【逃げ切り】Pro-G DVDコンバータ問題3【断固阻止】
1 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :
03/02/27 15:00 ID:RlSA+SLb
2 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :03/02/27 15:00 ID:RlSA+SLb
3 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :03/02/27 15:01 ID:RlSA+SLb
これまでの経過
01/31
Pro-G 「DVDコンバータ with DivX PRO」 オンライン販売開始
02/03
このスレの>1が、DVDコンバータ体験版(
http://www.pro-g.co.jp/download/dvdconv.html )の実行ファイルをメモ帳で開き、
コンパイルオプションを発見。
それにより、・Decss ・DVD2avi ・bbmpeg ・lame のソースコードと同名のファイル名を確認。
lameはGPLソフトウェアであるため、それを利用していた場合「DVDコンバーター」もGPLソフトウェアとして
ソース公開およびバイナリの自由な流通が必要となることが指摘される。
また、同時にDolbyAC-3デコーダーのライセンスに関し、Dolby社のライセンスを受けずに実装された可能性を指摘。
>6氏がDVDコンバーターによるCSS解除の可能性を示唆。→>166で確認報告。
>48氏がDVDxともファイル名が重複していることを報告。
>128氏が開発元を発見。(
http://www.alcohol-soft.com/ )製品名「Ice Alchol」であるとほぼ断定。>141でソース。
02/07
Pro-G 「DVDコンバータ with DivX PRO」製品版販売開始
Pro-G側がライセンスページを公開。(
http://www.pro-g.co.jp/dvdconv/licence.php )→>273で報告
DVDコンバーターがGPL派生物であることを認め、今後ソース公開をすることを明言。
ただし、GPLの認識が甘いのか「…オープンソースを利用して作られています。(略)この場を借りてお礼を申し上げます。 」で終了。
しかも、疑惑のlameではなく、無関係のWinLameをリンクする大ボケっぷり。
また、ソース配布は「ユーザー登録後、製品登録を行った購入者」「ユーザー登録をした体験版入手者」に限定。GPLではこのような条件は認めておらず、請求があれば誰にでも配布することと規定されている。
02/09
MYCOMのソフト批評記事(
http://pcweb.mycom.co.jp/advertise/special/pro-g/ )が消滅していることが報告される。→>810
02/10
ベクター、DVDコンバーターのシェアレジを停止。→>885で報告
02/13
Pro-G 『DVDコンバータ with DivX PRO』の本体、「DVDConverter.exe」をGPL準拠とし、ソースコードを公開
同時に『DVDコンバータ with DivX PRO』の使用許諾書を、GPLに準拠し一部変更
今件に関するPro-Gへの問合わせ
[email protected] >>1 押忍! おつかれさまでございー。すこおしだけ足してみた。
乙
吉野登場待ち
8 :
bloom :03/02/27 18:49 ID:LNj+joRk
うーむ Pro-Gに電話したらどうなるんだろうか・・
11 :
まい♪ :03/02/27 20:08 ID:LbxHCDqD
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どうやら逃げ切ったようですね
ただいま審議しております。 お手持ちのソースはお捨てにならず いましばらくお待ちください。
>13 そんな時間にいったい何の審議を・・
そいや、堕ビデオでVirtulDubのエラーメッセージ出るんだってね。
16 :
これなんかは?? :03/02/28 17:00 ID:YmgInJvI
吉野は今日医者に行ったようだ。はやく良くなってくれ。 俺は前スレで愚痴を叩いたがあんたの文章は好きだ。
連邦って吉野が情報操作してるから、全く信憑性がない罠。
19 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :03/02/28 20:33 ID:likmwkam
20 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :03/02/28 22:16 ID:7HcqlQGX
>>15 つーか、VirtualDUB.DLL ってのが入ってる。 あれ、これもGPLか?
21 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :03/02/28 22:40 ID:SmGwdCqf
>>21 PC環境調査.
張るならはるでちゃんと説明くらい書く.
連邦で当たり前のことを鼻息荒くして言ってるけどどうしたんだろう。
当たり前のことを鼻息荒くして言えないこんな世の中じゃ
ポイズソ
吉野登場待ち
インターネットに依存しすぎた超馬鹿どもが
29 :
よし〜の :03/03/02 13:45 ID:???
実はヲレ健康優良児でつ
前スレであったけど、誰かこの件で 官公庁にメール送ったヤシいる?
買った。でも結局フリーのほう使ってまそ。 ずいぶんなことしてくれるな、と。
なんか、二次出荷してるって話がありますけど、本当? 追加のシールとか一切付いていないそうで。店の倉庫の在庫を出しただけならいいのだけれど。 もし本当に追加出荷したのなら、ものすごい神経としか言いようがない。 GPLはうやむやにできるし、ドルビーは逃げ切れるって判断したのかな。 流通関係者のレポートキボンヌ!
インターネットに依存しすぎた超馬鹿ども? 吉野さん井の中の蛙ですよ。鏡に映った自分が大好きでしょ。
インターネットに依存しすぎた超馬鹿どもが 自分のサイトで何、鼻息荒くしてるんだ? 言いたいことあれば、ここに来て言えよ。 この負け犬が!
>>34 自分のサイトで、自分理論で違反行為をやっているDQN企業が
一番の負け犬。
…ってゆーか、ここは「ひろゆき」の個人サイトでつが?(w
吉野登場待ち
37 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :03/03/03 00:20 ID:VHYn728H
なんか露骨に毒を吐く回数が増えてきたね。
がんばれ〜
>>34 を逆さから縦読み・・・こ言自イ・・・・・こいじい・・・・恋しいか。釣りだったんだね。
41 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :03/03/03 03:47 ID:KLK0Bamq
ソーテックの社員と同じ匂いがするな
>>30 MPAAとDVD CCAには送った。日本の関係省庁にはまだ。
アドレスをリストアップしてくれたら、文章考えて送るナリよ。
44 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :03/03/03 21:35 ID:9xV73Jso
つまりまんまと逃げ切られたってことだな。
45 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :03/03/03 21:58 ID:h0JsBMKJ
まだだッッッ まだ終わらんよッッッ!!
46 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :03/03/03 22:36 ID:RWt75ius
糞ジー氏ね
47 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :03/03/03 22:40 ID:cizblRsa
*GPLを利用する新ビジネスモデルのスレはここですか?
エッジに統合されるということは、 株 価 に ダ イ レ ク ト に 響 く と い う こ と で す か?
49 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :03/03/03 23:07 ID:QSv3lN+j
50 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :03/03/03 23:19 ID:JZWJ6tsN
>>43 これでうやむやにするつもりだろうな……
あいかわらず客を馬鹿にしたような会社だよ
しかし、これでオンザエッヂがGPL違反をおこしている、 ということになるんではないのか?
会社を解散させる事で過ちが許される、 世の中そんなに甘くありません。
53 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :03/03/03 23:52 ID:XobMnkO+
オンザエッヂがプロ爺よりましな企業なら 何らかの進展があるかもなー
吉野必死だな
よく頑張った。感動した。>>ぷろG
57 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :03/03/04 09:26 ID:CUQAmr8H
58 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :03/03/04 10:22 ID:A4TLTTYp
59 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :03/03/04 16:30 ID:FdmsHT6y
60 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :03/03/04 17:27 ID:TOZZMFQx
オン・ザ・エッヂの株安いね。 買っておいて株主総会で質問しようと思ったけど、 9月末決算(株主総会は12月末)だからやめた。
62 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :03/03/04 19:14 ID:lufCkCt9
>インターネットに依存しすぎた超馬鹿どもが オマエガナー
ぷろじ、消滅か。
俺の尻がプロ痔です
66 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :03/03/05 10:33 ID:kwX6dEsN
解散とかでかい祭になってるかと思ってきてみたらそうでもなかったな(´Д`;
>>66 俺もー。てっきり祭りになってると思ったのにな。拍子抜けだぜ。
おまえら、本屋万引きのときはオフ開いてでも、社会の常識を世に問いただそうとしたくせに
今回はこのていたらくとは何事ですか!!
あー、俺はもうどうでもいいけどね。
実質何も変わらない。
自分が直接的に影響受けなければ、 GPLだろうとなんだろうとどーでもいいって事です。
70 :
157 :03/03/05 17:47 ID:AQ3VbqtJ
今のうちに買っとけ。高いもんじゃない。 買っちゃえばこっちのもの。すまーとりっぱーと DVD2AVIとDivXコーデックさえありゃあいいが。
71 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :03/03/05 23:26 ID:HxH/q5vl
著作権者が動かないことにはどうしようもないんだな。
72 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :03/03/06 00:57 ID:DFi+U+vo
VDVon
プロジーのGPL違反問題が世間では問題にならなかったように プロジーそのものの存亡なんかに関心をもっているヤシは ごく少数なんだな。
74 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :03/03/06 13:31 ID:j3pMu2CR
けっきょく、この問題は沈静化しちゃったの? GPLって守らなくても法的にOK?
まだおわってない
吉野ネタもまだおわってない
77 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :03/03/06 21:51 ID:U3R/udOV
79 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :03/03/07 00:49 ID:sOokEB7i
80 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :03/03/07 01:11 ID:N9IDrGQ1
81 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :03/03/07 09:36 ID:1R2Tw/1f
2ちゃんねるは参加自由なのに、ここでの批判意見に 自分のサイトで一方的に反論するなんて負け犬のようなやり方だね。
82 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :03/03/07 17:43 ID:u0E0b5Vq
>>74 おっけー。なんかあっても、てきとうにお茶に濁しておけば全然問題なし。
ぷろじーが証明してくれました。
83 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :03/03/07 21:01 ID:idkrAWGe
風呂爺はオープンソースコミュニティーに勝利しました!!
慌てずとも時間が経ってからでいいのさ 賠償額は寝かせて熟成させてからがウマイのだよ
と、吉野が言ってます。
2ちゃんねる上の賞味期限が切れました。
87 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :03/03/09 04:58 ID:SOWpbImC
88 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :03/03/09 10:35 ID:1ed/DOcK
盛り下がってきたなぁ。これじゃ逃げ切られるぞー。
89 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :03/03/09 15:05 ID:A2ooAuJW
昌也さん再降臨キボン、、、、
90 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :03/03/09 17:14 ID:7A3HANnr
「GPLは無視した者勝ち」のライセンスってことがよーくわかりました。
91 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :03/03/09 18:01 ID:7JSqSYrf
GPLなのに誰も配布しようとしないんだね。
>>91 ん?
nyでは、思いっきり再配布されてますが?(藁
nyかよ(藁藁
>>91 ぶっちゃけ 糞ソフトだから誰も欲しがらないと思う・・・
修正BSDライセンスの方が現実的ってことなんかな?
プロジーのホームページにログインできなくなってしまった。 ユーザーのデータベースが壊れたのか、コンバーターに問い合わせた ユーザーのデータを削除したのかどちらなんだろう。
97 :
96 :03/03/10 18:16 ID:???
ごめん、「Windowsに記憶しますか?」というのをキャンセルしたらログインできた。 逝ってきます。
99 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :03/03/10 20:24 ID:FF1fBxCc
PC USERのレビューでGPL問題はまだ解決してない、なんとかしてほしいって 書いてあった
101 :
99 :03/03/10 20:56 ID:FF1fBxCc
すまん、名前書いてあったけど忘れた
102 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :03/03/11 10:49 ID:VzCltmWH
104 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :03/03/12 13:22 ID:SIQXIaw5
age
105 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :03/03/13 00:31 ID:EuBUCsPh
ハイパーリンクの意味が分かってないやつがまだ居るんだな。
106 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :03/03/13 12:47 ID:wLnBHRna
結局は、Pro-G の勝ち になっちゃったのかな。
107 :
山崎渉 :03/03/13 14:01 ID:???
(^^)
108 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :03/03/13 23:00 ID:1CX4RGbS
公開してたんだ このネタ某スレに頂きます
110 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :03/03/14 00:48 ID:PuL/wvSw
111 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :03/03/14 10:20 ID:p5fGxf2R
>>106 もう誰も興味を持ってないんだし、
どうみてもPro-Gの勝利でしょう。
やっぱりやったもん勝ちって事で。
112 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :03/03/14 14:56 ID:DkTjBsw8
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114 :
l :03/03/14 15:32 ID:qwRayP5M
115 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :03/03/14 19:25 ID:gRyM5XO9
>>112 そのさりげなさが好きだ。ブックマークに登録した。
Pro-G解散したんだってね 儲かってたのだろうか・・・・・?
117 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :03/03/15 23:54 ID:4VoAzJ7P
エッヂに吸収されたんでしょ。えのちゃん大もうけだよ。
すげぇな。 このスレの吉野の嫉み。
保守
急にスレに勢いがなくなったな
ま、今吉野は山系との争いで忙しいですから(藁
山系って山口組系のことかと思ってしまったよ。 産経ね。
てっきりマタギの連中とドンパチやっているのかと・・・
124 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :03/03/24 19:19 ID:NOSh5QWu
くそ、産経の話題で人もってかれちゃったかなage
125 :
m :03/03/24 19:26 ID:dHKpz/mV
126 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :03/03/27 14:46 ID:gH0p6ez2
風化させるな!!!!1
まあ、DVDをリップしてDIVXエンコしてCD−Rに焼こうなんて考えるヤツは ほんの一握りで、その大半がフリーのツールだけでリップからエンコまで こなしちゃうから、この手のソフトの需要なんてほとんどないってのが ネタ的に長続きしなかった理由だと思われ。
売れてんのか?本当に?不思議。 いらないし
ようわからんおっさんやOLのねえちゃん相手に売ろうとしたが、 そんな人はレンタルだけで満足する。面倒なことはしない。 ほんまにリッピングしたいヤツはちゃんと調べるから、 わざわざ金出さなくても使い勝手のいいのがフリーであるのがわかる。
プロジーの思惑としては、DvDコンバータにDeCSSをコソーリと実装しておき 発売後しばらくしたら2ちゃんねる上で「【不正コピー】Pro-G DVDコンバータに DeCSS【タイーホ】」とかのスレ立てして人気を煽るつもりだったのかな。
記念に買ってしまいました。罠にはまったかな?
つか、だれかwebで公開しちゃってる人いるのかな。
発売直後は割れ物板に上がったけど、糞ソフトってことが知れ渡ってからは 割れ物ユーザーからも相手にされてない。
135 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :03/03/29 13:42 ID:hpXa9ShA
ba-jon appubann wo innsuto-ru shite shiri wo irete ok. siri ha jibunn de sagasite ne.
136 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :03/03/29 16:21 ID:/P4ZF7nn
つうかDeCSSとか確信犯だよな。 絶対表向きはまともに見せかけて 裏でコピーソフトとして売れることを目論んでたんだろうな
137 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :03/03/29 16:31 ID:KjylrrXQ
http://homepage3.nifty.com/digikei/ ,.-、
/.n l /⌒ヽ
| l l | ,' /7 ,'
, '' ` ー ' '-' /
/ 、_, `ヽ
l , .-. 、`´ l
ヽ ヽ ̄フ /
丶、 ̄____,/
/ ,. - 、 )
(( ( n ([N],ハ_う
ゝ)ノ  ̄ ヽ
/ _ l ))
〈__ノ´ `(_ノ
吉野、今度はこっちかw
パソコン雑誌でこの問題を真正面から論じたのはあったのかな? GPLについては厳しすぎるという意見もあるのだから、これを例にして どこまでソースコードを公開すべきなのかを討論形式で記事にしても おもしろかったと思うが。 まあ、編集部もライターも業界通とか言われる連中も迂闊にGPLを 論じると底が割れるから避けたいのが本音だろうけど。
完全に沈静化したな。 乙>ALL
141 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :03/04/02 14:52 ID:UiMlPTnQ
まぁ上げとく。
142 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :03/04/02 14:55 ID:6c0sYM8d
143 :
& ◆nj2JpUnmAw :03/04/04 09:01 ID:JFxNYr0S
??x42;?x56;?x56;?x2D;
何?
>>144 しばらく見てると帽子をかぶったスヌーピーに見えてくる
146 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :03/04/13 19:04 ID:k5E8AcfE
最近何か動き無いの?
┌┬┬┬┐
―――┴┴┴┴┴―――――、
. . /  ̄ ̄ ̄//. ̄ ̄| || ̄ ̄ ̄||| ̄ || __________
./ ∧// ∧ ∧| || ||| || /
[/____(゚_//[ ].゚Д゚,,) ||___||| || < こんなのが有りますた
. ||_. * _|_| ̄ ̄ ∪|.|. |ヽ.__|| \__________
. lO|o―o|O゜.|二二 |.| 救済病院 ||
.| ∈口∋ ̄_l__l⌒l_|___|_l⌒l._||
 ̄ ̄`ー' ̄ `ー' `ー' `ー'
ttp://saitama.gasuki.com/shinagawa/
風化させるな!!
まあ、プロジーなんだからこんなもんでしょ。 エッヂに吸収されて消滅同様になって、めでたしめでたし。
>>149 しかし、いまだに本屋に行けば、
DVDコンバータとか、PRO-G製品の体験版付属の
PRO-G製品解説本が置いてあるんでつが、
どんなモンでしょう…。
151 :
山崎渉 :03/04/17 08:28 ID:???
(^^)
>>150 買って試してみれば? 使える使えないは、使う人によるからね。
だけど、完全に逃げ切り成功ですね。
会社ももう実質的に存在しないし、よっぽど根性据えて裁判をしないとうやむやにされそう。
そこまでして訴える所も存在しないようだし、結局この世の中、やったもん勝ち?
153 :
山崎渉 :03/04/20 03:41 ID:???
∧_∧ ( ^^ )< ぬるぽ(^^)
154 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :03/05/04 20:17 ID:wRx6J6+t
保全age
156 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :03/05/06 04:08 ID:Tpao9y82
GPLなんか飾りですよ
158 :
bloom :03/05/06 04:42 ID:gKx6vE9g
159 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :03/05/11 02:39 ID:YlXHMuLp
160 :
動画直リン :03/05/11 02:42 ID:nAjb4Ek+
161 :
山崎渉 :03/05/28 14:22 ID:???
∧_∧ ピュ.ー ( ^^ ) <これからも僕を応援して下さいね(^^)。 =〔~∪ ̄ ̄〕 = ◎――◎ 山崎渉
>>68 ワラタ
ところで話変わるけど、携帯ゲーム機"プレイステーションポータブル(PSP)
このPSPは、新規格UMD(ユニバーサルメディアディスク)というディスクを利用しており、そのサイズは直径6cmととても小さい(CDの半分程度)。 容量は1.8GBとなっている。
画面は4.5インチのTFT液晶で、480px x 272px(16:9)。MPEG4の再生やポリゴンも表示可能。外部端子として、USB2.0とメモリースティックコネクタが用意されているという。
この際、スク・エニもGBAからPSPに乗り換えたらどうでしょう。スク・エニの場合、PSPの方が実力を出しやすいような気がするんですが。
任天堂が携帯ゲーム機で圧倒的なシェアをもってるなら、スク・エニがそれを崩してみるのもおもしろいですし。かつて、PS人気の引き金となったFF7のように。
突然変なこと書いてスマソ・・・
GBAとくらべてみてどうなんでしょうか?シェアの事は抜きで。
163 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :03/06/26 18:20 ID:bEqcl1HO
誤爆?
__∧_∧_ |( ^^ )| <寝るぽ(^^) |\⌒⌒⌒\ \ |⌒⌒⌒~| 山崎渉 ~ ̄ ̄ ̄ ̄
__∧_∧_ |( ^^ )| <寝るぽ(^^) |\⌒⌒⌒\ \ |⌒⌒⌒~| 山崎渉 ~ ̄ ̄ ̄ ̄
ハッキリ言ってアメリカなどの多民族国家では黒人の方がアジア人よりもずっと立場は上だよ。 貧弱で弱弱しく、アグレッシブさに欠け、醜いアジア人は黒人のストレス解消のいい的。 黒人は有名スポーツ選手、ミュージシャンを多数輩出してるし、アジア人はかなり彼らに見下されている。 (黒人は白人には頭があがらないため日系料理天などの日本人店員相手に威張り散らしてストレス解消する。 また、日本女はすぐヤラせてくれる肉便器としてとおっている。 「○ドルでどうだ?(俺を買え)」と逆売春を持ちかける黒人男性も多い。) 彼らの見ていないところでこそこそ陰口しか叩けない日本人は滑稽。
167 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :03/08/01 01:09 ID:RsOlT8m5
168 :
_ :03/08/01 01:10 ID:???
169 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :03/08/01 18:51 ID:iSObemgr
>DVDのバックアップについて >DeCSSは、日本の著作権法・第120条の2にいう「技術的保護手段の回避を行うことを >専らその機能とする装置」にも相当しないだろう。「専ら」とは言えないので……。 >これらのツールは、現に広くネット社会一般で利用されており、公知である以上、 > DVDは「技術的には」保護されていない。暗号学の立場からみて、秘密鍵がこれだけ >おおっぴらに露見してしまったら、もはやその情報が保護されているとは言えないことは明らかだ。 tp://www.faireal.net/
∧_∧ ∧_∧ ピュ.ー ( ・3・) ( ^^ ) <これからも僕たちを応援して下さいね(^^)。 =〔~∪ ̄ ̄ ̄∪ ̄ ̄〕 = ◎――――――◎ 山崎渉&ぼるじょあ
(⌒V⌒) │ ^ ^ │<これからも僕を応援して下さいね(^^)。 ⊂| |つ (_)(_) 山崎パン
172 :
86665 :03/08/15 18:33 ID:W2Hck2zO
173 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :03/08/15 18:54 ID:iMGEhsEo
sage
175 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :03/10/22 08:59 ID:S5ZQ02cL
どうなった?
176 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :03/10/22 10:16 ID:4LLflXhm
榎本はもう取締役辞任したよ。
177 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :03/11/01 20:27 ID:AD3B9JD5
今までいくつか製品を買ってきましたが、PROGに裏切られた気分ですね。 もうソースネクストしか信用できない。
まだ売ってるのか? コレ。
180 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/04/29 07:26 ID:gQn355uC
なぞの緊急再浮上!!
181 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/04/29 23:15 ID:up/GSrlJ
うわ吉野も酷い奴だな
業界の黒幕になりたくて必死な吉野
吉野の人格にかなり疑問を持った