【TSUKUMO】ツクモeX.computerシリーズpart　29

■ツクモネットショップ
ttp://shop.tsukumo.co.jp/
■オーダーメードＰＣ　注文ページ
ttp://www.tsukumo.co.jp/bto/index_2.html
■AeroStreamラインナップ、使用パーツ、詳細画像、ベンチなど
ttp://www.excomputer.jp/
■eX.computer　その他 現行モデルラインナップ
ttp://www.tsukumo.co.jp/bto/index_3.html

まとめサイト（このページをみんなで更新していこう!!）
http://wiki.nothing.sh/734.html

静音と冷却。でも社員は何故か牛を勧めてくる。そんなツクモ・ブランドスレです。
テンプレは>>1-10辺り。静音化など重要なので注意。

前スレ
【TSUKUMO】ツクモeX.computerシリーズpart　28
http://pc9.2ch.net/test/read.cgi/pc/1165408838/
過去スレ
【TSUKUMO】ツクモeX.computerシリーズpart　27
http://pc7.2ch.net/test/read.cgi/pc/1163648403/
【TSUKUMO】ツクモeX.computerシリーズ　part26
http://pc7.2ch.net/test/read.cgi/pc/1162285516/
【TSUKUMO】ツクモeX.computerシリーズpart　25
http://pc7.2ch.net/test/read.cgi/pc/1160129167/
【TSUKUMO】ツクモeX.computerシリーズpart　24
http://pc7.2ch.net/test/read.cgi/pc/1157966772/
【TSUKUMO】ツクモeX.computerシリーズpart　23
http://pc7.2ch.net/test/read.cgi/pc/1156140251/
【TSUKUMO】ツクモeX.computerシリーズpart　22
http://pc7.2ch.net/test/read.cgi/pc/1154504480/

各パーツ詳細

■ メモリーメーカー
ttp://www.tsukumo.co.jp/bto/help/memory.html
■ グラフィックカード
ttp://www.tsukumo.co.jp/bto/help/graphic.html
■ ドライブ
ttp://www.tsukumo.co.jp/bto/help/drive.html
■ PCケース
ttp://www.tsukumo.co.jp/bto/help/pc-case.html
■ 電源（Antec製とTopower製）
ttp://www.tsukumo.co.jp/bto/help/dengen.html
■ サポート
ttp://www.tsukumo.co.jp/bto/support_2.html
■ ショッピング ガイド
ttp://www.tsukumo.co.jp/bto/shopping_guide_2.html

■ OSについて　クリーンインストールの手順等
ttp://www.tsukumo.co.jp/bto/help/os.html

■各種ツール類

◆EVEREST Home Edition
詳細なシステム情報の一覧を表示できます。
ttp://www.lavalys.com/products/download.php?pid=1?=en
EVEREST Ultimate Edition 2006 (有料版）
ttp://www.altech-ads.com/product/10000807.htm　お試し可能
◆SpeedFan
ファンの回転数を調節して静音化。CPUやHDDの温度なども表示。
ttp://www.almico.com/speedfan.php
◆superπ
ttp://www1.coralnet.or.jp/kusuto/PI/index.html
◆Nero drivespeed
ttp://www.cdspeed2000.com/

■おかしいな？と思ったら

1.家庭電源の確認（コンセント、タコ足など）
2.PCの電源パーツのW数を確認
3.マザーボードの機種を確認し、マザーボード内オンボードの各ドライバを更新
　マザーボードのウェブサイトに行って、仕様確認（搭載メモリ限界、メモリとの相性、レイド可否など）
4.Windowsをアップデート
5.オプション購入のビデオカードやＬＡＮカード、サウンドカードのドライバ更新
6.メモリ動作チェック

これでも起動が怪しかったらサポートにゴルァ電しる

■ＡｅｒｏＳｔｒｅａｍケースのフロントパネルどうやって外すの？
プラスチックのやつで固定されてるので注意しながら強引にあけてください。

スレ立て終了　テンプレ一部修正しました

乙。

>>1
乙であります。

乙。最近人気でてきたね。やはりC2Dが他に比べて安いもんね。

エアロのマザーボードのNeo-Fって、機能や安定性とかは十分ですか。
それさえ良ければ、ここで買おうかなと思ってるんだけど。

>>10
デフォで使うなら問題ない・・・はず

dejabu-

長期保証つけてOCするバカはいないだろ。

修学旅行にゲームボーイもって行くようなもんだな

winnyでダウソしまくったファイルがつまってるHDDを
ツクモに修理に出したいんですが、通報されたりしないでしょうか？
ツクモで5年前に買ったパソコンなんですが…。

店員が心の中でwwwって思うだけ

うふふふ

>>1のまとめサイトに書いてあることで
クリーンインストールしたとき

「HDDが一旦フォーマットされるので、マザーボードのチップセットドライバなどをネットで調べて
　再インストールしておくこと。」とあるけど
ドライバＣＤついていないの？
その他グラフィックボードとかのドライバも。

PC6400⇒良い子
PC5300⇒悪い子
PC4200⇒普通の子

B31J-6430E(E6300)の使用感どうでしょう。
今日届くんですが。

Core 2 Duoのゲーマーズモデル、予定してた配達日より早く届いた。去年の12月29日に注文して
予定では1月12日以降に届くはずだったけど、２日早く、10日に届いた。
今のところ問題なく動いてるし、不満もない。ツクモＧＪ。

>>20
そろそろsageようぜ
前スレから君のレス分かりまくりだぜ

>>20
お前馬鹿か？
なんで今日届くのに聞く必要あるんだ？
池沼がPC買うと後が思いやられるよ・・・。

XPモデルを購入。
正直繋ぎとしての購入であんまり期待はしてなかったものの思ったよりは静かでよかった。
初期不良もなさそうで一安心。

>>20
>>24

同一人物

音は本当に静かだぞ。他のBTOショップの奴が粘着しているけど、
いいものをほめて何が悪いんだろうが。ちなみに俺は２４ではない。

B31J-6430E(E6300)12月中旬から使ってます。
競合モデルと比べ
1)電源に余裕がある
2)メモリスロットが4本ある
3)OSをXPからMCEに変更するのに無料だった
　（したがってVista HPに事務手数料だけでｱｯプグﾚｰドできる）

･･･このへんがアドバンテージとなって購入をきめました。

使用感を求めている人は多いな。
ちなみに俺は２４や２６ではない。

B31J-6430E(E6300)の使用感ですが、非常によいですね。

動画エンコやマルチタスクにおけるC2Dの威力は大きいです。
メモリを2GBにしたせいもあるかもしれませんが。

全体的には満足ですが、いくつか不満点を。

HDDの増設をするには少し筐体内部の配線周りを工夫しないと場所が確保できません。
自作でそういうこと慣れている人ならOKでしょうが、、、

HDDの音がうるさいかも
私は足元に置いているので気になるほどではないが、
制振シートを貼りこむなどの工夫は必要かもしれません。

現在はPCIスロットにビデオカードとテレビキャプチャボードを
増設して使用しています。

ビデオカード増設はVistaのAero機能に備えたかったからですが、
オンボードVGAもかなり良質だったので必要なかったかも。
たぶんビデオカード増設しなくてもAero使えると思います。

今日Windows Vistaへのアップグレードクーポン申し込みをしました。
Webでの申し込みと、海外への書類郵送と、二つのことをしなくては
ならないので正直めんどくさいです。手数料は1865円でした。

４）送料無料
５）長期保証が安い。内容も某大型家電店のように劣悪ではない。
６）もちこみ修理もできる。
７）サポートが日本人
８)競合モデルに比べて安い

ただ、内蔵のDVDRの使い勝手はいまいち。
外付けを購入するか、内蔵に替えた方がいいと思う。
某メーカーだとDVDR替えるの大変だが、これは入れ替えればいいだけ。

音は静かだね。共振もしてないし、空気の流れる音がかすかに聞こえるだけ。
暖房とかつけると付いているかどうかわからなくなるレベル。

>>30
まだVISTAの申し込みやってないんだけど、完了したんだ。いいな。
俺はまだXPの認証もしてないよ。

領収書送るんだっけ。たしかメールでもいいんだよな。面倒だなぁ。

Vista何て初物からいれるなんて・・・・・・・・・・・・・・・。

>31

内蔵DVD-RってプレクスターのPX-751Aだよね。
そんなに使い勝手悪いかな。
てゆーか内蔵DVD-Rドライブそのものの使い勝手ってなんだ？
付属ソフトの話ではなく？

naizouDVD-Rxtutedoredemokawaranaidaro
zyousikitekinikanngaete・・・

>>34そこんとこ詳しく
ダメなら買わないと

外付けでないと読み込めない奴が結構ある。
俺はDVDRドライブ３台もっているが。
エラー無し、読み込み度で考えると、

別PC内蔵パイオ○ア＞外付け○立＞＞＞内蔵って感じだ。

とくに最新のパイオ○アのDVDRはすごいぞ。
他の２台でよみこめなかった大きな傷のあるDVDを見事によみこんだよ。
あと、今まで劣化してみられなくなっていたDVDRも読みとった。

最新内蔵パイオ○アはたしか6000円くらいだから、つけかえてもいいだろうね。
相性とかは未知数だけどね。外付け買うのが無難だと思う。
DVDR２台あっても使いどころ結構あるよ。

>>34
５)の時点でネタだと気（ｒｙ
TSUKUMOの保証は結構インチキだというのは地方スレ
でも見る内容なのに・・・(保障で返された品をまた店頭に
並べるとか)

保証って１６万でかったら、２年後でも８万まで保証きくってことでしょ？
修理ってそんなに金かかるものなの？ライバルBTOショップの工作員もいて真の情報がわからないな。

>>37
パイ○ニアのパワー何とかDVDだよね。
内臓のを持ってるから取り付けよ。
あれいいよ。傷をスキップして読み込むから。

またキティガイが暴れてるのか

満額保証されるケースは少ないと思う
とく消耗パーツ類は、勝手な解釈によって
店側とトラぶってる奴もいるし

生命保険でよく見たら特約の部分になんか変な事
書いてるみたいなパターンじゃないのかな

基地害工作員はどっか逝けばいいのにね。ここはユーザーやこれから買う人のためのスレだぜ。

>>40
そうそう。買ったばかりで中あけるの嫌だから、古いPCで使っているけどいいよ。
ちなみに不利PCのOSはME。

これから買う人は内蔵DVDだけでもいいかもね。でも、そんな価格かわらないからいいやって感じになると思う。
CDROMで交換ってのもいいかもね。

パイオニアのDVDドライブの読み取り能力がすごいのは分かったが、
だからといってB31J-6430E装備のPLEXTORがタコということはない。
通常の使用でまったく問題なし。
仮に気に入らない人がいてもドライブの交換は簡単だし。

まあ消耗品だしな

ここのPCを購入を考えているのですが、冷却性能は優れていますでしょうか？
ケース前後面に大口径120mmファンを搭載と謳ってますが過去ログを見ると難がありそうなんですが？

悪くはない

イーマシやゲートよりずっと良いよ。
C2D熱くないし。
2倍の値段のと比べれば全部悪いってなるけど。

>>39

５・６万の安物買ったら、２・３万の保証しかないから足りないかも知れないけど、１６万なら
確かに修理代かからないと思うよ。
安モンは使い捨て使い潰しで考えて、良いモン買って長く使いたいなら、やっぱ延長保証
掛けるべきなんだろうと思う。

>>46
マザーボードが粗悪品

>>50
MSI,ツクモに通報しました

年末に6420Xを買ったんだけど、他に同じのを買った人の使い心地・評判を聞いてみたかったりする。

今時AMD買ってるヤシがいるのか

他BTOショップの割高粗悪品買ったバカがまた荒らしにきているな。

ここのPCの静音性、組み合わせの安定性は神。

　＿|￣|＿ 　　　／/ヽ＼
　|　　　　　 '|／　/　ﾉ　　"´￣￣''''‐-...ノヽ
　|__|''￣!　　! 　 　/　　　　　　　　　　　　丶 |
　 　,‐´　.ノ''　　 /　 ,ｨ　　　　　　 　　　　　　＼
　　 ヽ-''"　　　7_／/　　　　　 　　　_／^　､　`､
┌───┐　　/ 　 　 　　　　　／ ､_(ｏ)_,;j ヽ|
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└┘ ﾉ　ノ　　　|/　　 　　　　　,r' ／￣''''‐-..,＞
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　　　　　　　　　￣フ　 　　　　 i' l　　r'　,..二''ｧ ,ﾉ
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　　　ｌl　　　　　_ > .　 彡　　　 ;:　|　 !　　　　i　{
　　　ｌ|　　　 　　 ＼ l　彡l 　 　 ;. ｌ ｜ 　 　　|　!
　　　|ｌ　　　　 　ﾄー-.　　 !. 　　 ; |. | ,. -､,...､| :l
　　　ｌl　　　　　|彡　　　　 ｌ　 　 ; l　ｉ　　 i　 | l
　　　ｌｌ　　　　 iヾ 彡　　 　 l　 　;: ｌ ｜　　{　j {
　　　|ｌ　　　　 {　彡|. 　 　　 ゝ　 ;:i'　｀''''ｰ‐-'　}
.　ｎ.　ｎ.　ｎ　　l　彡　　　::.　　 ＼ ヽ､__ 　　　 ﾉ
　 |!　 |! 　|!　　 l彡|　　　 ::. 　 　　`ー-｀ニ''ﾌﾞ
　 o　 o 　o　 　l　　　　　 :.　　　　　　　　　|

ここ２ヶ月
２ちゃんの各板の
信者たちによる信者のためのスレを
くまなくＲＯＭってきた。

takeone サイコム　ツクモ　dell イーマ　
zone AMD c2d その他多数

いろいろ考えても
2Gメモリ積んで
５年以上保障
デユアルＣＰＵで
１１万円台は
ここしかなかった。

補足

グラボ
IEEE
カードリーダ
windows XP media cente
スーパーマルチドライブ
HD 250G

6460買っちゃったYO
中々安いよ
Vistaにタダでうｐグレード出来るみたいだし

>>56
構成にもよるがその条件なら５年保証以外（んなもんいるのか？）の条件は他のショップでも余裕で満たしてる
より高級な構成にしていくとツクモは他の店と比べて明らかに高くなってく

ただ
http://www.tsukumo.co.jp/bto/b31j-6430e_2.html
と
http://www.tsukumo.co.jp/bto/b31a-6420x_2.html
で
迷ってる

下のほうが安いんだよなー。

そうか?i俺は>>56じゃないけど。俺も他のBTOショップはみたよ。
10万くらいの構成で6600を考えたときダントツに性能がよかった。

他のメーカーは電源が350W。その地点で終わっている。
静音性も空調も無視って感じだ。ここは安いのにそこも気にかけている。

あと長期保証はめちゃくちゃ大事。10万をこえるクラスになれば、２年以下半額の減価償却型の保険も活きてくる。
他のメーカーが一部負担を求めるのに対して、かなり良心的だ。

>>59 レス有難うございます。
いやあ
そう思って、毎晩いろいろやったんだが
takeone か　zone くらいだったんよ。
しかも、ちょっと欲だすとすぐオーバーしてしまって。

ほんとにきっぱり１２万しかないんよ。
いま机の上に　１万円札１２枚しかない。
できれば、５千円くらい浮かしたいとも思ってる。

そんな時、一番安かったのは（構成してみてだけど）
http://www.tsukumo.co.jp/bto/b31a-6420x_2.html
だったんよー。

やっぱ2Gメモリ積んで　グラボつけると
びっくりはねあがるんだよなー。

>>60
Athlon64 X2 3800+ってめちゃくちゃ遅いよ
C2D 6300とはかなり差がある。

自分は>>56-57 >>60 >>62　です。
自分の稼ぎを恨みました。
１５万あったら　ほんとすぐ買えたんだけどなー。

１１月から買う買う言って
パソコンが壊れてて
（親のパソコン夜かりてるｗ）
でも　迷って
スレ２ヶ月ＲＯＭってました。

なぜ一ヶ月前の5000円引きの時かわなかった?!?!!!
あそこがXP、ケース大型、6600の底値だったか?

>>63
そうなんすかー。
色眼鏡で見ないように見ないようにして
各支持層のスレを見てきたんですが
見すぎて麻痺した面も正直あります。

C2Dは　ゲームやエンコードの方にとって
必要不可欠で
フォトショップやプレミア等のデザイン、
動画編集にはあまり影響を及ぼさないのかなあと
勝手に・・・。

>>65
そうなんですか！
最近Vista前ということもあり
タイミング的に、いろいろ変化してて
まずい時期にまずい迷い方してるのかなと。

>>61
見てねえだろうが、サイコムは標準電源460W、タケオネ450W、レイン450Wだ
ハードディスクはどこのメーカーか分からんし（320GBで8MBキャッシュって）
増設すると明らかに他ショップより割高（250GB増設で12600円アップ？）
メモリも1GBから2GBに増設すると高目
挙句の果てにはパーティション分割で金取る
どう見ても糞ショップですありがとうございました

>>66
動画編集ならさらに影響大だろ
今時3800買うなんてマゾすぎ

>>68
カスタマイズしないなら最安ではないだろうか
中身も加味してな

>>68
自分は６１氏ではありませんが
自分は勉強不足は否めません。

サイコム　タケオネ　レイン等は
難しいのと（部品の相性等、知識がそれなりにいる）
デュアルコアでメモリ２Ｇの壁が　１１万円台で
超えられなかった印象が・・・。

店頭で買うとその場で持ち帰れるのもそういうショップにはないアドバンテージじゃないのか

>>69
いろいろ御指南ありがとうございます。
やっぱＣ２Ｄなんすかねー
自分の作業に必要なのは。

>>70
それは否定しないな、あまり変更しない人にとってはいい店かもね
ただ俺はせっかくBTOショップで買うんだからバリバリにカスタマイズしたい派だからな

＞＞６８
定格480MAX５７０ｗでトップじゃん。ｗ
XPなら１Ｇで十分だし、HDも内蔵は250Gがベスト。これが一番一般的。

その構成で神価格なんだから人気でてあたりまえ。

確かにVIAなんぞを使って安いですって言ってるDOSパラとは雲泥の差がある

>>72
カスタマイズしない派にはそういう利点もあるな

C2D 6300モデルだと動画系ソフト起動をせっかちにするだけでPC落ちるね。
メモリ512が原因だろうから手元に余ってる1Gを差してみます。
あっ箱開けて電源入れたばかり。

数年ぶりに丸ごと買い換えるとなるとやっぱｗｋｔｋとまんねぇ
今までAMDばっか使ってたからC2D楽しみだ(*´д｀)

これから買う人注意

電源は標準480wで買うと五月蝿くて後悔すると思います　
多少高くて530ｗの12cm静音ファン搭載タイプを購入することをお勧めします
俺は五月蝿くて他の静音電源に乗り換えたのでorz
他が静かなだけに残念

そうかなぁ。電源は静かだと思うけど。故障じゃないの?
それよりもDVDを他のメーカーを選べるようにしてくれた。

俺は5000円引き、パーてーション分け無料、送料無料のとき買ったから不満はにけどね。
DVDは鑑賞以外は安定性の高いBuffaloの外付け使っている。

そういえば今日6460を店頭で買った漏れですが、配送料無料だったな

>>80今のカタログは全部12cmファン搭載みたいだよ
530ｗって一番高いモデルだけみたいだし・・・
旧モデル？

メモリ使いまわそうと思ったらDDR1だった。
DDR1対応のマシンないのかなぁ

480wでも静かだと思うけどな
まぁ人それぞれか

たぶん故障か運が悪かったのでは。HDのカリカリ音が聞こえる以外はきにならないな。
実は俺HDのカリカリ音好きだから別にきにならないんだけどね。

これだけ高性能でこの静音だったらまじで買いだよ。

ＰＣを買い換えようとおもっているのですが・・・
http://www.tsukumo.co.jp/bto/kansei_b31j-6430e_2.html

めんどくさいのでモニタ、マウス、キーボードセットで買ってしまおうと思っています
これは買いなのでしょうか？

おもな使用用途は動画鑑賞、動画編集＆エンコ、エミュでのゲーム
こんな感じです。今のところオンラインゲームなどはやる予定はありません

それとこの機種は何でこんなに安いのでしょうか？
あとこれはＶＩＳＴＡのアップグレードの対象にはなってないのでしょうか？

いろいろ聞いて申し訳ありません。

その用途だったらまったく問題なし。VISTAの無料アップグレードも付いている。
その前に前のスレ、テンプレを一通り見ておきな。スレの中には他ショップの工作員もいるから注意な。

>>87
その用途なら絶対に満足出来る性能だろう。
Vistaへは有料でうｐグレード出来るみたいだ。
ttp://shop.tsukumo.co.jp/special.php?id=061214a

今気づいたんだけど俺は今日6460を店頭で買ってきたわけだが、、
OSがﾒﾃﾞｨｱｾﾝﾀｰｴﾃﾞｨｼｮﾝでVistaへ無料うｐグレード出来ると言われたが、
ネットショップを見ると、6460の付属OSはﾎｰﾑｴﾃﾞｨｼｮﾝで有料うｐｸﾞﾚｰﾄﾞだぜ？
店頭だと違うらしい。
でも、6430は店頭でもﾎｰﾑｴﾃﾞｨｼｮﾝだったな。

まとめると買ってよし

>>87
安いのは出血大サービスだからじゃね？

あれ？ﾈｯﾄもﾒﾃﾞｨｱｾﾝﾀｰｴﾃﾞｨｼｮﾝか。
勘違いした。ｽﾏｿ。6430もﾒﾃﾞｨｱｾﾝﾀｰｴﾃﾞｨｼｮﾝだから無料でVistaへうｐｸﾞﾚｰﾄﾞ対象だな

ﾒﾃﾞｨｱｾﾝﾀｰうざい。
リカバリする時説明書に手順が書いてないしCD3枚あるし、何していいか全く分からない。
今まさに苦戦中。

うまくインストールできたら手順を公開してくださいませ。
私もクリーンインストールしようと思うのですが、ドライバなどのインストールが面倒そうなどで今は控えてます。

そのうち調子が悪くなると思うので、そのたおきのためにも人柱よろしくお願いします。

ツクモのPCはOS以外に何かインストールされてるの？

人柱だが
そもそもXP同士は「ファイルと設定の転送ウィザード」で簡単に新旧引越しできるはず。
と思いそうしたのだが、大半のプログラムがぶっ壊れた状態で移植され、どうにもならなくなった。
具体的にはテレビを見れなくなった。
みんな絶対に「ファイルと設定の転送ウィザード」その他移植ソフトを使ってはいかんぞ。
XP同士でもﾒﾃﾞｨｱｾﾝﾀｰは互換性がないらしい。
あ〜嫌だ

>>94
CD/DVDドライブの付属アプリが付いてくる（CD同梱）。詳しくはここ見れ
ttp://www.tsukumo.co.jp/bto/help/drive.html

俺の場合はRoxio Media Creatorが付いてきた。かなり便利で重宝してる

>>93
nliteで何とかならんの？MCEはダメなんかな
どの道もうフォーマットしてしまってるなら遅いけど

人柱です
やっとリカバリーが始まりました
MCEは説明書と違いすぎ・・・

付いてきたＣＤはＭＣＥとＤＶＤドライブのものと
グラフィック？のＣＤかな。
マザーのドライバって入っているのかな

PC6400⇒良い子

PC5300⇒悪い子 ←ツクモはここ

PC4200⇒普通の子

リカバリーの人、一通りおわったらレポートヨロ。

>>87
ゲームやるならグラボ増設しないとだめじゃん

>>102
エミュ程度ならオンボードで十分だよ

ｴﾎﾞﾘｭーｼｮﾝﾓﾃﾞﾙ買おうかなと思ってるのですが、vista搭載ﾓﾃﾞﾙってもう出てますか？

ボードでほとんどのゲーム出来るぞ。

vistaも俺の人生も終わりだ

>>99
>>101
リカバリーは完璧だ。
しかしテレビが見れないのはI・O製キャプチャーがC2Dかメディアセンターに非対応の為
もともと動かないらしいと判明。
リカバリそのものは
�@起動時DELキー押しっぱなし
�ABIOS画面→BOOT→BOOT DEVICE PRIORITYを「ENTER押す」
�B1ST BOOT DEVICEを「ENTER押す」
�CPM-DVDR PX-751を「ENTER押す」
�D2ND BOOT DEVICEを「ENTER押す」
�EDISABLEDを「ENTER押す」
�FF10キーでBIOS終了

�Gメディアセンターの1ディスクを入れておくと勝手にBOOT始める
もしくは画面が止まってから1ディスクを入れて、何かキーを押す。
�H説明書の30ページの３の場面で「続行ENTERを押す」（説明ではESC）
�I31ページの４で「XPを修復しないESCを押す」
�J32ページ８で「前と同じパーテーションでフォーマット」をENTER押す。
あたりが大きく違う。
ディスク２というのはディスク２の事。
その後要求されるXP 2ディスクとはディスク１の事。
これは間違えてもスルーされるだけで平気。
後起動したらマザボのディスクをインストールする。ASUSのやつ。
以上メディアセンター必死レポートでした。

あっ忘れた。
リカバリするとウィルスバスター3ヶ月版はなくなる。
ディスクも何も無いし、消えてしまうらしい。

いいことずくめやん

>>107-108
乙

media centerは非対応機器多し

神様。お疲れさまです。

http://www.tsukumo.co.jp/gateway/gt5082j.html

故障が原因でこれに買い換えようと思ってる。
使用用途は2chとインターネットぐらいだからどんなのでもいいだろうけど
お前らの意見を聞かせてください。

>>114
その用途「だけ」ならDOSパラの3万円台のやつで十分だな

それはゲートウェイスレで聞いた方が良い様な気がする
それ最新のアスロン機だよね？
だったらその用途なら問題ないだろうし、重くない3Dゲームも動くと思う
インテルCPUにこだわりがないならいい機種じゃないかな

8800GTX搭載のやつはないの？

>>114
モニター有っても無くても99,800円なんだね。
メモリ1Gだしコスト／費用はex.computerと同じくらいかな。

>>116　C2Dのビスタ

＞訂正
費用／効果

>>114
98かMEをもっているのなら、ジャンクショップの500〜4000円くらいのPCで十分すぎる。

>>118
ごめん、言われてリンク先見てきた
これだとネットとかは問題ないけど3Dは軽めのやつしか無理そうだね
あとVistaはメモリ2GBあった方が良いと言われてるけどそのようとだと問題なさそうなんで
重く感じたら増設したらいいと思う

>>115>>120
そうなんだけどね。
時期が時期なんでvista搭載に引かれて。
>>116>>118
すまんスレ違いだったのか。
知り合いがeXcomputerが良いって言ってたからそれを選んだつもりだったんだけど
モニターの件も知らず…。全然駄目だな…
>>121
増設も考えといたほうがいいのかー。どうも

>>122
厨っぽいのがいやじゃなければ、イーマの型落ちでいいんじゃないの？
春モデル出る頃に型落ち特価やるはずだけど＞ツクモ以外の一部店舗

>>123
そうなのか。ちょっと見てきます

さえぎるけど、PLEXTORのドライブだけど書き込み8倍しか出ないね。
頻繁に使うから付け替えようと思う。

俺は書き込みなど滅多にしないのに、PLEXTORはいらねぇ
ツクモはドライブメーカー選べるようにしる！　俺は安いLGのスパドラが
あれば十分なんだけどさ

LGは昔は恐かったからなあ、今はどうなってんの？

パイオニア、おすすめ

＞値段以上の差あるね
使う人にはいいよ

>>114
ディスプレイ出力がアナログだけなのはやめたほうがいい。

パソコン買いたい人はこちらどうぞ
http://want-pc.com

オプションで選べる安いオフィスソフトの使い勝手はどう？表計算ソフトがマイクロソフトのエクセルとあまり変わらないなら安いのにしようと思うんだけど
なんか互換性もあるみたいだし。

携帯からご苦労様です
値段相応だと思いますね^^

>>132
StarSuiteは基本的にOpenOfficeの有償版なので
実際にOpenOfficeを触ってから決めるのがオススメ
二つの違いは↓の記事を参考に
ttp://www.itmedia.co.jp/enterprise/articles/0510/25/news021_2.html

個人的にはMS OfficeもStarSuiteも付けずにOpenOffice使えばいいと思う
普通に使う分には困らないし
MS Officeの+20,000円はあまりにも大きい

去年買ったけどやっぱりケースがだめだ
システムファンとか増設してうまくエアフロー調節してたけどこりゃむりだわ
3.5インチベイが横向きだとHDDは冷えるけどエアフローの意味がなくなる
サイドパネルもパッシブダクトの所しか開いてないし。もっと増設用に穴付けて欲しいわ
リアファンの通気口も小さすぎるし。つかファンの回転速度遅すぎ。風全く感じないし
コネクタ変えれば高速化できるけど通気口が小さくてさして意味なし
新しくケース買いに逝ってくる

>>133
PC壊れてるんだよね
ここID出ないけどなぜ携帯ってわかるの？

>>134
ありがとうございます。
携帯なので今見れないけど参考とさせていただきます
ホントにオフィスの2万は痛いんですよね

135 ：名無しさん ：2007/01/22(月) 18:16:22 0
去年買ったけどやっぱりケースがだめだ
システムファンとか増設してうまくエアフロー調節してたけどこりゃむりだわ
3.5インチベイが横向きだとHDDは冷えるけどエアフローの意味がなくなる
サイドパネルもパッシブダクトの所しか開いてないし。もっと増設用に穴付けて欲しいわ
リアファンの通気口も小さすぎるし。つかファンの回転速度遅すぎ。風全く感じないし
コネクタ変えれば高速化できるけど通気口が小さくてさして意味なし
新しくケース買いに逝ってくる


136 ：名無しさん ：2007/01/22(月) 18:18:10 O
>>133
PC壊れてるんだよね
ここID出ないけどなぜ携帯ってわかるの？

>>134
ありがとうございます。
携帯なので今見れないけど参考とさせていただきます
ホントにオフィスの2万は痛いんですよね


時間の横の　0がPC ０が携帯から

皆さんご意見ありがとうございます

グラボは新しいのがどんどん出てるので
ゲームしたくなったら増設しようと思います

とうことでポチります！

>>138
ドンドン出てるっていつの話だよ・・・
次に来るのはGeforce8600系かR600だぞ
確かにゲーマーなら待ちのときだが、そこまで廃スペック求めないならGeforce7600GTでも一緒にポチッた方がいい

禿同

7600なんて6800に毛が生えた程度の性能だしなあ
ゆめりあのスコアは劇的に上がったけど、実ゲームじゃそこまで体感できね
16pp+OC化した6800XTより多少上で、6800GTだと微妙な差。

　6800ultraと同程度だろうが　
携帯厨がｗ

>>127
LGは台湾メディア多く使うならいいよ、安メディアでも相性いいから
誘電ばっかりならプレクだろうけど
その中間(プレク寄り)がπ
ホントはBenQ辺りにも対応してくれるといいんだろうけど＞安くて計測可

LGと値段差1000円までなかった気がするから、みんなπ選ぶのも
分かるが。俺もここでPC買う前はπだった。

C2Dの品質のよさに割をくちゃった他店舗の工作員が暴れているね。
工作の甲斐もむなしく結局>>138氏はポチちゃったね。ハァハァハァ。

はっきりいって今のMPUは糞ばっか。オンボのグラボの方がよっぽどいい仕事する。
デジタル出力にこだわっているバカがいあるが、ＤＶＤやゲームごときで差はでない。
本当に気になるなら後で買い足せばいいだけだしな。

マザーのグラボなら相性は問題なし、無駄な電力や熱も発生しないって利点もある。
俺は旧パソコンのグラボがあるが、いれたら調子悪くなったから、いれてないぞ。
ここ数年のマザーのグラボの品質向上はすごいぞ。

釣れますか？

>>144
用途は？

ﾎﾟﾁって入金確認までｵﾜﾀ＼(＾o＾)／
あとは組立発送待つだけか

>>138
液晶なのにデジタル接続しないのはもったいないね。
アナログだとナナオの高性能液晶でもやっぱり微妙に滲むからなあ。

エミュでのゲームとかもうね

>>107-108　レポートお疲れ様です。

>>148
いい加減に消えろ。あとで増設すれば済む話だろ。

グラボは必要な時付ければいい。今は粗悪品のグラボが全盛。

こんなときにわざわざ買うのは愚の骨頂。
やりたい3Dゲームが出たら、それにあわせて買えばいい。

はじめから現在の粗悪品を買ってバカをみるのは、アホだけで結構。

ふーん…











ｗ

2月に入ってもＸＰモデルが無くなりませんように

vistaいらね

まじで発送メール無しにいきなり届いたよ・・・

>>151
詳しい人らしいので教えてください。

何故今のMPUは糞なのですか？どのへんが？
過去に良かった時期の名MPUを挙げてください。

日替わりで変なのが来るね

いろいろ迷ったけど俺もぽちる事に決めたよ。
まだ仕事中だがな…

去年エアロを買ったのですが、
夏かなり熱がこもって熱かったのです。
ゲーム中で
Athlon3500：55℃
7800GT：72℃
HDD（WD製）：52℃

そこで今年の対策として、FANの風量アップ
を考えています。
前面と背面のどちらの風量を上げたら効率がいいのでしょう？

あと、背面の縦長の穴は何の為？空気を吸ってるんでしょうか？

扇風機部隊を配備

>>160さん
側面を空けたままパソコンを使用すると
電磁波で体に悪影響が出るって聞いたんですが・・・

なんか怖いので別の方法がいいです。

納期どころか契約成立にいつまでかけるきだ

最悪

今はかけこみで買っている奴らが多いから我慢しる。
他の割だかなBTOメーカーでは、売り切れにしちゃっている。

>>159
ケースは、小さい方だよね?あとCPUが残念。素直にC2D買っておけばそんなことはなかった。
C2Dなら小さいケースでもぜんぜｎ大丈夫。こういうところがC2Dのすごいところだと思う。

>>161フタは外さない

>>163さん
そうですね・・・
予算の関係でデュアルコアは見逃したんです…
ケースはATXでした。

>>164さん
え・・・？
それで効果があるんでしょうか？
一度やってみます。

扇風機はホムセンのでかいやつ

メモリ1GB（512MB×2枚）搭載のモデルを買いました。
Vista導入に備えてメモリを2GBに増やしたいのですが、
ツクモで同じ製品のメモリを追加購入できますか？
1GB×2枚に交換ではなくて、
スロットは全部埋まっちゃうけどコストを考えて、
512MB×2枚を追加購入しようと思ってます。

167それ以上増やさないという不動心があるならいい。
安い中古品の1Gモノを入れてるけど別にって感じ。
メモリなんか動けばいくね？

とりあえず購入して、足りなかったら買えばいいんじゃない。
VISTAだとUSB外部メモリーも使えるから、いらないかもよ。

あと増やすなら、1G２枚の方がメモリーの機能を発揮できる。
メモリーはふつうに同じ奴買えると思うよ。4枚さしだと微妙に性能が落ちるみたいだよ。

でも、VISTA入れてもやることないんじゃん？
XPだったら1Gでまったく問題ないし、もったいなくないか。

>>169

VISTAではXPと違って1GBでは足りない　

VISTAいらねーな。まじで売れないだろ。
いちじメモリ513Ｍでも足りるってあったけど、あれはガセか。

無料アップグレード権もっているけど、申し込むの面倒だしどうでもよくなってきたよ。

>>159
このタイプ？
http://www.excomputer.jp/aero/photo/061q_img/046m.jpg
http://www.excomputer.jp/aero/photo/061q_img/070m.jpg
だったら既出だろうが、まずフロントファン効率を殺してるシャドウベイを外して
ＨＤＤは５インチに非難させる。
あと、できるなら前後ファンの金属網部分も丸くくり貫いて開口面積広げる。
現状だとファン効率５０％すら生かしてない。

それでも駄目ならファンを変えれ

>>165

まず、今つながれてるケースファンのコネクタを余ってる別の奴に変える。これでファン高速化
あと、俺はパッシブダクト外して8�pファンをサイドに付けてる

あとはPCIにでもシステムファンを増設するとか　俺が使ってるのはこれ↓
http://www.ainex.jp/products/rsf-02.htm

あと、CPUがAthlonならC'n'Q使うとか。当方この環境で
アイドル時　Athlon64 3800+：30度　Geforce7600GT：38度　HDD：30度
高負荷時　　　　　　　　　　　　45度　　　　　　　　　　　　48度　　　　　35度

になってる。あと、シングルのAthlonならC2Dと消費電力および熱は張り合える。むしろC'n'Q使えるぶん有利
まあ性能は言うまでもないけどなｗ

ただ、静穏志向ならあまりお勧めできないからこれ注意

追記　俺が使ってるもう一つの奴がこれ↓
http://www.dosv-net.com/FF502/dosv_ff502.index.htm

5インチベイが余ってるなら使う価値あり

連投スマン。確か昔このスレで、3.5インチベイのうしろに12�pファンを接着剤でケースに固定して
フロントファンからのエアーを強制的に送り出してた奴がいた。
実際試してみると、グラボとかチップセットとか冷えてかなりいいよ。

ただ、配線とか接着場所に気をつけろ

参考になったｙ

>>173
>まず、今つながれてるケースファンのコネクタを余ってる別の奴に変える。これでファン高速化
どの配線につなげばいいの？　配線がありすぎて区別できません＞＜

>>177
デフォルトではケースファンがつながってるコネクタには「FAN」って書いてあるはず。
ピンの数が2本になってるから一回外してみれば分かると思う。

で、ファンがつながってたコネクタと同じ形状のコネクタにつなげればおk
電源からのコネクタと、HDDの方にも確かコネクタがあったはず

>>178
分かったやってみる thx

XPモデルっていつ頃まで置いてるかなあ？

今売ってるXP MCEはXP HOMEで使えた機器が使えない。
これから普及するOSでもないので、対策ソフトも出さないそうだ。
クレームで返金してもらう事に。
さよならeX.computer....

DQNクレーマーｷﾀｺﾚ

DQNで結構、使えないものは使えない。
動かないものは動かない。
ユーザーに説明もしないし選択肢もない。

なにが使えんノン？

> 選択肢もない
ツクモでMCE選んでるじゃんｗｗ

馬鹿

C2Dモデルかなり静音だね。
静かなのが欲しい人にはいいんじゃないかな。

どのメーカーか忘れたけど。5インチベイ2つ潰して設置できる
タイプのHDDクーラーは良かった。
エンコ作業中でも40度超えない、ゲームになると分からないけど
多分大丈夫

VistaｲﾗﾈｰからXpPC買いたいんだが金が無い…
3月辺りなら買えそうだがそれまで残ってるだろうか

>>144>>150>>151
別スレで論破されて言い返せないからってここで暴れなくても良いのに
前のPCのグラボ入れたら調子悪くなったのは
どうせオンボードのドライバを削除せずBIOSも切らなかったからでしょ
CPU交換は心臓手術と同じくらい大変危険なものだ、というレベルの人だからねぇ・・

>>189
俺発見

今日届いたんだが、電源ケーブルの余りとかのマザボ付属品入ってないのな

>>181
非MCEモードにすりゃ使えたんじゃね。

ヒント：消費者金融

いやまじでVISTAでたらなんも楽しいことに対して使えなくなっちゃうから。
VISTAでも楽しめるけど、金がかかりすぎる。

C2D6300メモリ512Mでもいいから買っておいた方がいいぞ。
ベストはC2D6600メモリ1Gだろうけど。

XP MCEのPC返品してXP HOMEを新たに買う事に決定
XP MCEとXP HOMEは全く別物で機器の動作保証はない
XPで動作確認済みと明記されているソフトや機器であっても、動作するかは使ってみて初めて分かる。
俺はこの先何年もそんな思いをするのは御免だ
店では売り切れと言いながらネットではXP HOME普通に売っている。
値段も同じだ。
はっきり言うと店頭で知識の無い人に、売れないものを押し付けている
買った人はXPで使える筈の物が動作しないのを、不思議だなと思いながら使う
XP MCEはそんなOS
>>193別次元

>>194
カードでローン組めよ
俺はそれで２ヶ月前に購入した(電源グレードアップ無料だった時期)

ところで、終了が上手くいかないことが最近度々あるんだが、同じ症状の人いる？

MCEだとVISTA無料が付くかな。あとPROの機能もほとんど使える。

たぶんTVキャプチャバッティングしているだけだろ。今ある機器のOS対応をみなかったのは、やばいよな。
195のネジガが外れているだけだろ。

今度注文するのにXP HOME とXP MCEってどう違うんだろう・・・、
同じ値段でいろいろな機能使えるんだったらXP MCEにしようかな・・・って思ってたら・・・

どっち買う方がいいの？

無難に楽しみたいならXPだろうけど。
ちょっと冒険、いろいろしたいなと思っていたら、XPMCE+VISTAアップグレードだろうね。
TVキャプチャ関係はたしかにバッティングすることがあるみたいだから、
あらかじめ確認が必要。>>195みたいななマヌケなことはしないように。

たぶん、今頃バカなクレーマーってことで噂になっているだろうな。

客を騙して売れないOS捌いてたのがばれちゃったと噂になってるな。
売るときは、XPは売り切れました、その代わりXP MCEというのがあります。
素晴らしい機能が付いている他は全く同じです。
と言っておいて、苦情を言うと、XPとXP MCEは違うから動作保証はない。とあっさり認める。
最初から確信犯でやっている。
その腐った性根が気に食わない。

さらに問題なのはソフトにしても周辺機器にしても、パッケージやホムペではMCE対応なのか書いていない。
数の出ない特殊OSに対策する気は全くないようで、どの機器・ソフトもMCEへの動作チェックをしていない。
買って使ってみるまで分からない事が多いのだ。

そもそも素人向けに売り出してしまったシリーズにmceみたいな
癖のあるOSつけるのが間違いだったような気がする
みんなvista乗り換える時お得って所しか読んでないっぽいし
ツクモもターゲットによって構成考えろよ、と

Windows XP Media Center Edition　【XP MCE】
読み方 ： ウィンドウズエックスピーメディアセンターエディション
分野 ： Windows > メディア技術
　Windows XPをホームエンターテイメント用に機能拡張したOS。10代の若者や大学生、
ファミリー層などを主なターゲットとしており、家庭で娯楽を楽しめるよう設計されている
　このOSを搭載したパソコンは「メディアセンターPC」と呼ばれる。マウスやキーボードだけでなく、
リモコン入力にも標準で対応しており、DVDなどのデジタルメディアをリモコンで操作できるようになっている。
これにあわせてユーザインターフェースも従来のWindowsから刷新され、デジタルメディアコンテンツの取り扱いが容易になるように設計されている
　また、テレビチューナー、テレビ出力、デジタルオーディオ出力、ハードウェアエンコーダの機能も備えている。
ユーザは、電子テレビガイドを利用してテレビ番組の放映やデジタル録画を見たり、音楽やデジタル・ビデオ、DVD映画の鑑賞などができる。

最高ジャンかよ　いいosジャン







　　ｸ　　　 ｸ　　　｜|　プ 　/　ｸ　　　ｸ　 ｜|　プ 　/
　 ｽ　 ｸ　ｽ ＿　　| | │　//. ｽ　ｸ　ｽ ＿ | | │　//
　　／ ｽ　　　─　 | | ッ // ／　 ｽ　　 ─ | | ッ //
　 ／　＿＿＿＿＿　　//　／　　　　　　　 　　//
.　　／　　 ｌ⌒ｌ ｌ⌒ｌ ＼　 ）） 　 ＿＿＿＿
. ／　／￣| ,=| |=､|￣ヾ 　　／　＿＿＿＿ヽ
/￣/￣.　 ー'●ー'　￣ｌ￣ |　 | /, −､, -､ｌ 　））
|￣l￣￣　 __　|.　　　￣ｌ￣.| _|　-|　,=|=､ ||
|.￣|￣￣　　`Y⌒l__￣ﾉ￣ (6.　　 ｰ っ-´､}
ヽ　 ヽ　　　　人_（　 ヾ 　　 ヽ 　　 `Y⌒l_ﾉ
　 >〓〓〓〓〓〓-ｲ　　　／ヽ　　人_（ 　ヽ
／ 　　／　　Θ　 ヽ｜　　/　　 ￣￣￣ ヽ-ｲ

MCEモジュールを追加インストールした単なるWindows XP。
MCE自体に興味がなければ、MCEのモードを使わずに通常のWindows XPとして使うこともできる。
MCE非対応のTVキャプチャカードもMCEのモードでなければ普通に使える。

恥の上乗せをしているバカがばれているけど、リアル＋ネットでも恥を上塗りしなくてもいいのに・・・。

XPからMCEに乗り換えたけど、一体どこがどうXPに劣るんだ？
使ってて素で分からん

だから、現実で恥じかいた池沼がここでも暴れているだけ。
XP=A
XPMCE=A+B+(C)
XPPRP=A+C

AはXP基本性能、Bはマルチメディア機能、CはPROの機能。(C)は一部の機能が使えないことを示している。
ちなみに、MCE,PROともに使わない機能はオフにしたり、ドライバをはずしたり出来る。
この機能をしらない奴が動かなねーとかわめいて、恥の上塗りをしているだけ。

あっちの人も苦笑を抑えるの大変だっただろうなぁ・・・。

なんという粘着具合。
まさにクレーマーの鏡だなｗ

価格comなんかでもMCEにして苦戦してる人定期的に出てる
ような気がする
珍しい機能に手を出してあぼーんするパターン・・・？

初心者だとバッティングしたときの機能停止方法わからないんだろうな。
ヘルプみればすぐわかる話なんだけどね。

クレーマー男消えた?恥ずかしくなったのかなwww

vistaいらないならお買い得だよ
ttp://shop.tsukumo.co.jp/other_list.php?mode=special

安いけどRefurbishedって大丈夫なの？

要は、とりあえずVistaに無料アップグレード出来るMCE買っておいて
機器やソフトに不具合が出れば、MCEモードとやらをオフにすれば
XP HOMEと同じように不具合無く使える、ってことなのかな？

そう聞くとVistaに無料アップグレード出来る分、MCEの方が得なように思えるけど・・・うーん悩む。。

そういうこと。VISTA入れる予定まったくなしで、無難に使いたいならhomeでいいと思う。

アップグレードVISTA欲しいならMCEだろうな。MCE自体もなかなか面白い機能もるみたいだよ。

vistaは今の所自由度がないから微妙だよなぁ・・・
キャプチャしない・ゲームしないなら大丈夫そうだが

呪い

MCEの方が保証長いから得だろ
アップグレードも出来るしな

PROならわかるが　今更 ノーマルXP買う奴の気が知れない

homeもサポ延長されたの知らんのか・・・

正式に発表された？噂の域じゃなかったっけ

>>218
醤油
ttp://www.mainichi-msn.co.jp/keizai/kigyou/news/20070116k0000m020147000c.html

ここのBTO買おうと思ってるんだがネットで注文するのと店頭で注文するのどっちがいい？
納期とか変わってくるんかな？

そりゃ店頭だろ　

>>219
それすぐ撤回してたぞ

>>222
撤回というよりまだ決まってないとしか言ってないな
日本法人の社長も企業中心にvista乗換えへの動き
が鈍いって言ってるし、多少なりともサポ伸びるのは
確実くさいが・・・

購入して、すぐクリーンインストしたのだが
ＭＣＥのＣＤで最初の２枚しかやらなかった。
それってＭＣＥの機能を入れていないって事かな。
ノートのほうのXPProと違いがなさそうなので
そうなのかな。

>>220
ネットがOK
選択肢が広く好きな機種・OSなど選べる
店頭はその店の在庫以外「現在発売していません」と言われ、ネットで在庫がある事は知らされない
これ実話

>>224
2枚しか使わない
3枚目は言語サポートとか特殊機能だったかな

ネット注文した自分のオーダーを確認できない
製造番号を要求されるのだが、注文番号しか知らされてない
注文番号入れてもエラーだし、電話は11時かららしく「イラッシャイマセ」しか言わない

>>227
注文した時見積書の印刷しなかったか？そこには書いてる。
それが無くても、注文後の自動返信メールの後に来る
「ご注文開始メール」には書いてある。
そこにも書いてないってんなら店に聞いてみな。

今のうちにXP MCEを買っておいて、無料アップグレードを申し込んで
いつでもVistaにできる環境を確保しつつ、
XP MCEのまま使い続けるってことは可能？

無料アップグレード申し込んだからって、必ずVistaにアップグレードしないといけないってことは無いよね？
なら今のうちにXP MCE買っておくんだけど・・・

227もう嫌ツクモと縁切る
自分の都合だけ押し付けられてうんざり
パソコン工房にする

注文番号と製品番号と商品番号は違うもので、番号を保存してないあなたのせいだって。
そんなの説明なしにわかんねえよ
電話は全く繋がらないし、ツクモ最悪詐欺会社

一番いいのはツクモで買わない
二番目にいいのはネットで買うこと
最悪は店員に薦められて買うこと

>>220

というわけで店頭でカスタマイズするのががベストということ。
納期指定は今もやってるかどうかは知らないが。

製造番号だっけ
俺もどれのことかわからなかったが
メールに書いてた番号入れてたら見れたぞ

>>230
俺もネットで注文したが、きちんと説明読まないオマエが頭悪いよ

一番良かったのは富士通だった
あの頃はメーカー品だけ買って故障もなく、満足していた
良い時代だったな。1年前・・・

>>230
オレが初期不良の件でサポートに電話したときは、番号言うまでもなく
こちらの電話番号だけで話が通ったぞ？
なかなか電話つながらなくてイライラさせられたが、一度つながって
しまえばあとは不満の無い対応だった。

会社が縦割りなのが駄目なとこ
ホムペで見て店頭で買おうとしても「そのモデルは販売おわりました」
と嘘をいい、自店の在庫を押し付けてくる
客は「ツクモ」全体を相手に言ってるのに社員は自店・自部署の都合だけを言う
そしてトラブル続出、不満たらたら

このスレを見ている人はこんなスレも見ています。(ver 0.20)
岡村隆史　Part56 [お笑い芸人]

これオイラが見てるので荒しにこないでくださいね^^

おい、光にするんで割引ついでに
彼女とＥ６３００入りの白と黒２つ買ったんだけど、
１６０Ｇの方は日立7216だったぞ。めちゃ静で不気味なぐらいだｗ
俺の２５０Ｇは海門じゃなくてＷＤ２５００ＪＳ。。。カリカリってかガリガリｗ
あまりにも違うんで二人で腹抱えて笑ったから元は取ったぞ。。。。福袋みたいだ

と頭が可笑しい人が申しております

最近E6430買って満足してるんだが
本体が静かなのに比べて、なぜかスーパーマルチドライブが爆音
まとめWikiには「安物と比べて音は小さめ」って書いてあるけど、こんなもんなの？

俺も思うCD-R読み込むと
ブウウウウウウウウウウウウウウウウウウウウウウウウウウウウウウウウウウウウウウウウウウウウウウウウウウウウウウウウウっとだよな？

呪いPC
>>241-242そんな事ない静か
カリカリは言う
個体差。

ちょｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ嘘つくなよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ドライブの読み込み速度落とせば少し静かになるよ

現在最も普及しているパソコン用の基本ソフト「ウィンドウズＸＰ」の家庭向けの製品について、
マイクロソフト社は、プログラム修復などのサポートをあと２年で打ち切るとしていましたが、
利用者からの不満の声を受けて方針を変更し、７年後の２０１４年１月まで延長することを決めました。
(1月24日 17時47分)

http://www3.nhk.or.jp/knews/news/2007/01/24/t20070124000145.html

ま、まじですかあああああああああ！！！

ビスタとかMCE買った奴ら
来年後悔の底
XP SP2の2CDな俺は勝者

別に良いんじゃない
Vistaで余計な機能切ればXPより軽いというメリットもあるんだし

vistaはウイルスソフト変えるのでもったいない

HOMEと同じ値段で買えるMCEでいいんじゃないの？

デメリットとしてキャプチャ関係締め出しというのが痛い
最悪MSお墨付きのボードしか使えなくなるという話すら・・・

Vistaはユーザーにとって百害あって一利無し！

>>249
それじゃあ　何のためvista買うのかね？

>>252 XP SP2最強。
XP MCE=問題児

>>254店員に騙されて

>>210買っとけ

>>254
XPより軽いなら価値あるでしょ
安定性では当分XPだろうけど

MCEもサポ延長だし値段一緒ならMCE買っとけばいいんじゃね

VistaってハイスペックならXPより快適なだけで機能を切ってもXPより軽いと言う事は無いと思うんだが？

XPより軽いならなんでメモリ２Ｇ必要とか言うの？
256Mでいい筈じゃん
嘘くせ

Vistaデフォ>Vista Classic=XPデフォ

>>261
軽いと言うのではないがメモリ2G積んでればXPより動作が速い

積んでれ

XPにメモリ2G積んでれば超音速じゃん

MCEインストモデル買えば最強じゃね？

Vistaアップグレードも付いてるし

>>265
XPは2Gメモリを積んでも1G積んでるのと大して変わりません
VistaとXPではメモリの使い方が違うのです

XPを快適に動かすためにメモリを2Gも積む奴がいるとは思えないけどな
Vista導入しようか迷ってるけど、ゲーム向けの機能が結構あるのに肝心のVistaが重くてどないすんねんってかんじやな

このスレでOS単体を語るというのもｗ
すでにユーザーが多いからなんだろうけれども
新規にC2D等でマシンを組めばVISTAでも心配ないじゃない
そうでない人はまだまだXPでいけばいいのだし適材適所ですよ

http://www.tsukumo.co.jp/bto/kansei_b31j-6430e_2.html
これを買おうと思うけど、どうでしょうか？
用途は動画編集、TV・DVD鑑賞、Office、ネット・ダウンロード位です。
予算はモニタ込み15ﾏﾝです。

>>270
買えば？

19日に振り込んでまだご注文完了メールが来ないんだが。

Cadernaシリーズの中身ってどこ製かわかる人いないかな？
まあ、ショップモデルのノートはちとチャレンジャブルすぎるかもしれんが

PC壊れてるので携帯のメアドしか今使えないんだけどネット喫茶で申し込んでメアド欄は携帯のアドレスとか打ち込んでも問題ないのかな？

家は日曜に銀行振込の案内ﾒｰﾙきて月曜には完了してた

携帯メールで注文なんざしたことないからわからんが、
フツーに昼間に電話で注文するのが無難だと思うよ。
ネット喫茶でも商品番号をメモるなりプリントするなりはできるだろ

ネット喫茶で注文はヤメレ　危険すぎ

代引きにすれば問題は無い・・・とは言い切れないな

>>276
電話注文もできるんですか。

>>277-278
危険でしょうか…
一応銀行振込を考えています。

個人情報がpcに乗りそうな　
余寒・・

ちょｗｗｗハードディスク買おうとしたら売り切れかよｗｗｗｗ
カートに入れて、今まさに買うとこったのにどういうこっちゃ

個人情報が晒されるだけならまだいいけど
銀行振込なんかしたらお届け住所まで変更されたり・・・しないな、さすがに

>>280
そうか…
ネットで構成だけ組んで電話で注文するのが無難ですかね？

6430EってもしかしてDVI-D対応じゃない？しまった…

>>282
こ、怖い…
ネット喫茶注文はやめにしときます

XP=A
XPMCE=A+B+(C)
XPPRP=A+C

AはXP基本性能、Bはマルチメディア機能、CはPROの機能。(C)は一部の機能が使えないことを示している。
ちなみに、MCE,PROともに使わない機能はオフにしたり、ドライバをはずしたり出来る。
この機能をしらない奴が動かなねーとかわめいて、恥の上塗りをしているだけ。

+サポート延長キター。MCE最強。XPと同じ値段でVISTAもついてくる。
そのうちいいソフトがVISTAに以降せいていくはず。そのときメモリー増やして、
ビデボ買って、VISTA入れるのが一番かしこい買い方。やったーーーー。
３年後くらいにVISTA入れるかな。そのころだと、さすがにXP対応ソフトも少なくなっているだろうし、
優良フリーソフトもVISTAに移行してうるはずだしね。
そのときHOMEしか持ってない人は路頭に迷うだろうね。

>>286
まあ待て、Vistaうpグレードは期限がついてたと思うが気のせいか？

XP HOMEには普通にVISTAへのクーポン付いてるって知ってた？
5,000円払うけど、動作不良の恐怖に怯えてMCE使いたくないよ。
MCEは不良品の欠陥OSだから。
機能オフにしたり、ドライバをはずしたりしても、機器やソフトの動作不良には全く無関係。
I/Oやバッファロに電話しても、MCEへの対策は全く無く、手の施しようが無いと言われる。

アップグレードだけは申し込んでおけばいいんだよ
インストールするのはあとでいいんだから

>>286 = 恥じの上塗り

>>283
構成をメモし電話で注文するのが無難だよ

>>291
そうしようと思います。
C2D6600が欲しいのですがここが一番安く組めるみたいなんで
ありがとうございます。

XP SP2はVistaにうpできるっつーの
偽知識乙

5000円でしかも全く使えない1ランクしたのVISTAだろ。

>>287
それは申込期限。アップグレードは必要なときいつでもしていいはず。
たぶん２年後にはVISTAに移動すべきな状況になるだろうね。
めちゃくちゃ使えるソフトや面白いゲームがVISTA専用でガンガン出てくると思う。
そのときVISTA買いたくなっても、+2万www

>>288
あらかじめ調べないで買ったバカが悪いと思われ。たいていはちゃんとMCEの機能やドライバをはずせば、
問題なく動くし、大手だったら間違えなく対応している。
まぁ対応機器のことも調べられないアホにこんな事いっても無駄だろうけどな。

バーか



また仕入れた偽知識撒いてる

MCEの機能やドライバを外しても、全く無関係に動作保証はなし

MCE → VISTA 負け組みになったのを否定したいのはチョットわかる
でも負け組み

MCEモードをOFFにすれば、問題ありなソフトや機器も問題なく動く。
MCEモードをOFFにしても、動作不良には無関係。

いったいどっちが本当なのよ？
HOMEかMCE、マジで迷ってるんだけど・・・

>>274
近くに店あるならショップのPCから注文もできるん
じゃなかったっけ・・・？そんな買い方してた人が前
いたような・・・

>>298好きなの買えばいいじゃん

でも真オタク以外はHOMEだよー。楽だし面倒くさくないじゃん

Windows XP　Home Edition ⇒ Windows VistaHome Basic \5,800※ ＋事務手数料(送料込)
　　　　　　　　　　　　　　　　　　⇒ Windows VistaHome Premium \9,300※
Windows XPMedia Center Edition 2005 ⇒ Windows VistaHome Premium 無料

>>298
２年後、３年後を考えるなら完全にMCE。動かないって騒いでいる連中は問題を自分で解決できない低脳連中。
そんな奴らの意見はスルーしとけ。たぶんこいつ等アップグレード無しでかっちゃんたんだろうな。
頭のネジ数本ぬけているんだろうな。

どっちがウソついてるのかハッキリしないと
余計な被害者が出るわけで。
買ってから、しまった！では遅いしな。

>>301
その”自分で解決できない”っていうのは、ソフトが動かないとかってのも自分で解決できるのかな？
機器うんぬんは置いといて、今使ってるソフトが動かないのは非常に困るので。
MCEモードをOFFにしても動作不良には無関係、とか書かれてるし、その点がすげー怖い。

何も考えずにMCEにしてしまったアフォですが…

今のところは特に動作不良とか無いよ。

キャプチャ云々は入れるつもりないから参考にならないかもしれないけど。

HOMEにしたのだけどVISTA付けておけば良かったなと後悔してます。
今はいいと思うのですが、数年後VISTAやりたくなったときのことを考えてしまいました。

>>303
使ってるソフトのスレで聞けよ
もしくはもっと優しい人がいる教えてgooへGO

>>305ビスタクーポン無しを買ったのですか？
私はネットでHOMEクーポン付きを注文しました

>>303
一部の”一流メーカー製”AV機器がまったく動かないのは確か
怖いのは一般人には情報ない事
ホームページにも注意書き等何もない
問い合わせると、動きません、と駄目だしされる

>>304使わない人は良いのでは。

ゲームの動画撮ろうと思ってるんだけどMCEだとなんか不都合あるの？

キャプチャ関係付けない無いなら問題無さそうだな。
もし買うにしても下調べしてから買えば問題無さそうだし。

ここで、パソコンとディスプレーを両方同時に買った場合、大幅割引とか、気のきいたことしてくれる？

>>311
無理
ポイント分引いてくれるとかが限界だと思う
しかも一見さんでやったらどん引きされる

>>309
聞いてる時点で、それなら熟慮して回れ右

何か買うたびに必死で相性調べたくないなら

無能の奴が無駄金と使うってのが社会の仕組み。

ttp://www.microsoft.com/presspass/press/2007/jan07/01-24ExtendedSupportWindowsMA.mspx

まあアメリカはＭＣＥユーザーが多いからHomeだけ延長ってことはないよな

VISTAのアップグレード申し込んだ方いますか?
領収書とかのコピーの送付とかは必要でした?
だいたいの流れと手順を教えていただければ幸いです。

>>317
http://www.vista-mania.com/communityvista/replieslist.asp?QID=166
まあメールで良いんだが返事が来るのは当分先
そのほかの関連スレも見ておいた方が良いよ
マイクロソフトの対応がかなりいい加減だから

ツクモに専用ページあったと思うが？
俺はその通りにやった

>>316様,>>317様貴重な情報有り難うございます。

専用ホームページだと領収書スキャナーして送るとかメールでの確認作業はいらないのですか?
なんか複雑そうですね。

>>318,様>>319様でした。思い切りずれてました。

申込書と明細書のコピーをスキャナー使ってメール送るか、国際郵便で送るか
送料は200円程度だったと思う
ツクモの専用ページ見れば難しくないと思うけど・・
選んだOSによって別料金かかったりするみたいだけどね

スキャナもデジカメもないから、国際郵便ですね。HP見てきます。ありがとうです。

ヒント：携

ツクモのVISTAのDSP版振込みしたけど確認メールがいまだに来ない。
みんなもまだきてない？

VISTAは1年後に買う。今は乙

マジで160ＧのHDDがHGST7216だった
ラッキー？

7K160だからラッキーともいえないような・・・

　>>312 レスおおきに。

　　　　厳しいですなぁー。

>>329
君が大阪に住んでいるのならどん引きされることは無いよ
むしろチャレンジした方が良い位だよ、無理かもしれんけど
駄目でもともとそんなの気にしないで値切るのが大阪人だよ

ツクモなんば店がお勧め。
決め台詞は「店長おる？」

大阪いいなｗｗ

値切れるならなんば店見に行ってみようかな？
ところでXPモデルっていつまで取り扱うんだろ。
店頭でVISTAの使い勝手見て、やっぱりXPにしとくか・・・ってなった時
XPモデル終わってたらキッツイ。

XP home もproと同じ2014年までサポート延期なっだよなーーーーーーーーー
XP proで買った俺はどうしてくれるんだーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
一万も出したのにーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
proの付加機能なんて使わないのにさ〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
home買った人勝ち組じゃんかよ

　　　　　　　　　　　　　　　 ,-‐,,ｉｉ||||||||||||ｉｉ､-､
　`゛!!!ｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉ;;;;;;;;;;,,,,,-‐/ ｉ||||||||||||||||||||||||ｉ ヽ‐-､,,,,,;;;;;;;;;;ｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉ!!!"´
　　　　'''''!!!!!|||||||||||||/　 　ｉ|||||　　|||||||||||||||||ｉ　 　ﾍ|||||||||||||!!!!!'''''
　　　　　　　''''''''!!!!!Ｉ/　　　||||||　　||||||||||||||||||　　　`iＩ!!!!!''''''''　　　　/Ｖー-へノ＼ノ＼ノ＼ﾉ＼
　　　　　　　　　　　ヽ,　　　!|||||||||||||||||||||||||!"　　　〈　　　　　　ノＶ　　　　　　　　　　　　　　　＼
─────----了　 　　　゛!!||||||||||||||!!"　　　　　｀ヽ---─く
　|　　　　|　　　　|　｀ゝ.__　 　 　 ￣Ｙ￣　　　　　__＿ノ　　　ノ
　|　　　　|　　　　|　　,| ］下ミ￣｀｡､_|_;'｡´￣７エ"┬|　|　　ﾉ　　ぜったいゆるさんぞ　ゲイツ!!!
　|　　　　|　　　　| 　|└､ トﾐﾐi─'´<_,l､三´,E=|＃ﾅﾉ　|　　）
　|　　　　|　　　　|　 |　| ｀ヽトﾐ||＾=====^|E彡/　 ' |　| |＜　　　じわじわとなぶり殺しにしてくれる!!!!!
､ |　　　　|　　　　|　　|　| ーヾﾐ||］⌒i⌒「|ソ‐'-─/ /　|　　）
　　ヽ､　　|　　　／＾‐━,　＼_ `､`===='',/　 _／ ／＼ |　　└､
　　　　ヽ､ |　／ノ―､＝'､ ＼_二二`─´二二_／　　　 ＼　　　Ｖヽ
　　　　　　ヽ/´　／　 /￣｀ｉ､　　 ￣||￣　　　　　　　　／　＼　　 　ヽ／￣￣ヽノ⌒Ｖー-､／⌒Ｖ
　　　　　　ﾉ　 丿　　 l　　　| ｀ｉ---┼-----------'´
　　　　　　| 　　〈 ｌ　 　〈　〉　　|

ちょっと落書きでスマンが
CPUクーラ交換してファンコンつけたらスゲー冷えて静か！超大満足
リアファン：927RPM
フロントファン：831RPM
CPUファン：948RPM
グラボ：ファンレス

通常のブラウジング時（室温22℃）
EVEREST Home Edition読み
system：34℃
CPU：35℃
AUX：44℃
HDD1：31℃
HDD2：35℃
グラボ：60℃

Superπ1677万桁　2回まわし
system：35℃
CPU：46℃
AUX：45℃

B31J-6430E　Core 2 Duo E6400
MicroATX
CPUクーラ：Freezer 7 Proに交換
シャドーベイの下にブラケットつけてHDD増設
グラボ：Geforce 7300GT ファンレス（GV-NX73T256P-RH）
3.5ｲﾝﾁベイ コンパネ3.1号設置（CPUﾌｧﾝ制御）
PCIスロットにファンコン FC-01W ケースファン2個制御
ケースファンは購入時のもの
Q-FAN Control オフ

ミドルタワー選べば何もしなくてもそれと同じくらい冷えるよ。

液晶に付属のＲＧＢコードが接続できないorz
ネジがかみ合わないみたいです

どすればいい？

フロントのマイク及びヘッドホン端子が認識されない
これもＭＣＥのせい？
それとも元々？？？？

散々外出

過去ログ見ました
ヘッドホン端子認識されないのは仕様ですか？ (((´･ω･`)ｶｯｸﾝ…

>>340
購入を検討してるのでよければkwsk

>>338
まったく解決方法にならないかもしれないが・・・

ヘッドホン端子は奥まで突っ込むと音が出ないなw
少し戻したり、回転させると雑音もなくきれいな音がでる

MCEだが普通に認識するぞ
環境によって違うかな

サウンドカードつけたとか？

ヘッドホン端子及びマイク端子がＰＣ上で認識されてないです
ツクモに電話したら検証して部品交換しますとの話
サポートに送ったら2〜3週間かかるとのことだったので
店に持ち込みで即日修理をしてもらうこととなりました

土曜に持ち込みの予定
どういった対応をしてくれたか等、結果はまたここに書き込みます
電話対応のみではfa○thよりは今のところ好感がもてます

341さん
過去ログはこれです
9 ：名無しさん ：2006/12/07(木) 09:14:33 0
安さにつられてB30J-6460Eを買いましたが、初期不良と店員の商品知識不足に泣かされています。
秋葉原の老舗で信用していましたので、非常に落胆しています。
以下いずれも出荷時の初期不調で出荷検査がいい加減さにあきれました。
勿論無料で修理することに・・・トホホ・・・安物買いの銭失いにならなければいいですがね・・・。
有名メーカ品よりベストチョイスと思っていましたけど、がっかりです。皆さん買うのは慎重に。

１．ヘッドホン端子にヘッドホンを差し込んでも、スピーから音が聞こえてもヘッドホーンからは聞こえない。
２．追加でIEEE1394ボードをつけてもらったがデバイスマネージャに認識されておらず、楽しみにしていたビデオカメラの接続が出来ない。
３．追加でテレビ用ボードをつけてもらったが、受ンテナつけても受信接続が出来なくてTVが見られない。
４．標準付属品が付いているのを自社の店員が知らないで、ディスプレー出力D-Sub15の変換部品を別に買わされた。（返品したが）
こんなことは我慢しなければいけませんか？

サウンドカードつけたらたしか前面は使えなくなるんだっけな
あとはマザボへ繋いでるコネクタが間違ってるとか？

サウンドカードは付けてないです

http://www.excomputer.jp/aero/B30J-6440E.html
マザーボードはhttp://www.asus.com/products4.aspx?l1=3&l2=11&l3=194&model=536&modelmenu=1
です

買ったのはこれのＭＣＥバージョンで店で買いました

>>347
同じマザボだから確認してみた
コントロールパネル-Realtek HDオーディオ設定-オーディオIOの
アナログ右の設定ボタン内、
”フロントパネルジャック検出を無効”とかなってない？

ＭＣＥモードＯＦＦってどこでやるの？

>>340
サウンドドライバかな？　マザボの初期不良かもしれない。
ま、持ち込みの結果しだいだね。

もし原因究明に時間がかかると言われたら、急ぐからパーツ交換してちゃんと使えるようにしてくれと言いましょう。
念のためＨＤＤの重要データはバックアップしておく事。

古いモデルの5440Ａですが起動があまりにも遅いので困るといったら、「明日までにマザボ交換します」ということになりました。
結局原因不明のままだけど、その後トラブルもなく動いています。　一晩使えなかっただけなので特に不満は無し。

>>348
340じゃないけど、情報ありがとう。
認識しないんで困ってたんだけど、解決しました。

>>348
コントロールパネル-Realtek HDオーディオ設定-オーディオIOの
アナログ右の設定ボタン内
コネクタ設定　デバイスを挿した時にポップアップウィンｊドウを有効にする

ってのしかないです

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http://www.uploda.org/uporg666979.jpg
これはマザボに認識されてないから設定項目がないということですかねえ？

【ツクモ】ご注文完了メール
がきました。あと何日で届くのでしょうか？

>>352
俺のはB31J-6310Dだけど、コントロールパネル-Realtek HDオーディオ設定
-オーディオIOの アナログ右の設定ボタン内に3項目の設定があるよ。
「フロントパネルジャック検出を無効にします」にチェックを入れたら、認識したよ。

ドライバのバーチョンは最新かね？

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これ私が見てるので他のネラーに迷惑が掛かるので訪問しないでくださいねｗ

356の続き、その後チェックをはずしたら正常になった。
俺のも変かなあ？

というか背面じゃダメなのか？
フロント使いたがる人多いけど・・・

>>349
コントロールパネル＞パフォーマンスとメンテナンス＞管理ツール＞サービス
で出てくる一覧の中のMedia Center Receiver ServiceとMedia Center Scheduler Service
のプロパティを開けて、スタートアップの種類を「無効」にする。

元に戻したい時は同じところを自動にもどして、サービスの開始をすればおｋ

>>360
ヘッドフォンは、フロントの方がいいんでは？

背面にはアンプ繋ぐじゃないか

ネットショップだとPC買ったら送料無料ってなってるけど
リアルショップだと送料かかるの？

俺はメディアセレクターで繋いでるからわからん
背面で問題無しかな

リアルは送料かかるよ

【ツクモ】ご注文完了メール
がきました。あと何日で届くのでしょうか？

みんなすぐXPの認証しました?
電話ネットどっちでしました?
認証した後クリーンインストールしてもまた、認証ってことはないですよね?

クリーン前に何かバックアップしてインストール後にペーストすればしなくていいはず
何かは忘れた。

やっぱそれしないと再認証必要なんですね。
ネットで調べてそれで再インストールしてみます。

再いすトールってやっぱ２時間くらいかかります。
不安定なったらこまめに再インストールしようとおものうだけど、どんな感じですか？

nLiteなんかで無人インストールディスク作って寝てる間にやるといいよ。

>>366
リアルのPC送料いくらぐらいかかります？

＞＞３７０
ありがとです。nleteを検索してみます。

3回くらい構成変えたら再認証必要だった気がする
ホント面倒なシステムだな・・・

電話認証になるな
最近再インスコの質問多くないか

話題が奇遇すぎてワロタ
先月買ったエアロをパーティション区切りなおすのに
再インスコしたんだが無常にもネット経由では不可で、電話でのアクチを
やるハメに。
さっき済ませたんだけど再インスコのたびに
ハードウェア構成は変えてないだとか
ショップブランドPC云々電話口での質問に答えるのは面倒だな。

なんか、2005年の一月だか三月辺りからDSPのOSは
電話アクチ必須になったらしいな。

すいません。ネット認証ではどんなことを聞かれるのでしょうか。
怪しいソフトなどもいれていて、あまり個人情報をネットでいれたくないのですが。

怪しいソフトは自己責任です

ハードウェアの構成変えたってだけ言えばいいじゃん

>>371電話する

パソコン店最強リンク
http://www.google.co.jp/search?sourceid=navclient&hl=ja&ie=UTF-8&rls=GGLJ,GGLJ:2006-34,GGLJ:ja&q=pc%e8%b2%b7%e3%81%84%e3%81%9f%e3%81%84

↑　マルチポストのウィルス。危険。クリック禁止。

今日注文完了メールが来て、配達情報見たら発送になってたんだがｗ

なら場所にもよるだろうが一日程度で送られるだろう
ﾜｸﾃｶしとけｗ

>.361

ありがとー

注文完了メールがきて製造準備中になってるけど、いつ届くの？
製造の準備って材料を揃えたりとか・・・

>>383
ﾜｸﾃｶしつつ部屋の掃除してくるよｗ

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ヤフオクID停止者が集うスレッド Part17
これ俺が見てるから来ないでね

Vistaアップグレードの手続きやり始めたけど
何この複雑怪奇なシステム・・
すげえなーマイクロソフト

おれのパソコンなんでこんなに遅いんだ？

E6600だから

Vistaだから

>>389-391
自演乙

>>389-392
ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝﾃﾞｼﾀ(・∀・)v

>>1-1000
は俺の自作自演だから相手にしなくておｋ

VIstaに無料アップグレード出来るMCEか、XP HOMEにするか迷ったから
店頭で実際にVIsta触ってきたけど、Aero必要ないなー。
クルクル回すより、フツーにタスククリックした方が切り替え早いわ。
てことでXP HOMEで注文した。
VIstaイラネ。

最初からAeroで慣れちゃえばそっちの方が楽かもしれんが
今までのに慣れてるとなかなか馴染めないかもね

>>395
今なら特売コーナーにあるのに・・・
ましてhomeでいいなら尚更

E6600で色々調べてるんですが、
マザーボードはプルダウンメニュー以外選べないの？
ミドルクラスあたりのマザボにしたいんだけど。
教えてえろい人！

基本的には無理
前に電源変えようとして断られてた人いた

増設が高いといわれてる点で分かるように
構成変えたらお得感なくなる

その辺変更するなら他店の方が安いよね

99が新しく出したケースってどうよ？
http://shop.tsukumo.co.jp/special.php?id=060402a

>>401
エアロより前のケースの改良型では

電源別売りでこの値段は高い
デザイン無視するかわりに安いのが九十九ケースの良さなのに

外付けHDがうるさい事が判明。電源きって使っている。
C2Dここが最安値だね。これ以上はなかなか下がらないだろうな。

>>399
>>400
サンキュ。
マザボ以外気に入ってたのにショック。
他店or自作の旅に出ます

デル9200（１４万）と迷っていますが、こっとのアドバンテージはなんでしょうか。
なんかこっちがよさげな気がするがその根拠が不明確なんですよ。
両者比較した人何なアドバイスをよろしく。

>>401
エアロもシャドウベイだけでも改良したら良いのにな

>>403
変更点考えれば妥当じゃないか？
半端な電源付けられてもアレだし

>>406
よさげな気がするが根拠が不明確ってｗ

まあ一番の違いはこちらはあくまで汎用パーツの組み合わせ
DELLはマザーからオリジナル
E6600の選択肢が9200は無いしメモリもPC4200のみ(まあ、それはそれで充分なんだが)
ただ、6400で十分な人でメモリも買う、そしてモニタも買う人はDELLの方がお得
モニタもDELLだけじゃなくナナオも選べるしね

訂正
ただ、6400で十分な人でメモリも買う、そしてモニタも買う人はDELLの方がお得

→E6400で十分と考えメモリが2GBついてきてVISTA前提でモニタも買う人はDELLの方がお得

あと向こうはDVDの規格ちがくなかったけ?

こっちのいいところは送料無料、長期保証が安い。あとCPUは6600と6300ではかなり違う。これはあとあと大きくなる。
向こうは最低セット5万くらいのなら確実に買いだけど、C2Dはこっちの方がいいと思うよ。

保証はなぁ。。。

DVDの規格ってなんだ？
普通のマルチドライブだろ、DELLだとTEAC製が多いが
保証は、まあ、必要な人が付ければいいだけの話で
ショップPC買う人はあまり長期保証に興味は無い人が多いだろう

DELLはウイルス無限メールを送りつけてくるから持ち帰りしか買わねえ。

たぶんATPIの内蔵が直接使えないと思う。

デルは販売店で
修理受付は一切やらないらしいから
こっちで購入しよか考えてるけどな

6600と6300ではかなり違う
これは人それぞれの用途で違わなくないか？
メール,ネット、officeぐらいなら6300でも十分すぎだしね

私は画像、デジタルビデオ動画編集をするんですが、オンボードのグラフィックで十分との話も聞くし、dell 9200のGeforce7900に金をかけるよりも、ＣＰＵにかけた方がいいのかなと思ってこちらに傾きつつあります。

>>408
ファンは自分で付け替えたからなぁ・・・このセンスのケースだと
正直7000円近く出す気になれないって事で
九十九で考えても、後2000円足せばもう少しいいやつ買えるし

>>417
その通り。グラボはいつでも付けられるからね。今はMPUは買い時じゃないと思うよ。

メモリとCPUにカネかけたほうがいいよ

>>406
見た目じゃね？

6600 メモリ2Ｇ グラボ無しで今日注文したばっかりなワケだけど
それで正解だったのかな？

e6600ってさ　エンコしなければ必要なくね
今構成で悩んでるけどさ

>>422
それで正解じゃねーか。俺は1Gにしたけど、2Gでもいいかなと思っている。
1G→2Gで１万くらいだっけ?
最近のオンボは結構性能いいらしいからね。

>>423
実質そうだろうな。でも、キャッシュが倍違うからな。後で後悔するかもよ。
メモリやビデボはあとでいくらでも増設・交換ができるけど、CPUはそうはいかないからね〜。

最初6300でもいいかなと思ってたんだけど、
店頭で6300と6600、両方でスーパーπやってみて
6600の圧倒的な速さを見てそっちに決めた。
6300にしても、後々、絶対に6600欲しくなると思ったからさ。

ちなみに今のCPU、Athlon64 3200+ でスーパーπ104万桁 最短で45秒ほど、
6300で31秒、
6600で22秒ってところだった。

こんなの見たら6600にするしかねーべ？

それなりの確信がある用途がメインじゃなければ、自己満足じゃね？＞E6600

最近オンボ厨がウザイが、UMA故のシステム全体のパフォーマンス低下、なんて言っても理解してもらえないだろうな・・・

一言言っておくが、オンボードグラフィック付きチップセットのM/Bにグラボを挿したら、
オンボードグラフィックが付いてないM/Bに挿した場合よりも、余計な熱と消費電力が発生するからね
挿したら負けだ、一生大事にオンボで使ってくれｗ

なんだこいつ?

論理が破綻してるから無視しとけ

必要ないから買わないだけだからいいんじゃないの
それに便乗してマンセーしてる人がいて、反対側の立場
の人間が怒ってるだけでしょ

>>418
まあ確かに仰るとおりのところはあるｗ
わざわざアレを選ぶこともないしな

▼ギコの楽しいショップブランドPC購入相談▼32台目
http://pc9.2ch.net/test/read.cgi/pc/1167149793/

>>424がこちらのスレでがここ一週間ほど毎晩暴れてるから
我慢ならなかったんじゃないかなｗ

tukumoってメモリ1GBから2GB
にすると２万も上がるんだ

w。よっぽどお冠のようだね。何が彼をそんなに怒らせたのだろう。

>>432
メモリの品質がいいからね。俺はだから、1Gで買っておいたよ。
VISTAにUPするとき2Gに変更する予定。

>>431
相談なんてしないで自分で考えて買うのが一番という事を
教えてくれているんだろｗ
勉強と同じで、答えの冊子見ながら勉強しても力にならない
のと同じな気が

vista搭載機30日以降発送って書いてあるけどフライング発送をひそかに期待している

今が買い時らしいから思い切ってB30J-6460E買おうと思うのですが
オプションCPUクーラー、オプションボード、アプリケーションソフトはつけてますか？
あと、結構な出費でためらってる俺の背中を押してください

>>437
余計な物は付けなくていいんじゃない？後からでも付けられるし

アプリどれもいらないな

デフォで十分
OSはVista以外お好みで

ツクモの問い合わせがなかなかつながんないので、とりあえずこちらで分かる方教えてください。
B31J-6430E ネットショップ限定モデルは、ケース色は黒のみですか。

X2 6000+はいつ選べるようになるんだろ
ﾜｸﾜｸ

>>441
yes

いつもの粘着コピペ野郎がいないと平和ですね

さっき注文しました。長期保証だけつけて15万程度でした。
みなさんありがとうございました。

>>445
構成教えてクレ

１５万は高級機と感じるようになってしまった。
前は安売り品と感じたけど。

>>445
　なかーまが増えました、おめ・

>>446
ホントそのまんまです。ページに載ってる6460Eのスペックそのままです。ただの6600目当てだったので。
>>448
どうもです。ちょっと値は張りましたがそれなりに長く使える思うと満足です。
後はwktkしながら待ってます。

ツクモの延長保証は、故障修理の場合の送料はこっち持ちなんですね。
この辺は皆さん理解されて加入されてますか？

うるせえ屑

今日来て、さっき起動させた。
ガリゴリガリゴリうるせぇｗｗｗ

おめでとうｗ

仮想メモり切れ

長文書く奴増えたな
糞ケースに関して論議するならともかく、
メモリとかオンボとかスレタイも読めない奴多すぎる
日本語が苦手ならしょうがないけどね

在日チョンがいると聞いて飛んできますた

AeroStream別に良くないな Vista搭載モデルも糞ケースのまま
保証もセンドバック修理でサポートもあまり良くなさそうな…いわゆる典型的なショップブランド
価格も他のショップブランドと同じくらいで別に安くないしカスタマイズ性がかなり低い
これといってメリットが見当たらない（老舗ショップで糞ケースと糞ファンを使うのはいかがか）
もっと拡張性のあるケースを選びたいなどパーツにこだわる人は他のショップブランドにするだろうな
価格も他のショップブランドに比べて安くないし これといって売りがないエアロ
唯一の強みはイーマ目当ての客の目に触れることだが価格差があり過ぎて買う奴はいないだろう
買うのは一部の信者くらいかな？？一年前ぐらい前からずっと読んでるけど不評ばかりだよな
買ったって奴の声もケースの共振・エアフロ、ファン、HDDの不満ばかり　これなら自作にした方がいいと思うよ

そうですね

うるせえ金玉

初歩的なこと出申し訳ありませんお教え下さい。
設置スペースと予算の点から、B31J-6430EにE6600を積んでの購入を考えています。
このモデルはインテル 945G Express チップセットマザーボード を積んでいるようなのですが、下のような記事を見つけました。
tp://www.atmarkit.co.jp/fsys/kaisetsu/077vista_hw_require/vista_hw_require.html

当分はXPで行こうと思ってますし、ビスタの一部の機能（エアロ）が快適に使えない可能性があるというだけのことだと思いますが、仮に将来的にビスタに変えてエアロも快適に使いたいとなった場合は、グラボの追加で何とかなる物なのでしょうか。
ちなみに、フォトショップはすぐにでも使いたいと思ってますが、上記の構成のままではサクサクとは行きませんかね。

>>457
ex購入検討してるけど そこまで言うなら
君が思う他のショップブランドのお勧めを教えてくれ

>>457
で、おすすめショップは？

カブった orz

コピペだがな

>>460
フォトショ使うのならメモリは２GB積んだ方がいい

俺は人柱になる

利点もまとめてみたよ。

１送料無料
２C2

長期保証に入るからOCはしない。したがってマザーの＋αは関係なし。
そうなると逆に信頼性のあるマザーと言える。

・メモリー、HDの品質がいい。相性をちゃんと考えてメモリーHDを揃えている。
・低価格モデルなのに、静音や空調のことも考えている。C2D機ならほとんど無音。
・名前が通った企業で、小さなショップに比べ信頼性がある。こちらの意見が通りやすい。
・MCE+VISTAセットのOSが安い。XPの値段でMCEとVISTAが買える!
・送料無料。プロバイダ同時申し込みで３万引き。
・電源が480W(MAX570W)他のショップは350Wくらい。←これが結構でかい。
・あとでグラボやHDを増設するときに役立つ。
・長期保証が安い。他に比べて半額くらい。また、１０万越す場合、２年後以降の保険も心配ない。
・サポートが日本人。
・6600が10万代で買える。

他のBTOメーカーで10万くらいでC2D6600の構成にするとめちゃくちゃむごい構成になるよな。
>>460は弱小ショップの工作員か、たいした用途で使うこともなのに割高な買い物をしたバカだからするーしとけ。>ALL

>>460→>>457

>>468
お前がツクモ社員だろ
他ショップで350Wってどこだよ？ねえぞ？第一ツクモの電源たいした奴じゃないんだが・・・
メモリーは分からんがハードはろくなもん使ってなさそうなんだが？
安い構成ならツクモはいいがより高性能な構成だと他店がお得
サポートは確かにツクモは大きい店だから良さそうだが
後ツクモはカスタマイズの幅が狭いってのも正論
特にケース電源辺りは良いのを選びたい人も多い、そんなひとはツクモを敬遠するだろう
まあ、構成をあまり変更しない人やBTO初心者はツクモで買えって事だ

うるせえ屑

>>470 こいつ知ってる
3Dゲームが・・・3Dゲームが・・・3Dゲームが・・・3Dゲームが・・・
って毎日ほざいて馬鹿にされてたやつ

>>472
お前はオンボで充分・・・オンボで充分…オンボで‥・オンボで・・
と毎日ほざいてバカにされてたがｗ
ゲームをバカにしてたのはお前だけ
>>468は
http://pc9.2ch.net/test/read.cgi/pc/1167149793/608-
これを自分で改変したコピペ
さんざん向こうでもバカにされてたのにねw

340です
本日ツクモに持ち込み修理に行ってきました

結果
色々検証したが原因が究明できず
今日中に本体をできれば持ち帰りたいと私が言っていた為
店にあった新品の本体と交換＆増設したパーツ類取り付けしてもらいました

サポートの印象はとてもいい感じでした
またここで買ってもいいかと思います

ナンバ店での話ですた

>>470

C2Dの低価格モデルだとほとんど400w未満だぞ。一回みてみろよ。
むごいところだと300Wとかもある。

ケースなんてP4D時代なら関係あったが、C2Dパソコンならファンほとんど回らなくて済むから問題なし。
わざわざC2Dパソコンで値段だけ高くて無意味なケース買うのもバカだろ。
それにここのケースは工作員が営業妨害しているけで、実際はいい。HPみてみればいろいろ気をつかっているのがわかる。
全面、側面、後ろとファンがついていて空気の流れを作っている。
他の10万以下のモデルではファン2つのところもある。

このスレには、PCは趣味のうちのひとつで、無意味な構成はやらない人が多いね。
ここ人たちは、PCが人生の一部でグラフィックボードがなんとかとか一日中言っている連中とは質が違うのだと思う。

>>474
どのPCにもそういうトラブルはつきものだけど、対応がだいじなんだよね。
よかったね。

他の弱小ショップとかだったら、間違いなく「ププｗ」みたいな感じで門前払いだっただろうね。
某ネットショップだったら受付すらできなかっただろう。

迅速な処理すばらしい。長期保証も期待できそうだね。

>>457
元ネタは一年前からあるけど、他スレにも似たようなコピペがあった


459 名前：名無しさん[sage] 投稿日：2006/12/08(金) 20:12:42 0
マウス別に良くないな
保証もセンドバック修理でサポートもあまり良くなさそうな…いわゆる典型的なショップブランド
価格も他のショップブランドと同じくらいで別に安くないしカスタマイズ性がかなり低い
これといってメリットが見当たらない（老舗ショップ、PCリサイクルマーク付、くらいか）
もっと拡張性のあるケースを選びたいなどパーツにこだわる人は他のショップブランドにするだろうな
価格も他のショップブランドに比べて安くないし これといって売りがないマウス
唯一の強みはネズミ目当ての客の目に触れることだが価格差があり過ぎて買う奴はいないだろう
買うのは一部のマニアくらいかな？？3スレぐらい前からずっと読んでるけど不評ばかりだよな
買ったって奴の声も少ないしこれなら自作にした方がいいと思うよ

>>477
やっぱどっかの池沼が営業妨害でねつ造貼り付けているだけかよ・・・。

3Dゲームは１円も稼がず社会にも貢献しないゴミ屑。
プレステ３のみっともないザマを見ろ。

>C2Dの低価格モデルだとほとんど400w未満だぞ。一回みてみろよ。
>むごいところだと300Wとかもある。

そんなのはクレバリーとかでまともなBTOPCつくってないところだけだな
比べる方が間違ってる
まともなBTOショップは最低限400Wは積んでる

長期保証は、駄目だなぁ。

>>475
相変わらず日本語が不自由だな
ここ一週間の一連の書き込みで
明らかに日本人でないことはわかったけれども

長期保証けっこういいじゃん。どこが駄目なの?具体的に説明お願いします。

3Dゲームは社会に貢献しないゴミ屑。
その為に金を浪費するのはゴミ人間。

だろうな、なんかコストパフォーマンス最悪なグラフィックボードつんでいる奴らっていったい・・・。

>>480-482
お前がこだわる性能の使い道は3Dゲームしかない。ゴミ人間。

>>485 出た。
グラフィックボードの話しからゲームの話しへ！
「このくらい積んでないとカスなんだよな・・・」早く言ってみろ
もう正体ばれた

>>475
だからどこだよ？
第一他のツクモより色々選べる店は安いケース付属電源からそこそこ良い電源まで選べるじゃん
逆にツクモはどう頑張ってもTopower製　TAO-530MPVRという並以下電源が最高
電源重視するならどっちがいいかは誰が見てもわかる

並以下電源
ソースは？
TAO-530MPVR　
普通に買ったら１万以上するんだけど糞なのか？

W数が大きければ優良電源と思える
ツクモのサイトのエアフロー話も真に受ける
おめでたいな

そう言う問題じゃなくて
並以下電源が事実なのかソースだせよ

http://pc9.2ch.net/test/read.cgi/pc/1167149793/604


他のショップでこの構成と同じもの組むと13〜14万になってしまう。
XPHOMEの値段でMCE+VISTAクーポンつくし、送料無料で、長期保証の質も他のショップより数段上。

3Dゲームするのはゴミ人間。

Topowerは悪いとまでは言わないが、ぶっちゃけ良い電源とは言えないな
中身のコンデンサの質はあまり良くないし、基板の半田も甘い

　　　　　　　　　　i::::::::/'"￣￣ヾi
　　　　　　　　　　　|:::::::|　,,,,,_　 ,,,,,,|
　　　　　　　　　　　|r-==（　｡);（　｡)
　　　　　　　　　　　(　ヽ　　:::__)..:: }
　 　 　 　 ,＿＿__／ヽ　　ー==　;　 ほほう　それでそれで？
　　　　 r'"ヽ　　 t､　 　＼＿＿_ !
　　　　/ ､､i　　　 ヽ＿＿,,/
　　　 /　ヽﾉ　　j　,　　　j　|ヽ
　　　 |⌒`'､__ /　/　　　/r　 |
　　　 {　　　　￣''ｰ-､,,_,ﾍ＾　|
　　　　ゝ-,,,＿＿＿＿_）--､j
　　　 /　　＼__　　　　 　　/
　　 　|　 　　 　"'ｰ‐‐---''

>>495
頭が真っ二つに見える

ウランバートル

>>492
他では同じ構成に出来るところはない
同じ構成が出来るショップがあるなら具体的に提示してみなされ
他で同等以上にはできるが、3万プラスした分だけの質と性能の上乗せがある

↑はさすがにやばくないか。実際開けてみたわけでもないのにな。

>>498
その3万上乗せの構成でもいいから、見せてみな。リンク無しであくてもオッケーよ。

3Dゲームするのは蛆虫人間。

>>499
最近は某サイトの人が体調不良で更新は滞ってるから
電源は自分で開けて確認してるよ
出るところに出たって>>494のことははっきりと言えるよ

>>500
まずはあなたが提示すべきだなｗ

さっきから変な粘着野郎がいるな

蛆虫人間。

10万PCを推してる人は推せば推すほど逆効果なんだけど
もしかしてツクモのネガティブキャンペーンしてるのかな

エアロって買うと、マザーボードのドライバCDとか付きますよね？自分でそれいれなあかんの？

同意。部外者の吉害ははやく巣に帰れよ。

>>502 ふた開けて3Dゲーム可能か確かめるんだろゴミ。

>>509

507だけど、エアロはSATAの動作モードとかIDEモードなんですか。連投すみません。
できればAHCIにしたいんだけど、それって注文時に頼めるの？初心者でごめん

>>509
グラボの話は誰もしてないよｗ
反論できなくなるとゲームの話に逃げるんだね

>>512 そして3Dゲームでオナニーするんだろゴミ。

セクシービーチが軽快に動くのは最低限満たされるべき条件だろｗ

こじきのみんな集まれー＼(^o^)／

>>507
ちゃんと付いてるよ

>>513
ま、俺は3Ｄゲームはやらないけどなｗ

3Dゲームしない奴は2chとレポートしかしてないの？

サンクス。あと511で書いたのだけど、今度お店で聞いてくるわ。

貯金あるやつは無駄なことに金使わねーぞ。
パソコンなんて人前で見せるものじゃねーんだから、実用主義、コストパフォーマンス重視でいくのはあたりまえ。
CPUの革命児C2D6600と安定にみがきをかけ使えるソフトがもりだくさんのXP。
このセットが10万で買えるんだから、これだけスレに活気がでてくるんだろうな。

どうでもいいところのショップスレは本当にさびれている。

パソコン工房見てくる

>>517 グラボがグラボが、3Dゲームが3Dゲームが

お前ここでも馬鹿にされてるぜ有名人
http://pc9.2ch.net/test/read.cgi/pc/1167149793/l50

>>500

静音ネットショップ　レイン 　
CPU　　　　　E6600　
メモリ 　UMAX Castor LoDDR2-512-667 512MB PC5300を２枚セット
HDD1 　HITACHI HDT725025VLA380 250GB 　
MB　 　GIGABYTE GA-945-DS3 Rev2.0　
ドライブ1　 PIONEER DVR-112BK/MP　　 　　 　
ケース　 　 Antec SOLO
電源 　　Seasonic SS-550HT 550W
キーボード 　 OEM 日本語109キーボード　
マウス 　　OEMマウス
OS WindowsXP MCE(Vistaアップグレードクーポン付き）

カスタマイズ合計金額 128387円

＋3万以内、だがコストパフォーマンスは>>492のツクモの奴のほうがいいな
だがケースや電源自由にカスタマイズできる点では断然こっち
ケースを糞電源を付属の物にすれば10万台も可能（送料入れたら11万超える）
マザーボードも+1000円くらいでG965にする事も可能
タケオネでやってないけどタケオネならもう少し安いかも（高いかもしれんが・・・）

MCE　乙

高度な議論にかき消されてしまったところで、
申し訳ないですが、コメントいただければ幸いです。

C2D E6600, 1GB, HD250GB, XP MCEを基準にした場合、
ツクモ　6430E (Intel 945G, 電源450W, 5年延長保証込み）
\113,925
ｻｲﾊﾞｰｿﾞｰﾝ　ﾐﾆﾀﾜｰ （Intel 945G+Geforce 7600GS, 電源400W, ｶｰﾄﾞﾘｰﾀﾞｰ, 1年保証）
\118800
差額\4875になりますが、やはりツクモの方が将来性ありますかね。

>>524
いや、>>492のツクモのやつに合わせただけなんだが？

>>525
難しいがグラボが付いてるので俺的にはサイバーゾーンが良さそう
でも5年保証がいるならツクモが絶対いいな

>>525 ツクモは送料無料でポイント付きだ。

>>522
そこでバカにされてるのはあなたです
>>523
レインだとどうしても少し高めになるね
他だともう少し押さえられそうだ

とりあえずはお疲れ。さっそく反論ね。

DVD内蔵が選べるのはいいなと思うが、ドライブは淀なんかで5000円で買えるし、そのHDも250Gなら8000円で買える。
ケースはPEN4Dなら差はあると思うが、CPUがC2Dなら大差なし。過去の遺物。
あと、送料がこっちは無料。あと長期保証で大きな下がる。←これが一番でかい。
なにかトラブルがあってもしっかりした対応をしてくれるという安心感がある。

あとこっちのはセット販売だから、相性に関しては問題がない。
もし相性に問題があれば、構成を買えてきている。
PCはいろいろな部品の寄せ集めで、パーツの相性は一番大事だとおも言える。

よい部品をいくら集めてもそれが、統合的に機能しなければただのゴミになる。
これって見失いがちのことなんだけど、かなり大事なことなんだよね。

>セット販売だから、相性に関しては問題がない。
>もし相性に問題があれば、構成を買えてきている。

相変わらずこの理屈がおかしいなｗ

この誤字脱字の多さがたまらんね
最近開き直ったのか訂正すらしなくなった

>>528　グラボがグラボがグラボが
うひゃひゃ
グラボの自慢しろよ

ツクモの構成いじれないセット売りは
単独パーツではあまり売れないもので作り貯めしてるだけ
無難な構成だから相性の問題がでにくいだけという感じだね

こじきのみんな集まれー＼(^o^)／

貯金がない奴ほど、無駄遣いをする。これ鉄則。

>>523構成いじれないのは低脳だから

>>525
将来性と言われてもな・・　ツクモは修理というよりパーツ交換しちゃうんだよ
その元パーツはメーカーで修理してリファービッシュに回る
>>474みたいなのはレアなケースと思うが、初期不良が起こった時に対応が速いからね
考えようによってはNECよりサポートが良いと言える

1年過ぎるとパーツはメーカー修理となって時間がかかると思う
だから5年保証に入る人は少ない

>>536 　>>533と言いたいのか？

結局吉害部外者は論破されて去った?いい加減うざいからもう来ないで欲しいね。
もうそろそろふつうの話題に戻そうよ。

>>535
俺のことか？

>>536
お前そうとうな低脳だな？
>>492のやつは完成品だからスペック変更できないって書いてるだろ

>>533 戻って来い蛆虫

>>541 スペック変更くらい人に頼らず自分でしろ低脳

>>541こいつ低脳と言われて傷ついてる！！

何この有意義な議論スレ

これだけ部外者吉害が激昂しているのも、ここが魅力的な構成を揃えているって事だろうね。

部外者もいい加減、割高なコストパフォーマンスの低いもの買ってしまったことは忘れて、楽しくいこうよ。

>>543
>>492は完成品だからスペック変更できるモデルより割安になってるんと違うのけ？

>>547
一ヶ月前は5000円引きがあったから、構成もできてその価格帯でかえた。
ケースも一個上のが選べたよ。

長期保証の充実その一点だけでも、ここは買いだと思う。

>>548
そうなんか、ありがとう

サイパーゾーンは昔の勢いが無くなったようで少々不安なところもあり、やはり、ツクモでトライしてみますか。ﾁｯﾌﾟｾｯﾄについては不満ならグラボ追加でOKということですよね。
しかし思い通りの価格、組み合わせを提供してくれるところはなかなかないですね。
ありがとうございました。

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岡村好きってｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

B31J-6430Eってハードディスク２つ目つけてもraidは
できないんですよね。

できるのでは？

エアロでケースだけP-180ってリアル店舗に行って注文しても無理なんかな？

無理

>>554
それはエボかゲーマーズで注文するしかないよ

ツクモは高田馬場にあるからよし

うんこぶりぶり

ちんこぶぉぅんぶぉぅん

あと２日

結局の所、>>435
2chだけでなく価格でも教えてでも、構成相談する奴の多くは最後
火の車になって帰っていくのよね・・・そもそも満足できなかった時
の怒りはどこにぶつけるつもりなんだ？

>>561　自己責任

ツクモは1/30以降もXPモデル買えるの。

どうなんだろうね。買えないなら、それ以前に買った人間が勝ち組確定だね。
前に誰か聞いてみたいだけど、わからないみたいな返事だったらしい。

デ○などこことか結構売れ筋のところはVISTAだけになってしまう気がするよ。

おい、よく読んだらツクモの延長保証なんて有料でサポートしますっていってんのと大して変わらんじゃないか？
しかも、メモリ2GBにしたりハードディスク追加したりしたら異常に高いし
俺にはツクモは合ってないらしいな

メモリ2G派にとっては・・・かもな。いいメモリ使っているから2Gにすると高い。
そもそもXPで使っていくつもりなら2Gは無駄になるけどね。

長期保証は結構いいぞ。10万以上の構成ならいいと思うよ。なによりも値段が安いよ。

メモリは相性問題があるから、一緒に増設しておいた方が無難だが、HDは後から買えばすむことじゃん?
増設なんてIEDじゃないんだからめちゃくちゃ簡単だし。
それに外付けHDの方がいろいろと便利だぞ。

>>566
そうか自分で増設か、色々考えてみるよ
ありがとうございました

長期保障はそれこそ火事や盗難に合わないと元は取れない
けどな。メンテとかまったくしない人なら自然故障もありうるん
だろうけど・・・

>>568
自分はそのメンテを全くしない人だが、メンテって何をするの?

ばらして水洗い

いっしょに入浴

２年めで５０％て、ふざけてるわ

購入価格の50%までの保険がでるってことだろ?

たとえば、１４万でかったら、２年目は７万まで金額がでるってことだろ。
７万あればたいていの事は治るんじゃないか？

他の長期保証も同じ感じだし、長期保証ないとおころもあるし、ここよりいい長期保証は値段が高かったり微妙。

ヤマダ電機の「他店で購入のも保証」って本当？
嘘の臭いぷんぷんするけど。

ヤマダはなぁ･･･
ヤマダと比べたら九十九を信じる。

>>573
全部壊れることはないからねえ　十分だと思う

なんか工作員が暴れているけど、かなりよくない?>長期保証

DEPOツクモ札幌店
「PCで見積り、店頭注文で1000円キャッシュバック！」
･･･これってお得か？

ヤマダ電機のポイント
最近１日２回まわせるようになった。（なんば店）
前は最低100円だったのに、いまは10円や90円が出るようになった。
嘘の臭い。

>>578 店頭は送料とる。でもまあお得

>>580
�dｸｽ。送料分と考えれば良いか。

これからメモリが下がろうって時に、２Gもいらんでしょ。

だろうな。しばらくしたら今の1Gで4Gのメモリが買えると思う。
メモリだけバカ高いよな。

音楽の再生のメモリって6Gとかでも2万くらいじゃん。絶対下がるよ。

>>583
フラッシュRAMの値段とSDRAMの値段を比較してどうする

ちょっとﾜﾛﾀ

>>583
それぐらいの値段になってほしいよね(´ー｀)

名前欄に「!job」で適職判明
http://live23.2ch.net/test/read.cgi/liventv/1169980807/l50

AeroStreamって、横置きできる？

こうか？

その時点で釣られてるから

【予算】１７万円程度
【用途】音楽・DVD鑑賞 動画編集 2Dゲーム 3Dゲーム(未経験) 等
【OS】Microsoft Windows XP Professional SP2 （キャンペーンクーポン付 / DSP版）
【CPU】Intel Core 2 Duo E6600 (4MB キャッシュ / 2.40GHz / 1066MHz FSB / EM64T)
【マザー】Intel P965 Express マザーボード （ASUS製 P5B DELUXE / ATX / USB2.0、IEEE1394、SerialATAII、PCI-Exp.対応)
【メモリ】PC5300　DDR-2 SDRAM　1024MB　（512MB x2枚 / CENTURY MICRO製 / メジャーチップ）
【ビデオ】【ファンレス】 nVIDIA GeForce 7600GS / 256MB （PCI-Express / DVI端子付 / GDDR2メモリ)
【ハードディスク】320GB (SerialATAII / 7200rpm / 8MBキャッシュ搭載）
【CD/DVD】 DL対応 DVD SuperMulti (Plextor製 PX-751A / ソフト付）
【ケース】Antec P180 （シルバー（黒ベゼル推奨） / 冷却性に優れた二重チャンバー構造 / W 205×H 540×D 507mm）
【電源】Topower製　TAO-530MPVR (定格出力530W、Max 630W / 静音設計 / SLI対応電源 / チタンコーティング / BLK)
【付属品】サンワサプライ製　高機能4Dスクロールマウス (型番：MA-G11BK/ 色：ブラック)
　　　　 サンワサプライ製　フラットキーボード シルバー (型番：SKB-SL06SV / 疲れにくいパンダグラフ仕様)

【ショップ】ツクモ
【その他自由記入】しめて１６９，４９７万円也
この構成で見積もりを出したのですが、注意点などがありましたら
ぜひ教えてください。

2Dゲーム3Dゲーム4Dスクロールマウス

>>591
特にこれといってないよ
マウスとキーボードは実物さわって、気に入ったものを買った方がいい

そこまで金かけたならlogicoolくらい買えばいいのに
サンワか

B31J-6430E(E6600)で注文してしまいました。
今更ですが、皆さんTVキャプチャは何使われてます？
相性とかどうなんでしょう。
GV-MVP/RZ3を購入予定ですが、ググってもB31Jで使っている人殆ど出てこないですね。

確かにマウスとキーボードは触って確かめてから買った方がいいと思う。
>>591と同じ物では無いが、サンワのマウス買ってかなり後悔した俺は。

>>574
それは本当だ、でもTV・冷蔵庫とカテゴリーごとに製造から○年までとか決まってるし、
20インチ以下の小さなTV何かもダメと、条件がいっぱい。
さらに極めつけが、消耗品は保証の対象外なのだが、この消耗品の定義がヤマダ仕様
洗濯機のモーター、冷蔵庫のコンプレッサ、TVのブラウン管＆トランスなどなど
これ消耗品にしたらあと何がこわれるんだよ＞＜

実は、うちもこれに入っているのですが、幸いに保証を使った事がありません。
でも、実際の修理では結構もめてるんじゃないかなーと思っちゃいますよね。

約17億円のPCか

>>595
RZってキャプチャBOXじゃなかったっけ
だからあんまり使ってる人いないんでは
I-Oとは相性出ないと思うが不安なら相性
保障入れる店で買えば良い

>>595
945Gとの相性情報は無いけどなぁ　念のためツクモとIｰOに問い合わせてみるとか
あとはツクモの相性保証で購入がお勧めw

ツクモはパーツ屋らしいけど、eX.computerはパーツが送られてきて自分で組むの？
それともツクモのほうで組み立てて送ってくれるのかな。

組み立てて送ってくるよ
バラすと元に戻せないほど完璧に組み立ててある

組み立て準備中のまま今日届いた。
あの確認画面て機能してないな。
黒猫に居留守使ってでないとこだった。

>>595 B31J-6430E(E6300)でGV-MVP/TZ使ってる
PCの機種は無関係。XP-MCEだと対策機以外は動作しない。
MCE乙

違うだろMedia Center上でリモコンで操作したいとかならMCE対応機種じゃないとダメ
それ以外ならどれでもおｋ

だまされるなMCE乙
いつもの嘘つきだ

Core2duoはもっさり評判悪いからAMDで組むかな
でもCore2の方が売れてんだよね

やっぱ花王みたいにIntelに洗脳されてる奴多いのかな

>Core2duoはもっさり評判悪い
まじで？どこが悪いの？

>>608 3Dゲーム厨。
ゴリゴリ画面を動かすとコマ送りにでもなるんだろ。
俺らには無問題。

>>608
タスク切り替えでもっさりするとか他スレに色々載ってるよ

E6600とか単体で4万もするのにやたら薦めているのは工作員か何かだろ

ttp://www.iodata.jp/prod/multimedia/tv/2005/gv-mvprx3/#top

>>608
最近では、VISTAのとの組み合わせで買う人も増えて、メーカー側もしっかりとした対応をしてきてますね。
反対に、MCEでないと使えない機能も多く含まれているようです。

>>609-611
レスありがとう
じっくり調べてみるよ

AMD厨が沸いてるな

Core2duo買いたいけど、買えない貧乏人なだけだろ
4万もとか言ってるし

差別するニダカ？

vista機が今日発送になってた
ぁぁぁまだテスト期間なのに明日きちゃううううﾋｨｨｯﾊｧｧｯｰ

オメ！

>>614
core2はみんな買ってるから安心か
直ぐに劣化するCPUに4万払うバカいるんだな

オマエも 情報に踊らされて納豆食って痩せると信じてる低思考者なんだろｗ

Core2duoでもPentium4でも好きなの買え

3Dゲーム厨は社会ごみ

２ちゃんやってる奴の方が社会ごみ



























おまえだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

やっぱり3Dゲームで反応した
いいからジャンル違いの場所を荒らしてないで、ペンD買え

一家に一台。
Pentium4

電気ヒータなので
空気が乾燥せず喉に優しいですよ

ツクモはsempronモデルがなくなって（´・ω・｀）ショボーン

すぐに劣化するのはこの世界の常識

>>623
PenDとどちらがおすすめ？

サポートが悪いのがわかってて買うのはやめておいた方がいいぞ。
PCは精密機械だから壊れることも前提に考えるべきだと思う。

ツクモ思ったよりサポートいいよ^^

>>627
>>474

ツクモはこれがあるんだよ　初期不良に不安があって、持ち込める人ならね

つーか、持ち込めないのにショップブランド買うってやつの気が知れない

ツクモの店員に聞いた話だと
>>474のは展示品と交換だったみたい　　プッ

474です

新品の箱を目の前で開けてもらって私が見てる前で元々付いていたパーツをつけ替えてもらいましたが？
新品状態のようにわざわざ梱包してある展示品ってあるんですねｗ
勉強になりましたｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

アンチも粘着も気持ち悪い

>>631 おまい志村だろ

>>632
粘着 気持ち悪い

>>635 お前も充分な

>>636
ｏｍａｅｍｏｎａ

英語は半角で打つものだ。
英語じゃねえし。

doudemoyokune?

　　∧　∧
　(*‘ω‘ *) 　ちんぽっぽ
　　(　　　)
　　　v v 　　　
　　　　　　　　ぼいんっ
　　 　川
　　( (　　) )

荒らしの人たちに一つ大事なことを。

荒らせば荒らすほど、ツクモの知名度は上がります。
エアロってそんなもんです。本当に嫌いなら確実に逆効果ですが。

今日XP SP2 HOME E6300 届いたのでセットした。
TVキャプチャーも前のを使えるし、軽いし、やっぱりHOMEはいいや。
メモリー2G入れちゃった。

あと１時間４０分　ワクワク

純正からオプションのCPUクーラーに変えるとはっきりと効果はわかるのかな?

>>611見たけど、新しく買うならMCEの方がキャプチャでいろいろ出来るみたいだね。
>>611の買ってみるかな。


メモリ価格 複数ショップで大きく値下がり
http://news23.2ch.net/test/read.cgi/news/1169982108/
あとXPでメモリ2Gはいらないね。ほとんど1Gにもいかないし。
VISTAはフラッシュメモリ対応だから、メモリが安くなる。
俺はそれを読んで1Gにしておいたよ。

>>645 死ねゴミ屑人間

MCEは客を騙して売っている欠陥OS。クレームで交換させたらよろし。

じゃあ欠陥部分を詳しく教えてくれるかな？ｗ

>>645

MCEならではのキャプチャの使い方ってどういう機能なんですか。
これから楽しみです。

>>647

そうなんですか？MCEにしてしまった。
クレームってどんなん出せますか。
Viiv＝ちっちきちーっていいますけど。

ttp://www.iodata.jp/prod/multimedia/tv/2005/gv-mvprx3/#top
え〜

wwww
今価格COで一番の人気キャプチャボードがMCE対応じゃんwww
しかも、HOMEで使えなくてMCEでしか使えない性能もあるしwww

B31J-6430E 6600 MCEでポチりました。
このスレのおかげで決心がつきました。感謝！！
セレ1.1のチン子パッドから乗り換えなんで、スゲー楽しみです。

オメ。神速度に驚きな。まずはエンコを試しているといいよ。

コストパフォーマンスすごくいいからな。満足度高いと思うよ。
あとでいろいろ増設するのも楽しいし、いざとなったらVISTAに移行だ！！！

ひとつ言っておくけど、動画とかいろいろいじりたいあら、DVDRはBuffaloの内蔵か外付けを付けた方がいいぞ。

vistaが支配する新世界

>>653
出来たら理由を、お聞かせ下さい。
又は「ここでも読んどけ！ゴラァ！！」とリンク先を貼ってくれると助かります。

CD-DVD板にいって研究しる！

>>655
誘電しか使わないなら選択できるプレクで問題ない
雑種使いならLGとかBENQ辺りをサブで買えば良いかと
しにあんでも見て、後は好みで

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607 ：名無しさん ：2007/01/29(月) 10:29:50 O
Core2duoはもっさり評判悪いからAMDで組むかな
でもCore2の方が売れてんだよね

やっぱ花王みたいにIntelに洗脳されてる奴多いのかな

明らかにＡＭＤ厨が居ることが証明されますた

ＤＥＬＬきた。　だめだこりゃ。　ツクモにするわ。。。

だからMCE否定派は理由を挙げろよ
MCEの機能切れば高機能なHOMEじゃねえか

それじゃないと心配で何時まで経っても俺が買えないじゃないか

お







は






よ







う

おやすみ

俺は過去に6600GTを修理に出したら7800GTになって帰ってきた。
得したんだろうか・・・

もう一度修理で8800GTXに・・・

>>663
どうせネタだろ？

はい
ネタです
すいません・・・

ねたじゃないです。
修理というか、初期不良で何回出しても原因不明で
相性問題ということで交換されてきました。
やっぱり得したんだな・・・

得したけど何時の話？

無料でVistaにアップグレード出来るってんで去年末頃にOSをMCEにして買ったんですが、
「アップグレード料金無料＋事務手数料(送料込)」の手数料の部分って具体的にいくらかわかりますか?
クレジット番号打ち込んで申込書送ってもらうまでわからないんですかね?

合計 JPY 1865.

>>670
ありがとうございました

>>668
丁度一年前です。
5440Aのやつ
ところで、6600GTのドライバがまだ入ったままなんですが、
削除しなくても問題なし？

同じ製品でもつくる人によって、ケーブル取り回しが全く違うのを発見。
なんか自分のはゴチャッとしてる。
ねじれてたから直そうとしたが、長さがそもそも足りてない。
次に空けたら直そ。

>>672
普通は削除するけど　自分でよく調べてからやってください
http://www.geocities.jp/osaru3220/diary020609.htm
http://plus-g.blogspot.com/2007/01/driver-cleaner-pro.html

余計な事してかえってトラブル招くこともあるしね
不具合なければそのままというのもアリ

>>674
どうもありがとう。
特に不具合は無いのでこのままでいきます。

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このスレには3Dゲーム厨がいる事が証明されますた

おすすめ２ちゃんねる 結構いいな
おまえらがどんなスレ見ているのかバレバレ　
俺はIE厨じゃないから関係ないよ〜
おまえら専ブラ使えよｗ

676 ぷぷっ。

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607 ：名無しさん ：2007/01/29(月) 10:29:50 O
Core2duoはもっさり評判悪いからAMDで組むかな
でもCore2の方が売れてんだよね

やっぱ花王みたいにIntelに洗脳されてる奴多いのかな

明らかにＡＭＤ厨が居ることが証明されますた

>>673
見本のやつの方が丁寧に作ってある印象だな、確かに
最初工場生産と聞いてたからマニュアル通り作ってるのかと思ったが

>>660
俺はHOMEで注文したぞ。
MCEの機能切るなら、最初っからHOMEで十分だしな。
買った後で何かあったら嫌だし。

>>669
たしか3000円ぐらいだったと思う。

ツクモでｵﾁﾝﾁﾝ楽しくつくもん♪

延長保障って10万円のパソコンを購入して1年半で壊れ、修理費が6万円掛かったとして
購入代金の半額の5万円は保証します、残りの1万円は自己負担でお願いします。って事ですか？
あとこれは5年間の間、何回も適用されるのでしょうか？

>>683
　YES

>>660
MCEでVISTAプレミアムのクーポンつけない奴はHOMEでいいんじゃない?

おれはPROとHOMEもっているから、VISTA付きのMCEかってみた。
なんかいろいろマルチメディアのソフト入っていて楽しいよ。
初心者にはいいかもしれない。上級者なら使いやすいフリーのソフトとかあるから、逆にいらないんだろうけど。

>>681
>>670が正解

・・・レシートってどれ・・？梱包の箱についてたやつ・・？

「お買い上げ明細」って書いてあるやつ。俺のは封筒の中に入ってたよ。

いやー、ツクモのパソコンに決めて何が良かったって、２時間にいっぺんチェックしてたデルのクーポン地獄からのかいほー。
”ってか、ツクモでなくてイーじゃん”ってなつっこみ禁止。

リネージュのゲーマーズモデル使い始めたんだが、プレクスターのドライブで動画が書き込めないんだが。
デーモンもインストールされてないし、デバイスマネージャーもいじったんだが、エンコード中にエラーが出て止まる。

常駐ソフトも切ってるし、ＤＶＤ作成ソフト以外触らない状態でも失敗する。
以前は何枚か焼けたんだがここ最近はまったくダメ。
ＨＰに行けばメールでサポートあるみたいだが、肝心の製造番号がドライブの上に貼ってあって確認できないorz
ケーブルは接着剤で抜けないし・・・

PIO病というやつかな？違うか

>接着剤で抜けない
これ本当？
少し高くても牛にしようかな・・

ﾎｯﾄﾒﾙﾄじゃないかな？温めるかカッターで簡単に取れる
段ボール箱の接着によく使われるやつ。

751A付属のアプリがインストーラーの邪魔した時期があった

XPのHOMEとMCEってツクモだと価格差ないじゃん。
でもVISTAにアップグレードするする場合、
HOMEは、Basicで5800円、Premiumなら9300円かかる。
MCEなら無料でPremiumにアップグレードできる。

自分もMCEの機能はまったく使ってないがMCEにした。

ツクモでｵﾁﾝﾁﾝツクもん♪

やべーめちゃくちゃ静かちゃんじゃないか(*´д`)
HDDの音しか聞こえないぜ

5年前に買ったｲｰﾏｼﾝの爆音とは段違いだ

Intelの価格改定、最新CPUは約4割値下がり
http://gigazine.net/index.php?/news/comments/20070131_intel/

うちもエアロストリーム来た。カードリーダにxDピクチャカードを入れるところが見あたらないんだが。

Ｃドライブが小さくて、Ｄドライブが大きいのは不便だ。
別なＰＣから移植する時に容量不足で、全部関係を構築しなおさないといけない。
普通にして欲しかった。

普通はシステムドライブを小さめにするんだが、
まあ、そのくらい自分で切りなおせばいいやん

6600と6300は
ゲームなどで体感のちがいありますか？
お金がないので6300で買いたいのですが
エンコードなどはしません

VGAいいの積めばおｋ

http://file.odagirimai.blog.shinobi.jp/uporg665897.jpg
今日届いたが　ハズレを引いたのか下手な配線の組み方だった
　こんな下手な配線の組み方ありえねぇ

6600の方がいいと思うよ。４月になれば本体価格で１万くらいの値下げがくると思うから、
それまで待ってもいい。

>>703
専ブラだと上半身裸っぽい女性の写真なんだけど…

>>703
部落ら。有害

ありえない配線だな。
４PINコード無視してるし
SATAの意味ないし

ちょっと質問なんですけどCドライブが論理ドライブになってるのは仕様ですか？
Dドライブがシステムドライブになってるんですけど。

全部プライマリになってるよ

＜Vistaアップグレードまだ申し込んでない方へ＞
ツクモの説明ページでは申込書をシンガポールに送ることになっていますが、
実はスキャナで必要書類を取り込んでメールに添付して送るだけでもOKです。
私はネット銀行で振り込んで、メールで申込書送ったら数日で手続き完了しました。

ツクモの場合の必要書類2点：
必要事項を記載した【アップグレード申込書】と【お買い上げ明細書】

また日本対応窓口が出来たので
国内への郵送またはFAXでも受け付けてもらえます。
ただし、実際の処理はシンガポールで行うため
まとめてシンガポールへ発送する中継窓口ということのようです。
電子メール窓口も混雑しているようですが、
多分郵送やFAXよりは処理が早いんじゃないでしょうか？

詳しくは下記アドレスも参考にしてください。
ttp://www.vista-mania.com/communityvista/replieslist.asp?QID=268

>>704
価格改定されてすぐにツクモに適応されるの？

>>710
情報ありがとう。スキャナ買ってきてメールで申し込みしてみます。
めんどくさそうなので待って正解でした。助かりました。

>>699
買うときに指定できるでしょ?
指定しないとCは40Gになるんだっけ

指定など無かった。
普通に使うとCはすぐ一杯になる。不便だしリカバリまた面倒だし

>>699
システム側は普通小さいぞ？

>>703
今話題の不細工な「グラビアアイドル」

なかなか普通に使って40GのCドライブを一杯にはできないな
どれだけアプリをインストールしてるんだか

>>699
「普通」ってどんな状態を言ってるんだ？
パーテーション無しがよかったのか？
つか、ショップブランドに手を出しちゃいけない人だったんじゃないかと思うが。

>>714
だから指定すればよかったじゃん。
「無かった」じゃなくてあなたがしなかっただけでしょ?
＞40GB以上のドライブの場合システム領域40GB、残りをデータ領域としてパーテーション設定を行います。変更をご希望の場合は注文時にご連絡下さい。
って書いてあるし。

主要アプリ以外はDドライブにインストする

Cをでっかくしたらリカバリーするのがもっと面倒だ

【Gateway】ゲートウェイデスクトップ Part21【牛】
http://pc9.2ch.net/test/read.cgi/pc/1168430046/

> ちなみに俺のGT4016j（HDD320GB）の初期状態。
> C:　39.9GB　NTFS　（システム）
> D:　 3.3GB　FAT32　（リカバリ用）
> E: 254 GB　NTFS　（最初は空）


> 便乗して俺も
> GT5062j（320GBx2）のデフォルト状態

> C:　39.9GB　NTFS（システム）
> D:　298GB　NTFS（空き）
> E:　3.99GB　FAT32（リカバリ用）
> F:　254GB　NTFS（空き）
> こんな感じ。4016jよりHDDが一つ多いせいなのか

> Fドライブができてる。

>>714
普通ってどういう使い方してるの?
人によって違うけど、普通はCにはOSとアプリケーションソフトだけで、
データ類は別のパーティションって使い方が多いと思いますけど。
その方がリカバリするときもCだけフォーマットするとか出来るから。
だから普通はデータ領域を多く取りたいのでCの方が小さいって人が多いと思う。

>>709
うちのはCが論理ドライブでDがプライマリ。
なんか知らんがDに「Cからブートしてね」とかいうファイルがあるんだけど、なんでしょうかこれ。

http://www.sourcenext.com/titles/sys/72560/
パーティションはこういうソフトで好きなようにサイズ変えられるよ

流れをぶった切ってすまん。
ここのPCでiPod使ってる人いる？

B31J-6430E でCPUを6400にしてIEE1394追加したのが来た。
そいつにiPod 5G繋いだらiPodが壊れてるから復元・・・ってのを延々繰り返しやがる。
今まで使ってたVAIOノートやLets Noteはちゃんと接続できるんだが。

iPodは今まで通り普通に使えてる

>>727
さんくす。
そっか、俺の固体の問題か。

やっべｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
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おまえら俺が見てるスレ覗きにくるなょ〜〜〜〜〜〜〜〜〜




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岡村隆史　Part56 [お笑い芸人]
コレ　おすすめだよ★　ｗ

>>724
システムはプライマリにしか入らないし、ドライブレターの変更も難しい。
フォーマットして最初からやりなおしするしかないのでは？

Aero Streamのオフホワイトのケースの外見はどこで確認できますか?
ツクモのサイトを一通り調べてみたけどブラックしか画像がなさそうだったので。

>>719 それを無かったという。
一般人には気が付かないのは、売る側の不届き。
>>723 普通とはメーカー品。
多くの人は大きなＣドライブに何でも入っている、メーカーＰＣで入門する。

だから「このＰＣは特別に注文しない限り、メーカーＰＣからの全く同じ環境の再現は不可能です。
買った後でパーテーションを切り直すか、それが面倒なら買わないで下さい」
とカタログの表紙に見開きで書いとけよ、詐欺会社。ツクモ
何でこんな事の為にまたパテ切り、リカバリーして最初からセットするんだよタコ。

初めから、メーカーの買っとけよｗｗｗ

>>725 これはリカバリなしで、データも壊れずに切れるの？

釣りなら余所でどうぞ

>>733 だから「これは互換性の無い欠陥品」と書けよ。詐欺会社

詐欺会社ツクモ

釣れますか？

岡村隆史

互換性の無いのは、お前のオツムｗｗｗ

キティがわいてますね

>>734
そういうこと　でもパテ切に金出すのもねぇ　一回ぐらいしか使わないだろうし・・
バックアップのこと考えたら、データ少ないうちに切り直したほうがいいよ

Cドライブ20GBでシステム・アプリ入れて9GB使ってる
XPはこれで十分余裕あるけど、Vistaはどうなんだろね？
アップグレードする人は考えとかないとね

シャープ→富士通→ＮＥＣ→イーマシーン→ｅＸ.と正統派の道を歩いてきたが
確かにいきなりＣドライブが小さくなると、色んなモノが収まらない。
次はどのメーカーにしようかな。

富士通のノートからツクモに一気飛びしたけど窮屈だったのが広くなって楽だわ。

>>732
気付くぞ、あれは。
ショップ品でパテ切りは自己責任だと思っていた。
何でも人のせいにする奴はショップ品に手を出すな。

>>731
俺も購入前いろいろ探したが、一部しか写ってなかったりなんだよな。
結局ASCIIに載ってるレビューの写真が一番よく見れたように思う。
ttp://review.ascii24.com/db/ad/2005/12/12/659411-001.html?

>>746
ありがとう。
ケース側面のカラーはよく分からないけど、
正面から見る限りはブラックより好みだな。

詐欺会社ツクモ

とりあえず九十九に通報しといた

普通、OS入れてるCドライブは再インストの時を考えて余分なものいれなくね？
CなんてOSぐらいで20GBも使ってない・・・

>>742
vista入れただけの状態で10GBほど。XPより少し大きくなってる。

>>731
ttp://pc.watch.impress.co.jp/docs/2005/1117/miura028.htm
ミニタワーだけど、こちらなら側面の色も確認できるよ。
公式サイトの画像はダセーと思ったけど、こちらで見ると結構いいかと。

シロはキバミ注意　
クロは誇り目立つけど黒のほういいよ

ウイルスバスターで今初めて検索しているけど、ウイルスが５８個もでてきている。
これはやばい???

↓マジレス禁止

>>753
至って普通のことなのに
何驚いてるの？　童貞素人？

全くだ、ウイルス300にスパイウェア200個あってもネットしてたよ

今結果がでた。セキュリティホール系の問題でした。お騒がせすまん。
まだネットにつなげてないので、認証もしてません。

これからつなげて認証する予定なんですが、聞かれることはなんですか？
領収書とか氏名とかメールとか聞かれませんよね?

>>757
馬鹿かお前は。

>>757
馬鹿かお前は。
ドンだけキモ素人童貞PC初心者キモなんだｗWｗ

おまいら自動再インストの準備は早めにしといた方がいいぞ
ここのPC使って1年、まだだろうと舐めていたらOS起動しなく
なって再インスト・・・準備してなかったから8時間くらいかかった

nliteで用意してればすぐ終わったのに・・・

CドライブはOSだけ、というのは確かにそうできればしたいものだが
アプリでCドライブに入れておかないと動作で不都合でるものとか結構あったりするので
その辺気をつけないといかんね

>>761
officeとかね・・・＞Cドラ行き

ウジウジ生きてないで死ねや蛆ども

ここのパソコンパーティション３分割して、XPとヴィスタ入れたら、相性問題
でフリーズしたり、ダメになる？
友達がそうやって買っても大丈夫なら、オレもここで買いたいな。
ほこりよけにフィルターついてるのいいし、使ってる部品の名称とメーカー
調べてみたら、品質もちゃんとしてたし。
一番値段上のやつメモリ増設して、二十数万出して買ってみたいが、不安。
パーツがヴィスタに最適になるまで、待った方がいいかな？

それとも、パソコン工房の方がいいかな？

白ケースで買って一年経つけど、ケースの色はそのままだよ。
最近裏の電源ファン付近にホコリが目立つようになってきたけど
定期的に拭き掃除してれば問題なし。
ただ、俺はタバコ全く吸わないから、タバコ吸う環境だとどうかな。

nLiteって使い方ムズかしそうで・・・。わかる人教えてくれないか？
SP統合やらドライバを入れるやらわからない。。exコンピューターならみんなやり方同じだろうしさ。

>>732
いいからCドライブにパンパンになってるエロゲを1、2個削除しろよ
あとnyのキャッシュフォルダもDに移しとけ

2000円はらってパテ切りなおしするのが○
変態エロゲーマニア仕様に付き合ってらんね
>>761 どう考えても不都合

>>768
どう考えても不都合って？

シンボリックリンクじゃダメなのか

変態エロゲーマニアじゃない常識人に不都合
ＰＣ買い換えるとき、変態エロゲパテ仕様を選択できない場合がほとんど。
その時にまたデータをバラバラにして組みなおして移植しないといけない。
俺はコストと性能を両立させる為、毎年本体を買い換える。
仕事での自分の使い方だとそれが一番安くて、いつも最新の状態に保てるからだ。
一見利点が有りそうでいて、実は馬鹿しかやらないことだな、ツクモデフォ仕様は。
３Ｄ・エロゲにしかＰＣ使わない人には多少速ければそれで良いだろうがな。

変態エロゲパテ仕様というのはCドライブ少なめということか？
>>768>>770の言いたいことがよくわからん

何れにせよCドラに11Gしか使ってない俺には関係無い話なのかな。

>>771
毎年買っているのならあと１年の辛抱ですよ
常識人なんだから次は内容をよく確認してから
Ｃドライブが大きなメーカーのを買うといいね。

これはいい釣り堀ですね＾＾

>俺はコストと性能を両立させる為、毎年本体を買い換える。

おい、お前らココ笑うとこだってｗｗ

OSとコーディックとかドライバとかとAdobe製品とか解凍ソフトとか結構な数のアプリを入れてるけど普通20Gぐらいじゃないか？

というかいままでなにも考えずにProgram Files下に適当に分類分けフォルダをいくつかつくって放り込んでいたけど
”普通”ってどうゆう風にしてるんだろうか。

HDDのパーティションどう区切ってますか? Part10
http://pc9.2ch.net/test/read.cgi/pc/1158669571/

なんでアプリをCドラに入れるの？

OSクリーンインスコの時に、
インスコしなおさなければならないようなアプリはCドライブ

で、お買い上げ明細書とやらがどこを探しても入ってないんだが････

ツクモぶち殺すぞ（´・ω・｀）

>>781
明細はPCとは別に郵便で来たが・・・

>>781
どっちかというとツクモスレ(ex以外の話題)向き話題だな
ここより

>>725 なかなか良い。
マニュアルを熟読しても１時間以内でパテ切りできる
データも壊れないし、これなら有料でもしかたあるまい。
>>781 翌日

>>776 誰も笑わねえな
20万以上のPCを5年も使って毎年機器類やソフトを買うより、
10万のPCを翌年5万以上くらいで売った方が安くて、性能もソコソコ。
手間も金も掛けずにいつも新型だ。
今ならC2D VISTAの安いのを買って来年売るとかだな。
人によってはその方が得。

エロゲやらんからようわからんけど
エロゲはDドライブにぶっこんだら動かんの？(´・ω・`)

エロゲはDドライブでもOKなの多いんじゃないか？

いけるよ。俺はCドラはkeyにだけ許してる＾＾

エロゲを外付HDDに入れてる俺は一体……

>>789
今は外付けにもOSが入れられる時代じゃなかったっけ？
eSATAで

USB外付けでもブート可能な時代です

内蔵にしろ外付けにしろエロゲ専用ドライブ一個は増設すると便利だろ。
丸ごとぶっこわれても後腐れ無いしな。

そろそろage厨がウザい＾＾；

Angelioってエロゲが昔あって、Dにインストールすると・・Dをフォーマットしてくれるそれは便利なソフトがあってな

みずいろってエロゲがもっと昔あって、Dにインストールすると…アンインストール時にDを（ｒｙ

エロゲの話で盛り上がってるから序でに聞くんだけどエロゲーマーにはE6300で十分だよな？
illusionはやらない、今のPCだとぱじゃまソフトが激重

>>796
大抵の紙芝居エロゲはPentium�Vが推奨スペックなわけだが。
ぱじゃまだとプリっちかプリアーあたりかもしれんが、うちのPenD920・1GB・X1300proで余裕。そろそろスレ違いか。

3Dエロゲーでグラボ含めて結構パワーがいるのは「らぶデス２」くらい
ttp://www.teatime.ne.jp/infor/ld2/ld2_top.htm

すいません。ネット認証できかれることを教えてください。

はいはい釣り釣り

さすがに２回目は、アホが釣れなかったな・・・。

メモリを6400にしたら値段が想像以上に跳ね上がってびびった
7600ＧＴを選択したがこれってLeadtek？

うん

メモリは高いの使ってんだよな、、、なんで？

>>785
5年で25万円かかる上に、一年ごとに買い替え・データ移行の手間がかかるじゃねーか
それこそPC性能マニアぐらいしかやらねぇよ

そもそも20万円のPC買った後、5年以内に機器の買い足しとかするのか？

>>805
PCは消耗品
一度自作に手を出すと痛感する・・・

自作してるとパーツ入れ替えで2，3年すると全く別のマシンになるｗ
金も最小限で収まるしデータ移動も楽な気が・・・

最初に少し高めのパーツで組んだら二年で変える事は先ずないな

足すとしてもGPUとﾒﾓﾘぐらいだし それもｹﾞｰﾏｰ以外なら無用

>>805 古くなった愛機に、毎年手間と金を掛けるより良いかと

昨日の深夜通販で3〜4年前くらいのリフレッシュノートを36,000円で売ってて悲しくなった。
定価２５万円と連呼してたが、性能がとても使えるモノでなかった

dellの9200とexの7130で悩んでたけど、
サイト見てたらＧａｔｅでもいい気がしてきた(´･ω･`)
今の本命はexだけど、構成組んだらかなり両者で開きでるね。
Gateにしちゃおうかな・・・orz

約４ヶ月前に買ったエアロだが、突然再起動するようになった。
PC使用時に、ブルースクリーンになるのではなく画面が真っ暗になってから再起動する。
ドライバを疑い、更新してみたが駄目だった。
そろそろゴラァ電する時が来たのか。
その前に、クリーンインスコしてからの方が良いか。

>>821
ネット入った時に再起動かかるようなら、LANだよ。

>>813
考えてみたら、起動直後のデスクトップ画面になってからの再起動が多い。
LANが通信状態になるのも確かこの辺りだ。

ありがとう。参考になりました。

エアロのビデオカードのオプションにある7900GSと7950GTのメーカーはどこですか？

elsaかXFXだと思う
俺の場合XFXだったよ　ELSAがよかったのに〜

Leadtekではなかろうか　
こればっかりは判らないね

E6300にグラボ付けたら動画編集は速くなりますか？
今メモリ2.5G積んでいて結構満足してますが、もっと速いならグラボも積もうかと思います。
3Dゲームの人達は答えなくて良いです。

動画編集ではグラボは関係ない
しかも何で動画編集するのに6300？
動画編集6600の方がよかったのにさ




















3Dゲームの人達は答えなくて良いです。
最後の一言は余計だよ。
調子にのんな　ボケ　カス

安いから

3Dゲームの人達は答えなくて良いです。 3Dゲームの人達は答えなくて良いです。3Dゲームの人達は答えなくて良いです。
3Dゲームの人達は答えなくて良いです。 3Dゲームの人達は答えなくて良いです。3Dゲームの人達は答えなくて良いです。
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3Dゲームの人達は答えなくて良いです。 3Dゲームの人達は答えなくて良いです。3Dゲームの人達は答えなくて良いです。
3Dゲームの人達は答えなくて良いです。 3Dゲームの人達は答えなくて良いです。3Dゲームの人達は答えなくて良いです。



日本語でおｋ

エンコはやっぱりCPUパワーだね
あと読み込みと書き出しを別HDDすると速くなるらしい

3Dゲームの人達は3Dゲームしないで何故ここに居るのだろう？

>>822 やってみよ。

3Dゲームの人達って819や823は日本語をまともに使えていないし
日本人じゃないのか。

キムチ臭いひとが張り付いてると聞いてすっとんできますた

B31J-6430Eの購入を考えてますが、この機種に玄人志向のグラボGF7600GS-E256HWは
正常動作するでしょうか？
DVI接続×2、ファンレス、価格が安い(10,920)のが気に入ったのですが。

ゲームはやりません。時々エンコと画像処理をするくらいで、
あとはネットとオフィス系の作業です。
よろしくお願いします。

>>826
このスレで過去何度か似たようなケースが出てるが
その用途ならぶっちゃけグラボいらなくね？

グラボが必要なのは、3DゲームかAeroぐらいだろ

　　　　　　　　　　,,,,,,,　　,,,,,,iiiii,,,,,,,、
　　　　　　　,,,iiiillllllllllllllliilllllllllllllllllllllliiii,,、
　　　　　 ,,iillllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllii,,,,
　　　　 ,,illlllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllli,,、
　　　　,llllllllllllllllllllllllllllllllllllll!!ﾞlllllllllﾞﾞ!!lllllllllllllllllllli,
　　　　lllllllllllllllllllllllllllllllllllll!°ﾞllllllll,　 .ﾞﾞﾞ!lllllllllllllll,,
　　　 llllllllllllllllllllllllllllllllllll!゜　 .ll!llllﾞi､　　 ﾞﾞ!llllllllllll,
　　　 llllllllllllllllllllllllllllllllllll　　.,!ﾞ'l!ll |　　　　.ﾞlllllllllll
　　 　 ﾞlllllllllllllllllllllllllllllllll　 .,lﾞ ,lﾞ,｢.|　　　　　ﾞllllllll°
　　　　llﾞﾞiil‐ ﾞﾞlllllllllll!ll,,,_　/　",|,,,,,,,,＿　　 .,,llllllll,,,,_
　　　　ll,l!’ ,,r.ﾞ!lllll!゜ ﾞﾟﾞﾞﾞﾞ*l,,,,,,ﾞﾞﾞllllllllllllliiiiiiiilllllllllllllll!″
　 　 　 ﾞl,|, .l!lll、ﾞl!｀　　　　　ﾟﾞllllllllllllllllllllﾞﾞ!llllllllllllll!°
　　　 　 'lli,,"　゜ !"　　　　　　,lllllllllllllll!ﾞ｀　ﾞ!!!!!!ﾞﾞ
　　　　　 ﾞlllii、 .、　　　　　　 'ﾞ!!!!!ﾞﾞ°　　 .'i､ﾉ
　 　 　 　 !!!!"　ﾞl　　　　　　　　,/".-,,,,,,,,,_,,/ﾞ
　　 　 　 　 lﾞ　　ﾞヽ　　　　　 .･″＿＿__,/
　 　　　　　 ｀ヽ　　`i､　　　　　　'lll,,,,,ﾞ,,,.l　　　
　 　　　　　　 ｀ヽ　　 ﾞ''-、　　　　 ﾞﾞﾞﾞﾞl!° 　　　
　　　　　　　　　　＼　　　｀ﾞ''-,,,、　　.,,″ 　　　
　　　　　　　　　　　｀'i､　　　 丿ﾞﾞﾞﾞ"ﾞﾞ｀
　　　　　　　　　　　　 ｀'‐,,,-''′
>>826
そんぐらいで質問しているなら　弊社製品玄人志向は使ってはいけません
サポート　保障がないので

>>827

ですね。6430E、去年の暮れから>>826と同じ用途で使って
ますが、メインメモリを2GBにしたせいもあると思いますが、
まったくグラボ増設の必要は感じませんでした。

ただし、メインメモリ512MBとかだと必要じゃないでしょうか。

>>827
液晶モニターを２台繋げる必要があるので。
カスタマイズにもDualDVI対応グラボは二つあるのですが、価格が高い(2300〜2600)
のとファン搭載が煩いかなと思いためらってます。

ツクモに尋ねたら物理的には可能だが動作検証してないので保証はできないと
のことでした。

値段だけ見てクロシコ買って酷い目にあう素人がたくさんいるらしいよ

>>830
価格が高い(2300〜2600) ←　間違い
価格が高い(23000〜26000) ←　正

>>826
にはクロシコは向いてない

パソコンを知り尽くした「玄人」ユーザーの皆様のパソコンライフを極限まで快適にするパーツ・ツールをお届けする、まさに「玄人」の「玄人」による「玄人」のためのブランドです。

よりこだわったパーツをより安く提供するためにパッケージの内容も吟味しました。
また電話・FAX・メールでのサポートを一切しないことで極限までコストを切り詰めました。
分からないことがありましたら、ぜひこのホームページの掲示板をご活用ください。
皆様の同志がきっといろいろ教えてくれると思います。

また、こんな製品があったらいいなぁと思うものがあったら是非掲示板に書き込んでください。
実現可能な目処が付くと…あとはお楽しみに…。
是非「玄人志向」ブランド製品をご活用ください。

>>831
>>833
そうですか、他の製品を考えた方が良いみたいですね。
もうすこし検討してみます。　レス、ありがとう。

>>834
ちなみに俺が6430に増設して使ってるのはこれ

http://www.powercolor.com/global/main_product_detail.asp?id=131

秋葉のブレスで10000円弱で買えたぞ。

結局6430Eにグラボつけると動画の作業は速くなるの？ならないの？
知らない人は答えなくていい

>>836
>>818だろ

知らない人は答えなくていい ってお前何様だよ　

すでに>>827で答え出てるだろ　ボケ















結果　　ならねぇよ　アホ　　

釣られんなよ

やっぱり釣りかｗ

＞よりこだわったパーツをより安く提供するためにパッケージの内容も吟味しました。

・・・よりこだわったパッケージをより安く提供するためにパーツの内容も（安く）吟味しました。
だと思うんだが

日本語のマニュアルとか無駄なものを吟味して省いたって意味だろ？

837 猿しか釣れないな
結局知らないのに知ったかぶりのエテ公ばかり
お前は答えるなと言っているのに・・・

ググれば分かる情報で釣りされてもなぁ・・・

本当に猿しか釣れないな
自分は知らないのに

うほっ

>>844
プッｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

猿.猿.こざる〜♪

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 （　　(
　　　　　　　　　　　　　　　　　 　,,.ｒ'' ゛~~` ''ッ,,　　　　　　　　　　　　　) 　 ）
　　　　　　　　　　　　　　　　　､ ゛　 ,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,, ヾ.　　　 　 ,.、　　　/ ／
　　　　　　　　　　　　　 　 　 ﾐ　　 ﾐ゛,へ.__, ,_ﾉヽ i.　　　　　 　 　 　 　 　 .| |l　　　l ,´
　　　　　　　　　　　　　　　 ﾐ　　　 ﾐ,　( ・) {・ﾌ 〉 ﾐ.　　　　　　　 　 ＿-､i::| |ニニii '
　　　　　　　　　　　　、,,,,ツi:　　　　 ﾐ,｀~´ ヽ~〈　 .ﾐ　　　　　　　　/,‐ヽヽ`､||
　　　　　　　　　　､ｼ`｀　　 i:　　　 　 ,ゞ 　'ｎ.inヽ. .ﾐ　　　　　　　　　　（ .〉〉/
　　　　　　　　　ｼ　 ／／　　　　　　ﾐ｀　　　 l.l　ヽ"、　　　　　 　 　／　 ノ
　　　　　　　 ﾐ/ ｼ　　　　　　　　 　 彡　,＝こ二=.{　ﾐ,,　　　　　 ,ｒ'´　,,､'゛
　　　　　 　 ﾐi. / 　/　　　　　　　' ! w､｀~^' vwｖ '､ 　 ﾐ 　 　 　〃　.ﾐ
　　　　　　 .ﾐ /　　　　 i: 　/　　　　　　｀＾^　　　　 ＼ ."　　　〃 　ﾐ
　　　　　　.ﾐ.:/　/　/　i:　　　　　　ｖ　　　　!　　,,　　　＼ ､　〃　　ﾐ
　　　　　　：i;　　　　 .i:　　　ｗ　　　　　　!!　　 ミ!:　　　ﾐ ＼＼(　⌒ヽ
　　　　　　:i;　　/ 　 i:　　　　　　!!　　　　　　 .ミ ｷ　 　 , ⌒｀、_　　)　 ）
　　　　　 :iｌ　　　　 .i:　　　　!　　　　ｗ!　　　 ミ　.:i.　　　（_ (　　_,ノ　　） ,
　　　　　:iｌ　　　!　 i:　　　　　　　　　　　! ,〃゛　　ｷ　　 　ゞ、 __,　 ノ ,
　　　　 .:iｌ　!　 　／~~｀｀``` " '''' ＝ ‐- ､ﾐ　　_,,,,_ﾐ,　　il　`　　ー　´
　　　　 :iｌ　　　´ ―　￣　- ,,. -‐‐-､、　ヽ. ヾ、　　ゞ､　`　 〃
　　　　　ゝ､ｗｘ.mn.!!++ナ'~ 　　　　　ヾ~ヽ、　ヽ、　,,　~^^}´
　　　　　　　　彡　　 〃　　〃　　　　 }｝　/〉.〉〉〉i''"　　 〃
　　　　　　　　　彡､ 　　　 ｛{　　　　 〃,__!////l |　 　 〃
　　　　　　　　　　 X,,　　　　》.　　　≪.__`‐'.' '´,Uwwvw'､...,,,___
　　　　　　　　　　　　＾＾＾＾ !ｗニこ)こ)二）｀) （＿,,,..- ､...二⊃_).)

動画編集やりまくりたいならC2D6600一択だろ。それ以外のCPU買ってしまった人はOUT。

3Dゲームやりたい奴はビデボ増設すればいいだけ。

>>815
おらのは　elsa 979GS 256MB だった。

チビ猿〜♪

>>849
6700もアウトなんですか？

>>852
アウトじゃないけどE6600→E6700は対費用効果悪すぎだろ

2.67GHzみたいに中途半端な数字のCPUは使いたくないな
E6600 （2.40GHz）がイイ！

やはりエンコはintelに利があるんだよなぁ・・・

E6600 （2.40GHz）を2.615で常用してるけど快適

ポチってきたぞ〜い。
OSをMCEにしたんだけどどんなもんだか楽しみだ。
5営業日でちゃんと来るかな？

>>856
OC耐性高いみたいだけど、大丈夫なの。
このマザボじゃあまりOCしない方がいいと思うのだけど・・・。
俺は長期保証つけているから、しばらくはそのままの設定で使う予定。
でもOCするとエンコ1.5倍くらいになるんだよね。これは魅力だよ。

>>857
オメ。もちろんＶＩＳＴＡクーポン付きだよね?

MSI　NEO のマザボでOCはマジやめとけなｗ
後悔　し　て　も　し　ら　な　い　よ　　
　　　　　　　　　　　　　　ｂｙ経験者より

了解。長期保証つけているし、OCは電力大幅アップで、危険度も高いので止めにするよ。
OCするなら、CPUが安くなって、自作したときだろうな。１年後くらいかな?

TSUKUMOで買っちゃった・・・
XPHome
E6600
PC6400　2G
GeForce7900GS
\18万なり

さようならありがとう5年頑張ってくれたDELLパソ

３Ｄゲーム構成だな。俺は動画構成だからオンボ＋6600＋メモリ1Gで10万でおさえたよ。

5年使うよりE6300すぐ買い換えるほうが得
ゲームしなければ

買い換えるにしても３年後だろ。それまで使うとしたら遅い6300より6600だろ。
エンコなんかぜんぜん違うぞ。

それに今の6600は一番安定している。熱と性能が両立している。

今後は熱上昇のいつものパターンだからなぁ・・・。

>>863
ｋｗｓｋ

メモリーはPC6400でなくて良いけどな

メモリを1GBから2GBに変えるメリットはなんとなくわかるけど、
PC5300からPC6400に変えるとどんなメリットがあるのかな?

2台あるからE6300の方がいい
どうせ1年後には時代遅れなのは同じだから、来年もう1台の方を買い換える

>>867
XPだったら1Gも2Gもかわらない。ウインドを1000個くらいひらかないとかわらないし。
メモリってCPUと違ってあっても使わなきゃ、ただの熱源だぜ。
XPで1G使う状況って、ほんとない。使いない奴は１Ｇ以上パソコン壊れるまで使わなかったりする。

>>868
>2台あるからE6300の方がいい
どういうこと?

あと、１年後にはたしかに新しいのでていると思うが、去年にD系の買った人は本当に後悔だろうが、
今回のC2D6600の性能は本当にすごい。１年たってもそれほどCPUの性能はあがってないだろう。
あがったとしても、前と同じ流れで電力と熱に比例してあがるだけだろう。こんなのは性能アップとはいえない。

それに、さすがに来年ではXPとドライバーがすべてそろったパソコンは買えないだろうしね。

>>867
オーバークロックしない人にとっては、ほとんどメリットはないといっていい
5300で充分以上、4300でも問題ないくらいだ

>>869
またいつもの人か
XPでもハイビジョンのエンコードをするとメモリ使用量が1GB超えることは結構ある
キャプする際にも1GBだとできないこともないが、やや安定性に問題ある
まあ、アナログ地上波のエンコしかしない、XPサポート終了までVistaに変えるつもりはない
というなら1GBあれば充分だけどね

>>870
そいつとは別人だと思われ。何人かそういうタイプはいるみたい。

俺はアナログオンリーだから１Ｇで十分だな。それにハイビジョン扱うなら、逆にCPUはC2D6600ではたりないだろ。
あと５年後くらいのCPUじゃないと駄目だ。そもそも規制や規格でデジタル扱うのPCでは向いてないよ。

スーパーπ104万桁22秒に惹かれて6600で買いました。
昨日届いたので、さっそくスーパーπ104万桁やってみたら・・・35秒・・・

なんでじゃーー！！ （ノ ﾟДﾟ）ノ　＝＝＝＝　┻━━┻

その後しばらくしてからやってみたら22秒になったけど、
最初の35秒はなんでだったんだろう・・・

準備運動

外付けHD崩壊、お宝がお釈迦！！！！



と思ったら蛸足配線による電力不足だったようだ。
2台一度に壊れるのは変と思ったんだよね
昨日は大丈夫だったのにな・・

最重要ファイルだけでもＤＶＤ−に焼いておけ。俺は今までに２回ＨＤがいった。
そのときはＤＶＤ出る前でろくにバックアップしてなかった。今でも心残りの画像があるよ。

ちなみにどんな画像？

>>871
書き方と言ってる事に特徴がありすぎる
どう見てもいつもの人です
HVでも6600で足りる
PV3を自分で使ってみてからそういうこと言うように
コピワンも関係ないしPCで向いてないなんていうのは3年前の認識だ

HVエンコメインでここのBTO買う人なんて
そう多くないんだからどうでもいいじゃん

>>869
いつもの人乙

だから3Dゲームの人達は答えんなよ

中学生みたいな文章しか書けない奴は信用しないことにしている。
おそらくリアル中学生だろうし。ｗ

>>876
ハードゲイのＳＭ画像

4月に値下げと新CPU発売あるからそれからにしようかと思うんだけど
もしXPモデルなくなってたらOS無しで組んで自分でDSP版入れればいいし

>>882 こんな奴？
http://www.d2.dion.ne.jp/~naluck/LOVELOG_IMG/83E83H83b83J.JPG

>>884　うほっ！

XPだと普段のメモリ消費量は300〜400MBぐらい

一番メモリ喰うのはGoogleEarthだね・・・

Vistaがこの体たらくじゃますます買い控え増えるな。

Nero 6 が 300MB 食う.

とりあえずツクモはDELLみたいなXP切ることはしないでほしい

MSってXPとかMCEのDTS版って、まだまだ出荷するのか？
店舗の在庫限りかな。
そこが気になる。

過去の例から1年ぐらいは売るんじゃないの

過去に詳しい方に聞きますが、その時は
「最終！もう、今回がラストチャンス最後！！」
とか宣伝されました？

九州在住で、Aeroが手ごろみたいなので買おうかと思ったけど
ネットショップからじゃ延長保証に入れないのねorz

>>893 俺入ったけど、どこ見た？

B31Jｰ6430Eのケースが欲しい…
似たようなのでツクモオリジナルのMT385ってのもあるけど
両方とも熱的にどうですかね？

>>893
入れるよ。
まずexカードの会員になるべし。

「これは買いだ」、「俺もポチった」でお馴染みの自作自演にだまされた
被害者続出中ですかそうですか。
やっぱウソをウソと見抜けぬ人には２ｃｈを有効活用するのは難しいね。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,
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　　　　　　　　　／.　　　　　＼　　　　　　　 ~＞､,.-''"　　　　　　|
　　　
　　　　　　　　　　　　嘘を嘘と見抜ける人でないと
　　　　　　　　　　　　掲示板を使うのは難しい

しかし糞ケースは改善しないね
吸気は良いとしても排気穴があれだけ小さければファン２個でも
エアフロが優れているとは思えないので2個以上のHDDは躊躇する
こだわりのパーツを使用して糞ケースで誤魔化すとはいかがのものか
安けりゃそれでいいのか

排気は問題ない無いけどね　どちらかと言えば正圧ではないかと

>>899
吸排気が問題で壊れたとかあったん？
吸排気が優れているショップPCとかあったら教えてくらさい。

おいらも　
>>899
おすえて　　　おすえて　
　

899は玄人志向の根性試し用まな板を採用しろと言っているんでない?

ちょｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗうはｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

使ってたイーマシーンやNECより冷却は良いと思う。

禿同。C2Dはもともと排気ほとんどいらないし。俺のPCは外付けのファン音でまったく本体の音聞けないし。
C2Dでケースに金かけるのって真正なアホだろ。

ケースが選べるから自作に走るんだろ？

>>899
ドリルでいっぱい穴を開けよう

まあ吸排気は大事だけど、一昔前の熱いCPUではないし。

>>906
オプションCPUクーラーつけて、電源ユニットやらDVDドライブを最高のものに設定して
静音仕様にした自分はアホかね。
長く使うものなら、GPUとかよりそういうところにお金をかけたほうがいいかなと。

>>909
そ、それPen･･･。

暖房代わりにD愛用してますがなにか？

>>910
電源はしっかりしたものが良いよね。
もちろんグラボも大事だぞ。
今はCPUよりGPU側の冷却を気にするべきかも。

>>910
DVDドライブは正解じゃねーか。CPUクーラーは

なんてこったい／(＾o＾)＼

PenDはほんとに部屋が暖かくなる

C2D冷却したら逆に寿命縮まりそうだな。

今のグラボは一昔前のDと同じ。糞高いグラボ今買う奴はやばいだろ。

グラボって何時が買い時かなあ。
ATi頑張ってくれ、俺はnVIDIA買うから。

排気ファンは寒くなると回転落ちるみたい。
排熱は大丈夫だと思う。

E6600にP-180じゃ意味無いかな？
グラボは7900GSと7600GS挿す予定だけど・・

糞ケースでHDDとグラボの冷却は大丈夫かと聞いているのだが

しかし九十九って何時行ってもキモデブヲタしかいねーなｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>921
お前は少し前の流れも追えないのか？

>>922
どこならイケメンが多いんだ？ｗ

俺がイケメンのボーダーライン

萌え方面はともかく、PC方面はデブが多い印象はないな。

>>921 3Dゲームやる奴は２ちゃんのゴミ

>>926 本当エロゲ・3Dゲームの奴らはデブで汚くて臭いし、文章だけで分かる。

ゲーム好きのオタクに嫌な事でも言われたトラウマ持ち
がいるのか？それとも流行ってるこぴぺ？

3Dゲームはデブヲタって感じだけど、自作はガリヲタのイメージだな

「グラボが、ケースが」＝3D
「溶接が、半田が」＝自作

普通にゲーマーでもイケメンはいるけどな
ゲーマー→キモイ奴　×
キモイ奴→ゲーマー　○
だろ

>>920
そりゃ高いだけのことはあるよ
予算があるならそっちを勧める

NECの方が無理するとすぐ壊れるよ
ちょうどの設計だから。

寧ろギリギリに設計できる技術力に感心するｗ

とくにツクモに思い入れがある訳でもなく、ただ自分の希望の構成でドスパラと比較して安かったから選んだだけなんだが
スレに来てみると間抜けな荒らしの釣り糸に我慢ができず、ついツクモの擁護をしてるうちにいつしかマンセーな気分になる
荒らしの真の目的が評判を落とすことでなく、信者を作る為だったとしたらまんまと釣られたということか

そんな思い詰めなくても

改行しろ在日

何にしてもコストパフォーマンスは高いよな。
（少なくても今の段階では）

>>936
その発想はなかったわ

>>938
在日在日うるせえぞ　チョンと一緒にするな
あんたこそチョンだろ？　なめんなカス

糞量販店バカ店員の買い煽りが始まりますた

自演が酷いなしかし…

改行しろ

VistaやC2Dが落ち着けば他も頑張るだろうけど今は微妙なモデルが多すぎる
頑張れよ牛

次のＰＣ何にしようかな
2台のうち1台は性能/価格重視のショップ製品でエアロ買った。
もう1台はメーカーＰＣ。
ソフトが一杯付いててモニターが綺麗なのが魅力なんだよね。
富士通の安売りのにしようかな

>>938
>>944
ちゃんと三行にに改行してるだろヴォケ
つーかおまえら三行以上のレス読まないだろ？

基地害工作員はどっか逝けばいいのにね。
ここはユーザーやこれから買って後悔するスレだぜ。

>>946
マザーボードで選べ
アスースP5Bとか

>>947
文の長さからして5行にすべきだったな

とくにツクモに思い入れがある訳でもなく、
ただ自分の希望の構成でドスパラと比較して安かったから選んだだけなんだが
ドスパラと比較して安かったから選んだだけなんだが
スレに来てみると間抜けな荒らしの釣り糸に我慢ができず、
ついツクモの擁護をしてるうちにいつしかマンセーな気分になる
荒らしの真の目的が評判を落とすことでなく、信者を作る為だったとしたら
まんまと釣られたということか

とくにツクモに思い入れがある訳でもなく、
ただ自分の希望の構成でドスパラと比較し
て安かったから選んだだけなんだが
スレに来てみると間抜けな荒らし
の釣り糸に我慢ができず、
ついツクモの擁護を
してる
うちに
いつしか
マンセー




　　　　,ｒｎ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＼从从从从从从从从从从／
　　　r｢l l h.　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　≫
　　　|　､. !j　　　　　　　　　／　　 　 　 　 　 ／　　≫
　　　ゝ　.f　　／　　　　　 ＿　　　　　　　　　　　　 ≫　　祝　砲　ニ　ダ　！！
　　　|　　|　　　　　　 ,r'⌒　 ⌒ヽ､.　　　　　　　　　≫
　　 ,｣　　L_　　　　　f ,,r'￣￣ヾ.　ヽ.　　／　.／ 　 ≫
　　ヾー‐'　|　　　　　ゞ‐=H:=‐fｰ)r､）　 .／ 　 　 　／ＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷ＼
　　 |　　　じ､　　　　 ﾞiー'･･ー'　i.ﾄｿ
　　 ＼　　　 ＼. 　 　 l､ r==i　,;　|'
　　　　＼　　　ﾉﾘ^ー-＞==__,..-‐ﾍ＿＿.



な気分になる
荒らしの真の目的が評判を落とすことでなく、信者を作る為だったとしたらまんまと釣られたということか

まあドスパラよりは安いよな　エアロケースは冷却もそんなに悪くないよ
最大のポイントは掃除が楽だということだ

とゆーか今のPCは安すぎだから。
オモチャみたいな値段だよな。

http://surf.s41.xrea.com/imgboard/img-box/img20061021013511.jpg
ツクモこれ責任取れや　

しらんがな

今デュアルコアで本体のみ買うならツクモのがいいの？
安ければ安いほどいいんだけど

ツクモのがいいよ
リカバリの時BIOSの勉強もできるし、スキルアップする。

>>949
P5Bって（ｒｙ

>>958
ありがとうございます、ツクモにします

リカバリの時BIOSの勉強もできるし
リカバリなんてBIOSなんて弄る必要ないだろ？
bootに(ry　じゃないよなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

おまえらのせいでツクモにしたくなくなってきた

メーカーPCのリカバリディスクが嫌でBTOにしたよ。
ドライバとか別CDの方がいい。

>>958
BIOSとはCDブートのことかね？

>>BIOSとはCDブートのことかね？

そうだよ。BIOS設定してCDいれる。

リカバリの時BIOSの勉強もできるし
大袈裟だろうがｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

それが勉強かよｗ

ツクモとサイコムはどっちがいい？

ケースはツクモがかっこいいんだけどサイコムはMBも選べるんだよね

安い方で

また自演か

安い方ならサイコムか、迷う所。
何か決めてがあればいいんだけど

　　　　　　　　　　　ィニ三≡ヽ　　　　　　　　　　 ／ ￣　　￣ ＼
　　　　　　　　　　/jj7　　＼ミt..　　　　　　　　　/、　　　　　　 　　 ヽ　はぁ？黙ってろデブ
　　　　　　　　　彡jj_ｒ==i_ｒ=tiミ　　　　　　　 　 |・ |―-、　　　　　　 |
　　　　　　 　 　彡l.　￣・・￣ ミ.　　　　　　　　ｑ -´　二 ヽ　　　　　 |
　　　　　　　　　　_lt　　'=t 　/.__　　　　　　　　ノ＿　ー　 |　　　　　|
　　　　　 　_,　-t"lt__　　　　j l　＾゛''ー 、　　　　＼.￣｀　 |　 　 　　/
　　　　　／ 　　　　ヽ￣　丿7　　　　　　　　＼　　 O＝＝＝＝＝ |
　　　　/　　　　　　　`-‐''゛　　　　　　　　 ヽ　　　 /　　　　　　 　　 |

とピザが申しておりますｗ

>>964
それは勉強ってほどのことではないと思うよ・・・

SP2以降のHotfixを先に当てたい時はOEMの方がいいね。
ｎLiteとかでリカバリディスク作るときもメーカーPCはめんどう。

在日、３Ｄ豚などが居るな。
臭い匂いがするから分かる

ちょっとヘルプ!!!

僕のマイパソが起動しなくなった…
しかも電源入れてもBIOSの画面すら出てこなくて手の施しようがないです

そうなる前になんかゲームがバグッた画面みたいになって
再起動させたらこうなってしまいました
なぜなんでしょう…いつも通り使ってただけなのに…

糞ケースでHDDとグラボの冷却は大丈夫かと聞いているのだが

CMOSクリアして直らなければTELしよう。
CMOSクリアとはPC内の電気を空にする事ね。一言で言うと。

>>976 ３Ｄ豚は臭い匂いがする

>>977
マジっすか…
ケース開けなきゃいけないってことか…
これって何が原因なんですか？

メーカー製に比べたら安いが故障は多いのはしゃーない。
自分で自作するか、ツクモがかわりに組み立ててくれるかの違いだけだからな。

ツクモでパソコンを購入しようと思っているのですが、
どういう構成がいいでしょうか？
OS、マウス、キーボード、モニタは持っています。
予算は１５万前後です。
使用目的は3Dエロゲ、エロ動画とDVD編集です。
みなさん、ご指導宜しくお願いします。

>>979 CPUとかメモリとかグラボ、いつ買ったか。
やってたゲームと、何時間プレイしてたか。
どんな画面がでたか、等を書くと、誰か正解を答えるかも。

ここはメーカー品と違って故障率は高いから少々のトラブルは自分で処理できる人でないと買って後悔することになるぞ。
前は自分で作ってたけど今は面倒くさいという客が結構多いらしいけどね。

　　そだ　 |------､｀⌒ｰ--､
　　れが　 |ﾊ{{　}} ）））ヽ､l l ハ
　　が　　　|､{ ﾊリﾉﾉﾉﾉﾉﾉ）､ l l
　　い　　　|ヽヽｰ､彡彡ﾉﾉﾉ}　　に
　　い　　　|ヾヾヾヾヾヽ彡彡} 　や
　　!! 　　 /:.:.:.ヾヾヾヾヽ彡彡} l　っ
＼＿＿／{ l ii | l|} ﾊ､ヾ} ﾐ彡ﾄ
彡ｼ ,ｪ､､､ヾ{{ヽ} l|l ｨｪ=ﾘ､シ} |l
lミ{　ﾞｲｼﾓ'ﾃ､ミヽ}ｼｨ=ﾗ'ｧ､ }ﾐ}} l
ヾﾐ　　 ￣~'ｨ''': |ﾞ:ｰ.￣ 　 lﾉ/l | |
ヾヾ　　 " 　: :　!､ 　｀　　lｲﾉ l| |
　>lﾞ､　　　　ｰ､,'ｿ 　 　 /.|}､ l| |
:.lヽ ヽ 　　ｰ_ ‐-‐ｧ'　 /::ﾉl ﾄ､
:.:.:.:＼ヽ 　 　 二"　 /::// /:.:.l:.:.
:.:.:.:.:.::ヽ:＼　　　 　/::://:.:,':.:..:l:.:.
;.;.;.;.;;.:.:.:.＼｀ｰ-- '" //:.:.:;l:.:.:.:l:.:

えと、スペックはB31J-6330Eの基本構造から変えてないです
ゲームがバグッったって言うのはゲームをやっててなったのではなくて
何もしないで放置していて、スクリーンセイバーの画面がぐちゃぐちゃ
ってなってたから「ゲームみたい」っていいました
紛らわしくてすみません

BIOSの設定は変えてないですが、ひとつ変えたところはVistaとデュアルブート
するようにしたってことくらいです

やってからしばらくは普通に使えてたのですが…
やはりそれが原因でしょうか

次スレ立てました

【TSUKUMO】ツクモeX.computerシリーズpart　30
http://pc9.2ch.net/test/read.cgi/pc/1170672771/

nLiteはよくわからん　ｸﾘｰﾝｲﾝｽｺしてPCJapan付録のTrue Image LE でバックアップする予定

VistaとXPの両方を使用していたのかな。
ケース開けるのがおっくうな人には無謀だったかと思われ...

みなさんプロバイダはDIONですか？
不具合ありませんか

>>983
ありがとうございます
買うのやめました

>>986
環境毎バックアップならそれが一番
俺はHDD余ってないからやめてnlite
だけど、hotfixのﾀﾞｳｿとかすごい面倒・・・
どれ入れたか確認しながら結構かかった

バックアップ・ソフトってどれがいい？
有料でもいいけど。

2ちゃん監視してる暇あったら発送に時間割けよｗ
それとも監視専任ですか？

>>990
各種バックアップソフトって、どれぐらい容量食うの？
PCの容量に対して1:1?
システムフォルダだけバックアップ取るのかね

ツクモは動作確認だけでエージング検査をしてないので運悪ければ不具合が出ます。
安さをとるか安心をとるかの違いでどっちがいいか何とも言えない

>>993
システムだけバックアップも行けた気がする、Tlの製品版は
でもどうせあの手のソフト使うならCに入れとかないと
駄目っぽいソフト(レジストリいじりますよ系)と一緒に
したいから、それなりの量になる

　　　　　　　　　　　∧＿∧　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　 （ ´Д｀ ） ＜　　驚愕しますた！！
　　　　　　　　　　／,　　/　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　(ぃ９　　|
　　　　　　　 　 /　　　 /、
　　　　　　　　 /　　　∧_二つ
　　　　　　 　 /　　　/　　　　　
　　　　　　　 /　　　 ＼　　　　　 　（（（　））） 　／￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　/　 /~＼　＼　　　　　（　´Д｀） ＜　しますた！！
　　　　　　 /　 /　　　>　 ）　　 　 (ぃ９　　）　　＼＿＿＿＿＿＿
　　　　　／　ノ　 　 /　／　　　　/　 　 ∧つ
　　　　/　／ 　 .　 / ./　　　　　/　　　 ＼　　　　　(ﾟдﾟ)　ｼﾏｽﾀ !!
　　　 / ./　　　　 （　ヽ､　 　 　/　/⌒>　）　　　 　ﾟ(　 )−
　　 （　 _)　　　　　 ＼__つ　　（＿)　 ＼_つ　　 　　/　>

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　　　　　 　ｌ　 :::::::::::';、ヾ　 　　 ￣　　 　 `‐-‐'/! ';. '
. 　 　 　 　 !　:::::::::::/ `‐､　　　　　　　　ゝ　　　|'ﾞ　|
　　　　　　 | ::::::::／　　　＼　　　　､＿,　_.,.,_　ﾉ:::　!　　　エアロを買う人は
　　　　　　 |::::／. 　　　　_rl｀': ､_　 　 　///;ﾄ,ﾞ;:::::./　　　　不幸になります
..　　　　　　`´　　　　　 /＼＼　 `i;┬:////ﾞlﾞl ヾ/　　　　　　　　　　ように。
　 　 　 　 　 　 　 　 ,.:く::::::::`:､＼　〉lﾞ:l 　/　!.|
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　　 　 　 　 　 !:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.ﾞ､:.::／:.:.:.:.:.:.ヽ, /　,!:.:`､

どうでもいいけど、メ欄にフキダシ入れるなよ

１０００の人は豚に決定

余裕の１０００ゲット

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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。