【TSUKUMO】ツクモeX.computerシリーズ　part15

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1 ：スレ立て中：
■ツクモネットショップ
http://shop.tsukumo.co.jp/
■オーダーメードＰＣ　注文ページ
http://www.tsukumo.co.jp/bto/index_2.html
■AeroStreamラインナップ、使用パーツ、詳細画像、ベンチなど
http://www.excomputer.jp/
■eX.computer　その他 現行モデルラインナップ
http://www.tsukumo.co.jp/bto/index_3.html

【TSUKUMO】ツクモeX.computerシリーズ　part14
http://pc7.2ch.net/test/read.cgi/pc/1137722538/

静音と冷却。でも社員は何故か牛を勧めてくる。そんなツクモ・ブランドスレです。
テンプレは>>1-10辺り。静音化など重要なので注意。
2 ：スレ立て中：2006/02/11(土) 19:35:17 0
過去スレ
【TSUKUMO】ツクモeX.computerシリーズ　part13
http://pc7.2ch.net/test/read.cgi/pc/1136659625/
【TSUKUMO】ツクモeX.computerシリーズ　part12
http://pc7.2ch.net/test/read.cgi/pc/1135835969/
【TSUKUMO】ツクモeX.computerシリーズ　part11
http://pc7.2ch.net/test/read.cgi/pc/1134669899/
【TSUKUMO】ツクモeX.computerシリーズ　part10
http://pc7.2ch.net/test/read.cgi/pc/1134015059/
【TSUKUMO】ツクモeX.computerシリーズ　part9
http://pc7.2ch.net/test/read.cgi/pc/1133451908/
【TSUKUMO】ツクモeX.computerシリーズ　part8
http://pc7.2ch.net/test/read.cgi/pc/1132918038/
【TSUKUMO】ツクモeX.computerシリーズ　part7
http://pc7.2ch.net/test/read.cgi/pc/1132371662/
【TSUKUMO】ツクモeX.computerシリーズ　part6
http://pc7.2ch.net/test/read.cgi/pc/1131459106/
【TSUKUMO】ツクモeX.computerシリーズ　part5
http://pc7.2ch.net/test/read.cgi/pc/1128130640/
【TSUKUMO】ツクモTSシリーズ　part4
http://pc7.2ch.net/test/read.cgi/pc/1122111543/
【TSUKUMO】ツクモTSシリーズ　part3
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/pc/1113920747/
【TSUKUMO】ツクモTSシリーズ　part2
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/pc/1105619940/
ツクモオリジナルＰＣってどうよ？【TSシリーズ】
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/pc/1078213057/

関連スレ
【TSUKUMO】ツクモってどう？ 7【九十九】
http://pc7.2ch.net/test/read.cgi/pc/1133420809/
3 ：スレ立て中：2006/02/11(土) 19:36:22 0
■ メモリメーカー
http://www.tsukumo.co.jp/bto/help/memory.html
■ グラフィックカード
http://www.tsukumo.co.jp/bto/help/graphic.html
■ ドライブ
http://www.tsukumo.co.jp/bto/help/drive.html
■ PCケース
http://www.tsukumo.co.jp/bto/help/pc-case.html
■ 電源（Antec製とTopower製）
http://www.tsukumo.co.jp/bto/help/dengen.html
■ サポート
http://www.tsukumo.co.jp/bto/support_2.html
■ ショッピング ガイド
http://www.tsukumo.co.jp/bto/shopping_guide_2.html
4 ：名無しさん：2006/02/11(土) 19:37:03 0
■ BTOに関してよくある質問

Q：BTOだとOS付属セットを選ぶとWinXPとかOEM版とかいてあるけど大丈夫？
A：http://pc.watch.impress.co.jp/docs/article/20011030/mobile124.htm
パーツを大幅に交換したり、PCをいじり倒して自作機にシフトする場合でも大丈夫。
認証はマザーを変えてもパスする事ができます。電話認証の場合は同一機体であることをきちんと話しておきましょう。
M/B・HDDの交換でも認証可能。

Q：リカバリCD-ROMがついてないよ！
A：OS（WindowsXP）を「クリーンインストール」しましょう。

OSの入ったCD-ROMは一緒に送られてきているはず。OEM版でも同様で問題無し。
クリーンインストールするとOS再認証を要求されるが、クリーンインストール前に
C:＼Windows＼system32 フォルダ内にある wpa.dblのバックアップをとっておき、インストール後に戻して上書きすればOK。
HDDが一旦フォーマットされるので、マザーボードのチップセットドライバなどをネットで調べて再インストールしておくこと。
(ただしバイオスのアップデートだけは、慣れない人は辞めた方が良い)

■ OSについて　クリーンインストールの手順等
http://www.tsukumo.co.jp/bto/help/os.html
5 ：スレ立て中：2006/02/11(土) 19:37:44 0
■おかしいな？と思ったら

1.家庭電源の確認（コンセント、タコ足など）

2.PCの電源パーツのW数を確認

3.マザーボードの機種を確認し、マザーボード内オンボードの各ドライバを更新
　マザーボードのウェブサイトに行って、仕様確認（搭載メモリ限界、メモリとの相性、レイド可否など）
4.Windowsをアップデート

5.オプション購入のビデオカードやＬＡＮカード、サウンドカードのドライバ更新

6.メモリ動作チェック

これでも起動が怪しかったらサポートにゴラァ電しる
6 ：スレ立て中：2006/02/11(土) 19:38:14 0
■各種ツール類

◆EVEREST Home Edition
詳細なシステム情報の一覧を表示できます。
http://www.lavalys.com/products/download.php?pid=1?=en
◆SpeedFan
ファンの回転数を調節して静音化。CPUやHDDの温度なども表示。
http://www.almico.com/speedfan.php
◆superπ
http://www1.coralnet.or.jp/kusuto/PI/index.html
◆Nero drivespeed
http://www.cdspeed2000.com/

■相談用テンプレート
必要な項目は自由に追加してOK

【予算】〔　〕万円
【用途】
【PC使用歴】〔　〕年　【過去～現在の使用機種】〔　〕
【現在の候補機種】〔　〕
7 ：名無しさん：2006/02/11(土) 19:42:13 0
■5440Aを静音にする方法

（CPUファン自動制御化）
・BIOSの「SmartCPUFan」を40℃or50℃に　→　CPUファン自動制御で静かｳﾏｰ

（Cool'nQuiet)
・BIOSでCool'nQuietをEnableに
・AMDのCPUドライバを入れる
ttp://www.amd.com/us-en/assets/content_type/utilities/amdcpu.exe
・Window電源設定を「最小の電源管理」に

(背面ケースファン自動制御）
・マザボから電源を取るのをやめ、ToPower電源のFAN専用コネクタ(4pin)から取る
　（縛ってある電源ケーブル一式をばらせば見つかる。前面ケースファンは既に対策済み）
　これで発熱に合わせて、ケースファン前後が自動制御される（ToPower電源の機能）

これで初期状態から体感で騒音半減

（ついでに）
・HDDの電源コネクタをSATA用コネクタからとるように変更（静音とは無関係、気持ちの問題）

これやったあとにケーブルを縛りなおせば完璧

◆作業写真(現時点では生存)。
http://dasa.s31.xrea.com/desks/cgi-bin/up/img/img20060121001706.jpg
8 ：名無しさん：2006/02/11(土) 19:46:59 0
現行機B31A-6120Aのマザーについてはこちらへ。
BIOSアップデートは要必要。大体アップすれば同チップ系ではほぼ鉄板扱いの板の模様。
http://pc7.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1138807325/l50
9 ：スレ立て中：2006/02/11(土) 19:51:14 0
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10 ：名無しさん：2006/02/11(土) 19:52:37 0
>>9
乙
と思う
11 ：名無しさん：2006/02/11(土) 19:54:57 0
5440Aだけど、
起動時に異音がし始めたので、チップセットファンを交換した。
通販で買ったKD-MG47だけど、グラボと干渉することもなく、
付属の部品だけで問題なく取り付けられたよ。
マザボを取り外す必要あるけど、気になる人にはお勧めです。
ちなみにグラボは即納モデルの6600無印128MB(GIGABYTE)です。
12 ：名無しさん：2006/02/11(土) 20:30:15 0
>>1.>>11 ダ ブ ル 乙 .
13 ：名無しさん：2006/02/11(土) 20:30:22 0
>>1
乙カレー

あとはTAO-470MPV2のファンコン　>>7が使えるかどうかだな。
14 ：名無しさん：2006/02/11(土) 20:57:47 0
ここのケースでＨＤＤ２個つけるのは無謀ですか？
15 ：名無しさん：2006/02/11(土) 21:02:42 0
>>14
マイクロのケースなら割と無謀。ただし5インチベイに固定具を使って搭載する場合は問題ないかと
また1000円増しで選択可能なATXケースの場合なら、むしろ搭載せずにどうするといわんばかりの搭載スペース＆冷却性かと
16 ：名無しさん：2006/02/11(土) 21:10:48 0
>>13補足
B31A-6120Aベースの搭載電源に関して>>7が適用可能かという話。
旧機種に関してよく知らない購入予定者からすると、下記の紹介ページを見て不安を覚えるため。

TAO-470MPV2電源(470w型) ttp://shop.tsukumo.co.jp/special.php?id=040813a
TAO-530MPV12(530w型) ttp://shop.tsukumo.co.jp/special.php?id=050909a

>>7 旧5440Aも同電源を搭載していたはずなのだが、当時どの程度BTO可能だったのかも解らんので
とりあえず↑を見ると不安になる罠
17 ：名無しさん：2006/02/11(土) 21:33:15 0
>>15
ありがとうございます。参考になりました。
18 ：名無しさん：2006/02/11(土) 22:25:33 0
6120Aの電源は470Wしか選べないのはなぜだ？マイクロATXケースだからか？
19 ：名無しさん：2006/02/11(土) 22:26:19 0
そんなん店に聞けよ。
20 ：名無しさん：2006/02/11(土) 22:40:14 0
>14
ATXケースなら5個まで付けられるから、冷却性考えると3個くらいまでなら余裕だな。
まあHDD増やすなら念の為に電源も一個上の奴買っといた方が良いよ。
別にHDD2個くらいでどうということも無いんだが一応。
21 ：名無しさん：2006/02/11(土) 22:50:32 0
>>20
丁寧にありがとうございます。
22 ：名無しさん：2006/02/11(土) 23:25:59 0
なんかBTOでメモリ積んだ時の価格の上がり具合が安いね
23 ：名無しさん：2006/02/11(土) 23:47:40 0
>>20
ところでいまさらちょっと考え直してみたんだが、考えてみればマイクロケースでももう一台くらいは積めるはず
フロッピーなんかに使う3.5オープンベイ(5インチの下。3.5HDDシャドウベイの上)にも入るから
質問的にフロッピーを使う人には見えないし
24 ：名無しさん：2006/02/12(日) 00:18:06 0
>>18
それか530電源はケーブルとかが干渉するんじゃね？ 標準でも5インチベイとの間がギチギチだし。
25 ：名無しさん：2006/02/12(日) 00:23:34 0
5インチ、3.5インチベイで2台増設できるよ
でもエアフロー考えたらATXにしといたらということ
26 ：名無しさん：2006/02/12(日) 00:28:49 0
>>14
シャドウベイに突っ込むことよりも、
eSATA.の外出しマウント構築をしたほうがいいとおもう。
ひとつ組んだらマウント交換だけだしbootドライブにもできる。
27 ：名無しさん：2006/02/12(日) 00:30:05 0
◆決算売り尽くしセール第一弾
http://www.tsukumo.co.jp/bto/sale_0602_01_2.html

旧モデル　B31A-5420Aと同じCPU・マザー・ケース(電源は異なる)などを採用した対決算用廉価モデル。
BTO可能でやや安価。ただしベースとなるマザーがギガバイト製という事を加味すること。安価に手に入るのが魅力(？)。

参考；B31A-5420Aスペック
ttp://www.excomputer.jp/aerostream/b31a-5420a.html
28 ：27：2006/02/12(日) 00:32:07 0
まあ漏れ的には「こんなん要らんから現行モデルで特価やってくれ」と。
一応「第一弾セール」らしいが、二弾にも期待できなくなるようなセールはちょっと('A`)
29 ：名無しさん：2006/02/12(日) 00:40:34 0
>>28
というかどんなセールを奇態するのか。

現行と同価格でメモリ1G、6600無印搭載スペックに引き上げとか？(B31A-6120Aで)。
30 ：名無しさん：2006/02/12(日) 00:49:58 0
というかまだ買ってねぇのかよｗ
31 ：名無しさん：2006/02/12(日) 00:50:09 0
>>16
5440AはATXケースonly・グラボ必須・64x2非搭載タイプの旧モデル。よって電源もTAO-530MPV12 が選択できた
おそらくその機能を使ってのことだと思うので、現行マイクロモデルでファンコン付き電源・というのは期待できないと桃割
http://www.tsukumo.co.jp/bto/a101_5440a_2.html
32 ：名無しさん：2006/02/12(日) 01:15:46 0
こうなったら6120A・ATXｹｰｽ・TAO-530MPV12ならポチるのに・・・　だな
π選ばせろの要望は通ったわけだから
33 ：名無しさん：2006/02/12(日) 01:31:42 0
かな。
漏れも少し腰を据えようかと思うようになってきた。
グラボ不要でDVI可・比較的安定してるらしきASUS A8N-VM/CSM搭載型のほうが手が出しやすそうだし。
これにファンコン可能電源搭載可能なら。3000円程度の差額だしな。

それかグラボが必須の6160xモデルがもう少し価格を下げてくるか。
なおこっちのマザーはMSI社 K8N Neo4-FI 。自作板での評判はどうも微妙な感じ。搭載されたショップは多い？
関連まとめサイトはこちら http://www.geocities.jp/neo4_platinum_love/

4012との衝突はきびしいだろうが、もう少し頑張って欲しいところ
34 ：名無しさん：2006/02/12(日) 01:37:38 0
４０１２を引き合いに出されたらもう敵わん。
35 ：名無しさん：2006/02/12(日) 09:54:24 0
かなわん、というほどでもないと思う。
36 ：名無しさん：2006/02/12(日) 10:30:24 0
春モデルのお買い得機種J４０１２
これと６１２０もしくはもう１ランク上の６１４０
貰えるならどれ欲しい
37 ：名無しさん：2006/02/12(日) 13:00:32 0
>>36
誰かくれるっていったか？
38 ：名無しさん：2006/02/12(日) 13:44:17 0
九十九店員ががイーマや牛を勧めるのは
モデルチェンジ前の歩溜まり解消以外の何者でもないよ。
別にむちゃくちゃお買い得というわけでもないしな。
ゲートウェイの営業にハッパかけられてんでしょ？
一昔前のSOTECみたいなもんさ。
39 ：名無しさん：2006/02/12(日) 14:51:57 0
俺が店員だったら牛とか薦めるだろうなサポートめんどくさいしｗ
他ショップで主に製造やってたが人手が足りなくなってサポートにまわった時の状況観るとなぁ大変だったよ、まさにサポートをサポートしてた。
40 ：名無しさん：2006/02/12(日) 15:03:44 0
おまいらまだ買ってないの？
俺のはもう3ヶ月経つからウィルスソフト使えなくなった、またAVGにするか
評判悪いGA-K8N51GMF-9採用の5420Aだがまったく問題が無いぞ
41 ：名無しさん：2006/02/12(日) 15:30:58 0
>>40
まあせっかくの決算期前だし自ら「第一弾セール」とか喧伝してる時だから
脳汁が出そうと言えば出そうだが、逆に予算を溜め込めると思えばまだ物欲をガード可能だ

そういえば5420Aだそうだけど電源ファンコン機能って使えた？ やっぱり470仕様の電源だと無理？
42 ：名無しさん：2006/02/12(日) 15:37:09 0
クリスマスセールから年末セール
果ては新年のセールを期待して待っていたら
モデルチェンジされたので、もう6120Aでぽちりましたよ。ｗ
今週中頃には届く予定。ワクテカ
43 ：名無しさん：2006/02/12(日) 16:04:41 0
>>41
おまいは免疫力が付きすぎだ
44 ：名無しさん：2006/02/12(日) 16:10:19 0
6160Xなんですが、チップセットとビデオカードのドライバを更新するには
「NVIDIA Drivers」を全て削除してから、nVidiaのサイトにある
ForceWare と nForce4 AMD Edition をインストールすればよいのでしょうか？
45 ：名無しさん：2006/02/12(日) 16:12:30 0
>>41
これで十分静かだから電源ファンコン機能やってないよ　
つーか分からんかったからテンプレ久しぶりに読んだ
46 ：名無しさん：2006/02/12(日) 16:32:08 0
6120の搭載電源選択増 or 6160xに動きがあるまで待ってみるか・・・
47 ：名無しさん：2006/02/12(日) 16:35:20 0
>>410
http://www.taoenter.co.jp/eX_syosai/TAO-470MPV_spec.html
ファンコンついてるよ
48 ：名無しさん：2006/02/12(日) 17:03:34 0


TAO-470MPV→4pin×2系統のファンコン付。
49 ：名無しさん：2006/02/12(日) 17:04:34 0
すごい遠投だな。
50 ：410：2006/02/12(日) 17:08:11 0
>>47

キャッチしますた～
51 ：名無しさん：2006/02/12(日) 17:18:23 0
牛と迷っていつまでも買えない俺がいる。
4月まで待って決めるか。
52 ：名無しさん：2006/02/12(日) 17:19:41 0
>>51
俺と同じだ。
ケースはゲートウェイが好みなんだが。
53 ：名無しさん：2006/02/12(日) 17:23:54 0
>>51
FICの得体の知れないマザーを使ってる時点で迷えるか？
54 ：名無しさん：2006/02/12(日) 17:25:02 0
すばらしい強肩だな。
本家サイトはこれか http://www.taoenter.co.jp/ でも記述は「TAO-470MPV(トップ→exブランド内」。
ツクモhpだとファンコン記述なし・出力数値変化なし・TAO-470MPV2。http://shop.tsukumo.co.jp/special.php?id=040813a

ツクモ社員頼むから訂正してくれ。心配で心配で昼寝もできん。
訂正してくれたらセールを待たずにポチるから。
55 ：名無しさん：2006/02/12(日) 17:29:57 0
>>53
漏れなら迷えるな。とりあえずマザー起因のトラブルは発生してないみたいだし
(例のファンブーンがそうである可能性もあるが電源の可能性が高いらしい)。

自作のまとめサイトによると、ASUSUマザー版も日本コンデンサ仕様という訳ではないらしいし、
MSIマザーは一部日本製コンデンサ仕様の代わりにボタン電池がすごい勢いで消費されるトラブルが起こる可能性について報告されてる
56 ：名無しさん：2006/02/12(日) 18:01:46 0
メーカーなら詳しい仕様知らんでも「そんなもんだ」と多少諦めがきくし、ユーザ間で情報交換できるが
ショップはその点、ある程度自己責任の範囲になるからな。
57 ：名無しさん：2006/02/12(日) 18:19:38 0
>>54
つーかさあ、ツクモに電話して聞けよ・・・
58 ：名無しさん：2006/02/12(日) 18:21:39 0
>>55
現行の（少なくとも5440A以降に搭載されてる）Neo4-FIは電池の減りがとんでもない事になる不具合は解決されてる。
今のNeo4-FI自体は実際のところそれなりに良い板だよ。

ただしBIOSが曲者で変に更新するとトラブルが……
59 ：名無しさん：2006/02/12(日) 18:49:27 0
6120Aと牛のGT4012jでちょっとだけ迷ったけど、
結局マザーが決め手になって6120Aをポチった。

【nVidia】Geforce6100/6150マザースレ 6枚目
http://pc7.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1138807325/

上記のスレを見ても分かる通り、
ASUS A8N-VM CSMはBIOSを0506以降（最新0702）に更新すれば優良マザー。
しかもASUSマザーはWindows上で簡単にBIOSが更新できる。

まあ、GT4012jはx2 3800+にメモリ1G積んであの値段だから
無料5年保証の付くK'Sで買えば十分魅力のある機体だと思うけどね。

最後は結局好みの問題。
60 ：名無しさん：2006/02/12(日) 19:06:32 0
↑訂正
無料じゃなくて購入価格の5%で5年の延長保証だった。
なんで無料なんて書いたんだろ・・・

定価で買っても10万5千円弱。
しっかりとした保証だから入っといた方がお得。

これ以上はスレ違いだねorz
61 ：名無しさん：2006/02/12(日) 19:08:43 0
>>60
ツクモみたいに年々保証額下がるわけじゃないなら優良だな
なんだかんだ言っても大企業の余裕か、牛も
62 ：名無しさん：2006/02/12(日) 19:09:30 0
>>58
MSIのBIOSは全くやる気が感じられない。
63 ：名無しさん：2006/02/12(日) 19:19:42 0
今に始まった事じゃないけどな
MSIのBIOSのやる気のなさは
64 ：名無しさん：2006/02/12(日) 19:20:49 P
そういや延長保証入るか聞かれたけど断ったな。
2年目でいきなり50%ってのがしょぼい。
せめて80%くらいからなら渋々入ったのかも分からんね。
65 ：名無しさん：2006/02/12(日) 19:26:23 0
>>57
セールにならんと買わんという遠まわしな(ry
66 ：名無しさん：2006/02/12(日) 19:31:17 0
>>58
サンクス。検討汁
67 ：名無しさん：2006/02/12(日) 20:11:29 0
>>63
まあな。放置プレイも多いし。
68 ：名無しさん：2006/02/12(日) 20:25:33 0
>>61
＞ツクモみたいに年々保証額下がるわけじゃないなら優良だな

ツクモは自作組み立て代行なんだから免責額があっても
5年保証がある事自体がデカイ。
プラットフォームも流通量の多いものばかりだからソリューションしやすい。
大体、BTOのPC買って5000円ほどの延長保証入らない奴って馬鹿だとおもう。
69 ：名無しさん：2006/02/12(日) 20:28:09 0
>>68
自作なんだから自分で何とかすりゃいいじゃん。
70 ：名無しさん：2006/02/12(日) 20:30:04 0
>>69
なにいってんだよ。
切り分けできない壊れたパーツを全部実費で買いなおすのかよｗ
71 ：名無しさん：2006/02/12(日) 20:34:42 0
>>70
切り分け？
原因を1つ1つ突き止めていくなんてのは当たり前の作業だろ。
72 ：名無しさん：2006/02/12(日) 20:35:16 0
ここ自作板じゃないから当たり前かもしれないけど、何でもかんでも
延長保証つけるのはどうかと思う

変な使い方しなきゃりゃそんなものつけなくていい場合ほとんどだし
73 ：名無しさん：2006/02/12(日) 20:37:18 P
そもそもこのスレの住人は2年も3年も同じPC使わないだろ。
74 ：名無しさん：2006/02/12(日) 20:39:52 0
うーん、PC自体は使うけれど、中身は変わっている可能性高いな。
75 ：名無しさん：2006/02/12(日) 20:42:55 0
>>72
まあ、PCの減価償却期間なんて人それぞれだけど
その期間中にハードがまったく壊れないって自信持ってる奴はいいんじゃね？
おれなら、数千円の保証で5年後でもママン代とHDDくらいが浮くなら迷わず保証に入るがな。
76 ：名無しさん：2006/02/12(日) 20:48:31 0
>>75
全額補償なら入るがね・・・全然モノは違うがカメラの北村なんかはそうなんだろ
HDDなんかはツクモ本スレで荒れに荒れたように、ツクモ側が保証対象外とする
場合も多いようだし、10ﾏｿ以上の構成をポンポンポチる人にとってプラスか微妙な所
77 ：名無しさん：2006/02/12(日) 20:49:11 0
＞ツクモは自作組み立て代行なんだから
＞延長保証入らない奴って馬鹿だとおもう。

よくわからん理論展開だ。
保証外の事するつもりがないなら、メーカー製買っとけば良いじゃん。
78 ：名無しさん：2006/02/12(日) 20:51:43 0
むしろ独自仕様の多いメーカー製こそ延長保証が必要だろ。
79 ：名無しさん：2006/02/12(日) 20:54:31 0
>>76
>HDDなんかはツクモ本スレで荒れに荒れたように

この辺詳しく教えて
長くなるようなら該当時期だけでも
80 ：名無しさん：2006/02/12(日) 20:56:22 0
かわいそうになｗ
81 ：名無しさん：2006/02/12(日) 20:57:06 0
メーカー製なら入っとくべきだとは思うけどね。
BTOの保証なんて全くあてにできん。
82 ：名無しさん：2006/02/12(日) 20:59:05 0
できれば５年保障に入りたいと思っていますが、
５年後にツクモが残っている保障はありますか？
83 ：名無しさん：2006/02/12(日) 20:59:26 0
dellみたく何万も払うのならまだしも何千円くらいけちんなよ。
84 ：名無しさん：2006/02/12(日) 21:01:43 0
>>79
多分前スレを検索したら出てくるんじゃないかな
HDDのクラスタ不良でツクモに持っていったら店員につき返されたﾔｼの話

よく生命保険CMやっている某社と同じで、入っとけば絶対安心というものでは
ないんだよな・・・思わぬ落とし穴が規約に書いてあったりする


85 ：名無しさん：2006/02/12(日) 21:02:34 0
まああれだ。
木を見て森を見ず。
要領の悪い奴もいるもんだ。
86 ：名無しさん：2006/02/12(日) 21:02:36 0
>>82
ツクモクラスが潰れたら、自作PCショップの大半は死亡していることになる。
87 ：名無しさん：2006/02/12(日) 21:05:37 0
>>84
レスありがとう。前スレですね
ちょっと興味あるんで見てきます
88 ：名無しさん：2006/02/12(日) 21:07:53 0
他店の回し物が粘着してるのか？？
たかだか何千円をけちって瑕疵を100%にする奴の気が知れん・・
89 ：名無しさん：2006/02/12(日) 21:09:30 0
馬鹿は放置に限ると思う
90 ：名無しさん：2006/02/12(日) 21:12:16 0
数千円あればCPUを1ランク上げられるだろーが。
壊れたら自分で直せよ。
91 ：名無しさん：2006/02/12(日) 21:15:20 0
漏れは壊れた系スレ覗いて何でこんなに壊す奴がいるんだと思うような。
使い方だからいらないな。
ケチるというよりいらないからつけないタイプ。
不安なのはHDDくらいなもん。これは消耗品だから仕方ないと思ってる。
92 ：　　　　　　　↑　　　　　　：2006/02/12(日) 21:15:32 0
保証はんないんだったらOCしろよｗ
おまいもう書くな。　みててつらい
93 ：名無しさん：2006/02/12(日) 21:16:18 0
CPUも最高ランクだし保証もつけるし
金があれば騒ぐほどの事ではない
94 ：名無しさん：2006/02/12(日) 21:16:38 0
>>93
FAｷﾀｺﾚ
95 ：名無しさん：2006/02/12(日) 21:18:13 0
>>93
流石金持ち
言う事が違うね
96 ：名無しさん：2006/02/12(日) 21:19:40 0
>>92
お前の怪しい日本語の方が見るに耐えかねる。
97 ：名無しさん：2006/02/12(日) 21:20:37 0
あまり一人で意識しないほうがいいよ。
98 ：名無しさん：2006/02/12(日) 21:24:22 0
3年間無償とかなら入るが、こんな中途半端な保証は入りません。
99 ：名無しさん：2006/02/12(日) 21:27:45 0
保証なんて1年あれば十分だろ
100 ：名無しさん：2006/02/12(日) 21:30:52 0
>>88
本気で買いたいと思ってる人にはちゃんと情報が集まるから別に気にすることはないと思うよ。

>>47でTAO-470MPV2のﾌｧﾝｺﾝも解決したことだし
101 ：名無しさん：2006/02/12(日) 21:33:28 0
大抵はググれば解決するから大きな問題ではない
102 ：名無しさん：2006/02/12(日) 21:35:05 0
マザーもBTOできればいいのになぁ。
103 ：名無しさん：2006/02/12(日) 21:36:37 0
3年丸々安心保証の方がなんぼかマシだわな。
104 ：名無しさん：2006/02/12(日) 22:19:31 0
>>99
基本的に手を入れる品物だしな。そしてこの中途半端な仕様の保障で安心感といわれても…
105 ：名無しさん：2006/02/12(日) 22:41:24 0
>>100
まあ実はTAO-470MPV「2」はファンコン機能省略の廉価型.という可能性もないわけじゃないのが怖い
TAO-470MPV2自体のスペックシートが出てこないのは何故なんだ… orz

出てきたとしても絶対ファンコン電源ピンに関しては言及されてないし
売りじゃないのかファンコン機能
106 ：名無しさん：2006/02/12(日) 22:52:33 0
>>105
ツクモのページにあるじゃないか。
ファンコンについてまったく言及されてないスペックシートが(ついでに箱でも言及されてない。検索すると時々ヤフオクでひっかかるが)。
107 ：名無しさん：2006/02/12(日) 23:03:42 0
家電パソコンと同じようなつもりで初心者がBTOを買うようになったからな。
ツクモのサポートも混雑するわけだ。
強制加入じゃないんだから、不安なやつは保証に入っとけばいいだけの話。
自信のあるやつは、浮いた金で別のパーツ買うとかピザ食うとかすればいい。
108 ：名無しさん：2006/02/12(日) 23:11:12 0
つーか6120Aの使用者さーん
電源にファンコンついてますか？
レスおながいします
109 ：名無しさん：2006/02/12(日) 23:19:35 0
保証、保証って壊れれば買い替えればいいだけじゃないの？
金の問題以外になんかあるの？
110 ：名無しさん：2006/02/12(日) 23:23:05 0
>>109
ない。
みみっちい保証なんぞ付けるヤツは貧乏人だけ。
111 ：名無しさん：2006/02/12(日) 23:23:13 0
>>109
金があるなら保証はいらない。
112 ：名無しさん：2006/02/12(日) 23:24:42 0
おまいビョーキだな。
113 ：名無しさん：2006/02/12(日) 23:26:35 0
>>109
68氏的には
>>大体、BTOのPC買って5000円ほどの延長保証入らない奴って馬鹿だとおもう。
>>切り分けできない壊れたパーツを全部実費で買いなおすのかよｗ
だそうだ。何故かfaはこう来たが

88 ：名無しさん ：2006/02/12(日) 21:07:53 0
他店の回し物が粘着してるのか？？
たかだか何千円をけちって瑕疵を100%にする奴の気が知れん・・
114 ：名無しさん：2006/02/12(日) 23:26:50 0
自作自演のノーローゼのせいで糞スレだこれ
115 ：名無しさん：2006/02/12(日) 23:27:35 0
ノーローゼって初めて聞いたな
116 ：名無しさん：2006/02/12(日) 23:30:00 0
とんでもないやつが居ついたもんだな。
117 ：名無しさん：2006/02/12(日) 23:30:57 0
> 切り分けできない壊れたパーツ
これがよくわかりません。例えばどういうの？
118 ：名無しさん：2006/02/12(日) 23:31:45 0
放置放置。
119 ：名無しさん：2006/02/12(日) 23:39:40 0
>>117
>>68-78見れ。
漏れには正直よくわからん。
120 ：名無しさん：2006/02/13(月) 00:08:16 0
さて。漏れは購入希望者だがそろそろ電源には結論つけとこう。
結論：大丈夫。ファンコンは付いてる。

1.まずテンプレ>>7の写真参照。元ネタは前スレ28 ：名無しさん ：2006/01/21(土) 00:19:50 0。
2.ただし28氏は機種名に言及なし。
3.Aeroの内部写真 ttp://www.excomputer.jp/aerostream/photo/index.html
　電源の下の部分を注視。530電源は下部が大型ファン化してるのが解る。また470wはケーブル側にファン。
　530の写真 ttp://www.taoenter.co.jp/eX_syosai/TAO-530MPV12.html
　470の写真 ttp://www.taoenter.co.jp/eX_syosai/TAO-470MPV.html
4.もう一度>>7の写真を参照。
5.前ベース機と電源は型番含めて変わってない。過去機一覧 ttp://www.excomputer.jp/aerostream/index2.html

10月モデルから470w電源の型番は変わってないみたいだし、正直安心してよかろう。
まあ12vが一系統だったり8センチファン×2だったりと問題が残らないわけでもないが。そんな香具師は530選択汁。

なお自作板では「静穏電源としてはそこそこ静か」。
ただしTopowerは品質的に純正＞＞＞＞OEM品。という評価。まあ電源スレはいっぱいあるから一度のぞいてみるのも推奨。

漏れは後セールを一回見てからファンレスマザボ採用の6120を狙ってみる事にするよ。
121 ：名無しさん：2006/02/13(月) 01:14:04 0
>>120
乙！
122 ：名無しさん：2006/02/13(月) 01:16:38 0
>>120
鎌力弐とどっちが静かですか？
123 ：名無しさん：2006/02/13(月) 01:18:03 0
このままで十分で静かなのに一体何がしたいんだ
そろそろ買えよ
124 ：名無しさん：2006/02/13(月) 01:19:18 0
鎌力弐は爆熱で危険。
125 ：名無しさん：2006/02/13(月) 01:19:53 0
今買うなら６１６０しかないよな。
126 ：名無しさん：2006/02/13(月) 01:26:01 0
>>123
まあまあ。。、　
127 ：名無しさん：2006/02/13(月) 01:30:55 0
>>123
120のレス見ればわかるだろ、きっと神経質なんだよ
テレビも音楽もない静かな部屋でパソコン使うと思われる
128 ：名無しさん：2006/02/13(月) 02:33:08 0
エアロストリームって画像入力端子あるの？
129 ：名無しさん：2006/02/13(月) 02:42:19 0
>>128
キャプボ挿さないとダメ。
こんなこと質問すんな。
赤っ恥モンだぞ。
130 ：名無しさん：2006/02/13(月) 02:46:21 0
このスレも牛スレも静か静かって言ってるけど
どれくらい静かなのか書いてくれないとわかんないよ。
131 ：名無しさん：2006/02/13(月) 02:49:10 0
無いのか残念
132 ：名無しさん：2006/02/13(月) 03:03:41 0
CPU Athlon64x2 3800+
メモリ 1GBx2
グラフィック RADEON 1600XT
HDD 250GB
光学 パナソニックのやつ
ケース　↑を載せるためATX
電源 470W

以上のスペックで購入を検討しているのですが、
皆様なら6120Aか6160X、どちらにしますでしょうか。
アドバイスをいただければ幸いです。

後者の方が1000円ほど安いのですが、前者の方がﾏﾏﾝの評判がいいようなので迷っております。
ケースは記述の通り、6120でもATXケースに変更します。
133 ：名無しさん：2006/02/13(月) 03:06:10 0
>>132
PCIスロットを必要としないなら6120でいいと思う。
134 ：名無しさん：2006/02/13(月) 03:08:35 0
MBの評判っていったって皆当然ちゃんとわかっていってるんだよね？
135 ：名無しさん：2006/02/13(月) 03:09:57 0
> 後者の方が1000円ほど安いのですが
おかしくないか。
136 ：133：2006/02/13(月) 03:10:28 0
>>134
ウィ
137 ：名無しさん：2006/02/13(月) 03:17:30 0
両方糞マザーだからIntel買っとけ
138 ：名無しさん：2006/02/13(月) 03:45:35 0
雑音キター
139 ：名無しさん：2006/02/13(月) 03:45:41 0
>>134
アスースなCSMは鉄板と呼んで差し支えないがナニカ？
140 ：名無しさん：2006/02/13(月) 03:48:29 0
気にするな
どうせ買わないんだから
４月まで待った方がいいし
んでまたこういうのはそこでも買わないから
141 ：名無しさん：2006/02/13(月) 04:05:28 0
俺は4月に買うね。去年の10月にイーマの6448買ったばかりだから
2、3ヶ月で買い替えたらアホみたいだけど、半年経ったらそろそろいいだろ。
142 ：名無しさん：2006/02/13(月) 05:49:29 0
>>130
実機見に行け
静音電源使っているならテレビの音量1よりも静か
グラボ積んでかつPCしばく人になると分からん
143 ：名無しさん：2006/02/13(月) 11:45:23 0
>>139
どこが鉄板だよ。
一時販売停止になったイワク付きだろーが。
144 ：名無しさん：2006/02/13(月) 11:52:35 P
>>59にあるようにBIOS更新されてりゃ鉄板じゃね？
145 ：名無しさん：2006/02/13(月) 12:47:22 0
>>144
前スレ最後の20レス参照。
鉄板厨によれば、初期状態で誰でも不具合なく使えるもの以外は鉄板じゃないそうだ。
146 ：名無しさん：2006/02/13(月) 12:47:33 0
GH-PDU21-SCにした奴、どーよ？
147 ：名無しさん：2006/02/13(月) 14:44:46 0
なにが？
148 ：名無しさん：2006/02/13(月) 15:31:30 0
>>147
だからさぁー

どーよ？
149 ：名無しさん：2006/02/13(月) 15:32:11 P
主語が(ry
150 ：名無しさん：2006/02/13(月) 15:41:21 0
わかったわかった

今日の昼飯、どーよ？
151 ：名無しさん：2006/02/13(月) 15:46:44 0
>>150
彼女特製のチャーハンで、白飯(リテール)に比べて味も見た目も良かった。
ただ、昨日の夜に作っていってくれたのをチンせずに食ったから温度は白飯(リテール)よりもだいぶ低かった。

ただ、おかずがいらない分コストパフォーマンスは良く、満足できるのではないだろうか。
152 ：名無しさん：2006/02/13(月) 15:48:08 0
>>151
どんまい、よくがんばったよ
153 ：名無しさん：2006/02/13(月) 15:49:26 0
ここで聞いてもまともな返事が返ってくる訳がないな。

アイドル温度、シバキ温度、温度の下降速度、音量の問題。
そんなのをリテールと比べて話せる奴がショップブランドなんて買わないだろ

そもそも最初から付けた奴はリテールの事なんて知らないし
「前に使ってたバイオよりは静かでぇ～」なんて話を聞かされても
お前はすっこんでろ！と叫ばずにいられない
154 ：名無しさん：2006/02/13(月) 15:53:06 0
あのさぁ、能書きはいいから
どーなのよ？
155 ：名無しさん：2006/02/13(月) 15:53:31 0
そんなこといっとらずにいい加減買えＹＯ！
156 ：名無しさん：2006/02/13(月) 15:54:38 0
>>155
5440二台も持ってるっちゅーの
157 ：名無しさん：2006/02/13(月) 15:59:06 0
>>155
セールがあるまで意地でも買わないんですよ
こういう人達は
158 ：名無しさん：2006/02/13(月) 15:59:26 0
>>157
5440二台も持ってるっちゅーの
159 ：名無しさん：2006/02/13(月) 16:01:16 0
セールがあっても金がないから買えないよ
こういう人達は
160 ：名無しさん：2006/02/13(月) 16:02:08 0
>>159
うｐするか？
うｐしたら信じてくれるのか？
ああああ
161 ：名無しさん：2006/02/13(月) 16:06:33 0
GH-PDU21-SCなんてもういいや
SI-120か忍者つけよーっと

じゃーなおまいら
おまいらも早くポチれよ
162 ：名無しさん：2006/02/13(月) 16:20:18 0
マウスないからポチれねーよ
163 ：名無しさん：2006/02/13(月) 16:22:57 0
オイラは土曜の午前に配送時間指定したお＾＾
ｗｋｔｋ
164 ：名無しさん：2006/02/13(月) 18:25:27 0
時間指定はできないはず
165 ：名無しさん：2006/02/13(月) 18:42:06 P
ヒント：店頭
166 ：名無しさん：2006/02/13(月) 19:02:39 0
大和でバイトやってる俺は自前で配送時間指定できたりする…
167 ：名無しさん：2006/02/13(月) 20:38:42 0
761 ：名無しさん ：2006/02/13(月) 19:44:26 0
決算パート2はintelモデルになってるぅ

762 ：名無しさん ：2006/02/13(月) 20:37:18 0
>>761
おい。おまいなに薄気味の悪い冗談を…
http://www.tsukumo.co.jp/bto/sale_0602_02_2.html

Σ（゜Д゜；）

('A`)

( ﾟдﾟ )
168 ：名無しさん：2006/02/13(月) 20:44:31 0
>>167
こっちみんな。

そしてやっぱりギガバイ子マザー採用か・・・・・・・・・・・・・あれ？ 電源がTAO-470MPV？
結局存在したのかTAO-470MPV。売れ残り品なのか？
169 ：名無しさん：2006/02/13(月) 21:12:14 0
>>132
ATXケースでオンボVGA使わないならCSMはどうかと思うんだが・・・
VGA挿すと途端に狭苦しくなってしまうが、PCIは挿して1本、上側にはノースブリッジの
ヒートシンクが聳えてるから、裏側に厚い一部のカードは最悪の場合干渉
170 ：名無しさん：2006/02/13(月) 21:40:33 0
>>169
なるほど確かに。マイクロってそーいうところで無理してるんだ。
ASUS マイクロ http://www.asus.co.jp/810/images/products/766/766_l.jpg
MSI ATX http://www.msi-computer.co.jp/product/mb/CatalogJPG/large/K8N%20Neo4-FI.jpg

MSI版は日本製コンデンサ(一部？)使ってるそうだし、長く使うものと考えるとこっちのほうがいいのかな。
チップセットファンが付いてるがグラボつけるならそっちのほうが気になるだろうし。
171 ：名無しさん：2006/02/13(月) 22:03:28 0
>>132
RADEON1600XTのせるってことは3Dゲームやるのかな？
そうなるとCPUは

3700＋＞3800+＞＞X2 3800+

だと思うが。
172 ：名無しさん：2006/02/13(月) 22:33:33 0
>>167
やっぱりMicroATXケース余ってるんだ
特価品はセレDにRadeon Xpress 200 だよw

ttp://shop.tsukumo.co.jp/goods.php?category_code=100510000000000&jan_code=4939374000913
173 ：名無しさん：2006/02/13(月) 22:52:21 0
>>171
一般には3800+＞3700+だよ。
BF2とかCPUのクロックに影響されにくいものなら正しいが。
174 ：名無しさん：2006/02/13(月) 23:03:54 0
決算前になったら、mATXケースとx200マザボの入った「季節はずれの福袋」とか売り出したりしてｗ
175 ：名無しさん：2006/02/13(月) 23:38:35 0
前回は白ATXだったしな。やっぱり白はあまり売れなかったのかな
176 ：名無しさん：2006/02/13(月) 23:48:33 0
＞MSI版は日本製コンデンサ(一部？)使ってるそうだし、長く使うものと考えるとこっちのほうがいいのかな。

ニチコンのことか？
そこはコンデンサ界の昭和電工と呼ばれてる。
いつかの不良コンデンサ賠償金額は相当のもんだろうよｗ
177 ：名無しさん：2006/02/14(火) 00:08:32 0
ASUSはALL日本製だぞ。
ただし容量けちった安物かつ設計が糞。

MSIはOST大好き。
178 ：名無しさん：2006/02/14(火) 00:21:50 0
おい！いつまで組み立て中なんだお！
場所空けて掃除までして待ってるんだぞ！早くシル！ヽ(`Д´)ﾉ

っていうか同時購入候補のモニター増えてるね。ｗ
179 ：名無しさん：2006/02/14(火) 01:32:46 0
5440でPS2やってる人いない？
PCIEのせいで良いと思ったキャプ付けられない
180 ：名無しさん：2006/02/14(火) 01:52:25 0
>>176-177
おまいらはそんなに6120Aでポチらせたいのか。
グラボも搭載予定じゃないし、仮につけるとしてもデカイ奴じゃなくてローエンドだろうしな…。
と3Dしない俺。

まあ第二段セールも不良在庫整理みたいだしな。よし！　　　　・・・・・・第三段セールをまってみよう・・・・
181 ：名無しさん：2006/02/14(火) 01:55:46 0
そういやウチのPCケース、5年以上使ってるけど元は白だったのが
良い具合に古いPCっぽく茶ばんでる

黒ケースが経年劣化するとどんな色になるんだろ？
182 ：名無しさん：2006/02/14(火) 08:47:59 0
黒光り
183 ：名無しさん：2006/02/14(火) 11:30:45 0
>>182
それなんてイチモツ？
184 ：名無しさん：2006/02/14(火) 11:50:41 0
黒くて硬くててらてら光ってて暗くて狭くて湿ったところが好きなわりに速い
185 ：名無しさん：2006/02/14(火) 11:59:32 0
1 :ひろゆき ◆3SHRUNYAXA @どうやら管理人 ★:2006/02/05(日) 18:30:16 ID:fhNmrpyQ
そんなわけで､ﾁｮｺﾚｰﾄ占い機能をつけてみました｡｡｡
名前欄に【天地川海岸山崎渉航谷気岩】と書き込めば
【3】とか【256】とか記録が出ます｡それがﾊﾞﾚﾝﾀｲﾝﾃﾞｰにもらえるﾁｮｺの数を表します｡
186 ：【18】：2006/02/14(火) 12:00:57 0
どうかな？
187 ：【2】：2006/02/14(火) 12:09:30 0
>>184
わりにというかむしろ「だから」速い
188 ：【０】：2006/02/14(火) 12:37:12 0
義理でもいいからお願い！
189 ：【天地川海岸 vision.csis.oita-u.ac.jp航谷気岩】：2006/02/14(火) 12:44:05 0
どうだ
190 ：名無しさん：2006/02/14(火) 12:45:31 0
和露他ｗ
191 ：名無しさん：2006/02/14(火) 12:50:04 0
ちょwwwww　おまwwwwwwwwwww
192 ：名無しさん：2006/02/14(火) 12:50:11 0
>>189
漢だ
掘ってください
193 ：【天地川海岸 eAc1Abc063.tky.mesh.ad.jp航谷気岩】：2006/02/14(火) 12:51:38 0
test
194 ：【-3】：2006/02/14(火) 12:55:14 0
（ ﾟДﾟ ）
195 ：【0】：2006/02/14(火) 12:57:08 0
>>194
うぇｗｗｗｗｗ だからってこっち向くな
196 ：名無しさん：2006/02/14(火) 13:01:55 0
>>194
おっぱいうｐ
197 ：【0】：2006/02/14(火) 13:13:34 P
これから彼女とデートです＾＾
198 ：名無しさん：2006/02/14(火) 13:27:31 0
eXcomputerシリーズにはウイルスバスターがプリインストールされてるけど
これって90日間製品版て書いてあるけど90日間過ぎたら完璧に機能しなくなるのかな。
先週期限が切れたんだけど未だにウイルス検索とか機能するのは何故？？
見せかけだけで実際はもう機能してないとか？？
199 ：名無しさん：2006/02/14(火) 13:32:51 0
>>198
最新定義ファイルがつねに適用されなくなるので
期限切れ以降、新しいウイルスには効果なし
200 ：名無しさん：2006/02/14(火) 13:42:08 0
>>198
90日間版なんて使わず消したな・・・これ必要な人って既に製品版
持ってるだろ。
DVDの編集ソフトの限定版でもつけてくれた方が嬉しかった
201 ：198：2006/02/14(火) 13:46:23 0
>>199
なるほど、そういうわけですな。助かりました。
>>
200確かに。ノートン先生の製品版持ってるんだけど重いし設定がまんどくさくて
ズルズルとバスターの方を使っちゃった。
202 ：名無しさん：2006/02/14(火) 14:13:24 0
さてポチろかなーどーしよーかなーと思いつつ構成いじってて気付いたが
何気に430w電源の型番から末尾2が外されてるような気がする

ツクモ！ 貴様見ているな！

( ﾟдﾟ )
203 ：天地川海岸 softbank219212008049.bbtec.net航谷気岩：2006/02/14(火) 14:16:30 0
ここで買うより自作しようかと言う気持ちになりつつ自作板を見ていると
ほどよく('A`) な気分になってきた漏れが来ましたよ

自作パーツ選びってオクガフカイというかナントイウカ・・・・
204 ：203：2006/02/14(火) 14:17:20 0
('A`)
205 ：【今年も0確定】：2006/02/14(火) 14:43:35 O
>>203
ショップPC買う香具師はパーツの知識はそこそこあるが、実際に組んだことはないってのが結構多そう

俺が正にそうなのだが…おまいらはどうですか？
206 ：【親から１個貰った】：2006/02/14(火) 16:13:15 0
ﾉｼ
雑誌とかもよく買うからある程度は分かるし、
パーツの交換位ならやったけど、一から作った事はない。
207 ：名無しさん：2006/02/14(火) 16:44:32 0
直感で新しく買うPCを選ぶ→
そのPCに組み込まれているパーツ等に関する情報集め→
やっぱやめる→これまでに得た情報を元に新たな候補を選ぶ→
そのPCに(ry→やっ(ry
を繰り返して今このスレに来た。
208 ：【食いたいなら自分で買え】：2006/02/14(火) 16:50:52 0
俺も恐らく組める位の知識はあると思うんだけど、やっぱ不安だし派
結局一昨日ポチッた。　6140Aにちょこちょこ付けて。

注文製品の状況って毎日更新じゃないの？　各作業の区切りごとに更新なの？
209 ：名無しさん：2006/02/14(火) 17:26:12 0
5440のでふぉBIOSバージョンおせーてください・・・
210 ：名無しさん：2006/02/14(火) 19:03:25 0
eX.computer B30Aってマザボはファンレスだし、
VGAもファンレスにしたらエアロより静かになりませんかね？
ケースも電源も静音設計のやつだし。
211 ：名無しさん：2006/02/14(火) 19:24:37 0
>>209
5440Aなら1.9だった。
212 ：名無しさん：2006/02/14(火) 20:50:28 0
店頭だと6120とか6140っって+1000円でメモリ１GBキャンペーンとかやってるのね(´・ω・｀)
先週ポチって、週末届く前に店頭でケースとか確認しようと今日行ってきたら
popにそんなのが貼ってあってかなりガックリ・・
5000円ぐらい損した気分
213 ：名無しさん：2006/02/14(火) 21:02:59 P
ただし他を変更できない罠。
214 ：名無しさん：2006/02/14(火) 21:42:26 0
>>210
漏れ的にはケースがネック。

エアロケースは共振するとか前面外すのがメンドイとか色々言われてるが
ちゃんと前面に吸気スペース有り・前後12mmファン・簡単フィルタ有り・HDDベイが横になってて作業しやすそう等。
実物見たこと無いのでなんともいえんのだけど、家のそばのショップ四件めぐった中ではちょっと来るのが無かったから。
三万クラスの奴ならともかく、一万から二万の範囲だと内容的にいまいちだったり、寸胴すぎるケースが多かった。

後exのケース、下二つは見たことあるんだけどこんなことを思ったから。
ST465GL→派手＆前面に吸気スペースがなさそう(前面トレイ側面部に穴があるのかな)。
CB006BKNP→前面ファンが無い。背面ファンが8mm。デザインがやぼったい。
CAC-T05-UBA→メッシュになってるので埃を吸いそう＆Aeroより音漏れしそう
215 ：名無しさん：2006/02/14(火) 21:52:29 0
>>213
ああ、キャンペーンでメモリアップするとカスタムできないのね
なら少しは納得
216 ：214：2006/02/14(火) 21:55:55 0
とか思いながらexをもう一度見てきたら、AMDモデルはギガバイトマザー採用モデル以外完売していた件に関して
更にケースはAeroの白ケースオンリー。なにいってんだ俺 orz

電源は400wだけど12mmファン×1モデルが選べて静穏っぽいのね
でも12v系統が一個だけ＆18Aだけど
217 ：天地川海岸 softbank219171176078.bbtec.net航谷気岩：2006/02/14(火) 21:58:53 0
>>205
俺の場合、仕事が忙しくて組む時間が無かったから
218 ：名無しさん：2006/02/14(火) 22:03:11 0
>>205
まさにそうだな。と言いつつセールがこないから自分で組もうかと思い始めてる漏れガイル
だがいいケースがなかなか…
219 ：名無しさん：2006/02/14(火) 22:03:54 0
最近起動するごとにウイバスの通知が出てくる
仕様期間は3月26までって書いてあるのに
なぜ出てくる
仕様期間切れたら購入するってーって感じです
220 ：名無しさん：2006/02/14(火) 22:31:14 0
>>219
バスターは気が早いのか？
ちなみにウチで一年間完走してくれた糞ースネクスト御大は、終盤15日間は12時間ごとに警告を出す律儀な人だったよ('A`)
と懐かしく思い出してみる
221 ：名無しさん：2006/02/14(火) 22:32:07 0
>>214>>216

真剣にレスくれたのに申し訳ない。
http://www.tsukumo.co.jp/bto/evolution_2.html
これの事言ってたんだ。
222 ：名無しさん：2006/02/14(火) 22:33:25 0
>>218
機知だろうがpcケーススレまとめサイト。ttp://f34.aaa.livedoor.jp/~ksgeek/pukiwiki2/pukiwiki.php?FrontPage
メーカーpcと比べるとゴツい顔した香具師が多いな
223 ：名無しさん：2006/02/14(火) 23:00:09 0
おまいら、最近の納期状況どうですか？
224 ：名無しさん：2006/02/14(火) 23:03:16 0
>>221
ああ蓋付きEvoモデルですか。マザーもAeroマイクロより8000円くらい割高で電源も上位モデルだし。
ケースも徹底的に固めました！ みたいな仕様で共振なんて縁がなさそうだものな。
漏れも予算があるなら(ry。

個人的にはケースが(前面部で)どこから吸気してるのかよくわからないから、HDD冷却的にちょっと手を出しかねてる。
シャドウベイ(？)部分にファンがつけられそうな感じだけど、吸気する部分が無さげ(か狭そう)だし。
現物が見れれば良かったんだがやっぱり田舎じゃちょっと見つからなかったし。
ごちゃついててエアフローがよくわかんない感じに見えてる。
225 ：132：2006/02/14(火) 23:22:36 0
皆様ありがとうございます。

用途がBF2なので、
3700＋＞3800+＞＞X2 3800+
ということになるのだろうと思います。

当初は3500+で考えていたのですが、
友人が「Ath64のシングルコアはマルチタスクが遅かった」といっていたので、
X2 3800+でご質問した次第です。

とても購入の参考になりました。
現在手元にお金がないので、購入は少し先になると思いますが、
本当にありがとう御座いました。
226 ：名無しさん：2006/02/14(火) 23:24:46 0
>>225
なんのなんの。アレだ。同病相哀れむという(ry


( ﾟдﾟ )
227 ：名無しさん：2006/02/14(火) 23:25:15 0
>>205
>>217
パーツが近くで手に入らないから
通販でちまちま買ってるよりはBTOで組んだほうが手っ取り早い
228 ：名無しさん：2006/02/14(火) 23:26:03 0
ST465のケースについて質問ですが、共振やファンなどはどうなっているんでしょうか？
229 ：名無しさん：2006/02/14(火) 23:51:11 0
早くパイのDVR-111を選べるようにして、中の人。
ポチるからさぁ。
230 ：名無しさん：2006/02/15(水) 00:17:21 0
DVR-111が出るまで待って、
GeForce7600シリーズが出るまで待って、
M2ソケットの登場で939の価格改定が起きるまで待つ。

そんな漏れは、きっといつまで経っても買えません。
でも四月くらいには買いたい。
買い替えを思い立ったのは去年の六月だけれどもー（説得力ねぇな）
231 ：名無しさん：2006/02/15(水) 00:42:00 0
あるあるｗｗｗ
232 ：名無しさん：2006/02/15(水) 00:55:31 0
6120で考えた構成。用途は主にWEB制作。ゲームせず。
CPU X2 4200
マザー　A8N-VM CSM
メモリ　2GB
HDD 250GB
DVD Plextor PX-750A
FDD 3.5インチ　2モード
ケース　エアロATX
電源　出来れば530Wに替えたい
OS XP SP2

14万で組みたいんで、これが良いのかなあと思ったが
指摘あればよろしく。
233 ：名無しさん：2006/02/15(水) 01:53:51 0
( ﾟдﾟ )
234 ：名無しさん：2006/02/15(水) 02:00:25 0
>>232
X2 3800でイイジャマイカ。
235 ：名無しさん：2006/02/15(水) 02:55:58 0
防塵フィルターつきのエアロにしとけばと今になって思う。
例えば扇風機にフィルターつけていると、１ヶ月たつと想像以上に塵がびっしり。
指でフィルターを弾くとアスベスト並みに空気中に舞い上がる。ｹﾞﾌｫｹﾞﾌｫ！

ゲマズなんだけど、自分でフィルター装着 or 貼り付け？とか可能ですか？
それとも定期的にエアダスターで内部をまんべんなくプシュー！ｽﾊﾟｽﾊﾟ！って
やっときゃ問題なし？扇風機の例を見ても、このままのゲマズだと不安がある、
特に塵や埃の第一関門であるHDDに。
236 ：名無しさん：2006/02/15(水) 03:00:00 0
>>235
換気扇フィルタを切って貼れ。
237 ：名無しさん：2006/02/15(水) 03:41:30 0
>>235
ゲマズのパッシブの方には貼らないほうが良いですか？
238 ：名無しさん：2006/02/15(水) 03:43:40 0
>>236
↑の間違い
239 ：名無しさん：2006/02/15(水) 07:51:39 0
エアロの防塵フィルターって別売りしてくれんかね。
洗って何回でも使えるといっても限度があるだろうし。
240 ：209：2006/02/15(水) 08:12:42 0
>>211ありがとうございます。
何処に書いてあるんでしょうか？
起動時にAWORD BIOS V6.0とか
1.0Bとか書いてるのは見えるんですが･･･
241 ：名無しさん：2006/02/15(水) 11:42:49 0
>>230
そんなあなたに「今は買うな、時期が（ｒｙ」

実際時期スレ見てると買う気失せるように良いタイミングなどほとんど
存在しないのがPCなんだよな・・・ちょっとなんかあっても「金の問題
だろ、大した問題ではない」と言えるようになるのがベストなわけですよ・・・
>>240
確かBIOSの設定画面のどこかに書いてあった気が
EVERESTでも見れた気がするが、無料版もう配布しないんだっけ・・・？
242 ：209：2006/02/15(水) 12:26:23 0
>>241ありがとうございます。
そうなんですか？知りませんでした、
エベレストで見てみます。
243 ：名無しさん：2006/02/15(水) 12:51:53 0
８年前にツクモのショップブランドＰＣ買ったんだけど
それがばあちゃん専用の現役でﾊﾞﾘﾊﾞﾘ動いてるので
久しぶりに買おうと思うんだが

最近の品質はどう？
244 ：名無しさん：2006/02/15(水) 13:01:28 0
賛否両論
245 ：名無しさん：2006/02/15(水) 13:08:51 0
一時期ドスパラで買ってたんだが不具合でまくりだから
ツクモに変えようと思ったんだが
そうか賛否両論か
246 ：名無しさん：2006/02/15(水) 13:12:12 0
あぁ　あっちのスレもなんか購入者泣かせのレスあるね
247 ：名無しさん：2006/02/15(水) 13:36:12 0
一時期価格がトゥンゲー安かったのよね
今じゃツクモより全然高い

でもカスタマイズの価格表示はツクモは負けてるかな
何に変えたらどんだけ上下するのか分かりずらい
248 ：名無しさん：2006/02/15(水) 14:36:39 0
今の一押しはツートップ！
249 ：名無しさん：2006/02/15(水) 14:56:09 0
どうした？
250 ：名無しさん：2006/02/15(水) 15:18:56 0
アロ系はダメぽ
251 ：名無しさん：2006/02/15(水) 17:38:25 0
ゲーマーズモデルの推奨ケース（X字で光る）http://www.tsukumo.co.jp/bto/game_2.html
には前面に吸気スペースはあるのでしょうか？
また共振しないかどうか不安です。スレを見た限りホコリがすごそうですけどね。。。
252 ：名無しさん：2006/02/15(水) 18:16:49 0
>>251
前後に120mmファンがついてるのでエアフローは心配ないだろう。
強度は知らないけど左右の材質が違うので共振しにくいかもね。
ttp://shop.tsukumo.co.jp/special.php?id=041210a

ホコリが気になるなら自分でフィルターつけるか、マメに掃除するしかないね。
253 ：名無しさん：2006/02/15(水) 18:57:56 0
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2006/0215/amd.htm
これ次期発売モデルに影響ある？
254 ：名無しさん：2006/02/15(水) 19:19:38 0
ケースは大人しくフィルター付のほうがいいと思うよ。
電源を入れる時やメディアとか入れる時にフロントパネルを開けるのが面倒くさいし、
前面にフィルターかけるにも狭いしね。

と購入から１週間目で後悔してみる。

ひとつ質問なんですけど、MB=MSI MS-7176なんですけど
ファンスピードを使ってもエベレストを使ってもＣＰＵ温度が出なくて困ってます。
何か設定があるのでしょうか？
ＭＳＩのサイトにある計測ツールでも表示されません。
255 ：名無しさん：2006/02/15(水) 19:38:24 0
>>254
ファンを一度外して100禁のフィルター(水場の三角コーナー用/ストッキング素材仕様など)でくるんどけ
或いはテープで止めるとか

>>254
BIOSに「PC Health～」って項目が無いか？
256 ：名無しさん：2006/02/15(水) 20:23:14 0
>>255
ありがとう。調べてみます。
257 ：名無しさん：2006/02/16(木) 00:13:29 0
選択できるドライブからパイ（黒だけ）消えてるな。111登場も近いと見た。
あとATOKが3000円で付けられるようになってる。なにげにGJ。
258 ：名無しさん：2006/02/16(木) 09:10:40 0
ショップPCに保障とか何求めてんだよｗ
そんなやつはメーカー製に保障つけて買えよｗ
259 ：名無しさん：2006/02/16(木) 09:43:43 0
とつぜんなにいっとんねんな
260 ：253：2006/02/16(木) 10:16:56 0
誰も答えてくれない・・・
261 ：名無しさん：2006/02/16(木) 11:17:03 0
>>260
バカバカしくて答える気にもならないってことに気付けよ。
262 ：名無しさん：2006/02/16(木) 12:12:53 0
>>261
はいはい君かっこいいね。
263 ：名無しさん：2006/02/16(木) 12:27:10 0
ぬるぽっぽ
264 ：名無しさん：2006/02/16(木) 12:32:15 0
>>262
必死だな。

>>263
　　　　　　 ＿
┌――─┴┴─――┐
│　セルフサービス　.│
└―――┬┬─――┘
　 　 　 　 ││　　 .／
　　　　 　゛゛'゛'゛　／
　　　　　　　　 ／
　　　　 | ＼／
　　　　 ＼　＼
　　　　　　＼ノ
265 ：名無しさん：2006/02/16(木) 12:48:46 0
ﾂﾏﾝﾈ
266 ：名無しさん：2006/02/16(木) 15:33:47 0
TDP 89W版の4400+はもうちょっと待てば順次切り替わっていく？
今買ったら旧版の方入れられるかな
267 ：名無しさん：2006/02/16(木) 17:37:26 0
新Revの方はOC耐性がほとんどないからｲﾗﾈ
268 ：名無しさん：2006/02/16(木) 17:40:56 0
>>266
今買ったら多分吸盤じゃないかね。
ツクモに電話＆場合によってはその場で注文＆購入番号伝えて変更させる。くらいしないと(できるか知らんが)無理っぽい希ガス。
269 ：名無しさん：2006/02/16(木) 18:16:28 0
上の方にEvoってどう？　というのがあるけどあれのケース自作板では評判いいですな。
Antec社のp-180ってモデルだけど「予算があるならp180にしとけ。静穏と冷却両立したいいケースだ」という感じ。

ただ難点はあって、ロット次第では前面蓋(プラ製)がもっこり変形してしまうらしい。
もっともそれに関してはケースメーカの方で(蓋のみ)交換をやってるから、万一遭遇してもツクモ経由でなんとかなるみたい。
蓋のみメーカが送りつけてくる形なので本体が無くなって('A`) という事もない。

またこのケースの詳しいスペックについてはこちらもどうぞ。
ttp://www.casemaniac.com/item/CS122006.html

ついでに自作板のケース(機能優先)スレはこっち。
ttp://pc7.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1139917113/l50
270 ：名無しさん：2006/02/16(木) 20:33:08 0
エアロにGH-PDU21を付けた方にお聞きします。

パッシブダクトは付いてますか？
それと出来たらCPU周辺の写真をうｐしていただけませんでしょうか？

お願いします。
271 ：名無しさん：2006/02/16(木) 21:54:53 0
注文受付のメールは来るのに、発送しましたメールは来ないのか・・・
宅急便の不在票が３枚入ってた・・・
272 ：名無しさん：2006/02/16(木) 21:57:07 0
＞＞269
かなり既出
273 ：名無しさん：2006/02/16(木) 22:56:38 0
>>269
雑誌のレビューではそのケース使ったモデルが
どの雑誌でも爆音扱いにされてたのが不安だ
274 ：名無しさん：2006/02/17(金) 00:18:31 0
>>271　俺のも突然やって来た。
275 ：名無しさん：2006/02/17(金) 00:24:47 0
ところでみんな、見積の予定納期と実際の納期って
どれくらいズレてるの？
もちろん即納モデル以外でね
276 ：名無しさん：2006/02/17(金) 01:33:16 O
>>275
>>223
納期気にする暇があるならさっさとポチればいいジャマイカ
277 ：名無しさん：2006/02/17(金) 07:53:42 0
初期不良になった事のある人いますかー
何処が悪かったのかおしえてください。

私はビデオカード66GT不良でした。
278 ：名無しさん：2006/02/17(金) 08:40:23 0
>>275
先月6160X買った時は、納期通りでした。
279 ：名無しさん：2006/02/17(金) 08:43:58 0
納品書とか領収書とか何も入ってなかったけどいいのかな？
クレカ決済なもんでなんか心配だ。ちゃんと納期通りには来たけど。
280 ：名無しさん：2006/02/17(金) 08:56:31 0
購入するときにちゃんと領収書発行にマークしたのか
普通は商品より先にくるぞ
281 ：名無しさん：2006/02/17(金) 09:15:03 0
エアロのATXのケースなんだけどHDDがあちぃよ
HDDのラックっぽいのが前面ファン遮る向きだからあんま風当たってないっぽいんだけどなんか対策ない？
282 ：279：2006/02/17(金) 09:31:48 0
>>280
そうなのか・・・
じゃたぶんチェック欄にマークし忘れたのかもな。
まあツクモは大手家電量販店だから大丈夫だと思う。
283 ：名無しさん：2006/02/17(金) 09:38:52 0
>281

===== ←HDD
＼　　　←アルミか何かの板

風の角度を変えて当てる。
284 ：名無しさん：2006/02/17(金) 09:51:47 0
>>281
HDD交換
HDDクーラー
285 ：名無しさん：2006/02/17(金) 18:31:13 0
>>275
だいたい納期と同じだったよ。
BTOなら見積もり確認フォームで進歩状況確認できるじゃない。
286 ：名無しさん：2006/02/17(金) 20:46:50 0
エアロのATX購入決まったのは良いのですが…質問失礼いたします
D-Sub15ピン変換 コネクターって付属していませんよね？改めてグラボみてみたらDual DVIだったもんで
付いていなかったら近くの電気屋行ってきます
287 ：名無しさん：2006/02/17(金) 20:58:30 0
5440aに66GTではコネクタ付いてたよ
288 ：名無しさん：2006/02/17(金) 21:04:23 0
俺も5440Aに7800GTXで付いてきたよ
289 ：名無しさん：2006/02/17(金) 21:07:08 0
>>287
有り難うございます
290 ：名無しさん：2006/02/17(金) 21:14:00 0
家のDVDレコーダがまた壊れて埒が明かないからTVチューナー
付きのパソコンを買おうと思ってるんだけど、ずばりPentiumDと
Athlon64のどっちの方が良いんだろうか？

2chの評判だとAthlon64みたいだけど今日立ち読みした雑誌だと
エンコ時間はPentiumDの方が良かったし、キャプチャの相性も
インテル系マザーの方が良いって聞くし･･･

ずばり15万以内でベストバイな構成を教えてください。
291 ：名無しさん：2006/02/17(金) 21:29:35 0
>>290
レコーダーをちゃんとしたの選んだ方が良いかと
PCの方がレコより遥かに画質悪いし壊れるよ

15ﾏｿで地上波デジタル対応TVとレコ買うのがベター
PCのTV機能はあくまでおまけ
292 ：名無しさん：2006/02/17(金) 21:30:39 0
>>290
すなおにDVDレコーダを買う
293 ：名無しさん：2006/02/17(金) 21:34:38 0
ツクモeXのオリジナルっぽい電源て２ｃｈでの評判どんなもんかの
TAO-530MPV12だっけか
294 ：名無しさん：2006/02/17(金) 21:47:12 0
>290
どうしてもPCならPentiumDとインテルマザー。
でもCoreDuoやM2Athlon64X2の存在がチラホラするんで本来なら買い控えしたいところ。

>293
可もなく不可もなく。
フツーに使ってりゃフツーに動くし特に拘りがないなら問題のない電源。
出力の安定度は並っぽい。
寿命に関しては不明。
295 ：名無しさん：2006/02/17(金) 21:55:18 0
Athlon64 3700+くらいのCPUをチョイスしたいけど金にちと余裕あれば X2選んだ方がいいかね
296 ：名無しさん：2006/02/17(金) 22:11:53 0
>>293
電源スレに行くと、Topwer純正＞OEM品(ツクモ含む)。という扱いになってる場合が多いな
また下位モデルに当たる480(ツクモ版)なら静穏電源スレで「そこそこ静穏(静穏電源としては並より上？)」くらいの扱いでテンプレ入りしてる
580w型に関してはあんまり見ない

あとこういう話は自作板のほうが剥いてると思われ
297 ：290：2006/02/17(金) 22:40:44 0
皆さん短時間にアドバイスありがとうございます
一長一短ていうのが悩ましいです

>>292
そう思ったんだけど２回連続で初期不良で嫌になりまして
今のマシンもPentium3の時のだからそろそろ買い換えようかと

>>294
CoreDuoも気になるんですけど前のPentiumMマザーがすごく高かった
ので予算オーバーになりそうで諦めましたorz

>>295
やっぱりエンコメインだとデュアルコアの方が良いですよね
298 ：名無しさん：2006/02/17(金) 23:26:53 0
デュアルコアって何の作業をする時に強いんだ？CPU１つに２つの脳があると言われてもピンと来ない
299 ：名無しさん：2006/02/17(金) 23:30:31 0
>>298
仕事しながらオナニーも同時にできる。
300 ：名無しさん：2006/02/17(金) 23:33:52 0
>>298
つ google。もちろんお約束といえば「対応ソフトなら爆速処理」「複数のソフトを同時起動しても動作が劇重にならない」

>>297
ただMに対して、Duoは開発時からデスクトップへの転用が期待されてたCPUという違いがある
マックに乗っけられたのもそうだが、早々に対応デスクトップマザーが発表されてたはずだし。案外安くなるかもしれんよ
と悪の囁きをfor you
301 ：名無しさん：2006/02/17(金) 23:34:34 0
>>298
微妙にスレ違いの匂いだが
【エンコードのように長時間負荷がかかっている状態で、
他の作業をしたいというときにデュアルコアは真価を発揮できると思います。】

とかあった。よーするにアプリ複数同時起動する人にはデュアルｵｽｽﾒって感じじゃね
302 ：名無しさん：2006/02/17(金) 23:35:27 0
300ゲット
頼んだＰＣが明日に届くはずだったのに、在庫確保のため不可能といわれた。
土、日、定休日で月曜日配送になると我が家に来るのは火曜日か。。。('A`)
303 ：名無しさん：2006/02/17(金) 23:50:43 0
>>300
問題はデュアルの対応ソフトだよね。まぁどんどん増えてるけど
304 ：251：2006/02/17(金) 23:52:47 0
>>252、>>254
亀レスすみません。お返事有難うございます。
ケース内部をよくみると前面に空気を取り入れる穴がないのにファンがありますが、正直言って意味あるのでしょうか？
305 ：名無しさん：2006/02/17(金) 23:57:40 0
>>304
そのケースの詳細
http://shop.tsukumo.co.jp/special.php?id=041210a

見た目はいいけど(すぐ飽きそうだがｗ)機能面で良い噂は聞かない
306 ：名無しさん：2006/02/18(土) 00:18:18 0
>>303
対応してないソフトならX2 3800はシングルの3200+と同等レベルの速度に成り下がるらしい
307 ：名無しさん：2006/02/18(土) 00:18:39 0
>>304
一応小さなスリットがあいとるよ。
空気を吸ってる量は側面のほうがはるかに多いけど。
308 ：名無しさん：2006/02/18(土) 00:20:26 0
CPUにちゃんとグリス塗ってくれてるんかね
309 ：名無しさん：2006/02/18(土) 00:32:04 0
ぶっちゃけサウンドカードの必要性ってどうよ？
310 ：名無しさん：2006/02/18(土) 01:24:25 0
ゲーマーなら
311 ：名無しさん：2006/02/18(土) 03:48:57 0
ゲーマーだけどオンボ使っているお。
スピーカーが安物だから。
312 ：名無しさん：2006/02/18(土) 05:36:02 0
サウンドカードの需要は少ないねぇ･･･実際使ってる人あんま見ない
俺が買うなら外付けのヤツかなぁPC以外でも用途あるし便利だから
313 ：名無しさん：2006/02/18(土) 06:52:55 0
今日、着日指定で到着するはずなのに発送メールもないし、
ステータスはまだ組み立て中のままだ…
314 ：名無しさん：2006/02/18(土) 06:58:46 0
発送メールなんてものは無いって何度（ｒｙ
俺の時はステータスが夜中に発送済みに変わって次の日に来たな。
315 ：名無しさん：2006/02/18(土) 08:15:18 0
エアロケースの青いランプはなんとかならんのか。
正面から覗き込むと眼がつぶれそうqw
316 ：名無しさん：2006/02/18(土) 08:59:11 0
usb接続で単独でMP3再生可能、手軽に持ち運んでオーディオ機器に接続も可

とかだとそれなりに売れないかな
俺は買わないけど
317 ：名無しさん：2006/02/18(土) 10:26:40 O
正直、そこまでしてMP3聴きたいと思わないし
単独のプレイヤーあるからなぁ

所で何で音源ボードって昔から値段変わらないんだろね。

店員にeXに光出力が付いてるか聞いて、付いてないって言われて
とりあえずeX買って、後で買い足すかと思ってたら
PC到着して見てみたら光付いているｼﾞｬﾏｲｶ。
音質は全く求めてないからボードの必要なくなりました。

音楽関係でPC使わない限りいらないんでない？
318 ：名無しさん：2006/02/18(土) 11:41:36 0
昨日の夜は組み立て中だったけど
朝起きたら、黒猫の不在連絡票が
入ってた。

伝票番号から黒猫の荷物問い合わせ
システムで検索したら、発送店が埼玉
東松山になってた。

近くにツクモの工場でもあるんかな
319 ：名無しさん：2006/02/18(土) 12:05:49 O
BTOは工場直送ですよ
320 ：名無しさん：2006/02/18(土) 12:57:25 0
>>306
だが対応してないソフト二つ以上起動したときの快適度は段違いだぞ
321 ：名無しさん：2006/02/18(土) 13:32:48 0
>>320
対応してないソフト？｢対応してる｣じゃなくて？
322 ：318：2006/02/18(土) 13:38:56 0
>>319
そうなんだ、レスありがと。

さっき、無事届きました。これから
OSのセットアップにかかります。
323 ：名無しさん：2006/02/18(土) 14:56:40 0
>>321
対　応　し　て　な　い　ソ　フ　ト　と　言　っ　て　る　ん　だ　よ
324 ：名無しさん：2006/02/18(土) 14:58:05 0
>>321
快　適　度　の　事　を　言　っ　て　る　ん　だ　よ
325 ：名無しさん：2006/02/18(土) 14:58:32 0
セットアップ完了。
すげー快適
326 ：名無しさん：2006/02/18(土) 15:09:08 0
他のアプリがCPU喰ってる時は自然と負荷の掛かる作業を控えたり、
処理が重くなるのを無意識に耐えてるな。慣れってのは恐ろしい。
この待ち時間が無く四六時中変わらず使えるならヅアルコアってのも良いかも
327 ：名無しさん：2006/02/18(土) 15:35:20 0
スカイプやらメッセやら小さなアプリを複数常駐したままWMV再生や３DCG描写するのもＸ２が快適なんだね
328 ：327：2006/02/18(土) 15:36:23 0
X２じゃなくてデュアルコア
329 ：名無しさん：2006/02/18(土) 16:45:42 0
というか、これからシングルコアが需要あるのかと。買うなら将来性考えてデュアルコア
330 ：名無しさん：2006/02/18(土) 17:23:51 0
クロックアップも頭打ちだし、CPU屋はマルチコアで付加価値をあげるしか
当面 手は無いだろ。
331 ：名無しさん：2006/02/18(土) 17:27:01 0
シングルコアはゲーマーにしか需要ないね
332 ：名無しさん：2006/02/18(土) 17:39:18 P
>>7のやつって6120でも出来る？
333 ：名無しさん：2006/02/18(土) 17:58:53 0
>>332
cpuファン　→MSIマザー固有かもしれんから知らん
CQ　→もちろん出来る
背面ケースファン自動制御 →出来る。暇なら>>120併読
334 ：320：2006/02/18(土) 19:03:07 0
>>321
フォローしてくれてる人もいるけど、一応

エンコやらベンチやら、一つのソフトでその作業だけする場合、
デュアルに対応してるソフトだと、対応してないソフトより早くなるかもしれん。

対応してないソフトの場合は、単一ではシングルコアの時と変わらんだろうけど、
二つ以上同時起動した場合、デュアルの恩恵はある。
片方が重い作業だと、もう一つの作業が重くなったりしてストレス貯まる。
Athlon系はここが弱かったから、デュアルはこの弱点を補ってる。
335 ：名無しさん：2006/02/18(土) 20:52:48 0
でもさ、これからはデュアルなのは当然なんだろうけど
どんどん技術が進歩してクロック数は上がっていくだろうし
とか考えるといつまでたっても買えないスパイラルだよねｗ
336 ：名無しさん：2006/02/18(土) 21:15:20 0
>>335
まあそりゃそうだが、AMDを選ぶなら今は割と技術の端境(m2-DDR2対応になり新規一転)の時期。
ビスタ共々安定した製品が出るまでは最低一年は見ないと駄目だろうから。

という事で自分を説得して今買おうとしてる漏れガイル。
メーカと違ってパーツ交換は容易だし。
337 ：名無しさん：2006/02/18(土) 21:19:24 0
今は買うな!!時k(ｒｙ
338 ：名無しさん：2006/02/18(土) 21:34:37 0
>253の関係で値段の変動も考えられるんじゃないかなとか思ってみたりすると
今は買いじゃないかなとか思うんですよねｗ
嗚呼、買えないスパイラル。
339 ：名無しさん：2006/02/18(土) 21:43:20 0
>>335
クロックが上がると熱という敵がやってきてペンペンの二の舞になるﾖｶｰﾝ
そこでやはりデュアルに価値が見出せるんですよ

・・・と、そう解釈して自分を騙しつつｱｽﾛﾝのX2買ってきますね
340 ：名無しさん：2006/02/18(土) 21:48:21 0
>>339
最後に納得させるのは
「今、満足すればいいじゃん」だよね。
と、下調べもせずペン４ゲーマーモデル買った俺が背中を蹴飛ばしてみる。
341 ：名無しさん：2006/02/18(土) 21:51:50 0
今、買わなければいつまでたっても買えない。と思って一週間前にぽちったよ
342 ：名無しさん：2006/02/18(土) 22:26:50 0
この際OSも買おうと思うんだけど、homeとproて何で１ﾏｿも値段違うんだろ
343 ：名無しさん：2006/02/18(土) 22:55:16 0
>>339
クロックがあげられないからコアを増やしているわけで。
ソフトが対応すればそれこそコア数を増やしたほうがクロック数をあげた製品出すよりよっぽど効率的。
344 ：名無しさん：2006/02/18(土) 23:13:24 0
６１２０ってオンボードだけでもFFベンチ3Hi4000超えてるみたいだけど
3500+を3700+に変更するだけでVGA追加しないでも今までPS２でやってた俺は
十分幸せになれるだろうか・・・ｗ
345 ：名無しさん：2006/02/18(土) 23:17:32 0
>>342
企業のドメインに参加できるかできないかの違いが大きい。
346 ：名無しさん：2006/02/18(土) 23:18:51 0
>>345
会社で使わない場合は関係無い？
347 ：344：2006/02/18(土) 23:19:11 0
あ、このベンチLowなのか＾＾；お騒がせしましたｗ
348 ：名無しさん：2006/02/18(土) 23:21:54 0
Vistaはデュアルコア、ノンレジECCが推奨になりましたよ。
ノンレジECCはマザーが対応していないことが多いので、先のことを考えて購入するのはバカ。
349 ：名無しさん：2006/02/18(土) 23:24:11 0
>>345
あとは無償サポート期間がProの方が長いが、どうせOEM供給のOSなのでほとんど影響ないよ。
安いHomeで十分だよ。
350 ：349：2006/02/18(土) 23:24:51 0
スマン間違った。
>>346さんへのレスだorz
351 ：名無しさん：2006/02/18(土) 23:25:22 0
>>345
それならhomeでもいいな。

ところで、アスロンのゲマズモデルPCのOSは64bitなのかの？
352 ：名無しさん：2006/02/18(土) 23:27:36 0
>>349
>>350
これで構成をもう少し贅沢にできる
ありがとう！
353 ：名無しさん：2006/02/18(土) 23:28:04 0
カードリーダー付FD、何も言ってないのにxD対応の取付けてくれた。
ツクモさんありがとう。
354 ：名無しさん：2006/02/18(土) 23:31:10 0
>>353
なにゃぁぁぁ！！

しかし、外付けでDVDドライブ買ってしまってる俺にはドライブも選べるBTOはホント便利だなぅ
355 ：名無しさん：2006/02/19(日) 00:18:01 0
いまさらだがツクモの特製電源(470w。6120A等の電源)。
ファンコン機能あり。とちゃんと明記するようになってるな。ttp://shop.tsukumo.co.jp/special.php?id=040813a
やっぱ見てるのかツクモ店員。

( ﾟдﾟ )
356 ：名無しさん：2006/02/19(日) 00:19:09 0
BTO系のPCは初めて購入するんだけどOSなしで注文するつもり
届いた後のOSのインスコってBIOS画面からのブートでインスコするんだよね
少し不安だな
357 ：名無しさん：2006/02/19(日) 00:26:23 0
ツクモは納期守らないから氏ね
358 ：名無しさん：2006/02/19(日) 00:26:27 0
>>355
ほほーｗ
でもこのオリジナル電源もイカすなぁ～
ttp://shop.tsukumo.co.jp/special.php?id=050909a
359 ：名無しさん：2006/02/19(日) 00:27:43 0
>>357
Faithよりはマシｗｗｗｗｗｗ
360 ：名無しさん：2006/02/19(日) 01:05:54 0
6120AをX2　3800＋、ATXで注文したものが
別で買ったBenQ FP91GPの到着から遅れること
一週間、今週の中頃に到着してました。
今、HDD250G(ST3250823AS）増設を済ませ
セットアップ終了しました。
いや～起動が早いし、なにやっても軽い　ｗ
音もこの時間にしてほとんど気にならない。
ちなみに起動HDDは幕が付いてました。
361 ：名無しさん：2006/02/19(日) 01:41:49 0
あぁ～
価格ｺﾑや２ｃｈ等でいつまで経ってもX2 3800+と、64 3700+どちらにしようか決まらない・・・
将来の事を考えてデュアルの方が優位なんだが・・・
エンコードはしないけど結構な複数のアプリを常駐してるし
WMV再生やたまにゲーム、もうすぐ３Dのレタリングもする予定。

───あれ？なんかこう書いてたら普通にデュアルの方が必然のようなｗ
ただデュアルはシングルに比べてOC耐性が弱いとか･･･
>>360も絶賛してるようだし、もうX2行きますかね。ただこう悩むのが１番楽しいんだけどねｗ
362 ：名無しさん：2006/02/19(日) 01:43:59 0
PentiumDのBTO、OS選択肢で普通にXP Home選べるけどPentiumDてHomeに対応してないんじゃなかった？
とかなんか聞いたような
363 ：名無しさん：2006/02/19(日) 01:46:05 0
>>362
記憶違い
364 ：名無しさん：2006/02/19(日) 01:49:47 0
>>361
よくわかる、俺も悩んでるのが楽しいと思ってる
俺の場合は 64 4000+ と x2 4200 でだけどね
365 ：名無しさん：2006/02/19(日) 01:50:55 0
ゲーマー以外はX2一択でしょ。
366 ：名無しさん：2006/02/19(日) 01:53:24 0
いやさ、ゲームをするにしても
64 4000+ と x2 4200 とじゃそんなに変わるのかなと思ってね
367 ：名無しさん：2006/02/19(日) 02:27:45 0
>>366
変わる。L2も違うし。
368 ：名無しさん：2006/02/19(日) 03:01:13 0
でも今の３Dゲームはグラフィックボードに大きく依存してるじゃない。
クロックはある程度でもボードでかなり変るんでしょ。
369 ：名無しさん：2006/02/19(日) 03:17:32 0
6120買ったんけど、サウンドが予想外に良くて感動した。
SoundMAXいいね。リスニング環境のテスト面白いし、MIDIファイル再生したらなんかゴージャスになってるし。
追加のサウンドカード購入してたらもっとすごいことになってたのかな。
370 ：名無しさん：2006/02/19(日) 03:53:57 0
>>368
>>367
371 ：名無しさん：2006/02/19(日) 04:07:52 0
あくまでも定格前提だが、X2 4200+≒Venice 3500+でしょ。
L2なんて3Dゲームくらいでしか効いて来ないが、モデルナンバー序列を覆すようなものじゃ無い。
ゲーム用途で3200+～3500+と6600GT～6800の「そこそこのやつ」を買うとして、あと1万出すなら
多くの場合VGAに投資した方が総合的に効果的だと思うが。
372 ：名無しさん：2006/02/19(日) 04:18:06 0
>>371
L2を甘く見るな。
BF2だと明らかに3700+＞＞3800+だぞ。
373 ：名無しさん：2006/02/19(日) 04:20:05 0
>>372
ソースは？
374 ：名無しさん：2006/02/19(日) 04:34:38 0
>>373
BF2スレに逝け。
375 ：名無しさん：2006/02/19(日) 04:46:40 0
3000+≒FX-57？
ttp://www.firingsquad.com/hardware/athlon_64_geforce_7800_gtx_scaling/page14.asp
GPU依存の図？
ttp://www.xbitlabs.com/articles/video/display/2005-17gpu_8.html
L2 512k対1M
ttp://www.phoronix.com/scan.php?page=article&item=219&num=1

X2買うのに背中押して欲しい人
ttp://www.anandtech.com/cpuchipsets/showdoc.aspx?i=2410
ttp://www.tomshardware.com/2005/08/01/dual/index.html

情報が古いのかと思ったからソース持ってきて欲しかったけどな。
376 ：名無しさん：2006/02/19(日) 07:20:42 0
>>358
＞システム全体に良く使われる+5Vの出力が44Aと非常に高いので、3Dゲーム等の負荷の高い使用の場合でも安定した動作が期待できます。

+5Vの出力は、それほど重要なのでしょうか？
最近の電源では、それほど気にしなくてもよいのでは？
377 ：名無しさん：2006/02/19(日) 08:48:36 0
ゲームしないけどゲーマーズモデルいいねぇ～
378 ：名無しさん：2006/02/19(日) 09:04:32 0
6120なのですが、
>>7の写真で接続してる両方のコネクタが見つかんねー
379 ：名無しさん：2006/02/19(日) 09:37:32 0
ゲーム「しか」しないならシングルコアでクロック数重視だけど、
普通に他用途にも使うならデュアルでしょ、今から買うなら。
380 ：名無しさん：2006/02/19(日) 10:13:50 0
X2 3800+の6120機を購入したんだけど、興味ないからどうせ3Dゲームなんかしねえよ
とか思ってたのが、マシンの性能に釣られてあれこれベンチなど試してるうちにちょっと
興味が湧いてきてしまった。やっぱしPC買うときはできるだけ性能というか、拡張性に
幅のあるやつを買った方がいいね。そういう意味では6120で正解だった。
381 ：名無しさん：2006/02/19(日) 10:26:03 0
初めてBTOでPC購入しようと思っています。
6120を考えていますが、追加HDDとGPUは
別で購入し後から増設しようと思っています。
HDD：ST3250824AS　GPU：WinFast PX7800GT Extreme
初めてBTOなので正直不安なのですが
6120の増設は簡単なのでしょうか？よろしくお願いします。
382 ：名無しさん：2006/02/19(日) 10:26:58 0
>>378
心の目で見るんだ
383 ：名無しさん：2006/02/19(日) 11:28:42 0
>>381
マイクロATXモデルなら微妙。
ATXなら楽勝。

少なくともほとんどのスリム系メーカ製と比べればずっと簡単。
ついでに内部写真がかなり色々出回ってるのにわざわざスレで聞く辺りショップには向いてないように思える。
384 ：名無しさん：2006/02/19(日) 12:00:01 0
>>383
どうしても自作かBTOにしたいので
頑張ってみるよ、内部写真もググってみます。サンクス
385 ：名無しさん：2006/02/19(日) 16:46:59 0
>>380
6120だと電源が１ランク上のが選べないのが・・・知識のないおいらにはかえって不安が残る・・・
そうなったら電源ごと交換すればいいじゃまいかと言われればそれまでなんですが・・・
とか一週間くらい考えててポチれないでいます；；
とりあえずFF11と動画編集できればいいのであまり高性能じゃなくてもいいのですが
FFはそのうち飽きるだろうからその先の事を考えたら
6160のAthlon64x2 4400+とか選んどいたほうがいいのかなあとか・・・

あ、ちらしの裏ですすみません；；
386 ：名無しさん：2006/02/19(日) 16:52:48 0
>>385
──・・・一気に4400+まで飛ぶのか金ある人はうらやましい
387 ：名無しさん：2006/02/19(日) 16:57:43 0
>>386
いろいろログ見ているとＬ２が１Ｍ（←ここらへんもよくわからないのですが）のほうが
いいのかなあと思いまして・・・

388 ：名無しさん：2006/02/19(日) 17:13:04 0
確かにゲームするならキャッシュは多いに越したことはないけどにゃ
389 ：名無しさん：2006/02/19(日) 17:15:19 0
>>386に禿げ上がるほど同意( ﾟдﾟ )
というか「FFと動画編集できればいいので(ry」とか本当にもう(ry

どうみても貧乏人の僻みです
ほんとうにありございぬるぽ

>>385
マジレスすると、電源を交換せず3Dゲーム仕様化して使い続けたい場合は470w仕様は辛いかも
12v一系統しかないやや古い型番の電源だから、3d用途としてハイエンドなグラボへ載せ変えようって時に困るかも

かといって後から自前載せ換えすると「電源によるファンコン」とか出来ない
別途ファンコンも購入。それも自動じゃないしマンドクセ。とか思うかもしれない

つまり長々と書いちゃったがようするに530にしとけばいいんでないかい(*´д｀*)ﾊｧﾊｧ
390 ：名無しさん：2006/02/19(日) 17:28:32 0
>>385
ハイエンドのグラボ使うんなら6160だろうね。
6120のオンボードでもFF11はできないことはないです。
X2 3800+でベンチ(high)が2000ちょっとくらい。
391 ：名無しさん：2006/02/19(日) 17:50:13 0
金が有り余ってるなら考えられる最高のスペックにした方が良い
何かあっても結局は金の問題だし・・・
392 ：名無しさん：2006/02/19(日) 17:51:00 0
>>389
レスありがとうございます。４７０ｗじゃまだ不安なのですね・・・
買う前にそういう話が聞けてよかったです。

>>390
なるほど・・・その構成で２０００くらいですか・・・
６１２０で4000+（L2-1M）でオンボだとどれくらいの数字になるか予想つきますか？
ずうずうしくてすみません＾＾；
393 ：名無しさん：2006/02/19(日) 17:53:38 0
>>391
有り余ってはないですがｗ
３年くらいのPC買い替えでいいパーツでたら交換とかしないと思うので
３万ぐらいの差額なら目つむろうかなと思った次第で・・・＾＾；
394 ：名無しさん：2006/02/19(日) 18:06:27 0
>>393
細かい話したら3万あれば○○買えるとかなるし、
そういう事考えず買えるって事は余裕有って事だよ

ここで購入報告多いの10万くらい構成だし、そういう人からみりゃ
十分金に余裕がある。購入相談スレとかも見ると分かるが、基本的
に悩まず20ﾏｿ以上出せる人は余裕ある人。
395 ：名無しさん：2006/02/19(日) 18:19:53 0
別に12Vが一系統でも構わないと思うけどな。
世界のどこかでは1系統22Aが上限となるそうで、日本仕様では無関係な話。
2系統で15A/15Aとかあっても、片側はCPU専用と見なす必要があるし
変なのだとコンバイン出力が落ちてたりする。
大喰らい2枚挿しとRAIDアレイx2とかしなけりゃ470でも足りると思うがまあ好きにしれ。
396 ：名無しさん：2006/02/19(日) 18:21:23 0
ここからこのスレの流れは「>>394が３万で○○が欲しい」を考えるスレに変わりました
397 ：名無しさん：2006/02/19(日) 18:22:19 0
幼女
398 ：名無しさん：2006/02/19(日) 18:22:38 0
6160にCSM積んでたらかなり幸せになれそう。個人的に。
漏れがPCでやるゲームなんてエロゲくらいだから、VGAの増設はしばらく考えなくてもいいし。
今使っているのがゲフォ2MX400だからオンボードでも充分パワーアップできるというこの時代に取り残された切なさがお前に分かるか！？

なんで喧嘩腰？
399 ：名無しさん：2006/02/19(日) 18:25:45 0
PCI ExpressのVGAにおいては、上位モデルには別途VGA用6pinコネクタを
必要とするようになり、ますます12Vの需要が増えます。
そこで考えられたのが「12Vを2系統に分ける」です。

元々この発想は、EPS規格において複数CPUを使う際に、
それぞれのCPUに別々に12Vの電気を供給する事により、
電流負荷を分散し安全化と安定化を図る目的で考えられたものです。
これにより、+12V2をCPU専用とし、その他を+12V1で供給するという
「12V2系統」のATX電源が生まれました。

しかし、必ずしも「12Vが2系統の方が優れている」とは限りません。
なぜならそれは電源の容量と使用環境の消費電力に関係してくるからです。
例えば、400W(定格)の電源があり、12Vの仕様が25Aだったとします。
CPUに消費電力10Aのものを使った場合、12V1系統では残り15Aがその他で使えます。
12Vが2系統で、12V1＝13A，12V2＝12A だった場合には、
CPUは12V2から供給するので12V2が2A余ります。
一方その他の機器は12V1の13Aしか使えません。
12V2の余った2Aを利用できないのです。
しかも、定格400Wクラスの電源で使用できる消費電力のパソコンであれば、
1ラインへの電流の集中に関して、安全面で危惧する必要はほとんどありません。
これが500W,600Wの電源になると、1ラインへの電流の集中が起きやすくなるので
12V2系統の方が良い場合が増えてきます。

つまり、どちらにもメリット・デメリットはあるので一概にどちらが良いとは言い切れません。
400 ：名無しさん：2006/02/19(日) 18:26:03 0
>>398
エロゲから離れたから分からんけど、どっかでグラフィックの処理が重い
エロゲがあると聞いた事があるような・・・

とりあえず言える事はさすがにそろそろ買い換えろｗ
漏れも1年位前まではPen3のしょぼスペックPCだった・・・
401 ：名無しさん：2006/02/19(日) 18:29:47 0
BTOパソコンで追加HDDも頼んでる？それとも後から自分で増設した方がいいのかな
ATAだから大丈夫だろうけど・・・
402 ：名無しさん：2006/02/19(日) 18:42:37 0
>>400
夢はらぶデスがぬるぬる動くPCを得ることだぜー。
懐の都合により、夢がいつ適うやらという情況。
らぶデスベンチは絶望しか与えてくれなかった。
なんだこの深海にいるような緩慢な動きは。ちくしょう、スイカに写生させろっ。

エロゲはねえ。
最近はエチシーンで微アニメーションするエロゲとかあって、あれは非常に動作がカクつきますな。
炎の孕ませ転校生とか。
ミンクのエロゲはゲームのシステムが腐っているのか俺のPCが風化しているのか知らんが基本的に重い。
アリスの3Dダンジョン系、ランス6やGALZOOは画質落とせば普通にプレイできたけど、PCパフォーマンスに危機感を与えてくれましたとさ。
システムが凝ってるエロゲはそろそろ厳しいですお師匠様。
403 ：名無しさん：2006/02/19(日) 18:49:05 P
ドライブ増設したいんだが
エアロのケースって前面パネル外せる？
404 ：名無しさん：2006/02/19(日) 18:50:57 0
>>402
>>炎の孕ませ転校生とか。
ちょwwwwそれwwwwwwとか変なところで反応した俺島本厨。
405 ：名無しさん：2006/02/19(日) 18:56:20 0
ツクモは納期を守らないからここでは買わない方が良い
406 ：名無しさん：2006/02/19(日) 19:02:13 0
>>398
そのビデオカード、4年前のVAIOに刺さってたなぁ。
今も現役だったりする・・・。
407 ：名無しさん：2006/02/19(日) 19:02:48 0
>>405
じゃあオヌヌメを紹介してくれ～。フェイスは勘弁
408 ：名無しさん：2006/02/19(日) 19:21:02 0
決算売り尽くしセール今日までだよな？
明日からはエアロのAthlon64x2モデルがOS付きで\89,800とか出たら欲しいんだが無いかな・・・。
あともう少し安かったら買うんだがイーマ見てるとどうしても迷うｗ
409 ：名無しさん：2006/02/19(日) 19:22:34 0
前面ファンのエアがHDDにほとんど当たってないってマジ？
410 ：名無しさん：2006/02/19(日) 19:32:45 0
それがどうした
411 ：名無しさん：2006/02/19(日) 19:33:10 0
>>408
イーマと迷うならイーマがいいと思う
デフォの状態で使うならイーマだし
412 ：名無しさん：2006/02/19(日) 19:54:03 0
俺も安さにつられて一時期迷ったけど
イーマは電源が300Wだからなあ。。
413 ：名無しさん：2006/02/19(日) 19:56:51 0
こんなこと聞いたらバカにされるかもしれんが、
電源の違いで何が変わるの？
414 ：名無しさん：2006/02/19(日) 20:11:10 0
>>413
静穏性(電源ファン音)。後は最近のグラボ積んでみたりHDDを多量に積んでみたりすると(ry
まあイーマは元々HDDほとんど積めんから関係ないな。

後はもし仮に電源が逝くと、多数のパーツを一緒に連れて行くパターンがあるから保障として等等。
ついでにツクモはTopwerの電源使ってるけど、それにケースファンを連動制御する機能がついてる。
だからファンコンイラネでウマー。

詳しくは自作板だな。
415 ：名無しさん：2006/02/19(日) 20:14:28 0
>>403
外せる
ただしベゼルの前に蓋がないタイプのケースだから、そこを考えて買うなり
自分でベゼルかって付け替えるなりしないと(ヨドでは500円くらいで黒ベゼルが売ってた希ガス
416 ：名無しさん：2006/02/19(日) 20:22:17 0
昨日、6160X届いた。確認のために側板外して
チェックしたら、PCIにUSBボードがささってた。
こんなもの注文してないんだけど、サービス
なのかな。

いらないんだけど、はずそうかな。
417 ：名無しさん：2006/02/19(日) 20:23:55 0
>>416
それマザーかケースに付属してる品物じゃないかと思った俺ガーランド
418 ：名無しさん：2006/02/19(日) 20:49:25 0
今月末まで送料無料なんだよね確か。早めに買っちまおう
419 ：名無しさん：2006/02/19(日) 21:00:00 0
来月になったら決算セール始まるんじゃね？
420 ：名無しさん：2006/02/19(日) 21:24:58 0
BTOも対象になるのかな
421 ：名無しさん：2006/02/19(日) 21:27:30 0
>>417
マザーボードの説明書読んだら、付属品だった。
422 ：名無しさん：2006/02/19(日) 21:34:51 0
決算大セール！　購入金額合計1万円以上（税込）で送料無料！！
423 ：名無しさん：2006/02/19(日) 21:46:07 0
>>422
そうなの？
ならPC買う漏れにとっては２万で送料無料の今でも関係NEEEEEEEEEEEEEEｗｗｗ
424 ：名無しさん：2006/02/19(日) 21:50:38 0
ネタだろ。まぁ可能性高そうだが

3/5入荷予定の4012jを今予約したら送料はどうなるんだろうか・・・
425 ：名無しさん：2006/02/19(日) 22:14:35 0
１週間ほど使ってるけど、快調快調
426 ：名無しさん：2006/02/19(日) 22:31:33 0
俺もツクモのエアロが来てから一週間くらいになるけど、マウス使ってると
ポインタが時々0.5秒くらいフリーズしたような状態になるのがちょっと気になる。
ひょっとしてウイルスバスターのせいか？
よくわからんけどそれ以外はすこぶる快調、快適。
427 ：名無しさん：2006/02/19(日) 22:40:47 0
>>426
マウスがショボイんジャマイカ？
MX-1000を買いなさい。
428 ：426：2006/02/19(日) 22:48:03 0
>>427
それ高けえ！
俺が使ってるのはサンワのワイヤレスキーボードに付属のやつ。
これが原因なのかなあ・・・
429 ：名無しさん：2006/02/19(日) 22:56:23 0
無線マウスなんて２度と買わねぇｗｗｗｗ
430 ：名無しさん：2006/02/19(日) 22:59:00 0
>>429
君、数年前のマウスしかしらないでしょ？
それも安物。
431 ：名無しさん：2006/02/19(日) 23:03:04 0
キーボードやマウスに金をかける人間は少ないからね。
毎日触る物なんだから、少しは選べよって感じだけど。
432 ：名無しさん：2006/02/19(日) 23:12:51 0
>>428
SKB-WL07SETか？
それなら自分も同じことなるな。
まあワイヤレスキーボードのマウスなんてオマケだし
こんなもんだろ。
433 ：名無しさん：2006/02/19(日) 23:24:57 0
最新のデザインやレーザーマウスとかただの自己満足だろｗ
434 ：名無しさん：2006/02/19(日) 23:30:23 0
>>428
MX-500ならだいぶ安くなってるはず
ちなみにMX-1000はつくも祭で3980円だった
これを高いと見るか安いと見るかは人それぞれ
435 ：名無しさん：2006/02/19(日) 23:31:13 O
自己満足で人は幸せを感じるのだよ。
436 ：名無しさん：2006/02/19(日) 23:33:01 0
B31A-6120Aを、以下の構成で購入検討しています。

[OS]Microsoft Windows XP HomeEdition SP2
[CPU] AMD Athlon64x2 4200+
[静音CPUファン] Thermaltake 高冷却CPUファン Silent939 K8
[マザーボード]nVIDIA GeForce6150
[メモリ]PC3200　DDR-SDRAM　2GB　（1GB x2枚 / 6層基盤 / メジャーチップ）
[グラフィックシステム] nVIDIA(R) GeForceTM 6150 オンボードグラフィック
[追加ビデオカード]nVIDIA GeForce 6600 / 128MB
[ビデオキャプチャーカード] I-O DATA　GV-MVP/GX2W　
[FDD]FDDドライブ＋6in1カードメモリーリーダー
[ハードディスク] 250GB (Serial ATA / 7200rpm / 8MBキャッシュ搭載）
[追加ハードディスク] 250GB (Serial ATA / 7200rpm / 8MBキャッシュ搭載）
[ストレージ] DL対応 DVD SuperMulti (パイオニア製 DVR-110 / ソフト付）
[PCケース]AeroStream ATXケース
[電源ユニット] Topower製　TAO-470MPV (定格出力470W、Max 570W / 静音設計 / チタンコーティング)

FDDを選択すると、注意事項の所に
「3.5インチベイは増設HDDとの併用ができません（排他仕様となります）」
と出てきます。これは、「取り付けはできるけど同時には使えませんよ」
ということなのでしょうか？
それから、これを機会に後々いろいろ弄ってみようかとも思っているので
電源も足りるのだろうかと気にかかります。

マザーボードの一点でB31A-6120Aを選択したのですが、
素直にB30A-6160Xにしておくべきなのか…。
初歩的な質問で恐縮なのですが、お気づきの点があれば
小さなことでもアドバイスよろしくお願いします。
437 ：名無しさん：2006/02/19(日) 23:33:47 0
>>434
そんなに安かったんだ。
その時買いたかった。
438 ：名無しさん：2006/02/19(日) 23:35:10 0
>>436
追加ビデオカード選択するくらいなら
牛でよくね？って思うのは俺だけか。
439 ：名無しさん：2006/02/19(日) 23:37:20 0
メモリ２Gも何に使うんだろうな・・・
440 ：名無しさん：2006/02/19(日) 23:40:07 0
1Gだとたまに不安になる・・・・と思う。
今、1.5G積んでるけど、利用可能が
500M切ることもあるんで。
後で追加すると4枚刺しになるし。
441 ：名無しさん：2006/02/19(日) 23:43:37 0
436
>>438
あっ、そうなんですか。

>>439
主にビデオテープをデジタル化するためなのですが、
購入後しばらくの間は裏で常に録画している状態になりそうです。
同時に起動するアプリも多くなりそうなので、素人判断で選びましたが
妥当ではなかったですか…。
今のPCがあまりにもアレなんで、反動がでているのかもしれません。

442 ：名無しさん：2006/02/19(日) 23:47:10 0
>>441
あなたが金持ってるか持ってないかによってもみんなの回答変わる
とりあえずその目的ならWチューナーいらんがなｗ　

同じ会社のがいいならRX3で十分では？
443 ：名無しさん：2006/02/19(日) 23:48:11 0
反動出すぎ・・・というか高スペックすぎて俺のPCがガラクタに見えてきたｗｗ
突っ込み所があるとすればやっぱ追加グラフィックカードと・・・電源が不安だなぅ
444 ：名無しさん：2006/02/19(日) 23:49:09 0
金持ってるなら漏れは地デジ対応HDDレコを勧めます。
なんだかんだ言って家電の方が操作がわかりやすいし、持ってる
人間も多いわけで。地デジ対応テレビも買えればとりあえずしばらく
は安心。
445 ：名無しさん：2006/02/19(日) 23:49:29 0
排他云々はMicroケースでの話だね。後は･･･




（´-`）.｡oO（このスレだけでも読み返せば答えがありそう…）
446 ：名無しさん：2006/02/19(日) 23:51:19 0
後、CPUファンは自分で買って付けるのがいいかと･･･忍者とかｗｗ
447 ：名無しさん：2006/02/19(日) 23:53:20 0
>>443
これで電源が不安だって？
贅沢な悩みだな

イーマは、Bestec 300W
牛4012は、Bestec 400W
448 ：443：2006/02/19(日) 23:53:28 0
スマソ。電源選択肢なかったのか･･･でもそれ程のスペックにするなら530Wくらいは欲しいね
449 ：名無しさん：2006/02/19(日) 23:54:10 0
>>446
付けられるのか？　と素直に反応してしまった俺ガーゴイル
450 ：名無しさん：2006/02/19(日) 23:54:17 0
>>408
デフォで使うなら確かにイーマの方が良いが後々のことを考えるとどう考えても
eX.computerの方がいいんだよな
そうじゃなかったら俺もだが408みたいに悩む奴はいないだろ。
451 ：名無しさん：2006/02/19(日) 23:56:53 0
6120Aとか6160Xとかって、なんで最大メモリ容量4GBなのに
「最大4GB搭載可能ですが3GBまでご利用になれます」になるの？
452 ：名無しさん：2006/02/19(日) 23:56:57 0
eXの推奨ファンてHPの製品情報にも載ってないヤツなのねｗｗ
大台風とか付けられるかねｗ
453 ：名無しさん：2006/02/19(日) 23:57:25 0
イーマなんて選択肢に上がらないな。
今迷うならエアロか牛か。
454 ：名無しさん：2006/02/19(日) 23:59:15 0
>>450
経験上、そういう人はほとんど手をつけずに
「最近PCの調子が悪くてよー、ボーナス出たし新しいの買おうと思うんだ」
と言ってる事が多いな。漏れの周りでは。

455 ：名無しさん：2006/02/19(日) 23:59:25 0
>>451
XPが3Gまでしか認識しないんじゃなかったっけ
456 ：名無しさん：2006/02/20(月) 00:00:45 0
>>436
金に余裕あるならCPUを4200+より4400+のをオススメする。

>>453
俺はゲームしないけどゲマズモデルのスペックに買うか迷ってるなｗ
457 ：名無しさん：2006/02/20(月) 00:06:06 0
CPUは3800+でいいんで、そのぶんビデオカードに回した方が良いと思うんだが。
458 ：名無しさん：2006/02/20(月) 00:08:09 0
そう言われるとCPUもビデオカードも両方１ランク上のを買うのがブルジョワクオリティ
459 ：名無しさん：2006/02/20(月) 00:11:28 0
>>436
排他仕様って言葉からするに「どちらか片方」って意味だろうな
ただ前スレかどこかにつけられるような報告もあった気があるから聞いてみれば？

あと用途とか書かんとアドバイスしづらいぞ
460 ：名無しさん：2006/02/20(月) 00:11:41 0
エアロも最高のものを選ぶと確か50万弱になるからなぁ。
461 ：名無しさん：2006/02/20(月) 00:12:36 0
>>459
>>441を100回嫁。
462 ：名無しさん：2006/02/20(月) 00:18:43 0
しかし五インチベイ四つってのはいいねえ。
今までメーカー機しか使ってなかったから夢が広がりまくりんぐ。

とまだ届いてもないのにカスタム(custom.co.jp)とか見ながら色々物色してる俺。。
463 ：名無しさん：2006/02/20(月) 00:23:49 0
ATXケースがあったからエアロを選んだ俺。
マイクロだけなら間違いなく牛を買ってたよ。
いろいろ弄るのﾀﾉｼｽ
464 ：名無しさん：2006/02/20(月) 00:31:21 0
買う気もないのにBTOのカスタマイズ画面で弄りながらニヤニヤしてる俺は変態
465 ：名無しさん：2006/02/20(月) 00:32:02 0
>>436です

>>440　メモリはしばらく弄るつもりはないので２Ｇがよさそうですね。

>>442　例えば、ビデオテープの取り込み中にＴＶの視聴や録画をする場合でも
WチューナーではなくRX3で大丈夫でしょうか？

>>445　ありがとうございます。ATXケースを選択しても、注意事項が出たままだったので…。

>>448　やはり6160Xにすべきでしょうか。

>>456　この構成で清水の舞台から飛び降りる気持ちなのでギリギリといったところです。
根本的に間違っているのかもしれませんが…。

>>457ゲームの予定は今のところないので、DVDやTVの映像が若干良くなれば程度だったのです。

>>459ありがとうございます。
ATXケースにしたからといって、つけられるとは限らないのですね。

用途は、主なところで
・ビデオテープのデジタル化
・購入後しばらくの間は裏で常に録画している状態
・それ以外に同時に起動するアプリが多い
・DVD・TV視聴、動画の編集などもする予定
こういう使用法では私の選択は高スペックすぎたのでしょうか。
いろいろ調べすぎてわけがわからなくなってきたので
思いあまって書き込んでしまいました。
もう一度、頭を冷やして考えてみることにしますね。
466 ：名無しさん：2006/02/20(月) 00:37:20 0
いやまぁ数年苦労せずに耐えられる高スペックなんだけどねｗ
467 ：名無しさん：2006/02/20(月) 00:39:39 0
>>465
エンコ職人がわざわざ別PC使ってエンコしてるの見ると、
大事なテープであればあるほど処理中は余り他の作業しない方が
いいですよ。テレビないわけじゃないなら、普通にテレビで視聴する事
をオススメします。

あ、PC2台買うってのも一つの手かもね。片方は編集に特化したマシン
にして。PCスレでこういう勧め方するのもアレだが、仕上がりの画質
考えると>>444の案に1票・・・かなぁ。
468 ：名無しさん：2006/02/20(月) 00:43:34 0
>>465
特に高スペック過ぎることはない。
これ以上だと無駄が多いが。
パーツで見ればどれもミドルクラス程度で
バランスいいと思うよ。
469 ：名無しさん：2006/02/20(月) 00:49:01 0
>>436さんと同じ構成にしたら19万になったんだが・・・。
俺なんて11万の構成にしようか
ちょっとリッチに13万の構成にしようか迷ってるのに。
470 ：名無しさん：2006/02/20(月) 00:52:58 0
>>469
うむ･･･２０万近くになるだろうなぁ
というかこの構成、ゲマズモデルでやった方が少し安くなる気がするような
471 ：名無しさん：2006/02/20(月) 00:53:48 0
決算売り尽くしセール 第3弾はアムドに戻ってるといいなあ
472 ：名無しさん ：2006/02/20(月) 00:55:19 0
【予算】〔20～25〕万円
【用途】 ゲーム、ＤＶＤ鑑賞、
【PC使用歴】〔3　〕年　
【現在の候補機種】〔エプソンのＭＴ－７７００　〕
とりあえず、ＣＰＵはＡＭＤ、メモリは２ＧＢで、後はどんな感じにすればいいでしょうか？
もうひとつ質問なんですが、aero streamとゲーム推奨モデルの違いって、
空気が通りやすいかそうでないかぐらいですかね？
473 ：名無しさん：2006/02/20(月) 00:56:55 0
>>471
そうなってくれると嬉しいが、今月末までの送料無料がなくなるんだよねぇ。
ここで買った事ないから分からんけどPC１台の送料ていくらになるの？
474 ：名無しさん：2006/02/20(月) 00:58:15 0
>>472
ゲマズモデルはケース選べるけどまぁ通気性はエアロストリームには及ばないだろうな
475 ：名無しさん：2006/02/20(月) 00:59:10 0
>>471
ｉｎｔｅｌの方が余ってるからその辺は余り期待しないで待つのが吉
476 ：名無しさん：2006/02/20(月) 01:00:48 0
>>473
いつ買っても2万以上は送料無料だろ
ただでさえ他のサービス面で叩かれ気味だし
あれやめると思えんな・・・

ちなみに取られるとすると1個口につき900円
477 ：名無しさん：2006/02/20(月) 01:01:06 0
>>436です

>>467　行きつく所はそこなんですよね。実はテレビないんですよ…。
今のPCがいよいよダメになってきたので、先にPCを、と考えたのですが
行く行くは>>444さんの仰るとおりHDDレコーダーも買わなくてはなりませんね。

>>468　ありがとうございます。バランスいいのですね。よかった。
なにしろバランス面が一番不安だったもので。

>>469　そうなんですよ。キツイのですが、どうせ買うなら思いきって行こうと…。

>>470　いろいろ試したのですが納得がいかずこのような構成になりましたが、
ゲーマーズモデルは試してませんでした。もう少し考えてみますね。
478 ：名無しさん：2006/02/20(月) 01:01:48 0
>>472
いや、ゲームやDVD鑑賞という目的ならゲマズモデルにすべき。
aero streamにはない選択も選べるし
479 ：名無しさん：2006/02/20(月) 01:03:33 0
>>476
───あんな重い物が９００円で済むのか・・・ちとびっくりした
なら決算売り尽くしの内容待ってからでもいいかな
480 ：名無しさん：2006/02/20(月) 01:07:26 0
>>477
うーん、それは先にテレビ買った方がよくないか・・・？
保存状態に気をつければ編集はもっと後にしても画質落ちないと
思うし・・・30ﾏｿぐらい用意できるなら、エンコマシンはexの安モデル
pen4辺りで作って、普段使う＆テレビ視聴用のPCをAthlonで組む
という手も。正直PCのテレビはあんまり映り良くない・・・。
481 ：名無しさん：2006/02/20(月) 01:13:30 0
>>479
もっと大手(ヨド、ビッククラス)のネットショップだと、年中一定額(1ﾏｿくらい
)以上で送料無料、取られても525円という安さ。

やはり大手は契約のレベルが違うんでしょうな。ツクモも佐川メイン
にしたらもっと安くなるんじゃないかと思うが・・・
482 ：472：2006/02/20(月) 01:14:01 0
>>474
>>478
レスありがとうございます。
自分が組んでみるとどちらもあまり大差なさそうな感じになってしまうんですよね・・・。
ゲーム推奨のケースの方がカッコイイな～ぐらいしか・・・orz
483 ：名無しさん：2006/02/20(月) 01:16:54 0
>>464
どうやらこの世界には俺とお前。二人の変態がいるようだ
484 ：名無しさん：2006/02/20(月) 01:21:31 0
>>483
大丈夫、ここにも三人目がいる。
まあ、この間ついに買ったから卒業生だけどな。
485 ：名無しさん：2006/02/20(月) 01:33:45 0
現在進行形でニヤニヤしてる俺様がきましたよ
486 ：名無しさん：2006/02/20(月) 02:52:34 0
予算ない俺はX2 3800+ですよ
487 ：名無しさん：2006/02/20(月) 02:56:37 0
ゲームメインな漏れは3700+をOCしている
488 ：名無しさん：2006/02/20(月) 03:25:19 0
オンボードサウンドでもNVIDIAのオーディオドライバに変えると
大分音が良くなるな。
489 ：名無しさん：2006/02/20(月) 08:46:31 0
●　マイクロソフト擁護の活動を続ける「マンチキン」（zdnet）
http://web.archive.org/web/20000817184119/http://www.zdnet.co.jp/magazine/pcmag/9910/jd991025.html
>長年にわたり，オンラインディスカッションにおいてマイクロソフトの評判は，
>「マンチキン」と呼ばれる人々によって擁護されてきた。
>彼らは本社外で働くMicrosoft社員だが，一般人になりすましている

【GK】ソニーのネット工作･自社製品に関する世論誘導疑惑10【PS3】
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1139961007/
ゲートキーパーズ　(通称GK)
SONY(ソニー)が誇る特殊工作部隊。
インターネットの掲示板やblogで他社製品を貶すと同時に
ソニー製品を褒め購入を薦める宣伝工作に日夜勤しんでいる。
時にはソニー製品に対して不具合報告のあった掲示板やblogに出向いては
コメント欄を荒らす実力行使も厭わない。
名前の由来はSONY社内からのアクセスはGateKeeperXX.SONY.CO.JPという
proxy経由で為されるため。
http://d.hatena.ne.jp/keyword/%a5%b2%a1%bc%a5%c8%a5%ad%a1%bc%a5%d1%a1%bc%a5%ba
490 ：名無しさん：2006/02/20(月) 09:20:24 0
ツクモはネット販売力入れてないのかも
一度利用したけど、商品の在庫確認から入金確認から全部遅い
一行程に一日掛けてくれる

あとせっかくパーツまで色々扱ってるんだし、現金値引きより
他店並みにポイント還元でもうちょっと安くしてくれい
491 ：名無しさん：2006/02/20(月) 11:14:35 0
>>488
ハァ？耳が腐っているんじゃないの？
NVオーディオは最低品質のドライバだぞ。
492 ：名無しさん：2006/02/20(月) 11:38:00 0
イヤホン派の漏れとしてはオンボードのザラザラノイズがキツい
493 ：名無しさん：2006/02/20(月) 11:49:17 0
>>491-492
最新の蟹ドライバはノイズ出ないお
494 ：名無しさん：2006/02/20(月) 11:58:59 0
ｻｳﾝﾄﾞﾌﾞﾗｽﾀｰ使ってるからどうでもいいな
オンボでまともであって欲しい点はグラフィックの方だけ
ゲームしないから6800GTとか買うの勿体無い
495 ：名無しさん：2006/02/20(月) 12:19:14 0
ここで注文しようと思ったら表示納期＋１週間は見ておかないと
496 ：名無しさん：2006/02/20(月) 12:21:43 0
ゲームしないのに何故SB。
497 ：名無しさん：2006/02/20(月) 12:24:51 0
ゲームしないのに256Mの6800GTは確かにいらない・・・
でも気まぐれでふとゲムやろうとした時に6600GTでカクカクなったら困る('A`)
今ほとんどが推奨6600GT以上だから近いウチに要求スペックも上がってしまうだろうなぁ
498 ：名無しさん：2006/02/20(月) 12:25:12 0
>>496
ちょっと理由があって、ﾌﾞﾗｽﾀｰが必要になった
良く分からなくて旧世代のだがプラチナム買ってしまった

今に置き換えると6800GT買ってもお釣りが来る額('A`)
499 ：名無しさん：2006/02/20(月) 12:26:33 0
6800GTと6800GSの違いを教えてくんろ。eXのゲマズモデルが6800GSだった
500 ：名無しさん：2006/02/20(月) 13:04:02 0
エアロだけど今日立ち上げたら、マウス、キーボードが動かなかったぞ
2回再起動でようやく認識、3ヶ月で始めてトラブル
501 ：名無しさん：2006/02/20(月) 13:26:39 0
>>500
文句付けたいだけなら知らんがな

対策したいならもうちょっと詳しい状況書くか・・・というより該当マザースレに逝ったほうが適切な情報得られると思われ
何せ機種によって違うしメーカほど台数でてるわけでもないから
502 ：名無しさん：2006/02/20(月) 14:08:40 0
Athlon64 X2の4400+がTDP89Wのと110Wの二種類あるそうなんですが（新しい方が89W？）
エアロで注文するとどっちがついてくるんでしょうか？
503 ：名無しさん：2006/02/20(月) 14:11:54 0
OCしないなら気にすることもないと思うが・・・
504 ：名無しさん：2006/02/20(月) 14:25:38 0
消費電力と熱が気になるので
505 ：名無しさん：2006/02/20(月) 15:27:06 0
エアロの決算セール第三段ー。
×2　3800+になっとったー。
でもマザーがGigabyte製 GA-K8N51GMF-9。
http://pc7.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1138807325/l50
↑での噂だけで漏れは腰が引けてる漏れ。
使ったことないのに良し悪しを語るのはよろしくないが、買ってから悪いと気付くなんてことにはなりたくないのは誰だって一緒だと思わないかいボーイ。

誰か突っ込む人いる？
506 ：名無しさん：2006/02/20(月) 15:39:21 0
OS載せてメモリ１Gにしたら4012Jと値段変わらんね
静穏性で4012J、ATX規格と不要品を削るカスタマイズがしたければこっちか？
しかしマザボ・・・
507 ：名無しさん：2006/02/20(月) 15:39:22 0
>>505
うっ、安いなソレ・・
X2　4200+にしても10万ちょっと超えるぐらいだなあ
俺の10万した3700+の6120Aがちと寂しく見えるよorz
ケースが白なのとマザーが違うのが救いだが
ってか9日入金確認終わっているはずなのにまだ届かんよ(´・ω・｀)
508 ：名無しさん：2006/02/20(月) 15:57:43 0
マザーがギガっていうのがな・・・
509 ：名無しさん：2006/02/20(月) 16:17:01 0
>502
注文するときに89W仕様の新しい奴つけといてって言えば良いんじゃない。
考慮してくれると思うけど……流石に店の都合まではわかんね。
510 ：名無しさん：2006/02/20(月) 16:23:18 0
>>507
ゲーマーズモデルを注文して10日目。
営業日にすると今日は7日目。営業日6日でお届けと書いてあったのにまだ届かん('A`)
511 ：名無しさん：2006/02/20(月) 16:25:23 0
ここの納期ってそんなに遅いのか？
やめておこうかな
512 ：名無しさん：2006/02/20(月) 16:27:21 0
ここで買うのはやめた方がいいよ
まだ届かない
イライラ…
あー、失敗した
513 ：名無しさん：2006/02/20(月) 16:28:00 0
進捗状況確認した？
発送済みになってることもあるよ。
514 ：名無しさん：2006/02/20(月) 16:30:19 0
注文してから１２営業日経つけど未だに組み立て中
８営業日で到着するはずなのに
515 ：名無しさん：2006/02/20(月) 16:33:51 0
うちはきっちり５営業日で来たよ。
まあ即納モデルとほとんど変わらん構成なんだけど。
516 ：名無しさん：2006/02/20(月) 16:36:15 0
>>513
まだ組み立て中だったヽ(*`Д´)ﾉ
領収書だけ金曜日にきやがった
517 ：名無しさん：2006/02/20(月) 16:38:55 0
たしかに代金徴収と領収書が来るのだけは早いｗ
商品到着も早くしてくれ
518 ：名無しさん：2006/02/20(月) 16:38:58 0
俺は一緒に頼んだビデオカードだけ先に来ちゃってるから、試したくても試せない！
って状況が辛いなぁ
519 ：　：2006/02/20(月) 16:45:31 0
>>514
ホントかよ、数え方間違ってるんじゃねの。
520 ：名無しさん：2006/02/20(月) 16:47:33 0
間違ってねーよｗ
521 ：名無しさん：2006/02/20(月) 16:50:03 0
>>514
在庫少がたくさんあるとか？
522 ：名無しさん：2006/02/20(月) 16:50:44 O
そんなに納期ズレてる人がいるんか
一番安いゲーマーモデルにメモリ増設、CPUグレードアップ、グラボ7800GTに変更
で納期通りに来たけど、運がよかったんかな。
523 ：名無しさん：2006/02/20(月) 16:51:43 0
注文時も現在も全ての部品が在庫有りだったよ
つーか、商品の評判は良さそうなので期待してる分
納期の遅れにはイライラするお
524 ：名無しさん：2006/02/20(月) 16:54:33 0
>>518
そのうちにビデオカードの初期不良交換期間が終わっちゃったりしてな
525 ：名無しさん：2006/02/20(月) 16:56:56 0
>>520
そかそか、スマン。
それなら連絡してみればいいんじゃね、
まぁ普通向こうから連絡来てもいいはずなんだけどさ。
俺も納期通りなら今週の金曜発送なんだけど、
遅れたら月曜になってしまうので気になるわ。
526 ：名無しさん：2006/02/20(月) 16:57:05 0
注文する前は買い時とか考えて何ヶ月も迷ったりするけど
注文しちゃうとすぐにイライラするのは人情なのか。。
527 ：名無しさん：2006/02/20(月) 16:58:20 0
納期ズレ出てるって事は部品足りなくなってきてるか
決算セールで注文溜まってるのか・・・

2月は小売の鬼門と言われてるだけに嬉しい悲鳴では？
ツクモにとっては
528 ：>>510：2006/02/20(月) 17:02:13 0
在庫少が一つある・・・
このままじゃ来週発送になりそうでやんなっちゃうなｗ
529 ：名無しさん：2006/02/20(月) 17:04:18 0
10営業日くらいでガタガタ言うやつはFaithスレ行ってこい
530 ：名無しさん：2006/02/20(月) 17:05:24 0
(´･ω･`)しらんがな
531 ：名無しさん：2006/02/20(月) 17:06:26 0
フェイスの納期の遅さに見かねてツクモにした人も多いかと
というかフェイスの話はこのスレには関係ねえ
532 ：名無しさん：2006/02/20(月) 17:07:18 0
やっつけ仕事で適当に組み立てられるよりは
ゆっくりやってもらった方がいいかもしれんよ

とか言ってみるテスト
533 ：名無しさん：2006/02/20(月) 17:10:42 0
それなら納期の表示を長くすればいいかと
予定納期よりも遅れてるからｲﾗｲﾗ
534 ：名無しさん：2006/02/20(月) 17:11:19 0
ここは到着待ち相談、雑談スレでつよ。
535 ：名無しさん：2006/02/20(月) 17:16:35 0
>>533
予定は予定だ
そんなのだとヨーロッパ行ったら胃潰瘍で死ぬぞ

日本は世界一せっかちな国らしい
列車はバスにしても1分遅れただけでイライラしだす人いるからな
536 ：名無しさん：2006/02/20(月) 17:16:44 O
在庫が無い場合は同等品、になってるから在庫で遅れるのはあまり無いんじゃ？
537 ：名無しさん：2006/02/20(月) 17:17:45 0
より悪い方（それも常識外に）の例を脈絡無く持ち出してきて「それよりマシ」って言う人の脳ってどうなってるの？
538 ：名無しさん：2006/02/20(月) 17:19:43 0
決まってるｼﾞｬﾝ
539 ：名無しさん：2006/02/20(月) 17:21:30 0
まあ普通に考えると、一時的な注文の集中で納期に遅れが出てるってことじゃない？
540 ：名無しさん：2006/02/20(月) 17:23:13 0
発送の準備ができてから代金徴収しる
541 ：名無しさん：2006/02/20(月) 17:23:48 0
1週間程度遅れたくらいですぐ「二度と買わない」っていう人の脳の方が気になる
しかもそういう人に限ってまた注文して来るんだよ('A`)

そういう変な人たちと付き合っていくのに疲れて辞めたといっても
過言ではない。小売って地獄だよなぁ・・・。
542 ：名無しさん：2006/02/20(月) 17:25:10 0
ヨーロッパに逝け
543 ：名無しさん：2006/02/20(月) 17:29:56 0
>>537
とりあえず改行を覚えろ、初心者
544 ：名無しさん：2006/02/20(月) 17:33:17 0
マターリ
545 ：名無しさん：2006/02/20(月) 17:36:02 0
つんつくつくも！
546 ：名無しさん：2006/02/20(月) 17:42:52 0
つくも社員はここで納期遅れの言い訳をしていないで
発送作業にもどってください！
547 ：名無しさん：2006/02/20(月) 17:47:24 0
>>546
領収書を見る限り、ここを見てるかもしれないバイト君と作業場のバイト君は
居る場所が違いそうですぜ
関東の人の報告ではたまに募集してるみたいね、作業場の方
548 ：名無しさん：2006/02/20(月) 18:06:54 0
ここ見てるのはわかってるからつくも社員はコテでレスください。
549 ：名無しさん：2006/02/20(月) 18:46:47 0
自分で組めるもんなら組みたいが知識もないし全く自信もな～い
たぶん知識がってもこういうのは致命的に弱い気がする俺・・・
550 ：名無しさん：2006/02/20(月) 19:00:09 0
決算売り尽くしセール第３弾なのですが
グラフィックチップが載ってるマザーにVGA追加とかって構成的に普通にやる事なのですか？
ちょっと知り合いにお勧めしたいのですが３Dゲームも少しやるみたいなので・・・（FF11)
書き込みみるとあんまりいいマザーではないみたいですね・・・悩む・・・
551 ：名無しさん：2006/02/20(月) 19:04:03 0
やらないでいいと思うその場合
552 ：名無しさん：2006/02/20(月) 19:05:37 0
納期を守らないのでオススメできない
553 ：名無しさん：2006/02/20(月) 19:40:03 0
ｅXの母板にCPUクーラーの忍者付けられるかねぇ・・・ケースにもよるかな
554 ：名無しさん：2006/02/20(月) 20:07:36 0
第3弾がいい感じだったので注文した。問題は納期だけだな。
おまいらも買え。そして納期遅れまくったらいっしょに泣こう。な?
555 ：名無しさん：2006/02/20(月) 20:23:25 0
あれで母板がギガじゃなかったら迷わず買ってた･･･
556 ：名無しさん：2006/02/20(月) 20:25:42 0
いや、また他の荒探して買わない
557 ：名無しさん：2006/02/20(月) 20:31:45 0
まとめサイトってゆーか
オプションで選べる個々のパーツレビュー、後付けするパーツの相性、
パーツを付けた時の周辺のクリアランスなどなど画像を交えて紹介する

そんなサイトあったら素敵だと思うかい？
558 ：名無しさん：2006/02/20(月) 20:33:25 0
素敵すぎ
559 ：名無しさん：2006/02/20(月) 20:42:43 0
>>557
ツクモに頼め
もっと図解増やした方がいいですよって
560 ：名無しさん：2006/02/20(月) 20:53:38 0
ついでに、納期も守れと
561 ：名無しさん：2006/02/20(月) 21:28:51 0
>>559
なんで命令口調なん？

俺はもう持ってるし、色々手入ってるから今更レビューなんて必要無いが
これからって奴にボランティア精神でやってやろうと思ってたのに
562 ：名無しさん：2006/02/20(月) 21:31:47 0
エアロのDVDドライブ、パイのが黒ねーじゃねえかボケ
563 ：名無しさん：2006/02/20(月) 21:33:45 0
>>561
すまん、納期のことでイライラして読み違った
期待しておりますがんばってくだされ
564 ：名無しさん：2006/02/20(月) 21:35:29 0
>>561
おまえがやるのかよｗｗｗｗｗｗｗｗ
565 ：名無しさん：2006/02/20(月) 21:41:46 0
>>564
煽るな馬鹿
お前より数千倍有難いんだが
566 ：名無しさん：2006/02/20(月) 21:42:13 0
>>561
期待してる
567 ：名無しさん：2006/02/20(月) 21:42:47 0
>>559
メーカー側（と言うのも変だが）より、ユーザー側が作ったレビューの方が
役に立つし信頼できると、個人的には思うんだが
痒いところに手が届きそうと言うか、仮にWikiみたいな形式なら
今後有志の手でより広げていけそうだろ？

俺も協力したいが、BTO買うの初めてだし、自作も未経験だから無理ぽorz
だからこそ>>561氏みたいな人がいてくれるとありがたい
568 ：名無しさん：2006/02/20(月) 21:55:51 0
報われる事を期待してるボランティア精神は迷惑
もう普通の現場では体よくあしらわれて追い出すマニュアル対応が完成してる
より住人の精神が弱いネットなら認めてもらえると思ったんだろうけどさ
569 ：名無しさん：2006/02/20(月) 22:07:44 0
つんつんつくもと言っている
570 ：名無しさん：2006/02/20(月) 22:24:31 0
>>567
価格comとか探そうと思えばいくらでもそういう場はあるんだけどな
あっち系に遠征してる奴の方が、良くも悪くも世話好きだし
変な落とし入れもない。

ツクモ独自でレビューに困るのってケースくらいなもんだし、ケースに
関してはここと前スレのレス抽出するだけでもある程度見えてくる。

571 ：名無しさん：2006/02/20(月) 22:25:03 0
>>568
日本語でヨロ
572 ：名無しさん：2006/02/20(月) 22:29:45 0
市販パーツの組み合わせだし、マザボとか型番公表してるしねー
573 ：名無しさん：2006/02/20(月) 22:39:15 0
俺は実際に自作PCショップ等で実物見に行ったりしてるけどな・・・
サイトでパーツの写真よりもよく理解出来るべ
574 ：名無しさん：2006/02/20(月) 22:42:32 P
俺は納期ピッタリで着いたぞ
575 ：名無しさん：2006/02/20(月) 23:09:17 0
店頭で注文した方がいいかもね。年末の忙しい時でも時間指定で届いたし。
576 ：名無しさん：2006/02/20(月) 23:13:11 0
主要都市にしか店ねぇぇー
577 ：名無しさん：2006/02/20(月) 23:24:31 0
そういやツクモのパーツ写真だとエアロの白ケースはほとんど純白に写ってるけど
実際は濃い目のアイボリー。プレクスターの白ベゼルとは若干色が違う。
ホビー用途だと黒選択する人が多いんだろうけど、俺はオフィスユース主体だから
敢えて白を選択したんだけど、白も案外高級感あるよ。埃も目立たない。
578 ：名無しさん：2006/02/20(月) 23:55:19 0
俺のは自作と古さが明らかに滲み出た「肌色」です。
なんでこんなカラー選んだのか理解出来きん・・・正直サイアコｗ
579 ：名無しさん：2006/02/20(月) 23:55:30 0
発送確認できたんだが送り状番号って何だ？
お届けモノ追跡とかできんのかな？
580 ：名無しさん：2006/02/21(火) 08:29:15 O
そうそう、送り状番号書いてあっても会社が解らないから検索かけれないんだよね
ちょっと間抜け。
581 ：名無しさん：2006/02/21(火) 08:46:14 0
ヤマト運輸だな
582 ：名無しさん：2006/02/21(火) 09:10:41 0
ヤマトのHPでそのまま番号貼り付けて検索すれば出てくるよ
583 ：名無しさん：2006/02/21(火) 12:11:36 0
6160XをMem2G、6in1FDD、XPproでポチ

2/16 受注・パーツ納品待ち
2/17 組み立て中
2/18 注文完了メール受信

いつ届くかwktk

ところで最近6160X届いた人ってここにいるかな？
マザーがNeo4-PlatinumかFIか気になってるんだが・・・
前はPlatinumになってたって話を聞いた気がするんだが。

初めてのAMD機。
K8Nシリーズ総合スレ の過去ログ読み漁って勉強中です。
584 ：名無しさん：2006/02/21(火) 12:56:21 0
>>583
おめ
FIでも起動画面でPlatinumって表示されるから
それでPlatinumだと勘違いしているだけ、って話だったような。
おれが12月に買った5440AはFIです。
585 ：名無しさん：2006/02/21(火) 13:02:11 0
納期が明日になりました
かれこれ他の商品は取り寄せの状態だったがあっさり来やがった
配送待ちはBTOパソのみになった明日か･･･早く来てもらいたいものだ
>567
是非協力したいね
athlon64 x2のキャプチャーボード相性など色々と参考になると思う
自分は
CPU AMD Athlon64x2 4200+
マザボ　nVIDIA nForce4 Ultra　MSI製 K8N Neo4-FI
ビデオカード nVIDIA GeForce 7800GT / 256MB
キャプチャーカード I-O DATA　GV-MVP/GX2　
PCケース AeroStream ATXケース
586 ：名無しさん：2006/02/21(火) 13:05:36 0
トレーダーズモデルなんてのも出たのか・・・
587 ：名無しさん：2006/02/21(火) 13:05:58 0
みんなビデオカード高性能なヤツ選ぶんだなぁ・・・
俺は6600GT選ぶ気でいるんだけど、１段階上の6800GSチョイスしといた方がいいかね？
588 ：名無しさん：2006/02/21(火) 13:09:55 0
ゲーマーズモデルマンセー
589 ：名無しさん：2006/02/21(火) 13:10:47 0
>>583
先月買った6160XはFIだった。
ちなみにX2 3800+,Mem2G,6600GT,HDD2基,XPpro
自分も初めてのAMD。いまのところ快調です。

>>587
自分は特にやりたい3Dゲームもないんで6600GTだよ。
3Dゲームやるんなら上のクラスのがいいだろうけど・・・
590 ：名無しさん：2006/02/21(火) 13:11:47 0
>>587
GSなら無印とも大差なさそうな気がしないでもない・・・
どうせ金かけるならGT

でも高スペック要求するゲームやるわけじゃないなら6600GT
で十分だと思う
591 ：名無しさん：2006/02/21(火) 13:18:53 0
6600GTうるさそうだな
592 ：名無しさん：2006/02/21(火) 13:19:26 0
6600GTで十分、という言葉を聞くようになってから結構な日数が経ってるのが俺的不安
性能とコストで良いチップなのだとは思うけど、そろそろ次の世代交代が来そうで

ti4200を旬が過ぎてから買った二の舞になりそうでｶﾞｸﾌﾞﾙ
593 ：名無しさん：2006/02/21(火) 13:21:22 0
>>592
んじゃ何もつけないでPC本体だけ買って様子見すりゃいいでしょ
そんなの気にしてたら時期スレ住人になってしまうよｗ
594 ：名無しさん：2006/02/21(火) 13:24:23 0
あんまり値段の違わないX1600XTも選択できるけどね・・・
595 ：名無しさん：2006/02/21(火) 14:10:02 0
時代は７９００シリーズでつよ
596 ：名無しさん：2006/02/21(火) 14:29:09 0
その時代はもう終わった
597 ：名無しさん：2006/02/21(火) 14:57:53 0
早っ∑
お前時代を先取りすぎｗ
誰もついてこれてないっぽい
598 ：名無しさん：2006/02/21(火) 15:13:43 0
>>3
http://www.tsukumo.co.jp/bto/shopping_guide_2.html
配送はヤマトだよ
エアロ以外の部品を別で頼んだら日通で来た
599 ：583：2006/02/21(火) 15:17:16 0
>>584, 589
㌧
なるほど、勘違いだったのか。まぁPlatinumじゃないと困るわけじゃないからOKなんだけど。
来てみないとわかんないけど、チップセットファンのうるささ対策を脳内で検討中。
気にならない程度ならそのままで行こうとは思ってるんだけど。

>>587
自分は、とりあえずの必要十分条件という判断で6600GTです。
VGAの世代交代も価格下落も早いし、必要になったときに考えよう、なスタンスです。

あぁちゃんと納期どおりに来るかが心配だ。
明日か明後日には発送されてもおかしくないはずなんだが。
ちゃんと届いて動けば、自分もWiki的なものがあれば協力したいです。
600 ：名無しさん：2006/02/21(火) 18:09:32 0
>>584
俺のところに来たのはPlatinumだった。
なかったから代わりの上位版になった諭旨のお詫び状みたいなの入ってたし、
LANポートも二つあるから間違いない
601 ：名無しさん：2006/02/21(火) 18:35:19 0
>>599　気になると思うよ。蓋あけて一番うるさいのでどうにかしたいよ。
なんか良い案あれば教えてほしい。M/B交換かなやっぱり。
602 ：名無しさん：2006/02/21(火) 18:44:25 0
チップセットファンぶっこ抜いてヒートシンクに交換かな
M/B交換出来る程度の技術があるなら容易だろう
603 ：名無しさん：2006/02/21(火) 18:49:12 0
>>602　BIOSではノースブリッジの回転数表示されてますが、
抜いても大丈夫ですかね。エラーでないなら俺も抜きたいです。
604 ：名無しさん：2006/02/21(火) 18:54:49 0
自作板では普通に皆やってる事だし
駄目って事はないと思うよ
当然自己責任だけど
605 ：名無しさん：2006/02/21(火) 18:55:25 0
ウチの5440Aの音は小型扇風機のものより小さい。
このNeo4-FIは当たりだったと言う事なのか。
606 ：583：2006/02/21(火) 19:20:54 0
>>600
㌧　実際にPlatinumになった人もいるんだね。
俺の場合はオーダー中も現在も何度が注文状況確認してるが、MBは品薄表示になったり
したことがないんで、しっかりFIが届きそうだ。
6in1FDDやプレクのドライブは品薄になったりしてたけど。

>>601 と以降の人たち
やっぱ気になってる人多いみたいだね。
ZALMANのZM-NB47JやZM-NB32Jに低回転のファンを付けて交換、
とかの事例があるんで、実際来てみてから、様子を見て検討しようかと思ってます。
来てみないとVGAとの干渉とかがわからないし。
ttp://www.geocities.jp/neo4_platinum_love/
ここの過去ログ参考になるかと。

607 ：名無しさん：2006/02/21(火) 19:38:01 0
6160ポチろうと思ったら、黒ベゼルのFDD（6in1）品切れ・・・orz
これって、どれくらいで再入荷するんだろうか？
608 ：名無しさん：2006/02/21(火) 19:55:57 0
黒ベゼル６in１、まったく同じものが近くのＫｓで２５００円で売ってたのにはちょっと憤慨した

他メーカーのに代えてと注文時に書いておけばつけてくれるんで無いか？
609 ：名無しさん：2006/02/21(火) 19:56:20 0
そんなもんツクモきかなわかんね
610 ：名無しさん：2006/02/21(火) 20:06:36 0
うへ･･･同じスペックにした場合ゲマズよりエアロの方が安くなった('A`)エアロにしよ
ところでゲマズモデルのPCケースのこのメッシュのヤツ
ttp://www.coolermaster.co.jp/web/product/case/cac-t05-uwa/cac-t05-uwa.htm

と、エアロのケースだとエアロの方が冷却性能は高いよね
611 ：名無しさん：2006/02/21(火) 20:07:41 0
>>610
今スレ読み返せばすぐわかるぞ
612 ：名無しさん：2006/02/21(火) 20:21:37 P
エアロに手持ちのFDD+カードリーダを取り付けたいんだけど
前面パネルどうやって外すの？
613 ：名無しさん：2006/02/21(火) 20:29:05 0
13日目だけどまだ来ない
614 ：名無しさん：2006/02/21(火) 21:06:24 0
Athlon64x2 3800+ 
nForce4 Ultra （MSI
RAM　1GB　
GeForce 6600GT 128MB
160GB ATA
追加 250GB ATA
DVD SuperMulti
FDD 3.5
TAO-530MPV12

これで突撃してくるかね･･･このバヤイ、6140Aと6160Xどっちで行こうかね・・・
6600GT 128MBと、X1600XT 256MBのどちらにするかで迷ってるかな

615 ：名無しさん：2006/02/21(火) 21:13:54 0
CENTURION 5って埃フィルターがついてるって聞いたけど
店で見たらついてなかった・・・（お店の人にも確認してもらった）
＆ゲーマーズモデルはキャプチャボード選べないからエアロにしたお
２週間くらい迷ったなあ・・・やっと注文ボタン押せたぜｗ
616 ：名無しさん：2006/02/21(火) 21:17:44 0
>>614
自分はFFもしてるのでラデX800GT（これで十分そう）を選んで6160Xにしました
他に投資してまでやる３Dゲームないしなあ
617 ：名無しさん：2006/02/21(火) 21:20:08 0
>>615
なにぃぃ( ﾟдﾟ )それは本当か友よ！
確か過去ログではフィルター付いてるとか誰かレスしたはずだがウソだったのか
ゲマズのケースがダサくてCENTURION 5にしようと思ってた。危ねぇ危ねぇ
618 ：名無しさん：2006/02/21(火) 21:28:20 0
>>614
GeForceとRadeonって性能や２ｃｈでの評判はどっちが上なのかね
619 ：名無しさん：2006/02/21(火) 21:29:41 0
>>615
ん、普通に選べるが･･･？
620 ：名無しさん：2006/02/21(火) 21:33:11 0
>>615
もしそれが現行ツクモスレ>>776の事なら、言ったの俺だ。ｽﾏｿorz
フロントパネルのメッシュがダストフィルター付のはずなんだが、違うのか？
下はCENTURION5のフロントパネルの外し方なんだが、
そこにもちゃんとフィルターあるように見えるんだが…

ttp://www.coolermaster.com/index.php?LT=english&Language_s=2&url_place=faq&ftype=1&xs=6&serial=112
621 ：名無しさん：2006/02/21(火) 21:35:43 0
フィルターに見えるなｗｗでもちっちぇーー
622 ：名無しさん：2006/02/21(火) 21:36:37 0
しっかしまたメンドくさい交換方法だな
623 ：名無しさん：2006/02/21(火) 21:37:16 0
>>620
あら・・・ありますね・・・ならあるのかな？
展示品＆箱の中になかったんですけどなにかの手違いでしょうね・・・
ということで>>617さんもう一度考え直してくださいませ＾＾；
624 ：名無しさん：2006/02/21(火) 21:41:21 0
>>619
あ、ゲーマーズモデルでも選べるやつあるんですね。
自分が考えてたやつは選べなかったので勘違いです・・・すみません
625 ：名無しさん：2006/02/21(火) 21:46:13 0
テコで開けるとはなんと乱暴な・・・・・・
でもCENTURION5ならエアロの方がケース的には優れてる気がするのでおｋでない？>>615
626 ：名無しさん：2006/02/21(火) 21:50:19 0
>>620
CENTURION 5って前面の吸気講こんなに小さいの！？
あれだけの面積のメメ･･･メッシュの意味は・・・？
627 ：名無しさん：2006/02/21(火) 21:52:02 0
>>625
見た目もエアロのほうが気に入っているので後悔はしてませんです＾＾
628 ：名無しさん：2006/02/21(火) 21:52:24 0
絶対領域
629 ：名無しさん：2006/02/21(火) 22:03:38 0
ムゥ・・・
630 ：620：2006/02/21(火) 22:09:04 0
>>621,>>626
あの画像はドライブベイ1つ分ｼﾞｬﾏｲｶ？
違ったらｽﾏｿ。現物届いたら確認してみるわ
631 ：名無しさん：2006/02/21(火) 22:12:05 0
エベレストで初めて構成見てみたら
マザーがPlatinumだったのですが、
これはFIでなくPlatinum？
632 ：名無しさん：2006/02/21(火) 22:13:33 0
>>626
電磁波がでるよ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ﾊ_ﾊ　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　('(ﾟ∀ﾟ∩　でるよ！
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ　　〈　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽヽ_)
633 ：名無しさん：2006/02/21(火) 22:18:34 0
>>631
Platinumの母板って何かヤバイの？ギガよりはマシなのかな
634 ：名無しさん：2006/02/21(火) 22:36:09 0
>601

>11
635 ：名無しさん：2006/02/21(火) 23:26:34 0
>>631
価格の掲示板でそのネタみたが、基本構造がほぼ同じなのでエベレストだとプレミアムとして拾ってしまうらしい
FIは日本限定モデルってサイト上に明記してあるしその関連じゃないか？

まあ実際在庫の都合でプレミアムになる人もいるみたいだが(↑。
その時は注意書きがあるとも書いてあるな。
636 ：名無しさん：2006/02/21(火) 23:29:13 0
>>633
というかFI含むNEO4シリーズ自体が「チップセットファンウルセー('A`) 」。
或いは「急に爆音化しやがった( ﾟдﾟ ) 」というトラブル報告あり。

戯画939はそれ以前の扱いになってるからマシだとは思うが(獏熱杉たり突然死したり/自作939マザースレより)。
637 ：名無しさん：2006/02/21(火) 23:37:39 0
PlatiumとFIの外的な違いは
後ろにLANコネクタが2つ/1つ
外部SATAコントローラーがあるか/ないか（SATAコネクタの数）
638 ：名無しさん：2006/02/22(水) 00:16:41 0
エアロのケースにグラボも購入して12cmファンの電源選んだらPC内ファンだらけだな
中で乱気流でも発生するんじゃねーのｗ
639 ：名無しさん：2006/02/22(水) 00:32:36 0
グラボも積まない。前後ケースファンもいらない。ファンレス電源……。

えーと。
メーカpcの人乙。
640 ：名無しさん：2006/02/22(水) 00:34:34 0
>>626
あの写真は5インチベイのカバーだよ。
フロントのメッシュ部分すべてにフィルターが付いてるよ。
641 ：名無しさん：2006/02/22(水) 00:58:52 0
>>639
そして買わされたメカーPCのOSはPen4･･･ほんとメーカーPCは地獄だぜー無知は怖い
642 ：名無しさん：2006/02/22(水) 01:06:46 0
最近このスレがよく進むね
俺もゲマズ買うつもりだったけど同じスペックにしてエアロで購入する事に決めたよ
今日はなかなかに良い情報を収集出来た。
643 ：名無しさん：2006/02/22(水) 01:13:34 0
うぁぁCPUクーラーだけ違うの付けたい(忍者ｗ)けど完成した状態でマザボ外して取り付ける自信がない
あんなWikiにもレビューがない訳の分からんクーラーはビミョンヌ。
リーテルもなぁ・・・( ﾟдﾟ )
644 ：名無しさん：2006/02/22(水) 01:23:22 0
>>642
ここで買うのはあまりｵｽｽﾒできないけど、もし買うんだったら
納期については表示よりも10営業日多く見ておかないとダメだよ
645 ：名無しさん：2006/02/22(水) 01:27:29 0
人によってちゃんと予定通り来た人もいるみたいだし、大幅に遅れた人もいるみたいね。
俺は届くのが遅れてもその分、楽しみにｗｋｔｋしながら待てる子供みたいなヤツなので問題ないでつ
646 ：名無しさん：2006/02/22(水) 01:35:38 0
ここ以外にBTOでオススメな所があるのかと聞きたい
647 ：名無しさん：2006/02/22(水) 01:51:50 0
>>646
レイン。エボ狙いなら比べてみることを進める。
648 ：名無しさん：2006/02/22(水) 02:02:25 0
レインっていつ潰れるか分からないじゃん
同じ経営者がやってたゾヌは潰れて身売りしたし、大手と比べると信用が・・・
649 ：名無しさん：2006/02/22(水) 02:23:08 0
>>647
ｆｍ・・・
普通に高いしパーツも微妙だね･･･
でもCPUクーラーに「忍者ﾌﾟﾗｽ」がチョイス出来るのがとても羨ましい
650 ：名無しさん：2006/02/22(水) 02:32:32 0
レインはマザーボードを選択できるのがｳﾗﾔﾏｼｽ
エアロでA8N-SLI Premium付けたいなぁ。
エボって割高なんだよね。
651 ：名無しさん：2006/02/22(水) 02:54:32 O
ママンが選べないのがツクモ最大の欠点だな。あとは保証がイマイチなところか。

そうそう、エアロ買った香具師に聞きたいのだが、HDDはどこのメーカーでした？
652 ：名無しさん：2006/02/22(水) 02:56:04 0
今月ゲマズのAthlon64 3500+に6800GSと
メモリ１Ｇ×２、音源X-Fiで注文したんだけど、
後続の参考までにFFベンチ3の結果載せておくねん

LOW 8550
HIGH 6648

FPSやらんし、こんなもんでいいかなと思ったけど
CPUは3700+にしとけばよかったかな・・・
653 ：名無しさん：2006/02/22(水) 03:07:09 0
そういや既にＢＴＯパソが届いた方々にご質問
ドライバとか新しい状態なんですかね？それとも古いままですか？


自分はあと残り営業日が今日で納期日リの八日目です。
あと１０日待てと申すか････orz
654 ：631：2006/02/22(水) 07:48:02 0
サンクス
FIでしたか
655 ：名無しさん：2006/02/22(水) 10:02:26 0
>>637
ええこと聞いた修理から戻ってきたら確認してみる
656 ：名無しさん：2006/02/22(水) 10:52:24 0
そういやみんな会員に入会してるの？
657 ：名無しさん：2006/02/22(水) 11:20:34 0
なんでツクモの山梨ファン530W電源て内部に排気するような作りなのかね？
普通の電源みたいに外に排気すれば良いのに・・・
658 ：名無しさん：2006/02/22(水) 11:55:13 0
12cmファンだろうけど、あれを外に排気出来たら確かによさげだな
659 ：名無しさん：2006/02/22(水) 11:58:17 0
なんか喪舞ら最近ポチりすぎw
もうすぐ進学就職の時期だからか？
660 ：名無しさん：2006/02/22(水) 12:02:47 0
>>657
工 エ ｴ ｪ ｪ (´Д`) ｪ ｪ ｴ エ 工

そんなつくりだったのか・・・・
661 ：名無しさん：2006/02/22(水) 12:13:44 0
実際ポッチしたのは半分もいなさげ
662 ：名無しさん：2006/02/22(水) 12:20:56 0
最近グラボの異常の可能性で、修理に出したけど
症状が出なくて予防交換となったのだけど、症状が改善されてない･･･orz
シリアルNo.とか写真撮ってたけど同じ番号だし、
ちゃんと交換されてるのだろうか･･･
663 ：名無しさん：2006/02/22(水) 12:27:35 0
ぅ　その旨を担当者に伝えてみよ
修理明細かなんかに担当の名前があるでしょ
VGA以外かもよどんな症状かわからんからあれだけど
664 ：名無しさん：2006/02/22(水) 12:28:02 0
>>660
エアロの詳細画像より。上がTAO-530MPV12電源
ttp://www.excomputer.jp/aerostream/photo/061q_img/032m.jpg

なんか変だとは思うが２ｃｈの電源スレでは12ｃｍファン電源は評価高く
こうやって下向きの排気でも問題はないもよう
665 ：664：2006/02/22(水) 12:29:32 0
追加
ttp://www.excomputer.jp/aerostream/photo/061q_img/045m.jpg

ここにもファン付ければいいのに・・・
666 ：名無しさん：2006/02/22(水) 12:34:10 0
>>665
そこから外気を取り込んでるものと思われ
667 ：名無しさん：2006/02/22(水) 13:07:11 0
>>662
交換してないんだろう・・・
668 ：名無しさん：2006/02/22(水) 13:20:29 0
>>665
12センチファンモデルでデュアルファン(ファン二つ)というのはあんまり無い希ガス
と電源スレみてて思った俺ガイル。同じことを考えた一人なんだが

小型の8センチファン辺りならよくあるけど、12-14くらいの大型になると一個だけのパターンばかりみたい
669 ：名無しさん：2006/02/22(水) 13:31:44 0
>>646
パソ一般ではサイコムなんかも人気だろ
ドスパラとかになると好き嫌い出るな。レインは新しい所だしｼﾗﾈ
>>653
ｶﾞｲｼｭﾂ質問

BIOS、ドライバ共に古いまま
一番古いのではないようだが、最新のドライバでない場合が多い
670 ：名無しさん：2006/02/22(水) 13:43:47 0
店舗だとOCNとかが選べるのか？
671 ：名無しさん：2006/02/22(水) 14:14:46 0
>>670
同時にプロバイダ加入するの？
なら店舗の方が販売員に顔覚えてもらえるし良いんじゃないの？
定期的に買い物してるといい事ある場合もあるよ＞小さい店舗だと
672 ：名無しさん：2006/02/22(水) 15:15:40 0
>>668
縦横サイズは明確に決まってるから、12cmDualとなれば上下（ｒｙ
ttp://makerjisaku.hp.infoseek.co.jp/pic/power_atx.gif
673 ：名無しさん：2006/02/22(水) 16:57:10 0
>>672
電源上部のところに排気穴が開いてるケースって無いな
そうすれば電源の排気でも12cmファン使えるのに
674 ：名無しさん：2006/02/22(水) 17:44:41 0
>>673
そんなにファンばかり付けてどうするの？
675 ：名無しさん：2006/02/22(水) 18:10:34 0
ぐぐったらなんか出てきたけど・・・12cm＋○cmファン電源
ある事はあるんか
676 ：名無しさん：2006/02/22(水) 18:17:37 0
ポチってる人ほぼ全員Athlonみたいだけど
Pentium4は駄目なの?
BTOでAthlon選べる店の方が少ないのはなぜ。
677 ：名無しさん：2006/02/22(水) 18:21:26 0
今、Pentium選ぶというのは正直有り得ない・・・時期的にもCPUの性能的にも
678 ：名無しさん：2006/02/22(水) 18:21:42 0
BTOでAthlon の検索結果 約 224,000 件中 1 - 10 件目 (0.41 秒)
679 ：名無しさん：2006/02/22(水) 18:22:20 0
以下、日経パソコンムック「pc自作の鉄則2006」p53より抜粋

Pentium4はお勧めできない。改善されたとはいえ、まだまだ消費電力も発熱量も多いし
操作の節目で緩慢さが垣間見える「もっさり感」も残ったままだ。
CeleronDも同様。もはや積極的に選ぶ理由は見当たらない。

PentiumMは有望な選択肢だと思うが現状ではATX規格のマザーが一種類しかないことと価格面でやや割高なのがネック。
そこが納得できるなら買って損はないだろう。
680 ：名無しさん：2006/02/22(水) 18:22:53 0
別に良いんじゃないの
安いならね

Athlonと大差ないならアスロン選ぶだけ
Intelの次のCPU次第ではどうなるか分からんが
681 ：名無しさん：2006/02/22(水) 18:27:16 0
Pen4 PenDなんてぶっちゃけありえな～い。窓から投げ捨てろ
682 ：名無しさん：2006/02/22(水) 18:39:27 0
なるほど。
現時点ではAthlonが優秀ということか。
Thx
683 ：名無しさん：2006/02/22(水) 18:41:45 0
>>682
一種のキャンペーン期間中みたいもんだよ
AMDがシェア優勢になったらIntel化する可能性はある

まだ家電メーカー系ではAMD劣勢だしね
684 ：名無しさん：2006/02/22(水) 18:48:00 0
【nVIDIA】GeForce系のDVI信号は歪んでる【UXGA】 
ttp://mirror.shutdown.jp/2ch/jisaku/kako/html/1082171040.html

・・・ラデにした方がいいのかなぁ。
685 ：名無しさん：2006/02/22(水) 18:49:13 0
>>682
そだね
Athlon64が登場して以来ここ2年以上はAthlon系が優勢かな

今ではBTOでAthlon選べない店の方が少ないんじゃない？
ツクモに限らず大手のショップ系ではAthlon選べてるし
686 ：名無しさん：2006/02/22(水) 18:53:41 0
メーカー品でAthlonがほとんどないのに何かの必死さを感じる。
687 ：名無しさん：2006/02/22(水) 19:34:27 0
メーカー品の話でなくてBTOの話でそ？
688 ：名無しさん：2006/02/22(水) 19:57:18 0
BTOの続きの話をしてたつもりはないが・・・

でもいくらAthlonは工場台数がかなり少ないって言ってもﾒｶｰPCはあんなにペンペンだらけなんだろう

689 ：名無しさん：2006/02/22(水) 20:06:07 0
大人の事情ってやつ
690 ：名無しさん：2006/02/22(水) 20:06:49 0
一番最初の質問の
>BTOでAthlon選べる店の方が少ないのはなぜ。

これに答えてただけでしょうに
691 ：名無しさん：2006/02/22(水) 20:13:02 0
>>688
アメとムチってやつさ
ちょいとやりすぎて公正取引委員会に勧告されたけど

ttp://sophia2004.hp.infoseek.co.jp/intel/intel_dokusen.htm
692 ：名無しさん：2006/02/22(水) 20:19:54 0
インテルなんてもう新しいCPU出しても買わないよ。
693 ：662：2006/02/22(水) 20:47:32 0
>>663
確認したところ、やはり交換してくれていませんでした、
MSI製の在庫がないらしくギガ製だったら交換してくれるそうです。
どちらが良いのでしょうか？
メーカが変わるとドライバも入れ直しですよね？
694 ：名無しさん：2006/02/22(水) 20:50:19 0
>>693
と言うかﾏﾏﾝ変わるならOSとかも含めて初期の状態に
戻される気がする
戯画はあまり良い書き込みないな・・・
695 ：662：2006/02/22(水) 21:19:07 0
>>694
即レスありがとうございます。

マザーでなくビデオカードの交換だったんですが…
ドライバ入れなおしが必要なら同メーカ品で再交渉してみます。
696 ：名無しさん：2006/02/22(水) 21:23:40 0
今日で丁度8営業日
ステータス更新で発送済みになってたよ。
注文時すべて在庫ありだったからかな。
クロネコで働いてる俺は現物朝一で拝めても
夜9時あたりにならないといじれないのがつらいが
明日は全力で仕事してやるぜ
697 ：名無しさん：2006/02/22(水) 21:24:05 0
というか不良品だったのに｢ギガなら交換出来ますよ｣とかツクモは一体どういう了見かと･･･
698 ：名無しさん：2006/02/22(水) 21:37:39 0
>>695
あぁ、MSI＝マザーの印象で勘違いした
面倒なら代金返してもらって別店舗で買う方が早いかも
699 ：名無しさん：2006/02/22(水) 21:58:43 0
eXにギガ製のビデオカードあったのか・・・
700 ：名無しさん：2006/02/22(水) 22:00:16 0
2/6に注文したのにまだ来ねぇ～
701 ：名無しさん：2006/02/22(水) 22:07:42 O
ここの発注には運のパラが必要なの？
702 ：名無しさん：2006/02/22(水) 22:12:16 0
いや、ちゃんと着いたよ。遅れて届いたという報告はあんまりないんじゃないか？
703 ：名無しさん：2006/02/22(水) 22:12:35 0
キャンセルしたいんだけど、まだクレジットから引き落としがなく商品も入荷してないらしんだけど出来るかね？
704 ：名無しさん：2006/02/22(水) 22:13:58 0
>>703
注文完了メール後のキャンセルはできないと書いてあるはず
メール来てないならできるかも
705 ：名無しさん：2006/02/22(水) 22:15:59 0
>>700
納期が遅れるようなオプション頼んだからだろ。猫とか。
706 ：名無しさん：2006/02/22(水) 22:40:28 0
>>656
同時に入会したんだが、会員証も何も届かないｗ
PCと同時に届くのかと思ってたのだが、どうなったんだろ・・・
707 ：名無しさん：2006/02/22(水) 22:46:17 0
>>700
同じぐらいに発注したものは5営業日きっかりで届いたよ。
708 ：名無しさん：2006/02/22(水) 23:17:31 0
>>706
入会登録の後で、別途、紙製会員証の発行請求したかい？
店頭だと先に会員証（となるはずのもの）もらって家で登録になるが
709 ：名無しさん：2006/02/22(水) 23:19:58 0
タダなら会員になっとこ～
710 ：名無しさん：2006/02/22(水) 23:28:51 0
>>657 おいおい逆だろ？？？俺のエアロ（もちろんtopwerの530W）

>>664の画像のところから吸って

>>665のところから勢いよくほのかな温風が吐き出されてますよ？
711 ：名無しさん：2006/02/22(水) 23:37:03 0
>>710　×topwer　○topower　に訂正します。
712 ：名無しさん：2006/02/22(水) 23:38:45 0
microではないＡＴＸのエアロ欲しいんだけど、ビデオカードがGeforce6600GTの次がいきなり7800なんだよね。
6800GSくらいがちょうどいいんだけど、なぜかエアロだと選べない。
ちょっと昔のしょぼいショップブランドだと、web上から選択できないオプションでも
店頭で頼めば組み込んでくれたりしたわけだけど、ＴＳＵＫＵＭＯの場合はどうなんだろう(´・ω・`)
週末にでも聞きに行ってきまつ。
713 ：名無しさん：2006/02/22(水) 23:42:00 0
Athlon選びたいけどDDR2に対応していないのが惜しい。
対応しているのが出るのが今年のQ2からですよね。
出てからすぐにBTO選択できるのだろうか？
714 ：名無しさん：2006/02/22(水) 23:59:35 0
>>708
おお、そうなのね。
（よくよく見たらメールに書いてあった・・・）
請求しないと来ないのね。。。。
715 ：名無しさん：2006/02/23(木) 00:00:56 0
ちょっとまえだけど店頭売り即納モデルに6800ＧＳ入ったエアロがあったな。
在庫処分だったのかな？
716 ：名無しさん：2006/02/23(木) 00:02:41 0
GeForce 6600GT 256MBと、RADEON X800GT 256MBてどっちがいいんかね
ラデの方が性能自体は高いと聞いたけど・・・
717 ：名無しさん：2006/02/23(木) 00:04:03 0
>>716
ごめ6600GT 128MBだった。ファンレスのヤツコピペしてた
718 ：名無しさん：2006/02/23(木) 00:20:55 0
ラデの方がイインデネ？でもマザーボードとの相性が分からん
それより6600GTとそのファンレスの違いが知りたいな、やっぱファンがあった方が動作は安定するかな？
719 ：名無しさん：2006/02/23(木) 01:03:18 0
ファンレスおっけーなのは6600無印まで。
720 ：名無しさん：2006/02/23(木) 01:09:40 0
ファンレスはケースの空調が整ってるのが最低条件。
エアロのケースなら大丈夫だろう、でもファンレスはほとんど静音PCのための使い捨てな気が･･･

ツクモではマザボの関係からラデより6600GTの方がいいかなぁ･･･
AGPの6600GT時代の不具合の嵐は終わったし
721 ：名無しさん：2006/02/23(木) 01:14:34 0
トレーダーズモデル(　ﾟдﾟ)ﾎｽｨ
722 ：名無しさん：2006/02/23(木) 01:23:51 0
64bitOS搭載モデル(ﾟдﾟ)ｲﾗﾈｪ
723 ：名無しさん：2006/02/23(木) 09:12:32 0
明日発送だと思ってたら今日来るみたいだ。
16日注文で6営業日って書いてあったのに嬉しい誤算。
724 ：名無しさん：2006/02/23(木) 11:21:35 0
CENTURION5よりAeroStreamのほうが良かったのかぁ
ここ見てて良かったぜ
725 ：名無しさん：2006/02/23(木) 14:04:20 0
この注文から商品が届くまでの個人差はなんじゃらほい？
BTOでカスタム激しかったりしたら違ってくるのかなあ。
注文したパーツが在庫なしで商品取り寄せるのに時間かかってる、ってこともあるかもしれんね。
726 ：名無しさん：2006/02/23(木) 14:08:21 0
予定通りに来たって人は即納モデルだったんじゃね
727 ：名無しさん：2006/02/23(木) 14:13:56 O
>>686
メーカーPCはインテルが圧力かけてるんじゃなかったっけ？

それでもSemplonならいくつかある様だが、Athlonは見ないね
728 ：723：2006/02/23(木) 14:27:47 0
予定より早く来ました？けどカスタマイズ（ゲーマーズモデル）です。
ケース変更で＋3営業日の他は、＋営業日無しで全パーツ在庫有りって感じでした。

729 ：名無しさん：2006/02/23(木) 14:31:22 0
>>727
ネット通販限定のモデルとかならあるんだけどね
店頭に多く並ぶようなモデルには・・・PenD
730 ：名無しさん：2006/02/23(木) 14:58:01 0
マザボのnForce4 Ultraて不具合多いのね('A`)
特にFDDとの相性でOS起動しないとか･･･こりゃあFDDは注文しない方が無難かね･･･
731 ：名無しさん：2006/02/23(木) 15:12:15 0
SATAのHDDとも相性悪いみたいね･･･このマザボ
732 ：名無しさん：2006/02/23(木) 15:33:01 0
VGAの6600GTや6800との相性も悪くモニタで表示系のトラブルが起こるらしい
733 ：名無しさん：2006/02/23(木) 15:35:35 0
げっ
>>731と>>732なんか漏れのに当てはまってる気がす
734 ：名無しさん：2006/02/23(木) 15:52:52 0
俺も今、MSI K8Nシリーズ総合スレ Part11 
ttp://pc7.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1138769598/

見てきたがテンプレだけでも凄い数の不具合だなｗ難しい事ばっかでよく分からんがヤバそうだ
735 ：名無しさん：2006/02/23(木) 16:02:34 0
それがMSIクオリティ


･ﾟ･(つД`)･ﾟ･
736 ：名無しさん：2006/02/23(木) 16:07:46 0
買った人でマザーの不具合にあった方ってどれくらいおられますか？
737 ：名無しさん：2006/02/23(木) 16:12:46 0
確かに、このスレではあんま不具合聞かないけど買った人はもうこのスレ卒業して
・・・あまりの不具合の多さにMSI K8Nスレに行ってるのかもね。
現にツクモのBTOで購入したと言ってる人多いし
738 ：名無しさん：2006/02/23(木) 16:27:41 0
不具合多いんですか・・・
その機種を買おうか迷ってたんだけど
eX.computer Aero Stream　B31A-6120A
の方を買った方がいいですかね・・・・・・
こちらの不具合はどうなんでしょ
無難にNECの方がいいのかな
739 ：名無しさん：2006/02/23(木) 16:51:04 0
ASUSのA8N-VM CSM の方が落ち着いてるね･･･
ちと性能等劣ったり古いかもしれんが、MSIのK8N Neo4-FI の醜くさよりはマシかもしれん
740 ：名無しさん：2006/02/23(木) 17:00:27 0
A8N-VM でAthlon64 X2使うのはちとメンドイようだな('A`) 
741 ：名無しさん：2006/02/23(木) 17:16:09 0
とても初心者な質問で申し訳ないのだが、このeX.computerの Evolutionシリーズのカスタムページに
「本モデルは、メモリを2枚差しする場合、同じ仕様・容量のメモリが推奨となります。」
とあるのだが、ディアルチャンネルで来ると思って良いのだろうか？。
742 ：名無しさん：2006/02/23(木) 17:21:41 0
木にすんな
743 ：名無しさん：2006/02/23(木) 17:35:34 0
ここにきて不具合を心配する奴が増えたな
素直にに>>557にお願いしてればよかったんじゃねーか？
744 ：名無しさん：2006/02/23(木) 17:44:02 0
画像だけ見てもなぁ･･･wikiみたいな感じかね
しかもマザボに問題あってFDDやSATAのHDDとのパーツが替えられない標準装備の不具合ときた
745 ：名無しさん：2006/02/23(木) 17:48:36 0
多分テンプレサイトできても変な質問はなくならないだろうな
557みたいな声をあげた人は何人かいたが、やってる内に
そう考えるとアホらしくなるってのが本音では

調べるのが趣味な人は別だろうけど
746 ：名無しさん：2006/02/23(木) 17:55:21 0
>>734
なんじゃこりゃぁぁぁぁ・・・もう注文しちまったよ
──・・・さて届いてのOSインスコから冷戦の始まりだな（鬱
747 ：名無しさん：2006/02/23(木) 18:33:26 0
A8N-VM CSMにAthlon64 X2 3800+で二週間不具合なし。今のところ快調。
748 ：名無しさん：2006/02/23(木) 18:36:09 0
不具合出ないケースの方が多いから心配すんな。
749 ：名無しさん：2006/02/23(木) 18:51:49 0
>>747
A8N-VM CSMもいいよねぇ･･･マイクロATXだけどうるさいチップファンもないし
でもK8N Neo4-FIの不具合の最終的なが問題が電源らしいからね･･･
やっぱ530Wの電源が選べる6140A以降を選びたいというのが本音
750 ：名無しさん：2006/02/23(木) 19:37:25 0
5461買ってもう3ヶ月使ってるがまったく異常なしですよ
Cool'n'Quietも効かせてるし、キャプボも増設、HDDも2台増設の環境でです。
不具合っつても特定条件だからその条件に嵌らなければまったく問題ないよ
つーか最近の大抵のパーツにはなんらかの相性持ってるからMSIだけが特別悪いってことでもない気にすることねーべ。
751 ：名無しさん：2006/02/23(木) 19:47:42 0
お前のように快適な奴がいるから俺のように不良だらけの奴がいる
おめでとう。
752 ：名無しさん：2006/02/23(木) 19:53:22 0
>>751
どれを買ったか教えてくんろ。

・・・やっぱりPCパーツはアタリ、ハズレがあるのは必然か
753 ：名無しさん：2006/02/23(木) 19:55:36 0
>>739
A8N-VM CSMの方が発売は後ですよ。
確か去年の十月くらいだった、初期バイオスで
あれこれあったけれど、939ママンの中では
鉄板とも思える評価になってきてるね。
私も6120Aを使い始めて一週間チョイだけれど快調。
手持ちのIEEE1394機器やらとの相性がどうかなって
思っていたけれど、それも問題なく使えて今のところ満足してます。
754 ：名無しさん：2006/02/23(木) 20:12:43 0
６１６０X到着まちの俺は届いたらまずなにをしたらいいんだろか・・・
不具合でなかったらBIOS変更しないほうがいいよね？
つかFDD付で頼んだから良かったけどもしそうじゃなかったらBIOS変更ってできたの？
さっきMSIのHP見てきて結構わかりやすかったから少し安心したけどやっぱ不安だなー。
ツクモさん！せめて電池がめりめり減ってくって不具合だけはBIOSのVerで回避できるなら
回避しといてよねー！ねえ見てるんでしょ！？( ﾟдﾟ )
755 ：名無しさん：2006/02/23(木) 20:16:06 0
>>712
店頭でもポチるのはネットと同じだったよ。選択外のパーツは選べないと思うけど
聞けば相性とか理由教えてくれるかも。
756 ：名無しさん：2006/02/23(木) 20:16:51 0
>>753
A8N-VM CSMは新しく出たMSI K8NGM2-FIDには遥かに劣るとある。
・・・・・・が！K8N Neo4-FIは明らかに地雷のようだぁぁ～オロロ～ン

ツクモさんよ！高くていいからMSI K8NGM2-FID搭載してくれよ
757 ：名無しさん：2006/02/23(木) 20:42:25 0
２ｃｈのK8N マザボスレの自分で組んでミスに気付かず不具合報告してまくってる
スレ情報なんて鵜呑みにしないぜ！俺は行くぞ・・・(´；ω；`)・・・ｲｸｿﾞｰ･･･ｲｸz
758 ：名無しさん：2006/02/23(木) 20:44:45 0
(´･ω･`)
759 ：名無しさん：2006/02/23(木) 20:46:41 0
去年のギガ地雷荒しと同じパターンだな。自作板住民は気の毒だが。
760 ：名無しさん：2006/02/23(木) 20:48:07 0
不具合なんてどの板にもあるもんだ
迷わず逝け

使いづらい板の経験が後に生きる事もある
761 ：名無しさん：2006/02/23(木) 20:49:33 0
>>759
でもギガのママンは本当に地雷じゃないか
762 ：名無しさん：2006/02/23(木) 20:50:11 0
>>760
自分で組まないor組めないからそれは致命傷('A`)ｗ
763 ：名無しさん：2006/02/23(木) 20:55:11 0
>>762
組まなくても弄れるくらいにはなっといた方がいい
ショップなんてメーカーと違っておんぶにだっこは無理なんだから

漏れは何とか使いづらい板で頑張ってるよ・・・
ゲームとかしないと構わんけどね
764 ：名無しさん：2006/02/23(木) 21:01:43 0
なんか心配だからNECのバリューワンを買うことにします
765 ：名無しさん：2006/02/23(木) 21:12:35 0
今日届いた。
SATAのケーブル接続するとこボンド留めしてあるんだが
これ仕様？輸送中の抜け防止？にしてもかなり雑でうざいよ

766 ：名無しさん：2006/02/23(木) 21:17:18 0
>>765
ホットボンドはツクモPCの仕様です
これテンプレ入りした方がいいな
何回も見ている気がする
767 ：名無しさん：2006/02/23(木) 21:25:19 0
>>764
今更Pen 4 D はちょっと・・・もうすぐ出るインテルの新CPU待てば？
768 ：名無しさん：2006/02/23(木) 21:34:40 0
>>767
Athlonも選べた気がするが
もう売り切れか？
769 ：名無しさん：2006/02/23(木) 22:21:28 0
誰かグラボでラデ選んだ人いないけ？安定に動作してるか教えて欲しいお
770 ：名無しさん：2006/02/23(木) 22:35:45 0
漏れもX1600XT積んだ人の感想ｶﾓﾝ
771 ：名無しさん：2006/02/23(木) 22:46:11 0
>>756
どっちかっていうと痛い香具師が一人やたらと推してる(「海外ではこっちのほうが人気ですよﾌﾊﾊﾊﾊ」)
価格とかも見てるんだが、わざわざCSMのスレまで来てけなしたり別の板持ち上げたりであからさまにアレだから心配スンナ

>>766
ですな。
772 ：名無しさん：2006/02/23(木) 22:48:02 0
>>766
んじゃテンプレ入りさせるから文章作っといて
773 ：名無しさん：2006/02/23(木) 22:50:51 0
>>770
最新の2D映像再生支援だとか何だとか謳い文句は多いが、発熱と消費がやや多めであんまし評判良くない
>>1000系。ベンチだと1800辺りがゲフォを上回る数値を出してウハウハみたいだが
と自作板斜め読み程度の漏れが言ってみる

謳い文句の上では「ピュアビジョン(ゲフォの2D再生支援)はプアビジョンですねw」とかのたまってみたりと
かなり強気なんだが、むしろファンレス可能でそれなりなx700辺りのほうがいいんでね？ みたいな感じ
774 ：名無しさん：2006/02/23(木) 22:55:12 0
>>772
SIRANNGANA。
>>4に一文追加くらいか？

エアロでは、抜け防止のためにHDD電源コネクタ等をホットボンドで固定されています。
暖めると外れるので、しばらくpcを稼動させて暖めた後に作業してみましょう。もちろん本体電源は抜いてからな。

嫌な人は注文時に電話でゴラァしてみましょう(注文時の追記ゴラァでは「できません」と一文返信される可能性高し)。
775 ：名無しさん：2006/02/23(木) 23:04:58 0
>>771
ありがとう。悩んでもキリないんで6160で突撃してきます
776 ：名無しさん：2006/02/23(木) 23:15:17 0
>>773
確かに･･･ラデの方が基本性能は高そうだねグラフ見ても
発熱の問題とか考えると悩むけど
777 ：名無しさん：2006/02/23(木) 23:23:50 0
6160だけどチップセットとサウンドボードのSE-90PCIのドライバとの相性が悪いって、SE-90PCI付けてから知った。
LANとかIEEEとかUSBとか、オンボードのデバイスも不安定らしいし。
AMD系はCPUはいいけどチップセットは糞ってのは本当のようだ。
778 ：名無しさん：2006/02/23(木) 23:30:10 0
あと　# コールドブート時、起動に失敗する [K8N Neo4 Platinum] って問題にも見事にぶち当たった。
今のところ電源付けっぱなしで対処してるけど。
779 ：名無しさん：2006/02/23(木) 23:36:27 0
──いいのかｗ
780 ：名無しさん：2006/02/23(木) 23:41:22 0
>>777
インテルチップ(´；ω；`)ｳﾗﾔﾏｼｽ
781 ：名無しさん：2006/02/23(木) 23:57:43 0
ヌフォチップが嫌ならIntel使っとけカスが。
782 ：名無しさん：2006/02/23(木) 23:59:53 0
マザボ選びてぇぇぇー
783 ：名無しさん：2006/02/24(金) 00:02:38 0
>>782
自作しろ
784 ：名無しさん：2006/02/24(金) 00:15:33 0
スレ違い
785 ：名無しさん：2006/02/24(金) 00:16:30 0
66GTの評価ってどんなもんだろう
786 ：名無しさん：2006/02/24(金) 00:21:51 0
>>785
ラデの1600XTと悩むよね。
66GTはコストパフォーマンスに優れているけど結構昔の話でもあるし･･･
３Dゲムをあまりやらない人にはまだまだ現役のグラボだと思うケド
787 ：名無しさん：2006/02/24(金) 00:23:23 0
3Dゲームを作る側の人間には物足りないかも？
788 ：名無しさん：2006/02/24(金) 00:26:20 0
>>786
今は6800無印が値段とつりあっているという話も
789 ：名無しさん：2006/02/24(金) 00:44:12 0
>>787
作る側？
今はやる側にも物足りんだろう。もう66GTは「グラボで何買うか迷ったらこれ買え」レベルかなｗ
790 ：名無しさん：2006/02/24(金) 01:03:23 0
そうか
じゃあ78GTくらいにしておこうかな
791 ：名無しさん：2006/02/24(金) 01:05:11 0
6600GT　ちょっと旬遅れな雰囲気も
6800　　　ｺﾞﾆｮｺﾞﾆｮ込みなら悪くないかも
6800GS　このくらい見といても

X1300・X1600系　ゲーム用途だと・・・どうなんだ？

こんなところじゃね？
792 ：名無しさん：2006/02/24(金) 01:09:09 0
>>791
問題はエアロに6800がない事なのだよ
7800は流石に宝の持ち腐れになりそうだし高いし･･･
そこでラデ1600XTや1800の批評やマザボとの相性を知りたかったんだがにょ
793 ：名無しさん：2006/02/24(金) 01:10:16 0
>>792
別途買えばいいでしょ
794 ：名無しさん：2006/02/24(金) 02:47:13 0
エアロに6800GTがあるときに買った俺は勝ち組。


PSU延びて負け組転落ﾀﾞｶﾞﾅｰ('A`)
795 ：名無しさん：2006/02/24(金) 03:37:57 0
>>789
> 「グラボで何買うか迷ったらこれ買え」レベルかなｗ
あり得ない、GTは五月蠅すぎる。迷ったら6600無印ファンレス。
ゲームやるなら6800以上必須。6600GTはｲﾐﾅｽｗ
796 ：662：2006/02/24(金) 07:49:50 0
>>778
私もたまに起動に失敗してます。
失敗するときは画面がおかしくなるので
VGAの交換の予定ですが、もしかしてマザーの原因？
797 ：名無しさん：2006/02/24(金) 07:54:35 0
それ俺もなるグラボというか電源かとおもたけど
この流れみてるとMBかと疑いたくなるなぁ
こんくらいじゃ交換なんて無理だ品
798 ：名無しさん：2006/02/24(金) 09:43:46 0
>>793
ATXの方だとVGAオンボードじゃないから、何かしらグラボをつけないといけないはず。
microATXの方、もしくはIntel製品のほうなら別途買えるけどねー
799 ：名無しさん：2006/02/24(金) 11:06:25 0
66GTでリネⅡとかＢＦ２が快適に動く俺は一体
800 ：名無しさん：2006/02/24(金) 11:07:00 0
>>799
普通だろ
801 ：名無しさん：2006/02/24(金) 11:11:43 0
>>795
EXPERToolとか使ってFANスピードをちょっと下げるだけで
ほとんど音は気にならないよ。
まぁおれはゲームやるから7800GTにしときゃ良かったと
思ってるが('A`)
802 ：名無しさん：2006/02/24(金) 14:06:21 0
>>796
クールブート起動失敗はマザボとVGAの相性が悪いみたいです･･･6600GT、6800
ツクモがこのマザボから変わらないウチはVGAはラデ選んだ方がよろしいかと
803 ：名無しさん：2006/02/24(金) 14:54:17 0
Athlon64x2 3800+
ファン Silent939 K8
MSI K8N Neo4-FI 
RAM　1GB
ATI RADEON X1600XT 256MB 
Serial ATA 160GB 
追加 Serial ATA 250GB
DL DVD SuperMulti
3.5インチ FDD
TAO-530MPV12

このスレで考察した結果、これで6160Xをポチって来ました。運に身を任せ～ 
804 ：名無しさん：2006/02/24(金) 15:06:42 0
みんな５年保証とか入ってるの？
805 ：名無しさん：2006/02/24(金) 15:21:28 0
入らなかったよ～
806 ：名無しさん：2006/02/24(金) 15:28:34 O
俺はOCとか無茶しないから入ってない
807 ：名無しさん：2006/02/24(金) 15:38:16 0
1年過ぎてマザー壊れたら自分で好きなのに交換すればいいしね
808 ：名無しさん：2006/02/24(金) 15:55:23 0
6120A、オンボVGAのままで
GV-MVP/GXスタンバイモードからの
予約録画＋予約録画終了後のスタンバイモード移行を
無事確認。

GX2が増設リストにあるから心配している人は少ないだろうけれど
一応報告まで
809 ：名無しさん：2006/02/24(金) 15:57:40 0
>>808
キャプ系の不具合ってVGAを増設すると起こるのが多いようなので、
オンボはセーフなのかも
810 ：名無しさん：2006/02/24(金) 16:00:42 0
５年保証とか入るんなら、俺だったら大手メーカーの買うかな。
BTO選択した時点で保証には期待してないや。
811 ：名無しさん：2006/02/24(金) 16:08:19 0
>>803
ほうほう・・・
漏れは6120Aの安定したマザボを選んで電源530Wを諦めるか（もちろんATXケース)で悩んでる
812 ：名無しさん：2006/02/24(金) 16:28:30 0
エアロって最初から指定されているボード以外に
換装できるものなの？
813 ：名無しさん：2006/02/24(金) 16:34:46 0
>>812
いあ、6140以降MSIマザボが何かと不安定なのさ･･･改善はされてるみたいだが
814 ：名無しさん：2006/02/24(金) 17:03:24 0
ttps://shop.tsukumo.co.jp/bto/bto.php?BTO_SET_CODE=EX-A109&TYPE=6120A
PC3200　DDR-SDRAM　2GB　（1GB x2枚 / 6層基盤 / メジャーチップ）
これに上のメモリ選んだらデュアルチャンネルっていうのになるんでしょうか？
815 ：名無しさん：2006/02/24(金) 17:26:15 P
今日speedfan入れて気づいたんだが、
俺の6120最初から背面ケースファン自動制御化されていた模様。
道理で繋ぐ筈の空きソケットが見つからない訳だ。

既出だったらすまそ
816 ：名無しさん：2006/02/24(金) 17:27:56 0
エアロで一番安定してる機種ってどれかな
817 ：名無しさん：2006/02/24(金) 18:03:51 0
あれだな
818 ：名無しさん：2006/02/24(金) 18:04:05 0
これかも
819 ：名無しさん：2006/02/24(金) 18:05:29 0
5461だな
820 ：名無しさん：2006/02/24(金) 18:25:12 0
カードリーダー付きFDD付けた人、
WindowsUpdateの"GenesysLogic,Inc-Storage-Genesys USB Mass Storage Device"にご注意を。

http://www.owltech.co.jp/support/cardreader/cardreader.htm#faq


既出かもだけど一応(´・ω・｀)
821 ：名無しさん：2006/02/24(金) 18:31:55 0
俺はフロッピーだけだぜー
822 ：名無しさん：2006/02/24(金) 18:34:43 0
ツクモeX.PC故意でOS入れれない戦おう
823 ：名無しさん：2006/02/24(金) 18:36:10 0
MSIのマザボならドライバは最新のはやめとくのだぞ！！
824 ：名無しさん：2006/02/24(金) 18:38:30 0
>>750 俺の5461も特段問題は出てないが。電源が530Wだったからかな。。。
825 ：名無しさん：2006/02/24(金) 18:56:29 0
>>829
WindowsUpdateはどうしてもしなきゃマズイ更新以外は
やっぱししない方がいいんだね。。
826 ：名無しさん：2006/02/24(金) 19:02:22 0
今のは結構改善かれてるみたいだが
どうもボタン電池の異常消費が改善されてるだけみたい・・・これだけでもかなり助かるが･･･
827 ：名無しさん：2006/02/24(金) 19:13:07 0
6160購入。
PC起動してデスクトップ画面が出るまでの間で、
画面が真っ黒な時に、画面下から真ん中にかけて縦のギザギザが走るんだけど、
これって何なのかな。
気になるだけで特に挙動がおかしいとかじゃないのだけど･･･。
828 ：名無しさん：2006/02/24(金) 19:18:07 0
ビデオカードは何かね？
そういう不具合は初めて聞くけど（不具合にすら入らないかもｗ）
6600GTや6800類のVGAなら表示にたまにおかしい事が起こるらしい。使う分には問題けど
829 ：名無しさん：2006/02/24(金) 20:56:10 0
今日、ゲーマーズモデルが届いたんだが起動しても前面ファンが動いてない・・・。
これは内部の熱が上がると自動で動き出すんでしょうか？
それともソケットが外れているだけだろうか・・・。
830 ：名無しさん：2006/02/24(金) 21:19:58 0
>>829
外れてるなら見ればわかるだろうに…。
とりあえず刺さっているなら別の3ﾋﾟﾝに刺し換えてみればファン自体の問題かまではわかる

てゆーか、そんな事も出来ないのならメーカーPCにしておくべきだったな
これから苦労するのが目に見えてる
831 ：名無しさん：2006/02/24(金) 22:09:27 0
もっさりだけど安定動作のIntelモデルを選ぶか
きびきびだけど不安定なAMDモデルを選ぶか
832 ：名無しさん：2006/02/24(金) 22:16:56 P
不安定？
833 ：名無しさん：2006/02/24(金) 22:23:26 0
なにが？
834 ：名無しさん：2006/02/24(金) 22:24:26 0
IntelはCPUの異常な発熱で不安定
AMDはマザボやその他の周辺機器の相性で不安定
835 ：名無しさん：2006/02/24(金) 22:31:30 0
ケース開けて扇風機回せばいいだけ。
ってか、Intelが爆熱なのはもう昔の話。
まだペンティアムですか？


と、ここまで書いて気がついた。俺、ﾌﾟｷﾞｬｰ。
836 ：名無しさん：2006/02/24(金) 22:43:36 0
AMDはもっとマザーがしっかりしてくれればなぁ
昔から指摘されてるけどいつまで経っても改善しないし

と言い続けて7年以上AMD系を選び続けてる俺がいる
837 ：名無しさん：2006/02/24(金) 23:04:29 0
nForce氏ね
838 ：名無しさん：2006/02/24(金) 23:11:44 0
AMD使うならNEC製のパソコン買えばいいじゃん
マザボもNEC製で安定しまくってるYO！
839 ：名無しさん：2006/02/24(金) 23:18:01 0
なんかみんな、届くのが遅いみたいだけど、俺は年末に５４６１Ｘぽちっって、５営業日に発送ってことだったけど、
５営業日に自宅に届いたよ。予定より１日早かったのかな。
おかげで正月休みは、エアロいじりで満喫できた。
グラボとCPUファン、その他カスタマイズして。（ただし納期が延びるカスタマイズはしなかった）
ただ、納期の少し前に、メールで納期の確認したけどね。
しばらく使っていて、HDDにケースが共振してびびったりしてたけど、不思議なことに、最近全くびびらない、、
なんでだ？
音のレベルも、耳が慣れたのか、CoolinQuietと背面FANの電源を変更したのが聞いているのかわからないが、ぜんぜん気にならないレベルになったなあ。
ほぼ間違いなく、耳が慣れただけのような気がするが、、
840 ：名無しさん：2006/02/24(金) 23:23:23 0
年末にポチったのに配送予定日が未だ未定・・・
どうなってんだTUKUM○！！！
841 ：名無しさん：2006/02/24(金) 23:27:02 0
>>840
ちょｗｗｗｗ振り込んだ金足りなかったじゃねｗｗｗｗ
842 ：名無しさん：2006/02/24(金) 23:28:32 0
TSUKUMOじゃなくてTUKUMOに振り込んだんじゃねwwww
843 ：名無しさん：2006/02/24(金) 23:31:33 0
価格コムでは買えないのに6160Ｘが人気デスク　158位 /2367製品中　にランクしてた・・・
すげーなつくもん
844 ：名無しさん：2006/02/24(金) 23:31:55 0
一字一句間違いなくここですが→TUKUM○
845 ：名無しさん：2006/02/24(金) 23:37:32 0
>>844
なんかえらい質素なHPが出てきてワロタｗ
ttp://best.kir.jp/shop/tukumo.htm
846 ：名無しさん：2006/02/25(土) 00:10:23 0
しかもしっかりと間違ってるじゃないかｗ

>>840
とりあえず文句くらいは言ったほうがいいでしょｗ
未来の製品かったわけじゃなかろうに。
847 ：名無しさん：2006/02/25(土) 00:53:19 0
>>840
ネタか？金は振り込んだの？それとも全てスルーされてるの？

金振り込んでるってんならオマイは凄い我慢強さですね。今すぐ本店に殴りこみに行きましょう
848 ：名無しさん：2006/02/25(土) 02:04:06 0
>>838
ありゃMSIの特別仕様だ。
MSIは大企業向け特別仕様だと別物だからな。ド安定だよ。
849 ：名無しさん：2006/02/25(土) 02:07:18 0
３Dゲー　→　アスロン
エンコ、動画　→　ペンティアム
２ｃｈ　→　Z20
850 ：名無しさん：2006/02/25(土) 08:03:48 0
X2は全てを高い水準でこなす
エンコですらPentium4やPentiumDをしのぐことさえある
851 ：名無しさん：2006/02/25(土) 08:12:40 0
×エンコですら
○エンコでは
852 ：名無しさん：2006/02/25(土) 08:14:28 0
64X2の低クロック買うくらいなら64の高クロック買った方がいい
853 ：名無しさん：2006/02/25(土) 09:19:04 0
つくもさんそろそろお願いしますよ
もう3週間程待っておりまつ。
854 ：名無しさん：2006/02/25(土) 09:36:53 0
なんか4月まで待つって人がいるけど4月になんか出るの？
855 ：名無しさん：2006/02/25(土) 09:39:34 0
開幕シーズンやからね
856 ：名無しさん：2006/02/25(土) 09:40:55 0
夏モデルか？
しかし二ヶ月待てる＝現実に必要としていない　じゃないのかね
常に値段とスペックだけ見て脳内お祭を楽しんでるだけじゃねぇの？
857 ：名無しさん：2006/02/25(土) 09:51:16 0
なんか今すごい自演みたｗ
858 ：名無しさん：2006/02/25(土) 09:56:25 0
HDD2台付けてるけど、片方が認識すらされなくなった。
これは壊れたということでOK？　来て1ヶ月くらいしか経ってないのに。
859 ：名無しさん：2006/02/25(土) 09:59:49 0
ここのHDDよく壊れるな
860 ：名無しさん：2006/02/25(土) 10:44:07 0
ここのBTOでCPUファン選択して買うと取り付けられたのが送られてくるんでしょうか？
861 ：名無しさん：2006/02/25(土) 11:23:16 0
>>859
ツクモ製かｗｗ
862 ：名無しさん：2006/02/25(土) 11:36:13 0
>>860
それが普通だが　何か？
863 ：名無しさん：2006/02/25(土) 11:43:08 0
今日ポチったwktk
864 ：名無しさん：2006/02/25(土) 12:11:12 0
ポチるの次スレが終わるくらいまで待ってみまつ。
865 ：名無しさん：2006/02/25(土) 12:11:36 0
858だけど、これサポートにHDD壊れたって言って送ってもらうってわけにはいかない？
本体ごと送らなきゃならないなら自分でHDD交換しちゃうけどさ。
866 ：名無しさん：2006/02/25(土) 12:32:18 0
>>845
ＴＵＫＵＭＯでもヒットするんだ…
一瞬、ニセモノかと思った。Yafooを思い出した。
867 ：名無しさん：2006/02/25(土) 13:26:32 0
TUKUM○になってるYO
868 ：名無しさん：2006/02/25(土) 14:34:28 0
ツクモもマザボを選べるようになったら買うんだけどなぁ・・・
869 ：名無しさん：2006/02/25(土) 14:49:58 0
ツクモがサイコムになったら買うんだけどなぁ
870 ：名無しさん：2006/02/25(土) 15:07:30 0
いくらCPUが優秀でもAMDは止めとけ
それ以外の部分が糞すぎるから
871 ：名無しさん：2006/02/25(土) 15:14:35 0
インテルの陰謀というより、それが大手がAMDの採用渋る理由だろうね。
主婦とかＯＬとかが普通に使うSONYとか富士通など大手の家電パソコンなら
初期不良その他のトラブルを極限まで抑える必要があるし。しかし逆にいうと、
そういうリスクを嫌ってAMDを避けるくらいなら、初めからＢＴＯはよした方がいい。
872 ：名無しさん：2006/02/25(土) 15:19:59 0
エアロの6140以降、6160XてCool'n Quiet元から入ってるかね？
Cool'n Quiet入ってて後は本体で設定だけなのかドライバからすでに入ってないのかね
873 ：名無しさん：2006/02/25(土) 15:22:18 0
インテルは逝ってる
874 ：名無しさん：2006/02/25(土) 15:44:31 0
インテル、はいと言って
875 ：名無しさん：2006/02/25(土) 15:55:34 0
>>872
ドライバも入ってないし、BIOSで有効になってないから自分でいろいろ設定する必要あり
クールンクワイエットはアプリが不具合起こしたりするかもしれない。安定性より省電力を取るならいいかもしれないが効果は雀の涙ほど
頻繁な電圧の変動でマザーボードに負担をかけるとまで言われている
876 ：名無しさん：2006/02/25(土) 16:03:28 0
MSI製 K8N Neo4-FIとの相性問題で質問です

6600GT積んでると、ごく稀に不具合起こすってここで聞いて
ATI RADEON X800GTかATI RADEON X800GTに乗り換えようとしてる俺ガイル

で、ATI系グラボ積んでる人います？
877 ：名無しさん：2006/02/25(土) 16:21:34 0
>>876
俺はラデの1600XTで注文した
878 ：名無しさん：2006/02/25(土) 16:22:52 0
なんかデジャブが見えた気がしたんだが・・・ｗ
879 ：名無しさん：2006/02/25(土) 16:25:11 0
>>875
なんと･･･ほとんどの人がCool'n効かせてるからてっきり必須かとオモテタ
なるほど、良い参考になった
880 ：名無しさん：2006/02/25(土) 16:30:54 0
>>876
あんまゲムとかしないなら66GTでもいいかもしれんがそろそろ世代交代でしょう
今買うなら7800GTくらい・・・・・・は、必要ないかｗ
確かに母板のスレでも不具合報告されてるねその２つのVGA
発熱がちと高いけどRADEONもいいと思うよこのマザボには
881 ：名無しさん：2006/02/25(土) 16:53:11 0
>>862
リテールファンもちゃんと送られてくる？
外して中古で販売とかせこいことしてないよなツクモ
882 ：名無しさん：2006/02/25(土) 16:54:48 0
リテールファンはついてこなかった気がする
バルクだし仕方ないんじゃね
883 ：名無しさん：2006/02/25(土) 16:55:26 0
>>876
その二つの違いがわからない俺は目が悪いのか
884 ：名無しさん：2006/02/25(土) 17:01:50 0
>>881
リテールファンの価格を差し引いてあの値段じゃないのか。
885 ：名無しさん：2006/02/25(土) 17:07:29 0
ええーーー標準のリテールファンは付いてくるでしょツクモ
886 ：名無しさん：2006/02/25(土) 17:11:26 0
＞純正ファンの性能に満足されないお客様のために、高性能な静音ファンや高冷却ファンをお選び頂けます

純正(リテール)は付いてくるんじゃね？
887 ：名無しさん：2006/02/25(土) 17:25:57 0
付いてなこい
888 ：名無しさん：2006/02/25(土) 17:31:05 0
ファン買わないと標準ついてくるけど、別途選ぶとついてこないんじゃないかな
確かこの手のやり取りは過去スレでも何度か出てたような
889 ：名無しさん：2006/02/25(土) 17:33:44 0
リテールついてないと後でバラで売るとき困る
890 ：名無しさん：2006/02/25(土) 17:43:32 0
ばら売りしなけりゃいい
891 ：名無しさん：2006/02/25(土) 17:49:22 0
>>888
ごめ・・・CPUファン選択なしですら標準ファン付いてこない議論かとオモタ('A`)
そりゃ追加ファン選択したらリテールは付いてこない罠ｗ
892 ：名無しさん：2006/02/25(土) 18:22:59 0
その例のCPUクーラー（サイレント）のヤツが在庫切れキタコレ( ﾟдﾟ )
893 ：名無しさん：2006/02/25(土) 18:26:37 0
自分がBTOで注文したカスタマイズてどこで見れるのかね？ちと不安な要素を思い出した
894 ：名無しさん：2006/02/25(土) 18:45:14 0
自分で注文しといてそれはないだろ～？
895 ：名無しさん：2006/02/25(土) 18:57:14 0
>>890
CPUアップグレードするとき売りたいんよ
896 ：名無しさん：2006/02/25(土) 19:00:01 0
自分がカスタマイズした同じスペックを他のネトショップでBTO組んでみたけど
確実に２０万超える･･･ツクモて安いのな
897 ：名無しさん：2006/02/25(土) 19:32:43 0
たけおね、っトップで一回組んでみ
ま、ここで買うつもりないけど
898 ：名無しさん：2006/02/25(土) 19:35:09 0
持ってるパソが古くてドライブCD‐RWだったから外付けでDVDドライブ買ってたの思い出した('A`)
憧れてたプレクスターのDL対応のマルチドライブが安かったから決めてしまったかｗまぁいいかな

899 ：名無しさん：2006/02/25(土) 19:44:45 0
CDドライブとDLのマルチドライブがたったの4000千円差なんてありえな～い( ﾟдﾟ )
900 ：名無しさん：2006/02/25(土) 19:45:32 0
安いPlextorドライブって750の事？
901 ：名無しさん：2006/02/25(土) 19:50:35 0
違う
902 ：名無しさん：2006/02/25(土) 20:55:23 0
>>858だけど壊れたHDD外した。端子に塗られてたボンドはマイナスドライバーで無理やり取った。
WDのHDDだったんで次はHGSTのにする予定。
固定用のブラケットが結構グラグラするんで振動が心配。
903 ：名無しさん：2006/02/25(土) 21:00:06 0
ツクモはSATAのHDDだからてっきりマザボとの認証不具合だと思ったが壊れてたのか
・・・どうしよ追加のセカンドHDDなんて注文するんじゃなかったのかもｗｗ
904 ：名無しさん：2006/02/25(土) 21:01:20 0
>>903
HDDにはアタリ、ハズレがございます。ハズレは滅多に来ないので心配なさらず
905 ：名無しさん：2006/02/25(土) 21:02:03 0
アキバまで行って買ってきた
1週間後が楽しみ
66GT積んだけどやばいの？
906 ：858：2006/02/25(土) 21:03:45 0
>>903
SATAまでマザボとの相性があるんだ。外したのは勇み足だったかな。
やっぱAMDモデルは不安定って印象はぬぐえないなあ。
907 ：名無しさん：2006/02/25(土) 21:05:17 0
OS起動時にモニタに横線が入る、表示系でトラブルとこのスレで報告がある。
MSIのネオ4-FIマザボは66GT6800GSと相性が悪いみたい
908 ：名無しさん：2006/02/25(土) 21:05:45 0
WDが糞なだけだろ
幕と日立付けてるけど半年たっても何の異常もない
909 ：名無しさん：2006/02/25(土) 21:07:03 0
6120aにさHDD3台・ビデオカード１・キャプチャカード１だと
電源の容量少ないのかな？
ちょっとわからないので教えてﾁｮｳﾗｨ!щ(ﾟ▽ﾟщ)
910 ：名無しさん：2006/02/25(土) 21:07:31 0
>>906
HDD接続の不具合が起こる報告はあるけど・・・OS再インスコしてみた？
911 ：名無しさん：2006/02/25(土) 21:08:23 0
俺のAMDモデルは日立入ってたなぁ
福袋みたいなPCだ
912 ：858：2006/02/25(土) 21:08:44 0
いまさらイベントビューア確認したら数日前からDisk系の警告がたんまり出てた。
やっぱり壊れてたようだ。
あと電源OFF時からの起動に失敗するって不具合にも見舞われた。勘弁してください。
913 ：名無しさん：2006/02/25(土) 21:10:03 0
Intel様さいこー
AthlonPC買う奴は負け組み
914 ：名無しさん：2006/02/25(土) 21:10:27 0
>>912
１ヶ月なら交換とかないのかい？
起動にシパーイするヤツはFDDが問題かな、かな。
915 ：名無しさん：2006/02/25(土) 21:11:31 0
>>913
インテル様。アスロンにもチップセットを作ってください
916 ：名無しさん：2006/02/25(土) 21:12:21 0
>>909
一応電源アップした方がいいと思われ
917 ：名無しさん：2006/02/25(土) 21:14:39 0
>>916
でも6120て電源選択肢あったっけ？　ああ、後からWアップするのか
918 ：名無しさん：2006/02/25(土) 21:15:47 0
>>916
レスありがとうぅ
6120は電源選べないね。電源なんて交換した事ないからちょっと怖いな
919 ：名無しさん：2006/02/25(土) 21:17:26 0
多少の速度差より安定性
やっぱりAMDよりIntel
920 ：名無しさん：2006/02/25(土) 21:22:10 0
と、メカーPCのかませ犬を喰らった乙な人が言っております
921 ：名無しさん：2006/02/25(土) 21:27:55 0
ツクモの530W電源に

＞ATX12V Ver.2.2に準拠したSPLITモード(2系統(20A×2))に初め設定されています。
デュアルコアCPUや高周波数のプロセッサなど、CPUに電力を必要とする場合はSPLITモードで使用するといいでしょう。
それほどCPUに電力が必要でない場合にはCombinedモード(1系統(31A))で。
システムに合わせた使い分けが可能です。

と、あるけどどうやって低出力に下げるか見極めるんかね･･･
エンコやゲーム以外の時はずっと低出力でいいのかな

※システム動作時に切替スイッチを操作しないで下さい。

('A`)･･･これはPCの電源が入った状態で切り替えるなってコトか？
切り替え時にいちいち電源落とすのは流石にマンドイぽよ
922 ：名無しさん：2006/02/25(土) 21:30:28 0
結構便利なモン付いてたんだな。
923 ：名無しさん：2006/02/25(土) 22:19:25 0
まあそもそもそんなもん付いてないただの二系統のほうが多いし。ていうかエンコ時はグラボはアイドルみたいなもんでそ
なら二系統にそれぞれ大電力なんてやる必要ないし、コンバインモードでいい希ガス
924 ：名無しさん：2006/02/25(土) 22:24:48 0
RADEON　Ｘ１６００ＸＴってビデオカードを選択したら
ＰＣに2台の液晶とＳ端子でＴＶを同時につなげる事って見ることってできますか？
925 ：名無しさん：2006/02/25(土) 22:36:17 0
>>924
俺には分からんが、自作スレで聞いた方が良いと思われ
926 ：名無しさん：2006/02/25(土) 23:46:05 0
>>924
Ｘ1600ＸＴを載せた何というボードかで答えが異なるんじゃないの？
そのボードの出力端子がモニタ用2ケとＳ端子もありならＯＫと思うが
927 ：名無しさん：2006/02/26(日) 00:28:24 0
>>923
>>ていうかエンコ時はグラボはアイドルみたいなもんでそ
　↓
>>ていうかエンコ時はグラビアアイドルみたいなもんでそ。に見えた。今は目薬している
928 ：名無しさん：2006/02/26(日) 00:47:43 0
>>7
>>(背面ケースファン自動制御）
これいいっすね、本当に騒音が半減したyo!
929 ：名無しさん：2006/02/26(日) 00:52:26 O
6120買った香具師に聞きたいのだが、皆最新のBIOSにしてる？
明日同機種を買いに行く予定なのだが、マザースレ見ると要更新と書いてあったのでそれだけが不安。

更新しないで使っても問題ないならいいんですが、何分BIOSいじったことがほとんどないので、
必要なら別料金払って更新してもらおうかと。
930 ：名無しさん：2006/02/26(日) 01:05:58 0
>>7
>>928
6160でも出来るのかな、かな？
でも気になるくらいの音鳴ってないと排熱出来てんのか？と、不安になる気持ちの問題がｗ




・・・しっかしIOの外付けHDDうっせーーｗｗもう音には慣れた感もあるが('A`)
931 ：名無しさん：2006/02/26(日) 01:27:01 0
>>929
俺は更新したけど、べつに必要ないような気もする。
別料金払って他人にやってもらうような難しいことじゃないよ。
マザボ付属のCDにBIOS更新ツールが入ってる。
932 ：名無しさん：2006/02/26(日) 01:31:58 0
>>929
一応更新した方が6120のマザボは鉄板になるらしい。

MSIのヌフォマザボは更新すると色々厄介な・・・
933 ：名無しさん：2006/02/26(日) 01:46:29 0
アスロンX2がホスィんだが6120の方が人気ありそうだなぁ･･･6160と悩みちゅー
934 ：名無しさん：2006/02/26(日) 02:05:33 0
X2は3800だとあまり意味がない
935 ：名無しさん：2006/02/26(日) 02:07:23 0
何と比べてだ
936 ：名無しさん：2006/02/26(日) 02:09:33 0
3800+使ってる人は本格的にデュアルでどうこうって層じゃないから
いいじゃん

937 ：名無しさん：2006/02/26(日) 02:12:58 0
意味無くDualCoreならX2 3800+
立派な存在価値があるぞ！
938 ：名無しさん：2006/02/26(日) 02:14:10 0
933が3800買うと勝手に決められてる件についてｗｗ
939 ：名無しさん：2006/02/26(日) 02:15:45 0
3800で意味ないなら4800でも意味ないな。
シングルからデュアルに変えるほどじゃないし。
940 ：名無しさん：2006/02/26(日) 02:23:30 0
ゲムやってる人にはデュアルは無用だろう。シングルでクロック高いヤツのがいいね
ただデュアルで4800とか一体PCで何するのかとｗｗ
3800がデュアルコアというものを体感してみよう( ﾟдﾟ )ﾊｧﾊｧていう感じでねーかい
実際価格ｺﾑではデュアルの4400が１番売れてるぽ。良さげなんだろうね１Mキャッシュだし
941 ：名無しさん：2006/02/26(日) 02:23:38 O
>>931,932
絶対必要というわけではない様ですね。なら暫くそのままでもいいか

両氏、情報サンクスです。その分の技術料(確か3K)浮いたのでキーボード代にでも当てます
942 ：名無しさん：2006/02/26(日) 02:26:55 0
>>930
確かに俺もそれは思う。
ちゃんとファン回転しててもあんまり静音だとなんか逆に落ち着かないｗ
943 ：名無しさん：2006/02/26(日) 02:28:49 0
BIOS更新で3000円も取られんのか( ﾟДﾟ)
944 ：名無しさん：2006/02/26(日) 02:30:15 0
>>940
今、シングルの3700+使ってるから4400+買ってみようかな。
デュアルになってもクロック下がるのはなんか許せん。
売れてると聞くと買いたくなるよね。最近までは3800+でいいやって感じだったけど。
945 ：名無しさん：2006/02/26(日) 02:31:06 0
サイトで新しいドライバ更新するよりマザボに付いてるCDのドライバが１番安定してる思ふ
946 ：名無しさん：2006/02/26(日) 02:34:47 0
>>944
でも本当にゲムだけってのが高クロックのシングルがいいのであって
ゲム以外にも何かするならもうデュアルの方が良い時代。実際デュアル対応のゲムもどんどん増えてるし
947 ：名無しさん：2006/02/26(日) 02:35:29 0
ほとんどデュアルコア対応でそ今
948 ：名無しさん：2006/02/26(日) 02:39:40 0
i-Tuneすらマルチ対応でX2の速さに焦ったおｗｗ
949 ：名無しさん：2006/02/26(日) 02:40:43 0
>>940
4400+が一番売れてるって眉唾物だが・・・
あそこのランクはページビューが影響してるよ
>>947
DualCoreでも動くって意味ならそう言えるかも
950 ：名無しさん：2006/02/26(日) 02:45:09 0
coneco.netでは１位にX2 3800で３位が4400だな

つーか９位まで全てAthlonが独占してるんだがｗｗ
951 ：名無しさん：2006/02/26(日) 02:48:14 0
まぁ今からPC買うならデュアル選んでた方がいいんでねーかい(*ﾟωﾟ*)ﾑｯﾊｰ
952 ：名無しさん：2006/02/26(日) 02:57:07 0
今はまだ早い、時（ｒｙ
953 ：名無しさん：2006/02/26(日) 02:57:13 0
デュアル3800はデュアル動作対応していない普通のアプリケーションではシングルの3200以下だと聞いた
954 ：名無しさん：2006/02/26(日) 03:01:32 0
乙カレー
955 ：名無しさん：2006/02/26(日) 03:19:02 0
シングルの3200+と4000+の違いが体感できない俺なら無問題
他窓作業の時の待ちがちょっと減った気はするけど、X2ならもっと改善するんでしょ？
作業時間の大部分をCPU速度に依存してないと値段分の効果はないような
956 ：名無しさん：2006/02/26(日) 03:21:02 0
デュアルに求めているのは遅くならないことだよな。
別にシングルより速くなる事なんて求めてないよな。
957 ：名無しさん：2006/02/26(日) 03:27:30 0
>>955
>X2ならもっと改善するんでしょ
その動かそうとしてるアプリケーションがデュアル対応ならな
958 ：名無しさん：2006/02/26(日) 03:37:46 0
俺は定格クロックが良いと思うから使うとしたら64 3200+かX2 3800+だな。
959 ：名無しさん：2006/02/26(日) 07:26:51 0
>>930
いけるんじゃないすかね、ToPower電源なら。
自分ゲマズ&ケース変更しましたけどいけましたよ。
電源変換コネクタ必要だったけど。
960 ：名無しさん：2006/02/26(日) 07:37:04 0
いくらCPUがよくてもチップセット、マザーボード、ドライバ、BIOSがねえ・・・
961 ：名無しさん：2006/02/26(日) 08:08:29 0
売り尽くしパソコン安いよね
とりあえずグラフィックカード無しで注文してみて、不満がありそうなら追加で買ってつけてみるのもありかな
でも注文に踏み切れない・・・
誰か背中を押してくれ！！！
962 ：名無しさん：2006/02/26(日) 09:21:13 0

♪
♪　　 ∧ ∧　♪ 　　よ～く考えよ～　♪
　　　　(,・∀・).　　♪ 　　お金は大事だよ～　♪
　　 　 |つ[|lllll］). 　　　　　う～う、う～う、ううう～　♪
　　 ～|　　|
　　　　Ｕ Ｕ
963 ：名無しさん：2006/02/26(日) 09:42:23 0
そっちかよ
964 ：名無しさん：2006/02/26(日) 10:00:35 0
>>961
別に安くは無いよ　OS無いからね
マウスもキーボードも無いし、単にパーツを動く形に組み上げてあるだけの仕様＆値段
965 ：名無しさん：2006/02/26(日) 10:13:40 0
>>961
MSIで色々不具合で問題になってるが
売り付くしPCのマザボはギガ製･･･一応「論外」という位置づけになっておりまつ
966 ：名無しさん：2006/02/26(日) 10:22:59 0
CPUやCPUクーラーが取り寄せだ・・・
3営業日で取り寄せ出来るとかあるけど嫌なヨカーンがするな
967 ：名無しさん：2006/02/26(日) 10:23:21 0
ツクモの5440をスタンバイにするとファンが動きっぱなしなんだが
スタンバイの時にファンを止める方法ないかな？
968 ：名無しさん：2006/02/26(日) 10:28:42 0
パイのドライブ選べるようにしてくれないとポチれないよー
969 ：名無しさん：2006/02/26(日) 10:42:46 0
今からPC買うとすればやっぱりX2の方が将来的にいいのかぁ～
64はまだまだ現役だけどなんだかんだで結構古いCPUだしな
970 ：名無しさん：2006/02/26(日) 10:47:17 0
>>969
崑崙に期待してるオレガイル。
Pentium4の北森コアはまだまだ現役だぜｗｗｗ

フーハハハハーハー
971 ：名無しさん：2006/02/26(日) 11:31:02 0
Evoモデル購入予定！

Ath4400x2
1G
7800GTX

総額210k
あのケースに静音性を期待して・・・・。
972 ：名無しさん：2006/02/26(日) 11:32:13 0
>971

ほれ、ケース詳細
ttp://www.antec.com/pdf/drawings/P180_manual_techdata.pdf
973 ：名無しさん：2006/02/26(日) 11:50:24 0
6160Xなんですが電源入れても画面が映らなくて、一回電源手動で消してもう一回付けると正常起動します
同じ症状の人いますか？
974 ：名無しさん：2006/02/26(日) 12:13:35 0
次スレの季節

【TSUKUMO】ツクモeX.computerシリーズ　part16
http://pc7.2ch.net/test/read.cgi/pc/1140923141/
975 ：名無しさん：2006/02/26(日) 12:20:30 0
>>973
こちらを見られるのも一考かと
ttp://www.geocities.jp/neo4_platinum_love/
976 ：名無しさん：2006/02/26(日) 13:13:41 0
>>967
BIOSいじれ
977 ：名無しさん：2006/02/26(日) 13:51:23 0
ツクモもマザボ選べるようになったらもっと売れるんじゃないの？
978 ：名無しさん：2006/02/26(日) 14:20:35 0
まぁそこまで問題ない優れたマザーだよ両方
979 ：名無しさん：2006/02/26(日) 14:50:13 0
ゲーマーズモデルｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━ｯ!!
予定より３日遅れだったけど嬉しい。
さり気なくパイオニアのドライブがDVR-110からDVR-111にうｐしてるあたりツクモたんＧＪ！！
980 ：名無しさん：2006/02/26(日) 16:24:37 0
>>967　ＢＩＯＳ　Ｓ1をＳ３
981 ：名無しさん：2006/02/26(日) 17:42:29 0
>>980
>>976で答えは出てるんだが…

そこまで甘やかす事もないだろ
初めてメーカーPC買った奴じゃねーんだから
982 ：名無しさん：2006/02/26(日) 18:16:26 0
>>970
北森でも2.8CあたりはConroeまで待ってもいいな　2006年は買い時が難しそう
去年はXP初期組の買い替え需要が多かったと思う
イーマ、エアロが売れたのはプレスコ避けてAMDに流れたからだろうな
983 ：名無しさん：2006/02/26(日) 18:28:45 0
>>981
駄レス　ご苦労
984 ：名無しさん：2006/02/26(日) 18:56:19 0
>>983
あれほど初心者はNECにしておけと言ったのに
985 ：名無しさん：2006/02/26(日) 19:03:33 0
聞くのは恥ずかしい事じゃないんだ！そのまま知らないのが恥ずかしいのさ
──この国では何と言ったか・・・？ああ、そうだ。聞くは一時の恥､知らぬは一生の恥だったな
986 ：名無しさん：2006/02/26(日) 19:04:40 0
まぁずっとメーカーPC買ってたら何も進歩しないけどな
987 ：名無しさん：2006/02/26(日) 19:08:07 0
金持ってれば進歩しなくてもいいような気がするけどな。
988 ：名無しさん：2006/02/26(日) 19:13:43 0
>>987
ちょｗｗｗｗｗｗｗ
989 ：名無しさん：2006/02/26(日) 19:21:01 0
調べもせずに聞くのは恥ずかしいと思います
990 ：名無しさん：2006/02/26(日) 19:45:17 0
別に構わんとです
991 ：名無しさん：2006/02/26(日) 19:49:51 0
分かる事なら俺は答えるよ。自分も分からん事で教えてもらえたら嬉しいからね
992 ：名無しさん：2006/02/26(日) 23:19:11 0
次スレだけど、【TSUKUMO】ツクモ　って並べるとウザイからカタカナの方は取っちゃったら？
993 ：名無しさん：2006/02/26(日) 23:22:53 0
>>992
ヒント:検索
994 ：名無しさん：2006/02/26(日) 23:24:01 0
part1から続いてるスレタイを変えたいなら
住人とよく相談して、慎重に決めろよ
995 ：名無しさん：2006/02/26(日) 23:30:50 0
【TSUKUMO】ツクモeX.computerシリーズ　part16
http://pc7.2ch.net/test/read.cgi/pc/1140923141/

もうあるから立てちゃ駄目よ　♥
996 ：名無しさん：2006/02/26(日) 23:31:57 0
ウザイという言葉を多用する人間は、まともに相手にしないことにしています
悪しからず
997 ：名無しさん：2006/02/26(日) 23:36:29 0
自分で治す、自分で組み立てる、ってのが最近快感だわぁ・・・
ゴミ同然PCをツクモのジャンクパーツ繋ぎ合わせてﾌｯｶﾂさせたときの快感・・・
998 ：名無しさん：2006/02/26(日) 23:49:39 0
ほれ、さっさと埋める
999 ：名無しさん：2006/02/26(日) 23:50:07 0
1000はあげる
1000 ：名無しさん：2006/02/26(日) 23:50:48 0
ありがと
1001 ：１００１：
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