おまいらＳａＧａ４つくろうぜ！　その４

あの名作魔界塔士SaGa、SaGa2秘宝伝説に続くゲームを作らないか？

前スレ
おまいらSaGa3つくろうぜ！
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/pc2nanmin/1083335868/
おまいらＳａＧａ４つくろうぜ！　その２
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/pc2nanmin/1087130867/
おまいらＳａＧａ４つくろうぜ！　その３
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/pc2nanmin/1093962774/

公式サイト（最新版へのリンクあり）
http://f44.aaa.livedoor.jp/~sagadev/saga4wiki/pukiwiki.php

素材うｐBBSページ
http://f44.aaa.livedoor.jp/~sagadev/bbs/index.php

テンプレ>>2-5あたり

対象OS：Win9x/NT
言語：C++&Win32API
フリー＆オープンソース

絵　　　 ：png、jpg、gif、bmp全て可、詳しくは公式サイト見れ。
音楽　　：midi(CC#111でループ)、効果音はwav

・詳細なシナリオはwikiにまとめること。
・イベント等は外部のテキスト読み込み、仕様はWiki参照。
・マップエディタを使えばマップを作れる。
・他にも作成ツールを作っていくかもしれない。
・へぼくても泣くな。

決定事項

・物語の鍵は聖杯が握っている
・各世界はデカいダクトみたいなものでつながってる
・各世界で聖杯が手に入り、それをフラグとして世界を移動する
・第一世界からダストシュート（ダクト）で第二世界へ落とされる
・第二世界は貧民街で小世界
・第三世界は安土桃山時代風な世界、ノブナガが登場

まとめるとこう

オープニング-↓
　　↑　　　　　 ↓
ノブナガ　　　　↓
　　↑　　　　　 ↓
貧民街　←----

・ひとまずこの３つの世界の完成を目指す。
・各世界はストーリー次第で移動する可能性がある。

今後決めたい事柄

・手に入った場合、聖杯の能力はどうするのか

・聖杯の意味と最終局面までの流れ

・第一世界のシナリオの詰め

・第二世界のシナリオの詰め

・第三世界のシナリオの詳細
　　　ノブナガは敵？味方？
　　　光秀、秀吉、家康はでてくるのか？

素材等の募集要項

最優先

* 戦闘の効果音
* 戦闘アニメ
* イベントチップ
* マップチップ画像
* 戦闘背景

やや優先

* 敵画像
* キャラチップ

あともう少し

* 音楽

ほぼ完成

* なし

SaGe4_a8.5(1.19MB)
ttp://cp9a.or.tp/up05m/src/up0521.lzh

・メカ専用アイテムをにんげん／エスパーも装備できてしまうのを修正。
・新イベント仕様

実装済みのイベントはWikiを参照。

いきなり致命的バグ発見したんで修正orz
ttp://cp9a.or.tp/up05m/src/up0522.lzh

>>1
乙です

シナリオ担当班はこのスレ結構いるみたいだけど
音楽担当班や画像担当班って何人くらいいるの？

＞ru氏
作品、スレ立て乙。
かなり変更点が多かったのに、更新が速くホントすごいです。
イベントを作って、新仕様の記述法を覚えつつ、
バグチェックしたいと思います。

>>8
僕が参加するようになってから多分見ていない。
チップセットがすごく欲しいっす。

>>チップセット
「具体的に」どういうものが必要なのかわからないんだと思う。
マップ作成者が超暫定的なチップを描いてマップを作って、それを画像班が
描き直す、というのはいかが？

>>10
いい案だと思う。
今、マップ製作班もいないようなので、
自分が仮に勤めて、いろいろ出してみる。

ひとまずは、第２世界の貧民街チップセット、
第３世界の桃山チップセットだね。

>>1
乙。難民板ってPCサロンって名前にかわてたのかｗｼﾗﾝｶｯﾀ

>>1
乙です。

Wikiにシナリオアイデア「犯罪捜査」あげてみました。
内容もそうですが取り調べとアジト探索の難易度かあんなもんで良いか
ご意見よろしくお願いします。

前スレでも指摘されたようにシナリオ案に
ダメ出し入れるべきところはたくさんありますよね。
しばらく既存シナリオの推敲に力を入れたいと思います。

>>1
乙です
>>8-9
ずっとROMってますがいますよー

ぼちぼち新シナリオに合わせて何かの曲作ってみようかなと思ってます。

>>9
よろしくです。
まだできてない部分がほとんどだけどね。

>>14
おお、音師、絵師ともに姿が見えると心強い。

>>ru ◆7PSaGa4JzQ
乙ー
これからも頑張って行きましょう！

>>433 ◆wZluMXevoM
いた！　てっきり、音の人はもう・・・
オープニング作った人ですよね？　スゲー期待してます。

>>13
「犯罪捜査」面白い。推理っぽく進めていくのね。
RPGでやるのは斬新でいい。

>>14
よろしくです。

＞ru氏
開始条件で、指定番号のアイテムを持っていないは
必要ないかな。持っているだけでも大丈夫そうだけど。

SaGe4_a8.6(1.19MB)
ttp://gamdev.org/up/img/2324.lzh

・イベント追加
・a8.5のバグ取り

実装済みのイベントはWikiを参照。
多少複雑なイベントもできる気がする。

1000とろうと思ったがなんかぎりぎりまで話し合ってたからとらないことにした

>>18
乙。
開始条件があるとかなりいろいろできる。
覚えるのとバグ取りを兼ねて何かうｐします。
後、３スレ目のログの保管をお願いします。

また範囲チェックミスってたorz
SaGe4_a8.6+(1.19MB)
ttp://gamdev.org/up/img/2328.lzh

>>17
あまり必要ないかと。

>>20
やっときました。

戦闘で、攻撃対象が死んでた場合に
なにもしなかった になる仕様なんですけど、
他の敵に攻撃するようにはできませんか？
ここまでGBのSagaにあわせる必要ないと思う…

グングニルのやりとかの　ちから＜70 →　ちから=70
みたいな処理は実装しているんでしょうか？

イベントテスト。
http://f44.aaa.livedoor.jp/~sagadev/bbs/index.php のNo.13。
城チップの町(フィールド上方の真ん中)のイベントデータ。
まず、王様に話し掛けると、イベントが始まります。
DataFiles/MapDataにコピーしてください。
既に同じファイル名があるはずなので、上書きする形になります。

＞ru氏
乙かれ。

＞イベントテストを行い
結構、スイッチを入り組ませたけど、正常に動作している模様。
しかし、ベタ打ちでイベントを作るのは大変だった。
早く、エディタを使えるようにしないと・・。

＞あまり必要ないかと。
了解。

>>22
僕は逆で、何もしない方が好きかな。
ある程度計算しないと、攻撃が無駄になるという感じで。

>>22
過去の議論と結論参照

お久しぶりでーす！！人型植物。
ttp://f44.aaa.livedoor.jp/~sagadev/bbs/img/14.png

ここ最近めざましい進歩を遂げていて感服しました。
特にお城のイベントなんかは、ゲームの中に心を持ってかれる予感がします。

絵に関してですが、フリーの素材を使えるなら、たくさん使って欲しいです。
オリジナルの絵があがったときに入れ替えていくという感じで・・・

特にマップチップなんかは（自分が苦手なんですが）かなり技術がいるし手間がかかります。
フリーで公開している方々は、敬意をもって使うなら喜んでくれると思います。

>>22
一応オートターゲット無しで決定したと思うんですが、単発銃はオートターゲットするってのは
どうですか？（後半の使用頻度が低いし・・・）プログラムをよく理解してないので実現が難しいかも
しれませんが、アイデアのひとつということで。

>>26
乙かれ。

＞特にお城のイベントなんかは、ゲームの中に心を持ってかれる予感がします。
(^^)

＞特にマップチップなんかは（自分が苦手なんですが）かなり技術がいるし手間がかかります。
絵師の方にとっても難しい作業なんですね。
地形チップを作ったとしても、セットに組むのが大変な場合は、
草地だけとか単品でうｐするのもありかと。
違うマップで使いまわせる事も多いと思うし。

>ru氏乙
だいぶ出来上がってきましたなあ。

>新参氏
「犯罪捜査」の始まり方って「王様のお使い」とおなじでは？
でもシナリオ的には面白いです。
ただ、移動が少なすぎる気がします（レースやガーディアンの町以下では？）

オープニングが長すぎるので改訂版も作っときました。
町人の台詞とかはおいおい追加します。まあ後で修正はあるかもしれませんが、
一応、自分の案としては「第一世界」はとりあえず完成です。

ところで、第二第三世界で聖杯を手に入れる動機が
いまひとつしっくりしたものが浮かばない、
話の流れで偶然聖杯を手に入れる羽目のなるのか、
ダクトを通るためには聖杯が必要っていうことにするのか、
また別の理由で手に入れようとしているのか、
とりあえず第２第３世界での目的は上に行くことな訳で、う〜ん

>>28
>585 ◆kBQP.VgT8k
>とりあえず第２第３世界での目的は上に行くことな訳で、う〜ん
そこはオレも思った。貧民街で主人公たちは聖杯を手に入れたらどうするんだろうと・・・

時間ないのでみんなのシナリオが読めない。色々と面白そうなのだが・・・
イベント処理が着実に進んでいるようですごいですね。期待しています。

>あねのひと
第二世界の「生きるために」改変版作らしてもらいました。
なんかこれといって斬新なものはないですが、

というか貧民街で聖杯を手に入れるシナリオが浮かばない。
もっというと自分が書いていた方のシナリオがまったく浮かばない。
しかもノブナガ編も浮かばない。

Wiki「機械仕掛けの楽園」に修正案を加えました
以前の修正案の大部分はおおきな反対意見もありませんでしたので、
以前のに関しては、いわ氏の第二修正案も含めて統合しました
今回は修正部分が多いようにみえますが、
主人公→主人公１にしたりしているだけの部分も多いため、
内容的にはほとんど変わらないと思います
ご意見いただければ幸いです

貧民街は一つの独立した世界じゃなくて
上部・下部で別れた世界の下層世界ってだけにしてみるとか？

つーか、前スレでも言われてたけど先にテーマ(世界観)ありきじゃないのでは？

イベントエディタの製作に時間がかかりそうなので、
当分、メモ帳などでの直接の記述で、
イベントを作ってもらうことになりそう。すまそ。

プログラミングをしない人にとっては難しいかもしれないけど、
wikiのイベント仕様を参考に、既にあるイベントデータ( .evn)を
少しずつ改造して実験してみると理解できると思う。
何かわからない事があったら、質問してください。

ところで新種族ってどうなったの？

>>33
当方VBちょっとだけできます
イベントエディタというと、
動き等を指定したものを、evnファイルに書き出せばいいのでしょうか
パールさんの負担が軽くなるのでしたら、
作成してみようと思うのですが、いかがでしょう

>>34
イベントが終わってからかな？

>>35
おおっ、ぜひお願いします。

＞動き等を指定したものを、evnファイルに書き出せばいいのでしょうか
そうです。
どういう方法で入力するかは、
>>35さんのやりやすいやり方でいいと思う。
ツクールみたいな物でもいいし、
htmlエディタみたいなのでもいいと思う。

＞フリー素材
前に城のチップをうｐローダーに上げましたが、
その行為は素材の再配布に当たる模様。
再配布とは、ゲームメインで素材を使う事ではなく、
素材メインで素材を使ってしまう事。

それに当たらないように、フリー素材を使う方法としては、
製作者のru氏に、直接サイトから素材をダウンロード
してもらって、ゲームフォルダに詰めてもらう事かな。
僕らは、どこのサイトのどの画像のどこの位置の
画像を詰めると、いい感じに組めるとか教える感じで。

又は、ある程度改変がされていれば
素材メインの配布もしてもいいというサイトもあるので、
そこの素材を改変して、うｐローダーに上げるか。

うｐローダーの方のは消しておきます。
ゲームの方は、城チップ素材を使う場合、
２度手間ですけど、ru氏が直接ゲットしてきてください。

http://hp.vector.co.jp/authors/VA020046/→
素材募集→地形ドット→MACKさん→中央のmchip1.pngです。
加工は殆どしていませんでしたが、素材数節約の為に、
壁の足場の位置を16ピクセル前にずらしていました。

素材を詰めるのには、http://www.asukaze.net/の
BitmapKnifeがお勧めです。
自分の知識不足で、ホント申し訳ない。

緊急代替絵作りました。<城チップ
ttp://f44.aaa.livedoor.jp/~sagadev/bbs/img/17.png

>>39
すばらしい！ありがとうございます。

やってみて気になったことだけど、城の
ろうやのイベントの会話で、チンピラを倒した後
も「いいどきょうじゃねーか」と戦闘前の会話が
表示されてるので戦闘前の会話を消して欲しい

あとチンピラのＨＰを８０ぐらいまで下げて欲しい
SaGa２みたいにデリンジャーの威力が高いならいいけど

アスファルト。道だけで通行可能分を多く消費してしまう。
http://f44.aaa.livedoor.jp/~sagadev/bbs/index.php のNo.18。
ジャングルウォーズみたいな大都会の世界を作ってみたい。
電車に乗ったり、土地を買って家を建てたり、面白かった。

>>39
よろしければ、他の素材も作って欲しかったり。

>>41
ホントだ。そのままデータがつながっている感じになっているね。

戦闘背景で早急に必要なものを
いくつかリストアップしてもらえますか？

>>43
公式サイトに素材データをまとめましたが、
チップセットに対応の戦闘背景という事で、
城、ダクト、町が欲しいです。

>>44
そういえば、結局ダクトって今の下水道のままでいくの？

>>43
塔

>>43
トワイライトゾーン

>>45
僕は、３スレ目からの参加だからよく分からないけど、
一般的にダクトとは、気体、流体の輸送の為の管
の意味だから、下水道はイメージに合うと思う。

>>44-47　ｔｈｘ
わかりました。
チップ見ながら描いてみます

音師、絵師の皆様、新参です。よろしくお願いいたします。
Wiki、アイテムちょっといじりました。

>>28 585 ◆kBQP.VgT8k氏
>「犯罪捜査」の始まり方って「王様のお使い」とおなじでは？
犯罪捜査のほうは何かをスられる必要があるので「王様のお使い」の方を直してみました。
>ただ、移動が少なすぎる気がします
個人的にはおまけシナリオぐらいのつもりでいたもので・・・
なんか評判良いみたいなので、検討してみます。

>>28-30
シナリオの最初は>>3の決定事項で確定なんですよね？
とりあえず主人公達が聖杯をめぐるドロドロに巻き込まれるという流れなら
尊重の暴走から守るために、あねにテレポートで強制的に他の世界に飛ばされる
→元の世界（姉のいる世界）に戻るのに聖杯が必要
という感じが聖杯集めが個人的理由なのでわかりやすいかなと思います。
Wikiの聖杯設定案の決定事項にも
・各世界で一つ以上聖杯が手に入り、それをフラグとして先に進めるようになる。
とあるわけですし、貧民街は下層にはあるものの別の世界と見なせば良いんじゃないですか？
あとノブナガに関しては日本史苦手なんでよくわからないっす、ｽﾐﾏｾﾝ・・・

>>50
最小の修正点で効果的な結果が出てると思います
ところで>>900の修正案はどう思われますか
わたし>>900なので、気になっております

「犯罪捜査」ですが移動の件はもとより、
2回目のプレイ時に単調にならないでしょうか
そーゆうこと考えればきりがない気もしますが、
SaGa1のりゅうおうのなぞなぞを考えると、ここはおさえておきたい部分かと

パール氏ｽｹﾞｰがんばってるなー
久しぶりにＷｉｋｉ見たらシナリオもかなり増えてるし

>>52
何か飛びぬけた技術があるわけではないので、
雑用係って感じで参加させていただいています。
絵、音、シナリオ、それぞれの専門家はホントすごい。
完成させられるようにがんばりましょう。

>>23
そこまで同じにする必要性を感じない。

>>26
乙！
マップチップは時間があればやりたいんだけども。

>>34
新種族もできれば早めに決めたい。追加した場合に、画像
番号がずれたりと色々問題もある。

>>35
ぜひ。

>>37-40
権利関係は正直よくわからんのだけど、加工2次配布OKの
サイトからじゃないとダメなのか？無加工でそのまま素材を
使うことなんてありえないと思うのだが・・・
とりあえず、今のところは自前でなんとかする方向で。

>>41
会話を消す方法は２つ。

・指定イベントを実行した場合に自動消去
　　表現の自由度は低い
・会話消去イベントを実装
　　毎回記述するのがめんどう

どちらがいいかはスクリプタの判断に任せる。

>あとチンピラのＨＰを８０ぐらいまで下げて欲しい
もう少し後半に出現させる手もある。
まあ、まだゲームバランスを決める段階じゃないしね。

>>42
SaGa2では多くても20チップ以上は使用してないこと
を確認しました。なので、工夫次第でなんとかなりませ
んかね？
やはり、マップに付加情報を与えないとダメかな。

＞加工2次配布OKのサイトからじゃないとダメなのか？
すでに加工し終わった物であれば、
画像BBSにうｐする等の、素材メインのうｐもできる。
僕が、参考にと、殆ど加工せずに
画像BBSにうｐした行為が違反だった。
ゲームフォルダに入れた状態でうｐする、
ゲームメインのうｐなら、加工せずにうｐできる。

＞SaGa2では多くても20チップ以上は使用してない
結構少ないっすね。
その枚数であれだけ表現できるのはすごい。
40枚でも、ベット、花、階段、影とか、
全部イベントで置くようにすれば大丈夫だと思う。

＞会話を消す方法は２つ。
これは既に実装されている部分？

僕の案で、会話は次のCONTENTが来た地点で必ず消す。
つなげたい場合は、1つのCONTENTに長文を書く。

＞アイテム入手イベント
今は、入手するだけで、メッセージと効果音が出るけど、
こっそり入手したい時？の為に無い方がいいかも。

>よろい武者ネームで高レベル考えた人
出来ておる喃
そういえばサガって逝っちゃてるキャラ少ないな。
>51
確かに２回目以降のプレイのために何パターンかあった方がいいと思われ

>>51 900氏
修正案、SAGAっぽくて良いです。
主人公ごとにキャラ別けもされてて犯罪捜査書く時に参考にさせてもらいました。
今後もぜひ修正やっていただきたいと思ってますのでよろしくお願いします。

>>58　585 ◆kBQP.VgT8k 氏
>>51で900氏にも言われたようにバリエーションは
たくさん（最低三つぐらい？）あった方が良いですよね。
取調べの方はすぐにでも増やせますけど（多少頭使いますが・・・）
アジト探索の方は正解が異なるとイベント発生場所が違ってくるので
一週目と二週目以降を変えることがシステム的に出来るかどうかによります。
そこん所どうでしょう、システム担当の皆様？

それから「犯罪捜査」の移動が少ない件なんですが、
うまい事移動を増やす手段ないでしょうか？案あったらよろしくお願いします。

>>56
少しでも加工すれば加工だと思うが。ダメなのかな？

>>57
されてない部分です。

>僕の案で、会話は次のCONTENTが来た地点で必ず消す。
これをやってしまうと、アイテム入手を連続で表示できなく
なる。やはり必要なときに消せる方がいいかと。

>アイテム入手イベント
もちろん核シェルターイベントのことも考えたけど、やはり
表示されないというのは不親切すぎる。それに持ち物が
いっぱいの場合に表示を変えなければならない為、スクリ
プトに毎回場合分けを記述するのはかなり面倒になる。

>>900です、現スレの>>35でもあります

>>59
分岐は現行のシステムでできると思います
データ量が増えるため少々面倒になるとは思いますが

ところでイベントエディタを作成中です
技術力不足でやんなっちゃいますが、それは置いといて質問です
イベントの状態っていうのは何なんでしょうか

>>59
＞それから「犯罪捜査」の移動が少ない件
コナンみたいに、容疑者を絞ったり、物的証拠を探すのに、
パーティーを動かして、いろんな地に行ったり、
住民に話を聞いて、推理していくとか。
又は、容疑者を集めて犯人を暴く時、
ではあなたが使ったトリックをやって見ましょうとか言って、
その動作をキャラの動作で実装するとかかな。

>>60
＞少しでも加工すれば加工だと思うが。ダメなのかな？
加工しての再配布が可能なサイトは
全体の20%ぐらいで、その殆どが、ある程度
分からないぐらい加工しないといけない決まりみたい。

＞アイテム入手を連続で表示できなくなる。
これのイメージがつかめない。

＞表示されないというのは不親切すぎる。
表示させたくない時に表示させないという意味。
表示させたい時は、音を鳴らす、メッセージの表示の
２つを追加するだけだから、そんな手間にならないと思った。
が、表示させたくない時って、特にないような気もしてきた・・。

＞持ち物がいっぱいの場合に表示を変えなければならない
これもイメージがわかない。
サガでは、○○を手に入れたと出た後、
アイテムを強制的に捨てさせるウィンドウが出たっけ。

>>61
よろしくです。

＞イベントの状態っていうのは何なんでしょうか
wikiには、まだ番号配置が載っていないけど、
足踏みする、モノクロになるとかだと思う。

>>61
状態については変更があるかもしれないけど、
基本的にステータス異常時の画像と同じです。

0：正常
1：気絶(静止)
2：石化(モノクロ静止)
4：盲目(モノクロ)

※ビット演算を用いている為、2の乗数になっている。

>>62
>アイテム入手を連続
SaGa2ではひほうを手に入れた場合、

ひほう
　　　○○○　　　をてにいれた
ひほう
　　　○○○　　　をてにいれた
　　　　：
　　　　：
と１つのウィンドウで連続表示されること。
イベント毎にウィンドウが消されるとこれは実装不可能。

>表示させたくない時って、特にないような気もしてきた・・。
むしろ、表示がないイベントは作らない方がいい。

>サガでは、○○を手に入れたと出た後、
>アイテムを強制的に捨てさせるウィンドウが出たっけ。
つまりこれのことを言っているんだけども。

宝箱を開けた場合に、
入手可能な場合はスイッチON
入手不可能な場合はなにもしない
といった分岐はどっちにしても必要にはなる。

この一連の作業を1つのイベントにしてしまった方が楽
なんじゃないかと考えている。

>>64
なるほど。分かりやすい説明サンクス。
全て同意しました。

所で、１のクリスタル、２の秘宝とか、
アイテム欄とは別の領域に所持する道具はどうする？
ちょっとめんどくさそうだけど、
聖杯が増えてきてアイテム欄を占拠すると困るし。

>>65
>アイテム欄とは別の領域に所持する道具
これはアイテム選択時に←→で貴重品欄に切替
できるようにすると実装しやすいけど、どうかな？

コマンド一覧に「きちょうひん」を追加して、どちら
からでもアクセス可能にする手もある。

>>66
どっちも良さそうだけど、どちらかというと
コマンドを追加した方が、ありがたみがある感じもする。

>>63
ありがとう
Wikiの方も更新していただき感謝の雨

>585 ◆kBQP.VgT8k 氏
「生きるために」改変版を読ませていただきました。
変わったところは、ムスメが生贄にならず、村人たちが村長を殺しにいくというところですね。
そこで、気になったところをいくつか言っておきます。（元はオレのヤツだし）

１．ムスメがグソクと別れるというところ、オレのところではムスメが生贄にされるのが理由だけど、
改変版のでは別れる理由がないのではないか？
ムスメが本当にグソクのことを愛しているのなら、むしろ村人が村長を殺そうとしていると教えると思う。
２．村人がグソクを殺そうとするときの
＞「さきにいってちちおやをまっていな」は何のことを言っているのかわかりませんでした。
もっと直接的な表現にするか、あの世をつけて
「さきにあのよで　ちちおやをまってな」の方がいいと思います。（細かいことですが）
３．グソクは自分の家に素顔で入ってきているのだから、その家の坊ちゃんな訳で・・・
ガードマンや受付嬢は、そのグソクと戦うのはどうかと思います。
自分の家なんだから自由に入れるだろと思いました。
（だからサガレンジャーにしたとはあまり大きな声では言えない）
４．ムスメの妊娠について、ひどく後付な気がします。
これこそ伏線が必要だと思います。グソクを庇おうとするとき、お腹を守ろうという仕草とか（無理か）
風邪でもないのに吐き気がするとか、アレが来ないとか・・・
Ｂ級の昼ドラにもこれらの伏線があるから必要じゃないかな？　妊娠ネタは伏線が張りやすいしね。
そして、ちょっとベタ。

他の人が改変したらどうなるのかがわかった気がする。
これからもそんな感じで、みんなの意見を取り入れながら作っていけるといいですね。

>新参氏
「犯罪捜査」を読ませていただきました。
こういうものが１つぐらいあるといいと思っていて、それがちょうどうｐされていてビックリしました。
でも、なぞなぞ？がちょっと簡単だと思います。総当りで犯人がわかってしまうし、
間違った数で貰うアイテムが変わるらしいですが、人や場所を当てる前にセーブしておけば無意味でしょう。
それと、585 ◆kBQP.VgT8k 氏の貧民街のスリネタと最初ちょっとだけかぶっちゃてるね。

「その後のお話・・・」 も読ませていただきました。
前スレの977で言われていたとおりです。それで？って感じです。
主人公たちがヒーローのボケを治さなくてはならない理由も意味不明です。
「犯罪捜査」にも言える事かもしれませんが、メッセージ性がないと思います。
ゲームをやっている人に何が言いたいのか何を伝えたいのかわかりません。
ま、そんなこと言ってたらどうしようもないんだろうけど・・・難しいことだから
オレもなかなかできていないし・・・

>→元の世界（姉のいる世界）に戻るのに聖杯が必要
>という感じが聖杯集めが個人的理由なのでわかりやすいかなと思います。
主人公たちは聖杯とは関係なく元の世界に戻りたい。
だから、585 ◆kBQP.VgT8k 氏は聖杯を手に入れるのに困っているんだと思いますが？
しかも、貧民街で聖杯を持っている人間だけ次の世界にいけるという設定にしてしまうと、
誰だって貧民街なんかに居たくないから、聖杯をめぐる血みどろの戦いとかなるだろうし、
だからこそ主人公たちが聖杯を手に入れたらどうするんだろうと思ったんだけど・・・
長老が暴走した件もあるし・・・
１つの世界に１つの聖杯と言うのは色んな人たちがシナリオを作るのに１つの目安となるもので、
ダクトに入れる条件を変えれば、聖杯なんてなくてもいいと思う。
その世界の繁栄の為に主人公たちが聖杯を置いていくようなシナリオがあってもいいと思うし。
決定事項になってるけど、シナリオそれぞれでいいと思うんよ。
聖杯はストーリーの数だけあればいいんじゃない？とよく言ってましたが、ないときがあってもいいんじゃない？

最後に一言（長文スマソ）
何か人の粗探しをしているような批判ばかりしていますが、本当に面白く読ませてもらっています。
良いものを作りたいと（当たり前か）思っているから、手放しで面白いと言うわけにもいかず。
気になるところは言うようにしています。面白い面白いと言っていても誰も成長しませんから・・・
だからオレがシナリオを書いたときもガンガン言っちゃってください。
今は全然ネタないけど・・・

>あねのひと
１、２、４は薄々われながら気付いていました。
グソクとの別れの件はグソクへの愛より村への思いが勝った。と解釈してもらいたかったのですが・・・
２については文字数を減らすことを意志しすぎたようです。
４はおもいっきり後付けです。とりあえずすっきり終りたかっただけなので

３については考えもしなかったです。確かに自分の家で襲われるのはおかしいw

>>43
戦闘背景が２つも上がっている。乙です。
下水道、町、共にすごくうまくて、ホントすばらしい。

そう言ってもらえるとうれしい

町の方は背景に合わせてチップも直します。

よろしくです。

特にネタが無いのでうｐ。
使い道があるか分からないが、
ダンジョンチップ用、ランダムマップ製作機。
ダブルクリックすると、.mapが吐き出させる。
http://f44.aaa.livedoor.jp/~sagadev/bbs/index.php のNo.30

>>11で、私がどういうチップセットが必要か、
仮のチップセットを出す事で行うと言ったが、
全然うｐ出来なくて申し訳ない。少しずつ書いています。
フリー素材を詰めてやろうと思っていたが、
著作権の問題でダメだと知り、それで自分で書いているが、
万年美術1だった自分にとってはすごく大変で。

>>70
各世界のクリアフラグとしては、聖杯を条件にした方が
作りやすいだろうし、原作の形式とも合致してるから
基本的な流れとしてはやはり統一させた方がいい。
もちろん例外があってもいいとは思う。

>>75
試してみたけど、えらく複雑な迷路だなｗ

あとcastle.pngを少しいじってみた。
ttp://f44.aaa.livedoor.jp/~sagadev/bbs/img/31.png

Wikiにシナリオ「神のまどろみ」をアップしました。
前スレで提案した聖杯集めのライバルを
出してみました。
円卓の騎士は２のガーディアンみたいな組織と考えてください。

ラストが分岐していますが、
喧嘩別れバージョンでも主人公が
ケイたちと再会するまで聖杯を悪用せず、
わだかまりが解けるような展開にして
ほぼ一本道の展開にできると思います。

>31　900氏
修正ありがとうございます。
主人公の台詞の性格分けのイメージがわかなかったので
助かりました。ご提示の案で問題ないかと思います。

今回のシナリオアイディアでは、意識して主人公１〜４の
使い分けをしてみました。……４は使いどころが難しいですね。

>>76
乙。
カウンターとか玉座とか、立体感が出てリアルになってる。

＞試してみたけど、えらく複雑な迷路だなｗ
棒倒し方という単純な方法だけど、結構複雑にできる。
敵を出現させると、抜けるのがかなり大変かも。

>>77
乙。読ませてもらいました。
現実、夢世界を頻繁に移動するシステムが面白そう。

また、夢世界で相手を倒す事で、現実世界で目が覚めるとか、
「ネボケテルダケ」を使う事で、目が覚める位置を
決められるようになり、先に進めるようになるとかも、
すごく面白いと思う。

＞聖杯を２人に渡す分岐
聖杯は、サガのクリスタルや秘宝と同じで、
無いと次の世界に進めないはずだけど大丈夫かな。

>78　パール氏

＞聖杯は、サガのクリスタルや秘宝と同じで、
＞無いと次の世界に進めないはずだけど大丈夫かな。
分かりにくかったので、最後の場面をダクトの出口に
変更しました。
どちらの分岐でも、ケイ達がダクトを開けて先に出て行きます。

＞いわ氏
「シナリオアイディア　神のまどろみ」を読ませていただきました。
とりあえず、最初のところで少し漢字になっているので直した方がいいでしょう。
それでは、気になった所を・・・

１．夢と現実の世界の構造が全く一緒なら、その区別が付かなくなったって
死ぬことはないと思いますが？　夢の世界が現実の世界とほぼ同じものなら
現実の世界が２つあるようなもので、適応していくと思うんだけど？
眠れないから過労死でもするのでしょうか？
早急に解決しなければならない危機かな？
２．主人公が眠った後、いきなりここは夢の世界だと言われても、
何だそうかぐらいしか感じなかった。もうちょっと主人公達を歩かせて
この世界はちょっと違うな。もしかして？って感じを出してから
ここは夢の世界だとネタを明かしてもいいのかなと思いました。
３．やはり、夢の世界を出すメリットとして寝ているかそうでないか
ということだけだから、別に夢じゃなくても他の鏡とかのパラレルワールドでも
別にいいんじゃないと感じた。
夢の世界を出したのに、利点は寝てるか寝てないかじゃ寂しい気がする。
４．円卓の騎士について、今までの主人公が取ってきた聖杯には不問なのに
利用するだけ利用して、この世界の聖杯はよこせでは納得がいかない。

例のごとく無視してくれて結構ですが、参考までにこの設定でオレなら・・・
夢と現実の区別が付かないという利点を最大限に利用して
主人公達を何度も気絶させて、どっちが夢か現実か判らないようにする。
その状態で冒険させる。聖杯を手に入れた！→夢の世界だった。
何度も気絶させられた。聖杯を手に入れた！→夢の世界だった。なんだよ！
って感じにすると楽しいかな。夢オチばっかで・・・
あと鬱展開で、夢の世界だと思い込んで起こそうとしてショックを与えたら、
実はショックを与えたのは夢の世界ではなく、現実の世界で最愛の人を殺してしまった。
その復讐のために聖杯を奪い取るというシナリオも面白いかなと勝手に思いました。

>>43
BBSの方を見ていなく気が付かなかったが、
城の戦闘背景、外マップの夜の戦闘背景、乙です。
ホントすごくすばらしい。

>>79
2人もパーティと同じく次の世界に行くわけね。
了解。

>>80
＞１　その区別が付かなくなったって死ぬことはないと思いますが？
これはどこの部分？

＞２　もうちょっと主人公達を歩かせてこの世界はちょっと違うな。もしかして？
演出でよりリアルに出来るね。
マップチップ、音楽の選択とかも、重要になってきそう。

＞３　夢の世界を出したのに、利点は寝てるか寝てないかじゃ寂しい気がする。
僕は逆にいいと思う。寝る、夢は、現実にある身近な事で、親近感が沸いた。

＞４　今までの主人公が取ってきた聖杯には不問なのに
僕も少しおやっと思ったけど、後々の展開に含みにを持たせたりできそう。

>>81
＞「かみのまどろみ」
書き込んだ後、もう一度wikiを見て気が付いたけど、
この世界の聖杯は、次の世界に行くのに直接必要なものではないのか。

＞４
今までの世界では聖杯をよこせとは言わないのに、
この世界では言うのはおかしい、と勘違いしていたので訂正。

確かに仰る部分はあると思う。
何か、理由付けを付け足せばいいと思う。
上に書いた、聖杯が直接必要ないのに関係があるのかも。

シナリオは長い&複雑なのが多いような気がする
サガ2のシナリオの何倍もありそう
おれはそれでも良いとおもうけど、漢字使ってよみやすくしたり
セリフの履歴を読めるようにしたりしてほしいな

wikiを更新していたら、何かページがおかしくなってしまった・・。
申し訳ないです。今修正している所です。

何とか修正できた模様です。すいまそん。

>>83
＞漢字
僕も使って欲しい派だけど、サガらしさという事でかな。

＞台詞の履歴
サガ２のメモ機能やドラクエの思い出すみたいなのか。
あると便利だけど、どちらもプログラム的にかなり大変そう。

メモを書く、メモを読むみたいなコマンドを作って、
メモを書くを実行すると、名前入力画面みたいなのが出てきて、
メモを打ち込み、メモを読むでそれを読むみたいなのならありかも。

マップエディタやイベントエディタはどこにアップすればいいんですか？
素材うｐBBSページでいいんでしょうか？

>あねのひと氏　パール氏
ご指摘どうも。
シナリオの矛盾点や、説明不足な点が
多々ありましたね。週末に向けて
少しずつ加筆修正していきます。

フィールド上での移動イベントを作ろうとしてるんだけど、
今の仕様だとなかなか難しくて時間かかりそうな予感。

>>83>>85
親切にしすぎるとレゲーっぽさが無くなってしまう。
それにシナリオは文章で見ると長そうに思えても、ゲーム
になってみると案外そうでもなかったりすることもあるし、
その上でいらない部分を削っていけば大丈夫だと思う。

>>86
小さめのファイルは素材うｐBBSでOK。
大きい場合は適当なあぷろだで。

>>88
わかりました。ありがとうございます

>>86
もしかして、すでにイベントエディタ作成済みですか
もしかして、オラオラですかー

>>88
イベント仕様の所を見させてもらったけど、
複数のイベントの同時移動のための布石の部分ね。
予定のやり方が、分かりやすくていいと思う。

「そのときに指定座標に存在するイベントに対して行う。」は
「指定座標に配置してあるイベントに対して行う。」
の方が分かりやすいかもしれない。

後、POINTという命令があるけど、
イベント用にEVENT_MOVE_POINTみたいなのを作って、
指定座標を再びEVENT_MOVE_POINTするまで
固定みたいにするのもありかも。

>>90
作ってません
多分イベントエディタは無理です

イベント関連で質問したいんですけど、
マップ入ったと同時に発生するイベントっていうのは、
現在の仕様、または仕様予定ではどうすればいいのでしょう

>>93
>01、そのイベントの上に乗った時。
を入り口の足元に置いとけばいいんじゃないかな。

なるほど、まったく思いつかなかった...
あたまいいな

>>93-95
やってみたけど、出来なかった。
自動的に始まるみたいなのも必要になってくるね。

ステータス異常「もうもく」が宿屋でも回復しないのは仕様ででした？
もしかしたらせきかとか、戦闘終了後回復しない異常全てかも。

敵のグループ攻撃（例えばサンダー）で味方に攻撃された時、
○○「たち」に××ダメージ　と出るのは本家サガと
いっしょだったでしょうか？
この場合「たち」は除いたほうがいいと思いました。

あと、キューピットがてんばつで反撃を待ち構えている時、
スリプルで眠らせた後で同じターン中に攻撃を行ったら
（バトルアクス）てんばつで反撃を食らいました。
ねむり状態になったターンの反撃待ちを取り消すように
修正お願いします！！！

以上、キューピットとの戦闘での報告ですた。
キューピットたんの戦闘画像萌え萌え(;´Д`)

>>91
>「そのときに指定座標に存在するイベントに対して行う。」は
>「指定座標に配置してあるイベントに対して行う。」
できればもちろんそうしたいけど、考えれば考えるほど難しい。
ランダム移動のイベントと絡めるとよけいに複雑になってくるし、
まだまだ仕様を再考しなきゃならんと思う。

>EVENT_MOVE_POINT
ごめん。意味がよくわからない。

>>93-96
開始パターンに自動スタートを追加する予定。
ただし、使い方を間違えるとループしてしまうので気をつけて
使用する必要がある。

>>97
原作仕様。
宿屋、コテージでは回復せず、エリクサーでは回復します。

>>98
ｻﾝｸｽ、修正しときます。

>>99
＞ランダム移動のイベントと絡めるとよけいに複雑になってくるし、
うまく書けないけど、何となく難しいとしているポイントが分かった。
僕の方もいろいろ調べてみる。

＞EVENT_MOVE_POINT
18〜23のイベントは、全て「指定イベント座標」の
パラメータを与える必要があるけど、
予め「指定イベント座標」をEVENT_MOVE_POINTで決めておき、
CONTENTの時には省略できるという感じ。
ただ、指定座標に「存在する」でなく、
「配置してある」でないとメリットは薄いかも。

・使わない場合
CONTENT=22,5|10|0
CONTENT=22,5|10|1
CONTENT=22,5|10|2
CONTENT=22,5|10|3

・使う場合
EVENT_MOVE_POINT=5,10
CONTENT=22,0
CONTENT=22,1
CONTENT=22,2
CONTENT=22,3

おお、伸びが速い！
>>70 あねのひと氏
>でも、なぞなぞ？がちょっと簡単だと思います。総当りで犯人がわかってしまうし、
>間違った数で貰うアイテムが変わるらしいですが、人や場所を当てる前にセーブしておけば無意味でしょう。
ご意見ありがとうございます。やっぱりちょっと簡単すぎますよね。
ただ難易度上げると（容疑者を増やす・倉庫街を4×4にするなど）、文が長くなってしまって
必ずメモを取らないとやってられなくなってしまい、ゲームとしての手軽さが薄れてしまうと思い
あの内容にしてみました。バランスに関しては今後変更していくつもりです。
セーブに関しては手の打ちようがありません・・・orz

>メッセージ性がないと思います。
自分のシナリオ作成のスタンスは『ゲームの進行過程への肉付け』という点にあるので
メッセージはないっす。
ただメッセージ性がないと仰る通り「その後のお話・・・」 みたいな詰まらないシナリオになってしまうので
システム的な方向からゲームを楽しんでもらう方向に走りがちです。
（「辺境のテレビ局」 「犯罪捜査」のように）これは自分の限界です。未熟でｽﾐﾏｾﾝ・・・
「つまらないと思ってるならWikiにあげるな」？ごもっとも、申し訳ないです。

>>77　いわ氏
「神のまどろみ」読ませていただきました。
聖杯に名前が付きましたね。名前を考えるの面白そうですね。
キャメロットとか円卓の騎士って聞くとモンティ・パイソン思い出してついニヤけてしまいますｗ

>>90 昇治氏
イベントエディタってどんな物になりそうですか？
プログラムに関してはマジにド素人な人にも使えますか？


さて、「犯罪捜査」の移動が少ない件で二つほど代案考えてみました。
1・町のマップを大きめに作って「取り調べ」という形でなく「聞き込み」にする
2・倉庫街への移動をパトカーによるハイウェイの移動にする→途中車故障、歩きに
どっちの方が良いでしょうか？皆さんの意見を伺いたいです。

SaGe4_a8.7(1.59MB)
ttp://cp9a.or.tp/up05m/src/up0931.lzh

・貴重品を追加(※セーブデータ仕様も変更)
・アイテム入手イベント仕様変更
・戦闘時にイベントメッセージウィンドウをクリアするように変更
・マップ移動時のフェードアウト／イン
・その他指摘された部分の変更

フィールド改装前段階。
それにしても、ゲムデヴは相変わらず落ちてるな。

>>100
理解できました。
「配置してある」の場合はよさそうですな。
なるべくできるように考えてみます。

>>101
＞どっちの方が良いでしょうか？
１かな。
移動が少ないのを解消するというよりかは、
探偵みたいな気分で推理して楽しめると思う。

>>102
大幅な更新乙です。
マップ移動時のフェイド処理がすごくいい感じ。
後、普通のアイテムと貴重アイテムの処理も、
お互いに行き来できて操作しやすい。

分からなかった所は、まず、
アイテム入手イベントの分岐先パラメータの意味。

それから、宝箱として物イベントチップが初登場したけど、
通常のキャラより画像数が少ないが、
通常のキャラと処理が違うならその部分。
例えば、足踏みさせてしまったり、
2、3の向きにしてしまっても大丈夫かとか。

ケロが1000万以上の時、メニューを閉じると強制終了するみたいです。
普通にやってたら絶対に起こりえない状況ですが…

バッファオーヴァフローとは…これもプログラマのサガか

シナリオ「神のまどろみ」を更新しました。

○夢の世界の危険性について
　街の人々の描写を入れてみました。

○夢の世界の表現について
　街の外観について現実世界と差をつけてみました。

○ケイたちの目的について
　内容を変更しました。
　「ゆめみのさかずき」は危険物として円卓の騎士が管理していたが
　何者かに盗まれたことにしています。
　盗まれた聖杯の回収と犯人探しがケイ達の目的だったことになります。
　円卓の騎士は、自分たちが管理している危険な聖杯以外は放置するので、
　主人公の持つ他の聖杯は不問となります。

○聖杯について
　「ゆめみのさかずき」は外から持ち込まれた聖杯なので、もともと
　その世界にあった聖杯として「めざめのさかずき」を追加しました。
　クリアのフラグは「めざめのさかずき」になります。

Sage4にでてくるボンバーマンって、ジミーって名前だったのかっ！

>>101
両方

>108
「シナリオアイデア　人と機械と」でジミーが出ています。
読んでもらえたら光栄であります。

>いわ氏
修正版を読みました。聖杯が２つ出てますが、かなり良くなったと思います。
細かいことですが、ケイが「いんがなしょうばいだぜ」と言ってますが
円卓の騎士は商売なんですか？「しごと」にした方がいいかと思いました。
システムについて、いまいち判らない所が・・・
山を登るときに、夢のままイベントをこなして行けば山小屋は必要ないのかな？
現実にもどる必要のあるイベントがないからそう思ったんだけど・・・
円卓の騎士の続き期待しております。がんばってくだせい。

おっと、忘れてた。
＞新参氏
移動が少なくても一向にかまわないと思います。
そういうのがあってもいいじゃないかい？面白ければさ

>>104
>アイテム入手イベントの分岐先
もちものがいっぱいでアイテムを入手できなかった場合

>物イベントチップ
足踏みさせても大丈夫だけど、点滅してしまう。
2、3の向きも描画されない。

>>105
カンストしても1000万以上にはならないはず。
もしかして、データいじった？

wikiに音楽素材を整理してみたけど、
結構使っていない曲も多いね。

栄光ある勇者：最終ダンジョン、登場シーン
宿屋：「神のまどろみ」の夢世界
レース？：乗り物に乗った時
に合う気がした。

>>107
しっくりまとまっていて、いい感じに修正されていると思う。

＞独身の男
＞・夢の世界では自宅に何人もの恋人がいる。
＞・現実世界には恋人なんて存在しない。
例としてかなり強烈・・。

>>112
使う分だけ詰めるのでいいっぽいね。サンクス。
ツクールは使わない分も、キャラサイズに合わせて
並べないといけないから、経済的。

エディタ精一杯製作中です
画面キャプチャできればいいのですが、そこまでも進んでいません、めんご
イベント位置については、初期バージョンでは座標直接指定
セカンドあたりで、マップ画像上で指定できるようにしようと思っています
とりあえず作成エディタの形を作ってアップするつもりです
よろしくお願いします

>>パール氏
音楽まとめありがとうございます
町1等はファイル名とあわせればいいでしょうか

あと、質問です
アイテムコードとアイテム名比較はどこをみればいいですか

>>114
製作大変だと思うけど、
何か手伝える事があったら言ってください。

＞町1等はファイル名とあわせればいいでしょうか
yes。

＞アイテムコードとアイテム名比較はどこをみればいいですか
シフト押しながらスペース、さらにもう一度スペースを押す。

階段をうp。ドラクエタイプの１マスで表示できるバージョン。
http://f44.aaa.livedoor.jp/~sagadev/bbs/img/36.png

敵の飛び道具のひなわじゅうをブロンズのたてで防いだり、
さわるとやけどで反撃できたりしました。
本家のSaGaではどちらも不可能だったと思うけど、
銃砲系の攻撃を盾で防げるのはいいと思う。
レオパルドの砲撃をブロンズのたてで防ぐのは想像しにくいけどｗ

まぁ格闘術と近代兵器が同列に扱われてるからなこのゲーム

原子爆弾まででてきてたよな・・・？

サガに出てくるたては、純粋な盾じゃなくてバリアーのような物体だと思ってる

かくばくだんはこのご時世だと結構危険なアイテム。

リアルタイムで話題になってるネタだもんなー

ミサイルとかに対抗するためイージスシステムを導入してはどうか？

以前、YAMAHAがXG音源のMIDIフリー素材を公開していた時に
いくつか落とした曲がありました。

ttp://www.yamaha.co.jp/xg/news/fmd.html

公開終了後も、フリーウェアへの使用は可能らしいので、
XGでも問題なければWikiのページにアップします。

ループしてはいませんが、３分程度の曲が多いので、
イベント等で使えるかもしれません。

SaGe4_a8.8(1.6MB)
ttp://cp9a.or.tp/up05m/src/up1028.lzh

・JoyStickに対応
・フィールド系イベント機能追加

WikiのJoyStickのソースを参考にして、キーコンフィグ
できるところまでやってみた。うｐしてくれた人ｻﾝｸｽ!!

>>100
>EVENT_MOVE_POINT
最初はいいかと思ったんですが、実装がキツそうなので
これはやっぱりやめにします。

>>117
今の仕様では
銃系も単体攻撃は防御・反撃可、複数攻撃は不可。
解決するには両方不可にしてしまうのが楽そう。

>>124
とりあえず、聴いてみたいです。

新しい町マップチップを使ってみて思ったけど、
通過可能範囲に設定できる枚数が少ないね。

マップ毎にどちらが多く必要か違うから難しいところ。

>>124
そこで落としたMIDIは、全部かどうか判りませんが自分も保存してありました。

しかし、合わせて305ファイルもあります。
lzhに300KB未満に固めて24ファイル、合計約5MBにもなります。
素材うｐBBSに上げていいかどうか迷っています。
他にいいアップローダーがあれば、１つのzipにまとめて上げられますが。

・・・と思ったら、
http://www.yamaha.co.jp/xg/news/fmd.html
をよく読んでみたら

>現在有料素材集やゲーム(シェアウエアを含む)への
>収録に関するお問い合わせは受け付けておりませんので
>ご了承ください。

と下のほうに書いてある。どうやら駄目っぽいね。

メカ改造案なんですけど。

段階１．
・初期装備の『○マヒ／どく』をなくし、変わりに『せいぎょそうち（仮）』
という装備品を最初からメカに持たせとく。（これだけは外せない装備）
・『せいぎょそうち（仮）』自体が『○マヒ／どく』の効果を持っている。
（あるいは○せきかも）
・この『せいぎょそうち（仮）』は、メカにゆるやかな自己修復機能を持たせる、
自己増殖炉? のようなメカの核にある部品で、装備した武器の使用回数や
銃火器の弾丸を宿で回復させるのはこの『せいぎょそうち（仮）』による、というイメージ。
・wikiによると、メカの初期パラメータのすばやさが０になってるけど、
初期装備が『○マヒ／どく』ではなく、『せいぎょそうち（仮）』にすれば、
すばやさ初期値3とかにもできるように思う。
続く

穴だな

＞ru氏
乙です。

＞ジョイスティック
Ａ、Ｂ、スタートの動作が、たまに入力が効かなかったり、
メッセージを進めるのがうまく行かなかったりする。
JoyToKeyでも同じ感じだから、
信号のタイミングが違ったりするのかな。

＞フィールド系イベント機能追加
24番のイベント、いいアイデアですね。

>>127
43氏の町マップの配置を変えてみた。
http://f44.aaa.livedoor.jp/~sagadev/bbs/img/43.png
入り口は、イベントを置くと通過可能になるから、通過不可の方に。

＞YAMAHAのMIDI
やはり、会社の素材は利用規約が厳しい。
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1107266639/
にも出てきたけど、シェアでもゲームに使えない場合もあったり。

>129
その規約は有料のゲーム（商品・シェアウェア）に対する禁止事項と思ったのですが。
下にある使用許諾例に
●ゲーム（無料のゲーム）にBGMとして組み込むこと
と書かれていますので。

企業の素材集が難しければ、
有名どころですがここはいかがでしょう。
ttp://www.rengoku-teien.com/
ゲームには使いにくい曲が多いかもしれませんが、
和風アレンジの曲が多いので
第三世界の素材探しにいいかもしれません。

これって、wikiに書いた方がいいんでしょうか。

段階２．
『せいぎょそうち（仮）』【以下、『そうち』と表記】は、
生体の機能を模造したエネルギー炉みたいなものなので、
この『そうち』にポーションを使うことで、メカがHPを
回復できるようにする。ってのはどうかと。
「道具欄にポーションを使う」のは、移動中にしかできないので、
ポーションでのHP回復は戦闘中にはメカには効かないことになる。
↑
この案の利点は、メカ専用のHP回復アイテムがなくてもよくなること。
続く

>>132
通過可能が多すぎたみたいですね。すいません
ついでに洞窟のマップもいじっていいでしょうか

あとなにか必要な背景あったら言ってください
>>46-47はイメージがつかめん…
必要だったらマップチップから作っちゃいますが

>>130>>134
長くなりそうならWikiへ。
ちなみに、メカ案は今までもいろんな代案があったけど、
これから新種族案以外はあまりいじることはないと思う。

>132
>ジョイスティック
以前はNumKockが影響してるときもあったんだけど、
今はそういうこともないし、こっちでは再現できないので
もう少し状況を詳しく。

>入り口は、イベントを置くと通過可能になるから、通過不可の方に。
現状ではそうなってないけど、次版からそうしてみます。

>>133
困ったときには使えそうなサイトですな。

>>135
通過可能範囲はチップを作る段階では気にしなくてもOK。

>洞窟のマップ
ぜひいじってください。
>必要な背景
次に必要になりそうなのは貧民街あたりかと。

>>134
わたしは見てみたいです

気づいたことを２、３
１．モンスターの名前がメデゥーサになってる
　SaGa2だとメドューサだけどもどうでしょう
２．ドラゴンキッズのKidsって複数形ですよね、いいんでしょうか
３．チャンプのLvが８ですけどどうでしょう

そろそろエディタの画面画像を上げられればと思います

>>136
＞ジョイスティック
ツクール2000ではキー、コントローラー共に
同じ動作をするから、何かあると思うんだけど。
もう少しこっちでいろいろ実験してみて、原因を探してみる。

＞入り口は、イベントを置くと通過可能になるから、通過不可の方に。
＞現状ではそうなってないけど、次版からそうしてみます。
すまぬ。キャラクターの上を通過できるでした。ずっと勘違いしていた。
開始条件とは別の位置に、イベント命令のひとつとかで、
通過可能を不可、通過不可を可能みたいなでもいいかも。

>>136>>138
貧民街か…やってみます

そう言えばサガ２にあるみたいな、
キャラクターがチップの下をくぐるような機能ってできますか？
アレがあると立体感が出ていいと思うのですが。

>>137
エディタ、楽しみです。

>>138に追加
今は、開始タイプが触れた時のイベントは、
そのイベント画像の裏側を通るようになっているから、
その表側も通れる機能も必要になるかも。

>>139
>>138のイベントを置く事で通過不可な地形を
通過可能に出来れば、そんなに難しくなく出来ると思う。

エディタでアイテム選択画面を作ります
その際能力も選べるようにしたほうがいいでしょうか
というより、イベントエディットで能力を選択する場合ってあるのかしら
パターン考えてみました
１．アイテム選択画面で能力も選択できる
２．アイテム選択画面では能力は選択できない
３．アイテム選択画面と能力選択画面がある

開発側としてはどれがいいですか

>>141
2番。

＞イベントエディットで能力を選択する場合ってあるのかしら
これは、どちらかというと、アイテムエディタの機能。
これを作る場合は、3番みたいな感じで
別の位置にある方が操作しやすいと思う。

皆様お疲れ様です。

３スレ目あたりから、ロムしてました。
アルファ版も楽しませていただいています。

勝手ながら現状のモンスター絵を
いろいろ書き換えて遊んでたんですが、
結構な数がたまってきたので
いくつか使っていただけないかなと
思うのですが、wikiにうｐしても
よろしいでしょうか？

現在の絵師の方々がご迷惑でなければですが…

とりあえずあげてみればいい

>>137
名前に関しては別に現状でもいいんじゃないかと。
チャンプのLvは入力ミスなんで修正しときます。

>>139
忘れてたけど、もっと先に室内チップが必要になるかも。
チップの下をくぐるのはパール氏の仰るとおり、イベント
配置で可能。

>>141
パール氏がだいたい答えてくれてるとおりです。
イベント仕様を見てもらえば、イベントファイル側から
指定できるパラメータがわかると思う。そのパラメータ
しか設定できないと思ってください。

>>143
うｐ

>>141>>142
おｋ
とりあえず、
迷惑かけなそうな募集中のやつ＆
キャラチップ無しのやつから
あげてみる

うｐ作業終了
感想＆ツッコミよろ
ちょっとでも使ってもらえると嬉しいです。

都会外観チップセット：http://f44.aaa.livedoor.jp/~sagadev/bbs/img/73.png
とその使用例：http://f44.aaa.livedoor.jp/~sagadev/bbs/imgs/74.jpg
組み込み例を上げたぐらいのレベルなので、
用途がある場合は改変よろしくです。

>>143
目玉ﾜﾛｽ。
吸血鬼がかっこいいと思う。
ちょうどまだ無い画像なのでぜひ使って欲しい。

>>143
大量うｐお疲れさま
候補は多いほうがいいので種族ページに並べてもいい鴨

>>148
都会外観いいなあ
確かにジャングルウォーズを思い出せる

wikiを更新しました。
間違っている所があったら申し訳ない。

>>149
ども。まさにジャングルウォーズです。
同作にもある、イベントで電車で他の駅に移動とか作ってみたい。

>>143
グッジョブ！メカ系がカッコイイと思いました。

モンスターのサイズなんですが、A→B→Cの順にデカい→普通→小さい
とランクで分けたほうがいいかな、と思いました。自分が描いた幽霊が
ゲーム中にデカイな、と感じたので。

自分も格闘家や昆虫とか描き直したいなあ・・・

>151
>モンスターのサイズなんですが、A→B→Cの順にデカい→普通→小さい
>とランクで分けたほうがいいかな、と思いました。
この提案を見て気づいたけど、一種類の敵グラにつき、
大きい方と小さい方の両方のグラフィックを用意しておく手も
あるかと思った。
例えば、・幽霊→中くらいのサイズと小さくしたサイズで用意。
　　　　・サイ→大きめのサイズと中くらいのサイズで用意。
　　　　・悪魔→大きめサイズと小さめサイズの両極端で用意。
とか。
で、大きい方のグラは、その地域で特に強めの位置づけの敵として
出てきたときに使う。（中ボスとして出てきたときも含む）
小さい方のグラは、「ザコ」とか、「兵隊的位置づけ」で出てきたときに･･･
まあ要領の都合上、難しいかも知れないけど。

>>152
そうですね。ザコキャラが強そうに見えるとよくないので・・・
GBサガではひとつの世界で同種族がかぶらないように工夫されていたと思う。

同種族をサイズ分けするのはちょっと難しいけれど、色違いは割りと簡単にできます。
例：ttp://f39.aaa.livedoor.jp/~sagafour/enemy/img-box/img20040807201451.bmp

>>151-153
横からｽﾏｿ。
モンスター画像の仕様に一応

カメラの高さ（目線の位置）

も付け加えておいたら良いんじゃないかと。
そんなに厳密に決める必要は無いですけど、
あった方が全体のまとまりが良いのではないでしょうか？
余計なお世話だったらすみません。

>>153
僕も色違いは意識して描いてます。
ttp://f39.aaa.livedoor.jp/~sagafour/enemy/img-box/img20050228215455.png
>>154
目線は不自然にならないように真ん中ちょい上を意識してるかも…

追加。
僕は>>155で分かるように、線画と色を別レイヤに分けています。
縮小はドット落ちするのでできませんが…

あと、スケール感を出すため＆カメラ位置の統一感を持たせるために、
なるべく見下ろした感じにならない様に意識しています。

つまり奥行きが上にいかない様にしてるってことです。

>>目線、奥行き
いわゆるパースですかね。43（前484）氏の背景のパースがそろっている
（だいたい真ん中に向かっている）ので、それに合わせてみてはどうでしょう。
変に見えなかったら大丈夫だと思うけど。

自分はというと、勘にまかせて適当にやっていたぜ〜！！（ﾌﾟｹﾞﾗｵｵｳ

>>157
>変に見えなかったら大丈夫だと思うけど。
まあ、そうなんですけどね。

例えば、今のアルファ版の もうこ と おおかぶとむし が
隣り合って出てきたら不自然じゃないのかなぁって思ったもので…

ひとつひとつでは別に違和感ないんだけどね。

強さによって画像の違いを持たせるってのはいいと思う
でも色違いをつけるっていうのはパレット情報あるわけではないので、
容量的なメリットはあまりないよね
メリットといえば、絵描きさん方の負担が、別絵を描くよりもはるかに減るということ
なので、色違いよりはパーツ違いってのはどうかしら
スライムの目が違うとか、カブトムシの角が長いとか一部分が違う
あと色違いも

わたしは描けないので、遠い場所から言うだけです
絵描きの方々本当お疲れ様です

現在、イベントテキスタ(仮名)を製作中。
htmlエディタみたいなので、ひとまずは
キーワード、コメント分の色変え、自動インデント機能から。
昇治氏がイベントエディタを作ってくれているけど、
かなり大変だと思うから、その完成までの代用に。

＞ru氏
新しいコントローラーに変えた所、ちゃんと動作しました。
すごく操作しやすい！
しかし、前のの不動さの原因は分からず。

＞モンスター
僕は、ただうまいなとしか感じなかったけど、
大きさとか目線とかいろんなポイントがあるんですね。

【スライム→スライムベス】
画像の色合いを変化させるプログラム。
http://f44.aaa.livedoor.jp/~sagadev/bbs/index.php のNo.79。
色変えの話が出ていたので作ってみた。

画像ファイルを.exeにドラッグ／ドロップして使用する。
.exeのファイル名をR20G-20B0.exe等と
変化させて色合いを変化させる。

画像の色合いを変化させるプログラム、ではなくて、
色合いを変えた新しい画像ファイルを生成するです。
前者だとかなり嫌なソフトになってしまう。
.exeの内容は同じですが、readmeの内容を変更しました。
No.83が本物で、No.79の方は消します。

>>162
乙です。

でも家のXP環境では上手くいかないっす。
他のXPの人はどうでしょうか？

それから、僕の絵だったら
好きに色がえしちゃって構わないです

SaGe4_a8.9(1.61MB)
ttp://gamdev.org/up/img/2388.lzh

・NPC実装
・イベント機能追加
※前版とのセーブデータ互換性なし

>>143氏
ちょっと笑いに走りすぎてる気もするけど、猿とかメカ
とかいじってみたいです。

>>151
>サイズ
あまりこだわらなくてもいい気もする。
原作では大きいグラが強い敵というわけでもないし。

>>156>>157
奥行きが上に行かないようにするのは背景がある関係上
結構重要。コッソリこっちでも少しづつ修正してたりします。

>>160
>イベントテキスタ
既存のテキストエディタの強調表示やマクロを使えばいい
んじゃないですか？
自分は既にそうしてるんで、労力に見合うメリットがないような・・・

>コントローラ
謎ですな。他の人はうまく動いてるんだろうか？

>>161
これもフリーのグラフィックソフトを使った方が細かく設定でき
るんじゃないかと。そもそも色変えはそれほど苦労する作業で
なかったりしますし。

必要そうな機能が整ってきたので、室内チップが
あれば試しに第一世界の前半を作ってみようと思う。

それで、第一世界はあねのひと氏の案でいいんで
しょうか？後からでもいいけど、まだ修正すべき点
があれば今のうちにつめておいて欲しい。

スイッチの割り振りも考えてみた。
大きく分けると、以下の13世界に分かれているとして

第１世界（主人公達の世界）
第２世界（貧民街）
第３世界（ノブナガ世界）
第４世界（未定）
第５世界（未定）
第６世界（未定）
第７世界（未定）
第８世界（未定）
第９世界（いじわる系を予定）
第１０世界（未定）
第１１世界（未定）
ラストダンジョン
ダクト内部

それぞれ64個のスイッチを扱えると
64×12＝832
残り192個はテンポラリスイッチ・及び予備スイッチとする。

こんなんでどうだろうか？
一世界に64個で足りるとは思うが、ダメなら70個くらいで。

>>164あねとクゥダｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!
これを期待してた・・・本気で感動したぜ〜！おつかれっす！！

>>１61おお、お世話かけます。
ただ自分もxpですが、上手くいかないみたい・・・
edgeっていうソフトにも簡単な色変え機能がついているけど、
そのような機能なのかな？

あと、自分の描いた絵も加工してもらって結構です。

>>165>コントローラ
動いてます。

>>166催促じゃないけど、アシュラのような大ボスはもう表示できますか？

>>163>>168
動作確認どうもです。XPは持っていないのですごく参考になる。
機能はただ色合いを変えるだけと、たいしたものではないです。
色変えの話題が上がっていたので、遊び心で作っただけで、
絵師さんたちが使っているソフトの方がいろんな事が出来るでしょう。
変に色を変えると、元の絵の良さが半減してしまう事もあると思うので、
ここの部分はやはり絵師さんたちにお任せします。

>>164
乙です。
いよいよNPCの登場ですか。かなり完成へと向かっている。

>>165
＞既存のテキストエディタ
どれを使っています？
強調表示は、サクラとか、それっぽい機能はあるんだけど、
やり方が分からなく、結局メモ帳を使っている・・。

マクロは、どんな事が出来ます？
>>160の所まで完成したら、それっぽいのを作ろうと思っていた。

例えば、場所移動イベントのCONTENT=14,と入力すると、
マップ番号、名前が表示されるウィンドウを出して、それを選択すると、
そのマップのフィールドを出して場所移動の位置を選択させる感じ。

もし、テキストエディタで、CONTENT=14,と入力した時に、
ある.exeを起動する見たいな事が出来るなら、
MapSelect.exe、PointSelect.exe見たいなのを作って、
テキストエディタから呼び出す事で、>>160までの部分は省略できそう。

＞フリーのグラフィックソフトを使った方が細かく設定できるんじゃないかと。
色の変化は、BitBl系で簡単に出来てしまいますしね。
ふと、ファイル名を色に反映するというのを閃いてしまって、
勢いで作ってしまった。今は反(r。

>>167
切りを良くする為に50個毎にして、
足りないマップは50個ずつ追加するという感じはどうです？

>パール氏
結局2度手間で、足を引っ張るような結果になってしまい申し訳ないです
重要度はあまり高くなさそうですが、
わたしはこのまま製作を続けようと思っています

画面キャプチャ
http://f44.aaa.livedoor.jp/~sagadev/bbs/img/86.jpg

あね案でいまいちしっくりと決まってないのは、聖杯のつながりでしたっけ
貧民街から戻るのに必要なのか、そうでないのか、
再度第一世界に戻ったときに、何が目的で聖杯を渡すのか等、
おおざっぱな部分の結論はそろそろ出したほうがいいかもしれませんね

世界、十三って少なくない？
Saga2ですらもっとあったと思ったけど

>>171
おっ、すごく使いやすそう。
イベントエディタの重要度は高いと思います。
特にプログラムが苦手な人は作りやすくなると思う。

イベントテキスタは、そんなに難しいプログラム
ではないので、手間とか全然ないですよ。
又、外部のソフトとの併用がうまくいけば、
もっと楽に作れる可能性もある。

>>172
たくさんシナリオ案が上がっているので、
たくさん世界を作りたい気もしますね。

>>168
>大ボス
これから対応します。

>>170>>173
単純なテキストエディタを作るだけでものすごい労力
だと思うんだが・・・自分ならイベントエディタを直接作
った方が楽な気がする。

>>171
もしよければ、作りかけでもいいんでキャプチャより
exeとソースをうｐしてもらえるとVBに興味がわくかも。

>>172
SaGa2で12。
あまり多くてもモンスター配分に困りそう。
戦闘がほとんどない小世界はたくさんあってもOK。

ところで、またゲムデヴ落ちてる・・・ミラー用意しとこう。

＞ru氏
＞フリーのテキストエディタ
外部プログラムの呼び出しも出来そうなので、
exeを呼び出して、そこで場所移動の位置を決めて、
戻り値をエディタに表示する見たいな事が出来そう。

＞テキストエディタ製作
メモ帳クラスの単純なテキストエディタなら、
猫でも分かるにも乗ってるけど簡単に作れる。
色変えなども使えるリッチエディタも結構簡単。

作ろうとしているのは、オリジナルだから、
それよりは手間がかかるけど、
イベントエディタより難しいという事はない感じ。

>>171 昇治氏
乙です。イベントエディタ完成期待してます。

>>165 ru氏
新バージョン乙です。

>ちょっと笑いに走りすぎてる気もするけど、
すみません。一応シリアスにやってるつもりなんだけど
出来あがったら、あんな感じになっちゃうんです。
殺伐さが足りないのかな…

>猿とかメカとかいじってみたいです。
好きにいじっちゃってください。
やさしくしてn ←笑いに走るなって。


ジジイうｐしました。
長老って戦闘なかったでしたっけ？

エディタソースはもう少し、まとまったら上げます
計画性がないため、今仕様変更の嵐がパーフェクトストームです

質問です
NPCを仲間にするのイベント命令の場合、
表示する種族一覧はNPC仲間の247番〜を表示するのと、
種族全部表示するのは、どちらのほうが適しているでしょうか

>>177
ストーリー的に、ギルトみたいな所で一般の種族を、
5人目にお助けキャラとして雇うみたいなのは無いし、
NPCは、種族の名前==キャラの名前になるようなので、
種族名が4文字を超える種族だとバグるので、
前者の247番〜でいいと思う。

>>178
修正。
種族の名前==キャラの名前は、NPCを想定していない
一般の種族をNPCにした時になる模様。
使う想定をしていなく、同じ名前にしているのかも。
あね、クゥダとかは、名前と種族名が分かれている。

>>178-179
丁寧なご説明ありがとうございました
とりあえずそのセンで進めます

>>172
>世界、十三って少なくない？
>Saga2ですらもっとあったと思ったけど
SaGa2は原則、第9世界までだったはず･･･。
もっと沢山の世界があったと思えるのは、
小世界とダンジョンがあったからでは?
にんじゃがリンを連れ去った小世界とか、レースの世界とか。
そういったオマケ世界は、後からでも作れるのではないかと思……

物画像を上げました。改変できる方よろしくです。
このままでは実用レベルではないけど、
実践的にイベントで使ってみたいので、
前に上げた階段と合わせて、次回版での同封をお願いします。
http://f44.aaa.livedoor.jp/~sagadev/bbs/img/101.png
http://f44.aaa.livedoor.jp/~sagadev/bbs/img/100.png
http://f44.aaa.livedoor.jp/~sagadev/bbs/img/98.png
http://f44.aaa.livedoor.jp/~sagadev/bbs/img/96.png

>>175
イベントエディタより早くできるんならぜひ。

>>176
SaGaの画風ってコミカルなんだけど笑いに走ってる
わけじゃないんだよね。ｺﾜｶﾜｲｲというか。
殺伐にしすぎるのもそれっぽくなくなる。
一度原作を忠実に再現してみることをｵｽｽﾒ。
あと、もっと色数を増やした方が立体感がでると思う。

>>ちょうろう
あねのひと氏のシナリオではせんせいのグラの予定。
どっちにしてもどこかで使えるかもしれない。

>>177
種族番号は今後ずれることが予想されるので、汎用性
を考えると種族全部でもかまわない。
表示がはみでるのはたいしたバグではないし。

>>182
階段と影はチップ側に含るべきかと、橋は立体交差が
できないと無理だし。
どっちにしてもマップ構造の再考をすべきか・・・

>>183
1と２じゃかなりモンスターの画風が違うよな
1のゴブリンすげぇ怖い

>>183

>画風
目玉と盾については描いているうちにディフォルメの方向を
間違ったかも。今は反省してる。(盾は修正するつもり)
他は笑いに走ってるつもりはないんだけど。

まぁSaGaっぽさをある程度残してオリジナルで
描くのが理想ですよね。精進します


>色数
いままでEDGEの標準パレットのみで頑張ってたので
グラデーションの補完をしてみることにします。
とりあえず、猿 ttp://f44.aaa.livedoor.jp/~sagadev/bbs/img/109.png
修正はこの方向で間違ってないですか？

それとももっと明度差をつけていったほうがいいって意味かな。


>>184
ですよね。
こんなの見つけました。
みなさんはどちらが好みですかね？僕は１かな。

参考(海外版)
saga1 ttp://www.rpgclassics.com/shrines/gb/ffl1/enemies.shtml
saga2 ttp://www.rpgclassics.com/shrines/gb/ffl2/enemies/enemies1.shtml

>>185
実際それっぽく描くのは難しいからね。

>猿
修正の方向はまさにそんな具合。
グラデーションがかかってるように見えるのが理想。

言うだけだとあれなんで、自分でも改造してみたけど
目の形を変えるだけでかなり印象がかわるなー。
ttp://f44.aaa.livedoor.jp/~sagadev/bbs/img/111.png

>参考(海外版)
単純なクオリティでは2のが上だと思う。
ところで、そのサイトは画像の参考サイトにしておこうか？

>>186
いや、そのほうが笑えると思う。
こちらでも修正しました。猿マイルドってかんじ。
ttp://f44.aaa.livedoor.jp/~sagadev/bbs/img/113.png
>>159でも出てたけど、ちんぴらざるはグラサン、
それ以外は修正版って感じでもいいかも。

>参考サイト
海外でいかがわしいことをしてるサイト(多分)なんで
勝手にリンクしてもいいと思いますけど、
「ダウンロードは個人責任で」ぐらいの但し書きは必要だと

>>187
んー、確かに笑えるかもしれない。
でも、2の狼男があんな目をしてるんだよなぁ。
ちなみに、自分が笑いと言ったのはSaGaのモンスターが
グラサンはないんじゃないかと思ったのも１つです。
そういうのはメタルマックスや半熟英雄のイメージに・・・

>>参考サイト
いかがわしいサイトならやめておきましょう。

あと参考サイトを見てて、目を白抜きにするとそれっぽくな
るような気がしてやってみた。細部も微妙に修正してたり。
ttp://f44.aaa.livedoor.jp/~sagadev/bbs/img/114.png

ここまで来ると好みの問題かもしれないけど。

第一世界のシナリオ読ませてもらいました。

あねのひと氏
第一世界に再び戻ってからまた旅立つ動機がうすい気がします。
とすると、第一世界→その他の世界→第一世界→エンディング
みたいな流れでも良いんじゃないでしょうか？
姉を助けるために聖杯が必要？ってな感じ・・・でしょうか。
「世界を救う」とかあまり大それた目的はサガにはあまりふさわしくないかと。

夢のひと氏
姉の最後の願いが聞こえないってのが良いですね、
一番続きが知りたくなるシナリオだと思います。
ただ聖杯の扱いが軽すぎるかなと。
というより聖杯があって当然のものとしてシナリオが進められている気が。
オープニング見る限り、聖杯は忘れ去られた秘宝・・・みたいな感じでしたが。
このへんもまだ暫定なんですかね？
一般人は聖杯の存在を知っているかどうかでかなり変わってくると思います。

冒険の始まり　第三案
こういうの結構好きです。悪ガキたちがひょんなことから
大きな事件に巻き込まれてゆく・・・みたいな感じでしょうか？
なんかFF3を思いだします。

クゥダ「ひほうでんせつ　なんて
　　　　ただの　つくりばなしさ
　　　　こどもにゆめを　あたえるためのね

このセリフすげー好きです。こういう1や２やった人が
ニヤリとするような仕掛けたくさんいれて欲しいですね。

いずれにしてもまず「聖杯を手に入れる目的」を決めないとまとまりそうにないですね。
一応暫定でも決めておいた方が良いんじゃないでしょうか。

以上、長々とスレ汚しすみません。
あくまで「個人的」な意見なんでウザかったらスルーしてください。

都会チップを少し改変。とそれで作ったマップ。
http://f44.aaa.livedoor.jp/~sagadev/bbs/index.phpの115, 116。

>>183
パーティーが物画像の上に行った時に、
パーティーが物画像の裏側に表示されるのは、
パーティーを描画した後に、物画像を描画しているため？

逆にして、パーティーが表側に表示されるようにすれば、
階段、ワープゾーンとか、上に乗って使う物画像も使えると思う。
ただ逆に、建物の裏側を通る、立体交差、隠し通路とか、
現仕様の方がやりやすい事もあるから、どちらがいいか難しい。

個人的には、後者のパーティーが前に表示される方が、
やれることが多くなると思う。
立体交差とかは、パーティーを透明にするでも
ちょっと手間がかかるけど、出来なくも無いので。

>>188 猿うｐ。多分こちらからの猿はこれでラスト
ttp://f44.aaa.livedoor.jp/~sagadev/bbs/img/117.png
後は煮るなり焼くなりどうぞ

>>190
詳しいことはよくわかりませんが、
(下から)背景-階段とか-パーティー-立体交差とか
の順で描画すればいいんじゃ？

あと、気になったのが、

>>183
>>ちょうろう
あねのひと氏のシナリオではせんせいのグラの予定。

せんせいのグラって、結局モンスターグラでは何者なんですか？
めだま？スライム？それともキャラチップを忠実に再現？
あねのひと氏のシナリオで偽ちょうろうと戦闘が入るらしいので。

>>189
>「聖杯を手に入れる目的」

僕なりにちょっといくつか考えてみました。
1)アシュラを倒した後、
・あねが記憶喪失、聖杯によってちょっとずつ記憶が回復
・ついでに主人公(たち)の出生の秘密が徐々に明らかになるとか
・実はあねとは血がつながってなかったり

2)アシュラを倒した後、
・あねが聖櫃に封印される
・聖杯を集めると封印が解ける
・（なんで封印されたかは解んないけど）

ありがちですね…

3)
・前提1；昔は世界は陸続きだった
・前提2；聖杯をひとつ使うことによって、ひとつの世界が引き戻される(陸続きになる)
・主人公たちが下のどこかの世界でその秘密を知る
・(下の世界で動機付けとなるイベントが必要)
・家族や恋人が離れ離れになってるとか？

でもこれじゃ集める理由が弱いなぁ
主人公以外の誰かが聖杯を使ってもいいわけだし

3案について
突然消えた両親を探すとかでもいいかも。

ってSaga2と同じじゃんorz

連続投稿ｽﾏﾝ
思いつくまま書いてるもんで…
これでラスト。

3案の修正・追加
・前提1;昔(っていっても10年とか)は世界は陸続きだった
・前提2;全ての人々(主人公含む)は何者かによって、その記憶が消されている。
　　　　小世界が当然って感じになっている
・前提3;聖杯をひとつ使うことによって、ひとつの世界が引き戻される(陸続きになる)

>>191
説明がうまくできなくて申し訳ない。例を上げてみると、
http://f44.aaa.livedoor.jp/~sagadev/bbs/img/120.png
物画像に乗った時に、上が今の表示のされ方で、
下が僕が言った改変案での表示のされ方。

>>196
了解です。
>>191で僕が言いたかったのは、
物画像に描画順属性を与えて、どっちでも可能にならないかな
ってことです。

いまさらこんなコトいっても遅いかもしれないけどね…

>>197
物画像自体にというのはしなさそう。
イベント側の、イベントの状態(石化とかのやつ)に
裏側(表側)を通れるみたいな機能を加えるのがいいかも。

この機能が無いと、階段とかはいいけど、
牢屋とか、うまくいかなくなる。
http://f44.aaa.livedoor.jp/~sagadev/bbs/img/121.png

>>198

>>183でru氏も言ってるけど、
>階段、ワープゾーンとか、上に乗って使う物画像
はチップ側に絞ったほうがいいかも。
で、物画像は基本的にキャラの上に描く、と

イベント側での負担は無くなると思うけど、
何か不都合ありますかね？

>>199
まずは、チップ数をケチるため。
40枚はちょうどきわどい枚数で、足りなくなる事も。
どのみち、場所移動とかのイベントを記述するわけだから、
負担が増える事は無いと思う。影とか、たくさんある物は、
どうにかマップチップに加えた方がいいね。

もうひとつは、隠し階段とかを実装するため。
サガは、そういうのが無いゲームだったから、
無くてもいいかもしれないけど、あると面白いと思う。

参考までに1と2のおおまかな目的

1
塔の上にあるという楽園を目指す

2
父を捜す→秘宝を集めて父を見返す→
→父の代わりに秘宝を集める→世界を救う

こうしてみるとその人にとってどっちのサガがベストかによって
まるっきりストーリーが変わってきそうだな…
俺としては1の殺伐とした感じがたまらんのだが

>>200
なるほど。
隠し階段以外にも出来ることは多そうですよね。

肉をNPCに食べさせられますけど、これは仕様通りでしょうか
NPCがうちゅうじん(仮)の場合等も考えられますが、
２と同じくNPCに肉はあてられないほうが良さそうに思えます

現在PointTexterと言う物を製作中。
前に書いた、EventTexterの発展途上バージョン。

テキストエディタから呼び出すと、マップが表示されて、
そのマップで位置を選択すると、テキストエディタ上に
POINT=x,yやCONTENT=14,z|x|yと表示される。

なお、PointTexterは、起動時に編集中の.envの名前(フルパス)、
現在カーソルがある行番号、+aの文字列を
コマンドライン引数で渡す必要があるので、
使えるテキストエディタは、たぶんJmEditor2だけだと思う。
http://www.hi-ho.ne.jp/jun_miura/
よろしければ、ゲットしておいてください。

完成度は85%ぐらいなので、
今日か明日にうｐ出来ると思います。

>>202
他には、イベントが進むと出現する城とかかな。

>>203
後、一番上のキャラの所にカーソルがある時に、
上ボタンを押すと、NPCの所にカーソルが行ってしまって、
４番目に食わせようとした時によくミスる。

SaGe4 PointSelecter Ver0.75
http://f44.aaa.livedoor.jp/~sagadev/bbs/index.php のNo.126

昨日言ったPointTexterはちょっと間に合わなかった。
というか、自分がやろうとしていた事は、
テキストエディタの仕様上、出来ないかもしれない。
もう少し、いろいろ調べてみます。

PointSelecterは、単体では余り役に立たないです。
ただ、しょうじ氏が作っているイベントエディタとか、
外部から呼び出して使う事を主目的にしているので、
使えそうだと思った方は、使ってみてください。

>パール氏
これは、なんつーかなんつーかすごく使えそうです
が、使い方がわかりません
よろしければ卑しきわたしに、実行例なんかを教えていただければと...

なんかチンプンカンプンだけど面白そう・・・
お前らもっとｶﾞﾝｶﾞﾚ　超ｶﾞﾝｶﾞﾚ

>207
俺も専門用語全然わかんなくて
前スレの最初あたりからずっとロムってたんだけど
超期待してます
がんばってくださいまし！

>>206
ひとまずは、簡単な引数の使用例。

MS-DOSからの実行の場合、例えば
PointSelecter.exe PX=20 PY=20 で実行すると、
Ｐのマークが20,20の位置に表示されていると思う。

Win32API(C言語の場合)で同じ事をする場合は、
CreateProcessを使う。VBだと記述方法が少し違うから、
VB用のも調べてみるけど、ひとまずCの場合。

STARTUPINFO si;
PROCESS_INFORMATION pi;
memset(&si, 0, sizeof(STARTUPINFO));
memset(&pi, 0, sizeof(PROCESS_INFORMATION));
if(!CreateProcess(NULL, "PointSelecter.exe PX=20 PY=20",
NULL, NULL, FALSE, 0, NULL, NULL, &si, &pi))
return 0; //エラー処理　場合に応じて違う処理を
CloseHandle(pi.hProcess);
CloseHandle(pi.hThread);

共にカレントディレクトリの位置に注意。
当然PointSelecter.exeがある位置で無ければならない。
MS-DOSはcdコマンドで動かし、
Win32APIはGetCurrentDirectory、
SetCurrentDirectoryで動かす。

>>207
応援サンクス。

>>208
サンクス。
プログラム回りはどうしても専門的になってしまうからね。

あはっ
初代スレからいるけど、全然わかんねw
ついでに全然アイデア浮かばねw

>>206
VBでの具体的な実行例は、僕のLVでは
ちょっと分からなかったけど、>>209で言った
CreateProcessの使い方はたぶんこんな感じかな。
http://www.ops.dti.ne.jp/~allergy/vb/vbvba.html

>>211
いいアイデアが浮かびましたらよろしく。

>>206
>>212のリンクの「コンソールアプリケーションの
起動と完了待ちのサンプル」を落として、
"Sleep.exe " & txtParam を "PointSelecter.exe"
に変えて実行したら、VBから起動できた。
(Exec.exeとPointSelecter.exeは同じ位置に置く必要がある)
"PointSelecter.exe PX=20 PY=20"として、
パラメータも渡せたし、これはかなり参考になると思う。

>>パール氏
RPGツクール2000ではイベントのプライオリティという
値で描画が先になるか後になるか設定できるようにな
ってるけど、それと同じようにしてもよさそう。
しかし、また仕様変更になってしまうのでしょうじ氏が
辛いことになるやも。

>>200
チップ数をケチる目的で使うのはなるべく避けた方が
いい。透過描画はチップを2回多く描画してるから、
たくさん並べると処理が重くなると思う。
チップ数が足りない件は、今後マップ切替を多用したり
チップ構造自体の仕様変更も考えられる。
前スレの最後に語ったやつもなるべく実現したいし。

>>192
よく読むと戦闘があるのはアシュラになった後だから、
長老グラはそれでいいみたい。

>>203
OK。修正しといた。

>>205
全く正しくない使い方なんだけど、新しく作ったマップチップ
がうまくつながってるか確認するのに使ってみたり。

どうも。
キメラとか亀とかニッチなところを埋めてます。

>>215
長老と戦闘。グラフィックは１の『びじん』２の『せんせい』
主人公たち勝利する。
(中略)
偽長老が死ぬ。
↑
これは？

＞ru氏
早い者勝ち？で、世界の順番通りでなく飛び飛びででも
作れそうなシナリオから、マップやイベントを作ってもいい？
それに伴い、好きな所のマップやスイッチの番号を
世界毎にいくつか(50個単位ぐらい)占拠してしまってもいい？

＞イベントのプライオリティ
チップセットを補う為に使うのは重くなるというのは了解。
ただ、一般のイベントでもかなり用途があると思うからぜひ欲しい。
イベントの状態の項目がビット演算になっているから、
「８、裏側を通れる」みたいな感じで。

＞チップセット
寧ろ、256チップとか多く詰められるチップセットにして、
少ない枚数に絞って、たくさんのマップで使うのもありかも。
結局、草、水、階段とか、どのチップセットでも使うチップは、
いろんなチップセットに詰める事になるから、
同じチップセットに詰めた方が効率的かもしれない。

>213
ありがとうございます
PointSelecter.exe PX=20 PY=20まではOKなのですが、
ウィンドウクラス名とかそこらへんが、まだわからずです
長びいたときのために、メッセのっけときます

>214
仕様変更は未熟さと無計画性によるものです
どうぞ良いと思った方向へ

>>216
それがあったか。
それならとりあえず、スライムか目玉あたりで。

>>217
まだ仕様変更がありそうだから、本格的にシナリオ
を作るのは割り振りも含めてきっちり決めてからに
しないとたぶん無駄になってしまう。
それでもよくって実験的に作るならアリです。
(ちなみに64個をきりがいいと思うのはPGのサガか…)

>プライオリティ
イベントの状態に付加するのは無理。
やっぱりパラメータを追加する形になると思う

>チップセット
それでもいいかもしれない。
マップエディタを作るのがめんどくさそうだが。

>>218
VBにウィンドウクラスネームという概念は無いのかな。Cだと、

クラス名：GetClassName(hWnd, str, 256);
タイトル名：GetWindowText(hWnd, str, 256);
ウィンドウメッセージは好きな値で良し、見たいな感じ。

また、VBの場合のやり方も探してみる。
後、メッセってよく分からないんで、そっちのやり方も。

>>219
＞それでもよくって実験的に作るならアリです。
全然構わないです。

＞(ちなみに64個をきりがいいと思うのはPGのサガか…)
OK。マップ、スイッチ共に、64番から127番をいただきます。

＞やっぱりパラメータを追加する形になると思う
OK。

＞マップエディタを作るのがめんどくさそうだが。
僕が直しましょうか？ソースがCぽかったから僕でも出来そう。

敵画像埋め終了。
今後は修正作業を進める予定。

wikiの、種族画像のページの、
「ちょうろう」と「アポロン風」の画像。
両者の雰囲気が何となく似てる気がした。

>>218
クラス名：GetClassName
タイトル名：GetWindowText
http://www.geocities.jp/winapi_database/DownLoad/

ウィンドウメッセージ：WM_USER
(WM_APPと書いたがWM_USERでもOK)
http://tokyo.cool.ne.jp/kanain/APIHTM/GetMsg.html
http://hp.vector.co.jp/authors/VA021282/vbtech/tasktray.html

総合
http://homepage2.nifty.com/sak/w_sak3/doc/sysbrd/vb_t35.htm

前回のみたいなピンポイントのは見つからなかった。
"PointSelecter.exe CLASS=クラス名 TITLE=タイトル名 WM=WM_USERの10進法の数値"
得たものを、上のように元の文字列に合成して渡し、
ウィンドウプロ−ジャーでCase WM_USERで待つ感じ。

>>221
ホント乙です。

ttp://mc.or.tp/krackmania/upban/upboard.cgi
の323参考にならないかな。GBサガ1+2　サウンドパック

PointSelecterの更新。
http://f44.aaa.livedoor.jp/~sagadev/bbs/index.php のNo.143
単体で使っても、ある程度は役に立つかな。

>>224
微妙にアレンジ？されててカコイイ。
僕は知識が無いんでダメだけど、参考になると思う。
サウンドと言えば、SaGe4のチェーンソーの音が怖すぎ。
逆にそれだけうまいという事も言える。

最初の町の内装部分が無かったのでうｐ。
解凍して、DataFiles/MapDataフォルダに上書き保存すると使えます。
http://f44.aaa.livedoor.jp/~sagadev/bbs/index.php のNo.146

後、神のまどろみの世界を少しずつ作っているけど、
ゲームスイッチやマップを新しく作った／使った時に、
wikiの方にその番号を書いていきます。
もし、他の人も作っていた時に番号のぶつかりを防ぐのと、
自分としても番号のメモ替わりに使うため。

ttp://mc.or.tp/krackmania/upban/upboard.cgi
の339
＞秘宝伝説サガ２のモンスター画像
絵師の方々落としといたらいかが

神のまどろみのマップ／イベント。
http://f44.aaa.livedoor.jp/~sagadev/bbs/index.php のNo.157。
まどろみの町(まどろみの世界に入ってから右に行った所)で、
ケイ(まだ登録されていないので変わりにクゥダ)を仲間にする所まで。

記述内容が多くなると、文章の管理が難しい。
それと、動作をそれっぽくさせるのが全然ダメだった。

＞いわ氏
こんな感じでいい？wikiの物と多少変わってしまったけど。
訂正した方がいい所があれば、仰ってください。
それと、宿屋とお店の店員の、夢の世界の動作はどうなるんでしょうか。

いじりたい部分はいっぱいあるんだけど、暇がなく
なってきたorz

>>220
>マップエディタ
仕様が決まったらそちらで作ってもらえると非常に
ありがたいです。

>>224>>225
SEはそれっぽく作ろうと思えば素人でもそこそこ作れる。
ttp://homepage1.nifty.com/sakurayama/(KanaWave&SWave)
ttp://hp.vector.co.jp/authors/VA000716/(WavePaseri)
自分はこの３つを使ってます。
チェーンソーなんかもこれで作ったけど、もっと凝った音
は技術のある音師じゃないと無理っぽい。

>>228
乙。
文章の連続表示は適当なところで改行させないと
うまくいかないので、どうしても長文は見にくくなります。

その他の動作は第一世界を作りつつ、必要そうな部分を
埋めていく予定。

開発の方々お疲れ様です

質問です
店の商品数は8個固定ですか
固定だと、武器屋等でなんとなく不便なような気がするのですが...

>>227
アポロンの崩れた姿までちゃんと入っているね。
久々に見た。

>>229
＞仕様が決まったらそちらで作ってもらえると非常に
＞ありがたいです。
了解。
後、本編の方でも、手伝える所があったら、仰ってください。

＞SEはそれっぽく作ろうと思えば素人でもそこそこ作れる。
KanaWaveは発想が面白いし、すごく簡単に作れてすばらしい。

＞文章の連続表示は適当なところで改行させないと
所々に/だけの行を作る感じ？

>>230
今は、お店イベントを作るときに並べる商品は、
たくさん置きたい場合は、その世界の別の町のお店に、
少しだけの場合は、隙間を弱いアイテムで埋める感じにしている。

確かに可変個数の方が、強力なアイテムを
少種だけ売る、隠れたお店とかも出来そう。

皆様乙
久しぶりにシナリオうpしました。
「密偵のお仕事」です。まあまだ途中なわけですが、一応オチは考えています。
とりあえず若干小ネタも入れてみました。あと今回はボスは無しでいきます。
途中ですがご意見待ってます。

>>232
乙。
まだ序盤の段階で何とも言えないけど、
しんきちは、主人公たちの事を
前もって知っていた感じが窺える。

「やっちまったぜ
ttp://f44.aaa.livedoor.jp/~sagadev/bbs/img/159.png

(　ﾟдﾟ)

>>234
なつかしい。おーい(ry

神のまどろみ少し更新。
まどろみの森のマップ、茸の入手まで。
http://f44.aaa.livedoor.jp/~sagadev/bbs/index.php のNo.161

まどろみの森の敵を書いてなかったので修正。
http://f44.aaa.livedoor.jp/~sagadev/bbs/index.php のNo.165

>>232
乙です。
続き、期待してます。
ちなみに
>００１「きくまでもなか『ら』うよ」~
ってわざと時代劇っぽくですか？

>>238
乙です。すごく普通に遊べました。
森では分岐点全て間違えて武器の残りが足りなくなったり。
シナリオ的に難しいかもだけど、どこかで宿屋が欲しいかも。

SaGe4_a9.0(1.66MB)
ttp://gamdev.org/up/img/2439.lzh

・大型モンスター画像に対応
・イベントの描画優先順位属性追加
・会話イベントの向き変更可否属性追加
・店のアイテムを可変個数に変更
・その他イベント機能追加

ゲーム開始から洞窟の中ボスをたおすところまで作ってみた。

ベッドに寝ているイベントは、最初からイベントを２つ
重ねる必要があるのに悩み中。
主人公や、後からイベントが移動する場合はうまく
いくんだが。

>>238
前回うｐしたシナリオまではイベント仕様にあわせて
修正しておいたけど、今回は間に合いませんでした。

>>239
プレイサンクス。
回復所は難しいです。もちろん絶対必要。
回復の泉とか、ネボケテルダケを使わない時は、
夢の世界から戻る時に回復するとかかな。
また、その(住民などに喋らせる)説明文が難しい。

＞ru氏
多くの更新乙です。さっそくプレイしてみます。

＞ru氏
始まりの部分すごいです。
イベントの移動を使いこなせばここまで出来るのか。

＞ベッドに寝ているイベント
これは、まどろみの町のケイの所の、
はい／いいえを選択した後の、
もう一度話し掛けないと続きの話が聞けない部分？

そこなら、「イベントの起動」みたいなイベントを作って、
指定した座標のイベントを起動できるようにするといいかも。
イベントの終わり際にこれを置いて、指定座標のイベントを起動する。
起動されるイベントの開始タイプには関係無く実行される。
起動されるイベントのページは、通常の開始の時と同じ。

＞今回は間に合いませんでした。
新仕様を覚えがてらやってみます。

それと、イベントの描画優先順の機能を使って、
前に話題に上がった立体交差を作ってみたいので、
次回の物画像に、橋の絵の追加をお願いします。

>236
すげ！、はに○王子だ

>239
ごめんタイプミスです。
「きくまでもなかろうよ」です。あとで直します。

>>243
>ベッドに寝ているイベント
これは単純に、べッドで寝ているイベントの上に
ふとんをかけたいだけです。

>イベントの起動
現状の指定イベントと同じ動作(イベントのコピー)
である程度できるかも。

>立体交差
単純に描画優先順位とイベントチップがあるだけじゃ
立体交差は再現できないです。
前スレの最後で話してたような処理が必要。

＞べッドで寝ているイベントの上にふとんをかけたいだけです。
orz。すごい勘違い・・。

ベットの上のキャラと布団を隣の位置に作っておき、
そのマップに入った時に、入口に自動開始イベントを配置、
キャラを動かして、ベットの上に入れてあげるとかかな。
入口が複数合っても、コピーイベントが生きてくる。
入口から見える位置に、ベットがあるとダメだけど。

＞現状の指定イベントと同じ動作(イベントのコピー)
＞である程度できるかも。
参考に、出来そうな方法を探してみます。

＞立体交差
あれ、出来そうな気がしたけど。
橋の変わりに、表示面積が多い、ふとんで挑戦してみます。

立体交差できた。
http://f44.aaa.livedoor.jp/~sagadev/bbs/index.php のNo.170。
それを実装した所(アスレチックタウン)へは、
最初の町から東へ行くと、街があるので、そこから入ってください。

>>244
15年位前に教育でやってたと思うんだけど、懐かしすぎ。

>>246
あまりスマートなやり方じゃないけど、やっぱり
布団かキャラをワープさせる方法しかないか。

>>247
スイッチを使ってやったんだ、考えもしなかった。

でもランダム移動イベントが重なると橋の上下を
無視して移動したり。橋の上から下のイベントと
会話できたりもする。

やはりSaGa2の立体交差を再現するにはマップに
上下階層を作らないと無理じゃないかな。

>>248
なるほど。そういう弱点があるか。

マップの仕様変更はどうします？
単純なチップ数の増加と、前スレの最後の部分。
今の仕様でも何とかなるけど、やるなら早い方がいいかも。
僕も、新仕様のいい案があったら書き込みます。

>>248,>>249
マップの仕様変更の可能性があるんですか
マップエディタで立体交差を考えるなら
その場所のデータを+(40 * n)
上下の移動が上の場合はn = 1
左右の移動が上の場合はn = 2
みたいにすれば、上下階層を作る必要はなさそう
あまり深く考えてないので、問題とかありそうですが

立体交差ネタで便乗
イベント仕様を理解していないので、
的をえてないかもしれないですけど

Saga2の最初の洞窟を例に
□＝上フィールド
■＝下フィールド

■■■■■■■
□□□■□□□
□□□橋□□□
□□□■□□□
■■■■■■■
前提：橋画像のイベントは主人公の下に描画タイプと、主人公の上に描画タイプがある

・▲イベント
　開始タイプ=主人公が触れたとき
　内容=スイッチ1ON

・△イベント
　開始タイプ=主人公が触れたとき
　内容=スイッチ1OFF

・橋イベント
　ページ1
　　開始条件=なし
　　画像=主人公の上に描画の橋
　ページ2
　　開始タイプ=スイッチ1ON
　　画像=主人公の下に描画の橋

■■■■■■■
□□□△□□□
□□▲橋▲□□
□□□△□□□
■■■■■■■

どうっしょか

>>250
もうちょっと詳しくお願いします。
(その場所のデータ、40の数値の意味とか)

>>251
分かりやすい。
>>247のに少し似ているかも。
高さの設定はないから、透明の壁を作って、
高い⇔低いに行けないようにしていたけど。

イベントを使ってやるというよりかは、
マップの方だけでやれるやり方がいいかも。

僕の方も、新仕様対応のマップエディタを作りがてら、
その上でキャラを動かして、どういう仕様がいいか
実験できるような機能も作っています。

>>240おお、ついにここまで来ましたね！
かなり遊べるようになっていて、本当にすばらしい。

しばらく色々いじってみます・・・

>>250
ごめん。
オレもよくわからない。

>>251>>252
イベントを使うやり方では完全再現は無理なので
他の方法としては、マップデータ中に階層属性を
割り当てる方法しか今のところ思いつかないです。

例えば8bit中2bitを上・下・可・交差に割り当てると
マップチップが64枚までになる。
ややこしくなるので8+8で16bitにしてもいいが。

>>253
大型画像に対応したんでぜひ開発室のアシュラと
戦ってみてくださいな。

みんな大丈夫ですか。ホント地震ばっかし。

>>254
それぞれのタイプに、さらに通行の可否があるから８パターンかな。
マップエディタは、まずこのやり方を目指して製作します。

>>255
8パターンってのがよくわからないけど、
不可を考慮してなかったからやはり1マスの
マップデータに16bit使うのがよさそうですね。

>>256
単純に、上の可、上の不可、下の可、下の不可とかやって、
４×２で８パターンという意味。交差の不可とかはいらないかもしれないけど。
bit単位は、別にケチる必要がないから、その方がいいと思う。

>>257
不可はどこからでも常に不可だから上の不可も
下の不可も同じだと思うんだけど。
単純に、上・下・可・不可・交差でいいんじゃ？

>>258
あ、そういう感じでいいのか。
交差の上は通れないバージョンはいるかも。

質問です
イベントデータの会話の一行の文字はバイト数で決められているのでしょうか
試してみたところ、34バイトまで表示されました
ちなみに34バイト目に全角文字を入力したところ、止まってしまいました(リセットはできます)
仕様の理解不足もあるかもしれませんが、ご教授ください

>>260
一回のCONTENT=0で使える文字数の事？
僕の場合は、80バイト(全角で40文字)を超えると、
文字がウィンドウからはみ出す形になった。
http://f44.aaa.livedoor.jp/~sagadev/bbs/img/179.png

申し訳ありません、全角のテストをしてませんでした
わたしのマシンの場合、超えた文字数は改行されます
（Win2kSP4、デュロン700MHz、メモリ384MB）

半角
　http://f44.aaa.livedoor.jp/~sagadev/bbs/img/181.jpg
全角
　http://f44.aaa.livedoor.jp/~sagadev/bbs/img/182.jpg

>>262
全角で４０文字を超えた場合どうなる？

40byteを超えると改行、それ以後は自動改行されない。
40byteと41byteにまたがって全角文字を入れると止まる。
(いずれ修正します)

元々、自動改行は戦闘表示用に作ったものなのであまり
頼らない方がいいと思う。イベントで使う場合は40byteまで
で適度に改行しておくのが無難。半角も使わない方がいい。

>>261-264
ありがとうございます
とりあえずイベントエディタでは、
20"文字"で自動改行＋「全角文字のみ使用」注意書きにします

その...質問ばかりでなんなんですが、CONTENT=-1でイベント終了ですよね
この「イベントの終了」っていうのは、
イベント命令選択に加える必要はあるでしょうか
ちなみに、2択分岐等では自動的にCONTENT=-1が入るようにはする予定です

>>266
あった方がカスタマイズ性が増すと思うが、
分岐で自動的に挿入されるならなくてもOK。

クリア後にＧＢ版の味わいを感じるために白黒で
やりたいかも・・・

書き込めないと思ったら、鯖移転していたのか。

マップエディタを作っていて、少してこずったけど、
明日にはうｐ出来ると思います。

>>266>>267
イベントテストの時などに使いたいので、単独で入れられるのも欲しいかも。
所で、実戦的な処理に入っているぽいけど、完成も近い？

>>268
作者じゃないので分からないけど、
結構手間のかかる処理だと思うので、やらないと思う。
隠しステージとかならありかな。

MapEditor2 ver1.35
http://f44.aaa.livedoor.jp/~sagadev/bbs/index.php のNo.188。

うｐが遅れた上に、基本動作の所までしか出来ていません。
次回から、新仕様のマップの実験を行えるような機能を付けていきます。

2chでのゲーム製作を語るスレ6kb
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1107610832/

マップの仕様が変わったからマップエディタも変わらなければならんのね
マップエディタ作り始めてたけど
新仕様を知っているパールさんが作れそうだし、手伝えたら手伝うということで諦める

>>271
怖いスレだ・・。

>>272
なら、お願いしようかな。
僕は、イベント製作を中心に作業をします。

新仕様は、まだ決まっていなくて、
どういうのがいいか考えている段階。
ゲームの方でどういう仕様がいいか試すのは大変だから、
マップエディタを作りつつ、その上で実験しようと思っていた。

神のまどろみの更新。
http://f44.aaa.livedoor.jp/~sagadev/bbs/index.php のNo.191。
ネボケテルダケを使った時、使わなかった時の
動作の違いを主に製作。

使った時は、現実世界に戻る時に、
同じ位置で目を覚ませるが、回復はしない。
使わなかった時は、現実世界に戻る時に、
眠った位置まで戻されてしまうが、
体力、使用回数は回復している。

まどろみの森の北に、はぐれの小屋がありますが、
そこは現実世界でのみ、お店を経営しています。
そこで買い物をするために、どうすればいいかやってみると、
ネボケテルダケの使用の恩恵が分かると思います。

>>274
追加。
まどろみの森は、現実世界にしかありません。
はぐれの小屋に行くには、現実世界だと
森があって行き止まりなので、夢世界から行きます。

>>274
GJ!
さっそくやってみました。

気になった細かい点をいくつか。

1.ケイがネボケテルダケの説明をしているセリフで
『おみせ』がどうしたこうしたっていうのが
違和感あります。『みせ』にしたほうがいいかも。

2.ネボケテルダケをGETしたら『きちょうひん』に
入れたいですね（アイテムの実装待ち？）

3.イベントを進めるために開発室であねと別れたんですが、
パーティを４人にしたら、４番目のモンスターに肉カーソルが
合わせられなくなりました。
（イベントでパーティーの人数を設定してるからかも…）

2,3は次バージョン待ちですね。

>>276
サンクス。

＞1
確かに。直しておきました。

＞2
きちょうひんは、数が16個だから、聖杯専用になるかも。
ネボケテルダケは、キングのつるぎ、ちいさくなあれ、みたいな位置付けかな。

＞3
ホントだ。NPCに食わせられないようにした時のバグかも。

>>273
なるほど、それじゃ、頑張ってエディタ作ります
Javaをexeに変換できると聞いたことがあったのでJavaで作ってたけど
GUIに関して制限があったのでこれからC++で書き直します。
それなので時間がかかると思います

天界。
http://f44.aaa.livedoor.jp/~sagadev/bbs/index.php のNo.201
今までは別の世界に行く時、直接行っていたので、その間の役割。

神のまどろみ少し断念。
いわ氏に聞いてみないと、分からない所がある。
自分でも考えてみたけど、アイデアが思い浮かばなかった。
別のシナリオのを作りつつ、期が来たら再開します。

>>278
時間は別にいいですよ。よろしくお願いします。

>>268
最初の画像仕様はオレが決めたわけじゃないからなー。
原作通りモノクロ16階調320×240ならもっと画像が楽に
作れると思う。誰かが作ってくれるなら対応は楽だが。

>>270
乙。できれば右クリ抽出が欲しい。ホイールスクロール
があればもっといいんだけど、贅沢かな。

>>274
乙！イベントはかなりよくできてる。
ただ、ゲームになってみて改めて思ったけど、ケイが仲間
になるときのセリフが非常に長く感じた。これはもっと簡潔
にしないと読み飛ばされると思う。

>>276
>きちょう
現行版でもアイテム入手イベントの貴重フラグを
1にすれば貴重品欄に入ります。

>カーソルバグ
単純ミスっす。

>>278
GUIってどの言語でも難しくはないけど面倒なんだよね。

>>279
そういうのは開発室を改造してもらってもよかったかも。

＞ru氏
マップエディタは、>>272氏にお願いする事にしました。
ちょうど、ライブラリ整備をしたいと思っていたので、
それを行って、また何か作る必要がある時に備えます。

＞これはもっと簡潔にしないと読み飛ばされると思う。
確かに。世界の事、ネボケテルダケの事など、
一度に話してしまうのが原因かな。
ただ、直そうとすると、いわ氏のアイデアと大きく
変わってしまう所もあるけど、いいのかな。

＞そういうのは開発室を改造してもらってもよかったかも。
開発室もひとつの世界みたいな感じで考えていた。
場所移動イベントを作り忘れてしまったが、
960以降だから、入口の右下を使う感じで。

ＧＢは4階調モノクロですよ。
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B2%E3%83%BC%E3%83%A0%E3%83%9C%E3%83%BC%E3%82%A4

Wikiの神のまどろみに修正案を加えました
多少のいまさら感はありますが、よろしければごらん下さい

イベントが複雑だとは思いますが、
ネボケルタケによる移動はなかなか面白いと思います
製作お疲れ様です

みなさんお疲れ様です。

しばらく来ないうちに話がかなり進んでいて驚きました。
新年度間近ということもあって、
仕事に時間を取られている次第です。
復帰までもうしばらく時間を下さい。

>パール氏
暇をみてイベントを確認しようと思ったのですが、
ファイルをDLしようとすると
「アクセス権がありません。」
と表示されてしまいます。
いろいろ試してみているので
もうしばらくお待ちください。

>>284
乙。読ませてもらいました。
セリフを簡潔にしたのは、読みやすくなっていいと思う。
それと、トリスタンに怪我した原因を喋らせるのは、
冒険のヒントを、後から何度でも読める点でもいいと思う。

僕も修正案を考えていて、以下のセリフとかがちょっと強引な部分と、
【ケイ「現実世界では　山道に幻の魔法がかけられていて
上っても山の上にはたどり着けない
(03)「眠りながら生身の体も上らないといけないのか】
いきなりケイを仲間にするのではなく、
最初は町に置いておいて、ヒントを喋らせるようにしておいて、
神の山に乗り込む辺りで初めて仲間にするように
修正しようと思ったけど、変化が大きくて難しい。

>>285
お久しぶりです。
自分もたまに、素材うｐBBSに入ろうとする時に
それが出る事はあるけど、ファイルを落とす時には
出た事は無いな。何が原因だろう。

･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡ｳﾜｧｧﾝ HDD豚じゃたーよorz
どなたかよろしければ、○○ル◆Mu1000UKvEさんが作られた
オープニング・凛戦・Eat The Meatのmp3版うｐしてくれませんか。。(´；ω；`)ｳｳｯ

４ヶ月ぶりに来た。
ru氏いまだ健在とは恐れ入りますです…

描画優先順位ってなんでしょう...
数値指定なのか、範囲はどのくらいなのか等、
このシモジモの者ににお教えください

久々のカキコ。

マップやイベントを作ろうと思っていますが、
マップは、新仕様、エディタを待ってから作った方がいいと思うし、
イベントは、神のまどろみは、前に上がっていた
部分の修正案が思いつかないし、
他のシナリオのも、作者さんがいないと分からない所があったり、
そのシナリオ用のマップも、先ほどと同じ理由で作れないので、
中々進んでいません。

現在は自作のプログラムのライブラリの整備と、
新仕様を想定したマップチップの構想を練っています。

マップチップの構想とは、崖とか、
まだ無い物を作るために、参考になる素材を探したり、
チップセットに詰める時の並べ方とかです。

>>272
マップエディタ製作は進んでいますか？
手伝える所があったら仰ってください。

>>289
パーティーが乗った時に、0の所だとパーティーが上に表示され、
1だと、パーティーが下に表示されるから、パーティーを0.5と考えて、
数字の小さい方から重ねて描画する感じかな。
範囲は0〜1。2以上を指定すると、画像が表示されない模様。

>>290
あと少しで最低限の機能を持ったマップエディタが出来上がります。
とりあえず今週中にアップする予定です。

>>291
分かりました。楽しみにしています。

いきなりすみません。私事ではありますが、
諸事情により、製作時間が取れなくなりそうなので、
製作班から一時的に抜けたいと思います。

>>283
そうだった。4色であれだけできるのはすごいな。

>>289
>>290のとおりです。

>>293
了解。今の時期はみんな忙しいはず。
こっちもしばらくコーディングできないと思うけど、
2〜3ヶ月したら逆に激しく暇になる予定。

マップ仕様に関してなんだけど。
イベントを同じ座標に重ねて配置することが無理なので、
現状ではベッドに布団をかけたりできない。
イベントを後から移動させればいいかと思ったけど、室内
でセーブされたらそれもできない。

なので、マップを２層にするとある程度うまくいきそう。
おそらくSaGa2でもそうしてるっぽいんだけど、これだけ
ではまだ再現できない部分がある。
例えば、水地形ではキャラチップの下半分が描画されない。
これを再現するには、さらにマップに別情報を付加して
描画範囲を変える必要がある。

まとめると、マップ１マスのデータは以下の32bitに
8bit　下層マップチップ番号(0〜255)
8bit　上層マップチップ番号(0〜255)
8bit　進入属性(上・下・可・不可・交差)
8bit　キャラチップ描画属性(全体・上半分)

こんなんでどうだろうか？

>293
お疲れ様です
お休み中も何かあれば書き込んでください

>>295
マップ仕様とかはわからないのですが、
SaGa3では暖炉をくぐるときなんか、キャラが全体的に隠れますよね
水地形等のキャラの上に描画系は、イベント画像なんじゃないでしょうか

>>296
水地形をイベント画像やマップ画像で重ねて再現する
と、縦への移動時に頭が描画されない問題がある。

ちなみにSaGa3は参考にしてないけど、2とほぼ変わら
ないはず。

>>293
復帰待ってます。
製作出来ない間もよろしければたまに書き込んでください。

>マップ仕様
基本的にはおまかせしますが、一点だけ。

上半分だけ描画にすると、モンスターの歩行チップで
おかしなことになるキャラが発生すると思います。
例えば、芋虫やトカゲ等は横向きで全部隠れますし、
虎とかは正面向きでお尻だけ見えたりします。

そういえばサガ1･2のキャラは基本的に二足歩行でしたね。

>>295
それでいいと思います。上層マップは使われない部分も考慮しないと
いけないので大変そうですね。

あと、最低限の機能ができたので
旧仕様のマップエディタをアップしようと思ったんですが
ゲムデブになかなか繋がらないですね。繋がり次第アップします。

>>298
今のベッドに隠れる状態でもおかしいのがいくつか
あるね。4足歩行と這うタイプはなるべく頭が画像の
上部にくるよう(見下ろしではなく正面から見た感じ)
修正すればなんとかなるかと。

>>299
ゲムデヴ不安定なので、別のとこでもかまわないです。

マップ仕様に関してもう一つ。

マップ番号が通過範囲に依存しなくなったので、
マップ画像サイズも可変にできそうです。

マップエディタをアップしました。
ttp://gamdev.org/up/img/2500.zip

現時点では、エラーがでたらメッセージをだしてそのまま終了してしまうので、
機能の確認ぐらいのつもりで使ってください

今日、時間が出来たので、何か作業をします。

>>295
＞水地形ではキャラチップの下半分が描画されない。
水辺と陸地の境界線の部分の事？水辺を下地にして、
陸地を上地にすると、上地の部分が隠れてしまうという感じで。

＞キャラチップ描画属性(全体・上半分)
よく意味がわからないです。

>>301
これもよく分からないです。

>>302
乙。代役助かりました。基本的な物はちゃんと入っていると思う。
スクロール部分はオリジナルな工夫がされていていい感じ。

256枚のマップチップが使えるという事で、
今までのを一つにまとめて詰めてみた。
http://f44.aaa.livedoor.jp/~sagadev/bbs/img/215.jpg
詰めてみて思った事は、

１、チップセットの位置付け
画像がたくさん入るという事で、1つのチップセットで、
全てのマップを作ってしまう感じでもいいかも。
更新も、空欄に新しいのを付け足したり、既にあるのを改変したり、
みんなでひとつのチップセットに行っていく感じで。
外観、内観、フィールド、都会とか大まかには分けてもいいかも。

２、画像の拡張子
詳しくは無いけど、色数が限られてたりとかあったと思うので。

３、マップチップの並べ方
新仕様は、マップデータの方に、移動可能、下側などの
属性をつけるようなので、並び方は特別重要ではないけど、
ある程度は綺麗に並んでいた方が、マップを作る際に分かりやすい。
今回は、大まかに、移動可能は左上、移動不可能は右上、
物画像は左下というようにして詰めた。

４、影の付け方
地面でいうと、影の太さ、濃さなど。
壁や、物画像の部分は、影がある物ない物両方用意するかどうか。

５、似たような画像
草の画像、建物の入口の画像などの事で、
複数あると、場所をとってしまうし、マップを作る際に
どちらを使おうか迷うので、片方に絞った方がいいかも。

６、物画像の背景部分の消去
下層／上層と2枚置けるので、イベント画像みたいに
透過させるように使った方がいいと思う。
その方が、椅子、ツボとかどんな地面の時にも使えたりもする。

再び離脱します。また参加する時よろしくです。

>>306
きっとだよー
楽しみにしてます、お疲れ様ー　｡゜（ﾟ´Д｀ﾟ)゜｡

テスト

なんか止まってるね
特定の人たちだけでなくいろんな人の意見が
あってもいいと思うが、俺自身が何も言えないorz
でもこれだけは言えるかも。頑張れ！

SaGe4 WalkingTester ver0.75
http://f44.aaa.livedoor.jp/~sagadev/bbs/index.php のNo.216

２層マップを作ってみて思った事は、
マップ製作は、少し大変だったが、
アルゴリズム自体はそんなに難しくなかった。

所々で、木の枝で出来た橋が掛かっているけど、
下が透ける形の方が分かりやすいので使った。

>>309
マップ製作、イベントのスクリプト打ちは、仕様変更が
あるかもしれないから、後の方がいいかもしれないけど、
絵、音楽、シナリオとかは、流れに関係無く、
自由に作ってもいいと思う。

マップエディタをアップしました
ttp://gamdev.org/up/img/2574.lzh

まだ新仕様になっていません。追加機能は
コピー＆ペースト
マウスの中央ボタンのドラッグによるマップのスクロール
です。

>>パール氏
２５６枚のマップチップはでかいですね。別のウインドウで表示
させることになりそう。

>SaGe4 WalkingTester ver0.75
行動が早いですね。自分ももっと行動を早めないと…

>>ru氏
新仕様の進入属性やキャラチップ描画属性などは決まってるのでしょうか？
マップエディタが新仕様に対応できるのはまだ先になりますが、決まっている
ことから知りたいです。

まだ動けない状況でｽﾏｿ。

>>303
＞水地形ではキャラチップの下半分が描画されない。
そのまんまなんだけども。水や溶岩の中ではキャラの
下半身が描画されないんだよね。
キャラチップ描画属性(全体・上半分)もそのことです。

>301はアニメーション画像と同じようにチップ数を変え
られること。ただ、片辺のサイズは固定になると思う。

>>304
一応意見のあるところだけ。

＞１、チップセットの位置付け
256枚だと上層はできるかもしれないけど、全部の
マップは無理そうなので、一応サイズは可変にし
て切り替えもできるようにしておけばいいんじゃない
かと。

＞６、物画像の背景部分の消去
アンチエイリアスをかける必要のないものは上層で
使った方がいいね。

>>310
うまくできてる。アルゴリズムは仕様通りですか？

>>311
乙！
オートスクロールできるのがすごくいい感じ。

>新仕様の進入属性やキャラチップ描画属性などは決まってるのでしょうか？
一応、本体は一部できてるんですけど、簡易エディタを
作る途中で中断してる状況です。暫定仕様は以下。

１マスのデータの並び順は>>295の通り。
進入属性
　　0：下層　1：上層　2：可　3：不可　4：交差
描画範囲属性
　　0：全体　1：上半分

先に作れそうならぜひお願いします。

>>311
乙。
ホイールアナログスクロール、コピペ機能、共にすごく便利！

＞２５６枚のマップチップはでかいですね。
大変かもしれないけど、よろしくです。
その時は、ホイールアナログスクロールを、チップ選択場所でも使えると便利かも。

＞ru氏
＞水や溶岩の中ではキャラの下半身が描画されないんだよね。
なるほど。そこの部分か。１層目に普通の水画像、
２層目には１層目と同じ画像の半分しかない物を用意すれば出来そう。
と思ったけど、これだと移動する時に顔が隠れてしまう瞬間があってダメなのか。

＞アルゴリズムは仕様通りですか？
大体同じだと思う。ただ、下層属性が、
キャラを上層チップの表、裏のどちらに描くか分かれている。

＞チップセットのサイズ可変
これがあった方がなお便利だと思うけど、処理的には難しくないかな。

＞アンチエイリアス
そういうのがあるのか。今まで意識して作ったことが無く知らなかった。
これがあるなら、ちゃんとそれぞれの下地に対する物を作った方がいいか。

致命的なバグがあったので修正しておきました。
コピー時の強制終了が起こらなくなってるはずです。
http://gamdev.org/up/img/2584.lzh

何かマップエディタに欲しい機能があったら、どんどん言ってください。
できるものから対応させていきます。

>>ru氏、パール氏
ありがとうございます。新仕様大変そうですね。大体のマップチップは属性が決まっていそうなので
対応する属性とチップ番号を別ファイルに用意することになりそうだ

>SaGe4 WalkingTester ver0.75
これでいろいろ実験して把握してから新仕様にうつることになりそうですね

>>317
乙。
保存チェックとかも行われるようになってる。
コピー自体の機能には問題ないもようだが、
コピーする時に表示される選択領域の模様が、何かおかしい。

＞何かマップエディタに欲しい機能があったら
コピペとスクロールがすごく便利で、今は特に無いけど、前に書いた、
チップセットのサイズが大きくなった時を想定しての処理ですかね。

正直な感想を述べると、戦闘音楽は過去のシリーズとはまったく雰囲気が
違う音楽になっていますね。どちらかと言えば、FFに影響されてしまって
いる感じです。戦闘音楽は改善したらどうでしょうか？
ダンジョン内の音楽はすごくSagaシリーズの雰囲気がでています。

>>319
何か抽象的な表現で難しいです。楽器の数や音色の種類の事かな？

主観丸出しで語られてもね。

ところで、新種族とか、そのへんの決定はまだまだ後でもいいの?

>>317
マップエディタ使ってみた。
>>318と同じでコピー時の選択範囲が変な
なんかバグっぽい感じの模様になってる。
これは仕様じゃないよね？

ごめん、｢同じ｣じゃなくて｢同じ意見｣だな
同じ状況かどうかわからないよな…orz

>>318,>>323
どんな模様かわからないですが、アルファブレンドで選択領域に
赤を重ねているだけです。

原因がわからないので別の方法に切り替えました。選択範囲の
描画処理がかなり軽くなりました。
http://gamdev.org/up/img/2593.lzh

>>322
案を出すのは自由だと思う。
ゲームで実装するのはまだ後かな。

>>325
乙。
選択範囲が表示されなくなった。コピペ自体はちゃんと動作している模様。

前バージョンの模様は、うまく説明できないけど、
16X16サイズのマップチップが敷き詰められて表示されたり、
選択範囲のサイズが大きくなると、雑模様が表示される感じ。

突然だけどイベントエディタって今どうなってるの？

>327
保存処理までは作りました
未実装の機能がいくつかあるものの、
ロード処理を実装したら簡単なテスト後、アップしようと思います

>>320
後半あたりから、FFでよく利用されている音色が使われている感じがするのです...
>>321
確かに、主観丸出しですね。申し訳なかったです。

ところで、272 さんが配布している Mapエディタ、Debugバージョンではありませんか？
なんとなく、実行ファイルサイズが大きい気がしたので...
ところで、更新しているMapエディタにソースは付けないのでしょうか？

はじめまして。
イベントエディタ作ってみました。
よかったら使ってみてください。

http://gamdev.org/up/img/2599.lzh

>>330


VC++(6.0) でもコンパイルできるようにする修正案を下記に示しておきます。

ほとんどのソースコードで利用されている「PCTSTR」という型は、const char* に変えておいた方が良いかと思います。
Borland以外のコンパイラではおそらく定義されていない型だと思いますので。

また、EventEditor.rc ファイルの先頭に #include <windows.h> を追加し、
下の方に定義されている

IDI_IDC5_STATIC_TITLEBITMAPDISCARDABLE"D:\developCpp\workspace\EventEditor\header.bmp"
IDI_ICONICONDISCARDABLE"D:\developCpp\workspace\EventEditor\event.ico"

の部分を、下記のように

IDI_IDC5_STATIC_TITLEBITMAPDISCARDABLE"header.bmp"
IDI_ICONICONDISCARDABLE"event.ico"

とする。後は comctl32.lib をリンクさせることで、VC++(6.0)でもコンパイルできました。

それにしても、かなり便利なツールだと思いますよ。

VC++でコンパイルできるように直しました。
SaGe4.exeと同じディレクトリにEventEditor.exeとEventEditor.ini
を置けばマップチップを読み込みます。
選択肢で選べる項目はすべてEventEditor.iniにあるので、間違っていたら直してください。

http://gamdev.org/up/img/2603.lzh

>>332
なんかわたしが言うのも変な気がしますが、お疲れ様です
仕様も大体一緒なので、
あんまわたしのエディタをあげる意味はないんですが、
成仏の意味も込めて、そのうちアップしたいとは思います

ふと過去ﾛｸﾞを見てたらちょうど1周年ﾀﾞﾀｰﾖ
みんなﾓﾂｶﾚ(・∀・)


おまいらSaGa3つくろうぜ！
1 名前： ◆u7Z9XYAwYQ 投稿日： 04/04/30 23:37 ID:8Y9lpUFS
あの名作魔界塔士SaGa、SaGa2に続くゲームを作らないか？
テンプレ>>2-5あたり

>>330>>332
使い方が分かりやすく、よく出来ていると思います。

動作エラーとして、毎回map読み込みerrorが起こる。
位置は、.exeと同じ位置に置いている。
もしかしたら、mapがまだ無い場合や、
envファイル読み込み失敗時にerrorになっているのかも。

それと、env読み込みerrorが、envファイルがデスクトップ以外の
位置(DataFiles/MapDataなど)にあると起こる模様。
もしかしたら、セーブした位置と同じ位置にロードする
envファイルがないと、エラーになるのかも。

イベント製作自体のエラーは、少しさわった感じではなかった。
動作、バグチェックを兼ねて、何か作ってみたいと思います。

>>333
どんな感じで動作するのか見たいので、ぜひうｐしてください。

>>333
突然ですみません。。
公式サイトを見ていたら何か貢献したくて勢いで作ってしまいました。
個人的にはツール類は好みが分かれると思うので複数あっていいんじゃないかと思っています。
イベント仕様からどのように実装したのか興味がありますのでぜひアップしていただきたいです。
少しでもシナリオ実装の手助けになればと…

>>335
ファイル名の抽出が失敗しているかもしれないです。
.以前をファイル名として切り出すような適当な作りだったので、ちゃんとAPIを使ってファイル名を抽出してみました。
動作としては、envファイルと同じディレクトリに同名のmapがある場合は読み込むようにしています。

d:\sage4\DataFiles\MapData\001.env を読み込んだ場合は、自動的に
d:\sage4\DataFiles\MapData\001.map も読み込みます。

あとはマップチップ画像とイベント画像は、相対パスでexeのあるディレクトリから
DataFiles/MapChipとDataFiles/Charを参照するのでSaGe4.exeと同じディレクトリに
配置するか、DataFiles/をEventEditor.exeのディレクトリにコピーしてもらえると
画像が表示されて操作しやすいかと思います。

http://gamdev.org/up/img/2609.lzh

それでは。

>>240
遊んでみました。
中ボスというのはちんぴらザルですか？
がんばってください。

>>329
>なんとなく、実行ファイルサイズが大きい気がしたので...
MFCを使ってるから大きくなってるのだと思います。

>更新しているMapエディタにソースは付けないのでしょうか？
C++を初めて使うので、自信がないからソースを公開できないのです。
新仕様に移るときにAPIで書き直して公開できるようにします。

お久しぶりです。
プログラマの皆さん乙です。

「えんたくのきし(？)」シリーズうｐしました。
誰が誰とか全く決めてませんが。
少しでもシナリオ製作の助けになれば…

ttp://f44.aaa.livedoor.jp/~sagadev/bbs/index.php

>>322
新種族は新仕様マップの実装後あたりかと。
できる議論があれば今のうちにしてもらえると反映しやすい。

>>330>>332>>336
GJ！
ソースがあるからかなり融通がききそう。

ちなみに最近VC++.NET導入したんだけど、エラーでたので修正。
・EventEntity.cpp
imageChipData.back().Load((currentPath + "\\" + imageData[i].value).c_str(),GetDC(NULL));
のGetDC(NULL)は一時変数作って格納してやるとうまくいきました。
（本当はCImageのLoad関数のHDC引数を参照渡しにしなければいいのかも）

あとSaGe4のロゴはいらないんじゃないかと。
その余分なスペースで広範囲のマップを見たい。

>>336
乙。うまくいきました。

>>339
乙。ケイ、トリスタンの敵画像だね。
最後、聖杯を奪い合う所で戦闘になる時が
あるけど、その時にぜひ使いましょう。

そろそろシナリオ案も出なくなってきたな。
マップデザインでも始めまっか？

なんか、いろいろな環境でコンパイルされてる。。
ちなみに開発環境はBCC + BCC Developerで、リソース作成にBCCFormを使わせてもらってます。

>>340
固定ダイアログだったのをリサイズイベントに対応するように修正しました。
ソースは自由に変更しちゃっていいです。STLとか初めて使うので使い方が間違ってるかも。

あと、需要があるかわからないけどイベントのコピー＆ペースト機能も追加してみました。

http://gamdev.org/up/img/2616.lzh

>>342
ぜひ。

>>343
乙。コピペ機能、すごく便利ですよ。

1サガファンとして期待して見てます。（参加できるスキルがなくて申し訳ない。）
バグというか一つ気づいた点が。
サゲ4を終了した後もプロセスに残ったままで、winを落とすときにいつも「強制終了しますか？」ときかれます。
これはちゃんと終了してないのではないかと思い報告させていただきます。

>>343
乙！
ほとんど言うことがなくなった。

>>345
以前スレッド操作がうまくいかなかった部分を放置してある
ので、スレッドが終了してないのかも。
念の為OSを聞いておきたいです。

WinXP Home(SP2)です。
あと×ボタンを押したときは345のような事象になるのですが、
メニューバーからファイル→終了を選択すると正常終了すらできなくなります。
（フリーズ？×ボタンを押すと「応答しません。強制終了しますか？」のダイアログ）

>>343凄い、プログラムの知識の無い自分でも十分作れます！
ttp://f39.aaa.livedoor.jp/~sagafour/item/img-box/img20050513104140.png
複数あったほうがよろしいかと思うので、昇治氏のうｐも期待してます。

>>334一周年でしたか。まだ完成は見えないけど、◆u7Z9XYAwYQ氏、ru氏ほかみんなの
頑張りっぷりは尊敬するぜ〜！ただものじゃないよね！また燃えてきたんでよろしく！

今回エフェクトうｐしました。うｐしないときでも、ある程度雑談を書き込んでいこうかな・・・

ツール使うよりもコード書いて作ったほうが、そりゃ難しいだろうが、いろいろ自由度があって面白いぞ。
マンネリ防止にもなる。

http://FLA1Acc199.tky.mesh.ad.jp/

みぷぷｗぷｗぷぇぷｗぷぷぷはぷぷｗぷぷぷぷぷぇぷｗぷ
っうぇぷぷぷぷおｋぷぷぷぷｗぷぷｗぷぷｗぷｗぷｗ
っうぇみぷぷｗぷｗｗおｋぷぷぷｗぷぷぷ

ぷはぷぷｗぷ

↑最近こういうの貼られまくってるけど何なんだ？

山田ウィルス、で検索してみれ。

>>352
へぇ〜。知らんかった。tnx

もりもり

サガ１の
アーサー‥‥１１かい　１９−３−２１
くろう‥‥１３かい　５０−２−１８

ってくだりが本気で怖かったのを今でも覚えてる。小学生だったんだけど、あの頃は
ゲームの中に世界があったような感じがする。ドラクエ8とか持ってるけどやる気が起きない
んだよなあ・・・やれば面白いのはわかるけど。（最近はポケモンばっかやってた）

ここにいる人たちはどんなゲームにはまってたorはまってるのかな？

>>355
はまってたゲーム

魔界塔士サ・ガ
サ・ガ２秘宝伝説
時空の覇者サ・ガ３[完結編]
ロマンシングサ・ガ
ロマンシングサ・ガ２
ロマンシングサ・ガ３
サガフロンティア
サガフロンティア２
魔界塔士サ・ガ（リメイク版）
ロマンシングサ・ガ（リメイク版）
アンリミテッド：サガ

はまってるゲーム

ロマンシングサガ-ミンストレルソング-

サガ以外をあげろよ

>>356もう宗教に近いよね。

>>349ゲームフリークの増田部長のコラムでこんなことが書かれてあった。

企画者はプログラマを理解し、プログラマも企画を理解する。
もちろん、グラフィックデザイナーやサウンドデザイナーも企画やプログラムを理解する。
仕事としては当たり前ですが、非常に難しいことでもあります。

ちょっとはプログラム読めるように努力したい。

FF6にはまった

もう終わりだね。

>>360
まぁ、二ヶ月位忙しいって言ってたし、６月ぐらいまでは我慢じゃないかね
どんな状況かわからないけど

>>348
GJ！
キャラチップに関しては統一感を出した方がいいので、
最終調整ではbbh氏の画風に合わせた方がいい？

>>360-361
ようやくめどがついてきた。
6月に入ればほぼ終わって劇的に暇になるから安心しる。

>>360イベントエディタがあるんで、いじわるなダンジョンみたいなものは誰でも作れそう。

>>362キャラチップは、頭を大きく描き、体を逆三角形にすれば
サガっぽく統一できると思う。まさにこんな感じ↓
ttp://f39.aaa.livedoor.jp/~sagafour/enemy/img-box/img20040925182746.bmp

サガ4の場合色つきでドット数も多いんで、いろんなコツが必要だけど。
一度模写するといろいろわかる。あと自分が描いた絵を改変するとか。
（偉そうでごめん）絵師の皆様、統一感を出しまくろうぜ〜。

素材bbsに、にんげんおとこ、あね、エスパーガイ／ハニーのキャラチップあげてます。

成長具合を晒してみる。
ttp://f39.aaa.livedoor.jp/~sagafour/enemy/img-box/img20050528012144.png
ttp://f39.aaa.livedoor.jp/~sagafour/enemy/img-box/img20050528012203.png
ttp://f39.aaa.livedoor.jp/~sagafour/enemy/img-box/img20050528012216.png

>>364
格闘家ﾜﾛﾀ

>>343のソース見ながらGUIの勉強中。
やっぱ自分でも新仕様のマップエディタを作れないと不便。

>>363読んで今更思ったんだけど、ここでは原作っぽいのと
ロマサガっぽいののどっちの需要が多いのかな？

>>366絵的に？シナリオ的に？自分はどっちもGBサガが好きだった。

>>366
自分も絵を描いてて、それが悩みどころでした。

個人的にはロマサガのドット絵(特に敵キャラ)は
秀逸だと思うし今回目指すのはこっちかなと
思ってたんだけど、キャラチップの等身に関して
bbh氏の様に原作に近づけるのは方向性として
正しいと思う。

色の乗せ方はロマサガを参考にしてます
(なかなか上手くいかないけど)

>>366
自分も絵を描いてて、それが悩みどころでした。

個人的にはロマサガのドット絵(特に敵キャラ)は
秀逸だと思うし今回目指すのはこっちかなと
思ってたんだけど、キャラチップの等身に関して
bbh氏の様に原作に近づけるのは方向性として
正しいと思う。

色の乗せ方はロマサガを参考にしてます
(なかなか上手くいかないけど)

重複ｽﾏｿ

絵師以外の人の反応が欲しいところですな。
希望があれば極力反映しますけど。

ロマサガ風っていうとFFに近い感じですか？
ロマサガやったことないもので...

>>367
もちろん絵的に。

ただ、32pxiel&カラーなので原作に忠実にならない
のは仕方ない部分がある。

>>372
人型チップだと
比較的、自分が描いたやつはロマサガに近い
一方で、bbh氏が描いたのは原作に近い
と感じます。

>>371
大勢の意見が欲しいなら投票でもする？

今の様にフォルダ分けされててリネームできるなら、好きな絵を使えるだろうけど、
デフォルトの絵はどちらかに決めていいと思う。キャラチップ、モンスターに関しては絵柄を統一していく段階だし。

投票やってみます？今はあんまり人がいないっぽいから、3日〜一週間あたり締め切りで。
（改ざん可能らしいけど・・・公共心に期待するシステムなのかな？）試験的な意味でもやってみていいかも。

ロマサガorGBサガの絵柄、おいしいのはどっち！！なんつったりしてな。

思い切って3Dにしてミンストレルソング風に。
思い切ってムービングフェーズにしてアンサガ風に。

>>366
普段はJavaを使ってるので、ソースは中途半端にJava風の記述が混ざってます。。
ポインタ使いまくりで読みづらくてすいません。（参照の使い方知らなかった…。）

>>371
どちらかというとGBサガ風が好みです。

ここでゲームを作ってる人たちが普段何をやっているのか
気になる。普段から何かを作り続けてるのだろうか？

>>371
GBサガ風に１票

ロマサガってのは2or3を指してるんだよね？
1のチップはさほどGBと変わってない

イベントエディタのUIを再利用して簡易マップエディタを作ってみたけど、
保存形式はどうすればいいのだろう？

>>377
Win32でGUIツールを作るのは今回が初めてなので新鮮です。
Javaの方が経験が長いけど、JREがないと動かないツールでは使ってもらえないね。

>>377
何か作ってるわけじゃないけど、勉強はしてる。

>>378
そう。FF3やロマサガ1もGBサガに近い。
ロマサガ2から雰囲気が少し変わる。

GB風が好きな人が多いなら始めから16×16pixelに
してればよかったなと思ったり。

>>379
>保存形式
現行版ならそのまま8bitを60×60マス分バイナリ出力
すればOK。

開発中に合わせるなら>>314

>>380
とりあえずあげてみる。

ttp://gamdev.org/up/img/2726.lzh

イベントエディタVBです、途中ですが
http://gamdev.org/up/img/2728.zip

よろしければご意見いただけたらなどと

>>381
そのままだとダメだったけど、色々いじってみたら
本体に適応できた！これでかなり作業効率が上がる！
マジでGJ！

>>382
座標を毎回指定しないといけないので、マップを見ながら
イベントを配置する感覚で作れるようにするといいと思う。

>>380始めから16×16pixelに
描く前に気づいてたんだけど、サガクローンつくってる人たちはそうしてる（しかもモノクロ）
みたいなので、こっちのは続編をつくっているって方向なんでいいのでは。
（ドット数や色数もちょうどいいと思う。つかこれ以上増えても生かしきれない・・・）

＞FF3やロマサガ1もGBサガに近い。
ロマサガの絵を見てきたけど、こっちを参考にして描くのもうなづける。
仕様がサガ4と似てるし、リアルで見栄えがするもんね。ただゲーム内容がだいぶ違うけど・・・

>>381橋がつくりやすくていいと思う。貧民街はまだチップが少なくてごめーん！

>>382乙です。敵の表示は選びやすくて良かった。同じくマップが見られるといいと思うっす。

>>382
敵選択とアイテム選択が項目別に分類されていて分かりやすいです。
イベントの種類ごとに処理を丁寧に作りこんでいますね。
見習わなくては。

出力の互換でイベント名（コメント行）を削除しないように修正しました。
（メニューから閉じるとプロセスが残るバグもこっそり修正…）

ttp://gamdev.org/up/img/2731.lzh

>>383
上層と下層で別々のマップチップを選ぶようにしたのですが、実は1枚のマップチップなのかな。
新マップ仕様でイベントファイル形式に変更はありますか？

>>384
キャラチップも手直しが入ってよりSaGaっぽくなっていますね。
次のバージョンが楽しみです。

>>385
別々のマップチップです。
いじった部分は1マスのデータ形式を8bit×4のクラス変数に
直しただけです。

>新マップ仕様でイベントファイル形式に変更はありますか？
上層マップチップの指定を追加する予定です。

マップチップを可変にする場合は、
横：32×8(固定)
縦：32×1〜32(可変)
でOK？

あと、上層チップは0を描画なしにしてチップ番号を
1からにするか255を描画なしにするか迷ってる。
これはどっちでもいいかもしれないけど。

まだ、進入属性と描画属性が設定できませんが
マップエディタをアップしておきます。

上層チップの255が表示されないようになっています。
上層で255のチップをコピーして下層でペーストした場合は
255の場所が無視されます。

http://gamdev.org/up/img/2739.lzh

>>387
横が固定なら楽になるのでそれでいいと思う。
勝手に255を描画無しにしてしまってるので
255が描画無しでお願いします。

>>386>>387
了解です。
次回更新時に修正します。

反対意見ではないですが、上層チップを透過させるなら左上のチップに
制限ができるのでいっそのことチップ0を透過色で塗りつぶして描画なし
扱いにしてもいいかも。

>>388
MFCで作っているのでしょうか？
以前MFCに挑戦して挫折しているので、ソースを見てみたかったり…

>>388
自分の環境だと起動にもたつき、約4秒くらいかかる。
描画関係に時間かかってる？

>255が描画無しでお願いします。
了解。

>>389
>次回更新時に修正します。
必要ならこっちで改造したのもうｐしようか？

>チップ0を透過色で塗りつぶして描画なし
そうすると、画面の大半に無駄な描画コストが増える。
無しで済むなら始めから描画しない番号を決めておい
た方がいいんじゃないかと。

>>390
>必要ならこっちで改造したのもうｐしようか？
お願いします。

>そうすると、画面の大半に無駄な描画コストが増える。
なるほど。ゲームだと秒間60フレーム以上あるので描画コストは気になりますね。

>>391
ttp://gamdev.org/up/img/2743.lzh
うｐしました。(ビルドは.Net)
変更点は1マスのデータを32bit変数からCMapData型
にし、それに伴うエラーを修正したのみ。

あとマウスドラッグ時に少しもたつくので、マップデータ
に変更がない場合は何もしないようにするといいかもし
れない。

テスト

毎日WIKIとスレを拝見しており、楽しみにしています。
いつの日か何度も夢見たSaGaの続編をプレイしてみたいものです。
オイラには知識もスキルもないから何もできませんが、影ながら応援させて下さい。

職人（神）の皆さん、お忙しいでしょうがお身体だけには気を付けて！
ラウンジ板から応援カキコでした。スレ汚し申し訳ありません。。。

テスト

>>394まったり進行してるけど、よろしく！
雑談書き込んでもいいと思います。サガのここが良かったとか・・・

>>396
おれはいやだぜ

>>397
てめえの　ようなやつが
１ばん　むかつくんだよ

おい　だいじょうぶか
ゆうきがあるよ　あんた

ふむ、つまり個人主義的趨勢が良かったと言うことか。SaGaシリーズのw

あれ、開けないなと思って念のためVC.NETのアップデートの確認をしてみたら
サービスリリースが出てた件について

今一体どこまですすんでるんだろう？

PCが新しくなったんで、その移行中です。
そのおかげで今まで見えなかったバグとか出てきたし、
そのうち画像読込可変にできたらうｐします。

それにしても画像班の方々乙です。

このスレの影響でまたGB版サガ始めました。
もちSaGe4もやってまーすー。

ところで、作成中のSaGa4をプレイしてみて、
なにか気にかかったこととかを書いていくのはいいんだろうか。

いいんじゃね？
何でも盛り上げないとスレが死んでしまう

おれはいやだぜ

またそれか

微妙に更新されてるよね

SaGe4ダウンロードできなひ＿|￣|○

SaGe4_a9.1(1.66MB)
ttp://cp9a.or.tp/up05m/src/up1525.lzh

・画像/イベント仕様の各種変更
・上層チップ、進入可否属性追加

イベントはクゥダを仲間にするところまで作ってみた。

>>388
ごめん、作ってる最中に255よりも0の方が透過色を
指定するのに都合がいいことに気づいてそっちに
しました。
0の画像は透過色指定用で、描画されないという
仕様でお願いします。

>>411
ＧＪ！久しぶりの更新ですね。

ダクト内の移動可能範囲が広がっていい感じですね。
ただ、水中(下水道？)の移動時に、ベッドでやっているみたいに
下半分が隠れたほうがいいかなって思いました。

>>413
それだと縦方向移動が変になる気がする。
キャラチップ上半分描画状態になるなら別だが。

やっぱSaGe4やるなら、ゲームパッド買った方がいいですよね。

プレイしてみた。
Sage4のシンプルな面白さが出ていていいと思ったけど、
二三留意点を。
・二つ目の町で、西の塔って言ってたけど、東の塔の間違いでは?
・セーブでデータを書き換えたとき、何か効果音をつけたほうがいいのでは?
・敵の肉を食べるとき、カーソルを送っていると先頭のキャラに喰わせてしまう
場合が多い。注意すれば問題ないけど、改善の余地は……
・塔に入ろうとすると、「ごめんよ、ここまでしかできてないんだ」
と言われたけど……

あ、そうか、デバック使うとダクトにも入れるのか。
ダクトの敵は程良く強くてｲｲ。
みなさんがんがってください。
何か気づいたことがあればお伝えさせていただきますので。

>>414
そうですね。
簡単ではないかもしれないのに
適当なこと言ってすみません。

>>415
パッド便利っすよ。

>>416
じゃあ俺もひとつ。
･２つ目の町で入り口近くのキャラ(human_npc1)が
下側の柵をすり抜けます。左右は大丈夫だけど。

>>413-414
水地形は次に実装予定。
それでも４足歩行のキャラチップは不自然になるけど。

>>416
>西の塔
シナリオからそのままコピペしたから全く気付かなかった。ｻﾝｸｽ。
>効果音
今でも一応選択音はあるけど、ここだけ他の効果音にするとか？
>カーソル
改善しといた。
>ごめんよ
そのままの意味。作ってないだけ。

>>418
ｻﾝｸｽ。マップ作成ミスしてた。
進入属性形式だとミスしやすいんだよな。

>>417
違った。
･２つ目の町の、下側真ん中から数えて
４つ右の柵がすり抜け可能になってました。

もしかして仕様ですか？

おお、かぶった。すみません。

>>419
４足歩行のキャラはなるべく不自然に
ならないようなものを描いていくつもりです。
難しいので、まずは２足歩行のものを
修正してからのつもりですが。

>>411乙です！！

テスト用のダクトですけど、「いじわるなダクト」的になるといいかも・・・
（シナリオ案に「いじわるな塔」ってのもあったけど。）

ところでmp3かoggに対応って難しいですか？対応できたら音師を
呼び込めるかも・・・(特にogg。聴いてみたら軽いのに高音質だったので。）
過去スレで○○ル氏がoggを薦めていたのもわかる。

ttp://keath.eek.jp/index1.htmここでサガのogg聴けます。

他力本願でスマソ。自分も絵を描いてきますので、ここを見ている方々も
気軽に参加してね〜。

またひとつ気づいたけど、エスパーGUYの「ぼうぎょ」がやたらと上がりやすい。
ブロンズのたてで、3回に1回は上がってるような。
まあ、プレイする側としてはうれしいけど

>>422
oggの再生はvoxというdllを使えばうまくいきそう。
本当に音師を呼び込めるならやってみようかな。

>>423
了解。ぼうぎょ適正を○から△に修正しときました。

oggにすると要求スペック上がるのかな

更新、お疲れ様です。

マップ/イベントエディタを新バージョンのデータ形式に更新しました。

ttp://gamdev.org/up/img/2854.zip

SaGe4をプレイしていて思ったのですが、
バチルスガンが弱すぎるように思います。
敵を毒に冒して与えるダメージが7とか8ですから…
せめて20〜30与えれば、
ほのおやサブマシンガンと併用して活用できるのですが。

それにしても音楽が素晴らしいと思います。がんがってください。

ま、細かいバランスは後でいいんじゃね

>>428
そうっすね。

あと、細かいバランスに入るかどうかは分からないけど、
エスパーの初期装備で武器はなしということでよいのでしょうか。
洞窟ですぐ手にはいるけど

なんか盛り上がってきたなｗ

初期の盛り上がりには劣るがガンガレ！

ゆみで鳥打ったら高ダメージｳﾏｰ

いもむしの肉は美味いww

レーザーナイフﾖﾜｽw
ムチﾂﾖｽw

>>425
特に変わらんと思う。
それより容量が増える事の方が心配。

>>426
乙！
完成度が上がってる。

>>427
毒ダメージは最大HPの5〜10%程度(原作と同じ)。

>>429
とりあえず、なしでいきます。

聖杯を手に入れるところまで作ろうと思ったんだけど、
聖杯の名前って全部決めた方がよくない？
聖杯に能力を持たせるかどうかでも変わってくると
思うけど、とりあえず最初の聖杯の名前を募集中。

確かに、単に「聖杯」をいくつも並べても分からないし、聖杯×５とかもどうかだから、名前あったほうがいいよね

で、名前の方向性というか法則というか、・・・はどうなんだろう
　聖杯「ｘｘｘ」を手に入れた　ってことなんだろうか・・・？

「黒い聖杯」とか、「メラの聖杯」とか聖杯「優勝カップ」とか無秩序に適当な俗称を並べるのか
聖杯「ドゥーム」聖杯「アルファ」（←超適当）って感じに神か誰かがつけた（？）ちゃんとした「名前」なのかっどっちがいいんだろう

とりあえず、「俗称」でいくのなら最初の聖杯は、「最初の聖杯」でいいんじゃないのかな
とりあえず「最初の聖杯」か単に「聖杯」で作って後で変えてもいいし

セーブデータってさ
システムデータとストーリーデータって分離できない？

キャラのステータス系とかと、ゲームスイッチとか座標とかを完全に分離させて
マイナーアップデートしやすくしたりとか
いわゆる強くてニューゲームとかしたり
単発の非公式エクストラストーリーをプラグイン見たいに勝手に入れれたり
できるようにしてほしいなぁ

シナリオ班の復帰まだー？

>>439
っていうか、誰かが代表してシナリオまとめるって話になってなかったっけ?

>>493
最初の３つぐらいの世界までは大体方向性が決まってて
最終的な決定権は開発者に任せるって感じになってたは覚えてる。

てか、まだまだテキトーにシナリオピース上げてくるやつ欲しいよな

なるほど、つまり断片的なプロットでもいから、
小さく何か書いて投下するだけでも歓迎ってことか。

SaGe4_a9.2(1.67MB)
ttp://gamdev.org/up/img/2909.lzh

・キャラチップの描画範囲属性追加
・アイテム消失イベント追加
・食肉選択時のバグ修正

あねに見送られるところまで作ってみた。
この後、貧民街はどうするべきか皆の意見を聞きたい。

あと、ピンチのときにかける音楽がないので
ちょうろうが暴走するイベントではやや緊迫感に欠けるかも。

>>437
「せいはい１」にしておいた。
病気が治るんだから、それっぽい名前がよさそうだが。
「せいめいのうつわ」とか「ふしのさかずき」とか。

>>438
ステータスとスイッチの分離ができると便利そうだから
考えておきます。

>>443
更新ｷﾀ〜!!
ところで、最初にダウンロードしたときに出た、
pa2783tのフォルダに、
今回の最新の2909をそのままドラッグで入れちゃっていいんですか?

>>445
セーブデータの仕様変更はないからOKなはず

>>443
乙です！
水地形いい感じです。

シナリオのプラグイン化ができればシナリオコンテストみたいなのもできるかも。

>>443
乙です！ちゃんと物語がつくられていて、いい出来です。これからの方向性が
見えてきた感じがする。

水地形も良かった。表現が増えそう。

フィールドの右下（南東）に町のアイコンだけあったけど、
ここには町を作る予定なのでしょうか。

だとすると、塔やフィールドの敵と比べて、
ダクトの敵がずいぶんと強いうえ、
クゥダもストーリー上はダクトに連れていけないので、
その南東の町で強さを鍛えられるようにしておくのも
よいかもと思いました。

まだ調整とかはいらんでしょ。
マップも決定かどうかわからんし。

SaGe4をプレイしていて、聖杯入手後〜ダクト の間にシナリオがあればよいかと
思いまして、wikiのシナリオ案のページにそれを書いてみました。
第一世界のページです。

>>450
>まだ調整とかはいらんでしょ。
>マップも決定かどうかわからんし。
まあ、一応、試案と言うことでシナリオを書いてみたまででして、
今回書いたのは、プレイしていて何気なく思いついたとうだけの話でしたorz

新シナリオ班ｷﾀｰ！！

midi入ってなくて動かない...

>>443
全体的に完成度が高くなってる
ダクトへの旅立ちも個人的にSaGaっぽさを感じました
一方でバッタのグラフィックが仮面ライダーにみえて面白い

２と３って場面切替の際に、ひじ方ハジケと画面4分割があるよね
あの効果って結構大きい気がする
スターウォーズみたいな斜め切替でもいいので、あれば使い勝手がいいかもしれません

どうも皆様、久しぶりです。あねを書いた奴です。
俺がいない方が、いろんな人のシナリオが出て、スレが活性化すると思い、しばらく抜けていました。
毎日、ＲＯＭはしていましたけど…
>ru ◆7PSaGa4JzQ 氏
最新版をやらせていただきました。
一部、自分の書いたセリフのはずなのに、拙いなーと思ったところもありましたが、他のところは非常に素晴らしいと思います。

これからの事なんですが、貧民街ですよね？　いくつかシナリオが上がってますが、難しいですね。
まず、主人公の旅の動機と、聖杯を集める動機が必要なのかもしれません。
ここら辺を早めに決めてしまわないといけない気がします。
それでは、また。

個人的には、強制的に貧民街に落とされて
元の世界に戻れそうな雰囲気の方向性をめざしてたら
それに聖杯が絡んでくる感じがいいんじゃないかなぁと、思ってたんだけど

どうも、新種族案に「はんようかい」と「スペースノイド」を入れた者です。

新種族案に「ホムンクルス代案」というのを入れてみました。
ラーニングとか、いろいろ新しい要素を活かしてみたかったということで。

ところで、このさきイベント戦闘で、
戦闘後に「殺さない敵」が出てくると思うけど、
（SaGa2のてんちゅうぐみとかみたいな）
今の戦闘では、敵を倒すと必ず「しんだ」と出てくる。
もしかすると、クリティカル以外は「たおれた」にしたほうがいいとか…
……はともかく、続きの方がんがってください。

どうもスクリーンショット関連でバグがありそう。

>>449
パール氏が作ったのの名残で、予定とかはないです。

>>455
追加エフェクトは余裕があればやってみる。

>>456
>俺がいない方が、いろんな人のシナリオが出て、スレが活性化すると思い、しばらく抜けていました。
んなことないです。
シナリオ班にはもっと積極的に動いて欲しい。
プログラム側ではやれることが少なくなってきたし。

貧民街のシナリオは正直どれにすべきかわからない。
一応、585「シナリオアイデア　貧民街-生きるために改変版」
でいこうかとは思ってるけど、聖杯が絡んでこないし、
一部セリフを変えた方がいいような気もする・・・難しい。

>ru ◆7PSaGa4JzQ
じゃあ、585「シナリオアイデア　貧民街-生きるために改変版」をまとめる感じでもう一度書きましょうか？
何か希望、要望あったら言ってもらいたいです。聖杯は必要だとか。

あと、第一世界の聖杯の名前は「いのちのせいはい」はどうだろうか？
やっぱり「〜のせいはい」で纏めた方がいい気がします。

>>460
>やっぱり「〜のせいはい」で纏めた方がいい気がします。
そうですね。字数は7文字とか8文字でまとめる必要があるのでしょうか?

>何か希望、要望あったら言ってもらいたいです。聖杯は必要だとか。
マシンは出すかどうかとか、出すとすればどこで出すかも重要かと。
聖杯については、聖杯を全部で何個出すかという問題が。7〜8個出すか、
3〜4個にしておくか。

貴重品に単に並べるとすると
「さかずき」とか「うつわ」とかごっちゃにすると、訳分からなくなりそうなのは同意。

確かに、「せいはい」で統一するのは統一性があっていいような気はするけど
個人的には「うつわ」とか「さかずき」とかその他とかも使いたいような気はする。
聖杯がどれぐらいの数になりそうかにもよるとは思うけど・・・

「せいはい」以外も使うとすれば、説明文に【せいはい】とか目立つように明記するとか
いっそのこと貴重品とは別にメニューに「せいはい」を追加するとか・・・

>>460
＞何か希望、要望あったら言ってもらいたいです。聖杯は必要だとか。

WIKI見たら、

決定事項
各世界で一つ以上聖杯が手に入り、それをフラグとして先に進めるようになる。

・・・って書いてあった。

本筋にはやっぱ聖杯が絡まないとダメだと思う。

>>462
同意。信長のドクロの杯がﾎｽｨ

つまり、
・説明欄に【せいはい】と表記し、アイテム名はさかづきとかせいはいとかいろいろ自由にする。
・アイテム名で「せいはい」をつけて統一する。
のどちらかですね。

>>465
上案が良さそうに思える
自由度があるし、アイテムとして使える場合のことも考えられるし

捨てられないのについては、システム的にどうなんでしょう

>>466
捨てられないことについては、「きちょうひん」の欄を作ってあることから見ても、
それで何か問題が起こるということはないように感じます。私にプログラムの知識はありませんが･･･

聖杯のネーミングに試案を挙げてみますが、
聖杯が手にはいるとき、たとえば、
　せいはい その1「いのちのしずく」を てにいれた！
とかにして、アイテム名は「いのちのしずく」
アイテムの説明で、
　でんせつの せいはいの ひとつ。
というふうな扱いはどうかと。各聖杯のネーミングはその世界の世界観に合わせて
適宜決めていけばいいのかも知れません。で、聖杯を手に入れる前に、
その世界で聖杯が何と呼ばれているのかをあらかじめ紹介しておけばどうかと。
　クゥダ「いのちのしずく とよばれる、でんせつの せいはい があれば、
　きみのねえさんの びょうきを なおすことができる。」
とかいう感じで。

細かいトコ突っ込むが雫は杯になるのか？？

最近漢字を使いたい俺ガイル…

>>468
え〜とですね。とりあえず聖杯の名前を「いのちのしずく」にしてみたのは、
要するにケーキ屋に並んでいるケーキに「天使の口づけ」と名前がついていたり、
コンビニで売っているチョコレートに「ホワイトロリータ（白い少女）」と名がついていたり、
博物館に展示されているダイヤの宝石に「ナイルの涙」と名がついていたりするのと
同じ感覚で、ということです。
それでわかりにくそうであれば、もっと直接的なネーミングのほうがいいかもしれません。

わたしはいいと思うよ
アイテム名を自由に決められて、説明ではせいはい表示ってのは好み

聖杯に注いだ水が薬にﾅﾙとｲｲ

>>470
シナリオ案の一つに、聖杯を「アーティファクト」と呼んでいたというものもあったな。

>>471
全部の聖杯にそういう効果をつけるかどうか。
そういえば、スレ主の人か誰かが、聖杯からモルボル酒とかを造れるようにするとか
言ってたような。

陰ながら、応援しています。

遅レスすまない。

>>460
希望は聖杯を絡める事と、原作の対象年齢からあからさまに娼婦を
出すのははまずいんじゃないかと。この２点でお願いします。

>いのちのせいはい
最初はそのくらいオーソドックスでいいと思う。
ただ、その後はストーリーに合わせた自由な名前がいいな。

>>461
文字数８文字までなのはSaGaのシステム上絶対です。

>>462>>465
貴重品を聖杯に限定して、「きちょう」→「せいはい」に変える手もある。
それでフラグアイテムは「くうきのみ」や「ちいさくなーれ」のように
何度でも手に入るようにする方がSaGaっぽくなるかも。

>>474
>貴重品を聖杯に限定して、「きちょう」→「せいはい」に変える手もある。
SaGa2でも貴重品欄は「きちょう」ではなく
「ひほう」だったし、それで丁度いいかも。

てかこれってSaGa4というよりSaGa1・2クローンだよね

はじめからそういうコンセプトですが、何か?

>>476
ただ、新種族や新アイテムが出てきたり、ストーリーが進んできて
ゲームバランスを調整していった分が出てくれば
印象も変わると思う。

他のRPGと同様に、攻撃対象としていた敵が死亡したら、「なにもしなかった」ではなくて、
自動的に、まだ存在している敵を攻撃するようにした方が良いと思います。
わざわざ、使いにくいシステムまでコピーする必要はないかと。

Lv上げ(ステータス上げ）の時は、やっぱりAボタン押しっぱなしとかしますし...

>>479
そう考える理由は、1ターン内で的を全滅させてしまった場合、
ちからやまりょくなどのステータス上げがカウントされなくなってしまう
キャラが出てくるからってこと?

>>479
>>22>>25

多分、可能な限りSaGaに合わせていこうそうでないと
このゲームがSaGa以外の何かになってしまうってのが
>>25の過去の議論の結論
だと思うけど。

確かに、私も対象が死んで何もしなかったになるの、かなりダルい・・・
システム的に多少ダルそうだけど、この点ぐらい変更してもいいようなというか、して欲しいかも。

済まない、480を書いたときはちょっと酔ってた。取り消して欲しい。

>>479
そう変更してもいいような気もするが･･･　個人的には･･･

一番変えて欲しいのは
ひ ら が な O N L Y　かな

ところで>>482は女性のかたですか？

ひらがなはサガっぽさの最後の砦だろｗ

次うｐされるのはダクト以降の分のシナリオかな?

貧民街のシナリオがいまいち固まってなくて迷ってるんじゃないかな。。。
てきとーに作ってる途中・・・？

そ、それならば新種族を･･･

>>488

新種族を追加しようとすると、かなり面倒なことになるかと...
キャラクターのデータ構造に手を加えることになりそうだし、
アイテムにも新しい属性を追加する必要性がありそう。

でも、私も新種族(キャラクター)には期待しています。ｗ

ttp://www.imgup.org/file/iup67221.jpg
ttp://www.imgup.org/file/iup67206.jpg
ttp://www.imgup.org/file/iup67208.jpg
ttp://www.imgup.org/file/iup67211.jpg

>>490
ﾂﾏﾝﾈ

>>489
新種族のほう、早い目に入れるのと後に入れるのでは、
どちらが面倒が少ないだろうか。

>>491
モジュール化とかを、きちっと分割して書ける人なら、どっちでも大して変わらないと思う。
汚いソースだと、決定部分を久しぶりにいじると何が何やら・・・

とりあえず実装するなら
ある程度キャラのイメージとか大まかな部分は固めてから、細かいバランスを調整する方がいいと思う
実装した後で、装備依存だのやっぱり成長するタイプだの変更するのはダルそう。

>>479-483
オートターゲットは意見が真っ二つに分かれるから、WS版のように
選択できるのがいいんだろうか。

>>488>>491>>492
新種族の実装はソース上は楽。
でも種族番号がずれることでイベントファイルの修正が必要になる
から早めの方がいい。

まず、新種族のどれがいいのか皆で２つくらいに決めて欲しい。
決めてくれれば実装するぜ、しばらく暇だし。

それまで乗り物の仕様でも考えとくよ。

>ru ◆7PSaGa4JzQ 氏
他にも改変版には俺的に気になるところがあるのだが…
まずは>>69に関すること
それに、再度読み返してみてわかったこと↓
１．村人が村長を殺しにいくタイミングについて、主人公が来たときにかぎって、村長を殺す計画を練る。
タイミングが良すぎる気がする。なにかきっかけが必要だと思う。偶然だと言えばそれまでだけど…
２．主人公の動機付けについて。
ムスメやグソクと一度会っただけで、ほとんど会話もしてないのに、いきなり
>００１　　「おれたちからもたのむ！！」
とグソクやムスメを守ろうとする発言は、らしくないと思う。
３．村人全員がわざわざ西の洞窟に行く必然性もあまり感じないと思う。
悪巧みするだけだったらどこかの家でも大丈夫そうだし。

細かいことなのかもしれないけど、ちょっと気になったので…
こういったところに手直しが必要かと思います。

３度目の正直で、全く新しい貧民街をうｐしてきた。
>「シナリオアイデア　貧民街 - 失業者のブルース」
若干、街の設定がいわ氏のシナリオと被っているかも…
意見よろしくお願いします。

>まず、新種族のどれがいいのか皆で２つくらいに決めて欲しい。
うちゅうじんとかいいんじゃないかな？
結構細かいところまで設定が出来ていた気がする。

ニートﾜﾛﾀ

失業者のブルース見たけど、結構いいと思いました。


シナリオとは関係ないんだけど、

作りにくそうな気はするんだけど、
個人的には貧民街は産業革命直後ぐらいの
暗い近代都市の路地裏なイメージがあったかな
とりあえず、ある程度、近代的な感じにして欲しいなぁ

「幸福な街」の方は単に平和で幸福な街よりも
もっと成金チックな街がいいなぁ


どっちにしろマップチップの問題だけど。。。

せいはいがあると何故幸福になるのかが欲しい。

>>496-498
まず読んでくれて有難う御座います。

>ニートﾜﾛﾀ
今回はこれをテーマとして書こうと思いました。
色々と問題になっているみたいですし…

>どっちにしろマップチップの問題だけど。。。
絵師の人たちに負担のかかるようなのことは、あまりしたくないんだけどね…
そういうイメージはいいかもしれない。

>せいはいがあると何故幸福になるのかが欲しい。
街の人の会話で、食べ物や水が無料で酒もただなんだよ。
という事を言っていて、微妙にほのめかしたのですが、わかりにくかったですか。
聖杯の能力として、>>472に書いてあるモルボルの酒とかに繋げられたらいいかなと…

食い物はちょっと無理あるかも

金でも湧き出させりゃいいんじゃ・・・？

んで、主人公がフィールドで持って歩くと1歩1Gとか面白いかも？

>>501
そっちの方が話としては無理がないのかもしれない。
１歩１Ｇはどうかわからないけど、街人のセリフはそういうように変えてこようか。

実装上の問題はとりあえずおいて置いて、

貧民街と金持ちの街という対極的な構図と
その象徴としての、金の湧き出る聖杯ってのは
シンプルでバランスが取れてていい様な気がする。


1歩1Gは実装は難しくないと思うけど、1つに付けてしまうと
他の聖杯にも効果を付けなきゃいけない様な気分になりだから、保留かな。

聖杯に効果を持たせるかは、まだ検討中だと思うけど
少なくとも序盤のは、ゲームバランスに影響を与えるほどじゃなくて
邪魔にはならないけど・・・（＾〜＾；）微妙。。。な、程度に
聖杯に効果があると、面白いような気がする。

とりあえず、街の人のセリフだけ少し変えてきた。

>>あねのひと氏
失業者のブルースいいですね。
最初にニートがでてきたときはどうなるかと思ったけど、
終わってみればSaGaっぽいのでこれで作ってみようかな。

>>495
確かに細かいところまでできてる。
うちゅうじん・代案でやってみようか。

もう一つの種族用に今までにあった肉を食うやつので、
もう一度バランスをとって考えてみたけど、成長のさせ方が悩む。
詳しくははんようかい・代案を参照。

サンショウウオの肉食っても変化がおこらない件について

>ru ◆7PSaGa4JzQ 氏
セリフって一行２０字でいいのかな？
今回はそのことを計算して書いてみたんですけど…

はんようかい・代案の成長については、個人的に（２）の肉で成長のほうがいいと思う。
それで、手間がかかるかもしれないけど、肉屋とか封印屋とか作れば面白い気がする。
パワー型のモンスターの肉を多く食っていると、ちからが上がりやすい成長度のパターンに変化したり
妖精タイプの肉を食うと、まりょくが上がりやすい成長度のパターンに変化するのはどうだろうか？

>>506
ドラゴン系は+13で番号が一回りするから種族変化なし。
ただし、ランクの上下は変化する。

ドラゴン系はランダム変化にするとかした方がいい？

>>507
２０行でOK。

>>508
封印屋はやるつもりはないけど、以前にも出た肉のアイテム化案は使えそう。
そうすれば肉屋も可能になる。

>成長パターン
それとは少し違うけど、近いのを考えてました。
成長は食べた肉の種族で上昇ステータスを決定。
例→[鬼族：ちから 物質：ぼうぎょ 空中：すばやさ 魔族：まりょく]など

>ru ◆7PSaGa4JzQ 氏
２０行？！
それはいろんな意味で辛いなぁ。２０字ですよね。かなりビックリしましたぜ。

確かに、今思えば封印屋はあまり必要ないか。
でも、肉屋は前から面白そうだと思っていたので、楽しみだなぁ。
>成長は食べた肉の種族で上昇ステータスを決定。
なるほど、そっちの方がわかりやすい。
それだと、かなり自由に成長度を操作できそうですね。

出来れば第一世界のセリフをもっとわかりやすいように変えたいんですが、
大丈夫かな？

>>510
２０行以外にもちょっと訂正。

基本的には２０字なんだけど、発言者名を表示する場合は気をつけることがある。
まず、発言者名と「の字数を考慮する必要がある。
さらに、改行後は見栄えをよくする為に先頭に空白を入れるので実質１９字になる。
発言者名のないNPCのセリフ等はこれらを無視する方向で。

>出来れば第一世界のセリフをもっとわかりやすいように変えたいんですが
がんがんやってください。

はんようかい・代案でも書いてあったけど、
（２）の肉で成長の方針にした場合、
はんようかい3人とかのパーティーだと相当に成長に時間がかかりそう。
肉は能力獲得だけにして、成長は他の手段にしたほうが普通の難易度に
なるかと思う。
あと能力の使用回数を回復不能にする、ですか。
新しい試みで、使用感は未知数だとは思います。

試しに、wikiにあった
「はんようかい代案」と「ホムンクルス代案」のキャラ特性を比べてみる。

　　　　　　はんようかい代案　　　　　　　　　　　　
・成長　　肉でor食肉でステータス指定し戦闘　　　
・能力　　肉で、敵の持つ能力をどれか
・装備　　不可
・能力の使用回数　　宿で回復しない使い捨て　
・戦闘スタイル　　人間風に、使い捨て攻撃で進むスタイル

ホムクル代案
・成長　　戦闘で成長（ぼうぎょのみ◎）
・能力　　防御系能力はエスパーばりに得る。攻撃系はラーニング
・装備　　メカと同じ、ただしステUPは無し
・能力の使用回数　　宿で回復する、エスパーと同じ
・戦闘スタイル　　基本はメカと同じ。ラーニング能力も活かせる

修正
　　　　　　はんようかい代案　　　　　　　　　　　　
・成長　　肉でor食肉でステータス指定し戦闘　　　
・能力　　肉で、敵の持つ能力をどれか
・装備　　不可
・能力の使用回数　　宿で回復しない使い捨て　
・戦闘スタイル　　人間風に、使い捨て攻撃で進むスタイル
＊問題点　　　　食肉で、成長のステータスを指定するのとか能力を得るのとか、
　　　　　　　　バランスを取ってやりくりできるかどうか。
　　　　　　　　あと同キャラがパーティーにいるとき、成長が遅くなりすぎないかどうか。

　　　　ホムクル代案
・成長　　戦闘で成長（ぼうぎょのみ◎・他は△）
・能力　　食肉で得る。防御系能力はエスパーばりに得る。攻撃系はラーニング
・装備　　メカと同じ、ただしステUPは無し
・能力の使用回数　　宿で回復する、エスパーと同じ
・戦闘スタイル　　基本はメカと同じ。ラーニングした能力も活かせる
＊問題点　　　強すぎないかどうか。ケアルなども魔法の書装備でフォローできることだし。

どうも、ホムンクルス代案を書いた者です。

>>514
分かりやすくまとめていただいてありがとうございます。
ちょっとWIKIのホムンクルス代案に修正を加えてみたいと思います。

ラーニング→敵の持つ能力をどれか

確かにこれだと強すぎるかもね、ある程度デメリットみたいなのが欲しいな
能力使用回数を宿屋じゃなくて肉回復にして食べるスパンが短いと(15戦闘以下ぐらい?)どんどんへぼい技になっていったり装備アイテムスペースを減らしたりとか?(適当)
イメージとしてはSFCメガテンifのガーディアンシステムっぽい感じ

>>516
SaGa1のエスパーみたいに、能力を固定しておけないようにするってのは?
いい能力を覚えても、いつかは忘れてしまうとか。
…マズい、リセット厨が地獄を見る

ところで、「食肉で敵の能力をどれかひとつ覚える」というシステムと、
肉屋システムは相性が少しどうかと思います。
リセットを繰り返せば、簡単に便利な特技が揃ってしまうため。

肉屋を作るなら「食肉で敵の能力をどれかひとつ〜」をやめて、
ラーニングシステムにするなり他のシステムを考えるなりしたほうが、
まだバランスが取れるのではないかと。

>>518
言われてみれば、そうかも知れません。
肉屋を導入するなら、ラーニングも捨てたモンでもないかも。

>>516
ところで、ひとつアイデアですが、ホムクル代案で、
『アイテムを装備すると、メカとは逆にステータスが下がる』
ようにしてはどうかと…　つまりSAGA2基準だと、
グングニルとかを装備するとちからが33ほど下がり、HPが144下がる、とか。

>>512
成長が遅れてきた場合に、食べる肉の敵とキャラの能力差によって
一度に2〜3上昇するようにする手もある。
常に遅れ気味にするのも種族の特徴になっていいかもしれないけど。

>>518
確かに、肉をアイテム化するとリセット問題がでてくるね。
これはどの肉を出すかにもよると思う。

あと新種族案がなかなかまとまらないから先に乗り物作ろうと思うんだが、
位置を記憶する関係上、乗り物の登場数は決まっている必要がある。
8つもあれば十分かな？

SaGaシリーズを考えてみれば
1.浮島、グライダー、エアスクータ
2.ドラゴン
3.ステスロス
かな

ドラゴンのようにイベントでの使用も考えると8つでいいと思う
4つだと足りないかもしれないし

wikiのSaGe4素材うｐBBSにセリフを修正したMapDataをうｐしてきた。
試行錯誤しながら作りました。

変更点
セリフの修正
一部の演出と、それに合わせたマップ
街の人口の増加
主人公の家にあねの日記を追加
変数は全く触っていません。

変なところがあったら、報告してくれると嬉しいです。

やはり、新種族については一長一短か…

>8つもあれば十分かな？
俺は十分だと思いますよ。

>ru ◆7PSaGa4JzQ
今、早急に必要な素材って何なのでしょうか？
いや、俺に出来ることなんて、ほとんどないと思いますが、
そういうのを知っておいた方が、なんとなくいい気がして…

ああ、いい忘れていた…orz
現在うｐされている最新版のDataFilesのMapDataに放り込んでください。

感動age
こんな企画があったなんて。。
特に音楽がすごいとおもた。433と44のひととか神だとおもう。
がんばって。

>>521
OK。8つで作ってみる。

>>522
いい感じに修正されてますね。
やっぱシナリオ班がイベント作った方が出来がｲｲな。

>>523
欲しい素材って言い出したらキリがないけど、
「ピンチのときにかける音楽」が一番欲しいかな。
絵は時間をかければ自分で作れないことないし。

それよりもストーリーのラストとか、まだ固まってない設定を
決めてくれた方がプログラム的には作りやすいです。

＞やっぱシナリオ班がイベント作った方が出来がｲｲな。
有難うございます。

そうですか…音の人はまだここを見ているのでしょうかね？
それと音に関して、ねりって人の音源なんですけど、アーティスト名に（Ｃ）〜て書いてありますけど、大丈夫なのかな？

ストーリーについては、主人公達が第一世界に戻ってきて、再び旅に出る理由を決めた方がいいと思う。
そうすれば、ラストも見えてきそうな気がする。

SaGe4_a9.3(1.68MB)
ttp://gamdev.org/up/img/3093.lzh

・スクリーンショット撮影時にカレントディレクトリが移動する問題を修正
・終了/エラー処理の改善
・乗り物実装とそれに伴うイベントを追加

乗り物はテストマップで試せます。
Bダッシュと併用してダクトを移動すると爽快な気分になれるかも。

また、乗り物データを追加した為セーブデータの互換性はありません。
いつかはデバッグ用にセーブデータをいじれるようにもしたい。

>>537
セリフで一つ気になったんだけど、原作では「…」ではなく「‥」が
使用されているので、それだけ変えておきました。

>アーティスト名に（Ｃ）
素材は作った人に権利があるから、その意味では？
(C)って一部の国以外は関係なかったような。

>>528
街の出口の一歩手前で乗り物から降りると、
移動イベントが発生せず街の範囲外を歩けてしまいます。

>>530
ｻﾝｸｽ。修正して再うｐしました。

>>528
>・乗り物実装とそれに伴うイベントを追加
出発地点の村から旅立つときに、仲間達に声を掛けられるところは追加されていましたが、
他に何か追加点が･･･

製作者の方々お疲れ様です

初めの世界に帰ってきたイベント後には、
そろそろ全体ストーリーの方向性を決める必要があると思います
考えてみました
既に初めの世界２のシナリオ案はありますが、
それを元にしているわけではなく、単独で考えたものですので整合性はありません

アシュラを倒した主人公PTだけども、村とこの世界には癒しきれない傷跡が
「力を求めて、人々を傷つけて。それが聖杯の力がもたらす結果か。」
「聖杯には様々なな力がある
　人々が生きていくための知恵を授けてくれるものもあるはずだ」
「知恵と知識と力があれば、
　この惨状を避けられるような統治ができるはず」
「もしかしたら村を回復させられるような力もあるかも」

　 　　　　 |
　 　＼　　__　　／
　 　＿　（ｍ）　＿ﾋﾟｺｰﾝ
　 　　　　|ミ|
　 　／ 　.｀´　 ＼
　　　　　('A`)　　　　そうだ、聖杯を集めよう！
　　　　　ノヽノヽ
　　　　　　　くく

１が楽園を探す旅だとすると、これは楽園を作るための旅です
もしくは青い鳥を探すための旅とも

展開の自由度は広いと思いますし、
シナリオを重ねれば、多少なりとも最後が見えてくると思います
Wikiではなくて申し訳ありませんが、いかがでしょうか

>セリフで一つ気になったんだけど、原作では「…」ではなく「‥」が
ですね。そっちの方が見やすかったです。
マシンに乗ってダッシュしていると、ダクトの水に入る梯子のところで、
たまに通れないところが通れたり、通れるところが通れなくなったりしました。

>(C)って一部の国以外は関係なかったような。
なら大丈夫なのかな？
とりあえず、素材はクリーンなものを使うということでしたから…

>>533
なかなか面白いと思います。
でも１も２も旅立つのは個人的な理由なんだよなぁ
誰かのために何かをしようという感じじゃないんですよねー。

単純に聖杯がもっとたくさん欲しいという理由でも…とか思ったり

俺も１、２の旅立つ動機が個人的というのはSaGa的な要素の一つだと思う
で、>>533のはどちらかというと個人的でローカルな動機に感じた
世界よりは自分らの為のような
いわゆるラムフォルリンクスの「秘宝をよこせ、俺は髪になるんだ」に近しい

「ル」は要らなかった気がする

>536
はっはっは、何をバカなこ...

本気だ！
10数年間ずっと間違えてたってことか、ありがとう

8文字制限かな。

バグ
・最初の聖杯のある塔の1Fに移動不可になってないところがあります

あとこれは希望ですが
・聖杯を手に入れたときの効果音をカッコイイやつに変えてもらえたらうれしいです
・バトル時以外で回復した場合、キャラクタの画面をすぐに消さずに
　その後のＨＰがどうなったか一緒に見せてもらいたい

また気付いたことがあったら報告させて頂きます

>>539
GJ

みなさん乙です。音楽担当433です

>>527
何気に定期的にROMってます(・∀・)

>>526
＞欲しい素材って言い出したらキリがないけど、
＞「ピンチのときにかける音楽」が一番欲しいかな。

時間ができれば３〜４日の間でつくれるかも
とりあえず１曲あればいいのかな？

お　まだ頑張ってたんだね
影ながら応援してるお〜
じゃ

SaGe4_a9.3+(1.68MB)
ttp://gamdev.org/up/img/3167.lzh

a9.3のバグが多かったのでまた修正してみました。
他にフラッシュエフェクトの追加と新種族を考慮して番号をずらしてあります。
また、各種コード番号をずらした為セーブデータの互換性はありません。

一気に作ったのでまた見落としがあるかも。

>>532
書き方が悪かったかも。
正しくはイベント仕様の追加。

>>533
「楽園を作るため＝この世界のため」とするとｸﾞﾛｰﾊﾞﾙな理由になるけど、
「楽園を作るため＝自分達のため」とすると個人的な理由になるね。
自分は楽園を作るということがすごく傲慢な感じがして、後者に感じたので
この流れは結構好みです。

>>539
>聖杯を手に入れたときの効果音
これ以外は修正しておきました。
SaGa1では通常アイテムと貴重品入手時の効果音が違うけど、SaGa2では同じになってるね。
自分はどっちでもいいと思うけど、それっぽい効果音があれば切り替えはすぐできます。

>>541
ぜひお願いします。1曲あれば演出効果がかなり違うと思います。

>>544
素材うｐBBSにピンチ用楽曲うｐしますた
かなーりありがちな感じに作ってます

>>545
GぃぃぃぃぃぃJぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇい!!

＞433 ◆wZluMXevoM氏
おお！まだ見ていたのですか！
ピンチの音楽ＧＪです。

＞ru ◆7PSaGa4JzQ氏
>>533の会話文で楽園のことについて全く触れてなくて、
村のためにって感じばかりになってて、らしくないと思ったのですが、
そう思っているのは俺だけみたいなので、それで全然オッケーなのかも…

でも楽園って実際のところなんなんだろう？
貧民街では金を湧かせることで、楽園だって言わせてたんだけどな…

どうなったら楽園なのかとか、楽園ができたらエンディング？とか決めた方がいいのかな？
たいした能力のない聖杯だったらイラネってなるの？
もし全部聖杯を集めても楽園にならなかったらどうするの？とか…

でも最後の最後はセイブ・ザ・ワールドをやりたいと俺は思うんだけどなぁ

あと、wikiが荒らされてる。やめてくれよ。みんな一生懸命やってるのに…orz

↑の文を書き込もうと思って、最後にwikiを見たときはもう手遅れだった。
かなりデータ無くなってしまったかも…

どうやら、バックアップが残ってるから、大丈夫そうだ。
でも、修復するのはかなり面倒臭そう…

何とか、全てデータ修復できたと思う。
手伝ってくれた人たちありがとう。あ〜疲れた。もう寝る。

>>545
GJ！早速使ってみます。

>>550
面倒な作業お疲れさまでした。
とりあえずこっちでも現状のバックアップを取っておきました。

ついでにPukiWikiをアップデートしておいた。
不具合があったら報告よろしく。

>>547
単純に考えれば、楽園を作るということは村を復興することだと思う。
最終的に世界を救うっていうのはありだと思うけど、最初の動機は
このくらい個人的でいいんじゃないでしょうか？
エンディングについては楽園にこだわらなくてもいいかも。

>547
お疲れ様です

なんだかんだ言って世界を救うってのは、わたしもいいと思う
セイブザワールドといえば、
アポロン→防衛システムの展開は結構脈絡がないんだよね
秘宝を集める→奪われて世界ピンチ→セイブザワールド

4は多人数開発だしこーゆう感じでいいと思う
最後を練りつつも、第6世界くらいまでは聖杯集め
後からストーリーに関わる小世界なんかを追加して、
7、8世界くらいで最後に持っていけばどうだろう

そういえば、ハリケーンのカトリーナから
ロマサガ3のカタリナ連想するのって俺だけ？

>>553
ちょっと妄想したけど、ノブナガの世界に行く前、もしくはノブナガの後に
一つ違う世界を入れてみるのはどうだろうか？
どうもこのままだと、結構簡単に元の世界に戻れてしまいそうな気がする。

それで↓
第一部　長老の暴走を止めろ！　村を救え！編
長老の暴走、貧民街、ノブナガ、あと一つの世界（第１世界〜第４世界）

第二部　村の復興　聖杯を求めて編
第５世界〜第８世界
楽園を作るために聖杯を求めるガーディアンの主人公達、聖杯を利用して神になろうとする輩ども、
聖杯を集める謎の集団円卓の騎士、それらによる三つ巴の聖杯争奪戦？

第三部　最終章　セイブ・ザ・ワールド？編
第９世界（いじわる系）第１０世界、第１１世界、ラストダンジョン
あと、最後に前作とかのクロスオーバーとなるオマケダンジョンとかあると嬉しいな。

なんていうのを妄想した。
>>167を見ると、第１１世界くらいまで出来るみたいだから、これくらいのバランスはどうだろうか？

>>554
カタリナは髪の毛切らないまま全クリしたなぁ。
でも、カトリーナでは連想しなかった。

＞カタリナは髪の毛切らないまま全クリしたなぁ。
切らないままじゃ可笑しいなｗ　切ったままだった。
ドレス姿じゃなくて、マント着用したまま全クリした。
どうでもいいことで連投スマソ

長老を止めろ編か

当初の予定としては
第一世界→貧民街→ノブナガ→第一世界(再)→次へ

でも、第一世界(再)でいわゆる本編開始になるわけだから、
もしかすると、
第一世界→貧民街→第一世界(再)→ノブナガにして、
早めに冒険開始したほうがいいのかなとも思った

当初の予定通りに行くのであれば、
貧民街のシナリオ案が複数あるので、イベントつめて内容を濃くして、
その後、ノブナガ→第一世界(再)のほうが第一部的になっていいかも

ところで、そろそろはんようかい代案、ホムクル代案なんかで言われてる分の
新種族Aについて煮詰めてしまわなければ、これはいつまでたっても
決まらないような気がする。（新種族安Bのうちゅうじん代案は別として）

大まかにまとめると

1. 肉屋システムを入れるか否か。入れるとすればどの程度便利なものにするか。（なにか制限をつける?）
2. 特技の修得システムは食肉のみでOKか、それともラーニングも活用可か。
3. 修得する特技は回復可能か、不能か。
4. 武器等は装備可能にするか否か。
5. パラメータの成長は戦闘か、食肉による要素も加えるか。

個人的には、新種族安Bを採用するならば、それとできるだけ被らないシンプルなものがいいように思う。

追加

6. パラメータ成長の、食肉への依存度はどれくらいにするか。
（この種族を多く連れていった場合、極めて苦労が大きくなるようにするかどうか）

なんとなく保守

orz

やっぱ絵がダメだったかな・・・

age

ここ終わっちゃうのかな？

どうも、定期的に絵をうｐできなくて申し訳ないです。

>>564
さすがに過疎ってきましたね・・
みんな見てるとは思うけど。
ru氏もいま忙しいのかな？

…………。

age ていきましょう。

このまま終わってしまうのはもったいないですね…

もったいなあ〜い…　もったいなあ〜い…
〜もったいないオバケ〜

第2世界の貧民街って複数シナリオあるよね
・大佐と少女
・生きるために
・上への道
・失業者のブルース

どれにするか決めない？

失業者に一票

>>570
ロマンシングサーガっぽく、4つともどうよ？
http://www8.plala.or.jp/Laputa/flash/saga2.swf

失業者に一票

>>572
泣いてしまいました

アキバBlog - Wikipedia
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A2%E3%82%AD%E3%83%90Blog
コスプレ系飲食店 - Wikipedia
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B3%E3%82%B9%E3%83%97%E3%83%AC%E7%B3%BB%E9%A3%B2%E9%A3%9F%E5%BA%97
この項目は、まだ閲覧者の調べものの参照としては役立たない書きかけの項目です。
加筆、訂正などをして下さる協力者を求めています。

ｳｫｰｲ(ﾟ∀ﾟ)ノ制作進んでいるかぁ！！
何気に続きがﾌﾟﾚｲしたいのでﾖﾛｼｺ｡

製作者がいなくなった？
他板に宣伝してクリエーター集めたほうがいいのかな(´･ω･`)

宣伝はやめとくれ

てか、プログラマーの仕事というか骨組みはほとんど完成してて
後はアイテムとかの実装ぐらいで
マップとかシナリオデータは誰でも書けるんじゃないのか？

>>577、おまいは新しいクリエター呼んで来て、１からやり直す気か？
まぁこんだけ素材とか揃ってれば、プログラマーぐらい珍しくないしとは思うが

俺は、ruさんを信じるぜ。

Guten Tag

Wiki編集しようとしたのだけど、RuntimeErrorで書き込めない

Runtime error
Error message : cannot write file
maybe permission is not writable or filename is too long

なにが悪いかわかる人いますか

書き込み不可になってるのか、ファイル名が長すぎるんじゃ？

全体的にページの編集できないみたい

こんなの発見
http://klog.jp/pw/index.php?PukiWiki%2Fruntime%20error
でも意味わかりません

Runtime error
Error message : cannot write file
maybe permission is not writable or filename is too long

ほんとだ、こんなんでた

age

http://f13.aaacafe.ne.jp/~nansaga/

パーミッションってのはアクセス権
管理者のＰＣからは編集できるけど他のＰＣからは観覧だけできる、とかね
でもパーミッションの設定間違うなんて普通ありえないからファイル名が長すぎるんじゃね？

とりあえず砂場は編集できた

確かに砂場はできた
でも他のところはやっぱりできない

既存のページの編集なので、ファイル名エラーはでるはずもなく、
多分、以前にバックアップ戻したときにどうこうだと思うんだけど
>>549-552のあたり

久しぶりにここに来た。wiki編集できなくなっていた。
>>549で荒らされた時は、バックアップから文章をコピペして編集してたんだけど、
そのあとにru氏が凍結させてしまったのかな？
とりあえず、マップエディタとメモ帳で貧民街を実装してみようと思う。
VC++でソースを見たけど、俺ではさっぱりだ。何か事情があるのかもしれないけど、戻ってきて欲しいなぁ。

>>589
イベントエディタは使わないの
それともメモ帳のほうが細かくできるのかしら

>>あねのひと氏
頼みまする

>>590
イベントエディタ！　そんな便利なものがあったのか、知らなかった。

>>591
ウグッ、あまり期待せんでくれい。
とりあえず、貧民街のマップの目処がついた。
でも色々やろうと思うと、時間がかかりそうだ。
＞・大佐と少女
＞・生きるために
＞・上への道
＞・失業者のブルース
これに挙げられているシナリオの中で３つも俺のだぁ。今読むと恥ずかしいな。
失業者のブルースで作ってるけど、大丈夫かな？

>>592
失業者のブルースでいいと思う

>>592
お疲れ様です

大佐と少女を改変してみたので、
使うとは別にして見てもらえれば、幸いです
http://f44.aaa.livedoor.jp/~sagadev/bbs/index.php

こちらもwikiにアップしようと思ったけどできなかったもの

●ダクト扉案
イメージ的にはSF映画の光る自動ドア
状態は4つ
１緑の光　無条件に開く(第一世界→貧民外)
２青の光　聖杯がないため開かない(もっと秘宝が必要だ)
３白の光　聖杯があるため開く(とびらがひらく！)
４光なし　無条件に開かない(電源を入れる必要がある、ゲームスイッチがOFF)

2では扉をくぐる→天の柱を降りる→世界に出るですが、
ダクトは扉をくぐると世界に出るとしてはいかがでしょう

フォーマットが必要かと思ったのでまとめたもの
仮案ですが、イベントを複数人が作ることを考えると、いずれ必要になるかと思います

●会話・動作共通設定

１．三点リーダ「…」は使わず、全角中点を二つ並べてください「・・」
２．主人公００１は一人称を使わない「×わたし・オレ」
３．性格設定
　　主人公００１ニュートラル「ねむいんだけど」
　　主人公００２「しんでるぜ」
　　主人公００３「まあ　おちつけ」
　　主人公００４「あめがふってきたよーん」
４．文字はすべて全角を使用（システム仕様）
５．漢字は使用しない
　※漢字の変わりにカタカナを使用することも、なるべく避けてください
　　ただし以下は例外とします
　　一般的に使用されている「ジャマだよ」
　　個性「ワタシのことか」
　　効果「キサマか！」「あなたキライ」
６．会話ウィンドウの幅は全角２０文字までです
　　２０文字時点で改行するのでははなく、単語・文節レベルで改行
　　読みやすさを考えて改行してください
７．一人のみの会話には名前はいれなくてもいいし、いれてもいいです
　ただしカギカッコは使用してください
８．名前を表示する会話では名前「会話内容」とします
　　※名前が六文字以上の場合は名前後改行して会話内容を入力してください
　　※同一会話内容で改行が入る場合、
　　　２行目以降の先頭に全角空白を一つ挿入してください
９．会話ないで別の会話を参照する場合『』を使用してください
　ｅｘ．ミツコ「あのおんな　あなたのこと『かねズル』っていってたわよ」

ちょっと聞きたいことがあるのですけど…
貧民街でゴールドシリーズの防具が売ってもいいのかな？
ザコ敵を強くすると、ブロンズじゃキツイ気がするし…

>>595
貧民街に落ちる時、単純に落とし穴にしてしまった。
本当はエスカレーターみたいに、下にしかいけない通路の予定だったけど…

>>596
本家ではハイとかウンとかもカタカナを使っていたりする。

お疲れ様です

第一世界→貧民街にどうやって行くかわからなかったので、
聖杯がなくても開く扉がひとつあって...みたいのを考えてたけど、
確かに落とし穴のほうがいいね
強制的に上ることになるし、下にあったほうが貧民っぽい

ハイ、ウンは効果だと思ってた
漢字でもないし

ゴールドについてはかまわないと思う
でも３みたいにシリーズそろえるよりは、
１、２のようにアトランダムにあったほうが良くないかな
２は第一世界でミスリルのこて買えなかったっけ

312に夢の人氏の第3世界（信長）シナリオの改変をアップしました
よろしければ見ていただければと
下記の部分がかなり適当です
・信長の口調（いまいちつかめません）
・史実（無知です）
・家康＆秀吉（略しました）

http://f44.aaa.livedoor.jp/~sagadev/bbs/index.php

書き込めないのはアク禁の可能性もあるしな

貧民街の大体６０％ぐらいが出来た。
マップとか弄くってるから時間がかかってる。

>２は第一世界でミスリルのこて買えなかったっけ
４でも第一世界でミスリルのこては買えるようにはなってるよ。

>599
ダウンロードしても改行されてなかったと思う。
適当に圧縮してうｐしたほうがいいかもね。

>600
どちらにしてもru氏がいないとなぁ…
新しい音楽とか画像とか、どうすれば追加使用できるようになるのかわからないし…

>601お疲れさまです
スレの進みが遅い中での作業ですので、急ぐ必要はないと思います

会話・動作共通設定改変
なんかイロイロ調べ不足でした

１．三点リーダ「…」は使わず、半角中点を４つ並べてください「････」
２．主人公００１は一人称を使わない「×わたし・オレ」
３．性格設定
　　主人公００１ニュートラル「ねむいよ」
　　主人公００２「しんでるぜ」
　　主人公００３「まあ　おちつけ」
　　主人公００４「あめがふってきたよーん」
４．文字はすべて全角を使用（システム仕様）
　例外は「････」のみ
５．漢字は使用しない
　※漢字の変わりにカタカナを使用することも、なるべく避けてください
　　ただし以下は例外とします
　　一般的に使用されている「ジャマだよ」
　　個性「ワタシのことか」
　　効果「キサマか！」「あなたキライ」
６．会話ウィンドウの幅は全角２０文字までです
　　２０文字時点で改行するのでははなく、単語・文節レベルで改行
　　読みやすさを考えて改行してください
７．一人のみの会話には名前はいれなくてもいいし、いれてもいいです
　名前を入れない場合はカギカッコの使用の必要はありません
８．名前を表示する会話では名前「会話内容　とします、カギカッコの閉じはいりません
　　※名前が六文字以上の場合は名前後改行して会話内容を入力してください
　　※カギカッコ会話で改行が入る場合、
　　　２行目以降の先頭に全角空白を一つ挿入してください
９．会話内で別の会話を参照する場合『』を使用してください
　ｅｘ．ミツコ「あのおんな　あなたのこと『かねズル』っていってたわよ」
１０．すべて平仮名を使用のため、ときに文章がわかりにくくなります
　その場合はスペースを挿入して下さい
　ただし文章的に句読点が望ましい場合は、句読点を使用して下さい
１１．読点は使用しない
１２．会話で名前を隠す場合は疑問符を二つ並べてください
　ex．？？「ひっかかったな！」
１３．長音を２個以上並べる場合はハイフンを用います
　ex．「うるせ−−−−−」
１４．主人公ＰＴ台詞において、長音を文字で表す場合、拗音は使用しません
　ｅｘ．○「うるせえ」「うるせー」×「うるせぇ」
１５．感嘆符と疑問符の組み合わせの場合は「！？」とします

・１についてはSaGa2が元です
　システム的に良くはなさそうですが、偶数個固定でなんとかＯＫにしたいところ
・７、８はたぶん決定案だと思います
・９以降は仮案です
・１３について、SaGaで長音を2つ以上の会話がみつかりませんでした
　調査不足か、もしくは使用不可でもいいと思います

以上、ご意見ください

ロダにシナリオ改変あげなおしました
313、314、315です
私の環境では改行反映が確認できました

http://f44.aaa.livedoor.jp/~sagadev/bbs/index.php

ダクトのイメージだけど、どうなってるんだろう
貧民街のシナリオから察するにＡのようだけど、
主人公の村にあるダクトはＢな感じ
Ａの場合は特に聖杯をフラグとしなくてもダクトが通れるようにも思える

アドレス貼って見られるかな
http://f44.aaa.livedoor.jp/~sagadev/bbs/img/316.gif

そういえばダクトの終点。
いくつもの丸い扉があったけど、
あれはそれぞれ第二第三第四世界などへの入り口だってことなのかな?

定期ｶｷｺ

ttp://gamdev.org/up/img/3897.lzh

あね氏の作成したシナリオ、貧民街まで。
良い出来ですのでぜひ遊んでください。

>>602
フィールドでBボタン押すとNPCと会話できましたよね。
あれがあるといいなあ。NPC何人出るかにもよるけど。

>>604
B案がダクトらしくていいっすね。
太いダクトの一番先に、中央神殿的な施設があるということで。

http://f44.aaa.livedoor.jp/~sagadev/bbs/index.php
あねのひと氏がアク禁なので、掲示板で返信したいところだけど、
こっちで

>>607
いー感じです！
貧民街についたあの感じは、まさにSaGa的

>>603の改変版はwikiにあがってるシナリオに手を加えたものなので、
オリジナルはwikiにあります

>>602の三点リーダ
二点リーダってのが「‥」で、これを２個つなぐんですね
勉強不足でした

>>608
ああ、ゴメン。勘違いさせるような書き方をしちゃったみたいだ。
改変前のオリジナルのことを言ってるんじゃなくて（自分のヤツが改変されてるし）
608さんがゼロから書いたオリジナルのストーリーが読みたいなってこと。
ま、実際に実装されるかは誰もわからないんだけどね。

織田信長の漫画を読んできた。
信長のイメージが根底から覆った。信長も本当に日本を良くしようとしていた男なんだなと…
今書いているヤツを修正しないといけないな。

おお！　書き込めるようになってる。
とりあえず、欲しい素材↓
【画像】
和風のマップチップ

【音楽】
悲しさを表現するためのＭＩＤＩ（バラード）

他にも一杯あるけど、和風マップがあればノブナガは何とかなりそう。

すいません、ゲーム落としたのですがダクトで行き止まりになります。
この先には進めないのでしょうか？

最新版なら、ダクトの置くに穴があって第2世界に行けるよ
行き止まりと思っても、端までいけば場所移動するかも
水の上とか歩けるよ

最新版に>>607のシナリオを追加しないといけないのでは？

>>607はシナリオデータじゃなくて、シナリオを含んだ本体