親指シフトで日本語を快適に入力しよう。

試作品が出たことでちょっと盛り上がりを取り戻した親指シフトのスレッド。
前スレが900超えたので新スレ立てました。


前スレ
http://mentai.2ch.net/pc/kako/968/968129829.html
親指シフトの情報を下さい
http://salad.2ch.net/test/read.cgi?bbs=pc&key=976206802
親指シフトなら超楽に速く日本語打てるらしい。

関連ＨＰは>>2で。

関連ＨＰ

http://www.oyayubi-user.gr.jp/
親指シフトを普及させる会
http://nicola.sunicom.co.jp/
NICOLA

http://nicola.sunicom.co.jp/html/usershp.htm
NICOLA内のユーザーホームページリンク
http://www.oyayubi-user.gr.jp/takamiza.htm
高見沢試作品
http://green.jbbs.net/computer/547/inputmethod.html
前スレで立った掲示板

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荒らされるかも知れないが、ここもageとこう。

富士通工作員ウザイ

親指シフト始めて３日目
なかなか速く打てないよ(;´Д`)
無意識にキーを打てるようになりたい

>>27
つねに
うしてけ　　ときいん
に指が戻るようにしていれば、自然と指が覚えてくれるからだいじょぶだいじょぶ。
あと、掌は卵を包み込むような感じで、（親指以外の）指を立て気味にしましょう。

そうそう。まず最初は､一文字打つごとにすべての指をホームポジションに戻すこと。
面倒でもそれをきっちりやらないと、将来伸びない。
（これは親指シフトに限らず、どんな配列でも同じ。）
そうすることで、ホームポジションからどれくらい動かせばどのキーが押せるのか、
指が覚えてくれる。

アルファベットはキー配置を視覚的にも覚えているけれど、
親指シフトは指でしか覚えていない、というかそれで充分。

荒らされるかも知れないが、ここもageとこう。

親指シフトって便利なの？
友人がやってたけどマイナーだから止めとけって言っちゃたよ。

人間一人一人がマイナーな生き物でないかい？
マイナーと言われている道具に、超スグレモのが
有るのも、人間社会と同じさね。
親指歴１２年・・・って事はワープロ時代からね。
マックの親指からウインに浮気したけど、常にキーボードは親指よ。
いま打鍵スピードは毎分１３０字位かな。
え？おいらの年？もうすぐ６３歳ね。

age
:

やっぱ、富士通社内のOAは親指シフトが多いのか？
#ちなみに日電の社内でもMは使われていないが。

このスレに二階堂黎人が紛れ込んでいる可能性に100000蘭子。

二階堂黎人だって・・・、フフフッ。

親指シフトエミュレータを使うことになって、キートップの刻印を見なくなる。
というか見ても意味がなくなる。
専用キーボードを使わないことで、より習熟度が増すという皮肉。

タイプが遅くなるのは、配列を見る、というよりはキーボードに目を落としてしまう、
と言う癖がついてしまうことに因る弊害。配列なんていくら見てもいい。ただ、キーボードを
見るのではなく、画面にキーボード配列を表示させたり(lesqかなんかにあったよね)
配列図を印刷してディスプレーの上に貼るなどする。そうすることで配列->指の対応を
指に叩き込むことができる。覚える過程上では、配列図を見るなというのも無理な話。
とにかく、キーボードを見る癖だけは付けてはいけない。
そういう意味ではエミュも有効なんだけど、やっぱりキータッチ/配列的に速度の上限が
ローマ字入力以上の速度の向上は難しいと思った。

キーボードを見てしまうというのは、文字の位置ではなく、
ホームポジションと 各キーの配置の記憶に不安があるため、
という説は如何でしょう。

とにかく、早く打とうとしないことだね＞上達法
正確に打つことだけに集中する。
そしたらいつのまにか勝手に早くなってる。

ただ「速く」打てるから変換がおろそかになりやすいんだなこれが。

富士通OASYSつぶしのために作られた、小指逐次シフト打鍵「新JIS配列」の
責任者って一体誰？
（OASYSはつぶれず、親指シフトだけがつぶされた……）

いまさらあえて引用しておくと
文書番号：　JIS X 6004:1986
標題：　 仮名漢字変換形日本文入力装置用けん盤配列
廃止年月日：1999-03-20
移行先： ―
廃止理由：　使用実態がないため廃止する。
http://www.jsa.or.jp/catalog/catj/wd005497.html

富士通から新しいライフブックが発表になりました。NU型では親指シフトキーボードが
カスタマイズで選択できるようですが、値段が３０万近くなってしまいますねー。

新しいMC型（エッジインモデルあり）も発表になっていますが、ライフブックではない新しいMC5/60（仮称）
なんかが出ることになるのでしょうか。そしてそれには親指シフトモデルの設定が
あるのでしょうか……さて？

>>43
些末なことですが、
http://www.jsa.or.jp/catalog/catj/wd005517.html
ではありませんか？
そういえば、新JISって見たことなかったなー (^^; 。

シャープの書院には５０音順と新ＪＩＳ用キートップシールが添付されてたな…（藁
あのころはペン書院全盛期だった気がする。

ぎゃー南で下間違えた。あんがと>>45
おらも新JIS見たことないだよ。ヤフオクにすら出てこない…
…（いいことなのか悪いことなのか）

>>44
いつの間に。

ノートにJapanist導入しましたが、まずまず使えますね。

嬉しい? 良かったね。

>>49
どこが使えるか詳細きぼーん

似てるってことは違うってことだからな。

ちゃんとnicola で入力できる(って当たり前か‥‥)
親Qに比べると しろーとにも設定の仕方がわかりやすい。
おてがる入力も馬鹿にしてたけど、案外便利。

http://www.zdnet.co.jp/mobile/palm/other/010418monitor.html
「アメリカ版親指シフトキーボード」（藁）の日本語版のためのモニターを
募集しているぞ。

↑ガイシュツです。
それ使ってローマ字入力でもしてなさい。

ガイシュツって何?

>>55
悪いけど、こちとらキミより親指シフト歴長いと思うよ(笑)。
ああいうウランちゃんみたいなキーボードが存在することも最初に
出てきた時から知っているし。
モニター募集が「本当に」既出だったならスマンとは思うが。

いずれにしても、モニター云々が書きたいことの本質じゃないわけ。
長くなるから詳しく書かないだけでさ。

>>54
前にも書いたけど、これでローマ字入力して喜ぶ人って、
親指シフターから見たらこっけいだね・・・。

親指シフターって現存するんだ。
FJ社内でも貴重だよ。
OAK使ってるやつもレアだが。

富士通がOAK以外のIMEの動作サポートにもっと力を入れていたら
・・・・と書くのはこれで何回目だろう (^^; 。いい加減書くのも飽きた。
ま、過ぎたことを後悔しても仕方ない。前向きな行動を始めよう。
手近なところで、富士通高見澤コンポーネントのアレはどうなったのだろう？

>>59
ていうか富士通社員なのに鍵盤ノンポリな貴殿みたいな人が少なければ
良かったのになあとは思うな。

>>60
顧客のニーズに応えないというか　糞オア死すに　OAKを強制させるメーカー体制
に問題あったと思うよ。ATOKやVJE見習いなさいっていいたいね。

ATOKがNEC PC98と密接に結びついていなければ歴史は変わったのかも。
やっぱ「当時」としては、富士通とATOKという組み合わせは不可能
だっただらうからねえ……。

ていうかOAKがひどすぎたというか、OAKは単文節変換指向だったから
あまり精進しなかったというか。

俺が単文節変換原理主義者なのは、OAKが犯人だったのか！
いや、今はMS-IMEだけど・・・。
単文節変換だと、「なんでこんなにIMEはバカなんだ！」って
腹立つことも少ないよ。

個人的には、単文節変換でIMEの挙動を支配する方が効率がよい
と、思うのですが。親指シフターの皆さんはそのへんどうなんでしょ？

一例
http://www.geocities.co.jp/Hollywood-Kouen/9958/type3.html

>>65
私もそう思う。
変換器ー（おいおい＞ＯＡＫ８）を叩く分だけ入力速度が遅くなっているとしても（笑）、
単文節〜複文節くらいで変換していかないとリズムがとれないし……。

そうね。文節単位で短めに変換・確定していった方が修正も楽だし。
そして確定の際には Enter キーなど押さず、空かさず次の文字を打つべし。

うせた

>>27だけどあまり上達してないよ(;´Д`)
いまだ20回に一回くらい打ち間違いする
"わ"とか"ほ"とか隅っこにあるキーが打ちにくい

私は「よ」が打ちにくい。

慣れるまでは、左手と右手の同じ指で打つ文字が
混乱してました。「さ」と「ら」とかです。
いまでもたまに間違えます。左と右の区別が弱いのかな。

>>69
開始一ヶ月で誤打率５％程度なら、別に無問題なのでは？
「ほ-わ」が打ち難いとのことですが、ここってローマ字入力だと「。」で
バリバリ使用するキーだったと思うんですが。やはり親指が交じったから？

>>70
左右の運指を執り違えるのは、いわゆる「ミラー現象」ですね。
そのスジでは知られた、タイピストさんの持病です。
さらに日本語入力の場合、音の類似した文字が混同されやすく、そのアワセワザかと。

>>ALL
ところで、同じマイナーキーボード仲間(嫌)として、
こんなの↓は如何でしょうか？
http://homepage2.nifty.com/perky/

オイラは何でもない「し」とか「て」を「じ」「で」ってやっちゃう。
その時に気づかないから始末が悪い。
不思議なことに「と」とか「き」は間違えない。

むかし半濁音キーを押していた口なんで、「ぱ」「ば」とか「ぽ」「ぼ」を間違える。

最近のATOKとか、それなりのIME使ってると、
単文節変換より複文節変換の方が間違いが無いんだよね。
単文節変換の癖が付いてしまったおいらとしては悲しいけど。

確かに連文節変換の方が効率がいい。
外れたときに支払うコストも大きいからなかなか慣れない。
おまけに単文節で打っていくと変な学習が増えるから長く打っても効率が悪くなる。
悪循環だ（苦笑）

田之上氏復活age

入院したアクティブメンバーが復帰しても管理人側は特に何も言わないし
高見澤のアレがどうなったか音沙汰ないし

あの掲示板が2CHの一スレだったら下がりまくり状態

煮飼い堂、篭もりは田之上氏のことをどう思ってるんだろうな。
例えDMなどで個人的に連絡していたにせよ、普通掲示板に復活
したんなら快復祝いの一言もあってよさそうなものなのに。

それはともかく。
http://hp.vector.co.jp/authors/VA002116/sands/
こんなページを発見。一部抜粋。

>ここで提案する『SandS』キーは、スペースキーにシフトキーの
>機能も持たせたものです。
>　親指でスペースキーを押しながら、アルファベットキーを押す
>と大文字が入力できます。単にそれだけですが、使って見ると意
>外に使いやすいです。最近は日本語の文章でもアルファベットが
>多く混じるようになりました。特にNHK、IBM、SONYなど、アルフ
>ァベットの大文字が続くようなケースが多いようです。SandSは
>このような場合に威力を発揮します。『SandS』はSpace and Shi
>ft の略です。これが本当の親指シフトですよね。

このページの作者はDvorakでAZIKを使っているらしいが、おれは親指シフトに
これを導入。かなり強力な入力環境になるかも。

実際の導入には「猫まねき」を使用。
http://www.remus.dti.ne.jp/~kurotora

最新バージョンではWin2k、Win9x用共にこのSandS機能を使えるように
なる。ただ、猫まねきのSandS機能では、親指シフトのようにShiftと文字
キーをどちらが押してもシフトが有効となるわけではなく、あくまでも先に
Spaceを押してから文字キーを押すことになる。
欠点としては、右親指を動かすことになるのでホームポジションがずれて
しまいやすい所だろう。もちろんもともとのShiftキーが無効にになるわけ
ではないので、そこは使いやすい場合を選んでいけばいいだろう。
現状で猫まねきを使っている人はバージョンアップだけでSandSが使える
ようになるので、バージョンアップするのが吉。

なんか小森が今更田之上氏の快復祝いをしてる…ここ読んで…っていうのは考え過ぎかヽ(´ー`)ノ

高見澤のレポート書かせていたということは、もっと前から連絡とりあったりして
いるわけでしょ。それをいちいち名前を伏せたりするから。

ていうか、掲載になった文章でなく、た氏の生のコメントが聞きたいね。
発売前には掲示板やホムペには書かないで下さいとか言ってるのかねー。
秘密主義みたいなのはいいかげんやめにしてほしい。

http://www.saccess.co.jp/ols/olsoas.html

専用親指シフトキーボード FMV-KB611
\15,000. \12,000.

親指シフトキーボード FMV-KB211
\15,000. \12,000.

これってどっちがいいんですかね？
どういう違いがあるのか教えてください。

d

611はもともとWindows版OASYSのオプション製品扱い。改行キー以外に
実行キーがある（空手チョップで使う）。
あと、キーの刻印はOASYSに即したものになっている。

211は実行キーは無い（そのかわり改行キーは大きくて押しやすい）。
106／109キーボードでの一般的な場所に
バックスペースがあるので、OASYS難民でなくても使いやすい。
（英字モードの時は、オリジナル親指シフト配列の後退キーが使用できない
ので、OASYS者でなおかつ英字混在の文章を沢山書く人はストレスになるかも）

あと、親指キーはそもそも他のキーより背が高いものなのだが、それでも
KB211は他の親指シフトキーボードにくらべ親指キーがちょっと（数ミリ）
背が高すぎて、誤打鍵が出やすいみたい（俺は）。市販のパームレストを使うか
すると大丈夫かも。


今売りの「パソコン批評」に入力方式問題の記事が出てるね（親指シフトにも
少しだけ触れている）。

>実行キーがある（空手チョップで使う）。
ﾜﾗﾀ

>>84
てことは、一般的なキーボード使ってた人は、211のが
馴染みやすいってことですね。
買おうかなー。

211のリース上がりをアキバで2000円で買った。

86=87か？早っ。

それにしてもあそこはいったいいつまで仕入れられるんだ…

86じゃないっす。
86さんが211を買おうかなと言ってたので、
あそこのことを教えてあげようと思って。

違ったのか…残念。

>>86
前スレに>>87さんの言う店が載ってるので興味があったらどうぞ。
通販だと送料込み５ｋ。

うせた

スレが見えなくなってる……

↑どうゆうこと?!

月刊アスキー発売あげ

ぽぽ94
目新しいことはなにも書いてなかった。ていうか、□之上氏に自身のポリシーとは
(多分)違うキーボードのレビューをさせるセンスって……。

OASYS系キーボードなのだからレビューアーとしてはむしろ武井和人[鐵槌堂]とかな。
(しかし鉄槌堂氏はインターネット上ではなんら活動をしていないのだろうか…)

なんら→なんらかの

ローマ字入力があまりに苦痛なので、臨時雇用先のPCに
親指○ゅんを密かに導入してしまひました。
最近英文入力をしてゐるのですが、
親指シフトは薬指と小指の負担が少なく、また
左手を酷使せぬやう配列されてゐるので、
QWERTY配列の入力がなかなか速くなりません。
ふだん指が楽し過ぎてヤワになってるやうです。
本末転倒な話ですが。(^_^;

>>78
よさそうですね。猫まねきが有料、というのがちょっとアレですが。
私はAltIMEを使ってCapsLockをCtrlにして、
IMEの動作（変換や、入力中の一文字削除など）を全て「Ctrl+右側のキー」にしています。
EnterやBackspaceにあまり手を伸ばさなくて済むので、かなり快適です。
改行もできるならもっと楽なんですけど。
……Emacs使いには辛いかもしれませんが。

>>97
海原さん……？　人違いだったらすみません。

ちょっと質問!!
>>97「配列されてゐるので」
の「ゐ」って、親指シフトではどうやって打つのですか？
教えてくださーいっ!!

>>99さん
まずは「い」。
その次は、
「IME先生、お願いしまぁす！」
……で良いと思うのですが、>>97さんは別の方法を使っている可能性もあります。
また、エミュレータなら設定ができるかもしれません（『ひゅんQ』は可能です）。

>>95の
ほぼ９４
の意味がやっと分かった。
ﾜﾗﾀ。

>>98
只の元nifty会員で御座居ます｡
ちょっと懐かしくなって真似してみました｡

>>99
文字コード表でコピー&ペーストしました（ｗ
どうやって打つんでしょうね。
OAKV4だと「い」で出ないんですよ。

MS-IMEでは「うぃ」の変換で可能です。<ゐ
よく使う人なら単語登録してるんでしょうね。
Vectorの汎用データカテゴリにも、その手の
辞書が置いてありますし。

ほんとうだ。「うぃ」で出るでござゐます。

>>102
私はパワーアップβ版ですが、
「い」を漢字辞書で変換すると出ますよ。普通に変換すると確かに出ませんな。

KB611を2千円でゲット。これプラスOAKだと漢字辞書とか単語登録とかが
キー一発で出せて楽ですわ。でもエンターはもっと大きい方が良かったな・・

会社に11年前のオアシスがあります。
電源ケーブルつないで、電源を入れると
「内蔵電池が切れています」と表示され起動できません。
せっかくの親指シフト配列なのに…
秋葉の電池専門店に行ったら古くて分からないと言われ
富士通に電話したら古いので対応できないと言われました
どうすればいいのですか？

おしえろぼけども

おまえがぼけだろ（藁

>>106
今更オアシス専用機使うことないのでは？
http://www.nifty.ne.jp/forum/fkboard/download.htm
からダウンロードしましょう。

富士通BIBLOに新MCが出るかと思たら出ない(出るかと思った根拠は、
新LIFEBOOKにMCラインナップがあったから)。ルークス某は絶版モデルになるのかと
思たらしっかり後継機種が出て、こちらも引き続き親指シフトモデルは無い。

http://pr.fujitsu.com/jp/news/2001/05/23-2.html
>今回、お客様からのご要望にお応えし、全機種に最新のビジネスソフト
>『Microsoft® OfficeXP Personal』を搭載するとともに、

そりゃ「お客様」違いっつーか、マイクロソフト様のご要望だろう。
本当の「お客様」として富士通に要望しておくか。親指シフトキーボード付けろｺﾞﾙｧって。

親指シフトでなくてもいいから、せめて
変換と無変換キーの位置と大きさが
親指化しやすい配列にしてほしい。

>>110
そうそう、Bの下で無変換とスペースが割れてればなあっていつも思う。
市販の外付けキーボードにはそういうのいっぱい出てるのに、
ノートにはないんだよね。残念。

>そういうのいっぱい出てるのに

そんなにあるか？

>>111
Bの下までいかないよお。せいぜいBとNの切れ目のところくらいでないか?

ていうか、ラップトップワープロは最終的にはみんなBの下で切れて
いたのにも何も貢献しなかったなあ……。

111
そんなに・・ってのはオーバーだったな。失礼。
Bの下は見かけない訳じゃないがごく稀、BとNの切れ目は探せば結構見かけるって感じか。
せめてBとNの切れ目なら実用十分なんだけどね。
両親指がスペース一つに乗るより、「無変換」「スペース」ってなる方が
他のIMEのユーザーもメリットある気がするんだけど・・そうでもないのかな?
自分はOAKしか使わんのでよう分からんのだが。

>>102
本人さんかと思っちゃいました。

>>113
＞せいぜいBとNの切れ目のところくらいでないか
そういうのならよく見かけます。

>>114
＞両親指がスペース一つに乗るより、「無変換」「スペース」ってなる方が
＞他のIMEのユーザーもメリットある気がするんだけど・・そうでもないのかな?
皆設定の変更がお嫌いの方が多いようですから。

ところで、皆さんは｢！｣をどうやって入力していますか？
私はエミュレーターの設定を変更していますが、
ほかの方、特に専用のハードを使用している方がどうしているのかが気になります。
「そんなきごうつかうかぼけ｣という答えが返ってくるでしょうか。

>>115
「！」は英数→Shift+1。
親指左と１で出せないのが悲しい。

IMEのキー設定に関しては>>2で出てる掲示板でスレ立てた。
誰も書き込んでないが（藁

2バイト文字の「！」は「ぁ」で単語登録してる。>>115

>>116-117
そういう風にしないといけませんか。

親指シフトって、仮名は快適なんですけどね……。
（そういえば、JIS仮名の記号はもっと不快なんですね）

>>109
>本当の「お客様」として富士通に要望しておくか。親指シフトキーボード付けろｺﾞﾙｧって。

大前提として親指シフトキーボードモデルを用意しろってのも大切だが、
それ以上に、OAK以外でもまともに親指シフトが使えるようにして欲しいもんである。
「お客様の要望」としては相当沢山上がっていると思うんだが。

久しぶりに「させる会」掲示板にドキュソ登場か?

>瀬川健二郎　　ＫＢ６１１のカバーはどうされていますか？　2001年05月27日(日)22時12分00秒

こいつ、初カキコは
>瀬川健二郎　　よくぞあった親指シフトを普及させる会！　　　　2001年02月20日(火)23時00分14秒
以来の登場となるんだが、
>いつも、辛口の意見を申していますが、
>私は富士通・親指シフト・オアシスをこよなく愛しているが故の、
>義憤であると思っています。
等と宣うドキュソOASYS難民。
煮か異動や篭もりにまで反論される始末。

俺もﾜﾗﾀ
カバーなんて、どうしてもかけたければ料理用のラップかけておけば
いいじゃんねー。

俺はびっくりしたときに「!」を使うから、
「び」で変換すると「!」が出るぜぃ。

>私が独り占めしてもいけないな（笑）と思いまして

こもりセンセ、「独り占め」も笑いごとみたいだね。

>テスターの意見を取り入れて、キー配列にマイナーチェンジを施しているので、
>少し発売まで時間がかかっているのではないかと思います。

おいおい「テスター」って誰とだれだよ。森政権誕生よりも密室性高いね。
おっと「密室」はお手のもの?

非東京圏だって、触って意見言わせてくれるんだったらどこまでも行くに
決まっているのにな。はじめからその可能性を閉ざしているじゃ話にならんな。

親指シフトキーボードにカバーなんざ　かけちゃーねぇー。
もう一台　予備に買っとけ。

>>123
なんかヤな感じだなあ。
オレは東京圏なので行けないだろうが、どこにせよ最寄りの都市部でやってくれれば
集まる人間はいるだろうに。
閉じたテストで自分好みの配列に決めたがってるんじゃないかとか、
勘繰りたくなっちまうな。

>>122
まったく同じ
"び"で！が出るようにしてる

おぅ、仲間だぜぃ。
びびびびっ!!!!!っとな。

□之上氏の意見を訊いたのは単なるポーズ(藁

まいいや、裏返したら作家のサインがモールドされていてもいいから(藁
キーの数の整理して一日も早く発売してくれ。

しかしポーズでもなんでも、田之上氏がコメントしてくれてやっとまともな
レビューを読むことができたな。親指シフトの世界にあの人がいなければ
今頃どうなっていたか……

age

>>128 あれだけ製品版に近いところを見ると　あのまま製品化するかもよ。

まあなんでもいいや。ないよりマシ。早く発売を。

そもそも「普及させる会」のドメインを取っておきながら、
なぜレンタル掲示板なんだ？広告が出てうっとうしいだろ。

二階堂氏がCGIの設置法が理解できないと言うならば、私がやってもいい。

なにより、「普及させる会」は支援する（したい）という人間をことごとく
排除しようとしているようにしか思えない。

だから普及させる会は
「オアシス環境を保存する会」なんだって。

NICOLA配列のみが必要な人には存在が邪魔。


レンタル掲示板使ってるのはおかしいよな。
あの掲示板使い辛いし。

「取消」押すと消えるしな（藁

>>135
あったな、そんな議論（藁

ジャストシステムが書いた
『デジタル時代の日本語ドリル』(東京FM出版・刊)に、親指シフト配列について
少しだけ言及。ありゃ?いいとこあるじゃんジャストシステムも。ていうか別に
敵対してたわけじゃあないか。

　　　 　　／⌒⌒ヽ
　　 　　/ノﾉ⌒⌒ヾ
　　　 　|(| ∩　 ∩|)|　　　 ／￣￣￣￣
　　　　从ヽ _▽__ 从　　＜　イェイ！
　　ヽ　/.ﾉ~ヽ-.ノ~ヽ　 η　＼＿＿＿＿
　　（ﾐ二/二二二ゝ二(ノ
　 　　 　ﾉ------ゝ
　　　　　 |,,,,,,ヘ,⌒〉
　　　 　 　|_ |／／
　 　　　 　|-.|ヽゝ
　　　　　 /__.|

Ｍ式に関わってるから下手にサポートできないのでは…？

ATOKはじめすべての日本語IMで、音引きはXのキーに割り当ててくれ。

age

たかみざわたかみざわたかみざわ

おせちもいいけどカレーもね。
新しい歴史教科書もいいけど新しい日本語入力配列もね。

新しい日本語入力配列・・・新JISか？（藁

6月になったら発送する、というアールボードプロ
はもう発送されてるのでしょうか。
もう下旬だけど、届かないんですが、注文は本当に受理されたのかあああ。

>>143
新JISは廃止されたです。
いっそのことJISもやめたらどうですかね。

>>144
新JISは廃止されたです。
いっそのことJISもやめたらどうですかね。

>>145
おれは6月の25日以降にしてくれと言ってあったので気にしてなかったけど、
たしかにどうなっているんだろね。経済的に厳しいので、一カ月くらい延期して
くれても良かったり(藁

同感だ。

久々にサイトを覗いたら、リュウドは引っ越したらしいね。

引っ越した理由が凄いな (^^; 。
注文した品々は無事なんだろうか・・・。

やっとリュウドからメールが来た。
いきなり送って来るかと思って三週間前から金下ろして待っていたのに。
しかし、直接受け取りに行くなんて申込書に書いたかなあ。控えを探そう。

なんだかまたさせる会の掲示板にﾄﾞｷｭｿOASYS難民が……
OUT-LOOKっていうのは初めて見たな。

ただ、親指シフトスレでずっと話されてきたけれど、今まで親指シフトの
メリットとして話されてきた事の多くが駆逐された。例えば

・単位時間当たりの打鍵数が少ない。
->親指シフトの場合もシフト動作を考えれば特に少ないわけでない。
・日本語をローマ字に変換する作業が障害になる。
->ローマ字入力でもある程度熟練した人であれば特に変換作業を意識する
ことはない。
・日本語でよく使う言い回しが流れるように打てる。
->確かに親指シフトの方が有利ではあるが、DvorakがQWERTYを駆逐
し得なかったように、親指シフトを使う絶対的なアドバンテージにはなり得ない。

といったように。
では、未だに未練がましく親指シフトを使っているのはどうしてなのか? 先に
挙げたような抽象的ではない、もっと確固たる理由があってのことだと思う。
その理由をもう一度話し合ってみない?

させる会の
>富士通に振り回されていた感じ。　もう駄目でしょう。長いものには巻かれる
>べきか。　2001年06月05日(火)01時07分38秒
の書き込みに対する煮か移動の全く答えになっていない回答といい、親指シフト
使用者にあまりにも説得力が無いように思う。

おれは親指シフトのメリットはなんといっても疲労の少なさだと思うんだが…
定量的なデータが無いだけになんとも言えないんだよなあ。手首の筋肉の
緊張とかを測って比べてみたいと思うけどそんな機材もそんな実験を手伝って
くれるような知り合いもいない…

>>153
二階堂も小森も小説家だろ。
日に何十枚も書く小説家には苦労してまで親指シフトを使うメリットが
あるかもしれんが、それ以外には「苦労してまで」親指シフトにする
必要はないってだけ。

おれの場合は、日本語を、それぞれの言葉の音の通りにかなベースで
打ちたいってだけ。だからローマ字入力との比較ではなくJISかなとの比較
の結果が親指シフトを選ばせる。
(一方でおれは、ローマ字入力せざるをえない場面でも、一般ユーザーの
ローマ字入力での「水準」以上のスピードで打ってるし)

まあTRON配列とかM式とか、(普及具合で)下をみればきりがないが、
富士通のｳﾞｫｹのおかげで親指シフト配列も今やこれら超マイナーと
同列になりつつあるのが悲しい。

月刊アスキーでああいうページが載るってもの、編集長の道楽程度の
意味合いしか感じられないしな。表紙に「月刊アスキーは親指シフト
配列を指示します」って毎月書いてみろって。

>>156　おいらも全く同感。　ローマ字打ちでは　人並み以上のスピードで打てるし。
言葉の通りに打てる。
まったくローマ字打ちに　不満はなかったんだが
クランクシャフト　ターボチャージャー　ミッション　フューエルフィルター
こんなカタカナ・濁音言葉を毎日　キーボードに打ち込むオイラは ローマ字打ちの限界を感じ最近親指に転向。

かな直打ちで　ブラインドタッチできる喜びは　親指ユーザーしか　分かんないだろうなー。
快適なんすよね。みなさん。

うーん。俺は普段はローマ字で、親指は単なる好奇心、お遊びでやってる。
親指の練習なんか殆どやらないので、ローマ字のほうが若干早い。
でも親指の快適さはなんとなくわかる。
わかるけど、親指シフトを広めようとしている人たちの、国力がどーのとか
電波はいっちゃってるヤツをみると、お近づきにはなりたく無いって感じ。
それは言い過ぎだろうって。過剰宣伝。
「広める」というより、ハードの一定供給を確保するって程度の運動に変えた
ほうが現実的なのでわ？

ハードの一定供給を確保する＝ある程度の普及が必要
だと思われ。
Rボードが生産をやめた理由がわかってないのかな？

　しかしまぁ、「させる会」の主催メンバーがだんまりを決め込んでいる中、
一人で誠実にレスを返し続けている田之上氏はえらいと思う。理論的な素地
もあるし。やっぱ、高見澤の件は彼に仕切ってほしいな。

　で、話はちょっと脱線するけど、KB211の制御基板から先だけを取っ替える
というのはナシかなぁ？結局のところ、金がかかるのは金型なんだから、そこ
はあり合わせで良しとして、制御基板だけを取り替える・・・もしかしたら、
単に制御論理の焼き直しだけで済むかもしれない。そうすれば、新たにキー
ボードを作るとしても、かなりハードルが低いと思うんだが。

高見澤ってどうしてアレを作ろうと思ったんだろうね。社内に、例えば
田氏を超える親指シフト理論を持っている人がいるとは思えないし。
掲示板の家主センセたちだって、開発当初から意見を求められているわけでも
ないんでしょ。
そのあたりが不思議。

まあ適当にキーの数減らして、限定販売でいいからとにかく売ってほしい。

>>153
たしかに大したメリットが無いような気がするね。
おれは仕事でローマ字を大量に打たされてるけど、
プライベートでは親指ひゅん無しでは暮らせないな。
なんでだろ。
速さよりラクさのほうが大きなメリットだというのは
親指シフターに共通する意見だと思う。
PC-UNIXとか親指化するの大変だし、
出来ることなら捨ててしまいたいんだけど。

もうどうでもいいやっていう感じかな。
親指はデリケートすぎだよね（環境への
依存度が高い。）。
かな打ちもアルファベット打つ時、
数字打つ時（ノートなので）、両方面倒。
結局、日本語オンリーでないとどうにもね。
まぁ、適当なところで引き上げるにしても、
快適に使える限りは、親指でもカナでも
好きなの使えばいいんじゃない。

>>161

　富士通高見澤がこれを受けたのは、採算に乗ると踏んだんじゃないか？
利益分岐点がどの程度か判らんけど、いまどきOEM用の通常キーボードでは
出荷金額はせいぜい1000円ぐらいらしいから、直販ベースで数万円の値が
付けられるんなら、台数が少なくても割が合うと思う。一応ベース機種が
あるから、イニシャルコストもそこそこで済むはずだし。

すまん、
s/利益分岐点/損益分岐点/

鬱だ・・・。

>>162
> 速さよりラクさのほうが大きなメリットだというのは
> 親指シフターに共通する意見だと思う。
> PC-UNIXとか親指化するの大変だし、
> 出来ることなら捨ててしまいたいんだけど。

なんか、PlamoメーリングリストでQ's nicolatterを
contrib(?)する動きがあるみたい。

現時点では、どれだけの人にご利益があるのか
疑問が残るけど。まあ、日本語入力サーバの選択肢が
いろいろあるというのは、良いことだと思う。

DualCPUでサニコムの211キーボードドライバは使えないのだろうか…

>>167
うちでは NT4SP6 Multi Processor Kernel で使えてますが?

あ、使えてる人がいる…
win2kでドライバいじってもうまくいかないのでできないかと…

田氏の理路整然とした高見澤レポートが開始されたぞ。
http://homepage1.nifty.com/cura/oya/taka_report_01.html

IE推奨。
小氏のが水曜スペシャルだとすると、今度のはNHKスペシャルという感じだな。

予備として購入した、最終受付分のアールボードpro for PCが届いた。
嬉しいようで、そうでないようで。

高見澤量産タイプ、早くできるといいね。

thinkPad S30を店頭で触ってみて、これが親指シフト純正配列キーだったら
即購入なのにと思う今日このごろ。

>>171
ちんこぱっどはビブロより親指化しやすいと思う。
キーピッチもだいたい均等だよね。
VAIOは最悪。無変換キーの小ささはひどい。ATOK専用機か？

>>171 爆笑　　　川口浩探検隊か。

↑ごめん　　>>170

水曜スペシャルというより火曜サスペンス劇場ではないかと…ヽ(´ー`)ノ

火曜サスペンスというより突撃となりの晩ごはんではないかと。

http://homepage1.nifty.com/cura/oya/taka_report_02.html
第二回も始まったぞ。

↑こんな使用レポート見てると　高見澤　ますます欲しくなるなー。

小山氏もがんばってるね。

>>179
させる会掲示板での小山氏には、大事なことに今頃気づかされたよ。株か。富士通の株な。

同じカネ集めるなら、月刊アスキー誌上でうだうだ言うよりよほど有効な
使い道かもってね。
もっとも、大富士通の株主総会で発言できるだけの株主になるにはいくら必要なのか知らんけど。
アスキー株を買う(『幽玄 漫玉日記』参照)ようにはいかんだろうとは思うが。

なんか今までの自分が、「選挙に行かずに政治に対してあーだこーだ言っている連中」
と同じに思えてきた。鬱だ。
「富士通のなんらかかんたらをどうとかせよ！」とか言った高圧的なサイトを作って
いるやつも富士通株主にでもなって株主総会で正々堂々発言したほうがいいな。

>>179
ちゃんと言質を取ったってのが大きいね。
これで富士通がいい加減な態度をとったら、
次の総会でとっちめられるゼヨ。

因果なものと関わってしまったなあ……。

自作板でdvorakスレが立ってるね。
http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=jisaku&key=993890365&ls=50

そのなかにdvorak無料改造サイトが出てた。そのトップページのデザインは……
http://www.dvorakworks.com/
ああっ、カッコイイ！(どこかのサイトと違って)

IBMの、英語キーボード交換サービス
http://www-6.ibm.com/jp/jpccinfo/pcdock/tpkbd/tpkbd_f.html
英語配列キーボードと日本語配列キーボードとの主な違い
・ スペースキーが幅広になり、打ちやすくなります。
・ Ｅｎｔｅｒキーが小さくなります。
・ ［無変換］［前候補/変換/前候補］［カタカナ/ひらがな/ローマ字］［半角/全角］等の日本語固有のキーが無くなります。
・ キートップのかな漢字印刷は無くなります。
・ キートップ上の印刷に［\］（円記号）がありません。
・ （［＼］（バックスラッシュ）キーを使用します。）

親指シフト交換サービスもやってくれないかのお。スペースバーを
分割してくれるだけでもいいんだがのお……。

　　　　　　　　 ;.; :.
　　　 　 　 　 ::◎.:,:
　　　 　 　 　 ヽ|〃
　 ＿＿＿＿ .l￣l＿＿＿
　 ＼　 　　　（＿_）　　　 ＼
　　||＼　　　　　　　　　　　 ＼
　　||＼||￣￣￣￣￣￣￣||￣
　　||　 ||￣￣￣￣￣￣￣||
　　||　 ||　 　 　 　 　 　 　 ||
　　 　 .||　 　 　 　 　 　 　 ||

>>1へ。今まで無視しててごめんね。
もう思い出すこともないけど、
お陰で楽しく充実した学校生活だったよ。

　君がいじめられるたび、みんなで笑ってた。
今思い返すと、最後の一日がこれまでに
一番、ほんとうに心の底から笑ったよ。

　これからは君の分も幸せになるから、
あたたかく見守ってね。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　学級一同

で、学級一同はJIS配列で幸せと思っているのであった（藁。

今日、Japanist V1.0（富士通の新しいIMEね）を買ってきて
インストールしたよ。
辞書との連動機能とか入力を予測しての候補表示とか面白い
機能が増えていて、結構、楽しいわ、これ。

ちなみに、例のキートップシールも入っていたよ。

>>187
ドライバは入ってんの？

>>187
「キー入力40％削減」ってホント？

っていうか親指シフトって英文入力できるの？
別に日本語だけ早くても大して魅力感じないんだけど

>>190
親指シフト配列のアルファベットは、QWERTY配列。可も無く不可もなく。
それをマイナスだと感じるならサヨウナラ。

ちなみに
親指シフト配列での打鍵は、「快適だから結果的に速い」。
親指シフト配列での日本語入力は、快適だから楽しい。

>>190
こういう人はどういうモノを想像しているのか、
ちょっと気になることもある。

>>191
まあまあ、知らない人にとっては素朴な疑問なんだろうから、そう邪険に
扱うものではないよ。

>>190
191さんが書かれている様に、「英字」「ローマ字」を入力する時は、通常の
英字キーボードと同様の配列となります。
（違いといえば、キーアサインによっては、BS、ESCに当たるキーを右手）
（小指のホームポジションの右側に割り当てる事ができます。98キーボー）
（ドも、親指キーボードも知らない人は最初は戸惑う見たいですが、ホー）
（ムに近い位置のキーで入力修正が行えるので、慣れると便利です。）

所謂「親指シフト」入力とは、106/109キーボードでいうところの「かな」
入力に相当します。
109等では「かな」が全４段にわたって割り当てられてしまっていますが、
親指シフトでは「かな」はホームポジションとその上下の段、計３段のみ
なる様に工夫されて配置されているところが特徴です。

英字入力に関していえば、
「英字」入力と「かな」入力が簡単に混在できるので、（既出ですが）
カタカナ言葉と英字の混在文章を書く場合とかの快適さの差が現れます。

例えば、「file/ファイル」と打ちたい場合、ローマ字だと「file/fairu」
と英語の綴りと非英語の綴りを混在して打たなければならないのに対し、
親指だと英語は英語の、日本語は日本語の綴りのまま打てば良いので、この
点、余計なストレスを感じなくて済みます。
（ローマ字オンリーの方だと実感が湧かないと思いますが、乗り換えると）
（この手の快適さを実感出来ると思います）

>>188
当たり前の様に FMV-KB611 と 親指化109 が動いていたから
気にしてなかったけど、マニュアルを読んだら入ってました。

>>189
感覚的になっちゃうけど、あながち嘘じゃないみたい。
特にタイプが苦手な人にはお勧めだと思うよ。

仮名換算で２文字打っただけで予想入力候補がいっぱい出てきて、
それを↑↓矢印キーで選ぶってシステムだから、結構便利。

ただ、ストレスなくブラインドタッチができる人間だと、候補リスト
を見ている間に勝手に指が動いちゃうし、矢印キーを押すのに指がホ
ームポジションから遠くなっちゃうから、普通に打った方が「早い」
かもしんない。

でも、ブラインドタッチができる人でも、疲れている時とか、変に長
い言葉を打つ時とか、データ入力の時とかはやっぱり楽だと思うよ。

>>192

　私も昔は親指シフトと聞いて、本来左右にあるシフトキーが中央にある
キーボードだと思ってた。実機を見たとき、左右親指キーがあるのを見て、
どのように使い分けるんだろうと疑問に感じたものだ。TRONキーボード
なんかは赤シフトと青シフトで刻印が分けてあるから一目瞭然だったんだが、
親指シフトの場合は使ってみないとその辺は判らないからね。
　ちなみに、昨年の末にミリオンで買ったKB211を使ってます。親指歴半年。
最初の数週間はキーを打つのが地獄だったけど、今ではそれなりに使えて
います。どーもシフトミスが多いんだけど、慣れれば減るはずだ・・多分。
　どうも、私は負け組に入れ込むタイプらしい。それも勝負が付いた後に。
β、BTRON、NetWare、親指シフト・・・みんな素材はいいんだけどね。

195読んで思ったんだけど、ソニーってベータで負けたトラウマが
消えないんだろーな。NICOLAなんかにエールは送らんだろ。

>>195
横から失礼。
私も最初はシフトミスが多かったけど、いつのまにか出なく
なりましたね。

キーボードに関しては、OASYS、TOWNS、211、611 と使って
来たけど、211 は異端（英字の時と仮名の時で後退、削除の
位置が変わるのが嫌）の部類に入るので、611を見つけたら
保護するのがお勧めです。

因みに、日本語IMEとしてOAKとMS-IMEは必須。
OAKは（比較的賢くないけど）キーアサインの面で親指キー
ボードに最も適しています。
MS-IMEは・・・何かの弾みでキートップと入力文字の整合が
とれなくなってしまった時、それを直すのに役立ちます。
（MS-IMEに切り換えて、かな入力・ローマ字入力を切り換え
ていると、そのうちに元に戻ったりします）

>>196
いや勝ち負けってことは別に考えなくてもいいでないの？
親指シフトの（クールで）コンパクトなノートを継続的に出して
くれるならＳＯＮＹ信者となる人は１０００人くらいはいるだろ
うに（すくなすぎるか）。

富士通の今度のラインナップにも入っていなかったしね。
かぶぬしそうかいで逝ったこと忘れるなよおお。

とりあえず、ローマ字入力をしている人が、
親指シフトキーボードを使うようになればいいと思う。
別に、親指シフト入力をしろ、と言うのではない。
今までどおりローマ字入力をやってくれればいいのだ

199>>
そんでもって、気が向いた時に親指モードにしてみて、
ローマ字入力のまどろっこしさを実感するというストーリーね。

だれか！！！ﾍ(^^ﾍ)(ﾉ^^)ﾉ
http://salad.2ch.net/test/read.cgi?bbs=download&key=991741194

「すくなすぎるか」というのは、もちろん親指市蓋の数がもっと多いという
わけではなく、そにいが商売として納得するには(モデルチェンジごとに)1000台
では少ないだろうなと言う意味です。

富士通高見澤コンポーネント試作「コンパクト親指シフトキーボード」
試用リポート(その3) キータッチ
http://homepage1.nifty.com/cura/oya/taka_report_03.html

>>203
○之上氏は「よ」を打鍵する時あんなに右手親指が伸びきっているのか?
俺の右手親指が長いのか? 俺はもっと親指は丸めて畳んで打っているが……。

○之上氏はでぶ？

あ

>>204
写真撮るために体をずらしたら指が伸びてしまった、ぐらいのもんじゃないのかな。
いくらなんでもあれでは打ちにくいだろう。

「させる会」の掲示板に「三脚を買っておくべきだった」と書いて
あるから、左手でカメラを構えて右手で打鍵しているのではないかな。
仮にそうだとすると、ある意味哀れを誘う状況ではあるが・・(^^; 。

PC-UNIXでSKKを使い親指シフトを利用できますか？

しかし、こりゃキワモノの三乗ですね。
ほかの環境に行ったらもくに文章もかけなく成っちゃうね。

今日、あの閉店間際のミリオンに行ってきました！
殆ど叩き売り状態です（笑）。

閉店間際って…潰れるのか？

今月半ばくらいで店を畳むとか。
ワークステーションが数千円で売られていた（笑）。

ミリオンは秋葉原の店舗を畳むって事らしいね。
その後は埼玉は春日部の店舗に移るとか。
って、このスレだか前スレだかで見た。

ダカーポの親指の記事で、ほんのちょこっとJapanistの事が載ってます。

>>209
残念ながら、ディスクトップの世界では PC-UNIX は十分に際物であり、
その一因として、多バイト文字コードとの親和性の悪さや、環境に馴染
まない人間は切り捨てると言う一種のエリート意識と閉鎖性があったり、
現在、PC-UNIX の普及に勤めている方々はその問題点とも戦っていらっ
しゃるのですが、いや、誠に残念な限りですね。

さて、PC-UNIX 上での親指シフトの件ですが、SKK でなければならない
必然性は無いのでそちらは置いておくとして、現在、X + ATOK for Linux
の環境で親指シフト入力が可能となっていますね。
変換キーのアサインが OAK と ATOK で違っているのが個人的には不便を
感じますが許容範囲ですし、MS-IME からの移行ならば違和感はないでしょう。

また、（当たり前の話ですが）VMWare + MS-Win + OAK/Japanist/MS-IME
でも問題なく使用できます。

まあ、後者はインチキ臭くもありますが、Windows からの移行組はその方が
便利な事も多いですし、UNIX-Win仮想マシン間のファイル共有、データ移設
も簡単ですから、そう言うのも「あり」であろうと思います。

ですので、私は環境移行しても余り苦労しなくて済んでいますね。

>>209,215
Q's Nicolatter使おう。
かなり快適。

RboardProが届いたから、いま会社で使っているKB211(キーが若干カタいのと、
親指キーの背が高過ぎることで誤打鍵多し)ととりかえたいところなのだが、
壊れるまではいまのままいくかな……。

3年後もまだ出回ってるいると思われ＞RboardPro

「Ｊａｐａｎｉｓｔ」ってIMEとしてどうなんでしょ？
評判はいいみたいだけど、ATOK以上に使い勝手が良ければ、
親指シフトエミュレーション機能が搭載されているわけだから、
親指シフトの普及に役立つんじゃないかな。
買おうかどうしようか迷っているんですけどね。
省入力機能なんかはATOKにもあるけど、
「打ってるそばから辞書が引ける」というのが便利そうなので
気になってる。

>>219

辞書引きってATOKにもなかったっけ？AMETとか。
オプションだったとは思うけどね。

>>219
う〜ん、「Ctrl+→」で入力中の文字列を引いてくれるから便利は
便利なんだけど、おまけで付いてくる辞書が不満。

デフォで、

　学研の「英和」「和英」「国語」「漢和」
　三省堂の「類似語」「ことわざ」

が入っているんだけど、学研のがいまいちなんですよ。
三省堂のは便利なんだけどね。


親指のは、、、最初はやっぱり「本物」のキーボードじゃ
ないと初心者にはきついと思う・・・・。

パッケージの箱の中にＫＢ６１１の宣伝チラシくらいは
入れても罰は当たらないと思うんだけどねぇ。

>>221
>おまけで付いてくる辞書が不満。

でも「スーパー統合辞書」とかEPWINGタイトルの辞書だったら、
追加できるんだよね？　たしか。

OAKにもCD-ROM検索のショートカットがあったけど
検索ソフトの出来が悪いので使わなかった。
DDWinをWindowsのショートカット（アイコン右クリック）に
登録したほうがいい。

>>221
>パッケージの箱の中にＫＢ６１１の宣伝チラシくらいは
>入れても罰は当たらないと思うんだけどねぇ。

素晴らしい意見。
そういうことをできる頭の無いメーカーに誕生したことが親指シフト
配列の悲劇だね。

>>224
＞素晴らしい意見。
＞そういうことをできる頭の無いメーカーに誕生したことが親指シフト
＞配列の悲劇だね。

激しく同意。
歴史には「if」はタブーだが、もしも日電やソニーが親指シフトを開発していたら・・
と思うと忸怩たる想いに・・・・。不治痛逝ってよし！

ちなみにＲボードプロの最終生産分、今月４日に納品。故障品含めて
Ｒボードプロが３台。他にもKB611、KB211も持ってる漏れって・・・。

>>225
いや……日電には……M式が……(;´Д｀)

>>226
あ・・・・Ｍ式をわすれとった（爆）親指シフト以上のマイナーだったさ〜
というわけで「もしも日電や・・・・・」の日電をあぼーんします。スマソ

>>225

ソニーなんて富士通以上に冷淡なんじゃないか？
βとかHSドライブとか見てると、金にならんと踏んだ時点で
あっさり切り捨ててるような気がしてならない。

対して日本電気は確かに根性あるよね。M式なんざ、親指シフト
に比べて圧倒的にマイナーな筈なのに、USB接続タイプも
出してるし、ATOKでのサポートはあるし・・。

>>228
そのあたりに、日電のど根性を感じて萌えるのは漏れだけだろうか・・・・
それに比べて不治痛は・・・・・

親指キーボード５台も持っている（>>225参照）漏れは、実はβデッキも持ってたりします（爆）

>>209
出来ますよ。
今のDaredevil SKK（開発版？のSKK）の中にかな打ちを使うためのものがあって、
その中に入っています。
Dvorak配列用のものもあります。
変換は、
両人差し指キー同時打鍵で「読み」の入力開始、
右シフトで変換、左シフトで確定、がデフォルトです。
……が、設定をいぢればどうにでもなるんじゃないでしょうか。
あと、親指シフト専用ハードが使えるかどうかは、調べていないので解りません。

SKKのサイト
http://openlab.ring.gr.jp/skk/index-j.html

古いSKKやEmacs/Wnnのための「omolet」やその他のもの。リンク集から色々。
http://www.eva.hi-ho.ne.jp/~minoura/kbd/index.html

＞ほかの環境に行ったらもくに文章もかけなく成っちゃうね。
それでも、自分の環境で快適になるなら価値はあるのでは？
（そうは言ってられない状況もあるとは思いますが）

漢直もPC-UNIXも親指シフトもSKKも、マイナーすぎます……。

SKKってUNIX専用ではないんですよね。
EmacsLispだからWindowsにはMeadowがあるし、他のOSでも
使えるものはあるかも（Macはあったかな）。
でもEmacs互換ソフト専用かな。SKK-IMEとかはどうなんでしょうか。

だからPC-UNIXである事はあまり気にすることはないのでは。

>>229
私もM式に関しては萌えてます。

MIKATYPEの親指って親指シフトで練習できるようだけど
専用キーボード持ってないと使えないの？

>>232
IMEの関係でカナが直接入力出来ない場合があるんです、確か。
MS-IMEだと確実に、それが原因です。
1文字入力するごとにEnterを打ち込めば、一応大丈夫ですが……。

使えない原因はIMEであって、ハードウェアではありません。多分。

さがり過ぎ

さがり過ぎ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ぃ

親指シフトさえ使えば、推理作家もスタトレ風小説をアスキーに連載可能。

↑M式さえ使えば、一般人もエロ小説をアスキーに連載可能か?

いまどき化石だね<親指シフト

化石でもいいんだよ。
実際、使いやすいんだから。

>>238

・・というアンタはどんなキーボード使っているんだ？

>>238
JISかな野郎か　もしくは　へなちょこローマ字打ちだろう。。

ツクヅク思うね。変な打ち方覚えなくて良かったと。

人それぞれ。

親〜んバカ〜んウフフ〜。そこははときいん、アハン。

喜久蔵なんてしらねーよ

猿部衛士。

Office　XPの　親指入力障害が　ための掲示板に報告されてますねー。
おいら　XPにアップグレードするつもりは毛頭ないのですが。。。

皆さん気いつけてくださいましー。

クソスレうぜえ

「親指シフト始めました」
と蕎麦屋に貼ってあった。

windowsでDvorakと親指シフトを共存させる方法はありませんか？
dvorakkr（でしたっけ）とひゅんQを使っていましたが、どちらか片方しか
同時には有効に出来ないらしいのです。
……今更QWERTYにも戻れません。

たまにローマ字環境を使うと、ふつうのかなはいいんだけど、
「。」だけは「q」になっちゃうyo!

まったくだ

ぽぽ251
ていうかそれは日本語IMEの問題。

>>253に笑った。

ひらがなのままやると「>>」が「ぽぽ」なんだよな。

>>253
そのたうり！
とりあえず全てのお友達のマシンにｺｯｿﾘJapanist入れとけ。

もちろんライセンスは買えよ！

今日から親指シフトを始めます。よろしくね。
うーっ、配列に慣れていないから凄く時間がかかる。

ぽぽ257
そんなあなたに増田式
http://member.nifty.ne.jp/kb/index.htm

オギノ式との違いを20文字以内で答えよ

>>258
御本人ですか？

初めて見たな　増田式とやらのHP

らくらくキーボード練習帳で親指シフト覚えたよ
おかげでキートップ見ながらだと打てない

>>262
もう無いんですよね、それ。欲しかったんだけど。

関係ないけど、今のDaredevil SKKは快適だよ。nicolaもちゃんと使える。何といってもタダ。
でもEmacs(クローン)専用なのが悲しいよ……。

>>257
もうしばらくは元の配列では絶対歌内ぜという決意と、あと
ホームポジションと守備範囲を守るようにしていれば
結構大丈夫（でも俺は、本来は「６」は左手人指し指に守らせるべきだと思うし、
「１？」なんかも左手薬指に守らせるのがベターだと思うが………）

ホームポジションを常に意識するのが上達の基本ですね。
おいらも　ローマ字から　最近親指に転向して　最初は死ぬほど辛かったが　いまはご機嫌日本語入力です。
ひらがな・濁音をを一撃ダイレクトに打てるのは　こんなに快適とは思わなんだ。
ホームポジション意識していれば　入力頻度によるが　一ヶ月ほどで　そこそこのスピードで打ち込みできるようになるはず。

テレビでも見ながらメモ帳でどんどん練習していけば、すぐに早撃ちできるようになるよ。
漢字変換の練習にもなるし、単語登録とかもしながら総合的に練習していけば下手な
タイピング練習ソフトなんか使うより飽きないしはっきりいってずっと練習になるよ。
しゃべる言葉に何とか追いついていけるのは親指シフトだけだろうな。
さすがに古舘一郎のバトルトークにはついてはいけないが・・・（藁

↑>>しゃべる言葉に追いつけるのは親指シフトだけだろうな。
同意

ネタが全然無いぞage
一般モニターとかやらないのかな…

>>267
SKY排列でも可能と思われ
（あくまで常人が習得可能な方式の範囲内で）

ttp://hp.vector.co.jp/authors/VA002116/trial/sky_fr.html
ソースはこれ

させる回とか言っても、定期的にネタ投入してくれるわけでもなく。
「お客」を飽きさせたらだめなんだよねー、ああいうことは。
一応「運動」なんだったら、そういう努力を惜しんじゃだめだよね。

高見澤はどうなったかいのー

>>266　ほかにも出来そうなのがあるよ。
例えば、TRONとか。他にも、
ttp://www.izu.co.jp/~wizard/key/rayshiki.html
ここの「飛鳥」とか。
TRONについてはあまり知らない。
下のほうは、仕様がまだ固まらない（というか永遠に固まらないのでは）
様だけど、説明を見た限りでは「富士通親指シフトのより早く（そして、楽に）なりそう」な感じ。
でも「仕様がまだ固まらない」ので私は、試すのはちょっと……。

どっちも「親指シフト」ではあるけどね。

ここの
http://member.nifty.ne.jp/togasi/hana_no_kuni/index.html
「花」はシフトの仕組みと濁点・半濁点の関係で、少しおそくなるだろうと予想。
でもなかなか。

とにかく、今はもう「NICOLA」だけじゃあないんだよ。

超多段シフト方式「風」

>>273
気持ちは分かるが、親指シフターの立場から言えば、
２ストのローマ字入力と違って、１ストの他方式は
親指シフトの運指との混乱が生じるから実質的に
習得不可能。だから、どんなに良い方式でもこの
スレにおいて賛同は得られないものと思われ

>>275
んなことないよ。少なくとも私は、nicolaよりすぐれた方式であれば、
積極的に乗りかえると思う。生粋の親指シフターではないからかも
しれんけど。

www.pfu.co.jp/hhkeyboard/kb_collection/#sony
ソニーも採用してた。

>>276
ローマ字入力からNICOLAに移行したときは乗り換えてよかったと
心から思ったものだが、NICOLAから移行してよかったと思えるような
究極の入力方式ができたら自分も多分乗りかえると思うな。
ただ何年も前に開発されたはずの、親指シフトを決定的に超える
入力方式がいまだに開発されてはいない以上（どの入力方式もすばらしいが）
まだしばらくはNICOLAから乗りかえることはないだろうな・・・

個人的には、Voice ATOK みたいな音声入力と日本語変換を
組み合わせた奴の Japanist 版が欲しい。

>>273
＞仕様がまだ固まらない
固まってるみたいだけど……。
にしても「%」「&」「@」が普通の字の中に混じってるって……新鮮だね。
>>275
んなこたぁないよ。
私は、仮名入力じゃないけどQWERTYの後にDvarakを覚えましたよ。
かなり覚えにくくなるけど、無理ってわけじゃない。
（でもQWERTYが打ちにくくなった……）
>>278
＞何年も前に開発されたはずの、親指シフトを決定的に超える入力方式
そんなのがあったの？

親指シフト、逝ってくれ

>>280　「何年も前に開発されたはずの」はたぶん「親指シフト」に係る。
もう気づいてるかもしれないけど

おもしろそう。飛鳥　　トライするには。。。勇気いるなー

ｿｰｽﾈｷｽﾄは「うち」シリーズを全てNICOLA対応にすべきだ

↑そんなことしたら　みんな親指シフターになっちゃうよ
いかにローマ字入力とJisカナが駄目かが分かるというもの
シフターは早撃ちソフトなんぞいらんのだー

http://www.e-typing.ne.jp/
ここをNICOLA対応にしてくれればきっと親指シフターで上位独占だろうな。

>286
試しにやってみたら1252位だった。ﾄﾎﾎ

富士通16000人リストラ…
親指シフトは大丈夫だろうか？

#個人的にはデスクトップ用HDDから撤退もショック…

↑親指シフト　どこの騒ぎじゃないんじゃないの。屋台骨が　これじゃー

当時すばらしい親指シフトを　販売セールスに持ち込めなかった富士通の戦略のなさを見れば　経営陣のアホさが分かるでしょ。
今の　経営者には　すまんが。。。

死んでくれ　富士通　俺ら親指シフターが幻滅した富士通よ

で、飛鳥ってどうやって使うの？

VJE-Delta 4.0 体験版をﾀﾞｳｿして使ってみた。
こいつのNICOLAモードをFMV-KB611で使うと
凄まじいことになる。
（親指キーのアサインが…

>>290 私　ただいま体験中
簡単よ　親指ひゅん　入れて　飛鳥配列読み込ますだけ
ここを見ろ
http://www6.jp-bbs.com/3000/gb.cgi?room=wizard

>>282
ありがとう。
今気づきました……はずかし。

飛鳥配列とか言って掲示板読んで「ホームページ」へ行くと、なんだＭ式かよ。
アレフのセミナーみたいなもんか？　Ｍ式は出てけ。
ていうかその方式が飯川累加は別として別スレ立ててそこでやれ。

>>294
飛鳥とM式は別物。少しはちゃんと読みませう。
＞アレフのセミナーみたいなもんか？
意味不明。だれがそんなレスつけた？
＞「ホームページ」へ行くと、なんだＭ式かよ。
ほんとだ。なして？
＞ていうかその方式が飯川累加は別として別スレ立ててそこでやれ。
その方が良いかも……ね。
よく分からないけどね。

>別スレ立ててそこでやれ。

お互いそんなにネタがないんだからいいんでない？

親指シフトがいつまでたってもJIS化しないのは、他社から見て
「富士通」親指シフト配列がQWERTYみたいにキーボードの配列となって
後世にいつまでも残ってしまうのが、面白くないからなんだろうが、
だったら「飛鳥」じゃないがちょっとだけ配列変えてJIS化するなんてのも
ありなんじゃないだろうか。

とりあえず、この磯田ネット時代に「＠」があの位置というのは
拷問に近い…。

「！」もね。
……あげ。

ESC押しちゃうと全消しでしかもアンドゥが効かない掲示板は
ドキドキハイスクール。

>>300
親指シフトでの取消キーにはもともとEscの機能は無かったはずなのに(変換動作を
取り消すためだけのキーだったから)、リュウドのRboardとか
で取消キーの位置にEscを置いただけになってしまったことが問題なんだね。

っていうこの文章も、取消キー位置にあるEscを押してしまって一回消えて書き直しました(藁

>>301
ここはEscキーを1回しか押していなければCtrl+Zで復活できるyo!

記号はANSI準拠に統一して欲しい…
キーボード買い替えるごとに記号の位置が違う…

物理配列が101keyboard互換にならない以上、ANSI準拠って意味無いんじゃない？
機械式タイプライタ配列
”＃＄％＿＆’（）＊
２３４５６７８９０−
ASCIIテレタイプ配列
！”＃＄％＆’（）　＝〜
１２３４５６７８９０−＾
ANSI配列
！＠＃＄％＾＆＊（）＿＋
１２３４５６７８９０−＝
って、アメリカの配列が時代によって変わってってるんだよ。
一々アメリカの流行に合わせて行くのって大変じゃない？

>>300-301
えっ、どの環境だとそうなるの？
家は、

　・611キーボード ＋ Japanist／OAK
　・106/109キーボード　＋ Japanist／OAK

だけどならないよ。

>>305
あなたネスケでしょう？

>>304
ANSIが流行で変わるとは思えないのだが。
それにJISの記号配列を固持するメリットが感じられない。

>>302
>ここはEscキーを1回しか押していなければCtrl+Zで復活できるyo!

ほんと？？？
今まで取消キーを押したときは人生終わったかと思うくらいのダメージを受けていたのですが、
復活するなら人生に希望の光が見えてきたような気分です!!
どうもありがとう。

今、試しに取消キーを押して全消去してから、
Ctrl-Zをやってみたら、ちゃんと復活しました。
めちゃめちゃうれしいーー!!!
これで、2ちゃんにおける親指シフト最大の欠点が
克服できた気がします。

ところで、秋葉原の親指シフトキーボードリースアップ品は、
まだ在庫あるのでしょうか？
今のうちに買い貯めておかないとヤバい気がしてきた・・・
今後、リースアップする親指シフト機なんて無さそうだしね

ミリオンだっけ？
7月に秋葉原から撤退したよん。
過去ログ参照。

ガーン。
過去ログ見てみます。

確かに秋葉原から撤退し、春日部の本社？しかないようです。
春日部は遠いので、通信販売で注文しようかな。
でも店頭だと2000円だったのに、通信販売だと5000円とは・・・とほほ。

>>313
でも、元々通信販売の方がクレーム付きにくいように(?)綺麗な品を選別
しているって話があったからいい品が届くと思って買っておこう(・∀・)!!

>元々通信販売の方がクレーム付きにくいように(?)綺麗な品を選別
>している

本当ですか？
以前店頭で買ったのが結構日焼けしてたんで、
今回注文するときは「なるべく日焼けのしてない綺麗なのをお願いします」
って書こうと思ってたんですよ。
今使っているのより綺麗なら満足なので、早速注文してみます!!

あと、心配なのはサニコンさんが、今後もKB211ドライバを提供してくれるか、という点ですね。
Win2000までは対応してくれたけど、XPはどうなんだろう・・・
有料でもいいから対応して欲しいなー
（親指シフトって綱渡り的なところがあって怖いですね・・藁）

>>316
>綱渡り的なところがあって
他の方式よりはましだろ…

あと、モードがずれるのを気にしないなら、
親指シフトKBドライバは標準で付いてくる。
よって使えなくなることはない。
というか、うちのPCはサニコンドライバ入れると落ちるんだよな。。。

>親指シフトKBドライバは標準で付いてくる

標準で、というのは何に付いてくるのですか？
キーボードの新品を買うと、という意味ですか？

>>318
OSに。
windows2000に付いてるからXPは大丈夫だと思われ。

>307
JISにメリット無いのは、記号配列、カナ配列、物理配列、全部無いって（ｗ
；の隣じゃなきゃ、’”が組みである意味無いとかの問題。
101キーボード互換じゃなきゃ意味無いって前提で話してるでしょ。

ANSIも、101キーボードの形なら、流行で変わる事は無いでしょ。
流行ってのは、
機械式タイプライタ→ASCIIテレタイプ→ビジネスPC
って形で、日本に影響を与える主流が変わって来たって話でね。
例えば、日本のiモードのようなのがアメリカでも流行って、
iボードのようなのでタッチタイプができるのが流行ったりしたらって事。
日本でも欲しいが…富士通かソニーで出さないもんか…
オアシスポケットのキーボードだけの奴。

>>319
>OSに。
>windows2000に付いてるからXPは大丈夫だと思われ。

KB-211というのがキーボード一覧の中にあるということですか？
Windows2000を使ってるのに知らなかった・・・

Windows2000で探してみたらありました。
「富士通親指シフトPS/2キーボード」というのが。
今､サニコンドライバをはずして使ってみてます。
どっちが使いやすいか、しばらく試してみることにします。
と思ったら、？を打つと英字モードに切り替わっちゃうんですね・・・
うーん、やっぱサニコンに戻すかな・・・藁

>>322
だからモードずれが起きるって言ったのに…
うちのPCのようにサニコンドライバと相性が悪い人以外は、
黙ってサニコンドライバを使い続けることを推す。

>だからモードずれが起きるって言ったのに…

モードずれというのは、こういうことだったんですね・・・^^:
でもサニコンでも、時々親指シフト配列じゃなくてJISカナ配列になっちゃうことがありますね。
無変換キーを何度か押すと直るけど。

HHKlite2の101キイボードで親指ひゅんQはつかえますか？
ダイヤキーを左右のシフトキーにしたいのですけれど.......
今は、ウィンドウズキーになっているんですが？

>>325
標準ドライバなんだから「窓使いの憂鬱」等でキーを入れ替えるのが手かと。
同じキーコード出してたらダメだけど。

親指シフト変換器を作っておられるSAKAさんから
一台譲っていただきました。
FMRのキーボードが使えて感謝感激。
ENTERキーが大きくて自分好みなのです。

親指シフトのミニキーボードはいつ発売されるのだろう？
この二月ほどの間に親指シフトができるようになったけど
、それ以前から話題はあった。

>328
ほんと早く出せよなって感じ
XPに合わせて出して暮れよ

どんな手段を使ってもとにかく普及させるには
親指シフトキーボードだってことがばれないように、とにかく表向きローマ字入力用に
打鍵しやすいよう作られたことを売りにしてどんどん激安で売りまくって
実は仮名はJISかなじゃなくてニコラでした
なんてアイデアがいいかなと・・・

エルゴノミックですって売るとかかな。
左右に分かれてるから、スペースキーが分かれてるってフリしてね。
キネシスとか大きくって嫌われてるから、使わない時は
真中で二つ折りして小さくしておけるのとか、どうだろう？

>>330
激しく同意。

>>330
私も同意。
とにかく、ローマ字も打てるんだということを認知すべきですね。
親指シフトキーボードは、ローマ字打てないと思ってる人が
ものすごく多い。っていうか、ぱっと見て、触ろうとしない・・・（藁

「このキーボード、なんか変なんだけど・・・」
「ローマ字だったら普通に打てるよ」
「だって、かたかなが一つのキーに２つ書いてあるもん。
　（お前､カナ打たないくせにカナ表記だけ見るなよ）」

そうそう、もう一つあった。
「スペースキー」がどれだかわからないみたい。
スペースはどれですか？という質問を受けたことがある。

下に並んでる3つのキー､どれでも押しやがれ!
ってな感じなんですけどね・・・・
（親指右､親指左という表記を消してもいいと思うのだが）

>>334
いにしえの PC-8801FH/MH のように…。

>>333
さらに、親指シフトキーボードはQWERTY配列ぢゃないと
思い込み、英数字が打てないと敬遠してる人がいたり。（涙）

でもさわらせないのには役立つ（苦笑

http://katoh-masafumi.com/cgi-bin/treebbs/oyayubi/treebbs.cgi?vew=115
高見澤のアレか本当に出るのか?

>>338
うおおっ、ﾏｼﾞｽｶ！？
日が昇ったらさっそくDTP WORLD九月号を見に逝かなくちゃ。

ところでDTPってDual-Thumb Puncherの略？

>>339
座布団１枚。

なんで「させる会」はその記事について沈黙してるの?
私たちは！とかいって月刊アスキーでゴニョゴニョやっていてもすっぱ抜き(?)
か広告か何かしらんけど第一報は別雑誌とは……。

値段はどうなんだろう。

２万円以下じゃなきゃｲﾔ

来月の月刊アスキーの付録に付けます。
昨年10月に「もう大丈夫！」って読者欄で言ったのはこのことだったのよ。

↑ぬか喜びさせるなよぉ

FMVTW-KBS(ってKB611と同等品です)使っているんだけど、
高速で「する」と入力したつもりが「ずく」になってしまう事例が多発します。

する→ずく
します→じつす
きゅう→ぎけう
さま→ざつ
しゃ→あこ
しる→じく

みたいな感じで入力間違いになるんですが。
オイラの運指(キーボード上での指の運び方)がドキュンなのか?
昔、FMRとか使っていたときは、こういうエラーはあまりなかったような気が
するんですが。
IMEは、OAKv8、システムはWinNT4.0です。

あと、英字を入力しおわって、日本語入力に戻ろうとすると、キーボード
がいつのまにかJISキーボードに化ける(「1」を押すと「た」が出る)ことが
ときどき起きます。使い方が間違っているのかな?

>>345
似たようなことは私もあります。
RboardPro(自宅)だと大丈夫なのに、KB211(会社)だと「する→ずく」になったりしますね。
「さま→雑」もよくやります。ストレスたまります。

私なりに自分の運指を観察していると、どうも親指キーの高さに違いがある
ことが原因のようです。KB211は親指キーが若干背が高いのです。

手首を浮かし気味にして入力するとなんとかなるので、パームレストをかませてやると
大丈夫だと思いながらいまだに買っていませんが……。

あと、机を低くするか椅子を高くすることで回避できるかも(会社の事務机は
自宅のパソコンラックより天板が高い位置にあるから)。

確かに親指キーが高いですね。
いかにも「プロパーな親指シフトです」って感じでカッコイイんだけど
現実には、普段エミュレートキーボードで打ち慣れてしまってるから
親指にプレッシャーかけすぎちゃうんだよね。
ＦＭＲのキーボードはKB211より親指が低い、って言うか
リアクションがややダルなので好き。
老朽化しただけかも(ﾜﾗ

でーてーぺーわーるど立ち読んできたにょ。
配列じゃなくて、キーボードのスイッチの種類に関する特集だった。
取り上げ方が自然で好感がもてました。

ところで私は半濁音キーを使っていないにもかかわらず
よく「ぱ」行と「ば」行を打ちミスするんですけど…。

オレもDTP世界見てきたよ。
他の一般配列のキーボードとおんなじように扱ってたのが良かったね。
「かな入力する人のための日本語キーボード」って文句はいいな。
親指シフトとか書くより、興味を持ってもらえそうな感じがする。

で、確かに例の高見沢機が載ってたね。10月発売予定とか。
いくらかな。楽しみだ。

させる会掲示板に、二階堂氏から、なんか「USBモデルが出るという話が既に
一部でリークされている」とか書いてあったが、２ちゃんでも出てない話が一体
どこでささやかれているわけ？　作家の仲間うち？

ていうか、「既に一部でリークされている」と書くこと自体がリークになっているという
テクニカルな技なの？

親指ってさ〜
アルファベットの入力はどうなのさ〜。
てゆーかさー
若いうちからやればー
ローマ字打ちで十分速いっつーの。
稼動範囲がどうこうってなにいってんのー？
指の位置が大きく変わるのって矢印キー押す時だけだよ俺は。
どんな短い指してんだかｗ
てゆーかさー俺はープログラム書くからサー
アルファベット書きまくるんだよねー
日本語を使う言語もあるけど変換面倒すぎｗ

ぼくも遅ればせながら買ってきて見てます。
いいなーこれ。早くほしい。かわいい。
でかいのはもう持ってるんでこういう小さいのがほしい。
あとは自分のシステムが
XPとこれと相性良いことを願うばかりだ…

ところで話題変わってすみませんが
Intertop使ってる方いらっしゃいます？
気にいってらっしゃいますか？

>>351
若いうちからやった人はたいてい指の割り当てが目茶苦茶な自己流打法になる。
実際、俺のアルファベート入力がそうだった（小２〜）。

モード間違ったときにファンクションキー押してごまかせないから、その点では
変換がめんどくさいというのは一理あるね。

ただ、ローマ字で十分速いって程度の速度じゃ漏れ的にはかなり不満。
その物理的限界を超えたくて、あえて大学入ってから親指に鞍替えしたんだよね。

ちなみに俺もSEなんだが、vi系のエデタとは親和性良くないかもな、正直な話。

インタートップCE版(JISキーボードしかない)＋親指きゅんならここにいるけど。
呼びたいのは親指シフトが普通に使えるDOS版の方だよな…

>354
親指シフトのやつを譲ってくれる人がいるというので。
とりあえずカタログページとかは全部見たんですが
なかなかいいですねこれ。
MC4/45CS持ち歩かなくても
これでかなり用足りそう。

インタートップならモデル10はヤメタほうがいい。モデル20にしとけ。

実はモデル10です…
もうすこし考えよう。ありがとうございます

>>351
> 親指ってさ〜
> アルファベットの入力はどうなのさ〜。
全然オッケーです。むしろ、キータッチが良い分、
JISかなキーボードより快適かも知れないです。
にこらは、アルファベットと親和性が高いと思うです。
> てゆーかさー
> 若いうちからやればー
> ローマ字打ちで十分速いっつーの。
漏れも最初はそう思ってた。ローマ字速かったし。
でも、にこらやってみたら、速いというよりも、
なんて楽に打てるんだろうと、激しく実感したです。
アルファベット入力のように、かなが打てるという感覚。

楽だから、ちょっとしたことでも打鍵するのがおっくうになったりしないな。
ただ、「楽」なのは数値化できないから売り文句になりにくいな（藁

「速い」「速い」だけ謳って、初期のＯＡＳＹＳは足をすくわれた。
ドキュソ消費者が「別に速くなくたって困らないもーん！」って言ったからだ。

カタログでも、途中から「快適さ」を打ち出したが手遅れだった。
α波の測定とかでもしてみれば良かったのか？

疲労度を測るんだったら、手首に電極でも付けて打鍵している間の筋肉の
緊張を比べてみればいいと思うんだけど。生憎そんなコトできる設備使える
知り合いもいないしなぁ…

>358
>アルファベット入力のように、かなが打てるという感覚。

わかる。
一打鍵一文字は捨てがたいよね。
ローマ字入力がすごくまどろっこしく感じる。
（自分もローマ字からの転向組）

オイラは、ローマ字入力も、日本語かな入力も両方必要な環境にいます。

日本語かな入力は親指シフトのおかげでそこそこ快適です。
(でも覚えるのはローマ字に比べ、文字数が多い分だけかなり苦労した)

しかし、ローマ字入力は、配列がqwertyなせいか、高速で打とうとすると
指がうまく回ってくれない感じでいま一つ不満です。

そこで、ローマ字入力はdvorak配列で、日本語かな入力は親指シフトで入
力できればより快適なのかなとも思っているんですが、そういう入力環境
って存在しますか?

自分は日本語の入力自体
オアシスのワープロから入ったから
かな入力で親指がいわばデフォルト。
日本語に関して言えばローマ字で打つのが
とても気持ち悪い。

親指シフト操作をローマ字(英字)入力時にも有効にしてもら
えると助かるような気がする。

ローマ字入力しているとき、英小文字モードで、例えば
親指左キーと文字キー「a」を同時に1回押したら、その1文
字分が英大文字「A」で入力されると便利だと思うんだが...

要するに、英字入力で親指左キーと文字キーを同時に押すと、
シフトキーを押しながら文字キーを押したのと同じ効果が得
られるといいんじゃないかと思うんだけど。

今みたいに、左右に離れたシフトキーを小指で押しな
がら文字キーを押すのは、ホームポジションからシフ
トキーを押す側の手を大きく動かさなければいけない
し、シフトキーを押そうとすると小指が時々吊りそう
になったりして、どうも不愉快なのですが...

1文字毎にシフトキーとcapslockキーを同時押しして
英小文字→英大文字モードに変える操作も面倒くさい
し...

なお、親指右キーは押しても空白キーの働きをするように
すれば(親指シフト操作が有効なのは親指左キーのみとする)
英字入力で空白押しを多用する場合にも対応できるのでは
ないかと思うのですが。

こういう入力って今出てるキーボードでも可能なのか?

211、611は無理。ハードウェア側で対応してるから。
Ｒボードのみできる可能性有り。

>364
どうせなら、アメリカで出てた片手打ちキーボードとの互換も図って、
同色で左右対称の字、クロスで大文字ってのが良いんでわ。

>362
IMEだと、VJEが一応そんなことをできるようです。
体験版は、
http://www.vacs.co.jp/news/delta40.htm
から。

ローマ字入力対かな入力というスレが上がってるからこれも上げておこう。
誰か読んでくれて、少しでも親指に興味を持ってくれれば幸いです。

>>364
「猫まねき」使えば出来るよ。ただし、親指シフトキーじゃなくてスペースキーを使うけど。

上げておく。

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　　　　　　　　　 　　　| 　　　　　　　　　　　| 　 Y　 /　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/　　　ﾉ　 | 　　　　 | 　|
　　　　　　　　　 　　　| 　　　　　　　　　　　 ＼　ヽﾉ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/　　　 | 　ﾉ　　　　　| 　|

個人的には、ドライバーなしで
（PC上からは、単なる106/109KBとして）動くようにしてほしい。
そうなると、タイピングソフトとかでも使えるようになるので、
ネット対戦出来るやつとかで、好成績を残せれば、
意外と広まるのは早いような気がするんだけどなぁ。

>>371-373
某お絵描きBBSのイラスト丸写しｶｺﾜﾙｲ

それに気づく漏れもﾀﾞﾒ人間・・・鬱山車脳

>>374
完全ドライバー無しにしてしまうとキーボードに変換用のCPU積んだりしなきゃ
いけないから、キーボード本体が高くなってしまう。
でも611のドライバー入れてたらPS/2ドライバー上書きするからロジテックの
PS/2マウスがうまく動かなくなった…。だからドライバー不要にするのは賛成。
基本は106/109と共通のドライバーつかってNicolatterとかひゅんQみたいな
設定ソフトでNicolaにするようにした方が、ここで話されてるような案も実際に
試しやすいし、親指シフト使わないユーザーにはその機能をオフにすれば
106/109で使える、となれば少しは使いやすいんではないかと。

禿げ同
キーボードドライバの入れ替えこそ
親指シフトキーボードを試すのをためらわせる
「敷居」と思われ。

ドライバ用モードと、101/104カナモード互換モードと、106/109カナモード互換モードと、ローマ字入力互換モードが有るとかかな。
キーボードがローマ字吐いてくれれば、色々なＯＳで使えるな。

中指シフトNicola配列
ttp://www.ops.dti.ne.jp/~cake-smd/prog/n-nicola.html
試した人います?

>>379
中指シフトは試してみたよ。ただ、結局は仮名入力に2ストローク使うんだから
ローマ字で十分じゃないかと思う。

>>379
NICOLAを改造するという点にとらわれすぎて結局NICOLAの
良さを頃しちゃってる感がありますな。
いっそのことSKY配列にしたほうが幸せになれると思われ。

質問。
「させる会」の二階堂氏がUSB接続の親指KBが年内に出ると
ゆーておられるけど、USB接続になったらPS/2接続に比べて
どういうメリットが生まれるんだろうか？
USB端子しかないPCに繋がるってのは自明だが、その他に
なんかある？

使用中の抜き差し自由だから、他の人の使ってるPCに、自分が使う時だけ親指KBを繋ぐとか？

>>383
逆パターン（611のついてるマシンに普通のUSBキーボードを接続）をやったら
見事に611のドライバが壊れた（親指と変換／無変換が氏んだ）。

専用ハードじゃ、Dvorakには出来ないのかな。
やっぱり富士通の配列で固定なのかな。

>>383
使用中の抜き差し自由
これはちょっと怪しい。
USBになると専用ドライバを使う事になるが、ドライバが糞だと抜き差し自由にならない。

ワコムのタブレットがそう。抜き差しすると使うのに再起動が必要。
…今は直ってるのだろうか？

>>385
ドライバ側で制御可能ならできる。
それ以外の方法でも可能だろうがかなり厳しいと思われ。

1.Yahoo!BBの開通
2.高見澤親指シフトの発売
3.本田フィットの納車
4.チーター

４枠の水前寺清子さんに3000点。

382>
親指ユーザーとしては少数派のマックユーザーには朗報でしょう。
悪魔で可能性の話ですが。

376>
確かにコストに跳ね返ってくるでしょうね。
私もそれは思っていました。
でも、そんなに高性能なCPUを使わなくてもいいような。
オプションでいいので、例えば、各キー配列（OASYS,KB-211,KB-611）を、
通常のキー配列としてスイッチ変換する回路だけを
組み込んだケーブルのようなものを用意するというのもありかと。
販売形式も、オンラインで受注制にしてもできないものでしょうかねぇ。
それとか設計図を公開して各自に作らせるのもいいかと。
この基盤を買って、これとこれの電子部品をかってハンダでつけろとか。

>386
やっぱり厳しいですか。うーん。
>ドライバ側で制御可能
これはさすがに実現率低そう……。

>>383

　とりあえず、活線挿抜はあきらめましょうよ。WINDOWSだって
同時に2つのKBが繋がってたら、動作異常起こしそうだし（藁。

　ま、私は寛容だから。ATOK14で問題なく動き、「取消」でESC
コードを出さないように作ってくれたら購入するよ。
・・・これって難題か？

親指シフトＫＢは標準HIDとして動作しないと思われる。
ので、全てをソフトウェア処理してしまえば良い。
キーボード側はキーを区別できるコードを出すだけにする。
後は全てドライバ任せ。親指の判定も全てドライバ側。
ドライバを書く手間はかかるが、どんな設定にもできる。

利点
・（ドライバ書けるなら）自分で全て設定可能。
・ハードウェア自体は非常にシンプルになる。

欠点
・Windows起動までは使えない。セットアップやBIOSいじる時に他のＫＢ必須。
・ドライバがないと何もできない。今の親指シフトのようにドライバ無しで強引に使うことはできない。
　ＯＳ変わる時かなり熱い。
・ドライバ開発に金がかかる。

俺はどうせUSB親指作るならこういう方が良いと思うが…まぁ、難しいだろう。
自由度の高いドライバ書くのは金かかるらしいし。

>>392

デフォルトは106キーボード互換にして、
ドライバのイニシャライズ時にKBに命令を送ると、
以降は専用のモードに移行するというのはどうだろう？

今月もまた先月と同じように月刊アスキーが発売になり、
今月もまたク○の種にもならないような「私たちは親指シフトを支持します！」とかなんとかの
穴埋めページが後ろのほうに載っていて、
それなのに前のほうのページではキーボード関連のコラムがあって、「当然」親指
シフトについては触れていないくて、
あいかわらず、昨年の読者欄で「(親指シフトユーザーは)もう大丈夫、今は言えないけど」
と書いた編集部は事をうやむやにし、
そして来月もまた同じようなことが続くのだろう。

そうこうしているうちに高見澤の親指シフトは発売になるだろうが、それは高見澤の
努力のたまものであって、アスキーや「させる会」が偉いわけではない・・・わけだな。

表参道のアクセスと秋葉原のぷらっとホームに何か置いてあるらしい。

http://www.saccess.co.jp/oasys/fkb8579.html

悪い意味でJIS版FKB8579そのままだな…
windowsキーとかでAlt押すのが辛そうだ。
何で右Altがカーソルより小さいんだ？

右小指の所の取り消し、後退の表記はなさそうだな。
ドライバ側でオアシス配列にも換えられるのだろうか？

拡大写真。
http://www.saccess.co.jp/pic/FKB2.jpg

この時期に出してくるということと、何がなんでもWindowsキーを付けたところから、
WindowsXPでは正式サポートされているのだろうね、ね？　ね？

で、ここにたどり着くまでにはプロジェクトXみたいな苦難の物語が…
あったのかな、さて？

最初に出てきた時の配列がこれ
http://www.oyayubi-user.gr.jp/TAK3.jpg

>>397の店頭展示版がこれ
http://www.saccess.co.jp/pic/FKB2.jpg

「タブ」が「Tab」になったり、細かな修正もあるな。基本的に
KB211互換なんだろうか？？？
「変換」「無変換」のキートップが区ボンでないの点が嫌だなー。

で、幾らで売ってくれるわけでしょか。

>>396
う〜〜〜〜ん、びみょーな感じですなー。
時期的にここからまた配列が変わるとは考えにくいし…。
後退キーはほんとにどうするんだろう。Japanistのモード2みたいなのが付くのかな？
いずれにせよ611ユーザの混乱は必至！？

てゆうか、ここまで独自な配列にするならいっそ変換・無変換キーを省略してほしい
と思ってしまう罰当たりな私は親指ぴゅん出身。

>>400
>う〜〜〜〜ん、びみょーな感じですなー。

　同感。Enterキー周辺の配列はプロトタイプでの不満が解消
されている。が、Windowsキー関係のせいで、せせこましいのと
左上の「半角／全角」キーのでかいのがマイナスポイント。
しかし、このサイズに詰め込むなら仕方ないか。
理想的にはASkeyboardみたいなのがいいんだけどね。

でも値段によっては一応買うでしょ(ﾆﾔﾘ

>>402
まあ一応ね・・・。
USBモデルのみなら2枚
PS/2モデルも出るなら2×2で4枚
万が一、配列にバリエーションがあるなら2×2×2で8枚
念のため、611をもう1枚

あくまで一応。

やっと発売の現実味が帯びてきましたね。
値段は12000くらいにしてくれれば御の字。
後退キーが気になるところだけど。
発売はいつ頃なんですかね。

させる会での二階堂氏によれば10月下旬から11月上旬らしいよ。1万2000円なら確かに嬉しいね。

正直不満は残るけど、スタンダードなキーボードとの妥協点を図った、ということで
これで十分だと思ってる。不満点は自分たちでカスタマイズしていけばいいし、
はじめて使う人にも違和感は少ないだろう。
とはいえどうして611といいこのキーボードといい右下のキーをどうにかしようという
話は出なかったのか? とは思うな。
まぁおつかれ富士通高見沢。おれも買うから頑張って売ってくれ。
そしててキリキリ活動せえやさせる会ヽ(`Д´)ノ

「させる会」の二階堂氏の書き込みからすると、
フルキーボードもあるみたいですね。コンパクト型と同様に
「取消」キーがなくなっていたら、買いだなぁ。

>>405
>10月下旬から11月上旬らしいよ

いま、させる会見てきました。結構早いんですね。
ま、これも年内に発売されれば御の字かな。
買ってから手つかずの「Rboard pro」があるんだけどね。
一時はどうなることかと思ったけど、なんとかなるもんだ。

今回の高見澤キーボード発売を期に、親指シフト普及のために
なんか大々的にイベントか何かやったらどうでしょう？>富士通さん

「癒し系かな入力キーボード」として売り出せばバッチリ。
キャンペーンキャラクターには、秋吉久美子きぼーん。

新型LOOXニコラきぼ〜ん

「事実、高橋源一郎は親指シフトキーボードで快適に執筆している」とかな。

>新型LOOX
http://www.mobilenews.ne.jp/news/2001/09/19/pcworldexpo/loox/01fujitsu.html
800グラムかー。

高見澤のやつ、今日ぷらっとホームで触ってきたよ。Japanist1.0で動作していて、
キー配列設定で「モード1（後退・取消付）」「モード2（後退・取消付）」を選
択したら、ちゃんと後退・取消キーが効いた。
店の人の話では、キーボードそのものに何か特殊な設定がされているわけではなく、
キーのふるまいは本体側のソフトに依存するとのこと。てことは、ひょっとして
Macintoshでも、Nickeyかませればなんとかなる？

値段は今のところ￥14800を予定。でも予約がすっごく多ければ（w もう少し安く
なるかも、だそうです。

上の書込み補足。値段は14000ぐらいって言ってたかも。不確かでｽﾏﾝ。
あと、キータッチはすごくいい感じだった。早く使いたい。できればMacで。

まだぷらっとホームのページ
http://www.plathome.co.jp/shop/index.html
でも何も発表してないし、早くその「予約」募集してくれよー。ていうか、
値段も決まっていないものに申し込みできないし。

いずれにしても速攻で買うだろうけどな(藁
送料・消費税込みで1万5000円切ってほしいぞ。

とりあえず2台予約かな。
あとは価格が決定し次第3台目を…。

てゆうか、漏れ的には「5万円で買えるだけ」と思ってたし…。

製品よりも宣伝が大事だね。その魅力をあますところなく伝える
スペシャルサイトとか作る仁がいなければ。
「普及させる」なんて声高に叫ぶよりも……。

糞スレ乱立か？dat落ち防止。

させる会の人は当然、発売なった高見澤のあれを自宅で使っている証拠写真
撮ってアスキーに載せるよね！

今月もアスキー立ち読みしたけど意見広告のページ見つからなかった…
そんなページに何をきぼーんするというのか。それよりいしかわじゅんが
元親指シフターらしいんだが、今はローマ字入力してるという話を昔の
「だサル」で読んだことがある気がする。いしかわじゅんに教えて「だサル」の
ネタにしてもらった方が効果は大きいと思う。

>>420
いや、何もきぼーんしないのだが、普及普及とか言っていてたわりに、いざ発売になっても
買わない人間が少なからずいるはずだから、全員買ったという証拠をみせやがれ！と
いう意味。

あと、ひごろキーボードに関してあーだこーだ言っている編集長のいる月刊アスキーとマックパワーは
高見澤親指シフトを１２月号あたりの表紙に採用すべし。ま、これも「証拠をみせろ」
という意味合いでね。

マックパワーの編集長って誰？

田之上氏は条件つきでないと買わないってさ。そんなもんだな人間って。
オピニオンリーダーがそういうこといっちゃハジマンナイね。

これじゃ高見澤も報われないね(藁

新型LOOXの親指シフトモデルだせや。

ビブロMCの時みたいに、普段親指シフト親指シフト言ってる人が買わなかったり、
月間アスキーで麻雀ゲームのレビューだけに使われたりするからね。
うちも道楽でやっているわけじゃないから、真剣に親指シフトとして買ってくれる
人の数が揃わないと出せないな。

良い子のみんなは、アクセスのやってるモバイル親指シフト機アンケートには答え
てくれたかな?
ま、アンケートの集計に左右されるわけでもないけどね、うちほどのダイキギョウ
になると。

全てのユーザーを満足させるものなんて簡単に作れないんだから買わない人が出るのは当たり前。
つーか、USB版を作ってくるのならもっとユーザーの意見を採り入れるべきだったと思う。

#「親指シフトキーボードを作ろう」活動は知ってただろうし。

>>423

CAPSとCTRLの交換はわりとよくある要求だ。
ショートカット操作とかに絡むから、「対応してなければ買わない」
ってのは理由として妥当だと思う。そもそも、田之上氏は当初から
この点は重要だと公言していたと記憶している。ここで節を曲げる
ようなら、「田之上には失望した」とかいうヤツが出たんじゃないか？

ミニキーボードが15000円くらいか、いいじゃない

CTRLとCAPSの交換はおれもかなり譲れない条件になるんだけど…。
「猫まねき」を今使ってキーボードの設定をしているんだけど、これって
USBキーボードは使えるのかな? Win2000用のベータ版を使ってるとき
にはUSB不可ってあったような気がするんだけど今見たらそんなことは
全く書いてない…。誰かUSBキーボードで「猫まねき」かその他キーボ
ード設定ツール使ってる人いる? …って親指シフトスレで聞くのは愚だな。

>>429
http://www.remus.dti.ne.jp/~kurotora/faq.htm
ここを見ると、Windows 95/98/Meなら大丈夫だけど、
Win2000には対応してないみたい

関係ないけど文字を変換するとき変なとこで区切られてるんだけど自分でここまでってできないの？

>>430
ほえ? NT版はないけど2000版はあるって書いてないきゃ?

http://akiba.ascii24.com/akiba/news/2001/09/20/629819-000.html
まぁ、普通の人からはこんな感じなんだろう。

ギコハハハハ

>>433
おおお。

>発売は12月予定、価格は大量販売が見込めないのでさすがにやや高価になりそう

とか書いてるね。「やや高価」っていうのが何を基準にしているのかによるな。
KB611より高価、なら2万円コース?
FKB8579シリーズより高価、なら1万〜1万5000円コース?
RBOARD PROより高価なら……(藁

>432
2000対応の猫まねきは存在するけど、
USB対応は95系のみで2000は未対応って事だよ

やはりWin2000ではUSBキーボード使えないのか…鬱だ>猫まねき
他にWin2000+USB親指シフトキーボードで使えそうなツールを探す旅に
出かけてくるよ…何か情報あったらきぼーん。

>>425
あれは親指云々以前にモノそのものがﾄﾞｷｭｿだったからね。

まあ、「100%ハシゴを外されることが分かりきっているのに
あえてそのハシゴに登るか？」という問題でしょうね。

InterTopがCEになったときも見事に裏切られたしね〜。

ぷらっとほーむの5Fに展示されている試作機、見てきました。
印象としては、親指シフトキーがKB211以上に出っ張っている。
変換・無変換まで入れたことは評価するけど、このサイズは
やっぱり せせこましいですなぁ。
4Fにフルキーボードのテンキー部分を除いたキーボード(通常配列)
が売られてたけど、できればあんな感じのキーボードがほしいね。

今のところの研究結果…USB親指キーで使えそうなキーボード設定ソフト

o Keylay
o AltIME
x 猫まねき
x 窓使いの憂鬱

猫まねきはレジストもしたのになぁ…やや鬱。

>>439
>親指シフトキーがKB211以上に出っ張っている。

それちょっと辛いなぁ。
ただでさえ打ち間違えが多いのに。

>>4Fにフルキーボードのテンキー部分を除いたキーボード(通常配列)
が売られてたけど、できればあんな感じのキーボードがほしいね。

禿同。Delキーが単独で打てないのは許し難い。

言われるまで気が付かなかった。
確かに、試作機の配列ではWindowsの基本ショートカット（藁
のCtrl+Alt+DelをするためにはFnキーも押さなくてはいけないな。

>>439
ご、５階にあったのか・・・。
どうもあの鯖ラックを見ると漏れはお呼びじゃないな〜て気がして
今一歩踏み込めなかった領域だったんだけど・・・ﾘﾍﾞﾝｼﾞ ｼﾃﾐﾕ

>441
> 禿同。Delキーが単独で打てないのは許し難い。
ぢゃ聞くけど、あのキーボードのどこについていればOKなの？

親指キーの背が高過ぎるのには反対。断固反対。
KB211しか使ったことないような人間が設計しているのか?

試作機らしいから、店頭で言えばもしかしたら
正式発売までには間に合うんじゃないかな。
実機をさわりに言った人でキーの高さや Del キーについて
同様に思った人はガンガン言うといいかもよ。
メーカーだって親指シフターに売れた方がいいだろうし。

あ、メーカに直接メールでも良いか。
とにかく私も期待してるんでこの手の情報は気になります。

＞親指キーの背
パームレストがあればそんなに気にならないと思うのだが。

>> 441 >>442
親指シフトキーボードは使ったことが無いんでキーの高さについてはわからんが…。
HHKとFKB8579を使っているが、Fn+Del については許容範囲だな。
画像を見たところBackspaceついているし、何ならキーマッピングソフトで変更すれば問題ないと思うが。

そういえば8579は確かパームレスト付きだったな。
あれが無いと手を浮かす癖がない人は手のひらにカーソルが当たるかも。
親指キーもパームレスト付きの時のことを考えてるのかもな。

>>449
表参道のアクセスwww.saccess.co.jpのページに掲載されている試作機写真では
パームレストも付いてるようだ。

今週号の秋葉ホットラインで記事になってるよ。
http://www.watch.impress.co.jp/akiba/hotline/20010922/price.html
パームレスト付き。

奥行き方向が狭い場所で使っているので、
パームレスト必須なら今のキーボードより辛いような気がする。
こいつはともかく、フルキーボードタイプはパームレストなしで
使えるようにしてほしいな。

>>444
個人的にはテンキーだけ無くしたのが欲しい。
でも、ミニキーボードが望まれているみたいだから……
誰が望んでいるのかは知らんが。
ぶっちゃた話、超個人的にはUSB対応のが欲しいだけなんです。

これむちゃくちゃ高くない？
http://www.watch.impress.co.jp/akiba/hotline/20010922/image/oy2.html

>>453 その他大勢

　欲しいのは、要するにFKB8744みたいな感じだよね。ちなみに
これは某店で4980円。ただ、作りはいかにも安物といった感じだ。

http://edevice.fujitsu.com/ft/products/inputdevice/id02_j.html

　これの場合、無変換・変換キーの入る余地がないし、状態表示の
LEDもない。このタイプで親指シフトに対応して無変換・変換キー
追加となると、金型の製作から始めなくちゃいけない。親指シフトに
慣れている人間ならキータッチにも拘るだろうから、まともに作れば
相当高価になるだろうね。参考までに、日本電気のM式は29800円。

http://www.nec.co.jp/japanese/today/newsrel/9809/2401.html

　個人的には富士通の標準製品として、2〜3万円程度でリリース
して欲しいところだが。

>>454
親指キーの背が高過ぎる。ていうか、空白キーとか同じ列のキーとの
高さの違いがありすぎる(それと、立つ角度は手前に向けてほし)。RboardProとか研究すればわかりそうなものなのに……。

HHKを初めて観た時から「どこにでもお供させるこういう『マイキーボード』が欲しい」
とは思ったが、
>>453の書いているように、細かい点では「誰が望んで作っているキーボード」なのかよくわからん。
なじみのサラ金のおやじから「親指シフトは儲かる」と耳打ちでもされて作ったのだろうか。
((c)桜玉吉)

あと値段。親指シフト使ったことのない人間に買わせられるような値段が
「欲しい」要素の一つ。1万5000円は切ってほしい。「普及させる」(笑)気で売る
つもりなら、「キャンペーン特価9600円！」みたいなことでもやらないトナー。

確かに。
これ、立つ角度が逆だよ…
実際に打ってきたわけじゃないから何とも言えないけど。

>454
今気づいたけど、こりゃ目の錯覚だ。
左のTabキーがくぼみキーになってるから、隣の親指キーが異常に高く見える。
右の空白キーと比較すれば大した高さじゃない。
少なくとも、611よりも高いってことはない。

あとは慣れだろう。漏れも親指ひゅん→Japanist→611の成り上がり組だから
わかる。こんなもん、店頭でちょっと触った程度で語るべき問題じゃない。

というか、
今まで様様な困難を克服して親指シフト環境を構築してきたはずの皆さんが、
たかがこれだけの「違い」のために、どうしてせっかくのの逸品をミソクソに
けなすのかが理解できない。

>459
全く同感。

>>459

　今ならまだ間に合うからだろ？
12月発売なんだから、まだ若干の修正は利くはず。
ユーザの声を取り入れてこそ、製品は洗練される。
今のうちに言っておこうよ。

>>461
高見澤な人（ただし、ちゃんと聞く耳持ってる人）がここを見てればね・・・。

では「見てる」という前提で俺も言おうかな。

NumLockきぼーん。
W2kでFAVO使ってる人間にはけっこー死活問題（ドライバの問題だが）。

前の方にもあったけど、本気だったら高見澤にメール出した方がいくない？
こだわってけなすのもわかるけど、次の製品が出るとも思えない。
ちゃんとした意見なら、見てるかわからないここでウダウダ言ってるよりも
直接メールした方が建設的。
で、どうなの？ 僕はサンプル触りに行けないのだけれど、本当に背高いの？

高見澤は公式発表していないので、ぷらっとホームかアクセスに言う
のがスジ?なのか?もしかして。

アクセスのページに高見沢のアドレス載ってるから別に良いと思われ。

居待ち立ち待ちage。

我門をさしわづらひてねるをのこ　さぞ立待の月もみるらん（新撰六帖 一　家良）

「させる会」掲示板、一時期のキー配列論争の時に比べて異常に静かだね。
アクティブメンバーは裏で高見澤のプロジェクトチームに組み込まれたのか？

寧ろプロジェクトチームに組み込まれることが無くて拗ねてると思われ

今日ぷらっとホームでちょっと触ってきたよ。
親指キーに関しては、オレは特に打ちにくいとは感じなかった。
まあ、この辺は主観が大きいんだけど。
予想よりずっとコンパクトで、これだけ小さければ多少の不便は我慢しようかなと
オレ的には思ったり。
しかし、5Fは居心地が悪いね・・・4Fに置いて欲しいなあ。

4Fで見た、CTRLとCAPSが交換できるキーボードがナイスだった(ちゃんと交換用キートップ付き)

>>470
キーボードは普段何を使ってるの？

ｸﾙｯﾎﾟｰ

http://www.watch.impress.co.jp/akiba/hotline/20010224/ni_i_sf.html

>>473
がいしゅつ。

>471
今は611を使ってるよ。

実行キーなしでは生きてゆけないage

>>476
空手チョップage

親指か。なつかしい。昔はこれなしではつらかった。


　　　　　　　　　もうなれたけどね。

ｚ

「よーし、パパローマ字入力で日本語タイピングきわめちゃうぞー」とか言ってんの。もう見てらんない。

>>481
HONDA STEPWGNでWRC制覇を目指すようなものですね。

そんな事より>>478よ、ちょいと聞いてくれよ。スレとあんま関係ないけどさ。
このあいだ、本屋のパソコン棚行ったんです。パソコン棚。
そしたらなんか人がめちゃくちゃいっぱいで座れないんです。
で、よく見たらなんか垂れ幕下がってて、「かな打ちをやめてローマ字入力しよう」とか書いてあるんです。
もうね、アホかと。馬鹿かと。
お前らな、JISかなからローマ字入力に変えたくらいで腱鞘炎にならないとか言ってんじゃねーよ、ボケが。
母音と子音だよ、母音と子音。
なんか親子連れとかもいるし。一家４人でYO-SHI-NO-YAか。おめでてーな。
よーしパパローマ字入力で日本語タイピング究めちゃうぞー、とか言ってるの。もう見てらんない。
お前らな、リース上がりのKB211やるからその席空けろと。
日本語入力ってのはな、もっと殺伐としてるべきなんだよ。
Ｕの字の隣に刻印されている「に」と「ち」でいつ喧嘩が始まってもおかしくない、
親指同時打鍵するかしないか、そんな雰囲気がいいんじゃねーか。女子供は、すっこんでろ。
で、やっと座れたかと思ったら、隣の奴が、慣れの問題だよね、とか言ってるんです。
そこでまたぶち切れですよ。
あのな、慣れの問題じゃねーんだよ。ボケが。
得意げな顔して何が、どんな配列でも慣れれば同じ、だ。
お前は本当にローマ字入力に「慣れて」いるのかと問いたい。問い詰めたい。小１時間問い詰めたい。
お前、「慣れ」って言いたいだけちゃうんかと。
快適入力を求める俺から言わせてもらえば今、親指シフターの間での最新流行はやっぱり、
区切りキー、これだね。
OASYS 100プロトタイプのキーボードに装備されていた「区切りキー」。これが通の好み。
区切りキーってのは区切るキーが付いてる。そん代わり無変換キーが無い。これ。
で、それに高見山と秋吉久美子のポスター。これ最強。
しかしこれを頼むと次から店員にマークされるという危険も伴う、諸刃の剣。
素人にはお薦め出来ない。
まあお前、>>478は、カナモジカイの入会案内でも取り寄せてみなさいってこった。

そういや、高見澤展示品の右Ctrlキーから「実行」の刻印がなくなってるね。
確かに、あんなちっさいのを実行キーにアサインしてもあんまり嬉しくないけど・・・。
別売で「実行キーつきテンキーボード」とか出たらﾜﾗｹﾙ

さらに気づいたのだけど、初期試作品
http://www.oyayubi-user.gr.jp/TAK3.jpg
の大きさ比較のために手前においてある新聞のタイトル下の広告が
ＯＡＫ（オーク株式会社）なのは、やっぱり狙ってる？

「うしてけ」　と　「ときいん」　のところだけ（あと、親指キーも？）
キーの色変えてほしいナー。
地下鉄のシートの色分けみたく、心理的にそこに指を置くから。

>>485
美しいエメラルドグリーンだったFnキーを他のキーと同じにしてしまう
ぐらいなので、それはかなわぬ夢でしょう。
「A」、「F」、「J」、「;」の各キーに出っ張りがついてる現行の
キートップでも心理的な効果は十分あると思われ

>>482
藁汰。こんな応用があるとは。

でもやっぱ>>482はちょっとｳｻﾞ
普通なら最初の一行の半分まで読んだところで飛ばす。

そしてついでにage

ttp://members.jcom.home.ne.jp/sarasiru/nikki.html
ないす Tentative Name あげ。

japanistが付属されて20000切れば安いほうかな？

特注キーボード作らせるとしたら、
どこのメーカーがいい？
だれか知り合いいる？

ATOK使えんの？>高見澤KB

ぼくの親しい友だちの女の子が、
中学入学祝いにパソコン欲しいと言ってたので、
ノートＰＣに親指配列のシールを貼ったキーボード
カバーをかぶせて、親指ひゅんＱを仕込んどいたのが、
今年の３月。もう、だいぶ慣れてきて、メールだろうが
掲示板だろうが、しゃかしゃかとカキコしてます。
小学生時代に、ローマ字を少しかじっていたけど、
今ではすっかり親指派らしく「“〜”がすぐに出るから
超便利だよ〜」などとのたまっております。

↑こういった親指シフターが、もっと増えてくれれば！

二階堂氏情報にあったKB231ですが、
写真を見る限りでは「空白」キーが結構大きく、Ctrlとの間にあるキー
が少々狭いかなという気がします。けど、コンパクト型よりは断然いい！
これが2万円以下で出る（かもしれない）というのは素晴らしいなぁ・・。

最後はモードずれの対策ってなんかできてるのかなぁ？ってのが気になる。

エミュレーションで制御するのはいいんだけど、ひゅんQでいいわけ？

するってーと、親指シフターはけっこういるってこと?

新親指はJapanist必須か？
そうだったら確実に買わないが…

フルキー型も出るのか！驚いた。
109型と互換性が高いってのはいいね。
オレは高見沢機を買うつもりだけど、選択肢が増えるってのは幸せだなあ。

500

>>499
で、Japanist必須なの？

　Japanist必須だったら余程の酔狂な人間でない限り、
まず買わないよな。
　だけど、NcAssistのようなツールを間に噛ませることで、
富士通製IME以外でも特に不自由ない程度に使用できるのは
判っている訳だから、富士通がそういったツールを製作・
添付すればいいわけだよ。FMV-KB231についてはJapanistが
付かないってことだから、そういったユーティリティが添付
されると踏んでいる。・・・甘いかな？

>501
あ、スマソ。オレも分からない。
japanistを使ってオアシス配列を実現するのは分かったが、
使わない場合(他のIMEとか)の場合はどうなんだろう。
502の言うパターンかな、やっぱり。
まさか、JISかなを出力するって事は・・ないよね。刻印もないし。

japanistは、オレもいらない。
親指ひゅんで　親指配列できるなら　ＫＢ３２１　１００セント買い！
ATOK使ってるもんで。

http://homepage1.nifty.com/NIKAIDOU/FMV-KB23121.jpg
これ…寒いな。ただ２１１にwindowsキーを押し込めただけか。
せめて親指キーの左に何か配置して欲しかった。

>親指シフト制御は、106､109キーボード・ドライバー下において
>日本語IMEのJAPANISTのバージョン２の「快速親指シフト機能」によって行なう。
と掲示板と日記で二階堂氏が言っている。
また、
>（OAK V8とJAPANIST V1でもほぼ問題なく使用可能）
ともある。
ここから推理すると、新しい親指キーボードはエミュレーションで動いていて、
親指キーは何らかの(通常使われていない)キーコードを出しているのではないかと思う。

これが当たっているなら親指ひゅんＱとATOKで普通に親指が可能。
「ほぼ」問題なくっていうのが気になるが…

KB231の空白キーとCtrlキーの間がとても狭いのはなんでかなぁ
と思ったら、これってKB611のをそのまま持ってきた感じですね。
なんだかんだで金型代を惜しんで、KB211の枠にWindowsキーを
押し込んだというのがホントのところかも。

＃どうせ惜しむなら、そのままKB211にしとけよと思った人間は
＃何人いることであろうか・・・ (^^;

windowsキーってどうしてもあの位置でないといけない物なの?
611のオアシスキーみたいにテンキーの上の方にでも持っていってくれると嬉しいんだけど。
つーか無くてもいいんだが。
自分はあまり使わないので・・使う人には大事なのかね。
それにしてもwinキー・アプリキー1個ずつで良さそうなもんだが。

211で泣かされて611買った人間の8579の感想としては、
（211、611ともに２本所有）

「試作品の方、うってくんないかな(^^;」

って、とこですかね。

211と違って、日本語モードと英語モードでＢＳ等のファンクションが変わる、
って欠点がなくなっているから、客観的にはＯＫなんですけどね。
勿論、買いますし。

>>484
新聞との比較写真見ると、611や211とキーピッチ変わらないみたいだね。
位置づけとしては、PFUから出ていた外付用101キーボードの親指版ってとこなのかな？

WinXP対応を謳っておきながら、Japanistでしか使えないというのは、
基本入力デバイスとしてはかなりまずいような気がするなぁ・・。

MS-IMEで使えないようなものは話にならん。俺はＯＡＫ者だが。

マニアックな期待としてCE用ドライバきぼーん。

つーか、Intertopにそれぐらい期待しても良いだろ？

者派ニスとでしか使えないということをサラリと言ってのけるあたりが
「させる会」の限界を物語る…。

NTカーネルはどうだか分からないけど、9xカーネル＋MS-IME＋611は問題なく
使えているので、今度のも期待してええんでないの？

で、KB8579の実物みてきました。
以下、「私的な感想」です。
結論から申し上げると、親指シフトキー背が高いです。
211の人にはＯＫかもしれんけど、ディスクトップで611、ノートでJapanistエミュを
愛用している私には慣れが必要になりそうです。

俺、家庭用OASYS、業務用OASYS、FMR/TOWNSキーボード、211、611、エミュって
使ったことあるけど、211が一番相性が悪かったんだよなぁ(;_;)
相性の悪い原因は、タイピングのときの俺の姿勢の悪さ(猫背)にあるんだけどね。

Rboard Pro for PCの
Windows XP 対応について(2001.09.25）

只今、"Rboard Pro for PCのWindows XP対応" に向けて開発を行っております。
対応予定日は、Windows XP日本語版の発売後（発売日01.11.16）１ヶ月を目安と
しています。ご迷惑をおかけ致しますが、お待ち頂けますようよろしくお願い致
します。

なんだ結局にかいどー氏はコンパクト親指シフトUSBを既に手にしているわけか。

「させる会」の「させる会」による「させる会」のためのキーボードマンセー！

>>515
情報ありがとう。
なんだかんだ言っても、やっぱ「Rboard Pro」がよい。

Rboard と親指ひゅん　を使って親指化できるの？
誰かしってる？
Rboardって　キーが軽くていいよね。今日　ピックカメラで売ってたんで。使ってみたい。

親指シフトキーボードに興味があったので、新しいのがでると聞いて「即買いだ！」と思ったのですが、ATOKで使えるんでしょうか？
＞５０５さんの指摘どうりなら動くようですが・・

現状はPS/2ドライバを上書きするという複雑な方法で親指シフトを実現しています。
そんな状況でも他IMEで動いてるので、高見沢にせよKB231にせよ他のIMEでも
問題なく動作するでしょう。とは言っても言い切れる物ではないですので、このスレを
見てる限りでは自分を含め人柱はそこそこ居るようですから落ち着いて報告を待つのが
無難かと。

ってか悩んでる暇があったらまず発売までにひゅんQ入れてLesson-Qを1日100セット
やっとけやヽ(`Д´)ノ

ttp://rental7.virtualave.net/oyaubi.html
新しいキーボードがどういう風に対応してるか知るためにずっとROMしてるが、
持っている二階堂氏のテストがまだるっこしすぎ（藁

田之上氏も

>以下のようにすれば，この問題の検証を行えます。
>ただし，二階堂さんに「検証せよ」と要求しているわけではありません。

キーコードぐらい自分で調べろやｺﾞﾙｧ!（ﾟДﾟ）

とか思ってそうだ…ってか二階堂以外全員思ってるんだろうが。

スキルの高い人の手元になく、
そうでない人の手元にある悲劇。
高見澤も、テスターは選べ。

二階堂氏曰く、
「親指右＝変換」「親指左＝無変換」らしい…
本当か？

本当なら買う理由が１つ減るが…すっげえ怪しい（藁
つーか、それは親指シフトキーボードじゃなくて単なる形だけ親指シフトの109キーボードじゃん。
変換無変換の独立してる意味無いし。

http://www.oyayubi-user.gr.jp/USB/USB-1.htm
また「リーク」(藁)情報だよん。

>>524
そんなことを言ったらオアシスポケットがかわいそう・・・。

頼むからそのケチ臭い商売をするのを辞めてくれ…>富士通
Japanistなんてどうせ開発しても利益出ないんだろうし、それだったら
キーボード設定ソフトだけ作って、キーボード本体の値段が高くなっても
タダで付けた方がよっぽどいい。なんでキーボードとは別に屑IMEを
買わんといかんのだ。

「Japanistを普及させる会」に名称変更します！

>>527 激しく同意！！　また、ＩＭＥで失敗するつもりかい？
　　　ATOKユーザ−を取り込めっていうの！

>>526
オアポケはもともといわゆる「共有型」。
俺は今度のキーボードが独立型の形をしているのに、
共有型であることが嫌だと言っているのだが。

>>527
つけるのは勝手だけど他のIME使用時も公式対応してほしい。
たとえ親指ひゅんＱの方が高機能で使えるとしても、
他のIMEが公式に使えるというのは他人に勧めるときかなり大きい。

Japanist以外公式にサポートしないのは富士通の怠慢にしか思えないのだが。

>>530
激しく同意。
それならいっそのこと共有型の方が良かったかも。

いくらなんでも、「変換無変換キー独立型なのに中身は親指キーと共有型」だなんて、そんなキーボード
作らないだろう。何かで酔っぱらって言ってるんじゃないの？

二階堂大先生曰く
>　ええと、ちょっと質問があります。共有型か独立型か、どちらかにはっきりして
>いないと何か不便があるのでしょうか。現状で、別に困ることがは何もありません
>が。

150円やるからその評価機よこせと。

打ち易さが違うじゃん。特に寝転びながら打つときとかよ。
あと、親指シフトがKB211なみの高さだから・・・

・・・親指キーの高さがKB211並になったのも、もしかしてこの人の意見？

さすが大先生　あっぱれ！　

http://www.angelfire.com/ego/terapon/
返事は必ず送ります！！初心者歓迎！！！
レートは
こちら：そちら こちら：そちら
FULL:FULL 1:1
FULL:ブランク 1：4
FULL:FULL(700MB)こちら 1:1
FULL:FULL(700MB)そちら 1：1.5
発送はそちらが先送りに2回目からは同時発送で送料は相互負担でお願いします
ただしブランクの場合はそちらが全部負担で
エンべロープに入れてエアパック(ぷちぷち)に包んで送ってください
エンべロープとＣＤには字を書かないでください　（ふせんか紙に書いてエンペの中にいれたりしてください）
出来るだけ中身が見えないように！！
それと住所と名と希望品とＨＮと郵便番号を書いた紙を入れていただくと
発送が早くなるんでできれば入れといてください
CD-Rメディアは富士フイルム(JAPAN)
TDKタフネスコート(台湾可)（ホワイト不可）此方も富士かＴＤＫ（台湾製）または三井を使います
ブランクの場合はＴＤＫタフネスの日本製またはＴＤＫ（台湾製）でお願いします
EASY　Ｂ’Ｓ系は止めてください！！ディスクアットワンスでCD-DAの場合は２倍速
普通は４倍速ＰＳは２倍速アプリケーションは２倍サントラなどは２倍速でお願いします。
(エラーがあると双方損をしてしまうので)

↑　なんか勘違いしてないかい？

視野が狭い奴に評価機を持たせるとダメだという良い例だな…

「親指シフトを普及させるような顔をして自分だけ使ってみてｳﾏｰな会。ちなみに
共用型と独立型の区別はつきましぇーん」

に改称します。

>>531
どうせKB231ベースの配列だから、それなら、通常の109の配列をちょこっと
いじってエミュ付けて売るだけで十分では・・・・。
富士通高見沢や普及させる会の努力には頭も下がるし、感謝もしているのだけれども、
だからこそ、もう一歩、あと一歩、頑張って欲しいのよ(T-T)

ノートの人はどうすりゃいいの？外付けっていうのは勘弁。

>540
本格的な物も欲しいけど、Bの下で割れてるタイブの109を刻印だけ変えて
エミュレータ付けたひたすら安価な「親指シフトお試し版」
みたいなものも欲しいな。
人に薦めるとしたら、やっぱ安くて入りやすい(MS-IME、ATOK対応)となあ。

それはさておき、親指キー独立なのか共有なのか、実際のとこどうなんだ?

http://www.muchy.com/review/logotopportablekeyboard.html
palm用なんだけど、これって親指シフト向き?とﾁｮﾄ思った。

親指キーが「シフト＋変換or無変換」で実現されているに100ガバス。

富士通高見澤もさぁ、もう田之上サンとかの詳しい人雇ってさぁ
好きなように作らせちゃえよ（笑

>>540
既出だが、IBMのノートがお勧め。
他メーカーよりも無変換キーが長い上に、ご丁寧な事に無変換・スペース・
変換の各キーが他のキーよりも少し高くなっているので、親指化しやすい。

金があれば、LifeBookを親指にカスタマイズしたやつを注文するのが理想
なんだけどね。

>>546
>　金があれば、LifeBookを親指にカスタマイズしたやつを注文するのが理想
> なんだけどね。
それはダメだよ。だって、OASYSレガシーなんだもん。

>>547
ソフトなんか後から入れればいいじゃん。

ところで素朴な疑問なんだけど、X上の Linux + Atok12 では
KB611が問題なく使えているんだけど、Windows版はダメなの？

何でも良いからとっとと出せよボケッ

頓首

>>545
剥げ剥げ剥げ剥げ剥げ剥げ激しく同意。
どこをどうすれば良いかわかっていて、なおかつ客観的な言葉として
エンジニアに伝えることばを持っている人にやらせないとまともなものは
いつまでたってもできない。

>>547の言っているOASYSレガシーってのは、
FMV-KB611みたいなオアシスの配列である親指シフトキーボードの事をさしているのであって、
付いてくるOAKとかOASYSの事を言っているのではないと思われ。

WIN2KSP2上で、SUNICOM の FUJITSU FMV-KB211ドライバを使っているのですが、漢字入力モードにすると普通のＪＩＳキーボードの配列（はしとち…）になってしまいます。
カタカナ・ひらがなキーを押せば、親指シフトの配列（けてしう）になりますが、２度手間で不便です。
これを解消するには、どう設定すればよいのでしょうか。キーボードはFMV-KB211、IME2000を使っています。

>>551
慣れると殆どの操作を手元で行える KB611 配列の方が遥かに便利なんだけどね。

>>552
Win95当時からの仕様です。

>>553
エンターキーが小さいことと“@”の位置をどうにかしてほしい。
空手チョップも、もはや必要ないです。

553さん、何とかパッチとかあてて直す方法はないですか？
お願いします。

>555
どのキーで漢字入力モードにしているかに依るのでは。
わたしは変換キーを叩いて IME をオンにしてます。

>>553
＞慣れると殆どの操作を手元で行える
どんな操作ですか？
取り消しやBackspaseなら、「Ctrl+何か」に割り振れば手元で出来るようになります。
（そのとき、CtrlとCapsは交換すれば良いでしょう。
……最初からそういう配列になれば喜ぶ人は沢山いるでしょうけど）
むしろ私としては、後退や取消の替わりに！？「」…―などが付いてくれる方が嬉しい。

>>552
親指ひゅんでもなりますね、それ。

>>552
参考まで、ATOKでもだめ。　　　

「富士通コンポーネント」誕生
http://www.fcl.fujitsu.com/index_j.html

つーか、これどうよ?
富士通が親指シフト清算のために作った会社としか思えないんだが…(;´Д｀)

http://finance.nifty.com/stocks/search/index_6719.html

売り出し価格が高すぎただけじゃない？
今後の業績予想がいきなり億単位の赤字だしね・・。

ここが潰れたら終わりってことか……

あてになんないー　不治痛コンポーネント

Japanist V2には猫まねき級のキーバインド変更機能が付いていると妄想。だったら買う。

そんな設定を妄想しても別に欲しくない…ATOK並の変換精度も兼ね備えている
としたら買うかな…と妄想してみればあまりの妄想っぷりにKB611のコードで
首吊りたくなる(;´Д｀)

昇天！！　　／<_o_>＼〜〜〜［　　　］

予測入力が便利なのは他のソフトで使って知ってるので、Japanistには多少興味がある。
でも、今度発売の親指シフトキーボードがJapanistと抱き合わせという噂があって、購入に踏み切れずにいるのだよ。

>>567
そう深刻に考えなくて良いんじゃないの？
親指って一本２、３千円で売っているキーボードと違って、個々の
キーにスイッチ部品使っている上に、数が余り出ないから、一万円
台中盤ってハード単体（含ドライバ）の価格として妥当だよ。
その辺は、同様のコンセプトのPFUのUNIX配列キーボード「HHKB」と
比較してみるとわかると思う。
　・ＨＨＫＢの通販ページ
　　http://www.pfu.fujitsu.com/direct/hhkb/hhkb.html

だから、もし、親親指にJapanistが付くとしたら、抱合ではなくて、
殆どロハで付いてくるって考えるべきだと思うよ。

>>568
ﾁｶﾞｳﾁｶﾞｳ
折角買っても、キーボードにおまけで付いてきたら悔しいじゃん(w

二台買う人はジャパニストも二つ。
でもジャパニストには期待してる
予測入力はATOKでもあるからあれだけど、
打ってるうちから辞書が引けるのは魅力かも

>>567
今もまだあるかどうか不明だけど、体験版で試してみては？
確か、2ヶ月ぐらいは使えたと思う。

>>571
流石にもう無いと思われ･･･

誰かに焼いてもらえ（藁

それはおいといて、富士通プラザにはあるんじゃないの？

さぜる会で分速210で遅いっていってるけど、どうなの？
普通にlessonQの上級問題を打ってたら、俺もこのくらいなんだけど。
ミスタイプ気にせずに急いで打ったら300近く逝くだろうけど。

シャア専用IME Japanist

親指ひゅんQで、プロパティ→IME→IMEオフ時の設定 で変換&無変換キーで半角スペースを入力するように設定してるんだけど、
この設定って保存されないのかな? 起動するたびにデフォルトに戻ってる･･･ 他の項目は全部保存されてるのに。

210打鍵/分もあれば一般の仕事では十分だと思われ。させる会はいい加減
高速打鍵を売りにするのは辞めてくれ。60km/hでしか走る気のない人間に
「この車は120km/hで走れます」と言っても意味はない。「同じ60km/hで走れば
もっと快適だよ」と言った方が車は売れるだろう。

ところで、Japanistの体験版は無いけど、OAKのβ版なら持ってる。WinMXで
でも共有しようか?

…ぶっちゃけた話、WinMXに製品版共有されてるけどそれはちょっとイロイロと(;´Д｀)
不穏当な発言なのでsage。

>>576
そんなことないんじゃない。保存されてるよ。
もっとも、俺は、自分用にカスタマイズした配列を読ませているけど。
これが　関係あるのかもしれぬ。

>>577
いやいや、させる会首脳部が言っているのではなく、
一見さんが「ひゅんでやってみたけど分速210打鍵くらいではJISかなのほうがマシかも〜」
とか何とかそんな発言したんだよ。

>>578
試してみるよ。
3つの環境にインストールしてるんだけど、どれも起動時にスペースの設定をしてやらないといけないから、正直面倒。

WinMXは30MB以上のファイルを破損無しにダウンロードできたことがないので遠慮させて貰おう。
つーか、ファイルサイズがでかいのはわかるけど体験版くらいダウンロードさせてくれたらいいのに。

体験版は<a href=www.saccess.co.jp/>アクセス</a>で配布を続けているようだ。
http://www.saccess.co.jp/oasys/japanist.html

タグ駄目なのね。アクセスのurlは
www.saccess.co.jp/index.html

http://www.saccess.co.jp/

送付してもらうかな･･･でも、五千円弱で製品版を買えることを思えばいっそ買っちゃった方が良いような気も。

確かに比較的安い製品だし買った方が良いかも。
OAK V8使っているけど変換精度が特別悪いとは思わないよ。
ATOKだけが性能が良いなんて思えないな。

そもそもOASYSから慣れているとATOKみたいに
沢山文字を入力してから変換することはないので・・・
単文節ならどれでもそんなに変わらないのでは？
ただ、某普及させる会の情報によると、
コンパクトキーボードにはJapanistの
新バージョンが付属するみたいだしなぁ。。。
もっともこのリーク情報が正しいかわかりませんが、
それにしても一部の人が裏から入手しているのが気に入らん!

何で作家がリーク情報受け取ってるんだろうな？
試作品も借りれてるし。

…ポータルサイト作った役得だっていうなら俺もやるぞ（藁

そうそう。なんでなのか気になるよね。
試作機持っているのにちゃんと情報開示しないし。
自分が特別だとでも思っているのかね。

今度はXP対応の新ノートが
発売されるとも読める情報が出ているし。

そもそも彼は何者なんでしょ？

ここ
http://rental7.virtualave.net/oyaubi.html

俺もさせる会に入っておくんだったなー。
その前に作家にならないとだめなのか(藁

はいってもあまり意味ないと思われ

>>587
情報を開示しないんじゃない、二階堂氏にPCを扱ってレポートをするスキルが無いだけだ（藁
どちらにしてもこっちには最悪だがな（藁

つーかまた頭悪いこと書いていらっしゃるな、二階堂氏は。
自分でキーボード作るらしいぞ。
>１、100台から200台限定。
>２、値段は、10万円から20万円
>３、KB-611ドライバーで稼働、PS/2接続
>４、テンキー部分のないキーボード
>５、中央がやや左右に分離して、両手をハの字型に置くような感じにする（つまり、マイクロソフトのナチュラルキーボードのような感じ）
>６、キースイッチ、キートップは、Rboard Pro for PCのものを流用する
>７、文字配列は、ＯＡＳＹＳ伝統
>
>というものです。値段が高いのは、製造原価から仕方がありません。キーボードの高級品（車で言えば、ベンツ）を目指します。

…作家用の同人キーボードだな。
感想：勝手にしろ。

>>591
良いんじゃないの?
それを良しとするかどうかは、親指シフトキーボードを道具としてみるか趣味のアイテムとして見るかによって変わってくるでしょ。
趣味の道具だったら10万円出す人が居ても良いんじゃない。

俺は絶対に買わんが。

>>591
残念ながら、俺も買わん（正確には「欲しいけど買えない」）

ただ、俺の場合は「その意気や良し!!」って感じたね。
たとえ馬鹿げたやり方でも、その無茶をやるだけの度量があるんだぜ。
うちらみたいに、ぐだぐだ管巻いて、場合によっては親指の足引っ張って
るかもしれない類よりは大したもんだと思うよ。
（その分、責任も重いし、俺みたいな貧乏人にも愛の手が欲しいがな・・・・）

しかし、親指シフト、変換キー共有で問題無いんじゃん？、みたいな事を
言っている人が「親指シフトでは不要な『かな』キー」のサイズにこだわっ
ているのが、よく分からんな。

本来の親指なら、変換・無変換が他のＦＥＰ／ＩＭＥの仮名キーの役目を、
親指シフトキーが（英字の時のみ）スペースバーの役目をするから、使用
しないで済む「仮名キー」（変換or無変換打った方が早いからね）のサイ
ズ以上に問題になる事が理解できないとは思えないのだが・・・・

しつもーん！
どういうキーバインドで使っていますか?　もちろんJISキーボード親指で。
最近使い始めたので試行錯誤しまくりです。

Dvorakレイアウト ファン倶楽部
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=prog&key=1002390520

>>591
　ちょっと前に「tanomi.com」でTRONキーボードが製作された。
確か、ちょうどこんな感じだった。スケルトンで配列がTRON
なのを除けば。金型もあることだし、いっそのことコレに形を
合わせて作ってしまえば？と、いう気がする。個人的には、
なぜ今になってTRON風の形状にしたがるのだろうという疑問が
あるのだが、なんか思うところがあったのだろうか・・・？

>591
たのみcomってサイトで、こないだTRONキーボードが10万で製造にこぎ着けたと読んだよ。
ttp://www.tanomi.com/admin/html/items00107.html
結構、ほんとに実現するかもね。オレも買わんけど。

ただ、どうせそんな趣味丸出しの機体を作るなら、マス向け(一応)の高見沢機とかに
余計な口出さんでいて欲しいものだ・・

>596
あう、被った(w

ごめん、酔った勢いで書いたから変だね。
593を以下に修正っす。

残念ながら、俺も買わん（正確には「欲しいけど買えない」）

ただ、俺の場合は「その意気や良し!!」って感じたね。
たとえ馬鹿げたやり方でも、その無茶をやるだけの度量があるんだぜ。
うちらみたいに、ぐだぐだ管巻いて、場合によっては親指の足引っ張って
るかもしれない類よりは大したもんだと思うよ。
（その分、責任も重いし、俺みたいな貧乏人にも愛の手が欲しいがな・・・・）

しかし、俺には、「親指シフト、変換キー共有で問題無いんじゃん？」みたい
な事を言っている二階堂氏が「親指シフトでは不要な『かな』キー」のサイズ
にこだわっているのが、よく分からんな。

本来の親指なら、変換・無変換が他のＦＥＰ／ＩＭＥの仮名キーの役目を、
親指シフトキーが（英字の時のみ）スペースバーの役目をするから、共用
ってのはそれなりの問題なんだけど、使用しないで済む「仮名キー」（変
換or無変換打った方が早いからね）のサイズなど、それこそ、どうでもい
いような問題だと思うのだが・・・・・

>６、キースイッチ、キートップは、Rboard Pro for PCのものを流用する

部品メーカーがキースイッチの生産を中止したからリュウドはRboardProの
生産中止に追い込まれたはずだが……? まさかにかいどー大先生は知らないとか?

(だいたい「流用」とはﾆﾎﾝｺﾞが変ではないか? 「同じものを利用する」ではないか?)

>>600
生産中止になったのは、キーの印字が出来なくなったからでしょ。
個人的には印字なんかどうでもイイ。
真っ白でいいから生産続けて欲しかった。その分安くして。

大先生の趣味には興味ないけど、それよりXP発売に合わせて
親指ノートが出るかもってのが気になる。
新型LOOXがかなりカッコイイから親指モデルがでること祈る。

ローマ字入力から親指シフトに移行すると、
英字を入力するときに便利な「shift+英字で英字入力」が使えなくなって悲しい。

>>602
親指シフトでも「shift+英字で英字入力」できるようにできないの？
つーかそれできるようにするとなんか問題でもある？
厨房な質問でスマソ

>>604
表面上は「シフト」と書いてあるそのキー、
実は「半濁音」キーだったりするのです。

もっとも、これで半濁音を入力することは
邪道ってことになってるらしいけど。

むかしの親指シフトは「ぱ」「ぴ」「ぷ」「ぺ」「ぽ」は
shiftキーを押しながらと「は・ひ・ふ・へ・ほ」を打鍵
で、そこが弱点だったのであとからクロス打鍵方式に変わったからね。

あとOAKだとshift＋「か」で漢字画数検索、
shift＋「け」(形態のけ)で漢字を部首で検索になってしまう。

余計な機能はいらないから親指シフトでも「shift+英字で英字入力」きぼ〜ん

>>603
できない、と思う。まぁ、これはカナ入力でも同じ事なので、我慢できるさ。
でも、ATOKにはカナのまま入力して、それを対応する英字に変換するという機能がある。
わかる？JISカナでチをうつと、Aに変換してくれるの。
でも、この機能を期待して親指で使うと、ウの変換先が(Aではなく)4になる。残念。

>607
めんどくさいけど、アルファベット26文字を単語登録しちゃうのはだめ？

ＡＴＯＫ１４では単語をそのまま英語にできる辞書が付いてる。

いんぷるーぶ→improveとか。標準状態ならF4で可能。
これで英文入力はやりたくはないけど、シフト押しての入力ぐらいの短さなら十分でしょ。

なんとなく、このスレの平均年齢が気になるんだが。

>>609
かな→英単語変換なら、ＯＡＫなら８からついているよ。
変換は「変換キー」使用。

とりあえず親指ひゅんＱでそれできるようにしてもらえればよろし

>>610
ギリギリ20代前半とだけ言っておくよ。

>>610
親指シフトへの若年層の新規参入者が少ないと想像される、という意味での危惧な
ら同意。

つーか、平均したら30超えると思うんだが…偏見か？

絶対30は超えてると思う。25以下で親指シフターは皆無でょ。

23で親指シフターですが何か? 21の時に転向。

↑偉い　ローマ字からかな？

満２４で親指シフター。ていうか>613。
去年の夏に親指に回帰。

ローマ字からの転向になります。それまでもそこそこの速さで打鍵できて
いたとは思いますけど、いかんせん我流でミスタイプが多かったですね。
そんなときにふと田之上氏のサイトを見て、影響を受けてNicolatter入れて
やってみたらハマって。2月後にはKB611買ってました。

20代の親指シフターも居るようで心強いけど、やっぱり平均では30は越えて
しまうだろうなぁ…なんとか平均で30を切りたいけど。

そういや、週アスで始まった高橋源一郎のテスレポはどうなんだろうね?
どこまで親指シフトを語ってくれるのか、あるいは外すのか。

ってかいしかわじゅんも元親指シフターの筈だが何やってんだｺﾞﾙｧ（ﾟДﾟ）

むしろ30歳以上のそろそろPC業界からは履き出されるような
耐用年数を過ぎた老人どものための商品なんか出すんじゃねーよ
この不況の時期に無駄だ無駄。

いっそ不況をネタにこいつら全員粛清しろ。

させる会掲示板よりも、今は「親指シフトの広場」のほうが熱いぞ。

>>622
すんません、初心者なんでURLきぼーん

http://www2d.biglobe.ne.jp/~msyk/index.html
さんのところの、
http://www2d.biglobe.ne.jp/~msyk/cgi-bin/oyayubi.cgi
が、「親指シフトの広場」です。
ちなみにわたしは、2年前からローマ字から親指に転向した28才です。
当時ソフマップでKB211を見て、「おおっ、まだあるんだ」と思って決めました。
TOWNSやFMRのころの親指って、一部の記号が変な配列だったり
アルファベットがキーの全面に書かれていたりして使いにくそうでしたね(懐)。

親指シフトの広場ｱﾂｲ!(・∀・)ｲｲ!!
でもやっぱり二人とも二階堂や小森は当てにはしてないんだな…

624
おっといけね。全面→前面。

このスレの１だったり、Jbbsの掲示板立てたりしてるけどな（藁

俺の場合、使ってたMS Naturalキーボードが壊れて適当に良いのがないか検索していた時に
中古の211が2K円だとあったから久々にやってみるかと思って３つ買った。
初めて買ったDOSマシンがオアポケ３で、その時は習得を諦めてローマ字で打ってた。

初めの２週間は親指とローマ字併用だったけど、それ以降は遅いながらもローマ字程度は出るようになった。
今でもやっぱり遅い。親指のアドバンテージを生かしても普通の人並みかな。

>>627
え〜もうおしまいなの？（シンディ）
どうなってんだい！？このザマは！！

遅いんだったら
「特打倍速かな伝説」「新世紀エヴァンゲリオンタイピング補完計画」
この二つで練習でもしたらいいじゃろう。
あと「あしたのジョー闘打ＳＥ」という手もあるが、
こいつは最上段の「数字キー」と「難しい方のを」の入力が変じゃが、
ある程度の練習にはなるじゃろ。
ちなみに親指ひゅんＱじゃどれも使い物にならんからな。よ〜く覚えておくんじゃぞ！！

さて早速練習といくか・・・
おいおい！もう帰っちまうのかい！？

>今、二階堂さんのご好意によりお借りしたコンパクト型(USB親指シフトキーボード)で書いています。感謝！

それって又貸しだろ。そうでないなら感謝する先は富士通コンポーネント。

BIBLO MC2/40S,MC3/45S,MC4/45CSの　WindowsXP対応はどうなるんでしょうね。
絶望的？

まったく。内輪だけで・・・
いい加減にして欲しいね。

富士通もちょっとは考えてキーボード貸せば良いのに・・・
まともに評価してくれないし、発表前の情報をリークされるは。

WindowsXPは基本的にWindows2000なんだし問題ないのでは？
MC2/40S,MC3/45S,MC4/45CにWindows2000入れても動くよ。

>>633
いや、キーボードが親指シフトキーボードとして機能してくれるのかどうかって意味ス。
でも2000で大丈夫なら大丈夫なわけですよね確かに。

>>634
問題ないと思うよ。Windows2000で親指として動くわけなんだから。
ちゃんと2000用ドライバも提供されているわけだし。
もちろん最初から大丈夫か分からないけど対応はすると思う。

すいません。
アダルトサイトを少しのぞいていたら、ダイヤルQ2のプログラムがいれられてしまいました。
しかし、それをいくら消しても消しても、再起動すると出てくるのです。
マジでかなり困っています。
どうしたらいいでしょうか。
起動したらすぐHな画面になるのはかなり恥ずかしいです。

大先生へ!
ちゃんとまともに評価しようよ。
自分だけのキーボード作るなんてナンセンス。
何が普及させる会なのか分からんね。
本当に普及させるつもりなんてないのかな。

>>637
そういうのはここに書き込もう!!
http://rental7.virtualave.net/oyaubi.html

誰だ、ここと「させる会」掲示板を相互リンクした奴は？
大歓迎だけどな（藁

馬鹿な富士通へ
もう少しまともな人間に意見を求めろ!
普及させる会の言うこと聞いてどうするよ。

高橋源一郎センセイが週刊アスキーで、
バソコンはワープロに比べてフォントがぼやけてる
と言っていたけど、オアシスワープロのフォントって
そんなにイイの？
俺ワープロ使ったことないから分からん。
もしそうなら、生産中止でもオアシスワープロ手に入れたいんだけどな。

FMRの24ドットフォントなんか最高にキレイだったと思う。
今のパソコンでもFM明朝体とかにすれば同じようになると思うけど。

「させる会」掲示板見ました。
本当にMCの後継が出るのかな？
本当のところどうなんでしょうね。

>>639
「させる会」掲示板見れないんですけど・・・
重くなったのか、それとも相互リンクが原因？？？

フォントはやっぱり曽根井の16ﾄﾞｯﾄｺﾑ
http://www.vector.co.jp/soft/data/writing/se153670.html

週刊東洋経済　富士通秋草社長に聞く
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1002418972/

(;´Д｀)

高橋源一郎は「小説のえらいひと」でもあることだし、あのテのエッセイを書いて
もらうにはもう最大級のネームバリューを持つ親指ユーザーだね。

しかしその内容(あたふた具合)は、一般的なさらりまんパソコンユーザーから「2〜3年遅れて
いる」ととられてもしかたない。親指シフターが全部あんな感じだと思われると
ちょっとね。OASYS由来ではない有名人親指シフターっていないのかねー。

>>644
みえてるよん。

>>643
出るか出ないかわからんが、
取り敢えずここに協力してみてはどう？
http://www.saccess.co.jp/enquete/enquete_top.html

某普及させる会の掲示板を読むと確かに何か知ってそうではあるな。

>>516
「させる会」の「させる会」による「させる会」のためのキーボードマンセー！

まさにピッタリ!!

自分だけ入手して満足するとは許せん。少なくとも情報を広く提供しろ!!

MC2/40Sの華々しい発表は、1999年の10月21日だった(たしか)。
11月のXP発売に合わせて新しいLOOXを、そして親指シフトモデルを出すなら、もう仕様も固まっていたりしないか?
さもいまからアンケート回答でどうこうなるように言っているのは、情報をつかんでいない
ように思わせたいだけなんじゃないのかあ。

>>647
高村薫も親指シフター。
でも、パソコンに対する知識は源ちゃん並かな。
やっぱ親指シフトって御老人向けって印象なのかも・・・

文筆業で親指シフターの人って、親指シフトしか使ったことがなかったりするから
JISかなやローマ字入力の何が問題点か分かってない人間が少なくないんだよなー。
結果的に、自分がよければそれでいいって感じになりかねない。天下国家を語れよ。

で、
高見澤版PS/2接続コンパクト親指シフトを手にしたのは結局、
こもり・にかいどう・田之上さん3人?
富士通コンポーネント版USB接続親指シフトβ版(?)を手にしたのは
にかいどう・田之上さん・STARTさんの3人?

親指シフトの未来、ていうか、大げさに言えば日本語入力の未来はわずか3〜4人に託されたわけだ。
日産自動車のCMじゃないけどさ、高見澤あらため富士通コンポーネントの
親指シフト責任者に「私が推進しています」ってきちんと出てきてもらいたい感じ。

初期親指シフトには神田さんというカリスマがいたわけだけど、それが今は姿が
見えないんだよねー。

>>652
全然託したくないけど。結果的にそうなっているかもね。
LOOX親指も、妙な親指シフトもどきになるのかね？
ホント。自分たちが満足すれば良いようなのは勘弁してほしい。

何もでないよりはマシだけど快速親指シフト方式は嫌だな。
アクセスがアンケートの結果を公開してくれると、
意見が反映されたかどうかわかるのだろうけど。

そういえば最近。こもりの姿が見えないな・・・

以前。田之上さんが考えていたキーボードは商品化されないの？
しかし、彼はどうしてCtrlキーの位置にこだわり過ぎなんだろうね。
それより俺は後退キーとタブキーが気になるよ。ついでに実行キーも。

俺も大先生は情報を持っている気がする。
わかってんなら情報公開しろよな!!
掲示板にリークして訂正すりゃいいじゃん。

某普及させる会の掲示板に最近書き込みないね。

>>655

某普及させる会の掲示板・・・・
なんか、このスレへのリンクが書き込まれてから、
ぴたりと書き込みがなくなりましたな（藁。

>>656
じゃ。この掲示板見てる可能性高いね。
大先生に是非とも情報をリークして欲しいな。
ここなら訂正しなくても平気かも。

早く正式発表してね。>FKB8579-661とFMV-KB231

>>656
大先生が書き込みしてますね〜
でも、USBの親指キーボードが出るだけマシだろ？と
言っているような気がしてならないね。

そりゃ。大先生は希望通りの
キーボードなんでしょうが・・・

http://rental7.virtualave.net/oyaubi.html

アドレス見たからのぞいてみたけど、なんかオタクら、つまんねえおしゃべりばっかやね。歳がどうしたとか、「大先生」とやらがどうかとか。幼いわ。

１万以下の安いキーボードって無いの?

↑おいらも　探してる。１０６で　キータッチの軽いやつ。親指ひゅんで使用。
これといったものがないんだよねー。お勧めない？
話題のUSB親指キーボードは　必要ないもん。

俺はUSBでもイイよ

>話題のUSB親指キーボードは　必要ないもん。

それってどういうキーボード?

>>661
俺は本物触るまで評価できないと思っている。
大先生! 俺にも貸してくれないかな？

>>663 高見沢のことだよ。

>>660　USBのメリットってなんだろう。ノートの外付けの場合は便利かな。
　　　ＰＳ２で十分なんだが。コスト高にならない？USBの場合？
　　　

>>665
USBはキーバインド変更ソフトが使えなくなるので、俺的には激しくマイナス。
安くて良い106を物色中なり。

>>665
PS/2はレガシーインターフェイスで
いずれ消えて行くことになっているからでは？
それにしてはPS/2が結構残っているんだなこれが・・・
多分コストが問題なんだと思うけどね。
あと、MACで使えるかも？と思ってるんじゃない？

>>660-661
http://member.nifty.ne.jp/mstart/dream/oya06.html
これかこれの同型は1000円以内で売ってない？

ちなみに俺は秋葉で580円で買った。
TeknosのTN-9050IW(B)って型番で売ってた。
(B)はキーボードの色によって変わる。
値段の割にはタッチが良いと思う。
あくまで値段相応ではあるが。

俺はPS/2があるならリース落ちの211を買うことを勧める。

>>613
KB211は嫌だよ。後退キーの挙動が妙だし・・・
それ以前にEXCELとかマトモに入力できないもん!

>EXCELとかマトモに入力できない
これって何で？

>>659
いまみんな面白いこと一人づつ書いたところなんだよねー。
じゃ次659の番ね(藁

ミリオンリースからKB211のリース落ちを買った。
1年ほど前に1台店頭で買い､今回は通販で買ったのだが、
店頭で買ったものよりもかなり汚いものが届いた・・・
ついに品切れが近いということなのかな？

>>663
これのこと
http://www.saccess.co.jp/oasys/fkb8579.html

>>633 > >>673
サンクス
でも残念・・・
１０キーが無い・・・

>>674
USBなのでテンキーは不要。
必要なら後付けでしょう。

テンキーのみ切り落としたタイプも欲しかった気がするが…
高見沢はそういうタイプも売ってるんだし。

今使ってるのはUSBだけど１０キー付いてるよ

てか、かな入力なんで１０キーは必須

親指も試してみると面白いよ。

で、結局、親指キーの高さはどうなるんだろうね。
ここまで来たら、細かいキー配置やＦＥＰの事よりもシフトキーの
高さが一番気になるよ。

>>676 > >>677
試したいけどキーボード高い・・・
それにソフトも買わないといけないし

親指キーの高さが低過ぎるのは、何か貼ることで高くできるが、
高過ぎる(KB211とか)のは低くできないからな。本当にkb211並だとしたら
高見澤ももう少し考えて作ってほしいね。

なんだかんだ言ってRboardProは高価なことはある。
>只今、"Rboard Pro for PCのWindows XP対応" に向けて開発を行っており
>ます。対応予定日は、Windows XP日本語版の発売後（発売日01.11.16）１ヶ月
>を目安としています。ご迷惑をおかけ致しますが、お待ち頂けますようよろしく
>お願い致します。
http://www.reudo.co.jp/sup_rb/rbpc_winXP.html

>>678
リースアップ品でよければ5,000円で試せます。よろしく。
http://10.mls-net.co.jp/kiki.htm

ドライバ (フリー)
http://homepage1.nifty.com/cura/oya/fujitsu_kb.html#kb211_on_win2k
ATOK対応について
http://homepage1.nifty.com/cura/oya/kb211_with_sunicom_drivers.html#SEC9

>>679
俺はKB611で充分満足。
Rboard Pro for PCはいくらなんでも高過ぎだし、
第一もはや入手できない商品だし・・・

KB211ベースのUSB版なんていらないから、
KB611ベースで商品化して欲しいよ。

だからKB231もFKB8579-661も買わないつもり。

>>634

ビブロMC240S,MC345S,MC445CSの親指シフトキーボードをWindows2000で使う
場合のドライバはここに。
http://www.fmworld.net/product/lib/kb611.html

XPでもこのままいけるのかな。

>>682
多分このドライバで平気な気がする。
ダメでも早めに対応するでしょ。

大先生がJapanistV2出るって言っているから、
遅くともそれで対応してくると思う。
さすがに今後のソフトでXP未対応はないよ。

STARTさんのホームページへ逝けなくなった。
ttp://member.nifty.ne.jp/mstart/
ニフティが壊れてるだけなんでせうか?

>>684
いけるよ。

つーかStart氏ってネット上でキーボードの店やってるんだな。
ttp://www.vtama.com/

>>613
コソコソ貸し借りすんなよな。
俺にも貸せよ。有効利用してやるから!

ワープロよりパソコンがいいよ

俺もパソコンにしたよ。
LIFEBOOKの親指モデルで
充分にワープロの代わりになった。

普及させる会のページでは
新キーボードは12月発売予定となっている。
ところがアクセスに聞くとまだ未定らしい。
富士通コンポーネントでも分からないらしい。
どの情報が本当なんだろうか？

>>690
全部嘘。新キーボードなんて実は出ない。妄想。マヤカシ。我々は騙されていた。

>>690

　個人的な希望としては、発売は来春ぐらいにして　もうちょっと
細部の詰めをおこなって欲しいな。次は何年後か判らんからね、
極力納得できるものにしといて貰いたいんだよ。

>>688
「このスレは富士通ワープロの話をしている」とでも思っているのか? だろうな、その
書き方は。

↑ワープロも絶滅状態だからね。

スイッチＯＮ起動、ハングアップ皆無、ATOK搭載、プリンター非内蔵、メール　インターネット接続可、
のワープロあったら、即買だな。いわゆる文書がりがり書けるマシン。
ＣＥが近いが、まだまだ。

↑２ちゃんにいる奴がそういうこと言うなよ（藁

まぁ、ワープロというか、家電として使える（普通の人が困らず使える）
文章書けるマシンが欲しいのは同意だな。
今度出るUSB親指のキートップを持ったハーフVGAのCEマシンが出たら大体俺の希望に近いかな。
見づらくなるからタッチパネルはいらん（藁
液晶は残像が少なくて屋外でも見られればモノクロだって良い。

…モバ板逝ってきます。

今日、させる会掲示板で主催者側から「リュウドがXP云々」と書いてあったので「新情報か？」
と思ってリンクを辿ったら、俺がこのスレに今月始めに報告した>>515の内容だった。
うらら〜。

>>694
少なくともOASYSについては新品を入手するのは困難極まりなし。

>>696
ポケ3の後継が欲しいところだけど、
LOOX Sの親指版が出ればいいと思っている。
大先生の言う通りXP対応で出るのか？

http://www.reudo.co.jp/rboard/rboard.html

Rboard Pro for Mac EGBRIDGE Ver.11，Ver.11.5 の設定について（2001.10.22）
および
Rboard Pro for Mac WXG Ver.4 for Macintosh の設定について（2001.10.22）

富士通が、パソコン2001年冬モデルを公式に発表。

ニュースリリース
http://pr.fujitsu.com/jp/news/2001/10/23.html
http://pr.fujitsu.com/jp/news/2001/10/23-1.html

なお、ホームページは、
http://jp.fujitsu.com/

親指シフト情報は載っていないみたい。

あーよかった。親指シフトのlooxが出たら買わなきゃいけないところだったよ（藁

おいらも　良かったなあ。新ＬＯＯＸにＵＳＢキーボード付けるとこだったよ。藁

新キーボードの発表はどうなった？

今回はダメだったけど
次回は間違いないのだろう。

↑確かに見当たらないねー　ホントに次回か？　

多分どれかでしょ。
１．LIFEBOOK発表と同時
２．XP対応OASYSと同時
３．ひっそりと（藁

どーでもいいけど。
本当に発売されたら少々のことは
目をつぶって買おうと思っている。

今度のが売れなきゃ
もはや次が続かない気がするもん。

>>706
どっちのこと？
キーボード or LOOX

>>707 最後のチャンスかもね。親指シフトキーボード生き残りの。
　　　　売り方さえ間違えなければ、良い商売できると思うんだが。。。

>>708
キーボード。

パソコンって何？

週刊アスキーの連載で、高橋源一郎の顔写真の代わりに毎回
かな配置図でも載せたほうがいいよ全く。
だいたい、連載に向いているのは純粋培養の親指シフターではなく親指シフトへの転向者だと思うが…。

>>712
純粋培養でもいい。視野が広ければ。

単純に親指シフト使ってソフトの試行錯誤を書くだけで金もらえる有名人って良いよな…

日頃、作家なんか意識してないので、某高橋とか、全然しらないんだが　藁
作家とはいわず、有名人に　キーボードは、やっぱ親指シフトだなー。っていってもらうのは、普及に効果あるな。
詳しくは、「Ｔ氏のＨＰ見ろ！」　なんてね。

以前nステに登場した「某政党の某議長のOASYS Lite F・ROM７」が
「通販生活」冬の特大号に掲載されてる。
(新連載「まだまだ現役」コーナー)

しかしこの人、親指シフト機種なのにローマ字入力なんだそうだ。
(この頃にはそれしか無かったのか?)
それも、記事によれば人指し指だけで高速入力するのだとか。うらら〜。

でも予備機が７台あるというところは見習いたい(藁
俺はRBoardProの予備一台保有。

ＬＩＦＥＢＯＯＫ、親指出ませんでしたね。
ＡＣＳＥＳＳの店長さんの話では、すこしは光明が見えるらしかったんだけど。
ＡＣＳＥＳＳのアンケートは、けっこう影響力があるらしいです。
「まあ、そのお店のひとの話だから」といえばそうですが。

ＵＳＢキーボードの発売にあわせて、親指ＬＯＯＸ追加されないかなぁ。

ATOK15が来年2月発売だそーな。
今からみんなで頼み込んだら親指のキーアサインも
入るんじゃないかなーと思ってみたり。

富士通つったらキムタクでしょ。
ヤツに「親指シフト最高！！」とか言わせるってのどう？

>>717
もう１５かよ!!!

>>717
ATOK対応なんかどうでもいいよ。
何でもいいけど早く商品化してくれ。

>>716
相変わらずLIFEBOOKの親指はNA/NUだけみたいだね。
http://www.saccess.co.jp/ols/olsl.html

でも、LOOXの親指が出るなら、
LIFEBOOKじゃないのでは？
MC4/45CSみたいになるんじゃない？

ACCESSのアンケートに意味があるなら、
また、送ってみようかな？みんなもどう？
http://www.saccess.co.jp/enquete/enquete.html

>>719
いや、普及の為には必要よ。

無理して211と同じ高さのキートップで出てきても困るしな。
　・・・・611をもう一本買っておくか・・・・。

＞７２０
　ＡＣＣＥＳＳのひとの話だと、ＭＣのときもいろいろ相談があったようです。
　どうやら親指用の金型を作るのにコストがかなりかかるらしく（ＣＣＤを外
　したのもそのためらしい）、「ＡＣＣＥＳＳで数百台は売れる」と断言した
　結果（実際、かなり売れたそうです）、ようやく実現したとのことでした。
　新しくなったＦＭＷＯＲＬＤのＨＰにも、公式にＡＣＣＥＳＳの名前が出て
　いましたし、富士通も同店を親指ユーザーの窓口として考えているのでは
　ないでしょうか。とすれば、アンケートもかなり有意義と思われます。
　ＬＯＯＸの話ももうヒトオシみたいですから、まだ送っていない人はぜひ！

　ＬＯＯＸ−Ｓ、問題は１２８Ｍしかないメモリとポインティングデバイス
　でしょうか。個人的には、ＬＩＦＥＢＯＯＫで選択できるタッチパネルを
　親指モデルに搭載してほしいのですが……。

　

>>721
普及のためだったらMS-IME対応だろう？
いまさらATOKもないと思うぞ。
FMVの一太郎モデルもなくなったしな。

もちろん快速親指シフト方式の
いい加減なキーボードというのも嫌だけど、
高さがどうのとか細かいことよりも、
とにかく商品化されることが大切だと思うし、
売れなければ次がないとも思ってます。

だから俺は、まずは買って評価するつもり、
某普及させる会みたいに裏から借りられれば
良いのだろうけど、そうも行きませんので。
彼らも当然キーボードの売り上げに
貢献して欲しいけど買わなそうな気がします。

>722
そういうことだとなおさら
新キーボードが売れる必要あると思う。
富士通の過小評価を変える要因になるよ

>>718
たとえば……

「親指シフトキーボードで入力ですか。やっぱり日本語は仮名から入力して変換
するほうが自然だし、親指シフトなら指それぞれの負担も偏らないから結果的に
高速入力も可能だって言いたいわけだ」
「言ってないですよそんなこと」
「私のことローマ字野郎の人指し指雨垂れ打ちヘタレだと思ってるでしょ」
「だから言ってないって」

>>724
それだぁっ!！

>>724 まじでやって欲しい。新キーボード売れるよこれは。
しかし、不治痛だけに　間違ってもやらないな。

>>721
何でいまさらＡＴＯＫなの？
どうせならＭＳ−ＩＭＥだよ。

ところでシグマリオン2とかジョルナダ720の小さなキーボ
ードで親指シフト化して、高速入力してる人いるかな？
やっぱりモバギサイズじゃないとキーが小さすぎ
て親指同時打鍵が出来ないとか。

>722
やっぱりACCESS頼みなんですね・・・。
私もワープロが壊れて途方にくれて富士通に問い合わせをしたら、
ACCESSを紹介されてLIFEBOOKを買ってワープロの代わりにしてます。
恥ずかしいことに初期設定で親指にする方法が分からず問い合わせたら、
大変親切にやり方を教えてくれましたよ。もちろんアンケートにも答えました。
効果がありそうですし、まだの人は是非協力してみてください。
http://www.saccess.co.jp/enquete/enquete_top.html

親指の情報を得るには最低でも、
ここのメールサービスには登録しておいた方が良いですよ。何か新製品が出る度にメールが来ます。
http://www.saccess.co.jp/mailsrv/

ここじゃ商売にならんと思うがなー。

>>727
ごもっとも、でも、ＭＳだからなぁ。
金積んでもやってくれそうにないじゃん。

>>730
商売になるかならないかは、要はFJ2のやる気の問題なんだと思うよ。
ＯＡＫ捨ててＭＳやジャストに頼み込むって戦略もあるわけだし、
日本語は日本語で打ちたい、と言う需要は一定割合である筈だから、
宣伝とかの戦略間違えなければ、それなりの商売になる可能性高いのよ。

ただ、社内がいけないよ。数年前から覇気がないのよ。
全般的に商品育てるって発想がない。
自社製品の良い所をみないで、悪い所ばかりをみている。
親指に関わらず、それ以外の物でもね。

>>731
長年ＯＡＳＹＳを使ってきたものとしては、
ＯＡＫを捨てられては大変困ってしまいます。
操作性が全く異なるＡＴＯＫを使う気にはなりません。
新規にユーザーを獲得するどころか逆にユーザを失いませんか？
確かに最近の富士通には面白い物を作ろうという雰囲気は感じませんが。

>>728
あのサイズじゃはっきりいって高速入力はきつい。
よってローマ字入力で十分！

>>733
やはりポケ3くらいが限界かな？
今望むべき物だとLOOX Sの親指になるかな？
XP搭載なら最初から256MBにして欲しいけど。

>>734
ＬＩＦＥＢＯＯＫのＬＯＯＸでも、１２８Ｍ固定ですよね。
構造上積めないのかな。

>>728
ジョルは無理。Σりは本当にギリギリできるかも。
正直、ボケ３はキーの大きさもキーの間の隙間も本当に限界で作ってあると思う。

あれ以下になると急に効率が落ちる。

>>735
確かにそのようで・・・
LOOX Sは前々から128MBのままだよね。
今回からTの方は増設できるみたいだけど。

正直Tの方にはあまり魅力感じない。
そうは言っても親指出ればTでも許せる。

XPでは最低256MBって言われているようだけど、
実際のところどうなんでしょうね・・・

>>731
ATOKは勘弁してください。
もちろんMS-IMEも嫌だけど。

>>728
どんなPCなの？？？

>>732 >>739
もちろん、キーアサインがあのままでは親指を生かしきれませんが、
変換エンジンそのままで、ファンクションキーの動作をＯＡＫ風に
してもらうとかの手もあると思うのですよ。
対応日本語変換が増えれば、それだけ売りになる訳ですしね。

その為の費用は富士通持ちとなるでしょうけど、親指を普及させる
にはそれぐらいはやるべきだと思うのです。
ただ、この手の事は、市場開拓・育成迄見込む必要があり為、その
リスクを背負うだけの覚悟と、それをなし遂げようと言う気概がい
る訳なのですが、今の富士通にはそれが感じられないと・・・・

つーか、MSとかジャストシステムが公式に対応しなくても
富士通がこうすればできると言えば良いだけなんだが。

富士通にとっては親指シフト＝ＯＡＳＹＳであるんだろうけど、
ユーザーにとっては単なる迷惑。

親指シフトのみを普及させる気は無いんだろうか…

>>742
富士通だって親指シフト=ＯＡＳＹＳじゃないと思う。
ＬＩＦＥＢＯＯＫだってＯＡＫだけになったし、
最近はＪａｐａｎｉｓｔとして独立させている。

ようするにＭＳ−ＩＭＥに対応させたところで、
富士通にはメリットがないということでしょ。
ＭＳの許可なく公式対応というわけにも行かないですよ。
メーカーの発言は必然的に公式になりますから。
お金出せばＭＳも認めるかもしれないけど・・・

それだったら営利企業としてはＪａｐａｎｉｓｔが
売れた方が良いと考えているんじゃないかな？

今度の新キーボードは快速親指シフトの機能が必須みたい。
ひゅんＱでも動くみたいだけど、メーカーがフリーソフトでの
動作を認めるわけもないので、Ｊａｐａｎｉｓｔが必須でしょ。

>>742
そういうのはパワーユーザーの方が使える使えないを判断すればいい。
メーカーがそういう使い方を提案するとは考えられないと思う。
提案しちゃったらサポートしなければならなくなるのであり得ない。

>>743

　Japanistが売れたところで数千円。ついでに言えば、
ソフト製品はコピーされて需要が縮むおそれがある。
キーボードの台数分売れるなんて保証はない。

　対して、キーボードは個人ベースでコピーを作れる
代物ではないのだから、需要があれば、その分売れる。
幸か不幸か、親指シフトキーボードは富士通系の会社
しか(今のところは)出していないんだから、買い換え
・買い増し需要の全ては全部富士通系で取れる。最初の
一個を買わせる戦略が重要。

　こう考えると自明だろ。ある環境に慣れたユーザを移行
させるのは容易じゃない。移行の障壁は極力低くして最初
の一個を買わせられるようにしておくべきだろう。

WindowsのIMEを前提にして動くキーボードは勘弁して欲しい。

　　　　　＿＿＿＿＿
　　　 ／＿　　　　　　|
　 　 /.　＼￣￣￣￣|
　　/　　／　 ―　― |
　　|　 /　　 　-　　- |
　 ||| (6　　　　　　>　|
　| | |　　　　 ┏━┓|　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣
| | | | 　　　　┃─┃|　 ＜　正直、 富士通は親指シフトキーボードどころじゃないと思う。
|| | | | 　＼　┃　 ┃/　 　 ＿＿＿＿＿＿＿＿＿
| || |　|　　　￣　￣|

別に富士通である必要はないんだよ。
Bの下でキーが割れてれば、かな表記がない方が良い
くらいだと思ってる。

>>744
親指シフトの普及のためには必要だと思う。
パワーユーザーが使えますと言っただけでOASYS移行の人とか
親指シフトに興味があるパソコン初心者が使うとは思えない。

>>743
OAKはOASYSの一部。

親指シフトはPCではキーボード＋ドライバであるべきで、
キーボード＋IMEである（公式サポートでは）現状がおかしいと言いたかったのだが。
言葉が足りなかったかもしれない。

>>749
それは違うんじゃないの？
ＪａｐａｎｉｓｔもＯＡＳＹＳの一部？
それ言ったらＡＴＯＫだって一太郎の一部じゃん。

なんでＡＴＯＫにこだわるの？

LIFEBOOKシリーズ 2001年冬モデル新登場！　だって。

親指シフトの新キーボードは、OASYS V9ないしJapanist新版発売と同時に
発表されるのではないかな?あくまで憶測だけど。

>>751 ＮＡとかＮＵとか、親指モデルはなにひとつ「新」じゃないんだよね。
　　 もう何年あのシリーズなんだろう。

>>752 FM-WORLDの「製品情報」から見られる「システム構成図」(PDFファイル)
のなかに、KB231(USB親指)、もう入ってました！　フライング？

大先生が重大発表している気がする。
http://rental7.virtualave.net/oyaubi.html

>>750
親指シフトはPCではキーボード＋ドライバであるべきで、
キーボード＋IMEである（公式サポートでは）現状がおかしいと言ってるのだが。
ATOKはどうだっていいよ。
今一番強力でカスタマイズも豊富だからつかってるけど。

>>754
大先生、Me>Windows98SEとか言ってるし。
コアの部分変わってないよ（藁

それはおいといて、
>以下は私のまったくの想像です。
(中略)
>キーボード中央に［無変換］［変換］があるのではなく、
>［空白］を中央に置く、ただし、それは２文字分くらいの小さな［空白］になり、
>［無変換］［空白］［変換］という形になるでしょう。

これってどうなんだろうな？

>>754
よくわからんかった……。
小さな空白キーって件かな〜。なんつーか、JISタイプのOASYSポケットと同じようにしてくれればそれでいいような気がするんだが。
小さな空白キーが中央についた「モバイルノート」なんかを無理に買うくらいなら
おいらはIBMのノート買う。
に氏も妄想力たくましいのは結構なんだけど、例えばたかはしげんいちろー氏が何も悩まずに使える仕様になってないと、富士通から出す
意味が無いんじゃないかと思うし、だいたいそんな紛い物みたいなのを「親指ノート」と呼べるのだろうか。

ていうか中山千夏さん登場に萌え〜(藁

ていうか田之上さんの情報を辿ると、http://www.fmworld.net/product/syskou/fmv/fmv0110_3.pdf
にKB231(大きなほう)が12月上旬発売と書いてある。1万5000円。「Japanist2002」必須。
で、「ＯＡＳＹＳ2002」(！)にJapanist2002同梱とも。

コンパクトなほうはどうなのか。

>>754
それって普通のキーボードじゃないの？
ようするに空白キーが小さいってだけでさ。

しかし、大先生が予想したからには、
その妙なキーボードがついた親指モドキの
モバイルが発売寸前というわけだな。喜ぶべきか？

>>756
コンパクトキーボードのことを考えれば、
大先生の妄想ではないと思われる。
既に実機を入手していると考えるのが自然。

ACCESSのアンケートは、ず〜っと前からやっているのに、
いまさら持ち出してきているのもカモフラージュと思われる。

それにしても酷い製品にはうんざりだ。
ますますMC445CSが手放せなくなった気がする。

>>758
確かにACCESSのアンケートはキーボードで選べるのは「共有型」「独立型」だけで
［無変換］［空白］［変換］という選択肢はないようですね。

http://www.saccess.co.jp/enquete/enquete_top.html

中山千夏かー。漏れの記憶は30年前の「お荷物小荷物」で止まってる。
確か、おっぱいの大きな女の子を兄弟たちが奪い合う物語だった。
(こう書くとグロイが、ちょっとエッチなどたばた喜劇だったね)
勝新の検校が若尾文子を座敷で追い回して押さえ込むってのもやってたなー。

あなたの心に春がーあーるならー
そして、それが、春のうーみーならー
わたしーひとりーで泳いでーみたいなー
いつまでも、どこまでもー
(ちょっと違うような)

中山千夏ってじゃりん子チエの声やった人？

>>757
いよいよカウントダウンのようですね。
発売されることを素直に喜ぶべきでしょう。

あっ。その前に新キーボードがあったな

>>749
キーボード+ドライバということは、新しいOSが出る度に
特殊なドライバを開発しなければならないということですね？

749ではありませんが
キーボード+ドライバで自分の使いたいIMEを使える方がいいと思いますが。

>>764
新しいOSが出るたびに特殊IMEがあっても…ねぇ？（藁
普及させる気があるなら富士通もその程度の努力はしてもらいたい。

サードパーティとか個人とかで作るキーボードに関しては標準106ドライバ＋親指エミュ＋IMEである方が良いとは思うけど。

富士通と言うメーカーがWindowsに対して作る分にはドライバを期待するのは間違っていないと思う。

>>766
富士通に普及させるつもりなどないでしょうね。
だからこそコストのかからない方法で実現させようとしているわけでしょ？

富士通がドライバをイチイチ作るのが面倒で快速親指シフトで
お茶を濁そうとしているのは明白だからね。期待しない方が良いと思う。
だからLOOXも大先生の予言通りのマシンが出ると思うよ。

>>766
ＡＴＯＫもいらないってことかな？

で、買う?
空白キーが小さいだけの「ニセ親指シフト」。

実物見ないと、にんとも

>>767
期待できないのは分かってるけどね（藁

>>768
…どこをどうやったらそういう結論になるのかよく分からん。

>>769
実物触ってみないと、かんとも。

全ての富士通マシンが「ニセ親指シフト」にならないと
親指シフターとそうでない人のどちらからもそっぽ向かれて終わると思うけど。

>>769
実機みないと分からないけど出れば買ってしまいそうだ。

>>771
ＭＳ−ＩＭＥ以外は特殊ＩＭＥってことじゃないの？

そんなに期待できなければやめちゃえばー

>>771
それは言える。
どっちつかずのキーボードを親指ユーザーは望みません。
少々高くても、ちゃんとした方がいい。

>>772
ドライバを内包したIMEが特殊。
Japanistも普通に使う分には特殊だとは思わないが、
親指シフトを使うのに必須なIMEっていうのはやっぱ特殊でしょ？

オレはlooxだったら買っちゃうかも。エセ指シフト。
ちゃんとしたのが出るなら勿論その方がいいが、出ないんなら
普通のスペースが長いのを無理して親指化して使うよりありがたい。
って今ノートは持ってないけど。
「bの下割れキーボード」にして一般ユーザーの反応はどうなるだろうね?
反発が無いのなら、当座しのぎ案としてまあいいかって気もするが。
ずっとそのエセ指規格でいかれたらたまらんけどな。

>>775
親指シフトを使うのに必須だから特殊なの？
それでは他のIMEに対応したところで、
特殊なドライバが必須になれば同じことになりませんか。

106配列＋親指ひゅんに慣れちゃったから、
無変換（親指左）と変換（親指右）の間に
スペースキーがないと具合がわるい。
Vの下に無変換、短いスペースキー（1.5個分）だと
ちょうどいいんだけど。

Bの下割れだと両腕が閉じ気味になるのも気になる。
106を親指化すると左手親指がかなり不自然だが
手首を曲げなくても（TRON配列のように）
自然と両腕が開くのはけっこう楽だと気づいた。
というわけで、両親指キーの間にちょっと隙間があると
わりといい感じになると思う。

>>778
俺は嫌だよ。
スペースが打ちづらいもん。

親指のデフォルト配置だと、ホームポジションから親指を少し内側に曲げるだけで
スペースもタブも打てたけど、Bの下にスペースが来ちゃうと、その位置まで親指
を逸らさないといけなくなっちゃうじゃん。

>>774
同意。
送り手側には、211の後に、何故に611が発売されたのか考えて欲しい。
でも、モバイルの場合は場所の制限等もあるし、シンクパッド程度迄
なら許容範囲かな。

>780
スペースキーは人差し指で押しましょう。
キーピッチの狭いノートパソコンでやってる人は居るよ。

>>777
なりません。

Rboard Pro for Mac
Mac本体にオプティカルドライブのEjectボタンが装備
されていない場合のEjectボタン割り付けのキー設定について(2001.10.29)

今度WindowsXP搭載パソコン出たけど、
WinXPと、OAK8.0＋FMV-KB611(211)の組み合わせで、
親指シフト入力きちんとできるんでしょうか?

OASYSやJapanistの次のバージョンが出るまで待った方がいいかな?
(11月上旬になったら出るんですかね?)

>>784
普通に考えるとWIndows2000のマイナーバージョンアップなので動くと思われ。

ただ、誰も試してないし富士通ミドルウェアにもまだ表示がないのでなんとも言えないけどな。
持ってないなら新バージョンを待った方がいいんでない？

>>784
ACCESSでXPモデルとのセット販売しているみたいだし大丈夫では？
http://www.saccess.co.jp/

させる会もっと「りーク」してくれやage。

つーかキーボードだけじゃなくて親指シフト練習ソフトもオモシロイ奴出してくれ。

>>788

同感。別に「はときいん」が悪いわけではないが、
Windows上で使って違和感がないようなものが欲しいな。

たしかにLessonQはいやだ
かな入力対応の練習ソフトあるのかな
まあもう練習する必要性は無いけど

>>787
そう言うのはこっちに書けや
http://rental7.virtualave.net/oyaubi.html

lessonQってWindowsXPでもうごかくのお。
(なんか最近こういう打鍵ミスが多くて。指の制御機能に問題があるのだろうか)

ローマ字入力だとしばらくキー入力から離れていてもそれほど打鍵ミスはしないけど、
親指シフト入力だとせっかくローマ字入力の何倍の労力で覚えたのに、
ちょっと離れていただけですぐにミスするようになる。

覚えやすく忘れにくいローマ字入力 > 覚えにくく忘れやすい親指シフト入力

ということで子供や初心者にはやっぱりローマ字入力がお勧めですな。

>>793
多分あなたはローマ字からの転向組なんでしょ。
若いうちに覚えた配列のほうが忘れにくいのは当たり前だと思われ。

というか、それって「日本語は覚えるべき漢字が多くて大変だから
子供は英語を話すべきだ」と言ってるのと大して変わらない。

>>793
激しく同意

ローマ字習うのは小４三学期でしょうに。
それ前にローマ字入力を教えると、間違ったローマ字を覚えちゃうぞ。
konnnafu-na,esero-majiwone.

OASYSつかってたな〜（消防の頃
付属のゲームが楽しかった。
でも、親から頼まれてPTAのプリント作ったことあったな。

OASYS 30AXにあこがれた厨房時代が懐かしい…。

ワープロ検定1級ねらってたんだよ〜。で、それには親指しかないと(w

なんか変な打鍵ミスばなしを引き込んでしまったみたいで反省。

漏れは分200打鍵くらいなんだけど、時々右手と左手で
指を繰り出す順番が入れ違ってしまうことがあるというだけの話だったんだけどね。

>>793
>親指シフト入力だとせっかくローマ字入力の何倍の労力で覚えたのに、

それは練習方法に問題があるか、手の置きかたに問題があるか何かだと思うよ。
ウチの60代の親父もお袋も、競争して楽しく練習してるよ。覚えたの覚えられないの
なんてこと一度も言わないし。

親指シフトって頭で覚えたりするものじゃないんだよねー。例えばキーの位置を
クイズみたいに訊ねられても、指で覚えているだけだから言葉ではとっさには
答えられなかったりするし。

その「覚えた」という言葉からは悲壮なものを感じます。御愁傷様です。

速ければどっちでもいいだろ好みで。

練習法はやはり増田式で決まりだな。

指で覚えるage

>>799
>漏れは分200打鍵くらいなんだけど

ためしにコピペじゃないってわかる大量の文章を数分のうちに数回のレスに分けて
書き込んでみせてよ。ハッタリくん。（藁

>>802
入力速度よりも書き込み完了の待ち時間のほうが長いと思われ。

と、煽りにマジレスｶｺﾜﾙｲ>>803

ちなみに>>802は「分速200打鍵」を自慢だとｶﾝﾁｶﾞｲしてるみたいだけど、
はっきり言って謙遜の部類に入ると思うぞ。まあ、おちけつ

２００じゃ遅い・・・かと思ったけどローマ字と違うしぃ。
ローマ字で打つと300逝ったりする？

>>805
「打鍵数」なら余裕で逝くだろう。俺ですら逝くぞ。

もちろん謙遜です。親指シフトスレですもん、ここ。

>>793
>覚えやすく忘れにくいローマ字入力 > 覚えにくく忘れやすい親指シフト入力
>
>ということで子供や初心者にはやっぱりローマ字入力がお勧め

覚えやすいってだけなら多分M式が最強なので普及を目指してください（藁

覚えやすさだったら断然SKY配列でしょう。なにげにM式と似てるし。

まあ。世間の理不尽さを叩き込むのが目的ならローマ字が最適ですけどね（藁

覚えやすいのは50音順にきまてっるじゃん。
覚えやすく忘れにくい(藁

>>810
そして打ちにくい(藁
まあ五十音からなら他方式に乗り換えてもダミッジは少なくて済むけど。

そして乗り換えに伴う犠牲が最も大きいのが漏れら(藁・・・えない

確かに五十音が一番覚えやすいな。不覚だ（藁

>>611
一番犠牲が大きいのは漢直系だろ（藁
早く打つには全ての漢字を覚える必要があるし。

>>812
「>>611」というのは多分漏れのことだと思いますが、なぜあえてその
名誉ある番号で漏れを呼んでくれるのでしょう？ 確かに611ユーザですが。

漢直系はねぇ・・・
実際、和文タイプで一度その悲劇は起こってるし（藁・・・ちゃﾀﾞﾒ! ｾﾞｯﾀｲ

WindowsXP RCでしかためしてないけど、
親指シフトw2kドライバ+oakV7+KB611
これむりっぽい。とても不安定でいけたりいけなかったり。

あと関係ないけど「ぽ」と「ぼ」よくまちがえます。

>>814
OAK V7というのが問題では？
WindowsXP HomeEdition + OAK V8では今のところ問題ナシ。

>>814
まじすか?
逝ｯﾃｷﾏｽ

816は
>>815のまちがい。ﾏｼﾞｲｯﾃｷﾏｽ

>>817
問題ないよ。俺も心配だったから
ACCESSで動いているのを見てから試した。

「OASYS 2002」と「Japanist 2002」12月7日発売。
http://pr.fujitsu.com/jp/news/2001/11/6-1.html

ていうか、こっちだな。このスレ的には。
FKB8579-661（オープン価格）および
FMV-KB231（１万５０００円）
http://software.fujitsu.com/jp/japanist/relation.html
親指シフトもついに「者派ニスとの『関連製品』」に落ちぶれたか……。ま、いいや。
気を取り直してアクセスのサイト。注文開始！　１２月７日出荷開始！！！
http://www.saccess.co.jp/ols/opt/fkb8579.html
５台まで同時注文可能な入力フォーム（笑）。１万４８００円。

日本語入力コンソーシアムの公式サイトがリニューアルしてる。
http://nicola.sunicom.co.jp/

させる会には一切情報なし。
まったくつかえねーなー
大先生どうしたよ？

自分と関係ないキーボードには興味ないってか？

うおおお！予約するぜするぜするぜ！　と思ったが、
結局どういう動作するわけこれ?（コンパクトのほう）

ここに聞けば良いでしょう。
http://software.fujitsu.com/jp/oasys/mailto.html#keyboad

あの写真って事は、結局、デモ機が最終形体な訳ね。
あのシフトキーの高さを考えると、611派の俺としては
ちょっと打つだな。
配列的には211よりも良いから買っちゃうけど。

231の写真のっていないところは不気味だな。

KB-231はアクセスの
http://www.saccess.co.jp/ols/opt/keyboard.html
ここで販売なんだね（ここにも写真無いけど）。

>>825
大先生のところにある写真になるのでは？<231
http://www.oyayubi-user.gr.jp/USB/USB-1.htm

>>826
早速注文してしまいました。
FKB8579-661の方は送料サービスの模様

http://www.saccess.co.jp/ols/opt/fkb8579.html

>>827
本当に211のUSB版みたいだったら買わない。
フルキーボードの方はやはり611互換でないと。

FKB8579-661の方は取りあえず買ってしまいそうだが・・・

雑誌nicolaって…ﾜﾗﾀﾖ
http://www.webshincho.com/nicola/index.html

>>830
全然関係ないじゃん。
ついでに半角カタカナ使うなよ!

ｻﾗﾆ ｶﾝｹｲ ﾅｲ ｹﾚﾄﾞ､ ﾅﾝﾃﾞ ﾊﾝｶｸ ｶﾀｶﾅ ﾊ ﾀﾞﾒ ﾅﾉ?
ﾂｶﾜ ﾅｲﾄ ｱｽｷｰ ｱｰﾄ ﾃﾞ ｺﾏﾙ ｼﾞｬﾝｶ｡

>>831
ttp://nicola.sunicom.co.jp/link4.html
の一番下参照。関係ないことぐらい分かってる。

>ついでに半角カタカナ使うなよ!
なんで？

>>832
>>833
環境によっては文字化けするからじゃないの？

半角カタカナが文字化けするような環境で、親指シフト使ってたら尊敬するなあ。
シングルバイト環境にJIS X 0208のフォントだけ入れて見てる人とかかな？

>>822
大先生！ ちゃんと商品買ったかい？
http://rental7.virtualave.net/oyaubi.html

USBの親指シフトキーボードがでるのはいいことだけど
バックスペースキーの位置が良くないな
これだったら親指ひゅんでいい気がする

>>837
確かにバックスペースの位置は最悪。
しかし、写真を見れば分かるけど、
親指キーが真ん中で割れているのは魅力。

親指ひゅんでマトモに使えるキーボードが少ない。

写真はここを参照。
http://www.saccess.co.jp/ols/opt/fkb8579.html

>>838
そうなんだよね
親指ひゅんがまともに使えるキーボードって少ない。

このUSB親指シフトを普通のキーボードとして認識させて
親指ひゅんを使うのがベストなのかな・・・
できるかどうかはわからないけど
611や211はいつまで使えるか分からないし

コンパクトの後退キーは、パンピー向けのアプローチなんでしょう。
本当は611みたいなオリジナル位置のほうが便利なんだけどね。

まあ、うちらみたいなのはキーバインドさえ変えられればよいから、
是非、パンピー向けの戦略を成功させてもらおうよ。

231は完全にいらないけどな(怒

まあまあ、おちけつ。

とりあえず今はJapanistXPのキーカスタマイズ機能が
せめてM$-IME並に柔軟かつ詳細にレベルアップしている
ことを祈るのみですわ。

>>840
全く同感。231は親指ユーザーを馬鹿にしている。
611互換を当然用意すべきだったのに・・・
FKB8579-661は取り敢えず注文したけど。

ACCESSでアンケートとかやってくれないかな？
一番使いやすい親指キーボードは？みたいなの。

小指ちゃん後退ﾏﾝｾｰ！！

>>840
そうだ。取り敢えず買おう。
台数が出なければ次が続かない恐れがある!!

http://software.fujitsu.com/jp/japanist/relation.html

無変換二度押しﾊﾝｶｸﾏﾝｾｰ!!

ソフト２本にキーボード２種類の一挙発表は元気が出るね。
今回みたいな発表をワープロ専用機の撤退とほぼ同時にしてれば
印象度が増したと思うんだけど。
元親指シフターであきらめちゃった人がけっこういるんだよね。

なんで、ここが紹介されてないんだ。>公式サイト

ジャパニスト側でバックスペースの位置を変えることは
できないのですか？

>>846 >>847
激しく土井。

さーて、来月の月アスさんは表紙でFKB8579-661を素材として扱ってくれたりするのカナ?
ここで表紙に使わなければ嘘だよね。一発ドーンとやってくり。

>>848
できるよ。

せっかく親指シフトのUSBキーボードが出たのに、
Macintoshだと変換・無変換キーを認識しないので、このままだと
使えないなー。ｳｨﾝも持ってるけど、蚊症はMacで書きたい……。

何だ蚊症って。オレのWXGがどんどん馬鹿になっていく……。

>>848
>>850
JapanistがONでかなモードに
なっていないと使えないと聞いた。
製品版ではどうなったのか？？？

どうにも中途半端な気もするが、
現在のモードを意識すれば良いだけ？

富士通、Windows XPに対応した「OASYS 2002」
〜USB接続の小型親指シフトキーボードも同時に発売
http://www.watch.impress.co.jp/pc/docs/article/20011106/fujitsu.htm

親指シフト対応「OASYS」「Japanist」最新版
http://www.zdnet.co.jp/news/bursts/0111/06/fujitsu.html

USB接続のコンパクトタイプの親指シフトキーボード『FKB8579USB親指シフト(FKB8579-661)』、USB接続の親指シフトキーボード『FMV-KB231』を12月7日に発売
http://ascii24.com/news/i/soft/article/2001/11/06/631040-000.html

で、231のキー配置は
http://www.oyayubi-user.gr.jp/USB/USB-1.htm
にあるママなのか？

>>856
遺憾ながらそうだと思う。
ACCESSでは販売を開始しているようだが・・・

http://www.saccess.co.jp/ols/opt/keyboard.html

大先生のところ全然書き込みないね。
やっぱり興味ナシってことかな？

http://rental7.virtualave.net/oyaubi.html

http://www.oyayubi-user.gr.jp/

件のサイトの新着情報。7日付で更新。
http://www.oyayubi-user.gr.jp/SINCYAKU.htm

231の詳細情報は「FMWORLD.NETにて掲載予定」。
http://software.fujitsu.com/jp/japanist/rel

http://software.fujitsu.com/jp/japanist/relation.html
でした。失敬。

>>860
そこは知っているんだけど写真がないんだよ〜
ACCESSの販売ページにもFKB8579-661はあっても、
FMV-KB231の写真がないので詳細が分からない!!

http://www.saccess.co.jp/ols/opt/keyboard.html
http://www.saccess.co.jp/ols/opt/fkb8579.html

231の写真がFMWORLD.NETに載るのを待ってたら、
発売日になってるかも…

http://homepage1.nifty.com/NIKAIDOU/FMV-KB23121.jpg

>>863
ありがと〜。でも絶望的だなぁ・・・
それにしても大先生って何者なんでしょうか？？？

FMWORLD.NETにもACCESSにもないというのに!

>>860 ネスケ４で見ると落ちる。

>>865
ネスケ6なら大丈夫だよ。

おいおいお前等、俺なんかポコチンしふとだぞ、ようど

富士通高見澤コンポーネントあらため富士通コンポーネントからの製品
情報も出てるね。
http://www.fcl.fujitsu.com/whats_new/nr011106_j.html

そしてカタログ（チラシ）まで……。
http://www.fcl.fujitsu.com/whats_new/fkb8579usb.pdf

突然の質問お許しを！
親指シフトのワープロを長年使い続けて
ワープロはマイ・オアシス（高見山関の広告の）から始まり、
８台直せば使えるかもしれないが、壊したりして来ました。
４月にやっとパソコンを導入。ＯＡＳＹＳＶ８のソフトと
親指シフトのキーボードを買いました。
一応パソコンも親指シフトの設定にしましたが、
機能をマスターするのが面倒になり、そのまま放置
いまでは長文の原稿などはワープロで
メールなどはローマ字変換でシコシコと元のキーボードで
やっております。いいマスター方法はありませんか？
それともこのように両刀使いでいきますか。
因みに私は６３歳です。まだ痴呆には陥っていないつもりでーす。
誰か若い方でも教えて下さい。
あまり理解困難の言葉は使わないでね。

いきなりUSBコンパクトを買った人に対するサポートってあるのだろうか。
JapanistCD-ROMには練習ソフトとか入っているのだろうか。
そもそも、これはどうやって打鍵するキーボードなのか（我流はダメ！）とか
書いた説明書とか入っているのだろうか……。

>>869
ポンチはまだ元気か？だったらポンチ使えよ
快適だぜぇー

>>869
高見山CM（定価75万円？）のころからかなり親指シフトを使ってきて、
しかし今はすっかり忘れてしまったということなのでしょうか。
まあ、「マスターする」などの切迫感を持たずに、また試してみられては？

ウチの両親も869さんの同年代ですが、Lesson-Qを使って
マイペースで練習しています。
親指シフト練習プログラム(Lesq4004.lzh)
http://nicola.sunicom.co.jp/info3.html

あと、ここhttp://homepage1.nifty.com/cura/oya/index.html
とか参考に。

>>871
ポンチって何ですか？
ひよっとしたらオチンチンのことですか？
僕は真面目に悩んでいるのですよ！
ふざけないで下さい。

>>872
ワープロで原稿を書き専門書も１０冊以上出版してきましたし、
ワープロは使い方を忘れたのではないのです。
ただパソコンのソフトでは例えば「移動」とか「削除」とか
操作のやり方が違いますね。勿論、マニュアルで覚えていけば
いいのですが、今更と思うわけです。
ワープロは新しいのを買っても操作は相違が少なく
マニュアルほとんど読まないでしょう。

俺もOASYS者だったけどさ。

>>874
ソフトの使い方ならスレ違い。いまさらと思うならそれだけのこと。
以上。

>>874
OASYSなんて過去の遺産で
親指シフト方式の入力法だけが残ってくれればいいので
ソフトによる操作の違いなんてどうでもいいのです。

>>852さんﾏｼﾞｽｶ?
だったら買わない。
Japanistがぽしゃったら、一緒に親指シフトもあぽ〜ん。

>>876
童ゐ

>>876
そりゃ。言い過ぎってもんでしょ。
Wordも使うけど、OASYSの方が良いと思うことが多いよ。

>>874
専用機モードで使いました？
専用機モードなら違いなんてほとんどないよ。
それでも違うと思うなら諦めてください。

>>856
>>863
二つの画像は同一？
製品版231の鮮明な画像を見て愚痴をこぼしたい。

>>852
オフィシャルでは間違いなくJapanistが必須。
だけど専用ドライバが必要なタイプよりも、
FKB8579-661方式の方が今後の対応はしやすいと思うけどな。

>>879
どなたか大先生に真偽を聞いていただけませんか？
入手経路なんかも詳しく聞いてみたいところです。
http://rental7.virtualave.net/oyaubi.html

みんな冷たいね。また一人親指シフターが減ろうとしてるのに。
パソコンへの移行でつまづいて
そのままローマ字に転向しちゃう人が多いんだよね。

>>880
理想は専用ドライバで
MS-IME ATOK OAK(JAPANIST)
全対応。

でもマジでキーボードはUSBっていう時代が来るの?

>>883
コスト的にはPS/2が有利みたい。
だけど徐々にUSBに移行しつつあるのも事実。
特にノートなんかはPS/2がないのが増えたよ。

いずれにしても今回のキーボードは
少しでも台数が出た方が良いでしょう。今後の為にも・・・

>>882
取りあえず自分で調べてみる姿勢も必要だと思うよ。
少なくともOASYSについては専用機モードを使えば、
ほとんど変わりなく使えるはずなんだし。

>>883
イロイロと希望はあるだろうけど、
ここは台数が売れることが先決でしょう。
みんな親指シフトが残って欲しいわけで大同団結で!

ところでみんな新キーボード買った？
http://software.fujitsu.com/jp/japanist/relation.html

受注メールから3日以内に振り込めという話なので(まだ予約段階なのに全額かよ)
10日に金が入ったら発注します。1台買って、動作確認とかして良さげならもう一台購入予定(コンパクト)。

まあUSB親指シフトボードが出たことで
この先数年もしかしたら数十年はだいじょうぶってことかな
生産中止になったりしなければだけど

専門書何冊も書いたくらいエライ人なんだから
「ひとりでできる」でしょ。

なんの専門書か知らんが(藁

>>865
僕だけじゃなかったのNE!

>>887
ACCESSのページには予約"注文"って書いてあるから、
俺はiREGiで決済済ませたよ。あとは入荷を待つだけ♪
http://www.saccess.co.jp/ols/opt/fkb8579.html

>>869=>>874
何故ここで聞く？
http://nicola.sunicom.co.jp/info4.html
↑とか
http://rental7.virtualave.net/oyaubi.html
↑で聞いたら？

>>891
あ? 俺、ニフティ会員だった(藁
てことはいますぐ注文できちゃったりするわけ???ということに
気づかせてくれてありがとさん。
さっそく今一台注文カンリョウ。

FKB8579USB親指「シスト」
http://www.fcl.fujitsu.com/whats_new/nr011106_j.html

ﾊｽﾞｶｼ……でもこれのページを作った人は親指シフターかも。
「す」と「ふ」を間違えたところが動かぬ証拠? それとも江戸っ子(藁)?

\14,800 !

LIFEBOOKの親指シフトキーボードの操作性ってどうですか？

>>895
FMV-KB211/611/231が定価15,000円を考えれば
Japanist2002付のFKB8579-661は結構お買い得なのでは？
ACCESSでの販売価格だけどね。←正しくはオープン

http://www.saccess.co.jp/ols/opt/fkb8579.html

基本的なところで、今回出る親指シフトキーボードは「後退」「取消」の
定義を変えられるって話があったと記憶してるけど、あれってもしかして
Japanistで補正かけてるってことなんだろうか？
　メンテナンスツールの類でキーボード内のフラッシュテーブルを書き換
えていると信じたいのだが、真実はいかに？Japanist必須というのを聞い
て、ふと心配になっちまったですよ・・。

2ちゃんねらー 3台購入。
させる会 0台購入。

>>898
最初からJapanistで補正をかける方式と
大先生が言っていたような気がするな。
方式からして、ひゅんでもOKな気がする。

ぽぽ８９８
今度発売されるキーボードの中は１０６キーボードそのもの。

俺が使うとしたら窓使いの憂鬱＋親指ひゅん＋ATOK14で使う。

Japanist2002で気になるのは親指独立型になるのかならないのかなんだが…
大先生がJapanistV1で使った時は親指と変換が一緒のキーになっていたというのが直ってると嬉しい。