2 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/11 11:50 ID:o9HMo+YJ
まんこ
3げっと....
このスレの
>>1が、とんでもない糞スレを立てたようで…お騒がせしました
/\
∧_∧ /\ |
(・∀・,,)/ |: |
/ `ー'○ヽ |: /
| l/|:::| )〜 j/
(○ ヽィ \
/ヽl\ \ \ ズルズル
` - 、r' 〜 \∧∧
(⌒
>>1)
\ つつ 〜
`r‐、つ
/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
| 1ってうざいよね〜
\ _______
V
∧_∧∧_∧ / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
( ・∀・)´∀` )< だよね〜、誰か殺してくれないかな?
( ) ) \_______________ ∧ ,∧
| | || | | (・д・,,)ペッ!!
(__)_)__(_) ∧ ∧? 、'(_@
(´⊇`)
( >>1)
|| |
∧ ∧ムカムカ (((_)_)
(#゚Д゚) ̄ ̄ `〜 ∧ ∧
U U ̄ ̄UU ( ) イッテヨシ!!
へ | ヽ
/  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
| ったく、サルみてーに糞スレ乱立させてんじゃねーよゴルァ!!
\________________________
書いてあるのに読まない奴が悪い
7 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/12 14:17 ID:V6yyrvlx
貧乏人は氏ね
8 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/12 16:35 ID:qKFH0hiI
NTTはうん子
9 :
苦情:03/02/12 17:45 ID:1trkOYdD
PCパックの苦情がある人何人くらいいるのかな?
10 :
苦情:03/02/12 17:46 ID:1trkOYdD
あ
11 :
bloom:03/02/12 17:46 ID:EX+L1iYM
アップグレードの機種
デスクトップ IBM NetVista A30(6826-16J) CPU:Celelon 1.7GHz CD-RW HDD 40G
5900×36 +OCNプロバイダ料金
ノートパソコン 東芝 DynaBook T6/518CMEモデル CPU: Celeron 1.8GHz CD-R CD-RW DVD-ROM
6800×36 +OCNプロバイダ料金
14 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :03/02/13 00:50 ID:SMVjHRZ5
NTTコム、潰れりゃいいのにね
15 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/13 00:55 ID:SMVjHRZ5
明後日、私も消費者センターに苦情を言います。みなさんも、言いましょう。
16 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/13 15:07 ID:j9mLj46G
もう遅いね。もっと早くみんなまとまるべきだった
17 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/13 15:48 ID:UyJlNMfX
契約約款上は、リース契約のようだから、
期限が過ぎれば、返せるはずだけど・・・。
サービス内容を見ると、30000円で買取り。
びみょ〜〜ぅ。
元々、OCNとパソコンの抱き合わせ販売じゃん。
始めっから、うさん臭いサービスだと思ってたけど、
やっぱり、問題が起きたかって感じ。
ていうか折れは最初からこのPC買い取るつもりだったし
プロバ契約はメアドだけ使って最後の3万払っても
当時のPC相場からすれば下手なローン組むより得だって
思ったから契約したんだけど?
ゴネてるヤシ理解できん
>17
契約約款に期間終了後の取り扱いは明記してありますが?
妄想で契約内容を変更しないように。
20 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/13 18:25 ID:JR1YdDG8
ガイシュツだったらスマソ
PCパックのPCってさ、解約する前に売ってもいいのかなー。
誰か解約前に売っぱらた人っている?
21 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/13 19:29 ID:Ht1F+hbE
売れるものなら、売っていいっしょ。
普通は5千円払って、処分してもらうものだけどね。
22 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/13 23:10 ID:nPEsAOiX
リースと割賦販売の違いだが、リースはリース期間が終了しても
ユーザーにリース物件の移転が発生しないが、割賦販売の場合には
買主に所有権が移転。
って、言うことはPCパックのリース期間終了後に3万円を支払っても
自分のものにならないのか?
基本的にNTTは、リースと言う言葉を使用して詐欺をはたらいているのか?
明日、私はNTTコミュニケーション鰍フ代理店として取り扱った
NTTの営業所、国民消費者センターおよび顧問弁護士に出向く予定である。
Part1からなんとかセンターとか法律家に相談すると言ってるのが多いけど、
実際に行った人の報告の書込みが無いのは何故なんでしょうかね
>>23 PCパック契約するような馬鹿だから道がわからないし電車のお金も払えない
25 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/14 00:55 ID:qeyGOAYb
契約約款にも、「契約延長」か「買取り」ってことが書いてあるからねぇ。
ちゃんと読んでない奴が悪い。
文句いってる奴らは、契約書の内容をひっくり返さないといけないから、
かなり不利だよ。素直に30000で買取れば・・・。
でもね、PCパックのパソコンって低価格機種だから、
3年分のリース料金に、今回の買取料金30000円足すと、
ちょうど、パソコン1式分の金額になるんだよねぇ〜。
簡単に言うと、金利手数料はOCN負担の分割払いでパソコンを買って、
OCNにプロバイダ契約してたのと同じこと。
PCパック契約した奴は、これくらいの計算も出来なかったみたい。
>22
妄想と現実を区別して考えろ。
一般的なリースに対する思いこみを、個別の契約に適用するな。
契約は一件一件が独立しており、お前の妄想よりも文書化された契約条項が優先される。
27 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/14 18:42 ID:qOgn8z0p
>26
NTTコミュニケーション PCパックセンターの方ですか?
契約条項が優先されるの一点バリで金を払え、買取しろですか〜
NTT営業所の説明の不充分さを棚に上げ消費者を余りにも馬鹿にしていませんか?
旧式のPCを3万も出して、今更買い取るなんてとても納得しがたい話じゃ
ありませんか?
28 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/14 19:01 ID:FfrGzPPy
>>27 訴えるなら、争点は、
3年後の「買取」「契約継続」「新機種切替」の説明があったかどうか?
ってとこになるな。
でも、契約約款にも書いてあるし、HPをはじめとした、
サービスの説明にも、このことは書いてあるしな。
言った、言わないで、ごねるつもりなのだろうか?
29 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/14 19:30 ID:GK1aeL40
争点は、契約の変更がNTT混むの勝手な都合で
ユーザーの了解なしに行われた点やな。
特に値上げの話なんて、聞いてへんわ。
ということは、勝手に値上げした時点で契約違反やで。
>>29 まあ、お前は今からごねて契約違反をしようとしているわけだが
>>29 お前もNTTの了解なしにばっくれようとしているわけだが
弁護士に聞いてみ。100%勝てないから
まあ、お前には払うだけの金もないわけだが
貧乏人は大変だね
暇だけはあるから書き込むわけだ
32 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/15 00:02 ID:7EyFtQoZ
>>29 がんばってるねぇ〜。
少額訴訟でも10000位かかるし、弁護士なんか依頼したら、
30000円ぐらい、すぐにぶっ飛ぶのに。
契約の変更て何?
値上げって何が?
>>32 そうだね。
かえって損になるよな。
しかも勝ち目はどこにもないときた。
34 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/15 11:56 ID:R8Ee3NcW
しかし、三年前当時でそのリースPCの
スペックはどれくらいだった?
35 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/15 13:11 ID:7EyFtQoZ
>>34 アホーで検索してみた。
Mobile Celeron 400MHzとか500MHzやK6-2 533MHzが載ってるみたい。
まあ、当時発売されてたうちの、低スペック機でしょう。
デスクトップ機なら、当時10万円パソコンと呼ばれてたクラスでしょう。
36 :
34:03/02/15 16:00 ID:R8Ee3NcW
してやられた、というワケか
タレタレだぜ
37 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/15 16:01 ID:R8Ee3NcW
↑
ヤレヤレでした(鬱
38 :
俺はNTTコム正社員だ!:03/02/15 22:17 ID:ceaHsR9o
↑ほんまかいな
文句言っている連中はゴネ得狙いだから何言っても無駄だろ
あえて争うとすれば、このあたりかな
>(3) アップグレードプラン
>(一部略)ご利用金額は、お客さまのご負担増にならないよう提供させていただく予定です。
DQN共は同程度の金額でUGできるなら納得するのかな?
>>40 ごねなくても得する文言があるのに馬鹿だよねええええ
42 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/16 08:10 ID:brBczSJX
>38
スタートした1999年秋頃のファイルでないとおかしいんで内科医。
確かにあとからあわてて貼った「動かぬ証拠」ではある。
あと、約款の「期限2ヶ月前までに書面等によりプラン選択の依頼を・・・」には
どう反論するの?
俺の場合は期限メールで2回督促したら2ヶ月後にやっときた。
43 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/16 08:12 ID:brBczSJX
>42 訂正
期限→期限後
44 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/16 10:26 ID:Myqt1qJq
誰か知らないけど、上記、文章で
「金が払えないなら内臓を売って金を作って来い!
なめんなよ!
俺様は天下のNTTコム社員様だ!」
NTTコムの社員がこんなこと言っているんだから、みんなOCN辞めてしまえば・・・
特に、安いわけでもないし、サポート悪いし・・・
あと、折角、PCプラン専用のサポートセンターが横浜にあるんだから、みんな、苦情あるんだから、言おうぜ
45 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/16 11:22 ID:F2HbYBE5
このスレ開いたらノートン反応したんだけど…
どの文字列に反応したのかわからなひ
46 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/16 12:57 ID:uOjAIOBt
ところでおまいら、
期間満了後のPCの処分どうしてますか。
漏れは契約者ではないが、当時のAptivaはHDDを換装して現役。
あ、OSもWin2000に変更、メモリ、LAN、USBも増設してるな。
Office程度なら特に支障はないよ。
何より静かなのがよいね、事務所には新型もあるが五月蠅くて・・・
OC*は糞だね
>49
今頃わかったか(w
>>42 そしたらお前はとっくに3年経ってこのスレに居着く必要もないわけだが?
クレーマー?
なんか、相当NTTCOMの人がまぎれて買い取りいじり倒しに持っていこうと
必死ですね。何ぼそんなことしても無駄でしょう。みんな納得出来ないんだから。
"金払う必要はなし、PCかえす”を実現しましょう。
消費者センターの人に言われたとおり、まず、内容証明つきの郵便をNTTCOMあてに
送る。俺の友達連中はおくった。内容証明つきといわれれば難しそうだが、
すごく簡単。
1.1行20字以内、1枚26行以内、の字数をまもる。
2.相手の住所と名前、自分の住所と名前をきちんと入れる。
3.複数枚になるときや訂正するときは割り印をいれるため、
郵便局に出しに行くときは印鑑を持っていく。
4.郵便局は、その地区の本庁に行く。
5.お金は1枚420円、
6.時間は普通の郵便出すのと一緒。
すごく簡単。
でも、NTTCOMからは、やばいと思うらしく文書の返答は勘弁してくれと電話で来る。
そしたらじぶんが、NTTCOMあてにだした内容証明の写しを総務省に送り、
返答来ない旨つげ、行政指導をしてもらう。年末年始も出来るからすぐやろう。
合言葉は"金払う必要なし。PCかえす。”
どうしていいかわからないけど、納得いかないかた。総務省に電話かけるだけでOKよ。
1.3年前に約款の存在がなかったか、あったにしてもきちんとした説明を受けていない旨つげ、
"金払う意思なし、PC返したい”ことを告げる。
2.自分の都合で、12月20日前後まで書類送付を遅らせておいて1月20日までには決めろと
押し付ける厚かましさに対し、約款約款というなら2ヶ月前には条件提示する旨書いているの
だから書類到着から最低でも2ヶ月考えたい旨告げる。
以上のことを訴えると、NTTCOMに直接指導してくれる。
そのさい、NTTCOMの電話番号0120-539-116を教えて自分のお客様番号も教えておく。
かなり苦情が入っていると断言していた。なんとかしてもらえそうだよ。
なにもせず、法の上に眠るものは救いの道なし。
ちなみに電話番号は総合通信基盤局電気通信消費者相談センター 03-5253-5900
そうだよな、たかだか3万円っていうけど、DVD−R,RWかえるもんな。
改めて3年前の機械にかねはらいたくない。全部でPCパックやっているの
20万人いるらしい。もうあきらめて払った人でも、1人が突破できれば、
全員に適用されるはずだ。あきらめて3万円悔しい思いで払ったけど、
総務省に登録とNTTCOMに内容証明だけでも送っておこう。
55 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/17 00:46 ID:g7KNoXMA
>51
N*T関係者の方 支離滅裂になってきましたねぇ
もう一息かな。
56 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/17 01:01 ID:wqERHyGd
漏れは、契約者じゃないしOCNとも関係無い第三者だから、どうでもいい話だが・・・・
>>53 > 3年前に約款の存在がなかったか、あったにしてもきちんとした説明を受けていない
争点としては、説明を受けたか?で争うのが妥当かもしれないね。
しかし、IT系やPC系の雑誌やHPにも、PCパックの記事がたくさん載っていて、
その記事中にも、3年後の「買取」「継続」「機種変」のことが、ちゃんと書いてあるんです。
だから、「知らなかった。説明を受けてない。」と言い切れるのかどうか?
もう2ヶ月きってるのに
何も言って来ないぞ?
どうなってんだ?
>751 名前:名無しさんに接続中…[sage] 投稿日:03/02/16 11:24 ID:OyUAqiV4
>騙されたを連発する人間のほうが同一人物だと思うが?
>
>こんなときいつも思うのだが自分の会社を誉めることってあるか?
>給料が安いだの待遇が悪いだの悪口しか出てこないと思うが?
>だから「社員」と決める人間は社会経験が無いんだなと自分はいつも判断している
>学生なら良いが社会人なら・・・ねえ。職につけない理由ってそこだと思うんだけどねえ
で、ですね。
3万払わず、PC返却という正面突破は成功するのでしょうか。
それだけ、それだけが知りたい。
>59
「おそらく無理」ってのが社会人の意見、同じことの繰り返しになるから説明は略。
どうしてもってなら止めないが、費やす労力と得られるものをよく考えろ。
>53は寝言を言っているようだが
>書類到着から最低でも2ヶ月考えたい旨告げる。
ってのは、過去に報告があったからできると思う。
つーか、過去ログちゃんと読め。(DAT落ちしてるが)
契約書をまともに読まないで後悔した挙げ句に、教訓にすらできないのか?
脳味噌使うことを憶えないと、三万どころじゃ済まないハメになるぞ。
61 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/17 23:16 ID:9rIOpLHe
知らなかった、、最後は買取しなければ「返却する」ものだと思ってた。
NTTは中古のPCを引き取って何するのかなー?なんてのんきに眺めてたけど
契約しなくて良かったー。最後に三万も払ったら全然安くないじゃん。
62 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/18 18:36 ID:48wWeYF6
3万払わず、PC返却という正面突破は成功するのでしょうか。
ただいま、挑戦中です。まだまだ、出てくると思います。
63 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/18 18:47 ID:B4PiQLWf
64 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/18 19:47 ID:AOa656ho
リース契約では解約時にいくらかの残金を払って引き取るのは当たり前だけど
一般人には親しみがないのか。
65 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/18 22:55 ID:tweaLyld
代理店の人が知り合いに安いPC欲しがってる人がいるからと
買い取ってくれそう・・・だけど、やっぱり納得いかないよ。
もうNTTやOCNとは極力関わりたくない。
絶対フレッツにはしないしOCNもやめるしマイラインも解約する。
そして、当たり前の事だけど契約約款はキッチリ読んでから契約します・・・。
>>65 まぁ、今更の感もあるが、良い勉強になりましたな。
67 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/19 11:49 ID:651s6Pt5
契約約款キッチリ読んでもダマす奴はだます。
NTTコムも詐欺に近い。
途中で契約を変更して料金上げてるのが問題。
68 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/19 12:01 ID:2o4Txw2J
>>67 >途中で契約を変更して料金上げてるのが問題。
どのように契約変更されて、料金がどう変ったか知りたい。
NTTコムのサポセンおよび料金センタは
問い合わせやら苦情やらがすごいらしい。
ま、いずれにしても、この件でどえらいミソを
つけてしまったので、全部のPCパック契約が満期に
なるころにはOCNはボロボロだろうね。
っつーか、それまで会社がもつのだろうか……。
70 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/19 19:58 ID:Y466Nb28
>>62 契約そのものが解除になれば可能だと思います。
OC●は糞だね
72 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/19 20:56 ID:Mjv0BJLD
>>70
サンキュー、がんばるじょ
>>69 何故すごいとわかるの?
お前一人がすごくしてるんじゃないの?
NTTコムのサポセンなんぞはない
脳内で作るな
74 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/19 23:01 ID:RKWuVl0f
>73
あるよん
ここだよん
PCパックセンタ
電話番号 0120-539-116
FAX 0120-539-886
E-mail
[email protected] 営業時間 9:00-21:00(平成15年1月1日を除く)
お前呼ばわりはやめよーね。IDもさらそーよ。
73=51?
NTTコムって会社は危機管理とか事務リスクって関係ないの?
国営だからかな いーなー。
75 :
50:03/02/19 23:09 ID:???
IDさらすとsageにならないやん。
駄スレで遊ぶときはsage進行が基本でしょ。
>>74 NTTコムのサポセンじゃないじゃん
PCパックセンタじゃん
字が読めないの?脳内変換?
77 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/19 23:14 ID:RKWuVl0f
良スレなので
僕があげよう
78 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/19 23:17 ID:RKWuVl0f
>76
e-mailのところをよく見よう
カリカリするあなたはカルシウム不足?
80 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/20 00:23 ID:CZjX2+ae
>79
はぁ?
すばらしく幼稚な思考パターン
子供は寝なさい。
まともに相手してられない。さいなら。
おもしろい書き込みがこないですねぇ。
81 :
251:03/02/20 00:27 ID:JnyvpkjG
>>22 「リースと割賦販売の違いだが、リースはリース期間が終了しても
ユーザーにリース物件の移転が発生しないが、割賦販売の場合には
買主に所有権が移転。」
所有権が移転するリースも普通にあるぞ。契約書がどーなってるのか知らんがな。
83 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/20 12:39 ID:gZjxRVPG
ヤフオクで売れないカナー
そもそも「苦情が多い」とか言うけど電話は全然繋がるし、
「集団訴訟の準備をしてる」という割には電話番号ひとつ書いてないし、
ないことをあるように書くと営業妨害で捕まっちゃうよ。
ソースを示さないとなあ。あ、示せないか。
86 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/20 21:23 ID:73X77Vno
87 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/20 22:15 ID:XmT8/FSx
>>85 「苦情が多い」と言う言葉は俺の相手をしている
担当氏も認めている事実だよ。
担当氏との会話のは、録音してありますだ。
しかし、「集団訴訟の準備」の話は知りまへん。
88 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/20 22:32 ID:/YxaZXe8
>俺もその一人
督促しても満了通知が一向にこないので
仕方なく新しいPC買っちゃったからこっちもあとにひけない。
リースのPC返します
3万円払いません再リース料勝手に落とすなって
バシッと言ってやったら
それ以来何の音沙汰もない。3年4ヶ月目に突入!
>>87 「お前の苦情が多い」と思ってるに100ペソ
関係各位
インターネット上の掲示板等へ投稿について
会社に関するいかなる根拠なき意見・情報等についても、インターネット上のBB
S(掲示板)等へ投稿することは、これを自粛するよう厳重に注意を呼びかけます。
最近では、悪意があると思われる根拠なき情報がインターネット上に多数流され、
これが株価への影響の一端となったり、会社の存続そのものを危うくしかねない信用
不安の原因の一端となったりしております。
具体性を欠く意見・情報についても具体的な根拠を示せない場合に於いては、これ
を自粛するよう厳重に注意を呼びかけます。BBS(掲示板)等に於ける言論の自由
を否定するものではありませんが、発信者・真偽に於いて不明瞭と言わざるを得ない
情報は風説の流布に当たる可能性があり、刑事罰の対象となります。
なお、特に社員の発言はこれを社内で建設的に行うように心掛けて下さい。イン
ターネットは株主各位・金融各行各位・取引先各社各位・お客様・その他不特定多数
の閲覧者に向けて解放されており、BBS(掲示板)等での投稿が正式な情報と誤解
されたり、風説の流布として刑事処罰に発展する可能性もあります。
今までに悪意ある意見・情報の投稿、事実と相違ある投稿でプライバシーの侵害を
行っている社員に心当たりのある諸君は、管理職等に積極的に通告するよう奨励しま
す。会社の現況を冷静に判断し自覚と責任を持った行動をして下さい。
/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ヽ
/ ヽ
/ //////ヽヽヽ ヽ
| / ー ー | |
| / ・ ・ |/ / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
\ | ○ ー ○| < インターチンコネンタル王者
ノへ_____/ \____________
岡部玲子
92 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/21 15:23 ID:1WhGzqya
>>90 NTTコムは内部告発を恐れてビクビクしてやがるなぁ。
んな告発されて困るようなことするからだよ。
ここにも、在日白丁が棲息していたか。
白丁どものやることは、”脅し”・”タカリ”・”捏造”と
相場が決まっているがここも酷いもんだ。
ま、いいこと教えてやるよ。
≪満期になっても3万払わなくてもいい方法≫
『差別ニダー。日本は謝罪、賠償するニダー』
と叫べば、誰も払えとは言わないよ。
94 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/21 21:01 ID:8NAt6INy
内部告発しちゃおっかな〜。
95 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/21 21:05 ID:yh9IkUU5
みかかコムって、まともな会社なんだよね?
厨な質問でスマソ
96 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/21 21:38 ID:War9+LRc
ううん、NTTから適当にリストラの対象になった人の受皿ですわ。
>>92 簡単に釣りに掛かる馬鹿発見
そんな捏造文書貼り付けられて
簡単にNTTの文書と思い込むような人間だから騙されるんだよ
それはNTTじゃない某企業の文章だよ
言っとくわ。お前これからの人生何度も何度も何度も騙されるわ。
この程度の文章疑わないんじゃ絶対に騙される。
>>80 残念だが、
>>79の論理の方が正しい。
NECネクサソリューションズの管理ドメインだよ。
さらに、
>>84は輪をかけて恥ずかしい香具師だ
% whois -h whois.nic.ad.jp pcp-nttcom.jp
Domain Information: [ドメイン情報]
[Domain Name] PCP-NTTCOM.JP
[登録者名] エヌイーシーネクサソリューションズ株式会社
[Registrant] NEC Nexsolution
[Name Server] mail.pcp-nttcom.jp
[Name Server] ns-kg021.ocn.ad.jp
[登録年月日] 2002/07/02
[有効期限] 2003/07/31
[状態] Active
[最終更新] 2002/07/08 15:09:36 (JST)
Contact Information: [公開連絡窓口]
[名前] NECネクサソリューションズ
[Name] NEC Nexsolution
[Email]
[email protected] [郵便番号] 220-0841
[住所] 神奈川県横浜市西区みなとみらい3-3-1
三菱重工ビル
[Postal Address] 3-3-1,Minatomirai,Nishi-ku,Yokohama-shi,
KANAGAWA 220-0841 JAPAN
[電話番号] 045-651-1375
[FAX番号] 045-225-5872
99 :
ん〜ケツ:03/02/22 04:21 ID:???
>>98 だから釣りだといいかげん気がつけ
>>97の文章読んでも平気でそんな文章かけるあなたが素敵
101 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/22 11:05 ID:NMLovSij
釣り無視
デルに買い換えようと思うんだけど
どう?
103 :
98:03/02/22 12:55 ID:???
>>100 「いいかげん気がつけ」と言われても・・・
今日初めてこのスレに来たんだが・・・
釣りかどうかはどうでもよくて、
>>79の言っていることが正しいのに複数人に否定されている
のが可哀相だと思っただけだYO
さらに漏れはPCパックユーザじゃないから、このスレの内容もどうでもよかったりする
スレタイにすごい単語が並んでいるからワクワクして開いてみたんだが、ツマンナカッタ
>>47-48 ディスプレイちゃんと表示されました?
APTIVAはメーカーで2000に対応してないらしく
ドライバが見つからないもので。
なんにかいい方法があるのかな?
105 :
47:03/02/22 19:20 ID:???
106 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/22 19:38 ID:NMLovSij
>103
無視
107 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/22 19:46 ID:/sU1NXQD
108 :
ニダ:03/02/22 21:57 ID:???
在日チョンが難癖つけてまた日本から金をせびろうとしている
スレはここですか?
109 :
=48:03/02/22 22:36 ID:???
>>104 2190-22Lとか24Lなら、win2kインストール時に勝手にドライバがインスコされる。
少なくとも98上書き(余り良い手ではないが)では、問題なし。
キーボードドライバは>105の通り。NumLockのLEDが消えなくなるのはちょっといただけないが、、
win2kはNGなんて言っているのは日本IBMだけでは?
米国IBMのAptiva/Netvistaのサポートサイトには、2k関連のドライバがダウンロードし放題。
安全策は、現状OSのまま、可能な限りwin2k用ドライバをダウンロードしておくこと。
2197-6HJは、ディスプレードライバ確かに対応していなかったが、米国IBMからダウンロード可。
イーサネットドライバもNGなので、イーサネットドライバだけはOS入れ替え前にダウンロードしておくべき。
でも、、2197-6HJは、win2k対応していませんといいながら、ちゃんと筐体にはwin2k対応のシールが貼ってある。
クソMeシールと並んで。2197-6HJは、今、セレ633MHz→ペン3 1Gになって稼動中。快適。
さらに、、、どっちもチップセットはSISなので、そっちからも最新版は手に入る。
お、、、忘れてた、、、BIOSも最新版にしてからOS変更実行!!ただし、リリースノートをじっくり読んでからな。
もう一つ、全ては自己責任で!!!
110 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/23 17:16 ID:zpoqJz+t
担当さん
逃げないでちゃんと連絡を下さい。
貴方との発言を録音したと書き込んでから
連絡が来ないっす。
どぼじて?
112 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/23 23:29 ID:CHRTlSPY
>>111 差別用語を使用するのはやめましょう。
まあ、育ちが育ちだから…(藁)
113 :
ニダ:03/02/24 00:11 ID:???
114 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/24 00:21 ID:XpPRx5cW
>>113 生まれも育ちも日本です。
菊の紋章が入った赤いパスポートも所持をしている日本人ザンス。
在日でなくて済まんかったね〜
まあ、低レベルな人間程、国籍や差別的発言が多いのはあたりまえか(大笑)
>>114 バーカチョソ、アーホ。おまえのかーちゃんデベソ
>>114 今の在日3、4世は生まれも育ちも日本ですが、何か?
それにパスポート持ってない日本人もたくさんいますが、何か?
くっ、恥ずかしい・・・
>>112 育ちが悪いからPCパックの仕組みが理解できないってこと?
けけけ
118 :
104:03/02/24 11:26 ID:???
>>48 いろいろ有難うございます!
これでディスプレイ16色地獄から抜け出せそうです。
アップグレードではなくてデュアルでやってたもので。
とりあえずチャレンジしてみよっと。
あ、機種はPCパックで使っていたものがこわれたので
ヤフオクで買った2196-47Lです。
>>118 PCパックは3年以内なら壊れたらただで直せるよ
もうすぐ期限切れるのに何も言ってこないな
どうするつもりなんだろう
121 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/25 04:30 ID:63sZjEVB
リース終了後は買取だとは知らない人が
私の周りにも三人いました。しかも、そのうち一人は販売者側。
広告を見ただけでは安いかもと思ったけれど、
なんかヘンだと思って契約しなくてよかったー。
122 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/25 20:43 ID:QPlo7/AR
ちなみにNTTコムの担当者でもシステムを理解してる人は少ないです。
これホント(笑)
123 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/25 20:49 ID:JgceaYtG
124 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/01 03:05 ID:8b0sQ4t2
OCN対応悪いので、プロバイダー変更して、マイラインも代えてやった。
携帯も代えるかな
125 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/01 07:55 ID:LGRiQsM5
やっぱしNTTは
リテール業務ができないってことやね
撤退!!!!!
126 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/01 16:48 ID:LGRiQsM5
NTT関係者の諸君
何かいってみろよ
128 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/02 07:53 ID:frbmMBMm
↑無視
結論するとだな
やっぱりNT*は糞ってことだな
131 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/02 23:00 ID:mA3tP+Wy
あほ市ねNTT
133 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/03 17:26 ID:ZyWltJsh
>>132 リストラされたら、あなたも無職(笑)
首を洗って待っていよう。
>>133 正直に無職と答えるあなたが素敵
君が仕事できない原因は俺にはわかるよ
135 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/04 15:11 ID:Z9054qHk
アップグレードの際はお客様の負担増にならないように
機種選定に配慮するとか言いながら
このアプグレードの価格は問題ないの?
明らかに契約打ち切りの為の吊り上げにしか
みえないんだけど。
137 :
名無しさん:03/03/04 19:11 ID:aaIn6blu
NTTは 優良企業だから詐欺なんてしないんじゃないの
138 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/04 20:40 ID:5szXx6+b
>135
だよね、機種もIBMのノートは、無くなっているし、春モデルが出てるのに、秋モデル販売するなんて
やっぱ、NTTは、ブランド傾向無いね、プロバイダーもyahooBB、とか、so−netの方がよさそうだし
携帯もauの方がいいよね
>>138 でも騙される馬鹿がいる限り潰れない
おまえらのようにな
>138
>yahooBB
他はともかく、この点には激しく疑問。
ミカカはぼったくりだが、とりあえず使える。
>138
yahooBBねぇ〜
あちこちの駅前で勧誘活動するなよ、在日チョン
結論するとだな
やっぱりNT*は糞ってことだな
>142
それは自明の前提。
いまこのスレで問われているのは、糞と契約した馬鹿はなんと形容するべきかだ。
145 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/06 03:59 ID:K8NN/0kv
ミカカ連中、バカではないと思うが阿呆は多いかもな。
あるいは自分の保身しか考えてない連中。
保身云々はデカい企業になれば、それなりに湧いてくる話だし。
一度奴等の仕事を請けてみればわかるよ。きっと。
次はもう請けたくない...
146 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/06 10:32 ID:SKA8DbVG
しかしDoCoMoの端末でここにいるヤシがいるのも事実。
147 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/06 19:17 ID:JUQ+dIkc
148 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/08 16:54 ID:Ij/Qflq3
okasiiyo
149 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/09 00:34 ID:0jMwJFgR
何と半分リストラ
>>147 PCパックの終了間際に契約した人は5900円でしたが、何か?
151 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/09 11:47 ID:CaTW2Hrt
僕は在日です。
だからNTTをクビになりました。
152 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/09 11:58 ID:lMrJ+fa9
>>150 うそつけ。
特別価格、お買い得商品とかいって新機種買わせるチラシが入ってたけど
これがまた詐欺まがいだぞ
NetVista A30(N826004)
Celeron1.7GHz
メモリー 128MB
HD 40GB
CD−ROMドライブ
OS:WinXPHome
>>147 NTTに引っかかったおまぬがおかしい。
154 :
152:03/03/09 13:50 ID:/TXnlyte
>>152 ちなみにこれが96800円のところ92000円だ
信じられないだろ?モニタ別だぜ。モデムも付属なし
>>154 買う買わないは個人の自由
値段をどうつけようと自由
安く買わない奴が馬鹿
それとも、社会主義の国で配給制のほうがいいのか?
156 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/10 04:04 ID:UyIVi1nA
内部告発したいけど、どういう内容がいい?
情報漏洩うるさいからなあ
157 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/10 07:19 ID:96quXyyR
>>155
こ の う つ け 野 郎 が !!!
158 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/11 13:47 ID:fMQxF80H
交渉したら返却できることになった。
ありがとうNTT。
私は在日です。
目先の欲に目が眩んでしまいました。
反省するため、祖国に帰ります。
そろそろ不法滞在がバレそうなので
160 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/11 15:09 ID:6Xs2kqvD
おっ、返却の報告あり。
契約を無事解除できたのかな?
161 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/11 16:51 ID:F+RfVoeG
>>152 IBMのマシンで、これぐらいのスペック、商売っ気なし(ここ重要)なら、
これぐらいするもんじゃないの?
別に家電量販店から買うわけじゃないんだから。
162 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/11 17:46 ID:hwfSnczo
>>158 すみません、ぜひ詳しい経緯を報告してください。
僕も返却したいので。
ネタにマジレスすんなよ
164 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/11 19:19 ID:uzTeVbbC
ホント返したいよ!これって問題にならんのか?
165 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/11 19:40 ID:N0MBDeCX
マスコミ関係で取り上げて欲しい。
ニュースステーションとかでやってくれないかな。
166 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/11 20:01 ID:c6uqPRse
167 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/11 20:08 ID:MDnh6iin
nttの話じゃ全然問題になってないらしい!ここ以外にこの問題とり扱ってるホームページないかな?
>167
前スレの最初の方に、個人サイトのリンクがあったよ。
YahooBBの二番煎じみたいなやつで、頭の悪さがよく出ていた。
169 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/11 22:17 ID:7F8MSQsw
>>162 と、いうことだ。とりあえず再リース料は落ちなくなるぜ。
とにかく契約約款には満了2ヶ月前には通知すると謳っておきながら
実際は1ヶ月後になってるところをつこう。
>俺もその一人
督促しても満了通知が一向にこないので
仕方なく新しいPC買っちゃったからこっちもあとにひけない。
リースのPC返します
3万円払いません再リース料勝手に落とすなって
バシッと言ってやったら
それ以来何の音沙汰もない。3年4ヶ月目に突入!
170 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/11 22:28 ID:dMwhvwDa
勝手に値上げしてるとこも 規約違反だからつこう!
172 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/11 23:39 ID:c5SeUplv
私、在日の朝鮮 100%サンマソ払わなくてもいい口実あり
173 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/12 10:05 ID:yBOb2HAl
170さんその内容は約款の何処に書いてあるんでしょうか? 返せた人いるのかな?
174 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/12 20:22 ID:RP8a+kVD
ついにNTTコムが自分の詐偽を認めたのか??
契約更改せずにいたら本当にNTTは
勝手にクレジットカードから3マソ引き抜くんだろうか?
177 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/12 23:07 ID:CNIUXOaz
本当は6年リースにしたかったんだよ。でもそんな事したら客が集まらない。アップグレード選択後の旧pcの買取価格は千円。
178 :
名無し@お腹いっぱい。:03/03/13 00:11 ID:XG+MOqdO
169>>NTTコムからは、何も連絡来ないかもしれないけど、そのうちカード会社から請求が来るでしょ
!!
179 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/13 13:13 ID:P7+JnDdI
NTTコムも不良債権返してないんだから、
金なんて返す必要なし。
180 :
山崎渉:03/03/13 14:00 ID:???
(^^)
>>178 僕の場合は2000円のプロバイダ料しか
請求きていないよ。
182 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/14 00:47 ID:wBaBEI/J
あげ
さげ
あげ
>>179 バスジャック犯が人殺してるからお前も人殺していいよ
さげ
187 :
jurist ◆Oamxnad08k :03/03/16 17:34 ID:lIq/uNp1
今日更新の案内が来たけど、アップグレードプランを選択した場合、
ここで書かれているように月々1000円を上乗せして支払うのではなく、
支払いは1000円の一回払いって書いてあったよ。
どっちにしてもアップグレードは高すぎるけど...
ThinkPadで契約しているから、買い取りの場合は38,000を払うことになる
けど、これだけの出費はちょっとこたえるな (;´Д`)ハァハァ
これからもOCNでいくつもりだから、分割払いと考えて毎月13000円づつ
上納するかな (´・ω・`)ショボーン
188 :
jurist ◆Oamxnad08k :03/03/16 17:36 ID:lIq/uNp1
パソコンが返却できるのは、アップグレードプランを選択した場合のみ
ってかいてあるね。
>187
さっさとオークションで売り飛ばすって手もある。
スペックはややアレだが、ThinkPadならそこそこ逝くのでないかな?
190 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/16 21:50 ID:5OlFqaa9
誰か、約款に記載されているように、契約満期2ヵ月前に案内来た人いるの?
191 :
jurist ◆Oamxnad08k :03/03/16 22:25 ID:lIq/uNp1
>>190 俺は今日来たよ。契約は5月まで。
これからの人はちゃんと来るんじゃないの?
193 :
ぼくちゃん:03/03/16 22:52 ID:QU88/sJA
ぼくちゃんは黒ちゃんの事が大好きなんだ。
194 :
ぼくちゃん:03/03/16 22:54 ID:QU88/sJA
juristさんそれは嘘でしょう?
195 :
おしん:03/03/16 23:54 ID:6EA1+TSo
OCNのPCパックはほとんど悪徳商法と変わりないような気がします。
大手だからといって許される物ではない!!。
たしかに約款には「アップグレードプランの場合残存価格が上乗せされる・・・伝伝」と書いてあるけれども約款を見て契約したのではないぞ〜。
パンフレットのアップグレードプランの所には「最新機種パソコンに更改 再契約で最新機種のPCを利用していただくプランを用意」とうたっている。
HPのアップグレードプランの所では「旧PCは返却又はお買い上げ(1.000円を予定)から選択できる」とかいてある。
旧PCを返却すればそのPCの残存価格の支払い義務もNTTに移ると考えるのが普通。
アップグレードプランもノートとデスクトップ1機種づつでは話にならん。
パンフレットを見て進められたとき残存価格の話は無かったし,わざとアップグレードしないように選択の幅を狭めているようにも見える。
明日消費者相談にでも電話してみよう。
196 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/17 01:56 ID:/61k6Yrn
法律には反してないが、大企業のグループ企業だし、
激しいイメージダウンにはなるね
197 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/17 11:07 ID:8K/L5ais
>>195 お前の普通は学ぶことによって増えるが
法律は変わらない
保険を「約束と違う、約款なんか読まない」と言って金を要求したら恐喝でしかない
お前らは金を要求してないから犯罪になってないだけ
民事の裁判だったら100回やっても勝てない
言動と行動には気をつけろよ
200 :
おしん:03/03/17 13:42 ID:X7PAi9K3
そうでしょうか。
少なくともパンフレットの3つのプランのうち,買取プラン,延長プランとも残存価格とは書いてありませんが,その後にかかる金額が記載されています。
アップグレードプランには,金額のことは全く記されていませんが 約款には3つのプランとも残存価格のことが明記されています。
このことから考えるに何らかの「意図」があったとは考えられないでしょうか。
又説明に来たNTTの人も,パンフレットに記載されている以上のことは説明しませんでしたし、故意にアップグレードプランにおける残存価格のことに触れなかった(他の2つのプランは金額についての説明があったのに)と推察されても仕方がないのでは?。
201 :
いう:03/03/17 13:47 ID:xC4PhJ+Y
202 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/17 15:27 ID:Y3caibSO
訴えられますねこれは。
なぜならアップグレードを期待して契約した人もいるのに
アップグレードの価格が従来の約3倍に相当し実質的にアップグレードできないようにしているからです。
これは不当な措置とみなしてよいでしょう。
3パターンを用意しながら実際は買い取らせる、もしくは再契約のためのことしかやっていないわけだから。
203 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/17 15:28 ID:Y3caibSO
つまりNTT側の契約不履行ということで
契約解除をすることが可能だと思われます。
>199
>100回やっても勝てない
バカ?
特に今回のケースは企業間取引でなく
企業と一般消費者との取引なわけだから
約款に書いてある、以外に
消費者に対してどのような薦め方をしたかも問題になる。
それを100%OCNが勝つとナゼ言える?
>204
>約款に書いてある、以外に
どんなに文章書けない奴でもこんなヘンテコなとこに句読点つけねぇ〜な〜
相手が貴様のようなボンクラ白丁だったら、負けるかもな。
チョンには常識なんて通用しないからなぁ〜
あ、でも”拉致んじゃねーよ”
って言えば、何処ともなく逃げて行ってってしまうかな?
206 :
おしん:03/03/17 21:20 ID:Jk7GYsHW
juristさん。
アップグレードプランで買い取り価格が\1.000とありますが残存価格はその後の支払い学の中に含まれているそうです。
アップグレードプランの支払い額が高いのは残存価格分を毎月\1.000上乗せして支払うからです。
これはOCNに電話して聞きました。
OCNは未だにあたかも\1.000で旧PCが買い取れるようなことをHPで表示してます。
他の2プランでは残存価格に触れているのにアップグレードプランにおける残存価格には全く触れていません。
このことから観てもOCNはPCパックユーザーをばかにしきっているとしか思えません。
207 :
おしん:03/03/17 21:24 ID:Jk7GYsHW
馬鹿だから間違ってしまった!。
>残存価格はその後の支払い学の中
は,その後の支払い額 でした。
結論するとだな
やっぱりNT*は糞ってことだな
>205
くだらんことにレスする人ですね。
210 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/18 00:05 ID:r1Mf8+S7
うちに満了したパソが転がっている。
211 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/18 00:06 ID:/PlFdgr5
202 :名無しさん@お腹いっぱい。 :03/03/17 15:27 ID:Y3caibSO
訴えられますねこれは。
なぜならアップグレードを期待して契約した人もいるのに
アップグレードの価格が従来の約3倍に相当し実質的にアップグレードできないようにしているからです。
これは不当な措置とみなしてよいでしょう。
3パターンを用意しながら実際は買い取らせる、もしくは再契約のためのことしかやっていないわけだから。
203 :名無しさん@お腹いっぱい。 :03/03/17 15:28 ID:Y3caibSO
つまりNTT側の契約不履行ということで
契約解除をすることが可能だと思われます。
>>202 じゃあアップグレードが悪いって言ってみ
牛丼パソコンが来たらそれはそれで文句言うんだろ?
適正な価格ならレンタルで月2000円のPCって牛丼PCにXPつけて
オフィスがつかないレベルがいいとこ
まさかそこまで適正価格にこだわる人間が虫のいいことはいわないよな?
213 :
おしん:03/03/18 10:22 ID:dUNy7O4L
要するにアップグレードプランのパソコンを充実させておけば良かったんだよ。
結局担当者が仕事をしてなかったって事じゃないかな。
それでも残存価格の¥30.000の問題は残るけど。
前に売り飛ばしちゃおかってレスあったけど、リースのPCの所有権は会社にあるからそれはやらないほうがいいと思う。
214 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/18 11:37 ID:BF48mb7/
>>212 全く説得力がないのに驚きだ。
だったら最初からアップグレードプランなんて用意する必要がないだろ
用意した時点でおまえらの過失なんだよボケ
215 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/18 12:01 ID:BmwTglTB
おいおい まだ払う/払わないでゴチャゴチャ言ってるヤシいんのか?
とっとと買取って、NTTcomとはスパッと縁を切れ!
使い続けるのが癪だったら、ヤフオクで処分しる!
おまいらもノートパソコンはこれと同じだろ↓
ttp://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b34327882 まぁ バッテリーをほとんど使用してないってのが味噌だな。
そこがウケたようで、思ってたよりもチョト高く売れたyo!
1万円以上おつりが出たから、手間賃考えても損はないだろ?
出品時の注意としては、液晶が800x600で昔のSTN みたく残像
出まくりなヘボヘボだと悟られないようにな。 もし液晶の事聞かれても、
「詳しくは分からないんですが、普通の液晶だと思います。」
とかって機械に疎いフリして、TFTと同じだと思わしときゃいいんだよ。
そんでもってノークレーム・ノーリターン。これ最強。
んじゃ!
217 :
おしん:03/03/18 17:43 ID:Qy8qGefw
このページに来た人で¥30.000払う人はいないんじゃないの。
それにしてもO*Nは儲け損なったね。
20万人ユーザーがいたとしたら200.000×¥30.000だから¥6.000.000.000かな?。
10万円そこそこのPCを¥72.000でモウケなしでプロバイダー契約を取るために窓口になったと思えば損は無いかな。
トラブルを起こすより早いとこ謝ってプロバイダー契約を続けてくれれば3万はいりませんといってユーザーをつないどいた方が益になると思うけど。
PCメーカーは上手いこと体面を保って在庫処分できたって感じかな。
やっぱ民間の方が上手だね。
218 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/18 17:45 ID:P34PBhYF
テスト
219 :
田舎者:03/03/18 19:55 ID:8cHRYGxo
当時、DCでネットの猿になってた僕(~o~)
イサオが有料になり\2000、市外局番のテレホが\3600で\5600。
PCパックは\4000、市内局番のアクセスポイントがあり、テレホで\1800
よって\5800!、その差、\200でパソが付いてくる…そりゃ〜飛びついたわ
それから約三年使い倒し、今はP4の2,53マシンに変更
K6-2の0,531マシンはメモリや外部HDやCD-RWを付けMXandWINNV専用マシンと
なり第二の人生を歩んでます、3万円のおもちゃですね。
これを機にOCN共お別れです。
ヤフー12Mは来てるのにOCNのADSLは来てない田舎より。
220 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/18 22:23 ID:fRJmwYBG
結局払わなくてもいいってこった!(^ .^)y-~~~
>>214 じゃあお前俺のためにIBMのオフィス搭載PCの新品PCを
3年保障付きのある店で買って俺に貸せ
俺は2000円3年間払ってやる
3年経ったらお前に返してやる
いい条件だろ?これが飲めないなら文句を言うな
飲めるのならメアド出せ。借りてやるから
今俺のマシンはペン4だから必要は無いが借りてやる。安いもんだ
>>217 何勝手なこといってんの?
スレ最初から読めよ
払った奴は結構いる
裁判起こした奴はいない
もちろん裁判に勝ったという奴は捏造でもいいのにいない(w
225 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/19 11:17 ID:rA/AfmGc
NTTコムって、NTTグループの中でもかなり評判悪い。
整理対象だという噂もある。
226 :
おしん:03/03/19 12:13 ID:nFOEtL6m
¥30.000ぐらいの事で裁判起こす人はいないでしょう。
貸してるほうも全員から¥30.000取りはぐっても損する訳ではないだろうし、静かにして払ってくれる人からだけ貰っておけば好いんじゃない。
下手に騒いでPCを着払いで送り返されたりしたら、送料だの処分代だの損害が出るし。
¥30.000支払った人たちまで「カネ返せ」って言い出したらやぶへびだよ。
それにしても残存価格のことをナンでちゃんと知らせなかったんだろう。
227 :
おしん:03/03/19 19:41 ID:3jwkW6Xc
とはいえ皆さんちゃんとお約束は守りましょう。
3万ぐらいのことで面倒なことになっても詰まりませんから。
228 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/19 19:53 ID:VgrLByuw
>>227 ご苦労みかかくん
でも、約束してないもん。
230 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/19 22:06 ID:3kEz9bqB
>>277 約束を守らないのはNTTコムの方だろが。
値上げ反対!! もっと安くしろよ。
231 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/19 22:08 ID:3kEz9bqB
PCパックの問題の処理方法を間違えると
NTTコムの倒産もあり得る。
もともと、NTTグループからは見捨てられてるし・・・
>>231 NTTDOCOMOに抜かれたとはいえNTT4番目の企業ですが何か?
もちろん1位はDOCOMOだが(w
お前ら長距離の電話代は何もしてなきゃNTTCOMですが?
もう長距離だけ別に支払いが来るらしいからお前ら3万未払い組は
市内局番しかまわせなくなりますがそんな電話に意味あるの?
234 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/19 23:27 ID:oIrOBIuf
長距離はNTTコムなんて使ってません。
近い将来、整理統合の対象らしいですよ>NTTコム
ここにも在日白丁がうようよいるなー。
在日チョンからかうと面白いよー
HNに”白丁”って入れてレスすると
決まって”白丁”を削って返信してくるんだよな。
自分が白丁だって自覚してる証拠だな。
例)
HN:白丁大魔王→返信時:>>大魔王さん
HN:虫けら白丁→返信時:>>虫けら
>>234 つまりお前はNTTCOMが統合されたら市内電話も使えなくなるわけだな
237 :
おしん:03/03/20 06:40 ID:U7hAESnn
裁判で争うのはお互い益が無いでしょう。
やっぱ争いではなく話し合いで解決しなくては。
損は無いだろうと思っても予定していた利益が上がらないのは打撃だし、働いている多くの人のことを思ったら払うもんは払わないとね。
全部支払って妥当な所だろうし、相手が悪いからといって自分が悪者になることは無い。
初心者としてはそれなりのサービスで、アップグレードプランで長いお付き合いをと思っていたところでがけから突き落とされた感じかな。
早いとこ残価の説明をきちんとすべきだよ。
238 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/20 18:35 ID:9gllbldb
継続プランもあるというので継続にしようと最初から決めていたんだけど、
その継続の契約条件が当初の3年と違う。もちろん月々のリース料も安くなるけど
リース品の価値が下がってるから安くなるのは当たり前。
今まで保守(契約者負担なし)だったのに、なぜ保守(実費)になるの?
PCなんて3年も過ぎれば壊れまくりじゃんw
こんな再契約のめないよ?黙ってハンコ押せないよ?
契約内容の再交渉キボン。
239 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/20 18:54 ID:9gllbldb
もうひとつ。
選択しないままだと勝手に引き落とす=強制的に買取させられる らしいんだけど、
これは契約時の書類のどこにも書いてない気がする。
(ここに書いてるっていうの知ってる人教えて下さい。)
本当に天下のNTTサンがそんな事するの?
今回はちゃんと読んでるけど
なんか読めば読むほどすごい契約内容だ。おもしろい。
240 :
bloom:03/03/20 18:58 ID:xqGbHSsi
中途解約するって言うのはどうよ?
242 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/20 19:39 ID:mcduw1/E
244 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/20 22:55 ID:KMDFalhV
239 契約時にもらったはず?の何枚かのうちにかいてあるはず
聞いた話私はもらっていない
245 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/20 23:00 ID:11NNfP8Y
PC パックではまりました! 経費で買ってる人はいいけど、
個人の僕はどーなるの?
246 :
自称被害者:03/03/20 23:11 ID:11NNfP8Y
中途解約 残金すべて請求されます。
247 :
自称被害者:03/03/20 23:14 ID:11NNfP8Y
悲しい〜〜
248 :
自称被害者:03/03/20 23:16 ID:11NNfP8Y
解約したい
249 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/20 23:28 ID:ztZ/kFuD
まだ契約更新してないんだけど
とりあえずOCN接続使ってないから4月からやめろ言うたら
まだ契約が済んでないから4月からも接続料を取るって言われた。
問題ないの?
>>249 言ってることがはしょりすぎててわかりません
251 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/21 00:35 ID:rFeGeJbz
>>244 うん、そうだろうと思うんだけど、当時のチラシから何から全部取ってるけど
自分でその文言を見つけられなかったから聞いてます。
明らかに消費者に不利な契約内容だな〜。
なんでこんな真似するかな?天下のNTTサン。
252 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/21 09:07 ID:WOCZEBxG
3万円の請求が来ない…。
もっとも払う気は毛頭ないわけだが(藁)
普通に考えれば最初から損はしても得はあり得ないシステムに
引っかかったおまぬけさんどもがアフォなうえにバクヮなだけ
そこでひとこと 釣られてやんの(ヮラ
254 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/21 16:16 ID:rFeGeJbz
まあ、損得の話してる訳じゃないからw
255 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/21 18:27 ID:zxrNCd6T
つーかなんでこんなの買ってるのさ?
256 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/21 20:55 ID:pSwoRO2E
普通にパソコン買えばいいのに
257 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/21 21:20 ID:0bO0YQ7s
>>252 プロバイダー料はどうしてる?
もう解約した?
258 :
249:03/03/21 22:40 ID:kwJUroJt
>250
とりあえず2月をもってPCパック期間の3年がたったわけです。
今は3つのプランの中からまだ選んでない状態。
すると月々OCNの接続料(コミDEプラン400)の料金が
未だに引かれてたのね。
だから4月からはOCNの接続使うのやめたいですって言ったわけよ。
そしたらそれはできません、てOCNに言われた。
OCN側の言い分としては契約が終わってないから
(3マソ払え!てこと。)らしいんだけど
おれとしてはとりあえず使いもしない接続料を取られつづけてる状態に
不満なのよ。
新しいPCはぼったくり価格で乗り換えすることできないし
ホントにNTTコムむかつく!!
>>258 じゃ使えよ、ダイヤルアップで月一時間でメールとホームページ作って
260 :
258:03/03/22 01:15 ID:???
>259
OCNにもそう言われた。マジで。メールとかは使えますので、、だって。
使わないから電話したんだけどな。。
>>258 プロバイダも解約できない=継続の強要とは
さらに大問題発生なんじゃないかなOCNくん
262 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/22 11:02 ID:MJb58EkX
最初からPCパックなんか購入したってダメだって
安くPCがほしいんなら安い店探してPC買えよ?
それにネットの接続も同時にやりたいんなら、安いADSL
コースに入るとかしろよ。自分で雑誌とか買ってきちんと
調べろ。
まあそれができないからPCパックとかにするんだろうが
。。
>>261 おまえはアフォか?
個人でも契約書に同意しているんだから契約を破棄するときに
必要な解約料は払わなければならないのは当然
技術が進歩して今の料金と昔の契約した内容があまりにもかけ離れているとしても
よほど契約内容に問題がない限り企業側の言い分が通るでしょう
貧乏人根性出してつまらない機械を使ってしまった釣られまくり君は
一生、NTTのクズグループから金取られ続けられなさいってこった
ついでに
>>262もアフォか?
この話はまだADSLどころかフレッツISDNが出たか出ていないくらいの話で
ネットの接続料も従量制のところが多かったので今見たらとんでもない
契約内容だがネット接続+PCのレンタル代って考えるとそれほどぼったくりでもなかった
どころか日経パソコンあたりでもネットの接続料金だけでPCが手にはいるって
提灯記事書きまくってた頃だぞ
>>263 だがそのちょうちん記事を読んで、話を聞いてその上で
「契約した奴と契約しなかった奴」の二種類がいたのは事実
ま、俺は無職ではないから「普通に買えば良いじゃん」といって契約しなかったけどね
PCのPの字も知らない人間が契約するには良いと思うよ
Pの字も知ってて契約して「知らなかった」って恥ずかしくないか?
よく「知らなかった、言わなかった」と平気で言って恥ずかしくないなと思うよ
「連帯保証人の意味も知らずに判押したけど知らなかったんだよ。聞いてなかったんだよ」
なんていう奴がいたら世間は禁治産者と同じ扱い
265 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/22 14:36 ID:KAQzN0i7
例えばOCNの利用料なんかは「契約終わってないから払え!」
でもパソコンの保守は「もう契約終わってるから自費で!」と
都合が良すぎるから不満な訳。
社員かなんか知らないけどハンパな知識で偉そうにする人うざいね。
>>265 自分の都合のいい点ばっかり出して文句いうなよ
最初からそういう決まりだろ?
今更時代遅れの機械に三万円出すのがいやなのは理解できるが
自分の間抜けぶりを棚に上げて企業に文句いうなんてアフォ丸出しでしょ
まあ、出たばっかりでもこんなことする人いるのって思ってたから
あなたが大騒ぎすることは化石を発掘した気分だよ
もっとがんばっておおさわぎしてちょうだいね
>>263 必要な解約料=NTTコムが思うところの3万円ということかい?
しかし、このスレで3万払わんって言ってる奴ら(俺も)は
NTTコムの契約当初の説明義務違反
(まあ、100歩譲って説明不足ということにしといてやろう)
により、3万を必要な解約料と認識していない。
それと、「契約の破棄」じゃなくて3年リースの終了により、
契約を終わらせたいってことなんだ。勝手に言葉変えるな。
そんなに契約書って言うんなら、リース終了2ヶ月前に通知を
送るって書いときながら実際に来たのは終了後1ヶ月後っていうのは
どういうことなのかアフォな俺たちに説明してくんない?
なぁ、263さんよ。人のことアフォて言うくらい賢いんなら
完璧に答えられるだろ。
>>258 これって独禁法違反じゃねーの?
消費者センターの次は
公取委のお世話になりたいの?
説明義務違反だって(ワラ
Webの契約内容にしっかり書いてあるじゃないの
>第18条(契約終了時の措置)
>1. 甲は契約要綱第4項に定めるリース期間終了後、次の各号に該当する3つの移行プランのいずれかを
>選択するも>のとし、乙はリース期間満了の2ヶ月前までに甲に対し書面等によりプラン選択の依頼を促し、
>甲はリース期間満了>の1ヶ月前までに甲に対し移行プランを申込むこととします。なお、リース期間満了の10日前までに甲から移行プラ>ンの申込がない場合、甲は次の2)号を選択したものとします。
> 1. 再3ヵ年の二次リース(リース期間終了時の物件残価を考慮し、再3ヵ年の二次リース契約を締結)
>2. リース物件のお買い上げ(事務委託を受けた乙を介して、契約要綱第9項記載の残価相当額で丙から買取)
>3. グレードアップリース(リース期間終了時の残価を、最新機種の物件価格に上乗せし、新たなリース契約を締結)
>2. 前項各号の移行プランへの申込は、乙が別途定める申込書式によるものとします。
説明不足と勘違いは違うのは認識してよね
そんなへりくつこねてもダメェーってことなの
まずWebのページの説明読まないで勝手に申し込んで勝手に文句いうなんて社会人のすることですか?
もしかして噂の クレーマー って人たちですか こわいですねぇ
>>268 説明しっかり読めよ
このサービスはネット接続とPCリースがセットなんだよ
自分の都合で勝手にネットだけやめたいなんて理屈が通るわけないだろ
独占禁止法だの関係ない やめたければ3万払ってやめればいいじゃないの
使うだけ使って最後に文句いって難癖つけるなんて
>>269じゃなけれど
クレーマーですやん やってること
271 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/22 18:08 ID:qs6MufpU
つーか
色んな板でこの件のスレを立ててるけど
どこでも「詐欺でもなんでもねーじゃん」
って結論で皆に相手にされなくて沈んでるし
YBB工作員がからんできて必要以上に煽ってる
この板だけだよ
このネタに皆が応対しているのって
>258 = 249の場合は、明示的にPCパック解約する必要があるだろ。
三年契約の終了後の選択として3万でPC買い取って、
同時に、連絡の遅れによって遅れた損害としてOCN利用料を請求しておけ。
あう使いのスレより酷いな
平行線だな
三万払わずに解約できたら
このスレも終了ってことだな。
まあ、契約した消費者の言い分も勝手かもしれないけど、NTTも勝手な訳よ。
消費者は契約内容にブ〜ブ〜言うのに対し、NTTは「契約書に書いてます」の
一点張り。だったら契約書通り、契約終了の2ヶ月前に書類送って来いっていうの。
送ってきてない時点で契約をほごにしてる訳。どっちもどっちでしょ。おわかり?
>>272の言うようにする事が最善と思われ。
>>269に質問
>なお、リース期間満了の10日前までに甲から移行プラ>ンの申込がない場合、甲は次の2)号を選択したものとします。
> 1. 再3ヵ年の二次リース(リース期間終了時の物件残価を考慮し、再3ヵ年の二次リース契約を締結)
>2. リース物件のお買い上げ(事務委託を受けた乙を介して、契約要綱第9項記載の残価相当額で丙から買取)
そのリース物件お買い上げ(買取)の支払方法も載ってる?
>>275 だがしかし、その分期限を3ヶ月延ばしてるわけだが
278 :
277:03/03/23 00:55 ID:???
あるとすればリース契約延長なのに修理が自費というんだったらそれはリースじゃない罠
というところだけ
280 :
267:03/03/23 09:29 ID:???
にぎやかになってきたな。
>>269 コピペご苦労さん
そんなもんこのスレ立った時から知っとるちゅーの。
当初チラシや広告にはメリットだけアピールして
口頭での告知はいっさいなし。
契約書の裏か別紙にちっちゃく書いてるだけだから説明不足なの。
不動産の重要事項説明書知ってる?
事前にきっちり説明し、契約書を双方で読み合わせして初めて
「契約書に書いてあるだろ」って言えるわけだ。
説明をきちんとするってことは自分の身を守る術であるのに
NTTコムはこれを軽視(無視?)してたんだな。
「3年リース」て言葉だけで売りまくったあとで
俺みたいに3万円払わん奴が続出した時点でNTTの負け。
(証拠にNTTコムは何も言ってこないぜ。再リース料も落としてない)
ほとんど勝利宣言と言ってもいいんだが。
アフォの次はクレーマー呼ばわりする奴と
俺とどっちが正しいだろうか・・・・?
先に言っとくが「それなら最初にきちんと説明受けてから契約しろよ」とか
幼稚なレスはいらんぜ。
>>277 やっと議論がまともになってきたな。
3ヶ月遅れたこと自体が大問題
俺なんか9月にこなきゃならないのに
実際きたのはクリスマスイブ!
これはPCの歳末商戦を作為的に回避したとしか思えない。
金融商品なら一発でアウトだぜ。
3万円の説明不足の上にこんな杜撰極まりないことしたら
契約者ならだれだって怒る。
>280
相手の過失(?)を捲し立てて契約不履行を強行ですか、
典型的なクレーマーですね(w
282 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/23 09:41 ID:MBoiL1V7
>>257 実は解約済。これ以上プロバイダー料払う気は一切ありませんからって言って。
でも解約しても3万円払う気も一切ありませんからって。
そしたら3万円の請求来ないw
∩
∧_∧ | | / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
( ´Д`)// < 先生!こんなのを発見シマスタ!
/ / |
/ /| / \
http://saitama.gasuki.com/tochigi/ __| | .| | \
\  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\ \_____________
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|| || ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄||
.|| ||
まあ、ここで金はらえってあおっているやつはどうでもイイと思っているやつばっかりだろうけどね
285 :
267:03/03/23 10:29 ID:???
>>281 やっぱりこの手のレスがきたか・・・。
社会的責任ある大企業のNTTコムが「相手の過失」で
済むわけねーだろが。
八百屋のおっさんが大根の値段間違えたみたいな
一個人商店じゃないんだぜ。
3ヶ月問題(勝手ながら、命名させて頂く)
に言い訳できなくなったらクレーマー扱いねぇ・・・。
282さんみたいに勝利宣言も出てきたことだし
真実はひとつ、正義は勝つってことだな。
俺も古いPC邪魔でしょうがないけど
とりあえず保管。
で、IBMの最新PCを俺に2000円でレンタルしてくれる奴はどこに行った?
287 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/23 13:09 ID:9UuzCMY+
PCパックをエロゲーやりたさに申し込もうとした厨房の頃の俺。
思い留まって良かったよ
288 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/23 14:35 ID:MHXSTd3+
267氏のとどめでしずかになった。
289 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/23 18:36 ID:lwXIbmrK
269=270 撃沈
争うのも面倒なので、12月に3万で買い取ってやるって郵送で返事を出したんだが、
あれから丸3ヶ月たつのに、指定したクレジットカードから支払い請求がこない。
どうなってんだ!カネいらねぇんなら、払わないぞ。
こういうのの請求の時効ってどれぐらいの期間??
旧PCの所有権は、どの時点をもって、おれに移転するのさ?
大名商売だな、みかか込む
291 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/23 20:05 ID:/BTHkTB/
292 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/23 22:06 ID:evtbyIfE
実はNTTコムの内部でモメてます。
293 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/23 22:07 ID:evtbyIfE
責任のなすりつけ合いやってます。
294 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/23 22:27 ID:ED4Q4VBd
JARO(社団法人日本広告審査機構)
理事
箱島信一 朝日新聞社取締役社長
会員会社
株式会社NTTデータ
株式会社NTTドコモ
株式会社NTTドコモ関西
株式会社エヌ・ティ・ティ・ドコモ四国
エヌ・ティ・ティ番号情報株式会社
JAROって、なんじゃろ?
はっきり言って反論が低俗なのであおるのもいささか飽きました
聞いてない しらない 読んだことないをじゃおちょくっても面白くないよ
せいぜいがんばってお金払わなくていい方法を確立してよ
NTTのやつとはたまに仕事すること有るけど好きじゃないしね
296 :
267:03/03/24 00:14 ID:???
>295
捨てぜりふ吐きつつ降参ってわけか
まあ、去る者追わず、だな。
297 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/24 00:41 ID:P+PPXcX2
広告・表示についての苦情・お問い合わせはジャロへ
みなさんが日常ごらんになる広告で、まぎらわしい表現、
ハッキリしない表示、広告と実際のくい違いなど、
お気づきの点があれば、JAROへご連絡ください。
295みたいなハンパみかか支持者のせいで
どんどん深みにはまっていくよ〜
298 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/24 00:51 ID:PRkNHqmJ
300 :
249,258:03/03/24 17:47 ID:+z2BdOeK
で、どうなるんだろ。集団訴訟になるなら乗っかるし
ならないならこのままほっとこうかと(PC受け取ってくれないから)
思ってるんだけどどうしようかな。
ほっとくと月々の接続料も1年間で4800円(たいしたことないといえばないが)
ずっと取られ続けるんだよね。。
まぁOCNもフリーダイヤルやら人件費やらで年間4800円以上の
費用がありそうだが。
結局納得いかない人ってどうしたん?
301 :
m:03/03/24 17:52 ID:dHKpz/mV
302 :
bloom:03/03/24 17:56 ID:eaKTIghq
>300
このスレ最初から読めよ
305 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/25 13:57 ID:eDmWQNPm
NTTも約款規約守れてないのでこちらも守る必要なしやね
306 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/25 17:13 ID:VU/UDkdj
まったくだ!
放置放置
r;ァ'N;:::::::::::::,ィ/ >::::::::::ヽ
. 〃 ヽル1'´ ∠:::::::::::::::::i
i′ ___, - ,. = -一  ̄l:::::::::::::::l
. ! , -==、´r' l::::::/,ニ.ヽ
l _,, -‐''二ゝ l::::l f゙ヽ |、
レー-- 、ヽヾニ-ァ,ニ;=、_ !:::l ) } ト 布団を敷こう
ヾ¨'7"ry、` ー゙='ニ,,,` }::ヽ(ノ
:ーゝヽ、 !´ " ̄ 'l,;;;;,,,.、 ,i:::::::ミ な!
::::::::::::::::ヽ.-‐ ト、 r'_{ __)`ニゝ、 ,,iリ::::::::ミ
::::::::::::::::::::Vi/l:::V'´;ッ`ニ´ー-ッ-,、:::::`"::::::::::::::;゙ ,
:::::::::::::::::::::::::N. ゙、::::ヾ,.`二ニ´∠,,.i::::::::::::::::::::///
:::::::::::::::::::::::::::::l ヽ;:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::/ /
::::::::::::::::::::::::::::::! :|.\;::::::::::::::::::::::::::::::/ /
::::::::::::::::::::::::::::/ ヽ|;;,, `'' ‐---‐ ''"´_,/
:::::::::::::::/ヽ;/ へ、\;;;;:. ;;;-─ _,.ニ-ァ'´\
::::/7 ) ./ |××| | ;;; ;;;::::| ̄ /×××>、
/ ././ /ニ=、\±L/;;;;:::_;;:」_,/×××/ \
l. l / ー- ゝ |××× /×× ゝ‐''´==
しぃましぇん。
前スレ見られんです。
なにをもめてるのか教えてください。
30000円は払いません!
解約します返品します
310 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/25 21:20 ID:GgJui7SP
3万払わず、PCも返却せずにもらえるというオプションはないですか?
312 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/25 21:52 ID:OQe/fj9w
NTTもリース屋も(リース屋、絡んでないの?)
今更返してもらったところで、金がかかるだけだろう。
313 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/25 22:39 ID:+Gl6wmVh
30000円、口座から引き落とされないですが、コリャどうした事かいな?
リースって「後日の買い取り」を前提として組めないんじゃないの?
工作機械のリース組む時、リース会社の人がそんな事言ってたような気が・・・
契約書にそう言う文言も入れられない。っていってたよ?
また違うのなな?こういう話って。
三井住友銀リースのHPより
8.リース期間満了(リースアップ)後も物件を使用できますか?
リース期間満了時には、物件を三井住友銀リースに返却するか、
そのまま継続して使用する(再リース)か、いずれかを自由に
選択することができます。
再リースをされる場合のリース料は、当初契約の年間リース料の
1/10程度と割安になり、1カ年分を前払いされるのが一般的です。
315のつづき
どこのリース会社のホムペ見ても
返却または再リースとあるぞ。
>>310 あるよ、約款も読まないような奴には教えられんが
このスレってさ
こうしたいなって人が「出来たよ」「やったよ」って言いながらお互いに
誰かがやるのを見ているようにしか見えないんだが
だってやったらこのスレに用はなくなるわけじゃん。なんかやり取りが不自然なんだけど
で、金はらわなくても良くなった人はいるのかね?
322 :
314:03/03/26 00:12 ID:???
>315-318
ありがとう。
とすると、もしこういう契約などで使われる「リース」という言葉の語義?が、
皆さん方に教えていただいたもの一つだとすると・・・・
@リースというよりは「割賦」だということで → 3万払って買取
Aあくまでも「リース」としての契約だから → そのまま返却可能(但し違約金有り?)
ってことかな?
リース屋の言ってた通りなら、N○Tが帳簿処理間違ってたら国税庁のお世話になるんだろうけど。
そんな話聞かないから、こういう契約形態もありなのか?(疑問符ばかりですみません)
>315-318
やっぱそーだよなー
リースってふつう返却できるんだよなー
てことは再リースでも月200円が相場な訳ね。
あと、リースに関係する本とかない?
2000円が1000円ってのもふざけてるわけで
結局どうするべきか
>322
私はN○Tコムのやり方に納得いかないんで
3万円払わない派の小市民です(メール&電話済み)。
@割賦なら契約書に「期日に3万円を支払う」という明確な弁済金額
の表示が必須。
当時、宣伝・広告でもリースと大々的に謳ってたから、
今更「割賦でした」とは言い張れないだろう。
また、実際割賦だとしたらウソの広告になるんで
JARO様の出番になるだろう。
Aリース期限到来後の物件返却禁止特約なるもののついたリース契約なんて
ありなんだろうか。もし、あるとしたらそれは一般的なものでは
ないことは明白(>315-318)だから、ここに販売時の説明義務が生じて
くるんでなかろうか。
帳簿処理の件は全くわかりましぇん。
誰かリース業の法務に詳しい人おしえてちょんまげ。
おい、お前ら!
お前らは何だ、何者だ!
そうだ・・・・お前らは・・・・
2 ち ゃ ん ね ら ー だ !
だったら負けんじゃねーぞ(゚Д゚)ゴルァ!!
>>326 >JARO様の出番になるだろう。
そもそもそうゆう発想がいかんのだ!JAROなんか期待してんじゃーねーよ!
>リース期限到来後の物件返却禁止特約なるもののついたリース契約なんて
ありなんだろうか。
ないね、有り得ない・・・と思いこめ!
>販売時の説明義務が生じてくるんでなかろうか。
「私は聞いてない」これ最強。
以上、リース業の法務に詳しい人
>>327からでした。
>>326 @は割賦じゃないからいいとして
Aの
>リース期限到来後の物件返却禁止特約なるもののついたリース契約
ってのは少ないが無くは無い。自分で産廃業者に持ちこむか引き取ってもらい
廃棄証明提出で終了ってのもある(しかも実費は負担)
すべては契約時の条項次第だし、説明義務もそもそも契約書をきちんと
読んでサインをするっていう最低ラインの自己防衛をしない方が悪いと
判断されるケースが多い。別段サインせざるをえない状況だったとも考えられないし。
ただ、今後多くの人間に錯誤をおこさせるような方法をとったNTTコムに行政指導が
行くかもしれない程度で、現時点で違約金払わないのはやっぱり違法でしょうね。
約款に返却できないって書いてないんでしょ?
じゃあ返却できるのは当然だろ。なんてったってリースなんだから
332 :
267:03/03/26 12:07 ID:???
俺のもってる当時の契約約款を披露する。
契約要綱
4項 リース期間 :申込書記載の利用開始希望日より3年間
9項 残価相当額 :金30,000円
第17条(物件の返還と精算)
1.リース期間の満了によりこの契約が終了したとき、または満了前で
あっても第15条第2項(毎月のリース料延滞した場合や破産した
場合だから俺たち関係ない)により契約解除した場合は、甲(契約
者ね)は物件の通常の損耗および第7条第4項(保管義務、転貸・
改造の禁止)により乙(NTTコム)が認めたものを除き、直ちに
甲の負担で現状に復したうえ、乙の指定する場所に送付して返還し
ます。
第18条(契約終了時の措置)
1.甲は契約要綱第4項に定めるリース期間終了後、次の各号に該当す
る3つの移行プランのいずれかを選択するものとし、乙はリース期
間満了の2ヶ月前までに甲に対しプラン選択の依頼を促し、甲はリ
ース期間満了の1ヶ月前までに甲(←俺のタイプミスじゃない明ら
かに誤記)に対し移行プランを申し込むこととします。なおリース
期間満了の10日前までに甲から移行プランの申込がない場合、甲
は次の2)号を選択したものとします。
1)再3カ年の2次リース(リース期間終了時の物件残価を考慮し、
再3カ年の2次リースを締結)
2)リース物件のお買い上げ〔事務委託を受けた乙を介して、契約
要綱第9項記載の残価相当額で丙(NTTリース)から買取)
3)グレードアップリース(リース期間終了時の残価を、最新機種の
物件価格に上乗せし、新たなリース契約を締結)
2.前項各号の移行プランへの申込は、乙が別途定める申込書式によるも
のとします。
333 :
267:03/03/26 12:42 ID:???
だから3年たてば堂々と3万払わずに返却できるわけだ。
3つの移行プランは単なるオプションにすぎないのに
奴らは買取にもっていこうとしてる。
おまけに、18条1の「甲から甲に」は笑っちゃうね。
ただ、腹立たしいのは
http://www.ocn.ne.jp/pcpack/lease.html にこの文書をUPしてないこと。
NTTコムに不利な事は隠してあるんだな。
しかも、ここにUPされてるのは第17条1項の返却をグレードアッププラン
を選択した場合に限定してることだ。
(他に修正してるところもあるみたいで全27条が25条になってる)
みんなの持ってる約款も、よく見直しといたほうがいいよ。
A4横型の再生紙でできたやつだ。
おそらく、すでに3年たった人はみんな俺のと同じじゃないかな。
俺と同じ約款持ってる人、レスよろしく。
おれの契約要綱には
9、残価相当額 申込者記載のの残価相当額
になってるけどこれどういうこと?おれが残価相当額を決められるわけ?
335 :
267:03/03/26 14:45 ID:???
えっ申込書じゃなく申込者なわけ?
物件の返還と精算のところはどうだった?
>>333 http://www.ocn.ne.jp/pcpack/lease.html ←これ見たらわかった。申込「書」なんだね。
おれのは要綱はなぜか残価相当額のところだけ申込「者」になってる。
おれが残価相当額を決めれちゃうんだ。やった。
ちなみにおれのは「甲から乙に」となってるけど君とほとんど同じだ。
17条も
>リース期間の満了によりこの契約が終了したとき、または満了前で
>あっても第15条第2項(毎月のリース料延滞した場合や破産した
>場合だから俺たち関係ない)により契約解除した場合は、甲(契約
>者ね)は物件の通常の損耗および第7条第4項(保管義務、転貸・
>改造の禁止)により乙(NTTコム)が認めたものを除き、直ちに
>甲の負担で現状に復したうえ、乙の指定する場所に送付して返還し
>ます。
になってて、
>
http://www.ocn.ne.jp/pcpack/lease.html にこの文書をUPしてないこと。
>NTTコムに不利な事は隠してあるんだな。
>しかも、ここにUPされてるのは第17条1項の返却をグレードアッププラン
>を選択した場合に限定してることだ。
↑こんな訂正初めて知った。
おれの約款に則れば完全に返却できることになる。
よーし絶対返却するぞ
337 :
m:03/03/26 14:47 ID:I1tJEapX
>>335 おれの契約要綱
契約要綱
1.品名及び数量 :パーソナルコンピュータ一式
2.製造会社(丁) :日本アイ・ビー・エム株式会社
3.型名 :申込書記載の端末タイプ
4.リース期間 :申込書記載の利用開始希望日より3年間
5.設置場所 :申込書記載の住所
6.月額リース料 :申込書記載の月額リース料
7.支払方法 :申込書記載の支払方法
8.遅延損害料率 :年利14.5%
9.残価相当額 :申込「者」(←ありがとうNTT)記載の残価相当額
10.引渡期日 :申込書記載の利用開始希望日前日
339 :
267:03/03/26 15:06 ID:???
>336,338
オモシロイ!!
電2のスレ紹介見てきたんだが、どなたかダイジェスト版へのご案内頼む。
341 :
336:03/03/26 15:08 ID:???
342 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/26 15:26 ID:ND4fgHak
まぁNTTが素直に対応すれば良かった訳。やたらと約款に記載されてるなんて言うから問題になる!
>>342 大騒ぎにはなってませんが大騒ぎしている奴らは知ってるよ
ドイツもこいつも厨房
>9項 残価相当額 :金30,000円
に対しての
>第18条(契約終了時の措置)
> 2)リース物件のお買い上げ〔事務委託を受けた乙を介して、契約
> 要綱第9項記載の残価相当額で丙(NTTリース)から買取)
の方は18条1の「甲から甲に」っていうタイプミスのため
堂々と3万払わないで良いって考えで、
もう1つのは
>9.残価相当額 : 申込「者」(←ありがとうNTT)記載の残価相当額
の「者」のタイプミスのためなんで3万なんだよ!
俺が¥0って記載すればタダじゃねーか!
ってのが
>>267 >>338 の見解って事なんでしょうか?
>>345 もっと重要なのはたかが3万に命をかけるお前の大切な時間
347 :
267:03/03/27 22:28 ID:???
>346
=343?
俺たちはあくまでもゲーム感覚
そういうあなたこそ買取3万に命かけてんじゃないの。
>344
345のとおり。
ところであなたは何をしたいの?
要はこの商品は何から何までデタラメだって事。
それにだまされた当時の俺もアフォだけど。
3マンくらい払おうよ、みんな
払って、ミカカと金輪際縁切ろうよ
351 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/28 16:18 ID:ooZFOErG
うわ〜ん!!
買い取るから請求書送ってきやがれって郵便送っちゃったよ〜!
早まった・・・。
はい今日帰ったら読んでみます。
354 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/28 18:06 ID:I7KOAIT8
みんな、威力業務妨害だけは避けよう
フフ。
356 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/28 20:36 ID:mxrvBcDh
請求書きた…。
約款のとおりパソコン返しますというだけで
何で威力業務妨害なの?
虚偽の風説でも偽計でも何でもない。
請求書来た人今からでも遅くはない。
宝庫より
刑法 第35章 信用及び業務に対する罪(信用毀損及び業務妨害)
第233条 虚偽の風説を流布し、又は偽計を用いて、
人の信用を毀損し、又はその業務を妨害した者は、
3年以下の懲役又は50万円以下の罰金に処する。
(威力業務妨害)第234条 威力を用いて人の業務を妨害した者も、
前条の例による。
>>357 じゃあ、みかかとやりあわずに警察に行けば?
「NTTに脅されてます怖いよう」ってけけけ
訂正
×宝庫 ○法庫
てへっ
332と同じ約款持ってる奴が
みかかから返却できないと言われて
買取か再リースに応じたら詐欺罪成立か?
332と同じ約款持ってる奴から薦められて
PCパック買った奴は、契約時にもらった約款が
webにのってる修正済みのもの(返却はアップグレードプラン選択のみ可)
だったとしても、特にみかかから説明なく契約したものであれば
これまたパソコン返せるんじゃないか?
買取支持派の皆さん
自由な意見求む。
ここは2ちゃんなんだから
買取の主張=詐欺の幇助なんて
野暮なこと言わないからさあ。
春だなぁ。
買い取りたいひとは買い取ればいいし
返却したいひとは返却する。
これでいいんじゃないの?
別に買い取ったからといってNTTの詐欺にはならないし。
ただ約款の説明をしているだけで威力業務妨害なんかにならないよ。結果的にNTTにとっては妨害になるけど
約款を見ろというのはただのアドバイスにすぎない
しかし本来契約者の手元にある約款を修正して勝手な言い分で
それが本来の約款であると主張するNTTには企業倫理のかけらも見えないけどね。
age
366 :
迷ったあげく:03/03/29 18:44 ID:Df5kDmeE
エアーエッジ契約。
翌朝 NTTの 64kで 月4千円のcM。
値段は 変わらないって 聞いていたのに。
>>366 かわらんじゃん
というかアットフリードの約款読んだか?
多分「契約しなくてよかった」と思えるほど難解だ
だからクズどもよ。文句をいう前にちゃんと契約書を読め
いいかげん懲りろ
何度も何度も騙されるな
死んだら?文字読めないのか?
>>367 契約書というか約款なんだけど。
だまされるっていうか約款に従えば返却できるんですが
369 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/30 11:08 ID:Cehzywlq
この掲示板、楽しく読ませて戴いています。問題は、NTTの企業姿勢にあると考えます。
少なくとも、PCパックを契約している多くの消費者が、混乱するような商品(PCパック)を販売しておいて、その後の対応が悪すぎると思います。
約款をちゃんと読んでいないのが、悪いとか、30000円も払えないのか、という意見も書かれていますが、そういう問題では、ないでしょう。
NTTは、お客(消費者)をどう思っているのでしょうかね?
私、個人は、今まで、NTTを利用していましたが、この掲示板を見て、全て、他企業に変更しました。
みなさんは、どう思いますか?
NTTは他社にくらべて、対応遅いし、割高だし。
大嫌いだ。
'(''--' ヽ
ヽ, ヽ
.<'',,, ,-, /', , , |
ゝ / / (( /-''/ ./ , , ;: ,, | い ス 返
ヽ; : ( (''--'''''\,''-' ''''''''~'''~ ヽ ;; .|
.\ ,...,--'二二二二> .丶ヽ二二二二-;:/''ヽ| う レ 却
..|| |, 'ァ'イo;;-ヽ丶 ,~~-''''{;o';> |' |:..''| |/
|| (';ヽ -,,.....- ァノ::| .|ヽ ---...-'. .|:::::| .| ん を で
.l:.| l::| ,.-'''''''' ,/::| ~ ~''-z |::l/ /
ヽヽ::|; |;:::| .l::/ / だ 荒 き
.ヽ;:::| ,l;:'''' , l /./|
\:| (:::, ρ) l// ノ .な ら れ
|;:::;l /;:::::/
;:::::ト、 ==ニニニニ== /.| .| ? さ ば
.lシ',;::::|\ / .| .l,,.)
ゞ) .| ヽ ''='''''' / | ,,,/ .な
) .| ;;\ アl .| ,<
,,...-( ( | 'l;;;l.\ / / ./ l )=-,,_ い
,,..-'''’ '\l .;; ’''---'''~ ; ; l;ノ,;;/ ’''- ,_
| ;; ; ; ’'- と
>>369 「お客を何様・・・」というのは関西人のみ
しかもぜんぶがわがまま
373 :
370:03/03/30 12:39 ID:50cB6LWG
契約書を読まない奴が悪いって
読んでみたらちゃんと返却できるんだから。
376 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/30 17:48 ID:r+80d2Od
[返却プランはありません]ってわざわざ赤で書いてるし、
不満に思いながら、こんなPCいらね〜よと思いながら
泣く泣く買取に決めましたがまだ間に合うにかな?
377 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/30 18:51 ID:GGBpCb+O
>>374 [返却プランはありません]ってわざわざ赤で書いてるし
378 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/30 20:36 ID:6BtqrYMR
行列ができる法律事務所に訴えてやる〜!
>>377 最近の人?少なくとも近々期間満了になる人は
返却プランはありませんなんてどこにも書いてないけど?
申込書にも約款にもパンフレットにすら書いてない。
ちなみに更新する場合の返却「プラン」はありませんっていう意味にとれなくもない。
「プラン」だもん。
期間満了による契約終了、もしくは契約解除に
「プラン」なんてものはないと思うんだが?
383 :
267:03/03/30 22:50 ID:???
384 :
267:03/03/30 23:02 ID:???
>>375 関西の朝鮮人しか「お客を何様・・・」と言わない
裁判ではその発見された約款が本物であることの証明をしなくてはいけない
なおかつ、正誤表がなかったかの証明もしなくちゃいけない
そもそも錯誤で無効を訴える人間がNTTの約款の錯誤を認めないのは頭が馬鹿
さらに民法の大原則を知らない中学生
もうひとついえばNTTCOMが潰れるとか苦情が多いとかリストラ組とか
証拠もないのにIP記録されている2CHで喋る馬鹿は裁判にかけられたら
3万どころか3000万ぐらい払う羽目になることにすら気がつかない幼稚園児
387 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/31 01:38 ID:5HRlZNXG
386まぁ落ち着けよ幼稚園児は書き込んでないから
389 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/31 03:00 ID:RBm0uHr5
390 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/31 07:43 ID:6UQ9+Hov
ていうか逆に、返却は虫が良すぎだろ
モ前らのPCが当時いくらしたかと、OCNの接続料を除いた
月の支払い額に12ヶ月と3年を掛けた数字を比べてみろ
しかも3年の完全保証付だぞ
残価が発生してあたりまえだっつうの
それを払わずして逃げようてモ前らこそ詐欺だろが
391 :
ffff:03/03/31 10:55 ID:m3mfMamt
>383
アップグレードした場合は
1000円でお買い上げできますって書いてあるね。
この前OCNの電話口に出た人曰く
アップグレードプランが高いのは現在の機種(皆返却したいって言ってるやつ)
の残価相当額を上乗せしたからですって言ってたよ。
とりあえずアップグレードプランが約款に反してる(高すぎる)
ことに関してはOCNは反論してこないね。
392 :
391:03/03/31 10:57 ID:???
↑
何が言いたいかというと
アップグレードプランなら1000円で買取るって言っておきながら
実際は3万円頂きますって最近になって言い出したってことが腹立たしいのです。
>>390 返却すれば残価は関係ないでしょ。
賃貸借なんだもん。
1Rのアパートに3年住んで引っ越すのと同じ。
使用して残価があるから所有権買い取ってくださいっていうのと同じくらい無謀
>>393 お前の家賃は敷金はらわずに入れるのか世間知らず
>>393 まずOCNに3万敷金を払ってから借りたんだろうな?
ちなみに敷金は返還されるからな。
NTTの3万とは次元が全く違う。
敷金払って所有権が取得できるんですかと逆に聞きたい
398 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/31 15:52 ID:CVw5pV3K
返却出来る、と書いてある約款書についてNTTに訴えた人はいるのでしょうか?
また、それに対する返事はどうでしたか?
わたしも3万8000円がかかってますので、電話してみようかな、と思ってますのでここでの意見参考にしたいです。
>>398 訴えるというかまず主張するべき。返却できるみたいだから返却しますよと。
400 :
398:03/03/31 17:19 ID:CVw5pV3K
>>399 ごめんなさい。
主張すると言う意味で訴えると書いてしまいました。
しかしながら肝心の約款書が見つからない…
401 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/31 18:19 ID:3j4lcRUX
昨年の11月末で契約更新ですた。12月末に買取と言う事で書類発送。
1月中旬にOCNから電話があって振込みか?引き落としか?の確認。
で!?未だに引き落としされず。明日にでも3万下ろしてきます!
402 :
376:03/03/31 19:35 ID:???
パンフ、契約書の留意事項(たぶん、今手元にないので…違ったらゴメン)に当時も今回も
[返却プランはありません]という表示もあるし、返却できるという表示もあるよ?
一応今月(書類上)契約終了しました。
ちなみに書類はすべて取ってあります。関係ないけど、メモ魔だし、
書類、領収書関係はただの紙切れになってからでないと処分しない主義なので、、、。
赤で書いてるのは今回届いたパンフです。3パターンの一番下にこそ〜り書いてない?
真に受けちゃったけど、約款に「返却できる」って書いてるんだね。
まったく、紛らわしいことするのね、NTTってw
ちゃんとパンフにも赤で「返却できる」って書いてよw
>>396 >>397 お前ら無職引きこもりの厨房に決定
敷金は「原状を回復するために当てるお金」だよ
その程度の常識も知らないのか?
家から一歩も出ないでママンとパパンのところで生活してるんだろ?
しんだら?生きてる価値ないよ
お前らのPCを原状回復するには3万じゃ利かないわけだが
24万もPCパックのユーザーがいて文句を言ってるお前らせいぜい5人だろ?
つまりお前らは3万人に一人くらいのヘビーキチガイなわけだよ
自覚しろ
そして常識勉強しろ
405 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/31 23:56 ID:EckVIq3/
ジョーシキ ベンキョー
>>403 あっはっは。おまえ相当なバカだな。もしくは不動産業者か?
敷金が原状回復の費用だと?バカぬかせ。
敷金は賃料の担保以上にはならない!
原状回復のための費用が敷金から引かれるのは
賃借人が通常使用を超えた使用によって賃借物に損害を加えた時だけだ。
一般的な原状回復費用(ハウスクリーニング等)に敷金は含まれんわボケ。
おまえは国土交通省のガイドラインからしっかり読みなおして来い
例えばレンタカー屋で車を借りた時に
磨り減ったタイヤを原状回復してくださいなんて言われるか?
>>403は原状回復の定義すら理解できてない愚か者。
通常使用の減耗分まで原状回復しろなんて理屈は通用しないんだよ
減耗が嫌なら最初から貸すな、というのが裁判所の理屈。
>>407 >>408 >>409 見事に釣られてるわけだが
お前国語辞典読んでそのまま言ってるだろ?
YAHOOの辞書が正しいとか言うなよ
それはお前みたいな「世間知らず」にも判る言葉で書いてあるだけだよ
借地借家法知ってる?
「法律が間違ってる」なんて言う人間ははじめてみたよ
それよりもお前実際に家を借りたことないだろ?
それを言ってみろ。誰も家を貸さないぞ
>>409 お前らパパンとママンの家にしかいないだろうから教えてやる
家を引っ越せばその壁がきれいだろうと壁は張り替えるし畳は変える
風呂も変える
レンタカーがタイヤを要求しないのは価格に含まれているからだよ
お前はレンタカーで何万キロ走る気か知らないが
1日借りて減るタイヤなんて10円にもならない
だがガソリンは満タンにして返してになるわけだ。ものの相互比較が出来ないか?
頭弱いか?
>>410-411 せめて理屈で反論してくれよ。
パパンとかママンとか小学生じゃないんだからさぁ。
【質問1】借地借家法の何が間違ってて何条で主張したいわけ?
>家を引っ越せばその壁がきれいだろうと壁は張り替えるし畳は変える
>風呂も変える
【質問2】これが賃借人の負担だと思ってるわけ?
これは賃貸人の負担だからね。ひょっとして賃借人と賃貸人の区別もつかない?
賃貸分譲不動産板で主張してみたらどう?バカにされるだけだと思うけど。
>レンタカーがタイヤを要求しないのは価格に含まれているからだよ
いいこというじゃん。借家のリフォーム費用も月々の賃料に含まれてるんだよ。
ここに気付いてるのにどうして論理が破綻するのかなぁ?
>ものの相互比較が出来ないか?
【質問3】あえてもう一度聞くけど敷金払って所有権が取得できるんですか?
PCパックのリース残価3万と敷金の相互比較を誤ってるのはあなただ思うけど?
所有権留保と賃貸借の区別くらいつけたらどう?
おそらく
>>410-411は引っ越した時にこってり敷金をとられてしまった人なんだろうな。
業者に抗弁することもなくいいように言いくるめられてしまった人なんだろう。
そんな君には
http://money.2ch.net/test/read.cgi/estate/1048563713/l50 ↑ここで勉強することをおすすめする。
ちなみに俺は一昨年引っ越した時に敷金12万のうち11万返してもらいました。
反論したいなら
上記の【質問1〜3】に答えた上で反論してくれよ。
それ以外は負け犬の遠吠えとみなす。
414 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/01 17:10 ID:s32SS++H
話しを本題に戻しましょう。
415 :
267:03/04/01 22:45 ID:???
↑そのとおり
ま、たとえ話でわかりやすく主張していただいてるわけだな。
>>412 お前グダグダいっても「敷金は取られるもんじゃないぞ」
まず最初に払うもんだよ
まじで引くんだが、本当に世間に出たことないか?
>>412 敷金は取られるもんじゃない、返してもらうもんだよ
世間知らず?
>>412 最初に渡して返してもらうものだよ
法律の話をするなら物の言い方に気を
>>412 家賃4万ってどこに住んでるの?
貧乏?
敷金て何?
そもそも「PCニュース」が板違い
他に立てても何のレスもつかず沈むのだが
>423
一種の保証金。
家賃を滞納されたり、物件を著しく汚損/破損されたときのための担保。
関東では家賃の2-3ヶ月分、関西では10ヶ月分くらいが相場らしい。
>>423 ただし、家賃を滞納したからといってそこから相殺することは出来ないし
お金を払ってないと債務不履行になる
債務不履行
いい響きだな
428 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/02 00:39 ID:K4a/aGaX
>>428 で、お前は誰と勝負して勝ってうれしいんだ?
PCパックなんてどうでも良いんじゃないのか?
430 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/02 00:43 ID:K4a/aGaX
431 :
必死だな:03/04/02 00:49 ID:K4a/aGaX
>>428 PCパック借りなきゃパソコンも出来ない人生負け組
>>430 2CHの論破が趣味か?人生のプラスにはなってないようだけどな
PCパックしてるんだって、馬鹿じゃねえの?ぷぷ
435 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/02 11:40 ID:HZCbB7DV
'(''--' ヽ
ヽ, ヽ
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436 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/02 11:43 ID:lZqrhIFk
437 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/02 17:59 ID:OBnThe8i
ねぇ〜。
約款書を楯に返却した人いないの〜。
どこの企業でも「例外」はありえますが、たいていの場合
「口外しません。もし、私が口外して
企業に損させてしまったらそれは私の責任です。」という念書を
とられますから、おちおち書き込めないのが普通です。
と友達は言ってますが…。
>>437 いない
基本的にキチガイの言っていることは支離滅裂で相手が対応できないから
そういうところで「上を出せ」とか言ってる奴はここだけの話、
NTT西日本の「社長」でも名前を知ってるよ
もちろんフルネームも住所も
なぜかというとどこでも同じようなクレームを出してるから
あと「同じNTTだろうが」とか言ってかけまくってるから
その上同士が会った時に情報交換しているので
クレーマーはどこの企業のトップも名前は知っている
(そこで総会屋とキチガイを分類するけど)
ただそういう人間に「無職」が多いのはそういう人格のせいで
決してそういう人間が圧力を掛けてるわけじゃないよ
よくそういう人は被害妄想でそういうこというけど
で、、、だな。
せっかく3マンエンを払ってやるって言っているのにだなぁ。
何故に、4ヶ月も放っておくの?NTTコムじゃなくて、NTTリースがトロイの?
443 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/02 23:40 ID:SFzrSm/W
>442
それってNTTの思惑があるんじゃないの?3万円受け取るまで、プロバイダーを、変更しないとか考えてるんじゃないかな?
444 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/03 01:11 ID:gToHFJeC
担当責任者が首になったせいかも。
'(''--' ヽ
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| ;; ; ; ’'- と
447 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/03 12:50 ID:eiLp4ZUl
この前、NTTコムの課長に頼んだら告訴しないかわりに3万なし返却なしととりつけました。
448 :
↑:03/04/03 12:51 ID:eiLp4ZUl
↑のような人いたら教えてね
449 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/03 13:28 ID:dZRnVz/R
451 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/04 14:33 ID:piPqah3k
逆にもう3万払って買い取った人っているの?
452 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/04 15:01 ID:4xKUrkDi
私の場合もうすぐ契約書提出期限日が来るんだけど、知らん振りしてたらどうなる?
454 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/04 16:08 ID:eyI76jXj
バカッ正直に
>>332を読むと、
17条で、 満了時にPCを返却
18条で、 1)再3ヵ年の2次リース
2)残価相当額で買い上げ
3)グレードアップリース
一旦返却は出来るが、その後の措置は結局3つから選ばなきゃならんのでは?
結局1)および2)の場合は、返却しないでそのまま再リースなり買取になるだろうけど。
17条で敢て返却を謳っているのは、3)を選んだ際に、
今までの機種とアップグレードした機種の両方が使える、との誤解を与えかねないからでは?
今現在NTTコムのサイトで掲載されている修正版からも、上記の意図が十分読み取れると思うが。
第18条にははっきりと「契約終了時の措置」とある。
これをオプションサービスだ、と読み替えるのは難しいと思われるが。
誤記についてはなんとも。ただし誤記を以って、どうこう、という方向に持っていくと、
そのほかの記載事項についても、当然認めたことになりかねない。
>>338 仮に残価相当額の欄が「申込者」になっていて、実際に申込者が記入できたとして、
仮に「0円」と書いても、月々のリース料が上がるだけで、契約終了時に買取のために払う金額は「0」でも、
結果払った金額は一緒になると思われ。
逆に「5万円」と書けば、月々のリース料は安くなるが、最後に払う金は5万円になるわけで。
>>452 期間満了して契約終了時の債務不履行ということ
気持ち悪い契約書だね。
個人がこれに手を出すということは経費削減したかったのかな。
457 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/04 18:34 ID:UB9MOJsU
>>454 ちょっと苦しいな。そこまでの解釈を消費者に求めるのは酷。
>>457 この程度の契約書で酷なら家も買えないし保険には絶対には入れないな
はっきりいえば国民年金や国民健康保険の特例のほうがはるかに複雑。
しかも申請しないと得しない
459 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/04 22:07 ID:W267FmiU
ね〜
誰か裁判した人いないの?
460 :
267:03/04/05 08:22 ID:???
454=458は関係者だから
相手にしないほうがいいよ
そもそも18条なんて消費者契約法で「無効」になるんじゃないの?
ケース3 著しく消費者に不利益な条項
事例 「いかなる理由があっても消費者は契約解除をすることができません」 ⇒ 無効
>>460 一人で自作自演するときだけsage入れるんだね
465 :
267:03/04/05 11:40 ID:???
↑俺は2ちゃんねる初心者だから
sageにしたほうがちゃかした書き込み少なくなることに
やっと気づいたわけ。
まあ、弁解に困った奴もよく(464)この手の書き込みするね。
だから、今日からsageでいく。
461〜463は俺じゃないよ
(こんなこと言っても何の証明にもならんが。)
消費者契約法 勉強させてもらおう。
>>460 説明する義務はないならなおさら契約時に約款読まないお前がボケなだけじゃねえか
それで「聞いてない、説明がない」と通ると思うのか
しねよ
467 :
466:03/04/05 12:01 ID:???
そもそも説明されたってそれが約款と異なってないかどうかを
確認させるための説明なんだから問題が起こった時
「これを説明したよね、納得して判を押したよね」ということだろ?
約款を読まずに契約した段階でこいつは目が見えなかったんだなと判断するしかない
そうじゃなきゃ頭がおかしいんだなって事
468 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/05 12:11 ID:6ZEHU2jo
>>466 だから約款読めば(約款に従えば)返せるっていってんだろこのボケナスが
469 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/05 12:15 ID:6ZEHU2jo
>>466 おまえは性懲りもなく負け犬の遠吠えしか出来ないのか?
さっさと
>>412の質問に答えろよ負け犬
470 :
267:03/04/05 14:34 ID:???
>>469 まあまあ
知恵者一人馬鹿万人ってことわざがあるから。
>>466 人の言ってることをよく考えてから書かないとキチ○イ扱いされるよ。
春だし。
471 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/05 14:59 ID:6ZEHU2jo
>>470 IDだしたほうがいいぜ
どうせ
>>466のアホが「ジサクジエンしてんじゃねえよバカ」とレスするに決まってるからな
472 :
別人:03/04/05 15:05 ID:???
>471
sage るとIDでないやん。
かといって、こんな駄スレ上げるのは気が進まないって人はどうするの?
これでどうだ?
474 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/05 17:57 ID:YT7GhP/1
267さん
あなた様は返却成功しましたか?
475 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/05 18:19 ID:MsYvNVEi
476 :
267:03/04/05 18:55 ID:???
知りたい?
ふふっ。
質問に質問を返して恐縮だが
あなたの状況は?
477 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/05 20:13 ID:YT7GhP/1
私はまだ契約期限に間がありますので、ここのスレを見て(267さんの返答次第で)出かたを考えたいと思っております。
478 :
sage:03/04/05 20:40 ID:0dkEizt1
a
479 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/06 01:56 ID:9MGdZ8dq
アップグレードプランで契約継続だと、どんなパソコンが来るの?
でも回線はアナログのまま?
俺がな、お前を「無職の関西人」と言い切るのは
お前が平日の朝4時に書き込んだり
1日中ネットにかじりついて3時間おきにレス返すような
無職丸出しな書き込みをしているからじゃないんだ
基本的にPCパックセンターにかけろといっても
普通の人は「仕事をしていてかけられない」と答えるんだ
5分でもいいから携帯でもいいからといってもかけてくれないんだ
どういうことかというと
「平日から暇そうにかけてクレームをいつも言うようなキチガイは1人しかいない」
ということだ
そんな人間は「Nxxxxxxxxxのxxからあったら・・・」となって対応者は全員それを見て
お前の言質も受けた人間の感想も全部記録しているんだよ
もちろん「横浜の話だし関係ない」とお前は思うだろ?
でもその情報はお前が電話番号と名前を言ったら日本全国全部わかるんだよ
NTT関係者は転勤も多いしな
それを見た地元の関係者が話のタネに保険屋のおばちゃんとかに喋る
保険屋は顔が広いのでお前は無職とそういうことだ
>>479 アップグレードは止めとけ
買取が結果的に一番いい
回線はなんにでもできるよ
別にロングにする必要はない
>>480 根拠が薄い。
>お前が平日の朝4時に書き込んだり
日本国内の就労者全員が08:00-17:00とか、9:00-18:00シフトなのかい?
交代制勤務とかの可能性もあるだろう?
>1日中ネットにかじりついて3時間おきにレス返すような
全てが自宅からのものだとおもってる?
PCが常に傍らにおいて仕事してる人なら?
ま、その場合は雇用側からみれば単なるサボりでしょうが。
あと、最後の二行も強引ですな。
保険屋さんって怖いねぇ。気を付けよっと(w
483 :
267:03/04/06 06:13 ID:???
>>480 =441
誰に言ってるのか知らんけど
クレームじゃない正当な権利の主張だっての。
俺、例の約款(
>>332ね)持ってるもん。
最後の3行、NTTグループって守秘義務ないの?
身内の恥を、部外者である「保険のおばちゃん」にしゃべっちゃうわけ?
(ここでは、保険のおばちゃんがどうの、という発言は避けるが)
ほんとだと、NTT全体の企業倫理が疑われるし、
ウソだと、あなたが「風説の流布」ってことだ。
484 :
267:03/04/06 06:23 ID:???
>>479 OCNのホムペ見ろ
自分でちょっと調べりゃいいことを簡単に聞くな。
「今日、何曜日ですか」ってか。
>481
質問に対する回答が違うぞ。
それと、たった1行の質問になぜ買取がいいと断言できるのか?
485 :
267:03/04/06 07:08 ID:???
>>474 レスありがとう。
ここで大事なのは
他の人が返せたら私も返したいってんじゃなく
NTTコムのやり方がどう考えてもおかしいから
自分の権利を主張するって事なんだ。
第一、俺(267ね)がどこの誰だかわからんでしょ。
人を煽るつもりは毛頭ない。
NTTコムが返却できる事を開示しつつ、3つのプランが選択できて
その中で買取を選ぶなら、それはそれで一向に構わない。
俺の状況?
電話で返却します再リース料勝手に落とすなって言っただけ。
でも拍子抜けしないでね。
奴らから請求書や督促状がこないから何も動けないんだな。
これらがきたら速攻で例の約款と一緒にでるとこでるよ。
486 :
267:03/04/06 07:40 ID:???
訂正
479ごめんね OCNのホムペ何もなかったわ。
487 :
267:03/04/06 07:50 ID:???
お詫びを兼ね、12月にきた案内より
1.netvistaA30(6826-16J)
セレロン1.7 15インチ液晶デスクトップ
CD-RWつき 5,900円/月〜
2.dynabook T6/518CMEモデル (pat6518cmen)
セレロン1.8 15インチ液晶ノート
CD-RWつき 6,800円/月〜
488 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/06 10:38 ID:ZsDAFh41
>>480 こいつはなにがいいたいんだ?
意味不明だよ日本語下手すぎ
489 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/06 10:41 ID:ZsDAFh41
>>480 要するにあんたは横浜のテレアポさんってことか?
>>480 いっぱい釣れたな
でも中身は多分一人だよ
491 :
491:03/04/06 11:40 ID:???
誰も名指ししてないのに被害妄想でガンガン書き込むなあ
心当たりあるんだろうね
>>480程度の日本語が「日本語下手」じゃあ、約款なんか読めないよね
頭悪いなあプププ
また頭悪そうなのが戻ってきたのか?
495 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/06 19:46 ID:eyyBYRfr
殿様が庶民相手に商売するとこうなる見本
496 :
c:03/04/06 19:57 ID:brzP5AgU
497 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/06 20:20 ID:CU2Q9eYZ
267さん
がんばって突っぱねてくださいね。
もしよろしければ経過報告もよろしくお願いします。
あなたの後ろには黙ってROMし続けている
何万というPCパックユーザーがついている事でしょう。
PCパック使ってる人は馬鹿って本当ですか?
499 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/07 07:32 ID:1od41mww
いえNTTコムが馬鹿なんですよん。
ノ ‐─┬ /
,イ 囗. | / _ 丿丿
| __| ―ナ′
/ ‐' ̄
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ナ' ̄ / 、___
/ ノ`‐、_
/ _ 丿丿 _メ | _/
―ナ′ 〈__ X / ̄\
/ ‐' ̄ / V /
/ \ l レ ' `‐ ノ
/ 、___ Χ ̄ ̄〉
\ 丿 /
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―ナ′__
| _/  ̄ ̄〉 / ,
X / ̄\ ノ / _|
/ V / / く_/`ヽ
レ ' `‐ ノ ―――'フ
/ ̄ ┼┐┬┐
| 〈 / V
`− 乂 人
┼‐ | ―┼‐
┼‐ | |
{__) | _|
| く_/`ヽ
501 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/07 13:09 ID:8Xe6I16L
l^l^l
r r|. | レ、 \_WWWWWWWWWWWWWWWW/
(JJ ノ ≫ ≪
|´ ≫ 解 約 ≪
| ≫ ≪
│ ノ,, /MMMMMMMMMMMMMMMMM、\
| ,; " _ ー-、
| j' ,;ノ `、 ヾ、
ト i ;'┌─┬┐|
ヽ i' 6!└─┴┘!
ヽノ ノ_ /\__|
\彡 `r:;;"Д゙,;/
ヽ ゝ⊥イミ ` - 、⌒ヽ
i | (`>\ ノ (´>`i `ヽ
) 丿 | | | ト、
` - , - ' (`> | | (´> |ノ ヽ
`i | | 人 _, j i
`r‐ (`> | | (´> | ヽ `
503 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/07 14:32 ID:bnbJ8Rkb
お ね が い し ま す!
わたしも2月で期間3年満了で、3万で買取コース希望で返送したんです。
カードがすでに有効期限が切れていて、請求書での支払いを選択、
いまだになんの返事もありません。
このままプロバイダ料だけ払うのも構わないのですが。
もちろん払わなくていいのであれば、払いません。
ってか、体を壊して仕事を辞めたので、余裕はないです。
一応最初から読んだのですが、大まかでいいので
何をもめていらっしゃるのか、教えてくれませんか?
マジスレです、お願いします。
もめてるのは
>>491=413=410=417-422←こいつだけですよ
3万払い
OCNも解約して
NTTと手を切るのが一番いい
705 名前:697[] 投稿日:03/04/07 14:17 ID:EJfF/jbO
>>695 うちの客、あんたみたいなクソが結構いるよ
CD-ROMがないとかさ
よくマニュアルも見ないで電話してくるとか
もっと自力で忍耐強く探すとかいう気持ちはないんだろうか???
そういう負けず嫌いなところがないと
サポセン中で「四天王」とか呼ばれる
有名クレーマーになっちゃうんだよ。
人によっては顧客ブラックリスト作成している。
あんまりひどいとこういうところで晒されるヨ。
きーつけタマーエ。
晒されたら晒し返すな・・・。
スレ違いsage。
なにかと必死だねw
510 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/08 21:31 ID:VQeU7hGP
PCパックセンターのSさん
嘘も大概にして下さい。
関西人とまでは晒されてるけどね
512 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/10 15:50 ID:1xjGPTUw
あ
513 :
h:03/04/10 15:56 ID:0/6rhvg8
クレーマーは白丁が主だな。
借りた物ぐらい返せよ、白丁。
約款ぐらいチョンと読めよ、白丁。
日本の法律守れよ、白丁。
踏み倒そうと浅知恵を無理に絞り出すなよ、白丁。
515 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/14 20:59 ID:AHl1rcV0
おっさん!
ええ加減な事意うてると
仕舞いにゃどえらい事になるぞ!
516 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/14 21:13 ID:mLSzWRgX
↑謎
少しずつ晒されていくわけだが
518 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/15 01:09 ID:8gE4ntHC
3万3万って
請求書きてみたら
31500円だった罠
519 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/16 01:19 ID:SGhgUOXt
消費税
520 :
267:03/04/16 22:31 ID:???
仕事が忙しくってご無沙汰してました。
今日、NTTコムから3つのプランから一つ選べと郵便が来た。
今日(4/16)届いたばかりなのに、「4月16日までに返送しないと
買い上げプランを選択したものとして手続きが進行する」(かなり要略)
などとふざけたもんだ。
しかも、文書には4月9日と書いてあるが、届くのに1週間も
かかるのか?
また、封筒には料金別納の印が押してあるだけで日付がない。
従って4月9日(百歩譲って10日)に本当に郵便局に
郵送を依頼したのだろうか???
俺の家は北海道でも沖縄でもない。
何から何までやり方が汚い。
こうなりゃ徹底抗戦してやる。
もっといっぱい書きたいけど
腹減ってるし眠たいしさいなら。
522 :
267:03/04/17 00:16 ID:???
>521
マニアックなホムペのご紹介ありがと。
こんなとこ、知ってる奴の方が珍しい。
今、ようやくNTTコムに
約款のとおりパソコン返しますとメールし終わったところだ。
明日、おっと今日から楽しみだ。
でも眠いから本当に寝る・・・。
>>522 そうですか。きましたか。
とりあえず俺は放置してますがそろそろ俺も動き出そうかな
〜までに返送しないと
買い上げプランを選択したものとして手続きが進行する
俺の場合この文言は送られてきた書類のどこにも書いてなかったなぁ
約款の18条読むとそうなってるけど
524 :
山崎渉:03/04/17 08:26 ID:???
(^^)
525 :
1:03/04/17 21:52 ID:IWo6ID+D
>>520 俺のところに来た手紙も4月4日の消印で4月9日の到着
わしゃ、週1回しか配達されない小笠原諸島に住んでいる訳でもなく
東京・大阪から出された郵便物は翌日or翌々日には到着する。
郵政が悪いのか、OCNが悪いのかはっきり判った。
後者だな!
しかし、何でこんな小細工をするのかが不思議でならない。
教えてくれ!2CHをチェックしているOCNの社員さん!
526 :
正社員:03/04/17 22:58 ID:???
>>525 お前の普段の行いが悪いせい
クレーマーにまともに業務を行うわけがない
例えばお前がラーメン屋の店員だったとして
むかつけば手を抜くだろ?
誰だってきちがいは相手したくない
それだけ
>>526 正論だが質問の答えになってないのが526の国語力だな
528 :
1:03/04/17 23:47 ID:IWo6ID+D
>>526
ありがとう
どうせ、普段の行いが悪いのは承知の上
まあ、行いが悪いからOCNのような処に引っかかっちゃたんだよ(大笑)
正社員さんへ
余り手を抜いているとリストラの対象になって
アッポ〜ン!
明日から来なくていいよ!って、言われるよ(藁)
しかし、まともな答えが返って来ない恐ろしい会社だな〜
>>528 >>521 >
http://homepage1.nifty.com/Mitume/index.html みたいな奴とまともに話をしたいか?
というときに「そんな奴はいない」ということ
まともな答えが「返って来ない」んじゃなくて「まともに話したくない」んだよ
東芝のクレーマーいただろ?
あれは確かに口が悪い。
だが、東芝のビデオテープと東芝のビデオでおかしいんならともかく
ほかのメーカーのテープを使う奴に文句をいわれても言いがかりだし、
実際問題元警察が天下った人間が対応に出てくる段階でやくざと思われてるわけ
どんべえにハウスの胡椒を入れても美味しくないと言っているような人間はキチガイ
で、保障期間中に修理にもってくわけでもなく文句を言うだけなら
「暇でしょ」と言われても仕方がない
そこまでじゃないが似たようなもんだよ
530 :
社員:03/04/18 00:06 ID:RtMKUa/A
>>528
((((( ;゚Д゚))))))))))))))ガクガクブルブル
そっか、みんなまだその書類手許に届いてなかったのか・・・。
本当に社員さんなのかな?なんか頭悪すぎる気がするけど・・・。
なにか勘違いしてるのかな?
契約の内容自体が結構・・・と思うのですがどうですか?
有効でしょうけど三流企業のようでちょっと信じがたい内容。
口頭で知人に話しても「ありえない!よ〜く読んでみ」と言われますが・・・。
読めば読むほど・・・の内容です。
>>532 このスレには3流企業と契約した馬鹿ばかりですが何か?
そもそもみんな「裁判起こしたら勝てる」だの「消費者センターに」とか
「請求こないよ」とみんなが言う割にみんな書類が届いてなくて
誰かを人柱にして自分があわよくば・・・
みたいな馬鹿ばかりだけどね
「潰れかかってる」とか「評判悪い」とか「苦情が多い」とか
でも2CHがIP記録し始めて「風説の流布」と言ったら
なぜかその手の書き込みもピタッと止まったしね
つまりはこいつらの言うことは信用できない
>>533 レスありがとうございます。
でも、なんだか、思い込みが強すぎるような気がします。
気を悪くしたらすみません。
ちなみに2chがIP記録し始めたのは結構前と思います。
>>534 記録し始めたのは結構前だが
こいつらが知ったのは最近
536 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/19 00:45 ID:KHtQyFk0
中学生がアフォな書き込みして威力業務妨害などでバンバン
逮捕されてるもんね。
537 :
XXX:03/04/19 22:33 ID:zbl3R/Hx
OCN
本気で怒り頂点に達しました。
538 :
山崎渉:03/04/20 03:12 ID:???
∧_∧
( ^^ )< ぬるぽ(^^)
>>537 お前の怒りなんざわざわざ聞くヒマ人はいないわけだが
甘えてないか?
540 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/20 15:52 ID:lS6UZUhs
541 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/20 15:55 ID:u2/LcooN
542ゲット
_,......,,,_
,、:'":::::::::::::::::``:...、
/::::::::::::::::::::::::::::::::::::::\
i::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ
!::::::::::::::::::::::;‐、:::::::::_::::::_::::';
|::::::::::::::::::::::| :: ̄ ``!
r''ヾ'::::::::::/ :: | なんかもう・・必死でしょ・・。
l r‐、\::/ _,,、ii_;;_、 _,,,l、 最近の
>>537・・・
ヽヾ〈 ::= -r:;;j_;、`/ :;'ィ;7
!:!_,、 :: ` ー : |: `´/
,./ヽ | 、_ :: ,: 'r' :i |: /
,../ `ヽ;_ i | '"、_:::__`:'‐'. /
/ ``'ー 、_\ ! `::` ̄''`チ`シ
/ー 、_ `\:、_ :: ` ̄/
/ ``ヽ、 ヽ`'7‐--'゛
↑だれこれ?
545 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/21 00:08 ID:OPSk16Hx
546 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/21 00:16 ID:IHcnjH/x
547 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/21 14:22 ID:oNsMz/R6
聞きたいわな
549 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/22 01:10 ID:SU21nl2/
金払えや!このゴキブリどもが!
3万一気に払えねーなら、このままあと3年使えや!ダヴォ!
数千円ならはらい続けられるだろ?このビンボー人どもが!
オマエラ勘違いスンナよ、最初から6年ローンなんじゃ!このドガチンが!
3年目で契約見直しできるだけじゃ!約款読めやカスどもが!
オマエラはまだリース契約半分の時点で支払い放棄たぁいい度胸だな!
このクソ詐欺師どもが!取り込み詐欺で訴えてやるっぅうっぅぅ!!!!!
無職引きこもりは3万ごときで本気で理にかなわないことでもいうからな
日本全部が大阪ではありません
06から075の市内局番は日本人の正常な神経を持ってください
0726は?
何いってるんだ?
今日契約満了の案内届いた。
「配達記録郵便」だって言うから何かと思ってびっくりしたよ。
555 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/24 23:28 ID:WNsSIc44
まだ請求書が来ない。
その間にPC調子悪くなったらすごく払いたくなくなるな〜。
'(''--' ヽ
ヽ, ヽ
.<'',,, ,-, /', , , |
ゝ / / (( /-''/ ./ , , ;: ,, | い ス 返
ヽ; : ( (''--'''''\,''-' ''''''''~'''~ ヽ ;; .|
.\ ,...,--'二二二二> .丶ヽ二二二二-;:/''ヽ| う レ 却
..|| |, 'ァ'イo;;-ヽ丶 ,~~-''''{;o';> |' |:..''| |/
|| (';ヽ -,,.....- ァノ::| .|ヽ ---...-'. .|:::::| .| ん を で
.l:.| l::| ,.-'''''''' ,/::| ~ ~''-z |::l/ /
ヽヽ::|; |;:::| .l::/ / だ 荒 き
.ヽ;:::| ,l;:'''' , l /./|
\:| (:::, ρ) l// ノ .な ら れ
|;:::;l /;:::::/
;:::::ト、 ==ニニニニ== /.| .| ? さ ば
.lシ',;::::|\ / .| .l,,.)
ゞ) .| ヽ ''='''''' / | ,,,/ .な
) .| ;;\ アl .| ,<
,,...-( ( | 'l;;;l.\ / / ./ l )=-,,_ い
,,..-'''’ '\l .;; ’''---'''~ ; ; l;ノ,;;/ ’''- ,_
| ;; ; ; ’'- と
約 束 し た ぜ
>>557 それよりもな557俺たちは殺されるぞ
ここのNTTコミュニケーションPCパックといえば
情け容赦のない氷のような男として知られている人物だ
用済みのパソコンをわざわざNTTに連れて帰るとは思えん
たぶん今夜の宴で俺たちが交情をさらしている時に…
はあ?
つか、こんなもん契約するのは算数出来ない香具師だろ?
セットの割に全然安くない。
しかも一定期間プロバイダ契約も強制される。
一見、毎月の支払額が安そうに見えるからと言って実はお得ではない。
当時興味があってチラシを読んだけど、不利な条件だと分かったから契約しなかった。
>>560 正直、その手の後出しの自慢話は聞き飽きたYO!
そこまでお利口さんならもちっと役に立つこと書き込んでくれYO!
562 :
560:03/04/27 20:37 ID:???
どこが利口なの???
算数出来るなら分かるようなレベルだろ。
だからこんな商品に手を出す人の考えが全く理解できないんだよ。
ひょっとしてマゾですか?
なんだよwイヤミも理解できないのかYO!
564 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/29 15:54 ID:7671Rhus
565 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/29 23:52 ID:rwL3RVMQ
俺もきたよ、おととい。
38000ね、、、素直に払おう、、、、
|| 日本は最悪の国ニダ!
|| PCパックの約款は民族差別ニダ!
||. 。
|| ∧_∧。 Λ_Λ ( )
|| <`Д´ ;;>___ (・∀・ ) じゃ、帰れよ ( )
と⊂____ レ⊂⊂ ) ()
|| レ /, く く ボー ボー
|| (_) (_) 旦
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|________( ..)_____
==- = ==-ヽ- - -
567 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/03 22:26 ID:Q+IQ0kmE
てか、36回の分割払いをNTTコムが認めれば済む話ぢゃねーか。
568 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/04 18:10 ID:Fsqz2hCe
ぬるぽ
って何?
569 :
ももえ:03/05/04 18:19 ID:x/J932E2
( ・∀・) | | ガッ
と ) | |
Y /ノ 人
/ ) < >__Λ∩
_/し' //. V`Д´)/
(_フ彡 / ←
>>568
571 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/05 11:58 ID:DZUJz92d
572 :
570:03/05/05 13:30 ID:???
573 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/05 15:00 ID:P13SMKJB
( ・∀・) | | ガッ
と ) | |
Y /ノ 人
/ ) < >__Λ∩
_/し' //. V`Д´/
(_フ彡 / ←
>>570
( ・∀・) | | ガッ
と ) | |
Y /ノ 人
/ ) < >__Λ∩
_/し' //. V`Д´/
(_フ彡 / ←
>>571
575 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/06 22:29 ID:xqUQsYt4
age
576 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/11 19:36 ID:AS+heSx7
で、どうなった?
577 :
:03/05/11 19:41 ID:gdS5vcPS
吊られて買った奴が馬鹿なのさ・・・。
578 :
!:03/05/11 19:48 ID:SJnIPW9c
579 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/11 20:42 ID:iZGYvf0v
577さんコムに買わされたって事なの?
書き込みが最近少ないのは、みんな納得したの?
>>579 請求書が届いたら今までの書類全部持ってしかるべき所に相談にでも
行こうと思ってますが、なかなか請求書が来ない。
>>579 納得はしてないと思うけど諦めた人はいるかもね?
581 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/13 08:16 ID:jLY9QOQu
悪徳商法か、詐欺でマスコミに取り上げて欲しいな。
582 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/13 08:23 ID:kLDla3w1
583 :
bloom:03/05/13 08:42 ID:S4W7DX/H
584 :
名無しさん:03/05/13 08:53 ID:tCbHYD8T
585 :
ななし ◆e7yO03xKPc :03/05/13 11:44 ID:VN+MTiRk
漏れもこのサービス使ってた&使ってる
Aptiva20L(契約期間1999.12.01〜2002.11.30)
ThinkPad(契約期間2000.12.28〜2003.12.27)
最初から3年したら買い取るつもりだったせいか非常に
良いサービスだった。
契約時から3年後については
http://www.ocn.ne.jp/pcpack/contract.html この3方法が提示されていたと思うが記憶違いか。。。
それからプロバイダ契約は、お買いあげプランを
選択すればリース契約満了日以降OCNのホームページで
解約できます。私は12月末までで解約しました。
それにOCNのプロバイダ契約がケーブルTV導入などで
不要な場合は一番安いプラン(400円/月)に変更できます。
586 :
_:03/05/13 19:41 ID:???
>585
ここで騒いでる奴は契約なんて最初から理解していないよ。
ゴネ得ねらっているだけのDQNばかり
どうでもいいじゃん
NT○は糞って事でさ
526 名前:名無しさんに接続中…[] 投稿日:03/05/13 23:12 ID:C/dqVpDR
NTTコム、業績伸ばしてますね。。。
800億の黒字か。
589 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/14 01:10 ID:sjLTUIQe
age
590 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/17 06:40 ID:ki8zTp+q
アプティバのモニターの電源が1発で入らなくなったんだけど
これ故障か?
591 :
AR:03/05/17 07:23 ID:D2ijW024
592 :
AR:03/05/17 07:24 ID:D2ijW024
書き込むところ間違えた(汗)
594 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/17 16:48 ID:+VUFwcmD
>>593 いや、もう期間が切れてるんだが・・・
どうしたもんか
595 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/17 16:55 ID:3kc+/7/r
NTT選んでいる時点で終わってる
596 :
2ちゃんネラー:03/05/17 17:10 ID:AoQeGi+D
597 :
動画直リン:03/05/17 17:15 ID:MS5LTG+m
598 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/17 17:17 ID:UhbV6yo/
599 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/17 17:40 ID:lThox56V
Dream ParadiseはDream Storeになりました。
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現在、在庫処分品が激安です。
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600 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/17 17:47 ID:ha2d16tO
600(σ´・.・`)σゲッツ!!
601 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/17 17:50 ID:xh3rA2J6
602 :
山崎渉:03/05/20 04:02 ID:???
━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅(^^)]━―━―━―━―━―━―━―━―━―
603 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/23 00:51 ID:4JWjg6dt
uyw@
604 :
_:03/05/23 01:00 ID:???
605 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/23 01:23 ID:N6UdoyqL
606 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/24 01:11 ID:pMhcaCLI
で、どうなったの?
チンポ
608 :
山崎渉:03/05/28 13:43 ID:???
∧_∧
ピュ.ー ( ^^ ) <これからも僕を応援して下さいね(^^)。
=〔~∪ ̄ ̄〕
= ◎――◎ 山崎渉
ちちちんぽ
ティムポ
611 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/29 13:34 ID:9Uif8Z7R
で、どうなったの?
612 :
_:03/05/29 13:38 ID:???
613 :
ななし ◆e7yO03xKPc :03/05/29 20:24 ID:lwiUACgl
615 :
267:03/05/29 23:21 ID:???
ご無沙汰 267です。
4月16日に送ったメールを公開しよう
件名:お買いあげプラン謝絶とパソコン返却の申し出
平成15年4月16日
NT○コミュニ△ーショ□ズ株式会社御中
本日、文書にて「選択プラン申込書ご返送のお願い」を受け取りましたが
契約時、御社より交付された約款第17条のとおりパソコン返却を主張します。
買取は致しません。
また、4月9日付の文書が1週間後に届いて、さらに、その当日までに返送しろとは
一体どういう事でしょうか。御社の企業倫理を疑います。
以下、約款より抜粋
契約要綱
4項 リース期間 :申込書記載の利用開始希望日より3年間
第17条(物件の返還と精算)
1.リース期間の満了によりこの契約が終了したとき、または満了前で
あっても第15条第2項により契約解除した場合は、甲は物件の通常の損耗
および第7条第4項により乙が認めたものを除き、直ちに甲の負担で現状に
復したうえ、乙の指定する場所に送付して返還します。
御社の主張する約款
http://www.ocn.ne.jp/pcpack/pdf/yakkan_old.pdf とは
明らかに内容が違います。
御社が、当時どの様な約款を契約者に渡したのかよく確認の上
メールまたは文書にて回答ください。
百聞は一見にしかずといいますので、私の持っている約款を見にお越し頂いても
結構ですよ。
但し平日(月〜金)は朝6時から夜11時まで多忙な仕事に就いていますし、
家族は内容がわからないので自宅、勤務先への電話連絡は固くお断りします。
616 :
267:03/05/29 23:32 ID:???
で、3週間後に届いた返事がこれ。回答になってない・・・。
267様
平素は「O●N PC△ック」をご利用いただきまして、ありがとうございます。
267様からのご主張に対し、ご返事が大変遅くなり誠に申し訳ございません。
以下のとおり回答させていただきますので、よろしくお願い申しあげます。
契約約款(第17条−1項)「リース期間の満了によりこの契約が終了したとき・・・」
というこの条文は(第18条−3項)のグレードアップリースを選択した場合には返却
できるとの意味であります。
お客様に誤解を与える表現であったと思います。深くお詫び申しあげます。
この反省をふまえ、その後の約款では(第16条−1項)で「リース期間の終了により
(第17条第1項3号)を選択したとき・・・」と表現を変更させていただいております。
267様には、お腹立ちかと存じますが何卒ご理解を賜りたくお願い申しあげます。
ご迷惑をおかけいたしましたことを、重ねてお詫び申しあげます。
今後ともNT○コミュニ△ーショ□ズをお引き立ていただきますようお願い申しあげま
す。
平成15年5月6日
PC△ックセンタ
担当:×× △△
617 :
267:03/05/29 23:59 ID:???
もう一度、4月16日に送った内容を掲載するので
よく検討の上、5月9日までに「?」について回答ください。
>平成15年4月16日
>NT○コミュニ△ーショ□ズ株式会社御中
>本日、文書にて「選択プラン申込書ご返送のお願い」を受け取りましたが
>契約時、御社より交付された約款第17条のとおりパソコン返却を主張します。
>買取は致しません。
>また、4月9日付の文書が1週間後に届いて、さらに、その当日までに返送しろとは
>一体どういう事でしょうか。御社の企業倫理を疑います。
↑主張に対する回答がないが?
また、契約者には文書が届いた当日までに返送しろと
要求する一方、御社はメールでの回答に3週間もかけるのか?
618 :
267:03/05/30 00:00 ID:???
617の続き
以下、貴社よりの回答_
_______________________________________________________
>267様
>平素は「O●N PC△ック」をご利用いただきまして、ありがとうございます。
>267様からのご主張に対し、ご返事が大変遅くなり誠に申し訳ございません。
>以下のとおり回答させていただきますので、よろしくお願い申しあげます。
>契約約款(第17条−1項)「リース期間の満了によりこの契約が終了したとき・・・」
>というこの条文は(第18条−3項)のグレードアップリースを選択した場合には返却
>できるとの意味であります。
文章の「意味」ではない。御社の意図ではないか。
(御社が返却禁止・買取または再リースを意図していたものと仮定した上でいうなら)
御社の意図が約款に全く反映されていない。契約者に意図が理解される文章とはいえない。
また、なぜ17条と18条の順序が逆なのか。意図を強調するなら
なぜ順序に配慮しなかったのか?
一般的に「リース」とは期間満了したら返却できるのが常識である。
それを返却できないと説明する義務を怠っていたのではないか?
故意に焦点をぼかしていたとしかとれない。
あと、蛇足ではあるが、当方の約款18条1項2行目には
「甲はリース期間満了の1ヶ月前までに甲に対し移行プランを・・・・」
とあるが、乙の間違いではないのか? ↑
これは明らかな間違いであるのに、約款の回収、差し替えをなぜ行わなかったのか?
619 :
267:03/05/30 00:02 ID:???
618の続き
>お客様に誤解を与える表現であったと思います。深くお詫び申しあげます。
当方は誤解ではない正解である。
(御社が返却禁止・買取または再リースを意図していたものと仮定した上でいうなら)
御社の「誤り」である。
4項のとおり リース期間=3年の事ではないか。
契約者に対し「誤解」とは失礼な表現ではないか?
>この反省をふまえ、その後の約款では(第16条−1項)で「リース期間の終了により
>(第17条第1項3号)を選択したとき・・・」と表現を変更させていただいております。
契約が終わってから(または契約中に)勝手に約款の内容を変更できるものなら
何でもありの世界ではないか?
この種の変更なら、「変更契約書」の締結が必要ではないか?
(御社が返却禁止・買取または再リースを意図していたものと仮定した上で)
書類の不備に気づいた時点で直ちに説明および約款差し替えの依頼があって然るべきである。
また、その「勝手に訂正」後の約款にしても
契約満了前2ヶ月前までに案内を送るといっておきながら
実際は契約期間満了1ヶ月後になったのはどういう訳か?
当方は案内が来なかったので仕方なく新しいパソコンを購入した。
契約者の貴重な時間を奪っている。
本当に「反省」しているのか?
620 :
267:03/05/30 00:04 ID:???
これでやっと終わり
読みづらいが、許してちょ。
また、別便で「料金プランについてのご注意」が4月22日に到着し、
現在のロング長期割引プランからロングプランに変更になるとあるが、
当方は2001年10月からすでにフレッツADSLに変更済みである。
「本状と入れ違いに料金プランの手続きをなされました時には、ご容赦くださいますようお願い
申し上げます」とあるが、御社は1年半でも「現在」とか「入れ違い」とかいうのか?
ご容赦できません。
>267様には、お腹立ちかと存じますが何卒ご理解を賜りたくお願い申しあげます。
これだけ不備に不備を重ねておきながら、「理解」とは当方に対し具体的にどういう事を
求めているのか?
私の主張どおりにパソコン返却を認めるのか?
不備に不備を重ね、無断に約款を変更しておきながら買取を強要するのか?
621 :
267:03/05/30 00:12 ID:???
616が5月6日に届いて、617が5月8日に俺が再度送ったもの。
それ以来、返事も請求もこない。
NTTコ●程の大企業なら、優秀な顧問弁護士がいっぱいいるはずだが、
この問題をどう思っているんだろう。
622 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/30 00:20 ID:pEafNISb
おまえらは立派な
クレーマー クレーマー クレーマー クレーマー クレーマー
クレーマー クレーマー クレーマー クレーマー クレーマー
クレーマー クレーマー クレーマー クレーマー クレーマー
クレーマー クレーマー クレーマー クレーマー クレーマー
クレーマー クレーマー クレーマー クレーマー クレーマー
クレーマー クレーマー クレーマー クレーマー クレーマー
クレーマー クレーマー クレーマー クレーマー クレーマー
クレーマー クレーマー クレーマー クレーマー クレーマー
クレーマー クレーマー クレーマー クレーマー クレーマー
クレーマー クレーマー クレーマー クレーマー クレーマー
クレーマー クレーマー クレーマー クレーマー クレーマー
623 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/30 00:24 ID:hMDJ5gU4
624 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/30 00:25 ID:CwPPc0fP
625 :
267:03/05/30 00:26 ID:???
↑ふふっ ご苦労さん
おまえらじゃないよ おれひとりだよ
月末だし寝ます・・・。
830 名前:名無しさんに接続中…[sage] 投稿日:03/05/29 23:26 ID:cWr3XxLy
今日もいました。
ちゃんと大きく注意事項書いてあるのにそんなの読むか、詐欺だっ!
ってアホが。
いい加減こんな客の相手は疲れました。ハァ
627 :
ななし ◆e7yO03xKPc :03/05/30 06:31 ID:2lNyXHsY
ほんと、
>>622さんが言うとおりクレーマーもいいところ。
3年で契約終了にするには、買い取りプランしかないのは契約時から説明されていたことだ。
628 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/30 15:11 ID:jBAAMXOE
>>267 それだけ主張して何もいってこなければもう放置でいいんじゃない?
あとは支払いを拒否しつづけるだけしかない。
おれなんて完全に無視してる。
629 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/30 15:15 ID:jBAAMXOE
>>616なんて定型文だしね。もう無視でいいかと。
請求してきた段階で抗弁すればいいよ。
こっちは支払拒否すればいいだけだから。
630 :
_:03/05/30 15:28 ID:???
アップグレードにして新しいPCは来たが古いやつ
どこに返すのかわからん...
あはははははは
633 :
(ーー;):03/05/30 21:05 ID:yVbakX3w
>631
よくアップグレードしたね、高いのに、まして、PC届く頃には、次のモデルが発表されてるかも知れないのに!
私なら解約して、プロバイダーも代えて、3ケ月間、プロバイダー料、無料で使用するのに!
634 :
o:03/05/30 21:09 ID:g8/AlZ1J
635 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/30 21:14 ID:UqGbwEqC
636 :
267:03/05/30 23:15 ID:???
>627
あなたは何しに来たの?何言いたいの?
説明なくてその後も不備だらけだから
俺が今まで書き込んで来たんだ。
もっとしっかり読んで、
脳みそがあるなら頭で考えてから
もっと気のきいたアドバイスを頼む。
みんな俺の事を「クレーマー」の一言でしか
形容できないの?
猿だね。
弁護士さんでも出張ってきて
クレーマーなおれをぎゃふんといわせてよ。
↑あはははは
あ。
俺ってデブフェチだったんだ。
今気がついた。
641 :
267:03/05/31 12:05 ID:???
また猿ですか・・・
俺に反論できる奴はいないってことね。
643 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/31 14:06 ID:6iP2f5FX
644 :
77777:03/05/31 14:26 ID:ICRVgSrp
645 :
俺のsora!:03/05/31 14:31 ID:htCfbNvF
646 名前:あぼーん[あぼーん] 投稿日:あぼーん
あぼーん
648 :
:03/05/31 16:19 ID:rQc4/EiI
25歳。
去年まで金無し君だったけど、オンラインカジノとパチンコで
二年で350万貯めた。一度やってみなよ。
初回のみだけど、1ドル以上のチップを買えば30ドル(4000円くらい)貰える。
もらうだけもらってプレイせずに換金することもできるし、ルーレットで赤か黒に
思い切って賭けてしまえば50パーセントで二倍になる。
金なきゃオフラインでゲームすればいいだけ。暇つぶしになる。
ビデオポーカーとかスロとか色々あるのでマジでお勧め。
http://www.imperialcasino.com/~1kl5/japanese/
コピペ uzeeeeeeeeeeeeee
というか業者必死
きょう通知が届いた。
652 :
267:03/06/01 11:22 ID:???
>651
何の通知かな?
654 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/01 18:33 ID:u8aVs7Jt
ごねるのは勝手だけど、タイーホされたり、差し押さえられないようにしなよ。
655 :
動画直リン:03/06/01 18:40 ID:orfJbnB1
>>656 656 名前:あぼーん[あぼーん] 投稿日:あぼーん
あぼーん
ゴネ得するにも大変な時勢なんですね。
661 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/02 17:17 ID:srjP5GpJ
>>660 syokujichuunohito chuui
659 名前:あぼーん[あぼーん] 投稿日:あぼーん
あぼーん
>>267 進展があったらまた報告よろしくお願いします。
664 :
664:03/06/03 07:31 ID:Mn36F7qA
返却しかない。
665 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/03 13:31 ID:jbxT7bz+
ここでひどい画像へ直リンしているのはNTT関係者なんですか?
>>656 日本の法律を甘くみるなよ、在日白丁。
|| 日本は最悪の国ニダ!
|| 約款なんて民族差別ニダ!
||. 。
|| ∧_∧。 Λ_Λ ( )
|| <`Д´ ;;>___ (・∀・ ) じゃ、帰れよ ( )
と⊂____ レ⊂⊂ ) ()
|| レ /, く く ボー ボー
|| (_) (_) 旦
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|________( ..)_____
==- = ==-ヽ- - -
667 :
:03/06/03 16:21 ID:C7thyVSA
668 :
しかし:03/06/03 17:09 ID:???
素朴な質問として上の方で
「契約書の○条内容はどうこうだから・・・」
とかしっかりしてそうな人なのになぜ
こんなPCパックなんて契約したんだろう・・・
669 :
664:03/06/04 05:21 ID:W3sWXmGC
今度新パソコンにはリサイクル費用が上乗せになるみたいだ、NTTも3年もたった
使い物にならないようなパソコンを回収しても更に廃棄費用がかかる、だったら
契約者に買い取らせよう、となったんだろう。それじゃ契約者はだまって
いない、リース契約なんだから返却して当然でしょう。買い取るか否かは再契約
の問題だ。
670 :
((≡ ̄♀ ̄≡)):03/06/04 05:42 ID:3zc4pnlg
3万も出して買い取りなんかしないよ。
NTTのものなんだからNTTが引き取ってどっかで売ってみろよ
絶対3万で売れるわけないんだから。
http://www.networkbusiness.gr.jp/complaint/sos.htm NTTコミュニケーションズ PCパック
3年前NTTコミュニケーションズという会社が、パソコンの普及に伴い「PCパック」という商品を発売致しました。3980円でPC使用代金、プロバイダー料金が入ってるという当時では安く、得だと思われる3年間のリースという商品でした。
今年3年が経ち、リース期間が満了になるのでどうなるのかなと問い合わせてみたところ、選択は3つでした。
1、買取
2、アップグレード(また違うパソコンをリースするということです。)
3、再リース
現在のパソコンでは使えないので、私はアップグレードをしようと料金を問い合わせて見たところ現在支払っている額と同額に近かったので私はアップグレードをしようと考えておりました。・・・が、選択プランの書類を届けます、
というメールが来ただけで待っても待っても書類は来ず約2ヶ月待たされてきた書類の中にあったアップグレードの商品は、今までのものより遥かに高く不合理なものでした。
では買取を・・・と思ったら買取額はなんと38000円、3年前のパソコンには法外な金額です。再リースは更に3年!月々1000円(計36000円) それ以外の選択プランはありません。
ちなみにわたしのPCは潰れており、リース期間中に修理を希望したもののリースなのに直すのにお金はかかるとのことまったく使えないのです。しばらく考えていると、選択プランの書類を送ってくださいとのDMが届きました。
期日までに返送のない場合は勝手に買い取りプランにさせてもらうとの内容でした。私は期日より3日遅れでその手紙に気づき、連絡して買い取りプランは困りますのでと申し上げたところ、
期日までに御連絡頂けなかったので買い取りプランにさせていただきます。とまったくとりあってくれませんでした。
NTTコミュニケーションズはお客に書類を送る期日を2ヶ月も遅れて、お客は3日も遅れてはいけないのですか?
と抗議してもまったく取り合ってもらえませんでした。
結局いち消費者でしかない私は支払うはめになってしまうのでしょう・・・。この企業の横暴さどうおもわれますか?
2003/04/21 匿名
267さん頑張ってください。
当事者の一人として動向を見守っております。
私も5月9日に買い取り拒否のメールを出したが一向に返事無しです。
プロバイダーも近日使用しなくなるのでそれ以後はプロバイダー
解約要求も出してみようと思います。
煽りも多いかと思いますが頑張ってください。
674 :
671:03/06/04 20:34 ID:???
被害者がホントに多いんだな
これは徹底的に戦うべきだ
675 :
(ーー:03/06/04 21:09 ID:SBZTngwC
672>
このような、横暴な企業は、今後、利用しない方がいいと思います。
また、知人にも、NTTは、お勧めできないよと、助言しています。
実際、私は、他のプロバイダーを利用していますし、対応も満足しています。
以前は、マイラインまでNTTを利用していましたが、今は、すべて、他企業へ変更しました。
僅かな抵抗ですが、がんばりましょう。
お前ら世間知らずが戦ったって馬鹿からは馬鹿しか出ないよ
部外者はだまってろよタコ
>>677 日本の法律を甘くみるなよ、在日白丁。
|| 日本は最悪の国ニダ!
|| 約款なんて民族差別ニダ!
||. 。
|| ∧_∧。 Λ_Λ ( )
|| <`Д´ ;;>___ (・∀・ ) じゃ、帰れよ ( )
と⊂____ レ⊂⊂ ) ()
|| レ /, く く ボー ボー
|| (_) (_) 旦
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|________( ..)_____
==- = ==-ヽ- - -
679 :
267:03/06/05 23:13 ID:???
>668
それはお人好しだからです!(アハハ)
>654
差押え上等!!
少額訴訟上等!!
やれるもんならやってみろっつーの。
>673
さっぱり返事も請求も来ないので
次は社長宛に内容証明を考えている。
さっさと約款どおり返却に応じるか
債権放棄証書を送れってね。
>672
38,000円とはひどいね。
俺の約款には残価30,000円と書いてあったが
新しい約款は明記されていないみたいだな
電話のおばさんは強気だけど気にしちゃいけない。
(俺も最初はそうだった)
ガンガン抗議のメールを出そう。
返事なけりゃクリック一つで再送すりゃいい。
>>679 ブラックリストに載るとOCNだけじゃなくどのプロバイダも契約してくれないって知ってる?
681 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/06 00:07 ID:uhwxv3pU
>679
38000円はノートPCの場合だろ。
思いこみで誤読した自己主張ばかりしていないで、
いちど契約書を「きちんと」読んでみたらどうだ?
683 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/06 00:40 ID:UZbxlqnd
漏れは一時期OCNを使っていたが、NTTは信用できんので違うところに乗り換えますた。
現在は、とてもいい感じでねっとさ〜ふぃんしていまつ。
>>682 在日白丁はだまってろ
さっさと半島に帰れ
686 :
664:03/06/06 05:57 ID:AM4UWENE
NTTの書類にハンコ押しちゃいけないよ。闇金と性格は同じなんだから!
>>684 邪魔だから知らない奴は介入してくるな。このシナチク野郎
プロバイダの(料金未払い)ブラックリストが存在する証拠にはなってないなあ。
料金踏み倒しは、自社内では記録が残るだろうが、他社には渡らんだろう。
電話料金については、キャリア同士で情報交換すると約款にもかいてあるが、
実際はやっていない。一応個人情報だから取り扱いに慎重になってる。
OCNの約款に情報交換するなんて書いてあったかなあ?
サラ金ですら、約款に信用情報機関に登録する旨、断りがあるのに。
692 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/06 19:59 ID:mEFOLJdt
NTT関係者がいっぱいいますね。
>>690 金を払わない奴は【お客】ではなく約款無視しても問題じゃありませんが何か?
694 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/06 22:31 ID:gKjm9cRN
695 :
267:03/06/06 23:16 ID:???
正論では誰も俺に勝てないみたいね。
>680
困ったどうしょう・・・なーんてね
情報交換に対する同意は契約書か約款に謳ってるか
承認のはんこを押させるんだよ。
そんなおどしで俺がびびるとでも思ってるのかい?
あとは691氏のとおり。
>681
さすが内部者、詳しいなあ。
チミたちが正しいならさっさと俺の給料差し押さえなよ
>>695 だからお金を払わない人間に企業が約款を守る必要があるのか?
契約が成立しない>約款関係ないは企業側も同じ
>>695 金を払わない
=お前は客じゃない
=客のデータじゃない
=漏らしてもOK
698 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/07 04:29 ID:baF0ATW6
>>690 プロバイダのブラックリストというよりも、カード会社のブラックリストに
載るんじゃないか?
未払いが発生したときの債権処理が面倒だから、殆どのプロバイダが銀行振込等よりも
カード決済を勧めていると思うし。
まぁ。最後に払う金が存在していると最初から認識してた連中は、ちゃんと
払った方がいいんでない?
ごねた方が得とか考えて余りに騒いで「3万すら払えんのか」とか周りから失笑を
買わないことを願うよ。
数年前、「PCパックの代理店やりませんか?」と話が来たときに、社員一同で
「こんなの絶対後から問題になる!!」と言って拒否して正解だったよ。全く。
なのに今は...
699 :
直リン:03/06/07 04:40 ID:7lmhER1J
700 :
267:03/06/07 07:33 ID:???
>698
3万でも10円でも払う必要のないものは払わない。
どう考えてもおかしいと思ったから抗議してんの。
カード会社はご心配なく。俺の場合はね。
>697
だから約款に書いてあるから企業は請求する権利ない。
約款に3年で返却できると書いてある>買取請求できない>返却応じるしかない
>697
責任とれるならどうぞお漏らしください。
>>701 その理屈なら
客じゃないから当然買い取る必要もないってことだな
>>698 カード会社に対してだって当然支払拒否の抗弁は出来るだろ
払う必要のない金額まで余分に引かれた時に普通の奴なら文句いうだろ
3万すら払えないのかって理屈もおかしいな
たった3万だからくれてやるよなんてどこのだれがそんなに裕福なのか
たとえば1000円の物を買って2000円請求された時に
たった1000円だから別にいいよなんてやつはいない
>>700 カード会社から30000引かれないためのいい策はないですか?
705 :
664:03/06/07 16:18 ID:PmJmAWL1
カード会社を変えるしか無いんじゃないですか。
自分が納得できないのは、(期日までに返送いただけない場合には、ご契約時の文書
などに記載されておりますように、お客様より<お買い上げプラン>をご選択いただ
いたものとして、手続きを進行してまいりますのでご注意下さい。)
この部分なんですね、契約時にそこまで見ますか。一方的な注意書きでとても納得
できる物ではありません。契約したくないのに返送できないよ!
706 :
698:03/06/07 17:40 ID:56s/yO6r
>>700 >>703 3万に関しては、契約当初3万を最後に払わなきゃいけないのを
知っていたにも関わらず、知らなかったフリして払わずに済まそうと
している連中に向けて言ったんだ。
「3年前と比べてPCが安くなっているのに、今更3万も出せるか」
とか言い出してる奴にね。
ホントに知らなくて契約してたなら、スマヌ。この発言は当てはまらない。
そういうことなら納得するまで話し合えばいい。
ただ、話し合いの労力に3万以上費やしそうだったら、さっさと払って
縁を切った方がいいのかもしれない。
…まぁ奴等もそれを狙っているのかもしれないが。
707 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/07 17:43 ID:aLcrEGTS
ああもっとなじって 庶民たちよ
君たちには本質が見えないのだろう
私はちーさまの声に音に凌辱され姦淫された奴隷なのだ
苦しい,でも幸せ
絶望だから快楽
それが鬼ちーワールド
709 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/07 18:21 ID:wlIoqDba
後先考えずに契約して
今頃詐欺とほざいてるヴァカ
∧_∧
ピュ.ー ( ^^ ) <これからは私も応援して下さいね(^^)。
=〔~∪ ̄ ̄〕
= ◎――◎ 柏木茉里
712 :
無料動画直リン:03/06/07 18:40 ID:7lmhER1J
714 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/07 21:13 ID:QZE5VM6n
ごね得、ごね得、ごね得、ごね得、ごね得、ごね得、ごね得、ごね得、ごね得、
ごね得、ごね得、ごね得、ごね得、ごね得、ごね得、ごね得、ごね得、ごね得、
今週のモーニング読んだか?
>>704 OCNの支払い用カードを解約したらいいだけのはなし。
>>693 > 金を払わない奴は【お客】ではなく約款無視しても問題じゃありませんが何か?
で、約款無視して客じゃなくなった奴の個人情報を晒したとする。
それを、「はいはいこいつが未払い野郎ですか。OCNさんありがとう」
といって、ニフティやDIONがその情報をもとに入会拒否すると思うw
>>702 客じゃないと自分で言うのにクレームをつける人間を世間では「暴力団」と呼ぶ
>>716 そうだよ
逆もまた然り
ニフティの未払いがある客はOCNでは入会拒否
718 :
664:03/06/08 06:19 ID:8ApPDlnG
pcパックビジネスプランには返却できると書いてある!!
完
全
な
違
法
行
為
だ
皆
の
者
立
ち
上
が
れ
N
T
T
を
撃
退
す
る
ぞ
>>714 まあ、自分が正しければごねる必要も2chでごちゃごちゃ文句言うこともないわけで。
とっととNTTに行ってこいよ>自称被害者さん
/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\
. | とっとと覚えてウリナラの素晴らしさを │
. | チョパーリどもに広めるニダ! │
\___ ____________/
━━━━━| . /━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
| / |ウリナラ = 我が国 オモニ = お母さん
|マンセー = 万歳 . イルボン = 日本
|〜ニダ = 〜です 〜ニカ = 〜ですか
|ファビョーン = 怒り
|アンニョンハセヨ=こんにちは
|カムサ(感謝)ハムニダ=ありがとう
____ |アイゴー ≒ ちきしょー(哀号)
彡ミ B■_∧ 。|チョッパリ = 日本人(見下した言い方)
━..|ヽ━<丶`∀´> /━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
|ヽ ( つ
人 | | .│ ._____ ∧_∧ _______ ∧_∧_
( ゚ー゚) 〈_フ__フ |ヽ____(∀@- )____ (∀` )=>_
===============|i`─ と ヽ────⊂ )─
|l.______| ̄ ̄ ̄ ̄|_____| ̄ ̄ ̄ ̄|_
i\  ̄ ̄ ̄ ̄  ̄ ̄ ̄ ̄
ilヽ.\.___..r‐^────────── 、
iil: 丶i._│うーん、ためになるなぁ。 |
|li `─────┬─^───‐'──────‐ 、
│日韓友好の第一歩ですね。 |
`────────────'
723 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/08 15:20 ID:8ipVbqlt
自分に都合が悪くても、ごねれば何とかなる。
さあ、皆さんご一緒に
ごね得、ごね得、ごね得、ごね得、ごね得、ごね得、ごね得、ごね得、ごね得、
ごね得、ごね得、ごね得、ごね得、ごね得、ごね得、ごね得、ごね得、ごね得、
ごね得、ごね得、ごね得、ごね得、ごね得、ごね得、ごね得、ごね得、ごね得、
724 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/08 16:23 ID:kgrXUAlp
PCパックの新聞広告を見て、「3年後はどうなるんですか?」と
電話で問い合わせたところ、返却もできると言っていた。
それで、申し込んだのだが
3年経った頃、返却はできないことを知り、契約書を読んでみると
そのようになっている。
要するに、電話で説明してた人が勘違いしていたわけです。
それを、OCN PCパックの担当者に話すと向こうもそれはわかってる
ようでした。私だけにそういう説明をしていたわけではないようです。
実際、私は友人に勧めたときも同じ説明を聞いていますから。
電話で返却できると言われたら、いちいち契約書裏面の小さい文字を
読む人はあまりいないだろう。NTTを信用している人は特に。
725 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/08 16:36 ID:YRh4+qUN
726 :
直リン:03/06/08 16:40 ID:KYAEMlbl
>>724 ふーん
で、お前の頭は悪いということでいいのか?
あははは
|| 日本は最悪の国ニダ!
|| 約款なんて細かなとこまで読まないニダ!
|| それに読んでも約款の意味わからないニダ!
||. 。
|| ∧_∧。 Λ_Λ ( )
|| <`Д´ ;;>___ (・∀・ ) ま、とりあえず帰れよ ( )
と⊂____ レ⊂⊂ ) ()
|| レ /, く く ボー ボー
|| (_) (_) 旦
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|________( ..)_____
==- = ==-ヽ- - -
730 :
punpunkankan:03/06/09 14:07 ID:UflIJE9M
724さん同様NTTと言う大きな看板を信用しリース契約した。
契約当時「リースなので3年後に返却できる。」と説明された。
借りる契約で購入した記憶がない。しかしながら契約満了に買取同額
では、はじめから売りつけられている。契約に詐欺行為を感じる。
違法な販売方法がたくさんあるがこの場合も販売方法に大きな問題がある。
これからリース契約をお考えの皆様このような販売方法にご注意下さい。
尚、国民生活センターに消費者トラブルメール箱が開催してます。
そちらに投稿するのも一つの方法と思います。
今回のPCパックに疑問を抱いてる方泣寝入りしないで下さい。
731 :
ken:03/06/09 15:04 ID:???
732 :
ごめんなさい:03/06/09 15:07 ID:S63rkP28
733 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/09 16:22 ID:VxQEzxdq
734 :
TKKKKK:03/06/09 17:56 ID:AGPYmleT
736 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/09 22:16 ID:QfIMSnGy
>>730 契約って個別に検討するものと思っていたけど、
大きな看板を信用してリース契約って間抜けですね。
でもまあ、買取同額だとしても大損害出したわけで
も無し、授業料とでも思えばいいのでは?
思えなければ裁判なりなんなり頑張ってください。
消費者センターも良いですね。主張が認められるとい
いですね。
737 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/09 22:34 ID:3fayr73A
>>736 授業料だと思ってほしいのはNTTリースの方ですよ
739 :
無料動画直リン:03/06/09 22:40 ID:qCBa3Scd
740 :
733:03/06/09 22:41 ID:KYFWVpnB
>>735 俺は馬鹿でも構わないが
長い時間かけてごねなきゃいけないお前も素直に馬鹿だろ?
741 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/09 22:44 ID:TPDeRB4H
743 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/09 23:19 ID:1FRA6GtJ
744 :
267:03/06/09 23:30 ID:???
>738
そのとおり。いいこと言うなあ。
ここからは俺の想像だが
電話機とかFAXのリース約款をちょいちょいといじっただけで
俺たちに渡したんじゃないかな。
ふつうの会社なら法務セクションにみてもらってOKでてから
契約者に交付するはずだが?
ところで俺は3年半すぎちゃったけど、
一企業としてこんなに問題を先延ばしちゃっていいの?
>716,717
入会謝絶となったらその理由を追及する。
断られる理由などないもんね
それに先日、某大手プロバイダに無事入会したばかりですが何か?
想像でもの言うならてめえのドタマの中だけにしたら?
>740
俺はゲーム感覚。長い時間かけて楽しんでるのさ。
部外者ならこの争いを馬鹿馬鹿しいと思うだろうが
立場変わって当事者となったらそうでもないんだ。
745 :
267:03/06/09 23:32 ID:???
>744
訂正
誤 一企業としてこんなに問題を先延ばしちゃっていいの?
正 一企業としてこんなに問題を先延ばししちゃっていいの?
746 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/09 23:33 ID:1FRA6GtJ
747 :
267:03/06/09 23:45 ID:???
>746
はい、頭が悪くて結構です!!
じゃあ馬鹿なおれを諭してよ
たった1行10文字だけじゃちょっと・・・。
>>717 > そうだよ
> 逆もまた然り
> ニフティの未払いがある客はOCNでは入会拒否
プロバイダが何社あるのか知らんが、どうやって情報交換してんの?
クレジットのCIC、CCBみたいなところがあんのかな?
ヨーカドーで万引きした香具師は、ジャスコで入店拒否。
JRでキセルした香具師は、地下鉄で乗車拒否。
っていってんのと、ほとんど一緒じゃねえかw
ADSLのモデムレンタルとかも怖いなー
解約のときに、返却不可・買取のみになってたりしてw
750 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/10 03:44 ID:oXNZ0Elk
>>749 ADSLモデムのレンタルはACCA社が行っていますが何か?
>>746 残念。つまり頭が悪いのはおまえ です。
752 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/10 12:02 ID:c6iSjo7S
a
753 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/10 12:04 ID:9AW1DaKb
マスコミの「盗聴、盗撮」は許されるのか?その8
http://natto.2ch.net/mass/kako/1011/10115/1011522150.html 467 名前: まとめ 投稿日: 02/02/26 12:29 ID:DUfBoTIy
彼らの意図は、ひとえに対象者へのダメージ効果を狙ってる
ということに尽きるのではないか。
追い込みをかけるということだ。
盗聴内容をテレビ番組や漫画に使うのも、
面白いものを作りたいのは二の次で、
それを目にした対象者への心理的ダメージ効果を狙ってる
と考えるほうが妥当だ。
その前段階で、対象者がどんなテレビ番組や漫画を目にしてるか、
どんなタレントを好むのかなどは情報収集によってリサーチ済み
なのは言うまでもない。
その情報収集手段としての盗聴盗撮がここで問題視されてるわけだが、
もっと原始的な手法として、知人友人を通しての情報収集もある。
また、隣人や上下階の住人による集音器の盗聴が挙げられる。
この場合深刻なのは、一挙手一投足が筒抜けなので、
直接的にダメージを与えることができる。
つまり就寝起床時や入浴時など、本来寛げる筈の時間に、
騒音などで効果的にダメージを与えることが可能になる。
\ /
\ /
■■■
■■■■■ < カサカサブーン
■■■■■■■ ここに住んでると叩かれて最低ニダ!
__■■■■■■■■■__
/ ■■■■■■■■■ \
__■■■■■■■■■__
/ ■■■■■■■■■ \
__■■■■■■■■■__
/ ■■■■■■■ \ ←在日朝鮮人
■■■■■
■■■
■
┌─────────────────────────
∧_∧ < そんなに嫌なら出て行けよ。お前なんか要らないんだよ。
( ,,) └─────────────────────────
( ○ )
| | |_
(__(__)
756 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/12 01:09 ID:+emzbJTn
757 :
_:03/06/12 01:15 ID:???
758 :
267:03/06/13 21:33 ID:???
おーいN△Tコム
返事ないならパソコン売るぞ
完全勝利宣言するぞ
759 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/14 01:09 ID:+2lBt63L
760 :
ペクチョンの浅知恵:03/06/14 03:25 ID:6LiXP7XW
761 :
664:03/06/14 04:18 ID:oLsPkkvF
買い取り業者に査定してしてもらったら
thinkpadの場合は18000円だって
このスレッドまだやってるの?
貧乏人はPC使うな
金払わないといけないかもしれないからびびってるのはわかるけど
本格的に悪徳なら消費者生活センターにでも行け
764 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/14 11:45 ID:kKbOPT39
>>765 邪魔。どうせ関係者なんだろうけどおまえらに正当性ははないよ。あきらめろ
PCの買い換えと、ISPの乗り換えを検討していた漏れは、
「そいや、むかしNTTがパックでリースしてたっけな」と思いだした。
「こいつはちょうどいいや」と申し込むつもりでネットを検索したのだが、
もう受付はしていなかった。
そして、漏れはこのスレにたどり着いた。
生きててよかったと思った。
768 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/15 02:33 ID:SlcXhssV
769 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/15 03:36 ID:t24kNlIn
>>766 ささ、以下の手順で相手IPを盗んでみたら?
1.書き込みの名前の欄に
http://fusianasan.2ch.net/ と入れる。(裏ドメイン名)
2.E-mail欄に、プロバの本メアドを入れる。フリーのメアドははじかれます。
3.本文にIDとパスワードの guest guest を入れて、書込みボタンを押します。
4.タイトルが「ようこそ 裏2ちゃんねるへ」に変わればOK
5.サーバーが重いと2chに戻ってくるけど、くじけずに何度も挑戦。
うまく行くと、相手のIPがぬけます。
6.家庭の電話回線よりも、企業や学校の専用回線からの方がサーバートラフィックの
都合上つながる確立が高いです。
(注意!)全て半角で入れること!!
23:00〜03:00の間はつながり難いです!何度もトライ!
http://fusianasan.2ch.net/←は、裏ドメインの為「直リン」で飛んでも
「鯖が見つかりません」になります。入り口は「表2ch」のCGIだけです。
guest guest!!
guest guest!!
2 get
guest guest!!
>>770 約款もまともに読まない奴らがこんな文章読むわけないだろ?
guest guest!!
>>770 すごいよ、こんなに簡単に盗めちゃうんだね
工作員について詳しく分かったよ。ありがとう
guest guest
780 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/21 01:27 ID:vmxZ0/3a
guest guest
781 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/21 01:33 ID:zZb9iIFJ
guest guest
783 :
(ーー:03/06/21 16:00 ID:AA/X0NLA
今日、NTTから県外通話が安くなったので、マイラインNTTに代えてくれませんか。って電話があった。2度と使うか!ばかやろう
guest guest
785 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/24 22:27 ID:11Y/HGYj
http://www.networkbusiness.gr.jp/complaint/sos.htm OCN PCパック販売方法に問題
3年前NTTコミニュケーションズでは代理店を経て全国24万件(OCN PCパック担当/調査)パソコンとプロバイダーをセットしリース契約をした。
当時の経緯は「パソコンを借りてパソコンの良さを知ってください。」3年後は返却できると説明。パソコンの販売ではなかった。しかし契約満了後解約返却手続きをしたところ、買取同額の支払いを請求。
リース契約と説明しながら買わされる事になる。
リース(借りる)なら物品返却で相殺できていいはずである。
リースと購入では大きな違いがある。催眠商法、点検商法その他悪質な販売方法がたくさんあるがこの場合もそれに値し詐欺的行為を感じる。
NTTと言う看板を信用し契約したが販売方法に大きな問題がある。
一人一人は少額でも24万件ともなれば大きな問題です。
許しがたい問題です。全国24万件契約者の皆様この企業をどう思われますか。これからリース契約をお考えの皆様、このような販売方法にご注意下さい。
786 :
267:03/06/25 01:20 ID:???
あれからNTTコミュニケーションズ株式会社からは
請求も謝りの連絡もない。
本日をもって
完 全 勝 利 宣 言 しとこう。
俺のことをクレーマー扱いした奴らめ
ざまあみろ
真実はひとつ、正義は勝つ!!
787 :
n:03/06/25 01:21 ID:822nFj8F
プロバイダ料金未払い者情報を各社で交換しているっていうのも、
ソース・証拠が全然出てこないなw
789 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/25 01:54 ID:EQD9WlY3
790 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/25 03:08 ID:1N6l1Py9
791 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/25 22:42 ID:h3MMP7bz
>>789 だからみせてくれ。
プロバイダ料金未払い者情報を各社で交換しているという
ソース・証拠を。
792 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/25 23:33 ID:CnWzw6dP
>>791 お前が完全勝利した証拠をアップするのが先じゃないのか?
794 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/26 00:42 ID:Dg/NIaRC
>>792 おれは267ではないぞ。
PCパックを返却しようとする香具師を叩くために、
いいかげんなデマを書きこんだ馬鹿に言ってるだけだ。
プロバイダ料金未払い者情報を各社で交換しているという
ソース・証拠を見せてくれ。
↑いいかげんなデマを書きこんだ馬鹿とはこいつら
>>717 > ニフティの未払いがある客はOCNでは入会拒否
>>680 > ブラックリストに載るとOCNだけじゃなくどのプロバイダも契約してくれないって知ってる?
796 :
267:03/06/26 01:08 ID:???
俺は先日某大手プロバイダに入会できたし
未だにOCNからも脳天気なメールが届くぞ
┏┓本メールは2003年6月2日時点でOCNからサービス情報メールの
┗■配信を許諾いただいているお客さまを対象にお送りしています。
今後、本メールの配信停止をご希望される方は、文末をご覧ください。
◆◇◆◇◆◇◆◇◆ OCNヘッドライン vol.21 ◆◇◆◇◆◇◆◇◆
http://www.ocn.ne.jp/ ◆◇◆◇◆ OCNからおトクで楽しい活用情報をお届けします ◆◇◆◇◆
こんにちは。OCNヘッドライン編集部の椿です。「6月の花嫁は幸せにな
れる」なんて言いますよね。日本では梅雨の時期ですが、「きつねの嫁入り」
程度の雨で済みますように。それでは今号のOCNヘッドラインも、楽しく役
に立つ情報をお届けします!
797 :
267:03/06/26 01:10 ID:???
社内ですら情報が共有化されてないのに
ブラックリストなんて幻だね
>>793 ささ、以下の手順で相手IPを盗んでみたら?
1.書き込みの名前の欄に
http://fusianasan.2ch.net/ と入れる。(裏ドメイン名)
2.E-mail欄に、プロバの本メアドを入れる。フリーのメアドははじかれます。
3.本文にIDとパスワードの guest guest を入れて、書込みボタンを押します。
4.タイトルが「ようこそ 裏2ちゃんねるへ」に変わればOK
5.サーバーが重いと2chに戻ってくるけど、くじけずに何度も挑戦。
うまく行くと、相手のIPがぬけます。
6.家庭の電話回線よりも、企業や学校の専用回線からの方がサーバートラフィックの
都合上つながる確立が高いです。
(注意!)全て半角で入れること!!
23:00〜03:00の間はつながり難いです!何度もトライ!
http://fusianasan.2ch.net/←は、裏ドメインの為「直リン」で飛んでも
「鯖が見つかりません」になります。入り口は「表2ch」のCGIだけです。
漏れ、傍観者なんだけどね。。。
なんというか、2chって基本的に反体制、反社会だとおもうわけさ。
田代祭りやら、ゴミ拾い祭りやら、川崎祭りやらいろいろあったが。。。
そこでこのスレの267の叩かれ具合を見てると思うわけさ。
社 員 必 死 だ な
>>802 多くの人は267を支持してます。
私もそうです。
804 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/26 11:23 ID:tMvD6CCc
無職じゃなきゃこんなスレは探せないと思うけど?
805 :
_:03/06/26 14:14 ID:???
>802
>2chって基本的に反体制、反社会・・・
取り扱うカテゴリーが幅広いだけで、2chはアングラではない。
他のメディアが扱わない/扱いにくい分野まで存在するのは確かだが、
それだけをみて「反体制、反社会」とするのは間違い。
お前が常駐している板だけで判断するな。
807 :
267:03/06/26 23:01 ID:???
>>802-803 応援ありがとう!!
またメール来た
>こんにちは。「月刊 OCN スタイル」第2号をお届けします。
>梅雨の時期はどうしても外に出るのがおっくうになりがちです。
>そんな時は家でのんびりネットサーフィンを楽しんではいかがでしょう。
>普段見逃しがちな情報が得られるかもしれませんよ。
>今回もインターネットライフをより楽しくする情報をお届けします。
PCパックのおかげでほんとに楽しいわ。
正直どうでもいい
810 :
267:03/06/27 23:07 ID:???
NTTコミュニケーションズ支持者の皆様へ
勝ち目がなくなったらだんまりかい?
あげとこう
811 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/28 03:25 ID:Abw/TNy7
>いい加減ウザイ。死ね
>>800 いい加減な気持ちでウザイや死ねと言ってはいけないぞ、朴
>>811-812 なんでこんなに必死なんだ?こんな嫌がらせする暇あったら
消費者に謝罪しろよ糞社員
815 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/28 11:34 ID:ehxuQPoe
>>813 自分の周りは常に敵か見方・・か
大人になれよ厨房
>>814-815 なんでこんなに必死なんだ?こんな嫌がらせする暇あったら
消費者に謝罪しろよ糞社員
817 :
267:03/06/28 13:27 ID:???
商法関係の本をみたら
普通契約約款がどっちともとれる表現なら
消費者側に有利に解釈できるとのことだ
818 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/29 05:23 ID:OsHigXVk
>>817 だからといってお前が踏み倒した事実は覆らない
819 :
267:03/06/29 06:14 ID:???
>>818 1行だけじゃいってる意味がよくわからないな
元々払わなくていいのだから
俺の踏み倒しではなく
NTTコミュニケーションズの詐●なの。
「おれおれ詐●」とか
「カラ貸し」と何ら変わりない。
それと、逆にあなたに質問だが
NTTコミュニケーションズの企業倫理について
どう思われますか?
それとも社内で俺は
「踏み倒しに成功した人間」てことになってるのかい?
確かに4月16日付けで請求するって言っておきながら
カードの請求も来ないし督促もない。
法的に請求の権利がないから手も足も出せないんだろ?
>>817 まあ、当然ですな。
基本的に法律に無知な消費者と、企業とを同列に扱えるわけがない。
だからこそクーリングオフみたいな救済措置ができたりするわけで。
821 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/29 21:19 ID:Pvl+qb+B
でも、どうでもいい
>>821はどうでもいいスレにわざわざ読んだ上に
わざわざ書き込みする不思議な人w
824 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/30 18:27 ID:QaQgsgCN
契約前に約款熟読するヤシなんていないだろ。
>824
個人で約款の熟読するやつは珍しいかもしれないが、
解約条件の確認するくらいは常識だろ。
826 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/30 20:50 ID:xgMR4pzJ
>>826 契約する段階で馬鹿
日本語読めない人種だったとしか思えない
解約条件をNTTがぼかしたのが問題なんだろ
829 :
826:03/07/01 10:33 ID:A4+D+Ex6
みんな、解約くらいはよめよw
読まなくても普通は何かいろいろなシチュエーションを想定するんじゃないのか?
馬鹿だな、大もうけできたのに。
まだ気が付かないか?
約款にこめられた爆薬の存在に
俺は俺一人が得すればいいんで絶対に教えないよ
約款隅から隅まで読んでみな
832 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/01 18:53 ID:kjCFOXYB
833 :
あい:03/07/01 18:59 ID:YNM/hQgr
834 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/01 20:35 ID:yPiNahh6
>>832 2ちゃんで宣伝ですか?逆効果ですよ?
IDカコイイね
>>811-812 >なんでこんなに必死なんだ?こんな嫌がらせする暇あったら
>消費者に謝罪しろよ糞社員
>>813 在日白丁認定おめでとう〜パチパチィ〜
なぜって?
在日白丁の特徴ある言い回しですぐわかるよ
837 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/03 16:05 ID:dWbZsBPK
838 :
n:03/07/03 16:08 ID:dtT1mHim
さげ
840 :
267:03/07/12 00:26 ID:???
age
__∧_∧_
|( ^^ )| <寝るぽ(^^)
|\⌒⌒⌒\
\ |⌒⌒⌒~| 山崎渉
~ ̄ ̄ ̄ ̄
もう支払った奴いるの?
843 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/14 20:15 ID:fWxPbcvh
プロバイダ料金が引き落とされ続けてます!
勿論、PCパック満期以降一度も使ってないのに!
誰かOCNのプロバイダ料金の請求をカード会社に言って
止めてる方いますか?
844 :
(ーー:03/07/14 20:53 ID:aS2MVBVA
カードの紛失届けを出して、再発行してもらっては、どうかな?
カード番号変わるから
846 :
267:03/07/14 23:29 ID:???
age
847 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/15 00:00 ID:gMHtO52h
>>847 だったら、うだうだ言ってないで
さっさと解約しろ、ペクチョン野郎
>>844 この場合はカード番号変わっても引き落とされるから
注意してね。
>>843 引き落とし止めたいなあ
最悪カードの引き落とし口座を空にするしかないのかと
__∧_∧_
|( ^^ )| <寝るぽ(^^)
|\⌒⌒⌒\
\ |⌒⌒⌒~| 山崎渉
~ ̄ ̄ ̄ ̄
853 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/16 14:00 ID:68FboROr
新しいPCのスペックはどのぐらいですか?
ハッキリ言ってアメリカなどの多民族国家では黒人の方がアジア人よりもずっと立場は上だよ。
貧弱で弱弱しく、アグレッシブさに欠け、醜いアジア人は黒人のストレス解消のいい的。
黒人は有名スポーツ選手、ミュージシャンを多数輩出してるし、アジア人はかなり彼らに見下されている。
(黒人は白人には頭があがらないため日系料理天などの日本人店員相手に威張り散らしてストレス解消する。
また、日本女はすぐヤラせてくれる肉便器としてとおっている。
「○ドルでどうだ?(俺を買え)」と逆売春を持ちかける黒人男性も多い。)
彼らの見ていないところでこそこそ陰口しか叩けない日本人は滑稽。
>>854 わかったから、さっさと帰れ!
あ、ごめんごめん。
お前達在日白丁には帰る国などないんだよな。
856 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/18 23:59 ID:Is0OYQ0f
sage
5月に無事リース期間終了となっていつ買い取りの請求来るんかと
思ってたらやっと来やがった。んで、入金が今月25日までってどういう事よ。
もうちょっと余裕持たせて請求せぇや。
請求来ることはわかっているんだから、とっととはらえばええやん。
>>857 法律や社会の規則を守らない者は
在日朝鮮人と同じと見なされても仕方が無い
のである。
そう、お前は在日朝鮮人なのだ。
>>859 この前生まれて初めて韓国の人と商談をしたが(日本語)
韓国って英語と韓国語が公用語だろ?なのに日本語もものすごく上手かった。
思考のアルゴリズムもひどくロジカルで、感動したよ。
いつもこのスレみたいな馬鹿日本人を相手にものを言っても、
「なに言ってるかわかんない」
と返ってきて、じゃあ分かろうとしてるかといったら、しない。
学力でひっくり返された、というのをまざまざと感じた。
あれで2CHの韓国たたきが全部がほんとじゃないと感じたよ。
学力で言えば韓国>日本>在日だと思う。
在日のやくざの言いがかりを聞いたら、逆にDNA的に差はないなと思ったよ。
育ちの差。
ぴっぴーちゃん
862 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/19 13:19 ID:n1m4Qb/h
ageたいのに
863 :
セイラ:03/07/19 13:40 ID:???
864 :
_:03/07/19 13:59 ID:???
865 :
267:03/07/19 21:58 ID:???
法律や社会の規則を守らない者は
NTTコミュニケーションズ株式会社です
866 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/19 22:00 ID:eGUsT0ZL
867 :
n:03/07/19 22:02 ID:rBVY5ess
>>860 在日白丁は祖国(北及び南)から見捨てられてるのに
なぜ、そんなに必死に祖国を庇うの?
書いてる日本語も特徴あるね。
釣りか?
もう払った奴いるの?
872 :
267:03/07/23 23:24 ID:???
さがりっぱなしだね
俺に降参かい?
やくざの事務所にも電話ってあるし、電話会社って昔から
いろんなお客さんを選ばず扱ってるからね。
3万円取るために使うコストとか、放置した場合に
波及する影響とか、クールに見るノウハウはあるはずだが・・・。
843同様に
OCNの引き落としを止めたいです。
いい知恵があればお願いします
>>874 845 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:2003/07/14(月) 21:52 ID:???
>>843 OCNつかえばええやんけ。
OCNPCパックをご利用中です
877 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/26 09:45 ID:9/4w4NzZ
在日白丁ばかり言ってる奴って
ホントは在日白丁になりたいんじゃないの?
それとも憧れ?やっぱただのバカ?
>870
何処がかばってるんだろうか?
語学力では日本人は低レベルは確か。
878 :
GET! DVD:03/07/26 09:54 ID:sDyv4QX0
>>877 お前と在日白丁になりたい奴なんてこの世に
いるいるわけないだろ。
ボケ
P
C
パ
ッ
ク
は
詐
欺
行
為
<血液型A型の一般的な特徴>(見せかけのもっともらしさ(偽善)に騙されるな!!)
●とにかく神経質で気が小さい、了見が狭い(臆病、二言目には「世間」(「世間」と言っても、一部のA型を中心とした一部の人間の動向に過ぎない))
●他人に異常に干渉して自分たちの古いシキタリを押し付け、そこから少しでも外れる奴に対しては好戦的でファイト満々な態度をとり、かなりキモイ(自己中心、硬直的でデリカシーがない)
●妙に気位が高く、自分が馬鹿にされるとカッと怒るくせに平気で他人を馬鹿にしようとする(ただし、相手を表面的・形式的にしか判断できず(早合点・誤解の名人)、実際にはたいてい、内面的・実質的に負けていることが多い)
●権力・強者には平身低頭だが、弱者に対しては八つ当たり等していじめる(強い者にはへつらい、弱い者に対してはいじめる(人が見ていない場合特に))
●あら探しだけは名人級でウザく、とにかく否定的(例え10の長所があっても褒めることをせず、たった1つの短所を見つけては貶す)
●基本的に悲観主義でマイナス思考に支配されているので性格が鬱陶しい(根暗・陰気)
●何でも「右へ習え」で、単独では何もできない(群れでしか行動できないヘタレ)
●少数派の異質・異文化を理解しようとせず、あるいは理解を示さず、排斥する(差別主義者、狭量、視野が狭い、多数派=正しい と信じて疑わない)
●集団によるいじめのリーダーとなり皆を先導する(陰湿かつ陰険で狡猾)
●他人の悪口・陰口を好むと同時に、自分は他人からどう見られているか、人の目を異常に気にする(自分がそうだから容易に他人を信用できない、またポーズだけで中身を伴っていない、「世間体命」)
●たとえ友達が多くいても、たいていは浅い付き合いでしかなく、心の友はおらず孤独(心の感度が低く、包容力がなく、冷酷だから)
●頭が硬く融通が利かないためストレスを溜め込みやすく、また短気で、地雷持ちが多い(不合理な馬鹿)
●たとえ後で自分の誤りに気づいても、素直に謝れず強引に筋を通そうとし、こじつけの言い訳ばかりする(もう腹を切るしかないだろう!)
●男は、女々しいあるいは女の腐ったみたいな考えのやつが多い(例:「俺のほうが男前やのに、なんでやねん!(あの野郎の足を引っ張ってやる!!)」)
883 :
_:03/07/27 20:27 ID:???
885 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/27 22:43 ID:t6Q2cIPm
うちも問題になってるよ。
メモリが56MBがない上にMEでめちゃくちゃ不安定でまともに使えない。
結局98にダウングレードしたんだが、それでも不安定すぎる。
何回サポートに電話しても、だめだったし、
途中の解約も数万円取られる。
来年で契約が切れるんだが、そのPCを全然使ってない。
というよりは使えない。
しかも、ほぼ強制的に3万で買い取らされるなんて初めて知った。
何とかならないものか・・・。
886 :
_:03/07/27 22:45 ID:???
888 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/28 00:25 ID:w5sXsNjm
>>887 マジでみんなで訴えようかな・・・漏れだけかも。
889 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/28 14:00 ID:w5sXsNjm
あげ
890 :
267:03/07/28 23:04 ID:???
>882
会社(法人か)に血液型があるとしたら
NTTコミュニケーションズ株式会社のことかい?
>873
俺は極道じゃねーぞ
ま、さしずめNTTコミュニケーションズ株式会社は
不祥事の後始末もできない外道だな。
891 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/28 23:13 ID:gfz7M88E
892 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/28 23:45 ID:CI6iSQdB
契約書に書いてあるんだからしょうがないんじゃない。
結局、30000円で買い取いとって、やめればいいことでしょう。
良い教訓じゃん。
何で、急に新規はなくなったんだ・・?
893 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/29 07:52 ID:9ATJw7c2
>>892 別にあんたが泣き寝入りするのは勝手だが、
そうじゃない人にケチをつけるのは筋違い。
894 :
_:03/07/29 08:14 ID:???
895 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/29 08:18 ID:Zwa+7Y2W
896 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/29 08:46 ID:TmamYlYk
告白したいけど、自分に自信がない。それでも胸の奥が苦しくて・・・
そのような方、諦めないで。
ここでは、異性に効果を発揮する香水、合法ドラッグなどがおかれています。
小売価格一万円以上の品が、半額以下の値段で取引されています。
是非ここでゲットして、貴方の気持ちを打ち明けて下さい。
相手の方も、きっとそれを待っていますよ。
↓のURLの頭にhを付けて、コピー、ペーストして下さい。
897 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/29 08:54 ID:TmamYlYk
898 :
_:03/07/29 09:04 ID:???
900(σ^▽^)σゲッツ!!
901 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/30 02:54 ID:PF/KZfCh
┏─┐
┃来|
┃て│
┃み|
┃た|
┃ぜ|
人 ┃よ| 人 人
(__) ┃ !!.│ (__) (__)
オイッス (__) ┠─┘ (__) (__)
( ・∀・ ) ヽ( ・∀・ ) ( ・∀・ )ノ ヽ( ・∀・ )
U┌ノ )□─| ̄ ̄ ̄|─| ̄ ̄ ̄|─| ̄ ̄ ̄|
◎└〈−◎  ̄◎ ̄  ̄◎ ̄  ̄◎ ̄ 〜〜
902 :
_:03/07/30 03:12 ID:???
∧_∧ ∧_∧
ピュ.ー ( ・3・) ( ^^ ) <これからも僕たちを応援して下さいね(^^)。
=〔~∪ ̄ ̄ ̄∪ ̄ ̄〕
= ◎――――――◎ 山崎渉&ぼるじょあ
904 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/07 18:34 ID:sj8fjtGw
age
906 :
シュレディンガーの猫:03/08/07 20:17 ID:yG0E0+Wl
ざっと読んだが一番のモンダイ点が指摘されてない。
PCパックは新聞に一面広告を出していたが、そこにリース期間満了後に
ついて記載されていなかったので、電話で問い合わせた人は多かったと思う。
そのとき、説明する人たちはアップグレードしなくても単に返却することも
できると言っていたのだ。
私は、友達にも勧めたから、2度尋ねたが2回ともそう言っていた。
要するに、説明する人たちが勘違いしていたわけだが、それを聞いた人も
そのことを忘れている人が多いと思う。だが、漠然と、アップグレード
しなくても返却できるという記憶は残っているだろう。
契約書にはちゃんと書いてあるのだが、電話で説明されて申し込みを
決めた人は、契約書が送られてきても、細かいところはいちいち見ない。
相手が完全に信用できなければ、慎重になるのだろうが、NTTコミュ
ニケーションなら安心しきってると思う。
もう一つは、誰かが指摘していたがアップグレードしたくないような
内容になってること。これはPCパックの新規契約が現在廃止されて
いることと同一の事情に起因するものだろう。
あぼーん
908 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/07 21:46 ID:U+WHJVSq
sagi sage
909 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/07 21:48 ID:uj6/TMo5
>>907 いかにも在日ペクチョ〜ンの考えそうなことだな。
要するに相手を脅して金品奪うことでしょ?
>>907 仕事に使っていて無いと困るのなら、予備にもう1台如何ですか?
いや。それも不安なら、もう1台!!
>>907 「3回も修理して直らないのはこのモデルに欠陥があるからではないか?」は言っても
頑なに否定されるだけかと。つかPCパックで不痔痛扱ってたか?
11月に丸3年、1000円リースで
あと3年もつのかアプテイバE・・
延長リースするくらいなら買い取れ。
今までと違ってサポート/保証なしだからリースする意味がない。
・・・11月までにHDDが「壊れて」無償修理、同等品が無いため大容量HDDで代替
って事があればラッキー
915 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/09 12:02 ID:Imryy7m0
>>907 そんなもん、代替機種をお貸しします、で終わりだと思うが。
3回も修理に出したんなら、疑われるのは己の使い方。
916 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/09 12:23 ID:Imryy7m0
一人ないし何人かの韓国人との商談と、
このスレにいるというバカ日本人だけで、
学力の順位がどうこう言ってる
>>860は、ほんとのバカだな。
サンプルが少なすぎ・偏りすぎ、比較対象が違いすぎる。
918 :
267:03/08/10 00:10 ID:???
>914
チミは何を根拠に買取を薦めているんだね?
俺の過去の書き込みを見りゃ
買取も再リースも不要。
/ ;'' "''、ヽ、
. / ;,,、 ヽ,ミ
/ ;;;;,) ヽ
| /~ ヽ / __, l
| |l L. |../ 彡-丿
| ヾ 、 、ー'ヽ
|__,,/ ゞ- ,<` )
/ヽ ,,'",、丁
/ ヾ\ l':: `-,
ヾ\ ::: T
ヾ\ ;;;;;ノ
じゃあまず
「お前が死んで手本を見せろよ」と
920 :
914:03/08/12 16:43 ID:???
>918
根拠は各種契約書ですが?
他人を人柱にしてゴネ得しようってのはタチが悪い。
やっぱチョンはチョンだな。
921 :
267:03/08/12 22:46 ID:???
↑「各種」契約書てなんだ?
1団の契約には、契約書はひとつだから
各種もクソもないはずだが。
具体的に契約書名を述べなきゃいかんよチミ〜。
俺は誰も人柱にはしてねーぜ。
自分の実体験を書いてるだけだ。
それと チョンってなんだ?
意味がよくわからんが。
922 :
267:03/08/12 22:51 ID:???
それと、書いてあることをまもれって理屈なら
NTTコミュニケーション株式会社は
約款どおりに3年でリース契約を終了させて
返却に応じなけりゃいかんのだよチミ〜。
923 :
267:03/08/12 22:52 ID:???
「ズ」が抜けてた。
PCパックセンタから何もいってこなくなった。
もう邪魔だからアプチバ捨てるぞ
>>928 俺にくれw
トリップ探索専用マシンにするwww
(⌒V⌒)
│ ^ ^ │<これからも僕を応援して下さいね(^^)。
⊂| |つ
(_)(_) 山崎パン
今日はエロ漫画こないの?
2000頃に盛りだった無料パソコンとやらも、この調子だったんだろうかな。
>>937 お姉さんも妹も嫌いです。
おばさんが大好きです。
50前後が特に萌え〜
あぼーん
942 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/24 14:02 ID:a0QjGAJ7
ここは何?
943 :
wwwwww:03/08/24 21:35 ID:KuIzR7Oq
支払い3年間なんて、PC事情にあってないものをよく申し込んだなあ。
性能の良い機械ならいいけど、当時でも安いのが取り柄の機械だから、
3年払い続けたら、分割払いで買うのと同じくらいになるって計算できたと思うんだけどなあ。
だいたいダイヤルアップ3年間なんて馬鹿げてるって当時思ったさ。
踏み倒せたって確信が持てる日がくるといいね。そしたら、神経質にならないで済むでしょう。
he
946 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/05 03:50 ID:rgPbwsU0
OCNって存在自体が詐欺みたいなもんだな。
OCN なのかNTTなのかはっきりしろ。
NTTの標記はするな、紛らわしい。
>>946 OCNじゃなくてNTTCommunicasionsダロ
俺から3万とろうなんて甘いんだよ
>>948 へへ、あんた在日白丁だろ?
さっさと半島に帰れよ。
>>949意味わかんねえよバカ
>>950 お前、ペクチョンだったのかぁ〜
さっさと死ねよ。
>>950 || 日本は最悪の国ニダ!
|| 約款なんて守らねーよ!
||. 。
|| ∧_∧。 Λ_Λ ( )
|| <`Д´ ;;>___ (・∀・ ) 人間社会のルール ( )
と⊂____ レ⊂⊂ ) も守れないんだったら、 ()
|| レ /, く く 帰れよ ボー ボー
|| (_) (_) 旦
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|________( ..)_____
==- = ==-ヽ- - -
954 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/08 11:33 ID:SfhBDzmR
漏れは最初から3年たったら解約しようと思ってたので、
3万はずっと用意してある。
今だったら3万でそこそこのPC組めるしなー
わざわざまたリース継続使用なんて思わない。
解約するつもりだったから
筐体の中身いじりまくった。ある意味ステップアップに役立ったよ
955 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/11 10:09 ID:7et13/Us
3年の間に、故障は何回ありました?
代替品対応してもらった人がいるようですが。
>955
俺は5回も修理に出したが絶対に直ってこなかった。
買い取った今もモニターがついたり消えたり・・・
957 :
955:03/09/11 16:49 ID:7et13/Us
わたしも、3年の間に4、5回修理に出しました。
ひどいときは、3回立て続け…その間もリース料金は発生しているのに。
クレジットカードも使えなくなってしまったので、仕方なく¥30000コースを
選んで、契約書を返送しました。
途端にまた故障…もう3ヶ月ぐらいそのままです。
なので、¥30000も支払う気にはなれません。
IBMは今回は3年経過しているけれど、無償修理してくれると言ってくれましたが
引き取りの日時を決める段階でドロン(メールが来なくなりました)。
アプティバはじきサポートもなくなるそうです。
同等のものと交換してくれないと、支払いはできないとOCNには言っています。
OCNはNTT関連だけあって、自分の非は認めませんね、
契約はOCNとしているのに、IBMと交渉してくれだの言われました。
>契約はOCNとしているのに、IBMと交渉してくれだの言われました。
そう言われたのならそうしろよ、馬鹿野郎
959 :
955:03/09/11 22:24 ID:7et13/Us
だから、交渉したけれど、
いつからかIBMからの返事がこなくなったんです。
960 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/11 22:48 ID:3XSqpJWp
960get☆
>>961 エタ、ヒニンは黙ってろ!!ゴキブリ野郎!!
965 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/12 02:16 ID:ze9FvCGs
PC売り飛ばして引越しすれ
>>966 お前、白丁だったのか?
だったら、さっさと半島に帰れ!
ペクチョン野郎!
969 :
何事?:03/09/13 00:38 ID:???
__
/ \
/ ∧ ∧ \
| ・ ・ |
| )●( |
\ ー ノ
\____/
/))ヽ----イ( \
/ /( )ヽ \ ._________
. ( ξ. ) ミ 彡 ( /ξ.. ) ../ /_|
./ | |ヽ、______,/ | | ( ̄/ ̄◎ノ
. | | | , .| .| W ̄ ̄
\| ̄ | ((゚)) /|. ̄ |
| |_)*(_/. | .| メチメチ
( ⌒) ‖ ( ⌒) メチ
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ .∧  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
( )
( )
( ● ´ ー ` ● ) ~ ←クソに寄生した蛆虫未満野郎=
>>967(ププッw
やれ、やれー
ワッショイ、ワッショイ
sageで荒らしているのも笑える
もうすぐ1000だしキニシナイ
|| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄||
|| ○在日白丁は放置が一番キライ。在日白丁は常に日本の反応を待っています。
|| ○放置された在日白丁は捏造や自作自演で日本人の反応を誘います。
|| ノセられて援助したらその時点で日本人の負け。
|| ○謝罪は在日白丁の滋養にして栄養であり最も喜ぶことです。在日白丁にエサを
|| 与えないで下さい。 。 ∧ ∧
|| ○餓死するまで孤独に暴れさせておいて \ (゚ー゚*) いいですね〜
|| 何かしでかしたら征伐が一番です。 ⊂⊂ |
||___ ∧ ∧__∧ ∧__ ∧ ∧_ | ̄ ̄ ̄ ̄|
( ∧ ∧__ ( ∧ ∧__( ∧ ∧  ̄ ̄ ̄
〜(_( ∧ ∧_ ( ∧ ∧_ ( ∧ ∧ は〜い、先生。
〜(_( ,,)〜(_( ,,)〜(_( ,,)
〜(___ノ 〜(___ノ 〜(___ノ
>>970 つまらんな〜パンチが足りんな。
”蛆虫未満野郎”と言われて堪えるヤシがいるかどうか・・・
”ペクチョン野郎”と言われた方がイヤだな。
連中と一緒にされると生きていけなくなるよ。
|| 日本は最悪の国ニダ!
|| 約款なんて知らないニダ!
||. 。
|| ∧_∧。 Λ_Λ ( )
|| <`Д´ ;;>___ (・∀・ ) 社会のルール守れよ ( )
と⊂____ レ⊂⊂ ) 無理なら、半島に帰れよ
>>970 ()
|| レ /, く く ボー ボー
|| (_) (_) 旦
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|____________( ..)_____
==- = ==-ヽ- - -
俺は確かに在日4世の朝鮮人だ。
しかし、白丁と呼ばれることだけは許せない。
チョッパリは許せん。
>>977 許せないなら、何するんだよ。
万年奴隷のペクチョン野郎!
おい、
>>970!
お前包茎だったのか?
余った皮切ってやろうか?
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>>970のポコチン
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皮→ ((゚))((゚))((゚))((゚))((゚))((゚))((゚))
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>>980 ズレテルゾ
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皮→ ((゚))((゚))((゚))((゚))((゚))((゚))((゚))
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>>976 なんだ?このクソムシ野郎が!
おれのガチグゾでも食ってろ!
,-っ
/ ノ
∧∧ , ―――┘〈
,-(´∀`)/(~ヽー ' ̄`ー'
〈 ) /ノ ホレ、好きなだけ喰らえ
(~ヽ| / |'
ー/ ,/ /
,-´ ̄ ̄` ,ノ
/ ノー―‐―ー- ´
/ / ● ブブブブブ
/ / ●
| ) ●● |●
| 〈 ●∩●_∧●
U' ●⊂⌒(゚Д゚;●つ
>>976
>>984 お前こそ片言の日本語だな、小学生か?栃木では当たり前の日本語なんだよ。
死ねよボケ
>>985 え〜と、栃木方面の朝鮮学校はどこだったかな・・・・
し! _ -── ‐- 、 , -─-、 -‐─_ノ
今 何 // ̄> ´  ̄  ̄ `ヽ Y , ´ ) 栃 え
だ で L_ / / ヽ 木 |
に 栃 / ' ' i の マ
居 木 / / く 白 ジ
座 の l ,ィ/! / /l/!,l /厶, 丁
っ 白 i ,.lrH‐|'| /‐!-Lハ_ l /-!'|/l /`'メ、_iヽ !?
て 丁 l | |_|_|_|/| / /__!__ |/!トi i/-- 、 レ!/ / ,-- レ、⌒Y⌒ヽ
ん が _ゝ|/'/⌒ヽ ヽト、|/ '/ ̄`ヾ 、ヽト、N'/⌒ヾ ,イ ̄`ヾ,ノ!
の 日 「 l ′ 「1 /てヽ′| | | 「L! ' i'ひ} リ
よ 本 ヽ | ヽ__U, 、ヽ シノ ノ! ! |ヽ_、ソ, ヾシ _ノ _ノ
-┐ に ,√ !  ̄ リ l !  ̄  ̄ 7/
レ'⌒ヽ/ ! | 〈 _人__人ノ_ i く //!
人_,、ノL_,iノ! /! ヽ r─‐- 、 「 L_ヽ r─‐- 、 u ノ/
/ / lト、 \ ヽ, -‐┤ ノ キ 了\ ヽ, -‐┤ //
ハ キ { / ヽ,ト、ヽ/!`hノ ) モ |/! 「ヽ, `ー /) _ ‐'
ハ ャ ヽ/ r-、‐' // / |-‐ く | > / / `'//-‐、 /
ハ ハ > /\\// / /ヽ_ ! イ ( / / // / `ァ-‐ '
ハ ハ / /! ヽ レ'/ ノ > ' ∠ -‐  ̄ノヽ /
{ i l ! / フ / -‐ / ̄/〉 〈 \ /!
>>985の皮かぶりポコチン
栃木の白丁『早く人間とエッチしたいよ〜』
『もうペットの犬のシロ(雑種メス3才)とは飽きたよ〜』
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皮→ ((゚))((゚))((゚))((゚))((゚))((゚))((゚))
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( )
>>988超厨房
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逝ッテヨシ //
ブンッ/ ∧__∧ //
// / ( ´) 从//
( ̄ ̄二⊂ 彡⊃ ‘ 、' > カキーン!!
 ̄ ̄ y 人 ⊂ ⊂ )
ミ(___)__),, (__(__ ̄)
┌┬┬┬┐
―――┴┴┴┴┴―――――、
/.  ̄ ̄ ̄//. ̄ ̄| || ̄ ̄ ̄||| ̄ || __________
/. ∧// ∧ ∧| || ||| || /
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>>989を迎えに来ました
||_. * _|_| ̄ ̄ ∪|.|. |ヽ. _|| \__________
lO|o―o|O゜.|二二 東|.|京 精神病院 ||
| ∈口∋ ̄_l__l⌒l_|_____|_l⌒l_||
 ̄ ̄`ー' ̄ `ー' `ー' `ー'
彡川川川三三三ミ〜 ←
>>984 川|川 / 臭 \|〜
川川 ◎---◎|〜 / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
川川 3 ヽ〜< 喜び組サイコー
川川 ∴) A(∴)〜 \____________
川川 U /〜 ___
_;川川 ダッラ〜 . | | |\_
/ 川川 __/ . | | | | |\
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( ( ◎ / \_ .| | | | |::::|
\ \ /\  ̄ ̄\ | | | | |::::|
/:\ \ ドピュ ̄\っ))))〜〜| | | | |::::|
/::: \ つ___ | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|
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\ ) ) . | | |.|
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ある日ひとりぼっちの
>>980に
手紙が届きますた・・・
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/ 氏 ね / / /
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( ´∀` ) このゴミ、どこに捨てたらいい?
/⌒ `ヽ
/ / ノ.\_M
( /ヽ |\___E)
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( _ノ | / ウワァァン ヽ
| / / |ヽ(`Д´)ノ|
| / / ヽ(
>>979)ノ
( ) )  ̄ ̄ ̄
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∠/  ̄
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/ ̄ ( ・∀・)⌒\
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ヽヽ / / \ | | ,,,,,,,iiiiillllll!!!!!!!lllllliiiii,,,,,,,
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| ヽ_「\ | |、 | ゙゙゙゙!!!!llllliiiiiiiiiilllll!!!!゙゙゙゙ .|
| \ \――、. | | ヽ .| .゙゙゙゙゙゙゙゙゙゙ |
| / \ "-、, `| | ヽ | |
_/ / "-, "' (_ ヽ ヽ .| |
/ __ノ "'m__`\ヽ_,,,, ヽ | |
`ー― ̄ ヽ、__`/ー_,,,, ゙゙゙゙!!!!!!!lllllllliii| |
\゙゙゙゙゙゙゙!!!!!lllllllliiiii| |
\ ヽ | |
ヽ \ | |
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`ヽ、,,_ノ| |
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゙゙゙゙!!!!llllliiiiiiiiiilllll!!!!゙゙゙゙
/.// ・l|∵ ヽ\ ←
>>978
/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
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>>976よ。お前は生きていてはいけない人間なんだ!
 ̄ ̄|/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
。 * ・
__ : \ (( 从⌒从 )) / ;
l/ ―/―| | ―― ヽ / ・ (( (( ・)) * ζ /
/ // | / \ (( ∵ )) )) / ・
________ \ (( : )) (( 从 ))ζ
| ∧.∧ :|□l// ・ 从⌒从 ε (( ∵ )) ̄*
| (,,゚Д゚) :|□l 三三三三三三三三三三三(( 从 ;´∀`) ¢) )― ←<<1
 ̄ ̄l ニ⊃/ ̄ ̄ヾ\ / (( ・ 从 从 )) \
〜(_ヽ * / (( 从⌒从 )) (( : ζ \ ∵
⊂ U (( W (( ・ W )) *
\◇/
(・Д・ ) / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
/ \ <
>>975頭は大丈夫か・・
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|| 教卓 || ||
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/ ∪/ \ ヽ / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
| ・ ・ | < し、氏ねよ
>>988 | ∪ )●( | \________
\ Д ノ
\____/ ,ィ
/ ヽ ri/ 彡
/ i ト、 __,,,丿)/ ζ
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! l | く,, ,,,ィ'" /. \
ヽヽ ゝ ! ̄!~〜、 / |
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Y'´ / """''''〜--、|||||||||||||||||)
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ゝ ー--、,,,,,___ ::: ::,,,,,ー`''''''⌒''ーイ ./
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ゝ ! / ∀
! | / 人 ヽ ヽ
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{ | | j ) ヽ
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