パーソナルメディア、『超漢字ノートR3EG』発売

パーソナルメディア(株)は12日、BTRON3仕様OS『超漢字4』と
原稿執筆専用ソフト『超漢字原稿プロセッサ』をプレインストールした
ノートパソコン『超漢字ノートR3EG』の直販を同日付けで開始すると発表した。価格は25万1790円。
26日以降は原稿執筆専用ソフトが最新版の『超漢字原稿プロセッサ2』となるため価格は26万7540円となる。
なお、25日までに購入したユーザーには『超漢字原稿プロセッサ2』を無償で提供するという。
『超漢字ノートR3EG』は、
日本/中国/韓国/台湾などで使われる各種の文字や記号など17万字以上を搭載した『超漢字4』と、
Windows XP Professional SP2の2種類のOSが、HDDの異なる区画にプレインストールされているのが特徴。
OS間でデータを交換することも可能。『超漢字4』には、
ワープロ/表計算/ウェブブラウザー/メールソフトなどの基本的なアプリケーションが付属しているが、
さらに原稿執筆専用ソフト『超漢字原稿プロセッサ』を搭載することで、
原稿執筆用の機能を強化したという。

http://ascii24.com/news/i/hard/article/2004/11/12/652513-000.html

２げっと

3get

ん、データをやり取りできるということは、超漢字ってNTFSに対応？

それともXPの部分をFATでやってるのか？

超漢字ノートR3EG
http://www.chokanji.com/sysprod/cknoter3eg.html

超漢字ノートＲ３ＥＧ

▼概要
「超漢字ノートR3EG」は、BTRON仕様OS「超漢字4」と「超漢字4」用に開発した
原稿執筆のための専用ソフト「超漢字原稿プロセッサ」が装備された
(プリインストールされた)ノートパソコンです。総重量約990gと軽量ながら、
10.4インチ液晶モニタでXGA(1024×768ドット)表示が可能ですので、
どこでも気軽に原稿の執筆が可能です。

ハードディスクの別区画にはWindowsXP Professional(SP2)を装備した
デュアルブート構成になっていますので、電源投入時にいずれかの
OSを選択して利用可能です。

▼仕様
○超漢字ノートR3EGのハードウェア仕様: ・CPU: インテル Pentium Mプロセッサ超低電圧版733 動作周波数1.10GHz
・チップセット: Intel 855GME チップセット
・メインメモリ: 標準256MB(最大768MB)
・HDD: 　　　　約40GB(Ultra ATA100)のうち、約8GB程度を超漢字4に割り当て済み。
・表示方式: 　 1024×768ドット、約1,600万色表示可能な10.4インチ
　　　　　　　　　TFTカラー液晶(外部ディスプレイへの出力可能)
・通信機能: 　 100BASE-TX/10BASE-TのLANを装備
　　　　　　　　　(IEEE802.11a/b/g準拠、WPA対応、Wi-Fi準拠の無線LANおよびモデムはWindowsXP使用時に利用可能)
・外形寸法:　 幅229mm×奥行183.5mm×高さ24.2mm/41.6mm(前部/後部)
　　　　　　　　　(ただし突起部を除く。)
・重量: 　　　　 約990g

※レジューム機能はWindowsXP使用時に利用可能です。

○超漢字ノートR3EGのソフトウェア仕様:

(1)超漢字4: BTRON3仕様OS「B-right/V R4」、基本文章編集、基本図形編集、
　　　　　　　　　超漢字メール、基本ブラウザ、基本表計算、マイクロカード、
　　　　　　　　　マイクロスクリプト、文字検索ユーティリティなど。
　　　　　　　　 ＞超漢字4徹底紹介 http://www.chokanji.com/ck4/
　　　　　　　　＞対応周辺機器 (動作確認機種｜動作報告機種)

(2)超漢字原稿プロセッサ: 2004年11月25日出荷分までは「超漢字原稿プロセッサ」を
プリインストール済み。
2004年11月26日からの出荷分については「超漢字原稿プロセッサ2」を
プリインストール済み。

(3)Windows: Windows XP Professional (SP2)
電源投入時に、超漢字4かWindowsのいずれかのOSを選択して利用可能。

超漢字原稿プロセッサ
http://www.chokanji.com/ckgproc/

▼「超漢字原稿プロセッサ２」を新発売 (2004/11/12)

「超漢字原稿プロセッサ２」の新機能

　　　　　1. 充実する文章表現 http://www.chokanji.com/ckgproc/rel2/ruby.html

　　　　　2. 原稿を守る http://www.chokanji.com/ckgproc/rel2/safe.html

　　　　　3. 仮身メモ http://www.chokanji.com/ckgproc/rel2/rovo.html

　　　　　4. カーソル位置の記憶／ジャンプ http://www.chokanji.com/ckgproc/rel2/markjump.html

　　　　　5. 多漢字環境：異形字ゆらぎ同一視 http://www.chokanji.com/ckgproc/rel2/variantkanji.html

>>4
システムをNTFS、データをFAT32でやってるんじゃないの？

パーソナルメディアが続けられるということは、それなりに超漢字の需要があるってことか

こういう風に旧字なんかを使って原稿執筆するソフトはWinとかMacにはないの？
ありそうなもんだけど。unicodeとかでもダメなのかな。

>>10　TRONは組み込み機器とかいろいろあるからねえ。

見た目がもうちょっと洗練されれば使ってみる気にもなるけど・・・WindowsBlindsみたいな
スキンソフトってなかったっけ？

>>10
坂村健のTRONプロジェクトのあまりの先見性（20年後の今でさえBTRONは先進的OS）と
パーソナルメディアの地道な改良とプロジェクトXが効いた。

BTRONのTADと実身/仮身は知って脱帽、使って失禁。

>11
なんか国産のＯＳとソフトがなつかしいね。
UNICODEなんていい加減だし、ソフトももともと海外モノばかりで不便が当たり前になってるし。

>>11
＞こういう風に旧字なんかを使って原稿執筆するソフトはWinとかMacにはないの？

あるよ。
土台（文字コード）が整備されてないから扱いが難しいけど。

TRONプロジェクトのTRONコードでは、膨大な人類の遺産を電子化するという
遠大なことが目標だから、電子文書を取り扱うのはTRONベースだと
文字（今のところ漢字だけ）を扱う時に複雑なやりくりをしなくてすむ。

＞unicode
Unicodeは昔は無茶苦茶だったけど最近はずいぶんマシになった。
いや、はっきり凄いと言わないとおこられるかな。
でも所詮Unicodeコンピュータ側の都合だけを考えてるから
理念的にはTRONプロジェクトにはかなわないよ。

>>12
組み込みのTRONとこのTRONは全然違うぞ。組み込みのはITRON。
これはBTRONだ。

>>10
パーソナルメディアの主たるドル箱は、T-Engineの開発キット
だろ。こんなもん、坂村一派が買う程度じゃね？良くて数百セット
が出るかどうかじゃないかな？
あー、でも、T-EngineのGUIのリソースは超漢字じゃないと作れない
んだっけか？としたら意外に出るかもしれん。

>>12
確かに見た目は最初「なんだこりゃ」と思うｗ

でも、使っているだけで自然と自分らしいデスクトップになっていって
気が付くとそのあまりの自分らしさっぷりにｗもの凄く愛着がわく。

極端に自由度が高いからだとおもう。


それから、他のOSのような機械くささがない。
UNIXの派生（Windowsもパクリ）はすべて人間がいかにコンピュータを管理するか
という基本設計になっている。

超漢字はまったくちがう。根本から人間のことだけを考えて設計された。

人間くさいOS。それが超漢字。

>>17
自由度が高いのはいいけど、
カスタマイズしすぎると同じOSのユーザー同士でも
全く操作が変わっちゃうとかない？

しかし、なかなかギリギリの線のネーミングだな。

>>14
＞なんか国産のＯＳとソフトがなつかしいね。

国産といえば、BTRONと一太郎のタッグがみたいなあ。

BTRONはBTRONで作法に関する強めの規定があるし、
一太郎は一太郎でOSを食うほど我が強い（昔はOSそのものを
つくろうとしていたし、今でも一太郎をみればわかるように
Windowsごときにはおさまらないほどインタフェースには
こだわりと自負を持っている）し。
無理か…

でもどっちも特色があって好きなんだけどな。


Justsystemさん、Linux用のATOK-Xなんて出してないで
BTRONと強力なタッグを組んで舶来ものを駆逐しましょうぜｗ

BTRONの画面をitronにも・・・
VGA画面のあるアプリをμitronで作らされてると
気が狂いそうになる

>>18
操作については作法という使いやすい規定がある。
作法そのものは、今でいうとユニバーサルデザインになっていて
根本から人間に使いやすいように設計されていて、
設定の自由度も高くなっている。
しかし、その作法を逸脱するほどの自由度は許されてない。
だからユーザー間で食い違いが生じることはない。

自由なんだけど共通。そんな感じ。


あと、>>17で書いた自由度というのは、設定の自由度じゃない。
OSの使い勝手そのものの自由度。

ショートカットの色は自由に変えられるし、フォルダから文書から
表からデータベースまでほんとにいいのってくらいどこにでもおけるし、
中身を開いた状態でプレビューさせられるし、ワープロの中に
表や図を置くのもほいほいと簡単に出来るし、それで無理が
来ないつくりになってる。

超漢字で萌え萌えOSタイムを過ごした後でWindowsやLinuxに戻ると機械くささに萎える。

>>19
超ギリギリ、超ギリ、ちょｷﾞﾘ、ちょーーー

ってなにが？

ほりえもんは弥生のついでに超漢字も買ってくれ。

>>24
地道に細々と繊細な作業をやってるんだからブルドーザーで入ってこないでｗ

【PC】パーソナルメディア、『超漢字ノートR3EG』発売【11/13】
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1100305450/

>>21
GUI周りはWindowsCEでやるんじゃないの？T-Engineフォーラムに
MSが入ってるってのはそういうことでしょ。TRON GUIとかもあった
けれど、ほとんど死に体だよね。後はFlashを載せてGUIにするか。
TRONは、開発環境がしょーもないってのが一番のネックだろうなぁ。
Windowsに比べたら10年は遅れてる。

>>27
Windowsは構想の限界まで発展してこの程度。
BTRONは構想が遠大で伸びシロがあるから期待大。

BTORNはあと30年ぐらい期待してまってなきゃいけないだろうな。

アプリも無いのに誰も使わないって。坂村さんとその周辺が細々と
使う程度だろ。

>>27
itronを使うような開発ってCE入れるようなメモリーが
あることがまれだから
21の彼はVRAMにがりがり書き込むのを後10年は続ける必要があるんじゃ・・・
CE入れちゃったらマイクロソフトへのライセンス料も必要になってくるし

じゃあFlashで。もっともFlashのライセンスもとんでもない
値段だが。

標準的なGUIと、それのまともな開発環境の無いのがTRONの
泣きどころかね。

坂村云々は別として、正直、TRONや超漢字にはもっと頑張って広まってほしい？

・広まってほしい
・広まってほしくない


どこなおせば、よくなると思う？

・周辺機器やソフトの充実
・インターフェースのデザイン
・超漢字の値段
・坂村を

>>29
＞BTORNはあと30年ぐらい期待してまってなきゃいけないだろうな。
待ちましょう。

>>33
その全部だろ。TRON使ってるのはTRON教の信者ばっかりだからな。
そのｷﾓさたるやﾏｶの比ではない。

>>35
マカーには女もいるからな。
超漢字にも女ユーザーが欲しい。

>>33
TRONや超漢字にはもっと頑張って広まってほしい？

・広まってほしい

どこなおせば、よくなると思う？

・超漢字の値段 １万円


広まってからがスタート地点

一万円じゃ買い手いないような・・

いる。いるったらいるヽ(`Д´)ﾉｳﾜｧｧｧﾝ

チョー漢字って名前が悪いよ。チョーな漢字が売りなのかもしれんがな。
ストレート過ぎ。もう少し考えてネーミングすべき。
あと、純国産とか言うのも寒いんだよなあ。*BSDのソースすら誰でも見
られる時代に、国産も外国産もあるかっての。他に売りが無いのかよ。
オーディオやビデオのサポートがどうなのか良く分からんのもマイナス。
GUIもあまり綺麗じゃないね。
正直、いっぱい字が出るんだね。良かったよかった。でも、だからどう
したの？って感じのOSだよな。そういうのがうれしい学者さん用のOSっ
てことなんだろうけど。このOSが流行ることは、たぶん100年経っても
無いだろうね。ニッチで細々と生き残るって感じか。
全体に、ビジネスが下手って印象だな。TRONがどうのこうのも忘れた方
が良いんじゃないかな。客はそんなことで買ったりしないし。

Opentype Pro以降＋Indesignである程度はできる。
京極氏はこの環境で執筆(組版）してる。
でPDF入稿、これ最強。

>>40
実身/仮身を知らずしてBTRONを批判するなかれ

>>42
だからさぁ、技術者相手ならともかく、一般人相手にそのセンスじゃ
売れねーっての。

>>43
一般人には、どういうのが売れると思う？

Windows と完全互換なW-TRON

http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/pcnews/1100316662/43

>>44
一般人には売れないでしょ。LinuxかFreeBSDのカーネルにBTRONの
GUIだけ載せれば使う奴はいるかもね。

(；´Д`)

B-TRONのGUIってすごく使いづらくない？

ものすごく使いやすいけどなあ。

誰がこんなOS使うの？

素養のある人

それは馬鹿という意味か？

なんで？

こんなの使うのは信者くらいなもんだろ。

そうなの？

そうでしょ？

コンピュータの歴史ぐらい知っとけ。
そしたらTRON使う気になるから。

歴史でOS選ぶわけじゃねーよ。

歴史でOS選ぶならLISAとか普及してるよね・・

リアル厨房しかいないこの板でなにいっても無駄

結論：TRONじゃ売れない。

BTRON使ったこともないんだろ？
餓鬼だから３万ぽっちも出せないんだろ？



じゃなにも言うな。

坂口健二や上戸彩あたりが「え？ＰＣ？超漢字使ってます」
って言えば売れる。

総TRONはドザより多いかな?

Windows並にデバイスドライバがないと使いようがねーよ

MacやLinuxにも劣るアプリケーションの種類。
これじゃ現状じゃダメでしょ。
ここを解決しないと。

卵が先か鶏が先かって話もあるけど、OSそのものにまず魅力が必要なんじゃ
ないかなあ。なんか、こう、貧弱なシェアだけどこれで動くアプリを作りたい、
とか、このOSを支えていきたい、と思わせるものが欠けているんだよなあ。

文字数が多いぐらいだと、それをメリットと感じる用途が限られるからなあ。

>>67
学術分野と役場の戸籍課かねぇ
使い出があるのって

実身/仮身モデルとか超漢字とか、ネーミングセンスがゼロなのが問題。
それじゃ萌えない。

>>69
いいセンスだと思うけどな。
使ってないけど。

>>67
実身/仮身

>>69
超漢字はともかく実身/仮身に感ずるところがないところをみると
あなたは教養がないね。

TiPOはいまでも使ってますが・・

仏教思想、インド哲学

>>72
ネーミングセンスの話をしてるんだがな。字の読めない無教養な
莫迦はあっち行けよ。低能野郎。

はいはい。すぐカッカしない。

使い物にならないOSが売れるわけないだろ。

いや使い手による。
BTRONは使い手を選ぶ。

だんだんMacユーザのセリフみたいになってきたね。

>>78
だからそれが使い物にならないってことだろうに。頭悪いな。

>>80
ぼかして言ってやってるのに。
直接的に言うことにした。

BTRONは使い手を選ぶ＝80のような素質のない馬鹿には使えない
同時に素人にも優しい＝80のような頭の固い馬鹿には使えない

と思い込みたい大物莫迦＝BTRONユーザが現れましたｗ

BTRONが素人にやさしいかなぁ・・

今までパソコンを使ったことないとか、何かのOSの操作に慣れてないような人には
すっと入っていけるとか、そんな感じのところはあるの？
あるんだったら有望だけど。

>84
DOS/Windows系のOSに触れたことのあるひとには、ものすごい違和感があると思う・・
全くPCに触れたことがないひとが使えば、どーかなー。

>>85
まあ、全く使ったことない人は、あまり居ないと思うけど、Windowsにしろほとんどのユーザは
アプリ使ってるだけでしょ。ファイル操作とか細かく設定いじったりとか全くしないような。
もし、ひととおりのアプリがあったら、それなりに違和感なく操作できるんでないかな、とか。

設定とか細かいことやってない人ほど、OSの操作性とかには無関心で、それなりに適当に使ってるし。
マック(のシークェンスソフト)でシークェンスして、UNIXの端末(の検索ソフト)で文献検索して、
自分のWin(のパワーポイント)でプレゼン資料作って、なんて作業は、何も知らない人のほうが
スムーズにやってる。「OSに慣れてる」人ほど、なんか操作性とか、細かいこと気になっちゃうの。

んでもって、そういうアプリユーザがほとんどなんだから、アプリさえあればいけるかなと。
あ、値段のこともあるけど。それに、それじゃあ「実身/仮身が手になじむ」とはまた別次元の
話になっちゃう罠。

>>84
ある。

アプリがない。値段も高い。名前がダサい。信者がキモい。それじゃ売れない。

文章を書いたり、表計算をしたり。メールやwebを見る事は出来るんだよね。超漢字のパッケージだけで。

>>89
できます。

たったそれだけ？それじゃ売れない。少なくともWindowsでできることが
「全て」出来て＋α無きゃ売れないよ。とりあえず名前は変えるべき。

　　　　ち　　ょ　　ー　　感　　じ　　い　　い　　O　　S


あたりでどうだ?

大雷霊（おほいかづち）

実身（まな）
仮身（かな）

そのセンスがオヤジ臭くてだめですね。

BTRONはソフトがないのが致命的だろうに
マックなんて、シェアはしょぼいけど今でも売れ続けてるだろ
うちの会社にはWinとMacとitronの開発用件ならよく来るよ
しかしBTRONの開発なんて冗談でも来たことがない
最近はUNIXが増えてきたけど
BTRONってそもそも開発環境すらないんじゃないの？

BTRONのアプリは、職人さんが1命令1命令心を込めて積み上げて作っている
のです。粗末にしたらバチがあたります。

やっぱりソフトの普及次第でしょう(書き逃げ)

BTRON？(ﾌﾟ

この業界って、理念先行の製品が売れた試しは無いんじゃないか？
Unixにしても理念先行のMulticsへの反省から生まれたものだしな。
Windowsはまさに現実路線だし、Macもそれは同じ。ITRONがそれなり
に成功したのは現実的だったからだね。
超漢字が現実的かというと、かなり怪しいよなぁ。大量の文字が
扱えるのは良いけどさ、それってちゃんといろんな書体で印刷する
ことができるの？明朝だけ？ゴシックは？教科書体や楷書体はあるの？
何でもかんでも字を突っ込めば良いわけじゃないよね。現実無視の
理念先行のこのOSは、やっぱ売れないよ。

アスキーで売ってたMINIXだっけ？
それより売れて無さそうだからねぇ。

いろんな漢字が出るのにまともなDTP環境が無いんでしょ？何に使うの？

>>99
使ってもいないし買ってもいないのに文句をたれない。

>>102
それで、どんな書体が入ってるの？それって綺麗に印刷できるの？

いろいろフォント入ってるから体験版かってみ。#ttf抜き出す方法は教えたらまずいよね?

>>104
GT書体フォントは明朝らしきのが1書体だけじゃん。やっぱ使えねぇ。

使えねえ使えねえとわめえてねえで使ってみやがれ。

暗い暗いと嘆くのではなく、みずから明かりを灯しましょう

明かりをつけても不毛の荒野が見えるだけだけどな。

不毛に見えるのは見る者の心の反映

ということにしたい不毛OSユーザの登場です。

易しい。
優しい。
美しい。

BTRON

美しい？

ペンペン草一本生えていないOSのユーザが集うスレッドは
ここですか？

確かにワープロ、表計算、データベース、システムセレクター付いて￥２５０００は安いが
使い勝手はどうなんだろう。

おもろい。
かわいい。
ためされる。

>114
体験版がダウンロードできたような・・

>>114
使い勝手は普通にいいよ。
そういう風に設計されてるからね。
それ以上は、実身／仮身の価値に気づけるかどうか、かな。

開発が止まったOSの使い勝ってを判断するのは難しいような。
擁護するのは信者くらい…

>>118
IMEと脳みそをいいやつに入れ換えてから出直そうね。
BTRON使ってみたら？
頭良くなるよ。

まさに宗教だな。
OSで頭が良くなれば苦労しないよね。

超漢字の仮名漢字変換システムはVJEじゃなかったかな？
VJEもDOS/Win用は開発が止まってるな。

実身／仮身くらいしか取り柄のない売れないOSのユーザが集うスレッドは
ここですか？

なる。

道具とはそういうものだ。

>>121
実身／仮身とはなんぞや。
説明してみそ。

それほど良いものなら、BTRON以外でも実装されると思うんだが。実身／仮身。
65536個までしか実身が作れない仕様はどうなったんだっけか？

良いというかユニークだな。

オラOSとかさっぱりﾜｶﾝﾈけど、
手に馴染むとか使い勝手がいいとかと聞くと使ってみたくなる。
国産てのもいいしな。

でも、今まで溜め込んだ音楽ファイルや
エロ動画ファイルが使えねえと
フンッと困るない。
そこんとこどうなのよ？

>>126
併用してみたら？

動画や音楽ファイルはWindowsで。
実身／仮身がたまらん会館はBTRONで。

TRON教の信者でもBTRON使ってる奴はめったにいない。これがどういう
ことか皆さんわかりますよね？ｗ

>>128
＞？ｗ

必死さがつたわるなあ。
信者ならともかく、なぜアンチが必死？
仕事？病気？もしかして使命？ｗ

>それで、どんな書体が入ってるの？それって綺麗に印刷できるの？

やがて廃れていく紙メディアと共に消え去るDTP専用機の信者の方ですか？

廃れると言われながら、いっこうに廃れる気配がないよね、紙。
なんだかんだで情報の長期保存は紙が一番・・

紙や本は非常に優れた媒体。
コンピュータはまだまだ。

TRONプロジェクトが理想通りに実現してもわずかに及ばない。

ウィンドウズも併用できるし、試しに使ってみようと思っても
なんか抵抗があるんだよな。
どうせウィンドウズ側しか使わないのじゃないのかって。

超漢字の表計算ソフトはエクセルの関数とかグラフへの互換性があるのか？
ブラウザも今スレイプニルを使っているが、これほどの使い勝手があるのか？
>>126みたいに今持っている音楽・動画ファイルが使えるのか？

そう考えるとウィンドウズだけで充分かもしれないんだよな。

今の状態を維持して、更に魅力的じゃないとどうしても手が出ないなあ。
使いたいんだけどね。

もしかして勘違いしまくりかもしれん。

>>133
好奇心旺盛で知性が高いなら、１年ぐらいかけて
まったりと実身／仮身を味わってみるべき。

やたらと起動・終了が早いから、最初はWindowsを
起動する度にまずBTRONを起動する癖を付ける。
そのつどチクチクと日記を付けることから初めて、
やがて情報の蓄積から情報の構築に転換し始める頃、
そこから発するインスピレーションにたどり着くともう病み付き。

ユニークなドグマを提唱している人がいるスレですね

>>129
で、何でTRON教会の信者ですらめったに使ってないの？ｗ

>>134
× 好奇心旺盛で知性が高いなら
○ 他にやることのない無職のヒキコモリなら

>>136
けっこう使ってるよ。

>137
小学生が「みんな持ってるから」ってのと似てるな。

まあ、ごちゃごちゃ言わず素直に使ってみ。

値段、高すぎ

それは謝る。すまん。

高いけどSystemSelector2超便利。
パーティションの作成や動的移動などのパーティション管理や
複数OSのブート管理が簡単にできる。
めちゃくちゃ楽。
Linuxとか入れまくり。

それを考慮に入れていくらなら買う気になります。皆の衆。

3000円くらいなら試しに買ってもいいかな
システムセレクターだけでいくらだっけ？

7800円

FreeBSD　5.3-RELEASEを入れました。チョー漢字？(ぷ

>>145
それで何ができるの？

超漢字のできること全て＋α

実身／仮身とTADもか。
へえ、凄い頭だね。

実身／仮身ってハイパーカードみたいなもんでしょ？

>>149
比喩としてならそうだけど
実身／仮身は実身／仮身以外のなにものでもないよ。

それしか売りの無いOSということで良いですか？

どうやらマイナーOSという型にはめて理解したがってるようだが
絶対に使ってみないとわからない。

仮身が20億個も作れるのに実身は6万5千程度しか作れない仕様はどうにかならんの？
辞典でも見出し6万5千語なら中型レベルなわけで。

仮身が20億で実身が6万5千？
なんで16と32ビットが混じってるんだ？
コンセプトはいいかもしれないが
ものすごい不気味な実装方法とってるなぁ。作った奴頭大丈夫か？
特にファイル管理システムなんてこれからの時代は
64ビットで管理しないと間に合わないというのに・・・
一からコードを書き直した方がいいんじゃないか？

http://www.chokanji.com/ck4/faq.html
Q.505E 137Gバイトを超えるハードディスクを利用できますか? ▲
現在「超漢字４」は、全体容量が137Gバイトを超えるハードディスク(ビックドライブ)には対応していません。超漢字の登録作業中、フォーマットのところで処理が止まってしまい先に進めなくなる症状が発生します。
超漢字の登録には、全体容量が137Gバイト未満のハードディスクを使用してください。

今時bigdrive非対応とは…
他にもｳﾝｺな仕様満載の超漢字
人柱募集中ってか？

bigdriveに非対応ってことはWin98SEよりショボイってことだね。
98SEでもデータ用には全然問題なく使えるから。

そのWindowsとやらはWindowsとは名ばかりだった頃にBTRONをつぶせたおかげと
その後のおまえらのアメリカへの献金でここまでバージョンアップしてきたんだがな。

１B/3Vが超漢字とかに名前を変えた時にも実身65000問題に対応してないし…
BeOSより進歩がないんでないか？

BTRONは潰されたのかなぁ。潰れただけのような気がするけど。

>Windowsとは名ばかりだった頃にBTRONをつぶせたおかげと
失敗を他人のせいにして、歴史を歪曲するのは感心しないな。

その頃のBTRONなんか使い物にならんかったよ。
もちろん当時の主流はPC-9801上のMS-DOS。
そのMS-DOSよりも糞だった。

NECに嫉妬した弱小連合がBTRONを御輿にかつごうとしたんだけど、
自滅したんだよね。当時のパソコンユーザーなら、内心嘲笑して
いたんじゃないかな。

>>159
パソコンしか能のないオタクにはわからんことだ。

実は超漢字はここに書き込んでいる信者には必要ない物では？
それと、普通にパソコンを使う人にも。

必要なのは、古文書とか、教典を研究している人達とかか。
その手のデータベース構築に必要なシステムと言うなら理解出来なくも無い。

面白そうでは有るが、漏れには必要なさそうだ。

超漢字と言っても普通は常用漢字程度しか使わないわけで、
もとから隙間OSだったってことだろ？

>>161-162
使ってないのに評価するな。
特にBTRONは使ってみないと絶対わからないって。

BTRONを使うことが目的になってる奴が何を言うｗ

>特にBTRONは使ってみないと絶対わからないって。
使おうにもアプリケーションソフトが市販もフリーもシェアも
殆どないのでは、使えないではないか。

Macぐらいのアプリが揃っていても、シェアが伸びないのは、
「だいたい揃っているだけじゃだめ」と考える人がほとんどだから。
Macよりもアプリが揃っていないOSが一部(1%にも満たないだろうな)
の人以外に使ってもらえるわけがない。

「使ってみないとわからない」などと無責任な大口を叩く前に、アプリ
ケーションソフトをMac以上に揃えろよ。お前が作ってもいいからさ。
あ、あと周辺機器のデバイスドライバもな。

マックをバカになるなこのやろう

>>164
Windowsのような機械に踊らされてる奴隷が何を言う。

Mac　　　　…女王と僕
Linux　　　…サドとマゾ
Windows　…王と奴隷


BTRON　…道具と人間

>>165
なに的外れなこと言ってんの。
BTRONは本体に眼目がある。
使えばわかる。

どんなに下調べして理解したふりをしよとしても
BTRONはおまえを含めたあらゆる人間の想像を超えている。
使わなければ絶対わからない。

マカは相手にするな

想像を超えたクソってことか・・

>>168
的外れなのはお前だろ。馬鹿。

BTRONでできないことをあなたはしたいと思ってはいけない。
そうするとBTRONはパソコンでしたいと思うことがすべてできることになる。
自然にあなたにはBTRONの素晴らしさが見えてくる。
あなたがパソコンでしたいと思わないことができるだけのWindowsもMacもLinuxも不要になる

>>170-171
敗北宣言ｷﾀｰ

しかも貧困な語彙と知性。

>>168

164 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/12/05 09:03:48 ID:???
BTRONを使うことが目的になってる奴が何を言うｗ

>>172
BTRONも使えとは言ってるがBTRONだけ使えとは言ってない。

BTRONには併用するだけの魅力がある。


茶化しか煽りか知らんが、論理に弱い人間が
難しそうな文章を書こうとすると悪文にしかならんぞ。

>>174
Mac　　　　…女王と僕
Linux　　　…サドとマゾ
Windows　…王と奴隷


BTRON　…道具と人間


最初から道具として設計されているBTRONに対して
手段と目的が転倒しているというような批判をしても
おのおのの使っているOSに従って上記のごとく
自動的で滑稽な自爆にしかならんぞ。

道具なのはどのOSもいっしょ。
それなのに、

164 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/12/05 09:03:48 ID:???
BTRONを使うことが目的になってる奴が何を言うｗ

Mac、Linux、Windowsは道具ではありませんよ。
その根拠は>>176です。
信じてもらえましたか？

道具として設計されているものを
手段と目的が転倒して使っているから
批判されているんだろうが。
日本語わからんのか？

BTRON厨ば〜かば〜か

>>175
BTRONは他のOSの補完的用途に使えってことか。
だけどな、普通はOSの切替なんて面倒なこともしないし、2台以上の
パソコンを並べて使うのも一般人には縁の薄いことだよ。
Virtual PCのようなプログラムと組み合わせてWindows上で動作する
ような製品構成にした方がいいだろうね。

>>176
>最初から道具として設計されているBTRONに対して
>手段と目的が転倒しているというような批判をしても
これは的外れだ。
道具として設計されたからといっていい道具とは限らんだろう。
OSが道具として完成されるためには、そこで動作するアプリケーション
が揃っていないことには意味がない。
こう言うと、超漢字だけでも道具として成立する、という反論もある
だろう。しかし、道具には道具にフィットした用途があるものだ。
バールは釘を抜くのには適しているが、栓抜きとしては使えない。
栓抜きを欲している人に「バールは最初から道具として設計されている
から良い物だ」と勧めても意味がない、というか面白くもないギャグ
だよね。

>>178
おまえね、BTRON厨を騙って話をかき混ぜるのやめろって。

>>177
おまえ比喩って習った？

>>178
「皮肉」　辞書で引いてみよう。

>>179
相手のセリフをちょっといじって返す。
確かに負けない。でも勝ちもない。第一馬鹿に見えるよ。
鸚鵡返ししか能がないのか？ってゆう風に


親切に意を汲んでやると、
俺はBTRONを道具として使ってるよ。
非常に快適に。

>>181
知らんのに頑張って書いても無駄。

BTRONというものを一所懸命推測して
拙い論理を形式的に振り回して
あんたが頑張れば頑張るほど
こっちからみるといっそう馬鹿に見える。

「BTRONを使ってない者にBTRONは絶対にわからない。」

あんたの意図に反し、かえってそれが浮き彫りにされるだけ。

開発環境がUNIXってのは・・

原稿執筆専用ソフトでwinで動くのないの？

>>186
>「BTRONを使ってない者にBTRONは絶対にわからない。」

あたりまえ。

浮き彫りどころか、最初からそういう前提で書いているよ。

で、関心事は「BTRONを使う必要があるかどうか」なんだよ。
繰り返し言っていることはこういうことだ。
(1)使う必要もないものを分かる必要はない
(2)使う必要もない人にそれを使えというのは馬鹿だ
(3)『使っていない奴は機械の奴隷だ』などと罵るのは馬鹿だ

わかりやすい例を書こう。測定道具の「トースカン」。
「使っていない者には内ゲージの有用さは絶対にわからない」至極当たり前だ。
だが「トースカン」など殆どの人には無縁なものでいい。知る必要もない。
そういう縁のない人に「トースカンを使え」などと言えば普通は「ハァ？」だ。
「トースカンを知らない奴はこっちから見ればいっそう馬鹿に見える」と言われたら
普通は「ああそうですか。勝手にそう思ってなさい」となるであろう。

こう書くと「BTRONを知らずに批判するなよ」と反論があるかもしれない。
しかし、既存の普及したOSの中にマイナーOSが食い込んでいくつもりがある
のならこの程度の批判に正面から対応せずに逃げてどうするのだと言いたい。
お前がBTRONを気に入っているなら、ユーザーを増やす努力をしたらどうだ。
普通は使う必要があり、導入するだけの価値があると思えば使うものだ。

ああ、ごめん。
道具の例を途中で「内ゲージ」から「トースカン」に変えたのだけど
1箇所そのままだった。読み替えて欲しい。

>189
BTRONを使えば頭が良くなるとか言ってる相手を説得するのは無理だと思うんだが。

>>189
知らんのに頑張って書いても無駄。

BTRONというものを一所懸命推測して
拙い論理を形式的に振り回して
あんたが頑張れば頑張るほど
こっちからみるといっそう馬鹿に見える。

「BTRONを使ってない者にBTRONは絶対にわからない。」

あんたの意図に反し、かえってそれが浮き彫りにされるだけ。

>>191
そいつは自分の論理に陶酔するタイプだから
BTRON厨である俺よりたちが悪い。
相手しない方がいいよ。

実体も目的もなく論理に酔うだけ。
しかもそれが稚拙と来ては目も当てられない。

>「BTRONを使ってない者にBTRONは絶対にわからない。」
>あんたの意図に反し、
意図に沿っていると書いているだが。

BTRONを使うと馬鹿になるっていう見本になりたいのか? >>192

BTRON使ったこと無いけれど、一時期興味を持って調べてたことがあったなぁ。

そのときの俺の結論は、
「そもそもの概念が違う以上、他のOSと比較すること自体無意味」
だったと記憶している。
自分の中のOSという物の概念の、その一歩手前で既に違いが生じているというか。
189さんの言わんとするところも分からない訳じゃないけど、そういう問題な訳じゃない、と思った。
例えは悪いかもしれないけれど、netを使ったことがない人間に、いくらその便利さを説いたところで、
「ハァ？そんなもん使わなくても困りはしない」
と返されるのと本質的には同じだと思う。それ(上の回答ね)自体は正しい見解なわけだし。

ただ、BTORNに対して思うのは、
結局ネットワークが高度に発展している現在、そもそものデータのとらえ方が
ディレクトリ/ファイルという位置概念で示されている他種OSと混在しなければならない以上、
意味概念で連結されるべきBTRONの持ち味が生かせるのか？　という疑問。
BTRON(もしくはそれと類似したデータの扱いの概念を持つOS)のみのネットワークが
構築できるならば別だけど、混在を許してしまった時点で結局は位置概念でデータをとらえる
在来型(あえてこう呼ぶけれど)OSと同列の使い方しかできないようになってしまうんじゃないか、と。

あと、データとアプリを結びつけるIDについても、中央集権的な管理が要求される現状では
広域ネットワーク的な使い方に対応できないのではないかと思うんだけど、どうなんでしょ？

・・・つーか、結局使ってみなければ何とも解らないんだよねぇ。
ボーナスが出るようだったら導入してみるかなぁ。専用マシン組んで。

書き込んでから急に不安になったんで、識者の方がいたらご教授お願いします。

個人的には、BTRONの肝は、
ファイルシステムそのものと、ユーザーが認識するデータのありかとを
分離したところにあると思ってるけれど、どうなんでしょ？

他種OSがデータの所在をファイルシステム上の位置で示し、
それ自体がいかなるデータであるのか、他のデータとどのような関係にあるのかについて
基本的に関知しないのに対し、
BTRONは各ファイル(仮身とか実身とかで言うべきなんだろうけれど、今ひとつその概念が
しっくりきているレベルに達していないのでご容赦を)と各ファイルがその意味関係で
連結(ハイパーリンク?)され、その意味の連結の中でデータの所在が示される(逆に、
ファイルシステム上いかなる位置にデータが存在するかはユーザーは関知しえない)
という理解でいたんだけれど、この見解で間違いないかな？

その他、データが主体であり、その操作のためのアプリケーションがある、という
自然な認識を促す(通常、他種OSでは、アプリがあって、それで作成したデータ、という
理解になっていると思う)ようになっているとか、いろいろあるようだけれど、
個人的に概念そのものが違う、って感じたのは上記のファイル周りの点。

冷静になって考えると、単に一層仮想化をかましただけなんだろうけれど、
それで構成される世界は、他種OSの構築する世界とは明らかに異質であると思う。
・・・だからこそ、ネットワーク越しにこれら他種OSと連結しても、うまくいかない
(機能的に貧弱な方に合わせなければならない)ように思えるんだけれど・・・

>>195
使ったことがないにもかかわらず痛いところを突くなあ…

あなたのような人に使ってもらいたい。
送りたいぐらいです。


＞専用マシン組んで。

なぜ、専用マシンなのですか？
SystemSelector２、激しく便利ですよ。
マカーなら、BTRONは中古低スペックマシンでサクサク稼働しますよ。
（動作確認を調べる手間はかかりますが）

>>196
私はそこまで深いツッコミに応えられるレベルにはありません。
そのことについては私もしばらく静観して識者の降臨を待ちたいと思います。

さんざんネタを振っておいてこんなざまで申し訳ありません。

>>197
SystemSelectorで切り替えたら超漢字を使っている間は他のOS使えないし。

をを、素早いレスがｯ!?
えと、197さん=198さんなのかな？違ったらご免なさい。

んと、新規に一台組もうと考えてるのは、
自作が趣味＆使い慣れてるOS入れたらそっちしか使わない・・・という
オチを回避するためでして。

#つか、このオチで何度FreeBSDを入れては消したことか・・・(遠い目)

あとは、対応ハードウェアが今ひとつよく分かっていないので、
取っ替え引っ替えができる方が良いかなぁ、と。


>さんざんネタを振っておいてこんなざまで申し訳ありません。

こちらこそ、よく分かってない中途半端な知識で言ってるだけなんで、
使ってる方からすると噴飯もののような気もしてますが、初学者と言うことでご勘弁をば。

うーむ、この流れからもやっぱり導入するべきか・・・
地方在住なんで、地元で手にはいるかなぁ。(通販すればいい気もしますが・・・)

>>19７
＞・・・だからこそ、ネットワーク越しにこれら他種OSと連結しても、うまくいかない

えーと、「連結」なんて言えるほどほどネットに対応してません。
いまどきのOSと比べればスタンドアローンと言ってイイくらいでしょう。
何を期待してるか知らないけど、あまり期待しすぎるとガッカリしますよ。

まともなブラウザもないしね。

Firebirdが移植されてるから一応webは見れるけどFlashとか動画とか言われると
つらい罠。そのFirebirdも他のアプリケーションとは親和性が悪いから、コアな連中
には評判が芳しくない罠。

>>203
それはFirefoxでない時点で終わっているのでは？

>>201
Sambaサーバーとかクライアントぐらいの機能はありますよね。
ファイルとかプリンタの共有ができたら十分だと思うし。

ないよ。
しょぼいFTPクライアントがついてるくらい。

え？

うちの超漢字はほとんどネットワークから孤立してるよ。
wwwブラウザすらつかってないしな。
自分の考えを書きためるのにつかってるんでそれでもたいして不自由しない。

一部のユーザーが「超漢字の良さがわからないなんてアフォだぜ、プププ」
などと煽ってるのは問題外だが、しばらく使ってみないと
良さが分からないのも事実。

機能的には他のOSとくらべて確実に5年以上遅れてるので
今買うんならそこらへんは覚悟しといたほうがいいよ。

どっちかっていうと実身仮身を除いたら一昔前のワープロに近いイメージかな。
まあそれだけのもんだ。それでも興味があるんならOS板にスレが
あるんでそこで質問してちょうだい。

【ﾏﾀｰﾘ】TRON/超漢字初心者ｽﾚｯﾄﾞ/2版【質問歓迎】
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/os/1097789090/l50

【超漢字】BTRON総合スレッド/5版【PMC】
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/os/1101916228/l50

俺はBTRONは10年以上使ってるんだけど、
自分が便利だから手放せないだけで
別に一般に普及しようがしまいがどうでもいいんだよね。
今ならVirtual PCやVMWareで動くからハードウェアの
心配しなくてもいいし。

超漢字にはWindowsとかOS Xとかに較べたら機能的に
遥かに劣るんで、ニッチで細々と生き残るぐらいが
ちょうどいいんじゃないかな。

原稿プロセッサがT-Engineに移植されるのはロードマップにも出てるから
専用機か何らかのハードを出すのは間違いないんだろうね。
できればそこからブレイクしてくれると嬉しいんだが。

原稿プロセッサのT-Engineへの移植って2006年だったっけ?
先は長いのう...

じっくりゆっくりまたーり

>>210
「丁度良い」なんて偉そうに言えるレベルに無いだろ。ニッチで細々と
生き残れるくらいが関の山だろ。

>>211
今時、ワープロ専用機みたいなのがブレークするわけないだろ？TRON系
の連中って、ネーミングもそうだがビジネスのセンスが全くないなとつく
づくと思うよ。

超漢字に興味ないならこのスレこなきゃいいのに、よっぽどひまなんですねえ。

>>214
( ･∀･)つ●ｳﾝｺｸｴ!

結局結論は>172って事か...

BTRONを知っているのに使わないのは意地か不幸か

　　　

>>215
反論できないなら書き込まなきゃ良いのに。よほど必死なんですねえｗ

>原稿プロセッサがT-Engineに移植される
といってもT-Engineが載ったフルキーボード端末ってあるんかい？
原稿プロセッサはフルキーボードとそこそこおおきな画面がほしかろう。
原稿書くのにBTRON以外は考えられないってやつもおるが特殊事例だな。
ネットワークも不自由で、応用ソフトも貧弱、おいおいPDFもろくろく
閲覧できんのかいな、こんな環境で原稿書くなんて文系でも限られた人だぜ。
WindowsやMacに反発したい気持ちもわからんでもない。
だけど超漢字のファンならもっとパーソナルメディアの尻を叩いて、改善を
求めてもいいんじゃないのかね。いくら超漢字が軽量なOSでもWindowsとデュ
アルブートが前提の半人前じゃ特長をいかしているとはいえんだろ。

IEEE 802.11a/b/g準拠無線LAN機能(Windows XPのみ対応)
てあるけど、超漢字から無線LANが全く使えないってこと？
まさか、プリインストールしかもノートでそれはないよね？
11bでなら使えますよね？

>>205-206って本当なの？
超漢字のホームページを見たらプリンタ共有はできるように書いて
あったけど、ファイル共有については書いてなかった…

BTRONが使ってみたくて素質があると認められるもので
金がないやつは言え。送ってやる。

>>222
使えまへん

超漢字ユーザーは、キーボードはなにを使ってるの？

俺、NICOLA使いなんだけど、超漢字用のNICOLAエミュレーターとかある？

>>226
私は普通のキーボード

検索してみました↓
市販のNICOLA配列キーボードを使用する
http://homepage3.nifty.com/shinm/nicola/h_nicola.html

ありがとう。>>227
人に聞く前に検索すべきでした。

遠慮は無用です。
なんでも訊いてください。
私はそれくらいしか能のない男ですから。

パーソナルメディアってBTRONでは利益出てるの？

どうなんだろ。
かつかつじゃないかな。

みんな今のうちに超漢字買わないと
実装されたBTRONがなくなるぞ。

>>226
10万のTRONキーボードに決まっておろうが

今パーソナルメディアが潰れたら、BTRONは終わる。

みんな、お願いだから超漢字４買って！

買っても使い物にならなしな。

使いものになるって。

OSまるごとアイデアプロセッサ

他OSじゃ考えられんことだ。
絶対一度は味わってみるべき。

別にアイディアプロセッサが欲しいわけじゃないし。必要ならそういう
ソフト買うし。所詮それしか売りのないOSに意味なんかねーわな。

>>236
群盲象を撫でる

おまえらはBTRONのことが全然わかってない。
御託はいいからBTRONを手に入れて使ってみろ。

そうしたらはじめて俺が言ってることがわかる。

他のOSとはディメンションが異なるから
「使わないとわからない」と言っている意味も
おまえらにはわからない。といってもわからないだろうが。

>>237
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/os/1101916228/175
具体的な事例に乏しく、聞かされる方もよく解らないので
興味が持てないという悪循環を繰り返している。
興味を持ってくれた人も信者の禅問答のような説明に困惑しているケースも少なくない。

使ってみて分かったこと：BTRONは使えない。

>>239
嘘はいかんな。

要するに信者の説明不足と。しかし信者の日本語能力って稚拙だな。
BTRONなんか使ってるとそうなっちゃうのかな。

>>241
じゃあおまえが使って素人に説明してみろよ。
絶対無理だから。

世の中にはやってみないと絶対にわからないことがある。
そこがわかってないからおまえは馬鹿のままなんだって。

と、日本語能力の欠落した低能BTRONユーザがほざいておりますｗ

>>242
使っていない人を馬鹿呼ばわりしてちゃ、好意的な人や興味を持った人
だってげんなりしちゃいますよ。説明不足は明らかなんでしょ？

だいたい、使ってみて「使えない」感じることは当然のようにあるわけ
です。>>239が本当に使ったことがあるひとかどうかは別にして、>>240
のような反論をしていたのでは、まるでキチガイではありませんか。
あなたはキショいBTRONユーザーを演じたいわけではないでしょう。

説明もせずに「いいものだから使ってみなさい」では売れません。
それで通用するなら、世の中の営業職は仕事を失ってしまいます。

っていうか、Windows上で動作するBTRON環境を作ってフリーで配布すれば
みなさんの理解が進むんじゃないですか？フォントの問題は別にして、
実身仮身あたりぐらいは実現できそうじゃありませんか？
フォントなんか今のWindowsやMacの環境で不自由している人はほんの一部
なんです。ですから、あなたの言うところのBTRONのすごさは実身仮身
モデルそのものなんでしょ？

これからどういう普及の仕方を狙っているの？

>>244
無理

>>245
文筆家に売ろうとしてるみたいだね。

>>244
主張は短く。

それから実身／仮身とTADをエミュレーションするのは無理。
というか無駄。

基本設計から実身／仮身とTADを実装しているBTRONを使えばいいだけ。

BTRONは使えないOSなので使う必要が無いのです。

>>248
正直、キミの書込みを見てもBTRONの良さってのが全然伝わってこない
んだよねぇ。信者のキモさは充分伝わってくるんだけどね。

>>248
>>246はさすがに短すぎたみたい。なかなかええ笑いのセンスですね。

ところで長文は読むのが苦手？まったく読めていないね。
BTRONのブラウザは長文が読み難いのかな？使えないね。
それとも君の個人的資質の依存する問題？
たぶん後者だろうけど。

>それから実身／仮身とTADをエミュレーションするのは無理。
無理なことはない。

>というか無駄。
確かに>>244を書いてから思ったよ。フリーのBTRON環境なんか作ったら
パーソナルメディアにとっては損にしかならないかも。でもこの可能性
は「ああよかった、買わずに済んだ」というユーザーが多いことが前提
だよ。
本当にいいものなら「こんなに使いやすいものなら、ちゃんと超漢字を
導入しよう」って思うんじゃないかな。
Windowsのユーザーの目をBTRONに向けさせないとダメなんだからさ。

いずれにしても
>BTRONを使えばいいだけ。
これを繰り返しても無駄っていうか、逆効果ってのもわかってる？

ねえ、君ってさ。パーソナルメディアの商売を邪魔したいわけ？
BTRONの良さをちゃんとアピールできないんだったら黙っていた方が
言いと思うよ。

>>250
それは俺がキモいからだろ？
BTRONは関係ない。

BTRONの良さを説明してみようか。
とりあえずこれを全部読んでくれ。

その上で俺が質問に答える。
それだけの手順を踏んで、やっと

「使わない限り理解しがたいものだ」

ということがわかるだけだけどな。

仮想討論「BTRON..過去から未来へ」　2000.08〜10.1

１.「日の丸パソコン」というレッテル
http://homepage3.nifty.com/kmahoroba/Mr.K/tyoukanji/kasou/touron1.htm
２.トロンチップは「時代遅れ」なのか?
http://homepage3.nifty.com/kmahoroba/Mr.K/tyoukanji/kasou/touron2.htm
３.トロン外圧の嘘と事実
http://homepage3.nifty.com/kmahoroba/Mr.K/tyoukanji/kasou/touron3.htm
４.トロン教育パソコンは正しい選択だった
http://homepage3.nifty.com/kmahoroba/Mr.K/tyoukanji/kasou/touron4.htm
５.アメリカの圧力は、撥ね返せた
http://homepage3.nifty.com/kmahoroba/Mr.K/tyoukanji/kasou/touron5.htm
６.孫正義氏は何故トロン潰しを画策したか
http://homepage3.nifty.com/kmahoroba/Mr.K/tyoukanji/kasou/touron6.htm
７.ＢＴＲＯＮが負った制約
http://homepage3.nifty.com/kmahoroba/Mr.K/tyoukanji/kasou/touron7.htm
８.超漢字とＢＴＲＯＮの真の実力
http://homepage3.nifty.com/kmahoroba/Mr.K/tyoukanji/kasou/touron8.htm
９.やはり多漢字は必要だ
http://homepage3.nifty.com/kmahoroba/Mr.K/tyoukanji/kasou/touron9.htm
10.トロンは「宗教」なのか？
http://homepage3.nifty.com/kmahoroba/Mr.K/tyoukanji/kasou/touron10.htm
11.だからトロンは期待される
http://homepage3.nifty.com/kmahoroba/Mr.K/tyoukanji/kasou/touron11.htm
12.アメリカ・日本・パソコン・そしてＴＲＯＮ
http://homepage3.nifty.com/kmahoroba/Mr.K/tyoukanji/kasou/touron12.htm

>>247
売ろうとしているみたいだね、じゃなくてさ、例えば君自身が
「こんな用途にバリバリ使っているぜぃ」って書く方がよっぽどいいと
思うよ。

>>251
主張は短く。

あんた長文ご苦労なんだけどピンと来ないんだよ。
俺いじりをしてることはわかるんだけど
なにがしたいのかがさっぱりわからない。

韜晦っていって自分の頭の良さとか
蛇足っていって自分の文章の長さとかに
振り回されてる典型なんだわ、あんた。
黙っててくれるかな。

>>253
何でお前はそんなに偉そうなんだ？BTRONが自滅した経緯なんざどうでも
良いんだよ。BTRONのどこがどのように良くて、それが実際どのように我々の
計算機環境を改善してくれるのか書けよ。

>>253
そのリンク先なんだけどさ、無責任過ぎじゃない？
>この討論は、架空のものであり、登場する論者はいずれも実在しません。
>その発言は、現実に存在するいかなる人物や、人物の発言とも無関係です
俎上に置かれた企業は実名、人物もおそらくは実名でしょうに。

>>254
バリバリは使ってないな。
BTRONてそういうんじゃないんだよ。
なんというんだろうなあ、まったり使ってるよ。

日記とToDoとブラウジングと
調べもの書きものだけだけど。

「俺時間」に浸ってるって感じだな。

ダイブ？

いや、やっぱりまったり浸ってるって感じだ。

>>257
だって事実だもの。

>>255
>主張は短く。

おまえさん、本当に馬鹿だなあ。
結論から言っておくね。
お前は言っていることとやっていることが支離滅裂だわ。

>とりあえずこれを全部読んでくれ。
などといって>>253を列挙したんだろ。これを読ませるなんて、すげぇ
長文読ませているのといっしょだぞ。

主張は短く、なんて他人に言うぐらいだったら、>>253のリンク先を
短文にまとめてごらん。

>>259
無責任なのも事実なんですかぁ？ やっぱりね。

>>256
基本的にageで書いてくれますか？
誰が誰やら…

＞BTRONが自滅した経緯

自滅じゃなくて外圧と内圧。
はい、背景が理解できていません。
これ以上話に加わる前提として読んでおいてください。

＞BTRONのどこがどのように良くて、

実身／仮身とTADが、それと意識させず黒子となって
シームレスなネットワークを手軽にナチュラルに与えてくれる。
これによって、情報の整理と構築がたやすくかつ高度になる。

＞それが実際どのように我々の
計算機環境を改善してくれるのか書けよ。

真のパーソナルコンピューターというものを知ることができる。



ただし現在のBTRONは発展途上であり完成型ではないため
しょぼいところは激しくしょぼい。しかし、俺のような信者が
湧いてでるのも、それを補ってあまりある長所が強烈なため。

>>260
あんたはココの弁論大会で俺に勝ってうれしいのか？

そうじゃなければ読んでくれ。
読む価値はあるし読む必要があるから。

>>261
内容が事実ということ。

それからノンフィクションをフィクションとして書くのは
防衛手段としてありふれた手法だよ。

法律っていうのは悪い奴らが振り下ろすためにあるんだからね。

>>262
> 自滅じゃなくて外圧と内圧。

だから信者だってんだよ。外圧が無かったとしても遅かれ
速かれBTRONは失速してただろうよ。
後半はこれまでの繰り返しでしかなく、具体的にどのような
利点があるのかの説明になっていないし。やっぱ信者って
キモいなぁ。

>>263
>読む価値はあるし読む必要があるから。
だってさ、まるで「がんばれゲイツ君」なんだもの。

とりあえず「主張は短く」っていう君の主張は引っ込めてね。
理由は>>260に書いた通り。君自身ができないことを他人に要求しないように。

でね、リンク先なんだけど、情報が古いね。これからの人に昔話をしてもね。

問題なのは、今のソフトがどれぐらいつかえるものなのか、ってことだと
思うんだよね。
ほら、WindowsがMacのパクリだとか、MacもXeroxをパクったとか不毛な話
があるじゃない。それを知ったところで、使いやすいソフトが使いにくく
なったり、使いにくかったソフトが使いやすくなることなんてないわけ。
変わるとしたら、思い入れぐらいでしょ。

君でさえバリバリ使っていないソフトウェアに思い入れたぁっぷりなのは
よくわかるんだけど。

えーと、結局一般ユーザにとっては何のメリットもない、技術屋の
自己満足でしかないオナニーOSということで良いのでしょうか？

リンク先を読むことを強要するのもどうかと思うよ。
例えばさ、フシアナさんなんか普通書かないよね。
だけど、>>263がそのリンク先をWEB管理者さんだったりすると、
この時間帯にアクセスした人をターゲットにIPアドレスを収集できたり
するわけだよね。
ユビキタスな社会って、一見便利なようだけど一歩間違えば管理社会
になっちゃうわけ。ましてTRONシンパの人の言っていることだったら
ちょっと警戒して当たり前じゃないの？

>>265
前段
当時の国際情勢が全くわかってない。

社会人大学行って国際関係論を履修してこい。
そしたら俺の言ってることがわかる。


後段
理解する気のない者に理解させることは不可能。
煽りが目的だけの小僧じゃ人生つまらんぞ。

>>266
中身のない文章を書かないように。

あんたは俺との論争に負けたくなくてだらだら書いてるだけに変わってきてる。
俺は勝つつもりはないし勝負してるつもりもない。
だから俺の文章を素直に読んで短く返してくれ。

それから、あのぐらいの分量はすぐに読めるだろう。

>>269
ねえ、わざと話を逸らしていない？
それにさ、そのリンク先が客観的事実である証明はどうするのさ。

どっちにしてもさ、超漢字が何に使える(あるいは使えない)のかを
理解したいと思うことはあっても、歴史のことなんか意味ねーよ。

>>268
＞管理社会

TRONプロジェクトは、科学技術の進展に伴う危険に警鐘を鳴らす側。
システムというものを甘く見ないできちっととらえている。
アメリカの短絡さと対照だ。


＞IP
俺にそんな技術はないし趣味もない。

>>271
おいおい、まだ読んでねーのかよ、
小一時間経ってるぞ。

これも縁と思って素直に読んでみ。
サクサク読めるしおもろいから。

>俺は勝つつもりはないし勝負してるつもりもない。
俺も勝負するつもりなんかないよ。

>だから俺の文章を素直に読んで短く返してくれ。
>それから、あのぐらいの分量はすぐに読めるだろう。
短く返すよ。

歴史に興味はない。>>266に書いたとおり。
だいいち事実であるかどうかの証明もできない個人サイトの情報をベースに
話もできないよね。
今の話をしましょう。>>1は紛れもなく今なんです。

>TRONプロジェクトは、科学技術の進展に伴う危険に警鐘を鳴らす側。
TRONプロジェクトがそう言った(あるいは書いた)からそう信じるのですか？

>>275
アメリカが言うことの逆だから信じるに足るのさ。

>>274
お願いだから読んでくださいよ〜
もうホントにお願い。

読んでくれないとピントのずれた煽り合いにしかならんのだって。

>>276
まぢ？

>>278
アメリカはID技術を使った管理社会化を短兵急に進めようとしてる。

>>279
いや、そうじゃなくて…
>アメリカが言うことの逆だから信じる
というロジックが馬鹿みたーい、って思ったわけ。

>>280
煽りの知的レベルが低い。
力不足もすぎる。
あんた何才？

貿易摩擦は知らないわ、文章を読む力はないわ、
あれも知りませんこれも読めません、
なんなのさ？

なに？
なにがしたい？
癒されたいの？

ぷらっとほーむで売ってるんだっけ
ワンダーウィッチにしろ、「もう少し安ければなぁ」と思うけど
面白そうではあるので小金が入ったから買うかなぁ……

>>281
「アメリカが言うことの逆だから信じる」ってのは本気かい？
でも、とりあえずこれは無かったことにしてあげる。

それとね貿易摩擦の話をしているんじゃないんだよ。
超漢字の今の話なんだよ。

>>283
人間のプライドってのはやっかいな代物だな…

勝ち負けなんか俺にはどうでもいい。
読め。

仮想討論「BTRON..過去から未来へ」　2000.08〜10.1

１.「日の丸パソコン」というレッテル
http://homepage3.nifty.com/kmahoroba/Mr.K/tyoukanji/kasou/touron1.htm
２.トロンチップは「時代遅れ」なのか?
http://homepage3.nifty.com/kmahoroba/Mr.K/tyoukanji/kasou/touron2.htm
３.トロン外圧の嘘と事実
http://homepage3.nifty.com/kmahoroba/Mr.K/tyoukanji/kasou/touron3.htm
４.トロン教育パソコンは正しい選択だった
http://homepage3.nifty.com/kmahoroba/Mr.K/tyoukanji/kasou/touron4.htm
５.アメリカの圧力は、撥ね返せた
http://homepage3.nifty.com/kmahoroba/Mr.K/tyoukanji/kasou/touron5.htm
６.孫正義氏は何故トロン潰しを画策したか
http://homepage3.nifty.com/kmahoroba/Mr.K/tyoukanji/kasou/touron6.htm
７.ＢＴＲＯＮが負った制約
http://homepage3.nifty.com/kmahoroba/Mr.K/tyoukanji/kasou/touron7.htm
８.超漢字とＢＴＲＯＮの真の実力
http://homepage3.nifty.com/kmahoroba/Mr.K/tyoukanji/kasou/touron8.htm
９.やはり多漢字は必要だ
http://homepage3.nifty.com/kmahoroba/Mr.K/tyoukanji/kasou/touron9.htm
10.トロンは「宗教」なのか？
http://homepage3.nifty.com/kmahoroba/Mr.K/tyoukanji/kasou/touron10.htm
11.だからトロンは期待される
http://homepage3.nifty.com/kmahoroba/Mr.K/tyoukanji/kasou/touron11.htm
12.アメリカ・日本・パソコン・そしてＴＲＯＮ
http://homepage3.nifty.com/kmahoroba/Mr.K/tyoukanji/kasou/touron12.htm

風と太陽、か…
勝負に勝って人生に負ける、地を行ってるなあ、俺。

>>284
つまらん

>>283
読んだけどね。
だからどうだと言いたいのだろうか？

これを読んだからといって、今の超漢字が使えるものに変身する
わけでもなかろう。

>>287
ありがとう。
前提を共有しないと話が進まないから読んでもらいたかった。

>>287
＞今の超漢字

を知ってるように聞こえるんだけど知ってるの？

お気に入りの曲をMP3に変換してCDに焼いたり、
MIDIやWAVE編集して作曲したり、
TVをキャプって作ったmpegやdivxファイルをDVDに焼いたり、
ってできるの？
今までため込んできたそれらのファイルを管理できたら
便利そうだけど。

パーソナルなPCの使い方としては一般的でしょ？

>>290
できません。

ホビーユースではなく、BTRONはパーソナルコンピューターです。

自分で調べて自分で溜めて自分で組み立てる。
純粋な情報のための道具です。

>>291

　なるほどホビーユースには使えないOSということですね。

>自分で調べて自分で溜めて自分で組み立てる。
>純粋な情報のための道具です。

　自分で集めて自分で溜める純粋な情報のみからのよりも
自分だけでなく他人が調べた情報も使える方が、
大きいアウトプット得られると思いますがね。

　音楽も映像も情報ですし。

なんだか悲しくなってくる

>>292
文字文化を甘く見すぎ。

>>293
プライドを保つためにIDを隠してるおまえのsageが哀しい。

俺は論争をしたかったわけじゃないんだ。
勝つつもりも毛頭なかった。

説得というすべを持たない俺が悪かっただけ。

>>294
> >>292
> 文字文化を甘く見すぎ。

文字だけより音も映像もある世界の方が広いと思うのは自分だけ？
自分からするとそれらが管理できないなら
文字「以外」の文化を甘く見すぎなのでは？と思うのだが。

そうそう、2chも文字文化だから、
BTRONに専用ブラウザとかあるのかな？
人の書き込みは自分で集めた情報じゃないから
BTRONで扱う対象じゃないのかな？

だから単なるオナニーOSだってば。実身／仮身にしたって内部で閉じて
いるだけ。今時外部リソースとのリンクもとれないようなスタンドアローン
OSに何の意味がある。ネットワーク当たり前の世の中なのに、BTRONはまだ
1980年代のスタンドアローンの頭を引き摺ってるんだよ。先進的だと言って
いるのは信者だけで、実際は旧式も良いところだね。

>>269
全然わかってないのはあんただと思うぞ。BTRONが現れたころには既にMS-DOS
全盛であって、TRONなんか入り込む余地は全くなかった。DOSを推進していた
NECと、その他弱小連合の争いでしかなかった。TRONが順調に出たとしても
市場で優位に立てるところはまではとても行かなかっただろうね。そもそも、
BTRONの開発は半ば破綻したような状態だった。最高にうまくいっていたと
しても、今のMacくらいのニッチにとどまっただろうな。

>>297
仮想討論「BTRON..過去から未来へ」　2000.08〜10.1

１.「日の丸パソコン」というレッテル
http://homepage3.nifty.com/kmahoroba/Mr.K/tyoukanji/kasou/touron1.htm
２.トロンチップは「時代遅れ」なのか?
http://homepage3.nifty.com/kmahoroba/Mr.K/tyoukanji/kasou/touron2.htm
３.トロン外圧の嘘と事実
http://homepage3.nifty.com/kmahoroba/Mr.K/tyoukanji/kasou/touron3.htm
４.トロン教育パソコンは正しい選択だった
http://homepage3.nifty.com/kmahoroba/Mr.K/tyoukanji/kasou/touron4.htm
５.アメリカの圧力は、撥ね返せた
http://homepage3.nifty.com/kmahoroba/Mr.K/tyoukanji/kasou/touron5.htm
６.孫正義氏は何故トロン潰しを画策したか
http://homepage3.nifty.com/kmahoroba/Mr.K/tyoukanji/kasou/touron6.htm
７.ＢＴＲＯＮが負った制約
http://homepage3.nifty.com/kmahoroba/Mr.K/tyoukanji/kasou/touron7.htm
８.超漢字とＢＴＲＯＮの真の実力
http://homepage3.nifty.com/kmahoroba/Mr.K/tyoukanji/kasou/touron8.htm
９.やはり多漢字は必要だ
http://homepage3.nifty.com/kmahoroba/Mr.K/tyoukanji/kasou/touron9.htm
10.トロンは「宗教」なのか？
http://homepage3.nifty.com/kmahoroba/Mr.K/tyoukanji/kasou/touron10.htm
11.だからトロンは期待される
http://homepage3.nifty.com/kmahoroba/Mr.K/tyoukanji/kasou/touron11.htm
12.アメリカ・日本・パソコン・そしてＴＲＯＮ
http://homepage3.nifty.com/kmahoroba/Mr.K/tyoukanji/kasou/touron12.htm

外圧や内圧が無かったらTRONは流行ったはず、ってのはTRON信者側の憶測
でしかないわな。当時の開発状況や市場の状況から見て、出たとしてもたいして
売れはしなかっただろうよ。TRON陣営はPC市場で圧倒的だったNECの支持も無い、
単なる野合連合でしかなかったわけで。AXみたいなもんだ。教育市場などの
限定的な部分では使われたかもしれないが、遅かれ早かれ淘汰されてただろう。

>>297
前段
要はあんたに読み書きする能力が欠落してたために
超文字文化ツールBTRONを使いこなすことができず
プライドの高いあんたはBTRONに八つ当たりしてるわけだ。

>>300
全然反論にも何にもなっていないｗ
信者必死で痛すぎｗ

>>297
後段
最高にうまくいっていたらTRONは世界を制覇していたよ。

DOSなんて使いにくいものが全盛だった頃に
BTRONという当時最先端のマルチウィンドウOSが
大々的に発売されていたらみんなBTRONを選ぶに決まってる。

History of the TRON Project http://tronweb.super-nova.co.jp/projecthistory.html
1973　ALTO ,CP/M

1975　　　　　　　　　　Microsoft設立
1976　Apple I
1977　Apple II

1980　Apple III
1981　　　　　　　　　　MS-DOS 1.0
1983　　　　　　　　　　MS-DOS 2.0
1984　System1　　　　　　　　　　　　TRON Project
1985　System2　　　　Win1.0　　　　"BTRON"
1986　System3
1987　System4　　　　Win2.0
1988　System5　　　　Win2.1
1989　System6　　　　　　　　　　　　 BTRON1 by松下電器 　←ココ
1990　　　　　　　　　　Win3.0　　　　　ET-Master @PanaCAL
1991　System7　　　　　　　　　　　　 1B @1B/note
1992　　　　　　　　　　Win3.1
1993　　　　　　　　　　NT 3.1
1994　"Copland"　 　NT 3.5　　　　　1B/V1
1995　　　　　　　　　　Win95　　　　 　1B/V2

>>297
後段
４．トロン教育パソコンは正しい選択だった
http://homepage3.nifty.com/kmahoroba/Mr.K/tyoukanji/kasou/touron4.htm
新田　「満足に動く」ってのは、どの程度を言うのでしょうね。
　　　　　　　８９年３月に松下は、４月発売を発表して、
　　　　　　　ＣＥＣから「仕様が完成するまで待て」と言われてます。
　　　　　　　販売が決まったってことはもう、売れるだけの完成度が
　　　　　　　あったって事ですよね。８８年秋にプロンプト誌が取材した時には
　　　　　　「完成度が高い」と書かれています。

古木　でも結局、教育現場でも９８に販売競争に負けたわけだ。

中野　ＣＥＣが意図していた「共通の土俵」という発想自体が
　　　　　　潰された訳ですから、他のパソコンは苦しいでしょうね。
　　　　　　でも、富士通やアップルは、それこそ全力でタウンズやマックを売って、
　　　　　　ある程度売れてます。必ずしも「９８のソフトが動く」
　　　　　　のが必須って訳でもないんですよ。それに逆に言えば、
　　　　　　ＮＥＣは最初にトロンの教育パソコンに反対して抵抗したけど、
　　　　　　「今までのソフトも使える」という有利さを活かしてきちんと競争すれば、
　　　　　　当面は有利な競争が出来た筈で、無理にトロンを排斥する必要は
　　　　　　なかった筈ですよね。

新田　そこなんですよね。トロンの実身・仮身は、殆ど切り張り感覚で
　　　　　　高度なハイパーメディア教材が出来てしまうという、
　　　　　　教師が教材を自作するにはうってつけのシステムなんです。
　　　　　　だから最初は従来のＤＯＳソフトを使っていても、
　　　　　　やがて教師はトロンで教材を作り始め、次第にトロン中心に移っていく。
　　　　　　そうなってまともな競争が始まるのが恐かったんですよ。

>>297後段

３．トロン外圧の嘘と事実
http://homepage3.nifty.com/kmahoroba/Mr.K/tyoukanji/kasou/touron3.htm

新田　まだ言ってる。トロンの優秀さはアメリカが一番知ってますよ。
　　　　　　だからこそ潰そうとしたんです。
　　　　　　８８年頃、ＵＳＴＲは独自にトロンパソコンを入手して、分析したそうです。
　　　　　　そしてＡ＋の評価を下し、放っておけば
　　　　　　アメリカ製パソコンの優位が危ない・・・と、危機感を持ったんです。
　　　　　　アメリカのロヨラ大学で日米の技術水準を比較研究したレポートが
　　　　　　９０年に出てますが、そこではトロンを取り上げて「真にユニーク」
　　　　　　として高く評価し、警戒を呼びかけてますよ。
　　　　　　アメリカのソフトウェア団体ＡＤＡＰＳＯも
　　　　　　「日本のソフトウェア・次競争への挑戦」というレポートで、
　　　　　　トロンの潜在力に警鐘を鳴らしています。
　　　　　　トロンの優秀さを認めたからこそ、脅威を感じて無理やり押えつけたんです。

>>299
国際情勢が全く理解できていない。

「外圧がなくてもTRONは広まらなかったはずだ」
これはアンチTRONが信じたがっているだけで事実とは異なる。
信者であろうがアンチであろうが事実を冷静に見る目を持たねばならない。

>>299　国際情勢の講義

特許庁第四回工業所有権審議会国際部会　議事次第
�U-１ 制度の枠組みづくりの動向と国際交渉
１．米欧及び途上国の知的財産政策
（１）米国
�@８０年代に入り自国産業の国際競争力の
相対的低下に対する危機感から、
産業活性化のために知的財産権保護強化を推進する
「プロパテント」政策へと大きく政策転換。
クリントン政権においてもこれを継承。

�Aかかる「プロパテント」政策のもと、
知的財産権の国際的な保護が自国の利益に繋がるとして、
一方的措置を背景とした二国間交渉と、
ＧＡＴＴウルグアイラウンド交渉のもとでの
多国間交渉とを使い分ける外交政策を採ってきた。

Ａ．国内政策
A-1. 知的財産保護強化を通じた産業振興策
（ａ）カーター大統領「産業技術革新政策に関する教書」（７９年）
６０年代及び７０年代初頭まで米国は高い技術力を背景に、
圧倒的な優位に立っていたが、７０年代後半の
エレクトロニクス分野などでの日本及びドイツの追い上げ
に対する危機感から、産業の技術革新の振興に向け
知的財産権の保護強化等を提唱。

>>302
> 最高にうまくいっていたらTRONは世界を制覇していたよ。

ないない。OSだけで普及が決まるわけじゃない。DOSよりも
ずっと進んだGUIを持つMacですら、シェアは最高でも15%程度
に留まっている。BTRONが最高にうまくいったとしてもその
程度が良いところだっただろう。

>>305
「事実」って何だよｗ　外圧が無かったとしてもBTRONは普及しな
かったと思うよ。ユーザはOSを買うわけじゃない。当時のソフトハウス
の能力から言って、BTRON向けのソフト供給は難しかっただろう。9801
シリーズの豊富なソフト資産には到底太刀打ちできなかっただろうね。

TRON信者は、OSとして優れていれば普及するはず、という根拠のない
妄想を展開するのが好きなようだ。実際はそんなことはないわけだが。

>>307
ID出せ。卑怯者。

「最高に」なんだろ？
最高にうまくいっていたら世界中に広まって
BTRONがスタンダードになっていたよ。
最初からそれを目標にしてたプロジェクトなんだから。

世界中の企業がゆるい規格を土俵に
切磋琢磨して自由競争する。

Windows95がでる遙か以前にこんなことを本気で計画してたんだ。
しかも初動はかなりの勢いがあった。
アメリカが自国の保身を考えず、自由競争という
建前を堅持して、TRONを受け入れ推進していれば
世界中はTRONであふれかえっていただろう。

>>307
Mac？
当時のMacよりは遙かに上。
実身／仮身とTADの威力を甘く見すぎ。
イネーブルウェアの思想を軽く見すぎ。

１．「日の丸パソコン」というレッテル
http://homepage3.nifty.com/kmahoroba/Mr.K/tyoukanji/kasou/touron1.htm
古木　そのために、古い技術を寄せ集めてトロンをでっち上げたという訳ですか。

新田　そういう決めつけは問題がありますね。
　　　　　　坂村教授はあくまで「優れた、未来に対応出来るシステムを造りたい」から
　　　　　　トロンを造ったのであって、パソコンメーカーがトロンの開放性に惹かれたとしても、
　　　　　　それは別問題です。
　　　　　　それにトロンは「開放的でなおかつ優れている」から支持されたのであって、
　　　　　　古い技術の寄せ集めではありません。
　　　　　　ＯＳレベルでハイパーテキストを実装した
　　　　　　実身・仮身によるネットワーク構造のファイル管理、
　　　　　　それを２８６ＭＰＵベースのフロッピーに収めてしまう軽さ。
　　　　　　同じ２８６ベースでウィンドゥズ１を作ったマイクロソフトは、
　　　　　　あれだけのマンパワーを持ちながらオーバーラップウィンドゥも使えずに、
　　　　　　散々な評価を受けたんだから、違いは歴然です。
　　　
中野　トロンが「古い技術の寄せ集め」かどうかは別として、
　　　　　　近年のマイクロソフト支配による弊害から世界的に期待を集めたリナックスは
　　　　　　「オープンである事に価値がある」と明確に認められています。

古木　結局、Ｂトロンなんてマッキントッシュの真似じゃないですか。

新田　それは違いますよ。確かにマックが世に出たのは８４年で、
　　　　　　Ｂトロンの完成より三年ほど古いですが、
　　　　　　その時期のマックはまだハイパーテキストを持っていません。
　　　　　　そういう誤解が出るのはハイパーカードがあるからですが、
　　　　　　これが完成して世に出るのは、
　　　　　　８７年春にＢトロンの試作が完成して発表された半年後、
　　　　　　マックにバンドルされる形で発売された時です。
　　　　　　松下がＢトロンの開発を始めたのは８５年春で、
　　　　　　ビル・アトキンソンがハイパーカード開発を始めるのも早くて８５年後半頃・・・
　　　　　　これは脇英世氏の「パーソナルコンピューターを造った人達」を
　　　　　　参考にすると・・・ですが、
　　　　　　これで少なくとも「どっちが真似た」なんて言い方は無茶ですよ。


中野　「どっちが先か」なんて言っても空しいですが、性能に関しては、どうなんですか。

新田　やはり、ＢＴＲＯＮでは「ＯＳレベルでの実装」という有利さがあります。
　　　　　　ハイパーカードは単なるアプリで、
　　　　　　その上でしかマックのハイパーテキストは動きませんが、
　　　　　　ＢＴＲＯＮではどのアプリでも実身・仮身は動く。
　　　　　　ハイパーカードは「ハイパーテキストのシステムを作るツール」ってことらしいですね。

中野　実身・仮身は違うんですか？

新田　「作るツール」というより、ＢＴＲＯＮ自体が
　　　　　　　ハイパーテキストシステムそのものなんです。
　　　　　　　だからそれにどんどんデータを書き込んでいくことで、
　　　　　　　つまり「増殖していく」って感じなんですね。
　　　　　　　文書でも、長い文章の一部を指定状態にして「仮身化」機能を使うと、
　　　　　　　数クリックで仮身に化けさせちゃう。まさに「切り張り感覚」なんです。

中野　マック側も、そのうち９０年半ばにようやく出てきた
　　　　　　「Open Doc」こそが実身・仮身の対抗馬だ・・・なんて言い出しましたね。
　　　　　　しかもこれ、途中で肝心のアップルが投げ出しちゃったりして。

>>308
＞「事実」って何だよｗ　

あんたが哀れなほどに無知だからさ。

＞外圧が無かったとしてもBTRONは普及しなかったと思うよ。

それはアンチTRON教のお経にすぎない。

＞ユーザはOSを買うわけじゃない。当時のソフトハウス
の能力から言って、BTRON向けのソフト供給は難しかっただろう。9801
シリーズの豊富なソフト資産には到底太刀打ちできなかっただろうね。

Windows95に駆逐されたじゃないか。
結局NECはアメリカの甘言に弄され
BTRON潰しに手を染めた後で
自分もアメリカに潰されただけ。

こんなことならTRONを推進しておくべきだったと悔やんだだろうよ。
アメリカに金玉を握られて、組み立て屋になるよりは
世界規格のTRONで競争していた方がやりがいも利益もあっただろうに。

>>309
それならアメリカはTRONを放置しておくべきだった。
それで広まらかったのだったら>>309のようなセリフを吐けるが
外交圧力で潰しておいてそういうセリフは言ってはならない。
絶対に、だ。

優れたOSを外交圧力で潰すこと自体絶対にしてはならなかった。
それではアメリカが世界の盟主たる根幹が崩れるからだ。

特許庁　第四回工業所有権審議会国際部会　議事次第

�U．工業所有権制度を取り巻く国際情勢

�U-１　制度の枠組みづくりの動向と国際交渉

１．米欧及び途上国の知的財産政策

（１）米国
_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/
_/�@８０年代に入り自国産業の国際競争力の相対的低下に対する危機感から、
_/　産業活性化のために知的財産権保護強化を推進する
_/　「プロパテント」政策へと大きく政策転換。クリントン政権においてもこれを継承。
_/�Aかかる「プロパテント」政策のもと、
_/　知的財産権の国際的な保護が自国の利益に繋がるとして、
_/　一方的措置を背景とした二国間交渉と、
_/　ＧＡＴＴウルグアイラウンド交渉のもとでの多国間交渉とを
_/　使い分ける外交政策を採ってきた。
_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/

　Ａ．国内政策
　　A-1. 知的財産保護強化を通じた産業振興策
　　　（ａ）カーター大統領「産業技術革新政策に関する教書」（７９年）
　　　　　　６０年代及び７０年代初頭まで米国は高い技術力を背景に、
　　　　　圧倒的な優位に立っていたが、
　　　　　７０年代後半のエレクトロニクス分野などでの
　　　　　日本及びドイツの追い上げに対する危機感から、
　　　　　産業の技術革新の振興に向け
　　　　　知的財産権の保護強化等を提唱。

> 外交圧力で潰しておいて
はい妄想ｗ

http://www.jpo.go.jp/shiryou/toushin/shingikai/pdf/5kokusai/h11322.pdf

特許庁　第四回工業所有権審議会国際部会　議事次第

�U．工業所有権制度を取り巻く国際情勢

�U-１　制度の枠組みづくりの動向と国際交渉

１．米欧及び途上国の知的財産政策

（１）米国
_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/
_/�@８０年代に入り自国産業の国際競争力の相対的低下に対する危機感から、
_/　産業活性化のために知的財産権保護強化を推進する
_/　「プロパテント」政策へと大きく政策転換。クリントン政権においてもこれを継承。
_/�Aかかる「プロパテント」政策のもと、
_/　知的財産権の国際的な保護が自国の利益に繋がるとして、
_/　一方的措置を背景とした二国間交渉と、
_/　ＧＡＴＴウルグアイラウンド交渉のもとでの多国間交渉とを
_/　使い分ける外交政策を採ってきた。
_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/

　Ａ．国内政策
　　A-1. 知的財産保護強化を通じた産業振興策
　　　（ａ）カーター大統領「産業技術革新政策に関する教書」（７９年）
　　　　　　６０年代及び７０年代初頭まで米国は高い技術力を背景に、
　　　　　圧倒的な優位に立っていたが、
　　　　　７０年代後半のエレクトロニクス分野などでの
　　　　　日本及びドイツの追い上げに対する危機感から、
　　　　　産業の技術革新の振興に向け
　　　　　知的財産権の保護強化等を提唱。

>>317
通商問題経緯
http://web.archive.org/web/20040221191158/www.assoc.tron.org/eng/intro/s_301.html

スーパー３０１条（不公正貿易国の行為の特定・制裁）関連

経過の概要
１９８９年
４月１８日
　朝刊各紙に「米国スーパー３０１条適用濃厚」と発表。
　この中に「純国産の基本ソフト（ＯＳ）トロンプロジェクト」が含まれているとの見解が示された。
４月２５日
　臨時に広報委員会幹事会を開催し、対応策を検討する。
４月２８日
　米国政府が、外国貿易障壁報告書を米国議会に提出。この中にトロンが含まれていた。
４月２９日
　トロン協会会長名で「米国政府の貿易障壁年次報告に関する見解」を報道各紙へ送付した。
５月４日
　米国政府が、電気通信分野での対日制裁候補リストを発表。
５月１６日
　米国ＵＳＴＲ等関係機関の調査官が来会し、情報収集並びに実情調査が行われた。
５月１６〜１７日
　トロンに関する日米政府間折衝が行われた。

５月２２日
　米国ＵＳＴＲヒルズ代表あて、文書にて抗議を行った。おもな内容は以下のとおりである。
　　・トロンは世界に開かれたオープンアーキテクチャである。
　　・トロン協会は開かれた機関であり、誰でも会員になることができる。
　　・トロン仕様書は公開され、誰でもこれに準拠した製品化をすることができる。
　以上の内容にトロン憲章を添付した。
５月２５日
　スーパー３０１条対象品目からはずされた。
６月１２日
　米国ＵＳＴＲヒルズ代表より、５月２２日付の抗議文に対する返答があった。
７月４日
　６月12日付の返答にもとづき、米国ＵＳＴＲヒルズ代表あて文書で再度見解表明を行った。
９月７〜９日
　ハワイにおいて日米貿易委員会が開催され、トロンに関する日米政府間折衝が行われた。
９月２９日
　米国における“Electronic　News誌”にスーパー３０１条関連の記事が掲載され、これに対応して、協会としての見解を文書で Electronic　News あてに送った。

TRONって国のサポートがなきゃ
普及することも出来ないOSなんだな。

>>317
まさかスーパー301条を知らないとは言わないよな。

国がサポートしなくなったら外交圧力？
まったく国のサポートなんて無くて当たり前だろ。
そんな優遇された環境を望んでいたからだめになったんだろうな。

>>321
TRONは産学協同プロジェクト。
日本政府は一切関与していない。

アメリカという国家の　妨害　がなければ拡がっていた。

サポート　を受けられなかったんじゃなくて
妨害　　　されたの。

わかる？

>>323
国は　サポート　していない。
超大国アメリカの　妨害　で潰された。

まさか貿易摩擦まで知らんとは言わんよなｗ

日本ですら使われていない物が
外国で使われるわけが無い。
負けた腹いせに誰かのせいにしたいだけ。

>>326
＞日本ですら使われていない物が外国で使われるわけが無い。

アメリカの外交圧力で潰しておいて、
潰された後のことに文句をつけるようなら
おまえを日本の敵とみなし排除するぞ。

＞負けた腹いせに誰かのせいにしたいだけ。

アメリカが何度にもわたって妨害し、潰したのは事実。

>>326
＞負けた腹いせに誰かのせいにしたいだけ。

アメリカは何度も何度もしつこくしつこく妨害したんだけど。

３．トロン外圧の嘘と事実
http://homepage3.nifty.com/kmahoroba/Mr.K/tyoukanji/kasou/touron3.htm

古木　その「潰された」っていうのだって、結局はトロンを放棄した訳じゃない。
　　　　　「標準の指定」をやめただけじゃないですか。
　　　　　　しかも正式項目公表の後になって。あれは本当に外圧の結果なんですか。


新田　間違いありません。
　　　　　　候補指定直後の話し合いで「トロンはオープンで、貿易障壁じゃない」と
　　　　　　日本側が反論して、アメリカはそれに反論出来なかったんです。
　　　　　　で「交渉継続」だけが決まり、その後の5月末の交渉の中で
　　　　　　「標準指定放棄」になったんです。
　　　　　　元々は８８年秋頃にアメリカが外交ルートで「トロンは貿易障壁だから止めろ」
　　　　　　と言い出し、日本側は反論し、アメリカは言い返せない。
　　　　　　そしてまた暫くすると「トロンは貿易障壁だから止めろ」。
　　　　　　それの繰り返しだったんですよ。


中野　うーむ、典型的な「強弁の押し切り」ですね。

まあしかし正直潰れてくれて助かった。
そうじゃなかったら今頃俺らは
「外国にはインターネットってのがあるんだってよ」
と、いう風だったかもしれん。

>>329
TRONが成功していれば、アメリカが率先してTRONを使っていたから問題ない。

いまだにまともにユーザ利益の説明ができてないし、信者のキモさ
だけが際立ってるなぁ。

敗北宣言か…

人間とは、人間のプライドとはなんとやっかいな代物だろうか。

>>331

８．超漢字とＢＴＲＯＮの真の実力
http://homepage3.nifty.com/kmahoroba/Mr.K/tyoukanji/kasou/touron8.htm

古木　でもＢＴＲＯＮはソフトの供給が乏しい。何でそんなのにそこまで執着するんですか。
　　　　　　あなたが今「便利に使ってる」のって、ＢＴＲＯＮの何なんですか。


新田　それはね、自分のパソコンに入ってる、自分のＢＴＲＯＮ・・・ってことです。
　　　　　　要は、自分が使いながら、構築されていったデータなんですよ。
　　　　　　ウィンドゥズで大量のデータが溜まると、どうなりますか？　
　　　　　　データの整理がうまくいかなくて、使うにも探すのに一苦労・・・なんて事になるでしょう。
　　　　　　それをＢＴＲＯＮの実身・仮身のネットワークに取り込むことで、自然と解りやすい
　　　　　　ハイパーテキストのコンテンツに仕上がっていくんです。
　　　　　　それの元になる文章・画像は、極端なことを言えば
　　　　　　「ウィンドゥズで描いたものを持ってくればいい」とまで言う人もいます。
　　　　　　それを簡単に自在なハイパーテキストに仕上げて、
　　　　　　快適に動かせるのはＢＴＲＯＮだけなんです。

>>310
採らぬ狸の皮算用の話はもう聞き飽きましたｗ

>>311
OSの機能が優れている＝普及するじゃないってのに。

>>314
無知はお前だってのに。信者の世迷い事が通じるのは信者の間で
だけだな。「外圧が無かったとしてもBTRONは普及しなかった」
という主張がアンチTRON教(ってなんじゃそら)のお経なら、外圧
で普及しなかったってのもTRON教のお経だろう。
Windows95に駆逐されたというくだりに至っては莫迦丸出しだな。
Windows95は過去のDOS資産も使えたわけだが。TRON信者はソフト
ウェア資産というのを甘く見すぎだな。当時のTRONじゃ9801の
豊富なソフト資産には太刀打ちできなかっただろうね。OSがいくら
先進的であっても、ビジネスの現場で使えないんじゃ普及する
わけがない。当時のTRON陣営にそれだけのソフトをそろえる能力が
あったとは到底思えない。

>>315
TRON仕様自体はオープンなんだから、むしろ本当に優れているの
ならアメリカなりヨーロッパでBTRON実装が出てもおかしくなかっ
たわけだが。しかしついに日本以外の国でBTRONなんて出なかった。
所詮その程度のものともいえるわな。

>>334
＞外圧で普及しなかったってのもTRON教のお経だろう。

背景まで書いて外圧は事実だったと説明したでしょうが！

＞しかしついに日本以外の国でBTRONなんて出なかった。

アメリカが起こりを叩いて潰した事実があるんだから、
そういうセリフは絶対に吐いてはならない。


ところで、あなたは貿易摩擦を知っていますか？

>>333
そこで言っていることは非常に怪しい。データ量が増えたら結局
TRONでもごちゃごちゃするだろうよ。

>>335
お経だと言っているのは外圧によって「普及しなかった」という
部分なわけだが。
後半は痛いな。アメリカ人は全員アメリカ政府と同じ意思を持って
いるわけじゃないな。むしろPGPの例に見るように、政府の意志に
反することをやる奴だっていっぱいいる。仕様オープンなんだから、
優れているのならアメリカ人の実装があったって何の不思議もない
だろ。アメリカと関係のないヨーロッパ発BTRONがあっても良かった。
しかし、BTRONは日本以外で実装されることはついになかった。
なぜか？実装する価値があると連中は思わなかったからだね。

>>334
＞採らぬ狸の皮算用の話はもう聞き飽きましたｗ

あなたが「最高に成功しても」と書くから
　最高に　成功した場合の想定を書いたまで。

＞OSの機能が優れている＝普及するじゃないってのに。

OSの機能を持ちだしてきたのはあなた。
>307でMacが優れていると書いた。
>307で「最高にうまくいったとしても」と仮定の話をした。

だから、俺は
BTRONはMacよりも優れていることを書いた。
「最高にうまくいった」場合の想定を書いた。

結局、「お題目」以上のユーザベネフィットをきちんと示せなかった
ことがBTRONの失敗であり、それは現代の信者に至るまで脈々と受け継がれて
いるというわけだｗ

>>334
＞9801の豊富なソフト資産

必ず読めよ。

４．トロン教育パソコンは正しい選択だった
http://homepage3.nifty.com/kmahoroba/Mr.K/tyoukanji/kasou/touron4.htm
新田　「満足に動く」ってのは、どの程度を言うのでしょうね。
　　　　　　　８９年３月に松下は、４月発売を発表して、
　　　　　　　ＣＥＣから「仕様が完成するまで待て」と言われてます。
　　　　　　　販売が決まったってことはもう、売れるだけの完成度が
　　　　　　　あったって事ですよね。８８年秋にプロンプト誌が取材した時には
　　　　　　「完成度が高い」と書かれています。

古木　でも結局、教育現場でも９８に販売競争に負けたわけだ。

中野　ＣＥＣが意図していた「共通の土俵」という発想自体が
　　　　　　潰された訳ですから、他のパソコンは苦しいでしょうね。
　　　　　　でも、富士通やアップルは、それこそ全力でタウンズやマックを売って、
　　　　　　ある程度売れてます。必ずしも「９８のソフトが動く」
　　　　　　のが必須って訳でもないんですよ。それに逆に言えば、
　　　　　　ＮＥＣは最初にトロンの教育パソコンに反対して抵抗したけど、
　　　　　　「今までのソフトも使える」という有利さを活かしてきちんと競争すれば、
　　　　　　当面は有利な競争が出来た筈で、無理にトロンを排斥する必要は
　　　　　　なかった筈ですよね。

新田　そこなんですよね。トロンの実身・仮身は、殆ど切り張り感覚で
　　　　　　高度なハイパーメディア教材が出来てしまうという、
　　　　　　教師が教材を自作するにはうってつけのシステムなんです。
　　　　　　だから最初は従来のＤＯＳソフトを使っていても、
　　　　　　やがて教師はトロンで教材を作り始め、次第にトロン中心に移っていく。
　　　　　　そうなってまともな競争が始まるのが恐かったんですよ。

>>338
人はそれを妄想と呼びます。妄想は自宅で壁に向かって1人でドーゾ。

>>340
読んだけど、それのどこに9801に匹敵する豊富なソフトウェア資産の
話が出てきてるの？

>>334
＞TRON仕様自体はオープンなんだから、むしろ本当に優れているの
ならアメリカなりヨーロッパでBTRON実装が出てもおかしくなかっ
たわけだが。

BTRONが優れていてかつ仕様がオープンだったからこそ、
アメリカは脅威と考えて徹底的に潰した。

それは、アメリカ政府が
「６０年代及び７０年代初頭まで米国は高い技術力を背景に、
圧倒的な優位に立っていたが、
７０年代後半のエレクトロニクス分野などでの
日本及びドイツの追い上げに対する危機感から、
産業の技術革新の振興に向け
知的財産権の保護強化等を提唱。」し、
アンチパテントからプロパテントへの大転換を行い、
ソフトウェア産業をアメリカの独占市場とする戦略を
持ったことから明白に導かれる。

んで、アメリカ人やヨーロッパ人によるBTRON実装が存在しないのは何で？
仕様はオープンなんだから、日本人以外が実装したっておかしくないよね？
信者が言うようにBTRONは優れたOSだから必ず流行るはずだったんでしょ？
だったら外国人が実装して普及しているという現実があったはずだよね？
でも実際は誰も実装しなかった。ビジネスとして成功するとは誰も思って
いなかったからだね。

もりあがってるところ悪いんだけど、超漢字のいい所を具体的に説明してくれないか。

こんな用途でこんな使い方をするとこれだけ便利だ、みたいに。

>>336
極論を出して煙に巻く手法は俺には通用せんぞ。

普通に使っている限りは、文字文化の分野では
BTRONはWindowsより遙かに優れている。

>>343
でも仕様はオープンなんだからアメリカ国内やヨーロッパでも実装
されても不思議じゃないでしょ？そんなに優れていて普及するだけの
能力を秘めているのならビジネスマンが放っておくわけないよね。
でも、誰一人そんな奴は現れなかったよね。何で？

>>345
TRON信者さんにはそれができないそうです。もうずいぶん前からお願い
してるのですが、「使ってみれば分かる」とか、変な禅問答みたいな
URLを示すばかりで具体的にどのように便利なのか示されたことは全く
ありません。

>>346
極論？たとえばデータ量が増えたときに、ユーザがある意図を持って
整理しなきゃごちゃごちゃしてわけが分からなくなるのはTRONだろうが
WindowsだろうがMacだろうが同じだと思うが？実身仮身がそこに益する
ところは全くないと思うがな。
文字文化の分野って、それこそ極論じゃないか？汎用OSとしてBTRONが
どうだって話をしているのに。

>>337
当時のアメリカはソビエトを崩壊させるために
みずからも傷を負い手負の虎だった。

ヨーロッパがEUでアメリカと対峙するようになったのはごく最近で、
当時は単なるアメリカの前線基地と金づるだった。

そんな中で、アメリカがなりふり構わず、国力増強のために
同盟諸国を脅してまわっていたんだ。

誰がアメリカに逆らえる？

自由貿易というアメリカの根本理念は、
「但し、アメリカが有利だった時代に限り」
という但し書き付きの自由貿易だったんだということを
西側諸国が思い知らされている中で
誰がアメリカに逆らえるんだ？

言ってみろ。

>>339
＞ユーザベネフィット

つリアルな利点

８．超漢字とＢＴＲＯＮの真の実力
http://homepage3.nifty.com/kmahoroba/Mr.K/tyoukanji/kasou/touron8.htm

古木　でもＢＴＲＯＮはソフトの供給が乏しい。何でそんなのにそこまで執着するんですか。
　　　　　　あなたが今「便利に使ってる」のって、ＢＴＲＯＮの何なんですか。


新田　それはね、自分のパソコンに入ってる、自分のＢＴＲＯＮ・・・ってことです。
　　　　　　要は、自分が使いながら、構築されていったデータなんですよ。
　　　　　　ウィンドゥズで大量のデータが溜まると、どうなりますか？　
　　　　　　データの整理がうまくいかなくて、使うにも探すのに一苦労・・・なんて事になるでしょう。
　　　　　　それをＢＴＲＯＮの実身・仮身のネットワークに取り込むことで、自然と解りやすい
　　　　　　ハイパーテキストのコンテンツに仕上がっていくんです。

>>341
最高にという仮定の話を持ち出してきたのはあなた。

>>350, >>352
また妄想ですか？妄想は壁に向かって自宅で独りでドーゾ。

>>351
それが怪しいことは既に示した。

>>350
EUでなくてもかまわんよ。アメリカ国内発BTRONが無いのはなぜかな？

>>342
文脈も読めないのかorz

理解できなかったら、リンク先を読んで理解しようとするのが筋だろう。
なぜ、あんたの愚かさを俺が背負わねばならんのだ。
自分の頭の始末は自分でつけてくださいまし。

４．トロン教育パソコンは正しい選択だった
http://homepage3.nifty.com/kmahoroba/Mr.K/tyoukanji/kasou/touron4.htm

古木　でも結局、教育現場でも９８に販売競争に負けたわけだ。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↑
　　　　　　（DOSの豊富なソフトウェア資産を持っていた）

に対して

トロンの実身・仮身は、殆ど切り張り感覚で
　　　　　　高度なハイパーメディア教材が出来てしまうという、
　　　　　　教師が教材を自作するにはうってつけのシステムなんです。
　　　　　　だから最初は従来のＤＯＳソフトを使っていても、
　　　　　　やがて教師はトロンで教材を作り始め、次第にトロン中心に移っていく。
　　　　　　そうなってまともな競争が始まるのが恐かったんですよ。

>>345
１．「日の丸パソコン」というレッテル
http://homepage3.nifty.com/kmahoroba/Mr.K/tyoukanji/kasou/touron1.htm

中野　実身・仮身は違うんですか？

新田　「作るツール」というより、ＢＴＲＯＮ自体が
　　　　　　　ハイパーテキストシステムそのものなんです。
　　　　　　　だからそれにどんどんデータを書き込んでいくことで、
　　　　　　　つまり「増殖していく」って感じなんですね。
　　　　　　　文書でも、長い文章の一部を指定状態にして「仮身化」機能を使うと、
　　　　　　　数クリックで仮身に化けさせちゃう。まさに「切り張り感覚」なんです。

>>345
４．トロン教育パソコンは正しい選択だった
http://homepage3.nifty.com/kmahoroba/Mr.K/tyoukanji/kasou/touron4.htm

新田　そこなんですよね。トロンの実身・仮身は、殆ど切り張り感覚で
　　　　　　高度なハイパーメディア教材が出来てしまうという、
　　　　　　教師が教材を自作するにはうってつけのシステムなんです。

>>355
で、BTRON用のソフトが充実していたというデータでもあるの？
ない以上9801に比べてBTRONはソフト環境という面で非常に劣っていた、
故に圧力が無かったとしても普及することは無かったであろうという
主張を覆すことはできないね。

> 高度なハイパーメディア教材が出来てしまうという

何だ。教育市場だけの話？そんなニッチの話なんか誰もしてないよ。

>>356

それは読んだけど説明が具体的じゃないんだ。

356が普段使っている事でいいんだけど、
どんな用途にこんな風に使っていて
これだけ便利だって説明してくれない？

>>345
８．超漢字とＢＴＲＯＮの真の実力
http://homepage3.nifty.com/kmahoroba/Mr.K/tyoukanji/kasou/touron8.htm

古木　でもＢＴＲＯＮはソフトの供給が乏しい。何でそんなのにそこまで執着するんですか。
　　　　　　あなたが今「便利に使ってる」のって、ＢＴＲＯＮの何なんですか。


新田　それはね、自分のパソコンに入ってる、自分のＢＴＲＯＮ・・・ってことです。
　　　　　　要は、自分が使いながら、構築されていったデータなんですよ。
　　　　　　ウィンドゥズで大量のデータが溜まると、どうなりますか？　
　　　　　　データの整理がうまくいかなくて、使うにも探すのに一苦労・・・なんて事になるでしょう。
　　　　　　それをＢＴＲＯＮの実身・仮身のネットワークに取り込むことで、自然と解りやすい
　　　　　　ハイパーテキストのコンテンツに仕上がっていくんです。
　　　　　　それの元になる文章・画像は、極端なことを言えば
　　　　　　「ウィンドゥズで描いたものを持ってくればいい」とまで言う人もいます。
　　　　　　それを簡単に自在なハイパーテキストに仕上げて、
　　　　　　快適に動かせるのはＢＴＲＯＮだけなんです。

>>360
何度も指摘したようにそれは非常に怪しい。TRONできちんとした
データ管理ができる人なら、WindowsでもMacでもちゃんとやるだろ。
とりたてて利点とは言えない。

>>345
１１．だからトロンは期待される
http://homepage3.nifty.com/kmahoroba/Mr.K/tyoukanji/kasou/touron11.htm

中野　実際にＢトロンを使っていて、どうですか？

新田　周辺機器とかの関係もありますんで、ウィンドゥズと切り替えて使ってますが、
　　　　　　実身・仮身は便利ですよ。図形の中にどんどん仮身・・・
　　　　　　これはウィンドゥズで言えばアイコンのようなものですが、地図の中に、
　　　　　　いろんな地点の説明書きをつけたり、集合写真の中に各人のプロフィールを入れたり、
　　　　　　とにかく使い込むほどに便利なコンテンツになっていく。

古木　そんなのは、とっくにＷＷＷで実現してるじゃないですか。今更ＢＴＲＯＮの出る幕じゃない。

新田　ＷＷＷでは、情報を手に入れるにはいいけど、ネットを離れると途端に使いにくくなります。
　　　　　　やたら重いし、リンク元のデータは別個のファイルになってて、
　　　　　　そっちの都合でリンクが利かなくなったりする。
　　　　　　文章の中に画像は入れられるけど、あくまで文章主体なんですよね。
　　　　　　どうも隔靴掻痒って感じです。

中野　ＷＷＷは元々はネット上で「見せる」のを主眼とする代物でしたから。
　　　　　　実身・仮身は最初からユーザーの作成を念頭に置いたスタンドアロン用のものですから、
　　　　　　ネットのためのブラウザをファイル管理に転用するのとは違って、
　　　　　　無理の無いシステムが出来ますね。

新田　独立したシステムの中で、ファイルの所在を「隠蔽」するから、パスとか不要になる。仮身のリンクを頼りに、システムが勝手にファイルを探して開いてくれるんです。

>>362
ネットの普及していなかった1980年代の発想。今時スタンドアローン
である意味などどこにもない。むしろそれは欠点でしかない。一番の売り
であるところの実身仮身からして既に過去の物でしかないわけだ。

>>333
これは真実だとは思うけど、要はBTRONエミュがWindows上で動けば事足りるよね。
VirtualPCに超漢字入れるとか。

>>347
アメリカの、再び世界経済の頂点へという意志、
円・マルク高ドル安の通貨政策やダブルスタンダードや
プロパテントという戦略のもとで、
USTRによるスーパー301を初めとした戦術を以て、
Windowsによる独占が成立した後で、
誰がいったいそんなことを考えるんだ？

OSでは絶対に歯が立たないからWindows上で勝負せざるを得ない。
それはごく最近まで常識だったじゃないか。
おまえは何をみて生きてきたんだ？

>>360
>>362

ひょっとして俺まで煽ってる？ > oLp+pIYt

手間をかけさせて悪いんだが、自分の言葉で話してくれないか。
それとも君は教師で教材を作っているのか？
頻繁に集合写真にプロフィールを貼り付けている訳ではないだろ？

データが増えても管理しやすいってのは分かったから
どんな用途にこんな風に使っていてこれだけ便利だって説明してくれない？
実際に使っているやつの話が聞きたいんだ。

>>348　「読む力がありません。助けてください。」

俺　　　「ここは相談所ではありません。」

>>349
＞たとえばデータ量が増えたときに、ユーザがある意図を持って
整理しなきゃごちゃごちゃしてわけが分からなくなるのはTRONだろうが
WindowsだろうがMacだろうが同じだと思うが？

同じではない。
BTRONでは自然と整理される。

>>353
示した？

BTRONを１年以上使ってみたのか？

勝手に脳内で示したつもりになってるのだったら絞めるぞ。

>>354
Windows全盛だったから。
その後、Windows独占に対抗する意志はLinuxなどに吸収されたから。

20年以上も出遅れたBTRONの出る幕はない。

>>358
俺と論争のための論争はしない方がいいよ。

>>359
調べもの
↓
書きもの
↓
考えごと
↓
思いつき
↓
調べもの

>>361
ディレクトリ型・支配者タイプOSの管理は面倒
ネットワーク型・黒子タイプBTRONの管理は楽ちん

>>363
＞一番の売り であるところの実身仮身からして既に過去の物でしかないわけだ。

粘着の正体みたり唯の馬鹿

実身／仮身を虚仮にすると、自動的に馬鹿に見える。

実身／仮身をぞんぶんに味わえば
間違ってもそんなセリフはでてこない。

つまり、あんたは使ってもいないものを知ったかぶって批判したつもりになってるわけだ。
そこまで粘着するのなら、なぜ使ってみようと思わないんだ。

批判をするなら相手を知れ。
知りたくないのなら関心を持つな。

>>365
考えないと思う理由がわからんのう。アメリカの独占が重要なら、
Windowsである必要はどこにもない。事実MacだってあるしOS/2だって
あった。BeOSもな。アメリカ発BTRONがあっても何の不思議もない。
しかし現実にはアメリカ産BTRONは存在しない。銭ゲバのアメリカの
ビジネスマンをしても、BTRONが金にならないと思われていたからだね。

>>367
信者が説明できてないだけだったのに。

>>368
ありえないね。

>>369
信者の目には欠点の指摘は見えないみたいだね。絞める？立派な恐喝
なわけだが。信者って怖いね。オウムと同じだね。

>>371
君に論争する能力は

>>372

thanks.
調べもの・書きもの・考えごとに使うと便利な訳か。
それはどんな風に便利なの？

俺は最近何か調べる時にはGoogle使う事が多いけど、
oLp+pIYtは超漢字に貯めたデータを中心に調べているの？

>>374
はいはい。旧式OSであることがバレたとたんに逆上ですか？ｗ

アメリカ人がBTRONを実装しなかった理由まだぁ？

>>364
＞Windows上で

Windowsの支配は永続するものではない。
なぜ最初からWindowsは盤石だという前提で物事を考えるんだ？
ビルゲイツですらもっとWindowsの将来を心配してるぞ。

＞BTRONエミュ

それから、ユーザーの利便性だけの問題じゃない。
TRONプロジェクトはそんなに小さいものではない。
TRONプロジェクトについて知っているならそんなセリフは出ない。

だから、BTRONはBTRONとして使うのが一番簡単かつ本道だ。

実身／仮身だけ欲しいとか、他の環境で実現できるはずだというのは
それこそ勝手な妄想だ。やりたきゃ勝手にやれ。
俺はBTRONをもっと大きくとらえているから
俺とは話がかみ合わん。

oLp+pIYt ＝ 脅迫罪の容疑者

>>379
> TRONプロジェクトはそんなに小さいものではない。

でも現実はねぇｗ
竜頭蛇尾って言葉は知ってるのかな？ｗ

>>375
粘着屋　ID隠し　退路つけ

BTRONの具体的な利点も示せない、哀れなTRON教信者が集うスレッドは
ここですか？ｗ

>>379

> だから、BTRONはBTRONとして使うのが一番簡単かつ本道だ。

　なるほど、じゃあWindowsやほかのOSと比較したり
優劣を論じたりすべきじゃないな。

一般の人たちはBTRONを欲しているわけではない。
使える用途が広くてある程度の使い勝手よいパソコンを求めているのだから。

>>376
＞それはどんな風に便利なの？

頭の中に勝手に道ができる。

多く通るところは太く、そうでなければ隠れ、
ふとしたところに人知れぬ絶景を見つけ、
いつも通る道の脇道が以前からよく知っていたものにつながったりする。

それを俺の意識と黒子であるBTRONが共同しておこなう。
なんかの儀式のような不思議な感じだ。
考えるために使う、使っていると考える。
不思議な感じ。


＞俺は最近何か調べる時にはGoogle使う事が多いけど、
oLp+pIYtは超漢字に貯めたデータを中心に調べているの？

ネットもよく使うがネットは整備されてないから本も使う。

>>384
＞一般の人たちはBTRONを欲しているわけではない。
使える用途が広くてある程度の使い勝手よいパソコンを求めているのだから。

使える用途が狭くて最高級に使い勝手がよいBTRON

>>385

やっと話してくれたね(^^)

なんとなく言いたい事は分かるが、確かに禅問答みたいだ。
これはビシバシと実身/仮身のリンクを作れば、
意識していなかった関連性が浮かび上がってくるという解釈であっている？

>> ネットもよく使うがネットは整備されてないから本も使う。

本と超漢字の連携はどうしているの？ 手で書き写しているの？

>>387
＞これはビシバシと実身/仮身のリンクを作れば、
意識していなかった関連性が浮かび上がってくるという解釈であっている？

ほぼあってる。
ビシバシなどと肩肘張らずに気楽に使うといい。
普通に使ってれば自然となるべきようになる。


＞本と超漢字の連携はどうしているの？ 手で書き写しているの？

人類文化最高の媒体である本を持ってるんだから書き写す必要はない。

本は読むもの。
BTRONは考えをまとめるときに助けてくれるアニマ。

>>388

>>普通に使ってれば自然となるべきようになる。

使っていない人間に"普通に"と言われても困る (^^;;
意識せずに使えばいいって事だろうけど、それこそ使えば分かるって事だな。

>> 本は読むもの。

そうなんだけど、超漢字から本へのリンクは作らなくていいの？
それは脳内補完?

BTRON＝スタンドアローンな旧式OS

>>389
＞それこそ使えば分かるって事だな。

討論じゃ斗論者徒労じゃ>>252

>>389
＞そうなんだけど、超漢字から本へのリンクは作らなくていいの？
それは脳内補完?

つくるべき。

俺も作ってるけどまだまだ不完全。
手法を洗練して手法を皆で共有する必要がある。

>>392

なるほど。
thanks. いい会話だった。

>>389
使う人のアイデアとセンス次第だ。
一例として、
Wｅｂからアマゾンのリンク等を貼りつけて、個人的な感想や関連する記憶や引用のコメントを書いて
それを時系列に追加していく。
後で見返して自分なりの複数の分類でダブらして引用してもいいし
分類のリンクはポストイット感覚でコピーすればいい。
またはデジカメ等でスナップを集めてサインペンで書くようにピクセルで思いつきの絵を重ねて書いてもいい。
文字で簡易なコメントを書いて検索にも引っかかるようにもできる。
もちろんそのようなソフトはWｉｎでもあるだろう。
しかし、そのソフトにデータが縛られる。
もちろん超漢字自体もそうであるが、基本データとしてデータの互換性は保証されている。
1６ビット時代のデータも基本的に今と変わらない。
コンバータも別売で有るからHTML形式で保存していれば他のOＳにも持っていける。

基本的に機能は多くないがシンプルで紙感覚で自分のルールを造れる柔軟性がある。

私はXP,Vine,超漢字4を
気分気分で使い分けて遊んでいるレッツラーだが

実身/仮身の理屈はすばらしいシステムだし
何でもかんでもハイパーテキスト見たいに出来るのは
Webでの情報公開やネットワークでの情報交換なんかで
他のOSより凄くｲｲ
(あまり利用してないけれど)

しかしだ
普及OSである超漢字の最新版が
未だに超漢字4で
マルチメディアどころかブラウジングにさえ
初期状態でまともに扱えないのはどうかと思う
flashが普通に見えるくらいまでは何とかしてくれ
これでは高級なワープロと言われても仕方ない

ソフト不足はもう一つの大きな問題で
同じオープンソースでも
普及がLinuxに比べて遅れていることから
圧倒的に開発者が少ない
システムがさくさく動いても
動かすモノがなければ意味がないので
特にWeb開発環境くらいは
超漢字くらいの金額を取るのならば標準でつけるべし
出来ればソフトの開発環境も
もっと使い勝手の良い物が欲しい

フリーの開発者に頼るのもイイが、
BTRONプロジェクトが本気で普及する気があるなら
自前で用意してやる気を見せて欲しい

>>393
こちらこそ。

ありがとう。

>>394
＞シンプルで紙感覚で自分のルールを造れる柔軟性がある。

うん。
自由。
たぶんここのみんながとまどうぐらい自由。
なんでもあり。
なるようになる。
ケセラセラ
もとい無為自然。

BTRON＝アニマ


＞紙感覚で

TRONプロジェクトは紙を目指してるしね。

>>395
焦らないがっつかない。
まったりゆっくりしっかりと。

BTRONはまだ発達度50％にも満たない。
逆に考えれば、伸びる余地があるんだから楽しみに待て。

MS-DOS1
MS-DOS2
MS-DOS3
MS-DOS4
MS-DOS5
MS-DOS6
Windows 1.0
Windows 2.0 ←今、この辺
Windows 2.1
Windows 3.0
Windows 3.1
Windows 95 （4.0）
Windows 98 （4.1）
Windows 98SE （4.1）
Windows Me （4.9）
Windows NT 3.1
Windows NT 3.5
Windows NT 3.51
Windows NT 4.0
(Windows 2000

>>395
現在のリアルな時系列で比較するから劣っているように思えてあせるだけ。
開始時点、経過時間、裂けたリソースの蓄積量、最終到達ビジョンなどを
勘案すれば、焦ることはなくなる。

BTRONの完成型は、世界史上最強のパーソナルコンピュータ

世界最大の独占企業であるマイクロソフトでさえ
その持てる資金力と法務力と盗作力を以てしてさえ
Windows2000という完成品をつくるのに20年かかっている。

BTRONは小さな所帯（にされてしまったのだが）で、
開発からまだ10年余り。まだまだ完成型にはほど遠い。

>398
いや〜ん
気長な話ですなぁ

TRONがあの時勝っていたら
去年
本物のアトムが動いていたかもしれない
(なんてね)
私のようなただの１ユーザーは
超漢字5の出現を待つのみ
ついでに400

BTRONなんてとっくに終わってるじゃん。アホか。

外圧なんて言い訳け。
国際情勢も言い訳け。
言い訳は見苦しい。

CECの試作品を評価したことがあるが、9801のDOSがフロッピーから
スコーンと起動した時代に信じられないぐらい(壊れているのかと
思ったぐらい)起動に時間がかかる上に、起動してもとろとろとろとろ
動作していたんだよ。正直いって評価にならなかった。

402に補足。
当時でも、一部の人には素晴らしい仕上がりに見えたんだろうなあ、とは思う。
俺もそこんところは理解しているつもりだ。
だが、痛かったのは、その状態のものを普及させようなどと突拍子もないこと
を言い出したことだ。

ブスの音痴がスターを目指し、売れなかったのは大手芸能プロダクションが
圧力をかけたからだと騒いだとしたら、傍から見れば痛いであろう。

売り出す前に整形して歌の特訓をしなさい。

>>402
わしゃ、試作品を触ったことがないので何ともいえんが、HD
に入れたETはそんなに悪くなかったぞ。
ところで、Windows95が出たと当時のマシンはメモリ不足の
スワップしまくりで、わしの感覚ではまさにこんなカンジだ
った記憶があるが…

>>402
　それにしても評価するぐらいの人だからわかると思うけど、DOS
のアプリと1Bとではやっているレベルが違うからFDベースでは遅く
なるのは当たり前じゃないのかね。

>>404
HDDにDOSを入れればもっと速いね。メモリ足りないなら増設すれば？

>>405
遅いから使えないって話なのに、そんな言い訳されても。

>>406
てことは、お前さん、いまだにDOS使ってるんだ。奇特だねぇ(w

>>378
>アメリカ人がBTRONを実装しなかった理由まだぁ？

それはアメリカ人が良さをわかってないから。っていう以前に俺たち自身（と、悲しいことに
もしかするとBTRONに関わっている人間もかも）良さをわかってないから。と、言ってみる。

BTRONが実身/仮身で実現しようとしてるリンク構造の情報記録方法を提供するものは現状ほとんどない。
AppleがOpenDocでそれを提供しようとしたけどコケたし。今あるのは、smalltalkとKDEがkofficeでそれを
やろうとしてるくらいか。MSのOLEなんて、一応つながってるだけの代物で、本格的なデータの連携に使える
代物じゃないし。
wwwがとかいうやつもいるけど、あれはリンク構造を見せるためのものであって、作るため（作ることによって情報を記録する）
ためのものじゃないことがわかってないのかな。
そういう意味で、コンピュータ上での情報のリンクによる記録・構築って昔から提唱されてる（アラン・ケイのdynabookあたりか）のに、
いまだに実現できていない、これからの課題なのに、それを実現しようと試行錯誤している代物を時代遅れだなんて、お前の時代は
一体どっち向言いたいわ。
だからコンピュータの特性を生かした、ノートを超えるものの実現方法としてBTRONには期待してるんだが。
もちろん、現状の超漢字がそれを実現するための課題をほとんどクリアしてないという問題はあるが、それ以前に
他のOS（上の環境）はほとんどそれに真剣に取り組んですらいないからな。

#もっとも、それを実現しても、ユーザーがそれを使わないんじゃ意味がないけどね。
#PCなんて、ワープロと表計算とメールとブラウズができれば十分という意見が現状じゃ大半だし。
#でも、それだったら、PCの存在自体が意味ないよな。上の四つで十分なら、
#「表計算とメールとブラウズができるワープロ専用機」で十分なんだし。

少なくとも言えるのは、そういう部分での考察ができてない時点で、俺らが

378、お前を筆頭に低脳だ

ということだ。

愚かしや　援護のつもり　桜散る

今度やったら殺すぞ。

>>409
はぁ...こんな反応しかできないんだね ┐(´ｰ｀)┌

ここには、コンピュータ上のデータのあり方についてまともに議論できる
人間はいない。低脳の巣窟だということが良くわかったよ。

まぁ、ついでに一つ調子にのってみるか。
409、殺せるんだったら、殺しに来てくれや。待ってるぞ。

>>408
> それはアメリカ人が良さをわかってないから。

TRONの良さを分かってたからTRONを潰したってのが信者の主張だったのに。
言ってることが全然違うじゃん。まぁ、お前は計算機云々の前に低能丸出し
厨房ってこったなｗ

BTRONの良さが分かってて潰したんなら、そのあと平気な顔でパクリそうだもんね。

アメリカでは知らないとモグリと言われるぐらいTRONはよく知られていると、
坂村の健ちゃんが1988年ごろ自慢気に書いてたけど、名前が知られてただけで
内容が理解されてたわけではなかったんだね。

映画のトロンと間違えてたりして・・

>>412
パクりまくってるわ！

>415
どこがどこを？

オープンな規格なら「パクられる」のではなく「取り入れられる」ですよ。
本望ではありませんか。

ITRONとBTRONを都合のいいように混ぜて話をしないでください。

TRON教信者の見苦しい言い訳満載の見苦しいスレッドはここですか？

BTRONはBeOSより停滞しているよね・・

マカより性質が悪い…

「表計算とメールとブラウズができるワープロ専用機」
で十分な人達にWindowsを売りまくったのがビル・ゲイツだ。

コンピュータ上のデータのあり方についてまともに議論できない人に
どうやってTRONを売り付けるかが超漢字普及のポイントだろう。

>どうやってTRONを売り付けるかが超漢字普及のポイントだろう。
まずは「表計算とメールとブラウズができるワープロ専用機」ぐらいの
機能を充実させることだな。
あと、>>423のようなコンピュータ中心主義者がTRONを宣伝しないこと。

一万以内だったら俺も使うんだけどな。

ソースネクストから1,980円で出ればいいんじゃないかな。
その名もずばり「超 漢字」

自在眼の廉価版が1980円で出てるから、超漢字も超漢字Liteとかで出せば。
B-rightと紛らわしいかｗ

アメリカが圧力をかけたのは、TRON教信者に普及しなかったことの
言い訳を提供するためだったのです。

それだったら絶対買う！

俺はアホだから、仕事のアイデアだけではなく、
数年前の実際やった仕事の詳細を忘れてしまうんだよ。
だから、新規の仕事だと思って取り掛かると、
「あ、コレ、形は違うけど前やった仕事と同じ感じじゃん」
と数日たってから気付くの。無駄なことしているの。

だから、超漢字を使えば少しはサポートしてもらえるかな？と考えているんだ。
この認識は正しいかな？

今使っているwinは、ただのメモ紙みたいなもんで
データの蓄積にしか使っていない･･･。

何か違う

使う奴の脳のレベルを超えることはないだろ。

>>429
そういうことならBTRONはおすすめ。

他にもこんな場面でBTRONはお勧めです。
・自分のふがいなさや能力の足らなさをアメリカのせいにする時。
・うまくいかない現実をアメリカのせいにする時。
・全てアメリカのせいにすることで責任を回避したい時。
・オナニーの道具が欲しい時。

>>433
アメリカさんなんか関係ありゃせん。>>402みたいな最初から
偏向している輩が日本の中にいたのが一番の原因でしょ。

BTRONなんかなくても
アドレス帳にメモして
暇な時にレポート用紙にまとめて
ファイルして本棚に並べとけば良いじゃん

>>434
使い難いものを使い難いと言うのは偏向ではなくて、正直と言うんだよ。

ろくに使えないものを使えるというのは騙りだよね・・

「超漢字は私には十分だ」という人は正直者。
「超漢字は十分だ」という人は嘘つき。

>>436
話が見えてないね。DOS全盛の時代に1BとDOSがどちらが使いや
すかったのかね？

DOS。

DOSだね。比較するまでもない。

>>433-441
私は人を壊すことはできるが治すことはできない。

君に必要なのは癒しではなく治療。
粘着や煽りは立派な病気。

気軽にカウンセリングを受けに行こう。

>>442
ほらほら。どんな妄想しているか知らないけど
それは立派な病気だよ。
カウンセリングを受けに行ってね。

>>443
冗談抜きで、24時間このスレに依存している君には治療が必要なのです。

あっ。やっぱり俺が上の誰かだと思った？ｗ
残念ながら違う。ほらね。それが妄想。
早くカウンセリングを受けに行ってね。

http://ririn31.fc2web.com/20/aar/　最近、この子に萌え。


　　　　　まじヤバイ・・

　　　　　　　　　　　　　　　　リリカぁ、俺とも頼む・・・

>>443
相手のセリフをちょっといじって返す。
確かに負けない。でも勝ちもない。第一馬鹿に見えるよ。
鸚鵡返ししか能がないのか？ってゆう風に

>>445
私は人を壊すことはできるが治すことはできない。

君に必要なのは癒しではなく治療。
粘着や煽りは立派な病気。

気軽にカウンセリングを受けに行こう。

こいつマジヤバイ・・


　　　　　　　カウンセリング連れて行ってくれ、頼む・・・

>>449
真面目に聴いてくれ。
君は立派に病気なんだ。
それをまず自覚してくれ。

そしたら、気軽にカウンセリングを受けに行こ。
今の時代、その程度の症状なら寛解するから。

>>439-441は素直に考えれば本当でしょう。

こんな場面でBTRONはお勧めです。
・自分のふがいなさや能力の足らなさをアメリカのせいにする時。
・うまくいかない現実をアメリカのせいにする時。
・全てアメリカのせいにすることで責任を回避したい時。
・オナニーの道具が欲しい時。

36 名無し~3.EXE sage New! 04/12/17 21:16:00 ID:uCx6qY7b
恐らくエロを制するものが覇権を握ると言うことなのだろうな。
ブルーレイとHDD DVD の戦いも鍵を握るのはエロということだ。

オマソコは偉大だ。

>>451
必死だね。ご苦労さん。

うわぁ〜バレバレなのに…

使い道がないのに、欲しいと思う精神がわからない
http://jump.members.easyspace.com/ckUV.htm

>>455
そうでしたか。(^_^;

>>456
そお?
ヲタ系コレクションなんて大概使い道も資産価値もないでそ?
超漢字も同じじゃない?

ヲタ系に限らず、その分野に興味のない人にはコレクションの類は資産価値がないものが多いような・・

絵画とか美術品のコレクションだってなにも知らない人にはガラクタだもんね。
ただ、超漢字は本当にガラクタのような気がするけど。

粘着アンチ、煽り＝病気

素直に医者にかかるように。

キモい信者が事実を指摘されてファビョってしまいましたｗ

ID隠してかまってほしがり
IQさらしてはじかく病人

キモい信者が事実を指摘されてファビョってしまいましたｗ

粘着だけの人生なんて
プライドだけの人格なんて
みんな忘れて素直になって
実身／仮身で合いましょう。

キモい信者が事実を指摘されて今日も一人ファビョっているようですｗ

PMって鳥感じをどっかのパソコンにプリインスコするだけで
いちいち発表するのはもうやめろよ。

>>467
それしか目玉がないんだよ。

BTRON＝真の”パーソナル”コンピュータ

信者って痛いね。

>469
なら中途半端にネットに繋ぐ機能はいらないんじゃない。

BTRON＝パーソナルによるパーソナルのためのパーソナルコンピュータ

で、買いですか？
買いじゃないですか？

ドブに放り捨てるだけの金があるのならオススメですよ！

システム思考をしたいなら買いだね。

システムを思考したいなら全ての既存のコンピュータを捨てるべき。

結局、PC/AT互換機に入れることができる多機能ワープロと理解していいのかな？

>>477
誤解しちゃいけない。ワープロとしては低機能ワープロ！
ワープロとしてはあまりにもできないことが多すぎるから
初めての人はショック受けるだろう。概念が違うといった
ほうがいいかも。

>>477
よろしくない。

BTRONは実身／仮身とTADによって次元の違うOSとして機能するから。

使えばわかる。
使わねばわからない。
そうとしか言いようがない。

まだ、やってるのか・・

>>480
>使えばわかる。
>使わねばわからない。
>そうとしか言いようがない。
↑これはBTRON厨を揶揄するときの定型文句です。かつて、BTRON厨が
この台詞を繰り返したものですから現在ではギャグと化しています。
>>479は典型的な厨房発言をうまく再現できていますよねぇ。

実身/仮身って何？

TRONで使えるアプリケーションやデバイスの数は、生息期間がほんの数年だった
BeOSに較べて遥かに少ないけどな

実身、仮身、下半身。

実身がフォルダ、仮身がショートカットのことか？
よくわからないが金を出してまで使う価値のあるものかどうか教えてくれ
windowsではないというだけならLindowsと変わらんが

>>485
＞実身がフォルダ、仮身がショートカットのことか？

全然違う。

＞よくわからないが金を出してまで使う価値のあるものかどうか教えてくれ

金を出して試す価値はある。

＞windowsではないというだけならLindowsと変わらんが

WindowsというのはOS研究から見れば実に古くさいOSでね、
ガワの特許侵害とDOSからの互換性と独占で保っている化石OS.。
BTRONは互換性を捨てる代わりに割と新しい研究成果を
実にバランスよく取り込んで上手くまとめたOS。

古くて（15年進歩してない）、みすぼらしくて（ガワの特許侵害を神経質に回避）、
まずしい（互換性を捨て過去の資産がない）にもかかわらず、
人を引きつけて止まないのはその先進性のおかげ。

　ナ　　　ナ　　　/　　　　ナ　゛　　　　￣￣／　　　　　　　　　ｌ
　　よ　、　よ　 /＼／　　　こ　　つ　　　　＼　　￣￣￣　　　。


　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿＿＿＿�V�V�V�V�V�V�V�V
≡≡≡≡≡≡≡≡　　　　　　　「::::::::::::::::::::::::::::�V�V�V�V�V�V�V�V�V
≡≡≡≡≡≡≡≡　　　　　　　L::::::::::::::::::::::::::::�V�V�V�V�V�V�V�V�V
ｌ　　＼　　　／　　ｌ　　　　　　　　　ｌ￣￣￣￣￣ｌ　　＼　　　　／　　　ｌ
ｌ　　○　　　　○　ｌ　　　　　　　　　ｌ　　＼　　／ ｌ　　Θ　　　　 Θ　　　ｌ／ｌ
ｌ　　　　　ゝ　　　　ｌ　　　　　　　　　ｌ　　◎　　◎ ｌ　　　　Δ　　　　　　　ｌ 6ｌ
ｌ　u　＿＿___　　　ｌ　　　　　　　　　ｌ　　　⊂　　　ｌ　　　＿＿＿　　U　　ｌ_/
ｌ　　⊂＿＿__⊃　ｌ　　　　　　　　　ｌ　　　　　　u　ｌ　　　ｌ　　　　ｌ　　　　 ｌ
＼＿＿＿＿＿／　　　　　　　　　 ＼　　□　　　ｌ　　　￣￣￣　　　　 ｌ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ￣￣￣￣　＼＿＿＿＿＿＿／

>>486
> 人を引きつけて止まない

そんなに言うほど売れてないだろｗ
TRON厨をひきつけて止まない、ならわかるがな。
だいたいTRONが新しい？ﾊｧ？って感じではあるがｗ

だから実身／仮身って何よ？
簡単に説明できる香具師いないのかよ？

誰も買わない

実身/化身てのは説明しにくいんだよなー
乱暴な言い方だがOSレベルでwikiが標準装備されてるとかそんな感じ…かな

>OSレベルでwikiが標準装備されてる
BTRONはネットワークが貧弱なんだから、バランスが悪いwikiだなー。
ネットワークでバシバシ繋がってこそwikiも意味があるんでないの？

BTRON厨に言わせると、閉じてるのが良いらしいですよｗ
BTRONなんて、スタンドアローン時代の頭を引き摺った旧式OSですよ。

なんだかよくわからんが雑誌の付録か1980円で体験版出してくれ
DVD-Rが焼けたり、TVが見れたりするのか？

うむ、実身/化身システムは便利なんだがネットワーク透過じゃないんだよな。
実際その辺は使ってて不便だ。
俺自身は人文系の院生で「漢字が盛りだくさんのアイデアプロセッサ付き豪華ワープロ」
と割り切って使ってるんで、それ以上のことはwindowsでやってるよ。

ちなみに>>494についてだが、2500円出せば体験版は使えるのがある。
あらかじめ言っとくと、フルバージョンでも体験版でもDVDは焼けないしTVは見れない。
http://www.personal-media.co.jp/book/tron/hajimete/215_3.html

だったらWindows上で動作するアイデアプロセッサとして実身/仮身を構築
した方が良いではないか。

それがあれば俺も乗り換えまんがな。
しかし所詮は人文系ユーザー、今あるものの中から最善を選択するしか余地はナシ。
「豪華wiki付きワープロ」としては今のところ超漢字が最適だ。

TRONサーバを作ってネットワークで実身仮身をやるとかいう計画はないのか？

旧式な連中の頭じゃ無理だろ。

>>496
BTMemoっていうのあります。なかなかよくできてますよ。
ただ、Windows上のツリー構造が足かせになっている部分が
ありますので、完全な実身、仮身を実現しているわけでは
ありませんが、本家を越えている部分もありますね。超漢字
を買う前に（買わなくても^^;　）一度触ってみるといいです。

BTMemo試してみたけど
・データ構築が超漢字ほど直感的に出来ない
・結局ファイルの種類に縛られる
・所詮リンクがショートカットレベル
ってんで乗り換えには至らなかったな‥

>>501
それはありますね。ただ、超漢字を知らない人に
実身、仮身はどんなものか知ってもらうという意味
でよくできていると思いますよ。
　個人的には、作者様に超漢字用のアプリを作って
いただきたいと思いますがね。(^^)

結局、現状ではWindowsのVPC上で超漢字動かすのがもっとも現実的な解決策なんだよな…

とりあえず現在の環境向上のために原稿プロセッサ２を買って、
同時にいつでもPMCがつぶれてもいいように超漢字ウェブコンバータも買っといたよ。

あのワープロだけで超漢字を使う価値を見出せる人は多いと思うが。
他に代わりはないでしょ。

http://you-like.to/cgi-bin/ponytail/yukiwiki/wiki.cgi?2004%2f12%2f13#i5

>>504
「多い」の定義の問題ですね。
両手両足で数えられる20を超えれば「多い」と感じる人もいますので。

しょーもない詭弁だな。そんなこと言ってると頭が腐るぞ。

>504
「価値を見出せる人は少なくない」じゃない？

>>504
ちょ〜漢字ってそんなに売れてるのか？そうでなければ506の
言うことももっともだ。

>>509
超漢字搭載パソコンが100台売れるとニュースになる。

�@高杉
�A入手しにくい
�Bドライバがない
�C↑そんな苦労するんならおとなしくWindows買っといた方がマシ

…と実際使ってる俺でも思う

層化の生き残り発見！喪前らなんとかしろ。

反層化弱すぎ記念ageをするスレ
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1104222430/

あけましておめでとうございます。2005年こそはBTRONが世界に
羽ばたく年に・・・なりそうもないですね。

まずは日本で羽ばたけBTRON

そう言い始めて幾星霜。羽ばたくどころかペンペン草一本生えませんな。

使ってから言えよ貧乏人

使い物にならないものを買うアホはいませんよ(笑)

心の病か

結局、実身／仮身は tanasinn ということでFA？

不毛の大地に咲いた仇花っつーことでひとつ。

徒花ってきれいなものが多いけどBTRONは・・

かわいい。
おもろい。
美しい。

一太郎2005とどっちが金を出す価値があるんだ？

一太郎は実用。
BTRONは将来への期待を込めた投資のつもりで。報われそうにないけど。

投資というよりは、金をドブに放り捨てると言う方が適当。

>>523
一太郎はもう持ってるでしょ？
超漢字は持ってないんでしょ？

だったら超漢字を買うべき。

超漢字を買う金で、他のアプリを買った方が良いと思います。

超漢字だけでしか味わえない特殊な感覚がある。
百聞は一見にしかず、試してみるべき。

特殊な感覚を味わうために超漢字を試すなんて、時間と金の無駄では・・

◆※スマトラ沖地震と新潟中越地震に,一日１クリック募金しよう
http://bokinpark.com/
http://www.dff.jp/index.php

特殊な感覚というよりは普遍的な感覚？

Windowsがいびつなだけ。

専門家が仕えていたUNIX
UNIXは神で専門家は神官だった。

専用オペレータだけが使えたMS-DOS
これを万人向けのパーソナルコンピュータと詐称して売った。
当然一部の人間しか使えず。

UNIXライクなシステムにMacのパクリUIをかぶせたWindows
これぞパーソナルコンピュータとして売り出し受け入れられた。

そして万人がシステムの奴隷となった。


そのアンチテーゼのTRON
設計段階から１人一台万人向けのOSとして設計されたBTRON
真にパーソナルなコンピュータとなった。
テキストと画像を基礎レベルで融合し、実身／仮身システムによってシステムを意識させない。

BTRONは黒子に徹する。
ユーザーが道具を使う。
ただそれだけの関係。
そして希有な人間とシステムのノーマルな関係。

黒子と言うほど奥ゆかしくも有能でもないな、BTRON

>>531
いちおう初代超漢字からのユーザだがそこまでウットリ陶酔レスはｲﾀｲ

ま、一部信者はともかく、普通の人はWindowsかMacでも買った方が
よほど幸せになれると思います。ドライバも無い、アプリもないじゃ
どうにもならんよ。

>>534
禿同。
ただ俺には原稿プロセッサと多漢字が必要だった…

未だにSCSIが使えないんだっけ？
SCSI自体が目立たなくなったけどね。

SCSI、IEEE1394、USB2.0全てダメ。
USB1.1はかろうじてOK。

USB1.1もマウスとかキーボードくらいのような・・
それを、かろうじてと言うのは如何なものか。

いや、外付けHDDとかCDドライブもいけるよ。
詳しくは下記を参照。

http://www.chokanji.com/ck4/webp/require.html

※ USB接続のCD-RWドライブ。CD-ROM機能のみ利用可能

泣ける・・

そんなので泣いてちゃ超漢字ユーザーは勤まらんぞ

なんたってルータなしにはADSLにすらつながらんからな

超漢字ユーザの人って大変ですね。かわいそう。

いや、心配してもらわなくても超漢字「だけ」使ってるわけじゃないんで。
むしろ逆に必要な場面だけ超漢字が登場するわけで。

じゃあ普通の人は超漢字要らないですね。良かったよかった。

まあミもフタもない言い方だがその通りだ

超漢字を使う目的として、このスレで出てきているのは、
１．実身・仮身は便利だ。アイデアプロセッサ。
２．Windowsでは使えない漢字がある。多漢字ワープロ。
の二つぐらいなんだよね。

だけど、WindowsやMacが扱える多くのファイルやネットワーク
環境から情報を集めてアイデアを練る人が多いんじゃないかな？
だから、Windowsをシャットダウンしておいて超漢字でブートして
アイデアプロセッサなんて、一般人には効率悪すぎだよ。

あとワープロだってさ、WindowsやMacで扱えるデータを貼り付け
たりすることが多いと思うんだよね。
それに、ワープロなんてデータ交換の便利さから普及しているもの
が使われる傾向にあるんだから、データ交換さえ不安な超漢字の
原稿プロセッサは、厳しいんじゃないかな。

coLinuxみたく Windowsの中で起動できて1,980円ぐらいなら、Macの
1/10ぐらいには普及するんじゃなかろうか。

Macの1/10というとシェア0.1〜0.5％ぐらいか。

>>547>WindowsやMacが扱える多くのファイルや
今後はHTMLかXMLが主流じゃないのか?

原稿プロセッサもXMLに対応しているみたいだし、超漢字もHTMLコンバータがあるから問題ない。
今後のサービス等はWebが主流になるからブラウザがあればけっこうそれで済む方向になると思う。
個人的にはインターフェースの簡易さとカット＆ペーストでのデータ編集や蓄積に向いていて応用が利くから、
新規のソフトを片っ端から入れ換えない分、楽かな。
ＣＡＤとか特殊なソフト以外は超漢字で済ませているね。
スキャナー関係もＨＰの複合プリンタを使っているからPＣカード等に保存すれば簡単に読み込める。
動画再生もプログラマの人が色々やって、あともう一歩で可能になりそうだから楽観している。
システム手帳や紙のメモで色々やった経験がある人には良いと思うよ。

AirStorage
http://www.airstorage.com/
ソフトを購入したつもりでこれを利用する手もある。
携帯がメインのようだけどパソコンでも使える。

>>549
XMLを勘違いしていると思うよ。
MS-WordがXMLで保存したら、XMLを開くことのできるソフトでMS-Wordの文書
を開けるかというと、そんなことはない。

でもさ「ブラウザで済む」ってどういうことなんだろう。
文脈から想像すると、おそらくActiveX使いまくりの双方向のサービスの
ことじゃなくて、単にブラウズするブラウザのことなんじゃないかな？
だとすると、テキスト以外では、情報の消費者、情報の受け手に甘んじる
ってことかい？ さびしいね。

そういやPDFぐらいは見られるようになっているんだろうか？ 超漢字。

ActiveX使いまくりの双方向のサービス
Mｏｚｉｌｌａとかは別規格でそれに依存しない方向に向かってないか?
それにウイルスも鬱陶しいからな。
全ての人が利用する必要もないしね。
俺は今でも困ってない。
>>552
一応見れるソフトはあるが機能的にうるさい人は>>550の方がいいね。

>>533
そういう不必要な照れが日本人の悪いところ。
誇れるものを力の限り誇る。
当然のことだ。
胸を張って生きろ。

でも超漢字じゃ胸をはれないよ。張ったところで「超漢字？ナニソレ？」
だもん。

>>554
照れじゃなくてキモイって言ってんだよ。
よくあそこまで恍惚陶酔できるよな。ああキモイ。

>>553
>ActiveX使いまくりの双方向のサービス
>Mｏｚｉｌｌａとかは別規格でそれに依存しない方向に向かってないか?
だからさ、WindowsやMacやLinuxで「単なるブラウズ」って言う話が出て
きても、それは良いんだよ。だって、ブラウズしてもらうべき様々な情報
を創る手段がそれらのプラットフォームにはあるからさ。

超漢字で「サービス等はWebが主流になるからブラウザがあればけっこう
それで済む方向」って言われると、超漢字にはテキスト情報以外を創る
手段がない以上、情報の受け手に甘んじるってことになるでしょ？

「いや、情報を創るのはWindows上でやっているから」と言われると
>>547にループしちゃうんだけど、切り換えるのにWindowsをシャット
ダウンして超漢字でブートするなって超かったるいわけで、だから、
coLinuxみたく、って話になるわけ。

あと、高すぎ。いくらなんでも超漢字は高すぎ。

それからさ、他のプラットフォームとテキストデータを交換しようと
思ったら他のプラットフォームで扱える文字の制限を受けてしまうん
じゃないの？もしもそうなら、沢山の字が扱えるメリットを活かすため
には、他のプラットフォームに頼らずに一通りのことができるように
なってないといけないと思うよ。

>>554
照れじゃなくてキモイっつってんだよ。
よくもまああんな恍惚陶酔自己満足レス書けるよなあ。
ああキモイ。

ｳﾋｬ、二重投稿になっちまった…

PDFのビューワなんだけど、
>一応見れるソフトはあるが機能的にうるさい人は>>550の方がいいね。
機能的にうるさい人に勧めるのが、AirStorageだとすると、PDFの閲覧環境に
ついては最低限未満ってことですよ。いくらなんでもそりゃ酷いですよ。

>>557
PＣエミュレーションは今でもそういう人はいるし、
数年もすればマシン自体はあまり関係なくなるかもな。
そうなるとドライバも対応しやすくなるかｗ
値段はもう少し完成度が上がればコンピュータにさほど関心がない携帯世代とかには
専用の端末がでれば問題なくなるかもね。
確か以前3万から6万程度の試作があったようだ。
あれをそのまま売り出して欲しいね。
Wｉｎも安くないと言うか最初から入っているから気が付かないだけ。

漢字は個人的に使ってないから詳しくない。
他の人に任せる。w
個人的にはあともう少しだね。
今の稼働状態の9割が超漢字。
中古マシンも安いから２台動かすのもいいけどね。

以前に超漢字2を触った時の記憶でなんだが、
実身・化身てwikiをスタンドアロンでやってるようなもんだよな

以前に超漢字2を触った時の記憶でなんだが、
実身・化身てwikiをスタンドアロンでやってるようなもんだよな
それに多言語使いまくれるのと起動の異常な速さか売りか
文筆業ならあったほうが便利だなという程度で、
Winのように一家に一台といったふうには全く向かないと思ったわ

>>561
>>557は今の話をしてるのに、いつでるのか分からない専用端末の話なんか出しても
どうしようもない。

>>561
超漢字高すぎだってのに、Virtual PCも買わなきゃならんのか・・・。

基本思想は優れてるかもしれないけど、物量（アプリやドライバの豊富さ）とか
クオリティ（細かな操作性とか作り込み）はちょっと寂しいものがあるよな。

まあ、がんがれ。＞超漢字の中の人

>>566
thx

>>561
>Wｉｎも安くないと言うか最初から入っているから気が付かないだけ。
そうでもない。
最初から入っているものを指しているのであれば、パソコンメーカーへの
OEM卸価格は3〜5000円と言われている。
店舗売りのWindows OEM版でさえ15,000円程度。これだけ使われているという
安心感のあるものでさえこの価格なんだし、超漢字はもっと価格を下げないと
普及は厳しい。

>確か以前3万から6万程度の試作があったようだ。
そんなに高価な「テキスト編集だけ端末」は普及はしないよ。保証する。
Linuxザウルスでさえ苦戦しているのに…。

せっかくの国産OSが依怙地になって独自路線を突っ走って市場の要求から
どんどん離れていくのって見ていて悲しいね。

>>568
独占していて抱き合わせ商法もしまくり。
それでも15000円もするのか…
しかもたぶんHome
Microsoftは日本人を馬鹿にしてるだろ。

>>569
日本は馬鹿にされてるよ・・・・。制圧して植民地にした後だしね。
ヨーロッパとかだと欧州委員会が働くけど日本の公取はPC関係はやる気無いし。

OPENSTEPみたく、Windows上で動く超漢字レイヤーってどうよ。デバイスドライバ不足は解消できるｶﾓ。
Winアプリとのコピペもシームレスにして。それ風味なオンラインソフトはあったな。
漏れはﾏｶなのでMac上で動いてくれた方がうれしいが。

>>570
日本の公取委は戦前の財閥やコンツェルンを解体して
日本を弱体化し、植民農業国家として再生させるための
アメリカの特務機関だからね。

だからMicrosoftの独占は「独占」に当たらないわけだ。
公正な市場？
そんなものは目指してないよ。
日本の組織・企業をバラバラにして活動を弱めることだけが目的なのだから。

>>571
BTRONを馬鹿にしたような発想だね。
TRONプロジェクトの目指すところを知っていれば
そんな目先のこと小手先のことなど考えないはずだ。

BTRONはBTRONとして使うべきだ。

>>569
だって利益率80％だぜ。
日本だけでなく全世界がバカにされてる

>>573
まあ、熱くなるなよ。
このまま全部あぼーんするのも寂しいし。現実的な（部分的）生き残り手段を考えてみるのも一興かと。
そこから復権の糸口が見えるかもよ。

理想を追い求めて瀕死のBTRONと目先の実利を追い求めて発展するLinuxって対極的だよね。
実装自体はキタナイらしいね。＞Linux

>>575
Linuxはパーソナルには成り得ない。
第一、美しくない。
よって問題外。

>>576
> Linuxはパーソナルには成り得ない。

「（現状）パーソナルじゃない」ならわかるけど「成り得ない」だって。（ﾌﾟ
きっとWindowsも真にパーソナルじゃないとか言うんだろうな。
典型的な盲目的原理主義信者だ。お前のオナニーにしか実用できないなんて超漢字がかわいそうだ。

>>577
群盲象を撫ず

>>561
>Wｉｎも安くないと言うか最初から入っているから気が付かないだけ。

超漢字にWindowsの代わりはつとまらないのだから、
ユーザは安くないWindowsに金を払った上、さらに高すぎる超漢字にも
金を払わなけりゃならんわな。PMCも両方の分、金とってるし。

>>578
一人で崇高なるあちらの世界に解脱して下さい。（ﾌﾟ

>理想を追い求めて瀕死のBTRONと目先の実利を追い求めて発展するLinuxって対極的だよね。
そうだよね。
しかもその理想が自慰的理想なんだよ。排他的になりきって。
(でも、MSとBTRONって手を組もうとしているんだよな。健ちゃんって意外と
節操がないんだ)
>実装自体はキタナイらしいね。＞Linux
まあキタナイかどうかは主観の問題もあるわけで。それに相対的なものでしょ。
超漢字のソースコードなんか見たこともないから、一方的にLinuxの実装が
キタナイとかどうかとか、公平を心がける俺には言えんわ。

>>581
長文で粘着するおまえは何者？

超漢字に触れたこともないのに貶してる馬鹿はまとめて死んでいいよ。

>>582
で、お前の言いたいことは何なんだい？
簡潔にまとめているつもりが、書き足りていないのはよくあることだから
気をつけた方がいいよ。

>>583
触れたことがないわけじゃないよ。
超漢字という名前がついていない頃に使ったけど、使う価値がなかったから
継続して使うことがなかっただけ。

だけど、今の超漢字がいくら素晴らしい「一部の機能」を持っていても現代の
コンシューマOSに必要とされている機能が欠落しているのはスペックを見ても
あきらかだよね。
この欠落点については使うまでもなく判断できることだよ。
だからこそcoLinuxみたいに、Windows上で起動できるようになっていれば良い
って言っているんだけど理解できない？

たちの悪い馬鹿がわいてきたな。

純粋な「TRON思想」に精神的に依存しなければ自我を保てない精神を病んだ人民がいるスレはここですか？

別に純粋なBTRONとしての超漢字をやめる必要はないだろうけど、
coLinuxみたいなアプローチ（他のでも良いけど）もBTRONの発展の
ためには必要じゃないかね？健ちゃんもMSという現実を利用しようと
してるんだし、Windowsという現実を利用しない手はない。

行政機関がLinuxを採用するときのひとつの理由が、「オープンソースゆえに
バックドアが仕掛けられる恐れが少ない」というのがあるよね。
これが理由でWindowsを忌避するのであれば、超漢字だって忌避されなければ
ならない。
超漢字もオープンソースにしておいた方が良かったんじゃないのかな。

そういえばオープンソースのBTRON仕様OS開発プロジェクトって昔あったな。B-Freeだっけ？

>>589
http://bfree-info.sourceforge.jp/about-bfree.html

やっぱ止まってるのね。

TRON信者ってのは、現実との妥協をすることのできない奴が多いようだな。
だから普及しないんだよ。

>>575
元々LinuxのコンセプトはUnixよりもDOSに近いものだったし。個人で手軽
に使えるUnix Like OS。現実を忘れてる学者のオナニーみたいなOSはどれも
失敗しとるわな。

現に実装が存在し、市販されているOSを失敗とはいわない。

BTRONが成功しているなんて言う奴は信者以外いないだろ。薄暗い部屋で
壁を相手に話ばっかりしてないで、少しは現実を見ろよｗ

粘着アンチ＝病人

即座に医者にかかるように。

と、今日も一人壁に向かって話かける信者さんでしたとさｗ

そうか、おまえには俺しかすがるものがないのか

と、今日も一人壁に向かって話かける信者さんでしたとさｗ

>>598
＞ｗ

必死だな。
当然だよな。
だれしも生きるのに必死なんだものな。

誰だってそうだ。
俺もあんたも、だ。

真心からのアドバイスをさせてもらうよ。
茶化したり、斜に構えてみないようにしてください。



あなたには医療機関にかかることをすすめます。

超漢字のシェアがせめて1％を超えてくれないかな、などと思う今日この頃。

>>599
と、今日も一人壁に向かって話かける信者さんでしたとさｗ

>>600
無理。

(ﾟ∀ﾟ)

高いYO

超漢字本体と原稿プロセッサ、webコンバータまとめて2万円くらいならねぇ。

2万円も！？

>>604
500円の線は譲れない。

１万円が妥当。

これならかなり売れ足が伸びる。

超漢字単体で１万円。
原稿プロセッサは２万円。
原稿プロセッサパックで１万２千円。

>>607
高すぎ。全部込みで500円。それが妥当な値段。

Windows上で起動できて1,980円は譲れない。
いちいち再起動してらんないよ。

ようやくたどりついた。
３００ＭＨＺせろりん
ＶＰＣ＋超漢字４＋もじらで
はじめてかきこみできる。記念すべき６１１。

ソースネ糞トあたりから2000円で出せませんか？これ。

>>609
こういう人間て、「私はものの価値がわからない人間です」と
額に張り札をしてしゃべってることになるんだということに
一生気付かないタイプなんだろうな。

>>611>>612
そこまで貧乏なのか？
25000円の価値はある。
素直に出せ。

>>611
おめでとう。

Windowsより劣ったOSなんだから、
売る気があるならWindowsより安くしないとな。

言っとくが、劣っているの意味は
ドライバとかUSB2.0サポートのことだからな。
今の超漢字じゃデジカメで撮った写真をPCに取り込んで印刷したり
CD-Rに焼いたりできないもの。

>>616
だったら一億ぐらい寄付してみろ！この口だけやろうが

>だったら一億ぐらい寄付してみろ！この口だけやろうが
おいおい。そんなものに金を捨てるぐらいなら、新潟かスマトラ関連に寄付
する方が価値があるだろ。

BTRON信者ってマカよりキモいな〜。ま、一般人にとっての超漢字
の価値なんて500円程度なわけだがな。そういう事実を認められない
あたりが痛すぎ。あいたたたたた。

つーか、５００円とか言ってんのはニートか？
おまいの時間辺りのレートはいくらなんだ？ｗ

と、話を逸らそうと必死な信者君でした(爆笑ｗｗｗ)

>>621
＞(爆笑ｗｗｗ)

必死すぎ

>>618
＞新潟かスマトラ関連に寄付
する方が価値があるだろ。

だったらとっとと寄付しろ。

寄付しもしないししたこともないのに
「〜に寄付するする方が価値がある」
というのは人道的に最低の詭弁。

>>619
＞ま、一般人にとっての超漢字
の価値なんて500円程度なわけだがな。

１．君は一般人ではない。
２．500円は君の人生の価値を象徴する。
３．低レベルの煽りは、君が頭の弱い病人であることを示す。

賞味1円未満のキチガイ信者の連続書込みキモ過ぎｗ

なんでアンチって必死なんだろう…

>>625
×賞味
○正味

頭がおかしいのはやむを得ないから、
もう少しだけ賢くなろうね。ｶﾞﾝﾊﾞﾚ

アンチと言うか、アホな信者をからかって遊んでるだけですがｗ
えさを撒くと入れ食いだからね。信者の異常性も白日の下に晒せるしｗ

何故こんなに叩くのか判らん。必死だ。

>>628
ROMってる人たちから君に憐憫のまなざしが向けられていることに気付かないのかな？

>>1
100台ぐらいは売れたのかな。

>>629=630
ID変えてｼﾞｻｸｼﾞｴﾝかよ。必死だなｗ

結論：超漢字ユーザ＝異常人格者

>>632
全くの別人で偶然だよ。

>>630が>>629を予言していただけ。
つまり>>630の言うとおり「君への憐憫」がこのスレの基底流だったわけだから
ある意味必然性の高い偶然だったわけ。

被害妄想の癖もあるようだね…
必死なのは君だ！！君は危ない状態にある。
他人を害するおそれがあるから早急に医療機関にかかるように！

大丈夫か粘着君。
死んだりするなよ。
粘着（←君の心の危険サイン）ではなく素直に人生を楽しめ。

それから、BTRONは本当に楽しいぞ。
小遣い貯めてBTRONユーザーになってみな。

BTRONは脳も心も癒すぞ。
BTRONを使ってるあいだは自分との静かな対話にひたれるからね。

糞Qのかほりがそこはかとなくする…。

超漢字という個性的なOSにはもっとｶﾞﾝｶﾞってもらいたいと思うが、




こんなｷﾓｲ信者がいるとはがっかりだ。自分の価値観も他人の価値観も相対的なものだってことすら
理解できないとは。他人にとっての超漢字の欠点を素直に認めることなんて無理だな。
もしPMCの中の人までこんなのだったら、悲しいけど超漢字に明日は無いね。

オレンジジュースがラーメンと発言する。

>>637
505 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：05/01/14 (金) 09:55 :12 ID:TFDMpInQ
BTRONの実身／仮身の使い心地には２万５千円の価値がある。


506 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：05/01/14 (金) 11:19 :30 ID:2ncjAxd8
>>505
だが異様な信者の仲間入りによって生ずる
信用の失墜は少なくとも100万円以上の損失である。


507 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：05/01/14 (金) 13:13 :58 ID:snsD6LmB
超漢字４すら買ってないユーザー気取りがなにを言ってんだろうね。

>>639

> 自分の価値観も他人の価値観も相対的なものだってことすら
> 理解できないとは。

507 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：05/01/14 (金) 13:13 :58 ID:snsD6LmB
超漢字４すら買ってないユーザー気取りがなにを言ってんだろうね。

キモ信者さん江、

あんたの存在自体が超漢字/BTRONに対するネガティブキャンペーンだよ。
足引っ張るなｳﾞｫｹ

>>641
超漢字は毎回キッチリお布施するキモイ信者専用のカルトOSと言いたいわけだな？

BTRONの思想を信仰しない異教徒は、超漢字を使っていはいけないらしい。

「デリダヒ」を知らない奴が何書いたって説得力無いけどね。ﾌﾟｹﾞﾗｯﾁｮ。

ttp://www.apple.com/jp/macmini/

>>642
足引っ張るもなにもおまえはこっち側じゃないから。

>>643
買ってないならでかい口は叩くなと言ってるだけ。

>>647
そりゃそうだ。お前はアンチ超漢字側だからな。

超漢字４買おうよ。なぜ買わないの？

だから500円なら…

>>649
いや↑こいつだよ。
超漢字３を買ったことがある程度の分際で
ユーザ代表みたいにでかいツラして
「うちのBTRON厨がご迷惑おかけしております」
と謝罪行脚。

BTRONを知っていて超漢字３まで買っておきながら
高いからと超漢字４を買わない。
そんな中途半端な奴がBTRON厨が暴れてるところに
出てきたら余計に混乱するだろうが。

混乱させるのが目的なんだろうけど。
粘着アンチはここぞとばかりに便乗してるし。

つまり、「超漢字３ユーザ（４の優待販売高杉て挫折。優待してねーよ）」は
粘着アンチBTRONの側なわけだ。

このスレでぼこぼこに論破された二人のうちの
どちらかの偽装じゃないかという疑いを捨てきれないんだが、
どう弁明するんだ＞名無しに戻った超漢字３ユーザ

>>652
ユーザ代表みたいなツラするつもりはないが、買ったバージョンで身分制度設けてる
お前はいったい何様？Windows上で超漢字を動かす話をしたら、TRON思想がわかってないと
相手を見下す始末。誰も「馬鹿に」なんかしてねーだろ。>>573

何度も言うが、お前みたいなｷﾓ信者は超漢字の印象を悪くするだけなんだよ。誰が信仰しなければ
見下されるOSなんか使いたがるか。OSなんてただのツールでしかないんだからな。

要は、お前はTRONというイデオロギーに依存しなければ自我やプライドを保てない心の病に
かかってんだよ。おそらく過去にお前自身の自我の危機（例えば自分自身に「生きる価値がある」
という実感の喪失）があって、それを乗り越えるために「崇高なイデオロギー」に自分を同一化する
ことで、自分を保たなければならなくなってる。先にそのトラウマを解消することをお薦めするよ。
そうじゃないと、いつまでたってもイデオロギーという虎の威を借る狐だし、ｷﾓｲままだ。

ちなみに論破された二人ってのとは無関係。

>>653
＞論破された二人ってのとは無関係。

だったらどうでもいいや。
このスレでは勝負してもいないのに勝手に負けたﾁｸｼｮｰとか思ってるやつがいて、
そいつらが逆恨みで粘着しまくってるからな。


というわけで…

超漢字４買おうよ。なぜ買わないの？

>>653
それからあんたはこれ以降超漢字３ユーザというコテを必ず使うこと。

超漢字３ユーザであっても超漢字４ユーザと対等であり、
一ユーザとしての発言権はあり、逸脱した普及行為を批判でき、
超漢字３ユーザであることとそれらの行為に対して
何ら恥じるところはないんだろう？

だったらなぜ名無しさんに戻ったの？
そこからもう信用できない。

これからもこのスレに書き込みを続けるのであれば、
このスレ及び継続スレにおいては必ず超漢字３ユーザというコテを使うこと。
他のスレでも事態が収拾するまでは基本的に出入り禁止、
BTRON厨への批判を行うのであればこのスレで行うこと。
どうしても他のスレで発言したい場合には超漢字３ユーザというコテを使って発言すること。

上記を必ず守りなさい。

>>654
> 超漢字４買おうよ。なぜ買わないの？

2万も出して欲しいと思えるほど追加機能に魅力を感じないから。

>>655
> 上記を必ず守りなさい。

うわ、命令してるよ。痛すぎ（ﾌﾟ
あんなｺﾃ、単なる欄外コメントだよ。

超漢字３ユーザ=>571 =>581 =>584 =>586 =>587 =?>598 =?>601 =>616 =>619
BTRON厨　　　 =>573 =>582 =?>585　　　　　　　　=>599　　　　　　　=>618=>624

=>628 =>632　　　=>637 =>640 =>642-644 =>649 =>653
　　　　　=>633-635　　　　　=>641 =>647-648 =>650 =>652

なぜ超漢字３ユーザが>>653で感情的なのかわかったわ。
超漢字３ユーザ氏結構最初の方からいたんだね。

どっちもどっちだな。
ネガティブキャンペーンにしかなってないBTRON厨
個人的な恨みから精神攻撃>>653してる超漢字３ユーザ（マカー）

>>656
まあでも途中からはBTRON厨への個人的な恨みでしょ。
気持ちはわからんでもないが。
なんにしてもあんたはコテを名乗れ。
捨てハンでいいから。
話が見えにくい。

>>656
＝勝負してもいないのに勝手に負けたﾁｸｼｮｰとか思ってるやつがいて、
そいつらが逆恨みで粘着しまくってる

そのまんまじゃないですか。

＞論破された二人ってのとは無関係。

どこが無関係なんですか。

コテハンを名乗らないようなら、これ以降、
今までの行為を含めおまえを荒らしとみなし排除する。


なんにしても歯ごたえがないねえ。

個人的な恨みでしか行動する活力がわいてこない。
相手とそのままそっくりの物まねの返ししかできない。
論理に弱い。おつむが弱い。それホントにBTRON？

>>656
超漢字４ぐらいは買ってくださいね。

超漢字３がでてたのなんて大昔ですよ。
そんなふうな昔使ったことがある程度で
ユーザー代表みたいな発言をされると
どんな立場からも扱いに困るんですよ。

おまえ説得力０じゃないかｗ、と。
あんた誰？？、と

だからこそ、コテを消したんでしょうけどね。

生物としては当然ですが、人間としては卑怯ですね。
人間としても当然か。それが生きるすべだもの。

>>656
おい、おまえのためにはりきって半日体制で待ってやってるのになんとか言えよ。

反論はこのスレで頼むぞ。
不利な時は戦線拡大とばかりに他のスレで暴れ回ったら敗北宣言とみなすからな。

あ、>>656が敗北宣言かｗ

そうかー、悪いね鈍感で。
勝負してないけどまた勝ってしまったのか…刀の錆にもならん奴め。

超漢字４も１Bとたいして違いがないように感じるのは気のせい？
TiPOは良かったな・・

＞不利な時は戦線拡大とばかりに他のスレで暴れ回ったら敗北宣言とみなすからな。

リアルキティちゃんリアルタイムで敗走中ｗ

あちこちのスレで暴れ回ってるな。
その情熱を憎悪にだけ向ける辺りが非凡だね。
さすがリアル。

おら、論争に負けたからってよそ様のスレで
BTRONにまで嫌がらせしてんじゃねーよ。

巣に帰ってこい＞& ◆R7PNoCmXUc

丸一日2chに張り付いていられるほどヒマでも物好きでも粘着でもないんだがな。

>>657
正解は、
>>566（初ｶｷｺ）>> 571,575,577,580,586,587,589,591
>>637,640,642,643,644,647,653,656
を書きました。

>>657,658
おっしゃる通り、信者の見下した態度にムカついて感情的になりました。その後の盲目ぶりも嫌い。
でも、我ながら大人げなかったと思うよ。信者たんにもイヤミな言い方したことは謝っとく。
ただ、この頑迷さはやっぱりイデオロギー依存だと思うよ。マジで。悪意とかじゃなく。
信者たんもその辺りもっと自分を見つめた方が人生開けると思う。なんかリアルで敵が多そうだし。
無意味に敵作ってたら自分の理想や目標も実現から遠くなるよ。

>>659
> なんにしても歯ごたえがないねえ。
論破とかなんとか、議論の勝ち負けしか眼中にないようですね。俺は勝ち負けのためだけの議論には
興味ない。不毛だよ。俺が問題にしてるのはあんたのイデオロギーを振りかざした傲慢さと排他的態度。
それが2ch界隈に与える超漢字への悪印象。

>>660
>>637にも書いたけど、俺の価値観とお前の価値観は違うの。俺は買いたいと思わなかった。
なぜそんなに他人に買わせたいのか、その衝動の根本を見つめてみてください。
とりあえず、超漢字５待ち。

>>665
これ以降必ずそのコテを使ってくださいね。

超漢字３ユーザ氏
>>566（初ｶｷｺ）>>571577>580>586>587>589>591
>>637642>643>644>647>653>656

ここまで見たけど「超漢字3ユーザー」のほうが
よっぽどまともじゃん。というか信者キモすぎ。
議論にかったまけたとか、おまえらは幼稚園児かよ。

タイムスタンプに注目。なかなか凝った自作自演でつね。ｗ

【超漢字】BTRON総合スレッド/5版【PMC】
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/os/1101916228/371-372
【371】Be名無しさん 2005/01/17 14:43:37

ここでもやってるのか、あきれた。

>>668
どこをどう読んだんだね、君は。
超漢字３ユーザ氏は前半から煽りまくってるじゃないか。

２ちゃんねるはそういうところだと勝手に決めてるんだろうが
こっちは紳士的にやってるんだからマナー違反もいいところ。
あんまりひどいから決定打を待って訴訟も視野に入れていた。

君も気を付けろよ。頭に乗って「キモい」だの「信者」だのを
普通に使ってると、感覚が麻痺してつかまれるしっぽをぽろりと出しかねない。
そうしたら社会人の始末の付け方を身を以て味わうことになる。


ところで、超漢字３ユーザ氏に訊きたいことがある。
不思議なことに超漢字３ユーザ氏がヒートして「超漢字３ユーザ」を名乗りだしてから
打ちのめされておとなしくなるあいだは、他の煽りも一切現れなくなった。
あのちょこちょことした目障りな煽りまで超漢字３ユーザ氏がやっていたことなのか？

>>669
意味がわからないんだが、解説してくれないか。

つーか同じユーザーとして恥ずかしいからいい加減勧誘活動は自重してくれよ。

超漢字4買うの無理に勧めたりするなんて普通の感覚じゃありえんだろ。
コミュニティーの恥だよ。

> こっちは紳士的にやってるんだからマナー違反もいいところ。
> あんまりひどいから決定打を待って訴訟も視野に入れていた。

ここは「便所の落書き」なんですけど。こんなんだから周りの空気が読めないんだよ。

>>669
ああ、彼は超漢字３ユーザとも俺とも別人だよ。
当該スレの668とOSの371-372とは同一人物だが、
別にそれは自作自演というものではない。

話がややこしくなるから噛まないで欲しいのは確かなんだが。

>>673-674
誰が誰なんだ？
１とか２とか名乗れよ。

>>675
紳士的にやらないとチェックシステムとしての２ちゃんねるは機能しなくなる。

周りの空気に流されてなんでもやってしまう君に言っても理解してもらえないかもしれないが。

おまえが捨てトリップ使うんならこっちも使ってやるよ。

>>678
ほんとに空気読めてねえな。ひょっとして群研の中の人?

トリップなんか要らない。
捨てハンを名乗れ。

>>680
違う。

そんなんじゃ騙り放題じゃん。

>>683
騙る人はいない。
君以外はね。

そうやって決めつけてるところがウザー

ともかく名乗れ。
名乗らん奴は無視する。
目障りなら訴訟を検討する。

おれいま日本にいないから訴訟できないよ。

なら殺してやろうか？

どうぞ。

っていうか本当に頭おかしいのかしらん。気の毒に。

では、手続きとして住所と名前を

本格的にいかれてるな。

触らぬ神に祟りなし。

本当にしょうがねえな、これでいいのか?

>>694
ありがとう。

まあどうでもいいけど群研のリンク貼付けて無理矢理読ませようとするのと、
超漢字4かわせようとするのだけはやめれや。

あと他のスレで>>531みたいに他のOSを見下したような発言するのも勘弁してくれ。
というかこれを一番やめて欲しい。

テリダヒ。

この板ってID出ないの?

マルチタスクのOSなのにファイルのコピーとかのときでかいダイアログが出て他の作業が阻害されるレベルで
黒子もないけどね・・

まあそこが相当うんこであることは確かだ。

>699
sageなければ出るみたい。

今の超漢字は相当我慢しないと使えない代物なんだけど、
「信者」の人たちがそこにあえて目をつむってるのが恐ろしい。

てすと

てすと その2

信者ってそういうものだからねぇ
プログラマの信者が改良してくれれば状況も変わるんだろうけど。

>>702
ありがと〜

>>706
まーそうなんだけどね。とりあえず今のパネルマネージャは捨てて欲しい。

というか「狂信者」はどこに行ったんだ。せっかく捨てハンまでつけたというのに。

>>696
＞群研のリンク貼付けて無理矢理読ませようとするのと

それはだから騙りだって。


＞超漢字4かわせようとするのだけはやめれや

あんたが超漢字３ユーザか。
俺が買えと言ったのは彼に対してだ。

それから、PMCははっきり言って経営的に危ない。
それに対してあんたらはどういう手を打てるんだ？

>>697
＞他のOSを見下したような発言

見下してる？
どこがだ。

あんなものはメジャーどころに三段ステップのホップとステップになってもらっただけだ。
貶すことが目的ではない。事実をベースに特徴を強調して対比させる効果を期待してのものだ。

>>699>>704>>705
やりすぎたね。
疑ってすらいなかったのに。
そういうのを嘘吐きの長口上っていうんだよ。

君は最低限501から読んでいるはずだ。
それから現在までにこのシステムは自然と目に入る。
だったら君がこの仕組みを知らないはずがない。

なぜ隠すのか？
君が上レスのうちの誰かだからだ。

わざわざ隠したいのだから超漢字３ユーザなのだろう。
「彼」はそれに符合するようにそれ以降現れていないし。

人間のプライドとはなんと厄介で滑稽なものだろうか…

>>671
俺のｶｷｺは>>665で申請した通り（>>667の方が2chﾌﾞﾗｳｻﾞで見やすいみたい）。

イデオロギー依存の件をもう少し説明させてもらうよ。
人間誰しも傷つかずに生きてはこれない以上、俺も含めて大多数の人が多かれ少なかれ
（広義の）トラウマから何かに依存とかはしてるんだよ。わかりやすいところではアル中や
ギャンブル中毒、分かりにく所だと、PC、ネット、恋愛、セックス、ブランド、エリート意識、
お金とか宗教とか。

例えば狂信者たんが過去に（特に幼少期）立場や腕力などより強いものから虐待やいじめを受けたとする。
（理屈でやり込めて相手を悪者にするなんてのは分かりにくいタイプのいじめ。親がやったら心理的虐待にﾅﾘｶﾈﾅｲ。）
そうすると、当然狂信者たんの自尊心は傷つき、感情は恐怖や怒りやに満たされる。でも、その感情を
その相手に対して表現したら（怒ったりしたら）さらに虐げられてしまう。下手すりゃ生命の危機。
しかもただ単にそれらを我慢しているのもつらすぎる。防衛本能として、それらの感情を潜在意識に
抑圧してしまう。でも、それらの感情のエネルギーは心の奥底に残っている。

そこにTRON思想という楽しくてすばらしいものが現れると、それに夢中になってのめり込む。
すばらしいTRON思想と自分を心理的に同一化することで、傷ついた自尊心を慰めることができる。
そして抑圧した怒りの矛先はTRONを亡き者にしようとしたアメリカやMSや孫正義に向かう。
以前は、強さ的に「虐待者＞狂信者たん」という図式だったけど、こんどは「すばらしさ」という点で
「TRON＞卑怯なアメリカ」なわけだ。だからなおさらTRONの世界が居心地のいいものになる。
現在意識では認識してないだろうけど、潜在意識内ではTRON思想を理解しない香具師は
「すばらしい自分」を理解しない、否定する存在だから、自然と感情も高ぶる。
だから、相手を見下して優越感を感じたり、罵倒したりする。

（つづき）
ただ残念なことに依存をしていると、抑圧された怒りや傷つきなどのネガティブな感情は解消されない。
解消するには本来の原因に立ち返って（虐げられた当時の気持ちに戻って）、安全な環境で思う存分
怒りや悲しみを素直に表現（怒ったり泣いたり）しないといけないらしい。ただし、本来の原因を見つめる
ことは、めちゃくちゃ苦しい（だからこそ抑圧した）。そういう場合は、狂信者たんが成長して強くなって、
心に余裕ができるようになるまで待たないといけないかも知れない。

あと、こういったトラウマは世代間で受け継がれるらしい。虐待された親が自分の子供を虐待したりして。

以上、俺の憶測ですた。狂信者たんの実際のところは会ったこともないしカウンセラーでもないから
わからんけどな。俺もちょっとかじった程度なので、詳しくは臨床心理とかの専門家にでも聞いてくれ。

まあ、今は受け入れられない考え方かも知れないが、狂信者たんが生き方で行き詰まったときに
思い出してくれれば、打開策のヒントくらいになるかも知れん。

>>700
超漢字５で改善してほしいよ。あとルックス。

もう勝手にしてくれよ。あんたがやってることはコミュニティに
対しても超漢字の売り上げに対しても百害あって一理なしだよ。
それと「超漢字3ユーザー」と俺は別人だってば。
あんたの感覚が異常すぎるだけ。

ありゃ、かぶったのか。

>>714

> そういう場合は、狂信者たんが成長して強くなって、
> 心に余裕ができるようになるまで待たないといけないかも知れない。

これ、心の成長と強さね。腕力や屁理屈で他人を支配できるようになることじゃないよ。

>>711-712
勘ぐり過ぎ。俺をくだらない人間と見なしたい、見下したいという気持ちが先走ってる。

おまいら二人揃って五十歩百歩のアフォ。
どっちも同レベルの基地。

ところで、超漢字５って出る予定あるの？

>>713-714 で、善かれと思っていろいろ書いたけど、やっぱ狂信者たんをやり込めたいという
邪念が混ざってた希ガス。すまん。このスレから去ります。

一応>>715は狂信者あてね。
なんか狂信者は疑心暗鬼になってわけのわからんこと言ってるな。
推測も全部外れてるし。
やっぱ超漢字3ユーザーのほうが大分まともな気がするが。
狂信者は自分の一意見を「事実」といってのけているところで
もうだめぽな感じですな。

>>719
今のところはない。

>>709
> それから、PMCははっきり言って経営的に危ない。
ソースを出せ、ソースを。

> それに対してあんたらはどういう手を打てるんだ？
別に他人事だし。。。
だいたい誰が何を買おうがあんたにゃ関係ないでしょ。


だいたい狂信者は心配しすぎなんだよ。
妄想を膨らませて暴走する前に事実の確認を進める。

アクセス

>>713-714
一転突破か。
わかりやすい戦術だね。

そこが弱点だと思ったんだろう。
俺がトラウマとイデオロギーについて触れないから。

でも、俺はその時違うことを考えていた。
これは名誉毀損などではめられるんじゃないかと。

だから決定打を待っていた。
増長してより深く突っ込んでくるのを。

そして君は一転突破してきた。
それが罠ではないかと疑いもせず。

私は深く名誉を傷つけられ精神的な苦痛をこうむった。
ついては提訴を検討する。

>>714
＞超漢字５で改善してほしいよ。

超漢字４を買ってから言え。

確実にできることをせずに寝言をたれるな。

>>715>>717
疑いを表明したとたん二人の同時出現、ねえ。

疑いを晴らしたければ、「二人とも」IDを出して書き込みするべきだったね。

>>719
ないよ。
ないのに超漢字３ユーザ氏は超漢字４すら買わずに超漢字５に期待している。
それはあまりにわがままで現実逃避的じゃないか？

>>720
去らなくていいよ。
名誉毀損だろうが自作自演だろうがそんなことはどうでもいい。
負けたくないプライドの一念からでたもので内容的には見るべきものはない。
今後、誠意を持って対応してくれるなら訴訟などしない。
書き逃げしたら法律で追いかけるけど。

>>721
揚げ足取りが好きだねえ。

>>723
せめて超漢字４を買ってくれ。

ほれ、はやく訴訟しろよ。

俺は1B/ noteの頃から全バージョン買ってるんだけど。
これ証拠の写真ね。1B/noteと色の褪せたTK-1。
http://ahiru.dip.jp/test/src/1106016341568.jpg

どうでもいいけど人のことさんざん騙りだとかいってたのは
名誉毀損にあたらないのか?

あとPMCが「経営的に危ない」のソース早く出せよ。
だせなきゃお前の言ってることは単なる世迷い言だ。

ついでにこれも。
http://ahiru.dip.jp/test/src/1106017508639.jpg
ここまでしなきゃ騙りの疑いが晴れんとは。
はよ「超漢字3ユーザー」君に謝れよ。

だいたい「名誉毀損」って、お前>>688-693で殺人予告してるじゃん。
ちょっとは頭冷やせよ。

盛り上がってまいりました！

http://homepage3.nifty.com/umelaw/meiyo.html

今この場合、捨てハン同士が罵り合ってるだけなわけだが。
それでも「当事者の社会的な評価が客観的に損なわれたと」法的に判断されるような可能性って、
ほんとにあるものなんですか？
本名も分からないのでは、事実の摘示もへったくれも無いような。

詳しい人、解説キボン

こんなんで名誉毀損なんて成り立つわけないでしょ。
っていうか狂信者はどこ行った。

狂信者は本当に逃げ出したのかしらん。もうちょっと待ってみるか。

超漢字もカーネルとデバイスドライバあたりだけでも
ソースを公開してもらえるとありがたいんだけどな。
そうすれば動かない機種でも対応のしようがあるんだけど。
VAIO type Uでネイティブに動いたら萌え〜

PMCの人たちも頑張ってるんだろうけど、
PMCの開発サポートはとても良いとは言いがたいなあ。
そのらへんデベロッパーを大事にしてきたマイクロソフトとは対照的だ。

結局のところユーザー側の取れる現実的な解決は
オープンソースプロジェクトの成果を利用するだけ利用して
つぎはぎでもいいからBTRON互換の環境をつくることじゃないかと
思ったり思わなかったり。

このさい純正BTRONじゃなきゃ嫌だといってる現実の見えてない
信者の人たちはほっておいていいと思う。どうせ碌な戦力にならないんだし。
動くコードがないと意味ないんだよね。

最近L4マイクロカーネルについてちょっと調べてみたんだけど、
これかなり面白そう。
http://l4hq.org/
Linuxもこれの上で動くっていうし。すげー。

Linuxのコードを利用できるだけさせてもらって
徐々に直接L4の上で動くネイティブなサービスに
移行するってこともできるかも。わくわく。

でもそのまえに超漢字上でアプリケーションを揃えることが
先なんだよな(鬱

というか基本アプリケーションのフリーな実装というべきか。

最近オプソなソフトウェアを開発してるプログラマにとっての
一番の問題はモチベーションの維持ではないかという気がする。
相当な長丁場になるしな〜

でも健ちゃんはすごいよな。あんだけぼこぼこに叩かれても
自分のやりたいことを貫き通してるし。
これでもうちょっとBTRONにも力をいれてくれればねえ。。。

まあ他力本願じゃ駄目だよね、やっぱり。自分でやるしかないのか。

浄土宗だと他力本願こそが救いの道で自力本願はだめぽ、ということに
なってるんだけどなあ。典型的な大乗仏教の思想だけど。
他力本願的な考え方は日本人のメンタリティーの中に刷り込まれてるのかしらん。

超漢字３ユーザたんと狂信たんのバトル再開ﾏﾀﾞｰ?

>>747
超漢字3ユーザーたんは結構傷つきやすそうだから、
できればもう来て欲しくないんだが。

っていうかもう本当に待ちくたびれた。どうしてくれよう。

日本発のオープンソースプロジェクトでかなり成功してるRubyの作者のMatz氏って
キリスト教徒なんだよね。オプソってのはプロテスタント的な価値観に
基づいてるのかしらんと思ったり思ってみなかったり。
中国とか政府がLinuxを採用しててもコミュニティーに還元したって話は
ついぞ聞かないしなあ。

やっぱ日本人が西洋的な「個」を身につけるのには無理があるのかいな。
日本人の言う「責任」と西洋人のいう「responsibility」には
相当な隔たりがあるような気がするし。

B-Freeプロジェクトが失敗した大きな理由の一つに
リーダーである内藤さんだけが頑張って、残りのメンバーが
分担された仕事をまったくしなかったというのがあるけど、
これなんか日本的なグループのありかたを考えると
当然なことのような気がする。結局B-Freeプロジェクトという
即席のグループでは各メンバーの繋がりは疎にならざるを得なく、
各メンバーはグループに対して大した責任を感じなかったのではないか、と。
ここらへんグループの繋がりが個人と個人の公式、あるいは非公式な契約に
よって維持されている西洋的なグループとは大きな違いがある。

なんか今日はめちゃくちゃ冴えてるな。

ここで日本発のオープンソースプロジェクトが成功するためには
(1) 西洋的な契約をベースにしたグループを作る。
(2) グループのメンバー間の繋がりを密なものにする。
という二通りのアプローチがあるという仮説を立ててみる。

仮説を立てたのはいいけどもう疲れてきた。。。

>>736-755は独り言だから無視していいよ。 > 狂信者

Matz氏はモルモン教か! モルモン教のことはよく知らないんだよな。
宣教師だったっていうぐらいだから相当入れ込んでるんだな。
http://www.chienowa.co.jp/frame1/ijinden/Matsumoto_Yukihiro.html

> まつもとゆきひろ 答える
>
> 私がクリスチャンであることはオープンソースの動機にも関係していると
> 思います。私のオープンソースへの動機と情熱の源は愛です。愛と言っても、
> 恋愛の愛じゃなくて、もっと一般的なものです。それは自分自身を楽しませたい
> という自己愛と、人類にすばらしいものを提供したいという人類愛の両方が
> 入り交じっています。でも、利己的な愛の方がちょっと割合が高いかな。
http://slashdot.jp/articles/03/03/14/0258247.shtml?topic=86

なかなか凄い人ですな。

>>752
リーダーが最初に、将来にはなにか本当に使える代物に発展させられると説得できる、
とりあえず動くソフトを提示しないと、共同開発はうまくいかないそうだ。

伽藍とバザール
http://cruel.org/freeware/cathedral.html

西洋人は肉食ってやがるからな。

>>759
でもN氏は結構頑張ってて一応動くものはできたって聞いてるけどね。
まあGUI無しだと意味ないか orz

http://bfree-info.sourceforge.jp/about-bfree.html
BTRONとはほど遠いものしかできてないな。
UNIX 風独自ファイルシステムだし。orz

結局やってたのは車輪の再発明ってことかいな。

> 2. 何を書けばいいかわかってるのがよいプログラマ。
> なにを書き直せば（そして使い回せば）いいかわかってるのが、すごいプログラマ。

> 評価してもらえるのは結果であって、そのための努力じゃないってのが
> わかってるってこと。そして白紙から始めるよりは、よくできた部分解から
> はじめたほうがほぼ絶対に楽。

まったくエリック卿のおっしゃる通り orz

だからこれからフリーなBTRONの実装を目指すんだったら、

1. 超漢字上で動くアプリケーション群を揃える。
2. 既存のカーネルの上にBTRON3互換レイヤーを構築して動くものを作る。
3. カーネルを自前のものにリプレースする。

という手順を踏むのが一番いいと思われる。
操作感が超漢字と変わらなければ3すら必要ないし。
あと既存のソースコードを使い回すこと考えたら
ライセンスはGPLでないといかんだろうな。

フリーを叫ぶわりに依頼心が強いのはなぜ?

> 依頼心
なんか言ってることがよくわからないんだけど。。。

ひょっとして「free」というのを周りに全く依存しないことだと
勘違いしてるんだろうか。それは「independence」だと思うんだが。

一人でも継続していれば今までのトータル時間ではかなり違った展開になってたはず。

>>768
まあモチベーションの維持の問題もあるし、それはなかなか難しいの
ではないかと。
コミュニティにプログラマがいっぱいいるわけじゃないから
いくら頑張っても全然反応ないだろうし。

だから健ちゃんは偉大なんだな。
M氏も継続力では凄いものがある。

>>765
だいたいOS作るのにどれだけ手間がかかるか知ってるなら
全部自前でやろうなんて考えないと思うんだけどなあ。
結果が全てだよ、結果が。

>>770
まったくそのとおりですな。M氏の場合自分でプログラムが組めないから
かなり損してるけど。

びーとろん（ぷ

うひょひょ。

狂信者は結局戻ってこんかったか。
南無〜 (-人-)

みんなで超漢字の新しい名前を考えましょう。例をいくつか。

・漢字博士 → 漢字がいっぱい使えるから。
・蛸足君 → 実身/仮身を動物で表現してみました。
・自慰野郎 → 独りよがりなところとか。
・被害者Aさん → 貿易摩擦の被害者を気取ってみました。

・読売新聞→愛国心にあふれるから

初心者スレでやれよ。。。

777で止まってたんだ・・

777で止めればよかったのに

保守してみたり

超漢字ノートも松下製品不買運動の対象品ですか？