか？って言うと違うでしょ。
常に新しいアイデアを思いつくことが出来れば金掛けなくても
成り立つんだよ。ツイッター、ミクシー、モバゲー等
アイデアの実行力次第で無料コンテンツでも収入を得られる

無料で電子書籍が売れるが
儲からない。

売るためには本執筆以外のことをしなければならず、
自分の職種が何かわけがわからなくなる。

気づいたら、商品を売るための
宣伝屋になっていた。

２ちゃんが無料で運営できているから、
無料でどんなものでも成り立つというのは
大間違い。

これは詐欺師が良く使うテクニックでもある
○○は成功した、だからこれも成功する。

>>258
自分でそういった執筆以外の事がどうしても出来ない人は
人を雇えばいい。ただ一人でも出来るので成り立ってる

>>259
なんでもなんて一言も言ってない。中身がないもの。二番煎じは売れない。

> 中身がないもの。二番煎じは売れない。

それじゃだめなんだよ。

本って世の中に一年で何万冊出版されてると思ってるの？
二番煎じは売れない。じゃ成り立たないのわかるよね？

>>261
表現が悪かったかな。全く同じものは売れないって意味で
売れてる本を丸写しにしても、法は抜きにしても売っても売れないって意味で
本自体はシステムなので方法ではない。

>>262
全く同じものってｗ
放流職人と勘違いしてんじゃねーの？ｗ

>>254が正しい

浮かれポンチはもうう一度読むようにｗ

>>264
訳がわからん。
そもそもこの話の流れは０円で物は売れないよって言われたので
０円で物を売らなくても別のサービスで元取れるよってごく単純な話をしてるだけ

登録無料ってサービスあるよね。で、有料オプション使うと金掛かるの。
そうゆうビジネスモデルもあって、それが電子書籍にも通用しますよって話をしてるだけ
それが儲かるか儲からんかとかは別の問題の話。

別のサービスで元取れるよビジネスか！
すごいな！ｗ

>>255
おまえｗ
一度も作品と呼べる物を書いた事ないだろｗ
チラシの裏以外でｗ

>>267
ないですね。そうゆう貴方はあるんですか？
書いた作品教えてもらえますか？

俺は作家じゃないし、そんな物には興味もないｗ
そもそもPC板で何やってんだって感じ

これだけ、電子書籍とのたまわる貴兄の事だから
さぞお書きになってるだろうと普通おもうだろ？

俺は、あ、こいつ書いてないな！ってすぐ分かるけどｗ

>>269
面白い思考してるね。なんで作家だと思うんだかｗ
俺の事作家じゃないの？って考えちゃうの、あなただけだと思うけど。
なにやってるのって暇だから意見に対して自分の意見いってるだけ
ただの遊びだよ。

作家じゃないの？なんて、全くおもってもいないよｗｗｗ

何か書いてるのか？とは思ったがｗ
何か書いてる＝作家じゃないからね。

まぁ広義でチラ裏書き全般も作家と呼んであげる場合はあるけどねｗ

>>271
いや思ってんじゃんｗ>>269で

これだけ、電子書籍とのたまわる貴兄の事だから
さぞお書きになってるだろうと普通おもうだろ？

って言ってるじゃんｗてかもういいよ。中身のない話はつまらん

頭悪いんか？

「これだけ、電子書籍とのたまわる貴兄の事だから
さぞお書きになってるだろうと普通おもうだろ？」

　　　　が、＝作家　にはならんだろ？ｗ

しかも、小馬鹿にした文章だろｗ　わかる？ｗ
そら、物書きにはなれんわ、てか、物書き以前に
ちょっとしたバイトさえトラブリそうだｗ

失敗が確実に宿命付けられている電子書籍の小さなブームを
煽り立てる山師が最近多いよな。見ていて痛々しいよ。

紙の宣伝媒体としては使いようがあるんじゃない？って程度だろうね。まだ。

まぁ、２ちゃんなんかで異様に煽り立てる山師は、作家でもメディア関係でも
何でもない、ただのニートだろうけど。

>>>225
スレタイの専用端末が5000以下で普及しはじめれば
逆のパターンは十分に考えられるよね

>>253
ここでも同じことをw
紙の市場が大きいうちは紙の単行本化で売れ行きは伸びるだろうが
電子書籍のシェアが伸びてきたり
なんらかの意図や理由により上記の村上龍のように単行本化を見送るケースも十分考えられる

>>254って試算しろって言ってるだけ読んでもまるで意味無いなw

やっぱ俺はどちらか一方を過剰に肯定したり否定する意見には賛同できないな
ブームにしたって共依存していくミックスメディア戦略の発信源が増えたってことだろう

売れる本は電子書籍でも紙の単行本でも発刊される
それで結果的に売り上げがさらに伸びる

問題は売れない本、店でおいてあるレベルの
あれを電子書籍にしないことには
本格的な普及とは呼べないということさ。

電子書籍はそもそも命名の時点で失敗。あれは、少なくとも「書籍」ではない。
しいて言えば「有料電子コンテンツ」とでも呼ぶべきもの。

逆に今までの書籍は「有料印刷コンテンツ」と再定義することができる。

>>282
普通に普及したものが本と呼ばれるだけ
馬鹿なのか？

本（ほん）は、書物の一種で、書籍・雑誌などの印刷・製本された出版物である。

by wikipedia

>>226-227

いやー、昨日はお酒入っちゃって帰ってきても相手出来なかったわ。。。

所でてめー。。。
ただ、電子書籍が無料で読みたいだけだろ

こんな幼稚な論理展開、てめー厨房だろ
むしろ厨房だと言ってくれ

こんな奴の実年齢がが高校生以上だったらマジで日本終わってるから

今日は学校か？
こっちも昼から深夜まで仕事だ

>>276
kindleやiPadは値段が高いからな・・・
このままでは、あっという間に廃れるかもしれない

電子書籍端末だと画像が綺麗に映るから
画像がメインの図鑑のような本が売れるんじゃない
電子書籍に特化された内容の本も作られていくだろうな
紙と電子書籍で住み分けできるはず
電子書籍がこれから廃れるとは到底思えない

> 画像がメインの図鑑のような本が売れるんじゃない

いいえ。紙と違ってディスプレイは色が
ディスプレイごとに違うから
画像がメインのものにはふさわしくありません。

>>284
本気の馬鹿なんだな。

>>284
本気の馬鹿なんだな。今流行ってる普通に使ってるケータイも携帯電話の略でみんなが携帯って呼ぶから
携帯で通じるようになった。外人が日本語習ったらパニくるぞ。本質が略されてるんだから

外人もmobileって言ってるから

音楽も音質を重視するなら携帯音楽プレーヤーで聴くのはふさわしくない
音質も画質も自分好みにカスタマイズできるし
ポータブルできるデバイスのコンテンツとしてはアリだろう
色にこだわらず画像と文章だと料理本とかイケそうだな

>>292
外出中、図鑑で調べながら山歩きとか楽しそうだ

>>291
そうではなくて>>282-284の流れで>>284みたいな馬鹿なレスしてるから。
携帯って単語が生まれた時に携帯電話って意味もあったのかねって事ですよ。
携帯電話のない時代に携帯って単語に携帯電話が含まれてる訳ないですよね

しかもＢＹwikipedia って本当に馬鹿。wikipediaは誰にでも直せますから
本当に>>284は馬鹿。今まで生きてきた中でナンバー１を越えてオンリー１のホームラン級の馬鹿だな

>>293
電子書籍最大の強みは蔵書の紙の重さが専用端末の重量だけになるってことかな
ガイドブックとか座右の書とか引用したい参考元の書籍など持ち運びできる
これは強いな

>>295
本棚がいらなくなる。いつでも図書館を持ち歩ける

>>292
カタログや図鑑は画質にこだわらないけど、画集を見るときはHD画質で見たい

みたいな未来が来るのかね

蔵書じゃなく新規購入する際、実店舗の本屋がなくともダウンロードしてすぐに読書が開始できる利点もあるか

>>298
そう。朝時間が取れなくてジャンプ買えなければ。電車の中で買って読めばいい

そもそも立ち見の出来る本屋で売ってる本って正確には古本だよな
ちんこまんこ触りまくった手で立ち読みされてるんだから

>>298
有るね

最近わりと電子書籍利用してるけど、夜中に漫画を試しに1巻だけ買って、面白かったらその場で続きを買って読んでる

本屋が閉まってる時間でも本が買えるってのは結構便利

コンビニに行くより楽なのも地味に便利

あとは、少しで良いから安くなれば言うこと無いんだがなァ。。。

普及にはpdfで大手が売るしかないな
著作権保護でプロテクトかけてるウチは無理だね

>>296
映画であったと思うんだけど
レンタルして時間経過とともに再生できなくなる仕様みたいなもの
電子書籍のコピー防止とかどうなってるんだろうなぁ

>>301
突発的に読みたくなるときってあるよねw
専用端末とかiPadが安くなったら買おうかな
ここにも5000以下望む声

>>303
DMMとかの動画がそう。会員抜けたら見えない。
レンタル製の図書にするなら、ダウンロードした時に一定の期間が過ぎれば開けなくする鍵をつければいい。

>>304
ipadはいらないんじゃない？iphoneが大きくなっただけだし。
大きな画面で電子写真集をペロペロしたいなら別だけど

>>305
一定期間で開けなく鍵付きなら紙の書籍より低価格で発売しても両立するかもしれない
ユーザーに制約つけるビジネスが成功するかどうかは微妙だけど

>>302
だが、それは絶対にあり得ないので普及しない

ってか。

電子書籍利用した者としては普及のポイントはアカウントの作りやすさ、購入手続きのし易さ、ビューアーの使い勝手とプロテクトがユーザーの利便性を考えているか、最後に価格

よほど高い価格で売らない限りは意外と価格の優先順位って低いものだよ

少なくとも私は10円高かったけど、ビューアーの使い勝手が良い方を選んだ
(そして私が買った数日後に10円下がって他と同じ値段になってたw)

>>306
ペロペロもしたいけどスマートフォンでいいね

>>309
そうそう。文章読むだけならスマートフォンで十分。ＡＵもドコモもＳＢも
全てでスマートフォンは出てるので電子書籍はスマートフォンをシェアが伸びると
身近なものになってくる。ペロペロしたいなら画面をデジカメでとって延ばして
プリントアウトすれば良い。

>>308
＞アカウントの作りやすさ、購入手続きのし易さ、ビューアーの使い勝手

確かにこれは重要だなぁ
操作性と利便性を兼ね備えた端末とソフトウェアを完備したところがシェアを握るね

安いMP3プレイヤーを買って使い勝手の悪さにガッカリして
iPodもそんなもんだろうと思ってた時期があったw
価格は導入時には関係するけど一過性で終わらず普及するには操作性などのインターフェイスが大事だね
>>311
二世代くらい前の携帯だからスマートフォンの購入を検討しる
そして今日は寝る、皆さん、オヤスミ

>>310
二世代くらい前の携帯だからスマートフォンの購入を検討しる
そして今日は寝る、皆さん、オヤスミ

>>311
あ、あと意外と重要なのは仮想でも本棚で管理する事だね

何か、アプリとして管理した方が検索とかも楽な筈なのに、本棚でタイトルを読んで探す方が安心するんだ

ただ、本棚の形してても検索とかが出来るようになって欲しいなー。。。とは思う

>>314
iphoneなら電子書籍を含めたアプリ全てのライブラリーをぐぐれるぞ。
iphone以外も出来るかも知れないけど。iphone以外もってないから知らん。

つまり太鼓って本体に検索かけたら
持ってる電子書籍の太鼓を上手に叩く方法とゲームアプリの太鼓の達人が
検索出来るって事だ。太鼓を上手に叩く方法の本はもってないけど。例えだ

今確認したがすげー！アプリだけじゃなく電話帳もぐぐれてる

>>315
私もiPhone持ってるけど、最近はネットブックで読んでる

自炊する人はどっちでも良いのかもだけど、私は自炊しない人間なので品揃えでネットブック選んでる

操作性はiPhoneの方が良かったんだけど、ネットブックも思ったより悪くない

画面も大きくてマンガの文字も見やすいのでわりと満足

不満は縦にして読むのは周りの目が気になるから家の中でしか縦にして読めない事。。。

>>317
品揃え良いのが良い方がいいもんなぁ。ネットブックいいなぁって思うけど
金銭的余裕ないからiphoneだけでいっぱいいっぱいだわｗ
もっとＡＰＰストアが充実してくれたら嬉しいんだけど。時間と共にどんどん充実する思うけど。

>>318
最近は3万円台後半で売ってるのも有るから、iPadよりも安くて、電子書籍の品揃えも多い事になる

それで結局、iPadの購入は辞めてこっちにした

PCと品揃えが同じくらいだったらiPadが良いんだろうけど、まだまだ少ないからさ。。。

追記

iPhone向けも増えて行くと私も助かる
何だかんだで、どこででも読めるってのは大きいよ

品揃えだけがネックなんだ

>>320
荷物が減るからね。操作性とか品質の悪さを補える力はあるからねぇ。

>>321
そう
余計な荷物は持ちたくない

あと、会社の休憩時間に電子書籍読むにはiPadもネットブックも大きくて目立つ

iPhoneも最初は目立つけど、所詮は携帯電話だからね

どうせ、たいしたもん読まないしなｗ

>>323
たまに論文PDF読み漁る以外は、確かに娯楽系のマンガや小説ばかりだな。。。

と、ふと冷静になって振り返って見る

>>294

もっと普及してから言えよｗ　事実まだ「本」じゃないんだから。

携帯で論文読む奴いんのけ？ｗ

>>326
ＰＣで論文読む奴も居ないって思ってるのか？

ＰＣと携帯を同じにするなと仮に反論するなら情弱だ。
ディスプレーの大きさ以外変わらない位日々進歩している

ガキっぽいな、必死なんなよｗ

夏休み厨がいるな。なんでもｗで逃げ出す

>>326
iPhoneでマンガと小説
ネットブックでは論文も読む

マンガや小説も
ネットブックのが読みやすくね？

>>331
通勤時や会社で休憩時間に読む時はiPhoneで、それ以外の時間はネットブック

日本は携帯小説があるし、それをまとめた書籍も出版されてる
よく考えれば欧米とは違う形で電子書籍が普及してるだけなんだよな
別にpdfとかじゃなきゃいけないって法律があるわけでもないし

そもそも出版社って必要か？
小説とか個人で全部書き上げられるようなものは作者が
直接電子書籍サイトへ登録すればそれですみそうだ。
基本的にメルマガの延長上みたいな形で
フォーマットもプレーンテキストでいいんだ。

>>334
家から食べ物持ってきて道端で喰えばいいじゃない
なんで高いレストラン使うの？　みたいな意見だと思うよ　それ

ビジネスや教育関係なら実用本位なそれでもいいかも知れないけど
小説みたいな読み物では、それは嫌だなぁ　

「本」をつくるならデザイナーや挿絵を描く人など複数の人が関わることになる
関わる人が増えれば、本を作るのに事前に制作費を用意しなければならないし、
制作のためのスケジュール調整や交渉などを編集者がやることになる

出版社の役割は制作費負担と雑用、そして作家名を知らなくても
出版社のブランドで買って貰えること

>>335
それ、編集者の仕事じゃないよ

確かに編集者はそう言う事もするけど、一番大事な仕事は作者の作品を読んで、今後の展開を聞いて、意見を言うこと

最近は、そう言う事をしない編集者も居ると聞くが

編集者がサボって無ければ、作者も一人で電子書籍を出したりしない筈なんだがな

自分ひとりでプレゼンやビジネスまで管理できる作家なら出版社など仲介する役割の存在は不要なのかもしれない
でも本を書くこととそれらの作業の才能は別だし人に任せたほうが良い部分もあるだろうな
個人サイトの運営も面倒そうだわ

>>336
＞確かに編集者はそう言う事もするけど
やっぱり仕事なんじゃないｗ　
一行目で完全否定して、二行目でこれはないわ

>>337
ファンにボランティアでやらせればいい。
例えばドラクエＦＦとか。企業が広告入れてる以外でも２ちゃんに専用スレあるし
ファンサイトやブログ、ツイッターや現実の口コミ。なんでも紹介してくれる。
さらに電子書籍の規模が大きくなったら既存のメディアも扱わざる終えないだろうな。
今週の電子書籍トップ１０とか。特集組んだりとか。着うたみたいな感じで。
その前の基盤を作るために最初に言ったファンにボランティアをやらせればいい。
２ちゃんでも１００人ぐらいが工作しまくって色んな板に宣伝（例えば宣伝サイトを作って
１話だけとか少しだけ無料で見れる）してみたら
反感は買うだろうが。実際に作品を見て興味を持つ人がいるかもしれない。

>>339
だれが只でやるかよｗ お前頭悪いんじゃないか？

>>340
やってるじゃないか。俺はゲーム板を頻繁に見るがボランティアで
ＰＳ３のよさを広めてるじゃん。パソコン板で言えばインテル厨とかが
よさを無料で広めてるじゃんｗｗ具体例書いたのにわからないのか

>ファンにボランティア
そんなのはまずいないｗ

ファンサイトやブログ、ツイッターや現実の口コミも実は
社員が定期的に煽ってる。定期的に煽れる余力とそれなりの
釣り能力（営業）がないとダメなの

>>341
正確に言えば、人気の無いものを宣伝する気にはならないって事だよ。

すでに人気にあるものは、攻略サイトとか作れば人が来る
アフィリエイトで金稼ぎもできる。

でもな、人気の無いものを育てる気は無い。

>>342
じゃあこのスレでiphoneって単語がよく言われてるけど
これって全部社員なんでしょうか？スレタイみたら電子書籍って
５０００円以上の専用端末買う必要あるの？って情弱が居るかもしれないけど
そんなの買わなくてもiphoneで見れるよって事を無意識に説明してるじゃん。
これってみんな社員なんだｗ俺もこのレスでiphoneって単語使ったので
誰か給料下さいｗ

人が見るとわかっているものは
作っていて反応があるから楽しいが
誰も見ないようなものを作っても
つまらん。

営業かけないと、人なんて中々動いてくれないが、
たまーに釣られてくれる、>>341のようなバカニートが
いてくれるｗ

ただ、この手のバカファンが、余りにもバカすぎると、
商品そのものの価値が下がる事がある。（頭のいいファンが逃げる）
ので、難しいところなんだよ（笑）

iphoneはすでに売れているからね。

だがiphoneのパクリでePhoneとかいうのがあったとして
それをヒットにつなげるほど、宣伝する奴はまずい無い。

>>339
その手法で成功することはあると思う
すべての作家に適応されるわけじゃないけどね
最初はボランティアでも商売として成立しはじめると権利などを主張しはじめるかもしれない
結局、組織として商売をはじめるなら最初から既存の出版社に所属しておいたほうが
本を書くことに集中できそうだけど無名な新人が選択する手法の一つとしてはいいね

自分の書きたいものを書いてそれが商売になる作家って一握りだと思う
出版社などが発行する雑誌や企画に応じた文章をそれに応じた作家に受注する形で出版業界というか書籍の産業って成り立ってるんじゃないのかな
とはいえ成立させる形は一つじゃないから出版社を通さずに成功する例は電子書籍の普及で増えると思うね

>>347
それは違うな。ニコニコ動画の動画のランキング見たら
あれって素人ばっかじゃん。でも面白いから口コミでどんどん広まる
で、ランクインするとランクに入ってるなら面白いんじゃって
さらに速度が速まる。良いものは名前が売れただけで評価されるんだよ。
そのePhoneとやらもiphoneに比べて利点が複数あれば注目を集める。

>>349
また、おまえかｗ
アタマがニート過ぎて話にならんなｗ

>>350
頭が固すぎて時代についていけてないな。

>>351は、時代にすら入ってないじゃん（笑）

>>349

さーて、俺もニート卒業して素人喉自慢で大人気やー

>>352
つまらん。そんな中身のない小学生の馬鹿の言い合いみたいな事して
楽しいのか？

おまえもなｗ

>>354
つまらんのは、時代に入り込めず、外野から煽るしか出来ないからだよｗ

>>356
そう悲観的になるなよ。いつでも電子書籍の良さを教えてやるぞ。

>>357
おまえにはムリｗ

>>343
だから、人気があると思わせ、はやし立てる為の
仕掛けを作るのが、会社の営業なんだよｗ

売れないものを売るのが営業

売れるとわかっているものなんて
誰でも売れるわｗ

この会話の流れ
（おまえら）マーケッティングの下手な著者が居る　　→（俺）無料にファンにやらせばいいじゃん
（おまえら）誰もやらねぇよ　　→（俺）やってるじゃん　つ　具体例　論破
（おまえら）無名の物はやらねえんだよ　　→（俺）つ　具体例　論破
（おまえら）…　　　→（俺）ふぅ…
（おまえら）うっせーニット！ニート！ば〜かば〜か→（俺）・・・はぁ…( ´ー｀) 匿名掲示板でソースもなしに職業煽るって・・・

たいがいの人気商品は、
地道な営業努力のあった結果だけどね

）361は、
発達障害か、ナニかか？

>>363
反論がなければ論破だろ。反論出来なくなったらニートやら発達障害やら
違った方向で攻撃する。が…こっちも子供じゃないので攻撃になってないんだよね
攻撃するなら。こっちの意見の矛盾点や問題点を突いて欲しいよね( ´ー｀)

あと）じゃ意味ないぞ。>>って言うのを付けたら上手にレス指定出来るよ。

>>363
天然の自己中ヴァカだからさわっちゃダメ！＞＜

>>361
そのニコ動のモデルがビジネスだと問題になる

ニコ動では凄く面白い作品と新着動画しか注目されない

また、だからこそニコ動の運営は「もっと注目されるべき！」って言う動画を支援したい人が支援出来る仕組みを作った

電子書籍分野では、その仕組みがまだ無い

しかもコンテンツが有料なので、ニコ動よりもシビア

有名作家はともかく、大多数の中途半端な知名度の作家は単独でもやりたがらないのが現状

>>366
ニコ動における動画ライブラリーが例えばＡＰＰストア。人気の有無に関わらず
登録すれば誰でも購入は出来る状態というのはすでに出来ている。

支援できる仕組みは確かにニコニコ動画内にある様なものはＡＰＰストアにはない。
ただ同じサイト内にはないが。ブログでこの動画面白いよ。みたいな感じで埋め込んでる人はいる。
それと同じ様にブログやツイッターでこの電子書籍面白いよって口コミ増えれば同じ効果がある。
特にその口コミを運良く芸能人が広めたらすごい効果だろう。同じ様な事は出来る。

コンテンツが有料なのでシビアというのはどうだろうか。ニコニコ動画で例えると
無料でアーティストの曲やライブ映像が公式非公式関わらずアップされてるが中には
それを見て次のアルバムを買ってみよう。次のライブ映像を買おうって人は出てくるだろう。
なにが言いたいかというと。電子書籍化する場合。序盤の１，２章とかを無料で見れる形にすればいい。
良かったら３章以降が見れる有料版を買うだろう。このビジネスモデルはグリーとかや
他多数で実際にある。

>>366
とりあえず
ニコ動では凄く面白い作品と新着動画しか注目されない。というのは当たり前で
つまらない作品が注目されないのは当たり前。それはどの分野でもそう。

ただ中には凄く面白い作品でも運悪く注目されない時もある。それもどの分野でもそう

だけど本屋と違い、人気ないから出荷すらしてしてないケースを回避出来る分有利になるのではないか

>>368
あんたの戦略も有効だし、それプラス本人や出版社がネットやテレビでも宣伝したとしても、紙の本以上に格差は広がる

面白くないものは売れない

それは当たり前だが、無名作家には厳しい時代が来るだろう

音楽ダウンロードで、実際にあんたの言う方法で無名の作家がヒットした事は、有ったかい？

ニコ動でも一ヶ月も人気を維持し続けられる作品は稀だ

ネットの人気は極端過ぎるのが特徴

ビジネスチャンスと同時に、どうしても安定した収益源とは言えない

人気が無い作品もすべて店頭に並んじゃったら
人気のある作品もゴミに埋もれてしまうから不利だよｗ

>>370
そう
それがネットの世界
過去から現在までの作品が全て販売される世界

パッと名前を思い浮かべてもらえる作家、トップページで紹介される作家、だけがヒットを飛ばす世界

音楽は減った分をライブで稼げる

では、本の作家は？

>>369
音楽ダウンロード。つまり着うたとかのみでヒットの事例があるかどうかは
音楽業界に疎いので正直わからない。これはこちらの知識不足なので申し訳ない。

ただニコ動に限っていえば。コミュニティのニコ生というのがあり。
有名になればコミュニティ人数が増え、ニコニコ生放送をすると一定のファンが集まっている。
ニコニコ動画だけを見ると。継続性がないと思うかも知れないが。普通にニコ生で動画がきっかけの
ファンを増やしている。

>>371
確かに大ヒットは減るだろう。だが少数に支持されれば成功なんだよ。
今のレコード業界出版業界のように何万枚、何万部売れないと世に出せないなんて事が
なくなる。ダウンロード配信や電子書籍になれば１冊から販売出来る。
さらに業界を通さない分、取り分が手数料以外まるまる手にする事が出来る。
小さな市場でも成立するんだよhttp://blog.livedoor.jp/dqnplus/archives/925777.html

>では、本の作家は？

これって昔売れてた音楽家は音楽は減った分をライブで稼げる 。昔は注目されてた作家はどうする？
って質問だよな。どうするって固定ファンがいるでしょう？誰の記憶にも残らない奴なんて
消えて当然だろ。

>>372
＞ニコニコ動画だけを見ると。継続性がないと思うかも知れないが。普通にニコ生で動画がきっかけの
＞ファンを増やしている。

だから、電子書籍業界にニコ動やニコ生に当たる「絶対人が集まるサイト」も「ランキングから溢れた作家への支援出来る仕組み」も「コミュニティ」も無いんだよ


＞今のレコード業界出版業界のように何万枚、何万部売れないと世に出せないなんて事が
＞なくなる。ダウンロード配信や電子書籍になれば１冊から販売出来る。
＞さらに業界を通さない分、取り分が手数料以外まるまる手にする事が出来る。
＞小さな市場でも成立するんだよhttp://blog.livedoor.jp/dqnplus/archives/925777.html

生活が出来るのと、収入が増えるのとは違う訳だが。。。

つまりは

1。新人や素人作家が一発逆転目的で
2。紙の本が絶版になってる作家が発表の場を求めて
3。有名作家がさらなる収益源として

と言うパターンで電子書籍になる本ばかりで、そこそこ紙の本で売れてるけど、中途半端な知名度の作家はニコ動みたいな存在が電子書籍業界に出来るまで様子見

＞どうするって固定ファンがいるでしょう？誰の記憶にも残らない奴なんて
＞消えて当然だろ。

固定ファンが少ない作家は消えて当然ですか。。。
結構マイナーな作家にも好きな作家が多いから、そう言うのは困るな。。。

>>373
良かったら(p)http://blog.livedoor.jp/dqnplus/archives/925777.html の
ＵＲＬを見るだけじゃなくて。内容も見て欲しい。
出版社を通さなければ。驚くほど自分の１冊に対する利益率が高くなるって事が言いたかった


>固定ファンが少ない作家は消えて当然ですか。
現在出版社を通して印刷されてる時点でマイナーな作家であろうと
一定のファンがついてるから心配には及ばないと思うけど。
つまりは今までだと１万冊売れないと打ち切りだとか出版化されなかったけど
上に言った利益率が高くなるから作家としては生き残れるよって事。
貴方が好きだと思ってるマイナー作家は問題ないと思う。
ここについても言いたかったのは、例えば楽しみにしてるのが１０人にも
満たないような作家は消えて当然だよねって意味で言った。

>>374
URLも読んで見た

ただなぁ。。。
最近は出版社も全方位契約(紙も電子もその他の将来出る出版の形も)で、出版社を通すように契約させようとしてるらしい

すでに作家な人は当然反対して対立してるんだけど、新人は紙の本を出したければ契約しろって脅されるよね？

そうすると、こんな収益は望めない

じゃあ、電子書籍オンリーでデビューっていうと、同人はオリジナル作品を頼りにある程度の絞り込みや有望作家との出会いも有るけど、全くのオリジナル作品ではユーザーとの出会いの時点で不利じゃ無いか？

多分ね
全くのオリジナル作品で、URL先の記事見たいな事が起こらないとプロの新人は育たないと思う

電子書籍時代になったら、新人作家にはプロとアマの垣根が完全に無くなるからね

そうしたら、執筆作業に専念出来る作家って今後はほとんど居なくなるんじゃ無いかな。。。

>>375
電子オンリーでも市場に載せる限り。見る人が居ると思うけどなぁ。
ニコニコ動画とかでも新しくアップされた動画ってある一定数見られてるんだよ。
電子書籍も同じように。ＡＰＰストアとかに登録されたら見る人間が居ると思うんだけどな。
もちろん最初から有料だと厳しいから。作品の序盤は無料とか。ある程度電子書籍に合った
売り方をするべきだけど。で、その新作書籍を見て評価をつけるサイトとかも
生まれると思うんだよね。形が変わっても本が好きな人はほぼ代わらず一定数居るわけで
メインが電子書籍に変われば。そういった作品を紹介するサイトとかの規模もでかくなると思うんだよね。

今もプロとアマの違いって生活出来てるか出来てないかになる訳だし。
利益率が上がる分俺は逆にプロの作家が増えると思うんだけどな。

>>376
＞>>375
＞電子オンリーでも市場に載せる限り。見る人が居ると思うけどなぁ。
＞ニコニコ動画とかでも新しくアップされた動画ってある一定数見られてるんだよ。

私もニコ動に動画を上げてるけど、一定数見てもらってるけど、失速も早いよ

自分は切り張り動画だから作るの早いけど、マンガや小説は時間が掛かるよね

質も保たないとファンも離れるし


＞メインが電子書籍に変われば。そういった作品を紹介するサイトとかの規模もでかくなると思うんだよね。

紙の本が出版されなくなってしまうんだったら、賛成はしたく無い

作家にもそう言う意見は多いんじゃない？

>>377
コミュニティメンバーはそれなりにいる？居たらある程度は
待っててくれる人いると思うんだけど。俺も動画楽しみにしてる
コミュあるし。その人はニコ生やってないから。単純に数ヶ月おきの動画告知用に

>紙の本が出版されなくなってしまうんだったら、賛成はしたく無い

でも実際厳しいからなぁ
http://www.junpay.sakura.ne.jp/index.php?option=com_content&view=article&id=152:007&catid=81:2010-01-06-11-15-48&Itemid=95
出版社の大半が赤字だから…残念ながら現状だと。ゆっくりと
紙の本の出版件数が減っていくんじゃないかと思う…
紙の本じゃないと出来ない革新的な事が出来ない限り、赤字垂れ流すだけじゃ商売として成立してないからなぁ

>>376
それってまんまケータイ小説のサイトじゃないの？ｗ
生活は無理そうだよ

世の中には生活できてる人だっているでしょ。
だからやればだれだって生活できるよ。

俺本かいてみようかと思う。
きっと誰かがファンになって俺の代わりに
宣伝して俺は儲かる。

>>380
がんばれがんばれやればできるやればできる
まけるなまけるながんばれがんばれ

>>378
ニコ動では、自分をブランド化するつもり無いからコミュニティもニコ生もして無い

自分じゃ例にはならないな。。。すまん

紙の本も、好きなんだがな。。。

>>380
取り巻きは、商売になると急に態度を変えるみたい

>>383

その心配をするまでも無く商売にならないから大丈夫。

低脳は低脳が好きって奴？ｗ

自分と同じレベルの低脳だから親近感があったのに
頭一つ抜けようとすると、抜け駆けされたと思い
急にアンチに回るとか？ｗ　子供やんｗ
でも、所詮そんな物だろうね。
だから、ブランドで守るわけだが。

いくらなんでも5000円以下は無理だろうが、高いといえば高い
まあ昔に比べたら全然安いんだけど、すぐ買う気にはなれない

5000円以下になったら儲けがショボくなるんで
大手メーカーはつくらなくなるでしょ

アメリカでは端末の値段が2万円切ってるらしい

なんで専門端末が高いとか安いとかの話になるの？
普通に今でも端末なんてなくてもＰＣで見えるし。スマートフォンでも見れる
これってＹＯＵＴＵＢＥが見たいから、ＹＯＵＴＵＢＥだけが見れるだけの
端末作ってよと言ってる事変わらないでしょ。
もしかして専用端末がないと見れないなんて思ってる人が複数いるんじゃないの？

世の中には端末ｦﾀという生き物もいるからね

>>389
なんで見られるとか見られないとかの話になるの？
もしかして電子書籍が本じゃないと思ってるんじゃないの？ｗ

電子書籍が本か否かなんてどうでもいい話で
文字データにどうやったら金を抵抗無く払って貰えるかってのが
電子書籍最大の問題点だと思う

いわゆる携帯小説が本文を無料で公開して
人気作を紙書籍にして販売して利益を得ていた事くらい知ってるでしょ

それ結局売ってるのは紙媒体だよね？
何言ってんの？

>>392
どうでもいいけど。なんであなただけID出てるの？

＞文字データにどうやったら金を抵抗無く払って貰えるかってのが

それどうも無理らしいからｗ　電子化なんて一切やめるが吉。新聞も雑誌も
インターネット上から完全に撤退すればいい。採算がとれなくなってきて
業績がやばいのなら、なおさらだな。

>>394
2ch初心者？メール欄空欄ならID出る板はここだけじゃないよ。

ＰＣのモニタじゃ機動性が悪いしスマートフォンの画面では小さい
重量の軽い専用端末が安くなれば良い
電子書籍専用じゃなくてもいいんだけどな

日本語対応した新型キンドルがよさげ

電子書籍関連は、胡散臭い連中が犇き合って蠢いてるな。

日本人は思い込みが激しいからね
携帯が流行れば、携帯を触らずにはいられない
猿状態に陥りやすいｗ

そもそも電子書籍を買って読むくらいならブログ読んだり
2ｃｈ読んだりネットするんじゃね？ｗ

>>401
いや、ツールだからｗ
それをいうなら本買うなら2ｃｈ読んだりネットするんじゃね？と変わらないし
もっと言うならゲーム買うなら2ｃｈ読んだりネットするんじゃねと変わらないんだが

まあ、本を書く人ってのは
多かれ少なかれ儲けようと思っているからね。

無償でいいのなら、ブログでも書けばいいだけの話だし。

>>403
作家にとってはどっちでもいい話
良い方の市場で売り出せばいいだけだし。金になったらどっちでもいい。
ただ紙の業界が衰退してるのに、思ったより電子業界が伸びてないから
提供の場に不安を感じてるだけ

>>402
本はPC等の電源を入れなくても読めるから

だからアメリカでも全然電子書籍が売れてないんじゃないの？

>>405
本もページを開かないと見えないから。
さらに購入時のめんどくさ。重さをとるのかとらないかの違いもあるけど。

本のページはいつでもどこでも開けるだろｗ
何を言っているんだお前は。

>>407
電源こそいつでもどこでも付けれるだろｗ
何を言ってるんだお前は。

>>406
ページを開くのって全然めんどくさくないよ？
重さもipadなんかより全然軽いんじゃない？
購入するのにカードが必要でめんどくさいし
それなら普通にネットやるでしょ

どうしてもこの本読みたいって言うほどの本なら
やっぱり紙の書籍を買うだろうし電子書籍は
所詮ネットと同様に暇つぶし程度に使われるんじゃないかな
で、結局は無料で出来るネットをするからアメリカでも
電子書籍が売れないってことなのでは？

>>408
重いだろ。

それに風呂場でつける勇気あるのか？

>>409
なんであんな糞重いipadで見るの？携帯で見ればいいじゃん。
購入のカードも初回認証のみでワンクリックだから
わざわざ本屋行くより面倒じゃなくていいじゃん。

本屋にいかずにアマゾンで本を買う方法もあるけど
アマゾンでも決済入力は必要だからね

携帯で売ってないから見れない。

>>410
お前の携帯
これかｗ→http://p.tl/RTO4

>>412
売ってること事実を前提に利便性を語ってたんだが。
えっと、売ってますよ

だが売ってないだろ。

>>415
まずはぐぐれ。それからだ。

携帯じゃぐぐれない

>>417
そっか。現実には読める。
俺が嘘を付いてると思うならネカフェでぐぐれというしかない。

なぜネットだと本は同じ値段で売れないのか？

本は紙の値段ではないのはなぜか。

>>419
売ってる物もあるが、市場が全く違うから。
松屋で１０万するワイン置いても誰も買わないだろ

市場が違うのなら
乗り換えるわけ無いじゃないかｗ

>>421
松屋に行く人間が、10万円するワインの店に行くわけが無いなｗ

>>422
利益が重要。
原価１０００円の物を１０５０円で売っても
原価０円の物を５０円で売っても。同じ量売れたら同じだよね

本の原価ってネットで売っても
本屋で売っても大してかわらんからなぁ。

ダイソーとか100円で本売ってるしな。

>>423
人間の問題じゃなく。
今日は松屋にするかって時に１０万円のワインがあったら頼む人少数で
今日は大事なデートだから高級レストランにデートって時に
２５０円の牛丼が売ってたら注文しないよねって話。
高級レストランで２５０円の牛丼を彼氏が頼んだら、彼女きれるよね？

人間の問題じゃなくて、デートの問題ってことか？
いったい何の話をしたいのかわからんｗ

毎日デートはできないから、特別の日だけの
例外的な話ならってことか？

>>427
市場に合わせた価格設定が大事って事。

つまり、本は高級ディナーで
電子書籍は、牛丼

なら高い本の方が儲かりそうだな。
1000円の5%は50円だけど、
100円の5%は5円だからね。

>>429
100円の5%は5円だからね。
５％ってどこから出てきたｗ
それいうなら

原価１０００円の物を１０５０円で売っても
原価０円の物を１０００円で売ったら
９５０円違うよね

>>430
昔死んだじいちゃんに聞いたことがあるんだ。

なんでそんなに手間隙かけて高級品をつくるの？って
子供だった俺は、手間隙かけた高級品を100個売るのも
適当に作ったものを100個売るのも、
どちらも同じ100個なのだから儲けは同じだと考えていたんだ。

今となったら馬鹿なガキだと思うよ。

リターンが同じなら、だれも高いリスクをとらないよ。
高いリスクは高いリターンがあるわけで、
そんな原価＋固定金額なんて売り方はしない。
原価×率。これで値段は決まる。

利益が同じなら。売値が変わっても一緒って事だ。

>>421
つまり、電子書籍は部屋が本で埋め尽くされて、次のステージに進んだ人向けの市場って事だな

>>434
そう言う人は、電子書籍じゃ満足できないと思うけどなｗ

テレビ、新聞、雑誌、出版...
20世紀を支配した一方通行的な電波、活字メディアと有史以来の紙メディアの終焉か。
まさに、この21世紀はレガシーメディアが断末魔の構図だな。

この新旧メディア間の相克、一番解り易かった例はLPレコードとCDの論争だったな。
やれ温かみがある、聴いた気がする、ジャケットがいい、とかいう論争が四半世紀前にあったが、今やLPはDJ御用達程度だしな。今はそのCDですら、駆逐されつつある。

より便利で、より安くて、より双方向で、より高機能な方向に技術は不可逆的に進歩して行くので、追い抜かれた方はどうしようもない。

>>411
携帯は画面が小さすぎる

>>437
メール読むのって画面小さいと思います？
文章読むなら携帯でも不自由しないよね。

漫画読むなら携帯用に最適化してくれる電子書籍が大半だけど。

>>436
CDも配信データーに変わりつつある今、本と同じ事言われてるよな。
配信だと音が悪くなったりしませんか？とか良い音で聞きたいからＣＤにしますとか
レコーディングしてＣＤにする時はＣＤ用に劣化させて収録してるんだよ
配信だといくらでも高音質な物を作れる。
ＣＤにせよ、本にせよ知識不足なのに決め付けてで否定はどうなんだろうか。

>>439
現実を見ろよ。高音質データは容量喰うだろ。データ量もはんぱない。
それに本は電子書籍だと受容形態が全く違うから余計難しい。これが現状。

電子書籍ブームで明らかになったのは字の大きな本の高年齢層向けニーズ。
文庫がドル箱の出版社は、大判の文庫を綺麗な組版でつくればいい。売れる。

>>440
５年前のＨＤＤの一般的な容量と今は一般的な容量は全く違う。
未来的には１０テラバイト、１００テラバイトが標準となるかもしれないし
クラウドにおかれて無制限になるかもしれない。現実を理解しろよ

ネットは便利な道具だけど金に変えられなければ
ネットに置いておく意味は無い

>>443
本はインテリアにもなるし、枕にもなるけど
出版する事で赤字になるなら。出版する意味がない

>>442
クラウド（笑）
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/prog/1259581100/

>>444
そうだよ
だから黒字になると信じて本は出版される
失敗を恐れて前に進まなければ何の道も開かれない

君はすっぱい葡萄の寓話を知っているかい？

>>445
で？

>>446
どうゆう事？黒字になって欲しいと願ってるが実際は赤字。
講談社も小学館もトータルで考えると大半が赤字。商売になってない。

すっぱい葡萄の寓話ってなんだ？忍者キッドのコピペのノリじゃないよね？

>>448
何で商売になって無いと思うの？
商売になって無ければとうに潰れているだろ

ハードディスクは壊れやすく、そしてバックアップは面倒。

クラウドはバズワード、サービスによっては破産する人もいる。

>>449
赤字だから。潰れてないのは今までの貯蓄が残ってるから
現状のままだと潰れるしかないから出版業界が焦ってる。

PCも本も好きな私は、引越しの時大量の本を段ボールに詰めてる時、「そう言えば、kindleとか言うのが米で人気だって聞いたな。どんなのだろ？」って思ったのがキッカケで電子書籍を読む様になった

PCも好きだったからか、あまり抵抗無く読めてる

面白い物は媒体が変わっても面白いし、本屋が閉まってても本が買えるのは、結構便利だと感じた

>>450
だからこそクラウド。壊れないし、バックアップ希望なら自動でしてくれる

>>451
そんな例をあげるなら。紙の本で手を切って出血多量で死ぬ人もいる。
なんて言うほど馬鹿らしい杞憂

>>452
主に雑誌だけどな。広告費だろ。減ってるのは。

>>455
広告費とか関係ない。トータルで赤字なら潰れる。
で、現状が大半が赤字な訳だ。

>>452
赤字が酷いのは雑誌のほうだよ
今雑誌がバンバン休刊してるだろ知らないの？

http://www.sankeibiz.jp/business/news/100730/bsd1007300501000-n1.htm
書籍は売上は微減、冊数では増えてる

>>457
なんで部門でみるんだろう…
一部門だけ黒字でもトータル赤字なら意味ないだろ。
トータルでの会社としての話をしてるんだが

>>454
電話とかがつながらないIT業界の個人ユーザーに対するサポートの薄さを
消費者として全く信頼してないんだよ。人件費削りすぎ。

>>457
てかソース先みてふいたｗそのソース先の売り上げトップの講談社
赤字なんだけど。

http://www.shinbunka.co.jp/kessan/kessan-kodansha.htm
講談社、2年連続で最終赤字に
売上高1245億2200万円（前年比7.8％減）、営業損失約73億円、経常損失約49億円、当期純損失57億2200万円。
売上高は「雑誌」が同4.7％減、「書籍」が5.9％減、「広告」が25.9％減、「その他」が13.4％減。全4部門で前年を下回り、
14年連続の減収となった。

>>456
広告費は重要だよ
広告比率で雑誌の価格が決定されるからね

逆に広告さえ安定していれば無料でばら撒いても問題ない
フリーペーパー、カタログ雑誌が紙本なのに無料の理由を考えた事無い？

>>459
選択肢の問題。
サポートつけなければ１００円で売れるものを
なぜ全員にサポートつけないといけないんだと。
サポート希望の人だけ有償で受ければいい。

パソコン買った時にサポートの加入が強制だとキレるだろ。
パソコン本体＋モデム接続代行とかオプション強制で
この値段になりますより。
自分で出来るからオプション外せって言うのが一般的だろ

>>460
正直に公表したら税金取られるだろ

>>461
重要なのは知ってるし、無料配布出来る雑誌があるのも知ってる。
広告を軽視した発言なんてしてない訳だが

>>462
クラウドのシステム障害はきついと思う。全ての本や音楽が入った棚が
そこにあればなおさら。で、多分サポートはおざなり。電話がなぜか
中国につながりたどたどしい日本語サポートとか。ちょっと勘弁して。

>>458
だから休刊が増えてるって書いてるでしょ
トータルで語る気なら出版以外の部署にも言及しなきゃ方手落ち

>>464
＞広告費とか関係ない
じゃあこの一文は余計だな
文章以外の君の考えを読み取れるような超能力は持ってないんだ

>>465
何重にも保険を掛けてる。障害が発生しても予備が即発動するから
利用者は障害に気づかない。サポートは別問題。クラウド管理されてる場所と
サポートが同じ国である決まりはない。

>>466
最初からトータルで語ってる。一部門が黒字でしょ？って言われてもなぁ

>>467
細かい事はどうでもいい。収入より支出が多ければ。貯金があっても
いつかはパンクしますよね？っていう簡単な話

http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/esite/1276895050/

>>468

前編 クラウドコンピューティングの心理的課題
http://www.atmarkit.co.jp/fsecurity/rensai/cloudsec01/cloudsec02.html

2008〜2009は大企業の売上げが2割減になる最低の年だった。今年は
ある程度もどってきたんだから、電子書籍に浮かれずに広告を取り
に走るべきだったんだが、さて、大丈夫かね？　新聞も雑誌も。

どっちにしろ、iPhoneの中に文庫本がiBooks、青空両方で、版権切れたものばかりだけど、今数百冊入っている段階で勝負は終った気がする。
質量体積ゼロだし。物凄く読み易いし。

今後は紙メディアとの利便性の差は開くばかりだろう。

※ただし版権が切れたものに限る

残ってる昔のｲｲものは皆切れているからな
つか、版権のある今の駄作は、切れる前に消えていく

青空は携帯でも読めるし。いいよな。
古杉、昔杉とは言え､80年代以降ラノベ化していく粗製濫造小説に比べてこっちのほうがいいやと読んでいて思うことも少なくない

>>472
数百冊同時に読めるわけじゃなし
一日がんばっても数冊しか読めない

まあ所詮、変わり者の道楽だよ

>>438
メールみたいな少ない文字数なら携帯でもいいが本は厳しいよ

>>472
でもアメリカで電子書籍が伸びてない事実をどう思う？
ipadが発売された特需があっても今年のアメリカの1〜5月期の
電子書籍の売上が僅か180億円らしいよ

>>478
日本でも米でも紙の本には敵わんよ
電子書籍買ってる層も、基本的に紙の本が好きなんだから

Amazonで「電子書籍が上回った」意味
ttp://wiredvision.jp/news/201007/2010072123.html

>>480
Amazonは、少なくとも米での電子書籍化は本気だろうね
電子書籍市場の独占だけでなく、電子書籍化が進めば進むほど、今まで本の在庫スペースだった場所を、他の商品のスペースに割り当てられる

同じ管理費で、より多くの商品を管理できるようになる

Amazonにとっての電子書籍化は、市場独占以上の意味が有る

コピーの問題さえなきゃ、日本の出版社だって電子化はやりたくてたまらないさ。
どんなベストセラーでも返本の山は存在する。

iPadって革命なんだな

専用端末が無いと読めない電子書籍なんて流行るわけが無い。
PDFでさっさと出せよ。

>>481
ぶっちゃけ書籍で儲けはでてないよ
単に書籍も家電にしたいんでしょ

>>481
アメリカは本屋が事実上壊滅しているんだよ。国土広いからな。
だもんでネット通販であるAmazonが急成長した。
だから電子書籍が入りこむ土壌は元々あったのよね。

日本は本屋よりブックオフの方が多い
アップル待ちだ

ベースアプリは「乱立してるし、売れそうなタイトルは単発アプリとして出すし、
日本じゃ普及しねーよ、電子書籍は
オラがオラがと、先を見ようともしない金の亡者が群がってるだけ

16世紀ある商人が、

紙に印刷した本なんてはやれねーよ！
すぐ腐るし、水に濡れたらどーすんだよ！
だいたい教会が黙っちゃいねーよ！機械で印刷なんて
魂がこもってないだろ！
羊皮紙に一枚一枚手書き！これがいいんだよ！

オラがオラがと、先を見ようともしない金の亡者が群がってるだけ
カバーも丹念に布で織って仕上げる！　俺の仕事取んな！ヴォケ！！

パソコンてのは万能だけど万能すぎて権利関係がうるさいのが参入できないから
専用デバイス買ってくれって話だろ？別に技術が進歩したからどうのって話じゃないよ。
そんなのやろうと思えば何十年も前にできた話なんだから。

で今年iPadが出たわけだ

>>489
つまり電子書籍は16世紀並に古くさい、ってことね

これからはやっぱ妄想の時代だな

なんか湧いてんのか？ｗ

レコード・映画・ラジオ・テレビ・インターネットと
共存してきた書籍が消えるとでも？

書籍が消えるわけないじゃんｗ
適正適所に落ち着くだけで

適材適所に落ち着いてはいるよな。
ラジオも、レコードも、新聞も。いずれは書籍も。
筆記用具類もいずれはそうなる。
子供、年配層かに。

実は、すでに落ち着いた後でした、とさ。

>>494
レコード消えてるじゃんｗ
ＣＤも消えつつあるけど

つまり、歴史の新しいメディアほど長持ちしない。

CD-ROMが出てきたとき、「本が消える！」というバカがいた
ウインドウズで家庭にPCが普及し始めたとき、「本が消える！」というバカがいた

インターネットが登場したとき、「本が消える！」というバカがいた
ITバブルの時、、「本が消える！」というバカがいた

シグマブックやリブリエが出た時、、「本が消える！」というバカがいた
そしてまた、バカが、「本が消える！」と叫びだす

羊皮紙に手書き、最強！ｗ

最強は石板に彫るでしょ

羊皮紙は紙の一種にすぎない

百科事典、新聞・雑誌、ビジネス書、マンガ、それと読み終わった本は電子書籍の方が便利。
本は置き場所に困るからな。

>>503
うだうだ言わず、図書館をどんどん活用してあげてください。

>>504
図書館はそこに行かなければならない。
いつも都合よく行けるわけでもないし、休館日もあるし、夜間はやっていない。

刺青最強！

>>500
感動するくらいバカな書き込みだな

家電は市場に行き渡ったら規格を変えてまた売り込むという
歴史の繰り返しだからな
今は電子書籍と言う新規格が主流になったと大量の広告費を使って
宣伝活動しているところ

>>507
507が電子書籍を出してもダメだな。文章の意味がわからない。

本とテレビはしぶといだろう。子供年配層を中心にね。
でも、どっちにしろ、数十年単位の長い目では共に斜陽産業なのは間違いない。
電子メディアの席巻は今後増すばかりだからね。

と、ＩＴオタクの >>509 が申しております。

>>509
テレビの層は来年の７月にテレビが故障したと思って
マジギレする

In the long run we are all dead.

>>508
逆に文章力のないやつでも本を全国販売できるメリットがある

>>513
誰得？

>>513
そんなもん購入までして誰が読むの？
自己満足的に公開はしてますってやつ？

>>515
週間連載で打ち切りされたような。俺は好きなんだけどなって言うのの
打ち切りがなくなる。ニッチな分野の書籍が増える

>>516
なるほど、ベストセラー狙いじゃなくて対象はニッチね。
納得しました。あとは著者が継続して書いてくれることだよね。

絶版本を専門に電子書籍化するサービスがある。
＜少数だけど読者は確実にいる＞＜出版社は二の足を踏む＞ようなものはニーズが伸びているようだ。

マイナー学会の学会抄録にいいんじゃないかと思ったが、
弱小出版社の最後のメシのタネだったり、という逆パターンもある。

ニッチなのと、文章力のないのとは、イコールじゃねぇだろｗ

>>516
大量のゴミがあふれかえって、良い物がうずもれる

最初は良い物を探してゴミ箱を漁っていた客も、
掘っても掘ってもゴミばかりとなるとしだいに離れていく

>>520
ゴミを漁るのは大抵オタク。
オタクが価値を評価して一般化していく。
オタクがいないと新人は生まれない

>>521
アタリショック

とうとうドコモも参入だよ
ソフトバンクの真似して

時代が変わる節目ですから
どうしても変化に対応できない人たちってのは出てくるものです。

>>520
まったく貴様は修行が足りんな！

新都社へ行って、免疫をつけろ！！

時代の流れについて行けなくなったら老化の証拠

活字本という形態が無くなるのはまだまだ先だろう。
雑誌や新聞、辞典など、情報性において活字本という形態が必須ではない物が
リプレイスされていく気がする。

リプレイスされる先が電子書籍とは限らないのだが。

>>526
そういう頭の固い考え方は、老化の極みｗ

スポンジ脳乙ｗ

年配の電子書籍派って超うざいな。何もわかってないのに声がでかい。

キンドル買ってブックオフの100円コーナーで買いあさって自炊が最強なのだが
ものすごい面倒くさいんだよな・・・

>>530
かなりの年配者とみた

>>531
お前は最終的に何をしたいんだ？

買った本を全部データ化したい
本はもう邪魔で邪魔で

自分の本を電子化してくれる業者ならもういるよ。
一冊１００円でやってる。

ちゃんとした裁断機があれば自分でも出来る。
OCRの方はそれほど重要でもない。

>>535
3ヶ月待ちだけどな。

>>536
自分でやれば７万ぐらいの機材を買えば出来るし。１冊３分程度で終わるらしい
まぁ７万はかなりの高額だから金持ち限定だけど

>>537
蔵書が千冊単位なら充分元はとれるね。

だいたい日本の版元には期待出来ないんだから、
どんどん自炊して電子書籍化した方が幸せだ。

たとえば300ページの小説が3分でスキャンし終わるとかとても信じられないが
いったいどうやるんだ。

>>540
オートドキュメントフィーダって知らないのか？

知ってるけれど、それだとばらさないとできないのでは
それだとばらす時間もいれると3分じゃとても終わらないと思うのだが。

>>542
裁断器を使うんだよ。3万円。
ADFが4万円。
合計7万円。

こんな感じ。
ttp://www.ttcbn.net/no_second_life/2010/02/plus-pk-513lscansnap-s1500mdropboxgoodreaderiphone-mac-net-iphone-shopping.html

未成年者には流石に紙の本だろうけど、それでも電子辞書はもう完全に主流だしな。
分厚い辞書を鞄に入れて持ち運ぶ人が稀になっている。
文庫本類も、携帯を持ち始めれば、電子書籍に自然に移行すると思う。

紙の本、新聞も当然残るが、市場はかなり縮小されるでしょう。
雑誌類は目も当てられないくらいになる。

いま夏休み期間中だろ、図書館や公共スペース行くと学生が勉強してるやん？
みんな電子辞書つかってるわ・・・「嵩張る本は電子デバイスの方が便利」というのを
いまどきの学生はみんな身体でわかってる。

>>546
電子辞書がカウントされていないが電子書籍、最大のヒットだね。

携帯の電子書籍市場は500億円規模だそうだ。
立派な市場が成立してるね。

個人的には携帯の小さな画面なんて糞くらえだが。

＞文庫本類も、携帯を持ち始めれば、電子書籍に自然に移行すると思う。
これはどうかな。文庫は好きだから、俺は手放したくはないな。

>>549
どうかな。文庫を電子書籍にした場合の見えない敵に恐れてるだけ。
実際はなにも変わらないし。逆にいつでもどこでものメリットに気づく事だろう
電子化する事のなにが嫌なんだ？このスレもプリントアウトして紙にして見てるのか？

>>550
webページも必要があれば印刷する。事実読みやすい。

紙は舞い降りた

>>551
そっか。そこまでこだわりがあるなら仕方がない。
ただ電子書籍もプリントアウトしてお好みの高級紙に写せば
今市販されてる紙書籍よりも立派な書籍が出来るぞ。

>>551
あ、私もそうしてた！
で、読み終わって捨てるのが無駄だよな。。。
とか思ってkindleとかの電子ペーパー端末に注目してる

>>553
多分未来は紙が欲しい人だけオンデマンド印刷。

専用端末の値段や電子ブックリーダーアプリの使い勝手次第なところもあるな・・・

ドコモ陣営、au陣営が配信して、専用端末を早めに出しそうなのはシャープとソニーかな
携帯・PC・専用端末に配信して、AppleやAmazonを弾くことも無いようだし、何とかなるかも

シャープとソニーは、複数のフォーマットに対応した使いやすい端末を出してほしい
電子ブックリーダーも同じ
まあ、その辺は大丈夫だとは思うけど

>>537
3分はムリ　裁断だけなら可能だけど
文庫や新書でもなんやかやで一冊10分はかかる　

電子書籍自炊派に朗報、裁断機の刃の切れ味を復活させるサービスが開始
ttp://gigazine.net/index.php?/news/comments/20100804_ogawa_saidan/

おい、だれか裁断機レンタルビジネスをはじめてくれ。

おれは駄目だ。資本がないからな。

ググれ

裁断機なんてじゃまだって。売れ筋のは重量17kgとかｗ
カールの１万円のやつで充分だよ。40枚くらいずつしか切れないけれど、４等分くらいｶｯﾀｰで切ればいい。

家に本があふれてるやつが、すっきりさせたいってのに自炊はうってつけ。
あとは高精細なまともなビューアが欲しい。年末くらいには出るかなぁorz...

「試しに使ってみたい」が６割超で「欲しい」はもっと少ないと見た。

ソニーあたりは、MP3プレーヤー付き電子ブックリーダーとか出しそう

端末5000円以下で、コンテンツ200〜300円。
冷静に考えれば、めちゃくちゃな数字だ。

紙の本は端末代0円だからな。新しいキンドルでも189ドル。何冊、電子書籍を買ったらペイするかな。

ただし！　これがネットビューアーやメーラーを兼ねていれば、もっと高くてもみんな買う。
ネットブックやiPadは5万円〜だから。

あとは電子辞書と携帯だな。
携帯の電子書籍市場（ほとんどマンガ）は、日本のほうがアメリカよりも、既に大きい。

>>563
どの機種もMP3再生位は出来てますが。。。
e-Inkじゃ書き換え速度がネックで追加出来る機能に差が出にくいんだろうけど

大量の底辺である裾野を形成する素人が儲かる事はまずないな。
どことなくオーナー気分にしてくれるが。。。
儲けるのは一部のカリスマ詐欺師だろｗ

あれ？これ何かに似てるなと思ったら、そう、あれだ！マルチ商法ｗ

ただ、電子書籍その物に罪はないので、詐欺師に乗せられないよう
適当に参加しとくのがいいと思うよｗ

儲けるために本を読むの？

電子書籍をめぐるカオスな状況にはうんざり。右も左も山師ばかり。

素人が山師とかかわることはない。

どのリーダーがいいのか、買った本がいつまでも読めるのかすらわからない。

互換性の高いフォーマットにできるのを選んでおけば無問題。
それがわからなければ、手出しする必要なし。

せいぜい2万以下だろ
5000以下って…アホ丸出し

【コラム】電子書籍でも失敗を繰り返すメディア業界の「ガラパゴス病」　独自フォーマット、海外と互換性なし　（池田信夫） [10/08/04]
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1281149737/

2万以下なんてもう普通に流通してるからなあ。5000円以下にもなるんじゃね。

5000円以下じゃ儲からないので、まともなメーカーは出さないよ

>>574
ガラパゴス連呼するだけの基地外の駄文貼るな死ね

>>574
このひとの言ってる国際的なフォーマットとやらは、日本語に対応してないからな
いま日本語の電子書籍を作るなら、携帯なんかで使われてる規格をそのまま使うしかない

W3Cで日本語組版の要件が定義されたので、やろうと思えば
オープンなフォーマットでいける。

が、問題はそこじゃなくて、版元はDRMで流通を制御したいわけ。
これはCDのコピーコントロールの時と同じ。
はっきりいってバカ。

違法コピーで書籍市場が
壊滅状態になってからでは遅いんだぞ。

利権まみれで衰退するなら、我々は華々しく散る方を選びます
これは出版業界の総意である。

iPodもそうだけど電子コンテンツを売りにしてるように見えて
実は違法コピーを手軽にするための貧困ビジネスだからな

IT業界は流通させるための方法を作るだけで
コンテンツそのものは作らない。

「流通させる方法」で儲けることが目的だから
そのコンテンツ自体は、安くまたタダにしたいのは
当たり前。


IT業界はいつまで搾取し続けるのか？

まあアメリカのキンドルだって、DRMは掛けてるしね
その辺はどうにもならんわな
CDと同列に扱うのは無理すぎるし

あと、EPUDに日本語組版ルールの規定はたしか無いはずで、
これからそれをやるとしたら、どれだけ時間がかかるか分からん。
それならXMDFをそのまま使った方が楽だわ

XMDFがライセンスフリーで、
すべてのデバイスで表示出来るなら指示するわ。

s/指示/支持/

たとえば、XDMFを 日本企業のほとんどと
主要海外企業を巻き込んだオープン規格にするのなら未来もあると思うんだ。

でも、実態は一社の独自規格・・・こんなものが普及した例は
AppleのFairPlay DRMつけたAACぐらいだよ。
それも後でDRMフリーにしたし。

>>587
kindle形式をお忘れかい？
シャープには無理だと思うが

日本発の規格は、採用されないよ。政治的な理由で。
同じようなことは他の分野で幾らでもあったこと。

ガラパゴス化はよくない。
が、現状では winner take all で、特定国の特定企業のみが潤う仕組み。
日本に金は一滴も落ちてこない可能性大。

規格も、日本語のことなんぞろくに考慮されない。
在米中国系技術者が適当に弄ったり。

>>589

ということらしいし、日本では今後も紙書籍を活用しましょうw
外国企業に加担する義務無いわけだし

どちらかと言えば電子書籍については、アメリカが
またご乱心か、大丈夫かなという感じだけどね。

ぼけっとしてたら、市場は持っていかれるだけだし、
自炊でどんどん制御出来なくなるし。
だからあせって連合組んでいるわけだしw

ローカルであれクラウドであれ、常用する書庫としては、信頼できないね。
電子メディアは、ファイルが増えるとバックアップは面倒だし、メンテも
管理も想像以上にたいへんでうんざりするよ。

>>593
紙の本は重いし、濡れし、燃えるし、場所取るし、信頼できないね。
管理も想像以上にたいへんでうんざりするよ。

紙の本の管理が信頼できないって話は聞いたことがないが

>>593
紙の書籍は物理的な体積と重量が莫大だし、火事になったら灰燼に帰する他はないのだが。
電子書籍全体を丸ごとコピーに取って、DVD、外付けHDD、海外のサーバーを含め、数カ所に分散して置いておく安全さとは比較にならない。

>>593
それは君の管理能力の問題

>>596　>>597
んーどうかな、回りを見るとデータ管理の杜撰さにかけてはいずれ劣らぬ
つわものばかり。情強のあんたらはいいかも知れぬが、誰が、買うんだ？

>>598
長年紙メディアに親しんで来て、PCに疎い年配層には今更でしょ。
電子メディが当然の若年層では、今後はかなりが流れるだろうね。
満載の本棚一個で床の心配とか、引っ越しの手間等、紙のデメリットは大きいよ。

＞電子メディが当然の若年層
いや、現実みてごらんｗ　現実を。若年の情弱な人ものすごく多いよ。

>>599
キンドル利用者は50〜60代の年齢が一番多いの知らんのか？
30〜40代は漫画ばっかり読んでた世代
20代は漫画すら読まない読書習慣が希薄な世代だよ

日本人1人当たりの書籍雑誌の年間購読金額は１万円強
わざわざ高価な専用端末を買ってまで本を読みたい奴は少数派なんだよ

でもケータイコミックには課金する不思議

ブックオフ100円コーナーを基準に考えるんじゃねえ低能どもが

>>599
まあ一般の人はたくさんになったら本を捨ててるよ
そして本棚満載なマニアの人は電子書籍じゃ満足できない

>>604
うわ！凄い正論ｗ

やろうと思えば出来ないことはないし外から見た分には目立たないので判りにくいけど
データ捨てられない病と言う病気が存在する
増え続ける記録したパソコンのデータをどんどん大きなHDにコピーし続けるPC病だ
読んだ本を全てデータとして保存しておきたいとかどっかおかしい
ゴミ屋敷のばばぁと脳内構造は同じだと思った方がいいな

>>605
探すのにも、格納スペースにも大変な現実世界と
デジタルデータを同列に語るなよw
ナンセンスw

>>605
いくらデーターが増えても近い将来的には
クラウドですべて解決する

そして太陽から未だかつて無い磁気嵐が発生して全部アボーン

おまーの頭もアボーン

俺は正常だヽ(°▽、°)ノ

クラウドなんて使わなくても個人の持ってる書籍データくらいなら、
ローカル保存で全然間に合うよ。

クラウドにおいとけば
どんな端末でも見れるという利点があんだよ

それと、提供側も、DRAM気にしなくてすむ
クラウドからのアクセス権を買うという形
コピーやスナップもできない。

DRAM→DRM

俺も明日にでもクラウドになろうかな

デンタクにしとけ

クラウドｗ　自炊厨が自分のクラウド本棚にアクセスできない
日がいずれ来るな。ファイルが自然消滅したりとか。どうせ
サーバー側は免責だろうし、可哀想。

データを預けているサーバー管理管理会社が倒産したら
面白そうｗ

>>618
それデータ見れなくなるだけだから。単純に。

ユーザーが見られなくなったらクラウドなんて何の意味もないですな。

クラウド万能論者の考えはようわからん。

スタンド・アローンPCの持ち主が罰せられるディストピアを描いた書籍があるから、
読むと良いよ。

くだらんｗ

80年代に読んだハヤカワSFのどれだか忘れたけど
銀河帝国を統括するマザーコンピュータの主記憶が2Tバイトだったんだ

1万円で買えるがな
メモリだからもう少し高いか

すばらしいｗ

475 ：名無しさん＠３周年：2010/08/10(火) 17:24:50 ID:1FpX8Ow+

良書が悪書に埋もれる訳

返本前に取次から刷った分の金が入る。
返本時に返本分返さないといけない。
その為、また新書刷って金をせびる
返本時に返本分返さないいけない。
返本時までにウンコ本でもいいからまた新書する。
以下ループ

ネットが普及する前までは何とか誤魔化せたが
見境なしに刷れ無くなって来たから困ってるｗ

紙でも電子でも同じだよ

476 ：名無しさん＠３周年：2010/08/10(火) 17:34:01 ID:OWElzIE2
>>465
業界にあぐらかいてメシ食ってた奴が
良貨だとは限らないからねぇｗ

>>625
今、強引に割り込みかけてる人々が良貨とも限らないんだけどねｗ

同じなら、結局のところスペース含めたランニングコストが全てになっていっちゃうんじゃね。

>>627
100年後にはそうじゃないかなと期待してるよ。今のは読みにくすぎてｗ

爺には100年後どころか10年後もないｗ

>>629
iPadとキンドル使ってみた？　使ってから言えよ。

あと電子書籍は口ゴミを含めた宣伝料がかかるからなー。

くだらねえ

>>612
> クラウドにおいとけば
> どんな端末でも見れるという利点があんだよ

それクラウド関係ない。
何年も前からネットワークにつないでいるコンピュータにおいておけば、
（ネットワークにつながっている）どんな端末からでも見れた。

自宅のパソコンをネットワークにつないでおけば、
ネットワークごしに、どんな端末からでも見れるよ。

クラウド。関係ないよ。

>>633
イントラや自宅、自社サーバーと勘違いしてないか？
赤の他人に為にそのネットワーク開放してくれんの？

赤の他人も、自分で、自宅でも会社でも、海外でも
何処にいても、アクセスできる俺様ネット構築しろって？

まぁ、俺はやってるけどねｗ
他人に俺と同じ環境作れとは言えないな。

クラウドと関係ないって言ってるだけだろ。

クラウドじゃなくても昔からそういうウェブサービスはあっただろ。

その大規模化したのがクラウドだな

大規模化しただけで、やれることは何も変わってない。
それがクラウド。

結局、雲の向こうのマシンのスペックが上がったとか下がったとか
そういう話でしかないんだよ。クラウドというものはね。

一般人としては自分がメンテする事無く
使いやすければそれでいい。

自分の好きなの選べ

>>638
いろいろ考慮しましたが、やはり紙で十分だと思いました。
アドバイスありがとうございました。

よくわかってない同士の言い争い

少なくとも単行本は、やっぱ紙だな
Webはそれを補完してくれりゃいい

iPadが売れるはずだ

>>642
ん？話の流れに乗ってない奴がいるぞ

>>643
iPadって電子書籍用だろ？
違うのか？

iPadにこれと言った売りになる機能が無いから
電子書籍を看板にして売り出しただけだよ
実際iPad1台当たりの電子書籍ダウンロード数は1.5冊程度
とりあえずお試しで使ってみましたって感じだよ

>>578
日本語は国際的な言語じゃないでしょ
日本語こそが日本以外ではまったく使われないガラパゴス言語でしょ
公用語を英語にして日本語はアイヌ語琉球語同様大学の研究室でのみ存続すればいい

電子書籍が騒がれだしたのはiPadがきっかけだったよ

>>647
iPadほどじゃ無かったけど、kindle2やkindleDXの時もちょっとニュースになってたんだけどね。。。

ビジネスニュースを見ない人が多いのかな。。。

>>648
正直になれよ

自分の周りだけが世界

朝の通勤電車でiPad/iPhone/Kindleの3種で
一番ユーザーが多いのが勝ちで良いよ

>>650
お前の周りは狭そうだなｗ

古い本ならグーテンベルクで落として来て
ブンコビューアで見てるよ
全部タダw

>>653
生きててむなしくないのか？

>>651
コピペで悪いが

>>242
＞NY出張から帰ってきた同僚によると、外でKindle使って新聞や活字本を
＞読んでる人が多くてびっくりだそうです。
＞
＞英米のミドルクラスは単行本中心に買うので（日本の雑誌、漫画に対して）
＞、そういう人にはど真ん中な商品であり、サービスなんだと思います。


iPad発売後も電車の中ではkindleユーザーの方が多いみたい

日本では電子ペーパーという選択肢が、一般人に今は存在しないのがな。。。

日本人はiPadを選んだ

iPadはキモヲタを嫌がった

iPadは回線利用料が毎月だし、モノクロのkindleと違って耐久性なさそうだし維持費が高い
自作デスクトップPCを部品入れ替えて10年以上使い続けるオタクの対極の位置に存在するよな

電子リーダーを集めたがるヲタもいるけどな

ibook高いしなあ

>>658
なぜWIFIで回線使用料がとられるの？
馬鹿なの？

お前のWifiはどこと繋がってるの？
念力で飛ばしてるのか？

WIFIぐらい家にあるだろ

電子書籍関係のネットを使った宣伝まじうざすぎる。消費者を舐めているのか？

ＤＭＭとかうざいなｗ
パチ屋の宣伝もうざいけどな

ASCII.jp：アスキー総研、「iPad購入層は年収／デート率が高い」
http://ascii.jp/elem/000/000/547/547879/

4人にひとりはiPad購入に前向き
購入者は男性、40代が多いが、購入予定を含めると50代がトップ
満足度は高めで、美しさに対する評価が上位独占
56％が"Flash未対応"に「不満」、32％が「重い」
3人にひとりが、「パソコンの使用機会減少」
有料電子書籍の利用／利用予定はiPadユーザーの半数程度
購入予定者の9割がiPad以外のタブレット端末にも期待

>>666
iPadの話はある意味スレ違いだろ。デバイスに過ぎないんだから。
こんなコピペが張られるから知識がない奴がipadがないと見れないの？だとか
電子書籍＝ipadみたいな事になり、ipadが好きか嫌いかで訳のわからん方向に話が進む。
ipadでも見れるし、ドコモＡＵＳＢ全ての携帯でも見れるし、ＰＣでも見れる。
ゲーム機でも見れる。スーファミのかまいたちの夜とか言ったら電子書籍だろ。
なんでも見えるのにipadのコピペを張って、電子書籍＝ipadですよみたいな。感じに
誤解を招く可能性がある行為をするのはどうかと思うよ

>>666
こういうアンケートは本当にデータだけを集めたものと
まるでアンケートを使った宣伝のような、
作為的なものがあるよなｗ

少し頭を働けると、iPad利用者はCDレンタル状況が高いという、
そのデータを逆にしてCDレンタル利用者像のデータとしても使えるわけだ。

CDレンタルをよくする人は、年収／デート率が高い。
iPadも購入しているというデータとして使うことができる。

>>662
なぜWIFIで回線使用料がとられるの？
馬鹿なの？

電子書籍ってフラッシュで全文公開とかも含まれるのか？　なんか違うだろ。

iPadは重過ぎて論外
モニターもバックライトタイプは目が疲れるから論外
電子ペーパーで軽くて長時間自然光で見れて日本語対応した端末早く出せばいいのに

儲けが見込めないと普通は発売せんよ

結局iPadなんだよね

iPadの電子書籍はマンガ主体の話題が多いな。
抵抗の少ないところ、搦め手から行ってて上手い。

iPadを持っている人はなんか尊大な人が多いんだが、どうしてなの？

もう"iPadが手放せない"その訳
http://techwave.jp/archives/51493671.html

また宣伝か

Flipboardって、べた褒めされてるけど、少し
お洒落なiGoogleみたいなもんじゃないの？

電子書籍端末、電子マネー、日本は2周遅れなのか？
http://research.ascii.jp/elem/000/000/054/54500/

リーマンショックまで日本の金融はさんざん遅れていると言われてたなｗ

電子書籍は、技術も市場規模もアメリカより上だよ。つーか北米ではソニーがリーダーのシェア２位。

最近、電子書籍を推進する側は、読書家を情弱だと
勘違いしてるんじゃないかと思うことが多いな。

>>682
論理的に紙の書籍にする事のメリットを話せる奴がいないからな。
たまに論理的に否定する人は電子書籍に対する認識が間違っているから。

反対派は不合理な理由で反対する奴と知識不足の奴の２つにしか分かれてないので
論理的な考えの人は非合理な考えをする人の存在を理解出来ないので、知識不足の奴だけが標的になる。

という事で情弱が多いと思ってしまう。

>>683
もう少し文章をまとめろ

電子書籍こそ至高で唯一正しい方向性だと思っているフシはあるね
それに加えてそうしない、それに賛同しない人は悪と思っているフシもある。

たぶん、ほとんどの消費者は電子だろうが紙だろうが、どうでもいいと思ってるんじゃないか。

>>683
ポラライズpolarize。洗脳法の一つ。二極化、偏向とも。
選択肢を極端に狭くすることで中間意見を排除する。
中間意見を排除されるた人は自分の意見を他人に任せるしかなくなるというマインドコントロール法。

あなたのしていることはこれだよ

日本の電子書籍は現物の本の価格と同じなのが理解できない。
たかがデータに1000円出すんだったら、書籍に1000円出すんだけどｗ
電子書籍なら最低でも半額以下にしないと買う気にならないわ。
おまいらの議論みてると、俺はアナログ人間なんだなーとつくづく思う。

>>687
紙の本もたかがデーターじゃないのか？本の書いてる中身以外に
なにが価値があるのかが理解出来ない。
紙の本が千円の価値があって、電子書籍が５００円の価値に下がるのなら
差額の５００円の価値はなにだと思ってるの？

音楽配信の一曲百五十円と同じで一度値下げしてしまったらもう値上げできない
永久にその本は価値が低い扱いになる

>>689
それはわかるが、音楽にしても１曲１５０円で売ってるのに
１曲千円もするＣＤに高いと感じずに買える市場がある事が理解出来ない。
差額の８５０円は歌詞カードやパッケージなのかと。
同じ様な事が本にも言える。
これ以上紙の本がコストダウンするのは現実には難しいのはわかるけど
得る物は同じなんだから、紙の本も電子書籍みたいに安くしろよって
意見が出ないのが不思議。ＣＤも同じく。

>>690
そう思えばそうだろうけど、で？　極めて視野の狭い独創的な意見のご開陳ありがとう。

まぁ、でもそもそも「価値」とは何かという問いまでいけば有意味だな。

>>690
オレが書籍業界人だったら、音楽ＣＤの価格大暴落の失敗を
繰り返さない為にも、書籍の価格は絶対に下げないように
協会を操作するねw

>>693
そういえば、ＣＤって凄い事になってるよね。オリコンでぐぐってみたらわかると思うけど
今ってシングルＣＤが２千円近くするのな。アルバムも４千円近くになっている。
紙の本がＣＤの様に売れなくなってきたら、そっちの流れになるのかなｗ

>>690
個人的にはDRM付きの曲をDLするより、DRM無しのCDの方が少々高くても欲しいと思ってる

リッピングは楽なので

ただ、電子書籍は自炊が大変だから、アカウント紐付けの電子書籍を買ってる

スペースの都合で売り飛ばした本を買い戻せて良かったと思ってる

元の値段より高くなければ、あまり価格にはこだわりは無い

手間とデータを楽しむ時間のトレードオフな気がする

電子書籍が有るのは電子書籍で買い
紙の本しか無いのは紙の本で買ってる

個人的には、買った本をその場で電子化する本屋があればベスト

電子書籍ストアと連携しても良いから、何処かやってくれないだろか

アメリカで電子書籍ブームと言っても
現実問題として紙本の1%程度の売り上げしかない
将来的に売れる可能性は否定はしないが同じ販売期間で
100分の1しか売れない商品に半額なんて値段を付けろと言う方がおかしいだろ

>>695
確かにＤＲＭ付きの曲って、物によっては購入した事がなしにされる物もあるからな

近い将来的にはクラウドに置かれて、アクセス権を購入するようになれば
解決すると思うけど。個人視聴に限り問題ないと思うけど。
友達の為にコピーしたりは出来なくなるが、そもそも違法だからなｗ

クラウドに置かれて、アクセス権を購入
↓
アクセス履歴をデータベース化し利用
↓
レコメンドシステム発動＝さまざまなマーケティングが貴方に襲い掛かる
↓
うざー

地球に隕石が衝突して人類が滅亡したら使えなくなるじゃん
そうなって読めなくなったときは誰が責任取ってくれるんだ

ワコムやる気出せよ

5000円以下って・・・、コンピュータ関連の本１冊分じゃないか。
どんだけ金ないんだよ。でも、漫画しか読まないんじゃそんなもんか。

結局iPad

>>702
iPadも画面がまだ小さくてな
操作性悪いの覚悟でタブレットPC買った

データを変換とか、拡大とかしないで良いのは楽

>>703
なぜタブレットPCの機種を隠すの？

電子書籍をいま買って十年後も読めるかな？
小学生のときに買った東京創元社の文庫や早川書房の文庫なんかは古びているけどちゃんと読める。
電子書籍がそうなるとは思えない。

>>705
電子書籍は古びずに10年後も読めるのがメリットだぞ？

>>706
読むための機械が壊れてしまうかもしれないし、
売った企業が撤退するかもしれない。
手元にものとして残るものではないから不安。

>>707
ワードもExcelもHTMLもJPEGもすべて否定するのか？

ワードもExcelもHTMLもJPEGもファイルはすべて手元に残るし、
それを見るためのソフトウェアは現在でもフリーでオープンソースで手に入るし、
ハードウェアもたとえPC/AT互換機がなくなったとしても
どうせPCエミュレータで生きながらえるだろうから
何の不安もないよ。

そのたとえは大きく間違ってるよｗ

と言うことにしたいのか？

何か間違ってるか？
指摘していいんだよ。

そもそもパソコンで電子書籍(ｐｄｆやweb閲覧の事じゃないぞ)がほとんど普及しなかったから
今専用端末形式で売り出そうとしているんだろ

書籍をファイル化にすれば電子書籍だと思っているかもしれないけど
電子書籍データにお金を払うようにならなきゃ電子書籍は今後も成立し得ない

キンドルもアイパッドも、PDFでも電子書籍形式で読めるよ。
オープンな汎用フォーマットで残しておけば、専用端末でもすぐ読める。

というか、最近の電子書籍フォーマットはみなXML系だ。基本可読。

オレも電子書籍を読む端末を買って、１０年後になった時
新商品（書籍）は全く発売せず、端末を買ったばかりの頃の
商品（書籍）しか読めない状況になるんではないかと不安。
（ファミコンのディスクシステムみたいに）

電子書籍の端末を販売したメーカーは、端末を売りっぱなしな
無責任なことをせず、収益が思ったよりなかろうが、失敗
しようが、何十年とサポートすべき。
ファイル形式が変ろうが、現在の形式も問題なく読める
ようにするのも電子書籍端末を販売したメーカーの責任だと思う。

フォーマットが変わったとしても扱っているものが同じである以上、旧形式と互換性が完全になくなるわけはない
形式が変わるってことは利便性の向上が図られてるわけで、移行の手間を除けば悪いことはないだろ
どうしても不安なら紙に残せば良い　そうすると電子書籍のメリットがなくなるけど

それとメーカーは利益にならないことはしない
責任を追及しようが、実のないサービスは確実に切られる

電子書籍のメリットは紙では無い事と考えている限り
電子書籍が市場として成立するか甚だ疑問
紙ではできない内容の本を作り出すと言う発想に
何故移行できないのか

近くのレンタル屋さんが、漫画の貸し出しをして
何冊か面白そうな漫画借りてきたんだが。
本が臭いんだがｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
よく考えたら、本って汚いよな。トイレでうんこしながら本読む奴も多いし
早く電子書籍化して欲しい。

PS2とPS3の互換性みたいなもので
技術的には容易であってもコスト理由に過去との互換性がなくなることは十分にありえる
紙の本ならどんな零細であってもいったん製造してしまえばその後数十年の購読保証が実質できるけど
何百万人分の何十年分のデータベースを精密に維持管理することってすさまじくコストがかかるんじゃないのか
電子出版の場合良心的で金持ちな企業であったとしても二十年後もDRM認証システムを維持することは困難だろう

>>715
jpgやhtmlはDRMがないからいつまでもデータを読むことができる。しかし
電子書籍はオープンソースをベースにしたところでDRMが追加されてるから独自形式となんら変わらない
10年後メーカーがデータを移行させてくれるに違いないってのも思い込みであって証拠は何一つない
不安なら紙に残せばというけれどスクリーンショットや印刷はDRMで不可能。また、技術的にできても契約違反
20年後メーカーが手続きしてくれないことにはデータを読めない
今は消費者が企業を選ぶ側で立場が上でもそのときは消費者の立場が下。
大手数社の寡占状態も予想できる。頭を下げて頼み込む消費者の足元を見られる。
責任も実も未来のサービスも今の時代の消費者は知る由もない。20年後の祭りなわけだ

>>718
この書き込みと一緒だよ。貴方や俺のレスは１年後に残らないけど
吉野家のコピペは今でも残ってる。
つまりは良い物は残り、需要がないものは淘汰されるだけだ。
本にしても、我輩は猫であるは残るけど、同じ時期に出した無名の
わけわからん全く売れない本は今、探しても残ってないだろう。
という事で電子と紙は変わらない。
あと互換性とかは、世界は日本と違ってガラパゴスにする程馬鹿じゃない。

>>719
なるほど

でもそうなったら消費者が電子書籍を選ぶとは思えない
過去のデータなんざ知るかってやっちゃうと、確実に影響でるだろう(PSPgoのUMD非対応みたく)
売れなくて困るのはメーカーじゃないの？　だから何らかの対応はすると思うんだが

紙は売れない本も数十年後の今も残ってるけど電子出版の世界では売れない漫画や小説は
書籍販売元の撤退、販売する権利の消失とともにサーバーのオリジナルは復元不可能なまでに抹消され
当然その後は著者と知り合いでもない一般人は中古すら入手不可能。地球上から完全に失われるってこと
互換性も、経済的に余力ある企業でかつ良心的な商売を考えるところなら推進派の言うとおりだろうけど
普及する派の言うことって商売人がとても善良な人ばかりって前提の性善説で都合のいい話が多すぎる

XML系はテキストで書かれてるんだから、
フォーマット互換なんてフリーソフトで充分だろ。
なんならテキストだけ自分で切り出してきてもいいくらいだ。

>>715
> それとメーカーは利益にならないことはしない
> 責任を追及しようが、実のないサービスは確実に切られる

↑電子化で参入しようとしている企業のこの姿勢がきにくわない
んだよね。今まであった産業を荒らすだけ荒らして、利益に無いと
わかったら荒野だけ残してどこかに去っているって態度。

地方で展開してる外資系の大型スーパーも上記みたいなことを各地で
してるみたいだけどね。

本業界を荒らすだけ荒らして、中途半端に電子化して撤退
されれば、その頃には本屋も激減するだろうから、読者好き
の俺等が不便になるし。
その時は企業に賠償金を支払って欲しい気持ちにもなる。

魅力的な端末が次々に出るのは今が競争時期だから
市場が寡占されればIE6やiPodやCeleronみたいなビジネスになる

＞IE6やiPodやCeleron
なにを例示したいのかさっぱり。

タブレットPCがネットブックの市場を食う形で投入されているのであって
電子書籍ハードって訳じゃないよな

>>726
寡占ってんだからそのままなんだろうけど
例えが微妙

つーか今出てる端末って魅力的か？
過渡期な感じで手がでにくいけど　まぁ目新しさはある

>>696
【ニューヨーク共同】米出版社協会が１９日発表した
１０年上半期の米国での書籍売上高（推計）によると、
電子書籍が前年同期の約３倍の約１億７９７０万ドル（約１５０億円）と
大幅に増加し、書籍全体におけるシェアが８・３％に達した。

http://jp.reuters.com/article/kyodoMainNews/idJP2010082001000180

ちなみに前年は3.3だそうな。
将来はすぐそこ。
まあ、
半額はないだろ、とは思うけどね。

>>729
おいおいアメリカの書籍売上が上半期で1800億円しかない訳？
日本の書籍売上が去年8500億だそうだけど半分以下かよ

http://www.publishers.org/main/PressCenter/Archicves/2010_August/June2010Statistics.htm

8/19発表の米出版社協会の発表って、
これしか見あたらないんだけど。

まぁ伸びてはいるが、共同の記事とは数字の取り方が全然違うな。

>>3〜5年後に5000億〜6000億円になる国内電子書籍市場
ttp://business.nikkeibp.co.jp/article/topics/20100820/215905/

＞ドコモが開く「パンドラの箱」
え？

>>732
たぶん、5000億〜6000億円の市場も日本の中堅企業じゃ
ほとんど入り込むことができず、アマゾンの囲い込み
戦術で独占状態になるんじゃないかな。
新規企業じゃ到底参入は無理。

>>733
いまですら日本の電子書籍市場のほとんどは、
ケータイマンガ。

引用先のソースも微妙なら
引用先を読まないで関係ないレスを付けるのも微妙

日本の携帯コミック市場は成人向けが9割
一般向けはまだ眠った金脈状態
専用端末で伸びると言われているのは一般向け
5000億〜6000億円市場になったら紙市場は崩壊?
ドコモはキンドル方式を採用するとか

日経の予想は当たる？当たらない？

日本は漫画ばっかりやね
活字の本も十分面白いと思うのだが、なんで読まれないのだろうか。

移動中に携帯機器で読む分は自動的に使い捨て的な内容の新聞や雑誌や漫画になる
何千冊持ってて置き場所に困るような人は全体からすればごくわずか
自宅でのんびり読む活字の本は紙でいいだろう

>>737
携帯コミック市場が成人コミックが多いのは確かだが
内訳は男性向けではなくて女性向けのエロ、腐女子向けのBLが多い
ようするに店頭で買い難い商品が売れていると言うだけ

キンドルでも一番売れているのはハーレクインなんかの女性向けロマンス小説
電子書籍市場のメインユーザーは女性だよ

関係ないが、BL増えたよなあ
近所のTSUTAYA、文庫の１／３はBLだぜ

今は小説と言えばラノベだしな
まあこれも流れか・・・

まだ幸いにして大きな倒産は起きていないが、出版社、書店、古本屋の売上は ほぼ最悪の状態になっている。
創業・開店以来、最悪だといういくつもの声すらも聞こえてくる。もちろんそれは取次も例外ではないはずだ。

そのような状況の中で夏休みを迎え、その後には多くの書店が決算を控えている。だから返品率は確実に上がるだろう。
かくしてまた秋から冬にかけて、出版業界はさらなる危機へと追いこまれていく。

ttp://d.hatena.ne.jp/OdaMitsuo/20100801/1280588476


電子書籍が救いの道になればいいが・・・・

iPad電子書籍元年

iPadは雑誌向きだとは思うけど書籍向きじゃないよ

本が売れないのは文化人なんかの化けの皮がはがれたためもあると思う。
ネットの登場で本をかくひとの足りてない部分を、
その分野の専門家や趣味で何十年も追ってる連中が揶揄してるのを知ってしまった。
それまでにもあっただろうけど、
仲間内でしゃべって終わりだったことがネットに接続している人なら誰でも読めるようになってしまった。

>>746
本が売れていないと言う前提で語っているけど
書籍の売上は横ばいで大きな変化は無い
雑誌が大きく下がっているので出版市場全体として縮小しているだけ

ただ雑誌を多く売った方が利益率が高いので市場としてはヤバイ状態

紙の質が微妙でかさばる読めば捨てる週刊誌は電子化したほうが売れるんじゃないの
場所とるから保管したくてもできないって人に需要あるだろ
単行本やハードカバーの電子化は10年先もDRM認証サービス存続してて乗り換えできるか不安でも
週刊誌や月刊誌で10年先考えるやつなんていないし大多数は一年前の雑誌もきれいに読める電子書籍に感謝する

>>746
ネットはネットなり、悪書は悪書なり、良書は良書なりの使い道がある。
今でもネット万能とは思えないけどね。調査もせず、主観的で適当な
言説が多すぎる。裏を取ろうとしたら時間がかかるのが現状。

448 ： 建築家(三重県)：2010/08 /27(金) 07:21:39.51 ID:gmElnuOpP
>>386
新刊数も見ればいい
今は作品数を増やす事で見た目の売り上げは維持してるが
一冊あたりは半減以下になってる

　　　　　新刊点数 　推定販売部数　平均販売部数
1990年　 *4,621　　 45,159（万冊）　　*9.7（万冊）
1991年　 *4,570　　 47,090（万冊）　　10.7（万冊）
1992年　 *4,653　　 49,151（万冊）　　10.5（万冊）
1993年　 *5,157　　 53,473（万冊）　　10.3（万冊）
1994年　 *5,794　　 55,390（万冊）　　*9.5（万冊）
1995年　 *6,721　　 54,305（万冊）　　*8.0（万冊）
1996年　 *7,046　　 54,973（万冊）　　*7.8（万冊）
1997年　 *6,919　　 51,224（万冊）　　*7.4（万冊）
1998年　 *7,596　　 51,823（万冊）　　*6.8（万冊）　
1999年　 *7,924　　 48,423（万冊）　　*6.1（万冊）　
2000年　 *7,825　　 50,154（万冊）　　*6.4（万冊）
2001年　 *8,970　　 52,048（万冊）　　*5.8（万冊）　　
2002年　 *9,829　　 53,408（万冊）　　*5.4（万冊）　　
2003年　 10,014　　 52,833（万冊）　　*5.2（万冊）　
2004年　 10,431　　 52,231（万冊）　　*5.0（万冊）　
2005年　 10,738　　 54,403（万冊）　　*5.0（万冊）
2006年　 10,965　　 52,303（万冊）　　*4.7（万冊）
2007年　 11,368　　 51,794（万冊）　　*4.5（万冊）　　
2008年　 12,048　　 47,847（万冊）　　*3.9（万冊）


15年前位と比べて単行本の発刊数は3倍以上になってる上
単行本の値段も1割以上あがってる。それでも売上げが落ちてる。

総販売部数はやっぱり変わってないんだな。

読み捨てのビジネス書や雑誌だけでも電子化すれば、
収益性は改善されるんだがな。

書店にはいい迷惑だが。

電子出版がもたらす地殻変動―著者と読者の距離が縮まる−
ttp://www.insightnow.jp/article/5747
電子書籍ウォーズ（中）　作家奪い合い、大手も危機感
ttp://sankei.jp.msn.com/economy/business/100830/biz1008302031016-n1.htm
コンテンツの魅力は変わらない
ttp://journal.mycom.co.jp/articles/2010/08/19/tsasaki/
「電子書籍をめぐる出版社の勝算なき戦い」
ttp://electronic-journal.seesaa.net/article/159685895.html
ネットの海からリアルタイムに組み上げられる雑誌が登場
ttp://plusd.itmedia.co.jp/mobile/articles/1008/20/news027.html


出版社、取次ぎ、書店、には大変な時代だな

正直、全力で煽っているようにしか見えんがな。

そもそもIT業界もかなりの苦境だろ。で、電子出版とか言ってるが
そんなとってつけたような市場で救われると思ってるのかねｗ

電子化すりゃ売れるという前提で話してないか
電子化すれば売れるという万人が納得する根拠を示してくださいな。

売れるというのは出版業界が十分復活するほどの売り上げってことだよね。

電子にすれば大きな市場になるって楽観的な奴がいるけど、
点数が増えても、糞本率が高ければ売上は年々減少して
いるのが>>750からも現状だ。

内容が糞の本は電子化しても金出してまで買う奴いないし、
今まで本を読まなかった奴が電子化された途端に本を読み
始めることはない。

>>750
15年で1割程度の価格上昇で済んでいるなら上等だろ
輸入品じゃないんだから

刊行点数の増加はDTPの普及で安く出版できる様になったなったから
採算分岐点として設定する冊数が下がれば昔ならボツになる多くの出版企画が
通るようになって新刊点数は増加する
これはIT化のメリットでありデメリットでも有る

なんのこっちゃ。
現に、米でも日でも、電子書籍市場は倍々ゲームで拡大している。

http://www.openebook.org/doc_library/industrystats.htm
http://internet.watch.impress.co.jp/docs/news/20100707_379065.html

蓋を開けてみれば、日本では（上でも言われているように）ケータイコミックが過半数だし、
アメリカではスタンド売りのパイパーバックや雑誌が喰われている（出版売上げ全体の向上には貢献している

なんかさ、上のリンク、2010年Q2は早くも伸び止まってね？

iPad発売の煽りでQ1の売上げが例外的に高かったんだろ。
それでも2009Q4とくらべても35％増。

http://gigazine.net/index.php?/news/comments/20100901_archos_android_tablet/

大手の出版社には、実は大変な不良債権が隠れているのです。
表向き、その地域の本屋がデフォルトしない限り、出版社の資産にはなっていますが、
取っぱぐれれば、一気に特損どころか、出版社なんて返ってこない貸金がたくさんあって、実態は債務超過ばかりだと思うよ。

ttp://shadow-city.blogzine.jp/net/2010/08/post_9952.html


書店数は毎年激減しているようだが・・・・

現在の書籍業界がこんな荒廃した状況で
電子書籍が導入された途端に読書愛好家が
突然増えるなんて考えにくいよね。

学生は相変わらず携帯代に使って、
サラリーマンは微々たる小遣いで、
ほとんどはローンに消える訳でw

>>763
荒廃した書籍業界が電子書籍の導入によってさらに苦境に陥ると？

書き手、出版、読者が全員ネガティブなんだもん
全員が奮起しないとだめな時期なのに、愚痴ばかりで何もしない
そりゃあ滅んでも仕方がない。

>>765
>間違った額（ぶんどりすぎ）だと思います。テレビ局も出版社も。
>RT @satoshuho: 全社員平均は１５００〜１６００万くらいみたいですよ。お昼ご飯食べてきます。 (#mangalive live at http://ustre.am/i4Fc )

http://twitter.com/souji64


書き手がネガティブなのはなんとなくわかる気がする・・・・・

一読者としては電子書籍にゃ何の期待もしちゃいねーよｗ
面白い「本」は「本」で読みたい。それだけだわ。

>>766
そんな会社、ほんの一握りだけだってｗ

客観的にも市場が急速に拡大しているのに、
なぜか根拠に無く後ろ向きなハナシばっかりだな。

週〜月刊マンガ誌の電子配本が、そろそろはじまるだろう。
気に入った連載だけセレクトして読めるようになればいいな。

>>763
その携帯通信料の中に、電子書籍代金が含まれてるのが現実。

本を読みたい人間にとっては紙か電子かではなくて
紙でも電子でもだぞ
選択肢が広がるのは嬉しいのに
どうもどっちかという論調で語る人が多いのは何でだ？

電子はあくまで資料と言うか付録だわ。それ以上にはなれない。

と、思いたい。で、あるといいな。

>>773
素朴な実感を述べたまで。現状じゃ、電子は一定の利便性はあるが、
その利便性は主に調べる作業において最大限発揮されるだけで、
読む作業においてはあくまで副次的な利用にしか適していない。
読み比べりゃ誰でもわかること。

>>774
素朴な実感を超えた現実を言うと、電子化は「読む作業」においても
多くの点で優れている（すべてにおいて優位ではないが）。

頭の中の空想でなく、実際に操作してみれば誰でもわかること。

追従は説得力がないね。
ということはやはり電子媒体は流行らないのかもしれないな。

>>775
ごめん。俺の現実は素朴な実感の集積で構成されてるんだわ。>>775とは
その素朴な実感がずれてるんだろうな。正直電子のままじゃ不便で仕方ない。

>>777
素朴な実感だけで構成される、貧しい現実に籠もるのは
余りオススメできないよ。
特に「自分にとってどうか」だけでなく、「他者にとってはどうか」が
問われるような場面では。
そうでないとけっきょく「オレ的良し悪し」の披瀝合戦だけで終わってしまう。

>>776
既にして身の回りは電子媒体だらけ。単なる流行の域を、とっくに越えている。

＞他者にとってはどうか
これの欠けた発言が、電子書籍派には特に目立つんだけどね。

自分のまわりは電子媒体だらけ、電子書籍だらけじゃないところが全てを物語っておりますな。

>これの欠けた発言が、電子書籍派には特に目立つんだけどね。

それも現実は逆じゃん。
最近否定派の発言は「オレにとってはダメ」「オレに使いにくい」
というのばかり。

>>781
当たり前だｗ
すべてが電子書籍に置き換わるなんて、誰も言ってない。

そして言い訳ですか、謝るなら早い方が良いと思いますよ？

議論が出来ないのなら、もう止めればいいじゃんｗ

君の引っ込みのつかなくなったむちゃくちゃな理屈を無視して手打ちにしてやるといってるんですよ
ぐだぐだ言い訳しないでさっさと消えたまえ、見苦しいよ。

>>786
上から目線で威圧的に言い放てばカッコつくと思ってるのかね？

議論にもならないバカは、事のはじめから引っ込んでいれば良かろう。

テクノロジーには疎い。
関連の統計を知らない。
なにがおこってるのか把握してない。
身の回りのこと30cmのことしか分からない。

ほんとに本を読んでる人間なのかね？

身の回りのこと30cmのことが見えない人には、どうして
普及しないのか、一生、理解できないだろうな。

あきれたな。

普及どころか、もう一部は定着し、ほぼ完全に代替し、
必要不可欠といえるほどにもなってる（電子辞書など）。

流行もしてない、と頑陋に言い張る人間は
一生「オレだけの現実」に閉じこもっていればいいだろ。

リテラシーのないやつに色々言ってもしかたないじゃんｗ
どこかで間違った定義を電子書籍にしてるんだから。
突き詰めていけば、ipadって電子書籍だろ！
俺の周りは持ってないぞ！みたいな所じゃないの？
ま〜わからないけど、それに近い勘違いしてる訳だしｗ

>>790
>>789

これが全て。

>>792
これがすべて、
＞一生「オレだけの現実」に閉じこもっていればいいだろ。

＞一生、理解できないだろうな。

確かに、電子辞書はねｗ　あとはケータイ漫画とケータイ小説。他は？

というかだね……
一部の原理主義的な（であるとは思うが）否定派の発言には読書者としての知性が欠けている。
これは以前も指摘されている。

本を売る側の人間なのかも知れないが、本を読む側・ものを書く側の人間ではなかろう。

知性の欠如を悲観する奴が平日の真昼間になにやってるの(´・ω・｀)

おじちゃん、働かないの・・・？

>>795
青空文庫のように著作権切れのものは、揉め事が無くてスムースな閲覧環境にあるね。
なんせiBookでデフォで入ってるくらいだし。

日本の現実はそんなもん。
いますぐ既存の活字文化とコンフリクトを起こしそうなのは、やっぱり雑誌のたぐい。

平日の昼間は働かない頭がいい人の職業はいっぱいあるんじゃよ。

頭の悪い子にはわからないじゃろうがのう。

>>799
おじちゃん(´・ω・｀)
頭がいい×頭が良いだよ

言語技術が欠けてるんじゃないかな？もっとちゃんとした本を読んだ方が
良いと思うよ(´・ω・｀)

>>800
「頭がいい」は口語ではよくある表現じゃ。

身の回り30cmの「オレだけ現実・オレだけ標準」に囚われている、
頭の悪い子にはわからないかもしれんがのう。

>>801
うん(´・ω・｀)だから漫画では頭がいいとか頭がイイって
表現を使うよね。それをよくある表現を言うのなら
普段見てる本のジャンルが偏ってるって事の証明だと思うよ
あと〜じゃのうは寒いと思うよ

>>802
口語表現というのは別にマンガだけではないぞ。
口語表現と言われて、マンガしか連想できないのでは、
まさしく普段から読書（活字本）の習慣が無いことを、自ら証明しておる。

あと幼児ぶりっ子口調の方が格段にキモイと思う。

いやしかし、ほんとに知性皆無の揚げ足取りだなｗ

>>803
普段読んでいる本で【頭がいい】なんて表現されてる
本が少ないからなぁ。じゃあ漫画以外で具体的に
どの本がその様な表現を使ってるの？

電子書籍称揚している人は感性の鈍い人が多いね。

>>805
？
くだけた口語表現を使ってる本なんていくらでもあるだろ。

ていうか、お前はマンガ以外の本は読まないのか？

自分の見聞きする範囲しか行き届かない感性じゃ、持っててもしょうがないだろ。

>>807
だから具体的にいっぱいあるなら一つあげてくださいよ。
いくらでもあるんですよね？

>>809
ｗｗ

おまえはバカだから、そういうバカみたいなことを言い出すだろうと思って、
もうすでに調べておいたよ。

ざっと見ただけでも寺田寅彦、中里介山、夢野久作、末弘厳太郎、内田樹……等々が
文章中で「頭がいい」という表現を使っておるよ。

中里、夢野、末弘らは作中人物の発語として、寺田らは地の文中だな。
まあ、あといくらでもあるけど省略。

本も読まないバカが、電子書籍がドウタラ紙の本がドウタラって心配して
なんか意味があるの？

>>810
随分と暇なんだな。無名の作家を上げられても証明しようがないけどね。
いい加減スレ違いな脱線は止めたほうがいいと思うよ(´・ω・｀)

>>812
暇と言うほどでもない。数分で調べられた。
しかし、教科書にも載るような文学者が無名作家かｗｗ

まあ、たまには（活字だけの）本も読めよ。
マンガばっかり読んでるから、脱線の挙げ足とりを仕掛けてさえ返り討ちに遭うんだヨ＾＾

>>813
教科書も色々と種類ありますからね。もしかして教科書だけの知識だったりしてｗ
で、本題の否定する理由を論理的に説明して

>>814
残念ながら、教科書に載ってる部分ではないな（載ってるかどうかはタイトルで判別できる）。

＞で、本題の否定する理由を論理的に説明して
何の話し。

>>815
電子書籍

>>816
別に否定はしない。

>>817
お前だれだ。

>>818
本は読まない、著名文学者の名前も知らない「バカ」でないのは確かｗ

>>819
そういうくだらない子供の争いが聞きたいんじゃなくてｗ
電子書籍に対する貴方の意見は？

>>820
くだらない子供に聞くけど、お前はどうなの？
人にものを尋ねるなら、まずたたき台として自分の意見を示したら？

両陣営が意味のない争いしてるようだが、、、

3〜5年後に5000億〜6000億円になる国内電子書籍市場
ttp://business.nikkeibp.co.jp/article/topics/20100820/215905/
「電子書籍は5年以内に紙の本を超える」
ttp://www.itmedia.co.jp/news/articles/1006/04/news083.html


電子書籍が言われてる通りに紙の本を越える可能性もあるようだし
結論を出すのはまだ早い

>>821
推進派。紙で出来る事は全て電子で出来る＋αがある。
紙　　　　　　　　　　　　電子
Ａが出来る　　　　　　　　Ａが出来る＋α
それなら電子を選ばない理由がわからない。
電子書籍反対派は電子ではＡが出来ないと思っているリテラシーの低い人間か
論理的に説明出来ない点で否定してくる部分しか今まで見た事がない。

>>821
どうかな〜？
売上げ曲線を見ると確かに非常に伸びてはいるけど、
5年後までそれが続くかどうかは・・・「？」だと思う。
いまでさえ、まだシェアは10％いくかいかないか程度。
市場の飽和点はどの時点か、必ずある。

価格の低い電子書籍が5000億〜6000億円市場になることは
紙市場においてそれ以上の市場縮小を意味する
電子書籍の普及＝市場が極端に縮小する
最悪一部作品を除いて紙での出版が成立しない未来も考えられる

書店数の減少＝不良債権の出現、なんて意見も出てたし
電子書籍反対派は底の見えないこれからが本番の出版不況について
どう考えているのだろう？

反対に電子書籍賛成派はこのスレのタイトルの通り
端末が5000円以下でないと普及しないことについてどう考えているのだろう？

>>823
＞紙で出来る事は全て電子で出来る
それはない。
紙で出来る事は「ほとんど」電子で出来るが、
紙でしか出来ないこともまだ多い。
また、「電子でもできる」が「紙の方がまだ合理的」な部分も。

5年程度でシェアが逆転できるとは思えない。

>>824
案外スマートフォンの影響は大きい。
スマートフォンのシェアが伸びるので釣られて伸びる。

>>826
紙でしか出来ない事とはなんですか？
具体的にお願いします。

温かみがあるとかはダメですよｗ？
だったら温度調節して暖めるよｗとかしか言えないから。
抽象的じゃなく、具体的にお願いします。

＞825
＞電子書籍反対派は底の見えないこれからが本番の出版不況について
＞どう考えているのだろう？

電子出版の本格化によって作品点数や全体の売上げや向上しても、
それが既存のプレーヤーにとって利益をもたらすかどうか別。

＞端末が5000円以下でないと普及しないことについてどう考えているのだろう？

専用端末の購買層は比較的裕福なのはもうわかってるので、このアンケートの意味が疑問。
また、専用端末である必要も実はない。

>>828
出来ないことというか、紙媒体の優位点は、
・バッテリに依存しない。動力を必要としない。
・非可読的な変換を要しない。
・ランダムアクセスに優れる。
・情報量が小さい場合、紙の方が軽量、安価、手軽。
・グローバルデザインにおける実績。

>>823
新興宗教信者の理論武装みたくなってきたなｗ
なんで紙か電子かどっちを選択するのかと言う理論しか展開できないのやら

ハードを介さないで読めると言う一点は電子書籍には越えられない壁

>>827
スマフォ自体の伸びは電子書籍自体の伸びより低いんじゃねーの。
しかも日本だと、スマフォは使用上の障壁が強いし。

>>829
＞電子出版の本格化によって作品点数や全体の売上げや向上しても、
それが既存のプレーヤーにとって利益をもたらすかどうか別。

もう一つのものに金掛けて宣伝して売る時代じゃない。
ロングテールな市場になっている。
既存のプレイヤとはなにをさすのかはわからないが、仮に出版社を指すのなら
今は今までの貯金を切り崩して、赤字で出口の見えない回路を彷徨ってる状態

>>833
いちばん心配するのは出版社なんかじゃなくて、流通（取次〜書店）だよ。

このスレのバカ否定派もその手の人たち何じゃない？
バカだけど、気持ちは分かる。

タブレットPCや電子書籍端末、価格下がれば爆発的普及も 米調査
ttp://www.afpbb.com/article/environment-science-it/it/2727853/5771070
印刷会社，端末メーカからグーグルまで，電子書籍の普及を見据えて各社が新製品を猛烈アピール
ttp://www.kumikomi.net/archives/2010/07/rp19digi.php
電子書籍端末が世界を変えていく　富士通総研
ttp://jp.fujitsu.com/group/fri/column/opinion/201005/2010-5-3.html
将来は最大のアプリ市場を持つところの勝ち
ttp://it.blog-jiji.com/0001/2009/12/post-ae76.html
電子書籍の問題は「普及するかどうか」ではなく「いつ普及するか」
ttp://agora-web.jp/archives/931646.html
>意見が大きく２つに分かれ始めてから、それぞれ10年くらいのスパンでだれもが時代の変化に気づくようになった。
>次は電子書籍の番だ。今まさに意見が分かれている時期だ。



あと10年は反対派の勝ち
10年後以降は肯定派の勝ち
でおｋ?

>>835
提灯記事のリンク貼っていい気になられてもｗ
地デジみたいに供給が国策で止められるとか言う事態にならないとな

>>830
・バッテリに依存しない。動力を必要としない。

バッテリの起動時間は脅威的に延びいるし、将来的には
無限になる。無限というのは無線方式で充電が出来る様になる。
技術はすでに開発されている。

・非可読的な変換を要しない。
？？
・ランダムアクセスに優れる。
ランダムアクセスなんて得意中の得意。本の中身を検索出来る。

・情報量が小さい場合、紙の方が軽量、安価、手軽。
？？どの位の情報量の少なさかわからないが、情報量の少ない本を
わざわざお金出して読むの？軽量って、データーである為重みなんてない。
１０００冊の本を持ち歩くのは不可能だが、携帯ひとつでいつでもどこでも
持ち歩ける。

・グローバルデザインにおける実績。
？？

グーテンベルグの時も100年かかってるからなあ……どうでしょ。
長いスパンになると、技術的ファクター（イノベーション）、文化的ファクター（特に著作権の捉え方）など未知数が大きい。

>>831
紙自体がハード。電子は紙がなくても読める。今貴方がこのスレを見てる
ＰＣか携帯でね。俺の携帯見れないぞ！って言うなら近い将来的には
標準装備になる。携帯にメールがなんで標準装備してるんだ？それと一緒。
時間の問題。

>>832
日本の大手携帯会社３社が大きな伸びを予測している。
流れを作るのは使い手ではない。作り手である。
仮に思い通り進まなければ、スマートフォン以外販売しないといった形も取れるし
その様な流れの実例はいくつもある。

>>837
＞無線方式で充電が出来る様になる。
マイクロウェーブ充電は健康被害がある。
例えば皿状の充電器にケータイを載せると充電される、といったような短距離での使用しか想定されない。

＞・非可読的な変換を要しない。
＞？？
勉強しなされ。

＞ランダムアクセスなんて得意中の得意。本の中身を検索出来る。
だからそれは紙のほうが得意
（つーか、反論点はそっちじゃねーだろ…）

＞情報量の少ない本をわざわざお金出して読むの？
お金？はさておき、たとえばパンフレットの案内書のたぐいやね。

＞・グローバルデザインにおける実績。
＞？？
もっと勉強しなされ。

>>839
携帯会社の予測なんてハズレばっかじゃん。特にソフトバンク。

それから日本の携帯会社はスマートフォンの導入にかならずしも肯定的ではないよ。
つか、ドコモとAUはかなり消極的。

日本でスマートフォンの展開が異常に遅れたのには、ちゃんと理由があります。