おまいらＳａＧａ４つくろうぜ！　その３

あの名作魔界塔士SaGa、SaGa２秘宝伝説に続くゲームを作らないか？


前スレ　
おまいらSaGa3つくろうぜ！
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/pc2nanmin/1083335868/
おまいらＳａＧａ４つくろうぜ！　その２
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/pc2nanmin/1087130867/

公式サイト（最新版へのリンクあり）
http://cgi.f44.aaacafe.ne.jp/~sagadev/saga4wiki/pukiwiki.php

敵キャラ画像ページ
http://cgi.f39.aaacafe.ne.jp/%7Esagafour/enemy/imgboard.cgi

アイテム画像募集ページ
http://cgi.f39.aaacafe.ne.jp/%7Esagafour/item/imgboard.cgi

音楽募集ページ
http://cgi.f39.aaacafe.ne.jp/%7Esagafour/music/imgboard.cgi

テンプレ>>2-5あたり

対象OS:Win9x/2000
言語:C++&Win32API
フリー＆オープンソース

絵　:24 or 8 bit ビットマップ、詳しくは公式サイト見れ。
音楽:midi(CC#111でループ)、効果音はwav

・詳細なシナリオはwikiにまとめること。
・イベント等は外部のテキスト読み込み、イベントが増えたら仕様を晒す。
・マップエディタを使えばマップを作れる。
・他にも作成ツールを作っていくかもしれない。
・へぼくても泣くな。

決定事項

・物語の鍵は聖杯が握っている。
・各世界はデカいダクトみたいなものでつながってる。
・第一世界からダストシュート（ダクト）で第二世界へ落とされる
・第二世界は貧民街で小世界
・第三世界は安土桃山時代風な世界、ノブナガが登場。

まとめるとこう

オープニング-↓
　　↑　　　　　 ↓
ノブナガ　　　　↓
　　↑　　　　　 ↓
貧民街　←----

・ひとまずこの３つの世界の完成を目指す。
・各世界はストーリー次第で移動する可能性がある。

今後決めたい事柄

・各世界で聖杯が手に入り、それをフラグとして世界を移動するのか。

・手に入った場合、聖杯の能力はどうするのか。

・聖杯は最終的にどうなるのか。

・第一世界のシナリオ
　　　あねは登場するのか。
・第二世界のシナリオ
　　　Wikiにあるシナリオでよいのか。
・第三世界のシナリオ
　　　ノブナガは敵？味方？
　　　光秀、秀吉、家康はでてくるのか？

素材等の募集要項

最優先（ストーリーにかかわりなく必要）

* 戦闘の効果音
* 戦闘アニメ
* キャラチップ

やや優先（ストーリー次第の部分もある）

* マップチップ画像
* 戦闘背景

あともう少し

* 敵画像
* 音楽（ループや音量調整含む）

ほぼ完成

* なし

セリフ作成はここの会話集を参考に。
サガらしさが出るかに大きく関わるはず。

http://bakuren.s11.xrea.com/saga.htm
http://bakuren.s11.xrea.com/saga2.html

>>1乙だぜ！

>>1
乙です。
敵画像は優先に入れたほうがいいのでは？

>>1
お疲れ様でございますです。

あねの世界と貧民街はオレが言い出しっぺだから、
オレが何とかしないとなぁ・・・

wikiにストーリー書いてきました。
最初わからなくて、焦りましたが・・・
練習ページ使わせてもらいました。
駄目出し、感想等お願いします。

>>1
オツカレチャーン

期待age

>>1乙

俺の環境だとオープニングとかメニューで微妙に文字がはみ出るんだけど
他に似たような現象が起こってる人いない？

代行殿乙
勝手ながら、wikiの編集および追加しました。
シナリオとシステム案です。
ちょっとミスった。
パスワードがわからんのでだれかページの改名もしくは凍結お願いします。

>>6
ｻﾝｸｽ

>>8
敵画像はアニメーションが必要になる画像と違って１枚作れば
いいんで、それほどでもないです。

>>10
すごくいいと思いました。セリフもよく考えられてます。
ただ、レジスタンスの設定は何度も出てきてるからやめた方
がいいんじゃないかと・・・
あと、ご主人様の名前は「しゅじん」とかでよいかと。
無理に名前を決めるとSaGaっぽくなくなってきますから。

>>13
できればスクリーンショットをうｐしてもらえるとありがたいです。

>>14
乙！
説明は漢字でいいけど、セリフはできればひらがなで！
ちなみにオレもパスわからんorz

あと、シナリオ案は多くなってきたんで、作者別か各世界別とか
でページ分けてもらえるとありがたい。
ヒマがあればオレもやっときますです。

なんか日本語がおかしくなってきた。少し見やすくなったはずです。
でもたぶんなんかミスってるので、修正お願い済ます。
もしかしたらなんか消えてるかも試練。
夜ぐらいに貧民街のアイデア考えてうpします。

新スレ乙。
最近忙しくてなかなか来れません。
_l￣l○ ｽﾏｿ

>>1
乙すー＾＾

新スレお疲れ様です。
システム案といえば、主人公の名前とかに
アルファベット使えるようにはしないんでしょうか。

プレイヤーの名前は5文字までにするのか否か。

…それにしても恐ろしい。昨日、SaGa4をプレイしている自分を夢で鮮明に見た(w
シナリオも完璧に覚えてるんで、wikiにUPしてみるとしませうか。
第一世界はあねが出てきた。強力な魔物に炎の谷から突き落とされた主人公たちを
超能力で別次元にとばしてくれた…
第二世界はこころのすさんだ主人公たちが貧民街から高貴な街の市民権を得るため
砂漠縦断大レースに参加…あねとよく似たウエスタンなキャラが出場していた…
第三世界の戦国時代に飛んだところで起きた…あなおそろしや

普通に面白そうなシナリオになってるところがまた怖いな

>>15
御主人様がレジスタンスの隊長という設定じゃないと、
御主人様がメカを壊さなくてはならないというジレンマがなくなって
ストーリーそのものが御破算になってしまうなぁ
レジスタンスのネタが被るようだったら、オレのシナリオをバッサリ切ってください。

>>21
イイ!　夢って大事だね〜

>世界同士を繋ぐ通路。ダクト内は基本的に乗り物でしか移動できない。
>世界間を移動するには認証のようなものが必要で、ない状態で移動しようとすると
>防衛システム（デスマシーン？）に襲われる（基本的には跳ね返されるだけ）。
とwikiにありましたが、乗り物を出すということですね。
私の夢の中では、第二世界でレースで使った車がダクトの乗り物として使えることに…
って、所詮夢ですが(ry

>>20
メカとかの名前に使いたい人はいるか・・・
一応使えるようにしてみますです。

>>21
>プレイヤーの名前は5文字までにするのか否か。
実は内部的にはモンスターと同一視する為、全角８文字
まで可能だったりします。でも表示がはみでるから４文字
までってことで。

あねがテレポートを使うとダストシュートで落とされるって
いうアイデアが使えなくない？あねが主人公達をダスト
シュートにテレポートするってのもありかもしれないけどｗ

>>23
別にレジスタンスの隊長じゃなくっても、自分が作ったもの
だから自分で責任をとるみたいな展開でも十分使えると思
いますぜ。ってかこのシナリオ気に入った！

>>24
ダクトを移動するのには普通車だとキツイ気もする・・・
特殊な車ならいけるかも。

>>24
あくまで個人的なひとつの案ですのでおきになさらず。

ところで貧民街の設定だが小世界ということで比較的すぐ終わるほうがいいのか？

もしそうなら
第一世界から落ちてくる→貧民街にたどり着く→上に行く方法を聞くために情報を集める
→ダクト内の乗り物があるらしいことを知る→ボス倒す？→手に入れる→ノブナガ編へ

長くするなら貧民街を事実上支配してるのはマフィアでうんぬんかんぬんで
町で揉め事が起こる→なんかいろいろ→ボス倒す？→手に入れる→ノブナガ編へ

ってかんじです。

>>21
指輪物語とSBRですなｗ
戦国時代が気になる…ｗ

>>21
夢っすか！
妄想してるより凄いと思ってしまった…

>>25
ハイ、ありがとうございます。
それにしてもあねの人さん、なかなか面白いＳＦシナリオを…
良かったら自分の描いたマップチップ使って彩ってやってください。暗めだけどｗ

>>27
そういいえば確かに似ている。気づかなかった。

最初考えたとき、第一世界では巨大な力を欲する人の性（サガ）で、長老が力を求めるというテーマだった。
あねは後付だったりするｗ
貧民街の世界は、こういう荒廃した世界において、
盗みなどの犯罪が日常的に起こる町で人を信じられるかというのをテーマにした。
主人公がばあさんを信じるのか、疑うのかということも人の性（サガ）かなぁと・・・
モナーのくだりは１スレから適当に組み込んだものです。
↑のようにしてストーリーを考えてました。
参考になるかはわからないですが、一応言っておきますです。

跳躍しているがラスボスが「サガ」ってのを妄想したなぁ。
全てを知った主人公達に襲い掛かる、存在を持った「性質」。

聖杯についてwikiにまとめてみました。
http://cgi.f44.aaacafe.ne.jp/~sagadev/saga4wiki/pukiwiki.php?%C0%BB%C7%D5%C0%DF%C4%EA%B0%C6

wikiの「人と機械と」で、
とりあえず、御主人様とメカの名前を勝手に決めさせてもらいました。
ちなみに、ある小説から分かりやすい名前を選びました。
後、言葉足らずなところを補完しました。
ほとんど自己満足です。すみません。

>>28
ウッ！　レス気づかんかった。
◆hVH32bYEdI さんありがとうございます。
まあ　なんですか　妄想爆発ですよ。
連投スマソ

>>26
一仕事くらいはあってもいいと思うけど、いいアイデアが
無い場合は素通りでもよいと思う。貧民街があると認識
させるだけでその後の印象は変わってきますし。

>>29>>32
性（サガ）っての意識してると全体のシナリオが脱線せず
に済みそうですね。

>>31
乙！

メカのシナリオマジ泣けてきた…

>>21
私の夢の世界（妄想）では、第一世界から第二世界に飛ぶときだけは、ダクトを
使わず、奇跡の超能力で貧民街に飛ばされるという設定に…
で、第二世界で飲んだくれ生活をしている主人公たちが、次元を超えるダクトの
ウワサを聞き、あねのせかいにもう一度ゆけるかもと考えたりして、冒険に
乗り出すと…
どうしてこんなふうに考えたいかというと、あねのシナリオから、ダクトで冒険に
旅立つということにした場合、主人公たちは、あまりSaGa1的な退廃的な殺伐性格
にはならないんじゃないかと思いました。（むしろSaGa2や3のような朗らかな性格に…）
そこで、ダクトで旅をするのは、第二世界の貧民街からという妄想に移行した
ところで夢に…ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

ところで、味方がわのキャラのパラメータですが、SaGa2と同じくらいになるみたい
ですね。wikiをみていると。
しかしガンダルフやはにわみたいなやつにフレア喰らったらたいてい一発で昇天…
というわけで、SaGa2から敵の攻撃力を変えないならば、味方のパラメータが少し
増えるような工夫をしてみればどうでしょうか。
例えば、モンスターのLV11クラスだと、平均HP1100〜1200くらいとか。
しかし、やたらとHPをインフレさせるだけがプログラマーの仕事だけではない、
こともまた事実…

>>37
バランス調整とか設計って本来企画がやるべきなんだけど、
その役割の人がいないですね。
気が付いたことがあるならちゃんと設計したほうがいいかと…

バランス調整は中身が10割できてからでしょ
それにバランスが糞でもそれはそれで…

タイトルの後に出てくるストーリーって
今ので決まってるの？

まだ仮だったら書いておこうかと思ってるんですが

>>40
理屈から言って、全部ストーリーが一通り完成してから考えるのが
自然だと思うけど、いまから考えても悪くは無いと思う。

>>36
物語中で主人公達が一箇所に留まるのってSaGaっぽくない
気がするんだけど、オレだけかな？

>>37
>ガンダルフやはにわみたいなやつにフレア喰らったらたいてい一発で昇天…
今作からある、○まほう（魔法ダメージ半減）があればフレアを
喰らっても一発昇天はまずないんじゃないかと思います。

>>38−39
現段階でできるバランス調整はモンスターやアイテムのパラ
メータ設定くらいです。あとはどの敵やアイテムをどこで出す
かとか、各世界をプレイしながら決めていく感じになりそうです。

>>40
今のところストーリー中にアークがでてこなそうなんだよね・・・
なので、物語を逸脱しない範囲でどんどん考えてみてください。

ところで最初に作ってた人ってまだいるん？

作ってる最中にブレーカー落ち


メモ帳はカラッポ




OTL

>>43
>>1は2スレ目でバラバラになった。
ほんで>>1に協力してた>>ru氏が>>1以上にがんがってます。

SaGe4_a6.4(883KB)
ttp://gamdev.org/up/img/1156.zip

・>>20を実現
・あと微調整

今回は内容的な変化はあまりないですが、以前できなかった
ファイルの分割コンパイルができるように整理してみました。
ソース弄りたいって人には重要じゃないかと思います。

>>46
乙

>>45
ﾜﾛﾀ

>>42
>今のところストーリー中にアークがでてこなそうなんだよね・・・
>なので、物語を逸脱しない範囲でどんどん考えてみてください。
アーク…私の頭の中のストーリーでは3回も出てくる…
とりあえずwikiに書き入れてみたいと思います。
>物語中で主人公達が一箇所に留まるのってSaGaっぽくない
>気がするんだけど、オレだけかな？
私の>>36のレスの書き方だとそう解釈できるかもしれませんが…
まあともかく、第一世界のあねのストーリーのパクリ（スマソ）を書き上げて
みますんで、なにとぞ…←何が

あんた誰って言われそうなくらいお久しぶりです（´・ω･｀；）
最近課長の監視が厳しくて仕事中になかなかドット絵がかけなひ・・・

まとめうｐろだに敵キャラタコ、キャラチップ目玉系、キャラチップ村一番の美人教師上げました。
ついでにちょっとＳａＧａの空気に合うかどうか悩んでる天使系の描きかけもあげたので、
ちょっと皆さんにアンケート取ってみたかったり。

ところで、3人の仲間のキャラに性格分けのようなものはするべきでしょうか。
まあそんなことは、後でどうにでもなるのですが…
とりあえず、多くのプレーヤーが
主人公・人間男
仲間1・メカ
仲間2・エスパー女（ロリ？）
仲間4・モンスター
か、
主人公・人間女
仲間1エスパー男（ガイ？）
仲間2・メカ
仲間3・モンスター
あたりでプレイすると思いまして、その前提で私がwikiに書き入れているシナリオ
にはキャラ分けしていますが…こんな感じで。
主人公・たまにしゃべる、相手の言葉を反復したり、少しだけしゃべる。
仲間1・敬語でしゃべる。メカ向き？
仲間2・ちょっとナマイキ？よく仲間3にツッコミを入れる。
仲間3・一番カルい性格。SaGa1ぽい。
むしろこういうことはしないほうが、プレイヤーにとっていいのかもしれませんが…

>>49
天使萌え(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ

>>49
どちらもよきかなよきかな。タコ描いていたけど失敗作になってションボリ。
仕方ないんでゴーレム相手に格闘検討中。あのグラは代理と捉えているので…済まん。
＞タコ
個人的にはもうちょい頭がボコボコしてたりするとツボなんですが。
＞天使
もうちょいデフォルメとかしてもいいと思います。上品さが強くて
そのまま戦うには気が引けるかも。

>>50
実は順番で決まる場面もあるので、難しいと思う。
原作同様全員同じような連中でもいいかもしれない。

>>50
>>6を参考に。
プレイヤーによって種族の選び方はいろいろなので
性格はつけない方がいいと思いますけど。

ひとつアイデアだけど、それぞれの聖杯に
礼拝　福音　戒律　煉獄
みたいな名前をつけたらどうだろう。

>>50
オレの場合
主人公たちはゲームをプレイしている人（プレイヤー）が動かすものだから、
主人公はプレイヤーの分身だと考えています。

主人公たちにはプレイヤーが思うであろうことを、しゃべらせています。

とりあえず萌え方向に突っ走ってもよさそうなんで天使このまま行きます
これから出勤してサボって書くんで多分明日には投稿するかと

＞◆hVH32bYEdI氏
なんか個人的に天使＝ちょっと優雅なイメージでという方向で最初から書いてたもので…。
タコの方はちょっと赤すぎるような気がするんで色修正兼ねてもう少しいじって見ます

>>55
なるほど、ドラクエシリーズがまさしくそれをテーマにしていて、主人公は
基本的にしゃべらないという、極端なシステムになっています。
SaGaもそれにちかづけるとすると、はたしてどこまでセリフを削れるか…？
>>53
>>6を参考にするなら、確かに性格づけはしないほうがいいですね。
ただ、ファーストプレイでキャラごとの性格を、プレーヤーが把握できれば、
二週目以降は特徴のある性格とキャラを繋げられる…って、じゃあ一週目は
イメージ崩れてもガマンしなければならない…やっぱダメそうですね。

あと、聖杯の設定のたたき台として、
聖杯1「煉獄」　聖杯2「福音」　聖杯3「戒律」　聖杯4「巡礼」
の呼び名の4つの聖杯と、
聖杯にはめこむ4種類の魔石で4×4の特殊効果が生まれる、
という設定を考えたんですが、wikiの「聖杯設定のページ」に書き入れても
いいのでしょうか。
担当の人以外が書いていいページと良くないページがあると思うのですが…

なぜダクトによって、それぞれ世界が隔たれるようになったのか？
↓
始めは、ひとつの大きな世界だけがあった。
その世界の上には神々の住む世界があって、神々は下界の人々を監視していた。
しかし、人は神の力に近づこうとして、（いくつかの）聖杯を造り出した。
その聖杯の力を神々は恐れて、世界を分裂させ、もう二度と聖杯を造らせないようにした。

神々はバラバラになった世界を繋ぎ止めるために、ダクトを造った。
ダクトは一見、それとは分からないように偽装されていたり、
その世界で鎖国をしていたり、モンスターが巣くっていたりして、世界間を移動できない。
いろいろな理由で、人々は世界同士の関わりがなくなった。
（↑世界同士で貿易をしているという世界を一つぐらいつくってもいいのかな？）

そんなことは、もうだいぶ昔の話。
人々はそれぞれの世界で、それぞれの進化をしていく。

ってことを勝手に設定してたｗ

>>57
ストーリーの数だけ聖杯がある。
で良くない？

>>57
担当の人って･･･？
人のを消さなければガンガン書いていいと思いますが。

基本的に考えた人はガンガンアイデア書いていけばいいと思う。
むしろ後は担当に任せた的なスタンスだと誰もやらない罠

>>58
>ストーリーの数だけ聖杯がある。
>で良くない？
…でもいいのですが、SaGa2の秘宝と、どう違いを付けるかという問題を意識して
まして…
集めてコレクションしていけばそれでいいようにするかどうか、
wikiを見ると、他の人たちが面白いアイデアを出しておられまして、
それを見ていたら触発されるものがありました。
例えばこんなたたき台が…
　せいはい･その1　　　　　「ふくいん」のせいなるさかづき
魔石を入れずに触ると、突然貞子のような、カマを持った死に神が現れて、
魂を、肉体から引き剥がして死の国の入り口に連れ去る。（怖ッ!）
　せいはい･その2　　　　　「かいりつ」のせいなるさかづき
魔石を入れずに触ると、人の生き血をすすって生きるさだめの「ヴァンパイア」
に変えられる。
　せいはい･その3　　　　　「れんごく」のせいなるさかづき
魔石を入れずに触ると、身体から発火して死ぬ。
　せいはい･その4　　　　　「じゅんれい」のせいなるさかづき
魔石を入れずに触ると、不死の身体になってしまう。（orアンデッドになる?）

とりあえず、wikiに書いてみますです。

うーん、「機械戦争・暗き道を歩んで」はいいですね。飛行機がやってくるところが
とくにｲｲ！
私の書くシナリオはやたら長いのですが、あまりSaGaっぽくないところがあるのと、
意外性やシプルさに欠けるとこがあるように感じます。
私のHNは、これまで「SaGaの夢より」にしていましたが、書きにくいですので、
今度からは「あねのひと」にならって「夢のひと」で統一したいと思います。

ところで、一つ提案ですが、SaGa3で、始めにキャラの名前を入れるとき、
ポルナレフ「みらいからのおとこのともだち」???
みたいな、簡単な説明があったのですが、SaGa4では各キャラの説明は
いらないでしょうか。
例えば、仲間1　「おちついた　せいかく」とか…
うう、エスパーロリに敬語しゃべらせてえ(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
↑
まだいってんのか

>>48
GJ！でも>>52の言うとおり、天使はもう少し
コミカルかダークに走ってよいと思う。

>>50
SaGa1&2では性格付けがあると思ってたけど、
改めてセリフを読み返してみるとそうでもない
ですね。性格づけはしない方がいいでしょう。

>>54>>57
聖杯はその４つだけってことですか？
あと、Wikiは誰が編集してOK。

>>58
真実は別として、主人公達に伝わってくる情報は
そういうのでいいと思います。

ちなみに作る側としてはストーリーの数だけ聖杯
があるのが楽ではあります。各世界を考える人も
クリアフラグが決まってる方が楽だと思う。

>>61
聖杯を手に入れるイベントでそういう罠はあっても
よさそう。

>>62
性格付けがないと無理っす。
あと、エスパーロリが「おれはいやだぜ
とか言ってもぜんぜんありだと思ったりｗ

>>61
それは聖杯というよりむしろ悪魔の杯では

俺は天使はあれでいいと思う
必ずしも敵＝悪ではないのもSAGAらしいって言えばSAGAらしい




っていうか( ´д`)ﾓｴｰ

性格というか、語尾とか台詞の一部をキャラクターのジョブによって変化させるというのはどうか

>>64
>ちなみに作る側としてはストーリーの数だけ聖杯
>があるのが楽ではあります。
私の妄想界?では、ダクトを登ってすぐに中央神殿に入れ、入り口でメカ執事が、
「大広間には入れませんが、このテラス（玄関?）で聖杯や魔石探しのご提案をいたし
ましょう。我々は各世界の情報を収集し、聖杯などのある地域を絞り込んでいます。
あなたたちの強さだと…次はこの世界の探索がおすすめです。どうぞ」
とか言ってた…聖杯がニセモノの場合もあって…
公式サイトの中央神殿の絵がそんな感じだったんで…
>>65
神にとってだけの聖なるさかづきだったりして…(w
>>67
それもいいかも知れません。
まあ、メカには性別ありませんので、
人間男・同女・メカ・エスパー男・同女・モンスターってとこでしょうか。
しかし、ナマイキと丁寧の両方の、エスパー女が見てえ…(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
↑
しつこい

>>67
それは可能。
モンスターも種族によって語尾分けはできる。

でも全員丁寧語になると殺伐さが足りないー

>>68
>メカ執事
それだと、なんかそのメカにやらされてる感がしません？
SaGaの場合は放っておかれるくらいがちょうどｲｲ！

そういえばダクト内ではやたらと強いメカ（すざくみたいな）
に襲われるみたいな案があったけど、あのくらいの緊張感
があっていいと思いますぞ。

>>68
>「大広間には入れませんが、このテラス（玄関?）で聖杯や魔石探しのご提案をいたし
>ましょう。我々は各世界の情報を収集し、聖杯などのある地域を絞り込んでいます。
>あなたたちの強さだと…次はこの世界の探索がおすすめです。どうぞ」
個人的な意見で悪いんだが・・・
ＲＰＧをやってて、次はこっちに行ったほうがいいですよとか、
その次はこっちですよって誘導されるのは、スゲーイヤ!!　指図すんじゃねえよ!!って思う。
自分で選択して決めたい。

それにいきなり得体の知れないメカが聖杯のありかを教えてくれる。
絶対何かたくらんでるな。信用できるか!!って思ってしまう。
何か、人の揚げ足取るようですみません。

貧民街のストーリーで、前のと全く違う感じの考えてるけど、鬱なストーリーしか考えつかん。
う〜ん　どうしよう。

ネット良くやるなら知っとけ
http://www.ii-park.net/~wiki/

痛くて笑える(笑)

>>SaGaの場合は放っておかれるくらいがちょうどｲｲ！
ﾜﾛﾀｗ

でも２以降はそうでもないけど初代はそういう雰囲気あるな
「しんだ」「ぜにがたんねーぞ」等ぶっきらぼうな表現とか
重要アイテムを売り払えたりとか

>>69,>>70
ふーむ、なるほど。SaGa1的な自由さが、SaGa4では求められていると。
第1〜第9世界までが、順番だったとしても、自然に自分で判断して進んでる感じ
になるように…そんなストーリーというわけですな。

あと、全滅したとき、すぐにタイトル画面でいいのでしょうか。
そっちのほうがシビアな感じはしますが。私としては、SaGa2のオーディン的な、
「あるシステム」がストーリーを妄想する上で出てきたのですが…(w

しかしクゥダとか神祖とかカッコイイ名前がwikiでどんどん出てくるのは
感心しました。できれば私の書くシナリオでもパクらせていただく方向で…（スマソ）
しかし、「神祖」って、ゲーム中のひらがなだと「しんそ」になって、漢字が
想像しにくくなるかも知れませんが…

ひとつアイデアなんだが、特定の敵から、エスパーが習得しやすい能力を
設定するというのｷﾎﾞﾝ
例えば、戦っても意味なさそうな、しゃちほこみたいなやつとの戦闘でも、
少しの確率で「うずしお」を習得できる場合があるとか。
SAGA2で「やまのかみ」の前でセーブしていい能力がでるまで戦いまくった
のが忘れられん。
「うずしお」でなくても、ほどほどの能力なら、何回もそいつと戦って、
習得したらｳﾏｰじゃないかな。
とくに、SAGA2では「いなづま」とか「じしん」が極端に覚えにくかったんで、
本当に覚えれるんかい！って思った希ガス

>>73
>しかし、「神祖」って、ゲーム中のひらがなだと「しんそ」になって、漢字が
想像しにくくなるかも知れませんが…

できればちゃんとした名前にしたかったんですが吸血鬼の親玉というとやっぱ
ドラキュラとかしか浮かばんので（あとはアーカードとかｗ）

>とくに、SAGA2では「いなづま」とか「じしん」が極端に覚えにくかったんで、
本当に覚えれるんかい！って思った希ガス

え？覚えれるの？
でも「ラーニング」的なものは面白いと思う。プログラムがめんどくさそうですが、

>>75
SAGA1の第一世界で「じしん」を一度、
SAGA2で確か「いなづま」「じしん」をどこかで一度づつ
覚えた記憶が（遠い記憶）
しかし「やまのかみ」はいいのうりょくを覚えやすい。サイコブラスト
かテレポートが一番だと思うが、フレアや○すべて、さいせいなんかも
捨てがたい。

>>75
>できればちゃんとした名前にしたかったんですが吸血鬼の親玉というとやっぱ
>ドラキュラとかしか浮かばんので（あとはアーカードとかｗ）
私が今後書き込む予定の、吸血鬼絡みのシナリオで、
カロヴィングのくにのおう「クローヴィス」or「クロービス」
とその孫「マルテル」
というのがありますが、歴史の実名のパクりなんですよね…いいんかな

> 特定の敵から、エスパーが習得しやすい能力を設定するというのｷﾎﾞﾝ

モンスターレベルがこっちの能力に比べて大きいほど、高等な能力を閃く
ようにしたら良いのでは。
アスラ道場…スケルトン法…

>モンスターレベルがこっちの能力に比べて大きいほど、高等な能力を閃く
>ようにしたら良いのでは。

レベル上げすぎると逆にきつくなる…みたいな感じかな
でもそれだと　ボス敵倒せずにレベル上げ　→　敵は変化しないのにレベルは上がるから覚える能力がショボくなっていく
みたいなことになるかも

というか普通にモンスターのLv＆種族ごとに倒すと習得する能力を設定しておけばいいような

本家のＳａＧａでもモンスターレベルが高いといい能力習得、なんですよねこれが。
やまのかみはＬｖ１１（最高級）なので○すべてとか取れてしまうワケです。

>>78
>>79
>>80
>というか普通にモンスターのLv＆種族ごとに倒すと習得する能力を設定しておけばいいような
この普通のSaGa2方式が基本でいいと思うんですが、一つ問題があります。
例えばそれだと、LVの高めの「固定敵」の前でセーブして、何回もいい能力が
得られるまでリセットしつづける。という方法が確立します。
それはゲームボーイという媒体に特に向いた方法だと思うのですが、
今回のSaGa4は、確かwindowsのゲーム。はたしてこの媒体との相性はどうなのか。
そこが問題です。
私としては、「ボス的固定敵」は全部まわりのザコと同じ「閃き設定」にして、
あとはその世界のLVに応じて、第1なら第1、第9なら第9、の閃きにするのが
いいような気が。で、隠し味として、強くて何回も戦える敵（しゃちほことか
はにわとか）に特定能力の閃きの確立を設定するのを希望します。
この案の長所は「能力の閃きのためにリセット戦法をとらなくていい」
ということです。
強力アイテム（グングニルのヤリとか）の入手の設定も、リセット戦法を無効にする
必要性があるかないかで考えるといいかも、と考えます。

確かに、Ｗｉｎｄｏｗｓだとソフトリセットが難しいような。
不可能だったらそれを前提にしないと厳しいかもしれない。

Windowsだろうと何だろうとソフトリセットは実装可能だよ。
ゲームボーイに特に向いた方法ということではないと思うが。

まとめサイトでちょっとした台詞を出してみた。
最後に立ちはだかるのは神でもなく悪魔でもなく、「サガ」！
というイメージで。主人公達と価値観も違うようなやりとりを入れたかったけれど挫折。

？？？
「いきものの　サガ。。。　いかり　かなしみ　きどあいらく？
　それらをたいげんする　わたくしが　おあいてしよう！
　わがなは　ペルリ！

>>77
吸血鬼ネタはもう飽きたと思っているのはオレだけか？
今、ラノベ読んでも、漫画読んでも、映画見ても吸血鬼ばかりだと思うのだが。
まあ、オレがそんなこと言える立場ではないのですが・・・

そういえば、SaGa1,2と、名前らしい名前がない人が多かったね。
ローニンとかえちごや、おおごしょ、かみ、ぼうえいしすてむ、
ちちおや、ふくめん、やまのかみ、etc...
あと、てらこやとかも一般名詞だし、名前のある奴は神話など
から持ってきたものも多かった。

あれは、固有名詞の氾濫する王道RPG臭さがぬけてよかった。

新約セイケンでも吸血鬼でてたし、もういっぱいいっぱい。
もっと騎士団的なものを期待。

>>88
騎士団？

つうか聖剣は関係ないだろ

了見が狭いアホはしね。

わがままな奴がしね

見限った。さようなら

製作スタッフでもない名無しどもが自分勝手にあ〜だこ〜だと言ってみろ。
収集つかなくなるから少しほほどにしとけ。

え？　なに？　オレのせい？
ごめんなさい　戻ってきて〜

シナリオは書きたいヤツが好きに書けばいいのさ。
最終的にシナリオが増えすぎてしまったら人気投票で取捨選択すればよい。

>あねの人

吸血鬼ネタが飽きたのは漏れも同感だがな・・・
神祖とかなんかTypemoonっぽいしな

>>70
>貧民街のストーリーで、前のと全く違う感じの考えてるけど、鬱なストーリーしか考えつかん。
>う〜ん　どうしよう。
断片的な細かい、話の部品でも書き込んでいただければ、他の人の想像力を刺激する
効果が生まれて、相互のプラスになるかもしれません。私もあねのひとのアイデア
のおかげでどんどんシナリオが長く…
>>84
サガですか…、いいですね。私も最終ボスの姿を想像してみるのですが、2体で登場
という案が出てきて…SaGa2は2回行動とかがありませんでしたので、どうしても
そう考えたくなりますが…そのうち1体は身体に時計が付いていて、
管理社会（パノプティコン）、民主政体（デモクラシー）、
近代主義（モダニズム）、科学主義（ソサイアティズム）、
などのモチーフの敵、「エントロピー」というボス専用能力ですばやさをモロに
上げてからすばやさ依存の強力攻撃を放ってくる…というイメージがなんとなく。
姿はジョジョの奇妙な冒険のDIOのザ・ワールドみたいな感じ…
ちょっとあざといかも…
>>86、>>88
騎士団をメインにして、吸血鬼を脇役にするとか、シナリオのアレンジも可能かも
しれませんが…
ところで、昨日思いついたのですが、凶悪な昆虫に、体内にタマゴを産み付けられ、
その虫が身体を食い破って出てくると、食人鬼になってしまうというのは…
SaGaぢゃないですね、すんません。

シナリオのボリュームも重要になりそう。
一つの世界で重たいのもアレかもしれないし。

＞吸血鬼
うーん、全く知識が無いので触れられない…
コミカルなノリを求めているかも。

>>97
月姫なんかシラネ
まあヘルシングは大好きですがｗ

個人的にいままでいなかったタイプのボスにしたかった。
Ｓａｇａ２って基本的にボスの思考似たりよったりじゃないか（オーディン除いて）？
だからどうどうと負けるやつとかまるで勝ったかのように死ぬやつとかが欲しい。
「倒してくれてありがとう」的なのも良い。
もっと個人的に言うと目的がイカれてるようなやつも欲しい。

今までいなかった…というのでこれはどうだろうか。

普通の世界だが、極端な日の光と極端な夜の闇に支配される世界。そのために
世界は荒れ果ててしまっている。主人公達はこの異常現象にウラがあると思って
暗い迷宮、眩しすぎる塔の内部を冒険。封印された塔の頂上にあるせいはいに触れようとすると
「支配を乱すのはきさまか！！」と聖杯自体が太陽と月だったものを襲い掛からせる。
倒した後は普通の日の光と普通の夜をようやく迎えることに。

SaGe4_a6.5(916KB)
ttp://gamdev.org/up/img/1170.zip

・店実装
・最適化ビルド（今までやってなかった）
・ごみ箱を装備しようとすると落ちるのを修正
・その他微修正

店の配置が可能になったので、メカだけは鍛えられます。
あと一気に作ったんで、不具合とかあったら報告よろしく。

>吸血鬼ネタ
自分は詳しくないんでさっぱり。
もしくは印象に残った吸血鬼ネタが無いだけかもしれない。

>>73>>75>>77>>87
色々意見あるみたいですが、>>87の言うとおりあんまり
固有名詞や複雑な名前はSaGaぽさが失せてしまうので
避ける方がよいと思います。
シナリオライターが複雑にしたがる気持ちもわかるけど・・・

>>74
それやると、FFのラーニングとほぼ同じになるね。
あくまでランダムってのがいいと思うけどなー

>>103
ラーニングとは全然違う希ガス。
ラーニングだったら「攻撃を食らって、絶対それを覚える」だけど
>>74だとあくまで「この敵からだと（食らっても食らわなくても）覚えやすい」だから。

横から口出しｽﾏｿ

それいいね。
エスパー関係のシステムもどんどん煮詰めていこう。

できれば覚えられる能力にロックをかけたい。
SaGa2は覚えて「保有できる能力」は3個までだったし。

しかし平仮名だけって読みにくいな…

>>107
>平仮名
それは書くほうも大変なんだよね。
何回も音読してちゃんと読めるかどうか判断してから書いている。
平仮名でよく分からないような表現は、言い回しを変えて書いている。
それでも読みにくかったら、もう漢字使うしかないかなあ

いろいろとストーリー考えてるけど、救えない話ばかり浮かんでくる。
心温まるような、いい話とか出てくるといいんだけどなあ・・・

>>106
サイコブラスト覚えて「やったぜきやがれ雑魚どもイヤッハァ！」
と思ってるところに「×ほのお」で上書きされて　orz...　ってなるのが楽しいんじゃないか

>>104
敵がもつのうりょくにあわせて、特定ののうりょくが覚えやす
くなるってことは内部ではラーニングと結構似たようなもん
なんすよ。

んで、細かい仕様に入るけど以下のようにすればOK？

まず、敵のLvにあわせて覚える能力の一覧がある。
（とりあえず最後に倒した）敵がもっているのうりょくの中で、
エスパーが覚えられるものがあれば一覧に加える。
覚えるのうりょくにもLvがあって、Lvが低いものほど高確率。

>>109
この前SaGa1やってたら、エスパー４つしか能力使えないのに、
サイコバリア
ボディアーマー×３
になった。そんなに防御ばかり上げてどうすんだよと・・・

>>110
>仕様
ちょっと一行目が解りにくいけど基本はそれでいいと思ふ

>>111
saga1はエスパー二人が全部テレパシーになったことがある…orz

>>110新バージョン乙！

＞・・覚えるのうりょくにもLvがあって、Lvが低いものほど高確率。
基本はサガ２と同じで、>>74の意見を考慮したカタチってことかな？
だったら異論無しです。いいと思う。

>>106＞できれば覚えられる能力にロックをかけたい。
まったく同じことを考えてた。けどエスパー×４でやってみたら（サガ2）
不都合は感じなかった。で、今は現状維持でいいと思っている！

サガ1では能力の使用回数がランダムで増えてたんだよね。ＷＳＣ版では
はっきり「じしんの　かいすうが　ふえた」みたいに表示されてたけど・・・

まったくの個人的な意見で恐縮なんですけど、これは実装しなくても
いいと思う。そのかわりフレアの使用回数は10に増やしていただきたい。

まあ、すべてはサガ2のバランスが前提であって、サガ4ではどうなるか
わかんないけど・・・みんな興奮してるよね！！俺もだけど。

>>110
単にランダムで良いと思うけどなぁ…
威力はどうせ魔力依存なわけだし、レベルを考えると属性ごとに
初期魔法→上位魔法（ケアル→ケアルガ）みたいな感じに複数考える必要が出てくるし

>>81->>83
リセットで粘るやり方はどちらにしろ無くしたいなあ。

完全に直感だけど、30分の一ぐらいの確立でザコからでも
11レベルの能力を得られるようにしてみたらいいかも。
ttp://hp1.cyberstation.ne.jp/rot765/vp/saga2/sg2tnlist.html

というか、すべての能力はどこでも得る可能性があって、
序盤で幸運にもサイコブラストを得られて盛り上がる展開を希望。

wikiページ作った者です。
管理してなくてすんません･･･。
なんだか公式サイトにまでなっているようで･･･。なんかうれしい。

それにしても、ちょっと見ない間にかなりシステム面が
完成しているようでびっくりしました。
戦闘とか普通にできてますね。

>>116
システム案というとこ見てきた。
これって暫定ですよね。正直、聖杯はストーリーの数だけあればいいと思うし。
魔石とか使い始めると、プログラマーさんたちが大変になりそうだよ。
それに、魔石言われると、ＦＦ６を思い出す。
ダクトの移動の仕方も、ストーリーによっていろいろあればいいと思う。

>>114
レベルっていっても実はSaGa2でも内部的に決まってて
それで覚えやすいか覚えにくいが決まってる。
だから上位魔法とかは考えなくてもよいです。

>>115
>というか、すべての能力はどこでも得る可能性があって、
>序盤で幸運にもサイコブラストを得られて盛り上がる展開を希望。
自分もその方がﾜｸﾜｸ感があっていいと思います。
ただ、序盤で1/30は確率高過ぎなのでやはり敵のLvに
あわせる必要はあるんじゃないかと。
それで敵が覚えられるのうりょくをもってる場合はそれ
を覚える確率があがるとか・・・ちょっと複雑になってきたなー

>>116
頻繁じゃなくてもいいんで、管理の継続をお願いしたいです。
もし無理なら引継ぎとか。

>>117
うん、正直言って魔石とかシステムに組み込むのは無理。
ただ、魔石がない状態で聖杯に触れると襲われるとかの
イベントは可能。

○○ルはどこに消えた？見限った?

ru ◆7PSaGa4JzQ さん何かスゲー頼もしい。
みんなめっちゃがんばってる。
オレもがんばんねーと・・・orz

フゥ、貧民街のストーリーwikiしてきた。
最初はかなりダークでグロかったのを、無理やりハッピーエンドにした感じ。
まあ、賛否両論あると思いますが、駄目だしと感想、
ここをもっとこうしたほうがいいんじゃないの？等の意見お願いします。
だぁ〜疲れた。寝る。

やべ…昨日、関西で「じしん」に襲われた影響で、聖騎士王国編が完成しちまった…
あくまで私の頭の中でですが…これからwikiに書いていきます。な、泣ける…

ラーニング?の件ですが、特定の能力修得を設定するとしても、
5〜6種類の敵でいいと思うんですよ。3種類くらいでもいいほど。
私も含めてみんな、SaGa2の「サイコブラスト」の快感を求めてるだけでしょうから。
で、私の提案ですが、サイブラは強すぎると感じます。回数15でフレア並の威力…
最後に覚えるだけでいいかと、その代わりに、中間的な能力「コロナ」というのを
ｷﾎﾞﾝ。回数10でほのお以上サイブラ以下。全体攻撃で属性はフレアと同じ。
第5世界あたりで粘れば覚えれて、フレアよりは威力が劣るので、コロナだけで
ラスボス攻略はつらい、と。
「宇宙の図鑑」とかで太陽のとこを見ると、フレアーは太陽の黒点の核爆発のこと。
コロナは、太陽の表面から出る白い放射線。（「プロミネンス」なんてのも…）
ですからコロナの攻撃グラは、白い光に包まれて敵から小さい爆発がボコボコ…
って、私はグラ作れないんすよ…すんません。他のアイデアがあるかたはどうぞ。

>122
一応サンダー系がAP７でれいき系がAP5、たつまきうずしおじしんなんかがAP8
フレアが10サイコブラストがAP9。ただ現時点ではたつまき等は習得不可なんで
確かにAP7、8の能力がほしい気もする。

ところで、Wikiに投稿する時、もう入れてる人も多いが
なるべく署名を入れたほうがよくないか？
なるべくきちんとした雛形を作ったほうがいいと思う。

>121
確かにチトグロい、話の流れはかなりいい感じなんだが、細かいとこを突くと
水と食料が不足してたのに結局水の問題しか解決してねえ。
まあ、町人のせりふに「水がなけりゃあ、作物もそだたねえ」みたいなのを入れれば
解決するだろうが。
町人が秘密を持ってるって言うのは良い

カニバリズムはまずいでしょう。。。
でも良く考えるとこのゲーム倒した敵を（以下自主規制

>>124
結局なにも解決してない。ということをイベントが終わった後の村人に言わせようと思ったんだけど、
面倒臭くなって、書けなかったんです。気になるようでしたら、考えます。
>>125
>カニバリズム
つっこまれると思っていましたけど、//の後のコメントはないということなので、
プレイヤーにとってカニバリズムとは直接感じないようにしたつもりなんですが・・・
どうしても気になるようだったら、なんか考えないとなあ・・・

このカニバリズムのネタ、実は本当に戦後の日本であったことなんですよ。
敗戦後まもなく日本のある村で起こった本当の話

>>123
署名を入れたほうがよい理由は何ですか？

>>126
そういえば、ゆきゆきて神軍とか、バターン半島死の行進とか…
あとカーニバルの語源も実は…

>>120
いやー　そんな　てれるなー

>>122
>ラーニング
数種類だけと限定するとよけいに作りにくくなりますです。
やるなら全部やるか、全部やらないかどっちか。
>コロナ案
まったく同様に考えてたので、サイコブラストは10回で、
コロナはもうリストに追加してあります。

>>126
カニバリズムもそうですが、「いっぱつやってく？」もまずいっすよｗ
でも話の流れはよいので、作るときに細かい修正をしていけば十分
使えますね。

>>127
コテハンなら、入れてくれた方が管理はしやすいです。

絶対に誰かがつっこむと思われたサガレンジャーに、誰も触れていないぜ。
だからあえて作者自ら言うぜ。
サガレンジャーっていいのかよ！

本家ＳａＧａを遊んでみたけれど、何も解決していない重い世界というのは
遊んでいない３ぐらいでしか見ていない(ラスボス倒せば大元は解決したが)気がする。
そこにいるものが何の疑問を抱いていない中で、旅して真実を見つけて世界を動かしたり
動かさなかったりする。それが原点じゃあないかと。

>>130
普通に某えちごやチックに「はなしはぜんぶ（ｒｙ」でいいんじゃあｗ

>>119
ｽﾏｿ。
最近忙しくて・・・
_l￣l○

「シナリオアイデア　冒険の始まり　第三案」の、ダストシュートが
外の世界へつながっていることを知ってから落ちるまでのくだりは
スゲーよかったです。冒険の予感がする。

自分たちの住んでいる場所が世界のすべてでは無いってのは、
恐怖か希望か・・・そんな雰囲気になるね〜。

>>126貧民外は食うや食わずの状況より、貧乏暇なし的なのが
いいと思た。ビーナスの大都会の下水道に町ができたようなイメージ。
水はあるが汚い、生活用品はあるが元はゴミ。

そこにアントニーみたいな人（身障者！）や銭金に出てくるようなカオスな貧乏人が
住んでいると。

>カニバリズム
実際、身障者ネタってのはアウトだけど、感動的なシナリオに昇華してるから結果オーライ
だと思う。だがカニバリズムを感動的にするのは不可能に近いのでは？

＞日本のある村で起こった本当の話
ソースきぼんぬ。個人的にｗ

>>132おひさ〜！暇になったら　またがんばろう。

>>131
オレの読解力がないのか、いまいち言っていることがわからないのですが。お恥ずかしいｗ
この話は、結局、丸く治まって、すべて解決！　めでたし　めでたし
で終わらせては駄目なんですよ。
とりあえず、SaGaというのは置いといて、現実的に考えると、
たった４人の人間があのような貧民街に行ったところで、何も変える事なんてできないんですよ。
ＴＶでよくやっている偽善者のレポーターが「可哀想ですよね」とか言って泣いてやる。
募金を呼びかける。寄付をする。ぐらいのことしかできない。
それで、すべて解決！　めでたし　めでたし　というようにはなるだろうか？
なるわけがない！　他にも何万人の明日の食事もままならない人達がいる。
それよりも、他人の施しを受けている人間が、本当にちゃんと自立してやっていけるのか？
誰もこんなこと解決できないんだ。
しかし、『ゲーム』ならできるかもしれない。
フィクションだからこそ、書いた人の思ったことが、そのとおりになっていく。
それこそ、聖杯を出してきて、そこから無尽蔵に食料を出してきてもいい。
プレイヤーはどう思うだろうか？　よかった　よかった　めでたし　めでたし
それじゃ駄目なんだ。オレの伝えたいことはそんなんじゃない。
ゲームの中の人間が疑問を抱くとか、抱かないとか、そんなことどうでもいいんだ。
プレイヤーがこのゲームをやってみて、どう感じるかなんだ。
説明するのもなんだが、このストーリーは貧民街において、
４人程度の部外者が入ってきたところで、結局は何も変えることはできなかったということ。
それでも貧民街の人々は強く生きていくということを伝えたかったんだ。
ハッピーエンドでしたよ。は〜い　この世界のことは忘れて次の世界へ行ってください。
そんなんじゃ、プレイヤーは何も感じないし、何も考えない。
だから、伝えたかったんだ。そういうことを・・・貧民街というテーマだし。
貧民街がテーマだからこそ、このようなメッセージが必要だと思ったんだ。
あまり伝わらなかったみたいだけどｗ　もうちょっと練り直さないといけないな。

長文、しかも話の流れとズレているかもしれないし、ただの言い訳だな。スマソ

>>133
SaGa2のビーナスは綺麗な町と汚い町だったような・・・
まあ、そんなことはどうでもいいが、やっぱり、カニバリズムは受け入れられないか。
元ネタは松本清張の「肉鍋を食う女」です。適当にぐぐってください。

>>134直すなら、ゲームとしての完成度を高める為のストーリーという
方向で練り直して欲しいぜ〜。

例えば松本清張の「点と線」では、政治家の汚職を糾弾するような
メッセージがふくまれていたと思う。が、それを前面に押し出すの
ではなく、斬新なトリックと小説的な面白さでそれを際立たせて
たんじゃあないかな。

ゲームでいえば、システムやバランスがどんなに優れていても、
事件が解決しなかったり、気の滅入る話ばかりじゃ完成度は低いと思う。
達成感を与えるストーリーをつくることが必要。

メッセージ性とエンターテイメント性は決して相反するものでは無いと、
自分は考えてますが。おもしろいからみんながやる、みんながやるから
多くの人がいろんな感想を抱く。

参考
ttp://www.asahi-net.or.jp/~mi9t-mttn/cstory/etc03.html

それから、あねのシナリオも期待しているぜ！

＞SaGa2のビーナスは綺麗な町と汚い町
他に下水道のダンジョンがあったよね？貧民外はあそこが
街になってるようなイメージでした。

ソースさんくす！

>>135
まあ、そんなところは分かっているんですよ。
>事件が解決しなかったり
というのは、あの話では水の問題が解決しただけでってことで、後は何も解決にはなってないということでして。
だからといて、主人公達は村人に食料をやるのか？　金をやるのか？　仕事をやるのか？
ということになってしまうんですよ。
>気の滅入る話
だから、主人公達にサガレンジャーのコスプレさせたんだけどなあ

SaGaの場合は楽しい話も、悲しい話もこちゃまぜでいい
と思いますぜ。あの話の場合は別に貧困が解決しなくて
も十分暖かみのある方向にもっていけると思う。
サガレンジャーもいい味だしてる（作るのめんどそうだがｗ

ところで、注釈も同時に表示できるようにステータスUI
を変更してみたけど、こんなカンジでOK？
ttp://cgi.f39.aaacafe.ne.jp/%7Esagafour/item/img-box/img20040907040501.jpg
そういや、店のUIもあんなんでよかったのかな？

>>13です
遅ればせながらスクリーンショットをうpしました
ttp://upload.fam.cx/cgi-bin/img-box/y6s40907073608.png

>>137のものと比べて明らかにフォントが大きい…
ゲームが出来ないわけじゃないし、ごく一部の環境でこうなるだけなら
問題ないと思うけどね

>>あねの人さん
確かに、「みんなハッピーで終わり」だけでは解決できない世界があると思います。
物語の書き手がそういう構造を伝えたいときにはいったいどうするべきなのか。
ということがポイントになります。
ところで、内田樹というひとの『映画の構造分析』という本の中では、
「優れた表現者の作る映画はなぜ成功するのか」について書いてありました。
例えば「エイリアン」だと、あれは当時のアメリカのフェミニズムに関わる観念を
メタファー（隠喩）をもってうまく表現できたのが成功の秘訣だったといいます。
体の中に侵入して、その人の人生を壊してしまう蛇のような生物…
これは女性から見た「男性性へ恐怖」を暗示しており、（子供を産まされてそれに
忙殺される…）その攻撃から雄々しく逃避しようとする（闘う）にもかかわらず、
ネコや子供を守ろうとしたばかりに、窮地に陥り、最後は時限爆弾の恐怖（何の
タイムリミットなのでしょうか）にあえいで死んでしまう…
というように、本当に表したいものを、「別の象徴」に変えて表すことで、
エンターテインメントにできるといいます。
むしろそのほうが、深層心理に訴える作品になって、記憶にも妙に残るとか…
私の「あねのシナリオの改造案」でも、女性性を象徴する要素をできるだけ
つめこんでいます。「聖なる泉」「女神の像」「火山の火口」「谷の裂け目」
「オアシスの村」
あとは、それらを徹底して破壊する男性性の象徴を書き込んでいけば、
メタファー論的には問題ない、というわけですが…。
「あね」というのも、「女性性」の象徴で、心理学で言う
「エディプス・コンプレックス」に近い深層意識を呼ぶものです。神話とかの物語も、
だいたいはこうした象徴性をもっているものだともいいます。
それでは「貧困」や「不条理」を象徴するメタファーは何があるのか…????

>>138
うぉ！すげえ文字デカイ・・・
デフォルトのフォントって環境によって違うのか。
フォントについていろいろ試してみますです。

ちなみにOSのバージョンはいくつ何ですか？

昨日98で試したら、文字の大きさはあってたけど
名前選択しても反映されないバグとかあったしなー

貧民街シナリオ、あれでいい感じが充分してきました。
サガレンは戸惑ったw

>>134
そのシナリオのみを指したんではなくて、ゲーム全体を指してみたんだけれど…。

ん？なんかややこしくなってる？
>あねのひと
言葉足らずですいません。
一応食糧難だけならともかく、人肉を食うしかない
という隠れ設定を出してる以上解決か緩和されるべきだと思った。
このストーリーのままに行くにせよ、せめてクリア後
食糧についての台詞がどんな形でもいいから欲しい。

まあたしかにSaGaはバッドエンドはないし、あっても『悲しみを乗り越えていこう』系だな。
個人的に話がすごいダークでシリアスなのにそれを緩めるために
イメージを壊すギャグネタをいれるのはどうかと思う。

まあ、もう貧民街のネタはいいや。
何かまたオレが考え始めると私情みたいなのが入るから。
まだストーリーとして決定したわけじゃないしね。
>>みなさん
これからも駄目出しお願いします。できる限り精進したいと思います。

そういえば「あね」を主人公の姉貴ではない形で出演させるという
妄想を電車の中で考えてみた。
第三案でのスタート前提になるけれど。

>>140
OSはXPです。よく知らないけど解像度とかの問題かもとか

このスレ読んでサガやり直したよ…やっぱ名作だ。「かみ」とか普通思いつかないよ

>>143

> 何かまたオレが考え始めると私情みたいなのが入るから。
www

SaGe4_a6.6(916KB)
ttp://gamdev.org/up/img/1197.zip

・フォントを等幅、MS Pゴシック、サイズ16に指定
・ステータス、店、宿等のUI変更
・よろい、かぶと、こて、くつの判定

>>145
OS関係ないっぽいっすね。これを試してみてください。

あと、せっかくダクトのチップがあるんでダクトマップも作って
みました。雰囲気がでてると思います。

>>147
夜遅く落としてプレイ。半ば下水道っぽくダクトがいい感じ。
(ちょっと長くて疲れたが)
次はどんな素材を作ろうか迷っております。

>>143
>あねの人さん
「サガレンジャー」ですけど、実は、私の書いている分の、第八世界のシナリオでぜひ
使いたいのですが、よろしいでしょうか。（突然ひらめいた！！）
>>144
私の第二世界の案でも、あねにそっくりなキャラが出てきまして…決めゼリフは、
「あたしの　デリンジャーが　ひをふくぜ！」
このキャラもたたき台の一つとして、後ほど吟味されることに…

あと、「エスパーの修得の『のうりょく』にロックをかけるかどうか」という話が、
少し前のレスでありましたが、もしかして、SaGa1みたいに
「全部の能力がどんどん入れ替わっていく」
という仕組みにするということでしょうか。
だとすれば、そりゃあもうスリリングなことに…

ひととおりモンスターの整備は済んだかもしれんと思いつつ、人型植物を追加。
あとのレベル調整は隙を見てやります。
そして言いたいことー。

・メカ
メカに石化というのは大きな弱点や攻略法として通用した方が面白いかもしれないと思う。
普通に○マヒ／どくでもいいのではないだろうか？

・魔術師系
「しょ」系のアイテムはＡＰ倍率が普通のよりも＋２や３ぐらいされているので、
現行のヤツより、まりょくを１〜２段階くらい下げるのもアリではないでしょうか。
ＳａＧａ２でも全体攻撃を使う上位二種は１割減っていますが…

>>149
>ロックをかけるかどうか
とりあえずSaGa2と同じで作っていきます。
ある程度思い通りに習得できて、ある程度うまくいかないくらい
がちょうどいいんですよねー。

>>150
乙！これで一通り系統がそろったから整理してみます。
当面は肉の食い合わせをこの１３系統で考えていきます。

>○マヒ／どく
基本的にはどっちでもいいんですよねー。
困ったらSaGa2と同じにしよかな・・・
ただ、今のメカはモノクロだから石化しても見た目が変わらないｗ

>「しょ」系のアイテム
これはバランス次第なところもありますね。
SaGa2ではモンスターの成長に比べて、にんげん/エスパーが
なかなか育たないので、AP倍率を調整したように思えます。

個人的には通常魔法と同じAPにしたい。わかりやすいし。

戦闘時に防具もコマンドに表示されるのは仕様？

>あねの人さん、みなさん
wikiの
第一世界・あねの世界のシナリオ改造案
が一通り完成しますた。
「ここをこう変えた方がいい」とか
「こんなのSaGaぢゃねえ〜」とか
何かご意見アドバイスがありましたら、ぜひよろしくお願いします。

あと、メカの使う銃火器の威力アップの話があったが、
単純に威力1,2倍というのは個人的にはどうかと思う。
それだと、人間やエスパーに銃火器を使うなと言ってるのと同じような
感覚にプレーヤーが、なりやすい気がする。
例えばSAGA3では、獣人やサイボーグは武器攻撃の倍率が低くなってたが、
あれであえて武器で叩く気にはまずならなくなった。
そこで代案だけど、
メカは　サブマシンガンで　○○を　こうげき！
○○たちに　２００の　ダメージ！
　　　　　　　　　　↓
メカは　サブマシンガンで　○○を　こうげき！
めいちゅう！　○○たちに　２４０の　ダメージ！

というふうに「めいちゅう」で1,2倍くらいのダメージにすると。
で、人間なども「めいちゅう」することがあるけど、
メカの「めいちゅう」の確率を割合高くする。というのはどうだろ？
どうして高くなるのかって？そりゃメカだからorz

>>151
>「しょ」系のアイテム
自分はSaGa2と同じでも構わないが、その場合は敵のまりょくを下げてやらないと
相手のフレアで一撃で壊滅とかならんかと危惧していたんたですが…。

そうだ。あと、もし>>154の案が検討されるならだけど、
バズーカとかバルカン砲など、弾丸系の銃火器は「めいちゅう」がメカ優遇で、
しゅりゅうだんとかかくばくだんとか、非弾丸系は優遇ナシなのｷﾎﾞﾝ
こうしたなら「この銃火器はとくに人間につかわせてえ」と思うようになる。
しかし、かえって弾丸系武器の人間離れが促進されそうになる希ガス

メカといえばSaGa2のメカの防具装備の自由さは目を瞠る物があったが
兜を二重に被ってたりするのを想像すると激しくダサい

人間・エスパーだと大した事無いが
メカが装備するとボーナスがかかるような専用装備が欲しいな
2は確か武器だけだった気がする

銃火器を使う利点ってどこにあるの？
俺使った覚えないんだけど

>>157
なら、「自己修復」を早めに出して、少しずつ
回復率、HPアップ力なんかを上げていけるようにすればどうでしょう。
「じこしゅうふくα」「じこしゅうふくβ」とか…ヘンすかね？
あと、私がwikiに書き込んだアイデアで「エアブースター」というのがあります。
冒険後半の防具で、装備すると少しすばやさアップ。ただ＋αの案が２つありまして、
案１，最初のターンに自動的にすばやさ45アップ。
以後3ターン15づつダウンして戻る。
（最初にジェット噴射して飛び出すイメージ）
案２，最初から3ターンにわたって、自動的にすばやさ15づつアップ。
最終的には当然、45アップ。
（だんだんジェットの加速が付いてくる感じ）

戦略的には、案１だと、最初のターンにすばやい盾バリアを張ったり、
高い命中率のサンブレード攻撃、高威力のネコのツメ攻撃などが可能。
それ以降のターンはグングニルやビームライフル、レオパルト２などで攻撃。
案２だと、最初のターンはグングニルやライフルなどで攻撃しておき、
それ以降はサンブレードの命中率やネコのツメの威力が増加していく…
（でも案２だと強すぎるかも？）

それ以外にも、SaGa1や2の戦闘での戦略の＋αを考えると、いい案が出るかも
しれませんが…

>>158
銃火器つかったことない？
確かにちからとかのパラメータ上がらないものが多いけど…
第1〜第3世界あたりまではサブマシンガンが強いし、
第5世界でへいしの固定敵からバズーカせしめたら強い。
以後入手のバルカン砲もそこそこ。
あとはグングニル手に入れるまでは、レオパルトやミサイルを使い回してた。
アポロン戦ではグングニルのない初心者の時はビームライフルが重宝だった。

すると、今度は手榴弾や核爆弾、44マグナムにスポットライトを当てると
いいのかも…

>>158
SaGa2の銃火器は他の武器と違って
ちから・すばやさの値と関係なくダメージを与えられる。
だからサイコダガー手に入れる前にエスパーに持たせたりしてもいい。
メカが銃火器を装備するとダメージ係数が2倍になる。
序盤〜中盤はサブマシンガン乱射が心強かった

>>160
確かに前回は強弱の差が激しかったね。レオパルド2強すぎ

>>161
かれこれ４周ほど遊び倒したけれど係数二倍は初耳だった。

>>158
まあ、いい意味でステータス依存じゃないことと多くがグループ攻撃で、
なるべく早く手に入れてメカに装備するととても便利。威力もそこそこ、盾無効
ただ人間とエスパーの能力が上がらないのとデリンジャーとか単発物は使えん。

>>156
デリンジャーとか単体系は命中率少し低いが、サブマシンガンとかグループ系はほぼ１００%じゃなかったか？
今回は変更すれば良いだけかもしれんが・・・

一応自分が銃火器攻撃力ＵＰをいいだしたんで、ほかの案

１、夢の人のアイデアをいただいて、銃火器攻撃力ＵＰのアイテムを作る。
２、ターン開始すぐ攻撃できる（素早さに関係なく一番に攻撃できる）
３、ほかの武器と同じくちからとか素早さぼうぎょが上昇する（だめぽ）
４、やっぱり攻撃力ＵＰ

ところで、どなたかの書かれた「機械戦争・暗き道を歩んで」
のシナリオですけど、レジスタンスはありきたりという指摘がどなたかから
以前にありました。
そこでちょっと思ったんですけど、モロにレジスタンスじゃなくて、ゾクということ
にしてみてはどうかと。ゾクはSaGa1以来出てきてませんでしたからいいかも。
ちなみの私の妄想では、「さがら」という名前の総長が「ゼファー2」という
防御攻撃の武器で敵に突っ込んで…

>>164
>１、夢の人のアイデアをいただいて、銃火器攻撃力ＵＰのアイテムを作る
えーと、申し訳ないのですが、そういった案を出した記憶がなくて。（スマソ）
>>154の案がいい気もしますが…

しかしダメージ係数2倍は初耳でした…　ところでデリンジャーとか44マグナムは
すばやさ依存の命中率だったような記憶が。はて

>>163
攻略本にそんな事が書いてあった。

>>165
族にする理由がわからん。
そのシナリオの状況下では族なんてやってられないと思うんだが…
むしろ中央コンピュータの暴走がありきたりという意見の方を重視するべきかと。
暴走の理由が面白ければそれもありだけどね。

みんながんばれ
おながいしまつ。
この人たちみんなネ甲だよ。

>>152
表示されてた方が親切じゃない？

>>153
んー。最初のイベントの割に複雑すぎる気が・・・
それなのに、ありがちな展開になってるように感じました。
でも最後の願い事がわからないってのはｲｲ！

ちなみにSaGaのイベントを見直してみるといろいろ特徴がある

・強制負けイベントがない（あっても戦わずして負ける）
・行動可能以後、時間が経過するイベントがない
・主人公達以外に視点がほとんど変わらない
・最初のイベントは最小限のものですぐに自由行動
・細かいことにこだわらない（メカに人間の家族とか）
・固有名詞が少ない

このくらいの制限を意識して作るといいと思うんですが・・・
ダメっすかね？

>>165
あれ勘違いか？まあそういことで

族よりはレジスタンスのほうがましかも・・・
中央コンピューターの暴走といえばターミネーターとか
ところで対メカ用？武器で『「バール」のようなもの』っていうのをかんがえたんだが・・・スマン忘れてくれ。

ついでにシナリオ案少し浮かんだ。
人側（メカ・人間・エスパー）とモンスター各種が対立する世界
詳しく思いついたらＷｉｋｉに投稿します。

>>154
１〜２割増しとあんまり変わらないような気がしますです。
ここらへんもどっちでもいいと言えばいいんですが。

>>155
「しょ」の方を通常魔法にあわせるんで、一撃死はないかと。

>>157
>兜を二重に被ってたりするのを想像すると激しくダサい
逆にここらへんが想像力で補えていいところだと思うんだけども。
>メカが装備するとボーナスがかかるような専用装備が欲しいな
普通に実現可能だからWikiに書いてみて。

>>158
再生回復量の設定はできますが、ジェットは無理ｗ

>>161
数１０週遊び倒したけど、係数２倍はオレも聞いたことないっす。

ミスったorz
>>158→>>159

>>118
うっ、ではどなたか引継ぎ頼んでいいですか？
index.htmlを何ヶ月か更新しないとデータ削除されるらしいので･･･。
今は自分のことで手一杯で、迷惑かけてしまうかもしれないので。

うーん、具体的に引継ぎってどうすればいいでしょう。

>>169
なるほど。
>強制負けイベントがない
強制負けイベントはドラクエっぽい感じですね。
>行動可能以後、時間が経過するイベントがない。
これは…夜に行動するイベントなんかが少ないという意味でしょうか。
>〜視点が変わらない
これもそうですね。ただ、聖杯というアイテムがちょっと複雑なアイテムですので、
聖杯がどういうものなのかを自然に理解できるシナリオを目指した次第で…(w

最後の3つの条件は意識して取り入れようと、最近は考えています。
さらに制限？を挙げるなら「ちょっとキワドいネタでも出せる？」ということも…
私の中では、この第1世界のあねのシナリオの、敵のボスと決着をつけるのが、
第7世界あたりということに…いわば1、7の世界を兼用しているということですね。
（その分ほかのマップに容量が使えたりして…）
で、私の結論としては、これはまだもう少し改造の余地のあるシナリオかと
感じました。
あと、169さんにお聞きしたいのですが、SaGaシリーズはこれまでゲームボーイ
の媒体を意識して作られた世界観でした。で、それが好きな人がここに集まっている
ことは確かですが、今回カラー付きの媒体でSaGe4を作る上で、ある意味GB版と制限
というか「カラー」の違いを出していくということは、
何か想定しておられるのでしょうか。
ドラクエやウィザードリィなんかも、ハード（媒体）の違いで制限や世界観を変える
場合があると思いますので、気になりました。

機械戦争かぁ…あれ、自分の中ではナオキとジミーのヤツにポジション譲りたくなってきた。
大まかな展開を言うとこんな感じ。

・反抗組織も侵略者もすべて行動をプログラム化されている。
強烈な催眠波がかかっており、やまがたとハリス以外の全員はそれを知らない。
・転送技術を北の地下街と共同で完成させ、中央に侵入
・中央に聖杯があるが、やまがたとハリスとそこに到達すると二人がそこで生産されていた
同型機にはがねのきばとしての記憶を移植して転送し、侵略者側の管理者に戻る。
またやってきたらループする。
・聖杯の中にある支配欲に関わる「サガ」の力がメカに支配欲を与えて、こんな感じでループさせている。
・「世界の支配を崩すわけにはいかん！」とデスウォーカー（デスマシーンもどき）にやまがたとハリスが
擬似人格を移植して襲い掛かる。倒す（せきかで殺せる）。
・支配から解放された者達は戸惑うが、一部の者達は事実を受け止め強く乗り越え中央に渡り、
文明の発展と復興に力を尽くす。その中にはやまがたとハリスの姿も存在している。

ぶっちゃけメカ・飛行機が出したかったのが第一の理由ですが。

ところでモンスターデータ、植物を最上位にしてほしかったんですが…すんません、説明不足でした。

>>173
他にいなければ普通に自分が引き継ぎますよ。
どっかで鯖のID&パス、Wikiのパスを教えればOKかと。
どうやってやり取りするのかが問題だけど・・・

>>174
>これは…夜に行動するイベントなんかが少ないという意味でしょうか。
いや、そうじゃなく「それから１ねんがすぎた」とかの時間の意味です。
時間経過はSaGa2のオープニングだけのはず。
もちろん夜になったりもしませんが。

>媒体による「カラー」の違い
個人的にですが、GBというかレゲーっぽさを出したいので
ストーリーや表現方法はGB並の制限、システム面は制限抜き
っていう方向です。そういってもシステムも作れるレベルがGB
並だったりするんですけどね。

>>176
ﾎﾝﾄだ・・・修正しときますです。

少し痛いのが出てきたな…ru氏がんがれ

>>154,>>156
「めいちゅう」よりも「ちょくげき」の方が表現としてはいいかも？
弾丸や爆弾等が標的に「めいちゅう」してないのにダメージいくのは納得いかないだろうし。
で、「めいちゅう（ちょくげき）」発生率自体は、ほんのちょっと（３％程度？）だけメカ優遇でいいかな？


あと、種類別にダメージ増加比率を変えたり、追加の効果が出たりするのはどうだろうか？
あくまで一例だが、

単発：２５〜１００（３０〜１２０）％アップあるいはクリティカル
集団：１０〜２５（１５〜４０）％アップ・一部にスタン効果あるいは命中率低下
全体：５〜１０（５〜１５）％アップ・一部に命中率低下・うち１匹にクリティカルの可能性
（※括弧内はメカの増加率）

単発のクリティカルは相手の急所（脳・心臓・エンジン等）に直撃した時。
集団のスタン効果は足や駆動系統に当たって一時的に行動不能。
全体の１匹クリティカルは爆心地。

ただし、１戦闘における銃火器類の使用頻度によってステータス上昇率は低下。
これなら、メカ有利であっても人間で銃火器類を使う利点が見つけやすいと思う。

もちろん、「めいちゅう（ちょくげき）」しなかった場合は、誰が使おうとダメージ一緒な。

細かいこと言うようで恐縮ですが！「○じょうたい」よりも「○いじょう」のほうが意味は通るかも。
ひらがなだとわかりづらいかもしれんけどな〜。

食肉システムを考えてたんだけども一つ意見を聞きたい。

SaGa2では初期モンスターにそれ専用のを用意してた。
スライム（C）、つかいま（B）、ミニドラゴン（A）の３たいは
クラスが違うがレベルが１という設定。
これらは種族の６たいめで、後から肉で変身はできない。

これと同じようにするか、初期モンスターは全てCのレベル１
からもってくるかどっちにしようか？
これもどっちでもよかったりもするんだけど、後者だとろくな
肉が食えない序盤はモンスターが弱すぎるかもしれない。

>>180
SaGa2ではグループ/全体攻撃は命中率１００％になってた
けど、あれは１対ずつダメージ表示をすると見苦しいことに
なるからじゃないかと。ドラクエみたいに１対づつ表示していく
こともできますが、モンスターの数が多い場合は避けた方が
よいと思います。

なのでグループの一部が命中率低下とか、グループの中で
ダメージに差をつけるのは現状では無理かと思います。

>>181
「じょうたいいじょう」に強いというニュアンスがどう伝わるかですね。
どっちかといえば「じょうたい」に強いのでなく、「いじょう」に強い
んだからそっちでいきましょうか。

>>179
変更については異論ないです。

>>182
余談から入りますが食肉のやり方によっては初期種族にも変身できます（経験済）。
Ｌｖのおき方…自分は後者でも前者でもどっちでもいいが、確かに後者は食肉による
強化が序盤からがんがん望めそうにないのは同意かも。

１種族６体に増やす…ってのも考えたが無意味そうなので実行に移すのはパス。

>>182全員Ｂクラスってのはどうですか。例えば、幽霊、さる、翼竜のレベル１。
前２作とかぶらないように、あと新種族を交えた選出。

食肉システムのレベル幅なんかはどのくらい管理・統括できるものなのかな？
前スレであったけど、読みきれば勝ち組になれるのが理想ですな。

味方にするモンスターは、基本的に敵キャラより上のレベルでいきたいと
思うのがプレイヤーの心理だ〜べ〜！

補足：
・レベル1っていうか、初期レベルでした・・・。

幽霊　おばけ　LV　2
スリプル、 ドレインタッチ、○じしん、×ほのお

さる　ちんぴらザル　LV　3
つめ、めつぶし

翼竜　ラムフォリンクス　LV　2
くちばし、○じしん

ラムたんと最初に冒険できるのはいいかも！(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ 弱いけど・・・

・読みに失敗したらレベルが下がってもいいと思う。

・「○いじょう」採用どうもです・・・。

>>184
>食肉のやり方によっては初期種族にも変身
今やってみたら確かにできました。感謝。
システムをちょっとばかり勘違いしてたーよ。

>>185-186
肉を食っていないうちから強すぎる気もしますが、
実質的にはあまり変わらないかも。
あー、でもやっぱりちんぴらザルは強すぎる・・・
ハエおとこ（Lv１）やマンドラゴラ（Lv２）あたりならいけそう。

>>187では、マンドラゴラがいいかな。

製作者側は、肉レベル設定やどの肉を食べたら強くなるってのを知ってるけど
プレイヤー側は知らないわけでして・・・レベルが高いってことには
気づかないのかも。（自分は最初知らなかった。）

おそらく肉が出てきたらかたっぱしから食べまくると思う。
（熟練プレイヤーでも初プレイ時は食べまくるでしょうな）
で、レベルが下がって「弱くなっちゃった」と思っても「レベル下がった」
とは思わないのでは？

ところで！食肉に限らず、バランス設定で「強すぎる」「弱すぎる」などの苦情や感想が
でてくるだろうけど、基本的に強い設定を弱くする調整はやめるべき！！

特に格闘ゲームで多く経験したけど、とあるbbhって名前のキャラが続編で
空中チェーンが入らなくなったり、ダッシュ中Ｐから連続技が繋がらなくなったり
ダッシュ大Ｐの攻撃力が下がったり、必殺技がひとつ完全撤廃されてた時は
テンション下がったどころかテンション無くなったぜ〜！！(ﾟДﾟ)！！

だから、弱い設定を補完する方向で調整していただきたい。製作者側からすると
弱くしたほうが楽なのかもしれないけど・・・結果的には同じなのでは？

>>180
容量の範囲内で、銃火器システムもバランス調整できればと期待しますです。
>>177
>いや、そうじゃなく「それから１ねんがすぎた」とかの時間の意味です。
そういう意味でしたか。そのくらいなら表現調整できるかも…
あと、・固有名詞の少なさ、について思ったのですが、
「キャラの繊細な内面を表現」「スパイ活動したり感動的に死んだりする・大きな動き」
などの場合には、アントニーやジャンヌなどの名前が使われることがあるのかも…

>>149
アレは一発ネタなんで何度も出すのはどうかと思いますが、
好きなように使ってくれて結構です。
>>153
とりあえず、名指しされたんで、完成版読んでみました。
他人の話を批判するのは気が重いですが・・・
細かいところですけれど、気になったところを上げてみます。

１．女神アシュタルテ？　誰それ？
２．古いタイプのメカなのにジジイ語を使っているのには驚いた。
いつの時代のメカも普通は標準語を使うのでは？　老人型メカ？
３．目の前で、老人メカが炎に包まれて死んでしまったのに、姉があっさり聖杯を持ち上げてる。
いくら神に選ばれた巫女でも、もう少し戸惑おうよ。女の子なんだし・・・
４．復活したのに、あっさり殺される先輩。何のために出てきたのだろう・・・
５．長老がアークを起動する理由が分からん。自分もう不死身で神様じゃん。
６．願いを３つは、やっぱりよくある話かな。
アークの場合は災いをもたらすパターンが多いんだけどね。

オレが気になったところだから、他の人はどうかはわからないです。
一つの意見として参考にしていただけるとありがたいです。

>>169
>・強制負けイベントがない
SaGa1の朱雀戦はどうなんだろ？
強制逃亡イベント？

漏れも改造案読みますた

全体の流れはいいと思います。冒険の最終的な目的が悪役（ジジイ）を
倒す、というドラクエ的なものになってしまいそうなのがちょっとあれだけど
でもわかりやすくていいかも。あと、姉ｶｺｲｲ！

ｺｿｰﾘ応援してるんで、がんばってください

>あねの人さん
>とりあえず、名指しされたんで、完成版読んでみました。
まあ…もともとあれはあねの人さんのシナリオですしね…ぜひコメントを
いただきたかったと。感想ｻﾝｸｽ
で、ご指摘の所ですが、
１，アシュタルテというのは、古代エジプトのイシス神信仰の女神ですね。
アマテラスとかアテナのマイナーなやつ。イシュタル、アスタロートも語源は
同じです。多分。キリスト教では異境の神を悪魔として描いているので、
アスタロートはキリスト教？の悪魔というわけです。SaGa2の「めがみ」も、
もしかするとアシュタルテが一つのモデルかも、私のシナリオでは、中央神殿で
神と闘った後に、裏扱いで「新しき神々の世界」が出てきまして、そこでも
登場させる予定なのですが…あと全滅したときにもこの女神が出てきて助けて
くれるとゆーのは…？？？
２，ですが、メカろうじんは仲間（主人？）を失ったショックで精神的に
フケちゃったと考えられ…？？？？あるいは初めから老人型のメカ…
３，あねは魔石を持ってて、気付かない間にテレパシーでせいはいの謎をあるていど
理解できる…まあ、この３，のへんでしたら、まずあねが触り、仲間も触ろうとした
ところでメカろうじん登場、の順でもいいです。
４，せっかく復活したのに殺しやがって…ますます憎い…？？？？
５，長老はこの世界以外にも違う次元の世界があることを知っており、そこの
富と権力まで手にしたかった…
６，ストーリー上、３つ必要だった…願いを３つにしたことは、中央神殿の
シナリオでも生きてくる…

「いじわるなダンジョン」を是非いれてくれ！
別にアイテム満載じゃなくてもいいから、いじわるなやつを！

パーティが全滅するとセーブが消えるとか楽しいかも

>>194
それはいじわるすぎ。(笑)

>>188
>マンドラゴラがいいかな。
OK。とりあえず異論がないみたいだし、新たに作るのも
めんどくさいんでオールBクラスでいきます。

>>190
>SaGa1の朱雀戦はどうなんだろ？
チェーンソーやフレアのしょ連発で倒せるから強制逃亡
でもなかったり。ああいうのをダクトでやりたい！

>>193
そういうオマケ的なのは欲しいなー。

>>194
手動でセーブデータ移せるからあまり意味なさそう。

いじわるなダンジョンとか、デスマシーンがダクトで襲ってくるとか、そういう
マニア好みの措置をとるなら、「全滅したときにどうなるのか」をそろそろ
考えるべきかと…
とりあえずwikiにたたき台を書いてみましたが、（あねのシナリオ改造案の最後）
みなさんのご意見もぜひ…

あと、「グラビティシェル」と「マグナフリッパー」を採用していただいたのは
ありがたいのですが、（ｻﾝｸｽ）バリアが○じしんと○ぶきだけでは戦略的にイマイチ
のような…、ドラゴンのたてに負けてしまう…
そこで提案なんですが、「グラビ」のほうは、
１，敵全体の素早さ半減。（打撃命中率低下ｳﾏｰ）or２，使うと全員に盾ガード
「マグナ」のほうは、
１，1度使うだけで本人ずっと盾ガード。or２，敵全体のちから半減。
というのを希望したいのです。たとえ○じしんや○ぶきをなくしても…
いかがなものでしょうか。
ちなみに神が中央神殿でこれらを発動してきたりなんかすると激戦に…

サガ2の全滅後のオーディンイベントは、演出の意味が大きいと思うんですよ。
だいたいボス戦前にはセーブ取ってるから復活させてもらっても余り嬉しくないし。
で、サガ4でも全滅後に復活時の演出を行うか否かをまず決める必要があると思う。
次に、復活があるとして、復活時の状態(197氏のたたき台参考)と、復活地点を
決める必要がありますね。
俺の意見を言わせて貰うと、復活は不要で良いのではないかと。
全滅した瞬間にタイトル画面に戻させれるのも無骨なサガらしいと思うし。

>>197
それだとどっちも強すぎな気が・・・
現状では、グラビもマグナも盾じゃなくって単なる
メカ強化パーツで使おうと思ってます。

>>197-198
>>198の言うとおりSaGa1のような退廃的な雰囲気
を出すのには全滅→タイトルの方がいいと思う。
これはもうできてるし。

あと、移動用のエスパーロリを投下。
今後はアレでいきます。

オーディン戦で初めて全滅してﾊｧ？って思ったのは俺だけじゃないはず

むむ、メカが熱いようだけれど人間様の影が薄い…。
自分も案はスグには思いつかないんだけどなぁ。

ランクＢモンスター案はあまり異論ないが、レベル１モンスターに対して
防御の面で圧倒的にはならないかと不安ではある。
まぁ攻撃力は低いし、後で追いつくことを考えるとそんなに気にしなくてもいいかもしれません。

>>199
>それだとどっちも強すぎな気が・・・
おっしゃるとおりです(w
ただ、私のイメージの中のメカ最終装備の防具は、
１，パワードスーツ、２，グラビ、３，マグナ、
４，ドラゴンアーマー、５，ドラゴンのたて
（次点，げんじのこて、かんうのよろい）
あたりからプレーヤーの好みで選べる、というのが理想でしたが…
ちなみにSaGa2の最終防具は、パワード×2に、ドラゴンアーマーorドラゴンのたて
だったと思います。

あとwikiのことで2つ…
１，ストーリー案のページの書き込み速度がだんだん重くなってきまして…
グループ分けしたほうがよいかと思いますが、私がやってもよいのでしょうか？
２，いまさらですが、「スナイパーハンド」という初期に手に入るべきメカ装備
をwikiに書いてみました。これでデリンジャーがグループ攻撃になるという…
（密かにミスリルのゆみもグループに??）まあ、SaGa2で、サブマシが早く
手に入りすぎた点と、デリがたいていはあまり役に立たない点の改善策として。
いかがなものでしょうか

>>202
>１，ストーリー案のページの書き込み速度がだんだん重くなってきまして…
>グループ分けしたほうがよいかと思いますが、私がやってもよいのでしょうか？
たぶんＯＫでは？
というか前に勝手にやりましたがｗ
一応勝手ながらストーリー案を第一世界（冒険の始まり）と第二世界（貧民街）第三世界（ノブナガ）
その他の案に分けておいたんですが・・・あんまり活用されてない気もします

>>202
>グループ分け
前にも書いたけど、もうどこが更新されてるのかわからん
くらい肥大化してるんで、どんどんページ分けしてみて。

>スナイパーハンド
実現にはややｷﾋﾞｼｲ。
逆にグループ攻撃の武器が使えなくなりそうですし、
その分単発は威力を高めに設定すればOKかと。
ここらへんの微妙なバランスは後からいくらでも調整可能。

>>177
それでは引継ぎよろしくお願いします。
危険ですけど↓にアカウント情報おいておきました
http://manotaro.hopto.org/NewAccount.lzh
FTPやらなにやらの情報はコレに全部書いてあるはず。

受け取ったらここに書き込んでください。削除します。

wikiのパスワードはFTPでpukiwiki.ini.phpを見ればわかるはず。

>>205
乙です。
無事受け取りましたー

>>207
うぃーす。それでは消しときます。
よろしくお願いしますだ。

思うに、シナリオで、第一世界であねが出てきて一直線の道筋にすると、
SaGa2ぽくなって、SaGa1ぽくはならなくなりやすいんですよね。
みなさんは、1と2では、第一世界はどちらに近いシナリオを
求めているのでしょうか。

>>204
>スナイパーハンド
>実現にはややｷﾋﾞｼｲ。
>逆にグループ攻撃の武器が使えなくなりそうですし、
後で調整可能ということで、プログラムのひとにおまかせします。
ただ参考までに、私のSaGa2のメカの装備経験として、
第一世界では「サブマシが圧倒的」なので、サブマシを２つ買います。
あとはパンチなど素早さ系とロングソードなど力系から２〜３コでパラを上げ、
残りの欄をこてで埋める…こんな感じです。
でも、デリンジャーはパラがよく上がるので持ち続け、使わないという空回り…
…これが、サブマシ×1とグループデリンジャーでグループ攻撃完備なら、
素早さはスナイパーで上がってるので、あとは力と防御のパラ補充だけ、
ということに…またサブマシは約230くらいのダメージで、デリは約120ほど…
つまり、デリがグループOKになれば、サブマシを遅れて入手するよう設定
することができて、（普通より町１〜２つ分遅らせる）しかもサブマシ入手
したあとも、使い分けが可能…（例・ほのお等と組み合わせるならデリで…）

しかし単発の銃火器の威力UPも魅力があるのかも…うーん。あとはおまかせします。

>>209
１か２のどっちに近いと言われてもピンとこないなぁ…。
あねは主人公とは別の人のあねということにして、
第三案でスタートするのをきぼんしてみる。

１と２どっちかと聞かれたら半々って答える。

＞銃火器うんぬん
グループ兵器の威力を抑えれば手間は減るのではと思った。

どうも1は主人公達と世界の繋がりが薄く感じるんですよね
2にはゲストキャラ(5人目の仲間)が居たからかもしれないですが。

銃火器は値段・回数・対象・威力のバランスにだけ気をつければ大丈夫かと。

>>210
２スレ目でした投票が意味なくなるな。
ちなみに、２スレ目の名セリフ
"っぽさ"に縛られるのが一番SAGAっぽくないと思う

>>212
投票の詳細よろ。

過去スレで何か決まったとかいうのが３スレ目から参加した者
には何が決定事項か分からないのですよ・・・

>>213
過去スレのログは公式ページにあります。
以下、貼り付け
-------------------
263 ： ◆u7Z9XYAwYQ ：04/06/26 20:23 ID:fAJsjEh7
全体シナリオをどっちにするか、微妙に意見が割れてるみたいだから投票で決める。
-------------------
＞222・・・３票
＞223・・・８票＋＞300のＩＤ無し無効票１
-------------------
233 ： ◆u7Z9XYAwYQ ：04/06/24 21:11 ID:urPNH7U6
前スレから転載

963 ：162 ◆iL3Lwo78yM ：04/06/13 22:17 ID:???
埋めがてらシナリオ適当にまとめ案、脈絡なく長文失礼
収拾つかなくなりそうなので聖櫃はカット

まず、＞691
村に伝わる聖杯伝説（仮）にあこがれる主人公’ｓが長老から、
北の洞窟に聖杯を取りに行って長老の野望を知ったあと下階層へ落ちる。

で、第二世界（＞910からの流れ）

塔を登ってもとの世界へ帰還したが村人たちに話しかけても上の空で、なにか様子がおかしい。
長老はすでに不老不死≒モンスター（玄武、アシュラみたいな）に変化しており戦闘へ。
長老は倒したが直後に現れた何者かが聖杯を持ち去ってしまう。

主人公たちは、幼い頃から聞かされ憧れてきた聖杯伝説の真実を知るため聖杯を追って上階へ・・・

旅の途中、聖杯は世界によっては悪魔の杯と呼ばれていることを知ったりしながら
中〜後半あたりで＞908の流れに入ったりすると燃える気がする。


あと、聖杯を序盤で手に入れると効果とか扱いが難しいと思うので、
冒険中何度も遭遇はするが終盤まで手には入らないという流れがいいかと

試しに50対ほどのダミーキャラチップを読み込ませたら
膨大なメモリ食ったんで、よくよく考えてみたんだけど
各方向の１番目と３番目ってほとんど同じなんだよね。
（唯一違うのはどなたかが投下したやぎチップのみ）
これを1つにするとメモリ使用量を3/4に減らせるし、
チップ作りも楽になると思う。

なので今更なんだが、チップの仕様変更してもいいかな？
今までの画像は全部こっちで変換してうｐしなおすから。

仕様はこんなカンジ
ttp://cgi.f44.aaacafe.ne.jp/~sagadev/image/esploli_12.bmp

ってかwikiのストーリーは作家で分けたほうがいいんじゃね？
あんなに分けたって意味ねえよ。

>>214
なるほど。まだ大枠だけしか決まってない感じですか

>>216
作家別に分けるといさかいの元では？

wikiのシナリオのストーリーですが、とりあえずテーマ別に分けてみました。
この分け方では、いかがなものでしょう。

>>210
自分も第三案が一番完成度高いと思う。
あねはクゥダを看病する役目とか。
んで、後から別の世界で２人と出会うことになったり。

・・・どうにかして第二・第三を融合できないかな。

>>212>>214
各世界で聖杯を１つ以上手に入れるとなると、
既にあの投票案の一部は破綻してると思う。

>>219
GJ。基本的に見やすければOK。

>>219
う〜ん、テーマ別っていうのがよく分からない。
そもそもテーマって何よ？
分かりやすく分けるなら、世界別にするべきじゃないのかと

Wikiには決定事項のみを書くべきだと思うんだけど
議論はこのスレでしてさ

>>220
いきなり、仲間たちの説明口調での会話
村の人のセリフなし。
完成度高いとは思わなかった。

>>210
>第三案でスタートするのをきぼんしてみる。
つーか、そんなこと言ってたら、いつまで経っても始まらないな。

>>220
>自分も第三案が一番完成度高いと思う。
というか、退廃的な雰囲気が出ていて、なーんかｶｺｲｲ！てことですよね。多分。
私もそう思います。ところで、私のこれから書く第二世界のシナリオストーリー
の一部が、この第三案とよく似たものになります。
これについて、「第三案は最初のシーンだからいいんだ！」という人が多分いるん
じゃないかと思うんですが、そういう人に対しては、私のはあまりいいシナリオ
ではないですね。どうなんでしょう？
>>221
>分かりやすく分けるなら、世界別にするべきじゃないのかと
それもいいのですが、私の第二世界と他の人の第一世界がソックリ！といった
ことがありえますので、その場合はわかりにくい…
>そもそもテーマって何よ？
例えば、飛行型メカのレジスタンス的な戦士が出てくるストーリーは、
普通に考えると、１つのシナリオにまとめたほうがよいかな？と、そういう
感じですね。（ただ、違うテーマの話が妙にカブることもありえるのですが…）

>>225
ああ、そういうことね。
だったら世界毎のテーマをまず決めて、世界毎にまとめるべきだと思うんだよ。
（ノブナガまでは決まってたと思うがｗ）

＃「飛行型メカのレジスタンス的な戦士が出てくる」というテーマを先に決めて
＃ストーリーを考えるやり方だと、それが第何世界なのかを後から決める必要があるし
＃それってすごい非建設的だと思いません？

>>222
シナリオ案はこっちじゃ長すぎて無理。
それに制限を加えすぎると誰も書かなくなるし。

>>223
>いきなり、仲間たちの説明口調での会話
そうでもないと思う。人に言われるんじゃなくって、
自分達の個人的な動機で動いてるところがいいと
思った。あと、実現可能な範囲で収まってる。

>村の人のセリフなし。
これは二、三案どっちもそう。

第ニ案はあねに起こされ、ちょうろうに言われて旅立た
され、その後強制負けと普通のファンタジーの始まり
みたいで萎える。全然ﾜｸﾜｸしない。

>>225
よくわからないけど、各シナリオで被ってるシーンが
でてくるかもしれないってこと？
なるべくなら他で使われたアイデアは出さない方が
いいとは思うけども・・・書いてみないと判断できない。

>>226
>世界毎のテーマをまず決めて、世界毎にまとめるべき
確かに、このままだとシナリオの収まりが付かなくなる。
聖杯が見つからない小世界以外では第四世界〜第九世界
まであるとして、各世界のテーマも決めてみようか。

そうなると、各世界では聖杯が一つ以上見つかるっていう
のはもう決定でOK？これを決めておかないとシナリオ作り
に支障がでるし。

>第二案
まあ、アレは最初だから、お遣いイベント程度で分かり易く。
と故１さんが言っていたから、１スレで書いたやつで、
本当の最初は聖杯の置いてある祭壇の前の落とし穴に落ちるだった。
第二案の村人のセリフ書こうと思えば書けますよ。
>説明口調
本家では主人公たちが必要なことしかしゃべらないから、違和感はある。
そこの近未来の世界に主人公たちが戻ってきてから、どうなるかによってまた変わってきそう。

聖櫃はどうするかってことも考えないと、
一応↓
聖櫃は聖杯の力を抑えるためというか、封印するためのものって設定はどうかな？
貧民街の次の世界で聖櫃を手に入れて、最初の世界に戻って、聖櫃の力で長老を弱らせて倒す。
聖杯一つに、聖櫃一つがペアになっていて、ストーリーの数だけ聖杯と聖櫃がある。
聖櫃は一概にハコの形ではなくて、一見、それとはわからないようになっている。
オレの話でいくなら、
ナオキ「ずっと　さがしていたアークは　けっきょく　みつからなかった・・・」
主人公「いええ・・・　それは　あなたの　こころです」
っていうのはどうですか？　まあ、長老の話とか結局どうなるか分からないんですけど・・・

画像いじってて気づいた。
もう２枚ほど>>215の仕様に合わない画像がある。
反対意見がないなら適当に修正or省略してしまいます。

>>229
>近未来の世界に主人公たちが戻ってきてから、どうなるかによってまた変わってきそう。
主人公達が戻ってくると、クゥダとあねは別の聖杯を探しに
上の階層へ旅立った後だったので、それを追っていくってのは？

>聖杯一つに、聖櫃一つがペアになっていて、ストーリーの数だけ聖杯と聖櫃がある
素直におもしろそう。ただ、今までのシナリオをまた修正する
必要がでてくるから、聖杯だけでいいんじゃないかとも。

SaGe4_a6.7(964KB)
ttp://gamdev.org/up/img/1217.zip

・NPCイベントのランダムウォーキング
・↑に伴うスクロール処理の修正
・画像仕様の変更
・一部のクラスを最適化

あと、多少モンスターリストを意識した作りになってます。

ストーリーですが、大体の流れを「これでいく」と決まった後に
みんなでせりふを推敲したり村人のせりふを考えたりすればいいんじゃないですか？
その方がみんなで作ってる感じがしません？

>>231
乙

鈴木公一

北海道札幌市手稲区前田9条12丁目4−15

ついに鈴木公一が、２ちゃんえるの運営であることを、
警察がみている目の前で暴露しましたな。
そして警察へ送信しているので、もし削除すれば、
削除人が共犯で捕まるよと警告していたのに、
あえてそれを削除してしまいました。昨日は
かなり書きこみの内容で確信をつくような発言をしていたので、
警察のほうにも、注目していただくように、
何度もメール送信していました。
数多くの証拠も昨日の時点で警察に送信していますが、
その直後座禅スレは削除されたようですね。
よほどあせっていたのでしょうｗ
いよいよ鈴木公一の手に手錠がはめられるのも
近いですな。

この事件については、かなり深く2チャンネル側が関与してくる
のはまちがいありません。鈴木公一に関しては、まだ
「計画倒産」に踏み切っているわけではないですので、
逮捕されることはないでしょうが、
２ちゃんねるのスレ上で、実家の父母を脅迫したことについては、
明らかなる事件として捜査に入られるでしょう。
２ちゃんねるに書きこみしてる人間が誰であるかは、
ある程度はぐらかすことはできても、削除人は、削除人として
２ちゃんねる内にいるわけですので、誰がやったかわからない。
我々は関係ないなどのいい訳は通用しません。
誰がどのスレを削除したかは、必ずわかることですし、
その人間は今後、証拠隠滅、犯人隠匿、最悪詐欺の共犯者として
裁かれることはまずまちがいないでしょう。

>>226
>だったら世界毎のテーマをまず決めて、世界毎にまとめるべきだと思うんだよ。
それももっともですが…例えば、聖騎士のシナリオの世界の聖杯がニセモノだった！
という案と、本物だった！案が両方ある場合、ニセの場合→第４世界。
本物の場合→第５世界。というふうにしたくなる場合もありまして…
しかし全ての世界に聖杯アリって決めてしまえば大丈夫かもしれませんけど。
>＃「飛行型メカのレジスタンス的な戦士が出てくる」というテーマを先に決めて
>＃ストーリーを考えるやり方だと、それが第何世界なのかを後から決める必要があるし
>＃それってすごい非建設的だと思いません？
というか…実際にUPされているシナリオを見てみると、明らかに似たテーマで２つの
シナリオが並立している場合があるわけです。（作者は別々で）
こういう場合、似たテーマということでまとめといたほうがいいかと思った次第で。
>>228
例えば、サガレンジャーとか、王（殿様）が「私を殺してくれ」って言っているシ−ン
とか、後で私が他の人のパクった分ですね。カブっちゃってるんですよ…スマソ。

あと、明日あたりから私が、第二案と第三案を合成したストーリーをwikiに
書いてみようかと思っています。（「冒険のはじまり」のページ）

鈴木・公一の仲間のIP　IPアドレス： 21　9.3.16　2.167　
ホスト名：YahooB　B21900　31621　67.bb　tec.net　
IPアドレス割当国 日本 (JP) 　都道府県 東京都 接続回線 xD　SL

北海道札幌市手稲区前田9条12丁目4−15

キャラクター（モンスタ以外）データのページ作ってみました
分ける必要なかったらさっくり消しておｋです

そういえばひとつ思ったんですけど、SaGa2では、メカは装備を強化すればするほど、
行動のバラエティが乏しくなっていったように感じます。
最終期には「グングニル×２本」（使用回数少なめ）と
「ドラゴンのたて」（素早さ低いのでバリアあまり役立たず）と
「サンブレード」（ほとんど空振り）
くらいしか選択肢がない…
このへんは改善して、メカの戦闘時使用のアイテムのバラエティを
増やすべきなのでしょうか。
改善例
・グングニルは１本しか入手できなくし、使用回数を５０回に増やす。
　空いたスペースは「えいせいレーザー」などが入るように調整。
・盾で非常に強力なものを出し、攻撃的に使っていけるようにする。
・SaGa2では、最終装備のとき、メカの素早さがたいてい低くなるとして、
　その低さを　カバーできる仕組みを作る。それでサンブレードの命中率を
　上げる。
・その他？？？？？

素早さの命中率に及ぼす影響はだいぶ低くした方がいいと思う。

>>232
禿しく同意。１スレ２スレはそんな雰囲気でしたね。
３スレ目からはストーリーで突っ走ってる方がいるから。。。

>>242
そ、そうだったのですか。てっきり、具体的にすればするほどよいと思いまして、
細かく書き込んでいたのですが、よく考えたら、私もSaGaのセリフを作るときに
一番考えるのが大変で消耗すると思っていました。
>ストーリーですが、大体の流れを「これでいく」と決まった後に
>みんなでせりふを推敲したり村人のせりふを考えたりすればいいんじゃないですか？
>その方がみんなで作ってる感じがしません？
そういうことであれば、私もしんどくなくて済みますので、アウトラインの書き込み
を、今後はメインにやっていきたいと思います。

>>241
同意。昔ビーナス戦とかでにんげんが全く役に立たなかった思い出がorz

ここで制作頑張ってる人はStargazer（知らん人はぐぐれ）もある程度参考にしてるの？

>>241確かに。すばやさ　ふいうち　けいかいはサガ2のひとつの結論かも。

ひとつの案としては、力も命中率に影響するようにする。ただし、
素早さのほうが命中率は高いってのはどうかな〜。単純？

そういえば、サガ2の命中率の計算式は解明したのだろうか？

>>243夢のひと氏、過去スレは読みましたか？おもしろいから読んだほうがいいですぜ〜。

>>245サイトなどを見て知識がある程度。実際にプレイしてはいませんが。
（動かんかったので）サガ4では敵キャラの目玉にスターゲイザーがいます。

>>240
だからメカ専用パーツを作ったのでは？

前から言おうと思っていたが、少しもちつけ。

命中率用にパラメータを増やしたらどうだろう
（今はウィンドウに合わせてぴったり表示されてるから
表示まわりとかru氏の負担が大きくなりそうだけど）

で、武器and技に固有の命中率が設定されてて、
キャラクタの命中率×武器命中率　=　攻撃の命中率　みたいな

まぁ、パラメータは少ないほうがわかりやすくて良いとは思うけど…

防御を命中率にしたら？

すばやさ依存武器の命中率をすばやさ×1としたら
ちから依存武器の命中率を（ちから＋すばやさ）/2にするとか。
わかりづらくてｽﾏｿ

>>247
同意
そもそも最終装備なんて今すぐ考えなければいけないものだろうか？

>>251
考える必要は無いが考えたくはなるよ。
RPGツクールとかやってると無性に最強武器や裏技を作りたくなる

>>250
それでも結局低いとつらいので
×１．５ぐらいとか思い切るのもありでは？

>>252
自分も同じく。頂点を決めてバランスをとる…というのもあるかもしれないが
自分は少しずつ１から進めていくほうがいいかな、この企画。

素早さによる命中率、回避率の増加は無しでいい。
命中率は、アイテムに固定でつけるのみで。
素早さに、戦闘順、武器威力、命中率、回避率の４つの効果が付くと、
力は、武器威力の１つのみだから、
力を上げるんだったら素早さを上げようとなってしまう。

>>254
>力を上げるんだったら素早さを上げようとなってしまう
SAGA2でもその傾向はあった。
しかしそれでは最後で困る。エクスカリバーがヘボくなるからw
ウホッ　いいバランス

>>255
そういえば力系武器は、武器の多さという利点はあるね。

なら、力は、武器威力、武器の多さ、素早さは、戦闘順、武器威力、
ついでに魔力は、武器威力、魔法防御力にすると、
それぞれ効果が２つずつになり、バランスがいいかな。

どうでもいいが武器のパラメーター？って威力、何に依存するか、どのステータスが成長するか、
特殊能力（アイスブランドの冷気属性など）、対象（グループか単体か等）、使用回数、値段、メカの成長
命中率だと思う。
で力が上がる武器は威力が完全に力に依存だが、素早さの上がる武器は素早さ依存糸と技系とゆみ
さらに力依存のムチ系があるわけだ。
で２５４のいうとおり、力系の特徴は種類の豊富さと威力、そして素早さが上がらない結果として
中盤の中らなさと順番の遅さなわけだ。

ということで解決策案
１、力依存で威力は弱いが命中率はほぼ100%で、力が上昇する武器をつくる。
２、ムチ系みたいなパターンの武器を作る（力依存で素早さが上がる、又はその逆）
３、技系弓系のように威力一定で力か素早さどちらも上がる可能性をつくる。
４、中らないデメリットを吹き飛ばすほどのメリットを作る（高威力、高成長性など）

>>246
>サガ2の命中率の計算式は解明したのだろうか？
データ取る時間がなくってできませんです。
別にこだわる必要もないんだけど・・・

命中率については>>256の言うとおり、SaGa2のままで
もかなりバランスは取れてたりする。だが、後半になる
といくらなんでもはずし過ぎるんで、攻撃側と防御側の
すばやさの差が大きくても５０〜９９％くらいの範囲で
収めるってのはどう？
どんなにすばやさが低くても５割当たればそこそこ許せる
し、どんなにすばやさが高くても外す可能性はあると。

>>257
１　威力弱グループ攻撃の力成長武器を作れば可能
２　ムチはもうあるし、他のパターンも作れる
３　これも設定すれば作れる
４　バランスをとるのが難しそう・・・

いずれにしても、力依存単体攻撃は前作よりは使えるように
したい。

報告〜
最新版で宿屋に泊まったら人間のパンチ回数が回復してました
メカのデリンジャーも50まで回復してました
・・・仕様じゃないですよね？

>>257
>１、力依存で威力は弱いが命中率はほぼ100%で、力が上昇する武器をつくる。
エクスカリバーでいいと思うけど。
>２、ムチ系みたいなパターンの武器を作る（力依存で素早さが上がる、又はその逆）
なるほど、ディフェンダーはちから依存で防御上昇、ルーンアクスはちから依存で
魔力上昇。こんな感じの武器ね。しかしSAGE4やるのはサガ上級者が多いんで、
それがなくてもバランス良く序盤から成長させれるかもな。
>３、技系弓系のように威力一定で力か素早さどちらも上がる可能性をつくる。
ビームライフルがそうだった罠。よいちの弓もだったっけか？

>>256
>なら、力は、武器威力、武器の多さ、素早さは、戦闘順、武器威力、
>ついでに魔力は、武器威力、魔法防御力にすると、
>それぞれ効果が２つずつになり、バランスがいいかな。
素早さの命中率はどうするか、本当に難しい問題だ。ちから・すばやさの平均で
決めるという、>>250の案も検討に値する。
魔力はさらに、ケアルやいやしのつえの回復量にも影響する。これもなんか変かも。
人間やメカより、エスパーやモンスターが２倍近く回復するから。

>>259
ｻﾝｸｽ!
リストのデフォルト設定値をミスってたよ。

>>261
メカがケアルで回復するのがそもそもおかしいから
受け手のまりょくにも依存した方がいいと思う。
その場合、まりょくを鍛えてない人の為にポーション系
の上位アイテムを作る手もある。

まりょく依存で回復するのはそのままでいいね。
メカがケアルで回復するのは内部機関に人工筋肉とかの
「生体パーツ」があるって事でひとつ。

とりあえず、wikiのシナリオで、冒険のはじまり・「第二案と第三案の合成案」
を書いてみました。複雑すぎでしょうか。

言葉足らずでした
>>260
> エクスカリバーでいいと思うけど。
ゲーム中盤以降で値段は他の武器と同じかつ、威力弱めその代わり命中率ほぼ１００％の武器という意味

>しかしSAGE4やるのはサガ上級者が多いんで、
> それがなくてもバランス良く序盤から成長させれるかもな。
それを言っちゃあおしめえです。そのとおりですがｗ

> >３、技系弓系のように威力一定で力か素早さどちらも上がる可能性をつくる。
> ビームライフルがそうだった罠。よいちの弓もだったっけか？
えっと・・・同じ武器を使ってもあるときは力が上がったり、または素早さが上がったりする。
わかりにくくてスマン。

戦闘が始まる前にちょっと止まるのが気になる…
戦闘前に画面がフェードアウト　→　真っ暗になってから読み込み開始
見たいな感じにできないでしょうか？

漏れは何もできないけど、
皆さん乙です。まじで。

期待してあとはROMってます。
ｶﾞﾝｶﾞって下さい。

うーん・・・
4っつの神器（聖杯に関する物聖剣とか？）
を集めて聖杯を使う
（ダクトに繋がっている世界）世界が一つになり
四天王のような者達が復活して退治しながら進み・・

って仕事中に考えてたが
SaGa1っぽくてだめだなこりゃ

出直してこよう・・・。OTL

>>264
混ぜた結果、複雑過ぎて把握できなさそう。
それに余計&他と被ってるイベントがいくつかある。
あと、いきなり強制逃亡イベントも最初にしては少々
作るのにｷﾂｲものがある。

>>266
今はSaGa2と同じ位の間隔なるよう意図的に止めてる。
>フェードアウト
フェードアウトと言ってもいろいろあって、
単純に一点から徐々に真っ暗にしていき、その後
戦闘画面にするくらいならすぐできる。
あまり余計なエフェクトを入れても結局飽きるとは思うが。

銃火器のメカのパラメータアップ率
ちから系武器はちから、すばやさ系武器はすばやさ
銃系はちからすばやさ両方、半分づつ上げてみたら
って言ってみるテスト

>>269
了解しました。あとは皆さんのご意見を伺いつつ、シナリオの取捨選択で、最終的に
自然なストーリーに落ち着けばと思います。
>>247
>前から言おうと思っていたが、少しもちつけ。
はい、できるだけもちつきます。すんません

前スレぐらいで出てたけどru氏の使ってる開発環境って
http://phys.cool.ne.jp/physjpn/bccwin.htm
↑これかな？俺は普段ＶＣ使ってるけど外観そっくり…

…で、出来たら次のバージョンからプロジェクトファイルも一緒にうｐして欲しいんですが…

「シナリオアイデア　冒険の始まり　第四案
を追加しておきました。
シンプルさが売り。
概要まとめただけなんで、もっと詰めないと使えませんけどね。

>夢の人
もっとシナリオを書き込むときは焦点を絞ってくれると読みやすいのですが、
もっと大雑把に流れを書いてくれると理解しやすい。
もしくはセリフをあんまり入れずに話のいきさつ、背景、イベント、条件、目的
行動、オチなんかをうまく書いてくれるとコメントしやすい。
とりあえず、合成案はわけわからなくなりすぎ。
Ｂの町に行ったらＡにいく必要がない気がする。
もっとふたつの町での条件をこなさないと火山に入れない（例火山の入り口の場所と
入り口の開け方等）とか明確にしたほうがいいと思う。

>273
>バラバラになった世界を無理矢理ダクトで繋ぎ止めた。
はいい感じ。

>>272
公式に書いてあるけど、自分もVCです。
次からプロジェクトファイルも一応うｐしてみます。

>>273
ｽｯｷﾘしたけど、あまりﾜｸﾜｸはしない・・・。
第三案のように最初に聖杯を求める動機は他のやつら
と大差ない方が殺伐さを出せると思うんだけども。
ただ、>>274の言うとおり、
>バラバラになった世界を無理矢理ダクトで繋ぎ止めた。
はいいと思う。崩壊寸前って感じで。

あと、明日から３、４日くらいの間レス不可能になりまつ

１シナリオが濃かったり長かったりするのもアレだと思いますね。
戦闘のことを考えると、最初は第３案→貧民街の流れで第一世界、
ノブナガの奴で第二世界と行ったほうが個人的には好みですが。

とりあえず合成案は濃すぎ。ＳａＧａとは別モノがひとつ作れそうな勢い…。

>>273
基礎設定はヒットしました。でも入り方は確かに淡白かも。
他にも
＞聖杯と聖櫃一本で、聖杯に魔石装着とか、特殊な何かを入れるとかこちゃこちゃしたのはいらないような気がします。
これには激しく同意

>>274
>もしくはセリフをあんまり入れずに話のいきさつ、背景、イベント、条件、目的
>行動、オチなんかをうまく書いてくれるとコメントしやすい。
うーん。セリフの内容だけで背景、目的を説明できるのをめざしたのですが…
まだまだわかりにくいシナリオだったようで不覚。
>Ｂの町に行ったらＡにいく必要がない気がする。
私の中ではＡ町は行っても行かなくてもいいという感じでしたが、シナリオが
ひきしまらずにダレてしまうだけだったようで。
とりあえずSaGa1的な諸国漫遊記の雰囲気を出したかったということで…しかし、
肉付けならば後からでもできるので、まずはおっしゃるとおり、最低限の
イベント、目的、オチなどのチャート作成を意識してみます。特に、シナリオを
次に進める条件など明確に書くように心がけます。

>>274,275,276
とりあえず読んでくれてありが�d
ストーリーを始める上で無難そうな案を出してみました
客観的視点から読み返しましたがやはり第三案の方が面白いって結論がｗ
もうこれで決定でいいのでは・・・？

そっか・・・決定しちゃうのか・・。

完全に決定はしないでしょ。
製作過程でより良いものが出てきたり、矛盾点が見つかったりすれば変更すればよし。
システムの都合なんかもあるしね。

>>279
280の仰るとおりですよ
278はあくまで個人的な意見ですので・・・
惑わせてしまってすいません

俺も第3案に一票。一番わかりやすい
聖杯の設定とか聖杯が奪われた理由とかいろいろ謎だけど
そのほうが後のストーリーを自由に組みやすいし

とりあえず、wikiストーリー案「冒険のはじまり・第二案・第三案の
合成案・さらに改」を書いてみました。やはり合成すると、これ以上は削れない…
あとはお任せします。

ところで、聖杯の位置づけですけど、
・シンプル案→SaGa2の秘宝と似た位置づけ？
　長所、後からストーリーを自由に組みやすい
・ひねり案→むやみにさわるとヒドイ事が起こる。怖い存在でもある。
　長所、聖杯のせいで大事件が発生！といった独特なイベントが組める。
というふうに別れているみたいですね。
そろそろ第一世界の枠組みが決まる段階のようですので、このあたりも
同時に決まってくるのでしょうか。

新作ｷﾀ━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━!!!
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1095224754/

聖槍、ロンギヌスの槍は出さないの？
グングニルと同じ強さで登場ｷﾎﾞﾝ

>>285
そうなると「ラグナロクは？」とか際限なくなるから
そうするくらいならオリジナルアイテムを増やして欲しいな

Saga3のメビウス系の装備は好きだったなー。カッコよかった。

思い切ってラスボスＢＧＭだけでもイトケンに依頼しちゃうのってどうかな。
いくらかかるかは知らんが。

>>288
思い切りすぎ

ﾜﾛﾀ

>>288
健闘を祈る。

>楽曲制作お引き受けします！
ttp://home.att.ne.jp/apple/fom/

初参加作品は 『 Sa・Ga 2 -秘宝伝説- 』だって。

至誠通天、誠意を示せばなんとか・・・ならんかｗ
じゃ、>>288、任せていい？

http://red-condor.org/flash/saga2.html

マジメな話、ホントに頼むんならＢＧＭ以外が全部完成してからだよね＾＾；
エターなる可能性もなくはないわけだし・・・
今この段階で頼むのは性急すぎるかと。

でも、作品として形がしっかりした後なら夢ではないんじゃないかと

>>294あ、そうか・・・では完成してからということで。
でもいい目標ができたね。

ところで、midiファイルのfield2ってどこから出てきたんだ？

プロがアマチュアに手を貸すはず無いし、
仮に依頼できたとすると、無料配布ってわけにはいかなくなり、
規模拡大、スクエニの目に止まってｱﾎﾞｰﾝ。

(例)
> 有志による「クロノトリガー」復活プロジェクトが中止に （open）
> スーパーファミコンで発売された『クロノトリガー』には海外にもファンが多く、
> その熱狂的なファンが有志でリメイクを作り出す「Chrono Resurrection」というプロジェクトがあったのだが、
> 同プロジェクトのHPにてスクウェアエニックスからの要請によりプロジェクトを中止させる事が発表され、
> 同プロジェクトは無期限の停止状態に入った。

>>297
ｱﾎﾞｰﾝ回避すべし!!
>>283
シナリオ読んだけど、ショートカットのほうならそこそこいけるかもしんない。
「第三案」との違いは、
１ 合成案にはあねが登場。クゥダと共に第1世界でNPC扱い。
２ 第三案だと、何者かに聖杯が奪われる。「ライバルキャラ」のしわざ?
　合成案だと、ダクトを使わず、テレポートで第2世界に飛ばされる。
３ 合成案は聖櫃の位置づけが独特。願いを１つかなえてくれる存在。
４ 合成案は聖杯の位置づけも独特。魔石を合わせてうんぬんの存在。
５ 第三案は、ダクトを乗り物を使わずに移動？合成案は今後の展開次第。
こんなところ。
ところで、第２世界は「貧民街」でいいんかな？ノブナガは第３世界？
そのへんはどーとでもなるか。

>>297あ〜、普通に考えたらそうだ・・・悪い、夢見てた。

クロノトリガーはドラクエ８レベルのグラフィックだったしね。

>>298NPC実装が前提になってるっぽいね。過去スレ◆u7Z9XYAwYQ氏は
NPC実装は当分先になるといってたが。

どちらにしろ、NPCは実装するべきだと思うけど・・・

おいおい、ｗｉｋｉで
>「シナリオアイデア　冒険の始まり　第三案のその後」
>あねがクゥダの看病→いい感じになる→クゥダが治りあねとともに旅立つ→主人公たちと出会う
第三案にあねはでてきてないぞ。

>>298
>５ 第三案は、ダクトを乗り物を使わずに移動？合成案は今後の展開次第。
キャラにダッシュが実装されてるのなら、マシンを出す必要性ってあるのかな？

>>301
乗り物は移動速度もそうだけど、安全性（敵とのエンカウント）にも
利があると思う
個人的にはダッシュはない方がサガっぽくていいかななんて

デバッグ用に金満タンとかパラメータMAXとか3倍速プレイとか
実装して欲しいな・・・

どうも最近閑散としている…
いまのうちにやっておくべきこと、それは
１ SAGA2の数少ない弱点を挙げ、克服できるアイデアを出すこと。
２ SAGA1の弱点、美点を挙げ、SAGA4へ反映させるかどうかを考えること。
３ SAGA3とか、その他の作品の数少ない（？）美点を挙げ、
うまく引き継げるかどうか考えること。

>>303
フレームスキップみたいなのがほすぃ

ようやく復帰。

>>285-286
オーディンがいないんだから、グングニルもいらない
気がしてきた。

>>288-299
実際に潰された企画とかあるのか・・・（(；ﾟДﾟ)

>>296
音楽うｐ板のどっかにあったかと。

>>301>>302
１フレームあたりの移動ドット数を
　　ダッシュなし　2
　　ダッシュあり　4
　　乗り物　　　　 8
としようかと。乗り物はエンカウント率が半分。
ダクトは乗り物でなくても移動できるが、距離が長いし、
エンカウント的にも不利になるようにする予定。

>>303
それまでにまだやることが山ほどあるけど、
最終的なデバッグのときは必要そう。

>>98
去れ

ロマサガ新作
ttp://ranobe.com/up/updata/up6673.jpg
ttp://ranobe.com/up/updata/up6674.jpg

ｲﾗﾈ

>>308
ライバルですな！

ライバル意識するのは何か違う気がする。

>>306
>ダッシュなし　2
>ダッシュあり　4
>乗り物 　　　 8
ということは、乗り物は人間の4倍のスピードで進むということでしょうか。
SaGa2のドラゴンでいうと、一番早いやつくらい…
>>304
とりあえずSaGa3の長所としては、
・手強い敵ほど出現数が少なくなること
・単体攻撃の比重が高いこと
があるかと思います。

初代SaGaしかやったことないけど確かに
単体攻撃の威力はイマイチな感じがするな
使用回数が少なめという点を考慮しても
エスパーの全体・複数攻撃　＞　にんげんの単体攻撃
ではなかろうか・・・

話はずれるけど2って使ってる武器によって
人間も魔力上がるんだよね？
SaGa4もそういう感じに成長させるの？

>>313
SAGA1は人間は魔力は上がらなかった。
でもやりこみ要素として、人間も魔力は上がった方が、ケアルの回復力が上がるから
いいんじゃなかろうか。それにルーンアクスとかも使い込めるし。
もちろんぼうぎょもたまには上がって欲しい。

saga2の技なんだけど、一つアイデア。
「じごくぐるま　40」とかで、回数が36になったら「じごくぐるま１　36」にする。
つぎが「じごくぐるま２　32」。こんなカンジで変わっていき、「じごくぐるま８　4」
で、ラスト１で「じごくぐるま９　1」になる。つまり１割使うごとに技のランクが
１つづつ上がっていく。（ラスト１回は自動的にランク９）
これで、敵の格闘家の能力を「ヤマアラシ６」とか「キック３」とかにすればイイ感じ。

>>312
>saga3の長所
それは戦闘のシステムから違うから取り入れるのは難しいと思う

しがないROMの個人的な意見ですが。

>>304
＞１ SAGA2の数少ない弱点を挙げ、克服できるアイデアを出すこと。
システム的なものですが
・終盤の敵に不意打ちされて即死亡
・ラスボスの行動パターンがやや単調
・一部の仲間NPCの強さのバラつき
くらいですかね。

＞２ SAGA1の弱点、美点を挙げ、SAGA4へ反映させるかどうかを考えること。
弱点・・・塔(昇る時)の単調さですかねぇ。
美点・・・かみは バラバラになった

あと1･2通してですが、キャラの性別に区別がないのがちょっと不満かなと。

３ SAGA3とか、その他の作品の数少ない（？）美点
初期のFFの様にNPCが活きているゲームがSaGaや良ゲーの美点の一つだと思います。

>>316
>それは戦闘のシステムから違うから取り入れるのは難しいと思う
確かにヘタするとヒデーことになるw
SAGA3は聖剣を優遇しすぎだったし。やっぱSAGA2とは別のゲームだな。
しかし漏れ的には、単体攻撃をもすこし優遇ｷﾎﾞﾝ
>>317
>弱点・・・塔(昇る時)の単調さですかねぇ。
>美点・・・かみは バラバラになった
弱点かどうかは分からないけど、長いダンジョンは迫力あった気もする
美点は、かみの　HPは　もとに　もどった！　も追加ですな

ちがうぞ>>318

かみの　HPが　もとにもどった
かみの　HPが　もとにもどった
かみの　HPが　もとにもどった
かみの　HPが　もとにもどった　だ

>>319
ﾜﾛﾀ

違う！
かみは　HPが　もとにもどった！

かみは　HPが　もとにもどった！

かみは　HPが　もとにもどった！

かみは　HPが　もとにもどった！　だ！！

ここは原作に忠実なスレですね

ねえ。

聖杯、聖櫃はsaga２の父が所属してた組織が守った秘宝だよね。

それが４でストーリー上の重要な意味を持つってなんだか違和感というか。
被ってるというか。

あと、貧民街って１の近未来の階層のアキハバラみたい？？

１の階層の途中にあったこの苦しみが終わったららくえんに行けるのよー。
っていう偽りの煉獄みたいなところには当時ＧＢながらストーリー的にすごく感銘。

アレに迫るストーリーが見たい。



sagaぽいのもいいけど今までのイイトコどりじゃただのパクリ。

ru氏としてはどういうシステムから固めていって欲しいのかな
今のところばらばらにアイデア出してる状態だけど
早く決めるべきところとか無いんだろうか

>>323
せいはいとかせいひつとかはSAGA2でも一言出てきただけだから、別に被ってるって
ほどのイメージにはならないような。個人的な感想だが。
>あと、貧民街って１の近未来の階層のアキハバラみたい？？
近未来ならその感じ。しかし貧民街って、未来でも近代でも前近代風でもいける気も
する。
あとストーリーはシナリオ担当の腕にかかっている。漏れ的にはきくらげ氏にもっと
がんがってほしい。

２でも１の「４つのクリスタル」を父親が見つけてきたことになってるしな
「ふるきかみがみ」とかいうのもおそらくは四聖獣＆アシュラ＆「かみ」のことなんだろう
３はどうなったのか知らないけど１、２ででてきたキーワード（「せいはい」とかね）は
ちょこっと出しておくとむしろ面白いんじゃないだろうか

>>326
>２でも１の「４つのクリスタル」を父親が見つけてきたことになってるしな
ちちおやたちは、クリスタルを「守ってきた」だけだったような希ガス
あと、２の「めがみ」は「ふるきかみがみ」と種族欄に表示されてた。
たしか既出だけど、SAGA3では、2のEDの「さんしゅのじんぎ」が出てきてたし、
キーワードを出すのは同感。ちょこっとにするかどうかが問題だが。
だがwikiを見ると、みんな聖杯メインでかなり統一が取れてる気もする。

レジスタンスは出てもよさそうだね。
ちちおやの事について話す人とか他のシリーズへの繋がりを匂わせる(だけの)台詞はいいかも。

聖杯は決定事項だと思い込んでたんですけど？

他のシリーズねぇ。本気でＳａＧａの続編と位置づけるならともかく、
そうでないなら無理に意識しなくてもいいのでは…。

>>330
1 名前：ru ◆7PSaGa4JzQ [] 投稿日：04/08/31 23:32 ID:a8rdnqmO
あの名作魔界塔士SaGa、SaGa２秘宝伝説に続くゲームを作らないか？

聖杯はほぼ決定事項だと思うけど。
なんなら今決めとけば？投票でｹﾃｰｲする方式かな？

>>313-314
SaGa2と同じ感じ。

>>315
わかりやすくていいかも。
ただもう少し早く言って欲しかった・・・

>>323
>sagaぽいのもいいけど今までのイイトコどりじゃただのパクリ。
勘違いしてる人がいるが、SaGaの続編なんて作れるわけない。
SaGaっぽさに縛られるのはSaGaらしくないって言う人がいたが、
あれは本当にSaGaの続編を作るならまさにそのとおり。
でも、自分みたいなのがSaGe4と称して作る場合は、とことん
SaGaっぽくしないと絶対に別のゲームになる。

だから明らかに原作より優れたアイデアは取り入れるけど、
それ以外はSaGaっぽさを前面に出していこうと思ってる。

>>324
作るべきシステムはほぼ固まってるけど、技術的不足と時間的
にも追いつかない、からストーリーとかはまだゆっくり考えても
らってかまわないです。固まってない部分がでてきたらそのとき
にまた言います。

ただ、各世界で聖杯が１つ以上手に入るのはもう決定ってことで、
あとはその効果を決めたい。

>>329>>332
>>3

SaGe4_a6.8(955KB)
ttp://gamdev.org/up/img/1294.zip

・>>266をビットマップマスクで実装
・UPX圧縮
・スクロール処理やアイテムリストのバグ取り
・プロジェクトファイルも添付

エンカウント時のエフェクトはこんな感じでどうでしょう？

>>334
乙です！夏も終わって何かと忙しいとは思いますが、まったりいきましょう。
自分も常に忙しいけど、エフェクトアニメメインでがんばっていきたい。

エンカウント時のエフェクトはあったほうが全然いいですな。

>>323
>sagaぽいのもいいけど今までのイイトコどりじゃただのパクリ。
オリジナルのゲームを作ってるのではないしね。
個人的にはパクること自体に興味があるｗ

>偽りの煉獄みたいなところ
あれはマジで良かった。「もう楽園見つかったよ！」って思わせるし。
ああいうの入れないといかん。なんか思いついたら書いてみて。

>>329>>332
決定事項に関してですけど、あれは画像仕様と同じようなもんであって、
それを無視したら100*128からはみ出た絵を「敵キャラに使って」って
いうようなもんでは？

エフェクトｶｺｲｲ！
あとにんげんおとこのキャラチップが書き直されてますな

ひとつどうでもいいバグ報告（？）でも
一方通行の道路に「じゆうにうごきまわれるようになったんだ！」の
人を追い込んで一方通行に乗るとキャラをすり抜けます
あと一方通行の途中で話しかけると途中で止まれます
...激しくどうでもいいことだけど

>>355
>決定事項に関してですけど、あれは画像仕様と同じようなもんであって、
>それを無視したら100*128からはみ出た絵を「敵キャラに使って」って
>いうようなもんでは？
禿同。決定事項として皆の同意が取れてるうえ、いま決まってる以上のアイデア
なんてそうそう出せるモンじゃない。

あと、そろそろ第1世界のシナリオ決めたほうがいい気がするな。
あねを取るかクゥダを取るか、になるのだろうか？

とりあえずあれだ。みんなで作ってるって事を忘れちゃいかん。
自分の好きなように作りたいなら、全部自分ひとりで作るべし。

SAGA2のことあまり覚えてないんだけど、人間に「グループ攻撃」とか「複数の敵に
攻撃させたいとき」にはどうしてたんだっけ？（エクスカリバーは除外すると）
確か　＊うらみのつるぎ　＊クロスカウンター　＊しゅりゅうだんなど銃火器系
　＊よいちのゆみ　＊攻撃はあきらめて先頭にして盾で防御
あたりだったかな？今回もこんなもんでいいのかな。

魔法の書も使える。しかもエスパーみたいに魔力も上がる。

なんかシナリオが停滞気味ですな。
とりあえず、最初の世界の案ですごく簡単な流れを書かしてもらうと
聖杯を探しに行くが遺跡に入れない→入る方法を見つける→聖杯を手に入れる
帰ってくる途中に襲われるが守りきる→実は村長の差し金でなんだかんだで落とされる（奪われる？）


個人的に設定はシンプルにしたいので魔石とか入れ替わりなんかは今ひとつです。
ついでにいうと三案とかで出てくる聖なる泉の水源として遺跡にしたら面白いと思う。
この世界の聖杯は『生命の聖杯（仮称）』ということにして
聖杯に普通の水が触れるだけでポーションみたいになる。
聖杯に注ぐ液体によって効力の度合いが変わってくるって言う感じ。

なんか文句ばっかでスマン。

キーコンフィグできねーの？

>>342
まだα版なんだから優先度の低い機能は我慢汁

>>342
JoyToKeyを使えばよろし。

>>341
結局、シンプルなシナリオにするなら、「あね」か「クゥダ」かどちらかを
削るしかないかもしれん。（第１世界のNPC的キャラから、という意味で）
削ったとしても、別のシーンでそのキャラを活かしてやりたいところ。
>>340
人間に魔法の書はそうとう鍛えないとツラかった。
人間は終盤までいいグループ攻撃がないのが特徴だったと思う。

今までROMでした。

で、いきなりで悪いんだけどちょっとアイデアを。

俺の場合、聖杯で思い浮かぶ事といえば、やっぱり聖者の血を受けたってとこなんだよね。
んで、魔石の代わりに聖杯の発動条件を『神』もしくは『神の啓示を受けた（もしくは血を引いた）人』の血が必要。
とかどうかな。
カイとかディオールみたいなキャラを血の持ち主にすれば、悲しいシナリオも追加できるし、
仲間を守れなかった不甲斐なさ、見たいなのも出せたりしたり。

ごめん、無茶だな。

>>346
聖剣１のアマンダを思い出しちまったじゃねぇか・・・・orz
つか、漏れにカイは頃せん、ちちおやが代わりになれ。　不死身だしｗ

とうさん　とうさん！　いきていたんだね！！

わたしは　ふじみだ


これの状態になるんかｗ

年齢設定はどれぐらい？

1のパーティーはｵｻｰｿ、青年（20〜30代ぐらい？）で
2はまだ成年前ぐらい、っていう設定じゃないかと思うけど

>>341
>なんかシナリオが停滞気味ですな。
とりあえず、第１世界のシナリオが決まると同時に、聖杯とかの基本的な設定も
決まってくると思うので、他のシナリオを書くのは、それを見てから、ということに
したいところです。私以外のシナリオを書いているひとも同じ考えではないかと…
今書いている分のシナリオも、聖杯の設定が正式に決まり次第、書き換えたりする
予定ですし。
>>346
確かに、魔石という無理矢理気味なものより、そちらのほうが雰囲気出るかも
と思います。

というわけで、シナリオとしては、第１世界の決定と、聖杯の設定の同時決定を
待ちたいところです。

ワルサーP38って、ドイツの銃で実在したみたいだな。
しかもヒトラーが自殺に使ったのが、ワルサーの金張りのだったとか。
ttp://www.vesta.dti.ne.jp/~pickles/unchiku/p38.html
↑とりあえず。
くわしくは、「ヒトラー　ワルサーＰ３８」でググられ。

>>335
確かに時間減ってきたけど、お互いがんがりましょう！

>>336
あ、それは盲点でした。解決法としては
１、移動NPCと強制歩行イベントを同じマップに配置しない
２、移動NPCはすべてのイベント上に移動できない
のどっちかかな・・・原作は１に近いような気がする。

>>337>>341>>345>>350
第一世界＆聖杯設定は重要だから、もっと積極的に煮詰めてくれていい。
実際に世界が作れるまでにはまだ時間かかります。

>>346-347
祖先の血を受けた特別な存在云々はやっぱ聖剣になる気が・・・

>>349
原画では成年前っぽいけど、細かく決める必要もなさそうじゃない？
SaGa1も年齢設定とか実際にはなさそうだし。

一方向の道についてだけど
・一方向に強く流れている。流れには逆らえないが、流れに乗れば高速で移動できる。
・流れに逆らわない別の方向にも普通の速度で移動できる。

ちょっと実現は難しいかな？

聖杯について思ったこと
聖杯に何か注いでそれを飲むと力が
得れるって言う設定にすると正直、パターンが
限られてくる気がする。
だから各世界に聖杯というものがあって
力も使い方も違い、ある世界ではすでに利用してたり、
存在すら確認されてなかったり等など。
というのをかんがえたんだが、どう？

>>354
>聖杯に何か注いでそれを飲むと力が
>得れるって言う設定にすると正直、パターンが
>限られてくる気がする。
システム的にも複雑になるしな。聖杯に注ぐ専用の液体アイテムを
作らなきゃならんかも。確かにこの案はあんまりピンと来ない。
>力も使い方も違い、ある世界ではすでに利用してたり、
>存在すら確認されてなかったり等など。
>というのをかんがえたんだが、どう？
ということは、「いろんな使い方がある」ように設定する、
ってことか。液体はナシでw
使い方か･･思い当たるのは「予知能力が手に入る」「肉体が変身する」「若返る」
「超能力が手に入る」「触ると死ぬ」あたりか。しかし主人公たちが聖杯を
手に入れた瞬間にそうなっちまったらゲームバランス崩れるかも。
主人公たちだけは聖杯の恐ろしい力を引き出せないようにするには･･わからん。

理由が分からんまま力の流出が止まってしまう、でいいんじゃない？
そしてラスト付近でとんでもないことを引き起こさせるとか。
（ラスボスの覚醒等）

>>353
確かSaGa2ではそれに加えて、１歩だけ逆方向にも進めましたね。
出来る限り近づけてみます。

あと画像作ってる方に仕様変更のお知らせ。
詳しくはWikiに書いておくけど、

・1、4bitビットマップに対応

単体エフェクトは作りやすいように

・上から実行
・１フレームあたり100*100で縦に何枚でも可能(表示フレーム数も可変)

これでかなり無駄を省けるはず。
ちなみに、今までの画像はすべてこっちで変換しときます。

>>357了解！！
打ち込みに負担をかけたくないので、こっちでやって欲しい作業はなんでも言ってください。

・とりあえず「スリプル」の画像は今までと同じようにうｐしたけど、
何も描いてない部分（4枚）を消し、8bitBNPにして敵キャラのところにうｐすることができます・・・
けどジャンルわけされてるし、他の絵人のかたがたとの折り合いも兼ねないとね。
（のうりょく・その他にはBMPやlzh書庫はうｐできんかった・・・）

・表示フレーム数は100msとか200msなど画像によってバラバラでもいいのかな？
（特殊なやつ以外は50msに合わせます）もうちょっと遅くてもいいかなとは思ってた。
あと、枚数制限無しはありがたいです。いずれ衛星レーザーを描いてみたい。

画像はキャラクタ以外も
8ビット以下のビットマップに統一しない？
（いまでもほとんど8ビットだけど）
もう画像データだけで2メガ超だし

前から言おうと思ってたんだけど、本家の歩行キャラは
２枚でアニメーションさせてるんだよね
真ん中の一枚減らせば容量削減になると思うけど、どうなんだろ？

店で店員に話しかけたとき、キーを押し続けてると
そのまま選択されてしまうのがちょっとつらいっす

戦闘は押しっぱなしでサクサク出来たほうが良いんだけど

作ったエフェクトをプレビューしたいときはどうしてるんでしょう＞エフェクトとか作ってる方

使用ソフトはEDGEです。

・設定→設定から、グリッドタブでグリッドを100*100にして100*1000のアニメパターンを描く。
・アニメーションフレームのウィンドウを開き、「フレームの取り込み開始」をクリック。
・すると矩形の領域選択ツールが出てくるから、100*100で一枚づつとりこむ。

これで再生ウィンドウを開けば一応プレビューを見ることはできます。

gifアニメを作る時は、

・ファイル→「フレーム毎にBMP形式で保存」を選び保存。
・ウィンドウズ標準搭載のペイントでさっきのBMPをgifに保存しなおす。
・Animation GIF Maker CGI　ttp://www.wsj21.net/animegif/animegif.htmlで
gifアニメを作成。（オンライン上で作成します。）

文章でうまく伝わるかな？他にも方法はあると思うけど、自分はこのやり方です。

SaGe4_a6.9(925KB)
ttp://gamdev.org/up/img/1345.zip

・>>357の画像仕様変更
・ウィンドウフレームも透過描画
・分岐を関数ポインタに書き直した
・マップ切替時のメモリリークを修正

次あたりでモンスターリストを作ろうかと。

>>358
>打ち込みに負担をかけたくないので、こっちでやって欲しい作業はなんでも言ってください。
ｻﾝｸｽ！今のままエフェクトをがんがってもらっててかまいませんです。

>表示フレーム数は100msとか200msなど画像によってバラバラでもいいのかな？
画像のフレーム数で切り替えたりはできるけど、画像毎に個別に
設定するのは難しいです。

>>359
ほとんどは画質が落ちない程度にこっちで最適化してます。

>>360
GBではあれでよかったけど、カラー・32pixelの場合は
そこまですると逆に不自然になりそう。

>>361
現状のキー入力判定だとちと難しい。
トリガ判定ができるライブラリでも作ればいいのかもしれないけども。

>>362>>363
エフェクトやキャラチップの確認ができるプログラムもまた作ろうか？

>>362
ALFARというソフトだと簡単にアニメの確認が出来ますよ。

>ウィンドウフレームも透過描画
って言うのはどこのことなんだろ。。。

>>367
SFCのドラクエ3は戦闘中、ウインドウは透き通ってたな。

今、思ったんだけどしゅりけんて無いんですか？
ミスティッククエストのエフェクトを思い出す・・・。

>>367
会話ウィンドウの角のことだと思われ
ウィンドウ画像の仕様はどうなってるんだろ？

にんげんおとこがスリムになった影響でエスパーGUYのグラフィックがでかく見えるw

歩行キャラとか戦闘のときの敵キャラとか輪郭線もう1段階太いほうがちょっといいかもって
プレイして思いました。
ごめんなさい、新米なのに図々しいこと言って。

>>372
bbh氏の画風はゲームの画像としては輪郭線の色が薄いんだよな
太くしたらアカンよ
漏れとしてはスクエア風の敵キャラキボン

>372
コソーリ同意
なんというかSaGa（昔のFFも）のマップのキャラは
横幅いっぱい使ったの大きさでけっこう太めと思う。
これは文句ではなく、あくまで原作との比較です。

色が付くのもエフェクトが派手になるのも嬉しいが
ドットの雰囲気だけはそのままでいて欲しい

>>373
同意、恐竜とか昆虫とか。

>>375
ＧＢは画面サイズ160×144で白黒４階調だからなあ。
あんまり雰囲気は出せないと思う。

>>377
そこでミスティッククエストを思い出せ

>>377
あれも歩行キャラは同じ16*16だし色数せいぜい16色だし。

とりあえず１キャラ16色に制限してみるとか？
モンスターも。そしたら容量の問題も解決するね。

お久しぶりです。
ちょっと最近仕事が忙しくなってきたので、
今後ドット絵投稿はムリポなのでその報告にお伺いしました（;´・ω・｀）


なお、以前に投稿した絵の著作権（なんてものがあったなら）とかその他めんどくさい物は
全て ru ◆7PSaGa4JzQ 氏にお譲りすることを宣言しときます。
必要とあらば改変や色換えなどガンガンやったってください。


以降いちＲＯＭとして完成を楽しみに見守ってます。
なんか唐突にいいアイディアとか閃いたらまた顔出すかも知れませんが。

>>369
おそらく採用。

>>367
>>370の通り。仕様は画像を見ればたぶんわかる。

>>371-379
あんまり贅沢いうと絵師が離れるぜ！
私的には枚数が揃えられるだけありがたいと思う。
どうしても統一感を出したいなら、誰のどの画像に合わせるとか
決める必要があるけども。

>>380
了解です。
著作権とかはSaGe4を作る範囲で好き勝手できるってことで。

ウィンドウ枠って画像だったのか
RoundRectとかで描いてるのかと思った

>>371-379
そうですな、線は濃くしてみます。GUYは二頭身なんだけど
どうだろう・・・？

画像はみんなの意見を最大限取り入れていって、最終的に
統一すればいいかと思う。（人によってサガ観がちがうしね）

>>380
お疲れです！暇があればまた参加よろ。

自分の場合は、極端な不幸が訪れない限り参加しますぜ〜

ところで！エスパーロリはショタの類語だと思うんで、エスパーレディというのは
どうでしょう。

：他の候補
・エスパーウーマン・エスパーハニー・エスパービッチ・エスパーにんぷ

>>383
レディかハニーだね。
男エスパーに合わせるならレディかな？

ショタの類語だとどうしていけないんかな。
スラングのサベツゴだとか？
しかしロリって、ゴスロリとかで一般名詞化してきてるしいいんでないかな〜
と思うが。（個人的見解）

はじめてこのスレを見て、作成中のＳａＧａ４を実際触ってみて感動しました。
自分、ＳａＧａの音楽に感銘受けてツクール系で音楽作ってる者ですが、この
ＳａＧａ４の音楽もＳａＧａっぽさが出てて好きだなぁ。間違いなく俺なんかより
スキル高そうな方で羨ましいです。今後とも見守らせて下さい。

今回は賛辞のみで。

地下の曲ｶｺｲｲ!!

>>386
見守るなんて言わず書き込みもヨロシク m(_ _m)

敵キャラ画像のタコ　ｲｲ(･∀･)！！

そうそう、ひとつ確認したいんですが、
wikiのページで、「一発セリフ案」てのが今あると。
で、その隣に「敵のネーム案」というページを作ってもいいでしょうか。

例えば、

植物系、LV? ラフレシア

とか、敵の名前で面白そうなのを考えたら、書き込んでいく。
もし、今使っている、特定のモンスター名が何かの事情で使えなくなったら、
その「敵のネーム案」から使うことも検討するってことで。

>>383-385
見た目ではロリかガールしかないと思うなー。
とてもレディには見えない・・・

>>390
思いついた他の名前候補がある場合は、各モンスター種族
のページに追加欄を作って書いてもらう方がよいかと思います。

今カメの絵描いてるけど、構図が難しい…
SaGa風ってFF風でいいんだよね？(描けないけど)

>>392
もっとコミカル。ミスティッククエストとか半熟英雄とかLIVEALIVEとかの方が近い

＞392
今ある素材ではオオタチ氏の作品が一番イメージに近いかな？
ｗｉｋｉのドラゴンとか虎とか鳥とかみるべし

ロマサガのキャラチップとか結構参考になるよ

あとこことか
ttp://urrryyy.hp.infoseek.co.jp/
FF&ロマサガ系のモンスター画像＆武器アイコン

>>391
>思いついた他の名前候補がある場合は、各モンスター種族
>のページに追加欄を作って書いてもらう方がよいかと思います。
了解。

ところで、固定敵の画像は絵師さん描いてくれるんだろうか。
かなり後のほうで正式決定してから描き始めるとして、
いつ案をｹﾃｰｲするかの時期が問題。

>>391
SaGa2の女エスパーがエスパーガールですよ

>>392
＞カメの絵
キャラチップなのか？
戦闘グラフィックなのか？
それが問題だ

コミカルですか…改めて見るとそうですね
ttp://www.geocities.co.jp/SiliconValley-Cupertino/5827/saga02.html

>>398
戦闘グラフィックです
キャラチップはテンプレが無いとどうにも描けないので…

しかし何度も書き直してるから、いつ完成することやら

モンスターリストの数値入力中。

>>396
案の決定はストーリー班次第の部分もあるからなー。
実際に作れるまで間があるとは言え、もう第一世界くらいは
決めても問題ないです。

>>397
うん、別にSaGa2と同じでもいいかなと思って。
ダメならやっぱロリでいいと思う。

>>399
がんがれ〜
特に人間＆亜人間系のチップはやっぱりテンプレあった方がいい？
どうしてもっていうなら投票で決めちゃってもいいぜ。

シナリオ案で、これ以上なにか決めることはというと･･･？

キャラとかマップチップとかお絵書き班のことを考えると
先に具体的にどのキャラを出すかを決めた方が必要な絵がわかって
イイと思う。
あとはどんなエフェクトがいるかとか
どうでしょう？

そんじゃ第１世界、そろそろ決めちまうか。

はじめまして。
さっきこのスレを見つけました。
オープニング音楽に引き込まれました。
序盤のストーリーもいい感じ。

でも、炉利はやめてほしいナ・・・

エスパープリンセスは？

>>405
なんでそうなる

wikiで見たけど、よろい武者系って、移動グラまであるんだな。
仲間にはならないんだが、中ボスにでもするか？

仲間にならないの？
食肉変身とかまだ決めてなかったと思うけど

>>402
あねを取るか、クゥダを取るか・・・ですか？
ちなみにエフェクトはシナリオとは無関係に作れますぜ。
シナリオ依存なのはマップチップ、戦闘背景と固定キャラ。

>>404
>炉利はやめてほしいナ・・・
んじゃ代価案考えてみてー

>>405
文字数制限越えてる

>>407-408
他にいい案もないので食肉変身はSaGa2とほぼ同じを予定。
種族の関係で、仲間になるのは系統1〜13まで。
つまりよろい武者は仲間にならなけど、移動グラはノブナガ世界
とかで色々使う場面はあるかと。

>>404エスパーハ二ーはどうですか？

エスパーギャル/マンとエスパーガール/ボーイで成長システムが違うので、
どうせならロリ/ショタやハニー/ガイみたいに合わせると良いかと思ってた。

ただ正直、ロリは・・・自分でそれっぽく描いといて申し訳ないんですけど・・・
やめてほしいナ・・・ｗｗｗｗｗ

萌え要素は重要だけど、サガはカッコよさ、大人っぽさ？がでてほしいので。

ハニー/ガイを推します。

>>409クゥダの方をとっていいのでは？あねは別の機会に出してもいいし。

SaGe4_a7.0(967KB)
ttp://gamdev.org/up/img/1482.zip

・モンスターリストを導入
・それに伴う細かい修正

足りない画像はせんせいにしておきました。
時間かかったけどようやくリストができたんで、これからは
戦闘システムを改善したり、食肉システムを作っていきたい。

Last 49.72



Change -0.40



Previous 50.12



Most recent settle 50.12



High 49.93



Open Interest 214789



Low 49.44



Volume 0

ストーリー抜きで
モンスター闘技場化しちゃうのも・・・・・




イラネーカ

いいんじゃないの？ドラクエのカジノの闘技場みたいなのがあったら面白いと思う

モンスターが仲間にいないパーティーはどうするか…

おかしいっすね。
wikiのモンスターデータのページがちょっと見た目がヘンに
なっちゃったです。すいません。
編集で、
|1(不死)|C|[[骸骨]]|○画像あり|○画像あり|○書いてみた|
|1(不死)|B|[[死人]]|×募集中|×募集中|○書いてみた|
|1(不死)|A|[[吸血鬼]]|×募集中|×募集中|○書いてみた|
|2(不定)|C|[[スライム]]|○画像あり|○画像あり|○書いてみた|

を、

|1(不死)|C|[[骸骨]]|○画像あり|○画像あり|○書いてみた|アリ|
|1(不死)|B|[[死人]]|×募集中|×募集中|○書いてみた|アリ|
|1(不死)|A|[[吸血鬼]]|×募集中|×募集中|○書いてみた|
|2(不定)|C|[[スライム]]|○画像あり|○画像あり|○書いてみた|

というふうに変えたら、行が微妙にズレて･･･
どうなってるんでしょうか。

>416
|ｱﾘの部分のせいとおもわれ
解消法は|ｱﾘを消すか、|ｱﾘがない行に|だけでもいれるかだとおもふ

間違えた
○ｱﾘ|
�]|ｱﾘ
一つの行に対するセルの区切りの数が違うのでずれた原因だと思う

早速修正しようと思ったら、どなたかがしてくれていました。
ありがとうございます。

>>ｂｂｈ
グチる訳じゃないけど、
オレ的には
<<あねの世界>>→<<貧民街>>→<<ノブナガ>>→<<あねの世界>>→聖杯を手に入れて次の世界へ
次の話どうぞ・・・って感じだった。

<<クゥダの世界>>→<<貧民街>>→<<ノブナガ？>>→？あねが看病？聖杯は？クゥダの世界は？
って感じになっていて、先がどうなるのか分からなくて困っている。
クゥダのストーリーが良いという人が多いみたいなんで、どうすることもできない。
とりあえず、クゥダを書いた人にはこれからどうなっていくのか、
プロットだけでもいいから、区切りのいい所まで書いてくれないと、
オレも、たぶん夢の人もどうすることもできないと思います。

クゥダの話これからどうなるんですか？

>>420なにっ　クゥダのストーリーってあねの人が書いたのかと思ってた。
だから後であねが絡むようになると勝手に思い込んでたぜ〜

クゥダの人降臨希望・・・

さりげなく名無しでしたが呼ばれてしまったので…

正直に言いますが
先のことは全く考えていません。ごめんなさい。

あねが看病という話は、何とか後であねを出せるようにと考えたものです。
聖杯についても何の考えも無く、どういう風にでも展開できるという
いい加減なつくりですが、ＲＰＧの序盤なんてそんなもんじゃないですかね。

クゥダはエスパーで考古学者という以外は未定ですが
ガーディアンのような組織との関係があるかも。

>>410
ハニーっすかー。
そんなにロリが嫌な方が多いならやっぱ変えた方がいいかな。

>>413-415
そういう小世界があってもいいかも。

>>420-422
個人的には第三案をメインにした場合、聖杯設定を抜きにすると

第一世界で聖杯を奪われる
（このときクゥダはケガしてあねが看病）
↓
ダクトで貧民街へ行き聖杯を取り返す
↓
ノブナガ世界でも聖杯が手に入る
↓
第一世界に戻るが、あねとクゥダは既に上階層へ
↓
２人を追って上階層へ

みたいに想像してました。

>>ru
>>２人を追って上階層へ
それだと、新しい世界に来たとき、聖杯はどこにあるのか？じゃなくて、
あねとクゥダはどこにいますか？って言わないといけなくなりますねｗ

オレ的には怪我が治ったクゥダが、主人公たちを心配してあねと一緒にノブナガの世界に下りてくる。
って方がしっくりくるかな？　まあ、想像ですけど・・・

こんな流れで悪いがシナリオ案のさわりを
設定として村で病気が流行っていて、あねと町に医者（クゥダ）を呼びに行く、
連れてきたのはイイがクゥダにも治せず、姉病気でも倒れる。
治すため聖杯が必要になる。聖杯を取りに行きたいが、
聖杯のある洞窟は封印されていて入れないらしい。
しかし実はクゥダが封印を解くことができ、聖杯を手にいれる。
あとの展開は他の案と一緒

あね≠主人公の「姉」ではないって設定はどうか？
やはり先のことは考えていないわけだが。
例えばクゥダの姉ということで…

第三案はライバルキャラがいる。
あねをライバルにするという手も･･
ただそうすると、せっかく固まってきたシナリオ案はもうメチャクチャ･･
いかんなw

ちょっとした誤解からあねが敵になっちゃう切ないシナリオキボン

まあなんだ
思いつきで決定事項までひっくり返してると永遠にそこから進みませんよ

と、ＲＰＧツクール系エターナラーからアドバイスｏｒｚ

決定事項は

>>3
>・物語の鍵は聖杯が握っている。
>・各世界はデカいダクトみたいなものでつながってる。
>・第一世界からダストシュート（ダクト）で第二世界へ落とされる
>・第二世界は貧民街で小世界
>・第三世界は安土桃山時代風な世界、ノブナガが登場。
>
>まとめるとこう
>
>オープニング-↓
>　　↑　　　　　 ↓
>ノブナガ　　　　↓
>　　↑　　　　　 ↓
>貧民街　←----
>
>・ひとまずこの３つの世界の完成を目指す。
>・各世界はストーリー次第で移動する可能性がある。
>
>>333
>各世界で聖杯が１つ以上手に入る

ですよ。

敵の複数出現でバグがとれん・・・orz

>>424
SaGa2でもちちおやを探す目的がいつの間にかひほうを
探す旅になってたような気がする。

>怪我が治ったクゥダが、主人公たちを心配してあねと一緒にノブナガの世界に下りてくる
あね達も主人公を探してるけど、なかなか会えないって方が
後の展開が作りやすいかなーなんて。んで、出会えたとき
には>>428みたいなってたりとか・・・ｷﾋﾞｼｲか。

>>425
クゥダは医者じゃなくて世界を旅する考古学者の方が話
がふくらみやすいと思う。医者兼、考古学者ってのもあり
かもしれないけど。

>>429-430
現行スレの決定事項は>>430ってことで。

>敵の複数出現でバグがとれん・・・orz
ｶﾞﾝｶﾞﾚ
駄目元でここに晒して見るとか。偉い人が助けてくれるかも

>>432
とりあえず連休中は粘ってみるぜ

ところで、SaGa1or2の１マップの敵出現パターンって
何種類ぐらいだっけ？
あるいは何種類くらい欲しい？

というわけで改造
設定として村で病気が流行っていて、村長曰く「治すため聖杯が必要で、取りに行きたいが、聖杯のある洞窟は封印されていて入れない」らしい。
とりあえず、町に考古学者（クゥダ）がいるので封印をとく方法聞いてくるように言われる。
あねが案内役としてついてくる。町に着きクゥダにあったところで姉が病気で倒れる。（ここでＮＰＣが交代）
クゥダが封印を解き、聖杯を手にいれる。
村に帰ってきてクゥダが病気の原因が人為的なものであることに気づく、
村長を問いただすと、自分が聖杯ほしさに病気を広めた事をばらす。
そして、戦闘→敗北→第2世界へ落ちる。

とりあえずシンプルさのみを重視しました。

>SaGa2でもちちおやを探す目的がいつの間にかひほうを
>探す旅になってたような気がする。

　リンの元にちちおやがいるのを見る
　　→母さんを裏切ったな！と思い込む
　　　→秘宝を集めてアイツを見返してやる！

的な流れだったと記憶してるんだけど違ったかな

>>434
これはシンプルでいい感じだ。
戦闘→敗北→落ちる流れは戦闘は使わず、マップ上のやりとりで済ませるのかな？
で、第二世界から上がるとあねに何らかの動きがある→別の世界へと進むと…

>>433
出現する種類の数を決定（１〜３）
↓
敵の種類を決定（そのフィールドで出てくる敵からランダム）
↓
種類ごとに敵の数を決定（通常は１〜３、ダンジョン内だと１〜６ぐらい）

ってのでどうよ？本作だとパターン固定されてたけど
この方がいろいろあっていいと思う

>>434
いいっすねー。第一世界であねとクゥダのおいしい部分を
楽しめるし。ちなみにちょうろうのが登場する場合は自分
の脳内ではせんせいのグラフィックになってたりするんだ
けど、他の皆はちょうろうのイメージってどうなってる？

>>435
そうだった。でもプレイ中の自分は最初から秘宝を集める
ことしか考えてなかった気がするｗ

>>437
なるほど、種類の数と種類の決定はランダムがいいかも。
敵コードと数をセットで指定するといい感じになりそう。

ちなみにSaGa2のぼうえいシステム付近のデータとってみた

スキュラ／モーンブレード
つくも／ジークフリード
つくも／ジークフリード／きょじん
ドラゴンタートル／スフィンクス／インターセプター
ワイト／てつきょじん
デーモンロード／ラクシャーサ／ガンダルフ
まいたけもどき
まいたけもどき／ムサシ
セミにんげん／まいたけもどき／ムサシ
はにわ

この１０種類の組み合わせで、並び順も固定らしい。
あとは１グループの敵の数の設定がしてあるっぽい。

これからすると１マップの敵の種類は15〜20くらいかな。

中盤〜終盤は
ふいうち＝全滅or瀕死
のゲームバランスをキープしてほしい

>>440
中盤からかよ！

>>439
固定グループもないと埴輪を再現できないな

>>434
そして、戦闘→敗北→第2世界へ落ちる。
どうやって落ちるかが重要っすね。
単に落とし穴に落ちたら貧民街だった、
ってのではさすがにショボい感じ。
>>435
>リンの元にちちおやがいるのを見る
　　→母さんを裏切ったな！と思い込む
　　　→秘宝を集めてアイツを見返してやる！
第４世界からはそんな感じだけど、第５世界で疑いが晴れてしまうからな･･
>>438
漏れのちょうろうのイメージは、「一見普通の老人のｸﾞﾗ」でいいと思う。
アポロンみたいに変身してバケモノになればそれでいい。

>>５８５
ちょっとあねよりだと思いますが、オレは良いと思います。

>>442
＞第二世界へ落ちる
あねの場合はテレポートで、クゥダの場合は盗まれた聖杯を追いかけるか・・・
聖杯であねの病気が治るなら、長老との戦闘時に誰がＮＰＣになってくるかによって変わりそうな気がするなぁ。
聖杯の力で病気が治せないことから、長老の人為的な病だと分かるという設定にしたら、ＮＰＣはクゥダになるか・・・
そうすると、長老を倒さなければ、あねを助けられないという使命感みたいなものも、感じさせることができるかもしれない。

＞アポロンみたいに変身
オレもそうなることを考えていた。そっちの方がやっていて燃えるからね。
無理ならせんせいでいいですけど・・・

SaGe4_a7.1(976KB)
ttp://gamdev.org/up/img/1526.zip

・敵の複数出現
・マップ毎に出現する敵を指定

足りないモンスター画像は全部軍人にしておきました。
あと、いくつか画像をいじってあります。

>>441
確かにはにわを単独で出現させるには>>437だけだと
無理か・・・はにわと他の敵が同時に出るってのもあり
だとは思うけど。

>>442-443
>ちょうろうグラ
そっすかー。長老とか言いつつ最初からモンスター風
なのもSaGaっぽいかなと思ったんだけども・・・。

ちなみに変身して怪物になる場合は、何の怪物になると
いい？固定敵？ラムフォ（ｒｙ

あ、それと>>436の言うとおり落ちるときは戦闘をせずに
マップ上のやり取りで済む範囲で考えてください。

俺は面白いと思うけどな、キャラチップがスライムの長老

１では「むらいちばんのびじん」、２では「せんせい」が
スライムになってるけど、これは「見た目と中味のギャップ」みたいなものを
表現しようとしてるんじゃないだろうか？

見た目がいかにも長老って感じの人より、
スライムが長老やってたほうが「お前ほんとに長老かよ！（ﾌﾟｹﾞﾗ」
って感じがして面白そう

http://jbbs.shitaraba.com/game/1343/

http://0gd452baxb5l.yoll.net/y53c3o.html
http://0e0pory3nz1e.enacre.net/yn7qhptz.html

>>445
>ちなみに変身して怪物になる場合は、何の怪物になると
>いい？固定敵？ラムフォ（ｒｙ
wikiとかのサイトにうpされてる敵画像の中で、いいのがあったらそれに暫定
しとけばどうでせうか？アポロンもどきのテングみたいなやつとか？
>>446
>見た目がいかにも長老って感じの人より、
>スライムが長老やってたほうが「お前ほんとに長老かよ！（ﾌﾟｹﾞﾗ」
>って感じがして面白そう
どこまでマジメに世界観作るかの問題ですな。
おふざけ入れてみるのもいいかもしれないけど、
そのばやいは後の長老戦は、あまりシリアスなものでなくなりそう。

×ばやい
○場合

村長との戦闘（マップ上でやられる）以降のシナリオはまだきちんとは考えてません。
浮かんだパターンを列記すると
姉が助けに来るにしてもかばう以外にも姉がいのちがけ村長を撃退する（村長が苦し紛れに主人公を落とす）ってのもアリ
↑の役をクゥダにやってもらって、あとから姉がやってきてクゥダを介抱するのもありだと思う。

村長に落とされるって言うのはもちろん、主人公たちを逃がすために姉が主人公たちをテレポートさせるのもあるし、
とりあえず自分たちの力で逃げ出すってのもある。
むしろ主人公が自力で撃退して村長に苦し紛れで落とされる。っていうのも
う〜む

落とされる
↓
上がってきたら村長は「しんでるぜ」
↓
死因は力に耐えられず突然死
↓
姉がいない
↓
クゥダいわく姉は聖杯の謎を知りに旅立ったらしい
↓
それを追って旅立ち

うーん、あねが先々に現れるのは理由つけるべきか理由はつけないでおまかせにするべきか。

>>５８５
聖杯で病気が治ったあねを、とりあえずは大事を取ってベットに休ませておく、
クゥダ「しかし、この病気はもうすでに絶滅したウイルスなんだ。一体どういうことだろう？」
ということで、主人公たちとクゥダは長老の元に行く。長老が病気の真相を話して聖杯を奪い取る。
長老が力を手に入れてグラフィックが変わる。（←無理ならいいです）

マップ上で主人公たちがやられる。
（ピカッて光って、バシバシって音があって、後ろに飛ばされればいいと思う）
そこで、クゥダ「ここはオレが何とかする。いまのうちに逃げろ！」って言って外に出ると、
あねがいて、主人公たちをダストシュートに連れて行く→次の世界

戻ってきたら、大怪我をしたクゥダをあねが看病している。力をつけている長老を何とかしてなければ！
って流れはどうかな？

>>452
＞上げってきたら村長は「しんでるぜ」
だと、ちょっと拍子抜けしちゃうかな？

＞クゥダいわく姉は聖杯の謎を知りに旅立ったらしい
＞↓
＞それを追って旅立ち
ここであねとクゥダに一区切りを入れないと、後の話がどうなるか分からなくなって、
どうしようもなくなってしまうんだよなぁ
あねやクゥダと再会するときのストーリーも、ちゃんと考えてくれるといいんだけどね。

翼竜と蛇がなんかパワーうｐして登場したのにビックリ。
ところでゴーレムはあれ(ブロックみたいなの)で決定なのかな。

・ダクトの中に、マシンなしでも入れるようにするかどうか、
そこが問題。
・後で第１世界に戻ってきたとき、どんな感じのストーリーにしたいか。
そこも問題。

長老の念力で、主人公たちは動きを封じられて谷底にでも落とされそうになる、
とする手もある。

少し個人的な意見だが、主人公たちを落とした時、村長が残っているとあねたちに死亡フラグが立ってしまう気がする。
村長があねたちを放っておく理由がないから主人公たちが帰ってきてから、
あねたちが無事なわけがないと思う。
だから、村長に手傷を負わして退却させるか、あねたちを生かす理由がいる、
もしくはあねたちは無事じゃないかだとおもう。

>>455
別にダクトの中は歩行でもマシンでもＯＫだった気がする。
マシンだと早く移動できて、エンカウント率が下がるってことだったような？

>>５８５
オレの考えたやつの舞台裏？
主人公を逃がした後、神の力を手に入れた長老はクゥダを瀕死の状態にする。（長老は殺したと思い込む）
クゥダを町の人たちが町の外に放り出す。ボロボロのクゥダをあねが隠れて（もう一つの町で）看病する。

神の力を持った長老が、わざわざ虫けら同然のクゥダたちを殺そうと思わない
そんなことより、力に任せて、私利私欲の限りを尽くそうとするだろう。
クゥダたちが長老に襲い掛かってきても、また簡単に返り討ちにしてしまえばいいことだから、
別に放っておいても長老にとっては害のないもので、死んでいようが生きていようが長老にとっては関係ないこと。

ってことで、あねたちを生かす理由とかはいらないんじゃないかな？　また複雑になりそうだし・・・
そして、主人公たちが帰ってきて、自信に満ちて、私利私欲の限りを尽くしている長老をぶっ殺す。
って展開が面白いと思ったんだけど

>あねの人
それも思い付いたんだが、その複線をどうやって張ろうかと
単に思考パターンの違いかもしれないけどおれの中の悪役のイメージならその状況で生かす理由がなければ殺すから。
まあシナリオの中でうまく理由付けできるのなら文句はない。
というか自分では浮かばなかった。

>>456〜>>458から見ていえることは、
・あねやクゥダを後のストーリーでもちょくちょく出していって、
積極的に活かしたい。
・長老が悪魔になって、主人公達が逃げ延びるとすれば、
残ったキャラの処遇が問題だ。（クゥダやあねは殺すには惜しい）

第２案では、あねは死ぬことになっているが、生かすことにするのなら、
確かに処遇が難しい。

>>457
>別にダクトの中は歩行でもマシンでもＯＫだった気がする。
そうなんだけど、最初にダクトに入ったとき、マシンなしで長々と
サバイバル戦の末に第２世界へ、ってのはどうかと。
特に、デスマシーンとかが出てくるなら、なおさら過剰なシビアさに。
それもいいかも知れないけどw

デスマシーンのデータを２個作って、
片方は乗り物入手後に出現する鬼のように強いデータ、
もう一つは序盤にのみ出現するＳＡＧＡ１都市世界にランダム出現する朱雀みたいな
逃げようと思えばすぐ逃げられる、
戦っても倒せないけど３ターン程度なら全滅まではしない強さにするというのはどうでしょう？
毎ターンビームライフルとかで一人づつやられる感じで、ミサイルとか核爆弾みたいな全体攻撃は無し。


ここからはシナリオとの整合を全く考えてない妄想ですが
乗り物入手時にシナリオ上でなにかデスマシーンの制御が暴走したようなイベントを作ると燃え度アップ。
序盤タイプは１ターンごとに
「警告！　警告！　直チニココカラ退去セヨ！！」
なんて言ってくれるとそれだけでおじさんご飯３杯はいけますよ（ ´∀｀）

|　　　　　　　　　　　　　　
|．-──-､　
| : : : : : : : : ＼ 　　　　　　　　　
|: : : : : : : : : : : ヽ 　　　　　
|-…-…-ミ: : : : :', 　　　　　　この　イージスのたてで　きみらのこうげきは　ふせぐぞ
| '⌒'　 '⌒' i: : : : :}　
|　ｪｪ　 ｪｪ　|: : : : :}　　　
|　　　,.、 　|:: : : :;! 　 　　　　　
|　r‐-ﾆ-┐| : : :ﾉ　 　　　　　
|! ヽ 二ﾞノ ｲゞ‐′
| ` ｰ一'´丿 ＼ 　　　　　　　
|　＼___／　　　/｀丶､ 　　　　
|　/~ﾄ､　　 ／　　　 l ＼

レベル２モンスターの大半はひらがな主体の名前のようだけど、
あれって第三世界で出さんのか？

いっそのこと長老も落としちまおうぜ。
んで、実は姉は聖杯を守る天使で洞窟を監視していたが、黒幕(?)の陰謀でウィルスに侵されるとか。

これじゃ２のカイみたいだな。

>>462
確かに、レベル２は横文字のやつを増やして、レベル３でひらがなに
したほうが良さげだな。

あと、saga2のティエンルンとフェンリスウルフに当たる中ボスは
今回も出すのかどうかだな。
漏れは翼竜なんかいいと思う。

>>464
ゲーム終盤の中ボスですか。
SaGa3のティールみたいなデカイ固定敵を出すか。
SaGa2みたいに普通の敵の種類違いにするか。
あるいはSaGa1のげんぶ２みたいなボス復活型にするか。
　
個人的な意見ですが、アシュラ２とかを出して、
翼竜や魚やサイなんかで中ボスも出すといいんじゃないかと。
例・ビヒーモス、リバイアサン、などなど･･･

>>454
ゴーレムは正直どっちでもいいんだけど、どっちが人気？

>>455>>457>>459>>460
通常歩行に対するマシンの利点を考えると移動速度以外に
１、マシンじゃないとダクトを移動できない
２、マシンだとデスマシーンに襲われない
３、マシンだとデスマシーンに襲われる確立が減る
４、マシンだとデスマシーンが弱くなる
５、マシンだと単純にエンカウント率が減る

２〜４のどれかかな？

>>462>>464>>465
>レベル２は横文字のやつを増やして、レベル３でひらがなに
Wikiのデータ書き換えちゃってOK。

>中ボス
レベル11の肉を落とすボスかー。
味方が何体レベル11のモンスターになれるのかで出現数が変
わってくるね。
単純にレベル11のモンスターを出すのが一番楽だったりするけど、
固定敵でも好きに決めてもらってかまいません。

ありゃ？
名無しになってるけど>>466は自分です。

レベル１１の肉を落とす中ボスか。
SAGA2は２匹から肉取れたので、流れから行くと次は３体かな。
まあ２体として、中ボスの前でセーブして、肉出すまでリセットで粘るというのも
どうかと思う。
肉を落とす率を100%にするか、１１の肉入手を、中ボス戦以外の別の方法に
する手もある。

悪魔に関する資料があった。wikiペディアとかいうらしい。このサイト。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%B8%83%E3%81%A4%E3%81%AE%E5%A4%A7%E7%BD%AA

wikiのデータ書き換えか…凄くややこしくならない？
Lv1モンスターは第一世界と貧民街で共用して、
Lv2を第二(三)世界へ、と想定したんだけど…

http://cgp.s5.xrea.com:8080/upgban/imgboard.php?res=2013
これは・・・ネタかもしれないけど・・・。

>wikiペディアとかいうらしい。このサイト。
>wikiペディアとかいうらしい。このサイト。
>wikiペディアとかいうらしい。このサイト。
>wikiペディアとかいうらしい。このサイト。
>wikiペディアとかいうらしい。このサイト。

>472は何が面白いんだろうね

>>473
知ったかはやめておけ

469 まちがって名前消しちゃいました。 sage 04/10/18 12:01:50 ID:???
悪魔に関する資料があった。wikiペディアとかいうらしい。このサイト。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%B8%83%E3%81%A4%E3%81%AE%E5%A4%A7%E7%BD%AA

469 まちがって名前消しちゃいました。 sage 04/10/18 12:01:50 ID:???
悪魔に関する資料があった。wikiペディアとかいうらしい。このサイト。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%B8%83%E3%81%A4%E3%81%AE%E5%A4%A7%E7%BD%AA

469 まちがって名前消しちゃいました。 sage 04/10/18 12:01:50 ID:???
悪魔に関する資料があった。wikiペディアとかいうらしい。このサイト。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%B8%83%E3%81%A4%E3%81%AE%E5%A4%A7%E7%BD%AA

うお、saga！超好きでした。１は１０週以上やりましたよ(*ﾟ∀ﾟ)=3　ﾌﾝｽﾌﾝｽ
ウラワザ自分で発見したりしてあそんどりました。
３すらもあれはあれで面白く感じたsagaファンです。

使われなくてもなんか描いて見たいけど何がいいかなぁ。
最近全然書いてないからしょぼいのでてきそうだけど・・・

>>476
とりあえず「こんな絵です」みたいなものを1,2枚どこかにうｐるといいやも。

ウラ技と言えば、saga２であったね
巨人の町(だった気がする)の武器屋の売買画面で下の方選択すると「　　　　　　　　は金が足りませんぜだんな」とか言われて
ゴミ箱のアイコンがいっぱい出てくるので適当に押してると、魔力をあげられるアイテムが９９個手に入るやつ。


２に慣れたままsaga１やっていきなり「しぼう」して復活の仕方がわからずパニクッたこともあった(；ﾟдﾟ)

懐かしさのあまり書きこんでしまった…(*ノノ)許してくだされ

>>477
それじゃ、何かかいたらアップします。
以前描かれた皆様の絵を見て、こういう風にかけないとか思ってましたが
最初は好き勝手描いちゃってよさそですね。頑張ってみます。

>>478
Saga1の奴は、アイテム変化させたり、ハート増やしたりできたのですよ。
あと、使用回数も増やせたから、かくばくだん99とか作ったりしてた。

たまに種族が変わってるから注意してないともう一回雇いなおし・・・ｗ

>>468
確かに、レベル11の肉を落とす敵が低確率で出る場所とか
を作る手もある。そこらへんのアイデアも募集。

>>470
モンスターの名前を変えるだけだし、特にややこしくはなら
ないと思うけど。どこをどう変えて欲しいのかこっちはわか
らないから。
>Lv1モンスターは第一世界と貧民街で共用して、
>Lv2を第二(三)世界へ、と想定したんだけど…
第一世界→貧民街→ダクト→ノブナガ世界→ダクト
のモンスター配置なんかも決めてもらってOK。
Wikiに書いてくれればその通りやってみます。

>>479
がんがれー
マップチップや背景なんかは画風を殺しやすいかも。

狼男が描かれてなかったから線画だけ描いてみた。
・・・んだけど、僕ドット打った事無い(´・ω・｀)
とりあえずチャレンジしてみよう。

ノブナガの世界と限定するより、ボスがノブナガで
時代劇ごった煮って感じのほうがサガっぽいような気がしたりしなかったり。
それだとまんまSaga2の時代劇編になっちゃうか・・・

どっかに宮本武蔵と佐々木小次郎出して欲しいだけなんだけどねｗ
普通だと武蔵が仲間になりそうなんだけど
小次郎仲間に入れて武蔵と戦いたいなぁ、なんて思った。
小次郎が一人だと勝てないけど、主人公達と一緒だから勝っちゃう
でも、武蔵の最後の一撃で小次郎は相打ち、二人とも死ぬ→次のボスへ
なんてどうかなぁ。

>>481
しがない名無しだけど絵→ドットへ変換くらいなら俺やるよー

>481しがない数字コテですが
今晩辺りにそれをもとに簡単なシナリオでも考えます。

>Lv1モンスターは第一世界と貧民街で共用して、
>Lv2を第二(三)世界へ、と想定したんだけど…
なるほど、SAGA2の第5世界〜第6世界も、レベル5モンスターを共用で使ってたし、
別にいいのかもしれない。

ところで、第一世界のストーリー案なんだが434で書いたやつで良いのか？
もしこれで行くのなら、誰か細かい設定とか台詞を出してくだされ、
俺の案というより、既存の案を切り貼りしただけなので、だれか肉付けをお願いします。

レベル11の肉を落とすやつなんだが、エンカウント率低めで一定の場所でしか出なく、埴輪みたいにやたら強く、
しかも、なかなか肉を落とさない、でも逃げれる。ってのは？ありきたりだが

>>466
マシンに乗ったら、襲われる確率ダウンでほぼ逃げれるぐらいで良いんじゃないか？
というより、初めの頃に出てくるマシンのある無しにかかわらずデスマシーンはほぼ100%逃げれるくらいでいいと思う。

唐突だが、ボス、ラスボスの音楽はロマサガ３みたいにしてほしい。
ＳＡＧＡといえば燃えるボス音楽だから。
お願いします神様！　　　・・・愚民の要望でした。

>>482
加工とか、してくれる人がいたらアレンジしちゃって欲しいです。
雰囲気的には悪くないと思うけど、パーツそれぞれがインパクトに欠ける。

>>483
よろしくお願いします。

1000x1280→100x128にはしてみた&縁取りしてみたんだけど、まだ影つけてないの。
縁取りしないほうがいいと思う。
とりあえずオフィシャルに上げてみていい？
あんま自分の絵を人に見せないからどういう評価してもらえるかドキドキ。

もうちょいでグループ、全体攻撃ができそう。

>>481
時代劇ストーリーはいくつもあると被ると思うから、
ごった煮にするのも調整が難しいかもね。

>>485
>第一世界のストーリー案なんだが434で書いたやつで良いのか？
自分はいいと思う。だいぶ煮詰まってきたからもう異論も
ないんじゃないかな？

>レベル11の肉案
とりあえず、それを想定して作ってみます。

>マシン案
つまり、すざくとバイクの関係と同じってことね。
さらにいつかはデスマシーンを倒せるときが来ると。

>487
失敗を恐れずどうぞー。

久しぶりに見たけどｽｹﾞｰ進んでるな

台詞とかイベントはプログラム中に直に書くの？

>>485
>レベル11の肉を落とすやつなんだが、エンカウント率低めで一定の場所でしか出なく、埴輪みたいにやたら強く、
>しかも、なかなか肉を落とさない、でも逃げれる。ってのは？ありきたりだが
そうなると、モンスター４匹でプレイした場合、いずれ全員レベル１１になれる
ことになるな。SAGA2では１１には２匹までしかなれなくて、残り２匹は
LV１０のラクシャーサとかでラスボス戦するストイックさだった。

>>434か････

>>490
> >>434か････
やっぱり単純でありきたりすぎるのか？

モンスターの肉の設定はむずかしいな。一番楽なのは2だと確かに思う。

>>476
あとどうしても武蔵とか出したいならノブナガシナリオで御前試合みたいなイベントを出せば何とかなるが、
その武蔵と小次郎の戦いをシナリオ上の意味付けするのが難しそう。

SaGe4_a7.2(999KB)
ttp://gamdev.org/up/img/1621.zip

・食肉変化システム実装
・グループ、全体攻撃実装
・マップファイル仕様変更
・戦闘時のカーソル位置をセーブデータに記憶

SaGe4MapEditor004(39KB)
ttp://gamdev.org/up/img/1620.zip

・サイズ縮小の為、マップファイル仕様変更

>>492乙であります！

本格的になってきましたね。絵もいもむしやレイピアなど描かれてあって
そのアツイ仕事っぷりに頭の下がる思いですぜ〜。

これはちゃんと描かんといかんな、おれ。

>>492
乙です。
お前達何番目か覚えてるか？イベントが機能してないです。

>>492
乙です。
Lv2の敵から二倍量の資金がもらえるともうちょっと良かったカナ…
後、グループに対して単体攻撃をしても「〜たちに○○ダメージ」が出てしまいます。

成長システム搭載を待ちながら遊びますよ〜

忘れてたけど、>>492は
・強点、軽減、弱点、系統効果実装
もあった。

>>489
完全じゃないけど、もうイベントの外出しはできてる。

>>493
こっちでも大雑把な画は適当に作っていきますぜ。
でも、いもむしは頭の部分とかもうちょい手を加えるかも。

>>494
実は以前のもバグがあったんで、セーブ形式を
変えたときに機能させないようにしてました。
そのうち作り直します。

>>495
報告ｻﾝｸｽ！

>Lv2の敵から二倍量の資金がもらえるともうちょっと良かったカナ…
SaGa2とそっくり同じにしたつもりだったんだけど、
計算式に使う変数の大小関係を間違えてた。

>グループに対して単体攻撃をしても「〜たちに○○ダメージ」が出てしまいます。
ある条件式の「or」と「and」を間違えてた。

>成長システム
次はこれを作ろうかと思うんだけど、上昇率の計算式がわからん・・・

>>491
>あとどうしても武蔵とか出したいならノブナガシナリオで御前試合みたいなイベントを出せば何とかなるが、
>その武蔵と小次郎の戦いをシナリオ上の意味付けするのが難しそう。
「時代が違う」ってのはまあ何とか良いとしても、
シナリオが少々ややこしくなるかも。
武蔵と小次郎は小世界でちょこっと出てくるようにしてもいいのかも知れない。
もっとも、いいシナリオが出てくれば別だが。

成長率、相手のレベルによって入る経験点が違うといい気がする。
例えばレベル７の相手だと３０ぐらいまでは結構簡単に能力値あがったり。
ただこれだとSaGaっぽさはなくなっちゃうのかなぁ。

>>499
確か、SAGA2では、やまのかみ戦とかは、ちからやまりょくも上がりやすかった。
敵のレベルが高いと、パラメータも成長しやすい気がした。

ところで、これはボツ案として聞いてほしいけど、
人間、エスパーは、戦闘後に上がるのはちから、すばやさ、ぼうぎょ、まりょく
の４つだけにして、HPはSAGA1みたいにHP200とかでドーピングして上げていくように
しても良かったかと思う。
理由は、SAGA2では、HP998くらいのきわどいHPで「からだのもと」で
HP1038とかにするのが快感だったけど、それを狙うとちからなんかがじっくり
鍛えてられない。
いまさらこんなこと言っても手遅れだった。

確かにボス戦はパラメータ上がりやすかったように思うな…
でもドラクエみたいに経験値が蓄積してるような感じもないし

パラメータが上がる確率 = 敵のレベル - 自キャラのパラメータ合計値 / 100

見たいな感じで適当にランダムにしてたんじゃないだろうか

パラメーター成長は一定のパターンがあるんじゃないか？
電源をいれて同じ行動さえすればいくらでも能力を上げたりアイテムを手に入れることができるはず。
だから自分のパラーメーターはあんまり関係ないと思われる。

とりあえず、敵の種類、敵の数、使った武器、倒し方、電源入れてから何回目のエンカウントか
とかが関係してるとは思う。

>>492
乙

忘れてたけどバグ？報告
全滅してしまうとき、最後の一人がやられて即全滅じゃなく、一回全員行動おわるまで全滅しないっぽい。
道具やとかでカーソルを移動させてから店を出てもう一回どの店でも良いから入るとカーソルの位置が一番上ではなく、
前の位置のまま。わかりにくかったらスマソ

パラメーターアップの法則…２ならこうでしたよ
・とりあえず行動しなくては上がらない
・上昇値は一回につき能力は１、ＨＰは８〜３７ぐらいまでじりじり増える
・一回の戦闘では一種類の能力しか上がらない
・特殊能力会得時には上がらない
・別に一回に使った回数は関係ない
・素の値は普通９９まで上がる
・ボス種族と戦えば高確率で上がる
・高い武器防具を使ったほうが上がりやすい(自信ない、気のせいかも)
・ザコでもその世界の敵よりＬｖが高いような奴と戦うと上がりやすい

>>499-502>>504
結局みんな経験則で、具体的な式は誰も知らないかー。
自分が知ってるのは、
　・上昇するキャラの能力値と敵の能力値が関係している
　・キャラのHPも関係している（多いと上がりにくい）
　・最後に使った武器/能力に依存する
これを踏まえて自分で計算式を適当に考えてみます。

>>502
初期、後期、GB、GBC、GBAで動作が違ったりするんだよね。
つか電源技まで再現できんｗ

>>503
ｻﾝｸｽ！両方修正しておいた。

既出または既知かもしれないけど、>>492のa7.2に
こんな不具合がありますた。

残り回数１のポーションをメカに装備。
->最大HP+9、ポーション消滅。
->ポーションが消滅しても、最大HPは最初の値+9。
->ポーションが消えた場所に新たにブロードソード(つけ外し時に消えない程度の回数)を装備
->HP+9に加え、力+4、HP+18に増えた状態になる。
->ブロードソードを装備欄からはずす。
->最大HPは最初の値+9。
つまり何も装備していない状態の能力値があがってしまうことになってしまいます。

使用回数が0回になっても、そのアイテムが装備欄にある間は、
（種族問わずのほうが楽かも）消えないようにして、
装備欄からはずして、アイテム欄に行った時に消えるようにするといいかも。
もちろん、装備欄を並び替えたときにも消えないようにする、と。

すいません。
>>506を投稿した後に確かめてみたんですが、
メカが自分自身で使い切ったものについては、
>>506やSaga2の例の裏技の様にはならなかったので、
大丈夫なんですね。つまり、
・メカに残り使用回数１のアイテムを装備させたときに、
　回数が０になっても、消えないようにする。
ですね。

というかポーションを回復アイテムとして使おうとしても使えないのは自分だけでしょうか…

ダメージ喰らった時の演出をもっと短くして欲しい
あれのせいでテンポが悪く感じる

演出オン・オフをコンフィグで設定できるってのはどうかな

>492
とりあえず、NTでやってみたらキャラクタ選択あたりでOSごと落ちたorz
音回りが怪しそうなのでちょっとソースを見たが、、、
気になる点としてはCWav::closeでメモリ解放する前に確実に音を停めたほうがいいと思われ。
# ただし、これが落ちた原因かどうかは不明。

NTてｗ

オリジナルアイテムを追加してみました。
七支刀のお手軽版みたいなものを考えてみました。

>>508
まだ、機能を実装していないだけだと思う。
ポーションだけじゃなく、盾とか仲間ゴーストのスリプルとかも
使っても効果がなかったって出るしね。

>>505
　・最後に使った武器/能力に依存する
じゃなくて、
　・戦闘時に１回でも使った武器/能力に依存する
にしてくだせぇ。あとは>>504のようにしてくれるとありがたいです。

あと、人間とエスパーの場合において、
素の値はHP999、他の能力値99までってことなんですが、
　・○○の素や戦闘後の能力値UPでこれらの値のオーバーを許すか否か。
　・装備ボーナスによる超過分は有効とするかどうか。
ということについてはどうするおつもりですか?

>>514
>・最後に使った武器/能力に依存する
>じゃなくて、
>　・戦闘時に１回でも使った武器/能力に依存する
>にしてくだせぇ。
個人的見解だけど、それにすると、ちから〜まりょくまで、どの能力を
上げたいかのねらい打ちが少々ムズくなりそう。
思うに、最初に使った･･･

>>505
> つか電源技まで再現できんｗ
どのみち再現するつもりじゃないと思うけど、
乱数生成ライブラリ関数の代わりに自作乱数関数を用意すれば
できなくはないと思う。

各キャラクタの選択した行動、歩数、ダメージ、などなど一見脈絡のない、
しかし同じ行動をとれば同じ値になる数値を乱数の生成に使う。
そうすれば、乱数の癖やパターンを演出できるんじゃなかろうか。

とりあえずSaGa2の成長パターンでわかっていることは、
味方ステータス、使う武器の威力の差は直接は関係ない。
隊列は関係する。
行動回数、行動順は微妙
電源技である程度は解析はできると思われる。
まあ独自の成長システムでいいとは思うが参考に

>>506-507
ｻﾝｸｽ！修正しときました。

>>508>>513
まだできてないアイテム／のうりょくの方が多い。

>>509
SaGa2っぽく変えてみるよ。あと>>510も検討しときます。

>>511
音は全部起動時に読み込み、解放も終了時しかしない。
だから、途中で落ちたのなら原因は他にあると思う。
具体的にどの場面で、どの操作をしてるときに落ちたのか
わからないとどうにもできない。

>>514-515
最初に使ったのにしようか。

>・○○の素や戦闘後の能力値UPでこれらの値のオーバーを許すか否か。
足した値が99以上になる場合は無効。
>・装備ボーナスによる超過分は有効とするかどうか。
装備超過は許す。ただし、そこで99以上になる場合は成長しなくなる。

>>516
まあ、できないと言うよりやる意味がほとんどないって
いう方が正しいかも。

>>517
主要なSaGa系サイトでもまだ未解な部分があるね。
自分が調べた情報源が間違ってるかもしれない・・・
またデータとってみよかな。

ボスキャラの移動用グラに某シルクハットはありですか？

シルクはアポロン的位置づけにでもしますかね？

SaGe4_a7.3(1.01MB)
ttp://gamdev.org/up/img/1727.zip

・成長システム実装
・a7.2で報告されたバグ取りや改善

あと、デバッグ用に開発室マップを作ってみた。
使えないアイテムがほとんどだけど、いじってみる
と面白いかも。

>>520-521
シナリオ次第だからなんとも言えないけど、
シリーズ共通キャラ以外は出さない方がよくない？

>ああ　いそがしい　いそがしい
また微妙なところから台詞を持ってきてるなw

>522
CMap.hがはいってねぇ。

もういっちょ。
ウインドウのアクティブ/非アクティブとBGMのOn/Offの対応が逆?

>>525
普通に入れ忘れたみたい。
すまんけど次版までまってて。

>>526
起動時にMidi再生に失敗するときがたまにあって、
そのときに一時的にそうなるっぽい。
そのときは再起動するか、別の曲が流れる場面に
切り替えると大体は元に戻る。

MEで不具合
何度か戦闘を続けているとリソースが減っていって
そのうちフレームがおかしくなる、敵画像が表示されなくなる
ちなみに操作せずに放っておいたらこの問題は発生しなかった

古いOSに対応させるつもりかどうかは知らんけどとりあえず報告

メモリリークｷﾀｰ

ゲーム終了したらリソースは戻ったので
終了処理には問題無いかと思われ

bccユーザのための差分 for SaGe4-a7.3作った。
http://gamdev.org/up/img/1747.zip

すげー
かなり出来上がってきてる。
ところでプロローグはこのままでいくんですか？
というよりアークはどうするですか？

>>532
ぴかちゅう

SaGe4_a7.4(1.01MB)
ttp://gamdev.org/up/img/1769.zip

・命中判定
・クリティカル判定
・ふいうち／けいかい判定
・メッセージウィンドウのメモリリークを修正

>>531の差分見てbccでもコンパイルできるように改変して、
一応動作確認までできた。

>>528>>530
一箇所漏れてる所修正しておいたけど、
9x系環境が無いから、まだ起こるようなら対応が難しいな。

>>532
シナリオができてからでいいんじゃない？

通りすがりだけど
SAGA/ZEROに負けんなよ
ttp://www5b.biglobe.ne.jp/~kiss-me/aji/saga/

>>534
落とせない…

>>534
乙です。

>>537
昨日の夜はだめだったけど、
今さっきやったら落とせたよ。

>>536
おうよ！

ところで、次はエスパーの「のうりょく」習得システムを
作ろうと思うんだけど>>110>>115みたいなカンジでOK？
あと、聞きたいことが２つ

・直接攻撃系のうりょくなんかも含めるべきなんだろうか？
・GUYとハニーで習得可能なのうりょくに違いをつけるか？

要望が無ければ、習得可能なのうりょくは今までの意見を
踏まえつつ、作りやすいようにこっちで適当に決めてしまうが。

>>539
>>115は無しの方向でお願いしまつ。

GUYとハニーの違いですが、若干GUYの方が攻撃的なのうりょくを得やすいというのはどうでしょうか？
ついでにエスパー能力や魔法に熟練値を設ける、というシステム案も提案しときます。

>>539
エスパーの能力習得の話が出てきたので、ちょっと提案。
覚えた能力を「忘れる」とか「封印」で消せるようにするってのはどうでしょうか?
もちろん、「×ほのお」とかは消せないようにするということで。

>>110でいいと思うな
いきなり強い能力を覚えるって事はなくなるけど
戦闘時に狙って倒す楽しみが出てくると思う

>>541
上書きされるまで放置でも同じのような…？

一つ提案ですが、
GUYでしか覚えれない能力、ハニーでしか覚えれない能力を、
それぞれ設定しておく手もあるかと。
例、
GUY、かげぶんしん、つるぎ
ハニー、ボディアーマー、○じしん
など。

あるいは、Ａグループの特殊能力、Ｂグループの特殊能力とグループ分けし、
GUYはＡを、ハニーはＢのものを修得しやすくする、なんてのも。
例、Ａグループ、れいき、ブリザド、サイコブラスト、クラウダ、ドレインタッチ、etc
　　Ｂグループ、ほのお、ファイア、フレア、ヒュプノシス、いなずま、さわるとやけど、etc

男女別と習熟度イイ！
でも習熟度ってどういうシステムでやるんだ？
技系みたいに残り回数で威力を上げていくのかファイア�Tとかファイア�Uみたいに
ある程度使っている内に成長するのかどういうのにするつもりだ？

コテ間違えた。はずかちい
ついでに、男女の違いって男女で能力の覚えやすさの優劣をつくるってこと？
それとも覚える能力を共通の奴以外完全に分けるってこと？

>>544-545
それを議論するために提案してみた。
ここはこうした方が良い、っていうのがあれば意見出してくれ。

>>542
上書きするまで放置するのとは違いまして、
すでに覚えてしまった不要な「のうりょく」を消して、
装備欄の空きを増やすということです。
なぜそうしたいかというと、
・序盤→持ち物やお金が少ない→「のうりょく」が多いと助かる。
・終盤→「のうりょく」よりも有効な武器や防具などがでてくる。
→「のうりょく」が消せれば、他の装備品を犠牲にすることなく、それらが装備できるようになる。
消せないと、それらを装備するには、他の装備品をはずすか、あらかじめ、
「のうりょく」を覚える前に装備欄を埋めておくなどの煩わしいことを
しなくてはならない。

などの、不便さを解消したいということが狙いなんですよ。

>>547
なるほど。SAGA2では、能力3つにするには、初めから装備欄を埋めるしかなかった
記憶があるけど、消せればその点は合理的になる。
一つ問題点があるとすると、例えば ほのお、サンダー ケアル けいかい
が能力のキャラがいたとして、けいかい を消して装備品に換えると、
次に能力覚えたときに ケアル が消えてしまう。

もしかすると能力を覚えたとき、入れ替えるかどうか選べるシステムが、
その場合には向くかもしれない。

>>548
能力の固定が出来るとエスパーキャラの成長はつまらなくなる。
序盤は強い能力の出現を抑えるor敵の弱点属性等を利用して能力の入れ替えを
させてあげればいいかも。熟練度システムと併用してもその問題は解消できるかもしれない。

あえて持ち物欄と魔法・能力欄を別けるっていうのはどうだろう。DQ風に。

>546
すまん

個人的には能力の覚える数とかについては２のままでイイと思う。
習熟度は残り回数依存でいいがいい（例:残り回数が5減るごとにAPが１増える）

アイデアだけど、
案Ａ
１．ほのお なんかの能力を宿屋で回復できないようにする。0回になったら欄から
消える。（ケアルも）
２．で、たまに戦闘後、ほのお なんかの使用回数を３回とか５回くらい回復させる。
ただしマンタン回数よりは回数回復はしない。（これなら少々強めの能力、じしんとか、
を初期に覚えることを多くしても、システム上支障が少ない。妙に強い能力を覚えても、
すぐラスト１回になって回復しにくいから自然にお払い箱）
３．冒険後半になると、強い能力でも、いったん覚えたらどんどん回復する。
４．このシステムで、「能力の固定」ができるようにする。

この方法の利点は、「熟練度」関係なしで、初期から強めの能力を覚える頻度を
高めにしても良くなることと、「能力の固定」を可能にしてもエスパーの成長が
つまらなくなりにくいこと。
あと、ケアルとか連発して宿屋に駆け込んで0ケロで冒険しつづけることの防止策。
欠点はSAGA2っぽくなくなるかも知れないこと…

案Ｂ
１．そのキャラが、あらゆる特殊能力を合計何回使ったかを表示できるシステムにし、
それを熟練度にする。
２．さらに、能力を消せるようにする。

こちらの案の利点は、つまらない能力でも手が空いたときにどんどん使って
熟練度を上げる戦略がとれることと、熟練度の基準がわかりやすいこと。
欠点は、エスパーが普通の武器を使うことがおっくうになるかも知れないこと…

>>551
>ケアルとか連発して宿屋に駆け込んで0ケロで冒険しつづけることの防止策。
HP満タンの状態でも金がかかるようにすればいいんじゃないかな。
例えば、(料金)＝（４人分の(最大HP-現HP)）＋(基本料金)　にするとか。

あと、>>551さんの案Bを元にしてこんな案を考えてみた。
１．覚えた「能力」は消せるようにする。｢能力の固定」はナシ。
２．あるキャラが、現在所持している「能力」それぞれについて、
　　その「能力」(英語でいうと代名詞の「one」ではなく「it」の方)
　　を習得してから現在までに使用した回数を表示できるようにし、それを熟練度とする。
３．熟練度によって、AP倍率、最大使用回数、ダメージ、成功確立などが上がるようにする。
　（その度合いは、｢能力｣の種類によって異なる。）

いろんな案があってバランス取るのが難しそうだけど
個人的な見解。

>GUYとハニー
GUYとハニーで違いをつける場合、>>543はどっちで
もいける。とりあえず前者を想定した方が楽ではある。

>封印
のうりょくを封印できるようにする場合、通常とデメリット
のうりょくとをどう区別するのかが問題になってくる。
区別は不可能じゃないけど、封印できる場合はデメリット
のうりょくの習得自体を無くした方がいいかも。
どうせ習得してもみんなリセットするだろうし。

>習熟度
習熟度は回数依存だとあんまり成長した気がしないし、
技と被ってると思う。

>>551
>>A
のうりょくを使い捨てにするってことね。確かにSaGa2っぽく
はなくなるけど、倒した敵のモンスターレベルで各のうりょく
の回復量を決めれば案外うまくいくかも。
エスパー以外の新種族とかでも応用できそうな気もする。
>>B
ロマサガがそれに近い。

>>552
現状ではエスパーとモンスターで同じのうりょくデータを共有
してるから、それだとモンスターも熟練度システムが適応され
ることになる。別データにすれば適応しないようにできるけど、
それだと全体の管理がかなり複雑になる。

とりあえずエスパー案がまとまるまで他の部分作ってるよ。

ふと思いついたけど、
全員メカor人間のパーティーで、全員丸裸、所持アイテム＆金０、
宝箱とかはすべて回収していてお金やアイテムが一切手に入らず、
これ以降のイベントは敵を倒さないと進めない
という状況なったら…
わざとでないとそうならないけど。

複雑になってきましたね。

>封印
ポケモンはみんなやったことあるのかな？技を覚える際に選べたり、忘れたりできて
便利だと思う・・・というか高いレベルで洗練されていてひとつの完成型だと思う。

「どうせ習得してもみんなリセットする」弱点を廃止して、サガ4もポケモンにならうか
サガ2の方向性をつきつめてみるか・・・どっちがいいのかな？

>習熟度
採用する意義があまりよくわからなかった。なぜならサガ2の時でも能力の成長が
十分楽しかったし、強さにも不便を感じなかったので。

>>551
一般のRPGの、「戦闘で消耗し宿屋で回復する」って原則を覆すと混乱するかも・・・
ケアル等の回復要素に不安ができるし、サイコブラストの「フレアより使用回数が多い」
というメリットを殺しかねないのでは？また、せっかく序盤で強い能力を得たのに
結局使えないのなら、嬉しさが半減すると思う。

宿に泊まる前にケアル連発は無くしてもいいと思う。その場合>>552氏の案がいいかも。

打ち込みが大変だとは思いますが、がんばってください・・・自分も暇つくって描きます。

状態異常＆有利状態って、まだ何も決まってないよね？

>>556
> 「どうせ習得してもみんなリセットする」
×ほのお： ほのお弱点。ぼうぎょ+8
とか。
この方針をとる場合は、「あのときセーブしなければよかった…！」
といった演出のために、意図的に忘れるのはナシの方がいいだろな。

> ケアル等の回復要素に不安ができるし、サイコブラストの「フレアより使用回数が多い」
> というメリットを殺しかねないのでは？また、せっかく序盤で強い能力を得たのに
> 結局使えないのなら、嬉しさが半減すると思う。
回数問題は、能力数上限４の廃止と重複習得（これは元からあるっけ？）で解消。
（ただしこれには、「回数不安は解消しちゃっていいのか？」という問題も。）
嬉しさ半減、は、逆に「切り札」として嬉しさ増大の面があると思う。

いろいろ凝らなくても、自分は１と同じでも別に文句はないんだが…

>>習熟度
>採用する意義があまりよくわからなかった。なぜならサガ2の時でも能力の成長が
>十分楽しかったし、強さにも不便を感じなかったので。
言われてみればその通りだと思った。
結局、エスパーの能力の数を４つから３つにできるかどうかが一番問題のような。
あとAP倍率をファイアで変える、とかすると、システムが多少複雑になりそう。
>>559
SAGA1と同じだと、サイコブラストとか覚えてもいずれ消えてしまう運命
だけど。（GB版しかやってないけど）でも別に滅茶苦茶には困らないかも。

>>559
凝りすぎは毒だよな。気をつけて単純さを保つ。

今までのままでいいって言われたらその通りなんだが、システムでなんらかの新しい点がほしい。
こうやって何か模索してると、ロマサガとかサガフロンティアのシステムに行き着くのも理解できる。
とりあえず浮かんだ案
クリアしてもしなくても本筋には関係ないシナリオ、
召喚魔法的な物、
銃系と弾丸（弓と矢）を分けて考えるとか

>>562
> クリアしてもしなくても本筋には関係ないシナリオ、
> 召喚魔法的な物、
> 銃系と弾丸（弓と矢）を分けて考えるとか
どれも何かシステムの提案をしてるんでなくて、
システムに被せるスキンの話のような。

GBSaGa既存と違うシステムの魔法としての召喚なら、
つかったキャラクタの代わりに戦闘を行う、
FF8のガーディアンフォース風の魔法、とか。
それか臨時の戦闘参加キャラとして加わるか。

ただ、人員（手数）を増やす必要のある状況、
戦闘を肩代わりさせる状況、とか考えると戦闘
を激しくする方向でバランス取りすることになりそう。

>>562 >>563
正直そこまで複雑なものはいらないと思う。
でも、「意地悪なダンジョン」みたいなのはいくつかあっていいと思う。

エスパー能力についてだけど、
習熟度はいらないなあ…
でも、封印はあってもいいかも。
その場合、「×ほのお」とかは覚えないようにしたほうがいいかも。
ru氏の言うように「どうせ習得してもみんなリセットする」ので。
>>558氏のような案もありかなとは思うけど、
ある程度シンプルにしたほうがSaGaっぽいと思うんでなしの方向で。
「能力を覚えたとき、入れ替えるかどうか選べるシステム」はどっちでもいいや。

>>564
> >>558氏のような案もありかなとは思うけど、
> ある程度シンプルにしたほうがSaGaっぽいと思うんでなしの方向で。
?

>563
召喚については町とかマップ上で特定のキャラを捕まえて、戦闘中で呼び出して戦わせる感じ

>564
どうせなら封印屋みたいなのを作ってみるとか、んで好きな能力消せるんじゃなくて
持ってる全能力を消されてしまう。更に能力の上書きはなし。

すまん、我ながら馬鹿な考えだ

{ empty1, empty2, skill1, equipment, empty3 }
となっているとき、empty1,empty2,skill1の箇所に
だけ能力が発生するようにすると、個数調整と能力取捨を
うまく行えるんじゃないか。
上から見ていって、ストッパーの現れるとこまでが
能力変異の起こるアイテム欄、ということ。複雑かも。

>>564
>563は
戦闘時だけモンスターNPCが仲間になる
or戦闘時だけキャラがモンスターNPCになる
ってことだけど、どのへんが複雑だろ。

>>566
> 戦闘中で呼び出して戦わせる感じ
イベント入手の〜の書なのか戦闘時キャラ追加なのか。
後者だと（というか>563のどれも）、実装が面倒そうね。

SaGe4_a7.5(1.01MB)
ttp://gamdev.org/up/img/1819.zip

・キー入力のトリガ判定
・FPSの表示

>>361を改善して、以前よりは操作性がよくなってると思う。

カーソル速度遅いよー。前のほうが良かった。

>>568
お疲れで〜す！！

戦闘のテンポがかなり良くなってました。モンスターの食い合わせはほぼ完成っぽいですね。
フレームは50〜60くらいでてました。かなり遊べるようになってきて、感激っす！

>>569
そう？自分はわかんなかったけど・・・

セーブしたときに前画面が一瞬フラッシュするなー。

>>569
カーソル移動速度は前と変わらないはずだけど？
基本的にはSaGa2に近くしてあるけど、どこが速い
か言ってくれれば対応できる。
（コンフィグで調整可能にする手もあるが）

>>570
フレームは常時60前後をキープできればOKです。
そのうちデバッグ用にフレーム制限解除（早送り）
もできるようにするかも。

>>556
ポケモンといえば・・・わざマシンみたいなのも作れたり。

>>557
内部的にはほぼ決まってるけど、何かアイデアでも？

>>562-563
本筋に関係ないシナリオはいくらでも作れる。
召還して自身がNPCになるシステムは・・・可能だけど、
結構複雑だなー。
銃系と弾丸分けるのは可能ではある。

>>567
>ストッパー
初プレイの人はかなり混乱しそうな気がする。

今の流れだと、新要素が欲しい人とシンプルにしてほしい人
がいるみたいだけど、こうすればどう？

エスパーは男女差＆封印に留めて、新種族を１or２種増やす。
新システムの考案はその新種族で好き勝手考えればよい。

こうすると原作に近いプレイがしたい人は、原作と同じ種族
で進めて、新しい要素が欲しい人は新種族も絡めてプレイ
することが可能。

もっとも、新種族を出すのならもっと早い段階で決めるべき
だったんだけど、これならエスパーを今のうちに作ってしま
える。

新種族ｲｲ！
なにか特色を考えないといけないけど…

原因わかりました。
通常は60FPS前後なのですが、メニューや戦闘画面でFPSが30くらいしか出てません。
前のバージョンでは、メニュー等で遅くなることはなかったんですが…

wikiに新種族のアイデアを書き込む専用の欄を作ればどうでしょうか。

新種族イイね。時空の覇者のサイボーグとか！？

サガフロの妖魔みたいなのが欲しいかなぁ
肉（敵）を使いつつ、装備品も扱えるみたいな

とりあえず新種族案のページ作ってみたよ。
ついでに一例として自分のアイデアも書いておいた。

>>575
カーソルがでてる最中は他より重めなんだよね。
以前はフレームと無関係に間を取ってたから、FPSが下が
ってても気が付かなかっただけかも。
単純にスペックの問題だと思うから、最適化してみたり、
重くなったときにフレームスキップするようにしてみるよ。

>>579実はホムンクルスの案出したの、自分でした・・・
wikiのホムンクルス、いいと思います。性別あると尚いいな。
グラフィックが違うだけでもいいので。

戦車描いたんだけど、キャタピラなくてゴメン・・・
ttp://f39.aaa.livedoor.jp/~sagafour/enemy/img-box/img20041109000327.bmp
攻殻機動隊とメタグロスの影響で四足に。
なんか、かっこいいと思ったのでやった。今は反（ry

>>580
SaGaシリーズの雰囲気がしっかり出てていいと思いますよ

次はグライドラーをモデルにした飛行機を(バチーン

能力の封印ですが、使用回数のあるものだけに限定する手もあるかと。
そのほうがSAGA2の感覚に近くなりますが。

エスパーは臨機応変に封印できるとするなら、
新キャラ案の魔女は、最初から能力が6個埋まっている上に
封印不可、くらいの極端さがあってもいいと思う。
以下それを踏まえて妄想。

特殊能力欄多すぎ以外は一般人という設定にする。
ゆえに成長値率は悪めの設定で。

防具や低能力で魔女がやっていくためには、SaGa１で
あったボディアーマー（あれはやりすぎ）や、耐性の類の
能力は欲しいところ。
耐性を生かすためには、敵の属性攻撃も増える必要がある。
（しょくしゅにみず属性とか。）複属性攻撃は ぶき＋ほのお
みたいに、すでにあるのかな、ないのかな。とりあえず、
実装は現状のままでもそのようにできるっぽいね。

あと、すでにある軽減・無効化の別を生かすために、◎ほのお＋×れいき
のように大きいメリットだがリスクもある能力を取って偏りつつも、
○れいきなどの能力で補い、それによって能力欄の空きに気を配ったりしたい。
（軽減属性優先に属性の判定順序を入れ替えれば、これは機能するはず。）

>>572
> 召還して自身がNPCになるシステムは・・・可能だけど、
> 結構複雑だなー。
戦闘時データを書き換える能力を、召喚側と召喚される側
に用意するだけじゃだめ？範囲はAREA_SELFとかにして。
回復とかレイズとか毒とかの処理をProc...Targetに書き加えるときにでも。

召還というより、単に変身するだけという感じにするのは？
例えば、エスパーがイフリートを召還すると、本人がHPが3倍、各パラメータが
2倍になって、その時だけは、炎系の特技ばかりが能力欄に並ぶようにするとか。

>>586
いや、そういううわべ（表現）の話じゃなくて、
「戦闘時にキャラのステータス（の一部）を書き換える」という
システムについて話をしたい。

召喚という例を挙げたのは、召喚となると、およそ考えうる全ての
ステータスが入れ替わるので、実装可能か、実装する価値が
あるかを検討するに適切な題材となるから。

そのシステムが実装できるなら、召喚だろうが変身だろうが何とでもなる。

もうひとつの召喚としてあげたシステムの、
「戦闘時にキャラが追加される」方式は、キャラ上限を戦闘時と
フィールドで分ける、表示に際してウィンドウ枠を可変にする、
召喚済みかのチェック、ダメージ持ち越しや成長があるならその記録、
などなど結構課題が多いので、こっちは難しいかもしれない。
（これら問題の一部は、入れ替え方式の召喚でも考慮の必要がある）

>>587
新種族の能力の一つのアイデアとしてならいいんじゃないかな。
いまいち実装する価値があるか分からないけど・・・。

召還のアイデア

サガ2の秘宝みたく一人ひとつずつ装備できる。
装備した召還獣ごとに能力値と耐性変化。
あと戦闘中に使える能力も追加（使用回数は宿屋で回復）。

例　イフリート
ちから+2
○どく
ほのお　15

>>589
>>586-587

>>580
あのシステムだと男女差をつけられないからグラフィックは
中性的なのを想像してました。無意味にキャラを増やすの
はなるべく避けたいから、やるなら何らかの差をつけたい。

>>584
>複属性攻撃は ぶき＋ほのお
>みたいに、すでにあるのかな、ないのかな。
もう既にある。例えばフレームソードはぶき＋ほのおの典型。
ただし、○ぶき＋○ほのおをもつ敵に攻撃したときは一方の
効果しかない。ダメージが1/4になったりはしないので注意。

>>585-590
召還といってもいろんなシステムが考えられるけど、正直
言って今はあまり魅力を感じない。やる難しさの割に合う
システムなら実装したいけど。

ところで封印って具体的にどうする？
エスパーができそうだからもう作ってしまいたいんだけど、
一応考えたのは以下

１、そうび→のうりょくを選択→ごみばこへ
２、のうりょく欄にごみばこをつくる
３、封印屋みたいのを作る

作る側としては１が楽かな。

システムとしてはっきりと確立させるなら３だと思う。
一番面倒そうだけれども

俺も３番がいいと思う。
×の能力は引き取りたくありません、とか言うふうに出来そう。

俺も３がいい
魔法の書とかもそこで取り扱った方が良さそうだね

召喚を言い出したの俺です。なんか使えなさそうなので忘れてくださいな。
ところで第一世界のシナリオはつめていってもいい？

シナリオなかなか決まらないからな〜
そろそろ始めのほうぐらい決めてしまったほうがいいかもね
というわけでいいだしっぺの>>596が主導して進めるべし

>>593-595
一応、３は作る面倒臭さ以外に
封印する為だけにわざわざそこまで行くのは面倒
というデメリットもある。

>>594
×のうりょくは取得しない予定。

>>595
？
魔法の書を売る店と封印屋を並べて配置するってこと？

>>596
お願いします。
もうイベントの細部まで煮詰めてくれてよいです。

そういやＳａＧａ２では一種類の敵が複数で出現したときに全滅させると、
資金に２５％ほどボーナスがかかった覚えが。

>>598
今最初のシナリオだけ煮詰めちゃったらラストはどうすんの？
ただ面白そうな話を始めから順に書いていくよりも、
ちゃんと結末を見据えて書いたほうがいいと思う。

それと、wikiに聖杯案が羅列してあるのもそろそろまとめた方がよくないかな？

>>598
あ、×は取得しないのか、しらんかったｗ

まあそれくらいのデメリットなら許せると思うけど、
最初に封印を提案した人はどれがいいんだろうか？

>>601
デメリットって？

>>599
情報源が間違ってなければもうSaGa2と同じになってるはず。

>>600
そうするのが理想ではあるけど、ラストまでの流れを決める
のは容易なことじゃない。もしそうするなら、要所のシナリオ
を全て１人で考える必要があるけど、できる人いるんかな？
オレがやるぜ！って人がいればその人に全部まかせるけど。

>>wikiに聖杯案が羅列してあるのもそろそろまとめた方がよくないかな？
これもラスト次第だからなぁ。

>>602
デメリットは、

> 一応、３は作る面倒臭さ以外に
> 封印する為だけにわざわざそこまで行くのは面倒
> というデメリットもある

の事を指してます。分かりづらい文書でスマンかった。

エスパーの「のうりょく」取得はできたぜ。
ただ、今は空欄があれば無制限に取得するようにな
ってるけど、封印が可能な場合でも取得数は４つまで
に制限すべき？

>>601
最初に封印を提案した者です。
なるべくシンプルなのがいいと思いまして、
>>592の1番の案とほぼ同じものを考えてました。
そうび→のうりょくを選択
→「封印しますか？」「はいorいいえ」のダイアログ
→「はい」を選ぶと能力を封印。
というような具合です。

>>605
>封印が可能な場合でも取得数は４つまでに制限すべき？
SaGa2と同じように、取得数は４つまでで、欄が満タンになったら
一番下の欄にある「のうりょく」と入れ替える様にすればいいかと思います。

プログラマーに負担になるなーと思いながらメモリリーク発生報告っす。
ただしあぷろだが落ちてるみたいなんで7.4版で。7.5版は後に報告します


移動のみの操作で
開発室〜村、村〜フィールド（データをいじって戦闘なし）
のマップ切換を何度も繰り返してみたらメモリリークが発生した。
村内の建物での切換では発生しなかった
ダクトや他のダンジョンは試していない

また、マップ切換なしでフィールドで戦闘を繰り返してもメモリリークが発生した

音周りかと思ってサウンドモードで音楽切換を繰り返したけど、
メモリリークは発生しなかった


あと、テストプレイ用に敵が出なくなるコマンド希望

封印に関して思いついたのですが、こんな仕組みはどうでしょうか。
【封印屋とかゴミ箱を使わない案です】
・エスパーの能力は４つまでの修得とする。
・能力が４つのとき･･･たまに「エスパーは　○○を　おぼえた」と、能力を新しく
覚えて前のと入れ替わることがあるが、たまに「○○を　わすれた」と、出てきて、
一番下の能力が空欄になることもある。しばらく放っておくと、また能力が得られる。
・能力が３つ以下のとき･･･アイテム欄をマンタンにしておくと、さらに能力を一つ
忘れることがある。ただし、空欄があれば、３つより能力が減ることはない。

ところで、封印屋を使う場合は、いったん封印した能力をまた戻すことが
できるようにするのでしょうか。
そしてもし、２人以上エスパーがいる場合、能力の受け渡しとかも･･･

>608
封印屋は封印のみ（入れ換え等はなし）で考えてます。
一応二つ案があって、一つは選択権なしで全部封印される。
もう一つは能力ごとに払う金額が違い、×ほのおとかは高くてフレアとかは安くてすむ
ってのを考えてました。

シナリオ案の方ですがなんとか次の日曜までにまとめてみます。

いや、そもそも封印っていうシステムをつくろうってことになったのは
>>547に書いてあることが理由なんだからそれじゃ意味がなくなるよ

「わすれる」ってのはいいな。能力を覚えるのは必ず4個目に上書きされるけど
「わすれる」はごくまれに1〜3個目の能力に対しても起こる、っていうのはどうだろ？
今の案だと（強い能力を覚えない序盤は良いとして）
終盤は完全に能力が固定されてしまって面白くないと思う

ｽﾏｿなんかややこしくなったな…↑は>>608へのレスね

あとくだらないアイデアがうかびました。
能力をランダムで封印する能力（戦闘中だけではなく完全に封印される）があっても面白いと思った。

>>610、>>612
そうした、SAGA1ぽい能力入れ替わり案も、エスパーの戦略性が
単調にならなくなる点が面白いと思います。
ただ、もしかすると、サイコブラストとかをわすれ次第、リセットで元に戻す
という手法が定着しかねないという問題もあります。
>>609
その２つの案ですと、私がプレーヤーならば、全く封印屋には行かないのでは
ないかと感じましたが･･･×ほのおとかも、しばらく闘っていれば自然に入れ替わり
ますし。せっかく手に入れた能力、いいものだけ残して入れ替えした方が得ですし。
強いて言えば、どうしてもエスパーの能力の数を冒険途中で減らしたい場合に
泣く泣く利用するくらいでしょうか。

ところで、封印屋をそこそこの回数利用するようになるシステムがあるとすれば、
・一度覚えた能力は封印しない限り入れ替わらないようにする。
という場合とか、
・空欄を作っておいたほうが、なにか得なことがあるシステムにする。
とかがあるでしょうか。
あるいは･･･能力をカプセルに封印すると「召還獣」とか「肉」とか「貴重武器」
とかの景品と取り替えてもらえるとか･･･

新種族案のスペースノイドを改良すればかなり使えそうなんだが。
機械系は肉が無いからパーツで。

>>607
こっちの環境でも複数のマップを移動すると少しだけ
増えたりするときがある。また、連続で繰り返すと増え
なくなったりとか正直よくわからんorz
とりあえず、音と画像では漏れてないことは確認しまし
た。他に動的にメモリを確保してるのはイベント周りで
使用してるstd::stringくらいだけど、これの使い方が悪い
のかもしれない。

>あと、テストプレイ用に敵が出なくなるコマンド希望
コマンドラインオプションでできるようにしてみるよ。

>>608
上書きと忘れるを併用するってのはいいかも。
SaGa2っぽくしつつ、狙って空欄を作ることができる。
ただ、ホムンクルス案とか他の種族でも封印システム
を使う場合にシステムを統一できない欠点がある。
結局は>>606がシンプルでいいなと思う。

> >あと、テストプレイ用に敵が出なくなるコマンド希望

例えば /god で無敵になったり、/noclip で壁の中を歩けるようになるコマンドもキボンヌ

どっかでDeleteObjectし忘れてそうだな

ところで、またこんなのが貼られてました
ttp://cgp.s5.xrea.com:8080/upgban/src/1100363563740.gif

凄い個人的な意見ですまんが、普通の人はリセットしないと思ってるんだがちがうのか？
みんなリセットを頻繁に使ってるなら話は違うが、嫌な能力覚えたから
リセットするっていうのは考慮しなくてもいいと思う。

>>618
逆にリセット使いまくりなのだが…
嫌な能力覚えた→即リセット
ふいうちくらって大損害→即リセット
ってかんじなんだけど。
リセットされるのがいやなら、
DQみたいにセーブできるところを制限するとかしないと

のうりょくの消し方、
アイテム装備と同じ感覚で、アイテム欄の空欄かアイテムと交換して装備から外す→消える、でいいじゃん。

SaGe4_a7.6(1.02MB)
ttp://gamdev.org/up/img/1874.zip

・エスパーの「のうりょく」取得
・肉を落とさない敵からのアイテム入手
・一部の計算式を原作と同じにした
・いくつかの描画回数を減らした
・ソースの整理
・[-e]　敵が出現しない
・[-n]　敵が行動しない
・[-t]　 移動不可能な場所をすり抜ける

>>617を意識してリソースの管理を少し厳しめにしてみた。
あと、>>531を弄ったMakefileも添付しといた。

>>621
月曜の朝に…乙です
しかしいつ寝てるの(;´Д｀)？

>>618、>>619
例えば、個人的に私がSAGE4でリセットしそうな場合を考えてみたのですが･･･
１，いったん覚えたサイコブラストとかが、ごくたまに消えてしまう設定で、
　　消えてしまったとき。
２，ふいうちとか喰らって味方大損害、でも全滅までにはまだ１〜２ターン
　　かかりそうで、しかも持ち直しまでにかかる時間のほうがもったいない場合。

・いやな能力を覚えた場合でも、ほっとけば直るのでリセットしません。
・１，の場合でも、能力の入れ替わりが割と頻繁な場合（SAGA1みたいな）、
　ボス戦の前とかでなければ、いい能力が消えてもあきらめます。
>>620
簡単な案でいいと思うのですが、
間違えて能力消しちゃって･･･という恐れは減らした方が良いですね。
フォローとして「こののうりょくがきえます。よいですか？」があればそれでもいいかと。

どうも、スペースノイドとはんようかいを考えた者ですが。
ひとまず、種族案の改良のためのコメント欄を作ってみました。

>>621
壁抜けを提案したものです。実装乙です！！

>>618
SaGaシリーズでは5分に一度はリセットするのが
当たり前だと思ってたよ。

>>622
たまたま遅くまで起きてられただけ。

>>620>>623
とりあえず封印は>>606で作ってしまおうと思う。
封印屋はやるにしても時間がかかる。

>>624
おつ。種族案もある程度絞っていきたいね。

>619>625
リセットをあんまりつかわないのは俺だけか･･･

シナリオ少しだけアップしました。ストーリー第一世界（仮）です。
シナリオアイデア、要望批判お待ちしてます。

リセット想定して作ってたらバランス壊れるで

>>627
乙。流れはこれ（ウィルス案）にｲｯﾋﾟｮｰ(･∀･)

個人的にはもっとシンプルで短くても良いと思うけど
メッセージウィンドウは小さいし、一度に表示できる
文字数に限りがあるから

あと姉＆クゥダをどうするのかだなー

ステータス系のアイテム使用処理を作ってるんだけど、
原作では「盲目＋混乱＋毒」とか複数のステータス異常
に同時にはならないんだっけ？

>>627
おつ。流れは任せた！
つづきも期待してますぜ。

>>628
やりすぎるとそうなるかも。

若干うpしました。このあたりからアイデアがまとまってません。
ネタ要素が多くなってすまん。

>>629　一応短くはできます。
まあ、オープニングということとキャラ付けのために長くなってしまいました。

あとアイデアが浮かばなくなってきたので誰か聖杯を手に入れるところと
村長との戦い以降を考えてくれると助かります。あと町人のせりふも

自己レス
状態異常は一部重複する組み合わせもあるみたい
なので、それを想定して作ってみることにする。

>>631
あとは次の世界への繋ぎだけっすね。
ただ、聖杯設定が決まってない状態でストーリーに
聖杯が絡んでくると続きが作りにくいかもなー。
一応自分も聖杯関連を考えてみます。

saga好きの人結構いるんだね
なんか見てて楽しいよ
おいらも何かいいアイデアが
浮かべばいいんだが・・・

>>633
たいしたこと無いアイデアでも
議論するうちに良くなっていくものさ

一応第一世界一通りうｐしますた。
なんだかファンタジー要素とネタ要素が多くなってしまいました。

>>633
634のいうとおり何でもいいからねたを、キャラとか世界とか重要アイテムでも
なんでもいい。

ところで、携帯ゲーム板のＳａｇａすれで俺らと同じような香具師がいるみたいだ、

>>635
あっちはサガ2再現だけどな。
絵では負けてる…orz

>>635
流れがまとまってたけど、一つ気になったのは聖杯が喋って
村長の使用を拒否するところ。SaGaっぽくするなら村長が聖杯
をあっさり使えてしまう方がよいかと思う。聖杯が喋るのも普通
のファンタジーをイメージしてしまう。

あと、聖杯案を考えてみけど批評が欲しいんでこっちに書いてみる。

・聖杯は各世界をコントロールするもの
・バラバラになった世界を無理矢理繋ぎ止めているのは聖杯の力
・聖杯には個人の能力を引き出す力もある
・聖杯の力を使いすぎると、その世界が不安定になる
・すべての聖杯を集めると、世界を支配できると言われている
・すべての聖杯を集めて組み合わせるともっと大きな聖杯になる
・大きな聖杯はこの世界そのもの
・今の世界がバラバラなのは昔に大きな聖杯を壊した人がいるから

聖櫃とかは無しで。

SaGe4_a7.7(1.03MB)
ttp://gamdev.org/up/img/1953.zip

・ステータスでのアイテム／のうりょく使用
・のうりょくの封印
・全体エフェクトに対応

あと、デバッグモードで始めるとお金が最大になるようにしてみた。